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エルスウェアPBMスレッド

1 :NPCさん:03/04/13 03:26 ID:???
エルスウェアhttp://www.elseware.co.jp/のPBMに関するスレッドです。
当スレッドでは勝手ながらsage進行をお願いします。

なお、PL名・HN晒し・叩き・煽りはご遠慮願います。

前スレ
【PBM版】「特命転攻生evo」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017422676/



2 :NPCさん:03/04/13 03:30 ID:???
2げっとっ

3 :NPCさん:03/04/13 06:46 ID:???
乙カレー>>1

次回作、個人的にはまた特命が良いなぁ。
やっとシステムに慣れて面白くなってきたところだから。

4 :NPCさん:03/04/13 13:31 ID:???
戦争を! 無敵の敗残兵による、帝国滅亡の為の戦争を!

…そーゆーわけで、ジェスターズ・ギャラクシーで行ってほしいと思いマス。
プレイヤーは全員、帝国側。最初から負け戦が決定してる感じで。

5 :νかおりん祭り ◆KAORINj9sY :03/04/13 15:55 ID:???
 |  |ノハヽ
 |  |。‘从 <新スレおめでとうございまーす♪
 |_と )
 |桃| ノ
 | ̄|

6 :パラダイストリガー参加者:03/04/13 16:53 ID:???
>>4
参加していたことを周りの者に語れない、思い出話も出来ない、
かつての戦友に会っても挨拶することすら許されない。

PLレベルの中傷も当然のこととしてまかり通る。
当然ながら敵味方入り乱れての中傷合戦。

戦争物は君の思っているより甘い物じゃないぞ。
戦場には小説やゲームのようなロマンも格好良さもない。

あるのは絶望と狂気と憎悪、ただそれだけだ。

それでもいいか?

7 :NPCさん:03/04/13 17:06 ID:???
辛い体験をしてきたんだねぇ。

8 :NPCさん:03/04/13 17:24 ID:???
このさきには
暴力的で
鬼のような
極殺シナリオが
あなたをまっています

それでも参加しますか?
はい/いいえ

9 :パラダイストリガー参加者:03/04/13 21:01 ID:???
>>7
あのゲームに参加していた者は皆俺ぐらいの目に遭っていると
思うし、俺よりもはるかに深い傷を負った者も大勢いる。
俺なんかはまだいい方さ。




10 :NPCさん:03/04/14 00:34 ID:???
ゲームくらいで大げさなヤシだな。
ココロに傷を負う遊びなんかするほうが間違いだ。
即刻辞めれ。

マジな話、廻りにPL中傷するクソプレイヤーしかいないなら止めたほうがいいと思うぞ。

11 :NPCさん:03/04/14 00:50 ID:???
オレはノンキなもんだったけどね。
つうか、戦争リアの人でしょ、上の参加者さんは?
そこ以外は、フツウのメイルゲームだったよ。

あんな単純なゲームでそこまで熱くなれたんなら、よかったじゃない。
いろいろ言ってるけど、次もまたやるんでしょ?

12 :4:03/04/14 01:08 ID:???
戦争嫌いか? パラトリは最高に面白かったんだが。
漏れはやってないけど、鉄虹とかもやりたかった。

誹謗中傷で心に傷を負うなんてのは、ゲームやってない証拠だよな。
うわ、無茶苦茶卑劣な手で負かされたー、くそー、次こそはー、ってゲームを
今までやってこなかったのでは? 笑ってウソをつけるゲームをやりたまぃ。

13 :NPCさん:03/04/14 03:12 ID:???
>>4
戦争物自体はともかく敗残兵は嫌だな。

14 :NPCさん:03/04/14 03:52 ID:???
一度パワーバランスが傾くと元には戻らず、
負け側は延々負け戦が続く。
しかもPBMの場合、その期間が長い。

15 :NPCさん:03/04/14 07:49 ID:???
敗北はなし、敗残兵扱いなしのゲームは、
NPCの陰謀を破る勝利しか無さそうな悪寒がするのは気のせいですか?

16 :13:03/04/14 12:36 ID:???
スマソ、書き方が悪かった。
負けることが嫌なんじゃなくて、そうなることを前提にされたくないだけ。
ついでに言うなら戦争ものでNPCの陰謀を破るだけってのはもっと嫌。


17 :NPCさん:03/04/14 23:35 ID:???
とりあえずエルスPBMスレだし…特命evoの事を…

明日の晩にはリア公開…すでに終盤戦だけど、どうなってるかな…
何か”アッ”と驚くような展開とかは、期待しちゃダメなんだろうな(苦笑)

いい加減Bドメのサテライトキャノン(違)対策とかもしてた方がいいような気もするが…
うーん…そもそも衛星軌道に攻撃かける手段があるのだろうか…

まあ駄文でスマヌ

18 :NPCさん:03/04/15 00:22 ID:???
ま、なんにせよ、楽しくゲームをするのが一番です。
ここ最近はぎすぎすした話が周囲から聞こえてきてやな感じだったけど、
あと数回だしゲームをちゃんと楽しみましょ。

19 :Aドメイン住人:03/04/15 01:09 ID:???
>>17
>何か”アッ”と驚くような展開
エルスの今までのシナリオ傾向(無理矢理にでも全世界を巻き込もうとする)から
考えると、そろそろ全ドメインに影響が出る事件(前作のメガフロート出現や
扉の投票など)が来るのではないだろうか?

>Bドメのサテライトキャノン
部外者からの意見で申し訳ないのだが、
衛星その物への攻撃は不可能だと見ていいと思う。
(自衛隊や宇宙開発事業団が高校生にロケットやミサイルを貸してくれるわけがないし、
アイコンで作るとしたら何十個要るか分からない)
だから、やるとすれば衛星をコントロールしている人間を捜し出して始末するか、
衛星をコントロールしている電波をジャックして自爆させる、
といった方法(エルス的には多分後者)しかないのでは?と思うのだが、どうだろうか?

>>18
同感。
出来ればそう願いたい物だ。

20 :NPCさん:03/04/15 15:20 ID:CENo7IDg
今日は更新日、何時に更新かトトカルチョできるなぁ。
おいらは、6じにUP

21 :NPCさん:03/04/15 16:16 ID:???
じゃあ漏れは20時に10ペリカ( ´ー`)ノI

22 :NPCさん:03/04/15 18:45 ID:???
じゃあ私は11時半ごろギリギリセーフでUP。

23 :NPCさん:03/04/15 19:44 ID:???
んでは私は10時頃に500ガバス(笑)

24 :NPCさん:03/04/15 19:49 ID:???
あと5分に200ポッケ!
つーか、もう眠いんだ!
早く見たいんだ!

25 :NPCさん:03/04/15 20:42 ID:???
あーもう、24じゃないけど寝ちまおうかな。
起きたらさすがに更新してるだろうし。

・・・こうやってドキマギして更新待っているっていってもどうだろ、二通りあるだろな。
上手くいったか期待してるか、失敗したか不安でしょうがないか。
わたしゃ・・・後者。あああ見たくないけれど早くみたい。

26 :NPCさん:03/04/15 21:44 ID:slUnftP/
リアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

27 :NPCさん:03/04/15 22:00 ID:???
正解は9時台でした。
……みごとな隙間を突かれてきました。

28 :NPCさん:03/04/15 22:32 ID:???
9時・・・わざと??

あ〜もう、自分のへたれっぷりに涙が出てくる結果。ヘボヘボ。
あと2回で挽回できそうにないし。で、そんでもってプロトタイプ使えないんでしょう?
初回から同一シナリオ追いかけてきたけど、自分の無力さに、なんか逃避して旅に出たい気分・・・。

そして、なによりも、次回作無いって本当〜〜〜!?


29 :NPCさん:03/04/15 23:04 ID:???
宇宙に行くミッションやたらと多いな。
けど、絶対リンクしてないんだぜ。なぜってエルスだから。リンクネタ苦手だから。

30 :NPCさん:03/04/15 23:08 ID:???
次回作未定(´・ω・`)

31 :NPCさん:03/04/16 01:46 ID:???
ここにきて、特命がとてーも面白くなってきたざんす。
あと2回で終わるなんて、なんだか悔しいざんす。

32 :NPCさん:03/04/16 15:19 ID:???
>29
多いか?
Bドメのロボミッションだけだと思うが

33 :NPCさん:03/04/16 16:31 ID:???
この『充電』って、雑誌の『休刊』と同じなんだろうな。
素直に『撤退』って書いた方が余計な希望を持たせずに済むのに。

優しいようで冷たいな。エルス。

34 :NPCさん:03/04/16 19:08 ID:???
微妙に議題っぽいものを書いてみよ〜

題して!
「氷室美佐(震龍状態)にあのミッション参加者がどうやって勝利するか」
(長いって…)

私は勝利条件が思いつきませんでした(爆)
だって…EPはほぼ無尽蔵だし…
頭脳はチームゼロのリーダーだったから折り紙付き
そして…”たったひとりの友だち”の為なら全てを利用するって言う決意
こういう敵に勝つ条件っていったい(^^;

つーことでどなたか、良い案とか議論とかをお願いしまふ(笑)

いや、私は別に参加してないんだけどね?あのミッション…
思考実験やると、どーしても勝てないのよね
何か条件が抜けてるのかなぁ…

35 :NPCさん:03/04/16 19:34 ID:???
漏れもそこには参加してないから何とも言えないけどさ。
エルスの以前の作品やってて、そういうNPCや状況があったんで
オフイベで聞いてみたことがあるっす。

その時の解答は
『絶対勝てません』と『ひっくり返せません』だったよ。

「そういう状況を楽しんで遊んで下さい」つーことだそうで。
まーそういうこともあるって事で、参考になるといいけど。

36 :NPCさん:03/04/16 22:04 ID:???
どう無力化or無意味化させるのかという方向なのでは。
勝利の為に美佐を「倒す」じゃなくって勝利条件を「ずらす」ということ。
強大な敵打倒の為のヒントが提示されていないなら、どうやってかわすかを考えるべきだと思うけど。

37 :NPCさん:03/04/16 22:20 ID:???
比較的建設的なのは、各地で奪還された秘宝を終結させてEP吸収しまくるとかかな?


38 :NPCさん:03/04/16 22:21 ID:???
すまぬ、終結じゃなくて集結

39 :NPCさん:03/04/16 23:04 ID:???
不可能な勝利条件を並べようか。

各地の秘宝持ち主集合。
持ち物の決まって無い秘法は、最も戦闘力が高い物に渡す。
チームゼロの使えるメンバーも集める。
各地のアクションがへたで全く活躍できず、遊んでいる人材を全て結集し、アイコンを組織的に数をぶち込む。
特殊なしがらみのない、有効なアイテムを持つ人物も優先的に集める。
ロボも一台まわしてもらおう。燃料のEPは人数や秘宝で補える。

他に何かあるか?(w

40 :NPCさん:03/04/17 00:04 ID:???
確か狗狼の時の時念者兄弟もそうだったが、
「直接戦うと絶対負ける敵」ってことだろ?
別に「絶対無敵」ってわけじゃないし。
そんな敵が出現する前に何ともできなかったのが既に敗因だけどな。
どこのドメインも、直接アイコン使って闘ったら負け決定のラスボスで。
数を頼みに闘っても勝てないことは、Bドメの対『悪魔』戦で証明されてる。
問題は、「なぜ勝てないか」をよーく考えることだと思う。

41 :NPCさん:03/04/17 14:35 ID:???
とりあえずオーロラネットとの接続を完全に断っちゃうとか?
ケーブル等の物理配線から批准生徒のEXコマンダ(無線)まで。
プロトEXコマンダは妨害電波飛ばして通信不能にしちゃうと。

42 :山崎渉:03/04/17 15:16 ID:???
(^^)

43 :NPCさん:03/04/17 16:18 ID:olCzFMMK
甘いな、なぁ氷室が41の対策のしてないといえるかい?
それに第4段階の震龍の能力を考えてみなよ。
EPは無限大なんだから、いみなじゃん。

44 :NPCさん:03/04/17 23:07 ID:???
次が無い、と分かって荒れるかと思っていたのだが、
タフだなエルスのPLは。

























………Q&Aを読んでいない者が多くて知らないだけ、
なんて救いようのないオチで無ければ。
マニュアルすら読まないPLがいる(前スレより)、以上危なそうだが。

45 :NPCさん:03/04/18 02:54 ID:???
変な話だが、本当に充電期間かもしれん。次はあるかも。
と、会報のQ&Aのページ(の広告)を見て思ったよ。

46 :NPCさん:03/04/18 03:17 ID:???
限りなく不安ではあるが、
一つ終わった頃にはもう次のゲームが始まってる、というのでは、
企画の打ち合わせや、システムの作成がきちんと出来ているのか不安でもあるし。
考えてみれば、昔は少しくらい充電期間があるのが普通じゃなかったか。

47 :NPCさん:03/04/18 09:15 ID:???
遊演体の88、90、91の頃は、半年間充電があるのがふつうだったね。

48 :NPCさん:03/04/18 12:40 ID:???
いままでのゲーム期間は全十回だったが、特命は全十二回だからな。

49 :NPCさん:03/04/18 13:22 ID:???
ホビデ等のように数本のゲームをエンドレスに自転車操業するよりは、
こうやって充電期間作っていいゲームほしいな。

50 :NPCさん:03/04/18 14:44 ID:???
パラトリは8ターンです

51 :NPCさん:03/04/18 15:57 ID:???
>44
どーでもいいことだから。












52 :NPCさん:03/04/18 17:16 ID:???
充電後復活してくれるなら待つよ。

充電明けの広告戦略が勝負かもしれんな。

53 :NPCさん:03/04/19 00:50 ID:???
でも、昔と違って「RPGマガジン」とかないじゃない。
プレイヤー候補の目に留まりそうな媒体って、なんだろう?
「ぎゃざ」だと、微妙に層が違う気がするんだよなぁ。

54 :NPCさん:03/04/19 01:04 ID:???
雑広の枠の金額知ってて言ってるのか?

55 :NPCさん:03/04/19 01:36 ID:???
ゲームの内容にもよるが、狗狼・特命のような学園物や、海賊のような
冒険物だったら、ゲームやアニメのコミカライズに強い漫画誌や小説誌、
パラトリのような戦争物だったら、軍事系・兵器系の雑誌に、
というのはどうだろうか?

ゲームやアニメのキャラクターたちのような冒険やラブコメや
第1次大戦から、自衛隊対北朝鮮軍、まであらゆる戦争に、
主人公ではなく、自分自身で体感できる、しかも、映画や
コンピューターゲームではまねの出来ないメイルゲーム特有の
臨場感やリアリティは十分な訴求力があると思うのだが。

ただ、どちらもこだわるPLが多くなりそうだから、きちんとした作り込み
が前提になるが。

56 :NPCさん:03/04/19 02:43 ID:???
>>44
つーか、ゲームの次回作が無いくらいで荒れるPLとは共に遊びたく無いぞ。

57 :NPCさん:03/04/19 12:33 ID:???
こういう事を書くと叩かれるかもしれないが、次回作が無くても他社へ移ればいいだけ。
別にこういう事が初めて、というわけでもないし。
(古くは遊演体、最近の例ならAIS)

騒ぐほどのことでもないと思う。

58 :NPCさん:03/04/19 15:50 ID:???
中途半端な準備状態にもかかわらず見切り発車的にゲームを開始した
途上で遅刻多発や空中分解されるよりはマシ

59 :NPCさん:03/04/20 01:27 ID:???
>>57
会社にこだわる訳じゃないんだが、
コンシューマゲームみたいに大々的に広告があるわけじゃないから、
もともとチェックしてない会社のは気づきにくいんだよ。

60 :山崎渉:03/04/20 02:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

61 :山崎渉:03/04/20 06:54 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

62 :NPCさん:03/04/20 12:55 ID:???
>>59
だからエルスウェアにも復帰したときはちゃんと広告だして欲しい。

63 :NPCさん:03/04/20 16:03 ID:???
サイト見てりゃ、そんなコト分かるだろーが。

64 :NPCさん:03/04/21 01:18 ID:???
たぶんダイレクトメール来るでしょ。

自分は狗狼の途中で抜けたが、確か特命のDMはしっかり
届いていた様な記憶がある。

65 :NPCさん:03/04/21 10:12 ID:???
一時休業状態から復活してきたPBM会社ってあるのか?

66 :NPCさん:03/04/21 22:33 ID:???
>>65
年表を調べてみたが、残念だが、休業状態から復活したところは無かった。
(データ元)
『郵便遊技資料編纂室』
ttp://www.medias.ne.jp/~manase/history/history.html

……しかし、こうやってみると、ゲーム終了後に撤退したり、
それすらも叶わずに力尽きる会社って予想以上に多いな。

67 :NPCさん:03/04/21 23:35 ID:???
つーかよ、エルスってもうPBMやんないほうが儲かるんじゃないの?

68 :NPCさん:03/04/22 00:01 ID:???
まあエルスの存在そのものが蓬莱FC&ゲムルが合体して
蘇生してきたものって感じだが

69 :NPCさん:03/04/22 07:41 ID:???
心配してないよ。

年末開催の次回作は、いよいよ版権を譲り受けた『蓬莱』の最新作さ!

…(つД`)

70 :NPCさん:03/04/22 16:49 ID:???
「ねぎま」じゃなくて?

71 :NPCさん:03/04/23 00:30 ID:???
エルスが復活しても蓬莱の最新作はやりたくないな。

なんか、自称古参が凄くウザくなりそうで。

72 :NPCさん:03/04/23 01:43 ID:???
蓬莱が名作ってのは認めるが(但し「休日」は明確に否定)、
社会人になって十数年の自分としては、今更学生キャラは
やりたくないってのがある。

「狗狼」を途中で抜けたのも、「特命」参加見送ったのも、
ひとえにそのせい。最初から教師や一般人キャラで登録
できるシステムだったら、現在でも続けていたかも。

復活新作が「那由他」の様に一般人キャラでも参加できる
システムなら、考えても良いと思っている。


73 :NPCさん:03/04/23 03:01 ID:???
PBMといえば蓬莱、というくらいのイメージがある傑作だと思うけど、
『今』やりたいかと言われたら、思わないよ。

昔プレイした人、脇で(小説とかで)見ていただけの自分、噂しか知らない新しい人。
それぞれ合うとは思えないもの。
新しい傑作を求めたい。

74 :NPCさん:03/04/23 22:25 ID:???
エルス今でも蓬莱やりたがってんの?
そういう話は(煽りがゆってる以外)まったく知らないんだけど。

75 :NPCさん:03/04/23 23:06 ID:???
蓬莱とかより…エルスが作ったゲームの続編とかの方が集客できそうな気も…
黄金の海シリーズ(仮名)とか時念神話体系な続編とか…

個人的にはまた狗狼とかやってみたいなりよ
贅沢を言えば斬影みたいなの(笑)
(そーいうのはAISに言え?)

76 :NPCさん:03/04/24 00:29 ID:???
俺もやっぱり一般人やりたいな。ゲーム開始後どうなるかはともかく

キャラの能力がどうこうじゃなく無力な一般人が努力と機転で切り抜ける
ってのが楽しいと思うんだが


77 :NPCさん:03/04/25 01:12 ID:???
それなら、別に学生だって良いじゃん。
大体、ルールや設定の中でメイッパイ遊べないヤツが、こんな条件ならとか
言い出すんだよな。

78 :NPCさん:03/04/25 03:18 ID:???
そうだねー。
世界観的好みはあるとしても、それで「遊べません」ってのはヘンだよねー。

例えてみるなら、
現代学園モノなのに銃を撃ちたがったり、
武侠活劇を意識しているのに銃を撃ちたがったり、
天使と悪魔の戦いなのに銃を撃ちたがったり、
そういうキャラを使わせろと言う奴がいたら、皆様はどう思われますでしょうか?
「無茶言うな!」とお思いになることでしょう。
用意された舞台と、そこに登場する配役で遊ぶのがゲームというものです。少なくとも、金を取るゲームなら。
闇鍋のような下手物ゲームになること請け合い。そういうのは身内でどうぞ。

79 :NPCさん:03/04/25 04:26 ID:???
異世界ファンタジー物なのに侍で日本刀振り回したり、
天使と悪魔の戦いなのに侍で日本刀振り回したり、
SFなのに侍で日本刀振り回したり、
平気でそういうキャラを作る奴がけっこういるし、
もはやどうでもいいや。

80 :NPCさん:03/04/25 16:41 ID:???
俺も前は、そういう無軌道ぶりがおかしかったが。
しかし、以前はそういうのも「自称」だったり「変な奴」だったりそもそも「シャレ」だったりと、
一応のルールの範囲にあったように思うけど。

最近だと、堂々とその勝手設定をオフィシャルに求めてる奴がいるのが素晴らしい。
というか、行動に。
「私のお父様は大使ですの!」とか言って、危険なときには大使館に逃げ込んで外交特権使おうとしたり、
「華僑のコネクションが……」とか言って、その手下使おうとしたり。
お前のキャラシートに、どこにそんな設定あるっちゅーねん。

……あ、わかった。サムライ気取りの奴がいても、それは個人の嗜好とかのレベルですむじゃない?
だけど、最近は昔から言われる「実は伝説の大魔導師で……」みたいな、
「世界観・バランスを逸脱した、人様の設定にも迷惑かけるPC」的NGキャラを堂々と作ってくるんだな。
しかも、本人それが通用すると思ってるんだよな。主人公気取り。

81 :NPCさん:03/04/25 17:31 ID:???
名目上は「全員が主人公です」だからな。
俺は特命でPBM初体験なんだけど、良い仲間に会えたんで助演賞目指してる。
引き立て役というのも楽しいものですな(w

82 :NPCさん:03/04/27 12:52 ID:???
「伝説の大魔導師」とか「某国の姫君」とか言うヤツは、基本的には電波扱い
だろーな。でも、そんな設定で遊びたいキミも安心すれ。
マスターが見るのはアクションだ。
アクションが優秀なら「オレは伝説の大魔導師だ! そういえば、今回の事件
だけどさ……」って枕詞くらいには使ってもらえるさ。

83 :NPCさん:03/04/27 17:15 ID:???
「特命evo.」だとPCレベルで電波キャラが作れるからな。ちょっと微妙。
中には、そーゆー自称設定キャラのベテランPLまでいるからあなどれん。
毎回アクションが通らないって文句言うのがパターンだけどな。

84 :NPCさん:03/04/27 20:03 ID:???
電波設定PC>
オープリアと3行くらいしか違いのないクローズドで隔離しるのはどうか。
まぁ、イタイPL相手には何にもならないんだが。

85 :末席白ガクラン:03/04/27 22:31 ID:???
E計画の凍結・オーロラネットの撤去・氷室美佐の震龍化・各地に出てきた
レオナの分身たち・本腰を入れてきた『神・悪魔』に代表される
コングロマリット、このほかにも多くの事件が互いに混ざり合って地獄絵図の
ような状況になっているけど、この状況を解決できるのはエリートでもなければ
あたしたち白ガクランでもない、あなた達一人一人の力が有ってこそなのよ。

敵の戦力に絶望している人!最後まで諦めないで!
どんな状況でも、諦めずに戦う者には道が開けるはずよ!

ミッションが終わって、なすべき事が見付からない人、周りを見回して!
この世界にはあなたをを必要としている者が必ずいるわ!

確かにあたしたちエキストラ一人一人がやれることは僅かかもしれないけど、
集まった時の力はコングロマリットや震龍にだって後れを取る物じゃないわ!

自分の、そして仲間たちの力を信じて!

86 :NPCさん:03/04/27 23:40 ID:???
悪いこと言わない。
頼むからそう言うネタは表でやってくれ…

同じ白ガクランとして場違いなところでネタをやる奴だと誤解されては溜まらん。
せめて名前晒してやれ。笑うから。

87 :NPCさん:03/04/28 04:11 ID:???
>85
ってゆーかさぁ、何の捻りもないよね。いや、気持ちは分かるけどさぁ。
もぉ、めちゃくちゃ精神論なワケじゃん、ソレ。
うがった見方かもしれないけどさぁ、具体的な方法は思い浮かばないから
とにかく頑張る、って言ってるようなモンじゃん。
レベル的には「祈る」とか「歌う」とか「調べる」とか「仲良くなる」と
同じレベルじゃない?
まぁ、まさかそんなアクションをかけるつもりじゃないだろうけどさぁ。

あー、あるいはそーゆーカッコイイっぽい台詞を言わせたいの?
「そーゆー台詞を言わせる」ってアクションなら、まぁアリかな。
単なる端役扱いだけど、マスターにしてみりゃ楽だし、自分もアクション
成功って扱いになるから満足な感じ?

あ、そもそもネタ? もしかして釣られちゃった?

88 :NPCさん:03/04/28 10:54 ID:???
「特命evo.」の恐ろしいのは、「歌う」アクションが本当に役立ちそうなところかも。
いや校歌ミッションがどうこうじゃなくて。マリーアとかの設定的に。

89 :NPCさん:03/04/28 22:32 ID:???
趣旨は少し違いますが、アイコンで所在不明のNPCを強制召還したRA見て、
正直、目が点になりました。

アイコン数やらシナリオのノリにもよるのでしょうが、これって他のシナ
リオでも有効かな?…って一時期マジで悩むくらいに(苦笑

90 :NPCさん:03/04/28 22:39 ID:???
QINDの「さて。」か?
使い方としては上手いと思ったよ。
温泉ミッションで、「RPGめいかー体験版」でNPCを脱衣所に封じ込めたのを見たときも思ったけど、QINDのアイコンは使い方次第で相当な事が出来ると思う。
ただ、上手いPLと下手なPLの差が激しすぎるような……
と言ってる俺はヘタレ国防なんだが。
(でも殺人はしてないよ)

91 :NPCさん:03/04/28 23:26 ID:???
>89−90
ああ、アレはなかなか秀逸だ。
どこだったか忘れたが、今回もう一個アイデア溢れるアイコンの使いかたしてた奴がいて感心した。QINDじゃなかったかもしれないが。
QINDと言えば、何かご都合主義なメカ作るんだが、アイコン少なすぎてすぐ壊されるヤツラばかりだったからな(w

ああいうアイデアはいいと思うよ。
ルールで関係者を集めると書いてあるんだ。
マスターが無効だと言うなら、関係者じゃ無い理由を証明せねばね。
それこそご都合主義メカつくっていき当たりばったりのプレイヤーと変わらん。

92 :NPCさん:03/04/29 23:58 ID:???
むかし『こうもり城』であった、グリグリみたいなノリだよな、ちょっと。

93 :NPCさん:03/04/30 02:30 ID:???
アイコン自体、グリグリと同じようなもんだと思うよ。
都合良く解釈しすぎるとアイディア倒れになるあたりも似てるし。

94 :NPCさん:03/04/30 14:03 ID:???
グリグリより汎用性低くて使いづらい。アイコン自体がEP能力の下位概念だし。

95 :NPCさん:03/05/01 00:35 ID:???
グリグリのどこが特命のアイコン似てるの?
むしろ星空のエングラムシステムの方じゃないのか?

96 :NPCさん:03/05/01 01:34 ID:???
>>95
「ただの行動」にプラスアルファする特殊要素という意味でなら、似ている。どっちでも。
どれが一番近いかという話ではなかろう。

97 :NPCさん:03/05/01 01:45 ID:???
確かにどうでもよい。

なんか別の話題投下しよう。
アクション考えてるとき、
「これは重要ですヨ」とか、
「なんでみんなこんな簡単なことしないんだ」とか
言ってるバカが糞ウザイんだけど。

仮に100歩譲って言ってることが正しかったとしてもやっぱりウザイので消えて欲しい。


98 :NPCさん:03/05/01 19:32 ID:???
交流用掲示板を提供している身ながら情熱が失せてしまった……
無線ユニット故障で投稿できなかったことにして今回はじめて意図的に
アクション送りませんでした。

('A`) < ……

99 :NPCさん:03/05/01 22:51 ID:???
>97
アクション考えながら独り言をいう人?それとも、他人に説教たれるってこと?
前者ならウザイけど後者なら若いなぁと思ってしまう……。
実際、私も7・8年前はPBM論じゃあ!とかいって、
説教たれてたんで人のこたぁいえんが。
ただ、まあ、そういうやからを許すor流すことができるようになることが
社会性を身につけるということだと思うよ。


100 :NPCさん:03/05/02 00:39 ID:???
>99
社会性を身につけて、流せるようになったとしても、
ウザイモノはウザイし、いなくなるに越したことは無いと思うのだがどうか。

101 :NPCさん:03/05/02 01:50 ID:???
言われる方がヘタレ&狭量ってこともあるから何とも言えぬ。
特に「特命evo.」はPLの上下幅が大きいから、口を出したくなる奴も増えるんだろうし。

102 :NPCさん:03/05/02 17:59 ID:???
…排他的だと廃れるのも早いな

103 :NPCさん:03/05/03 00:00 ID:???
>101
つまり「ボクちんナイスプレイヤーなので、ヘタレの君らはボクちんのいうこと聞くべきですよ」というわけだな。



だからそれがウザいんだって。
そんなに有能な奴ならこっちから頼んで相談に乗ってもらうさ。

104 :NPCさん:03/05/03 01:01 ID:PdWRxHXd
まあ、なんというか社会性でも世間知でも大人になる方法でもぴぴるぴるぴるぴぴるぴーでもいいや。
頑張って身につけてくれ。

で、皆さんは特命終わったらどうするの?
他社……といっても商業はかなり少なくなるけど、のゲームに参加する?
それとも、エルスと一緒に充電でもする?
私はとりあえず商業からはしばらく手を引こうかと思っているけど。

105 :NPCさん:03/05/03 01:08 ID:???
充電。
忠告厨や説教厨や世間不知厨とかの相手をするのは疲れた。

充電中にやってみたいこともある。
ひょっとしたらそっちが楽しくて、
メールゲームそのものからおさらばかもしれんがな。

106 :NPCさん:03/05/03 02:09 ID:???
>>105
変なのは切り捨てて仲のよい身内だけでやるのは楽しいぞ。
他のプレイヤーの繰り出すキャラクターは、単なるNPCだと考える。


107 :NPCさん:03/05/03 02:12 ID:???
>104
言われて見ればその通りだわ。
俺らは金払って遊んでるんであって、
「若い」っていう奴の教育をしてるわけじゃないんだし。
おべんきょしたけりゃ迷惑かけないようにやってくれと。
迷惑かけるような奴は切り捨てる。
どうせなら楽しく遊びたいもんなぁ。

108 :101:03/05/03 02:21 ID:???
>103
>つまり「ボクちんナイスプレイヤーなので、ヘタレの君らはボクちんのいう
>こと聞くべきですよ」というわけだな。

こういうことを言う厨はそれこそ昔からいる。
最近じゃ(他社だが)レーベン2にも発生しているみたいだな。
「私は貴方より階級/地位が上ですから私の命令に従って下さい」
先に挙げられていたのがコイツラを指すなら、お説ごもっとも俺だってゴメ
ンだそんな奴等。

繰り返すが、「特命evo.」はPLの上下幅が大きい。(ように見える?)
システムと情報を理解してかつ交流を有効におこなっているPLがいる一方で、
スタートブックも毎月の更新情報もリアすら読解していないPLもいる。
過去のPBMで通用した経験論が今回は通用しないんで文句言ってるベテランも
いるなぁ。
で、そーゆーのを指摘するのはアリなのかナシなのか?
(本人の人徳とか言葉遣いとかそういうところも関係してくるけどな)

俺は今回しっかり負け組なので、他人にえらそうに言えるものは無いが、
「特命evo.」じゃ病院でカレー喰ってる暇は無いんだよと言いたくはある。


109 :NPCさん:03/05/03 02:57 ID:???
>108
要するに、俺が言いたいのはさ。

「これは重要ですヨ」
と言ってる『お前』の台詞が正しい根拠はどこだ?
ってことさ。

自信持って作戦提示するのはいいけどさ。
自分でネタ持ってるんなら普通やらねーよ、それだけじゃ。
それが正しいって根拠なり、証拠なり見せて始めて信頼性が出てくるってもんだろ。
その上で、やりたいことに一致するかどうかだろ?

カレー食いたい奴がいるならやらせとけよ。
そいつはカレーが食いたいんだから、
「間違ってるよ、もっとやることがあるのにね」
なんていったって、余計な上に皮肉言われてる以外の何物でもないだろ?
他にやることがあるならなんで自分でやら無い?こっちはカレーを食うためにゲームやってるんだ。


と、極端に言えばこういうことだ。
カレーを食い逃げにしたらエルススレなら理解しやすかろう(w

110 :NPCさん:03/05/03 11:08 ID:???
あー。なんか、私怨と一般論混ざってるみたいね。

109がウザイと思っているのはよくわかった。
嫌いな奴、いやな奴ってどこにでもいるよね。

でもここは「109に共感スレ」じゃなくてエルススレ
なんだな。

まともな話題にするならもうちょっと一般論として語りやすくできないかな。

そうじゃなくて極少数の特定個人を問題視してるなら、それこそ、根拠と証拠を提示して本人と話すべきだと思うがな。
このスレでは叩きダメだから。>>1参照。
どうしてもって言うなら、自分で叩きスレ作ってそこで語るといいかと思うが。どうよ?

111 :NPCさん:03/05/03 11:20 ID:???
喰いたいやつに喰わせとけってのも解るんだけど、今回の特命で
同シナリオの他人のアクションプランを聞いたときに、自分のやりたい
アクションに対して障害になると予想されたときは翻意を促してしまった。
あくまで、予想でしかないから根拠も薄弱なんだけどね。
そこで「貴方のアクションは私のアクションの邪魔だからやめて」と直球では
さすがに言えないから「こっちの話あるでしょ、これ押さえてくれないかな」
のすりかえ論法をつかった。
「カレーを食べる」ならかまわんのよ。「物資を浪費する」とか「敵を増やす」
可能性のあるアクションをかけようとするから口を出したくなる。
多人数の思惑が交錯することもPBMの面白さで、その一手段として、他の人の
アクションプランが提示されたとき、そのアクションを踏まえて行動するのも
一つだし、そのアクションを交渉で引っ込めてもらうのも一つの方法では。
無論、交渉でウザイと思われた時点で失敗なのだけどね。
ただ、言うやつを消えろというのはどうかだけど。

LR2に関してはPBMというよりもWSLGだから
上の命令に従ってくださいが「陣営の勝利」の為には正しい論理だと思うけど。
PBMはボトムアップで全体の話が積み上げられる方式がいいんだし、
WSLGは軍隊のシミュレートだからトップダウン式で動く方がいい。
でもやっぱり言い方というのもあって、何となく言いそうな陣営は想像つくけどな。

112 :NPCさん:03/05/03 11:24 ID:???
>>106
アドバイスサンキュー。
でも俺、そこまでしてメールゲーム続けたいと思えないんだわ。
熱意ある優れたマスターや多くの参加者との交流とか、
アクション群が紡ぎ出す魅力的でダイナミックなストーリー展開とか、
そういったところが好きだったんでなあ。

最近メールゲームに魅力を感じられなくなってきて、物語にも感情移入できなくなってきた。
マスターもPLも問題ある人物ばかりに見えるようになってきたし、会社も信頼できないような気がする。
客観的事実と言うより、個人的な思いこみの部分が大きいと思うが、これじゃ続ける意味はないだろう。

というわけでしばらくゲームから離れてリハビリだ。
復帰することがあったらアドバイスにあったプレイスタイルも検討してみることにするよ。

113 :NPCさん:03/05/03 12:03 ID:???
大体、「カレーを食うためにゲームやってるんだ」って大声で言っちゃってる
時点で論外だな、論外。カレー食うためにゲームやってるんだぁ?
いらねぇよ。そりゃ、ゲームしてんじゃねぇから。
いなくなってくれて大いに結構。そんなヤツは、ステキなオレ設定盛り沢山の
オレ様大活躍小説をOMCに発注して、一人で満足しててくれよ。
もぉ、ホントに邪魔なんだよね、邪魔。

114 :NPCさん:03/05/03 12:26 ID:???
というか、110は、109の文章のどこを見て『特定個人』を思い浮かべたのかそのほうが気になるな。
特に個人を思い浮かべるような内容ではないと思うのだが、そんなに有名な馬鹿でもいるのかね?
俺は別に特定個人に限定したいとは思ってないから、
その特定個人の話をしたいなら自分で叩きスレ作ってそこで語ってくれ。


まぁ、結局は111の言うような対外交渉能力と言うか、言い方の問題なんだろうけど。
そりゃ、邪魔にならないように気を使ってくる奴まで消えろとは言わないさ。
だがクソ偉そうなタイプが結構いるだろ。っても、3,4箇所だけうろついて見ただけだが。

最終的に、敵対するとか味方の損害を増やすような「自分のアクションの邪魔」となったときに、
(無論、普通のオハナシの中で上手に交渉してる奴は除いての話だが)そういう行動が間違ってるとか下手だと言うんじゃなくて、
そう言う行動を予測して阻止するとか、問題にならないくらい活躍するようなアクションをかけるとか。言う前に自分で活躍すればいいんじゃないか?

WSLGの例で言うなら、PCはトップダウンで動いていても、PLは同列だろ。
上司のPLが言うこと聞かせるんじゃなくて、PCがアクション内容で言うこと聞かせるのが普通だと思うのだが。

115 :NPCさん:03/05/03 13:56 ID:???
「智に働けば角が立つ。情に掉させば流される。意地を通せば窮屈だ。
兎角にこの世は住みにくい」
 夏目漱石

116 :NPCさん:03/05/04 21:29 ID:???
>114
>特に個人を思い浮かべるような内容ではないと思うのだが、そんなに有名な
>馬鹿でもいるのかね?

俺はSeenaマスんとこの特定個人を思い浮かべました。
ただし一人じゃないです。
別に話もしたくないし、叩きや煽りはこのスレじゃ遠慮するです。

あとね、そういう行動を阻止するためにアクションの行数割くよりは、交流
レベルで何とかしたいです個人的には。だって、アクション以前のところで
解決できる問題だもの。
そこで交渉とゆーか言い方で失敗する可能性はあるけど、アクション書く前
にできる努力だし。そもそも話してみないことには相手の考えていることが
わからないことも多いし。

117 :独り言だけどね:03/05/05 13:14 ID:???
なんかなあ。偉いのはわかるし尊敬もしてるんだけどなあ。
だからって、関わってない他ドメインの事まで批評されると、そのドメインにいる自分はなんだかもにょる。

自分たちがやってるようなことしてる人はいないのかねって話をした後
NPCとかの言動に右往左往している人達ばかり、というわけではないでしょうに。いや、まったく。
と来たものだ。
なんかすごーく大上段に構えられていてあんた何様だあって感じ。
まあ、いわゆる賢いプレイヤーさんでバカなプレイしている雑魚プレイヤーにヤキモキしてるんだろうけどね。
好きで雑魚プレイヤーやってるんじゃないんだよ!一応方向性は間違ってるんだけど精一杯やってるんだ。
一緒にやってる人から「こうしたらいいんじゃないか」って言われるならともかく、
直接関わらずに「ばかなプレイヤーばっかりだよね」といわれるのって・・・・へこむよなあ。

118 :NPCさん:03/05/05 18:28 ID:???
>117
自ドメインの事でとやかく言われたからって否定的な目線になる必要はないよ。
あれはあくまで「シナリオを読み込めば理解できる事をユーザーサポートで問い合わせた」って所に一言言いたかったんだと思うから。
だから「ばかなプレイヤーばっかりだよね」と書いたつもりは無いでしょうよ。
まさか問い合わせた本人ではないでしょう?

