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【MTG】2ちゃんだーど【part5】

1 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:06 ID:???
MTGの2ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「2chだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm

前スレ
【MTG】2ちゃんだーど【part4】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045919985/

関連スレッド、よくある質問は>>2-5で。

2 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:07 ID:???
過去スレ
【MTG】2ちゃんだーど【part3】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045590989/
【MTG】2ちゃんだーど【pat2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/
関連スレ
△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

FAQ↓

Q.
「2chだーど」って何? 公式のレギュレーションとどう違うの?
A.
巨大掲示板「2ちゃんねる」MTG板で検討中の非公認レギュレーションです、
現在のルール、レギュレーション内容はhttp://game2ch.tripod.co.jp/を参照してください。

3 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:08 ID:???
Q.
「タイプAとタイプBってあるけど違いは何? 別物?」
A.
基本は同じですが、Bにはトーナメントを意識した禁止カードが設定されています。
以下は目安ですが主催の意図に応じて多少の制限の付与・解除も考えられます。
未だ検討中のレギュレーションなのでその都度確認してください。
・タイプAはカジュアルプレイの交流会などでの使用を推奨
・タイプBはトーナメントなどの大会での使用も可能

4 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:08 ID:???
Q.
「空気嫁ってどういうこと?」
A.
まずは告知を見てみましょう、「マターリ推奨」など書かれていた場合、
周囲はファンデッキやあまり主流でないデッキを持ち込む可能性が高いでしょう、
逆に「ガチンコを楽しもう」だったりすると環境最強を目指しているデッキで
氾濫しているかもしれません。
遊園地に野郎の集団で遊びにいったり、戦場に親子連れで遊びにいくような
TPOをわきまえない行為は控えましょうということです。

※いちばん確実なのは、性格の違うデッキを複数組んで持っていくことです。
 余裕があるなら、ぜひ。

5 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:09 ID:???
Q.
「優しい雰囲気」を作るには?
A.
・手順をちょと間違えてしまっても笑って巻き戻してあげよう
・対戦相手のわからないことは教えてあげましょう
・対戦が終わったあとにお互いのデッキを広げあって会話するのもいいでしょう
NGワード
「だーかーらー」「さっき言ったじゃん」「ジャッジィィイィィイィィィ!!」

6 :NPCさん:03/04/11 23:15 ID:???
>杉井氏


7 :コタガン◇zhRX78bC/I:03/04/11 23:16 ID:???
支援したほうがいいのかな?
>>1スレ立て乙カレー&6げとらふ

8 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:19 ID:???
 いや、テンプレはこれでおしまい。
 ていうか店長……6げとらふって……

9 :コタガン◇zhRX78bC/I:03/04/11 23:19 ID:???
あれ?もーテンプレ張り終わってたのか・・・
俺がいると荒れそうなのでカエリマス。

皆さんのMTGライフが良いものでありますように。でわでわ〜

10 :NPCさん:03/04/11 23:37 ID:???
いやマトモな意見を言ってくれれば荒れないと思うよん。
というか人がいるのは良いことだ、

11 :NPCさん:03/04/11 23:42 ID:???
>>1
スレ立て乙

前のは大会の様子見だったから、この5スレ目はさどういう(客含む)興味有る人
の求めや希望を、解消出来るかを考えようよ。
下に興味深い会話が衰退スレにあったんで、書いておく。

12 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:44 ID:???
 あー、
 あー、
 しまった、
 スケジュール掲示板のURL、テンプレにはり忘れた。どこだっけ……?

13 :NPCさん:03/04/11 23:45 ID:???
追加でこれも

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html


14 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/11 23:48 ID:???
 見つかった。
 2CHD大会スケジュール↓。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

 じゃあここまでがテンプレってことで(笑)。

15 : :03/04/11 23:48 ID:???
>>杉井タソ
乙〜&ss杯の結果まだ〜?

16 :NPCさん:03/04/11 23:49 ID:???
2ちゃんだーどスケジュール
開催者の書き込み可です

直リン
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/webcal.cgi?form=1
トップ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

17 :11:03/04/11 23:50 ID:j3SOkdb7
駄目だ、すまん長過ぎた。
衰退スレ3の、601ー621までを読んで欲しいな。
特に人は613−619辺りが求めていると言う事は良く解ったから、
この辺を実現するように話あいたいな。

18 :16:03/04/11 23:50 ID:???
       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

19 :NPCさん:03/04/11 23:53 ID:???
新スレお疲れ
しかし今日は卓上板に人がすくねぇな

20 :邪悪 ◆EVIL/pL5Wk :03/04/12 01:14 ID:???
初めて来ました邪悪というもんです。
現在の環境について行けず、エクステンデットで5thが落ちる始末。
とうとう引退時かと思ったときに、友人に紹介されたのが
2ちゃんだーどでした。

早速質問なのですが
基本セット+2ブロックは分かるんですけど
Aの禁止カードがアンティ関係だけで制限が見当たらないのですが
黒蓮x4っていうのはアリなんでしょうか?
教えて君でスイマセン

21 :NPCさん:03/04/12 01:36 ID:???
>>20
Aは、ガチの勝負をやるためのレギュじゃないですよん。
デュエルは勝たなきゃ意味がないという考えの人には向かないかも。

22 :NPCさん:03/04/12 01:36 ID:???
>20
まずは>1からリンクはってあるホームページで
2chだーどの趣旨を理解してください

> 黒蓮x4っていうのはアリなんでしょうか?

そういった制限はないから、作る気になったらいくらでも強いデッキは組めます
瞬殺だろうがなんだろうが思いのままです「が」、
気楽にマターリ楽しむのが主なので「最強デッキ作ってきたぜーっ」とかは
「痛いヤシ」扱いされますので素人にはオススメできません。


23 :NPCさん:03/04/12 02:04 ID:???
個人的には黒連からへんなコンボ決めてくれたらおkかなw
あるいは時間の伸張とか否定の風とか認識食うものとか
効果だけは強いやつ4枚ずつ入れてくれたらw


24 :NPCさん:03/04/12 02:08 ID:???
前スレの1000ゲットしますた

あああ
初めての1000ゲットなのに、かっこつけてしまったぁぁあぁ!!

ここで喜び爆発

25 :NPCさん:03/04/12 02:13 ID:???
格好(・A・)イクナイ!

26 :NPCさん:03/04/12 02:20 ID:???
独り言なんだけど

なんか最近話題に入りづらいよ
現役の人が多いせいか、なんとなく勝利至上主義みたいな感じがする
もちろんマターリやってるんだろうけど、
「カード資産ない人でも」っていう雰囲気じゃないんだよねー

back to basicキボンヌ

27 :邪悪 ◆EVIL/pL5Wk :03/04/12 02:26 ID:???
了解しました(w

そういうの大好きです。
大好きな悪魔デッキ組みたいと思います

28 :NPCさん:03/04/12 02:36 ID:???
>>26
俺も同感。

だから一度、変なデッキを持って参加しようかなと思ってる。
笑いを取れれば満足だし、誰かがヘンテコデッキに目覚めてくれればしめたもの。
マジックは勝たなくても楽しいよってのをもう少しアピールしたいんだよね。

洗練されたデッキもいいけど、このコンボを回したいとか、
このカードをデュエルで使いたいってデッキがあってもいいと思う。
そんな、変なデッキがワラワラ出てくるようになれば、
カード資産ない人が、あり合わせで組んだデッキも浮かないはずだから。

29 :NPCさん:03/04/12 08:56 ID:???
>>27
歓迎します、悪魔デッキ頑張ってくださいw
今は討論なども落ち着いてるからあれだけど、人が増えるのは嬉しいことですね。

>>17
うーむ、個人の社交性の問題もあるから一概には言えないが難しい問題だと思う

>>26 >>28
ハゲ同

30 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/04/12 09:01 ID:???
自分が2回参加した感じでは全体のデッキ傾向にややガチ入ってたかなと思いますが、
気持ち良くプレイ出来ればいいです。もちろん、展開に時間のかかるデッキの方が
自分も好きなので、次回はネタデッキ作りたいです。
# いくつか考えてるんですが…実際回らなくて(w

31 :NPCさん:03/04/12 09:08 ID:???
タイプBといわれるのはガチ気味になってる気がするのだが気のせいか?

32 :NPCさん:03/04/12 10:22 ID:???
>31
ヴィンテージが抜けてて禁止が設けられてるから、
普通のデッキ率はあがるやもね、でもA/B共にガチで組むきになれば
いくらでもできるから、AがどうのBがどうのは意味がない

ようは参加するプレイヤーの心がけ次第でつ、今はたまたま
・昔好きだった強いデッキ
・最近のデッキに昔の強いカード投入
ってデッキを組みたい人が結構多いってだけ、それでもマターリ楽しめる環境、
これ重要


33 :NPCさん:03/04/12 11:15 ID:???
確かに心がけだろうが
正直Bと名がついたらガチと思ってる香具師はかなり多いぞ?
要はタイプ1とついたら=凶悪ばかりと思ってるようなもの。


34 :NPCさん:03/04/12 11:18 ID:???
マジック自体が元々トレーディングカードゲームっていう、
「カード資産を増やせば増やすほど強くなる」っていう論理に基づいて
作られたものだから、「カード資産ない人でも勝てるフォーマット」っていうのは
そもそも構築フォーマットにはありえないと思う。
じゃあどうすんのよ、って所なんだけど2chだーとの雰囲気自体を
勝ち負けじゃない部分、マジックってゲームを楽しむって所にもっていって
カバーしていくしかないんじゃないかな?
「カード資産ない人でも勝てる」は無理でも、
「カード資産ない人でも楽しめる」ってのは可能ではないかと。

35 :NPCさん:03/04/12 11:18 ID:???
もっとも、ガチでやる楽しさもあるから難しい問題だけど。

36 :NPCさん:03/04/12 11:19 ID:???
10ターン以下で勝負決まるの禁止とかは?誰もやらないか(w

37 :NPCさん:03/04/12 11:22 ID:???
>>34
だから、使用できるブロック数を限定しているのは意味があると思う。
何でもありありにするから資産の差が出るのであって、最低3ブロックくらいの
カード資産があれば何とか対応出来る。


38 :NPCさん:03/04/12 11:24 ID:???
こういうのは嫌な人もいるかもだけど、自分がガチデッキを使ってて、
相手が明らかにネタデッキとかだったら、3本の内1本は
こっそりプレイングを緩くして回すゆとりを与えてあげるとか
そういうのでも雰囲気はだいぶ変わるんじゃない?
2chだーとではそれ位いいと思うんだよね。

39 :33:03/04/12 11:25 ID:???
>>36
ワラタ

それはそうと楽しさの違いという事ですみわけがaとbだとするのが結論だとして、
それより議論的にツマンナクテも>>17の事は結構問題じゃねーか?
どうしたら「大会ではなく気軽に出来る環境にするか?」が大事な事だと思うんだが>ALL


40 :NPCさん:03/04/12 11:30 ID:???
まぁ同じ事がずっと過去から議論して、ループしてるから、その結論に行きつくのは、
解るとしても環境の話は難しい問題だな。それは。

今から出かけるから、1日友達と話あってみるわ。

41 :NPCさん:03/04/12 11:33 ID:???
そりゃ2chダードで友達を作るが解決・・・だろうけど
見てる感じ、横の繋がりがあまり出来難いかもしれないな

42 :NPCさん:03/04/12 11:38 ID:???
地区別に教えて貰って、平日なり暇日なりに3人位で遊べる環境が望ましいだろうね

43 :NPCさん:03/04/12 11:41 ID:???
実際に始まってからまだ2ヶ月くらいだから、結論は急がない方がいいのでは?
今のペースで大会開くなら、1年くらいのサンプルが必要だと思う。
社会人が多そうだから、頻繁に人を集められないでしょ?


44 :NPCさん:03/04/12 11:42 ID:???
42だけど、平日できないって結構辛いよな
俺もバイトの身だから暇は多くないんだが、日曜日はどうしても付き合いも考えても
普通の大会を優先しちまうんだよ、俺引退組でもデッキ一つ位は付き合いで作ってるしね


45 :NPCさん:03/04/12 11:43 ID:???
今不況で下降してるのに1年様子見でがんばれるか?
その頃には、このままだと人はもっと減ってると思うぞ。

46 :45:03/04/12 11:44 ID:???
>>45>>43
のレスね

47 :45:03/04/12 11:45 ID:???
続けで悪い
不況とは経済不況の事ね。煽りも受けてる訳だし

48 :43:03/04/12 11:58 ID:???
>>45-47
過去資産で出る分にはおカネほとんどかからないと思うけど…
2ちゃんだーどのために新しくカード買うってこと?

>>44
その辺は仲間内を集めてやってもらうのが一番では?

49 :NPCさん:03/04/12 16:28 ID:???
ファンデッキやコンボデッキの楽しみの1つに
「ちゃんとしたデッキに勝つ」とゆうのもあるので
対戦相手の人がファンやコンボでも嫌な顔
しないでくれれば満足。

50 :NPCさん:03/04/12 21:06 ID:???
>>38
プレイングで手加減するのは良くないと思うよ。
手加減するなら、デッキ構築の段階で、1ブロックのみで組むとか自主規制すればいいよ。
豊富なカード資源だって、常にフルに使う必要はないんだし。
腕の差は、真剣勝負やってれば上達して追いつけると思うけど、
カード資源で追いつくのは多分無理だから。

そうすりゃ、現役組も新規組も復帰組も、デッキ構築で頭しぼったり、
プレイングで散々悩んだり、真剣になって楽しめるよ。
プレイで手加減するんじゃ、現役は気ばかり遣って楽しめないだろうし、
シビアなプレイを体験しないと、新規組や復帰組の上達も遅れると思う。

相手がガチかどうか、現役かどうかは事前に聞いてからデッキを選べばいいよ。

51 :NPCさん:03/04/12 22:13 ID:???
結局はプレイヤー次第

52 :NPCさん:03/04/13 20:00 ID:???
杉井たんのエキスパンションの紹介文のホムペってどこだっけ?

53 :NPCさん:03/04/13 20:31 ID:???
>52
とりあえず>>1を見る癖を付けよう

54 :◆lFRGjMuYgc :03/04/13 20:35 ID:???
昨夜懲りずに仲間3人で朝までマターリやってました。
こいつら元気やな(w
今回はたまたま集まったので、全員新しいデッキは
準備してなかったのですが、会場となる友人宅に
前回私が置きっぱなしにしていた2chだーど仕様の
7個(コピーデッキ含む)を3人でチューンしながら
使い回してのフリー対戦。

[使用デッキ]
赤単バーン(MI+TE+4th)
白単シャドー(TE+US+6th or MI+TE+4th)
白単レベル(US+MM+6th or MM+IN+6th)
青単アグロウォーター(MM+IN+6th)
白緑赤Fires(MM+IN+6th)
赤単(赤茶単?)ポンザ(TE+US+6th)
緑単ストンピィ(TE+US+6th or US+MM+6th)

私が白&赤使いなので色が偏ってます(w
白単デッキ2つは元々エクテン対応の白緑だったものを
2chだーどにあわせて白単に再構築したもの。
黒使いの友人はまだ復帰してないので黒デッキはなし。

今回は試作品のポンザが調子よかったです。
ライブラリーアウト寸前まで行きました(w
勝ちに行くカードを入れ忘れていたので
相手をほぼ完全にロックしながらも自分が投了(^^;
ストンピィを使った友人はマスティのエサ用に入れた
スクイーをどうしても場に出したい(笑)と言って
極楽鳥の赤マナでスクイーを場に出して、怨恨を
2〜3枚エンチャントしたところで私の火力に焼かれ
スクイーと怨恨が手札に帰るのを繰り返してました(w
まあ、うちは完全にマターリなんで勝ち負けは度外視してますわ。

55 :NPCさん:03/04/13 20:40 ID:???
>>54
(・∀・)イイ!

俺も仲間にいれやがれでございます、こんちくしょう。
(;´Д`)ウラヤマスィ

56 :NPCさん:03/04/14 01:30 ID:xjfAKLJ5
うらやますぃね、タイプ1が主流の人だけど、2chダードもやってみたいと思いますた

57 :45:03/04/14 08:34 ID:???
>>48
手持ちのカードがメインで新しくカードは必要ない、
いや経済不況とは、本当に日本の景気の話。
1年も指をくわえて見守ってたら、今やる気になってる人のモチベーションが
続かないし、ほかのスタンダードプレイヤーなども金に続かなくなってカード処分するか、見向きもしなくなる奴が
続発するだろうと予想は簡単に出切るんで。

しかし49を境に2chダード住人の悪い所は、討論の視点が変わるとピタリと止まる事だな

でも54は理想的な楽しみ方をしてると思う、これで知らない人がその中に入って人が増えていけば
とても理想的かと。
上じゃないが本当ウラヤマスィイ、だから頑張ってください

58 :NPCさん:03/04/14 08:56 ID:???
しゃあないじゃん、スレッドフロート掲示板の、ひとつのスレッドに過ぎないんだから。
色んな議論を平衡してやるには、したらばとか借りるしかないんじゃない?

まだ時期尚早だけどね。人の少ないしたらばは、寂しいったらない。

59 :NPCさん:03/04/14 09:02 ID:???
>>57
>>58
まだ発展途上だからね、始まって間も無いんだし最初はそこまでの成果は期待してないと思うが
でももっと精力的でもいい気もするけどね
みてて思うが、主要に動く人間達はなかなか手が回らないんじゃないか?
どうでもいいけど、したらばって何?方言?

60 :NPCさん:03/04/14 09:18 ID:???
動く人が少なくて忙しいってのはあるだろうなぁ。
昔のマジック仲間なんかに、こんなのあるよと知らせてはいるけど、
なかなか集まろうってのは難しい。
大会運営となると、場所の確保もしなきゃいけないし、大変だよ。

もしもだけど、現役でマジック続けてる人で、
「知り合いでちょっとした集まりをするから、興味ある人おいで」
っていう人が出てきてくれると、結構活動の幅が広がる気がする。
横の繋がりも出てくるだろうし。

61 :NPCさん:03/04/14 09:19 ID:???
したらばってのは、2ch型レンタル掲示板のこと。
無料で板を設置できる。

http://jbbs.shitaraba.com/

62 :NPCさん:03/04/14 09:32 ID:???
>>60
現役達のに誘った時に意見を聞いた事があるんだよ、スタサイクルに嫌気が
差してて興味もあった人達なんで、
そして帰って来た答えが、「商品がショボいからわざわざ行く気しない」
だそうだ。結構大会目的の人って商品目当ても多いから
カジュアル志向でマッタリ遊びたくても、趣旨がはずれちゃうから
解決できない問題な気がする

63 :NPCさん:03/04/14 09:49 ID:???
商品がショボイからか・・・。
純粋に遊びとして見られるようになるのは、
一度離れた人とか、大会のムードに嫌気がさした人だけなのかなぁ。
草野球とか、草サッカーみたいな感覚で楽しめるのに。

今のマジック取り巻いてる環境、悪過ぎ!
立ち上げた人たちの気持ちが、今分かった気がする。

64 :NPCさん:03/04/14 10:01 ID:???
>>62
62の知り合いの意見も残念ながら的を得てると思う…
ゲームに浸かって遊びたいというよりも、商品の良さ目当てっていうのは
どうしても多いんだと思う、

>今のマジック取り巻いてる環境、悪過ぎ!
激しく同意、ゲーム性は優れてるのに色々不便な事が多い

65 :NPCさん:03/04/14 10:18 ID:???
悲しい現実だねぇ・・・

66 :NPCさん:03/04/14 16:29 ID:???
なんか衰退スレとかぶってるぞw

いい話だけ書いて現実逃避するんだぁぁぁあ!!

67 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/14 19:53 ID:???
 まあ、一日仕事だったわけだが。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm
 ウルザとマスクスの解説をageたのです。なんか解説したいカードがいっぱいあって
疲れたなあ。
 マスクスブロック、(・∀・)イイ!!

68 :NPCさん:03/04/14 20:11 ID:???
おつかれおつかれ
今からみてみまふ

69 :Eriele ◆GVQLh/BrUQ :03/04/14 20:21 ID:???
杉井タン、乙です。

5月の水戸コンの告知をカレンダーにカキコしときやした。
横浜なんていかねーYoと言う北関東および東関東の方、お待ちしてやがります。

70 :NPCさん:03/04/14 20:30 ID:???
漏れもすこ〜しずつシングル買い再開しました。
安いバカカード見ると、バカデッキ作りたくなりまつ(w


71 :Eriele ◆GVQLh/BrUQ :03/04/14 20:49 ID:???
隣の奴に指摘されたんでここにも告知はっときます。

水戸コン、マジック大会のお知らせ

日時:5月11日(日) 9:30受付開始、10:00開始、17:00終了

会場:
茨城県立青少年会館2F大研修室(水戸市緑町1−1−18)(無料駐車場あり)
水戸駅北口から茨城オートバス乗車、「偕楽園入口」下車、徒歩1分。
水戸駅北口(4番のりば)から茨交バス「偕楽園行」乗車、「青少年会館前」下車。
地図はこちら↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/27/21.466&scl=20000&coco=36/22/33.032,140/27/21.466&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=36/22/33.032&size=500,500&

試合方式:
a)スタンダード。スイス・ドロー方式50分5回戦。追加ターンなし。
b)限定形式戦。ブースター・ドラフトもしくは、ローチェスター・ドラフト。
c)2ちゃんだーど。タイプB。フリー対戦方式(人数が多いならスイス方式)
どれか1つに限り参加できます。限定形式戦は、参加人数が少ない場合、中止になります。
限定形式戦参加希望者は、他のトーナメントにも参加できる用意をされることをお勧めします。

定員:
3形式合計で120名まで。事前予約はしていません。当日先着順です。
かなりの定員オーバーにならない限り、全員参加できます。

参加費:
中学生以下無料、その他100円。限定形式戦のみ参加の方は無料。但し、パック代1,000円が必要です。

72 :Eriele ◆GVQLh/BrUQ :03/04/14 20:50 ID:???
水戸コンにおける2ちゃんだーどについて

1. レギュレーション
基本的なことは、公式サイト↓を参照してください。
http://ime.nu/game2ch.tripod.co.jp/

水戸コンでの追加ルールは、
プロクシー・カードは使用できません。
金枠カードは、不透明スリーブを使うなら使用できます。
新しいセットが使える期日は、スタンダードと同じです。

2.試合形式
フリー対戦方式とは、

まず、適当に相手を見つけてデュエルします。
デュエル終了後、自分の記録シートに、
対戦相手の整理番号、勝敗、相手の評価(5段階)を書き込みます。
その後、新たな対戦相手を探してデュエルします。

総当りになるまで同じ人とはデュエルしないで下さい。
相手の評価は、何を評価するか大会開始時に自分で決めてください。
デッキのオリジナリティーでも、対戦した時の楽しさでも構いません。
守ることは、評価する事項を大会中変えないこと何を評価しているか誰にも教えないことです。

総当りになったか終了時間になったなら、記録シートを主催者に提出します。
主催者は、その集計結果によって自分なりの基準で表彰します

デッキは幾つ持ってきてもよいですが、使えるデッキは1つだけです。
他のデッキは、次の対戦が決まるまでの待ち時間などにご利用してお楽しみください。
遅刻しても参加できます。

73 :qe:03/04/14 20:50 ID:EhTdHtWg
松浦亜弥の裏話が載ってた。携帯専用っぽいよ。
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075

74 :ss杯まだ〜?:03/04/15 15:15 ID:???
>>杉井タソ
ブロック解説のページだけども、繰り返す悪夢はブロック構築では
禁止になってなかった様な・・・

75 :NPCさん:03/04/15 15:56 ID:???
ってか杉井タンもっと書きこみシルー

>>
衰退スレと被ってるのは、ある程度仕方ないけどねw
しかし、こういう汲み取り方で人を増やしたくても
なかなか良い案が浮かばないね

76 :NPCさん:03/04/15 18:01 ID:???
商品を目的に燃えられる人は普通のトーナメント向きだと思うが、そこらへんどうか。

77 :NPCさん:03/04/15 18:07 ID:INNU8w8/
俺も商品目当てな性質なんだけど、実際問題ガチンコはもう嫌なのよ、
なんとか商品もそこそこ良くて、マッタリ出来てが欲しいのだ。だからどちらかって言うとAでやりたいのだ

TOPのみではなく行った分位は商品が出る位にイベントだと、結構意味が違うと思うのだよ
前の開催失敗の大森の例を見ても、予約みたいな事が殺到ぎみだったしね
立地条件が良いという事も重なるだろうけどね、

78 :76:03/04/15 18:13 ID:???
漏れ的には目的を「商品を得る」、手段を「MTG」とする場合のMTGをガチンコと呼んでたりするんだけど。
>>77的ガチンコってどんなの?

79 :NPCさん:03/04/15 18:39 ID:???
俺的なガチンコとは、デュエルが同じのばかりで殺伐としてしまう事かな?
スタンダードはそれしかないから、仕方なくやってるって感じ。
このカード使っても、勝てないのは解ってるけど、わざわざお金払って
大会に行ってるのに、負けると解ってるのに持ってっても
お金は丸損になってしまうのでだったら、ガチンコもって大会か
友達と遊んでた方がいいかなと思うわけ。
でもギャザはやりたいのさ。もし交通日がかからないなら毎日でも行きたいよw
だから商品を得るのが目的というより、イベントに出る手段で尚且つって感じ。

費用は仕方ないにしても2chダードの場合は、商品が少ない+そこの会場に行くまでの
費用<ガチが嫌でも同じ費用+500円程度で商品の出るほう
となってしまうのさ。多分かなりの数がこう思ってると思う。


80 :79-77:03/04/15 18:39 ID:???
これ俺ね。

81 :76:03/04/15 18:59 ID:???
口振りからするに構築オンリープレイヤーかな。
ある程度の見返りを期待していつつ、コピーデッキ氾濫に嫌気がさしたなら順位取りドラフトなんかはどうかな。
思いっきりガチンコ(漏れ定義)だけど、コピーデッキに負ける哀愁を味わうことはなくなるよ。

82 :NPCさん:03/04/15 19:05 ID:???
>>79
漏れと同じ気持ちやも知れないな、気があうねぇ(笑)

>>81
工房なんでそげな懐からの資金はないっす(汗)

83 :76:03/04/15 19:25 ID:???
>82
金もかけず、労力もかけず、それなりの量の商品を得るのは無理だってw

84 :79-77:03/04/15 20:40 ID:jWsd1BuC
>>82
あははは・・・同士と言う事でw

ドラフトはちょっと苦手・・・というかおっしゃる通り構築好きでして、
なかなか限定構築の方は考えてないんっスよ。自分の昔の資産が使ってくれ
と嘆いてまして、どうにかして使い倒してあげたいのだけど。って感じ
せめてスタンダードの大会並の料金を取ってもいいから、同じ程度の商品が
出てくれれば良いのだけど、如何せん問題は会場日に取られてて
商品が悪くなるから、難しいのかなぁとも思うし、困った問題だなぁ
口コミしたくても、類は友を呼ぶのか周りも似た感じの印象だからなぁ。

85 :76:03/04/15 21:25 ID:???
それならタイプAはちょっと問題あるから、タイプBで40人以上規模のトーナメントを開いてくれる主催者待ち。

エクステンデットを敬遠するんでなければ、そっちのを探してみても良いな。

86 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/15 21:25 ID:???
それなりの商品って、どれくらいなのかな? やっぱり1位には1Boxとか?
4/20用の商品になるかと思って押入れを漁ってみたら、未開封のパックが
いくつか出てきた。スターターだとMIとMMが1Box、ブースターだとFE, CH,
IA, HL, AL, WL(中文), EX(中文), UD(日), P1, P2(日), MM, NM, PRが
それぞれ5パックくらい。
商品にするにも微妙なラインナップだな…

87 :NPCさん:03/04/15 21:27 ID:???
スタンダード並の料金と、同程度の商品が出たら、
スタンダードと同じようなデッキが持ち寄られて、同じような雰囲気で進行すると思う。
結局、商品という物が目的だと、狙う人たちの行動は変わらないと思うんだよね。

それに、あくまで現役のための大会になると思うし。

88 :76:03/04/15 21:28 ID:???
>>77を見ると、トップに1boxよりもトップ16で1box頭割りとかそういう感覚っぽ。
広くちょっとずつ

89 :NPCさん:03/04/15 21:29 ID:???
いや・・それを出してくれるなら、かなり良質だと思われる。

でも聞きたいのは一位が多い方がいいのか?、
それとも皆に渡って一位はちょっと多め位がいいのか??

90 :NPCさん:03/04/15 21:38 ID:???
>>87
いや、だから勝ちのみで拘ると多分駄目になると思うよ。
>>88
そうだろうね、広く少しずつが嬉しいんだろね

でもかなりいいと思うぞ、そこらが商品って
ってかプロフェーシ辺りを安く1BOX買っといて商品とかでも、喜ばれそうな気がする
なんでかって、またそのカード面白いデッキ作ってきてくれるかもしれないだろうし

91 :NPCさん:03/04/15 21:49 ID:???
>>90
引退者には、自分の知らないエキスパンションを多少でも貰えるのは嬉しい。
値段や価値じゃなくて、知らないカードを手にできる喜びが味わえる。

92 :NPCさん:03/04/15 22:03 ID:???
>>90
激同
でもBだとどうしてもエクテンと近いので殺伐になる可能性が
含まれているのが問題となってしまうだろうな

93 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/15 23:07 ID:???
商品のはなしで盛り上がっているところ悪いんだけど、運営を考えるものの意見としては
2ちゃんダードで商品を出す、というのはかなり難しいのよ
今までの大会報告を見ると2ちゃんだーどオンリーイベントでは8人集めるのが精一杯。
うちの地元の会場を参考例に挙げさせてもらうと参加費200円で設定した場合だと
参加者8人参加した時点でやっと会場費がペイできる状態。
要するに8人以下だと会場費のみでも主催者に金銭的負担がでることになる。
そこで賞品を出すとなるとかなり辛いものがあるのですよ。
確かに賞品がまったくない、というのも面白みにかけるけど、
主催の負担を上げれば上げるほど新規で大会を開こう、と思う人が減るんじゃないかなあ。

94 :NPCさん:03/04/15 23:14 ID:???
そうなんだよな・・・、そこが一番の問題なんだよ。
会場費ってのがやっかいでしょうがないのだ、
それと日曜開催も問題あると思う、どうしても2chダード<スタンダード
となるのは目に見えてるからね、

95 :NPCさん:03/04/15 23:23 ID:???
無理せずに、赤出ても自分が楽しければいーやぐらいの酔狂な主催者登場を待とう。
ただ、それなりの参加費と商品にすると多少参加者が増えるかもしれない。

96 :NPCさん:03/04/15 23:28 ID:???
流れた大森の大会のような例もあるからね、
何とも言えないが、数が来る可能性もあるんだよな


97 :NPCさん:03/04/15 23:50 ID:???
あー人増やしてぇなー。
何か良い案なにかぁぁぁ−。

98 :NPCさん:03/04/15 23:54 ID:???
まず横の繋がりが悪すぎる事が上がられるな、そこから解決していかない事には
話にならないと思われる

99 :NPCさん:03/04/15 23:54 ID:???
人を集める方法。

・アクセスしやすい場所での開催
・商品を何か出す(人が集まれば、という条件付きでも)
・参加しやすい日に開催する
・宣伝する、参加する人は友達を誘う

100 :NPCさん:03/04/16 00:00 ID:???
場所が一番問題点として、上がってたと思うからそこをまず解決せねばいけないな
日にちも重要となると思われる、1〜2週間前位からでも、変えられるような環境も欲しいし
それと宣伝かな?



101 :100:03/04/16 00:02 ID:???
結婚しまくりだなw
でも問題は結構解りやすいんだけど、人脈がね・・・

>>98
横の繋がりとは??

102 :99:03/04/16 00:10 ID:???
だだ被りだなぁ(w

横の繋がりってのは、参加した人同士のつながりでしょう。
つまり、その日2ちゃんだーどで対戦した人たちが、
それぞれ個人的なつながりを維持できるかどうか。

言ってみれば、2ちゃんだーど仲間になれるかどうかかな。
住んでるところが近ければ、休日集まって遊ぶようになるかどうかじゃない?

103 :99:03/04/16 00:09 ID:???
だだ被りだなぁ(w

横の繋がりってのは、参加した人同士のつながりでしょう。
つまり、その日2ちゃんだーどで対戦した人たちが、
それぞれ個人的なつながりを維持できるかどうか。

言ってみれば、2ちゃんだーど仲間になれるかどうかかな。
住んでるところが近ければ、休日集まって遊ぶようになるかどうかじゃない?

104 :雑談屋:03/04/16 00:12 ID:???
馴れ合い専用の掲示板でも用意しますか(笑

105 :NPCさん:03/04/16 00:21 ID:???
>>104
意見がまとまったら是非お願いしまつ

しかし横の繋がりも大事だけど、2ちゃんダードを普及させる理由は
引退者の復帰にあるわけだから友人同士で遊ぶより大会開催が第一歩。
やはり運営を申し出てくれる人が増えないとまずいわけで…

106 :NPCさん:03/04/16 00:31 ID:???
個人的な意見だが、


    賞品あるからくるようなヤシは最初からいらねぇ



もし賞品ありにしても、「全員投票によるバカデッキ賞」くらいで、
参加者全員がランダムに何かもらえる方法がよいと思う


107 :NPCさん:03/04/16 00:32 ID:???
そもそも、商品を出すって2chダードの趣旨に反してないか?
優勝にこだわらずに純粋にゲームをマターリ楽しむってのが趣旨だったはずだろ

108 :106:03/04/16 00:33 ID:???
>>107
ぅゎぁ
ケコーンかよ!

109 :NPCさん:03/04/16 00:33 ID:???
>>106
禿同。

『賞品あるからくるようなヤシは最初からいらねぇ』

商品が欲しいんじゃない。楽しくマジックがしたいんだ。

110 :106:03/04/16 00:42 ID:???
と強いこと言ったけど、

過去ログで
「参加費払って電車賃払って・・・」っていうヤシの気持ちもわからんでもない

だから賞品のレア持ちよりにしてランダム配布
次回それをテーマのデッキを組んできてもらうっていうのはどう?
「歪んだ秘宝」とか「テフェリーの細工箱」とか渡されて四苦八苦するという罠

111 :NPCさん:03/04/16 00:44 ID:???
そうは言ってもまずは、人を定着させない事にはどうしょうもないから
何とか魅力的にしないとな


112 :NPCさん:03/04/16 00:45 ID:???
途中で切れちった、

人が集まらない事には、主催も開こうと思わないだろ
開かれないなら人も集まらないしな
このスパイラル程ひどいものはないからな、まずは現状を良くせねば。



113 :NPCさん:03/04/16 00:46 ID:???
>>110
問題は資産難の若者がそのカードを含むブロックを使えるかというw

114 :106:03/04/16 00:49 ID:???
>>113
いや、これだけ「ワイルドカード」扱いにするとか、ルール改正すればいいじゃーん
それにクソレアだったら4枚組で放出してくれるヤシもいるだろ


蛇足
良く考えたら「テフェリーの細工箱」はアーティファクトだから強かったな

115 :NPCさん:03/04/16 00:50 ID:???
>>110
それだけでは集まらない可能性の方が高いと思われる、
実際上のような、電車金もかかるから逝くのを考える奴もいる訳だしな

116 :106:03/04/16 00:54 ID:???
>>115
それもわかるんだが、

金はない
殺伐はいや

という現段階での最善策をだしたつもりなんだけど・・・対案キボンヌ

117 :NPCさん:03/04/16 00:55 ID:???
「スタ大会並に金とってもいいから商品を良く」って読めるんだけど・・・?

118 :NPCさん:03/04/16 01:00 ID:???
堂々巡りっすね。

どんな人でも、自分へのプラスがないと参加はしないでしょう。
出費に見合ったものだけは回収できないと。
モノ(カード)を貰わなきゃプラスに思えない人と、
マジックで楽しむことがそのままプラスになる人がいるというだけで。

2ちゃんだーどに人を呼ぶための魅力は、カードじゃない方がいいと思う。
カードに引かれた人は、カードが貰えるときしか参加しないから。

とりあえず、マジックで遊びたくてうずうずしてる人を取り込むのが先かと。
そういう人を捜して、案内することから始めるのがいいと思いまつ。
現役の引き込みは、他の大会との並立開催で体験してもらうところからで。

119 :NPCさん:03/04/16 01:02 ID:???
>現役の引き込みは、他の大会との並立開催で体験してもらうところからで。
これはいいと思うのだけど、今までのやり方と変わらないのでは問題無くない?
誰か主催した人書きこみくれ。


120 :NPCさん:03/04/16 01:14 ID:???
商品目当てで厨が寄ってくるに100トロドン


121 :NPCさん:03/04/16 01:14 ID:???
興味ある人全て引いてたらどうしょうもないだろう。


122 :NPCさん:03/04/16 06:55 ID:???
主催者がどういう方向性でやるかに任せる、でいいじゃん
マターリプレイ目的の大会です、だったらそういう人が集まるだろうし
金取るけど賞がゴジャースですとかってのだったら
ガチでもOKな人が集まるんじゃないの

123 :NPCさん:03/04/16 22:17 ID:???
漏れはプレイ出来ればどこでも逝くぜ!仲間がいなくて飢えてるんだよ

124 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/16 22:27 ID:???
議論も一段落ついたみたいですね。
4/20は会場もそんなに広くないし、豪華商品には頼らずマターリプレイ推奨で
行きたいと思います。
商品が何も無いのも寂しいので、チケットバトルの上位5名くらいに粗品を
進呈予定。参加者さんがクソレアとかコモンカード60枚セットとか、景品になる
ものを持ってきていただけるなら、それも商品にするつもりです。

125 :NPCさん:03/04/16 23:05 ID:???
うちらは今回は様子見をさせて頂こうと思います。
別に商品が多ければガチでもOKな人が集まる訳ではないだろうの疑問を思いつつ
応援をしておこうと思います。


126 :NPCさん:03/04/16 23:29 ID:???
東京方面ならまだしも、地方でいきなり開催しても
人集まらないっぽい。

手っ取り早く人を集めるのは、既存のスタンダードの大会
を開いているサークルに、サイドイベントとして併設させて
もらうか、前月の大会時に告知して、スタンの大会終了後に
ミニ大会を開かせてもらうってので、現役組みは少しずつ確保
できると思う。

問題は引退組、ショップに告知しようにも、もうショップに顔
出さないし、ネットで告知するとしても、マジック系のページ
なんて見てないし・・・

アレかね、FF11なんかのネットケーで呼びかけんといかんのか。


127 :NPCさん:03/04/17 00:06 ID:???
そういうときは、必殺口コミ。
引退者が集まる場所がないんだから、
とりあえず2ちゃんだーどを知ってる人が散らばること。

128 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/17 00:33 ID:???
賞品推奨派の人達に聞きたいんだけど、どのくらいの賞品が望ましいと思ってるの?
賞品を出すとなると考えるとそれ相応の参加費を取ることになるんだけど…
もしオンスロート一箱くらい出すとなると会場費以外に約10000円過剰に集めないとならなくなるから
参加費一人当たり1500円位になる。でもそれでも8人以上集まるという条件のもとだし。
でもこんなに値段上げたらマターリ遊びたい、って人が8人もこないでしょ。ただでさえ交通費かかるのに。
何よりマターリ志向の2ちゃんダードでこれだけ賞品出しちゃったらやっぱりガチに
なってしまう可能性が高いと思う
やはりマターリ楽しむことを目的として集まる香具師が客層の中心という前提を考えると
どうしてもトーナメント志向のデッキにはなかなか勝てないデッキを持ち込む香具師がほとんどだと思う。
そのような環境では最高位を取る事などガチデッキを持ち込めば容易な事。
そうなると「空気嫁」が前提だとしても賞品目当ての人がどうしても出ちゃうんじゃない?
1500円でほぼ一箱確定なわけだから…

1、ガチにならない程度の賞品
2、ある程度参加者が許容できる参加費

これが達成できる範囲をまず設定しないと賞品を出すのは難しいとおもわれ
方法としては優勝者じゃなくて面白いデッキを持ち込んだ人に賞品、
とかにしないとタイプAだとどうしても達成できそうに無い事かな。

129 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/17 00:41 ID:???
あと報告としては5月17日(土)、会場取れました。
スカージのプレリと重なるけどそこまでは勘弁という事で。
詳細はこちら。


2ちゃんダードオフ会
5月17日(土) 10:00-18:00

市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/55/50.178&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/37.897&size=500,500

会費:200円

フォーマット:2chだーど タイプA

試合方式:総当たり戦
一覧表に名前を書き込み、あたっていない対戦相手を見つけ好きに対戦してください。
異なる対戦相手と対戦し、勝ち数が多い人が優勝とします。

130 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/17 00:51 ID:???
一応これはまだ仮報告です。幸か不幸か自分一人での運営なので面白い意見があれば
なるべく柔軟に取り入れたいと考えています。
なにぶん運営自体初めてですんで、ご期待に添えるかは解りませんが。

131 :NPCさん:03/04/17 05:35 ID:???
賞品なんていらないでしょ。プレイできる場を作ることが大前提。
強制されない、有志によるカスレアやアンコ持ち込みくらいでいいのでは?
…なんか趣旨が変わってきてる。それこそ空気嫁の話。


132 :(σ・∀・)σ:03/04/17 07:27 ID:6WVnqAMb
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

133 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 09:07 ID:???
 開催者にとっては参加者はお客様なわけで、来ていただけるだけでウレスィのですよ。
だから、賞品につられてでも来てくれるんなら賞品出しますよ。

 一応、参加者数に関係なくまともな賞品を出せる方式としては、参加者数+1パック
を開封して上位者から好きなレアをピックしていくという調布方式。コモンは欲しい人が
持って帰ればよし。

134 :NPCさん:03/04/17 11:24 ID:???
みんなの意見を纏めるとこんな感じか?

