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【この板】スタンダード議論スレ28【最長】

1 :かぶったらスマソ:03/05/27 02:00 ID:l7YfZ+LV
毎度お馴染み、これぞスタンダード!!
と言うRPGをここぞとばかりによいしょするスレです。
気に入らないRPGをぶっ叩いて蹴落とすもまた良し。

前スレ
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/

関連スレ、>>2-10辺り


2 :NPCさん:03/05/27 02:01 ID:???
前々スレ
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50

関連スレ
【詩人魔法使い】D&D3e 13LV【最適化】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052522059/l50
語り飽きてもソード・ワールド 26th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/l50
【天使など】アルシャード18【いない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/l50


3 :NPCさん:03/05/27 02:02 ID:???
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html


4 :NPCさん:03/05/27 02:03 ID:???
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

5 :NPCさん:03/05/27 02:06 ID:???
かぶってないけど、29だな。

6 ::03/05/27 02:07 ID:???
おや、スマソ。次回の人は忘れず30にして下され。ニンニン(偽

7 :NPCさん:03/05/27 02:08 ID:???
■■■ 警告 ■■■
ここは隔離スレです!


と言うのは1に必要だった気がする。

8 :NPCさん:03/05/27 02:10 ID:???
>>7
前スレがあわただしく1000いっちまったからな。
多少の混乱はやむを得まい。1乙。

9 :NPCさん:03/05/27 02:11 ID:???
おつおつ>1

10 :NPCさん:03/05/27 02:34 ID:???
SWは中途半端に戦闘以外の判定にこだわっていて面倒なんだよね
そういう意味ではALSは楽だし、D&Dはこっているから好きなんだけど

11 :NPCさん:03/05/27 02:36 ID:???
>かぶったらスマソ
なんでこのスレの人って、「9××次スレ宜しく」ってのを
その番号踏んでも、完全に無視するんだろう?


12 :NPCさん:03/05/27 03:31 ID:???
SWのルールのスカスカさが心地よいと思った最近。
なんつーか、割と何でもどうにかなるというか。
いやスカスカなのは他にいくらでもあるのだが。

シーン制とハンドアウトを意識してプレイするSWが結構快適だもんで。

そもそも「進化」って概念は古いのであって。「適応」というのがふさわしい。
唯一絶対のスタンダードを求めるのって凄く不毛だわ。

そもそもTRPGってのは「セッション」において成立するのであって、ルルブにおいて
成立するわけじゃないしな。ルルブはシナリオみたいなもんだ。

ということでソ厨としてはシーン制とハンドアウトを意識したSWのプレイが、
「SWにおける」スタンダードといっておこう。

13 :NPCさん:03/05/27 03:40 ID:???
うん、実際スカスカが心地よいと思う、僕みたいな適当人間には
ただ・・・ALSの方がすかすかに感じてそっちに流れてしまったのだけど
SWも結構好き

14 :NPCさん:03/05/27 03:42 ID:???
スタンダードを目指すのに、敷居の低さは必要条件なのではないかと考えてみた。
敷居を下げるファクターの中でも最も重要な物の一つは値段と入手しやすさではないだろうか。
そう考えると、
コアルール一冊が、初版で20ドルくらいで、
三つ揃えてもアマゾンで(クーポン使って買えば)6000円ぐらい、
(税金は、回りまわって自分のために成るので考えない。)
クラス本も5冊で10,000円ぐらいで、世界設定にFRCSを4,000出して、
20,000出せばとりあえずゲームの出来る3rdは
スタンダードとして出来が良いのではないだろうか。
極めようと色々買っていくと、金がいくら会っても足りないが(昔の資料とか)。

15 :WFRPドキュソ厨:03/05/27 04:30 ID:???
>>12
>唯一絶対のスタンダードを求めるのって凄く不毛だわ。
それを言ってしまうとこのスレの存在意義(と面白さ)が半減してしまうw

ルールがスカスカであるということは、
コアルール構想にすごく向いてるんじゃないかと思った。
てけとーに追加ルールとか作って遊んだな、昔は。

とりあえず、機会があったらシーン制とハンドアウトを意識したSWをやってみよう。

16 :NPCさん:03/05/27 04:31 ID:???
びみょー

17 :NPCさん:03/05/27 05:37 ID:???
>スタンダードを目指すのに、敷居の低さは必要条件なのではないかと考えてみた。
>敷居を下げるファクターの中でも最も重要な物の一つは値段と入手しやすさではないだろうか。

この理論には多いに頷くものであるが
だからこそ3rdは遠いのでは、と思う。

てーか、ドル換算の時点で敷居高ぇよ

18 :NPCさん:03/05/27 09:16 ID:???
邦ゲーの殆どは、本体買えばとりあえず遊べるからな。

19 :NPCさん:03/05/27 09:23 ID:???
3Eも本体(PHB)を買えば取り敢えず遊べるが。

20 :NPCさん:03/05/27 09:38 ID:???
そうなると1冊で遊べる回数が問題だな。

21 :NPCさん:03/05/27 09:47 ID:???
>>19
値段はALSのほぼ二倍だが

22 :NPCさん:03/05/27 10:25 ID:???
>>14
 国産の倍から3倍行ってるから、自己矛盾してるぞ
ギャグのつもりだと思うが

23 :NPCさん:03/05/27 10:26 ID:???
ところで、S=FV3のサプリメントは最近でないな。
サプリメントが1つしかでないFEARゲーはB級転落という気がするのだが、大丈夫か?

24 :NPCさん:03/05/27 12:00 ID:???
パワード出たのってそんな前だっけか
まあ、V3はNWがサプリ扱いだから問題なしですよ。
それに、版上げを除くとサプリ2つ以上ってFEARでも
そんなになかったんじゃないかしらん。
Ad時代だってサプリと呼べるものはEx位だし

25 :NPCさん:03/05/27 12:01 ID:???
>>23
今んとこ予定があるのは、GF別冊「きくちたけしが参りました」に載る予定の追加データと
フレイスのリプレイ、E-LOGINのナイトウィザードのリプレイ(これは微妙だが)、ってとこか。

V3版EXとか出んのだろーか?

26 :NPCさん:03/05/27 12:27 ID:???
FEAR系は3つ目出るかどうかが、結構大きい気がするな。

27 :NPCさん:03/05/27 12:33 ID:???
あー・・・スカスカ過ぎるのは困る。
なぜかって言うとGMやっていてジャッジの基準がわからないから。

GMやりなれていないとそう言うところでこの場合どうやればいいんだ?ってなるんだよ。
そう言う意味では『○○をする時は××技能』って感じであってくれたほうが助かる。
ALSだとそう言うのがほとんど自分判断でもたつくダメGMのタワゴトでした。

つー訳で、スタンダードルールには、よく起こりうる状況の判断基準を明文化しているものを希望。

28 :NPCさん:03/05/27 12:42 ID:???
>>27
3Eは事細かに判定や修正の基準、使用例などが明記されている。
だからルールが膨大になって検索に労力が必要で値段も高くなる訳だが。

29 :NPCさん:03/05/27 12:57 ID:???
>>27
俺は初心者の時、そんなことで悩まなかったぞ。適当にやってた。
まあ、旧D&Dなんかは統一した一般行為判定(統一してないのならあった)が
なかったぐらいで。
初心者だと悩むはずっていう認識は、初心者が我々と同じかそれ以上の判断力を
持ちうるという可能性を無視してるんじゃないかな。
まあ、それ以下の判断力を持つ人も一定割合でいるだろうけど、初心者じゃなくても
いるわけだし。

30 :NPCさん:03/05/27 13:02 ID:???
>>29
>>27自身が悩んでいるということらしいので架空の初心者云々は的外れだぞ。

31 :29:03/05/27 13:10 ID:???
ごめん、誤読してたよ。

32 :NPCさん:03/05/27 13:12 ID:???
>>19
3rdのおもろげな新要素prestige classがPHBだけでは遊べないので、
最低限>>14ぐらいは揃えた方が良いと思う。

33 :NPCさん:03/05/27 13:23 ID:???
>>27
>あー・・・スカスカ過ぎるのは困る。
>なぜかって言うとGMやっていてジャッジの基準がわからないから。
これなぁ、慣れないうちはそうなんだけど、慣れてくると「どっかに判例が載ってる」
てのが鬱陶しく思えてくることがある。

ジャッジの基準を自分とPLでどうにでもできるのがいいんだな。
そういう意味ではローズはスカスカすぎて楽しいな(笑)


34 :NPCさん:03/05/27 13:34 ID:???
>>33
(;´Д`)ローズと3eくらべんなよ・・・
これだからローズ厨は・・・・

はっきりいってやる


   ロ  ー  ズ  は  た  だ  の  ク  ソ  ゲ  ー  



 お前らはもはや老害から金吸い取るしかなくなった
門倉に、金でもみついでろ。
隔離スレから出てくるな。

35 :NPCさん:03/05/27 13:48 ID:???
>>34
気持ちは分かるが、もちつけ。
BとFは当時にしては……多少アレだったが、まぁ見るとこはあった。

Rは確かにただのクソゲーだな。
スレで信者がありがたがってるのを見ると、新興宗教みたいで
一寸アレだ。

でもまぁ、その辺は好きずきだし。

36 :27:03/05/27 14:05 ID:???
>>33
なれる前に力尽きそうで(笑)

確かに慣れればいいのだけれど、それまではやっぱり補助が欲しい甘いGMのタワゴトです。
話しを色々聞いていると慣れた人って書いてあっても気にしないで出来るみたいだから、
それならばなれない人に合わせてもらいたいなぁって・・・ね?
ダメ?俺ってやっぱりぬるすぎ?

37 :人数(略):03/05/27 14:12 ID:???
>>35
新興とか言うな!
TRPGの中じゃ古いほうだ!

38 :NPCさん:03/05/27 14:13 ID:???
>>36
いや、そういうスカスカRPGは以前もたくさんあったし、今でも
(制作者が出そうとして出てくるのかは疑問だが)出てくる。

けど、スタンダードになった試しがないとこみると、
みんなそうなんじゃネーノ。

39 :NPCさん:03/05/27 14:14 ID:???
>>20
基本ルールの分量が、和ゲーで洋ゲーに匹敵している物は、
「これ一冊で1年は安心の充実設計」
の女神転生覚醒編だろうか。同じデザイナーの作ったブルーローズも分厚かったし。
費用対効果から考えると、トキリンゲーがスタンダードか?
あと、エルスウェアから出た秘神ってのも値段の割に分厚かった。

40 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/27 14:18 ID:???
>>39 秘神は紙が厚いんだよ。ページ数確認しよう 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

41 :NPCさん:03/05/27 14:19 ID:???
分厚けりゃスタンダードなら電話帳でもスタンダードにしとけよw

42 :NPCさん:03/05/27 14:26 ID:???
>>39
ニヤニヤ

43 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/27 14:26 ID:???
>>40
そうなんだ。

44 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/27 14:31 ID:???
>>43 そうだよ 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

45 :NPCさん:03/05/27 15:06 ID:???
まあ、SWもスカスカなのだけど結構人気出たからな
適度なスカスカが良いのかもしれないかも

46 :NPCさん:03/05/27 15:31 ID:???
ALSなんて戦闘以外スカスカどころか……

47 :NPCさん:03/05/27 15:33 ID:???
確かにスカスカどころかだなぁ・・・・
楽でいいのだけど

48 :NPCさん:03/05/27 15:38 ID:???
>>27
一度3Eのルールブックに目を通すと良い。
他のゲームのマスタリングにも応用できること、判定例や運営の仕方の例、
マスタリングのガイドライン、世界の設定の仕方(数値的な要素も含めて)が
満載されているから。

高くて買えないようなら、図書館に入れてもらうという手もある。
参考に読むならそれで十分だろうし。

49 :NPCさん:03/05/27 15:39 ID:???
ここ数日の煽りキーワードはスカスカかあ。
個人的にはALSのスカスカよりも、SWのノッペリの方が問題ありありだと思う。
少なくとも「こんなことまでルールで決める」と「何でもルールで決めない」
というのを確信犯的に使い分けてメリハリつける手法は、FEARがねらっている
ところだと思うから。
ノッペリにはそのような、何かしらの経綸があるのだろうか。

50 :NPCさん:03/05/27 15:56 ID:???
まぁスカスカでも出来る香具師ってのは、他のRPGなりの判定方法を適当にパクったり
してるわけだから、システムがエライってよりは、運用する人間がエライわけだが。

まぁTRPGの魅力ってたぶんそんなとこ。

いい例は酒場スレだな。うん。
スカスカどころか何もないんだが、うまくやってるわけでw
システムではなく、人間なのだよ人間!!

51 :NPCさん:03/05/27 15:57 ID:???
>>27
そりゃ逆です。
ルールに書いてあると、慣れた人は無視できなくなるので。

アドバイスしておくと、アルシャードの場合「〇〇するのはこの技能」みたいな
判定はいっそやらない方がいいです。
前レスにあったみたいに「ここは崖から皆が落ちて危機一髪なシーン」とかいう
風に、決め撃ちしてPLに演出でノッてもらう方が楽なゲームです。

とりあえず振らせたい場合は、能力判定です(てか、基本ルールにもそうあるのだが)。
p108に難易度と行為のイメージ表がちゃんとありますよ。
これに修正が加わるのは、スカウトの感覚強化とか、ライフパスとか明記されてます。
能力値なんて6つしかないので、GMが使用能力を勘でいっても文句はでないかと。

52 :NPCさん:03/05/27 18:07 ID:???
ソ公式厨の罪悪は、どうとでもいじれるシステムを、GMでもないのに「公式の判例」やら
「現実世界の物理法則」やらをいちいち持ち出していちゃもんつけたところにある。
喜代松自身が、頭がファンタジーじゃなさげなのもそれに拍車をかけた。
美津濃の「美しさ優先」の法則は俺は結構好き。

ALSとかも人口が増えるとそうなりかねんぞ。
戦闘ルールがかっちりしてるだけになおさら。

53 :NPCさん:03/05/27 18:10 ID:???
>>52
大丈夫、増えないから。

54 :NPCさん:03/05/27 18:11 ID:???
>>52
いや、人生シミュレーション系と物語創作系の違いがあるから大丈夫だろ。
アルシャードは「美しさ優先の法則」が周知徹底されている。

55 :NPCさん:03/05/27 18:12 ID:???
SWがアルシャなみのルールしかないのは問題だよなぁ。
普通にありそうな自然界のダメージぐらい網羅しておいて欲しかった。
炎のダメージすら決まってないのってどうよ。

56 :NPCさん:03/05/27 18:14 ID:???
>>55
テキトーに

57 :NPCさん:03/05/27 18:14 ID:JC76GrAk
>52
ゴールデンルールがあるんだからGM次第だろう。

58 :NPCさん:03/05/27 18:17 ID:???
>>55
いまさらSWに何かを求めなくても。

59 :NPCさん:03/05/27 18:23 ID:???
>>55
魔法から類推することができるんじゃないか?
ファイヤーボールなら打撃力20なわけで、
割と強い業火ならこんなもんだろう。
あとは追加ダメージをつける。

60 :WFRPドキュソ厨:03/05/27 18:31 ID:???
>>59
>55が言ってるのは、火達磨になった時とかそんな感じだと思う。
SWスレでそんな話題が出てた。

あと、魔法から類推すると、ファイアウェポンの打撃力は+10だから、
炎のダメージは打撃力10!とか言い出す奴とぶつかるんじゃないかな。

個人的には、上級ルールブックに載ってた
期待値0レーティングを使った固定値がいいと思うんだけど。
具体的な数字は置いといて。

61 :NPCさん:03/05/27 18:36 ID:???
炎の魔法も
ファイアウェポンの+10、
ファイヤーボールの20、
ファイアストームの30とあるから、
段階によって分ければ…。

10(火達磨)、
20(爆発)、
30(溶岩どぼん)

こんな感じかね。

62 :NPCさん:03/05/27 18:44 ID:???
折角だからSWの本スレでやれば良かろう。
本スレはネタ不足らしいし、ここでSWのハウスルールを語る意味を感じない。

63 :55:03/05/27 18:48 ID:???
いや、自分でもいろいろハウスルール作ったりして解決はしてるんだけど、
SWというシステムの方向性からすれば炎のダメージぐらいは基本ルールに盛り込んで欲しかったな、と。

64 :NPCさん:03/05/27 18:53 ID:???
>>63
いや、だからそんな過去のシステムの愚痴をこのスレで言われても。
本スレで傷をなめ合っているのが適当だと思うけど?
死児の齢を数えるようなことをしなくても、と思うよ。

65 :NPCさん:03/05/27 18:56 ID:???
>割と強い業火ならこんなもんだろう。

SWでは業火のダメージも必要になるのか。AD&Dみたいだな。

66 :WFRPドキュソ厨:03/05/27 19:00 ID:???
SWだからな!
火事になった時に不用意にドアを開けるとバックファイアが起こって!
その時のダメージを決めるのに使うんだよ!>業火

なんたって粉塵爆発だし!余裕!

67 :NPCさん:03/05/27 19:08 ID:???
>>64
おお! ソ厨にかみつくその勢い…あなたはアル厨さんですね?

68 :NPCさん:03/05/27 19:12 ID:???
だな。

69 :64:03/05/27 19:14 ID:???
>>67-68
ハズレ。残念でした。没収ー。

70 :NPCさん:03/05/27 20:02 ID:???
大当たりのようです。いや何がと聞かれても。

71 :NPCさん:03/05/27 20:06 ID:???
>>51
そう書くとアルシャードがノリゲーみたいに見えるな。

72 :NPCさん:03/05/27 20:27 ID:???
うーむ。書き方は難しいですな。
一般判定についてはこんなものだと思うのですが。

それと、「次はこういうシーン」と決め撃ちして、それに見合った演出を返して
いくのは単なるノリではできないと考える次第で。

73 :NPCさん:03/05/27 20:38 ID:???
>>67
今のご時世アル厨は既に存在せず、
FEAR厨がいるんだよ。
ちなみに、この香ばしさから言って、
64はただの釣りだろうね。

74 :NPCさん:03/05/27 20:45 ID:???
>>72
ノリゲーってそう言うのを言うんじゃないの?
「次はこういうシーン」の中にPLが介入する余地はあるの?

75 :NPCさん:03/05/27 21:04 ID:???
それはかなりあるよ。
「次はこういうシーン」っていうのに対して、「これでもいい?」っていう提案
は可能だから。昔PCレベルでやってたことをPLレベルでやってる感覚。まあ
よほどのことがあっても、セッションが壊れることは少なくなったので、介入は
わりと安心してさせられます。

ちなみに、今度出る「異能使い」にはこのへんの提案をしやすくしたルールがつ
くらしいね。

76 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/27 21:05 ID:???
>>74
だってアナタ、
・「次は衛星軌道からジャーム艦隊が降下してくるシーンだよ〜」と、
・「次はPC1が千早の悪辣な陰謀について調べるシーンだったよね」と、
・「次はキミたちが恐るべき殺戮者によってなぎ倒され、無惨にも捕虜になるシーンだ」と、
・「次の幕では“グリフィンの賭け”で明星が集まるシーンになる。列席するのは誰だい?」では、

違いが充分にゴザるわね。3番目は確かに「どうやられるか」「どうセリフを言うか」くらいしかゴザらんけど、
2番目や4番目はPLに主導権が充分ゴザるわけで。1番目がどうなるのかは、この段階ではわからん(w)

77 :NPCさん:03/05/27 21:13 ID:???
>>76
そんなにノリゲーっていうレッテルが嫌なの?
普段から「たのしけりゃイイじゃん」とか言っているくせに。

78 :人数(略):03/05/27 21:15 ID:???
まあ、村長の依頼を受ける場面とか、その3番目と比べて自由度があるかと言われれば
大して変わらんしね。

79 :人数(略):03/05/27 21:16 ID:???
>>77
だから、ノリとは違うんじゃねーの?

あと、>>78は、>>76宛てね。

80 :NPCさん:03/05/27 21:20 ID:???
>そんなにノリゲーっていうレッテルが嫌なの?
あ、意識してレッテル貼ってたんだ。
そんなにしてまでおとしめたいの?

81 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/27 21:24 ID:???
>>77
楽しい、の中には「PLが事態に介入できる」とか「ヘクスの上で戦術考える」とか
「GMの意図を出し抜く」とか「情報収集を行う」とかもゴザりますがな。ノリだけが楽しさじゃさみしい。
っと、閑話休題。

>>76はどっちかとゆーと、

>「次はこういうシーン」の中にPLが介入する余地はあるの?

というのに対するレスなんでゴザるよー。誤解を招いて申しわけゴザらん。メカ腹召して逝って参ります。

82 :NPCさん:03/05/27 21:32 ID:???
へクス戦闘も、情報収集も、他人を出し抜くのも面倒なので嫌。
ノリで楽しくプレイしたいよー。

83 :NPCさん:03/05/27 21:33 ID:???
>>82
SWをお薦めする。

84 :NPCさん:03/05/27 21:34 ID:???
じゃあワカメゲーで。

85 :NPCさん:03/05/27 21:36 ID:???
>>83
楽しくなんないじゃん。
(新リプレイ参照)

86 :NPCさん:03/05/27 21:36 ID:???
>>83
SWはレーティング表が面倒で嫌。
>>84
なにそれ。

87 :人数(略):03/05/27 21:37 ID:???
ナイトウィザードどうぞ。
ヘクスじゃなくてスクウェアなだけだけど。
あとは、GMまかせ。

88 :NPCさん:03/05/27 21:38 ID:???
>>86
ならアルシャードでもやってろ。

89 :NPCさん:03/05/27 21:39 ID:???
じゃあコンブゲーで。

90 :NPCさん:03/05/27 21:52 ID:???
>>87
よけい面倒で嫌。
>>88
加護とか憶えるのが面倒で嫌。
>>89
なにそれ。

91 :NPCさん:03/05/27 21:53 ID:???
>>90
じゃあなりチャだな。

92 :人数(略):03/05/27 21:53 ID:???
>>90
そんなに面倒じゃないよ。
大丈夫だよ、大丈夫。

93 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/27 21:54 ID:???
>>90
そんなあなたにローズ・トゥ・ロード。

94 :NPCさん:03/05/27 21:56 ID:kSP8sK4m
>93

自分で補完せなあかんのが激しく面倒では?

95 :NPCさん:03/05/27 21:56 ID:???
>>90
じゃあネトゲやれや。

96 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/27 21:58 ID:???
>>94
いやほら、ノリだけで遊ぶならルールがどれだけアレでも動く動く(笑)

97 :NPCさん:03/05/27 21:59 ID:???
>>90
ガープス1回やってから他のゲームやってみるとかどう?

98 :NPCさん:03/05/27 22:01 ID:???
>ハッタリくん
地元のカードショップにファー・ローズ・トゥ・ロードの拡張サプリの3と4だけが4冊づつ置いてあったけど、
それだけでもローズは遊べますか?

99 :NPCさん:03/05/27 22:03 ID:???
>>90
技術点の使い方と運試しをおぼえるだけで
戦闘もあらゆる判定も簡単に処理できる
ファイティングファンタジーがお勧め。

15年前に既にコアルールとして
ホラーにもSFにもエセ時代劇にも対応していた
ファイティングファンタジーが21世紀のスタンダード。

100 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/27 22:03 ID:???
>>98
ええと、3と4というということは「月歌」と「博物誌」でゴザるか。
んー、ちと厳しいので、「ローズトゥロード(エンターブレイン)」を探すか、
「大旗戦争(絶版、店頭在庫あり)」を探すかでゴザるね。

後者にはFローズのルールがそのままついてくるでゴザるさー。

101 :NPCさん:03/05/27 22:03 ID:???
まあ確かにノリゲーという意味では熱血専用すらもローズの後塵を拝するかもしれず。

102 :NPCさん:03/05/27 22:04 ID:kSP8sK4m
>100

あれ?
何か表が抜けててそのままで遊ぶのは困難だったんじゃなかったっけ?

103 :NPCさん:03/05/27 22:04 ID:???
カードはついてこないので騙されないようご注意<大旗

104 :人数(略):03/05/27 22:04 ID:???
>>99
先越されたw
マジで、オレもお薦め。

105 :NPCさん:03/05/27 22:06 ID:???
ノリだけで遊ぶなら、ぶっちゃけルールいらないんじゃ?

106 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/27 22:07 ID:???
>>102
困難というほどでもゴザらんよー。あれはまぁなんとかなる部類。
で、気になるならエンブレローズがゴザるし。

>>103
忘れてた(^^; でもまぁ、スリーブとコピー機があれば自作はできますで。
テキストはついてくるでゴザるさ。

>>99
う、あまり反論の余地がゴザらんなぁ。あれとパラノイアとレレレは無敵くさい(w)

107 :NPCさん:03/05/27 22:09 ID:???
>>105
ノリだけだとセッションが崩壊しがちだからねえ。

アルシャードとかはライフパスとかコネクションとかあるので、なんだかんだ言って
ノリで空中分解することはないのが特徴。

108 :NPCさん:03/05/27 22:09 ID:???
>>91
キーボード打つのが面倒で嫌。
>>92
嘘。
>>93
なんかよくわからないところが凄く面倒で嫌。
>>95
なりチャもそうだけど、知らない人と打ち解けるまでが激しく面倒で嫌。
>>90
ガープスと聞くだけで気絶します。
>>99
それだけだとキャラの違いって何?

109 :NPCさん:03/05/27 22:10 ID:???
ぶっちゃけ、あんた、TRPGするのも面倒なんじゃね?
煽りだとは思うが。

110 :人数(略):03/05/27 22:11 ID:???
>>108
>それだけだとキャラの違いって何?

名前とか、種族とか、決めゼリフとか、色々あるよ。

111 :NPCさん:03/05/27 22:11 ID:???
>>79
ルールの厳密な運用よりお約束なストーリーを優先させるのはノリプレイだよな。
そのルールが最初から曖昧ならノリゲーじゃないのか?
まあ、ルールが曖昧かどうかは程度問題なわけだが。

112 :NPCさん:03/05/27 22:12 ID:???
>>111
クエストの配布とかコネクションとか、セッション運営ルールはかなり厳密ですよ?

113 :NPCさん:03/05/27 22:14 ID:???
スカスカの次はノリプレイ、ノリゲーか。
議論には向かない粗雑な煽り脳ばかりが発達するらしいな。ソのつくゲーム
ばかりやっていると。

114 :NPCさん:03/05/27 22:16 ID:???
>>112
それはノリプレイ支援ツール。

>>113
ソのつくゲームはノリゲーだと思ってますが何か。

115 :NPCさん:03/05/27 22:17 ID:???
>113

ソード&ソーサリーとかね

116 :NPCさん:03/05/27 22:18 ID:???
Fのつく会社のゲームばかりをやっていると、
かみつく事でアイデンティティを見出すようになるそうじゃないか。

117 :NPCさん:03/05/27 22:20 ID:???
>>110
なるほど。
面倒だけど、それを買いに逝って来ます!

118 :NPCさん:03/05/27 22:20 ID:???
>116

FASAとかFar Future Enterprisesとかかな?