まぁ同ドメインの尊敬できるPL&PCだから擁護しとく。



119 :NPCさん:03/05/05 19:08 ID:???
>119
う〜ん、別ドメインだけれど尊敬してる人だから余計・・・へこんだんだなあ。

自分も、そんなサポセンにそんなアホな事を問い合わせるのはオイ?って思うけど。
それを持ち出すのに、NPCに振り回されてる〜ってのをだしてるっしょ?
それとは関係ないじゃん・・・。
はっきりいって自分、NPC達に振り回されている自覚ははっきりある。
だからといって解析とか分析とかはPLとして大変苦手だ。
得意じゃないとしても、PLとして熱意と根性で何とかなりそうなNPCへの関わりを中心にやってる。
ふりまわされても、全然出来ないRA解析をするよりかは、まあ、少しは役には立つだろうし。
で、知性派PLとかベテランPL、パワーPLとか言う人はそういうプレイスタイルをバカにしている事が多い(僻みかもしれんが)
キャラ萌えとか追っかけとかNPCにくっついてりゃ目立てると思ってんだろとか自分活躍の小説好き・・・とかね。

あのPLさんはいわゆる知性派PLさんだけれど、だからといってNPCに関わるPLの事をバカにはしてないと思ってたんだ。
他の所でもあったPL分化について語ったりしてたけど、まあ、ああういうプレイスタイルの人もいるわなって感じで認めてくれてたしさ。
だから、サポセンにあんなアホな事聞いたってのを語るときに、そういう例えをされるとね。
あー、そんなこの人もやっぱり自分らのこと雑魚PLって思ってたんだって感じで(泣)

自分が雑魚PLな自覚もあるし、その人が尊敬できるPLであるのも身にしみてわかってるから。擁護しなくても叩く意識はないよ・・・。
ただ、だからこそ、ちょっともにょって、へこんだってだけ。問題は自分にあるから。
エルスは、他のPBMと違って世界設定とか伏線とかドラマティックで、
雑魚PLの自分じゃ到底力にはなれないけれど、他PL&PCがそれを動かしていくのを実感するだけでも楽しいから好きなんだが。
でも、そういうガンガン世界を動かすPLにとっては、右往左往している雑魚PLって邪魔だったりヤキモキする対象でしかないんだなあ。
と、実感してしまいました。

120 :NPCさん:03/05/05 20:02 ID:???
>119
そか、まぁ俺は今でもNPCを追っかけまわしてるPLをバカにしてるとは解釈してないよ。
知性的だけに「プレイスタイルは人それぞれ」ってのも良く理解してるとは思うし、自分をそれほど大物とも思っていないように思う。
……ヤキモキしてはいるだろうけどさ。(目的がハッキリしてるとあまり右往左往しないだろうね)

つか自分で雑魚雑魚言うなよ。自分は正直雑魚レベルなの自覚してるから、周囲のPLやPCと相談したり連携したりしつつ有力PCのフォローに回ったりいろいろやったりしてる。
そう卑屈にならずにいっそ「眼にモノ見せて」やれヨ!一人でダメなら仲間を集めろよ!とりあえずプレイを投げる可能性は未然に抑えられるから。
それはそれで充実してるし、あのくらい大雑把なくくりの苦言を聞いても二三日はヘコむかもしんないけど(苦笑)何時までも凹んでられないでしょう、連携してれば。

きっと上の方のレスの人に「ウゼェ」って言われるだろうが周囲を巻き込んでがんがれ!






121 :NPCさん:03/05/05 20:57 ID:???
上の方で話題になっていたアクションの衝突についてだが、
俺はPLに『おまえのアクションは間違っている』というのはどのような
言い方でも逆効果だと思う。

こちらから見れば間違っているように写ったとしても、本人は
『絶対にこれが正しい』と思って主張しているのだから、
うまくは言えないが正義のぶつけ合い、みたいな展開になって
泥沼になるのが落ち。

こういう場合はPL間で話を付けるよりは、アクションで勝負した方が
すっきり決着が付くと思う。

>>104
他社PBM・読参とオンラインゲームに移行する予定。
はっきり言って、復帰は厳しいと思うが、気長に待ってみるつもりだ。

>>119
きつい事をいうようだが、その手の発言はPBMの世界ではよくある。
(はっきり言って耳にたこができるぐらい)
気にしていたらすぐに胃に穴があいたりハゲるぞ。

そんな雑音、気にするな!
『有名人がなんぼのもんじゃ』って位の意気でおまえの信じた道を突っ走れ!!

122 :NPCさん:03/05/05 22:55 ID:???
ちょっと聞いてくれよ。119よ。
オレその現場ロムってた(藁

そいつ、PBMは上手いのかもしれないけど、
チャットで何箇所も同時にログインしながら、
会話するのは一箇所で、その他の場所では話かけない限り黙りこくってるし、つまらん奴と言う認識しかないんだよね。

どこのチャットにも2,3人は見かけるな。こういうタイプ。
PBM系だと、関連チャットが多数あるから良く目立つよ。
箇所もログインするくせにチャットで会話しない相手って、
「あっち」とは会話するが、「こっち」の会話はする気がない、としかみえないんだよね。
単に話題がつきたなら、なにか話題ないかと模索して会話しようとするだろ?
「あっち」で楽しくやりながら、「こっち」で話題提供した例なんてほとんどないよ。
埋没してる奴がいると気になるんだよね。内輪の話題に終始して置いてけぼりにしちゃったかなとか。

前はこっちから話題振ってたが、最近は自分だけ気を使っても疲れるだけでメリットないから放置。
話題振りたくなるくらい面白い奴ならともかく、その手のタイプって、大体チャットしてて格別楽しいわけじゃ無し。
薬にもならんし、毒でもないから排除も出来ない。単に目の前うろちょろするだけだから邪魔なんだよ、正直。


Wチャットするならそう言う気配りくらいはして欲しいものだが。
出来てないって言うことはその程度のプレイヤーなんだろうと思う。

123 :NPCさん:03/05/05 23:10 ID:???
>113
そういうたわごとは食い逃げ版丁より活躍してから言えよ(w

>116
114だが。つーか、すまん。
説明が悪かったな。俺が文句言ってたのって、116みたいなパターンより、117のようなパターンのほうがより近い。
要するに直接関係ないけど、他所様の批評する奴とか。
だから110がいうように、「本人と話すべき」と言われても会話することじゃないんだよね、俺本人と関係ないから。

カレー食おうが、雑魚だろうが、毒伝のとこでふざけてようが、
金払ってるのはそいつらなんだからほっといてやれよと思うが、結局は単なる批評家系なのかもしれんけど。

俺、自分で動かない批評家って嫌いなんだよね(w

124 :NPCさん:03/05/06 17:39 ID:???
>123
123さんの遊び方おしえてもらえませんか?
(ネタとか、アクションの考え方とアクションのかけ方とか、交流の仕方とか)
後それでどういう結果が帰ってきてどんな風に楽しめたのかとか。

漏れ初心者なんですが、周りの人達って、わりと上の方でウザイといわれるようなこと言ってる人が多くって。
知り合いもそんなに多くないしリアも良くわからないしで困ってて。
もうちょっと違った楽しみ方もあるのなら教えていただけませんか?

匿名板なんで個人特定できない程度でも良いんで、お願いします。
あと、カレーとか、食い逃げとかってなんですか?よくわからないんですけど。
できればその辺の説明もお願いしまつ。


125 :NPCさん:03/05/06 18:19 ID:???
うまいアクションだな(w

126 :NPCさん:03/05/06 20:02 ID:???
ネタじゃなくてマジなんです。
お願いします。

127 :NPCさん:03/05/06 20:03 ID:???
>124をホルスパの刑に処す。

128 :123:03/05/06 21:49 ID:???
>>124
じゃあ、マジメに答えてやるよ。
カレーは、他の奴があげた例をそのまま流用してるだけなので過去ログ読め。
食い逃げは、狗狼の時に毒電波のところで、「単に食い逃げするだけで全10回消費」という偉業を達成した奴らのことだ。
最初2,3人で食い逃げしてたんだが、余りに面白そうなので、新しいキャラ作って食い逃げに参加する奴までいたほどだった。
ようは、金払ってる手前が楽しけりゃなんだっていいんだよ。
カレー食おうが食い逃げしようが、王様になろうが、殴りあいしようがNPCと追いかけようが好きにしろよ。
それで他にも同じように金払って楽しもうとしてる他人様に迷惑さえかからなきゃな。

結局その迷惑の基準をどこに置くかなんだが、
俺はカレー食ってアクション無駄にする奴がいても迷惑はしないが、中には自分のアクションの邪魔になるから迷惑だと排除する奴もいるらしいな。

129 :NPCさん:03/05/06 22:06 ID:???
>119
つーか、お前。
お前が雑魚だろうがどうでもいいんだって。
お前はNPCに関わる遊び方を選んで、そこで満足したんだろ。
解析したい奴がいたら勝手にやらせときゃいいんだよ。

お前が解析がなくても楽しめると思ってるなら、余計なお世話なのさ。
それ系の言葉聴いてへこむのは、お前が解析する気があって出来なかったときでいいんだよ。
解析したかったら、それこそ3人でも4人でも頭下げて集めろ。
不用だったら、そもそも文殊の知恵なんていらん。

多少不利かもしれんが気にするな。頭使って推理して間違ってる奴だってざらにいるだろ。
不利が気になるなら頭使え。
NPCに好き勝手振り回されても楽しめるなら、高知能君のたわごとは鼻で笑っとけ(藁

130 :NPCさん:03/05/06 22:15 ID:???
>>128
もしカレー食って「ミッション参加者に多大な被害が…」とか「ミッション目的達成ならず」って展開を予想したら、迷わずPLの説得に移るがね。
それでも聞き入れてくれないならアクションで対抗するわな。巻き添えはゴメンだ。対抗アクションで壱ターン潰すのも虚しい。
PBMのマナーとして誰であってもアクションの強要はご法度だと思う。
ここで言う説得は「起こりうる事態予測の説明」「周囲への配慮」ってところが中心だろう。
双方で折り合いが付けられれば万々歳だ。

ところで、単に口調の問題なんだろうが「金払って〜〜」という言い方は誤解を生むと思うがどうか?
自分は「金払ってるからって顧客は絶対者ではない」と思ってる。(多分そちらもそう思ってるんだよな?)
実際問題「目的意識の差」と「モラル(でいいのかな)の差」のもたらすPL相互のギャップのような気がするが。
・・・・・・小難しくなるなぁ(w

131 :NPCさん:03/05/06 22:50 ID:???
>>123
カレーと食い逃げの解説ありがとうございました。

123さんの遊び方は普通って事なんでしょうか。
そっちの方が知りたかったんですけど…とにかくありがとうございました。

132 :NPCさん:03/05/06 22:54 ID:???
>124
PBMの遊び方のタイプ(ぱっと思いつくだけですが)

・シナリオ解決を優先するタイプ
→キャラクターをユニットとして使い、合理的にシナリオの解決を目指す
→キャラクターをロールしつつシナリオ解決を目指す
・自分(及び仲間)の行動を優先するタイプ
→自分からシーンや遊びを提案する
→NPCや状況に絡んでいく
・交流を楽しむタイプ
→交流をメインの目的として楽しむ
→ゲーム内への反映を目的とする

他にもあると思います。
無論、楽しみ方は一つじゃないですし、自分自身で楽しみ方を発見するのも楽しみ方の一つでしょう。

初心者とのことでしたら
ttp://www.medias.ne.jp/~manase/index.html
ここの、PBMなんでもQ&Aとか面白いかも。他にも、
ttp://www2.hdt.co.jp/~tak/nwrpg_res.html
とか。
このHPの人達に賛否ある人もいるだろうけど先人の知識として一読しておく価値はあるかと思います。遊び方の幅が広がるかと。


133 :123:03/05/06 23:32 ID:???
>130
まぁ、そこまで言ったら後はプレイスタイルとか性格の違いとかそう言う方面なんだろうけど。
「ずっと過剰に干渉されるのが嫌だからほっとけ」と主張して来たが、それも結局はどこまでが通常でどこまでが過剰かの線引きの違いなんだろうけどさ。
俺はいちいち気を使って会話するのが嫌だから、説得とかするくらいなら放置してアクションで対抗を使う、と言うだけだし。

>131
遊び方なんていちいち言うまでもなく、どんなものだろうと今までにも誰かが普通に思いついてるやってると思うぞ。
俺に限らず、ほとんど全ての奴がそんな聞かなきゃ分からんほど意外なことはやってない筈だ。

俺だったらこうだな。
知り合いとだべる。
ウケをとる。
タマに活躍してスゲエと言われる。
活躍した奴を褒め称える。
頭使うのは面倒だからやらない。
変なヤシがいたら表面上ハイハイ頷いて放置。
面白げなPLがいたらヨイショして仲良く。

結局は俺が楽しいように好きにやってると言うことだよ。

134 :123:03/05/07 00:12 ID:???
忘れてた。
>>130
いや、顧客は絶対だろ。
だが、「それで他にも同じように金払って楽しもうとしてる他人様に迷惑さえかからなきゃな。」と言った通り、
客側は、他の「金払ってる」客の存在も忘れちゃいかんと。
店側も、金払ってるから好きにやっていいと思って迷惑かけまくる馬鹿がいたら、
他の金払ってる客に迷惑がかからないよう処理してこそ顧客満足度を高めることになるとは思ってるが。

顧客が絶対な理由は、ツマランと思ったら次回作に参加しない。
すなわち二度と金を払わなくていいからだが。
企業としちゃ、存続し続けることが命題だからな。
より儲けさせてくれる顧客に媚びるのは当然だし。

だからこそ、数にものを言わせた作戦が成り立つわけだろ。
同じ策実行するなら、多人数のほうを採用して喜ばせれば、それだけ今後の金払いも良くなる―この場合だと次回作も参加してくれる訳だ。
単純に人数多いと成功しやすいって計算もあるだろうが。

最も俺はそう言う遊び方は嫌いなので、そういう差別があったらその会社からは離れるが。
仮に、排他的にしか満足させられなかったとするなら、
後は、店が俺が離れるのと、他の奴が食いつくのとどっちがメリットがあるかで、どちらに力いれてサービス決めるもんだろう。
いくら俺が金払ってても、五倍の金を落としてくれる客がいたらそっちを選ぶだろうし、それは仕方あるまい。
コレに限らずそう言うことだと思うが。


なんとなく130が問題にしてる段階とは別の話をしている気もするが(w

135 :130:03/05/07 19:31 ID:???
うん別の話になってるなw
オレは「ゲーム参加の権利を有する」くらいだと思ってるよ。

ちなみに
メーカーに我々を楽しませる義務はどの位あると思ってる?
「迷惑かけまくる馬鹿」の定義ってどんな?誰が判断するの?
PBMの参加者が各々「好き勝手やっていい権利」を振りかざしてゲームは楽しくなる?

オレはPLとPCも他参加者を楽しませる重要な要素だと思う。
もちろん義務じゃないが、「楽しくない」なら責任の一端のその又一端くらいは参加者にもあるんじゃない?
PBMのアクションの結果は厳正であるが故にメーカーが手を入れるには限界があるんだから。

ところで突然出てきた「数にものを言わせた作戦」とは具体的に何を想定しているんだ?
おかげで論旨がわからず混乱してるんだが。



136 :123:03/05/07 23:22 ID:???
メーカーに客を楽しませる義務なんてないさ。
義務は納期守ってリアクション送ってれば、それで果たしてる。そう言う契約だから。
だが楽しくなければ、客が離れて企業存続に関わるから、自社を潰したくなければ否応なく楽しませてやらなければならない。
だけど、一人で100PC投入して現場引っ掻き回すような奴がいて、10人が不満の声をあげたたとして。
お得意様一人を重視するか、今後のために10人の顧客のためにお得意様と言えど切り捨てるか。

とまあ、金払ってるんだからって言い方はどうよ?と言われたので、
どうよも何も、モラルとかはおいといて企業は金儲けのためにやってるんだからそれ以外にどう言えと。客も遠慮してないでモトとりに行かないとな。
と言う、それだけの話を無駄に長くしすぎたな、スマソ。
金払って参加の権利があるんだから、変なのは身の回りから排除して楽しく遊んどけ。とそれだけ言えば良かった(w

>PBMの参加者が各々「好き勝手やっていい権利」を振りかざしてゲームは楽しくなる?
まず自分が好き勝手できないで何が楽しいんだよ。
と、もちろん自分以外の人間も自分と同様に好き勝手できる余地を考慮した上での好き勝手と限定しておく、と何度も言うが。


137 :NPCさん:03/05/07 23:57 ID:???
好き勝手やれると大抵気に入らないやつ皆殺しになるね。
実際に、地位のあるNPCはほぼ皆殺しになった。

それと、PCに対しても好き勝手できるんだったら最高だよね。

138 :130:03/05/08 17:45 ID:???
なるほど考えは良く解かった。しかし、
>変なのは身の回りから排除して楽しく遊んどけ。とそれだけ言えば良かった(w
というのはどうだろう?
PBMはコミュニケーションの媒体(郵便、ネット等)を使って遊ぶゲームだ。
ハナからそのコミュニケーション自体を「行動を予測して阻止する」とか「言う前に自分で活躍すればいいんじゃないか?」と否定するのはどうかと思うんだ。
その行為自体を否定するつもりはないが、そこにいたる交流があってもいいんじゃないかな。
もしかすると既にそういった行動に疲れているのかもしれないが。(苦笑)

それと「自分が好き勝手できないで何が楽しいんだよ。」と言われたが、
自分は「制約の中」で「最善を尽くす為」に「無い知恵を絞る」ことにも楽しみを感じるので問題はなかったりする。w

まぁ、なんだ、ちょっとした「考え方の相違」ってヤツが気になっただけで色々突っかかって悪かったな>>123よ(ww
なかなか面白かったよ。




139 :123:03/05/09 01:27 ID:???
そだな。
多分考えてる内容はほぼ同じなんだとは思うよ。
単に言葉の使い方が違うだけだろうし。
言い換えれば「制約の中で最善を尽くす為に無い知恵を絞って遊ぶのが好きなら、それを好き勝手やろう」とかそれだけのことだし。

ただ俺は、趣味のあわない相手とか、いろいろどうしようもない一線が確実にあるなと思い、
そう言うのは切り捨てるのが早いぞと一番最初に主張する点が違うだけなんだろうと思う。
それが疲れてるって言われるんだろうが。

なんにせよ、わざと反感変われるような言い回しで議論を望んだのは確かで(w


>137
好き勝手にPC皆殺しにするのはいいが、
同様に他のPCがお前を殺しにくるのも受け入れろ、嫌なら譲歩しろ。とそう言う話だよ。
当たり前すぎて最高だろ?

140 :NPCさん:03/05/09 01:41 ID:???
ハァ?

141 :NPCさん:03/05/11 22:44 ID:bwvwuA1I
色々あったけど、俺はパラトリ好きだったよ。
活躍はしなかったけど、黒川マスター関係のリアはよく読んでた。
A博士関連とか。
特命は都合で参加出来なかったから、
落ち着いた今年は復帰しようと思ったら…充電?!

142 :NPCさん:03/05/12 00:03 ID:???
>>141
ttp://210.157.11.226/support/qanda.cgi
ここにあるように、残念ながら本当だ。

内容から考えて、復活の可能性は極めて低い、
と言わざるを得ない。

紙版の会報だと、このQ&Aのすぐ下に
TRPGの新作『秘神大作戦〜Tokyo Noir City〜』
の大きな広告が入っているため、
PBMの次回作はこれ、という者も多いが、
特命の参加者の少なさ(パラトリの半分位)や、
PBM以外の事業の繁盛ぶり(下参照)、
ttp://www.elseware.co.jp/elseware/works.html
から考えると、PBMをえさに秘神を買わせようとする
販売戦略と考えた方が自然だと思う。

本気で復帰を考えているのなら、もう少しユーザーを
引き留める発言(構想を温めている、等)を
しているはず。

あまり期待はしないで待っていれば、もしかしたら、
忘れた頃(3年ぐらいかかるかも、との事)に復帰するかもしれない。

それと、ここはsage推奨スレッドだ。
今度からはsageてくれ。

143 :NPCさん:03/05/12 01:00 ID:???
よく分からんが、何で復活の可能性が低いんだ?
>142はエルスウェアの経営権を持っているのか?

144 :NPCさん:03/05/12 01:16 ID:???
予想の根拠をそれなりに142は語ってると思うんだが。
突っかかるほどでもあるまいに。

145 :NPCさん:03/05/12 08:44 ID:???
>>143
復活の可能性はどのくらいと思う?

エルスの場合はどうなるんだろうなあ?
過去の例で休業から復活したPBM運営会社はないようなんだが…

146 :NPCさん:03/05/12 17:41 ID:???
143じゃないけど「いまのところはなんとも」で正しいと思うよ。分は悪いだろうけどな。
せめて一年は待ってみないと「充電」か「撤退」か区別つかないと思うんだよね。


147 :NPCさん:03/05/12 18:22 ID:???
つか、ほんとに142がいうように、会員数って半分にも減ってるのか???
根拠プリーズ。

148 :NPCさん:03/05/12 20:01 ID:???
わたすは新規参加でつ。

149 :142:03/05/12 21:17 ID:???
>>143
単なる1PLだが、このぐらいの事は情報をきちんと集めれば誰でも
予想できる。
気持ちは分かるが、現実を直視しろ。

>>147
PC番号から見てパラトリは少なくても1500人は参加していた。
ところが、今作ではこの時点で808人。
(PC番号14xxxが617人+PC番号15xxxが191人)

パラトリの正確な参加者数は算出できなかったため、
予想が入ってしまうが、極端にはずれてはいないと
思うのだが、どうだろうか?

150 :NPCさん:03/05/12 21:53 ID:???
オフイベとかの情報ってまだだよね?
今年はやんないのかな?


151 :NPCさん:03/05/12 23:23 ID:???
やるとしても、ゲーム終了直後は難しいだろう日程的に。
となると7月末から8月だが、コミケやお盆やJGCが重なってこないか?

それに、参加したいかと言われると、正直迷う。
マスターや同じミッションで協力していたPLと話をしたい気は猛烈にある。
けど、文句言うためだけに参加してくる奴がウザくて困る。
特に今年はそういう奴が目立ちそうだ。

152 :NPCさん:03/05/12 23:43 ID:???
>>151
それは心配ないと思う。
高い金払ってわざわざ文句言いにくるほどのマイナスの熱意を
持っている奴なんて残っていない。
その前に退会申請書を出してゲームを辞めているはずだ。

来るのは本当の意味でゲームを楽しめた幸せなPLだけだと思う。
安心して来るといい。




153 :123:03/05/13 01:16 ID:???
確かに、人間20人もいれば批評を朗々と語る奴とか、ヴァカ確実にいるだろうが。
ウザイ奴は視界に入れなきゃいいんだよ。
そう言うヤシは、「その話はツマラン」ときっぱり言って、文句言ってきたら無視してやればぶつぶつ言いながらすごすご引き下がるから。
オススメ。
馬鹿が話しかけてきたときに曖昧な顔で相槌打つから駄目なんだよ。
せめて視線を逸らして別の話題に切り替えろ。

つか、コミケはどうでもいいが、夏場にあの環境は止めて欲しい。
浴室も部屋毎についてろよ。
+5000円ちょいなら払うから、部屋割りも自由でクーラーつき風呂トイレつきの部屋なら文句はないんだが。


154 :NPCさん:03/05/13 18:59 ID:???
オフイベってなに?どんなことすんの?

155 :NPCさん:03/05/13 20:06 ID:???
>154
えーと聞きかじりでよければ答えるですよ

 たしか、ゲーム終了後に開かれるOFFICIALの集い(宿泊あり)
でなかったかな。
実際にマスターに逢えたり次回作の詳細が先行でわかったりと…面白い…のか?
ファイナルイベントとかいわれる事もあるらしい

オフイベ傘下(誤字)料金は除外するとして…
交通費が痛い…うーん参加してみたいんだけどなぁ
(地方在住は痛いな…)


156 :NPCさん:03/05/14 15:29 ID:???
>>151
前回のオフイベでは軍事系の連中がマスターを火達磨にしていた
ああいうのは見ていて気分が悪くなるから
やめて欲しいものだ

157 :NPCさん:03/05/14 15:52 ID:???
>>156
オフイベもファイナルイベントも頑張ったマスターやPLの
お疲れさま会的に楽しくすごすものだと思うんだが粘着な奴
どこにでもいるんだな。正直あきれたよ。

高い参加費払って暗い情念ぶつけに来なくてもよかろうに…

まぁ、そーゆー切り替えのできない香具師は人生損するから
かまわんけどね。もう終わった事だし次回作を楽しめばOK!

ってエルスはPBM休止だけどねw伝説のNG90を超える?!
ような商業蓬莱PBM開催してくれる可能性が一番高い会社
だと密かに期待してたんだが非常に残念だ。


158 :NPCさん:03/05/14 17:08 ID:???
ってーことはだ。エルス次回作未定の原因はさておき
特命の参加PC数減少について議題を変えよう。
これは何故だ?

159 :154:03/05/14 17:48 ID:???
>>155
なるほどサンクス
私も地方、交通費はイタいです。

160 :NPCさん:03/05/14 18:11 ID:???
>>158
自分のキャラがどんなになるかの想像がしづらかったのでは?
学園モノでもなさそうだし、戦争モノでもなさそうだし……
という中途半端さが原因と思われるが?


161 :NPCさん:03/05/14 19:09 ID:???
狗狼の時も思ったけど、
エルスって学園ものつくるのヘタなんだよ。

多分、蓬莱の呪いだね。
「蓬莱みたいなゲーム」って言われたくないせいで、
普通の学園を避けるようになってるんだよ。
普通に学校の中で恋愛したりクラブしたり生徒会選挙したりする話はできないんだよ。


162 :NPCさん:03/05/14 19:16 ID:???
…学園もの以外を作るのもヘタダタような…?
といってみるテスト

163 :NPCさん:03/05/14 19:27 ID:???
>普通に学校の中で恋愛したりクラブしたり生徒会選挙したりする話

 それってそもそもオモシロイのか?
 PBMでわざわざやって?

164 :NPCさん:03/05/14 19:50 ID:???
>特命の参加PC数減少について議題を変えよう

じゃあ、それでいこう。

まず、ほんとにPCは半減してるのか?
142のいってることは、どうにも個人的な印象だけで、実数とは関係ないよう
にも思える。

たとえば、パラトリはほんとに1500もいたのか?
他社のゲームでは500人以上いくことが稀な昨今、まずこの数値からして
信用しがたいのだが。

165 :NPCさん:03/05/14 20:18 ID:???
パラトリはちと特命などとは事情が違うかと。

試しに、終盤近い月の「シナリオ関係者リスト(地球陣営/軍事・政治・開発カテゴリー)」を見てみました。
総PC数は74人でしたが、私の知る限り実質PL数は半分以下になります。
地球陣営では軍事政治に関わるPLはほとんど複数PCを投入していたからです。
他の二陣営については詳しくは知りませんが、恐らく似たような状況だと思われます。
また、軍事政治と冒険カテゴリーをまたいで複数PCを使用しているPLも結構みかけた記憶があります。


ですので、パラトリについてはPC数だけを見てPL数を計算するのはかなり難しいでしょう。

166 :NPCさん:03/05/14 20:22 ID:???
会員番号を基準としたPC総数の推測だろう?
途中参加や、数値上の帳尻合わせのための多数PC登録の積み重ねで、会員番号がそのくらいになった
っていうのはそんなにおかしな話ではないと思うが、どうか。
名簿つくってたサイトにあった会員番号では、
最終的にそのくらいいっていた記憶があるんだが。

まあ、信じないのは勝手だけどな。

ところで、エルスはここがヘタっていうのはともかくとしても、
各マスターの個性ではなくて、エルスそのもののいいところ、うまい所ってどこだったんだろう?
狗狼から遅刻無しってのは、まあ、本来当たり前だから抜きにするとして、
エルスのゲームの魅力ってどこだ?(各マスターの個性ではなくな)

167 :NPCさん:03/05/14 20:32 ID:???
PL数の減少だけでいえば、狗狼で大入り宣言の大本営発表があったけど、
狗狼で参加した連中も結局パラトリ以降の作品には残らなかったヤシが多かったような。

特命では「辞めます!!」って言って途中で抜けていったPLが目立ったなあ。
まあ、これらは本当に漏れの印象だけど。






168 :NPCさん:03/05/15 00:52 ID:???
>エルスって学園ものつくるのヘタなんだよ
エルス四部作は、
海賊王女の凱旋・パラダイス・トリガーの海賊シリーズ
狗狼伝承
特命evo、と実質的に三タイトルしかない。

ひるがえって
狗狼は学院祭・四つのクラブ団体獲得ポイント争奪等の盛り上がりはさしてみられず、かなりの割合で異時代・異世界冒険モノの様相を呈していた。
特命も活動場所こそ学校が多いものの、学生を装って特命任務活動をする事が主であり、
狗狼と特命が果たして学園モノかというとかなり疑問符が付くのだが。

169 :NPCさん:03/05/15 00:59 ID:???
PC数とPL数が違うのは当然のこと。
改めて話を戻そう。特命evoのPC数減少は何故だ?

170 :123:03/05/15 01:38 ID:???
簡単に言えば、金はらうに値しないほどつまんないから、以外のなにものでもないだろ。
じゃあ、なんでつまらないかって話になるわな。

変なのがいてモチベーションが下がって、やるき減衰=つまらなくなったという奴が漏れの廻りに一人。
他の仲間の残りは普通に続けてるから、少なくとも値段の元は取れてるほどは面白いってことだろう。

>>166で「各マスターの個性ではなくな」と言う注意書きがあったが、
「このマスターが面白いから」と言う理由は、プレイを辞めない大きな理由だと思うがいかがか?
逆に言えば、担当マスターの書く文章が下手(という個性)だからと言う理由で辞める奴もいるんじゃ無いの?想像だが。

171 :NPCさん:03/05/15 04:23 ID:???
>>166はPC数の減少等と別個に「エルスPBMの魅力ってなんだ?」と聞いているんだろ。

172 :NPCさん:03/05/15 04:53 ID:???
>>166
エルスの魅力…マスター達が魅力的だった…
逆を言えば、それ以外の魅力を見出せないな。

特命ではそのマスター達の魅力を抑えているような感じを受けたので止めてしまったんだが…

173 :NPCさん:03/05/15 09:31 ID:???
マスターの魅力が抑え気味…それはあるかも…

まあソレはともかく…今回(11ターン)は何時、公開されるのかなぁ

174 :NPCさん:03/05/15 10:33 ID:???
エルスって、「商売」しようとして失敗したって感じがする
ゲームを運営するって感覚でやってれば
少なくともユーザーは満足されられ
それなりに客数は維持できたかと

マスターの名前で売ろうとしようとした割には
マスターに冷たかったんじゃないのかな
そうでもなければ、パラトリから特命での
あのマスター陣容の変わりようは無かったと思う


175 :NPCさん:03/05/15 13:17 ID:???
>>174
>パラトリから特命での、あのマスター陣容の変わりよう
 エルスのマスターでさ、波島マスターっている?HG97で
 すごく世話になって大好きなマスターだったんだけど結局は
 興味あったけどエルスのPBMに全然参加してないんだよね

 だからマスターの遍歴わからんので、どう変わってどうなったのか?
 よかったら教えて下さい

176 :NPCさん:03/05/15 16:13 ID:???
波島想太の遍歴(エルスウェアver0.1)
海賊で原田磯原学院
狗狼で太古の風
パラトリでメチルカバトット遺跡
特命では今現在進行中(担当?となることも)

177 :175:03/05/15 20:46 ID:???
176さんサンクス

途中参加のHG97で偶然に彼のドリーミングブランチに行ったんだけど
丁寧で優しくてQAハガキでの質問にも直筆で答えてくれてマスター次第
でPBMは、こんなにも違うのかって実感させられたよ。

彼以上に素晴らしいマスターには出逢っていない。でもエルスでの彼には
自分の幻想が壊れるような気がして何となく怖くて参加してないんだよね

>>174
パラトリから特命でマスター陣容はどう変わったの?教えてくんでスマソ

178 :NPCさん:03/05/15 21:24 ID:???
>>163
そうか?
俺は逆にそういうのがやりたかった。
(特命でも、そういった感じの所を選んだが、半ばを過ぎてから
ストーリーが急展開して、置いてきぼり状態)

パラトリで心ゆくまで殺し合いを楽しんだあとだったので、
平和なゲームをしたくてね。

179 :NPCさん:03/05/15 21:31 ID:???
はい、リア公開開始

180 :NPCさん:03/05/15 21:55 ID:???
うわ、サイトむっちゃ重!!
潰れる前に、リア救出しといたほうがいいかも。

181 :NPCさん:03/05/15 22:11 ID:???
だめだこりゃ。
俺は明日見る事にするよ。

182 :NPCさん:03/05/15 22:34 ID:???
うげ、まだ見れぬとは(^^;

重すぎつーかこの感覚懐かしいわ(笑)
1〜2ターンを思い出す

183 :NPCさん:03/05/15 22:42 ID:???
エルスって自分のサイトでリア公開してくれるのか?いいねぇ…
リア読む時が一番楽しいよね。まぁ楽しんでくれたまえ>皆の衆

184 :NPCさん:03/05/15 23:37 ID:???
>特命の参加者数
これは、あくまでオープンリアに登場していた(交流者一覧に載っていた)PC数を
単純に数えただけだから正確ではないんだけど、8ターン目時点で500ぐらいです。
これに、クローズドを加え、複数キャラエントリーを考慮すると参加PL数は400人弱ぐらいではないかな。
純粋に運営だけを考えるならマスター数は4,5人ぐらいで回したいけど、エルスの売りが
「熟達のマスター陣」ということになるからそういうわけにもいかないしね。
エルスとしてPBMをやることは難しいかもしれないけど、中にはまだ
PBMやりたりないってマスターが同人とかで始める可能性もあるのでは?
正直、もう商業で新しくってのは厳しいでしょ。いや、マルチプルウェーブは頑張ってるんだけれども。

185 :NPCさん:03/05/16 08:16 ID:???
11ターンのリアクションリストに10ターンのが混じっている…、
(ゆみぃとさよるんのリア

186 :NPCさん:03/05/16 09:11 ID:???
今月のNEWS−INDEXがタイトルだけで白紙、になってやがる。
昼ぐらいまで行くと思っていたサーバーの復旧をここまで早くすませた
のはいいが、あと一歩及ばなかったか。

エルスにメールをぶち込んでおくか。
面倒だが、このままじゃ話しにならんからな。

187 :NPCさん:03/05/16 09:28 ID:???
>代わったマスター
少なくとも、希、桜井、ケロッグといった
いろんな意味で力のあるマスターがいなくなっているな

188 :NPCさん:03/05/16 10:18 ID:???
知っている者もいるかもしれないが、今回はファイナルイベント
(オフイベ)はないそうだ。

(情報元)
ttp://www.elseware-games.com/support/qanda.cgi

AISの事(ここも最終作ではオフイベをやらなかった)もあるので、
ある程度覚悟はしていたが、寂しい物があるな。


189 :NPCさん:03/05/16 14:39 ID:???
ファイナルイベントをやると次回作のことやエルスの今後について聞かれるからな
それならFイベ無しにしてごまかそうという事か

190 :NPCさん:03/05/16 15:38 ID:???
>>189
なるほど!そうやって逃げをうつわけだ。大人の対応だねw


191 :NPCさん:03/05/16 20:29 ID:???
つか、単純に宿泊イベントやると採算とれないんじゃないのか。
いまの会員数じゃ。

192 :NPCさん:03/05/16 23:08 ID:???
ここで、自分たちでファイナルイベントをやろうという動きが
起きているらしい。
我こそは、という者がいたら行ってみてはどうだろうか?

ttp://8411.teacup.com/snx/bbs
(極光海賊放送部・その他掲示板)

193 :NPCさん:03/05/16 23:34 ID:???
身内中心の閉鎖的な寒い集まりにならないことを祈る。

194 :123:03/05/17 00:11 ID:???
馬鹿だな、身内中心のほうがいいに決まってるだろ。
公平なまとめ役になる会社が中心になるわけじゃないんだし、
知らない奴までこられた上、ゲーム中とくに有名でもなかった自キャラ自慢でもされたらたまったもんじゃない。
オフィシャルのイベントと違って、仕事じゃないんだ。損なのに泊りがけで付き合いたくねえ。


と俺なんかは思うのだが。
大々的にやって、不手際あるほうがよっぽど寒い。

195 :NPCさん:03/05/17 03:04 ID:???
そういう向きは仲良しグループだけでお泊まり会でもしたらいいんじゃないか?(w







196 :123:03/05/17 03:10 ID:???
だから、宿泊イベント=お泊り会だろ?
仲良しグループどころか、見も知らない奴まで混ぜなきゃいけない理由がわからん。

って、俺が企画するわけじゃないんだが(ワラ


197 :NPCさん:03/05/17 03:28 ID:???
確かに123が企画しているかのような書き方だな……

198 :NPCさん:03/05/17 11:42 ID:???
>>196
半ば以上同意、
だが身内身内で楽しむゲームがPBMとは皮肉なもんだナ
どうしたってウザイ連中と絡んでしまう確立は少なくないハズなんだが(w

199 :NPCさん:03/05/17 12:42 ID:???
身内身内でやっているうちに
自分自身がウザイ香具師という罠。(w

200 :NPCさん:03/05/17 16:43 ID:???
今回文京プライベ無いのか?

201 :NPCさん:03/05/17 20:24 ID:???
いま、文京プライベ会場。今日尾盛況です。

202 :NPCさん:03/05/17 20:56 ID:???
あったのかYO! エルスの会報に載ってねーYO!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

203 :NPCさん:03/05/17 22:14 ID:???
>>202
残念だったな。
ちなみに、来週の土曜(24日)にもあるので、
今度来てくれ。

それと、今回の様にプライベの予定がエルスまで行かない
事もあるので、文京プライベのサイトもお気に入り登録して
チェックできるようにしておいた方がいい。
(文京プライベのサイト・ぶるぅぴぃたぁ)
ttp://wing.zero.ad.jp/mist/pbm/#PURAIBE

204 :NPCさん:03/05/18 02:58 ID:???
どうも前ターンあたりから、アクション遅刻が急増してるようなんだが
何故だ?
やる気が失せてるならそもそもアクション出したりしないだろうし……

205 :NPCさん:03/05/18 04:02 ID:???
やる気はないが、付き合い等事情があって、仕方なく出す>遅刻で提出
という可能性もあるのでは?