2chダードをもっと広げよう!このままじゃ自然消滅の予感!

で、具体的にどうすりゃ人来るんだろう?

ヤパーリ電車賃他払ってくるんだから、それなりの対価があるべきでしょ

賞品があるとガチが増える予感なんだよなぁ。それに参加費高くなるよ?

賞品イラネーヨ。賞品がなきゃ来ないような香具師はこなくてよし!

でもそれだと人が・・・・・

結果的に
・ガチ完全排除で先細りか、ガチ流入覚悟で安定かの二択。マターリ安定は不可能
・ガチ完全排除なら、現状からなにも変更する点は無い
・勝ち流入覚悟なら、スタンダード大会並の質と量を持つ賞品を、「主催者負担」で用意
・無論、その場合参加費はスタンダード大会レベルの金額
まぁ要するに日本のマジック黎明期と同じ事をやらなきゃいかんわけだ
カナーリ大変だと思うんだけどどうよ?

135 :134:03/04/17 11:31 ID:???
知ってる人も多いだろうけど、日本マジック黎明期は一部の有志によって支えられてた。
中村さんや鶴田さんらがパワー9等の超豪華賞品を自腹で用意したからこそ今のマジックがある。
方向性や規模は違えど、ある程度の普及を目指したいのなら同じ事をする必要があるでしょ?

ただ問題なのは、当時における「MTGがやりたいけどできない」人と、
現在における「マターリMTGがしたいけどできない」人の割合が違いすぎる事かな。
2chダードを知ってて、尚且つ興味がある人って全国でも50人前後だと思われる。
さらにそれが各地に散らばってるんだから、現状維持すれば自然消滅するのは必死。
今後も2chダードを真面目に考え、運用していきたいのなら、
そろそろ「理想」と「現実」を考えてみる時期じゃないかな?

136 :NPCさん:03/04/17 11:32 ID:???
> ・ガチ完全排除で先細りか、ガチ流入覚悟で安定かの二択。マターリ安定は不可能

二択じゃないと思うし、マターリ安定もできると思う。
それに、ガチ流入したら、2ちゃんだーどとしては安定できない。
ただ単に3ブロック限定構築のレギュが広まるだけだよ。

> ・勝ち流入覚悟なら、スタンダード大会並の質と量を持つ賞品を、「主催者負担」で用意

これは、現時点では無理。
参加者がいないと回収できないのに、参加者が少ない時点で参加費上げるのは無謀。
潜在的な参加者が増えないと打てない策だ。

マジック黎明期と同じことやっていけばいいんじゃないかな。
現役か引退済みかわからんけど、黎明期を支えてた人も参加してるだろうし。
別に、2ちゃんだーどで日本を席巻するのが目的でもないし。

137 :134:03/04/17 11:39 ID:???
とりあえず漏れの意見を書いておく。
「理想」と「現実」は必ずセットになっている。だから必ず妥協が必要だし、主張が必要。


現在の状況(理想)を主張する場合、
現状の人数で我慢(現実)する必要がある


2chダードと言うレギュ(理想)を主張する場合、
ガチ主義者流入(現実)を覚悟しなくてはならない


漏れは、2chダードはあくまで単なる媒体であり、
それをきっかけにして半引退者達が集まり、マターリする事こそ主眼だと考えているので
A案をオススメするかな。ただし自然消滅の危険性は常に付きまとうけどね。
漏れ個人としては、もし自然消滅するようならそれはこのシステムの寿命だと思って諦めるべきだと思う。
無理に延命措置をしても、結果としてマターリできないんじゃ意味ないと思うからな

138 :134:03/04/17 11:47 ID:???
>>136
>二択じゃないと思うし、マターリ安定もできると思う。
どうやればマターリ安定すると思う?
現在までの結果を見れば、このままでは先細りするのは確実でしょ?
データに基づく理論的な運営が必要なのであって、安易な憶測で物を言うのは危険だと思われ

>それに、ガチ流入したら、2ちゃんだーどとしては安定できない。
>ただ単に3ブロック限定構築のレギュが広まるだけだよ。
これもなぜそう言えるのかが分らない
試してないのにどうしてそう確定的な事が言えるんだ?
たしかに賞品を豪華にすればガチが来るだろう、
しかしそれによって2chダード運営が困難になるかどうかは一度試してみないことには分らないだろ?

>これは、現時点では無理。
>参加者がいないと回収できないのに、参加者が少ない時点で参加費上げるのは無謀。
>潜在的な参加者が増えないと打てない策だ。
だから「主催者負担」って言ってるの。まぁつまり主催者の自腹って事だね。
黎明期の人々は自腹を切ってたわけで、今回も同じような事が必要なのではないか?って事

>現役か引退済みかわからんけど、黎明期を支えてた人も参加してるだろうし。
>別に、2ちゃんだーどで日本を席巻するのが目的でもないし。
日本で席巻するなんてのは夢のまた夢。漏れが提案した事柄は、
現状維持をキープしつつ、少しずつ参加者を増やそうとする最低ライン。



139 :NPCさん:03/04/17 12:03 ID:???
参加費や交通費をペイできるぐらいの商品でいいんじゃないか?
(持ち寄った中堅レア数枚とか、パック三つとか。これでも十分にうれしいと思う)
商品がワンボックスとかは多すぎ。商品狙い厨が出てくるのは必至。
参加者としての純粋な利益は
『楽しくいろんな人といろんなデッキと対戦できること』で十分。

140 :NPCさん:03/04/17 12:10 ID:???
横から口を挟んで悪いが、
先細りもなにも、まだ始まったばかりなんだから、マターリしる。

141 :134:03/04/17 12:24 ID:???
>>139
それが参加者全員にいきわたるならそれでいいだろうね。
ただそれが一部の人間(おもしろデッキ大賞なり、普通に全勝なり)にだけいったのでは
さすがにリターンが少なすぎ

>>140
「まだ始まったばかりなんだから」と言うのは
「まだ始まったばかりで十分なデータが無いから、正確な議論はできないだろ?」って意味?
それはたしかに正論だけど、それならばなぜもっと積極的に大会を開かないの?
134以前もレスの殆どが議論目的に見えるけど、データが足りないならばそれらは意味を成さないでしょ。
データが足りないと言うならば、やるべき事はデータ収集。
月1なんて事をいわずに毎週どっかしらで開催する位の事はしてほしいな。

142 :NPCさん:03/04/17 12:33 ID:???
始まったばかりのものに、「先細り」とか言いなさんなってこと。
そんなに急いでどうするの。

143 :高潮の:03/04/17 13:00 ID:???
>129
折角の土曜日開催……でも年に3回のプレリ……激しく悩ましい……。

144 :NPCさん:03/04/17 13:15 ID:???
>>129
土曜は確定行かさせていただきます、土曜なら二人文確定したよw
主催いれるなら3人か。

確かに50人前後で全国だから、なかなか問題が発生するよな・・・。
商品有り派としてみれば商品は全てに現行3パックとか、
中堅レア数枚持ち返りとかならうれしいと思われる
1BOX出すというなら参加費500辺りで抑えて、2000〜3000で買えるプロフェシーやマスクス辺りが
一番妥当ではないだろうか?、カードが一番嬉しいけどねw、一歩上がれば
4〜5000円でプレーンシフトか。それ以上のBOXは多分ペイしてしまうからね。
さすがに1500でオンス1BOXとかしてたら、ガチ必死なんでそこまでは求めないし
逆に辛いものになるから。

145 :134:03/04/17 13:22 ID:???
>>142
逆にこちらとしては
「始まってすぐなのにこれしか人が集まらない事に危機感を覚えないのか?」
と聞きたいんだよね。
広める努力をしない場合は、開始直後が一番人が多い時期。
それなのにこれだけしか集まらない事に不安を覚えないのか?
広める努力をすれば、少なからず招かれざる客も来るわけで、
その辺りの現実的な議論がなされてない事が問題だと思うわけよ。
漏れに限らず、だれかが現実的な議論をしようとすると、即座に
「まだ始まったばかり」「マターリしる!」「もちつけ」が連呼されるだけ。
今やらなければいつやるんだ?人が消えてからじゃ遅いんだぞ?

146 :NPCさん:03/04/17 13:28 ID:???
>>144
妥当的な意見だと思われる

>>145
その意見は同意、せめてコンテンツに15人程度いてくれれば結構違うと思う


147 :NPCさん:03/04/17 13:32 ID:jcFjaQnu
すまねぇ20ってどこでやるの?
後、もう大会を各地掲示板にカキコしにいった方が良いと思われる
宣伝しといた方がとりあえず良いと思うぞ?


148 :134:03/04/17 13:43 ID:???
賞品を出す場合を考えてみよう。
仮に、参加者全員に3パックずつ提供する物とする。
この場合、参加費は上限500円だと思われる。
(往復の電車賃が約500円。パック3個で約1000円)
500円では当然ながら賞品代までペイできないので、残りは主催者負担となる。
出場者も不特定多数なので、多めに見積もって常に2箱は携帯する必要がある。
当然会場まで持ってくるのは主催者な訳だ。
こう書くと、「じゃあ各自持ち寄ればいいじゃないか」と言う事になるが、
仮にレアカード持ち寄りの場合、中級レア以上の物は絶対に提供されないだろう。
だれだって安くすむものは安く済ませたいと思う物だ。
そして皆それは分っているはずなので、賞品はクズレア詰め合わせと認知される。
じゃあ中級以上限定にすればどうか?と言うかもしれないが、これも駄目だ。
実質的に参加費が加算されるわけで、その分得られる物が大きくなくては釣り合いがとれない。
電車代等諸々の諸経費をペイしたい、という要望に対してクズレア詰め合わせが回答になるだろうか?
電車代等諸々の諸経費をペイしたいような人が、中級レアをだしてまで参加するだろうか?
無論両方とも「否」である。 つまり賞品面で参加者を満足させるためには主催者が血を吐く必要がある訳だ

以上から、賞品を提供する事は主催者に多大な負担がかかる事が分ったわけだが、
はたして自腹で毎回2箱も用意し、それを持ち運ぶことを快諾する奴がいるだろうか?
まずはイベント開催の大前提である主催者について議論したい。

149 :NPCさん:03/04/17 13:48 ID:???
なるほど・・・負担は確かに現行3パックは問題だな
会場を何とか切り詰めれば中堅レア数枚の方は出せると思うが・・・、
ぶっちゃけ会場なくすことできないかね?

PRかMMを1BOXが良い選択に見えてきてるのはきのせいか?

150 :134:03/04/17 13:48 ID:???
もちろん賞品をまったく出さないと言うのも1つの手段だ。
しかしその場合は現在以上の参加者は見込めない事を覚悟すべき。
犠牲、リスク無くして利益、リターンは得られないのだ。

ちなみに「主催者によって賞品の有無を変える」と言うのには個人的に反対。
歴史的に見て、毎回システムの違う会合が長続きした例は無い。
出来うるならばタイプ分けも無しにしたい所だが、それはまた別の話になるので今は置いておこう。


151 :134:03/04/17 13:51 ID:???
>>149
会場を無くす、つまり無料の空間で行うと言うのは非常に合理的。
ただその空間の持ち主が快諾する必要があり、スペースにも限度がある。
それさえクリアできればそれが理想だと思われる。

PRやMM等の、商品価値の無い物を賞品にする事は、結果的にクズレア詰め合わせに等しい。
これをもらって喜ぶ奴は、賞品が無くても2chダードに来るだろうし、
諸経費をペイしたい奴にとってはこれではペイできないだろう。

152 :NPCさん:03/04/17 13:53 ID:???
(ノД`)プレリもうしこんでもうたーよ。
>景品話
楽しいレギュでマターリした大会というのを認知してもらう必要があり、
その為の客寄せ程度の景品なら出してみても良いのでは

それを前提に妥当な範囲で考えてみたいと思います、
詳しい場代が不明なので8人200円徴収で場代トントンと仮定してみる

景品代コミで払っても良い金額を500円まで、1パック400円計算でいくと8人で
+100円で2パック、+200円で4パック、+300円で6パックまでなら提供可能
分配例)
2P=1-0-0-0-0-0-1-0
4P=1-1-1-0-0-0-1-0
6P=2-1-1-1-0-0-1-0


153 :NPCさん:03/04/17 13:54 ID:???
基本的に主催者商品無しは駄目でしょ、
ただし人数を見て商品変えるのもいいかも、その変わり最初から
商品提示しとかないと話にならんがw

154 :NPCさん:03/04/17 13:56 ID:???
今スレ目は良い感じで議論してるねぇ・・・

155 :134:03/04/17 13:59 ID:???
さて、主催者の話に戻りたいのだが。

まず言っておきたいのが、主催者にメリットが無い限り、2chダードに未来は無い。と言う事。
だれだって自分の貴重な時間とお金を使ってまで、見返りの無い事なんぞしないだろう。
最初の内は気軽にやってくれるかもしれないが、長い間、しかも定期的にとなると話は別だ。
主催者だけに許された主催者特権と言う物は必ず必要になる。

そしてそれと同時に参加者の側にもメリットが必要だ。
わざわざ遠くから足を運ぶにはそれなりの理由と利益が必要になる。

現在のスタンダードトーナメントではこれが確立されている。
参加者には順位によってパックが支給され、主催者側にはすずめの涙程度ではあるが、日当がある。

2chダードとスタンダードでは、参加者が求める物が違うので、
必ずしも同じになるとは限らないが、システムとしてはこれと同じ物が必要になってくる

156 :NPCさん:03/04/17 14:03 ID:???
134さん、議論進めすぎ+断定口調は反感かうと思われ
マターリ進めてくれることキボン


157 :NPCさん:03/04/17 14:05 ID:???
言ってる意味は解るんだけど、ちょっと早過ぎるというのは同意かな?(汗)

158 :NPCさん:03/04/17 14:06 ID:???
2chだーとっていう
でかい目標を最初から達成するにはどーしたらいいかって考えるより

〜日にtypeUでも以外でもいいから、
マターリデュエル汁野師集まれ!って呼びかけに切り替えるのはどうだろうか?
俺が呼びかけるなら、マジ賞品、ポイント無し
(勝つために「相手の態度が不親切になる」原因はいらん)
で、ネタ景品有り(北海道産土産「熊の置物」、怪しい地方のペナント、
アングルード1pack、ももひき、ポートピア連続殺人事件12個)
とかだな(藁
何位に送られるかはランダムで決めよう(藁

159 :134:03/04/17 14:07 ID:???
結論から言おう、皆が満足するためにはだれかが損をしなければならない。

通常のスタンダードの大会の場合、上位入賞者には大きな利益があるが、
その他大勢の参加者は参加費の払い損だ

全員に等しい量の賞品を出した場合、みなが勝ち負けに拘らず遊べる。
しかし賞品を買う主催者には大きな打撃だ。
ちなみにこの場合、参加費に上乗せすると賞品の意味が無くなる。
結果として自分で買ったのと同じ事になるからだ。

ようするに参加者全員が笑顔満面で終われる大会と言うものは存在しないって事。
だから決めなくてはいけない大きな事柄の1つに、「だれに損をさせるか」がある。
一見して嫌な言葉だし、ニュアンスも悪いがこれは必ず考えなければ行けない事だ。

160 :NPCさん:03/04/17 14:08 ID:???
>>158
そ・・・それはそれで面白いかもしれないが、どこから探してくるやらw


161 :134:03/04/17 14:12 ID:???
>>156
いや、きつい口調になったのはすまんかった。
ただ少々きつめに言わないと、皆が一念発起できないと考えたためこうなってしまった。
マターリは大前提だが、それは参加時の話であって、裏方の議論までマターリさせる意味も必要も無いと思う

>>157
早すぎると思うくらい早めにやらないと遅すぎる。
これはどんな事にも当てはまる事だよ。
物事に遅すぎる事はあっても早すぎる事はない。
社会に出て仕事についてみれば切実に感じる事だと思う。

>>158
ぜひそれで会合を開いて欲しい。それも通年で。
それである程度のアベレージが出せるのならばなにもこんな議論はする必要が無い。
一度だけなら物珍しさで人がくるだろうけど、通年で12回もやれば人は来なくなると思うがどうだろう?

162 :147:03/04/17 14:15 ID:jcFjaQnu
>>159
いやいや、損をさせないように楽しくが目標って方向でw
実際に、「客来ないのに商品多くは駄目」だが
「商品を多くしてみて客が多く来る」のは成功、尚且つリピーターが多いなら
大成功でしょ。
トイトイなのは「次回の為に広告もかねて、多めにしてみる」って験しがトイトイだな。

だけど商品を>>158曰く別のものってのも面白いかも。


163 :NPCさん:03/04/17 14:19 ID:???
>>134
上と同じく言ってる意味は解るんだけど一つずつ上げて行こうよ
光の速さで通りぬけて行ったので、意見を出す間がないと思われる。

(お題)
客としての意見→
主催の意見&場所や費用などの実務的な答え→

みたいな感じで。

164 :134:03/04/17 14:19 ID:???
>>162
勿論精神的な楽しさを買った、と解釈すれば損をする人はだれもいない。
ただ今話しているのはあくまで物質的な損得の話。
精神的に損をしなければいく!って人だけなら最初から賞品無しで問題ないの。
それだと問題があるからこうして賞品について議論してるわけで。
勿論賞品を増量する目的は、参加者を増量する事。
賞品増量しても来ない、宣伝しても来ない、各地で開催しても来ない、って言うのなら
それはこの企画事態の需要が少なかったって事だからね。

165 :134:03/04/17 14:22 ID:0fCN4muq
>>163
うい、それじゃ問題提起の時はageでいこうかね。

じゃあまず最初に問題提起

金銭的、物質的報酬が皆無の状態で、月1程度で定期的に
大会を開いてくれる主催者に、あなたはなってもいいと思いますか?

理由付きのイエス・ノーでよろしく

166 :147:03/04/17 14:23 ID:jcFjaQnu
ん?いや物的な話だよ?
だから[参加者を増やす]為の意見なんだけど?
どうしたら損にならないか、を書いたつもりなんだけど解りにくいかな?


167 :134:03/04/17 14:23 ID:0fCN4muq
訂正

金銭的、物質的報酬が皆無の状態で、月1程度で定期的に
大会を開いてくれる主催者に、あなたはなってもいいと思いますか?
また、ノーと答えた場合、どの程度の報酬があれば主催者になれますか?


168 :134:03/04/17 14:25 ID:0fCN4muq
>>166
とりあえずその議論は後にしよう。
今はこの問題提起について回答きぼんぬ

169 :NPCさん:03/04/17 14:26 ID:???
>167
まてまて、その質問はどうかと思う・・・。
ちと突飛過ぎるってばさ。どう考えてもNOだってばさ。

人をこさせようするから、商品を付け足すんだから
多く出すときは>>162のような打算がある訳だし。

170 :NPCさん:03/04/17 14:29 ID:???
主催待ちになるから答え出せないので置いとくが
多分NOとしか言えないだろうなぁ

俺から振っとく疑問は
横の繋がりとやらを強化すれば少しは来る人の数を調整できると思うのだが
どうだろ?

171 :134:03/04/17 14:30 ID:???
>>169
打算があるのは当たり前。慈善事業をやってる訳じゃないんだから。
たとえ参加者を増やすと言う大義名分があるとしても、主催者か参加者のいずれかが
金銭的に損をしなければ賞品システムってのは構築できない事に変わりは無い。
で、この問いに対してイエスという人間がいない場合、主催者に負担させる案は却下される訳で、
自動的に参加者の一部が負担すると言う形にならざるを得ない事になる。


172 :134:03/04/17 14:33 ID:???
>>170
それは問題提起とはちょっと違うね。
参加者同志のつながりができれば、参加者が増える事はあっても減る事は無い。
(ただし、派閥や排他的状況が生まれなければの話)
だから横のつながりができたらどうなるか?ではなく
横のつながりをどうやって作るか?を聞くべきだね。

ちなみに漏れの答えは「大会を沢山開く事」。これ以外の方法は無い

173 :NPCさん:03/04/17 14:38 ID:???
>>170
大会の開き方だな、交流を深めるようなイベントとすればいいんじゃないか?
どういう風にするかは言えないのがアレだけど

>この問いに対してイエスという人間がいない場合、主催者に負担させる案は却下される訳で、
主催に負担を多くではなく、打算を考えてやるんだから意味が違うと思われる


174 :NPCさん:03/04/17 14:40 ID:???
>171
 個人主催は慈善事業以外の何物でもないよ、
見返りなんて求めてたらやってられない、それぐらい見返りは少ない
現状でするべきことは安易な人数増じゃなくて、
認知度UP及び理念を浸透させる事だと思う

各地の開催でのレギュ採用、メインじゃなくてもサイドイベントでも良いし
大会中に対戦相手に知らせていくとか、草の根レベルの活動が必要


175 :134:03/04/17 14:41 ID:???
>>173
じゃあその打算を考えた上での賞品代はだれが負担するの?主催者?参加者?全員?
どちらにしても自分に直接的に利益と繋がらない出費をする人間がそんなに多いとは思えないな

176 :ジャザムジン ◆UhT2oKt0.E :03/04/17 14:51 ID:???
ちょっと仕事の合間に書きこ

大会を草の根レベルで活動というのには同意だけど、主催をしてる立場の人間に取っては
個人主催は慈事業という見方は少し心外(まぁ集まり程度のランクだけど)、
自分は出費無しを目指していたので、最初はうまく運ばなかったけれど
大事なのは主催者の知人度、最初は固定客を確実に話さないようにして
人を増やしていけばプラスになるからね、うち毎回20人前後だけど
商品をそれなりに出して+になってるぞ(と少し自慢)、

だけど理念や認知UPもそうだけど、大事なのは人を増やしていくのがまず大事
っていうか主催を開いた事あるなら、解ると思うけど人が来るなら
なんでもやりますよ(笑)

だから167の答えはYESでもありNOでもある
理想はプラスだけど未来として出費さえでなければ万事OK

177 :NPCさん:03/04/17 14:53 ID:???
論点を整理してみる

・参加者が伸びない
・参加者集めようか?
・意見の一つに景品が出ないからというのがあった
・景品だす?
・負担どうするよ?

って感じだろうか、無理に景品を出して客を集めるのは
反対したい、それよりも世間一般の認知度の低さを
まず改めないとそもそも客はこないと思われる訳だが
だれか有名どころに知り合いいないか?
SBJ辺りにローカルネタの紹介として出してもらったりすれば
格段に認知度はあがるんだが(まぁ無理か


178 :山崎渉:03/04/17 14:53 ID:???
(^^)

179 :NPCさん:03/04/17 14:56 ID:6epqW06e
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180 :NPCさん:03/04/17 14:56 ID:???
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181 :ジャザムジン ◆UhT2oKt0.E :03/04/17 14:59 ID:???
急いで書いたから意味不明な文になった

>>175
出費とかではなく、イーブンが目安
上で出てたマスクス1BOX(謎の商品でも良い)で喜ばれるなら
イーブンになるでしょ?、現行BOXといわれれば出費になるんでやれないが
その商品を得と考えるのなら十分可能。
逆にレギオンランクなら、3パック商品として600円取れば
赤字は会場代金のみ、会場代金を公施設で住んでる人が借りれば
1日1−2000円で住ませられるんで、

2chダードの場合赤になるのは場所が問題になるんじゃない?

さて仕事しよ


182 :134:03/04/17 15:01 ID:???
>>176
をを!生の意見サンクスコ! 非常に参考になります

で、176の意見を聞いて自分の中で今ひとつはっきりしなかった事が分りました。
ここまで議論が後手後手になる理由、それは主催者が固定されてないこと。
固定されれば、176のように長期的なスパンでの損益を考えて行動できるけど、
今のように不特定な状態ではそれは無理。だれだって損だけするのは嫌だ。
議論にしても、問題提起及び決定は主催者がすべきで、参加者は意見を言うだけの立場になるべき。
その結果として自分が望まない形になったなら、いかなければいいだけの話。

そう言うわけなので、主催者を決定、固定する事が最重要課題ではないかと。

183 :NPCさん:03/04/17 15:01 ID:???
上がりすぎも考えものだな(苦笑

ジャザム氏の所は安定しているようで何より、
ところで公式大会の定期開催とかしてるんでつか?
スタンダード、エクテン、タイプ1やらを回転させてたりかな
2chだーどを開催する予定はないでしょうか?と聞いてみたり


184 :134:03/04/17 15:04 ID:???
>>181
残念ながらマスクスで満足できるような人は、賞品云々を言わないと思う。
電車賃〜を言う人からすれば、現金換算しても諸経費とイーブンになるくらいが希望のはず。
そうなると必然的に現行スタンダードか、過去強力エキスパンションと言う事になる

185 :NPCさん:03/04/17 15:06 ID:???
>182
現状は有志による不定期開催で手一杯だろうね、
定期開催するなら何人かで主催のチーム組む必要があるかな
場所を考えたら、できれば池袋のレベッカタンに協力して
池袋定期開催にもちこみたいかもしれない


186 :NPCさん:03/04/17 15:09 ID:???
>>177
2chダードは現行大会否定・・・してる訳じゃないんだが・・・になるんで、
まず有名人が知り合いでいても
サイドボードはお金を貰って書いてるんで、実務的な都合から有名人は
書かないのよ
ここはやはり女の子でも増やすしかないな、・・・出来るはずがないのだがw

>>181
会場をなんとか出費を無くせればいいののだが・・・

一番の問題は                    デメリット
商品出したり他宣伝などして人増やす?うまくいけば反映→結構リスク
現状のまま宣伝のみで様子見?→ 人が固定化してしまう危険、同じ人ばかりなら廃れる可能性も       

                

187 :134:03/04/17 15:10 ID:???
>>185
それなら可及的速やかに主催チーム編成議論をすべき。
現状の問題は何で、それを解決するためにはどうすればいいのかが分ってるんだから、
あとは行動あるのみ。

ちなみに漏れはそこまでする気力は無いですw
現役なんで遊ぶ場所はあるし、2chダードも近場なら顔出そうかな?程度なんで。
ただあまりに閑散として、住人に気力が感じられなかったので口を出してみたのよ。

188 :NPCさん:03/04/17 15:14 ID:???
すまん、こんな議論になってるとは知らなかったYO
ずっと上の方で書いた奴だけどマスクスでも相当嬉しいYO!(・∀・)


189 :188:03/04/17 15:15 ID:???
あ、交通日云々いった奴の事ね

190 :NPCさん:03/04/17 15:15 ID:???
>187
どうにも強引だと思ったがやはりフィーバーだったか?
ペースってものがあるんだから無理に賑やかしする必要はないぞ



191 :NPCさん:03/04/17 15:16 ID:???
まてまて、フィーバーだったら問題あるがとりあえずはそういう意見があるんだから
誰であろうと置いておこうよ


192 :134:03/04/17 15:19 ID:???
>>190
あんなのと一緒にされてはさすがに困るなw
スレを荒らす気は無いし、自分の思い通りにするつもりも無い。
ただ現状のペースでいけば必ず2chダードは廃れる。これは確実。
目に見えてる終焉をそのままにするのもあれなんで、一応自分なりの助言をしたつもり
もう少し危機感をもって、だれかが率先して他を導いていかなきゃ駄目だよ。
せめてリーダー選びだけでも先に進めるべきだと思うよ。

193 :NPCさん:03/04/17 15:22 ID:???
確かに主催チームでも作れば・・・というか主催チームと名うって
ある程度数来させれば、確定人が増えるから良いかもしれないが、
その問題はどう作るかだよな。

194 :NPCさん:03/04/17 15:24 ID:???
>>187
閑散というか、どうしていいのか解らない状態だったんだよねぇw
枠ぐみが出来たけど、どうしましょって感じが殆どだとおもわれる

>>193
とりあえず主催の為のOFFでも開くべきなんじゃろか??


195 :NPCさん:03/04/17 15:26 ID:???
現在の目標は15人が毎回あつまれるのならいいと思われるのだがどうかなぁ?

196 :NPCさん:03/04/17 15:28 ID:???
一旦この話は夜または明日まで待ってみない??
杉井タンやアラジンタン・レベッカタン・水戸メンバーなどなど
の意見も見た方が良いと思うのよ

197 :NPCさん:03/04/17 15:30 ID:???
>>196
確かに、一度待った方がいいかもしれないねぇ
ここで議論突き進めても、止まってしまうので主要人各種が欲しいでしょ


198 :134:03/04/17 15:30 ID:???
>>194
じゃあこれからはもう一歩先へ踏み出せるかな?
まずリーダーを決めて、問題提起して、議論して、決定して、実行。
これだけの事だ、そんな難しい事じゃないんだからがんばれ

>>195
まぁ15より16の方がいいけど、毎回16人集まるならそれは理想的だね。
それ以上になれば管理体制の抜本的見直しが必要になるだろうから、
多すぎず、少なすぎず、丁度良い。

199 :134:03/04/17 15:32 ID:???
>>196
なるほど、そうしたほうがいいね。

それじゃ議論の続きは今夜と言うことで。

最後に漏れの正体を明かして終わろうと思う
夜の議論はおそらくこないだろうけど、前向きに頑張って欲しい

200 :NPCさん:03/04/17 15:33 ID:???
んじゃ〜、一度ここで議論は休憩という事でFA?
お疲れ>議論に参加した人

っていうかまた書きこみあったら134タンも参加シルw
なかなかいい意見が飛び出てたんで、前進した気がするぞ、
ちょっと突飛な意見も多かった気もするがw

主催系の人は意見を発言してくれると嬉しいな>各位


201 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/17 15:33 ID:???
と、いうわけでみんなガンガレ!草葉の陰で応援してるYO!


202 :NPCさん:03/04/17 15:35 ID:???
ネタ薪きタンだったのかぁぁぁぁΣ(゚Д゚;エーッ!


203 :NPCさん:03/04/17 15:35 ID:???
ネマタかよ!w
そのまま2chダードにも参加シルw


204 :NPCさん:03/04/17 15:38 ID:???
ネタ薪き氏とは気がつかなかったなw、

何はともあれお疲れ>議論に参加した人
それと共に本当に各位よろしく<意見

205 :ジャザムジン ◆UhT2oKt0.E :03/04/17 15:40 ID:???
最後に良い所持ってったな(笑)
俺はすぐレスできないけど、皆ガンガレ

206 :NPCさん:03/04/17 15:45 ID:???
ずっとROMだったんだけどネマタいい味してるな、
しかしアラジンタンは仕事や大会主催で忙しいとしても、杉井氏はどうしたのかね?
最近どこのスレにも顔出してないようだけど?


207 :NPCさん:03/04/17 15:48 ID:???
どうでもいいが落ちるの早い気がするのはきのせいだろうか・・・?
一度あげとくか

208 :NPCさん:03/04/17 15:50 ID:???
>207
(^^)←これが暴れてるから


209 :NPCさん:03/04/17 15:53 ID:???
マジうざいね
他のスレ住人だけど大迷惑だよ

210 :NPCさん:03/04/17 15:54 ID:???
っていうか荒らしとして、要請してくるかな

211 :210:03/04/17 15:56 ID:???
要請してきました、どうなるかは知らないが制限被害かかったらすまん。

212 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 15:57 ID:???
 いや、書き込んでますよ? スタンダードスレとかに。昼間に書き込むとひきこもり
であることがばれてしまうので、ちょっと控えていたのです。

 ところでねたまに訊きたいんだけど、
 リーダー決めると参加者増えるの?

 アイディアを実行に移す流れを確定させろってことかな。

213 :210:03/04/17 16:02 ID:???
控えないでガンガン書きこみシル。このスレ住人はお前を待ってると思われる。
議論してた人間じゃないんだけど、グループは作った方がいいと思うよ。
横繋がりも保てるし、確定で行ける人が見込まれるし、不安定要素が取り除けるのと
こん後についても話合いの場が持てるのもこれ重要。

リーダーは「アイディアを実行(ry」そういう事だろうね、


214 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 16:13 ID:???
 僕は、2CHDでもいずれ競技イベントをやるべきだと思う。
 なぜかというと、それは、参加者を「熱中」させるため。
 参加者が熱中していない遊びは、広まらないし長くも続かない。で、今の2CHD
で参加者が熱中できるかっていうと、それは難しいと思う。なぜだか知らないけれど、
2CHDには『勝利にこだわること』への否定的な空気が根強く存在しているから。

 殺伐としたトーナメントに嫌気がさしてM:tGを辞めた人を、引き戻したい。そのための
2CHDなのはわかる。でも、その後はどうするの? まったり遊んで昔の熱を少し
取り戻した引退者は、温泉あがりみたいな顔してまっとうな社会に戻ってしまうんじゃないかな。

 卒業式の日にフラれた同級生の女の子ともう一度やり直すために、月いちで同窓会だけ
開いていればなんとかなると思う?

215 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 16:19 ID:???
 思うんだけど、
『勝ちにこだわること』(原因)と、
『非紳士的な行動』とが混同されている節がある。

 タップしたマナをちょっと考え直して起こしただけでジャッジを呼ばれたり、こっちが
事故ると大喜びしたり、逆に負けると罵ったり。そういった行動をしてしまう連中の
原理が『勝利至上主義』にあることは否定しないし、だからこそ勝利にまったく旨味の
ない大会システムが紳士的な雰囲気を呼ぶこともわかる。

 でも、そろそろいいんじゃないの?
『紳士的』に、『勝負に熱中』するM:tGってやつ。できそうな気がしない?

216 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/17 16:19 ID:???
>212
まぁそう言う事だね。
リーダーを含めた実行組織を作れば、とりあえず行動を起こせる。
行動を起こせばかならず参加者が増えるわけじゃないけど、
行動を起こさなければ必ず参加者は減っていく。
必要なのは行動。本来ならば行動の後に議論があるべきなんだけど、
今回はとりあえずリーダーを決める所から始めなきゃいけないのでやむを得ない。
行動無くして成功無し。これ社会の常識アルよ

217 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 16:34 ID:???
>ねたま
 了解。リーダー決定とかはほとんど象徴的な意味だね。とにかく動け、と。

 『賞品をよくすると人の集まりがよくなる』のは確実なわけですよ。
 考えられるデメリットはふたつあって、
1)賞品ゲットしか頭にない幼稚な奴が現れる。
2)金がかかる。(参加費が上がる)

 で、1)は放置でいいと思うのですよ。僕は1年間、調布でオリジナルレギュの大会
を続けているわけだけれど、特に問題のある人が来た記憶はないかな。スタンダードの
公認大会とかだとけっこういるものだけど、それは母集団が大きいからであって。あと、
揚げ足取り的な理由でジャッジを呼んだりするのはジャッジ側でシャットアウトすれば
いいし、問題行動ははっきり注意すればいい。そもそもこのスレ発信源のイベントだから、
そういう人はほとんど来ませんて。

 問題は2)なんだけど、どれくらいなら参加費払ってもいい? これはつまり、賞品
がまったくもらえなくても、イベント自体にいくらまでなら心安く払えるか? っていう
アンケートなのですが。僕は500円が限界かなあと思うのだけれど。

 参加費と賞品は、集客に関してトレードオフなので、難しいところです。
 それと、実は賞品にはみんなが思っているほどの集客力はないです(笑)。実際に
経験があるからよくわかる。まず宣伝ありき。一番強力なのは口コミ。哀しいね。

218 :NPCさん:03/04/17 16:36 ID:???
>215
それができると良いね、というか公式もそうあるべきなんでつけどね…。
てか、漏れがよく行く店での小規模な大会でもそういうヤシが何人かいるけど
当たるとマジで萎える、それが原因で構築の時は無理にいかなくなるし


219 :NPCさん:03/04/17 16:38 ID:???
>217
漏れの基準だと構築は500円、ドラフトで1500円、シールドで2000円かな
景品が数パックつく程度の参加費なら参加しやすい




220 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 16:52 ID:???
 あと、これは『横つながり』の案のひとつなんだけど、総合ランキング表を作る
のはどうかね。自分が全国○位、ってわかるとちょっと感慨深いでしょ?
 もちろん2CHDだから、普通に勝利数とか勝率とか以外にも、
『デッキ平均枚数ランキング』
 とか、
『マスクスブロック使用率ランキング』
 とかあるわけデスよ。

 大会主催者全員の協力がないと作れないし、逆にこういう統一したなにかを作る
ことで横のつながりが生まれるんじゃないだろか。
 参加者も自分のランキング見るのが楽しみになる……といいなあ。

221 :NPCさん:03/04/17 19:51 ID:???
>>220
勝利数ランクはダメ。
使用率ランキングなどはOK。

222 :NPCさん:03/04/17 20:31 ID:???
2ちゃんだーどが廃れるとか人数が集まらないとか言う前提で書いてるように読めるけど、
実際はそうじゃないのでは?何か明確なデータがあるのかな?


