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【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
- 1 ：マソチキソ：03/04/28 22:38 ID:???
- このスレッドはマンチキンが各々の自慢の技を発表するイタイスレです。
ローカルルール
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『ＧＭの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
・ゲーム名・利用ルール（ページ数）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
・実際のプレイで使えるかどうかはＧＭ次第。
●アンチキン（大人しく従うとは思えんが、とりあえず）
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
・「どうやってそんな状況」「どんなＰＣがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
●その他
・否定という絶対不変の結論に導く為では無い反論ならＯＫ。
- 911 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:19 ID:???
- >903
と、マンチキン閣下は申されております（ｗ
- 912 ：882：03/12/31 00:26 ID:???
- >>902＝マンチキン
漏れのコピペとは芸がないな（ｗ
そんなに自分のマンチ技を認めさせたいのかね
- 913 ：マンチキン：03/12/31 00:28 ID:???
- いやあ、相変わらずアンチキンはキモイですね。
漏れの天才的な「洞窟前で呪歌」理論は論破できましたか？
爆発ドライアイスも論破できない厨房が何をやってもムダですよ（ｗ
- 914 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:35 ID:???
- 荒らしとかじゃなくてまともな話、
変質は妖術をかけた物質を成分感知したとおりの原子とその並び方に変えるんだろ？
温度を再現すれば液体窒素になるし、温度を再現できなかったら爆発するだろ？
だけど液体窒素は低温じゃなきゃ存在できないので、液体窒素を作るんだったら温度も変わるだろ？
- 915 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:43 ID:???
- ＞ララバイ
効果発生までに４ラウンド。効果確定までに１２ラウンド。
届くかどうかはＧＭ次第。
ついでにＳＷのモンスターには「不眠」ついてるのが結構いるな。
レートの低い賭けとしか思えないが。
- 916 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:48 ID:???
- ＞洞窟で呪歌
ガイシュツの通り洞窟はシルフの力が働かないので魔法的な音は無効だからな。
コントロールスピリットしてウインドボイスかけたら有効にしてやるよ。
だけどウインドボイスは見える範囲だけだからな。
- 917 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:49 ID:???
- そうそう。ララバイよりもキュアリオスティで引きずり出したほうがいいって
- 918 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:52 ID:???
- 洞窟の前に深い穴を掘ってダークネスかけて
その前でキュアリオスティを歌えば即席レミングス虐殺アタックですよ。
- 919 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:53 ID:???
- >>914
普通はそうだね
そもそも百鬼スレでのそのネタでは、アンチキン側の考えは温度も再現するだったはずだよね？
低温の液体窒素ができて冷却ダメージでＦＡだよね。
- 920 ：ＮＰＣさん：03/12/31 00:56 ID:???
- ＞液体窒素爆発
爆発をエネルギー系とみなすなら防護点1／2cp。気体とみなすなら防護点1／1cp。
敵妖怪が何点防護点をもっているかはＧＭ次第。
ついでに百鬼夜翔のＮＰＣ用には「無敵／すべて」が使えたりするんだよな。
レートの低い賭けとしか思えないが。
- 921 ：ＮＰＣさん：03/12/31 05:03 ID:???
- 簡単に言うと、温度も再現できないし、爆発もしないっていう解決策として、
「ん、君にはそれはできなかったよ」
が残されている。
しかも、このあとには恒例の負け惜しみセリフ
「ケッ、こんなことも対処できないのかクソGMが！」
しか言えなくなり、萌えキャラとして楽しむことができるオマケつきというGM側のマンチ技。
- 922 ：ＮＰＣさん：03/12/31 15:38 ID:???
- アンチキンの記憶改竄が始まりました。
「昔は常温のドライアイスを分析したなら常温のドライアイスができるよ（ｗ｝
と言って成分感知した温度を再現する説だったのに、それでダメージが与えられることにようやく気付いた途端、
そんな発言はなかったことにするんだよな。
- 923 ：ＮＰＣさん：03/12/31 15:44 ID:???
- 簡単に言うと、洞窟内では効果がないし、演奏もできないっていう解決策として、
「ん、君にはそれはできなかったよ」
が残されている。
- 924 ：ＮＰＣさん：03/12/31 15:53 ID:???
- >>922
いやあ、他人を叩いて自己弁護とはキモイですなあ。
- 925 ：ＮＰＣさん：03/12/31 16:35 ID:???
- とりあえず、判定だけさせてみたら？
目標値への修正なんかはＧＭ判断で良いわけだし。
まぁ、１／３６の確率にぶち当たったときは…その時はその時だ。
「成功するまで続けます」って言い出した奴がいたら、無理って言えるんだけどなぁ…
- 926 ：ＮＰＣさん：03/12/31 16:59 ID:???