206 :NPCさん:03/05/18 06:21 ID:???
遅刻でもダメ元で出せば拾って貰える良いと知った>なら出しちゃえ>遅刻増加

だと思う。

207 :NPCさん:03/05/18 07:18 ID:???
日本語変だった。スマソ。

208 :NPCさん:03/05/18 17:34 ID:???
>>204
電子アクション組がぎりぎりに送ろうとして、タッチの差で間に合わなかった、
ってパターンでは?
(極端な例だが、5分前に送ったなんてのを聞いた事がある)


209 :NPCさん:03/05/18 18:26 ID:???
素朴な疑問。
今回で「菅公の笛」はPCが奪回に成功してるんだよな?
ってことは、《震龍》と《託卵者》=氷室美佐のリンク(緒)を切って、
後は笛&秘宝でRPを吸収するだけ吸収すれば、解決するんじゃないか?

210 :NPCさん:03/05/19 03:07 ID:???
まだ第4段階なので、まずは何らかの方法で第3段階にしてからでないと笛の効力はないはず。


211 :NPCさん:03/05/19 14:26 ID:QpaTYuKW
ばかかおまえ、笛の能力は、題4段階から第3段階する能力と
第3段階から第4段階にする能力があると、第1回あるぞ。

212 :NPCさん:03/05/19 15:56 ID:???
ばかか……知性が感じられない書き方だね。
PBM関係者なら、文章表現は工夫した方がいいと思うけど。
ちょっと今のこのスレ、アタマワルソーなボキャブラリーしか持っていないヤシが多すぎ。
演技にしたってもうちょっと考えてもいいんじゃない?
PBM関係者は文章使って遊んでる癖にこんなヤシばかりなのかって思われちゃうよ?

あとsageは忘れずにね。

213 :NPCさん:03/05/19 17:50 ID:???
ばかだからsageできないんだよ
可哀想な香具師だ、見逃してやれ

214 :NPCさん:03/05/19 22:48 ID:???
まさか、全ドメイン、全シナリオが相互乗り入れする展開に
なるとは思わなかった。
自分のいるシナリオに全能力を集中させる戦略が仇になるとは……。
今まで夢見ていても叶わなかった総集編登場や各種PC賞が
あとちょっとで手が届きそうなのに……。
夢は夢でしかない、ってことか……。

すまないな。
愚痴っちまって。
忘れてくれ。

215 :NPCさん:03/05/19 23:06 ID:???
210の人です
すんません。
ミッション情報には第3段階云々書かれてたので勘違いしてました

216 :123:03/05/20 00:55 ID:???
>>214
全部が絡み合うと、なんで一点集中キャラが総集編に載れなくなるの?


つーか、自称「全ドメイン把握してる策士」のキャラ名聞いても、
なにやってる奴か思い出せないことが多すぎる。
名前出てきてちょっと動いてるだけだから全く印象に残らない。

217 :NPCさん:03/05/20 02:19 ID:???
一人のマスターのシナリオ移動をせず、行動を相応に評価されているならば
担当マスターからの賞が届かないなんて泣き言を今愚痴るか?

全能力を集中させているなら、最終回のアクションがまだ一回残ってる。
ここでグダを巻いてないで、情報を集め、検討し、自力で足りなければ人手を捜し、アクションを練ってこい。
あと一週間だ。同じゲームは二度とできん。夢ならば、掴み取るためにやれるだけのことはやってこい。

健闘を祈る。


218 :NPCさん:03/05/20 12:01 ID:???
全シナリオがリンクした展開だからこそ各シナリオで活躍しているPCの見せ場
だと思うんだが……。
あ、リンクってのは
「あるシナリオの判定が他のシナリオに影響を与えること」
と定義してる。余所のリアに顔を出すかどうかってのは別問題ね。
エルスのゲームはブランチ制じゃなく本筋体制なんだなあと改めて思う。

219 :NPCさん:03/05/23 18:24 ID:???
なんつーか「お客様は神様です」って、お客様が言うセリフじゃないんだよね。

220 :NPCさん:03/05/23 18:36 ID:???
PBMではマスターが神様です。

221 :慈幻:03/05/23 20:21 ID:???
どうも初めまして。慈幻と申します。
今朝、通勤途中に、突然、全てのパズルのピースが嵌ったかのように作戦案が浮かびました。
その作戦案とは以下のようなものです。叩き台ですので、ご意見をよろしくお願いします。
共同作戦名:「校歌斉唱」
目的:全E計画批准生徒の支援
概要:
@各特務高校の高ランクE計画批准生徒1名ずつ、計10名に白鳳学園の震龍を同時託卵させる。
A各高校出身のE計画批准生徒を媒介に10の特務高校+白鳳学園の各震龍をリンクさせた震龍ネットワークを形成。
B同時託卵したE計画批准生徒を中心に、「白鳳学園校歌」アイコンをインストールした作戦参加者全員で「校歌斉唱」を行う。
効果:
@アイドル・シナリオで実証された「ミンメイ・アタック」の理論に基づき、TPASの沈静化を促す方向にEPを誘導。
A互角とまではいかなくても、「レオナ」・「テルミン」等に対抗しえるだけのEP量を確保。
B「レオナ」に依存することなく、「アイコン」制御を代替したり、EPを逆流させて対震龍戦の時のようにハイパー化を誘発したり、等が可能になるかも?
必要人員:
@同時託卵要員:各特務高校の高ランクPCを1名ずつ。理想は、全員Aランク!(笑)
自分の母校である特務高校と白鳳学園を愛し、仲間であるE計画批准生徒と危険に晒された一般生徒を心から助けたいと願うPCを推奨。
私の手持ちに、アリステア・風迅のAランクが居ますので、他の特務高校の高ランクPCを募集します。
A白ガクランPC:この作戦を文武省に立案し、陣頭指揮を取って下さるPC。
Bシステム・オペレーター要員:「FIREウォール」、「自作エミュレータ」等を重ね取りし、システム構築・防衛をして下さるQINDのPC。
C防衛要員:白鳳学園が「レオナ」・「テルミン」に狙われる可能性もあるので、基礎アイコンで戦闘・感知系を所持しているPC。
Dコーラス要員:シナリオを問わず、この作戦の趣旨に賛同し、「白鳳学園校歌」アイコンを一つでも取得してくれるPC。
以上、用件のみですが、今回はこれで失礼します。

222 :NPCさん:03/05/23 21:17 ID:???
マルチポストのようでつが・・・なんでここにも?(w
誰かのいたずらでつか?



223 :NPCさん:03/05/23 21:19 ID:???
こんな便所の落書きにまで営業活動とは凄まじい行動力。
モニタの前から惜しみない拍手を送る。
先見性や推理力に乏しいオレには「かくありたい」プレイスタイルですワ。

224 :NPCさん:03/05/23 23:41 ID:???
つまり、俺らAランク様がいい仕事してやっから、
お前ら協力しやがれってことでつか?

225 :NPCさん:03/05/24 00:14 ID:???
特命スレ以前にここは2chだぞ。

226 :NPCさん:03/05/24 00:29 ID:???
「俺らAランク様でも一人じゃ活躍できないから暇人モトム」ってトコだろ。
告知している相手は「この話に興味のあるPL」であってキミじゃないのは理解してるか?
興味ないなら「一人じゃゲームを動かせない無能が数を頼りに何か企んでる」と放置しとけ。
コイツの展開を妨げて見せ場を横取りするアクションも"一応"アリだ。
その後どうなっても知らんけど。

227 :NPCさん:03/05/24 01:00 ID:???
はーい、わかりましたー。
横取り狙ったところで、いろんな意味で火傷しそうな作戦なんで放置しまーす。
つーか、ハナからかかわりたくもありませーん。

228 :NPCさん:03/05/24 01:01 ID:???
あちこに書き込んだけど相手にしてもらえないから焦ったんじゃねえの?
最後だから無理して大風呂敷広げたくなっちゃったんだろうねえ。

229 :NPCさん:03/05/24 01:07 ID:???
>>221
マジレスになるんだが……

白鳳学園の《卵》への同時託卵って可能なん? そもそも例外的な事例な上
各特務高校からPC選んでってことは、特務高校への帰属が強いわけで白鳳学園
への帰属意識が薄いんでは?(今までの行動履歴次第なんだろうけど)
「所属校から離れると各校由来のアイコンが使用不可能になる」とオプショナ
ルレポートで書かれているらしい。「所属校とEP能力を捨てても構わないと
考えるほど白鳳学園とオーロラネットに愛着を持っている生徒」でなければい
かんようだぞ?
それに、「白鳳学園校歌」アイコンには特殊な力は無いとリア上で明言されて
るし、校歌によるTPAS発生は失敗してなかったか?

エレガントな回答求む。

230 :NPCさん:03/05/24 01:08 ID:???
エルスの最後になるかもしれないPBMなんだから
終幕の美ぐらい飾ってやろうさ。なぁ?


231 :NPCさん:03/05/24 01:11 ID:???
>230
飾るなら「有終の美」の方がいいでつよ。

232 :NPCさん:03/05/24 01:14 ID:???
ところでさー。
特命evo総集編へのアンケートで、trpgサプリメントを意識した設問があったんだが、
新設された特務高校「白鳳学園」って、サプリメントにするだけのの価値あるの?
ってか、特務高校としての白鳳学園や文武省(E計画)の陰謀って魅力ある?

233 :376:03/05/24 02:16 ID:???
かくありたいっつーか、ウザイよな。
どうもコウいうプレイヤーには慣れないわ、俺。

どこからわいてる自信なのかさっぱりみえないのに、やたら自信たっぷりという。

例えば、前提条件からヘボイよね
>白鳳学園の震龍を同時託卵させる。
そもそも第一のコレの実行可能性がどれだけあるんだろうね。


マジレスすると、白鳳の震龍はできる前とかいうのが、今回の理事長の話になかったか?(w
さらに、他所の学校のをかしてくれるかっつーと、今まで協力を求めても相手にされなかった前例はどうとるのか。

全然、頭使ってないよね。
単に数集めた力押し。そんなヨタなら誰だって出るさ。
漏れも出したよ、実現不可能な氷室抹殺作戦ネタをこのスレで(w

234 :376:03/05/24 02:23 ID:???
>232
そもそも、TRPGをやってる奴がどれだけいるのかと。
やらない奴は、当然他のに○つけると思うよ。

俺としても、他のことにぺーじを使ってくれるほうがいいなとはおもうが。
もっとも、TRPGページよりも、PCナルシスト投稿ページのほうがよっぽどいらんけどね、俺は(w

TRPG好きなら○つける奴もいるんじゃない?

235 :NPCさん:03/05/24 03:02 ID:???
数集めるそんなヨタなら誰だってできるんだそうな。すげぇぜ。>376
と、いっておいて氷室ネタ出したアンタでしたか、納得。

236 :376:03/05/24 03:05 ID:???
>そんなヨタなら誰だって出るさ。
「き」の字が余計だ。
実行「できる」んじゃなくて、ネタが「出る」=思いつくって意味だ(藁 >235

237 :NPCさん:03/05/24 04:41 ID:???
なるほど彼のチームの一応関係者か、自信の程はその辺りか?

238 :NPCさん:03/05/24 04:44 ID:???
>376
しっかし、この程度がウザイとはPBMをするには難儀な人だな。

239 :NPCさん:03/05/24 06:16 ID:???
どーせ最終回で一山あてるならこれくらい荒唐無稽な方が楽しそう?

〜白鳳学園のっとり計画〜

0:レオナの断片(便宜上そう呼称)中で一番話が通じそうな「カラボス」に接触、互いの生存の為に共闘を持ちかける。
1:白ガクミッション名目でオーロラネットが永久凍結される6/10直前位で、E計画に関するアンケート実施ということで、批准生徒のEXCにアクセス
2:アンケートの回答内容で暗に「E計画継続」を願う生徒を選び、計画を打診(カラボスの能力で学園・文武省側にはアンケート協力ありがとう云々
の無い文章が送られてるように偽装)
3:カラボスの能力で選択アイコンのリセット・上書きを行い、QINDは「ICEブレイク」「Fireウォール」でオーロラネットメインサーバーの掌握や
「白鳳学園」が書類上では売却された様に情報操作等を行い、メルセ生は「由緒ある資産」を取れるだけとって買い取り・運用資金調達を行う。
4:文武省がおよび文部科学省が反応するより早く学園の売却・私立化情報を報道機関にリークし、直接行動による奪還を抑制する。

…って面白半分に書いてみたが、乗っ取っても後が続かないよなぁ。
レオナ=カラボスの能力もどこまで万能か知れたものでなし、アイコン能力は母校の帰属心に依存。
勇んで独立しても自滅しそう…(空笑)


240 :NPCさん:03/05/24 11:34 ID:???
>もっとも、TRPGページよりも、PCナルシスト投稿ページのほうがよっぽどいらんけどね、俺は(w

それを言っちゃあ、アクションもPCの存在自体も、PLのナルシストっぷりの表れになるよ。
RAなんか、マスターとPL全員によるナルシスト自己満足発表会。
そんな否定してたらPBMが成り立たないよ・・・って、ああ、成り立たなくなったんだよね(笑)

241 :NPCさん:03/05/24 12:58 ID:???
ナルシストかどうかってのは結局、他人の目を意識してるかどうか。
「こういうことを書(描)いて、相手がどう思うか」ってのを考えてるか。
考えてなかったり考えが浅かったりすると、SFの二の舞だ。

アクションも投稿も容易にナル厨に転落する恐れがあるが、存在自体がナルな
わけじゃない。短絡はイカンよ。

242 :NPCさん:03/05/24 15:03 ID:???
376は単に自己虫なオコチャマだからあんまりマジレスつけても仕方ないんじゃねーか?
立場が逆になれば簡単に反対のことを言うと思うんだが(w

他スレ含めて暴れてくれる事自体は特命より本編より面白いんでいいがね。
珍獣ヲチとして(w

243 :NPCさん:03/05/24 15:18 ID:???
まあ、批評だけなら誰でもできる罠。
上の方でも批評屋ウザイといっていた香具師がいたが(藁

244 :376:03/05/24 15:28 ID:???
>243がいい事言った(w
漏れはここでは本音で煽り飛ばす趣だと思っていたのだが、
表裏でこう言う使い分けはやめたほうが言いかね?

>242
立場が逆にならないから、ここで野次ってるんじゃないか(w
238が「この程度」とか言っていたが、そこらじゅうの掲示板で見かけるからな、コレ。
ここに侵食して来ているどころか、1サイトに3個掲示板があったら、三ヶ所全てに書き込みしてるし。

どうかと思わんか?

245 :NPCさん:03/05/24 15:32 ID:???
376陛下はマルチポストウザに論点をすり替えたいとおっしゃっておられます。

246 :376:03/05/24 16:00 ID:???
身内でやってるなら、どんな作戦だろうが別にいいじゃん(w

247 :NPCさん:03/05/24 16:36 ID:???
オマエモナー(w

248 :NPCさん:03/05/24 17:16 ID:???
正直聞かせてください。
247のオマエモナーは、どこに繋がってるの?


249 :NPCさん:03/05/24 18:02 ID:???
まあ、あれなわけよ。
PBMとかTRPGってのは『イタイやつになる楽しみ』を追求する遊びなんだよ。
異論はいろいろあるだろうけど、そういう面を絶対に持っている遊びなわけだ。
ギャルになりきってみたり、架空のキャラと恋愛したり、真剣に政治や戦争のことを議論したりさ。
イタくなるのが楽しいわけよ。

だから、他人のことをイタイイタイと言ってるやつは、この遊びを楽しみきれてない可能性があるね。
もしかすると『普段からイタイ人だから、ゲームをやってまでイタイやつになる必要のない人』なのかもしれない。


250 :NPCさん:03/05/24 19:29 ID:???
AランクPCを「手持ち」と言い切るその姿勢、
何とも羨ましいご身分の御人様であらせられますな。

251 :376:03/05/24 22:29 ID:???
>>249
それ、あたりかも。
2chでクダまいてる俺らもイタイジャンルにいれる奴もいれない奴もいるんだろうし。

このゲームやってて、イマイチなにが楽しいのか分からないことを一生懸命やってる奴って結構見かけるんだよね。
それが不思議だったりするんだけど、彼らは実はそれを楽しんでるのかね?

最近見かけた例だと、
アクションの別紙に、〜かもしれない?〜と言う予測ができる。とだけ書いてあって、
「じゃあどうするの?」って部分がない奴とかさ。
なにか実行するのに使用するわけでも無いのに、
マスターにみせるためだけにそれを延々時間かけて書いてそれは楽しいのかなあと不思議に思ったりするし。

あ、これは別にウザイとは思ってないよ(w 俺に害ないから。不思議なだけ。

>>251
漏れは、ランクよりコーラス要因に割り当てられた人がちょっと寂しいと思った。
仮にそのアクションかけて帰って来た時、名前羅列以外になにか返って来るのかと想像するとやっぱり寂しいよ。

と、コレも批評になるのかな。ダブルスタンダードには気をつけないと(w

252 :NPCさん:03/05/25 20:04 ID:???
俺が作戦に参加するなら、221より239の方だな。
239の方が成功率高そうだし、メインシナリオの端っこを担うより達成感あるよね。
(成功率は、カラボスが白鳳乗っ取りに協力してどんなメリットがあるのか、にもよるけど)

253 :たまには2chにも書き込むか:03/05/25 20:23 ID:???
いいから、さっさとレオナ殴って倒しちゃおうぜ。
何年もPBMやってる人なら同意してくれるだろうけど、
最終決戦で『普通に正面から戦って倒す』以外のアクションが採用されることって滅多にないんだよ。
特に『なんとか話し合いで系』は、リア内でマスターにバカにされる確率高い。

最終決戦で活躍したければ、あんまり妙ちきりんで複雑な手は打つな。
これが自称古参ゲーマーである俺からの最後のアドバイスだ。

254 :NPCさん:03/05/26 00:05 ID:???
どうも忘れられがちだけど、
「交渉」ってのは両者が得をするように、互いの妥協点を提示して歩み寄ることで、
一方的に「お願い」する事じゃないんだよな。
いや、ハッキリ書くと「当たり前じゃん」って思うだろうけど、ゲーム内ではけっこう、忘れてることあるぞ?
なんとか穏便に、「みんな幸せになるように」とかいう善意からのことというのはわかるけど。
そういう「感情」で片が付くなら、ここに至るまでの時点で止めることが出来ている、
っつーか、PC介入しないレベルですでに終わってる。
だから、マスターから見ると「今更何を」と思えるんだよね。
だいたい、そんなのでおわったら「ゲーム」にならないじゃない(笑)。
いいのか、そんな説得合戦で終わって? 子供向けの少女漫画系冒険物の、敵ボスみたいだぞ?

よって、253に賛成〜!
話し合うなら、相手にとっても(決戦する以上に)相手の得になる『和平条件』を突きつけるかしないと。
……ま、それでさえも、「ゲーム的クライマックス」を求められるから判定、かなり厳しくなるだろうけど。
と、自称・古参ゲーマー兼マスター経験者は最後にアドバイスさせていただきますよー。

255 :376:03/05/26 00:55 ID:???
感情問題で交渉以前の「話し合い」が多いけど、
逆に理知的に取引とかしても、1PLじゃ難しいしな。
このゲームだと、レオナの存在を許すし干渉しないし、できる限り妥協するが、こちらの子の条件は最低限のめと仮に交渉したとしても、
他のプレイヤーがバトルアクションやってたら、無意味だしな。
どこの誰が殴りかかってくる組織と和平交渉するかと。

話し合いやるんなら、こちらの意思統一が必要なんだろうけど、そんなことできるゲームじゃないし。
253の言う通りにしかならないと言うのは至極納得。

256 :NPCさん:03/05/26 07:58 ID:???
2chで自称古参とか、マスター経験者とか名乗る連中のアドバイスという時点で胡散臭いと思うがどーか。
初心者が大活躍して、古参が敗れることもあるのがPBMだ。
PBM歴を振り回す香具師つーのもなんだかな?
マジでやってるならその連中の意見と同じ意見だということ自体に危機感を感じるし、
ネタだとしても、ちょっとなあ?

なんか、気をつけなきゃとか言いながらダブルスタンダード振り回しまくってる芸達者な香具師もいるし。(w
そんな連中と同じだと、同じ程度以下の活躍しかできませんな。
その他大勢でエルスとサヨナラですよー?
いいのか?それで?(w

257 :NPCさん:03/05/26 08:19 ID:???
ラストアクションだから、賭けをやるのは充分アリだな。
全てをひっくり返せるくらいの自信があるなら。

もっとも、今まで「何とかして説得を」とかやってたヤツらにゃ、そんな
アクションをかけるアイデアも度胸もねぇと断言できるけどなー。

258 :NPCさん:03/05/26 08:23 ID:???
結局ラストリアと総集編で結果は明らかになるだろ。

みんな、がんがれ。

259 :NPCさん:03/05/26 18:16 ID:???
確かに、2CHのカキコを頭から信じるのはアレと思うね。
けど、説得アクションはムダってのには一票。

あと、説得アクションしたがるヤツが多いのは、マスターが、
「コイツは倒さなきゃいけない敵なんだ」って演出が足りないからってのも思うが、どうか?
レオナが北斗の拳の悪役のような悪事の限りを尽くしてたら、説得とか平和とか仲直りとか言い出すヤツは『あんまり』いないと思うね。


260 :259:03/05/26 18:33 ID:???
 ただ、『説得(お願い)系アクション』は絶対に無駄かというと、そうじゃないとは思う。
 それまで何ターンもかけて説得を続けて来た人なら、
『自分の願いが潰えた悲劇のヒロイン』の地位を得ることができる。
 もちろん、説得は失敗する、ってことだけど。

 ただ、これはそれまでのターンでの『積み重ね』が大事だから、
例えば、流れ者のストラなんとかの連中が、どんなに凝った説得アクションをかけても、
それは、全くの無意味ってことだ。


261 :NPCさん:03/05/26 18:42 ID:???
演出が足りないって所で、皆それぞれ色々考えるんだろう。
倒せばそれでいい、もしくは話し合いだけで解決できるという短絡的な考えは不正解ということも多いからね。
説得も決戦も両方不正解とかさ。

今回がどうかというのはともかくとして。

262 :NPCさん:03/05/26 21:18 ID:???
「舞台設定の理にかなった上で」の話にはなるけど
「今後(end後)の状況をどうしたいか、どうあるべきか」ってのも主張した上で
強請るとか共鳴するとか張っ倒す方が良い気がする。
そのPC個人の行動としては失敗するかもしれんが。

どんなにウラ設定を把握できてても、それだけでは所謂正解にはなんねぇんだろうなぁ。

263 :376:03/05/26 23:50 ID:???
>256
言うことはもっともだが、ここでやるなら誉めるよりけなすほうが盛り上がるだろ(藁
ここ以外では逆にするから、そりゃダブルスタンダードだわな。

つーか、マスター経験者だとか古いとか、余計なことを名乗らないと
自分の言葉に説得力も持たせられないのかと思うと、呆れるのは確かだわな。

いや、釣り目的ならいいんだけどね。その余計な一言も。
釣られた俺らが馬鹿だから(w

264 :NPCさん:03/05/27 00:01 ID:???
潜在的に貶される対象となるのは該当PBM参加・運営者者総体であることを忘れるな、ボケ>263

265 :NPCさん:03/05/27 00:16 ID:???
『ファイナルイベントが無かったのはこの結末のための布石だったか!』
なんて展開にならないといいな。


266 :376:03/05/27 01:03 ID:???
>264
スマソ、どれを怒ってるのか良く分からんのだが。

1行目の部分に突っ込んでるのか?
だとしたら、仲良く気持ちよくやるなら、ここでの会話は不向きだと思うのだが。
表じゃにっこり笑っていえないネタを他人の顔色を伺わずにぶちまけられるのがここのメリットだと思ってたが。
違った?

267 :NPCさん:03/05/27 01:09 ID:???
可哀想に……身内に聞いてくれる奴もいないのか?

268 :NPCさん:03/05/27 01:10 ID:???
まあ大勢のお客様のカタルシスというものを会社も考えるだろうから、
ゲーム全体の敵という位置にあるレオナ説得はかなりつらめだが。
でもレオナってコピーか断片かしらんけど、複数いるんだよな。
なら、レオナ全体は殴り倒されても、一部シナリオのレオナは説得されるってのは
ありうるんじゃないか?
レオナの能力に制限をかけられれば、全て消去する「必要」はないわけだし。
レオナも全滅よりは不完全な存続の方がましかと思うかもしれない。

つーわけで、自分とこのレオナを殺したくないと思ったら、
古参が何を言ってようとやっちゃいな。
自分のやりたいことを曲げちまったら、こんなゲームやってる意味ないだろ。

269 :NPCさん:03/05/27 01:14 ID:???
……とは言うものの。
成果がなかった時に、「いやーー、ダメだったか!」とさわやかに笑い飛ばす精神に欠けている人は、
理想を曲げちゃってみんなと一緒の道を目指した方がきっと幸せだろうとは思う。

270 :376:03/05/27 02:19 ID:???
>267
心配しなくても身内とは仲良くやってるよ(藁
というか、友人と本音で語り合うのと、匿名掲示板で本音を吐き捨てるのとは別物じゃないの?と言いたいのだが。
便所のらくがき身内に語ってもしょうがねーだろ。


268-269がいいこと言った。
しかし、世の中には嬉々として独自路線行ってる香具師を抑え付ける向きもあるようで。
まぁ、本人は善意なんだろうけど。
「そんなことしても失敗ですよ」とか。

まぁ、一言自分の意見述べる分にはいいんだけど、
その後延々議論して手前の意見の正当性主張されるのは勘弁して欲しかったな。
反対意見を言われてもやるって言ってんだから、もう黙ってやらせてやれよと思うんだけど。


271 :NPCさん:03/05/27 02:30 ID:???
376は他スレのクッキー食い残したまま数字ハン使うのは紛らわしいからやめれ。
コテ名乗るかトリップつけるか2chブラウザにしてスレごとにハンドル使い分けるかしる!

272 :NPCさん:03/05/27 02:34 ID:???
もういいんだ。もういいんだ。376よ。
みんな君のことはわかってるって。


273 :254:03/05/27 02:36 ID:???
一度、マスターを経験してみるといいですよー。
PL側からだけでは見えない「いろんな都合」ってのに基づいて仕事するから、
「そんな行動されたってなぁ……」ってのが、実体験からもつかめるようになるです。
なもんで、「マスターの視点から見たことのある人間」として参考までに申し上げたのですが、
よけいなお世話だったですかそうですか。

274 :NPCさん:03/05/27 02:43 ID:???
マスターつってもピンキリだし。
実体験が役に立ってMVPでも取られましたか?
エルスの特命のマスターって訳でもないんでしょ?

長年PBMやってれば元マスがヴァカぶっこいて大誤爆なんてのも多々見てるわけで。
そんな連中ばかりなわけですよ。
風当たりも強かろうかと。

どこかで実名でアクション講座でも開いてくれれば大歓迎しますよ。

275 :NPCさん:03/05/27 03:01 ID:???
>>273
何、必死で言い訳してんだかなぁ。

余計な反感買いたくなけりゃ、
わざわざ古参だの、マスターだの名乗らなきゃよかったのにな。

276 :NPCさん:03/05/27 03:20 ID:???
ムダにいがみ合ってる暇があったらアクション考えようや。
〆切は今週の金曜だぜ。

277 :NPCさん:03/05/27 03:59 ID:???
マスターが本物だろうと偽者だろうとネタに付き合う度量がないと
PBMプレイヤーは務まらない…と言ってみるテスト。

278 :NPCさん:03/05/27 11:22 ID:???
遅刻にも事務ミスにも、誤判定にも癒着にも、厨PLにも
自慰マスにも、裏切りにも、偽リアにも、セクハラにも、脅迫状にも…つか他にもまだ色々あるが。
それらにつきあう度量がなければPBMプレイヤーは務まりません。

まともな人間には務まらないのでPBMはもうおしまいでつ。
だめぽ。

ってなことになるからそんなテストしないでくれよ。お願いだ。

279 :NPCさん:03/05/27 14:44 ID:???
マターリしる。

280 :NPCさん:03/05/27 20:28 ID:???
なんか、よくわかんないな。
何派と何派が争ってるの、今?


281 :NPCさん:03/05/27 20:45 ID:???
マターリしる。

282 :NPCさん:03/05/27 23:01 ID:???
>>279,281は説得アクション

283 :NPCさん:03/05/27 23:42 ID:???
マターリしる。

284 :NPCさん:03/05/28 00:23 ID:???
>280
ナニ派って言うか、無駄に古参だのマスターだの名乗る香具師ウゼエって話だと思われ。

そりゃ、
「こう言う考え方はどうでしょう、ちなみに私古参です。」
「私はこんな意見持っているマスターです。」
なんて、本筋の議論の中身と関係ない自己紹介を、唐突にホザいてたら、
「コイツ絶対威張ってるわ」的とられ方をしてもしょうがいない(藁

285 :NPCさん:03/05/28 00:47 ID:???
そんなこと読めばわかる。わざわざ説明しなくても良い。

そんなことより、アクション書いたか?歯磨いたか?明日の支度したか?
全て終わってたら
マターリしる。

286 :山崎渉:03/05/28 12:23 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

287 :NPCさん:03/05/30 01:29 ID:???
とりあえず俺はマルチプルウェーブに逝くぜ!

288 :NPCさん:03/05/30 02:03 ID:???
マターリしすぎだ。
燃料がありすぎるくらいのほうがいい

289 :NPCさん:03/05/30 08:05 ID:???
おいお前ら1
燃料はアクションに投入して下さい。お願いします。

290 :NPCさん:03/05/31 19:37 ID:???
アクション締め切りも過ぎたことだし、もうマターリしても良っかな。
もうところで藻前ら、アンケートにあった「総集編」のページ数と価格は
どう答えた?

291 :NPCさん:03/05/31 20:01 ID:???
>>290
eの『表紙フルカラー、200ページ未満』と回答した。
多少高い気もするが、楽しませてもらったご祝儀分+
ファイナルイベントが無く、マスターに聞けなかった事を
聞くためのスペース確保の意味込みで。

292 :NPCさん:03/05/31 21:06 ID:???
そうそう。
ファイナルイベントない理由が「総集編とRA集に力を入れるため」だったんだ。
苦し紛れの言い逃れだったとしても、それなりのモノをつくってくれないと。

あまりにも格好悪いぞ。エルス。


293 :NPCさん:03/05/31 23:22 ID:???
アクション〆切30日だったのかよ!

   ,/⌒~~~~ヽ
  ( i (  ___ )、
   と__)ヽ⊃/ ∨ヽ⊃


294 :NPCさん:03/05/31 23:28 ID:???
293よ・・・。
自分も月末だと信じてたよ。途中気がついて助かったけれど。

よりによって最終アクションの〆切を勘違いしていた、悲しい人間はいかほどいるのだろう・・・。

295 :NPCさん:03/06/01 01:11 ID:???
エルスウェア 最後のPBMに”なるかもしれない”最終アクション遅刻未着に乾杯

296 :NPCさん:03/06/01 01:28 ID:???
漏れはいちいちいつもの締切日なんて覚えてなかったからかえって良かったよ(w


297 :NPCさん:03/06/01 02:27 ID:???
>>293
とりあえず、出しとけって。
ダメでもともと、出てりゃもーけもんじゃん?

298 :NPCさん:03/06/01 02:58 ID:???
最終回のリアで遅刻とか書かれるのは恥辱の限りよ

299 :NPCさん:03/06/01 07:16 ID:???
恥辱(;´Д`)ハァハァ

300 :NPCさん:03/06/01 15:39 ID:???
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART001
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054446811/








関連スレ…??

301 :NPCさん:03/06/02 22:03 ID:???
この中で特命転攻生OMCを利用している者はいるだろうか?
知っている者もいるかもしれないが、先日、OMCのシステムに
致命的なトラブルが発生したらしく、キャラクターのデータに
異常が多発している(キャラ名が全く違う物になる、描いて貰った
はずの絵が消えている、など)

名前が変わった例
ttp://omc.terranetz.jp/pdview/list.cgi?GMID=EL01&MODE=PC&KEY=0137
(いくら珍しい名前が多いこの世界と言ってもこれはないだろう)

イラストが消えた例
ttp://omc.terranetz.jp/pdview/list.cgi?GMID=EL01&MODE=PC&KEY=0071
(一見何ともないようだが、PC全身図が無くなっている)

もしも、頼んだ事があるのなら、確認してみてはどうだろうか?

302 :NPCさん:03/06/02 22:24 ID:???
寺・根津子はいろんな場所で大量発生している。
自分のキャラを一回は確認したほうがいいな。
いまだに完全に復旧してないのはお粗末そのものだな。

303 :NPCさん:03/06/03 00:56 ID:???
なんでこのスレは妙な馴れ合いが多いのだろう・・・
   ,/⌒~~~~ヽ
  ( i (  ___ )、
   と__)ヽ⊃/ ∨ヽ⊃



>>302
マタ聞きの情報だが。
復旧してないんじゃなくて復旧できないんだそうだ。
バクアプとってないから(ワラ
お粗末なのは変わりないな。

金かけるならこういうところにかけろよ、と思うのだが。

304 :NPCさん:03/06/03 10:43 ID:???
いつでも表面だけ取り繕って稼ぐ姿勢の寺が、
バクアプなど地味な努力をするわけないぽ。
寺を利用する際のリスクと割り切って考えるしか無い。

305 :NPCさん:03/06/04 00:30 ID:???
とくめーでOMCって、スタブに無い唐突な発表が一部で話のツマミにはなったが
その後、何も聞かんな。
1利用してる人が少ない
2OMCで何も問題ない
3さして興味がない
さぁ、どれだ!?

306 :NPCさん:03/06/04 00:40 ID:???
画像の加工が禁止ってだけで大抵の特命PLには用無しでしょ・・・
120×120を作ってくれれば、まだ発注あっただろうに。

しかし、寺根津子になってるPCが可哀相だよ・・・
少しずつ復旧はしてるみたいだけど。

307 :NPCさん:03/06/04 00:47 ID:???
メールアドレスを含めた全データが飛んでしまったらしいので>寺根津子
データがとんだPLに連絡も入れられず、テラではどうすることもできないらしい。
PLから何もしないとずっと寺根津子で新たな発注が出来ない・・・らしい。

寺根津子になってる人は、テラへメールでキャラデータを送りなおさないといけないそうな。
出来るだけ詳しく・・・って事だから、登録した時の確認返信メールをコピペでもしたらいいと思うけど。

308 :NPCさん:03/06/04 01:52 ID:???
OMCをスタートブックで説明しなければならないのかよくわからないけど、
けっこう使っている人いるみたいだよ。比較対象はないけど。

309 :NPCさん:03/06/04 08:26 ID:???
>307
らしいではなく、おそらくそう。
何故って?
データぶっ壊れて絵も表示しない、発注も出来ない状態は確かだから。
それでお客に何の連絡もしないのは・・・・メールアドレスのデータも壊れてるから連絡しようがないのだと。
この状態でお客に何の連絡もしないほど非常識な会社ではないと信じたいです。

310 :NPCさん:03/06/04 09:59 ID:???
バクアプ取ってない時点で充分非常識だと思われ。

つか、PBM運営会社で常識的な運営ができている所など聞いたことがないので
多分そうなんじゃないかな?と思ってみるテスト

もし寺根津子さんが常識的だったら申し訳ないが。

311 :NPCさん:03/06/04 21:59 ID:???
テラネッツさんの事務は昔からざるでした……。
電話での応対もとんちんかんな返事しかかえってこないし。
入金でのトラブルも数知れず。
たしかに、PBM運営会社の事務はおしなべて個人の資質におんぶにだっこだけど、
テラネッツほど酷い電話応対をしたところは他になかった……。

312 :NPCさん:03/06/06 15:41 ID:???
>>305
多分、2と3。
サイトを見ている限り、利用者は結構いるみたいだから、
1はないと思う。

前スレで話題になった時のレスで
『上手い人に頼んで描いて貰うのと大して変わらない、
頼みたい人は頼めばいい』というのがあったが、恐らくこれが結論では?

>>306
確かに、そう思う。
一手間かければ(所属OMC一括閲覧のページや自作した
イラストギャラリーサイトのアドレスをプロフィールに書く)
いいんだろうが、そこまでは、という者やプロフィールにアドレスを
書けるだけの空きがない、という者も多いだろうから。

そういえば、以前から気になっていたのだが、OMCで描いて貰った絵を
印刷してアクションに貼って使うのはOKなのか?

よく見ると、用紙に合わせて縮小したり、切ったりしてる者が多いのだが。
(上のレスを見ると、やばそうなのだが)


313 :NPCさん:03/06/07 00:48 ID:???
プロフィールにアドレスを書けるだけの空きがない!?
そんなバカな。一体、何をそんなに書くことがあるんだ。

314 :312:03/06/07 13:15 ID:???
>>313
設定は細かくやろうと思えばいくらでも行くぞ。
(実際、設定用に別紙1枚、というPLはかなり多い)

315 :NPCさん:03/06/08 02:59 ID:???
プロフィール欄って何のためにできたんだろう。

イラストかけない奴はその欄を自由に使うし、
そもそもこだわる奴は設定別紙一枚をまるまる使うよ。

316 :NPCさん:03/06/08 20:31 ID:???
プロフ欄、マスタがリアの描写の参考にする為の欄かなぁと思ってた。

317 :NPCさん:03/06/08 23:06 ID:???
今回造ったキャラは「設定が多ければ良いってモンじゃない」といろんな人と話していて理解したので、徐々に設定を減らしていった。w
まぁ、いかに電波設定を書き綴っていたかってコトだけどw
個人的には150字あれば十二分かな。イラストは描けないけど。

たくさんあっても使うのはその一部だし、描写に絡ませようも無い設定ならストーリー上必要ないし。



318 :NPCさん:03/06/09 12:35 ID:???
それで?

319 :312:03/06/09 22:32 ID:???
>>315
今作では、前作にはあったキャラクター設定用紙が無くなっているが、
(恐らく、ネットでの参加や初心者に対応させるため)
これでプロフィール欄が無いと、特徴や境遇などの僅かな情報から
マスタリングを行わないとならず、『私のイメージと違う!!』
とか、『この特徴と境遇の組み合わせじゃどんな奴か分からねぇよ!!』
などの不都合が起きやすいから、付けたのでは?と思う。
(しかも、今作ではゲームの構造上マスター移動が多発するため、特に)

>>316
ズバリ、その通り。
上で書いた通り、キャラの紹介用のスペースは要るが、
ネットでは前作の様な別紙は付けられないし、あのような用紙では
初心者には埋めにくいという事で作った物だろう。
(あそこまで細かいプロフィールを考えるのは慣れないと結構骨だ)

>>317
ちなみに、俺の場合、
キャラクターのプロフィール(経歴と性格についての補足)+
イラスト(OMC製)の展示先のアドレス+
イラストがOMC製である旨の説明+イラストレイター名=296文字

改めて数えると結構長いと思うが、俺の頭ではこれ以上の短縮は無理。

320 :NPCさん:03/06/09 23:03 ID:???
アクションも設定も、長さ自慢、短さ自慢をするPLが多いのはなんでだ?
ルール内で納められているなら、どのような手法を使おうが個人の自由だし、どうでもいいと思う。
ルールから逸脱していたとしても判定し優劣を断じるのはオフィシャルやマスターの領域ではないのか?
それがわからないPLとも思えないのだが…
何でも良いから、威張りたいのかねえ?

