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語り飽きてもソード・ワールド 26th

1 :前スレ950:03/05/02 22:07 ID:q/8EGDnq
「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
今夜もそっとソード・ワールド 25th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050063773/l50

◎関連スレッド
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●ソードワールド短編集−その20−(ほんとは21)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051109186/
●太陽板・新装版ソードワールド「ストローウィック城」
www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1045116353

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

過去スレは >>2-6 あたりに。

2 :前スレ950:03/05/02 22:07 ID:q/8EGDnq
過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/
part21 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042643177/
part22 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044625418/
part23 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047677231/
part24 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049088680/

3 :前スレ950:03/05/02 22:12 ID:???
◎多重スレ
朝が来るまでソード・ワールド 26th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880748/l50


もー知らん。寝る。


4 :NPCさん:03/05/02 22:40 ID:9MTI65Ea
こっちを使うってことでage

5 :NPCさん:03/05/02 22:55 ID:???
ということで前スレ>>950にして>>1乙。
先にたてたNPCさんも乙。

6 :NPCさん:03/05/02 23:03 ID:???
この板って30行くらいまではいけるんだっけ? ここの>>1-2はテンプレとしていいなぁ。

7 :NPCさん:03/05/03 11:48 ID:???
確かに一つにまとめた方がシンプルでいいかも。 >1さん乙〜

でも「関連スレッド」の内で1つは2ちゃんねるではなく、2つは「スレッド」ですらないってのは
どうなんだろう? …と重箱の隅をつついてみるテスト。

8 :1:03/05/03 12:22 ID:???
にゅ。こっちが引継スレになったのね。皆さんどうも。もういっこのスレ立て人スマソ。

>>7
あー。言われてみれば。「関連スレ・サイト」とすべきだったな。

9 :NPCさん:03/05/04 09:26 ID:???
伸びないと思ったら前スレがまだ完全に終わってないのですな。

しかしなんか良いネタは無いかのう。
アークライトの新雑誌が出たらネタが出来るかな?

10 :NPCさん:03/05/04 12:22 ID:???
とりあえずラノベでやってた「バブリーズがドラゴンに勝つにはどうすればよいか?」
でも語っとく?

11 :NPCさん:03/05/04 13:58 ID:???
シリーズ終了時点で?
レッサードラゴン相手なら戦術を駆使したら普通に勝てるだろう。

レッサードラゴンが飛行出来ない場所を戦場に選ぶ。

パラサがコモンルーンのカンタマ×6
スイフリーが魔力0のサイレンスを後衛にかけて「咆吼を無効化」
前衛はカンタマで精神抵抗値が11〜13になるので根性で
咆吼(目標値17)に抵抗してもらう。

フィリスが前衛にヘイスト×3
ラージシールド装備なら前衛の回避力は13〜16になるので攻撃点17〜18の
レッサードラゴンの攻撃はほぼあたらない。

後衛はドラゴンとの距離10メートル以内を保ち(魔法の射程が厳しい)
スイフリーがスピリットウォール・ウンディーネ。
ブレス完全無効化は無理としてもダメージ−2くらいはなんとしてもGMに認めてもらう
(これでブレス即死の危険がかなり減る)。

後は前衛は殴る。後衛はフィリスは支援魔法。
スイフリーは毎ラウンド達成値+3のコンフュージョン。
レッサードラゴンの精神抵抗値は17なので十分当たり目がある。
グイズノーは治療専念。後、隙を見て達成値+3のウィークポイント。

後はスイフリーの知力を生かしてレッサードラゴンの行動を先読みする。
抵抗専念や回避専念、強打を駆使できればまず勝てる。

エルダードラゴン相手なら交渉に持ち込む以外にないだろう。

12 :NPCさん:03/05/04 14:09 ID:???
訂正
レッサードラゴンの精神抵抗値17→19

ちなみにこの戦闘のキーパーソンはスイフリー。
彼がいかにマンチくさい戦術オプションをGMに認めさせるかに
勝利の全てかかっているといっても過言ではない。



13 :NPCさん:03/05/04 14:10 ID:???
旧版なら楽勝なんだけどなぁ。
フィリスの行動。十分な精神力と、魔晶石で達成値を上げた、パラライズ。
後はたこ殴り。
スイフリーの、スリープでも良いが。

14 :NPCさん:03/05/04 14:31 ID:???
パラライズは完全版でも効くんじゃないの?

15 :NPCさん:03/05/04 15:44 ID:???
魔晶石の問題だろ。
旧版は自分の精神点と魔晶石を併用できたからな。
さらに拡大に制限がなかったから10倍くらいなら平気でできる。

16 :日本人 ◆uJlIzImWSI :03/05/04 16:13 ID:???
今回は三倍がけまでか・・・
スイフリーが、いざとなったら単独でそこそこ戦える魔法戦士なのはともかくも
やっぱり一本伸ばしをしてたらと思わずにはいられないな。
そうすれば7レベルくらいにはなってただろうに。

17 :NPCさん:03/05/04 16:21 ID:???
スリープはきかねーっての

18 :NPCさん:03/05/04 16:31 ID:???
>17
13 :NPCさん :03/05/04 14:10 ID:???

旧版なら楽勝なんだけどなぁ。
フィリスの行動。十分な精神力と、魔晶石で達成値を上げた、パラライズ。
後はたこ殴り。
スイフリーの、スリープでも良いが。

旧版……

19 :NPCさん:03/05/04 20:36 ID:???
旧版なら…

上空100bのドラゴンに距離達成値超拡大スリープクラウドで墜落ダメージ300点(即死)

20 :NPCさん:03/05/04 21:12 ID:0PNV6NBC
スリープクラウドを100m上空にかけると4倍拡大だっけか。まけて3倍。
フィリスが、20点を潰して、精神力(16)を足すと達成値に+8まで可能。
魔力が8だから16+2Dでレッサーの19に十分だね(苦笑)

やっぱ魔晶石と精神点の同時消費はあかんねえ。

21 :NPCさん:03/05/04 23:09 ID:???
旧版ならエルダードラゴンさえも一撃必殺できるからな…魔晶石さえあれば。

22 :NPCさん:03/05/04 23:53 ID:???
>バブリーズがドラゴンに勝つにはどうすればよいか?
リプレイなりきりスレの過去ログにあるよ。
魔晶石で達成値上昇のスリープクラウドで墜落させて、
まだ生きてたらスリープクラウド&行動順最後のクレインクィンで射殺。

23 :NPCさん:03/05/04 23:53 ID:???
>>20
>やっぱ魔晶石と精神点の同時消費はあかんねえ。
達成値上昇の限界があれば、この同時使用不可はなくてもいいと思うんだが…

24 :キヨマー:03/05/05 00:05 ID:???
ひょっとして藻前ら完全版ルールブック買ってないないのかYO(;´Д`)

25 :NPCさん:03/05/05 00:06 ID:???
>>24
いや、旧版なら楽に勝てるのにねって話よ。
完全版の話は>>16までが大いに語ってる。

26 :NPCさん:03/05/05 00:17 ID:???
>>24
新版が出たら買いまつよw

27 :NPCさん:03/05/05 01:25 ID:???
復刊ドットコムでワールドガイドが規定数に達したとか。

28 :NPCさん:03/05/05 01:29 ID:???
じゃあ、ageよう

29 :NPCさん:03/05/05 02:21 ID:ttdj7OkM
完全版だと場所を限定するようにせんと勝ち目がないからねえ。

ということで、ドラゴンの洞窟に乗り込み、外に繋がる出口を落盤させてふさぐってのはどう?
ドラゴンそのものに対してもいいかもしれん。

30 :NPCさん:03/05/05 02:28 ID:???
>>29
テレポートでドラゴンだけ脱出。

31 :日本人 ◆uJlIzImWSI :03/05/05 02:34 ID:???
>>29
似たようなことはサーラ4巻でデインたちがワイバーン相手に使ってるな。
洞窟の奥のワイバーンの前で盗賊がお尻ペンペン。
怒り狂って出てきたところを入り口で丸太を落として縫いとめる。
その後は接近戦。まあ、魔法もブレスも咆哮もないワイバーン相手だからこれでいいけど
ドラゴン相手だったらサイレンスで咆哮と呪文封じ、耐火の守りくらいは必要かも。

32 :29:03/05/05 15:51 ID:???
テレポートで逃げるドラゴンなんて嫌いだー!
(泣きながら逃走)


……しかし、ドラゴン対策は
飛行防止、咆哮対策、呪文対策、ブレス対策、とこれらをやって、
やっとガチンコに持ち込めるんだねえ。

33 :NPCさん:03/05/05 15:59 ID:???
怒羅金にしろ野良畏怖にしろGMが「倒させる」気が無い限り倒せないだろうな。
逃げようと思ったらいつでも逃げれるし、PCを殺そうと思えば簡単にあぼーんできるし。

34 :29:03/05/05 16:07 ID:???
>33
それをいっちゃあ(苦笑)
GMが倒せる環境を考える、という主旨でもよかんべ?

35 :NPCさん:03/05/05 17:23 ID:???
>>34
喉と翼を傷めたドラゴンがいればOK<GMが倒せる環境を考える、という主旨でもよかんべ?

36 :NPCさん:03/05/05 17:29 ID:???
>>35
そこまでやると弱すぎないか?
ぎりぎり互角の勝負になる程度の条件を考えたほうがいいべ。
それも、できればPCの工夫や前準備でドラゴンの能力を制限するような展開がよい。
そのために多少PCに有利な地形やアイテムがからんできてもいいやって事で。

37 : :03/05/05 17:53 ID:???
基本的にノーライフキングやエルダードラゴン、上位精霊には超英雄システムを
導入しない限り勝てない罠。
でないと、自分を中心にデスクラウド、とか使わないのが不自然=普通の10レベル
程度では全滅くらう。

キヨマツ氏の「人間が太刀打ちできない敵もいる」という考え方には賛成だったりする。
どんな奴でも倒せるってのはつまらない。このままだと小神とか地方神、暗黒神の従属神
とかもデータ化されて殺される存在になってしまう。

38 :NPCさん:03/05/05 17:58 ID:???
>>35
その程度の身体的損傷なら、卵になって眠れば10日ぐらいで治るんではなかろうか

ドラゴンはあの世界でも特殊な生き物だから、妖魔夜行でいうところの生え変わり
みたいなものをもっていると思われる。
火竜山のシューティングスターも目や翼が再生してたし

39 :NPCさん:03/05/05 19:37 ID:???
>37
私も「人間が太刀打ちできない敵もいる」って考えに賛成ですよ。
でも、それがゆえに「どんだけ無茶すれば可能になるのか?」を考えるのは楽しいと思います。

デスクラウド防ぐには対毒の指輪でももたせりゃOKですよん。

>38
SWのドラゴンは治るぽいですな。
よって、傷ついてすぐのところを襲うシュチュを用意ですよ。
軍隊とガチンコやった後とか、別の冒険者とやりあった後とか。
でもお膳立てすぎる気がせんでもない。

40 :NPCさん:03/05/05 19:41 ID:???
空からドラゴンブレスって随分恐れられてるけど、こっちも飛び道具を用意しておけば大したことないでしょ。
というかドラゴン相手なら剣や槍よりも飛び道具だろ。的がデカイから乱戦になっても味方に当たる心配ないし。

41 :NPCさん:03/05/05 20:20 ID:???
新ロードスでスパークは対ナース戦に、
街中でクレインクロスボウを持たせて潜ませていた

42 :NPCさん:03/05/05 20:35 ID:???
そういえば新ロードスはリウイほど叩かれないな。
読んでないのか、叩かれるような所がないのか、
はたまたアレクラストの話じゃないから気にならないのか。

43 :NPCさん:03/05/05 20:55 ID:???
>>42
個人的にはリウイほどではないと思う。
というか、正直に言うと結構好きだったりする。
まあ、嫌いな人も沢山いる作品だろうなとは思うけど。

44 :NPCさん:03/05/05 21:06 ID:???
>42
俺も個人的にはもっと地味な話だったらよかったんだが、
それでも41のように対モンスター戦の描写などで
参考にできる部分があるから読む気になれる。

45 :ドキュソ侍:03/05/05 21:11 ID:I6bhycS2
>>38
卵になって眠ってる時に卵割られたら笑うよな!実際!

46 : :03/05/05 21:13 ID:???
ごめん、新ロードスむかつく。

女キャラ出しすぎ。萌え重視しすぎという点ではリウイとかわらん。17歳の少年
にやられる女騎士だの、そんな設定いらん。

水野がいつからおかしくなったのか、最近ロードスを読み返したが、ピロテースを
出したあたりが境のような気がする。6,7巻も相当酷い。ロードス戦記第一巻を
読み返したが、文章は下手だが萌え描写もなく、普通に楽しめた。

水野よ、このスレ見ていたら目を覚ませ!

47 :NPCさん:03/05/05 21:14 ID:???
>>46
目を覚ましたら男キャラてんこ盛りで腐女子向けにはしると思われ。

48 :NPCさん:03/05/05 21:14 ID:???
>>45
どんなことをしても割れないんだよ。SWのドラゴンの卵は。
なんか見れば見るほどマンチなモンスターだよな。

49 :NPCさん:03/05/05 21:16 ID:???
西部諸国のドラゴンの卵は割れます。

50 :NPCさん:03/05/05 21:16 ID:???
>>48
>どんなことをしても割れないんだよ。

中からドラゴンが出られなければ面白いな。
割れなくても、クラインの壺のような構造をしていれば出られることは出られるだろうが。

51 : :03/05/05 21:23 ID:???
>>47

確かに、目覚められてパーン×スパークとかに走られても困るが・・・

52 :NPCさん:03/05/05 21:26 ID:???
>>51

カシ×パン ベル×アシ レオ×パン バグ×グロ→アシ×グロとか……。

53 :日本人 ◆uJlIzImWSI :03/05/05 21:27 ID:???
クラインの壺といえばなつかしの他界が思い浮かぶ。
>>46
ピロテースは元々OVAで、それこそ人気取りのためのブラックディードリットとして作られたそうだから。
アレを見て、なし崩し的に物語りに取り込み、だんだん毒されていったんだろう。
しかしそれ以前でも、例えば将ニースを「僕の将ニース」と言ってるあたり(リプレイ3巻)
元からそういう素質はあったんだろう。
思えば、最初にアレを見たとき、なんだか偏愛の度が過ぎるような気がしていやになったな。

54 :ドキュソ侍:03/05/05 21:30 ID:I6bhycS2
>>48
そんなに硬いのか!まあそういう設定ならそれでいいんじゃねえかな!
でも硬さを有効活用されてたら笑うよな!
「卵から戻るまでにアダマンタイトの剣をこの卵の表面で研いで刃をつけないと!」とかな!

>>49
気合が足りないんだよな!多分!

55 :動画直リン:03/05/05 21:32 ID:zBuPq5aX
http://homepage.mac.com/hitomi18/

56 :NPCさん:03/05/05 21:40 ID:???
>>46
まあ、嫌いな人もいますよね、当然、むしろその方が多数派か。
主人公が謙虚、というか立場とか考えて苦労しながら行動してる分
リウイよりはマシかな?と思うけど。

57 :NPCさん:03/05/05 21:41 ID:???
このスレでだと多数派ですな。

58 :NPCさん:03/05/06 01:09 ID:???
というか738よ・・・何も最後の2スレをそれに使わなくてもいいんじゃないか?
とぼやいてみたりw

59 :NPCさん:03/05/06 01:18 ID:???
>>58
同意……(つД`)
ありがたいから色々言いたいのに言いにくいYO〜

ヘルム峡谷でジハドつけても負けまつか。
あと1ヘクスって、1ヘクス内に沢山モブが……って、ああ中心とその周りの1ヘクス
ということかな?
1ヘクス1ユニットとすると、最大9ユニット巻き込める、と。それは3ヘクスといわないか?

60 :NPCさん:03/05/06 01:24 ID:???
お前等も正直に成れよ。
好きなんでしょ?
ピロテースのむっちり太腿が。

61 :前スレ738:03/05/06 01:29 ID:???
微調整していたらみんなが速攻でうめたんだー(つД`)
僕のせいじゃないーYo!

へクスシートは6方向だYo!
ヴァリスはもう落ちたからジハド使えなかったYo!
リアル工房で説明下手だからってウワーン

62 :前スレ660:03/05/06 11:24 ID:???
>>61
乙。

集団vs集団の時の親衛隊は確かにそうかもな。(でも俺は面倒だから両方減らさない。←無精者?)
で、PCvs集団時の親衛隊はそれこそ単一キャラ(某ゲームで言うゲスト?)として戦わせても良いよな。
で、モブにしたときは倒されて当然だとしておいてOK。
なぜならモブ=ザコで親衛隊だろうとアッサリ倒される為に出すからだ。

魔法については単体魔法は効果なしのほうが良いのか・・・。
まあ、その方が範囲魔法の使用率が増えるしな。
ちょっと再考の余地ありか・・・。
(いや、そうなると魔法使いが範囲攻撃魔法以外することがなくなってしまうなぁ・・と思ってしまったり。)

で、もう一点。抽象戦闘の時は仲間には効果が及ばないようにしたのかな?

そして最後に・・・
2chだからってだけで・・・心狭いなぁ。
どこで考えられたって楽しめるならそれで良いだろうに。
第一たまたま公表されたのがココなだけでルールには(改良の余地はあるが)問題ないだろう。

【俺が問題?・・・ああ確かに!】

63 :前スレ738:03/05/06 12:43 ID:???
残り少ない昼休みに速攻書いているから変なところは見逃してNe!

親衛隊についてなんだけど、親衛隊を指揮しているのはPCとちゃんと戦える様なNPC(アシュラムとかベルド)なので減らしていくとGMの判断ミスやクリットでアボーン!しちゃう。
だからHpある程度減らされたら真打ち登場!って感じにするためだYo!
イメージ的には撃打ちのラオウと戦う時はまず馬(名前忘れたけどでかいヤツね)から下ろさなければならないのだ!

魔法は範囲攻撃魔法以外にも使用汁!
攻撃魔法だけしか使わないなんてもったいないYo!
(シャーマンならウィンドボイスで色々補助できるYo!)
通常戦闘では範囲魔法なんてあんまり使わないんだから集団と個人の戦闘の使い分けだYo!(多分)

抽象戦闘の時は仲間にも及ぶYo!
指定へクスにいたらNe!
事前に連絡(上でいったシャーマンのウィンドボイス等)いっていれば被害半分以下になるけどNe!

いい大人は心が狭いんだYo!

ってわけで授業逝ってきまつ

64 :NPCさん:03/05/06 18:28 ID:???
>>58
×2スレ
○2レス

65 :NPCさん:03/05/06 19:29 ID:???
>残り少ない昼休みに速攻書いているから変なところは見逃してNe!

帰宅してから書き込みしろ。

66 :NPCさん:03/05/06 21:34 ID:???
>>65
何もそんな命令調で言わなくても。

67 :NPCさん:03/05/06 21:44 ID:???
すごい。738の周辺で完成に近づきつつあるようだな。

しかし阿修羅無レベルなら、最初からピンで出て、軍勢なぎ倒しててもいい気がするけど。

>2chの人
漏れらだってSWが好きなフェローじゃないのかー・゜・(ノД`)・゜・。

68 :ダガー+およそ4☆:03/05/06 22:11 ID:YzVsR9Ac
738とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

69 :聖マルク:03/05/07 00:39 ID:???
あと超数多い。約1モブ。人数で言うと10人。ヤバイ。多すぎ。一人一人に設定つけてたら日が暮れる。怖い。
それに超弱い。超やられ役。それに超ザコ。「うわーやられたー」とか平気で言う。「やられたー」て。きくたけしか言わないよ、最近。
なんつってもモブルールは単位がすごい。戦争とか平気だし。
うちらなんて戦争とかたかだかセッションで出てきただけで上手く扱えないから演出にしたり、合戦ルール使ってみたり、諦めたりするのに。
モブルールは全然平気。戦争を戦争のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら。モブルールの凄さをもっと知るべきだと思います。
そのルールを一生懸命運用した738とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。でも勉強もしろよ。

……なんでこんなことやってんだか知らないが前半部は誰かに任せる。

70 :NPCさん:03/05/07 05:42 ID:???
age

71 :NPCさん:03/05/07 13:05 ID:???
69を見てからだと68も馬鹿にしているように見える罠w
ってかがんばってレポート出している相手に命令口調はないだろw

来なくなったらどうするんだよ

72 :NPCさん:03/05/07 18:21 ID:???
思うに、この程度の叩きともいえない揚げ足取りで来れなくなるなら
所詮2chするには早すぎたってことじゃないか?
レポートを書くも勝手、書かずに消えるも勝手だ。
見た連中がマンセーしようと馬鹿にしようと、それも見た香具師の勝手だ。

73 :ダガー+およそ4☆:03/05/07 21:39 ID:TK1coWCk
>71
あぁ、無論馬鹿にしたワケじゃあないんだけどね(笑)
多分聖マルク氏もそうだと思うけど、単に応援したかっただけなんだが、
なんとなくでコピペネタなんか使うモンじゃあないかもな。スマン(苦笑)

74 :NPCさん:03/05/07 22:10 ID:???
全くのスレ違いだが貼っておくか。
【宇宙ヤバイ の ガイドライン】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042628237/
http://that.2ch.net/gline/kako/1042/10426/1042628237.html

75 :NPCさん:03/05/07 22:32 ID:???
>>54
ひどく胎教に悪そうだ
神経質で気性の荒い竜が生まれそうだ

76 :NPCさん:03/05/08 01:37 ID:???
http://www.coms.ne.jp/~ituki/game/sw/sw.htm
http://www2.inforyoma.or.jp/~kktty/a3d001/
http://bakuretu.hp.infoseek.co.jp/hourai/hou.htm

77 :NPCさん:03/05/08 02:00 ID:???
>>75
卵に胎教かよ

78 :NPCさん:03/05/08 19:45 ID:???
なるほど、シューティングスターはそれでひねくれたんだな。
きっとパーンの剣は奴の卵で鍛えられたに違いない。

79 :前スレ738:03/05/09 19:50 ID:???
>>67
いやだからNe!
>だからHpある程度減らされたら真打ち登場!って感じにするためだYo!
>イメージ的には撃打ちのラオウと戦う時はまず馬(名前忘れたけどでかいヤツね)から下ろさなければならないのだ!
最初は雑魚と戦った後真打ち登場!
やっぱこういう流れは必要だYo!

>>65-73
人のいう事気にしないからもーまんたい(´∀`)

明日もバリバリコンベンションやってくるからよろしくぅ!

80 :NPCさん:03/05/09 22:32 ID:???
------------------------------------------------THE END---------------------------------------------------

81 :NPCさん:03/05/10 23:13 ID:???
age

82 :NPCさん:03/05/11 11:57 ID:???
------------------------------------------------- 再 開 ---------------------------------------------------

83 :NPCさん:03/05/11 12:12 ID:???

-------------------------再閉--------------------------------

84 :NPCさん:03/05/11 12:29 ID:An+Crzlq
つか、このスレまだ必要なのか?


85 :風紀委員:03/05/11 12:39 ID:???
語り続けることがある限り、SWスレは必要だと思いますわ。

86 :NPCさん:03/05/11 12:58 ID:Y3Rj7olh
んじゃちと話のネタでも。

>40
空にいるドラゴンの一番困るところはドラゴンが戦う気にならなければ
戦闘にすらならないところなのですよ。
あと、位置エネルギーと自身の質量を利用したドッスン攻撃とか
羽ばたいて転ばそうとしたりとか割と多彩な行動が取れるのですよ。

>40のGMっていうのは毎回ブレス吐くだけなの?

87 :NPCさん:03/05/11 12:59 ID:???
今はみんなコンベの最中だろうか

88 :NPCさん:03/05/11 13:06 ID:???
SWのドラゴンは食べなくてもいいから、炎だけ吐いてりゃいいっていう気もするが。
でもシューティングスタ−は狩猟場があったわけで、食わなくてもいいけど食った方が(゚д゚)ウマーなのかもしれん。
あと、炎で焼き殺すより直に殴った方が闘争本能・殺戮本能を満たせるとか

89 :NPCさん:03/05/11 13:09 ID:???
>>86
ドラゴンの戦闘スタイルというと、【咆哮一発。目標がひるんだところを炎を吐きつつ低空飛行。】っていうイメージが強い。
ドッスン攻撃って・・・ドラゴン自身もダメージくらいそうだな。

90 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/11 13:10 ID:???
>>88
生物としての己を忘れないように、食事は定期的に取るべきなのです。
偉い仙人様もそう言ってました。

91 :NPCさん:03/05/11 13:11 ID:???
休日出勤で仕事中だ・・・。
煮詰まっている。
助けてママン!

ところでここの住人はSWの部位狙いって使っている?
あれって当たりにくい割りに成功してもたいして役に立たないんだよなぁ。


92 :NPCさん:03/05/11 13:15 ID:???
>>91
不意打ち成功したときとか、逃げようとして後ろを向いた相手をとっ捕まえたいときとか、
ファナティシズムかけてメイスを装備しているときとか、
レベルが低い内は意外とお世話になるよ。

93 :NPCさん:03/05/11 13:16 ID:???
煮詰まってるならいいじゃん。
煮詰まって、行き詰まってるのかもしれないが。

94 :NPCさん:03/05/11 13:20 ID:???
>>86
>位置エネルギーと自身の質量を利用したドッスン攻撃とか羽ばたいて転ばそうとしたりとか
SWだとその辺のルールがフォローされてないから、そんな行動を考えもしないGMは多かろう。
俺がGMのときもやったことない。

そういやD&Dの緑箱だったかには踏みつけやら羽ばたきやらのルールが載ってたな。
今度SWにコンバートしてみようかしら。

95 :NPCさん:03/05/11 13:25 ID:???
不意打ちは成功したためしがないなぁ。
【レンジャー技能を上げろ!】
それに逃げる相手を捕まえる時はボーラと言うのが仲間内ではセオリーになっている。
だって、ダメージ出さなくっても当たれば転んでくれて、次のラウンドはそれを外すのに時間取られるし・・・・。
それでボコるか押さえつける。

しかし、ファナティシズムにメイスか。
それは試したことが無いから今度やってみよう。
しかしダメージが行かないと効果がないから難しいな・・・。
レベルが低い相手なら効果はありそうだが、現状(当方5Lvファイター)の相手だと結構なダメージを与えないと
生命抵抗に成功されちまうんだよな。
高品質の武器をかわなくっちゃ・・・。

96 :NPCさん:03/05/11 14:28 ID:???
>>89
けっきょくはモンスターデータを丸々使うんではなく、
GMなりに戦闘方法に工夫を加えたらドラゴンでもなんでも数倍は強くなるわな
ロードスでやってた咆哮→飛行しつつ火炎は竜を戦わせるんなら非常に有効な組み合わせだし


竜の身体に人の頭脳ってやつだ

97 :NPCさん:03/05/11 14:53 ID:???
>>89
ガード不能と考えるとわりと面白い選択だと思うよ。
体もでかいので何人かまとめてつぶせそうだしね。

98 :風紀委員:03/05/11 15:15 ID:???
>89
>ドッスン攻撃って・・・ドラゴン自身もダメージくらいそうだな。
その考え、正しそうな気がしますわね。
急降下で踏みつけた場合、足から地面に「墜落」するような物だと思いますから。
それから、もし上手く減速出来たとしても「空中からの一方的な攻撃が出来る」という圧倒的なメリットを失うことも、お忘れになってはいけませんわ。
再びその巨体を飛び立たせるには、それなりの時間が必要でしょうから。

ある程度知性があるドラゴンなら、よほどのことがない限り有利な空からの一方的なブレスを仕掛けると思いますわ。
低級で頭に血が上りやすいドラゴンは、挑発された場合には別かも知れないですけど。

>97
確かにガード不能かも知れませんが、避けられた時のデメリット考えると辛いと思いますわ。
文字通りの「捨て身の攻撃」になると思いますわね。自分の脚は自重+位置エネルギーでかなりやられますでしょうし。

99 :NPCさん:03/05/11 15:39 ID:???
最近TRPGを始めたばかりの初心者です。
SWでレンジャー技能を一本伸ばしで成長させているのですが、
他のPLが他の技能も取れ、じゃないと足手まといだ、と激しく言ってきます。
やっぱり、PCの成長の仕方間違ってるんでしょうか。
ただ弓使いのキャラをやりたかっただけなのに・・・(´・ω・`)

100 :NPCさん:03/05/11 15:56 ID:???
>>98
つーか開けたところでドラゴンと戦うなよオメーラ

101 :NPCさん:03/05/11 15:57 ID:???
>>99
戦闘ゲーム風のシナリオでは、足手まといになりがちですね。
特に屋内では、できることが本当に限られてしまいます。
よけられず、殴れず、乱戦には飛び道具を打ち込みにくいので。

掛け合いやノリを楽しむセッションなら、レンジャー一本伸ばしもアリでしょうけど、
TRPG始めたばかりだと、そういうシナリオ作るのは難しいかな。
慣れたマスターなら、シナリオ内で全員に見せ場与えてくれるでしょうけど。

他のメンツとの兼ね合いですけど、
シャーマンなり、プリーストなりのルーンマスター伸ばすか、
ファイターを少しとって、防御専念する役目を請け負うとか、
少し役割に幅を持たせた方が、プレイしてても楽しいと思いますよ。

102 :NPCさん:03/05/11 16:01 ID:???
>有利な空からの一方的なブレスを仕掛けると思いますわ
飛べるだけの高さが維持できて
軍隊とか数相手の初撃はそうだろうね、老竜ならエリア魔法もありかな
後は敵の数と士気に応じて攻撃手段は変わるか

100人程度ならブレス一発→中心点に降下して衝撃波ぼーん、噛みつきと尻尾でぐるぐるべしべし
後は司令官とその取り巻きにチャージしてくわえる、後はチャージを助走にして急上昇
すんごい高さまで昇ったらくわえてる司令官(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ
後は逃げてく部隊にとどめのブレス一発を忘れない(藁

103 :NPCさん:03/05/11 16:06 ID:???
ま、>>40の飛び道具用意しておけば楽勝っていうのはアフォって事でOK?

104 :NPCさん:03/05/11 16:12 ID:???
重バリスタ部隊とゴルゴ13レベルと顔のエリートエルフ部隊
後、いきなり横殴りの嵐とか稲妻呼べる魔術師の部隊を
茂みやら林に隠蔽しておいて
「歩兵部隊おとりにして竜呼び出して一斉射撃作戦」なら可


105 :NPCさん:03/05/11 16:26 ID:???
やはりクレインクィンやバリスタは必須か。

106 :NPCさん:03/05/11 16:38 ID:???
>>99
レンジャーだけ伸ばしつづける
→狂ったようにダガー買いこむ
→前線に出る
→「わしゃしゃ!!」と叫びながらひたすら近距離でダガー投げる
相手の攻撃は冒険者レベルの高さで弾けっ!!
実はレベルが3つ下のファイターにも勝てないなんて気にするな!!
組み付かれたら終わりだなんて些細なこと!!
俺がGMならこんなヤツいると嬉しい。
なお、ウチのプレイヤーでセージ一本伸ばし、他技能一切取らず、
着込んだプレートメイルとダメージ減少地に身を任せて前線に出ては、
「このモンスターはオーガ、モンスターレベルは…」
とひたすらサンドバックになりつつモンスター研究に勤しむ
健気な学者がいまつ。
…こないだ落とし穴落ちて、「陥穽の法則によると…」って
うわごと言ってますた。

107 :NPCさん:03/05/11 16:47 ID:???
竜が毎日水飲みに行く時に通る道に、穴掘って隠れる。
で、上を通りかかった時、下から剣でつく。

これが伝統的な竜と戦う方法。

108 :NPCさん:03/05/11 16:47 ID:???
>98
やられそうなときに刺し違えるつもりで
「かくなる上は貴様らも道連れだ!!」
で、ランダムにきまった犠牲者にドッスン。

たぶん死人が出ると思うどドラに挑むくらいのLVなら蘇生ももんだいないでほ。
ドラゴンに挑むというからには死人が出るくらいの危険度は欲しいしね。


109 :NPCさん:03/05/11 16:48 ID:???
>>107
cを持った人じゃないとオススメできんね

110 :NPCさん:03/05/11 16:51 ID:???
>99
有利不利で逝くならシーフなんだろうけど洩れもそういうキャラは好きだよ。
洩れがGMだったら野外シナリオを作ってみようかという気になるしね。

そんなわけで個人的には
「他人のキャラにぐだぐだ抜かすな!」
と言いたいところだけど、
仲間とやっている以上ある程度折り合わないといけないと思う。

とりあえず、話し合いかな。

111 :NPCさん:03/05/11 16:56 ID:???
ここで華麗にセージを取ってみるとか。「ほぅらお前達の言うように他の技能も取ったぞ」と。

112 :5手半か? ◆SMeTRPG/go :03/05/11 17:00 ID:???
>>99
くそ!
弓使いというか弓兵やりたいならファイター技能で十分だよ!問題なく撃てる!
というかそっちの方が正しい!

レンジャーの真価は「野伏」な面だぜ!
足跡追跡したり危機感知したり!
だからプレイヤーには迷惑がられていてもGMには厄介な存在かもな!

113 :NPCさん:03/05/11 17:00 ID:FoqwThQk
バード取ってレンジャー・バードなスナフキンになるべし

114 :NPCさん:03/05/11 17:00 ID:???
>>111
この、ひねくれ者め

115 :NPCさん:03/05/11 17:07 ID:p1IiOIDT
筋力そこそこあって、素早いレンジャー一本伸ばし
大火力の弓で、何度魔術師を射抜かれたことだろう

ダークエルフがミサイル・プロテクション
予期してたソーサラーがディスペル・マジック
行動遅らせたレンジャーが弓の一撃

(´-`).oO(レベル突出しやすいし、意外に厄介なんだよなぁ・・・)

116 :NPCさん:03/05/11 17:30 ID:???
レンジャーでは困る理由は何なのか、を考えてみる。

私の予想では
・戦闘で後ろの人を守るファイターやシーフなどをやってもらいたいのに、
 レンジャー一本伸ばしでは敵の攻撃を回避できず、すぐやられてしまう
 キャラになってしまう。それではあなただけでなくまわりのキャラも困る。
と他のプレイヤーは考えているのではあるまいか。

弓使いとしてはレンジャーよりもファイターのほうがお勧め。戦闘もこなせるし。
レンジャーは先にも言ったとおり、回避ができないという大きな弱点があるので、
人数の少ない(=壁となる戦士の少ない)パーティでは困った存在となる。
ビンボーな家なのに高級マンションで下宿生活したいと言う大学生みたいなもんか?

筋力が高ければファイター『も』伸ばしていくことをお勧めします。
逆に低ければシーフがお勧め。ファイターと似たような使い方ができるはず。
あと、いくら弓使いとはいえ遠距離で倒せる敵ばかり出るとは限らない。
接近戦で戦えるような武器も用意してはどうか。

117 :40:03/05/11 18:07 ID:???
>>103
どこをどう読んだら「楽勝」と読めるのか教えてくれ。
「空からブレスを吹き続ければ一方的にドラゴンが勝つ」に対して
「飛び道具を用意しておけばそんなことないよ」と書いただけだぞ。

118 :NPCさん:03/05/11 18:12 ID:???
レンジャーが回避できないのは安い経験点による高い冒険者レベルで(ダメージ減少を
高めることで)カバーできる。
…と思ったんだが、考えたら鎧の制限があったんだっけ。ガックリ

119 :NPCさん:03/05/11 18:24 ID:???
レンジャーが冒険者レベルを高めやすいと言っても
専業ファイターに比べて1レベル上になるだけなんだよな。
周りが兼業ばかりだとしてもせいぜい2レベル上になるぐらいか。

120 :NPCさん:03/05/11 18:57 ID:???
ドワーフレンジャー作ってプレートメイル着せとけばよいのでは?

