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【第八の】ブレイド・オブ・アルカナ8【元力】

1 :Cook羅漢:03/05/30 15:16 ID:???
「ランギル2」こと「チェインズ・オブ・フォーチュン」(CoF)いよいよ発売!

一体どのような事が書かれているのでしょうか?

このスレで引き続きブレカナの話題を話しましょう。
1st,2nd,SSS,LoG,RoG,MoM等、どんな話題もOK!!
しかしシナリオ等のネタバレはmail欄、ネタばれスレ等の利用をお願いします。

過去スレ
【ブレイド・オブ・アルカナってどう?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987781427.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? シーン2】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10101/1010198484.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? 3ラウンド目】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10173/1017336475.html
【ブレイド・オブ・アルカナPC(4)】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10227/1022771813.html
ブレイド・オブ・アルカナ【希望】5
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10281/1028169957.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ?V:フィニス】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10367/1036743544.html
【セプテントリオン】ブレイド・オブ・アルカナ7 (前スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048777835/
関連スレ
【ブレイドオブアルカナ2ndについて】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/
(ネタばれ有りのsage進行スレ。しぶとく生存)

2 :NPCさん:03/05/30 15:19 ID:???
で、まえスレの983さんドウですか?

3 :(*゚ー゚) :03/05/30 15:27 ID:???
マターリト 3ゲト。
デ、CoFニハ、ナニガカイテアッタノ?
オモシロイ トクギトカ、マジントカ、インガリツトカ、アイテムトカ、NPCトカ キボン。

4 :直リン:03/05/30 15:32 ID:wFRuj4S8
http://homepage.mac.com/yuuka20/

5 :前スレの983:03/05/30 16:44 ID:???
>>2
本スレに書いても問題ない気がするが、一応ねたばれスレに書いたよ。

6 :NPCさん:03/05/30 17:56 ID:???
>>3
ハッタリくんの名前がありますた。

7 :NPCさん:03/05/30 18:15 ID:???
てことはまさか、ハイデルランドにふたなり侵蝕ってことか?

8 :NPCさん:03/05/30 19:18 ID:???
てことはまさか、ハイデルランドにポーランド侵略ってことか?

9 :NPCさん:03/05/30 19:21 ID:???
そりゃどっちも嫌だな

10 :NPCさん:03/05/30 19:23 ID:???
ポーランドは侵略するより侵略されるほうが。

11 :NPCさん:03/05/30 19:57 ID:???
てことはまさか、ハイデルランドの平行世界にユルセルームが?

> 異界の英雄イズクローン

Σ(゚Д゚;

12 :NPCさん:03/05/30 20:08 ID:???
「アーがアーであるより昔、破滅と天恵が賭けをした」

うわー完全にダンセイニだ(w
TRPGのネタ的に、どうせならラヴクラフトの方が良かったなあ

13 :NPCさん:03/05/30 20:24 ID:???
キリア・トゥクルース関連のネタが、ちとイタイな・・・。

14 :NPCさん:03/05/30 20:40 ID:???
ダァト関連の因果律は今回無しですか(´・ω・`)ショボーン

15 :NPCさん:03/05/30 21:35 ID:???
手に入れる暇が無かった…
だからという訳では有りませんが、
せっかく新スレになったのだし、面白いネタを書いてくださいませんか?

16 :鋼鉄騎兵 ◆PanzerQfKw :03/05/30 21:50 ID:???
>1
スレ立てお疲れ様です。

17 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/30 22:27 ID:???
>>12
うわっ、あれ通ったんでゴザるか。恥ずかしいのなんの。
ええと、確か最初は、破滅(ファンブル)と天恵(クリティカル)が賭をする、というネタだったんでゴザるよ。
ダァト・ナイアール・アーもちょっとネタにしてたんでゴザるが、そっちはボツったんかしらw)

>>1
スレ立て乙でゴザるよー。

18 :12:03/05/30 23:43 ID:???
>17
あれハッタリくんだったのかあ。
あの文が妖秘教典儀に書いてあるということにしたのもハッタリくんかい?

19 :NPCさん:03/05/31 00:03 ID:???
ネコミミ━━━━━(゚д゚)━━━━━!!

20 :NPCさん:03/05/31 00:13 ID:???
読み進むうちにフツフツと怒りが湧いてきた。
この不快感は何なんだ。
ランギルの時はひたすら圧倒されて声も無かったんだが。


21 :NPCさん:03/05/31 00:20 ID:???
>20
自分の投稿が不本意な改変でもされてたか

22 :20:03/05/31 00:24 ID:???
>21
イヤ、自分は投稿はしていないんだが。
狩ったか?読んだか?
マジレスをキボンヌ。


23 :NPCさん:03/05/31 00:26 ID:???
具体例挙げてくれ
魔神の説明は好きだが

24 :NPCさん:03/05/31 00:29 ID:???
>自分の投稿が不本意な改変

その昔、業という男がいてのう(ry

25 :投稿者じゃないよ:03/05/31 00:30 ID:???
>20
同感
これ、無かったことにしようぜ

26 :NPCさん:03/05/31 00:33 ID:???
黒歴史ですか?

27 :20:03/05/31 00:35 ID:???
>25
ヨカタ
一人賛同者がいてくれた。

そう思うだろ?
ああもう、イイ言葉が思いつかん!イライラする!
臭うってゆーか、チンプってゆーか。
違うんだよ。期待してたもんと。


28 :NPCさん:03/05/31 00:37 ID:???
>>27
ランギルの心の奥底に響くような重厚な設定がなりを潜め、
うわべだけ重厚っぽい「カッコイイ」設定が台頭し始めたのか?

29 :21:03/05/31 00:38 ID:???
>20
あ、ゴメン。
投稿部分は、どこに投稿者が潜んでるか分からんから、みんな牽制しあってなかなか具体的なことが出てこないかと思ったんで、煽ってみたら出てくるかなぁと。つい反射的に。

なんか、俗っぽい元ネタが透けて見えちゃうのが不快の原因かと思ったんだがどうよ?


30 :NPCさん:03/05/31 00:39 ID:???
>>28
厨がランギルを真似して作った同人誌って言えば解るか?


31 :25:03/05/31 00:42 ID:???
俺設定爆発!
俺キャラ大活躍!

って感じの話がけっこうあってウンザリした。
こういうのを投稿するときはさ、もうちょっと控えめにしてよ・・・。

32 :28:03/05/31 00:42 ID:???
>>30
まだ買っていないんで憶測なんだが、
やたらとPCが不幸だったり訳の分からんアイテムや能力掴まされたり
やたら重要NPCに絡んだり意味不明の神話が出て来たリするとか?

33 :NPCさん:03/05/31 00:45 ID:???
う〜む。本当に投稿数と質が悪かったようだな・・・

34 :28:03/05/31 00:46 ID:???
そうだ、いい例えが浮かんだぞ。
裏切りの救世女をより厨度を高めたようなのが沢山あるとか?

35 :NPCさん:03/05/31 00:47 ID:???
>31
ランギルが85点だとしたら12点だなこりゃ。

12テンデモ ツケスギカモシレンガナ-


36 :NPCさん:03/05/31 00:47 ID:???
具体例をキボン。

37 :NPCさん:03/05/31 00:48 ID:???
頭の魔神データで20点
甘い?

38 :NPCさん:03/05/31 00:49 ID:???
>>12
とかは?これはマシな方なの?


39 :NPCさん:03/05/31 00:50 ID:???
なんか、買う気が失せるカキコばっかだな。
せめて誰かデータ部分見たやついない?
と聞こうと思ったけど、もしかして余計な不安が募るばかりでつか?



40 :NPCさん:03/05/31 00:50 ID:???
早速ランギル厨が発生したか。

41 :NPCさん:03/05/31 00:51 ID:???
 魔神パートだけは面白いんだけどなぁ

42 :NPCさん:03/05/31 00:52 ID:???
>38
ロード・ダンセイニのパクリは1stの頃から在ったし面白いから、
これはアリでいいよ。

俺的には>>11>>13関連がアウト。ダメだこりゃ。

43 :NPCさん:03/05/31 00:52 ID:???
>>39
具体的な話が出てこないことから察せよ。

44 :NPCさん:03/05/31 00:52 ID:???
誰かネタバレスレの方に厨度の高そうなのを一つ具体例で出してくれ。

45 :28:03/05/31 00:54 ID:???
>>42
なるほど……、
そのスレを見ているだけで何となく察しが来るな。

46 :NPCさん:03/05/31 00:54 ID:???
ネタバレでもなんでもないのだからここでいいと思うが

47 :NPCさん:03/05/31 00:55 ID:???
まあ、どう評価があるにせよ。買うわけだが。

48 :NPCさん:03/05/31 00:57 ID:???
>40
自分の手元にランギルとフォーチュンの両方がある。
俺、ランギル厨でいいよ。そう呼べ。

つーか、頼むからランギル厨って呼んでくれ(w


49 :NPCさん:03/05/31 00:58 ID:???
おいおい、そこまで酷いのか?
読者参加ということでイタイのもあるのだろうと予測はされていたが、
そんな自暴自棄になるまで酷い代物なのかよ。

50 :NPCさん:03/05/31 00:59 ID:???
魔神にしてもオクルスとティネアはイタイ気がするんだが。

51 :NPCさん:03/05/31 00:59 ID:???
>>48
やあ、ランギル厨君。

52 :NPCさん:03/05/31 01:00 ID:???
ホントにグラペケ発売直後みたいになってきたな

53 :NPCさん:03/05/31 01:00 ID:???
具体例マダー?

てかあれだろ? 誉めると投稿者呼ばわりされるから、恥ずかしくてできないんだろ?
頼むから、これ以上明日金もないのに買いに行こうと思ってる俺を不安にさせないでくれ。


54 :NPCさん:03/05/31 01:01 ID:???
ここに、

ランギル厨 VS 擁護厨 

の戦いの幕が切って落とされたのであった。

55 :ランギル厨:03/05/31 01:02 ID:???
>51
ありがとう。
お礼にキミを フォー厨君 って呼んでいいかい?


56 :25:03/05/31 01:02 ID:???
>53
まあ、使えるものも中にはあるから、完全にムダってわけでもないよ。

57 :NPCさん:03/05/31 01:02 ID:???
>>54

具体例あげて火蓋を切ってくれ。

58 :NPCさん:03/05/31 01:03 ID:???
>>55
ごめん、ランギル厨君、ボクまだフォーチュンを買っていないんだ。

59 :Cook羅漢:03/05/31 01:04 ID:???
フォーチュンって言うと、そこはかとない海砦感が・・・

60 :NPCさん:03/05/31 01:04 ID:???
俺のことはフォーチューン厨と呼んでくれ。

61 :NPCさん:03/05/31 01:05 ID:???
>>59
そいつぁ確かに厨だな。

62 :NPCさん:03/05/31 01:07 ID:???
ルルブにしたって使えるデータの塊って訳でもないしな。
GMやPLが使いたいものを使えばいいじゃんよ。

63 :NPCさん:03/05/31 01:07 ID:???
>>53

買いなさい。
こっちは金出して買ったんだ。
か――金を――出して――な――涙が


64 :NPCさん:03/05/31 01:08 ID:???
ぱぁーるぅ、るーみぃお腹がすいたお

65 :NPCさん:03/05/31 01:09 ID:???
とりあえず批判してる人
IDだしてくれ。この短時間にこんだけレスがついてると、どうもジサクジエンの疑いが捨てきれん。

66 :51:03/05/31 01:12 ID:pQoGz7we
批判はしてないけど、漏れから。
とりあえず、どんなネタが書いてあるのか予習しときたいんだけど?

67 :NPCさん:03/05/31 01:13 ID:???
ID出すのってどうすんだっけ?


68 :51:03/05/31 01:14 ID:pQoGz7we
>>67
E-mail (省略可) :を空白。

とりあえず>>65もだしてほしい。

69 :NPCさん:03/05/31 01:14 ID:kcSC9H6s
>>67


70 :65:03/05/31 01:15 ID:kcSC9H6s
>>68
出したぞ。
69は送信ミスだ。スマン

71 :NPCさん:03/05/31 01:16 ID:FP2VknW1
どれどれ

72 :ランギル厨:03/05/31 01:16 ID:W7JqSwC2
じゃランギル厨もID出すぞ。
これで出たか?


73 :NPCさん:03/05/31 01:17 ID:hbXCLOqh
まず最初に載っているのは魔神十柱
各魔神の伝承と性質、及び帰依した際に習得できる魔印のデータ
魔印は特技扱いのものと奇跡扱いのものがあり、経験点を払うことによって取得できる

74 :ランギル厨:03/05/31 01:21 ID:W7JqSwC2
地上の星なんて言う物語がある。
プロジェクトXだなこりゃ。
フォーチュンはこんな元ネタがモロに見えるものが多くて
今までのハイデルランドと別の世界に見える。


75 :NPCさん:03/05/31 01:23 ID:pQoGz7we
>>74
どんなものが元ネタに使われてた?

76 :NPCさん:03/05/31 01:23 ID:Ke/mWVPU
マリ見てネタは喪前ら的にはどうなんですか?
ナイトウィザードでもやってろとか思わんのですか?


77 :65:03/05/31 01:24 ID:kcSC9H6s
>>74
あー・・・すまん、それ多分俺が投稿したネタだわ。
しかしそんなプロXまんまの名前は付けてないぞ。元ネタは確かにあれだが。
タイトルとかには細心の注意を払ったつもりだったがな。

78 :NPCさん:03/05/31 01:24 ID:L6JUth/p
>元ネタがモロに見えるものが多くて
>今までのハイデルランドと別の世界に見える。
え?

79 :NPCさん:03/05/31 01:24 ID:???
たぶん期待し過ぎてたんだと思うぞ。
そんなに駄目な代物ではない。

80 :NPCさん:03/05/31 01:25 ID:hYKrLz5F
>>77
どっちかって言うとタイトルより中身の方では?

81 :NPCさん:03/05/31 01:27 ID:L6JUth/p
>>76
ブレカナには合ってるんじゃない?
特に白系は(w

82 :ランギル厨:03/05/31 01:27 ID:W7JqSwC2
>76
その話はスマイと思ってたんだが、出てしまったからには書く。
以前このスレでその話が出た時はネタか冗談かと思ってた。

まさかホンキで投稿する香具師がいるとは思わんかった罠。



83 :65:03/05/31 01:27 ID:kcSC9H6s
>>80
んー、中身は確かにプロXだが。そのまんまにゃしてないはずだ。
俺がそう思ってるだけかもしれんがな。
タイトルしかり中身しかりまんまパクリにしないよう気をつけたんだが・・・まあ言っても詮無いことか。元ネタありなのは事実だしな。
我ながらウザイな。吊ってくるわ。


84 :NPCさん:03/05/31 01:28 ID:???
>>76

            望 む と こ ろ だ !


85 :ランギル厨:03/05/31 01:31 ID:W7JqSwC2
>83
吊るな!イキロ!
キミのはまだいい方だ。もっと泣けてくるようなのがあるんだ。

自分はもう寝るがイキロよ。この祭りは多分、しばらく続く筈だ。


86 :NPCさん:03/05/31 01:37 ID:???
GXのときと同じなら、大量に文句がでまくった後に、結局みんな業物を
持ってる現象が起きたりするのだが……。

ああいう劇薬的現象は望めんか。このレスだと。

87 :NPCさん:03/05/31 01:39 ID:???
なんか俺的にピキーンときたネタとかないですかおまいら。

88 :NPCさん:03/05/31 01:39 ID:???
>>86
あの時文句言ってたのは業、魚弱、他有名厨房ばかりだったと思われ

89 :NPCさん:03/05/31 01:40 ID:???
ティンコがピキーンときたのはティネアたんですが何か?

90 :NPCさん:03/05/31 01:40 ID:hbXCLOqh
代わり映えのしない「〜の特技を習得できる。代償にD3追加」系が多すぎ
もっと祝福のバリエーションが欲しかった

91 :NPCさん:03/05/31 01:42 ID:???
>>90

いまからでもここで作るか?<新因果律データ

92 :NPCさん:03/05/31 01:42 ID:???
いい加減な作りは社長が防いでくれると信じてたのに・・・

93 :25:03/05/31 01:43 ID:PdjsgDBC
とりあえず俺もID出しとこ。

94 :25:03/05/31 01:44 ID:PdjsgDBC
千人の妹って・・・マジですか?

95 :NPCさん:03/05/31 01:45 ID:???
何、本当にそんなのあるの? マジに?

96 :NPCさん:03/05/31 01:47 ID:???
兄の呼び方を1000人分考えるのは大変だなぁ

97 :25:03/05/31 01:49 ID:PdjsgDBC
>95
いま手元に本がないからうろ覚えだけど
アーグリフの息子、とかいう因果律があって、千人のヴァルフェーが妹になります。

98 :NPCさん:03/05/31 01:50 ID:fNJPOgrX
あまりにもあんまりでワラタ

99 :NPCさん:03/05/31 01:51 ID:???
ま、まあ妹千人が主眼の因果律でないならいいよな……(自分をごまかしてみる)

100 :NPCさん:03/05/31 01:58 ID:???
お前ら、どこまでがネタなのか正直に言ってください。

101 :NPCさん:03/05/31 02:00 ID:???
送った奴ってのはきっと面白いと思ってやったんだろうな。

102 :NPCさん:03/05/31 02:01 ID:hYKrLz5F
アーグリフの部下にするなら息子じゃなくて九人の亡霊騎士のほうを選ぶもんな普通。

103 :NPCさん:03/05/31 02:07 ID:???
猫系の因果律とかありまつか?

104 :NPCさん:03/05/31 02:09 ID:hbXCLOqh
No.61 悪しき夢を祓う者
因果律 夜の夢の騎士

ランギルの、コロナの特技が取れる因果律あんじゃん
あれの猫版
つまんね

105 :NPCさん:03/05/31 02:12 ID:???
>104
ようするに、ネコミミがやりたいだけちゃうんかと問い詰めたくなった。


106 :NPCさん:03/05/31 02:13 ID:???
ぷーた

107 :NPCさん:03/05/31 02:26 ID:A5IM/33z
>>100
ネタはないと思う

108 :NPCさん:03/05/31 02:31 ID:???
全部本当

109 :NPCさん:03/05/31 02:36 ID:pQoGz7we
>>89
そのティネアたんってどんな香具師?

110 :NPCさん:03/05/31 02:54 ID:???
ダークファルス・・・ってPSOかよ!!
いかんドタマに激痛が・・・目も霞んできやがった・・・

111 :NPCさん:03/05/31 05:48 ID:???
GX発売時に似ているといえば似ているかな。

それ以前のNOVAは、ネタ元がハードな、あるいは古典的なSF小説だった。
それがGXから、突如ここ数年ではやったアニメ漫画ゲームになった。

今回も、LoGでは童話、古典的なファンタジー、神話を元ねたとしていたが、
CoFから最近のアニメ漫画ゲームが増えたってことか・・・

112 :NPCさん:03/05/31 07:27 ID:???
なんかさぁ、GX発売時と比べられてるけど、
ランギルだって発売直後は文句いってる椰子が多かったんだけどね

いのちのおくすり、とかさ

もう、忘れちゃった?

113 :NPCさん:03/05/31 07:30 ID:???
FEARにとって幸か不幸か西日本を台風が襲っていた。
これは西日本のユーザーの手元にCoFの到着を遅らせる事になる。

114 :NPCさん:03/05/31 09:55 ID:A5IM/33z
>>112
まあ読んでみろや…

115 :NPCさん:03/05/31 09:56 ID:???
>それ以前のNOVAは、ネタ元がハードな、あるいは古典的なSF小説だった。
えー(爆笑

116 :NPCさん:03/05/31 10:01 ID:???
つーか、ブレカナもずいぶんえらくなったもんじゃのう。
いつからそんな高級ファンタジーになったんだw

117 :NPCさん:03/05/31 10:13 ID:???
>>24
そういえば業って「これ以上はかけないので、詳しいことはメールで送る」
って言ってたけど、結局どういうことが書いてあったの?

118 :NPCさん:03/05/31 10:16 ID:???
まあ元ネタがどうこうよりも…
使い難いよな。強すぎたり、PCの立場が限定され過ぎちゃったり

119 :NPCさん:03/05/31 10:17 ID:???
>>118
例えば?

120 :NPCさん:03/05/31 10:30 ID:???
片手が使えなくなる代わりに未来のアルカナの奇跡の代わりに任意の奇跡を使える因果律
とか
未来のアルカナの特技をいっさい使えない代わりに未来のアルカナの奇跡を2回使える因果律
とか
技能欄に<軽武器>もしくは<重武器>が存在する特技を組み合わせることが出来る<祈念>で使える魔剣
とか
闇の眷属と殺戮者にしか攻撃できくなるが【共感】と【知性】を使用する全ての判定にダイスボーナス+1を得る魔剣
とか
強すぎると思う

設定面では上の妹1000人な因果律とかかな…

121 :NPCさん:03/05/31 10:38 ID:???
>>120
代償となるコストとかないの?

122 :NPCさん:03/05/31 11:17 ID:???
>120
所詮、物なら爆破なり斬鉄剣なりでぶっ壊せばいいが、奇跡増加かか・・・
ほとんど殺戮者だな。

123 :NPCさん:03/05/31 11:38 ID:???
どーせレクス特技なんてほとんど使わないから未来にして捕縛2回撃っとくか
みたいなことが出来るのか・・・

まぁ一般公募したからにはこうなるって、予感はしてたよな、ブラザー

124 :NPCさん:03/05/31 11:41 ID:???
「千人のヴェルファーが妹」ってのは、設定的な部分だよな……?
ゲーム的効果はどんななの? まともな事を思いつかない。

125 :NPCさん:03/05/31 11:45 ID:???
>124
武器をゲット
アルドール専用でC+14。
HPが体力×3になる。
アーグリフを信仰する野蛮人をやる事ができる。
この点は(・∀・)イイ!!

126 :NPCさん:03/05/31 11:46 ID:???
オクルスとティネアの元ネタは明らかにエジプト神話のオシリスとイシスだね。
着眼点はなかなか良いと思う。

127 :NPCさん:03/05/31 11:48 ID:???
>>125
まともじゃん。

128 :NPCさん:03/05/31 11:49 ID:???
もの凄い勢いでヴェルファーのトループが使える。
だったら、どうしようかと思ったよ……

129 :NPCさん:03/05/31 11:52 ID:???
なんか空騒ぎの匂いがしてきました。

130 :NPCさん:03/05/31 12:04 ID:???
ランギルで感心したのはデータよりも設定面だよ。
CoFに文句を付けている香具師らは設定が気に入らないんだろ?

131 :NPCさん:03/05/31 12:06 ID:???
いのちのおくすりが66個並んでいるような感じなのか。

132 :NPCさん:03/05/31 12:08 ID:???
そこまで酷くはないよ。
40個くらいじゃないかなあ。

133 :NPCさん:03/05/31 12:11 ID:???
これが一番酷い!!
ってのをデータと、設定ごとに挙げてくと面白そうだな……

134 :132:03/05/31 12:24 ID:???
いや、冷静に考えると40個もないな・・。
それなのになんでだろう。なんでこんなに気に入らないんだろう。

135 :NPCさん:03/05/31 12:30 ID:???
>>134
それはキミが老害ロートルになった証拠だ。

よううこそ我等の素晴らしき世界へ、
さあ、一緒に新人を駆逐し、オフィシャルを叩き、ゲームを終わらせ、我等だけの時間で凍結させよう。

136 :132:03/05/31 12:34 ID:???
俺まだ高校生だよ・・・
やめてよ老害なんて(;´Д`)

137 :NPCさん:03/05/31 12:35 ID:???
他にもっと珍妙なのないのか?
既出のはわりかし想像の範疇だが。

138 :NPCさん:03/05/31 12:36 ID:???
高校生ぐらいだと、自分の趣味が「高尚なもの」だと思いたくなるもんだよな(藁

139 :NPCさん:03/05/31 12:38 ID:???
>>136
老害化は実年齢と関係なく始まるのだ。気をつけろよ?

しかし高校生か。若いなオイ!

140 :NPCさん:03/05/31 12:41 ID:???
まあ、全てを無批判に諾々と受け入れるのも良い兆候ではないからな。
自分なりに何が不味いのか考えたり、実際に分析してみたりしてみてはいかがか。
そして、彼等の発想の上を行くものが作れたりしたらもうあれですね。

141 :NPCさん:03/05/31 12:42 ID:???
>132
そのフラストレーションを、
アルシャの公募サプリにぶつけて来い。

142 :NPCさん:03/05/31 12:42 ID:???
いのちのおくすりはPC自身が英雄になるような背景だったから受け入れやすかったけど…

今回は、他の英雄の転生体だとか他の英雄の持ってたアイテムをゲットだのが多くて
しかもその英雄がLoGでの聖桿騎士連中のように多数の英雄の1人として解釈がPLに任されやすい感じじゃなくて
アイルハルトクラスの1つの物語の中心人物なので、なんかPCが物語の主役じゃない感じがするなー


143 :NPCさん:03/05/31 12:43 ID:???
老害化つーよりは「麻疹は大人になってから罹ると重い」だけのような

144 :NPCさん:03/05/31 12:44 ID:???
都市データは?

145 :NPCさん:03/05/31 12:48 ID:???
>>141
スタンダードスレでいわれていたが、「なんでもアリ」なアルシャやN◎VAの世界観なら投稿設定は存分に有効だが、
ある種の縛りがあるブレカナの世界観には、投稿設定はあわなかったんじゃないかという話がでてたな。

146 :132:03/05/31 12:53 ID:???
>138
そんなことないよ。TRPGが趣味なんて、恥ずかしくて普通の友達には言えないし
オタクだってことがバレないように自分を隠して生きているよ。

147 :NPCさん:03/05/31 12:54 ID:???
まあ、アルシャードなら1000人の妹とかいっても、笑って流せそうな気はする。
他の投稿設定を募集しているFEARのゲームとは明らかに色が違うらな。ハイデルランドは。

148 :132:03/05/31 12:58 ID:???
>>142
そうだね。
あと、これまではトップクラスの魔神達というと何か底が知れない存在だったけど、
今回のCoFではその「底」が実にあっさりと与えられてしまっているよね。
それがイヤだったなあ。

149 :NPCさん:03/05/31 13:01 ID:???
一つのカラーを出せるような縛りを条件に加えて、
その中でどんなバリエーションを出せるか、って感じで募集すりゃ良かったのかな。
今さらそんなこと言っても仕方無いんだが。

150 :NPCさん:03/05/31 13:05 ID:???
>>145
えー(w

151 :NPCさん:03/05/31 13:06 ID:???
アルカナと魔神の大戦って、あれシルマリルリオンだよな。

152 :NPCさん:03/05/31 13:13 ID:???
>148
つまり現状で倒せるか倒せないかの判断ができるようになったのか。
いかんなぁ・・・

153 :NPCさん:03/05/31 13:20 ID:???
天下のシャハス御大はまだ説明ないんでしょ?
まだ希望は残っているさ。

154 :NPCさん:03/05/31 13:21 ID:???
そのうちアー様も……

155 :NPCさん:03/05/31 13:27 ID:???
データが書いてあるわけじゃないから、倒せる倒せないについては今まで通りじゃないかな?