321 :NPCさん:03/06/09 23:53 ID:???
>>320

何でも良いから、威張りたいのかねえ?

多分、そうだと思う。
言い方は悪いかもしれんが、人様を見下して悦に入りたいんだろうな。
PBM以外でもよくある人間の習性さ。

『群れる事しか能のないテロリスト共が』
『そんな奴より、優秀な俺様をもっと見ろ』
『有名古参PLのこの私をさしおいて』
『あぁいう人たちを見ると、私はなんだかなぁ、と思ってしまうのですよ』
・・・。

昔から、この手の事は枚挙に暇がない。

はっきり言って、みっともないと思うゾ。
恥を知れ、ってカンジ☆

322 :NPCさん:03/06/10 00:01 ID:???
>>320-321
もまえらいいこと言っているが、自分もその見下して悦に浸りたい人間の一員だと言うことは理解しておくべきだぞ。

もれは、見下す。
別紙つけるなと言われてるのに大量につける奴とか。

323 :NPCさん:03/06/10 00:38 ID:???
そんなアンタ、PBMごときで人に上下つけなくても。
マターリいきましょ?

324 :321:03/06/10 00:38 ID:???
>>322
俺も嫌と言うほど分かっているさ。
そうやってゲスな喜びに浸ってオナってる事は。

良くないのも分かっている。
正に、麻薬みたいな物だからな。
止められないんだよ。




325 :NPCさん:03/06/10 02:25 ID:???
最終回のリア待ちなのにどうしてこんなレスばかりなのですか?

326 :NPCさん:03/06/10 09:40 ID:???
>>325
煽りかもしれんがマジレス。

世間体の絡み等で余所では話せない内容が中心になりやすい、
という事もあるのだろうが、真っ当な話をしようとすれば
こちらの身元を明かしたり、それに近い事をしないといけなくなる、
というのもあるのでは?
(下手ににつっこんだ話をすれば参加者の少ないゲームだから、
『あそこのブランチの○○だ!』と特定されかねない)

327 :NPCさん:03/06/10 19:05 ID:???
317だが、自慢したつもりではなく
「プロフィールが少なくても十分ゲームは楽しめるぞ」
と主張したかっただけなんだが心外だな。

「見下してる」という言葉を使ってるが、差別は被差別者の一方的な被害妄想から生まれる事も間々あるぞ。
世間的には「僻み、やっかみ、嫉み」あたりで通ると思うんだが。


328 :NPCさん:03/06/11 01:47 ID:???
もまえら、そんなにムキになるなよぉ

329 :NPCさん:03/06/11 09:49 ID:???
>>317
少なくて十分という発言がいっぱい書く人に対して
「おまえらは意味がある設定とそうでない設定の区別がつかねねえから
書ききれないんだよ」
といっているように取られたんだろ。
十分客観的にそう読んでも間違いのない文章だし
そう読まなくても間違いではないが。

ウェイトは、役に立たない電波設定をいっぱい書かなきゃ字数はかからねえよ
って方にかなり偏っているぞ。


330 :NPCさん:03/06/11 16:33 ID:???
317がどうかはともかく、短いとか、長いとかを自慢気に語る輩は本当に多い。

何を意図しているのか、どんな役にたつのか良くわからないが、
頼まれもしないのに、人様のプレイスタイルを分類してみたり、
アクションを添削してみたりしようとして、おかしな持論を展開するPL様とかもよくいるよな。

大抵はどれも、そのPLを滑稽に見せる程度の事でしかないから、
何か思い違っているのか、それとも他の連中を見下しているのかどうかまではわからないけどな。

でも、もういいんじゃねーか?
エルスは次回作もあるのかないのかわからないような充電期間に入るわけだし、
近い将来商業PBMも絶滅するだろ。
そう考えたらどんな奴がいても過去の思い出だ。
ムキになるまでもないような、どうでもいいことなんじゃねーか?



331 :NPCさん:03/06/11 17:05 ID:???
フィクションに醒めきった人が
PBMなんてマイナーな話題について語る輩の方がうざいです。

332 :NPCさん:03/06/11 20:07 ID:???
>>330
ゴルフでも音楽でも、趣味ってのはそういうもんじゃないかな?
別に上手くもないのに他人のフォームの分析とかするじゃん。

333 :NPCさん:03/06/11 20:20 ID:???
で、そういうことをする奴は嫌われていくわけだね。

そうなんだろうね。趣味ってのはそういうもんなんだろうね。

でも、そういう趣味人とはお近づきになりたくないな。
上手くもない奴の分析なんて役に立たないことが多いし。

334 :NPCさん:03/06/11 23:27 ID:???
ほらほら、その『上手くもない奴』ってのがフォーム分析なわけよ。
君もやってるジャン。

なんだかんだで悪口言ったりするのも、娯楽の一部ってことなんだね。


335 :NPCさん:03/06/11 23:42 ID:???
なんか、うれしそうだな。

えーと、どのへんがフォーム分析なんだって?
詳細に分析してみて、せつめいしてけれ。
漏れ,よくわがんね。

336 :NPCさん:03/06/12 00:08 ID:???
確かに上手くもない奴の分析なんて役に立たないな。
ワロタ

上手くもないけど俺もフォーム分析してみよう。
読解力に問題があるのかな?この場合。
悪口言ったりするのも、娯楽の一部
っていうのはまあ,当たってるんだろうな。
当然上手下手はあるんだろうけど。(w

337 :NPCさん:03/06/12 14:20 ID:???
近々最終回、そこで、最終回予想覆面座談会などどうだろうか?

漏れの予想。
目下の危機はからくも阻止するものの根本的解決はなされず諸問題は宿題として
ゲーム終了後に引き継がれていく最終回ってあたりがお約束?

宿題はサプリメントや将来のメディア展開に引き継がれると、球ちゃん鋭ちゃんで発表。

338 :NPCさん:03/06/12 15:45 ID:???
追い出される前のネトゲ板のPBMスレにあったレス。

841 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 2001/06/20(水) 20:45

海外勤務の辞令が出ちゃったよ……。
5年は帰ってこれそうもない。
5年後にはエルスウェアは残ってるかなあ。ウチの会社も残ってるかなあ。
前回の勤務の最中に遊演体は撤退したしな……。
鬱駄志野鵜

339 :NPCさん:03/06/12 16:07 ID:???
サラリーマン哀歌だな。

特命にweb参加は出来たのだろうか。

340 :NPCさん:03/06/13 13:38 ID:???
今晩あたりから最終ターンのメンテナンスが始まるかな。
30日締め切りの影響がどのくらい出ているか、
かなり恐い罠。

341 :NPCさん:03/06/13 18:25 ID:???
最終回で処理が色々ありそうだからちょっと遅れる気がしないでもなく

まあ期待せずに待とう


342 :NPCさん:03/06/13 22:49 ID:???
>>341
 なんだよ! 誰だよ! どこの関係者だよ!
 どうして俺が遅刻してること知ってるんだよ!?

343 :NPCさん:03/06/13 23:03 ID:???
癒着、情報漏洩は常識だッ!
貴様!!わざと驚いて見せるとは騙りだなッ!?

344 :NPCさん:03/06/13 23:08 ID:???
漏れはおど、おど、驚いてなんかいないぞッ!!!!!!!

345 :NPCさん:03/06/14 00:03 ID:???
……ご苦労様。

346 :自称古参PL:03/06/15 02:26 ID:???
 エルスウエアの最終リアが出るのかぁ。
 一時はリアの盛り上がりのなさに、撤退も考えたけど……そういう意味
 では、ラストを無事に迎えられたことにほっとしてたり。
 
 休業とか充電を宣言して、過去に復活した会社はないっていう話を
 2ちゃんのどこだかのスレで見た記憶があるんだけど……復活できるのか
 不安。

 老兵には、引退を勧められる頃合いかな。  

347 :NPCさん:03/06/15 11:27 ID:???
じゃあ、まず「自称古参」な藻前に引退を勧めよう。
ご苦労様。

348 :NPCさん:03/06/15 19:24 ID:???
あと2,3時間もすれば最終リア公開。(だと思いたい)
心の準備は良いか?

349 :NPCさん:03/06/15 23:49 ID:???
古参風ふかすってのも不思議だねぇ。
漏れは古参になりたくないよ。
古参なのにこの程度と思われるより、え?初参加にはみえない、とか言われるほうがどう考えてもいいよ。
実力なくてもなんとも言われないし(w


こと遊び仲間においての発言力は、経験年数より実力だと思われ。

350 :NPCさん:03/06/16 00:05 ID:???
>>349

同感。

それに、古参なんて言って偉そうにしている方々のご行状を
見ていると、この『古参』という言葉は蔑称にしか思えんよ。

特に、今作では初心者の活躍と、古参の不調が目立っただけに特に。

話は変わるが、やはりリアは間に合わなかったか。

351 :NPCさん:03/06/16 00:21 ID:???
活躍してる初心者と、不調の古参ってどのあたり?
って、不調のほうは晒しにあたるか。

活躍してる奴だけ隠語でいいので暇つぶしにキボンヌ

352 :NPCさん:03/06/16 01:48 ID:???
本当に実力のある古参は自ら古参風吹かしたりはしないんじゃないかなー、
と思ったり。

ただ、古くから商業PBMに参加していた人が、また一つ商業PBMの終焉を
迎えるに当たって感慨深い心境になるのも判らないではないけれど。

ところで350氏の言われる「古参なんて言って偉そうにしている方々」って、
そんなに多かったの?
PBM歴が長いPLを見て、自分の方で勝手に「あのPLは古参なのに〜」って
レッテルを貼ってる…って事は無いですよね?

353 :NPCさん:03/06/16 02:39 ID:???
更新待っていたがまだぽいので今日は睡眠

まあ気長に待つか

354 :293:03/06/16 03:43 ID:???
〆切は早かったくせに
公開は遅れるのかよ!

   ,/⌒~~~~ヽ
  ( i (  ___ )、
   と__)ヽ⊃/ ∨ヽ⊃

355 :NPCさん:03/06/16 05:55 ID:???
リアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
只今、順次うp中

356 :NPCさん:03/06/16 08:55 ID:???
…なにかシリコンヘヴン丸々抜けてますよ?!

357 :NPCさん:03/06/16 11:08 ID:???
うあ、ホントだ。
クローズドなのか?・・・なワケないよな。

358 :NPCさん:03/06/16 16:08 ID:???
>>352
漏れは352ではないが、エルスで会ったよ。自称古参。

活躍のほどは普通のPLとしておこうか。出番なら今は楽にとれるしな。
態度のでかさは素晴らしく、電波の強さは凄まじかった。
文章理解力は、明記してある数値を理解できず、一つのものを複数とし、強固に主張し続けるほど。
NPCを自分のものと主張してはばからず、関係したPLには嫌がらせを行っていた。

記憶に残る名台詞「僕ぐらいの古参PLになると」

多いかどうかは数を数えたわけではないので知らないが、
俺は他にも強烈な自称古参に会ったことがある。
彼らの特徴は、蓬莱や虹など郵延滞の故事を持ちだし、現在のPBMを計ろうとすることだ。
そして何故か、「古参」「ベテラン」と自称していたよ・・・・

もし352が会ったことがないなら、運が良かったんだな。うらやましい。

というわけで漏れの中では「自称古参」は蔑称決定。




359 :358:03/06/16 16:10 ID:???
>漏れは352ではないが、

350の間違いだ。スマソ吊ってくる。

360 :NPCさん:03/06/16 21:47 ID:???
>彼らの特徴は、蓬莱や虹など郵延滞の故事を持ちだし、現在のPBMを計ろうとすることだ
略字・異称の多用から、経歴だけはそこそこあるようですね。
エルスまでのPBM人生に乾杯

361 :NPCさん:03/06/16 21:48 ID:???
漏れはそういう奴に会うと、
蓬莱がどう面白いかしらんがお前はツマラン、壁に向かって話していろ。
とオブラートに包んでいうことにしておる。

362 :NPCさん:03/06/16 22:18 ID:???
シリコンヘブンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ほとんどストラなんとか全否定気味、豪快だねぇ。

363 :358 :03/06/16 22:31 ID:???
乾杯されるほどの経歴はないよ。
略字・異称は自称古参から最近教わったんだが、使っただけでそこそこ経歴があると思われるのか。なるほどな。

気をつけよう。
桑原桑原。

364 :NPCさん:03/06/16 22:48 ID:???
おい、オマエら、結局特命はどーだったんですか。
面白かったんですか。それともつまらなかったんですか。

365 :NPCさん:03/06/16 23:09 ID:???
今回は楽しむためにした努力は大体報われました
よって「面白かった」い一票〜(あくまで個人的主観ですが…。


366 :NPCさん:03/06/16 23:16 ID:???
総集編4000円!? 高っ!

367 :NPCさん:03/06/16 23:36 ID:???
高いかぁ? じゃあいくらなら普通なんだ?

368 :NPCさん:03/06/16 23:47 ID:???
今年はオフイベ参加費必要ないからいいのでは?
初っ端から行く気のない人からすればアレでしょうが・・・

369 :NPCさん:03/06/16 23:53 ID:???
うーん…ちょっとナニですね…

370 :NPCさん:03/06/17 01:12 ID:???
楽しめたからいいんじゃない。

高かったら買わなくてもいいんじゃない。

371 :NPCさん:03/06/17 16:20 ID:7fzq4YwG
そーしゅーへん高いかなぁ…
海賊、狗狼、パラトリと…大体3000くらいだったし
↑1000くらいは笑って許すくらいの度量はあっても…ねぇ

そーいやNPC登録どう思います?
労せずして大量の人物をゲットできるからエルス的には美味しいんだろうけど

あえて登録拒否する人の意見求む〜

372 :_:03/06/17 16:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

373 :371:03/06/17 16:22 ID:???
……うっかりsage入れるの忘れてた…

スマヌ…

374 :NPCさん:03/06/17 23:09 ID:???
NPC登録ってやると何か良いことがあるのか?

375 :NPCさん:03/06/17 23:30 ID:???
特命TRPG版の追加サプリメント等が(本当に出るかどうかは別として)
出た時、PCを出しても訴えられない為に、
キャラ=著作物として、その権利がエルスにある事を
押さえておきたかったんじゃないかな?

自分は今後も使って貰える可能性がある自信があって、
使われたくない、キャラクターの著作権は自分が持っていたいと言う人は
登録拒否すれば良いんじゃないかな?

376 :NPCさん:03/06/17 23:48 ID:???
自信がなくても権利を取られるのがいやな人は拒否が良いって事にならないか?

エルスに著作権を譲渡って事なら、
自分のPCを他ゲームなどで使い回したときに盗用してるって事になってしまう。

377 :NPCさん:03/06/17 23:58 ID:???
>>98
すまん。漏れもだ。
学園モノというかああ言う形式のにはどうしても値からが注ぎこめん。
最も漏れはもっと前に倒れたが。すでにPCはまたがし状態。

378 :NPCさん:03/06/18 00:12 ID:???
著作権譲渡と言う話よりは、
後で「漏れのキャラと違う、書きなおせ」というヴァカが出てきたときの予防線に100ペリカ。

なんにせよ、使われたくないなら言っとけばいいんじゃない。
むしろ、他媒体に登場と言う話で釣っといて、結局お流れに1000ペリカ。
狗狼で厨等部出るって話も結局流れてるし。

379 :NPCさん:03/06/18 00:16 ID:???
ガー!
なんで、糞ウザイプレイヤーはどいつもこいつも日本語が不自由なんだろう。
チャットや掲示板なんだから落ち着いて書け、送信前に読み返せといいたい。


380 :NPCさん:03/06/18 00:25 ID:???
まあ、おちつけ。

381 :NPCさん:03/06/18 00:31 ID:???
結局、今のところNPC登録が反映されたのって、
パラトリでの八土王登場ぐらいか?

382 :NPCさん:03/06/18 00:56 ID:???
パラトリの八土王はパチモンだったよ(涙)

383 :NPCさん:03/06/18 01:04 ID:???
海賊やっていなかったんだけど、海賊ではNPC登録があったの?

384 :NPCさん:03/06/18 02:49 ID:???
総集編に関するアンケートなどを見てみるに、E計画関連のサプリを出すつもりが
エルスにゃあるんでないか?
実際に出るかどうかはともかく^^

385 :NPCさん:03/06/18 02:55 ID:???
八土王のパチモン登場をみて思った。
やはり人のPCを大事にすることはないんだな…と(涙)

サプリなんかイラネーヨ(涙)

386 :NPCさん:03/06/18 15:30 ID:???
ならば、PCを大事にするとは、どういう状態をさすの?
具体例きぼんぬ。

387 :NPCさん:03/06/18 16:09 ID:???
>386
苦労PBMの時にAISからの出向マスターが旧PC大事にしすぎて
新PCおいてけぼりになったこととか……

今になってみれば隔離リアだからあれでも良かったと思うんだが

388 :NPCさん:03/06/18 16:41 ID:???
どうすれば大事かなんかシラネーヨ

あんなのはいやだって言ってるだけだよ。

389 :NPCさん:03/06/18 18:31 ID:???
狗狼は旧PCをフォローできなかったエルス側と、
新PCを置いてけぼり気味にしてしまった出向とで、
新旧並立は難しいということを再確認させるだけの結果に終わったような。

八土王閣下も似たようなこと……

特命ならうまくできるのかってのは疑問だ罠。
出せば出すほど文句をいう香具師が増えるに1ペリカ

390 :NPCさん:03/06/18 21:24 ID:???
大体、オレのキャラはこんなじゃねぇー、ってのはNPC化してようと
してまいと関係ねーじゃん。マスターの描写が気に入らなくてシナリオ
移動するヤツは、NPC化なんて断っておけ。

それに何百だかのキャラデータを保存・管理することの方がよほど面倒
なことなんだから。どうせそんな大量のデータがあったって、マスター
が憶えているキャラくらいしか使わねーよ。

安心しろよ。オマエらみんな端役にさえ、ならねーよ。

391 :NPCさん:03/06/18 22:55 ID:???
端役にもならねぇだろうから、それだったらキャラの権利は
自分で持っていたい、と言う考え方もアリかもしれんなぁ。

NPC登録すれば良いことがあるというわけではなく、
NPC登録拒否をしないとエルスにキャラの著作権が移行するよ
と言うことなのか?

あー漏れはもう自分のキャラは放置でつ。('A`)マンドクセ
公式で端役にならないのも勿論、プライベートでももう
PCいじること無いと思うから。

……日本語不自由だったらスマソ。

392 :NPCさん:03/06/19 16:11 ID:???
覚えているPC>端役。

覚えられていないPC>噛ませ犬役が必要なときにテキトーに使用。
殺 姦 拐 犯 失 病 痴 恥 洗脳 寄生 etc
というパターンに100ペリカ

どーせ運良く登場したところでNPCさんだから、
PCやら主役やらの噛ませ犬にしかならんのは約束されている罠。

運が悪ければ登場しない方が良かったって結果だ罠。
どーせ漏れのPCなんか出ないから関係ないが。

393 :NPCさん:03/06/19 20:39 ID:???
>>381
以前、プライベでPCが託卵者として出てきた、
という話を聞いた事がある。

ただ、流し聞きしていたので、詳しい事情は俺も分からないが。

394 :393:03/06/19 20:57 ID:???
ちなみに、俺は登録するつもりだ。。
万年脇役だったし、キャラもごくありふれた凡人だったから、
99%出てくる事はないだろうが、万が一出てくればどんな形であれ
嬉しいからな。

問題は俺はTRPGやらないから、出てきてもそれを知るすべが
無いわけだが。

395 :NPCさん:03/06/20 00:46 ID:???
八土王本人(PL)は喜んでいたような……。

396 :NPCさん:03/06/20 00:49 ID:???
特命小説出して、敵と被害者以外、主役からなにからほとんど全てがPCなんつー、漢らしい技を見せてくれたら拍手喝さいしてやる(w



つーか、今更特命で更になにかするとは思えんが。
TRPG推進するなら新しいTRPGのほうだろ。名前憶えて無いけど、大正の奴。

397 :NPCさん:03/06/20 00:52 ID:???
人にもよるが、俺だと「他人の話題に上る」ことが嬉しい。

脇役でも端役でも喜ぶ奴もいるだろうさ。
俺だと、「名前も上がらない奴よりGM連中の頭に残るネタ出せたんだな」と、満足するし。


398 :NPCさん:03/06/20 01:10 ID:???
結局NPC登録をした場合のメリットってなんだろう?



399 :393:03/06/20 01:38 ID:???
>>397
同感。
どんなちょい役でも出てきたり、ほんのちょっとでも
話題に上がれば、万歳三唱物だと思う。

>>398
エルスから出る小説やTRPGに出られる。(かもしれない)

もしかしたら、PBM版でのブレットや氷室の様な大役を
振られるかもしれない。

ただ、ここまで大きく扱われるのは相当限られたキャラ
(最低でもキャラクター紹介に出られるレベル)になると思うが。

ここまでの知名度はなくても、現場でエキストラを支えるエリートや
先任エキストラとしての出番はあると思う。

400 :NPCさん:03/06/20 03:01 ID:???
煽るつもりはないんだが・・・みんな大した自信だなぁ。
というか、そんな夢見られていいなぁ。

401 :NPCさん:03/06/20 11:58 ID:???
自信というか、それこそ「宝くじよりはマシな確率の夢」と俺は思ってるが。
1等(大役)は無くても5等(モブ)くらいならありそうだし。

402 :NPCさん:03/06/20 22:50 ID:???
遊演体でもNPC登録があったと思うけど、蓬莱以外ではその後の
展開があった記憶がない。
ただ、プレイヤー側で八房さんとかしのらさんとかが商業誌上で身内の
キャラの名前を使ってるのは見たことがあるけどクレームつく訳じゃないしね。
別にNPC登録することでデメリットもないし、
登録拒否をする労力分の価値が登録拒否にあるのだろうか?

403 :NPCさん:03/06/20 23:13 ID:???
登録に価値があると思う香具師は登録すりゃいいし
登録拒否することに価値があると思う香具師は登録拒否すりゃいいだけだろ。

登録に否定的な香具師にとっては精神的不安だけでも充分デメリットだろうし、
逆に宝くじ気分になれるおめでたい香具師にはそれだけで充分メリットなんだろうよ。

変な牽制かけるのはやめれ。
関係者ご光臨みたいに見えるぞ。

404 :File not Found:03/06/21 00:11 ID:???
>>400
つーか、当たったら喜ぶよね、と言う話だ
宝くじ当たるより当てる自信がある、と言う話ではなくて、
当たらないよりは当たったほうが嬉しい、という。

どうせ、放置してたら勝手に登録されてるんだから、後はホットケ。

405 :NPCさん:03/06/21 06:29 ID:???
そうそう。元よりそんな重大な話じゃないだろ、これって。
会社的にも、次があった時に使えればちょっといいかな、て程度のことだろうし。
(採用されたプレイヤーが喜ぶことも含めて)

あんまり考え込むことじゃない、つーか考え込むようならとっとと登録拒否して
すっきりした方がいいと思うぞ。

似たようなジャンルの物(MMOとか漫画の読者キャラ採用とか)は
ふつー権利は会社側に帰属することになるんで、嫌なら断れるってのは
良心的な処理だとは個人的に思う。
まあMMOとかは事前の規約やらで帰属についての告知がある、という違いもあるが。

406 :NPCさん:03/06/21 10:28 ID:???
>>405
>漫画の読者キャラ採用

昔・ △△県 ○○君の作品

今・ △△県 ○○君の作品をもとに創作しました。

407 :NPCさん:03/06/21 10:48 ID:???
今回さ、SF、彼らって運が悪かったなって思ったよ。
しょっぱなにやって目だって槍玉に上がってたけど、同じような事やもっと始末に終えないことした奴いたものな。

「自分らの考える」ハッピーエンドの為に土足で、そこのドメインにいるPCが築き上げた物を踏み荒らそうとした事。
そして本人達がその行為を「皆のためになるから」って思ってるから、たちが悪い。
そーいう、はっきりいってありがた迷惑な正義を振り回すのが、SFが嫌われた原因だと思うんだが。

最終回にて、よりによってそのSFのやり方に異を唱えていた者が同じよーな事してて笑った。確信犯だとしたらよりたちが悪く、同じ事をして同じ弁解してることに気付かないのならよっぽどのバカだな。

自分らの正義の為に急遽チーム編成。一年通じて積み上げてきた集団にPL交渉、自分らの思い通りに動いてくれないから強行手段。
まあ、それはアリだと思うんだが、自分ら正しいから他人が積み上げてきたものを土足で踏み荒らしてもしかたなかったって開き直ってる。
つくづく、こういう自分が絶対正しいと信じているPL集団と係わり合いにならなくて良かったと思ったよ。

おまけに、その行動が失敗したからってPLサイド巻き込んで逆切れしているメンバーはいるし。
リーダーも「そのメンバーが他ドメインの作戦をドタキャンした事(で、ドタキャンした相手の方にも逆切れしてんだぜ?スゲエ)については謝ってる」が、謝りついでに自己正当してるし。
わざわざ言わなくても皆自分が正当だと思って行動してんの!そういうのは自分と違う目的や手段を選んだ人を貶めているって事に気付けよ!!見てるだけでその態度が鼻について大いに不快なんだよ!!何様だお前?

ま、長々とすまん。
SFの上を行く猛者に白ガクランがいたりする、E計画の行く末が不安だな。

408 :NPCさん:03/06/21 11:04 ID:???
ちなみに。

そのチームが、前から積み上げてきている集団との交渉が上手くいかないから強硬手段に出た。
力及ばず自分達の行動が失敗してしまいドメインとしての結果は失敗になってしまった。
(自分らが成功=ドメインの成功と信じているようだ)
と言っているようだが。

流れの団体でなのだから、そこに定着しているPC・PLは自分に協力してくれないとコチラが困る。
調査系のミッションなのに戦闘アクションを持ち込んで引っ掻き回しておいて、
自分達は皆のハッピーエンドの為に動いてるのに・・・・と、なぜ自分達が煙たがれたか、わかっていなかったSFと激しく被るのだが。

そしてSFをとても煙たがっていた者が同じ様な事をしているのは、似たもの同士は鼻につくって事だろうか。
じゃあ自分も彼らと同類なのかもしれないが・・・ああ嫌だ。

409 :NPCさん:03/06/21 11:41 ID:???
まぁまぁもちつけ。
SFに限らず、チームリーダーって香具師は自己正当化するのも
職務のひとつだからな。
だが未だに恒久型チームとやらになってからの「理想推進」とやらが
どういうビジョンだったのかは、未だにサパーリわからん。
電波な作戦で金のぺ度にボコされるのが理想だっつーなら藁。

410 :NPCさん:03/06/21 11:54 ID:???
SFのビジョン、わからなかったな。でもよかったかも。

だってさー、訳のわからんビジョンでごり押しされたら其れこそ大迷惑だったわけだし。
最終回で強行手段したチーム、妙な強気な点がSFに比べてより迷惑。
作戦チームリーダとして強気で自己正当化してるならわかるが、PL間のやりとりでは必要ないよな。
本当、失敗してよかったよ。
失敗して他人にこういう行動とる奴は、成功すると図に乗って他人を疎かにするのが関の山だからな。
そういう点で、最終回の判定は未来へ希望が持てて少し安心。

411 :NPCさん:03/06/21 12:52 ID:???
そうは言っても、ツマラン終わり方してるシナリオも、山ほどあったな。
ミッション自体は成功してたみたいだけど。
みんなで力を合わせて勝ちました。めでたし、めでたし、ってだけとか。
他人の失敗を喜ぶのも分からんでもないが、オマエら本当に成功したと
胸張って言えるか?

412 :NPCさん:03/06/21 14:13 ID:???
>407
俺の知り合いですか?(w
まあいいよ。困った奴はどこにでもいるもんだ。
俺の視界内でヨタ飛ばさなければ。

SFだって迷惑ではないと思うよ。
強硬派で理解のないエリートNPCとかと同列の役割付けとして頭に入れておけば、いい障害として面白くなるし。
分かりやすい例だとそうだな、DBZのチチとか(w

まぁ、ソレの場合はアクションがどうのじゃなくて、
表で駄目だー駄目だー言ってる奴は嫌われるといういい例だと思うんだが。

性格があわないなと思ったら、さっさと友人知人という範疇から切り捨てるべく行動したほうがいいと思うぞ。
いくら穏便にしたいと思ってても、そもそも遊びでいやな奴と親交深めても本末転倒だし。
もっと楽しめ(w

>411
ちょっとBはMG計画に出番を食われて尻つぼみなのが多かったかな。
やはり最終回は序盤の決戦前夜、本戦、後日談と三回盛り上がってこそ最終回だと思うのだが。
その点ではCのMマスターはベタベタだけど最高に秀逸だった(w

413 :NPCさん:03/06/21 14:53 ID:???
Bドメの場合、一部シナリオを除きPLが特務生徒をやる気ナッシングだった。
話の展開以前に「特命転攻生」になっていなかったのが盛り上がらなかった原因だろう。
SFよりゃマシだが、まるきり軍人きどりの殺人鬼PLごろごろだったしな。

414 :NPCさん:03/06/21 16:27 ID:???
>>409

>電波な作戦で金のぺ度にボコされるのが理想だっつーなら藁。

それ狙いだったらむしろ神認定。

でも、SフォースってNPC登録するのだろうか?
彼らにこそ、小説やTRPGの舞台がふさわしいと思うのだが。















怪獣映画の自衛隊のように、物語を盛り上げるためのやられ役として。

415 :NPCさん:03/06/21 17:49 ID:???
414は否定的な意味で言ってるんだろうけど、俺もSフォースは小説とかの登場キャラ向けだと思うね。
悪名高い特殊部隊ってカンジでさ。
もちろん、投入後に全滅して、『今度ノ敵はこんなに強いのか!』って驚かれたりする役回りだろうけどさ。

ある意味、NPC登録は連中のための制度と言えるね。


416 :NPCさん:03/06/21 18:14 ID:???
Sフォースだけではあるまいよ。
皆そういった描写向けだな。

地位を築いたエリートも「エリートのこの僕が!?」
とか言いながら、かっこわるーくやられて退場とかな。
強くなっていればいるほど、捨て駒になったときの驚きは大きく
演出効果も大きい。

旧作品で活躍したとかそんな理由で、
いい役を配役したり華美な演出をしてくれるほどエルスは甘くない。
ものにしたはずのNPCも、知らないうちに別のキャラとくっついてたりね。
ドラーイに扱ってくれますよ。
そ こ が エ ル ス の い い と こ ろ ☆



417 :NPCさん:03/06/21 18:24 ID:???
つか、いい役がもらえるか、出ないか。
どちらしかないと思っている香具師は
おめでたいとしか言いようがない。

NPC登録もゲームの一部だ。当然惨めな失敗もある。
登録するか、拒否するかがゲームの一部なんだ。

これが本当に最後のアクションだ。
今回は文章アクションは存在しない二択制。
深く、深く、深く考えろ。
悔いのないようにな。



418 :NPCさん:03/06/21 22:01 ID:???
今日の文京はどーだったのよ? 誰か報告してくりー。

419 :NPCさん:03/06/21 22:44 ID:???
>>418
ゲーム終了直後、という事もあって打ち上げ的な雰囲気の中、
自分のいたブランチや他のブランチの結末(特に、リアクションで
肝心な部分がぼかされていたらしい、樋口ラボ関係)についての話しと、
次のゲーム、マルチプルウェーブの東奉幻獣記や、PASの
レジェンドオブロマンシアの話題でかなり盛り上がっていた。
(会場の様子から考えると参加者のほとんどがマルチに移行するようだ)


420 :NPCさん:03/06/21 23:07 ID:???
どうせ文京は人大杉で仲間内かシナリオ毎に固まってるだろうから。

421 :NPCさん:03/06/21 23:19 ID:???
これは、あくまで独断的な意見だけれど。

やっぱりマルチに大勢来るのか。
ゲームの方向性が全然違うから、違うということがわかんない一部の人は遠慮して欲しい。
マルチはマターリしてて、交流とかも丁寧な人が多く全体的にいい雰囲気だったが、
エルスプレイヤーお得意の「ゲーム論理」を振りかざされてぶちこわしになるのが怖い。
しかも自分たちでこわしておいて「つまらん」と言い放つだろうことが容易に想像できるだけに本当に勘弁して欲しい。
しかも、これだけ大量流入が予想されると、すでに構築されているコミュニティに少数が入っていく形ではなく、
それこそ文明の対立が起こりかねないからもめるだろうな。

422 :NPCさん:03/06/21 23:41 ID:???
>エルスプレイヤーお得意の「ゲーム論理」を振りかざされてぶちこわしになる
>しかも自分たちでこわしておいて「つまらん」と言い放つだろうことが

その場合。

お前ツマラン、と正論を言って自分の視界内から排除するのだ。
その交流とかが丁寧な人とか、お友達には根回ししておいて。
多分、糞くだらん言い訳か、攻撃が帰ってくるが、その後は無視するか削除して楽しく会話しろ。
仲間の誰にも返事をさせるな。

そしたら、アキバのオタみたいにぶつぶつ文句言いながら引き下がる。

423 :NPCさん:03/06/22 01:56 ID:???
「ゲーム論理」を振りかざされてぶちこわしにするのは、エルスだろうが
どこだろうが場の空気が読めない屑PLなのでスルーが吉。
そういう奴は大概スタートブックも読んでないのでそのうち自滅する。

424 :NPCさん:03/06/22 02:40 ID:???
すまん、エルスプレイヤーお得意の「ゲーム論理」って具体的にどんな事をさしているんすか?

PBMとはこう言うことだー的な論理っすか?それってエルスに限らずPBMで遊んでいる個人個人持っているものなんではないかと…
違うなら、どの事をさしているの?面白そうなネタなので教えてください。お願いします。

425 :NPCさん:03/06/22 02:48 ID:???
>424
自分のしたことに自信を持てないから理屈で着飾ろうとするんだよっ!

……誰のセリフだっけ。富野アニメなのは確かだけど

426 :NPCさん:03/06/22 03:08 ID:???
何でもいいから、がんがれ。
そしてマルチの話にするんなら、マルチのスレ立てて話してくれ。


427 :◆4QDOGhM4V. :03/06/22 06:03 ID:???
>>393
あ…それ漏れだw。登場PCとの関係もあって抜擢されたみたい。

かなり感動したもんだよ。これでPBM人生一段落してもいいかと思ったもんね。

428 :◆4QDOGhM4V. :03/06/22 06:52 ID:???
>>427
あ、関係ってのは変な意味じゃないからね、一応w。

転攻してきたPCが陸上部という設定で、託卵者として出てきた俺の元PCも
陸上部だった、ということ。基本的にストーリーは陸上部で進みました。

…ここまで書いたら俺が誰だか、バレる奴にはバレるなw

429 :NPCさん:03/06/22 07:56 ID:???
うん、わかったw
427だけじゃなくてあのミッションに出てきた元PC全員、ちゃんと描写されてた
上でシナリオ上の役割を担っていたから、正直いいなあと思ってたよ。
マスターが当時の担当マスターだったからってのもあるだろうけど、あーゆー
風に使われるなら十分OKじゃない?

430 :NPCさん:03/06/22 08:23 ID:???
ほとんど見てる香具師はいないと思うが、PLメッセージ欄で「エルスのPLは
ヘビーゲーマーだから、死亡もなく勝手に話が進んでいく最近のPBMには
満足できない」ってあったんだが、

そもそも「ヘビーゲーマー」って何だ?古参?自称古参?よく分からん。
その下の、毎回変な替え歌みたいなの作ってくる奴もよく分からんけどな。
あんな変な歌のせるなら、俺の投稿のせろって奴もいるだろうに・・・・・
最終回の貴重な投稿欄をあんなのに潰されてチョト可哀相だったな。

431 :NPCさん:03/06/22 14:13 ID:???
>>430
言ってるのは、タダの名古屋オタだから気にすんな。
他社のゲームでもその口が災いして陣営劣勢の原因その1になってる可哀相な香具師だ。

432 :NPCさん:03/06/22 15:10 ID:???
貴重な最終投稿欄に
それらの投稿を載せたのはエルスのスタッフですよ。

エルスがそっちを採用したんだから仕方がない。
選者からは採用されたものの方がよく見えたんだろう。

433 :NPCさん:03/06/22 17:34 ID:???
というか、不採用ってあったのか?
ウェブにも載ってるから見比べてるんだが、どうも全掲載くさい。
投稿規定違反以外は没無しじゃないのか。

434 :NPCさん:03/06/22 19:36 ID:???
>>430
>>433

>投稿規定違反以外は没無しじゃないのか。

わけわかんねー歌作ってる奴が、明らかに投稿規定違反(400字オーバー)な
歌(興武館の歌)載せてもらってたぞ。
つまり、ほとんどPL欄への投稿がなかったって事じゃねーの?
イラスト掲載原理主義者にしてみればウゼェ事この上ないだろうけどな。KとかMとか。


435 :NPCさん:03/06/22 20:22 ID:???
質問質問。

氷室とかの最後の描写で、托卵してしまった特務生徒は、「その托卵を失うと元の特務学校の震龍の影響を受ける事も出来なくなり能力が使えなくなる」ってあったような。
天王山の卵が消え、学校ではなくなったらしいけれど、そこで天王山の卵を托卵していたPCは大丈夫なわけ??

天王山の経緯をあまりよくしらんので、いまいちわからん。

>最後の会誌
ミッション情報がないだろうから投稿も沢山載るだろうと思ってたよ。イラストも含めてね。
最後だし。でも実際は少ない。
かといって投稿じゃなく何月期だっけ?今までの経緯とPC名交えての戦果報告ってのもなかった。
まんまページ数が少なくなっただけ。
これは、あれだ。あの、RAと同じ用紙(笑)の追加印刷&在庫が出ないように、用紙の残りを数えてページ数を決めたのではないかと。
無理にサービスしても次回作はないわけでメリットはないわけだし、とことん大人の事情の消化試合の仕事だったのでは。

総集編も値段高くなってるけどさ。。。オフイベやらないのも、全リア集や総集編に力を入れるためとか言ってるけどさ・・・。
なーんか「最後だからサービス精神旺盛に」じゃなくて「最後だから余りサービスする必要ないよね」ってモノになるかも。
あ、最後じゃなくて、休止だったか・・・・・・。

436 :NPCさん:03/06/22 23:08 ID:???
替え歌は著作権法上よろしくないことは理解してホスィ。

437 :NPCさん:03/06/22 23:12 ID:???
天王山卵に見捨てられるくらい天王山生としてふさわしくなかったので、
母校生としての自覚を取り戻せば時期に元に戻る。

と言う感じだったかと。


後俺は替え歌もイヤだが、独りよがりっぽいカコツケ台詞を見せられるのもいやだな…
カコつけるのはいいが、せめて、見て楽しめる物にしてくれよ。

438 :NPCさん:03/06/22 23:42 ID:???
ふむ、氷室とかふうじん君については

一旦《託卵》してしまった特務生徒は、元の学校の能力を失う。
だから、《卵》から切り離された特務生徒は、ただの一般生徒になる。

という説明だったようだが。


天王山校で托卵していた生徒はどうなったのだ?
特務校生の力を失い、一般生徒になったという描写は・・・なかったように思うのだが。見落としか?
それに、母校生ととしての自覚・・・というのは天王山高校の?って事か??
天王山校生との自覚を持ったとしても、基礎アイコンなり能力は、各特務校によったものだから使えないよな??