レンジャーの装備制限は
カモフラージュ、聞き耳、尾行、忍び足、罠設置/解除なので
全部シーフにやらせておけばモーマンタイ。
もしくはパーティで一人だけ出来ても意味無し。

平均的なドワーフなら筋力は17あるのでプレートで防御力は22。
期待値的には5点のダメージ減少。
さらに仲間に比べてレベル+2あるとすれば平均パーティレベル
+7点のダメージに耐えうる。
ドワーフの生命力を考慮すればこれは十分前衛に立てる。
精神抵抗も高いのでサバイバビリティも相当高い。
さらに1レベルプリースト技能でも持てば乾電池としても極めて優秀。

欠点は知力が低いため技能ロールがやや弱いこと。
それでも平目軍団やアマチュアレンジャーなどものの数ではない。

まあ猟師っぽいキャラだと思えばそれ程不自然でも無いかもナー。

121 :NPCさん:03/05/11 20:01 ID:IHOeoSwy
>>120
おまいさん、TRPGより、コンピュータゲームのSRPGやってる方が合ってそうだな。
いや、ぱっと見、このスレにはそういう人が多いようだが。

122 :NPCさん:03/05/11 20:19 ID:???
>117
>>40より
>空からドラゴンブレスって随分恐れられてるけど、こっちも飛び道具を用意しておけば大したことないでしょ。

「大したことないでしょ」というのを読んだのだがなにか?
それをいまさら「そんなことない」に置き換えるなんて小細工するなよ。
おまいさんみたいのがいるからSWは馬鹿にされるんだぜ。
後で捏造するくらいなら2chに書き込まないほうがいいと思うよ。

123 :NPCさん:03/05/11 20:22 ID:???
何やら2chらしい展開ですね

124 :NPCさん:03/05/11 20:23 ID:???
大人数PTなら、一人一芸でLVを高めて見せ場を持つのはキャラが立つ
ハンターならではのロールを極めよう

もし少人数PTなら、技能を揃えるために
全員が兼業するべきというのも間違っていないと思う

その場合、兼業を考慮してGMが余分に経験点を与えているのに
ハンター技能ばかりを伸ばしているとすれば問題アリ

125 :40:03/05/11 20:23 ID:???
>>122
了解。誇張表現になってたことについては謝るよ。

126 :NPCさん:03/05/11 20:28 ID:???
>>120
猟師というより、弓兵ですな

127 :NPCさん:03/05/11 20:35 ID:???
そういやハンター技能ってのがあっけ。
フォーセリアには10LVハンターとかおらんのかな?
冒険者LVが低いのでわりと微妙な存在な訳だが。

128 :NPCさん:03/05/11 20:35 ID:???
>>126
元々>>99も「ただ弓使いのキャラをやりたかっただけ」と言ってるし。
でもプレート着込んだドワーフレンジャーは美しくないなぁ(苦笑)。

129 :元ドワレンジャー:03/05/11 20:49 ID:???
まぁ、ドワーフとレンジャーの相性がいいというのはいろいろあるじゃろうて。
もちろん前衛の戦士の数は確保した上での話じゃが・・・
我々はどうしても移動で遅れを取るからの。そこを射撃で補うという発想は悪くない。
もともと回避は苦手じゃからプレートでがっちり硬くして高い命中精度と威力のある射撃というのもよかろう。
あとは味方に誤射せんように気をつけることじゃて

130 :NPCさん:03/05/11 20:51 ID:???
夜の見張りにこれ以上頼りになるキャラもないな<ドワレンジャー

131 :NPCさん:03/05/11 20:57 ID:???
問題は>99がドワーフかということだけだな。
洩れの予想はエルフかハーフエルフだと思うのだが。

132 :NPCさん:03/05/11 21:01 ID:???
映画のレゴラス観ちゃったらみんなそれやりたがるだろうナー

133 :NPCさん:03/05/11 21:04 ID:???
漏れはアラゴルンの追跡をやりたい。
あれは感動した。

134 :NPCさん:03/05/11 21:10 ID:???
アラゴルンをやりたいならファイター、
レゴラスをやりたいならシャーマンかシーフかねえ。
ぶっちゃけエルフのシーフって、ダガーくらいしか持てないんだけど。
>ドワレンジャー
どうでもいいが戦隊ものみたいな名前だな。野伏戦隊ドワレンジャー。
>>107
それってニーベルンゲン?それとも元ネタは世界の記述なのだろうか。

135 :NPCさん:03/05/11 21:49 ID:IssAm6KZ
穴掘って隠れてるならニーベルンゲンではないわけだが。

136 :NPCさん:03/05/11 22:00 ID:???
>でもプレート着込んだドワーフレンジャーは美しくないなぁ(苦笑)。

・うっすら残った足跡から敵の人数、大まかな武装、その時の心理状態
 まで読みとって根気よく執拗に追跡する。

・砂漠では簡易井戸を作り雪山では雪洞を掘る。
 罠を張り食料を巧みに調達する。
 そうやってどんな悪条件でも仲間を生還させる

・敵の気配を素早く察知して機先を制する体勢を整える。

・超人的な直感であらゆる危険を看破する。

・戦闘では抜群の威力を誇る飛び道具で敵の後衛に
 致命的な一撃を加える。

ドワレン絶対格好いいって。

137 :NPCさん:03/05/11 22:04 ID:???
魚を捕ろうとして川に落っこちてそのままブクブク沈んでいきます。

138 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/11 22:05 ID:???
2番目以外はふつーのレンジャーでできるじゃん。

いや、ドワレンはかっこいいってのは同意なんだけどさ。

139 :NPCさん:03/05/11 22:07 ID:???
>>138
ドワ連がやるからこそ絵になるんだよ。

140 :NPCさん:03/05/11 22:07 ID:???
ちなみにエルフファイターは最高に格好悪いと思います。
気取ってないで泥棒のワザを習えよコラ。

141 :NPCさん:03/05/11 22:11 ID:???
>>140
システム敵には格好悪いかも知れないが、
指輪物語のエルフ戦士団を見ちゃうとやりたくて仕方がなくなる罠。

142 :ドキュソ侍:03/05/11 22:13 ID:7K0LK/mz
当然アレ系の顔でな!黒眉毛とサラサラ金髪ロングヘアーオールバックで!

143 :NPCさん:03/05/11 22:43 ID:???
けどプレートはいらない罠。

144 :NPCさん:03/05/11 22:47 ID:???
つうかD&Dではプレートをフツーに着込んでいたエルフが
人間の子供に腕相撲で負けちゃうほどの貧弱君になったのは
清松センセの悪平等主義ナリよー。

ディードリッドもピロデースも簡単に押し倒されちゃうSW万歳!

145 :NPCさん:03/05/11 22:50 ID:???
SWの「プレート」はプレート・アーマーなので、
プレートメール・アーマーはチェーン相当で解釈してもいいかと思うですよ(コレクション準拠)。

146 :NPCさん:03/05/11 23:05 ID:???
プレートメイルはD&D語というか、エルモアの描く謎鎧を指す固有名詞だと思うが

147 :N PCさん:03/05/11 23:09 ID:???
>>136
ドワーフ・レンジャーをイメージしてみました。
……普段は森の奥に一人で住んでいる寡黙な髭の木こりを
イメージしました。――けっこうカッコよさそうです!

 でも、そんなキャラメイクしたらサークルの仲間に
思いっきり嫌がられそうな予感もします……

148 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/11 23:15 ID:???
>>147
なぜだ!モデル風スレンダーでなければ生存権がないのか!タルにも生存権を!

149 :NPCさん:03/05/11 23:28 ID:???
うわーそうだったのか>>146
確かに辞書にも載ってないや。でもアイテムコレクションには載ってるので俺的SWではOKってことでー。

150 :NPCさん:03/05/11 23:53 ID:???
ドワーフ・レンジャーはミスリルチェインを着れば(・∀・)イイ!

151 :NPCさん:03/05/11 23:53 ID:???
ドワレンはかっこいいが
プレート・レンジャーは格好悪いな。
レンジャーはハードレザーを着てろ!革だ革!

152 :N PCさん:03/05/12 00:05 ID:???
>>148
いや、渋いおっさんはかっこいいと思います。
でも、レンジャー1本伸ばしキャラを作ったら
他のプレイヤーから嫌がられないかな?と思いまして。
1レベルだけプリーストを取ってお茶を濁しますか……

――ドワレンだったら信仰はマーファがいいでしょうか?

153 :NPCさん:03/05/12 00:11 ID:???
ブラキだブラキ。

154 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/12 00:14 ID:???
>>152
俺はプリーストをやる時はレンジャーを取る!
なぜなら回復する必要がないときに、後ろで【安全に】弓を撃ってればいいからだ!

それと同じように「電池だ!」と叫んで1レベルだけプリーストを取るドワレンは
すでにパーティーのお荷物ではない!立派な戦力だ。

そんで、質問に答えると、マーファが一番イメージに合ってそうだ。
「森が…泣いておる…。マーファよ、自然を疎かにする彼らをお許しください」
とか言って、まさに山の人!って感じだ!マタギとかそんな感じ!

155 :NPCさん:03/05/12 00:28 ID:???
お嬢さんドワレンにゃ〜惚れるなよ〜

156 :NPCさん:03/05/12 00:29 ID:???
皆のアレクラストを守る 髭と正義のドワーフ軍団!
我ら 特務戦隊ドワレンジャー!
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂  桃  ⊃                     ⊂  黄  ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂  赤  ⊃      ⊂  青  ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (  緑  > >
                / /\ \
                (__)  (__)


157 :NPCさん:03/05/12 00:29 ID:???
ドワーフのレンジャーが取る宗派といえばやはり 狩りの神エリオス

158 :NPCさん:03/05/12 00:44 ID:???
と、まあこのように軽い技能一本槍のキャラでも
それなりに性能、ロール的に活躍が見込めるわけだ。

コツは
・手前の生命は手前で守れるキャラであること
・その技能の高さをいかしたプロフェッショナル的なロールプレイを目指す。

自分の専門分野では迷わず前に出て仲間から喝采、GMからは
渋面を勝ち取ろう。

ただし自分はあくまで異質な専門家であることを忘れないこと。
仲間の活躍の場面を奪い過ぎるのは上手くないので
バイプレイヤー的な配慮も心がけるようにすると吉。

159 :NPCさん:03/05/12 00:44 ID:???
自然の洞窟ってレンジャーの領域なんだろうかシーフの領域なんだろうか。
ドワーフレンジャーは鍾乳洞に住んでて欲しいと思ったり。

160 :NPCさん:03/05/12 00:53 ID:???
空挺部隊所属のドワーフか。確かにカッコイイな。

161 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/12 00:56 ID:???
>>159
たしか、

「床が濡れていて滑るなど、天然のワナはレンジャー」
「糸を足で引っ掛けるとクロスボウが発射されるなどの機械的なワナはシーフ」
という裁定があったよーな。

で、森の中で逆さ吊りする奴はどっちになるんですかね?

162 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/12 00:58 ID:???
ああ、ごめんなさい、質問の意図と少し違ってましたね。

俺はレンジャーだと思います。
なぜなら【自然の】洞窟だから。熊の寝床とかみたいなもので。

163 :NPCさん:03/05/12 01:02 ID:???
>>161
俺はレンジャーだと認識してます。
そういうのワイヤートラップの類は、猟師さんが使ってそうなイメージがありますし。

164 :NPCさん:03/05/12 01:17 ID:???
自然の中に隠されたワイヤートラップは、レンジャー
屋内のワイヤーは、シーフ

同様に、矢が飛んでくるような仕掛けも、
森の中に仕掛けられてたらレンジャーで判定させるかなぁ
シーフには、自然の中にある不自然さ(細工された箇所)はワカランと思うので

165 :NPCさん:03/05/12 01:21 ID:???
自然物を用いたトラップは
(PCが)設置できるのがレンジャー技能のみ

だから判別もレンジャー技能かと。

166 :NPCさん:03/05/12 02:22 ID:???
で、だ。
>>99 に対する答えとしては
「ロールしきる自信があるならOK、
 全体との兼ね合いを考えるならファイターかプリースト(マーファ推奨)を取れ」
と言う事で宜しいか?
シーフでもいいけど、便利道具扱いされそうだしなー、
初心者にはオススメ出来ない。

個人的にはマーファプリースト推すね。
というか、そーゆーキャラやったことある(w

167 :NPCさん:03/05/12 02:37 ID:???
途中から路線転換するなら1レベルでもあれば役に立つってことでプリーストを推すな。
ただ、パーティ構成に余裕があるならそのままレンジャー1本でも良さそうな気はする。

168 :NPCさん:03/05/12 10:29 ID:???
レンジャーをメインで上げる、セカンド軽戦士じゃ、あかんの?
レンジャー技能をフル活用するのに、筋力半分の革鎧だから
とっても柔らかそうだが、そのあたりは冒険者レベルで軽減。

ファイター3  レンジャー5 あたりでどーよ?

169 :NPCさん:03/05/12 11:16 ID:???
ファイター技能があると前衛に回されて
接敵されると弓矢は使えないから、弓使いとしての出番が無くなってしまいそうです


罠については、自然の中に設置される罠は
狩りに使うものと類似しているのでレンジャー技能で

自然の洞窟は、隠し方によってはレンジャー技能で
罠の種類によってはシーフ技能で発見の可能性があると思います
私がGMなら、レンジャーでもシーフでも発見の判定してOK
これがヌルイと思うなら発見の難易度を上げればいいので…

170 :長文スマソ:03/05/12 11:44 ID:???
>>99
高レベルのレンジャーはパーティーの役に立つ事こそあれ、
足を引っ張る事はないと思うのだが。

筋力いっぱいの弓による支援砲火は戦闘ではかなり強力だし、
不意は打てなくても、高レベルのレンジャーが居れば不意打ちを
喰らう危険性は大幅に下がるしな。

戦闘以外にも役立ちまくりだし。
長く冒険者をやってれば、必ずしも整備された街道が歩けるとは
限らないから、水や食料の補充はレンジャー技能に左右される。(生存術)
山奥や砂漠なんかの、ろくすっぽ地図もない場所では
レンジャーの野生の感が頼りになるわけだし。(地図作成)

弱点といえばホントに近接戦闘で回避できないぐらいだが、
一本伸ばしなら常にパーティーの最高レベルだろうから、
それも冒険者レベルで相殺できる範囲だし。

3〜4人ぐらいのパーティーならある程度いろんなことが
できる方が好ましいが、5〜6人パーティーなら一人一人が
何かしらの技能のスペシャリストであるほうが全体的には
強いと思うぞ。

ただ、一人が一本伸ばしをすると、他のプレイヤーがその他の
技能をカバーする羽目になるから、そういう方面で不満が
出る可能性は否定できないが。

>>159
自然の洞窟ならレンジャーだろう。鍾乳洞とか、岩窟とかなら。
ただ、自然の洞窟でも、人間なりドワーフなりゴブリンなりが
手を加えたものなら、シーフかも知れんが。

171 :168:03/05/12 13:52 ID:???
レンジャーの出番は接敵するまででしょ。
接敵したら後衛にいても弓なんぞ使えないから、接敵後に必要な技能が無かったら
接敵時には役立たず呼ばわりもしょうがないんじゃないかな〜

もちろん高レベルレンジャーは接敵前には、非常に有能である。

172 :NPCさん:03/05/12 14:25 ID:???
味方と乱戦中の敵への飛び道具で、間違って味方に当たる確率をGMが少なめにしてくれたら、
高レベルレンジャーはずいぶん強い味方ですけどね。
「ピンゾロだけ味方に自動命中」とか、「1/6で味方に当たるけど普通に回避していい」とか。
あと、後衛のボスキャラへの攻撃を許可してもらえたりすると、これも強力。

173 :NPCさん:03/05/12 15:34 ID:???
ある意味接敵されると使えない、なんつっても
ソーサラーだってそういうもんだしなあ。
基本的には後衛キャラなんだし、まともに戦っててそんなのが直接対峙するような
そんな状況になったらパーティ終わりのような気がするんだが。勿論不意打ちは除いて。

174 :NPCさん:03/05/12 15:41 ID:???
そして高レベルレンジャーがいる状況では不意打ちされるリスクは少ない。
…夜の見張り番などでレンジャーが寝てたらどうしようもないけど。

175 :NPCさん:03/05/12 15:45 ID:???
報酬の相場は冒険者レベルの自乗を足し合わせたものに比例するから
専業レンジャーが1人いるとそれだけでパーティの報酬が増える!
…というのはどうだろう。別にレンジャーじゃなくてセージやバードでも良いけど。

176 :NPCさん:03/05/12 15:55 ID:???
どうだろうといわれても、
本当にそれで報酬が上がって嬉しいのか?w

ってか、それは難易度が上がって、
パーティとしてその仕事に対応できないんじゃないのか?

177 :NPCさん:03/05/12 15:56 ID:???
>弱点といえばホントに近接戦闘で回避できないぐらいだが、
>一本伸ばしなら常にパーティーの最高レベルだろうから、
>それも冒険者レベルで相殺できる範囲だし。
この点には突っ込んでおこう。相殺できません。
低レベルなら回避力にそう差はないので相殺できると思うかもしれないが、
レベルが上がるにつれて回避力が低いままでは防御面で差が大きくなっていく。
冒険者レベルも高くできる、と思うかもしれないが、所詮高くしても1レベル。
(他者より2レベル高くするには他の人はかなりいろんなクラスをとらないと・・・)
仮にダメージ減少が2点高かったとしても、毎回攻撃を受けるのは・・・

どんな状況にも対応しやすいファイター弓使いをお勧めします。

178 :NPCさん:03/05/12 16:12 ID:???
>>176
ああそっか、敵が強くなることもあるのか。
俺は普段、敵の戦力はパーティの戦力を見ながら決めるけど
報酬は相場通り機械的に決めちゃってるから忘れてた。

179 :NPCさん:03/05/12 16:57 ID:???
回避もできるようにファイターで弓使いをやろう!

乱戦時にも攻撃できるよう接近戦用武器も持とう!

前衛で踏ん張るため極力、他の技能は取らないでおこう!


こうして凡庸な「弓も持っているファイター」が出来上がりましたとさ。

180 :NPCさん:03/05/12 17:21 ID:???
なんか大元からずれてますな
>99最近TRPGを始めたばかりの初心者です。
ただ弓使いのキャラをやりたかっただけなのに・・・(´・ω・`)

これならば、言うべきことは一つ
弓を主武器としたファイターをやれ!

以上。さー、レンジャー⇔ファイターの続きをやろうか。


181 :NPCさん:03/05/12 17:33 ID:dE1gukwH
レゴラスみたいな事はできないんだよな、結局。
ファイターで弓使いっていってもほとんどの場合肉の壁になるだけだし。

182 :NPCさん:03/05/12 17:48 ID:???
接敵する前に先制して大火力を叩き込むクレインクィン・クロスボウ・レンジャーで。
前衛が接敵した後は敵の後衛にスリングでも撃ってればいいかと。

183 :N PCさん:03/05/12 18:52 ID:???
自然戦隊ドワーフレンジャー
ドワレンイエローを作りました!

器用 16 +2
敏捷  6 +1
知力 10 +1
筋力 15 +2
生命 17 +2
精神 20 +3

レンジャー  2
プリースト(マーファ) 1
クラフトマン(木彫) 5  残り経験点500

ハードレザー 7
ロングボウ 15 ハンドアックス 11 ダガー 5(10本)
背負い袋 袋(2枚) 毛布 食器 調理道具 火口
ロープ(100m) 小型ハンマー
所持金:2008ガメル

全体的に能力値が低いのは私のダイス運の弱さのせいです。
でも、所持金を振ったとき、なぜか6ゾロが出たので
所持金だけは余っています(多分、クラフトマン技能で
お金を得る機会が多かった、と理由付けしてみます)。

どうでしょう?このキャラクター?
(……次にSWをやる機会があったら、このキャラで
 プレイしてみようかな?)

184 :NPCさん:03/05/12 19:00 ID:???
2008ガメルも余ってるなら高品質の武具くらい買いなさい

185 :NPCさん:03/05/12 19:01 ID:???
専業レンジャーはある程度GMの協力がないと活躍できないだろう。
どいつもこいつも近接戦を挑んできて乱戦しまくりだとレンジャーはきついな。
敵が崖の上や川の向こうから飛び道具で攻撃してくるような状況が多ければ
専業レンジャーでも活躍できるだろうけど。

186 :NPCさん:03/05/12 19:08 ID:???
罠発見、設置、解除などは、シーフは屋外屋内問わず、レンジャーは屋外(というか自然)
のみで、完全に劣化版だと思うのですが?完全版124P下段レンジャー技能の説明より。

レンジャーは罠とかよりも、危険関知とか足跡追跡とか、そこら辺に特色があるスキルだと
思う。弓の扱いはファイターの、罠の扱いはシーフの劣化版、でも両方にない技術がある。


187 :NPCさん:03/05/12 19:15 ID:???
>>186
シーフの罠発見は屋内限定だよ。解除と設置は何も書いてないけど。

188 :186:03/05/12 19:32 ID:???
>187
本当ですね、屋内の罠、って書いてありますね。
でもレンジャー技能のところに
「類似の技能がいくつかあります。しかしシーフ技能のそれが野外、屋内を問わず使用で
きるのに対し、レンジャー技能のそれは、ほとんどの場合において野外でしか役に立ちま
せん」
シーフの罠発見のところに「野外の罠は発見できません」という記述がなくレンジャーの
ところにこういう記述があるのですが。
SNEのQ&Aでもシーフは野外活動においても基本的に同名のレンジャー能力で出来る
ことは野外のシーフでもできるとしてください(2002年11月)というのがあるのですが。

私はこれを見てシーフは両方、レンジャーは野外のみにしてますが、他の人はシーフは
屋内のみでやってますか?



189 :NPCさん:03/05/12 19:36 ID:???
最近のSWは金さえあれば高品質のものを与えてよいということになってるのだろうか?
・・・みゆきたんのリプレイの弊害かもな。

といってスレの方向をずらしてみる。

190 :NPCさん:03/05/12 19:51 ID:???
>>188
うちもシーフは両方、レンジャーは野外のみにしてる。
レンジャーの罠設置・解除・発見が猟師的な技術だとすると、シーフのそれは特殊部隊的な
ものだというイメージ。でもまあ、そのへんはGMの好みだと思うし、プレイヤーの時にGMに
ダメと言われたら抗弁するほどでもないなぁ、くらい。

>>189
べつにそんなことはない。オランやロマールの場合は断る根拠がないなぁ、くらい。

191 :NPCさん:03/05/12 20:32 ID:???
そう言えばレンジャーって崖登る技能はないんだよなぁ。
切り立った崖を登って敵を発見したり、弓を打つのはレンジャーの役目の気がするんだが。

192 :NPCさん:03/05/12 20:34 ID:???
>>188
俺はルルブを見て、「屋内」、「屋外」と明記されているならそれに従い、
書いてなければ両方で使えることにしている。
シーフの罠発見は「屋内の罠」と書いてあるので屋内のみ、
レンジャーの忍び足はなんとも書いてないので屋内でも使える、といった具合。

なお、シーフの罠解除/設置は屋内限定にしている(罠発見が屋内のみなので)。

193 :NPCさん:03/05/12 20:52 ID:???
>>191
確かに登攀・受け身・軽業あたりはレンジャーも持ってていいかも知れない。

194 :NPCさん:03/05/12 20:53 ID:???
そういえばルールブックとマスタースクリーンでレンジャーによる装備制限が違うんだけど
みんなはGMする際どっちを採用している?

ちなみに自分は、すぐ見れる方と言う理由でマスタースクリーンの記述を採用している。

195 :NPCさん:03/05/12 20:56 ID:???
>>194
俺はルルブ。というか完全版用のマスタースクリーンを持ってないし、
旧版用マスタースクリーンには装備制限のことまで書いてないんだよね。

ずっと旧版のを使ってたから、
最近までギャロットの攻撃力修正が−2になったことに気付かなかった。

196 :NPCさん:03/05/12 21:46 ID:???
>190
ドワレンジャーは大都会で活躍しているということ?

197 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/12 22:25 ID:3PN1jlgx
オレも「レンジャー+プリーストないし女シャーマン」は定番スタイルだと思うなぁ。
まぁ、やはり通常スタイルのプレイなら、前提として前線メンバーが
充実している必要はあるとは思うけど。

銃スレ1より「SWにおける射撃攻撃の有効性」に関するオレのカキコ。

>まぁ、PCみたいな小規模集団戦闘だと後衛のために前衛がZOCの壁になるのは
>必須だから、あえて使うヤツは少ないんだろうが、
>小規模集団戦闘なら乱戦になっても射線の確保は位置取り次第で比較的容易だし、
>魔法能力と組み合わせるなら、MPの節約などにもかなり有効だと思うんだが。
>前にやったSWでは、囮のシーフと罠+弓を使うレンジャーのNPCコンビに、
>PCの半数が重傷に追い込まれた事があったな。

レンジャーはファイターと異なり上の「位置取り」の能力も持っている点が
ポイントやね。
主にルーンマスターを狙うのが有効な戦術か。

ルルブには「接近戦中の味方の背後からの射撃攻撃による支援」って
GM判断以外に明確なルールがない。
まぁ、ここらへんは「組み合っている者への攻撃(p289-290)」
で射撃攻撃は1/2で味方に当たるルールを流用し、目標による確率をずらして
人間大なら1/3、人間よりも大型なら1/6、巨大ならフレンドリーファイアーはナシ、
とかが妥当か。

198 :NPCさん:03/05/12 22:35 ID:???
レンジャーはやはり大砲を所有してルンマスを一撃の下に葬り去るのが有効かと。
ルンマス一人減れば戦闘バランスはこっちに傾くんで、専業レンジャーもそれほど荷物にならない。
魔神とか大量に出てくるシナリオでは専業レンジャーはやめたほうがいい。
っていうか、やめてくれ。

199 :NPCさん:03/05/12 22:41 ID:???
まー確かに後ろに回ったルーンマスターを高品質なボウでぴしぴし狙い撃たれると鬱陶しくてかなわんな。

200 :NPCさん:03/05/12 23:03 ID:???
敵側にシャーマンが居れば、ミサイルプロテクションで無力化できるけどな。
まあ、それもディスペルされたりするんだろうけど。

201 :NPCさん:03/05/12 23:04 ID:???
昔、コンベンションでSWやっていたら、メンバー6人中5人がレンジャー技能持っていたことがあったぞ。
何の打ち合わせも無く。
思わず5人揃ってゴレンジャーとか言っちまったけど。
副技能としてとるには使いでのある技能だと思う。

202 :NPCさん:03/05/12 23:20 ID:???
多分、回避がないから副技能として想定した物と思われ。
主技能として存在するなら回避ぐらいつけるだろ。セージみたいなもんだ。

セージが主技能になったら、セージチェックに成功したらウィークポイント効果とか……

203 :NPCさん:03/05/12 23:24 ID:???
時々無性に長篠鉄砲部隊作戦(3人の弓使いが次々とクレインクィン・クロスボウを撃つ)を
実行したくなる時もないわけではないが、強い弱いはさておき、思ったより面白くなさそうではある。

204 :NPCさん:03/05/12 23:29 ID:???
>>203
じゃ、ロックを3人で次々投げてプロレタリアート革命ごっこと言うのはどうだろう?
イマイチ感あふれる感じ。

205 :NPCさん:03/05/13 01:54 ID:???
実にシュールなごっこ遊びだな。
共産主義国の国民の前では言わないほうがイイ。
>>202にハゲドウ。セージ・レンジャーはやはりルーンマスターにファイターの副技能のつもりだったんだろう。
「見つける者たち」のハーディーとバレンみたいなもんだ。

206 :NPCさん:03/05/13 02:51 ID:???
>>183
プレートアーマーかチェインメイルを買いましょう。
ドワーフレンジャーの最大のメリットは
「壁になれる」というこの一点につきます。

・・・・・・そうでないならエルフレンジャーに任せれば十分ナリよ。
経験点を3000点も出して3レベルにすれば十分実用に耐えます
(ちなみに平均的なドワーフが同程度のレンジャーになるには9000点必要)。

不意打ち判定時、敵の知力が高い場合でもモンスターレベルが
レンジャーロールの基準値+3以上でなければ不意打ちを喰らう確率は半分以下です
(平均的なエルフレンジャー3レベルなら9レベルの高知能モンスターくらいから
初めて不意打ちをくらう確率が5割を越える・・・まあ全滅だナー)。

ドワーフはオーソドックスにファイター・プリーストにして
プレート着せてモール持たせて吶喊させるのが吉。
平均的なドワーフ(筋力17)なら
・モール強打でファイターレベル+10の平均打撃点
・プレートでファイターレベル+6の平均防御点
が叩き出せます。

これは同レベルモンスター中、武闘派最強クラスの連中に匹敵する戦闘力です。
特別なアイテム無し、能力的にも平均的なキャラでこれだけの数値が出せる以上、
それを捨てるのは勿体ないです。

敵の後衛にプレッシャーをかける?
んなモン、ファリス流棍棒投擲術で粉砕すればよろし。

207 :170:03/05/13 03:26 ID:???
>>177
いや、ファイターVSレンジャーではそうだろうが、
ファイターとレンジャーが一対一のガチンコ勝負
したらレンジャーに勝ち目は無いし(苦笑)

ただ、ダメージ減少以外にも、抵抗力が増える
のも強みだよ。魔法やモンスターの特殊能力の
影響を受け辛くなるしね。
全ての敵が肉弾戦を挑んでくるわけでもなし、
それらを総じて「相殺できる」と言っている訳で。

208 :NPCさん:03/05/13 10:49 ID:???
回避できないからワイバーンの毒とかは受けやすくなる。
強みどころか、回避できないけど抵抗力は高いってのは・・・厳しい・・・

>>全ての敵が肉弾戦を挑んでくるわけでもなし
肉弾戦を挑んでこない敵は少ないと思うんだけどなぁ。
170のところのGMにもよるか。ここはGM次第ということで。

今、時代はドワーフレンジャーを求めているようなのでそちらの話題をw

209 :NPCさん:03/05/13 14:46 ID:???
深夜、夜営の焚き火の前で一人黙々と矢を削っている所を仲間に見つけられ
何故こんな時間まで起きているのかと訊ねられた時に

「俺にはこれしかないから」

とか言えるならレンジャー一本槍も燃える

210 :N PCさん:03/05/13 18:23 ID:???
183です。

ドワレンを作った時に考えたのは「強い」「有利な」
キャラメイクではなく、「思い入れがあるか」でした。

寡黙で頑固だが、仲間思いで、野外活動のスペシャリスト
そんなかっこいい髭の親父をイメージしていました。

逆を言ってしまえば、>>206さんのおっしゃっているように
ドワレンは不利な選択なので、戦力面から見たら、
パーティに迷惑をかけてしまう可能性もありますね。
だから、仮にドワレンを使うとしたらGMと他のPLに
「こういうこだわりのあるキャラをやりたいんだけど、いい?」
と一言断らないといけないでしょうね。嫌がられるようなら
断念する、ということで。

――でも、寡黙なレンジャーのおっさん……やりたいです(笑)

211 :NPCさん:03/05/13 22:52 ID:J4ZbKXsN
ファイターとレンジャーのガチンコ勝負ってのはフィールドによって変わると思うよ。
無人島に放り込まれて「さあ、殺しあってください」という始まり方をした場合は、
レンジャーの独壇場になりかねないしね。

少なくともレンジャーをメインにするPCを仲間に入れている時点で
そのパーティーはフィールドワーク(商隊の護衛など)をメインに請け負っているかもしれないわけで、
よってたかって否定するのはどうかと思う。

まあ、GM泣かせなのは間違いないのだけどね。

212 :NPCさん:03/05/13 22:56 ID:???
よってたかって否定される前に、GMと他のPLに一言断るなり、
理解を求めるなりしたほうがよろしいかと。かわいそうだけどそれが現実。

213 :NPCさん:03/05/13 23:02 ID:???
個人的には1プレイヤーレンジャーに特化した程度で
「加減ができないGM」や「フォローのできない仲間と」いうのも
ちょっぴり切ないものがある。

まあ、周りのプレイヤーが若いとそういう(あるいみ)曲がったプレイも
楽しめないないというか許されないのかもしれん。

214 :NPCさん:03/05/13 23:10 ID:???
「シーフが強打しまくりでファイターより活躍してしまう」ってのと同じで、
専業レンジャーが全然活躍できないのもマスタリングが偏ってるからだと思う。

活躍するシーフはマスタリングの問題と捉えられ、
専業レンジャーが活躍できないのは技能の取り方が悪い思われるのは、
単に専業レンジャーが少数派であると思われているからではないかな。

システム的には、専業ファイターが活躍のと同じぐらい
専業レンジャーが活躍できるようにマスタリングすべきだと思う。

215 :NPCさん:03/05/13 23:19 ID:???
洩れがGMやったときにレンジャーメインのヤシがいたので
野外でしかも待ち伏せできるようにしてやったんだが、
罠も作らなきゃ待ち伏せもしない。



加減した洩れが馬鹿みたいだったよ。

216 :NPCさん:03/05/13 23:22 ID:???
>>215
単に弓攻撃が強いってだけのキャラにしてしまうとつまらないよな。
レンジャーの罠設置って野営するときにはかなり有効だと思うのだが。
シーフが仕掛ける罠と違ってロープがあるだけでもいろいろできるし。

217 :NPCさん:03/05/13 23:36 ID:???
>>211
相手が餓死するまで待つ(w

218 :NPCさん:03/05/13 23:40 ID:???
>>215
まずどうしてそういうキャラメイクするか聞いてみた方がいいと思われ。
勝手に推測して行動すると215自身の様に裏切られる場合がある。
ってかうちの連中はレンジャーって響きが好かんのかあまりレンジャーとってくれないんだよな。
不意打ちしても文句言わないのはいいんだが。

219 :NPCさん:03/05/14 01:08 ID:???
>>215
うむ、加減する必要は無いな。
強打するシーフなんぞ3回攻撃できるモンスか組み付きのモンス出して叩き殺せ。
それと同様に、レンジャーの特性を生かさないレンジャーは同様に叩き殺せ。
ウチのシーフはバルキリーブレッシングかかってから強打してくるけどな!