- なんつうか、いまだにＳＷって所が底が浅いというか。
D&D3eでやっとけ＜マンチキン
- 927 ：ＮＰＣさん：03/12/31 20:15 ID:???
- じゃあ底の深いマンチ技ｷﾎﾞﾝﾇ
- 928 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：03/12/31 21:57 ID:???
- なんだか、本来の「マンチキン」の定義からも「和マンチ」からも外れているような気がする。
ただ、他人を不愉快にさせるためだけにルールを曲解しているような香具師はなんて
呼んだらいいんだろうか……
- 929 ：ダガー+力の2号☆：03/12/31 22:08 ID:pihqXxCq
- 卓ゲ板的にはタダの困ったちゃんじゃねーの。
- 930 ：神田川柳侍朗：03/12/31 22:13 ID:???
- ２ｃｈ的には厨房
- 931 ：ＮＰＣさん：03/12/31 22:36 ID:???
- ＦＦとかＡＦＦのマンチ技ってないの？
ルールやＰＣのできる事が単純過ぎて無さげなんだが……。
- 932 ：ＮＰＣさん：03/12/31 22:40 ID:???
- ＡＦＦは魔法でなんかマンチ技があった気がするが、
ルールブック無くしたので指摘できないな。
- 933 ：ＮＰＣさん：03/12/31 22:41 ID:???
- >>928-930
駄コテ団。
- 934 ：ＮＰＣさん：03/12/31 22:44 ID:???
- ＧＢのソーサリー『城塞都市カーレ』ならあるよ。
「最初の呪文を賢者から聞き出せない」→（途中いろいろ）→「レスリングで金もうけ」→「ＶＩＫ召喚」→
「↑ここへ戻る」の繰り返し。
- 935 ：神田川柳侍朗：03/12/31 23:01 ID:???
- >>932
巨大な烏賊が降ってくるまで魔法を使い食料調達するとかか？
- 936 ：ＮＰＣさん：03/12/31 23:05 ID:???
- 「おおっと表」（ファンブル）の利用だな。
世にも珍しい、青く長い髪をカツラ屋に売って大もうけ。
赤ん坊になって人生をやりなおす。急成長したければ死の呪文を唱えて1年をとる。
- 937 ：初詣：04/01/01 00:02 ID:???
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∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧ 今年こそ
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) マンチキンが消え去りますように…
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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| 奉 納 |
- 938 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. ：04/01/01 00:14 ID:???
- ちくしょー
おれと同じAAだ
今年も宜しく！
- 939 ：ＮＰＣさん：04/01/01 00:32 ID:???
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) アンチキンが消え去りますように…
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| 奉 納 |
- 940 ：ＮＰＣさん：04/01/01 01:07 ID:???
- >938
マンチキン板からもってきたもんだろ？
- 941 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. ：04/01/01 01:14 ID:???
- >>940
モナー板で拾った奴を改造して2年前に軍事板の雑談スレッドに貼って
しばらくしてからマンチ板で見た。
- 942 ：902：04/01/01 01:49 ID:???
- >>912
で、君の意見は言わないのだな
- 943 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. ：04/01/01 01:50 ID:???
- いいね。殺伐としてて。
もう寝るから、俺様が起きるまでにもっと熱くなってたらいいなあ。
- 944 ：ＮＰＣさん：04/01/01 09:44 ID:???
- >>942
で、君も意見は言わないのだな（ｗ
- 945 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. ：04/01/01 12:43 ID:???
- >>944
ただの見物野郎だからね。
- 946 ：ＮＰＣさん：04/01/01 17:36 ID:???
- 要するに自分と考えの違う奴を叩いて
すっきりしたいだけなんだろ？
- 947 ：ＮＰＣさん：04/01/02 15:04 ID:???
- 944で922に対しての発言をした事に対し、
945でコテを晒しつつも返答をしてしまったHarry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ氏には
【第一回マンチ隔離スレ･マンチキンの中の人部門賞】を送り、
>>970には次スレ立てを依頼ということで、
このスレは終了の方向でよろしいであろうか?
- 948 ：947：04/01/02 15:06 ID:???
- ああ、俺には【第一回マンチ隔離スレ･この程度の対処もできないクソGM部門賞】でも奪っておくから。
- 949 ：ＮＰＣさん：04/01/02 17:59 ID:???
- 950一つ前の949であげるというマンチ攻撃。
- 950 ：ＮＰＣさん：04/01/02 18:00 ID:???
- お前ら次スレ欲しいか
・Ｙｅｓ
・Ｎｏ
- 951 ：ＮＰＣさん：04/01/02 18:48 ID:???
- 立ったら行くけど立たなくてもいいよ
- 952 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/01/02 20:19 ID:???
- 「相手を不快にさせることを目的としてルールを曲解する」ようなマンチ技にもならないような
事を語るスレだったらいらないなぁ……
ルールブックに乗っ取って作った「和マンチ」な技を語ったりそれの対応策を考えるスレなら必要かも。
- 953 ：ＮＰＣさん：04/01/02 20:42 ID:???