119 :NPCさん:03/05/27 22:21 ID:???
ソの付くゲーム…ソーサリー四部作
Fの付く会社のゲーム…T&T

120 :NPCさん:03/05/27 22:22 ID:???
>>116
二番煎じつまらん

121 :NPCさん:03/05/27 22:22 ID:???
>>114
だったら、あんたのノリプレイの定義をしておくれよ。

122 :NPCさん:03/05/27 22:22 ID:???
そ、装甲騎兵ボトムズRPG

123 :NPCさん:03/05/27 22:23 ID:???
ファイティング・ファンタジーってTRPGだったのか。
私はずっとゲームブックだと思ってたよ…

124 :NPCさん:03/05/27 22:24 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴソズもノリゲーだよ!

125 :NPCさん:03/05/27 22:25 ID:???
>>115
ルシオンだお、きゃは☆

126 :NPCさん:03/05/27 22:25 ID:???
>>114
判定によってストーリーが分岐しにくいシステムかな。
程度問題ではあるが、遊び手から見て分岐点が予想しやすいほどノリゲーに近づく。

127 :NPCさん:03/05/27 22:26 ID:???
>124

ある意味正しい。
DMGでそういう遊び方も推奨されておる。

128 :NPCさん:03/05/27 22:28 ID:???
>>127
それはダンジョソズ&ドラゴンズだよ。

129 :NPCさん:03/05/27 22:30 ID:???
>>126
……それはノリという問題なのか?
というか、そういう定義ならノリゲーとは別のネーミングしたほうがいいと思われ。
ノリでカバーできない部分もかなりあるし。

普通に「ストーリー主導ゲーム」でいいじゃん。

130 :NPCさん:03/05/27 22:31 ID:???
>>123
東京創元社からTRPG版が出ている。
さらにモンスター事典やワールドガイドも発売されているので
プレイアビリティも十分。

131 :NPCさん:03/05/27 22:32 ID:???
売ってなかったー!!

132 :NPCさん:03/05/27 22:33 ID:???
まあ、あれだ
ノリで遊ぶのが好きな連中はどんなシステムでもノリで遊ぼうとするし、
それが嫌いな連中はどんなシステムであろうとそれを許容しない

で、ノリでは全く遊べないシステムは少ないのでFEAR厨なんかはそれなりに他社システムにも適応できるが、
ノリでしか遊べないゲームというものは多いのでD厨たちはそれを叩く、と

以上、アンチFEAR厨たちの心理考察でした

133 :NPCさん:03/05/27 22:34 ID:???
D&Dをノリで遊べないと思っている発想力の貧困な方がいらっしゃいます。

134 :NPCさん:03/05/27 22:34 ID:???
>>129
俺の中ではその二つの間にあまり違いが見出せないのだよなぁ。
難しい顔して「ドラマツルギー的にはここでPC1が気絶して〜」なんてやってる
ストーリー主導ゲームってのがどれだけあるよ。
「ここはPC1が気絶して捕まるのがお約束だろ!」って方が多いだろし。

135 :NPCさん:03/05/27 22:35 ID:???
ノリの悪いヤツとゲームするとつまらないよ

136 :NPCさん:03/05/27 22:39 ID:???
>>109
コラ!w
それを言ってはいけないプレイなのにw

>>134
ストーリー的に美しい展開すなわちお約束!

137 :NPCさん:03/05/27 22:39 ID:???
>>134
深淵とかと並行してるサークルなら、ドラマツルギー大切にするところも多い
と思われ。あとブレカナもそういう傾向あるね。あれは騎士道物語を大切にし
てるゲームだから。

アルシャードはお約束の方が多いかと。

138 :NPCさん:03/05/27 22:40 ID:???
>134
気絶しないほうが楽しいかもしれないならそっちで
というかPLが決めてください
(HP0で気絶したならともかく)

139 :NPCさん:03/05/27 22:40 ID:???
ドラマツルギーとお約束の間にどれだけの違いがあると?

140 :NPCさん:03/05/27 22:42 ID:???
お約束を小難しく言うとドラマツルギーという言葉になる。>>139

141 :NPCさん:03/05/27 22:43 ID:???
質の違いです

142 :NPCさん:03/05/27 22:44 ID:???
お約束を英語で言うとドラマツルギーという言葉になる。>>139



143 :NPCさん:03/05/27 22:49 ID:???
>>142
ドラマツルギーはドイツ語。

144 :NPCさん:03/05/27 22:52 ID:???
ドラマツルギーを日本語で言うとお約束という言葉になる。>>139

145 :NPCさん:03/05/27 22:53 ID:???
>>139
日本語をお約束でドラマツルギーすると言葉になる。

146 :NPCさん:03/05/27 22:54 ID:???
銅鑼間剣ー!

147 :NPCさん:03/05/27 23:10 ID:???
閑話休題。
2d6システムが、本当にSW互換なら別の意味でSWにとって福音とならないだろうか?
閉塞したシステムに、別の世界観にもとづいたクラスや魔法がなだれこむのだ。
それを嫌うソ厨も多いだろうが割り切ってクロスオーバーに楽しめれば、SW2版出版に
匹敵するインパクトがあるかも。

148 :NPCさん:03/05/27 23:12 ID:???
「箱庭の中でその自由に行動してください」ってのと
「ストーリーラインは大まかに決まっているので、
 その中で自由にキャラの個性を演出してください」
ってのはシステムではなくシナリオメイキングや
マスタリングの話で、ノリゲー云々とはあまり関係ないような気が。

149 :NPCさん:03/05/27 23:26 ID:???
>>147
現時点ではどのていどの互換性なのかもわからないのでニンともカンとも。
まあ、SWを元にするのは確かだろうから、やりたければ応用はできるんだろうが、
第2版を出すのとはまた違うんでは?

150 :NPCさん:03/05/28 00:10 ID:???
>>147
今までも似たような企画はあったけどあんまりなだれ込まなかったなぁ。
出来がアレだっただけかも知れないけど。

>>148
いや、システムによって向き不向きはあると思うよ。
箱庭型ゲームを遊ぶのに必要なルール量ってのは確かにあるし。

151 :NPCさん:03/05/28 00:39 ID:???
まあ確かにアルシャードで箱庭ゲーするのはしんどい。
かといって、アルシャードをノリゲーといわれても「?」となるんだよな。
悪い意味じゃなくて、それは「熱血専用」とか「天羅(無印)」とかみたいに
ノリによるリソースが他ルールリソースを圧倒的に凌駕するゲームの方がふさ
わしいと思う。

まあ、ノリですすめるという言葉自体が卓ゲー板的には悪いニュアンスがある
気もするので、あまりおすすめできない。

152 :NPCさん:03/05/28 00:43 ID:???
>>147
公式厨以外は
今までも自助努力ハウスルールとかやってたから余裕。

西部諸国肯定派としては尚余裕。

153 :NPCさん:03/05/28 00:47 ID:???
>>152
>西部諸国肯定派としては尚余裕。
兄弟ッ!

ちなみにリウイ肯定派としては尚更余裕。

154 :NPCさん:03/05/28 01:47 ID:???
レーティング表を廃止し、能力値を「技術点」のみに一本化、
単調になるのを避けるため新たなリソース「運点」を導入して
戦闘の爽快感を増した新SWをキボン。

155 :NPCさん:03/05/28 02:14 ID:???
>>154
そのシステムは版権がSNEに無さげなので駄目です

156 :NPCさん:03/05/28 02:16 ID:???
付属シナリオは

GMは以下の文章を読み上げること
「町を出た君たちの目の前に、三本の道がある
一本は暗い森へと消え、一本は丘の向こうへと続き、一本は使われていない街道だ

森への道を進む →P232へ
丘への道を進む →P218へ
街道を進む   →P244へ」

P232
「突然、あなたたちの首筋に鋭い矢が突き立った
薄れゆく意識の中、あなたたちはこの森が狡猾なエルフ達の住処であることを思い出していた
GAME OVER」

P218
「落とし穴だ!
底に突き立てられた槍に貫かれてあなた方は即死した
GAME OVER」

P244
「とにかく死んだ
GAME OVER」


爽快感溢れるな

157 :NPCさん:03/05/28 02:17 ID:???
>>154
そう言えばSNEって、「タイタン再び」
とかでファイティングファンタジーのサポートみたいな事してなかった?

158 :NPCさん:03/05/28 02:17 ID:???
2D6システムには
もうアレだ、いっそのこと央華も噛んで欲しいトコロ。

裏返せー

159 :NPCさん:03/05/28 10:02 ID:???
AFFはAFFでレーティング表があったと思うんだが。


160 :NPCさん:03/05/28 10:15 ID:???
AFF(FF)は確かにレーティング表だな。
っつーかそれによってSWがレーティング表の元祖って事もなくなる訳だが
ソにゃなんもねぇな

161 :NPCさん:03/05/28 11:08 ID:???
>>160
> SWがレーティング表の元祖
こんな妄想、ソ厨ですら主張してませんでしたよ?

162 :山崎渉:03/05/28 11:53 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

163 :NPCさん:03/05/28 12:04 ID:???
元ネタはバトルテックのミサイルだと清松自身がバラしている

164 :NPCさん:03/05/28 12:55 ID:???
>>160
じゃあ、SWの技能システムの初出ってなんなの?
スキルをクラスごとに大別してパック化し、
ファイター5、レンジャー2、セージ1などというキャラクター表記ができるようにした
最初のシステムはSWだろ?

165 :NPCさん:03/05/28 13:02 ID:???
マルチクラスの概念はそれこそ大昔から在ったような気がするが

166 :NPCさん:03/05/28 13:10 ID:???
>>164
あれはAD&Dのマルチクラスを発展させたものだと清松が言っていた。
確かTRPG:サプリでインタビューを受けた時だったかな。

167 :NPCさん:03/05/28 13:13 ID:???
>>166
そうか。わかった。
でも発展させたのならSWが最初と言っても問題ないんじゃないの?

168 :NPCさん:03/05/28 13:15 ID:???
段々苦しくなってキター!!

169 :NPCさん:03/05/28 13:16 ID:???
ファイターとシーフの併用、魔法使い同士のマルチクラスなどやりにくい組み合わせを
実現するべく発展させたアルシャードが最初です

170 :NPCさん:03/05/28 13:18 ID:???
>>167
ああいや、「発展させた」云々は俺の脚色だ。実際には清松好みにアレンジしたぐらいが丁度良いかな。
AD&Dのマルチクラスは弱すぎるので、そこを調整したのがあのシステムということらしい。

171 :NPCさん:03/05/28 13:23 ID:???
結局、最初とか原点とかにこだわって、現状に会わせた改訂もろくに出来ないまま
放置され続けるシステムはスタンダート足り得ない、と

172 :NPCさん:03/05/28 13:44 ID:???
>>171
>>160が「ソにゃなんもねぇな」と言うので反論を試みただけで、
別に俺が最初とか原点にこだわってるわけじゃないつもりだったんだがな。

まあ、とにかくSWの技能システムは別に目新しくはなかったと言うことで理解しますた。

173 :NPCさん:03/05/28 14:23 ID:???
ソードワールドのシステムで誉められるべき点は、
能力値を副能力値2つの合計で決めるから、
「筋力は高いが生命力は低い」「敏捷は高いが起用度は低い」
といった妙なキャラができづらい事なんじゃないだろうか。

皆が、魔法使い系を作るときでも、
Conにボーナスが入るようにするゲームより美しいんじゃないのか。

174 :NPCさん:03/05/28 14:26 ID:???
>>164
SPIのDragon Questがそうじゃなかったっけ?

175 :NPCさん:03/05/28 14:41 ID:???
SWの良さは、それまでにあった諸々の要素を上手く簡便にアレンジしてみせたことだろう。

176 :NPCさん:03/05/28 14:43 ID:???
>>173
どうして敏捷度と知性が関係あるのか謎だけどな。
器用度と逆にすれば良かったのに。

177 :NPCさん:03/05/28 15:18 ID:???
>>173
別に革新的でも必要だとも美しいとも思わないけど。
システム的に副能力値って能力値決定以外に何も使わないし。
やり方としては央華の方が面白かったかな。

178 :NPCさん:03/05/28 15:23 ID:???
>>176
漏れもそー思う。
あれ逆だよな。

179 :NPCさん:03/05/28 15:31 ID:???
>>175
「冒険者の定義」とか、「冒険者の店」とかな。
ナシだとは言わないが、初めて聞いた時は正直萎えたけど。

>>176
「身体の反射速度」と「脳の処理速度」で関連させているつもりなんだろう。
漏れ的には「器用≒知力≒敏捷≒筋力≒生命≒精神」の関係の方がスマートだとは思うが、
能力値の解釈なんてシステムの便宜上の物に過ぎないし。

>>177
同意。異種族の能力値決定とかは、なんだか苦しいし。

180 :NPCさん:03/05/28 16:49 ID:???
膨大で難解な洋ゲーや、
アニメ臭いF.E.A.Rゲーや、
古臭いSNEゲーなんかやめちまって、
みんなでシンモクやろうぜ。

プレイしているうちに、ルールのアレさ加減によって、
プレイヤーまで"神格"レヴェルまで"悟り"が開ける事請け合いだゼ?

181 :NPCさん:03/05/28 19:29 ID:???
>180

多分、得られる悟りは「こんなもんで遊べるわけがない」というものだと思うが。

182 :雑談屋:03/05/28 19:36 ID:???
>180
悟るならブルーフォレストで悟りたいわけですよ。

183 :NPCさん:03/05/28 21:56 ID:???
悟るためにTRPGやってるわけじゃねえからなあ

184 :NPCさん:03/05/28 22:39 ID:???
改めてアルシャードこそスタンダードだと言ってみるテスト。

185 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/28 23:00 ID:2QtDpJsJ
ストブリはSNEから出るので当然スタンダードだと言ってみるテスト。

無論、今までの翻訳モノの扱いの末路には、気が付かないコトにしておくけど。

186 :NPCさん:03/05/28 23:01 ID:???
>>185
ストブリなんて出るのか?再販?

187 :NPCさん:03/05/28 23:10 ID:???
>>186
再販じゃなくて、d20か5thかのどっちが翻訳予定っぽい。
でも、JGCでチラッとにおアw瀬田だけで公式発表はされてないんでなんとも。


188 :NPCさん:03/05/28 23:18 ID:???
そういえばクトゥルフも翻訳の噂があるな。
ケイオシアムはSNEと組んだのかね。

189 :NPCさん:03/05/28 23:20 ID:???
5thがいいなあ。d20版は評判が悪い。
d20版は「ストームブリンガー」とは呼ばないから、たぶん5thの方だろう。

190 :NPCさん:03/05/28 23:26 ID:???
>>189
「ストームブリンガー」という名前は出ていないはず
「過去にHJから発売されていたダークファンタジーRPGの新版」とか
そんな微妙な表現だったような

191 :NPCさん:03/05/28 23:30 ID:???
>過去にHJから発売されていたダークファンタジーRPGの新版

……『深淵』?

192 :NPCさん:03/05/28 23:36 ID:???
>>190

>安田:そう、これは『クトゥルフの呼び声』のd20システム版の紹介ということな
>んですが、本体もそのうち刊行されるんじゃないかな。SNEでも『ストームブリン
>ガー』を鋭意翻訳中ですし、いずれはフォローしていきたいですね。あと、『ドラゴ
>ンランス』のシリーズもできれば外伝小説や『D&D』を使って遊べるので、そちら
>も載せていってほしいなあ、と。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-05/kawara0305_1.htm

193 :NPCさん:03/05/28 23:38 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-05/kawara0305_1.htm

はっきりとストームブリンガーって言ってますな。

194 :NPCさん:03/05/28 23:39 ID:???
>>190はJGCまでの情報だったんだろう。
かわら版ではっきりしたわけだ。

195 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/05/28 23:40 ID:???
JGCでは「ストームブリンガー(改訂版)」という名前でテストプレイ卓がたっていた。

これだけみると5thっぽいが、TRPG雑談スレでの目撃証言では「d20だったみたい」という意見も。

196 :WFRPドキュソ厨:03/05/28 23:42 ID:???
>>191
つまり○が発売されると?やべぇ、スタンダード候補だ。

197 :NPCさん:03/05/29 00:01 ID:???
クト厨としては、正直D20版はどうかと。
原書はしらんので本スレなどで情報を見た限りではあるが、
プレイしづらくなっているイメージがあるんだよなあ。

198 :NPCさん:03/05/29 00:03 ID:???
>プレイしづらくなっているイメージがあるんだよなあ。

どのへんが?

199 :NPCさん:03/05/29 00:15 ID:???
まぁアレだ。
ダークファンタジーな時点でスタンダードにゃ遠いわな

200 :NPCさん:03/05/29 00:17 ID:???
ライトファンタジーならスタンダードを取れると?

201 :NPCさん:03/05/29 00:19 ID:???
>>197
老害の旧作厨が騒いでるだけだと思うが?
SAN値周りが上手く回ってさえいれば、他の部分はどんなシステムでも、とは言い
過ぎかもしれんが、でも大した問題ではなかろう。

202 :NPCさん:03/05/29 00:22 ID:???
>200
うん。

203 :200:03/05/29 00:33 ID:???
俺的には最近の風潮としては
ライトよりもヒロイックな方がスタンダードに近いと思う。
別にライトとヒロイックが相反すると言うわけじゃないが。

204 :NPCさん:03/05/29 00:37 ID:???
>>201
D20クトゥルフがどう言うものかよく知らないけど、
D20システムはやはりヒロイックというか上昇志向なので、
いつまでたっても一般人なBRPとは回り方が違うんでは?

205 :NPCさん:03/05/29 00:42 ID:???
>>204
d20システムは上昇志向という意味がよく分からないが(d20クトゥルフが上昇志向?)、
だいたいBRPって、ルーンクエストも、ストームブリンガーも、ペンドラゴンもヒロイックじゃないか。

206 :NPCさん:03/05/29 00:45 ID:???
アルシャード…ヒロイック・ファンタジーSF風味
S=F…歩くライト・ファンタジー
D&D…これこそヒロイック・ファンタジー
SW…何気にエピック・ファンタジー

207 :NPCさん:03/05/29 00:48 ID:???
>>204
(3eに比べれば)レベルアップが遅いので、一般人でいられる時間が長くて安心
少々レベルが上がったところで、十分簡単に死ねるので安心
と言う訳で問題なし
マッシブダメージが10点だしね

208 :NPCさん:03/05/29 00:52 ID:???
たいていの攻撃はDRによってダメージが通らないので、十分に絶望感を味わえますよ?

209 :NPCさん:03/05/29 00:53 ID:???
>>204
システムはD20であって、D&Dじゃないぞ?
上昇志向ってのがD&Dの成長周りを指してるなら、D20クトゥルフとは違う
から、やっぱり問題なし。

210 :NPCさん:03/05/29 00:54 ID:???
>>207
それではD20システムの面白さを削りました、に近いイメージが・・・・

もとろん否定はせん。だが、ゲームバランス的に魅力をだしきれないレギュレーションはいなめない・・・
ええと、3eしらない人向けにいうなら、一時期言われた「加護なしアルシャード」のような感じ。

211 :NPCさん:03/05/29 00:55 ID:???
アーマーなしクレリックなしでD&Dをやると考えておけばだいたいOK>D20クトゥルフ

212 :NPCさん:03/05/29 00:58 ID:???
しかしやっぱりレベルアップしてHPが増えるのには違和感があるのじゃよ〜

213 :NPCさん:03/05/29 00:59 ID:???
>>210
で、D20クトゥルフで何をやりたいわけ?
神話生物と派手に戦いたいなら、それはそれで簡単にできますよ?

214 :NPCさん:03/05/29 00:59 ID:???
>>206
どういう意味でエピックダンタジーという言葉をつかってるかわからん。


215 :NPCさん:03/05/29 01:00 ID:???
>>212
同意
SWはその辺を「受けるダメージが減る」という形で表す事で
HPは増えずに似た効果を引き出したわけだが……

……コレはコレで賛否両論じゃのぅ。個人的にはコッチの方が好きだが。

216 :NPCさん:03/05/29 01:02 ID:???
>>213
>>210は要するに、D20システムとクトゥルフは相性悪いよね、って話でしょ。

217 :NPCさん:03/05/29 01:02 ID:???
>>212
マッシブダメージが10点なので、
HPが何点あろうと、
まともな攻撃が入った瞬間即死判定です
心配なし

218 :NPCさん:03/05/29 01:03 ID:???
セーヴィングスローだって伸びるだろう

219 :NPCさん:03/05/29 01:05 ID:???
>>214
PCが世界の大きな動きに関わる事が出来ない。

220 :NPCさん:03/05/29 01:06 ID:???
>セーヴィングスローだって伸びるだろう

たいして伸びない。
だいたい1レベル上がるのに何セッション必要か、わかってるのか?
神話的な事件にそんなに何度も遭遇して生き残れるとしたら、シュリュズベリイ並みの怪人だと思うぞ。

221 :NPCさん:03/05/29 01:09 ID:???
>>d20クトゥルフ
ルール的には死ぬほどシンプルだったために話に集中できたのが、
キャラメイクに時間がかかったり、戦闘に時間がかかったりってのは
どうかな、とは思う。
クトゥルフには詳細緻密な戦闘ルールなんていらないと思うのよ。

222 :WFRPドキュソ厨:03/05/29 01:14 ID:???
>>221
いや、詳細緻密な戦闘ルールがあると
「だめだ!何やっても勝てねぇ!」とゆー絶望感が味わえる。

223 :NPCさん:03/05/29 01:15 ID:???
d20クトゥルフでは、情報収集ルールとかで画期的な案だしてほしい。
どーでもいいところでひっかかってしつこく粘られたり、
ダイス目にしたがわなかったりされて困ることしばしば。
アイデアで切り抜ける、のなら情報も提供するけど、
言い回しとか単なる粘りとかにこだわられてもなあ。

224 :NPCさん:03/05/29 01:15 ID:???
判定は実にシンプル。
キャラメイクも、戦闘もGURPS程には時間がかからない。
スキルも職種毎にテンプレートあるから悩まなくてすむし。

225 :221:03/05/29 01:16 ID:???
>>224
あ、そうだったのか。原書知らないもんで、勝手なこと書いた。すまん。

226 :NPCさん:03/05/29 01:23 ID:???
キャラクターメイクは、能力値決めて、職業決めて、スキルにポイントを配分するだけだから、BRP版と比べて時間も手間もたいして変わらない。
違うのはフィートを選ぶことくらいか。それにしたって、たいして時間はかからない。

227 :NPCさん:03/05/29 06:42 ID:???
>キャラメイクも、戦闘もGURPS程には時間がかからない。

そりゃーGURPSに比べりゃ、大概はそうだろう

228 :NPCさん:03/05/29 12:48 ID:???
D&Dのシナリオ第一弾「地底の城塞」ゲット!
最初の印象「薄っ、これで2000円は高いなあ」
読んでみる。「ふむ、良くできたシナリオだ」
ダンジョンものではあるが、キャラクターの行動によってダンジョン内の展開が変わり、
ダンジョンの住人の動きも変わる。かなり「動的」なダンジョンである。
大抵の行為の難易度や敵の戦術、行動指針が明記されている。
このシナリオを核にしたシナリオフックや、今後の伏線もある。
何故、その敵がそこにいるか、きちんとした説明がある。

値段を除けば、非常にお勧め。他の商品を購入した感想も大体同じ。
PHB、DMG共に値段は高いが、ものはいい。


229 :NPCさん:03/05/29 14:42 ID:???
わかった
とりあえず3Eスレに帰れ

230 :NPCさん:03/05/29 15:50 ID:???
もう文庫値段でシナリオを買える時代はないのだろうか・・・

231 :NPCさん:03/05/29 15:55 ID:???
>>230
みんなが自作シナリオをネットに流すようになれば無料だ。
昔使ったシナリオとかみんなで共有できるようなサイトがあると便利かも。

プロが書いたシナリオが高いのは仕方ないな。

232 :NPCさん:03/05/29 16:58 ID:???
>>231
シナリオなんてちゃんと書いてないから流せない罠。
商業目的でなければちゃんとシナリオを書いてタダで流してくれる香具師は
そんなに多くないと思うよ。

233 :NPCさん:03/05/29 17:07 ID:???
スクラップドプリンセスRPGは文庫かもしれない
値段がアルセイルより60円高いだけだから

234 :NPCさん:03/05/29 17:11 ID:???
>>233
その値段でムック本だったらすごいぺらぺらだろうな(笑)

235 :NPCさん:03/05/29 17:12 ID:???
もしかしたら富士見の出してる超解本サイズかも

236 :NPCさん:03/05/29 19:26 ID:???
3eのシナリオ買いに行ったらあまりの薄さと値段の高さに気持ちが失せてしまい代わりにブレイクアップ買った

237 :NPCさん:03/05/29 19:33 ID:???
>236

なんでそこで、クソゲーの屑サプリ買うかな…

238 :NPCさん:03/05/29 19:46 ID:???
>>236
薄いのは外見だけだ。
中身は濃いぞ。

読んでるだけでワクワクするシナリオって久し振り。

239 :NPCさん:03/05/29 20:07 ID:???
やはりスタンダードRPGにはシナリオの供給も必須か。

量だけでいうなら今はアルシャードが群を抜いてるのかな(GF誌+SSS+サプリの付属シナリオ)。
でも、質の面では著者によって差が激しいと本スレでもいわれているのがちとネック。
SSSは値段が高いのもアレだが、7月に正式なシナリオ集が出るんで状況も変わるか?

D&Dは、翻訳ものの中ではなかなか驚異的な刊行ペースといえよう。
量的にも質的にも昔のRQやトラベラーのペースを彷彿とさせる。よくも悪くもHJか。
厳選されたものが翻訳さてていtるので、質の面では安心といえる。これは翻訳もののメリットやね。

ソードワールドは過去の資産便りなのがなぁ。
いっそのこと、ネットで無料公開すれば状況はかわるのに。
あと、みやびリプレイで津方シナリオをリライトして公開とかすると面白いんだが。
そういう意味では、過去に出版されたものやリプレイに使用されたものなど「シナリオ」というのはSNEの内部では大量に眠っているはずなんだが、公開できないのはやはりマンパワーの問題か?

240 :NPCさん:03/05/29 20:20 ID:???
> 公開できないのはやはりマンパワーの問題か?
いえてるw

241 :NPCさん:03/05/29 20:22 ID:???
>>239
SSSの歴史が長いN◎VAやBoAのほうが多かろう

242 :NPCさん:03/05/29 20:27 ID:???
そういやN◎VAはなぜGF誌に掲載されたシナリオをリライトして出版しないんだろう?
ブレカナやDXはやっているのに。

アマデウスの話とか結構面白いの多いんだがな。

243 :NPCさん:03/05/29 20:28 ID:???
>>241
過去に頼ってちゃあSWと同類だよ

244 :NPCさん:03/05/29 20:45 ID:???
>>242
N◎VAは何かある度に世界観ガリガリ書き換えられるから、
その手のモノは出す時期逃すと出しづらくなるんだよね。
誰が死んだとか、あれは無くなったとか。

245 :NPCさん:03/05/29 20:53 ID:???
N◎VAも公式厨が多いからねー。

246 :NPCさん:03/05/29 21:17 ID:???
>>237
>クソゲーの屑サプリ
そうなの?

247 :NPCさん:03/05/29 21:21 ID:???
>246
せっかくスルーしたんだから蒸し返すな。

248 :NPCさん:03/05/29 21:26 ID:???
>>236
信者用だから

249 :NPCさん:03/05/29 22:00 ID:???
チェインズ・オブ・フォーチュンはまだー?