上の話はそれぞれの魔神の目的とかの謎めいた部分が少なくなって
なんか強い力を持ってるだけの存在に成り下がった感じねー

目的自体が抽象的なペルモーとかは変わらないのかもしれないが

156 :NPCさん:03/05/31 13:32 ID:???
>>155
データはルールブックの方に書いてあるぐらいだしな。
見なれない魔神の名前もあるけど、
今のところアーグリフ、ボリヴァドス、ベイレムーヴァの三強を超える格の奴はいる?

157 :NPCさん:03/05/31 13:44 ID:???
エンディヴィエ

158 :156:03/05/31 13:48 ID:???
>>157
そりゃつえーな。
超ヤバ過ぎって感じだな。

159 :NPCさん:03/05/31 13:52 ID:???
>>111
「ハードな古典的SF」は言い過ぎでしょう。
'80年代的サイバー小説&コミック&ムービーがベースというところでしょうか。
まぁ、いわんとするところはわかりますが。
それとも、今日の若者にとっては上記のような題材はすでに「古典」なのか?

>>116
はじめから。表面的な印象に惑わされてはいけません。
たとえば2ndのルールにおける「世界設定」の書き出しなんか、
それ系の小説でしょ、ほとんど。


160 :NPCさん:03/05/31 13:54 ID:???
>>159

'80年代なんて生まれる前です

161 :NPCさん:03/05/31 13:58 ID:???
>>159
まあ、本筋で重厚感をかもし出してくれるからこそ、
ディングレイの魔核や超巨大ザムエルが映えるわけだ(笑)

162 :NPCさん:03/05/31 14:15 ID:???
>161
超巨根ザムエル。

163 :NPCさん:03/05/31 15:24 ID:???
しかし、魔神が陳腐になったといっても、明記された以上仕方ないことで、
謎めいた雰囲気を出したいのならもはや「書かない」しかなかったわけで。

164 :NPCさん:03/05/31 15:40 ID:???
>>163
別に陳腐になってないと思うけど?
具体的にどこがどう陳腐になったんだろうね。

165 :電波塔:03/05/31 16:23 ID:ZFahrrre
「夢を・・・見ました・・・。
>>153-154が書き込んである画面をのぞく夢を・・・」

「未来を予知したと? 未来は無限にあるものだ。
そう、CoFがマトモであった未来もあったはずだ!」

「でも・・・CoFは・・・」

「そうだ、だから憎むのだ。夢のような未来を奪った、このCoFを!
そして望むのだ! 吾らが望んでいたCoFを」

「でも・・・望むだけでは・・・夢見るのと同じ・・・」

「では、どうすれば良いのだ!」

166 :NPCさん:03/05/31 16:25 ID:???
>>164
それは
単に
藻前様の
趣味に
合致した
内容だった
だけです

167 :NPCさん:03/05/31 16:27 ID:J4tkWz0q
ちょっとエッチ系の掲示板を作ってみました。
画像詳細はこちらでどうぞ。見てください。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1823/

168 :NPCさん:03/05/31 16:39 ID:???
>>166
要するに「趣味の問題」ってこと?

169 :NPCさん:03/05/31 16:42 ID:hbXCLOqh
魔神の、元々の設定自体が正教に弾圧された神達だろ
陳腐になったとか底知れなかったっつっても、こういう存在であったことを意外とも思わないが


170 :NPCさん:03/05/31 17:06 ID:???
多神教神話の神様なんぞ人間くさいものと決まっている

171 :NPCさん:03/05/31 17:13 ID:???
「失楽園」のサタンは人間臭いか?

その「失楽園」において提示される
堕罪しながらも神から約束された救いを信じ、
荒野に踏み出すアダムの姿に英雄像を見るか?

この二点がCoFの争点です。

172 :NPCさん:03/05/31 17:25 ID:???
>>153
>天下のシャハス御大はまだ説明ないんでしょ?
>まだ希望は残っているさ。

使途ディアボルスを装備した使途アルドールに負けますた。

唯一の希望はダァト御大だけでふ。

173 :NPCさん:03/05/31 17:32 ID:???
>156
オクルスとティネア

特にティネアはボリヴァドスやカアスより強いらしい。
実力行使で兄オクルスと共に魔界の秩序を保っているそうな。

174 :NPCさん:03/05/31 17:33 ID:???
ボリヴァドスはマリオンたんとも引き分けてた(w

175 :NPCさん:03/05/31 17:40 ID:???
彼女ならアーグリフと一騎打ちしたりしてももう違和感を感じません。

176 :153:03/05/31 18:14 ID:???
>>172
マジで!?
俺は今猛烈に嘆き悲しんでいる!!

>>174
データ見る限りじゃボリヴァドゥスどころか
カーネイジ持ったゲオルグにすら勝てるかどうか危ういんじゃ?
殺戮者ってイメージでもないし……。
もしやそんな伝承もCoFにあるのか!?

177 :NPCさん:03/05/31 18:17 ID:???
>176
(・∀・)ニヤニヤ

178 :NPCさん:03/05/31 18:21 ID:???
>>176
マリオンは殺戮者だと信じてたのだが。
単に奇跡で押したのでわ。

179 :153:03/05/31 18:23 ID:???
>>178
まあ、マリオンが殺戮者か、刻まれし者か、
それとも聖痕者ですらないのかはGMによるだろうがね。

180 :NPCさん:03/05/31 18:27 ID:hbXCLOqh
どちらでもないってのは有り得ないだろ
「常人なら十度死ぬような打撃を受けても不死鳥のように立ち上がり」っつってるし

魔神が神話の時代、他の神相手に敗北していることの何が不満なのかさっぱり分かんねー


181 :153:03/05/31 18:32 ID:???
>>180
俺まだCoF買っていないんよ。
だからそんな説明されても分からん。
それにNPCの大原則は「聖痕者かどうかはGMが決める」だぞ。

シャハスに関しては単に俺の好みだ。

182 :NPCさん:03/05/31 18:32 ID:???
いや、データにないだけで、苦痛耐性20レベルなのかもしれず

183 :NPCさん:03/05/31 18:39 ID:???
>180
二元論的世界観の中で、一方の主役であるはずの悪・闇の側をやたらと矮小化するのは
イヤだ、ってことなんじゃないか?

184 :153:03/05/31 18:41 ID:???
シャハスのイメージはまんまサタンだからさぁ……。
ランギルでのイメージも底知れん奴だったし、
ボリヴァドゥスすら使役するクエーシャが仕えていたという伝説的魔神だ。
おりゃーてっきり22のアルカナ束にしなきゃ太刀打ち出来んような大物を想像していたよ。

185 :NPCさん:03/05/31 18:42 ID:???
「失楽園」のサタンは矮小化されてるか?

その「失楽園」において提示される
堕罪しながらも神から約束された救いを信じ、
荒野に踏み出すアダムの姿に英雄像を見るか?

この二点がCoFの争点です。

186 :NPCさん:03/05/31 18:44 ID:???
あとね、みんな一つ忘れてるよ。
あれらの記述は真教の世界観の解釈で書かれているのであって、真実は他に
あるかもしれないということはオフィシャルの側でも何度かフォローしてたはず。

187 :NPCさん:03/05/31 18:44 ID:ayz1yrev
http://elife.fam.cx/





188 :NPCさん:03/05/31 18:45 ID:???
>185
失楽園読んでないからわかんない

189 :NPCさん:03/05/31 18:46 ID:???
てか、失楽園のサタンだとホンットに弱い。
意思力だけは強いが

190 :NPCさん:03/05/31 18:47 ID:???
>184
俺もそういう想像をしてた。
かつてはアルカエウスの頂点にいたものなんじゃないかとか。
ところが実際は下位のアルカイ出身だったとさ。

191 :NPCさん:03/05/31 18:49 ID:Jr4kEKXF
↓↓ アダルトDVDが今なら一枚900円!!!! ↓↓
    
http://www.net-de-dvd.com/

192 :NPCさん:03/05/31 18:52 ID:???
今回、アルカエウスや魔神の設定が今までと大きく変わったと見做すべきなんだろうか。
アルカエウスの数は22のみであり、魔神は皆アルカイであった?

193 :聖マルク:03/05/31 18:53 ID:???
そもそもサタンはミカエルと一騎討ちして負けたんじゃなかったっけか。

194 :NPCさん:03/05/31 19:03 ID:???
アーグリフの神族が、人々の信仰心無くしては生きていけない存在
とかにされててかなり萎えた。

195 :NPCさん:03/05/31 19:06 ID:???
そういや、CoFのハイデルランド年表では世界創造が紀元前五千年くらいになってたな。
あれも「真教の世界観」からみた場合にそうであるだけで、実際には世界というか宇宙が
出来てから数十億年経っているのかもしれないし。

196 :NPCさん:03/05/31 19:08 ID:???
なんかここで意見を聞く限りじゃ魔神で一番の大物はイルルニィみたいな雰囲気だな。
アルカエウスだとかアルカイとかの格に関わらずね。

197 :NPCさん:03/05/31 19:20 ID:???
んーアルカナ達が敗れたのは闇の鎖であって魔神じゃーねえ、ってとこなんでわ。
思ったより魔神が弱く設定されとるのはそのへんなんでわ。

198 :NPCさん:03/05/31 19:22 ID:hbXCLOqh
かつて魔神たちを率いてアルカエウスに戦いを挑んだのがシャハス
現在、魔神たちをある程度まとめている地獄の王がオクルス
その右腕となるのが魔神を罰することを許されたティネア

199 :NPCさん:03/05/31 19:53 ID:???
>>198
良く分からんが、シャハスはもうロートルで
今はオクルスとか言うのが出張っているの?

200 :NPCさん:03/05/31 19:54 ID:???
なあ、1つだけ言わせてくれ。
神話の名前変えただけにしか見えなかったランギルのほうが、よっぽど萎えたのは俺だけか?

201 :NPCさん:03/05/31 19:57 ID:???
あれだ。
下位のアルカイだったシャハスが自我に目覚め、自らを強化。
本来上位であった22のアルカエウスにさえ牙を剥いた。

そういう燃えるストーリーとして作ったんじゃねえか?

202 :153:03/05/31 19:59 ID:???
>>201
いいねその設定。俺もちょっと狭量だったよ。
考えてみりゃ戦闘バカ娘のアルドールにディアボルスまで使わせたんだから
かなりのものだよな。

203 :NPCさん:03/05/31 20:05 ID:???
>>153
面白がってもらえると嬉しい。
圧倒的な闇というよりも、深淵の魔族に近い存在だと思う。
闇に感応してしまったために、光に歯向かわざるを得なくなったものたち。
そこにも、格好よさはあるんじゃないかな。

計り知れない闇は、ダァト御大におまかせしましょう。

204 :NPCさん:03/05/31 20:11 ID:???
ああ、失楽園のサタンは萌えるよな、凄く。

205 :NPCさん:03/05/31 20:15 ID:???
失楽園を読むと神のあまりの人の良さに、逆に腹立ったりしないか?
漏れだけか?

206 :NPCさん:03/05/31 20:25 ID:???
『失楽園』txtファイルハケーン! 凄く重いうえ、英語だけど。
ttp://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~ssuzuki/Milton/ParadiseLost_Revised_Tex_LineNumber.htm

207 :NPCさん:03/05/31 20:31 ID:hbXCLOqh
>>199
魔神にも派閥があるらしい
オクルスは穏健派
それとは別にシャハスを首領とし、混沌を好む好戦的な魔神達「原蛇派」
原蛇派はシャハスを復活させるべく、その欠片七つの大罪を探している
現在はオクルスが魔神全体を抑え込んでいる
名目上がオクルスが魔神の頂点となっており、全ての魔神は年に一度彼に奉仕せねばならない

208 :NPCさん:03/05/31 20:35 ID:???
へえ、魔神関連はなかなか格好いい感じじゃない。

209 :153:03/05/31 20:39 ID:???
>>207
何か聞けば聞くほどシャハスが熱い御仁になりつつあるな。いい傾向だ。
アーグリフはオクルス派なのかな?それとも独立第三勢力?

210 :NPCさん:03/05/31 20:46 ID:???
総評としてはどうなんだ?
何となくランギルの時ほどの目新しさはないけど
それなりに面白いサプリなんじゃねーかとレスみて購入検討してるわけだが。

個人的に魔神の設定が魅力的でも契約する気にゃーなれんかもな…
あっちの神様ヤだからこっちの神様っちゅーのもねえ。

211 :NPCさん:03/05/31 20:57 ID:???
>>210
最初に叩かれていたほど悪くは無いよ
買ってもいいかな、程度だ。

212 :NPCさん:03/05/31 20:59 ID:hbXCLOqh
アーグリフは独立派
そもそも別の神話系列の主神となっている為に他の魔神との接点が薄い
メローディアの使いで現れたボリヴァドゥスの提案をける逸話もある
同様にベイレムーヴァも独立派

>>210
魔神に関する逸話はよくできていると思われ
因果律に関してはピンキリ
厨っぽさを周りの人間と笑いあうのも楽しいので俺は好き

213 :NPCさん:03/05/31 21:01 ID:???
>210
いや、しかし、野蛮人ができるのだぞ?
半裸にグレートソードとかできるんだぞ?
戦神として見るならアーグリフは戦士にとって信仰するに値するし。

214 :_:03/05/31 21:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

215 :NPCさん:03/05/31 21:03 ID:???
>>200
それは……流石にオマエだけだと思う


216 :NPCさん:03/05/31 21:17 ID:???
野蛮人万歳!
殺戮者復活万歳!

厨な因果律や気に食わない設定もあるにはあるが、まあ自分の好みに完全に
合うものなんてないだろうから、適当なところで妥協しておくのが吉。

217 :NPCさん:03/05/31 21:24 ID:???
昔なにかの本で読んだヒロイック・ファンタジーの再定義。それは、

「暴力と闇の美学」

ヒロイック・ファンタジーをこういう理解の仕方をしている人が多いから、
今回の魔神の設定にも多くの不満が出てきているんだろうかね。

218 :NPCさん:03/05/31 21:29 ID:???
因果律の物語部分のレベルはどうゲタ履かせても
やはりレベルが低い。
大して感銘を与えてくれない英雄が何度も
出てくると段段疲れてくる。

都市データは良かったが。


219 :NPCさん:03/05/31 21:33 ID:???
シャハスがマーテルを誘惑しようとした伝説も、カーネイジがシャハスの剣だったっていう
話も、みんなパアになっちまった。鬱だ。



220 :ありよし:03/05/31 21:35 ID:???
CoF第二章までの内容だったらこのスレでもいいんだよねぇ

個人的に暗騎士が黒騎士と被っているのがどうもなぁ
黒騎士自体に水戸黄門的要素はあったはずなんで

で、〈破壊神の鎌〉は通常のダメージの代わりに2D10なんでしょうか?
それとも通常とは別に2D10実ダメージが入ってさらに魔印もちに+D10?

教えてエロい人(特にハッタリ君)


221 :NPCさん:03/05/31 21:40 ID:???
>>219
なんで?

222 :NPCさん:03/05/31 21:43 ID:???
データ部分は随分改変が加えられているようなのでハッタリに聞いても仕方ないと思われ

223 :NPCさん:03/05/31 21:44 ID:???
カーネイジは(メール欄)であって、シャハスの剣とは別物では?
俺はボリヴァドゥスの「尊厳無き死」こそがそれだと思ったんだが。

>>221
アルドールにやられたんなら、マーテル受肉前にやられたことになるでしょ。
となるとマーテルを誘惑したりする事も出来なくなるわけで。


224 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/31 21:47 ID:???
>>222
そもそもデータ部分なんかこれっぽっちも投稿してゴザらんですよー(笑)
まだ現物買ってないから話題にもついてゆけないし。しくしく。

225 :NPCさん:03/05/31 21:48 ID:???
>>223
つうか、シャハスは救世母の時代に死んだとちゃんと書いてあるんだが。


226 :NPCさん:03/05/31 21:50 ID:???
今日所要で渋谷に行ったときに家サブにいったら、閉店セールやってたよ

きょうも手に入れそこなった

227 :NPCさん:03/05/31 21:52 ID:???
>>225
それはネタバレ級だろ
もっとカキコに気を使え

228 :NPCさん:03/05/31 21:55 ID:hbXCLOqh
普通に書いてある世界設定にネタバレとかってあるのか?

予め殺戮者が誰か知っているとSSSのシナリオが楽しめない、とかがネタバレっつーんだと思うが


229 :NPCさん:03/05/31 21:55 ID:???
町田を使え、町田を

230 :NPCさん:03/05/31 21:57 ID:???
なんかシャハスの株急上昇だな。
正直、オクルスとかいうポッと出の魔神が王といわれてもピンと来ない。
オクルスってランギルとかに名前でてたっけ?

231 :中山悟:03/05/31 22:00 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
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        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
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         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠ ┬-、



232 :NPCさん:03/05/31 22:01 ID:???
っつーか、アルカナのマーテル=救世母マーテルなの?
俺、「似てるけど別の存在」とか適当に考えてたんだけど・・・

233 :NPCさん:03/05/31 22:01 ID:???
>>213
わり(笑)それは単に好みの問題だな。
腐れた教会と信じる教えとの間で葛藤する司祭、とかの方が燃える俺(笑)
ジレンマPC好き、という同士はおらんかなあ…

234 :NPCさん:03/05/31 22:03 ID:???
>>232
ブレカナ最大のナゾのひとつだよな、ソレ。
俺はGMが好きなよーに決めればいいと思うけど。

235 :NPCさん:03/05/31 22:06 ID:???
オクルスってハッタリくんが投稿したの?

236 :NPCさん:03/05/31 22:12 ID:???
>>227
おう。そりゃ悪かったな。
しかしはじめの概説に書いてあることまでネタバレなのか。
ここでは話ができんな。


237 :NPCさん:03/05/31 22:13 ID:???
今日かってきますた。
ふたなりとマリみてネタ以外はまあ許せるレベルだと思う次第。

238 :NPCさん:03/05/31 22:14 ID:???
因果律のデータ部分にまで踏み込まなければOKじゃない?

239 :NPCさん:03/05/31 22:16 ID:???
>>232
話題に昇ることが多い「失楽園」にもイエス・キリストは出てくる。恐ろしく強い
将軍、天使を率いる軍団長として。無論、ミルトンが創作したキリストだがな。

それは結局、ナザレのイエスのイメージが厨房的なほど膨らんでできた登場人物なんだけど
十字架でハリツケになったユダヤ人と同一人物だし、全然別人でもあるわけさね。

使途マーテルと救世母マーテルの関係もこれで説明できんか?


240 :NPCさん:03/05/31 22:23 ID:???
>>194
藻前はアレが北ヨーロッパの歴史のパロディだと気付かんのか?


241 :NPCさん:03/05/31 22:24 ID:kNNEjl8i
ハッタリくんは上海UGなんて買ってる場合じゃなかったのでは・・・。

242 :NPCさん:03/05/31 22:24 ID:???
さっきから出て来るマリ見てってなに?

243 :NPCさん:03/05/31 22:25 ID:???
マリア様が見ているというレズ百合作品。

244 :194:03/05/31 22:26 ID:???
>240
北欧の神々も当時そういう風に吹聴されたん?

245 :NPCさん:03/05/31 22:26 ID:???
>>242
知らんほうがいい。
知ると萎える。
知らないほうが幸せということもある。
242がCoFを持ってるなら。


246 :NPCさん:03/05/31 22:26 ID:???
>>242
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/sunface/text/P030429/index.htm

247 :いつかのマリ厨:03/05/31 22:27 ID:???
>>243
違う!「マリア様がみてる」だ!
そしてレズじゃない!

248 :NPCさん:03/05/31 22:27 ID:???
このサプリの使い勝手ってどうなんだろうな?
プレイした奴はさすがにまだいないだろうが…
PCにウカツに魔神と契約結ばれるとアクトが破綻しそうで怖い漏れ。
ただでさえアー信仰がストレスたまる設定になってるからなあ…

249 :ぐろ厨:03/05/31 22:28 ID:???
「神話」や「伝説」は矛盾していて当たり前では?
むしろ異聞の類がどれくらいCoFにあるかが知りたい。

250 :240:03/05/31 22:29 ID:???
>>194
そだよ。北欧の神々がキリストに駆逐されていく過程は物悲しくもあり、
とても興味深い宗教の流れだ。
北欧神話を伝承した人自身がキリスト教徒でオーディンなんか汚れ役もいいとこだ。


251 :NPCさん:03/05/31 22:30 ID:???
>>248
え、ストレスたまるのか?
旧派だと上が腐敗しがちだから?

252 :NPCさん:03/05/31 22:34 ID:???
>>251
いえす。それプラス一神教で選択の余地なしだからね。
新派は新派でエステルランドじゃ排斥され気味みたいだし。
計算されたストレスで俺は好きなんだが、アンチ派プレイヤーも多いはずだぞ。

253 :NPCさん:03/05/31 22:35 ID:???
>248
アー信仰がないブレカナなぞ肉抜きの牛丼だと思うがなあ


254 :NPCさん:03/05/31 22:38 ID:???
歴史の流れとしては、新派に対する対抗改革が行われないと。
PCががんがってイエズス会つくれ!

255 :232:03/05/31 22:42 ID:???
>>234
サンクス。やっぱり明言はされてないのね。

>>239
解説サンクス。ただ、マーテルの場合、使途の方が救世母より前から居て、
なおかつ他の使途は砕けたままなのに一人だけ出てきてるから
ごっちゃになるんだよなぁ。まぁ、ワザとそうしてるのかもしれんけど。

あと、真教における三位一体を「アー、使途マーテル、救世母マーテル」の
三つだと思ってたんだけど、それで合ってる?

256 :194:03/05/31 22:42 ID:???
>>250
ありがとう勉強になった。
ちなみに北欧では今でもオーディン信仰が残っているらしいよ。

http://www.asatro.a.se/
http://www.fornsidr.dk/
http://www.forn-sed.no/


257 :242:03/05/31 22:49 ID:???
>>246
なんだこれ。

258 :NPCさん:03/05/31 22:57 ID:???
>>255
いんや「母・娘・光」の三原義らしい。
光が何なのかについては教会でも意見が割れてて保留ってことになってるそうな

259 :NPCさん:03/05/31 23:01 ID:???
>>253
いや俺もそー思う。あのストレスがたまらんのだ。
だがストレスを嫌い、安易に魔神信仰に走ってシナリオ崩壊さすPL出たらヤだなあと危惧したわけさ。
杞憂に終わればいいんだが…

260 :232:03/05/31 23:06 ID:???
>>258
むー、ホントに謎だらけだな、マーテル(w
まあ、その方がGMが好き勝手できて気楽だけど。ともかくサンクス。

261 :NPCさん:03/05/31 23:23 ID:???
>>259
ブレダでやればいいのでは?

262 :250:03/05/31 23:25 ID:???
>>194
いいて、いいて。つーか、藻前、思ったよりイイ奴だな。
個人的見解だがブレカナはそうやって史実を勉強すればするほど面白くなるような
ゲームなんだ。お互いに精進だな。



263 :NPCさん:03/05/31 23:34 ID:???
なんだかまたーりしてきましたね

264 :NPCさん:03/05/31 23:35 ID:???
>>259
ストレスをカタルシスに昇華させられなければGMの自己満足。

265 :NPCさん:03/05/31 23:35 ID:???
>>237
ちょっと待ってくれ。
ふたなりネタなんかあるのか

266 :NPCさん:03/05/31 23:36 ID:???
>>259
そういうPCは最初から神がいないかのように振舞うだけだろ思うが

267 :NPCさん:03/05/31 23:38 ID:???
>>265
ふたなりのピーをピーするとピーなんだそうでふ

268 :259:03/05/31 23:39 ID:???
まー杞憂だ杞憂。流してくれ…
つうかみんなPCに恵まれとるね。ウラヤマシイでつ。

269 :NPCさん:03/05/31 23:39 ID:???
No.63 十字路に立つ魔神
因果律 魔印を狩る者

魔神メローディアによって魔印を狩る定めを背負わされる
オリジナル特技を手に入れ、代わりに魔印を見過ごすことができなくなる
おまけとして両性具有になり、神の恩恵に特別なルーリング

270 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/05/31 23:40 ID:???
>>269
おや、あれ通ったんでゴザるか(笑)

271 :NPCさん:03/05/31 23:40 ID:???

                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生! CoFにはHネタが多すぎます!
      /       /    \        
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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272 :NPCさん:03/05/31 23:41 ID:???
>>269
両性具有になることに何か意味あるの?

273 :NPCさん:03/05/31 23:42 ID:???
まりみてネタというとマーテルたんが使徒たちにロザリオを贈ってハァハァするのか?

274 :NPCさん:03/05/31 23:43 ID:???
俺の感覚だと読者投稿はほとんど全部通ったんじゃないかと思う
改変も多いだろうが、大抵はアイディアとして使われているんじゃないかと

275 :NPCさん:03/05/31 23:45 ID:???
>>273
世界設定として女学院が追加
データは“妹”か“姉”がいて、タロットがマーテルのときに振りなおせる

276 :NPCさん:03/05/31 23:46 ID:???
修道院のハードレズまだぁ(AA省略

277 :NPCさん:03/05/31 23:47 ID:???
>>272
メローディアの趣味・・・・・・じゃなくて、呪いです

278 :NPCさん:03/05/31 23:47 ID:???
メローディア=ハッタリ君

279 :NPCさん:03/05/31 23:48 ID:???
>>276

女性だけの騎士団とか……

280 :NPCさん:03/05/31 23:48 ID:???
つまりハッタリの呪いということか

281 :NPCさん:03/05/31 23:50 ID:???
ハッタリ君にその因果律を使ったキャラのプレイリポート提出を義務付けるべきかと。

282 :269:03/05/31 23:50 ID:???
オークの神がなんでふたなり?
さっぱり分からん。
しかもなぜそれが魔印狩りに結びつくんだ?

283 :NPCさん:03/05/31 23:52 ID:???
天空騎士団にハアハア。

284 :NPCさん:03/05/31 23:53 ID:???
お〜い、ハッタリくん。>282の質問に答えてくれ〜。
漏れはまだ買ってないけど、発案者から聞けるのは貴重だ。

285 :272=282:03/05/31 23:55 ID:???
やべえ、番号を詐称しちまった。
269さんすみません。

286 :NPCさん:03/05/31 23:55 ID:???
この手の名指し煽りに答えたことは殆ど無いな。

287 :NPCさん:03/05/31 23:56 ID:???
神は完全なので神の使徒たるマーテルたんもふたなりです。

信仰心アップするとマーテルたんにご奉仕できます。

288 :NPCさん:03/05/31 23:58 ID:???
>>287

地球の未来に……

289 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/01 00:01 ID:???
>>282
ええと、原文(http://www.angel.ne.jp/~ukyou/cross-road.txt)はこちら。
製品版は見てないんで何とも言えないんでゴザるけど、基本的にはボルボ・ヘカーテ信仰からネタを持ってきたんでゴザるよ。
で、同じく三面の魔術神でアンドロギュノスの神であるヘルメス・トリスメギストスと混ぜて。
逸話はローズのレンリノウマから持ってきて。

生と死、陰と陽、聖と俗、人と魔神の間に立つ存在は性を越えているはずだからアンドロギュヌスだ、みたいな。
だいたいそんな感じで。まぁ、制作動機として「ふたなりを出したいが、考証どうしよう」から入ったのはその通りなんでゴザるけど。

●おまけ(残りの投稿作品)
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/golden-eagle.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/prince-of-ogre.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/Martel-Gamble.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/shota-martel.txt

290 :NPCさん:03/06/01 00:01 ID:???
ランギルp276参照
一つ勘違いしている
数柱いるオークの神のうち、主なものは魔神カアス
今回紹介されている十柱の中の一柱であり、双頭のオークの姿を取る

“月を落とす者”メローディアはシャハスの妻で、原蛇派の女王的存在
メローディアに帰依できるのは女性のみであり、
『魔印を狩る者』は“月光の子”と呼ばれるメローディアの眷属になる因果律
その際、魔印の代わりに与えられるのがイチモツ
鎌によって魔印を狩りつづけ、その力をメローディアに送りつづける宿命となる

そっから先の必要性とかはハッタリに聞け

291 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/01 00:03 ID:???
>>290
ああ、あと“月光の子”は「はてしない物語」から。
鎌はペニスの暗喩であると同時に、中世ヨーロッパ説話における「去勢する処女」から。
つきつめたらリュディアのキュベレイ信仰からペチってきたんじゃゴザらんかったかなぁ。

鎌持ったロリっ娘ってのは、「剣と魔法(Fローズ)」から。

292 :NPCさん:03/06/01 00:04 ID:???
みんな相談。

ふたなりをどう実際のプレイに使うんだ?