もし、卵から切り離された後の、特務校生としての能力がなくなるかどうか、両者に違いがあるとしたらどうしてだろう。

439 :NPCさん:03/06/23 00:20 ID:???
エルスの特命過去リアは未だにクローズドを除いて公開されてんだから
リアのマスター番号を手がかりに検索かけたらどうかね?

440 :NPCさん:03/06/23 00:23 ID:???
託卵中は特務高校の《震龍》とのリンクが切れ、天王山の《震龍》にリンクしている状態。
だから、各特務高校特有の能力は使えない。
特務高校とのリンクが切れたばかりなら、天王山の《震龍》とのリンクを切り、特務高校に
戻れば力は元に戻る。

>両者の違い
氷室達は、《卵》を封印という形でリンクを切られてしまったからでは?
(天王山は自然に解けてしまった)

441 :NPCさん:03/06/23 00:43 ID:???
そこまでエルスの難民を危惧する>421に
チプルの事をより詳しく、是非とも語っていただきたい。<瞬殺過去スレ・過去ログ以外の情報求む

チプルの抱えるマスター陣の評判とかー。
チプルの前作の評価とかー。
エルスプレイヤーお得意の「ゲーム論理」とやらでぶちこわしになると危惧している、チプルプレイヤーお得意の「ゲーム論理」とかー。


442 :NPCさん:03/06/23 00:53 ID:???
で、アンタはどこのPLさんなの?

443 :437:03/06/23 00:58 ID:???
天王山はいろいろ特殊だったから。
>特務校生の力を失い、一般生徒になったという描写は・
確かあったよ。
アイコン能力が使えないとか言うのが。基礎まで使えないかは不明。


生徒は特務生徒以外いないので生き延びるため仕方なく(無理やり)、特務生徒とリンク。
しかし、各特務生徒の行動(アクション内容)は、天王山高校生らしいものではなかった。
実験のためだったり、上に出てた特別な目的で行動してたり、特務として校風に染まろうとしていた。
なんにせよ、天王山生らしいものはなかったとマスター判定が下された。

結果やっぱりお前特務生徒だろ、と天王山に見離されたと。
そして、タクラン生徒側はエセ天王山として過ごしていたので、
天王山の校風に染まりきらなかった=元の特務高校生の校風が消えたわけではなかった。

と言う感じだと思われ。

美佐の場合はQIND捨てて本気でロラネト真龍の校風(?)に染まっていたのでアウト。
風神君は、やっぱり本気で特務高校裏切って(校風捨てて)、無音学園に居座っていたことが原因ではないかと。

多分ね。

444 :393・419:03/06/23 22:43 ID:???
>>427-429
実話だったのか・・・。
実は、ああやって書いた俺自身も半信半疑(拍手喝采級の内容なの
にも関わらず、あっさり流されていたので、ジョークだと思っていた)
だったのだが、疑って済まなかった。
本当に申し訳ない。
そして、かなり遅くなったがおめでとう。

>>420
その口ぶりだと、他のプライベの様子も見た事があるようだが、
他はどんな感じなのだろうか?

他のプライベに行きたいのは山々なのだが、地元から気軽に行ける
プライベはここぐらいしかないので、気になったのだが、もしも見た事が
あるのなら、教えてもらえるととてもありがたいのだが。

そういえば移転先のことだが、俺はとりあえずPASとマルチ両方に
3ヶ月分ずつ入れて様子を見てみるつもりだが、皆はどうするのだろうか?

445 :NPCさん:03/06/23 22:52 ID:???
pasのレジェンド オブ ロマンシアは既にスタートしてるから
初回から参加できるとなると下記の二つしかない
ルチプルの東奉幻獣記と
瑛勇幻装曲実行委員会の瑛勇幻装曲2 ベルファセットの剣影

446 :NPCさん:03/06/24 01:24 ID:???
>>444
数年前の話。人数少なめ
参加者の自己紹介が会った。
継続して出てたので相手の所の話も理解。
翌月は「この間のアレどうでした?」

私見だが、基本的にでかいところほど、交流の密度が薄い。
どうせ、数人で固まるからいっしょだし。

ただし、人が少ないと自分と関わりのある人間がなかなか見つからないから、
大きいイベントで、数人で固まってしまうのが賢いんだろう。

447 :NPCさん:03/06/24 02:04 ID:???
分母の数が大きいほど交流密度が薄くなるのは当然だろう。
時間はどうやっても有限なんだから。

448 :NPCさん:03/06/24 02:29 ID:???
>>447
ちょっと違う。
そういう当たり前のことの意味ももちろんあるが、
この場合の密度は、多様性のつもり。

分母が多いと、自分のブランチで固まったらそれで終わるが、
分母が少ないと他所の人間と会話する余裕もあった。

というか必然的にそうなるんだが、人少ないから。


449 :NPCさん:03/06/24 15:31 ID:???
>>447-448
判断が微妙過ぎる。
人数が多くて同一ブランチの奴が多ければ集まって次回の行動を決めたり
そのブランチ内での交流が中心になるのは仕方ないと思う。
なんといってもそれは自分達の来月の活躍に直結するんだから。
しかし人数が少なければ暇を持て余さないために会場にいる人間との交流
をした方が良いのはこれもこれで間違ってはいない。
この辺はどちらが言いというよりも与えられる選択だけだと思う。
実際文京でも全体的に話を聞いてる奴はいるし地方でも(同一ブランチの
奴がいれば)同一ブランチの話は出来るんだし。


450 :NPCさん:03/06/24 16:24 ID:???
>>446-449
レスありがとう。
一長一短ある物だな。

>>445
PASの方が途中からの参加になるのは知っていたが、全十回のゲームで
第二回からならいくらでも追い上げが利く、と判断して今日振り込んできた。
(マルチは昨日振り込んだ)

瑛勇幻装曲は悪いがパスさせてもらう。
別会社がやっている事は知っているが、その名前とオンライン主体の
ゲームである、というの二点から信頼性に乏しすぎる、と判断したためだ。

俺は向こう見ずなプレイヤーだとは思うが、あれに入金できるほどの
度胸はない。

451 :393・419:03/06/24 16:30 ID:???
>>450
は俺が書いた物(名前を書き忘れた)だ。
申し訳ない。

452 :NPCさん:03/06/25 00:10 ID:???
>分母が多いと、自分のブランチで固まったらそれで終わるが、
>分母が少ないと他所の人間と会話する余裕もあった
余裕を時間と置き換えても違和感が無いね。
それなのに密度=多様性とするのは違和感がある。

453 :NPCさん:03/06/25 02:07 ID:???
>452
その当たりは趣味の問題だから気にするな。
444の質問の趣旨は「プライベの雰囲気」なので、その雰囲気から受ける俺の感想の言葉使いに気を使っても仕方あるまい?
別に密度が薄いとだめだとか言う話をした気は無いし。

454 :NPCさん:03/06/26 02:43 ID:???
そーいや、リアのウェブ公開を
「PLの交流を阻害する」
と文句言ってたプライベ主催者様は、ゲームどうだったの?

455 :NPCさん:03/06/27 00:17 ID:???
どこの馬鹿だ、その主催者は。

リアクションそれなりに自由に手に入る程度で阻害される交流しかできないわけか。



456 :NPCさん:03/06/27 11:51 ID:???
随分楽しい主催者様だな。
それって「プライベ開催」の名目で参加費代わりにリアコピー収集して、
情報量の優位を保ちたいだけの香具師じゃねーの?

457 :NPCさん:03/06/27 22:37 ID:???
そーいや文京はずっとリアコピー集めてたな

458 :NPCさん:03/06/28 00:09 ID:???
リア収集だが、一昔前はどこのプライベでもやっていたような気がする。
今作では必要ないから無くなっただけで。
次の東奉では多分復活するのでは無かろうか?

話は変わるが、噂ではエルスが蓬莱の版権を手に入れたらしい。
もしかしたら、PBM次回作があるかもしれない。

ただし、これが本当だったとしても小説『蓬莱学園の革命・中・下巻』や
TRPG『新約・蓬莱学園TRPG(仮称)』の可能性の方がはるかに高いが。

459 :NPCさん:03/06/28 01:38 ID:???
アホが。

460 :NPCさん:03/06/28 02:32 ID:???
>>458
>話は変わるが、噂ではエルスが蓬莱の版権を手に入れたらしい。
>もしかしたら、PBM次回作があるかもしれない。

安心しろ、多分デマだから。
遊延滞が金の成る木(と彼らだけが思ってる)を他人に貸し出したりはしないよ。
実際はエルスに限らず他社企画に貸し出す方が新規購買層開拓になるとしても、だ。

461 :NPCさん:03/06/28 03:43 ID:???
漏れは新しい人間なので例外的にそうおもうのかも知れ無いが。

自称玄人が推奨するよく知りもしない過去の遺物をPBMの題材に持ち出してくるのならやんないわ。
なんだか一部PLの存在に萎えそうで。

今でも、チャットで某ゲームはリアリティがどうとか、ゲーム性がどうとか言う話をされて萎えているのに。

462 :NPCさん:03/06/28 13:40 ID:???
今なら、同じネタを「ネギま」でやってほすい。
その方が、ウザイ自称古参抜きで人集められるでしょ。

463 :NPCさん:03/06/28 23:12 ID:???
蓬莱の続編をやるぐらいなら、まだ特命か狗狼の続編の方が良いと思う。
蓬莱厨が偉そうに蘊蓄を垂れ流す様はあまり見たい物ではない。


464 :NPCさん:03/06/28 23:50 ID:???
でも、狗狼ってそこまで面白くなかったし。少なくとも、世界観地味だし。

続編ならパラトリの方キボ

465 :NPCさん:03/06/29 00:15 ID:???
狗狼に、小説で興味を持ってはじめたPBM初参加者は…トオイメ
特命evoに、TRPGから(以下略

466 :NPCさん:03/06/29 00:39 ID:???
激弱の地球軍で超強力な海賊軍をどう押さえるか?
すぐさま内輪もめを始める上層部をどういなすか?
あまり役に立たない物ばかり作りたがる開発部門にどうやって
目当ての物を作らせるか?
頭が凄まじく切れる海賊側外交官相手にいかに有利な条件を
引き出せるか?

確かに、キツイが面白い戦いになりそうだ。



467 :NPCさん:03/06/29 00:54 ID:???
どうせやるならJGの世界感でPBMがやりたい。
スペオペだと客が呼べないんだろうけどね。

468 :NPCさん:03/06/29 00:57 ID:???
あとすぐ和平とか言い出して足を引っ張る人間の盾や捨民党並の屑を
どうやってブッ潰しとくか。

大変殺り甲斐のある戦いになりそうだ。

469 :NPCさん:03/06/29 01:30 ID:???
PBMの和平とは悪役NPCを失脚追放殺害することで解決する、と考える傾向は
今後も続くのでしょうか? 最近はそれが目について萎えるのですが。

470 :NPCさん:03/06/29 01:56 ID:???
今のところ、失脚か暗殺に替わるくらいエレガントな解答は無いな。
あるとしても「まず所属陣営を圧勝させてから」が前提条件。
そうでない場合、大抵和平とか言い出した陣営から敗北する。











ラ・キーユとかな。

471 :NPCさん:03/06/29 12:41 ID:???
>あまり役に立たない物ばかり作りたがる開発部門
むう、古傷が疼く(笑)

趣味開発は、やはりいかんね(^^;
地味で堅実で効果が自軍全てに及ぶそーいうのをやってればねぇ…

つーかどんなオールマイティな開発よソレ(苦笑)

472 :NPCさん:03/06/29 14:54 ID:???
>あまり役に立たない物ばかり作りたがる開発部門
ザウリアとかあったねえ。
別に役にはたたないんだけど『なんだかすごいもの』として描写される謎の兵器。

俺的にはあれ好きなんだけど、
「あんなバカなの作ってるくらいなら、戦場とか、もっと地味な開発にPCまわせや」
って思ってるヤツも多かったんだろうね。
正直、地球軍は『開発が面白かったから負けた』と思ってる。
開発がつまんなければ、みんなもっと重要なところに力入れてたろうから。

473 :NPCさん:03/06/29 14:58 ID:???
パラトリの地球軍で挙げるなら、「黄金の海」研究書の開発。
開発以外の政治カテゴリなら勲章授与制度の整備・改定。

474 :NPCさん:03/06/29 15:55 ID:???
地球陣営統括の憔悴ぶりを見てるオフィシャルにすれば、パラトリの続編を
やる気は無いと思われ。
実際、当時の地球軍&一部海賊厨PLのささくれっぷりを考えると、ねえ。

ちなみに。
和平提案が悪い訳じゃない。
互いの利益になるような和平案を出せないのが悪い。
手前にのみ都合の良い交渉案なんて意味が無いってこと。

475 :NPCさん:03/06/29 15:59 ID:???
あと超AIの軍事カテ投入、なかったね。
開発カテより期待大だったのに。

476 :NPCさん:03/06/29 16:37 ID:???
>超AIの軍事カテゴリ投入
シナリオの一品試作物だし、量産計画の進展も見えなかったから期待してなかったよ。

477 :NPCさん:03/06/29 22:15 ID:???
>PBMの和平とは悪役NPCを失脚追放殺害することで解決する、と考える傾向は
>今後も続くのでしょうか? 最近はそれが目について萎えるのですが。

>正直、地球軍は『開発が面白かったから負けた』と思ってる。


ライトなPLとしては、いちいち味方陣営各員と連絡取り合って、
敵陣営のPLには情報漏れ無いようにして、
etc
楽しく遊んで(開発して)ると、役に立たないから別のことしてくれと上層部から命令が飛んできて、
etc
とか言うような殺伐ゲームだったら萎えるのですが。

敵PCに情報いかないように苦労するとか、アクションでこんなもの作ってほしいと偉いさんに描写されてるならゲームとして真剣にがんがるが、
それをPLから求められるとチョトなぁ。
萎えるんだよなぁ。

478 :NPCさん:03/06/29 23:37 ID:???
勝手に萎えてろ。クソが。

479 :NPCさん:03/06/30 00:24 ID:???
マスター・NPCならば真剣に、
PC/PLからは怠惰に捉える認識の違いについてご意見どうぞ>All

480 :NPCさん:03/06/30 00:34 ID:???
>478

>>469
>>477

481 :NPCさん:03/06/30 01:06 ID:???
>>478
・ヌルイ勧善懲悪に萎える古参ディープゲーマー
・テケトーに馴れ合う新規ユルゲーマー
・ユルゲーマーの適当さを嘲るディープゲーマー。

メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第6回のそのまんまの光景。


482 :NPCさん:03/06/30 01:36 ID:???
>ライトなPLとしては、いちいち味方陣営各員と連絡取り合って、
単独行動のスタイルを否定するつもりはないので、連絡有無はどうでもいい。

>敵陣営のPLには情報漏れ無いようにして、
情報漏洩のレベルにも因るが、漏らす奴から与えられる情報は検証・確認をとり、
漏らす奴に与える情報は正確にはまちがいも含めた情報を与えことも考えるかもなー。

>楽しく遊んで(開発して)ると、役に立たないから別のことしてくれと上層部から命令が飛んできて、
余所様に迷惑がかからないならいくらでも寛容になれます。
トーマス・エジソンよろしく、個人だけで実現する発明ならば文句ねぇっす。
逆切れして、「上層部等の類の援助を受けなくても自力で開発してやる」くらいの
熱意が欲しいっすね。

スポンサーに寄生して物を作るなら、スポンサーの受けをよくする物づくりが基本です。
それこそ兵器開発のスポンサーを、善意の慈善事業のパトロンと勘違(以下略)

483 :NPCさん:03/06/30 02:07 ID:???
>単独行動のスタイルを否定するつもりはないので、連絡有無はどうでもいい。

君みたいな奴ばかりならいいんだけどね。
中にはいるんだよ、そう言うライトさを無能扱いする奴も。

有能な軍師様らしいんだけどね(w


>逆切れして、「上層部等の類の援助を受けなくても自力で開発してやる」くらいの
>熱意が欲しいっすね。
これは同意。上層部の威光に従わない癖に上層部の援助を期待するのは虫が良すぎる。
でも、
>余所様に迷惑がかからないならいくらでも寛容になれます。
だったら、他人のキャラアテにしないで、自分でキャラ突っ込めばいいのにと思うんだけど。

484 :NPCさん:03/06/30 02:23 ID:???
未完成品をあてにした狸の皮算用が得意ですか?(藁

485 :NPCさん:03/06/30 02:23 ID:???
>正直、地球軍は『開発が面白かったから負けた』と思ってる。

地球サイドの視点だね。
楽園天使や海賊からすれば
『開発が盛り上がってなかったから、とりあえず軍事やってた』
って面もあったわけだが。
今だから言えるが、正直、地球の開発PL少しうらやましかった。

486 :NPCさん:03/06/30 03:26 ID:???
>>485
やおい同人誌作って喜んでる連中と一緒に見られたくなかったので
開発カテいきませんでした。
こおゆう消極的態度がいけなかったかな。

487 :NPCさん:03/06/30 10:39 ID:???
パラトリみたいな戦争ゲームで勝敗を問題にするのってPBMでは難しいと思うよ。

潰したい陣営にPC放り込んで好き勝手に開発したり、無駄に戦線引き延ばしたり
妙ちきりんな作戦や政策を進めたり、和平だって騒いだり…
いくらでもできるでしょ。
それにNPCの在り方とか、勝敗を決するためのゲームとして考えるとおかしな物が多すぎる。

これで勝った負けたで楽しんで遊べ。というのはキツイよ…。

488 :NPCさん:03/06/30 11:43 ID:???
>やおい同人誌作って喜んでる連中
ああ、白面使ってまで執筆したとかいうアレな。
メガフロートで勝ち逃げすれば結果オラーイな状態だからこそできる
余裕のワザだとオモタよ。

地球軍の開発、面白かったのか・・・。

489 :NPCさん:03/07/01 00:27 ID:???
随分前のほうに、ガティンコの作戦建てて徴発だかなんだかしようとして文句言ってた香具師のネタがあったけどさ。
「有能な軍師様」なのだから、
マスターの傾向や周囲のPLの性格・嗜好を「計算の範囲」にいれて作戦を建ててホスィ。
そこまで考慮しないで失敗して、
「システムが悪い」「マスターが悪い」「まわりのPLが無能」とか言い出すのは勘弁して。
有能なヴェテランの癖にゲーム外まで見通さなかった自分が無能なだけだって。

同様に周囲が無能なんだったら、自分で有能なPCつぎ込んでやればいいだけだとおもわれ。
自分で やれない くせに文句言われても…と感じるのだけれど。


490 :NPCさん:03/07/01 00:40 ID:???
>やおい同人誌作って喜んでる連中と一緒に見られたくなかったので
>開発カテいきませんでした。
嘘つくな嘘を。
やりたいことがあれば、隣で誰が何をしていようが関係ない。
>こおゆう消極的態度がいけなかったかな。
同人誌開発議題の提案は第五、第六、第七ターン。
同人誌開発可決は第六ターン。

第五ターンまで来なかった人が何を今更…。
つくりたいもの、なかったんでしょ?
思いつきを、実行に移す気すらなかったんでしょ?

491 :NPCさん:03/07/01 01:34 ID:???
>>489
所詮PBMPLの中の有能なのであるからして大目に見てやれよ。

本当に有能な奴は何か他のことやってるって。

492 :NPCさん:03/07/01 01:46 ID:???
>>479
的外れな意見かもしれないが、
マスター(NPC)という明確な上位者からのご褒美(リアでの描写)
付きの指示ならともかく、プレイヤー(PC)という自分と全く同格の存在
からの指示(しかも、ご褒美の保証無し)に自分を殺してやりたくもない
作業(この場合なら上層部の望み通りの兵器開発や機密保持)に
従事させられるいわれはない、と考えているのでは?


493 :NPCさん:03/07/01 01:58 ID:???
>>489
以前まであれほどアクティブに発言していた奴が
最終リア発表後から不気味なほどの沈黙を守っていたのは
おかしいと思っていたのだが、そういうわけだったのか。

『相手の態度が信用できない』とか言ってさんざんこき下ろしていた相手に
あっさりと返り討ちに遭ったら、面の皮の厚い奴でもさすがにおとなしくなるわな。


494 :486:03/07/01 08:18 ID:???
>>490
誤解される書き方ですみませんでした。
「やおい同人誌の開発」案自体より、それに従事している連中がイヤで。
超能力陣営でやおい同人誌作ったり、地球陣営で半ズボン提案したりして
喜んでる連中(特定PL・複数)と一緒に見られるのがイヤで、ずっと冒険
カテにいました。
 やりたいことは、開発カテに行くより冒険カテでアクションかける方が
成功しそうだった(実際成功した)ので、それ自体は悔いてません。
 ただ本来開発カテでするべきだったかなという反省があるだけです。


ちなみに地球陣営でした私。

495 :NPCさん:03/07/02 04:49 ID:???
>>485,488
元々イメージ的に、「開発は地球軍」ってのがあったからねー。
海賊はもともと文明レベル低いし、超能力者も別に技術力とかないし落ち延び状態だから
開発設備とか期待できないし。一体何が作れるのやらって感じだった。
地球軍だと「強い武器、かっこいいロボット!」という明確な目標あったし、
実現もできそうだった。
実際、開発は地球軍がもっとも有利なよう設定されてたそうだし。

496 :NPCさん:03/07/02 10:33 ID:???
海賊の開発の人は「人手が……」とずっと辛そうだったけど、
一つ一つ確実に開発を成功させていて、頭が下がるぐらい頑張っていた。
送りバントだけというのも寂しいけど、複数キャラエントリーをしたら
一人ぐらいはこういったフォア・ザ・チームのプレイを心掛けるようにしたい。

497 :NPCさん:03/07/02 23:41 ID:???
総集編の投稿〆切は来週明け7日だ。
ウェブだと18:00必着。
出す奴は忘れるなよー。

498 :NPCさん:03/07/03 01:38 ID:???
>>492
ソレ正解。
ご褒美の有無はともかく、「自分を殺してやりたくもない作業」なんぞ…と正にソレ。

479は「マスター・NPC(真剣)」「PC/PL(怠惰)」と分けていたけど、それは違うな。
少なくとも俺は「NPC/PC(ゲーム内)」と「PL(ゲーム外)」で分けてるよ。

ゲーム中で偉いさんのキャラクターが要請してきたならばならば聞くのがゲーム世界的には当たり前。
だけど、偉いさんのキャラクターを使うプレイヤーが要請してきても、「何の権利があって言ってますかアンタ」ってしかいえないと思うけど。

勝つために必要なんだったら、俺が無駄に遊んでる分の人手を自腹で切れ。
と言う話。

499 :NPCさん:03/07/03 10:42 ID:???
藻前ら、特命のサイトが15日で公開終了らしいぞ。
落としておくなら今のうち。

500 :NPCさん:03/07/03 11:30 ID:???
>>498
ゲームの性質にもよるがあんまり正解とは言えないなと。
前提は軍事物という形での答えなので汎用性は無いんだが。
 ゲーム内(PC/NPC)とゲーム外(PL)と分けるのは問題ない。
 偉いさんのPLが要請してきたら「なにいってんの」というのは自分勝手。
 そのPLはそのPLとして必要なことと思い、それを実行できる人間に話を振っているは
ずなので『話』を聞くくらいならしたほうが良いと思う。
 それをやるかやらないか決めるのはあくまでそのPLだし反論してもいい訳だが、やら
なければその偉いさんは代替手段を用意するなり、自腹を切るなり発言した当人を処分
するなり、正式な命令として発令したりしなきゃならんのだから、協力できるなら(PC
にとらせたい行動に抵触しない限り)協力したほうが良いとは思う。

 PCに取らせたい行動があって拒否するのか、やる事が無いけどこんな仕事やりたくね
ぇというのかで状況は大分変わるよなと。たいていそう言う話を振られるのは後者の人
間なので理由も無く拒否するのはなんか違う気がする。
 前者で拒否するのはPLとして当然のことだしね。
 軍隊なんて誰かがいやがることしなきゃ回らんのだから。
 その偉いさんにはもっとやる気が出るような魅力的なプランを出せないのかと小一時間(ry



501 :NPCさん:03/07/03 12:00 ID:???
軍事モノだろうが何だろうが、ゲーム内の称号でPL間の交流を決めつける厨がいるのが間違いの元だと。
要請なら話を聞こうとも思うが、いきなり命令してくる奴いるしな。
「ボク(のPC)はアナタ(のPC)の上官なので、ボクの言うとおりにアクションをかけて下さい」
こういう物言いは、やはり理不尽だと思うがどうよ?

502 :NPCさん:03/07/03 12:20 ID:???
>500
それは基本的に無理
現実では偉い人は実績を上げ、実力を持った人がなる(もちろんそうでない場合も多い)。だから人の動かし方も上手いし人にあれこれ命令するにたることをしている
ゲームではキャラメイクで偉い人になれる。権限が無条件にPC=PLに付与される
付与されたPLがどうかいうと。。。。。。。
俺は平PCやることが多いが、偉いPCのPLには何度も「俺に命令したけりゃ、それだけのことをしろ」と思ったしマスターに「この役立たずPCを更迭しろ」と思った

503 :NPCさん:03/07/03 13:44 ID:???
もまいら 現実を直視しる。
現実に出来たかどうか、よく考えてから発言しる。
おながいしまつ。

もう大分たってんだから冷静におなり。
恥ずかしいでつよ。

504 :NPCさん:03/07/03 14:22 ID:???
地球には良くも悪くも夢見がちな人が多かったなあ。


505 :NPCさん:03/07/03 19:39 ID:???
>>504
夢見がち、というより考えが甘い、いう気がした。
戦争物のゲームなのだから、自分たちが勝利を望んでいるのと同様に
『相手も』勝利を望んでいて、それに向けて努力してるのだから、
自分たちが勝利するとは限らない、という事ぐらい少し考えれば分かる
と思うのだが。

はっきり言って彼らの発想はSフォースと一緒。
(自己正当化と他者叩きが酷い分、彼らより下だが)
自分の事しか目に入らないし、他人など引き立て役でしか見られない。
相手が失敗したら『当然の結果だ。マスターに文句を言うな』
自分が失敗すれば『相手が汚い手を使ったからだ。俺たちは敗者ではなく
被害者だ』この様な者ばかり。
全く、甘すぎて反吐が出る。


506 :NPCさん:03/07/03 21:36 ID:???
あーそのなんだ。
俺が夢見がちといったのはだね。

自分と同じ「勝利」を相手も望んでいるとは限らないことをわからない人、
独自の勝利目標を設定して邁進した人、
軍事ものとしての演出部分にかけた人、
いろいろいたなあ。
とただそれだけだよ。

しかし、いやな人がいたことは事実だけど、いまだに反吐が出るの?
トラウマになっちゃってる?
酷いことでもされたの?


507 :NPCさん:03/07/03 23:12 ID:???
>>505
>はっきり言って彼らの発想はSフォースと一緒。
だって、Sフォースって地球軍の軍事カテ&DB残党なんだろ?


508 :NPCさん:03/07/03 23:35 ID:???
軍事カテにおける地球軍のアホさ加減は、見ててかなり面白くて、きっと彼らは
分かっててワザとやっているのではないか、と思うこともあったよ。
それくらいアホだった。あと、とにかく見苦しかった。
ああはなるまいと、心から思ったね。

509 :NPCさん:03/07/04 00:32 ID:???
パラトリは、何を言っても敗者(死者に非ず)に鞭打つことになるなあ w

510 :NPCさん:03/07/04 00:38 ID:???
話をずらすようで申し訳ないが、以前開発の話が出た時に出たザウリアって
結局何台ぐらい生産されたんだ?

当時の地球軍の状況から考えて最優先で回されているであろう
最前線(軍事カテ)ですら1台(それも試作機)しか見た事がないのだが。


511 :NPCさん:03/07/04 01:05 ID:???
498>>500
それはわかってる。
「お願い」に特に理由もなく反発する気は無いし。
しかし中にはいるでそ、アレ気な奴らがさ(w
「それ」をやる必要がこちらに伝わらないのに、わざわざそんなことヤッテランネエ。
でもってこちらの予想通りやっぱ駄目だったときに、人のせいにするからもう見てらんない。
「俺が協力しなかったのが原因」とかいってたらそこでもうぶちきれてるところですよ(w

503が、だいぶたってると言うが、これはパラトリとか軍事モノに限った話じゃ無いと思うよ。
パラトリであった「俺はオエライ様なので命令を聞くがよろし」も、
特命にもあった「俺のナイス作戦はスゲエのでこぞって協力するべき」も
あんまりかわらんしナー。


512 :NPCさん:03/07/04 01:43 ID:???
ザウリア、はシナリオでいつの間にか存在していたものも含めて
七台以上二十台の間の範囲内のはず。

>当時の地球軍の状況から考えて最優先で回されているであろう
>最前線(軍事カテ)
軍事カテゴリよりも冒険カテゴリの方で活躍した印象を受けます。
加えて量産機でもないので、
「私作る人」
「私食べる人」
の分担もなく、戦場で戦う人間がザウリアを手にするために開発
カテゴリへの移動するなども一部ではありました。

513 :NPCさん:03/07/04 01:45 ID:???
メガフロにワラワラ向かってきてタのザウリアじゃなかったっけ?

514 :NPCさん:03/07/04 02:00 ID:???
パラトリの全リア集を確認のために読んでるんだけど、軍事系リアって
何か凄いな……冷静に客観的に見るとマスターの方も手を焼いているの
がよくわかるよ

しかし、PDF文章って読みにくいな。テキストにしてくれりゃ
読みやすいのに……



515 :NPCさん:03/07/04 02:12 ID:???
狗のPDFをAdobe5でtxtにしてバッチ変換してみたが、半角英数が上手く認識されなかった。
grep検索かけるには充分だけど読むには苦しい。


516 :NPCさん:03/07/04 08:41 ID:???
ザウリアは功績値稼いだPC全員が1ターン潰してでも
自分で完成させれば、かなり戦力アップに
なる筈だったのだが、そこまで余裕が無かった。

517 :NPCさん:03/07/04 12:01 ID:???
>510
開発カテで生産されたのは最終ターンまでに10機。
ただしそのうち3機がDBシナリオに集中…コレじゃ開発者も泣けるよな。
偽八土王にも勝てる機体だったみたいだからタイマン勝負では
激強だったんだろうけど「戦争」向きじゃなかったんだな。

多分、海賊王女当時のデストロイヤー級を意識していたんだろう。

518 :NPCさん:03/07/04 19:59 ID:???
>>513
メガフロにワラワラ押し寄せたのは飛行TTエアリアス2。

519 :NPCさん:03/07/04 21:12 ID:???
1機が軍事(って上の方で書いてた)で、3機がDB隊、と。
あとの6機はどこにいたの?


520 :NPCさん:03/07/05 11:06 ID:???
1機は砲台遺跡にいたねぇ。
エアエリアス2はそもそもメガフロの防衛端末だから、メガフロにいて当然。
でも、砲台遺跡がらみで潜入した連中にあっさりとコントロールを奪われていたあたり情けなげ

521 :NPCさん:03/07/05 11:25 ID:???
ヤター! ザウリアできたよ!
ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030705112420.jpg

522 :NPCさん:03/07/05 14:30 ID:???
みゃあMの独立義勇部隊に1機いたよ。

523 :NPCさん:03/07/05 15:08 ID:???
>521ワラタ
でも、実際、けっこうこんなデザインかもしれない。
一つ目でTTの記号押えてるし(w

>522 これで6機目の所在確認、と。情報うれしいス


524 :NPCさん:03/07/05 19:08 ID:???
>521
種かよ

525 :510:03/07/05 23:58 ID:A47a0ovr
たくさんのレス、ありがとう。
もっと早くレスしようと思ったのだが、仕事が忙しくてレスが遅くなってしまった。
申し訳ない。

地球軍の冒険カテゴリーは当時ほとんどリアを見れなかった
(超能力軍だった上、トラブル防止のため、住所非公開・プライベ不参加だったため)
から、そっちの方の情報が殆ど無かったんだ。
教えてくれてありがとう。

526 :510:03/07/06 00:00 ID:???
謝ってageてしまった。
本当に申し訳ない。

ザウリアに踏まれてくる。

527 :NPCさん:03/07/07 03:08 ID:???
いよいよ、総集編の締め切りだが、用語辞典の自分のキャラの項目って
何か書いたか?

自分で書かないと99%何も書かれなさそうな気もするが、
自作自演に他ならない諸刃の剣。
難しい物だな。

528 :NPCさん:03/07/07 15:03 ID:???
用語辞典は…自分のPCは投稿しない主義…
世話になった人とかの項目を勝手に捏造したりするのが楽しかったりするのだ(笑)

つーか昨日投稿終えたが…1メール1ネタってのは…キツイわ(苦笑)

529 :◆4QDOGhM4V. :03/07/07 22:20 ID:???
>>528
18時までだって忘れてた…_| ̄|○

530 :NPCさん:03/07/07 23:19 ID:???
>>528
その主義には禿同 w
でも書いてみると、コレが結構様々な人に助けられたのだなあと再実感。
1メール1ネタってのは、規制しないと無制限に書いてくる香具師がいるからだろ。
用語辞典とか、1人でメガ単位投稿しかねんわ。

531 :527:03/07/09 16:18 ID:???
結局、誘惑に負けて一つだけ書いちまった・・・。
それも、見直すのが恐ろしい内容で。(夜中で脳が半分寝ていた)

もし、PLが書いた物しか載っていないPCの項目があったら
俺のだと思ってくれ。

>>528
俺も、世話になった人の分は全員書いた。
しかし、人のキャラの事を書くのは難しいな。

532 :NPCさん:03/07/09 23:55 ID:???
ザウリア?
ttp://wibo.m78.com/clip/img/9221.jpg

533 :NPCさん:03/07/10 01:40 ID:liSnAvPF
あ、そうそう、暴れだす前に。

1,5  「プロフ停止」にしたのに誰も伝言もメールもくれないなー・・・。
1,6 僕は有名プレイヤーだから必要ないと思ったけど・・・仕方ないな、待ち合わせBBSに撤退宣言をしよう。
    これならみんなも気付いて、心配してくれるに違いない。

があるな。多分。

534 :NPCさん:03/07/10 19:40 ID:???
?誤爆??

535 :NPCさん:03/07/15 00:05 ID:???
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART002
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058194927/

エルス難民よ、集って…おねがい

536 :NPCさん:03/07/15 00:28 ID:???
難民ゆ〜な〜!

537 :NPCさん:03/07/15 00:35 ID:???
>>536
じゃあ、どんな呼び方がいいんだ?
現状では一番適切な言い方だと思うのだが。

他に、と言ったら
敗残兵・落ち武者・・・ろくな言い方がないぞ。

538 :NPCさん:03/07/15 02:46 ID:???
冬眠族にしましょう(どんな民族だよ?!)
…最悪、そのまま永眠ですが

539 :NPCさん:03/07/15 06:03 ID:???
…流浪の民?

540 :NPCさん:03/07/15 10:14 ID:???
残党。

541 :山崎 渉:03/07/15 10:27 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

542 :山崎 渉:03/07/15 13:34 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

543 :NPCさん:03/07/15 16:03 ID:???
野伏。

544 :NPCさん:03/07/15 21:52 ID:???
公式サイトの命は今日限り。
救うなら今のうちだぞー。

545 :NPCさん:03/07/16 00:16 ID:???
どうやら延長したみたいだな。

546 :NPCさん:03/07/16 01:12 ID:???
古式ゆかしく、マフィアとかフォーラムとかはどうだろうか……。

547 :NPCさん:03/07/16 01:51 ID:???
遺民。

548 :NPCさん:03/07/16 02:03 ID:???
棄民。

549 :NPCさん:03/07/16 03:31 ID:???
>マフィアとかフォーラム
委員会ってのはどうか。21人委員会とかあったなあ。

550 :NPCさん:03/07/16 20:04 ID:???
亡霊。

551 :NPCさん:03/07/17 11:11 ID:???
残骸

552 :NPCさん:03/07/17 13:18 ID:???
ジプシ〜。

553 :NPCさん:03/07/17 19:42 ID:???
びみょーに暇だから…

此処見てるヤシの特命evo.自PCの最終ランクでも載っけるのはどーかね?