220 :NPCさん:03/05/14 01:34 ID:???
というか、ルーンマスターに加えて後衛が増えるのに付き合いきれないんだと思う。

基本的に
前衛の数>後衛の数 (イコールは基本的に付かない)
になるんで。

漏れは5人パーティーにばっかりなるんだけど、大体は
専業ファイター、シーフ、神官戦士(以上前衛)、シャーマン、ソーサラー
になる。(レンジャーは軽視されがちw 誰か気が向いたら取る)

やっぱりルーンマスターの副技能なんじゃないかと。
パーティーが〜6人だと、
・神官はほぼ戦士必須
・ソーサラーはセージを取る
ので、シャーマンが一般的かなあ。というわけで>206に同意。

本当は速攻で使い切るソーサラーに持たせたいが。電池もあるしね〜。
どうしても6人以下でレンジャーやりたければ、
「職場を選んでいる」という設定でGMにシチュエーションを聞く。
遺跡探索(対モンスター)は避け、護衛(対パーティー)を好むみたいな。
前者だったら諦めろw


221 :NPCさん:03/05/14 01:48 ID:???
ドワレンの流れには逆らうんだが・・・

高レベル単発セッションのとき、既知モンスターはどうしてる?
ぶっちゃけ、シェイプチェンジの判定なんだが。
Q&Aでは知名度判定にペナルティーを加えて・・・みたいに清松が答えてるが、
これでは強すぎるせいで有名なモンスターとやったことある、ってなっちゃうのよ。
(シェイプチェンジに関して言えばサイクロプスとか)

解決案として、
@冒険者レベル以下全て
A知名度+xで判定
B種類数を決めて、合計知名度を配分
が出たんだが、全て
@ 自分以下のレベルとしかやったこと無いなんてありえない
  (レベルが同じならPCのほうが強い→そんな楽勝な冒険者歴不自然)
A 前述の通り
B A同様強くて有名な奴を入れられてしまう
となって没になった。

モンスターレベルと知名度を組み合わせれば何かできそうなんだが、
うまいシステムとか使ってるヤシいない?
集団戦闘の時みたいな神降臨キボンヌ。

222 :NPCさん:03/05/14 02:01 ID:???
>>221
Aでいいと思う。
そもそもシェイプチェンジで強いモンスターに変身する戦法自体が
それほど有効ではないのでは?
呪文は使えないし、下手に前線に出てディスペルされたら目も当てられない。
サイクロプスなんぞ、通用できるのは野外だけで、ダンジョンでは狭過ぎ、
街中の戦闘では大騒ぎになって使い物にならない。

以上の理由からシェイプチェンジ戦法自体を封じこめるために
一々策を練る必要はないと考える。

223 :NPCさん:03/05/14 02:08 ID:???
その前に1つツッコミ。《シェイプ・チェンジ》ではサイクロプスにはなれない。
身長6mの巨人が上限の目安なので。

224 :NPCさん:03/05/14 02:51 ID:???
また白井や・・・。

225 :NPCさん:03/05/14 02:56 ID:???
>221
その冒険をする前に戦った事あるかどうかの設定って事だよね?

自分達より遙かにレベルが高いのと戦ってれば全滅してる。
@レベルの高い敵より低い敵のほうが低レベルな頃戦ってる可能性が高い。
A実際に遭遇した事有るか無いかなら知名度より出現頻度が影響すると思う。

自分達のレベル+2なり+3なり以上は原則的に駄目にする。
@とAを考慮した判定の方法を好きなように考える。

例(数値バランスは適当、自分で調整して)
敵のレベルが冒険者レベル+2の場合1D、+1の場合2D…以下略を振る。
振ったサイコロの中に下記の出目のサイコロが一つでもあれば成功。
出現頻度ごくまれ出目6以上、まれ5以上、そこそこ4以上、頻繁3以上。

SW的な判定なら
(モンスターレベル+出現頻度ごとの修正)を目標値に(冒険者レベル+任意の能力値修正+2D)とか


予断だけど、ゲームバランス的なことを考えたら、モンスターレベルがソーサラーレベル以下のモンスターにしか変身できないとかハウスルール導入した方がのほうが良いんじゃない?

226 :225:03/05/14 03:02 ID:???
@は低レベルモンスターの方が戦う機会は多かっただろうから戦った事が有る可能性が高いという意味ね。

227 :NPCさん:03/05/14 03:20 ID:???
>>221
かつてこのスレを焦土と化した禁断の大戦
「東部諸国はマナ・ライ一個師団の空爆の夢を見るか」
が始まりそうなレスでやんすね。

228 :NPCさん:03/05/14 04:06 ID:???
ソーサラー→巨人戦術はフツーにあってもいいと思うが
美意識的に納得逝かなければソーサラーにスペシャルな効果付きの
防具を与えてやるとよろし。

精神点が常に+5されるソフトレザーとか
精神抵抗値が+2されるローブとか。

多分露出狂は治療できる。

229 :NPCさん:03/05/14 11:29 ID:???
>>225
>予断だけど、ゲームバランス的なことを考えたら、モンスターレベルがソーサラーレベル以下の
>モンスターにしか変身できないとかハウスルール導入した方がのほうが良いんじゃない?
せめて、「モンスターレベルが術者の魔力以下」ぐらいにしないと、戦闘で使えないんじゃないか?
もちろん、戦闘以外でも他人に化けるとか、動物に化けるとか、いろいろ使い道はあるけどさ。

ここまで書いてふと思ったけど、むしろ変身魔法って、
味方のファイターに変身するのが最善手じゃないかって気もするなあ(w
魔法を使うために鎧は着れないけど、ファイター技能は使えるんだし。
生命力だって、傾向としてはファイターの方が大きいだろうし。
特にエルフ・ソーサラーなんかだと、生存率がかなり上がるんじゃないかな。

230 :NPCさん:03/05/14 11:50 ID:???
一足飛びにモンスターを選ぶより、ずっと好ましいね。
てか、普通は仲間に変身するもんだと思う、多分。

231 :NPCさん:03/05/14 14:14 ID:???
モシャス

232 :NPCさん:03/05/14 14:58 ID:???
普通は〜と言うなら、普通は戦闘以外の場面で使う魔法だと思うがw

233 :NPCさん:03/05/14 18:30 ID:???
ただ、追い詰められて怒り狂った魔術師が、魔物に変身して最後の特攻をしかける・・・・・・
なんてのよくない?

234 :NPCさん:03/05/14 19:02 ID:???
知恵と魔法での勝負を投げ出した魔術師など、物の数ではないな。
たとえ巨人に化けようとも、たとえドラゴン・・・は勘弁してもらって、
ワイバーンに化けようとも、大した脅威ではない。

235 :わるいまじゆつし:03/05/14 19:47 ID:LVfARKhc
>>234
狭い洞窟、知恵と魔法を振りしぼって
サイズぎりぎりな巨人に変身して
おまいを圧死させまつ。

236 :NPCさん:03/05/14 20:25 ID:???
>>234
ポリモルフは人間・動植物・妖精・妖魔にしか変身できないわけで、
最初から問題外。
シェイプ・チェンジは巨人も可能だけど、幻獣・魔獣は不可能だし、
サイズ制限あり(フォレスト・ジャイアント程度まで)。
どっちにしてもワイバーンにゃ化けれませんぜ。

237 :NPCさん:03/05/14 20:29 ID:???
>「東部諸国はマナ・ライ一個師団の空爆の夢を見るか」

まずシェイプチェンジのコモンルーンを大量に用意します。
志願してギアスをかけられた多くの人間がマナ・ライと寝起きを共にします。
十分立ち振る舞いを覚えた後、パワーリンクを使えるプリーストを・・・ry


238 :NPCさん:03/05/14 20:45 ID:???
>>229
俺はハウスルールで制限するなら巨人への変身よりも味方の戦士に変身する方を制限すべきだと思う。
巨人への変身は状況が限定されるけど、味方に変身するのはほぼ無制限だもんな。

239 :NPCさん:03/05/14 20:56 ID:???
特定個人になっても「技能は変身前と一緒」でやってるけどね。
技能は肉体的特徴じゃないでしょ。

240 :NPCさん:03/05/14 21:03 ID:???
>>238
そう?
変身したあとの影響力を考えたら、味方への変身は大したことないと思うけど。
巨人は色んな意味で影響力がでかい。

241 :NPCさん:03/05/14 21:06 ID:???
>>239
Q.シェイプチェンジやポリモルフで変身相手の技能を使えるようになりますか?
 自分のソーサラー技能と合わせて魔法戦士や魔法盗賊、魔法商人(笑)にもなれちゃいます?

A.「特定個人への変身」であれば、可能です。ただし、知力・精神力を
基準値計算に用いるものはダメとしてください(精神部分は変化しませんから)。
ゆえに、魔法や呪歌はアウトですね。セージ技能も。
 「特定個人への変身」においては、対象を個人的によく知っていなければなりません。
「よく知っている」とは、ふだんから、身近で動作をしっかり観察できているレベルです。
ぶっちゃけて言えば、パーティーの仲間に限りなさいってことですが。(2001年10月)

242 :NPCさん:03/05/14 21:20 ID:???
次スレ落ちたな

243 :NPCさん:03/05/14 22:27 ID:???
>241
なんてこったい、技能使用できるんスか。
こりゃハウスで制限した方がいいかもねぇ。

244 :NPCさん:03/05/14 22:48 ID:???
どんな肉体技能だってメンタルが影響してるわけだし、まんまじゃなくてレベル半分で判定とかにすりゃいいのにね。

245 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/14 23:00 ID:???
>>244
そーすると処理が面倒くさいから。モンスターの攻撃力も変更しなくちゃいけなくなるし。

246 :NPCさん:03/05/14 23:25 ID:???
じゃあいつも戦闘でひまぶっこいてる
ヒースはイリーナに変身して突撃すればいいわけか。


247 :NPCさん:03/05/14 23:30 ID:???
イリーナの全てを知るために、ヒースはあーんな事やこーんな事まで…
恥ずかしいトコロだって全部観察して…ハァハァ

248 :NPCさん:03/05/14 23:46 ID:???
>>246
体格が違い過ぎてソフトレザー破れたりしてw

249 :NPCさん:03/05/14 23:52 ID:???
ファイター技能を持ってないソーサラーがパーティーの主力戦士と同等かそれ以上に戦えたら、ファイター技能持ってる奴は立つ瀬がない。
あんまり好きじゃないんで「技能は変身前と一緒」でやってる。
モンスターは(攻撃力等−モンスターレベル+術者のファイターレベル)を使う。

250 :NPCさん:03/05/14 23:53 ID:???
>>246
実現したら名前はズリーナかワリーナだな。

251 :NPCさん:03/05/15 00:13 ID:???
イヤーナでも可

252 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/15 00:14 ID:???
>>250
あの辺の名前はヒースが命名してるから、エレーナとかになるんじゃないかな。
中身はズリーナとかだけど。

253 :NPCさん:03/05/15 00:18 ID:???
プリースト技能がいつの間にかファリス→ファラ(ry

254 :NPCさん:03/05/15 00:37 ID:???
フィリスってファリスの妹ですか?

255 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/15 00:44 ID:???
>>254
そうです。そして時を遡る特殊能力があります。
アトンによって世界が滅ぼされようとした時、
フィリスの血が目覚め、時を遡るのです。


こんなとこですか。

256 :NPCさん:03/05/15 00:46 ID:???
>>249
でも、ディスペルされたら、魔法をかけ直さないといけないし、鎧が薄いのは同じだし、
盾を使うと魔法を使えないし、指輪の発動体がなければ武器を持っただけで魔法が使えなくなる。
それにたぶん冒険者レベルは変わらないし、不利な所はそれなりにある。
(冒険者レベルはどうかわからんが。モンスターレベルの場合はそのままだからなあ。)

…でも確かに簡単に強くなりすぎるよな。ポリモルフを使えばゴブリンを変身させて、
高レベルファイター量産とかできるし。永続だし。
(冒険者レベルはコピーできないのだとしたら、ダメージ減少や抵抗は元のままかもしれないが、
やっぱり強いよな。コピー高レベルファイター。)

257 :NPCさん:03/05/15 00:50 ID:???
まあ、ヒースがイリーナに化けても、
イリーナほどの戦闘能力は得られないから特に問題もない気もする。

それより奴はボーン・サーバントをどうやって連れ帰るつもりだろう?
あんなのファンの町に入れたら、
本当に成敗されかねん気もするが。

258 :NPCさん:03/05/15 00:51 ID:???
こうなると10レベルファイターやらシーフやらにポリモルフできるマジックアイテムありそう

259 :NPCさん:03/05/15 00:52 ID:???
10レベルファイターに化ければ最強なのですよw

260 :NPCさん:03/05/15 00:52 ID:???
>>257
幻覚の魔法で小動物に見せるとか

261 :NPCさん:03/05/15 00:56 ID:???
>>247
一緒にフロに入った事があって、女の体の構造についてよそで勉強(?)していれば、
戦い方をそばで見ている事だし、変身できると思うが。…とネマタしてみよう。

清松が水野になら変身できると言ってたが、すみずみまで知っているわけじゃないだろうしな。
っていうか、裸を見たことさえなくていいのかもしれん。
モンスターは一度戦った事があれば変身できるっぽいからな。

と言う事は細部がいいかげんでも、動きやしぐさや能力を知っていればいいわけか。
古代語魔法は偉大だな。

262 :NPCさん:03/05/15 00:56 ID:???
>>256
> ディスペルされたら、魔法をかけ直さないといけない
目標値があって持続時間も事実上永遠だから、その気になれば6ゾロ振るまでかけ直し続けることができる。
そうなれば早々簡単にディスペルされたりはしない。

町中で冒険するときに同じ顔の人間が二人歩いていると不気味に思われる、という意見もあるかも知れないが、
よほど親しい人間が相手じゃない限り「双子です」とでも言っておけばいいし。

263 :NPCさん:03/05/15 01:00 ID:???
ドワーフの神官を人間の高能力値の味方ファイターにポリモルフすると、
すごい精神力で、素早く、器用で、馬鹿力で、タフな神官戦士ができあがる。

…と思ったけど、ドワーフは嫌がるんだろうな。暗視能力なくなるし。

264 :NPCさん:03/05/15 01:04 ID:???
>>260
ディスガイズが他人にかけられればそれも可能だけどな。
仮にそんな遺失呪文があったとしても、持続時間が割と短いから拡大してかけるのも大変だろうけど。
持続時間が1日とか12時間だったら使えるが、そんな都合のいい物は…無いとは言えないか(w

265 :NPCさん:03/05/15 01:04 ID:???
>>262
ハウスで縛るなら、そのかけ直しを縛った方がよさそうだぞ。

266 :NPCさん:03/05/15 01:08 ID:???
>>263
ドワーフ当人の感覚としては、ひょろひょろのっぽで美的感覚にそぐわんだろうしなぁ。
人間から見て背丈2m半なのに体重50kgいかないやたらツルツルした種族がいたら、
やっぱキモイと思うだろうし。

267 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/15 01:09 ID:???
>>257
「ううう、さらばボーンサーバントたちよ…俺はお前らの事は忘れないぞ…さぁ、森へお帰り…」

って感じになるんじゃないかと。

268 :NPCさん:03/05/15 01:12 ID:???
>>267
街の外に手頃な茂みを探してその奥に隠しておけば良いんじゃないかと。
出かけるときには改めて呼びつける。

269 :NPCさん:03/05/15 01:14 ID:???
>>267
森でばったり出会ったら怖いのかかわいいのか、微妙だな(w
あ、でも年月が過ぎて、毛皮がぼろぼろだったらやっぱり怖そうだ。
BB2号とか、でっかいし。

270 :NPCさん:03/05/15 01:15 ID:???
ハーフェン導師の研究室においとくとか。
「貴重な研究標本を持ち帰りました!!」
とかなんとかいって。

で、部屋が手狭になって導師は青筋ヒクヒク。

271 :NPCさん:03/05/15 01:16 ID:???
えきゅー「どっちかっていうと、土に返るじゃないかな」

272 :NPCさん:03/05/15 01:19 ID:???
>>270
あー。学院になら置いておけるかもしれない。人骨を使ってないからな。
よその人の目に付く所には置かせないだろうけど。
バレると魔術師への偏見が広まりそうだから。

273 :NPCさん:03/05/15 01:20 ID:???
うい、普通に馬車で運び込めばいいんじゃないかと思ったよ

274 :NPCさん:03/05/15 01:50 ID:???
だけどヒースは見せびらかしたくてしょうがないと思う。

275 :NPCさん:03/05/15 01:56 ID:???
>レンジャー一点伸ばし
シティアドベンチャー好きのGMだったらあまり活躍できないかもね。

>シーフの罠発見
屋外でも使えるとしておかないと、大邸宅に忍び込んだはいいが
庭の罠に引っかかりました。とかなってしまいそうだなw

276 :NPCさん:03/05/15 02:00 ID:???
>>275
うはは、間抜けだなそりゃ。
キチッと整備された庭園ならともかく、周囲の林にちょっと手を入れただけー、
みたいな庭だってあるだろうしなぁ。

277 :249:03/05/15 02:08 ID:???
>>256
>ディスペルされたら、魔法をかけ直さないといけないし
人間ないし魔法の使えるモンスターであればディスペルを喰らう可能性があるけど、
魔法の使えないモンスターであればそのリスクはないし

>鎧が薄いのは同じだし、盾を使うと魔法を使えないし
主力戦士には装備の面で負けるし、パーティー最強にはならないんだけど、
神官戦士とかのちょっと戦士としては一枚落ちる連中よりは強いんじゃないかな?
経験点使って、苦労してファイター上げたのに魔法で自分より強くなられたら寂しい。

278 :NPCさん:03/05/15 05:05 ID:???
まあ、なんだ。化ける戦術を効果的に使ってくるようなら、GMもシェイド使いを
出してくるだけじゃないかな。魔術師がわざわざ化ける時は大概、精神力が
乏しくなってからだろうし。
…ハイすいません、自分がGMの時ラスボスのソーサラーに化け技やらせて、
見事にやられました。
「じゃあコイツ味方の戦士にシェイプチェンジね。背中にしょってたグレート
ソードはそのためだったのさウハハハハ」
「じゃあシェイド」
「ああん」

279 :NPCさん:03/05/15 05:11 ID:???
普段から仲間に変身されていたらどうするよ?(藁

280 :NPCさん:03/05/15 07:55 ID:???
このスレで出た諸問題に対する結論をまとめたサイトとか欲しいねぇ。
ひょっとしたら凄く有用かも知れない。

それはそうと、グラランシーフの最適戦術とはなんぞや?とフと思ったのだが、
相手が人間ならやっぱり組み合い?

281 :NPCさん:03/05/15 09:14 ID:???
そう思うなら自分で作る。そうしなさい。

282 :NPCさん:03/05/15 09:36 ID:???
グラランシーフ
回避生かして壁となり仲間逃がした後、
自分も逃げる。背向けた一太刀はあびても
生命力高く生き延びる。
背中の無数の逃げ傷こそ勲章なナイスガイ

283 :NPCさん:03/05/15 09:56 ID:???
人間の子供のフリをしてスリをする。

284 :NPCさん:03/05/15 11:33 ID:???
シーフとレンジャーで被ってる技能はシーフのほうはレンジャーのも兼ねる・・・みたいな記述が
完全版のレンジャー技能の説明のところにあるが。

なのでシーフは屋外もオケーだとおもてたよ。 どーなんだろ

285 :NPCさん:03/05/15 11:57 ID:???
罠系は、シーフは野外で-2修正、レンジャーは室内で-2修正ってルールでやったことあるなあ。
ただ、レンジャーが不人気だったので、いつの間にか使わなくなったルールだけど。

286 :NPCさん:03/05/15 13:58 ID:???
PT構成にもよるね

誰かが罠に気付けばいい訳で、活躍の場を奪う可能性も有るから
判定できる職業はその場その場で状況説明を交えつつ臨機応変に決めても良いかも

287 :NPCさん:03/05/15 14:19 ID:???
レンジャーが不人気というよりもレンジャーメインにしようとすると周りが冷たい眼で見るから不人気(やりたくてもやれない)って状況を作っていると思われ。
あれだめこれだめといっているとPT人数が6人にもなるとキャラ被りが発生すると思うけどどうだろう?
(PT人数6人なら戦士*2、盗賊、神官、精霊使い、魔法使いといった具合にそして戦士同士は軽装重装や性格でのみ被らないようにするしかない)

288 :221:03/05/15 14:33 ID:???
みなさんレスthx.


>225とかを仲間内に持ち帰ってもう一度検討してみるYO.
特に出現頻度を使うのは誰も思いつかなかったんで嬉しい。

あと、戦術の有効度とか、変身対象の良し悪しに関しては気にしない方向で。
強かろうが弱かろうが「やる」と宣言されたら必要なんで。
戦闘で役に立つレベルにしたいプレイヤーとGMで思いが違ったりもするけど、
そこのゲームバランスは交渉次第ってことで。

ところで、>223,226あたりの話なんだけど、
シェイプチェンジには十倍から十分の一って説明だからできると思ったんだけど、
もしかしてこれって体積比?縮尺だと思ったんだが。
6mまでっていうのの出展キボンヌ。

最後に、>227とか見ると問題のあるレスだったのか?
漏れはこのスレ日が浅いんでわからんが、そうだったらスマソ。
禿しくガイシュツっぽいとは思ったんだが・・・

あ、ついでに
(´-`).。oO(シーフの強打がファイターより活躍って、どういう状況か詳しく教えてほしいなぁ…)

289 :221:03/05/15 14:41 ID:???
>278

敵A「前線のこいつは俺が時間を稼ぐ!(スリープクラウドとか戦闘とかでね)
   今のうちにお前は隠れてる奴を!」
敵B「よし!」
ソーサラー「あ、前線が崩壊した。じゃ、、立て治るまで味方のグラランに」

てなこともあるんでトントンでね?

290 :NPCさん:03/05/15 14:41 ID:???
>>288
今完全版ルルブみたら、体重比10倍から10分の1って載ってるよ。
身長6メートルの巨人から中型の猫が上限と下限の目安として例示されてる。

291 :NPCさん:03/05/15 16:13 ID:???
>>288
過去ログで散々言われている事だがまぁ抜粋してこよう。
と思ったら長いといわれたので前スレの129と130を見れ。

292 :NPCさん:03/05/15 17:21 ID:???
>>290
標準体重とかで使うBMI指数は体重/(身長^2)だから
同じ指数で体重10倍なら、身長は3.2倍って事なのかも

ただし、人間をそのまま拡大した姿なら2.2倍で体重10倍

293 :NPCさん:03/05/15 17:32 ID:???
>>292
あれが身長の二乗で計算されてるのは胴体の断面積で計算するからだろ。

294 :NPCさん:03/05/15 17:44 ID:???
能力値が全て24の人間が何らかのクラスを10レベルで所持していたとします。

たとえばシーフ10レベルの人間とファイター10レベルの人間が
ガチンコでマジックアイテムなしで戦った場合、どっちが強いんだろね?

295 :NPCさん:03/05/15 17:53 ID:???
その条件ならファイターだろう。打撃力/防御力12点の差はクリティカル値−1程度じゃひっくり返せないでしょ。
逆に能力値が全て4同士ならシーフじゃないかな。

296 :NPCさん:03/05/15 17:58 ID:???
>>293
身長6mで体重10倍になると言う事は、巨人はBMI準拠の体格を持っていると言う事です
何故なら計算が合うからです

それよりも体格が良いなら巨人の身長はもっと低くても体重が10倍になってしまいます

297 :NPCさん:03/05/15 18:06 ID:???
>>295
全裸同士で素手で殴り合うならシーフ圧勝。

298 :NPCさん:03/05/15 18:23 ID:???
>>297
>>294

299 :NPCさん:03/05/15 18:31 ID:f61i+/TP
ガチンコでって、
普段はヤオってんのかよ

300 :NPCさん:03/05/15 18:32 ID:???
イリーナだけはガチ

301 :NPCさん:03/05/15 18:34 ID:???
ヒースの遺失呪文もガチ

302 :NPCさん:03/05/15 18:39 ID:???
イリーナの胸もガチガチ

303 :NPCさん:03/05/15 18:43 ID:???
>>294
その話は5〜8スレくらい前にさんざっぱらやりあったような・・・

304 :NPCさん:03/05/15 18:45 ID:mjPdfwiL
ヒースクリフはステロイドヤオ
スイフリーだけがガチ

305 :NPCさん:03/05/15 18:46 ID:???
>>294
ま、ファイアウェポンとかを採用したら逆になるんだろうが、
基本は>>295の言う通り。

306 :NPCさん:03/05/15 19:00 ID:???
普通ファイターだと金属鎧でシーフだと非金属鎧になるからクリティカル値の有利さは消える。

307 :NPCさん:03/05/15 19:37 ID:???
>>306
シーフはフレイルかウォーハンマー使うとか。
同能力値のガチンコ勝負だと、攻撃力修正が地味に効いてきそうだけど。

308 :NPCさん:03/05/15 20:03 ID:???
普通に考えて、ガチンコでシーフに勝ち目があるわけがない。
ファイターが金属鎧を着込めば、クリティカル値も両者10。
その上、相手は筋力いっぱいの装備をして、防御力にはプラス修正まである。
ファイターの回避力が-1されること以外、全ての面でファイターが上回ってる。

シーフが勝とうと思ったら、クリティカル値10の武器とネットを用意し、
相手の自由を奪った上で強打クリティカル値-1で速攻をかけないとだめだろね。
抜け出して武器拾われた後は、防御ロールの1ゾロ期待。

309 :NPCさん:03/05/15 20:06 ID:???
>>308
シーフがリングアーマーを着ればファイターのクリティカル値は11だぞ。

310 :NPCさん:03/05/15 20:11 ID:???
まあ、結局はモビルスーツよりパイロットの性能がものを言うわけだが。

311 :NPCさん:03/05/15 20:48 ID:???
つまりはダイス目だね!

312 :NPCさん:03/05/15 20:52 ID:8kKfsS3E
>309

それでも期待ダメージではファイターの方が勝ってる。(鎧無視して考えても)

313 :NPCさん:03/05/15 21:13 ID:???
前にこの話が出たのはPart17の900台からPart18の前半か。
Part18後半は盾術論争で大荒れに荒れてて、今見るとかなり笑える。

314 :聖マルク:03/05/15 21:36 ID:???
しかし、元々シーフは戦闘のスペシャリストじゃない(はずだ)からな。
これでファイター負けたら流石にアレだ。

315 :NPCさん:03/05/15 21:59 ID:???
マッタクだ。ファイターなんて戦闘しか能がないってのに。

316 :NPCさん:03/05/15 22:21 ID:???
凄腕の暗殺者と凄腕の傭兵の戦いなら
暗殺者の方が100%勝てるんだがな。

317 :NPCさん:03/05/15 22:25 ID:???
ファイター・フルアーム
ファイター・ライトアーム
ファイター・アンアーム

318 :NPCさん:03/05/15 22:26 ID:???
100%は言い過ぎにせよ、それは仕方ない。
戦闘ルールなんか使わず寝込みに毒針でプスっと刺せばいいんだから。

正面切っての斬り合いになったら暗殺者なんて紙切れだが、その「正面切って」に
持っていかせないことこそ暗殺者の本領なんだし。

319 :NPCさん:03/05/15 23:12 ID:???
暗殺拳の使い手は「正面切って」が当たり前ですが何か?

320 :NPCさん:03/05/16 00:14 ID:???
直接対決じゃなくて、モンスターなどと戦う時にどちらが活躍できるかという事なら、
シーフがファイターに勝つ事もあるかもしれない。元々はそういう話じゃないのか?

二人ともエンチャントやファイアウェポンやキュアウーンズの援護を受けられるとして、
能力値が二人とも高ければ、シーフが大活躍する場合もある。
そうならないようにするのがGMの仕事だというのが、オフィシャルの回答だったけどな。

321 :NPCさん:03/05/16 00:32 ID:2lUiRuLg
>>319
昔のジャンプの読みすぎ。

322 :射ソ(;◇д゚屋 :03/05/16 00:35 ID:???
昔を知るものは幸せである・・・心豊かであろうから・・・

323 :N PCさん:03/05/16 01:19 ID:???
>>319
シーフは秘穴をついてクリティカルした!
「おまえは、もう死んでいる……」

324 :NPCさん:03/05/16 01:29 ID:???
>凄腕の暗殺者と凄腕の傭兵の戦いなら
>暗殺者の方が100%勝てるんだがな。

世界観によるにょ。
例えば山田風太郎とか昔の伝奇小説では

極めた剣聖>忍者>武士

という序列が一般的。

司馬遼太郎の忍者小説でも霧隠れ才蔵が家康を暗殺しに駿府城に
忍び込んだが家康が目を覚まして剣を手元に引き寄せたから
暗殺を断念した、という描写があるし。

なんでも剣士と忍者では筋肉の鍛える箇所が違うので正面切って
戦うのは忍者に不利だとか。

325 :NPCさん:03/05/16 02:15 ID:???
時代小説の忍者と伝奇小説の忍者は明らかに技能が違うような気がしないでもないw

326 :NPCさん:03/05/16 02:34 ID:???
司馬遼太郎は伝奇小説も書いとるよ。

327 :NPCさん:03/05/16 10:48 ID:???
凄腕の暗殺者がPCだったら傭兵>暗殺者
NPCだったら暗殺者>傭兵

328 :221:03/05/16 13:34 ID:???
>290
質量比でしたか・・・thx.
完全版貸しちゃっててみれませんですた。

>291
まだ見れねェよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン
おとなしく待つしかないのか・・・
ともあれthx.

329 :NPCさん:03/05/16 14:00 ID:???
>>328

129 名前:NPCさん 投稿日:03/04/13 11:48 ID:???
>126
確率って言うなら計算しようぜ。
筋力14の能力値のファイターとシーフの場合、シーフは防御力7、ファイターは防御力19の鎧を着ているとして…

シーフ:2.833+レベル
ファイター:4.833+レベル

つまりファイターが2点喰らうならシーフは4点喰らう。
これではシーフが強打をして攻撃を喰らっても行動順位を遅らせた回復で直せる。
ちなみに、ファイターが5点も6点喰らうようなら金属鎧の回避力の低下からファイターもシーフも受けるダメージは一緒。

シーフ:回避失敗確率0.4167×受けるダメージ7=4.2.9169
ファイター:回避失敗確率0.5833×受けるダメージ5=2.9165

と防御性能が微妙。

続く

330 :NPCさん:03/05/16 14:00 ID:???
130 名前:NPCさん 投稿日:03/04/13 11:48 ID:???
続き

この状態で攻撃性能は

シーフ:3.92(必要筋力7のソードの期待ダメージ)→5.07(最高品質+5)→7.34(ファイア・ウェポンで更に+10)
ファイター:4.8(必要筋力14のソードの期待ダメージ)→5.8(最高品質+5)→7.8(ファ略)
(武器は共に1H剣を選択。必要筋力16以上の剣は無いが気にせず計算9

とマンチに尽くせばシーフの武器の期待ダメージは増加し、更にSWではクリティカルした時の威力はでかくクリティカルしない時の威力は低いのでシーフの方が強い(27.7%でシーフはクリティカル)。
傾向的にファイターは筋力、生命力が高いと言う反論もあるが、それを言うとシーフは器用度、敏捷度が高い傾向にある。

9以上振って成功:27.78% 、8以上振って成功:41.67% 、7以上振って成功:58.33% 、6以上振って成功:72.22%

各種計算するのが面倒なのでデーターだけ載せるが攻撃、回避の命中の差が大きいのでファイター不利の方が目立つ。
ファイターが優位になるのはシーフが回避失敗する攻撃力を持ち、ファイターがダメージを防げる打撃点を持ち、ファイターの攻撃が当る回避力を持ち、シーフはクリティカルしないとダメージが通らない防御力またはクリティカルしないモンスターなど。
つまり、考えなしでモンスターを設定しPL側がマンチな場合、確率で考えるとシーフ>ファイターが成立しやすい(シーフ+ファイア・ウェポン強打も含め。これの対策としてシーフが一撃で瀕死になる攻撃を設定する対策では金属鎧を着たファイターの方が先に死ぬ。)。

こういった現状を見ると119は結構正しい。

331 :291:03/05/16 14:40 ID:???
>>328
隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 1050063773.html を発見しました。
スレの日が浅いっていうよりは2chに不慣れなんじゃねーの?

332 :NPCさん:03/05/16 21:21 ID:???
考えてみればシーフ>ファイターが成立しやすいのにマスタリングが悪いという清松も清松だよな…。
ルールが悪いんじゃないか…

333 :NPCさん:03/05/16 22:19 ID:???
PL側がマンチなら、だろ。
そこまでPL側がやるなら、GMも対策しろって話じゃないかと。

334 :NPCさん:03/05/16 22:27 ID:???
清松の発言は確か、シーフがファイターより活躍するようならそれは戦闘のバランスがぬるいからだ、だったかな。
PLがマンチかどうかは関係なかったはず。

335 :NPCさん:03/05/16 22:29 ID:???
そしてその状況は往々にして発生する、と。

336 :NPCさん:03/05/16 22:31 ID:???
雑魚モンスター数体にボス1匹、ボスはソーサラーで近接戦能力なし、とかな。

337 :NPCさん:03/05/16 22:49 ID:???
>>336
確かにそれはありそうだな(w

338 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/05/16 23:46 ID:hZq6YsJz
ボスは3人のソーサラーで全員がファイアボール使ってきたYO!
もちろん防ぐ手段を用意してあったから生き残ったけど!時代は情報化!

339 :NPCさん:03/05/17 00:28 ID:???
人間相手の場合、同値なら回避優先、盾持ちなんで回避されやすい。
モンスターの場合、同値ならPC側優先でしかもデータが攻撃点≧回避点のことが多い。

ボスモンスターならシーフが回避失敗する攻撃力を持ち、ファイターの攻撃が当る回避力を持ちってのは満たす可能性は高いんじゃない?

340 :NPCさん:03/05/17 00:49 ID:???
薄いシーフが、のこのこ前に出れる状況を許すのもアレだぞ。
ましてボスと対峙など許してるのはだめだろ。
集団攻撃魔法打ち込むだけが、敵魔法使いの役目じゃないぞ。

341 :NPCさん:03/05/17 00:56 ID:???
TRPGなんだかウォーゲームなんだかわからなくなってきたな。

342 :NPCさん:03/05/17 01:06 ID:???
戦術、交渉、推理、演技、諧謔、あらゆる総合能力が問われるのが
TRPGです。

別に
「同卓者に引かれない異性キャラのロールプレイ」
とかの話題もあってもいいと思うがSWに限らない普遍的な話題になりがちだからナー。

固有のゲームルールを掘り下げるとどうしてもテクニカル、タクティカル
な話になりがち。

343 :NPCさん:03/05/17 01:07 ID:???
タクティカルというか、なんというか。
中高生あたりが好きそうな話題やね。

344 :221:03/05/17 01:11 ID:???
>329=330
thx!
つまり、攻撃性能には差が無く、
防御性能の差はあるが決定的じゃない。
ならいろいろできるシーフのほうが・・・ってことですよね?