293 :272=282:03/06/01 00:04 ID:???
>>290
つーか、その情報はどこに載っているんだ?
カアスがオーク達の神だってことは俺も知っているが、
メローディアだってルルブにちゃんとオークの神だって書いてあるだろう。
シャハスの妻だなんて初めて知ったぞ俺は。

294 :NPCさん:03/06/01 00:04 ID:???
>>289
概ね採用されている
トレーヴィアの代わりにメローディアとされ、オリジナル特技<破壊神の鎌>を取得
“月光の子”が異端とされているって記述と、そのきっかけになった逸話が追加

295 :NPCさん:03/06/01 00:05 ID:???
>>291

鎌をもったロリっ娘はカマ(ふたなりでぴーがあるから)だった。

なんちて。

296 :中山悟 ◆Nsutagdmm. :03/06/01 00:06 ID:???
            ____
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         \   `こニニ'´ _..┘
    ,.、-  ̄ /\___ _ ,∠ ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
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_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
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___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|



297 :NPCさん:03/06/01 00:07 ID:???
>>293
CoF
北荻によるハイデルランド侵攻を推し進めているのがカアス
メローディアも解説されている十柱のうちの一柱なので、そこに解説がのってる

お前が知ってる情報ばかりのってるサプリ出されても困るじゃん(w

298 :272=282:03/06/01 00:08 ID:???
>>290
ああ、これが因果律の設定な訳ネ。
了解了解。
ま、残念だが俺の趣味には合いませんな。

299 :272=282:03/06/01 00:10 ID:???
>>297
ついでに聞いておくけど、カアスはシャハスの陣営なの?
武闘派で随分と気合い入った魔神みたいだが。

300 :NPCさん:03/06/01 00:10 ID:???
>>290

……その与えられた長くてぶっとい(よな?)魔印で狩るのか?

301 :NPCさん:03/06/01 00:13 ID:???
リーゼンスカヤって東欧っぽい名前だな、と思ったら、やっぱ
ハッタリ君だったか。

302 :NPCさん:03/06/01 00:19 ID:???
“絶望を飲み干す者”カアス
多分独立派
オークの戦神であり、また人の夢の中に現れて殺人技術と殺人衝動を与えて闇を撒き散らす
悪魔憑きっつー因果律があるが、これはカアスによる呪い

303 :NPCさん:03/06/01 00:21 ID:???
ティネアの元ネタって、イシス以外に何がある?

304 :272=282:03/06/01 00:22 ID:???
>>302
いいね。こういう荒々しい敵さんが増えるのは結構ですよ。
ぶちのめし甲斐があるというもの。


305 :NPCさん:03/06/01 00:25 ID:???
http://tatuya.d51.net/dialy/03/05.html

CoFれびうハッケソ

306 :NPCさん:03/06/01 00:28 ID:DXHra/mY
>>305
またtatuyaか
いつも思うんだが、彼はなんで自分で投稿するなり書くなりせんのだろうな?良否は別に、自分の意見書けるんだからよ。
ホームページ作って更新出来るんだから「忙しくてまるっきりこれっぽっちも時間がない」わけでもなかろうに。

307 :NPCさん:03/06/01 00:31 ID:???
>>305

いのちのおくすりが肯定的ぶんみゃくでつかわれてますよん。

308 :272=282:03/06/01 00:31 ID:???
>>306
その方が楽だからでしょ。
別に悪いこっちゃないぜ。
投稿した奴だって肯定否定に関わらず批評されることは覚悟の上だろうしさ。

309 :NPCさん:03/06/01 00:33 ID:???
>>307
何処がじゃ

310 :NPCさん:03/06/01 00:33 ID:???
>>305

tatuyaさん、いらっしゃいませ。

311 :NPCさん:03/06/01 00:34 ID:???
そういや引き続き投稿募集というハナシだったが
あまり大々的に宣伝されとらんよな…スペースの都合かね?

312 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/01 00:35 ID:???
>>292
ええと、真面目な話をするなら、「わかりやすいがゲーム的な実害のないおぞましい呪い」ってのをやりたかったんでゴザるよね。
外見が醜くなるのは「麦角の呪い」がもうゴザるし。
魔神に呪われていることが一目で分かり、誰からも受け入れられず、愛せず愛せないという物語上の「記号」として使うのが一番かなぁ、と。

なんていうのかな、積極的に昇華したい、解決したい、という呪いというか。
そういうのがやってみたかったんでゴザるよー。
「調べれば異端者とわかる」とか、「愛した人に拒まれる」とかそういう使い方がオススメでゴザるかなぁ、立案者としては。

313 :NPCさん:03/06/01 00:35 ID:???
ていうか、tatuyaはここに書き込んでるだろ(藁

314 :NPCさん:03/06/01 00:37 ID:???
>>312

つまり脱ぐんだな。

「こんなん(ぷらーん)だけど……愛してくれないよね。こんな姿じゃ」

エロ一直線ですよみなさん。

モザイク入っているし。

315 :NPCさん:03/06/01 00:38 ID:???
マリみてとコンボくんだら……駄目でつねごめんなさい。

316 :306:03/06/01 00:38 ID:DXHra/mY
>>308
悪いこっちゃないが、高みにたってあれこれ言うだけ、ってのは好きじゃねえなあ。
偉そうでなんかむかつく、ってことなんだろうな。我ながら狭量なことだ。
まあ、愚痴だな。スマソ。

317 :NPCさん:03/06/01 00:41 ID:???
鰯あたりも批判文書くだろうよ

318 :NPCさん:03/06/01 00:51 ID:???
>312
何を小難しいこと言ってんだ。フタナリが好きなだけだろ?

319 :NPCさん:03/06/01 00:56 ID:???
今考えれば、昨夜のCoF叩き達の正体は、tatuyaとか鰯あたりの
有名なサイト所持者連中だったのかも知れない。tatuyaって
ランギル厨だし。


320 :NPCさん:03/06/01 00:57 ID:???
>>312
ふたなり出したいがためにそんな理屈捏ね上げたの?
努力家だね。

321 :272=282:03/06/01 00:58 ID:???
>>319
つーか最初のころの奴との思想とほとんど同じだったような気がするんだが。
俺の邪推かね。

322 :NPCさん:03/06/01 00:59 ID:???
>>319
ランギル厨ってか神話・ファンタジー厨な。tatuyaも魚弱も。
自分の趣味が高尚だって考えてると楽だろうなあ。羨ましいよ、連中。

323 :NPCさん:03/06/01 01:03 ID:???
>>322
さっきのレビューの人の日記みてみたけどブレカナのプレイ日記が結構あるね。
まあ、随分と自己陶酔してそうなプレイだなとは思ったけど、
特につまらなくはなかったな。

324 :NPCさん:03/06/01 01:03 ID:???
良くも悪くもない、ってので評価は落ち着いてるみたいだな。
まあランギルの評価が高すぎたからこんなもんかね?

325 :NPCさん:03/06/01 01:03 ID:???
邪推では? 今夜もID晒して話す?
昼間から失楽園の話ふったり、伝説や神話が矛盾してることを
書いたのは漏れだから、いい加減にしんどいけど。
まだCoFもってないし(w

326 :NPCさん:03/06/01 01:04 ID:???
>>323
擁護しておくと、当人は決してDQNではない。プレイも会話もわりと普通に楽しめる。
自己陶酔の気は・・・まあ、なんだ。知識人になりきれなかった人間特有のアレだ。
察してやってくれ。悪い人じゃない。

327 :NPCさん:03/06/01 01:04 ID:???
鰯はただの批判厨だがtatuyaは真性の神話・ファンタジー厨だからね。
んで、プレイできないようなシナリオつくると。

328 :272=282:03/06/01 01:05 ID:???
あ、俺も持ってない(笑)
早く買いたいよ。
しかし魔神関係は出来が良いようでよかったよかった。

329 :NPCさん:03/06/01 01:09 ID:???
買ってみた。
因果律は出来不出来があるのというのは確かかな。
明らかに使えない因果律とかあるからね。
読んでる分には楽しいが。

もちろん、ふたなり意外な。

330 :Cook羅漢:03/06/01 01:10 ID:???
今日購入。
漏れも投稿したのだが、企画の意図を勘違いした厨文章を送りつけて全滅…
…とおもいきや、意外な所で採用がされていて嬉しかったり。

全体はこれからマターリと読みまつ。

331 :NPCさん:03/06/01 01:12 ID:???
>>326
ウッソ、漏れもコンベとかでtatsuyとゲームしたけど、厨房にしか見えんかったよ。
厨房卒業した?

332 :NPCさん:03/06/01 01:15 ID:???
>>331
してない
俺にも厨房に見えた

333 :NPCさん:03/06/01 01:19 ID:???
個人叩きは余所でやって下さいませお前らスレ違いですよ。

334 :NPCさん:03/06/01 01:24 ID:???
喪前ら、これはおもろかった、というのをあげろ!

335 :NPCさん:03/06/01 01:24 ID:???
じゃあもとに戻ってこれは駄目だ/これはよいという因果律でも
あげますか?

336 :NPCさん:03/06/01 01:28 ID:???
水戸黄門だと思ったらアメンオサだった。
それはそれで俺は…ちょっと引っかかるけど、いい。【悪食】

337 :NPCさん:03/06/01 01:29 ID:???
NPCが6人ほど追加されたけど、こいつらどうよ?
つかえる?

338 :NPCさん:03/06/01 01:35 ID:???
ハッタリの投稿したヘレナは面白いNPCだと思う

ちょっと聞きたいんだが、ブレカナでNPCって使うか?
シナリオ中に出てくるゲストって殺戮者、シナリオヒロイン、周りのエキストラぐらいじゃねえ?
依頼人以外のNPCは全員雰囲気の為だけにいるっつーイメージなんだが

339 :NPCさん:03/06/01 01:37 ID:???
あんまり使わないとおもう。

NOVAとちがって通信手段が無い上にハイデルランド中に散っているので物理的に登場しねぇことも多かったり<キャラ因縁

340 :NPCさん:03/06/01 01:38 ID:???
ヘレナは使えるっしょ。

341 :NPCさん:03/06/01 01:39 ID:???
猫は?

342 :NPCさん:03/06/01 01:42 ID:???
ヘレナVSマレーネとかみてみたいのう。

343 :NPCさん:03/06/01 01:43 ID:???
ヘレナXマレーネ

344 :NPCさん:03/06/01 01:44 ID:???
マーテル様がみてる

345 :NPCさん:03/06/01 01:45 ID:???
結局ここ>>344に戻るのか・・・

346 :NPCさん:03/06/01 01:50 ID:???
魔神と契約して、そのループから逃れたいでつ

347 :NPCさん:03/06/01 01:58 ID:???
>>338
リザベートたんやシドたんと共闘とか、
データはあるけど貧弱なNPC(ゴッタードとか)を守りつつ殺戮者戦とか、
結構ありまつ。

348 :NPCさん:03/06/01 01:59 ID:???
擦れが止るのでマリみてネタ禁止な

349 :NPCさん:03/06/01 02:01 ID:???
ttp://www2.diary.ne.jp/user/142330/

ここにもレポあったぞ

350 :NPCさん:03/06/01 02:30 ID:???
>>349
読んだ。相変わらずだなぁ、妖タン。
こいつはこいつで、別の意味で羨ましいんだが。

351 :痴呆領主:03/06/01 04:31 ID:???
>>334
オレはなんといわれようが、あえてシモンズ家を選ぶぜ。

352 :アマいもん:03/06/01 08:14 ID:???
なんかスレ読んでると、CoFって超・期待できそうだな、兄弟。w ハヤク カイ ニ イキタイゼ
ところで、ランギルはオレも超スキだけど、アレの元ネタって、神話や伝承ばっかりってワケでもないよーな……。w

>失楽園
なつかしーなあ! リア厨のとき、学校で読まされたよ。
「天国で奴隷たるより、地獄で王たらん」だったかなあ(超ウロおぼえ)。w

353 :NPCさん:03/06/01 11:10 ID:???
>>352
>神話や伝承ばっかりってワケでもないよーな……。

っていうか、108も因果律があるのに、元ネタ言ってみろっていうと
10以上言える香具師なんてほとんどいない。完全オリジナルが意外に
多いんじゃないかって思ってるんだが。


354 :痴呆領主:03/06/01 11:14 ID:???
>>352
貴腐の子=ハイデルランド一強大な敵に挑む、ハイデルランド一貧弱な男。

永逝者の監視者=僕は!君が!死ぬまで!殴るのを!やめない!

失われた怒り=オタクのエントくんは友人を作ろうとしません。

というかんじで(藁。


355 :NPCさん:03/06/01 13:01 ID:???
>>352
グータちゃんの聖衣とかは映画だしね


356 :NPCさん:03/06/01 14:12 ID:???
アワテナイ
 アワテナイ
   ハ,,ハ  ハ,,ハ
  ミ*゚ー゚ミ (*゚ー゚)n   <センセイ!ハイデルランドモ マターリ デスカ?
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\       . \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


357 :NPCさん:03/06/01 14:53 ID:???
まだCoH買ってないんだが、ひび割れた魂ってどんなの?

358 :どきゅGRT ◆0gu00CLONE :03/06/01 19:28 ID:???
 今日買ってきたみゅー
 ほくほくぅ〜

 あ〜 ぶれかなして遊びたいのねぇ〜

359 :NPCさん:03/06/01 22:34 ID:???
>>357
ぶち切れ金剛。
伝説は単なるゲオルグの噛ませ犬。

360 :NPCさん:03/06/01 22:44 ID:???
追加魔神らのレベルはどのぐらいになるのかな?

361 :ありよし:03/06/01 22:54 ID:???
>357
種割れ

DP0以下で自動発動の狂戦士化とアルドール特技ひとつ(追加代償なし)を得られる
ただし狂戦士復帰判定にダイスペナルティ-2

経験値15点払って
カラクリのしるし:攻性化が流行りそう……


362 :NPCさん:03/06/01 23:28 ID:???
流浪の印を魔神を使役してゲットする漢はおるまいか?

363 :NPCさん:03/06/01 23:35 ID:???
>>360
カアス…13ぐらい?
オクルス…14〜15ぐらい?
パラモル…10〜11ぐらい?
スーペルス=マーキナ…10〜12ぐらい?
ティネア…16〜19ぐらい?

364 :NPCさん:03/06/01 23:45 ID:???
ティネア高すぎないか?
あれは特技を戦闘用に特化しているってだけで、魔神のレベルはダイレクトに位階が影響すると思うんだが

365 :363:03/06/01 23:56 ID:???
>>364
メローディアが13で天下のペルモーが10だからなぁ。
レベルはそのまま戦闘能力に直結していると見なしたんだが。
一応ボリヴァドゥスが一目置いているそうだし。
(個人的な意見では、単なるかんしゃく持ちで扱いに困るだけで
 本当はあまり大したことないんじゃないかとは思っているが…)
カアスなんかはもう少し高めでもいいかもしれない。

366 :NPCさん:03/06/01 23:58 ID:???
アーグリフも戦闘特化だがティネアとやり合うのはいやがってる節があるので
んでボリヴァドゥスよりは強かろうと。だから、そんなぐらいでない?

結局は魔印の数が全てをわけるだろうし

367 :NPCさん:03/06/02 00:02 ID:???
そういえば、魔神が使った魔印ってアクトの後で消えるんだっけ?世界観的に

あと、殺戮者の使った聖痕
1stのときは無くなったと思うのだが

368 :NPCさん:03/06/02 00:13 ID:???
>>366
あの夜の会合に参加した人達から本音の声明を頂きました。

K氏(ケッ、ブラコンが。うぜェ事この上ない。教訓だ? 一人じゃ勝てねぇからって
 人間にやらせた上に出しぬかれた分際でよ。いい気になんなよ)
B氏(嫌なこと突っ込まれちまったな。A公の手前、切れてぶちのめすのも
 みっともないし…。胸糞悪いし帰るか。孤独が俺を愛してくれる)
ア(同類?フン、一緒にするな。こ奴とは喋る価値すらないわ。早く城に帰って
 槍でも磨くか)

369 :NPCさん:03/06/02 00:15 ID:???
あの逸話はシーンプレイヤーがティネアだった為、
他の魔神のPLたちが気を利かせているだけなのでしょう
そして再現なく調子にのるティネアのPL

370 :NPCさん:03/06/02 00:23 ID:???
なるほど、魔神の中の人も大変だな

371 :NPCさん:03/06/02 00:32 ID:???
CoFの描写では何となくボリヴァドゥスがいじくられているね。

・アクア相手に醜態
・ティネアに馬鹿にされる
・人間ごときに引き分け
・なんか説明書きとは裏腹に単純で頭悪そう

物凄くボリヴァドゥスがカッコよく感じられてきました。

372 :NPCさん:03/06/02 01:04 ID:???
ペルモーに萌えますた

373 :NPCさん:03/06/02 01:12 ID:???
元から設定のあったカアスを除く新魔神に魅力を感じないのは
やっぱり俺がランギル厨であるためなんだろうか。
どーせならイルルニィとかモルトゥスとかアグクラスとか、
またはマイナー魔神のヴィルベルヴィントとかを載せればいいのに。


374 :NPCさん:03/06/02 01:17 ID:???
>>373
イルルニィやモルトゥスは既に殺しちゃった人が多いと思う

375 :NPCさん:03/06/02 02:29 ID:???
>>374
あんたは正常。だいたい、FEARはここのところブレカナでは
魔神、魔神って騒ぎ杉。なに煮えてんだか。魔神はブレカナを
セコくするし、今回はその魔神自体が陳腐化した。


376 :NPCさん:03/06/02 03:01 ID:jUxbU8Av
闇痛の印って宣言が「いつでも」の魔印とどうやって組み合わせるんだ?

377 :アマいもん:03/06/02 08:53 ID:???
>>353
そう、まさにソレよ、兄弟!
スゲー上手にアレンジしてんの。やられたよなあコンチクショウ、って思ったんよ!
とりあえず、センサーに引っかかったものだけ。カンチガいかもしれんが。w
 ・王妃の密偵シュテルケ→BOOWY
 ・背信の門(の引用)→ジューダス・プリースト
 ・切篭の目→ダイヤモンドアイ

以下は、まったく自信なし。完全に妄想。
 ・優しき乗り手→イージーライダー
 ・いのちのお薬→アルジャーノンに花束を
 ・オルトヴィーンの盾→トーマス・リンケ
 ・ベーアマン→菊池たけし

378 :NPCさん:03/06/02 10:26 ID:???
確かにうまくアレンジしてるよな。

ところでCoFの「因果律29.竜の国」右段に、「これだけが童話や寝物語のような文体で書かれている。
それは、著者が童話として語り継がれているものをそのまま収録したからだという説が有力だ」という文章に
「パクリはもっとうまくやれ!」というFEARの皮肉を感じるのは、漏れだけでつか?

379 :ボリ:03/06/02 11:04 ID:???
>371
ムハハハハ! ワガハイを褒めても何も出んぞ、人間!

380 :NPCさん:03/06/02 12:18 ID:???
>326
本人さんいらっしゃーい。

>当人は決してDQNではない。プレイも会話もわりと普通に楽しめる。
そんな事思ってるの、オマエかオマエの同類だけ。
貴重な仲間は大切にしろよ。

381 :NPCさん:03/06/02 12:36 ID:???
>380
仲間を大切にせずに、何を大切にするんだと小一時間問い詰めたい(w

382 :NPCさん:03/06/02 13:14 ID:???
そーいや昔たつやの評を聞いた事があったのぅ。
ほとんどおぼえとらんのだが、
なんつーか、おもろないシナリオじゃった。とのことだったようなきがしたのぅ。

383 :痴呆領主:03/06/02 13:20 ID:???
>>374-375
そうか?
 漏れは英雄にやられる悪役(ヒール)として見れば、かなり魅力的
だと思うが。
 とくにそれぞれが、そこはかとなく間抜けなとこをもってるのは、
とてもそそられる。

 マリオンと引き分けても、さりげなく“七つの大罪の印”で彼女を
釣るボリヴァドゥス。
 
 エルたんの前で右往左往するペルモー。
 
 クローエ女伯に相手にされず、墓の前でショボーンなオクルス。
 
 スーペルス=マキナの前で、チェス板をひっくり返したならどんな
反応をするかとても楽しみだし。 

 ベイレムーヴァに至っては、奴の目の前で火山に宝物を放り投げよ
うもんなら、おっかけて火口につっこみそうな気配がビンビンする。

384 :381:03/06/02 13:20 ID:???
先生! その手の煽りはageないと面白くありません。
ついでに言うと、私は無関係な人間なので、おもろないシナリオの
詳細をあることないこと罵詈雑言こめて話してくれる方が良いです(w

385 :NPCさん:03/06/02 13:30 ID:???
又聞きに過ぎんからなぁ。CoFの感想書いてる奴に聞いてくれ。
でも、2年ほど前の話だったから今どうだかの話にはならんな。

386 :NPCさん:03/06/02 14:40 ID:???
>384
仕事しろよ、tatuya

387 :NPCさん:03/06/02 15:57 ID:???
前々スレか前々々スレくらいで質問メール出した者だが。
みんなエラッタも見ろよ。割と重要な事がぽつぽつ書いてあるぞ。
さておき、質問した内エラッタで回答があったものを抜き出してみる。

Q:デクストラの《爆炎の杖》と《陽光の杖》、《氷の世界》と《石榴》などのように、
武器を持っている特技同士を組み合わせることはできますか?
A:できません。

Q:キャラクター作成時に、素手は持っている者としても良いのでしょうか?
A:素手は、どのキャラクターも、ふたつ最初から持っているものとします。

これらの公式見解は、アクアとデクストラには重要と思われる。要注意。

388 :NPCさん:03/06/02 18:22 ID:???
>>384
善良な殺戮者が出てくるシナリオをする羽目になりました
なんで殺さなきゃならないのか自分で分かりませんでした

389 :NPCさん:03/06/02 18:30 ID:???
>387
そういや、霊操に関する質疑も追加されてたな。
しかし、そういうことはネタバレスレの方に書くべきかも試練。

390 :NPCさん:03/06/02 19:04 ID:???
>>389
<霊操>で自ら使用した後は、<霊操>でメジャーアクションは行えないというものですね。
しかし、FAQにしろエラッタにしろ、何月何日に追加されたか書いてくれると助かるんだけど。

391 :NPCさん:03/06/02 19:32 ID:???
>>389
エラッタは公開オッケーだから、捏造しなきゃ本スレに書いたってよかろうよ。

392 :NPCさん:03/06/02 20:15 ID:???
>388
殺戮者は遅かれ早かれ、闇に引かれて悪をなすようになるので判明したらヌッ殺すしかない。
完全に堕ちきるまで放置して、堕ちたらヌッ殺すとか出来る時間の余裕があるならばともかく

記憶がなくなってたとしても、その身に過ぎた聖痕を宿していたならば近い内に歪みはじめる。
殺さない場合は後日談でなんとか村が滅んだそうだよとか、聖グラの手によって断罪された
みたいな結末になるんじゃないの?
ならば真実を知る者の手によって・・・などと予想。

393 :NPCさん:03/06/02 20:21 ID:???
そういえばCoFでガイリング2世が殺戮者である事がケテーイしたが、
判明しても仕えるという因果律ができたね。
「58.民と大儀のために」がそれだけどどうよ?

394 :NPCさん:03/06/02 20:29 ID:???
>>393
ガイリングが暴走した場合討つことがはっきりしているので
特に問題にすることでもないかと。
ところで「大義」であるべきところが全部「大儀」になってたね。

395 :NPCさん:03/06/02 21:00 ID:???
>>377
「優しき乗り手」のようにタイトルは映画で、内容はロシア民話みたいに、
ひとつの項目にいくつものアイディアが埋め込まれていて楽しいですね。

>>388
善良な殺戮者は、自身が「善良でない」ことを知っており、苦しんでいる。
開放されたいと思っている。罪をあがなうためにすべてを捧げるが、その仮定で、
唯一の救いは聖痕者に倒されることだと気づいている。
というのが一般的な「あのひと、いいヒト」シナリオのパターンでは?




396 :NPCさん:03/06/02 21:02 ID:???
>>377
追加。
そもそも「神話の探求者」のヴェーエングロッケって「鈴吹」では?

397 :NPCさん:03/06/02 21:04 ID:???
>>392
聖グラディウシア騎士とかならそれでもいいだろうけど
聖痕とか殺戮者とかを普段あまり意識してないPCだと危険

まだなにもしてない人間を将来の禍根を断つ為に殺すのは
むしろ堕落に通じる道なような気もするし

コンベでやるべきじゃないタイプのシナリオだと思う

398 :NPCさん:03/06/02 21:17 ID:???
>まだなにもしてない人間を将来の禍根を断つ為に殺すのは
>むしろ堕落に通じる道なような気もするし

まさにそれが闇の鎖の胎動なのだよw

399 :NPCさん:03/06/02 21:19 ID:???
>392,395
セッション中にそのへんをPLに納得してもらわないと失敗だよね、tatsuyaくん?
ダメだよ、自分だけ分かって、自分だけ楽しいGMは。何度言われたらわかるのかな?


400 :聖マルク:03/06/02 21:26 ID:???
>393
一応BoA2にP209で示唆されてるけどな。

>397
まあ、そのためのミドルフェイズでそのための[悪徳]であろ。

401 :NPCさん:03/06/02 21:27 ID:???
>>400
 tatsuyaじゃなくてtatuyaだろ。タトゥヤ。

402 :NPCさん:03/06/02 21:28 ID:???
>>388
そのシナリオって、もしかして緋氏がホームページで公開してた奴じゃ?
以前のスレで叩かれてた覚えがあるんだが。

403 :G⊂ ´⌒つ゚ー゚)つT ◆suBoA/P786 :03/06/02 21:32 ID:???
>>379
 あんだろーが。オラ、テメーの持ってる尊厳無き死、
レプリカでいいから漏れによこしやがれ。

404 :動画直リン:03/06/02 21:32 ID:EbHlfFES
http://homepage.mac.com/hitomi18/

405 :NPCさん:03/06/02 21:43 ID:???
>397
そこらへんは導入で何とか出来ると思われ。とはいえコンベでやるべきでないのは同意。
知っているが故に殺害を主張するPCと知らないが故にそれを拒否するPCという
構図はPC間対立の基本としてそれなりに楽しめるのでは?
つっても、まだなにもしてないと言うのは聖痕者レベルの人だろう。
それをいずれ殺戮者になるだろうからころすべ、というのは堕落だが
殺戮者は既に闇の誘惑に負けているのだから何もしていないというのは有り得ないのでは?