- 第一義的なマンチスレは＝困ったちゃんスレだろうから
ここは和マンチスレにした方がよさげと言うわけで>>952に同意
- 954 ：ＮＰＣさん：04/01/03 00:35 ID:???
- アンチとの住み分けの為のスレなのに、アンチが負いかけてくるんだもんな。
荒れるのも当然かと。
- 955 ：ＮＰＣさん：04/01/03 02:07 ID:???
- アンチっつーよりアンチのフリをしたアレだと思う
- 956 ：ＮＰＣさん：04/01/03 11:53 ID:???
- >>955
ふーん。で？
アレはキモイとかって言い出すのか？
- 957 ：テンプレ1：04/01/03 12:13 ID:???
- 【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
このスレッドはマンチキンが各々の自慢の技を発表するイタイスレです。
対抗策についても語る場所でもあります。
議論が平行線になったら、「自分がＧＭをする卓ではそうする」として引き揚げて下さい。
荒らし・煽りは無視してマターリと語り合いましょう。
前スレ：【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
関連：マンチキン板
http://jbbs.shitaraba.com/game/7298/
ローカルルールは>>2-5辺り。
- 958 ：テンプレ2：04/01/03 12:15 ID:???
- ローカルルール
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『ＧＭの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
・ゲーム名・利用ルール（ページ数等）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
・実際のプレイで使えるかどうかはＧＭ次第。
●アンチキン（大人しく従うとは思えんが、とりあえず）
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなＰＣがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
●その他
・否定という絶対不変の結論に導く為では無い反論ならＯＫ。
- 959 ：テンプレ3：04/01/03 12:16 ID:???
- ローカルルール補足
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『ＧＭの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
アンチどもは「ＧＭの裁量次第」すらも自分に有利な解釈を絶対基準として叩く香具師が多いので、なるべくルール違反等の弱みは見せないように。
・ゲーム名・利用ルール（ページ数）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
アンチどもはわざとルールの忘却や理解の中断を行うし、一般のＰＬはルールを暗記まではしてない。
・実際のプレイで使えるかどうかはＧＭ次第。
卓の審判はＧＭだから従うこと。俺様シナリオマンセーで新しい考えを認めない糞ＧＭにあたらないことを祈る。
●アンチキン（大人しく従うとは思えんが、とりあえず）
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
この手の輩はその理論を否定されても、別の理論で同じ結論を導き出してくるのでキリが無い。ちなみにこれは擬似科学系のトンデモさん（創造学派等）の手口。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
解釈なんて十人十色。多数派・少数派、一般的・極論の違いはあっても絶対はない。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなＰＣがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
こういう質問をする者は自分の想像力を敢えて停止させていることが多い。第一、使える状況が思いつかないなら、それは滅多にあり得ない状況であり、そのマンチ技がめったに使えないものであることの証拠。
アンチどもとしては歓迎すべき事態なのにマンチ叩きをするためにこれを言ってくる輩はよくいる。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
いかなるマンチ技も、卓で実際に使われない限りは実害はない。ここで叩くのはたんに荒れるもと。
ここはマンチキンどもの巣窟である。
もしここがマンチにとって居心地良ければ、彼らはここに住みつき他所に出現しなくなることも考えられる。
だからアンチは部外者でもあるので大人しくしているように。
- 960 ：テンプレ4：04/01/03 12:17 ID:???
- ●マンチ技を拒否する正当な理由
【ＧＭが「そのマンチ技はセッションをつまらなくする」と思ったとき。】
ただし、これだけでは厨房ＧＭが自分の脳内理論だけで否定する可能性があるので「何故つまらなくなるか」の明確な根拠が必要。ただ、以下2.の法則からその場での説明は不用だし、また同じ理由から熟考せずに答えを出しても構わない。
1.違法行為。
ルール、ルール観、世界設定、世界観、ゲーム内でも適用されるであろう現実の法則に反すると、ご都合主義やズル、ゲーム世界の雰囲気の破壊になるので「セッションがつまらなくなる」
2.円滑なゲーム進行を妨げる。
一人のプレイヤーの行動処理のみに時間が掛かり過ぎると、他のプレイヤーは退屈して「セッションがつまらなくなる」。マンチキンの最大の特徴である「ごねる」もこれに相当する。また、この理由からゲーム途中に時間を割いてのマンチ技否定理由の説明は不要である。
3.ゲームバランスを崩す。
ＰＣが何度も簡単に強力過ぎる技を出すと、ゲームバランスを崩壊させ、スリルや達成感を得られず「セッションがつまらなくなる」
ただし逆にＧＭが「そのマンチ技がセッションを面白くする」と思ったときは、上記3法則は適用しない。
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