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△▲MTGはどうして衰退したのか その7▲△

1 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:33 ID:???
マジック衰退の原因とこれからの草の根布教活動について語るスレです。
ユーザー、本社、代理店、小売、問屋、それぞれ立場の違いがあり利害の関係で意見は一致は難しいでしょう。
しかし「マジックまだ終わって欲しくない!」という気持ちだけは同じはず!

・この手のスレにはループは付き物。あまり熱くならずにマターリしませう。
・「HJが悪い」等はガイシュツです。HJ叩きは何も生み出しません。

前スレ
△▲MTGはどうして衰退したのか その6▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051638775/

なるべくループを避けるためにも>>2-20あたりは取り合えず読んでね。

2 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:36 ID:???
過去スレ
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/l50
△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△(本当はその4)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/l50
△△MTGはどうして衰退したのか その5△△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051389181/
**MTG統一スレッド** lt;lt;6箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/
【MTG】2ちゃんだーど【part6】(オリジナルレギュレーションスレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051872273/

2げとらふ

3 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:39 ID:???
おもなガイシュツの衰退原因 (の箇条書き)

1.サイクルの早さについていけない
2.値段が高い(ちょと違うがプレイヤーの金銭的な理由を含む)
3.卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
4.ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
5・殺伐とした雰囲気についていけない
6・デッキが同じものしかいない
7.年齢的(25over)に仲間がいなくて入りづらい
8.ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
9.スタンダード重視過ぎ
10.スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
11.デュエルルームが厨の巣窟
12.ホビージャパンのサポートが悪い


ほかに何かありましたらどーぞ

4 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:41 ID:???
理想のカードショップとはなにか!?(ショップの努力目標)

・シングルカードの値段が安く、在庫も豊富
・デュエルスペースが広く、空調設備完璧
・店内でドリンクを販売
・パックの値段は300円未満
・片道30分圏内にある
・月一程度でスタンダード公認大会が行われる
・週一程度でブースタードラフト公認大会が行われる
・常にMTGプレイヤーで賑わっている

5 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:43 ID:???
かなり前のスレですが▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲2 からのコピペ。
って言うか俺達は1年半も同じことをループさせていたのか・・・


11 名前: 1 投稿日: 02/11/22 02:01 ID:???

前スレからまとめのコピーペ

Q.なぜ衰退したのか

A1.パックが高い(せめてUSA並にして下さい)

A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
  イベントにゲンナリ。ヽ(`Д´)ノ モウコネーヨ!!

A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
  危なくて参加できません

A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
  オタクの集まりとしてしか評価されない

A5.広告とか宣伝が少なくネエ?プロツアーとかGPで金もらえてウマーな所をもっと
  アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か?

A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
  色々平等じゃ無い。

6 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:45 ID:???
△△MTGはどうして衰退したのか その5△△から。
デュエルルームと並行輸入通販ショップのお話。

44 名前: NPCさん 投稿日: 03/04/27 22:18 ID:???

少なくても今のまま進んでいくと今後は先細りなのは間違いないと思うけどね
以下の理由による判断なんだが間違っているか検討してくれ

1.新規顧客が増えないとMTGは廃れる
2.新規顧客を増やすには「場」と「物」が必要である
3.場と物は減少傾向にある

大体、最近のトーナメントプレイヤーの大半が先細りの一翼を担っている現実が痛い
・デュエルスペースの雰囲気を悪くしている
店員とだべって新規の客は入りづらい、普通に遊ぼうと思ってもトーナメントの調整に
来てるので柄が悪かったりする場合もある。

・店で買わないで通販で買う
あるいは必要最低限だけシングル買いして仲間内で貸し借りで済ませる等もあるが、
とにかく店へ利益を還元してない→閉店のコンボ炸裂

7 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:47 ID:???
「MTGでふれすぱいらる(命名、時のらせん)」

ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは1円でも安く買うぜ!個人輸入、ネット通販最高♪」

カード屋「みんな通販かYO
値下げするか・・・って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(`Д´)ノ 」

カード屋「しかたがない・・・英語版仕入れてガンガッテ安く売るか・・・でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´・ω・`)」

小学生やMTGしたことない人「英語版?そんなの読める訳無いじゃん。○○(国産TCGの名前)1パック頂戴〜」

カード屋「結局売れないのかよ!もう国産メインに切り替えだ!!」

ユーザー「なんだ?この店ガキばっかりじゃん・・・しかもMTGやってるヤシいねーし」

MTGカード扱う見店が減少

MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うヤシなど普通いない

新規参入が減る

進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る

MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる

スパイラル突入。

8 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:49 ID:???
マエスレ37 :NPCさん :03/05/01 22:11 ID:???
取り合えず、前スレからMTGをやめる理由についてのまとめをコピペ。

>MTGをやめる理由 第3版
>
>1.対戦相手がいなくなった
> a.友人の環境の変化学校を卒業、就職など
> b.友人の別のゲームへの乗り換え(デュエルマスターズカードゲーム)
> c.近所のデュエルスペースの閉鎖
> d.トーナメント志向の仲間についていけなくなった
> e.大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
>
>2.新しいカードを買えなくなった
> a.普通にお金がない。
> b.新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。(サイクルの早さについていけない)
> c.親が禁止した
>
>3.飽きた、興味が無くなった
> a.他に面白いものが見つかった
> b.コロコロコミックのサポートが終わった
> c.スタンダード落ちのショック(2−bと関連)
>
>4.その他
> a.ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
> b.ゲームぎゃざ誌を見て引いた
> c.勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた

個人的に4−bは怪しいけどね。
あと、
>ネットで拾ってくるスポイラーリストやコピーデッキの氾濫も追加でおながい
という意見も。

9 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 21:49 ID:???
38 :NPCさん :03/05/01 22:16 ID:???
過去ログから拾ってきたおまけ。

><大前提>
>・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
>・やめる人の数>始める人の数 → 人口の減少。
>よって
>・(1)やめる人の発生を抑える (2)始める人の発生を助長する 方向で。


39 :NPCさん :03/05/01 22:43 ID:???
ついでにもう1つ。
HJがダメなのは分かり切っている。
でも、プレイヤーが何とかできる問題じゃないので、
HJがダメなのを前提とした解決策を考える。
「HJがダメ」って結論になる事は書き込まない。

10 :NPCさん:03/05/20 21:57 ID:???
テンプレおわった?

とりあえず店長乙&スレ立ておめ

11 :こたがん店長◇zhRX78bC/I:03/05/20 22:15 ID:???
終わったよー
俺のコピペしたのは店員目線だから偏りがあると思うけどね
他にループしそうなのがあったらコピペよろしくね。

12 :NPCさん:03/05/20 22:26 ID:???
お疲れ、とりあえず続きとして2chダード辺りを引張りますが
実際どうよ?

A、大会プレイヤー型新規にはいらないがが引退者や初心者などによい?


13 :NPCさん:03/05/20 22:28 ID:???
2chダード大会でさ、コモンデッキでもいいから、デッキ貸し出しやってよ。

14 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/20 22:30 ID:???
|ω´)y-~
乙ですー

|ω´)y-~
M:TG復帰と言う事で地元YS行ってきました。
誰もM:TGやっていませんでした。ゲームしないでくっちゃべる珍走しかいませんでした。

|ω´)y-~
阿片窟ことTSに行ってみました。潰れてました。
ジャッジメントの頃から常連がアレな感じなので想像は出来たのですが…
(店内で平気で「通信販売」のシングルカードの封筒を開ける位)

|ω´)y-~
FNM参加しようとYS店員さんに相談しました。
時間的に仕事で間に合いません。もうだめぽ。

15 :NPCさん:03/05/20 22:31 ID:???
コモンデッキってなんでや?、
だいぶデッキ貸しだしは危険が伴う気がするのだが・・・、
せめてコモンデッキは買った方がいいかと


16 :NPCさん:03/05/20 22:34 ID:???
>>14
地元はどこよ?、2chダードにおいで仲良くなれたらリアルで遊んでもいいから。



17 :NPCさん:03/05/20 23:04 ID:???
新規のヤシはまずスタンダードから始めればいいだろ。
結局、2chだーどはスタンのデッキでもいいわけだし。

18 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/20 23:10 ID:???
|ω´)y-~
町田。



|ミ サッ


19 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/20 23:17 ID:???
>18
 調布に来なさい。

20 :NPCさん:03/05/20 23:21 ID:???
>>18
普通に行ける範囲ではないか、おいでw


21 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/20 23:22 ID:???
|ω´)y-~
たまに行くかも…
デュエルスペースとかあれば…


22 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/20 23:26 ID:???
 っても、町田って交通の便で言えばほとんど神奈川県だから、調布でも遠いんだよね。
僕の知っているいちばん近いデュエルスペースは吉祥寺だしなあ。

 まあ、大会なら毎月やってるんで、気が向いたらどうぞ。

23 :NPCさん:03/05/20 23:33 ID:???
>>21
2chダードおいでなさいな、そこで話あおうじゃないかねw
最近はここらデュエルスペースがないし、大会だったら交流も出来るでしょ

24 :NPCさん:03/05/20 23:37 ID:???
微妙にリアルで交流が取れててウラヤマスィ

25 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/20 23:40 ID:???
|ω´)y-~
調布は余裕です。
京王線を舐めるでないですw
八王子杯無き今、大会は大事なのです。行きますw

|ω´)y-~
そう言えば、個人運営の大会って、かなり減りましたね。
M:TG公認の場合、保証人がウンチャラなど、登録難しいせいもあるでしょうけど…

|ω´)y-~
前スレでちょっとぼやきましたが、「レーティング」が正常に動いているかというと、ちょっと微妙なのです。
レートが安定して高い=強いは勿論解りますし、そう言う人が大会に招待されるのも良いのです。
ただ、自分の実力以上のレートを維持する為、変な工作するのもどうかな、と。

|ω´)y-~
レートとは別に、「段位認定」みたいなのがあると面白そうなんですけどね。
カード資産、ルール理解度、プレイング等を試験したりして。

26 :NPCさん:03/05/20 23:43 ID:???
ちょっと↑ほのぼの、友情ガンガレ

レーティングはある意味ほとんどの奴等にとっていらないからね
ある意味商業的戦略もある、だってPTとかで負けたらおかしなくらい
落ちるじゃない?、あれこそ意味不明だよ、それまでの頑張りとかさ・・・・



27 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/20 23:45 ID:???
|ω´)y-~
レーティングって、オフラインでぱっと相手の「強さ」が解らないのですよ。
だからこそ、「相対的な強さ」でなく、「絶対的な基準」を用意してみたり。
厨的な考え方ですけどね。

|ω´)y-~
武道とかだと、帯の色で相手の「絶対的な強さ」はある程度解るじゃないですか。
そんな感じのモノを、用意してくれると嬉しかったり。


28 :NPCさん:03/05/21 00:16 ID:???
>>27
そのほうが燃えるよね!
「あ、僕2級なんで、ハンデはライフ+5ですね」とか、カジュアルで言われてもOKな基準がほしい!

29 :24land:03/05/21 00:35 ID:HWTKmhKB
>>27
確かにレーティング高くなくても強い人いるしな。
っていうかうちの県あんまり公認大会ないから、レーティングとかあんまり反映されてないからなんだろうけどね。


>>28
辞めた友達曰く「最初20ライフって少なくないか?」っていう事を結構言われるねぇ。
どっかサークルとかそういう中でならそういうのはいいんじゃない?ボーリングとかゴルフのハンディキャップみたいに。
ただ、使ってるデッキによってライフの重みがまったく違うので難しいけどな。
確かインビテーショナルかなにかであったフォーマットでプレイヤーに複数のデッキの中から使用するデッキ選ばせて、それで手札とライフがプラスマイナスしてあって試合っていうのがあったよ。

30 :24land:03/05/21 00:46 ID:HWTKmhKB
>>29にちょっと訂正。その試合ではデッキによってライフと手札のプラスマイナスが決まっているからプレイヤー関係ないっす・・・・

31 :NPCさん:03/05/21 00:49 ID:???
>「段位認定」
格ゲを引き合いに出すのが適当かはわからないけど、
バーチャファイターみたいなやつですか? それなら面白そう。
勝利の結果が目に見えるという点で、トーナメントとカジュアルの
中間あたりのプレイヤーにはモチベーション維持にもなりそうだし。

32 :NPCさん:03/05/21 01:03 ID:???
アイディア出す人は、

・どんなスタンスのプレイヤーが
・どんな理由で離れることが多いから
・どんな対策を考えたのか

これ書かないと、議論は回らないと思う。

一個の対策で全部カバーできるわけがないし、
なのに無理にカバーしようとすると、本命が離れかねない。
問題点と、何かの試みは、1対1でいいと思うんだよね。

懐を広くできないってのが最大の弱点だってのは、以前のスレでも言われてるんだし。

33 :NPCさん:03/05/21 05:06 ID:???
>>32
> ・どんなスタンスのプレイヤーが
> ・どんな理由で離れることが多いから
カジュアル派の場合:殺伐とした雰囲気についていけず
トーナメント派の場合:カードや情報集めに疲れて

> ・どんな対策を考えたのか
漏れの場合はマイペースで遊ぶこと、くらいか?
2chだーどは生暖かく見守るしかない

34 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/21 07:37 ID:???
|ω´)y-~
段位認定とか。

トーナメントプレイヤーでそこそこしか勝てなくて辞めそうな人も、モチベーション維持に
なるんじゃないかな、と思った訳です。同時に新規参入者の「明確な目標」にもなるかな、と。

VFみたいなもんですね。アウトサイダーヒストリーじゃないです。

|ミ サッ

35 :NPCさん:03/05/21 15:46 ID:???
俺はガチガチのトーナメントプレイヤーなわけだが。

段位認定って言うけどそれじゃあ結局「bye」と変わらないんじゃないか?
むしろ知識まで項目に入れると知ったか厨が分不相応の位を手に入れて
調子に乗るのは目に見えてるし。

まぁ確かにbyeはGPとかに参戦しない香具師には関係ないけど段位も
あればあるで全く同じ現象が起きるだろうし一々試験を受けなければ
ならないのなら難儀で誰も行かないだろう。そもそも認定する人を用意
するのも一苦労だ。
そういう理由で田舎になればなるほど「段位」だって格差がでる。
これは人口や密度の関係なのでいかんともしがたく解決策としては不十分
だと思われるがどうか。

結局のところレーティングはマメに大会出てる人ならば強さを明確に
表している便利な機構だと思うよ。
GPとかPTQでごっそり減るのが理不尽だというけど勝てば同じ割合
で上がるんだから何も問題ないし。
ただ、極度の田舎にいくとレーティングが上がりようも無いのは少し問題。

ただやっぱりレーティングをネット環境ない奴にも馴染めるようにして
欲しいとは思う。(ゲームぎゃざは論外な)
店ごとにレーティング上位者を張り出すというのはどうだろう。
賞金首みたいな感じに。
これだと簡易的に段位認定と似たような状況を作れるし手間もそう
かからないんじゃないかな。
ただ問題点は常連の馴れ合いを増長させることと一見さんの強さがやはり
分かりにくいことかな。

長文スマソ

36 :NPCさん:03/05/21 16:51 ID:xR9pdRUs
なるほどレーティング制度には百害合って一理なしということのようですね。

37 :NPCさん:03/05/21 17:44 ID:es3GeQ6w
初心者が
高額レアを手に入れる金、意欲が無い といって離れることが多いから

基本セットにおいて ダメラン、神の怒り、極楽鳥 等の
高額 有用 構築デッキ戦において基本的なレアを
入門セットやテーマデッキ に入れるべきだと思う

ガイシュツでしたらごめんなさい

ちなみに7版のテーマデッキのレアは、、、
白 練達の癒し手 栄光の頌歌
青 果敢な弟子 祖先の記憶
黒 堕天使 ?
赤 ゴブリンの王 訓練されたオーグ
緑 茨の精霊 年経たシルバーバック

7版入門セット ミニデッキ
赤緑 訓練されたオーグ
白青 ヴィザードリックス


38 :NPCさん:03/05/21 17:46 ID:???
もう、アレだ。
TCGじゃなくてカードゲームにしちまえ。

39 :こたがん◇zhRX78bC/ ◆0gu00CLONE :03/05/21 17:53 ID:ktYer4lL
>>36
そんなに極端なものでもないとは思うが。
ただ、トーナメント至上主義のたまものである点は見逃せないが・・・

段位認定システムってのはよくわからんけどオリジナルレーティングみたいなのはしてるよ。
システムは遊戯王(マンガ)のスターチップのパクリだけどね
登録したときに星10個貰って友達同士でデュエルして勝つと相手の星1個取れる。診たいな感じ。
星はホワイトボードで管理。
「やったー!俺、○○君より星多い!」
「じゃー勝負しよーや!3連勝したら逆転〜」
とか言ってわりともりあがってた。







マジック流行ってたときはね・・・(つД`)

40 :NPCさん:03/05/21 20:36 ID:???
>レーティング制度
>トーナメント至上主義のたまもの

トーナメント至上主義者はあくまでレートのポイントはガチ勝負の結果の副産物であり
レーティング至上主義者はいかなる手段を講じてもポイントが欲しい奴である

つまりより強い奴と勝負できて(勝てば尚)嬉しいのがトーナメント主義者であり
如何なる手段を用いても相手からポイントをもぎ取りたいのがレーティング主義者である

俺の区分けはこんな感じでまったくの=ないんだがな

無論、香ばしい臭いを出すのは、無論後者の方々でした
ある意味ネタ作りの御協力感謝します

41 :NPCさん:03/05/21 20:37 ID:???
☆取りって、カイジじゃんと思った

42 :NPCさん:03/05/21 20:48 ID:???
なんでたかだかゲーム(TCG)ごときにそんなに熱くなれるのかが理解出来ない。
マジックは人生を多少充実させるかも知れないが、人生そのものではないよ。
世の中にはもっと楽しいことはいくらでもあるんだし、
余暇でマターリ楽しめばいいじゃん。余裕無い香具師大杉。

43 :NPCさん:03/05/21 20:52 ID:???
>>42
マターリを出しにガチプレイヤーを非難するのはイクナイよ

44 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/21 20:53 ID:???
|`ω´)y-~
>>35
貴重なご意見THXです。
段位認定ネタは俺の中では…

■カード資産
 バーコードでもHJに送れ。
■知識
 HJから問題用紙が返ってくる。答えて返信。これで合格ならなんかカードっぽいものが返ってくる。
■プレイング
 近くの公認大会に参加してそのカードを店員に渡す。
 店員が大会レポと一緒にそのカードもHJ(WoC)に送る。
 んで、WoCなんかどっかで審査、合格なら段位認定カードが返ってくる。

|ω´)y-~
そんな妄想。販売促進になるかなぁ、とも思ったのですが。
んで、レーティングと違う点は…
■基本的に「下がる事はない」って事。
■プレイング審査は会場内でのマナーなどを重視。

流石に大会等は一度出る必要がありますが…どうっすかねぇ。

|ω´)y-~
店単位の「張り出し」って、やっぱりすげぇモチベーション上がると思うのです。
例え店大会でも、自分の優勝デッキとコメントが張り出されると、心の底から嬉しいのです。

|ω´)y-~
某スト2の売り文句…今考えるとすげぇカッコイイですよね。
「俺より強い奴に…逢いに行く!」
トーナメント至上主義はそう言う意味では超カッコイイです。憧れです。

45 :NPCさん:03/05/21 20:58 ID:???
>>43
プレイ中はガチでいいんだけど、プレイ終了後にまで殺伐とした空気を
持ち込むから嫌がられるのでは?

46 :NPCさん:03/05/21 20:59 ID:???
>>45
人次第なのでは?と、思いたい。

47 :せらP:03/05/21 21:01 ID:???
勝ち星がある程度累積毎ではダメなんだろうか。
単純にたくさん大会参加したやつが有利になってダメなのか。

48 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/21 21:09 ID:???
|ω´)y-~
>段位認定
ぶっちゃげ、「初段」ぐらいまではてきとーにあげちゃって良いのですよw
バーコードでも送って。販売促進。
ただ、それより先は…やはりレーティングとともに絡ませると面白そうですけどね。
プロツアー予選突破とか。その辺から実績を大事にして。

|ω´)y-~
相手がどんな実力でも、真摯な態度でいてくれれば、ありがたいのです。>トーナメントの人。


|ミ サッ

49 :NPCさん:03/05/21 21:11 ID:???
>>48
しかし真摯なプレイヤーは今や絶滅貴重種だ罠。

50 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/21 21:15 ID:???
|ω´)y-~
サーボの命令でも打たれて根絶やしにされたんですかねぇ…>ジェントルメン


51 :某コテハン:03/05/21 21:21 ID:???
トーナメントとして出ると笑いながら会話の、ジェントルメンになれないのさ、
だけど普段のデュエルとかFNM位のお気楽デュエルなら、ジェントルメンです。

一人で何故か始めて行った所なのに、FNMでフェアプレイ賞でカード貰えるし
ちょっと自慢w

52 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/21 21:27 ID:???
|ω´)y-~
笑顔である必要はないのです。
ただ、真剣に。対等に。心に宿した情熱の炎を握りしめ、ただ静かに。
大会のプレイ中は、俺も相手に対して「真剣である事」求めちゃってますしね。
でも、勝負が終われば相手と握手出来る…そんな大会に出たいです。


53 :NPCさん:03/05/21 22:01 ID:???
>>37
同意。
7版構築済みのレアはひどすぎる。

54 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/21 22:03 ID:???
|ω´)y-~
でも高額レアを構築済みに入れると、初心者でない奴らが買い占める悪寒。



|ミ サッ

55 :NPCさん:03/05/21 22:38 ID:???
結局、どうやって初心者と初心者で無い者を隔離して近づけさせないか、
になるわけか…
MTG人口減ってるってのに。

56 :NPCさん:03/05/21 22:47 ID:xR9pdRUs
>>37
なんか客を馬鹿にしてるとしか思えんなあ・・・
プレイに必要な基本的なレアこそ初心者パックに入れなきゃ・・・
幅を広げるようなカードはパックで引いて遊ぶって感じじゃなきゃね・・・

俺、極楽鳥とか四枚揃ってないけど、重複しまくりの基本セットなんか
いまさら買いたくねえよ・・・。

57 :NPCさん:03/05/21 22:50 ID:???
ま、Wocがマジックで設けられないって判断したら、巧妙に売り逃げするって。
最後に ヤ タ ラ 強 い エ キ ス パ ン シ ョ ン だ し た り し て な

58 :NPCさん:03/05/21 22:57 ID:???
>>57
P9再販とかな

59 :NPCさん:03/05/21 23:00 ID:???
あ、あとな、HJがあまりにも酷いあつかいとかいってるやつ。
そんな酷い状況なのにWocやハズブローとまともな交渉やってこなかった責任は重大だからな。

60 :NPCさん:03/05/21 23:46 ID:???
ここ数年の新規プレイヤーって大会へ参加する時期が
早すぎるんじゃないかな。

仲間内でのカード資産やプレイングの蓄積の無いうちに
大会に参加して、なかな結果が出ずに嫌になって止めていく
感じがする。
特に最近の子供は、直ぐ飽きちゃうので・・

自分が大会で勝てるようになったのも、アイスエイジブロックが
落ちて、カード資産が、常連と互角になってからだし。
正直大会で互角に戦うだけのカード資産の生成には1年くらい
かかるよ。

公認トーナメントを煽って、一足飛びにトーナメントプレイヤーを
養成するのではなく、初心者が仲間内で楽しめる方向で、フォロー
する販促活動があれば、もう少し違った結果だったかもね。



61 :せらP:03/05/21 23:56 ID:???
>52
自身がその心構えであればいいじゃん。
他人には他人のやり方だってあるしさ。

62 :NPCさん:03/05/22 00:46 ID:???
>>60
大会しかやる場がなくなってるんだよ


63 :せらP:03/05/22 00:49 ID:???
そうか?

64 :NPCさん:03/05/22 01:12 ID:???
上じゃないが多いと思うよ、実際俺23区だけど
大会が始めての実践だからな、ほとんど友達と、っていうか回りもそうだし。
知り合いでなくて、実力験せるのって大会しかないじゃん。
デュエルスペースが遠い奴等はみんなそうじゃない?



65 :NPCさん:03/05/22 01:18 ID:???
>>64
うん。漏れもDCIデビュー。
入場料1000円が高かった・・・

66 :NPCさん:03/05/22 01:25 ID:???
DCIデビューはある意味凄いな・・・w

67 :NPCさん:03/05/22 01:30 ID:???
>>66
中学時代は、調布とか立川とか町田への行き方がわからんかったのだよ・・・
もちろんスイスドロー6回戦で1−5でしたが。

68 :NPCさん:03/05/22 01:38 ID:tmQlUrLc
俺もそうだよ、友達以外店でやった事ない。
大会デビューだからね、今では一人デュエルになっちまったんで
大会が楽しみとなってしまった・・・。

69 :山崎渉:03/05/22 03:51 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

70 :24land:03/05/22 09:37 ID:???
そういや公認大会デビューが去年の日本選手権予選だわな。(3−4−1ドロップ)

近所のショップが今年あたりでつぶれるかもしれんのでMTGやめるかも・・・

71 :NPCさん:03/05/22 11:52 ID:???
公認大会デビューはプロツアー東京予選だったかな。(2-2-2ドロップ)
そして、普通のデッキだと歯が立たねーと分かって次の年の大阪予選で地雷だよ(゚∀゚)
今考えると2日でデッキ組み上げたとは思えないほど面白かった。それなりに強かったし。
使われた人の( ゚Д゚)ハァ?な顔を見るのが面白かったな。
俺は構築たものを練り直しただけだけど(使ったのは別の人)(3-3-0)だったかな。

今ではそんな面白い事やる人は減ったのかね・・・。
エクステの公式予選とかあれば出るんだけどね。

72 :NPCさん:03/05/22 12:14 ID:???
約1年の資産蓄積期間中、同レベルのプレイヤーが近くに居ないのが問題と。

73 :NPCさん:03/05/22 15:48 ID:???
辞めてもカード処分はいけない、普通に未来になれば好転するかもしれないし
TEやUSをみると高くなり始めてるから、昔のは高値になるのは確実だしな


74 :NPCさん:03/05/22 16:07 ID:???
>>60
とりあえず、普通の小・中学生は、わざわざデュエルルームまで来て
遊ぶ必要は無いわけで、(普通のユーザー層はこの程度でしょ?)
家の軒先マターリルール関係無しで遊んでいるわけで。

そのユーザー層が店に行く意味を見出せるような企画を
HJや店側で提示するのはどうよ?
ポケモソのパートナー制度はかなり優秀だと思うし。



75 :NPCさん:03/05/22 16:10 ID:???
まずは、知り合い作って普段から遊べる環境にしましょう。

76 :NPCさん:03/05/22 16:21 ID:???
>パートナー制度
どうゆうものなのか!?紹介きぼん

77 :NPCさん:03/05/22 16:27 ID:???
なにそれ?、パートナー制度なんて始めて知ったよと
20台前半のポケモンカードだけある(ゲームはやった事ない)
奴の質問w

78 :NPCさん:03/05/22 18:18 ID:???
俺の大会デビューは2000年の高校生大会だったな……。
チーム戦だったが、黒コン使って個人成績は5−1。全体では3−3。
やっぱ勝てると楽しいもんだよ。

なんだろ、サーガが落ちて愛着のあるカードが無くなって、インベイジョンで
シングルが急騰した時期のあと、徐々に離れていったな。
大学入ってMtGやる友人は別のところにいったのも一つの原因かも。

79 :NPCさん:03/05/22 20:09 ID:???
パートナー制度ってあれだろ、パートナーが死ぬと
首輪が爆発して自分も死ぬって奴

80 :NPCさん:03/05/22 21:30 ID:???
今度はタッグマッチかよ!
勝利条件つけたり先生がアレだったり2は見に行く価値あるのか?
どうも製作連中はテーマを勘違いしているように思える。

81 :NPCさん:03/05/22 21:44 ID:???
>>78
2chダードをお勧めします

82 :最近のこのスレへの応援:03/05/23 12:09 ID:???
2ヶ月前からMTGを始めたましたが、諸先輩がどういう思いでぼくのような初心者と接しようとしているのかが不安でした。
大会とかもありましたが、正直行こうかどうしようか迷って行ってませんでした。

なぜなら、これまでのスレを見ていると「○○だから、だめになった」とか「○○を変えなくては」とかダメだしばかり目に入り、
どんな具合にプレイしても、初心者の自分は必ず何かダメだしされるのではないかとガクガクブルブルしていたからです。
だから、二、三人の友達とカジュアルプレイで、こっそり楽しんでいました。それでも十二分にこのゲームは楽しくて、
楽しいからこそ衰退につながるようなことはやりたくなくて。

いやぁ、ことMTGについては、ひきこもり的に遊んでいたわけですよ(あ、普通の生活は違いますよ)。

でも、前スレの最後から、とても皆さんの書き込みを見るのが楽しくなりました。
前スレでの槍さんのカキコ
>>829
>ところで…ここのスレの方々は、「どんなプレイヤー」をM:TGに新規参入させたいのでしょうか?
以降、「どうして衰退したのか」からという原因追及よりも、皆さんの心の中にある「こんな人に来てもらいたい」という
ターゲットが浮かび上がってきたように思えるからです。当然、みなさん一人一人の心の中にあるプレイヤー像は
違うのだけど、多くのプレイヤー像を認めあうことができれば、衰退することはないと思います。

初心者はルール・年齢・場所・会話・時間の取り方・雰囲気などなど様々な点でどうすればいいのか困っています。
でも、それは初心者である私たちが自分で解決しなければならないとも分かっています。
要は、自分の有様がMTGをブレイする人たちの中で受け容れられるかどうかが心配なのです。
ですから、ダメだしよりも「これでもいいんだよ」とか「こんな人に来てもらいたいと思っている」というカキコを見ると
大変ほっとするです。

感想だけですんません。この後もみなさんの思いや経験を見せていただけるのを、楽しみにしています。

83 :NPCさん:03/05/23 14:44 ID:???
新規参加者に条件なんか無い
ほとんどの問題は今やってるやつが起こしてることだ

84 :NPCさん:03/05/23 15:06 ID:???
自分は草の根的に勧誘したりしてる人間で(人間です。)
カジュアル・プレイを中心です。
まず、ショップ等に行く前に適当にデッキを貸してから
一通り基本的な部分とか教えてショップへ遊びに釣れていくんですが、
初心者をショップやデュエル・スペースに連れてくると、
仲間などに紹介して、最初は楽しんでますが、1時間もすると
(別の団体の)鮫の餌になってたり、凹まされたりしてます。
鮫の餌になったカードが自分のカードだから必死だし、新規は大事だから
気付いたら、説得してカード返してもらったり、
仲良くしてもらったりするんですが、
交渉中、奇声とかあげたり、アニメのキャラクターみたいになって
痛いセリフを連発する香具師とかいます。
大体、釣れていかれた初心者は、イタイ記憶しか残ってなくて、
「確かに楽しいけど、もういいよ・・・」等の言葉と共に、
本当に草の根化してしまいます。

もしかしたら、仲間内で楽しむのがベストで
別に広める必要も無いんじゃないかと時々思ったりします。

では、無視して本題に戻ってね。

85 :NPCさん:03/05/23 15:35 ID:???
しかしトレード関係でトラブルが起きるのは仕方ない事なのかな
前にいける願いをトレードしてほしいというから渋面の溶岩使いと
1:1トレードしたんだけど、あとでそいつが知り合いに「さっきシャークされた」
とか話しているのを聞いてしまいマジで凹んだ。
自分としては等価程度に考えていたんだけど相手にとっては不満の残るないようだったと。

これのおかげでそれ以降トレードできなくなっちゃったよ

86 :NPCさん:03/05/23 18:55 ID:???
不満の残るトレードとシャーク行為は別じゃないのか?
つーわけで、何でもかんでもシャークと呼ぶその相手がDQN!

87 :NPCさん:03/05/23 18:57 ID:???
前、某マジックの医療系HPで、
「シャークされる方が悪い。」と書いてあった曖昧な記憶が・・・
以前、小1時間くらい延々と
「スレショで飛行付くし、手札2枚も捨てなくていいし、6/6だよ。」と説得され
藪跳ねアヌーリッドと云う飛行無し3/4モンスターと
秘教の処罰者という条件さえ会えば飛行6/6モンスターを
半強制的にトレードさせられた記憶があります・・・


88 :NPCさん:03/05/23 19:04 ID:???
>以前、小1時間くらい延々と説得され半強制的にトレードさせられた記憶があります・・・

それはシャークです。
やった相手がDQNでおま。

89 :NPCさん:03/05/23 21:53 ID:???
リア厨がシャクるのはまだ可愛げがあるが、いい歳した大人がやるから
非常に痛いんだね。子供や初心者から巻き上げる前に、己の稼ぎを良くして買えよ(ワラ

90 :雑談屋:03/05/23 21:57 ID:???
良いものを安く買って何が悪い。
それが交渉(トレード)ってもんだ。

と、MTGどころか卓上ゲームとは無縁のいい大人の先輩がおっしゃってたです。

91 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/23 22:02 ID:???
>82
 初心者が自分の主催する大会とかに来てくれると、素直に嬉しいね。
「絶対に自分と同じ深みにハメてやる!」(笑)とか思う。デッキ構築とか、プレイング
とか、そういう会話で盛り上がれるのは同じ趣味を持つ人間同士ならではだし。

 でも、M:tGでいちばん大切なのは、やっぱり「自分と同時期に始めた友人」だと思う。
だからそのひきこもった楽しみ方はある意味正解。M:tGに対する温度やレベルが同じ人と
遊ぶのが、やっぱりいちばん楽しい(リミテッドはそれを擬似的に再現するものだと思う
んだけど)。
 大会には当たりはずれがあるし、そうでなくても大きいところなんかは後込みしてしまうしね。
だから友達を大切にね(なんのスレだよオイw)。

 ま、結論としては、

 調布に来なさい(笑)。

92 :NPCさん:03/05/23 22:22 ID:???
>>90
ネタにマジレスだが、シャークはトレードではなく、錯誤や強要行為なので
どちらかというと犯罪に近い。あるいは民事でも取引が成立しないケースだろう。

93 :雑談屋:03/05/23 22:45 ID:???
>92
ですね。
子供を相手にしてる時点で、法的視点で言われるとぐうの音もでないっす。
ただ、自分の価値観で行ったトレードには自信を持ってほしいというか。
極端な話、コモンーレアのトレードでも胸張って必要なカードだったんだと言い張ってほしいっす。

トレードはやっぱりTCGのお楽しみの一翼だと思うっす。

94 :NPCさん:03/05/23 22:54 ID:???
>半強制的にトレードさせられた記憶があります・
鮫を自覚してる人間が嫌がるのは、その取引に時間をかけられる事
その際に周囲の注目を浴びる事だ

(初心者、未成年)のうちは
トレードするときに相手と直接交渉しないで
グループでそれをトレードするかどうか考えた方がいいぞ
理想は(大人の)引率者がトレード窓口係を努めてやるこった。

95 :NPCさん:03/05/23 23:01 ID:???
>>92
強要なら犯罪なんだけども
>錯誤
の実際の立証は難しいと思う
未成年者の契約で「お小遣いの範囲」ならば契約として認められる可能性が大きい
まあ、余りに悪質である場合は立件できるだろうけどさ

96 :NPCさん:03/05/23 23:13 ID:???
「それではまたの機会に」これだけ覚えとけ
延々ねばるウザイやつはこれで席を立って良し
つうか悩んだらトレードするな、またの機会はいくらでもある
半強制なんてアフォなこと、交換してからここでゆーな

97 :NPCさん:03/05/23 23:19 ID:???
トレードするなら、ノンゼロサムな取引をしたいところだねぇ。
対戦相手がいなくなってからじゃないと、そういう輩は気付かないと思うが。

98 :NPCさん:03/05/23 23:57 ID:???
「東京で初心者で、知り合いがいないからどうしていいか解らない」。
とかいう奴だったら、教育してあげてもいいぞ
とか言ってみる(笑)

釣りじゃないが、本気にする奴もいないと思うんで言って見たw

99 :NPCさん:03/05/24 00:17 ID:???
東京で知り合いのいないヒッキーなヲサーンでもいいでつか?