>291
その通りです。このスレの日も浅いですが。
今あるスレを見るくらいなんでいつまでたっても不慣れ・・・
いまだに落ちたスレ、過去ログ倉庫、もう見れる昔のスレの関係がわかりません。
過去ログ倉庫の探し方とかも。

私の不承によって迷惑かけて申し訳ないです<all

345 :NPCさん:03/05/17 01:39 ID:???
>>341
ウォーゲームとの違いは「プレイヤー同士が協力関係にある」ことと、
「1人1キャラ」ってことかな。

346 :NPCさん:03/05/17 02:03 ID:???
>>344
攻撃性能に差はなくって部分はおかしいんじゃ?
回らない場合であまり変わらず、回ること考えるとシーフの方が強いって事だろ?
んでマンチの限りを尽くせば防御もすごく変わるわけじゃないからシーフ>ファイターだといっているはずなんだが?
戦闘能力の比較であって他にも色々できるからなんてそんな要素付加価値としてもみてねーよ。

347 :NPCさん:03/05/17 04:18 ID:???
暗殺者が、99%勝と思うよ。
理由は、
暗殺者ならダメージが通った時に
「はい、生命力でチェックね。失敗したら即死だから。」
と、言ってもいい気がする。
もしかして、>316の発言はこのことも考えてあったのかも

348 :NPCさん:03/05/17 05:50 ID:???
愚直な反論でスマンが対象を即死させるような注入毒は今のところ存在しないはず。
#リウイや最近のノベルは未チェックなので、そのへんにあったらスマソ
また「生命力でチェック」と言っても毒性値次第でパーセンテージは大きく変化する。
ブルー・ネイルは決まれば一撃必殺だが毒性値はたった10だし。

349 :NPCさん:03/05/17 08:04 ID:???
>>348
でも、ダークブレイドだと抵抗に失敗したものを行動不能にするらしいから、
一対一の戦いなら実質勝負ありでしょう。
ちなみに、毒性値は15

350 :NPCさん:03/05/17 08:59 ID:???
すると暗殺者相手にはメイスで武器狙いが上策かな。

どんな状況だか知らんけど。

351 :NPCさん:03/05/17 09:20 ID:???
暗殺者といえば、毒塗った飛び道具なイメージなんだけどな。
クロスボウで狙撃か、吹き矢とか投げナイフ。
失敗したら全力で逃げる。
真正面から接近戦するイメージ無し。

352 :NPCさん:03/05/17 09:40 ID:???
ファイターとシーフ、どちらが強いか決闘して決めようとした所を想像してみる

結果:晩御飯抜き

353 :NPCさん:03/05/17 09:42 ID:???
>すると暗殺者相手にはメイスで武器狙いが上策かな。

そういえばファイターだけができる戦闘行為とかあったよな。
そういうオプションを駆使すれば…って、面倒だな、それは。

354 :NPCさん:03/05/17 12:21 ID:???
>>349
確かにダーク・ブレイドは決まれば一撃必殺だな。毒性値15だと、6レベル&
生命力ボーナス+2で成功率半々よりやや上、か。
>>347の主張にはホド遠いが、恐ろしいのは確かだねぇ。
ま、PCにゃ縁のない話だけど。

355 :NPCさん:03/05/17 13:56 ID:???
毒って3ラウンドごとに塗り直すんだよな?

356 :NPCさん:03/05/17 14:15 ID:???
>>355
それはT&Tじゃないか?

357 :NPCさん:03/05/17 14:24 ID:???
完全版p174左列、「注入毒」の項目
/*
刃物や矢に塗って殺傷力を増すこともできますが、
たいていは3回ほど使うと毒ははがれて効果がな
くなるので、たびたび塗り直さなくてはなりません。
*/

358 :NPCさん:03/05/17 14:26 ID:???
毒を作るためにセージを伸ばさないといけないので、
同経験点の専業ファイターよりもガチンコ能力は劣る気がする。>暗殺者

359 :NPCさん:03/05/17 14:59 ID:???
とりあえず暗殺者の定義をはっきりしないと話にならないが、
職業的に殺人を請け負い、相手を殺す為に手段を選ばないシーフってことでいいの?
だとしたら確かに同レベルのファイターとやりあうなら、
相手を殺すことにかけては「暗殺者」有利だよね。
それこそ、毒なり不意打ち成り手段は沢山あるんだから。
でも、そうすると、もともとPCは毒は使っちゃあいけないことになってんだし、
元のファイターとシーフのどちらが有利かって話とは関係ないよね。
なんかこの話題続ける意味が無いような気がするが。

360 :NPCさん:03/05/17 15:03 ID:???
暗殺者の話は、本当に枝葉だから、続ける意味はないだろね。

361 :NPCさん:03/05/17 15:31 ID:???
暗殺者の話題のついでに聞きたいんだが、
ファンドリアの暗殺者ギルドって盗賊ギルドとは別組織なんだよね。
どんな組織なのか具体的な設定って出てたっけ?
盗賊ギルドから暗殺部門が独立しただけのような、
利潤を追求して暗殺を請け負うだけの組織なのか、
それとも、
実在の暗殺教団みたいに何らかの政治的・宗教的目的を達成する為の手段として、
暗殺を行う集団なんだろうか?
常識的には前者のような気がするが、
悪役として使うなら、後者の方が変化があって面白いような気がする。

362 :221:03/05/17 15:42 ID:???
>346
へ、330の上2行は回らない場合なの?
なら「期待値」なんていうなって感じなんだが。

・・・前スレ見てきました。
(攻撃に関して)確率論では同等だが、シーフには一発がある。
で、一発は戦闘を早く終わらせる点で大きく有利になりえるファクターだ、と。

これ以上の疑問は前スレ読めば解決しそうです。
重ね重ねthx.

363 :NPCさん:03/05/17 19:10 ID:???
>>361
てか、ファンドリア自体ロクな設定が出てなかったような。
「なんとなく都合のいい悪役国」として設定されてるんじゃないかなー。
盗賊ギルドと暗殺者ギルドの関係性については、確かに後者の方が面白いね。

364 :NPCさん:03/05/17 23:16 ID:???
ファンドリアを舞台に暗黒教団などの腐った連中を廃棄し、
王家による健全な政治を取り戻させるために
先の見えない戦いを繰り広げるキャンペーンとか。

で、ようやく復興の兆しが見えたら蛮勇王攻めてきてあぼーん。

365 :NPCさん:03/05/17 23:33 ID:???
>>361
後者の方が「現実的」なんだけどね。
シーア、ニザール派の例が実際にあるし。

366 :364:03/05/17 23:39 ID:???
>>365
なら単純にファラリス教団お抱えの暗殺者ギルドでいいんじゃない?
カーディス教団は教団自体が暗殺者ギルドみたいなもんだし、
西部諸国に最大勢力「死神」がいる。
ファンドリアという大国の豊富な資金力を元手に
邪魔者を秘密裏に消すための手足としてファラリス教団が作り出したとか。

367 :NPCさん:03/05/17 23:42 ID:???
>>364
> で、ようやく復興の兆しが見えたら蛮勇王攻めてきてあぼーん。
正直、こういう展開はプレイヤーが萎えるだけなのでお薦めしないぞ。
下手すればデスシナリオと変わらない。

368 :NPCさん:03/05/17 23:47 ID:???
都合のいい悪役といえば、ロマールもそうだけど。
PLの活躍でルキアルの陰謀アボーソ、軍師様はチェスを投げておしまい、と。

369 :364:03/05/17 23:50 ID:???
>>367
そんな一大キャンペーンの末期なら蛮勇王返り討ちの可能性もあるでしょ。
少なくともPC7〜9は行ってそうだし。

まあ、英雄王と和平というのも有りだけどね。

370 :NPCさん:03/05/17 23:52 ID:???
古代王国時代のチェスの天才がPCに取り付きルキアルと戦うことを目指すストーリー

371 :NPCさん:03/05/17 23:56 ID:???
ルキアルとかジェノアなどの策士キャラは
策が失敗して憤慨するのがゲーム上の役割です。
含みを持たせて大物ぶらせるのはPCにストレスためさせるだけです。

372 :NPCさん:03/05/18 00:10 ID:???
ルキアルの手先として諸国を駆け回るキャンペーンも面白いで

373 :364:03/05/18 00:14 ID:???
じゃあ、ロドーリルの真実キャンペーンとか。
暗黒神に仕える元老院連中に利用される心優しき女帝ジューネの葛藤。
国と民のために自らを偽り、カリスマ女帝を演ずる苦悩。
PCは彼女に仕える親衛隊の一員となり、
諸外国に対する工作を行う。

374 :NPCさん:03/05/18 00:16 ID:???
>>373
Vガンダム?

375 :364:03/05/18 00:24 ID:???
>>374
Vガンダムってそう言う話だったのか(笑)
知らなかったよ。

まあ、このキャンペーンは終わりをどうするかで難儀しそうだが。



376 : :03/05/18 00:49 ID:???
突然だがここからはファンドリア復興キャンペーンを作成するスレに(以下略

377 :NPCさん:03/05/18 00:50 ID:???
ファンドリアとマンドリルは似ている

378 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/05/18 00:55 ID:???
でも首狩り族はそっくりなのいないなぁ・・・

379 :NPCさん:03/05/18 01:09 ID:???
密かに>>364のキャンペーンは「けっこういいな…」と思ってる漏れがいる。
泥沼の悲劇の底でもがき続けながら、それでも必死に戦うPCたち…燃え。

380 :NPCさん:03/05/18 01:15 ID:???
プレイヤーにGMの幻想を押しつけるのは危険、
泥沼の悲劇と思ってるのはGMだけだったりすることも。
しかし、泥沼強調するとモチベーションが下がる罠・・・
難しいのぉ、悲劇とか過酷とかってシチュエーションは。

381 :364:03/05/18 01:22 ID:???
さすがに蛮勇王ラスボスはやりすぎかも知れんな。
でも燃えるシチュならいくらでも浮かぶぜ。

やる気なし国王テイラーに生気を与え、
諸外国との駆け引きを繰り返し、
ルキアルの陰謀を退け、
暴走したオーファン武闘派を追い返し、
暗殺者ギルドと死闘を繰り広げ、
さらわれたファンドリア王女を救出し、
最後は暗黒司祭ペイルとパトロンたるデーモンとの最終決戦だ!

382 :NPCさん:03/05/18 01:50 ID:???
よーし、>>364をGMにオンセやろうぜ!

383 :379:03/05/18 01:52 ID:???
姑息に立ち回りながら結局は情を捨てられず仲間の窮地に駆けつけ、
あえなく殺されてしまうシーフとかやりたい。

384 :364:03/05/18 02:08 ID:???
>>382
……勘弁して下さい。

>>383
PC殺されてどうすんの。
仲間やられて復讐を誓わなきゃ。
……ラスボス街道走りそう。

385 :NPCさん:03/05/18 02:52 ID:???
つーかシャドウランのシナリオソースでも
もってくればやれそうですな。

・NPCがみんな守銭奴で嘘つき
・依頼人が報酬を踏み倒す
・依頼自体が罠
・情報屋がこちらの情報も漏れなく売る
・女はみんなアバズレ
・男はみんな差別主義者
・たまに出てきた善人は次のシーンで殺される
・敵の工作員は最後の瞬間まで誠実に暖かく接しておもむろに裏切る
・一度裏切ったヤツは何回でも裏切る

・悪人は法を悪用する
・官憲は賄賂で転ぶ
・情けをかけたら逆恨み、けじめを付けたら復讐の的
・PC間に悪質な離間の策が降り注ぐ
・拉致られたら漏れなく後遺症付き拷問プレゼント

・戦闘は全て罠付き不意打ち
・すこしでも情の移ったNPCは即人質
・子供のヒットマンが殺意マソマソで襲撃
・毒と呪いは標準装備

・・・・・・二、三回もやったらメンバーの人相が変わりそうだナー

386 :NPCさん:03/05/18 06:56 ID:???
>>384
>PC殺されてどうすんの。

つくりなおす

387 :NPCさん:03/05/18 10:01 ID:???
>384
1.仲間が大枚はたいて復活させてくれる。目覚めた時には借用書が。
2.偉い魔法使いが復活させてくれる。使命を与えられ、裏切ると爆死。
3.神の奇跡で復活。絶好の生け贄として邪神の手先に付け狙われる。

どれがいい?

それとも「死んだのは実は双子の弟だった」がいいか?

388 :NPCさん:03/05/18 11:52 ID:???
本体は魔法装置の中で眠りについていて、殺されたのは実は遠隔操作のホムンクルス。
その後はミスリルチェインメイルを自ら着こなして戦う。

389 :NPCさん:03/05/18 13:12 ID:???
>>384
死亡確認したのは王大人

390 :NPCさん:03/05/18 13:20 ID:???
>>387
4.クローンは6人まで

391 :NPCさん:03/05/18 14:08 ID:???
>>388
魔法装置からサポートしてくれるヒロインが実は本人も知らぬ間に
スパイにされているわけですか

392 :NPCさん:03/05/18 15:12 ID:???
そのヒロインにも一回ぐらいミスリルチェイン着せて前線に立たせなさい。

393 :NPCさん:03/05/18 16:52 ID:???
>388,391
それって元ネタはダイヤモンドの弾丸で一度倒される人ですか?
だったら普段はPCの武具の修理をしてくれている鍛冶屋さんかなんかで、
PCがピンチの時に仮面のヒーローが空を飛んできますか?
で、一度倒された後はPCも真相を知って協力して戦いますか?

394 :NPCさん:03/05/18 16:57 ID:???
イッパツマンちゃうの?

395 :NPCさん:03/05/18 17:22 ID:???
>>393-394
君らは浪漫というものをわかっていないな。

396 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/18 18:34 ID:???
是非とも>>395に「浪漫は語る物じゃない」という以外の内容で浪漫を語って頂きたいと思う1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

397 :NPCさん:03/05/18 20:27 ID:???
漏れは>>373のほうが好きだな。
最後はジューネ女王の忘れ形見が即位するのをそれぞれの場所で見守りながら
PCたちはそれぞれの道へと去っていく、と。
ファイターは騎士団長として傍に仕え
シーフはシーフギルドから暗黒神勢力を払拭するためのたった一人の戦いへ赴き
その傍らには美貌の女魔術師が。
神官はジューネ女王を救えなかった己の未熟さを恥じる修行の旅に、
ドワーフの戦士は引退のために故郷に帰り
エルフの弓使いも森へ帰る。

398 :NPCさん:03/05/18 21:20 ID:???
>>397
女王死亡は確定ですか?
どうでも良いけどあの国女王を善玉にすると悪役が全然設定されてなくて
大変だと思うが。

ファンドリアに王女でも設定して代用できんかな。

399 :NPCさん:03/05/18 21:42 ID:???
聞いてると小説のプロットみたい。
それをシナリオにできるの?

400 :NPCさん:03/05/18 22:02 ID:???
優れたプロットは小説であれTRPGであれ、活かせますよ。
用意された結末があるからといって、必ずしもそれにPCが従うとは限らない。その
ダイナミズムもTRPGの醍醐味であるなれば。

401 :NPCさん:03/05/18 22:09 ID:???
結末の部分ばかりでプロットが全然ないような・・・

402 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/18 22:21 ID:???
>>401
>373がプロットちゃうのん?

403 :NPCさん:03/05/18 22:23 ID:???
とりあえず作ってみようぜ!

404 : :03/05/18 23:17 ID:???
最後をどうするか、から逆算して何回分のシナリオを作るか考えた方がいいかな。

ロドーリルキャンペーンなのかファンドリアキャンペーンなのか、どっちを作るか。
ファンドリアなら王太子の密かな依頼を受けて邪悪な勢力を解放するシナリオ。
ロドーリルなら他国の命を受けて潜入とか。

405 :NPCさん:03/05/18 23:40 ID:???
他国の奴が女王性善を知ってるわけ無いだろ

406 :NPCさん:03/05/18 23:51 ID:???
>>397
>シーフはシーフギルドから暗黒神勢力を払拭するためのたった一人の戦いへ赴き
>その傍らには美貌の女魔術師が。
この状況がフォースとマーシュにそっくりだと気づいてからだというもの
「美貌の女魔術師」というのがマーシュ顔にしか思えないのですが。

407 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/19 00:40 ID:iYJd31BM
「女帝マンセーな帝国騎士」とか出来そうなトコがチトツボですよ?

408 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/19 10:51 ID:???
。・゚・(ノД`)ヽ(゚∀゚ )アヒャヒャ

409 :NPCさん:03/05/19 14:38 ID:???
うひー

410 :NPCさん:03/05/19 17:56 ID:HpLztNVk
冒険者なら「冒険」をしたいですよね。
しかしついつい「何でもトラブル解決屋」みたいな面が多くなりがち。
センスオブワンダーが足りないな〜
時には「一枚の地図だけを頼りに宝島へ!」とか「未開地に眠る伝説の黄金郷を探せ!」
というような夢のあるキャンペーンもいいと思いますけど、皆さん
そういうのはよくやりますか?

411 :NPCさん:03/05/19 17:56 ID:???
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/


412 :NPCさん:03/05/20 13:19 ID:???
>>410
PCの野望と合っていればいいけど、そうは簡単に動いてくれないのがPLというもの
試しに一枚の地図を渡してみればわかります

一枚の地図を手に入れたとしても、その地図の場所を目指すのではなく
その地図の由来を探るうちに何かの陰謀を探り当てようとしたり
確実性のない宝の地図は地図そのものを換金しようとします

結局は、「一枚の地図を手にいれた依頼者と共に宝島へ!」とか
「未開地に眠る伝説の黄金郷を探す依頼者を手伝う」とか

冒険者は冒険はしたくても冒険のネタは持っていないですし
生活の保証は必要なので誰かの冒険を手伝う事で自分も冒険するのです
トラブルも、アクロバティックな手段で現実を打開すれば冒険です

実は冒険者は自分主体の冒険はしないという現実

413 :NPCさん:03/05/20 15:16 ID:???
>>412
それはPLに依るものだと思うけど?
ある程度所持金持っている状態の時に宝の地図を発見した時はPC全員が宝捜しに行ってくれた経験があります。
生活の保障についてはそりゃ貧乏人(所持金が300ガメルもない)時にはそうでしょうが、それ以外の時には自分主体で冒険してくれると思いますよ?

414 :NPCさん:03/05/20 16:13 ID:???
リプレイ第5部のような感じじゃない、宝捜し?

415 :NPCさん:03/05/20 17:58 ID:???
>>412
それはGM側から「宝の地図を頼りに一攫千金を狙うシナリオだから!」っていえば
いいんじゃないかなぁ。

PLやPCが何でも自由にできる、っていうのは、自分でプレイの枠組みを決められる、
ってことであって、枠組みそのものがないってことじゃないと思う次第。

416 :NPCさん:03/05/20 18:00 ID:???
ま、一攫千金の動機付けがあった方が良いかもな。
アンマントの時も借金返済と、じさま&ダディの夢を継ぐとかあった訳だし。

417 :NPCさん:03/05/20 18:04 ID:???
第5部の場合、そういうリスキーなことでもしない限り
一生ただ働き、と言うがけっぷちだったしね。

418 :NPCさん:03/05/20 18:28 ID:???
俺ならメンツ募集の時点で説明しちゃうけどなぁ。
「今回は宝探しもののキャンペーンやろうと思うのよ。一枚の地図から始まる
アドベンチャー、みたいな。参加してくんない?」
って。

419 :NPCさん:03/05/20 21:49 ID:???
マスタリングによるね。
シナリオ内で動機づけまでするか、事前にPLに説明して手間と時間を省くか。

420 :NPCさん:03/05/20 22:07 ID:???
船が難破して島に漂着したところから冒険開始。

421 :NPCさん:03/05/20 22:42 ID:???
>>419
俺は後者だな。
「(地図の由来だの何だのを)勘ぐるのは自由だけど意味ないぞ」と言ってしまう。

422 :N PCさん:03/05/21 00:19 ID:???
  そいつはひどい〜♪
  どこまでもうさんくさくて〜♪
  安っぽい宝の地図〜♪
  でも〜人によっちゃ〜♪
  それ自体が宝物〜♪ イェ〜!
      (BUMP of CHECKEN『グングニル』)

私としては、せっかく冒険者となることを
選んだのでしたら、宝の地図に一発を
かけてみるのも、面白いと思います。

  誰もが口々に〜彼をののしった〜♪
  でたらめな地図に目がくらんでいるって〜♪

あ、でも、アンマント財宝の地図は
やっぱり要らないかもしれませんね。失礼。

423 :NPCさん:03/05/21 00:24 ID:???
PLが悪役をするのを想定してない以上、
ファンドリアに詳細設定が無くてもいいと思う(というか困らない

それより、ラムリアースが謎だ。
普通に舞台にできるのに全然出てこないんだよね。
魔法技術はどれくらい浸透してるの?とか
本当にオーファンより魔術師ギルド大きいの?とか
冒険者は多いの?とか。

ヴァンブレードとユニコーンの森と魔法王国の名くらいしか出てないよ。

424 :NPCさん:03/05/21 00:42 ID:???
最後に残されたユートピア
設定を自分で好き勝手に作りたい人にはお勧め

ファーランドとか言うな
ご近所に有名な場所がないと面白くない

・・・パルマーとか言うな
ご近所と言うには遠すぎる

425 :NPCさん:03/05/21 00:48 ID:???
宝の地図をまず渡して、それを探し出すまでを主幹においてみるのはどうだろう。
宝の地図だ。それを見つけろ。
ていう導入になるが。

まず地図に書いてある文字を読むとこから始めて、
レンジャー技能で既存の地図などから、目当ての土地を探したり、
宝探しの費用を出してくれるパトロンをゲットしようと努力したり、
そういった活動の為の資金を調達するために普通の依頼をこなしたり。

以上のようなことをプレイヤーを主体にやらせてみる。
PLもGMも力量が試されるプレイになりそうだ。
しかも長丁場・・・

あとこんな、キャンペーン用の導入
君達は場末の酒場でたむろって居たら、デュラハンが酒場を指差してった。
一年以内にデュラハンをぶちのめせる様になるか、
ぶちのめせる人を雇えるようにならないと、
君達のうちの誰かが死にます。
がんばれ(w

と言うのはどうだろう。
・・・新リプレイがネタ元ってのは内緒だ・・・

426 :NPCさん:03/05/21 01:30 ID:???
>>425
どっちかと言うと、アンマント財宝編がそうだったんじゃない?
「地図を渡そう、しかしそれは数枚組みで残りは行方不明、
全部集めても調査しないとどこかわからないよ」ってな具合。
>>422
その歌は好きだなあ。それこそ冒険者だよ。

427 :NPCさん:03/05/21 02:32 ID:???
ラムリアースは確かによくわからん国だな。
でも確かわりと最近内戦があったんじゃなかったっけか?
2人の王子が王位を争って戦ったとか。

小説ではユニコーンの森以外はほとんど舞台になってないよな。
そろそろ書いてくれてもいいと思うが…最近ノベルも出てないしなあ…

428 :NPCさん:03/05/21 07:11 ID:???
リウイ0のメリッサ編導入部にラムリアース内戦の描写が少し出てたな。

429 :NPCさん:03/05/21 07:16 ID:???
まともに内戦をを書くなら、政治あるいはその背景となる国内のディテールにも触れざるを得ないが、
水野にまともな政治ものは書けないだろう。
ラムリアースを書いても、薄っぺらいキャラ萌え劇に終わるんじゃないか?

430 :NPCさん:03/05/21 15:36 ID:YaFDeCYw
アンマント財宝編はまんまHT&Tの「空からの落し物」結構良作という評判
のまんまパクリじゃないかな?(空からの落し物がパクリかもしれんが)

ラムリアースについて(あるサイトから抜粋)
魔物の国ラムリアース
ラムリアースは人外の魔物が横行する魔境である。しかもそれはほとんどが最強かつ性質も最悪最凶のものなのである。
それは珍しいことではない。何故ならここはラムリアースだからである。
◎強大なバンパイアの親子が城を築いて、哀れな旅の冒険者を手駒にして賭をして遊ぶ(シナリオ『嵐が丘』/『バナールの館』収録)。ラムリアースであるから当然である。
◎ドレイク(エンシェント・ドラゴン)が森に棲み、それを倒さんとする勇士のため、神代の優しき巨人が人の娘の姿をした魔剣を鍛えて授ける(小説『剣の主』)。ラムリアースであるから当然である。
◎上位魔神(グレーターデーモン)が人間の娘に化けて、自分の姿に変えた本物の娘を愚かな冒険者に倒させてほくそ笑む(シナリオ『召喚魔術師の扉』/月刊ドラゴンマガジン1990年10月号掲載)。ラムリアースであるから当然である。
◎巨大な使い魔を操る狂った女魔術師が、悪しき巨人を自分の子として、他の子供を殺させている。ラムリアースであるから当然である(シナリオ『』)。
◎魔神が封じられた杖が、ドワーフに使えぬはずの魔術を使わせ暴走させる。7レベルの古代語魔法が使えると言うことは勿論、封じられているのはグレーターデーモンなのだが、ラムリアースでは珍しいことではない(小説『魔術師の遺産』)。
ケイオスランドの混沌がどうしたというのだ。マーモの妖魔どもがどうしたというのだ。それらを遥かに越える強さと時間と知恵を持った魔物達が悪しき魔法と呪いを振りまきながら、人の間で大地を闊歩している。
何も驚くことはない。ここは神々も古代王国も滅びたときと変わらず、人ならざる魔物たちに残された地なのだ。その名はラムリアース。魔物の国。そしてそこでも人は生きている。何故なら彼らは最強のラムリアース人なのだから。

431 :NPCさん:03/05/21 15:49 ID:???
まるでメルニボネみてーだなラムリアース。すげぇ!

432 :NPCさん:03/05/21 16:26 ID:???
ヤバイ。ラムリアースヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラムリアースヤバイ。
まず魔物が多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「暗黒の島マーモ20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何体とか何レベルとかを超越してる。無限だし超多い。
しかも横行してるらしい。ヤバイよ、横行だよ。
だって普通はオーファンとか横行してないじゃん。だって自分はそのまま敵のレベルがだんだん伸びてったら困るじゃん。コボルトとか超強いとか困るっしょ。
必要レベルが伸びて、一レベルのときはゴブリンだったのに、三レベルのときは相手がドラゴンとか泣くっしょ。
だからオーファンとか横行しない。話のわかるヤツだ。
けどラムリアースはヤバイ。そんなの気にしない。横行しまくり。最も近場のダンジョンにいる魔物とか観測してもセージ判定失敗してよくわかんないくらい目標値高い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、ラムリアースの最強の魔物ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超古い。約500年前。時代で言うと古代王国期。ヤバイ。古すぎ。アルモザーン子爵がヴァン・ブレード手にすることもなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超平穏。それに超魔法盛ん。遺失魔法とか平気で出てくる。遺失魔法て。マナ・ライでも言わねぇよ、最近。
なんつってもラムリアースは住人が凄い。超10レベルとか平気だし。
うちらなんて5レベルとかたかだかヴァルキリージャベリンが出てきただけで上手く扱えないから魔晶石制限したり、戦士に変なアイテム渡してみたり、2ちゃんで議論したりするのに、
ラムリアースは全然平気。超10レベルを超10レベルのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラムリアースのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラムリアースに出て行ったクロークとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


433 :NPCさん:03/05/21 19:05 ID:???
>>430
そのサイト見てた。檄ワラ。
ついでにそれを見て真っ先にメルニボネに例える>>431にも禿ワラ。

そういえば確かにラムリアースはdでもないシナリオや小説の舞台にばかりなってるな。
「魔法の国の魔法戦士」がないのも頷ける。

434 :NPCさん:03/05/21 19:56 ID:???
陛下はどこ行った?
借金で逃げたあと知らないよ。

435 :NPCさん:03/05/21 20:35 ID:???
>430,433
アドキボンヌ

436 :NPCさん:03/05/21 20:38 ID:???
一行目でググると見つかる

437 :NPCさん:03/05/21 20:38 ID:???
「ラムリアースであるから」でぐぐれば一発。

438 :NPCさん:03/05/21 20:38 ID:???
わはー、ケコーン

439 :NPCさん:03/05/21 20:47 ID:???
>>434
魔王なのに借金で逃げちゃったの?(w
あのサイトネット始めて最初に行ったSWを扱ってたサイトだから好きだったんだけどね。
もう2年以上更新されていないのか・・・。

440 :NPCさん:03/05/21 21:18 ID:???
テラーイ閣下並ですなw>ラムリアース

441 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/21 21:42 ID:Xmp7hcaU
>ラムリアース
あー、オレもラムリアースは気になってたな。
DMの連載記事「ファーラムの剣」の初期に>>427をネタにした
ソロアドベンチャーを出すとか言ってた時、
ゲームブックとかクラシックD&Dみたいな、バタ臭いゴチャゴチャした
王道ファンタジー的フック山盛りの“魔法の国”を想像したんだよ。
そしてヴァンブレードの香ばしい設定(褒め言葉)といい、
それがなんかツボだったんで。
まぁ、そのソロアドベンチャーはもう出ないんだろうけど…(苦笑)

>>431
そういやそうかも(笑)

442 :NPCさん:03/05/21 21:56 ID:???
確かにラムリアースには底知れない国ってイメージはあったなぁ。
対外戦争はしないのが国是とか言ってるから、
実戦経験の無いふぬけた騎士団しか持っていないのかと思っていたら、
実際にクロークが率いたファン王国の暗黒騎士団が攻め込んだら、
これを撃退して逆に攻め込むんだから。
決して手を出してはならない文字通りの「眠れる獅子」ってイメージだった。
まあ、リウイ0での描写で、
貴族が専横したりしてるごく普通の国ってことになってしまったが。

443 :NPCさん:03/05/21 22:03 ID:???
まあ、ヤバイ度ではロドーリルとラムリアースの二強だわな。


444 :NPCさん:03/05/21 22:08 ID:???
いや西部諸国だろう。

445 :NPCさん:03/05/21 22:10 ID:???
>>444
おちゃらけているだけで、オーファンやロマールが攻めてきたら
一瞬であぼーんする弱小国じゃないか。考慮にも値しない。
まだ仮面の魔術師マーカス軍の方が強そうだ。

446 :NPCさん:03/05/21 22:11 ID:???
西部諸国は、調味料を入れすぎだと思うのです。

447 :NPCさん:03/05/21 22:13 ID:???
>>445
そう見せかけてるね。
しかしなぜ攻めて来ないのだろうか。
果たして真実は・・・・・・。

448 :NPCさん:03/05/21 22:18 ID:???
>>442
> 貴族が専横したりしてるごく普通の国
それは本当にその通りなのか。
小説で描写されなかった影の世界があるのではないだろうか。

449 :NPCさん:03/05/21 22:20 ID:???
>>447
絶妙なパワーバランスゆえです。
オーファンは目下ファンドリアを敵視しているし、
タイデルに攻めこんだらせっかく苦労して漕ぎ付けた
ラムリアースとの同盟も台無し(ラムリアースは同盟とは思ってないだろうが)。
そしてロマールは巨人の襲撃や隣国ザインの政変、
地理的要因による国境線維持の労力、
そしてオランやアノスの動向をうかがっているゆえに
行動を起こす事が出来ない。
そして両国に囲まれたファンドリアも具体的な行動が出来ない。

西部諸国が自由を謳歌するのもこの連中が睨み合うゆえです。

450 :NPCさん:03/05/21 22:21 ID:???
>>445
一見して弱小国に見えるけど、10ヶ国合わせるとザイン並みにはなるんだぞ。
人材も豊富(w だしな。

451 :NPCさん:03/05/21 22:29 ID:???
>>450
普段喧嘩ばかりの国が結んだにわか同盟は簡単に崩れるよ。
一国でも自国の保身に走ればそれで同盟瓦解するから。

452 :NPCさん:03/05/21 22:34 ID:???
>>449
西部諸国ワールドガイドを読むと真の姿が見えてくるぞ。

453 :NPCさん:03/05/21 22:46 ID:???
>>452
確かに狂ったようなキャラ・設定は大量にあるが、
戦争に強いかというのとはまた別の話であろう。
狂ったキャラ・設定も互いに対立しているわけだし。

454 :NPCさん:03/05/21 22:52 ID:???
>>448
>小説で描写されなかった影の世界があるのではないだろうか。
個人的にはそうであってほしい。

お願いしますよ水野先生。

455 :NPCさん:03/05/21 23:09 ID:???
>>453
国家での魔法運用がなんかもうだんち。

456 :NPCさん:03/05/21 23:32 ID:???
>>455
何のこと?
魔獣?

457 :NPCさん:03/05/22 00:11 ID:???
化石の街復興計画とか、かな?

458 :NPCさん:03/05/22 01:16 ID:???
我らがラムリアースは魔法の運用にかけては400年の伝統と実績がある。
というか、騎士の多くが魔術師だ、とかリウイ4でも言われてたしな。

459 :NPCさん:03/05/22 02:03 ID:???
>>451
中原の大国の2国が同時に攻め入った場合、どちらと停戦するのか、どちらに戦力を集中するのかで分裂をしそう。
天然の要害こそ最大の戦力という国が幾つかあるなかで、果たして他国防衛のために遠征させて兵を消耗させる事を好むかどうか。
氷に閉ざされた貧しい土地、プロミジーに領土を与える代わりに裏切りを唆せば…

分裂の火種は幾つでも出せそうなんですよね。

460 :NPCさん:03/05/22 02:20 ID:???
>>459
そもそも中原二国が同時侵攻したら壊滅必至だと思うが……。
タイデルの盟約が発動してようやく戦力的に大国と同等でしょ。

十国のうち三国は戦力的に役立たず(リファール、ドレックノール、ザーン)
国内に政情不穏を抱えている国もある(ゴーバ)
地理的要因から主力を出せない国(ガルガライス)

主力はベルダイン、タイデルの軍に秘密兵器としてラバン騎兵隊。
プロミジー、タラントのゲリラ部隊を上手く活用してどこまでやれるか。
大国と隣接しているベルダイン、タイデルは死活問題だが、
リファールなんかは間に国があるので比較的安全。
そのためにリュキアンがとち狂って和平案を出して
足並み崩すと言う危険性もある。(可能性は低いが)

これじゃテン・チルドレンと呼ばれて馬鹿にされるわけだ。

461 :NPCさん:03/05/22 02:29 ID:???
リファールを神輿に掲げて
ドレックノールの暗殺者達が東の大国のトップを次々暗殺
(リジャール達は無理だろうが)
プロミジーにはデタラメな秘密兵器があるし(認めていいものやら

そして何より
西部諸国には東のミズノ法則とは別の、ヤマモト法則が働き
「諦めない弱者は絶対に大逆転する」ため、まぁ壊滅には至るまい。

462 :NPCさん:03/05/22 03:58 ID:???
まあぶっちゃけ、テンチルドレンのトンデモ設定の数々は「フツーにやったら大国が
楽勝で勝っちゃうけど、もし大国になんとか勝ちたいとかそういうキャンペーンやりたい
ならそれ向きのギミックもあるよ」くらいのもんだろう。
個人的にはあれらは全部、同人設定だと思うことにしてるが。

463 :NPCさん:03/05/22 04:47 ID:???
実際、中原の政治事情を考えると
西に侵攻してる余裕なんて無さげだ。メリットも少ないし。

現実のミリタリーバランスだってそんなモンでしょ。

464 :NPCさん:03/05/22 06:39 ID:???
ま、例えば中国が北朝鮮に攻め入ったらあっという間に金正日は揉み潰されるだろうけど
実際はそうなってない。そういうものかと。

しかし、ぶっちゃけ西部十都市はおいしそうな餌だよなあ。

465 :NPCさん:03/05/22 06:53 ID:???
おいしそうだよねぇ。
領土的には細切れだけど比較的豊かだし、火種がいっぱいあって突き甲斐があるし。
俺がルキアルならベルダインとタイデルはちょっと手を出しにくいけど、たとえばザーン
はギルドを刺激してドレックノールとの対立を表面化させ、ガルガライスは臣下を煽動
して女王を孤立させ、タラントでは人間vs亜人の揉め事を激化させる。
これだけで南諸国はガタガタにできるんだよなぁ。

そしてルキアルの嫌いな冒険者にことごとく邪魔される罠w

466 :NPCさん:03/05/22 07:12 ID:???
>>463
そんなことはみんな分かってるよ、
攻め込むかどうかではなくて、戦力的な比較をしてるだけ、
しかも、戦力についても西部不利という常識的意見のほうが多い。

467 :NPCさん:03/05/22 09:56 ID:???
しかし、今のアレクラスト情勢を見てるととても中世とは思えんな。
第一次大戦後みたいだ。もっと気楽に戦争して征服したり征服されたりすればいいのに。

468 :NPCさん:03/05/22 10:54 ID:???
常識で考えると不利なんだけど非常識設定が多いから。

469 :NPCさん:03/05/22 12:30 ID:???
>>467
まあ、現実の中世とは別のモンだしな。
でも、あなたちょっと中世のイメージに偏りがないか?