いや…単に…難民話は寂しいねぇと思った次第で…
いきなり過去を振り返ろうかと(笑)

振り返りすぎてパラトリくらいまで戻ると…また話が重くなるので却下の方向で(ぉ

とりあえず…ウチは2PCともAだ。
つっても最終ターンでやっと到達したって感じで意味が無いがな(笑)
Aランクアイコンを一度で良いから使ってみたかったものだ…
役に立つモンが少なかったがな…

554 :NPCさん:03/07/17 22:25 ID:???
最終成績、C

白ガクラン、悪役プレイしかゲームの幅が広がらないのが残念。

取得単位数を基準値とし、四段階成績により+3/+1/0/-3ぐらいの
修正付けた方が面白かったかも。
ランク(取得単位数)評価とマスターによる成績評価が、システムとして乖離
していたのは問題あり。
白紙アクション提出の場合可・不可どちらがもらえるかを試すの忘れた…。

555 :NPCさん:03/07/18 00:10 ID:???
最終段階ではB。

>>554
別に乖離はしてないだろ。
単に、マスターによる成績評価がシステム上何の有利にもならなかっただけで。
あと、ゲームの幅が広がらなかったと言っても、元から狭かったわけじゃなし。
まあアイドルミッションじゃ目的無視して騒いでドメイン統括に注意されてた
ヴァカはいたな。あの手の連中を除けば、普通にやりたいことは出来たぞ。

556 :NPCさん:03/07/19 02:28 ID:???
犬狼->PCに共通の目的意識無し
匿名->PCは共通の目的を持つ
etc
と言う意味では狭いのかもしれないけど。
でも、犬狼でも匿名でもあんま変わらないと思うが。
他で、言うほど奇抜なプレイしてた奴なんていたか?
裏切り者とか、任務サボリとか、やってる奴はやってるし。

でもまあ、狗狼の
 「 四 国¬
幕末=生方=識=生徒会長=学院
エレア=インカ」   自然葬=尾僕」
あたりのシナリオの繋がりは好きだったけど。


557 :NPCさん:03/07/19 07:51 ID:???
>>553
俺も最終リアクションでようやくA。

>Aランクアイコンを一度で良いから使ってみたかったものだ…
>役に立つモンが少なかったがな…

同感。
ランクが上がるにつれて強力なアイコンが来るかと思っていたら、
ドラクエの遊び人ばりにランクとともに役立たず度が上がる一方
だったからな・・・。

もしかしたら、
ゲームの幅についてだが、
前作ファイナルイベントでの苑脇マスターの発言や、
(要約すると『PCの自由度を高くしたのは失敗だった』)
マニュアル(『余計な事をすると即再登録だ』)のこともあって
プロフェッショナルの兵士のごとく任務を遂行するゲームと
判断してプレイしていたので特に気にならなかった。

文句を言うのはたやすいが、高い金を払っている以上は
いい結果を出したいし、気分良くプレイしたいのでね。


558 :NPCさん:03/07/19 18:07 ID:???
最終でB。
毎ターン不可なく1単位ずつもらう地味プレイだったので、
考察するだけならアイコンは重要じゃなかったし。

559 :NPCさん:03/07/19 19:40 ID:???
「シナリオ全体のために頑張る」というと「手柄狙い」と思われて足を引っ張られるってぼやいてるプレイヤーがいたが、皆どうだったか?
全体の為にっていうか、よい方向に進めようと、足場固めて地道にがんばってる人は応援したいけれどな。
それがどういう方向かは、キャラクターやプレイヤーやシナリオの傾向やマスターの考えで、絶対的な正解は無いから色々な面が出てきてぶつかるのはわかる。
まあ、それが自分の方向性とぶつかるならゲーム上の勝負で対立はしかたないかもしれない。
ただ、目的自体が「手柄を立てようとしている人を足引っ張ってやろう」ってのがあるのなら、悲しい事だ。

まあ、どういう行動を「シナリオ全体のために頑張る」行動なのかと捕らえるのかにも寄るかもしれないけどな。
手柄とかじゃなくて、地道に何ヶ月か消費してその場で居場所を築き、その立場から地に足着いた行動をしている人は、一見その行動は狭くて一般的だ。
だがヒーローじゃないが立派に「シナリオに何らかの影響を与えられるようにがんばっている」人達だと私は思うのよ。
たった一回の行動ではなくて、ゲーム期間、数ヶ月と言う時間をかけての行動で、シナリオに影響与えようとしているわけで。
・・・で、最後の最後で、開き直ってそういう人たちを力でいう事聞かせて、自分の主張を通そうとするのも「シナリオ全体のために頑張る」行動なわけで。

560 :NPCさん:03/07/19 19:41 ID:???
ハタから見ていると、「世間知らずで日々をただ消費している、政治に興味がなくただ生活をしている人間ばかり」だから、「その人たちの為にも、世界を変えるためには、視野を広く持った私たちが革命を起さないといけない。」って思い込んじゃってる、
ヒーロー思考の革命家(実質テロリストになってる)みたいで非常に歯がゆい。

まあ、地道に築いてきた物がテロ的な行動でひっくり返るのがPBMの醍醐味でもある。ただ確信犯でやって悪人を楽しんでいるば場合は、本人も覚悟していてるからいいが。
自覚が無い場合、周りの見る目と本人達の認識がどんどんずれていき、自分で自分の首を絞めて行くのは、まあ、現実社会の例と同じわけで。
PBMに求める物が違う、といえばそれで終わりだが、違う中で楽しむのだから、それなりに折り合いをつけて楽しめばいいのにと思う。
まあその中で開き直って自分の楽しみを求めてごり押ししてもいい、ただ、やるからにはそれに対して産まれる軋轢自体も楽しむ気でやってほしい。ぐちなど言わずに。

・・・・何だか見ていると、非常に歯がゆいんだよね。真面目で、真剣でいい人たちなだけにねえ。

561 :NPCさん:03/07/19 23:07 ID:???
>・・・・何だか見ていると、非常に歯がゆいんだよね。真面目で、真剣でいい人たちなだけにねえ。
何故だろう…涙が出てきます。

562 :NPCさん:03/07/20 00:13 ID:???
>>553
>>557
個人的には、使えないというほどじゃなかったけど。
単純にとればいいだけのアイコンは無いから、アクションで工夫は必要だったけどね。
ただ単純に強力な能力を使えるだけのアイコンが増えていくのは、正直イヤだなあと思ってたし。
その力を使うのがSFの皆さんだったりすると、なおさらね^^

563 :NPCさん:03/07/20 23:48 ID:???
>>192
で話題になっていた自主開催ファイナルイベントだが、
新しい動きがあったので連絡カキコ。

主催者が別のPLに変更(初代主催の本業多忙のためらしい)になり、
開催時期は9月の終りか10月ごろが有力、
(恐らく、総集編の到着に合わせる事と、コミケの開催時期を避けた物と思われる)
PLだけの参加で、マスターは来ない、
(噂では、初代主催がエルスにマスターを呼べないか聞いたところ、断られたらしい)

主催者変更に伴い、
意見の送り先・問い合わせ先に、2代目主催のサイトの掲示板
ttp://6806.teacup.com/kamiko/bbs
が追加になった。
意見のある者や参加を検討している者は行ってみてはどうだろうか?

564 :NPCさん:03/07/21 04:15 ID:???
>>559-560
>・・・で、最後の最後で、開き直ってそういう人たちを力でいう事聞かせて、自分の主張を通そうとするのも「シナリオ全体のために頑張る」行動なわけで。
>・・・・何だか見ていると、非常に歯がゆいんだよね。真面目で、真剣でいい人たちなだけにねえ。

話題のあのネタね(w
だが、彼らが嫌われたのは、
注意されたのも最終行動内容が原因じゃなくて、
最終行動失敗後の文句の多さが原因だと思うけど。

シナリオのためにがんばってくれようが、
隅っこでギャグやってようが、
そんなことは個人の自由でどうでもいいと思うわけよ。
勝った側を誉めることもしないで、審判に文句言って間接的に勝者を貶めるようなやつらは、
確かに真剣なのだろうけど、良い奴とは思えんなぁ。

565 :NPCさん:03/07/21 04:25 ID:???
>ランクが上がるにつれて強力なアイコンが来るかと思っていたら、
>ドラクエの遊び人ばりにランクとともに役立たず度が上がる一方

高ランクアイコンつかえないと言ってる奴らは、使い方が悪いとしか。
そもそも、強さはアイコン数で決まるわけで。
Dランクの戦闘アイコン1個よりEランクの戦闘アイコン2個のほうが強いのは見てればわかるだろうに。

Aランクの強さはアイコン数と種類だよ。
Aランクアイコンが強いわけじゃない。
遊び人的なひねったアイコンだからこそ、工夫した一点取りでつぼにはまると強力なんだろ。
さて。とか。

566 :通りすがりのQIND:03/07/21 13:37 ID:???
>>565
工夫した一点取りか
ある意味、極悪といえば…”こんなこともあろうかと”とかだよな
重ね取りしてたら…
鬼のような効果のあるモンをここぞってタイミングで投入できる…

でもあのアイコンPBMよりは…リアルタイムで推移するTRPGのでの方が使いでがある気がする(笑)

567 :なんちゃってQIND:03/07/21 20:08 ID:???
>>565
遊び人的なひねったアイコンだからこそ、工夫した一点取りでつぼにはまると強力なんだろ。
さて。とか。

同感。
高ランク=誰がどんな風に使っても強力なアイコンではなく、
アイコンの能力を引き出せる者が使えば強力なアイコン、
だったんだろうと思う。
(他の特務高校はよく知らないが、QINDは特にその傾向が
強かった気がする)

俺も結局、使いこなせなかったので、共通アイコンをやりくりして
アクションを書いていたよ。

>>566
>ある意味、極悪といえば…”こんなこともあろうかと”とかだよな
>重ね取りしてたら…
>鬼のような効果のあるモンをここぞってタイミングで投入できる…

実は、一度それを実行した事があるのだが、何事もなかったように
スルーされたよ。
一見万能に見えても、やっぱり使いどころは設定されているみたいだ。

568 :通りすがりのQIND:03/07/21 20:47 ID:???
>>567
そーいや、どこだかのリアで”こんなこともあろうかと”で強化武装が飛んできたSCENEがあったが…
アレ見た時は「へー、お約束だけど良い使い方じゃんか」、と思ったが。

あれは何処のリアだったかな…
最近クソ暑い中仕事してるから…記憶があやふやで(苦笑)
まあ物凄い個人的なギモンなんだがな。

やはり一見万能だけどマスターによっては採用範囲が違う、ってのは同意見

569 :なんちゃってQIND:03/07/21 22:44 ID:???
>>564
>勝った側を誉めることもしないで、審判に文句言って間接的に勝者を貶めるようなやつらは、
>確かに真剣なのだろうけど、良い奴とは思えんなぁ。

全面的に同意。
本当に真面目でいい人なら、ゲーム中は対立していても、
審判に文句があっても、ゲームが終われば相手の勝利と
それに至る努力を称えると思う。
(『今回は私たちの完敗ですが、次はこうはいきませんよ』位の
ことは言うかもしれないが)

少しキツイ言い方になるが、
結局は『自分の勝利を追求することに対して』真面目で、真剣で
『自分たちが勝利すれば』いい人たち、というだけだと思う。

570 :NPCさん:03/07/24 00:41 ID:???
みんな総集編と全リアCD申し込んだ?

571 :NPCさん:03/07/24 01:24 ID:???
>570
全リア集は今回ありがたみなさすぎだが、記念品なんで
総集編とまとめて一応申し込んだ

でも読みにくいPDFだろうしなぁ……
HTMLより読みにくくしてどうすると小一時(ry

572 :NPCさん:03/07/24 02:24 ID:???
>>572
そりゃーコピー対策じゃないのか?
何しろ郵便事故と偽ってアイテムカードを騙し取ろうとする
屑PLもいるわけだし。

573 :NPCさん:03/07/24 06:03 ID:???
>570
総集編はともかく、全リアは悩み中。
書き下ろしがどんくらいあるか次第。
HPとかでいいから告知してくれんもんか……。

574 :NPCさん:03/07/24 11:44 ID:???
とりあえず、ぎりぎりまで悩んだけどたった今申し込んできた。
申し込んだ後で気づいたけど、消印有効? じゃ明日でも良かったのか。

575 :NPCさん:03/07/25 02:54 ID:???
>572
PDFは印刷して読むためのものだ。
電子媒体のまま読むものじゃない。
軽くて送付しやすく、印刷結果が崩れない形式がPDF。

それまではエルスが売価を下げるために、紙じゃなく郵送印刷用に持ってたPDFを流用したってことだろ。


電子のまま読むなら、現状XML、XHTML、HTML以上の選択肢は無いよ。
だから今回は

Webで使ったテキストデータ−変換ー>HTML形式&郵送用製作済みのPDFの二本セットでお得です

と言う、戦略でお茶を濁してくるに100ペリカ。


576 :NPCさん:03/07/25 03:13 ID:???
なら、今まで同様pdfファイルで作ってくる方に150ペリカだな。

577 :NPCさん:03/07/25 09:30 ID:???
>571
今回の全リアを買う人って、

クローズドリアまで見たいとか、書下ろしが気になるとか、紙に印刷したいとか、
まあ記念品だからとか、全部落として自分で焼くのは面倒とか、

なのか? いつもよりさらに濃い人々が買う感じだな。
金出さなくてもウェブ上で(ほぼ)全リアが見れたってのは、
よく考えるとすごいことだったのかもしれぬ。

578 :NPCさん:03/07/25 12:00 ID:???
全リア集
WEBの漏れは「7/15サイト公開終了」の記事を見て買うことにシターよ。
…まだ終了してないみたいだがな。

579 :NPCさん:03/07/25 12:51 ID:???
今月いっぱいくらいは公開してると見た。

580 :NPCさん:03/07/26 00:49 ID:???
全リアと総集編のコンテンツの内容(一部)がサイトに書いてある。


581 :NPCさん:03/07/26 00:54 ID:???
>■■総集編内容(予定)■■
>・一年間を総括するE計画ミッションダイジェスト
>・全アイコン/オプショナルレポートリスト
>・キングof「特命転校生evo.」 MVP発表
>・シュミの投稿による大用語辞典

>■■リアクション全集内容(予定)■■
>・クローズドリアクションを含めた全12ターンのリアクションを収録
>・波島、露木、白樺、上原各マスターによる書き下ろしリアクション
>・Seena、金華山、正田各マスターの裏話大暴露
>・秘蔵設定画:エビ怪人大図解
>・TRPGシナリオ「笑う天冠埴輪事件」
微妙だ……書き下ろしがあるのはいいことだが微妙だ……

582 :NPCさん:03/07/26 01:58 ID:???
微妙だな・・・

全マスタかいてくれるくらいのことは・・・・

・・・書いてもらっても仕方の無いマスタもいるが。


漏れ、全OPレポートが全リア集についてくれたら2〜3倍の値でも買ったのに。

583 :NPCさん:03/07/26 12:00 ID:???
>>582
気持ちは分かるが、ゲーム期間中に金を出して
オプショナルレポートを購入した者がいる以上、残念だが無理だと思う。

俺は参加していないので正確な内情は分からないのだが、
ここのサイトでオプショナルレポートの流し合いをしているメーリングリストが
あるので、見に行ってはどうだろうか?
ttp://www.tya.1st.ne.jp/~kamiko/

手持ちのオプショナルレポートが一本でもあればOKのようだし、
大きな声では言えないが、手持ちなくても捨てハン・捨てメアドで潜り込んで
管理人に削除される前にありったけのオプショナルレポートをかっさらう、
という事は可能だ。

584 :NPCさん:03/07/26 17:33 ID:???
>583
いや、全リア集は高い金とってんだからそれくらい付けてくれても
罰は当たるまいと思うけどな……

585 :583:03/07/26 20:45 ID:???
>>584
>いや、全リア集は高い金とってんだからそれくらい付けてくれても
>罰は当たるまいと思うけどな……

俺もそうは思うし、是非そうして貰いたいぐらいなのだが、
実際にそれをやったら、オプショナルレポートをゲーム期間中に
買った奴からの抗議が来る、と考えたのでは無かろうか?
(リアクションパックの時と同じだが、人数や額が大きくなるだけに
抗議もグレードアップ)

オプショナルレポート貧乏、とまでは行かなくても、オプショナルレポートに
つぎ込んでいるPLは万単位にかかるぐらいの出費をしているはず。
(1セットはたった千円だが、ちりも積もれば〜方式で高くなる)

僅かな額で全てのオプショナルレポートが見れる、などという事が分かれば、
彼らは絶対に動き出す。

ただでさえトラブル(とそれに伴う苦情)の多いゲームだったから、
エルスもトラブルの種を摘んでおきたかったのだろうと思う。

586 :NPCさん:03/07/26 23:08 ID:???
トラブルは少なかったと思うぞ。
パラトリとか海賊とかより。

587 :583:03/07/26 23:55 ID:???
>>586
多分、君が言っているのは、交流相手が厨房、といった
『PLに非があり、苦情の行き先もPL』のことだと思う。

確かに、今回はSフォースや最終回に出た逆ギレ集団を除けば
ほぼ話題にならなかった。

俺の言っているトラブルは、オンラインシステム不調などの
『エルスに非があり、苦情の行き先もエルス』のトラブルの事だ。

パラトリ・海賊では確かにこちらはほとんど目立たなかった。

分かりにくい書き方をして誤解させて申し訳ないが、
俺の言っているトラブルと、君の言っているトラブルは種類が違う。

588 :NPCさん:03/07/27 00:31 ID:???
なぜ583自身の思いを、「彼ら」と表記しましたか?>585

589 :NPCさん:03/07/27 01:39 ID:???
それでもトラブルが多かったとは思えないなぁ。

590 :NPCさん:03/07/27 02:40 ID:???
トラブルといっても大したこと無いっつーか
大事なトラブルってあったのかすら知らん、紙プレイな俺。

591 :582:03/07/27 03:36 ID:???
OP価格(当初予定値)\100/1本
OP総数を250と仮定
総額\25000

>漏れ、全OPレポートが全リア集についてくれたら2〜3倍の値でも買ったのに。
全リア集価格\6000
漏れ提示最大希望小買価格\18000(全R集差額部\12000)

12000/25000=0.48

半額弱。
ゲーム終わって、旬の過ぎた読み物の提供価格としちゃ、高くも安くも無いと思うんだけどな。
まぁ、漏れ思考での価格だし、無意味な仮定ではあるが。


つーか、後から安くなったからって文句言う奴なんか宇治んで良いと思う。
先に買って後から安くなって後悔する奴も、漏れみたいに待ってる間に絶版になって後悔する奴も所詮自己責任だろが。
まぁ、こんなことはそんなヴォケが出てから叩けばいいのだが(w

592 :NPCさん:03/07/27 05:47 ID:???
誰か先行して「安くなるなんて! ずるい!」とか言っておけ。

593 :NPCさん:03/07/27 08:43 ID:???
もし、リア禅宗でオプショナルレポートが公開されない場合
EXタイプといえどもエルスウェア謹製「特命転攻生evo」設定の一部が
当分の間、下手すると永劫に陽の目を見ることがなくなることのほうが
こわい、かな?と尋ねてみる。

ところでevoに参加して、TRPG版を購入して遊んでいる人にとっての
オプショナルレポートの価値はどうだったのかな?

ぶっちゃけ、オプショナルレポートは
リア全集に載るもんだ勝手に思いこんでたよ

594 :NPCさん:03/07/31 23:30 ID:???
ふむ、この辺で話題も打ち止めかな……。サヨナラ、エルスウェア。

595 :NPCさん:03/08/01 11:35 ID:???
総集編が出るまでは、この状態だろね。

596 :NPCさん:03/08/01 20:08 ID:???
・・・あ〜、特命のサイト、閉じたねえ・・・

597 :山崎 渉:03/08/02 02:17 ID:???
(^^)

598 :NPCさん:03/08/08 15:56 ID:???
ほしゅ

599 :◆4QDOGhM4V. :03/08/08 21:04 ID:???
http://210.157.11.226/start/icnlist.cgi?mode=serch

まだアイコンリスト生きてた…w。さすがにリアは無いぽだけど。

600 :NPCさん:03/08/08 21:35 ID:???
>>600

601 :NPCさん:03/08/09 13:44 ID:???
スゲェ、今更なんだけど。

エルスサイトの苦労の全リア集訂正ファイル。

壊れて無いか?

しかし、修正ファイルが二年も読めないまま放置されてるってのもありえない話だが、
Acrbat5.0、6.0で確認したけど全然読め無いし。


602 :NPCさん:03/08/10 02:08 ID:???
>>601
俺のは読めるぞ?

603 :NPCさん:03/08/10 13:26 ID:???
暇だから復活を願って、新作タイトル予想でもしてみよう。

安易に続編で行きますか?

604 :NPCさん:03/08/10 14:42 ID:???
新作タイトル
「エルス難民の彷徨」

ゲーム開催期間 2003年夏から世界の終わりまで。

PCはPBM難民です。
昔話に花を咲かせるもよし、希望的観測を重ねるもよし、
史上最大の自由度と最長の期間を利用して、自由に世界をさすらってください。

PC達が見るのは夢か、希望か、絶望か。
現在進行中の意欲作です。





………なお、新規参加申し込みは特命転校生終了をもって締め切られました。
誠に申し訳ありませんが、追加参加募集の予定はありません。


605 :NPCさん:03/08/11 01:14 ID:???
>>602
そういえば、確かに二年前はDLして読めてて、CDRに焼いたはずだったんだよな。
何がいかんのだろう・・・

もうすこしがんばってみますつ・゚・(つД`)・゚・


606 :山崎 渉:03/08/15 15:58 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

607 :NPCさん原作:03/08/28 16:42 ID:???
新作タイトル「Ma・Ma・Do」

そこは原因不明の時空攪拌でいろんな世界が混ざりあい、空想と現実が行
き交う世界。 人類が生きていくにはちょっと厳しい世界。

霊長の座を竜たちに明け渡した人類は、この世界に飛ばされた4人の魔女
が伝えた魔法でかろうじて生存権を確保していた。

やがて竜たちの長「知恵在るもの」との交渉が始まり、同時に生存権を広
める為の調査隊や移民団が各地に派遣される。

混ざり合った世界、混ざり合った理。
結びつくもの、別れゆくもの。
対立と融和

つまり、そんな時代を

気が向くままだったり
真剣だったり、
笑い飛ばしたり

とにかく生き抜いた人々の物語…。


…って戯言だよな。 ここにこんな事書いて紛らわせるなんて。
とりあえず、来年始めにでも復帰してくれるといいな・・・

608 :NPCさん:03/08/30 17:56 ID:???
以前から気になっていたのだが、某サイトの『プレイヤー分化のススメ』は、
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
ここの『リアルマン』『リアル・ロールプレイヤー』『ルーニー』『マンチキン』
を『A型PL』『B型PL』『C型PL』『D型PL』にして多少手直ししただけのような気が
するのだが。









609 :NPCさん:03/08/30 19:02 ID:???
パクリかも知れんし、参考にしただけかも知れんが、
書いた当の本人が、女性や、特定のプレイスタイルをもったPLに対して
偏見を持っているのがよくわかる分類だったな。

何がやりたくて始めた分類なのかよくわからなかったけど、
パクって当てはめたんだとしたら頷けるものがある。
要するにとあるタイプはマンチキンだ。
とでも言いたいのかな。

随分酷い分類をしたプレイスタイルのPLの所に平気で顔を出すような行動をくり返しているから、
偏見を持って、侮蔑的表現をしているという自覚はないんだろうな。
正直みてて痛い。

まあ、例の分類をしている某サイトは痛すぎるテキストが多いけどな。
コヴァかぶれとか・・・・。



610 :NPCさん:03/08/30 19:17 ID:???
四つあるタイプ分類、三つは性別指定がない人間の職業や経歴だが、
一つだけ女性型の化け物(神)なのはなんでだ?

611 :NPCさん:03/08/30 19:34 ID:???
>>608
…普通に「参考にしている」と書いてあるが…
まぁ、そこのリンクを参考とは書いていないが、TRPG業界でのプレイヤー分化を参考に…と書いてある。

前から気になってた割にはよく読んでいないのね?まぁ多少の偏見もあるようだが、そんなもの気にしていたら禿げるぞ?

612 :NPCさん:03/08/30 19:41 ID:???
>>610
あくまでも推測だが、
鬼子母神の『自らの子を育てるために他人の子供を喰い殺していた』という点と、
D型PLの『自らのキャラのために他人のキャラやシナリオを危険にさらす』という点と、
そして、このタイプには女性PLが多い、という点を合わせて決めたのでは?




613 :NPCさん:03/08/30 19:48 ID:???
>>612
女性を敵に回す気満々だな、そりゃ。

大体、他の三つもその分類で分けないのはなんでだ?
別にいくらでも分類に沿った人外はいるだろうに。

D型に勝つ能力も交渉する能力なくて、
モテないオタのひがみっぽくてキモチワルーイ。

614 :NPCさん:03/08/30 20:17 ID:???
>>610
鬼子母神の自らの子供に対する愛情の深さと、
鬼子母神PLのPCに対する愛情や、目的に向かう情熱の強さを重ねた、
というのも重ねているのでは?



615 :NPCさん:03/08/30 20:32 ID:???
PBMでも、リアルロールプレイヤーはウゼェな。漏れ的には最悪。

616 :NPCさん:03/08/30 20:37 ID:???
>>612
>>614
610は、なんでD型だけ他と違うのか?って書いてるんじゃないか?
鬼子母神であるのは何故か解説キボン、なんて書いていないように思うんだがどーよ。

結局D型だけが化物あるいは神なのは、書いた側がD型を特別視しているからなんだろうな。
女性形なのは、書いた本人がそれだけ強く女性PLを意識しているからだろうよ。

617 :NPCさん:03/08/30 23:04 ID:???
うなずける事は多いのだけれど。
「D型プレイヤーが幅を利かせてるのがA型プレイヤーが衰退している原因」というのには?

D型プレイヤーの原動力を、自分の目的とするところに誘導するぐらいの戦略ができてこそ、A型といえると思う。
A型がいない理由を、他の人のプレイスタイルやオフィシャルに原因を求めるタイプは「A型を気取っているA´型」ぐらい?
そういう意味で・・・A型プレイヤーはもういないのかもしれないけれどね。
いたとしても、D型その他に見せかけたりして、周りに意識させないだろうけどね。
この人の言うD型プレイヤーにこそ、実は密かにA型プレイヤーがいたりして。
見た目にすぐわかるA型プレイヤーってのは、そういうスタイルをアピールしたいだけのまがい物ってのは間違いないと思うけどね。

618 :NPCさん:03/08/31 00:13 ID:???
要するにDは同人板でいう腐女子を思い浮かべてるんだろ。
確かに男のバカはA、女のバカはDが目立つからあながち間違いでもないかと思われ。

619 :NPCさん:03/08/31 00:24 ID:???
ふむ、ここでもよく見られる
「オタが腐女子キモイ!」って言ってるような状況な訳ね。
同属嫌悪って奴?

620 :NPCさん:03/08/31 16:26 ID:???
 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4289/berannda00.htm
まあ、ここの特命が終わってって言う所を見たらわかるけれど、A型を気取ったプレイヤーが、上手く立ち回れなかったのを
「女性PLや内輪で固まってる軟派なへたれプレイヤーが多くなって、またそういうのに重きを置いてるオフィシャルがいて、もうPBMはダメだな」
「オレみたいな、硬派で政党派なプレイヤーは行く場所ないぜ、やれやれ」と周囲のせいにしているわけですね?
冷静に分析しつつ、なんかその意図が「自分が上手くいかないのは人のせい」ってのを正当化してるのが滲み出ているようなのは・・・気のせいか?
ただの分類だけなら、まあうなずけないこともないが、それをPBMの衰退とか自分が上手くいかないことの理由にしたりするとこがさ。

こう、自分の事棚上げで理屈ばかりこいて他人の批判ばかりしている(あからさまではないけどね)プレイヤーが一番PBMの足をひっぱてると思うがどうか。
で、ここで散々プレイヤー集団に幻滅とか良いながら、集団の方から拒否されたらされたで文句言ってるし。どうしたいんだおまえ。
で、嫌いであろう群れてるサイトにしゃあしゃあとでてきたり、自分の集団つくったりしてるのね(笑)
そんな事いうなら、やせ我慢でもロンリーウルフ(古)を気取れって。
飼いならされた集団行動は嫌といいながら、結局群れちゃってるさびしがりのヤンキーじゃないんだから。

まあ、みなの目に触れるサイトなんかに書いちゃったから、たまたま吊るし上げられてる訳で、実際同じようなこと考えてる奴は多いと思う。
よくわかんないけど、この人きっと若いのね。心が。
イタイ事も多いだろうけれど、それだけの情熱があるから他の事も色々出来たのだと思うしね。
その情熱を自己正当化に使うんじゃなくて、前向きに使って頑張って欲しいね。

621 :NPCさん:03/09/01 00:04 ID:???
>>620
おれ、その騒動を最初から最後まで見てたけどさ。
PL同士の交渉が決裂して、アクションで勝負した結果がああだったんだろ。
でもって、相手PLはあの結末に持ってこうとしてたろ。
だったら、単純に相手のアクションの勝ちってことじゃねーのかな?

つまり、そこでなんでこいつらはあの結末は駄目な結末ですって決めつけられるのかと問い詰めたい。
プレイヤーのタイプ以前に、前提で既に客観性がないって。

ここでの吊るしageは別物としてもさ、
そいつらが表でつるし上げられた理由は、けして作戦がイタいからじゃなかったぜ。
どこの掲示板だったか忘れたが、
「あの終わりは駄目だった」と表でグダグダ文句と言い訳に終始してたから怒られてたのだと記憶している。

なんか全然変わってないね(藁

怒られたくだりのログ見つからんから違うかもしれん。
間違ってたら訂正してくれ。

622 :NPCさん:03/09/01 00:11 ID:???
10年以上前に88マフィアの古い人が同じ様な主旨をこれよりも
もう少し読解力の低い人にもわかりやすい、丁寧な文章で書いているわけですが、
PBMゲーマーが自己正当化をするときのロジックは基本的に不変であることに安心。
変化した点は著述者の文章力の低下程度なんだから、この分ならあと10年は戦えるぞ♪


623 :NPCさん:03/09/01 01:27 ID:???
自分は一部しか見てないけれど。
主要メンバー?自体はあまり表ではぐちゃぐちゃ言ってなかったような気がする。
表に出さなくても発言の端々に出てたりとか、こうやって自サイトで色々言ってたりはしてるけれど。
でも、負けというか、アクションが通らなかった事をを認めるにはその理由が欲しい所だし、それを他のところに求めたいって気持ちはわからないでもない。
まあ、露骨に表に出さなくて、ある程度大人な対応だったと思う。思ってるだけなら自由なんだし。

ただ、メンバーの一人が、他の作戦を立てておきながらドタキャンしてて。
それをドタキャンされた人から軽く指摘されたら、
「俺がやろうとした事は正しかった、だってあんなヒデエ事をしようとしてたんだぜ?お前らの作戦なんかで遊んでられっか?」
みたいに、あの結末がどれだけサイテーで、それを阻止しようとしたんだからいいだろ。とお門違いの逆切れ自己正当化をしてたのは見たね。
で、ドタキャンされた方の掲示板とかに、止めようとした相手の作戦がいかに最悪の結果を招くダメな事だったか、そしてそれに比べてドタキャンした作戦は取るに足らなかったかってことを書き連ねて。
結果某NPCが倒れてざまーみろ(ドタキャンした作戦参加者にはそのNPCを守ろうとしたPCもいた)発言もするはで。
ドタキャンしてスミマセンとは一言も言わずに、オフィシャルと相手方PLへ責任転嫁しまくり。
それで怒られたというか、ドタキャンされたメンバーや、それを見ていた人に引かれたのだと思う。

624 :NPCさん:03/09/01 01:31 ID:???
メンバーの一人が、「あの終わりが悪かった」てのを客観的意見でなく、明らかに自己正当化の為の責任転嫁に使ってたから、皆がもうそのグループ自体に引いちゃったのではないかと思う。
その点、彼らも被害者かなとも思うが、そのサイトの文章の中で
>あちこちのBBSでおきたいざこざ、議論を見ていると、とにかく書いてあることの曲解、誤解、一部しか読んでいない、冗談を解していない。
この「冗談を解してない」ってのが、あのメンバーの逆切れ発言をさしているのだとしたら・・・。
同じ穴の狢というか仕方ないかな・・・とも思う。 (そんな事は無いと祈りたいが)

まあ、色々な意味でここで引かれている理由が一番良くわかであろうのが
>みんな好き放題やっていれば、本当に万事めでたしなのか、私たちは立ち止まってよく考えるべき時に来ているのではないでしょうか?
って発言。他のPLからみたらこの人たちも十分「好き勝手やってたPCのPL」なんですけどね(笑)
基準はあくまでも自分達、自分達以外の方向を見ているものは好き勝手にやってる。
これだけ自信満々になれるのが不思議というか・・・。
良い意味もあるけれど、悪い意味でも迷惑な意味でも若くてまじめすぎるんだろうね。

追加。622、あと10年戦えるって・・・どういう意味?だれと・・・??


625 :NPCさん:03/09/01 09:21 ID:???
こういう人ってリアルで説得力がない命令書まがいのメールや手紙を出したり、元々礼を失した行動や言動をとっているいるから、
相手にされないのに、相手のマナーやプレイスタイルのせいにするんだよな。

この筆者や彼の属するチームの人間と交流していたことがあるが、交流の手紙の文章が失礼だった。
彼自身もチームの仲間の要求や交渉もこちらの都合を聞くことも無しに一方的な要求ばかりで、返事に困ることが多かった。
協力するメリットも全くないし、こちらから聞いてもちゃんとしたものも提示できなかった。

将来のアクション展望や方針の説明もほとんどなかった。
そういう状態だったから協力できなかったが、協調できるならできた方がよいと思い、交流は続けていたが、
彼とその仲間が我々の側の陰口を叩き続けていることが、情報として耳に入ってきた。
不満たらたらの態度がネット上でも確認できた。更に影でこそこそ色々やっていることも確認できた。
同様のことを他のグループに対してもやっていたので評判が悪かった。

結果的に彼らと親密に交流していくと仲間であると思われる危険性が高かったので、距離を置くことになった。

これらの問題点を解消して、もうちょっとまともな行動をとってもらえれば、
親密な交流もできたと思うし、協力もできたと思う。

PL類型の分析をすることも良いが、
自分達の行動と、他人からどう見られているか、他人にどういう心証を与えているのか、そちらを分析して、
リアルでの行動に生かした方が良いのではないだろうか。

少なくとも彼が不満気に書いている交流上で起きたことの原因は、
PLの類型のせいではなく、彼自身と彼の周囲の人間の行為によるところが大きい。







626 :NPCさん:03/09/01 09:50 ID:???
>>620
>よくわかんないけど、この人きっと若いのね。心が。

>>624
>悪い意味でも迷惑な意味でも若くてまじめすぎるんだろうね。

というか、このヒト、PBMPLとしても狗狼デビゥでなかったかな。
それをふまえてキャラメイキングのススメとかも読んでみると、微笑ましいね。
本当に若い・・・つーか幼いような気もする。

しかし彼の自信の大きさだけはうらやましいね。
すごく自分が大きく見えているんだろうなあ。


627 :NPCさん:03/09/02 00:22 ID:???
パラトリでは、軍事カテでキャラロールやってる気のいい人だったんだが……
どこでこうなってしまったんだろお。

628 :NPCさん:03/09/02 00:22 ID:???
621>623
俺は浅く広くだからそこまで詳しくは見てなかったな。
目だったのは1〜2人くらいだったが、数箇所の掲示板で同じことを言ってたのは見た(w
何そこらじゅうで言い訳してるんだろうと思ったら、案の定黒い背景の掲示板で怒られてたわけだが。
そこが623の見てたところかな?


>624
想像だが。
『こんなヴァカが発生したところでPBM業界はあと10年は揺るがんよ。
だってこんなヴァカネタ10年前に通り過ぎてる。』
とか言う皮肉かと思われ(w

629 :NPCさん:03/09/02 00:26 ID:???
どうでもいいが、こう言うネタはやはり盛り上がるな。
自分に劣る誰かを見下して自分を相対的に持ち上げて気持ちよくなるのは人としては当たり前の業だからな。


まぁ、戦果を蔑ろにするD型プレイヤーを見下すタイプの人間ならこの気持ちはわかってくれるだろうが。

なんツッタリして(w

630 :NPCさん:03/09/02 01:13 ID:???
>>627
まだ、2本目(他社の掛け持ちをしていなければ)のゲームで
経験が浅く、免疫が出来ていないところに記録的な大敗で
荒れ狂う地球軍PLを見て彼らの思考や行動が焼き付けられて
しまったのではないだろうか?
(今の彼の姿は当時の地球軍PLとかなりだぶる)

631 :NPCさん:03/09/02 02:02 ID:???
『当事者PLが被害をこうむった人間を無視する形で「完全ハッピーエンドだった」
という見解を出し、ほとんどのPLさんがそれを鵜呑みにしてバンザイしまった・・・』

当事者PLさんはそんなこと言ってなかったと思いますけどね。
掲示板で当事者とその辺のやり取りをしていたのは、彼だったと記憶しているが・・・?


632 :NPCさん:03/09/02 02:41 ID:???
12ターンリア公開直後の、少なくとも各所掲示板での感想は
「何とか合格点に達した」
「まあ通常エンド」
「現状では最善の結末」
といったものだったハズ。
「このシナリオはハッピーエンド」
といってたところはあったけど、読んでそのままシナリオ限定の感想だし。
少なくとも、完全ハッピーエンドだったと言ってた感想は見た覚えがない。

633 :NPCさん:03/09/02 08:47 ID:???
>>632
彼も出入りしている某エルス系大手サイトの管理人の主張のことだろうな、多分。
当時の日記にはそれっぽいことが書いてある。
彼の分類は、明らかに管理人や数名の特定PLを想定して作られた物のようだし、
彼には鬼子母神とそのグループに見えてしまっている以上、バイアスのかかった視点でしか見えずに、
「上に書いてあるような極端な宣言をした。」
と極端に理解しまうんだろう。

元々個人的嗜好から、かなりバイアスのかかった意見を良く主張する人だし。文章表現だって必ずしも適切とは言えない。
立場の違いや見ているものの違いから、そういう理解をする人がでても不思議ではない状態ではあったと思う。
結局スタンスが違う相手への配慮を欠いた者同志の間に起きた、書き手と読み手双方の誤解や欠点から始まった悲劇(喜劇?)かね…。
彼の分類で言うと、勝ったD型と負けたD型の衝突みたいな(w

一応俺には、彼は自分に惚れ込んでいるD型亜種にしか見えないんでこういう見解になるわけだが。

つーかPBMPLって、なんかこういうところあるよな。
自分が良かったら途端に他の人の不幸が見えなくなって舞い上がったり、
自分の正義が絶対だと思って暴れ回ったり。
実社会でも良くあるけど、PL間のは激しい物が多いような。
なんか宗教対立みたい。

634 :NPCさん:03/09/02 10:24 ID:???
自分の所属する世界の定義づけ、の問題だからね。
宗教論争と根は同じ。
要は、自分と違う他者をどこまで許容できるかって話なんだが。
そう考えると、彼を含め交流が下手なPLってのは信心深い人達なんだなあ。

635 :NPCさん:03/09/02 14:47 ID:???
自分と違う他者を認識できない人と、自分と違う他者を許容できない人がかち合うと悲惨。

636 :NPCさん:03/09/02 15:14 ID:???
『当事者PLが被害をこうむった人間を無視する形で「完全ハッピーエンドだった」
という見解を出し、

というのが失礼だとするなら

「人がその人なりの立場やらをつかって一生懸命ベターな方向に収めようとして出来た結果」を、
失敗だった。そのPCがやってきた事は仲良しさんの村社会的プレイスタイルで、現在のPBMの方向として憂うべき事だ。

と、論じたりするのも同じぐらい失礼なんじゃないか?と純粋に思ってしまう(W
しかも相手は日記とかの記述から「そうとれる」レベルで、著者は「PBM論」にまで展開してるしねえ?

