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【復讐の】トーキョーN◎VA 11:カタナ【女神】

1 :NPCさん:03/05/30 17:33 ID:ffpZoX4f
もうすぐ4thですよー。

■前スレ:
【スレも】トーキョーN◎VA 10th anniversary【10周目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052566956/

過去スレ・関連スレは>>2-5くらいに。


2 :NPCさん:03/05/30 17:34 ID:ffpZoX4f
■過去スレ:
TOKYON◎VA-Rってどう思う??
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963994957.html
トーキョーN◎VATheRevolutionAct.2
http://game.2ch.net/cgame/kako/993/993604024.html
トーキョーN◎VATheRevolution シーン3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10053/1005378845.html
トーキョーNOVAR-REVISED 4カット目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1016/10160/1016006401.html
(5スレ目は間違えて6スレとして立てられました)
トーキョーN◎VA <社会:NOVA 6>
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10251/1025105805.html
トーキョーNOVAR-REVISED 外界:7
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035126116.html
◆トーキョーN◎VA−RR メレー8LV◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10413/1041348081.html
トーキョーN◎VARR 9番目のゲスト
http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10494/1049440230.html



3 :NPCさん:03/05/30 17:35 ID:???
関連スレ

コンベのN◎VAって地雷・・・?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015098712/l50
トーキョーN◎VAのエロ小説みんなでぅPしよう(21禁)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1001581255/l50
FEARシステム総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009942265/l50
◆シーン制シナリオの作り方/動かし方 Scene.2◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028835433/l50
【秘密】TRPGネタバレスレ【厳守】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039089894/l50

■メーカーサイト

FEAROnline
http://www.fear.co.jp

4 :NPCさん:03/05/30 18:26 ID:???
>>1
乙です。

で、誰かもうタタラSSS入手した人っている?
できたら、ネタバレスレの方で感想とか教えてほしいんだけど・・・


5 :NPCさん:03/05/30 18:55 ID:???
ウィリアム多聞がゲームハードを売り出します。

6 :NPCさん:03/05/30 19:57 ID:???
GF別冊のシナリオ、ハート・オン・エッジってどうよ?

7 :NPCさん:03/05/30 20:05 ID:???
>6
マヤカシ枠で参加したのが、本当に偉大な魔術師気取った電波野郎だったのでノリノリ。

8 :鋼鉄騎兵 ◆PanzerQfKw :03/05/30 21:42 ID:???
>1
スレ立てお疲れ様です。

9 :NPCさん:03/05/30 22:00 ID:???
>4
経験点1000点でアーコロジーが貰えますよ。

10 :NPCさん:03/05/30 22:09 ID:OO7uqj86
>>4
秋葉、横浜の黄色の潜水艦では
まだ入荷していない…ようだ。
早くて週末、または来週初めになる予感

11 :NPCさん:03/05/30 22:35 ID:???
>10
今日、アキバのイエサブで買ったけど?

12 :10:03/05/31 10:46 ID:???
>>11
あうっ。
お店の人は早くて30日夕方とは言っていたけど…。
横浜で買うか。

13 :NPCさん:03/05/31 20:32 ID:???
N◎VA4thの正式タイトルについてはガイシュツ?

14 :NPCさん:03/05/31 20:36 ID:???
>>13
んにゃ。開発コードが「N◎VA-D」だっつーぐらいしか知らん。
タタラSSSに書いてあったん?どんなん?

15 :NPCさん:03/05/31 20:38 ID:???
>>14
タタラSSSによると

「トーキョー N◎VA the Detonation」

だそうです。

16 :NPCさん:03/05/31 20:48 ID:???
直訳すると、N◎VA大爆発?

17 :NPCさん:03/05/31 20:52 ID:???
『トーキョーN◎VAドッカ〜ン!』ですな。4thだけに。

18 :NPCさん:03/05/31 20:58 ID:???
そいつぁすげえや!

19 :アーキ厨:03/05/31 21:11 ID:???
100点以上の業物(《タイムリー》による入手を推奨)ってのは笑えた。
ただなあ……〈手刀〉に100点注ぎ込んだ私の哀しみは一体何処に向ければ(泣笑

20 :NPCさん:03/05/31 23:36 ID:???
ドブにでも捨てちまえ

21 :10:03/05/31 23:37 ID:???
>>15
「トーキョーNOVA 猛爆発」とか?

地上千早に業を煮やした軌道千早が、
アマテラスのレーザー攻撃で
NOVAに攻撃仕掛けるとか?
(軌道千早−>拡大派でも可能かな?)

そういえば4thでは
ブラックハウンドはどうなっているんだ?
メール欄の後始末は???

22 :NPCさん:03/05/31 23:41 ID:???
4thが出るまで待てばいいさ。あるいは、あんたのメール欄が起きる前と設定してシナリオ打てばいい。
大体、後釜は目に見えているんだ。「隊長代理」とか銘打ってとっととすげ替えてしまえ。

23 :NPCさん:03/05/31 23:44 ID:???
ブラックハウンドがM&Aされまつた。

24 :NPCさん:03/05/31 23:50 ID:???
それじゃ常備化されないでしょw

25 :NPCさん:03/05/31 23:53 ID:???
毎回オープニングでM&Aするでつ。

……って、ブラックハウンドって私物か?(w

NOVAもテロリストに崩壊させられても毎回直るのか?(w

26 :NPCさん:03/05/31 23:56 ID:???
何処がブラックハウンドを私物化するかを争うシナリオ

27 :中山悟 ◆Nsutagdmm. :03/06/01 00:05 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
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         \   `こニニ'´ _..┘
    ,.、-  ̄ /\___ _ ,∠ ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
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__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
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28 :NPCさん:03/06/01 00:17 ID:5oRFbW57
前のSSSほど話題にならないね

29 :NPCさん:03/06/01 00:19 ID:???
まだプレイできていない。
何しろ明確に(前編)(後編)と銘打たれたのは俺はこれが初めてだ。

30 :NPCさん:03/06/01 00:32 ID:???
まだ未購入なり。
やにおたんの煮え文はどうでした?

31 :NPCさん:03/06/01 00:40 ID:???
>>28
いや、どこまで語ってよいものかと迷っている段階。
前以上に、「何を言ってもネタバレになる」って感じなんだもの。

燃え的な部分は前よりもこっちの方が上だ。でも、前のはなんつーかオールスターだったからな。そういう面では最強だったが。
今回の方が今までのことを知らなくても純粋に楽しめそう。

>>30
やにおたんの煮え文ですか。
“革命”という言葉にRevolutionというルビをふるのはいいとして、“新たな始まり”という言葉にDetonationとルビをうつのはどうかと。

あと、次回のSSSの予告がありません。
「ふたたび、あなたと共に歩けることを願って −XYZ」
で締められていました。

まあ、「最終回」といっても問題ないようなシナリオではあったが。

32 :NPCさん :03/06/01 00:50 ID:???
>スレタイ
 「カタナ」のカードは、改訂前のやつの方がよかったなぁ…
(ガラスの女性が書いてあるやつ)

33 :NPCさん:03/06/01 00:54 ID:???
>>32
描かれてた女性は“鉛の”ルーシーだったか。



34 :NPCさん:03/06/01 01:07 ID:???
>32
CDな奴め。4thも出るってのに2nd以前にしがみついているんじゃねえよ。

35 :NPCさん:03/06/01 01:13 ID:???
カタナの新イラストって発表されてたっけ?

新イラストだとしたら誰だろう。パッと思いつく有名カタナはエリスとゼロ、
あとは悠羽だけだ・・・・・・。

36 :NPCさん:03/06/01 01:34 ID:???
カタナはエリスだよ。Rで新しくなったのをそのまま使うっぽ。

4thで初お目見えになるタロットってなんだ?
チャクラ、トーキーくらい?

37 :アーキ厨:03/06/01 02:12 ID:???
あと、カブト、カゼ、ハイランダー、かな?

38 :NPCさん:03/06/01 02:34 ID:???
ハイランダーがついにアルファたんに。

39 :NPCさん:03/06/01 04:44 ID:???
>>38
いや、それは無い。なぜならうわおまえたちないをするやめr

40 :FEARの狂信者:03/06/01 07:37 ID:0KZQu/kf
 二進法のマリアを読んで、泣いた。
 感動して、泣いた。
 N◎VAを、やっていてよかったと、感じて、泣いた。
 そうだ。
 俺は、バカだ。絶対、バカだ。
 俺は、変だ。絶対、変だ。
 俺は、どうかしている。絶対、どうかしている。
 なんで、シナリオを読んだだけ、泣くんだ?
 涙腺が緩みまくっているんじゃないのか?
 ただ、精神が不安定なだけじゃないのか?
 笑ってくれ。蔑んでくれ。厨だと、言ってくれ。
 俺は、満足だ。
 いや、満足していない。
 もっと、N◎VAをやりたい。
 ずっと、N◎VAをやりたい。
 俺が、満足することは、永遠にないだろう。

41 :NPCさん:03/06/01 07:43 ID:???
>>40
どんなシナリオか知りたいのでRLしてくれ 藁)

42 :NPCさん:03/06/01 08:49 ID:???
ttp://www.jra.go.jp/tindex.html
第70回日本ダービー 2枠4番「チャクラ」

43 :NPCさん:03/06/01 09:01 ID:???
>>33
今だにあれがルーシーなのか非常に懐疑的なのだが、どうなんだろね。

44 :NPCさん:03/06/01 09:27 ID:???
>>38
え? 最初からそうじゃなかったん?
じゃああれ誰よ?

R以前のカリスマは天津元執政官?
R以前のクロマクは葛西翁?

変遷をまとめた人っておらんの?

45 :NPCさん:03/06/01 10:55 ID:8xXwAYm5
>>43
ルールやシナリオには書いてないよね。
1stのボックスの裏出てたルーシーとちょっと似てただけでしょ。

46 :NPCさん:03/06/01 18:11 ID:???
過去ログに乗ってたものに独自解釈での現行タロットを追加してみました。
全部のソース持ってる訳じゃないんで、詳しい人による補足・修正キボン

 カゲムシャ:不明。でも、どう見たって葛西翁の「腹心」。
 カブキ(新):里見隼人かと思われる。
 バサラ(旧):不明。無風童子との噂あり。
 バサラ(新):無風。
 タタラ(新):”黄金の蜘蛛”ウィリアム・多門。
 ミストレス(新):音羽南海子。
 カリスマ(旧):天津昂一郎に酷似しているが、明記されていない。
 カリスマ(新):和泉藤嵩
 マネキン(新):不明。アリス・ローゼンorキャロル・ド・ウインターの説があるが噂程度。
 カゼ(旧):“魔眼の”ベイラー。
 フェイト(新):石槌。
 クロマク(旧):葛西翁。
 クロマク(新):あんなんでも稲垣光平。
 エグゼグ(旧):篁綾。
 エグゼグ(新):千早雅之。
 カタナ(旧):不明。“鉛の”ルーシーとの噂があリ。
 カタナ(新):“狼王”エリス。
 クグツ(新):不明。浦沢充 or イエーガーの説あり。
 カゲ(旧):ゴーストドッグ。(SSS2)
 カゲ(新):夜叉。
 レッガー(旧):ジェイク・ジョンソンに酷似しているが、明記されていない。
 レッガー(新):カーロス・マウリシオ・ダ・シルバ。
 カブトワリ(新):“死天使”イシュタル。
 ハイランダー(旧):「アルビオン」というキャラらしいがPL退社につき設定が無かったことに。
 マヤカシ(旧):占いじじい。
 トーキー(旧):アレン・ブラッドショウ。(BlakkBox)
 イヌ(新):千早冴子。
 ニューロ(旧):”炎の虎”マリー。
 ニューロ(新):メタトロン。

47 :NPCさん:03/06/01 18:46 ID:???
>>46
ひとつ抜けてたんで勝手に追加。

マヤカシ(新):“時の旅人”御門忍。

48 :NPCさん:03/06/01 19:04 ID:???
レッガー(旧):天。

元マフィア。

49 :フロンティアロード:03/06/01 20:26 ID:???
-------------------- 第 一 部 ★ 完 ★ --------------------

本日これからを以って、このスレは
「今、この板には俺しかいない!」スレの第13戦場となりました。

ルールは至ってシンプル!
この板には俺しかいない!と思った時を見計らってこのスレをageろ!
偽装age歓迎!
ageた状態のまま10分間このスレがtopにあり続け、
sageだろうがageだろうがいかなるレスも付けられなければ勝ち!
ageたオマエはこのスレの「神」となる!

ageているやつを見かけたら、容赦無くsage潰せ!
五連続sage潰したオマエは「sage神」を名乗れ!
横槍入れてのage挑戦も漢らしいぞ!

前スレは武田騎馬軍団 VS GURPS
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036298464/l50
だ!

以上!開戦!

50 :NPCさん:03/06/01 20:36 ID:???
タタラSSSの質問をネタバレスレにかいておいたので、識者の方ヨロシクです。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039089894/184n


51 :NPCさん:03/06/01 20:35 ID:???
>>46
オツカレサマです。

で同じく追加。
カブキ(旧):“冥府のロッカー”アマデウスとの噂もあったような。

52 :浅倉たけすぃ:03/06/01 21:04 ID:5BtXZe6p
アマデウスの中の人も大変だな。
今は何人目なんだろうな?