250 :NPCさん:03/05/29 22:14 ID:???
>>248
でも、あれはD厨だけじゃなくて他のゲームをやってる厨にも読んで欲しい代物ではある。
特にソ厨の皆さん。リアリティのある冒険の舞台ってのはお互い望むところのはずなので、絶対に損はさせません。

251 :NPCさん:03/05/29 22:18 ID:???
高くて1200円くらいなら売れたろうに。

252 :NPCさん:03/05/29 22:18 ID:???
いや、ソ厨はスパイス程度のリアリティが心地良いんだ。
あまり有り過ぎてもいけない。

253 :NPCさん:03/05/29 22:20 ID:???
>>250の言うとおりに買ったソ厨は、D&Dの軍門に下ったことになる。


254 :元真・ソ厨:03/05/29 22:22 ID:???
俺は当然買ったぜ!! >地底の城塞

255 :NPCさん:03/05/29 22:23 ID:???
アル厨の求めるリアリティは?

256 :NPCさん:03/05/29 22:24 ID:???
リアリティよりドラマとファンタジー。

257 :NPCさん:03/05/29 22:24 ID:???
>>254
あれ読むとさぁ、自分でもシナリオ作りたくならん?
創作意欲を刺激されるというか。
「そうそう、俺はこういうシナリオがやりたかったんだよ〜」みたいな。

258 :NPCさん:03/05/29 22:24 ID:???
アル厨は運営ルールがあれば世界観などスパイスだからリアリティなぞ糞食らえ

259 :NPCさん:03/05/29 22:24 ID:???
>255

アル厨にリアリティなど無い。

260 :元真・ソ厨:03/05/29 22:26 ID:???
>>256
リアリティはその二つを阻害するものじゃネェぜ?

>>257
おおよ!
何気にレベル20まで続けられるようなキャンペーンのネタも転がっているしな!

261 :NPCさん:03/05/29 22:26 ID:???
必要リアリティ
D厨:とにかくたくさん
ソ厨:自分の知識内まで(わざわざ本を読んでまで勉強しない)
アル厨:リアリティよりゲーム性

262 :NPCさん:03/05/29 22:27 ID:???
>>257
なった。
というか、あのシナリオの続きの冒険を色々と考えたりする。

来月の秘密の工房もどんなものになるのか今から楽しみ。
PLには読まないように徹底したから、しばらくシナリオには困らないで済みそう。

263 :元真・ソ厨:03/05/29 22:29 ID:???
>>258
>>259
何を言う!
ミッドガルドを旅する一クエスターとして判断する!
「お約束」などという代物に流されず、
脇を固め、設定を煮詰めればリアリティは出るもんだぜ!

264 :NPCさん:03/05/29 22:31 ID:???
地底の城塞って一回のセッションで攻略できんの?

265 :NPCさん:03/05/29 22:31 ID:???
>>263
大半のアル厨ははたしてそうかな?

266 :NPCさん:03/05/29 22:33 ID:???
>263

つーか、アルシャードの世界そのものにリアリティを感じない。

267 :NPCさん:03/05/29 22:33 ID:???
>>263
脇も設定も漫画が基準なので、現実性などむしろ邪魔ですが何か?

268 :元真・ソ厨:03/05/29 22:33 ID:???
>>264
まず無理だな。
数回に分け、頃合を見て撤退して補給し、再挑戦すると言うやり方が望ましいだろう。
時間がくればまた次のセッションで探索の続きを行うという訳だ。
ダンジョン内にもドラマがあるから、区切りのいい所で終わらせてもいいし。

269 :NPCさん:03/05/29 22:33 ID:???
>>266
ボクちゃんの大好きなアレクラストよりもリアルだがね。

270 :NPCさん:03/05/29 22:34 ID:???
>>264
普通にプレイすれば二〜三回のプレイで攻略すると思う。
時間が余っていて、長時間連続でプレイできれば少しは違うが。

271 :NPCさん:03/05/29 22:34 ID:???
>>269
現代文明に近いよね。

272 :NPCさん:03/05/29 22:35 ID:???
>>261
ソ厨は勉強する人は勉強してるんじゃないだろか。
無駄に「中世ヨーロッパでは云々」と言い出すのはソ厨に多そうな気がする。
D厨は…、サプリ読んだ方が早そうだな…。

>>265
両方できるような風潮になれば強いな。

273 :NPCさん:03/05/29 22:36 ID:???
アルシャードやるときにリアリティを重要視しないけどなー。

274 :元真・ソ厨:03/05/29 22:36 ID:???
>>265
ゆえに厨と呼ばれるのだろう。

>>266
自分で何とかするのだッ!
カバラとかそういうのにリアリティを感じなければ、
国家、経済、地理、政治、外交、軍事などの社会情勢で
リアリティを出すようにしてみたりとか!

>>267
現実性などどのゲームにおいても邪魔だぜ?


275 :NPCさん:03/05/29 22:37 ID:???
無駄に「中世ヨーロッパでは云々」と言い出すのは洋ゲー厨に多いね

276 :NPCさん:03/05/29 22:38 ID:???
>>275
いや、むしろソ厨に多い。ソードワールドは中世ヨーロッパに忠実なファンタジーとか
トチ狂ったこと言うやつが結構いるよ。

277 :NPCさん:03/05/29 22:39 ID:???
>>274
社会情勢でって…あの帝国、成り立ち用が無いだろう。
一番リアリティが無いのがカバラだのの技術面じゃなくて社会情勢なんだが

278 :NPCさん:03/05/29 22:39 ID:???
>>275
中世ヨーロッパでは云々以降に続く発言が問題だろうな。
参考にしつつ、モンスターが存在する世界では何が違うのか。
何を参考にして何を無視するのか、その辺りのさじ加減が重要だろう。

279 :NPCさん:03/05/29 22:41 ID:???
>>277
もっと語ってくれ。

280 :NPCさん:03/05/29 22:41 ID:???
>>275
あー、たしかに多い。

281 :元真・ソ厨:03/05/29 22:42 ID:???
>>277
設定されない事が山程あるから、そこで折り合い付けようぜ!
あるいは世界をもっと狭め、一地方魔道積載都市とその周辺小国群を作るとか!
帝国の東部はまるで設定されていないわけだしな。

282 :NPCさん:03/05/29 22:44 ID:???
3eの場合は生態系を考える上での指針がDMGで提示されているからな。
曰く、「現実世界より捕食者が多い」、「全てを考える必要はないが、考えておくと役に立つ」など。
他にも社会のあり方などについて、現実社会での例と、魔法が存在する社会での例を載せてる。

基本とアレンジの仕方、両方を示しているのは便利だな。

283 :NPCさん:03/05/29 22:45 ID:???
アルにリアリティは不要
むしろ漫画的な似非リアリティの方がわかりやすくて使える

284 :NPCさん:03/05/29 22:46 ID:???
D&Dがリアルだというのは全然なっとくできないんだが。

D&Dはファンタジーである、というのは大いにうなづけるが。

データや描写が多いからってリアルとは限るまい。

285 :NPCさん:03/05/29 22:48 ID:???
>>284
ディテールが細かい、とでも表現するのが妥当だろうな。
別にゲームの舞台やゲームがリアル=現実的である必要はない訳だし。

286 :NPCさん:03/05/29 22:48 ID:???
あの帝国は物語の中で悪役たらんとする為に生まれたものだろう。
核より質が悪い代物を便利故に使い続けているけど、どう考えても立ち行かないのは目に見えてる。
詳しい情報が無いので何とも言えんが、ルールからあの世界を想像するのは難しい。
何故ならあのシステムはアルシャードの中の物語を再現する為に便利なように作られているので、法則などを現すものじゃないと思うからだ。
(法則とかを現すのだとしたらクエスター狩りはどう考えても割に合わん作業だよな?)
俺はそれでも良いと思っているんだが、あくまでTRPGというシステムにおける物語を作る事に特化した世界…という認識なんだが…
帝国がドイツ風なのも、なんか知らんが結構な数のユーザーのイメージする帝国がドイツっぽいからとかそんな理由じゃろ?

287 :元真・ソ厨:03/05/29 22:49 ID:???
>>283
そんなことはないぜ!
「お約束」のためにわけわからん行動をとるNPCや、
どう考えても非効率的な作戦なんかを見ていて萎えた事はないのか?

>>284
ファンタジーならファンタジーのリアリティがあるんだろう。
現実世界最優先ではまずかろう。

288 :NPCさん:03/05/29 22:50 ID:???
>>284-285
確かにリアルではないんだが、実在しそうな「存在感」がある。

289 :あるグロ厨:03/05/29 22:52 ID:???
>>286
俺のイメージする帝国は古代ローマだYO!

290 :NPCさん:03/05/29 22:54 ID:???
ルナーって古代ローマか?って気もするが、確かに帝国といえば俺も古代ローマだな。

291 :NPCさん:03/05/29 22:55 ID:???
>>286
小難しいこと言っても、自分で理解できる頭がないなら語るのやめれば?w
クエスター狩りが割に合わないから法則をあらわさない?・・・意味不明。
人間は愚かしくて非合理なことをいっぱいやる生物じゃん。
ナチのユダヤ人大量虐殺は、戦略的に見てお得な行為だったかな?
現実の世界のパロディを作り上げることで、リアリティを出そうとするのは
一つの手法だよ。

292 :NPCさん:03/05/29 22:56 ID:???
ま、3Eのスタイルや個性が刺激になればそれはそれでよかろう。
他の国産とは違った色合いだろうし。

ところで、今回「地底の城塞」を購入した人は来月の「秘密の工房」も買うのかな?

293 :Iuz:03/05/29 22:55 ID:???
俺の帝国もヨロ。

294 :NPCさん:03/05/29 22:57 ID:???
釣りはやめれ

295 :NPCさん:03/05/29 22:58 ID:???
英語版だといくらなの?

296 :NPCさん:03/05/29 22:59 ID:OODYPm1H
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

297 :NPCさん:03/05/29 23:01 ID:???
>>295
The Sunless Citadel (Dungeons & Dragons Adventure Books)
Bruce R. Cordell (著)

U.S. 定価: $9.95
円相当額: ¥1,160
価格:¥1,044

AMAZONでの値段。

298 :Iuz:03/05/29 23:01 ID:???
>>295
Amazon.co.jpで1044円。

299 :NPCさん:03/05/29 23:03 ID:???
>>291
政治的に見て、あの時期あのドイツにおいては少なくとも得はあったよ<ユダヤ人狩り
ではクエスター狩りに得はあるかといえば、(ルールに添うと)損害の方が大きいと思うんだが…
だってクエスター、無茶苦茶強いよ?

300 :NPCさん:03/05/29 23:03 ID:???
ドイツは諸侯分立状態で「神聖ローマ帝国」名乗ったりしてたからな。
ヒトラーの第三帝国もその流れだし。たしかに帝国としてイメージしやすい。

しかし帝国を名乗るからには、その中に様々な民族、国家があるほうが…燃える。

301 :NPCさん:03/05/29 23:05 ID:???
>>297
やっぱりそれくらいか。
32ページ1900円は高いもんねぇ。
高くなるのは翻訳モノの弱点だなぁ。

302 :NPCさん:03/05/29 23:05 ID:???
クエスターより強いクエスター狩り専門の帝国サクセサー部隊がいるのです。

303 :NPCさん:03/05/29 23:05 ID:???
>>299
相手が強かろうと、「らしい」というか「納得できる」理由を提示してくれれば問題にされないとは思うが。

304 :Iuz:03/05/29 23:05 ID:???
>>299
Epicの人間超強いけど俺頑張る。全部狩る。ごめん多分無理。畜生。

>>300
俺が1人いれば帝国だよ。

305 :NPCさん:03/05/29 23:07 ID:???
ああ、すまん。それはこちらの勉強不足だった。<サクセサー舞台
じゃぁ、ルールで法則云々というのはクエスターの件に関しては撤回する。

306 :NPCさん:03/05/29 23:07 ID:???
>>304
>Epicの人間超強いけど俺頑張る。全部狩る。ごめん多分無理。畜生。

あんたも認めてるようにそれは無茶だ。エルミンスター先生なんかあんたより強いぞ。確実に。

307 :NPCさん:03/05/29 23:08 ID:???
↓お約束の結論

308 :NPCさん:03/05/29 23:08 ID:???
>>303
シャードをエネルギー利用する為とかそんなんじゃなかったっけ?
リアクターがあって、それを普通に利用(世界滅ぼしかけてるけど、あんま気にしてなさげ?)してるから、
それを考えると割に合わない仕事だと思ったんだよ。サクセサー部隊ってのがあるらしいから、もういいけど

309 :302:03/05/29 23:09 ID:???
>>305
サクセサー部隊は、俺のネタだっつーのw
しかし少なくともアルシャードの楽しみ方は、公式設定にけちをつけることじゃなくて、
それが上手く回るように、さらに燃える設定をでっちあげることにあると思う。
自由度大きいから楽しいよ。

310 :NPCさん:03/05/29 23:09 ID:???
>>301
高くても良いものを出して売っていくんだろうな。どうなるかはまだ判らんが。
PHB、DMGは再版がかかった。今後の展開はどうなるのかな。

311 :元真・ソ厨:03/05/29 23:10 ID:???
>>309
いいこと言った!
まさにそれだよ!

312 :NPCさん:03/05/29 23:10 ID:???
>今後の展開はどうなるのかな。
とりあえずMMの発売が遅れる。

313 :NPCさん:03/05/29 23:11 ID:???
>サクセサー部隊
フックとしての設定はあったな。「かつて存在していた」んだそうだ。

314 :NPCさん:03/05/29 23:11 ID:???
>>309
まあそれはどのゲームでもそうだ。

315 :NPCさん:03/05/29 23:12 ID:???
ネタかよw
俺もそれで良いと思うのよ。あくまで燃える話だとか展開だとかが優先。
だからリアリティなんてのはスパイスにすぎねーっていいたかったんだが、
けちつけにみえたんだったらスマン

316 :NPCさん:03/05/29 23:12 ID:???
>>309
もちろんその通りだし、ケチを付けるというわけでもないんだが、
「納得できる理由」を付けやすいなら今よりもファンを増やしやすいんじゃなかろうかということでしょ。
別世界での疑似体験を楽しみたいって人はTRPG者の一定層を占めるだろうしな。

317 :Iuz:03/05/29 23:15 ID:???
>>306
俺もEpic買ってくる。素材は俺の方が上。多分これで勝てる。最近負け続き。超ヤバイ。頑張る。

>>310
シナリオは再販されないらしいけどな。

318 :NPCさん:03/05/29 23:16 ID:???
そういう面々には箱庭タイプの代表格D&Dがあるんだし、それを勧めれば良い。
突き詰めれば、少なくともその方向性に対しては汎用以上の対応が可能になるんだから。
アルシャードは疑似体験というコンセプトは、作成段階から入っている様には見えないしな

スレ違いっぽいんで、スタンダードスレっぽく
今現在のユーザーの嗜好は一体どこなんだろうな。昔ながらの箱庭なのか、物語優先なのか…

319 :NPCさん:03/05/29 23:18 ID:???
↓( ´_ゝ`)ソレダ!

320 :NPCさん:03/05/29 23:19 ID:???
キャラ優先

321 :302:03/05/29 23:19 ID:???
サプリメント、オン・ユア・マインドの煽り文句には「あなたの心のアルシャード」
とある。アルシャードは一人一人、あるいは一卓一卓ごとに違うイメージのゲームで
あっていいと思うんだ。
データが世界を語るようなゲームとは方向性が明確に違う。
ちりばめられたシナリオフックとガジェットから面白そうなものを見つけては、
自分たちだけの物語を作っていくゲームなんだな。

322 :NPCさん:03/05/29 23:21 ID:???
SWは物語優先なのか箱庭なのか、非常に中途半端なのだが、
国産が物語一辺倒である以上、SWには国産RPG数少ない箱庭型として頑張って欲しいところだな。
R&Rでの今後のサポートに期待といったところで。

323 :NPCさん:03/05/29 23:23 ID:???
>>321
かなりガジェットに偏りがあるんで、それで人は選んじまうところもあるが…思想は分かる

324 :NPCさん:03/05/29 23:23 ID:???
SWのサポートは今後もシナリオになると思う。
次号はそれに加えてサーラ新作らしいけど。

325 :NPCさん:03/05/29 23:24 ID:???
>>322
R&Rで新邪神の設定が追加されるらしいね。

326 :NPCさん:03/05/29 23:25 ID:???
TRPGを集団オナニーととらえるのであれば、物語優先システムのほうが効率が良い。
知識と知識を比べあう知的ゲームとして遊ぶのであれば、学識あるデティールに基づいたシステムが良い。

327 :Iuz:03/05/29 23:27 ID:???
>>326
じゃあ俺は前者で。後者はなんか最悪。

328 :NPCさん:03/05/29 23:28 ID:???
例えば旅暮らしの冒険者が村から村へと渡り歩くと、
最初の村はゴブリンに襲われて困っていて、
次の村は盗賊団が村長の娘を誘拐していて、
そのまた次の村では悪い魔法使いが……って
たいていPCのレベルにあわせたトラブルに鉢合わせるんだよな。

箱庭型のRPGだって、GMが目星を付けて適当な量の
奇跡と偶然を持ち込んでシナリオを成立させているはずなんだが、
たまにご都合主義を蛇蝎のごとく嫌う人がいるのは
どうしてなんだろう。

329 :NPCさん:03/05/29 23:30 ID:???
>>326 知識なのか…。知恵というか、想像力というかではなくて?
確かに想像力を働かせるにもある程度の知識は必要だろうが…。

330 :NPCさん:03/05/29 23:30 ID:???
>>299
PCじゃないクエスターはゲロ弱いです

帝国の成り立ち様つってもなー
あそこ宗教国家だし

331 :NPCさん:03/05/29 23:30 ID:???
ご都合主義の定義を言わないと、また荒れるぜ。
って、もう荒れ始めてるのかナ?

332 :NPCさん:03/05/29 23:31 ID:???
>>329
D&Dのルーリング、設定に関する知識です。

333 :NPCさん:03/05/29 23:32 ID:???
ランダムエンカウントでは容赦しないよ?

334 :元真・ソ厨:03/05/29 23:33 ID:???
>>328
ご都合主義も程度によるぜ。

335 :NPCさん:03/05/29 23:33 ID:???
>>328
御都合主義かどうかは本質的な問題じゃない!
PCを!その周りの世界を!実在のものとして感じられるかどうかだ!

336 :NPCさん:03/05/29 23:34 ID:???
>>328
シナリオとシナリオの間に何も無い期間って普通無い?
シナリオは何かあった時をピックアップしているもんだと考えると思うんだが…

337 :Iuz:03/05/29 23:35 ID:???
>>328
GMになった時その馬鹿が無茶できないだろ?

>>330
俺も神だし宗教国家かな。ロック系とも言うな。

>>332
俺全然知らない。いきなり襲撃とかされるし。超知らない。ムカツク。

338 :NPCさん:03/05/29 23:36 ID:???
デザイナーの知識で勝負です
グレッグ知らない香具師は負け

339 :NPCさん:03/05/29 23:37 ID:???
>328

そうでもない。
1レベル開始で、PC達の住んでいる村をジャイアントの群れに襲わせたりしたぞ。

340 :NPCさん:03/05/29 23:38 ID:???
>>337
あんたの城はマジで魔城ガッデムみたいな感じなんだろうな。
やっぱり8人の部下もみんなロックな奴らばかりなのかね。

341 :NPCさん:03/05/29 23:40 ID:???
>>332
ルールや設定の情報はそこそこに留めて、GMがシナリオの中に
盛り込むネタに重点をおくべきだと考えているのだが…。
もちろん、ルールや設定からネタが拾えるのは理解しているが、
それらに依存し過ぎると置いて行かれるプレイヤーさんが出たりは
しないだろうか?
あれかな、ハリウッド映画方式に、途中でネタに繋がるような自体を
発生させて、前振りをしておけば良いのだろうか。<ルール解説

342 :NPCさん:03/05/29 23:41 ID:???
>>339
俺はいきなりドラゴンの群に街が襲われたことがある。
もちろんほうほうの体で逃げ出した。ちなみにシステムはパワープレイ(プログレスじゃない時代の話)。

343 :NPCさん:03/05/29 23:41 ID:???
>>336
システムやマスターによるのでは?
冒険の合間の食費をきちんと所持金から引かせるマスターが、
一般技能で生活費を稼ぐルールが無いシステムを使っているときに
そういうマスタリングをすると、駆け出し冒険者なんてあっという間に
干上がっちゃうぜ。

344 :元真・ソ厨:03/05/29 23:41 ID:???
そろそろソ厨らしいことを言わせてもらえば、
SWなんかはその辺の設定はあるんだよな。
レベルが低い時は冒険者の店で大したことの無い冒険をあてがってもらえる。
レベルが高くなれば一流のプロとして危険な仕事に引っ張りダコだ。
いや、自ら名声と宝物を求めて動き回ってもいい。

345 :Iuz:03/05/29 23:43 ID:???
>>340
ごめん。多分城は有り物のを使ってる。ポッと出だし俺。
でも部下はロックしてる。俺も監獄でロックしてた事がある。でも思い出したくない。その事。

346 :NPCさん:03/05/29 23:43 ID:???
>>341
ルールはともかく、設定からシナリオネタを引っ張れるのはアルシャードもそうだろう。
というか、設定がシナリオに直結しないのはSWぐらいなもんだ。

347 :元真・ソ厨:03/05/29 23:47 ID:???
>>346
おめー、SW知らないだろ。

348 :NPCさん:03/05/29 23:51 ID:???
>箱庭型のRPGだって、GMが目星を付けて適当な量の
>奇跡と偶然を持ち込んでシナリオを成立させているはずなんだが、
>たまにご都合主義を蛇蝎のごとく嫌う人がいるのは
>どうしてなんだろう。

その人にとって、奇跡と偶然が適切な量ではなかったから嫌うのだよ。
ご都合主義の「量」で、好みが分かれるのは当然のことだと思うが?

349 :NPCさん:03/05/29 23:51 ID:???
>>346 SWでも西方諸国ワールドガイドの
設定は比較的シナリオのネタにし易いけどな。
『SWらしい』かといえば、『西方諸国らしい』と
感じてしまうのがあれだが。
ドレックノールの盗賊ギルド幹部の対立ネタや
プロミジーの海豹狩り、タイデルの五大神の祭、
etc...、実際に遊んだ事があるものだけでも
けっこーあるな。<てか、ゴーバだけは何故か
1度も使ってないがなw

350 :346:03/05/29 23:51 ID:???
>>347
それがなー、今一番遊んでるのはSWだったりするんだよな。
完全版ルールブックの他に西部諸国ワールドガイドとロードス島ワールドガイドは持ってるけど、
普段遊んでるのは別の地域なのでその辺の設定が使えないんだよな。
小説はろくに読んでないし。

351 :NPCさん:03/05/29 23:52 ID:???
>>347
346じゃないけどさ、シナリオネタどころか全然世界についてかかれてないよ。
ルールブックに。文庫でも完全版でもね。

352 :NPCさん:03/05/29 23:53 ID:???
>>351
T&Tをバカにするんじゃねぇ

353 :NPCさん:03/05/29 23:55 ID:???
>>352
T&Tはソロアドベンチャーだけで充分楽しいです。

354 :元真・ソ厨:03/05/29 23:55 ID:???
>>350
世界設定じゃなくても、アイテムの設定とかは使えないのか?
これこれこういうアイテムをこう用いればこんな事が!
またはモンスターをネタにするとか。

>>351
D&Dもワールドガイド無しじゃその世界での設定はまるで使えないんだが。

355 :NPCさん:03/05/29 23:57 ID:???
>>353
よろしい。
栄光と共に1000点の経験値を君に与えよう。

356 :NPCさん:03/05/29 23:57 ID:???
>>354
ありきたりのアイテムやモンスターしかいないのに何をやれっていうんだ。
D&Dと同じだっていうなら、アイテムもモンスターも豊富なD&Dやるよ。

357 :元真・ソ厨:03/05/29 23:58 ID:???
>>350
それに、西部諸国ワールドガイドとか持っていながら
設定をネタに使えないとはどういうことだ?
単に西部でやっていないならそれはそちらの責任だと思うんだが。

358 :NPCさん:03/05/29 23:58 ID:???
>>351
完全版だと305ページ以降に微かに書いてあるが。
正直、ルールブック単独でSW初心者がGMとして
シナリオを作ろうとすると戸惑いそうではあるな。

359 :NPCさん:03/05/29 23:59 ID:???
>>348
物語の雰囲気によって、ご都合主義の適量って変化するやんか。
それこそ「好みが分かれる」程度の話に過ぎないのに、
時としてやたらとご都合主義を忌み嫌う人がいるのが不思議なのよ。
ドタバタしたコメディ調のライトファンタジーをプレイするときと、
重厚な雰囲気の戦記ものをプレイするときとでは全然事情が違うだろうに。

360 :346:03/05/30 00:01 ID:???
>>354
モンスターをネタにしようとして愕然としたよ。
6レベルモンスターが数えるほどしかいねー!とか。

>>357
まあ、色々事情はあるのです。
GM持ち回りだったりすると特にね。

361 :元真・ソ厨:03/05/30 00:03 ID:???
>>356
突飛なのがほしけりゃ自分で作れ。
なんでも魔法王国が解決してくれるぜ。

>>360
6レベルゴブリンロードでも作ったらどうだい?
6レベルレッサードラゴン退治とか。

362 :NPCさん:03/05/30 00:04 ID:???
・・・元真・ソ厨の擁護論聞いていると、SWの時代がなぜ終焉したのかが
よくわかるような気がする。

欠点を隠蔽するんじゃない!ヽ(`Д´)ノ

363 :NPCさん:03/05/30 00:04 ID:???
クエスターであっても力のないものはゴマンといるんじゃないの?
というかそういうNPCっていっぱい出てきてると思うんだけど。
ハンターSSSのヒロインとかさ。

364 :NPCさん:03/05/30 00:05 ID:???
>>363
物語生成支援システムゲーなんだから、そんなとこにこだわるなよ。

365 :元真・ソ厨:03/05/30 00:07 ID:???
>>362
前向きに生きろ前向きに!
なけりゃ作る!
ありゃ使う!
出来合いのモンは工夫する!
頑張っていい評価貰えりゃGM冥利に尽きるんだぜ!

366 :NPCさん:03/05/30 00:08 ID:???
同じ努力を傾けりゃ他のシステムならもっといいセッションが出来るのに?

SWを使いつづけなきゃいけない理由が、ソ厨以外にあると思うか?

367 :元真・ソ厨:03/05/30 00:14 ID:???
>>366
何言ってんだ。D&Dより軽くてお手軽に中世っぽい雰囲気の
らいとふぁんたじぃRPGが出きるんだぜ?
最近じゃアルシャードにお株を奪われつつあるがね。

368 :NPCさん:03/05/30 00:18 ID:???
>>367
D&D的にもアルシャード的にも遊べるファンタジーRPGってのはSWぐらいしかないからな。
アルシャード的に遊ぶなら本家で良いとしても、D&D的に遊ぶならよりお手軽なSWという選択肢は充分にアリだ。

369 :NPCさん:03/05/30 00:20 ID:???
>>368
結局は、みんな(アンチでさえ)SWを「ふつう」の代名詞にしてるもんな。

「そんなふつうなのはつまらん」

370 :NPCさん:03/05/30 00:29 ID:???
>>369
ストイライク!!