100 :98:03/05/24 00:22 ID:???
>>99
OKですw、DQNやサーズ感染者じゃなければ(笑)

101 :NPCさん:03/05/24 00:25 ID:CWsggCw8
>>99
本気なんだったらどうして欲しいのか、希望言ってあげな?。
友達が欲しいのか、教えて欲しいのか大会に行きたいのか、休日なのか平日なのか
とか・・・

102 :87:03/05/24 01:44 ID:???
>>94
大丈夫です。トレード相手は集団だったから、
個人がどーのこーの言っても無駄な状態だした。
鮫集団って感じで。

103 :NPCさん:03/05/24 15:58 ID:???
今度からはちゃんと
君も群れで行動するんだよ
わかったね

104 :NPCさん:03/05/24 16:04 ID:???
>>103
何か違うだろ・・・

しかし、チン走団もどきの存在は、人数で薄める以外対策はないのかね?
個人的には、やっぱぎゃざにチン走団もどきが寄生してるのが諸悪の根源だと思うが。

105 :NPCさん:03/05/24 16:48 ID:???
「水清ければ魚住まず」とは言うものの、ヘドロが溜まったような状態じゃ、
見える場所からきれいにしていった方がいいのかもな

落書きなんかをそのままにしておくと街全体が治安の悪い印象を受けて、
最後には本当に街全体の治安が悪くなる、ってやつで

106 :NPCさん:03/05/24 16:56 ID:???
槍がここにもΣ(゚д゚;

107 :NPCさん:03/05/25 06:56 ID:???
Wise Words: ミルトン
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfeature/20030524a,,ja


108 :NPCさん:03/05/25 16:29 ID:???
とりあえず、

・外部から見たMTGを含むTCGプレーヤーのステレオタイプは、利己的で、社会性が
無く、小汚く、小煩く、臭い、所謂オタクな人々であり、
・そういったイメージを抱かせる原因となる極一部のオタクが、TCGプレーヤー全体の
品位と社会的地位を著しく貶めており、
・WoCもそういったイメージの払拭に苦心している

事は良くわかった。


・トーナメント志向のガチプレーヤーが、MTG初心者を自己本位の価値観により痛め
付ける場合が多々有り、
・それがMTG人口の広がりを阻害しており、
・そのような大人気ない一部のプレーヤーの扱いに、WoCも苦慮している

事も。


あとは、謂れのない誹謗中傷は止めましょう、と。


日本だけかと思えば、本国でも同じような状況なんだな・・・

109 :NPCさん:03/05/25 18:00 ID:???
中傷者に関する記述も興味深いな

110 :NPCさん:03/05/26 00:54 ID:???
中傷ねぇ・・・
こないだ出てきた導師の件は、謂れのある事なわけで。
あからさまにぎゃざで組長とか言われて厨房臭さを醸し出してる御大とか。

WoCも気にしてんだから、あの辺りはもう少し自分の行動や言動が、他人から見て
どう判断されるかよく考えるべきだろ。


111 :NPCさん:03/05/26 04:41 ID:???
>>110
ハァ?
何言ってんだオマエ?

112 :NPCさん:03/05/26 12:59 ID:???
社会人なら自分の会社、学生、生徒なら自分の学校がHPを開設したとしよう。
そして、開設の挨拶とか、はじめに、みたいなページで代表者の写真が載ってるわけだ。

モー娘。の自作Tシャツ着た社長や校長が。
何なら軍装で銃剣抱えてたり、革ジャン革パンでバイクに跨ってても可だ。
バニースーツにウサ耳でもいい。

自由なとこなのね、としごく好意的に感じてくれる人も中にはいるだろう。
しかし、普通はこう思われる。

何かの宗教か、電波の集まりか?

そう思われない為に、普通人前に出る人間は身なりを整えるし、丁寧な振る舞いを
心がける。
TCGってのは主流派じゃないから、何かと偏見の眼で見られやすいし。

なのに、自分がMTGの看板背負って出てるという自覚が全く足りない人がいるんだよな。
ぎゃざには。

113 :NPCさん:03/05/26 13:09 ID:???
その前に遊びだってことも忘れずに。

別に大げさなこと書いてあるわけじゃなく、
オマエラ常識弁えろって言ってるだけじゃないか。

114 :NPCさん:03/05/26 14:16 ID:???
常識のないのがいるから叩かれてると思ワレ

115 :NPCさん:03/05/26 15:21 ID:???
>>112
具体的には誰よ?

116 :NPCさん:03/05/26 16:56 ID:???
>>112

よーするにアレだろ?
ぎゃざに載っている連中はみんな気にくわないんだろ?
自分が雑誌に取り上げられてチヤホヤされれば満足なんだろ?
じゃ、勝てよ!
勝って取材受けてチヤホヤされればいいじゃねーか。

こんなとこで吼えてんなよ

117 :NPCさん:03/05/26 17:07 ID:???
>116
つまらない煽りカコワルイ

しかしトッププレイヤーは広告塔としての一面があるので
現在ぎゃざに載っている人材では不足しているのは確か
「見栄えがよくて礼儀正しくて強いプレイヤー」キボンヌ






#しかしそんなプレイヤーがいるわけもなく

118 :NPCさん:03/05/26 17:13 ID:???
煽りかぁ・・・・

そう思われるかもしれんが112はそういうことを言いたいんだろ?
具体的にどういう人間が良いのかまるっきりわからない書き方じゃ
通じないだろ。

119 :NPCさん:03/05/26 17:23 ID:???
ブサイクはマジック辞めろ!
って言いたいんだよ!
>>112

120 :NPCさん:03/05/26 17:33 ID:???
>>119

禿やデブモナー

121 :NPCさん:03/05/26 17:35 ID:???
違うな
ぎゃざでデカイ顔してるクソオタどものせいで
真に美形の俺様にまで女が寄ってこねえ!
>>112は言いたいんだよ

122 :NPCさん:03/05/26 17:38 ID:???
ブサオタを出禁にすればマジックは衰退しないでFA?

123 :NPCさん:03/05/26 17:43 ID:???
某有名ジャッジが
ブサオタには不利な裁定を出すように指示をしたのもそういうことだったんだな



124 :NPCさん:03/05/26 17:46 ID:???
>>123
詳細を裏話スレにキボンヌ

125 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/26 19:59 ID:???
|ω´)y-~
…この煽り合いを見た新参プレイヤーはどんな思いを馳せるのか…






|ミ サッ

126 :雑談屋:03/05/26 20:04 ID:???
新参プレイヤーはきっとこういったスレには足を運ばないと思いますよー

127 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/26 20:08 ID:???
|ω´)y-~
>>126
>>82みたいな人も見てる訳だし…一応ね…

|ω´)y-~
人の振り見て我が振り直せ…


|ミ サッ

128 :◇RX78b.C/I:03/05/26 20:58 ID:???
ぎゃざ誌の作りを112のに当てはめると、
HPのトップであるべき部分はぎゃざ誌の表紙、
>はじめに、みたいなページで
は、最初のカラーの特集。ってことになると思う。

で、その表紙が萌えイラスト。
カラー特集で男8人のアップを見開きで見せ、誰が勝つ?みたいな内輪ネタ企画をやるのは
唯一に近いMTG専門誌でやるのはどーかと、言いたいのでは?

トッププレイヤーのアップにしても一般的にあまりうけそうにない顔ってのはある意味正論だし、
なにも顔で売るわけじゃないんだからあんなのにカラー見開き使うのは正直どうかと・・・
正直、「プレイヤーにオタクが多い」と言う弱点をカラー特集の両方で自ら晒す必要はないのでは?

129 :NPCさん:03/05/26 21:40 ID:???
今回のwise wordは衰退スレ住民として読むべき
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfeature/20030524a,,ja

130 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/26 21:54 ID:???
|ω´)y-~
読んでるよ…
尊敬するべき偶像の無き世界…悲しむべきかな…



|ミ サッ


131 :NPCさん:03/05/26 21:56 ID:???
>>125
煽り合いはこのスレを潰したがってる奴等(HJ社員or福井系?)のジエンとも考えられそう。
荒れる原因になるので、どちらにしろ無視するのがイイと思われ。

>>128
もう表紙は萌えイラストじゃないです。絵描きの人はそっち系の人だけど、
わざわざ萌えテイストを排したイラストを描いてまふ。

カラーページで濃い男のアップは控えろっちゅーのは同意です。
ただ、昔のフィンケルや今のカイみたいな「ありえないくらい勝ってる人」は
アップにしてアピールしたほうが「カリスマ」「名人」みたいな雰囲気が出て
逆に集客になりそう。(ファミコン世代の高橋名人みたいな……古い?)
……フィンケルやカイはオタク顔じゃないってツッコミもありそうだけど。

132 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/26 22:08 ID:???
|ω´)y-~
事実を事実として受け入れなくてはならない時期に、僕らは立ち会ったのです。


|ω´)y-~
>旧RPGマガジン
後、レミィが昔に比べて超つまらなく感じるのは気のせいでしょうか…
昔はレミィが個性的な敵と戦っていく様がかなり面白かったんですけど…いやマジで。
今はなんかねえ、いい歳扱いた大人が子供を虐める漫画じゃないですか。

|ω´)y-~
俺らにとって「必要」なM:TG雑誌って、どんな形なんですかねぇ。
改めて考えてみるとかなり謎。
トーナメントプレイヤーにとって必要な情報はネットの方が圧倒的に早い。
カジュアルプレイヤーにとって必要な情報はほぼ皆無。無いとは言わないけど推し方が超下手。


|ω´)y-~ …二次創作…?

|ミ サッ 

133 :NPCさん:03/05/26 22:13 ID:???
「必要」な雑誌と言うのを
「新規参加者を増やし、現在の参加者を維持し、引退した参加者の興味を継続する」雑誌と読み替えてもいい?

134 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/26 22:14 ID:???
|ω´)y-~
是非どうぞ…

135 :NPCさん:03/05/26 22:21 ID:???
不細工まじめ:がり勉          イケメンまじめ:知的
不細工マッチョ:デブきもい       イケメンマッチョ:スポーツマン
不細工暗い:根暗キモイ         イケメン暗い:クール
不細工面白い:笑われ者         イケメン面白い:人気者
不細工高学歴高収入:金の亡者      イケメン高学歴高収入:エリート
不細工リーダー:調子に乗るな      イケメンリーダー:頼りがいがある
不細工おしゃれ:勘違いもいいとこ    イケメンおしゃれ:イケテル
不細工低身長・高身長:キモイ・怖い   イケメン低身長・高身長:カワイイ・カッコイイ
不細工フリーター:さっさと就職しろボケ イケメンフリーター:夢に向かってがんばってね
不細工マニア:おたくキモイ、敬遠される イケメンマニア:流行の発信源、関心持たれる
不細工MTGプレイヤー:それしか取り柄がない イケメンMTGプレイヤー:強くて素敵

136 :NPCさん:03/05/26 22:29 ID:???
正直、4版の頃の入門者の漏れにとっては「RPGマガジン別冊」の
マジックの本(オタくせぇセラ天の絵の奴なんだが)が物凄く
ありがたくて、あの頃のレミィだののルール解説漫画は本文の
テキストが理解できなかった頃には読みふけったし、あれが
なければ当時マジックにはまっていたかどうか。

今考えても、あれは基本的なメタデッキのパターンを網羅して
いたりもしたわけで、その意味では132に同意なんだが、何に
せよ必ずしもオタ臭さを排除する必要はないと思ったり。

137 :NPCさん:03/05/26 22:41 ID:???
>>135
ワラタ


138 :NPCさん:03/05/26 22:53 ID:???
とりあえずMO関係の記事を充実させる事。
最近のMOからの新規参入者の量を考えると、この入り口に対する徹底的なサポートが必要かと思う。
少なくとも2ちゃんねるでMOの接続トラブルを質問するようなやつが居るのはダメだろ。
ここらの記事を充実させると、カードを処分してしまった引退組みなんかも復帰しやすいんじゃなかろうか。

ほか、
・背景世界の翻訳の充実と世界観を伝えるサポート記事(フレーバー)
・スタンダードに追いつけない人のためのカジュアルな遊び方のサポート。
TRPGでのリプレイみたいな記事が出来ないだろうか。

雑誌とかは関係ないけど>135のようにビジュアルに耐えるようなお飾りプレイヤーによるレポート記事とかも欲しい。

139 :NPCさん:03/05/26 22:56 ID:???
MOが流行ったら誰もお店に来てくれなくなるよぅ
リアルカードが売れないとマジックは衰退する一方だよぅ

140 :NPCさん:03/05/26 23:15 ID:???
>>117
まぁおらんわな。

でも、最低行儀の悪いのは下ろせばいいじゃねーの?
組長のページなんて、WoCの注意書きを書き直してるだけだから誰でも良いし。

あと、導師のエロ漫画家サイトへのリンクがいつ消えるのかチト興味アリ。

141 :NPCさん:03/05/26 23:21 ID:???
>>132
雑誌なんて広告塔なんだから、そりゃ初心者が興味を持つような記事の雑誌
じゃないのかな?
ハマった人は雑誌なんて大会告知以外は無くても続けるし、トーナメント
プレーヤーなんかは自分で考えるはず。

142 :NPCさん:03/05/27 00:37 ID:???
どうせキャラで読ませようとしてるんだからアレ自体は有りだろ
変に堅苦しいのもアレでナニだ
ただ斜に構えたキャラばかりになっとるのがアレということだ
やはり戦隊モノよろしく正統派リーダーは必要なのだ

そういう意味ではバカぴよのマンガにも大いに罪があるといえよう
キャラの配分とかで大失敗しているのだ

143 :NPCさん:03/05/27 00:52 ID:???
正統派・・・というか、常識人はあんなところに露出したがらない罠。
出たがりの人を引き寄せるほど、マジックに魅力はないと思われ。

144 :NPCさん:03/05/27 00:56 ID:???
>143
卑屈になりすぎ。
マジックは十二分に面白いゲームだよ。

145 :NPCさん:03/05/27 01:07 ID:???

何で個人のサイトのリンク先が問題になる訳?
ライターの自由はそこまで制限されるのか?
それとも漏れが知らないだけでそういう契約があるの?
ぎゃざではエロゲの原画描きが仕事をしてるが、それは問題無いわけ?
ライターにエロゲのシナリオ書きだっているさ

ゲイリーの記事だって個人の趣味嗜好にまでは話は行ってないだろ
ゲームの世界なんて狭いし、どうしてもそっち関係との繋がりは出てくるさ

しかし、オタク的なモノの地位が確立しつつあって、オタクと非オタクの壁が低くなってる
世の中でまだそんなこと言うヤツっているのね



146 :NPCさん:03/05/27 01:13 ID:???
あまり堅く考えるのもあれなんだが、
別の面から見ればまずいものではあると思うよ

MTGを遊ぶ消防、厨房がHPの存在しれば見に行きたくなるんでない?
そしたらそこにリンク貼ってある所も巡回するわな

これで問題になるのは何かというと、
「頭の固い(悪い)PTAのご両親に騒がれた時」だ、
事の善悪はこの場合関係なくなる

考えすぎかもしれんが、物事は悪い方に転ぶもんだからな


147 :NPCさん:03/05/27 03:07 ID:???
ただ、導師や組長ばかり叩かれるのも妙。
他にも問題ある(とPTAが思うような)リンクやコンテンツを持つライターのサイトはある。

148 :NPCさん:03/05/27 05:36 ID:???
自制心を持てばいいのだが、オタは変に自己弁護するからなぁ…
まぁ人の振り見て我が振り直せと言うことで

149 :NPCさん:03/05/27 05:52 ID:???
>147
有名所から叩かれるのは世の常ですから無理ぽ


150 :NPCさん:03/05/27 07:10 ID:???
単に私怨や粘着が混じってるだけでしょ。

151 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/27 07:15 ID:???
|ω´)y-~
>エロリンクとか
ゴルバチョフ中村先生だってエロ漫画家ですw

じゃなくて…旧RPGマガジンも方向性を見失ってるんですよね。
個人的には初期の「次の一手」は凄く楽しみだったんですけどね。後期はクソ。
翻訳記事を読めるって意味で「デュエリストジャパン」は未だに楽しい訳です。俺の中で。
でもそうすると月刊でサポート出来る事って何よ…って事になってきますし。

|ω´)y-~
どーせなら頭悪い(ように演じた)ライター達が地方の小さい大会遠征しまくりレポートって
言うのも面白そうかも。デュエルスペース紹介記事とか。

|ミ サッ

152 :NPCさん:03/05/27 07:39 ID:???
あの中には本当にイタイヤシも混ざってるからなあ・・・
人選誤ると逆効果のように思われ。>遠征レポ

153 :NPCさん:03/05/27 08:33 ID:???
槍可愛い…

154 :NPCさん:03/05/27 09:04 ID:???
>>151
>ゴルバチョフ中村先生だってエロ漫画家ですw

また余計な事をw
でもなぁ、やっぱ連載と平行してエロゲの原画を同じネームでやるってのは
常識疑うよなぁ・・・

似てるけど名前が違う、ならいくらでも弁明立つし、大人って複雑、で済まされる
のに。

155 :NPCさん:03/05/27 11:06 ID:???
権威が欲しいなら国会議員のつてを使うのがいいと思うぞ!



156 :NPCさん:03/05/27 11:10 ID:???
首相がカイワレサラダ食っても売り上げは戻らなかったじゃないか

157 :NPCさん:03/05/27 11:18 ID:???
>>129
>土曜に何をしているかについて、君は女の子に嘘をつき続けることになる

あまりに図星で笑った
なんで恥ずかしいんだろう?

158 :NPCさん:03/05/27 12:13 ID:???
>>147
よし、じゃぁそれも晒せ。話はそれからだ。
でも本人が隠してるモノは無しね。自らカミングアウトしてる人が問題だから。

>>145
おおよそは>>146の通りだろう。
ただPTAだけでなく、純粋にM:TGが好きな人にとっても、雑誌に記事まで載せる
ような有名人(広告塔とも言う)が、「エロが好きなんだ」「性産業で食ってます」
となれば幻滅するし、そうでなくとも「TCGって結局エロアニオタの巣窟?」
という偏見を植え付けかねないので。

無論、個人のプライベートまでとやかく言う人はいないでしょ。
ただ、それを表に出した場合の影響を考えてないというのは、社会人として少し
配慮が足りない。だから、問題にされている。

あと気になったのが、
>しかし、オタク的なモノの地位が確立しつつあって、オタクと非オタクの壁が
>低くなってる 世の中でまだそんなこと言うヤツっているのね

は同意しかねる。
それは「みんなが万引きしてたから僕も」という発想と何も変わらない。
おかしい事は、例え周囲がどうあってもおかしいんだ。

それに「オタクの壁が低くなっている」というのは、貴方の個人的な認識でしか
ないわけで、その認識自体も同意しかねる。

159 :NPCさん:03/05/27 12:50 ID:???
>>145
アフォだな、藻前さん

160 :NPCさん:03/05/27 13:04 ID:???
 要するにエロやヲタ的な物はプライベートではかまわないが、
一般的に忌避する傾向が強いので表にだすなってことでOK?

旧来のヲタのイメージを払拭しないと新規顧客なんて獲得しづらいしな

161 :NPCさん:03/05/27 13:07 ID:???
わかりやすい例はアイドルなどの過去暴露なんかに近いかな、
事の有無 関係無しにイメージダウンは避けられない










あくまで例なので導師がアイドルなどと言ってるわけじゃないからな(藁

162 :NPCさん:03/05/27 17:08 ID:???
「ヲタのイメージを払拭する」という方向で話が進んでるみたいだけど
カードゲームをプレイしている姿って普通の人から見たらやっぱり
暗い雰囲気やオタクなイメージが付きまとうんじゃない?
悪いけどどんなにかっこいいプレイヤーがやっていたとしても
1対1で卓を囲んで黙々とやっている姿はあまり見れたもんじゃないと思うけど。
特に公認大会みたいなピリピリした感じだと引いてしまう気がする

163 :NPCさん:03/05/27 17:19 ID:???
あまり、観客を意識していない競技だからなぁ。
漫画の遊○王みたいに、エフェクトが映像とかで出てきたらちょっとは見れると思うんだけどね。

164 :NPCさん:03/05/27 17:19 ID:???
偏見じゃないか?
囲碁や将棋にオヤジ臭いイメージは無くも無いが、暗いイメージなんて感じんよ。
チェスだってそうは感じんでしょ? ましてビリヤードとか。

仮にそういうイメージがあったとしても、必要以上に強調する必要も無いよな?
TCGは俺たちヨゴレなオタゲーマーのモノなんだい! と主張するならそりゃどうぞ。
ただし、主張だけね。

165 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/27 17:39 ID:???
|ω´)y-~
エロと言えば…
敬愛するアンソン絵師やクイントン絵師、ロブアレクサンダー絵師も喜々としてエロ絵描いていた訳ですがw
ゼノファイル言うドマイナーなエロTCGで、ですが。まぁ、あまりにもマイナーですし。でも常識疑われてません。

|ω´;)y-~
むしろいたいけな高校生の前で自作エロ象トークン使ってマジゴメンナサイ。
衰退の原因ですねマジでマジで。懺悔します。でもエロ絵はひっそりと描き続けます。

166 :NPCさん:03/05/27 17:52 ID:???
トークンカードやライフカウンターに品位を求めたい。

別にエロゲーのキャラぐらいで文句を言うわけではないが、
18禁なイラスト(激しくセクース描写有り)を使われるのは嫌だ。

167 :NPCさん:03/05/27 17:56 ID:???
>>むしろいたいけな高校生の前で自作エロ象トークン使ってマジゴメンナサイ。
>>衰退の原因ですねマジでマジで。懺悔します。でもエロ絵はひっそりと描き続けます。
衰退云々よりも、すこし社会常識の認識がおかしいと思いますが。マジで。

168 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/27 17:57 ID:???
|ω´;)y-~
…良かった…その辺セーフw
ただ、確かにトークンカードとかもプレイヤー全体のイメージに関わる気がしますが…。
でもあの辺がプレイヤーの「自己主張」の強い部分って言うのも事実だし。

|ω´)y-~
エロゲーキャラのトークン以外見た事ありません。
今度オヤジ象トークン作るので許してください。


|ミ サッ

169 :NPCさん:03/05/27 17:59 ID:???
この中に社会常識がある奴がいるかどうか怪しいところだが…

170 :NPCさん:03/05/27 18:00 ID:???
品位のない顔で品位を語るなって(プ

171 :◇RX78b.C/I:03/05/27 18:38 ID:???
>>157
>土曜に何をしているかについて、君は女の子に嘘をつき続けることになる

俺なんかカード屋やってるって恥ずかしいからカノジョさんにはおもちゃ屋やってるって嘘ついてるしなー・・・鬱
うちの店の商品で紙製じゃないものなんてスリーブとライフカウンターと売れ残りのベイブレードくらいのもんなのにな・・・おもちゃ屋とは程遠い

172 :NPCさん:03/05/27 21:35 ID:???
オタクっぽいイメージを強調する必要は確かにないが
今も昔も消費の中心はオタク層だという現実から目を離してはいけない
オタクっぽい雰囲気だからこそ入りやすい、という人だって少なくない
オタクかオタクじゃない人のどちらに売るか?
という問題なら(この前提は大いに疑問だが)
より長期的かつ大きな消費を見込めるオタクを選ぶね

173 :NPCさん:03/05/27 22:02 ID:???
>172
そうか?オタク層ってそのまま他のTCGに流れていって終わるイメージしかないんだが


174 :NPCさん:03/05/28 00:09 ID:???
>>173
同意。
市場やコミュニティーを育てるという行動がイマイチ感じられん。
自分さえ楽しけりゃいい、みたいな。

175 :NPCさん:03/05/28 00:22 ID:???
マジックやってるような自分がオタクでないと
思っている香具師にはポカーンだな、正直。

176 :NPCさん:03/05/28 00:34 ID:???
>175
まぁオタクじゃないと言うつもりは無いが、エロとかアニメ系のオタに対する
イメージみたいなもんさね、オタ同士の偏見というものだが(笑


177 :NPCさん:03/05/28 00:56 ID:???
>175
ここでいうオタってのが、そもそもアニメ、エロゲのオタなわけですよ。
普通、オタと言えばその方面だし。

>>173
今のアニオタって、アニメが好きなんじゃなくて、声優かキャラが好きなのよ。
しかもキャラが好きなアニオタだと、今日日のTVアニメなんて半年から1年で
終わるから、無茶苦茶移り気と。
今でもセーラームーン、セーラームーン言ってる、ある意味堅気なアニオタって
珍しいでしょ?

だから目新しくも無くなれば、勝手に「終わった」とか言って他所行くわけです。
そもそもMTGはキャラ的に弱いから、アクエリなんかの方がよっぽど魅力的っしょ。

>>172
そんなわけで、MTGにおいては既にアニオタは戦力にはならんと思うのです。

178 :NPCさん:03/05/28 01:33 ID:???
正直自分と周囲が楽しければそれで良いです。
スレ違いにつき去ります。

179 :NPCさん:03/05/28 01:57 ID:???
非電源ユーザーお得意の
小さなパイを貧民が取り合う
この目くそ鼻くそのむなしい争いこそが
まさに衰退の原動力なのです

さぁもっと衰退を建設的に推進しましょう!
次の目標は「ぎゃざ」の廃刊です

180 :NPCさん:03/05/28 04:56 ID:???
>>179
悲しいけど、その通りなのよね〜

181 :山崎渉:03/05/28 11:57 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

182 :NPCさん:03/05/28 12:09 ID:???
>>179
>>次の目標は「ぎゃざ」の廃刊です

・美少女表紙の廃止
・リミテッド記事の増加
・初心者向け記事の復活
・各種コラムの増加
・対象記事のアイコンによる区分け

 まだまだ不満はあるけど、少しずつ改善はしている。
 問題は「ぎゃざ」の改善スピードより、マジックの衰退の
 スピードの方が早い事。



183 :NPCさん:03/05/28 15:04 ID:???
最新スレ住人だけどここに書いてるより
普通に2chダード参加してればいいじゃん?、自分の資産で出来るんだから
衰退の歯止めにはなると思うが?



184 :NPCさん:03/05/28 15:41 ID:???
新しい人が遊ぶ環境が無くて、2chダードに参加できる程度の資産も無いままに
やめちまうってのも衰退の理由であって。

>>182
いっその事、香ばしいヤツを多数含む大人の部は大会の結果ぐらいで止めて、
ジュニアトーナメントを中心に高校生以下を対象にすればいいのかも。
それ以上は英語ぐらい読めるだろうし、HJの公式もあるからネットで十分。

で、ついでに国内の大会記事減らして、本場である北米の記事を増やすと。
一般論として、見慣れた東洋人より、見慣れない西洋人の方が見栄えするから。


ところで、記事書いてる現役が現役に「稀代の」とか「カリスマ」とか、わけのわからん
ヨイショで紙面を私物化するようになったの何時からなんだ?
誰がこんな下らん事始めたのかしらんが、傍から見ると無茶苦茶サムイ。

185 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/28 19:21 ID:???
 衰退スレにも告知。2CHDのイベントです!!

日時:6/1(日)  受付開始 9:30 試合開始 10:30
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
↑この大会と同じ会場でやります。地図などもこちらのページに。

参加費:500円

賞品:オンスロートを参加人数+1パック開封して、成績上位者から欲しいカードを
ピックしていく方式です。余ったアンコモンは最下位の人に、コモンはブービー賞です(笑)。
その他、ヘタレですがレアくじなども。
(安いパックは今回はちょっと用意できませんでした、すみません)

フォーマット:2CHD type-B
くわしくはこちらを。http://game2ch.tripod.co.jp/

試合形式:総当たり
 参加人数によっては変更ありですが、ま、基本的に総当たりです。
 マッチごとにデッキを変えても全然ばっちりオッケーです。いくつでもデッキ作ってきてください。

 試合後、すべて種類の違う24パックを使った『無差別ドラフト』(参加費1200円)、
クソレアのみで行う『ランダムクソレアドラフト』(参加費無料)などのサイドイベントもあります。

 ふるってご参加ください!

186 :NPCさん:03/05/28 20:19 ID:???
>>184
昔からそうだよ、オタのオナニー雑誌

187 :NPCさん:03/05/28 20:24 ID:???
このスレはライター、プロプレイヤーに妬む会がもらった!

188 :コタガン店長◇RX78b.C/I:03/05/28 20:28 ID:???
>>183
2chだーどはこのスレからの発生スレ。
>普通に2chダード参加してればいいじゃん?
確かに遊べて楽しいと思うが真に衰退が深刻な状況に陥ってるのは
2chだーどやってもほとんど人があつまりそうにない田舎。
鳥取でもしてたけど・・・
このスレはこのスレで別の方法で衰退しない方法を考えるのが目的なんじゃよ。

>>184
昔のRPGマガジンにも「チャンプ塚本」とか見出しについてたしなぁー

189 :NPCさん:03/05/28 20:33 ID:???
塚本タンは今なにやってるの?

190 :中山悟:03/05/28 20:37 ID:???
衰退衰退って言ってるわりにはうちの近所はあんま変化無いんだが・・

191 :NPCさん:03/05/28 21:33 ID:???
よしぎゅうで下から二番目にエライ人にナリマスタ

192 :NPCさん:03/05/28 21:38 ID:???
>>189
実家のミカン園を継いでます

193 :Eriele ◆GVQLh/BrUQ :03/05/28 22:41 ID:???
>190
地方はじわじわと地盤沈下しています。
倒壊も時間の問題かと。。。。

昨年秋:H市の店が取り扱いを中止。当然、大会も終了。
今年3月(2月だったけか?):FB宇都宮閉店。
今年5月:FB筑波閉店。O町の店舗大会が終了。

漏れの主催の大会の参加者
一昨年:70〜90人
去年の夏:40〜50人
今年:20〜30人




194 :NPCさん:03/05/28 22:48 ID:???
>>193

静岡県浜松市ですか・・・

195 :NPCさん:03/05/29 00:24 ID:???
東京は今でもバブリーだからな・・・

196 :NPCさん:03/05/29 00:29 ID:???
実は23区内での大会は少ないと言ってみるテスト。
ショップ主催は別として、有志主催の大会は郊外に多い。
(会場の問題だろうけど)

197 :NPCさん:03/05/29 00:35 ID:???
>>195
全然バブリーじゃないよ、実際は渋谷や新宿など
店が潰れまくってます。

それに上でもあるけど東京は大会かなり少ないよ、ちょっと離れた所で
開かれてます


198 :NPCさん:03/05/29 01:34 ID:???
この>>195は、一体どこのイナカモノなのであろうか?
大いに謎である。
この手のヤシはすでに25年前に絶滅しているはずなのであるが。


199 :NPCさん:03/05/29 06:33 ID:???
車がないと生きていけない地方人にとっては
東京人の離れたとか遠いとかの言葉は甘ったれてるとしか思えん。
大会行くのに2・3時間は普通。

200 :NPCさん:03/05/29 08:12 ID:???
>199
田舎から出てきて東京在住だけど、
車で2時間と電車で2時間は結構違うと思います
電車だと交通費もその分乗りますし


201 :NPCさん:03/05/29 08:51 ID:???
ん? 首都圏の交通機関って、他の地域から見ればアホみたいに安いんだが…
大抵の場所には地下鉄で直近まで行けるし。
一度地方巡業してみる事を薦める。そして地方の実態を知れ。

202 :NPCさん:03/05/29 08:57 ID:???
ガソリン代はかからんとでも思ってるのかな?

まあ、マジレスすれば、1人で行くなら本人が運転しているし
友人の車に乗っているならたいていお喋りしているだろうから
体感時間が短かめに感じるかもしれないのは事実だけどな。

203 :NPCさん:03/05/29 09:15 ID:???
>201
会場入りが前提の話だろ?
そんな地下鉄1本で行ける場所なんてあまりないぞ
大抵は混雑した乗り換えを1、2回は通らないといけない

地方は車が基本だから移動自体は楽だと思うよ

>202
漏れも田舎出身だから比較して言うんだよ
1日のガス代なんて1000円しないと思うんだが

それと、決して地方の方が良いと言ってるわけじゃないから
誤解してほしくない、単に都会だって恵まれてるわけじゃないと
言いたかっただけ


204 :NPCさん:03/05/29 09:26 ID:???
>大抵は混雑した乗り換えを1、2回は通らないといけない

路線すら存在しない地域から見れば、乗換えなんて何ですか?
甘えるにも程があるでございます。

205 :NPCさん:03/05/29 09:41 ID:???
すごいどうでもいいことで言い争ってるのでこの話題しゅーりょー。

俺の地元(埼玉)も大会が減ってきたのだけど、
有志の団体が開いてくれた大会には100人近くの人が集まったヨ。需要はあるってことかねえ。

206 :NPCさん:03/05/29 10:13 ID:???
>204
渋滞やら混雑しらないって幸せな事だなと思いますがね
羨ましがるにも程があるでございます。


207 :NPCさん:03/05/29 10:15 ID:???
>>205
突発的な需要はあるのかもね。定着するかどうかは別として。

208 :NPCさん:03/05/29 13:35 ID:???
地方人は車があることが前提かよ…
こんなんじゃお子様には定着しないな…

209 :NPCさん:03/05/29 14:36 ID:???
ふと思った、地方のMTGお子様事情はどんな感じ?


210 :NPCさん:03/05/29 14:49 ID:???
ミーのカントリーじゃ、車がないとヤテケマセンね!!

211 :NPCさん:03/05/29 14:52 ID:???

田舎は田舎で事情があるのは分かるが
大会行くのに2・3時間は普通とかいわれても困る。
それを我慢しろというのはちょっと間違っている

212 :NPCさん:03/05/29 16:55 ID:???
>>211、もうちょい他人にもわかるように書きましょう。
何がどう困って、何がとう間違ってるんだ? 言いたい事が何もわからんぞ。



213 :NPCさん:03/05/29 17:22 ID:???
カードショップ自体車で1時間以上(渋滞引っかかり無し)だしな
まあプレリがあるだけましというやつですか?

214 :NPCさん:03/05/29 19:31 ID:???
>>211
諦めろ or 自分で大会開け


215 :NPCさん:03/05/29 21:04 ID:???
大会とかに子供の親が来るのが怖いね。
文句言われた事がある。
親がカードを必死で集めている子供をしかると、その子供は大会のせいにするんだよね。
まるでレアを集めてこいと主催者が強制しているかのように。

216 :雑談屋:03/05/29 21:07 ID:???
怪しい新興宗教とか胡散臭い催眠商法と間違われるわけか。

217 :NPCさん:03/05/29 22:44 ID:???
いつのころからか、デッキが「開発者の掌の上」におさまるようになった気がする。
俺にとっては、マスクスくらいからかな。
インベイジョンはとてもよくできたブロックだった、あれに騙されてマジックを続けた。
でも、オデッセイブロックが出揃った時、インベイジョンブロックが虚構だったと確信した。

インベイジョンはそれでも十分面白かった。
なにもミラージュやテンペストほどのものを望んでるわけじゃないけど、
もうすこし開発にはがんばってほしい。

オンスロートの糞っぷりを見ると泣けてくる。

218 :NPCさん:03/05/29 22:55 ID:???
テンペサイコー!ウルザマンセー!