223 :NPCさん:03/04/17 20:32 ID:???
500円が多分許容範囲かなぁ?
でも商品は一言ではいえないな。ただ意見見てるかぎり
今のほとんど無し方向では、良くした方が良いと思われる

ランキングもいいかもしれないが、作る人が面倒そうだねw
この環境で勝負に集中のような競技性はまだ早いと思う、ヘタすると支援人まで
反感の可能性が・・・、
この先良い感じになったら競技性の案の方向で。
リーダーというか、まずそういう意見の話せる集まりはしたほうがいいかもね
多分そこで「東京の主催は・・・」みたいな話を出しても問題はないと思われる。

224 :NPCさん:03/04/17 20:34 ID:???
×ほとんど無し方向では,
○ほとんど 無しの方向ではなく


225 :NPCさん:03/04/17 20:41 ID:???
ところで、4/20 の具体的な場所はどこよ?
あと 5/17 はプレリ逝ったあと午後から参加ってのはダメ?

226 :NPCさん:03/04/17 20:41 ID:???
ランキングが高い=強い

とすると、サマで勝とうとするヤシがいるんじゃないか?
デッキの強さは自分のプライドで判断しる。
ランキングを出すのはエキスパンション分布などの統計データだけで十分。

227 :NPCさん:03/04/17 20:43 ID:???
今カレンダー見てきた。
20日。10時ー5時池袋2chだーど / 場所:豊島区立勤労福祉会館第一和室


228 :NPCさん:03/04/17 20:44 ID:???
話合いといっても実際どういう人を集めるんだ?


229 :NPCさん:03/04/17 20:45 ID:???
>>227
俺も気になってたんで、助かった

主催者はとりあえず告知に行った方が良いと思われる

230 :NPCさん:03/04/17 20:49 ID:???
つうかだんだん「第UDCIができるまで」って歴史を見てる気が(藁



231 :NPCさん:03/04/17 20:55 ID:???
>>230
もしかして、そう思ってる人が多いのかな?
やけに盛り上がってる人がいるなと、ちょっと不思議だったんだけど。

正直、俺はマターリ遊べればそれでいい。
雰囲気変わったら、またマジックから離れるまでのこと。
ギスギスした会場はもう嫌だ。

232 :NPCさん:03/04/17 20:56 ID:???
確かにDCIも最初はこんな会話があったのかもねw

>>杉井タン
商品が絡まないで集客が有る理論だと、流れた大森事件の事がどうしても
気にかかるんだよね、確かにいったんは撤回したけれど、それでも人が多く集まりそうな
気配だったのだがあれは場所柄のみのせいか??

233 :NPCさん:03/04/17 20:59 ID:???
>>231
ん?意味解ったのか?俺には訳わからんぞ?
少なくともそれが出来ても、ギスギスはしないかと思われる


234 :NPCさん:03/04/17 21:07 ID:???
>>233
2ちゃんだーどから、日本のマジック界を変えてやるぜ的な人もいるのかなぁと思って。

1つのローカルレギュレーションで十分だと、俺個人は思ってるもんで。
引退者のあり合わせデッキでもいいよと言われて嬉しかった(*´∀`)
のんびりと、広い心を忘れずにやっていって欲しいんだよね。

235 :NPCさん:03/04/17 21:14 ID:???
マジック界はこれでは変わらないと思うが、でも引退者を引きとめて
引き入れられるのが理想だと思う、俺が立ち止まったようにね。
それでも土俵ぎわだけどねw、それが楽しめる要素なら俺はどんどん提案して欲しいな

例えば、○○スタッフに勝つと1チケットが貰えて、それが最後の抽選で役に立つとか
○○の仕方でかったら、商品1パックもしくは、ランダムレアみたいな遊び心が欲しいな

これが実務な所だけど、人を増やすという意味の所をマッタリしちゃうと
色々な問題から、消えちゃうからどうしても人は必要なのだよ

236 :NPCさん:03/04/17 21:19 ID:???
やはり魅力を作るべきだろうな、レベッカ氏杉井氏アラジン氏辺りで
女性のデュエリストの知り合いを釣れてきてください
1人、一人釣れてくるのが使命です(笑)

これだけで人の目の見方がだいぶ違うと思うのは、
間違いではないと思われる



237 :NPCさん:03/04/17 21:19 ID:???
賞品は要らないから、楽しく遊べればそれで吉

238 :NPCさん:03/04/17 21:20 ID:???
間違い無いではないだろうがいないだろw

239 :NPCさん:03/04/17 21:21 ID:???
その数が、何人いるかではなかろうか?


240 :NPCさん:03/04/17 21:28 ID:???
んで実際どうするよ?
現状のままでは、固定化しちまうからな
実際主催者達に聞きたいんだけど、リピーターが殆どなの??

241 :NPCさん:03/04/17 21:29 ID:???
>>235
分かるけど、そういう手間がかかることは、
開催者がそれなりの人数出てきてからにすべきだと思う。
自分も、開催のない休日が続くようなら、開く側に回ろうかと思ってるんだけど、
やらなきゃいけないことが怒濤のように増えそうでちょっと恐ひ・・・

気軽に参加できる大会が一番だけど、
気軽に開催できるようだともっとイイなと思うよ。
主催してもいいよって人が地域に数人いれば、
持ち回りで維持しやすいし、新しく開催に関わりたい人も手を挙げやすいから。

ってか、誰か都内で一緒に開催しませんか・・・ひとりじゃ不安・・・。

242 :NPCさん:03/04/17 21:33 ID:???
共同経営でなければ、お手伝いしても良いですよん
漏れなく2人ついてきます・・・とか言ってみる。
でも一番いいのは、共同主催をするのも込めたり
数で集まるべきかもしれないな・・・

243 :NPCさん:03/04/17 21:36 ID:???
集まっても何話していいのかわかんねーよ、と言ってみるテスト
主催の手伝いのみしか集まっちゃいけないの?、それとも意見を聞きたいって事なの?

244 :NPCさん:03/04/17 21:43 ID:???
ようは当日サポートしてくれたり、急な仕事の時に代打当番してくれたり
主催するグループがあれば運営は楽になるんじゃないかなっと


245 :NPCさん:03/04/17 21:45 ID:???
>>242
(`・ω・´)シャキーン!!
お世話になるかもしれません。
漏れなく2人ってのも結構でかいかも。

>>243
集まったら、とりあえずマジックを・・・エ、チガウ・・・?
顔繋ぐだけでも、意味あるかなぁという気がします。
どこかの2ちゃんだーどに参加して、そこで話すりゃいいんですけどね。

20日は・・・微妙だけど、行けたら、主催者の方に色々リサーチしたり、
参加者の人たちと顔を繋いでいこうと思います。
会ったことがある人のとこには参加しやすいというのもあるだろうし。
杉井氏あたりなら、名前だけでも人呼べるんだろうなぁ

246 :242:03/04/17 21:54 ID:???
了解しました、とりあえずこちらは僕はいつでも可能ですが
友達は仕事の都合から土日のみとなってしまうので、土曜日だったらだいたいいつでも
問題無いと思われます、そろそろ手伝って、みたいな事2日前とかに
書きこんどいてくれれば返信します。


247 :NPCさん:03/04/17 21:57 ID:???
って事は主催クラスが集まってもらわない事には話にならんのか・・・

248 :NPCさん:03/04/17 21:58 ID:???
ふと思ったんだが一人で主催するの?
242じゃないけど友達とかに手伝いで誘わないのか?>>245

249 :NPCさん:03/04/17 22:00 ID:???
商品は絶対的にあったほうはいいとは思うんだけどね、
何もなかったら味気無さ過ぎると思うのだが、
皆は結構違う意見なのか?


250 :NPCさん:03/04/17 22:10 ID:???
>>248
自分も含め、昔の仲間はウルザブロック前に全員引退済みなので。
一番見込みがあった奴に、2ちゃんだーどのことも吹き込んでみたけども、
「ふーん、懐かしいね」ぐらいの反応しか返ってこなくて(´・ω・`)ショボーン
声はかけますが、よほど暇してない限り望み薄っぽいです。

・・・とまあ、こんな事情もあり、マジックをプレイできる場に飢えてるのですよ。
開催考えてるのをカミングアウトしたのも、欲求に耐えられなかったからでして。

251 :NPCさん:03/04/17 22:12 ID:???
>>249
>商品は絶対的にあったほうはいいとは思うんだけどね、
>何もなかったら味気無さ過ぎると思うのだが

おいおい、主催者のことも考えろよ。
それに商品目当てで空気読めていない厨のことも。
2chだーどの精神からすると商品は必要ない。
だけれどもそれだと人があつまりにくい罠というのが問題なわけで。

252 :NPCさん:03/04/17 22:15 ID:???
>250
うむむ、やはり色々土俵際から落ちちゃうと復活したい派と興味消える派に
完全に分かれちゃうんだろうね
何はともあれよくぞ食い留まってくれたって感じじゃろか?

>249
よく解らないんだよね、実際の出費がどの程度になってるのかが
問題でもある訳で・・・、なかなか一言には言えないっぽ
無いのは論外だと思うけど、どの程度増やしていいのかとか、
まだ行った事ないので客筋が、リピーターなのかもわからないのさ



253 :NPCさん:03/04/17 22:20 ID:???
>>251
いや、無ければないで集まるのならいいのだけど、あった方が人が来るでしょ?、まだ変えてみていないのだから、
それを験しつつやってみるべきかと。

杉井氏の例だけど、2chダードではない個人大会は失礼ながら、
告知が足らなかったと思われる、結構色々HP回っているけど見た事あるけど
商品については、何も触れてなかった気がした。

しかし久々に人が議論で熱いなw

254 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 22:21 ID:???
 あー、僕も都内のはなるべく参加しようと思ってるですよ。とりあえず20日。
あと、前にも言ったけど、『会場は取れるけど主催はむりぽ』っていう人、特に
23区民の方、運営だけ請け負うとかやりますよ。会場取ってくれる人は神!

255 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/17 22:24 ID:???
ただいま帰りますた。 

夕方の議論を纏めると
「これからの2chダードどうするのよ?」
案A 現状維持。このままマターリ続けよう
案B 自然消滅はいやん。少しずつでも人口広げよう

で、案Aでいくのなら、何もここで議論する必要は無い。
今までどおり、だれかが有志で主催者となり、大会を開けばいい。
ただし、マターリとした現状が約束される代わりに、新規参入者は見込めず、
ちょっとした事で自然消滅の危険性がある。

それがいやならば案Bになるのだが、実際問題としてどうやって人を集めるか?
今まで以上に宣伝に力を入れるのか?それとも賞品を豪華にするのか?
いずれにしても経済的、人員的負担は今まで以上になり、それはだれが負担するのか?
また、賞品を用意するとすれば、どんな物をどれだけ用意し、どのように配布するのか?
それに伴う参加費の増減はどうするのか?最終決定を下す権利を持つ「長」はだれなのか?
それとも「長」を決めずに純粋な多数決の理論で進行するのか?

今のところこんな感じで議論が進んでたと思われ

256 :NPCさん:03/04/17 22:25 ID:???
杉井タンハケーン
もっと書けYOゴルァ!( ゚Д゚)



杉井タンがいないと・・・悲しいよ
フーン(´_ゝ`)


257 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/17 22:26 ID:???
で、議論をする前に以下の決議をするべき。
その結果如何によっては議論そのものが意味を持たなくなる。
2chダードの方向性を決めるためにも、できるだけコテハンで投票してほしい。


案Aと案B、あなたは2chダードの方向性としてどちらが適正だと思いますか?


ちなみに漏れは案Bを支持しまつ

258 :NPCさん:03/04/17 22:27 ID:???
ネマタタンハケーン
もっと書けYOゴルァ!( ゚Д゚)



ネマタタンがいないと・・・悲しいよ
フーン(´_ゝ`)

259 :NPCさん:03/04/17 22:30 ID:???
まぁBで験して見るべきだと思うんだけど、どういう事をなっていくのかが
まだ難しい、後主催としては成功しているアラジンタンの登場も期待したいところ。

260 :NPCさん:03/04/17 22:30 ID:???
>>256-258
ワラタ

それはともかくとして、進めるB案ではないだろうかと思うのだけども??
主催の意見としてはどうよ??

261 :NPCさん:03/04/17 22:33 ID:???
コテハンでとあるのだけど、あまりコテにいい思いでが無いのでなかなかねぇ
一度叩かれてるので・・・
俺はAを進めたいかな?、まだ様子見の段階で良いのではないかと
思うのだが

262 : ◆qyYHjkPIP. :03/04/17 22:33 ID:???
>>257
どちらともいえない。
だって両方とも正しい意見だし。
折衷案はどうよ?
ある程度まで人口を増やした後はそのまま現状維持。

折衷案というより、普通にB案だね。これ。
主催者のヤル気が永遠に持続するってんならA案でもいいと思うけど。

263 :アラジン@会社 ◆YVtzWyNxOc :03/04/17 22:35 ID:???
やっと経理決算対応終ったー。
家帰ったら寝ちまいそうだから会社で書いとく。

私信:アプサラスさん、5/17は午後から行きます。プレリは、TE以降プレリカードを
出すようになってからは(1回だけ休日出勤で行けなかった時以外は)全部行ってるので。


すまん、2chだーどの標準化とか、方針の決定とかに関しては仕切る気は無い。
前にやって失敗して懲りたンでのぉ。
質問されりゃ回答はするけど、その回答が支持されるか無視されるかは
他のsteering committeeの面々に任せる。


アプサラスさんの了承得てないから提案だけ。「んじゃ、賞品ありだとどうなるか試してみっか」
5/17、アプサラスさんが賞品提供を了承して、かつ参加者全員が参加費+500円を了承
するならレギオン1箱出しましょ。参加者が5人だろうが20人だろうが1箱。分配方法は
参加人数考慮して主催者判断。どうよ?

264 :ジャザムジン ◆UhT2oKt0.E :03/04/17 22:38 ID:???
AともBとも云い難い所だね
何とも言えないがAでもありBでもあると思う
でもBじゃないとあまり変かが無いからね、とにかく口コミが大事

265 :263:03/04/17 22:38 ID:???
追記。オレ、レギオン大量に発注しちゃって余ってンの。
1箱くらいなら捨てるつもりで遊んでみっか、が真相。

266 :NPCさん:03/04/17 22:39 ID:???
>参加者が5人だろうが20人だろうが1箱

参加人数が少なかったら余りを次回に使うとかしろよ

267 :NPCさん:03/04/17 22:40 ID:???
それはすごい・・・あんたいい男やね・・・マジ感動
千葉ドラに連ちゃんで行くぞ!!
配分は絶対1位のみとかしちゃ駄目よ、大体公平に行くようにして
考えねば。

268 :NPCさん:03/04/17 22:41 ID:???
>>266
だから、それは主催者判断でということでしょう。

269 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/17 22:43 ID:???
 現状維持もなにも、現状で人がいないんでつよ(涙)。だから、ねたまの設問への
答えは、「質問になってない。選択の余地はないから」と、そんな感じ。
 人が増えるんなら、わりとなんでもやるよ僕は……。

 アラジンタンは「よしつべこべ言わずとりあえずやってみっか」の人だなあ。素敵。

270 :ジャザムジン ◆UhT2oKt0.E :03/04/17 22:44 ID:???
験しだと思うのだがある意味賭けだね。
でもチト驚いてます凄いな
何が何でも成功させたいが、一番の問題は>267でも云われた通り
勝ちのみを見られて公平分けにしなならガチが来るからヤヴァイな

271 :NPCさん:03/04/17 22:46 ID:???
>>270
それでもあえて自分のデッキを組むのが漢。

272 :NPCさん:03/04/17 22:47 ID:???
あんたかっこいいよ、主催というだけで俺はかっこいいと思ってたけど
前のを脱ぎ払う位のあれだよな、確実に17日は人つれて行くから
人数割れは無いと思うとか言ってみるテストw

273 :NPCさん:03/04/17 22:49 ID:???
いや、流石にガチンコになったら現役組(俺もそう)がある意味美味しいのだが
あえて自分のデッキで優勝とは思えないですよ

それに一番の問題はマターリ出来ないし

274 :NPCさん:03/04/17 22:49 ID:UBwk2raU
久々に沸き立ってるな

275 :NPCさん:03/04/17 22:52 ID:???
やっぱ、賞品出るとみんなの目の色変わりまつね・・・。

276 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/17 23:03 ID:???
漏れも元々は『会場は取れるけど主催はむりぽ』の人だったんだがなぁ(w
周囲に仲間もいないし、素人丸出しの運営でつ。急に仕事が入ったりする
こともあるので、主催グループという考え方は賛成。
池袋は会場取るの大変だけど、板橋なら月一くらいで場所確保できそうです。

4/20池袋が目前に迫ってきたので一応告知。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/schedule.cgi?form=2&year=2003&mon=4&day=20

漏れも2chだーど知るまで引退組だったんで、このスレと関連リンクくらいしか
知らんのです。大会告知と言われても良く分からないので、代理で告知して
いただける方、どなたかお願いします。

そして景品について。戸袋の奥から未開封の中文版WLが72パック発掘
されました。何故そんなに買ったのか昔の漏れを小一時間問い詰めたい
気分ですが、それはともかく1box相当の36パックを放出しようかと考えて
います。
これはネタ景品になってしまうんですかねぇ? やはりスタンダードの
パックじゃないと駄目?

277 :NPCさん:03/04/17 23:08 ID:???
おそレス>>183
うちの大会は非公認の集まりだんよ、市民会館借りて一角で基本的には
フリーデュエル、TCGやモノポリーなどのゲームもありけり。
おかしも買っててるから、それは実費だけど遠い人も来てもらってるんで
その中で大会ひらいてる。
だから中で食事したりトレードしたりが普通に行われているんだけど、
金銭は駄目。会館の問題があるので。
大体スタンダードとエクテンが6−4位、2chダードは人の都合で何とも言えない
来てる年齢層が、20前後が10人〜、中高校生が5〜6人、残りは小学生って感じ
でも女性は2〜3人来てます、かなり花形的な存在でチヤホヤされてるようです(笑)。
タイプ1は数少ないね、相手が嫌がる人もいるから、でもお相手は出来ますって
感じばかりかな?

それで一番大事なのは、自分との人の関わりかたかな?、地図と先の日にちを乗せた
チラシをつくって、デュエルルームで遊んだ人(変な人はここでダウト)に
誘いをかけて集めました、なのでほとんどの人が主催とは顔はあった事のある人です。
これが一番効率良かったんで、集まりとしてみてくれてるから居心地は良いらしいです。

>商品
とりあえずアプサラス氏待ちだんね、
しかし商品UPに喜ぶ人は多いとは思うが、後はとにかく宣伝と口コミ

口コミと書いて思い出したのだけど、自分が主催の立場からもあわせての
内部事情を聞きたいんだ、例えば杉井氏は千葉の方で大会開いたよね?、それで友達とかを
誘いますよねぇ?、ついてきてくれるものなの?



278 :NPCさん:03/04/17 23:09 ID:???
>>276
昔のカードをもらえてうれしいという人もいるでしょ。
>「スタンダードのパックじゃないと駄目」
これはおもいっきり2chだーどの精神に反する。
どのセットでもOKだと思う

279 :ジャザムジン ◆UhT2oKt0.E :03/04/17 23:10 ID:???
277は自分です。

280 :NPCさん:03/04/17 23:10 ID:???
>>276
ハアハア

スタンダードな景品もらっても嬉しくないのが引退者


281 :NPCさん:03/04/17 23:13 ID:???
>>276
むしろ(;´Д`)ハァハァ

実は、WLには欲しいカードが結構あるのです。
公認大会になんぞ出ないので、シングル買うのもアレですし。
昔もっと買っておけばよかったなぁと思ってたりします。

282 :NPCさん:03/04/17 23:14 ID:???
>>277 >>5月17日
優勝ではなく公平に出るのだったら、2人は確定で行く事になります
ハァハァってか、ネタってそれでたら嬉しいぞぉぉ

どうでもいい話だけど、WLのコンプ3500円って怖い時代になったよね・・・


283 :NPCさん:03/04/17 23:15 ID:???
間違えた
>>276

284 :NPCさん:03/04/17 23:16 ID:???
・・・これは商品のありなだけで喜び方が違うのね
目の色が変わってきてるYOw

285 :NPCさん:03/04/17 23:18 ID:???
>>282
マジでそんな値段で売ってるんですかい?
かなり(゚д゚)ポカーン

286 :NPCさん:03/04/17 23:41 ID:???
うん本当。
VI・WL・ST・UL・UD・EX・NE・PR・PS
は3500−4500で(正規店)で売ってる。

いやな時代になったものだよな・・・
それはともかくとして、ちょっと20日が待ち遠しいねぇ、
でも一番の問題は・・どうやって広告代理するかなんだよな、文才ある人
おいちゃとか、ホビジャ掲示板とか、魔法使いとか、NACとか・・・
その辺に書いてきてあげてくれ


287 :NPCさん:03/04/17 23:43 ID:???
あ、書けた。
なんか今日はサバ落ち激しくない?
ずっとためしてたけどまったく書けなかったんよ
他のサバも完全に落ちてる事考えると、メンテ期間かアタック食らってるな

288 :NPCさん:03/04/17 23:45 ID:???
ついでに、何するか解らないのだが大会主催の
手伝いだったら出来ますぞ、ジャッジとか荷物運びとかか?

289 :NPCさん:03/04/17 23:45 ID:???
>>286
>おいちゃとか、ホビジャ掲示板とか
激しく厨どころじゃあありませんか

290 :NPCさん:03/04/17 23:47 ID:???
大丈夫、書いてもあまり変化は無いと思われるんで
でも、大会に出た時においちゃ見ましたって人いたぞ?
厨房ではなくて普通の人

291 :ジャザムジン ◆UhT2oKt0.E :03/04/17 23:50 ID:???
完全に落ちてるね
他スレだけど全く書きこめなかった(笑)

自分もそっちの大会に行きたいんだけど、関東方面であっても
結構遠い所なのよね
こういう所が私的な問題だ、引っ越すかな・・・

292 :NPCさん:03/04/17 23:53 ID:???
ジャザムタンは20日女の子を3人釣れて来てください、それが貴方の使命です、
そしたらカープルザンの森FOIL上げる、かなりマジでw
華がホスィ。

293 :NPCさん:03/04/17 23:54 ID:???
>>284
誤解しなでいでね
中文が嬉しいだけだから
でも優勝者が先取りとかはイクナイ!

294 :NPCさん:03/04/17 23:59 ID:???
皆寝たっぽいな、反応が薄いっぽ
サバ落ちイクナイ

295 :NPCさん:03/04/18 00:10 ID:???


−−−−−−−−−−−ネタ考え中−−−−−−−−−−−−−

296 :NPCさん:03/04/18 00:24 ID:???
>292ジャザムタンじゃないけど
女装三人連れていくんで貰えますか?


297 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/18 00:38 ID:???
風邪をこじらせてしまい、学校から帰ってきてから寝込んでいたんですが
その間になんだかすごいことになってますなw
賞品に関しては折角ですので今回はアラジンさんの好意に甘えさせていただこうかと思っています。
アラジンさんに感謝。
しかし今回、自分が運営させていただく予定の大会はタイプAということもあり、
本気を出したら1ターンキルが当たり前のようなデッキが作ろうと思えば作れる環境。
現状ではどんなに早いデッキでもスライ止まりでしたが、引退者が遊べる環境という
この大前提を崩したデッキを持ち込む人が多く成りはしないか多少不安だったり。
逆に参加者全員が気を使いすぎて、めちゃくちゃスローな環境になる可能性も無きにしも非ずですけどね

あと杞憂かもしれませんが、もし自分が次に大会を開くという事になった場合、
この水準の賞品を期待されちゃうのかなあ…という不安もあったり。
ビンボー人にはチョト辛い(;´Д`)

298 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/18 00:42 ID:???
ただいまー。
帰りの電車の中で気づいたンで、慌ててカキコ。

「幹事をやろうと思っている皆様、幹事が賞品を準備するのは義務でも何でもないです。
賞品準備が負担だから幹事やるの止めよ、と思わないで下さい!
貴方が会場を予約して頂かないと話は始まりません!」

「参加しようと思っている、特にお子様方に警告。
『賞品あって当然』なんて腐った考え持ち合わせて来るンぢゃねーぞ」

…今後の為に、これだけは書いておかないとなー。


>>296
洩れ、女装3人組を見る為だけに池袋行こうっと(笑)。

>>297
業務連絡。んじゃ、当日受け渡しだと「オレ様が」面倒だから4/27のCDCン時にでも
レギオン渡しとくワ。


299 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/18 00:48 ID:???
>>298
どうもです。じゃあチバドラのときに「レギオン1Boxよこせや(#゚Д゚)ゴルァ!」
と催促に行きますんでw

300 :NPCさん:03/04/18 00:55 ID:???
>>299
んじゃチバドラのときに電波で「レギオン平等に客に配れや(#゚Д゚)ゴルァ!」
と念じてお(ry

でも実際平等に配って、優勝は何か適当なものってした方がよいかと思う
そうすればガチは来ない


301 :NPCさん:03/04/18 01:05 ID:???
上位は2パック、下位は1パックとかにすれ。微妙の差がいい。
完全に平等というのも面白くないし、優勝者だけがまるもうけというのもダメなので。

302 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/18 01:06 ID:???
>>300
そうだね、どうしても優勝者が賞品全取りとかになるとガチの方向に傾いちゃうからね
ただ均等配分にする、というのは賞品として面白みに欠けるので、
何かしらの方法で数の差をつけさせてもらうと思うけどね
絶対に上位の取り分を多くする、という方法にはしないけど

303 :NPCさん:03/04/18 01:09 ID:???
>>293
何で優勝者先取りだめなの?
どうせ袋に入った状態で渡されるんだから、
中身分からないと思うけど?

304 :NPCさん:03/04/18 01:09 ID:???
強さのみでとなっちゃうと、どうしても強めに作ってしまうんだが・・・
まだ話していないが、身内連中はガチに少し甘めのを作っていっちゃうから
少なくとも上位4人4パックとでもしようものなら、ガチ必死になる事間違いなし
何か商品は遊び心満載のものの方が良いと思われる。

305 :NPCさん:03/04/18 01:13 ID:???
その書き手ではないけど、先取りは間違いだと思われる
量を多くって事でしょ>>303

306 :304:03/04/18 01:18 ID:???
あ、優勝商品は別にって事ね。

307 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/18 01:19 ID:???
>>304
現段階での考えだと人数分のあみだくじを作って上位者からあみだを引かせる、
とかがいいと思ってるんだけど
別に最初に引くからといって別に確率的に有利というわけじゃないからね

308 :加害まさと ◆rwbR/RLyyA :03/04/18 01:31 ID:???
運要素も辞めた方がいいのでは?、不満を漏らす奴が出てこられるのは後々厄介。

309 :NPCさん:03/04/18 02:24 ID:???
運要素はあまりお勧めしないぞ、何故なら途中で帰る
事情が出来たり、その通り不満をいう香具師がいるとも限らないしな

310 :NPCさん:03/04/18 02:36 ID:???
>>303
ごめん
先取りじゃなくて「多くとる」っていうことでつ

漏れは運要素の方がいいでつ
なんで?
所詮マジック運ゲー

311 :NPCさん:03/04/18 07:12 ID:???
賞品目当てでマターリが崩れないのかな。
でもいろいろ方法論を試してみて結論出すのも悪くないのかな。難しいトコだね。

312 :NPCさん:03/04/18 09:49 ID:???
確かに目の色かわってるな…。


313 :NPCさん:03/04/18 09:51 ID:???
1箱を丸々使おうとするから量が多くなり目の色変わるんだろうなぁ
せっかくの提供だから参加人数=景品パック数にしてみてはどうよ?
8人なら8パック、一番の人が2パック、最下位だけ0パック
これぐらいならマターリ優先でいけるだろ


314 :NPCさん:03/04/18 11:55 ID:???
知人がTEからUSまでやってたんだけど、(ULは少ししか買ってない)
UL、UDが安く買えるなら買って2ちゃんダードやろうかな、と言ってるので
教えてくれると嬉しいな、何処の店?通販はやってる?

315 :NPCさん:03/04/18 12:21 ID:???
US,ULはほとんどのところで定価以上になってるぞ
通販ならあみあみがメジャーかな

316 :NPCさん:03/04/18 15:30 ID:???
>>313
そんなことしたら前とまったく変わってないではないか。
なんの為の提供でアラジンタン+レベッカタンの試みなのよ、


317 :NPCさん:03/04/18 15:42 ID:???
>316
客寄せとしてはそこそこのパック数でも良いんじゃないかという
個人的な意見、余った分を次回に回して継続して広めてみては?
という考えでもある

実際にパックもらえるとなった時点で「勝ち重視だろ」「運で決めると不満が出る」
みたいな意見が出る始末、マターリできなくなるかと思うと不安なんだよね

あくまで提案であって、賞品は主催の裁量なんだから尖らないでホスィ


318 :NPCさん:03/04/18 16:12 ID:???
残念ながら316に同意、
意欲が出た分、少なくとも317のその意見が通ったら行こうと思った人は
ガ゙ッカリ来るーよ

次回という意味は解るけど、その答えだと前と変わらないのと
商品が多くなったからには「勝ち重視の商品は無しよ」というのは良いとしても
「多少の運はいいんじゃないか?」。とも考えられるけどね。でも確定頭割りパックとは
別に面白い商品を優勝商品にした方が良いんじゃないかな?、受け狙いのものを
何かしら作ると面白いと思われる。




319 :NPCさん:03/04/18 16:22 ID:???
>>316-317-318
掲示板に宣伝してきてあげたら?、まだ人が来た方が次回を考える事が大きいと
思うのだけど?
文才ないから俺はかけないが

320 :NPCさん:03/04/18 16:28 ID:???
うーん文を考えてくれるなら、俺がカキコに20日のレベッカタンの大会の
文は行くから、誰かソース書いとくれ。。。
ってか2日前だと、見る人の数から間に合わないかもしれないな、

321 :NPCさん:03/04/18 16:30 ID:???
>>319-321
これ俺ね、まずは告知から始めない事にはお話にならないからね。



322 :NPCさん:03/04/18 16:41 ID:???
>319
もれはその手のサイト詳しくないんで替わりにヘタレな文案を考えてみるテスト
でも4月20日のは景品用意して無い罠、些少なの漏れが用意してみるか
-----------------------------------------------------------
日頃のガチンコな大会に食傷ぎみな方向けの非公認大会のお知らせ
既に引退してカード資産が足りない人でも参加できるフォーマットです。

・開催日:4月20日(日)
・場所 :豊島区立勤労福祉会館第一和室
 JR山手線池袋駅南口から徒歩5分。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/36.047&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/28.255&size=500,500
・参加費:300円
・定員 :15名(9:30受付開始−17:00会場撤収)
・フォーマット
 基本セット+2ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
 詳しくはhttp://game2ch.tripod.co.jp/02.htmlをどうぞ
・連絡先:XXXXXXXまで

諸注意:
室内では喫煙不可、アルコールも不可(飲食は可能)。
ゴミは各自でお持ち帰りください。
和室ですので上履きを持参する必要はありません。


323 :NPCさん:03/04/18 16:43 ID:???
>322
連絡先とか、必要な項目を勝手に書いてもアレなんでレベッカタン降臨待ちかな


324 :NPCさん:03/04/18 16:45 ID:???
ついでに今回17時撤収って事なので、
そのまま主催チームを作る打ち合わせを企画してみませんか?


325 :NPCさん:03/04/18 16:46 ID:???
とりあえず商品はWL1BOX分として今からカキコしてきます。
では。

326 :NPCさん:03/04/18 16:48 ID:???
主催チームか、コテハン降臨待ちかねぇ?

>>325
行ってら



327 :NPCさん:03/04/18 17:12 ID:???
書いてきました、この辺の宣伝もちと考え物だよなぁ・・・
チーム作って担当決めるべきかもしれない、正直2日前の告知では
効果も薄いだろ・・・特に2chダードの場合はデッキを作るからねぇ。



328 :NPCさん:03/04/18 17:16 ID:???
>>327
おちゅかれ
そうだねぇ、今回の20日はあわただしかったから中々外部の客は
難しいかもしれないねぇ

329 :NPCさん:03/04/18 17:43 ID:???
>>327


まぁ現行スタデッキでもでれるのが2CHDのいいところ

330 :NPCさん:03/04/18 21:35 ID:???
最近意見活発でよい感じですね。

>>商品増やすのどーよ

 増やしてダメなら元に戻せばいいんだし、色々試してみる
 のは良い思うよ。

>>告知とか

 今はこっちの方が重要なのでは。
 引退者が2chだーどを知る方法が非常に限られている現状を
 何とかしないと広まらない。

 マジック系のネットにも、ショップにも、大会にも顔を出さない
 引退組みに、2chだーどの存在ってどうやって教えれば良いの
 だろう。


331 :NPCさん:03/04/18 21:37 ID:???
今度の池袋はガチ?

332 :NPCさん:03/04/18 23:02 ID:???
>>330
> マジック系のネットにも、ショップにも、大会にも顔を出さない
> 引退組みに、2chだーどの存在ってどうやって教えれば良いのだろう。

マジック系でないサイトが、2ちゃんだーどのことを書いてみるとか。
一行解説と、リンク張るだけでもかなり違うと思うんだよね。
サイト持ってる人は、宣伝活動に参加しる!

できることから一歩ずつ。

333 :NPCさん:03/04/18 23:02 ID:wOWWUzz2
池袋Aだから違うよ


334 :NPCさん:03/04/18 23:11 ID:???
まあBだからといってガチな訳じゃないんだが

335 :NPCさん:03/04/18 23:15 ID:???
今度の20日は告知期間が短いから、残念ながらそれほど前と変わりはないとは
思うけど17日はちゃんと告知しておけば、人の数は違うと思うよ

336 :NPCさん:03/04/18 23:17 ID:???
しかし、コテ達がなかなか来ないと奈々氏のみでは
決めたい所が話合えないのが残念だな。

まずリアルで一度話合いの場をもったらどうだろうか?
この意見について、なにかない?

337 :NPCさん:03/04/18 23:20 ID:???
>>336
どっかの大会に参加すりゃ解決。
デュエルしながら話、これ最強。

338 :NPCさん:03/04/18 23:27 ID:???
さすがにデュエルしながらは辛いでつw
でも335いわく、17日が来る人が一見さんではなく常連の人ばかりだったら
そこで話あってもいいんじゃない?

ただ漠然とじゃ駄目だから、趣旨を考えながら、8人来たとして
エンペラーで4VS4でもやって、その場で話あうのはどうよ?

339 :NPCさん:03/04/18 23:31 ID:???
最近盛り上がってるねぇ? 
大会来る人って毎回違うの?、リピーターばっか?

340 :NPCさん:03/04/18 23:32 ID:???
>>330
今の所口コミしか考えられないのが悲しい所かな
それは最大の問題なんだよね・・・

341 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/18 23:51 ID:???
なんなら二十日池袋いこうか?
議論する気のある香具師がいるなら漏れはいっても(・∀・)イイ!!よ。

2chダードの明日を見つめる志の有る香具師集まれ!w

342 :NPCさん:03/04/18 23:55 ID:???
おいでおいで。それだけで、心強いと思うよ、
切実に意見を出して纏める人が欲しいと思ってるみたいだからね

漏れは日曜は仕事なんで行きたくてもいけませぬ・・・

343 : ◆qyYHjkPIP. :03/04/18 23:57 ID:???
5/3の札幌に行く人いる?

344 :NPCさん:03/04/19 00:03 ID:???
>>342
行きたくてもいけないって残念
社界人は行きたくてもいけないって可哀相

>>341
おぉ!!、心強いコテがいてくれるといいね
是非来て欲しい所
問題はしきるのは議論の題をコテ達にしきってもらって、進めてもらえると
意見しやすいかな?