53 :アーキ厨:03/06/01 21:15 ID:???
メイルゲームの会報かなんかで、GF掲載シナリオのヒロインがカミングアウトして、
ヒットチャートに名前を連ねていたような気がしたが。

54 :NPCさん:03/06/01 22:34 ID:???
SSS打ち切りオメ!!!

55 :浅倉たけすぃ:03/06/01 22:37 ID:5BtXZe6p
くそ!トーキーSSSと期待してたんだが。
最後までトーキーはキャストDボーナスコネ:三田茂扱いなのか!?

56 :NPCさん:03/06/02 00:16 ID:???
>クグツ(新):不明。浦沢充 or イエーガーの説あり。
 ヒゲがなくて髪の毛も多いからイェーガーではないと主張。するだけしてみるテスト。

57 :NPCさん:03/06/02 01:16 ID:???
マネキン(旧):ディジー(マネキンSSS)ではないかな?
イラストがそっくり

58 :NPCさん:03/06/02 03:28 ID:???
SSSで判明したとされる旧タロットのキャラってのは
単にそのゲストが旧タロットのキャラをモチーフにしてただけじゃないのか?

59 :NPCさん:03/06/02 03:35 ID:???
>>58
後づけはN◎VAの基本ですが何か?(藁

60 :NPCさん:03/06/02 07:50 ID:AbUu2GGp
SSSはN◎VAD対応で最初からやり直しでFEARウマー

61 :NPCさん:03/06/02 08:54 ID:???
>58
旧版のタロットの大半は「それ」だったはず。

62 :NPCさん:03/06/02 10:25 ID:???
トーキーを主眼に置いたシナリオってどんなのが考えられるだろうか。

63 :NPCさん:03/06/02 10:29 ID:???
目新しさのあるトーキーシナリオの方がいいな。

64 :NPCさん:03/06/02 10:30 ID:???
“鉛の”ルーシーは、2ndで旧カタナのイラストをコピペしていた・・・1stもだっけ?

65 :NPCさん:03/06/02 10:42 ID:???
ん? 2ndのパーソナリティーズに載っているルーシーは、ニューロデッキ・イラストとは別物だが?

66 :NPCさん:03/06/02 11:16 ID:AbUu2GGp
トーキーシナリオ例はマックスヘッドルーム見れば問題なし。

67 :NPCさん:03/06/02 11:30 ID:???
>>62
定番だと冤罪事件とかどう?

悪役ゲストの情報操作系トーキーが≪暴露≫を使用して
別のゲストに何らかの事件の非をなすりつけ社会戦ダメージを与えたところからスタート。
この社会戦ダメージをどうやって治療するかもシナリオの重要な鍵になるとかね。

68 :NPCさん:03/06/02 11:31 ID:???
ゴミボマーをうまく料理してみて!

69 :NPCさん:03/06/02 11:36 ID:???
>62
女子アナたちの業界生き残りを賭けた仁義なき戦い。

70 :NPCさん:03/06/02 11:54 ID:???
当然ライバルの暗殺とかありなんだろうなぁ……
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

71 :NPCさん:03/06/02 11:56 ID:???
〈集団催眠〉の対象って“セイレーン”で絞れる?

72 :NPCさん:03/06/02 12:40 ID:???
女子アナの皆様、マリオネット特別技術職がお相手いたします。

73 :NPCさん:03/06/02 12:40 ID:???
>>71
特殊技能>装備と考えて絞れない、かなぁ。
交渉は会話などによって行われる、って書いてあるけど
会話というのは単に声だけでするもんじゃないし。

74 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/06/02 12:45 ID:6IZ46pES
>72
マリオネットにも露崎卓郎がいるのね……(笑

ヨシ コンド ツクロウ

75 :NPCさん:03/06/02 13:08 ID:???
>74
なんの為の(脱がせの鬼)かと小一時間。

76 :NPCさん:03/06/02 15:01 ID:???
トーキーとしてはテロ朝が色々やらかしてくれた、ダークエンジェルのアイズ・オンリーも。
____________
|FREEDOM STREAMING F |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  これはテレビの故障ではない。自主放送、自由の声だ。
|    ( ・ )    ( ・ )      |
|____________|  
|DOM STREAMING FREED |

77 :NPCさん:03/06/02 15:50 ID:???
N◎VAだと、
人気アナウンサーだけど、
なぜかスタイルにカタナとかカゲとか混じってる奴がいそうだよな(w

で凄まじい暗闘が。

78 :NPCさん:03/06/02 15:58 ID:???
クロマクトーキーの報道記者

(・∀・)ジサクジエンデシタ!!

79 :NPCさん:03/06/02 17:31 ID:???
>トーキー
グランドクロスに載ってるオーサカMOON在住の、”暴力トーキー”伊集院薫も一つの形かね?
武闘派だし。

80 :NPCさん:03/06/02 19:19 ID:???
イラクで爆弾テロかました五味記者は〈揉み消し〉に失敗したのか…

81 :NPCさん:03/06/02 22:45 ID:???
やっぱアーキ厨うぜえ。

82 :NPCさん:03/06/02 22:49 ID:???
たかが埋め立てに作法が出来たのか・・・・・・嫌な時代になったもんだ。
俺はいつまでも他人のキャラメイク時の選択を見たならば
何か得るものがないか考察するようなアーサーでいたいね。

83 :NPCさん:03/06/02 22:58 ID:???
うぜえ、と言っただけだ。
別にお前さんにどうこうして欲しいわけじゃないよ。

84 :NPCさん:03/06/02 23:25 ID:???
SSSタタラ買ったけど・・・・・・この場に及んで神業弱体化か。
そんなにタタラをクズスタイルにしたいのかFEAR?

85 :NPCさん:03/06/02 23:28 ID:???
なにがあったんだ?

86 :5手半 ◆SMeTRPG/go :03/06/02 23:31 ID:???
>>85
まだ辛うじて見れる前スレのラストと自治運営スレを参照。
前スレの埋め立てで「アーキ厨」氏が大量にアーキタイプ貼ったら噛みつかれて、それを自治スレに確認しに来た。
それだけ。

87 :NPCさん:03/06/02 23:48 ID:???
荒らしに類する行為なら、それなりの代償を与えないと

88 :NPCさん:03/06/02 23:49 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1047291554&st=239&to=239&nofirst=true
これか。しかし素直な奴だね>>81

89 :NPCさん:03/06/03 00:16 ID:???
>>85
>84に対する質問ならば、タタラSSSの追加データが100〜1000の業物になって
《タイムリー》による入手を推奨していることを指しているかと。
この方向が一般化されると、「生き返す」とか「カタストロフ級の爆弾」とか言っている
“ある意味何でもあり”だった《タイムリー》の強さがアイテム級に減退することを危惧している
のではないか、と。

90 :1行クソレス (´ε`)屋:03/06/03 00:20 ID:???
指針が無いからつくったまで、でしょ。

91 :NPCさん:03/06/03 00:31 ID:???
つか、N◎VAにアーキタイプって必要か?
んなもん漏れにはいらん。
キャストぐらい好きに作るまで。

92 :NPCさん:03/06/03 00:35 ID:???
まーた、その話題だよ。必要不要論についてはげっぷが出る。

93 :NPCさん:03/06/03 00:41 ID:???
N◎VAにアーキが必要無いので、それを提唱する人間は
プレイの可能性を勝手に制限しようとする、言語道断の独裁者です。
従って前スレ最後のアーキ厨の行動は許しがたい行為であり
これは何らかの力を持ってしてでもそれを制裁し
自由と平等の精神でN◎VAを新たな形に保守するべきだ!

94 :NPCさん:03/06/03 00:45 ID:???
何かの手違いで4thにサンプルキャラクター制が導入されたら、こういう人達は極保守派になってしまうのだろうか?w

95 :NPCさん:03/06/03 00:45 ID:???
スレッド最初に書きこむならともかく、最後の埋め立てに書きこむという事は
それは圧縮により消える運命であり意識して見なければ見なくてすむ部分である。

そこにひととき書きこむ事も許されないという事は、N◎VAにおいて
アーキタイプを作るという行為がいかに無粋であり、傲慢であり、横暴であり、
多くの人間のキャメイクという自由を奪いたったひとりアーキタイプ作者の欲望のみを満たす
独裁であるかと言うことを如実に示しているわけです。

96 :NPCさん:03/06/03 00:47 ID:???
>>94
それは有り得ません。
仮に起きてしまったならばそれは既にN◎VAではなくなってしまいます。
しかし、FEARも最近ではすっかり商業主義に染まってしまったので
可能性は否定できません。

そのときはN◎VA-Dは崇高な自由を忘れた愚劣なルールと言う事になります。
我々はRRを改善しながら使いつづけ、周囲にRRの良質さを訴えればいいのです。

97 :NPCさん:03/06/03 00:50 ID:???
ところでA級戦犯のアーキ厨は見てませんか?
欠席裁判はさすがに可哀想ですので
己の無粋さを悔い改める場くらいは与えてあげますが。

98 :NPCさん:03/06/03 00:53 ID:???
ちなみにこっちでやるという手もある。

アナタの昔の厨設定を公開するスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50

煽りとかではなくて、マジな話。

99 :NPCさん:03/06/03 00:54 ID:???
>>96
>仮に起きてしまったならばそれは既にN◎VAではなくなってしまいます。
極保守派ハケーン

100 :アーキ厨:03/06/03 00:56 ID:???
>86
ご苦労様です。お騒がせして済みません。
>97
いえ、どうぞお構いなく。
>98
そんなところもあったのか…

101 :NPCさん:03/06/03 00:58 ID:???
とりあえずコテ名乗るのを辞めろ。
このスレッドの健全性を考えると、自由な発想を阻害するアーキタイプを書きこんだのは絶対悪。
それがスレッドの総意で間違いないはずだし。

102 :NPCさん:03/06/03 01:04 ID:???
そんなにサンプルキャラ嫌い?
オレはコンベメインでRLやってる身だが、
毎回サンプル作って持ってくぞ。

…で、PLにサンプル使うことにぶーすか言われたことないが。
まぁ、システム自体にあるかどうかは
意見が分かれるだろうが。

103 :NPCさん:03/06/03 01:07 ID:???
アーキ容認派は、少なくともサンプル使わないとダメ!とは駄々をこねない。
アーキ排除派は、アーキが出るたびに絶対に使うなと頑なに否定する。

どちらを否定する方がエネルギーを使わないで効率よく思想統一出来るかは自明の理ですね?
ですからアーキタイプは全面禁止。


104 :NPCさん:03/06/03 01:13 ID:???
こんな隔離板での思想統一なんぞ知るか。
プレイアビリティのほうが重要だ。

105 :NPCさん:03/06/03 01:17 ID:???
>>104
仮にアーキを残すと排除派が噛み付く可能性がありますよ?
それでは安心して卓に持ちこめません。
プレイアビリティはなまじ構想に入れてPLに蹴られる事を考えると
アーキを採用した時の方が下がりますよ。

106 :NPCさん:03/06/03 01:22 ID:???
キャラメイクがなきゃプレイ時間が1時間は確実に短くなる。
プレイヤー間の強さの格差も小さくなる。
フルスクで作れるくらい慣れてるんなら、10分でアーキ改造すりゃいい。

107 :NPCさん:03/06/03 01:22 ID:???
あーほーくーさーいー
つうか、アーキー否定派うぜぇ氏ね

108 :アーキ否定派:03/06/03 01:36 ID:???
自由最高!! そんな漏れたちの自由にケチつけるアーキタイプ
は死ね!! ロケンロー!!

109 :NPCさん:03/06/03 01:44 ID:???
自由など幻想ッ!
これからのFEARゲーは束縛と制約の中で
いかにスタイルを貫くかさッ

110 :NPCさん:03/06/03 02:29 ID:???
アーキ厨はこのスレに∵活性化∵をかけましたか?(ゲームが違います

111 :超神ドキューソ@フルスクラッチ厨:03/06/03 03:25 ID:R+QRvstp
アーキが絶対に無駄か、と問われると、対初心者としてはあってもいい気がするんだよな!
確かに漏れ様たちのようなフルスクラッチ厨にとっては、アーキは想像の幅を潰す邪魔者にしかならんかも知れんが、
N◎VAをやるのはフルスクラッチ厨だけじゃねぇ!新しいルールに触れたばかりの人間にいきなり好きに作れと言っても、どうしていいかわからなくなるのは充分考えられるからな!
今まではメイクアップが一番簡単なキャラ作成法になっていたが、慣れてねぇ香具師からはどんなに簡単にしても「難しい」という意見が出るからな!
キャラ作成を究極に簡単にしたのがサンプルキャラ制なわけだ!さすがに最初ッからキャラができあがってりゃ、少なくともキャラ作成が難しいなどという意見は出にくくなる!

正直、「簡単なゲームを提供する気はない」という言葉に胡坐をかいてちゃいけねぇと思うんだよ!
より簡単なゲームになるというのは決して悪いことじゃねぇ!それはそのゲームの可能性を広げる事に繋がると思うわけだ!

