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マスタリング技術交換スレ その5

1 :NPCさん:03/05/18 02:59 ID:gZ2tvGz7
前スレ
 TRPGマスタリング技術交換スレ その4
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/

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 スレ3:TRPGマスタリング技術交換スレ その3
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037545006/
 スレ2:TRPGマスタリング技術交換スレッド その2
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
 スレ1:TRPGマスタリング技術交換スレッド
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html

関連スレ
 ☆★☆TRPGのシナリオ総合スレッド☆★☆
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/
 ◆シーン制シナリオの作り方/動かし方 Scene.2◆
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028835433/
 プレイヤーの技術をも〜っと高めよう BOOK2
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/


952 :次スレ用:03/07/04 23:54 ID:???
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953 :NPCさん:03/07/04 23:54 ID:???
>946
なるほど〜。言われて納得。
そうすると、PCが堕ちてしまう可能性があるブレカナは普通のFEAR系と
深淵の間って感じなのか? ブレカナ未プレイなので、詳しくは知らんけど。

>948
シリーズ物と最終回ってことではそうですね。
でも、天羅と深淵ではまた違うような。

深淵は話としてまとまっていれば全滅OKだし。
む、むしろ死ぬことで落ちつけてるのかもな。
それならそんなに変わりませんねえ、ってか、こっちの方がタチ悪い…。

深淵はPCに対するPLの意識があまり一体化しないあたりが
クトゥルフと同じかな、って思ったりしますが、
これも一般的なプレイスタイルじゃないかもね。

954 :NPCさん:03/07/05 00:24 ID:???
等距離だとしても方向まで同じとは限らないからな

955 :NPCさん:03/07/05 02:29 ID:???
>>953
天羅はやっぱりお約束進行、オープンでって感じなんだけど
深淵はお約束破壊進行で、クローズで陰謀し放題
ていう辺が違うかな(w

956 :NPCさん:03/07/05 15:14 ID:???
>>952
【またやっちまった】TRPG失敗談 その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057074961/l50
実質的に関連スレ。
失敗談→改善策の流れで進んでるから。

957 :ドキュソ侍:03/07/05 22:03 ID:GYj47i70
>>953
つまり!云いたかったのはだ!深淵ってゲーム自体が妙なシリアスさを醸し出していて!だ!
くそ!不真面目だと怒られる天羅のようにちょっちクセが強いってコトだよ!
PLが求めるものが妙にハイレベルになる傾向がある印象が!ある!天羅と深淵は!因みに深淵はそういや持ってたな!箱2つほど!赤いのと青いの!どこいったやら!

958 :NPCさん:03/07/05 22:07 ID:???
深淵って破滅へGO!でしょ?ダガソレガイイ!

959 :NPCさん:03/07/05 23:54 ID:???
>>957
自分の身は自分で身を守れ。
さもないと他PCに食い物にされても文句を言う権利はない。とか
お約束は読みきってかっちょいいリアクションしなくてはいけない
ていう辺がハイレベルですか?

初心者には優しくないなと思いますが
TRPG1年以上やっておきながらそれくらい出来ないPLを見ると
結構萎えますが。またお守りしなくちゃいけないんか?と(w

960 :NPCさん:03/07/06 00:43 ID:26mE3LtG
1年といっても、
半年1回の人・月イチの人・週イチの人・毎日の人いろいろいるわけだが。
そーいうのを考慮せずに、
自分の環境が普遍的だと思い込んでいる奴にゃ、
ベテラン面してほしくねぇな。

つーか、お前ってきっと「お守りされてる」側だよ。
俺んとこでは腫れ物扱いだな。

961 :960:03/07/06 00:48 ID:???
マスタリング技術交換スレ その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/

煽りレスでageた上に960踏んじまった……
というわけで、次スレ立てたよ。

962 :NPCさん:03/07/06 00:49 ID:???
>>960
新スレ頼む。

あと、959は「これくらいは出来て当然だ」と口走りながら白い目で見られているのに気がつかない
PLが関与する隙を与えない吟遊詩人GMであり空回りの俺カッコイイPLだと思う。

963 :NPCさん:03/07/06 00:50 ID:???
仕事速!