219 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/05/29 23:53 ID:???
>217
開発者の管理下でデッキが作られてるってのは同意かな。
でもそれは必ずしも悪い事じゃないと思う。
競技偏重化の是非はさておき、WOCが競技偏重方針を取っている事は事実。
競技として考えた場合、開発者が予期しなかった強力コンボ等はデメリットにしかならない。
目に余るようならば禁止指定せざるをえなくなるし、そうでなくても環境を支配されるからね。
たしかにテンペストブロック等にあった未知のワクワク感は薄くなったけど、
その代りに競技としての安定性・完成度は高くなっていると思う。
出来るだけ禁止カードを出さないような綿密なテストプレイを重ねてる訳だし、
必ずしも(゚д゚)マズーな事じゃないでしょ?

220 :NPCさん:03/05/30 00:04 ID:???
しかし、誰の目にも組めるデッキが想像できて、
競技として安定した代わりに

  つ  ま  ら  な  い

これは致命的な気がするのだが、どうだろう。

221 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/05/30 00:26 ID:???
>220
たしかにデッキ構築すると言う楽しみは減るかもしれないね。
でもその代りにプレイする事の楽しみは増えてるんじゃないか?
火炎波、のろ巻、ボーライで瞬殺されちゃったり、
らせん、精神力、ひらめきで1ターンキルされたりする事が無くなるのはとてもいいことだと思う。
後は最後に残った害であるサイカトグ、野生の雑種犬、激動が無くなれば、
非常に面白い(プレイ的にもデッキ構築的にも)環境になると思うな。

マジックは既に黎明期を終えて安定期に入ってる。
だから無人島を探索する面白さでなく、シムシティ的面白さを求める段階になったんじゃないかな?

222 :NPCさん:03/05/30 00:33 ID:???
>221
それで魅力に欠けて衰退するのも寂しい話である


223 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/05/30 00:47 ID:???
>222
悲しい事だけど、現状に面白さを見出せない人は時代に取り残されたんじゃないかな?
何時の時代も「最近の若い者は・・・」と言う人はいるんだけど、ちょうどそんな感じ。
物事は流動的で常に変わり続けてるんだから、変化に文句を言うべきじゃないと思う。
昔は良かった的な懐古主義もいいけど、それより今を楽しんだ方が建設的だと思うな。

224 :NPCさん:03/05/30 00:49 ID:???
こーなったらアレだ、
マジックに6番目の色「紫」を導入して新機軸にするしかないね。
これならzviもオッケーさっ(はぁと)。

225 :NPCさん:03/05/30 01:05 ID:???
保守から維持停滞、衰退へか(藁

>開発者の掌の上
デザイナーの掌を超えたのは死体の花が最後って感じがするな・・

アカデミーを筆頭とする
ウルザサーガはリチャード(本人)が参加してバランスそもそも考えてたかどうかも怪しい感じだったし(藁


226 :NPCさん:03/05/30 01:09 ID:???
>>221
マジックが変わってきてるのは同意。
正直、自分は現在の水に合ってないんだと思う。

なんというか、プレイングの楽しみは確かにあるんだけど、
最初のデッキ選択肢が狭まったおかげで、
ジャンケン的なゲームにシフトしてる気がする。
それは、マジックでなくても味わえると思うので、ちと残念。

227 :NPCさん:03/05/30 01:11 ID:???
建設的でない話をしているのはネタ蒔きの方だろう。
廃れてる原因の、セットの魅力がないという話をしてるんだから。
反論するなら魅力あるところを語ればいいんだよ。
>>223のような、全く意味の無い、相手が有意な反論を展開できない煽りは
自分の評価を落とすだけだぜ。

228 :NPCさん:03/05/30 01:14 ID:???
INからはいったんだが
正直MIやTEとか見てると泣けてくる
USとか何やってんだよだし

229 :NPCさん:03/05/30 01:22 ID:???
>>219
>綿密なテストプレイ
何かソースがあるのか?どっかの記事の受け売り?

230 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 01:32 ID:???
 あのね、ネタ蒔きっていつからこのゲームやってるの?
 IAやMIが現役だった頃のスタンダードって経験してる? それからスタンダード以外の
構築フォーマットでちゃんと遊んだことある?
 その上での発言でなければ、>>219以降の発言は全て妄言だよ。もちろん>>217も含めて。

 M:tGのゲームバランスは昔からほとんど変わっていない。良くなってもいないし、悪化も
していない。これが僕の認識。プレイングの楽しみも構築の楽しみも減っていない。というか、
プレイングの楽しみと構築の楽しみが反比例するように読めるんだけど気のせい?

231 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/05/30 01:35 ID:???
(・3・) エェー ネットの普及で構築もプレイのの楽しみも減ったYO

232 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 01:44 ID:???
 宝箱を開けるときのような楽しみは、確かに薄れたよ。
 でもそれは、ひとつにはスポイラーが出回るせい。そして、JUまではスポイラーで宝箱気分が
確かに味わえた。だからまあ別にいい(笑)。もうひとつは、カードを評価する目ができて
しまったから。これもまあしょうがない。
 年若い新規参入者は、たぶん存分に宝箱の楽しみを味わっていることでしょう。

 そういう童心を忘れた僕も、JUまでは買っていた。ちゃんと。
 だって強かったもん。


 M:tGは言うまでもなく特殊な遊びで、会社が儲けて存続させるためにはプレイヤーが
新しいカードを買い続けることが必要だよね。でも、それってただ漫然とついていくのは
すごくつらいことなんだ。
 魅力は、エスカレートしなくちゃいけない。
 そして、勝ち負けが重要なゲームである以上、新鮮さはさほど武器にならない。

233 :NPCさん:03/05/30 01:46 ID:???
>>228
泣けてくるって、どうしてでしょ?

234 :NPCさん:03/05/30 01:47 ID:???
>>230
まった!、STから始めた人間だが
それは反論させてもらう。NETの横暴所為で相当〜〜〜〜、
詰らなくなった、デッキタイプも一定になった。

その頃大会出た事はあるよな?、3割は固定の強いデッキだったが
殆どが自分の好きに作ってた、周りも皆好きに楽しんでた。
(プレイングは知らないが)
ただ>>219以降の、構築が出来ているってのは妄想だと思うが、
横暴が無くて楽しかったのは、USまでだよ、それから酷くなり始めた


235 :NPCさん:03/05/30 01:49 ID:???
正直構築ツマラン
まあ囲碁や将棋のようにはいかないのはしょうがないが

236 :NPCさん:03/05/30 01:50 ID:???
>>228
どういう意味?
漏れはUSから入ったので、他人がこのブロックのことをどう思っているのか激しく訊きたい

237 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 01:53 ID:???
 いやでも今はカードセットの話をしてるんでしょ?
『ネットの普及で特定のデッキタイプが広まって、対戦がつまらなくなった』のは、全く
カードセットとは関係ない話なんだけど。

238 :234:03/05/30 01:53 ID:???
>>226
それは同意

>>222
現在も現役で、資産もレア約五千枚アンコ1万枚以上と
オカシイ位あり
現役も楽しもうとしてるが、明らかに前より楽しみは減ってきてる。

例えば昔はリアルで構築論やデッキ構築を助けたり、見たこと無いデッキは中身を
教えて貰ったりアドバイスを貰ったり(昔からNETはやってたけど)
したもんだが、今では横の繋がりを取る必要が無くなったんで、
そういう副次的な事もツマラナイ。


239 :234:03/05/30 01:54 ID:???
ん?カードセットの話なの?、それはスマンカッタ。

240 :234:03/05/30 01:55 ID:???
カードセットなら杉井タンと同じく、あまり変わって無いような…

241 :NPCさん:03/05/30 01:56 ID:???
>>232
勝ち負けが重要って言うけど、
それに飽きてる人たちもいるってこと、忘れちゃいかんと思う。

カードとしての魅力がどうのっていうことよりも、
勝ち負けが重用しされなくなってきてるんじゃないかね。
だから、勝ち負けを今も重要視してる人たちとの間に壁を感じるんでは?

242 :NPCさん:03/05/30 01:56 ID:???
>資産もレア約五千枚アンコ1万枚以上
すげぇ・・・、皆そんなにあるのか??

243 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 01:57 ID:???
 いや、>>227がああ言ってるんで、そのつもりで話してた。話題がいくつも並列すると
ワケワカランし。

244 :NPCさん:03/05/30 02:02 ID:???
>>242
普通じゃないぞそれw、コレクターでも少ないんじゃないかな?
>>234みたいのは、きっとP9コンプとかしてるんだろうな・・・うらやましい

245 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 02:03 ID:???
>241
 それはね、勝ち負けが重要なことに厭きている(←あえてこっちの漢字を使いますが)んじゃ
なくて、ただ単純に殺伐とした雰囲気が嫌になっただけでしょ。

 『勝ち負けを重視する』ことと、『挨拶しない』とか『相手のプレイミスをあざ笑う』とかは
まったく関係ないでしょ。
 でも、確かに『勝ち負けを重視する』人の中に高い比率でそういう失敬な人間が含まれている
ことも事実。だから、この二つが混同されて、『勝ち負けを重視』=『殺伐イクナイ』っていう図式が
できあがっているんだと思う。

 それってさあ。
 人種差別だよね。

246 :NPCさん:03/05/30 02:09 ID:???
ネットで情報集めといて構築が面白くないというのはやめろ。

247 :NPCさん:03/05/30 02:17 ID:???
構築での使用に耐えるカードの含有量はそう変わらないということか?
だが単体もしくはブロック固有のシステムに沿って強いカード以外に目を向けると
コストが特殊だがそれに見合った面白い効果を持つカード、が減った。
今の高コストカードはすべからくマナコストが高い。
「苦しいけど使えれば強力」
これが構築者の挑戦意欲と生成するデッキの強さを調和させるポイントだと思うのだが。

248 :NPCさん:03/05/30 02:18 ID:???
>>245
なんというか、一直線に勝ちを目指すデッキを使ってても面白くないのよ。

例えば、勝ち手段が手札に揃うまで、ひたすら生き延びてそして一気に〜とか
手札が尽きるまでひたすらクリーチャー展開して、殴って〜とか

はっきりいって、出来の悪いデッキを使って、ひたすら頭をひねる方が楽しい。
その結果勝てなくても、デュエルを楽しめたなって充実感がある。
勝つことなんて、そんなに重要じゃないよ。

だもんで、デッキシャッフル戦ってのをよくやる。
各自がデッキを持ち寄って、使うデッキを抽選して決めるの。
ひねくれたデッキばかりが集まるのでとても楽しい。

249 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 02:27 ID:???
>構築での使用に耐えるカードの含有量はそう変わらないということか?
 いいえ、オンスロートで激減しました(笑)。
 オンスロートブロックを誉める人がたまにいるけど、売れてないという事実と、あなただって
もうレギオン買い足したいとは思わないでしょうという事実と、現行のスタンダードデッキに
含まれるカードの80%がオデッセイブロックのカードだという事実に目をそむけるべきじゃ
ないと思う。

>コストが特殊だがそれに見合った面白い効果を持つカード、が減った。
>今の高コストカードはすべからくマナコストが高い。

 これもどうかな、と思う。ていうか二文目、日本語変ですよ(笑)。確かにコストが
高いとたとえファンデッキ好きでもやる気なくすんだよね。でも、この点では昔とさほど
差はないと思う。
 むしろ、全体的にブロックのパワーが下がっているのが、ファンデッキ使いにとっては
つらいかな。例をあげると、オンスロートブロックにはまともに使えるライブラリ操作系の
呪文がまったくない。例外はKrosan Tuskerくらいかな。あれはとびぬけて優秀。
 どんだけ重いファンカードでも、軽量の優秀な呪文で支えればかなり楽しめるデッキに
なるんだけどね。

250 :234:03/05/30 02:31 ID:???
>>242>>244
うん普通にある。因みに5000とはファイル数えて無いんでちょっと少なく見積った、
実際は6000位だと思う。カード量だけが自慢のコレクターですw

それはともかく、個人的には今のレギオンやスカージってスキだよ
ただODブロックが台頭してるから、次に期待だけどこのままスローペースで
面白くなってくれればいいな。

>>246
ネット情報はマナー。但しリアルでスタンダードは資産も含め何も知らない人を
装って会話します。
…なんていうか、その馬鹿を装って対応してても構築で他から出る言葉
一定の言葉のみなんでツマラナイのさ。

251 :NPCさん:03/05/30 02:33 ID:???
ちょっとやった人間は全てはスタンダードで使えるか使え無いかで決まるんだよ?、
面白いカードはONで多いけど悲しいけどそれが事実



252 :NPCさん:03/05/30 02:34 ID:???
杉井もちょっと競技的趣向があるようだなw

253 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 02:47 ID:???
>248
 だからさ、それってつまり「頭をしぼるのが楽しい」わけでしょ?
 それがゲームのあるべき姿だと思う。ルールの中で、特定の目的に向かって思考する
過程がゲームの楽しみだから。
 『勝ち負けを重視する』っていう言い方が悪いのかな。
 『ゲームであることを重視する』っていうことかな。

 たとえばね。
 対戦相手が、どんなデッキを使っても、土地しか置かず他になにもしないやつだとしよう。
 つまらんでしょ?
 あるいは、『封印されしエグゾディア』と『封印されし者の右腕』と(以下略)が12枚
ずつ入っているデッキが相手だとしよう。
 やりたくないでしょ?

 僕の言っている『勝ち負けを重視する』っていうのは、そういうこと。

 『ゲームをゲームとして楽しむ』≒『競技志向』≒『非紳士的』

 なんかこういう図式が特にこのスレ周辺でできあがっている雰囲気なので、それは
なんか嫌だな、と。

254 :NPCさん:03/05/30 02:55 ID:???
>>253
> 『ゲームであることを重視する』っていうことかな。

なるほど、これなら分かる。
できれば今後はこっちの言い方でお願い。

勝ち負け重視と言われると、
ゲーム中、勝ち負け以外の要素はどうでもいいように見えちゃうので。

255 :247:03/05/30 02:57 ID:???
どうも話が伝わってないな。
>M:tGのゲームバランスは昔からほとんど変わっていない。
というから、使えるカード量の話なのか?という発言しただけなんだが。
目をそむけるとか言われても、なんのことやら良く分からん。

コストについては、累加アップキープとかエコーとか、土地や手札を維持費に払うとか。
はぐれ象やら、2マナ4/4シリーズなんかのことを言いたかった。
最近の例だとゴブリンのうすのろみたいなもの。
マナ以外で条件が厳しいものだと、構築の角度が変わって面白いのだが。


256 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 03:02 ID:???
>254
 そうね。言葉が足りずすみませんでした。

 一部のプレイヤーは、『勝ち負けを重視』から『勝ちを重視』に変わってきちゃって
いるんじゃないのかな。負ける可能性があるからこそゲームは楽しいのにね。>>248
言っていることも、敷衍すると結局そういうことになると思う。

257 :NPCさん:03/05/30 03:02 ID:???
良く解らない、、、、誰か詳しく解釈してくれw

それはそうと、確かに上でいうとおりONブロックは結構面白いよ?
ただ面白さと強さは買う買わないについて=じゃないって事だな。

258 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 03:12 ID:???
>255
 ゲームバランスっつうのはつまり偶然性と技術のバランスのことね。これはセットに
含まれてる強力カードの比率とは関係ないでしょ。そもそも構築で使えるカードの基準
は環境によって違うから、一概には言えないです。
 7th-OD-ONの現在のスタンダードでは、あからさまにオンスロートブロックは弱い。
比較の問題。

 ごめん、僕もだんだんあなたがなにを疑問に思っているのかわからなくなってきた(笑)。

259 :NPCさん:03/05/30 03:14 ID:???
>ごめん、僕もだんだんあなたがなにを疑問に思っているのかわからなくなってきた(笑)。
同意w

260 :247:03/05/30 03:19 ID:???
>>253
>『ゲームをゲームとして楽しむ』
これに同意。
そして、ゲームとして楽しむには、ある程度の戦術選択の幅が必要だと思う。
オンスロートブロックは、新たな戦術を提供できていないからつまらないのでは?
強いカード=マナコスト高いという単純構造なので、工夫のしようがほとんどない。

オデッセイブロックは如何に捨てるかという部分で選択枝があった。
インベイジョンブロックはどの色の組み合わせにするかという選択肢があった。
そういう意味では、激動や雑種犬よりも、オンスロートブロックの方が罪深いと思う。

261 :NPCさん:03/05/30 03:27 ID:???
>>256
そうそう、想定してなかったデッキとぶつかって、
あっと驚くような負け方をしたときとかも面白いんだよねえ。

なんか、板は違うが、MMORPGを語ってるスレと雰囲気が似てる。
そんなに最強でいたけりゃ、スタンドアローンに引っ込んでやがれ、と。
相手がいるゲームなんだから、思い通りにならなくて当然なのに。

262 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 03:27 ID:???
 最初の話題に戻ると、すべてのプレイヤーのニーズを満たすカードセットを作るのは
決して不可能じゃないはずなんだよね。なのに、なんであんな、環境を遅くするとかリミテッド
のバランスとか、売り上げにはほとんど貢献しないようなところに尽力したセットをしこしこ
作るのか理解できない。

 目玉カード、派手な巨大クリーチャー、細かい除去やカウンターやウィニークリーチャーや
マナ安定手段。全部入れてカードセット作ればいいと思う。ていうかほんの2年前に出た
気がするしものすごく売れた気がするんだけど気のせいかねえ。


 Urza's Rageって、すごく象徴的なカードじゃないかな。
 10点ダメージと派手なので小学生にバカ受け。普段は3マナ3点カウンターされない
でトーナメントプレイヤーにもバカ受け。INブロックの売れた理由を1枚で体現している
と思う。
 Morphって、Urza's Rageのキッカーと同じ役割になり得たと思うんだよね。
 Morphを裏向きで出すコストがもし2だったら……Morphコストが全部1マナ減っていたら……。
とりあえずレギオンの不良在庫はなくなっていたと思う。まあ、そんな単純な話でもない
んだけど。

263 :NPCさん:03/05/30 03:33 ID:???
>>257
オンスロートは、自分に言わせると面白くない。
ってか、もっと面白くできたはずなのにやらなかったのでダメ。

クリーチャータイプに関するカードなんて、本当は面白いじゃない。
でも、収録されてるクリーチャータイプが限られてたせいで、可能性が塞がれちゃった。
そりゃ、どいつもこいつも同じタイプなら、強くなるだろうさ。
でも、それならクリーチャータイプで区切る意味は何よって話になる。

「お、こいつとこいつ、同じクリーチャータイプじゃないか」
そういう発見しながら遊べる展開にならなかったのがひどく残念。
クリーチャーの個性を殺したブロックだよ、ありゃ。

264 :NPCさん:03/05/30 03:38 ID:???
つまり要するにセットのカードデザインが悪いぞ、と。
魅力ある商品でないから売れないのはあたり前だぞ、と。
廃れるべくして廃れてるのであって何も不思議ではないぞ、と。

。・゚・(ノД`)・゚・。 それじゃ次に期待して耐えるしかないのねん・・・

265 :NPCさん:03/05/30 03:40 ID:???
オンスはインベブロックと一緒に使うと楽しいよ。

266 :NPCさん:03/05/30 03:44 ID:???
>263
たしかにオンスで種族をうりにするなら、少なくても一体に三つは種族があるべきだな
ドラフトでやっていても種族シナジーが極一部で、たまに壊れた能力があるぐらいだし。

ストームも最悪だな、面白みが全く無い新機能ってのも久しぶりだ。
肩透かしされた二段攻撃に匹敵するよ

267 :NPCさん:03/05/30 03:47 ID:???
3つもあるとめんどくさいだけじゃないか?

268 :NPCさん:03/05/30 03:48 ID:1B0dtL0Z
>>262
ちょっと考え方が閉鎖的じゃないかい?、本当に現実見てIVブロックを
過ごしたのかとさえ思えるぞ?、小学生がレイジを喜んだって

今の大半は強いカードが入ってれば、買われる時代になったってのは同意。


269 :NPCさん:03/05/30 03:49 ID:???
そいえば、スリヴァーってこれでおしまいなのかね
安いスリヴァーが全部2マナ1/1だったりしてこれもやる気を感じられない
せめて2マナ2/1、もしくは2マナ2/2デメリや天敵カードの存在
ぐらいはやってほしかったよ。
8版でスリヴァーが帰ってくるなら良いんだが…

270 :NPCさん:03/05/30 03:49 ID:???
クリーチャータイプは面白かったが種類が少なかったというのには、同意

271 :NPCさん:03/05/30 03:50 ID:???
>>268
そうそう、どっちかというと、蝕みと吸収だよな。

272 :270:03/05/30 03:50 ID:???
全てが遅くなる環境だったら、スタンダードは面白そうじゃない?

273 :270:03/05/30 03:51 ID:???
>>271
それも違うだろw


274 :NPCさん:03/05/30 03:52 ID:???
要はオデッセイブロックが落ちるまでマターリ待ちなさいってこった

275 :NPCさん:03/05/30 03:53 ID:???
ドラゴンレジェンドだろ

276 :NPCさん:03/05/30 03:53 ID:???
そうしたら少しは買われるだろうと打算してるWOCが見えるよな・・・

277 :270:03/05/30 03:54 ID:???
>>275
そだね、それが一番しっくり来る気がするw
っていうよりまたどこかで本とかでねーかな?、それだけで結構違うのだが

278 :NPCさん:03/05/30 03:55 ID:???
小学生じゃ2chだーとをやる広告がないからな・・・、結構引退組多いとおもうぜ


279 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 03:55 ID:???
 いや、小学生がいちばん喜んだのはドラゴン・レジェンドでしょ。6マナ6/6で
普通に強かったし。
 Urza's Rageの話はあくまでたとえだから。

 オンスロートブロックがヘポいのだけが衰退理由じゃないんだけどね。拍車をかけた
大きな要因ではある。

 強ければ売れるってものでもないでしょ。JUとか、スポイラーでWish見たときには心底
びびったけど、大して売れなかった。あんま高くなんなかったし。やはり派手さは必要。

280 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 03:57 ID:???
 ていうかこのスレはなんで明け方の4時にこんなに伸びてるですか?
 ケコーンしちゃったよ。

281 :270:03/05/30 03:59 ID:???
拍車をかけたってか、店が持たなかったんだよな
それは認める、

ただ強ければ買われるってのはあるんじゃないか?。
以前からその傾向が高い。
アポカリ買いまくったのは、強いし使うからだし



282 :270:03/05/30 04:01 ID:???
なんででしょ?、もうねよw
JUはおれ大会プレイヤーだけど、他が強くなかったしWISHも
そこまで入るカードではなかったよ。
ただ起源は使うと思ってたけど、思った以上にサイカが強かった・・・

283 :NPCさん:03/05/30 04:02 ID:???
APは強くて面白かったし、初心者に進んで買わせられるセットだったからな

284 :NPCさん:03/05/30 04:04 ID:???
若い子と引退者取りこめるなら、それは強い母体になるんだけど
引退者はカード自体しまっちゃうからな。

285 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 04:08 ID:???
 まあ、JUが売れなかったのはレアにあんまり強いのがなかったからだろうね。アンコモン
もコモンも優良カードがずらずらで、貧乏人にはうれしかったけど。

 このへんはPSも同じか。あれほどコモン・アンコモンの優秀さとレアのへたれっぷりが
アンバランスなセットもめずらしい。いいセットなんだが……。Flametongue Kavuとかを
レアにすりゃかなり売れただろうに。きっと文句言ってたけど(笑)。
 そういえばIN出たとき、みんなしてAbsorbとUndermine見て「これアンコモンだろ」とか
言ってたな。あれも会社的にはレアで正解だったんだなあ。

 そろそろおやみみします。みんなつき合ってくれてありがとう。

286 :NPCさん:03/05/30 04:11 ID:???
PSも強いレアがそこそこあったんだけど、一番の難点はINの強さがあったから
レアが引き立たなくて売れなかった事だな

皆寝るのか、おれも寝よ、乙。

287 :NPCさん:03/05/30 04:13 ID:???
最後にもう一言、今日のインパクトは234だな。
カードありすぎ(笑



288 :NPCさん:03/05/30 04:15 ID:???
漏れは、インベージョンのカードリスト見たとき感動のあまり震えがきたよ。
化身、ドラゴンレジェンド、ピットファイターレジェンドが大好きな漏れにとってはオデッセイブロック、特にジャッジメントは魅力がなかったような気がする。

まあ、プロフェシーからマジック始めるからこうなったんだろうな。

289 :NPCさん:03/05/30 04:17 ID:???
吸収や蝕みがレアだったのはリミテッドのせいだろ
確定カウンターを出にくくしようとしてゲームを長引かせようとした結果構築での値段が上がってしまった
しかも青には悪名高き「嘘か真か」まで搭載する始末

290 :NPCさん:03/05/30 04:19 ID:???
>286
盾持ちは運がなかった
排撃のせいで

291 :NPCさん:03/05/30 04:29 ID:???
プレーンシフトって何気に強いセットだったんだけどねぇ・・
インベージョンの強さに打ち消されてたから・・・

カウンターをレアは勘弁して欲しい所

292 :NPCさん:03/05/30 04:32 ID:???
いや、INは面白かったよ実際
ただマジックとしては、確かあれはWOC内でイリーガルと言われてたはず。
だからキツイんじゃないかな?、次回に持ちこもうとすると。

293 :_:03/05/30 04:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

294 :NPCさん:03/05/30 06:58 ID:???
>289
ファクトと蝕み、吸収のレアリティを逆にしてたら・・・

ファクトが2000越えるだけか(^^;

295 :NPCさん:03/05/30 07:17 ID:???
7th&マスクス&インベイジョンの時は楽しかったな・・・

296 :NPCさん:03/05/30 10:20 ID:???
>>295
うん。
でも当時、吸収が買える生活してなくて、
白緑でレベル組んでました。
あれからずっと白緑。
TOの出た直後の春も白緑。
でもODブロック落ちたら白緑はまた・・・
(デッキ内ほとんどODブロック。)
賛美されし天使位しか残る物が思い付かない。

297 :NPCさん:03/05/30 10:43 ID:???
>>296
ベイロスたんがいるじゃあないか!

298 :NPCさん:03/05/30 12:55 ID:???
マジック飽きたけど、やりはじめた時は面白かった…
>>3 見たけど、原因はネットによるところも大きい
コピーデッキ(勝ちに拘りすぎ)、
委託販売の店でのネット鵜呑みの価格設定。(ヒストロドン1500円にはワラタ)
あと、mtgプレイヤーは全員鮫か?と思うくらい多いし…
入れ替えサイクルは丁度よいと思う。 最近はカジュアルでも、
使えない(ツマラナイ)カードが多すぎ…
漏れ的に、これが廃れた一番の理由!!

299 :NPCさん:03/05/30 13:09 ID:???
イマイチ強くないとか、他のカードの方が手っ取り早いとかで使わないカードは
あっても、使えないカードってのはそんなにないと思われ。

結局、勝ちを重視してるから使えないんじゃ?

300 :中山悟:03/05/30 15:49 ID:???
神秘的に・・そして華麗に300ゲット

301 :NPCさん:03/05/30 17:24 ID:???

オンスロートが種族というシステムを活かしきれてない
ってのは同意するが、アイスエイジのスノーカヴァードだって
これもまったくシステムを活かしきれてなかったと思うが。

カジュアルでも面白くないカードが増えたとか、思い過ごしだろう。

プレイヤーのほうが慣れた(飽きた)ってほうが大きいと思う。
カードセットのせいにするのはずれてるように思うな。
もっと具体的にカード名をあげてくれるといいんだが。


302 :NPCさん:03/05/30 18:16 ID:???
カジュアルで使えないとか飽きたんではなくて、
全ては強いカード主義の現状のせいだって。

303 :296:03/05/30 18:19 ID:???
>>297
ウチはベイロスのスペースにラノワールのエルフが・・・


304 :NPCさん:03/05/30 18:34 ID:???
>>299>>301-302
以前の議論でも出てきた「スパイク(勝利中心主義)の増加」「ジョニー(個性的なデッキ製作に魅力を感じる人)の減少」の問題、ってことですかね。

305 :NPCさん:03/05/30 18:39 ID:???
カジュアルで使いたいけど、どう工夫しても使えなさ過ぎるカードが増えてきた

306 :NPCさん:03/05/30 18:51 ID:???
>>305
それだって勘違いだって。アイスエイジやミラージュと
オデッセイやオンスロートのリスト見比べて見れ。
たいして変わらんぞ。

マジックの競技化が原因とかいってうのも眉唾だなぁ。
個性的なデッキの追求と強さの追求とでは
後者の方が長持ちするってことだと思うな

307 :NPCさん:03/05/30 19:05 ID:???
>306
最近のカードだとメリット・デメリットがハッキリしてて
馬鹿なデッキ組みづらいかもしれない、自分の目が肥えて
冷静な判断ができるようになったのかもしれないが微妙

やっぱり勝ちたい人間の方が良し悪しはともかく熱意は上だと思う
それが公式で助長される訳だから増えるわな

308 :NPCさん:03/05/30 20:16 ID:???
同じカードが基本地形を除いて4枚まで入るから
かなり特定カードに寄ってしまう

かといってハイランダーは馬鹿ゲーだしなぁ
3枚制限だとどうなんだろう

309 :NPCさん:03/05/30 20:20 ID:???
>>308
根本的な解決になってない。
そうなったら、スロットを埋める次に強いカードを探せばいいだけ

310 :NPCさん:03/05/30 20:26 ID:???
>>308
枚数制限がきつくなればビートダウン系のデッキが強くなるだけ。
より面白くなくなっていくだけ。

311 :NPCさん:03/05/30 21:25 ID:???
昔のカードの焼き直しが酷くなったってのはあるぞ
UL(うるざれがしい)は特にひどかった・・
マルチプレイヤーでも有効な黒の万力、拷問台、青の冬の宝珠・合体分離可能な(略

もっとスタンダードを落ちを意識しないで
オリジナリティのあるカード作って欲しいってのは俺がもう買わなくなった原因の一つ
まだ一人ぼっチーズとか合同勝利の方がまし

312 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 21:52 ID:???
 長い目で見れば、カードセットの内容はゆるやかに優秀になっているよ。ただ波が
あって、落ち込んだマスクスとオンスロートでぴったり売り上げが減っているだけ。

 カードセットの魅力には二種類あって、ひとつは新鮮なギミック、もうひとつはカード
パワー。これを両方兼ね備えたテンペストは知っての通り爆発的に売れた。
 ウルザブロックの新ギミックはサイクリングとエコーだから、これはもう宿命的に
古いカードの焼き直しになるしかなかった。でも、カードパワーがあったから売れた。
Voltaic KeyとThran Dynamoに救われたファンデッキ使いはけっこういたんじゃないのかな。

 今のカードセットが昔に比べてつまらない、というのは下らない懐古主義だと思う。
正しくはオンスロートブロック「だけ」が飛び抜けてクソなだけだからね。
 そのオンスロートブロックにしたって、「サイクリングが目玉のエキスパンション」として
見るとなかなか優秀なんだよ。オンスロートのMVPは、フェッチランドを別にすれば、
やっぱりLightning Riftだし。Morphが企画倒れだっただけで。

313 :NPCさん:03/05/30 21:56 ID:???
>>311

カードのリメイクが悪いことだと思わないけどな。

黒の万力>アイアンメイデンだって
ぶっ壊れたカードが適正コストになったってだけだと思うけど?

314 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 21:57 ID:???
 つまるところ、新しいカードセットは「今までの魅力を維持」しているだけじゃ売れない
んだと思う。
 たとえば、古いカードとオンスロートのパックを無料で交換するサーヴィスなんてのが
もしあったとしたら、多少弱いエキスパンションでもだれも文句は言わないと思う。
「遅い環境は、これはこれで楽しもう」っつってみんなでスタンダードやるんじゃないかな。
でも、金を払う以上は新しい魅力を求めるし、そうするとどうしたって前のセットを上回る
カードパワーを期待してしまう。

 プロフェシーはインヴェイジョンブロック販促のための捨て駒だったのかもしれない(笑)。

315 :NPCさん:03/05/30 22:16 ID:???
ニューサイクリングは素晴らしいが、モーフはクソ

316 :NPCさん:03/05/30 22:20 ID:???
オンスロートブロックが次のセットへの布石だったらいいなと思う…だめか。

317 :NPCさん:03/05/30 22:29 ID:???
マスクスブロックのことを考えれば、オンスロ
ブロックもそれなりに理解できなくもない。
面白いことは面白いがくそ重くて使えねぇあたり、
スカージとプロフェシーの「風」は激似だしな。

318 :NPCさん:03/05/30 22:58 ID:???
杉井の意見は裏ずけなしで喋ってる節が多々あって、誤解を招かれていやだな。

319 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/30 23:19 ID:???
|ω´)y-~
最近のシリーズもののカード、思いつきだけで作っている気がして嫌な感じです。
サイカトグとか。開発サイドなら明らかに「コイツだけは違う」って解るやん。

|ω´)y-~
コモンに「必要充分な要素」を満載し、レアに「完全上位互換」とかだと、販売促進には
なるんでしょうね。>カードパワー
そんなインベイションが大好きです。

|ω´)y-~
つーかレギオンでしたっけ?青のコモン1マナ1/1スロットに明らかに下位互換を入れるな、と。
オンスロートの変異だって、劣化したエコーにしか見えません、と。
(エコーは使えるカードも結構あった筈なんですけどね…)

|ω´)y-~
過去の優秀なギミックはそのまま素直に基本セットに入れればいいのに…
キッカーはそんなに難しいルールに感じないし。

320 :NPCさん:03/05/30 23:24 ID:???
>>312
懐古が下らないとかは、杉井の感性によるもんだから無視するとして。

カードは優秀になってるよね。
個々のカードパフォーマンスだけ見れば、ずいぶん底上げされてる。
これはメリット、これはデメリットってのがはっきりして、使いやすくもなってる。
そんなところが俺は気に入らないんだけどね。

サイクリングはなぁ、焼き直しなんだからそりゃ優秀でしょう。
でも所詮は焼き直しだから、第一の魅力だとは言えないよ。
毎回、新しい要素を追加してきてるのに、何で今回だけ焼き直しだったのか。
しかも他の新要素と組み合わさってるわけでもないし。はなはだ疑問だね。

ぶっちゃけ、WoCはこのセット売る気はないでしょう。
競技用のグッズだから、それなりにまとめておけば、
それなりに売れるとでも思ってるんじゃないかね?