先走って殺戮者(善良)を断罪した聖グラを他PCが打ち殺して殺戮者化するという展開キボン


406 :388:03/06/02 21:59 ID:???
特定勘弁ですので詳しくはいえませんが
殺戮者を殺さなくてもいいですよ、とか言われてなければまだ納得できたでしょうね

407 :ありよし:03/06/02 22:09 ID:???
>388
「何が善良で何が邪悪なのか断定できるのか?
『善良だから殺さない』結構。だが、それはお前が邪悪なところを見逃しているだけじゃないのか?
 悲劇のヒーローぶるのもいいが、本当に悲劇を味わうのは聖魂を持たない力なき者たちだ」
とかなんとかいうNPCが出てくるとか?


408 :NPCさん:03/06/02 22:12 ID:???
あれだ、他のRPGやってて、「おれなんでこいつらと戦ってるんだろう?」って思ったことない?

普通のRPGの敵役のつもりで敵を作って、そいつがたまたま殺戮者っていう属性を持ってるだけ
というシナリオ作りはどうか?殺戮者とか意識しすぎるからわからなくなるのではないか?

と、ここまで書いて、俺自身他のRPGで何で敵と戦ってたのかがわからなくなってきた 藁)

409 :NPCさん:03/06/02 22:23 ID:???
>殺戮者は既に闇の誘惑に負けているのだから何もしていないというのは有り得ないのでは?

そこら辺は難しいところだな。架空世界とはいえ、絶対的に正しい善と悪の線引きが存在し、それを
外見で見分けることができるというのは不自然すぎるという考え方もある。実際、世の中はそうじゃ
ないからいろいろ問題が起こるし、倫理だの法律だのは延々その点を試行錯誤してきたわけだ。

所詮フィクションと割り切ってGMもPLも間違いの起こりえない線引きを信じ込んでシナリオを作り、
遊んでいるうちは問題ないのだが、そこに少しでも疑問をはさむGMやPLが出現すると、とたんに
ややこしくなる。

前者の態度はルールシステム上何の問題も起こさないが、ストーリー的にはバリエーションが狭く
なる。 かといって後者の態度はルールシステムと齟齬を起こすことはなはだしく、最終的に
ルールシステムに従うのならば結末の決まった三文芝居となってしまう。

 このゲームの抱える根本的な二律背反ではないかと思う。

410 :NPCさん:03/06/02 22:33 ID:???
ルールは必要に応じて破るものです。
頭デッカチにはそれがわからんのです!

411 :NPCさん:03/06/02 22:37 ID:???
ちょっと人が集まると、すぐこの手の話題になるのな。

412 :NPCさん:03/06/02 22:41 ID:???
まあここが割り切れると、ブレカナはつまらなくなるしな。
割り切れないのが嫌な人間のために魔神も用意されてるし、漏れはいいんじゃないかと。

413 :NPCさん:03/06/02 22:43 ID:???
卓のコンセンサスさえ取れてりゃ何やったっていいんだろ
tatuyaの問題点はそれが取れていないことだ

414 :NPCさん:03/06/02 22:52 ID:???
T.a.T.u yaの方が新サプリより人気とは恐れ入る。

415 :ボリ:03/06/02 22:56 ID:???
>403
ムハハハハ! レスをした貴様には、望み通り「尊巌無き死」を授けようぞ!


416 :NPCさん:03/06/02 23:00 ID:???
しかし俺の中で随分とボリヴァドゥスのイメージが変わったよ(笑)
ランギルの頃はシャハスの懐刀の狡猾で強力な魔神だったのが、
CoFでは漢らしい戦闘バカというイメージになってしまった。

417 :NPCさん:03/06/02 23:05 ID:???
遅ればせながらCoF買ってきて流し読み!
……いろいろ叩かれてるが、これはこれでいいんじゃないかな。
ランギルを超えるモノを期待すると裏切られるがな。

個人的に帰依はともかく使役はルール化しないで欲しかったかも。
GM権限で特定の試練が必要とかいってウソブイてみるかな。

418 :NPCさん:03/06/02 23:05 ID:???
>>377
オレがすごいと思ったのは、アイルハルト伝説が巧みにアーサー王とジークフリート伝説の合体になってること。
パロディというか、再話のお手本では、と思ってしもた。
銀竜の少女と死の衣みたいな別の伝説の合体とか。

あとはやっぱり設定の文章でしょ。
ヘーリンゲンの王女とかノルトヴァルトとか。
いのちのおくすりだって、あの筆力があるから萌えたり萎えたりするわけで。



419 :ザムエル:03/06/02 23:08 ID:???
>>415
 兄貴?あんたはもしかして、俺の生き別れの兄貴か?他人とはおもえんYO!

420 :フレケンシュタイン:03/06/02 23:25 ID:???
む…!しまった人造アー○リフより、超巨大ボリヴァドゥスにするべきだったか!?

421 :NPCさん:03/06/02 23:34 ID:???
>>418
新紀元社の「西洋神名事典」という本を買えば、ランギルがサプリとして
別格なのが良く解る。
佐藤俊之はその後アーサー王の本を著述しているし、司馬柄介は北欧神話とドイツの
英雄物語を担当してる。
Cofのスターフには佐藤俊之と秦野啓の名前が見えないが、どうしたんだろうか。


422 :ボリ:03/06/02 23:35 ID:???
>419
ムハハハハ! 残念ながら人違い、いや魔神違いである!
ところで尋ね人は我の管轄外。ペルモーあたりに訊くが良いぞ!

423 :NPCさん:03/06/02 23:38 ID:???
>>420
あの時点じゃダメだろう。
当時ではボリヴァドゥスはただの強い魔神に過ぎなかった。
ネームバリューもアーグリフに大きく劣る。
最高にスポットライトが当たったのが
ディングレイの魔核でアーグリフやエンディヴィエと共演したことである始末。

だが、今は違うッ!!
CoFの登場により今やボリヴァドゥス閣下は大いなるシャハス様の意を組む
強硬派の筆頭としてその影響力を大いに高めた!!
マリオンごときに引き分け、神話の戦いじゃ自滅し、
ブラコン女の説明書きに「ボリ公びびってやがるぜ」と書かれる始末!!
さらにはどうにもうこうにも頭悪そうな言動が目立ち、
短気で粗暴、武門一辺倒の戦闘バカのように扱われている。

だ が 、 そ れ が い い。

ボリヴァドゥス閣下万歳ッ!!

424 :NPCさん:03/06/02 23:41 ID:???
>423
やれやれALSノリだな、まるで
こんなウケ方をすると大抵の場合、ゲームの寿命が短くなるんだが


425 :NPCさん:03/06/02 23:54 ID:???
もうちょっと重厚っぽい雰囲気で行きたい。

426 :NPCさん:03/06/02 23:57 ID:???
>424
ここで騒いでるくらいで?
2chだけが世界の全てじゃないよ。

427 :NPCさん:03/06/02 23:58 ID:???
善良な殺戮者をPLの納得の元にちゃんと殺してもらうためのシナリオ論とか考えません?


428 :ぺるもー:03/06/03 00:00 ID:???
誰もが自滅の道を歩まざるを得ないアクア戦をわざわざ引きうけるその懐の深さがわからぬとは
そうやってボリヴァドゥスを侮る奴があっさり闇に落ちるのじゃよ、ほっほっほ

429 :NPCさん:03/06/03 00:02 ID:???
>427
そっちのがいいな、漏れ
「人間ワルクナイ!魔神ワルイ!」よりさ



430 :423:03/06/03 00:07 ID:???
>>427
善良で嫌な奴を演じれば?
悲劇のヒーロー/ヒロイン気取りで
贖罪だの償いだのやるべきことだの下らん御託ばっかり述べてるような奴。

>>428
その台詞は俺に向けてる?
なら勘違いだぞ(笑)
むしろ俺はCoFのおかげでボリヴァドゥスの株が急上昇した。
奴からは小手先の策謀なんぞ吹き飛ばしちまいそうな絶大なパワーを感じる。
偉そうにもったいぶった言い方して格好つけるようなチンケな魔神どもなんぞ
及ぶべくもない。
敵役たるものこうでなくちゃ。

431 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/03 00:09 ID:???
>>427
とりあえず「悪徳」の手を抜かないことじゃゴザらんかなぁ。
GMのほうから、「こいつはイイ奴だけど、物語的には殺してもらって構わない、いや殺して欲しいんだよ」という
意思表示を欠かさないことじゃゴザらんでしょうか。

432 :NPCさん:03/06/03 00:10 ID:???
>>430
魔神ってつまり悪魔みたいなモンだろ?
悪魔って言ったらパワーより知恵じゃんか。
藻前、すごく厨臭いぞ。
それとも魔神好きっていうのは藻前みたいな香具師ばっかりなのか?


433 :NPCさん:03/06/03 00:10 ID:???
>>427
シナリオ終了後にその殺戮者をPCにして許されざる者を取ることを許可する

434 :NPCさん:03/06/03 00:11 ID:???
そもそも善良なまま殺戮者に堕ちるのってスゲー大変だと思うんだけど。
どうやんの?

聖痕を無理やり埋め込まれたが頑張ってるぐらいしか思い浮かばんのだが、
あとは例のシナリオの記憶喪失とか。

過去シーンで殺戮者として悪徳を振りまいといて、現在は街の人に親しまれる存在。
実は許されざる者でフカーツしてましたと言う展開はどうだろう。
ちょいとひねらないと後味が悪くなりそうだが・・・

435 :423:03/06/03 00:13 ID:???
それよりその許されざるものについてはどう思うんだ?
俺はこれこそ世界観ぶち壊しかねない代物だと思うんだが。

436 :NPCさん:03/06/03 00:17 ID:???
>>432
君は本当にアフォですね。

437 :NPCさん:03/06/03 00:18 ID:???
>435
だからこんなんがあるからCofはデキが悪いし使いたくないっつてんだよ


438 :423:03/06/03 00:21 ID:???
>>437
おいおい、一つの因果律だけで全てを決めるのか?
それともそんなに気に入らない因果律ばっかりだったのか?

439 :NPCさん:03/06/03 00:22 ID:???
>431
イイ奴の悪徳ってどんなさ?
フタナリとかか?

440 :NPCさん:03/06/03 00:23 ID:???
つーか、PCが善良な殺戮者は氏ななくて問題ないと思うなら
解放ステージ無しで終わって一緒に堕ちて貰えばいいだけだと思うが

441 :NPCさん:03/06/03 00:24 ID:???
正義の為、とかいいながら盗賊とか皆殺しにするんじゃねえの?
家族諸共とかさ

442 :NPCさん:03/06/03 00:26 ID:???
>デキが悪いし使いたくない

都市データだけは使わせてくだされ。
あのパートは良く出来てるって思う。



443 :NPCさん:03/06/03 00:26 ID:???
>>440
ほら、この殺戮者は可哀想でしょ?
こんな殺戮者が死ななきゃいけないなんて悲劇でしょ?

みたいなGMの腐った主張が滲み出てると嫌にならねえ?

444 :423:03/06/03 00:27 ID:???
俺は基本的に殺戮者は即ぶち殺しモード入るけど、
>>434みたいなのなら人並みに同情したりもする。
だがそういう奴を殺戮者たらしめているのはまさに悪徳なわけで、
悪徳の描写が無いというのはそれこそ
世界観を軽視していると取られても仕方ないかもしれない。

悪徳描写しないで安易に善良さを際立たせておいて、
殺させる方法を模索するなんぞ虫の好い話だと思うが。

445 :NPCさん:03/06/03 00:28 ID:???
>441
お前はそういうのがイイ奴なのか。
ただのイカレ野郎じゃねぇか、それ。

446 :NPCさん:03/06/03 00:31 ID:???
>443
なるほど腐ってるなぁ

漏れならそんなキモNPCは、
堕ちたお前の弱さ事こそが死滅に値する罪。と断罪サクッと狩っちゃいますが
GM側からのアプローチの話だよな

447 :NPCさん:03/06/03 00:33 ID:???
ハイデルランド王国にとってゲオルグは救国の英雄だったんだぞ?
つーか、ベルセルクのグリフィスとかな
人に情を向けるが、自分の目的が絡んだ途端に他の全てを切り捨てるような人間も殺戮者だろ


448 :NPCさん:03/06/03 00:34 ID:???
金正日みたいなのをヌッ殺したいんだ。
その金正日みたいなのが「実は魔神に操られていました」なんて
萎えなんだよ。


449 :NPCさん:03/06/03 00:35 ID:???
金正日みたいな魔神を出せ

450 :423:03/06/03 00:35 ID:???
>>448
ラングリッサー4をやってみることをお奨めする。
敵役のギザロフは悪役というものを考える上で良い教本となる。

451 :NPCさん:03/06/03 00:56 ID:???
>>448
魔神に操られていないと言うことにすればいいじゃん。

452 :NPCさん:03/06/03 00:58 ID:???
喜々として魔人と契約しまスタ(・∀・)とかな

453 :NPCさん:03/06/03 01:15 ID:???
ある魔神を問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい。
ついてはまず魔神の召喚をしなくては。
ふむふむ、あの魔神は生け贄が山ほど必要なのか。
よーし、お父さん殺戮しまくっちゃうぞォォウ。

ていう、ナンチャッテ悲劇英雄。

454 :NPCさん:03/06/03 01:17 ID:???
お前ら、魔神との契約で「ファウスト」ができるですよ?
それともそういった遊び方は邪道でつか。そうでつか。逝ってきまつ。

455 :NPCさん:03/06/03 02:58 ID:???
この機会に以前から言いたかったことをぶちまけてみる

>>443のあげた例で殺戮者が腐って見えるのは単にGMの力量が足りないだけ
しばらく前に何人も出てきた可哀想な殺戮者嫌い派は
GMへの評価とジャンルへの評価を混同している
責められるべきは己の実力も顧みず独りよがりな演出を行う無能なGMであって
断じて可哀想な殺戮者というシナリオ形式ではない

456 :NPCさん:03/06/03 03:53 ID:???
激しく胴衣! GMの力量が高くないと可哀想な殺戮者というシナリオ形式は
ただの自慰行為にしかならない。
ストレスをどこでカタルシスに変えるべきか、「悲劇」を扱っている本でも
読んで勉強しる。

457 :NPCさん:03/06/03 04:15 ID:???
>>418
悲しきイルムガルトを忘れてるぞ!!

>>421
ホントだ。切られたんでしょうか?

ところで佐藤俊之って、歴史群像とか軍事研究に書いている「戦史研究家」と同じひと??


458 :NPCさん:03/06/03 04:21 ID:???
個人的な意見だが、可哀想な殺戮者というシナリオ形式のキモは
殺戮者であっても、可愛そうな人物を手にかけてしまったPCに対し、
終局フェイズにおいて、罪悪感の軽減をどれだけ行えるかだと思う。

459 :NPCさん:03/06/03 07:45 ID:???
しかしSWスレの善人のファリス信者並のループっぷりだよな……

460 :NPCさん:03/06/03 07:45 ID:???
ってなんでファリスなんだよ……
雨津市

461 :NPCさん:03/06/03 08:35 ID:???
ランギルが傑作サプリなのは否定しないが・・・神話伝承マンセー厨うざいんですが。
とことん重厚なのが好きなら他にゲームあるだろ。
ペンドラゴンとかさ。

462 :NPCさん:03/06/03 09:17 ID:???
>>461

(あるかどうかは知らないが)ペンドラゴンスレへどうぞ。

463 :ありよし:03/06/03 10:27 ID:???
>448
>その金正日みたいなのが「実は魔神に操られていました」なんて
>萎えなんだよ。

正日はロシア生まれだから、らいむいろ戦奇譚が史実だったら
その可能性はあるな
親父の金日成はロシアに操られていたのは確定らしいし


464 :NPCさん:03/06/03 10:49 ID:???
>>462

あるぞ、さあ森エルフに萌えろ

キングアーサーペンドラゴン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041821094/


465 :NPCさん:03/06/03 13:31 ID:???
 ランギルとかCofが気に入らないんだったら、ネットの検索エンジンや図書館で
原典を調べると良いと思うよ。
 今だったら、クエーシャの元ネタになってるシバの女王についての研究書も充実
し始めてきてるし、ダッハの元ネタのソロモン王についても、結構色んな所に資料
が転がってる。
 新紀元社の本や、旧約聖書外典関連の書籍群にも結構、面白い話は載ってたりす
るよ。天使ウリエルにまつわるカトリック信者の宗教会議の記述なんかも、結構ブ
レカナちっくで面白いよ。

466 :NPCさん:03/06/03 13:40 ID:???
外国語が読めるとさらに便利だね。
もっともそんな苦労をしてできたシナリオが素晴らしいかどうかは別だが。

467 :NPCさん:03/06/03 13:44 ID:???
>466
 まあ、確かにそのとおりだ罠。
 けど最近なら、日本語読めなくても、日本語訳のテクストも結構転がってるぞ。
 ただ、そういったのは、原典とは言わないけどね。
 ちなみに、漏れは正確な意味での原典なんぞ、見たことはない。

468 :NPCさん:03/06/03 14:03 ID:???
日本語読めない香具師が、日本語訳のテクストをどうするのやら(w

469 :NPCさん:03/06/03 15:25 ID:???
堕ちる原因が善意の殺戮者はともかく、堕ちてから善良な奴はやったことないな。
前者は魔神を倒すとか封印するためとか
大きな災害を防ぐためとか、誰かの命を救うためとかね。
PCの行動いかんによっちゃ、一部片鱗を出したりもするけども。


470 :NPCさん:03/06/03 20:00 ID:???
「事情があって闇に落ちた善良殺戮者」。
悪徳でガンガン殺した無辜の市民にも、事情の一つや二つはある筈だが
そこら辺はノーカウント。

471 :NPCさん:03/06/03 21:29 ID:???
輪廻の十字路の殺戮者なんかはどうだ?>善意の殺戮者

472 :NPCさん:03/06/03 21:58 ID:???
>>471
いい例だな。発端は善意かもしれんが、やってることは狂ってる。
ネタばれだからこれ以上は書けんが、一見まともに見えてやっぱり落ちているという実例か。

473 :NPCさん:03/06/03 22:07 ID:???
善意がこうじて殺戮者になってしまった奴はいるが
善人の殺戮者はいない、でFA?

前者が好きか嫌いかはハッキリ言って趣味だよなあ。
ちなみに俺は好きなクチ。ただの悪人退治よかPCの見せ場増えるし。

474 :NPCさん:03/06/03 22:10 ID:???
6/1版WEBエラッタが出てます。CoF未入手の方はゲットゲット!!

ttp://www.fear.co.jp/game/llibrary/library.htm

475 :NPCさん:03/06/03 22:18 ID:???
歴史系な因果律が足りない。>CoF

ランギルのアンセル王子のような、様々な因果律に絡む重要
NPCがもうちょい欲しかった。今回のはガイリングくらいか?

476 :NPCさん:03/06/03 22:39 ID:???
まあ今回因果律の分量すくねーし、ガイリングのは結構使えるんでいいんじゃね?
街データものってて丁寧だしね。
もーちとブリスランドのフォローが来るかと思ったけど、意外に陰謀くさい話は無かったね…

477 :NPCさん:03/06/03 22:45 ID:???
「投稿者の完全オリジナルネタ」の比率をもう少し減らせば・・・・・・って、無茶な注文か。

478 :NPCさん:03/06/03 23:13 ID:???
エラッタ読んだ。持ちキャラがいくつか封印されてしまった。

479 :NPCさん:03/06/04 00:18 ID:???
>>478
原因は何?

480 :NPCさん:03/06/04 00:19 ID:???
なんか、男達の旗みたいな
アツイぜ〜、アツイぜ〜、アツクて死ぬぜぇ〜!
ってな因果律は無いものかねぇ。

481 :NPCさん:03/06/04 00:27 ID:???
正直な料理人はある意味熱いかな。
あと、王の帰還の因果律は熱い。
まあ、男達の旗とは厚さの方向性が違うが。

482 :NPCさん:03/06/04 00:27 ID:???
>>475
今回は魔神サプリなんだと割り切り
歴史サプリを待ちましょう

483 :NPCさん:03/06/04 00:31 ID:???
>>481
王の帰還?何それ。
CoFにはそのような名前の因果律は見当たらないが…。
済まないが、番号を教えてくれないか?

484 :NPCさん:03/06/04 00:33 ID:???
ああ、悪い。49番、「王の帰還」の『艱難辛苦』

485 :NPCさん:03/06/04 00:37 ID:???
>>484
おお、これか。
数少ない面白い因果律だなと思った奴だ。
確かにアツイね。

486 :NPCさん:03/06/04 00:41 ID:???
>>479
代償cとRを組み合わせるキャラと魔獣同時&連続召喚キャラと
羅漢銭ブーメランキャラと霊繰使いと
デクストラの火炎冷凍瓶使いと何人かのダメージ種別をいじるキャラ


487 :NPCさん:03/06/04 00:45 ID:???
もともと処理が微妙な特技ばっかり使ってたのが悪い気がしないでもない

488 :NPCさん:03/06/04 00:49 ID:???
微妙じゃないよう。エラッタ出るまでは完全合法だったんだよう。

489 :Cook羅漢:03/06/04 00:49 ID:???
羅漢銭ブーメランは以前からだめじゃありませんでしたっけ?



490 :NPCさん:03/06/04 00:52 ID:???
以前から駄目だったよ>羅漢銭ブーメラン

491 :NPCさん:03/06/04 00:55 ID:???
うそ、マジ?

492 :NPCさん:03/06/04 00:57 ID:???
<羅漢銭>は「因果律:愚か者の財布」と組み合わせよう。

493 :NPCさん:03/06/04 00:58 ID:???
少なくともRoG2の時点でアウト

494 :NPCさん:03/06/04 01:10 ID:???
おちゃめな491に萌え。

495 :NPCさん:03/06/04 01:11 ID:???
>>486
つーかエラッタは今回が初めてだと思ってないだろうね?
《羅漢銭》《ブーメラン》だけじゃなく同時《魔獣召喚》も
(=複数の《魔獣召喚》組み合わせの事?)
RoG2掲載のエラッタですでに不可とされてた

その後も2002年末にエラッタ更新してたし
ちゃんと最新情報追いかけてかないと駄目だぞ

496 :NPCさん:03/06/04 01:12 ID:???
しかし納得行かないのはC特技とR特技の組み合わせ
判定の後に代償を支払うって流れなんだから
「代償C→代償Rの順で代償を支払う」なら
逆位置×3の時とかにC特技とR特技組み合わせた時は

代償Cで得た鎖が正位置→代償Rを支払う→C特技もR特技も効果を発揮
代償Cで得た鎖が逆位置→代償Rを支払えない→R特技は効果を発揮せず

となるのが筋ってもんだろうと思うんだが……

497 :NPCさん:03/06/04 01:13 ID:???
<魔獣召喚>+<連続魔法>がアウトになったのは今回じゃないかな

498 :NPCさん:03/06/04 01:16 ID:???
組み合わせの原則はオール・オア・ナッシング
はっきり無理にした方がスマートだろ

499 :Cook羅漢:03/06/04 01:17 ID:???
>>496
代償をひとつでも払えなかった時点で全てアウト。

Cで得た鎖によっては代償が支払えるかもしれない判定を禁止、
というのは個人的には納得がいく。

500 :NPCさん:03/06/04 01:19 ID:???
>>484
ゴメン。それモトネタがあるのよ。「百合若大臣」という民話で、ググればすぐにでてくる。
本来の投稿では、「オデュッセイア」と組み合わせてたんだけどね・・・。
だから時代背景があの時代なわけでムニャムニャ。

501 :NPCさん:03/06/04 02:03 ID:???
あれ?
前後するがデクストラの特技の内、
≪氷の世界≫とかと≪眠りの花≫や≪酸の海≫辺りとの組み合わせはOKなわけ?

502 :NPCさん:03/06/04 02:07 ID:???
Q:デクストラの《爆炎の杖》と《陽光の杖》、《氷の世界》と《石榴》などのように、武器を持っている特技同士を組み合わせることはできますか?
A:できません。

だから、「武器を持っている特技同士」でなければ大丈夫かと思われ。

503 :NPCさん:03/06/04 04:50 ID:???
人が居ない……
叫ぶなら今の内。

メローディア萌え〜!!!

504 :NPCさん:03/06/04 10:22 ID:???
失敗談スレに書こうと思ったけどブレカナに特化した話なのでこちらに。

展開フェイズで、殺戮者が多数の聖痕を吸い取るシーンを入れたんだよ。そしたら
「はいGM、そんな多数の聖痕を身に付けられたら絶対勝てないので、私の
PCもその聖痕を吸って対抗します」とか言い出したんだよ。

もちろん、PCが絶対勝てないようなシナリオにするつもりはなかったから、その
多量の聖痕は第三勢力との戦いや、PCの援軍で消耗して最終的には
普通のバランスにするつもりだったんだけど、
「そんなシナリオの先の話はPC視点からわからない」
「ここで俺のPCが堕ちるのはこんなシナリオ進行にしたGMの責任だ」とかいいだ
されて俺は途方に暮れてしまった。

結局、吸おうとした聖痕が開放される直前に、開放直前の聖痕を抱えた死体を
PCの一人が拡大+神移で別のシーンに移して殺戮者に吸わせないようにして
対処したけど、殺戮者が聖痕を吸えなかったので予定してたストーリーが崩壊して
アドリブに四苦八苦した。

これ俺の責任か!? もう少しGMを信用してくれてもいいし、「殺戮者に対抗
するために聖痕を自らも吸おうとする」聖痕者はいずれ堕ちる様な気も…

505 :NPCさん:03/06/04 10:42 ID:???
>504
いずれどころか即堕ちだと思うが。
少なくとも俺ならそんなおっかないPC(PL)はそのまま即堕として永遠にご退場願う。
まぁこれだとその後揉めるのは必至なのでPC堕とさない方向で行くなら
「ならこちらはキャンセル」とか言って相手の隙を誘いその後すぐに∵不可知。

506 :NPCさん:03/06/04 10:55 ID:???
「ここで聖痕を吸えないとこの先アドリブばかりになって、
セッションが崩壊する可能性が大変高くなることを了解してください」
と言う。

507 :NPCさん:03/06/04 11:02 ID:???
>>504
むしろ堕としてストーリーをすぐさま変えるべき。
そのために10分や20分の休憩いれても余裕!
その結果面白くなればいいんだよ!くそ!