112 :直リン:03/06/03 03:32 ID:FnipCgJy
http://homepage.mac.com/yuuka20/

113 :5手半 ◆SMeTRPG/go :03/06/03 03:57 ID:???
もし時間があるなら、セッション前に初心者に意見聞きつつ、作って上げても良いと思うんだ。
あたしも初めてキャラ作ったとき微妙な役立たずが出来ちまったから。

アーキ自体は全スタイルと言うより、戦闘系、交渉系等と言う分け方でそれぞれ数タイプ提示で良いと思う。
「狙撃暗殺者」だの、「電脳魔法使い」だのつけて。
アーキの気に入らないところを微調整して改造するトコから始めるのも勉強になるしな。
てわけで、初心者が改造しやすいようにメイクアップかビルドアップだな。
フルスクラッチはでアーキは、単なる自己満足になるかと。

114 :_:03/06/03 04:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

115 :NPCさん:03/06/03 06:45 ID:???
どうでもいいが、なんであのアーキは全部2枚重ねなんだろうか……


116 :NPCさん:03/06/03 07:14 ID:???
スタイル三つも説明するのはめんどいし、印象が散漫になるおそれがある。
神業の打ち所を間違えても、1回は自分でリカバーできる。

俺コンベRLでよくサンプル使うけど、大抵2枚重ね。
ホントはアルシャーのサンプルもクラス3つ取りはやめて欲しかった……

117 :NPCさん:03/06/03 07:17 ID:???
ちなみに、俺がサンプル作る時の指針には、
更に「メイクアップのページだけを参照すれば済む」ようにするってのが入る。
メイクアップのリストにない特技とかは極力取らない。
(だからバサラの元力とかも避ける。
 この辺はアーキ厨氏とは意見が分かれるところだ)

118 :NPCさん:03/06/03 07:55 ID:???
メイクアップでアーキに近いことやってると思うんだけどなぁ…

119 :NPCさん:03/06/03 08:13 ID:???
うーん、NOVAは他のTRPGに比べて独自の概念が多く、
ぶっちゃけ素人玄人問わず「はじめて」の人間には敷居が高いようだ。
説明だけで時間がかかるんで、コンベじゃ(メイクでも!)キャラ作らせてる余裕がないってのが1つ。
2つに、メイクアップって割と地雷が多いんだ(スートが偏ったり、装備が重複したり)コレが。
かなりマシになったのは確かなんだけどね。
3つに、はじめて触れるシステムで、自分の「スタイル」なんて持てるPLは存在しない。
「自由」に作らせても、大半のケースでは曖昧なキャラクターに収まってしまう。
なら、ある程度の指針を持ったサンプルを与えた方が手っ取り早い。
4つに、シナリオにあわせて「スペック的に活躍できない」キャストが出ないようにできる。
バランス取りも悩まなくて済むし、活躍の場も用意できる。ま、ハンドアウトみたいなもんだ。

必要だ、と感じたのは俺の経験則からなのさ。
システムのポリシーだから、ともにょる気持ちは解るんだけどね。

120 :NPCさん:03/06/03 08:18 ID:???
「書く場所選べ」って意見は解るが、N◎VAのアーキそのものを否定
する香具師の気が知れん。大好きな「自分の自由」まで侵害される訳
じゃあるまいし。

121 :NPCさん:03/06/03 08:25 ID:???
果たして、アーキ厨のアーキは地雷を脱しているのか?
一般技能なんか、推奨スートを取りあえず埋めただけみたいな印象を与えるが。

122 :NPCさん:03/06/03 08:41 ID:???
アーキタイプがうざいんじゃない。
埋め立てとはいえスレを私物化して愚にもつかないデータを書きまくって喜んでるアーキ厨がウザイんだ。
なんでわざわざここでやんだよ?自分のサイトや同人誌でやりゃいいだろうが。
そんなに皆に見て欲しいのか。こうでもしなきゃ見てもらえないのか。
馬鹿じゃねーの。

123 :アマいもん:03/06/03 09:04 ID:???
オレはアーキ厨派にまわるぜ、兄弟ッ!
体制に反逆する、実にパンクでよろしいッ! ロケンロー!

>>115
実際のハナシ、スタイル2枚重ねは、初心者用に推奨されていたんだ(1stのトキだが)。
ま、オレぁ今でも、そうやってるがな。w

>>118
んあーホレ、サンプルキャラなら、ページひとつ書き写すだけでスタートできるじゃあねーですか、兄弟。w

124 :NPCさん:03/06/03 09:14 ID:???
かつて、2ndからRに移行できなかった者たちと似てるな、とかオモタ

神業に厳密な使い方が指定された、ブランチ技能が無くなった、
奥義が微妙、業物が強すぎ…etcetc

アーキがあろうが無かろうが、情報の取捨選択件は自分にあるんだから
使うつもりが無いなら、フルスクラッチで作れば良かろう。

ちなみに、漏れはシステム的には2ndが好きだがRRもやるし、Dもやると思う。


125 :NPCさん:03/06/03 09:21 ID:???
なんでか知らんが、アーキ否定派には「コンベでの手間」「初心者への配慮」
の発想が欠けてるな。フルスクラッチを当たり前に言うあたり。アーキ厨未満
というか。

そも、プレロールドやアーキタイプなんてTRPG全体の風習だろ。そこに反逆
するのがN◎VA的なのか?

126 :1行クソレス (´ε`)屋 ◆1LINEnEljY :03/06/03 09:30 ID:???
対立構造を把握しないと、楽しく遊べないぞ?

127 :NPCさん:03/06/03 09:32 ID:P/J9RPmB
>>123
>実際のハナシ、スタイル2枚重ねは、初心者用に推奨されていたんだ(1stのトキだが)。
RRでもそうなってるよ、アマいもんの兄弟!!



128 :動画直リン:03/06/03 09:32 ID:FnipCgJy
http://homepage.mac.com/hitomi18/

129 :NPCさん:03/06/03 09:42 ID:???
あのねN◎VAはね自分でキャラつくらないと覚えないの。
そーゆーゲームだと思うの。


130 :なかるみ:03/06/03 09:44 ID:???
私としてはアーキーは助かってます。
RLの時に、ちょっとした敵(メイン敵の補助)を出す時の参考になるので。
ただ、ある程度は変えないといけないですが、楽ができるのでいいかと。

埋め立てとしてアーキーを貼ったわけですし、
目くじらを立てるようなこともないと思いますよ。

131 :NPCさん:03/06/03 09:45 ID:???
・・・・・・無理やり初心者に自作させた結果、始終不可思議そうな顔された経験
が多いんだが。

132 :NPCさん:03/06/03 09:46 ID:???
>>131
あー!!
あるある!超あるよ、それ!!

133 :NPCさん:03/06/03 09:56 ID:???
けど、2枚重ねより3枚のほうが使い勝手が良かったりするのもあったな。
クグツとか、クロマクとか

134 :NPCさん:03/06/03 09:59 ID:???
技能はともかく、神業はなぁ。腹心三体とかRL経験無しの人間には辛い。

135 :133:03/06/03 10:02 ID:???
誤解を招く表現だった。
訂正。

2枚重ねより、3枚バラの方が使い勝手が良かったりするのもあったな。
クグツとかクロマクとか

かなり私見

136 :アマいもん:03/06/03 10:03 ID:???
>>127
気がつかんかった! ウカツ! 秋川会にカチコんでくる!

>>129
『あのね』
『一度プレイしてからフルスクラッチさせるといいと思うの』
『経験点も使えるからオトクなの』

>>133
バサラは……元力バカになってもにゃー。

137 :TRPGの王子さま:03/06/03 10:10 ID:???
何もわからない初心者に、スートやコンボについて考えろ、ってのは厳しいんじゃないかな〜?
GMがつきっきりで指導出来るならいいけど、そうでないならコンボの1つも組んだアーキタイプ(サンプルキャラ?)は必要なんじゃないかな〜?
それで面白いと感じればきっと次回は自分でキャラ作ってくるかな

でも、僕は自分でフルスクラッチしたいかな〜
必要なモノを、必要な人にあてがえばいいんじゃないかな

138 :NPCさん:03/06/03 10:11 ID:???
「あれば便利」というだけ。>アーキタイプ
誰も、全員に使えと強要はしていない。

139 :NPCさん:03/06/03 10:14 ID:???
アーキはアレでいいのか?
いろいろ、異議があったりなかったり

140 :NPCさん:03/06/03 10:26 ID:???
アーキ厨のオナニーにしか見えないってことでしょ?

141 :NPCさん:03/06/03 10:30 ID:???
キャラ設定の部分を削ったりとか?

142 :NPCさん:03/06/03 10:40 ID:???
テーマがレッガーなのにクロマク●とか
クロマク2枚重ねとか
その他いろいろ。
キャラ設定なんぞは使う段で削るので問題ない。

なんか、技能の取り方もシャドウランのコンバットメイジのような印象を受ける

143 :NPCさん:03/06/03 11:01 ID:???
アーキはN◎VA初心者、または初心者相手には便利である。
しかし、ここを読んでいる我々にはすでに必要のないものである。

つか、必要か必要じゃないかではなくウゼえからやめれっつってるだけだ
良し悪しは関係ない


144 :NPCさん:03/06/03 12:48 ID:???
単純な話し、アーキー厨が嫌いなだけだろう?>アーキー否定派

取りあえずだな
スレのルールにアーキータイプみたいな者を乗せちゃいけないなんてルールはどこにもないじゃないか
ぐだぐだいわねーで1000取り合戦でもやってりゃよかったんだよ馬鹿たれが
大体、アーキー否定派はスレが自分のものみたく言ってんじゃネーよ
それとも何か?お前は、多数派だとでも(プ

145 :NPCさん:03/06/03 12:58 ID:???
練度低いな。

146 :NPCさん:03/06/03 13:03 ID:uyZwq36/
 自由であるという事は、自由であれという呪いの結果に他ならない。

 アーキ否定派が自由云々を盾にして文句を言いまくっているようだが、自由とい
う言葉を大義名分じみた使い方をするのはやめたほうがいいと思う。
 なぜなら、アーキタイプを作ってきたり、アーキタイプ利用する事もまた、自由
なのだから。
 ただ、アーキタイプを用意してくるRLには、持ち込みキャラクターや30分程
度のキャラメイクを認める度量は欲しいと思う。
 常春の楽園トーキョーN◎VAに自由というなの素敵な災いあれ!

147 :NPCさん:03/06/03 13:13 ID:???
 前スレなんぞ、なに書き込もうがほっときゃスレ落ちするだけのもんをよ。
 さんざんほっといて、さも自分の私物みたいに言うのはどうよ。
 忘れちまえばなんのことはねーのにいまさらなにをいうかね。
 

148 :NPCさん:03/06/03 13:22 ID:???
自作自演?

149 :NPCさん:03/06/03 13:24 ID:???
つかアーキ欲しいヤツは前スレのケツの方参照のコト。
アーキ厨乙カレ。もう出てこなくていいよ。

でいいだろ?

150 :NPCさん:03/06/03 13:32 ID:uyZwq36/
 まあ、いくら論じても水掛け論なのは確かだ罠(w
 まあ、同じカケなら、ソバとか麻雀の方が良いし(w

151 :NPCさん:03/06/03 13:36 ID:???
なんで前スレの話出てくるの?
4thにアーキが欲しいかどうかって話じゃないの?
アーキタイプなんて、オフィシャルじゃないと意味無いでしょ?


152 :NPCさん:03/06/03 13:41 ID:uyZwq36/
>151
 円滑かつ素早くアクトを運営するという意味においては、ユーザー側の
RLが自作してきても、何の問題もない罠。
 151よ、それは素朴な疑問なのか?それとも、煽りなのか?

153 :NPCさん:03/06/03 13:42 ID:???
ちょいと尋ねたいのだが、
4thの情報はどこから入手してるの?

154 :NPCさん:03/06/03 13:46 ID:uyZwq36/
 俺は、ほとんどチェックしてないけど、GF誌に2ページ見開きで記載
されていたのを記憶している。記憶違いだったらゴメソ。

155 :痴呆領主:03/06/03 13:47 ID:edKUHXGG
 4thやアーキのことより、JGCの“N◎VAライブRPG”が
気になってるのは、漏れだけでしょうか?

156 :NPCさん:03/06/03 13:49 ID:uyZwq36/
 実は、漏れも気になっている。前に一度カキコしたけど、誰も話題にし
てくんなかったので、諦めてた。

157 :NPCさん:03/06/03 13:53 ID:???
>>151
ただでさえアーキタイプに拒否反応起こす輩がいるのに、
ルーラー自作のアーキタイプなんてトラブルの元じゃん。
俺はアーキタイプ肯定派だけど、
公式じゃないならアーキタイプなんて使わないよ。
「公式だから」ってお墨付きがいるんだよ。


158 :NPCさん:03/06/03 13:58 ID:???
157のレス先は152ね

159 :痴呆領主:03/06/03 14:12 ID:edKUHXGG
>>156
おお、ここに同志が!(藁
漏れは、軌道千早がけっこう萌えーなので出来たら最高かと。
でも、細野キャップのいなくなったブラックハウンドも気になるし。
ひょっとして、武装聖人(アーマードセイント)もあり?
とか思うと、もう夜も眠れませんよ。ええ!!

160 :NPCさん:03/06/03 15:47 ID:???
アーキタイプとプレロールドって何が違うの?