371 :NPCさん:03/05/30 00:33 ID:???
>>368
古き馬場理論の蒸し返しになるかもしれないが、
結局のところそれぞれのゲームはそれぞれ
デザイナーが意図した遊び方があるわけで。
何が何の代わりになるというのは?な気も。

定義論になるのは机上の空論化が進むので
アレだが、このスレで言っている『スタンダード』
ってのは最終的には『デファクトスタンダード』
(1番遊ばれているゲーム)という事になるのでは
なかろうか。

もしくは過去スレでし尽くしたかもしれないが、
『〜という要素があるゲームが1番遊ばれるように
なるだろう』『故にそれらを備えた○○こそが
スタンダードになるだろう』『故にそれらを欠く
××はシェアを失うだろう』と行くと良さそうかと。

だが、隔離スレだったという罠。<楽しければ良しw

372 :NPCさん:03/05/30 00:33 ID:???
SWはふつうだなんて全然思わないよ。つまらないとは思うけど。

373 :NPCさん:03/05/30 00:35 ID:???
スタンダードの座を奪うゲームはあっても、
SWのしめるポジションを奪うゲームはまだ出ていないんじゃないかな。
アルシャードはジャンルが違う。
3eはとっつきやすさが違う。
S=Fはわりと近いけど、やっぱりSWとは違うポジションにいる気がする。

374 :WFRPドキュソ厨:03/05/30 00:40 ID:???
>>373
で、同じポジションの作品が出るとパクリだ!と騒がれるわけだ。

375 :NPCさん:03/05/30 00:40 ID:???
>>371
馬場論はキャンペーンの要素を忘れてる部分があるからなぁ。

今日はアルシャード的なシナリオをしたい、今日はD&D的なシナリオがしたい、
しかもその両方を同じキャラで遊びたい、となると現時点ではSWしかないよーな。

376 :NPCさん:03/05/30 00:41 ID:???
2d6システムはレーティング表使うのでカルテット認定の模様。
大元のSWもカルテット入りか?

377 :NPCさん:03/05/30 00:42 ID:???
つーか、同じポジションを狙っても先枯れどころか、もう今既に枯れているわけだが
そんなトコに割り込みたがる自殺志願者がいろう筈もなく

378 :NPCさん:03/05/30 00:45 ID:???
でもジャンルとしてSWのようなゲームを遊びたい香具師はいるわけで。
そいつらはやっぱりSWを遊びますよ?

379 :NPCさん:03/05/30 00:45 ID:???
この業界自体、充分カルテットだけどな

380 :NPCさん:03/05/30 00:46 ID:???
馬鹿、レーティング表の小刻みさがいいんだ。
いろいろ応用できるしな。まぁオンセでの話だが。

SWはやっぱし高レベルはショボショボだと思うが。

381 :NPCさん:03/05/30 00:50 ID:???
うーむ。過去のスタンダードがあったポジションってのは基本的に割り込めないものだと思うが。
ファイナルファンタジーはスタンダードになったが、けしてドラゴンクエストの位置にわりこんだ
わけじゃないし。かつてのSWだって、D&Dとは違う立ち位置(ライトノベル的なファンタジー)
を確保できたからこそスタンダードになったんじゃないかな。

そういう意味だと、アルシャードがSWのポジションにいく意味はないと思われ。

382 :NPCさん:03/05/30 00:50 ID:???
2D6システムってやっぱりレーティング表込みだったのか。
まあ、ダメージも2D6で出せるからこそ「2D6システム」なんだろうけど、
だったらS=Fみたいにしてもよかったのにな。

そんな事したらS=Fのパクリだって騒ぎになりますか。そうですか。

383 :NPCさん:03/05/30 01:08 ID:???
イウズ様マンセー

384 :NPCさん:03/05/30 01:36 ID:???
>>367
それはどこの世界の中世ですか?

385 :NPCさん:03/05/30 02:38 ID:???
中世ヨーロッパを厳密にあてはめた世界には

・印刷物 ・羅針盤 ・眼鏡 ・トマト ・ジャガイモ ・吸血コウネリ

なんかがないとわかってますか?

386 :元真・ソ厨:03/05/30 02:40 ID:???
>>384
異世界の中世なんざ俺は知らねーよ。
第一、現実の中世そのまんま再現したらゲームになりゃしねぇよ。
混沌の渦じゃねーんだから。
あくまで…ぽいって言ってんだろ。
雰囲気ほわほわでいいんだよ。

387 :元真・ソ厨:03/05/30 02:43 ID:???
>>385
すぐこれだ。
ちょっと自分がもの知っているからって見苦しいぜ?
異世界にジャガイモが無いなんてどうして分かる?

388 :NPCさん:03/05/30 02:43 ID:???
>>385

なるほどキサマの言う事は正しい。
で、それらを取り入れたとして
そこにワンダーはあるのかい。

389 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/30 02:49 ID:???
>>388
ワンダーはないがポーランドが残る!
そして! それで充分ッッ!!

390 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/30 02:58 ID:vdKQwX8c
じゃあせっかくだから、オレはポーランドを捨ててワンダーを取るぜ!

391 :NPCさん:03/05/30 03:00 ID:???
まあとにかく、>>385は現実とファンタジー異世界の区別もつかんアフォだと。


392 :NPCさん:03/05/30 03:06 ID:???
>>387
アンデス原産のジャガイモがヨーロッパに持ち込まれたのは
コロンブス以後だから、という意味で385はいっていると思われ。
だからどうしたってこともないが、学研ひみつシリーズの
ハシラの一行まめちしき程度には。

393 :NPCさん:03/05/30 03:06 ID:???
>>387
逆に質問しておこう。
ファンタジー異世界にジャガイモがあるなんてどうしてわかる?
ファンタジー異世界の住人の方ですか?

>>391
何故今までリアル志向の名のもとに異論が唱えられてきたと思ってるんです?
そのへんの知識もないアフォでつか?

394 :NPCさん:03/05/30 03:08 ID:???
と言うか、厳密な中世には魔法は無ぇよなぁ

アラを探そうと思ったら武器表見てるだけで幾らでも出てくるわい
一体中世のいつごろをイメージしてるのか、とか。

リアリティってのは楽しむ為のギミックなんだから
必要以上に捕われるのは本末転倒もいいトコ。
まぁ、全くリアリティが無いってのもそれはそれで問題だが……

395 :NPCさん:03/05/30 03:10 ID:???
>>393
>ファンタジー異世界の住人の方ですか?
キミはちがうのかい? おやおや。
きみのココロにもう一度といかけてごらん? 見えるだろう?

396 :NPCさん:03/05/30 03:10 ID:???
トマトやジャガイモが重要なシナリオなんてやったことねえよ。

397 :WFRPドキュソ厨:03/05/30 03:12 ID:???
スレの流れがよくわからんが、
ジャガイモが無いとルールブック(及びワールドガイド等のサプリ)で明言されているシステムがスタンダード、って話でいいの?

398 :NPCさん:03/05/30 03:12 ID:???
>>393
>ファンタジー異世界にジャガイモがあるなんてどうしてわかる?

その世界でGMがジャガイモが有ると言えば有る。
公式厨的には、設定のどっかに「特産:ジャガイモ」とか
「ここの酒場はポテト料理が美味い」とか書けば有る事になる。
そのジャガイモが我々の知るジャガイモとイコールであるかは兎も角ナー

399 :NPCさん:03/05/30 03:12 ID:???
>>396
クトゥルフならアタックオブザキラートマトが再現できますよ。ぜひ!

400 :NPCさん:03/05/30 03:15 ID:???
>>395
えーと、耕運機コンバイン?
大根植える

401 :NPCさん:03/05/30 03:16 ID:???
ま、ジャガイモ以前に魔法もないけどな。

402 :NPCさん:03/05/30 03:17 ID:???
>>400
育ちます。

403 :NPCさん:03/05/30 03:17 ID:???
>>896
俺やったことある。
蓬莱だけど。

404 :NPCさん:03/05/30 03:18 ID:???
>>396
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
レス557の「テストパターン」っての参照な。
トマトが重要なサイバーパンクがスタンダードって方向でひとつ。

405 :NPCさん:03/05/30 03:19 ID:???
錬金術師が航海の末に発見した大陸でトマトとジャガイモを合成してポマトを造るキャンペーンシナリオがやりてえ

406 :NPCさん:03/05/30 03:21 ID:???
>>405
判定に失敗すると抜くときにイモの叫び声が。

407 :NPCさん:03/05/30 03:23 ID:???
ドラゴンを倒すより苛酷なシナリオになりそうだ>ポマト

408 :NPCさん:03/05/30 03:24 ID:???
トマトはやばい。奴らは人襲うからね。

409 :直リン:03/05/30 03:32 ID:wFRuj4S8
http://homepage.mac.com/yuuka20/

410 :NPCさん:03/05/30 03:37 ID:???
あ、かきわすれてた。

>>388
にちじょうにワンダーはないのですか?

411 :NPCさん:03/05/30 03:38 ID:???
日常にワンダーがある奴がゲームなどするか!

412 :NPCさん:03/05/30 03:39 ID:???
>>411
香辛料さがして航海する連中だってゲームくらいする。
TRPGはやらなかっただろうが。(なかったし)

413 :NPCさん:03/05/30 03:43 ID:???
インダス文明の遺跡で見つかったゲーム板、コマ、サイコロは
遠くの文明圏から集まってきた商人たちが商談を円滑にすすめるのに
共通の話題をつくるために使われたという説もありますよ?

414 :NPCさん:03/05/30 03:45 ID:???
もちろん当時から、このゲームがスタンダードだという争いもありました。
それによってインダス文明は荒廃したとされています(w

415 :NPCさん:03/05/30 03:58 ID:???
>>412
ワンダーなゲームはしないんじゃないか
もっと現実的に博打とか
あとは酒に歌だろ、力比べとか

416 :NPCさん:03/05/30 04:01 ID:???
>>410
別に日常にワンダーが有るや無いやの話じゃ無かったと思うが。

じゃー何か、おまいさんの日常には
>・印刷物 ・羅針盤 ・眼鏡 ・トマト ・ジャガイモ ・吸血コウネリ
が無いのか。
……羅針盤と吸血コウモリは無いだろうな、うん。

417 :NPCさん:03/05/30 04:19 ID:???
>>416
そもそもワンダーってwonderでしょ?
驚異、驚嘆、驚き、不思議なものって意味の。

中世ヨーロッパを厳密にあてはめた世界にワンダーはあるか?(>>388
という問いへの答えとしては問題ない範囲だと思いますが。

脳内で勝手に改竄しないでくださいね。
そんな事だからファンタジー世界の住人と勘違いされるんですよ。

418 :WFRPドキュソ厨:03/05/30 04:31 ID:???
おいおい、日常非日常とかワンダーとかはいいからよ。
お前らは何がスタンダードだと思うんだ?話はそれからだろ?

419 :NPCさん:03/05/30 04:32 ID:???
にちじょう とか書くからそもそも混線してるんだと思うが。

420 :NPCさん:03/05/30 04:34 ID:???
今日の結論は

リアリティも程々に

と言う事で宜しいか皆の衆

421 :NPCさん:03/05/30 05:18 ID:???
>>418
アルビオン

>>420
よろしいです。あとトマトは人を襲うから危険だっていうことで。

422 :NPCさん:03/05/30 07:16 ID:???
クロちゃんなら、トマトやジャガイモを探しにいくパーティの話をネタとして
持ってそうだな! なんかすごいオチもつきそうだぞ!

423 :NPCさん:03/05/30 08:50 ID:???
ま、リアリティが無さ過ぎるのも困りモノだナ

424 :NPCさん:03/05/30 09:48 ID:???
>>423
確かにね。フォーセリアはワンダーとリアリティの双方を欠いている貴重な世界だ。

425 :NPCさん:03/05/30 10:57 ID:???
なぜ、現実の中世ヨーロッパにジャガイモがなかったなどと断言できる。
確かに常識的には、そう認識されているかもれないが、
その目でみて確かめた訳でもあるまい。
タイムマシンで中世に行ってきたのか?中世から生きているのか?
所詮、文献や発掘類から学者達が導き出した推測にすぎん。


・・・と言って自分の知識不足をごまかす俺はダメGMですか?

426 :NPCさん:03/05/30 10:58 ID:???
まぁ人間の時代が始まる前にホルビトロンがタバコ吸ってたんだし、
そうめくじら立てんでも。

ファンタジィのリアリティってのは、「夢」のリアリティですよ?
それは内面的なものであり精神的なものであり決して科学主義に基づいた物質的な
リアリティではないのであって(以下略

汽車にのって魔法使いがほうきで空飛ぶ世界に行くのがファンタジー。

427 :NPCさん:03/05/30 11:01 ID:???
>>425
正しい。じゃがいもは「無かった」のではなく「発見されてなかった」だけだ。
不用意に「無かった」とか言ってしまう香具師は中途半端な知識に踊らされてる厨。

428 :NPCさん:03/05/30 11:37 ID:???
中世ヨーロッパ風っていうのを止めてルネサンス風とか大航海時代風って言えば大概の問題は解決しそうだな。

429 :NPCさん:03/05/30 11:55 ID:???
現実を忠実に再現すればリアルになるだろうけど、
それ以外の手段ではリアリティを得られないってわけでもないと思うんだがなぁ。

魔法や異種族の存在によってどのような社会が構築されているのか等々、
現実離れした世界でも、さまざまな要素が慎重に考え抜かれているなら充分にリアルだと思うぞ。

430 :NPCさん:03/05/30 12:16 ID:???
カオス理論なんてものがあるのに、魔法なんぞがある世界の様相を推測するのは不可能です。

431 :NPCさん:03/05/30 12:33 ID:???
カオス理論を魔法なんぞがある世界に適用するのは不適切です。

432 :NPCさん:03/05/30 12:40 ID:???
>>427
「発見されてなかった」? この欧米のイヌめ!
アメリカ大陸はコロンブスが発見したなどと戯言を言うタイプだな。
お前も中途半端な知識に踊らされてる厨だよ。

>>428
ファンタジー原理主義者は火薬を嫌うのでしょう。
これからのスタンダードは火薬が存在するファンタジーです。

433 :NPCさん:03/05/30 12:50 ID:???
天羅・零がスタンダード

434 :NPCさん:03/05/30 12:59 ID:???
火薬がないのってスタンダード候補だとSWくらいだねえ。

435 :NPCさん:03/05/30 13:11 ID:???
>>431
もいおい。
ファンタジ世界にも力学法則くらいは働いてるだろ?
なんで不適切なんだ?

436 :NPCさん:03/05/30 13:11 ID:???
>>432
T&Tがスタンダードだってことだな

437 :NPCさん:03/05/30 13:22 ID:???
ラプラスの魔が支配してるファンタジー世界も有るかもしれんがな。

いや、たいがいのファンタジーで予知、予言とかが実在する事を考えると、
カオス理論がなりたたない世界のほうがスタンダードかも(w

438 :NPCさん:03/05/30 13:22 ID:???
>>435
「カオス理論」のほかにも「属性;カオス」とか「カオスの勢力」とかあるからメンドクサイんじゃねえの?

439 :NPCさん:03/05/30 13:34 ID:???
ルールを2秒で理解できるゲームこそスタンダード。
よってジャンケンを押す。

440 :NPCさん:03/05/30 13:37 ID:???
ジャンケンにはロールプレイの要素が不足している。
紙が石に勝つ世界なんて直感性が薄いシステムはどうかとおもう。

441 :NPCさん:03/05/30 13:43 ID:???
>>434
大昔のDM誌のQ&Aで一般技能『錬金術師』よる
火薬の作成とダメージに関して何ぞ清松みゆきが
言っておった気がするが…。

少なくとも、普及していないのは間違い無いがな。

442 :NPCさん:03/05/30 13:59 ID:???
>>441
普及しているかどうかは問題じゃないでしょ。
むしろPCが使えるかどうかが問題。

443 :NPCさん:03/05/30 14:23 ID:???
錬金術師を冒険者技能にしてしまえばよいのに

444 :NPCさん:03/05/30 16:04 ID:???
SWは一般技能に面白そうなのがあるんだよな。
そのへんを使えるようにしていくとブレカナみたいなキャラが作れてよかったのに。

445 :NPCさん:03/05/30 19:11 ID:???
六文店外怪物蒐集は、2d6システムじゃないんだね。GURPS互換に近いらしい。
2d6システムなんてぶちあげた直後にでるシステムがこれじゃ、どこまで本気
なのかわからない。すてぷりよりは面白そうだけど。
あとは、ちょっとクラスがS=Fっぽいね。

446 :NPCさん:03/05/30 20:26 ID:???
>>432
ああそうさ、コロンブスが「発見」したんだよ!欧米にとってはな!
ジャガイモもそうだよ!
世界で一番最初じゃなかっただけだってのな!

>これからのスタンダードは火薬が存在するファンタジーです。
自分から罠にはまってりゃ世話ねえや!

つまり!スタンダードは時代考証にしばられずワンダーを追求したファンタジー!
すなわちハリーポッター!

447 :NPCさん:03/05/30 20:28 ID:???
>>428
地球風のRPGといえば全て解決。

448 :NPCさん:03/05/30 20:44 ID:???
タフィボーセは活躍できません。

449 :NPCさん:03/05/30 20:45 ID:???
「それじゃ私、地球」
「どーゆうことよ?」
「地球やります」

450 :NPCさん:03/05/30 21:03 ID:???
GM−、449にアラレちゃんパンチします

451 :NPCさん:03/05/30 21:10 ID:???
>>446
フランシスコ会修道士ロジャー・ベーコンを御存知ない?
それとも彼は中世ヨーロッパの人間ではないと?
浅学な人間を落とす穴はわかりやすく掘られているものですよ(w

452 :NPCさん:03/05/30 21:16 ID:???
ロジャー・ベーコン(1214-1294)
☆ 中世英国のフランシスコ会修道士。占星術、化学、数学にも造詣が深かったが、主に魔法使いとしての伝説だけが今に伝わっている。
 1214年、サマセットにて出生。幼少時より才気を示し、フランシスコ会に入った後、オクスフォードとパリで医学と数学を学ぶ。博物学的才能の持ち主であり、レンズ、プロペラ推進式船舶、馬なし車、飛行機などの構想を有し、また、火薬を発明する。
 当時の化学者として、当然ながら錬金術にも関心を示しており、その余りにも時代に先駆けた才能が周囲の疑惑を呼んで、異端の噂のためにオクスフォードを去ることになった。
 故国を追われてパリに隠遁していたが、彼の学識を聞き及んだ時の法王クレメント四世の雅量により、執筆活動は許されるようになったので、貧苦に喘ぎながらも次々に作品をものしている。
 ようやくオクスフォードに戻るが、再び著作が当局に睨まれて、今度は実に14年間ぶちこまれている。1294年前後、やっと解放されるが、すぐに死去。
 ベーコンの実像は以上のようなものであるが、彼の虚像である魔法使いとしての伝説はほぼ17世紀になって付加されたものであり、杖の一振りで霊を呼んだり、悪魔を出し抜いたり、楽しいものが多い。

453 :NPCさん:03/05/30 21:52 ID:???
>>451
火薬なんてヨーロッパ中世以前に発明されとるわ。
関係ないけど活字印刷も羅針盤もだな。欧米のサルめ!
東アジアマンセー!イスラムマンセー!

454 :NPCさん:03/05/30 22:05 ID:???
これからは東アジアとイスラムも扱っているファンタジーがスタンダードでつか?

455 :NPCさん:03/05/30 22:07 ID:???
ゲヘナがスタンダード候補に躍り出るのか?

456 :NPCさん:03/05/30 22:08 ID:???
イスラムとか中国とか朝鮮はスタンダードに……

はっ!酒場スレと央華と武侠と上海かっ!

でもマジでアジアものファンタジィーは面白そうな。

457 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/30 22:14 ID:GHgKfqRu
>449
あ、ソレ新しいかも。「1PC=1惑星」でRP。
TRPG以外の卓ゲーにはあるんだろうか?

>452
カリカリなヤツだな、ベーコン。

ゲヘナって世界背景は最初からドオリジナルなの?

458 :NPCさん:03/05/30 22:21 ID:???
>>454
FRがスタンダードですね。

459 :NPCさん:03/05/30 22:24 ID:???
>>454
運命の風がスタンダードですね。

460 :NPCさん:03/05/30 22:40 ID:???
>>435
なんでも現実の物理法則や力学を応用しようとするとソ厨になるぞ。

461 :元真・ソ厨:03/05/30 22:45 ID:???
R&R買いました。
SWのシナリオが目当てだったが、
キャンペーンソースなんてのもあってちょっとびっくり。

462 :NPCさん:03/05/30 22:48 ID:???
力学法則くらいって……
んなもん働いてたら魔法なんか使えませんがな。

463 :NPCさん:03/05/30 23:07 ID:???
ダブルクロスは「地球意思」というPCができるので、449も許容できる

464 :NPCさん:03/05/30 23:33 ID:???
急に話題が止まったな。

465 :Iuz:03/05/30 23:40 ID:???
ごめん。なんとなくタイムストップ使ってみたんだ。

466 :NPCさん:03/05/30 23:42 ID:???
>>465
早くグレイホークが和訳されて、
あんたが広く日本のゲーマーに知られるといいな。

467 :中山悟:03/05/30 23:44 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
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          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠ ┬-、
                        

468 :Iuz:03/05/30 23:44 ID:???
ああ。まったくだよ。でもD&Dスレの奴等俺よりエルミンの世界がいいってさ。ド畜生が。

469 :NPCさん:03/05/30 23:51 ID:???
>>468
あの濃い世界に日本のお手軽ゲーマーが対応しきれるとは思えねぇ。
基本世界設定に地域サプリが沢山、さらに魔法や種族、宗教の設定まである。
絶対に金、足りないだろう。
リビング・グレイホークはさすがに無理としても、
ガゼッタぐらいなら出してもいいと思うんだがな。

470 :NPCさん:03/05/30 23:53 ID:???
>>468
漏れはあんたのファンだよ
いつか殴りにいくから待っててくれ
しかし、VecnaがPHBに出演してるのに、Iuz御大が欠場というのはなあ……

471 :Iuz:03/05/30 23:56 ID:???
基本世界設定がある。地域サプリもある…無いよ…3eには。
魔法や種族や宗教の設定もある。(一応俺も半分だけ神)
ソードワールドとなんもかわんねえよ。高いのは我慢しろ。
アルシャード関連をアニメや漫画まで含めて投資したと思え。

472 :NPCさん:03/05/30 23:57 ID:???
そろそろグローランサの出番だな

473 :Iuz:03/05/30 23:58 ID:???
>>470
殴りに来るのか。じゃあドラゴン誌の294を買え。でも怖いなぁ。Epic無しだよね?
俺で本が1冊出る予定と言われたので欠場も我慢したが、
今となってはなんか騙された気分だ。超ムカツク。

474 :469:03/05/31 00:00 ID:???
>>471
いや、それはFRの話であってだね…。>サプリ云々
GHの設定はガゼッタぐらいで丁度いいでしょ。高くないし。

475 :Iuz:03/05/31 00:02 ID:???
>>474
FRの話すんな。あの世界超強いから最悪。遠くなってせいせいした。ザマミロ。
ガゼッタはガゼッタでもリビング・グレイホーク出るよ。FR出ない。悪の力でそうする。HJにオークの軍勢送り込む。

476 :ねじ巻きD厨:03/05/31 00:07 ID:???
R&Rの感想なんてここで聞いても良い?(^^;
一応、スタンダードに絡めて書いてくれると、スレ違いにならないで
助かる。

> Iuz
D&D3eスレに帰りなさい(w

477 :Iuz:03/05/31 00:11 ID:???
>>476
ラビット&ラッツか。案外やり方次第では再浮上できるシステムだよな。
動物だけってのが渋い。今のアニメ系にもファンタジー系にも背を向けて超ひたむき。
俺は半分人間で半分悪魔なのでどっちつかずのコウモリをプレイするかな。

478 :NPCさん:03/05/31 00:16 ID:???
>ラビッツアンドラッツ
狙いどころは面白かったが、いかんせん、この上なく遊びにくい。
ウォーロックかなんかで、R&Rがあまり遊ばれていないのはプレイヤーに想像力が欠けているからだ、などとデザイナーが妄言を吐いていたのも痛かった。

479 :元真・ソ厨:03/05/31 00:17 ID:???
>>476
実はまだあんまり読んでいないんだが、
GURPS武侠ワールドだかのリプレイは笑った。
SWの方は新たな邪神の設定と新呪文、
及びその邪神を崇める教団が絡んだ初期レベル用シティアドベンチャーシナリオ。
まあ割と出来は良いのではないかと。
シナリオの評価できるほど目が肥えているわけじゃ無いんだが。
あとはその教団に絡んだキャンペーンソースだね。

他には六門世界RPGのさわりやゲヘナの世界観を表す短編とか。
特に何も感じなかった。せいぜい勿体ねぇってことぐらいか。
上海とかゴーストハンターは興味ナッシングなので言及せず。

480 :元真・ソ厨:03/05/31 00:19 ID:???
と、一応スタンダードと絡めると言うことで、
このままSWの設定が追加されていくようなら万々歳なんじゃないんでしょうか。
舞台オランの割にいろんな町が出てきたし。

481 :NPCさん:03/05/31 00:26 ID:???
ムディールを激しくキボンヌ。

482 :元真・ソ厨:03/05/31 00:35 ID:???
>>481
ミラルゴより北は余りスポットライトが当たらないんだよな〜。
アノスなんかは割と話題の中心になるんだが。
そう考えれば清松が第三部でアノスに行ったり
第四部でミラルゴに行ったりするのは割と英断だったのかも。

483 :NPCさん:03/05/31 01:12 ID:???
火薬とか技術を云々してたが
T&Tのは「バランスとるのが大変で
データはあるけど使うのはオススメしません」ってカンジだったと思う。

ALSの銃器や近代兵器が破綻していないように見えるのは
ゲーム的に特色が無いからだろう。
「射程が短い替わりに威力の高い弓矢」って程度の扱いだもの。
修得の容易さ(他の武器よりは簡単だろう)、
連射能力(リボルバーでも弓矢よりは連射も効くと思う)
などが全く反映されて無いから破綻しない。

他にもALSはクラス縛りで持つアイテムを強く限定出来ると言う点も大きかろー

484 :NPCさん:03/05/31 01:15 ID:???
>>476
こういうスレッドもあるよ。一応ね。
あんまりR&Rの感想は来てないみたいだけど。

卓上ゲーム板★雑誌スレッド【商業誌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010454647/l50

485 :NPCさん:03/05/31 01:23 ID:???
>>483
それが銃器でなければいけない理由は何かあるのかね。
リージグメッサーみたいに強化クロスボウとかでいいと思うんだが。

486 :NPCさん:03/05/31 01:26 ID:???
銃器であっていけない理由もないしなぁ

487 :NPCさん:03/05/31 01:27 ID:???
>>485
イメージです。
ガンアクション好きなヲタクも結構多いのですよ。
最近多いしね、その手のキモ漫画

488 :NPCさん:03/05/31 01:27 ID:???
>>485
銃の方が燃える人もいるし、アルシャードは科学ありのファンタジーだから、
銃器をあえて避ける意味も必要もないだろう。

489 :483:03/05/31 01:28 ID:???
>>485

いや、漏れは寧ろ否定的な意味で言ってたんだが。
銃でやってる意味無いよなーと。

「何でも出来る」「やろうと思えば幾らでもリアルに出来る」のが
スタンダードと言うのなら
ガープスがスタンダードだとか思ったり。
ルール的には44マグナムと魔法とレーザーガンとブロードソードが
無理なく同居出来るぜ? バランスは無情だけど。

490 :NPCさん:03/05/31 01:31 ID:???
その無情なバランスが扱いにくいゲームにしているんだろ。

491 :Iuz:03/05/31 01:35 ID:???
俺銃大歓迎。だって痛くねえし。弾が銀でも痛くない。超平気。もっと銃使え。

492 :485:03/05/31 01:36 ID:???
俺も、銃を扱うのが好きな奴はやっぱりもう少し踏みこんで
「44マグナム」だの「デザートイーグル」だの
「トンプソン機関銃」だのに燃えると思うんだよ。
「銃」をそのまま(まるで銃の特性なしに)データとして出されてもちょっと…。
ギアスのサブマシンガンとかももう少し細かいルール付けてくれれば…。
つーか弾薬管理ぐらいさせろ。
グレネードランチャーってあったっけ。

とにかく、剣に負ける銃なんぞ銃じゃねぇ!
ホル・ホースの名言を思い出せ!