345 :342:03/04/19 00:08 ID:???
・・・札幌でもあるんか、関東以外は店も含めて人が壊滅してると
NETで見るから集まりは大丈夫なのだろうか・・・(汗)

346 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/19 00:10 ID:???
>319-327
告知ありがとうございます。大会告知も運営の一つなんですが、こっちが不慣れな
ものでお手数をおかけしました。もしよろしければ、告知方法(告知場所)を指南
していただけないでしょうか?
結局、景品は中文版WL1boxを参加者全員に配布(上位と下位で一パックくらい
差が出るようにする)+優良ネタデッキ作成者に粗品進呈、という感じですかね?
今回はたまたま未開封boxが発掘されたから良かったものの、次は…

>324 >341
打ち上げで飯でも食いながら話が出来ると良いですね。

>331 >333-334
Aだからマターリ、Bだからガチというわけでもないんですが、今回はマターリ系で
お願いします。
個人的な理想はプロレスですね。勝ち負けだけを競うのではない、つまり
純粋な格闘“競技”ではないけれど、やっている本人は真剣で、周りから
見ていて楽しいゲーム。

347 :NPCさん:03/04/19 00:17 ID:???
A=マターリ  B=ガチ

この間違った認識を払拭しようや。
A,Bともにスポーツマンシップにのっとってマターリやることには変わりない。

348 :NPCさん:03/04/19 00:17 ID:???
どうでもいい話ですが、今は解りませぬが次回商品は
MMかPR1BOX辺りで良いかと思います、2500円で売ってるのを
12月頃のちょっと前に見ましたので、御手軽ですw

349 :NPCさん:03/04/19 00:18 ID:???
>347
払拭されてると思うが。
単にAでガチは有り得ないってだけで。

350 :NPCさん:03/04/19 00:19 ID:???
AとBの元はすみわけだからおいておこうよ。
要するにかき氷とアイスクリームみたいなもの
好き嫌いはあるけど、日によってどっちが食べたいか変わるでしょ


351 :NPCさん:03/04/19 00:20 ID:???
>>346
プロレスってのは分かりやすいかも。
お互いに持ち味を発揮して楽しむのが大事だね。

352 :NPCさん:03/04/19 00:20 ID:???
>>347
人によりけりじゃない?
空気嫁てる人はマターリ
デッキがちょと強くてもマターリできる

353 :342:03/04/19 00:24 ID:???
>>347
払拭というか、強さのみを求めてると嫌って人がいるから別れたんだと思う

354 :NPCさん:03/04/19 00:29 ID:???
盛り上がってなぁ・・・、Bは払拭というかエクテン崩れに見えるんだよな・・・

>>348
絶句・・・そんなにやすう買えるんでつか・・・(つД`)




355 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/19 00:32 ID:???
 17:00で終わるなら、その後メシでも食いながら……ってのはいいかもですね。

>348
 マスクスブロックはそんなに値崩れしてるのか。自分も、格安ボックスならさっくり
賞品として出したいんだけど。(しかし、PRよりWLの方が嬉しいよなあ……)
 ネメシスが値崩れしているとこ、どこか知りませんか? 在庫処分にまいりますが。
レアリティの低いカードが濃いエキスパンションの方がいいなあ。

356 :NPCさん:03/04/19 00:33 ID:???
>354
レギオンも以下同文の運命を辿ります

357 :NPCさん:03/04/19 00:39 ID:???
可能性あるね、まぁODブロックが落ちるまではなんとも言えないな
使われる可能性が怖い。
それはともかく、ネメシスはそこまで崩れてないと思われる。
WLも安く売ってる時あるけどね、昔トライで売ってたけどもうないだろうな・・・

いけない奴が言うのもなんだけど飯はいい考えだと思う、最初に大会の始めに告知しとけば?
「皆で終ったら飯食いにいきませんか?」って、でも金無さそうな奴
ばっかそうだから、マック辺りをお勧めしとく、上曰くの横の繋がりを(ry


358 :NPCさん:03/04/19 00:41 ID:???
取れそうな会場と、安く買える賞品の情報は貴重だね。

会場探してみようと思うんだけど、人数は何人ぐらいを見込めば良いんだろう?
10人入れる場所でいいなら、心当たりを当たってみるけども。

359 :NPCさん:03/04/19 00:43 ID:???
>>358
良いと思われる。安く狭く。人が来ても押しずめ状態で
商品も安く量を多く、BOX系のゲロ安情報は魅力だね



360 :◆lFRGjMuYgc :03/04/19 00:45 ID:???
>>332
>サイト持ってる人は、宣伝活動に参加しる!
うちはサイト持ってるけど、ジャンル外・・・。
一応2CHD普及活動もやってみようかな。
鳥取在住でMTGは仲間内限定だったりするけど。
ここでURL晒したら宣伝になるので書きませんが。

>>346
プロレスにたとえるのはいい感じですね。
確かに勝ち負けだけではないってのは
プロレス的です( ̄ー ̄)

ただ、プロレスにしても様々なスタイルがあるので
MTGのマターリ推奨でもきっとそのあたりでの
棲み分けが発生するんでしょうね。

マターリデュエルってのは晩年の全日本・馬場さんスタイルかな?
馬場・R木村・百田vs渕・永源・M井上みたいな(w
色で言うと馬場イズム=青白、猪木イズム=赤かな。
受け身から教える旧・全日本と、攻めることから教える新日本。

ガチってのは昔の殺伐とした新日本やU系、総合系かな。
ファンデッキはエンターテイメント路線ってことで
FMW系やみちプロあたり?(w
自殺黒はデスマッチ系ってことで大日本プロレス(w

赤単大好きな私はもちろん猪木信者ですが(w
白も使いますけどね。

361 :NPCさん:03/04/19 00:49 ID:???
ここで2chダードの宣伝をするんだったらHPの宣伝は構わないと思うから。
ガンガンやっとけ
プロレスはよく解らないけど、プロレスつーとステロとかの殴りあいのイメージしかないなぁw

362 :NPCさん:03/04/19 00:50 ID:???
>>359
了解、回ってみます。
場所的には、渋谷から電車一本ぐらいの範囲になると思う。

>>360
NOAHだけはガチ。

363 :NPCさん:03/04/19 00:53 ID:???
東海地方は新城以来ないのか?

364 :342:03/04/19 00:54 ID:???
猪木イズムこそがプロレスだって
全て受けきってこそプロレスラー、かわす事は許されない

365 :NPCさん:03/04/19 00:55 ID:???
>361
プロレスは一種の劇だと思います。

366 :◆lFRGjMuYgc :03/04/19 01:09 ID:???
>>361
赤緑は確かに古きよき時代のプロレスっぽいですな(w

367 :NPCさん:03/04/19 01:19 ID:???
プロレスは強い人が好きかな?
力道山は強かった・・・、ある種昔のモマですが何か?w


368 :NPCさん:03/04/19 01:24 ID:???
魅力のある強さだったらいいかな?
ファイアーズのようなのなら、モマだと弱いものいじめのイメージしかないっす

369 :NPCさん:03/04/19 02:21 ID:???
比較的新しめの現役組なんで昔のカードがないのでデッキ作れないんですが、
4/20って見学可ですか?
正直な話、どんな雰囲気なのか知りたいもんで。

370 :NPCさん:03/04/19 02:28 ID:???
>>369
スタンダードのデッキ持ってきてもいいじゃん。
にちゃんだーどはそういうレギュよ

371 :NPCさん:03/04/19 02:30 ID:???
大丈夫ですよ〜、だけどスタンダードでもいいので持って来る事をお勧めしときます、
昔のカードは別に必要無いのが特徴ですので。

PS
(楽しめのデッキとかだともっと良いです(笑))


372 :NPCさん:03/04/19 02:31 ID:???
ケコーンよろしく(笑)

373 :NPCさん:03/04/19 02:40 ID:???
>>369
スタンダードで全く構わないと思われる、ただガチンコ完コピは止めとく事お勧め。
同じような現役もいるはずだし、準スタカードを使ったデッキにしときなせぇ。
マターリ推薦で空気優先だからとも、今日広告で知ったとかだったら、
付け加えとかないとね。


374 :369:03/04/19 03:00 ID:???
>>370
>>371
>>373
レスthanks。納得しました。
ただ、『ガチンコ完コピ』ってどういうことなのかな、と。
例えば青緑マッドネスとかは普通に強いけど、(スタンダートだと落ち目だけどな!)
カンコピとか言わなくても普通に作れますよね?
それともガチンコでないでないデッキというのはいわゆる
=ファンデッキなのかな?

375 :NPCさん:03/04/19 03:15 ID:???
>>374
実際は、特に決まってないんだよね、「方針として自分が殺伐とせず
ガチにならないもの」=推薦
って感じ。これは線決めはしない方向で進んだから、人それぞれなのよ。
上じゃないけど、言えるのはファンデッキでって事じゃないよ。
要するになんだろ・・・?、人によりけりって感じだけどね。
でも、スタランクならそれ程厳しいのは無いと思う。
「それに資産の都合上これしかない」とか「俺はこれが好き!」
とかだったら、それで構わないし、何も言わないしね。
前スレとかを読むと解るけど、そこまで堅い大会じゃないから。
少なめの文で書こうとすると、難しいかもしれないけどねw

ここがこの大会の面白い所であり、難しい所なんだけど、良く言われてたのは
「空気嫁」。なので楽しんでくれるといいなぁ。

あくまで自分の例として、スタでもし線引くなら、ブディステロは
キツイかもしれないねランク。使う場合でも4枚位は準カードに変えていくかも
青緑はOK、後のはいいんじゃないかな?ってとこだね
個人例だとちょっとエクストまで掘り進まれると、結構線引くかも。

376 :375:03/04/19 03:23 ID:???
付けたし
ただしマッターリデュエル。これは忘れちゃ駄目w
<停滞>張られようが全て否定されるだろうフルカウンターに当ろうが
「ターンが回って来ませんが何か?」とか瞬殺されても
楽しんでやる位の気持ちでw



377 :369:03/04/19 03:30 ID:???
>>375
ありがとうございます。
というのも、自分的に一番怖いのはあとで
「空 気 嫁」
といわれることだったんですよ。

今、デッキ作ってますんで
20日よろしくお願いします>all

キョウ、ウチアワセ→ノミダッタッケ? (((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

378 :NPCさん:03/04/19 03:32 ID:???
>>376
それは心得てるつもりです。ハイ。







あ、Statisみつけたw

379 :NPCさん:03/04/19 04:16 ID:???
>374
375さんも書いてるけど、「このデッキが好き」「カード資産の都合」などの理由で
強いデッキを選択するのは構わないと思う。
「単に勝ちたいから」という理由で、かつ「デッキ構築に自分の頭を働かせない」
でデッキを選択するのはお勧めできない。2chだーどは勝利至上主義じゃないから。
今、2chだーどで流行っている概念は「マターリ」「空気嫁」だから、これをメタゲームと
捉えてデッキを調整してみてはいかがだろうか。

380 :NPCさん:03/04/19 06:11 ID:???
新しく引っ張り込めそうな奴を発見。
今日はそいつのところに行って、デッキ構築で盛り上がってきまつ。

引退者2名、20日の池袋に参戦か!?

381 :NPCさん:03/04/19 08:03 ID:???
>>343
(・∀・)ノ

疑問なんだけど、5版の解呪を7版だと言い張って
使うことは認められますか?

382 :NPCさん:03/04/19 08:27 ID:???
>381
その版に存在してる事実があれば、どの版のカード使っても問題ないです


383 :うなぎ:03/04/19 09:19 ID:???
>>363
えーと新城は前回と同じ場所で、来週4/27に大会が
ありますが、レギュレーションは”スタンダード”です。

会場自体は会場費の300円払えば、どんなゲーム
(TRPGやボードゲーム等も可)やっても良い環境なので、
東海東部の方、ご自由にご使用くらさい。



384 :NPCさん:03/04/19 11:34 ID:???
明日、主催者への貢物は可でつか?

385 :NPCさん:03/04/19 12:27 ID:???
>>380
それは大歓迎されると思われる、ガンガッテ参加して僕と握手w

>>384
主催が泣いて喜ぶと思われる、大会が盛り上がって英雄扱いw
(主催はとりあえず、商品謙譲があったら公表したげなよ?)


386 :NPCさん:03/04/19 13:13 ID:???
>>381
余裕。5Eの魔力の乱れも、7Eですが、何か?と言い張れるよ。

387 :NPCさん:03/04/19 13:19 ID:???
質問ー、行けるか確証は持てないのだけど途中参加しても大丈夫ですか?
用事があるので、3時頃にもしかすると行けるかもしれないのさ

388 :NPCさん:03/04/19 13:26 ID:???
商品はPRで全然嬉しいなぁ、過剰在庫を買いに行っとくといいかもね。
お店が潤うっていう特権があるしね。


389 :NPCさん:03/04/19 13:28 ID:???
>>387
どこの大会?

390 :NPCさん:03/04/19 13:32 ID:???
>>389
20日です。

391 :NPCさん:03/04/19 14:00 ID:???
>>390
主催待ちの質問だな・・・
気長に待て。

392 :NPCさん:03/04/19 14:27 ID:???
賞品は Fallen Empire や Homeland などの弱小セットでも(・∀・)イイ!!
8枚パック時代のなので、1box あたりのパック数が多い

393 :NPCさん:03/04/19 14:44 ID:???
安くても数がパックとして行ってもお得感のでるのはいいよね。
でも現行8パックしか出ないとかだとカナスィ、それならマスクス36とかの方が嬉しいな

 

394 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/19 15:16 ID:???
>384
貢物は嬉しいです、リアル呪われたトーテムみたいによほど変なものでなければ(w
景品になるものならちゃんとアナウンスします。

>387
当日はフリープレイなので途中参加OKです。ただし16:30くらいで景品配布、
17:00撤収予定なのであまりプレイできないかも…


395 :NPCさん:03/04/19 15:25 ID:???
札幌って何時から?

396 :NPCさん:03/04/19 15:26 ID:???
>>リアルトーテム像
激しくワラタ

正直それ欲しいでつw
そんなのが来た日にはブービー賞で
カメラ持ってってみるか・・・w

397 :396:03/04/19 15:32 ID:???
札幌大会ガンガレ!
大会はこれで確認。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm


398 :NPCさん:03/04/19 15:33 ID:???
>>397
それにも時間書いてないのよ

399 :NPCさん:03/04/19 15:50 ID:???
>>396
最高のネタだよね、その系持ってきたら

>>398
主催待ちするしかないなぁ

400 :NPCさん:03/04/19 19:01 ID:???
闇鍋方式で、賞品は各人持ち寄りのカスレア交換会でいいんじゃないかな。
実際にパック買うなら、参加費で補填できる程度の範囲内で

401 :NPCさん:03/04/19 20:24 ID:???
それは悪い方法ではないけど、
商品で盛り上がりは無かったかと思われる。

402 :NPCさん:03/04/19 20:43 ID:???
それはそれで面白いんだけどね、商品出るほうがうれしい

403 :あぼーん:03/04/19 20:49 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

404 :アプサラス@療養中 ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/19 21:32 ID:???
3日前から風邪が治らんので明日いけそうにないッス
宜しければレポお願いします

>>めいさん
私信、9,10,11日あたり予定が入りそうなんで横浜行けなさそうです。
返信送れてスマソ…

405 :NPCさん:03/04/19 21:37 ID:???
変な風邪が流行ってるからね、仕方ないよ
ゆっくり休め!

で、誰か大会の雰囲気を知りたいんで教えてくれ
リピーターが多いの?、それとも毎回人が変わってるの?
始めていこうと思うので、返答によって考えなおすので
ちょっと行き詰ってるんだよ


406 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/19 21:49 ID:???
( ´∀`)ノ いよいよ明日でつね。

終了後の議論用資料を作ったので、会議に参加する香具師の人数を把握したいな。
大体5人分も持っていけば十分かな?

407 :NPCさん:03/04/19 21:51 ID:???
あまり東京勢で勝手な判断しないようにね。

408 :NPCさん:03/04/19 21:51 ID:???
7ー8人位は見とけ、コテハンのみではなく一般客も誘って連れてかないと、
意見が聞けないと思われる。。

409 :NPCさん:03/04/19 21:54 ID:???
>>407
それは半分位は同意、

>>406
議論の題はネタタンで,
参加者はそれに対して意見を言うとか、思った事を発言の流れかな?
行く人はガンガレ!


410 :NPCさん:03/04/19 21:57 ID:???
>>407
同意。2chだーどは東京勢だけのものではないということを頭に入れて欲しい。

411 :NPCさん:03/04/19 22:01 ID:???
明日行くつもりだけどだったら、「東京勢はこういう意見が出てこうしたいと思うんだけど
行けなかった人も含めて」どう思う?、みたいな感じでいいんじゃない?


412 :NPCさん:03/04/19 22:02 ID:???
主催者の連絡先〜〜〜〜〜〜!!

掲示板の予告した所に、のち程のままで
まだ書いてないのよね、

413 :411:03/04/19 22:04 ID:???
しかしこう意見見て思うのは、「2chダードやりたくても全国にばらけてる」って
つくづく悲しいあれだよな。

414 :NPCさん:03/04/19 22:09 ID:???
ネタ蒔きは資料作ったりレポ書いたりと実行力があるな
漏れも少し見習わなくちゃ…
で、ネタ蒔きよ、その資料ってどんな内容?明日までシークレット?

415 :NPCさん:03/04/19 22:11 ID:???
シークレットにしといていいんじゃない?、行く人はツマンナイでしょ、見ちゃったら。

416 :414:03/04/19 22:16 ID:???
じゃあ明日、詳細が出るまで今か今かと待ちわびておりまする

417 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/19 22:17 ID:???
>412
えーと、漏れの連絡先でつか? メアドはatori13@hotmail.comでつ。
スケジュールのHPにメアド入れたはずなんですが、それはともかく。
漏れは予告した掲示板が分からないので、すいませんがお願いできない
でしょうか?

418 :NPCさん:03/04/19 22:19 ID:???
>>417
明日の目標は15人だな、
それでWL2500円分としての元の値段は取れるとして,
会場費はいくらなの?



419 :NPCさん:03/04/19 22:29 ID:???
>>417
はい告知行って来た。正直携帯とかを教えて欲しかったが、まぁここに乗っけたら
問題あるな
しかし、つ・・・疲れたw、明日はよろしく。。。

420 :NPCさん:03/04/19 23:00 ID:???
ttp://www.tokyobbs.or.jp/inter/kaijyo3.htm
ここに書いてある↑


421 :札幌 ◆mgBxvad7Ps :03/04/20 00:26 ID:/R9fWN/P
こんばんは、札幌開催分の大会の情報です。
正直遅れてスマンカッタ。

日時 2003/5/3(日)
場所 かでる2・7 6階和室研修室(北2条西7丁目)
 JR札幌駅下車徒歩5分、地下鉄札幌駅下車徒歩5分
時間 10:00〜17:00
参加費 200円
2ちゃんだーどタイプA
禁止カード:アンティーに関するカード
プロキシー:(代用カード)は1デッキに4枚までの制限で認めたいと思います。

チケットバトルロイヤル制
受付完了後チケットが4枚配られます。対戦前にそのチケットを1枚提示して
皆で好き勝手対戦して下さい。1本勝負でも3本先取でも構いません。
エンペラー戦でもクロスファイヤでもアタックレフトでもいいです。
*なお、参加人数が少なかった場合総当たり戦になる場合もあります。

チケットがなくなった場合、ある程度使わないレアなどを寄付してくれたり、
その場でブースター1パックを開封してもらうと1チケット差し上げます。
そこで出たレア等は大会終了時に賞品として皆様に配ります。
ちなみに《モグ捕り人/Moggcatcher(NE)》と《オアリムの詠唱/Orim’s Chant(PS)》を
集めていますので私に捧げるのでもOK、その場合自分でパックをはいて賞品にします。

途中退室も出来ますがその場合一言声を掛けてくれると嬉しいです。
チケットに応じた賞品を何か差し上げれるかもしれませんので。

422 :札幌 ◆mgBxvad7Ps :03/04/20 00:27 ID:???
スマン、5/3(土)が正しかった。

423 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/20 00:29 ID:???
まぁ資料といえるほど立派な物じゃないんだけどね。
コンサートのパンフレットみたいな、目録+αって感じ。
まぁ20分で作った奴だから過剰な期待はしないようにw

>407
実はその事でも明日話し合う予定。詳しい事は明日の夜。




で、明日の場所はどこですか?  イケブクロハヒロイヨ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

424 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/20 01:09 ID:???
(・∀・) ミツケマスタ!

・・・・アメやイグニスとは反対方向みたいだなぁ

425 :山崎渉:03/04/20 02:31 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

426 :山崎渉:03/04/20 06:36 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

427 :NPCさん:03/04/20 07:37 ID:???
出撃の準備はいいか?

428 :NPCさん:03/04/20 08:18 ID:???
眠い・・・もうちょっとしたら出る予定。
開始にはまにあわんが、皆ガンバレ

429 :NPCさん:03/04/20 08:30 ID:???
上じゃないけど風邪引いたらしい、今日は寝てようと思いますすんません

430 :NPCさん:03/04/20 09:41 ID:???
今から出ても間に合うかなぁ…行こうかどうか思案中…池袋だっけ?

431 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/20 14:40 ID:???
池袋会場から実況中継〜。
現在参加人数18名。MIブロック〜TEブロックが中心ってとこ。
下は(多分)高校生、上は…下手すっと、漏れ最高齢?(泣)
和室でマターリとデュエルしとります。今からでも来れる人は来ましょう。


432 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/20 14:47 ID:???
ネタ蒔き時、空気嫁てません、サイカはどうよ。

…いきなし「燃えるジャンケン大会」始める対戦卓…

…チャンス・カウンターのフリップコイン代わりなのねー。

あ、9個載った瞬間《解呪/Disenchant》撃たれて死んでる(笑)おもしれー。


433 :NPCさん:03/04/20 14:59 ID:???
アラジンタン乙。
ネタ蒔きはサイカか。スタンダードのデッキを持ち込んでも構わない、といわれる
2ちゃんダードだが、どの程度まで容認されているのか興味あるな。

ちなみにおまいらならどのくらいの強いデッキまで容認する?
自分はスタンダードのサイカなら構わんが前環境のIN+ODタイプは
タイプAにおいてはどうか、と思うくらい。
でもMI+TEのスライが容認されるんだから瞬殺とかじゃない限り構わん、
という感じもあるけどね

434 :NPCさん:03/04/20 15:07 ID:???
>>433
容認について

実際、その場に行ってみないとわからないと思う。
大会の空気をあらかじめ予測してデッキを持っていくというのは不可能なので、
強いデッキや弱いデッキを複数持って行ってその場に合わせて戦うしかない。
これはAタイプ大会の大きなネックなんじゃないかな。
Bタイプ大会はとりあえず過去のスタンダード前後レベルのデッキを持っていけばいいわけだし。

435 :NPCさん:03/04/20 15:14 ID:???
自分はSight-tightみたく相手のターンが2分も3分もかかるようなヤツでなければ
いくら強くても構わんな

436 :NPCさん:03/04/20 15:19 ID:???
タイプAでサイカはやめたほうがいいかと・・・

437 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/20 16:13 ID:???
あー、すまん。釣る気はなかったが、どーやら普通のサイでなく
「30サイカ」らしい。(何なんなんだ? 本人帰宅後コメントを待とう)

とりあえず一番空気読めてないデッキ持ってきたのオレっぽい。
(レベッカ単デッキと対戦すると、相手のライフを削ろうがどうしようが
問答無用で負けた気がするなー)

見て面白かったのが《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》が入った
サイクリングデッキ。面白いくらい凶悪。

ジャンケンする声響いたり、ライフが100点越えてたり、ピンガー(ティムとか)
が何体も並んだり、会場はまたりしてますよ。ホント昔のマジックはこんな感じ
だったなーと思い出します。畳の部屋で座卓で「そのカードなんだっけ?」と
言いながら勝敗関係なくデュエルするのがこんなに楽しかったとは…。

時間的にそろそろ終わりです。

438 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/20 18:54 ID:???
2chだーとステアリング・コミッティ兼
2chマジックOFF会の2次会を池袋の「フリスコパスタキッチン」で開催中実況〜。

ま、方針つか方向性は大方ここのスレの流れ通りかなぁと思いつつ。
(テーブル2つになってるから、向こうのテーブル意見がよくわからん)

まぁ酔っ払いが戯れてキーボード叩いてるので許して。呑んでない
ネタマキタンが、今日明日で「東京勢」の、意見提案(確定・決定ではけっしてない!)
を書いてくれるでしょう。…酔ってきたなァ。


439 :NPCさん:03/04/20 19:05 ID:???
アラジン、一気飲みしろ

440 :NPCさん:03/04/20 20:33 ID:???
会合の参加者何人〜?

441 :NPCさん:03/04/20 20:42 ID:???
しかし書き込みが大会当日なのに滅法少ないな…
もしかしてほとんどの香具師は今回の大会に行ってしまったという事か?

442 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/20 21:05 ID:???
ただいま帰宅しました。主催という重責から開放され、急激に眠気が…
詳しいレポは参加者の皆さんからのカキコをお待ちください。
10:00の時点では4人しかいなかったんですが、途中参加の方が多く
最終的に18名と大盛況でした。むしろ午後から開催の方が良かった
のでは? と思うくらいに。大会のノリとしては2chオフ会に近いです。
今まで出会ったことの無いデッキ(カード)がそこかしこにあって、新鮮
でした。それこそマジック初心者に戻ったみたいに。
景品の方も、有志の方から提供していただいたおかげでかなり豪華に
なりました。感謝!
17:00で終了して、2次会で飲食&ネタ蒔きさん主導のヒアリング。こちら
には15名が参加となり、19:30でいったん解散。
参加してくださった皆さん、ありがとうございました。

443 :NPCさん:03/04/20 21:06 ID:???
ただいま会場から帰ってきまつた

10時ちょい過ぎぐらいで会場についたら含めて5人でどうなるかと思たが、
順当に増えていき会場が手狭になるぐらいになってワイワイ遊べました
今日は赤青Morphドラゴンデッキ、白黒、エセウェイク、青緑、赤単の5つを用意
全部使って遊びまくって気が付いたら時間になってたって感じですね

思ったことは多少の強いデッキでも事前に断っておいたり
雰囲気のままに遊べばマターリできるってこと、
気になったことは、広告みて来てくれた人がデッキの強さを気にしていた事かな
(場にあってないんじゃないか?とか心配してた)

その後は各種もちよりの景品で表彰して片付けて撤収、
反省会及び東京勢での今後の話などに参加してきました
後でここにもネタ蒔きがその時の詳細をアップしてくれるでしょう



444 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/20 21:12 ID:???
( ´∀`)ノただいま帰りますた。 30サイカの詳細が知りたい方は実戦チャットへどうぞw

で、今回の目的である話し合いの結果について書こうかな。
最初に言っておくけど、これはあくまで東京勢として一意見。
押し付けたり無理強いしたりする気は全く無いのでそこの所よろしこ。

2chダードの意味
そもそも各人で2chダードに求める物が違っているように思える。
それが議論の錯乱を招き、結果として頓挫させている物だと思う。
議論では、2chダードは殺伐としたデュエルから遠ざかり、
早すぎるスタンダード環境から離れ、ゆっくりとしたデュエルをする事を目的とする。
以上を再確認した。

中心的役割を担う母体団体の作成・運営
これは大阪タンが近日中に専用サイトを作り、そこで運営していく事になった。
開催者としてやる気のある有志を募り、議論・実行を前向きに検討する

つづく

445 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/20 21:21 ID:???
専用サイトは出来上がり次第ここにうpされるので、それまで待つべし。

顧客獲得のための戦略
議論参加者全員にアンケートを取った所、賞品は今回の量で十二分であるとの回答が大多数をしめた。
(ちなみに今回の賞品はウェザーライト2パック)
そうなると顧客獲得のために必要なのは優良な場所の確保である。
口コミには限度がある。ゆえに口コミだけに頼るのは却下される。
宣伝にも限界がある。すでに有名MTGサイトの多くに宣伝されており、これ以上は難しい。
奇しくも今回池袋と言う立地ゆえに参加者が過去最高になった事も実例として挙げられるように、
各人が協力し、優良な場所(山手線エリア内が最高)を探す事が大事である

その他質疑応答
今回参加費が300円と言う事も有り、やや赤字を出してしまったが、
アンケートの結果適正と思われた500円にした場合、ちょうどイーブンに持ち込める事が分った。
ゆえに、2chダードは参加者15〜20人、参加費500円が理想であると思われる。
これは前述した「2chダードの意味」においても非常に重要な問題であり、
これ以上多ければ各人間における交流が不十分となり、
これ以上少なければ同じ人と複数対戦することになる。
15〜20人という数字はこれらをちょうど解決する理想的な参加人数だと思われる。

つづく

446 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/20 21:28 ID:???
2chダード会合は、基本的に1回/月を目安とする。
これもアンケートの結果であり、多すぎず少なすぎず調整する事が重要だ。
特に運営団体設立直後は、各人が協議の上で最も最適だと思われるペースで開催してもらいたい。

また、昨夜書き込まれた「東京勢だけで〜」と言う意見には反論する。
事実上日本中の2chダードプレイヤーが一同に会する機会は無いわけで、
それならば全国的に統一されたルールを作る必要性は無い。
このスレッドを元に地元で有志を募り、独自のウェブサイトで独自運営すべきである。
東京でのやり方は東京勢が決めればいい、名古屋でのやり方は名古屋勢が決めればいい。
受動的な姿勢を持ちながらも無意味に反発する事は決して良い事だとは思えない。
もちろんこれは私個人の意見であり、強要する物ではない事を繰り返しておく。

以上が今回の話し合いで討議された内容の要約である。



( ´∀`)ノである調の言い方は疲れるなぁ・・・・

447 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/04/20 21:46 ID:???
乙ですた。
今回は直前に賞品論議が巻き起こって大会の方向性が見えなかったので、
基本的に前回と同系のデッキにしました。
(黒タッチ青手札破壊(4th+IA+MI)、白黒 shadow(4th+MI+TE)、黒吸血犬+shadow(5th+MI+TE))
自分の対戦した相手は何らかのコントロール系が多かったように思います。
1本取っても2本取られ返すケースが多く、自分の勝率は悪かった(w

2ちゃんだーどの方向性はネマタ氏の要約の通りですが、あまりこれにこだわる
必要も無いかと。帰りの飲み会でも出た意見ですが、自分も含め2ちゃんだーどは
復帰者と初心者に優しい場・入り口であって、大会としての2ちゃんだーどそのものを
必要以上に盛り上げるのは、運営や賞品も含めまた方向性の違う話じゃないかと思ってます。

帰りにアメニティドリームに寄って extended 環境のコモンセットとアンコ少々
買って来ました。安いけど重かった(w

448 :アプサラス@12345:03/04/20 22:46 ID:???
参加された方々乙彼様。参加者18人と盛況だったようですね。
今回といい、潰れた大森の大会に参加表明してた人の多さといい、
やはり立地条件は重要ですな。
なにより今回は賞品の有無、参加費問題などいろいろ討論されている中で
結果を残せたというのは大変に意義があったことではないかと。
飲み会のほうも建設的な意見が交わされた様で何よりです。


>>442
今日は乙彼様ッス。
自分も次が初めての主催なんでよければアドバイスキボン

449 :アプサラス ◆7m.CTF/Sgs :03/04/20 22:48 ID:???
ヤバ、痛いボケやっちまった…これからこっちにコテ変えます

450 :osaka-man:03/04/20 23:48 ID:???
お初にお目にかかります。大阪です。

http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/

ここから飛べるようにしておきました。
とりあえず程度のものですが、
何か不足がございましたらお知らせいただけるとウレスィでつ。

451 :NPCさん:03/04/21 00:15 ID:wZcEDvki
友人が行ったんだが今日はすんげえ大当たりのイベントじゃないか?
かなり感激して報告を受けました


452 :NPCさん:03/04/21 00:23 ID:wZcEDvki
それと女の子が2人来たって本当?、おめでとう

453 :NPCさん:03/04/21 00:33 ID:???
みんなもう寝てるだろうからお疲れ様。
レポ激しく期待してまってます、
しかし、やはり商品と立地条件か・・・大会とのブッキングもあると思うけどね。

454 :NPCさん:03/04/21 00:48 ID:???
値段の安さもあると思われる

455 :NPCさん:03/04/21 01:23 ID:???
今帰ってきますた。(ナニ
いや、池袋に行った後、話し合い行けずに、飲み会の為に八王子に直行したもんでw。

で、今回のレポを。
持って行ったのは昔懐かしい人もいるかも知れないターボジョークル(6th+MM+IN)。
6thはIAブロックで代用可能だったかもしれないと思いいろいろいじったものの、
MMとINの特殊地形の代用が効かない為、そのままにする。
あとふっつーの青緑マッドネスとかも持って行ったが使わず。
昼間から行ったので時間がなかったのが原因だけどナー

で、結果的に3勝3敗。
赤単、黒単、白単、緑単、青黒ライブラリー破壊デッキ(と何か。忘れてしまいました。スマソ)と当たる。
アラジンさんの緑単相手に2回リセット+《落盤/Cave-In(MM)》をしても負けてみたり、
ライブラリーアウトデッキに22マナから《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》キッカー×2で勝ってみたり
白単の《サルタリーの僧侶/Soltari Priest(TE)》はプロテクション赤だから《冥界のスピリット/Nether Spirit(MM)》で
ブロックできると思ってみたりとかしてみました。シャドーッテナンデスカー
(※知らないカードは各自お調べください)

で、雰囲気的にはすごくマターリしていた。いや、想像以上に。
俺個人はMMから始めた人間(ちなみに現役)なので、目新しいカードばかりだった。
ネクロもヒムもオーブも《ジャッカルの仔/Jackal Pup(TE)》も打たれたの初めてだしw
ムカシノカードハヤスギルヨー ダリチューッテナンデスカー



456 :NPCさん:03/04/21 01:33 ID:???
>>455
あなたの昔のカードに対する驚きが面白い。
もっときぼん。他に驚いたカードなかった?

457 :455:03/04/21 01:34 ID:???
で。
>>444〜446(=ネタ蒔き氏というわけではなく、池袋に集合した方々へということで。)
とりあえず乙でした。やはり、話し合いに行きたかったです。
とりあえず、有意義な話し合いができたようで何より。

概ね同意なんですが、一点だけ俺の意見を。

>>446
> 2chダード会合は、基本的に1回/月を目安とする。
> これもアンケートの結果であり、多すぎず少なすぎず調整する事が重要だ。

1回/月って少なくないですか?所用でいけないときなどは、2ヶ月、3ヶ月先になってしまうわけで。
それとも、俺が首都圏のスタンダートの大会のペースに慣れているからなのかなぁ・・・

458 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/21 01:53 ID:???
 今帰宅ですた。野暮用により二次会には参加できず……。
 持ち込んだのは、いつもの完全茶単と、フェイジタン(;´Д`)ハァハァデッキと、白緑
Sylvan-Abundance、それからWRUアストラルリフト。上でアラジンタンが言ってる、
Avalanche Rider入りのやつ。ねたまのサイカと対戦し、かなりいい勝負だったです。
(プレイミスで負けたのは情けない……)

 いやあ、それにしても……18人ってすごいね。レベッカタンもつかれ。また都心でやって
くれるとウレスィですよ。

>457
 月一、はあくまで「地域ごとに月一」でしょ。最低でも、千葉と調布でそれぞれ
月一くらいで開催されるし、都心でも月一、という意味。水戸を含め首都圏まで広げれば月に
3〜4回は開催されるようになるといいです。

459 :455:03/04/21 02:18 ID:???
>>456
多分もっとあったのだろうけど、飲み会のせいで覚えてないなぁw

赤単相手に3ターン目にフルタップしたら返しにボールライトニングが飛んできでびっくりとか
《Heart of Yavimaya(AL)》強すぎねぇ?とか
なんで《ヤヴィマヤの蟻/Yavimaya Ants(AL)》緑生物なのに速攻持ってんの?とか
何でみんなよってかたってWhite KnightとかBlack KnightとかElvish Archerとか
《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec(EX)》とかパワー2の先制攻撃つき生物使うんですか?とか。
ネザーデブロックシテモシナナイヨー まあ、最初と最後のはもともとプロ黒持ちですが。
・・・・・・今の時代、先制攻撃持ってる優秀な生物ってそういえばいないねぇ・・・・・・

>>458
あ、納得しました。誤解してスマソ

P.S. 一応予告。5月下旬〜6月上旬のいづれかに、目黒で1回行いたいと思います。
詳細は未定です。自分が主催するかもしれませんし、ほかの方にお願いするかも。
決まり次第うpします。
あ、俺が奇跡的に関東予選突破しちゃった場合、立ち消えしまうかもしれませんがw
マア、マズナイダロウケドナー

460 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/21 02:27 ID:???
>459
 目黒の話はアナタでしたか。詳しい話ができずすまぬ。身体が空いていれば運営の
お手伝いができるかと思います。ひきこもりなので高確率で空いています(笑)。
 でも6/1はだめでつ……調布でやるので。

461 :◆lFRGjMuYgc :03/04/21 02:54 ID:???
みなさまお疲れさまでした。
鳥取勢は昨夜も懲りずにもはや恒例の徹夜試合をやってました。
うちは引退してカード資産がないという状態なので
2chだーどというフォーマットを重視してますが
結局の所は単にマジックがやりたいだけなので、昨夜使用したのも
前回同様のデッキと、金枠の世界選手権デッキ数個でした。

昨夜対戦したメンバーが選択したのが金枠の世界選手権デッキ
(当日手ぶらで来たので、他のメンバーから拝借)
アングリーノンハーミットと繁殖力とティンカーと補充デッキ(w
いやー、凶悪ですよ、補充デッキは(泣)
私はいつものFiresやストンピィ使ってボロボロに負けますた。
他のデッキには勝てましたけど、補充だけはどうも・・・。
エンチャント破壊カードと火力で最後には一矢報いましたけど。

私も基本的にはコピーデッキ使ってるのですが、
うちはデッキ構築そのものはあんまりやってないですね。
好きなデッキを使ってマジックやりたいだけって感じで。
おかげで技術はあんまり上達してませんけど(^_^;

一度メンバーが解散したのも、仲間内で賞品賭けての
リーグ戦で勝利至上主義になって脱落する者が出たり
シングルカード等の出費が限界になったりしたためで
勝利や賞品と引き替えに楽しさが失われたためかなと。
実際、仲間内の強豪でも公式大会では全く通用しませんし。
今はそれを踏まえて勝利も賞品もないです。
とりあえず自分のデッキがそれなりに回ればよしと言うか・・・。

462 :NPCさん:03/04/21 17:05 ID:???
誰か状況のレホ書いてー、後飲み屋の状況も聞きたいな

463 :NPCさん:03/04/21 18:16 ID:???
>>札幌氏

金枠カードはどう?
使用可? 使用不可?

464 :札幌 ◆mgBxvad7Ps :03/04/21 18:30 ID:???
おっ!忘れていた。
金枠カードは使用可で行きます。

465 :NPCさん:03/04/21 19:23 ID:O9xnIJ4h
名古屋で6月に大会開こうかと考えていますが
アンケートを取りたいのですが

LE1BOX出したとして入場料金いくらならきてくれますか?
また開いた場合来たいという人どれくらいいますか?
私的ですが女性を顔としてを組み入れたいのですが、開いたら男性と値段が同じでも
来てもらえますか?
また東京の20日の大会に行った人はどういう理由で行ったのですか?
過去に行った人も教えてください


466 :485:03/04/21 19:24 ID:O9xnIJ4h
もう一つ
大会に行った人はどこに魅力を感じて大会に行ったのですか?

どうぞよろしくです

467 :485:03/04/21 19:26 ID:O9xnIJ4h
466のは今まで大会に行った人全てに質問という事で


468 :bloom:03/04/21 19:50 ID:Shv9yUXs
http://homepage.mac.com/ayaya16/

469 :NPCさん:03/04/21 21:02 ID:rWCDsBaY
>465
商品を気張らなくても安い方がいいかな。
1000円越えなければいいです。
場所と日時にもよりますが参加してみたいです。

470 :NPCさん:03/04/21 21:18 ID:???
商品がありつつ、安い方がいいです
商品が無くて安いと微妙
どっちもとはどうしても出来ないなら、商品を多くさせるために
貢物を募集したらどう?

471 :NPCさん:03/04/21 21:25 ID:???
>470
それは都合の良すぎる2ちゃんだーどだな(w

472 :NPCさん:03/04/21 21:28 ID:???
参加費より賞品より楽しめればそれでいいよ
(安くていい賞品があればいいにこしたことはないが)

473 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/22 00:08 ID:???
>462
状況って何の状況? 漏れの懐具合のことか? そいつは察してくれ。

>465
漏れは名古屋まで遠征できないと思うが、回答するぞ。
漏れが2chだーど大会に行った理由はカジュアルプレイがやりたいから。
公式トーナメントでは鼻で笑われるようなアフォデッキでも許されるから。
社会人で周囲に仲間がいないし、一人でデュエルルームへ乗り込むだけ
の強いデッキを作るほどのカード資産も無いし。

474 :NPCさん:03/04/22 00:18 ID:???
マターリは置いて置いて、雰囲気を聞きたいんじゃないかな?
疲れちゃってレポを書けない状況だったりしてカナスィ
他の皆はどうしたんだろ?w

>>465
俺はマターリしたいかな?、商品があっても勝敗に関係なくデュエルって
かなり相手とやさしく遊べるのでイイ!(・∀・)

(どうでもいいが今日はどこのスレも人がいないなぁ。)

475 :NPCさん:03/04/22 00:40 ID:???
>>465
> また東京の20日の大会に行った人はどういう理由で行ったのですか?