161 :NPCさん:03/06/03 15:59 ID:/8DBpPLP
いっそ使えるパーソナリティの方がいいかもと思ってみたり。
付属シナリオはコイツでプレイ推奨みたいな。
Rの悠羽が近いかんじ

162 :NPCさん:03/06/03 16:49 ID:???
「こういう指針でアーキを作ればウザくならない」て意見を出さない以上
このスレッドのアーキ厨Uzeee!派は意見すり合わせる気がないんだろ?
だったらどんなうまいアーキが出ようと彼らの趣味に合わなきゃ
難癖つけて潰しに掛かるのは目に見えている。

全てのN◎VAプレイヤーに等しく高いクオリティを求めたいのならば
思考停止に繋がるアーキタイプを提案するのは下策。
したがって己の命が尽きるまでアーキ製作者を迫害して押し潰すくらいしないと。

163 :NPCさん:03/06/03 17:08 ID:???
「意見のすりあわせ」とやらはココでやらないといけないものなのかい?


164 :NPCさん:03/06/03 17:14 ID:???
紳士ってのは、誰も見ていないときでもネクタイを緩めないほどのポリシーがあって
初めて紳士と呼べるようになるそうですよ。

165 :NPCさん:03/06/03 17:18 ID:???
つまらねえスレになってんな。

166 :NPCさん:03/06/03 17:19 ID:???
そろそろ普通の談議に戻したいから、アーキ厨に社会戦ダメージ押し付けて
俺達は誰も悪くないって事にしようぜ。

167 :NPCさん:03/06/03 17:51 ID:???
あほか
何が社会戦だ

つまり、個々は、すりあわせ所か、黙認すら出来ない中の集まりだって事を喧伝してどうする
こんな奴らばっかりだから、FEARゲーはダメとか、言う勘違いが生まれるんだな
まあ、とりあえず、氏ねアーキー否定派

168 :NPCさん:03/06/03 17:53 ID:???
楽しそうだな、おまいら……

169 :NPCさん:03/06/03 17:57 ID:omNESJn2
s

170 :NPCさん:03/06/03 18:01 ID:???
>>93とか>>95とかって、そもそもネタカキコだろ?そうとしか思えないくらい極端な意見なのだが。

その後の流れを見ると、マジカキコとして受け取り、しかも同意している奴が多いということか?

950過ぎてからの埋めにアーキ書き込むことに、何でそんな目くじら立てるのかわからん。

171 :NPCさん:03/06/03 18:02 ID:???
>170
そもそも何の演説のコピペ改変か気になった。
まあ、その程度の内容だよね。

172 :NPCさん:03/06/03 18:06 ID:???
張っちゃいけないような文章だと感じたら削除依頼出せばいいんだろ?
それでも不満ならアーキ厨は荒らしなので全ての書きこみを削除するようお願いするか。

前スレのラスト見る限り、アーキ否定派はそこまでするべき論調のくせに
未だに実力行使を何もしていないヘタレだからな(w

173 :NPCさん:03/06/03 18:11 ID:???
取り敢えず、埋め立ては荒らしらしいでつ。

174 :NPCさん:03/06/03 18:16 ID:???
肯定クン必死だな。プ)

175 :NPCさん:03/06/03 18:16 ID:???
とりあえず、アーキそれ自体に関する議論と、
埋め立ての是非はべつにして考えろ、な。

176 :NPCさん:03/06/03 18:25 ID:???
楽しそうなとこと申し訳ないが、
新しい話題を振ってもいいかな?


SSSシリーズが一応完結(?)したということで
全17冊のSSS、およびオフィシャルシナリオについて
・個別によかった/悪かった話(ネタバレはメール欄)
・傾向への批判や考察
・シリーズの推移(テクニックや書式、シナリオパターン)
・今後の希望

などについて話してみませんか?

177 :NPCさん:03/06/03 18:45 ID:???
>>176
面白そうではあるが、ネタバレスレでやった方が安全かと。

メル欄使っても限界あるし、クロマク・タタラ辺りは
まだやってない人も多いだろうし。

178 :NPCさん:03/06/03 20:39 ID:???
各執筆者についてもキボンヌ。

179 :NPCさん:03/06/03 22:09 ID:???
>178
昔、サークルの暇人数人で集まって勝手にシナリオミシュランいうて
出来をあれこれ批評ゴッコしたなぁ。

ちなみにベスト3がタタラの原案と執筆の3名だから
別に順当で面白みもないランキングだった。
ワーストは敢えてノーコメントですが(w

180 :NPCさん:03/06/03 22:31 ID:???
イメージとしては
起:極初期、普通にシナリオ集。
承:ユーザー代表=煮えてる人の過剰なアレシナリオが増え、ほとんど地雷扱い
転:流石に不味いと思ったのか、それなりに打ち合わせなどするようになる。
結:回りまわって普通のシナリオ集に戻る

カタナ後編がDQNな作品の頂点だと思うがどうよ?

181 :NPCさん:03/06/03 23:03 ID:???
>180
結構受けたぞ、あのラスト。

182 :NPCさん:03/06/03 23:18 ID:???
無理矢理、前後編にして破綻してるシナリオが多かった気がする。

>180
同意。あれは酷かった。

183 :NPCさん:03/06/03 23:18 ID:???
>180
異存なし

184 :NPCさん:03/06/03 23:20 ID:???
エリス大暴れ巻? >カタナ後編

185 :NPCさん:03/06/03 23:22 ID:???
確かカタナ後編の内容は

見てみて、僕の考えたエリスタンはこんなに凄いんだぞ!
でも夜叉はもっとすごいんだから!

だったような。前後編がごっちゃになってる気もするが。

186 :NPCさん:03/06/03 23:28 ID:???
せめてスタイルをもう少し意識して欲しかったと思う。
社会戦のないエグゼクとかトロン戦のないニューロとか…
この辺をうまくちりばめたシナリオをオフィシャルで提示して欲しかったよ。

あと適当に加えられた厨設定(ジェンナが狼だったとかイワヤト地下に本国との直通トンネルとか)は全て黒歴史の彼方へ葬ってほしい。

187 :NPCさん:03/06/03 23:34 ID:???
常春のくせによく雪がふるよな。

188 :NPCさん:03/06/03 23:39 ID:???
>185
カゲ後編と混じってないか。夜叉はカタナには出てこないぞ。
それにしても、カタナ後編は、エリスだけでなくクライマックスで対決するゲストも酷かったな。

189 :NPCさん:03/06/03 23:39 ID:???
>186
在野の各個人や集団レベルだと、折り合いつけて上手くやってるところもあるんだけどね
肉体戦はファンタジールールでも馴染み深いし、社会やコンピューターに興味無い人は
さっぱりだから盛り込みにくかったんだろうな。
>社会戦やトロン戦

そのへんをはっきりと提示しないまま移るという事は
Dはますます肉体戦以外はどうでもいいルールになるんだろうな・・・・・・

190 :NPCさん:03/06/03 23:40 ID:???
誰?
>タタラの原案と執筆の3名

191 :NPCさん:03/06/03 23:41 ID:???
>>180
魚弱さんこんばんは

192 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/03 23:44 ID:???
>カタナ後編
シナリオの中身やらオチやらもさりながら、イワサキ(というより篁綾)の扱いの悪さが・・・・
あのシナリオくらい推奨枠がイワサキでもよかろうに(涙)

193 :NPCさん:03/06/03 23:48 ID:???
>186
>189
精神戦も精神ダメージと洗脳ばかりでもう一工夫欲しかったように漏れは思うのだが。
まあ、社会戦やトロン戦に比べれば優遇されてたが。


194 :NPCさん:03/06/03 23:48 ID:???
>>180
確かにそうかも。
だた、起承転結で書いてる人間はあまり変わってないみたいだけど。

195 :NPCさん:03/06/03 23:49 ID:???
>192
どうせ、篁綾が活躍していたら『マイフェイバリット』とか言ってたんでしょう? (偏見に
満ち満ちた目で)

あのシナリオ、エリスの存在意義が解らん。『夜叉VSエリスVSエクスカリバー』くらい
までフかせば、勢いで納得出来たけど。

196 :NPCさん:03/06/03 23:54 ID:???
あのエリスの扱いは、どこぞのハイデルランドのマリオンを思い出させる・・・

197 :NPCさん:03/06/04 00:04 ID:???
チェインオブフォーチュン読んで思ったこと。

「うわっ。エリスがいる」<まりおん

198 :NPCさん:03/06/04 00:19 ID:???
スレタイがスレタイだけにエリスの話題になったかw

で、最悪候補がカタナ(後)として
卓上住人が選ぶSSSランキングのほかの候補は何かな?

199 :NPCさん:03/06/04 00:30 ID:???
どこだったか忘れたが、キリングジョークを。

200 :NPCさん:03/06/04 00:31 ID:???
ニューロ前編が個人的に微妙。後編は良いけど。

201 :NPCさん:03/06/04 00:41 ID:???
>>198
ベタだが、チープ・トリック(クロマク前半)を。>ベスト
RLやってあんなにスカッとしたのは「黒風、再来」以来だった(マテ

202 :NPCさん:03/06/04 00:42 ID:???
そういやSSSエグゼクってなかったよね?

[知人の間では前・後編ともに脳内あぼ〜んされました]

203 :NPCさん:03/06/04 00:52 ID:???
>199、202
理由書いてくれると嬉しいナリ。

204 :199:03/06/04 00:54 ID:???
あれ? ランキングって他のワーストだけでなくて?
>199は私的ワーストね。

ベストはやっぱチ−プ・トリックかな。後は個人的な好みになるが、マネキンSSSを。

205 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 01:04 ID:???
>>198
ベストはマネキンSSSでゴザるなぁ。特に前編。
プレイヤーやって面白かったベストは、カブキSSS前編とクロマクSSS後編。

206 :NPCさん:03/06/04 01:05 ID:???
これだけ後腐れ無く話題が転換してるあたり、
アーキ問題は本当にどうでも良い話題だったんだなぁ(w

207 :NPCさん:03/06/04 01:05 ID:???
バサラ後編でアイテムの酷さもさながら、斬新なカタストロフの使い方に驚きますた。

個人的にはレッガーの前編が気に入ってる。

208 :NPCさん:03/06/04 01:10 ID:???
ベストはチープトリック。ルーラーでもプレイヤーでも面白い。オープニング最高。
ワーストってほどじゃないけど、カタナSSSはあまり面白くなかったな。

209 :NPCさん:03/06/04 01:34 ID:???
ビンソンマッシーフか悪魔のいる天国、どちらをベストにしようか悩む。

210 :NPCさん:03/06/04 01:37 ID:???
ウェブのN◎VA有名人でシナリオ原案やってるのってサイファ氏と緋氏くらい?

211 :NPCさん:03/06/04 01:40 ID:???
>180

「煮えてる」ってスラングだよな?


212 :NPCさん:03/06/04 01:42 ID:???
有名がなにを指すかによる
魚弱のプレイレポートという意味でならその通りだろうし、
N◎VA者の日記レベルでなら大抵の名前は載っている


213 :NPCさん:03/06/04 01:47 ID:???
いわゆる大手サイト、有名サイトってくらいの意味合いだったんだが。
有名が何を指すか、なんて聞かれると思わなかったんで、そちらの望む答えかどうかはわかんないけど。


214 :NPCさん:03/06/04 02:01 ID:???
ベスト3:
VINSON MASSEF(ニューロ後編)
 テーマがツボってのが一番大きかったかも。場面の描写が細かくて説明しやすく
 しかもちゃんと伏線になってシナリオに結びつくのが小気味よかった。
明日へ架ける橋(カブトワリ後編)
 回想シーンでの≪ファイト≫には目から鱗が落ちました。
 過去からの因縁が綺麗に表現出来てて好きです。
サムライオーヴァドライヴ(クグツ前編)
 内容はベタいが、ラットマンやゴドウのような小物だが曲者のゲストが充実してるせいで
 キャストのアプローチ次第で細かくアドリブが挟めてRLしてて楽しかった。

ワースト3:
HAWL FROM BEYOND(カタナ後編)
 多分、エリスは刺身のつまになるか初登場シーンでPCがびびって神業集中放火がオチ。
 その上内容が「基地を探してボスを叩け!」レベルで萎えた。
THE LONGEST DAY(カリスマ前編)
 ビジュアルシーンの強制イベントばっかな上に、推奨にカゼもアラシもないのにさらっと
 「≪突破≫や≪脱出≫を使うか≪ヴィークル≫で21を3回」とか書いてる時点で遊ばせる気が感じられません。
VOID CRASH
 捻ろうと一生懸命になるあまり誰かと遊ぶシナリオだって事を忘れちゃった典型例。
 トリックが卑怯とか唐突の域に達しててフラストレーションが貯まり楽しく遊べませんでした。

215 :NPCさん:03/06/04 02:04 ID:???
VOID CRASHは何に載ってたんだっけ?

216 :NPCさん:03/06/04 02:04 ID:???
フェイトだと。

217 :NPCさん:03/06/04 02:06 ID:???
ごめん、最後出典抜けてた。フェイトの後編ね。

神業は使った事がなんらかの方法でばればれだからこそ
ロールプレイしてる余裕が生まれるんだとよく分かりました。
本気で悩み出すとシナリオが進まなくなってテンパって演技そっちのけになるw

218 :NPCさん:03/06/04 02:16 ID:???
>>178
後半は執筆と原案が別れてたからなぁ。どっちの話すればいいの?