508 :NPCさん:03/06/04 11:19 ID:???
ゲーム外情報を参照するのってそんなにダメかな……

509 :NPCさん:03/06/04 11:39 ID:???
>504
 そういう、変更されるとシナリオの展開に重要な支障をきたし、セッション運営
が崩壊する恐れのあるようなシーンは、マスターシーンなどに指定し、PCの介入
を一切禁止させるべきだと思います。
 もしも、PCの介入を許すならば、PCが介入した結果にもGMとして責任を持
つべきでしょう。
 例えば、想定している数の奇跡が確保できなかった場合を想定して、当初の予定
とは違う何か代替できるイベントをあらかじめ準備しておくとか、アドリブで切り
抜けるとか…。
 まあ、504さんはアドリブで四苦八苦したとはいえ、しっかり最後までセッショ
ンを運営したようなので、すばらしいGMだと思います。
 これにめげずに、がんがってください。

510 :NPCさん:03/06/04 12:00 ID:???
ていうか単にDQNプレイヤーに当たってしまっただけのような気がする

511 :NPCさん:03/06/04 12:27 ID:OCravAl9
CoFの因果律の中で幾つか「祝福で得た武器か素手しか使用できない」って呪いがあるけど…
やっぱり因果律武器爆破は禁じ手ですか?(w

512 :NPCさん:03/06/04 12:30 ID:???
アリ。

513 :NPCさん:03/06/04 12:31 ID:???
アクアを取っていなかったそのPCが悪い。

514 :NPCさん:03/06/04 12:33 ID:???
∵天真∵とか≪消散の印≫とか∵魔器∵は必須ですか?

515 :NPCさん:03/06/04 12:38 ID:???
 ねえ、ねえ、新しいエラッタに、魔器についての記述があるらしいけど
どんな感じになってるの?
 もう変なDQNが出てこないぐらいに、ちゃんと整理されてるの?


516 :_:03/06/04 12:39 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

517 :NPCさん:03/06/04 12:42 ID:???
>>514
 ヒッチデツ!    ヒッスデス、デショ?
               
  ハ,,ハ       ハ,,ハ     
  (*゚ワ゚)      ミ゚ワ゚*ミ 
 ~(ouuっ     cuuoミ~


518 :NPCさん:03/06/04 12:46 ID:???
>>515

Q:ディアボルスの《霊繰》でみずから使用した後に、《霊繰》でメジャーアクションを行なわせることはできますか?
A:できません。
《霊繰》を使用している間は、あなたは、《霊繰》を使用している魔器を直接使用することはできません。
また、《霊繰》は常時タイミングの特技ですが、特別に使用しないことを宣言できるものとします。戦闘中にその切り替えは、セットアップフェイズに行なうものとします。

519 :魔剣ティルヴィング:03/06/04 12:50 ID:???
 うむうむ、ええ具合になりましたな。
 これで、ヒンシュク買うことも無くなりますわ。
 良かった。良かった。

520 :ボリ:03/06/04 12:57 ID:???
フハハハハハ!これからは我等の力でBoAの新たなDQNを製造するのだ!

521 :NPCさん:03/06/04 13:01 ID:???
 して、その方策は?

522 :504:03/06/04 13:02 ID:???
まあ私も、一本道に強引に当てはめるマスタリングは好きでないし、想定外の行動をPCが取って
シナリオが変わっていくのもそれはそれで楽しい。

ただ今回ムカついたのは、「PC視点から見てあまりに聖痕数差があって勝ち目がなく見えるので、
聖痕を取って殺戮者化してでも対抗する」という宣言をした上で、「殺戮者化するのはそういう状況
にPCを追い込んだGMのせい」とかいったところ。
 仮にPL視点からシナリオを先読みすることを拒否し、PC視点にこだわるプレイスタイルにしても、
「聖痕を取って殺戮者化してでも対抗」という過激な行動に走るのは一般的な思考とは思えない。
 責任はGMにあるのではなく、そういう過激な思想をPCに持たせたPLが負って欲しい。

じつは「拡大+神移」を使用したPCはそのPCとは別人だったのだが、彼はそれまでのストーリーで
殺戮者と比較的友好的な関係を気づいていた。彼が最終的に殺戮者に刃を向けるまでの葛藤が
シナリオの肝のひとつだと思っていたのだが、PLとGMレベルでの対立を避けるために、彼はこの段階で
突如殺戮者を裏切ることとなった。PLレベルでの問題がPCの行動を決定してしまったようで、
なんか彼に悪いことをしてしまったような気がする。

523 :ボリ:03/06/04 13:08 ID:???
>>521
ぬぅ。そのへんはペルモーにまかせておるのでよくわからん。
だが、しかし、蛇の車輪は発動しておるのだそうだ。

524 :NPCさん:03/06/04 13:09 ID:???
>>511
きついけど、そのデメリットは受けるべきものだと思う。

素手といえば、エラッタで「二個」装備していると定義されたので嬉しい。これまでは、いくつ装備しているのか
不明だった・・・というか「右手を爆破されても左手がある。いやそれを言うなら足もある、どこまで素手に含め
ていいのか。全体をひとつとするなら、両手足が同時に爆破されてしまうことになる。いくら演出後付とはいえ、
その状態でHPにダメージが行かず、武器を用いれば問題なく戦闘が続行できるのはおかしい」と議論が
絶えなかったので、素手爆破は内輪では禁じ手だったのだ。

そういえば、「蹴りで攻撃」と主張して、両手に武器を持った状態で素手攻撃をするのは可能?

525 :NPCさん:03/06/04 13:13 ID:???
>>524
可能というか基本だと思うんだけど。>蹴り

526 :509:03/06/04 13:14 ID:???
>522
 まあ、そこまで気持ちの整理が出来てるんなら、ココに愚痴書き込んだ
事で満足しといて、次からも挫けずに、このゲームのGMをやってくださ
いよ。
 俺も、少々キツイ事書いたかもしらんが、実際のとこ、ゲーム遊ぶんだ
ったら、自分のPCの無茶にPLが自己責任持つのは、当然のことだ罠。
 がんがれ。応援してるよ。

527 :NPCさん:03/06/04 13:21 ID:???
>524
 また、変なエラッタ出てきたな。そんな風に、根拠のない数をきめんで
も、両手両足と頭と体当たりぐらいを、素手武器として総括すれば良かっ
たん出ないの?
 その二個の素手武器ってのは、手の事かね?足の事かな?ショルダーア
タックの事かな?フライングボディープレスの事かな?それとも、頭突き
の事かな?
 はやく、エラッタなり何なり、出してほしいなあ(w

528 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 13:23 ID:???
>>527
総括された素手武器を、それが何であると判断するにせよ、ともかく「二個」「常時」装備しているってことじゃゴザらんのですか?
それがシタテダシナゲなのか、パンチなのか、鉄山靠なのかはプレイヤーが判断すればよいことでゴザるし。

529 :NPCさん:03/06/04 13:26 ID:???
 ということは、両手剣もって、蹴り攻撃とかは出来るのかのう?
 どっかの格げーみたいに。
 ジイチャン素朴な疑問じゃて。

530 :NPCさん:03/06/04 13:28 ID:???
リアルな根拠は無くても、
「ゲーム的に二つ素手がある(それ以上は無い)」
って言い切れることが重要だと思われ。

531 :NPCさん:03/06/04 13:31 ID:jWslN5ek
 では、この世界ではフットボールは禁止でつか?
 その心は、蹴り禁止!(w

532 :動画直リン:03/06/04 13:32 ID:Pu7TVPBM
http://homepage.mac.com/hitomi18/

533 :NPCさん:03/06/04 13:33 ID:???
素手装備で《痛撃》を二回喰らって両手を封じられたとするよな。
でも「じゃ、足で攻撃」でOKなんだろうかね?

534 :NPCさん:03/06/04 13:36 ID:???
 なぞは、深まるばかりです。

535 :NPCさん:03/06/04 13:38 ID:???
頭突きです。体当たりです。ショルダーアッタクなのであります。

モビルスーツにはこういう使い方もある!!

536 :504:03/06/04 13:39 ID:???
>>509

うん、僕がんがる。ありがとうお兄ちゃん

537 :NPCさん:03/06/04 13:42 ID:???
アクアに<痛撃>はしばらく控えよう・・・。

538 :NPCさん:03/06/04 13:43 ID:jWslN5ek
>536
 ふ、御姐さんだったりして(w

539 :NPCさん:03/06/04 13:44 ID:???
527は決められたら反発し、決まってなければ文句を言うだけの厨。

540 :ボリ:03/06/04 13:48 ID:???
フハハハハ!我等が自ら出て行かなくとも厨は湧くものだな!

541 :NPCさん:03/06/04 13:48 ID:???
 539は、決められた内容に、道理があるか無いかを判断できないダメ人間。
 頭の使えないゾンビ君は、TVゲームでもやってなさい。

542 :NPCさん:03/06/04 13:48 ID:???
>>529
素手は「他の武器と同時に装備することが出来る」ので可能
その際に蹴っているのか頭突きしているのか剣を持った手でそのまま殴っているのかは演出しだい

>>533
データ上は[手持ち:片手]なので両手が《痛撃》されていればペナルティを受ける
演出とルールは別

だと思われ

543 :NPCさん:03/06/04 13:50 ID:???
>540
そんな、ボリ先生、謙遜しないで。
実は、がんばってるんでしょ。
よーし。ボリちゃん。今日も厨に魔印たくさん付けちゃうぞー!
って、感じに。

544 :NPCさん:03/06/04 13:53 ID:???
すると、このゲームでは、片手持ちの武器で、蹴りとかするんだ。
初めてゲームする人には、あんまり聞かせたくない笑い話だな(w

545 :NPCさん:03/06/04 13:58 ID:???
>データ上は[手持ち:片手]なので両手が《痛撃》されていればペナルティを受ける

む、すると、すでに装備で両手がふさがった状態で素手で殴るためには、マイナーアクションで「素手を準備する」」必要が
あったりしないか?
それをせずに、蹴りやショルダーアタックと主張して素手で攻撃することはやはり不可能?

546 :NPCさん:03/06/04 14:02 ID:???
ぬぉー。
シャア様。昨今のザクでは、両手持ち武器を持っていると、ショルダーアタ
ックでいんですよー(;
 蹴り攻撃を準備するのには、手を使わなくちゃいけないのか!(w

547 :NPCさん:03/06/04 14:02 ID:???
>>544
トーブレイドが[手持ち:片手]なのになにをいまさら(w

>>545
「他の武器と同時に装備することが出来る」んだから一緒に装備しとけ

548 :545:03/06/04 14:05 ID:???
>>547

>他の武器と同時に

あ、その一文見落としてたわ

549 :NPCさん:03/06/04 14:07 ID:???
>547
 やっぱりそうだったのでツネー(w

550 :ありよし:03/06/04 14:13 ID:???
ハイデルランドの格闘術に蹴りも頭突きもない
そもそも、真教の一端なのに人を足蹴にするとはなにごとか!
といってみるテスト

でも鬼人のかみつきはOK


551 :ボリ:03/06/04 14:14 ID:???
>>543
ボリ先生だと! 畏れを知らぬ不遜な小僧めが!!
アルカナを打ち砕き、天と地獄と地上に在るすべての種族を殺戮せし者、
憤怒地獄の王ボリヴァドゥスを煩わせおって!
貴様の呪文は貧弱で、儀式はでたらめだ!
九つの門を抜けて我が来たのは、召還に応えたからではない!
我の聖域を侵す愚か者を罰するためだ!
さあ跪け! 震えろ! アーの売女に、死が速やかに訪れるよう祈るがいいわ!
我にそんな慈悲は欠片もないのだからな!

552 :ボリ:03/06/04 14:16 ID:???
>540
違う! 我の笑い方は「ムハハハハ!」である!
我のマネをするならもそっと上手くやれい!

553 :NPCさん:03/06/04 14:17 ID:???
おいボリ、もまえらこのスレに何人、いや何柱いるんだ?

554 :NPCさん:03/06/04 14:18 ID:???
うわ、引き分け魔神がきた!!

555 :シャハ:03/06/04 14:18 ID:???
喚起の呪文が間違ってる時は、勝手に出て行っちゃいけません。
色々と縄張りがあるんだよ!コノボケェ!

556 :ボリ:03/06/04 14:20 ID:???
ムハハハハ!そんな細かい事を気にしてると長生きできんぞ。
魔神である我にこの世の常識が通ずると思うてか?

557 :ありよし:03/06/04 14:21 ID:???
>504
うちのPL共ならば
「PC全員の聖痕で勝てそうにないから、NPCの聖痕に頼るしかない!
 だから次のシーンでノエルタンに会いにフェルゲンに行きます」
「じゃあ、俺はリザベータンに会いにケルバーに」
「おいらはアルダタン」
という風になりますが?
つーか「絶対に勝てない」と絶望するやつはブレカナのPL向いていないので、
退場させた方がその人のためだと思うよ


558 :ペルモー:03/06/04 14:21 ID:???
お主には女難の相が見える。>ボリ

559 :シャハ:03/06/04 14:21 ID:???
分け御霊は、たくさんあるものです。
その為の魔印と闇の眷属ですから…。

560 :ボリ:03/06/04 14:22 ID:???
>>555
シャ、シャハス様が復活されておる・・・。

561 :NPCさん:03/06/04 14:23 ID:???
魔神ってのはヒマな連中ばっかなんだな。

562 :NPCさん:03/06/04 14:23 ID:???
>557
 それは、ブレカナに限った事ではないと思う。

563 :NPCさん:03/06/04 14:25 ID:???
五スレぐらい後に気づくまぬけっぷりが、ボリちゃんらしくってグー!(w

564 :NPCさん:03/06/04 14:30 ID:???
>貴様の呪文は貧弱で、儀式はでたらめだ!

きっとツッコミたい気持ちがガマンできなくなって出てきたんだろうな。
几帳面な魔神だ。

565 :NPCさん:03/06/04 14:38 ID:???
人間くさい魔神ってインド神話的だよなぁ。
蛇だし。
元々のモチーフが何なのかはしらんが。

566 :アーグリ:03/06/04 14:38 ID:???
豪放磊落な舞踏派と思とったけど、意外と神経質なんだな。
ちょっと意外だったぜ。

567 :NPC:03/06/04 14:41 ID:???
 漏れはてっきり、EVAを誘惑した蛇だと思ったよ。

568 :NPCさん:03/06/04 14:41 ID:???
魔神のAAキボンヌ

569 :ダッハ:03/06/04 14:43 ID:???
気は短く短慮そうにふるまうが、実際はかなり狡猾な魔神なので
召還者の人は逆鱗に触れたり、口車にのったりしないように!

570 :NPCさん:03/06/04 14:45 ID:???
>>557
オーレリアタンは禁じ手ですか?

571 :Cook羅漢:03/06/04 14:47 ID:???
>>568
イルルニィ↓

        ……
    /;;;;;゚≧                
   ミ;;;;;;ノ 

572 :NPCさん:03/06/04 14:48 ID:???
>>561
 それは、ブレカナに限った事ではないと思う。

573 :クエーシャ:03/06/04 14:49 ID:???
 あんた、またこんなところで油売ってるのね。わたくし、許さなくってよ!
 魔神に食われるバカな三流召喚師なんて放って置けば良いのよ(w

574 :NPCさん:03/06/04 14:50 ID:???
よく読んでみると不死王カンって今までで最大級の大物?

575 :NPCさん:03/06/04 14:52 ID:???
 どんな感じの王様なの?ネタばれスレででも良いからおせーて。

576 :NPCさん:03/06/04 14:58 ID:???
多神の神話はどれも人間臭いような

577 :NPCさん:03/06/04 15:12 ID:???
>575
ネタバレすれに書いたよ。

578 :ダッハの置手紙:03/06/04 15:37 ID:???
クエーシャが怖いので別のスレに逃げます。捜さないでください。

579 :エルの置手紙:03/06/04 16:18 ID:???
ごしゅじんさまをさがしにいきます

580 :NPCさん:03/06/04 16:34 ID:???
もう何が何やら

581 :NPCさん:03/06/04 16:55 ID:???
頭悪い事言ってるのは承知ですが、
魔神の信徒ばっかりでプレイして〜
PC同士が陰険な陰謀で嵌め合いして。

深淵やりゃいいんだけどさ、こっちの方がルールの取りまわしが楽なんだよな。

582 :NPCさん:03/06/04 16:58 ID:???
それなりに遊べるんじゃないかな?
要はDPの限界値さえ決めておけばいいだけで。

ただ、シーン制はどれだけはめあいしても、登場・退場ですかせるのであまり向いて
ないと思われ。

583 :Oculus:03/06/04 17:54 ID:???
>阿呆魔神&NPC以外のその他
手前ぇ等いい加減にせよ!そんなに騒ぎたいのなら
  な り き り 板 に 逝 け !

584 :NPCさん:03/06/04 17:56 ID:???
そこがいいんじゃないかにゃー
ホントに身動き取れなくなるような嵌めあいの結果、ゲームの進行に支障をきたすようになると面倒だ

585 :NPCさん:03/06/04 18:02 ID:???
>583
スルーしとけよ。うぜぇうぜぇ言うお前がうぜぇ。
ここは何時からそんな狭いスレになった?

586 :ありよし:03/06/04 18:17 ID:???
>585は>583のハンドルをよく見るように
つーわけで>583オマエモナー
あ、オレもか


587 :NPCさん:03/06/04 19:00 ID:???
>>584
そこは分からないでもないが。
シーン制のはめあいだと、究極的にははめあいの演出しかできないんじゃないかと。
そのへんをPLが全員理解してるなら面白いと思うよ。

588 :NPCさん:03/06/04 20:06 ID:???
ちょっと目を離してたら、非常に楽しいことになってんなこのスレ。

ところで《結界の印》の持続時間がイマイチ不明なんだが
これは1シーンでエエのかなあ…
それとも〈言霊〉判定だから戦闘終了まで持続判定とかなのか?

589 :NPCさん:03/06/04 20:28 ID:???
COFを読めば読むほど
アーの聖痕天に帰そう計画の奴隷である聖痕者より、
魔神を崇めたほうが楽しそうな気がする俺は逝ってよしですか?

とくにアーグリフとか、邪神というワリにはまともに見えるし(ちょっと好戦的だけど)

590 :NPCさん:03/06/04 20:32 ID:???
>589
│・ω・`)ノ


│≡サッ

591 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 20:43 ID:???
>>589
"(,,゚Д゚)∩"
や、メローディアとかオクルスとかパラモルとかいいなぁ、とか。アーグリフはもちろんでゴザるし。
まぁ、もちろんシナリオには協力する、悪党はブッちめる、という条件あってのことでゴザるですよ?

ところで因果律No.63「魔印を狩る者」の《呪い》である「魔印を持つ者を見のがした場合」っていうのは、
顔見せで出てきた魔神に逃げられた、とかも含まれるんでゴザろか。

592 :NPCさん:03/06/04 20:44 ID:???
もっと重要なのは、他PCに魔印持ちがいた場合の処理が・・・

593 :聖マルク:03/06/04 20:49 ID:???
「追おうとしたけど逃げられた」ならOKじゃないかと。
というか俺ならそうする。

594 :NPCさん:03/06/04 20:58 ID:???
魔印はDPダメージげしげし入るから、魔印持ちでセッションする場合、敵も殺戮者
ではなく魔印持ちとするのが適当なのかな。これぞブレイド・オヴ・チェインズ。

595 :NPCさん:03/06/04 21:02 ID:???
普通に魔印持ってるPCがいたら、ぶち殺されても文句は言えないと思うが・・・

さすがに展開フェイズで顔会わす毎に減少はきついしな。
魔印を狩るものが逃走した魔印持ちPCを追跡するエンディングを主張したならともかく
そうでないならエンディングにてDP減少3D10を発生させ殺戮者化で良いと思うぞ


596 :NPCさん:03/06/04 21:09 ID:???
GMとしてそのキャストとPLみて、殺戮者にしたかったらそうしればいいさ。

597 :NPCさん:03/06/04 21:13 ID:???
魔神に帰依したPCは基本的に悪役でしょ?

598 :NPCさん:03/06/04 21:13 ID:???
いや事前に魔印もちと魔印を狩るものがバッティングするシナリオなら色々考えるが
俺はこれが使いたいからでバッティングするなら殺し合う気まんまんだと判断するぞ


599 :NPCさん:03/06/04 21:18 ID:???
>>589
逝ってヨシ。
たとえ魔神の使い走りのつもりでも、シナリオに協力している以上アー(GM)の思惑からは逃れられんのだ。

600 :NPCさん:03/06/04 21:20 ID:???
原蛇派の連中、アーが嫌いで世界律を壊そうとしてるだけだからなあ
どっちもどっち
アーグリフとかは格好いいやね

601 :NPCさん:03/06/04 21:43 ID:???
>>597
悪役をPCに据える気は俺にはないなあ…まわす自信ないし。
魔神に帰依したキャラやりたいって言われたら、
後悔してるか、これから離反するかどちらかのスタンスでやってもらう。
使役キャラ?とことん誘惑してPCの徳を試させていただこうかね。

602 :NPCさん:03/06/04 22:11 ID:???
>>600
でもアーグリフだって、戦争から得られるものが目当てで必要もないのに
煽ったり火種を蒔いたりだぞ(w
ネオコンみたいなやつだ。


603 :NPCさん:03/06/04 22:12 ID:???
今後は殺戮者シナリオ用PCと
魔神シナリオ用PCとは
別にした方がいいのかもなー
設定とかキャラ思想とか
話にかみ合わなくなりやすそう

604 :NPCさん:03/06/04 22:23 ID:???
>>603
なんで?
どっちも悪者じゃん。
魔神だってレオノーラやクエーシャみたいなのをいじくれば
悲劇的に出来るんじゃねぇ?

605 :NPCさん:03/06/04 22:25 ID:???
>603
漏れ、ブレカナが魔神ゲームになっちまうのは悲しい
できれば、そうはなってほしくないところ
今の心配はそれ
殺戮者の動機考えてキャラ立てするより、魔神使ったほうが
簡単だしとっつきやすい

でも、簡単でとっつきやすいものは、いつも薄味



606 :NPCさん:03/06/04 22:29 ID:???
>>605
はぁ?
何訳わかんないこと言ってんだ?
何で魔神が簡単なんだ?

607 :NPCさん:03/06/04 22:35 ID:???
なんでこうファンタジーというと、重厚マンセーな輩が山ほど出てくるんだ。
耽美重厚幻想がそんなに好きなら小説でも書いてればいいと思うんだが。

608 :NPCさん:03/06/04 22:36 ID:???
きくたけは嫌いだが、ディングレイの魔核を世に出したことは高く評価する。

609 :NPCさん:03/06/04 22:38 ID:???
遅レスかつプチ疑問だが
>533
>《痛撃》を二回喰らって両手を封じ
られるのかな? 同一特技の効果重複にあたらない?(対象自体はキャラクター単位なわけで)

610 :NPCさん:03/06/04 22:40 ID:???
>>608
実はきくたけ好きなくせに(プ
もう〜お兄さんたらぁ〜


611 :NPCさん:03/06/04 22:43 ID:???
殺戮者と魔神になんの違いがあると言うのか、
俺にはさっぱり分からないんだが。

612 :NPCさん:03/06/04 22:50 ID:???
確かに簡単な一面はあるかもなあ。
少なくとも絶対悪としてのキャラ立てなら魔神のほうがやりやすいワケだし。
薄味かどうかは、まあ個人の好みでしょうな。あまり悩まずゲームしたい時もあるし。
個人的に序盤殺戮者相手、中盤に背後にいた魔神を撃破、終盤に魔神を出し抜いた殺戮者と対戦
とかいう展開のキャンペーンがベタベタながら好きかも。
605が心配を踏まえて魔神と殺戮者をうまく使い分けてくれることを祈る!

613 :603:03/06/04 22:55 ID:???
聖痕者と殺戮者の関係は不倶戴天の敵同士。両者の戦いは宿命づけられている。
だがPC(この際聖痕者に限定しない)と魔神の関係は必ずしもそうではないわけで。
その辺の都合で、殺戮者と戦うPCと魔神を追うPCが混在してると、
シナリオの焦点がぐっちゃらぐっちゃらになるんでねーかと思うんだよ。

614 :NPCさん:03/06/04 23:01 ID:???
ゲオルグみたいに魔神とほぼ一心同体の奴出せば?

615 :605:03/06/04 23:05 ID:???
漏れ、スターウォーズの話をするね
ジェダイが怒ったり傲慢になったりフォースの力を
悪用しようとしたりするとダークジェダイになるでしょ?
そうなっちゃう原因は心の中にあるよね

アナキンをダークジェダイにしちゃうパルパティーンも
人間だよね?
ジェダイも人間だから堕落しないように頑張ってる

「ジェダイが暗黒面に堕落するのは、ワレワレが
ダークフォースエキスを注入したからだー」なんて
いう暗黒魔神が出てくると話が変わるじゃん

ああああ、漏れ、頭悪いから、上手く説明できない
逝こう



616 :NPCさん:03/06/04 23:05 ID:???
うーんとそういう時のために「ハンドアウト」っちゅーもんがあるんだと思うな。
GMが運営のために両者の混在を由としないなら、それに従うのがPLの義務。
逆にGMがそれでもやってける!というなら、PLがアレコレ言う必要はなかろ。

…いないよな?
魔印使わせてくんなきゃヤダとか、
漏れのキャラは魔神を追っかけてるからこのシナリオ関係ないね
とか言う香具師…頼むいないといってくれ…(実は不安な人)

617 :NPCさん:03/06/04 23:12 ID:???
>>607
逆にTRPGで重厚なのをやっていけない理由があるのかと聞きたいが。
重厚なのをやりたいというグループが少なからずいるのなら、
そういう集団のニーズに応えられるようにするのは当然でしょ?
問題は重厚派と軽薄派がどうやって共存していくかなんじゃないの?

618 :NPCさん:03/06/04 23:12 ID:???
>>615
ベルセルクでゴッドハンドが出て来たら萎える口?

619 :NPCさん:03/06/04 23:13 ID:???
>>617
共存って、これこれは重厚じゃないからダメだとか言っているのは
重厚派じゃないか。

620 :NPCさん:03/06/04 23:16 ID:???
結論としては616でいいと思うが。
殺戮者が好きなグループはそういうハンドアウトを作るだろうし、魔神が好きなグループは
そういうハンドアウトをつくるだろ。
心配するようなことじゃないかと。他人のに口だすことでもないし。

621 :615:03/06/04 23:17 ID:???
>615
そんなことはないよ
ベルセルクは、なんていうかなあ
ゴッドハンドが居られる場所が最初からあったと
思うから

それにガッツがやっつけたいのはグリフィスで
あって、ゴッドハンドじゃないって気がするんです
違うかな

ごめん、もういいや
漏れが早合点してるような気がしてきますた


622 :615:03/06/04 23:18 ID:???
自分にレスしちゃった
>618のつもりです


623 :NPCさん:03/06/04 23:19 ID:???
>>621
PCが因縁持つ魔神つったらまさにグリフィスみたいなのだと思うんだが…。
いや、元々親友だったとかそう言う話じゃなくてね。

624 :NPCさん:03/06/04 23:22 ID:???
魔印が入っていようが、何だろうがPCはPCだし聖痕者だと思うのだが。

625 :NPCさん:03/06/04 23:22 ID:???
つってもなぁ…俺の周りはフォーチュンクエストとか
スレイヤーズすぺしゃるみたいなブレカナやる人ばっかりでなぁ…
俺は重い話がやりてぇよ…暖かくて優しい話は間に合ってるよ…
変人が出てくるギャグシナリオもおなかいっぱいだよ…

626 :615:03/06/04 23:23 ID:???
>623
ごめん、最後にね

>いや、元々親友だったとかそう言う話じゃなくてね。

ここが重要だと思う
グリフィスもガッツも人間で、人間だからあんなことに
なったっていうなら、グリフィスを殺戮者として
シナリオ組んだ方がいいと思うんです

でも、漏れ、今、言ってること自信ないからね


627 :NPCさん:03/06/04 23:24 ID:???
>>625
俺はどっちかと言えば軽薄派だが、
そればかりだというのも何だしな。
と言うより、俺は重い話より熱い話を求める!!
敵もアルダあたりで悲劇に酔いしれるよりは
ゲオルグと対峙して燃える戦闘をしたいね!!