964 :T2:03/07/06 02:39 ID:Hd366w69
>959
俺は10年やってもまだその域じゃないなー。
だからGM殺しなのか?。

965 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/06 04:10 ID:???
>>959
そんな事故率高いRPGを、休日が貴重な社会人にやらせるわけにゃいかん(苦笑)
現実の社会で相手を食い物にしあって必死に金と時間を稼いで、その余録でTRPGやっとるというのに、
この上卓の上で友人同士け落とし合ってなどおれるかッ。

深淵は他のプレイヤーさんの見せ場に配慮しつつ、自分と他人の物語を「夢歩き」やロールプレイで
提案し、暗黙の内に補完し合って、全員の物語が美しいハーモニーを描いてナンボだと思う拙者。

966 :NPCさん:03/07/06 06:28 ID:???
深淵したいけど、 >>964な理由で遠慮してます。ゲーム歴、数えにくいけど6年位(中休み抜かして) たった一年で>>959の域か。 ため息。やはり視野狭窄の気がつかない欠陥ニンゲンか。自分は。

967 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/06 07:34 ID:???
>>966
まぁまぁ、深淵はそんなことができなくても楽しく遊べるでゴザるよー。
自分のペースで楽しく遊べてこその娯楽だと思う次第。それをサポートするのがGMの仕事でゴザるしね。

968 :NPCさん:03/07/06 08:01 ID:???
深淵は難しそうと思わせる事で、ユーザーを選別してる部分があるから。
だからこそ、メンバー間の暗黙の内での補完が行いやすいんでしょうな。

969 :雑草オヤジ:03/07/06 11:42 ID:???
おじさんも、>>959の要求するレベルじゃないんだな。
深遠は、かっこよすぎておじさんには辛いシステムだよ

970 :NPCさん:03/07/06 12:53 ID:BR+chllx
深淵で農民や少年をやって、PC、NPCに食い物にされるのもオモシロイと思うけどなあ。
ダメ場が見せ場なキャラもいて、初めて魔術師などの陰謀系のキャラが光る。

コーラスや長唄みたいに、パートが違っても、息は合ってないといけない難しさはあるかな。

971 :NPCさん:03/07/06 12:54 ID:???
やべ、ageちゃった。スマソ

972 :NPCさん:03/07/06 14:13 ID:???
なんかね。
「陰謀」とか「騙しあい」とか「情報収集」とか、
そういう単語をやたらと偉そうに語る「自称上級者」って、
一緒にプレイしてすげぇと感じた試しがないのね。

GMとしてもPLとしても。

973 :NPCさん:03/07/06 14:31 ID:???
>>965
別に事故率高いとは思わないなあ
単純にお互いがそれぞれ好きなことをやって
ぶつかり合うだけなんだが

どんな結末になってもそれはそれで面白いじゃん
と認められるかどうかなだけかと
その辺ガチなんだけど(w

ハッピーエンドにならなければいけないとかいう
変な先入観のある人がいるとダメかなあと思うんですけど
そういう人はそういうシステムは山ほどあるんで
そっちをプレイしていただければいいんですが

974 :NPCさん:03/07/06 15:15 ID:???
973みたいなヤツって、失敗したり、活躍できない人がいると
「アイツがヘタだからだ」って言うんだよね。

「アイツはヘタだから悪い。事故じゃない」って論理。

975 :NPCさん:03/07/06 15:16 ID:???
>>972
いや、「戦闘」だろうが「買い物」だろうが
偉そうに語るやつにろくなやつはいないと思うけど。
それとも、他の単語では、やたら偉そうに語っててほんとにすごいと感じられる人がいたの?

976 :NPCさん:03/07/06 15:17 ID:???
>>973
いや、それで良いと思うが……
事故というのは「思うような見せ場を作れず、
 カタルシスを得ることなく終わり、貴重な時間を無為に費やす」
ことを言っているのかと。
やはり卓全員が(正負どちらにせよ)カタルシスを得てセッションを終えたいというのは、
とても一般的な考えだと思うのです。

深淵に関しては、パッケージ自体が
ダークな展開を指向するように出来ているので、
「ハッピーエンド」を期待する層は最初から寄り付かないかと。
そもそも別にハッピーエンド云々で語っているわけではないでしょう。
別に「やることやってバッドエンド」はいいけど、
プレイ環境に左右される要素が大きく(コンセンサスが取り辛い)、
「やりたいことやれない」危険性が高いシステムであるのは事実です。

(同じ深淵ラーとしても解るので、
 身内以外では絶対にプレイしたいと思いません)

977 :NPCさん:03/07/06 15:19 ID:???
>>975
ま、偉そうなのが皆痛いのは当然だな。
でも、傾向として「陰謀…」とかで多く感じるのは確かだ(苦笑)

978 :973:03/07/06 15:32 ID:???
>>974
いや、実際上手い下手というのはあると思いますね。
もちろん上手くないPLの場合はフォローするんですけど
展開が負の方向だと自暴自棄かつ意固地になるPLがいるんですよ。
これは正直フォローのしようがない。

なので、最初にメンバーを集める時点で
「そういう負の展開になることもありますがそれがダメな人は参加しないでください」
と言っておくんですけど。
自分がそういうのに耐性がないことに
自覚がない人がたまに紛れ込んだりするんで困ります。
その辺の、どういうスタイルには耐性がない(ダメ)というのを自覚するには
1年もあれば十分と思うんですがそうでもないですかね?
1年くらいじゃ偏った傾向のシステムしかプレイしない(出来ない)のかな?