321 :NPCさん:03/05/30 23:36 ID:???
>>319
開発サイドから見たサイカトグやカードパワーの話は↓にあるやね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20020727_01.html
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20020801_01.html
「コイツだけは違う」って認識は最初からあったけど、オーバーパワーだったとミスを認めてるようでふ。


このスレでは変異に対して否定的な意見しかないけど、リミテッドではかなり面白い能力だと思うよ。
自分はサイクリングが構築戦のための能力で、変異はリミテッドのための能力だと認識してる。
(その点では、リミテッドに寄り過ぎたブロックだという批判は正論かも。)

322 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/30 23:41 ID:???
 エコーもキッカーもバイバックもサイクリングも、
「構築でもリミテッドでも面白い能力」なの。

 Morphは「リミテッドで面白い能力」なんじゃなくて、「リミテッドでしか面白くない能力」。
リミテッド寄りのブロックというのはそもそも幻想。だってドラフトはどのセットでやっても
面白いからね。オンスロートブロックが特別なわけじゃない。

323 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/05/30 23:47 ID:???
|ω´)y-~
>>321
情報THXです。確かに開発部も悩んでいるのは解るんですけどね…

|ω´)y-~
リミテッドでは確かに面白そうなんですけどね…>変異
正体不明の存在が突然本性を現す…雰囲気は好きなんですけど…好きなんですけど…

トーメントの「マッドネス」言う悪夢があるからこそ、レギオンがあるのでしょうけどね。
アクセルワークも楽じゃなさそうですねw

324 :NPCさん:03/05/30 23:47 ID:???
田舎はリミテット楽しめる環境が無いんだよ。

場所が無い、人がいない、パックが高い。

唯でさえ、場所と人が減少傾向にあるのに、
プレイするのに敷居の高いリミテッド向けエキスパンション
出されてもね・・・



325 :NPCさん:03/05/30 23:54 ID:???
ブロック構築ぐらいなら金掛からんが、普通はスタンダード行っちまうわな。

326 :NPCさん:03/05/30 23:55 ID:???
エキスパンションブロックって考え方がある限り無理だけど、
同時期に、別々のセットを同時発売してほしいなと思ってる。
どんなものが(どこの国で)求められてるか、開発陣には知ってもらいたい。

そういう意味での柔軟さは失ってるよなぁ

327 :NPCさん:03/05/30 23:56 ID:???
>>322
とはいえモーフにはモーフの面白さがある。
エコー・キッカー・バイバック・サイクリング
などと比べてもモーフは面白いと思うが。

スタンダード偏重の意見に聞こえるけどな

328 :NPCさん:03/05/31 00:02 ID:???
>>327

モーフが面白く無いわけではない。
”弱い”んだ。

トーナメントプレイヤーは”弱い”カードは買わない。
カジュアルプレイヤーはもはや日本には存在しない。


329 :NPCさん:03/05/31 00:06 ID:???
>>328
それは“構築戦だと弱い”って話でしょ?
321,322,327は限定戦の話。

330 :NPCさん:03/05/31 00:09 ID:???
>>328
× カジュアルプレイヤーはもはや日本には存在しない。
○ カジュアルプレイヤーはもはや日本には存在できない。

遊ぶ場がないので、引退者とか、休眠者になってまつ
実際のカードには触らずに、Apprenticeあたり使って遊んでるぽ

331 :NPCさん:03/05/31 00:15 ID:???
>329
「構築戦だと弱い」んじゃ買わないんだよ

332 :NPCさん:03/05/31 00:19 ID:???
>>331
別にウィザーズの売上の事まで気にする必要はないだろ。


333 :NPCさん:03/05/31 00:20 ID:???

新しくカード買い足さなくていいなら、構築戦プレイヤーは
楽でいいし、限定戦は楽しい
ミラディンが強ければ次期スタンダードも問題ない。
何を悩む事がある?

334 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/31 00:21 ID:???
 衰退スレですから。売れるカードセットであることが、衰退を食い止める要素のひとつ。
構築で弱いカードは売れない。リミテッドでどうのというのなら、リミテッドだけで
カードが売れる土壌がなきゃね。

 別に、「構築で強い」ことと「リミテッドで面白い」ことは矛盾しないんだけどな。
Morphが2マナ1/1で出せたら(んでMorphコストが全部1軽かったら)そりゃ大喜び
だよ。ショップもプレイヤーも。
 カードを強くするのって、まったくコストをかけずに売り上げを上げる方法なのに。

335 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/31 00:23 ID:???
 だから。ショップが潰れるんだっての。こたがん店長が泣くぞ?
 会社が左前になったら、いずれプレイヤーにも跳ね返ってくるでしょ?

336 :NPCさん:03/05/31 00:23 ID:???
結局、勝ちにこだわってセットが弱い、という話になるわけで。

337 :NPCさん:03/05/31 00:24 ID:???
>>332
いや、誰も買わないものがスタンダードに居座るってのはどうよ。
売り上げ云々より、そんなものに長い間付き合わされるのは不幸でしょう。
例えば、ユーザーの投票なんかでスタンダード落ち早めたりはできないんだから。

338 :NPCさん:03/05/31 00:28 ID:???
>>333

ショップが潰れる→人と場所が減る→衰退

339 :NPCさん:03/05/31 00:28 ID:???
>>334
ゲーム性破壊してまでカードを強くして
売上上げても仕方ないと思うけどな。
強さのインフレ起こして破綻する方が嫌だ。

Morphが2マナ1/1って別によくないと思うが?
モーフ状態では屑になるだけじゃん。

カードパワーを吊り上げていくということは同時に
古いカードがつかえなくなっていくということだし。




340 :NPCさん:03/05/31 00:31 ID:???
>>339
モーフ2マナ1/1は、1ターン早く出るという点で意味がある。
裏出しは高速化のための弱体化という、リスク/メリットってことでしょ。

341 :NPCさん:03/05/31 00:36 ID:???
>>340
それは単にモーフをエコー化したいってだけじゃないの?
それこそ構築戦を意識しすぎて、システムをだめにするだけに
思うけど。
少なくとも「構築で強い」ことと「リミテッドで面白い」が両立してない。

342 :NPCさん:03/05/31 00:38 ID:???
> モーフをエコー化

ああ、そうかもしんない。
言われたらそんな気がしてきた。

343 :NPCさん:03/05/31 00:39 ID:???
死神頭のノスリが場に出たとたん裏向きで変異を出せなくなる環境は萎えだと思うぞ。(w
燃えさし魔道ゴブリンでも同じだが。

リミテッドをやり込んでから意見しる、とは言わないが
杉井氏の意見は逆に構築戦(かつ、やや勝利中心主義)に寄り過ぎていると思う。

日本国内では構築戦トーナメントプレイヤーがほとんどだというのはわかってるけど、
限定戦のことを考えてカードセットが作ってあるというのは
パックを開けるときでさえも楽しめるという、他のTCGにはない大きな魅力だと思っているので。

344 :NPCさん:03/05/31 00:47 ID:???
モーフが色事故を起こさないメリットについて
触れている人がいないね。
とにかく3ターン目に2/2が出せるのはそう捨てた
もんじゃないと思うけどな。

345 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/31 00:48 ID:???
 べつにわざわざ構築に偏ったことを言っているわけではなくね。実際んとこ、まあ
オンスロートブロックはリミテッド特化のエキスパンションだとしよう。

 で、買う? 買わないでしょ?
 言いたいのはそれだけです。

 あとこれは純粋な疑問なんだけど、カードパワーが弱い方がリミテッドって面白いの?
それはあんまり理解できないんだけど。僕のやるリミテッドってまともじゃないのばっかり
なんで。

346 :NPCさん:03/05/31 00:51 ID:???
>>344
でも、今は2ターン目にパワー2のクリーチャーが平気で出てくるんだよねえ。
しかも、何かの特殊能力持ちだったり、デメリット付きならそれ以上のP/T持ってたり、
色マナ1個だったりするから、その中でのMorphはやっぱ中途半端。

あと数年、登場が早ければ、フルに活用されてたギミックかもね。

347 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/31 00:52 ID:???
 Morphが2マナ2/2だったら……いやなんでもないです。
 不毛なんでif話はやめますか。って始めたのは自分か。失礼。

348 :NPCさん:03/05/31 00:55 ID:???
>オンスロートブロックはリミテッド特化のエキスパンションだとしよう。
>
> で、買う? 買わないでしょ?

じゃあ、買ってる漏れは変態ってことでFAなんでつか?

349 :NPCさん:03/05/31 00:55 ID:???
いつからここは、セット内容で語るスレになったの?
最近軌道ズレてきてないか?

要するにスタンダードが主流でなくなればいいんじゃん。



350 :NPCさん:03/05/31 01:12 ID:???
>>345
>あとこれは純粋な疑問なんだけど、カードパワーが弱い方がリミテッドって面白いの?

これはちょっと説明が難しいですね。
構築戦におけるカードパワーと、リミテッドにおけるカードパワーはそもそも異なりますので。
(適切な例かはわかりませんが、構築戦だとトップアンコモンのSmotherもリミテッドではCruel Revivalに劣る、といった感じです。)

結論から言えば、カードパワーが低い方がリミテッドが楽しいということは決してないが、
リミテッドでしか使えないようなカードもセットに入り得る、ということです。
……オンスロートはそういったカードが多すぎたのが問題なわけですね。

>>349
スタンダードを主流でなくするのはともかくとして、
スタンダード以外の遊び方も推奨するのは既に2chだーどなどで実行されてます。

351 :NPCさん:03/05/31 01:20 ID:???
>>349
>要するにスタンダードが主流でなくなればいいんじゃん。
具体的にどうすればそれが実現すると思う?
カードセット議論だけになるのもうざいが実現不可能な妄想を撒き散らすのもうざい
もっと実現可能な意見を出すべきだろ


352 :NPCさん:03/05/31 01:27 ID:???
>>351
まあまあ、別に1レスで結論導かなくても、叩き台にすりゃいいんだから。
他人の意見を拾い上げて話広げられる人が、議論上手だと思うの。

353 :NPCさん:03/05/31 02:18 ID:???
でも確かに最近は軌道がズレてると言われてもしょうがないかなぁ・・・とは思ったw
セット云々話しても、どうにもならない訳だしね。


354 :NPCさん:03/05/31 02:23 ID:???
斬新な能力>>強さ
なのは昔からで、単にネタ切れだと思うが・・・

355 :NPCさん:03/05/31 02:32 ID:???
>>354
APを見てからその言葉をどうぞw

それはそうと、それじゃあ何をどうするよ?
って実行系の話にしたいんだが・・・?

356 :NPCさん:03/05/31 02:48 ID:???
そもそもエキスパンション作るのにチーム分かれてるでしょ
ミラディンは、そこそこ強いんじゃないだろぅか

357 :NPCさん:03/05/31 05:39 ID:???
マスクス以降重めになっているカード群を1マナずつ軽くして( ゚д゚)ホスィ…

358 :NPCさん:03/05/31 08:37 ID:???
そうだな、開発への不満ぶちまけも、もう出尽くしただろ。
建設的な議論を…

オンスロートブロックを買わないのが、俺にできる唯一の抵抗。
いまだに昔のカード買ってるし。

359 :NPCさん:03/05/31 09:29 ID:???
ここでの流れをまとめて、WOCに意見出すのはどうよ?
カードセットのスタンダードに与える影響と、ショップ盛衰の関係について。
アイスエイジの時も、その辺の事情でフォーマット歪んでたんだから
それなりに意味あるでしょ。

個人的にはアフォなデザインした開発チームにダメ出ししたいとこだけど。
ローズウォーターいらね。有害だから外すべき。


360 :NPCさん:03/05/31 09:50 ID:???
これまでの流れを英訳できる神があらわれれば。
俺はDQNだから無理。

361 :NPCさん:03/05/31 10:02 ID:???
自分でできない事を他人に求めるのはDQNだろ?
WOCに直訴したいなら直訴したいと思う奴が英訳すべき
最近のこのスレ見てるとどうにかして衰退を止めようと言う気持ちが感じられない
自分の力ではどうにもならない不満を愚痴ってるだけにしか見えない
オンスロート弱いなんて意味の無い事書き込んでる暇があるなら
その分現実的な打開策を検討することに費やしたらどうなんだよ?

362 :NPCさん:03/05/31 10:13 ID:???
そんな簡単にできるようなことじゃねーべ。
打開策もなにも、どこを打開すべきかも俺にはよくわからん。
問題山積してる上に、どれもこれもとりあえず手をつけられる事には見えんよ・・・。

具体例を提示してもらえなかったところ見るに、361にも明確ではないようだが、
現実的で、何か取りうる手ってあるかね?
直接の打開策でなくても、この際贅沢言わないよ。

363 :NPCさん:03/05/31 10:31 ID:???
>>361
オンスロは弱くないが、他のセットに比べ重いので使い辛い

364 :NPCさん:03/05/31 10:41 ID:???
>361
ただの愚痴り厨に何を言っても無駄だわな。

365 :NPCさん:03/05/31 10:44 ID:???
>打開策
不毛な争いと排他論理と愚痴と嫉妬と妬みを巧みに扇動して
更に衰退の拍車をかける

366 :NPCさん:03/05/31 11:16 ID:???
>>361
AP学校のデムパを発見しましたw
何でも自分でやらないといけないんなら
人間社会なんていらねーよ
おまえとりあえず日本の景気回復させてみろよwww

367 :NPCさん:03/05/31 11:20 ID:???
なんか2ちゃんだーどスレ住人もそんなこと言ってたが。
行動至上主義もどうかと思うぞ。
互いにできることをやればいいってことだろ?


368 :NPCさん:03/05/31 11:22 ID:???
書き逃げ厨の361なんかほっとけよ。

369 :NPCさん:03/05/31 11:24 ID:???
>>365
このスレでそんなことしてMTGに何か影響あるのか?(藁

370 :NPCさん:03/05/31 11:29 ID:lzRqTiji
書き逃げ361晒しage

371 :NPCさん:03/05/31 11:33 ID:???
偉いとか悪いとかではなくて、こうやろうぜって方向で来てて
人任せで動かない奴より動く奴はなんぼかマシなんだが?
何をやってるかが問題な訳で。


372 :NPCさん:03/05/31 11:35 ID:???
衰退している理由の一つはセットがつまらないから。
愚痴それ自体に意味はないけれど、そういう意見が多いというのは
はっきりしてきたのだからいいのでは?
それをどうにかする方法があるかという話ではないの?

373 :NPCさん:03/05/31 11:37 ID:???
>>371
よけいなことして流れを壊したヤツもいるからなあ。
フィーバーとかネタ蒔きとか。(藁

374 :NPCさん:03/05/31 11:39 ID:???
他力本願厨のくせに逆ギレすんなよ。

375 :NPCさん:03/05/31 11:41 ID:???
>>372
違うって、最近の愚痴のことは本当タダの愚痴。
解決が無いんで何もならないよ。
実際の大問題は>>1-20辺りの話、そこを英文が出来るやつで
この文○○のアドレスに送れ、って話が出ないとどうしょうもないでしょ。


376 :NPCさん:03/05/31 11:42 ID:???
だんだん地金が出てまいりました!
374ってだーれかなっと。

377 :NPCさん:03/05/31 11:45 ID:???
英訳できるならしたいんだが、英訳に弱いんだよね・・・、
後どこに送っていいかもさっぱり解らないし・・・

>>376
タダの煽りなんだからスルーしろよ。



378 :NPCさん:03/05/31 11:46 ID:???
まず文面を作れってところか。

379 :NPCさん:03/05/31 11:49 ID:???
>>372
飽きた、止める、という流れはどんな遊びでもあるから仕方ないかと。
けど、新人にはそのセットが以前と比べてつまらないかどうか判断できないし、
新しく入ってきた人は目新しいから楽しんでるわけで。

愚痴として、最近のカードはインフレ止まって大人しくなったな、というのは
アリだろうけど、衰退にはあんま関係ないんじゃない?

それよりは、以前と比べて絶対的に入ってくる新人が減った事と、その定着率の
低さの方が問題だと思う。

380 :NPCさん:03/05/31 11:58 ID:???
>>379
セットの面白さと新人の動き、関連はあるとおもうよ。
面白くないカードだと、新人に勧められないし。
もっとも次のブロックが面白ければ、復帰や新規の人を誘うチャンスになるかもね。
スタンダードに参加するのに、オンスブロック買わなくて済むから。

381 :NPCさん:03/05/31 12:28 ID:???
ヲタがヲタ特有の知者ぶった態度で、

「MTG? ダメあんなの、最近新しいセットが弱くて弱くて、もう終わってる
 だいたい(以下略」

と自慢げに延々語るシチュを思い浮かべて激しく後悔…


つか、判断するのは興味持ったソイツなんだから、興味持って聞いてくれば
何も言わずにやらせろよ
何故オマエが判断する?
そして全く興味の無いヤツには無闇やたらと薦めるな ウザイ


と逆切れしてみた

382 :NPCさん:03/05/31 12:28 ID:???
新人勧誘の点から言うと基本セットの充実が欲しいかな。
いきなり変異がどうとか教えるのは(そしてそれがすぐに使えなくなるのは)厳しい。


383 :NPCさん:03/05/31 12:35 ID:???
以前チラッと出てきた意見だけど、やっぱ基本セットは2枚フルコンプ6800円!
とかで売るのがいいのかな、とホロリ思った。

1つ買えば2人でハイランダーできるし。

384 :NPCさん:03/05/31 12:46 ID:???
>>381
自分が買う気がないものを、人に勧める気にはなれない。
MTGがどんなゲームで、どういう風に面白いか、それは説明するけれど。
その場合、オンスブロックはこういう評価だというのも付け加えるよ。
今までの例では、新人は安いセットを買い込む傾向にある。
(エンパイアとかホームランド、プロフェシーなど)
レギオンを大量に抱え込み、あとで後悔&すぐ引退、というのはカンベン。

385 :NPCさん:03/05/31 12:58 ID:???
新人勧誘ならフルコモン*4土地取り放題で500円程度がいいと思うが



386 :NPCさん:03/05/31 13:38 ID:???
あれだ、キャラクタを使え、キャラクタを。

マジック最新エキスパンション≪フォーゴントレルムFromD&D≫とか、
マジック大型セット≪ハリー・ポッター≫とかを出せば、新規参入者が増えるんじゃないかな?

実際、ポータル3は好きなんだけど、なんでわざわざ三国志だったんだろう?しかもポータル・・・

387 :NPCさん:03/05/31 13:44 ID:???
同意。
俺もそう思うんだけどねぇ・・・、せめて童話とかなんでもいいから
アラビアンナイトみたいにして欲しい。

388 :NPCさん:03/05/31 13:48 ID:???
話がまたそれはじめたが、誰か文面考える奴いないか?

英文にやくしてもいいが、誰か元文をかいてくれ。

389 :NPCさん:03/05/31 13:48 ID:???
版権が無くて(ここ重要)、日本で知名度のあるのがそれぐらいだったんじゃ?
あと水滸伝か。
戦国武将ってのはピンと来ないし。

>>385
商業的に無理です。

390 :NPCさん:03/05/31 13:49 ID:???
ポータル三国志って、どこで売られたの?
日英中以外ってどこ?

391 :NPCさん:03/05/31 13:58 ID:???
北米で出てない事は確かだ

392 :NPCさん:03/05/31 14:05 ID:???
D&DならWocが版権持ってるんだし、いけるんじゃねぇかな・・・・知名度ってとこだと微妙か・・・。
でも、WocってハリポタTCG出してなかったっけ?

393 :NPCさん:03/05/31 14:38 ID:???
日本人向けに作ったセットでも、絵がバタ臭いから売れない。
前にマジック知らない人にカード見せたら「絵が怖い、キモい」と言われた経験アリ。
(それはたしか青系のカードだったような…)

394 :NPCさん:03/05/31 14:43 ID:???
>>393
同じくあるぞそれw、女の子に樫の力(UL版)見せたら絵が怖いといわれたw
ただその女の子、スキな絵ってどれ?、って聞いたらマナ・ショート(4版)

・・・ただのバラですか?(笑



395 :◇RX78b.C/I:03/05/31 21:11 ID:???
>>383
>基本セットは2枚フルコンプ6800円
そーいった感じの売り方して最初にある程度そろえたらあとは買わなくていい『人生ゲーム』みたいなゲームになっちゃうと
デュエルスペースは完全に無くなると思われ。
TCGってのはイイ意味でも悪い意味でも買いつづけることを要求されるゲームであり
買いつづけるゲームであるから商品の展示から見て完全に死にスペースであるデュエルルームを置く意味がある。
だってプレイルーム完備人生ゲーム専門店とかないでしょ?
それは人生ゲームが面白くないんじゃなくてプレイルームを作っても人生ゲームの売上が伸びるわけじゃないからだと思う。

>>335
心配してくれてありがd
でも8版&ミラディンの仕入れは個人レベル以下の入荷にする予定になりますた。
1BOX入れて売り切れたら追加で1BOXみたいな感じで・・・
個人的にはMTGが1番好きなTCGだから商売的に全然嬉しくないMTGもガンガッテたけど
レギオン、スカージでお店の体力かなり削られますた。
カナシイケドゲンジツハゲンジツトシテウケトメマス(つД´)

396 :暗牙ー幽剃怨:03/05/31 21:29 ID:???
こがたん・・・カードショップ店長も大変だなぁ・・・
ミラディンとコア・セットは良いセットなら良いね・・・
店が上手く持ち直しますように・・・せめて祈るとするか・・・

397 :NPCさん:03/05/31 21:36 ID:???
>395
通販してる?
値段によるけど、オンスブロックは買ってないから1BOXづつくらいならまとめ買うよ?

398 :◇RX78b.C/I:03/05/31 21:49 ID:???
>>396
サンキュ
ガンガリマス。
>>397
通販はしてないです。
お心遣いありがとうございます。
でもこのスレの趣旨から逝ってもご近所のカード屋でお買もとめ下さい!是非!!

399 :雑談屋:03/05/31 21:56 ID:???
>398
安心して。



もう潰れて久しいです。

400 :NPCさん:03/05/31 22:07 ID:???
>>398
>>399

 この辺が現状を素直に物語っているよな・・・


401 :NPCさん:03/05/31 22:08 ID:???
>>399
。・゚・(ノД`)・゚・。

402 :NPCさん:03/05/31 23:53 ID:???
>>395
買い続ける部分は、今まで通りエキスパンジョンがあるんでは?
公認トーナメントが有る限り、エキスパンジョンが不要になる事はないでしょ。


403 :NPCさん:03/06/01 01:26 ID:???
>プレイルーム完備人生ゲーム専門店
モノポリーBarが密かにあるんだがな<テーブルトークカフェスレの初期で一度話題になったか?

ま、店として旨く受け身をとれれる事を祈る


404 :NPCさん:03/06/01 01:34 ID:???
説明書読んでも知ってる人とやらないとルールがよく分からん
田舎だとなかなか周りにそういう人が居ないし
デュエルスペースもない。
よって大会にでるしかないんだが。
そういうデッキだとデカブツばっかり入ってて対戦相手に笑われる。
あとルールよくしらないからインスタント使うとき
どのフェイズに使うの?とかいわれて混乱してると
そんなことも知らないの?とマジ切れされる。
あと反則負けする。敵だし他人だから親切に教えてくれるわけもなく
結局ルールが解らないまま引退。

かなぁ?

405 :NPCさん:03/06/01 01:53 ID:???
一緒にやってた人がスタンダード至上主義者ばっかりで
普段の遊びデュエルでもスタンダードしかやらない。
萎えてやめた。

406 :NPCさん:03/06/01 03:26 ID:???
この前、知らない人がイパーイな店に逝ってみて、
知らない人相手(WGスレッショルド?)で、
「WGrウェイクのつもりデッキ」を使ってたんす。

こちら最初、廻らなくて「一瞬の平和」や「神の怒り」で持ち応えてたんす。
「それってどんなデッキ?」「何がしたいのか意味不明なんだけど。」
とか言われたんだけど、「多分、後で解りますよ。」って答えてたんす。
その後「ミラーリ」と「ミラーリの目覚め」が、なんとか場に出ました。
そしたら、もう相手は除去手段がなくて態度が一変したんす。
(解呪、帰化、平穏等の一切入れてないみたいでした・・・)
で赤の願いを「ミラーリ」でコピーして、ソーサリーを好き放題・・・
と言う感じでやってたんす。
そして、「猛火」をサイドから持ってきたら、睨まれてたんす。
で、周りの雰囲気もちょっと怖かったから、
「土地がもう少し揃ったら使います。」と言って手札に持ったまま・・・
その後、相手の「熊人間」で殴られ続け、ゲームはなごやかなムードで終了。

その後、知合いのいる店に逝き、愚痴三昧でした。

407 :NPCさん:03/06/01 03:31 ID:???
>「何がしたいのか意味不明なんだけど。」
これ普通の人に向かって言う言葉じゃないな
相手はリアル厨房?

408 :NPCさん:03/06/01 04:14 ID:???
>>406
俺もターボズヴィ持っていった時は
そんなこといわれたよ!

409 :NPCさん:03/06/01 05:15 ID:???
やっぱプレイヤーがだめぽ…そりゃ人がいつかなくなる罠

410 :NPCさん:03/06/01 06:47 ID:???
>406
>で、周りの雰囲気もちょっと怖かったから、
>「土地がもう少し揃ったら使います。」と言って手札に持ったまま・・・
>その後、相手の「熊人間」で殴られ続け、ゲームはなごやかな
>ムードで終了。
>
>その後、知合いのいる店に逝き、愚痴三昧でした。

この辺が間違いっぽい行動だな。厨は見つけ次第駆除せんと。

411 :NPCさん:03/06/01 09:01 ID:???
406はひかえめ

412 :NPCさん:03/06/01 10:07 ID:???
まだ406は良い人、接待デュエルっていうのを解ってる。
ただ俺だったら負けたら勝つって感じにするけどねw。


413 :NPCさん:03/06/01 11:06 ID:???
持ってる火力を打ち込まないなんて、対戦者としてどうなのよ?
接待デュエルってナニ?
そいつらがウェイク使いと当たったら、また同じこと起こるんだけど。
そしてそのウェイク使いと、そいつら自身も、不快な経験すると思うんだけど。

414 :NPCさん:03/06/01 11:28 ID:???
>>413
まてまてまて、
その前に、>>「何がしたいのか意味不明なんだけど。」
って発言がDQNなのをまず認識しろ


415 :NPCさん:03/06/01 11:31 ID:???
触らぬキチにタタリ無しと言ってな、態々相手するのは今日日絶滅したカミナリ
オヤジかキチだけ。

416 :413:03/06/01 11:42 ID:???
>>414
へ?その認識での発言なんだけど。
その井の中の蛙のDQNどもに、きちんと教育してやれってことなんだけど。
世の中にはこんなデッキもあるんだってことをさ。

俺思うに、願いで火力持ってくる前のやりたい放題のときの態度が
周囲の怒りを買ったんだとは思うけどね。

417 :NPCさん:03/06/01 11:44 ID:???
まぁ、相手がDQNっぽいし無難な対応だと思われ。

ただ、初対面の人相手にウェイク使うのもどうかと思うぞ。

418 :NPCさん:03/06/01 11:49 ID:???
別にウェイク使っても問題ないだろ。



問題なのは、相手の厨房っぷりだ。

419 :NPCさん:03/06/01 15:50 ID:???
>>406
俺勝ってると楽しい(≒和やか)
俺負けてるとムカツク(≒態度一変にらむ)
そんな香具師は、叩き潰して良かったんじゃねーの?
で、その後で「これだから勝利至上主義者はよぉ」みたいな暴言吐かれて
やっぱりこっちもEND

>>407の言うとおり「何がしたいのか意味不明なんだけど。」 の発言の時点で
厨だよな。友達同士なら言えるかもしれんが、初対面でこの言葉はありえねぇ。

420 :NPCさん:03/06/01 18:06 ID:???
だな。相手を物体あつかいする意味が入ってるな。>意味不明
デッキ見渡したならともかく、対戦中にその台詞はイタいな。

421 :NPCさん:03/06/01 23:19 ID:???
406を鵜呑みにして良いものかな。
相手がWGスレッショルド、「何がしたいのか意味不明なんだけど」、ソーサリーを好き放題
ってあたりがどうも引っかかるんだが。

422 :NPCさん:03/06/02 01:24 ID:???
>>421
何が引っかかるん?

やはり、倒しておくべきかと。
まぁ周りの状況にもよるが。


423 :NPCさん:03/06/02 03:57 ID:???
全ては状況次第、勝てとも負けとも言えない。
真剣に戦うときと、接待デュエルなるものの両方を使える奴が好まれるのは事実だよ。

424 :NPCさん:03/06/02 07:27 ID:???
>>423
だからDQNに接待は逆効果だって。
なんだよ好まれるってのは。
増長させるだけってことに気付けよ。

425 :NPCさん:03/06/02 12:18 ID:???
別に全力で倒してから終わった後に
「ただのウェイクデッキを自分で改造しただけのやつですよ」
って言うだけでよかったんじゃないか?相手がウェイクを知らなくても
こういうデッキだってことを知るチャンスになるしそもそもウェイクを知ってれば
何がしたいのか意味不明って言われることもないだろうし。


426 :NPCさん:03/06/02 12:23 ID:???
>>425
知り合いならともかく、DQNに言えますか?
1対1ならまだしも、1対多らしいし

427 :NPCさん:03/06/02 17:08 ID:???
初めまして。
いきなりですみませんが、青眼の究極竜のシクレア(旧式バージョン)を
持ってる人を知りたいのです。
何方か持ってる人の情報等を教えてくれる人がいるのなら、

http://mbspro8.uic.to/user/yumean.html

の掲示板への書き込みをお願いします。

428 :NPCさん:03/06/02 17:37 ID:???
普通の人にこのまれるって事じゃない?、俺もそう思うし

429 :NPCさん:03/06/02 17:39 ID:v8Xv4/R5
最近部屋の整理をしていたら、以前プレイしていたMTGのカードが
大量に出土。
いまさら再会する気にもなかなかなれず、かといって捨てるには忍び
ないので、レア、コモン問わず大量に買取してくれるところなんかは
あるんですかね?
微妙にスレ違いのような気もしますがご教授よろしくです。
都内なら自分でいけますし、地方でも郵送OKなら問題なしです。

430 :NPCさん:03/06/02 17:43 ID:???
>>429
いっそオークションとか

431 :NPCさん:03/06/02 17:44 ID:???
>>429

処分すんな。
いつか2chだーどが流行る時の為にとっと毛。

もしどうしても処分するんだったら、ショップに売っても二束三文
なので、初心者や復帰者のいるサークルに寄付して男を上げろ。


432 :こがたん◇RX78b.C/I:03/06/02 17:59 ID:???
>>399
。・゚・(ノД■)・゚・。
>>402
あ、なるほど!
>>403
モノポリーバーはモノポリーを売るためのバーではなくて楽しく飲んでもらう手段として
モノポリーがあるなら既存のデュエルルームとは正反対だYO
MTG駄菓子屋というものを作って駄菓子を売るためにMTGするスペースを作る。なんてのはモノポリーバーに近いか?
俺の親の世代(ぐらいかな?)の駄菓子売る紙芝居屋みたいな感じ。
でも駄菓子売るならMTGより子供受けするTCGの方がいい罠。
>ま、店として旨く受け身をとれれる事を祈る
サンクス!
でもレギオン、スカージの赤字を遊戯、デュエマスの黒字で補填してたからその点は問題無し。
オンスロまでは衰退してても赤字はなかったのになぁ・・・
>>427
400万出すなら青眼の究極竜のシクレア(旧式バージョン)仕入れてもいいYO
スレ違い以前にマルチポストすんな。
遊★戯★王OCGデュエルモンスターズPart12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053530692/l50

433 :NPCさん:03/06/02 18:00 ID:???
何気にスカージの絵はいい感じだと思う
ウルザとかテンペストころのいい感じの絵に戻った気がする
まぁ自分の好みなだけかもしれんが

434 :こがたん◇RX78b.C/I:03/06/02 18:11 ID:???
>>406
>この前、知らない人がイパーイな店に逝ってみて、
ってことはあんまり行かない店ってこと?
普段行かない店のドキュソ常連なら
ヤレヤレって気分で適当に負けて帰るのが俺も最善だと思うYO
自分が良く行く店の常連ならみんなが言ってるように
他人を物体扱いしてるくせに願いでとどめ刺されるカード持ってこられただけで不機嫌になるようなヤシは
きちっとわからしてやるべきだと思うけどねー

435 :NPCさん:03/06/02 20:00 ID:???
>>429
処分は今はやめといた方がいい、2chダード云々はよく知らないが失敗したと
思うときが来るよ


436 :NPCさん:03/06/02 21:09 ID:ut/ERpnp
>>433 そう? なんか似た絵が多くて萎えましたが…
構図に工夫がない絵が多い気がしまつ
絵とかも廃れの原因になるのかなー

437 :NPCさん:03/06/02 21:20 ID:ut/ERpnp
わかった!! 原因はドキュソだ!!!
mtgのプレイヤーってなんで威圧的なヤシ多いんだよ?
いままで何回も見てきたよ… ドキュソが雰囲気を悪くするのを…
「お前、ウザイから帰れよ!!」とか何度言いかけたか…

438 :NPCさん:03/06/02 21:21 ID:???
連カキコすまそ

439 :ドキュソ侍:03/06/02 21:25 ID:9ZwO0J6K
>>437
なんかしらんが謝っとく!俺の大王ザリガニが威圧的ですまない!
くそ!でも6/6でトランプルだしな!仕方ないよな!

440 :NPCさん:03/06/02 21:34 ID:???
バッドノウハウと「奥が深い症候群」

計算機を使っていると、何でこんなことを覚えないといけないのだ ろうか、とストレスを感じつつも、
それを覚えないとソフトウェア を使いこなすことができないためにしぶしぶ覚えなければならない、
といった類いのノウハウは多い。そうした雑多なノウハウのことを、 本来は知りたくもないノウハウ
という意味で、私はバッドノウハウ と呼んでいる。

バッドノウハウは、ソフトウェアの複雑怪奇な仕様が歴史的に引き ずられ、根本的な改善は行わ
れないまま、そのノウハウが文書によっ て受け継がれることによって蓄積が進行する。Unix 上で
広く使わ れているツールとしてはTeX, Emacs, sendmail, bind, perl, gnuplot, procmail などは、役に
立つツールであると同時に、その 複雑怪奇な仕様によって長年に渡ってユーザを苦しめ続け、バ
ッド ノウハウの温床として悪名が名高い。こうしたツールに関する書籍 やWeb上の情報などの充
実は、バッドノウハウが文書によって受け 継がれていくという性質をよく表しているといえる。

441 :NPCさん:03/06/02 21:34 ID:???
バッドノウハウがはびこる大きな理由は、ソフトウェアの開発者に 使いやすさに対するセンスを欠
如していたり、場当たり的な機能拡 張が度重なって行われたり、単に開発の手を抜くために実装
が楽な ように仕様を決めてしまうといったところにあるが、別の理由によ るものも根深いと私は考
えている。それは、そういった使いにくい ソフトウェアを使いこなす事に対して、「奥が深い」といって
喜び を見出す「奥が深い症候群」によるものである。

一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいよう な知識を熱心に覚えることに喜
びを見出すものだが、これが計算機 マニアになると「奥が深い」といってバッドノウハウを喜んで覚
え る「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ ハウを薀蓄として披露することに
よって、より一層の喜びを得ると いう心理的な働きも「奥が深い症候群」を進行させる一因となって
いるようだ。

本来使いにくいソフトウェアが長年に渡って「奥が深い」定番とし てありがたがられ、そのバッドノウ
ハウの習得にユーザが不毛な時 間を費やすことを強いられれるのは、この「奥が深い症候群」に
根 深い原因があるのではないかと考えている。

442 :安田写真館:03/06/02 21:47 ID:???
>「お前、ウザイから帰れよ!!」とか何度言いかけたか…

同じ穴の・・・以下略

443 :NPCさん:03/06/03 11:10 ID:???
どこの大会に行っても似たようなレベル。
どこの大会に行っても似たようなDQNがいる。
新エキスパンションのカードはクソばかり。

そりゃあ、衰退しない方がおかしい。

444 :NPCさん:03/06/03 11:23 ID:???
新エキスパンジョンといえば、スカージの公式ガイドブックもそろそろ出るわけで、
今回もやっぱ機械翻訳レベルの定型文解説なの?