さてさて、客観的に見て、どうよ?彼らが失敗だった失敗だったって言ってる事は?
まあベストじゃないかもしれないが、それだけ彼らが「失敗だった」って言ってるからには、自分達が目指したもっと良い結末が会ったんだろう。
それが失敗したから、「失敗だった」って言ってるんだろうしな。

637 :NPCさん:03/09/02 16:14 ID:???
自分は、他の所で活動していていたが、ウェブのRAを読んだ・AIの正体は知っているぐらいの知識でしかいえないのだが。

彼らの作戦が失敗して、相手の作戦が通った。結果、あのような結末になった。
彼らはその結末を、全体のシナリオとして失敗だったと言っている。

だが、IFでもし彼らの作戦が通ったのだとしたら。
RA等を第三者が読む限り、結果はもっと悪い方向に、ベターでもなく、失敗どころでなく最悪の終焉を迎えていたのではないか。と自分は思うのだがどうだ。

オフィシャルが無難に納めた、相手方が自分達の作戦より上だと判断した。
相手が自分達の作戦に協力しなかった。
それらの事に、不満をもつよりむしろ感謝するべきではなかったか?などと部外者は思う。
作戦の失敗で彼らは落ち込んだだろうが、もし作戦が成功していれば、作戦の失敗どころではない、全体シナリオの失敗のトリガーを引き取り返しがつかないことになったのではないか。
(ここでいう「作戦の成功」とは、作戦によって目指す結果まで含まない。それは、あくまでもPL・PCの思い込みや予想だ希望だ。純粋に「PCがPLの作戦を遂行できたら」という意味で)

638 :NPCさん:03/09/02 16:22 ID:???
彼らは今回のオフィシャルの決定は「生ぬるく、予定調和であった」というが、全くそのとおりだと思う。
ただ、彼らとは違う意味で生ぬるかったと。
彼らの作戦が、しょっぱなから出鼻を挫かれた状態「作戦にとりかかれない」という形の失敗に終わったという判断に、甘さを感じた。
作戦を決行した結果、全体シナリオ崩壊(というのはまあ色々な考えがあるが)彼らはトリガーを引いてしまった。・・・という失敗になってもおかしくはなかったと思う。
相手の作戦は予定調和で、ベストではなかったかもしれない。根本的解決にはならなかったのかもしれない。
それで傷ついた人がいたかもしれない。
そして自分達の作戦を邪魔したかもしれない。だが、それでより良い結果になった・・・とは考えられないのだろうか?
もしそうであっても、自分達の成功が大事であったというなら、それこそ、「こうあるべきという自分達の正義のためなら世界を壊してもかまわない」悪い形のD型ではないだろうか。

そういえば、筆者のサイトで「自分のPCが失敗した時のRAはなかなか読めない」とあったが、ちゃんと読んだのだろうか。
「自分達の作戦が失敗した」という事だけに捕われず、作戦が遂行されたらどうなったか、失敗したからこそ良かった事等分析した上で論じて欲しい。
自分達から、最終的なシナリオ結果のトリガーを引く権利を奪ったPCの、その結果を批判するだけでなく。
もし自分達が、自分達の作戦でシナリオのトリガーを引いたらどうなっていたか。

639 :NPCさん:03/09/02 22:57 ID:???
あ〜、自分はレオナが残った事がベストじゃないにしてもベター、レオナ抹殺するよりベターって思ってるよ。
こりゃPL/PCそれぞれの立場や考え方で違うんだろうが、個人的にね。

存在するために人巻き込んで色々傷つけまくって迷惑掛けまくったろ?
で、そんな奴を存在させるなんて許せない!!って考えもあるだろうし、
逆にそれだけの事をしたんだから、償え!!って考え方もあるだろうしね。

レオナあぼーんしたらさ、そりゃケリは良いけれど何にも残らないし、迷惑かけられた人の傷も生かされないだろ?
存在するために散々TPASを異常発生させて学生を利用しまくったのだから、
これからはその分、それ以上に、自分がしてきたような事が起きないよう、学生を守るために働いて罪滅ぼししてもらわないとってさ。
学校ある限り震龍は存在してTPASの危険性はあるんだからさ。

さっさと死刑にしちゃった方が良いのか、強制労働で少しは役に立たせた方が良いのか、どっちが良いのかってそれこそ価値観考え方で違うだろ〜。
それを、なんかオーロラネットがレオナに支配されたとか、役所的考えだとか、自信満々に一方がダメだって言い切っちゃうのがわからんな〜。

まあ、強制労働させるにも、レオナが反省している風もなくて単に取引と考えてるみたいだし。
監視体勢がしっかり出来てないようなのが、心配っちゃ心配だけどな〜。

640 :NPCさん:03/09/02 23:16 ID:???
筆者にはまず自分の書いた「マスターとの関係」って文の冒頭を読めと言いたい。


641 :NPCさん:03/09/02 23:28 ID:???
>>640
今行って読んでみたけど、これは傑作だ。

未来の自分を批判してる。


642 :NPCさん:03/09/03 00:15 ID:???
とりあえず、ベターだとかシナリオ結果の良し悪しを考慮するのはよそうや。
人の趣味や好き嫌いで、良かった悪かったは変わるからな。



でもって、『彼』の望みどおり客観的に、機械的に判断すると。

「自分の望みどおりに行かなかったからって、相手の(そこそこの)望みどおりの結末を否定することの是非は?」

ってことじゃ無いのかな。

俺はこの件に関しては、『非』だと断言してもいいが。
結果が予定調和だろが、プレイヤーのタイプがどうだろうが、それとは関係なく、な。
636の6行目こそ、まさに『彼等』が気づいてない客観的な間違いだと思う。

643 :NPCさん:03/09/03 00:28 ID:???
>>642
確か白ガクランの人がそいつらを叱りつけたときもそんな内容だったよね。
時系列的には掲示板のやり取りとこのテキストはどっちが先だったっけ?
あのときのやり取り読んだ上で、こんなこと書いてるんだったらちょっと情けなさすぎるね。
同じことを二度も言われてしまったわけだから。

644 :NPCさん:03/09/03 04:57 ID:???
レオナ関連は総集編のマスターコメント待ち〜。
マスター陣、エルスウェアによる特命evo自己評価も総集編待ち〜。

645 :NPCさん:03/09/03 11:30 ID:???
つか、ずっと気になってたんだが。
11ターン時に出てたレオナ関連のクローズドリアを、彼らは読まなかったのか?
もらった人数こそ少ないが、俺がプライベで見たし教えてもらったくらいだから
知りたい人には伝わってたと認識してたんだが。
あれ読んでないと、彼らの判断も同情する部分が出てくるように思う。

646 :NPCさん:03/09/03 12:14 ID:???
>>645
読んでいない可能性はあるが、今回の問題は『アクションの内容(情報不足)』より、
『リアクションが来てからの行動(常識不足)』が原因なのだから、
どちらだったとしても同情の余地はないと思う。

断言してもいいが、彼らが作戦をドタキャンして謝罪の一つもない、
自分がゲームに負けた腹いせに他のPLに暴言を吐きまくる、などの
非常識な行為に走らなければここまで騒ぎが大きくなる事はなかった。





647 :NPCさん:03/09/03 16:49 ID:???
謝っていたよ彼ら。ドタキャンした作戦の掲示板で。部外者だったしいまもう掲示板ないし、うろ覚えだけれど。

ただ、彼らは謝っていたつもりかもしれないが、ある意味逆なでするような発言があったような気がする。部外者だからそう感じたのかもしれないが。

ドタキャンした本人は、謝りたくないのか自分のマナー違反を認めたくないからか、相手方を貶める発言をしてドタキャンした作戦メンバーに釈明をしていた。
もちろんそんな事をされたらますます心象は悪くなるわけで。やり取りが続いた後、最後にはドタキャンした作戦メンバーにさえ暴言を吐くようになっていた。

そのやり取りが始まって直ぐの早い段階で、作戦のリーダー(かな?)から、責任者として掲示板にお詫びの発言があった。
誘ったときは他の作戦に参加している事を知らなかったが、結果迷惑をかけてしまった。
そちらの作戦は大丈夫だったが、一つ間違うと崩壊させてしまったかもしれない、申し訳なかった。とか言う意味のことが。

ただ、その発言中でも「我々の力が足りず、レオナの支配を許してしまった。非常に遺憾な結果を招いて申し訳ない」と言うような意味の事も発言しており、
それが見様によっては、謝っているようでいて実は他のPLが目指していた結果を微妙に貶めながら自分の立場を正当化して入るように見えた。
それを何故わざわざドタキャンの謝罪の中に入れていたのが、本気で自分ら(作戦とかでなく、ゲームのマナーとして)間違ってたと思ってないんじゃないかという印象を受けた。俺はね。

まあそれでも大人の対応だと思う。だが、先に書いたとおりドタキャンした当人は暴走しまくりで見苦しさ倍増だった。
本当は、ドタキャンした本人も謝るつもりだったのかもしれないし、今は反省しているかもしれない。掲示板の管理人から「これ以上の議論禁止」が入ったし、今はもうその掲示板は無いのだから、謝りたくてもできないのかもしれない。

そう思っていたが、当人でも、謝罪を書いたプレイヤーでもなく、また別のメンバーが、その騒動が終わった後にサイトにこういう意見をツラツラ書いてるのをみると・・・。やっぱり、解ってないのかなと残念に思うな。

648 :NPCさん:03/09/04 00:45 ID:???
確か言われてから「悪かったけどこうする『べき』だったから」という論調で謝っていたな。

言われてから。

649 :NPCさん:03/09/04 04:55 ID:???
逆ギレ氏、俺が見ただけでも3箇所の掲示板で管理人PLの最終アクションとその結果を(曲解でも誤解でもなく)最悪と断じていた。
しかも管理人PLならこのくらいの行動……共同アクションのドタキャンといい、管理人PLのアクションへの非難といい、許容してくれるだろうとタカをくくっていた。
それが許容してくれず注意された上、賛同してくれるPLも現れなかったものだから逆ギレ発言へとシフトしていった。
あの書き込みで他のPLの賛同を得ようとしていたなら、全くの逆効果だったと思う。
事実彼らへの同調者は現れなかったわけだが、内容よりむしろ態度が問題だったことに本人気づいているのだろうか。


650 :NPCさん:03/09/04 11:20 ID:???
>事実彼らへの同調者は現れなかったわけだが、内容よりむしろ態度が問題だったことに本人気づいているのだろうか。

いや、逆に同調者が現れなかった事に対して、「だから今のPBM界は駄目だ」って思ってるんじゃないか?
「情報と感情と」とか「D型PLの台頭とこれから」を読んで見ると

今回、感情を廃して客観的事実を述べただけで、それに賛同者がいないのは、今のPBM界がD型によって支配されているから。
「村社会的仲良しさんとその取り巻きだらけ」だから、「我々が客観的な真実や事実を述べているにも関わらず」、「感情論で」敵対した我々を村八分にしている。

と、何で同調してくれなかったか嘆いているようだ。自分達の問題をPBM界の問題のせいにして責任転嫁?
客観的事実を言ってるのに感情論で排除されたといってるが、彼ら自身が主張している事実は「あくまでも彼らから見た事実」という事に気付いているのか。
自分達の感情や希望に基づいた事を真実であると主張する事が、自ら「他の価値観を認めない感情的態度」である事に気づいてないのか。
村八分にされたのではなく、先に自ら線引きをした事に気付いてないのか。

何故自分達が回りに引かれたのか全く理解せず、理解しようとせず、
さらに敵対者や、さらに広げてプレイスタイルの問題はやPBMの問題にまで広げて
その原因を「あくまでも他者に求めていうる」その姿勢が、さらにイタイ。
でも彼らから見たら自分らをイタイと思うPLこそ、感情論で動いているヘタレPLなんだろうな(W

相手を「勝利宣言した」と批判しているが、それでなんで自分らあんな発言できるんだろう?
勝者は配慮が必要だか、負けイヌの遠吠えなら、どんな事を言ってもいいと思ってるのだろうか?
同じ土俵で勝負するPL同士、マナーは同じだと思うのだが。

651 :NPCさん:03/09/04 11:38 ID:???
>642
「自分の望みどおりに行かなかったからって、相手の(そこそこの)望みどおりの結末を否定することの是非は?」
>650
勝者は配慮が必要だか、負けイヌの遠吠えなら、どんな事を言ってもいいと思ってるのだろうか?
同じ土俵で勝負するPL同士、マナーは同じだと思うのだが。

PBMには絶対的な正解も真実も無い、勝者も敗者も無い。あるのは其々の立場からの真実のみ。

と考えてるので、俺も「非」だな。

ってこんなことばかり書いててもしゃあないので。
9月になりましたな?総集編確か9月の中旬発行だったと思うが、何時になると思う?
俺は 9月25日に 100TPAS〜

652 :NPCさん:03/09/04 12:27 ID:???
>>651
エルスのサイト(消える前にコピーを取っていた)によると、

●『特命転攻生evo.〜夜明けの学生証〜』総集編
・発行部数  300部限定
・発送    9月上旬(予定) 
・価格    4000円(税・送料込み)
・仕様    W表紙フルカラー、総ページ数160ページ(予定)
・内容    総覧、マスターインタビュー、アイコン一覧、PL参加の特命evo.辞典、
他、この1年で明かされなかった物語の秘密が明らかになる一冊。
※上記の内容はあくまでも予定であり、変更される可能性がございますので、
  ご了承ください。

との事だから、もう少し早く届くのではないだろうか?
(俺は15日前後だと思う)

653 :NPCさん:03/09/04 13:13 ID:???
いつものことで、ちょっと伸びて。
九月下旬か十月上旬でどう?
その分内容が濃くなりました。というアナウンス付き。


654 :NPCさんノスタルジー:03/09/05 02:03 ID:???
「情報と感情」を読んでふと思い出した事。

 一度だけアイドル関係の人とチャットで「TPASで発生した大量のEPをオーロラネット経由で
EPが減少している学校に流せないかねぇ?(今思えばなんとも間抜けな思いつきなのだが)」
という話をしたのだが、「自分らの方法でしかEPの操作は出来ないんです!」と力説されてし
まい、取り付く島もなかった。

 無論、彼らが苦労して引き出した「正解」に何らケチをつけるつもりは毛頭ない。
 ただ「その方法もあるけど、他にも方法があるのではないか? 答えが一つだけとは限らない
のではないか?」と説明した事があった。

 見つけ出した情報(ここでは回答)の「正確さ」は無論重要なのだが、その情報だけが「正解」
だとは限らない…という事に気がつかない辺り、やはり世界を動かすに値する「正解」を引き出
すと、舞い上がってしまって視野狭窄に陥るのかなぁ?
そんな風に思ったりした。

話の流れを止めてスマヌ!

655 :NPCさん:03/09/05 09:38 ID:???
真実はひとつだけなんだろうが、それに対する回答は複数あるだろう。
いわゆる最善の手段だってひとつとは限らないし。
だから「自分達はこれが最善だと思うので、こうします」てのはアリなのさ。
逆に、「これが最善でこれしかない!」と断言するのは危険だわな。そんなのマスターだって100%言い切れるもんでもない。
まあ本人のスタイルにもよるんだろうが、決め打ちのアクションは外すと痛いもので。最終ターンのシリコンヘヴンとかね。

・判断の元にしている情報は不足していないか?
・推測に予断や願望は混じっていないか?
・最低限押さえなければいけない行動は何か?
・他のPC/PLはどう考えどう動くか?
アクションを考える際のチェック項目ってこんなものかな。
キャラロールに特化したPLは別だけど。

656 :NPCさん:03/09/06 17:19 ID:???
さあて、総集編だが。
>その分内容が濃くなりました。というアナウンス付き。
大いにありえそうだ!!・・・しかも、比べようないから都合良いしな!!

それ以前に、オフイベ無かったのは総集編に力を入れるため・・・とかだったよな確か?
今までの総集編に比べて、オフイベする分の力をどこにどうつぎ込んだか楽しみだな!!

657 :NPCさん願望:03/09/06 17:46 ID:???
総集編と一緒に次回作構想中のチラシが入ってるとうれしいんじゃよー!

658 :NPCさん:03/09/06 18:08 ID:???
総集編の内容もさることながら、総集編到着後に始まるであろう
人間型もんじゅ(仮称)の暴走も面白そうだ。
(下手をすれば総集編本編以上に)


659 :NPCさん:03/09/06 18:30 ID:???
・発送    9月上旬(予定)
※上記の内容はあくまでも予定であり、変更される可能性がございますので、
  ご了承ください。

上の文言や、あまりにも有名な『予定は未定』という言葉もあるから、
とんでもなく遅れる可能性もあるかもしれない。
(最長で半年遅れた事例を知っている)

あまり期待しないで待った方が良いかもしれない。

話は変わるが、このスレで少し話題になった有志によるファイナルイベントだが、
この中に参加しようという者はいるのだろうか?
20人もの応募があったらしいので、この中にも何人か入っていそうだが。

ちなみに、俺はパス。
主催者の心意気には賛同するが、仕事が入っているので無理だ。 

660 :NPCさん:03/09/06 19:28 ID:???
>658
いやでも、基本は真面目で良い人だし大丈夫だと思う。
・・・真面目な人ほどキレたりすると怖いという弁もあるが・・。
これ以上敵を作るのは見ててこっちがツライので、とりあえず問題が起きない事を祈る。

>659
・・・仕事「さ・ぼ・れ」 (いや冗談)

総集編の発行が遅れたら、この企画も困るよな。
たしか、総集編の発行を考えて日程決めたようだからな。
・・・思えば、実際に第三者の人と会って話が出来る地域は限られてるしな。
ネットで情報網は密になったが、やっぱりひざ突き合わせて話したりとかしたいな。
そっちの方が楽しそうだし。なんか言葉足らずの誤解も解けるかもしれない。(逆のほうが可能性高いか?)
オフィシャルと話をする以前に、首都圏とかプライベがある地域以外のPLにとって、オフイベは、その意味で凄く重要だっったと思うのだが。

きっと、参加者には普段のプライベには出て来れない人や、オフイベを楽しみにしてた人がいるんだろうな。
そいつらの為にも、せめて、あまり総集編の発行は遅らせないで欲しい。

ところで、掲示板を見てみたんだが、宿泊イベントだけじゃないみたいだな。
まず普通にプライベして、その後宿泊組みは引き続いて・・・って形なら、気軽に顔を出せる人数が増えるだろうな。
・・・って下手に増えて、吊るし上げやら乱闘でも起きちゃ困るんだが(笑)

661 :NPCさん:03/09/06 19:46 ID:1LTYmfHs
そういえば、もんじゅはイベントには参加するのだろうか?
彼が来る、というだけでマイナスの集客効果が見込めそうだが。

>>660
厳しい事を言うようだが、いい人はこんな騒ぎは起こさないと思う。



662 :NPCさん:03/09/06 20:01 ID:???
もんじゅ氏より、逆ギレ氏の方が騒ぎ大きくしてた感があるなあ。
チャットとか覗いてないのでわからないのだけど、掲示板では他のメンバーは割りと普通に話してたし。
リーダ?はRA上ではPCはあんな事言ってましたがPLは気にしませんのでとか断ってたみたいだし。

まあ・・・後々までぐちぐち自サイトで愚痴ってるのは別として(笑)わざと自分で引っ張ってんのか?と。
悪気は無いんだろうけどねえ・・・それがまた・・・・

663 :NPCさん:03/09/06 20:12 ID:???
彼はストイックなA型なので、仲良しこよしのD型が集まる馴れ合いのイベントには行かないのです。
大体、それは彼が自サイトで論じている、「立場の違う彼を魔女狩り・村八分にした」「村社会的閉鎖的で、論調が一つになった共産的な集団」のリーダーと取り巻きなのですから(w

・・・って、アレだけ自サイトでブチ上げておいて参加していたら笑えるな。
まあ、プライドが高そうだから(高いゆえに、結果の責任を他社に求めてしまったのだろう)参加はしてないと考えるな。

で、そんなことを言ってる割には、自サイトにイベントの告知載せてやってるんだよな。
大体、相手の方が奴を否定したのなら、記事を奴のサイトに載せてくれって言うかよ?
わけわかんねーな。ばかなD型、PBMの流れににあわせてやってるとでも思ってるんだろうか?

664 :NPCさん:03/09/07 03:07 ID:???
つか、昼間にプライベ形式でやるんならともかく、
お泊りイベントで、見も知らない奴と宿泊なんてしたかない人間は多いと思うのだけれど。
せめて誰が宿泊に参加しているのかと言う情報を流さないと、参加を決めかねる人間も多いのではないだろうか?


と余計な心配をしてしまう漏れ。

665 :NPCさん:03/09/07 07:29 ID:???
>>664
俺もそう思う。
過去に何らかのトラブル(勘違いした男性PLに言い寄られた・敵対するPLと
喧嘩寸前のトラブルになった、など)を経験した人間には重要な情報だと思うのだが。

666 :NPCさん:03/09/07 17:19 ID:???
>>664-665
当人の掲示板で文句行ったら?
そもそも先に出した奴の名前がされるというのもなんだかなぁとおもうからいいんじゃねーの。
身内レベルの連絡なら個々でやるだろうし情報収集位簡単だろう。

667 :659:03/09/10 13:48 ID:???
総集編の到着時期の件だが、たった今エルスから葉書が来たのだが、
それによると、

『製作が遅れているため、発送時期を今年の10月下旬に変更する』
(購入者の所に届くのは11月上旬予定)
だそうだ。

どうやら、俺の読みが当たったようだな。
こんなのが当たっても嬉しくも何ともないが。

668 :NPCさん:03/09/10 16:14 ID:???
じゃあ、有志による「ファイナルプライベ」の企画は?
総集編発行予定を見て日程を決めてたらしいから、見直さざるを得なくなるのかな?

無理なら無理で、最初から「できそうな日程」で予定上げとけ。
オフイベはしない、理由は総集編を充実させるため。で、内容の充実以前にこのありさまですか(w
そして、仕事じゃなくって個人でイベント計画しているPLに迷惑掛け捲り。

準備している人だけでなく、遠方から参加の人、仕事の休みの都合をつけた人、全員を裏切ったな。
それだけの事をするという事はそれだけ「エルスやエルスが提供したゲームを楽しんでいた人・愛着を持っている人」だろうし。
そういう「自分達を愛してくれたユーザー」さえも、気軽に裏切る。
PBM総合スレで色々PBM衰退の原因がでて、それ見て会社に責任をおしつけるのはどうかな〜と思っていたが。納得。
PBM愛好者に対して、「これだけ必要とされてるから、できる範囲で良いものを創ろう」じゃなく
「少々裏切っても、好きな奴はやるだろ。だから許してくれるだろ」っていう慢心の塊なんだな。PLに甘えすぎ。
PBMそしてエルスの「ゲーム」が好きだったものとしては悲しいが、エルスがPBM関係を休業してしまったのも・・・仕方ないか。
色々な慢心が積み重なり、次々とユーザーが去っていき、残るのは少々のわがままでも聞いてくれるコアな愛好者のみ。
そりゃ、金銭的にも成り立たなくなって、たたまないといけなくなるわな。
で、最後の最後までエルスについてきてたユーザーさえも裏切っちゃう。

これはアレか?わざとか?
今後もうPBMは絶対しませんよ、下手な期待はもうするなよって事を主張するため?
もう総集編の金は貰ったし。次回ゲームは無いわけで、もう、PLを金落とす客と見てないから
「後は野となれ山となれ、やっつけ仕事でかまわねえや」って事でしょうか?
せめて「有終の美」ぐらい考えられないのか。って、美とかじゃない、当たり前の事だが。

669 :NPCさん:03/09/10 16:55 ID:???
出来ないからPBM。
残念なことだがね。

我々が愛していた香具師は実はこんな物だったのだよ。
ま、現実を認識できただけ良しとしようじゃないか。
授業料はちと高かったがな。

670 :NPCさん:03/09/10 17:11 ID:???
最後の最後で、「おめえら夢見んなよ?!」というメッセージだったのか・・・。

ばあちゃんが言っていた「いたちの最後っ屁」ってのをなんとなく思い出した。

671 :NPCさん:03/09/11 09:08 ID:???
さすが十年来のベテラン。
信頼のスタッフ陣でございますな。

最後まで裏切らない。

672 :NPCさん:03/09/11 21:04 ID:???
>>668
イベント主催によると、
1,総集編が来なかろうが予定通り開催。
2,総集編が来るまで延期。
3,予定通りに開催し、総集編到着後にもう一度開催。
を考えており、参加者にアンケートを取っているらしい。

>>670
正に最後っ屁。
強烈すぎて死にそうだ。

673 :NPCさん:03/09/11 21:21 ID:???
自分ところにも来たハガキー。

>今後はこのようなことのないよう努力していく所存ですので、何卒ご理解のほど、よろしくお願いします。

・・・何を理解してくれというんだろう?

1・ 「今後は」→これが最後じゃないんだよ、休業するけど次やるからね。その時はがんばるよ?
2・ 今後って、もう次回やらないからさ、いくらでも言えるよね〜ああ便利。
  まあどうせもうやんないし。君ら今後金落としてくれないから誠意見せる必要ないしいっか〜。
3・ エルス一流のギャグ


674 :NPCさん:03/09/11 22:03 ID:???
>今後はこのようなことのないよう努力していく所存ですので、何卒ご理解のほど、よろしくお願いします。

これ以上の遅延は発生させないように努力します。予定は未定であり保証は出来ませんけれどそこは理解して下さい。
そういうわけなので、クーリングオフとかはしないで下さい。お願いします。
また、今後刊行される書籍他の仕事では、こういうことをしたりしないようにがんばってみるから
どんどん買って下さい。お願いします。

こんな感じの内容ではないかもしれないという電波がげらっぱさまから届きましたが
あなたはいかがでしたか?




675 :NPCさん:03/09/11 22:39 ID:???
葉書キターよ。
危うくエルスの存在自体を忘れてしまうところだった。

676 :NPCさん:03/09/12 12:37 ID:???
単にビジネス用文例集の『商品の納期が遅れた場合』あたりを見ながら
適当に書いただけ、という気もするが、

>>674
>これ以上の遅延は発生させないように努力します。予定は未定であり保証は出来ませんけれどそこは理解して下さい。
に一票。


677 :NPCさん:03/09/14 02:12 ID:???
>>672
結論は総集編が来るまで延期だそうで

678 :NPCさん:03/09/15 14:19 ID:???
>674
かぶれ中、かぶれ中。

679 :NPCさん:03/09/20 18:35 ID:???
板違いで申し訳ないですけれども、一応報告。
坂マスが「黄金の海」シリーズをネタに小説をMF文庫からだしたよ。
タイトルは「海の上はいつも晴れ」
まだ、読んでないから内容はわからないです。
シリーズ第1弾!って書いてあるけど……続きがでることを祈る。

てことで、どうぞ楽しい楽しいののしりあいを続けてくださいな。



680 :NPCさん:03/09/20 18:38 ID:???
ラノベ板にでも逝け。

681 :NPCさん:03/09/20 22:04 ID:???
>>680
おいおい、その程度の話題さえ板違いというなら、このスレ誰か削除依頼だしたほうがいいだろ。
もう終った会社なんだから……

682 :NPCさん:03/09/20 23:51 ID:???
エルスウェアのPBMスレッドだろ。

エルスウェア社員の出す小説で、
PBMに関係する内容なんだからどこに不満があるのやら。



683 :NPCさん:03/09/23 03:01 ID:???
>679
カテキタ。
飛ばし読みだけど、舞台設定は海賊王女とパラトリの間の時間軸っぽいかな。
元PCは(多分)出てこないけど、各国の名前やポートムーン、名誉力に
宮廷メイドに転移者に「○○の○○○」とか出てきますね。
まぁ、海賊王女に参加していた人なら、ぱらっと立ち読みしてみて
良さそうだったら買ってみたら?
売れれば続編が出て元PCが登場する(かもしれない)機会も増えるし(w

684 :NPCさん:03/09/24 00:02 ID:???
その前に狗狼はどうなったのかとコイ(ry。

あれ中等部生徒、話中に出すとかいうふれこみだったんだよなぁ。
俺は中等部PCは持ってないが、鼻水会長とか出てくれたら嬉しいんだが(w
ソノマエニゾッカンデネーヨ

後二巻は出ると総集編では書いてあったんだが。

685 :NPCさん:03/09/24 00:48 ID:???
狗狼は近々執筆予定とJGのあとがきに書いてあったよ。

686 :NPCさん:03/09/24 09:31 ID:???
>>684
またお前は騙されたわけだが……

って感じだなW

小説は、刊行の方は打ち切りっぽいな……
あまり売れなかったのかも。
物語的には、既刊最終巻で一応美しくまとまっているので、
漏れとしてはアレで終わりでも良いんじゃないかとも思う。

687 :NPCさん:03/09/27 22:36 ID:rEx/m3LR
狗狼好きなのになぁ…救われないけど綺麗”っぽい”物語とかで…

個人的には理生(字あってたかな?)が実際は幾つになってやがったのかとか
そーいう点が気になるのだけど(笑)

肉体年齢の砌をぶった斬ったとかして、実は三十路越えてた、とか推測すると…
若い燕に執念を燃やす女の情念…とか見えたりして素敵だねー

周防の年下、同い年、そして年上までキラー対象な…
自覚無しの女殺しなトコが割りと好きなんだけどさ(笑)

まあ続刊希望ってことで

688 :687:03/09/27 22:38 ID:???
……しばらく書いてなかったから…sageが消えてるのに気づかなかった…

ふう…まあたまにはこんな日もあるか…

689 :NPCさん:03/10/03 02:28 ID:???
電撃大王。

■短期集中連載
「Routes」
 原作/アクアプラス 作画/へかとん
「カンブリアンQTS」
 原作/睦月たたら(ライアーソフト)
 原案/中北晃二・TENKY 作画/小梅けいと

690 :NPCさん:03/10/10 23:58 ID:???
ほしゅ

691 :NPCさん:03/10/11 21:01 ID:???
しかしげらっぱ様とかかぶれ中とか鼻水会長とか、
あの人のネタって結構あるなぁ。

692 :NPCさん:03/10/16 11:35 ID:???
保守。

693 :NPCさん:03/10/21 23:50 ID:???
そういえば、総集編ってもう少し先だっけ?
なんだかもう特命自体が随分昔の話な気もすれ。

694 :NPCさん:03/10/22 00:38 ID:???
あと2週間くらいだね。希望的予測では。
またーりと待つことにしてるんで、そのうち届けば良いやー。

695 :NPCさん:03/10/28 20:02 ID:???
総集編、10月末にはできて、11月初旬に手元に来るんだっけ?
じゃあ今頃発送の準備か?

・・・まさか、総集編原稿&延期のお詫びのハガキ作成中じゃないだろうな??

696 :NPCさん:03/10/29 20:33 ID:???
>695
ぎくっ!

697 :NPCさん:03/11/01 14:28 ID:???
総集編きますた〜 けど全リア集入ってないよ

698 :NPCさん:03/11/01 14:32 ID:???
>>697
俺は総集編の入っていた封筒に一緒に入っていたから、
何らかの手違いだと思う。

速やかにエルスに確認を取るべきだと思う。



699 :NPCさん:03/11/01 16:09 ID:???
>698
サンクス 今日は土曜だし確認するのは火曜になりますな

700 :NPCさん:03/11/01 19:10 ID:???
こっちも到着。なんかやけに分厚いな、総集編。

701 :NPCさん:03/11/01 19:14 ID:???
まぁ、最後だしな。
ホビデつぶれたっていうし、もうPBMも終焉って感じですか?

702 :NPCさん:03/11/01 19:22 ID:???
まあ、オフイベをチャラにした理由でもあるし、製作も遅れたし
少しは厚いもんじゃないと(って厚さの問題じゃないが・・・)

自分は地方人だから、来るのは来週かなー


703 :NPCさん:03/11/04 23:59 ID:???
結局、予想通り15年選手がMVPを獲ったわけね。
かの人が上手いのは先刻承知のつもりだけど、
遊演体系PBMの最初と最後で勝利者なのもすごいよなぁ。

704 :NPCさん:03/11/05 00:04 ID:???
総集編読了。
回想は色々とあるが、それよりも。
ちゃんと復活する気だったのかエルス!
ごめんもう諦めてたよ!
うわー、待つ気出てきちゃった。

705 :NPCさん:03/11/05 19:04 ID:???
 総集編の話が風の便りで聞こえてきて思ったこと。

 ……買えば良かった。

706 :NPCさん:03/11/06 06:59 ID:???
総集編と全リア、それなりに目を通したんだが
結構辛辣で歯に衣着せない事も書いてるな。
「〜してほしかった」はともかく「〜するのは思慮が足りない」的な
ダメだしがあちらこちらに。
あと交流上起きたいざこざ関係だろうな、と読み取れる内容もあったりして
面白かった。

707 :NPCさん:03/11/06 19:35 ID:???
15年とは長生きのPBM生物ですね。

708 :NPCさん:03/11/08 11:35 ID:???
>>705
噂ではまだエルスに在庫が残っているらしい。
ダメ元でも聞いてみてはいかがだろうか?

709 :705:03/11/08 13:16 ID:???
 >>708
 サンクス。
 実はもう申し込んできた。
 知りあいから「エルスに電話したら在庫若干あるってさ」というんで
 エルスに電話したらあるそうな。そんなわけで早速振込んできた。
 やれやれ、これでいろんな意味で話題についてゆけるなw

710 :NPCさん:03/11/08 14:03 ID:???
あるPC項の、マスターのコメントに、「読める字でアクション書いてください」ってあった。
総集編でこんな事を書かれてしまう彼って一体。もしくはマスターが「?」なのか。

でも、それでもまあ活躍したんだよねえ項があるって事は?

711 :NPCさん:03/11/08 15:15 ID:???
>710
昔のPBMは小さいアクション記入欄に無理矢理長文を
書いてたから読みにくいってことはあったけどな……

712 :NPCさん:03/11/08 17:14 ID:???
>>709
そうなのか! 告知でもしてくれりゃいいのに。んなら漏れも週明けに電話してみるYO!

713 :NPCさん:03/11/09 00:36 ID:HqblEeVm
>706
いや、もうなんつーか・・・・あんた某Sチームに悪感情ですか?って内容も二三箇所あったしな

714 :NPCさん:03/11/09 06:00 ID:???
>>713
マスターが?
PLが?
まあ、どちらでも該当している箇所は複数あったがね。

715 :NPCさん:03/11/09 21:27 ID:???
実はマスターはみんなそのチームが嫌いらしいぞ
マトモに描写されたことないしな

716 :NPCさん:03/11/10 00:14 ID:???
「マトモに」ってのが行動失敗という意味なら、その通りだな。
描写がないという意味なら、全然そんなことはないやね。
むしろ、よくまあ毎回「なぜ行動が失敗したのか」説明してもらえるもんだと。

717 :NPCさん:03/11/10 20:36 ID:???
確かに「失敗」と見なされた行動に関しては、その原因について説明されてた様な。
それを次回以降に生かしきれなかったのが、1年間通しての敗因でしょうかねぇ…。


718 :NPCさん:03/11/10 20:47 ID:???
PBMの判定は私情に左右される部分が大きい。

ってことかね。

719 :NPCさん:03/11/10 22:32 ID:???
で、シナリオや、参加PC・PLの迷惑とか顧見ずのジコチュウ行動は皆に引かれる。
結果、自分の首を絞めるってことかね?


720 :NPCさん:03/11/11 00:21 ID:???
つまりPBMとは幼稚園のお遊戯である。ということだな。

721 :NPCさん:03/11/11 00:24 ID:???
実際そういう部分もあるだけに、なんだかなあ…

722 :NPCさん:03/11/11 00:34 ID:???
>715
みんなじゃない。俺は嫌いじゃないぞ

723 :NPCさん:03/11/11 00:52 ID:???
好かれるかどうかはともかく、嫌われるようなことをやってたのか?
例えば別紙を大量につけるとか、読めない字で書いて送るとか、他の
PC/NPCの悪口を書くとか、他のマスターの悪口を書くとか。

724 :NPCさん:03/11/11 01:41 ID:???
アクションでの行動自体が嫌われるような事だったんじゃないか?
ケチつき始めたのは何だっけ。

そのターンがたまたま高単位だったからって、
調査系で、NPCを何とか懐柔しようとしてた、そういうシナリオのところに
イキナリ踏み込んだよな?
で、提供された迷宮をリドルを解きながら進んでいって攻略できたら質問に答えるってNPCが言ってるのに。
まっとうに攻略している他pcがいる中で、かまわずロケットランチャーかなんかぶっ放して(まあこれも攻略っちゃ攻略だけど)
そして、あきれるNPCに喧嘩を売って「私の質問に答えろ!!」
その戦闘&武器ぶっ放しでとうとう建物破壊。
で、「コレで、怪我の功名でNPCとコンタクトが取れた人もいたし結果オーライ」とか言ってるの。

まあ、流浪の民でもいいのだけれど、その参加してくる理由が
シナリオ傾向とか、そこでどのようなことが行われていたか考えずに「単位」のみだろ?
最後の方のシリコンへブンなんかだったら「とりあえず高単位の自分らなんだから、皆が持ってないAランクアイコンつかって美味しい所いただきたい」って所?