628 :NPCさん:03/06/04 23:26 ID:???
>>625
ホーチュンはともかくスレイヤーズすぺしゃるは暖かくて優しいのか?

629 :NPCさん:03/06/04 23:27 ID:???
ブレカナもN◎VAのようにプレイスタイルによる棲み分けが始まるのか……?
殺戮者派と魔神派の分化はその予兆……と、《見通す瞳》

630 :NPCさん:03/06/04 23:27 ID:???
>>625
リクエストしてみるのはどうだろう。
たまには重くて暗いハナシがやりたいなあ、とか
ちょっと重い雰囲気の小説を薦めて、こういうのやりたい、とか。
こういう時ってなんとなく自分でGMして重いのやると叩かれそうだよな…

しかしフォーチュンもスレイヤーズも両方TRPGになってるじゃねえか!(笑)

631 :NPCさん:03/06/04 23:29 ID:???
>>628
暖かくて優しい話=フォーチュン
変人が出てくるギャグシナリオ=スレイヤーズSP

って事だろ

632 :NPCさん:03/06/04 23:36 ID:???
>>627
しかしゲオルグを相手に据えると、メオティアがらみでアルダが出てくるのが大抵のパターンなわけで。
…この両者が絡んでるってのは、もしかしたらシナリオフックとして優秀なのかもな。
熱いバトル好きなPLも悲劇が好きなPLも両者満足ってわけで。

633 :625:03/06/04 23:38 ID:???
>>630
リクエストしたけどGMもPLも無理だとか言われますた
これからはコンベンションとかで別の人相手にやることにしますよええ


しかしいくら何でも元ネタにボーボボはねえよな

634 :NPCさん:03/06/04 23:40 ID:???
625が涙を誘う。。。
誰か、このスレでCOF記念オンセとかやらんかなあ。

635 :NPCさん:03/06/04 23:40 ID:???
>しかしいくら何でも元ネタにボーボボはねえよな

絶句!

636 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 23:41 ID:???
>>634
む、ちょうど企画を練っているところなのでゴザりますが。
全三話くらいのキャンペーンなのでゴザるけど、どないでゴザろか。

637 :NPCさん:03/06/04 23:41 ID:???
>>628
そうなったらそうなったでいいんだけどね。
「今日のシナリオは殺戮者モノ?魔神モノ?」って最初に聞くから。
どっちの時に「遠慮しとく」っていうかは、荒れそうだからここには書かんが。


638 :NPCさん:03/06/04 23:44 ID:???
>>636
やってくれるなら漏れはいくぜ!
今月末と13〜16日は仕事で無理だがな!

639 :NPCさん:03/06/04 23:45 ID:???
ボーボボボなブレカナ!
ある意味貴重なのでその友人たちは大事にしつつ別のプレイ環境探すこと推奨

640 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
どっかに魔神は聖痕を扱うことは出来ないが闇で絡め取る事は出来るとあったような。

殺戮者などに花押を押すのはこのためであるとかなんとか吹いてみる。
人を闇に堕とす、使徒の欠片を封印することで力を殺ぐ、と一石二鳥ではないか!

結局的にアルカナの復活を目指すなら魔神も滅ぼさねばならないとなると思うのだが?
ま、殺戮者とちがって同情を買うようなシナリオには向かなくなるとは思うけど

641 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
重厚なのは俺も好きだが。

・・・問題はなあ。自称「重厚」なプレイ好きにはただのファンタジー厨が多いことなんだよな。
あんたの「美しい」世界観を押し付けられても困る、って経験を何度したことか。

642 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
ブレカナの戦闘って熱さはともかく面白くない
力押しでどうにでもなるんだもん

かといって熱さを求めて戦闘やるには
データのやりとりが細かすぎる気がする

643 :642:03/06/04 23:50 ID:???
失礼、>>627へのレスだ

644 :NPCさん:03/06/04 23:50 ID:???
>>642
それは環境の問題かと。
GMがDP削りをきっちり行ってると、PCが「DP使わないコンボを!」て目の色
変えて面白いぞ。
うちだと、宴判定に〈奈落落ち〉をしかけるGMがいて、あのときは焦った。

645 :627:03/06/04 23:52 ID:???
>>642
戦闘の熱さもいいが、展開の熱さというのもあるぜよ。

646 :NPCさん:03/06/04 23:53 ID:???
でも、コンボ見つけたらそれを延々とぶつけるだけだよ。

647 :NPCさん:03/06/04 23:54 ID:???
力押しの勝利にどんな物語が生まれるかが重要だ
それが必要ならする自由はあるし、不要ならしなければいい

この加減をみるのは十分に熱いと思うがどうか

648 :NPCさん:03/06/04 23:57 ID:???
>>646
それは戦闘がえらい長引いてないか?
ブレカナの場合、戦闘は奇跡を使うタイミングによっているわけだし。
〈奈落落ち〉仕掛けても似たようなコンボ使ってるなら、〈非実体化〉なりなんなりで
別の特技を習得するように仕向けるのが吉だぞ。

649 :NPCさん:03/06/04 23:57 ID:???
>>644
なかなか面白いな、ソレ。
お前らも堕ちろ!ってタイプの敵なら使ってみてもいいかも。

650 :627:03/06/04 23:59 ID:???
GM側で戦術というか、奇抜な作戦を組んでみたら?
前線を何が何でも強行突破して後衛を狙う珍妙な奴とか。


651 :NPCさん:03/06/05 00:01 ID:???
たまにやると面白いのがアレだ。遠距離攻撃型殺戮者。
ちょっと扱いが難しいから付属トループとかで脚止め必須だけどね。

652 :NPCさん:03/06/05 00:02 ID:???
>>644
DP減少対策って普通キャラメイク時からしとかないか?

(代償DもRもない強力コンボを作るのに一時期燃えてた奴)

それに力出し惜しみして負けたら元も子もないし
もうDP回復ダイス10個振りも辞さないつもりで
DP減少は気にせずに全力振り絞った方が
最終的な利益は多くなるんじゃないかね?

653 :NPCさん:03/06/05 00:05 ID:???
DP削りを狙うと回復のダイスを増やされてGM経験点も減る罠。

654 :NPCさん:03/06/05 00:06 ID:???
死んでも殺戮者になっても経験点はもらえるじゃん。
その場限定のコンボを一から組むよりは能力値上げるほうが効率的だし、
新しいコンボ試したいなら新しいキャスト組むよ。


655 :GM:03/06/05 00:06 ID:???
俺は経験点が欲しいんじゃねぇ。
面白いセッションがしてェんだッ!!

656 :NPCさん:03/06/05 00:06 ID:???
>>652
>DP減少は気にせずに全力振り絞った方が最終的な利益は多くなるんじゃないかね?

そりゃさすがにケースバイケースだべ。
だけど、DP回復10個振りも辞さないようなのはGMとしては困るぜ。
そこまでせんでも倒せるようにしてる、と叫びたくなる。

657 :NPCさん:03/06/05 00:07 ID:???
>>652
俺もわりとデフォでDなしRなしコンボ組むほうだよ。
あってもCとかFな。

658 :NPCさん:03/06/05 00:10 ID:???
>>657
くそ! 重武器使いとかクレアータとかマーテルとかはRやDなしでは戦えないんだよ!
この特権階級め!

659 :NPCさん:03/06/05 00:11 ID:???
655には大いに同意するけど、
キャラを作った後の戦術の幅は狭いって話ね。
つーか6回ぐらいこの話題なかった?

660 :ルナ:03/06/05 00:12 ID:???
私を忘れてもらっては困るな。
グラディウスやデクストラ、暗愚留守はいいよなぁ

661 :NPCさん:03/06/05 00:12 ID:???
ブレカナというかFEARゲーというかTRPGの仕様です<戦術固定

662 :NPCさん:03/06/05 00:12 ID:???
>658
LOGの53番使おうよ。病み付きになるよ。

663 :NPCさん:03/06/05 00:13 ID:???
マーテルは2ndで物忌みしる。

ファンブルで視線が痛い罠。

664 :NPCさん:03/06/05 00:15 ID:???
スクウェアマップ使うTRPGはそうでもない>戦術固定

665 :NPCさん:03/06/05 00:18 ID:???
>>662
うほっ……いいアルカイ……って死んじまうじゃねえか。
マーテルやルナのHPの低さを舐めるなよ! それでなくともクレアータなんか戦鬼で
死にかけるんだぞ!

666 :NPCさん:03/06/05 00:20 ID:???
>665
いい方法教えようか?
たった経験点10点でHPが20-30点あがってダメージボーナスまでつく。
ペナルティは装備が使えなくなるだけ。


667 :NPCさん:03/06/05 00:21 ID:???
DPの回復ダイスは1Dにつき5か6で見ましょう

>>656
死んだら経験点半減で堕ちたら経験点は失う
1アクトで得られる経験点の最大値が16点であることからすると
32点以上突っ込んだキャラは死なないよう堕とさないよう動いた方が得

668 :NPCさん:03/06/05 00:22 ID:???
マーテルキャラにクレアータ付けて、《苦痛耐性》5レベルから、戦鬼していますが何か。

669 :NPCさん:03/06/05 00:24 ID:???
DP減らない前座コンボ、
仲間をフォローもしくは自分を強化の支援コンボ、
ちまちま削る遠距離コンボ、
堕ちるの覚悟の必殺コンボぐらい用意しとけば・・・

となりに剣槍メンとかいると空しい努力だけど。

戦鬼をやると必ずデスハンが乗るから迂闊につかえんよ・・・

670 :マーテル:03/06/05 00:25 ID:???
>>666
悪魔の番号で誘惑かよ! この魔神め! 
アルカナ変えたら意味ねえだろ! ましてや人外になんかなりたくねえYo!

……ってアーさまがおっしゃってましたわ

671 :NPCさん:03/06/05 00:27 ID:???
53番使いつつ憤怒を叩き込む。これ最強。


672 :NPCさん:03/06/05 00:33 ID:???
>>669

事実上のハメだとおもうのでGMに泣き付いて勘弁してもらうのが吉かと<戦鬼に死神の手

673 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/05 00:36 ID:???
>>672
拙者の卓では、殺戮者が戦鬼使った瞬間、PLから死神の手が飛んできてGMが命乞いします
ええ、もちろん拙者がGMの場合に。

674 :NPCさん:03/06/05 00:39 ID:???
1stのころに馬から落馬した殺戮者に死神の手を乗せたのが悪かったのかも知れず

そんな感じで戦鬼は封印奇跡になってたなぁ。

675 :NPCさん:03/06/05 00:42 ID:???
戦鬼ほっといたら即死するじゃない。死神の手があって丁度いいよ。

676 :NPCさん:03/06/05 00:47 ID:???
戦鬼は拡大するものと相場が決まっていますが?

677 :NPCさん:03/06/05 00:59 ID:???
対象:自身は拡大できないよ

それはそうと、死亡前提でキャラを作って暴れるのも楽しいもんですよ。
回復系奇跡無しでHP代償特技をバリバリと使いつつ憤怒したり。

678 :NPCさん:03/06/05 01:06 ID:???
変わった殺戮者なら5トループぐらいの殺戮者集団。
コロナトループが指揮、アダマストループが盾、グラディウスが攻撃とか分担して。



え?剣舞?・・・・:y=-( ゚д゚)・∵;; ターン

679 :NPCさん:03/06/05 01:08 ID:???
煉獄もいやん<とるぷたくさん

680 :NPCさん:03/06/05 01:12 ID:???
問題は無か。トループに相応しく、余分に聖痕持っていればいいのだから。
GM「10人トループで、全員の肉体に聖痕が4つずつ見えます」
PL「…まじ?」
GM「安心せい。奇跡使わんと、攻撃も当たらないようにデータがあっているからw」

681 :NPCさん:03/06/05 01:17 ID:???
そのトループ屠ると聖痕40個解放。ウマー。

682 :NPCさん:03/06/05 01:17 ID:???
えーとだな、SSSにいるぞ、そういう殺戮者

683 :NPCさん:03/06/05 01:20 ID:???
40個もついてたっけ?

684 :NPCさん:03/06/05 01:22 ID:???
数とかは全然違うが、複数トループ相手の戦闘って意味で

685 :NPCさん:03/06/05 01:44 ID:???
>>667
対象:自身は∵拡大∵できるよ〜。
エラッタ見てみ〜。

P136 奇跡の本文 4行目
誤:対象が“単体”および
正:対象が“自身”“単体”および

となってるぞい

686 :685:03/06/05 02:28 ID:???
げっ。間違えた667じゃなくて>>677ですな

687 :NPCさん:03/06/05 04:34 ID:???
いきなり別の話で悪いんだが、
主我持った魔器が、旅する道具でどっか行ったらどうすればいいんだろう。

688 :476:03/06/05 04:45 ID:???
主我持った魔器がそんなのやるなと言いたいが。
戻るまで武器のデータはすべて使えないってことでいいんじゃないか?

689 :NPCさん:03/06/05 04:49 ID:???
武器だけでもないか。まあアイテムとしてのデータは使えないってのが適当かと。

690 :NPCさん:03/06/05 08:15 ID:???
エキストラの宿主がどっかにいっちゃったとか。

魔器だけ残る(しょぼーん)

691 :597:03/06/05 10:31 ID:3DAyPvhR
CoFの魔神への帰依の項を読むと、GMが許可すれば、アー信仰を捨てずに後悔しなが
ら生きるPCをやることも可能と書いてある。
つまりデフォの状態ではやっぱり悪役……というか、魔神の教義に忠実になるんだろう。
カアスやメローディアとかに帰依したら通常のシナリオでは悪役確定な気もするが、
アーグリフ信仰の野蛮人とかオクルス配下の冷血漢とかだったら普通にシナリオに組み
込める気もする。
PCが正義の味方になることを強制されるのにうんざりしていた人にとっては、格好の
ツールだね。

692 :NPCさん:03/06/05 10:36 ID:???
魔神使役者で魔印持ちのフィニスは格好良さげ。『魔人』って感じで。

693 :NPCさん:03/06/05 11:27 ID:???
>>691
いや…正義の味方になるのが嫌だったら
はっきりいって他のゲームやったほうがいい気もするぞ?
よほど特殊なシナリオをGMが意識して作った場合以外は
(それこそ魔神信奉者同士で出し抜きあうとか)
基本的に人助けが絡んでくるシナリオが多い傾向にあるしな。
たいていの場合、英雄=いいことやった人だったりするわけで
魔神の力を扱うPCほど、逆に正義の味方を意識したほうがいいと思う。
闇の陣営にありながら光を目指す、ってスタンスをやるために
PCの使用も可ってツールなんじゃないかね?
魔印を扱うなら、今以上にシナリオに積極的に協力せんと
GMも他PLも不安になると思うぞ。

694 :642:03/06/05 12:05 ID:???
おあよーおあよー、はともかく
何か言ってる事が誤解されてるようなので釈明
俺はブレカナの戦闘シーンは熱いので好きだが
ゲームとしては面白くないと言いたかった

シヴィライゼーションとかバトルテックまでは要求しないから
最低でもFE程度の知略振り絞り度を要求したい
同時に現状と同等かそれ以上の熱さを要求したい
ストーリーもずっと心に残るような奴であって欲しい
分かりやすく言うとディプロマシーやりながらシェイクスピア読んで
BGMはアニソン(しかもめっちゃ熱い奴)
全要素を同時にハイレベルに楽しみたいんだが無茶ですか?

それが不可能ならせめて熱さに集中しやすいように
戦闘周りのルールをもっともっと簡略化して欲しい
現状の熱い展開のさなかに時々冷静な判断を要求されるのが
金冷法を試みているようで嫌なのよ

以上、流れ切ってスマソね

695 :NPCさん:03/06/05 12:25 ID:???
たぶん似てものすごく異なるものを求めている

696 :575:03/06/05 14:12 ID:???
>577
 ありがと。読ませてもらったよ。

697 :597:03/06/05 14:38 ID:???
>693
いやだからさ、「魔神への帰依」の項と、各魔神の「花押と代償」を読めば明らかに
今までの正義の味方的PCとは一線を画したキャラになるじゃない。
CoFp11の欄外に書いてある通り、「GMが許可すれば」闇の陣営にありながら光を
目指すというスタンスを取るのはもちろん可能だけど、そうでない限りは、今まで各所
で散々要望があった「異教的PC」をやるために用意されたツールってことになるんじゃ
ないかなと思うんですよ。

>魔印を扱うなら、今以上にシナリオに積極的に協力せんと
>GMも他PLも不安になると思うぞ。

もちろんこの点は肝に銘じておかないといけないけれどね。

698 :NPCさん:03/06/05 14:42 ID:???
>FE程度の知略振り絞り度
そんなブレカナ見たくないよー。
マイトレーヤでもD&D3でもするよ、そのときは。

699 :NPCさん:03/06/05 14:46 ID:???
ブレカナにはダンジョンルールもヘックスマップも無いんで、タクティカルなのは
難しい。コンボは『俺の必殺技』の再現用だし。

戦闘の簡略化へと進むと、気がついたら天羅系ルールになる。

700 :NPCさん:03/06/05 14:49 ID:???
>699
 まあ、良いたい事は分からんでもないが、そこまで最速なゲーにも成らんと思われ(w

701 :ありよし:03/06/05 15:14 ID:???
>694
FEの知略なんて、敵のステータスが全部わかっているのが前提で
それと自軍のステータスを比較し、もっとも確立の高い方法を計算
するだけ。ただの算数で、駆け引きなぞ存在しませんがなにか?

ブレカナの場合は「どんな奇跡を持っているのか」「どんな魔印を
もっているのか」の読み合いが発生する。殺戮者のアルカナのひ
とつがクレアータならば∵死神の手∵は∵戦鬼∵を使うまで温存
するとかあと、展開フェイズで如何に殺戮者に奇跡を使わせ、悪
徳を得るかというのもある。そのへんはPC≠PLを理解していないと
やりにくいが

シヴィライゼーションはシドメイヤーのほうならば、マルチプレイ
では読み合いは発生するが定石をなぞるだけで、ディプロとあまり
違わない。ボドゲの方は交渉と運がメインなので、ブレカナとは
かなり異なる

バトルテックはよくわからない


702 :NPCさん:03/06/05 15:18 ID:???
バトルテックは大体FEと同じ。改造メック使っている場合も、データの開示が前提になるからね。
ただし、目の前にプレイヤーがいる以上、ブラフやハッタリ、三味線はある程度の範囲で有効。

703 :NPCさん:03/06/05 15:37 ID:???
>BGMはアニソン(しかもめっちゃ熱い奴)

(_ゝ`)プッ

704 :NPCさん:03/06/05 16:44 ID:???
ブレカナの読み合いというと死亡者を出さないためにリバース、イノセンスをいつ打つかってとこか

あと戦術要素を出そうと後衛を狙う殺戮者とか出そうとすると一瞬で終了したり
封鎖とか獅子奮迅を活用すればいくらでもフォローできると思うんだがなぁ
空飛ぶ殺戮者とかも出したいぞ、大気や空中歩行でも持ってこいや

ただ逆の立場は勘弁な、殺戮者は一人だから対応できんので
前線系殺戮者が衝撃波でふっ飛ばされた後に霊操魔器に封鎖されたら何もできん

705 :NPCさん:03/06/05 17:01 ID:???
殺戮者を複数出す手もあるぞ。
ただ、この手の話題は、どうしてもGMの負担が増えてくるがな。
D&Dやバトルテックの戦闘をタクティカルにはじめると、GMが処理しきれなくなること多いし。

706 :ありよし:03/06/05 17:30 ID:???
うちの環境では殺戮者もPCも∵神移∵をエンゲージするために使うことが多いな
あと長台詞を∵紋章∵使って吐いて「PLの」冷静な判断力を奪うとか


707 :NPCさん:03/06/05 17:35 ID:???
奇跡の撃ち合い合戦に、限定ジャンケンの如き戦略性を見出してみる。オービス
の特技で殺戮者の聖痕を把握せにゃならんが。

708 :NPCさん:03/06/05 17:36 ID:???
完全にR/D特技なしで組むのでは無く、コンボの中核では無い所に少しだけ取っておいて
敵の強さと魔印の数と今現在のDPを見ながらコンボに含めるかどうか悩む。

だけで充分色々なコンボをやってる気分になれるんだが幻覚か。

709 :NPCさん:03/06/05 17:51 ID:???
>>708
んにゃ。それでいいんじゃない?

710 :NPCさん:03/06/05 19:56 ID:???
ふと妄想してみる。

CoF名物厨な因果律だけでセッションをしてみる……

711 :NPCさん:03/06/05 20:17 ID:???
>>642は「全てを完全に」という執念につけ込まれ
スーペルス・マーキナに魅入られてます

712 :NPCさん:03/06/05 20:17 ID:???
>710
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

713 :NPCさん:03/06/05 20:29 ID:???
>>642
ところで金冷法って何?

714 :NPCさん:03/06/05 20:33 ID:???
鍛冶の技法じゃないの? >金冷法

刀身に焼きを入れては冷やし、また焼きを入れて・・・・・・。

715 :NPCさん:03/06/05 20:33 ID:???
>>710
別にセッション崩壊しそうな気はしないけど。
演出が厨なだけで、案外普通なセッションなのでは。

716 :NPCさん:03/06/05 20:54 ID:???
>>713
714が言ってることをチンコに置き換えたものだ
立たせては冷やし、また立たせて・・・・・・。
そうすれば強くなるという迷信があるのだ
ていうかお前分かってて言ってるだろ?>>714

ハイデルランドの人々が持ってる性の意識って
どんなもんなんだろうかとか思ったり

717 :NPCさん:03/06/05 21:28 ID:???
他の娯楽も少ない訳だし、みんな興味津々。>エロ方面

初潮だの初夜だのは儀式化されてるだろうし、『初夜権』とかもあるだろう。
個人的には、房中術を秘密裏に伝えるエロ貴族の家系が欲しい。そして、
その技術を体得した庶子をPC化出来る『因果律:レイプマ(ry

718 :NPCさん:03/06/05 21:32 ID:???
厨房っぽいセッション想定。

PC1:女性限定

因果律:女神の園(No.4)
現役のイスマリア聖十字女学院生<マリみて

PC2:女性と呼ぶべきかどうかはさておき元女性限定

因果律:魔印を狩る者(No.63)<ふたなり
PC1のルームメイトで友人。

PC3:男性推奨

因果律:許されざる者(No.48)<殺戮者から戻った因果律
贖罪のために日々頑張っている。
今回はマーテルたんの啓示を受けてイスマリア聖十字女学院で給食のおじさんとして働いている。

PC4:女性推奨

因果律:闇の人形師(No42)<からくりサーカス
教会の命令で女学院に潜む悪を退治に。
とりあえず転校生として潜入調査。

719 :NPCさん:03/06/05 21:37 ID:???
>717
それこそメロなりパラなり魔神使えばいいような……

それはそうと前ブレカナのSS書いてた時思ったんだが
お前等のハイデルランドには下着はあるか?
中世を重視するなら無しになりかねんが、
ファンタジー(良くない)を重視するなら有りではないかと。(俺はアリ)


720 :NPCさん:03/06/05 21:46 ID:???
そりゃまぁ、パンツ姿にはぁはぁするかノーパンにはぁはぁするかで好きなほうにすればいいかと。

俺は下着派だ。

721 :NPCさん:03/06/05 21:47 ID:???
ショーツやブラは、何気に高度な技術を要求されるからなぁ。

錬金術がらみで革新的技術を登場させない限り難しいし、実現しても穿ける嬢ちゃんは
ほんの一握り。

722 :NPCさん:03/06/05 21:50 ID:???
>721
うむ、では褌だな。

723 :NPCさん:03/06/05 21:52 ID:???
・・・・・・女性用の褌も無い事は無いし、何気に良い線いってるか?

724 :NPCさん:03/06/05 21:53 ID:???
ノエルたんもスカートの下は羞恥プレイでつか?

725 :NPCさん:03/06/05 21:57 ID:???
ダッハたん<たん言うな の時代だったらショーツもブラもメイド服も有りそうでつよ

726 :NPCさん:03/06/05 22:10 ID:3DAyPvhR
下着、生理用品、トイレ、風呂

ハイデルランドにおいてこの四つはどうなっているのかが、気になってしょうがない。
別にハァハァな意図はないぞ! ないったら!!

727 :NPCさん:03/06/05 22:11 ID:???
>>718
面白そうだな、このセッティングでオンセあったら漏れは参加する

728 :NPCさん:03/06/05 22:15 ID:???
風呂の描写ってないね。
そういやアダマスのSSSで貴族の屋敷で婚約者として暮らしているのにわざわざ
森の泉まで水浴びしにきてたNPCが居たな。
やはり、一般的なハイデルランドの家庭や宿屋に風呂はないのか?

729 :NPCさん:03/06/05 22:20 ID:???
>>721
高度な技術……て事はティナたんは下着つけてますね?

730 :NPCさん:03/06/05 22:20 ID:???
中世欧州準拠だとないと思う<風呂。

731 :NPCさん:03/06/05 22:21 ID:???
ティナたんは自作の貞操帯です。

ときどき変に作動します。

732 :NPCさん:03/06/05 22:21 ID:???
1stルルブ掲載シナリオ2本目で下着つけたイラストがなかったか?

733 :NPCさん:03/06/05 22:26 ID:???
ボンテージでつね。

734 :NPCさん:03/06/05 22:26 ID:???
じゃあ、トイレは壺で、窓から投げ捨てですか?(;´Д`)

735 :NPCさん:03/06/05 22:26 ID:???
>>730
CoF準拠だと街には蒸し風呂と水風呂はあるみたい。
個人的に寝る時は男も女も藁をシーツで包んだベッドに裸で寝てんじゃ
ないかって思ってる。


736 :NPCさん:03/06/05 22:29 ID:???
>>734
それはもうウチのプレイでやった。
「ケルバーとはいえ、街がニオうことには変わりねーなー」とか言って。
俺らのセッションじゃ、街の中にウンコ処理用のブタが走りまわっとる。


737 :NPCさん:03/06/05 22:32 ID:???
ローマ時代には公共浴場があったと思ったが、中世ヨーロッパにはないの?
一般家庭はともかく、王族や貴族は「ドラえもんのびたの大魔境」のラストの辺りで
しずちゃんが入ってたでかい風呂みたいなのを持ってるんじゃないかと思ってたよ。

738 :NPCさん:03/06/05 22:33 ID:???
>736
(・∀・)イイ!