マジックで遊びたかったから(否:勝負したかったから)です。
手持ちのカードで参加できるのは、2ちゃんだーどぐらいなんで。
あと、順位を競う大会ではないというのも重要な要素でした。
デュエルの結果より、内容を楽しみたかったので。

476 :マメー ◆OOmameMESY :03/04/22 01:40 ID:???
20日のキーワードは「ネタ蒔き必死だな」ですた。乙ー。
その当日はただ単にoff会気分で賑やかしに行くっつー感じで考えてました。
本戦のチケバトは、珍妙なデッキあり懐かしいデッキありで大いに盛り上がりました。
あとは雑談がすげぇ楽しかったのと生の意見を直に聞けたのがデカかったです。
とにかく全てが勉強になりました。結構流されやすいタイプなんでこう皆がやる気だと
「よーしパパまた来ちゃうぞー」って気にもなります。なによりリアルで話せる手応えが
あると違う。一緒に飯ってファクター意外と重要かも…
主催のRebeccaさん、参加した皆様。ほんっっっっっとうにもつかれ様でした!

477 :NPCさん:03/04/22 03:53 ID:???
半分引退している身ですが今だからいいます、実をいうときっかけは商品が皆に渡ると
知ったので行きました・・(汗
ずっと興味がありチェックはしてたのですが、電車賃を考えると・・という感じ。
なのでどれくらい楽しいかは、未知数でした、まさかこんな事になるとは・・。
12時位についたのだけど入った時が、まだ人がチラホラの状態でした。
想像はしてたけどざっと10人前後だったので、ちょいと人少な目っ!?
とか思ってしまいました。よーく目を凝らすと女の子1人ハケーン!!!(w
リアル大会でも100人に1人入ればいい位なので、かなり以外に思えますた!
そして会話を楽しみつつマターリデュエルしていると、人がちょこちょこ
入ってくる。・・あれ?また女の子が増えた!!、ありえませんこの数で2人・・。
人も多くなったのと会話やアクションがみんな多くかなり賑やか!!、
こりゃ楽しいなおいっ!、ってかみ締めていました。
それに周りのデッキは珍しいデッキが沢山いました。
懐かしかったり、なんじゃそりゃーーー!?て昔のカードを味わったり(w
思ったのは、勝ちのみで商品がかかってないとここまで、
普通の大会しか出ていないので会話が楽しくできるのか!!と、
以外な発見をしました・・。 

そして発展の為の談話2次会の提案で、着いていく事に。
実は気が弱いので、いつもはアフターの食事とかは有り得ないと来る時は思ってたけど
その頃にはもっと楽しみたいと思いました、>>476と同じように、雑談が楽し過ぎる!!!
2次会は毎回提案してもいいんじゃないかな?、2つのテーブルにわかれたことは
残念だけど、本当雑談が楽しい。みんな喋らないタイプだったら駄目かもしれませんが(w
そして司会進行で、みんな議論がやる気になってるなという事を感じる!
もっと長めいい気がするけれども、そこで解散。
家に帰った時には疲労感と共に充実感が広がっていました・・。
今日の感想は一言マジックって楽しい!!ですね、

478 :477:03/04/22 04:02 ID:???
余談ですが デッキを作るだけのシングルしか買わないのですが、
面白いデッキを作ろうと 駄目と言いつづけてるLE(wと
強めも欲しいと思うのでVIをBOXで買ってみたりしました・・(w
なんとなくなんですが、商品無しだと遊ぶだけで電車代を使うのは引け目を
感じてたので今回のような感じだったら毎回でも参加したいです。
懐が痛くないってだけで、毎回来たいと思えるように変化した自分に
ビックリです!
本当に楽しいって嬉しいですよ、それと自分では提案できないのですが
終った後のみんなで食事は、毎回やって欲しいです、逆に今回の
2次会に行けなかった人は可哀相と思えるほど楽しかったです
皆さんありがとうございました、できるだけ参加したいと思います。

思った点はチャットがいるのかな?位ですね。
大興奮するほどハゲシク遊んだ1日ですが、本心からまた参加したいです、
もっと楽しみたいです、誰か2週間に一回位のペースでやりませんか?(w

479 :NPCさん:03/04/22 04:53 ID:???
LE って書くと昔の Legend っぽいので…(w
やっぱり M:tG は楽しいよ。大会にこだわらず、続けていければいいと思う。


480 :NPCさん:03/04/22 06:59 ID:???
レポキター
もっとキボンヌ

481 :NPCさん:03/04/22 10:29 ID:???
おー。なんか楽しそうねー
行きたくなってくるなー

482 :NPCさん:03/04/22 10:42 ID:???
>>481
結構同意
期待age

483 :NPCさん:03/04/22 10:58 ID:???
大会自体をマンセーするのはいいが、
二次会もマンセーするのはやめれ

484 :NPCさん:03/04/22 13:20 ID:???
レポートだからいいんだよ(w

485 :NPCさん:03/04/22 17:07 ID:Yzcxg4GZ
2次会が楽しいというのは別にいいんじゃないか?
魅力の一つなのかもしれんし

486 :NPCさん:03/04/22 17:19 ID:???
2次会が楽しくてリピーターになるのも有りだろうよ

487 :NPCさん:03/04/22 17:20 ID:???
オフ会兼用として、来てくれるかもしれないからねぇw。

488 :NPCさん:03/04/22 17:35 ID:???
二次会に参加できない人もいるだろうし、そこまで二次会マンセーするのはやめたほうがいいと思う。
あくまで大会の楽しさ自体で勝負すべき。
一部の人だけが楽しい馴れ合いはだめだと思う

489 :NPCさん:03/04/22 17:39 ID:???
2次会は飲酒マジックでおながいしまつ

えっ総レアデッキもスリーブ禁止でつか?

490 :情報販売ビジネス:03/04/22 18:30 ID:???
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491 :NPCさん:03/04/22 20:03 ID:???
>488
みんなが楽しめる馴れ合いだといいね。

二次会に参加できない人に配慮した方がいいというのは同意かな。
でも、二次会の楽しさをレポートして貰うのは、参加できなかった人も二次会の雰囲気を味わえていんじゃない?

492 :NPCさん:03/04/22 20:06 ID:???
別にいいんじゃないか??、個人的に言えば楽しそうにみえるし。
あろうがなかろうが、第3者を引きこもうとしているんだから、
楽しかったという文で、わざわざツマンナク書く必要はないでしょ


493 :NPCさん:03/04/22 20:13 ID:???
二次会に参加できない人に疎外感を与えるようなのは良くないし、
二次会に参加していないヤシはイケてないというのも好ましくないと思う。

494 :NPCさん:03/04/22 20:14 ID:???
俺は行ってないけど、二次会とやらにも興味があるからレポは必要だと思われる、
時間の事もあるかもしれないけど、大会終ったの何時よ?
真夜中までやってたんなら意味合いが変わるかもしれないけどね。

495 :494:03/04/22 20:15 ID:???
>>493
そりゃそうだ、ってか、
二行目なんかはどこのレポを読んでもそんな風には読めないぞ?。

496 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/04/22 20:26 ID:???
今回で言えば、大会終了は片付けの時間もあるので 16:30 ころ、
その後の飲み会=ネマタ氏のプレゼン+2ちゃんだーど議論は 19:30 ころだったかと。

自分は飲み会好きだし晩飯も兼ねてるから違和感無いんだけど、二次会云々の話が
批判的なニュアンスで出るのは意外な気がする。
今は自分は朝の早い仕事してるから遅くまでは付き合えないけど、そうでなければ
別のところでは終電間際まで飲んでたこともあるし(w
もちろん未成年者はアルコール御法度だしそういう参加者に対する配慮は必要だけど、
その程度の話じゃないかな。

497 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/22 20:31 ID:???
2次会終ったのは7時半に解散してましたよん
レポ書こうかなと思ったけど、ちょいと様子見(汗)

498 :NPCさん:03/04/22 20:38 ID:???
レポキター!(・∀・)
気にせず書けw

499 :NPCさん:03/04/22 20:40 ID:???
>>497
とりあえず事実を書け

500 :491:03/04/22 20:43 ID:???
2ちゃんだーど大会は皆でわいわいマジックをやるための大会です。
二次会はおまけ。
でも、おまけはおまけで楽しいですよ。

と言うあたりで決着させて良い?>493

>497
キター

501 :NPCさん:03/04/22 20:57 ID:???
頼むからエロい話に発展するのだけは勘弁してくれ・・ついていけん・・

502 :NPCさん:03/04/22 21:01 ID:???
キター、レポは長くてもいいからドンドン書いとけ


503 :NPCさん:03/04/22 21:04 ID:???
>>501
激しくスレ違いですよ!


504 :NPCさん:03/04/22 22:00 ID:YuAn7/Km
大阪では大会の予定ないの?(´・ω・`)

505 :動画直リン:03/04/22 22:02 ID:PVzo0rd4
http://homepage.mac.com/hitomi18/

506 :NPCさん:03/04/22 22:29 ID:???
まんこっこ

507 :NPCさん:03/04/22 22:29 ID:???
まんこっこ 

508 :NPCさん:03/04/22 22:29 ID:???
まんこっこ  

509 :NPCさん:03/04/22 22:29 ID:???
まんこっこ   

510 :NPCさん:03/04/22 22:29 ID:???
まんこっこ    

511 :NPCさん:03/04/22 23:05 ID:???
荒らしは逝ってよし

レポはまだかー?

512 :NPCさん:03/04/22 23:23 ID:???
>>511
荒らしに構う奴が荒らし

513 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/23 00:10 ID:???
それじゃぁレポ行かせて貰います。長めに行くので少々お付き合いください。。。
(微妙に思った事でHN晒しますんでw(ぉ)

立地がよい池袋ですねぇ〜、マジック友達の娘さんを誘っていくも、
地図を適当に書いたので道に迷った時はどうしようかと、思いますた・・・(つД`)
会場に着いた時には1時40分という結構な時間になる。中には人がかなり多く
(14人だったかなぁ?)宴も酣って感じでノリノリ状況デツ。
終った人を見渡して、初戦は杉井タンとデュエルとなりますた。。。
この方とは始めて2chダードの、店強襲大会の時に知り合っているので顔見知り。
軽い挨拶etc・・・を交わしながら開始。

自分のデッキは、5色ドメイン・BY<バトルメイジ&エミッサリー>ランデス。トドメは天かけるカバ
「探求するフェルダグリフ」がフィニッシャー。PSが出た時すぐにスタンダードで
ファイヤーズメタで作ったオリジナルです。(その後ブロック構築時にドメインと言う名で出てしまい、オリジナルとは
もう言えなくなりましたがw)
対する杉井タンオリジナル、サイクリングバーンBY、CIP。。。<なだれ乗り><カラスの使い魔>が良い味してます。
ってか使い魔久々に見ました、回ってしまうと凶悪って感じでアドバンテージが取られます。
ってかお互いランデスで不毛でつよwヽ( ´∇`)丿
1戦目・お互いよく回ってる。先に<なだれ乗り><霊帯の地すべり>を決められ
除去ができません。負け。
2戦目・勝ち、メインは0なんでサイドのカウンタ4枚だけが頼りでつ。それに相手ダブルマリガンなので。
3戦目・勝ち、ランデスが早く決まったので。。。

はいでは栄光の晒しましょうw(ぇ)。このデュエル中に、杉井タン「稲妻欲しい人いる〜?」
(良い方ですねぇ・・・(TwT)8枚ヒラヒラしています。。。
勿論お約束一番乗りに「欲しい〜♪」と言ったのは自分・・・(爆)
そしてツッコミ「あんたは持ってるでしょう〜がw」。(何故わかる?、はい全くその通りでございますw)

そんなこんなで2開戦目に続く。

514 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/23 00:10 ID:???
んで空きが出来るのを待つ間、デュエルを見ながら会話を聞き耳立ててます。
2ch用語が、激しく飛び交っているのが良く解るw。

んで早速2人目の方を見つけて対戦、デュエル中に知ったのだけど
「ネタ薪きタン」との誰かの声に釣られて「ネタ薪きタンってだ〜れ?」
と聞くとあの人と教えて貰いました。(・・・リアルのお店で見た事あるよ
、世の中狭いなぁ・・・と思う)
その会話でoosakaman氏という事が判明、某実践チャットでは良くROMってます(笑)

相手のデッキは、同じくドメイン・・・不毛です(;;)
インベブロックに見たタイプ、カウンター少し多め「秩序ある渡り」入りって感じかな?
デュエルは内容は
1戦目負け・ランデスしようとしても、スタック「砕土」・・シクシクΣ(゜Д゜;エーッ!
フェルダグリフorドラゴン→ラスゴ・・・シクシクw。サイドの4枚のみ<記憶の欠落>
が頼みの綱。。。2戦目勝ち・序盤にランデスが決まったんで。。。
3戦目・負け・なんともサイドインしてるとは、「石臼」に削られる。
カウンターサイド含め11枚だそうで。量が違い過ぎます、<砕土>
正直完敗って感じですた(;;)

んじゃまたもや晒し。途中横でデッキ構築してる人が何やらヒラヒラ・・・。
「サインドですねぇ〜?」、そのサインは「ネタ薪き」と書いてありまつ
そこにいた人爆笑(笑)。。。その方曰くの「価値上がるかなぁ〜?」
向こう側からアラジンタン突っ込みの「間違いなく下がるってw」「落書きと同様?」
の言葉にさらに爆笑。僕の後ろにネタ薪タンが聞いてるかはつゆ知れずでしたw

続く

515 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/23 00:11 ID:???
そんなこんな2戦目でもう4時15分、2戦しかやれてませんが何か?
でもほのぼの感も強く盛り上がってるので楽しいでつ〜♪〜(m ̄- ̄)m
そろそろ「レベッカタン」の「商品もう少ししたら配るよ〜」の声に、
一盛り上がりする会場、商品も貢物があって豪勢でウキウキする自分&友達(爆)
ここでレベッカタンのチケットバトルの本領発揮。優勝はネマタタンのサイカ。それと共にお約束の
ブーイングの嵐w。そして全員2パックを頂く。わ〜〜〜い♪( ´∀`)ノ□
皆さんの貢物もかなり盛り上がりました、パット見でパック3・トークン4・
裏返ってるシングル4・構築済み1だと思いました。持ってる色の数で多い人から
好きなものをって感じ。本当レベッカタンお疲れ〜〜〜〜〜〜さ〜〜〜〜ま〜〜〜☆。

・さてさて引き続き晒します。ここで晒されるのは「ネタ薪きタン」。
「怨恨欲しい人いるか〜?」、「渦巻く知識いるか〜?」・・・秒で持ってかれてますw、
「プロバガンダいるか〜?」・・・はっ!?それは本気でホスィでつ( ̄□ ̄;;)、
(ありがdネタ薪タン〜。。(TwT))正直喜びマスタ。
でもここからがネタ薪きタンの骨頂ですた。。。(ちょっとNETやってない友達の為に
その喜びを込めてここは書きます)。「初心者の人で1ヶ月未満〜・・・
半年・・・1年・・・1年半」。自分は5〜6年なので有り得ませんw。
友達は1年ちょとなので入りますねぇ。何と初心者用セットという事で、「大きい箱・普通の箱・ハズカスィ箱」が用意されていました。」
大きい箱を(デッキケースでした)頂いて中身を見ると・・・・!!!!?
レ・・・レアが沢山・・・40枚位!??、他の方のも見せて貰うと、レイジや魂売りなど一時世代を
築いたカード達が入っているんですが!?・・・か・・・神デスカ?!!(つД`)
(本当にありがとうございました。。。だそうです>ネタ薪タン

最後に続く



516 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/23 00:11 ID:???
かなり皆さん凄いと思いつつ、欲しい人いるようだから僕もと思ってみる。
(ただコモン&アンコは昔に、あげまくったんで何が余ってるのか良く解らないだよなぁ・・・)

さてさて楽しかった大会も終り、いよいよ二次会となりますが
15人も来るとは・・・「大人数やねぇ〜(゚Д゚;)」って感じ。
(↑で二次会マンセーでの議論があったから、あんまり書かない方がいいかな?)
2つに別れたのはちょびっと悲しかったですが、身になる会話が出来たと
思います。ただリアルの議論での集まりは中々難しいのでもっと突っ込んだ会話でも
良かったかと思われ。。雑談もかなり良い感じで盛り上がりました。
僕も毎回二次会いいと思いますw別れ惜しみながら解散。。。
某店に行ってシングル見て直帰でしたよ。2徹夜の後には即眠りにつきました。
。毎回これくらいの人数が集まってると賑やかで楽しいですねぇ〜
主催人を始め行った人はお疲れ様でした〜♪。

詳しく書こうと思ったので長文になりましたが、少しでも会場の楽しさが伝わって
貰えると幸いです、

517 :NPCさん:03/04/23 00:17 ID:???
レポキター!!(・∀・)
ハゲシクモツカレ


518 :NPCさん:03/04/23 00:32 ID:???
>>513
キター
楽しそうで何よりです、長文おつかれ、
個人的に2次会も書いていいと思うんだけどなー?


519 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/23 00:48 ID:???
大会レポ
漏れが持ち込んだデッキは2つ、コテの由来でもあるRebeccaGuayデッキと
忍耐の試練デッキ。結果は全敗(´・ω・`)ショボーン
主催がチケット配給係なのは悪いことじゃない… としておこう。

印象に残ったデッキ
○黒単ネクロ
暗黒の儀式からネクロポーテンスですよ! しかもフィニッシャー堕天使!
気分は4E全盛のころにタイムスリップ。後でデッキを見せてもらったら
ディルリッチ&センギアの従臣も入ってました。

○エセウェイク
ミラーリの目覚めを重ね貼りして、膨大なマナから重スペル連打。
幻影ケンタ、ワームの突進(表裏)、キッカー込みウルザの激怒*2と
撃たれてライフ43から即死。

○フェイジタン(;´Д`)ハァハァ
適者生存が出たから自爆デッキ? と思いきや。ヴォルラスの多相の
戦士がアクローマに化けて速攻&飛行、ブロックされないと分かった途端
フェイジタンに化けて即死。

○パタパタ
VIの合体キマイラキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

○ライブラリ破壊
ライフ56で忍耐の試練をプレイ、勝利を確信したらエンチャント奪取で
持っていかれました( ゚д゚)ポカーン
2本目は丸砥石で忍耐の試練を落とされアボーン

○ドメイン
合同勝利V.S.忍耐の試練。クローサの境界&砕土でマナ展開の早い
ドメインの勝ち。

520 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/23 00:57 ID:???
○ネタ蒔きタン(デッキじゃないけど)
MMさんもレポで書いてますが、多数のレアカード提供ありがとうござい
ました。
次回はあれほど出せないだろうし、本当にこんなに放出してしまって良い
のだろうかとちょっと不安に思うくらい豪華でした。

○2次会
15名も参加希望がいるとは予想外で、店を予約してなかったので
店には入れたのはギリギリでした。
テーブルが2つに分かれたので、ネタ蒔きタンがテーブルを往復しながら
ヒアリング。
漏れはアラジンさんの隣に座って、いろいろお話を聞いてました。
飲み食いしながらマターリ雑談、しかも料金が安くて良い感じ。カルボナー
ラが不味かったけど(w

521 :NPCさん:03/04/23 00:59 ID:???
レポ増えたー(・∀・)
両氏もつかれー
ドンドンレポ欲しいね

マタリー風景に癒されてます

522 :NPCさん:03/04/23 01:00 ID:???
そんな521を対象に《否定の風/Denying Wind》!!!

523 :実践スレ住人:03/04/23 01:27 ID:???
盛り上がってるみたいですね、レポート乙です。
楽しそうなイベントだという事が良く解ります、
このまま頑張ってください、応援しています。
それとどうでもいい意見ですが、女の子から見たレポも聞きたいな(笑


524 :NPCさん:03/04/23 01:36 ID:???
これだけ盛り上がっちゃうと次の大会も人の確保は出来るかもね。

525 :NPCさん:03/04/23 01:50 ID:???
>>513-516
行ったヤシなんだがどっちの人か解らんのだけど、金髪の人?黒髪の人?
ちょっと気になったので気に障ったらスンマソ

526 :Eriele ◆GVQLh/BrUQ :03/04/23 03:32 ID:???
みなさん。レポ乙です。
漏れも運営を気にしない純粋な参加者になりたい。


527 :NPCさん:03/04/23 05:27 ID:???
2次会に行ってみたいな
楽しい事は良いことだ

>>526
色々大変だとは思います
運営を客という立場からしかサポート出来ませんがガンバッてください!

さて次回は札幌かな?

528 : ◆hNlvT99Ko. :03/04/23 05:53 ID:???
test

529 :動画直リン:03/04/23 06:02 ID:fRguS7Km
http://homepage.mac.com/hitomi18/

530 :NPCさん:03/04/23 07:21 ID:???
札幌大会のためにすでにシングル等で1万以上通販してしまった漏れは逝ってよしだな

531 :NPCさん:03/04/23 07:23 ID:???
>530
その熱意に乾杯


532 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/23 10:30 ID:???
>525
 金髪の人。って、僕が答えてどうする。

 しかし、あれだな。アラジンタンとも話していたんだけど、
 女 装 三 人 組 はどこでつか?

>530
 一生参加しる。

533 :NPCさん:03/04/23 13:13 ID:???
>532
2chの集まりで女装なんて自殺行為はするわけもなく(笑



534 :NPCさん:03/04/23 14:42 ID:???
いやまったくw
かなり自殺行為だからねぇ、
しかし札幌は結構MTG荒廃が進んでると聞いてるけど、大丈夫なのだろうか・・・?

535 :NPCさん:03/04/23 16:14 ID:wK8CEvJ3
さてさて大会で盛り上がってるけど、大会に行ってる人や主催など全てに
質問だけど、CHATの意味合いがさっぱりわからんのだが?、どういう理由で作ったの?



536 :NPCさん:03/04/23 16:26 ID:???
例えばここでは書き込みにくいこと…「自分運営やってみたいけどどうすりゃいいのさ?」
みたいな質問や「悪いけど当日空いてたら誰か手伝いに来てくれない?」みたいなこと話し合えるじゃん。
前話に出ていた横のつながりを強くするための一貫だと思われ

537 :NPCさん:03/04/23 16:32 ID:???
>>536に概ね同意だけど・・・、
この前の大会の中で強行軍よろしくで、決めちゃっても良かったような気がするんだけど
どうよ?


538 :NPCさん:03/04/23 16:34 ID:???
>>534
札幌っていうか、北海道自体がやる環境的には辛いです

539 :NPCさん:03/04/23 16:43 ID:???
卵が先か雛が先かだけど主催の仕方やチームの事か?
2つにテーブルがわかれたとあったから、単純にそこまで話が進まなかったんではないか?
CHATの有意義性は疑問不がつくけど、ゆくゆくは必要になると思われる、
でも現在では必要性は少ないだろ。


540 :NPCさん:03/04/23 16:53 ID:???
>>539
そうかも知れないな
でも多くても別れて会話は頂けないね、統一性や意見がかみ合わないのは
周知の事実かと
でも東京じゃない俺に取っては見守るしかないんだけどね。

541 :NPCさん:03/04/23 17:14 ID:???
チャットの意義は主催側の開催前の会議など、
タイムラグのないやりとりを必要とする時に使うとよろし

リアルでそうそう打ち合わせなんてできないし


542 :NPCさん:03/04/23 17:16 ID:???
客としての意見は、素直に大会2次会って事か?w


543 :NPCさん:03/04/23 17:29 ID:???
亀レスすまんが
2次会マンセーでもきっかけとしてはいいんじゃない?


544 :NPCさん:03/04/23 17:46 ID:???
>>540
そうだねえ、確かに分かれたせいで全員巻き込んだ議論はできてなかったかな。
どっちかというと、ヒアリングというか、アンケートというか。
参加者の声を集める場といった感じになってたね。

どうやらネタ蒔きは、2ちゃんだーどの運営を組織化して行いたいと考えている様子。
それはそれで一長一短だなぁとか思ったり。

545 :osaka-man:03/04/23 17:48 ID:???
運営ページに掲示板設置したんでご利用ドゾー。

チャットは確かに日常的な利用価値ないかも。
2週間誰もログインしなかったら自動的になくなるから、
それで需要がわかると思う。

546 :◆lFRGjMuYgc :03/04/23 18:09 ID:???
鳥取勢も既に掲示板作ってやってますけど
ここで公開してしまってもいいですかね?(ぼそ)

547 :NPCさん:03/04/23 18:36 ID:???
勿論公開しちゃってく構わないですよ。
っていうか歓迎って感じでしょw

行ってないんだけど組織化はいいと思うよ,繋がりはかなり大事。
チャットは様子見って感じだろうね

548 :NPCさん:03/04/23 18:43 ID:???
引張ってくれる人材が欠けている事はよく思うが
どうかな?


549 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/24 00:02 ID:???
2chダードで面白そうなのないか、新デッキを構想しつつも
今週大会を2chダードに来てたアラジンタンの大会をを優先するか、
T-1を優先するか悩んでて構想がまとまらず。。。
場所にもよりけりだけど、やはり人が多そうな場所は大会月2位は欲しいなぁ。

>>525
金髪でござい。



550 :NPCさん:03/04/24 00:50 ID:???
千葉にしとけ

551 :NPCさん:03/04/24 01:46 ID:???
何でタイプ1は駄目なんだと突っ込み(笑、

それはともかく
・・・名古屋もやって欲しい!。


552 :NPCさん:03/04/24 02:53 ID:???
20日の大会に始めて行った人レポキボンヌ。
行こうか迷ってる最中なんで聞いておきたい。

553 :NPCさん:03/04/24 06:15 ID:???
>>552
恥ずかしがらずに来てみろりん♪

554 :NPCさん:03/04/24 08:18 ID:???
恥ずかしがらずに来てミローディン

555 :NPCさん:03/04/24 13:47 ID:???
恥ずかしがらずに来てミロゼル

556 :NPCさん:03/04/24 13:52 ID:???
え、アラジンタンの大会日程決まったの?いつよ?

557 :NPCさん:03/04/24 14:26 ID:???
恥ずかしがらずに来てミラーリ

俺も行ってないけドネイト

558 :NPCさん:03/04/24 14:35 ID:???
恥かしがらずに着てミリキン人形

559 :NPCさん:03/04/24 15:30 ID:???
なんで誰も大阪でやんないんだよ(´・ω・`)

560 :NPCさん:03/04/24 16:38 ID:???
>559
やるべし


561 :NPCさん:03/04/24 16:41 ID:???
>559
やるべし

562 :NPCさん:03/04/24 17:45 ID:???
>>556
2chダードでは無いと思われる

人多いはずなのに大阪は何でやらないのかねぇ?(笑)

563 :NPCさん:03/04/24 18:48 ID:eYB1/tcX
大阪人だけど単純に主催をやろうって人がいないからです、
プレイヤーは心辺りが何人かいるんだけど…

東京はどんな感じなの?



564 :NPCさん:03/04/24 19:03 ID:???
大会とかじゃなくてもいいから2ちゃんだーどのデュエルするOFFとか
やりたいなあ>大阪

565 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/24 19:04 ID:???
 どんな感じと言われても……関東には物好きが多かったと言うしかないかな(笑)。
腰を上げること自体はべつに難しくないです。たくさん人を呼ぼうと考えるとつらく
なるけど。

566 :NPCさん:03/04/24 19:22 ID:???
確かに東京は変わり者が多いのかもしれないな(w
名古屋は微妙に店でやる場所が、栄って場所しかないから
人が多くないし、結構立地が悪いからやりにくいんだよな

ある意味できるだけでうらやましいな

567 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/24 22:25 ID:???
2chだーどと、自分が主催者やってる公認スタンダードと、スタンダードの
サイドイベントでやってるクラシック(タイプ1)を混ぜて考えると混乱するので注意。

次回千葉県本八幡の2chだーどは、5/17(土)アプサラスさん主催が最近。

なお、今週末4/27(日)は、クラシックを楽しみたいなら国分寺で行われるWDF、
ドラフトを楽しみたいなら、確実に開催される板橋の五竜杯を薦める。
64人6回戦が確定で、いつもより1Box入手できる確率が高い大会を狙うなら
本八幡の千葉ドラ宜しく。(地域限定話題でスマン)


568 :雑談屋:03/04/24 22:31 ID:???
>>450
統合した方が便利だと思うのでカレンダーもそちらに移しませんか?
広告も少ないみたいですし。

569 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/24 23:06 ID:???
そろそろ17日の広告案も作らなければいかんので一応文案
ほとんど>>322のを少し改変させて使わせて戴いただけのものですけどね(苦笑)
-----------------------------------------------------------
2ちゃんダードoff会
5月17日(土) 10:00-18:00

市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/55/50.178&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/37.897&size=500,500

参加費:700円

フォーマット:2chだーど タイプA
基本セット+2ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
詳細はこちら http://game2ch.tripod.co.jp/02.html

諸注意:
室内では喫煙不可、アルコールも不可(飲食は可能)。
ゴミは各自でお持ち帰りください。
和室ですので上履きを持参する必要はありません。

570 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/24 23:23 ID:???
しかし問題として、今回の参加費の値段が高いのは周知の通り景品が
あるからなんだけど、これを記載した方が良いと思う?
一応こればかりは自分の判断だけで決めかねるんで。
ここのスレを見てくれている人はイイんだけど、広告だけ見た人は必ず追記しないと
「ただ遊ぶだけなのに700円もかかるというのはどうよ?」という疑問を抱くと思うんで。
しかし追記してしまうと同時にガチが混入する可能性も無きにしも非ず。ここらに対しての意見キボン。

あと追記ですが、前回はトーナメント表による総当たり戦にする予定だ、と書きましたが
知り合いからリーフファイトのコモンを大量に貰ったんでチケバトに変更予定です。

571 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/24 23:59 ID:???
>570
ぱっとみて参加費に会場費以上の金額が含まれているのが分かるなら、
商品としてブースター1box、参加者全員に均等分配とか1位総取りとか、
書いておいた方が親切じゃないかな?
「何らかのブースター(何かはお楽しみ)」とか「1boxくらい(予定)」とか
適当にぼかした書き方しても良いと思うけど。
ガチの混入はある程度仕方ない、というかデッキ内容がガチ系になる
のは悪いことじゃないと思う。プレイスタイルがマターリじゃないプレイヤー
については、チケットバトル方式だからそもそも対戦しないという回避
手段があるわけだし。

572 :NPCさん:03/04/25 00:08 ID:???
>>570
勿論その通り景品を書かない事には値段見たらお話にならんでしょ。
でも問題なのはLEって事だろな・・・・、値段のあれであまり商品効果が
無いかもしれぬw。

でも、ガチ混同してもいいようにフリーのチケバトにするのはいい考え。
それでも食いとめるためには、商品は全てに行きます。でいいんじゃない?
20日は優勝者に+1パックで盛り上がった訳だし。

573 :572/MM ◆y5RWfKON6c :03/04/25 00:17 ID:???
「何かのブースター1BOX」としか書かないのは
やめておいた方が良いと思われ。何故なら経験あるからですよw
入場値段が正規の値段だから、商品効果を出すなら正直に
書いた方がいいと思われ。。。

えぇ・・僕はそれに釣られて行った経験ありますよ・・・。
出てきたものは、それはもうプロフェーシーとか
プロフェーシーとかプロフェーシーとかプロ(ry

574 :NPCさん:03/04/25 00:21 ID:RNB8Y6ae
 前回初参加の人間です。
 持っていったデッキはターボ・ウーズ。(4th-te-od)
 デッキの約半分を土地にすることで毎ターンセットランドしながら始原の軟泥を維持して
殴る、というコンセプトで保険兼エンドカードとしてfling。折角flingが入っているの
だからということでShivan Dragon,Dragon Whelp,Ball Lightning。1ターン目に軟泥を
呼ぶと以降のターン1マナしか残らなくなるので軟泥の攻撃を通すために大量の1マナ火力。
というデッキです。ただ、4thから入った他のカード(Mishra's Factory,Ball Lightning,
Lightning Balt,Dragon) が強すぎてただのバーンにしか見えなかったのが残念でした。
次はもっと主役の引き立つデッキにしたいと思います。

>参加理由
 エクステンデッドですら使えないカードが使えるから、というのと、古いエキスパンションで
ドラフトする仲間を捜すため。現役スタンダードでやっている人間は大抵最新ブロックでしか
やってくれないものなので。これについてはもともと2chだーどとは別にドラフトを
行うつもりでしたが、前回ネタ蒔きさんの方から2chだーど会合内で行ってもいい、という
言葉をもらいました。

>賞品
 ウェザー2パックももらえれば充分です。
 個人的には、Living ArtifactやFormationのようなどうしようもないレアを
もらえると喜びます。

575 :NPCさん:03/04/25 00:22 ID:RNB8Y6ae
 参加してみて思ったのは、みんなもう少し勝ちに対して貪欲でもいいんじゃないかな?
ということです。
 それは別に、ドラフトでアルカニスを使って12枚引いておきながら
「引き悪ぃよ、こんなんじゃ勝てねーよ」
と、どなってほしいということではなく。
 「Volrath's Strongholdを沼より先にタップしたからStrongholdの能力は起動
出来ないはずだし、2点マナ・バーンするはずだ。ついでにstrongholdの能力が
起動できてないのに墓地のクリーチャーをライブラリーに戻したから不正行為だ」
とジャッジを呼んでほしいということでもなく。
 「俺のオーロクス・ビートダウンでサイカトグとやらを倒してやろうじゃないか」とか
「俺のデッキ、キーカードがReality Twistだからドメインとかカウンターには弱いけど、
スライとスーサイドには負けないように組んであるよ」
みたいな意気込みがあると面白いんじゃないかと言うことです。勝利至上主義は
ともかくとして、勝ちを狙う姿勢自体は「マジックを勝敗に関係なく楽しむ」上で
マイナスに働くことはないと思いますし、勝つために工夫されたファンデッキは
(いや、ファンデッキでなくとも。はじめて5cbを見たときの衝撃は忘れられない)
見ていて楽しいですから。
 もちろん初心者の方や久しぶりにマジックをやってみようという方に現環境のメタ
などわかるはずもないということはわかります。ただ、そういった人でも何度か2chだーど
に参加する内に
「いつもあのサイクリングとかいうのにやられるからさ、MI-TEのカードしか持ってないけど
ちょっとこんな工夫をしてみたよ」
みたいになっていけば私としては面白いと思います。私は現役スタンダードの人間ですし
2chだーどの主旨を曲げてまで自分の意見を通そうだなどとも思っていませんが、参加した
中にはそんな風に感じる人間もいるのだ、という程度にお聞き下さい。
 負けても「引きが悪い」等の言い訳をする人間が1人もいなかったのはとてもよかったと
思います。

576 :雑談屋:03/04/25 00:25 ID:???
血が沸く長文、と言うのはこんなのだろうな。

577 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/25 00:32 ID:???
うい、皆さん意見どうもです。やはり表記する事にします。
ちなみに賞品配分は全員に行き渡るような形にはしたいと考えていますが、
ただ均等に配分するなら普通にパック買うのと変わらないような気がしますんで
やはり多少は差をつけたいと考えています。
まあそんなに大きな差はつけるつもりはありませんが。

578 :NPCさん:03/04/25 00:45 ID:???
>>574
ハゲシクお疲れ!
レポ好きとしてみれば、長文いい感じです
次回も参加だー(w

579 :NPCさん:03/04/25 00:50 ID:???
多少は必要だろうね、貢物は募集しとけー、それだけでかなり違うって事が
わかったようだし、

ってかネタ薪き時はどこいったんだ?w、どこのスレでも見ないのだが・・・
それはともかく、最近色んなMTGスレが寒いのだけどなんでだ?

580 :NPCさん:03/04/25 01:26 ID:???
単純に書く事がないだけだよ。
ここはまだマシかと。

581 :NPCさん:03/04/25 01:32 ID:???
確かに実戦スレとかスゲー衰退してんのな。一体どうしたことやら

582 :NPCさん:03/04/25 01:33 ID:???
ネタを薪かないネタ薪き時はただのネタ

583 :NPCさん:03/04/25 01:41 ID:???
いや書かなくていいよ。ありゃ他の奴等のレベルの低さが見て取れるんで・・・
底上げさせない事にはレベルがあがらんよ。使ってもないのに書いてある事
真に受け過ぎてたからな
それに実践的な事は情報に困る事はないし、衰退する事もないしな

ってか俺自体が元実践スレ人なんで、スレ違いなんだけどな(笑)

584 :◆lFRGjMuYgc :03/04/25 01:43 ID:???
ども、横レスすんません。鳥取西部でMTGやってる者です。
うちは今のところチームのメンバー内限定のマターリした
フリー対戦(タイプB)しかしてませんけど、人数が増えたら
大会形式にも発展させたいと思っております。
現在は1〜2週に一度の週末徹夜マジックが事実上の定期戦です。
参加者は3〜4人程度。

とりあえず活動報告用の掲示板を作ってみましたので
ここに晒しておきます。
チームのメンバー用掲示板は本当は他にあるのですが
それをいきなり公開するのも何なので別に設置しました。
近所の人がいたらお気軽に御参加くださいませ。宣伝スマソ。

http://kamenokai.s19.xrea.com/mtg_2ch/

585 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 02:14 ID:???
>579〜583
( ´・ω・`)ノttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050764191/l50←ネタ蒔き大活躍中

まぁ漏れは元々このスレではあまり発言しないよ。
二次会出た人なら知ってると思うけど、もれは主催者にはなるつもり無いからね。
ただだれかが開催してくれるなら行きたいと思うし、前回程度の貢ぎ物でよければ用意できる。

>582
紅の豚(・∀・)イイ!!

ところで、漏れはネタ「蒔き」時ね。 not「撒き」、not「薪き」
そこんとこ夜路死苦!

586 :NPCさん:03/04/25 02:19 ID:???
貢物ってだけでもすごいと思うが…
ってか微妙な所にカキコがすげぇ…w

587 :NPCさん:03/04/25 02:22 ID:???
んじゃ杉井氏とアラジンタンはどうしてるのかな?
他じゃ見ないんだけど・・・?、と煽ってみる。
何が出てくるかな?(w

588 :NPCさん:03/04/25 02:25 ID:???
自分で大活躍中と断言できるのはすごいなw

589 :NPCさん:03/04/25 02:36 ID:???
まぁ、いいんじゃないか?(笑)
ネマタタンもご休憩のようだし、
ってかここにもいっぱい書け、引きつれないと勢い落ちそうだんよ

590 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 02:39 ID:???
( +∀・)←アーロソ

いっぱい書くのはお前たちの使命だ。
いつまでもコテに頼ってないで自分たちで一念発起しろ。
これは、お前たちの物語だ!



スクウェア・エニックス(株)

591 :NPCさん:03/04/25 02:43 ID:???
アローンってなに?

いやそれはともかく、議論の仕様が無い気がするのだが
いかがなものか?
リアルで集まりたいと嘆いて見る青森人の悲しみでつ(つД`)

592 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 02:46 ID:???
>591
FF10に登場した渋いおじさん剣士。
上野クリニックでモデルとして働いてるw

593 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 02:47 ID:???
議論の仕方

コテになる

問題提起

議論

実行

(゚д゚)ウマー

594 :NPCさん:03/04/25 02:48 ID:???
マジ話、東京近辺以外の都市圏でほとんど開かれないってのは痛いな
よく「東京勢だけで話を進めるな」というのを目にするが、
東京以外で開かれないんだったら本末転倒だしな
大阪、名古屋あたりで主催してもいいという人いないの?