493 :NPCさん:03/05/31 01:37 ID:???
>>490
そうだね。
そして今、GURPSがスタンダードに居ないという事実から
「何でも出来る」「やろうと思えば幾らでもリアルに出来る」
事を理由にスタンダードは名乗れ無いのでは?
少なくとも、日本では。

まぁ、GURPSはメリケンじゃ
「D20以外に生き残るシステムはGURPSだけ」
とか言われてるらしいから(ホントかどうかは知らん)
スタンダードから遠いと一概には言えんかも。

494 :NPCさん:03/05/31 01:39 ID:???
銃でなけりゃいけないヤツも多いんだろ。
そういうのは銃自体じゃなく、銃を使うキャラクターに燃えてるわけなのだが。

この部類だと、銃の特性は関係ないしな。

495 :NPCさん:03/05/31 01:41 ID:???
>>494
このキャラクターイメージ志向こそ最近のスタンダードなのかな…。

496 :NPCさん:03/05/31 01:44 ID:???
細かい銃管理データがあるゲームよりはスタンダードかと

497 :Iuz:03/05/31 01:46 ID:???
>>492
それは銃マニヤの意見。プリミティブに「俺のキャラが銃を撃つ」って時点で燃える感覚を忘れたヤツ。
どうでもいいかといえばそうでもないが銃メインのTRPGでも無い限り1つの武器のルールとしては煩雑すぎて超スタンダードじゃない。

>>493
日本語で何でも出来ない時点でGURPSダメだろ。その謳い文句。超ダメ。

498 :NPCさん:03/05/31 01:46 ID:???
シングルショットとフルオートの差が範囲かそうでないかなんて嫌だ〜!
ブレカナでさえ弾薬はあったのに……。

499 :NPCさん:03/05/31 01:47 ID:???
>>496
現代物TRPG総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054033562/138-

↑みたいなのも困るしな…

500 :NPCさん:03/05/31 01:52 ID:???
たとえばガンマニア向けのすごいマニアックな銃器ルールがあるゲームを作っても
たぶんそれはスタンダードには向かない。
多くの人はそこまでガンマニアじゃないから。
彼らに必要なのは「銃を使うキャラクターでそれっぽく遊べるルール」程度のものなんだろう。
いや、リアルなのは結構だが、それよりプレイアビリティの方が重視されるわけだ。
予備知識も必要ない方が楽でいい。

アルシャードみたいな銃も弓もあまり変わらなく見えるルールは
こういう点でやはりスタンダード向きなんじゃないかね。

501 :NPCさん:03/05/31 01:53 ID:???
>>498
まぁアレはゲーム的には分かり易くて良いと思ったよ。

リロードぐらいは欲しいけどな。

502 :498:03/05/31 01:55 ID:???
百歩譲っても、シングルショットとフルオートの両方が出来るようにして欲しいね。
無論、範囲(選択)じゃなくて範囲になるんだが。
フルオートを選べばそれだけ使用回数が減ると言うことで。
このぐらいなら処理も簡単だろう?

503 :NPCさん:03/05/31 01:55 ID:???
ALSのメリットは
ポワワ銃が出てきても違和感の無いところ。

504 :Iuz:03/05/31 01:55 ID:???
>>500
じゃあどの敵も強くなったゴブリンなソードワールドも超スタンダード向きだな。

505 :NPCさん:03/05/31 01:58 ID:???
>>504
ゴブリンは火も吹きませんし、
通常武器は効きますし、
病気を撒き散らしたりしませんよ?

506 :NPCさん:03/05/31 01:59 ID:???
>>500
>アルシャードみたいな銃も弓もあまり変わらなく見えるルールは
>こういう点でやはりスタンダード向きなんじゃないかね。

手抜きを正当化するなよ。
イメージだけでプレイするなら全て武器でくくられちまう央華なんかどうなるんだ。

507 :Iuz:03/05/31 02:00 ID:???
>>502
99歩譲ったら最低でも3点バースト機能くらいルール化しろとか言いそうだな。

>>505
戦ってる感触の事だよ。大体が超単純。FEARのゲームの方が断然戦闘面白い。

508 :NPCさん:03/05/31 02:01 ID:???
央華のあれはいいシステムだったよな。
ただ、央華の世界観で使える武器イメージが固定されるので、スタンダードにはほど遠く。

509 :498:03/05/31 02:02 ID:???
>>507
確かにその通りだが、さすがにそこまでは求めない。

510 :505:03/05/31 02:05 ID:???
>>507
マジで?
FEARゲーとの比較は主観だからいいとして、
火を吹く奴に対して対策練らなかったり
病気持ちに対して準備したりしないの?

511 :NPCさん:03/05/31 02:05 ID:???
>>506
アルシャードの銃と弓は一応差別化されてるだろ。
武器のデータが全部同じのゲームと一緒にはならんて。

512 :NPCさん:03/05/31 02:06 ID:???
>>511
差別か……?
細かいデータは違うけど、大まかな所じゃほとんど々じゃないか?
取得制限、射程、威力、命中率を除けば
フルオート系は範囲攻撃になることぐらいじゃない?

513 :Iuz:03/05/31 02:07 ID:???
>>498
TORGの銃器ルールはいいぞ。色々できて超簡単。多人数でマシンガン撃つのもデータ的にも納得の処理。
問題は今超手に入れにくい。絶版。超スタンダードじゃない。お呼びじゃない。
今思えばTORGは原始から未来まで色々な武器にそれぞれの意味があった稀有なルール。超凄い。

514 :NPCさん:03/05/31 02:08 ID:???
>512
それくらいで十分だと思うけど?

515 :NPCさん:03/05/31 02:10 ID:???
>>514
それじゃ単発銃のスペックは弓と同じじゃないか。
取得制限、射程、威力、命中率なんて個々の武器でも違うものだろ。

516 :NPCさん:03/05/31 02:11 ID:???
「それっぽさ」が出ればいいんだろ。そんだけ違えば十分なんじゃないか?
もちろん今後アルシャードが改訂されて、銃器の扱いがもうちょっと
弓矢と差別化される可能性はあるけどね。

517 :Iuz:03/05/31 02:11 ID:???
>>510
対策なんてどの敵でも練る。ゴブリン相手でも必要なら。問題は超そこじゃない。



518 :NPCさん:03/05/31 02:12 ID:???
あ、516は>>512あてだ。

519 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/31 02:13 ID:ohDU+f/H
>506
うーん、「手抜き」っつうか、オレはALSはそうゆうのを省いたコトに意味のある
システムだと思ってるしなぁ。
もっと濃い硝煙の世界に浸りたければ、別のシステムやるし。

少なくとも、ウチでは銃に関する妄想遊びやら描写やらをして遊ぶのに、
SRとALSの間で密度に差があるって傾向はないな。
「ALSはシステムが単純で世界がガチャだから、
 オレが浸ってても別に浮いてないしね」みたいな安心感(?)はあるかも?

>515
そんなワケで、オレはALSでは、そこまで拘るメリットを見出せませんでした(苦笑)

520 :NPCさん:03/05/31 02:13 ID:???
銃がすきなのはよく伝わるんだが、それってスタンダードと関係あると思う?

521 :NPCさん:03/05/31 02:13 ID:???
>>517
わかんねー、何が言いたいんだ?
単に飽きただけじゃねーの?
FEARゲーはローテーション早いから飽きる前に
次のゲームに移行しているだけじゃねーのか?

522 :NPCさん:03/05/31 02:16 ID:???
>515
マニアじゃないから単発銃といわれるといろいろ困るけど(意味はなんとなくわかるけど)
個々の武器でそれなりに違うとおもうけど?

523 :498:03/05/31 02:17 ID:???
>>520
もうちっとルールで縛れってことだ。
今のアルシャードのルールではちと縛りが緩過ぎる。
GURPSだのSHADOWRUNだのと同じにしろとまでは言わんがね。

524 :Iuz:03/05/31 02:17 ID:???
銃が好きな人間は思い入れが妙に強いんだよ。普段超主役じゃない武器だけに。
でもお前等考えてみろ。剣や弓や弩や斧や槍や槌矛にそこまで拘ってやった事があるか?
マニヤじゃなきゃ超そんな事無い。下手すりゃ剣を使っているキャラが砥石を持ち物欄に書いてない。
スタンダードは超妥協の産物。相互妥協の末の産物。
銃マニヤは自分達だけがルール的に妥協しているように思っているが実は超以前からファンタジーTRPGは妥協してきた。

525 :NPCさん:03/05/31 02:18 ID:???
というか、縛ることが大多数のファンにとってアルシャードを面白くすることとは
思えないのだが。

526 :NPCさん:03/05/31 02:18 ID:???
ALSの銃は弾切れを起こしません。
勿論弓からは無限に矢が。

527 :515:03/05/31 02:19 ID:???
>>522
いや、だから、
ロングボウとショートボウの違いと同じ程度でしか
銃と弓の差がないことが問題だと言っているわけで。
ここは差別化して欲しいんだよ。

528 :Iuz:03/05/31 02:19 ID:???
>>526
剣が無限に斬れるのも銃が弾切れしないのと超変わらない。

529 :NPCさん:03/05/31 02:20 ID:???
カバラ銃は帝国または企業関係者
火薬銃はジャーヘッド専用

立派な縛りじゃないか

530 :NPCさん:03/05/31 02:20 ID:???
>527
問題なのかな?
その程度でいいとおもうけど

531 :NPCさん:03/05/31 02:21 ID:???
>>524
ざけんなこの三流亜神!
SWでさえ剣と斧とポールアームと槌の違いぐらいあるぞ!

532 :NPCさん:03/05/31 02:22 ID:???
>剣や弓や弩や斧や槍や槌矛にそこまで拘ってやった事があるか?

そこに拘らんで何処に拘れと

533 :NPCさん:03/05/31 02:23 ID:???
>>519
上手く省略するっていうのはデザイナーの重要な能力ですな。
SWも罠解除とかあんまり解除している気にはならんしなーw

534 :NPCさん:03/05/31 02:24 ID:???
棍棒―《天狼拳》が使える
弓―銃やクロスボウと比べて射程が長いので《魔法弓》撃つのにもってこい

武器の個性化にもそのゲームなりのやり方がある

535 :Iuz:03/05/31 02:25 ID:???
>>531
その違いは銃マニヤの訴える違いより超小さい。SWに関係無く。
ガープスの武器でもそう思う。銃は細かくするとキリが無いが実際は他の武器も超同様。
つうか三流いうな。牢屋に閉じ込められてた過去とか思い返すと超恥ずかしい。

536 :NPCさん:03/05/31 02:26 ID:???
>>531
それって結局「射程、威力、命中率、クリチカル率の違う剣」と処理は同じでしょ。
弓と銃と、どう違う?


537 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/31 02:26 ID:???
>>524
フルオートで同意。
最も、拘ったメレー武器がイコールでエンターエィメントがどうかは別。
プレートには剣の刃が潰れるほど叩き付けないと効果ないとか。
トンチキチャンバラしたいし。

>>532
必ずしも、「データの多さ=拘り」とは言えないと思うけどね。

538 :NPCさん:03/05/31 02:26 ID:???
>>534
そうだね。アルシャードの銃器は、どんどん伝説の銃になっていく。
銀河鉄道999のコスモドラグーンみたいなやり方かな。

539 :NPCさん:03/05/31 02:27 ID:???
文明レベルの全然違う、同系列の武器(この場合、飛び道具)が
まるで同じ扱いだって所に問題があるんじゃないの?

「帝国がカバラを使って開発した世界を制する超武具!」

「その辺で売ってる普通の弓矢」
が大差ないのは、世界を表す上でもデメリットだと思うけど?

540 :NPCさん:03/05/31 02:28 ID:???
銃を使って弾を発射する、という発想からして間違いなわけで、
弾を発射するために銃を使う、とせねばならない。

すなわち、弾種のチャートがまずあり
価格・重量・命中精度・威力と距離による減衰率・ミスファイヤ率・反動値が示され、

次にそれらを発射するため武器表が付され、
価格・重量と抜き打ちレベル(取り回ししやすさ)と故障率と射率にくわえ、

”弾薬の命中精度・威力と距離による減衰率・ミスファイヤ率・反動値に対する修正"
が示される

のがまったきただしいリアルな銃器関係ルールのあり方である(ウソ)

541 :NPCさん:03/05/31 02:29 ID:???
>539
超武器というとどちらかというとパンツァーとか人間戦車のほうじゃないかなとは思うけど
弓より銃の方が強いのは確かだよ

銃のほうが他武器より効率がいいのは確か

542 :Iuz:03/05/31 02:30 ID:???
>>532
じゃあお前は武器マニヤだな。超凄い。
でも普通スタンダードつうか万人向けのゲームで砥石使わない。
槍の棒のとこ交換しない。そもそも壊れるルールがないのも多い。
鎧の修理費を鎧の受けたダメージ毎に払うとかルールであったら超面倒。

543 :NPCさん:03/05/31 02:30 ID:???
>>539
ALSではリアリティは美徳とはされないのです。

544 :NPCさん:03/05/31 02:31 ID:???
>>528
そういや、接近武器がすり減るTRPGってのは全然スタンダードじゃないな
リアルに拘るなら刀剣類なんて束で(スクワイアが)持ち歩かねば

545 :NPCさん:03/05/31 02:32 ID:???
FF7辺りやってみれ。あれだけ豊富な武器があるのに、システム上の扱いは殆ど変わらん。
コンシューマーでコレだというのに、手計算でやるゲームでFFT以上の細かさが欲しいとか
曰っている馬鹿が居るスレはここか?
ま、パラサイトイヴ辺りは参考になるかも知れんが。

546 :NPCさん:03/05/31 02:32 ID:???
>544
ファイアーエンブレムがスタンダードではないというのですかっ!!

547 :NPCさん:03/05/31 02:32 ID:???
>>544
刀が折れたら、殺した敵や死にさらした味方の武器を奪取して戦い続ける、
という手もあるで。 えッ?

548 :NPCさん:03/05/31 02:33 ID:???
>>539
今は弓矢と銃器の違いの話だろ。
「世界を制する超武具」なら何か特殊能力をつければいい。問題なし。

549 :Iuz:03/05/31 02:34 ID:???
>>540
銃器マニヤは喜ぶのかもしれないが超面倒。ダルい。
銃器は爽快感溢れる武器なのにルールはダルいの超最悪。

>>541
超強力な魔法のかかった弾丸をフルオートで撃てる超財力があるなら別だが。
普通はそこまで超金持ちじゃない。魔法の剣とか振り回す。超安上がり。別の意味で効率いい。

550 :NPCさん:03/05/31 02:34 ID:???
銃にこだわる香具師って、中世ヨーロッパにジャガイモがないことに拘る香具師に似てるな

551 :NPCさん:03/05/31 02:34 ID:???
>>542
そのスパンは普通は長いわな。>武器の劣化
大抵は冒険の合間に整備していると見るべき。
砥石に関してはまあ、プレイヤーサイドで積極的に買って欲しいものだとは思うな。

だが、弓だって矢が切れる事はあるし、
ましてや銃は弾薬がなければ鉄の塊だ。
素人でもそれなりの訓練で殺人術を会得できる画期的武器だし。

552 :NPCさん:03/05/31 02:35 ID:???
俺はどちらかというと、手で持ってナイフを突くより投げナイフのほうが
(スピードが乗るため)威力(運動エネルギー)が増す、という端的な
事象を再現しないことのほうが気になる性質だ。

553 :NPCさん:03/05/31 02:35 ID:???
>>539
そもそも、ALSじゃPCは超人だし。
武器なんざPCの特性を表す1要素にすぎんよ。
でなきゃ、素手で戦車に立ち向かったりしないっしょ。

554 :NPCさん:03/05/31 02:36 ID:???
>>545
FFでも手裏剣は消費しますが。
FFWなんてちゃんと矢も買わないといけませんが?

弓で命中率、矢で属性、両方の攻撃力を足してダメージって処理だった。

スレ違いになるが、FFWのアクティブタイムバトルでは
魔法使う時、個別の詠唱時間がかかった。
あの処理がゲーム的にも雰囲気としても好きだったのに……

555 :NPCさん:03/05/31 02:37 ID:hHU0ozqc
きっと手で持ってナイフを突いた後でこうかき回したりして傷口広げたりすることが含まれてるんですよ多分

556 :NPCさん:03/05/31 02:38 ID:???
>>548
弓と大差ないのなら銃を開発するメリットが
帝国に無いじゃないか。

デザイナー的にはあるけど。

557 :NPCさん:03/05/31 02:38 ID:???
それらの処理がなくなったことから、自分でも分かってるんだろ?
素直になれよ。

558 :Iuz:03/05/31 02:38 ID:???
>>554
>FFWのアクティブタイムバトルでは
>魔法使う時、個別の詠唱時間がかかった。
>あの処理がゲーム的にも雰囲気としても好きだったのに……

AD&Dとかは魔法毎の個別の詠唱時間が行動順番に超影響する。
でもスタンダードを目指した3eで超廃止された。残念でした。

559 :_:03/05/31 02:39 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

560 :NPCさん:03/05/31 02:39 ID:???
>>555
考えるの面倒だから省略しただけだってば。

561 :NPCさん:03/05/31 02:39 ID:???
>弓と大差ないのなら銃を開発するメリットが帝国に無いじゃないか。

上のレスにもあるけど、銃のトータル性能は間違いなく弓より上だよ。
そもそも帝国装備だから特技ないととれないくらいだし。

562 :498:03/05/31 02:40 ID:???
所詮俺はロートルかよ。
アルシャードは嫌いじゃないが、ゾルダートやジャーヘッドは
避けては来たんだが……。

563 :モンテ・クック:03/05/31 02:41 ID:???
>>558
キャスティングタイムってめんどくね?

564 :NPCさん:03/05/31 02:41 ID:???
>>557
確かにその後、どんどんつまらなくなったな

565 :ダガー+おとんで百億万520%:03/05/31 02:42 ID:???
>>539
まず、「装備出来るキャラの、世界に対する“立ち位置”」とかが、
違うんじゃないかしら。
それは取得できる特技も含めて、ほぼパッケージ化されてるのよね。
よって「ミッドガルド人の多くが考える真帝国軍人の一般像」って、
多分「リージクメッサーやカバラ式銃を持った兵隊さん」であって、
「バスタードソードやクロスボウを持った戦士」じゃない。

“拘る”って、こうゆう前提があって、どこまで突き詰めたり
アンチしたりするかであって、多分詳細なデータそのものじゃないんじゃないかな。
んで、ALSはそうゆうのが(多少食い合ってても)“立ち位置”ごとセットで
提供されているから、解かり易いんじゃないかと。

オーランシーの剣はタダのヤッパかも知れないけど、
フマクティの剣は自身の信仰の焦点である、とかもさ。

566 :Iuz:03/05/31 02:42 ID:???
>>563
お前のせいで>>554が超悲しんだ。責任取れ。
あとグレイホーク展開しなさすぎ。超助けてくれ。

567 :モンテ・クック:03/05/31 02:44 ID:???
>>566
RttToEEプレイ汁。
話はそれからだ。

568 :NPCさん:03/05/31 02:44 ID:???
>>564
その分万人向けになったと作った連中は思っているはずだけどな。

569 :NPCさん:03/05/31 02:44 ID:???
>>558
漏れの中で3e買う気が一気に失せました。
GURPSマジックかファムイリRPGでもやってます。

570 :498:03/05/31 02:45 ID:???
>>565
世界観からキャラの装備を選択するのは多いに同意だ。
いくら強いからってアウトレイジ振り回すゾルダートはちょっとな。

571 :モンテ・クック:03/05/31 02:46 ID:???
>>569
じゃあ俺様が次にデザインする4e買えよな。

572 :Iuz:03/05/31 02:48 ID:???
あれ超長いけど頑張る。
俺Clr20/Assassin10のDivine Rank3の半神でプレイする。超楽勝。

あと広告してもそれは微妙。超微妙。WoDでも意識したのか。

573 :NPCさん:03/05/31 02:49 ID:???
>>568
FFシリーズの中で評価が高いのは
一番ゲーム性の高かった5という認識なんだが。

574 :NPCさん:03/05/31 02:50 ID:???
>>568
実際売上はあがってるんだから、スタンダードとしては正しいんじゃないの。

575 :Iuz:03/05/31 02:51 ID:???
>>569
TORGなら3週間かけて超ファイヤーボールの呪文唱えて巨大クレーター作れる。
詠唱時間とか自分で決めて魔法作れる超面白い。

576 :NPCさん:03/05/31 02:53 ID:???
ちょっと話の腰を折るが、別スレに出ていた。

>7月にでる予定のスクラップド・プリンセスTRPGは文庫らしいぞ?
>発売は富士見、値段は860円(税別)

これは、スタンダードになるかもしれんぞ。
なんせ文庫だから手に入りやすい。安いし初心者向けかも。

577 :NPCさん:03/05/31 02:54 ID:???
>>575
やりてぇのはやまやまだが、手に入りません。
何とかしてくれカミサマ

578 :モンテ・クック:03/05/31 02:54 ID:???
>>572
つかよく考えたらお前RttToEEに出演してんじゃねえか。
3.5eのPHBに載せてやるから良い子しとけ。

579 :NPCさん:03/05/31 02:54 ID:???
TORGはかなり面白そうなのに(推測)、
何故広く遊ばれなかったんだろう…。
―と自分の周りを基準に発言してみる。

580 :NPCさん:03/05/31 02:55 ID:???
そりゃルールがややこしいし、世界がかっとびすぎてて、一般ユーザーが
おいてきぼりだったからだろ。

581 :NPCさん:03/05/31 02:57 ID:???
>>580
世界のカットビぷりはALSもどっこいだと思うがナー
つまりは、早すぎた名作?

582 :NPCさん:03/05/31 02:57 ID:???
>>576
文庫か、SWになるかマギウスになるかが明暗を分けるな

583 :NPCさん:03/05/31 02:58 ID:???
>>579
どこかのスレに書いてあったけど、面白そうな要素は多いが、
いかんせんルールが整理不足だったし、サポートも切れちまったからな。
ソースブックとかいっぱいあってお世辞にも手軽なゲームではなかったし。

584 :Iuz:03/05/31 02:58 ID:???
>>576
原作色が強いなら多少ルールの詳しいマギウス扱いかもな。
逆に薄いというか世界設定方面重視なら超いけるかもな。

>>577
俺超悪の神だし。超ざまあみろ。

>>570
載せてくれ。超嬉しい。3.5e予約しないと。PHBだな。
アマゾンまでテレポートしないと。

585 :NPCさん:03/05/31 02:59 ID:???
>>578
つーかネタバレすんなよ。

586 :NPCさん:03/05/31 02:59 ID:???
>>581
完全な異世界ならいまのコンシューマとかにもあるが、地球が征服された結果アレ
というのが理解しにくかった原因かと。

587 :NPCさん:03/05/31 02:59 ID:???
>>582
HTTぐらいになるかもしれないぞ。すごく微妙。

588 :579:03/05/31 02:59 ID:???
>>580
ルールがややこしくなく(ルールが少ないのとは別)、
世界がオーソドックス(今やマンガな世界も含む)で、
一般ユーザをおいてきぼりにしないゲーム…、
確かにスタンダードかも。


589 :NPCさん:03/05/31 03:01 ID:???
>>588
そんなゲームあるか?今の時点で。

590 :NPCさん:03/05/31 03:03 ID:???
>>589
ソードワーおいなんだきさまらはなせなにをs

591 :588:03/05/31 03:06 ID:???
>>589
アルシャードは世界〜が惜しいかもしれない。と思う…

592 :NPCさん:03/05/31 03:07 ID:???
>>591
クラスもぶっ飛んだものがあるんだが、こいつは選別すればいいしな。

あと候補はセブンフォートレスか?
PCはまともなんだが世界がぶっ飛び過ぎ……。

593 :モンテ・クック:03/05/31 03:08 ID:???
>>585
スマン。
お詫びにArcana Unearthedやるからウチに来てくれ。

594 :NPCさん:03/05/31 03:08 ID:???
TORGは舞台が現代の地球だからな。いいかげんな知識だと遊びにくい。
まあ、よそのコズムを舞台にすりゃいいんだけど、そうすると今度は情報が少なかったりして
困るんだ。自助努力が必要なゲームだな。
その一方で難しい事は考えずにテキトーに遊ぶという手もあるにはあるが、
それだとTORGの面白さを生かし切れないしな。

595 :NPCさん:03/05/31 03:09 ID:???
>>591
むしろ一般ユーザ〜の部分じゃない?
世界観はなんだかんだで最近のオーソドックスに近いと思う

596 :NPCさん:03/05/31 03:11 ID:???
むしろアルシャードがスタンダードでいいんじゃないの?(w

597 :ソ厨:03/05/31 03:12 ID:???
>>596
なんか面倒だからそれでいいや。
どうもスタンダード=面白いってわけじゃないみたいだし。

598 :NPCさん:03/05/31 03:14 ID:???
と言う訳で、コレからこのスレは
スタンダードTRPG「アルシャード」を祭り上げるスレとなりました。

で、スタンダードは叩かれるのが宿命と言う事で
他の厨からの叩きを一身に受けてください(w

599 :NPCさん:03/05/31 03:15 ID:???
恐らくはAの魔法陣

600 :NPCさん:03/05/31 03:16 ID:???
ついに敗北宣言か。>ソ厨

601 :NPCさん:03/05/31 03:16 ID:???
>>598
どうせすぐに飽きてSW叩き出すよ。

602 :NPCさん:03/05/31 03:17 ID:???
敗北もなにも随分前に零落したきりだが

603 :ソ厨:03/05/31 03:17 ID:???
>>600
だってうぜーんだもんよ。
別に需要はなくなるわけじゃないから細々やりますわ。

604 :NPCさん:03/05/31 03:18 ID:???
需要は減っている気もする

605 :NPCさん:03/05/31 03:19 ID:???
結局SW叩きなわけだな(笑)

606 :NPCさん:03/05/31 03:19 ID:???
そりゃ混沌の渦が好きな奴は混沌の渦をやりつづけるだろうし、TORGが(ry

607 :NPCさん:03/05/31 03:19 ID:???
>>604
そうだとしても、「なくなるわけじゃない」というのは間違ってない。

608 :ソ厨:03/05/31 03:20 ID:???
面倒だから話題に加えないでね。
まあかつてスタンダードとして比較対象されるのは仕方ないかも知れんが。
もういいや。


609 :NPCさん:03/05/31 03:25 ID:???
>>608
お前1人でSWを背負っているかのような言い方だな(ワr

610 :NPCさん:03/05/31 03:25 ID:???
確かにソードワールドはもういいや

611 :NPCさん:03/05/31 03:25 ID:???
>>608
必死じゃないソ厨はソ厨じゃない。ただのSWファンだ。
‥‥いや、別にそうなっても誰も困らないとは思いますが。

612 :NPCさん:03/05/31 03:25 ID:???
アルシャードのスタンダード宣言から勃発した
次世代スタンダード紛争は第29スレの597レス、
ソ厨の宣言により、28597レスに及ぶ応酬に
一応の決着を見ることとなった…。

ソ厨の宣言におけるスタンダードの定義
『ルールがややこしくなく(ルールが少ないのとは別)、
世界がオーソドックス(今やマンガな世界も含む)で、
一般ユーザをおいてきぼりにしない』

613 :NPCさん:03/05/31 03:27 ID:???
一般ユーザーってナニ?