739 :NPCさん:03/06/05 22:38 ID:???
>>737

入浴の習慣は消えてしまいまつた。

740 :NPCさん:03/06/05 22:38 ID:???
>>697
ブレカナのPCの共通の目的のひとつって
意識するしないは別にして「天に聖痕を帰す」ことだよな。(BoA2.P20)
で、魔神達は「使徒の欠片を消し去る」ことを目的に活動してるわけだ。(CoF.P9)
魔神に帰依するPCってのはその魔神の先鋒として存在しつつ
なおかつ「天に聖痕を帰す」ことを目的に行動せなあかんわけで
最終的に堕ちてNPC化しない限り魔神から離反するハメになるんでは?
PCも使用可というフォローはダッハとかクローエ女伯等の
今まで再現しにくかった英雄の1タイプを再現させるためのルールなんだと思うぞ。
もちろんGMがアー信仰以外のアプローチで遊ぼうとするのは自由だし
俺もそれはそれで楽しいアクトになるんじゃないかとは思うけど
デザイナーが異教的PCをプレイさせようとしたのかというと、それは違う気がするな。
PCが魔神の所有物のままでいることを期待してのサプリではないと思う。
むしろ言外に離反しろというオーラをかなり感じるんだが…

741 :NPCさん:03/06/05 22:40 ID:???
>739
(´・ω・`)ショボーン

742 :NPCさん:03/06/05 22:49 ID:???
中世ヨーロッパは、古代ローマから文明が退化しまくってるからな。
当時の文化先進地域は文明破壊の無かった中国方面と、ローマの遺産
のある中東圏。『古代遺跡の超技術』ってネタはリアルにあった。

743 :NPCさん:03/06/05 22:54 ID:???
>737
公衆衛生という点でローマは極めて先進的だったんだよね。
暗黒時代はその辺はむしろ後退してるからなぁ・・・

ちなみに中世、ヨーロッパでは風呂といえば蒸し風呂と行水が基本。
温泉やお湯に浸かることはほとんど無い。

744 :NPCさん:03/06/05 22:58 ID:???
>736
似たような事をやっているな。
「中世ヨーロッパ生活誌」という本を回し読みしてフレーバーを着けてるよ。
言っとくがこんな感じでプレイするのはブレカナだけだけど。

出窓式の便所から香ばしいものが次々に落ちてくる(W



745 :NPCさん:03/06/05 23:04 ID:???
>>719のエロSSうpきぼんぬ。

746 :NPCさん:03/06/05 23:06 ID:???
>741
そのかわり香水が発達したんだから気を落とすな

747 :NPCさん:03/06/05 23:07 ID:???
>>740
静かに胴衣。

連れのヴァルフェーPCは首から十字架下げてて、何かというとそれを握り締める。
異教や魔神の使徒もいいけど、やっぱブレカナにはアー信仰が似合うとオモタよ。


748 :NPCさん:03/06/05 23:12 ID:???
アーの売女は嫌いとか言いたいがそういうことを言うと厨扱いされる罠。

……ところでなんで売女呼ばわりなんだ?

749 :NPCさん:03/06/05 23:14 ID:???
>748
古式ゆかしい様式美


750 :NPCさん:03/06/05 23:16 ID:???
>>748

アー様は完全なのでふたなりで美少女なアルカナ達を床に呼んで酒池肉

751 :NPCさん:03/06/05 23:16 ID:???
>748
アー?マーテルじゃないのか?
CoFでそうなってるならスマソ

752 :NPCさん:03/06/05 23:17 ID:???
>>748
1.女性に対する侮蔑の語の中ではポピュラーだからボリが適当に使った。
2.アーは実際にヤリマンでボリやアーグリフその他の男性魔神は皆ひどい目にあっている。

…さあどっちだ!?

753 :NPCさん:03/06/05 23:19 ID:???
剛勇で鳴らしたアーグリフもボリ先生も、アー様の底なしぶりには歯が立ちませんでした。

754 :NPCさん:03/06/05 23:20 ID:???
CoFのボリヴァドゥスの項に「アーの売女に、死が速やかに訪れるように祈るがいいわ!」という項がある。

755 :NPCさん:03/06/05 23:24 ID:???
ぐりふたん:「なー。ぼりたん」
ぼりたん:「なんだ?あぐりん」

ぐりふたん:「アーたんとめろでぃあたん、どっちが底無し?」
ぼりたん:「ありゃどっちもだめだ」

ぼりたん:「ところであぐりん。貴様は1000人の娘をいったい誰と作ったんだ?」
ぐりふたん:「……近親婚ってねずみ算だよな」
ぼりたん:「……おーい」

756 :NPCさん:03/06/05 23:27 ID:???
>754
そうなのか。アーは女だったのか。

757 :NPCさん:03/06/05 23:31 ID:???
いやるるぶに最初から書いてますが<アーは女性

唯一神は全能であり、万物の母である
--ブレイドオブアルカナ1stエディション

758 :NPCさん:03/06/05 23:33 ID:???
レースの下着ならデクストラがザイドリッツ号の上からバラ撒いてますよ?

759 :NPCさん:03/06/05 23:34 ID:???
キリスト教の父性原理のパロディとして、アー様は女性であり母性原理なのです。

その割には試練の手口がきっついが。教育ママン?

760 :NPCさん:03/06/05 23:34 ID:???
そんなザイドリッツ号に∵爆破∵

761 :NPCさん:03/06/05 23:36 ID:???
救世母って奇跡22個あやつっているから殺戮者だよな。

762 :NPCさん:03/06/05 23:37 ID:r9+mUutn
ああっ、燃える飛行船から白いおパンツの眼鏡ッ娘が降って来る!
その数なんと100万人!

763 :NPCさん:03/06/05 23:39 ID:???
そりゃ、「萌える飛行船」ですがな。

764 :NPCさん:03/06/05 23:41 ID:???
>>761
あまい!同時に22個の奇跡を起こしているわけではないので
アルカナチェンジをしまくっている可能性もあり!
むしろすべての人の在りようを体験した後に犠昇したと考えるのがスマートかも。

765 :NPCさん:03/06/05 23:43 ID:???
救世母=アーなので聖痕22個ぐらいでは堕ちないのです。はい。

766 :筋少ネタ:03/06/05 23:43 ID:???
カーネーション・リンカネーション!! (転生ルール使用)

767 :NPCさん:03/06/05 23:48 ID:???
むしろマーテルの∵不可知∵を聖痕なしで打ち破った裏切りのアルゲンティアのほうがこわいっすよ(ぶるぶる)

768 :NPCさん:03/06/05 23:48 ID:???
>761
救世母は人の形をしてるけど人間ではないので聖痕22個ぐらいじゃ堕ちません。

769 :NPCさん:03/06/06 00:00 ID:???
魔印PCを使った、例示的なオフィシャルリプレイが欲しいところだなぁ……

770 :NPCさん:03/06/06 00:16 ID:???
アー女神さまっ

771 :NPCさん:03/06/06 00:21 ID:???
ベルセルク?

ガッツの首についてる痕って、聖痕でなくて魔印なんだよな
ゴッドハンドの所有物である証なんだから

772 :NPCさん:03/06/06 00:21 ID:???
魔神の説明を読むに、「困難を乗り越えて結ばれた恋人には心からの祝福を与える」とかそういう記述が目立つ。

なんか良いな、魔神。

773 :NPCさん:03/06/06 00:29 ID:???
>755を見て思いついた妄想
すーぺるす-まきやん
「素晴らしい、斯様な反応は始めて見た。ではこの道具を使ったら、
汝はどうなるのだ。叫ぶのか、悶えるのか、果てるのか?見たい!見たい!」

……ゴメンナサイ


774 :NPCさん:03/06/06 00:43 ID:???
>772
サガの「かみ」みたいな感じなんじゃないの?
自分を楽しませてくれた人間に褒美を、みたいな。

775 :NPCさん:03/06/06 00:44 ID:???
>>769
確かに。特殊因果律は一応、きくたけリプレイがそうか?
ブレカナはGFにのったリプレイをなぜか収録せんよな。

776 :NPCさん:03/06/06 00:58 ID:???
>>772
聖母派の魔神はかなりそういう色がつよいよな。ティネアはちと例外かな。
オクルスとペルモーはクローエとダッハという好例があがってるから
実は比較的PCに導入しやすいかも知れない。
つうかペルモー、ルルブでは「あっそ、ふーん」ぐらいにしか思ってなかったんだが
このサプリでずいぶん株をあげたような気がする…

777 :オレたち憑神族:03/06/06 03:51 ID:???
ちょっと魔神の派閥について聞いてみたいのだが。
原蛇派:シャハス(死亡?)、メローディア、ボリ、
独自同盟:アーグリフ、ベイレムーヴァ
独自:カアス(しかし性格から原蛇派に近い?)パラモル、ペルモー(同盟か聖母の可能性も?)、スーペルス=マーキナ
聖母派:オクルス、ティネア(オクルスが押さえているだけで、中身は独自に近いか?)

独自同盟。とはオレの造語。独自ながらも手を結んでいなさそうなのはただの独自とした。
設定はセッションごとに変えてもかまわないけど。CoF本体から読み取るならこれぐらいでいいかな。


778 :NPCさん:03/06/06 07:21 ID:???
ペルモーは確か聖母よりだったはず。

779 :アマいもん:03/06/06 07:32 ID:???
フと思ったんだが、ガイリング2世って、オーケンも入ってるよな、兄弟。

ガイリング「昨日の火事はスゴかったよねー。中の人は、みんな焼け氏んだろうな!」

ハインリッヒ「……あれは僕の家だよ、ガイ」

780 :NPCさん:03/06/06 07:46 ID:???
ハインリッヒの家の中の人も必死だな。

781 :NPCさん:03/06/06 10:06 ID:???
激しく遅レスだが、アーの売女ってのは
マーテルのことを指してるもんじゃないのか?
アーの性別は関係あるまい。

782 :NPCさん:03/06/06 10:10 ID:???
文中のニュアンスとしては「目の前のクソ女=マリオン」ぐらいの意味合いだと思うが。

783 :NPCさん:03/06/06 11:04 ID:???
目の前のクソ女には、畏れを知らぬ不遜な下女といってるぞ?

784 :NPCさん:03/06/06 11:08 ID:???
同じ人間に対して別の表現を使うのは別に不思議じゃないと思うが。

785 :NPCさん:03/06/06 11:13 ID:???
あ、これは、「速やかな死が訪れる」ように「アーの売女(=マーテル)に祈れ」であって、
「アーの売女(目の前のお前)に速やかな死が訪れるれる」ように「祈れ」ではないのか。
失敗失敗。

786 :NPCさん:03/06/06 11:40 ID:???
ルルブに載ってるのにSSSのみならずCoFでも出てこないバルデウス
ハルバンナとクックラカンはSSSでちょっとだけ名前出てたのに
個人的に疫病ネタ大好きなので残念無念

787 :NPCさん:03/06/06 11:43 ID:???
疫病ねぇ。

蓮病なんてどうよ?

788 :NPCさん:03/06/06 11:46 ID:???
うーわっ、ヤバネタを直球で。

789 :NPCさん:03/06/06 11:47 ID:???
オルゴラスの呪いとか

790 :NPCさん:03/06/06 11:49 ID:???
ネクロマンサー系の魔神も欲しいな。腐肉の大公や骨の王と関係の深い香具師。
ティネアにその要素はあるけど、少々物足りない。

後、用語をラテン語風にして、イタリアっぽい舞台でブレカナやってみたい。そういう
サプリ出ねえかな。

791 :NPCさん:03/06/06 11:52 ID:???
>787
こんなのだな。
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10423.jpg

おっと、見たいやつは自己責任な。キモいとだけは言っておく。

792 :NPCさん:03/06/06 11:54 ID:???
>790
ラテンに造詣の深い人間が、同人かなんかでやってくれ。
>791
マジやめてくれって。勘弁。

793 :NPCさん:03/06/06 11:56 ID:???
>791
 ゾクゾクきたぜ!!
 休憩中にメシ食いながら開いたオレは馬鹿そのもの!

794 :NPCさん:03/06/06 11:57 ID:???
>790
モルトゥスとか・・・。
殺しちゃった香具師が多そうだけど。

795 :NPCさん:03/06/06 12:01 ID:???
>791
「どれ」をうpしたのかは見ていないからわからんが、蓮関係はあっちゃこっちゃで削除対象になってないか?

796 :NPCさん:03/06/06 12:16 ID:???
で、これはどんな病なのかね?

797 :NPCさん:03/06/06 12:18 ID:???
たーのーむーかーらーよーそーでーやーっーてーくーれー

798 :NPCさん:03/06/06 12:28 ID:???
誘導先も貼るからさ。それぞれ病院・医者板と、身体・健康板の関連スレッド。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054690872/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054564590/l50

俺 マ ジ で 必  死 だ よ

799 :NPCさん:03/06/06 13:14 ID:AQwZnyU9
CoFp166「オルゴラスの呪」より

「今度は身体の各所に異形化が見られ、

……(中略)……

全身の毛穴から突き出た突起物に覆われてしまったりするのである」


イヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!

800 :動画直リン:03/06/06 13:32 ID:DIH0Ik5S
http://homepage.mac.com/hitomi18/

801 :NPCさん:03/06/06 13:36 ID:???
>790

舞台がイタリアってーとアレか。アワーズのアレ。
タイトルど忘れしたけど、ホレ、何だ。

802 :NPCさん:03/06/06 13:39 ID:???
ピルグリム・イェーガーな>801

教皇領サプリ? 良いかも。
個人的にはハイデルランドはそろそろ手狭なんで
「ハイデルランド周辺以外」のフォローも欲しいなー
イスラム世界をどうアレンジするか?

803 :801:03/06/06 13:41 ID:???
>802
ソレダーッ! 胸の支えが降りたよ。

漏れはブリスランドまわりをキボンヌ

804 :NPCさん:03/06/06 13:41 ID:???
ビルグリム・イェーガーのノリはかなりブレカナ的だと思われ。登場人物の超人ぶりとか。

805 :ありよし:03/06/06 14:28 ID:???
背徳を狩る者はやっぱグロ画像なのか?


806 :NPCさん:03/06/06 14:30 ID:???
スコチーなハイランダーをやりたいです<ブリスランド

807 :聖マルク:03/06/06 14:43 ID:???
バグパイプを吹き鳴らしキルト(もちろん下は何もなしだ)を穿いて突撃するのだな。

808 :NPCさん:03/06/06 14:50 ID:???
もちよ!

809 :NPCさん:03/06/06 14:52 ID:???
バグパイプは吹き矢に出来ますか(ルナル)

810 :NPCさん:03/06/06 14:52 ID:???
そして、キルトをまくって敵を挑発!

811 :NPCさん:03/06/06 14:53 ID:???
それがロリキャラなら萌えてもみたい。

812 :NPCさん:03/06/06 15:57 ID:???
すまん。イシュティの事なんだが…
ログとコフで外見が変わっているのはやはり別人って事?
ログでは金髪。コフでは赤髪なんだが。


813 :NPCさん:03/06/06 16:33 ID:???
>>791
コラージュだよな?
調べてもよく分からなかったんだが、何?

814 :NPCさん:03/06/06 16:41 ID:???
>813
人体と蓮の実をコラった画像。

815 :NPCさん:03/06/06 17:24 ID:QQiI0toa
>811
赤毛に近い金髪なんだろ。

816 :無料動画直リン:03/06/06 17:32 ID:DIH0Ik5S
http://homepage.mac.com/norika27/

817 :NPCさん:03/06/06 19:05 ID:FDCghwlJ
LOGみたけど、金髪ってのはどこ?

818 :NPCさん:03/06/06 20:28 ID:???
>>777
激しく遅レスだがパラモルは聖母派かもしれん。
「試す」側面がある点と、オクルス・ティネアと同様《花押》が聖痕を元にしてる点がその根拠。
名言されてなかったから推測にすぎないけどな。

819 :NPCさん:03/06/06 20:59 ID:???
「人間が全滅すると困るなぁ」と思ってる香具師が聖母派なんじゃね?
俺はオクルス、ティネア、ペルモー、パラモルが聖母派だと思う。

820 :NPCさん:03/06/06 21:21 ID:???
なるほど。そう考えるとイルルニィなんかも聖母派かね。

821 :NPCさん:03/06/06 23:02 ID:???
>817
左ページ本文の上。
ここだけ読むとブロヴェリンデとイシュティはガチだって思う。
イシュティがブロヴェリンデに憧れるあまり男勝りになったっていう
ブックは無しに願いたい。

822 :NPCさん:03/06/06 23:10 ID:???
LoG238P? 一角獣の角は金色のようだけど・・・。

823 :NPCさん:03/06/06 23:13 ID:???
1.同名の別人
2.染めた。
3.ゴットフリートの趣味によるフィクション
のうち、どれかだろうと思う。

824 :NPCさん:03/06/06 23:38 ID:???
よく見たら同名じゃない。
LoG238Pではイシュティ・シリューウィル
CoF98Pではイシュティ・シェリューウィル

小さな「ェ」の字に騙されたw

825 :NPCさん:03/06/06 23:55 ID:???
>824
あ、本当だ!
ありがとう!夢が壊れないですんだ。
>823
というわけで1、で正解ですな。

826 :NPCさん:03/06/07 00:32 ID:???
>825
そんなわけないだろ!!
夢見んな!この暴れん坊将軍め!!

まあ同一人物と考えるのが普通ぅーダロー。


827 :NPCさん:03/06/07 00:42 ID:???
4、アルカナチェンジ(エルス→?)して髪の色も変わった。
仮に同一人物だとしてもアレが魔神の弓だとしたら
イシュティ殺戮者堕ち。

828 :NPCさん:03/06/07 01:10 ID:???
ところで武器系の因果律が割合的に沢山増えたね。
そのほとんどが剣……。
なぜみんなディアボルスで満足できないのだろうか。

829 :NPCさん:03/06/07 01:16 ID:???
ディアボでやると経験点がかかるからかな。
あるいは、ディアボの剣に自分の設定を付けるとイタイが、公式の設定ならば多少イタクても受け入れてもらえると考えるからかも知れん。
俺はディアボで取った魔剣に、周りの人間が失笑せずにいられないようなたわけた「いわく」を付けるのが好きな質ですが。

830 :NPCさん:03/06/07 01:17 ID:???
殺戮者の持つ因果律として使いやすいってのは利点だと思う>武器因果律
オディールとか熱いぜ

831 :NPCさん:03/06/07 01:19 ID:???
今回の因果律はPC向きよりNPC向きが多いと思うんだよな。
ちょい厨っぽいのも敵だったら違和感ないんじゃないかね。

832 :828:03/06/07 01:19 ID:???
>>829
いや、俺はどっちかと言えばイタイ設定をこよなく嫌うが、
それを公式に認めさせたのがディアボルスの存在だと認識している。
ディアボルスやエルスなんかで設定つけまくるのは歓迎ですよ。

度が過ぎなければ…。

833 :828:03/06/07 01:21 ID:???
>>830
>>831
あれですか?
魔剣持った奴がウザイ不幸自慢たらたら続けた後、
自慢の無銘グレートソードでぶった切るんですね。
とどめに仲間のデクストラが∵爆破∵かけたりしたらもう最高。

834 :NPCさん:03/06/07 01:51 ID:???
厨臭いのはまぁ我慢できるが、
厨臭さを逆手に取った気になって
「僕のキャラの魔器、ワインの瓶なんだよ〜」とか言う奴は好かない。

835 :NPCさん:03/06/07 01:53 ID:???
>834
いや、それは普通の厨だろ。アンタ(そういうのが好かない人間)の前で言っているんだから。

836 :NPCさん:03/06/07 01:55 ID:???
834
いやそれはそれで上手い設定かと。
いっそ貴腐ワインにしてみるとか。

837 :NPCさん:03/06/07 01:58 ID:???
まーなんだ。
「設定語り」がうざい厨と、
「設定語りとかを痛いと思っていて、ワイン瓶魔器とかを得意げに語る」うざい厨。
両方厨であることに変わりは無い。

838 :NPCさん:03/06/07 02:08 ID:???
>>828
「俺、こんなすごい武器持ってるぜ」ってのは大概のキャラに乗っけても違和感が少ないからじゃないかと思う。
逆に生まれや育ち、性格を規定するような因果律はキャラに対して縛りが多く、一般化するのが難しいんじゃないのか? 因果律キャラなんて特殊なものだと思うが、演じるのが難しい“特殊さ”なんて邪魔なだけだしさ。

839 :NPCさん:03/06/07 02:10 ID:???
活躍している姿が視覚的に想像しやすいしな。>838

840 :NPCさん:03/06/07 02:15 ID:???
呪いがDPダメージばっかなのはちと不満なのだが、そんな漏れはランギル厨?

『カルカの乗り手』の呪いは、粋で良かった・・・・・・。

841 :NPCさん:03/06/07 02:16 ID:???
あれはあれで粋すぎて、実際のプレイでは使いにくかった。
友達の死に駆けつけられないつってもなあ。
いや、いい気分にはなれるんですが。

842 :NPCさん:03/06/07 02:19 ID:???
そんな状況で葛藤すんのがいいんじゃねーか。

当然、カルカ乗りはアダマスで≪防護≫≪八面六臂≫とか
(使えないのに)持ってるんだよな?

843 :NPCさん:03/06/07 02:22 ID:???
いや、そういう状況をGMが用意するのが大変だったみたいで。
結局出てこなかった。ぐすん。
DPダメージはどんなGMでも対応できるので、とりあえずプレイアビリティは高いかなと。

……ちょっとぐらいカルカみたいなのも欲しいけどね。

844 :NPCさん:03/06/07 02:22 ID:???
真面目に呪いの穴を突いてみる。>カルカ

飛び道具から味方を守る状況はありえるし、一遍味方を抱え込めば誰にも
邪魔されずにバっくれられそう。

845 :NPCさん:03/06/07 02:25 ID:???
『便利で不便』系の因果律は良いよな。CoFの場合は『寄らば味方も斬る』魔眼剣とか
がそうだが、微妙に物足りない。

846 :NPCさん:03/06/07 02:33 ID:???
てか、カルカの呪いはむっちゃ便利ですが。
殺戮者と一人エンゲージして、後方から援護射撃してもらうとマンチ気分。
カルカのほかにファミリアとって、遠くでHPタンクになってもらうとなおさら便利。

847 :NPCさん:03/06/07 02:35 ID:???
>>842
「怪馬の疾駆」で、自動防御アダマスを無力化した時は痛快だったなぁ

848 :NPCさん:03/06/07 02:43 ID:???
怪馬の疾駆ってさ、乗り手はエンゲージ人数制限に含むのか?
カルカに乗ってると近接攻撃できないのか、とか
カルカに乗っているとエンゲージされない、とか

849 :オレたち憑神族:03/06/07 03:24 ID:???
オレも書き込む時間は遅いので遅レスはかまわないぜ。通し!
>>818
《花押》が聖痕の逆か!それは気づかなかった面白い。
確かアルカイてのはアルカエスが創ったので、後にレクスと呼ばれるアルカエウスが創ったアルカイがいてもいいし。このアルカイがオクルスの原型。とかな。
む?シナリオできそう?

>>819
オレもペルモーは聖母派にしたいとこで。エルとのかけあいを見るとほのぼのしてしまってな(笑)
魂を奪われた後も苦しくは無さそうで。老後はペルモー本の中に世話になるかのお。

850 :NPCさん:03/06/07 04:01 ID:???
“奇策の軍師”とかはわりとよくないか?使い勝手微妙そうだけど。
アイテム系じゃないほうがイイ因果律かもしんないな今回。

851 :NPCさん:03/06/07 04:09 ID:???
ペルモーは聖母派らしいぞ。
他の派閥に協力すんのは権力闘争より知的好奇心によって、らしい。
くわしくはシナリオフックを参照。GMやらないなら覗かないほうがいいだろうけど。
ペルモーはエルとのかけあいもイイが個人的にダッハを殺されて悔しがった、ってのがポイントかもなあ。
“慎みの徳を持つ者”がPCにいたら是非ペルモーを出して、
ちょっかいかけてみることをお勧めしたいね。

852 :NPCさん:03/06/07 05:11 ID:???
>>848
因果律のデータを見ると、複数の敵とエンゲージした際、実際に誰とエンゲージす
るかはカルカ、またはカルカにまたがった騎士が決定するとある。
なので、乗り手は数に含めないかと。

853 :NPCさん:03/06/07 11:35 ID:???
>>726
CoFによると、ドラッヘンブルクには蒸し風呂&水風呂の公共浴場があるらしい。
それ以外の地域はどうなんだろうなあ。

854 :NPCさん:03/06/07 11:39 ID:???
社長のコラムで取り上げてくんないかな>風呂トイレ
俺も気になる

855 :NPCさん:03/06/07 11:42 ID:???
下の話しはあまり気にしない方がいいんじゃないのか?

856 :NPCさん:03/06/07 11:49 ID:???
細かい風俗とか、わざと空白にしてる気がする。
あんまり、中世ヨーロッパ準拠の生活習慣とかが詳細に設定されてると、
引く人もいるだろうし。とかいう理由で。
なんて思うのは穿ちすぎ?

857 :NPCさん:03/06/07 12:13 ID:???
うん、リアル中世とかって、
ライトファンタジーが好きな層が割と引くじゃん。
中世の再現より、英雄物語の再現を重視してるからな。

858 :NPCさん:03/06/07 12:26 ID:???
もっと言うと「中世ヨーロッパの知識がないと遊べないゲームだと思われたら困るから」だろう

俺的にはFEARゲーにも一個か二個は詳細な知識を要求するゲームがあってもいいと思うけど
ロボット工学の知識がないと遊べないメタルヘッドとか!
軍事作戦を立案できる奴でないとついていけないドラゴンアームズとか!
中世ヨーロッパ史及び英雄譚について学術論文が書ける事を要求してくるブレカナとか!
…なんか激しく嫌な気がするので前言撤回

859 :NPCさん:03/06/07 12:40 ID:???
世界観の話でイイ雰囲気になっている所話の腰を折るようでアレですが、
≪鬼人≫についての質問って既出?

そうでなければ帰宅後質問させてもらいます。
ちょっと今質問書いてるヒマ無いんで申し訳ない…。

860 :854:03/06/07 12:42 ID:???
ただ普通に気になるだけだよ(w
別にシナリオに生かそうってほどのものでもないし、PLにそういう知識を要求するなんてわけでもないし。

生活習慣や賭博、娼館などの風俗はやけに細かく紹介されてるんだから、
風呂トイレくらい解説求めたっていいっしょ。

861 :859:03/06/07 12:43 ID:???
ぶッ

訂正
×≪鬼人≫→○≪鬼陣≫

862 :NPCさん:03/06/07 12:53 ID:???
いや、解説を求めること自体はまったく当たり前だけど。
オフィシャルは逸らかすんじゃなかろうか? って
ひねこびた話をしてるだけで(w
ここの住人がどう扱うかは、訊けば快い回答が返ってくるとおもうが。

折れはその辺は考えない事にしておく派だけど。

863 :NPCさん:03/06/07 13:04 ID:???
オフィシャルにそのテの解説もとめても
「英雄はトイレにいきません!」と言われそうだな(笑)
まあ身内でやるぶんには下ネタ全開もよかろうけど
コンベでンな話ばっかしてるとイヤがられるだろうし。
特に女の子なんかロコツにヤな顔しそうだな。

864 :NPCさん:03/06/07 13:09 ID:???
それはともかく、
鬼陣の質問って何か問題になる処理ってあったか?