正直、カラーでカード自体が載ってる紙媒体のカードリスト本が欲しいんだけで、
解説なんていらないんだけど…

誰か、あの解説に期待してる人いるの?
著作をぎゃざ編集部にしても、売れ行きは変わらないと思うんだけどねぇ。

445 :NPCさん:03/06/03 11:42 ID:???
>>444
禿同
既に文章が定型化しすぎて、ネタにもなりませんね
まだ昔出てた大判の薄いバージョンのほうが値段的にも良かったです

446 :NPCさん:03/06/03 12:06 ID:???
カード解説もこのくらい面白いと良いんだが。

ttp://mtg-numazu.hp.infoseek.co.jp/urzasaga/white.html

447 :NPCさん:03/06/03 14:07 ID:???
ポスターもらったから公式ガイドブック要らない気分。

448 :NPCさん:03/06/03 14:20 ID:???
8版からM:TG自体が仕切り直されるわけで、ついでに導師には退場願うかね。
今までお疲れさまでした。

449 :NPCさん:03/06/03 18:18 ID:???
すでに引退してる人に書かれても・・・
黄金の願いなんていう超絶糞カードがジャッジメント白の
一押しだったりするし、火炎舌のカブ−や激動と言った超強力カードが
構築マークついてなかったり・・・
公式ハンドブックを必要とする層(カードイラスト目当ての人のぞく)が
シャクられる温床になってる気がする。

450 :NPCさん:03/06/03 19:55 ID:???
ガイドブックはカード写真だけでよい…
正直、導師レヴェルの文章は一般プレイヤーでも書ける
デュエリストジャパンの外人の文章みたいのがいいなぁ
でも、オデッセイ出たときに委託販売の店で激動300円でウマーだった

注:漏れはシャークじゃないよ

451 :飯塚医院:03/06/03 20:17 ID:???
>シャクられる温床になってる気がする。

最初から期待なんてしてないのであまり意味無いですがなにか?

452 :NPCさん:03/06/03 20:18 ID:???
公式ハンドブックは現役バリバリの人に書いてもらうべき。

453 :NPCさん:03/06/03 20:27 ID:???
本当のところはよく分かんないんだが、導師にカードリストが渡されるのはいつの時点なんだろう。
もし公式発表以前なんだとしたら現役プレイヤーには渡せないだろう。
公式発表時に書き始めるんだとしたら〆切まで時間なさすぎ。

結論:企画そのものが無謀。

454 :NPCさん:03/06/03 20:39 ID:???
>453
ぎゃざの新作記事は現役プレイヤーに発売1ヶ月以上前に正式リストを渡して
書かせていますが何か

ペナルティはそれを使った公式大会一定期間でちゃダメ

455 :NPCさん:03/06/03 21:19 ID:???
正直、今回のぎゃざはひどいと思った。
スカージのカード評価のあたりが特に、あんな大嘘吹き込んでよいのか?

456 :NPCさん:03/06/03 21:21 ID:???
>>455
詳細きぼん

457 :NPCさん:03/06/03 21:32 ID:???
ショップとか大会とかで大声・奇声上げてる香具師は、普段どんな職に就いている
のかと思う。その光景を見てまっとうな社会人なら引いてしまうだろう。

458 :NPCさん:03/06/03 21:51 ID:???
ゴメン、俺慶応だけど、常連とうるさく騒いでるわ。

459 :NPCさん:03/06/03 21:56 ID:???
>>457 自営系(家業手伝い)とかそこそこいるみたい

460 :_:03/06/03 21:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html

461 :飯塚医院:03/06/03 21:58 ID:???
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-030603-0008.html
千乃会長が白ピチパン江頭の面会拒否
 お笑いタレントの江頭2:50(37)が2日、福井県五太子町
の白装束集団「パナウェーブ研究所」(福井県五太子町)を訪れ、
千乃正法の千乃裕子会長(69)への面会を求めた。メンバーらに
「あなたのファンですよ」と意外な好感触で迎えられたが、千乃会長
サイドからは「(股間の)もっこりが嫌い」という理由で面会を断
られたと明かした。

 江頭は、白いレンタカーに、パナ研が「電磁波よけ」と信じる渦巻き
シールをベタベタ張って登場。おなじみの黒スパッツを白に着替え、
千乃会長の気を引く自作の踊りを披露した。しかし、6時間に及ぶ交
渉のかいなく、窓口のメンバーから「千乃はお笑いとエログロは嫌い」
「そういうもっこり(衣装)も嫌いだと言っている」と拒絶されてし
まった。江頭は「世間から煙たがられているやつらに煙たがられてし
まった」とショックを受けていた。


462 :455:03/06/03 22:01 ID:???
>>456
あんな雑誌手元に無いから具体的なことが言えん、スマソ。

ただ、例のごとく馬鹿っぽいのが4、5人でスカージのカードのベストテンを揚げていた。
思ったのは、あれを素直に信じればトレードで大損をすると言う事だ。

463 :NPCさん:03/06/03 22:05 ID:???
どうせモミーとスタビライザーとエタドラだろ?

464 :平野組長:03/06/03 22:15 ID:???
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-030603-0008.html
千乃会長が白ピチパン江頭の面会拒否
 お笑いタレントの江頭2:50(37)が2日、福井県五太子町
の白装束集団「パナウェーブ研究所」(福井県五太子町)を訪れ、
千乃正法の千乃裕子会長(69)への面会を求めた。メンバーらに
「あなたのファンですよ」と意外な好感触で迎えられたが、千乃会長
サイドからは「(股間の)もっこりが嫌い」という理由で面会を断
られたと明かした。

 江頭は、白いレンタカーに、パナ研が「電磁波よけ」と信じる渦巻き
シールをベタベタ張って登場。おなじみの黒スパッツを白に着替え、
千乃会長の気を引く自作の踊りを披露した。しかし、6時間に及ぶ交
渉のかいなく、窓口のメンバーから「千乃はお笑いとエログロは嫌い」
「そういうもっこり(衣装)も嫌いだと言っている」と拒絶されてし
まった。江頭は「世間から煙たがられているやつらに煙たがられてし
まった」とショックを受けていた。


465 :NPCさん:03/06/03 22:20 ID:???
>>463
滅殺の命令を3人が一位、真木が3位に。
もみ消しは2位が1人、10位が1人
エタドラはおおむね高評価。
波停機は8位と!?
あとはゴブリンの戦長等が高評価。
あとは湧出やザンディッドがちらほらと。

うーん、滅殺いくらなんでも評価高すぎな気が・・・
弱くはないにしてもそう簡単に入れられるカードじゃないし。

466 :NPCさん:03/06/03 22:22 ID:???
結論。

スカージには元々ろくなレアがないから、まだまともなレアをトップにせざるを得ない。

467 :NPCさん:03/06/03 22:50 ID:???
>465
波停機がシャクられそうだな
滅殺の命令は限定なら神なんだが構築ではいるかは微妙

468 :NPCさん:03/06/03 23:00 ID:???
まだ大会始まってないんだから、値段は借りつけだよ


469 :NPCさん:03/06/03 23:14 ID:???
カウンターできない6マナゲドンってのは確かに
デッキによってはポイントが高いんだが、
にしてもせいぜい2枚だよな。

トップレアが4枚級でないあたりもスカージの不幸。

470 :NPCさん:03/06/03 23:44 ID:???
4枚クラスとなるとやはり3マナ以下だろうな。
だがあの評価は構築へのインパクトの話じゃないのか?
連中がシングル価値うんぬんなどであへあへするとも思えんが。
・・・するか?マキボン。

471 :NPCさん:03/06/04 00:27 ID:???
少し話が戻るが皆構築に目を向けすぎじゃないか?
アメリカ本土で一番主流なのはブースタードラフトなんだぞ。
だからWoCもドラフトを主眼においてカードセットを考えるのは至極当然。
これを考えずに「構築に目を向けろ」とか「限定が面白くても構築駄目じゃカス」
とか言うのは自分勝手すぎじゃないかね。

472 :NPCさん:03/06/04 00:37 ID:???
>471
>「限定が面白くても構築駄目じゃカス」
これがすべてだろ
だれもブードラは否定していない

473 :NPCさん:03/06/04 00:38 ID:???
ドラフトを主軸にしたいなら、馬鹿高いパック代を何とか汁。
アメリカじゃ、ドラフト1人1回分のパック代が$5程度なんだろ?
日本じゃ1000円出してもドラフト1人1回分のパックを買えない。
そんなんじゃ、普及しねーよ。

少し前なら、ドラフトで出たカードを下取りに出して次のドラフト代に充てる、
って荒技でドラフトを回すことができたが、今じゃそれも無理だしな。

474 :NPCさん:03/06/04 07:58 ID:???
200円くらいで、本屋のレジの横とかにごく普通に
並ぶようにならないと、一般に普及なんかしないよね

475 :NPCさん:03/06/04 08:40 ID:???
波停機が入ったことでブロック構築は面白くなりそうな予感。
スタンダード中心はやめて、ブロック構築をもっと広めたほうがいいんでなかろうか。
この環境だとでかぶつがかなり出せるんで、初心者も喜びそうだし。

476 :NPCさん:03/06/04 10:26 ID:???
>>474
HJも値段はともかく、それを狙ってたんだけどねぇ
子供の関心がマンガからゲームに移ったから、紙のカードゲームで本屋が取り
返してやる、みたいな

8thの定価がブースター420円、デッキ1050円ってのも、本屋の内税、値引き無し
の商習慣からきてるわけだし、古くから大会開いてる店には、本屋や古本屋も
少なくないわけで

ただ最初の目論見と違って、販売の中心が結局ゲーム屋や、並行輸入屋になっち
まったから、大会まで開けばまた違って来るんだろうけど、売れないから扱ってる
本屋は減ってる
大抵の本屋は、客は商品さえ揃えてれば勝手に来るもので、イベントまで開いて
客を呼ぶ必要は無い、と思ってるし

言語も日本語と英語2つある所為で、普通は日本語版入れるから余計売れないし

477 :NPCさん:03/06/04 23:18 ID:???
しかし、今月の巻頭記事はすげぇな
頼むから顔写真は出すな

478 :2CHダード告知です:03/06/05 04:21 ID:???
・セミ引退者・引退者・女性・カジュアル向け。
日頃のガチンコな大会に食傷ぎみな方向けの非公認大会のお知らせです、
既に引退してカード資産が足りない人でも参加できるフォーマットです。
マッタリデュエルを目指していますので、ガチンコデッキなどは非推薦
楽しさを求めたりオリジナルデッキ・画家単色がいようものなら、大歓迎という感じです、
ちょっと毛色が違うので、一通り目を通してからお越しくださると幸いです
なお、商品などを援助してもらえると主催者も喜びますし、活気が出ると思うので
良かったらご考慮も願います。。。
詳しくは http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053960861/l50
を参考に一通り目を通すと理解は深まると思います。

日時6月7日10:00−21:00(途中参加も大丈夫です)
場所町屋ひろば館(町屋1−34−9)  会議室
地図はこちら
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.47.21.1N35.44.30.0&ZM=12&
最寄りは京成町屋か千代田線の町屋駅(JRの最寄駅は少々歩くようですが後程か、
本スレをご覧になってください)。
:フォーマット・2chダードタイプA
 基本セット+2ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
 詳しくはhttp://game2ch.tripod.co.jp/02.htmlをどうぞ
:店員28人
:フリーバトルorチケットバトルorスイスドロー
:参加費無料
(人数が少ない場合には総当たり戦を採用します。)
サイドイベントでScavenger Draftを考えております
やりたい方は、適当に何でも良いのでレア1+アンコ3+コモン12を3セット.
持って来てください。

商品は現在検討中ですが出来るだけ頑張ろうと思います(期待はしないでください)
また貢物があると、盛りあがりますので常時歓迎致なので、是非ご考慮の程を
お願い致します。 どうぞ御参加の程をお待ちしています

479 :NPCさん:03/06/05 15:48 ID:???
それはそうと実際にくだ蒔いてるだけではなく、どう動くんよ?

480 :NPCさん:03/06/05 16:52 ID:???
ttp://www.nct9.ne.jp/kateran/
って団体の大会でた知人いわく、かなり痛いらしい。
HPのカキコミが友好的に見えたので、参加したらしい。
シャークされたり、大会でかなりイタイことされたらしい。
そいつ、MtGやめてしまった・・・
詳しいことはしらんけどな〜。




これじゃ、荒らし依頼だよ!そうかも。アトハシラネ。


481 :NPCさん:03/06/05 16:58 ID:???
噂のみで詳しい事知らないならかくなよ、
大体どこの団体も悪評はある。

482 :NPCさん:03/06/05 16:59 ID:???
>>480
ちょっといやな目に遭ったからって、
晒すのや依頼出すのイクナイ。
マターリしる!


483 :NPCさん:03/06/05 17:41 ID:???
>>480だけではさっぱり解らない。

シャークされた −> どんなカードと交換させられたんだよ。
イタい −> どんな事されたんだよ。

そんなセンスの悪いページの住人がどうなろうが、知ったことでは
ないが、ソースも出さずに中傷する厨房はマジムカツクね。

詳しく説明出来ない伝聞ならすっこんでろ。


484 :NPCさん:03/06/05 17:46 ID:???
アメリカとかパックそんな安値で店やってけるのだろうか?
日本だと仕入れ値200円くらいだっけ?
やっぱ高いのも原因だな…
レギオン、スカージは糞だと思うけど、他の良エキスパンションの時は
ブードラはやってたのかな? 日本には、下地がないのかね。

485 :衰退を止める者:03/06/05 18:22 ID:OeUsKrHF
嫌な事されたらどんどん実名を出していけばいいんだよ!
店名、大会名、主催者名、対戦相手の名前、いくらでも書けるじゃないか!
どんどん出そう!



486 :NPCさん:03/06/05 18:27 ID:???
>485
荒らし認定されたくなければ止めとけ
虚偽報告の荒らしやら私怨厨なんかで荒れるだけだろ

487 :NPCさん:03/06/05 18:59 ID:???
明記してたら荒れるだけ、まったく止め様としてないじゃん。


488 :こがたん◇RX78b.C/I:03/06/05 19:47 ID:???
>>484
日本国内一般的な問屋なら仕入れ値はこんな感じ・・・かなぁ・・・
オンス日・・・320円
スカージ日・・・294円
オンス英・・・255円
スカージ英・・・245円

レギオン?
どこの問屋も特売してるね・・・でも売れ残りあるからイレネ
ごめんね問屋の中の人

ON-ON-SCでドラフトした場合、仕入れね755円。
1000円でしたいと言う意見が多いので1000円だと利益率25%
遊戯王の利益率・・20%
デュエルマスターズ・・・25%
アクエリ・・・25%
ガンダムヲー・・・33%

以上、各パックの利益率(問屋によって変わるけど)。
マジックは割と平均な感じですね
あれ?マジックって1000円でドラフトできるじゃん・・・???

489 :NPCさん:03/06/05 20:09 ID:???
自分のよく行く店やデュエルスペース付きの店をみてみると
大体どこでもドラフト一回1000円程度(パック代のみ)でできるぞ?
DCI公認になり二位までに商品がつくようになるとちょっとだけ高くなったりするけれど
みんなはブースタードラフト一回いくらでやってるんだ?

490 :中山悟:03/06/05 20:42 ID:???
┏━━┓
┫・∀・┣ <未熟なオレですがちょっと意見を言わせて貰いますと
┗┳┳┛   やっぱ荒らしは放置して、無駄な口論を避けるように皆で注意し合うとかがいいんでないのでしょうか?


491 :NPCさん:03/06/05 21:03 ID:???
999円だけど、それでも割高感はある。

492 :NPCさん:03/06/05 21:43 ID:???
>>489
できる環境すらありません。
日本語のトーナメントパックすらねーからなー・・・

493 :NPCさん:03/06/05 22:37 ID:???
Wise Words: 日本の話
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfeature/20030604a,,ja

494 :NPCさん:03/06/05 23:08 ID:???
>>491

そーだねー、そーだよねー。問屋の卸値見ると、利益率25%も取るなんて割高だよねー。


…ショップやトーナメント主催者が、不良在庫抱えるリスクを全く考えていない
厨房はそう思うだろうさっ!!

1000円で高いっつーんだったら、自分で個人輸入して自分で在庫抱えてやってみろ。
同じ事言えたら尊敬するよ。


495 :NPCさん:03/06/05 23:16 ID:???
正直、最低でも2〜3時間は軽く遊べて、しかも使った
カードも持ち帰れるってのに千円では高いとかヌカす
クソ厨が跋扈しているのが衰退の主因じゃないのかと
思わないでもない。

ショップが手を引いたらどうなると思ってるんだろう。

496 :NPCさん:03/06/05 23:29 ID:???
カラオケや飲み会なんて2時間で3000円とかざらなんだけど、
まぁパックの値段しか見えないと高いと思おうのかな?


497 :NPCさん:03/06/05 23:33 ID:???
その人の他の趣味や、懐具合にもよるわな。
スポーツ観戦なんかは、1000円で3〜4時間程度いけるのもあるし。

498 :NPCさん:03/06/05 23:55 ID:???
>495
>しかも使ったカードも持ち帰れる

そのままもって帰られるならな
順位取りとか1位総取りとかだと煙に巻かれた入門厨が暴れるのは致し方ないかと
まあ金のある社会人や安定して勝てる既得権益厨はそんなには暴れないだろう
値段はマジックの購買層をどこと位置付けているかが問題なんだろ
数をこなしたかったりお子様にやらせるんならもちっと考えろや問屋ってことだろ

大体パックをあけるリスクを店が負っている時点でなぁ

499 :NPCさん:03/06/06 01:04 ID:???
お前等リアル中項生のこずかい考えてないだろ?、二時間しか遊べなくて
1000円は高いぞ!

500 :NPCさん:03/06/06 01:11 ID:???
中学生はコモン使ってろ!

501 :NPCさん:03/06/06 01:24 ID:???
>>500
その煽りもひどくない?


502 :NPCさん:03/06/06 01:40 ID:???
>>499
ゆっくりやれば二時間以上は遊べる。
その倍は遊べるぜ!

503 :NPCさん:03/06/06 01:46 ID:???
その時代だと、一月5000円〜10000万位か・・・
そう考えると辛いかもしれないなぁ・・

504 :NPCさん:03/06/06 01:52 ID:???
>>500げっとおめ&ヒサンでワラタ

505 :NPCさん:03/06/06 01:52 ID:???
俺工房だけど月7000円だよ(涙
服とか買わなきゃいけないし、親の手伝いやってるからバイト出来ないし。

ド ラ フ ト な ん て ほ と ん ど 大 人 の 遊 び だ よ

506 :NPCさん:03/06/06 01:54 ID:???
大 人 に な れ ぇ (

507 :NPCさん:03/06/06 01:56 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

508 :NPCさん:03/06/06 01:57 ID:???
>>505
月に500円貯めれ。
そしたら二ヶ月に一回はドラフトできる。

509 :NPCさん:03/06/06 01:58 ID:???
7000円か…可哀相なやつだな・・・

510 :NPCさん:03/06/06 01:59 ID:???
いや・・・しかしおまえ・・・
仲間とお好み焼き喰いに行ったりボウリングしたりしねぇのか?
映画だって2時間1000円なんかじゃ済まねえぞ?
金のかけどころじゃないってんなら、それは
藻前の問題でパックの値段の問題じゃないんだが。

 そ こ ん と こ ど う よ ?

511 :NPCさん:03/06/06 02:01 ID:???
もまえら、幸せな高校生活送ってますね。

512 :NPCさん:03/06/06 02:02 ID:???
それよりも、その状況で構築デッキを維持できるのか大変気になりましたとさ。

513 :NPCさん:03/06/06 02:06 ID:???
>>512
シャークしてんだろ

514 :473:03/06/06 02:06 ID:???
俺のまわりは英語のカードでも平気でプレイできる人間を8人も集めるのは難しいから、
自然と日本語になる。だから安くても1200円くらい。しかも学生を混ぜる場合は
俺みたいな社会人がカード代を半分ぐらい負担しないとならない。

中高生の懐事情を考えると500円でも厳しいだろ。

>488
逆説的だが、あれだけ高い値段なのに、小売店が25%しか利益を取っていないのが信じられない。
その25%の中から家賃やら光熱費やら人件費やらを捻出するんだろ?
本当にお店が維持できるのか心配だよ。

まあ、遊戯王とかアクエリとかは宣伝をバリバリやっているし、大会も開いているから
25%でも納得が行くんだが、マジックのサポートを考えると25%は話にならないのでは。
アリーナリーグやFNMのキット代も、参加費で賄えない分はこの25%から出すんでしょ?

>510
学生は、そう言う出費を極力削って週末はデュエルスペースで過ごし、
お金を貯めて新エキスパンション発売に備えている訳で、
必要なカードを買い集めた後のお金のない状況で3時間程の遊びに1000円を
支出するのは難しいと思われます。
これは、あくまで俺が見た感じなんだけどな。

515 :NPCさん:03/06/06 02:08 ID:???
デッキ1〜2個作って普段あそんで大会いったりして、
マジックはお終いですよ?。
ちなみにサイカとステロっす

もちろん他の友達とも遊びにいきますけど、それはしょうがない出費な訳で
基本的にマジックはデッキさえあればできるんで、マジック系友好
はそこで(w。

維 持 は で き る け ど B O X な ん て ま ず 無 理


516 :505:03/06/06 02:10 ID:???
>>512
あの・・・、シャーク以前に過去の資産サイクルで頑張ってるんで
有り得ないっす

517 :NPCさん:03/06/06 02:12 ID:???
中高生って不遇だなおい

518 :NPCさん:03/06/06 02:14 ID:???
分かったおまえ良く頑張った無理してドラフトやらんでいい

 少 し は 大 人 に な れ ぇ 

519 :505:03/06/06 02:20 ID:???
解ってくれてありがとう

 で は お や す み な さ い

520 :NPCさん:03/06/06 02:21 ID:???
お 休 み 良 い 夢 み ろ よ


521 :NPCさん:03/06/06 02:28 ID:???
俺の周りの学生たちはどいつも金持ち&ジャンキーだと言うことが
わかった。
「月20回ドラフトくらい普通っしょ〜」とか言うような奴らばっかだから…
そうか普通は月一回くらいが限界なのか。

522 :NPCさん:03/06/06 02:28 ID:???
中高生をターゲットにしたユーザ開拓と、ドラフトの推進と、今の日本の高値パックは
それぞれが相反すると言う事でF.A.?

523 :NPCさん:03/06/06 02:58 ID:???
そだね、多分平均的にマジックジャンキーで金持ち&注ぎ込まないと
>>521のようにそうはならないと思うよ、
っていうか月20って言ってる時点で、TVゲームなり他の遊びなりを
やってない香具師だと思う、社界人の俺も驚くしw

とにかくアメリカ本土以外はリミテッドが難しい環境なんだな。



524 :NPCさん:03/06/06 07:54 ID:???
>521
>「月20回ドラフトくらい普通っしょ〜」

どこから見ても「普通」じゃないよそれ…。

事実上毎晩プレイしているってことで、んなのドラフトどころか
構築デッキでだって、まっとうな学生やサラリーマンには
金以前に時間が出せんよ。毎週末にならともかく。

ネタじゃないなら、そこまでのマジックジャンキーがいるという
のは微笑ましい話でもあるのだが、とりあえずこの議論には邪魔。

525 :NPCさん:03/06/06 10:20 ID:???
結局>>3に書かれているような事が改善されないとだめだ…
HJが、CMうつとか…(HJ自体儲かってるのか知らないが)
小さい店舗では、むずかしい商売だなー
初心者講座やるにもスペースなかったり…
やめるプレイヤー増えてきたから、新規の客をゲットしないと脂肪。

526 :NPCさん:03/06/06 10:32 ID:???
>こたがん店長 店の規模はどのくらい?
委託販売すれば? 今どき、シングルない店はちよっと…
ブードラ→いらないカード委託とゆう流れができるかも。

527 :NPCさん:03/06/06 10:50 ID:???
>>478
がんばれー

町屋といえば、すぐそばの堀切菖蒲園から歩いたとこの公民館で月イチで
カジュアルトーナメントしてた団体があったね
あのまったり感はたまらないものがあったなー

知り合いがそばに住んでるので誘ってみるね

528 :NPCさん:03/06/06 10:57 ID:???
>中高生をターゲットにしたユーザ開拓(俺意見では小学生も+

他の要因と相反するも何も
「この開拓の仕方そのもの」が間違ってるんだけどな

雀荘の「学生さんでも安心」レート:リャンピン〜デカピン位
間違ってる


529 :NPCさん:03/06/06 11:07 ID:???
小学生はブースターの値段が安い遊戯王とかに流れるから無理だろ。

それに小学生はデッキ作るのすら難しいと思うぞ。
金が無いとコモン4枚や、土地各色25枚前後集めるのすらむずい。


530 :某店バイト:03/06/06 11:59 ID:???
最近の小学生はガンダムウォーとデュエルマスターズに はしってるので
遊戯王が全く売れていません。店長曰く シングルはやめるそうです。

531 :NPCさん:03/06/06 12:29 ID:???
>>530
でもそれは実際仕方のないことなんだろうなあ
漏れは今大学生で、MtGは漫研の知り合い達に
対戦してもらっていたんだけど、元からオタクが多いからか
みんなガンダムウォーに流れちゃったからな
地元が千葉だから公認大会とかでマジック続けていられるけど
大会の少ない地域だったら自分も引退してると思うし

532 :NPCさん:03/06/06 15:03 ID:???
それでも多分終了する順番は

遊戯王>デュエルマスターズ>他TCG>アクエリ>ガンダム>MTG

なんだと思う・・。
なんだかんだでMTGは結構耐えると思う。
ガンダムは、そっち方面の層が厚いから長いと思う。
それに比べ 漫画主体のものは廃れるときの勢いが凄まじいから・・
すでにヒカルの碁なんて虫の息だし・・

533 :NPCさん:03/06/06 15:19 ID:???
正直ブームは過ぎたとはいえ、デュエルスペースはまだまだ現役でふ。
ガンダムウォー人口は多いけどネ

534 :NPCさん:03/06/06 16:13 ID:???
MTGの終わり=TCGの終わり
なんじゃないかなあ・・
MTGがネタ出さないと困るもんでしょ?
パクるほうも大変なんだろうけど

535 :NPCさん:03/06/06 16:39 ID:???
それは断じて無い

536 :李梨簾:03/06/06 18:28 ID:???
ニーメン シー リーベンレン マー?
 

537 :NPCさん:03/06/06 19:20 ID:???
うぉ しー りーべんれん

538 :李梨簾:03/06/06 19:21 ID:???
>>537
ニー ドゥオ ダー?

539 :こがたん◇RX78b.C/I:03/06/06 20:31 ID:???
>>499
>お前等リアル中項生のこずかい考えてないだろ?、二時間しか遊べなくて
>1000円は高いぞ!
まさにそーなんだよ・・・
人数集まっても1000円もってないヤシがいてドラフトできない、って現象が頻繁に・・・

>>514
>逆説的だが、あれだけ高い値段なのに、小売店が25%しか利益を取っていないのが信じられない。
>その25%の中から家賃やら光熱費やら人件費やらを捻出するんだろ?
>本当にお店が維持できるのか心配だよ。
パックだけでは店舗維持など不可能。シングルを売らなければならないわけだが、
MTGは大人の人がが多いのでたとえば、
「店で600円で買い取って1000円で売っているカードを
店を通さずに800円で売り買いすればいいじゃん!」ってことをきちんと理解している。
これは当然の権利でありあたりまえのことだが、ネット通販に加えて第2のデュエルルームだけ使って売上に貢献しない客。の原因ではある。
でもこの場合はパックを勝ってくれるので多少は嬉しいんだけどね。
それに対してお子様系は
「手元に1000円がある、1000円で欲しいカードが売ってある!
お金がない、カードが600円で売れる!」
と大人から考えるとよくわからないのだけどそーいうふうに分けて考えるらすぃー
結果敵にやはり子供向けTCGに進みたくなる原因だったり・・・

540 :こがたん◇RX78b.C/I:03/06/06 20:44 ID:???
>>526
超小さいYO
委託販売しようにもまともなMTGプレイヤーがあんまり残ってないからちょっと難しいかなぁ

>>530
でも小学生って急に新しいTCG始めたりするんだよね・・・
1時間前までは遊戯王だったのに今、そのカード全部売ってデュエルマスターズのカード買うとか・・・

>>532
キャラものTCGは原作が終われば終了でしょう、やっぱ
遊戯王も早くTCG編にもどってくれないと正直取り返しがつかなくなるヨカソ

>>534
そんなことはないと思うYo
TCGの基本はすでにパクリつくしてるし、アイデア単体のパクリが出来なくてもいままでの蓄積で余裕でわ?

541 :せらP:03/06/06 20:49 ID:???
TCとしては余裕で残るだろう品。

542 :NPCさん:03/06/06 21:01 ID:???
まあMTGが滅ぶころには他のTCGも絶滅しているとは思うが。

543 :NPCさん:03/06/06 21:03 ID:Lmk41LBR
楽しめる対戦相手さえいればいいんだが、漏れの周りにはそれがいない。
だからMTGを続けてたくても続けられない。
以前はデュエルスペースにも逝っていたんだが、
こっちが気ままに作ったデッキで対戦すると嫌な顔されることが多いんだよな・・・
しまいにはただ遊びに来ている俺に対して、プロスポーツのようなの精神論まで持ち出してくる有様(;´Д`)
なんだかなぁ・・・

544 :せらP:03/06/06 21:05 ID:???
いいじゃん。
その頃にはトレーディング要素が消えてるだけかもしれん。
ゲーム要素が消えてるかもだけど。

545 :せらP:03/06/06 21:07 ID:???
>543
APとかMOとかさ。
職場のそれ系の人間を発掘するとかさ。
やり方は結構あるんじゃねーのかな。

546 :NPCさん:03/06/06 23:39 ID:???
>>538
カタカナじゃピンインも声調もワカランて

547 :NPCさん:03/06/07 00:36 ID:???
>>こがたん
おれは526じゃないが、委託販売はするべきだとおもう。
難しくてもがんばってやったほうがいい。

理由はいろいろあるが、まず第一に
店が商売でカードを売るのと、趣味でMTGやっている客がカードを売るのでは価格が勝負にならないからな。


548 :NPCさん:03/06/07 01:22 ID:???
MagicOnlieをやってて思ったんだけど、
ショップが主導でシールドリーグ戦を行うのはどうだろーか?
トーナメントパック1つ+ブースター2つのシールドデッキから始めて、
一定期間ごとに1パックずつ買い足してもいい、ってヤツ。

ブースターの代わりにショップが作ったコモンパックの使用も認めれば、
(上で出てた1000円は越えるけど)1500円以内で始められ、
一応リミテッドだから資産の差に関係無く戦える。
加えて、初心者はカードを買い足しながらデッキを強くしていくという流れを実際に体験することができる。
(というか、本来初心者はシールドリーグから始めるべき、ってのがWoCの方針っぽい。)
更にショップ内でランキング(商品付き)を付けてやれば、ちょっと前に出てた「競争心を煽る」こともできるというわけ。

これならある程度恒久的にカードが売れるし、
ランキングが下位のプレイヤーには追加のブースターの購入を認めてやれば更に売れると思われる。
カードショップ運営の経験なんてない素人の妄言かもしれないけど、
MagicOnlineではシールドリーグ戦が結構盛況なことを考えると試してみる価値はあるんじゃないかと。

549 :NPCさん:03/06/07 01:30 ID:???
シールド戦が流行る
    ↓
店側のカードのチェックが甘くなる
    ↓
イカサマの横行
    ↓
   衰 退

550 :NPCさん:03/06/07 01:31 ID:???
>>548
ゲームなら(システムに金かけりゃ)イカサマ師防げるからなぁ・・・

551 :NPCさん:03/06/07 01:37 ID:???
MTG Onlineでやるイカサマといえば、数人でドラフト卓に入って、意志の疎通する事くらいか

552 :NPCさん:03/06/07 02:19 ID:???
>551
ゲーム外チャットだろ?
なんかあたりまえのように行われていても不思議ではないが

あとはクランでレーティング吊り上げ
MOのレートって高いとなんか徳なの?

553 :NPCさん:03/06/07 02:26 ID:???
レート高いと、一定レート必要な大会に出れる。
ただし、自分が8人構築戦やドラフトとかの卓にいると、みんなが避けていく諸刃の剣。

554 :NPCさん:03/06/07 02:29 ID:???
ちょっと面倒になるけど、パックから出たカードを記録させればいいんじゃねの?

とりあえず、MOのサマについてはスレ違い。

555 :554:03/06/07 02:30 ID:???
上の文は>>549ね。

556 :NPCさん:03/06/07 02:38 ID:???
>554
記録( ゚Д゚)マンドクセー
ランダムデッキチェック( ゚Д゚)マンドクセー
サイドボードの戻し忘れ( ゚Д゚)マンドクセー

これが主催者の義務じゃ店は( ゚Д゚)マンドクセー

まあアリーナリーグっていう悲惨な前例があるわけだが

557 :NPCさん:03/06/07 03:00 ID:???
アリーナリーグか・・・そういやそんなのあったな・・・

558 :NPCさん:03/06/07 03:01 ID:???
他のTCGの大会だって店舗レベルならデッキチェックはないでしょ。
だから 店のチェックが甘くなる → イカサマの横行 → 衰退 という流れにはならないはず。

559 :NPCさん:03/06/07 03:18 ID:???
シールド戦の類があるTCGはMTG以外聞いたことがないんだが

560 :NPCさん:03/06/07 03:24 ID:???
失礼な!モンコレにもドラフトとかがあるぞ!!

。。。モンコレが衰退してまつか、、、そうでつか。。。

561 :NPCさん:03/06/07 03:54 ID:???
お金が厳しい方々は600円くらいならドラフトできるのか?

562 :NPCさん:03/06/07 04:50 ID:???
1ブーやれ

563 :_:03/06/07 05:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

564 :NPCさん:03/06/07 10:01 ID:???
>>561
それ以前にメンツが居ません。

565 :NPCさん:03/06/07 12:02 ID:???
>>562 初心者にはいいかもね 順取りで
店の儲け効率は悪いが、なにも買ってくれないよりはまし
あとは、それとなく「常連に友達も誘ってね」みたいな事、言ったり。

566 :NPCさん:03/06/07 15:08 ID:0uuzavQz
金の無い奴は辞めりゃいいんだがな
元々そういうゲームなんだし

無理してやる必要性は一切感じないぞ
MTG全体の衰退だの、繁栄だの世界語る前に
個人レベルの貧困の前には無力だろう?
違うかね貧乏焼酎高諸君(クク

567 :NPCさん:03/06/07 15:15 ID:???
ゴルァ

568 :NPCさん:03/06/07 15:24 ID:???
>貧乏焼酎高諸君

意味わからんがカコイイ

569 :NPCさん:03/06/07 15:34 ID:???
小中高

570 :NPCさん:03/06/07 17:21 ID:???
店には財力のある社会人の居場所はなく、店にいる子供達には先立つものがなく・・・
なんつーかなぁ

571 :衰退を止める者:03/06/07 18:59 ID:VdfEjmCx
みんながんばってもっと働こう!!もっと財力をつけよう!!
給料UP!→マジックにお金かけられる→子供達にカード恵んであげられる→
マジック人口増える→ 日本マジック界レベルアップ!→超新星登場、世界大会を制す!→
プラス1とかで快挙として取り上げられる→ オタク以外の人たちもやり始める→
マジック復活!→めでたしめでたし



572 :NPCさん:03/06/07 19:05 ID:???
>>571
もうちょっとマシな内容考えられない?(sigh

573 :NPCさん:03/06/07 19:10 ID:???
>→ プラス1とかで快挙として取り上げられる
ここ飛躍

574 :NPCさん:03/06/07 19:30 ID:???
571って面白いやつだな。
働こうとか恵んでうんぬん辺りは働く世代の大人っぽいが
後半の内容はガキそのもの。どっから出て来るんだよプラス1って。
ひょっとしてこれが噂に聞くヒキーというやつか?(藁

575 :NPCさん:03/06/07 19:36 ID:???
ネタにマジレスする生物が3匹釣れてる・・
571が裏山スィ

576 :NPCさん:03/06/07 19:55 ID:???
ネタとしてつまんねえから突っ込まれるんだろ
負け犬はおとなしくキエロ

577 :衰退を止める者:03/06/07 19:59 ID:ATkPjLNY
キーッくやしい!
衰退しないストーリーを描いてみただけなのに・・・
この叩かれっぷりは何?
もういい!カエル!