>>210
原案は全員やにおのコネだろ? サイト持ってるかどうかはあまり関係ないと思うが。


219 :NPCさん:03/06/04 02:20 ID:???
VOIDCRASHは傑作だと思うけどなあ。
敵とか渋くて。

220 :NPCさん:03/06/04 02:26 ID:???
N◎VAの大手サイトっつっても、最近は無いんじゃない?
スタイル向上委員会みたいな考察系ページも下火だし、
プレイ日記書いたりしながら身内でマターリやってるのがほとんどかと。

そういや、議長とかアゲハとかゾヲン局長とかって今どうしてんだろ・・・

221 :NPCさん:03/06/04 02:28 ID:???
>>210
 ガジュ◎、綾香氏あたり? 日記持ち

222 :NPCさん:03/06/04 02:31 ID:???
>221
 綾香氏は原案にないぞ。頭に売る氏が着く方とまちがえてないか?

223 :NPCさん:03/06/04 02:35 ID:???
PLとしてやったのがカブトワリの前後編のみだからなぁ…あーPLやりてぇ

224 :NPCさん:03/06/04 02:36 ID:???
>>222
漆と言えば、マヤカシSSSの原案者紹介文、
あれ全然誉めてねぇっつーかヒデェ言われようだよな(w

225 :NPCさん:03/06/04 02:39 ID:???
どんなの?

226 :224:03/06/04 02:48 ID:???
悪ぃ、今見たら手元になかったんでうろ覚え。
「ミスティックでルナティックな奇人」とか、そんな感じの。

それは遠回しに「頭おかしい人」って言ってねぇか?(w
まぁ、でもなけりゃあんな話思いつかんか。

227 :NPCさん:03/06/04 03:05 ID:???
『ゴシックでルナティックな奇人』ですよー

むしろうたわれ(ry

228 :アマいもん:03/06/04 08:12 ID:???
>>220
局長なら、1ヶ月に1回くらいのペースで、更新してるよ、兄弟ッ!
ペースはマターリだが、内容はアツイぜ!
特に第52回相談室からは、N◎VAからの超有名なスペシアルゲストも交えて、グレートさを増してるよ!
ちなみに、一番最近の第54回のゲストは、某“死天使”様!

前回の更新日が4月30日だったから、そろそろ次のがくるんじゃないかなあ。
そーゆーワケで、兄弟ッ! 今すぐ偉大なる太陽系監視局長に盛大なエールと質問を送りに行こうッ!

229 :NPCさん:03/06/04 08:14 ID:???
置いてけぼりな観客多数。

230 :NPCさん:03/06/04 08:21 ID:7oZorkNb
>220
>議長とかアゲハとかゾヲン局長とかって今どうしてんだろ・・・
そいつらって、すでに旬を過ぎた連中なのでは?

N◎VAを見限っていたりして。


231 :NPCさん:03/06/04 08:30 ID:???
>>230
見限られたの間違いだと思われ・・・

232 :NPCさん:03/06/04 09:30 ID:???
うるしくんは頭おかしくないよ?


空気が読めないやつだけど。

233 :NPCさん:03/06/04 09:32 ID:???
>>228
見てきた。良くモチベーション続くよなぁ、実際。
つーか、最近TRPGやれてるんだろうか、あの人?

234 :NPCさん:03/06/04 10:28 ID:???
局長、凄げーなぁ……

235 :NPCさん:03/06/04 10:52 ID:???
更新はともかく掲示板が止まってるサイトはもうダメぽ

236 :NPCさん:03/06/04 11:20 ID:???
まあ、掲示板での発言をウォッチする限り、「自然保護の理想に燃えて田舎の会社に就職、TRPGできなくなるのは
覚悟の上→あまりにキツイ仕事と薄給に(´・ω・`)ショボーン→退職を試みる」という状況らしいが、結局退職できて
・・・・ないのかな? まあ不況だしねぇ・・・・。

237 :NPCさん:03/06/04 11:30 ID:???
>218
身内で遊んだシナリオを回してもらってるってこと?

238 :NPCさん:03/06/04 11:32 ID:???
身内で遊んだのを「テストプレイ」と呼ぶかどうか。
テストプレイを「身内で遊んだ」と呼ぶかどうか。

239 :NPCさん:03/06/04 11:41 ID:???
何でいきなりテストプレイの話になるの?

240 :NPCさん:03/06/04 11:42 ID:???
 その身内どもが、問題となっているシナリオに対して、解析・批評・評
価を、中立的な立場で冷静に行える程、有能ならばテストプレイとして扱
っても問題ないのでは?

241 :NPCさん:03/06/04 12:04 ID:???
んな大層な話でもあるめぇ。
身内で何回かやったシナリオをリライトしてるっつーだけの話。

まあ、多少はバランスに手入れたりはしてるだろーけど。

242 :NPCさん:03/06/04 12:31 ID:???
 まあ、所詮は通販メインの同人誌まがいの商品か…。
 同人誌に失礼か?(w

243 :NPCさん:03/06/04 12:38 ID:???
マッチ程度ですね。

244 :NPCさん:03/06/04 12:48 ID:???
普通に考えて、10-20ページ程度の冊子が1200円は高い。

245 :NPCさん:03/06/04 13:10 ID:???
まぁ、SSSの値段設定に関する話は何度も既出だしなぁ。
別に製作過程がどうあれ、買った奴がシナリオに満足してりゃ十分だろ。

246 :NPCさん:03/06/04 13:14 ID:???
かと言って1200円でシナリオ2本とデータ作らんといけないなら金払う方を選びますよ。


247 :NPCさん:03/06/04 13:15 ID:???
 通販というのがめんどくさい罠。金払うのに、それほど異存ないけど。

248 :NPCさん:03/06/04 13:41 ID:???
かと言って、そんな大層な同人誌も見たことないわな


249 :NPCさん:03/06/04 13:45 ID:???
 希少系のエロ同人なら、それ位の値段する事もあるでありんすよ。
 表紙カラーなら、なおさらでありんす(w

250 :NPCさん:03/06/04 13:47 ID:???
何ページくらいだと納得できる?

251 :NPCさん:03/06/04 13:51 ID:???
1.2.3.たくさん。露ダクで。

252 :NPCさん:03/06/04 14:03 ID:???
ページ今のままで、値段500円前後

253 :NPCさん:03/06/04 14:05 ID:???
漏れはシナリオ作るの苦手だから、定期的にシナリオのサポートがあるのは嬉しいけどな。
RLする回数も増えたし、周りの連中も「新しいSSS出たから遊ぼうぜ」ってなるから、
遊ぶ回数そのものが増えた。で、好きなSSSのシナリオだけど、

1.黄金の猟犬
イヌSSSはどっちも好きだけど、雰囲気的にこっちが好き

2.華
悲しい話だった。マネキンがテーマであんなに悲しい話ばかりだとは思わなかった

3.CHEAPTRICK
例のオープニングで爆笑。それが何であんなにシリアスな展開になるのか不思議でならない

254 :NPCさん:03/06/04 14:09 ID:???
もれ、ビンソン・マッシーフとチープトリックに一票。

255 :NPCさん:03/06/04 14:10 ID:???
ブレカナのメロディ・オブ・ミンストラルが1600円だからなぁ。
まぁ、あれはGFとかの再録がほとんどだけど。
シナリオ4本、つまり今の倍でお値段そのまま、とかだったらチョーオトク感かも。

256 :NPCさん:03/06/04 14:11 ID:???
もう4P増やして、なにかの解説、資料的ページがあるといいね。

257 :NPCさん:03/06/04 14:13 ID:???
>255
この欲張りさんめ。

258 :NPCさん:03/06/04 14:29 ID:???
>257
 けどさ、255の感想には、漏れも禿胴だな。
 実際、あれ位のボリュームと入手しやすさがないと、購読する気は起きんよ。

259 :NPCさん:03/06/04 14:47 ID:SYlRSi2O
4th対応版でSSS再録&残りのタロット新作本でウマー。

260 :NPC:03/06/04 14:50 ID:???
 そいつは、確かにウマイな。2000円から3000円くらいの値段な
ら、欲しくなるぞ。

261 :NPCさん:03/06/04 14:52 ID:???
細かく出すより、まとまってボリュームのあるほうがいいかなぁ。

262 :NPCさん:03/06/04 14:55 ID:???
>261
その通りだな。
期待してるよ。鈴吹タン★

263 :NPCさん:03/06/04 14:55 ID:???
俺は、その内容なら4000円くらいまでならウマーだな。
SSS定期購読してる人たちは怒り心頭かもしれんが。

264 :NPCさん:03/06/04 14:59 ID:???
いやいや、彼らはNews性に金を支払ったんだよ。起こるの筋違いだよ。
リバイバルや旧タイトルのカバーは世情の流れじゃて。

265 :NPCさん:03/06/04 15:05 ID:SYlRSi2O
題名は「トーキョーN◎VAクロニクル」で。
データとかも新版対応なら金だすよな?

266 :NPCさん:03/06/04 15:58 ID:???
付録にN◎VADのエラッタも当然つきます。

267 :NPCさん:03/06/04 16:04 ID:???
データが新版どころか、要らん誤植まで残されそうな不安すらある

268 :NPCさん:03/06/04 16:12 ID:???
いまのうちにメールを出しておくべきだよ

269 :NPCさん:03/06/04 16:57 ID:???
4thには、あっと驚く仕掛けを望んでる? それとも使いやすさの進化?

270 :NPCさん:03/06/04 16:59 ID:???
あっと驚く仕掛けがいいなあ。
世界観じゃなくてルールの方で。

271 :NPCさん:03/06/04 17:03 ID:???
トランプはやめだ!

今度は花札で。

272 :NPCさん:03/06/04 17:54 ID:???
バイト逝ってる間に話が進んでたか。

>>259-266
本当に出るなら早めに情報を出してほしいねぇ。
今から既存のSSS買っていいものかどうか悩んでる人もいるだろうし。

273 :NPCさん:03/06/04 17:57 ID:???
穴だらけのβ版、Rをユーザー全員でテストプレイして
TE、GX、KEと修正パッチを当てていってようやく
N◎VA-RRという製品版を完成させるのにこぎつけたんだ、
これでDが穴だらけで完成度低かったらタダじゃおかねぇ。

これまで遊んできたノウハウを全て注ぎこんでRRを盛り立てて
Dの普及を阻止してやるつもりだぜ(w

274 :NPCさん:03/06/04 17:59 ID:???
だから、マッチを用意した程度じゃどうにもならないよ。

275 :モナー:03/06/04 18:07 ID:???
皆で納得のいくSSSを作ろう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/l50

276 :NPCさん:03/06/04 18:18 ID:???
>>273
お前も毎回同じこと言ってんなぁ(w


277 :NPCさん:03/06/04 18:52 ID:???
>275
N◎VAで長文書きこむとウザイ言われるから参加は無理です。ごめん。

278 :NPCさん:03/06/04 18:54 ID:???
ウザイとか自分のサイトでやれとか言われるのでやめときます。

279 :NPCさん:03/06/04 19:55 ID:???
2ちゃんねるでも気を使わなきゃいけない時代

280 :NPCさん:03/06/04 20:31 ID:???
>>273
ルール的にもにょったりバランスが悪い部分は、システムの根幹に食い込んでるため、結局RRでも
直ってないと思われ。

少なくとも俺が感じているRRの問題点は、これ以降のFEARゲーで改善されてるので、4thは俺的には
満足いくものになりそうで期待してる。

281 :NPCさん:03/06/04 20:34 ID:???
期待はほどほどに。出てきたものをどう遊ぶか考えるのがベスト。勿論、遊ばないと言う選択肢も含めて。

282 :NPCさん:03/06/04 22:36 ID:???
>>273
業キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

283 :NPCさん:03/06/04 23:27 ID:???
流石にファイアアーム関連のルールは改正されるだろうな。

現状だと銃器の魅力がこれっぽっちも伝わらない。
メレー用のスタイルはカタナ、チャクラとふたつあるのに
ファイアアーム専門はカブトワリだけだってのは酷い話だと思わないかバディ?

284 :NPCさん:03/06/04 23:29 ID:???
カブトとカゲとレッガーとアラシはファイアアーム用のスタイルでもありますよ?

285 :NPCさん:03/06/04 23:30 ID:???
つまり、4thにヒバナを入れろといいたいのですね?

286 :NPCさん:03/06/04 23:31 ID:???
N◎VAは、銃器関連のルールをより現実に近づけることで魅力的になるゲームではないと思うが。
そんなこと言い出したら、また2ndみたいに念動力ひとつに表3つくらい見るゲームになっちまうぞ。

287 :NPCさん:03/06/04 23:34 ID:???

流石にトロン関連のルールは改正されるだろうな。

現状だとトロンの魅力がこれっぽっちも伝わらない。
メレー用のスタイルはカタナ、チャクラとふたつあるのに
トロン専門はニューロだけだってのは酷い話だと思わないかバディ?

288 :NPCさん:03/06/04 23:38 ID:???
>>283
馬汁キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

289 :NPCさん:03/06/04 23:41 ID:???
社会戦関係のスタイルは山ほどあるが、ルールは改正して欲しい。

290 :NPCさん:03/06/04 23:42 ID:???
報道専門はトーキー(ry

291 :NPCさん:03/06/04 23:43 ID:???
>>289
流石に社会戦関連のルールは改正されるだろうな。

現状だと社会戦の魅力がこれっぽっちも伝わらない。
肉体用のアクションはメレー、ファイアアームとふたつあるのに
社会戦専門は何も無いってのは酷い話だと思わないかバディ?