865 :聖マルク:03/06/07 13:59 ID:???
んー。俺は別に普通に運用すればいいと思うけどな、これ。<《鬼陣》

866 :NPCさん:03/06/07 14:21 ID:???
>>609
死ぬほど遅レスだが
特技の効果は「重複しない」ではなく「累積しない」なので両手を《痛撃》することは可能、
その際に両手武器を使っていてもダイスペナルティは-6個ではなく-3個になるのではないかと

867 :NPCさん:03/06/07 14:29 ID:???
>866
言葉遊び臭いなぁ。この場合、“重複しない”と“累積しない”の差がどのように
存在するのか定義されていないと、866の主張の妥当性は分からん罠。
609に書いてある、“対象の単位がキャラクター”というのも、特技の内容から考え
るに微妙だしな。まあ、字面通り考えるなら、609の主張もむげに否定できん罠。
結局、明確な判断基準がない以上、次のエラッタを待つしかないんじゃないの?
まあ、あの会社、サプリメント出すまで、エラッタ出す気なさそうだけど…。

868 :NPCさん:03/06/07 15:39 ID:???
>まあ、あの会社、サプリメント出すまで、エラッタ出す気なさそうだけど…。
そうか?
新作が出たあとは大抵エラッタとFAQが出てると思うが。

【それはそれで問題】

多分次のGFあたりでエラッタが更新されるだろうから、とりあえずメールしとけば?
発売時期からみて、もう遅いかもしれないが。

869 :NPCさん:03/06/07 15:47 ID:???
「2つ持ってる」ってのは、素手で<手刀>+<二刀流>やってもいいよって
言いたかっただけなんだろうけどね・・・。どうにも、上手くいかないもんだなぁ。

870 :NPCさん:03/06/07 15:57 ID:BApgJ2bb
では〈両手射撃〉+〈鎌鼬〉を素手でやるのも可か!
素手が2個あるからな。

871 :NPCさん:03/06/07 16:09 ID:???
まったく問題ないとは思うが、
……FSSみたいだな。シャドウスキルかもしれんが。

872 :NPCさん:03/06/07 16:14 ID:???
素手って、≪投撃≫とか≪射刀術≫とか可能なのかな?

873 :NPCさん:03/06/07 16:20 ID:???
>872
ルール的には禁じる根拠は無いけどなぁ……
流石に気持ち悪いよな、飛んでって落っこちてる手は(w

874 :NPCさん:03/06/07 16:21 ID:vQcJPHN8
>871
実は元ネタはFSS(w

ショックブレード、ブラインドソード、ストラトブレード、ブレイクダウンタイフォーン…

燃えるな…

875 :NPCさん:03/06/07 16:25 ID:???
>873
 飛空武法、跳空殺手!!
 学園帝国 俺はジュウベイ!

 まあ、これやるなら≪見えざる鞘≫で素手を回収できるようにした方が良い罠。

876 :NPCさん:03/06/07 16:27 ID:???
エラッタやらFAQで言及されるまでは、
字義通りにルールを運用して、
実際何が起こってるんだろう、とかは極力考えないようにする(w か
気持ち悪すぎるその組み合せは封印しておく。
しかないかな……

877 :NPCさん:03/06/07 16:28 ID:???
『手はとばねぇだろ、手は!』―中坊林太郎

878 :NPCさん:03/06/07 16:32 ID:???
「ハイデルランドじゃ手が飛んでいくなんて日常よ!」

879 :NPCさん:03/06/07 16:37 ID:???
素手が無くても武器や盾は持てますが何か?

投撃あたりならエント限定ということもあって枝投げとして納得出来るが

880 :NPCさん:03/06/07 16:41 ID:???
しかしオフィシャルに質問して、
素手は投げられないって裁定されればいいけど、
問題ありません、って言われたらいやだよな(w

881 :NPCさん:03/06/07 16:50 ID:???
たしかに、素手を爆破されても自由に武器を持てる世界だしな。
この程度の事、今更どうってこと無いって(w

882 :NPCさん:03/06/07 17:04 ID:???
しかしそんなこと言い出すと、
素手を「旅する道具」指定できるよな……(w

883 :NPCさん:03/06/07 17:21 ID:???
ミギー?w

884 :NPCさん:03/06/07 17:43 ID:mB7weDuO
射刀術で投げられる武器は「《軽武器》で使用する武器」
投撃で投げられる武器は「《重武器》で使用する武器」
それぞれ本文に明記されているので無理。


885 :NPCさん:03/06/07 17:45 ID:mB7weDuO
>882
素手は常備化された装備ではないので無理。

886 :NPCさん:03/06/07 17:48 ID:???
>>884
つまり、≪融合≫で合成した、<軽武器>や<重武器>で使用する素手は可能という事だな?

887 :NPCさん:03/06/07 17:51 ID:mB7weDuO
素手は武器ではあるが物品ではないので爆破は無理、とも解釈できる。
ただし、特技で得られる武器など、どれが物品か否かの解釈は分かれるところ。


888 :聖マルク:03/06/07 17:51 ID:???
まあクレアータなら飛んでも違和感あんまりないけどな。

889 :NPCさん:03/06/07 17:52 ID:mB7weDuO
>886
スマートな解答だね

890 :NPCさん:03/06/07 18:06 ID:???
>>859じゃないけど、俺も《鬼陣》に関して質問があるさ。
この特技は元からエンゲージしている対象にも効果はあるよね?
そうじゃないと、セットアップフェイズで宣言した途端に誰も近寄って来ず
遠くから狙い打ちされるし。

891 :NPCさん:03/06/07 18:08 ID:???
>>867
>>609解釈だと両手に持った武器それぞれに《元力付与》もできない罠

892 :NPCさん:03/06/07 18:10 ID:mB7weDuO
字面どおりに解釈すれば、残念ながら効果は無い。


893 :NPCさん:03/06/07 18:11 ID:mB7weDuO
>891
字面どおりに解釈すれば、残念ながら効果は無い。

894 :NPCさん:03/06/07 18:15 ID:???
>>890
それでいいと思う。
というか複数の敵や手数の多い敵にエンゲージされてから
「かかったな!」等と悦に浸りながら使う特技なんじゃねーの、コレ。

895 :NPCさん:03/06/07 18:24 ID:mB7weDuO
ごめんなさい、892と893は
>890へのレスです。

896 :NPCさん:03/06/07 18:50 ID:???
>鬼陣
橋の上に仁王立ちして
「ここから先は一歩も通さん!」
てやるための特技なんじゃないの?
普通に使うには難しいと思う。


897 :NPCさん:03/06/07 19:47 ID:???
>885
は多分その解釈で正しいと思うんだけど。
素手が常備化されて無いと、失われると戻ってこなかったりしないか?

898 :NPCさん:03/06/07 20:13 ID:???
あれ? 素手が魔器に指定できちまわねーか?

899 :NPCさん:03/06/07 20:22 ID:???
《早業》で掏り取られる素手。

900 :NPCさん:03/06/07 20:30 ID:???
素手を魔器にしたい? 問題ありません。
≪霊操≫したいんだけど? 好きに演出してください。

以上、デザイナーからのありがたいお言葉でした。

901 :NPCさん:03/06/07 20:31 ID:???
《鬼陣》を宣言した後、∵神移∵で敵エンゲージに飛び込むというのはどうか。

902 :NPCさん:03/06/07 21:06 ID:???
>896
そして《すり抜け》られる、と

>897
常備化されてると解釈するべきかと

>898
既出なの分かってて言ってないか?


そんな事より聞いてくれよ(古
この間《聖戦》を敵にかけて「2ndアクションを封じた」とか言う人がいたんだよ
「《聖戦》の効果で2ndアクションの攻撃対象は《聖戦》使用者に指定されるから
自分自身を殴る気でないなら行動できないはずだ」と言う主張なんだが
本当か?本当にそれでいいのか?
《強振》《暴走》とか《聖戦》以外の効果で2ndアクション行えれば
別に従わなくてもいいんじゃないのか?そこんとこみんなの意見はどうよ?

903 :NPCさん:03/06/07 21:09 ID:jLox9Pge
〈鬼陣〉宣言して、接敵される度〈衝撃破〉で追い出す…とか。
時間稼ぎには最適?

904 :NPCさん:03/06/07 21:12 ID:???
≪聖戦≫以外の特技で2nd攻撃すりゃええんじゃないの?
「≪聖戦≫で攻撃してもいい(ただし指定対象のみ)」と、
「それ以外の2nd系(自由な対象)で攻撃してもいい」の2つのどっちか選べるダケ。
前者のテキストで後者を縛れる根拠はない。

905 :NPCさん:03/06/07 21:13 ID:???
〈聖戦〉に魔法抵抗すればいいかと。

906 :NPCさん:03/06/07 21:14 ID:???
まぁ、なんだ。
勿体つけず、「じゃあ自分を指定して≪剣圧≫で攻撃、さらに【拡大】だ!」
とか言ってやるのがスマートだね。

907 :NPCさん:03/06/07 21:15 ID:???
>902
君が正しい。
あくまで《聖戦》の効果を受ける場合、対象が指定されるだけのはず。
その論理が通じるのなら終ったことにならないか?
APの高さを活かして殺戮者が先に範囲に拡大した《聖戦》打ったら好き放題やられることになるぞ

908 :NPCさん:03/06/07 21:16 ID:???
≪聖戦≫の利点は、2ndアクションの無いキャラに2ndアクションの追加と、≪強振≫や≪暴走≫の代わりにかけてもらって判定値のマイナスを消すことだからなぁ・・・

909 :NPCさん:03/06/07 21:20 ID:???
GMは常に正しい

910 :NPCさん:03/06/07 21:25 ID:???
《奈落落ち》が特技相当の魔印になった。
これからは毎ターン掛けてくるってことだ。
その他にも、「闇の眷属には効かない」特技が満載。
つまり、生き残りたければ魔印を取るか、豚か白鳥になれって事?


911 :NPCさん:03/06/07 21:29 ID:???
闇の眷属になると色々マイナス喰らうしな・・・

912 :NPCさん:03/06/07 21:30 ID:???
>910
《奈落落ち》は、lv型特技なのに本文ではlvをどう適用するのかが書かれていない。
思うに「lv回使用可能」ってのを書き忘れたんじゃなかろうか?

913 :859:03/06/07 21:48 ID:???
帰宅〜
…どうやら皆さんの間で特技解釈の食い違いとか別に無いってことは、
単純に俺の日本語読解能力の問題だなぁこりゃ。

914 :NPCさん:03/06/07 22:00 ID:???
>913
どこがどう、わかんないんだい?
おじさんに言ってごらん?

915 :NPCさん:03/06/07 22:34 ID:???
>>910
まだCoF買えてないんだけど、ネットに上がってる最新のエラッタに

「P279 奈落堕ち 効果に以下の一文を追加
 ひとつの《奈落堕ち》は1アクトに1回しか使用できない。」

って書いてあるよ?それとも、矛盾した記述が載ってるの?

916 :859:03/06/07 22:34 ID:???
最近まで≪鬼陣≫を単に「セットアップに攻撃する特技」としか考えて無かった。
文中の「エンゲージした」をエンゲージしている状態のことだと思ってたし、
「即座に白兵攻撃」ってのは「宣言直後に白兵攻撃」だと思ってて…。
行動済みになるのも「マァ攻撃し終わったなら当然そうなるわな」と解釈してたし。

で、唯一「攻撃は対象につき一回のみ」という所がよく判らなかったんで、
「これってエンゲージしてる全員に攻撃できるの?」と質問したところ
「え?これはセットアップで構えを取って、移動してきた相手にインタラプト的に攻撃できる特技じゃないの?」
と返されたもんで。
聞いて俺もそっちが正しいだろうな〜とは思ったけど、万が一もあると何なので
ここで質問してみようかと思い立った次第。

917 :NPCさん:03/06/07 22:54 ID:???
>>915
まず最初に、自分でもしてておかしい話だと思うことを断っておく。

CoFにはるるぶにのってる魔印が改めて掲載されているんだが、それらについて
P10柱で「それらの魔印は、今後は本書(CoF)に掲載されているデータに
従うこと」と書かれている。
よって、るるぶに対してエラッタが出てても、こっちに掲載されているデータが
それを上書きしてしまう。
よって、>>912のエラッタがでるまでは印が使い放題になる・・・かも。

918 :915:03/06/07 23:34 ID:???
>>917
ふむ、理解した。でも、明らかに記載漏れだよなぁ・・。
まぁ、GM判断で回数制限するべきだろう。

919 :NPCさん:03/06/08 00:10 ID:???
あと単純な問題だけど、今回、どの魔印がどの魔神に属するか定義されたので、「アーグリフの手下が
魔汁の印もってる」とか言うのは以後NGだよな?

やべー、敵データいくつか大幅に変更されるのだが。

920 :NPCさん:03/06/08 00:13 ID:???
どの魔神の魔印も二倍消費でとれなかったっけ?

921 :NPCさん:03/06/08 00:24 ID:???
魔神それぞれ<<破壊の印>>に相当する魔印を所持している、とか書いてあるわけだし
気にしなくてもいいんじゃね?

922 :NPCさん:03/06/08 00:25 ID:???
魔神どうし魔印の融通してるらしいからオッケーだろう。
特に同じ陣営なら違和感はないかと。

923 :NPCさん:03/06/08 00:27 ID:???
>>919
魔神同士で魔印を融通しあってるとのこと。CoFの10ページの柱を(・∀・)ミル!!

元締めは、やっぱペルモーの爺ちゃんなんだろうか。
なんつーか、株価ならぬ魔印の取引市場があったら笑えるなw
もちろん売り子はヴァルフェーたんたちでw

924 :NPCさん:03/06/08 00:30 ID:???
「ペルモーの新作魔印ができたらしいぞ!」
「あいついい仕事するからなあ」
とかいって行列つくんのか?ううむ…

925 :NPCさん:03/06/08 00:30 ID:???
魔印売りの少女。魔印が売れなくて、魔印を使って寒さを凌ぐ。

926 :NPCさん:03/06/08 00:36 ID:???
でもふたなり。

927 :NPCさん:03/06/08 00:39 ID:???
そういや、メローディアの魔印狩りって問題になりそうだよな
魔神が人間に分け与えた力を勝手に収穫して自分の力にしてるっての

928 :NPCさん:03/06/08 00:52 ID:???
>>912
俺はてっきりLV×5のマイナス修正なのだとばかり・・・

929 :NPCさん:03/06/08 00:56 ID:???
ところで、また素手問題に戻るのだけど、
麦角などで片手を失っている人間も「素手は二つ」でいいの?

930 :NPCさん:03/06/08 00:58 ID:???
>>927
こんな経緯でないかと妄想。

オクルスの布告「男であれ、女であれ、魔印を狩らせてはならない」
メローディア(抜け道ハッケン!)

931 :NPCさん:03/06/08 01:00 ID:???
>>929

GM判断だがそれでえーんでないの?
足も素手だし。

932 :NPCさん:03/06/08 01:38 ID:???
魔印狩りは男女両方に《神の恩恵》が効くというのが重要だな。
これで交渉使いが俄然強くなった。
特技ははっきり言って弱いし。

933 :NPCさん:03/06/08 01:45 ID:???
ふたなりがパラモルの加護を得たら、汎用エロ魔人の完成?

934 :NPCさん:03/06/08 01:51 ID:???
不能になる可能性もあるが>パラモルの加護

935 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/08 02:00 ID:???
>魔印を狩る者

GMとして運用してみた結果(PLに推奨因果律として配布)、
ロールプレイ的には「デーモンハンター」として運用されることが多い模様。

ただ、魔印持ってるPCと友好関係を築いてもDPが堕ちる・・・・のはまだいいとして、
メローディアを依頼人として出して友好的に別れてもDPが堕ちるってのは何とかならんのでゴザるかあれは(^^;
「魔印持ちの敵と戦って見のがしたら」に脳内修正すべきなのでゴザるかしら。

>>933
拙者としてはやはりメローディアで。無論パラモルも捨てがたく。

>>932
割と激しく同意するところでゴザるよー。

936 :NPCさん:03/06/08 02:07 ID:???
メローディアとパラモル、あとティネアの中で誰が一番エロいんじゃろか?

937 :NPCさん:03/06/08 02:33 ID:???
昼間はバグ探し大会だったのか……(それほどのことでもないか)
>902
素手が常備化された装備だとやっぱり「旅する道具」が指定可?
それとも常備化されてるけど、装備じゃない? ってのは無理があるか。

いや、別に素手を紛失したい訳じゃないが。

938 :NPCさん:03/06/08 02:40 ID:???
>936
メローディア…みずから上に乗って腰を振る
パラモル…好奇心旺盛で、無邪気にあんなことやこんなことをする
ティネア…高圧的な言葉で拒否しつつも、体は敏感に反応してしまう

何か違うな。
てか、そもそも、そういうキャラ付けを考えるためのネタ振りではないような気が沸々とする。

>「旅する道具」
素手を指定した場合、データとしては使えない。とかじゃ駄目かな? 何か呪いだよ、呪いとか言い張って。


939 :NPCさん:03/06/08 02:45 ID:???
旅する武具:素手編

クリティカル成功を出すと全身の血行が改善。持病の肩こりが
解消され、腕の動きが本調子に!!

940 :NPCさん:03/06/08 02:49 ID:???
♪僕の右手を知りませんかー

941 :オレたち憑神族:03/06/08 03:13 ID:???
オレの好みはパラモルだな。両方味わえるからな
【お前の趣味なぞ聞いていない】

で、どっちがパラでどっちがモルよ

942 :NPCさん:03/06/08 03:17 ID:???
オスがパ。メスがラモル。

パラモルの脳内イメージが、某ブラックラグーンのイカレ双子になりつつある今日この頃。
もっと真っ当なソースは無いでしょうか?

943 :NPCさん:03/06/08 03:22 ID:???
エロ話なら、俺は>>773に激しくツボを突かれた。

召還時の道具と責め方によってはこんなまきやんが召還できるのかも知れん。

944 :NPCさん:03/06/08 03:26 ID:???
>941
不覚にもワラタ

しかし実際、一柱の魔神なのかね?

945 :痴呆領主(殺戮者):03/06/08 03:47 ID:???
 CoF、何でこんなにエロいんだ!
 こんな気分になったのは、はじめて天羅SSS鬼のイラストを
見たとき以来だぜ。
 妄想力が刺激されマクって、抜かずにゃいられねー。
 
>>936
メロをマルガレーテ、パラをヒルデ、ティネをノエタンにしてみる。
うおー!す、すげー悪徳だ!

946 :オレたち憑神族:03/06/08 05:11 ID:???
もうすぐこのスレも終わりか。その前に
>>851
読んだ読んだ。しっかりと聖母派とあったな。ありがとう。
これでペルモーの基本はサルモンと間違えるかのごときおじいちゃんにする。たまに魂を狩るのがタマにキズ。
でもお年玉は気前がいい。

947 :NPCさん:03/06/08 05:19 ID:???
お年玉を欲しがると闇に堕ちるけどな
無欲で貰うのがコツだ

948 :NPCさん:03/06/08 06:35 ID:???
サルモンで思い出したが、彼、絶対ペルモーに狙われそうだよな。
というか年齢からして既に会ってる可能性もあり。

949 :NPCさん:03/06/08 08:57 ID:???
なんかいい友人関係を築いてたりしてそう<サルモンとペルモー

950 :NPCさん:03/06/08 09:33 ID:???
ペルモー「そのネタ、漏れ知ってるぜ」
サイモン「え? 聞きたい聞きたい!」

951 :NPCさん:03/06/08 10:12 ID:???
つーかさぁ、サルモンじーちゃんって、やたらめったら魔神に詳しい著書が多い
みたいだけど。あれって茶飲み友達のペルモーじーちゃんがソースなんじゃね?w

952 :NPCさん:03/06/08 10:12 ID:???
さるもんタン、躊躇なしかよ!

953 :NPCさん:03/06/08 10:17 ID:???
そろそろ次スレをたてた方がいいと思われ

954 :NPCさん:03/06/08 10:21 ID:???
9にまつわるネタってある?
次スレは970あたりが立てれば宜しかろうて

955 :NPCさん:03/06/08 10:43 ID:???
9はブレカナでは特別な数らしいからネタは多そうだけどね。


956 :NPCさん:03/06/08 10:48 ID:???
やはり【裏切りの】ブレカナ9【聖女】かなぁ。

957 :NPCさん:03/06/08 13:11 ID:???
>>945

すげー壷つきまくりだよ。それ(はぁはぁ

958 :NPCさん:03/06/08 14:29 ID:???
やっぱり>956かねぇ。


959 :NPCさん:03/06/08 14:35 ID:???
ところで、素手シリーズ(?)をみてて思ったんだが、
「伝家の宝刀」で素手を選ぶと、三つ目の素手が持てるな(w
だからなんだといわれても困るが。

960 :NPCさん:03/06/08 14:52 ID:???
素手三刀流

961 :NPCさん:03/06/08 15:47 ID:???
素手は武器データを持ってるけど武器じゃないってどこかに書いていなかったかな?

962 :NPCさん:03/06/08 16:18 ID:???
あれだ。トライガンのTRIP・OF・DEATHのごとく3本目の腕がニョキニョキとw

963 :NPCさん:03/06/08 20:47 ID:???
魔器にしても構わんって社長が言ってたと思うが。

964 :NPCさん:03/06/08 23:12 ID:???
当然頭突きだ!
そして、霊操だ!
なんだ、ケンダマンか。

開き直ってグランドスラムと融合だ!セットアップに戻ってくるぞ!お帰り!首!

965 :NPCさん:03/06/08 23:25 ID:???
>>964
くびちょんぱあたーく

966 :NPCさん:03/06/08 23:58 ID:???
>964
嫌なクレアータだな(w
製作者は何を思ってそんな構造に……

967 :NPCさん:03/06/09 00:07 ID:???
>>964
頭部がグランドスラム・・・。
「Gの影忍」に出てくるハンブラビ+(プラス)を思い出しちゃったw

関節にブロウガンを打たれて首をキャッチできずあぼーん・・・。

968 :痴呆領主(殺戮者):03/06/09 04:51 ID:???
>>964
超人将軍ユリシ―ザ?

大魔轟?

古いかな(藁。

969 :_:03/06/09 05:07 ID:???
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

970 :NPCさん:03/06/09 16:08 ID:???
素手は武器だが最初に常備化されている分以外は(GMが認めたり相応しい特技や
因果律などに依らない限り)入手できない、とでもしておけば?

971 :NPCさん:03/06/09 16:19 ID:???
>970
購入不可だし、特技や因果律以外そもそも手に入らない気がするんだが。
なんか他に入手法ってあったか?

「伝家の宝刀」で手に入れた素手は、
多分、何とか伯爵家秘伝の拳技とかなんだろうな。

972 :NPCさん:03/06/09 16:22 ID:???
太陽の手とか

973 :NPCさん:03/06/09 16:24 ID:???
素手を沢山持っててもこれといって役に立つ訳でもないしな。

大量にロケットパンチを撃つクレアータ?

974 :NPCさん:03/06/09 16:25 ID:???
新に手に入れた素手は「腕では無いってことか。

975 :NPCさん:03/06/09 16:25 ID:???
とりあえず一個爆破されたりしても安心?

976 :NPCさん:03/06/09 16:36 ID:???
ビルドアップなら一つもらえるんじゃないか?
そんな香具師居ないと思うが(w

ルール上は、「素手」って片手武器を二つ持ってるってだけで、
それ以上の演出は必須って訳じゃないからな……
三つになろうが四つになろうが、そこは変るまい。

ときに次スレは>980でいいの?

977 :NPCさん:03/06/09 16:40 ID:???
素手って両腕がふさがっていたら使用できないよね? 何本あろうとも。

978 :NPCさん:03/06/09 16:45 ID:???
そうだな。片手武器という扱いだし>素手

979 :NPCさん:03/06/09 17:09 ID:???
他の武器と同時に装備可能なので両手武器持ちながらは可能。

ただイベントとして誰かを抱きかかえてたりする場合は不可でいいと思うが

980 :Cook羅漢:03/06/09 23:15 ID:???
>>970がスレを立てなかったので、>>980がスレ立てね。



























>>980
逝って期末。

981 :NPCさん:03/06/09 23:23 ID:???
アンタ漢だよ…

982 :Cook羅漢:03/06/09 23:26 ID:???
…と思ったらホスト規制でつた…
>>985さんお願いします…

>>981
期待にこたえられなくて申し訳ないです。

983 :NPCさん:03/06/10 00:00 ID:???
同時に装備できるのと、同時に準備できるのは別でないか?

984 :NPCさん:03/06/10 00:23 ID:???
手塞がっていても足が開いていればOKじゃないのか?

俺も立てようとしたらホスト規制……落ちそうだぞこのスレ

985 :NPCさん:03/06/10 00:28 ID:???
武器を交換するのはメジャーアクションが必要。
ってことで、足が開いてようがメジャーアクション消費なのでは?

986 :NPCさん:03/06/10 00:31 ID:???
>>984
データは片手武器なんで、手をつかえる必要はある。

987 :NPCさん:03/06/10 00:34 ID:???
新スレ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055172813/

988 :NPCさん:03/06/10 15:37 ID:???
CoFで使えそうな因果律あった?
という話題で埋めたて。

989 :NPCさん:03/06/10 15:42 ID:???
ルール的には>985-986が正解っぽいが……


990 :NPCさん:03/06/10 17:38 ID:???
>988
使えるとはどういう意味で?
ネタ的になのか、データ的にか、普通にかっこいいのか

991 :NPCさん:03/06/10 20:18 ID:???
>990
両方…かな。
俺は奇策の軍師とか面白そうと思ったが。
でも実際使う気になる因果律が少なかったなあ…
「○○のアルカナの特技が取れます」っての多過ぎないか?
もっと工夫をさぁ…なんて愚痴で穴埋め。

992 :NPCさん:03/06/10 21:55 ID:???
>>991
俺は奇策の軍師はすげぇ傲慢ぽくて嫌い。

「他の連中は勝つ気があるのか」

あたりめーだろーが!!
てめーの知能が遅れている事を他人のせいにしてんじゃねぇ!!

特典も別に頭がいいわけじゃなく単に部下がつくだけ、
と言うのは実に的を射ている。

993 :NPCさん:03/06/10 22:19 ID:???
>>992
あれって三国志の馬謖をやる因果律じゃないの?

994 :992:03/06/10 22:29 ID:???
>>993
三国志はよく分からない。
その馬謖ってのはどういう人なの?
奇策で武功を立てた人?

995 :NPCさん:03/06/10 22:36 ID:???
まあテキストが好みに合わなかったんだろうな…南無。
文体を除けばそう悪い因果律じゃないと思うけどな。
他の奴らと違う奇抜な方法で危機を乗り越える人物ってのは
英雄伝説として非常にポピュラーなので、こういうフォローは悪くない。
データとしてみても、毛色の違うトループ使いたい奴は嬉しいだろうしな。

996 :NPCさん:03/06/10 22:37 ID:???
>>993
俺はあれ読んで銀英伝のヤン・ウェンリーだと思ったけど。


997 :NPCさん:03/06/10 22:39 ID:???
野球でたとえると長島一茂。
イケ面で諸葛亮孔明に愛されたが、
大局を任されてぼろが出て、
蜀の大軍を壊滅に追い込んでしまった人。
>泣いて馬謖を斬る。

998 :NPCさん:03/06/10 22:44 ID:???
そういやスレ7は埋めないで、なぜこっちを埋めますかおまえら。

999 :992:03/06/10 22:44 ID:???
>>997
そうなんだ。いかにも奇策の軍師らしいね。

1000 :NPCさん:03/06/10 22:45 ID:SuC9m+bU
いけっ!カミーユ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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