614 :NPCさん:03/05/31 03:27 ID:???
>ソ厨
お前がこのスレからいなくなれば面倒じゃなくなるぞ。

615 :NPCさん:03/05/31 03:28 ID:???
>>613 不明だが、何となくそういうものw

616 :NPCさん:03/05/31 03:28 ID:???
ところでALSって
一般装備にタバコとかランタンとか有るけど
ほくち箱って無いね。

ライターとかマッチとか有るんかのぅ

617 :NPCさん:03/05/31 03:29 ID:???
次は一般ユーザーとは何かをこのスレで引き続き議論します。

では、どうぞ。

618 :NPCさん:03/05/31 03:30 ID:???
>616
アルシャードのタバコやランタンはひとりでに火がつく高性能アイテムです。

619 :NPCさん:03/05/31 03:31 ID:???
>>616
さすがにそれはアルシャードスレで聞いた方がいいと思われ。

620 :NPCさん:03/05/31 03:31 ID:???
・非ゲーマーに見込まれる潜在的ユーザー層?
・不特定のシステムの平均的TRPGゲーマー像?
・そのシステムのライトユーザー?

621 :NPCさん:03/05/31 03:32 ID:???
>>616
あるんじゃないの?
シズマ管入りのライターみたいなやつ。

>>617
実体のない数字上の平均のことでしょ。
いるのはあくまで個々のユーザーなんだけどね。

622 :NPCさん:03/05/31 03:32 ID:???
>616
眼鏡のレンズで太陽光を集めて火をつけます。

623 :NPCさん:03/05/31 03:33 ID:???
>616
ファンタジー力で発火します

624 :NPCさん:03/05/31 03:35 ID:???
一般ユーザなどは存在しない。

次はプレイ中の飲み物は何がスタンダードかをこのスレで引き続き議論します。

では、どうぞ。


625 :NPCさん:03/05/31 03:35 ID:???
一般ユーザー=マジョリティ

ということだったらしい。

626 :NPCさん:03/05/31 03:35 ID:???
>>617
何らかのきっかけでルールブックを買ったユーザ?
…むしろルールブック買ってないユーザ?w

627 :NPCさん:03/05/31 03:36 ID:???
>>625 ソレダ。

628 :NPCさん:03/05/31 03:36 ID:???
虎よ、虎で言うところの「我々」か

629 :NPCさん:03/05/31 03:36 ID:???
>>624
一般ユーザーが存在しないなら、スタンダードも存在し得ないんじゃない?

630 :NPCさん:03/05/31 03:37 ID:???
そのシステムを買って、遊んでくれるであろう全ユーザーの最大公約数的なもの。
スタンダードRPGを作ろうとするデザイナーや編集者がターゲットにするべき
仮想のユーザー。
多くの場合ライトユーザーとかぶっているらしい。

631 :NPCさん:03/05/31 03:38 ID:???
>>626
前者後者どちらにしても一般的にはほど遠い

632 :NPCさん:03/05/31 03:38 ID:???
一般ユーザー=ソードワールド経験者

633 :NPCさん:03/05/31 03:40 ID:???
ソ厨宣言スタンダードはアルシャードか。
すると今後はこっちのゲームはここが良い!、
あっちのゲームはここが良くない!、ユーザ
引き抜きスレに?…前と一緒だな、おいw


634 :NPCさん:03/05/31 03:42 ID:???
いわゆるキモゲー(エンコア、CST)の一般的ユーザーは
そもそもの最初にふるい落とされてなお追従してきた者なので
おいてきぼりも何もないわけだが

635 :NPCさん:03/05/31 03:43 ID:???
>>632
ソードワールドしか経験がなく、
他のRPGに興味を持たない場合でも
RPGユーザーとして認めるか否か。

636 :NPCさん:03/05/31 03:43 ID:???
なにもかもが昔々のおはなしなのさ

637 :NPCさん:03/05/31 03:44 ID:???
>>634
CSTに一般ユーザーっているの?

638 :NPCさん:03/05/31 03:46 ID:???
たしかにCSTがプレイできるんなら
どんなゲームだって付いていけるよな

639 :NPCさん:03/05/31 03:49 ID:???
>>635
そういう層を取り込めたら文句無しにスタンダードですよ?

640 :NPCさん:03/05/31 03:50 ID:???
>>637

少なくともキモイものをゲームとして扱おうとする傾向は第一にあるわけで。

しかし、630の定義を一般ユーザーとし(=デザイナーの想定する層)
588のとおり彼らをおいてきぼりにしないとするなら、
CSTでユーザーおいてきぼりというのはデザイナーが
「このゲームでキモイことすんじゃねぇ!」とか言い出す事かもしれない

641 :NPCさん:03/05/31 03:51 ID:???
>>639
つまり、最初から取り込んでいるSWがスタンダード。

642 :NPCさん:03/05/31 03:51 ID:???
>>639
だからさ、俺達は2003年今現在の話をしてるんだぜ?

643 :NPCさん:03/05/31 03:52 ID:???
>>639
興味を持たないのが前提なんだから無理なんじゃない?
少なくとも矛盾するな。

644 :NPCさん:03/05/31 03:53 ID:???
>>642
旧世代のスタンダードを飲み込めないと?

なんだ、その程度か現世代スタンダード

645 :NPCさん:03/05/31 03:53 ID:???
>>641
なるほど。そして
>スタンダード=面白いってわけじゃない
って訳だな。

646 :NPCさん:03/05/31 03:54 ID:???
>638
CSTのオンセにまで出た僕ですがエンギアはキモイです

647 :NPCさん:03/05/31 03:55 ID:???
>>640
別に塩基はデザイナーじゃないが、
丁度そんな感じの「置いてけぼり」野郎だったな(w

648 :NPCさん:03/05/31 03:56 ID:???
一般ユーザーみたいにあやふやな定義じゃなくて、
もっと具体的な定義ならよかったんだろうけどね。
例えばD&Dみたいにフラグシップユーザーの
多数派であることからスタンダードを狙うという
戦略もあるわけだし。

649 :NPCさん:03/05/31 03:58 ID:???
>>644
もう懲りちゃった人を再び取り込みなおすのは難しいかと。

650 :NPCさん:03/05/31 03:58 ID:???
>>644
635の定義に従うなら、その層は平均的SWプレイヤではなく
SW層の中の一部でしかない最悪のソ厨だからそんな連中はいりませんし
どうせ釣りなんでしょうが流石にそんなのがかつてスタンダードだったころの
SW層の中核だったとも思いません

651 :NPCさん:03/05/31 04:03 ID:???
>>650
興味を持たないから最悪ってこともないかと。
一応RPGを体験して、それで満足した人。
もうコリゴリだという目にあった人。
いろんな人がいると思うし。

652 :NPCさん:03/05/31 04:05 ID:???
あー、いわゆるソードス教徒を想定してたけど、もっと穏健なものも含めるわけ?
で、それも包括したとして他の全くゲームをしなかったし、興味も持たなかったとなると
やはりSW層の中でもマイノリティになると思うが

653 :NPCさん:03/05/31 04:17 ID:???
流石にそこまでのマイノリティは兎も角、
SWプレイヤーの過半数は取り込んで欲しい所だ

654 :NPCさん:03/05/31 04:25 ID:???
>>651
1年半くらい前にTRPGに興味を持ってプレイを始めた。
半年くらい前にひどい目(困った人と卓を囲んだ)にあって
もうTRPGはこりごりだと思った。
最近またTRPGがやりたいなあ、と思っています。<俺

655 :NPCさん:03/05/31 04:32 ID:???
>>654 その時遊んだゲームはなんでしたか?
また遊んでみるとしたら、希望(?)のようなものはありますか?

656 :NPCさん:03/05/31 05:12 ID:???
ブレカナスレでCOFが厨くせぇと叩かれまくってますな。
西部諸国アドベンチャー&シアターを思い出す・・・・

N◎VAやアルシャードみたいな「あり、あり、なんでもありだ」なガチャな世界でないと投稿設定は波紋を呼ぶな。
ブレカナはなんだかんだいって縛りのある世界だからなぁ。

読者投稿に向くゲームと向かないゲームのどっちがスタンダードなのか。

657 :NPCさん:03/05/31 05:17 ID:???
ブレカナ厨も底が知れたな。「重厚さが足りない」ときたもんだ。

658 :NPCさん:03/05/31 05:40 ID:???
ランドオブギルティは洋ゲーを含めても、屈指のサプリだったと思うぞ。
その出来を期待してしまったからこその絶望なのでは。

659 :NPCさん:03/05/31 05:49 ID:???
ランドオブギルティってそんな良サプリなの?

660 :654:03/05/31 06:06 ID:???
>>655
D&Dクラシック。
遅刻してやってきたプレイヤーが(理由は「見たいテレビがあった)、
いざセッションに参加したら「TRPGはこうじゃない」とか文句をつけだして、
最後はそいつがマスターとケンカして帰り(というかマスターが帰れといった)、
すげえ気まずくなってセッション終了。
以来二度とTRPGやってないです。
やってみたいのはダブルクロス。

661 :NPCさん:03/05/31 06:55 ID:???
>660

どんなやりとりがあったのか、詳細が知りたい。

662 :NPCさん:03/05/31 07:50 ID:???
>>659 TRPG.NETより抜粋 

ゲーム・フィールド『ランド・オブ・ザ・ギルティ』
本体価格3800円 B5版320ページ  ブレイド・オブ・アルカナ サプリメント
シナリオフックとしての伝承+異種族データ。
実際の伝説や民話を換骨奪胎した創作伝承と、それにまつわる「唯一性のあるPCの立場のデータ」を提供しています。
力作でFEARの最高傑作だと思います、おすすめ。2ndでもそのまま利用できるとのこと。

663 :NPCさん:03/05/31 08:02 ID:???
FEARのサプリは内容量の割に高いのと
普通の書店では手に入らないのが欠点だな……

一般流通に乗せられればもうちっと安く出来るだろうが……
……何処も乗せてくれないだろうなぁ

664 :NPCさん:03/05/31 08:12 ID:???
ランドオブギルティで追加された異種族のデータもかなり良い。
得にエント、オウガ、ザルム(魚人)なんかは最高。
交尾している鮭のような面して「怒りに流されるな」と諭す勇猛なる魚の王最高。
伝承の大半も良い。たまには厨臭いのもあるが、割合で行ったら本当にわずかだし。

665 :NPCさん:03/05/31 08:53 ID:???
>>663
そんなに高いとは思えないけど?
たぶんD&Dの方が高くなるよ。

666 :NPCさん:03/05/31 09:34 ID:???
現時点で有力なスタンダード候補と、その遊び方
・ソードワールド 但しオリジナルワールド (足りないルールは自作。ワールドも自作が多い。)
・アルシャード 但し ALL RULRS ARE OPTIONAL.(気に入らないルールは無視。クラスごと無視もあり。改変可。)
・セブン=フォートレス 但し きくたけワールド以外も可(気に入らない設定は無視。燃えも萌えも有り。シナリオランクnormalも可。)
・D&D  但し買えないルールは自分で補う。
・スクラップドプリンセスTRPG 但しワールド設定は自作。足りないルールも自作。
こんな感じか?

667 :NPCさん:03/05/31 09:50 ID:???
最後のはスタンダードじゃなくて、カルテット候補だろ。

668 :NPCさん:03/05/31 09:57 ID:???
>660
それは運が悪かったな。
D&Dクラシックやってる奴には、たまにそんな狭量な奴が居るんだ。
でも、そんな奴ばかりだとはどうか思わないで欲しい。

MTGだと、身内の対戦のはずがトーナメント志向の奴が来たようなもんだ。
(あくまで例だからトーナメントに身内対戦と同じ感覚の奴が来た、でも同じ意味。)
プレイスタイルが違ったための衝突だと思う。

669 :NPCさん:03/05/31 09:57 ID:???
スクラップドプリンセスRPGは激しく原作物だからワールド自作ってのは違うんじゃないの?

670 :666:03/05/31 09:58 ID:???
>>667
ツッコミありがd

671 :666:03/05/31 10:00 ID:???
>669
安いから買ってくる → やってみたが不満爆発 → 自分で改造
ってのを想定しますた。

安いってのは、初心者に第一歩を踏み出させるために重要だと思うんで。

672 :NPCさん:03/05/31 10:03 ID:???
>>671
そうでなかったことは、過去の文庫RPGの失敗が証明してると思うが。

673 :NPCさん:03/05/31 10:03 ID:???
「MTGはどうして衰退したか」スレって、結構重要な事が書いてある気がする。
以下コピペ

>MTGをやめる理由 第3版
>
>1.対戦相手がいなくなった
> a.友人の環境の変化学校を卒業、就職など
> b.友人の別のゲームへの乗り換え(デュエルマスターズカードゲーム)
> c.近所のデュエルスペースの閉鎖
> d.トーナメント志向の仲間についていけなくなった
> e.大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
>
>2.新しいカードを買えなくなった
> a.普通にお金がない。
> b.新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。(サイクルの早さについていけない)
> c.親が禁止した
>
>3.飽きた、興味が無くなった
> a.他に面白いものが見つかった
> b.コロコロコミックのサポートが終わった
> c.スタンダード落ちのショック(2−bと関連)
>
>4.その他
> a.ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
> b.ゲームぎゃざ誌を見て引いた
> c.勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた

674 :貼り逃げしますた:03/05/31 10:05 ID:???
38 :NPCさん :03/05/01 22:16 ID:???
過去ログから拾ってきたおまけ。

><大前提>
>・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
>・やめる人の数>始める人の数 → 人口の減少。
>よって
>・(1)やめる人の発生を抑える (2)始める人の発生を助長する 方向で。


39 :NPCさん :03/05/01 22:43 ID:???
ついでにもう1つ。
HJがダメなのは分かり切っている。
でも、プレイヤーが何とかできる問題じゃないので、
HJがダメなのを前提とした解決策を考える。
「HJがダメ」って結論になる事は書き込まない。

675 :NPCさん:03/05/31 10:05 ID:???
これ、TRPGが衰退した理由の改変コピペのような(笑)

676 :叩かれる前に逃げます:03/05/31 10:06 ID:???
>>675
そう思えるぐらい、状況が似てるんだ。

677 :NPCさん:03/05/31 10:07 ID:???
>>673-674
どんな遊びにも流行り廃りがあるってことは前提に入ってないのね。
子供の理屈だ。

678 :NPCさん:03/05/31 10:07 ID:???
別に叩きゃせんけど、TRPGは復興期だからなー。それともまだ危機は終わってない、と見る?

679 :NPCさん:03/05/31 10:10 ID:???
>>678
発売されるゲームが増えただけで、別に復興期でもないだろ。
いままで「TRPGは終わった」と言ってた連中が戻ってきて、
昔と同じことをやってるだけ。

680 :NPCさん:03/05/31 10:10 ID:???
「粗製濫造が始まっているのではないか?」という新しい危機かな。

681 :NPCさん:03/05/31 10:12 ID:???
>>680
カルテットは粗製濫造うわやめろなんだおまえなn

682 :NPCさん:03/05/31 10:13 ID:???
>>680
もう、去年から始まっている。
正確にはゼノスケをもって組成乱造の始まりとなる。

ってカルテットスレ向きの話だなこれは(w

683 :NPCさん:03/05/31 10:17 ID:???
>>680
じゃあ、まず上海叩きと2d6システムつぶしが喫緊の課題ってこと?

684 :NPCさん:03/05/31 10:17 ID:???
上〜の方の銃談義を見てると、SWだってクレインクィン・クロスボウをなくして
代わりに同データの武器をマスケット銃と呼べば良かったのに、と思わないでもない。

>>666
> ・ソードワールド 但しオリジナルワールド (足りないルールは自作。ワールドも自作が多い。)
一番多いのはオリジナルワールドじゃなくて「名前だけ借りてきたフォーセリア」だと思われ。
オラン領内の名もない一地方都市が舞台とか、
オランやロマールという名前の大都市を舞台にしてるけど公式設定とは無関係とか。

685 :NPCさん:03/05/31 10:18 ID:???
1:撤退しなかったメーカーがんばる
2:だんだん売れるようになる
3:ヘタレがやってきて粗製濫造
4:衰退
5:最初へ戻る

という循環の、現在は3の時期に当たります。



686 :NPCさん:03/05/31 10:20 ID:???
>>639
「(次世代スタンダードシステム)しか経験が無く、他のRPGに興味を持たない層」を作り上げるまで普及すれば
確かにスタンダードだろうな。

687 :NPCさん:03/05/31 10:20 ID:???
>683
叩きと潰しは
「ユーザー減る → 卓成立減る →ユーザー減る」
のスパイラルだと思われ。

それよりも、どうやって優良システムにPLを引き込むか、だと思う。
何が優良システムなのかが、問題だけどな!

688 :NPCさん:03/05/31 10:22 ID:???
>684
激同

>685
激同

689 :NPCさん:03/05/31 10:26 ID:???
衰退期に撤退しないで造っていたところは蓄積があるからな。
そんなに酷い出来にはならないはず。
逆にノコノコ戻ってきたエルスとかSNEの神経が信じられない。
この業界を喰い潰しに来たのかと小一時間問い詰めたい。
















そして朱鷺田も衰退期に頑張っていたという罠。

690 :NPCさん:03/05/31 10:29 ID:???
>689
まあ、おれはドラゴンアームズのルールブックを衝動買いして
MTGをやめてTRPGに復帰したわけだが。

思いっきり例外だから参考にはならんだろうな(w

691 :NPCさん:03/05/31 10:30 ID:???
>>689
R&Rのヤスティのコラムを読む限りでは、御大の頭の中には衰退期に孤独に
踏ん張ってきたFEARなんて眼中にないみたいだよ?
今、TRPGが上向いてきたのは、海外でのハリポタや指輪がらみのファンタジー
ブームのおかげ、なんて書いてた。
今の流れは、海外では3e+d20システムの登場と国内でのFEARの踏ん張りの作り出した
状況であって、ファンタジーブームとはあんまり関係ないと思うんだがなあ。

692 :NPCさん:03/05/31 10:31 ID:???
>>689
SNEは撤退してた訳じゃないだろ。
TCGやボードゲームを作った経験はTRPG作るのにも役に立つと思うよ。
言ってみれば、山にこもって修行してたというところで。

693 :NPCさん:03/05/31 10:31 ID:???
>>689
SNEは衰退期もRPG作ってたよ。
むしろ、それなのになんで「これからはTCGや」
なんて言い出しちゃったのか。
むしろ、そっちの神経の方が理解できない。

トッキーもRPG終了論者だったけどな。
マジックの翻訳切られて舞い戻ってきたけど。

694 :NPCさん:03/05/31 10:35 ID:???
>>692
SNEという組織でみるのは間違い。
あそこは個人クリエーターの集会所なんで、
むしろ新人がゲーム作るのに近い。
これ自体はいいこともあり、悪いこともある
って話だが。

695 :NPCさん:03/05/31 10:38 ID:???
>691
また、FEAR叩きが再燃するのかなぁ?
この1、2年 ようやく叩きがおさまってきて、楽しくプレイしてたのに。

696 :NPCさん:03/05/31 10:40 ID:???
>>691
自分に都合の悪いことは言わないもんさ。

697 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 10:40 ID:???
>>692 そしてゴーストハンター02とSWカードRPGが誕生したというわけか 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

698 :NPCさん:03/05/31 10:47 ID:???
衰退云々というなら、ひたすら遊べばいい。けなしあってる場合ではないだろ。
遊び、デザイナーにフィードバックし、より良いものをつくってもらう。
TRPGはシステムさえ良ければいいってものじゃなく、プレイ環境も重要だから
そっちも整える。

良質なプレイヤーのいるTRPGがスタンダード。

699 :NPCさん:03/05/31 10:49 ID:???
SNEは元々RPG専業方針じゃないからなぁ。
だが、だからといって、サポートをしなくて
良いという事にはならんのだがな…。

SNEがモンコレってた時でも、友野詳だけは
細々と自身に関連するものを頑張っておった
ように思うが。面白いかどうかは別だがな。

700 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 10:50 ID:???
SNEはTRPG業界の支配者。ソードワールドに代わるシステムは無い。 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

701 :NPCさん:03/05/31 10:50 ID:???
>>698
スタンダードになってしまうと、よくないPLが増えるこの矛盾。

702 :NPCさん:03/05/31 10:53 ID:???
>ファンタジーブームとはあんまり関係ないと思うんだがなあ。
折れもそう思うんだが、
安田御大は本気でハリポタ、指輪絡みだと思ってるのだろうか?

703 :NPCさん:03/05/31 10:56 ID:???
>701
MTGでも出ていたが「勝利至上主義」のPLと「楽しければ良い」のPLは卓を分けるべき。

ディプロマシーのようなゲームで勝ち負けを争う面白さと、
クロスワードパズルのゲームを数人で協力して解く面白さは、
違うものだが優劣は無い。

704 :NPCさん:03/05/31 11:01 ID:???
>702
アルシャードの連載が決まっていたAGマガジンを潰し、
R&Rでも、露骨なFEAR外しをしているんだから、
安田御大はFEARを認めないと思う。

705 :NPCさん:03/05/31 11:02 ID:???
>703
そのへんの棲み分けに関する示唆を、
盛り込んだルールブックがあるといいなぁ、と思う。
(なんかあったっけ?)

706 :NPCさん:03/05/31 11:04 ID:???
>>704
AGマガジンつぶしたのは御大なのか?

707 :NPCさん:03/05/31 11:05 ID:???
>>698
環境か、そうだな。特にGMしやすい環境とかは大切かもな。
自分がPLした時はGMに「楽しかった」と言う。

これだけでも、結構違ってくるもんだ。

708 :NPCさん:03/05/31 11:11 ID:???
わざわざFEAR周辺を叩くってことは、脅威として認識してんだな>安田

709 :NPCさん:03/05/31 11:14 ID:???
>706
ちょっと煽った。スマソ。単なる俺の妄想。

でもまあ、TRPG雑誌が金になると解った時点で「AGマガジン→新雑誌」の流れはあったと思うし、
御大が「正しいRPG」を広めるためにFEAR外しを主張しても何の不思議も無い。

>708
脅威だと思ってるだろう。SWのシェアは崩されてないが、今後の展開によっては解らない。

710 :NPCさん:03/05/31 11:19 ID:???
>>707
そうだな。PLがGMを育てる、という感覚は必要だろう。
逆もまたしかりなのだが、まぁそれはさんざん言われているし。

711 :NPCさん:03/05/31 11:23 ID:???
>>704
なにをわけのわからんことを。
御大がAGマガジンを潰したって、どうやってだよ。

単にFEARゲーファンが、ファンが思ってるより少なかったってだけじゃねぇの。

712 :NPCさん:03/05/31 11:25 ID:???
>>711
>単にFEARゲーファンが、ファンが思ってるより少なかったってだけじゃねぇの。
FEARゲーサポート誌じゃないんだが>AGマガジン
君の大好きなSNE系記事も多かったよ。

713 :NPCさん:03/05/31 11:28 ID:???
多かったっていいうのか、あれ。
俺にはTCG雑誌にちょろっとTRPGの記事が入っている程度にしか見えんかった。<AGマガジン
TRPG専科だったら買う価値無かったと思うよ。カルテット信者だろうと。

714 :NPCさん:03/05/31 11:34 ID:???
>>709
ところがFEARゲーはSNEの正当後継者だったりする罠<正しいRPG

715 :NPCさん:03/05/31 11:38 ID:0lX2aAHu
SNEには、ルールは作れても、システムは作れないと、俺は思う

716 :NPCさん:03/05/31 11:40 ID:???
>>715
ああ、上手いこと言うな。
あそこのは確かに「体系」ではなくて「判定方法」だけだわ。

717 :NPCさん:03/05/31 11:43 ID:???
>SWのシェアは崩されてないが、
カードRPGで自ら崩しちゃったけどな。

718 :NPCさん:03/05/31 11:45 ID:???
ストックで考えてもダメだろ。
フローで考えればとっくにFEARに負けている。>SNE

719 :NPCさん:03/05/31 11:46 ID:???
>>713
少なくともAGマガジンでのFEARゲーの扱いは
SWカードTRPGよりも少なかったことは事実。

なんで自社製品を取り上げずに、売れそうもない
ゲームばっかり取り上げたかね?

720 :NPCさん:03/05/31 11:50 ID:???
>>718
ストックの方も大暴落したみたいだけどな。
AGコンなんか全然人こないし。

721 :NPCさん:03/05/31 11:53 ID:???
>>720
マジで?

722 :NPCさん:03/05/31 11:55 ID:???
>>721
マジで。

723 :NPCさん:03/05/31 11:55 ID:???
お前ら何を言ってる!
正しいTRPGの健全な発展のためにはFEARゲーを排除するしか無いんだ!
馬場コラムぐらい読め!

・・・という方針じゃねーの?>R&R

724 :NPCさん:03/05/31 11:58 ID:???
そういや、JGCWでもSNEのイベントで卓割れが起きたんだっけ。

725 :NPCさん:03/05/31 12:01 ID:???
>>724
それはシステム的な問題では無くて、
「SNEの卓は、常に予定時間を1時間〜2時間超過する」という
長年の実績が広まったからだと思う。

JGCで時間超過すると次のイベントに参加できないから、つらいんだよ。

726 :NPCさん:03/05/31 12:03 ID:???
それは十分にシステム的な問題じゃないのか・・・?>>725

727 :NPCさん:03/05/31 12:05 ID:0lX2aAHu
 あそこまで、余裕がないスケジュールを組まなくてもいいのに、俺は思う。
 時間遅れたら、平気にPLのせいにするし、反省と言う言葉は、SNEには存在しないのだろうか?