595 :NPCさん:03/04/25 02:49 ID:???
いやその議論元が無いんだと思われw



596 :589:03/04/25 02:52 ID:???
東京で頑張って貰わない事には、どうしようもないんだよねぇ・・・、
何はともかく、大会が成功しててメイン張ってるのは、東京人なんで
しょうがないんじゃないかな?、議論しても響かないことも多いしね。

そろそろ寝ます。ではみな様また。

597 :589:03/04/25 02:54 ID:???
あ。594とは別人です
似た話になってるかもしれんけど、そんな感じ。
こっちは頑張っても、MTG人自体が少ないんで
集まるのも一苦労なのよ、多分地方はどこも同じじゃないかな?
名古屋とかも嘆いてたし、
東京人がどうしてもメインだから出来るのは、応援だけなんだよね。
では。

598 :NPCさん:03/04/25 02:56 ID:???
いったんあげ、

関東も頑張ってるんだけどねぇ、でもまず回数が正直欲しいよな
問題は主催はどうするかって事なんよ・・・。

599 :NPCさん:03/04/25 02:59 ID:???
中々難しい問題だよねぇ、
関東勢は頑張って欲しい所

600 :NPCさん:03/04/25 03:00 ID:???
2chダードと衰退スレが一緒に動いてるが面白いなw
でも俺も寝ます

601 :NPCさん:03/04/25 06:52 ID:???
隣接し合ったブロックしか選択できないようにしたらどうなの?
脱落者がプレイしてた当時のレギュレーションがそのまま再現できるじゃない。
これならバランス調整は既に終わってるし。それで各世代間の対戦をしたらどうか。

602 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/25 07:02 ID:???
それは辞めた方が・・・、さすがに柔軟性が失われてると思う。
今現在で一番大事なのは、大会運営や集客じゃないかなぁ〜?。。。
その構築変化効果によって人が集まりが多くなるなら、いいと思うんだけどねぇ。


603 :NPCさん:03/04/25 07:06 ID:???
>>601
引退者にとっては、昔の環境そのままに使えても面白くないよ。
今の、基本セット+2ブロックでも、それは再現できるわけだし、
全部がそういう括りになると、新しい発見ができなくて、長続きしないと思う。

604 :NPCさん:03/04/25 08:11 ID:???
2chだーどのくくり方では
・現スタンダード
・旧スタンダード
・今までに無い組み合わせ
が楽しめるのでイイ!のでつ


605 :NPCさん:03/04/25 08:58 ID:???
>>601
激しく既出話題。

このQ&Aもテンプレやサイトのテンプレに組み込んではどう?

606 :NPCさん:03/04/25 10:24 ID:???
それよりも誰かしらを中心に立てて、色々やるべき事を頑張るべきじゃなかろうか?

主催クラスという意味で、レベッカ氏・杉井氏・アラジン氏
(アプサラス氏・(仮)(目黒を予定してる人・仮)辺りが
強い候補となる訳だけど、そこから骨と枠組をしていくべきなんじゃないかな?
アラジン氏は多分、スタンダード大会で成功してるんで心強いが、
残念ながら2chダードに本腰はいれれないと見て、
他方を見るべきではなかろうか??


607 :NPCさん:03/04/25 10:24 ID:???
あ、投票とかじゃなくて、ご本人の意見欲しいな。


608 :NPCさん:03/04/25 10:25 ID:???

勿論その意見に対してのコメントは、ドンドンしてくれ。




609 :目黒を予定している人(仮)=455:03/04/25 12:40 ID:???
ええと、風邪とスタック解決に精を出していました。

とりあえず場所は押さえました。
5/25(日) 下目黒住区センター第4会議室
http://www.city.meguro.tokyo.jp////benri/maps/114_2.htm

で、相変わらず詳細未定w
ちなみに、このあいだの池袋と同じぐらいの大きさだと思われます。

ひとつ考えたのは、午前〜午後よりも、午後〜夜間でとったほうがいいんじゃないか、
ということ。とりあえず意見きぼんぬ。



610 :455:03/04/25 12:41 ID:???
>>609
ちなみに、和室です。

611 :高潮の:03/04/25 12:45 ID:???
日曜日だったら午前〜午後の方がうれしいです。社会人としては。

社会人みんながそうとは限りませんがまあそういう人が比較的多いのでは。

612 :NPCさん:03/04/25 12:46 ID:???
お疲れお疲れ、どっちが結果的に長いの?、
でも、チケバトとかスイスドローとかにも違いがあると思う。
20日のを見てると、ゆっくり来たのは同じ事だと見えるから、ご前〜午後で
いいんじゃないかな?、まだなんともいえないけどねw

>>606
今後頑張りたいって感じの人を、いったんみたいね
支持するからには、それなりに手も必要だと思うし

613 :NPCさん:03/04/25 13:24 ID:???
>>609
この前の池袋、夕方あがりで丁度よかった感じがします。
早めに切り上げないと遠くから来にくくなっちゃうんで、
午前〜午後の方がベターなんじゃないかと思ったり。
徐々に人が減っていく中続けるより、キリ良く終わらせた方がスッキリするだろうし。

近場なんで、参加させてもらいます。

614 :455:03/04/25 13:26 ID:???
>>606
意見は賛成。でも、個人的には一回開くまで待ってほしいな。
>>611
そうなんですよね。日曜日なんですよね。
そこも考えてはいたんですが。
>>612
午前 9〜12
午後13〜17
夜間17〜21(20?)
だったと思います。

ついでにもう一つ思ったこと。
いつも名称が「2ちゃんだーどoff会」なので、名前でも付けようかな、と。
でも「○×杯」だとガチな印象も与えかねないですよねぇ・・・・・・
これも合わせて意見きぼんぬ。


あ、詳細は今月中には、まとめるつもりです。

615 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/25 13:41 ID:???
自分的には午前〜午後の方がいいかなぁ?
個人的には2chダードOFF・大会は変えない方がいいかなぁ〜?、
ざっとしか読まないんで説明を読むのに、手間かかっちゃうからねぇ(汗)。。。

名前・・・五竜杯に対抗して、2ch杯??、ツマンナイか。
「隣の山田君」に対抗して、「左真向かいの田中さん」とか・・・ワケワカンないかw。
主催の感性で好きな名前でいいんじゃないかな?、( ゚Д゚)<文章ツケクワエレバダイジョウブ

616 :NPCさん:03/04/25 13:48 ID:???
シュールな名前だな(笑

617 :NPCさん:03/04/25 13:57 ID:???
じゃあ次の大会の名前は「ウホッ!2chだーどをやらないか?off会」ということでw

618 :NPCさん:03/04/25 14:06 ID:???
どんどん謎の大会名が出てくるな(笑

619 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 15:55 ID:???
「弐天会」とかのスジ者系名前とかどうよ?w

金曜奥様劇場「美味しんぼ」
ある日、海原雄山が大会に出かけると・・・・
雄山「それでは野生の雑種犬をプレイする。これぞ至高のクリーチャーだ」
相手「それじゃそれを対抗呪文で打ち消します」
雄山「ムカァ!」  ガシャアアアアン!!←ちゃぶ台返し
雄山「だから私は大会に出るのがいやなんだ!人を呼んでおきながらこんな事をするとは!」
相手「そ、そんな・・・・・」
雄山「おい貴様、この私がだれだか知らぬわけではないだろうな?」
相手「は、はい・・・・この世界で海原先生のご高名を知らぬ物などおりません」
雄山「私が雄山だと知っていながらこんな仕打ちをするとは、随分舐められた物だな!」
雄山「ええい、ヘッドジャッジを呼べぃ!」
つづく

620 :NPCさん:03/04/25 16:31 ID:???
ちょっと基本セットについて意見したいんだけど、

4版・5版・6版とプレイしてたんで、いろいろ入れ替えてるから
どれがどれのカードかわかんなくなっちゃってる(つД`)

どなたかコモンまでわかる基本セットのカードリストの場所教えてください

621 :620:03/04/25 16:32 ID:???

すまんかった
全然意見じゃなくて、質問だった

622 :NPCさん:03/04/25 16:39 ID:???
和訳リスト全部のってる所
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/magic/

カード検索
http://www.magic.asuka.net/


623 :NPCさん:03/04/25 17:03 ID:???
>>622
サンキュー

とりあえずカード分類からはじめまつ

624 :NPCさん:03/04/25 17:08 ID:???
タイプAとBをそれぞれスタンダードとエクステンデットに分けたほうがよくない?

625 :NPCさん:03/04/25 17:41 ID:???
>624
公式と誤認するから止めたほうがよいかと


626 :NPCさん:03/04/25 17:47 ID:???
スタンダードでも、エクステンデットでもないんだから、
そんな風に変えたら混乱するだけだと思われ。

627 :NPCさん:03/04/25 17:53 ID:???
タイプAとBどっちのが皆はお好みなのかしら

628 :NPCさん:03/04/25 17:57 ID:???
Aかな。
ガクブルカードを一度使われてみたいという欲求があるので。

いや、二度以上は食らいたくないけどね・・・。

629 :NPCさん:03/04/25 18:03 ID:???
タイプAスタンダード
タイプAエクステンデット

タイプBスタンダード
タイプBエクステンデット

の四種類に分けようという案なんだけど・・・

630 :NPCさん:03/04/25 18:06 ID:???
>629
内容は丁寧に細かく書かないと意味が通じないでつよ
どういう分け方でつか?


631 :NPCさん:03/04/25 18:07 ID:???
どういうこと??
現役のデッキと、それ以外の組み合わせのデッキを隔離するの?
それとも、現役だけの大会を開きたいってことなの??

632 :NPCさん:03/04/25 18:29 ID:???
>>629
まったく意味不明でつよ

633 :◆lFRGjMuYgc :03/04/25 18:55 ID:???
エクステンデットのネタがあったので便乗して・・・
2chだーどは現行スタンダードも過去のスタンダードも
禁止・制限カードやエラッタ等を除けば当時のデッキが
そのまま使用できるのが最大のメリットだけど
エクステンデットのデッキはそのまま使えないから
現役当時に愛用していたデッキが使えないという
デメリットというのはあるよね。

まあ、エクステンデットだとカードが幅広く必要になるから
限定的なカード資産でも構築戦ができるように作られた
2hだーどの趣旨には合わないわけだけど、2chだーどを
ベースにした2chだーど風エクステンデットという
フォーマットがあってもいいかなぁと自分は思うわけで。
具体的に言うと、任意の基本セット1つと任意の
ブロック3つでデッキを構築してみたいなと・・・。

自分が現役引退前(スタンダードがMM+IN+6thの頃)に
公式大会で愛用していたのが白緑のレベルデッキだったのですが
レベルデッキは当時の環境の話ではウルザ+マスクス版と
ウルザが落ちてからはマスクス+インベイジョン版とあるので
2chだーど仕様で再構築するときにどっちを選択するかで・・・
ウルザ+マスクス+インベイジョン+6版で組みたいなぁと。

長文スマソ。

634 :NPCさん:03/04/25 19:21 ID:???
今のエクステンデッドは6ブロック制だろう。

3ブロックなんて中途半端なもの作っても需要はないと思われ

635 :NPCさん:03/04/25 19:24 ID:???
6ブロック制ではないか。
どっちにせよ6〜8ブロックくらいの規模。


636 :NPCさん:03/04/25 19:28 ID:???
>>633
それがいいなら自分で主催汁!!

637 :ホムペの人:03/04/25 19:29 ID:???

ホームページ全然更新してないけど
最近忙しくってスマソ
でもスレ的にも大会の話しかないみたいだし、
自分は関西なので大会ないし。


638 :NPCさん:03/04/25 19:56 ID:???
エクテンだかスタンだかわけのわからんこと言っているヤシよぉ〜。
US+MMのレベルもあれば、TE+MMのレベルもある。
MM+INのレベルなんてのも。
たくさん種類があって面白いのがいいんじゃねーか。
2ブロックってのがいい。

639 :NPCさん:03/04/25 20:03 ID:???
>638のような意見もあるし、試行錯誤の余地があると考えてもらうと
いいでつけどね、あと「現行のスタンダード」と規模が同じというわかりやすさが
このサイズになった理由でつ


640 :NPCさん:03/04/25 20:11 ID:???
あと、カードプールが広ければ広いだけデッキが必要以上に強くなっちゃうし、
カード集めが大変。

641 :NPCさん:03/04/25 20:16 ID:???
>>633
エキシビジョンで使うんじゃダメなのかな?
俺、前回の池袋にレギュレーション違反のデッキを持ち込んじゃった。
基本セット+2ブロックじゃなくて、3ブロックで組んじゃったのよ。

で、それに気付いてそのデッキは封印したんだけど、
別のデッキで決着付いた後に、そっちのは使わないのかと聞かれた。
事情を説明したら、せっかくなんでそれとやってみましょうよという話になったんよ。

勝敗付かないけど、使いたいだけなら、そういうこともできると思うよ。
勝ち負け付いたり、チケット取り合いできないと満足できない?

642 :NPCさん:03/04/25 20:36 ID:???
>>641
そういうのは持ち込みOKだろ

ってゆーか、
はちゃめちゃなレギュのデッキでも相手の合意が得られればカジュアルプレイでなんの支障もないはず


643 :NPCさん:03/04/25 20:43 ID:???
>>641

>勝ち負け付いたり、チケット取り合いできないと満足できない?

お前の言ってることは無茶苦茶だよ。
相手がルール違反なのでやめてくださいって
いったら「なんて心の狭い奴だ」とかいうんだろ?
文句いう奴がいないからOKという理屈はDQNだぜ。



644 :641:03/04/25 20:49 ID:???
>>643
いや、んなこたないよ。
ギスギスしたって面白くもなんともないじゃない。

633の内容の確認というか、組んでみたいと書いてあったから、
大会内で使えるかどうかとは別としても、
組んで持ち込のも許されるんじゃないかと書いたんだけども。

棘があったように見えたらスマソ。

645 :NPCさん:03/04/25 20:56 ID:???
マターリしる、2chだーどの規格外のデッキでも普通に遊ぶ分には
問題ないかと、一応相手にお断りは入れるのが当たり前だけどな

注)もちろん「2chだーどレギュ」での大会なんかに使えないのも当然


646 :NPCさん:03/04/25 20:56 ID:???
殺伐イクナイ。マターリ
ってかレギュレーションの話は解ったから
集客を考えようよ

647 :NPCさん:03/04/25 21:15 ID:???
ちと殺伐してしまった、反省。
しかし個人的に遊ぶ分は自由なんてのは
2chだーどに限らずいっしょだろう。
わざわざここでいうべきことでもない気がする。

マターリはいいが行き過ぎると馴れ合いになる。
そういうとこ気をつけるべきかと思っただけだ。

>>646に同意。

648 :NPCさん:03/04/25 21:27 ID:???
んでどうするよ?、
主催クラスを交えないとお話にならない気がするんだが・・・
いったん待ちだろうな。

649 :NPCさん:03/04/25 21:32 ID:???
前回、直前に宣伝かけたのに見て来てくれた人がいたんだよね。
今回は早めにアナウンスできそうだから、期待できるかな?

ただ、固定客が多いと、宣伝しても入りきれなかったりして。
この前ぐらいの部屋なら、その気になれば24人いけるだろうけど、
席替えだので動かなきゃいけないんだよね。

650 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/25 22:17 ID:???
とりあえず、宣伝は大事だと思われ。
でもあんまり早くやると、下に下がっちゃうからやりにくいよ〜と、
(自分がそうなんで)掲示板見て大会行く人の意見w、でも広告で来てくれるのは嬉しいねぇ?、
その固定客ではなく、来てくれた一見さんをリピーターでいさせるようにする努力も
大事だと思うよ

固定客はどうなんだろうねぇ?、立地が同じだったら望める気もするんだけど、
場所の変化で影響が無いか、心配かなぁ?。。。
でもキツキツで、ガヤガヤMTGもオツなものよん、(><)bグッ


651 :NPCさん:03/04/25 22:38 ID:OjeBgluD
絶対面白いよ!
http://homepage3.nifty.com/eb-free/html/fram.html

652 :NPCさん:03/04/25 22:56 ID:???
また揚げ足の取り合いかおめでてーな
ばかはうせろ

653 :NPCさん:03/04/25 23:05 ID:???
禿げしくスレ違い
何言ってるんだお前??


654 :NPCさん:03/04/25 23:07 ID:???
んで主催達はどこいったんだ?

655 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/25 23:13 ID:???
目黒も決まりましたか。
自分の仕事の都合もあって、6月下旬に池袋で会場を取ろうと思ったら、
全部埋まってました。(´・ω・`)ショボーン
7月はいまいち仕事の予定が見えてこないので、板橋ではどうかなと思う
んですが、どんなもんでしょうか?
五竜杯の縄張りを荒らすのではという恐れと、池袋から乗換えが発生する
こと(わずか三駅とはいえ往復で260円かかる)が懸念材料です。
あるいは7月頭で場所押さえて、仕事の方のスケジュールを調整するか(w
(7月の予約は5/1開始)

656 :NPCさん:03/04/25 23:21 ID:???
うーん、どうなんだろうかねぇ?、ちょいと板橋はキツイんじゃないかな?
かなり不便だかんね。高島平とかの方でしょ?、無いよりは
あった方がいいと思うが・・・って感じ

657 :NPCさん:03/04/25 23:39 ID:???
自分は板橋でも構わない感じだなぁ
池袋まで行くのと電車賃は変わらない。
渋谷経由で移動するような人たちは許容できるかも。

658 :NPCさん:03/04/25 23:49 ID:???
東京の千葉よりの人間の意見では、池袋に比べるとだいぶ辛いかな?

659 :◆lFRGjMuYgc :03/04/26 00:02 ID:???
いらんこと書いて申し訳ない(^_^;>ALL
前回書いたネタはここに書かずに鳥取勢チーム内の
ローカルルール案にすればよかったですね(反省)

660 :NPCさん:03/04/26 00:04 ID:???
>>659
木に寸な

鳥取も盛り上がってくれるといいねえ。

661 :NPCさん:03/04/26 00:09 ID:???
うむ、きにすんなって
>>660
と同じ意見じゃw
マジデ地方は、一区域で一つ有る位になるように
有る意味頑張って欲しいんだからね!、
ただ>>636はちと言葉がトゲトゲしかっただけだよ、丁度殺伐としてたから、
落ち込むなよ

662 :455=目黒の人:03/04/26 01:30 ID:???
とりあえず、夜間のほうが(・∀・)イイ! ってひともいらっしゃらないようなので、
今回も午前から午後にします。おそらく、17:00切り上げになるかと。

>名前
場所が場所だけに『目黒記念杯』w
ネタワカリニククテスマソ
とりあえず、今回はそのままでいいかな?

>>655
板橋。実は、似たようなことを考えてたんですよ。
目黒区内なら、渋谷から1本乗り換えた、駒場東大前とか中目黒とか不動前とか。
でも、これらって、JRじゃないら敬遠されるような気がして、とりあえず目黒にしました。
そういう点はあるかと。

トウキョウゼイイガイオキザリスマソ

663 :455:03/04/26 01:32 ID:???
>>655
結論書き忘れた(汗
結論:でも、まず開催できることが必要だと思います。
    そこまで遠いわけではないんですから。>板橋

664 :NPCさん:03/04/26 01:56 ID:???
>>455
いつまでも455じゃ呼びにくいからコテつければ?
そのまま目黒の人でも構わんと思うし

665 :NPCさん:03/04/26 07:50 ID:???
山手線駅にこだわる必要も無いかと。プレイできる場所の確保が大事じゃない?
自分は出かけるの好きだから南関東ならどこでも行っちゃうけど。
集客考えるよりも、身近にあるというのに意味があると思われ。

666 :NPCさん:03/04/26 18:11 ID:???
関東は交通機関が発達しているからうらやましいなぁ(;´Д`)
九州なんて・・・

667 :NPCさん:03/04/26 18:31 ID:???
東京は、と言い直して貰いましょう。

668 :NPCさん:03/04/26 18:45 ID:qVIpjt+5
数と客の数はどちらも大事。
場所も関わるしな

669 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/26 19:07 ID:???
 調布と千葉と池袋を比べてみた経験上、

 山 手 線 は 神 !!  マジ(・∀・)ゴッコ!!

 結局、調布は田舎!


>エクストっぽいデッキも使いたい
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
 まあ、自分のとこの大会だけど。たまには便乗宣伝。
 調布はいいところですよ〜。

670 :NPCさん:03/04/26 20:33 ID:???
サイドボードは作ったほうがいいんですか?

671 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/26 21:13 ID:???
会場を取ってきました。6/22板橋区立文化会館第2会議室9:00-16:30。
池袋から東武東上線に乗り換えて3駅、大山駅から徒歩3分。
>655さんも言っている通り、定期的に2chだーどがある、ということを
重要視して立地条件は二の次にしたけど、何人集まることやら。

都心まで足を伸ばしたついでに、秋葉と新宿でシングルカード探し。
APAC3(シンガポール)の平地なんて20枚も揃えられないよ…(つдT)

672 :NPCさん:03/04/26 21:15 ID:???
作っても作らなくてもいいと思うよん。>>670
ただしタイプBなら作った方が良い


673 :NPCさん:03/04/26 22:36 ID:???
もったいない…>670
サイドボードだけで、変形だのなんだので一ネタ仕込めるのに。
あなたはまだデッキの60/75しか楽しめていないんですよ!

674 :NPCさん:03/04/27 01:08 ID:???
>>671
その場所ならJR板橋駅からも歩いていけますね。
20分ぐらいかかりますが。
まだ先なのでなんともいえませんが、とりあえず行く方向で。

675 :NPCさん:03/04/27 01:54 ID:???
>>671
周辺地図はここにありますね。
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/map.htm

自分も行く方向で考えてます。
徒歩含めても一時間ぐらいで着きそうなので。

676 :NPCさん:03/04/27 03:36 ID:???
東京23区だと板橋区だけがネットでの公共施設利用状況照会&予約が出来るようだ。
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/pares/guide/riyou.htm
他の区は照会のみとか旧来の電話確認とかばかり。マンドクセー

677 :NPCさん:03/04/27 09:45 ID:???
GW中は札幌だけ?

678 :NPCさん:03/04/27 23:31 ID:???
衰退スレが色々議論してるから、見に来てみ。
2chダードの住人役に立つだろ。

679 :NPCさん:03/04/27 23:40 ID:???
>678
元々衰退スレと2chだーどスレ両方の住人ですが何か?
今も議論に参加してるがなー(笑


680 :NPCさん:03/04/27 23:56 ID:???
いやまったくw
私もダード住人ですが、議論が白熱してる場には向こうにも顔だしてます。

681 :NPCさん:03/04/28 00:58 ID:???
しかしネタ蒔きの(反面教師)のおかげで衰退スレの議論が進む、ある意味神だな


682 :NPCさん:03/04/28 01:23 ID:???
フェーバーとネタ巻きの話はするな。

683 :NPCさん:03/04/28 01:46 ID:???
ネタはまだここでは功労者。
フェは論外。

684 : ◆qyYHjkPIP. :03/04/28 01:51 ID:???
(-_-;)。oO(札幌大会大丈夫だろうか…?)

685 :NPCさん:03/04/28 02:01 ID:???
札幌方面の店舗やHPなんかで宣伝してるなら大丈夫なんでは?
って宣伝してるのかな・・・・。


686 :NPCさん:03/04/28 02:21 ID:???
>683
思想のDQNさでは同等。つーか、同一人物?

687 :NPCさん:03/04/28 03:00 ID:???
>>686
最初の頃のオフでリアルで両方見てる奴がいるから違う
ってかそういうカキコはここではやめれ。

688 :NPCさん:03/04/28 10:37 ID:???
コテハンにアンチがつくのはわからんでもないが、
流石にフィーバーと同列に並べるのはやめてやろうぜ
少なくても前回オフで司会進行やるぐらいには
ネタ蒔きは動いてくれてる
(衰退側での意見も文章がヘタなだけで、
一応どうすればよいかっていう議論はしてたしな)


689 :NPCさん:03/04/28 10:59 ID:???
>687-688
本人降臨?

690 :名も無き者:03/04/28 11:03 ID:???
>689
あえて釣られてみるが別人、2chだーどで
Morphデッキ使ってた人といえば何人かは別人だと証明してくれるだろう(笑


691 :NPCさん:03/04/28 13:23 ID:???
ネタ蒔きはなんで功労者なの??
煽り無しで教えて欲しいな

692 :NPCさん:03/04/28 13:25 ID:???
札幌は宣伝もっとした方がよいぞ。

693 :NPCさん:03/04/28 14:01 ID:???
>691
うざい、煽るな。

694 :NPCさん:03/04/28 14:15 ID:???
煽ってないと思うが?

>>691
上のレポ参照

695 :NPCさん:03/04/28 14:53 ID:???
ようするネタ巻きDQNなんしょ。
やめやめ。1DQNにかかわって板が荒れるのマジ勘弁。

−−−−−−−−−−−この話題糸冬了−−−−−−−−−−−−−−

696 :NPCさん:03/04/28 15:08 ID:???
反応すると喜ばれるので注意しつつ札幌期待sage


697 :NPCさん:03/04/28 15:28 ID:???
>696
なんでDQとかかくのかな?
2行目は同意まあいいが、それこそ煽ってるんじゃん
どちらにしてもこの話題終了

698 :NPCさん:03/04/28 15:34 ID:???
>697
何言ってるのか分からない。日本語喋れ。
とりあえずこの話題糸冬了

699 :NPCさん:03/04/28 16:10 ID:???
あげるなボケ、コテハン粘着ならストーキングでもなんでもやってろ
真面目に議論する場を壊すな


700 :NPCさん:03/04/28 16:16 ID:???
>699
まあ、お前の発言も、およそ議論といえるものではないのだが。

701 :NPCさん:03/04/28 16:49 ID:???
>700
あの、、、その、、、メル欄、、、


702 :NPCさん:03/04/28 16:55 ID:???
>700
700げとおめ&プ

703 :NPCさん:03/04/28 18:46 ID:???
>690
ぬあ!?
変異デッキ作成中なのですよおおおう。
レシピupキボンですよう。

704 :NPCさん:03/04/28 19:34 ID:???
上じゃないがさぁ698発言のほうが痛い
反応してる時点で荒らそうとしてるのはおまえらじゃないか?

705 :ネタ巻き:03/04/28 19:51 ID:???
  ___
 (;;;;;;;,,(゚Д゚) <まぁまぁ、おまいらもちけつ

706 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/28 19:53 ID:???
引継ぎの連絡
2chだーどですが、千葉県本八幡の市川市勤労福祉センターでの開催に
ついては、今後はアプサラスさんが幹事という事で引継ぎを行いました。
大きい理由は3点。
・幹事業務の分業化:前に話が出た「幹事の分業化」について、小さい
範囲で先行して実施する為。今後会場予約はアプサラスさんが専任し、
当日運営についてもアプサラスさん主体で、彼がトラブルや私事都合で幹事を
行えない日は当方がサポートとする事で、幹事の負担軽減を図る。
・アラジンの悪名による2chだーどへの悪影響の軽減:
アラジンはマジック界でオンラインオフライン問わず評判が悪い。
アラジン居るから参加したくない、という人も居るくらいなので、
今後の2chだーど発展を考えると、第一線から退いた方が望ましい。
(アラジンが居ないから参加しないという人は絶無だろうし)
・2chだーどの方向性について、全体と当方の乖離。
正直に言うと、自分が2chだーどに求めていた方向性と、全体で
考えているであろう方向性にブレが生じている。2chだーど全体で
見ると、当方の考えの方が間違えていると思われ、また自分の方向性に
全体を誘導するのは全体の利益に反し、その状況で幹事に勤しむ
気力は自分には無い。従って退いた方が全体にとっても望ましい。(続く)



707 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/28 19:55 ID:???
アラジンが考えていた2chだーどの方向性:
「半リタイアデュエリストの、現役復帰へのリハビリの場の提供」。
自分は「自分が開催している、公認トーナメントの参加者の増加」を目的に
いくつか行動を行っている。2chだーどもその一環となれば良いかと後付けで
考えていた。
TCGは、止めて捨ててしまったら再開するのは難しい。また新規参入者も減少傾向にある
(当り前だ、子供の人数そのものが減少しているンだから。)
状況で、参加者増加を狙うには半リタイヤ者の掘り起こしが重要課題と成り得る。
昔から冗談で言われているが「TCGの表面には麻薬が塗ってある」。止めていようが何だろうが、
カードに触れてデュエルを再開さえすれば、中毒患者のぶり返しは期待できる。
では、半リタイヤ者の復帰の場として望ましいのは何か?
自分が考えたのは下記二点。
「カードプールの拡大化、レギュレーション性の軽減化」
「非競技性の場の提供による、競技マジックへの飢餓感の提供」


708 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/28 19:57 ID:???
敢えて悪く言うと「ぬるま湯のような場」を作り、これによって
「マジックを止めた人を引き戻す為の障害を引き下げ」
「マジックを再開して、なおかつ勝ち負けを気にする人に対して、
2chだーどでは不満足だと思わせる」ことが期待できる。
だから、自分はタイプA・Bの2分化について否定的な発言を行い、
(レギュレーションが2つもあったら複雑で、参加者にとってデッキ作成の
負担増加)賞品については勝者を優遇しない方針にしていた。
(競技をしたいならスタンダードに戻って来い(=こっちでやってるトーナメントに
参加しやがれ)という考えがが根底があるのは言うまでも無く。)

なお、2chだーどの環境をぬるま湯と書いたが、それが悪い事では決して無い。
昔のカードを使いたいという人はいるし、自分もそういうクチ。
そのまま今の形で2chだーどを継続してもらえればいいなぁとも思っている。


709 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/28 19:59 ID:???
良い機会だから語らせてもらう。
自分が2chだーどに関わった切っ掛けは、個人的な憤りでしかない。
2chだーどの最初のスレが出来た当初を見返してもらえれば分るが、アラジンの
視点だと「卓上ゲーム板の奴等、自分で動こうって奴が一人も居ない」と思えた。

カード買えないからやんない、厨房ウザいからデュエルルーム行きたくない、
でもマジックやりたいねー、場所ないねー、どこでやればいいのかねー。

…馬鹿かてめーら。
お願いだけ言ってれば誰かが動いてくれると本気で思ってるのか、
ホントおめでてー野郎どもだな。キーボード叩くヒマあるなら足動かせや。

…などと言っても仕方が無いので、まず自分で動かさせてもらった。
公共施設を借りる事・当日幹事を行う事はやってみれば簡単で、儲けは無いが充実感があるのは
伝えられた筈。(幹事が寝坊しても大丈夫だと証明してしまったのは自分でもどうかと思うが)
杉井さん他幹事のおかげもあるが、少なくとも自分が先行して幹事をやったからこそ、
その影響でアプサラスさん、レベッカさん、目黒の中の人、など後続も動き始められた
のではないかと自負している。


710 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/28 20:01 ID:???
次回のアプサラスさんの幹事の大会で、今後の2chだーどの方向性について
自分から最後の提言が出来ると思っている。
今回提供のLGN1箱については無償提供させてもらった。5/17(土)の皆の参加費を
今後本八幡大会でのプール金とすることで、暫く(半年か、それ以上)は、アプサラスさんが
会場代を自腹で切る事はないと思っている。
その代わりとして提供者権限で提言したのが「優勝者に12〜18パック」
賞品とする事。つまり今まで誰もやっていない、タイプAでの優勝者優遇。

これでも皆が空気が読めるなら一安心。タイプBのトーナメントも開催しようと思う
幹事が増える事だろう。空気読めない人が大挙してやって来るのなら、今後二度と
2chだーどでは優勝者優遇の大会は開催されず、2chだーどでの競技性は否定され、
また別の意味で自分が望ましい方向性に進むだろう。
(採用するかどうかはアプサラスさん次第、と責任逃れだけは忘れずにしておく)

さて、"気狂い道化師"アラジンの吹き鳴らす喇叭に踊らされる奴が居るか否や?
最後まで騒動と混乱を起こしつつ、道化は退場。
(今後も参加はしますし、当日だけ幹事を依頼されれば喜んでします)


711 :ネタ巻き:03/04/28 20:02 ID:???
>アラジンたん
  ___
 (;;;;;;;,,(゚Д゚) <方向性がブレている点を教えてほすぃ
          ぬるま湯(・∀・)イイ!!

712 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/28 20:14 ID:???
>>711
とりあえずそのハンドル辞めれ。ウザい。

方向性について、現行の2chだーどについては、ほぼ一致している。
正確にはブレようとしていて、それが主流になりつつある、というところ。

このまま、まったり「しかできない」場ならいいが、それだと自然消滅する
だろうから、ある程度は芯を持たせようとしている。レギュレーションの確定なり、
賞品提供なりね。そうするとどうなるかというと、嫌が応にも競技性が出てしまうのよ。

自然消滅しても良いのか、競技性を持たせても良いのか、の二択で、自分は
前者を選んでしまうのね。何故なら自分の考えでは、2chだーどはリハビリの場であって
恒久的に存在する場ではないと考えているから。


713 :712:03/04/28 20:16 ID:f7Sl26JE
為念。

ホンマモンのネタマだったらスマソ。偽モンウゼ、という意味。


714 :NPCさん:03/04/28 20:27 ID:???
アラジン氏はいた方がよいと思うよ、逆に人が減る事の方が問題だし
前の悪意見は流して、こん後を頑張って欲しいと思う。


715 :NPCさん:03/04/28 20:32 ID:???
アラジンたんの言っていることは正論だと思うよ。

大会主催するって半引退者じゃなかなかできないから、現役がやらざるを得ない
んだよね。
で、現役の最終目標(?)が主流フォーマットへの客寄せ、というのは至極真っ当な
事だよ。
衰退スレだって、金にならないプレイヤーを増やす算段で2CHDを提唱したわけで
はないだろうし。
まぁ、それをぶっちゃけちゃうと反発があるかも知れないけどね。

716 :NPCさん:03/04/28 20:35 ID:???
とりあえず意見を読んでる限りは否定するところはないんで、
いて欲しいというのには同意。

ただ・・・優勝で優遇はやめてくれ、正直マターリか商品かどちらかを選べといわれたら
どうするか・・・、(表には出されないだろうが)非難轟を浴び々ガチを作り商品を目指すor
マターリを選び無難に過ごすの2択は、辛過ぎる・・・



717 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/28 20:58 ID:???
>712
長い間もつかれですた。せいぜい養生しる!

>711
偽者カコワルイ!  ・・・・でもそのAAは(・∀・)イイ!!

>716
優勝優遇は、一回やるべきだと思う。
ガチ流入の恐れはたしかにあるけど、実際一度やってみない事には
どの程度ガチが乱入し、殺伐とするのかが分らないからね。
アラジンタンの言うとおり、(゚д゚)マズーな結果になれば以後封印すればいいだけの話。
ダメもとで一度挑戦してみるのは(・∀・)イイ!!と思うな

718 :NPCさん:03/04/28 21:04 ID:???
アラジソタソの言ってること、やってることは正しいし非常に良いものだとと思うが
正直あなたはリアルでもネット上でも人間的にかなり痛い人です


719 :NPCさん:03/04/28 21:19 ID:???
痛いとかいうとアレだけど
>>709の文とか見ると自己正当化しすぎ。
ちょっとあれだよね。

720 :NPCさん:03/04/28 21:28 ID:???
>>718
っていうか、ヅエリストそのものがイタ(ry

721 :NPCさん:03/04/28 22:39 ID:???
>706
ぱっと見そんなに評判悪そうに見えないけど。
オンラインだと。
とりあえずお疲れさん。

722 :NPCさん:03/04/28 22:54 ID:???
マターリ推奨のスレだからな。
みんな押さえてるんだよ。
オフであうのがかなり恐い部類ではある。

723 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/28 23:15 ID:???
皆さんお疲れ様です。PCの調子が芳しくなく、報告が遅れました。
アラジンさんからアナウンスがあったように、本八幡の主催は向う半年間は
私ことアプサラスがやらせていただきます。
17日が初めての主催という事もあり至らないところも多々あると思いますが
どうぞご贔屓に宜しくお願いします。

さて本題ですが、既にアラジンさんやネタ蒔きが先に報告してくれていますが
昨日のチバドラで話し合ったところ、一度くらい優勝者優遇をしてみてはどうか?
という話が出たことをここで報告させていただきます。
私としても、「空気嫁」で成り立っているこの環境がどこまで賞品を引き上げても
大丈夫なのか?という事を一度実験として試したい、というのがありますので。
またこれを一度実験として運営結果を報告にすることにより、他の主催の方々に対しての
有益な情報と成りうる事と考えますので。

724 :NPCさん:03/04/28 23:16 ID:???
プレイヤーがMTGを続けてさえいれば(半引退でも)、
カードは売れるんじゃないかな?

2chだーどの人間がまったくお金を落とさない人間というのは間違い。

それに、2chだーどをリハビリの場として考えていること自体意味なくない?
リハビリの結果たとえスタンダードに戻ったとしても、
現在のスタンダードの有り方が変わらなければ、結局同じところに行き着くわけで。

アラジンたんって結局はスタンダード崇拝者?

725 :NPCさん:03/04/28 23:17 ID:???
デブオタきもい。


726 :NPCさん:03/04/28 23:23 ID:???
けっきょく今のMTGに未来などないわけだが。

727 :NPCさん:03/04/28 23:43 ID:???
>>725
誰のことだ?

728 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/28 23:45 ID:???
>アプサラスタン
 激しくおつ! おまえらなんて一生2CHDの主催やってろ! モレモヤルガナー

 ところで調布の次は6/1の予定でしたが、別の調布の大会が2CHDを採用して
くれましたので宣伝します。

第20回 リバーサイド杯
日時:5/10(土) 受付開始10:00〜
場所:調布市民センター 4F 第二会議室
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupmap.JPG
↑まあ、いつもんとこ。
参加費:300円
 賞品:いわゆる調布方式。参加者+1パックのレギオンを開封して、上位順に
欲しいカードをピックしていきます。
レギュ:2CHD・タイプB。おそらく多少はガチぎみになるもよう。プロキシは
いつも全面的にOKなので、今回もきっとOKでしょう。


 なお、このイベントは午後から行われるオンスロートブロックのドラフトがメイン
です。そちらは参加費1000円。1stドラフトの上位者が2ndドラフトの決勝に
進めます。午前中の2CHDで優勝すると、1stドラフト抜きで2ndドラフトにシード。
あと、この大会はLoM予選です。
 余裕のある方は、ぜひドラフトも楽しんでいってください。

 あと、どうやら5/18の大会でもサイドイベントで2CHDをやるらしいです……。
詳細はもうちっと待ってください。

729 :NPCさん:03/04/28 23:48 ID:???
>724
いくらリハビリしても無駄。
落伍していった香具師がいくら戻って来ようがまた脱落するのは目に見えてる。
寧ろ論点はそういうことじゃないだろ?