292 :NPCさん:03/06/04 23:45 ID:???
>>287
ネタだろうけど、禿同。

スタイル増やせとは言わんけど、トロン周りはもう少し手を入れて欲しい。
初心者PL&RLでも取っ付きやすいルールと、整理されたアウトフィットデータを希望。

293 :NPCさん:03/06/04 23:45 ID:???
>>287
タタラに《ピットデコイ》あるぜ

294 :NPCさん:03/06/04 23:45 ID:???
イヌは〈バレルガード〉〈携帯許可〉と射撃スタイルでもある

295 :忍者ケムマキくん:03/06/04 23:46 ID:???
アストラル関連へのサポートもキボンヌでござるよ!

296 :NPCさん:03/06/04 23:46 ID:???
>>292
同意。
銃器の魅力とか言われると萎えるが、もっと取っ付きやすくなるルールなら大歓迎。
なんか前者は反動がウンタラとか言い出しそうデナー

297 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
つまり、NOVAは戦闘以外何も出来ないと
みなさんはこう仰りたいわけですね?

298 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
バカ、こういうときはこういうんだよ!

つまり、NOVAは戦闘すら出来ないと
みなさんはこう仰りたいわけですね?

299 :NPCさん:03/06/05 00:02 ID:???
「戦闘ルールしか使わないから、そこしかデータが集まらないので
 他の部分の改訂は一向に進まず更に顧みられなくなる悪循環」だったかと。

実際問題、それまでファンタジーしかやってないソードワールド世代は
精神戦とか社会戦とか言ってもぴんとこないらしいんだわ。
「相手を論破してどうして発狂するわけ?」とか
「会社に電話しただけでどうして相手のIDが失効するの?」とか。

説明して理屈は納得出来ても、それまで遊んでた世界にはない観念だから
自分のキャストが行動した時に説明出来ないんだわ。
で、「俺分からないから肉体戦キャストにしとくわ」が世に氾濫した。

世の中、無知ほどの罪悪はありませんな、まったく・

300 :NPCさん:03/06/05 00:06 ID:???
自作自演とロートル臭が立ちこめるスレですね。

301 :NPCさん:03/06/05 00:08 ID:???
精神戦は、いじめられっ子あがりで論戦大好きな典型的オタクのPLが相手だとこうなったりするんで
非常に使いどころが難しくて厭になるね。

ぬるい内容で<交渉><ゲシュタルト崩壊>
→「その程度の内容の<交渉>で僕の◎◎ちゃんは傷付いたりしないよ!」と文句を言う
キツイ内容で<交渉><ゲシュタルト崩壊>
→急に鬱モードに入って下手すると帰る、後で「あんなひどい事言われたらPLだって傷付くよ……」

お前の高校生活の内容まで頭に入れてシナリオ作れるか!(w

302 :NPCさん:03/06/05 00:09 ID:???
煽り臭が1番臭います

303 :NPCさん:03/06/05 00:10 ID:???
>>301はネタだろうと思うが実話そうで嫌だ。

304 :NPCさん:03/06/05 00:16 ID:???
>>299
ダメージチャートのダメージ種別って、「効果優先・演出後付け」の
最たる例なのに、ちゃんと明記されてないんだよなぁ。

「発狂」相当の「説得されて降伏」とか、
「斬首」相当の出血多量(まだ黄泉還り残ってるから)とか、
「逮捕令状」相当の「黒服に拉致られて退場」とか、
やってもいいって気付くのに結構かかったよ。

305 :NPCさん:03/06/05 00:16 ID:???
上の場合は「だったらアイデンティティのレベル上げてから言え」の一言でOK。

306 :NPCさん:03/06/05 00:31 ID:???
>304
首をくっつけながら「あー死ぬかと思った」と言うのも乙ですよ?

307 :NPCさん:03/06/05 00:38 ID:???
「効果優先・演出後付け」が定着し始めて、相当を連呼するようになったのは、
Rが出てから何年もかかったからな。

>精神戦、社会戦
社会戦はともかく、精神戦は非現実的すぎだろ。ダメージが10以下の説得目的の精神戦ならともかく、
本気で精神戦向けに作ったキャラは、舌先三寸の悪口で初対面の相手を発狂させることができるが、いくらなんでも
そのままでは演出的に非現実的すぎ。演出によってはシリアスな展開を一気にギャグにしかねない。

俺が精神戦キャラ出すときは、魔法や超能力の一種として演出してる。「脳神経をテレキネシスでいじってるんだよ」
とか、「指向性の超音波なんだよ」とか。こうしたほうがまだ納得しやすいかと

308 :NPCさん:03/06/05 00:46 ID:???
交渉を「舌先三寸の悪口」としか捉えてない時点で307も底が知れますね。

本気で精神戦向けにした場合のスタイルは多分カリスマとかマネキン。
ブラフ、誘導尋問、恫喝、脅迫などの話術に加えて、密室とか公衆の面前とか
周囲の状況なども利用して相手を発狂させる為に死力を尽くしてるんだろ。

307の理論だと、初めてあったヤクザに恐喝されてトラウマになる人間なんて
ひとりもいない事になるな。この国も思いのほか平和だったんだな。

309 :NPCさん:03/06/05 00:52 ID:???
マジレスすると精神戦の演出は『マウス』をイメージしているんじゃないかと思うんだが

310 :NPCさん:03/06/05 00:56 ID:???
「<○○>使って人が××するのは普通はおかしい」じゃなくて
「××するほどの<○○>使いとなるのがキャストなんです」だろ
N◎VAってゲームは?神業がその最たる例。

311 :NPCさん:03/06/05 00:58 ID:guOwxsdt
>>307は発狂まで行くのがおかしいといってるのであって、初対面のヤクザに怒鳴られてビビリ入るのとは
程度が違う問題だと思うが。

で、アンタが精神戦キャストやるとき、初対面の敵ゲストに、どんな台詞でブラフ、誘導尋問、恫喝、周囲の
状況利用をして発狂に追い込んでるんだ?

312 :NPCさん:03/06/05 01:00 ID:???
 307 必 死 だ な (プ

313 :NPCさん:03/06/05 01:00 ID:???
実はその敵キャラはとんち教団の刺客で、
とんち勝負に敗れると脳内爆弾が爆発してしまうのだ!

314 :NPCさん:03/06/05 01:04 ID:???
そーいや、現行ルールでは『イヤボーン』がし辛いな。神業か?

315 :NPCさん:03/06/05 01:07 ID:???
自覚して無い力で敵を破裂させる……と考えれば
≪天罰≫あたりがそれっぽいかな>イヤボーン

原義に忠実にいくならバサラ・マヤカシ・アヤカシでやりたいところだが

316 :NPCさん:03/06/05 01:10 ID:???
308「必 死 だ な (プ 」
GM、他PL「すげぇ・・・ザワザワ・・・えげつないぜ・・・・ザワ・・・・こりゃ発狂するわ・・・・」

317 :NPCさん:03/06/05 01:10 ID:???
イヤボーンなんて、楽だろ。PLがキャストに判定させているが、キャスト自身は
無意識に発動させているものと演出すればいい。
他にも手が勝手に動いてしまうカタナや戦っている間の記憶がないカゲなどは実にやりやすい。

318 :NPCさん:03/06/05 01:24 ID:???
>316
ワラタ

>317に関してはGFにも書いてあったよな。
「極限まで研ぎ澄まされた剣戟も子供が逆上してバタフライナイフ体当たりも
 ≪死の舞踏≫であれば相手を殺すことが出来る」
みたいな感じに。

319 :NPCさん:03/06/05 01:34 ID:???
でも実際、肉体戦の「死亡」とかは簡単に想像できるのに、
「発狂」って具体的なイメージがわかないんでつけど。

……プレイ中はあんま深く考えず、ルール通り運用してまつよ?


320 :NPCさん:03/06/05 01:40 ID:???
俺の場合は「頭押さえてその場で大声で叫んでるだけの存在になった」かなぁ。
>発狂

321 :NPCさん:03/06/05 01:47 ID:???
演出後付といっても、確かに精神戦は演出に気をつけないと場の雰囲気壊すべ・・・・


GMが繰り出した渋い敵キャラを、卑猥な換え歌を弾き語りしまくるカブキカリスマが発狂させたときは、
GMが気の毒だった。

そこまで極端じゃなくても、相手が発狂するほどの言葉、周囲の仕掛けとかって、想像できないんだけど。

カリスマが出てくる漫画で、「黒い羊は迷わない」って奴があって、結構面白かったんだけど、それは
劇中で攻撃される奴の過去の因縁やトラウマが十分描写されてたから納得できる演出だったわけで。

アクト中に即興でできる自信はないぞ。 俺も怖くて精神戦キャストなど使えん。

322 :NPCさん:03/06/05 01:49 ID:???
つうか、カリスマが精神で差分がつくのが理解できないんだが
ダメージに差分を追加するのは、マヤカシではないのかね?

むしろ、カリスマからすれば、発狂や狂気にした時点で、そのキャストの行動を
自由に出来るとか、どちらかというと応用する方が、らしいのでは?

323 :NPCさん:03/06/05 01:52 ID:???
まだこんなにシステムと自分の理想のすり合わせが出来ない人種が生き残ってたんですね

324 :NPCさん:03/06/05 01:52 ID:???
>321
キャスト「人類の半分である女は俺のハーレムにはいることで幸せに出来る!」(精神戦)
ゲスト「(この男、でかすぎる)」(発狂、あるいは説得)
他キャスト「(…ばか?)」

325 :NPCさん:03/06/05 02:02 ID:???
おまえらは解体屋外伝も読んでないのでつか?(藁

326 :NPCさん:03/06/05 02:02 ID:???
>>321
N◎VAが「簡単なゲームを提供しているわけではない」というのは、「できるキャスト
をやれ」という意味があるんじゃないかね。
無理して、できない精神戦キャストをやることもなかろう。

漏れは幻覚とかで発狂させるようにしてる。

327 :321:03/06/05 02:10 ID:???
>>325いや、読んでるけど、あれと同じようなことを、どんなバックグラウンドを持ってるかわからない
的ゲストに対して即興でできないって話。

>>326
俺も、高レベルの精神戦は超常現象ってことにするなら納得できる。
ダメージが10くらいまでしか来ないなら、普通の説得、脅し、頼み込み、怒鳴りつけのレベルで
説明できそうな気がするが。

328 :NPCさん:03/06/05 02:11 ID:???
>>322
<親衛隊><狂信者><寄進><叱咤激励><■威厳>

まだ不満ならTEを買ってみるといいですよ

329 :NPCさん:03/06/05 02:15 ID:???
>327
それなら、事前にゲストのデータを詳しく調べるようにすればいいじゃん。
高ダメージの出せるカリスマを出すようなシナリオならRLもそれなりに
相手の設定くらいそれっぽく考えてるものだろうからさ。

330 :NPCさん:03/06/05 02:15 ID:???
いや、だから、カリスマに差分があるから変なんだって話ね

というか、解体屋外伝を見ていて、カリスマを入れるかねぇ
まかり間違えても、ありゃレッガーだろう

331 :NPCさん:03/06/05 02:17 ID:???
マヤカシにはダメージ定点上昇だけど<幻覚>があるわけだし
スタイルは3枚あってシャドーってもんもあるわけだし。

とりあえず322はルールブック嫁

332 :NPCさん:03/06/05 02:23 ID:???
何が言いたいのかさっぱりだが?>331

カリスマだけで、前準備も無しに、他人を発狂させられるのは変だろうといっている
それを、なぜルールブックを読めなんだろうか?

俺は、単に、NOVAは精神腺に洗脳技術と心霊戦闘(まあ、こっちは架空なんだけどね)の両方の要素を入れちゃってるところに問題があるといってるのだよ

333 :NPCさん:03/06/05 02:24 ID:???
>>327
てか、10以上の精神ダメージって特殊なアイテムか特技をつかわんと出ないのだが。
そんなもの使った精神戦が「普通の説得、脅し、頼み込み〜」であるわけなかろう。

334 :NPCさん:03/06/05 02:24 ID:???
あ、もちろんAなら出るけど、それはクリティカルな何かが起こったわけだし。

335 :NPCさん:03/06/05 02:29 ID:???
>>332
>カリスマだけで、前準備も無しに、他人を発狂させられるのは変だろうといっている
>それを、なぜルールブックを読めなんだろうか?

タタラだけで、前準備も無しに、アイテムを出せるのは変だろうし
チャクラだけで、前準備も無しに、致命傷が平気になるのも変だろうさ。
でも超スピード作業があって気功があるよな?


336 :NPCさん:03/06/05 02:32 ID:???
>334
精神戦ダメージチャート11は「自我危機」だな。
さしづめ、自我を構築してるが致命傷になり得るトラウマを偶然突いたって所だね。

337 :NPCさん:03/06/05 02:36 ID:???
ルール優先、演出後付。
攻撃の演出はダメージが入った後に行うぐらいが丁度いいよ。

338 :NPCさん:03/06/05 02:39 ID:???
おかしかろうがルールがそう定義している以上
N◎VA世界での人間の精神を蝕む方法は洗脳と心霊のふたつがあって
やり方は違うけど同じものが傷付いていくんですよ。

339 :NPCさん:03/06/05 02:40 ID:???
いや、読みとってくれよ

タタラって、漫画の科学者のイメージがあるスタイルで、超スピード作業があっても不自然じゃないし
チャクラだって、漫画の格闘家のイメージがあって、一ションで怪我を治せる気候があっても不自然じゃない

で、カリスマのイメージってなんだよ?
奴らは、口先だけで、扇動して、洗脳して熱狂させるスタイルじゃないの?
その上で、相手を洗脳するとか、そういうのを精神戦で表現したいのは分かるが、
一瞬で、相手を発狂させるのは、洗脳とは言わないだろう。
つうか、ルールブックに載っている職業イメージのどれとも、そぐわなく無いか?
政治家が、自分を指してきた革命かを「えれえれえれ」とか良いながら、卒倒させたり
扇動家が変なポーズをとって、警官隊をなぎ倒したり
変だろう!!絶対!!