470 :NPCさん:03/05/22 12:31 ID:???
ファンタジーだから。

現実だって日本がその気になりゃ潰せる国はいくらでもあらぁな。

あ、今思いついたが、アレクラストは宗教が同じだから戦争しないんだな。うん。

471 :NPCさん:03/05/22 12:38 ID:???
>>468
でも、繰り返しになるが。
戦争に使えそうな設定ってあまり無いと思うぞ。
暗殺に使えそうなのなら沢山いるが・・・

472 :NPCさん:03/05/22 13:31 ID:???
>>470
中世ヨーロッパは全部キリスト教・・・

473 :一行ウソレス屋 ◆0gu00CLONE :03/05/22 14:16 ID:???
・・・という訳ではない。

474 :NPCさん:03/05/22 14:22 ID:???
むしろ「民族」が無いのが大きいんじゃないかね。
大国の狭間にあって支配民族がころころ変わる少数民族、とかがいてもいいのに。
アレクラストって単一民族っぽいよな。
国ごとの個性は確かにあるけど、ほとんどは東京と大阪ぐらいの違いしかない感じ。

475 :NPCさん:03/05/22 14:56 ID:???
>>472
……が他の土着宗教を押しつぶしていった時代。

476 :NPCさん:03/05/22 15:07 ID:???
>>468
むしろ西部諸国自体が非常識なので常識的な考えはあまり当てにならない。

477 :NPCさん:03/05/22 15:25 ID:???
 。┏┓。 < 筋力24の美少女が常識だぞゴルァ
i /ノルハヽ  ┌┐
∪リ゚ヮ゚ノ   ││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (Cつつ━┥│〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓> >
</」_|」ゝ  ││___________________________/
 し'し'    └┘

478 :NPCさん:03/05/22 17:36 ID:???
イリーナタソ(;´Д`)ハァハァ 6巻の帯で広告してた本、
発売されるの?

479 :NPCさん:03/05/22 18:24 ID:???
>>469
多分467は十字軍以前の、100年間で戦死者2人とか言うのどかな時代のことを言ってるんだろう。
百年戦争からこっち、だんだん血腥くなってる。
>>474
あなたのいうことに当てはまるものとしてはアレクラストなら「亜人」かねえ。
あるいは少数民族なら、水野はアリド族という設定を遺してくれた。
後、鉄の王国は微妙に被差別民族だよ。

480 :NPCさん:03/05/22 18:35 ID:???
南方人のキラーる

481 :NPCさん:03/05/22 21:37 ID:???
ファンタジー世界では、民族間の差別を表現するといろいろとヤヴァいので、
ゴブリンやらオークやらに肩代わりさせていることが多い。
人間じゃなければどんなに差別しても問題ないからね。

D&Dなんかだと大規模な軍勢になってることもあるけど、
アレクラストじゃ集まってても村レベルなんだろうなぁ…


482 :NPCさん:03/05/22 21:58 ID:???
妖魔の森ってのが

483 :NPCさん:03/05/22 22:09 ID:???
>>481
オラン並みの巨大勢力になっててくれると楽しいのにな。
「国境の城塞」ではゴブリンとの小競り合いが絶えないとか。

484 :NPCさん:03/05/22 23:08 ID:???
あー、今西部諸国ワールドガイド見てたら、ゴブリン連合ってのがあった。
クロスノー山脈のほぼ全域を支配、だそうだ。


485 :NPCさん:03/05/22 23:52 ID:???
西部だと、ミナス・ティリスというよりも
小さい丸太小屋に厨能力を持った超人が、という
最近のライトノベルの馬鹿一をどうしても思い出してしまう。
決め台詞は
「またきたか。凡愚ども」か「俺は戦いたくないのだがな」とか。
あと、「〜能力限定解放承認認証」とか。

486 :NPCさん:03/05/22 23:53 ID:???
>>485
そりゃ別に西部に限らん気が。

487 :NPCさん:03/05/23 00:16 ID:???
Bローズ

488 :NPCさん:03/05/23 16:23 ID:???
 。┏┓。 < 差別は邪悪だから原因ごと皆殺しだぞゴルァ
i /ノルハヽ  ┌┐
∪リ゚ヮ゚ノ   ││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (Cつつ━┥│〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓> >
</」_|」ゝ  ││___________________________/
 し'し'    └┘

489 :GM:03/05/23 20:52 ID:???
○某アト●キャンペーンGMより緊急連絡○
串規制のため書き込めません。しばらく進められないかもしれませんので
ご了承ください。


これだけでは何なので。

ゴブリンキング:設定
モンスターレベル8。土と闇に関する精霊魔法8レベル(魔法強度18/魔力11)で使用。
高い知能を持ち、妖魔全般に強力な統率力を持つ。
召還:7レベル以下の妖魔。1ラウンドに一匹。

490 :NPCさん:03/05/23 21:02 ID:???
天をも焦がす≪コーラスアス≫が好きです。
でも、グラスバガス様はもっと好きです。

491 :NPCさん:03/05/23 21:02 ID:???
ゴブリンの上位古代種?

492 :NPCさん:03/05/23 21:03 ID:???
ベの人より。

対処法(みたいなの)書いといたよ〜

民族……ムディールとかはちょっと違うっぽいけど。
西方と東方とか、言葉が違うんだからもうちょっと民族・人種差があってもいいかも。

カーン砂漠の人とか、一応「異民族」かな?

493 :NPCさん:03/05/23 21:30 ID:???
バイカルあたりも異民族臭さぷんぷんだな。

ところで、バイカルってどのあたりで海賊やってんのかね。
隣国ムディールは武装商船がいるから海賊し辛いし、ミラルゴじゃあれだし、
大陸をぐるっと回ってアノスやオランまで行ってるのかな。

494 :NPCさん:03/05/23 21:58 ID:???
西周りが楽そうだけど、北の人は南の海にあこがれるとすると、
南の海に近い東回りをしてそうだ。

495 :NPCさん:03/05/23 22:04 ID:???
西回りも辛そうだぞ。無の砂漠越えるとすぐに氷結海だし。

496 :NPCさん:03/05/23 22:25 ID:???
バイキングを意識しているとすると、
沿岸の村を襲ってのもあるんじゃないかな。バイカルの海賊。
村を焼き、物資を奪い、歯向かう奴は皆殺し、男は奴隷にしてオール漕ぎ、女は慰み者。
ってのがセオリーだと思うが。

497 :NPCさん:03/05/23 23:20 ID:???
呪われた島の商船が、海賊に襲われることがあるらしいが。

498 :NPCさん:03/05/23 23:59 ID:???
ヴァイキングってアレだろ?海だけじゃないだろ?

499 :NPCさん:03/05/23 23:59 ID:???
>>496
えーい、アノスは何しとる〜?
という罠

500 :NPCさん:03/05/24 00:03 ID:???
実はそこらじゅうに島がたくさんある。

501 :NPCさん:03/05/24 00:17 ID:???
沿岸略奪を考えてもバイカルの近くではあまり良いところがないような。
ムディールは制海権きっちりしてそうだし。

502 :NPCさん:03/05/24 01:26 ID:???
>>501
近場にこだわる必要はない、
バイキングは地中海にも進出していたし、アメリカ大陸にすら到達していた。
それに、海岸線を全域きっちり警備するってのは無理だろ。
どんなに制海権がしっかりしていても、船1隻逃さずというのは不可能。
そして、村を襲うくらい船一隻の戦闘員で充分可能。
前近代的世界で海賊の害を防ぐのは至難の技だと思うぞ。

503 :NPCさん:03/05/24 01:37 ID:???
>503
現代の日本海だって海賊の害から防ぎきれなかったも同然だったしな。
制圧目的じゃなくて一撃離脱なら攻めるのは楽だが守るのは困難だな。

504 :NPCさん:03/05/24 01:44 ID:???
>>502
西欧の城壁は実はヴァイキング対策だったり
とか言ってみるテスト

505 :NPCさん:03/05/24 10:40 ID:???
>>502
>バイキングは地中海にも進出していたし、アメリカ大陸にすら到達していた。
あれは海賊行じゃなくて植民事業じゃなかったか?
地中海は微妙だが、アメリカ大陸はさすがに本国から行ったり来たりする距離じゃないだろ。

でも、
ベルダインが探検隊を送る100年も前にバイカルの民がケイオスランドに到達していた!
というのはありそうだな。あとはこっそりイーストエンドと交易してたりとか。

506 :NPCさん:03/05/24 11:33 ID:xvIsY4Ma
>>504
バイキングも視野に入れてたことは確かだろうな。
両シチリア王国なんてバイキングに作られたようなもんだし
セーヌをさかのぼってパリを包囲したりもしている。

507 :中山悟:03/05/24 11:48 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
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          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠ ┬-、
        警告する。次は無いと思え
 

508 :NPCさん:03/05/24 16:38 ID:???
>>506
確かにそのとおり、海賊行ではないですな。
例が極端過ぎたか・・・
でも、まあ何れにしろ、
バイカルの海賊の獲物の心配までしてやる必要は無いでしょう。
やろうと思えば獲物なんて何とでもなる。

509 :NPCさん:03/05/25 14:28 ID:???
 。┏┓。 < 略奪は邪悪だから返り討ちだぞゴルァ
i /ノルハヽ  ┌┐
∪リ゚ヮ゚ノ   ││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (Cつつ━┥│〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓> >
</」_|」ゝ  ││___________________________/
 し'し'    └┘

510 :NPCさん:03/05/25 14:35 ID:???
面白いつもりで貼ってんのかねぇ・・・

511 :NPCさん:03/05/25 15:53 ID:???
俺は面白いと思うがね。

それよりチミ、久しぶりのカキコの後に
そんなレスをつけるなんてあんまりだと思うぞ。
面白くなければ自分でネタふってたもれ。

つーわけでネタふり。

集団戦闘における前衛と後衛の区別ってどういう風に運用するのがいい?

・前衛が一対一でペアを作って余ったヤシはいつでも敵の後衛に
 襲いかかれる。

・戦闘の最初に互いの前衛を決めたらそれを全滅させるまで
 後衛は聖域。

・人数の差が一定以上(例えば2:1以上)になったら前衛突破を
 認める。

ウチはなんというかその辺、
曖昧に運用してるがいつかマズィことになりそうでナー。

512 :NPCさん:03/05/25 17:02 ID:???
>>511
公平かつ首尾一貫して運用するならどれでも良いと思う。
あとはどうやると「ゲームとして面白いか」だな。

俺はメタルフィギュアとヘクスシートでやってるからあまり良い案が浮かばないが、
コンシューマゲームあたりを参考にしていろいろ試してみると良いんじゃないかね。

513 :NPCさん:03/05/25 18:10 ID:???
>511
SWに限った話ではないな(w

場所の問題でもあるな。洞窟だったら、前衛でふさいじまえるんだったら、突破不可能。
はらっぱみたいな完全オープンなスペースだと1対1作られたら、まわりこみを許すことになる。

私は前に二人並べるぐらいのスペースは、ブロッキングを許すかな。
□■■□■■□
黒の間にブロックするやつがいて、黒からは抜けれないけど、白からは抜けれる感じで。

514 :NPCさん:03/05/25 20:10 ID:???
その辺のルールを戦闘マップ無しで
キチンと定義しているシステムってあるのかな?

515 :NPCさん:03/05/25 21:07 ID:???
マスターが戦闘開始時に状況を勘案して
「このフィールドはオープン/クローズドスペースです」
と宣言するのはどないだ?

で、オープンスペースなら
>前衛が一対一でペアを作って余ったヤシはいつでも敵の後衛に
>襲いかかれる。

クローズドスペースなら
>戦闘の最初に互いの前衛を決めたらそれを全滅させるまで
>後衛は聖域。

とかさ。

516 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/25 21:08 ID:kThpZtSu
>514
FEARゲーの「エンゲージ」や「エンゲージの封鎖」の概念はソレかもね。
カンタンに言うと、
「接触/白兵距離の敵味方のまとまり1集団」=「1エンゲージ」であり、
そこからの離脱や突破に関しては制限がある。
システムによって違いはあるかも知れないけど、そんなん。
SWの接敵の概念とそんなに違いはないけれど、
「魔法の範囲」などのシステム上の単位にして扱っているのが解かりやすい。

昔、敵が封鎖している道をウィップ+幅跳びで敵を跳び越える、
なんつうアフォアクションやって喜んでたっけ。
橋の上を封鎖している敵の少し前から「立ち幅跳び」で
斜めにショートカットして向こう岸に跳ぶ、とかもやったな。

517 :NPCさん:03/05/25 22:11 ID:???
総統がフカーツしそうだなw>ウィップ+幅跳び

初代メガテンにもエンゲージに近いルールがあったよ。
ちょっと特徴的なのは多数vs多数の構成に出来ないこと。必ず多vs1かタイマンにしなければならない。

518 :NPCさん:03/05/25 23:39 ID:???
> 82 :類人猿 :03/05/25 21:34
> 某蜃気楼の塔のSWクリスタニア・プレテストに参加している方々の一部に要望があります。
> おまいらさっさとデータをあげろ!
> オレは厨管理人の手腕でセッションが崩壊するのを楽しみにして参加したんだ。
> すでに募集から一ヶ月以上経ってるのに、お前らやる気あるのか。マジで。
> 始まらないことには崩壊しないというのが当然の理屈だ。
> というわけでまだデータ登録がお済みでない方は速やかに連絡をお願いします。


519 :NPCさん:03/05/25 23:41 ID:???
ここに書かれても。

520 :NPCさん:03/05/26 02:55 ID:???
企画パクった挙句、盗作がバレて失踪した某サイトの管理人ですか?>>518

521 :NPCさん:03/05/26 03:25 ID:???
>>514
機会攻撃範囲、挟撃、アクション種別制などのルールを使用しているD&D3rd
とかを参考にすればわかりやすいかも。
狭いスペースを強引に抜けるにはどのようなハンデがあるのか参考になったり。

522 :NPCさん:03/05/26 09:41 ID:???
>>520
蜃気楼の塔ってことはパクラレ元のサイトだろ。

>>518
始まる前に企画倒れってこともあるぞ。

523 :NPCさん:03/05/26 10:24 ID:???
>>520
パクッたのは夢幻のほうでサイト閉鎖して逃亡。

>>522
企画倒れはわからんぞ。
参加者が3,4人いれば卓が1つもてるし、3人は企画と無関係に常連だ。

524 :NPCさん:03/05/26 11:36 ID:???
> Re 申し訳ありません 投稿者:lie  投稿日: 3月29日(土)10時56分03秒
>
>  夢幻さん、都合が良すぎませんか。
>
>  削除要求に対し、コンテンツの削除より先に、発言の削除をする
>  さらに、アクセス停止までする
>
>  異常に不誠実だと思います。
>
>
>
>  状況も変わっています。
>  より正確に言うと、夢幻さんご自身が不誠実な道を選択し続けています。
>
>  データ流用に関する証拠は莫大な量に及びました。
>  蜃気楼の塔を知っていれば、誰もが一見してわかる部分
>  クリスタニアRPGを持っていれば分かる部分
>  私にしか分からない部分
>  本当に沢山の証拠が、最初から挙がっていました。

525 :NPCさん:03/05/26 11:36 ID:???
>  しかし、それでも私は最初に、夢幻さんにコンテンツの自主撤去を求めました。
>  私が悪役に見えるよう、流用の事実を余人に知られることなく悲劇の管理人を演じられるよう、夢幻さんに退路を残しておきました。
>
>  期待は裏切られましたが、それでも私は証拠をあげず、コンテンツの停止を求めました。
>  その期待も裏切られ、夢幻さんには傲慢であるといわれました。
>
>
>
>  仕方なく具体的な証拠をあげ、ついにはコンテンツの停止を命じました。
>  すると、今度は掲示板へのアクセス拒否。
>  別の手段でのぞいてみれば、掲示板内容は削除されています。
>
>  その後、時間を置いて、コンテンツの方も削除されましたが、詳細な事情はいっさい説明されていません。
>
>  はっきりいいましょう。
>  まるで「荒らされるので、仕方なくコンテンツは停止したが、流用の事実は認めていない(なかったことにしようとしている)」ようにしか見えません。
>
>  私はあきれています。

526 :NPCさん:03/05/26 12:23 ID:???
クリスタニアスレに続いてこっちまで荒らしにきたか。
信者か粘着かそれともどっちか本人か知らんが、本当にしつこいなぁ。

527 :NPCさん:03/05/26 15:41 ID:???
夢幻は、ライのサイトで転載をみとめて前面謝罪してたしな。
粘着質が夢幻なら恥の上塗り、夢幻の身内がやってるんだとしてもライは痛くない。

528 :NPCさん:03/05/26 15:52 ID:???
ライがやるんなら夢幻の謝罪文を転載するだろうし。
ライの書込を保存していてコピペするのは、リンダや呉と同じ手口だな。
マジ氏んで呉。

529 :NPCさん:03/05/26 16:26 ID:???
どうでもいいよ。どっか余所でやってくれ。

530 :NPCさん:03/05/26 19:07 ID:???
余所。

オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/l50

531 :NPCさん:03/05/26 19:20 ID:???
今月のかわら版より

>安田:ではでは! 第2号(Role&Roll)にはなんと、あの山本弘の『サーラの冒険』の再始動となる作品が掲載予定!


532 :NPCさん:03/05/26 19:23 ID:???
単純に520が事実誤認をしていただけでしょう。
蒸し返す必要は何も無い、
と言うかここで語る必要自体もとから無い。

533 :NPCさん:03/05/26 19:25 ID:???
という、>>532の蒸し返しが入りました。

534 :NPCさん:03/05/26 19:32 ID:???
>>531
「続編が掲載される」とはっきり言わないのは、
つまり続編とは言えないような内容ってこと。
最大期待できて、サーラの登場人物が出る読み切りの短編。
まあ、どうせ、あらすじをまとめた企画があるくらいだろう。
これでも期待し過ぎかもしれん。

535 :NPCさん:03/05/26 19:48 ID:???
みんなが520を誤読してるだけだと思うのは俺だけか?

536 :NPCさん:03/05/26 19:50 ID:???
ラノベ板向きの話題かも知れないが…イラストはやっぱり変わるのかねぇ。
幻超二は網膜剥離でイラスト量産できないって話だし。

537 :NPCさん:03/05/26 19:50 ID:???
>>535
しつこいよ。

538 :山本弓ム:03/05/26 19:51 ID:???
僕が描きます。

539 :NPCさん:03/05/26 20:07 ID:???
やめてぇ(;´Д`)

540 :NPCさん:03/05/26 22:29 ID:???
  (´Д`;  ソレダケハカンベンシテクダサイ。
    ノノZ乙


541 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/26 22:45 ID:MSs2gakU
それっくらいやれば、むしろネタになると思うのだけど(笑)
他のデザイナーも、そこまでイタいのはそうそう出来まい。
HPとか見ると、なんだか色々拘りがあるみたいだし。

あんまり表沙汰にしない方が穏当な方面の。

542 :NPCさん:03/05/26 23:04 ID:???
確かライって昔のドラマガの記事をこっそり転載していたよな。
2chで晒されたら即座に引っ込めたようだが。

543 :NPCさん:03/05/27 03:36 ID:???
SWのルールのスカスカさが心地よいと思った最近。
なんつーか、割と何でもどうにかなるというか。
いやスカスカなのは他にいくらでもあるのだが。

シーン制とハンドアウトを意識してプレイするSWが結構快適だもんで。

そもそも「進化」って概念は古いのであって。「適応」というのがふさわしい。
唯一絶対のスタンダードを求めるのって凄く不毛だわ。

そもそもTRPGってのは「セッション」において成立するのであって、ルルブにおいて
成立するわけじゃないしな。ルルブはシナリオみたいなもんだ。

ということでソ厨としてはシーン制とハンドアウトを意識したSWのプレイが、
「SWにおける」スタンダードといっておこう。

544 :NPCさん:03/05/27 04:54 ID:???
>>511
うちのルールだと、

・後衛は基本的に聖域
・1人は3人まで同時に相手にできる
・新手はどの前衛と接触するか選ぶ
・余ったら後衛に接触可能(前衛突破)。ただし、やられ役雑魚は後衛で油を売る事もある

って感じです。

回りこんで後衛を攻撃しようとしても余裕のある前衛に接触されます
周囲が開けているなら、3ラウンド程度かけて(戦線離脱→背後へ移動→接触)
大回りすれば回りこめるかも知れませんが、致命的な時間です

狭い場所では、前衛の人数がお互いに制限されるので倒しきるまで突破できません

545 :NPCさん:03/05/27 10:41 ID:???
>確かライって昔のドラマガの記事をこっそり転載していたよな。
>2chで晒されたら即座に引っ込めたようだが。

それはカヲルのはず。 デマ流しているのは誰だ?

546 :NPCさん:03/05/27 11:10 ID:???
どこかのスレで夢幻の名前が出るたびに、ライを叩くヤツがでるね。(藁

547 :NPCさん:03/05/27 11:48 ID:???
卓ゲー板も強制IDにならないかな。

548 :NPCさん:03/05/27 12:02 ID:???
ライではなくてセヴィーですた。

>410 名前: NPCさん 投稿日: 01/11/24 15:29
>
>http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9550/sw_taboo.html
>
>セヴィーよ、著作権はクリアしたのかね。
>ちなみにトップページからだとハウスルールの下からリンクされてる。

>411 名前: NPCさん 投稿日: 01/11/24 16:30
>
>>>410
>シィッ!
>共用するほうが先だ!

>453 名前: NPCさん 投稿日: 01/11/27 17:26
>
>>>410
>ここ何が置いてあったんだよ?
>消されてるということはセヴィーも2ちゃんねらーって事か?

>454 名前: NPCさん 投稿日: 01/11/27 18:02
>
>>>453
>2ちゃんねらーの誰かがセヴィーにチクったんじゃないのかな?

>455 名前: NPCさん 投稿日: 01/11/27 18:31
>
>誰かが知らせてたみたい。
>名前は忘れた。

549 :NPCさん:03/05/27 12:45 ID:???
スレ違いのアホが急に増えたのは、やっぱりネタがないからか?

550 :NPCさん:03/05/27 13:02 ID:???
>>543
スタンダードスレの誤爆だと思うがマジレスすると激しく同意だ。

特にオンセでは重宝するよな!シーン制!
シナリオ側からそうしていることで区切りをつけておきやすくっていい感じだ!
他にも前のシーンで行動を共にしていたファイターを会えて登場不可にして魔法使いにコボルトぶつけて見るとかやって楽しかったよ!
もちろん魔法が使えない不思議空間でな!
いつもサポートでカンタマ、プロテクで終わっている魔法使い(のPL)が嬉々としてメイジスタッフを振り回している姿は微笑ましいぞ!
ちなみにそのときのファイターはカメラの外でオーガーと戦っている描写を入れて助けはこれないとしておいたことも付け加えておく!

イェアーーーーッ!

551 :NPCさん:03/05/27 15:03 ID:???
>>545
TRPG.NETで転載して叩かれたのだっけ?

552 :NPCさん:03/05/27 15:05 ID:???
さすがソ厨。

553 :NPCさん:03/05/27 15:22 ID:???
>>549
ていうか、オチスレ逝けやという再三の警告を脳内削除してる粘着君が暴れてるだけ。

554 :545:03/05/27 16:03 ID:???
漏れが連想したのは>>551のことだった、スマソ
よく考えたら、カヲルはTRPG.NETの内容を削除してなかった罠。

555 : ◆NYPZAMP1gQ :03/05/27 16:16 ID:???
じゃあ漏れもこのスレに

オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/l50

貼って粘着コピペしていい?
もちろん、粘着君があっちに逝ったならやめるけど。

556 :NPCさん:03/05/27 16:37 ID:???
取り敢えず>>554他、しつこくオチネタ続けてる諸君はハンドルなりメル欄なりに
共通の符号(「ライ関連」でも「夢幻ネタ」でもなんでもいい)を入れてくれ。
そしたら、それをNGワードに指定して無視するから。

557 :NPCさん:03/05/27 19:15 ID:???
>>553
粘着が暴れている事は確かだが、ネタがないのも確か。
いや、新雑誌とかでSNEのホームページがちょっと興味深いんだが、語る事があるかというと
そうでもないというか。

558 :NPCさん:03/05/27 19:20 ID:???
しかも新雑誌の記事はシナリオなのでネタバレゆえに語れないときた。
ところで廃棄皇女が発売されたら廃棄皇女スレにすべきか2D6システムスレにすべきか。

559 :NPCさん:03/05/27 20:22 ID:???
2D6システムスレにすると、漏れなく三国志演技も語れますか?

560 :NPCさん:03/05/27 20:45 ID:???
>>559
アルシャードやS=Fだって語れますよ?

561 :NPCさん:03/05/27 21:13 ID:???
「2D6システムスレ」というスレタイだとどうしても誤解を招くな。
いや、>1にきちんと説明を書けばいいんだが、すてプリの次のタイトルも出るかどうかわからんし、
とりあえず「スクラップド・プリンセスRPGスレ」でいいかな、と俺は思う。

…ていうか、誰がいつ立てるかもわからないし、立っちゃったらそれを利用するしかないけどな(w

「六門世界RPG」や「ゲヘナ」のスレッドも立つのかね?
(ここまで書いといてなんだが、雑談スレ向きの話題かもしれない。)

562 :NPCさん:03/05/27 22:07 ID:???
あの、ここってソードワールドのスレですよね?

563 :NPCさん:03/05/27 22:20 ID:???
>>562
ドラゴンハーフやデュダRPGも含んでそうだが、一応はその通り。

564 :NPCさん:03/05/27 22:40 ID:???
六門世界RPGは今月末の雑誌と来月のリプレイ次第で買うか決める。
TCGの方に興味ないから買わない確率が高いけどな。

565 :NPCさん:03/05/27 22:47 ID:???
TCGのモンスターコレクションが
コレクションシリーズのモンスターコレクションと同起源だというのは初めて知った。

566 :山崎渉:03/05/28 11:59 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

567 :NPCさん:03/05/28 15:24 ID:???
使い魔にポリモルフ→人間はOK と公式回答にあったけど
人間にポリモルフ→小動物→ファミリア→ポリモルフ解除 の場合はどうなるんかな?


568 :NPCさん:03/05/28 17:35 ID:???
前からちょと疑問なことが…。
ソード・ワールドRPG完全版(四版)、80ページの[ファミリアー]の説明によると…
『〜これらの動物が術者の召喚に応じて姿を現わし、術者に仕えます。〜』
とありますし、元々は事前に準備しておいた小動物を使い魔にする呪文では
ないのかも…、と感じていたり。
もちろん、バブリーズのフィリスやシナリオ集のでっかい鳥を使い魔化の例も
あるのですが、それらは特例的なのではと考えているのですが…。
Q&Aで訊けば速そうですが、皆さんはどうしていらっしゃいますか?

569 :NPCさん:03/05/28 18:41 ID:???
>>568
呪文唱えたときに一番近くにいる奴が召喚されてくるんじゃないの?

570 :NPCさん:03/05/28 18:42 ID:???
猫を選んだなら一番近くにいる猫が召喚される。
なので事前に準備をする魔術師もいる。

571 :NPCさん:03/05/28 19:06 ID:???
>>567
まず「ポリモルフで小動物にされてしまった人間」はファミリアーの対象にできないんでは?
知性と理性は人間並みなわけだし。

572 :NPCさん:03/05/28 19:06 ID:???
>>567
人間にポリモルフ→小動物だと知力は人間時基準じゃなかったっけ?
だとしたら、ある程度以上知力の高い生物にはファミリアは効かないでええのでは?
もしくは、小動物なら何でもファミリアになる訳ではないのは、
その生物に魔術的に何らかの要素があると考えるなら元人間にはその要素がないとか。

573 :571:03/05/28 19:09 ID:???
いえーい、ケコーン

574 :NPCさん:03/05/28 20:34 ID:???
ペルシャ猫キボンヌとか年寄り猫イヤーンくらいは指定できるんでないか?
紫の猫は「マスターの判断」になるにしても。

575 :NPCさん:03/05/28 20:39 ID:???
>>574
バザーで的屋が売ってるカラー猫が召喚されます。

576 :568:03/05/28 21:11 ID:???
同上
『〜召喚に応じていかなる動物が使い魔として現われるかは、
「表 5 - 2 使い魔表」を参考にしてください。〜』
という文章がランダムっぽさを感じさせるのかなぁ。
ランダムというか、少なくとも『PC』が選択出来無さそうというか。

実際にGMする時にはプレイヤーさんに好きなのを選択して
貰いますが。事前準備や三毛猫とかの指定もありで。

ポリモルフの解除の話ですが、少なくとも解除した時点で
『対象:特定の小動物』から外れるので[ファミリアー]の
対象にはならなくなるかと…。この『特定』の意味は
『召喚に応じた動物』と個人的には解釈しております。

GMとしては>>568の[ファミリアー]解釈に立って、そもそも
ポリモルフな使い魔を却下したいところですが…。

577 :568:03/05/28 21:15 ID:???
『対象:特定の小動物』→『効果範囲=特定の動物1匹』
対象ってモンコレか。と自分に突っ込んでみる。
…人間も動物か?(自滅)

578 :NPCさん:03/05/28 21:27 ID:???
フォーセリア的には違うんじゃない?
進化したのでもないし。

579 :NPCさん:03/05/28 22:13 ID:???
質問です
チャ・ザのプリーストをしているのですが、どう演じればいいでしょうか?
チャ・ザ神の教えというのはどんなものなんでしょう。具体的な戒律とか。
ファリスとかマイリーとかマーファだったらなんとなく想像できるんですけど、
ラーダとかチャ・ザは想像できません。現世利益的なイメージがあるもので。


580 :NPCさん:03/05/28 22:30 ID:???
ラーダは「おまいらちょっともちつけ!」って感じ。
チャ・ザは「みんなでしあわせになろうよ〜」かな。

581 :神田川柳侍朗:03/05/28 22:32 ID:4fNgZkw3
・契約を守る
・商取引による相互利益を重んじる(相手の無知に付け込んでの不当な値段での取引などが駄目)
・商業によって、多くの人を幸福にする(利益は少ないんだけど、あえて田舎の村とかに物売りに行くとか)
とかじゃないですかねえ。>チャ・ザ プリースト

582 :NPCさん:03/05/28 22:36 ID:???
公取委みたいなことをするとか?

583 :NPCさん:03/05/28 22:38 ID:???
>>579
現世利益を追求するのでいいんじゃないか?
ビジネスライクなの。
あるいは逆に、心の充足を与える、みたいなの。

幸運、幸福、商売、交流というのがキーワード。
一番判りやすいのは「お金で幸福は買える」
守銭奴キャラになると、うざいので多少工夫が必要だろうが。

584 :NPCさん:03/05/28 22:39 ID:???
あと、あれだ!
大黒様!

585 :神田川柳侍朗:03/05/28 22:45 ID:4fNgZkw3
あくまで法律はファリスの領分だからそんなガチガチにやるべきじゃないと思うけどね
まあ「商売は相身互い」ってことで

586 :579:03/05/28 22:48 ID:???
ちなみに悪徳商人みたいな面のキャラなんです。
シナリオを重ねるにつれキャラが立っていくが、チャ・ザとは離れてゆく。
GMもプリースト技能剥奪をちらつかせる始末。

多神教の神様だと都合のいいときに助けを請うってイメージがあって
戒律に一生をささげるってイメージがわかないんですよ。

587 :NPCさん:03/05/28 22:55 ID:???
>>586
普通の人は「都合のいいときに助けを請う」かもしれないが、
プリーストはそうも言っていられないのでは?

588 :NPCさん:03/05/28 22:56 ID:???
商売の神様だけに、信用ならん奴に力はあたえんからそりゃダメだな。

民衆レベルでは都合のいいときに助けを請うだろうが、司祭がそれではいかんよ。
仏教も多神教みたいなもんだが、坊さんは結構大変だろうがよ。

589 :NPCさん:03/05/28 23:00 ID:???
>>586
グロランの神様はそんな感じだけどな。
司祭だって戒律重視ってよりもカルトと神様の利益重視だし。

590 :NPCさん:03/05/28 23:04 ID:???
>586
チャ・ザは「幸運の神」なんだから「他人に不幸を与える」悪徳商人はマズイだろ……

591 :579:03/05/28 23:11 ID:???
>>587
そうも言ってられないから悩んでるんですよね
チャ・ザの司祭としての生き方・指針が示されればキャラクターの路線変更も可能なのですが。

商売とか利益追求ってつまり欲の肯定だから一神教的じゃない気がするのですが。
商法とか取引のルールを守ろうとかになると、神の介在する余地がない。

>>590
ツラだけです。ホントはいい人です。ただ利益を最大限獲得したいのです。

592 :NPCさん:03/05/28 23:15 ID:???
>>581
それ(・∀・)イイ!ねぇ
相手が不幸になる取引はしないとか?

そうすると、ラーダは知識を用いて庶民の生活に貢献し幸せをもたらし
思想の誤りを正す事で悪の芽を摘む感じかな

>>586
一生を捧げる戒律を選べるんだから、どれか選んで一生を捧げて
その神に尽くすからこそ見返りとしてプリースト技能があるわけで

都合のいいときに助けを請うだけではただの信者に降格だと思われ

>>591
最大限獲得する利益が自分だけの物でなければOKかも
義賊のように「富める者にも貧しい者にも人並の幸せを」
とか言って、富める者から多少の富を奪って他に幸せをもたらすのは問題無いんじゃない?

593 :NPCさん:03/05/28 23:18 ID:???
>商法とか取引のルールを守ろうとかになると、神の介在する余地がない。

そのルールを保証するのが神でありその地上における代理人であるところのプリーストでないかい?

594 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/28 23:18 ID:???
>>591
「神は我々が幸福になることを願って我々を創造された。
我々は幸福を求めて生きていく神聖な義務を負い、社会の発展は幸福に不可欠な存在である。
社会が発展するには都市資本がまた不可欠であり、資本を蓄え社会を発展させることは人々の幸福に繋がる。
人々の幸福を達成することは神の意志である。

よって、蓄財と商業こそ、我々の神聖な義務である」という

ユグノー(ピューリタン、カルヴァン派)の教義は参考になると思うでゴザるよー。
あと、「商売は全てアッラーの定めたクルァーンにしたがいお互いの幸福のため行うもの。
商法を守るはこれすなわちアッラーの御心に沿うことなるぞ」というイスラームとか。

595 :NPCさん:03/05/28 23:22 ID:???
>>592
「貧者の幸福は富者の幸福より尊い」というのには正直疑問が・・・

盗みはチャ・ザにとって是か非かってのもよくわからんのですよ。
ルール違反でしょう?

596 :NPCさん:03/05/28 23:24 ID:???
>>595
盗みはだめです。ルールブックに書いてある。

597 :NPCさん:03/05/28 23:31 ID:???
>>595
いやいや、だから富める者(依頼者)に高額の報酬を吹っかけて
貧しい者(PCを除く)に還元する程度の不公平な取引は
問題ないのではないかと…

あと、富者は充分幸福である範囲で貧者も幸福にと言っているのです

その充分幸福である範囲を判断する権限が
経済的幸福をもたらす為の神の代行者であるチャザプリーストにはあると思うのです

598 :NPCさん:03/05/28 23:33 ID:???
>>595
ゴブリンを殺して奪うのはどうなんでしょう?
山賊からは?