730 :NPCさん:03/04/28 23:52 ID:???
>703
一応2chだーど実戦の方に旧Ver晒しておいた、
新Verはテスト中なので気が向いたら(笑


731 :NPCさん:03/04/28 23:56 ID:???
数少ない2chダードに来てくれる人間を、「来なくて良いよ」発言はヤメレ
もとは、引退者やカジュアルその他諸々事情にマジックの場を作り、
人の受け皿は広く、「足並みを見つつ2chダードに興味が有り趣向を
理解してくれるならば」、広い気持ちを持って向い入れようという
趣旨の元に開始してるんだから、意味合いを間違えるな。
スタンダード信者だろうと全く関係ないだろ?

それとアラジン氏だろうが、他の人だろうがあっさり切り捨てるのはいかがなものか?。
引きとめてるのが人情ってものでしょ?。って意見で復活シル!>アラジン氏
アラジン氏の言ってる上の文はおかしい事は書いてないぞ。(ただ優勝者に商品が
というのは、波紋を持つと思うけど)

どうもこの2日位は衰退スレからの煽り派(もしくは討論に参加してた住人)が
来てるようだが、ピリピリ来てるのは解るが殺伐とさせるな。


732 :NPCさん:03/04/29 00:00 ID:???
>>731
同意な意見だけど、
しかし煽りの香具師はスレ違いだな・・・衰退スレに帰れよ


733 :NPCさん:03/04/29 00:02 ID:???
おまえも反応するなよ…
でも意見的には同意

734 :NPCさん:03/04/29 00:05 ID:???
衰退スレとヲチスレと2chダードスレの3つが同時並行で進む日はないことに気づいてしまった・・・(・∀・)

735 :NPCさん:03/04/29 00:06 ID:???
>>734
追加:噂話スレモナー

736 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/29 00:06 ID:???
 ところでさ、基本的なことを訊くけど、大会での成績優秀者に賞品で優遇することの
弊害って具体的になに?

 メリットならわかるんだけど。構築やプレイングに張り合いが出る。

737 :NPCさん:03/04/29 00:07 ID:???
マターリという言葉を忘れきってるよな

738 :NPCさん:03/04/29 00:08 ID:???
>>736
商品目当ての雰囲気読めないガチ厨房がワラワラと・・・

739 :NPCさん:03/04/29 00:09 ID:???
>>736
>構築やプレイングに張り合いが出る

これがメッリトでもあり、デメリットでもある。
つまり、「勝利に過剰に拘ってしまう」ことが問題

740 :NPCさん:03/04/29 00:09 ID:???
ちょっと過激になった程度で衰退スレからの煽り派
呼ばわりだからな。
マターリしたいのは分かるが都合の悪い意見は
排除排除という姿勢もどうかと思うね。
まあ、本当はもっと言いたい事はあるけど
また煽りと取られるのも嫌だから黙っておく。


741 :NPCさん:03/04/29 00:09 ID:???
>>737
同意。

「基本に帰れ」をプレイします

742 :NPCさん:03/04/29 00:11 ID:???
>>736
引退者と現役ガチンコ厨のデュエルにて

引退者が新ルールを間違えれば 「ヘイッジャッジー!!」
引退者が知らないカードを問い合わせれば 「読めば?」
引退者が裏向きでカードを出されて 「フェイジングですか?」「だーかーらー!」

こんな大会で復帰できないよ・・・

743 :NPCさん:03/04/29 00:11 ID:???
>>731
さっき見てきたんだが衰退スレの方は完全に落書きと化したな,
今回のあのスレは役に立たない駄スレだよ(藁


744 :NPCさん:03/04/29 00:13 ID:???
>>736
本気で言ってるなら前々スレ読んできなよ


745 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/29 00:15 ID:???
>724
>2chだーどをリハビリの場として考えていること自体意味なくない?

 漏れはまったく意味が無いとは思わないです。
 アラジンさんは引退者を大会に引き戻すための入り口として2chだーどを
期待しているわけだが、復帰者が新規参加者として来る大会は日本選手権
みたいなマジモンのガチ大会でなく、自分の主催するローカルな大会でしょ?
そのローカル大会がガチプレイヤーの巣窟ならともかく、2chだーどをきっか
けとしてマジックをプレイする楽しみを再確認した復帰者が、全敗確定でも
良いから多少ルーズなプレイでも許されるトーナメントに出てみようかな、と
考えるのはありえない話ではない。(漏れはちょっぴりだがそう思った)

漏れはアラジンさんにいろいろ気を使ってもらって感謝してます。人が人を
呼ぶこともあるので、復帰して欲しいです。

あと、勝者に景品優遇は一度試してみる価値はあると思います。どれくらい
場が荒れるのかはやってみないと分からないし。そういう雰囲気を懸念して
回避する人が多ければ、それはそれで大会運営のノウハウになるし。
ガチプレイヤーはレギオンじゃ燃えないかもよ? テンペスト(日)1boxとか
だと大荒れだったりして(w

746 :NPCさん:03/04/29 00:16 ID:???
>>736
そもそも2chだーどの趣旨は・・・
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html

747 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/29 00:16 ID:???
>738
 ガチ厨房というのが具体的にどういう連中を指すのかはうまくイメージできない
んだけど、単純に「どこから見ても態度の悪いやつ」という意味なら、それはご退場
願えばいいんじゃないの?
 「ゴキブリが寄ってこないように家には食べ物を一切置かない」みたいな考え方だなあ、
と思う。ゴキブリは駆除すればいいだけじゃん。

>739
 「勝利に過剰にこだわる」というのは具体的にどういう問題を生み出すんだろう?
くだらない相手のミスをあげつらう『非紳士的な行動』を誘発する、というのなら話は
わかるけど、それは主催者側でシャットアウトできるし、参加者の雰囲気でどうとでも
できる問題でしょう?

748 :NPCさん:03/04/29 00:16 ID:???
タイプBをやりたがらない人が多い理由をみなよ。


749 :NPCさん:03/04/29 00:19 ID:???
>>742
なんていうのかそういうのが
2ちゃんだーどの排他的な感じなんだよ。
引退者にだって痛い奴はいっぱいいるわけだろ?
そういうのは運営側の扱い次第じゃないのか?

750 :NPCさん:03/04/29 00:20 ID:???
大会行くとまた来たいと思うが
2chの関係スレ見ると2度と行くかとも思う

751 :NPCさん:03/04/29 00:21 ID:???
人が人を呼ぶというのに同意、復活をキボンですね。


752 :NPCさん:03/04/29 00:23 ID:???
>750
750げとおめ&2度と来るな

753 :NPCさん:03/04/29 00:24 ID:???
まあ、アラジンは書き込みを少し控えて
言動とかにも気をつけて大人しくしてれば
別に問題はないと思われ

754 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/29 00:26 ID:???
>>714,716,731 参加者としてはなるべく顔出します。幹事で出しゃばるのを控えるだけで。
>>716  自分がすべき検証で、残ってるのがこれだけなんですよ。
1回目は「人が来てくれるか」、2回目は「賞品無しでも人が来てくれるか」
あとは、「賞品を出しても皆がマターリできるのか」
>>718 お褒めに預かり恐悦至極。
性格以外の言動行動は素晴らしい人間、って事だと前向きに考えてます(笑)。
→コウイウ コトヲ カクカラ イタイ ニンゲン ダッテ イワレチャウンダヨ...
>>723 後はお任せしました。何か有ったら自分も動きますが、原則、楽隠居して遊ぶ立場に
なりたいなぁと(笑)。
>>724 >>アラジンたんって結局はスタンダード崇拝者?
崇拝も何も、公認トーナメントを開催してる身ですンで(苦笑)。
マジックをやっている人々のうち、より多数が望む環境を準備しているだけ
ですから、もし2chだーどを望む人が多数派になれば、スタンダードをうっちゃって
2chだーどの大会を定期的に開催しますし、多数派がエクステンデッドやクラシックに
なってもそうしますね。「私は多数派ですから」
>>725 体重85kgで悪かったなっ!
>>736 >弊害って具体的になに?
「使いたい面白カード・面白デッキが駆逐される」
「スタンダード・エクステンデッドで見かけるカード・デッキばかりになる」
「『《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》攻撃しま〜す、ブロッカー居ませんね〜、
では黄道の竜を手札から…』」

755 :NPCさん:03/04/29 00:26 ID:???
>>747
>「勝利に過剰にこだわる」というのは具体的にどういう問題を生み出すんだろう?
>くだらない相手のミスをあげつらう『非紳士的な行動』を誘発する、というのなら話は
>わかるけど、それは主催者側でシャットアウトできるし、参加者の雰囲気でどうとでも
>できる問題でしょう?

タイプAデッキの排除。商品優遇制の大会はBタイプでしか成り立たない。

あと、「参加者の雰囲気でどうとでもなる」ってあるけど、
お金(商品)が懸かれば人は変わる。雰囲気さえも。
勝負の内容よりも勝敗自体が重要になってくるので、
負けた場合に気分が悪い。

756 :NPCさん:03/04/29 00:27 ID:???
つーか皆コテに構いすぎ!
いっそここコテ禁止にしたらどうよ。

757 :NPCさん:03/04/29 00:27 ID:???
>>743
ヨンデキマスタ
元住人の意見だけど、悲しくなってくるねぇ、過去に良い感じで討論してたのに
あれだけ役に立たない話しかしてないと・・・。
どうでもいいとか思ってる人も、書きこみしてるから適当な会話になってるんだと思われる

>>アラジン氏
この住人は結構おおらかな人が多いと思うから、一度リアルで話してみれば?
手をひくのにはまだ早いようだし、前の居酒屋?でやったみたいなのをしてみれ。

758 :NPCさん:03/04/29 00:28 ID:???
>>754
そういうウザイことするから
嫌われるっていうのに、少しは反省しろ

759 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/29 00:29 ID:???
 具体的な話をすると、こないだの池袋でネタ蒔きはバリバリのサイカトグを持ってきた
わけだよ。まあ、僕もジョークで「空気読めねえなあ」ってブーイング飛ばしたけどさ。
もし相手のデッキがただ強いという理由だけで本気でブーイングするような人がいたら、
それはまずいなあと思うの。

 ガチなデッキを、それが強いという理由だけで批判することは、頭の悪いトーナメント
プレイヤーが初心者やファンデッカーのデッキを馬鹿にすることと同等に失礼なこと
だと思うんだけどどうだろう?

760 :NPCさん:03/04/29 00:29 ID:???
決めた!!、大会目標40人でどうよ?
普通に考えれば人を増やしていけば、勝手に転がる気がしてきたw

761 :NPCさん:03/04/29 00:29 ID:???
てか、賞品出すことさえ否定してる奴らって
どういうつもりなんだろ?


762 :NPCさん:03/04/29 00:31 ID:???
アラジン氏ねよ

763 :NPCさん:03/04/29 00:31 ID:???
>>759
地方でいってない身だがあれは商品がかかってないから、
皆が読めてるんだと思われる



764 :NPCさん:03/04/29 00:31 ID:???
>>756
それ衰退スレに言って来いよ。もう遅いが。

765 :NPCさん:03/04/29 00:32 ID:???
>>761
>賞品出すことさえ否定してる奴らって

これはあまりいないのでは?
参加賞程度の賞品を出すことだったら皆OKなはず。
ただ、過剰な賞品が問題なだけで。

766 :NPCさん:03/04/29 00:33 ID:???
賞品ありのトーナメントであればそれでいいじゃん
それが気に食わなかったらこなければいいわけだし。
2ちゃんだーどは別に卓上板のオフ会なわけではないし
いろんな形の大会があっていいはずだけど。

と思うが実質的に一部の人間たちの集まりに
なってしまってるのかもなぁ

767 :NPCさん:03/04/29 00:33 ID:???
>763
禿同。ひょっとするといってない人間の意見の方が的を得てるかも。
だれだ?なんでもいいからとにかくうごけとか逝ってた香具師は?

768 :NPCさん:03/04/29 00:34 ID:???
>>743
雑談スレの内容だよなぁ・・・、ここにも影響あるんだろうなぁ
スレ違いと書きたいが無駄かねぇ?

769 :NPCさん:03/04/29 00:35 ID:???
>767
まあむやみに動いても仕方ないから。あとすこしおちけつ

770 :NPCさん:03/04/29 00:36 ID:???
杉井もその会話入ってるんだが?(藁


771 :763:03/04/29 00:38 ID:???
いや、動くことはいいことだよ?、大会の数の話だよな?
逆に動かなければこのレギュ衰退は早まるのは確実、

772 :NPCさん:03/04/29 00:39 ID:???
田舎だとスタンダードの大会自体貴重だから
2ちゃんだーどまで手が回らないのかもな。

東京限定なのかもしれない

773 :NPCさん:03/04/29 00:42 ID:???
そんな事はない、まだ雛型だからどうしても開ける状況の所が多くなってしまうんだ。
だってまだ開始して2ヶ月だよ?w


774 :NPCさん:03/04/29 00:43 ID:???
>バリバリのサイカ
ネタ巻擁護じゃないが、それを持ってきて「空気読めてない」とか言われるのはつらくねーかな?
引退者でも現役でもいいレギュなはずなんだから、それしかなければそれでいいはず
現役だったらいじくってる時間がないことだってあるし

2ちゃんダードを只の懐古大会にするなyo!

775 :NPCさん:03/04/29 00:45 ID:???
杉井氏もこのスレが出来る最初ん頃は、旧衰退スレの時には切れ者かと
思ったんだが、最近はちょっとアレだんね

776 :NPCさん:03/04/29 00:48 ID:???
頭良い香具師がこの板にいるものかとマジレス

777 :NPCさん:03/04/29 00:49 ID:???
この卓上板でコテやろうって奴にろくなのはいないだろう


778 :NPCさん:03/04/29 00:49 ID:???
2ちゃんだーどのおかげで、
「大会で勝つためのデッキ調整の場」と化しているデュエルスペースに
「またーりカジュアルプレイヤー」の居場所が出来ました。
ありがとう2ちゃんだーど!!

・・・・という夢を見た

779 :NPCさん:03/04/29 00:49 ID:???
>>774
なんとも言えないが、杉井がサイカをガチンコと見なしたてそう言ってるだけで
容認してるかしてないから、個人判断だからちょっと意味合いが違うと思う。


780 :NPCさん:03/04/29 00:49 ID:???
頭よいヤシはこんなものに金使わずに(略


777ゲットできなかったらゲドン打ちます

781 :780:03/04/29 00:50 ID:???

                               ヽ`←>>780
                              ´ドッカァァァン。
                               ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´,_ゝ`   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..ズゴオオォォォォ...............
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙     ____
 ::::日F|xxx・,`:::::::::::::::::: ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙ ::::::::::::::::::`'*[] H]. |[][]|:
 ::::日日II[][]'l*:::::::::::::::::: ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ :::::::::::::::::::j;‘日/ .|[][]


782 :アーナムジン:03/04/29 00:52 ID:???
       , '´         :::::::::::ヽ、
      /     ,/ ||| \,  ::::::::::ヽ
      |   =="       `== ::::::::|
      |   -=・=-′ ヽ-=・=- :::::::::|
      |               ::::::::::|
      |     (_人_)   ::::::::|    俺の出番か
       'ヽ__        :::::::::::/


4/5

783 :NPCさん:03/04/29 00:52 ID:???
>780
あのなぁ…

784 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/29 00:52 ID:???
>754
 なぜ面白いカードや面白いデッキが駆逐されるの? 面白いカードやデッキを本当に
愛してるんだったら、賞品とか関係なく自分の道を貫けばいいでしょう? 僕は昨日の
タイプ1のデッキでもフェイジタン(;´Д`)ハァハァで出てきましたよ? それに、一見
弱いけど面白いカードやデッキのレベルを四苦八苦して引き上げる楽しみはファンデッカー
の神髄ですよ?
 それとあんまし関係ないんだけど、Zodiac Dragonはポータル外で使う場合のエラッタが
ちゃんと出ているらしい。場から墓地じゃないと戻らないんだってさ。(´・ω・`)

>755
 まあ、タイプAは競技には使えないからね。でも別にすべての2CHDイベントを
普通のトーナメントみたいにしろといっているわけじゃないから、排除するわけじゃ
ないよ。タイプAは今まで通り交流会っぽい場で使えばいい。
 あと、負けた場合に気分が悪いのはどうして? 勝った人に賞品が出るとゲームを
楽しめない理由でもあるの?


 ……衰退スレについては、スレちがい発言をずいぶん連発しました。すんません。

785 :780:03/04/29 00:53 ID:???
>>783
ネタスレにする気はなかったんだが、まさか1分間に4レスもつくとは思わなかった・・・

786 :NPCさん:03/04/29 00:56 ID:???
>>784
完全に忘れたのか?
自分が負けるのが嫌なんじゃなくて、勝ちを目的としたヤシによって殺伐化するのが嫌なんだよ

相手があってのゲームだから、自分だけよければとは思ってないのでつ

787 :NPCさん:03/04/29 00:59 ID:???
>面白いカードやデッキを本当に
>愛してるんだったら、賞品とか関係なく自分の道を貫けばいいでしょう?

全員が全員そんな心の強いヤシだと思うな。
所詮は理想論。

788 :NPCさん:03/04/29 01:01 ID:???
正直大会で優勝者にパックを多くの試みはいいけど、皆好きに作ってこいの方向だろうな。
そのかわし空気読めてねーの発言は勘弁。

その後マズーだったら、次回から消しとけ。

789 :NPCさん:03/04/29 01:03 ID:???
本当ゴミと化した衰退スレ…、今までの苦労が泣ける。


790 :NPCさん:03/04/29 01:05 ID:???
>杉井
商品多くしてサマがでたらどうすんだよ?
トナメ離れて長いヤシじゃ正直見抜けねーよ

791 :NPCさん:03/04/29 01:07 ID:???
これから2ちゃんだーどを広めようって時に
保守的な人間ばっかだね。

792 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/29 01:07 ID:???
>>780-781
 不覚にも爆笑。

>786
 だから、殺伐としなければいいんでしょ? 
 で、トーナメントシーンが殺伐とするのは、勝利特典が大きいことが直接原因では
なくて、あくまでもその勝利特典の大きさが非紳士的なプレイヤーを呼び寄せている
だけでしょ?
 なら、参加者全員ゲームを楽しめる紳士で、なおかつ優勝者には賞品が出る大会
ならいいんじゃないの? 調布はだいたいそんな感じなんだけど。

 また引き合いに出してアレだけど、わかりやすいからこないだの池袋のネタ蒔きを
例に出すと、あいつは初心者らしき女の子と対戦していて、すごく優しい態度で
懇切丁寧に色々説明しながら、でも容赦なく土地9枚からUpheaval→Psychatogとか
やっていたわけよ(笑)。
 そういうネタ蒔きみたいなガチプレイヤーを、ただトーナメントレベルのデッキを
持ってきているという理由からで批判するわけ?

793 :NPCさん:03/04/29 01:08 ID:???
広め様としてるから、現実的な問題を話しあってるんじゃん

794 :NPCさん:03/04/29 01:10 ID:???
>>793
同意。

795 :NPCさん:03/04/29 01:10 ID:???
>おにゃにょことデュエル
それだけ聞くとネタ蒔きをぬっ頃したくなる。チキショー

796 :NPCさん:03/04/29 01:12 ID:???
>>792
それで1BOXはでかすぎると思われるからこれだけ反対がでてるのでは?
せめて5パックくらいなら許容範囲だと思うのだが・・・


797 :NPCさん:03/04/29 01:13 ID:???
みんな落ち着いて話してほすぃ、脊髄レスいくない


798 :NPCさん:03/04/29 01:13 ID:???
あくまで試みであって、恒常化ってわけじゃないんだろ?
なぜここまで頑なに反対するのかわからん

799 :NPCさん:03/04/29 01:15 ID:???
行った人間だがデッキレベルのみじゃなくて多分杉井氏は勘違いしてる、
拒否反応はそれだけで出るんじゃない。
個別の人なんだから、スタンダードでもまれてコピデッキあいて当たり前の
俺とかにとっては、コピデはやりたくないデッキ。ネマタのは違いがあったけど。

マターリ対戦してたのは認めるが、
だけど商品がかかるとこいつに限らず人が変わる人も出てくるだろうとマジレス

800 :NPCさん:03/04/29 01:16 ID:???
>>795
ほんとーーーーーーーーに同意
ウラヤマC

801 :NPCさん:03/04/29 01:16 ID:???
>795
前回の2chだーど参加者の大半は
おにゃにょことデュエルしましたが何か?

もちろん2chだーどらしくアドバイスしつつも
プレイは手加減無しでなー


802 :NPCさん:03/04/29 01:17 ID:???
796なんだけど、1BOXは間違い
>>710を見たら優勝者に18〜12パックだった

それでもちょと多い気がするが

803 :NPCさん:03/04/29 01:18 ID:???
>>795
>>800
おまいらキモいぞ

804 :NPCさん:03/04/29 01:18 ID:???
賛成だ反対だとか、極端な意見にすぐに噛み付く必要は全くない
しかも断定口調で真っ向からバッサリ、喧嘩する場所じゃなくて議論する場所じゃよー


805 :NPCさん:03/04/29 01:20 ID:???
>804
甘い。そうはいっても議論相手は待ってはくれないぞ。

806 :NPCさん:03/04/29 01:20 ID:???
どういう別け方にするか聞いてみるべか?

好評だった皆に何パックあげるんだ?、約1パックかな?
んで商品は残りって事だろうな?

807 :800:03/04/29 01:22 ID:???
まぁいいではないか、正直そう思ったんでな。
女の子は大会の顔となるやもしれぬからな。



808 :NPCさん:03/04/29 01:24 ID:???
>>807
その考え方もキモいんだが・・・もっと普通にできないのかyo!

809 :NPCさん:03/04/29 01:25 ID:???
>>808
人個人の意見なんだから、スルーしとけ、周りに女いないのかな?とか


810 :NPCさん:03/04/29 01:26 ID:???
あ”ーキモオタばっかでウザイ。帰ってもいいか?

811 :NPCさん:03/04/29 01:26 ID:???
>>810
どうぞ、誰も止めませぬ。

812 :NPCさん:03/04/29 01:26 ID:???
宣伝効果になるならうまく適用すべし位に思っておけばいいんじゃない?


813 :NPCさん:03/04/29 01:27 ID:???
もう夜遅いから寝るべ

衰退スレ同様みんな少し頭冷やせ

814 :NPCさん:03/04/29 01:27 ID:???
>>810
煽りはいらない、マターリできそうなときにきてくれ



815 :NPCさん:03/04/29 01:28 ID:???
>811
構うな。「帰る厨」はこのスレの伝統だ。

816 :NPCさん:03/04/29 01:28 ID:???
>>812
ならねーだろ。

817 :オフであうのがかなり恐い部類の人:03/04/29 01:29 ID:???
>>801
自分は少数派だったらしい。

閑話休題。

>>784
自分は>>787と同意。
2chだーどを知っている人でさえ、ガチ組んで賞品狙いで行こうか悩む奴は出る。
知らない人がレギュレーションだけ聞けば「天秤と精神錯乱とHymnを4枚入れてから
デッキを考えるか」という人も居る…かもしれない。

…試してみないと分からないけどね。

自分はもう寝ます。明日レヴォだし。


818 :NPCさん:03/04/29 01:31 ID:???
>>817の顔が怖い人?
おやすみ
いい夢みろよ

819 :NPCさん:03/04/29 01:32 ID:???
まぁ「ソレ」目当てで来られても困るしな(笑
でもぶっちゃけ「遊び」や「趣味」というカテゴリーのほうが
女性プレイヤーも入りやすいのかもしれないね



820 :アプサラス ◆CSZ6G0yP9Q :03/04/29 01:34 ID:???
17日の大会は、今現在討論されている「賞品増やしたら本当にガチが来るのか?」
という議論に対して明確な答えを提供できると考えています。
本当にガチだらけになった、引退者が楽しめるような状況じゃない、となればもちろん
このようなスタンスは廃止します。
第一として参加者全員が楽しめる環境、それがこのフォーマットに求められるものでしょうから。
まあもし好評だったとしても相当数の人数がこない限り、こんな大量の賞品は
二度と出せませんので安心して下さい(苦笑)
ちなみに今現在では「優勝者に18パック提供、以下18パックを残りの参加者に配分」
という形にしようと考えています

821 :NPCさん:03/04/29 01:37 ID:???
>>820
なんだかんだ言われても主催者に権利があるのでがんばってください

822 :NPCさん:03/04/29 01:39 ID:???
ガチじゃなくても、勝利へのこだわりを忘れて欲しくないなら、
古の強力デッキなんか用意して、「このデッキに勝った人には粗品進呈」とかやりゃいい。
大会の中に紛れ込む必要はねーんじゃないかと思ったり。
勝敗表に数えなければ、相手が強力デッキでも構わないっしょ。

主催じゃなくても、例えば古参が強力デッキ持ち込んで、
個人的に「勝ったら粗品、さあ挑戦します?」みたいにやるなら、殺伐とはしないでしょう。
そういうデッキが大勢の中に混じって、商品を取り合うとギスギスするだろうけど。

823 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/29 01:39 ID:???
 ……そういえば僕も前回、女の子と一度もやらなかったな。 ネタマキヽ(`Д´)ノヌッコロチュ!

>アラジンタン
 まあー、「試してみなきゃわからん」がFAなんだろね、結局。
 賞品にかかわらずいつものメンツばっかりだったりして(涙)。でも、ガチで賞品狙い
でいいじゃん。強いデッキに自分のファンデッキが負けるのがそんなにいやなの?
勝ち負けにこだわらずデュエルを楽しむのが2CHDの本筋なんじゃなかったの?

 もういっぺん訊くけど、
 強いデッキに自分のファンデッキが負けるのがそんなのいやなの?
 なんでそんなに相手のデッキが強いかどうかを気にするの?

824 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/29 01:41 ID:???
>822
 おお。ガンスリンガーか。それちょっと面白そう。

825 :NPCさん:03/04/29 01:41 ID:???
>>823



         寝     ろ
 



それ以上続けたらフィ(ryと同じになるぞ

826 :NPCさん:03/04/29 01:43 ID:???
>>820
一度で「賞品増やしたら本当にガチが来るのか?」 に明確な答えを出せるんなら世話ねーよ。

これから宣伝等でたくさん2chだーど層をつくっていくわけだろ?
そのときにちゃんとできるか?っちゅー話。

827 :NPCさん:03/04/29 01:47 ID:???
NET繋いだんで、一言書だけきこんでいこうかな

ざっとしか読んでないけど、その通りガチにするか悩んでます。
自分はどっちでもいいのだが、
少なくともカードはあってもまだまだ初心者の友達がいるんで
そのデッキには、自分の総資産の中の強いカード足してガチ仕様にしてく事間違い無し。

何故なら、「大会のガチの場合人の雰囲気が怖い&焦らされる等」と思ってる人なんで、
これ以上変な意識を持たせたくないからね。
プライドにかけてもマッタリ出来ない可能性があるんなら、負けないデッキを
持っていく。商品云々ではなく、殺伐と当る可能性が有るなら絶対に負けさせない。

…って仮に思ってる奴がいたらどうするのさ?(笑)
あくまで仮によ^^;

828 :NPCさん:03/04/29 01:48 ID:???
ガンスリンガーか…面白いねw

829 :NPCさん:03/04/29 01:51 ID:???
怖い雰囲気か・・・、そういえば商品関係以外でも
そういうの嫌いな人いるかも。

830 :NPCさん:03/04/29 02:02 ID:???
席で向かい合ったと同時に殺伐と睨み合う訳ですな
「おまえ賞品ごときで普段きてない2chだーどにry」


831 :822:03/04/29 02:02 ID:???
ガンスリンガーっつうのか、知らんかった。
ググっても別のものばっかヒットしやがんの、語源がわからん・・・。

832 :NPCさん:03/04/29 02:03 ID:???
最後。
827に追加で、これはいないと思うが、某大会でこの友達、俺が背後から見てたら
サマかまされてたんで(ダブルドロー3連発。さすがにテーブルの横に出て牽制・威嚇したが。
デュエルは勝ったんで見逃した)される方もどうかと思うが、
雰囲気なのか人見てやるなっての。防衛策は覚えるべし。
なんで商品がかかると我不利構わずがいるから、これが俺のイメージ図
利益かかった場合は最低こう考えてる。

あくまで架空の人物なんで…強調するけど例えばの話ね(笑)

じゃ

833 :NPCさん:03/04/29 02:14 ID:???
サマ逝ってよし、しかしそれもすごい話だな、怖そうとか臆病そうで
サマされやすそうな雰囲気なのか?
引退者ならご愁傷様、今のそうだが前はひどかったからな

それより仮定にしちゃ具体的すぎんか?w


834 :NPCさん:03/04/29 02:17 ID:???
>833
知り合いとやらがリアル中坊なんじゃねーのか?、そう感じた。

835 :NPCさん:03/04/29 07:10 ID:???
もっとマターリしようよ…(;´Д`)

自分は現役に比べるとプレイングが遅い方だから、ゆっくりやって貰わないと
思考が付いていかないっす(涙
個人的には、2ちゃんだーどはマターリ Type-I の代わりだと思ってるんで。
昔のカードで遊びたい、ただそれだけっす。

836 :Eriele ◆GVQLh/BrUQ :03/04/29 07:18 ID:???
ここ数日のレスを読んでいると、東京近郊に住んでて、
ここを見ている人たちだけが遥か彼方に逝ってしまったと感じる。

漏れは、ドライブがてら、茨城と栃木のデュデルスペースに逝って、
2ちゃんだーどの紹介を始めたYo。
どこへ行っても、知らない奴らばかりだ。
このレギュの認知度なんて、まだそんなもんだと思う。

だから、「賞品豪華でガチが増えるか?」の結果については、
知っている香具師がまだまだ少ない可能性を考慮して欲しい。

>杉井タン
別スレの貴方の書き込みだが、当方には、
UL、UD、MM、NE、PSがBox単位で余っている。
詳しいことは、漏れのhotmailにメールにてよろしく。

>All
私信を書いちゃったけど許してね(はぁと

837 :NPCさん:03/04/29 07:43 ID:???
池袋にはいけなかったけど過去に参加したことあるものから一言
>823の杉井タンの言うことは当たってるような気がする。
強いデッキがいたからといって気にすることは無いと思うのだが。
マジックはどんな強いデッキでも相性的に悪いというのがあるので。

引退して長いが、現役の頃のスタンダードで勝利を目指してガチデッキを持ち込んでも優勝できることなんてまれだったしな・・・・
勝てるとは限らない以上好きなデッキで出ればいいかと思うよ。
だから、デッキで人を差別するのはよくない気がする。
早いガチデッキ(スライetc)が嫌いな人がいれば
何もできなくなるデッキ(停滞etc)が嫌いな人もいるし、
回りが悪くて5ターン目くらいまだ何もできないファンデッキが嫌いな人もいる。
人それぞれで良いんじゃない?

デッキが気に食わなくて不機嫌をあらわすなどのマナーの悪いやつを排除するのは別の話。
私の経験ではマナーの悪いやつを排除するにはある程度の参加費を取って
お子様や自己中を排除するのがいいと思うのだが。
これについては難しいので主催者が工夫してがんばってねとしかいえない。
5/17はその意味でもいい実験台かな?

最後に一言
18パック(5000円弱)って高すぎる?
大学生、会社員にとっては目の色かえるほどのものじゃ無いと思うのだが。

838 :NPCさん:03/04/29 08:52 ID:???
>>837
大学生の俺にとっては目の色変えるものだが。

大学生、会社員だからって「大人買い」をしてるわけじゃないと思ふ。

839 :NPCさん:03/04/29 10:16 ID:???
21才だけどかなり強めを持っていくと思うけど、確かに安いものではないと思うよ
でも、験しはいいと思う。ただデッキはトーナメント級になってもしょうがないとしてやるべき。


840 :NPCさん:03/04/29 10:49 ID:???
正直、おどかしてばかりでも始まらないのだが、
相手の失敗につけこむような公式ばりの嫌な場面は見たくないよな
デッキがガチでもなんでもいいが、プレイング自体はマターリしる



841 :837:03/04/29 11:05 ID:???
>840
同意
「まった」はいくないが、プレイングはマターリにかぎる

842 :NPCさん:03/04/29 11:20 ID:???
>>841
2ちゃんだーどは待った・巻き戻しアリだったのでは?
まぁプレイ中はガチでもいいんだけど、終わったあととかに嫌味言うの無ければいいさ


843 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/29 13:09 ID:???
具体的にどの大会でどれくらいの成績の時にどんな相手に何をされたのか聞きたいな。
漏れなんか月2〜3回は大会行くけど、相手がファンデッキだからって
終了後に嫌味言ったり怒ってデッキ叩きつけたりする香具師はいないよ。
まぁ絶対的に0だとは言わないけど、チバドラ、邪悪、LMCの上位卓ではいないと思う。

何処のエリアで、どれくらいの成績のゾーンにDQNが多いのかを探るのも
結構大事な事だと思うけどどうかな?

844 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/29 13:09 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。 マタアゲテシマッタ ウツダシノウ

845 : :03/04/29 13:19 ID:Xaa/ii9c
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。



846 :NPCさん:03/04/29 16:22 ID:???
>>843
全盛期のDCIセンターとかハイパーアリーナとか。
近所&身内でマターリやってる分には構わないんだろうけど、それはそれで外部の者には
門戸が狭い。当時はネット環境も今ほど充実してないので、横のつながりは乏しかった。
(1995〜1997年頃の話)
またパソコン通信などというカネのかかる手段はやろうとも思わなかった。

847 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/29 20:19 ID:???
>846
さすがに6年以上も前の話を持ってくるのはどうかと思うな。
最近はトーナメント環境もだいぶ良くなってると思う。
非紳士的行為は今ではかなり厳しく罰せられるから、なにかあったらジャッジに相談すればOK。
いつまでも昔に拘って今を楽しまないのは損だと思うぞ。

他に、現在でもDQNが横行してるって意見を持ってる奴はいるかな?

848 :NPCさん:03/04/29 20:37 ID:???
おれはそういうDQNプレーヤーに当たった事はないなー。
いわゆるサマ師はあるけど。

煽りじゃなくてファンデッキつかいにも痛い奴は
結構いるし、そっちのほうがよっぽど問題だと思う。
どんなに痛くてもマターリしている分は文句言えないわけだし。

非紳士的行為のほうがフロアルールで裁ける分
問題としては軽い

849 :NPCさん:03/04/29 20:50 ID:???
>>847
マジック自体が10年選手だから、昔の話が出てくるのは必然。
MI〜TE、US〜MM、IN 以降の世代はそれぞれ事情が違うと思うよ。


850 :NPCさん:03/04/29 20:53 ID:???
>>843
上じゃないがチバドラ上位卓時、机ガンとやられて挨拶無しで去られたことあるぞ?
インベが使えてる状態時オデッセイも出てた時。見れば解ると思うがサングラスを
胸にかけてた

俺はわからなかったんだが、後からギャラリーに言われてサマに気がついた事がある
あいてのターン中、2回位墓地から落したふりしてハンドに入れてたらしい
同じくチバドラ。後某渋谷のフライデーナイトでもサマされかけた。
あいてが自分のライブラリー見た後、あいてうむをいわさずカット後即ドロー
しやがった。めんどうだから何も言わなかったが、カットの仕方から
見てサマ確定だと思う。

実際は結構いるんじゃないかな?

851 :NPCさん:03/04/29 21:10 ID:Erd1JmSG
ヤヴァイ奴なら群馬だけどいる。

852 :CDC ◆YVtzWyNxOc :03/04/29 21:17 ID:???
>>850
Chiban Dragon Conventionのスタッフとしての書き込み。
詳細について「メールで」連絡下さい。貴方の名前と、第何回大会の第何回戦で
対戦したのかが分からないと、対戦相手の名前が判りません。

会場でも明言していますが、イカサマについては必ずジャッジに申し出て下さい。
後で自分のWebサイトの日記で愚痴られたり、2chで書かれても対処しようがありません。

イカサマについて、見かけたり気づいても何も言わないという事は、貴方はイカサマを
黙認したということと一緒です。(その時面倒と言っておいて、なんで今更言う?)
イカサマを黙認したくないのなら、ジャッジに報告しなさい。これはウチに限らずどの大会でも一緒。
(例え、現行犯で捕まえられない状況になったとしても、マーク対象にする事で
再犯を防げたり、ニ回目の現行犯を捕まえられる。言われなきゃジャッジも全員をマークなんてできない)

Wise Words - 武装せよ!
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=sb20010713a,,ja

853 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/29 21:50 ID:???
>848
あー、それはあるかもしれないなぁ。でもそれはデッキの強弱に関係ないからなぁ。

昨日も例として出てたけど、20日の池袋大会では漏れはサイカトグを持っていった。
参加するよりもむしろ賞品提供の方が主目的だったから、家に転がってたデッキで出たのよw
でも漏れと対戦してくれた香具師は漏れの事を(゚д゚)ウザーとは思わなかったと思う。
笑顔で接して、説明もした。それに初心者だからと言って手を抜いたりしなかったからね。

これはつまり、「デッキの強弱と引退者の不満は必ずしも合致しない」事を表してると思う。
痛い香具師は仕方が無いとしても、DQNに限れば現在ではかなり撲滅されてると思うから、
所謂ガチデッキ・トーナメントデッキを持っていってもなんら非難される事は無いと思う。
漏れは今後も2chダードイベントに参加する予定だし、そこには強いデッキを持っていくつもり。
だけど漏れはそれで他の参加者に(゚д゚)ウザーと思われないよう努力するつもりだよ。

854 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/29 21:53 ID:???
>850
漏れもアラジンタンと同意見。そんな酷い事をやられたのに黙ってるのは問題だな。
たとえその場で「ヘイジャッジ!」と言いにくかったとしても後でちゃんと報告しよう。
1人1人がそうすることによって、そう言う輩はかなり減少するはずだよ。

855 :NPCさん:03/04/29 21:55 ID:???
チバドラの常連にもDQNはいると思うぞ
なんか長考型プレイヤーなんだけど、何度も墓地や手札やらライフやらを確認するのよ
別にこれはなんら問題はないのだが、問題はそのあと。
それだけこっちに公開情報を聞いたりしておきながら、こっちが公開情報を聞こうとすると
「自分で見てください」「早くしてください」「何度も聞かないで下さい」など
みょーに気に障る言葉を香具師がいた
…もしかしたら心理戦で有利に立とうとしようとしていたのかもしれんが
こんな香具師とまた対戦するのは勘弁だな

856 :855:03/04/29 21:56 ID:???
みょーに気に障る言葉を「連発する」香具師がいた
ですた、スマソ

857 :NPCさん:03/04/29 22:02 ID:???
俺自体はそういうのにあった事ないが、
>>852 >>854
お言葉だが誰にでも「面倒は起したくない」って気持ちはあるものよ?
だいたい、なんで今いうのって「どの大会で、どんな時に事があった?」と
ネタ蒔きが質問しておいて、それでその言葉はないんじゃない?、
ネタ蒔き本人には言ってる事とやってる事が違うんで萎え。

858 :NPCさん:03/04/29 22:05 ID:???
適当だからだよ

859 :NPCさん:03/04/29 22:21 ID:???
つーか、このネタは衰退スレ向きでは?
被ってはいるけど、ここでは2ちゃんだーどをどうするか考えようよ

860 :NPCさん:03/04/29 22:21 ID:???
>>855
常連にDQNいると思う、顔の唇の上のへっこみ部分に
大きめのホクロの有るヤシは気をつけれ、855と同じような感じ。
やっててむかつくよ、同一人物って落ちだったら受けるがw

861 :NPCさん:03/04/29 22:24 ID:???
あえて聞くけど、今このスレって討論に値する明確な話題がないよな
なんか話し合う題材はないんか?じゃないとだらだらスレ浪費するだけだし

862 :NPCさん:03/04/29 22:25 ID:???
>>859
衰退スレは、ネタ蒔きの下らない会話のせいでゴミバコとなってるんで
機能してない安心汁!
って本心は隠しつつ、地方にはもう少し様子見なければいけないから

じわじわと広めるのもいいが、急速な議論場が必要かと

863 :NPCさん:03/04/29 22:28 ID:???
じゃあ振ってみる

東京勢だが、17日にもう一度議論するべきじゃないか?
いや2次会としても楽しいんだが、決める気で本の
少々前の大火で決まらなかった事を推し進めてもいいかと
思うのだがどうかな?。

864 :NPCさん:03/04/29 22:31 ID:???
次の池袋っていつ?
参加したいんだけど・・・

865 :NPCさん:03/04/29 22:52 ID:???
>>864
>>671 参照

866 :855:03/04/29 22:54 ID:???
同一人物臭いなwなんか妙に色白くて茶髪に染めてる香具師だろ?
誰にでもそんなことしてるんだなあ…
まあ個人叩きはここまでにしておくが、ああいうのは改善して欲しいよな

867 :NPCさん:03/04/29 23:06 ID:???
常連で口上に大きいホクロ!!、誰か解った。
なんか群れててグループ作ってる奴か、ありゃ結構痛いかもなぁw。

議論って言っても何話するんだ?、進行兼まとめがいないと話にならんだろ、
それに立地から千葉で人がの程度集まるのか不安だな。


868 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/29 23:12 ID:???
>857
今言うのが問題なんじゃなくて、その時言わないのが問題なの。
その場で言えなくても、後でジャッジに報告するなりメールするなりできるでしょ。
面倒を起こしたくないのはたしかにそうだけど、だからと言って放置しては問題解決はしないよ。

>863
(;´Д`)ノ17日はスカージプレリが・・・・・スマソ

869 :NPCさん:03/04/29 23:14 ID:???
>>866
なんのデッキ使ってた?、俺かもしれないんで確認


870 :NPCさん:03/04/29 23:16 ID:???
  ___
 (;;;;;;;,,(゚Д゚) <とりあえずスレ違いの話題は誘導付きで移動しる

871 :NPCさん:03/04/29 23:21 ID:???
個人(誰か分からないが)叩くの禁止!
このスレは2ちゃんだーどの看板だってこと忘れちゃダメ。

MtG裏話・噂話スレッド[6th Edition]へどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050054246/l50

872 :NPCさん:03/04/29 23:24 ID:???
少々ずれてるがまぁ本人達が終了させようとしてるから、おいとけ

痛いヤシはどこにでもいるって事を、ネマタとかにも言えるが、DQや痛いや怖いという雰囲気を持った奴が
多いという事を自覚してないヤシが多いの、は明白になったな。

873 :NPCさん:03/04/29 23:28 ID:???
僕も寝たふり。
というか、ちょっと質問。

今まで、宣伝ってどれくらいしていたのでしょうか?
いろんなHPのBBSに書き込む以外に、ほかに宣伝しているのでしょうか?