340 :NPCさん:03/06/05 02:43 ID:???
俺の中のチャクラはストイックな少林寺の修行僧なので
悟りうんぬん言ってるくせにアイデンティティのリアクションの達成値上げる技能がなくて不満ですよ?

まあその程度だな

341 :NPCさん:03/06/05 02:45 ID:???
精神戦にも弱いしね>チャクラ

というか、あれだなぁ
発狂を説得と読みとるのは無理だろう。
それ以降、アクションが起こせないんだし

342 :NPCさん:03/06/05 02:45 ID:???
一瞬? 1アクションが一瞬だなんてデマをルールブックのどこから読みとってきました?

343 :NPCさん:03/06/05 02:46 ID:???
オプションルールの説得を使えばいいじゃん
で、RLの好みで説得に必要なダメージを変えるの

344 :NPCさん:03/06/05 02:46 ID:???
大抵、一瞬ですが?
というか、銃撃戦のさなかで、1アクションが体感として、一瞬以外の何者であろうか?

屁理屈を捏ね回すな

345 :NPCさん:03/06/05 02:47 ID:???
で、エグゼグのイメージってなんだよ?
奴らは、口先だけで、売買して、上場して繁盛させるスタイルじゃないの?
その上で、相手を圧倒するとか、そういうのを社会戦で表現したいのは分かるが、
一瞬で、ID抹消させるのは、圧力とは言わないだろう。
つうか、ルールブックに載っている職業イメージのどれとも、そぐわなく無いか?
重役が、自分を指してきた革命かを「えれえれえれ」とか良いながら、買収したり
経営者が変なポーズをとって、警官隊を編成したり
変だろう!!絶対!!

いいコピペの素材ありがとうございました。

マジレスすると、自分の希望の為に世界の法則の方を捻じ曲げていると
帽子の不気味な泡とか豪華絢爛な青の人とかが来るから気をつけろよ。

346 :NPCさん:03/06/05 02:49 ID:???
というか、頭おかしいね
エグゼグが口先だなんて

347 :NPCさん:03/06/05 02:49 ID:???
俺の所では、アクションはキャストによっても違うし、アクションによっても違いますね。
フルオートでトループなぎ倒しているレッガーなんて、5〜10秒は平気で持っていくような
演出かましているし、
そこだけ世界が違うような間延びしたハイランダーが眠そうに喋るし。

348 :NPCさん:03/06/05 02:50 ID:???
>344
ファイアアームの処理の時の1アクションは一瞬、
説得してる時の1アクションはそれこそ10分でもじっくりと。

ようするに映画のカットの中の1アクションだ。
映画館で「そんな奴の言う事聞かずに撃った方が早いだろ!」と叫んでどうなる?

349 :NPCさん:03/06/05 02:50 ID:???
>346
まあ、しょせんコピペ改変ですから

350 :NPCさん:03/06/05 02:51 ID:???
いや、ゴスペルは確かに変だ。
つーか、Rがでた当初に散々言われた。


351 :NPCさん:03/06/05 02:52 ID:???
映画くらいちゃんと見ろよ

銃撃戦のさなかに、脈絡もなく説得を始めるなんて、今時有り得ないだろう

352 :NPCさん:03/06/05 02:54 ID:???
ガンアクション映画しか見ていないのか?

353 :NPCさん:03/06/05 02:55 ID:???
>>351
機動戦士ガンダムのアムロとララァ。

戦闘中、唐突にトリップしてしまうふたり……。

354 :NPCさん:03/06/05 02:56 ID:???
あれってカット進行か?

355 :NPCさん:03/06/05 02:57 ID:???
N◎VAシステムでは、絶対的な
単位系は、あまり好まれない。キ
ャラクター同士の、相関する行動
をうまく解決するための、相対的
な単位がよく使われる。カットも
シーンも、そうである。

▼単位
 1カットが実時間で何秒、あるいは何分なの
かという定義は存在しない。場合によっては
2秒だろうし、あるいは10分かもしれない。
 そこを厳密に定義することに意味はない、
とN◎VAシステムでは考える。まあ、あまり深
く考える必要はない。ここで分からなくても、
読んでいけば分かるだろう。

(共にRR・P152より転載)

356 :NPCさん:03/06/05 02:57 ID:???
カット進行ですよ? 勿論、精神戦。

357 :NPCさん:03/06/05 02:58 ID:???
いや、シーン変わってるし<ガンダム

358 :NPCさん:03/06/05 03:00 ID:???
アレは心理描写ってやつだよ。さもなきゃ〈幻覚〉。

359 :NPCさん:03/06/05 03:01 ID:???
ゲーム≠現実シミュレーター

360 :NPCさん:03/06/05 03:01 ID:???
そもそも、あの会話は一瞬ですが何か?

361 :NPCさん:03/06/05 03:01 ID:???
ヴィークル戦では不利と見たララアが攻撃手段を精神戦に切り替えてアムロを足止めするシーンです。

362 :NPCさん:03/06/05 03:02 ID:???
つうか、二人とも、マヤカシだし

363 :NPCさん:03/06/05 03:03 ID:???
えっ、ニュータイプってハイランダーじゃなくてマヤカシだったの?

364 :NPCさん:03/06/05 03:04 ID:???
逆シャアのラストでもアムロが守護神つかってるしな。

365 :NPCさん:03/06/05 03:05 ID:???
あーあほくせぇ

だからぁ
カリスマって言うのは、霊能者とか超能力者ですとか言うことを表現するスタイルなら別に問題だなんて言わないっての
でも、実際には、霊能者や超能力者はマヤカシだろう?
せっかく、そういうスタイルあるのに、そっちを弱体化させて、カリスマだけで霊能者やらせてどうするんだっての

366 :NPCさん:03/06/05 03:05 ID:???
特殊技能じゃないと気付けない攻撃に《霊覚》組みあわせるのはありですか?

367 :NPCさん:03/06/05 03:06 ID:???
そういやZのシロッコは、まんまゴスペルでカミーユの精神破壊したよな。

368 :NPCさん:03/06/05 03:06 ID:???
>カリスマだけで霊能者やらせてどうするんだっての

dj

369 :NPCさん:03/06/05 03:07 ID:???
カリスマがカリスマ性をただそのまま再現しているというのならば、カブキは歌舞伎役者以外を再現してはいけないことになる。

370 :NPCさん:03/06/05 03:08 ID:???
>369
それは全然違う。つーか馬鹿?

371 :NPCさん:03/06/05 03:08 ID:???
だから、屁理屈こねんなよ
カブキは芸能関係一般だろうが

372 :NPCさん:03/06/05 03:09 ID:???
前田慶ニ郎は歌舞伎役者なのか?

373 :NPCさん:03/06/05 03:09 ID:???
>366
リアクションの法則には反してるけど黙認。
プロレスのナックルパンチとか、野球のバッターボックスの地ならしでライン消しと同じで
本当は駄目だけど慣例としてOKにしないと困るルールってところかな?

374 :NPCさん:03/06/05 03:10 ID:???
だからさ、カリスマを勝手に解釈して、精神戦を勝手に解釈して、カット進行を勝手に解釈して、
それで「イメージ合わない」とか言っても、読み込み足らないだけじゃない?

375 :NPCさん:03/06/05 03:12 ID:???
勝手に解釈じゃないだろう
ちゃんとルールブックに書いてあることを引き合いに出してるわけだし
もちろん、ルールブックは正しくありません勝手に解釈してくださいと、
販売元がいってるので意味のないことかも知れないがな

376 :NPCさん:03/06/05 03:12 ID:???
存在するものを「コレは違う。おかしい」と考えるよりも、
結果を見て「こうなるということは、それに相応しい法則がそこにあるはずだ」
と考えるほうが楽だと思うが。
カリスマは精神戦を行えて、カット進行でダメージを与えられる。その事実を先ず受け入れなさい。

377 :NPCさん:03/06/05 03:13 ID:???
>375
ルールブックの一部を拡大して違う部分を黙殺すれば何とでも言えるわな。

378 :NPCさん:03/06/05 03:13 ID:???
どうしても気にくわないならば、カリスマキャストを使用せず、自分がRLのときは
カリスマ禁止にするというのもあるぞ?

379 :NPCさん:03/06/05 03:14 ID:???
何か、脱力するね

じゃあ、どう受け入れるのか、解説してみてください。

380 :NPCさん:03/06/05 03:14 ID:???
カリスマのトループ系特技や社会系特技は無視かよ。

381 :NPCさん:03/06/05 03:14 ID:???
素手で一瞬でウォーカー破壊するチャクラはよくて
一瞬で相手を発狂状態に追い込めるカリスマがダメというのも、不公平な話しだと思うが。
常人では出来ない=超能力というんならN◎VAのキャストはみんな超能力者だぞ?


382 :NPCさん:03/06/05 03:15 ID:???
そして、最終的にはFEARに抗議の手紙を送り、ネットで署名を集める。
あるいは「コレが正しいカリスマだ!」と原稿を書き連ね、ネットで公開。

383 :NPCさん:03/06/05 03:17 ID:???
>381
チャクラは殴るのが仕事だから問題ないだろう
つか、カリスマの神業がブレカナのコロナみたいなのだったら
アンチゴスペルの人も納得したんだとおもうけど


384 :NPCさん:03/06/05 03:17 ID:???
>379
例えばこんな風に(藁

〈芸術:ギター演奏〉+〈熱狂〉で愛器を掻き鳴らせば、相手はその迫力に我を忘れ(精神戦ダメージ+2)、
〈カース〉で奏でる不協和音は、相手の動きを乱させ(プロットしたカードを1枚、破棄)、
〈芸術:ギター演奏〉+〈熱狂〉+〈交渉〉+〈ゲシュタルト崩壊〉で、メッセージを込めれば、その魂をも焦がし尽くす(精神戦にダメージ+[差分値+2])。

385 :NPCさん:03/06/05 03:17 ID:???
無視してるわけじゃないから>380

単純な話し、ゲシュタルト崩壊を無くして、マヤカシに差分ダメージ追加の特技付け加えれば良いんじゃないかねと
思っただけ

386 :NPCさん:03/06/05 03:18 ID:???
>383
だったら、じゃなくてだった。なんだけどね。

387 :NPCさん:03/06/05 03:18 ID:???
>383
ダメならまた《扇動》に戻るだろ。10年放置されたシステムだ。

388 :NPCさん:03/06/05 03:19 ID:???
「ルール優先、演出後付け」ってのは、結果が在るから原因が在るって考え方で良いんだよね?

389 :NPCさん:03/06/05 03:19 ID:???
>384
ゴミを貼るな

390 :NPCさん:03/06/05 03:19 ID:???
なんだけどねって、実際はゴスペルじゃん。
ゴスペルだからゴネてんでしょ?


391 :NPCさん:03/06/05 03:19 ID:???
>385
ゲシュタルト崩壊が要らない理由がさっぱり納得できてないんだが?

392 :NPCさん:03/06/05 03:20 ID:???
漏れは〈ゲシュタルト崩壊〉はあれでいいと思うのだが。
数ある特技の選択肢のひとつだし、マヤカシにだって〈幻覚〉がある。
イメージにあわないやつはとらなきゃいい。

ゴスペルがコロナの紋章みたいになったら、それで十分なんじゃねえ。

393 :NPCさん:03/06/05 03:21 ID:???
>>387
「紋章」って解決策が提示されてるじゃない。
放置なんかされてないよ。


394 :NPCさん:03/06/05 03:22 ID:???
てか、荒れてるのはカリスマが精神戦できる理由がわからんという言い方だったからだと思われ。
ゴスペルは他の効果の方がらしくないか? という言い方ならするっと通ったような。

ゲシュタルト崩壊は好きな人も多そうな特技だし。

395 :NPCさん:03/06/05 03:23 ID:???
>>391
固定値ダメ追加より差分値ダメ追加の方が強いからとか言うんじゃね?

396 :NPCさん:03/06/05 03:24 ID:???
ところで、N◎VAは10周年だが、《扇動》(2nd)から《神の御言葉》(R)になってから10は立ってないぞ。サバ言うなコノヤロー

397 :NPCさん:03/06/05 03:24 ID:???
つうか、文字通りの技能だったら、別に良いんだけれどね
何で、単純に精神ダメージ差分追加なのかと

398 :NPCさん:03/06/05 03:24 ID:???
固定ダメ技の恐ろしさを理解していない奴はコレだから・・・・

399 :NPCさん:03/06/05 03:25 ID:???
>397
文字通りの効果を教えて下さい>ゲシュタルト崩壊

400 :NPCさん:03/06/05 03:25 ID:???
理解してないわけじゃないがなー
差分の方が、派手に思われるのが問題なんだよ

401 :NPCさん:03/06/05 03:26 ID:???
そもそも何でマヤカシは精神差分ダメージがふさわしいく
カリスマにはふさわしくないって言ってんだ?
別にマヤカシ=精神破壊者じゃなだろ。
もちろんカリスマ=洗脳屋でもないが、自分で作った固定イメージに捕らわれてるとしか思えんが

402 :NPCたん:03/06/05 03:26 ID:???
あまりに面白いから、俺は捨てハン名乗って分かりやすくするわw

403 :NPCさん:03/06/05 03:27 ID:???
ゲシュタルト崩壊の、文字通りの意味なんか俺知らない。

そういやSPAMを大文字で書くと、同名の乾し肉か何かの商品名になるので、
spamの小文字に直すべきだと言っていた奴がいたが、あんたもその口か?