あとシナリオ的に盗みを必要とする場合はどうしましょうかね。
すこし話が広がりすぎますね。

599 :NPCさん:03/05/28 23:39 ID:???
>>591
予定説を信じて働くチャ・ザ司祭ってのはなんか笑えます。

600 :599:03/05/28 23:40 ID:uZ78Cr1W
ちがった>>594

601 :NPCさん:03/05/28 23:40 ID:nC10Z6/X
>598

依頼の段階で蹴るべし。

602 :NPCさん:03/05/28 23:41 ID:???
予定説はブラキやマーファなんかにも似合いそうだな。

603 ::03/05/28 23:41 ID:b0ibZ4SB
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/


604 :NPCさん:03/05/28 23:42 ID:???
>>601
GMもそういうシナリオをなんの工夫もなくやるのは避けた方が良さそうね。

605 :NPCさん:03/05/28 23:51 ID:???
ルールブックより、チャ・ザの教え。

他者に不幸な行為をもたらすことを禁じています。
また、閉鎖的な考え方を否定しています。
商売など人と人との会話や交流を通じて、幸福は実現されると教えています。
盗みは禁じていますが、所有者の存在が明らかでないもの(落とし物や廃虚の宝)を
自分の物にするのは構いません。
町に住む市民が信仰しています。

要するにみんなで話し合って幸せになったらええやんか。という感じだな。
「まあまあ皆さん、仲良くやりましょうぜ、げへへ。」みたいな。(違うかも)
争いを好まない点でマーファに近い部分もあるが、
マーファはまじめに平和主義。チャ・ザはなあなあで玉虫色。というイメージが…(w

606 :NPCさん:03/05/28 23:54 ID:???
>>605を参考にGMさんや他のプレイヤーさんを
セッション中には困らせないようにするのが良い
かと…。セッション前後に熱く語り合うのはむしろ
推奨?それはそれで困るかもしれないがw

607 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/28 23:58 ID:2QtDpJsJ
>579氏
まぁ、多分その「多神教的イメージ」とか「一神教的イメージ」に
拘ってしまっていると思うのだけど(笑)
「神官戦士が6人!」でもそうだけど、やっぱり他宗派のプリースト同士なら
対立って十分あり得るワケだしね。

>ツラだけです。ホントはいい人です。ただ利益を最大限獲得したいのです。
多分、この「いい人」と「利益」の行動的基準についても、
GMさんとコンセンサスしてないんじゃないかな?
正直、SWのカルトに対する考えは、GMによって判断が分かれたりするのは、
このスレでもよくあったコトだし。
どうしても解からんなら、GMさんとぶっちゃけ話をするのをお勧めしますわ。

オレなら、とりあえず悩むRPをしておく(笑)
SWには、ボウやディビネーションつう実に便利な手段もあるコトだし。
無論、それだけで解決するワケじゃあないけど。

そういえば、周囲でオレ以外にボウを使った例って見たコトないんだけど、
報告例あったらキボンヌ。

608 :NPCさん:03/05/29 00:00 ID:???
「何故、利益の追求に走るか、だと? ──簡単なことだ。現世に於ける幸福の
大半は金銭で購えるものだ。つまり金銭の蓄積は、幸福の蓄積であると言える。
幸福の分配を行うに相応しいのは誰だ? 地上にチャ・ザがおわさぬ以上、その
代理人たる我らこそが、唯一分配者たりうるのだ! 故に、私は分配を阻害する
要因となるのであれば国を滅ぼすことを躊躇わないし、分配のために必要ならば
国を作ることも躊躇わない! 分配可能な利益の追求こそ、我が信仰なのだよ」

609 :NPCさん:03/05/29 00:04 ID:???
>>593
つまり、われわれの商売と信用が、例えば日本国憲法の精神に基づいた商法によるのと同じように
アレクラストの人間はチャ・ザの名の下の商法に従って商売してると考えたら、ってことか。
>>598
ゴブリンは人間ではない。少なくとも向こうは取引の意思なんてない。
まあ、略奪も一応不法ながら取引ではあるのだが・・・
例えば「サルに取引を持ちかけるか?」と同じような問いだと思う。

610 :579:03/05/29 00:07 ID:???
皆様のおかげでだんだん悔い改める気分が高まってまいりましたよ。
ほんとにありがとうございます。




611 :NPCさん:03/05/29 00:12 ID:???
>>605
>また、閉鎖的な考え方を否定しています。
閉鎖的でない宗教ってどういうんだ?って気がしますな。


612 :NPCさん:03/05/29 00:17 ID:???
>>607
ボウをプレイヤーさんが自発的に使った例というと、
セッション中に出て来た親御さんに先立たれた(違)
双子@幼児が狙われておって、その子らを護ると
ボウったマイリー神官戦士がおりました。
しょーじき、驚きました。

他にはPC交替によりパーティ入りしたチャ・ザの
神官戦士で仲間が負った借金を取り立てる―と
ボウっていた例があります。

613 :NPCさん:03/05/29 00:19 ID:???
>>611
開放的な宗教なんだろう。オープンでフレンドリーで開けっぴろげなんだよ。きっと。

614 :NPCさん:03/05/29 00:20 ID:???
>>611
ほんとうの閉鎖的な宗教を知らないだろ?

改宗を許さないどころか、併合した民族(宗教同じ)に、
自分達の神々に祈ることを禁止した閉鎖的な宗教が現実にはあるぞ!

と、ネマタチックに、言いがかり的なツッコミをしてみたりしる。

まあ、それに比べたら、フォーセリアの信仰はどれも開放的だな。



615 :NPCさん:03/05/29 00:25 ID:???
現実の宗教だって獄一部を除いてどれも開放的

616 :NPCさん:03/05/29 00:39 ID:???
いかん、言いたい事は全部ハッタリ先生に言われてしまったw

ま、つまりそういうことですな。
自分が頑張って稼いで金持ちになって、慈善事業に寄付して恵まれない人にも富を
分ければいい。お金が減っても良いことをしたので天国へ行ける、とかいうのも
現実世界でよくある話。

宗教心でも絡まなきゃ、普通は苦労してまでひたすら金稼いだりせんのですよ。
高度経済成長期の日本がおかしいだけで。

617 :NPCさん:03/05/29 00:43 ID:???
>>611
とりあえず、自分の宗教の教義を押し付けない
他の宗教の教えを信じる人達の考えを尊重する
かな?

>>616
高度成長期は努力が報われると信じられた時代。ある意味そういう信仰だったのかも

618 :NPCさん:03/05/29 00:54 ID:???
資本主義における経済活動は自己の最大利益の追求であり、
それは自己の富の独占を目指すのことだ、
これは商業の振興、幸福の拡大に当たるのか?
っていう考えなのかね?

そんな感じだったら、独占禁止法とかで定められてることが
チャ・ザの定める商法だと解釈すればいいんでない?
>582のいうように公取委的な立場を自認するとか。

あれだ、きっとチャ・ザの教義って
『最大多数の最大幸福こそ人類全体の幸福である』
ってやつなんだよ。
現実でもこれが資本主義の思想であったように、
アレクラストでも商業がその手段だったわけ。

そう考えると、チャ・ザのプリーストに求められるのは
マクロな利益追求(通商保護とか経済学的なカンジ)であって、
ミクロな利益追求(自己の利益追求、経営学的なカンジ)じゃないんでないかな。


619 :NPCさん:03/05/29 00:56 ID:???
そんな一々ムズカシイこといわなくてもいいじゃん。
要するに教義はみんなハッピーになればいいんでしょ?
クスリを飲めばみんなハッピーハッピー。

620 :NPCさん:03/05/29 00:57 ID:???
>>615
ウン千年間宗教戦争に狂奔してきたからね。
しかも、現在でもそう開放的でも他の宗教に寛容でもないのは、某ユダヤや
キリストイスラムをみればわかる話。
基本的に、多神教は他の神々も肯定し、吸収し、同化している。仏教がいい例。
一神教は他の神々を尊重できない。だから例えば同じ宗教がらみの戦争でも陰惨なものになる。
キリスト教が大勢力になって政治権力を持つ前と持った後のローマ帝国の方針なんかよくあらわしてるよ。

621 :618(続き):03/05/29 00:57 ID:???
マクロといっても、神として人類全体の幸福を目指すものの代行者なのだから
現実の我々の感覚よりも良心的な取引を求めていると思うし、
閉鎖的な考えを否定するらしいからかなり自由主義的な経済を望むと思うけどね。

こうすると、義賊的な行為や守銭奴っぷりも、
「最大多数の最大幸福」をどう捉えるかっていう問題にできるね。
教義にはいろいろな解釈があるわけだし、チャ・ザが奇跡の力を貸す範囲はアリなんだよ。
範囲はGMと話し合って決めてくれ。

漏れは以上のように思った。
理論武装して、相手をやり込めないよう気を遣いながらGMに説明すれば、
RPも確立できるんじゃないかな。
今のPCの行動は教義をそう解釈しているからで、
偏屈といわれつつも神に奇跡を拒否されない以上正しいと信じて行っている、
みたいなロールプレイをすれば深みも出て(・∀・)イイ!!と思う。
なんか小説にこんな考えのファリス神官いたよね?黒い鎧でインプつれてる、とかってやつ。

参考にならんかもしれないが、ガンガってくれ。


622 :NPCさん:03/05/29 01:13 ID:???
>>620
一神教徒を言われもなく差別する多神教徒or無神論者ハケーン

623 :NPCさん:03/05/29 01:15 ID:???
まぁ一神教は他の宗教には不寛容でも、同じ宗教には寛容だから(笑)
その中で暮らしてるぶんには快適。

624 :NPCさん:03/05/29 01:17 ID:???
どの信仰にも矛盾になる部分ってのはあるわけでしょ?
(ファリスは有名、マイリーは戦いによる犠牲とか力は正義なのかとか)

プリースト、つまり神官てのはそういう部分を
無視、無知、黙殺等々して、
プラスの面を(他宗信者や一部一般人から見たら)盲信している存在なわけじゃん。
だからプリーストはその神の教えがもたらすプラス面をひたすら推進する、
そしてその面において例外なく敬虔であるべきだと思う。

・・・何が言いたいのかよくワカランがw
まあ、都合のいいときだけの神官はダメってことさ。
RPの根底にある考え方かな、と

>598,609
ファンタジーのモンスターには被差別民が投影されている、って話もあるからね。
全ての神の全ての教義は人権を認めるものたちにのみ適用されるって解釈が
説明しやすいのかも。表立って主張すると世界観崩壊しやすいが。

625 :NPCさん:03/05/29 01:23 ID:???
>>624
悩む司祭も居ると思われ。
されど、実セッションでは卓の方針に
沿うようにするのがプレイヤーの腕の
見せ所だと思われ。
けっこーお互い認識にずれがあるのが
ちと困りものかもしれんが。

626 :NPCさん:03/05/29 01:39 ID:???
>>594 忍者ハッタリくん

なんだかパラノイアチックな教義に思えてきた(w

チャ・ザ神官「ほぅ、あなたはこの取引に幸福が存在しないと?」
NPC「たりめぇーだ、このボッタクリ野郎が!!」
神官 「五月蝿い(ZAKZAKZAK←短剣を突き刺す音)」
NPC「ぎゃー(絶命)」
神官 「ふぅ、これで不幸な者は居なくなった。全く世界は幸福だ」

627 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/29 01:42 ID:CYxgEQal
>612
あんまりボウ使った例って聞かないんだよねぇ。
シナリオ中での曖昧な宗教的判断に対して、
GMの誘導を自動的に得られる便利な能力だと思うのだけど。
オレの場合、単に雰囲気とか流れで使ってたけど。
「あぁ、オレ今縛られてるッ!そして己を貫くッ!イイッ!」とかそんなん。

…なんか微妙にエロく聞こえるのは、アナタに神の声が聞けないからですよ?

>624
プリーストってのは、神の意志のために
>無視、無知、黙殺等々
の罪を背負う事を、代償として覚悟した人間、であるとも言えるかもね。

まぁ、セリフ回しや儀式的イメージの引用ならばともかく、
エンターティメントにおける「神が実在する世界の」宗教の話なんで、
21世紀の人間が歴史的見解から見た宗教観を持ち出すのはチトどうかとも思うのだけど。
参考、及び深く突っ込みたい人には↓ってなスレもあるね。

クレリックで救える命がある・・・らしいです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005061854/l50

628 :_:03/05/29 01:43 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

629 :NPCさん:03/05/29 01:43 ID:???
一神教でも解釈による諸流派があるんだから
アレクラストでも同一宗教で色々解釈の流派があっても良いと思うけどナー
この板みたいに。

630 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/29 01:47 ID:???
>>626
パラノイアがおちょくっているのは、まさにそのピューリタン的なアメリカ自由資本主義なので、
あながち間違いとは言えなかったり(w)。まぁ、結局宗教なんてのはどーぐなわけで。
包丁で人が殺されても、悪いのはあくまで刺した人だ、とわかっていれば、包丁には使い方がゴザるでそ。
てかスレ違いでゴザるわな(w)

>>627
昔マイリーに「オレは天下に名を轟かす大将軍になってこの美しい娘をめとるまでは死しても故郷に帰らぬぞ」
とか誓いを立てたら、GMに嫌な顔をされた覚えなら(w)
てなわけでボウもディビネーションもほとんど使わず、たいてい精神力電池になっちゃう拙者のプリースト(笑)

631 :NPCさん:03/05/29 02:22 ID:???
アレクラストの多神教は
神ごとに複数の宗派がある一つの宗教なのであって
複数の宗教が対立してる訳じゃない
宗派によって色々ではあるが

そして、信じる教えを自由に選んで(・∀・)イイ!って事なんだから
自分の選んだ宗派の教えくらい守れないでどうするよ?

ロールプレイは自由だけど、結果を拒絶するのはどうかと

632 :NPCさん:03/05/29 02:32 ID:???
>>579は「俺のキャラはこうなんだから仕方ないじゃん〜」とか言ってGMとか
他のPLを困らせてそうな感じがするわけだが。
それは神官のロールプレイ以前の問題なわけで。

633 :NPCさん:03/05/29 02:36 ID:???
>631
ん?アレクラストって各神ごとの一神教が複数あるんじゃないの?

634 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/05/29 02:45 ID:???
>>633
神話は(細かい所に違いはあるだろうけど)共通だから。

635 :NPCさん:03/05/29 02:52 ID:???
ちがうでつ。
万物の始祖たる巨人から生まれた兄弟神(邪神を含めた)なんで、
神話は基本的に一つです。
異端にうちの神様が始祖的発想があるぐらいでしょう。
どの神にシンパシーを感じるかが信じる神の差と言ってもいいかもです。


636 :NPCさん:03/05/29 02:54 ID:???
>>633
> 各神ごとの一神教が複数ある
まるきり意味不明。
一神教てのは多神を認めないから一神教なの。

ゼウスが主神、でもアポロンの神殿もあればペルセポネの神殿もあればポセイドンの
神殿もあるってことだろ。それぞれの神に創世神話が伝わってたっておかしくない。

637 :NPCさん:03/05/29 03:06 ID:???
歴史的には、異端とか従神とか悪魔とされた神で、ある民族において主神的役割を担って
いた神、というのはザクザクおります。民族闘争に敗れちまったから、彼らの奉じていた
神も負けて、地位が低くなってしまったってこと。
あるいは、別の地域から輸入されて変化・融合してしまったりってこともある。

シヴァ神が帝釈天になって仏様の守護神になっちゃったりとか。

638 :NPCさん:03/05/29 03:26 ID:???
>>636
単純に、
ファリス信者にしてみればファリスが主神、
マーファ信者にしてみればマーファが主神。

そういうことが言いたかっただけじゃないの?
まあ「主神」がいる時点で多神教なのかもしれないが。

639 :NPCさん:03/05/29 03:31 ID:???
一応ファリスが光の神々の主神である事は
他の神々も納得してると思ったが。
リーダーって程度で強制力は無さげだ。

……前にもこんな論争あったよな?

640 :NPCさん:03/05/29 09:10 ID:???
>>637
すまん、帝釈天は雷帝インドラじゃなかったか?
シヴァは大暗黒天か不動明王のどちらかだったと思うんだけど。

641 :NPCさん:03/05/29 09:43 ID:???
>>639
永谷雄二みたいなもんか(はてしなく違う

642 :NPCさん:03/05/29 09:48 ID:???
すみません。最近ロードス島戦記を読んでアレクラストに興味を持った物です。
ソードワールドのゲームをしてみたいのですが、東京でどこかオススメのサークルってないでしょうか?
出来れば女子でも気軽に参加出来るところがいいです。
もしここでは不適切な質問だったらごめんなさい。

643 :NPCさん:03/05/29 09:50 ID:???
TRPG.NETで聞いた方がいいんでないかい?

644 :642:03/05/29 09:51 ID:???
>>643
そうですか、すみません。。。
2ちゃんねるの方が、皆さんの率直な意見が聞けるかなと思って。
そこを少し探してみますね。
ありがとうございます。

645 :NPCさん:03/05/29 09:58 ID:???
良いサークル/悪いサークルスレの関東版があるんじゃない?
これから出かけるので探してあげるヒマが無くて申し訳ないが

646 :NPCさん:03/05/29 10:01 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028631565/l50
ここだな。642がいいサークルに出会えるといいが。

647 :642:03/05/29 10:05 ID:???
>>645>>646
どうもありがとうございます。
親切にしてもらって本当に嬉しいです。
叩かれたらどうしようと思ってドキドキしていたので。。。w

向こうで質問してきますね!
本当にどうもありがとうございました!

648 :NPCさん:03/05/29 10:07 ID:???
>>640
ちょとググってみたが、シヴァの仏教における姿は幾つもあるみたい。
千手觀音、大自在天、青頚觀音、不動明王、大黒天と様々。
五大明王(お不動様も入れて)もシヴァの影響を受けてるみたいだよ。

649 :NPCさん:03/05/29 16:19 ID:???
神様談義になるといきなりレスが増えるな、とか毎回のように思う。
いや、いいことだけどね。

650 :NPCさん:03/05/29 16:28 ID:???
Role&Rollのシナリオ(著:清松みゆき)に新邪神ニルガル登場
専用特殊暗黒魔法もあり
教団の教義・階級・活動などが約1ページにわたって書いてあって
マイナーな神なのにSWで一番設定の多い神に見えるw
既存の神もこういう形式で書いてくれると嬉しいねぇ

651 :NPCさん:03/05/29 16:57 ID:???
あれ?Role&Rollで5/30発売じゃなかったの?

652 :NPCさん:03/05/29 17:04 ID:???
早売りで買いました

653 :NPCさん:03/05/29 17:07 ID:???
先行ゲットしたんじゃないの?

それはそれとして、確かにその調子で既存の神様の事も書いて欲しいね。
(読んでないからどんなもんなのかまだわからないけど。)
あと、ダークエルフやゴブリンなどの敵役種族についてとかも記事になったらいいなあ。

でも水野との歩調を合わせる都合があって、
既存の神についてはうかつに書けないとかだったら悲しいなあ。

654 :NPCさん:03/05/29 17:46 ID:???
神様関係で言えば、やっぱりガネードとヴェーナーのオフィシャルかつ詳細なデータが
欲しいとこなんだが…難しいかな。
あんまり強くしちゃうとガネード神官盗賊が量産されそうだし。

655 :NPCさん:03/05/29 19:54 ID:???
ガネードの特殊呪文ってどのようなものだろう。
やっぱり、空を飛ぶことや湖の水を飲み干すことができるようになるのかな。

656 :NPCさん:03/05/29 19:59 ID:???
>>655 ネタがわからないっすw

匠の神様ということで、「達人は失敗をフォローする」、と
1ゾロを振り直せるアンオフィシャルな特殊神聖魔法を
提示してみた事が。昔DMの読者投稿で色々あったなー。

657 :NPCさん:03/05/29 20:18 ID:???
>>655
花と万国旗を出す程度が「今はこれが精一杯」なんじゃないか?w

658 :NPCさん:03/05/29 20:29 ID:???
>>657
1レベル呪文で精神力消費が1ポイントなんだろ(w

659 :NPCさん:03/05/29 20:52 ID:???
小説だがナイトシェードの配下にいたオカマはチャザ神官で盗賊だったよな。
「いや〜悪い悪い。神官全員ちゃんと把握できてるわけじゃないしさぁ」なんて
ことを言うのだろうか。

660 :NPCさん:03/05/29 21:02 ID:???
>>659
幸運神格として&他人を不幸にしない(遺跡あらし系盗賊)で、
チャザ神官・シーフはありなんじゃないの?

661 :NPCさん:03/05/29 21:30 ID:???
>>657
655のネタはそれなんか?

662 :NPCさん:03/05/29 22:13 ID:???
SNEのページが見れない

663 :NPCさん:03/05/29 22:20 ID:???
>>661
ルパン三世カリオストロの城の、名台詞だよ。
ビデオ借りて観てみなさい。

664 :NPCさん:03/05/29 22:25 ID:???
>>660
リプレイ第2部のリンなんかもチャ・ザで盗賊だっけ。
遺跡荒らしは微妙だが、某ミレルのような阿婆擦れは完璧アウトだろうなあ。
リンの場合はどういういいわけだったっけな。。。

665 :NPCさん:03/05/29 23:24 ID:???
>>664
いいわけなんてしてないんじゃないの?
チャ・ザは寛大なのですよ。ええ。

666 :NPCさん:03/05/29 23:33 ID:???
盗賊になってから信仰はありだけど
信仰してから盗賊になるは教義上無理だろうなあ

667 :NPCさん:03/05/29 23:47 ID:???
泥棒になるのとシーフ技能を取るのとでは微妙に意味が違うでしょ。
隠密の技術を得るだけなら問題ないわけだし。

668 :NPCさん:03/05/30 00:10 ID:???
ここは一発スカウト技能を

669 :NPCさん:03/05/30 00:24 ID:???
スカウト技能でも盗みは上手くなっていく罠。

670 :NPCさん:03/05/30 00:42 ID:???
>655,657
HTTの怪盗魔法みたいだな(w

まあ、元ネタが同じなんだから当然か。

671 :NPCさん:03/05/30 02:25 ID:???
スカウト技能を認めると
ファイター/ライトアーム技能(必要経験点500〜)も
認めなきゃならんよーな気がする。

そして強打しまくり。
……おお、恐ろしい。

672 :NPCさん:03/05/30 05:26 ID:???
>>663
そんなことは知ってるよ。
ただ、655との関連がわかんなかったから何のととだ?と思っただけで。

673 :NPCさん:03/05/30 07:32 ID:???
>>672
関連がわからないなら、もう一回見ろ


674 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/05/30 11:00 ID:A6tI6lcc
帝釈天といえば雷おこし!たぶん!余裕!

675 :NPCさん:03/05/30 11:36 ID:???
ファイター/Lなんて強いのか?
そう思って329を見て整理してみた。
【ALL能力値14、ファイター/Lレベル2、ファイター/F1、シーフ1の時の性能比較。】

攻撃性能(強打無し)
シーフ:2.833+1=3.833(1Hソード、筋力7))→6.07(最高品質+5)→8.34(ファイア・ウェポンで更に+10)
ファイター/F:4.833+1=5.833(1Hソード、筋力14))→6.8(上と同じ。でも本当は+2までしか出来ないよな?)→8.8(上と同じ)
ファイター/L:2.833+2=4.833(1Hソード、筋力7))→7.07(上と同じ)→9.34(上と同じ)

防御性能
※ファイター/Fは金属鎧らしい。盾は持ってるのか持っていないのか?まぁ皆が同じ条件なら相対的には変わらないからいいのか。
※後は何で高品質の鎧を考えていないか疑問だったが、モンスター相手にクリティカル率は関係ないから同様に+X上がるだけなんだな。勉強になった。
シーフ:3.833
ファイター/F:5.833
ファイター/L:4.833

回避を考えるとシーフが7振って回避成功し、7点喰らう場合の回避性能
シーフ:回避失敗確率0.4167×受けるダメージ7=2.9169
ファイター/F:回避失敗確率0.5833×受けるダメージ5=2.9165
ファイター/L:回避失敗確率0.2778×受けるダメージ6=1.6667

つまり、シーフは高品質武器を持てばファイター/Fの高品質武器の期待ダメージに近づく。
これに強打を加えると更に威力が上回る?
ファイターの強打とシーフの強打のデーターが無いから分らん。
まぁ、文章を見ると強打で回りやすいからシーフの方が上という事か?
とりあえず、シーフは強打で殴られるダメージはキュアウーンズで治すと。
回復が間に合わなくなるぐらいの一撃で7点とか大きいダメージになる時は、普通に回避していればファイター/Fと期待的には変わらない。
打撃力は高まればクリティカルした時の見返りが大きいのでシーフの方が対モンスターで活躍しやすい(派手で見栄えするって事?)。
【強打抜き性能:ファイター/F>シーフ】
【強打有り性能:シーフ>ファイター/F】


676 :675:03/05/30 11:37 ID:???
ファイター/Fとシーフの関係に比べ、FとUの関係はは攻撃性能は高品質にすれば簡単にファイターを上回り、鎧とレベルの回避修正のお陰で普通の状態でもファイターより上位に立ちやすい。
勿論、クリティカル−1があるから強打はシーフと同様の効果だろう。

【強打抜き性能:ファイター/L>ファイター/F】
【強打有り性能:ファイター/L>>ファイター/F】

ファイター/L強いな。
と言うよりはレベル1の差が強いのか。
ファイターをやる時にはシーフのキャラクターよりレベルが下にならないように心掛けるようにしよう。



677 :NPCさん:03/05/30 12:13 ID:???
理論の前提となるべき数値的根拠を「データーが無いから分らん」で済ます
豪快さがステキだw

678 :NPCさん:03/05/30 12:17 ID:???
ファイター/Lってちょうど+1の武器防具を装備したシーフと同じ強さなんだよな。
ファイターと互角にするには攻撃力、追加ダメージ、回避力、ダメージ減少のうち
どれか2つを1ポイントずつ減らせば良いと思う。
問題はどう減らすかだが…。いまいち綺麗な処理が思いつかないんだよな。

必要経験点を無印ファイターと同じにして、
代わりに攻撃力と回避力に+1ボーナスが付くことにするのが一番手軽か。

679 :NPCさん:03/05/30 14:13 ID:???
お茶目な675の代わりに計算したw

シーフ強打(1Hソード、必要筋力7、高品質+5、打撃力12):6.28+1(レベル分)
ファイター/F強打(1Hソード、必要筋力14、高品質+2、打撃力16):6+1(レベル分)
ファイター/L強打:シーフの物にレベル分+2

更にファイア・ウェポン時
シーフ強打:9.09+1(レベル分)
ファイター/F:8.34+1(レベル分)
ファイター/L:シーフの物にレベル分+2

確かに高品質ルール有りの環境なら、回復を見込んで強打もありかも。
回復が追いつかないなら675の言うとおり(つうか前スレの129)ファイターの方がボコボコにされるし。
更に輪をかけて強いファイター/L。
ファイター/Uは俺は詳しい事は知らんが実はもっと強いのかw?


680 :NPCさん:03/05/30 14:16 ID:???
上の強打はクリティカル値−1の時ね。
追加ダメージ+2は普通に足して。

どっちがいいかは個人個人の好き勝手だけど、Q&Aの清松が言っていた気がするが、クリティカル値が低いほうが早く敵を無力化する効果は優れている。
俺はダイス目低いからメイスマンセーさ!

681 :NPCさん:03/05/30 16:33 ID:???
>>667
泥棒をするのが問題じゃなくて犯罪組織に属するのが問題なわけ。

682 :NPCさん:03/05/30 16:59 ID:???
その程度のことを、それを問題と思っているGMの卓には付きたくないものだ。

683 :NPCさん:03/05/30 17:22 ID:???
盗みで他人を不幸にする奴らが集まってる組織に「俺は盗まないから」と加入して技能を学ぶチャ・ザ神官はOKですか?


>>681:NO
>>682:OK


684 :NPCさん:03/05/30 17:29 ID:???
>「俺は盗まないから」と加入して技能を学ぶ
サーラがそんな感じかね。あれは神官ではないが。

685 :NPCさん:03/05/30 18:16 ID:???
他人が盗んでいる分にはいいんだよ。
盗みは悪いけど、泥棒やってる知人にそれを押しつけるのは閉鎖的でよくない。

…とか言って誤魔化すのはだめですか?

>>681:ダメ
>>682:いいよ

686 :NPCさん:03/05/30 18:17 ID:???
独学すれ

687 :NPCさん:03/05/30 18:18 ID:???
「昔は悪さもしましたが、今は更生し悪い仲間とのつきあいもやめました」じゃあかんの?

688 :NPCさん:03/05/30 18:19 ID:???
>>686
グラランの家族とお友達になるとか?

689 :NPCさん:03/05/30 18:26 ID:???
たぶん>681だって「シーフギルドに所属していないシーフ技能所持プリースト」を
許可しないわけじゃないだろう。
でも、いきなり言われると「え?」と思うが、考えてみればギルド所属のシーフプリーストは
変だな。(ガネードを除いて)

690 :NPCさん:03/05/30 18:32 ID:???
>>688
単に高レベルのシーフに弟子入りすればそれでいい。
ギルドにばれるとそのシーフが叱られたり罰を受けたりするかもしれないが、
ギルドによっては「おおっぴらにやるなよ」とか言うだけで、
あんまり気にしない場合もあるだろう。
(教わったヤツが「仕事」をしていないと信用されている限りは、だが。)

691 :NPCさん:03/05/30 20:43 ID:???
不当な手段で奪われた富や財産を返して回る正義の怪盗……は、NPCネタだな。

692 :NPCさん:03/05/30 20:54 ID:???
>>691
単発のシナリオならそういうPCだってアリかも。
キャンペーンで続けることを考えるとワンパターン化を避けるのが大変そう。

693 :NPCさん:03/05/30 21:02 ID:???
>>691
自分はどうやって食っていくんだ?

694 :NPCさん:03/05/30 21:06 ID:???
>>693
普段は喫茶店でもやってんじゃないの?

695 :NPCさん:03/05/30 21:14 ID:???
猫目かい。

696 :NPCさん:03/05/30 22:46 ID:???
しかし客は恋人刑事しか見たことないぞ…
時々出てくるミョーなオッサンがパトロンしてるんじゃねーの?

697 :すてプリ:03/05/30 23:22 ID:???
2d6システムはマギウスの失敗から何も学んでいないのですか?

698 :NPCさん:03/05/30 23:23 ID:2I/hbXAV
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

699 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/30 23:24 ID:GHgKfqRu
念のために、もう一度確かめてみるつもりなのかも知れない。(嘘)

700 :NPCさん:03/05/30 23:53 ID:???
マギウスって商業的にどうだったの?

701 :NPCさん:03/05/31 00:01 ID:???
マギウスは良いシステムだーー!




                                    だから版権フリーにして

702 :NPCさん:03/05/31 00:19 ID:???
清松厨がどんどん嫌いになっていく最近。

俺は水野も山本もリウイも好きだーーーーっっっ。

703 :NPCさん:03/05/31 00:25 ID:???
俺はバブリーズも風雲ミラルゴもアンマントも混沌の大地も好きだ(ぼそ

704 :NPCさん:03/05/31 00:26 ID:???
アンマントは割と俺も好きだよ。
第五部一巻の三話目はマスタリング的に参考になったし。


705 :NPCさん:03/05/31 00:27 ID:???
風雲ミラルゴ以外はみんな好きだ!

嘘です。白井も微妙。北沢も微妙。

706 :NPCさん:03/05/31 00:28 ID:???
北沢は皆殺してナンボ

707 :NPCさん:03/05/31 00:29 ID:???
全部清松やんけ。別に悪いとはいわんが。

公式厨=清松厨なんじゃねぇかと思ったら、激しく嫌になってきたのであって。

708 :NPCさん:03/05/31 00:32 ID:???
>>705
白井はアーヴェルの最初の奴と虹の舞う海へだけなら…。
北沢は煮ても焼いても食えん。

709 :NPCさん:03/05/31 01:15 ID:???
連載当時やリプ発刊当時は風雲ミラルゴってあんま好きじゃなかった。
話は地味だし、ステラ婆はウザイし、イラストは…好きな人には申し訳ないけど、
ぴぃたぁそると氏の挿絵は歴代(草g、幡池、中村の各氏)と比べて見劣りしたし。
#挿絵、清松のダンナもあとがきで「お気に入り」について言及してないしね。
ただ、ふっと読み返すと、これが意外と面白い。不思議。

710 :NPCさん:03/05/31 01:35 ID:???
少なくとも、神がどう考えるかはおいといて
チャ・ザの盗賊なんて変なもの、神殿は破門でおかしくない気がする。
>>709
風雲ミラルゴ編は前半は余りにバブリーズに囚われすぎてたし、
後半はどうも後味よくない(というかGMのひとりよがりな)シナリオが鼻についたよ。
例えば「水」や「風」の行動やら、無理矢理最後に持ってきたスコームの話やら。
後は、ワールドガイドと銘打ちながらミラルゴの習慣や風土がさっぱりわからなかった。
単に焦ってるGMのツラが思い浮かんだだけで。

711 :NPCさん:03/05/31 01:38 ID:???
>710
逆に神殿はいろいろと内部のシーフいると便利だし、公正な商取引には情報はかかせない
から、シーフというのもありなんではなかろうかと。世俗的なのよね。


712 :NPCさん:03/05/31 07:59 ID:???
盗賊ギルドは、犯罪組織ではなく、(国も認める)非合法な秘密組織だと。
ギルド役員達がギルド内のそれぞれの「仕事」を仕切っていると聞くが。

以下ギルドの仕事の内容。
スカウト:ギルドメンバーにアクロバットや戦闘技能等の技術を教え、
      また、基本的な情報収集や、冒険者活動を専門に斡旋&統括する。
      (冒険者は基本的にスカウトに属している)
鑑定:盗品の売買や魔法アイテム等の鑑定を統括する。
物乞い:「物乞い」のウワマエを掠めるだけでなく、街中のいろんな情報を収集し統括する。
スリ:「スリ」を統括する。(街路活動を仕切っている)
盗み:他人の家に忍び込む盗みを統括する。(隠密を基本とし流血を是としないのが通常)
暗殺:ギルドの裏切り者やギルドの許可なく盗賊活動を行う者への制裁、お金で請負った暗殺を統括する。

ファラリス神殿同様、決定的に(神殿と相対する)犯罪(悪の)組織とするかはGM次第だとおもうが。
GMが冒険者という職業を認めているなら、ギルド所属シーフ技能所持プリーストの何がマズイのか小一時間(ry

713 :NPCさん:03/05/31 09:27 ID:???
故買屋やスリや人頃しを囲ってる非合法集団が犯罪組織じゃないってどーゆー理屈よ?

714 :NPCさん:03/05/31 09:31 ID:???
それ言うと、冒険者もグレーゾーンだけどな

715 :NPCさん:03/05/31 09:34 ID:???
確かに故買屋やスリや人頃しを囲ってる非合法集団ではあるが(w

716 :NPCさん:03/05/31 10:22 ID:???
犯罪者も囲う窓口の大きい非合法組織(w

神殿や教会が社会の暗部を受け入れられればプリーストシーフもアリだろ(w

717 :NPCさん:03/05/31 10:43 ID:???
まあ別に町中で「仕事」する気がなければなにがなんでもギルドに所属せにゃ
ならんわけでなし、プリーストシーフそのものには問題なかろ。
罠や鍵を切り抜け仲間を守ること自体は立派な行いだ。
…と思ったんだが、論点が違うか。
問題は「盗賊ギルドに所属していて、なおかつ神官であることは是か非か」
だったっけ。

718 :NPCさん:03/05/31 10:52 ID:???
シーフ技能を習得するためには盗賊ギルドとの関わりが必要だろうな。
正式に所属しなくてもいいんだろうが、結局はギルドに教えてもらうのだろう。

グラランは初めから持ってるけどさ。
連中はプリーストになれんし。

719 :NPCさん:03/05/31 10:56 ID:???
グラランに教わる?