578 :NPCさん:03/06/07 20:11 ID:???
のりの悪い奴らが跋扈しているのも衰退の原因だな。

579 :NPCさん:03/06/07 20:23 ID:???
ノリが良すぎて、デュエルスペースで叫びすぎるのもどうかと思うが。

580 :NPCさん:03/06/07 20:24 ID:???
>>579
そりゃ、のり以前の人間性の問題だよ、おみゃーさん

581 :NPCさん:03/06/07 20:38 ID:???
(;´∀`)<ノれないネタをフラレましても・・・

582 :NPCさん:03/06/07 20:54 ID:???
叫ぶのはいいよ、ただ台蹴ったり暴れるのがナァ・・


>プラス1
だからいったろう木村太郎じゃなきゃ世界は変わらないって

583 :衰退を止める者:03/06/07 21:32 ID:hrLugfuO
対戦する前に挨拶ぐらいはしようよ!テーブルについたらまず「お願いします」
終わったら勝っても負けても「ありがとうございました」だろ!
マナカーブがデッキ構築の基本なら挨拶は人間の基本だよ!
このままじゃプラス1なんか無理だよ!今のマジック取り上げるのは
一昔前のトゥナイト2とかああいうエロイ番組だけだよ!


584 :無料動画直リン:03/06/07 21:32 ID:X2QN3fsR
http://homepage.mac.com/norika27/

585 :NPCさん:03/06/07 21:36 ID:???
>>583が(・∀・)イイ!!事言った!

586 :NPCさん:03/06/07 21:49 ID:ruhCc1me
ふざけんなあいさつなんかしてるにきまってるじゃねえか
デュエリストをなんだとおもってやがるんだ
しつれいだぞあやまれこのへぽへぽやろう
このまえなんかせきについたら
たいせんあいてにさわやかに「がんばります」いわれたぞ
おもわずかんどうしちまったじゃねえか
どうしてくれるんだああん

587 :NPCさん:03/06/07 21:51 ID:???
>たいせんあいてにさわやかに「がんばります」
ワラタ

588 :NPCさん:03/06/07 21:52 ID:???
>>586
漢字も書けない消防(ワラ

589 :NPCさん:03/06/07 21:56 ID:ruhCc1me
くそう、しょうぼうでなにがわるいんだよ
かんじかけなくったって、ちゃんとあいさつしてるぞおれわ
もんくあるかよちくしょう

ちくしょう


590 :衰退を止める者:03/06/07 21:56 ID:hrLugfuO
カタカナは書けてるみたいだから大丈夫さ!!

591 :ドキュソ侍:03/06/07 21:58 ID:V8ZJCfCe
正直大会だと「がんばります」云われても心の中で「頼むから頑張らないで呉れ!」とか思うヤツ居るよな!多分!

592 :NPCさん:03/06/07 22:00 ID:ruhCc1me
ワラってなんだよいみわかんねえよ、おまえのほうがへんだろ
ちなみにほんとうのはなしだかんな、いいやつはどこにでもいるもんだ
おまえらもすこしはみならえよな

593 :NPCさん:03/06/07 22:02 ID:ruhCc1me
くそうはらたった、もうねる

594 :NPCさん:03/06/07 22:50 ID:???
衰退するときもあれば隆盛するときもあるさ、







                           もうないかもな…

595 :NPCさん:03/06/07 23:07 ID:???
ディーアンドディーがえいがになったんだから、まじっくざぎゃざりんぐもえいがにすればいいとおもいます。

596 :ドキュソ侍:03/06/07 23:15 ID:V8ZJCfCe
それだ!頭いいな!名作の予感!

597 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/06/07 23:23 ID:???
|ω´)y-~
主人公はレミィのアニメですか…




|ω´)y-~ …


598 :NPCさん:03/06/07 23:57 ID:???
プロキシが6500円で売れるのか。
てかてかしたモックスサファイアか・・・
衰退なんかしてないよ、まだまだMTGいけるね。


商品名:【Mox Sapphire】 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56456892
知人から頂いたものなのでよくわかりません。
私もギャザをやりますがここまで古いカードはまったくわかりません。
よつて画像にて判断をお願いします。
カードにはテキストのところにサインらしきものが入っています。
また、カードのふちにも汚れがあります。
また、表面が現在のカードとは違い、テカテカしています。
何かありましたら質問の欄にして下さい。わかる範囲で答えます。
なお、終了日は不在のため土曜までにお願いします。


599 :NPCさん:03/06/08 00:19 ID:???
他にもプロキシ出していやがる。
かわいそうに、入札者は評価あんまないから初心者かも。
プロキシ落札して、どっかで指摘されて恥かいてマジックやめんだろうな。

【Juzam Djinn】
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33834115
Ancestral Recall
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26811665


600 :NPCさん:03/06/08 00:23 ID:???
よう。お前ら。
スレ違いってシッテッか?
2ちゃんねるではスレの趣旨と違ったレスを繰り返す馬鹿のことを厨房って言うんだぜ!

マジックねっとウォッチング 第13版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053998090/l50

601 :NPCさん:03/06/08 00:33 ID:???
( ゚Д゚)y─┛~~ <「だぜ!」だって、ぷっ

ねっとウォッチングも微妙に板違い。
よって600も厨房っていうんだぜ!


602 :NPCさん:03/06/08 00:39 ID:???
まあ、スレが立ってて、消されてない以上、
ネットウォッチスレへ移動するのが筋だわな。

603 :NPCさん:03/06/08 01:06 ID:???
今日、ブードラやったよ。
アンコモン2枚もらえたよ。
それ意外は寄付ってことにされたよ。
負ける人間には、ブードラは高級な遊び。
1時間¥1200はちと高い。


604 :NPCさん:03/06/08 01:07 ID:???
>>603
一時間じゃねーよ。
もっと時間潰せるだろ

605 :NPCさん:03/06/08 01:10 ID:???
>>603
負けつづけたので、2試合でお終い♪
やるだけ時間の無駄なので、次回の挑戦を!って感じ。

606 :605(603):03/06/08 01:11 ID:???
>>604の間違いでした。

607 :NPCさん:03/06/08 01:15 ID:???
605のような、プレイを楽しまずに勝利だけを楽しむってのが問題だんだよな…

608 :605(603):03/06/08 01:17 ID:???
No!強制終了。
ってか、ブードラは今日で2回目。

609 :NPCさん:03/06/08 01:21 ID:???
特に問題はないかと。
勝ち負けがはっきりとするゲームで、勝利を追及するスタイルが生まれるのは当然。
それとは別にゲームを通じてのコミニュケーションを目的とするゲーマーが現れるのも必然。

きちんと住み分けてきちんと交流していけば相互の発展のために有用だと思う。
馴れ合いに飽きたプレーヤーが公式のガチトーナメントで殺伐とした雰囲気を味わったり。
大会の緊張感に疲れたプレーヤーが楽しむMTGを思い出したり。
両方の環境がそれぞれに維持されていくことが非常にいい。

610 :605:03/06/08 01:28 ID:???
漏れは、カジュアルプレイヤーなんですが、
友達が連れてきた人がトーナメント思考のひとで、
プレイングがどーのこーのと対戦後指摘するタイプ。

最大の疑問点は・・・
仲間内の遊びブードラで、
何故、勝ち越しできないとリタイヤする様説得されるのか、
そこが知りたい。

あとで、仲間に平謝りされてもなぁ・・・

611 :NPCさん:03/06/08 01:30 ID:???
>609
ずれてるずれてる

>603は、たぶんシングルエリミだったんだろうと思う
大会的には、1敗した時点で終了
でも例えば、そこから敗者同士でカジュアルプレイもできたわけだよな?
それをやらなかった、というのが問題ではないかと。
極端な話、せっかくドラフトしたなら総当り戦してもいいわけじゃん?

612 :NPCさん:03/06/08 01:33 ID:???
>>611
同意

613 :605(603):03/06/08 01:39 ID:???
シングルエリミって何スか?イヤ、マジで。
ちなみに総当り戦でなく、7人で対戦するけど、
カードピック時に隣だった人とは対戦無しと云う取り決め。

で、質問。
普通、ブードラで順位が下だったり負け越し確定だと、
カードは上位者に取り上げられるんでSKY?
(勝った人間だけ貰う権利があるって聞いたんですが・・・)
もしそうなら、そんな無駄遣いは以後しない方向で・・・


614 :NPCさん:03/06/08 01:45 ID:???
シングルエリミ…よくある、天下一武道会形式

615 :NPCさん:03/06/08 01:46 ID:???
>613
カード分配方法はかなりの部分ローカルルールで解決されるんで一概には言えないが。

・取りきり
自分がピックしたカードを全てそのまま所有できるパターン。
ゲームとしてはレアカードを完全に考慮外にしなければならないのでドラフトゲーマーには嫌われる。

・順位取り
ドラフト順位順にカードを一枚づつ取っていくやり方。
主流。

・総取り
ドラフトでトップのプレイヤーがレアを全て持っていくパターン。
アンコ以下は適当に分けられるのが通例。

616 :605(603):03/06/08 01:53 ID:???
>>614>>615
お答えありがとうございます。
今日は、コモンまで全てとられてしまい、ブーブー言ったところ
アンコモン2枚やるから黙れ(要訳)と言うことだったんですが・・・

ちなみに1回目は顔見知りのみだったせいか、
「取りきり」でした。

617 :NPCさん:03/06/08 01:53 ID:???
>613
シングルエリミネーション=勝ち抜き戦

で。カードの分配について。
これは勝者総取りとか、順位に応じてレアを選べるとか、いろいろだと思う。
うちは仲間内でしかやらないから、世間ではどう分配するのか、あんまり詳しくない。

やっぱり勝者にご褒美がある方が燃える。これは認める。
でも、605は明らかな初心者なわけで。
そういう時に、勝者を優遇するシステムを持ち込むのは おかしい。

とりあえず、605には今後もドラフトを恐れずに楽しんで欲しいとは思うけど、
事前に確認して、勝者総取りのようなシステムの時は、参加しないことを薦める。

618 :605(603):03/06/08 01:58 ID:???
>>618
お答えありがとうございます。
今後は確認してから参加しますね。

619 :NPCさん:03/06/08 01:58 ID:???
順位取りが最強

620 :605(603):03/06/08 02:04 ID:???
ということは・・・
普通にやってると
「弱いやつはカード要らない。全部置いてけ(要訳)」って感じでは
無い訳ですね?と。

621 :NPCさん:03/06/08 02:09 ID:???
>619
卓内の実力が拮抗していて、全員了承の上でなら、な。


誰か一人が全員分のパックを出して、終わったらカード全部回収、ではダメなんだろうか。
仲間内では、いつもこの方式でやってるんだが。
デュエルスペースでは難しいか。誰か解決策求む。

622 :NPCさん:03/06/08 02:13 ID:???
>621
本気のドラフトをしたい場合は案外不向き。
何かがかかってないと結構ぬるめになりがちだから。

順位取りなら圧倒的に強いやつがいてもトップレアを1枚持っていかれるくらいだし、一番やりやすいんじゃないかな。

623 :NPCさん:03/06/08 02:19 ID:???
黒猫のパクリうんぬんが、編集部的にどうなのか聞きたい。

624 :605(603):03/06/08 02:21 ID:???
今日出たレアの価値を聞いてみたいけどスレ違いなので・・・

回答してくれた方ありがとうございます。

625 :623:03/06/08 02:22 ID:???
誤爆

626 :NPCさん:03/06/08 02:26 ID:???
>622
うーん…やっぱそれ、勝てる人間にしか言えないセリフだと思うんだが。
初心者は、本気ドラフトをしたくても、カードの強さを見分ける判断基準がないんだから。プレイングも甘々だろうし。
それでいて、トップレアとカスレアの差ってショップ価格で1000円以上開くでしょ?

本気ドラフトをしたければ初心者は混ぜるな、って思わない?


…ここまで書いて、スレ主旨と外れすぎてる気がした。スマヌ

627 :NPCさん:03/06/08 04:20 ID:???
やっぱ一番大事なのは同時期に始めた友達だろ。
やりこんでる先輩方と一緒にやってもカモられるだけ。
でもそれはカモる先輩が悪いわけじゃないだろ?
普通にいつも通り遊んでるだけだし、わざわざ初心者に甘くする義理も無い。
そう言う意味では友達が居ない香具師ほど参入しにくいジャンルだよな。

628 :NPCさん:03/06/08 04:29 ID:???
>624
レアの価値は人に聞かない方がいい。自分で使ってみて、自分で考えよう。
それと、慣れるまでは友達以外とはトレードしない事。どうしてもしたいならあくまで自己責任。
トレードは「交渉」なんだから、嫌ならはっきり「ノー」と言おう。
その場の勢いで「イエス」と言ってしまっても、それは君自身の責任になる。
初心者を騙す奴は卑怯者だが、自分の言葉に責任を持たず「初心者だから」を免罪符にする奴も卑怯者。
自分のレアは自分で守る。この姿勢を忘れないでほしい。

629 :628:03/06/08 04:36 ID:???
>624
これだけだと意地悪な回答みたく見えるかもしれないから説明しておくよ。
たしかに市場価格の高いレア、低いレアは存在する。これは事実。
だけど値段の高い低いは自分のデッキにはなんの影響も与えない事を忘れちゃいけない。
特に必要じゃないけど値段が高いカードを手に入れるために、
デッキにいつも入ってて活躍してるけど値段の低いカードを出したんじゃ本末転倒だろ?

例えば「極楽鳥」と言うカードは、お店では1500円以上するカードだ。
だけどこのカードはデッキに4枚入れないと余り効果的じゃないし、専用のチューニングが必要になる。
それに対して「説得」と言うカードは、安い店では100円前後で売られているカード。
だけどこれは相手のクリーチャーを1体奪う事ができる、使い方によっては非常に強力なカードなんだ。

レアカードの値段は、強い弱いだけじゃなくて需要と供給で成り立ってる事が多い。
だから闇雲に高いカードをありがたがらずに、自分のデッキに合ったカードを自分で探した方が良いと思うよ。
この「カードを探す」事自体がMtGの大きな魅力の一つだからね。

630 :NPCさん:03/06/08 05:23 ID:???
>>629 がいいことを言った!

631 :NPCさん:03/06/08 07:31 ID:???
取り切りは初心者および見知らぬ人とやる際におすすめ
取ったカードがそのままもって帰れるというわかりやすいシステムだから
これがいやって言う人は少しでも価値のありそうなカードを「腕ずくで」もって帰ろうとする人
当然レアはゲームから考慮外に置かないといけない場合が多いので
別の賞品が必要。公式で主催者が用意するのがよい。
分配ではまず揉めない。文句を言う人は糞カード(と本人が認識するものを)引いた人だけ

順位取り
ドラフト順位順にカードを一枚づつ取っていくやり方。
腕前が均衡している場合にお勧め(ある程度顔見知りくらいである必要がある)
メリットは褒美が腕前に比例する可能性がある
顔を知らない初心者から見ればシャークになってしまうことがある
そのためこの方式ではドラフトは損をするという認識を初心者に持たせてしまうことがある
実際カード分配方式を決める際揉めた。多数決で押し切られたが
公式ではあまりお勧めできない

総取り
カードがほしいならやるな


632 :NPCさん:03/06/08 10:17 ID:???
>でもそれはカモる先輩が悪いわけじゃないだろ?
>普通にいつも通り遊んでるだけだし、わざわざ初心者に甘くする義理も無い。

先輩ってのは、見ず知らずの先達の事か?
それならまぁ分からんでもないが、それは先輩とは言わないし、見知った先達なら
厨だぞ。

633 :NPCさん:03/06/08 10:51 ID:???
初心者が混じるときは、そいつだけ自分のパックからの
レアとアンコモンをメモらせといて、後で回収という方法はないのか?
常連はそれ以外のカードを順位取りで。

初心者を、それ以後のドラフトから遠ざけてしまうような形を
とっているのは問題。
12枚メモらせる時間くらい、とってやれ。

634 :NPCさん:03/06/08 11:39 ID:???
パック1200円でガチ総取りのところへ、説明なしで初心者つれてくヤシが一番悪い。
しかし見るだに初心者のドラフター相手を、リジェクト強制するヤシらも悪い。
そういうのこそ、まさに衰退の原因の最たるものだ。
晒して良し。

635 :NPCさん:03/06/08 12:35 ID:???
いつも構築ばっかりなんで気分転換に
今日、ブードラやってみようかと思ったが・・・
色々面倒なんだねぃ。

636 :NPCさん:03/06/08 12:38 ID:???
実力差があんまり無ければ順位取りで問題無しですYO!
単純にゲームとして遊ぶなら誰か一人が出資して、後で全部回収がおすすめ。

637 :タコ:03/06/08 21:51 ID:???
>>636
それって信用できる面子限定だよね?

638 :NPCさん:03/06/08 21:54 ID:???
>>637
後者のほうか?

639 :NPCさん:03/06/08 22:22 ID:???
そう。
知らない人7人も、持ち逃げしないよう見張るのなんて絶対ムリ。

640 :NPCさん:03/06/08 22:49 ID:???
総取りっていっても
コモンまで根こそぎもっていく奴っているのか?(藁
俺がみたドラフトでそこまですごい奴ってみたことない・・

641 :NPCさん:03/06/08 23:14 ID:???
俺の周りじゃコモンや餡コモンはほとんど捨ててしまうor
店に置きっぱなしか欲しい人にあげるんだが。
レア取りも最後は誰も欲しがらないから最下位が持って帰る。
お金分楽しんだんだからカードはまぁついでってかんじだな。

642 :NPCさん:03/06/08 23:17 ID:???
ドラフトジャンキーはそんな感じだろうね。
そうやって落ちてるカードを上手く再利用できれば店としてもいい感じなんでは。

643 :NPCさん:03/06/08 23:23 ID:???
>誰か一人が出資して、後で全部回収がおすすめ。
出資者は24パック分出すんだよね?
それだと、一番いいところ1枚ギられただけでも全然イタダけないんですが。
リスクばかりでメリットなし。

644 :NPCさん:03/06/08 23:26 ID:???
>643
そこまでダメな面子とのドラフト想定してないんで、その場合はシールドでもして交流を深めておくことをすすめる。

645 :NPCさん:03/06/09 13:37 ID:???
総取りなんてダメすぎ。 衰退の原因にしかなりえない。
初心者いるときはシールド(ヘルプする人いても可)が良し。
初心者がすぐやめてしまうような環境はイクナイ。

646 :NPCさん:03/06/09 13:42 ID:???
ドラフトは初心者との相性最悪ってことで

647 :NPCさん:03/06/09 17:10 ID:g5du4fBW
おまら論点がちがいますよ。
こうやっていろんな方法があるのに
それを開示せずに自分達の都合の良い方法で跡付けして
特しようとだけする輩が横行していることに問題があるわけで。
ようするにやってる人間のモラルの問題。

こんなことをいうのもなんだが、
遊ぶのに金はかかるが、金になることがあるゲームだよMTGてのは。
汚くなればいくらでもシャクれる。
だから房がはこびる・・・。

実際はモラルのない人間が悪いのだが、
それに対策しようとすると店頭販売価格を抑える→シングル安くなる
という状態を作らない限りはこの状態は打開できないと思う。

まぁあれだ、WoCがそこんとこ少し考えてくれればいいんだがな。


648 :無料動画直リン:03/06/09 17:32 ID:VjRSgYFe
http://homepage.mac.com/norika27/

649 :NPCさん:03/06/09 17:41 ID:???
それは明らかにWoCじゃなくて遊ぶ人間の問題だと思うのだが。

650 :NPCさん:03/06/09 19:06 ID:???
シャークやDQN基本に話をするとどうにもならない。
正直。

そこら辺の話はまた別のスレでやるとして、善意のプレイヤー同士の交流を考えてみてはどうか。

651 :NPCさん:03/06/09 19:15 ID:4HG8VTSk
いや、シャクられる程度の知識しかない香具師が悪いんだって。
その程度の意気込みしかない香具師が増えるから衰退するんだって。
昨日、厨みたんだよ。厨って言っても20代だったけどさ。
横で、感染していたよ
で、そいつ等カードが全部プロ騎士なの。コピーなの。
しかも

コ モ ン ま で プ ロ キ シ な の ! ! !

コ  モ  ン  ま  で  !  !  !

で、「カードは買う金がもったいないから。」とか逝ってんの!
もう、お前等いったい何なんだと。
「原版は持ってるんですか?」って聞いたら、
「いや、友達がコピーしてくれるんで。」とか逝ってんの!

甘 や か す な よ 友 達 ! ! !

こういう香具師がはびこると、

友達がカードを、コピーしてくれるよ。
    ↓
シングルもパックも買う必要ないじゃん。
    ↓
店には¥入らず。店の経営は・・・
    ↓
その後MtG衰退ってならないか?

稚拙な文章なので、意味不明だと思うが
解ってくれた有志からの意見求む。


652 :651:03/06/09 19:16 ID:???
そしてsage忘れた漏れがいる。
吊ってきます。

653 :NPCさん:03/06/09 19:28 ID:xVS5nsLx
>>650
仲間内でやってりゃまあ楽しいよ。
ローカルルールとか決めてね。

でもそのための人&場所が確保できないのが最大の引退理由。
まあインベ以降やたら「こういうデッキ組め」と言わんばかりの
エキスパンションばかりで萎えたってのもあるけど。

しかし俺の引退時は人&場所に関してはトナメ嗜好の
ガチデッキ(せいぜい5,6種類程度…)相手でいいならどうにかなったけど。
今はそれすら厳しいのかい?

654 :NPCさん:03/06/09 19:46 ID:???
>>645
同意。ドラフト関係の話は何度かループしているので、次スレから
『初心者にはピックや分配で不快な思いをするドラフトよりも、シールドを勧めれ』
という結論が出てると明記しといたほうが良さそう。

>>651
デュエルスペースでそれをやってたんなら完全な厨だな・・・。
デュエルスペースが何のためにあるか(詳しくは既出なので省略)をちょっとは考えろ!と言いたくなる。
店に金を落とせとは強要できないけど、コモンくらい買えよ・・・。

ただ知識や意気込みの問題と言うよりも、今までと同様の常識の問題 ≒ DQNの問題っぽい。

655 :コタガン ◆zhRX78bC/I :03/06/09 20:06 ID:???
>その程度の意気込みしかない香具師が増えるから衰退するんだって。
たかがカードゲームをするためだけに意気込みが必要ってのも敷居が高くてアレだけどなー(藁

完全プロキシ厨も
「徐々にそろえていくつもりだけど今は金がないから」ってヤシと
「楽しむだけだから別にプロキシでいいじゃん」ってヤシの2種類いるな。
しかもそろえるつもりがあるのはスタンダード志向派で
そろえる気がないのがセミリタイア者であることがほとんど。

いつもとは逆の展開だ・・・面白い。


>>委託販売進めてくれた人
アリガトン。検討してみます。

656 :NPCさん:03/06/09 20:15 ID:???
>651
シャークを擁護しているように見えるが鮫をはじめとした馬鹿の蔓延
は衰退の原因になっているんだぞ、右も左もわからない人間は周りが
なんとかしないといけないんだが。
ただプロキシ君は仲間が間違った方向にすすんでいる例だろうな
仲間もMTGに興味を持ってほしくてやっているんだろうがいつまでも
コピーをほしがるだけなら購買層にもならなんだしコピーをあげている人間も
そのうち一方的に自分が損をしているということに気づくんでやめるだろう
しばらく見守っておけ、自分もMTGをしらない人間に薦めようとしたときに
名刺の大きさのカードにテキストを書いてデッキを組んだものをあげたことがある、
自分も始めたばっかりでカードがなかったし日本語が出始めでろくな知識もなかった頃の
話なんだが進めた相手はこっちが使っていたリアルカードの絵柄に引かれて
ちゃんとパックを買い始めた。


657 :NPCさん:03/06/09 20:17 ID:???
あのなぁドラフトやらないといつまでたってもドラフト初心者だってーの
だからカードなんてレア1枚だけでいーよっていうドラフトジャンキーが
レアアンコモンも初心者にくれてやればいいんだよ
これなら双方の利にかなう

658 :NPCさん:03/06/09 20:38 ID:IRNaPCuO
コモンはカラーコピーするよりかったほうが安くないか?w

659 :NPCさん:03/06/09 20:42 ID:???
昨日、厨みたんだよ。厨って言っても20代だったけどさ。
横で、感染していたよ
で、そいつ等カードが全部プロフェシーなの。

660 :NPCさん:03/06/09 20:43 ID:???
ループしてる問題はこんな感じか?

MTG初心者>シールド
ドラフト初心者>ドラフトだけど分配はどうするか?
ドラフター>順位取りが妥当っしょ?

661 :NPCさん:03/06/09 20:47 ID:???
>657
別にドラフトの上級者になりたいとも思わないし、
それがマジックを楽しむために必要だともあまり
思えないのだが?というのはさておいて、とりあえず

ト ッ プ 総 取 り ド ラ フ ト は 糞

だと思うんだがな、どう考えても。
勝者に与えるメリットと報酬と勝敗への動機付けは、
せめて順位取りくらいにすべきだと思うがな。

662 :コタガン ◆zhRX78bC/I :03/06/09 20:48 ID:???
んじゃ、このスレなりの正解でも話あう?

新議題
・MTGがより普及するための初心者とドラフトについて。

1.ドラフトはもちろんMTGそのものに対して初心者。
2.ドラフト初心者ではあるがMTGは初心者じゃない。

ふたつの場合に分けて考えてみよう。

663 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/06/09 20:50 ID:???
>657
ある程度以上やってる仲間内だとそうなるんだけどなあ。
(というか誰も取らなかったカードをゴミにしないよう持ち帰るのがビリに課される罰ゲームともいえる)
でもドラフト時にそういう仲間内に初心者はうまく入れられない罠。
配分するときに欲しがっている人がうまく見つかったら確かに双方の理にかなうからあげるんだけどね。

664 :NPCさん:03/06/09 20:53 ID:???
>>651>>656
イタイところ突きますね・・・
自分は、結構コピーしてあげてますよ。コンビニで。
極楽鳥とか、神の怒りとかフェッチとか・・・
大体の500円以上な感じのシングルを・・・
ちゃんと考えなくても、確かに金額的には大損ですよね。
でも、友達と遊ぶ楽しい時間は金額で換算できないので。

665 :NPCさん:03/06/09 20:55 ID:???
>661
なんか物凄く熱い思いは感じるんだがそれだけだと単なる煽り。

何故糞なのか、てのの理由をきっちり説明してそれに対する意見を待つのが妥当な議論者としての態度だと思うがどうか。

666 :NPCさん:03/06/09 20:55 ID:???
>661
ドラフト楽しんで順位取りでフェッチ1つでも取ったら
あとはどう見ても初心者に見えるやつにくれてやればいいんじゃないかと言っている
わざわざ無理して大荒れの悪魔とかとらんでもいいやろ、と
先達が初心者の資産を増やして引っ張っていくのもいいんじゃないかということだ

まあ単純に余っているやつをバンバンくれてやってもいいんだろうがな

667 :NPCさん:03/06/09 21:03 ID:???
>666
や、やはり自分で引いた/取った感てのはTCG特有(でもないが)なんで、
くれてやるよりもこう言った方法で少しずつ増やしてあげるほうが効果的。
いっぺんにどかっとコモンをあげたりすると一気に興味を失ったりする。

668 :NPCさん:03/06/09 21:15 ID:???
確かに、ちょっとずつカードが増えていくっていう楽しみを奪うのはいけないな。

なにがなんでも同一カード4枚いれないとダメっていう傾向もよくない。
そういう考えを初心者にもたせてしまうのがよくない。
だいたい普通に買ってたら同一レアなんか4枚そろわねーよ。

ってことで、俺は初心者と対戦するとき用にハイランダーデッキもってる。

669 :NPCさん:03/06/09 21:26 ID:???
始めてちょっとたった頃(IN〜OD)
その時知合った先達がデッキ診てくれるってんで
その時使ってたWGデッキ渡したら言われた。
「なんで4枚づつ入ってないの?何するデッキなのか全くわからないよ」
今思うと、何言ってんだか?って感じだけど。

>>ドラフトの件
ドラフト初心者の意見として、レアを選べないのは仕方ないとして、
アンコモン以下は自分が引いたカードを貰いたい。

670 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/06/09 21:27 ID:???
>>659
ワロタ

671 :暗牙ー幽剃怨:03/06/09 21:47 ID:???
初心者にとってコモンを4枚揃えるのはそれだけで難しい
大型エキスパンションだと1BOXでは4枚揃わないからな

672 :NPCさん:03/06/09 21:49 ID:???
>>671
そうか?
コモンなら1BOXでギリギリ揃わない?

673 :NPCさん:03/06/09 21:53 ID:???
>672
最近はかぶって揃わないことが多い

674 :暗牙ー幽剃怨:03/06/09 21:59 ID:???
1パックの比率はコモン11、アンコ3、レア1
1BOXだと11×36で396枚、

オンスロートの場合コモンは110種類
およそ3、5枚だね、微妙に届かない

675 :NPCさん:03/06/09 22:14 ID:???
で、初心者とドラフトに話が戻る訳だが・・・

676 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/06/09 22:15 ID:???
|ω´)y-~
初心者にあわせて、一緒にシールド戦で楽しんでます。


677 :NPCさん:03/06/09 22:17 ID:???
シールド戦ってナニ?ってマジで聞いてみるテスト。

678 :NPCさん:03/06/09 22:21 ID:???
>671
いや、初心者のころにはだからこそトレーディングの要素が必要なわけよ。
厨房一人の財力じゃコモンすら4枚そろわないけど、友達5人いればガンガントレードして気に入ったデッキのパーツ揃える。
納得ずくでキャリアの長いプレイヤーとレア-アンコ・コモン間のトレードしたりしてカード揃える。
そこそこ頑張れるデッキで大会行って何とか1-2つでも勝ちを拾う。


シャークさえ存在しなければ結構ちゃんと続けられるようには出来てると思うんだ…

679 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/06/09 22:31 ID:???
|ω´)y-~
>>677
シールド戦。

未開封のスターターを使い、そのカードだけで構築して戦うルール。
運の要素が高い為、公認トーナメントでは嫌われる傾向にある。

|ω´)y-~
お互いスターターを買い、その場で適当にトレードし、デッキ構築から教えながら
ルールまで教える感じでゲームしたりもします。

|ω´)y-~
初心者にとって最初の壁は「対戦相手」と「デッキのカードパワー」にあると思っている故に。
導くべき人が、相手(初心者)に合わせるのも大事かな、と思ったり。
んで、ある程度ゲーム慣れた人って、カード買う事に抵抗感ないじゃないですか。
初心者の人は「どれ位買ったらいいか」解らず、いきなり大会や高額シングルカードを見て
絶望してしまう訳です。

|ω´)y-~
まずは遊ぼうよ、と。

680 :NPCさん:03/06/09 22:36 ID:???
シールド戦は初心者が混じってる時にはかなり好感触。
構築やドラフトは資産や技術がものを言うし。
何よりもある程度定型の理論があって、それを知らないとデュエルにならない場合が多い。

そこんとこ、引いたカードの中での工夫で何とか戦えるシールドは初心者にも優しい。

681 :NPCさん:03/06/09 22:38 ID:???
ドラフトでははいらないけどシールドなら入るカードもあるし
なかなか技術がいると思うが

最も重要なことはカードチェックとデッキ構築に時間制限があることだな

682 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/06/09 22:48 ID:???
|ω´)y-~
まず初心者を大会に出すって事そのものが難しいっすね。
ある程度本人に「もっと色んな人と戦いたい、自分の実力を試してみたい」って意志が産まれるまでは…

だからこそ、ゆっくり育てていく楽しみもあるんじゃないかな…って。

|ω´)y-~
時間制限もなく、ゆっくりとゆっくりと。
満足するまでデッキを組み直して。ブロック遊びの様に。
自分で考えていくから、楽しいって事を教えてあげたいです。


683 :656:03/06/09 22:50 ID:???
>664
651も自分(656)もあんたの言っているのとはちょっと違う
「コモンまで全部プロキシ」ってカードに金をまったく使っていないのが問題
持ってないカードをプロキシにしているのとは違う、しかも651の場合は
>カードは買う金がもったいないから。
ってコモンすら手に入れるのに金を払いたくないって言うのはどうかと思うぞ。
MTGに興味を持たせたいが自分もそんなにカードを持っていないとかいう訳でないなら
個人的には嫌な行為だ、あんたの対戦相手はちゃんと金払ってデッキ組んでいるんだよ。

684 :コタガン ◆zhRX78bC/I :03/06/09 22:57 ID:???
店長的にも嫌な行為だ、あんたの使ってる机はちゃんと金払ってデッキ組んでいる人が払ったお金で買っているんだよ。
ま、だからと言って追い出す訳ではないがなー

685 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/06/09 23:05 ID:???
|ω´)y-~
コピーカードに関しては、CDとかもせとかの例を出すと簡単そうですよね…

|ω´)y-~
ただ、個人的な考えですが。
シングルカードっちゅうのは「ゲーム内でそのカードのルールが使える免許証」だと思っているのです。
んで、ゲームで公に使えるからこそ、価値がある訳で。

|ω´)y-~
無免許運転も程々に…w


|ミ サッ

686 :677:03/06/09 23:08 ID:???
>>679
ありがと〜。

687 :NPCさん:03/06/09 23:09 ID:???
上級者は1000円くらいで遊んだついでにカードが手に入る感覚なんだろうけど、
カード資産の乏しい初心者にとってはカードを買ったついでに遊ぶ感覚だと思う。
すると、ドラフトはハズレ確定のパックに1000円払うようで気がすすまない。
下手すると鮫られた感覚になるだけ。
シールドならハズレパックかどうかは自分の運次第だから諦めもつく。

688 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/06/09 23:10 ID:???
|ω´)y-~
>>686
俺も復帰したてなのー
一緒にがんがろー


|ミ サッ


689 :664:03/06/09 23:13 ID:???
>>685
確かに。
コピーしてあげたカードの多いガチ・トーナメント級デッキに
プロキシ無しのWGメインデッキで負けると、メチャ凹むのも事実。

でも、まぁ差し引きで楽しいからいいんだけど。

シールド戦って、周りは敬遠して誰もやってくれない・・・


690 :NPCさん:03/06/09 23:15 ID:???
GPでだってシールド戦があるじゃないか!
シールドをもっと流行らせようYO!

691 :槍@アケ板  ◆CocLanceNU :03/06/09 23:20 ID:???
|ω´)y-~
「コピーはカコワルイ」
こう言う「空気」を作れる様にすりゃあええんですよ。
コピーにばかり頼ると、カードを手に入れるのマンドクセ…って事になって、努力する事を
放棄する事にもなります。

|ω´)y-~
実際、「ガチ・トーナメント級」なんて言葉さえも、その場合傲慢だと思う訳です。厳しい意見ですが。
いーかげんに強いデッキのレシピを見て、カード手に入れるの難しいからってだけでカードその物さえ
コピーに走る。

|ω´)y-~
ゲームは楽しいです。
でも、ゲームを取り巻く環境さえも楽しめる様になりたいですね。
カード集めだって、楽しいモンです。苦労して手に入れたカードだからこそ!価値があるんです、と。


692 :NPCさん:03/06/09 23:25 ID:???
結局、パックが売れないと儲からない商売だからクソエキスパンションが
出るとヤヴァイ… 逃げ道がない リスキーな商売だな
クソエキスパンションを買わせるトリックが必要だな
特定のカードを引いたら、なにかしらサービスとか

693 :NPCさん:03/06/09 23:35 ID:???
シールド戦最高

クローサの雲掻き獣をガチで投入しても笑われない、最高のフォーマットですよ?