728 :NPCさん:03/05/31 12:07 ID:???
注目されていた団体だけにユーザーの色々な不満が鬱積してるんだろうな。
端から見てるとアマチュア色が抜けていないような気がする、SNEは。

729 :NPCさん:03/05/31 12:09 ID:???
FEARのゲームは、早く(時間内に)終わらせるのに向いているシステムだからなあ。
セッション支援システムのないSNEゲーと比べるとコンベンションでは有利だな。

730 :NPCさん:03/05/31 12:09 ID:???
>727
SNEの見解としては「楽しかったから、時間を超過してしまった。」という見解のはず。
「PLが楽しんだんだからいいじゃないか。」と、考えているので改善されない。

しかし俺は、SNEがシーン制を導入したら、ユーザーに対する裏切り行為だと思う。
だから、このまま突っ走って欲しい。

731 :NPCさん:03/05/31 12:10 ID:???
SWがスタンダード関係ねえよってなったら今度はSNE叩きですかお前ら。

732 :NPCさん:03/05/31 12:12 ID:???
>しかし俺は、SNEがシーン制を導入したら、ユーザーに対する裏切り行為だと思う。

裏切り行為よりも、その前にパクリ行為だけどね(w

733 :NPCさん:03/05/31 12:12 ID:???
>730
ハァ!?
なにがどう裏切り行為なんだよ。

じゃあ、トランプ導入したGHも裏切っているとかいうことになるのか?

734 :NPCさん:03/05/31 12:12 ID:???
シーン制を使わないなら使わないで(そんな勿体ない話しもどうかとは思うが)、
どのみち、セッションハンドリングを高めるための要素は必要だとは思うがどうか。
このままじゃダメだと分かっていて古くさいやり方にしがみつくのは伝統じゃない。

735 :NPCさん:03/05/31 12:13 ID:???
>731
じゃあ話題を変えよう。
JGC参加する奴居るか?次のJGCでは何の卓が一番多いと思う?

とりあえずJGC2003のスタンダードを予想してみよう。

736 :NPCさん:03/05/31 12:14 ID:???
>733
GHのおかげで「トランプを使うなんて邪道」と、FAERを叩いていた俺の立場が無くなった。
十分裏切り行為だよ。

737 :NPCさん:03/05/31 12:15 ID:???
FEARがシーン制でないのをつくっても、FEARのシステム思想である「セッション運営をスムーズにいくようにしよう」というのが実現されていれば別に多くのFEAR厨は裏切りとは感じまい。

同じように、SNEがシーン制を作っても、SNEのシステム思想(どんなのかはしらんが)が体言されていれば、SNE厨は文句ないんじゃないの?

738 :NPCさん:03/05/31 12:15 ID:???
邪道とかいうやつってバカだな。日本語で書かれているルールなんて邪道、とか
言う洋厨がいたらどうするんだ?w

739 :NPCさん:03/05/31 12:18 ID:???
勝手に崇拝して勝手に裏切られていろ

740 :NPCさん:03/05/31 12:18 ID:???
下手な釣り師だと思うさ。

741 :NPCさん:03/05/31 12:19 ID:???
>>736
私怨を一般化するな。迷惑だ。

742 :NPCさん:03/05/31 12:20 ID:???
>>731
別にSWが言ったわけでなく(w

743 :NPCさん:03/05/31 12:20 ID:???
>>735
JGCのチラシみたんだけどな。
「エンターブレイン with FEAR」が、フリープレイと同じで48時間とってるんだ。、去年と同じだね。
ただ、今年は「だけでなく、「エンターブレイン with・・・」がついているのでDXはなしだな。

去年のFEAR独自企画の成功で、エンターブレインが食いついたと思われ。

その証拠に、なんと「with FEAR」でない「エンターブレインセッション」も個別に48時間とっている。
つまりだな。カルテットも48時間だ。

FEARにばっかりいい顔させんなやゴruァ!」というエンターブレインのお達しか。

744 :NPCさん:03/05/31 12:21 ID:???
スタンダードとカルテットそれぞれ48時間か!
すごいことになりそうだな!

745 :NPCさん:03/05/31 12:22 ID:???
>741
わかった。やめる。

746 :NPCさん:03/05/31 12:22 ID:???
これで人気の差が如実に現れたら目も当てられない

747 :NPCさん:03/05/31 12:25 ID:???
>743
カルテットが48時間か!
ヲチ目的でJGCに行きたくなったよ。どうしよう?

748 :NPCさん:03/05/31 12:25 ID:???
>SNEのシステム思想(どんなのかはしらんが)
本当にどんなだ……?

749 :NPCさん:03/05/31 12:29 ID:???
>>747
GMがルール無視してマスタリングするだろうから、期待するほど盛り上がるとは思えないな。
クソシステムでも、GMとPLによっては面白くなるのがRPGの特徴の一つ。

750 :NPCさん:03/05/31 12:31 ID:???
休刊中のRPGドラゴンで、制作中のモンコレのシステムからインタラプトが消えたときだったか、
御大をデフォルメしたキャラが「サイコロ振る意味の無いゲームはぼかぁー嫌いです」とかおっしゃっていたような。

751 :654:03/05/31 12:31 ID:???
>>661
ちょっと寝てたらスレ進んじゃって、遅レスだけど。
1・リアリティにこだわろうとする。軽口、プレイに関係ない雑談を許さない。
くだらない冗談をいうPLがいたら、「俺もうやる気なくした」などという。

2・交渉などの場面で、やたらとねばって時間を費やす。シナリオ展開上
必要ないと判断したDMが適当に飛ばそうとすると、「DMが勝手に話
進めるのか。PCは戦闘だけすればいいのか」。

3・ふたこと目には「TRPGってのは徹夜でやるから面白いんだ」
「お前たちは楽しもうという努力が足りない」
「最近の連中はお仕着せの遊び方しか知らない」

4・「お前のいいたいことはわかったが、いまは迷惑だ。セッション終了後に
いってくれ」といったDMに対し、「俺が悪いってのか?」とキレる。

リアリティのことはスレの最初の方で議論してたのでいまさらだけど、
ちょうど時間管理の問題が提起されていたようなので書いてみたよ。

752 :NPCさん:03/05/31 12:32 ID:???
>749
まあ、カルテットには世界観だけなら、そこそこイケてる奴もあるからな。
ピンポイントでつぼにはまれば強いだろう。
かなりGMとPLを選ぶけど、優秀なGMに当たればハッピーになれる。

753 :654:03/05/31 12:32 ID:???
書いている間に話題がJGCに移ってた……ごめん。

754 :NPCさん:03/05/31 12:34 ID:???
>>751
そ、それは珍しいほどの厨房だな・・・
ま、見たいTV(アニメ?)があったから遅れたなんて言い訳してるところ見ると、
典型的なダメオタクくさいが。
悪い相手に当たったね、ご愁傷さま。

755 :NPCさん:03/05/31 12:34 ID:???
>753
苦労しているんだな。乙

756 :NPCさん:03/05/31 12:35 ID:???
>>751

長文を書いてもらった後ですまんがそろそろスレ違いなので、
続けるならこっちのスレででも続けてくれると有り難い。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/

757 :NPCさん:03/05/31 12:35 ID:???
>750
それを真に受けてる連中に、今月のE-ログインに載ってた
ナイトウィザードのリプレイを読ませてやりたいな。

758 :750:03/05/31 12:38 ID:???
いるのか? そもそも、こんなネタ誰が覚えているんねんというつもりで振ったネタだったのだが。
ところで、NWリプレイでは何が起こったの? また、きくたけお得意のノリ解決ですか?

759 :NPCさん:03/05/31 12:39 ID:???
>>758
ちゃんとダイス振ってたよ。ダイス振らないときはあるけど、振るときは絶対ごまかさないのがきくたけのスタイルだし。

760 :NPCさん:03/05/31 12:40 ID:???
>>751
・D厨は傲慢なときはものすごく傲慢
という短所がテンプレ化されていたな。まさにその通りだったのか。

スタンダードはシステムより環境。

761 :NPCさん:03/05/31 12:48 ID:???
>758
ノリ解決じゃ無くて、ルールに則った解決。
PLの最後の攻撃で、ある技能を使った。
それによって繰り出されたダメージが高かったので「それってダイスを振る意味はあるのか!」とGMのきくたけが言った。
詳しくは読んでくれ。

762 :NPCさん:03/05/31 12:50 ID:???
5倍だもんなーw

763 :NPCさん:03/05/31 12:51 ID:???
>760
そうかもな。ルールそのものより、それを取り巻く環境が大切なのかもしれん。

764 :NPCさん:03/05/31 12:52 ID:???
これから発売されるゲームでのスタンダード候補ってなに?
異能使いの話題が毛ほどもあがってきていないのはなぜ?
ワイルド7は無視?

765 :750:03/05/31 12:52 ID:???
うーむ、Eログ買ってないんだよな。カバーのついてなかった本屋も潰れたし。
まあ、機会があったら呼んでみっか。ああそれと、>759、>761サンキュ

766 :NPCさん:03/05/31 12:55 ID:???
ソードワールドとかだと「クリティカル」という偶然に頼っていた
「大ダメージを与える能力」というPLのリソースを

FEARゲーでは「技能」とか「神技」のように、
PLがある程度制御可能なリソースにした気がする。

その分、サイコロという偶然には左右されにくくなったと思う。
それをどう評価するかは人それぞれだろう。

767 :NPCさん:03/05/31 12:57 ID:???
>>764
異能使い >情報が無いので解らない。
ワイルド7>何それ?マジで知らない。

768 :NPCさん:03/05/31 13:00 ID:???
>>766
結局のところダイスとかプレイヤーとか、偶然に頼ってプレイしてるから、
イベントでもセッションが終われないんだよなぁ。
>SNE

769 :NPCさん:03/05/31 13:02 ID:???
>>767
ワイルド7は、望月三起也のマンガを再現するTRPG。
ウソのようだが、ほんとうだ。
ここだけの話だが、スタンダードは無理だと思う。

770 :NPCさん:03/05/31 13:02 ID:???
>>768
そうか、わかったぞ!

SNEのシズテム思想=アンチブレイクスルー

これだ!





771 :NPCさん:03/05/31 13:04 ID:???
>770
利点が見えね〜(w

772 :NPCさん:03/05/31 13:04 ID:???
これだっ、じゃねーっつーの。ロードスにだって集中力ぐらいありますよ?

773 :NPCさん:03/05/31 13:06 ID:???
SNEの思想=海外ゲームからのパクリ

774 :NPCさん:03/05/31 13:07 ID:???
>768 770
そうだよなぁ。
GMとPLがピタリとはまれば面白いんだろうが、
コンペなどでの事故率が高いのが問題なんだよな。
あと、ダイス目に殺されるセッションもたまにあるし。

身内でやるなら、問題は起こりにくいんだろうけど・・・

775 :NPCさん:03/05/31 13:07 ID:???
そうだな、超英雄ポイントも立派なブレークスルーシステムだな。






糞システムだけどw

776 :NPCさん:03/05/31 13:13 ID:???
>775
ロードス島ワールドガイドは
「ファラリスプリースト」「超英雄ポイント」「11〜20レベルキャラクター」という
それまでのソードワールドをひっくり返す設定が満載だったからな。

今では黒歴史扱いだよ。
ソードワールド本スレでも、ファラリスプリーストが叩かれてるぐらいだし。
超英雄ポイントや11〜20レベルキャラを使ったセッションの報告もほとんど無いよ。
(ヲチ先として晒される事はあるけど。)

777 :NPCさん:03/05/31 13:15 ID:???
ファラリスプリースト?
基本ルールでもあるけど、それをPCとして使うルールが載ってるってことか?

778 :NPCさん:03/05/31 13:22 ID:???
>>777
そうだよ。
詳しくはロードス島ワールドガイド 英雄戦争編「生まれ、育ち、最終的立場」の項。
P58暗黒騎士を読んでくれ。

779 :NPCさん:03/05/31 13:25 ID:???
>>778
へえ、買ってみようかな。

780 :NPCさん:03/05/31 13:28 ID:???
英雄戦争ってグローランサのパクリですか

781 :NPCさん:03/05/31 13:33 ID:???
>780
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

とか言ってもちょと空しいが。
ところで、今このスレは何処へ向かってるんだ?

782 :NPCさん:03/05/31 13:34 ID:???
>781
雑談スレと化してるな(w
楽しいからいいけど。

783 :NPCさん:03/05/31 13:34 ID:???
廃棄王女には2D6システムによるヒーローポイントみたいな物もあるそうだし、
妖魔夜行じゃ未使用CPでヒーローポイントみたいな事が出来たし、
特にSNEがアンチブレイクスルーってわけじゃないだろうと思う。

784 :NPCさん:03/05/31 13:36 ID:???
SNEのシステム思想を理解するには大抵のゲームについている「監修:安田均」
を理解しなければならない。ヤスティがダメだという言えば大抵のゲームは制作
さえもさせてもらえないのだ。

785 :NPCさん:03/05/31 13:38 ID:???
まあ、アンチブレイクスルーはネタだとしても。
SNEらしさってのが那辺 にあるのかは良くわからんな。
そんなものは無いのかもしれないが。

786 :NPCさん:03/05/31 13:40 ID:???
>>782
遂に議論放棄したSW。
有頂天になるALS。
不気味な沈黙を見せるD&D3rd。
撤退したSWに成り代わり新たにエントリーする剛の者はおらぬのか?

787 :NPCさん:03/05/31 13:41 ID:???
モンコレ<新エントリー
メインクラスとサブクラスを組み合わせるのがS=Fのパクリ。
モンスターを育成する要素がある。
ガープス半互換。

788 :NPCさん:03/05/31 13:42 ID:???
>786
俺はセブン=フォートレスを推すぞ。

世界観を自作して、きくたけリプレイの事を忘れれば、
これほどスタンダードなTRPGは無いと思う。

789 :NPCさん:03/05/31 13:43 ID:???
>787
それは強敵っぽい・・・

しかし、モンスターの育成とは、一歩間違うとカルテット行きの罠。

790 :NPCさん:03/05/31 13:45 ID:???
>>788
しかし、あの世界観を売りにしている側面もあるわけで…。
毎回世界の危機が到来すると言う…。

>>789
モンスターもPCに出来るようなことを示唆していたが、
バランスは大丈夫なんだろうか。

791 :NPCさん:03/05/31 13:45 ID:???
そう言えば、ビースト&ブレイドってのがあったな。>モンスター育成

792 :NPCさん:03/05/31 13:48 ID:???
>790
そこなんだよな。
「毎回」世界の危機だとマンネリ化するんだよ。
きくたけの煽りを忘れて、たまには小さな話でもいいじゃないか。

・・・キャンペーンになると、いつの間にか魔王が出てきて世界の危機になってるかもしれんが(笑

793 :NPCさん:03/05/31 13:51 ID:???
モンコレのクラス、一応紹介しておくね。
前衛:ウォリアー、ナイト、デュエリスト、モンク
支援:シーフ、アーチャー、トレジャーハンター
魔法:サモナー、ウィザード、ホーリーオーダー
同じ組み合わせでも、成長の自由度が高いらしい。
モンスターも成長分化があって、同じ種類のモンスターでも個性が出る模様。
召喚したペガサスに騎乗して戦ったりといったことも可能。
モンスターにはモンスター専用シートが用意されるらしい。
問題は誰もがサモナーやりたがるんじゃないの?というところ。
そこを上手く解決すれば面白いかもしれない。


794 :NPCさん:03/05/31 13:52 ID:???
>>792
昔、セブン=フォートレスを全く予備知識無しで参加したとき、
周りはやたら厨設定ばかり出すし、
どんどんエスカレートする危機的状況に開いた口が塞がらなかったが、
今となっては極めてS=Fとしては正常なプレイだったんだなと思うよ(笑)。

795 :NPCさん:03/05/31 13:54 ID:???
Adのときも思ったが、S=Fはサポートが弱すぎる。
ダンジョンゲームであるあれこそ、SSSが必要だと思うし。

リプレイだけじゃSWとかわらん。
しかもそのリプレイがあまりルールブックに載っている世界観をあらわすようなものでないのも問題
(AD時代にHJ版の時代のリプレイ、EX時代にAD時代な単純なダンジョンリプレイ、V3期に第三世界も第五世界でないリプレイ)

796 :NPCさん:03/05/31 13:54 ID:???
>ソードワールドとかだと「クリティカル」という偶然に頼っていた
>「大ダメージを与える能力」というPLのリソースを

>FEARゲーでは「技能」とか「神技」のように、
>PLがある程度制御可能なリソースにした気がする。

そんなん、昔からあるだろうが。
FEAR厨は、なんでもFEARの功績にしてしまうからな。

797 :NPCさん:03/05/31 13:56 ID:???
>>796
言ったもん勝ちです。

798 :NPCさん:03/05/31 13:58 ID:???
>>795
S=Fのリプレイ確かに、ユーザに提供される最新の環境との乖離が激しいんだよな。あれはどうかなとは思う。

その点、NWの方がしっかりしてるし、サポートも強い気もせんでもない。

799 :NPCさん:03/05/31 13:58 ID:???
そこに自覚的になったところが特長なのですよ。
とか言ってみる。
(この手のやり取りも何度繰り返してきたんだろうなぁ)

800 :NPCさん:03/05/31 13:59 ID:???
>>797
勝ったと思っているのはFEAR厨だけなんだよ。
傍からみると、無知をさらしているだけ。

801 :NPCさん:03/05/31 14:03 ID:???
>>798
確かにS=Fのリプレイは読み物としては評価はあるけど、
純粋にラース=フェリアの資料としてみるなら評価は低いな。

よくよく考えればSWリプレイは第五部、第六部を除いて
各地に旅する漫遊記みたいな感じだし、
第五部に至っては冒険者の基本スタイル「遺跡荒らし」を忠実再現している。


802 :NPCさん:03/05/31 14:08 ID:???
>>800
しょうがないよ。
ソ厨が敗北宣言しちゃったんだから。

803 :NPCさん:03/05/31 14:14 ID:???
もちつけ。
FEARはブレイクスルーが功績だとは言ったが、それが神業や技能であるとは
言ってない。どちらかというと、クライマックスフェイズとか、殺戮者とかのセッ
ションレベルでの仕組みのことだろ(とりあえず金澤の漫画や社長のエッセイで
は)。

なぜか、このスレでは神業とかのことをブレイクスルーだという認識ができてる
みたいだけど。

804 :NPCさん:03/05/31 14:15 ID:???
>803
そういやそうだな、なんでだ?
誰かこのスレの過去に詳しい奴はいないか?

805 :NPCさん:03/05/31 14:21 ID:???
というか、ヒーローポイントの起源が007だって話は、鈴吹も何度もしてるぞ。
その上で神業がセッション支援として働くようになったのは、「うまく使うと経験
点が増える」というルールにしたため。それまでは、ヒーローポイントは使わずに
すめばその方がよかったから。

このへんを、神業自体がブレイクスルーであると勘違いしちゃったんじゃない?

806 :NPCさん:03/05/31 15:05 ID:???
ジャスコにRole&Rollを探しに行った。
なんと!姫神とエンギアが置いてあった!アニメとかエロゲーとかゲーム本の中に
まぎれてなんの違和感もなかった!
こーゆーの好きな奴が、知らずにジャケ買いして、新たな大地に踏み出すのか、と思った。

それはそれでいーんかなー、とか思った。

しかしそれにしては萌えが足りん気もする。

807 :NPCさん:03/05/31 15:14 ID:???
R&Rに異能使いのリプレイのるって聞いたけど・・・・

808 :NPCさん:03/05/31 15:16 ID:???
うん、きくたけのリプレイがな。

809 :NPCさん:03/05/31 15:20 ID:???
大分遅い話題だけど
R&RからFEAR締め出してないし

810 :NPCさん:03/05/31 15:23 ID:???
創刊号でFEARの協力を頼めなかっただけ。

811 :NPCさん:03/05/31 15:26 ID:???
地底の城砦とやらを買ってきた。
字が小さくて、横文字の固有名詞も多く、中身にすんなり入っていけない。
これがD厨絶賛のスタンダードなのだろうか。

812 :NPCさん:03/05/31 15:29 ID:???
>>811
「地底の城塞」はスタンダードとして絶賛しているのではなくシナリオの出来を絶賛しているのだよ。
読んで、遊んでみれば良さが判ると思うが、そこまで行き着かないのでればそれはそれで仕方がない。
色々な人がいると言うことだろう。

813 :NPCさん:03/05/31 15:31 ID:???
>>811
その前に、君がすんなりと入っていける作品なりシナリオなりゲームを挙げてみなさい。
まぁ、どうせry

814 :NPCさん:03/05/31 15:32 ID:???
レイアウトもスタンダードには重要な要素だ
カルテットを見たまい(w

815 :NPCさん:03/05/31 15:34 ID:???
>>813
スネークパイプ・ホロウ

816 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 15:37 ID:???
>>811
『D厨の』大絶賛、と認識しなかった君の負けでは?

817 :NPCさん:03/05/31 15:38 ID:???
>>771
時々GMもPLも予想してなかった展開になる。
最初の遭遇でうっかりラスボス倒しちゃったり(新リプ6巻参照)。
そういう意外性を求める人だっているわけで。

818 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 15:38 ID:???
>>816 おや二行になっちまった。CLONEとして恥 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

819 :NPCさん:03/05/31 15:39 ID:???
>>811
字が小さいってのは分かるが、
横文字の固有名詞が多いってのは何か問題なのか?

820 :NPCさん:03/05/31 15:40 ID:0lX2aAHu
 シナリオを出しても、それなりに売れることを、HJに認識させたのは、SSSだと、俺は思う。

821 :NPCさん:03/05/31 15:43 ID:???
>>816
そのようだな。

822 :NPCさん:03/05/31 15:43 ID:???
>>820
またまたぁ〜

823 :NPCさん:03/05/31 15:46 ID:???
>>820
いいかげんFEAR厨にはウンザリだなっす

824 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 15:47 ID:???
>>822 同業者の商売を見ない商売人は、商売人失格 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

825 :NPCさん:03/05/31 15:48 ID:???
>820
売れなかった(採算が取れない)SSSもあるからそれはないかも

826 :NPCさん:03/05/31 15:48 ID:???
>>824
822-823は「HJはそんなに頭良くない」っていってるんだよ。

827 :NPCさん:03/05/31 15:53 ID:???
>>820
ちょっと違う。
3eを出す前にFEARに挨拶に行ったHJの営業に、
FEARの社長が「シナリオを供給しないとゲームが売れないよ」
というアドバイスをしたそうな。

828 :NPCさん:03/05/31 15:55 ID:???
一応、挨拶にいったんか。
へえ、殊勝な心がけ(その営業さんが。間違ってもHJ社長じゃない)でね。

829 :NPCさん:03/05/31 15:57 ID:???
D&Dの日本語展開は、FEARのノウハウを多く取り入れてるらしい。
営業もGFコンにきてたし、卓も立ててたし。

830 :NPCさん:03/05/31 16:01 ID:???
>>828
こういう言い方はなんだが、

 普 通 だ

ライバルメーカーは競争相手であると同時に
同業の仲間なんだから、挨拶したり情報収集
するのはあたりまえ。

831 :NPCさん:03/05/31 16:02 ID:???
>>830
いや・・・だってさ、HJのアレは「まったく新しい会話型ロールプレイングゲーム」
だから、TRPGとは同業ではないだろ(笑)

832 :NPCさん:03/05/31 16:08 ID:???
>>820
シナリオを出すことがゲーム自体の普及に繋がると認識させたのは富士見書房。

833 :NPCさん:03/05/31 16:09 ID:???
>>831
あれは社長命令だったらしい。
アフォなボスの下で、営業が頑張ってるってのが
現在のHJの姿だな。

834 :NPCさん:03/05/31 16:09 ID:???
>>832
そんなこと認識しなくても分かるだろw

835 :NPCさん:03/05/31 16:11 ID:???
>>834
清松は分かってなかったらしいぞ。
シナリオ集より先に上級ルールを出そうとしたら富士見の人に意見されたそうな。

836 :NPCさん:03/05/31 16:12 ID:???
HJはコンベやPHBのハガキでアンケート取ったりもしてたからな。
それなりに翻訳の優先順位くらいはリサーチしてるだろう。
翻訳するための素材には不自由していないし。

837 :NPCさん:03/05/31 16:46 ID:???
HJがTRPGから撤退したのは編集部に老害ゲーマーがいて
新しい企画を通さなかった事も原因だと聞いたんだが本当?

838 :NPCさん:03/05/31 16:54 ID:???
ありそうな話だなあ。馬場みたいなヤシはどこにでもいるもんだ。

839 :NPCさん:03/05/31 17:09 ID:???
>>837
その人たちは今はアークライトにいます。

840 :NPCさん:03/05/31 17:23 ID:???
なぜ、D厨はD&Dの現在の展開にFEARが関わってるのを
否定したがりますか?

841 :NPCさん:03/05/31 17:30 ID:???
シナリオを売るときは立ち読みのできない形で出さないと売れない

842 :NPCさん:03/05/31 17:39 ID:???
>>840
関わっていると言われてもねえ。
具体的にはどんな形で? 根拠は?