720 :NPCさん:03/05/31 11:05 ID:???
引退した盗賊とか元冒険者とかギルド員がこっそりとか

721 :NPCさん:03/05/31 11:15 ID:???
プリーストったって、「善行」をつまなきゃいけないわけじゃないだろうし。
神の教えに背いてなければいいわけで。

シーフ+
 マーファ:孤児、難民の生活のため(営繕)
 マイリー:他者に頼らず生きていく力(一匹狼)
 ファリス:裏社会の秩序を維持(極道っぽい)
 チャ・ザ:金儲け(金融、土地売買)
 ラーダ:情報は力なり(交渉・情報収集)
 ヴェーナー:怪盗

みたいな感じでできるかと。適当だが。

722 :NPCさん:03/05/31 11:41 ID:???
チャ・ザ+シーフってあんまり違和感無いけどなぁ。
世慣れたイメージが被るからなのか知らないけど。

723 :NPCさん:03/05/31 12:25 ID:???
諜報担当のラーダ・シーフやってみたいなぁ。
しかしソーサラー・シーフとかシャーマン・シーフのほうが活躍できそうだが。

724 :NPCさん:03/05/31 12:30 ID:???
戦闘しようと思うとプリーストの装備制限なし。
のが利点が弱くなるしな……

725 :NPCさん:03/05/31 12:35 ID:???
戦闘というより冒険者としてのサバイバー性の追求じゃない?

726 :NPCさん:03/05/31 12:38 ID:???
プリースト技能の持ち主だって神殿に属する必要はないし
ソーサラーの方だって学院生がシーフギルドに属してたら問題になりそうだし

727 :NPCさん:03/05/31 12:40 ID:???
戒律を破ったファリスの聖戦士を粛清する。
ファリスのシーフ(暗殺者)というのもカッコいいな(w

728 :NPCさん:03/05/31 12:43 ID:???
実はファリス・シーフが一番相性良かったという罠。

まぁファリス/ファラリスで一セットってのもあるしな。

729 :NPCさん:03/05/31 13:48 ID:???
盗みに手を染めて神殿を追放されたが、神は彼を見放さなかった。

730 :NPCさん:03/05/31 14:38 ID:???
>>727
テラーイ!!

731 :NPCさん:03/05/31 15:40 ID:???
>>730
未だにその名を聞くと人間犬を思い出す……シナリオで普通怒りうる展開としては
「蛮族なんて何してもいい」的傲慢な悪意に怒る、もしくは「かわいがってるし、
喜んでるのにどうして怒るの?」的無知なる邪悪に寒くなる、というところかと
思ってたがデータ設定者が後者だった(w

732 :NPCさん:03/05/31 15:41 ID:???
ファリスの信者がアレクラストに一番多いのは、裏社会にも浸透してる
からに違いない。

なんか極右組織みたいなのを想像してしまった。

733 :NPCさん:03/05/31 16:05 ID:???
ロール&ロール読んだ。
新邪神のニルガルは結構面白そうな神様だな。
最初読んでてどこが邪神なのか分からなかったけど、差別主義者ってところがポイントなのかね。
(食人や誘拐は教団を邪悪なものとするためにとってつけたようにしか見えなかった)

教団の性質上、勢力を拡大するのは大変だけど、いざ一定の規模に達すると瞬く間にでかくなると見た。
長いキャンペーンのラスボスにうってつけの連中だと思う。

734 :NPCさん:03/05/31 17:36 ID:???
>>733
道徳的歯止めの無いローフルなんだろう。
食人はともかく誘拐は「とってつけた」わけじゃないと思うね。

735 :NPCさん:03/05/31 18:11 ID:???
あれだ、初めて完璧に「秩序にして邪悪」(D&D用語)な邪神の登場なわけだ。

736 :NPCさん:03/05/31 18:16 ID:4OAVmOD6
>>733
食人…、ねえ。ロール&ロールは見てないから知らないが、
未開の民族なら戦で打ち負かした相手の力を取り込む
【聖なる宗教的行為】として見ることもできるのだが。
現在の道徳観念から見たら、邪悪に見えるだけで。

V:TMの【同属喰らい】も行為としてはこれに近いな。

737 :NPCさん:03/05/31 18:18 ID:???
>>736
呪文でランダムに判定して「食物」になったら
一生食物です。他の信徒に食べられるために生まれてきたのです。
敵であろうと呪文の判別でエライ人という結果が出たなら
とっ捕まえて洗脳したりするでしょうね。

738 :NPCさん:03/05/31 20:12 ID:???
困ったことにアレクラストでは邪悪かどうかの判断基準は道徳観とかじゃなく、
センスイービルに反応するかどうかだったりするわけで。
ナンツッタリシテナ

739 :NPCさん:03/05/31 20:14 ID:???
センスイービル論議みたいにクラシファイ(食物判別呪文w)論議しようぜ。

740 :NPCさん:03/05/31 20:17 ID:???
善人ファラリスプリーストみたいに

「自分のなすべきことを行う。それがニルガルの正しい教えなんだ」

とかほざく善人ニルガルプリーストが出たりするかな?

741 :NPCさん:03/05/31 20:25 ID:???
>>740
有利な点があれば出てくると思うが…どう?
まだ雑誌読んでないんで

742 :NPCさん:03/05/31 20:28 ID:???
ニルガルの肝は異種族完全排他主義だからなぁ。
そのせいで妖魔を認めるファラリスにすらいい顔しないで
主流派になれないという…。

743 :NPCさん:03/05/31 20:39 ID:???
有利な点はないよ。
特殊呪文がクラシファイだけだから。
マンチなら自分で作っちゃうかも知れんが。

744 :NPCさん:03/05/31 20:42 ID:???
>>741
>>743
ファラリスだってイービル・インパルスなんてグにもつかない呪文じゃないか。
厨は設定で俺萌えしたいのさ。

745 :NPCさん:03/05/31 21:01 ID:???
「ニルガル」っつーネーミングには今更誰も突っ込みませんか?

746 :NPCさん:03/05/31 21:06 ID:???
>>744
神聖呪文+ウーンズとか使えるから欲しがるんじゃなかったっけ?<マンチ
邪神扱いで暗黒魔法使えるならやりたがるかもな

747 :NPCさん:03/05/31 21:26 ID:???
>>746
ファラリス司祭やりたがるやつの動機が「有利だから」なら、
まだ、かわいいもんだよ。
勝手に解釈した俺教義を振りかざして
「正しいファラリス信者」をしたがるやつこそが真に痛いのであって。

748 :NPCさん:03/05/31 21:41 ID:???
ちょっと改造したオレクラスト大陸で
秩序を守るファリスと自由を尊ぶファラリスが極めて円満関係にあったら、
その手の厨房はどう反応するんだろうな。

749 :NPCさん:03/05/31 21:44 ID:???
青と赤の月の双神のように、か?

750 :NPCさん:03/05/31 21:57 ID:???
>>748
どうとも思わないんじゃないの。
その場合、暗黒魔法は使えないだろうから「有利だから」も消えるし。
てか、「正しいファラリス信者」をやりたがるヤツの全てがイタイ厨房と
決まったもんでもなかろうて。


751 :NPCさん:03/05/31 22:01 ID:???
>>748
共同体主義と個人主義と捉えるなら
相反しつつ離れられない車輪の両輪みたいになるけどね

752 :NPCさん:03/05/31 22:18 ID:???
>>740
最初の数行にはそういう神様だと書いてある。ちょっと読んでカルヴァン派かと思ったさ。
読み進むに連れてだんだんと胡散臭くなっていくんだけどな。

753 :NPCさん:03/05/31 23:09 ID:???
>勝手に解釈した俺教義を振りかざして

自称ファリス信者なら短編集に……

754 :NPCさん:03/05/31 23:13 ID:???
あれはフアリス信者

755 :NPCさん:03/05/31 23:30 ID:???
>>753
むしろアレはファリスの懐の深さを示している事の証明ではないのか?
アレでも司祭を名乗れるんだし。
無論アレ自体はただのクズだが。

756 :NPCさん:03/06/01 00:04 ID:???
屑というかなんと言うか。
殺人事件のあった犯行現場の近くをナイフ持ってうろついて粋がる厨房みたいだったな。
>>748
クリスタニアのフォーレスルがそんな感じじゃなかった?

757 :NPCさん:03/06/01 00:13 ID:???
>>756
>殺人事件のあった犯行現場の近くをナイフ持ってうろついて粋がる厨房みたいだったな。

で、怪しい奴だなと言われて任意動向を迫ったら

「俺はこの格好で人は外見で判断するかの実権をしているんだ」

……十分にクズじゃないか。

758 :NPCさん:03/06/01 00:27 ID:???
>>757
アメリカンジョークのオチかと思った。

759 :NPCさん:03/06/01 00:58 ID:???
個人的にはああいう「若い」考え方は嫌いじゃない。自分はしないけど。

760 :NPCさん:03/06/01 01:02 ID:???
15歳で成人する世界の24歳だけどな。<若い

761 :NPCさん:03/06/01 01:05 ID:???
>>757
クズはそんなチャレンジャブルなことはしない。
ありゃただのキティでしょ。

762 :NPCさん:03/06/01 01:05 ID:???
この板に限らず2chをざっと見渡せば、30代40代の厨房だっていくらでもいる。

763 :NPCさん:03/06/01 01:09 ID:???
>>753-759
漏れもあれの思考は厨で糞だと思ってたけど、それは漏れががスレた思考しているだけで、
世間一般ではああいうのはカコイイ考えと理解されているのか、と思ってたけど、
みんなアレの思考回路は糞だってちゃんと了解していたんだ。

764 :NPCさん:03/06/01 01:09 ID:???
2chなんぞ見なくても、社会へ出れば、40代50代の厨房だっていくらでも・・・

はぁ

765 :NPCさん:03/06/01 01:10 ID:???
なんていうかなぁ…。
ただ単に読者のわがままなのかもしれないが、
せめてロードス/ソードワールド/クリスタニアの
全作品を読んでから書いて欲しい。

なんというか、ソードワールドブランドさえ張って
おけば、全く売れないって事は無いだろう、と
新人の力試しの場に使われているようでなぁ…。

と公式厨っぽいことを言ってみるw

766 :NPCさん:03/06/01 01:19 ID:???
>>763
なんつーか、言いたいこと(「人を見かけで判断してはいかん」)は間違ってないんだが、
わざわざ誤解を生む格好をして言うことじゃないと思う。

767 :NPCさん:03/06/01 01:22 ID:???
しかもキュアでも治らない骨折をさせるんだものな。

768 :NPCさん:03/06/01 01:27 ID:???
きっとクリストファーは「敢えて曲がったことをしてファリスの教えの正しさを実証する」
ってボウでも立ててんだよ。

時に、ラノベ板は怖い人が多くて覗いてないんだが、クリスとイリーナって親子? 兄妹?

769 :NPCさん:03/06/01 01:30 ID:???
夫婦。JCGCで聞いた。

770 :NPCさん:03/06/01 02:04 ID:???
>>769
BIKKURIだッ!

すると、リプレイ本編で
アマアマの恋愛関係になってもおかしく無いというかむしろそんなの見たい

771 :NPCさん:03/06/01 02:57 ID:???
ニルガルってメソポタミアあたりの神様だっけ?

772 :NPCさん:03/06/01 03:03 ID:???
バビロニア

773 :NPCさん:03/06/01 03:04 ID:???
一応馬由来の名前みたいだな。

774 :NPCさん:03/06/01 03:06 ID:???
>>772
そうなのか。丸パクリしてどうするw
馬の名前にしときゃ良かったのにw

仮名としての神話ネタは別に構わんが。
(―ユグドラシルとかアルゴスとか―)


775 :NPCさん:03/06/01 07:36 ID:???
>>774
一応、一般的には『ネルガル』だよな。バビロニアの神の方は。
ニルガルは773が言うよう馬の名前にあるようだし。

776 :NPCさん:03/06/01 13:44 ID:???
>>775
ネルガルかよ…。メガコーポ…、いや何でも無いサ!あははw

777 :NPCさん :03/06/01 15:35 ID:???
かみさまのなまえがたくさん→http://www.geocities.co.jp/Athlete/5249/

778 :NPCさん:03/06/01 16:52 ID:???
>>736
自称文明人から見て変わった風習がある→蛮人
蛮人が信仰している神様→邪神

いや一部コクーンのダラディスみたく人畜無害の邪神もいるにはいるが

779 :NPCさん:03/06/01 19:08 ID:???
はやくアトン問題を終わらせて、全土が麻のように乱れる群雄割拠時代キボンヌ。
神様イパーイ、邪神イパーイ、異端イパーイヽ(゚∀゚)ノ

780 :NPCさん:03/06/01 19:21 ID:???
>>779
アレクラスト戦記キボソw
指し手のルキアルさん、出番ですw

781 :NPCさん:03/06/01 22:36 ID:???
>>780
あいつは純粋な軍師としては無能もいいところだから
多分戦乱の時代になったら破滅する。

782 :NPCさん:03/06/01 23:17 ID:???
敵役の天才軍師の策なんて破られるためにあるようなもんだからなぁ。


783 :NPCさん:03/06/01 23:18 ID:???
てことは、ルキアルの手下になって
策謀を実行するシナリオをやればルキアル復権?

784 :NPCさん:03/06/01 23:19 ID:???
プリシス時代は純粋に軍師してたんじゃねーの?



奴のやり方はうまく行かなかった奴が足をつけちゃって成立しないと思うが。
まあ、大陸中に名が売れちゃってるから証拠さえ残らなきゃいいのかな。

785 :NPCさん:03/06/01 23:23 ID:???
というか、策とか陰謀とかを中心に練っている時点でもうダメだと思うが…。
まあ、ちゃんとした軍師の仕事が描写されているわけじゃないから
何とも言えないがね。
今分かっているのは陰謀好きの親父である事と、
戦術指揮官としては大陸最高峰の実力の持ち主だということだ。

786 :NPCさん:03/06/01 23:26 ID:???
ルキアルが関わってるのか関わってないのかと疑心暗鬼にさせるとこがヤン・ウェンリーみたいだと思う。

787 :NPCさん:03/06/01 23:56 ID:???
失敗しているように見えて実はそれも含めて策のうちとか…

文人肌の第一王子とリウイどちらが次期王位に相応しいと思いますか?
リウイ殿下はあのルキアルの智謀をも上回る智勇兼備の英雄ですよ(w


788 :NPCさん:03/06/02 00:05 ID:???
>>787
リウイだね。
「剣の国の魔法戦士」で起こりかけた悲劇を垣間見るに
第一王子では武断派の支持を得られていない。
しかもオーファンは武断派が圧倒的勢力だ。
第一王子が即位したら軋轢が生じるのは目に見えている。

しかも王子は国政に参加していないし、(第一王位継承者の癖に…)
政治担当はリスラーにラヴェルナが控えているんで本人の出番はない。
(ラヴェルナの方はあまり政治屋としては有能ではないかもしれない)

要するに、第一王子が即位するよりはリウイの方がまだマシだということ。

逆に、第一王子が政治屋としてカイアルタード並の才能を持ち
運良くそれを発揮できる機会に恵まれたらベストなんだが、
いくらなんでも無理ありそうだし…。


789 :NPCさん:03/06/02 00:18 ID:???
アレクラストには、長子相続という伝統はないの?
フィクションでも現実でも、第一王位継承者が後を継がないとろくな事が無い場合が多いが・・・。

790 :NPCさん:03/06/02 00:21 ID:???
>>789
騎士団長がリウイを立てて反乱を起こそうとしたのに?
ましてやリウイは「英雄」になる予定なんでしょ?

791 :NPCさん:03/06/02 00:30 ID:???
自分はリウイにはアトンと相打ちで死んでもらうのが一番妥当かと。
真面目な話先代によく似た二代目なんて組織をつぶす原因だとしか思えん。

792 :NPCさん:03/06/02 00:36 ID:???
>>791
なるほど…。
一理あるかも知れないな。

793 :NPCさん:03/06/02 00:39 ID:???
無理すればクーデターでも叛乱容疑でも、いくらでもリトラーを廃嫡できるからね。
オーファンの問題は、今までは不承不承リトラーに従ってた軍が、
オヤジそっくりのリウイという担ぐべき御輿を見つけてキターー(・∀・)ーー!!
となったことに一番の問題がある。
リウイのような戦場の武人(似なれそうな英雄、しかもマイリー憑き)を王にすれば
ひいてはオーファンは髪に認められた勇者を王にしているということになり
リトラー王に比べて有利すぎるほど有利になる。
来るファンドリア・ロマールとの決戦、それ以降の中原での覇権確立に
文人肌の第一王子では役に立たん、第三王子は歴戦の冒険者(仮)だし、使ってしまえということなんだろう。
そう考えれば、ローンダミスがリウイの暗殺を謀ったのも頷ける。

794 :NPCさん:03/06/02 00:43 ID:???
というより一番の問題は文人肌と言われながら
第一王子が国政に参加している描写が一切ないのが問題では?
誰も期待されていないというのはあんまりだ。
親父にしても「武人になれ」であって文人としての価値をあんまり認めてなさそうだし。

795 :NPCさん:03/06/02 00:49 ID:???
よく知らんのだがリトラーは無能なのか?
個人的にはリジャールの代でファンドリアとロマールは始末できんと、
リウイに代替わりすれば、戦争三昧で国が傾くか、
リトラー君で何とか現状維持が出来る程度だろう。


796 :NPCさん:03/06/02 00:50 ID:???
もしかしてやっぱリジャールが馬鹿なんじゃないのか?

797 :NPCさん:03/06/02 00:53 ID:???
>>795
いや、それが分からんのだ。
無能か有能かの判別すらさせてもらっていないんだ。
何せ仕事与えられていないんだから。

798 :NPCさん:03/06/02 00:54 ID:???
>>796
所詮冒険者上がりだし…。
キング技能レベルにしても3レベル以下ぐらいじゃない?

799 :NPCさん:03/06/02 00:59 ID:???
リジャールってちゃんと王族としての教育を受けた息子のリトラーより、
下手したら「ファリスの猛女」イリーナのほうが (・∀・)イイ! とか言い出しそうな悪寒

800 :NPCさん:03/06/02 01:02 ID:???
>>796
だろうな。
リジャールは結局後継者育成で失敗するタイプだな。
やっぱ成り上がりの限界だね。

>>794
>親父にしても「武人になれ」であって文人としての価値をあんまり認めてなさそうだし。
ローンダミスとかの有能な武人の、リトラーへの軍務面での補弼としての価値を認めてないように思える。
他の軍上層部も、結構優秀なように感じたけど、こういう人材を「使う」という事をリジャールは果たして理解しているのか。

801 :NPCさん:03/06/02 01:04 ID:???
国のトップてのは別に有能である必要は無い。
それをしっかりと支えるブレーンが居れば
ブッシュみたいな暗愚でも帝王としてやっていけるわけだ。

神輿として立派でありさえすれば良い。
つまり必要な能力は知力じゃなくてカリスマだわな。
(SWにゃンな能力値無いけど)

そう言う意味ではリウイは(あの世界では)
王者の素質バッチシと言う事になるが……なんか癪だな。
やはり相打ちしか。

802 :NPCさん:03/06/02 01:08 ID:???
>>801
描写ないからわかんないけど、
王子の内からその手の腹心はつけられて
共に国政の一部を担って修行と言うか訓練を行うものじゃないのかな。

このままだとラヴェルナが腹心につくのだろうか。
でも、あいつ政治力皆無だから下手に軍部と諍いを起こしそうで…。

803 :NPCさん:03/06/02 01:20 ID:???
アトン後のリウイは剣の国の魔法戦士が答えのような気が。
冒険者を続けるんだと思われ。

―と見せかけて、神→暗黒→魔法→剣→魔法剣と時代が移りマスタ。
とか言い出すかもしれない罠。カストゥール貴族と蛮族、両者の血を
受け継いだ現アレクラスト人が、『剣も魔法も』の連合王国建国。
建国王は魔法戦士リウイ。ソードワールド→ルーンソードワールド

…そんなのは嫌だぁーwRQファンがそれ見たことかと言い出しそうだしw

804 :NPCさん:03/06/02 01:29 ID:???
いやいや、
リウイVSアトンの超エネルギーで時空に穴があいて
そこから他の2D6システム世界からキャラ達が迷い込んで来るんだよ。
そして大混乱、大暗黒、大黄金時代へ
【きくたけかよ】

805 :787:03/06/02 01:36 ID:???
リウイが馬鹿であれば、戦士としてはともかく王としてはいかがな物か?
って話になるが、ルキアルをも上回る智謀の持ち主となれば、
リウイを担ごうという人も出てくるだろう。
オーファンの騎士の中には古くからの騎士だけでなく、成り上がった者も多い。
正統性よりも、自分の野心の方が大事というものは多いだろう。

リジャールが国王として認められているのは救国の英雄であるからってのもあるけど、
その后が前王の后(王位継承権保持者)でもあるからってのもあるでしょう。
ファン王国の代からの貴族からしたら、妾腹のリウイが王位にというのは認めづらい。

リウイの名声が高まれば高まるほど内乱の火種になる可能性は高くなる。
あるいは、功を焦ったリトラーが外征に乗り出すとか、
(弱腰に取られたくなくて)軍部強硬派を押さえられなくなるとか。

一件策を破られたようで実はオーファンに火種を作るための別の策なのです(w

806 :NPCさん:03/06/02 02:02 ID:???
>>804 びば!アメリカおばけ!w

807 :NPCさん:03/06/02 02:10 ID:???
アメリカお化け?

808 :NPCさん:03/06/02 02:25 ID:???
アトンに決着付いたら
ケイオスランドやクリスタニアも
SWというか2D6にコンバートされるかもなぁ

……アトン倒す前にコンバートすると
ロードスキャラが倒したりしかねん。
いや、ロードスはもうコンバートされてるが。

で、御大。イーストエ(ZAPZAPZAP)

809 :NPCさん:03/06/02 06:32 ID:???
>805
ルキアルお得意の「単なる失敗ではなく、次の策略の布石」を兼ねるといったところですか。

まあリウイの存在自体が爆弾で、それを隠密に処分(抹殺)させなかったからいつかは使え
る可能性があるってだけですね。

810 :NPCさん:03/06/02 08:04 ID:???
他のはともかく、
剣の国におけるルキアルの策略は完全に成功だったんじゃないか?
失敗だったと思ってる人は、
ルキアルの目的は本来どのようなものであり、
結果、どうなったから失敗だと思ってるの?

811 :NPCさん:03/06/02 08:17 ID:???
よく分からん。「これも私の策です」(諸葛亮孔明@Gロボ)なキャラだし。
ただ、剣の国〜の時点でリウイを殺さなかった。それどころかリウイ擁立の
動きを見せようとした、というのは、リウイvsリトラーの構図を作ることで
>>787のいう、旧ファン王国遺臣派対新参派の対立を煽ろうとしたんだと思われ。

しかし問題は、国政の場においてリトラーの姿が皆無、というおかしな事実なんだよなあ。
文人肌、というより政治も無能だけど剣はもっと無能、という阿斗キャラじゃないのかと思いたくなる。
リウイより年上なんだろ? 立派に成人してるし、でなくとも騎士や政治家として表舞台に立つと思うんだけどな。
リジャールの目の黒いうちに共同王にでも即位するとか。(現実の中世フランスがそうだったように)。


812 :NPCさん:03/06/02 08:32 ID:???
つーか君ら遠回しに
「王位継承のライバルの描写という重要な箇所を書き落とすなんて!」
と、作者を謗ってなぁい?

813 :NPCさん:03/06/02 09:19 ID:???
リトラーにはリリ様がついてるので無敵です。

814 :NPCさん:03/06/02 12:12 ID:???
おまいら何で何時もこう言う事を卓上板で話しますか。
ラノベの水野板で汁!
そして今ラノベでやってる話題をこっちで汁!

815 :NPCさん:03/06/02 18:08 ID:???
>>811
おれも、旧ファン王国遺臣派対新参派あるいは文治派対武断派の対立を煽ろうというのが、
目的だったと思うのよ。
だとすれば、その目的は完全に達成されているわけだから、
成功だったってことで良いんじゃないの?

で、確かに板違いだし、ラノベ板でネタ振ってみるかな。

816 :NPCさん:03/06/02 18:36 ID:???
一応今後オフィシャル世界がどう展開するか、って話ではあるがな。
内容はやっぱり板違い。

817 :NPCさん:03/06/02 20:07 ID:???
ラノベ板まで見なきゃいかんのか…(;´Д`)

818 :NPCさん:03/06/02 20:11 ID:???
そのルキアルなんだがね、
「自由人の嘆き」のドゥーデント打通作戦(オレ命名)に彼は関わってるんだろうか?
関わってるとしてその作戦目的は?
ロマール軍が進駐しているとは思えんし、コロシアムを盛り上げるだけでは採算取れないと思うんだが?

819 :NPCさん:03/06/02 20:29 ID:???
正直、ルールブックとリプレイぐらいしか持ってない自分にしてみれば
リウイって誰だ?ってなもんだ。

820 :NPCさん:03/06/02 20:31 ID:???
>>818
あれはなぁ。下手すりゃロマール自体を滅ぼしかねない馬鹿な作戦だったし。
少なくとも仲間内のセッションじゃ、実行部隊の傭兵隊は(メール欄)に滅ぼされた
ってことになってる。

まあ精々「傭兵隊の隊長が粋がってドゥーデント侵攻を具申してきたのを黙認」って
とこかね。規律が緩く不確定要素が大きい傭兵隊なぞ潰れても構わん、くらいの。

821 :NPCさん:03/06/02 21:31 ID:???
>>818
全くの安全地帯と思っていた南が、街道なんてものが出来て、
しかも、巨人達の部族があるとなればさ、すがに放置できなかったのでは?
で、威力偵察も兼ねて派遣したんでなはいかと。
この街道の建設費がロマールから出てるのなら?だけどね。

822 :NPCさん:03/06/02 21:35 ID:???
しかし自分も書き込んでおいてなんだが、
リウイに係わる話題で煽り叩きが全くなかったのって実はかなり珍しくないか?
少なくとも、漏れはこのスレラノベ板を含めて見たことがない。
>>820
あれはルキアルが係わっているというより、ルキアルの政敵の点数稼ぎだった可能性もあるな。
どこだったかのサイトで見た説なんだが、
ルキアル自身もロマール出身ではない、いわば新参者だから
いくら王が信頼してもそう簡単に国事の全権を握れるわけではないと思うんだよな。
おまけに騎士道的観点から言えば彼は滅び行く祖国を見捨てたわけで、それもかなりムカつくと思うし。
ドゥーデント侵略などは、着々と王国に地歩を固めつつあるルキアルに焦った対抗派の行動だとか、どうよ。
ロマール王も勇猛だそうだけど、リジャールのような立志伝中の人物じゃないし
古参貴族や旧レイド貴族なんかだと国王を軽んじる香具師がいてもおかしくないだろうし
そう言う香具師だとたとえば王への反感をこめてルキアルを敵視するやからもいるかもな。

しかしこれを言ってたサイトってどこだったっけな・・・リトラーの問題についても書かれていたような気がする。

823 :NPCさん:03/06/02 21:47 ID:???
ランス卿とデュナス公の出番まだー?

824 :NPCさん:03/06/02 21:48 ID:???
>>820-822
どれも説得力あるなぁ。
ルキアル自身がどの程度までロマールに忠誠心を抱いているか、にもよるかもね。
どうも、自分の才覚を存分に振るえる場であればそれでいい、って考えっぽいし。
無論、自分の評判を落としたくはないだろうからそれなりに懸命にはなるだろうけど。

いずれにせよセージで成り上がった代表格みたいな人物なんで、単なる「便利な
悪役」にはされてほしくないんだが。

825 :NPCさん:03/06/02 22:35 ID:???
ルキアルのモデルって
アルキメデス←様々な防衛兵器を考案してローマ軍に対抗した点。
韓非子←道徳と分離した現実主義的な政治原則を提唱した点。
現代メジャースポーツの選手←FA制度により過激な移籍を行う点。

こんなカンジ?
他にはマキャベリや春秋戦国の無国籍ブレーン達とかもあるかもナー。

826 :NPCさん:03/06/02 22:45 ID:???
>>821
あの街道はロマールの依頼で作られたんじゃなかった?
つーか、ロマールの許可なしではあんな場所に作れないだろ?
他にあのような場所に街道を欲しがるような香具師もいないだろうし、
ずばり、侵略の為に作られた道だと思うが。

827 :NPCさん:03/06/02 23:22 ID:???
どうでもいいが、
ルキアルってプリシス出身ってことは、
普段隠してる「真の名前」があるってことだよな。
いや、本当にどうでも良いことだけど。

それにしても、ルキアルとカシューは同郷ってことになるんだな。
年代からして面識がある可能性もゼロではないよな。

828 :NPCさん:03/06/02 23:38 ID:???
>>826
それじゃ、ロマールは半島開発を計画したのかな。
未開の部族程度と考えてたのなら、
そう難しくはないと思っても不思議ではないだろうし。
街道建設をパルマーの奴らがやってくれるというのなら手間も省けるか。
ただそこまでの成果が見出せそうにないのが問題だなぁ。
一応、北と東にファンドリアとザイン、西は西部諸国と
国家を相手にするよりはマシだけど。

829 :NPCさん:03/06/03 00:12 ID:???
>>825
スイフリーはガイエ厨なので、
ヤン・ウェンリーがモデル。
パクリにならないように、
性格を著しく改変したために今のルキアルになったんだよ。

830 :NPCさん:03/06/03 01:45 ID:???
オランはロドーリルに対抗するためプリシスの併合を狙っている。
しかし、アノスとの関係の悪化、西からのロマールの圧迫、のせいで果たせず、
プリシスに援助するにとどまっている。

そう、すべては祖国プリシスを思う”指し手”の陰謀によって……。

831 :NPCさん:03/06/03 01:52 ID:???
俺敵的にルキアルのイメージはこのスレの郭図
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046700921/l50

832 :NPCさん:03/06/03 08:30 ID:???
>>828
パルマーの人々は、街道が作りたい
軍としては、戦いたい
ルキアルかそれとも反ルキアルか、ともかく政治勢力は
ドゥーデントを征服して広大な領土をロマール王国に加えたい
で、三者の利害が一致して動いたんじゃない?
政商といわれる人々にしても、開発や軍団の補給を一手に請け負うことで利益がある。
>>827
そういえば、そうだな。あれってプリシスを離れると喋ってもいいんだっけ?
だとすればルキアルというのは真の名前なのか、それとも喋れない理由があるのか。
それ以前に「真の名前」の設定ってオフィシャルだっけ?白井と読者投稿の短編以外に出てたっけ。

833 :NPCさん:03/06/03 09:12 ID:???
>>832 無印ワールドガイド32頁読むべし。
また、ルーファス=カシューであるとされている
アイテムコレクションの客=冒険者も真の名前を
店主に教えて去っている。
あと、おそらく国外でも秘密にすると思われ。
カシューは国王になったので、プリシスの伝統に
従ってか真の名前を名乗る事にしたのだと思われ。

834 :NPCさん:03/06/03 18:33 ID:???
>>832
国内とか国外とかは関係無くて、
本当に信頼している相手だけに教えるものらしい、
真の名前。
で、国王は家臣や国民を信頼しているってことで真の名前を公にする伝統がある。

しかし、やっぱりワールドガイド読んでない人も多いのかな。
あれは絶版なんだっけ?

835 :NPCさん:03/06/03 21:53 ID:???
私の周りにバブリーズ再始動の噂が有るんだが、本当だろうか?

836 :NPCさん:03/06/03 23:04 ID:???
君の周りが清松や水野なら本当だろう。

837 :NPCさん:03/06/03 23:06 ID:???
亀レスだが、チャ・ザについてふと思ったので一言。

貨幣制度がチャ・ザによって与えられたかどうかで違ってくるが
(その可能性は十分にある)、そうでないとしたら物々交換が
教義の基本なのかもしれないね。物々交換では物価が無いに等しく
交渉の要素が重要になるから。

「私が貴方の持っていない物をあげますから、貴方は私が持っていない物を下さい。
そうすればお互いに幸せになれます」 これが原点じゃなかろうか。

金で何でも買えてしまう現代では理解しにくいかもね…、と思ったら
いい例があるじゃないか。トレカのトレードがまさにそうだね。


838 :NPCさん:03/06/03 23:13 ID:???
交易の守護者だからね。
大昔はそんな感じだったでしょう。

839 :NPCさん:03/06/03 23:24 ID:???
>>837
ルールブックやワールドガイドも少しは読んだ方がいいと思いますよ。

840 :NPCさん:03/06/03 23:32 ID:???
口先三寸で得をするものと損をするものが生まれるのさ。
師匠はそこをわかってない。

841 :NPCさん:03/06/03 23:40 ID:???
>>840
チャ・ザ的にはそれはよろしくない。

商人たちがチャ・ザを信仰するのは、
「チャ・ザ信者ですからボッタクリはしませんよ。どうぞ安心してお取引ください。」
という意図が元々あったのではなかろうか。

842 :837:03/06/03 23:49 ID:???
>>839
一応持ってはいるが、読んだの結構前だからな…。
ひょっとしてガメル伯のことを言ってる?

…(読み返してみた)ああすまん。ガメル伯は貨幣を発明した人だったんだね。
貨幣を統一した人だと思っていたよ。
魔晶石がカストゥールの通貨だと認識してたから、古代からあるもんだと思って
たけど。


843 :NPCさん:03/06/03 23:58 ID:???
いきなり統一通貨が登場するってのも凄い話だが、
それだけガメル伯が偉大だったのだということなのかね。

844 :NPCさん:03/06/04 00:32 ID:???
貨幣を発明したってのは
文字通り「コイン」を創ったって意味かも知れんぞ。

魔晶石が古代王国人の間では通貨扱いだったんなら
貨幣経済の概念はもとから有った訳で。

ただ、一応魔晶石は精神点電池としての実用的意味合いもあったし
(塔などのお陰で実質的に必要無かったとしても)
純粋に「取引に使われるためのアイテム」という意味での貨幣は
ガメルが最初って事でいいんじゃないかな。

845 :NPCさん:03/06/04 01:30 ID:???
パルマーにせよガメルにせよ、とにかくフォーセリアの人間は「インフラを整備をしよう」
って発想がほとんどなくて、それを思いついた人間が現れると我も我もと従う傾向が
あるようだね。
まあ、まさに英雄思想とでも言うべきか。
案外、共通語を開発したコモンなる人物もいるんでないかい?


846 :NPCさん:03/06/04 01:39 ID:???
ま、ユーロみたいなもんだわな。

847 :NPCさん:03/06/04 04:05 ID:???
>>844
通貨を、価値の無いものの価値を権力で保証し、取引に用いるものとするなら
古代王国は価値のあるもの(精神点)を実際の取引に利用していただけだから物々交換と言えるかも

848 :NPCさん:03/06/04 04:19 ID:???
>>843
要らぬ誤解も受けて頃されてもいるけどね(w
「貨幣制度の統合・統制」がなんで「アレクラストの征服」に考え方が繋がるのか小一時間(ry
大陸全土のインフラ整備を嫌うなんてやっぱり「剣の時代」なんだねぇ(w

>>844
「取引に使われるためのアイテム」だけで考えるなら、
物々交換や、貴金属&宝石類と品物の交換みたいな原始的なモノでも無問題。
それでも通貨概念は有ったかもしれないけど、カストゥール崩壊と共に
魔晶石の通貨価値は衰退しているし、価格概念が崩壊していて不正も多くなったので、
ガメルは新しく「貨幣」の鋳造技術とともに、商取引における『公平』な価格表を作った。
いや作り直したのかな?