694 :NPCさん:03/06/09 23:42 ID:???
シールド戦か・・・
スターターっ高いからな・・・

695 :656:03/06/09 23:43 ID:???
一ついっておきたいが自分はプロキシ完全否定派ではない
新しいセットが出たり新しいデッキを作ろうとしたときにレアや
4枚ほしいと思うアンコモンなどを使おうとしたときや、スパーリング
をやる段階ですべてのカードを実物にするのは経済的にどうしても
きついこともあるのでそんな場合のプロキシは否定しない。
そんなにお金持ちじゃないからね。カード全部プロキシは
そんなレベルじゃないだろってことが言いたい。

696 :NPCさん:03/06/09 23:44 ID:???
シールドは運次第だからなぁ。
お金もかかるし。

自分はFallenからいまだに続けてるけど始めたころは
新しいデッキを組んで周りにそこそこ勝てたからそれが楽しくて続いてたと思う。
ちょっと聞きたいんだけど、
今続いてる人って始めたころすぐやめずに何で続いてたの?

697 :NPCさん:03/06/09 23:47 ID:???
うちの近所の店主催のトーナメント
スタンダードなのに普通にエルフデッキとかビーストデッキとか普通にいたよ。
サイカトグとかそんなの一人もいなかった。
しかも気優しいオサーンと真面目君高校生大学生ばっかだからマターリしてた・・
なのに!どこで嗅ぎつけやがったのか カモだと思ってきたらしい
賞品目当てのドキュン学生3人組のせいで・・・(以下略


698 :NPCさん:03/06/09 23:51 ID:???
>>697
詳細を語れ

699 :NPCさん:03/06/09 23:57 ID:???
>695
いや、それは当たり前だろう。
デッキを自作する人間なら、とりあえず回して
みてものになるかどうか(あるいは回していて
面白いか)判断するってのがどうしても必要
だからなあ。脳内シミュレーションだけじゃね。

まあ、身内スパーじゃなく知らない人間とそれを
やるかどうかって言う問題もあるし、何にせよ
コモンまで全部プロキシーは論外だけど。

700 :NPCさん:03/06/10 00:04 ID:???
>697
ヘッジファンドか
迷惑だな

701 :NPCさん:03/06/10 00:07 ID:???
むしろ生態系を崩すブラックバスとかブルーギル

702 :NPCさん:03/06/10 00:32 ID:???
ドキュンは死ねよホント
マジで衰退の原因だなこりゃw

703 :NPCさん:03/06/10 00:34 ID:???
>>702
おめーみたいのをドキュンっつうんだって

704 :NPCさん:03/06/10 00:57 ID:???
疑問がいくつか
・なぜ697に書かれている学生はドキュソと言われるのか?
人間的に問題あるならともかく、ガチなだけでドキュソ呼ばわりされたんじゃ堪らないだろ?

・このスレでいったい何がしたいのか?
改善策を見つけ出してそれを実行したいの?それともただの愚痴?

・改善策を見つけ出したとして、それをどうやって普及させるのか?
自分達に自覚症状が出るまでなーんにもしない事で有名な日本人をどうやって動かすんだ?

最近のこのスレは初心者迎合主義に傾きすぎだろ。
「初心者絶対、非協力的な上級者はゴミクズ。」と言ってるようにしか見えないんだが。


705 :NPCさん:03/06/10 01:02 ID:???
新規参入が無くなればいずれ終了するからな
非協力的な上級者?普通にゴミクズだろ

706 :NPCさん:03/06/10 01:06 ID:???
エルフやビーストでマターリしてる所に
賞品目当てのガチデッキで現れる
この一点だけで充分人格に問題ありだろ
そこを認識できてないやつがいるのが信じられん

707 :NPCさん:03/06/10 01:14 ID:???
>>706
同意,ただもしかすると「大会がある」って事だけをかぎつけたのかもしれないから
2回目に来た時もそんな感じだったら、・・・でいいと思うぞ?(・・・←の部分は伏せとくが)
ってかどこよ?、詳細キボンヌ


708 :NPCさん:03/06/10 01:18 ID:???
だからさ、このスレに居座ってる懐古主義者達うざいんだけど。
賞品目当てのガチデッキは来るなって?始めてその店に来てその大会に出た人がガチ使ってたら悪いのか?
そんなんただの敗者の戯言でしょ。れっきとした公式大会なんだから別に構わないだろ。
その大会にガチは来るなとか言うくらいなら、大会出ずに野良デュエルしてれば?

別に煽ってるわけじゃないんだよ。
マターリ主義ならそれはそれでよいけど、

ガチデッキ = 完全な悪
マターリ = 本来MTGにあるべき精神

なんで本音で思ってる人の気が知れない。

709 :NPCさん:03/06/10 01:20 ID:???
マターリ = 本来MTGにあるべき精神

なんてことをこのスレから感じた>>708の気が知れない。

710 :NPCさん:03/06/10 01:20 ID:???
×なんで
×なんて

711 :708:03/06/10 01:22 ID:???
意見は>>706宛てね

712 :NPCさん:03/06/10 01:22 ID:???
>704
勘違いするな。697は賞品目当てにガチで来たのをドキュソとは言ってないだろ。
ドキュソが賞品目当てで来たと言っただけだろ。

改善策の普及だが、影響力あるトッププレーヤーがぎゃざとかネットとかで
このままじゃダメだって言う活動をして欲しいと思う。
少なくとも、「店でカード買え」ってのをぎゃざで言うくらいはできるだろ?

いやね、アクエリですらトッププレーヤーが自分のHPで「店でカード買え」
って言ってるんだよ。アクエリなんかやってる奴ですら出来ることを、
なんでマジックの人間ができないかと思うと情けなくなるんですよ。

713 :NPCさん:03/06/10 01:25 ID:???
>706
別にどんなデッキで出ようとも関係ないだろ?
ガチでもマターリでもいいが、他人にまでそれを強要する香具師はウザイ。
「真面目に調整してる所へ初心者が来るだけで人格に問題ありだろ?」
おまいの意見は逆から言えばこういうことだぞ?ただの自己中心的な排他論。

714 :NPCさん:03/06/10 01:25 ID:???
>勘違いするな。697は賞品目当てにガチで来たのをドキュソとは言ってないだろ。
>ドキュソが賞品目当てで来たと言っただけだろ。

何処がドキュソだったのか詳細希望

715 :NPCさん:03/06/10 01:27 ID:???
>708
日選とかのガチで来ることが前提の大会にマターリするデッキを持ってきた香具師がいたら、
そいつは物体呼ばわりされるだろ?
マターリする所にガチで来るのもそれと一緒なんだよ。


716 :NPCさん:03/06/10 01:27 ID:???
わかった、お前ら落ち着け。














少なくとも、今一番ドキュンなのは>>706って事でFA?

717 :NPCさん:03/06/10 01:28 ID:???
>712
国内マジックの公式雑誌上で
「このままじゃマジックだめぽ。みんなでお店に協力しておくれ」って言うのか?
いくらなんでもそれは非現実的すぎるだろ。
それにどうやってプロプレイヤーにその台詞を言わせるんだよ?
言わせる方法をきちんと説明できなきゃ質問の回答にならないだろ?

718 :NPCさん:03/06/10 01:31 ID:???
>>712
まったくその通りなんだが
自分達も買わずに、金貰って文書いてる人間達よ?。

それと衰退などの公式とか、大体大会の賞金が減る影響が出そうな事を
いわんでしょ

719 :NPCさん:03/06/10 01:32 ID:???
>715
「日本選手権等の、ガチで来る事が前提の大会」に対して対義語になるのは
「初心者講習会等の、初心者が来る事が前提の集まり」だろ?
これならその場にガチデッキを持ってくる奴がドキュンだって分る。
でも697でかかれてたのはただのデュエルスペース。
はっきりと「ガチお断り」とか書いてあれば別だが、そうでないのにも関わらず
そこの住人の勝手な意向でガチデッキがドキュン扱いされるのはどうなのよ?

720 :NPCさん:03/06/10 01:35 ID:???
ガチがDQなんじゃない、
場を見ろよ。

721 :NPCさん:03/06/10 01:36 ID:???
>>708
そりゃ、日本選手権とかにマターリデッキで出るのは論外だと思う。物体を通り越して眼中に無い。
でもショップトーナメントは違うだろ。常連同士マターリやりたい人もいれば、大会を通じて真剣にプレイしたい人もいる。
となれば共存が必要だろ?だからお互いに何も言わないのが鉄則だと思うのだが。

722 :NPCさん:03/06/10 01:37 ID:???
>>708じゃなかった。>>715ね。

723 :NPCさん:03/06/10 01:38 ID:???
>>719
別に日本選手権はファンデッキお断りなんて断っていないのだが?

>>717>>718
メンツにこだわってるようじゃ、衰退は間近だな

724 :712:03/06/10 01:38 ID:???
>717,718
まあ「このままじゃマジックだめぽ」なんて事はぎゃざでは言えない罠。

たが、そう言う危機を煽らなくても「店でカード買わないと店が潰れるよ」
ぐらいな事は書けると思うが?

725 :NPCさん:03/06/10 01:38 ID:???
>>697
別にガチ野郎だって問題ないと思うが、以下略の部分で何があったのかが問題だな

たとえばサイカ持ち込んで1−3位まで独占したって、それを責めるのは筋違いで、
誰も新規の店とかいけなくなっちまう

でも、厨な発言してたり奇声あげてたり鮫行為だったら怒っていいぞ

726 :NPCさん:03/06/10 01:41 ID:???
俺のいつも通ってる店の大会はマターリからガチまで様々だけど、お互いいがみ合いとか全くない。
初心者を含んだマターリ組はガチ相手に楽しくやってるし、
ガチ組はマターリ組のデッキが微妙に予測がつかないときがあるので、
メタ外のデッキに当たったときの対処法のような勉強にもなるしw

共存大事よ?
マターリマンセー主義は嫌いじゃないけど、程々にね。


727 :718:03/06/10 01:41 ID:???
>>724
無駄な紙面を読者が許すかって問題があるよ。

それと選手権でも別にファンデッキだろうと問題ないでしょ。

728 :NPCさん:03/06/10 01:43 ID:???
>>726が(・∀・)イイ!!事言った。

729 :NPCさん:03/06/10 01:51 ID:???
>>724
TOPプレイヤーは店が潰れ様が関係ないんだとさ。

730 :NPCさん:03/06/10 01:51 ID:???
マターリ中毒の患者さん達へ

そんなあなた達に良い処方箋を用意しました。
(・∀・)っ http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054820115/l50

731 :712:03/06/10 01:55 ID:???
そう言う記事を「無駄」って言い放つ辺りがダメぽなんだけど。

出版元であるHJの視点で言うと、「店でカード買わないと店が潰れるよ」
って言うのは、他国の代理店が横流ししたカードを買わずに自分たちが
卸しているカードを買ってくれって言っているに他ならない訳で、
有る意味で良い宣伝になるハズなんだけど。だから掲載には問題ない。
ぎゃざを売ってる小売店からすると、自分たちの店でカードを買ってくれ
と言う宣伝が載っているわけだから歓迎だろう。
問題あるとすれば、他国の代理店から横流しされたカードを通販している
業者だけど、これは広告掲載がぎゃざから締め出されているから問題ない。

まあ、読者が「無駄」と感じて許さなくても、
出版元や広告を載せているスポンサーの意向に添う記事になる
と漏れは思うんだけどなァ

732 :NPCさん:03/06/10 01:55 ID:???
>>729
まじですか!?


733 :NPCさん:03/06/10 01:57 ID:???
>>729
激しく同意

734 :NPCさん:03/06/10 01:59 ID:???
>>731
HJはその文を書く前に、ぎゃざ自体が他の売れてるTCGに以降するよ。

735 :NPCさん:03/06/10 02:03 ID:???
とりあえずネタ蒔きはうざいから帰れよ

736 :NPCさん:03/06/10 02:06 ID:???
>697
なぜドキュソと決め付けたのかその根拠をはっきりしてもらいたい

737 :NPCさん:03/06/10 02:06 ID:???
>>735
意味不明文はいらん

>>734
実際が良く解らんのだが、本当はTOP系はどう思ってるんだろね?

738 :NPCさん:03/06/10 02:06 ID:???
>>735
なんか最近やたらと「ネタ蒔きうざい」を見るんだがあいつなんかしたんか?

739 :NPCさん:03/06/10 02:09 ID:???
とりあえずスタンスレとこのスレを廃れさせたのはヤツだなw

740 :NPCさん:03/06/10 02:09 ID:???
>737
TOPは
横流し品しか買わない
HJがカードくれる
人口が減れば大会に来る人数が減って上位に残りやすくて(゚Д゚ )ウマー

なんてトンデモな妄想をしてみるテスト

741 :NPCさん:03/06/10 02:10 ID:???
ガチまんせーシングルまんせー
店でパック買うやつ馬鹿?
てなこと連呼してたからみんな引いたな
そういえば何か今いるやつと似ているな(藁

742 :NPCさん:03/06/10 02:13 ID:???
>>741
頼むから日本語をまず勉強してきてくれ。

743 :NPCさん:03/06/10 02:14 ID:???
>>737
現在のMTGを取り巻く環境
WoC:長いスパンでMTGの事を考えており、戦略的な展開をしてる。非常にアメリカ的。
HJ:やる気が有るのか無いのか不明。取り合えず結果は出せてない。おそらく無いんだろう。
ガチ:HJを通さない激安ルートから仕入れてる。店に利益を還元しない。トッププレイヤーもここに含まれる。
カジュ:鮫られたり叩かれたり昔と変わらず。ただ昔と違い嫌になるとすぐ他のゲームへ行く。
小売:被害者。ガチは買わず、カジュは来ず。問屋から買うよりあみあみで買った方が安いと言う始末。

このままじゃ衰退間違いなし

どうすれば衰退を免れるか?

とりあえずデュエルスペースを提供してくれる店に還元しよう。

そのためには輸入してるガチを説得する必要がある

どうやって?

・・・・・・・(沈黙)

744 :NPCさん:03/06/10 02:15 ID:???
>>740
弱い人達が適度にいるのが一番と思ってるよ
それも自分が強いと勘違いしている弱い人が大会に来るのがいいと思ってる
だから適度に情報を流してるんだよ

745 :NPCさん:03/06/10 02:16 ID:???
>問屋から買うよりあみあみで買った方が安いと言う始末。

うちの近くの店に以前あみあみの箱が積んであった・・・

746 :712:03/06/10 02:16 ID:???
>737,740
福井の人とそのシンパが電波を吹き込んでいる、としか考えていないだろ、きっと。
このスレでの議論も含めてな。

危機意識がないんだよ。危機感がれば漏れが引き合いに出したアクエリの
トッププレーヤーと同じ様な行動をすると思うんだけどなァ

747 :NPCさん:03/06/10 02:16 ID:???
また話がずれてるだろ?
トップが何書こうとDQNには対して影響しねえよ
ショップを荒らすDQNの話じゃなかったのか?

748 :NPCさん:03/06/10 02:18 ID:???
>737
トッププレイヤーの場合殆どが以下のどれか。
「あみあみ等の激安通販で買う」
「大会の賞品でまかなう」
「知り合いのカードショップで格安購入」
「SBJ等の記事を書いた報酬」
とりあえずマジック界で胸を晴れるような購入方法じゃない事はたしか。

749 :NPCさん:03/06/10 02:20 ID:???
>>1より。

>・「HJが悪い」等はガイシュツです。HJ叩きは何も生み出しません。

ここに集約される。

750 :NPCさん:03/06/10 02:22 ID:???
>746
今現在格安通販を利用してる奴は啓蒙活動しようと馬耳東風
アクエリなんかとは普及度が違うので啓蒙活動しても効果的ではない
そもそも上に立つ人間が今のシステムで利益を得てるから啓蒙活動しない

これでWOCがしっかりしてなかったらマジック終わってたな

751 :NPCさん:03/06/10 02:24 ID:???
危機意識なんて持つのは不良在庫を抱えた店くらいなもんだろw
あとは近場の店舗に依存した、他の趣味のないかわいそうなヤツとか位かwww

752 :NPCさん:03/06/10 02:25 ID:???
>748
>「SBJ等の記事を書いた報酬」
>「大会の賞品でまかなう」
この二つは別にいいんじゃないか?
格安購入も完全に悪いんじゃなくて店に金を落とさないのが悪いわけで
シングルを買ったりマネドラをやるのに店のパックを買うんなら別にいいんじゃない?

753 :NPCさん:03/06/10 02:28 ID:???
>752
シングル買わない。ドラフトで出た物を仲間内で共有
マネドラは仲間の家でやる。店じゃギャラリーがうざいし情報漏れるしパック高い。

これがトッププレイヤーの実態

754 :NPCさん:03/06/10 02:31 ID:???
お前等なんか勘違いしてるだろ
売れない商品とそれを抱えた店舗をフォローするために、
なんでユーザーが費用を負担しなきゃならんのだ?
悩んで危機意識を持つべきは商品供給側と店舗だろ?

755 :NPCさん:03/06/10 02:32 ID:???
>>753
トップでなくてもそうなるのでは?

756 :NPCさん:03/06/10 02:35 ID:???
ショップ荒らしDQNの話まだー?チンチン

757 :NPCさん:03/06/10 02:36 ID:???
>754
プロプレーヤーってユーザか?
プロツアーとかの賞金って、ユーザが買ったパック代から賄われてるだろ?
それで喰っている時点で、立場は商品供給側に近い。
特に、賞金の他の収入源が原稿料みたいな奴は、立場は商品供給側だろ。


758 :NPCさん:03/06/10 02:36 ID:???
店長の負け、あみあみの勝ち!!

759 :NPCさん:03/06/10 02:40 ID:???
某国の販売代理店も、あみあみに卸すくらいなら、HJに替わって
日本でも販売代理店の仕事をして欲しいな。
言葉の壁があろうとも、少なくともHJの時よりマシな状況にしてくれるだろう

760 :NPCさん:03/06/10 02:41 ID:???
>>757
んな話してないだろこのボケ。
パック購入はスペースのある店舗で!とか寝ぼけた主張してる>>712が、
それの実現手段として、ライターどもにそう言わせようって話だろうが。
絵に描いた通りになったとして、パックを店で買うのは一体誰だ?
寝ぼけてるなら寝てから出直せ。

761 :NPCさん:03/06/10 02:42 ID:???
>>759
おまえも>>749を100回読み直せ

762 :NPCさん:03/06/10 02:46 ID:???
もういいおまえらみんな寝ろ。
せめて寝言の応酬にならんようにしろ。
少しでいいからログ読み直せ。
危機意識は持ったままでいいからクールに考えろ。
やれることをやるのも良いが、消火器だけではビル火災は消えん。

763 :NPCさん:03/06/10 03:12 ID:???
まず人口減ってるんなら、大規模大会は日本でいらないんじゃないか?
数減らすとか賞金減らすとかすれば、TOPプレイヤーも動くかも・・・?

764 :NPCさん:03/06/10 03:14 ID:???
ちょっと違う。
大規模大会の人数はあんま変わってない。
つまりそういう層しか残ってないのが問題。

765 :NPCさん:03/06/10 03:17 ID:???
763じゃないが大規模大会の人数は関係ないはずだよ?
売上げから算出してるって聞いた事がある。


766 :NPCさん:03/06/10 03:21 ID:???
ホビージャパンHP、dj

767 :764:03/06/10 03:25 ID:???
>765
そっちに関しては正直よくわからん。
なんせ、賞金総額はいまだ減ってないっぽいので。

競技マジックに関しては、リアルの人口よりMOが
どこまで稼いでいるかがこれからのキーかもしれん。

768 :NPCさん:03/06/10 04:27 ID:???
大会動員は全く関係ないが、日本は確かHJだったっけ?
そのうち賞金減るんじゃねーの?w

769 :NPCさん:03/06/10 04:28 ID:???
>>748
>とりあえずマジック界で胸を晴れるような購入方法じゃない事はたしか。

ここらへんにDQN的発想を改善しないかぎり
なに議論しても不毛だと思うぜ。
何か、あみあみの売ってるパックは盗品か。

デュエルスペースを利用するならパックを購入すべき
ここまでは分かる。
しかし、並行輸入叩きなんて、ただのわがままだぞ

770 :NPCさん:03/06/10 04:31 ID:???
だが結果日本が色んな所で軋んでるのもまた事実だぞ?

771 :NPCさん:03/06/10 04:36 ID:???
問屋制度の中間マージンが問題なのかな?

HJと店が直で取り引きするようになれば、もっと値段下がって、
並行屋まではいかないまでも、普通に近所で買うのに抵抗なくなるくらいになるんかねぇ


ごめん
あんまり詳しくないから叩かないでくれ

772 :NPCさん:03/06/10 04:39 ID:???

値段を下げずとも付加価値をつけるって方法だってある。
いずれにせよ並行輸入問題はHJの問題に直結してる問題。

>・「HJが悪い」等はガイシュツです。HJ叩きは何も生み出しません。

であるかぎり並行輸入の話も論議するだけ不毛だろう。

773 :NPCさん:03/06/10 09:29 ID:???
ぎゃざに品行方正な記事載せろってのは、組長マンガが相手プレーヤーを罵倒してる
時点で無理です。

知識のない者、結果を出せない者、弱い者、全てゴミであり、カスであり、唾棄される
対象なのです。

日本でMTGを公式に扱う雑誌というのは、そういう雑誌なのです。

774 :NPCさん:03/06/10 11:01 ID:???
>754,760
確かに、営業努力をしてない販売店を無条件に買い支えろってのは寝言だ。
でもな、デュエルスペース付きの店のありがたさは無くして初めて分かるものなんだよ。
この手の話は既出なんでこれ以上は語らんがな

775 :NPCさん:03/06/10 11:18 ID:???
デュエルスペース作ること自体が、十分に営業努力だよな。

776 :NPCさん:03/06/10 12:06 ID:???
>775
賢明なる754様・760様にとっては、デュエルスペース作る事は営業努力に当たらないのかと。
経費を削って1円でも安く売るのが営業努力であると。
でもまあ、ただで使えるならデュエルスペースは利用させてもらうと。
デュエルスペースを使うだけ使って、売ってるカードは営業努力が足りなくて高いから買わない。これ最強。


777 :NPCさん:03/06/10 12:20 ID:???
衰退の原因は>>754>>760

778 :NPCさん:03/06/10 14:18 ID:???
で、シールド戦なんだが。

779 :NPCさん:03/06/10 14:42 ID:???
>>776
じゃあデュエルスペースを止めれば売上げ上がるんじゃないの?
その理論はおかしいでしょ。
そもそもその程度で努力したって言うのがおかしい、
経営努力足りないって言われたら素直に「努力します」って言えないのかね?
そして店側のその認識が衰退させてる原因の一つ。
まぁ店員サマお店サマで経営してる業界なんて発展する訳無いんだが

780 :NPCさん:03/06/10 15:08 ID:???
>>779
MTGが売れるということと、プレイしやすい環境がととのうということが相反するからみんなで議論してんだよ。
MTGの数がさばけりゃ云々なんて議論最初からしてないっつの。
とっとと失せナ

781 :NPCさん:03/06/10 15:12 ID:???

正直、安い店ならそれでいいかといえば、そうでもないと思うんです
がね。

時間が足りないリーマンプレーヤーからすれば、コモン・アンコモンを
束から探す暇あったら、1枚50円でも100円でも買いたいと思うときは
あるもので・・

あるんだかないんだかもわからないものを、わざわざ店に行って
しかも束の中から探すのも面倒なので、ヤフオクで検索して送料
払って買った方がまだましかなと・・

豊富な品揃え(現行エキスパンションは全部在庫も豊富にある)と、
探しやすさ(レアからコモンまで簡単に探せる)があれば、他の人は
ともかく、私は行くかな・・

激しくスレ違いですが、わがままな客の独り言ということで・・

782 :NPCさん:03/06/10 15:32 ID:???
>780
相反するなんて初めて聞いたんだが。売り上げが上がるとDQNが増えるのか?
それじゃどう足掻いたって衰退するじゃんw

営業努力ってのは、消費者の側から認知されて始めて意味があるんだよ。
他のお店と同じ事やってもそれは営業努力じゃないの。
だからシングルカードが安い事もパックが安い事もデュエルスペースがある事も当たり前。
それに加えて、何かその店でしかできない事をやって初めて営業努力になるんだよ。
分りやすくコンビニに例えれば、
「24時間営業してていつでも買いに来れる」
「冷たいお弁当でも買えば無料でレンジでチンしてくれる」
「お酒やタバコを販売してくれる」
これらだって最初は営業努力で生まれた物。だけど今では常識だろ?
「当店は24時間営業しております!」なんて歌い文句のコンビニがあっても誰も行かないだろ。
だからいつまでも「デュエルスペースあります」だけで満足してちゃだめなんだよ。

783 :NPCさん:03/06/10 16:00 ID:???
ショップも努力しよう、って話は過去スレや>>4で既出。
具体的に>>772の言うどんな付加価値を作っていくべきか?ってのが問題なんだよね。
パックやシングルを安くするって言っても限界があるわけだし。

と言いながら、自分も具体的な提案はできてないけど・・・・・・

784 :NPCさん:03/06/10 16:24 ID:???
ショップとして、やるべき事は大抵の店がやってると思うけどねぇ・・・

デュエルスペースつくるとか、MTGの大会開くとかはその店の経営方針だから、
MTG専業というならともかく、今のご時世MTGだけは元より、TCGで喰うなんて
恵まれた環境でないと厳しい。

そうなると、それなりの扱いになるのは仕方ない。

加えて、驚くほどに良心的な店ができたとして、その地域でのMTGの流行に
繋がるかといえばそうでもなく。

785 :コタガン◇zhRX78bC/I:03/06/10 16:38 ID:???
>じゃあデュエルスペースを止めれば売上げ上がるんじゃないの?
その通り。デュエルスペースを無くせば売上は上がる。
カードショップのデュエルスペースの占める割合を考えて味噌。
うちの場合60%ぐらいがデュエルスペース。
都会の大規模デュエルスペース完備店なら90%近いだろ?しかもかなり広い店舗の90%
その部分の無い場所に店を移転すればその分家賃が浮くし
その部分を別の商品を売るスペースにしてもいい。
中古ゲーム売ってもいいしクリーニング屋を副業としてやるのもいいよね。

>経営努力
小売店はメーカーとは違う。
メーカーの経営努力は魅力ある商品を作りその商品が沢山売れるようにすること。
小売店の経営努力とは生き残ること。売上を増やすこと。
小売店に経営努力をしろと言うのはそれは生き残れと言っていることであり
その結果デュエルスペースを止めて中古ゲームを置くかもしれないし
在庫の残りやすいMTGを扱わないようになるかも知れないし
もうピークは来ないと見てTCGから完全に撤退するかもしれない(カード屋じゃなくおもちゃ屋の場合だけど)
値下げ競争などのMTGに関して前向きな経営努力だけが経営努力ではないのじゃよ。

786 :坊店員:03/06/10 16:48 ID:???
デュエルスペースははっきり言ってない方が儲かるよ。


787 :NPCさん:03/06/10 17:00 ID:???
 小売店により責任があるかと問われれば微妙だと思う、
この場合営業努力が足りないというより通販が有利すぎる
きちんとした流通販路を持つ企業でもないと中間マージンによる
高コストは解決しないし、そんな所を議論して解決する話でもない

プレイヤーとしてできる範囲で言うならデュエルスペースを利用している店で
買うぐらいは当たり前という意識をみんなで持つぐらいだろう

そういった意味でいくとあるのが当たり前という意識がある限り
無料デュエルスペースという存在はむしろ罪なのかも

788 :IBM:03/06/10 17:21 ID:???
eソリューションなら、弊社におまかせください。
さっそくお見積もりをたてさせていただきます。

789 :NPCさん:03/06/10 17:51 ID:???
つまりショップはHJに見つからないように別名義のネット店舗を作って並行輸入と通販やればいいと
そいでシングルを表の店に流して(゚д゚)ウマー

多角化経営なのか抜け穴なのか・・・

790 :NPCさん:03/06/10 17:54 ID:???
HJはそこまで馬鹿じゃないよ、その系もしっかり身辺調べてるって聞いた

791 :コタガン◇zhRX78bC/I:03/06/10 20:29 ID:???
>>789
それができるならリアル店舗を持たずにネットだけの方が儲かる罠
>>790
それでできるHJの対応はぎゃざ誌に広告乗せないぐらいですがなにか?

792 :NPCさん:03/06/10 21:00 ID:???
ネット販売だけでやっていけるなら思い違いだよw

793 :暗黒聖闘士コタガン ◆zhRX78bC/I :03/06/10 21:35 ID:???
ネット並行輸入業者の中の人も大変だな

794 :NPCさん:03/06/10 21:39 ID:???
いつもの網とHJの話ですか?

795 :NPCさん:03/06/10 21:44 ID:???
あみはどうでもいいから元の話に戻せw



796 :NPCさん:03/06/10 21:49 ID:???
シ ョ ッ プ を 荒 ら す D Q N の 話 は 

終 わ っ た ん で す か ?



797 :NPCさん:03/06/10 21:50 ID:???
書 い た 本 人 が い な く な っ た ん で す が ?


798 :NPCさん:03/06/10 22:01 ID:???
さっぱり関係無くて悪いんだけど、
昔、遊○王やっていた時代なんだけどね。
○潟のカ○パラ○尾店と平○店ってトコで大会が同時に有ったの。
で、自分勘違いして仲間が平○店行ってるのに
○尾店に行ってしまったのさ。
平○店の受付間に合わなかったから、そのまま大会出ました。
どうも地雷デッキだったらしく、優勝しました。
その後平○店の大会終了した仲間と落ち合いました。
優勝した話をしたら
「お前が優勝できるなら、誰でも優勝できる」とか言うヤツもいて、
○尾店の試合にガチデッキで出ては優勝を持っていく。
そんなコトをしていました。
と言うのを思い出しました。

はい。では話もどして。

799 :暗黒聖闘士コタガン ◆zhRX78bC/I :03/06/10 22:02 ID:???
平行輸入者「あの‥‥いや‥‥こんなこと言うのは‥‥ちょっとあれなんですけど‥‥‥」
カード屋「なんだなんだ、なんでも言ってみたまえ‥‥!」
平行輸入者「はぁ・・・その・・・デュエルルーム使いたいんですが・・・」
カード屋「ハハハ・・・なんだそんなことか・・・もちろんOKさ・・・!」
平行輸入者「え?」
カード屋「認める認める・・・!」
平行輸入者「いいんですか・・・?」
カード屋「当然の権利だ」
平行輸入者「通販の方が安いんで店で買わないんですが・・・?」
カード屋「問題ない・・・!」
平行輸入者「あの・・・」
カード屋「ん?」
平行輸入者「初心者とドラフトやシャークトレードとかは・・・?」
カード屋「いいとも・・・!望めばそれも認めよう・・・!」
平行輸入者「本当っ・・・!」
平行輸入者「あの・・・マネートレードは・・・?」
カード屋「OKOK・・・!」
平行輸入者「あのっ・・持ち込みパックでドラフトなんですが・・・出来ますか・・・?」
カード屋「フフ・・・やはり・・・厨房だ・・・!」
平行輸入者「え?」
カード屋「考えてみろ。カード屋の店員が今言ったようなことを・・・
    許すと思うか・・・?
平行輸入者「え・・?」
カード屋「お前らだってそれはわかっていた・・・最初はな・・・しかし・・・
    こちらが少し甘い対応をするとものの5分でもう心がゆるみ・・・
    本性が立ち上がる・・・!自分勝手な欲求が始まる・・・!
    それは許していくと際限なくエスカレート・・・!
    その膨れあがった自分本位・・・叩きつぶしてやるっ・・・!
    追放だっ・・・!ネット通販厨どもめっ・・・!店にお金落とさないのにデュエルルームが使えると思うなよっ・・・!」


あくまでネタですのであしからず。(ちなみにカイジネタ。念のため)

800 :NPCさん:03/06/10 22:04 ID:???
>>799
グサッそして800?

801 :NPCさん:03/06/10 22:17 ID:???
>>799


802 :一条:03/06/10 23:17 ID:???
>>799
当店は誰でもウェルカム
分け隔ては嫌いでね
どうぞ
どうぞ

803 :NPCさん:03/06/11 00:18 ID:???
>799
客を呼ぶ客ならお金を落とさなくてもOK
他の客を遠ざける客は最悪。

804 :NPCさん:03/06/11 01:36 ID:???
>799
カイジじゃなくて涯だろ、そのネタ

805 :NPCさん:03/06/11 07:26 ID:???
>804
同じ福本だし、そう細かいこと言うなよ

806 :NPCさん:03/06/11 08:12 ID:???
>>791
他ホビーも含めていろいろイヤガラセすることはできるだろ。
それが気になって並行輸入できないってのがあり得る話だから困ったものだ。

807 :NPCさん:03/06/11 08:25 ID:???
>791
レギオンの時から露骨に「あみあみへの嫌がらせ」を
やっているのをみんなもう忘れてるのか?

英語版の公式発売日を日本語版(土曜日)より遅らせた
(翌月曜日)うえ、それより早く英語版を売ったら扱い停止、
という通達をWotCに出させた件のことを言っているんだが。

ところが、その土曜日には、イエサブをはじめどこででも
「英語版」が店頭に並んでいて呆れたもんだよ実際。
もちろんこんなのHJが働きかけてのことだろ明らかに。

808 :NPCさん:03/06/11 09:54 ID:???
ショップが通販に勝てないと言うのは本当か?
俺は場合によってはショップのほうが有利だと思うがな。

と、言うのも俺はついさっきどこぞの通販でパックを注文してみたんだ。
どことは言わん、1パック240円のところだ。
これだけ見ると魅力的だ、でも送料がかかるんだよな。
そこは送料が500円、代金引換えで頼むと+200円だった。

んで、うちの近くのショップじゃあ1パック330円で売ってる。

計算してみると...アレ?
確かにBOX単位で買われればたちうちできんだろうが、パックの数が少なければショップで買ったほうが安い。
しかも通販だと面倒な手続き・配達までのタイムラグ・配達されるときに家にいなくてはならない(留守がちだからこれが一番痛い)、
自分でパックが選べない(笑)、など不便なことは意外と多い。

つまり、大口の客は無理としても、パックの値段さえ下げていれば小口の客は確実に捕まえられると言うことだ。

正直これもほんの一例で通販業者ではなく小売店だからできる戦略って言うものがいっぱい有るぞ。

809 :NPCさん:03/06/11 10:02 ID:???
パックの値段を下げる
 ↓
小口の客ゲトー
 ↓
でも、所詮は小口の客につき、パックがあまり売れない。
 ↓
値段下げて、あまり売れない = 利益が少ない
 ↓
衰退

810 :NPCさん:03/06/11 10:04 ID:???
>>808
MTGは、結局BOXで買わないと意味ないから問題なのよ。
普通の店で30パックも買えば、送料込みでも通販で1Box買えたりするでしょ?
更にシングルもまとめて買えば、送料なんて早晩チャラになる。

そういう値段設定だし。

811 :NPCさん:03/06/11 11:09 ID:???
本来なら、学校や会社の帰りに寄って1パック買っていくような
ライトな客を増やさないといけないんだろうけど、
そういう人はカードショップなんかには行かないし

812 :NPCさん:03/06/11 11:29 ID:???
数パックで済ませるような構築スタイルも存在しづらい世界だからねえ

813 :NPCさん:03/06/11 11:30 ID:???
>>811
いや。ライトな客が増やせるなら市場規模が拡大するから
結果的には専門店も儲かる。
でも、そういう人はマジックやらない。やってもすぐ引退する。

じゃあどうしたらライトな客が増えるか?
マジック自体が変わらない限り絶望的だな・・・
別の方向で考えた方がいいよ。

814 :matyrcry:03/06/11 12:24 ID:???
「他人に何をさせるか」よりも「自分は何ができるか」
の話を聞きたいなぁ。
「こんなんしてます」
「こんなんしたいです」
とかさぁ...
「あぁ、それならオレもやってみようかな」
って話はないの?