874 :NPCさん:03/04/29 23:35 ID:???
>>873
というか、それ以外にどんな方法があるのだろう。
少なくともこの種の非公認大会は、店もやりたがらないしゲリラ的に活動するしか
ないのでは?

875 :NPCさん:03/04/29 23:43 ID:???
ネットの掲示板広告以外に、俺がやったのはショップに言って広告させてもらったよ。

んじゃネタ振り2でも一番強いのは、アラジン氏はいれば出来る事があるんだけど・・・
大会最中広告のチラシ配り。かなりの勢いで効果あると思うのだが、
色んな都合があると思うから、提案はしてない。。。
けど構想としてはあったのだ。

876 :875/MM@眼帯中 ◆y5RWfKON6c :03/04/29 23:45 ID:???
でもアラジン氏は完全に手を引いちゃたの??
(都合で画面長く見れないから、把握しきれてないのでスマン)

877 :NPCさん:03/04/29 23:59 ID:???
アラジンはもういい。
ほっとけ

878 :NPCさん:03/04/30 00:07 ID:???
マジレスしといてやるが、プレイヤーとしてやるらしいぞ。



879 :NPCさん:03/04/30 00:22 ID:???
>876
概略としては
・アラジン氏の目指す方向とは必ずしも一致していない
・スタンダード主催もあるし、他の主催者の活動もでてきたので
 2chだーど主催の活動はまかせる
・プレイヤーとしては参加する予定

って所かな?


880 :CDC ◆YVtzWyNxOc :03/04/30 07:03 ID:???
>>857さん。
CDCに「DQN」が居る、という書き込みだけならこんな過剰反応しません。スタッフとしては
「ああ、そンなン居るンだ、次の大会の開会式の時に注意しとかないとな」程度でしょう。
今回は>>850さんが(>>848さんが振ったのもありますが)いきなり「イカサマ師(=不正行為)」の
話を持ち出すので自分が>>852でああいう内容を書かせて頂きました。

857さんに限らず、プレイヤーの皆さんが「面倒は起こしたくない」、もし本気でそう思っているのなら、
今後もイカサマは横行しますし、イカサマ師にとっても快適な時代が続くでしょう。
皆さんは「イカサマを黙認し、イカサマはされる方が馬鹿」だと思っているのですか?
「スタッフだけが頑張ってイカサマ師を取締れば良い、オレたちは参加者であって御客様だ、
そんな面倒まで関わっちゃいられない」。本気でそう思っていますか? もし皆がそう思っているなら
イカサマは絶対に無くなりません。 これは世界中のどんな大会でも一緒です。再度書かせてもらいます。
「皆さんの協力があって、初めてイカサマ師を排除できます。皆さんの御協力お願い致します」

881 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/30 09:43 ID:???
んじゃ、CDCスタッフじゃなくてアラジンとしての発言。

・DQN対応:次回以降(次回は5/18(日))開会式の時にDQNプレイヤーへの注意はアナウンスするから、今までのは勘弁。
・長考対応:前に自分が対応で間違いをしているから、それを踏まえて今は(ある程度)プレイングを早めに
してもらうようにしている。せかすツモリは無いンだけど、囲碁将棋やチェスみたいに対戦時計がある訳じゃないから、
双方にある筈の時間が一方のプレイヤーにだけ使われるのはフェアじゃないと思うので。
・その他:スタッフも目が行き届かない所が絶対にあるから、苦情は遠慮なくスタッフに言って。
言いづらいなら書いてもいい。毎回、こっちが配ってる参加者&デッキ登録用紙の自由記入欄はチェックしてるから。

最後。対戦相手のDQN態度に不満があって、かつ面倒を起こしたくないと考えるなら、
まず対戦相手に直接文句言ってみてくれない?
「そういう(カードを投げる)態度は、オレが面白くねぇから止めてくンない?」
「ゴメン、ちょっと調子悪いので(貴方のDQN話に付き合ってられないから)席外すね?」
最近の子供の傾向で、注意されないから気づかないだけで、注意すれば止めるの多いよ。
それで殴りかかったり捨て台詞吐く馬鹿は居ないだろうし、居たらスタッフに引き継がせればいいから。

882 :アラジン ◆YVtzWyNxOc :03/04/30 10:04 ID:???
閑話休題。

2chだーどの宣伝について協力はします。
自分がスタッフやってる大会の会場にチラシを置く、マイク宣伝する
時間を提供する、そこらへんは余裕。

ただし、チラシやアナウンスの内容を決めるのは自分じゃないし
アナウンスするのも自分じゃない。そこの所は履き違えないように。

883 :NPCさん:03/04/30 10:38 ID:???
東京某所のカード屋さんが、
アリーナリーグで、
2ちゃんだーど(タイプA)をやるそうです。

店長さん、
レポ激しくキボンヌ。

884 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/04/30 11:03 ID:???
>883
某所ってどこ? 詳細情報キボンヌ
参加してみようかな…

885 :NPCさん:03/04/30 11:34 ID:???
>>884
883じゃないが
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~atomic/2003Apr.htm#2003/04/29

886 :NPCさん:03/04/30 12:28 ID:???
アラジンタンガンバレ

アリーナで2chダード・・・・ガンガレ。
場所遠いから行けないが、どうなんだろ?

887 :NPCさん:03/04/30 17:12 ID:???
>>885
サンクス
とりあえず行くヤシは1パックくらいは買えよ

888 :NPCさん:03/04/30 18:33 ID:???
>>887
言いたい事はわかるが命令口調はやめれ、雰囲気悪くなる

889 :NPCさん:03/04/30 18:38 ID:???
公式ページ(?)のQ&Aについて質問なんだけどさ、
「Q:結局エクテンと同じじゃないですか!」についての解答は間違ってないか?
楽しむだけなら資産が無くてもエクステンデッドで遊べるし、勝ちを狙うなら
2chだーどだって資産が必要になると思うんだが。
純粋に違うレギュレーションだと説明した方がいいと思われ

890 :高潮の:03/04/30 19:02 ID:???
>889
同意。このフォーマットであることで、カード資産に限りがある人が参加する
時でも「お客さん」気分が薄くて済むことが重要なのでは。最強クラスのデッ
キ自体の強さはスタンダードよりエクステンディッドに近いと思うし。

891 :NPCさん:03/04/30 19:53 ID:???
長考ってどのくらいの時間を指すのかな。
漏れも(周囲から見れば)プレイングが間延びしてる方だけど、
場と手札を見て瞬時に判断がつかないからどうしても長くなってしまう。
自ターンが1分以上かかると長考扱いになるなら、漏れはマジック出来ないよ(涙
(だってトーナメントプレイヤーとかすんごい速いんだもん…)

892 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/30 19:54 ID:???
 公式サイトの中の人、最近見かけないので更新できないのじゃよー。
 杉井サイトにも2CHDの説明とか考え方とか宣伝文句とか入れた方がいいかのう。

>エリエールタン
 おお、ネメシス余ってるですか……でも、今自分、金がないので(涙)、箱買いは
たとえPSとかでもできないのでつ。もう少しして余裕ができたらメールします。
(できるのか?)

893 :NPCさん:03/04/30 19:57 ID:???
マジックに対戦時計の導入きぼん。

894 :893:03/04/30 19:57 ID:???
いや、意味ないか。
相手のターンにも何かできるから。

895 :NPCさん:03/04/30 20:01 ID:???
優先権の放棄で時計パス。いいかも。なんかやる事あったら自分の方に時計よせないと駄目だからね。

896 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/30 20:01 ID:???
 1ターン1分はかなり長い部類だと思うけど。
 でもまあ、こういうのは「自分に厳しく他人に寛容に」だYO!!

897 :ホムペの人:03/04/30 20:03 ID:???
>>892
ちゃんとみてる事はみてるんですけどね。


898 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/04/30 20:04 ID:???
>897
 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

899 :ホムペの人:03/04/30 20:12 ID:???
>>889
>>890
具体的に案があればおっしゃってください。

エクテンでトーナメントレベルを目指そうとすればそれは
広範囲なカード資産が必要ですが
2chだ−どでは当時のスタンダードレベルのデッキを
もってくればそれでOKといったニュアンスです。

900 :ホムペの人:03/04/30 20:23 ID:???

Q:結局エクテンと同じじゃないですか!
というのは元々
「トーナメントしたい奴はエクテンやれよ!」
という意見の反論として生まれたものだったからです。

もちろん今の説明が誤解を招く可能性があるのであれば
文章の変更・追加は必要だと考えています。



901 :NPCさん:03/04/30 20:24 ID:???
>>896
う〜ん、現役者はヤパーリそういう意見なんだろうな。
というか、反射神経でプレイできるほどマジックやりこんで無いよ…
そういうライトゲーマーとか初心者の救済の場だったのではなかろうか>2ちゃんだーど

902 :NPCさん:03/04/30 20:41 ID:???
>初心者の救済の場
当初から言われてるようにこれは違う。
初心者向きでないのは事実

プレイ時間は程度の問題。
平均1分ならいくらなんでも遅すぎる。
ある程度自分のデッキを把握しておくのは
マナーのうちと思われ。

903 :NPCさん:03/04/30 20:43 ID:???
>>895
マジックオンライン型だね

904 :NPCさん:03/04/30 20:54 ID:???
まぁ毎ターン時間かかるわけないだろうから、
「ちょっと考えさせてください」
って断ればいいと思われ

905 :NPCさん:03/04/30 20:56 ID:???
このスレの>>1にあるように、2chだーどはマターリがキーワードでは?

906 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/04/30 21:01 ID:???
お、中々面白そうな事やってるね。ネタスレかと思ったら真面目に運営してるな。すげえ
俺も今度参加させてもらいたいんだけど普通のデッキでいいのか?
タイプAだと青茶ティンカーなんかが強そうだけどそういうのもっていってもいいのか?

907 :889:03/04/30 21:05 ID:???
>>899
「単純にエクステンデッドとは異なるレギュレーションです。」でいいと思うよ
2chダードで最強目指そうと思えば、特にタイプAなら凄い金額になるでしょ?
だからエクステンデッドとの値段差を強調するのは本来の趣旨と異なると思う

908 :NPCさん:03/04/30 21:06 ID:???
来てくれる人は御客様なので、自分が空気読めててガチンコにならないと思うなら
良いと思うよん。
2chダード住人な一見さんは、時間かかってもいいから過去スレ一度読むと
考えが深まって面白いので、お勧め。

909 :NPCさん:03/04/30 21:13 ID:???
>>907
いや、タイプAでトーナメントは無理ってのは
ほぼ確定してる。

タイプBでトーナメントをやる意義みたいなものの説明だと
とってくれるといいんだけどな。

昔の議論を見てもらえば流れとして分かってもらえると思うんだけど

910 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/04/30 21:13 ID:???
>>908
このスレで出てくるようなアホみたいな真似はしないつもりだが、ガチンコってのが分らない。
過去ログは昨日読んでみたけど人によって定義が違いすぎ。
全力で構築した本気デッキを持ってくとガチンコになるのか?
でも上でかかれてたネマタは許容されてたみたいだからOKなのか?
その辺りをどう判断すればいいのか聞きたい

911 :NPCさん:03/04/30 21:17 ID:???
889です。とりあえず名無しに戻ります
>>909
タイプBでもテンペブロックやウルザブロックを使えばかなりの資産が必要だと思う。
必要な資産の大小で2chダードとエクステンデッドを分けるのはナンセンスだと思わない?


912 :NPCさん:03/04/30 21:21 ID:???
いいのよ、これと言ってなんでも好きで。
定義が違うって事で、そこは個人差で楽しもうよ。
あえて例をあげるなら
「あくまで俺の私感」でいくならコピーは作らない程度、ただしデッキ構築は本気。
にしてる、

ネマタのデッキがOKかは人によるんじゃないかな?
嫌って人もいれば良いって人もいるでしょ。

なので判断は個人の自由。嫌がるデッキも個人の自由。
それより紳士的なプレイスタイルとマターリを目指してねw。


913 :NPCさん:03/04/30 21:22 ID:???
>>911
たしかに今現状から見ればそうかもしれないが

そもそもに2chだーどの発端には
早すぎる販売ペースやセミリタイア者などが資産を理由に
スタンダードやエクステンデッドではプレイできない
現状をどうにかしようという面もあったわけだ。

テンペ・ウルザといってもその当時現役だった
人間からすればそれほど資産が必要なわけではないと思うけどな

914 :NPCさん:03/04/30 21:25 ID:???
912につけたし、持っていける資産があるなら何個か
デッキの種類持っていって、周りの様子を見ながら使うのがいいんじゃないかな?
もしくは、「強めに作ってたらすみません」とか付け加えると
ある程度角も立たないでしょw


915 :NPCさん:03/04/30 21:25 ID:???
あと2chだーどはマターリというのは
あくまでプレイスタイルの事であって
全力でデッキ構築する事自体は問題ない。

ただタイプAでのカジュアルプレイなどでは
「空気を読んで」あまり強さにこだわったデッキを作っても
寒いだけですよてこと。

916 :908・912・914・:03/04/30 21:27 ID:???
雰囲気読みが心配だったら
一言追加って事ね、必須とかじゃないんで誤解なきように・・・

917 :NPCさん:03/04/30 21:29 ID:???
さっぽろは大丈夫なんか・・・?、宣伝が滞ってるぞ?

918 :NPCさん:03/04/30 21:33 ID:???
空気嫁の話は、昔のpros-bloomのようなソリティアデッキをやや皮肉をこめて
言っていたと思った

919 :NPCさん:03/04/30 21:37 ID:???
>>918
pros-bloomはキーカードがそろう前になんとかできるが、momaは・・・

920 :NPCさん:03/04/30 21:38 ID:???
いや、空気嫁の本質はそういう事じゃない
ソリティアが好きな人はそれは持って来ても構わないと思われ。

定義とかは曖昧だけど、個人次第って事で>>ヒストロドン氏

921 :NPCさん:03/04/30 21:44 ID:???
ソリティアデッキでもトーナメントならありだし
カジュアルでもやり過ぎなければ、許容範囲だろう。

空気嫁とはつまりやりすぎる事であって、
良識の問題かな。

マターリというのは、簡単なミスプレイでジャッジを呼んだり
遅延行為だと責めたてたりそういうこと。

相手のデッキにけちつけるうんぬんはマターリ以前の問題

922 :NPCさん:03/04/30 21:46 ID:+41QxDnv
アリーナリーグ2ちゃんだーど開催店
http://www.game-atom.net/atomic/frame2.htm

923 :NPCさん:03/04/30 21:49 ID:???
>920
同意と言っておこうかな?
コンボ好きやその系が好きな人もいるでしょ。

怖いのは17日な訳だけど、験すことは大事だしね。
ガチのフルカウンターが来ようがデッキ的にガチエクテンが来ようがメモリージャーが来ようが、
それはそれでしょうがないとしていくつもりだし、マッタリ出きればそれはそれでよろしい(笑
前回は行ってないのだけど密かに2次会も気になってるしw


924 :NPCさん:03/04/30 21:58 ID:???
一般的に普通の大会に出るめあては突き詰めると大会での優勝だろ?
(そこを勘違いして、勝つためなら何やってもいいと思うDQNが多いとか。)

2ちゃんだーどのそれは大会そのものを楽しむこと。
楽しむために皆に「マターリ」「空気嫁」をお願いしてる。
勝ちを強く(≒単一に)意識させると、どうしても殺伐としてしまうためだ。
実際、大会の雰囲気はすこぶるマターリとしてくれている。

あの空気、いいんですよ荒木先生。

925 :NPCさん:03/04/30 22:02 ID:???
モラル欠如者。あの子ら多分コピーデッキ持ち始めて使いたくて仕方ないんでしょうね尾田先生

926 :NPCさん:03/04/30 22:03 ID:???
また
行きたいな
にちゃんだーど

927 :NPCさん:03/04/30 22:04 ID:???
もの凄く、個人的な見解だけど。

タイプ2ではブロックが合わず、
タイプ1や1.5では使われないようなソリティアコンボがあるなら、
それはそれで見てみたい気がする。
2ちゃんだーどならではのデッキを排除するのは変だと思うし。

ただ、タイプ1.5のデッキを2ちゃんだーど用にチューンしました的なアプローチは、
個人的にあんまり好きじゃないかな。
その結果、面白いギミックを仕込むことができるならいいけども。
ダウングレードなデッキなら、別に組まなくてもいいんじゃないかなって気がする。

928 :NPCさん:03/04/30 22:08 ID:???
>>927
まあ個人的な意見としていうのはいいと思うけど
門戸を狭くするだけだからね。
コピーデッキ嫌いな人もいるけど、
ここはそういう批判をする場じゃないから。
人が着にくい雰囲気を作るだけだよ。


929 :NPCさん:03/04/30 22:09 ID:???
>>928
そうだね、すまん。

930 :NPCさん:03/04/30 22:09 ID:???
>>927
まぁ、そういう楽しみ方もありだし、
過去のスタンダードデッキ同士を対決させるという楽しみ方もある。
マターリすればどんな楽しみ方でもいいと思われ

931 :NPCさん:03/04/30 22:10 ID:???
ようは程度問題で人それぞれなんでデッキとしては特に制限はしていない
むしろプレイングで相手がプレイ慣れしていない時とかで
簡単なミスとかした時にそれに漬け込むような行動は非推奨って事で

個人的な意見で推奨ではないが、攻撃指定した直後に本人が
ミスしたことに気づいた時とか、マナの使い方ミスとかの
多少のプレイミスぐらいならやり直してもらってもかまわないと思う

もちろん互いの了承の元でのマジガチンコ勝負ってのもあってよいと思うよ


932 :NPCさん:03/04/30 22:50 ID:???
あと楽しむ事が目的なら楽しむ機会や選択肢を増やすために持ってくデッキは多い方がいいってことにもなるな。


933 :NPCさん:03/04/30 23:38 ID:ujQRy6e2
だけど実際問題、優勝したら18パックってのは意識が勝ちに
向わせるのは事実だから、2chダードだからって理由でなる訳だけど

タイプ1最強と言われたリアニドラのようなタイプ1ガチが、来る可能性が出るのよ?
マターリと言う触れ込みだが、これが来たとしてもしょうがない事なのよ?
勿論実験という事で案は認めるんだけど、これは来てもしょうがないとしないと
いけないと思う。その代わり新人さんがはいって来る可能性が出るので
押したい所だけど。

個人的に言えばあまり資産が乏しい俺に取っても、何個も作れるはずが無いので
強いデッキを持ってて(昔のスタンダードなので、強さが現在に通用するとも思えないが)
強さにも対応しようと思うのだが、17日はそういうのも認めてほしいところ。

934 :NPCさん:03/04/30 23:48 ID:???
あれだ。
商品に釣られる人はいるかもしんない。
でも、商品はイランよ、単純にマジック楽しもうって人も結構いるらしいと分かってる。
楽しくマジックやる環境を求めて来た人もいるわけだしね。

中に商品目当て組がいても、商品イラン組は構わないわけだ。
とりあえず、自分との対戦時にマターリやらせてもらえれば。

商品イランだったはずの人が、商品目当てはけしからん、潰す!
という考えになっちゃうと、殺伐としてしまうだろう。
最初から商品に期待をしてない人は、別に過剰に反応するなってこった。

自分は商品別にいらんので、前と同じようなデッキを持っていくよ。
別スレで面白そうなデッキを作ることができたんで、それも持ち込みます。
勝ち星排出屋になっても構わないんで、だからみんな俺と対戦しておくれ(w

935 :NPCさん:03/04/30 23:49 ID:???

タイプBでガチのトーナメントやろうってのを止める権利は
誰にもないだろう。
自分が出れないからってのは単なるエゴだ。

タイプAで賞品大会やるのはヤメトケ。
不毛なだけだって

936 :NPCさん:03/04/30 23:59 ID:???
>>934が良い事言った!
あんたええ人や・・・。でもそれが真理だな。かなり目から鱗がとれた気がするよw

同じく30代に近づく社界人なんで、排出する気でもどんなデッキが来ようと
マタリを目指すよ。

937 :936:03/05/01 00:02 ID:???
Bはしらんが
商品が少ないとか無いというのは魅力が少ないという人の、
心情はよくわかる。有る意味張りが出るからな
それで喜んでくれる人がいるなら、いいと思う


938 :NPCさん:03/05/01 00:16 ID:???
>>901
それほど遅くても気にしなくてもいいと思うよ、一言断っておくおとか
雰囲気で解るから、ライトユーザーや引退者のためというのは間違いではないし
逆にはまってくれるなら、興味を持ってくれてはまってくれるなら
1分位の長考くらいならみんな許容してくれるよ(昔の某塚○のように1デュエルに何時間とか
普通の局面で1ターン5分ってのもいたからね、それだと行き過ぎだが・笑)
それに普通のトーナメントやフリーよりもやさしい人多いから。
それにもし、何か痛い事言う人がいたら仲裁に入るから安心してくれさいな


939 :NPCさん:03/05/01 00:43 ID:???
もうすごい個人的意見で申し訳ないですが、嬉しかったんですよ、久しぶりにデュエルできたのが。
同じように久しぶりだった人もいたみたいで、なんか更に嬉しかったんですよ。
全然殺伐としてないの、辞める直前とか思い出すと信じられない。天地の差。
偶然の出会いにカウンターがどんどん載ってって、キマイラが墓地からもりもり出てくるんですよ。
もう自分のデッキが霞んで消えるくらい皆濃いの。悔しいくらいにギットギト。
ホント久しぶりに悔しいと思いましたよ。「ミテロー」って。
大会で負けたときでもこうはならないんじゃないかってくらいに、身体の内側からこうふつふつと。
今、次持ってくデッキ考えてます。願わくば参加者全員に強烈なインパクトを与えられるよう。
皆さん、首洗って待ってろ。

940 :NPCさん:03/05/01 01:43 ID:???
>>939
楽しんでこれるといいね
インパクトか・・・、んじゃここは意見のお返しとして、
かかってこいや〜w


941 :目黒の人 ◆DSZ.F8HyLM :03/05/01 02:10 ID:???
コテ始めました。

まあ、それはともかく、個人的にスタンダート強化週間をやっていたらレスが
伸びまくっていてびっくり。

とりあえず、ネタ振ってみる。

5/10は調布でスイスドローのTypeBがある。(>>728
5/17はアプサラスさんが本八幡で「商品が多くなるとどうなるか」の検証。
>>569>>820)
そして5/25は俺が目黒で開催予定です。

そこで、5/25は何が出来るかな、と。
主催の権限で決められるといっても、なるべく今後の発展に役立つようにしたいわけで。
もちろん、マタ-リ遊べる場を提供する。これが一番重要なことなのだと俺は思っていますが。
意見きぼんぬ。

今更だけど、>>781ってどちらかというとゲドンより8thのラス(ry

942 :NPCさん:03/05/01 02:34 ID:???
上のマターリ会話が個人的ツボ゙(笑)

>>目黒の人
うむ、マターリという事は一番大事だね。

基本に戻って解った事を上げていくと、
・商品は大事、なおかつ安さ求める傾向にある(社界人には、商品や値段より場が大事
貢物募集も効果があった)
・商品も含むイベント性の高さ(チケバトや)
・立地条件も大事(関東だと山の手沿いが強い)
・情報の告知
・横の繋がりが必要・(初対面とかのためにも2次会なりして交流深めるのは、
好評のようなので良い事かも、ただしあくまで大会を面白くさせてこっちは副作用的に)
・目標は15人以上、最終的には40人以上に出来ると主催達がほっとかない
(場が大きくなれば、各地に広がる可能性が強くなる)
・女性プレイヤーの大事さ(笑)

ざっとこんな所だけど、踏み台にしてちょ。
んで俺的にはガンスリンガーの案も面白いと思った。

943 :NPCさん:03/05/01 06:57 ID:???
>>941
>>922 のアリーナリーグ2chだーどを忘れとるよ

944 :NPCさん:03/05/01 07:42 ID:???
(´-`).。oO(>>942 俺は女性プレイヤーがきr・・・)
(;;´-`).。oO(・・・)

945 :NPCさん:03/05/01 15:02 ID:ZxNoaeNa
>>939
すまん、元ネタ分からなかったから何のコピペなのか教えて。


946 :939:03/05/01 15:39 ID:???
>945
コピペに見えました?自作の文章です。
インパクトを与えるために2chぽい文体を心がけてみたのですが。どうでしょうか?
もし文体が気にさわったのならゴメンナサイ。

あと補足。>939の感想は大マジです。楽しかったっす。デッキも作ってます。
いろいろここで話し合ったフィードバックとして、またお祭りとして、次も楽しんでいきましょう!

947 :NPCさん:03/05/01 15:56 ID:???
>>946
コイもあい?…変な縦読みですね。

948 :NPCさん:03/05/01 15:59 ID:???
新すれのための追加テンプレとかある?

949 :NPCさん:03/05/01 16:07 ID:???
>>947
右端だら?すかイすう・・・おい>>946。どこを縦読みするんだ?

950 :NPCさん:03/05/01 16:10 ID:???
>>947>>949
下らん煽りはやめとけ。

>>946
939の文マターリしたぞ、ガンガレ

951 :NPCさん:03/05/01 16:19 ID:???
GW中につき荒らし注意報発令中、慌てず騒がずスルーしる


952 :939=946:03/05/01 16:40 ID:???
マジだいマジだい!ヽ( `Д´)ノマジレスだい!
チクショウ漏れの大会参加を妨害する気だなぁ、そうは行くか!
このスレを寂れさせようとするおまいらの陰謀はお見通しだ!
先に言っておくが出る気マンマンだからな!
生半可な覚悟じゃないぞ!マターリし尽くしてやる!

楯読みって難しい…(´・ω・`) ガンガロウ(あと>950ありがd)

953 :NPCさん:03/05/01 17:26 ID:???
ワラタ

954 :NPCさん:03/05/01 17:29 ID:???
さてそろそろ新スレだけど、その追加で1に書きこむ事でも考えようよ

955 :札幌 ◆mgBxvad7Ps :03/05/01 22:10 ID:khXtH4qU
大会の告知です、色々関連ありそうなスレに書いてるから
あまり気にしないでね。

今話題の2chだーどが札幌に進出!
引退したプレイヤーから現役のプレイヤーまでみんなでマジックを楽しみましょう。
カジュアル風なので大会初心者とかも来てください。 引退者や初心者、女性など歓迎します。
使用可能カードはアンティーを含むカード以外すべて。
構築方法は2ブロック+基本セット1つ
昔使っていたデッキ、カードをそのまま使って出る事が可能です。

日時:
5/3(土) 10:00-17:00
場所: 札幌市かでる2・7(北2条西7丁目)
JR札幌駅・地下鉄札幌駅より徒歩5分

詳しい事は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2889/kokuti/2chd_1st.htm

を参照してください。

2chダードって何ぞや?の詳しくはここ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/


・・・言い訳になってしまうが告知活動が遅れる事になってしまって申し訳ない。
告知ageで

956 :NPCさん:03/05/01 22:47 ID:???
やっと札幌キター・・・ってかおそいぞw

957 :NPCさん:03/05/01 22:51 ID:???
>>札幌
MTGのおいちゃはイベント掲示板に書いた方が良いぞ。


958 :NPCさん:03/05/01 22:52 ID:???
ついでだ、他にもかきこしてきてあげようw。

959 :NPCさん:03/05/02 00:44 ID:???
>>955
噂話スレは明らかにスレ違いだから、宣伝はやめとけ(苦笑)

それよりなにもないのか?、新スレにつけたしは
もうすぐ埋まっちまうから、なにかかけ。

960 :NPCさん:03/05/02 00:48 ID:???
北海道などの地方だと結構キツイかもしれながいガンガレ!!

961 :NPCさん:03/05/02 05:05 ID:???
2ちゃんだーどで片道3000円くらいかかるような場所まで行くのは辛いすか?
自分は乗り鉄でもあるから、遠出するのは構わないんだけど

962 :NPCさん:03/05/02 05:13 ID:???
そ・・・それは辛いです・・・ってかどこよ?

963 :NPCさん:03/05/02 05:15 ID:???
962だけど、でも交通費をうまくアレで何が出来るんならいくかもw


964 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/05/02 09:27 ID:???
7/13、池袋の勤労福祉会館第2会議室を取ることに成功しますた。
これから帰省するので田舎のおもちゃ屋でも覗いてみます。

>962
片道3000円というと… どこ?

965 :NPCさん:03/05/02 12:16 ID:???
結構先まで大丈夫そうな2chダード・・・
後は集客だな

966 :はるぅらら:03/05/02 16:39 ID:sSL/KsTC
オープンを見せかけたクローズドなレギュレーションだな。

杉井氏がネオスタンダードという言葉を捨てるまで信用できません。
ネオスタンダードの残党がサイトを閉じるまで信用できません。

「まとめページ」ならともかく例の「自作自演」氏が
「ホームページ」とか名乗って、仕切っている間は信用できません。

誰が禁止カードやレギュレーションを決めているかって
結局元ネオスタンダードの参加者だけで、
禁止カードやルールや空気嫁の定義はこいつらの思い通りにしかなっていないのですよ。
結局連中が自分達のやりたいことをさも「オープンに見せかけて」やってるだけ。
スレッド参加者はただのモルモットなのになぜこんなに熱心に布教に走っているのか理解に苦しみますな。

どうせ、そのうち「ネオスタンダード」っていう名前にしようぜ!
とか言いだすんだろうな。こいつら。

967 :NPCさん:03/05/02 17:02 ID:sSL/KsTC
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/neostand.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/neotext.htm

僕らがルールを造るべきでない理由がどこにある?
ってな。

968 :春厨 ◆UNKOimgmms :03/05/02 17:06 ID:???
つづきはこちらで↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030857078/

969 :NPCさん:03/05/02 17:25 ID:OwQGI4xN
>>966>>967
で、そのネオスタンダードははやってるの?

おまいの私怨で変なカキコすんのやめれ

970 :NPCさん:03/05/02 17:42 ID:???
ぅららたんをかたるなぁっ!!

971 :高潮の:03/05/02 17:47 ID:???
テンプレート案。1日2日意見を待ちたいところ。その間話したい人は
すまんが>>968のリンク先へ…………駄目ですか?


【MTG】2ちゃんだーど【part6】

MTGの2ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「2chだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm

前スレ
【MTG】2ちゃんだーど【part5】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050070011/

関連スレッドは>>2-5で。
よくある質問はこちらにまとめられてます↓。
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html


972 :高潮の:03/05/02 17:49 ID:???
過去スレ(すべて絶賛dat落ち中)

【MTG】2ちゃんだーど【part4】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045919985/
【MTG】2ちゃんだーど【part3】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045590989/
【MTG】2ちゃんだーど【pat2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/

関連スレ
△▲MTGはどうして衰退したのか その6▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051638775/l50


2ちゃんだーどスケジュール
開催者の書き込み可です

直リン
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/webcal.cgi?form=1
トップ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

2chだーど茶(への入口)
http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html


------------------------------------------------
とりあえずこんなもんで。これが抜けてるとかこれを書けとかあれば言って
ください。

973 :NPCさん:03/05/02 17:50 ID:???
>>971
それで結構でつ

GW中で人いない&だけど黄金厨増加中ですんでもう立てちゃっては?

974 :NPCさん:03/05/02 18:06 ID:???
ホムペの人は杉井氏でしたか

975 :NPCさん:03/05/02 18:15 ID:???
むふふ

976 :NPCさん:03/05/02 18:46 ID:???
むふふ

977 :NPCさん:03/05/02 19:22 ID:???
>>967のリンク先を見て気分がわるくなった。
杉井さん最悪。

次スレのリンクにネオスタンダードも付けておきますかね?

978 :NPCさん:03/05/02 19:26 ID:???
>>977
いらないと思う。
2ちゃんだーどと関係ないし

979 :NPCさん:03/05/02 19:27 ID:???
とりあえず杉井さん以外の人に立ててもらいたいな

980 :NPCさん:03/05/02 19:42 ID:???
じゃあ、俺が立てる

981 :NPCさん:03/05/02 19:46 ID:???
新スレ
【MTG】2ちゃんだーど【part6】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051872273/


982 :NPCさん:03/05/02 19:50 ID:???
杉井超キモイ何あれ?漏れ達はただ利用されてただけなの?
裏切られた。何この企画全部自作自演?キショイ。

983 :NPCさん:03/05/02 19:53 ID:???
あ り え な い 杉 井 逝 っ て よ し

984 :NPCさん:03/05/02 19:55 ID:OwQGI4xN
>>982
>>983
ジエンですか?
私怨だったらIDだしてやれ

985 :NPCさん:03/05/02 19:56 ID:???
杉井氏ねよキモイ

986 :NPCさん:03/05/02 19:57 ID:???
まぁでも数日前の現役プレイヤーの“ホンネ”は、嗚呼やっぱり
そうだったのかという思いやね。これも仕方無いことなのか?
Type-Iやエクテンがあまり(ほとんど)開かれることが無い現状において、
ポイントとは無関係だけれどカジュアル性を大切にしていた(?)
2ちゃんだーどはそれなりに意味があったと思っていたけれど、
これを続ける意義があるのかと言うと最近は疑問を持ち始めている。
一つのローカルルールとして今後も存在するとは思うが、当初の理念
(が、あったかどうか疑わしいが)が変質してきているように感じる。

987 :NPCさん:03/05/02 19:58 ID:???
>>984
はぁ?お前はあの事実を見てもまだそんな事が言えるのか?

988 :NPCさん:03/05/02 20:04 ID:???
>>987
そのホムペは他のMTGスレで見たよ
(何だったか覚えてないが紫色だから一週間以内だ)
別に2chダードとはかぶってないから放置って感じだった

それに、マターリ基本のスレなんだから、煽り口調で書いても厨扱いされるだけですよ
「すべてぶちこわしだ!!」と思ったんなら、無理には引き留めないけど、
ちょっと寂しいな

杉井氏の方針が気にくわないor最近の流れが変だと思ったら、違う流れを作ればいいのです
いろいろ議論していけばいいのです

989 :NPCさん:03/05/02 20:20 ID:???
ま、いいや
はじめから参加するつもり無かったし。
あとは工作員の方々でがんがって下さいプ

990 :足跡は消える、だがその者が踏みつけてからだ:03/05/02 20:20 ID:???
>>986
完全に傍観者モードで見ると
変質というか、
DCIがどうして産まれ、育ち
そして散っていったのか?
の足跡をなぞってるぽくて
「定期的開催を!」「賞品を!」あたりの応答あたりから
俺は最近興味津々だが(藁

ま、唯一の違いは「新しい商品を出しがんがんサイクルさせる事は
利益があがる」法則からは開放されているって事かな
ただ、今後「これじゃ強すぎてこのデッキが場を制しちゃうよ!」ってのを
どうやって動かすかに実に興味がある(藁


991 :NPCさん:03/05/02 20:24 ID:???
何だかスレ全体がまんべんなくキモくなってますね。

992 :986:03/05/02 20:34 ID:???
>>990
えーと、同意もあり反論もありですが、次スレでやりましょう

993 :988:03/05/02 20:34 ID:???
まちがった

漏れは986じゃなくて988ですた・・・

994 :NPCさん:03/05/02 20:36 ID:???
杉井キモイ

995 :NPCさん:03/05/02 20:38 ID:???
埋め立て開始!!!

996 :NPCさん:03/05/02 20:38 ID:???
1000かな?

997 :NPCさん:03/05/02 20:38 ID:???
もう2ちゃんだーども終わりですね

998 :NPCさん:03/05/02 20:38 ID:???
ぬけさせてもらうわ

999 :NPCさん:03/05/02 20:38 ID:???
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!

1000 :1000:03/05/02 20:39 ID:???
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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