849 :NPCさん:03/06/04 04:32 ID:???
>「取引に使われるためのアイテム」だけで考えるなら、
>物々交換や、貴金属&宝石類と品物の交換みたいな原始的なモノでも無問題。

価値バラバラやん。
「このぐらいの大きさ(重さ)の貴金属とリンゴ一個の価値が同じ」
みたいな価値基準が無いと通貨概念とは言わんと思うぞー

というか、この辺の概念は央華を思い出すなァ。
物々交換が貝になり、銭になっていく……

850 :848:03/06/04 04:41 ID:???
>>847
>通貨を、価値の無いものの価値を権力で保証し、取引に用いるもの・・・
いや、貨幣自体は銀や金だから、あながち無価値とは言い切れない。
問題だったのは、ガメル通貨成立前に銀に良く似た無価値な金属が出回って、
当時の経済が大混乱を起した事だと思う。

>古代王国は価値のあるもの(精神点)を実際の取引に利用していただけだから物々交換と言えるかも
たしかに、無から何でも作り出せたという古代の魔術師(支配階級者)達の通貨&価値概念は怪しいかも(汗


>>849
>価値バラバラやん
だから通貨概念と価値概念がイコールじゃないから、不正取引が発生する。

851 :NPCさん:03/06/04 04:47 ID:???
>>849
>物々交換が貝になり
『魔晶石』がその『貝』にあたるのねん(w

852 :NPCさん:03/06/04 04:56 ID:???
貴金属の価値って、鉄や銅は実用だろうが
金銀は装飾以上にはあんまり価値無いと思うけどなぁ

あー、アレクラストでは銀は超重要だな(w

853 :NPCさん:03/06/04 10:16 ID:???
投げガメルでワーウルフを傷つけられるか、って質問がQ&Aだかにあったなぁ。

854 :NPCさん:03/06/04 16:08 ID:???
Q&Aブックだったかな、束にしてどうのって書いてあったような。
結論は、「美しくないなぁ」だっけ?

855 :NPCさん:03/06/04 16:30 ID:???
1ガメル銀貨は、約4グラム。
そもそも物理的に無理があるって話じゃなかったっけ?
だからまず、投げガメルで冒険者に傷つけられるかを、考えてみよう。

856 :NPCさん:03/06/04 16:42 ID:???
>>855
パチンコ玉が4グラムくらいだったっけ?
投石とかが得意な奴が至近距離で投げつければそれなりに痛いだろうなあ。
ただ、これで死ぬのは納得いかん。
特殊武器、打撃力ゼロ、追加ダメージ一切無し、自動的に手加減扱いでどうよ?

857 :NPCさん:03/06/04 16:47 ID:???
つか、そんなダメージを認めるなど納得いかん。

858 :NPCさん:03/06/04 17:13 ID:???
痛かろうがなんだろうが、「ダメージとして認めない」 が一番いいと思うぞ。
というか、Q&Aでもそういう話だったはず。
ちなみに何回か出てきた質問だよな、これ。

859 :NPCさん:03/06/04 17:46 ID:???
「投げガメルでワーウルフを傷つけられますか」は不思議な質問になった。
掲載以降、影響を受けたソ厨は数知れず、TRPGデザイナーにとって、
なにやらトラウマのような質問になった。
 その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれていくのだろう。
「投げガメル」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。


860 :NPCさん:03/06/04 18:01 ID:???
シュートアローを使うのはどうだろう。
こう、パッと十数枚のガメルを空中に放り投げて、それがシューティングゲーム
のショットよろしく一斉に飛んでいく様はビジュアル的に美しいかも知れない。

え? シュートアロー使える精霊使いなら素直にバルキリージャベリン使えって?
ごもっともで。

861 :NPCさん:03/06/04 18:08 ID:???
ハチ、時代劇板にけぇるぞ

862 :NPCさん:03/06/04 18:10 ID:???
それ以前に、矢にしかかけられんぞ、シュートアロー

863 :NPCさん:03/06/04 18:38 ID:???
ところで、既出かも知れないが、
アトンってコールゴッドで対処可能なはずだよね。
神話の時代の「終末のもの」カーディスでさえマーファと相打ちだったんだから、
もちろん、最高司祭の魂と引き換えだから簡単にはできないが、
他に如何しようもなければ、この手で何とかなるはず。

864 :NPCさん:03/06/04 18:39 ID:???
Q&Aによると、ダーツやクォーレルは○、
木の枝は飛ばせても良いけど打撃力10、クリティカル値11になるとのこと。

なお、木の枝を飛ばして弱くなるのは
「ゲーム・バランス的にアローより安価・手軽なもので同等の効果を得ようとすると、ちょい問題」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei3.html#syuaroyaigai
ということなので、銀貨を飛ばしてどうなるかはGM次第だな。
銀貨1枚はアロー1本より高いんだから打撃力20でも構わない、でも良いし、
木の枝と同じ程度の重量しかないんだから打撃力10だ、としても良いと思う。

865 :NPCさん:03/06/04 18:47 ID:???
>銀貨1枚はアロー1本より高いんだから

でも銀貨は再利用できますよね?

866 :NPCさん:03/06/04 19:33 ID:???
>>863
持続力10分だからなあ。五大神+マイナー神の10レベルプリースト全員集めて
交代でかかるか、いっそ戦力集中で10分間の全力攻撃にかけるか。

暗黒神なら持続時間永続だけど、ファラリスが世界を救いましたじゃあ
それはそれで揉めそうだしな。

867 :NPCさん:03/06/04 19:47 ID:???
ファラリスがアトンを倒した後、五大神のコールゴッドでファラリスを倒せば無問題。

868 :NPCさん:03/06/04 19:55 ID:???
>>867
で、五大神が帰ったあとコールゴッドでカーディス登場。
光サイドの10レベル候補者を殺し回る展開で。

869 :NPCさん:03/06/04 19:59 ID:???
>>864
矢の体裁をなしてない銀貨を認める人はいないと思うぞ。
木の枝を認めるのも、細くてまっすぐな棒であることが前提だろう。

870 :NPCさん:03/06/04 20:47 ID:???
スリング用のブリットはシュートアローに使えて良いと思うが。

871 :NPCさん:03/06/04 20:51 ID:???
鉄球を撃ち込むのにシュートアローを使ったことはある。
最初GMは渋い顔をしたけど、結局打撃力20/クリティカル値12ということで落ち着いた。
その際、別のPLが「ぜ、零式鉄球!?」と叫んだために話が変な方向へ向かいかけたw

872 :NPCさん:03/06/04 20:57 ID:???
>>869
じゃあ、銀のペン先の万年筆で。(有るかどうかは知りませんが)

873 :NPCさん:03/06/04 20:59 ID:???
>>872
銀とか関係ないけど、羽根ペンなんかどうよ?
ビジュアル的に美しいですぞ?

874 :NPCさん:03/06/04 21:04 ID:???
嗚呼、ペンは剣よりも強し

875 :NPCさん:03/06/04 21:27 ID:???
羽根シュートアローで風魔の小次郎を思い出した俺はもう若くない。

876 :NPCさん:03/06/04 21:30 ID:???
>>875
そんな貴方にケーブルテレビ。最近放送しとるよー。

877 :NPCさん:03/06/04 22:07 ID:???
>>863
それなら古代王国時代に対処されてると思わんかね?
ファーラムの剣を作るのに各宗派の最高司祭の助力が必要だったというんだから
コールゴッドじゃ倒せんのかもよ。
てかそれで倒せてりゃコールゴッドで魔法王国が先に潰されてる罠。

878 :NPCさん:03/06/04 23:00 ID:???
>>877
ん?
>ファーラムの剣を作るのに各宗派の最高司祭の助力が必要だった
そんな話しあったっけ?
魔法王国末期は宗教は全面的に弾圧されていたはずだが。
王国の方で司祭に助力は求めないのでは?
それに、10分で固体は滅ぼせても王国は無理だろ?

879 :NPCさん:03/06/04 23:24 ID:???
「神様、あのけったくそ悪い魔力の塔を潰してください」
10分あれば充分。

まあ、コールゴッドで魔力の塔が破壊できるのかどうか知らんが。

880 :NPCさん:03/06/04 23:35 ID:???
>>878
古い連載でなあったんだよ。

881 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
>>880
それって今でも生きてんの?

882 :NPCさん:03/06/04 23:51 ID:???
>>877
魔法王国末期には10レベル司祭はいなかったってことなんじゃないか?
宗教狩りが行われてた訳だし。

883 :NPCさん:03/06/04 23:53 ID:???
>>881
書いた本人達ですら忘れてると思う

884 :NPCさん:03/06/04 23:59 ID:???
>>866
確かに、マーファとの相打ちも何日も戦い続けた結果かもしれんし、
10分では無理か。

しかし、少なくともどっかで眠ってる(らしい)最後の竜王なら、
アトンごときは余裕で倒せるって事にはなるよな。
まあ、ほとんど無意味な話だけど・・・・

885 :NPCさん:03/06/05 00:07 ID:???
そんなに都合よく倒してくれたら英雄の存在意義がなくなっちゃうじゃないですか

886 :NPCさん:03/06/05 00:24 ID:???
>>885
誰も倒してくれるなどとは思ってませんですよ。
ただ単純に、固体の強さとして
竜王>>アトンだろうなってだけで。

887 :NPCさん:03/06/05 00:41 ID:???
プレイヤーにしてみれば神が倒すのもリウイが倒すのも変わりないのでありまして。

888 :NPCさん:03/06/05 00:55 ID:???
>>883
水野と清松は覚えてるようだよ。
どっか(雑誌? Q&A?)で話題にしてたのを見た。

889 :NPCさん:03/06/05 01:12 ID:???
個人的にはリウイが倒すんじゃなくてファーラムの剣が倒すのが望ましい。


890 :NPCさん:03/06/05 01:17 ID:???
あの名前を忘れたラムリアースの腰抜けみたいに
剣が勝手に踊ってくれると。
ああ、楽な英雄譚だなあ。

891 :NPCさん:03/06/05 02:24 ID:???
やっぱり、バブリーズにアトンを処理させた方が……

892 :NPCさん:03/06/05 03:06 ID:???
連中が正史に名を残すのはちょっと・・・

893 :NPCさん:03/06/05 03:07 ID:???
>>891
バブリーズは「英雄」ではあるかも知れないが、「勇者」ではないからなぁ。
連中にアトンを処理させると、「魔晶石で拡大だにゅう。どっかーん(笑)」なオチに
なってしまうので、それは水野・清松両名の想定したフォーセリア観にはそぐわない
だろう、と。

894 :NPCさん:03/06/05 03:13 ID:???
ぶっちゃけ、魔法と口の通用しない相手にはバブリーズは弱いぞ。

895 :NPCさん:03/06/05 07:53 ID:???
つーか、マーファ降臨させても可能だったのは魔神王を退散させただけなんですけど…。

896 :NPCさん:03/06/05 09:08 ID:???
だってあれはニースの命令がそうだったんだもん。
それに運悪く逃げられなければ浄化はできたんだし。

897 :NPCさん:03/06/05 09:29 ID:???
>しかし、少なくともどっかで眠ってる(らしい)最後の竜王なら、
>アトンごときは余裕で倒せるって事にはなるよな。

クリスタニアの竜王は神獣さま達が総出でタコ殴りにして
二、三柱ヌッコロされてようやく葬ったんだよな・・・・・・。

アトンの戦闘力がいかほどのものかは謎だが、
竜王アルゴスの半分もあるならこれはもうどう考えても
人間にどうこう出来るようなシロモンじゃない気もする。

898 :NPCさん:03/06/05 09:52 ID:???
英雄が100人も集まれば竜王は倒せる。

899 :NPCさん:03/06/05 10:07 ID:???
英雄が1000人も集まればアトンは倒せる。

900 :NPCさん:03/06/05 12:10 ID:???
英雄1人(リry)でアトンは十分ですがw

901 :NPCさん:03/06/05 13:51 ID:???
それはファーラムの剣があるから

902 :NPCさん:03/06/05 14:50 ID:???
英雄が6人も集まれば魔神王は倒せる。

903 :NPCさん:03/06/05 15:10 ID:???
だいたいさー
超英雄ポイントがあるんだったら
当然、神ポイントやら古代竜ポイントやら終末の者ポイントだってあると思う。
で、その中には「超英雄ポイントの使用を無効化する」とか
そういう能力がカナーリありそう。

904 :NPCさん:03/06/05 16:14 ID:???
>903
アンチ超英雄ポイント、アンチアンチ神ポイントでつか
なんか、ECM、ECCM、ECCCMという奴を思い出すのでつ

905 :NPCさん:03/06/05 16:50 ID:???
>>904 カコイイw

906 :NPCさん:03/06/05 17:59 ID:qDO625fg
話は変わるが、アレクラストって封建制なんだっけ? 
以前アレクラストって第一次大戦後みたいって言っていたが、
封建制ではそんな状態にはならないんじゃ?

テン・チルドレンは、都市国家っぽいけど…

907 :NPCさん:03/06/05 18:10 ID:???
どの道、そのへんのランクになると、SWのシステムでは再現困難になってくるやな。

908 :NPCさん:03/06/05 18:14 ID:???
>>906 封建制の定義を確認して来るYO!w

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%F5%B7%FA%C0%A9&kind=jn

によると―

(1)天子が、直轄領以外の土地を諸侯に分与し、諸侯はそれぞれ領内の政治の
全権を掌握する国家統治の制度。中国、周代に行われた。⇔郡県制度

(2)封土の授与と軍務の奉仕に基づいた主君と家臣との間の主従関係が、
国王・領主・家臣に至る社会の支配者層内部に階層的にみられる政治制度。
中世ヨーロッパに典型的。

(3)土地の支配者である領主が地代徴収や経済外的強制により、
直接生産者である農民を身分的に支配する関係を基盤とする体制。

(4)人的階層制に基づいて社会秩序や生活が規定され、
主従関係・外的権威の尊重や身分的・一方的な支配を基盤として成立している体制。

―とあた。
オラン、アノス、ザイン辺りは封建制だたよーな気がするYO!
ところで『第1次大戦後みたい』とはどんな状態をいうのでつ?教えて!詳しい人!

909 :NPCさん:03/06/05 18:18 ID:???
貴族の領地ではその貴族が法律、みたいな感じだから、封建制でいいんじゃないの?
王の支配力が強いなら貴族だって法律とか守らないといけないだろうし。

910 :NPCさん:03/06/05 18:21 ID:???
神も竜も英雄達も、ついにアトンに屈するかに思えた。
しかし、アトンを滅ぼす手段が、まだ一つ残っている。
アトンによる滅びを避け、アトンの存在しない世界を創る。
その一点ですべての神が協力し、それは実行された。

すべての神が一つの存在へと混じり合った。そこに強大な混沌が生まれた。
混沌はすべてと混じり合っていく。
物質界を、妖精界を、精霊界を、そこにある全ての存在とともに、その世界そのものを飲み込んでいく。
最後に残ったのは、混沌とアトン。
混沌は囁く。これは滅びであり、しかし創造である、と。

そしてアトンを飲み込んだ混沌は、唯一の存在となり、そしてカタチを成していく。
ここに偉大なる一つ、万物の始祖たる巨人が復活した。
彼の他には何もない。
永遠の時が過ぎ、彼が再び死んだとき、もう一度世界が創造される。

911 :NPCさん:03/06/05 18:22 ID:???
次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1050227969/

912 :NPCさん:03/06/05 18:33 ID:???
次スレで思い出したんだが、
いま見てみたら次スレ予定地だった「朝が来るまでソード・ワールド 26th」がDAT落ちして、
あまつさえhtml化されていたよ‥‥(w

まあ、重複スレだったんだからいいんだけどね。きちんと27thスレを立てられるし。

913 :NPCさん:03/06/05 19:55 ID:CSA5sp6g
ちょっといいですか?
“コントロール・インプ”で召喚したインプって
使い魔みたいに術者のレベルに合わせて抵抗値や防御点が上がるんでしょうか。
みなさんどうやってます?

914 :NPCさん:03/06/05 20:22 ID:???
>>913
えっ?使い魔って術者のレベルに合わせて抵抗値や防御点が上がるの?
今まで基準値0(=モンスターレベル)で考えてた。

915 :NPCさん:03/06/05 20:27 ID:???
ルールに書いてる。

916 :NPCさん:03/06/05 20:56 ID:???
>>908
例えば、爵位が存在するロマールあたりは封建制国家だと考えられる。
元々都市国家だったそうなので、ローマ帝国末期あたりがモチーフなんだろうね。
オーファンは、貴族の土地領有は認めているけど、爵位は認めてない。
王の下に身分的には平等、というわけで。これは微妙に封建制じゃないよな。
英雄王リジャールが生きてる間はいいけど、死んだ後が怖い体制だ。

あと、第一次世界大戦後ってのは(漏れも詳しくないけど)多分、大国が倒れてしまったり
それまでの秩序がある程度破壊されたり、新しいものは次々出てきて昨日の常識は今日の非常識、
全く今までにないタイプの国家群が現れて権勢を振るう、という
要するにぐちゃぐちゃな状態のことをいうのだろう。

917 :NPCさん:03/06/05 21:03 ID:???
まあなんとか秩序は保たれているがそれは
より大きな戦乱の前触れの可能性が高い状況、
ってこってすかね

918 :908:03/06/05 21:23 ID:???
>>916 ありがトン。

919 :NPCさん:03/06/05 22:05 ID:???
以前出た文脈での「第一次大戦後の世界」ってのは
総力戦を経験したために、国家が戦争というものに及び腰になってしまった世界、
ぐらいの意味じゃなかったかな。

920 :913:03/06/05 22:11 ID:???
>>914-915
ルール読み返してみました。
ファミリアーの方は上がると書いてあるけど、逆にインプの方は何とも書いてないですね。
インプは単体で生命点も防御点もそこそこあるし、わざわざ増強する必要があるのか疑問だったので、
そのままの能力で使うことにします。

921 :NPCさん:03/06/05 22:12 ID:???
前触れのまま終わりそうなヨカーン・・・
混沌やってアトンやってイーストエンドやって、その次ってあと何十年かかるか。
清松も水野も安田も読者もあと何十年も生きてられるわけじゃないからな。

922 :NPCさん:03/06/06 02:32 ID:???
>>921
リウイたちが無の砂漠に辿り着いたあたりで
「さぁ、倒すぞアトン!」
って感じで終わらせて、
「この先の物語を作るのは……あなたたちです」
とかやってくれればもうリウイが癌呼ばわりされる事もなくなろー

923 :NPCさん:03/06/06 09:48 ID:???
そして
次回の水野先生の作品をご期待ください
か?

924 :NPCさん:03/06/06 17:09 ID:???
リウイたちが無の砂漠に辿り着いた瞬間に
「ぐわ、やられたあ!」
って感じで終わらせて、
「この先の物語を作るのは……あなたたちです」
とかやってくれればもう水野は神!

925 :NPCさん:03/06/06 20:07 ID:???
あのさー、
最初から自作設定するきマソマソなヤシは
リウイがどうなろうとオレクラストスタイルで乗り切るだろ。

君らがリウイ大嫌いなのはよく分かるが何でそんなにこだわるん?

周りがリウイ信者ばかりでオリジナル展開を認めてくれない、
とかそういう可能性も低そうだし。

くだらねぇ小説が公式サイドから発表されました
→軽やかにスルー
で、問題ないジャン。

まあ、既に悪口を言うこと自体が目的化しているというならそれはそれで納得だが。

926 :NPCさん:03/06/06 20:18 ID:???
一同:(声をそろえて)俺たちの本当
の戦いは、まだこれからだ!!(爆笑)

      魔法戦士リウイ 完(笑)

927 :NPCさん:03/06/06 20:23 ID:???
2ちゃんに限ったことじゃないが(爆笑)は使わん方がええよ。
自分ひとりだけで受けてる寒い人に見えるから。

928 :NPCさん:03/06/06 21:17 ID:???
Role&Roll
に掲載されたシナリオって・・・何?

買えなかったyo

929 :NPCさん:03/06/06 21:20 ID:???
>>927
リウイはそれだけ寒いということで、納得シヨウジャナイカ

930 :NPCさん:03/06/06 21:24 ID:???
まだ買えるだろ

931 :NPCさん:03/06/06 21:54 ID:???
>>925
同意。
……というか、リプレイとか小説読んでるだけでゲームしてない奴が
多いんじゃないのかな。

>>928
JGCウェストでやったシナリオ+その後のシナリオソース。

932 :NPCさん:03/06/06 21:55 ID:???
もしくはネタにして遊んでいるだけで、実はそれほど嫌いじゃないとか(笑)

933 :NPCさん:03/06/06 22:40 ID:???
FEAR厨とかD厨とかに「リウイみたいな小説出してるSWはもうだめぽ」とか言われて
言い返せないのがくやしくて粘着している…という可能性はないだろうか?

つまりリウイ叩きを意訳すると「SNEはもっと頑張れ、もっとすごい小説出せ」になるとか。

934 :NPCさん:03/06/06 22:42 ID:???
リウイマンセーのクソつまんねえ小説→「つまんねえ〜」
リウイ瞬殺の爆笑小説→「水野は神!」

935 :NPCさん:03/06/06 22:48 ID:???
リウイが能力値的にスーパーマンでなにげにモテ男だから嫌われるのかもしれん(笑)

あーいうのは、主人公がダメダメ男であるほうが人気が出る。

ところで「剣の国の〜」とかのほうはどうなんだろうか?叩かれてるのかな?

936 :NPCさん:03/06/06 23:12 ID:???
>>935
2chでの感想はおおむね「魔法戦士リウイシリーズよりはマシ」といった所だろう。

937 :NPCさん:03/06/06 23:18 ID:???
>>935
リウイがダメダメ男なら、さらにひどく叩かれてたと思う。

能力値的にスーパーマンでなにげにモテ男のナシェルや六英雄はあんまり叩かれないのにね。

938 :NPCさん:03/06/06 23:22 ID:???
俺の家、たまたまケーブルテレビに加入しててさ…

見ちゃったんだよ… リウイのアニメ…
アレを見ちゃった以上叩かずにはいられない…_| ̄|○

939 :NPCさん:03/06/06 23:27 ID:???
リウイの甘さ故ハーレムの女の子がしんじゃう
→リウイ、全てを投げ出してズンドコに。
→周囲の愛と友情と健気な献身、そして自らの固い決意によって真・リウイとして華麗にフカーツ。

とかそういう展開ならどうでそ?


940 :NPCさん:03/06/06 23:29 ID:???
>>938
俺のまわりのアニオタには評判良かったぞ(笑)

あの"わかってやってる"馬鹿っぽさが良いと。

マイリーマイリー

941 :NPCさん:03/06/06 23:31 ID:???
>>935
リウイの能力値ってべつにスーパーマンってほどでもないが。

というか、リウイはむしろダメダメだから叩かれてるのであって・・・
アレクラスト最大の英雄であることを約束されているのがこのキャラクターか?
ってわけで。
むしろ、最初からナシェルのような完全無欠の英雄(候補)にしておけば
少なくともナシェルと同じ程度の叩かれかたですんでいただろうに。

942 :NPCさん:03/06/06 23:32 ID:???
>>938
ソードワールドと結び付けて見ようとするからダメなんだよ!
アニメリウイはもはや板違いの話題。

943 :NPCさん:03/06/06 23:36 ID:???
>>941
あ、なるほど。

素直にルーファスにしときゃ良かったのに(無理)

944 :NPCさん:03/06/06 23:37 ID:???
>>939
ベタな展開だけどそれで良かったんじゃあないかと思う。今よりは。


945 :NPCさん:03/06/06 23:40 ID:???
魔法戦士リウイをちゃんと読んでないんで知らないんだが、アイラが居なくなった
(出て来れなくなった)時の話は>>939っぽい話じゃなかったの?

それのせいで剣の国からはちょっとまじめになってるとかじゃなかったっけ?(憶測だが)

946 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/06/06 23:45 ID:???
>>945
俺も立ち読み(ドラマガを)しただけなんでアレですが、

>リウイ、全てを投げ出してズンドコに。

この辺があんまり描写されてなかったよーな気がする。

947 :NPCさん:03/06/06 23:47 ID:???
>>945
まあ、そうなんだけど、
いなくなって終わりで、肝心の立ち直るというか、
失敗を乗り越えて成長する描写がないんだよね。
この描写を描くことこそ「魔法戦士〜」の存在意義のはずだったと思うんだが。

948 :NPCさん:03/06/07 00:07 ID:GQLztJNy
>>933
スタンダードスレでは「リウイも受け入れられないソ厨はだめぽ」と言われてる模様。


949 :NPCさん:03/06/07 00:10 ID:???
>>948
SWアドベンチャーも容認の方向だな。

公式が受け入れられないなら自助努力しろ、それもできない奴は(゚听)イラネ
という展開だからな(笑)

950 :NPCさん:03/06/07 00:12 ID:???
老害扱いされとるね。
>>960
新スレよろ

951 :NPCさん:03/06/07 00:13 ID:???
そうか。仲間は失ったけどリウイ自身はぼろぼろになってもいないし
他に何かを失ったわけでもないんだな。

そういえばリウイの勝利にはギリギリまで追い込まれるというイメージが足りないよな。
リウイが死にかけたり本当に一度死んだり、腕や足や片目を失うぐらいの、
あるいは仲間に裏切られたり心底恐ろしい強敵に出会ったりして
恐怖と絶望のどん底に落ちるぐらいのピンチに追い込まれていれば、
もうちょっと理解を得られたかもしれないな。

952 :NPCさん:03/06/07 00:15 ID:???
カイルロッドくらいに?
とか言ってみるテスト。

953 :NPCさん:03/06/07 00:18 ID:???
リウイ個人というより作品全体のノリの軽さが気に入られんのだ。
リプレイならまだしも。

954 :NPCさん:03/06/07 00:19 ID:???
>>951
最初から英雄扱いのナシェルですら悩んだり苦しんだりしてるのにね。

955 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/06/07 00:20 ID:???
>>951
>>953
この意見をまとめると、
「リウイには泥臭さが足りない」ってことですかね?

パーンとかと違って。

956 :NPCさん:03/06/07 00:21 ID:???
このあいだ『うしおととら』を読み返して、
アトン退治もこういう感じでやって貰えないかと思ったりした。

957 :926:03/06/07 00:28 ID:???
ゴメン。R&Rのガープスリプレイネタだったんだよ…

958 :NPCさん:03/06/07 00:35 ID:???
>>956 思ったw獣の槍とファーラムの剣、かぶってるよなーw
作り手に妹が居るところも少しw白面とアトンも少し似てるしw

959 :NPCさん:03/06/07 00:42 ID:???
>>956
六大神の神官たちの法力と賢者の学院三角塔の結界発生魔法装置とドラゴン、ノーライフキング混成軍の
魔術結界がアトンを無の砂漠に足止めしている隙に
アトン殺しのおそろしの魔剣ファーラムの剣でリウイがアトンと一騎打ちするのか?
【そのまんまパクってどうする】

あ、でも最後にリウイは剣の力を使いすぎて獣になってどこかへ去っていくというオチなら…(w

960 :NPCさん:03/06/07 00:47 ID:???
>>959
一騎打ちじゃ駄目だ。「二体で最強」じゃないと。
旅を続けるうちにクリシュとリウイの間に友jうわなにをするやm

961 :NPCさん:03/06/07 00:48 ID:???
次スレのスレタイは「朝が来るまでソード・ワールド 27th」でいいのかな?

962 :961:03/06/07 00:49 ID:???
おっと、960じゃなかったか。では次スレよろ〜>960

963 :961:03/06/07 00:51 ID:???
せっかく作ったからテンプレ張っちゃう。
>1
「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
語り飽きてもソード・ワールド 26th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/l50

◎関連スレッド
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW−ソードワールドノベル短編集−その22−
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053362590/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

過去スレは >>2-6 あたりに。

964 :NPCさん:03/06/07 00:52 ID:???
ファーラムの剣はもちろん痴性剣なのだ。

「リウイ!いい女じゃ!はよコマセ!」

エロジジイだったファーラム。

965 :961:03/06/07 00:53 ID:???
>2
過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html

966 :960:03/06/07 00:59 ID:???
というわけで立てますた。

朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/

>>963-965
テンプレさんくす。

967 :NPCさん:03/06/07 01:00 ID:???
どうせだから関連スレでこの辺もどうだw

魔法戦士リウイ 2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036069593/

水野良 総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/

山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

968 :NPCさん:03/06/07 01:02 ID:???
>>966
乙カレ〜

969 :961:03/06/07 01:09 ID:???
今気づいたけど、「関連スレッド」を「関連スレ・サイト」に変えておくのを忘れてた(w
まあ、次のスレッド立てる時に覚えてたら変えておいて下さいっちゅー事で。

970 :NPCさん:03/06/07 01:12 ID:???
リウイに関しては…俺的には未だに横田キャラが我慢できん。

水野に関しては萌え描写がヘタクソなのが我慢できん。

話のヌルイのは許容する。


971 :NPCさん:03/06/07 01:18 ID:???
>>960
そうか、クリシュは最初はリウイを食ってやるつもりだったのにだんだん信頼関係ができて、
最終回ではアトンを倒した後力つきて死んで行くクリシュに、
リウイが「俺を食うんじゃなかったのkうわなんだおまえらなにw




それはさておき、「うしおととら」は面白いよな(w

972 :NPCさん:03/06/07 04:06 ID:???
>>941
リウイの能力値って充分スーパーマンの域だと思うが……
冒険者の平均が14、一般人がもう一寸低い(11くらい)
だとすると、超人と言ってもいい。

昔、ドラマガで
SWの今まで出てきたキャラを色々比較するって企画があったんだが
その中で「能力値の合計が一番高いキャラ」はブッチギリでリウイだった。

アドベンチャーのキャラ達ですら合計100以内で作られてたのに……
(というか、100点割り振りで作ってたんだが)

>>959
パクリでも良い。そっちが読みたい(w

973 :N PCさん:03/06/07 12:37 ID:???
たしかに、『うしおととら』のクライマックスの盛り上がりは
とてもよかったですよね。
あれくらいの盛り上がりを、来るべきアトン決戦で水野先生が
描写できたら、これまでの展開は許してもいいかと思います。

……無理ですか?

974 :NPCさん:03/06/07 12:51 ID:???
>>952
そこまで逝くと作品変わるカモ

975 :NPCさん:03/06/07 15:49 ID:???
>>972
ロードス島いって本物のスーパーマンのデータ見てきなよ。

まあ、リウイの能力値はもちろんかなり高いんだけど、
幾ら高くてもあのキャラではねえ。

個人的は感想だけど、魔法戦士リウイは、
未熟なところもあったリウイが失敗や挫折を経て、
人間的に成長する物語であるべきだったと思うんだが、
実際には、間違い無く未熟ではあるのに、やりたい放題に行動して、
それが結果的に全て成功してしまうという、
ただのリウイ賛美の作品になってしまっている。
どうせそうするなら、
最初からロードス島伝説のように完全無欠の英雄達(能力値見ただけでも正に化け物)
が活躍する話にすべきだった、
もちろんそんな話にしても批判は出たと思うが(伝説も批判されてるわけだから)
今ほどひどくは叩かれなかったと思う。

976 :NPCさん:03/06/07 16:08 ID:???
>>975
つまり、リウイは頭が悪くなり、人間的にもアレになったタイラーである。

という個人的結論は如何に?

977 :NPCさん:03/06/07 18:49 ID:???
ぜひともリジャール王に
「増長したか、襦子!」と怒鳴りつけてもらいたかった。

978 :NPCさん:03/06/07 19:50 ID:???
アンドラゴラスですか。
こりゃまたお懐かしい。

979 :NPCさん:03/06/07 22:30 ID:???
なんかスタンダードスレで面白そうなルールが

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/61

集団戦闘ルールに続く神業か!?

980 :NPCさん:03/06/08 13:44 ID:???
なぜか蒼天航路なリウイを夢想してしまった。

981 :NPCさん:03/06/08 17:33 ID:???
アトンをリウイが追いつめたところで
ギリアムが、横合いから殴って
ギリアムが英雄に……なるわけ無いか


982 :NPCさん:03/06/08 17:35 ID:???
ギリアムって誰だったか一瞬思い出せなかった。

983 :NPCさん:03/06/08 17:45 ID:???
真っ先にミュルミドンの彼が思い浮かんだ。

984 :NPCさん:03/06/08 21:26 ID:???
新スレが立ったのはいいが、旧スレがここまできてちっとも埋まらないなあ。
埋まるのにあと1日〜2日ぐらいかかるかな。

985 :NPCさん:03/06/08 21:41 ID:???
埋めずに放置で落とすということもできるんだが。
閾値の981に達したから、一定期間書き込みなしで自動で即死だし。

986 :NPCさん:03/06/08 23:14 ID:???
まあ、新スレに持ち越すまでもない話題を消化しとく、ってのも手かな。
くだらない埋め立てで潰されるのもなんか虚しいし。
ちなみに、このスレで出た話題は…

・乱立、およびテンプレについて
・ドラゴンに勝つにはどうすればよいか?
・集団戦闘ルール
・頑張れレンジャー
・シェイプチェンジじゃ巨人にはなれません
・シーフも頑張れ
・ダークなキャンペーンはどないだ?
・『グングニル(by.BUMP of CHECKEN)』
・ラムリアースヤバイ
・西方諸国頑張れ
・ヲチはヲチ板で
・幸運神信徒に大切なこと
・黒い司祭と白い司祭
・オーファンvsルキアル
・リウイととら


987 :NPCさん:03/06/08 23:33 ID:???
ギリアム?
誰何ですか。

988 :NPCさん:03/06/08 23:39 ID:???
>>987
デュダに出てきた巡察官。
巡察官ってのが何をしているのかはよう分からん。
衛視と何が違うんだろう。

989 :NPCさん:03/06/08 23:43 ID:???
>>988
各地を巡って地方領主や代官が悪いことしてないか見て回る人じゃなかったっけ?

990 :NPCさん:03/06/08 23:46 ID:???
>>987-989 何か、シナリオ集にも似たような役職名が出て来たような…(ふぉげっと)

991 :NPCさん:03/06/08 23:54 ID:???
>>989
じゃ、普通の犯罪調査は本職じゃないと言う事なのかな?

992 :NPCさん:03/06/08 23:59 ID:???
何で衛視にしなかったんだろう。。。謎だ。
イーグル街は厳密にはオランの朱引きの外=衛視の担当範囲外
ってことなのかなあ。

993 :987:03/06/09 00:28 ID:???
>988
サンクス。
おお、居たかもしれない。
そう言えば、隠しパラメーター幸運度24の人でしたっけ?

994 :NPCさん:03/06/09 00:29 ID:???
高井信が衛視の存在を知らなかっただけでないの?

995 :NPCさん:03/06/09 01:02 ID:???
巡察=視察のために各地を回ること。また、その見回る人。

衛視=国会において、院内警護の職務を行う国会職員。議長の指示のもとに院内秩序維持にあたる。

とりあえず、辞書にはこう書いてる罠。

996 :NPCさん:03/06/09 01:43 ID:???
公式ではないと思うが一般見解はこんなものでない?

http://www.cokage.ne.jp/~stasis/referl/city/soldier.htm

997 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/06/09 10:40 ID:???
よーしパパ1000げっとしちゃうぞ〜

998 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/06/09 10:41 ID:???
998!

999 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/06/09 10:41 ID:???
今だぁぁぁぁぁぁ!

1000 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/06/09 10:48 ID:???
なんで5分以上書き込みがないの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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