815 :NPCさん:03/06/11 12:27 ID:???
>>814
シールド戦@槍

816 :NPCさん:03/06/11 12:34 ID:???
>814
漏れは通販の安いパックを極力買わず、デュエルスペースを使わしてもらっているお店で買っている。
近場に便利だった店があったが、使うだけ使って買い物をしなかったら
FBのフランチャイズを降りて迷走した挙げ句に潰れてしまった。
だから、今、残っているデュエルスペース付きの店を、多少は遠くて不便でも大事にしようと思った。

こんなのでいいか?

817 :NPCさん:03/06/11 16:04 ID:???
>こたがん 店の最盛期はいつでしたか?

漏れはUSからやってるが、さすがに飽きた(前から惰性だけど)
けど、やり始めはとても面白かったのを覚えている。
mtgの事をまったく知らないプレイヤーに体験させるのが重要じゃない?
・mtgプレイヤー→友達にすすめる(テーマデッキ買わせる)
・小売り店→店の雰囲気作りなど
・HJ→広告(ジャンプなどに載せてるが残念ながらセンスが悪い)

こんな感じか?

818 :NPCさん:03/06/11 17:13 ID:???
>>814
激しく同意

819 :雑談屋:03/06/11 17:33 ID:???
>814
シールド戦。

でも最寄のショップはもう潰れちゃったから、いわゆるおもちゃ屋さんから買ってるけどねー

820 :NPCさん:03/06/11 17:35 ID:???
>>814
大会以外でデュエルスペース使ったら何か買う。



821 :NPCさん:03/06/11 17:42 ID:???
テンペストのころにはじめてエクソダスのころに引退した
ほとんど素人ですが(他にやってた友達もだいたいその前にやめた)
古いカードのへちょいカード資産で環境とか考えずに
久々にMTGやってみたいと思ってるんですが、
自分と同じレベルの(初心者)プレイヤーがまわりにいないんですよね。


822 :NPCさん:03/06/11 17:53 ID:???
>>821
2chダードなるものがあるから、そこに行ってみな
ちょうど当てはまるし歓迎されるよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054820115/l50

823 :NPCさん:03/06/11 17:57 ID:???
>>809>>810
まぁ、確かに現状ではそのとおりなんだが。
それでも小口の客に売るしかないという事が言いたかった。

そもそも、大量に安く仕入れて売るから小売店が成り立つのであって、
個人レベルでできることをやっても儲からないぞ、と。

んで、具体的にはどうするのかと言うところだが。
コガタンにも薦めたが委託販売は効果が大きい。
この場合で言うと、手に入れたカードを現金に換えるルートを確保していると言うことでパックを買い易くなる。
パックを買っていらないカードが出た場合でも現金に変えれるからリスクが減る、そしてパックを買い易くなる。
手元に現金がくるためパックを買い易くなる。



824 :NPCさん:03/06/11 18:53 ID:???
投機対象になっている時点で流行に当たり外れがないわけないだろ

825 :NPCさん:03/06/11 19:01 ID:???
>そもそも、大量に安く仕入れて売るから小売店が成り立つのであって、

それは薄利多売の量販店であって、全ての小売店が量販店ではないわけで・・・

826 :NPCさん:03/06/11 19:47 ID:???
これだ!
→専業で漫画喫茶を開業
→副業でパックも細々売る
→デュエルルームという名前の折り畳み机と椅子を設置して待ち受ける
→漫画喫茶売り上げ順調
→デュエルルーム店員の休憩室になる
→ウマー


827 :NPCさん:03/06/11 20:30 ID:???
つか、トレカ・TCG 自体が利幅の非常に薄い商売なんだから、これを本業でやっても
大して儲からないと言うのは分かりそうなもんだけど。
駄菓子屋が大々的に展開しないのと同じこと。
あるいは、家サブや転向した渡来祖父とのように別部門の売上でやっていくとかだね。

828 :雑談屋:03/06/11 20:36 ID:???
>827
利益低いんだ。
知らなかった。

スリーブ買ったりトークン買ったりスペース使ったりするのは利益になるの?

829 :NPCさん:03/06/11 21:19 ID:???
そりゃ利益にはなるだろ。
利益率は知らんが。

830 :NPCさん:03/06/11 21:21 ID:???
トレカはシングル以外はほとんど儲かりません。

831 :雑談屋:03/06/11 21:24 ID:???
なるほど、シングルか。
だからシングルがやばいエキスパンションは衰退に直結するんだな。

832 :NPCさん:03/06/11 21:26 ID:???
日本はシングルだろうね、でも海外はそうでもないんだけどな・・・w


833 :NPCさん:03/06/11 21:30 ID:???
トレーディングカードゲームなんだから、数買ってナンボ。
でも、高けりゃ数買えない。
でも、欲しいカードってのはどうしても出てくる。

そりゃシングルに金使うよね。

構築以外が流行れば、シングルからパックへ流れるかも。
でも、流行らせるためには、リーズナブルな値段でできないと。

現状ではちょっと無理だよね。

834 :NPCさん:03/06/11 21:31 ID:???
高くても、パック一々開封するより
効率がいい場合が多いしね。

835 :中山筋肉悟君:03/06/11 21:32 ID:???
    

836 :NPCさん:03/06/11 21:37 ID:???
昔某店長が言ってたけど、パックやシングルがスタンダードで売れる率の
6割あるなら、全然違うって聞いた事がある。

日本はスタンダード編中すぎるって事なんだろうな

837 :NPCさん:03/06/11 22:18 ID:???
どうしよう・・・

コレは必須同然だよ〜ん。等と言って
ダメージランドを初心者に買わせてしまった・・・

838 :NPCさん:03/06/11 22:22 ID:???
>>837
コモン1000枚くらいとトレードしてやれ

839 :NPCさん:03/06/11 22:25 ID:???
>>837
タップインランドを大量にプレゼントしてみれ

840 :NPCさん:03/06/11 22:26 ID:???
>>837
いいんじゃない?、トレードではなくはめるために1000枚位ただでやれ。
どうでもいいが、あまりシングルを初心者に勧めるな。

841 :NPCさん:03/06/11 22:27 ID:???
>837
あのリストはダメラン値崩れを狙ったものだから(・ε・)キニシナイ!!

842 :837:03/06/11 22:30 ID:???
>>840
ワカタ。デモカードハ、クレテヤラン。



843 :NPCさん:03/06/11 22:33 ID:???
ってコトは
「対抗呪文や強迫やたい肥で得意げな厨」
は、消えないんすか!?

844 :NPCさん:03/06/11 22:38 ID:???
>>843
スレ違いです


845 :NPCさん:03/06/11 22:41 ID:???
>>844
すいません。逝ってきます。

846 :NPCさん:03/06/11 23:09 ID:???
>>843
「対抗呪文や強迫やたい肥で得意げな厨」は消えないが、
「対抗呪文や強迫やたい肥に頼り切ったプレイヤー」が消えそうかと。

ってーことは、
また、プレイ人口減るんでしょうか?



847 :槍@FinalFortuneFreak  ◆CocLanceNU :03/06/11 23:12 ID:???
|ω´)y-~
8th討論スレ見てきて、衰退の理由の一端を理解しました。


|ミ サッ

848 :NPCさん:03/06/11 23:26 ID:???
>>822
そこ見てみたけど、それでも結構高レベルのプレイヤーばかりに見える…
場所もちと遠いし、自分のレベルはというと、だいぶ前の話だけど
構築済み安売られてたので買ってみて自分のデッキとよく比べてみたら
構 築 済 み の 方 が 強 か っ た (爆)
ぐらいのヘタレだから…(その自分のデッキのバランスが明らかに悪いだけだが)
自分の場合、強めなデッキ1つ作るよりも普通のデッキ3つ作る派だし。
まぁまたーりとカードだけは保守っといて、デッキもそっちの構築ルール
に合わせといて、ころあいを見計らっていくかも。

849 :2chダードスレ住人:03/06/11 23:36 ID:???
>>848
いや、初心者大歓迎だよ。一言言って貰えればデッキのレベル調整しますんで
それに合わせて作ってくし。それ以前に初心者がいますがなw、
後ミラージューテンペストまでしかやってない人とかも
密かにいます。初心者が来てくれるなら、自分もリアルの知り合いでいる
初心者の人誘いやすいしね。

でも場所は微妙だな、遠いってのは結構頻繁にやってるんだけどね。。
まぁ、お暇があったらどうぞって方向でw

850 :NPCさん:03/06/11 23:39 ID:???
>>833 ループ、早過ぎますよ…
それにはどうしたらの具体案の段階でつ

851 :テンペ引退の人 ◆moo/xoLPlA :03/06/11 23:41 ID:???
>>848
大丈夫、バカデッキ好きなヘタレも行って楽しめてますんで。
勝てなくても、プレイしながらの会話だったりとか、
思いもよらぬデッキ、展開なんかで笑いが巻き起こったりしてます。

近場で開催されることがあったら、是非足を運んでみてくださいな。

852 :matycry:03/06/12 00:15 ID:???
商売人じゃないんで値段の話はパスですけど...
こういうご時世なんで、なおのこと大会が欲しいねぇ。
地元ショップを稼がせるのも確かに重要なんですが、それよりも肝心
なのは、「楽しいかどうか」なんではないかと。
楽しいなら、まだのヒトもやりたくなるし、辞めてたヒトも戻ってく
るはずですよ。
この春、大阪では”楽しめたらいいなぁ”を主旨にしたちょっと大き
めの大会がありました。
メーカーもショップも告知とかは協力してもらったけど、会場は個人
で借りてスタッフも近畿のマジック好き連中のボランティア。告知は
自作ポスターを手分けしてショップに貼ってもらうのとぎゃざの掲載
はメールで頼んだだけだから、手間はかかってもお金は結構安上がり。
準備の半年は結構大変だったけど、知り合いも増えたし、もう一度や
りたいなぁと思いました。
夏頃にはもう来年の計画が始まるから、「今年よりも楽しく」を目標
にどうしようかと頭ひねっている今日この頃。
で、質問。
どうすればもっと楽しめるかなぁ? >みなさま
or
楽しかった話をおしえて。

853 :NPCさん:03/06/12 00:18 ID:???
>>852
対戦相手が問題だよな・・・、マナーが・・・


854 :NPCさん:03/06/12 00:31 ID:???
>852
スタッフが変な人多かったので普通の人にして下さい。
楽しんでるのはスタッフの知り合いばっかだったような


855 :NPCさん:03/06/12 00:33 ID:???
>>852
>>854
いわゆる学園祭のようなノリだったんでは?
内輪ネタに走りがちだからな

856 :NPCさん:03/06/12 00:38 ID:???
>847
槍って自分の意見が否定されたら「衰退の理由・・・」って
関係ないだろ

まぁ自分によっぽど自信があるんだな

857 :NPCさん:03/06/12 01:07 ID:???
>856
少なくとも考察の内容にも触れずにコテウザイ、更に便乗して
1行レスで荒らして遊ぶやからが如何に多いか?そしてそれが
MTGプレイヤーであろうことから衰退理由なんでは?

858 :NPCさん:03/06/12 01:09 ID:???
>856
どう見ても槍の意見を否定しているようには見えなかったがな
理由も無く槍の存在そのものを否定しているようにしか見えなかった
マナーの問題は衰退の大きな要因だろうに

859 :858:03/06/12 01:11 ID:???
>857
ふつつかものですが…

って こんなんでケコーンしたくねぇよヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

860 :NPCさん:03/06/12 02:31 ID:???
>>858
卓上MTG限定で、とにかく固定を叩こうとするヤシがいるんだ気付け
MTG知らないくせにやるヤシもいる、とにかく踏み絵しろ
荒れたらトリップやらID出して、叩いてるヤシにMTGの質問しろ
マナーうんぬんはそれからだ

861 :NPCさん:03/06/12 03:21 ID:???
>>860
あんたの日本語理解しにくいよ。
句読点とかくらいちゃんと振らないと誤解招くぞ。

862 :860:03/06/12 03:32 ID:???
ゴメンナサイ

863 :NPCさん:03/06/12 04:16 ID:???
槍うざい、でしゃばり過ぎ

864 :NPCさん:03/06/12 06:49 ID:???
860は槍の自演だよw、

それより愚痴をのたまわってるだけではなく、解決案や具体的にどうするかを
話せよ。
本当ここの住人は愚痴だけで答えを行動も起さなければ案も出さない、
見てられない



865 :NPCさん:03/06/12 07:33 ID:???
反論できなくなると自演って騒ぎ出すのはどこの厨も一緒なんですね

866 :NPCさん:03/06/12 07:40 ID:???
他スレまで出ていって同じ時間帯に誉めて擁護する奴なんか
いないだろーがとマジレス
上の奴じゃないんだけどな。



867 :NPCさん:03/06/12 07:45 ID:???
アッチに書いた908と自分は確かに同一人物ですけどね。
流石にウザイですよ。同じ時間に粘着されると。

868 :NPCさん:03/06/12 07:47 ID:???
あのさー、わざわざいらん事書いてるからつつかれてるんだろ?
こっちに火の粉飛ばすなよ


869 :NPCさん:03/06/12 07:49 ID:???
>>863=>>864=>>866
>>868だってさ。去れ。

870 :他スレ910:03/06/12 07:49 ID:???
>>868
同意


871 :868:03/06/12 07:51 ID:???
は?、頭おかしいんじゃねーの?

872 :868:03/06/12 07:53 ID:???
悪いが俺も叩きに回らせてもらうわ
マジ頭きた

晒すか?

873 :他スレ910:03/06/12 07:56 ID:???
アンチ増えた、大歓迎w。

874 :他スレ910:03/06/12 07:59 ID:???
>>872
それと晒せるなら晒してほしなw

875 :868:03/06/12 08:03 ID:???
あー?、いいからあっちいけ
止んだみたいだから様子見るわ、後で見てまだあったらやったるから
こっちくんな

876 :NPCさん:03/06/12 08:10 ID:???
槍必死だな(藁

877 :NPCさん:03/06/12 08:29 ID:???
お前ら必死だな

878 :NPCさん:03/06/12 08:48 ID:???
大荒れの予感

879 :NPCさん:03/06/12 08:57 ID:???
では話を戻すが、確かにこの意見は思うね

>それより愚痴をのたまわってるだけではなく、解決案や具体的にどうするかを
>話せよ。
>本当ここの住人は愚痴だけで答えを行動も起さなければ案も出さない、
>見てられない




880 :NPCさん:03/06/12 09:08 ID:???
それも愚痴だろ、じゃあまずお前から話せよ

って言われちゃうよ

881 :NPCさん:03/06/12 09:10 ID:???
俺の意見はぐだぐだ愚痴だけなら書くな、これかなw
864じゃないんで、そっちも聞いてみたいが。

882 :NPCさん:03/06/12 09:11 ID:???
>>827
大々的にやってる店以外は1Box\12,800-ぐらいだから、利益率25%ぐらいあるんで
ないの?
それなら率だけ見れば普通でしょ。

問題は、
1.ただの紙切れに\12,800-も払ってくれる人がどれだけいるか
2.並行輸入通販業者との価格差\3,000-
3.狙い撃ちするならシングルだが、シングルを店で扱うには規模が必要

Box単位で買ってくれるようなお客は希少で、その美味しいお客は通販に取られ、
シングルを扱うほどの規模もないので大型店 or 通販に取られ・・・

普通の店じゃ、まるっきり旨味はないですな。


ゲームソフト1本の定価が\6,800-だから、日本国内用にだけでもHalfBox 18Pack
定価\6,800-ぐらいの商品でもあれば。
一括で\12,800-を要求されるのと、量は半分だけど一括は\6,800-で済むのじゃ、
買い易さが違うから、商品の動きが全然違うんだけどねぇ・・・

883 :NPCさん:03/06/12 09:15 ID:???
だから、キャラクター使えって!

それに伴って、Foil、金Foil、インサート等の超級レアリティも追加すれば、コレクターもより金を使うぜ!!

884 :NPCさん:03/06/12 09:17 ID:???
広く普及させたいか、オタゲーに特化したいかによっても意見は違うだろ。

885 :NPCさん:03/06/12 09:58 ID:???
競技的な色合いが濃いから、レアリティ高いカードの追加は逆効果だろうね。

886 :NPCさん:03/06/12 12:03 ID:???
>>848
レアヘボくて投売りされてた構築済み何種か買って
友達と遊んでみたけど、あれってただ遊ぶ分には結構楽しくない?
カジュアル用にあのくらいのパワーバランスになる
構築ルールあって、それが普及すれば気軽に遊ぶにゃ丁度よい気がする。

2chダードもいいんだけど、相手に合わせたデッキパワーで作るというなら
そもそもレギュで縛る必要もない気が。
ナラスニドラゴン使わせれ!ヽ(`Д´)ノ

887 :NPCさん:03/06/12 12:19 ID:???
日本人のアナログゲーマーに多い、
自分の優位性の悦に浸りゲーム全体の空気に目が届かない人間
はもう少し大人になった方が良いのではないかと思いますね。


888 :高潮の:03/06/12 12:37 ID:UBHKzboE
>>886
ものによるけど、面白いのは確かに結構面白いです。プロフェシーの黒白は結構
好きです。一方でひどいのもあります。誰かも書いてたけど、アポカリプスの黒
緑白はひどかった……。

889 :NPCさん:03/06/12 12:45 ID:???
構築済みで遊んでる方います?
殆んど売れ残って、有力レアの入った箱だけが売れてる印象があるんだが

890 :NPCさん:03/06/12 13:22 ID:???
客もショップも買いやすい商品を独自開発してくんないかね。
例えば「ドラフトセット」とか。
今だったらONS-LGN-SCGを各8パックと、
対戦組合せ表、1〜8まで数字が書かれたカード(席決め用)、
基本地形150枚(各30枚)までを入れたセットがあれば、
買う客層はあると思うんだけど。

新エキスパンション発売後1ヶ月だけの期間限定に
して、買取り商品じゃなく返品可能にすれば店の負担に
ならんし、返品されても中のパックだけ変えれば
次のエキスパンションが出ればまた売れる。ショップや
トーナメント主催者も土地や組合せ表を準備しないで
楽できるし、値段が多少割高でも、優勝賞品用のFoilでも
つければ不満無いだろうし。

891 :NPCさん:03/06/12 13:35 ID:???
>890
それ小売店でも作れそうだね

あざといけど3パックに付き1枚オリジナルのトークンカードを
サービスするとか、店舗独自のウリがあると良さそう

892 :NPCさん:03/06/12 14:16 ID:???
>>887
はぁ?
トレカ専門ゲーマーに多いの間違いだろ?

マルチゲームやるやつは、目立ったら袋叩きにされるから、空気読みまくりなんだよ、アホ。
お前の貧相な経験に基づいて適当なこと言ってんじゃねぇ、カス!

893 :NPCさん:03/06/12 14:49 ID:???
>>887
図星だからってそんなに怒るなよ(プププ

894 :NPCさん:03/06/12 14:50 ID:???
× >>887
○ >>892

895 :NPCさん:03/06/12 15:05 ID:???
トークンは槍に作らせろ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/lancered/history/24_.jpg


896 :コタガン ◆zhRX78bC/I :03/06/12 15:37 ID:???
今の議題はなんですか?


スリーブ等の仕入れ値は60%〜65%だよ。だいたいのばやい。

897 :NPCさん:03/06/12 15:41 ID:???
>>896
>>882-辺りから、日本向けの商品は何やらできませんかとかなんとか

898 :NPCさん:03/06/12 16:11 ID:???
>>886
付き合ってくれる友達がいるんならいいんじゃない?


899 :NPCさん:03/06/12 18:15 ID:???
とりあえずマジックももっとエキスパンションの枚数減らして
1パック5枚ぐらいに減らしてもいいからパック代安くならんかなー。
正直1パック460〜500円は辛すぎ。なんか無駄にカード枚数も多いから
ボックスで買ってもなかなかカード揃わないし・・・・。

900 :コタガン@ティターンズ ◆zhRX78bC/I :03/06/12 19:34 ID:???
>>895
槍さんはエッチですね
>>897
なるほど。でもここでいくら愚痴ってもどーしようもないよなぁ・・・
890の言うようなのをオリジナルで作ればいいわけか

そろそろこのスレのまとめをしなけりゃだめかな?

900げとらふ

901 :コタガン@ティターンズ ◆zhRX78bC/I :03/06/12 20:04 ID:???
【段位認定システム(オリジナルレーティング)】
既存のDCIのレーティングは良くも悪くもトーナメント志向の結果である。
ガチ派の人間にとっては非常に優れたものだが、
大きな大会に参加したりしないカジュアルプレイヤー等には
世界で今何位とか言われてもいまいちピンと来ない。
そこでオリジナルレーティングでもどーよ?ってこと。
カジュアルプレイヤーに対しても勝負に勝つことに意味を与え購買意欲の増進に繋げる。

カイジの限定じゃんけん、遊戯王のスターチップ、バーチャファイターの段位認定システム
などを参考にしてみるといいのでは?

902 :コタガン@ティターンズ ◆zhRX78bC/I :03/06/12 20:05 ID:???
【初心者とドラフトやシールド】
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが1番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は1000円でドラフトしておまけにカードが手に入る!
初心者は1000円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている(あくまで推測だが)
1000円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の<MTG離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁
・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。

903 :NPCさん:03/06/12 20:09 ID:???
まとめガンガレ!

904 :コタガン@ティターンズ ◆zhRX78bC/I :03/06/12 20:10 ID:???
とりあえずこのスレで出た新しい意見を探してみたYO
しっかし改めて読み直すとこのスレって

・HJ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・いやドラフトは楽しい
・ドラフトが面白いのはいつものこと。モーフは関係ない
・昔はよかった
・懐古ウゼー
・ショップにドキュソが多い

を除くとほとんど何も残らないな・・・

905 :コタガン@ティターンズ ◆zhRX78bC/I :03/06/12 20:24 ID:???
>>903
ゴメン、もうまとめ終わり・・・

906 :暗牙ー幽剃怨:03/06/12 20:25 ID:???
まあ、少しでもろ過して残る物が有れば良いさ・・・
お疲れ様です、コタガン・・・

907 :NPCさん:03/06/12 20:26 ID:???
愚痴は無しでどうするかを次スレは話あおうぜ・・・ってかいいかげんに!w
2chだーどはだーどで頑張ってるんだから、なんか結果だそうじゃないの。


908 :コタガン@ティターンズ ◆zhRX78bC/I :03/06/12 20:46 ID:???
今日は帰るYO
次スレは950の人よろしく。

適当にテンプレ貼っといてNE

909 :NPCさん:03/06/12 21:44 ID:???
愚痴しか書くことない自分は浅いかな。
愚痴書きてぇ・・・

初心者に「お験し」で遊ばせるために、「UGマッドネス」を良く貸すんですよ。
で、ある程度勝てるんで、興味示してくてるんですよ。
でも、大体その後勝ってナンボの御方になってしまいます。

初心者に、「UGマッドネス」うを貸すのは間違いなんでしょうか?
(イヤ、こんな質問はスレ違いなのはわかってるんで・・・)

指導碁みたいなことできるプレイヤーが増えればいいのにねぇ・・・
(自分に教えてくれた人がそうだったので余計に思いますわ。)

910 :NPCさん:03/06/12 21:46 ID:???
初心者から青緑マッドネスイクナイ
単色からスタートさせろよ

それより愚痴はいらない。流れを止めるなよ。

911 :NPCさん:03/06/12 21:52 ID:???
>909
既出だけど、最初はシールド気味に遊ばせてあげた方が喰いつきがいい、と言うのが俺の意見。

ただ初心者と言ってもタイプがあるから、もともとトーナメント志向よりの子ならそれでいいと思う。
悔しがりは育てるとガチトーナメント派になることが多い。

912 :NPCさん:03/06/12 21:58 ID:???
>>910
スマソ

>>911
お互い、シールド戦状態の方が確かに面白いですな。
たまに、ト−ナメント・パック無駄に買うし・・・
やはり>>890みたいなモノが欲しいかな?と。

913 :NPCさん:03/06/12 21:59 ID:???
今は初心者向けに赤単や赤緑スライ・ステロは作りにくい時代なのでしょうか…

914 :NPCさん:03/06/12 22:01 ID:???
いや、教える側の資質問題が出てくる
周りみるとカジュアル質が強ければ普通に教えてるっぽい
トーナメント系は、強さを教えようとするっぽい。



915 :槍@FinalFortuneFreak  ◆CocLanceNU :03/06/12 22:06 ID:???
|ω´)y-~ ←ステロ使い
大会目指すとなると良質で高価なカードが必要になりますし、本来ステロは単品での
コストパフォーマンスの良いナマモノと火力を展開するデッキである訳で…

|ω´)y-~
逆説的に言うなら、大会には「まだ出ない」事を前提とし、今あるカードの中で最も「ステロ」な
カードを投入していくって作り方もあります。俺はそうやって教えてます。

例えば。今でこそ「獣群の呼び声」のせいで「訓練されたアーもどん」はダメダメカードですが。
3マナ3/3はコモンカードの中ではかなり良質な部類に入る訳です。コモンの中では。

基本セットにあるカードでステロを構築し、そこにエキスパンションカードを少しずつ追加していく。
こんなのも悪くないですよ。

|ω´)y-~ …
「改造」を前提としたベーシックな構築済みデッキって、ありそうで無い感じですね。
7th構築済みは…ちょっと違ったし。

916 :NPCさん:03/06/12 22:11 ID:???
>>913
なんか最近高級ですな。火猫とか。
>>914
自分はカジュアル思考なのですが周りがトーナメント気質。

917 :NPCさん:03/06/12 22:12 ID:???
>909
初心者向けなら、緑単デカブツデッキでも貸してやれば。

…あ、笑ったか?
でもね、スカージのForestCyclingのデカブツを8体と、
Dragon Fangの4枚入りのエルフデッキって、それほど
苦労せずに6マナ域のデカブツがごろごろ並んで、引いた
カードを出しているだけでも半端なデッキ相手じゃあ
そのまま殴り倒せてしまうので初心者にはうってつけよ。

それで倒せない相手に出会うと、マジックの深さも
理解できるようになるだろうしなー。マジお勧め。

918 :NPCさん:03/06/12 22:16 ID:???
>>917
あの構築済み好きだ(スカージの黒緑デッキね。)

やはり、初心者に単色貸すなら、赤か緑?

919 :NPCさん:03/06/12 22:19 ID:???
>>918
黒(w

920 :NPCさん:03/06/12 22:25 ID:???
緑>白>赤>黒>青でやらせてみな

黒は絵柄で引く可能性がある


921 :NPCさん:03/06/12 22:49 ID:???
2chに来ているようなコアなMTGプレイヤーが
一斉に辞めてみるってのはどうか?
そしたら初心者受けが良くならないだろうか。

922 :NPCさん:03/06/12 22:52 ID:???
2chに来てるプレイヤー = ヘタレand/or懐古厨

923 :NPCさん:03/06/12 22:55 ID:???
フジケン氏とか、中村聡氏とかもヘタレand/or懐古厨ですかね。

924 :NPCさん:03/06/12 23:11 ID:???
>>923
フジケンは、微妙に引っかかる気がしないでもないとおもうきがすることもないともいえない

925 :NPCさん:03/06/12 23:24 ID:???
中村も引っかかるけど、微妙にフジケン良い人
ガンスリンガーしてもらって思った負女子ですw

926 :NPCさん:03/06/12 23:26 ID:???
>>925はフジケン@ネカマ

927 :NPCさん:03/06/12 23:29 ID:???
ネカマのフジケソでハァハァ・・・できねー!!

928 :NPCさん:03/06/12 23:32 ID:???
>927
ツマンネ

とか思ってたらじんわり笑ってしまったよ。
やりおる。

929 :NPCさん:03/06/12 23:35 ID:???
いや本当ですよ?、池袋でガンスリンガーしてもらった。

930 :NPCさん:03/06/12 23:37 ID:???
愚痴やネタはいらん

931 :NPCさん:03/06/12 23:37 ID:???
>>928
フジケソネタは彼の前髪並みにジンワリくるからなー

932 :NPCさん:03/06/12 23:38 ID:???
本当なのだろうが、攻撃の恰好の的になるからやめとき。
いい人だったなー、と自分で思っておくだけにしたほうが無難だよ。

933 :NPCさん:03/06/12 23:48 ID:???
個人ネタは噂・裏スレに逝け

934 :NPCさん:03/06/12 23:56 ID:???
フジケン40歳くらいだと思ってた・・鬱

935 :NPCさん:03/06/12 23:58 ID:???
で、初心者に使わせてみるデッキなんだが。

936 :NPCさん:03/06/13 00:16 ID:???
入門セットおすすめ、説明書つきであることと最初からルールを詰め込みすぎないことと
何より投売りされているのを買えば安いところ。

937 :NPCさん:03/06/13 02:53 ID:???
自分も入門セット+構築済みを薦める。
どんな感じになるのかまだわからないけど、8版の入門セット+好きな色の構築済み1つでいいんじゃないだろうか。
ものによってはレアが抜かれたパックが投げ売られるだろうし。>8版構築済み

あと、土地CyclingやDragon系エンチャントを使いこなせるようなカードの理解が早いプレイヤーには
>>917みたいなのがいい気がする。

938 :NPCさん:03/06/13 03:14 ID:???
初心者は構築でいいから、いいかげんに話戻せや


939 :NPCさん:03/06/13 03:17 ID:???
荒れたり、荒れなかったり面白いスレだ

例えば、構築済みとかから始める場合、相手の資金力にも
ある程度左右されるな。

940 :NPCさん:03/06/13 03:49 ID:???
では続きはコタガンのまとめあたりからで。

941 :NPCさん:03/06/13 14:26 ID:gR0vu/1N
とりあえず、初心者は鮫のエサにする方向で。
ってゆーか、初心者なんぞ、数に入れんな。

942 :NPCさん:03/06/13 14:31 ID:gR0vu/1N
>>941
禿同。
いちいちルール教えるの面倒。
おぼえてから来やがれって感じだ。

943 :NPCさん:03/06/13 14:37 ID:???
sageろ。

944 :NPCさん:03/06/13 14:39 ID:???
>>941>>942
IDって知ってる?(プ

945 :NPCさん:03/06/13 14:41 ID:???
>>941=942
あんまりに下手糞な自演なんで吹いちまったよ(禿藁
おまえみたいなのはプレイヤとしても人間としても3流なんだろうなw




946 :NPCさん:03/06/13 14:41 ID:???
IDでてますよ〜。

947 :NPCさん:03/06/13 14:42 ID:???
>>941>>942
消えたか?

948 :NPCさん:03/06/13 14:44 ID:???
で 、 話 は コ タ ガ ン の ま と め ま で
戻 る 訳 だ が 。

949 :NPCさん:03/06/13 14:45 ID:???
でも、実際、初心者って必要か?って聞いてみるテスト。

950 :NPCさん:03/06/13 14:46 ID:???
今ごろ顔真っ赤なんだろうな。>>941
とりあえず、>>941は鮫のエサにする方向で。
ってゆーか、>>942なんぞ、数に入れんな。

IDおぼえてから来やがれって感じだ。




951 :NPCさん:03/06/13 14:47 ID:???
>>950
まさに禿同。
次スレよろ。

952 :NPCさん:03/06/13 14:51 ID:???
ここは自演を叩くスレになろますた。

953 :NPCさん:03/06/13 14:52 ID:gR0vu/1N
話題提供にわざと出してみた訳だが・・・

954 :NPCさん:03/06/13 14:54 ID:???
自演厨は放置の方向で。
で、どんな活動をしたらいいもんだろ?
(初心者の引き込みも含む。)

955 :950:03/06/13 14:55 ID:???
ゴメン立てられなかった…

956 :NPCさん:03/06/13 15:16 ID:???
△▲このスレはどうして衰退したのか その7▲△

957 :NPCさん:03/06/13 15:20 ID:???
     ____________       ククク・・・
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|       世間の大人どもが
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       本当のことを
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       言わないなら
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       オレが言ってやる・・・!
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       大人はMagicなどやらない・・・・・!
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       
    |  /    、          l|__ノー|     
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      そこの認識をごまかす輩は
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     生涯、地を這う・・・・!
.     |    ≡         |   `l   \__   否定はできまい・・・・!
    !、           _,,..-'′ /l     | ~''' 
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    




958 :NPCさん:03/06/13 15:22 ID:???
い い か ら 、 話 を 戻 そ う

こ た が ん 降 臨 キ ボ ン

959 :コタガン@ティターンズ ◆zhRX78bC/I :03/06/13 16:46 ID:???
いるけど仕事中なのじゃよ・・・

取り合えずスレ立ててみるYO

960 :コタガン ◆zhRX78bC/I :03/06/13 17:09 ID:???
新スレ立てますだ。
その7は懐古や雑談にでも使ってマターリ埋めて下さい。

△▲MTGはどうして衰退したのか その8▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055490521/

961 :NPCさん:03/06/13 21:08 ID:???
え?ふじけんってネカマなの?

962 :NPCさん:03/06/13 21:49 ID:???
フジケソはリアル女装趣味らしーよ

963 :NPCさん:03/06/14 01:03 ID:???
ブードラやりてえなあ。一人じゃ出来ねえもんなあ。寂しいなあ。

964 :NPCさん:03/06/14 09:25 ID:???
やりてえなあ。一人じゃ出来ねえもんなあ。寂しいなあ。

965 :NPCさん:03/06/14 12:24 ID:???
一人じゃ出来ねえもんなあ。寂しいなあ。

966 :NPCさん:03/06/14 14:45 ID:???
出来ねえもんなあ。

967 :NPCさん:03/06/14 14:48 ID:???
セクースしてえなあ。一人じゃ出来ねえもんなあ。寂しいなあ。

968 :ミーニャー:03/06/14 15:26 ID:???
一人寂しくオナーニでもしてろ!

969 :NPCさん:03/06/14 18:43 ID:???
ママー。 ちんちん舐めて〜

970 :NPCさん:03/06/15 02:36 ID:???
もえ一人やりてえなあ。寂しいあなじゃ出来ねんなあ。

971 :NPCさん:03/06/15 06:07 ID:???
もう一人犯りてえなあ。 レイプいいよ。

972 :NPCさん:03/06/15 09:04 ID:T9yTtSVA


973 :NPCさん:03/06/15 09:04 ID:T9yTtSVA
梅 

974 :NPCさん:03/06/15 09:04 ID:T9yTtSVA
ウメ 

975 :NPCさん:03/06/15 09:10 ID:???
そこで生き埋めですが



土地が来ないので納墓でガマン汁

976 :NPCさん:03/06/15 16:00 ID:???
 

977 :NPCさん:03/06/15 16:01 ID:???
   

978 :NPCさん:03/06/15 16:01 ID:???




979 :NPCさん:03/06/15 16:01 ID:???




















980 :NPCさん:03/06/15 20:00 ID:???















981 :NPCさん:03/06/15 20:00 ID:???

















982 :NPCさん:03/06/15 20:00 ID:???





























983 :NPCさん:03/06/15 20:00 ID:???








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