>829みたいな推測だけでは何とも評価しにくいというのが正直なところなんだが。

843 :NPCさん:03/05/31 17:40 ID:???
D厨はどうして高みから見下ろすようなものの言い方をするのか。

844 :NPCさん:03/05/31 17:40 ID:???
>842
>827

845 :NPCさん:03/05/31 17:41 ID:???
サプリメントは売れない。ことにシナリオは半端じゃなく売れない。
だからメーカーでも発売しにくい……って話を何年も前に
雑誌で読んだような覚えがある。

でも現在のSSSなんかの状況を見ると、シナリオ自体は売れないけど、
シナリオが頻繁に発売されてプレイしやすい環境が整っていれば
ルールブック本体の売れ行きは伸びていく、ってことなのかな。

846 :NPCさん:03/05/31 17:43 ID:???
>>842
かのように否定したがるワケだ。

847 :NPCさん:03/05/31 17:52 ID:???
>>846
別に否定しているようには読めんが。

848 :NPCさん:03/05/31 17:57 ID:???
>>847
否定してると言うより、見て見ないふりをしようとしてる、
って感じだな。

849 :NPCさん:03/05/31 17:59 ID:???
>>845
シナリオが基本ルールやリプレイほど売れないのは周知の事実。
だからSSSにしてもコアシナリオにしても高いんだしね。
ポイントは「そんなに売れないなら出さない」ではなく、
「売れないなら売れないなりに供給する」という発想法で、
これは通常の出版社の営業からは出てこない。
RPGがどんな商品か知らないとね。

850 :NPCさん:03/05/31 18:16 ID:???
モンコレRPGや廃棄王女RPGとかで新規参入者増えるかね。
ライトノベル層に密着しているわけだが。

851 :NPCさん:03/05/31 18:19 ID:???
>>845
SSSもシナリオだけだと買わない人多いと思うよ。
追加データーをつけることでコレクターに買わせてるのだと思う。

852 :NPCさん:03/05/31 18:21 ID:???
>>851
SW以前の時代から、シナリオに出てきたアイテムとかは
データセクションに載っているモンだったよ。
D&Dのシナリオだってまたしかり。

853 :NPCさん:03/05/31 18:22 ID:???
>>851
で、買ったからにはやろうかと思わせる戦略ですな

854 :NPCさん:03/05/31 18:23 ID:???
でも特技的なものの追加はSSSでしょ。

855 :NPCさん:03/05/31 18:25 ID:???
>>854
近年のSSSは特技追加を避けてるけどな。追加アイテムまでに絞ってる。

856 :NPCさん:03/05/31 18:26 ID:???
>>854
つーか、なんでもSSSが先駆けだなんて発想はやめておけ。
散々見下していたソ厨どもと同じレベルだぞ。

857 :NPCさん:03/05/31 18:27 ID:???
別にシナリオじゃなくても「サポートは続いてますよ」とユーザーを安心させれるのがあればいいんだ
GFで1、2ページのサポートに縮小されたらユーザーも減っていくのさ

858 :NPCさん:03/05/31 18:36 ID:???
SSSは内容じゃなくて、出版ペースが売りだからな。


859 :NPCさん:03/05/31 18:36 ID:???
>>857
発売されたてのゲームなら一番シナリオが重要だと思うがなぁ。

860 :NPCさん:03/05/31 18:38 ID:???
まあ理想はアルシャードの刊行ペースだろうな。
ただ、あれのSSSは出来が悪いと専らの評判なので、
SSSはもう少ししてから出すべきだったかも知れんな。

861 :NPCさん:03/05/31 18:47 ID:???
SSSはたいてい3号あたりから出来が落ち着く傾向はあるな。
アルシャードも増ページされたアルフあたりからはそれなりの出来だよ。

862 :NPCさん:03/05/31 18:55 ID:???
>>861
……確かにアルフはそれなりの出来だったかも知れんが、
それ以降のは悪化しつつあると思うんだが。
マンネリをまるで脱却出来ていないし。

863 :NPCさん:03/05/31 19:13 ID:???
ああ、俺がSWはじめたとき、D厨がなんとなく鬱陶しかったように、
アル厨(FEAR厨)はソ厨が鬱陶しいわけか。納得。

まぁ存分にやれ。

864 :NPCさん:03/05/31 19:22 ID:???
アル厨は出戻り組みが多いので、昔から嫌いだったSWを叩いているだけ。

865 :NPCさん:03/05/31 19:23 ID:???
アルシャードのSSSが他のゲームのSSSと大きく違うのは、常に「ベタな初心者対応」にしていることではないかと。

他のゲームのSSSは中級者向け以上をタ−ゲットにしてるんだよな。
そして、続けて買うことでスルメのように味が広がる。
逆にいうと、途中から参入しにくい。もしくは、途中から買い始めると絶対に最初のほうも欲しくなる。
素人はすっこんでろな感じの商品なわけだ。

でも、アルシャードは、「いつでもだれでもSSSを手にした人間が初心者でもすぐにできる」ことを前提にしているように思える。
で、SSSって限定製品じゃん?
だから、最新のSSSをいつでも「初心者対応」にせねばならない。
マンネリなんはあたりまえなんだよな。アルシャードのSSSは、「買い続けなくてもわかります」としてるわけだし。

SSSで初心者対応すんなよという話はもっともだ。でもしょうがない。
「初心者用のシナリオ集」を普通の書籍として出すにはやはりノウハウなどの時間がかかる。
それでも、「初心者用のシナリオ集」はいつでも手に入る環境がなくてはならない。それがスタンダードを標榜したアルシャードの宿命だから。
そして、アルシャードは「初心者用のシナリオ集」の役割をSSSにおしつけてしまったのだ。

しかし、そんなアルシャードを発売1年を迎える今年7月についに書籍としてのシナリオ集が発売される。
これで、ようやく、真の意味で「初心者がルールブックを買ったときにいっしょにいつでも手に入るシナリオ集」がでる。
そうすれば、ようやくSSSは初心者対応のマンネリから解放され、新しい方向性をつきつめちるようになるのではないだろうか。

866 :NPCさん:03/05/31 19:37 ID:???
>>865
GFでやれよ。

867 :NPCさん:03/05/31 19:38 ID:???
まあ、新規シナリオが出もしないソ厨に言われたところで痛くも痒くもないわけで。

868 :NPCさん:03/05/31 19:40 ID:???
>>866
一言で一蹴かよ!

869 :NPCさん:03/05/31 19:48 ID:???
>>865
ルルブやサプリの付属シナリオが幾つ出ていると思っているんだ?
だから言っているだろう。もう少ししてからSSSは出すべきだったって。

870 :NPCさん:03/05/31 19:53 ID:???
初心者用のシナリオを出すノウハウ(865が言うにはアルシャードのSSSは初心者用らしい)があり、
シナリオ集を本として出すノウハウがあるのに、
「初心者用のシナリオ集」を普通の書籍として出すノウハウがないってなんだよ

871 :NPCさん:03/05/31 19:58 ID:???
初心者用のシナリオ集は7月に出ると言っているのに、理解ができない馬鹿ハケーン>>870

872 :NPCさん:03/05/31 20:01 ID:???
>>865は信者の騙りなのか縦読みなのか誰か教えて。

873 :NPCさん:03/05/31 20:03 ID:???
>>871
アルシャードなんぞに手を出す『初心者』って、どういう奴なんだ?

874 :NPCさん:03/05/31 20:04 ID:???
なんか、シナリオの出来が悪いのを肯定させるために
凄い屁理屈をひねり出したな。
ある意味感動だよ。

>>871
870は865に対するツッコミでしょ?
初心者用シナリオ本が作れないからSSS出してるなんて言う奴なんだから865は。

875 :NPCさん:03/05/31 20:05 ID:???
>>871
>>865を読んで

876 :雑談屋:03/05/31 20:05 ID:???
>873
元TCG(遊戯王)ゲーマの中学生(男子)。

877 :NPCさん:03/05/31 20:07 ID:2Vlqczqc
>>878 ←ここで釣りでしたと告白
>>879 ←釣られたけど清清しい気分
>>880 ←上とケコーン

878 :NPCさん:03/05/31 20:08 ID:???
>>844
そのアドバイスがどれほど影響があったかは外部からではわからないだろう。

WotCは無料シナリオの配布、DLを行ったり、シナリオの出版を行っている。
HJはPHBのアンケートやHJ主催のコンベで翻訳希望のアンケートを取っている。
これらも当然、方針に影響しているだろう。

FEARの影響を頭から否定するつもりはないが、
外部からでは判らないことを過大に評価するつもりもない。

一D厨の意見としては、
「FEARの影響はあるだろうが、実際にはそれがどの程度のものかはわからない」というところだな。

879 :NPCさん:03/05/31 20:13 ID:???
>>876
どういう経路をたどればアルシャードに行き着くんじゃイ。
ゼンゼン繋がりがみえぬ

880 :NPCさん:03/05/31 20:17 ID:???
元TCGゲーマーだったら雑誌繋がりで3Eとか富士見RPGに流れるんでは。<経路

881 :NPCさん:03/05/31 20:17 ID:???
そして、ダブルクロスがスタンダードに

882 :NPCさん:03/05/31 20:19 ID:???
結論:初心者などいない

883 :NPCさん:03/05/31 20:23 ID:???
モ ン コ レ 厨 の 出 番 だ な !

884 :NPCさん:03/05/31 20:24 ID:???
モンコレは上手くやればスタンダード狙えると思う。
まあ妄想だが。

885 :NPCさん:03/05/31 20:24 ID:???
初心者なんてものは、自分を上級者だと思いたい人間の作り出した虚像に過ぎません

886 :雑談屋:03/05/31 20:25 ID:???
>879-880
単においらが最初にその子にマスターしたのがアルだっただけ。

887 :NPCさん:03/05/31 20:28 ID:???
ナイトウィザードやらエンゼルギアは、初心者発掘にプラスになってねーこともない。かも。

888 :NPCさん:03/05/31 20:33 ID:???
黒猫ジジたんの初RPGもアルシャだったな!

889 :NPCさん:03/05/31 20:37 ID:???
ジジたんは「操り人形」からロールプレイに興味をもったという謎の経歴をもつ。
まず、どうやって「操り人形」までたどりついたかが非常に気になるところだ。


890 :NPCさん:03/05/31 20:37 ID:???
NWとかDXとか見てるともっと高校生活に特化したサプリが必要に思える。

891 :NPCさん:03/05/31 20:40 ID:???
高校生がするから大丈夫じゃない?

892 :NPCさん:03/05/31 20:46 ID:???
TRPGの歴史とアメリカ史の類似性

・植民地時代 翻訳主流
・独立戦争 SNEによる国産開拓
・1812年戦争 MTGの発展とFEARの粘り強い戦い
・メキシコ戦争 FEAR全盛
・ゴールドラッシュ及びカンザス・ネブラスカ法 現在
・南北戦争(?) SNE VS FEAR(?)

893 :NPCさん:03/05/31 20:57 ID:???
『アンクル・トムの小屋』にあたるのがアルシャード?
するとモンコレは『風と共に去りぬ』か(w

894 :NPCさん:03/05/31 21:00 ID:???
R&Rの各社インタビューをみたが、「RPG業界の現在の状況についてどうお考えですか」という質問への答えの
エンターブレインと富士見書房の差が興味深い。

895 :NPCさん:03/05/31 21:01 ID:???
ジョージ・ワシントン  =水野良
トーマス・ジェファーソン=清松みゆき
エイブラハム・リンカーン=井上純弐−1

896 :NPCさん:03/05/31 21:04 ID:???
>>894

(要約)

富士見書房:なんか最近またRPGが復興しつうたるやんけ、俺らもまた稼がせてもらいますわ

エンターブレイン:なんか停滞の影がみえつつあって超ヤバイ。一部のデザイナー以外に有望な新人いないし。それも俺らの責任ともいえるなぁ。スマソ。閉塞状況から抜け出るべくこれからはもうちょいがんばっていくわ。

897 :NPCさん:03/05/31 21:08 ID:???
FEAR以外の自社製品がことごとくカルテットになってしまっているのを気にはしているよう内容だったな。

898 :NPCさん:03/05/31 21:13 ID:???
>>896
しかしさらによく読むとebは事業部ごとに微妙にニュアンスが違うことを言っている。

PCエンタ事業部(N◎VA、ブレカナ担当):停滞気味。効果的なサポートやリソースの提供が行えていない。
E-LOG事業部(NW、ALS、エンギア担当):玉はそろっているが、サポートが課題
メディアミックス事業部(カルテット担当):「ゆるやかに」停滞気味。ニッチ作品ばっかり出しちゃっている。

これじゃ、業界全体の展望どころか、自社の展望にすらなってないよ(w
カルテット担当事業部ののほほんとした認識以外はわりと正確な自己分析だと思うけど。

899 :NPCさん:03/05/31 21:14 ID:???
ここ3〜4年停滞してるがエンターブレインの答えか。

900 :NPCさん:03/05/31 21:16 ID:2Vlqczqc
エンターブレインとゲームフィールドの差も面白いな  

901 :NPCさん:03/05/31 21:17 ID:???
>>898
PCエンタ事業部は、NOVAとブレカナ以外に、
アニムン、ブルーローズ、しんもく、Rローズ、
上海を出してる。
別にメディアミックス事業部だけがカルテット担当
というわけではない。

902 :NPCさん:03/05/31 21:18 ID:???
>>901
う、そりゃ失礼した。
しかし、やっぱりカルテット持ってるとこと、E-LOGの明暗が分かれすぎだな。

903 :NPCさん:03/05/31 21:21 ID:???
>>900
まあ、GFは「RPGの危機」を称えていた頃から基本的にスタンスは変わってないなと思った。

GFという会社は、ある種「保守的」なんだな。「今あるTRPG環境」を守ることを前提にしている。
ただ、FEARという会社そのものはGFとは微妙に違って、開拓的な思考が開発するシステム面にみえる。

同じFEARでも「GF製品」は保守を基本にしており、「EB製品」は開拓を念頭にいれているというかそういう感じだ




904 :NPCさん:03/05/31 21:22 ID:???
>>900
GFは自社のことだけ心配してればいいから、あまり危機感はないようだね。
ebはFEAR製品はともかく、カルテットがやっぱり不安要因みたいで・・・。
それならいっそ切っちゃえばいいのにね。難しいのかな。

905 :NPCさん:03/05/31 21:24 ID:???
ところで、900越えたんで>>950次スレよろしく。

906 :NPCさん:03/05/31 21:26 ID:???
>>904
徐々に切られてるみたいだが。
JGCでFEAR以外の発表会、ついに無くなったみたいだし。

907 :NPCさん:03/05/31 21:27 ID:???
>>904
業界を引っ張っているという自負があるエンターブレインとしては、「いろんなものを出そう」というのは義務感としてもっているだろうからな。
FEARオンリーになるのもFEARも一番望んでない形だからな。

にすいても、ebがSNEの招聘をしないのがよくわからんのだが。


908 :NPCさん:03/05/31 21:27 ID:???
ううむ、ついにFEAR-SNE二強時代の到来か。
下手すると一強になるかもしれんが。

909 :NPCさん:03/05/31 21:29 ID:???
Eログの小川はしきりに担当作品「NW、アルシャード、エンギア」の名前を出し、
「俺をカルテット担当と一緒にすんぬ!」という姿勢を打ち出していてワロタ

910 :NPCさん:03/05/31 21:30 ID:???
>>905
次スレのタイトルはどうするの?
伝統として『スタンダード』を引き継ぐ?w
厨交流(?)隔離スレとしての伝統も含めて…w

911 :NPCさん:03/05/31 21:30 ID:???
eb内部でも「カルテット」って呼び方は知られているのかな?(笑

912 :NPCさん:03/05/31 21:33 ID:???
【隔離で】スタンダードVSカルテット・スレ29【議論の】

913 :NPCさん:03/05/31 21:37 ID:???
>>907
> にすいても、ebがSNEの招聘をしないのがよくわからんのだが。
SNEが角川に恩義を感じているのかもしれんな。

914 :NPCさん:03/05/31 21:38 ID:???
アスキー初のTRPGはウィザードリィでSNEの仕事だったんだがなぁ。

915 :NPCさん:03/05/31 21:43 ID:???
>912
カコ(・∀・)イイ!!

916 :NPCさん:03/05/31 21:46 ID:???
そして、カルテットスレも一緒に統合?

917 :NPCさん:03/05/31 21:47 ID:???
>>912
いきなりスレタイが変わってるのはどうか?

918 :NPCさん:03/05/31 21:47 ID:???
なんかFEARスレの方が香ばしくなってきたな。

919 :NPCさん:03/05/31 21:48 ID:???
>>916
これ以上加速するのもなあ。
カルテットは需要があるんだから、ほっとこう。

920 :NPCさん:03/05/31 21:49 ID:???
【ALSの】スタンダード議論スレ29【次は?】

921 :NPCさん:03/05/31 21:50 ID:???
>>918
馬鹿が一匹叩かれてるだけだ。
漏れはFEAR厨にはムカつくが、あんなレベルの低い
アフォはこちらから願い下げだ。

922 :NPCさん:03/05/31 21:50 ID:???
【TRPG】スタンダード議論スレ29【陽の章】
【TRPG】カルテット決定スレ【陰の章】

923 :NPCさん:03/05/31 21:50 ID:???
というか、次はスレ30だ。
>>5
>>6

924 :NPCさん:03/05/31 21:52 ID:???
あ、TRPGはいれたいな
MTGスタンダードと間違える

925 :NPCさん:03/05/31 21:53 ID:???
カルテットスレを一緒にすると単なるRPG雑談スレ化が一挙に進みそうだから
今までどおり別のほうがいいな。

ちなみに次スレは29ではなく、30なので気をつけてくれ。

926 :WFRPドキュソ厨:03/05/31 21:54 ID:???
【カルテットも】スタンダード議論スレ30【歓迎】
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】

927 :NPCさん:03/05/31 21:59 ID:???
異議あり、だね

928 :NPCさん:03/05/31 22:02 ID:???
【混沌を】スタンダード議論スレ30【駆け抜けろ】
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

次々と新作も登場し、群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

929 :NPCさん:03/05/31 22:03 ID:???
【TRPG】スタンダード議論スレ30【王位継承戦】

930 :NPCさん:03/05/31 22:16 ID:???
FEARとSNEを野球にたとえると巨人対阪神てとこか。
今まで低迷していた阪神が今年強いけどTRPG界の阪神はどうなるやら。

931 :NPCさん:03/05/31 22:28 ID:???
スザクやサードは今年が正念場だと思うね。今年ヒット作が(サードは新作が)
でなけりゃもう終わりだろ・・・。

932 :NPCさん:03/05/31 22:31 ID:???
そうするとグロ死亡ですか?

933 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 22:34 ID:???
>>931 明るい材料キボン 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

934 :931:03/05/31 22:37 ID:???
明るい材料といえばやっぱりSNE復活か?
2d6システムの出来がよくて、これにスザク・サードあたりの負け組みが参入
すればFEAR大包囲網が完成する。といっても、2d6システムが成功するには
FEARに参入してもらうのが一番近いんだけどね。
いまさらレーティング表に参入するとは思えない。あんまり明るくならなかったな・・

935 :NPCさん:03/05/31 22:39 ID:???
>>931
えーと…、夏にTRPG:サプリの5号が出るそうです。

936 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 22:42 ID:???
>>935 ままま、マジですか!? 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

937 :931:03/05/31 22:43 ID:???
出る出るという話はずーーっと前から言われているような気がするが(w

938 :WFRPドキュソ厨:03/05/31 22:44 ID:???
>>935
何年後の夏ですか?
核の冬が来て夏は永遠にきませんか?

939 :NPCさん:03/05/31 22:50 ID:???
「2003年初夏」だとさ<サプリ5号

940 :931:03/05/31 22:51 ID:???
それがラストチャンスで、もしそれを破るようなら撤退するしかあるまい。

941 :NPCさん:03/05/31 22:56 ID:???
ラストチャンスなんざとっくに過ぎてると思うが

942 :NPCさん:03/05/31 22:57 ID:???
定期購読者から詐欺で訴えられたらデッドエンド

943 :931:03/05/31 22:58 ID:???
まさしく詐〜欺ってか(w

944 :NPCさん:03/05/31 22:58 ID:???
深淵の新サプリの発売日が決まりました。

945 :NPCさん:03/05/31 23:25 ID:???
誰も気にしてないみたい

946 :NPCさん:03/05/31 23:29 ID:???
○の発売日が決まりました。

947 :NPCさん:03/05/31 23:44 ID:???
FEARゲーとカルテットの間に質の差なんて存在するのか?
目糞鼻糞にみえるんだか。

948 :NPCさん:03/05/31 23:46 ID:???
>>947
FEAR総合スレで暴れてた厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

949 :NPCさん:03/05/31 23:47 ID:???
やってみればわかるかと。
FEARゲー→慣れると楽チン
カルテット→どうすれば?

950 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 23:49 ID:???
カルテットはプレイまでに躓くこと多し 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

951 :NPCさん:03/05/31 23:51 ID:???
FEARゲー 読める
カルテット 読めないし、読んでもわからん

952 :NPCさん:03/05/31 23:53 ID:???
いや、FEARゲーッつっても様々だろう。
俺なんかはアルシャードとかブレカナは良くプレイするが、
ドラゴンアームズは買って読んだが煮ても焼いても食えなかった。

953 :NPCさん:03/05/31 23:55 ID:???
もちろんFEARのゲームの中でも優劣はあるが、FEARの最底辺で、カルテットの
最上位を上回っているくさいからな。

954 :NPCさん:03/05/31 23:56 ID:???
次スレマダー?(AA省略)

955 :NPCさん:03/05/31 23:56 ID:???
それはローズ・トゥ・ロードを上回っているという意味か?
ありえん。

956 :NPCさん:03/05/31 23:58 ID:???
すまん、天羅・零は最悪だった。つつしんで訂正する。あれはカルテット以下だ。

957 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/05/31 23:58 ID:???
950は俺か!! 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

958 :NPCさん:03/05/31 23:58 ID:???
>>950
次スレよろ

959 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/01 00:04 ID:???
すまん、このホストからはスレを立てられないといわれた 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

960 :NPCさん:03/06/01 00:05 ID:???
>>955
ローズはカルテット系の中でも
下から数えた方が早い方ですよ。
ぶるろ、しんもくよりも下。
アニムンよりややましくらい。

961 :NPCさん:03/06/01 00:09 ID:???
ダブルクロス、アルシャード、エンゼルギアはプレイしようとして途方に暮れた。
ナイトウィザードはGS美神を再現すると意識してからは遊べるようになった。


962 :NPCさん:03/06/01 00:11 ID:???
>960

ブルーローズとローズ・トゥ・ロードなら、迷わず後者を選ぶが?

963 :NPCさん:03/06/01 00:12 ID:???
>>961
( ゜д゜)ポカーン
・・・途方にくれるほど難しいゲームか?

964 :NPCさん:03/06/01 00:15 ID:???
ダブルクロスはすぐ分かった、
アルシャード、エンゼルギアはサンプルシナリヲ見て分かった
上海はサンプルシナリヲ見て途方にくれた

965 :NPCさん:03/06/01 00:19 ID:???
>963
FEARゲーは総じて直感的に分かりにくい。物凄く。
961にあるように特定のイメージソースがあると、突如物凄く理解しやすくなる。
そこらの説明と言うか流れをるるぶに明記できるようになったら、スタンダードへの距離はさらに縮まるだろな。

966 :NPCさん:03/06/01 00:20 ID:???
よっぽど勘が鈍いんだな。

967 :NPCさん:03/06/01 00:24 ID:???
>>966
煽るなよFEAR厨。
どうも最近FEARスレで暴れた奴を除けばFEAR厨の暴言が目立つな。

968 :NPCさん:03/06/01 00:25 ID:???
FEARゲー=キモゲー=バカばっか

969 :NPCさん:03/06/01 00:29 ID:???
↓一行屋となって新スレよろ

970 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/01 00:30 ID:???
とりあえず980が新スレ立てろ 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

971 :NPCさん:03/06/01 00:33 ID:???
「俺の趣味に合わない」と「出来が悪い」の区別がお付きでない
かわいそうな方がいらっしゃいますね。

972 :NPCさん:03/06/01 00:38 ID:???
>>966
いやだからー、>>961
>ナイトウィザードはGS美神を再現すると意識してからは遊べるようになった
のように特定の元ネタがわからんとピンときにくいって事だろ?


973 :NPCさん:03/06/01 00:39 ID:???
実際、FEARゲーのルルブは出来が悪いだろ。

974 :NPCさん:03/06/01 00:39 ID:???
イメージソースが提示されてなくてイメージがつかめるゲームなんてないよ。
直感的にわかった、というのは単にそのゲームが事前にイメージソースを露出
させてたから、やる前にイメージがつかめてただけ。
貞元絵を使ったルナルサーガとか、SNEはそういう手法上手いけどね。
ルールの中で提示するか、外で提示するかの違いに過ぎない。

975 :NPCさん:03/06/01 00:40 ID:???
結論:FEARは広告展開がなってない

976 :NPCさん:03/06/01 00:41 ID:???
次スレ立てました。

【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/

977 :NPCさん:03/06/01 00:42 ID:???
>>973
新黙と上海、秘神見てから家(ハウス

978 :NPCさん:03/06/01 00:42 ID:???
異議だっつーの。ともあれ乙(w

979 :NPCさん:03/06/01 00:43 ID:???
>974
SNEはるるぶ以外でそういったソースを提示する。
FEARはるるぶで全てを説明する、というスタイルだからな。
FEARの場合は一冊のるるぶの比重が重くなる。

980 :NPCさん:03/06/01 00:45 ID:???
>>975
FEARは角川(富士見MW含む)の都合で出したいものも
出せないSNEの姿を見て、メディア展開が弱くとも、
自力でする事を選んだんだろう。

何だかんだ言っても、角川のメディア力は
新規PL開拓には大きな力を発揮する。
馬場理論に言わせれば新規PLを
根付かせる努力が足りないとなるがな。

981 :976:03/06/01 00:46 ID:???
>>978
あ、本当だ!
ここのレスのコピペを使ったんだが…。
見落としていた…。

982 :NPCさん:03/06/01 00:47 ID:???
>>981
意義のあるスレということにしておこう。
ともあれスレ立て乙。

983 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/01 00:49 ID:???
>>980 まだ馬場信者っているんだな 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

984 :NPCさん:03/06/01 00:49 ID:???
どちらかというとFEAR厨よりだが、イメージソースの話は一理あるような。

単独の架空世界としてわかりづらいね。
これは、GMやPLが実際に遊べる隙間をあえてつくっている「ゲームセッションに特化した世界」だからだと好意的に解釈してるが。

きつい言い方だが、向こうから「語りかける」ような世界はFEARには少ないと思う。
ただ、こちらから「語りかける」世界がここには、ある。

N◎VAあたりまで歴史を重ねると、向こうから「語りかける」声も聞こえるようになって、
こちらから「語りかける」のとあいまって、「世界と対話する」ことができるようになるんだけどね。

985 :NPCさん:03/06/01 00:52 ID:???
アレクラストみたいにいつまでたっても「書き割り」みたいな世界もあるけど。

986 :NPCさん:03/06/01 00:55 ID:???
>>984
日本では少ないね。
深淵、SW、ローズ、ブレカナ、N◎VAってところかね。

987 :980:03/06/01 00:58 ID:???
>>983
時々名前が出ていたのでちと読んでみたんだw

988 :NPCさん:03/06/01 01:06 ID:???
>向こうから「語りかける」ような世界はFEARには少ないと思う。
SNEには全然ないと思うが(笑)

989 :NPCさん:03/06/01 01:08 ID:???
テンプレどおりのレス

990 :NPCさん:03/06/01 01:09 ID:???
>977

とりあえずダブルクロスと秘神を読みくらべ。

…秘神のほうが読みやすかったのは気のせいか?

991 :NPCさん:03/06/01 01:10 ID:???
>>989
あの長短所のテンプレ?
誰か次スレにでも張り付けておいてくれないかな。

992 :NPCさん:03/06/01 01:12 ID:???
>>990
気のせいだな。さすがに。

993 :NPCさん:03/06/01 01:19 ID:???
>>984
んー、ただ「語りかけてくる世界」を持つゲームって、
公式厨が量産されてしまうイメージが強いんだが。
N◎VAなんか典型だろう。SWもか。

994 :NPCさん:03/06/01 01:21 ID:???
SWが何を語りかけてくるっていうんだか。

995 :NPCさん:03/06/01 01:22 ID:???
>>992
慣れの問題ってのもあるんでは?
前に読んだルールと同じ書式で書かれているルールは読みやすいだろうし。

996 :NPCさん:03/06/01 01:24 ID:???
>>994
SWはちゃんと語りかけてくるよ。
雑音が酷くて聞こえないが。

997 :NPCさん:03/06/01 01:24 ID:???
>>995
いや、秘神の読みにくさは擁護でも認めるヤバい部分。
さすがに読みやすいは言いすぎ。

998 :NPCさん:03/06/01 01:25 ID:???
>>996
テンプレ通りの厨に答えちゃだめだよ。

999 :NPCさん:03/06/01 01:28 ID:???
↓プ イマドキ1000テ(ワラ

1000 :NPCさん:03/06/01 01:29 ID:???

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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