>>976
ということで深淵は偏った傾向のシステムだと事前に告知した上でやるんで
そんなに事故ってないんですが…
というか、外でプレイした方がよっぽどダークな人がいて驚くんですけど(w

979 :NPCさん:03/07/06 15:38 ID:???
>>973
一年ってのは……いや、その。
なんだ。>>960あたりが言っているように、あまり根拠のある数字じゃないなぁ。
なんか経験則の枠を出ていないので、
「いち意見」としてはともかく、普遍性には欠ける。
んで、それを自覚してないフシがあると、俺には微妙に感じるな。

980 :NPCさん:03/07/06 15:45 ID:???
>>973
文章良く読め。>>965の「事故率高い」は>>959に対する皮肉だw

981 :973:03/07/06 15:50 ID:???
>>979
思うに多分何年という数字を出してもその考えからすると

「これくらいやったらこれくらいのことは出来るだろう」

という目安にはなり得ないと思いますが・・・(w
てか10年やってても特定のごく少数のシステムしかプレイしてないとか
GMしたことないとか、
他PL/PCのフォローを考えるところまで頭が回らないとか
そういう人もいますしねえ。
逆に初プレイですでにそういうことを考慮できる人もいる。

別の話題になるんだけど、
そういうのを考慮できるようになるきっかけは何なんでしょうね?
あるいは、どれくらいプレイしたらそういうところが見えるようになるのか?
(新スレで聞いた方がいいかな?)

982 :NPCさん:03/07/06 15:52 ID:???
うん。なりえないよ。
なので、プレイ期間を根拠にどうこうたれるのを
無自覚にやるのは見識不足じゃね?と、それしか言ってないわけさ。

埋め立てには丁度良いかもしれんが、
新スレでやるのがスマートだろうな。

983 :973:03/07/06 16:18 ID:???
マスタリング技術交換スレ その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/13-

一応新スレにネタ振っときました(w。
それでわ

984 :ドキュソ侍:03/07/06 20:12 ID:mU0zwgEQ
つまりこの程度には語られる面倒さが深淵とか天羅にはあって他のシーン制度なFEARゲーとかには無いのが差だよ!>>944も納得だな!くそ!みんな議論のロールプレイありがとう!

985 :( ´Д⊂ヽ ◆DQN2IILb4w :03/07/06 21:58 ID:Bu8/9uj8
じゃあ埋め立てみゅ〜

986 :NPCさん:03/07/06 21:59 ID:???
じゃあ掘り返す

987 :⊂<コ⌒l])゚ー゚)]) ◆DQN2IILb4w :03/07/06 22:01 ID:Bu8/9uj8
掘っちゃいやみゅ〜

988 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/07/06 22:09 ID:???
よーしぱぱ1000取っちゃうぞ〜

989 :NPCさん:03/07/06 22:15 ID:???
ゲームマスターとして、
女性PLだらけの卓で18禁濃厚エロエロなシナリオをプレイしたいです。
何かノウハウはありますか?

990 :944:03/07/06 22:17 ID:???
激しく納得しますた。
前輪とリミッターのないドラッグレースなんですねえ。

991 :NPCさん:03/07/06 22:17 ID:???
募集してみたら?

オンセならネカマで無問題。

992 :NPCさん:03/07/06 22:22 ID:???
女の子のスメルを嗅ぎながらプレイしたいんだす(;´Д`)ハァハァ・・・

993 :NPCさん:03/07/06 22:28 ID:???
ノウハウとは言わないが、「ついニヤニヤしてしまう」「つい自分のシナリオの流れに酔ってしまう」
等に対して、気を付けよう。常にクールに、クールに、だ。
周りや自分が見えなくなったとき、自分のもっとも格好悪い部分が見えていると思え。

994 :NPCさん:03/07/06 22:33 ID:???
>>992
イメクラかキャバクラでやれ。

995 :NPCさん:03/07/06 22:39 ID:???
>>992 あなたが♀なら、乗ってもいいが?

996 :ドキュソ侍:03/07/06 23:00 ID:mU0zwgEQ
>944
わかってもらえたようで嬉しいよ!くそ!まあハマると楽しいんだけど視野が狭くなりがちになるのが問題だよな!と!思う!ワケだ!くそ!

>>993
常に俺はビンスっぽい悪の笑みで余裕!

997 :NPCさん:03/07/06 23:05 ID:???
漏れはステーシータンとハアハアしたい

998 :NPCさん:03/07/06 23:30 ID:???
>>995
俺はむしろ992が♀なら乗られたい。

999 :NPCさん:03/07/06 23:35 ID:???
HLAキボン

1000 :NPCさん:03/07/06 23:36 ID:???
むしろフタナリ希望

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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