で、そこのシナリオ傾向とか、周りのpc気にせず、高単位だからとやってきて
「自分は出来るだけ皆さんと協力したい、してもらいたいことがあったら言ってくれ」
「・・・っていうか、自分ら流浪の民なので、君たちに協力してもらわないと活躍できないんですけど?」
↑(つまり、自分ら直接戦闘で美味しい所をゲットしたいのでそこんとこヨロシク。)
ただ、彼らは自分たちが良い思いをしたいばっかりで、そのために何かをするのでなく
流れを読んだり、何が求められてるかを考えたり、いかに適切な行動をとるか、
そしてPCの行動理由でさえを丸投げしてたんだよね。

725 :NPCさん:03/11/11 01:45 ID:???
確かにPBMは幼稚園のお遊戯かもしれないが、その中でいかに上手に踊るかで目立とうとするのがスジなんじゃないか。
ただ目立ちたいばっかりに勝手な踊りばっかりしてたら、目立つ以前に見苦しいし
結果そのお遊戯自体をぶち壊すか、皆に密かにご退場願われても仕方ないんじゃないか。
まあ、そういうガキの行動を、少しでも役に立つことに転化しようというのなら
「ビデオ投稿されて、お茶の間に笑いをもたらす」ぐらいか。
毒デンパの「ギャグとしてならかなり良い行動」という評価には納得だな。

726 :NPCさん:03/11/11 08:18 ID:???
エルスも総集編でいろいろ言うくらいなら、スタブ等で
事前のお約束としてちゃんと書けばいいのにな。

特にマスターの音頭でシナリオに合わせて遊ぶお遊戯で、
上手に出来ないとマスター様に叱られますってならはっきり言っておけ。
今時のお子さまがわかるように。

まあ、何やろうがエルスでは楽しんだ者勝ちらしいから
楽しめたんだったら、シナリオぶち壊しだろうがなんだろうがそいつらの勝ちって事なのかね。

結局PLもPLだがマスターもマスターだと思うな。
最終作かも知れない作品でこんな事やってる時点でPBMってのはつくづく進歩しないなと思う。

727 :NPCさん:03/11/11 10:20 ID:???
え〜、当たり前じゃん。
TRPGでも、マスター用意したシナリオ無視してジコチュウにハシャグ馬鹿プレイヤーは
周りのプレイヤーに引かれて総スカン食らったあげく、マスターからペナルティ判定食らうの当たり前だろ。
それで、迷惑プレイヤーにおとなしくなって欲しいからってスルーしたり逆に煽てたりしてたら
その他の周りのプレイヤーが、マスターに対して不満を持つし。
それ以前にゲームがゲームになんない。

大体、怒られてたか?
意図してた、しないにせよ、「彼らのやった行動に対する評価と結果」でしかないと思うが。
狙ってやったのだとしたら、かなりのイイ立ち回り&目の付け所だったと思う。
自分たちが目指していた物と違う評価をもらったんなら、そりゃ自分たちの立ち回りが悪かったって事だろ。

その評価を「怒られてる、マスターに嫌われてるから私情で不利な判定された」て感じるような奴だったら、
それこそ、まあ、だからこそそう評価されるのも仕方ない行動をとるんだねえと生暖かく見守るしかない(w

大体私情で無理に不利な判定らしき物、あったか?
周りから見ていても、彼らの行動の判定はもっともで、逆にその失敗をマスターよくフォローしてんなとは感じだけど。

728 :NPCさん:03/11/11 16:51 ID:???
ジコチュウに対するスタブでの規定がないのは、良識で判断できる事柄だからだろ。
で、実際にそういうケースが来た場合はマスタリングで判定すると。
総集編での評価はその累積であって、最初に「良識のない行動は慎みましょう」とか
書いても、実際にやらかす奴ほど自分のことだと気づかないのはお約束。
PBMに限った話じゃないけどな。

729 :NPCさん:03/11/11 18:34 ID:???
この手の問題に有効な解決策を
最後まで打ち出せなかったのは確かだな。

流浪のPL集団も不快、シナリオに居着いてたPLも不快
マスターも不快と誰も得しちゃいない。

本当に昔からよくあるタイプの問題行動なのにな。

730 :NPCさん:03/11/11 19:03 ID:???
あ〜、話は違うが(でも微妙に似てるか)
「裏切り生徒」でも総集編ではちゃんと評価を受けていたな。
RA描写や結果的にはPCはいい目をみていないし、それこそPCにとっては失敗なのだろうが。
それでも、その立ち回りにを評価されていた。
裏切り行為の裏で、このPCがいたお陰で命拾いしたPCは2桁をくだらないだろうと言われていたりね。

逆に、Sフォースは「直接戦闘能力なら白鳳学園のグループ一」だったっけか、RAでNPCに言わしめた(客観的に良いイニシティブを取ってることをオフィシャルに認めさせてた)
が、それを生かしきれず(色んな意味で)逆に足を引っ張った。

まあ、SフォースのPLも別に悪い人じゃないと思う(悪気がなけりゃ良いって訳じゃないが)が
立ち回り方が、ちっとばかし悪かったんだろうね。
周りを見ずに自分たちばっかり見てたからかどうか、わかんないけれど。

731 :NPCさん:03/11/11 19:52 ID:???
でもさ、その集団よりもっと身も蓋もないこと言われていた奴がいるじゃないか。
それこそ、「リアクションの文字は読みやすく書いてね。なにが書いてあるか判らないと判定しようがありません」
とか項目にコメントされちゃったとか(でも、PLが書くのはアクションだよねぇ?(w)
まあ、それは極端としても、美佐関係とか、結構此処まで言わなくてもなあって感じ。

それにしても、Cドメって、NPCにミーハー追っかけ推奨シナリオだったのなと改めて。
そりゃもう、マスター連中が率先してさ。
項目でサー、NPCへの恋愛仕掛けについてコメントしてあるのはまだ判るけどさー。
PC同士がついた離れたの恋愛話で、わざわざ嬉しそうにコメントするなよマスター。
そんな下らんことにコメントするぐらいなら、オレ様のPCにコメントをしろよ!!
いや、マスターもシナリオも違うんだがな・・・・

732 :NPCさん:03/11/11 20:24 ID:???
>>731
チームゼロメンバーに関わる行動をとるのは「チームゼロ捜索任務」とされた
Cドメでは普通だけど、ミーハー追っかけ推奨と言い切る根拠がわからん。
総集編を読む限り、むしろ自己陶酔のミーハー追っかけPLには辛辣だよな。
氷室美佐とか趙天雷とか。どっちも上原Mだが。

それと、PC同士の恋愛話が下らんかどうかはともかく、アンタのPCにコメ
ントするのがそれより下らなくないかどうか判断不能。

733 :NPCさん:03/11/11 20:47 ID:???
いや、下んないだろー。
NPCミーハー極まって、PCにまでミーハーかよ。
そんなんに嬉しげにコメントしてさ、それがシナリオ展開になにか寄与があったのかよ。

ま、NPCとの惚れた腫れたはBドメその他にも多かったんだがな。
いーかげんそれでもウザイのに、PC同士のにもコメントか。それほど重要なんか?
よくわからんが、一部じゃあPAS化してたんか?エルス。
PC同士の恋愛話なんてゆーPLの自己満足に付き合ってコメントするぐらいなら、もっと別なことで有益な事にコメントしろ。
(オレのPCにコメントするかどうかはともかくな)

734 :NPCさん:03/11/11 20:56 ID:???
自PC自画自賛の投稿コメントにはマスターとして突っ込みを入れた
くなるのは当然だろう。
だから「文字は読みやすく」とか「友人とはなれないだろう」という
身も蓋もないマスターコメントが返ってくるのさ。

735 :NPCさん:03/11/11 21:56 ID:???
話題がずれる危険は承知の上で言うが。
PC同士の人間関係がシナリオ展開に影響を与えることはある。
それが恋愛か友情か、はたまた憎悪か敵対かはさまざまだが。
そのPCが、シナリオで活躍している場合は特にな。

736 :NPCさん:03/11/12 00:21 ID:???
盛り上がってるな。

737 :NPCさん:03/11/12 00:55 ID:???
PCのこと描写しても怒られてしまうの?

738 :NPCさん:03/11/12 01:27 ID:???
おー、しばらくぶりに見たら盛況になってる

総集編の投稿(PC名鑑?のとこ)はやっぱり手前味噌な投稿はダメだと思うのだ。
微妙にイタい気がして(苦笑)

人様やマスターが項目作ってくれたのを見るのが楽しみなモンだと思うわけさ。
やはり投稿するにしても…
人様やNPCあと適当な用語を投稿するに止めるのが、ああいうモンを楽しむ秘訣だと思う

かくいう自分も、自PCの投稿なぞはしなかった(ゆーめーでないしー)
人様のPC投稿は死ぬほどしたけど(苦笑)

739 :NPCさん:03/11/12 03:14 ID:???
何だと? PC等の解説はマスターだけでなく
PLの投稿も混ざっているのか?

740 :NPCさん:03/11/12 03:27 ID:???
十中八九ネタだとは思うが、素なら微妙に切なくもイタイな。

741 :NPCさん:03/11/12 03:34 ID:???
むしろPL投稿にマスターのコメントが混ざっている位だと思われ。

742 :NPCさん:03/11/12 05:42 ID:???
俺、PL投稿ありの事典形式って嫌いなんだよなぁ。
もう無茶苦茶主観が入ってて、寒くて。
「○○(NPC)も一目置いていた」……おいおい、明らかにリアでうざがってたよ。
「この勝利に貢献した」……何の役にも立ってなかったじゃん。マスターが優しいから(?)
あからさまにはそう書かなかっただけで。

てゆーかそれが何であれ、自分褒め、身内褒めは見てらんないけどなー。

743 :NPCさん:03/11/12 08:33 ID:???
俺も・・・
エルスではなく他社(テラ)での話だけど、一部のマスターとそのマスターの担当したプレイヤー
の自画自賛投稿は見ていて痛かった
××よりこちらの○○のほうが優秀 真に世界を救ったのは○○ その真実を知っているのは○○
そしてマスター同士の誉め合い
もともとオフィシャルな辞典ではなく、一部のマスターが主催した同人モノで、投稿するのはその一部のマスターと担当したプレイヤーだったので痛さが際立ったせいもあるけど

744 :NPCさん:03/11/12 08:42 ID:???
ていうことは、項目が有って多少誉めて貰えていても
マスター署名がない限りぬか喜びですか・゚・(つД`)・゚・

745 :NPCさん:03/11/12 11:37 ID:???
いや、大丈夫。
真にイタイ場合は、逆にマスターからの「身も蓋もないツッコミ」コメントが付いている。
(・・・マスターにもよるんだろうが)

自分も、他のPCや別のことには投稿したな。
で、自分の項を見てみたら・・・そうか、周り&マスターはこう見えていたのかと _| ̄|○

746 :NPCさん:03/11/12 15:42 ID:???
>744
一部、署名ナシのマスターコメントがあるようだ。

747 :NPCさん:03/11/12 16:41 ID:???
俺なんかは、他のPLから褒めてもらえるのってマスターから褒められるより
嬉しいんだが……同じゲームに参加していた人からどう見られていたかという
評価だからな。

748 :NPCさん:03/11/12 17:29 ID:???
TPOを限定しなければ、マスターだろうがPLだろうが人から誉められれば嬉しい。
どっちがより嬉しいと言うことはない。

しかし、総集編の辞典においては、自分をネタに投稿してくれるような人は
大抵自分との交流者だから、(それが知り合いが投稿した項目だと分かれば)
感謝はするし、嬉しいけどマスターからコメントを貰うこととはちょっと違う気がする。
あくまで個人的な感じ方だけど。

もし、自分の思いも寄らない人が自分をネタに投稿してくれたんなら
(それが分かったなら)そりゃもう飛び上がって喜んじゃうよ?

749 :NPCさん:03/11/14 06:54 ID:???
スレ止めちゃったごめんなさい(つД`)

750 :NPCさん:03/11/14 14:41 ID:???
気にすんな。
誰かの悪口が書かれたときだけ動く、半死スレだからな。
総集編が来て、話題も出尽くし、そろそろこのスレも終わる。

さらばエルス。さらばPBM。

751 :NPCさん:03/11/14 15:45 ID:???
いや・・・総集編を見ると・・・何時か復帰するような・・・大丈夫なような・・・
・・・
・・・・・・
・・・・・・・ダメか(泣

752 :NPCさん:03/11/14 17:25 ID:???
復帰しようにも客が集まらない悪寒。
業界そのものが死滅してたり。

753 :NPCさん:03/11/14 23:35 ID:???
大丈夫。ほら、こうやって人がいる。
きっと、蘇ったら覗きに行く。

754 :NPCさん:03/11/15 00:31 ID:???
覗くだけで、金は落とさないけどな

755 :NPCさん:03/11/15 01:51 ID:???
総集編を読む限り、オーロラネットが廃止されそうになったのは
予想外だったんだな。ゲーム中は予定調和かと思っていたんだが。
考えてみれば廃止になった場合コンバータルールが完全に無駄になるわけだし。

ってことは当然オーロラネット廃止に傾いた流れってのを作ったのは
PC達の行動、PLのアクションにあったんだろうが、何が原因だったんだろうな。

756 :NPCさん:03/11/15 02:57 ID:???
ひとつには、Aドメで白ガクラン組リーダーのブレット志木原がオーロラ
ネットの危険性を一貫して説いていたからだと思う。アレにつられて「オ
ーロラネットは不要だ!」と短絡したPCが増殖してた。確か樋口ラボの
PCも途中までは廃止論を唱えていたと記憶している。
加えて、擁護派というか存続を主張するPCが、それをあまりアピールし
なかったのもある。アピールする奴に限って問題行動していたし。Cドメ
じゃそのせいでTPASまで発生してたしな。

757 :NPCさん:03/11/15 16:21 ID:???
廃止論は唱えてなかったよ。<ラボPC
オプショナルレポートの選抜試験講評によると
「オーロラネット有効性・危険性を指摘した上で、
解決策を提示、発展させようとしていた」らしい。

全リア公開の影響は大きかったね。
レオナのことがすぐ知れ渡ったように、ブレットの
廃止論も広がってしまった。

758 :NPCさん:03/11/15 18:51 ID:???
え?・・・TPASの発生って、コノハがらみの?

759 :756:03/11/15 18:58 ID:???
ゴメン、PCとPLがごっちゃになってた。
謹んで訂正。

コノハ関連のTPASについては、その原因が批准生徒の態度・姿勢に対する
不信感だったわけだが。
総集編でのマスターコメントを見る限り、直接の原因は逆ギレ氏のアクション
ということに……

760 :NPCさん:03/11/16 00:05 ID:9Pisi1pX
Aドメでレオナがいた以外にも、
Cドメで、E計画は危険って主要NPCが言いまくってた流れがあったからね。
NPC追っかけはそりゃ気に入られようと、信じる立場にまわる人もいるさね。
ミスリードは最初から仕掛けてあったと思うよ。
彼のアレはゲーム外の行動に関しては嫌いだが、アクション失敗まで責める気はないね。阻止できなかった自分たちの責任だと思っとく。
漏れのアクションサイコー素人どもは俺に従えオーラをばら撒きまくってるどこぞの古参様みたいにはなりたかないし(w


それはそれとして、総集編の話だが、
明らかにどっかおかしい投稿は、突っ込みいれるくらいなら没にしてくれればいいのにと思うよ。
見たって苦笑か憐憫か失笑くらいしか浮かばないんだし。

761 :NPCさん:03/11/16 00:22 ID:???
総集編をみても、コノハがなぜ托卵者になった件について
直接的な行動を取ったPC・・てのが判らないんだが。

とーさんが殺されて、それでじゃないのか?
うーん全リア集でも見て・・・って、凄く探しにくいんだがアレ。

762 :NPCさん:03/11/16 06:11 ID:???
コノハの託卵は、父親が殺された後で
PCがTPASそっちのけにしてその事件を嗅ぎまわり、
事故だと思っていた他の生徒達にも不安と動揺を与えた事と、
コノハがE計画批准特務生徒に幻滅した失望した事が原因らしい。
そしてその嗅ぎまわったヤツが逆ギレ氏のPC。

自分のアクションのために世界の破滅も厭わない、見事なD型っぷりだなおい。

763 :NPCさん:03/11/16 06:43 ID:???
む、スマン。全然事情を知らない漏れなんだが、>759や>762の説明を読む限りだと
その逆ギレ氏のアクションが、その時点では優秀だったからということではないのか?
TPASそっちのけで嗅ぎ回るというアクションが、TPAS関連で何かをするという
アクションよりも優秀だったから、マスターのジャッジとして逆ギレ氏のアクションが
優先されて、その結果としてよろしくないことになったとか。

逆ギレ氏のアクション内容を知らないのでアレなんだが、「父親が殺されたという事件
が怪しいと考えた」という動機があって、「その事件を追及することで一連のTPASや
その先にありそうな陰謀を確かめたい」という目的の元に、「事件を調査する」という
手段を取ったように思えるんだが。
当然、動機の部分で失敗しているんだが、それは結果論じゃないのか?

なんか、その逆ギレ氏を不当に貶めているような気がするのは漏れだけか?
そもそも事情も知らずにマジレスしてる漏れが変なだけかもしれんな。

764 :NPCさん:03/11/16 07:25 ID:???
彼のアクションの何がまずかったと言うならば。
「特命転攻生は、その存在を一般に知らせてはならない」
この大原則を真っ向から破ってたから。
事件を追及しようとするなら、それを一般の教職員&生徒に公にする必要
はなかったし、一番の関係者であるコノハの反発を招く必要もなかった。
そういうことでしょ。

逆ギレ氏に限らないんだが、一般人に特務生徒の存在を知らしめる行動は
基本的にNGと言われているにもかかわらず、強行するアクションをかけ
てダメ出しくらってるケースが目立っていた気がする。

765 :NPCさん:03/11/16 07:57 ID:???
逆ギレ氏、CドメではともかくAドメのアイドルミッションではちゃんと活躍
していたよ。ロラネ課はオーロラネットの存続が前提だから、アイドル活動で
人気が高まって、存続派へも貢献してたみたいだし。
少なくとも問題ある行動は目につかなかったし、むしろ立て役者の1人だと。

まあ、あのミッションでの問題PLは別にいたわけだが。

766 :NPCさん:03/11/16 08:58 ID:???
漏れは全RAまだ買ってない(ついでに問い合わせたところまだ在庫あると返事が来た)香具師だが。
九重コノハ周囲、というか理事長周辺には、「もしかしたら何かあったかもしれない」
というのは当時見て思ったな。(RAを見る元気が無く、当時読んだのはMSコメントどまり、今は保存
したファイル捨てた後なので確信無いが)

・9ターンだったか?「これ以上どんな行動を取ろうと理事長死亡の裏をとる事は出来なく
なりました」とMSコメントに書かれた回はあった気がするのだが(コノハRA)
「本当に何もないならわざわざ突っ込み入れるかなァ…逆に気になったり、時間が足りなかったり」
と当時別RAに居たが思った。
最終回、氷室達が収容されたのは、そこだった。

…それだけなんだけどな

767 :NPCさん:03/11/16 13:51 ID:???
アイドルミッションでの頑張りは見ていて感心もしたけど、
投稿は痛いなと思った。
誌上でネタを楽しんでいる人達を必要以上に敵視したり。
匿名の投稿でも彼が書いたのがバレバレだったな。

768 :NPCさん:03/11/16 16:45 ID:???
あぁ、何かとにかく変な人だったのね。

769 :NPCさん:03/11/16 17:12 ID:???
変、ではないのだよな。
アクションでも交流(?)でも、何故そうしたのかは説明できる。
ただ、エチケットというかマナーというか、他人がその行動で迷惑するという
ことに思い至らないだけみたい。
確か、結構な古参のはずなんだけど。

770 :760:03/11/17 01:00 ID:???
変ではない。
よくいるタイプだと思うよ。
悪気はないんだろうが自分のキャラクターの話に終始して相手の話を聞かないとか、
雰囲気読めないタイプの人間なんて、オタ系趣味の中じゃ珍しくもないだろ。

767も言ってるアイドルリアの話は、
アイドルミッションにも出てない癖に投稿でアイドル呼ばわりなんてけしからん、
と言う発言を当人がしていたと言う話だよね。

その他の逆切れ話もそうなんだけど、結局はゲームに一生懸命なんだろうね。
彼としちゃ、破滅型とか、他人の失敗をいとわないとかじゃなくて、有効な手段と思ってやったんだろう。
客観的に自分の行動が読めてないんだと思うが、だからこそ雰囲気読めないイタオタに見えるんだろう。

NG行動くらいどうでもいいさ。
裏切りだってアリのゲームなんだ、失敗くらいフォローできるほどのネタをやってこそナイスゲーマーってもんだろ。
問題はPL発言のほうだからさ(w


コノハのとこは、美佐が本部に審問を受けた時に、
コノハ父がチームゼロの援助をやっている裏切り者だと言うネタで逃げてきたんだよ。
それで疑惑の目だか、粛清の手だかが向いてるところに、
特務生徒がうろちょろしたもんだから駄目押し。
託卵者ほっとくばかりか、それで自分の父親が死ぬ原因を作るなんて…とコノハが怒ったと言う展開。


771 :NPCさん:03/11/18 23:42 ID:???
用語辞典を見て、今さらながら思ったこと。
国防ってそんなに嫌われてたん?
実際に銃撃ちまくり人殺しまくりな国防生って、印象ないんだけど。

772 :760:03/11/19 00:31 ID:???
>>771
その後のマスターのフォローどうりだと思われ。
その擁護を投稿したやつは一部を見て全体見た気になってるんだよ。

あと、銃を打たない国防は、
忍者服着てない風迅とか、少女じゃないマリーアとか、
不良っ気のない漢塾とか、一般人と変わりない口調のITとかみたいに、
ぱっと見、高校が目だってないだけだと思われ。

そりゃ、銃乱射するバカがいたら一目で国防ってわかるから。

773 :NPCさん:03/11/19 01:36 ID:???
学校の話が出て、こちらも今更気づいたが
表紙のPCって各学校1人ずつ選出で10名だったのね。


774 :興武館生:03/11/22 01:35 ID:???
よもや小石モエルが興武館代表で表紙取るとは思わなかったよ……。>表紙
学校代表なら二岡の人だと予想してたのですが。



てか、興武館だったのか小石モエルっ。

775 :NPCさん:03/11/22 17:44 ID:???
それを言い出すと、トラウマイガーが扇町なのもスゴイぞ。

776 :NPCさん:03/11/22 18:34 ID:???
逆に、IT生は好アナ嬢しか思いつかない。
多分にRA見てたのがCドメ中心だった為なんでしょうが。

777 :NPCさん:03/11/22 19:35 ID:???
ドメインごとのバランス。ってのも考えたんだろ

778 :NPCさん:03/11/23 04:04 ID:???
アリステア・メルセリオンあたりは、どのドメインでも優秀PCがいるから
誰でもおかしくないんだろうけど。
無頼漢塾は……BF団にならなくて本当に良かったと。いや好きだけどねBF団。

779 :NPCさん:03/11/23 13:18 ID:???
誰がどこで何をやっていたのか、よくわからん。>表紙PC

780 :NPCさん:03/11/23 16:00 ID:???
・・・此処に書きこんでいるという事はネット環境はあるわけで・・・

全部って訳じゃないよな?わからないの多くても2・3人だよな?779。
じゃなかったらあんたは一体安くない金払って一体何をしていたのかと・・・(汗)

781 :NPCさん:03/11/23 16:08 ID:???
えー? アレだろ?
>>779は、自分キャラ大活躍小説が自動で送られてくるサービスだと思ってたんだろ?
リアクションも、超強力サーチエンジンで自分キャラが出てくるところだけ読んでたんだろ?
そーゆーヤツもいるんだから、我慢してやれよ、>>780

782 :NPCさん:03/11/23 17:41 ID:???
まあ本当にわからないなら、総集編の用語辞典で全員検索できるから見てみ。
ほぼ全員が担当マスターからのコメントがついてるから、それで全リア集か
総集編冒頭の活動要約を読めば、「どこで」「何を」はわかる。


783 :779:03/11/23 19:11 ID:???
すまんね、自分とこのリアとその関連しか読んでなかったんで。
誰もが全てのリアに目を通してる訳ではないという良い例さ。

自分キャラ大活躍小説が送られてくるサービスと思ってた、
と言いたいところだが全然活躍してないからな。


まあ、ケリー・リプトンと好アナ、樹堂あきらは分かっていた。
>>782の言われた通り総集編読んで、他も大体把握できたよ。

784 :760:03/11/24 23:41 ID:???
>わからないの多くても2・3人だよな?

いや、全リア読んでいれば全員わかる。
別に隠れてた奴がいたわけじゃないし。
単に印象の薄い奴を2、3人忘れてるだけだろう。

それと同様に、興味ないなら10人全員知らなくても何の問題はないと思われ。
高い金払って読みたくもないリア読まされてもしょうもないしな(w

だから。。。

>自分キャラが出てくるところだけ読んでたんだろ?
これはこれで賢い選択だろうよ。

785 :NPCさん:03/11/25 20:59 ID:???
そういや、今週末だっけ、
有志による特命プライベがあるって。

普段会えない人に会えるんなら、泊まりはともかく午後の部には行ってもいいかなあ。
別に誰かに問い詰められるほど、でかい事をしたわけじゃないし安心して・・・・
て、それも何だかむなしいな(w

786 :NPCさん:03/11/29 16:29 ID:???
今日明日だな、ファイナルプライベ。
参加者は楽しんでくれい。
私は仕事で行けないが(苦笑)

787 :イベントに行けなかった椰子:03/12/01 14:22 ID:???
結局イベントどうだった?
レポートキボンヌ

788 :NPCさん:03/12/01 16:13 ID:???
いや、いろんな特務学校のPLが来てたのだろうけれど。
PLはみごとにQINDの集団、という感じだった。ほんと(w

カルトクイズ100問の最高得点は70点代だった。
問題はPLに募集をかけた・・・という事で、中にはちょっと?な問題もほんの少しあったが
思わず「なんだっけ?」と改めて自分中の記憶をひっぱり出す事になって、しかも相談資料何でも可という事だったので
ああじゃないか、こうじゃないかと周りと話す事になって、こう、特命の思い出を語るいいきっかけになったと思う。
「こんな問題わかんね〜よ、俺そんなにゲームに力いれてなかったしさ特命の事なんてしらねーよ」
なんていっている奴がいたが、だからカルトクイズだろうと。
そもそも、特命のイベントに来て、特命に力いれてなかったってアピールする事にどんな意味があるのか?
と言う事で、そういうウザイやつはいることにはいたが、ま、どこにでもそういう奴はいるし
自的脳内あぼーんしてりゃOKだったしね。

オフイベに行った事がないのでどうともいえないが、PL手作りのイベントらしくてよかったと思う。
自分、普段行かないプライベに行くと、常連とか身内とかが固まってたりして身の置き場が無い事が多いんだよね。
基本はプライベ形式のイベントだったが、ある程度そういうものが用意してあった事で
わりと周りと話しやすかったと思う。

まあ、オフィシャルがイベントしてくれりゃ、企画の為に動いてたPLも、PLとして楽しめたんだろうから一番良かったんだけれどさ。

789 :NPCさん:03/12/01 23:05 ID:???
>「こんな問題わかんね〜よ、俺そんなにゲームに力いれてなかったしさ特命の事なんてしらねーよ」

俺はオタクじゃねーから、お前らと違ってそんなことにゃこだわんねーんだよ


とか言う、他人とは違う優等種の心理じゃないかな。
本当はオタが悪いんじゃなくてイ多が悪いってことに気がついてないんだろう。
そもそも、遊びは遊びなりに真剣にやるもんであって、
わざわざ金払って適当な遊びしかできないんなら、よっぽど金の使い方のわかってないバカなんだろう。

>常連とか身内とかが固まってたりして身の置き場が無い事が多いんだよね。
開始直後とかはそんなもんだったよな。
これは、会社がやってもそうなるから仕方ないけど。
イベントで他人に話かけることを義務としたのは良かったかもね。

準備は一部に負担がかかってたようなので申しわけなかったけど。

790 :◆4QDOGhM4V. :03/12/04 19:54 ID:???
パラトリで、ある程度納得できる行動&エンディングを迎えられた。
特命で、かつてのPCがNPCとして登場するという至福を味わった。
(まぁPCの方は最後まで勢いに乗れなかったわけだがw)
そして、エルスウェアが一時(?)撤退。

正直、PBMに対して一段落ついてしまった気がしながらも他社に流れてみた
が…やっぱり何か違う気がする。他社さんへの批判というわけじゃなく、長年
遊んだ郵演体〜エルス系が一番馴染んでいるのからか。

9年も遊んでりゃ当然か…(´∀`;)

791 :NPCさん:03/12/07 21:57 ID:???
>>788,789
特命カルトクイズって、これのことか?
ttp://qind.locker.jp/quiz/

これなら分からない方が普通で設問に選んだ出題者の頭の中身が心配になるような問題も含まれているし
そういった一部の問題については、
「こんな問題わかんね〜よ、俺そんなにゲームに力いれてなかったしさ特命の事なんてしらねーよ」
なんて言う奴の方が普通だろ。これじゃあさ。

もしかして、788,789って関係者?

792 :NPCさん:03/12/07 22:23 ID:???
こんな問題わかんね〜よ
ここまでは普通。
問題はその後であることは788、789をちゃんと読めれば分かるよな?

とか釣られてみるテスト。

793 :NPCさん:03/12/07 23:04 ID:???
「こんな問題わかんね〜よ、俺そんなにゲームに力いれてなかったしさ特命の事なんてしらねーよ」
なんて言う香具師も
???な質問作る香具師も、それらについてわざわざ書かずにいられない香具師も
同じくらいイ多ってとこかね・・・

794 :789:03/12/08 01:33 ID:???
いや、俺も思ったよ。
ワケわかんない問題とか、アフォカとか思う問題があるってのは。
その辺は総集編の自賛用語集で耐性はできてる。

そうじゃなくてその後半の、遊びに来てる先でツマンネ系台詞がどうかと言う話だが、



イ多か?

795 :NPCさん:03/12/08 05:12 ID:???
その発言者に、尋ねてみたい。
いったい何を求めてわざわざ特命evo.のファイナルプライベに参加したのかと。

796 :NPCさん:03/12/08 08:34 ID:???
楽しくなくても楽しいフリをしなければならないとか、
○○にいるのであれば、●●のような思考をしなければならない。とか、
それ以外のやつはイ多だ、バカだ。とかいうのは、
イ多に見えやすい罠。

結局そいつってアフォ過ぎる質問に楽しさが消えてしまったんじゃねーのか?
誰もが異常な耐性を保てるわけではないし、その時の体調とか、虫の居所とか色々あるだろうしな。
まあ、だからってその場でその態度をするのは、周りにイ多と思われる事覚悟の不満表明でなければ
真性っぽいけどな。

それにしても、何らかの楽しさを求めてファイナルプライベに来たけど、充分楽しめなかった。
そんな奴がふと漏らした不満。
そんな一言にいちいち拘るってのはどうだかね。
まあ、PBMに限らず、自分が楽しんでたり、好きだったりすることを嫌ってたり不快に感じる人間がいるだけで
不快になるものではあるけれど、それを表明したらしたで、

俺はイ多じゃねーから、イ多と違って遊びに来てる先でツマンネ系台詞言わねーんだよ
とか言う、他人とは違う優等種の心理をもってるんじゃじゃないかな。

と思う奴もでてくる罠。

まあ、色々思ったんだろうけど、他人をあげつらってると自分がイ多だと思われやすいってこった。

797 :NPCさん:03/12/08 18:31 ID:???
>>796
本人登場で、いよいよ盛り上がってきますた!

798 :NPCさん:03/12/08 22:00 ID:???
いや、自分788だけれど、そいつの雰囲気は
その問題の一つに対して「こんなマニアックな問題わかんねーよ」と言っていたのではなく。
「皆、問題に取り掛かってるけどさ、オレ様そんなんやる気ないしわかんねーしつまんないよ。もっとオレ様にカマって」
って誘い受けプンプンだったから。
「問題に対する」つまんなさじゃなくて「皆が特命の話をしている事」に対してのつまんなさをアピールしてたから
ふと漏らしたんなら良いんだけどさ、こっちが皆で「どーだろ?」って特命話してる時に
特命に力入れてなかったしな〜アピールされてもね。
一体特命話以外で何を話せばいいのよ?あんた何しに来たの?って感じで。

自分&自分が出した人間の発言が、問題に対する不満だったと取られたら謝る。
「?」って思う問題はあったけれど、それはそれでいいと思うよ自分は。
沢山ある問題には本当、引っかけとか殆ど「運」の要素の問題やら、
あとお笑いと言うか「ヌキ」の問題を入れるのも一つのやり方であるしね。
で、その問題に「ったくわかんねー!!」って言ってるなら、
「ま、そーだよな。でも3択だから鉛筆でも転がして選らべ!!」ってこっちも絡めるだろ?
でもさ、遊びに来ていてツマンネ発言はないだろうと。
しかも特命のイベントで特命の話ツマラン見たいに言われちゃうとどーしろと。

・・・・と言うわけで、スマヌ。いちいち書いた自分もイタイな。反省。
ただホント、このイベントでカチン!と来たのはこの事ぐらいで
それは788にも書いたように自分脳内スルーすれば気にならない程度の事だったし
おおむね楽しかったと報告しておこう。
純粋に「クイズを解くこと」が目的なら、問題の質にどうこう言うのもいいかもしれないが
目的は「クイズをダシに」色々くっちゃべる事だったわけで。
(だから、人と相談しても総集編やらPC使っても何してもOKだったわけだし)
まあ、皆何より「楽しんだもの勝ち(ただし人に迷惑はかけないよう)」でマターリな?

799 :789:03/12/09 00:34 ID:???
796みたいな意味だったら謝るよ。
どっちかというと798のような意味でとって言ってたからな。

というかPBMでよくいるアレを思い出してたんだよ。
活躍できないとつまらないゲームだとか、リアリティがないとか文句言うアレ。



800 :NPCさん:03/12/09 04:16 ID:???
>789 >799
一見もせず、百も聞せずに
わずかな断片情報で過度な感情移入や投影するのはいかがなものかと思うが

801 :NPCさん:03/12/09 07:54 ID:???
一年間の共通の思い出があり、そして、再び会うことがあるかどうかわからない、
なのに、百も語りたいがその一部しか語り合えない短い時間しかもてない。

顔見知りの友人達とのいつもの会合ならともかく、
そういう機会の時に、一見しかしてない人相手に、集まりの根源の意義を否定アピールする。
天然かどうかわからんが、なかなかのチャレンジャーだと思う。

802 :NPCさん:03/12/09 16:07 ID:???
面白くないと感じるのは仕方ない。そういうことが絶対ないというはずはない。
が、それを周囲にアピールするのは人間として間違っておるよ。

803 :NPCさん:03/12/10 00:38 ID:???
>>800
それは確かに正しい。
しかし、この便所の落書きでだ。
情報が足りない、それだけじゃ叩けないからもっと詳しく話せ
とかわざわざ言うのもバカっぽい罠

804 :NPCさん:03/12/12 16:38 ID:???
そろそろお約束の一言いきましょうか?

このスレももう終わりだな。

805 :NPCさん:03/12/13 03:17 ID:???
まだだっ。まだ終わらんよっ!

806 :NPCさん:03/12/14 23:18 ID:???
終わってるやん。

807 :NPCさん:03/12/15 00:52 ID:???
総集編も全リア集も出た。
ファイナルプライベも無事終了。
特命evo.はこれで終わりでいいんじゃない?

808 :◆4QDOGhM4V. :03/12/16 23:43 ID:???
後から頼んだ総集編と全リア集到着。入金から2週間かかったけどなw

809 :NPCさん:03/12/17 01:55 ID:???
きっとあると信じてる次回作!
あなたが望むのは…

1:パラトリみたく「コレまでの作品の続編(外伝)」?
2:特命みたく、TRPG作品との連動(?)モノ
3:完全新作

みなさん、どれがいいっすか?

810 :NPCさん:03/12/17 02:39 ID:???
3番。
ところで、

4:狗狼みたいに小説作品との連動モノ

ってのはナシかい?

811 :NPCさん:03/12/17 02:47 ID:???
ジェスターズで?

全員、銀河騎兵で、最終回には負けるか死ぬか逃げるか三択です。
それまで存分に貧乏で辛い負け戦を楽しんでください。

…ってな感じで。

812 :NPCさん:03/12/17 03:47 ID:???
あ。
逆転ホームランー。

えーと、PCはそんなふうに滅び行く国を支える、なんかこー、将軍とか政治家とかの立場でー、
OPで国が滅んでみんな死んじゃう所から始まって、回数進む事に時間を逆行していく……
……タイムマシンじゃなくて、回想していくという、そんな展開ー。
いかにして滅び行く中でかっこうよく人生全うしたかという、そんなゲームー。

痛いPCがいっぱいいそうだけどー。

813 :NPCさん:03/12/17 09:26 ID:???
ジェスターズはナシだろう。
てゆーかそれゲームにしても面白くないし。
敵も味方もデフォでテロし放題じゃんやん。

814 :NPCさん:03/12/17 16:00 ID:???
そこで「マリオン&Co.」ですよ!

815 :NPCさん:03/12/17 19:32 ID:???
浪漫探偵〜。
PC全員物語の登場人物ということで。
これなら事実上どんなPC設定もありですよ御主人!

816 :NPCさん:03/12/17 21:41 ID:???
あえて、ブラザーに完全新作を1冊書かせてだなぁ〜。
いや、フルメタではいろんな意味で無理だろうし。

817 :NPCさん:03/12/17 22:33 ID:???
ジェスターズの世界ならやりてぇ。
PCは例外無く特権階層に所属(没落貴族系有)の設定で
マスター操るNPCと人民の名を騙る論理で遊びてぇ

裏切りマンセー
テロマンセー
弾圧まんせー

818 :NPCさん:03/12/18 00:31 ID:???
マンセー言ってる奴に限って、自分がされた途端にキレるんだよな。

819 :NPCさん:03/12/18 03:15 ID:???
テロとか裏切りとか弾圧がやりたいなら、他でやってくれ。
何でジェスターズで、そんなロマンのないことをやらにゃならんのだ。
まったく、分かっとらん。やれやれ。

820 :NPCさん:03/12/18 04:31 ID:???
>>818
そうなんだよな。
自分がその手のことをやって大活躍、というところで考えが止まって
同じように自分もターゲットになる可能性もある、というところに
気づかないから。

821 :NPCさん:03/12/19 00:00 ID:???
テロ・裏切りが頻発すると、それがゲーム内に留まりそうに無いのでパス…。

…っつーか、新聞で週に一度はテロの記事があるご時世では、さすがにそん
な企画を出す輩も通す企業もいないっしょ?

とりあえず、新作に一票(次があるなら、この際好き嫌い言わない…)


822 :NPCさん:03/12/19 03:08 ID:???
こ、これは予想外の展開だッ!

ttp://www.tatu-paragate.jp/staff.html

エルスPBM次回作、コレとか……?

823 :NPCさん:03/12/19 04:06 ID:???
ゲラゲラゲラ(笑)

これで何のPBMを? 逆に何か面白いかも?

824 :NPCさん:03/12/19 20:52 ID:???
>822のリンク先
これをPBMの素材にすると、「ドタキャンで開催されず」とかありそうだねぇ。


825 :NPCさん:03/12/19 21:56 ID:???
いかにもコケそうな企画だねぇ。
仕事は選べと言いたいような気もするが…そんな余裕はないんだろうなあ…

なんか悪い意味で伝説的作品になりそうな悪寒。

826 :NPCさん:03/12/19 22:23 ID:???
伝説確定

827 :NPCさん:03/12/19 23:15 ID:???
人工言語デザイナー・・・・って何?

828 :NPCさん:03/12/19 23:44 ID:???
狗狼でクシュカ語とか。イスベルで妙な言語がカウントされるんかや?
あと蓬莱?>人工言語

829 :NPCさん:03/12/20 00:06 ID:???
しかし新城の全力でもグロンギ語を越えられない罠

830 :NPCさん:03/12/20 03:00 ID:???
トールキンでも越えられないよ……。

831 :NPCさん:03/12/20 04:32 ID:???
まあ、こういうとこにも登録されてることだし。>人工言語サイトとして

ttp://dir.yahoo.co.jp/Social_Science/Linguistics_and_Human_Languages/Languages/Constructed_Language/


832 :NPCさん:03/12/21 07:41 ID:???
狗狼の時の人工言語講座でもツッコまれてたが、新城のは
使用されることを意図していない人工言語じゃないのが問題かと

文法や韻から人工言語を作ろうとしているせいか、中学生の英語
みたいに言語としての整合性よりもただの暗号パズル化しているのが……

833 :NPCさん:03/12/21 12:27 ID:???
アレか? 聖刻文字みたいなモンか?

834 :NPCさん:03/12/21 15:22 ID:???
トールキンでもグロンギでもいいんだけど、使用されることを意図してたの? よく知らないんだけど。
エスペラント語みたいのがいいってことなのかね?


835 :NPCさん:03/12/23 17:07 ID:???
指輪物語のエルフ&ホビットその他種族語にしろクウガのグロンギ語にしろ
背景世界や異種族の生活文化その他もろもろに説得力を持たせるために
考えられたものだが、新城のやってる人工言語を作ろう企画は
「人工言語作ってトールキンみたいになりたい」とスタートから間違ってるからw

つーか、なんで人工言語話になってるんだ?

836 :NPCさん:03/12/23 23:30 ID:???
トールキンってそんな理由で作ったんだっけか?
あとクウガも。
まあ、どっちでもいいけど。

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