404 :NPCさん:03/06/05 03:27 ID:???
結局のところ、わがまま言って構って貰いたかっただけなんだね

405 :NPCさん:03/06/05 03:27 ID:???
>>400
単なる嗜好問題だとなぜそこで気がつかないかね。

406 :NPCさん:03/06/05 03:27 ID:???
アンチゴスペルの人は
「舌戦で発狂するのはおかしいけど、マヤカシが発狂させるならわかる
 精神戦はマヤカシに譲るべきだ」
って言ってるんじゃないの?

むしろ反論してるほうが脊髄レスしてて見苦しい。



407 :NPCたん:03/06/05 03:27 ID:???
あと、どうしてマネキンじゃなくてマヤカシに差分を回すのかも教えてくれ。

408 :NPCたん:03/06/05 03:32 ID:???
カリスマは「精神的に影響力がある人間」を作る為のスタイルだ。
そのための選択肢のひとつに「精神戦での攻撃力」があるわけで
おかしいと思うならゲシュタルト崩壊取らなければいいんだよ。神業も撃たなければいい。

存在そのものが許せないってのは相当横暴だと思うがね。
ましてやマヤカシに回せってのも随分暴論だと思うが?

409 :NPCさん:03/06/05 03:33 ID:???
あーもう

っていうかだ
そもそも、マヤカシが精神ダメージを与えるのにふさわしいというのは
あのスタイルがそもそも、幽体離脱をしたり、精神体に直接ダメージを与えられる存在だからだ
で、魔物なんかも、本来は精神だけで、彼らにしか、実体化するまでは倒せなかった存在菜訳だ
これは、要は、霊能者と幽霊の関係

但し、これは、2ndまでの話だから、Rではそんな設定はないとするなら、もう話にはならない
ただ、まあ、マヤカシって何なんだろうねぇと言うことになるが

410 :NPCさん:03/06/05 03:34 ID:???
>>408
まあ神業は代替手段がないから4thで変更してくれってのは分かるんだがね。
どうしてそれを絶対正しい意見みたいにいえるのだか。

411 :NPCさん:03/06/05 03:35 ID:???
なんだ2ndの亡霊だったのかよ

412 :NPCさん:03/06/05 03:35 ID:???
いや、誰も言ってないし>絶対正しい

413 :NPCさん:03/06/05 03:36 ID:???
いや、まあ、2ndの頃から、ゲシュタルト崩壊はカリスマの特技だし、差分値追加だったんだが

414 :NPCたん:03/06/05 03:37 ID:???
マヤカシが精神戦攻撃に相応しいのは否定しないさ。
でも、それを証明したところでカリスマが精神戦攻撃出来なくなる道理はないだろ?

それなのに「差分値は回す」なんて表現するのは
カリスマの可能性の否定だと思うがね。

415 :NPCさん:03/06/05 03:38 ID:???
つか、アストラル体(アストラル戦)と精神戦をただごっちゃにしてる気がする

416 :NPCさん:03/06/05 03:39 ID:???
つまり409はカリスマが嫌い、でいいな?
じゃあ代わりにヒバナでもいれようぜバディ。

417 :NPCさん:03/06/05 03:39 ID:???
話は、回るよどこまでも(堂々巡りで)

まあ、俺が言いたいのはだ
オフィシャルに、変えろと命令しているわけではなくて
取っつきにくいのは、そういうのが理由だから諦めろ
ということなのだ

どこまでも、取っつきにくいままぁ

418 :NPCさん:03/06/05 03:40 ID:???
嫌いなんじゃなくて、洗脳とかして欲しいんでしょ。発狂じゃなく。

煽るだけのレスはやめなよ。

419 :NPCさん:03/06/05 03:40 ID:???
カリスマの説得で幽霊が成仏しちゃいかんか?

420 :NPCさん:03/06/05 03:42 ID:???
皮肉混じりのレスも良くないよね。
取っつきにくいままぁ とか。

421 :NPCさん:03/06/05 03:43 ID:???
328 :NPCさん :03/06/05 02:11 ID:???
>>322
<親衛隊><狂信者><寄進><叱咤激励><■威厳>

まだ不満ならTEを買ってみるといいですよ

422 :NPCさん:03/06/05 03:46 ID:???
洗脳:相手の自我の侵食し、自分の命令にすりかえる事
ゲシュタルト崩壊:相手の自我を侵食する事

別に同じスタイルにあってもおかしくないんだが。
1アクションだと不自然とかはそれこそ「ルールにする為に現実を簡略化した部分」だし
それが気に入らないならもう別のルールを始めるしかないぞ。

423 :NPCさん:03/06/05 03:47 ID:???
俺的には、ハッタリくんのページのカリスマコンテンツは
イメージ固める上で結構役に立ったんだが。

ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/karisuma.html
まぁ、語り口が厨臭いのはご愛敬(w

424 :NPCさん:03/06/05 03:52 ID:???
ハッタリ君もこの頃は厨臭かったなあ

425 :NPCさん:03/06/05 03:52 ID:???
つうかだよ
カリスマとかをやりたい奴ってのは、要は、洗脳とか、扇動とか口先だけで何かをしたいとか、まずキャラクターを作ったりするのもいるよな
(何で、こんな回りくどいことを言うかと言えば、決めつけと言う変なつっこみを避けるためです)
でも、NOVAをやり込んでる奴らは、すれてるせいで、カリスマ入れただけで、精神戦キャラだと思いこむ輩もいる

で、まあ、もろに先輩の言うことを聞いていると戦闘系キャラになってしまうわけだ
これは、大いに不満だろうな
ましてや、何か、霊能者っぽい演出でしか、精神戦を演出できない場合だって多いわけだ

それなら素直に、霊能者のイメージのあるスタイルに割り振っておけば、こんな問題はそもそも起きないだろう

426 :NPCさん:03/06/05 03:53 ID:???
つーか、「マヤカシ◎●カリスマ=カリスマ」で
<交渉>+<伝心>+<ゲシュタルト崩壊>(+<幻覚>)とかの
コンボ使うキャラ作ればいいんちゃうの?

427 :NPCさん:03/06/05 03:54 ID:???
>425
理論がdjよ

428 :NPCさん:03/06/05 03:54 ID:???
さっぱり分からん。
そりゃ先輩との意思疎通が悪いだけだろ。
TEの説得オプションでもダメな理由もわからんし。

429 :NPCさん:03/06/05 03:55 ID:???
どこがdjか解説しろって

430 :NPCさん:03/06/05 03:57 ID:???
カリスマとかをやりたい奴ってのは、要は、洗脳とか、扇動とか口先だけで何かをしたいとか、まずキャラクターを作ったりするのもいるよな
(何で、こんな回りくどいことを言うかと言えば、決めつけと言う変なつっこみを避けるためです)
でも、NOVAをやり込んでる奴らは、すれてるせいで、カリスマ入れただけで、精神戦キャラだと思いこむ輩もいる

>で、まあ、もろに先輩の言うことを聞いていると戦闘系キャラになってしまうわけだ
ちゃんと聞かないその先輩がDQN

>ましてや、何か、霊能者っぽい演出でしか、精神戦を演出できない場合だって多いわけだ
だからここまでのレスをちゃんと読んでますか?

>それなら素直に、霊能者のイメージのあるスタイルに割り振っておけば、こんな問題はそもそも起きないだろう
霊能力者は発狂させるスタイルですか?
だったら霊査や霊覚はバサラに移した方がいいですね。
つーか現場のそんな細かい事例で全体動かせるとお思いですか?

431 :NPCさん:03/06/05 03:59 ID:???
426とか428を考慮しないあたりがdj

>ましてや、何か、霊能者っぽい演出でしか、精神戦を演出できない場合だって多いわけだ
なんでそんなヤツが洗脳とかやりたがる(あるいはそんなヤツに先輩はカリスマやらせる)んだよ。

432 :NPCさん:03/06/05 04:03 ID:???
っていうかだ、意思疎通だけで解決できないことは、このスレみりゃ証明済み

何で、戦闘系のスタイルにしちゃうよ>426

要は、カットの概念も掴みかねてるのに、説得だろうが、何だろうが
イメージできずに、そいう霊能者的な行動になってしまうのもいるだろうし
実際多いだろうが

洗脳のイメージって、おかしくなってない?
少なくとも、相手を監禁したり、薬使ったり、時間をかけ照ってイメージがあるのが普通だろう

NOVAのせいで、変になってない?

433 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/05 04:06 ID:???
>>432
まぁ、のんびり4thに期待する方角で。

>>424
この話題が出た瞬間「誰も気付かないでくれないかなぁ」とか祈ってたんでゴザるよ!
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!


434 :NPCさん:03/06/05 04:06 ID:???
精神戦ダメージ11以上……

相手のバックについている組織の強大さを教えられうろたえる
→12:驚愕、アクションランクが−1される
相手の鋭い指摘に、自分の信じている思想が本当に正しいのか揺らぐ
→14:幻惑、感情の制御値が0
相手に自身の行動の法的な問題点を矢継ぎ早に指摘され混乱する
→17:パニック、このカットの間理性が使えない


435 :NPCさん:03/06/05 04:08 ID:???
神業は「紋章」相当になってくれると嬉しいなあ<4th

436 :NPCさん:03/06/05 04:09 ID:???
どうして初心者と説明下手しかいないと勝手に決めつけますか?
どうして洗脳以外のダメージは考慮にいれませんか?

437 :NPCさん:03/06/05 04:11 ID:???
いや、カリスマでも発狂とか、狂気とかがなければ別に構わないんだけれど
発狂した途端にイメージが変になる

あと説明下手しかいないと特定はしていないよ
何で、勝手に特定したなんて思うかね

438 :423:03/06/05 04:11 ID:???
>>ハッタリくん
勝手に紹介してスマソ。
・・・イヤ、役に立ったのは本当よ?

439 :NPCさん:03/06/05 04:12 ID:???
>>432
てか、なんで精神戦だけリアルっぽいのを想像するの?
上にもあったがチャクラがウォーカーを一撃でのすような世界だぜ。
同じ机にならべるなら、ゲットバッカーズやナルトの瞬間催眠とかが適当だろ?
そういうのでないと、プレイアビリティもがた落ちだし。

>>433
お、本人登場。
今の本人から見て、あのコンテンツはどんな感じなのか訊いてみたいところ。

440 :NPCさん:03/06/05 04:13 ID:???
>432
それを言ったら、アーマーも着てないのに素人のパンチで眼球損傷する事がないのもおかしいぞ?
酔っ払いが殴り合って誤って指が眼球に入って失明なんてザラだと思うがな。

ダメージにリアルな現実の再現性求めるならガープススレに逝け

441 :NPCさん:03/06/05 04:14 ID:???
リアルを求めてるわけじゃないし

だから、俺が言いたいのは、求めているものが違う3つのスタイルがあるのに、
それら全てを、一つのルールで解決しようとしていること自体に無理があるといいたいだけ

442 :NPCさん:03/06/05 04:16 ID:???
それで洗脳戦なんかつくったところで面白くなるとも、再現の幅が増えるとも思えない。
だから皆頭を傾げてるんじゃねえのか。

443 :NPCさん:03/06/05 04:16 ID:???
>437
昔シナリオで「薬物を投与して≪神の御言葉≫」て描写があったよ。

別に口先だけで発狂させなきゃいけないってどこにも書いて無いんだが?
勝手に自分の脳内で定義決めて批判して全体に変更を求めるような人間は
2ちゃんねるでは『 D Q N 』って呼ばれるんですよ?

444 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/05 04:17 ID:???
>>439
ええとそのあれでゴザるよ、「過去の自分なんか他人だ!」(笑)
あれ書いた頃とは価値観とかプレイスタイルとかいろいろ違ってしまったので、
書き直したいなぁ、と思いながら。4thが出たらたぶんデリってリライトの予定。

>>438
お役に立って幸いでゴザるよー。いろいろゴザるけど、1st時代に比べたらカリスマは遊びやすく
なったなぁ、と思うわけで(あのころからカリスマやってた)ゴザって。

445 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/05 04:18 ID:???
>>439
ああ、てかあれだ!
今あの原稿を著者に見せると、『山札から一枚引いて精神ダメージチャート送り』。
あるいはユーフォリア。ニンニン。

446 :NPCさん:03/06/05 04:18 ID:???
>443
そうやって脊髄レスするやつは「厨房」って呼ばれるんだよね。

447 :304:03/06/05 04:18 ID:???
>>437
だから、「発狂」相当の「敵対的アクションが一切取れなくなるほどの
精神的ショック」とかでもいい、っつーのをオフィシャルで明言して欲しいナー、
とは思うんですが。

448 :NPCさん:03/06/05 04:18 ID:???
>441
肉体戦はバサラとカブトとカタナとカゲとチャクラとカブトワリに分かれてますが?

449 :NPCさん:03/06/05 04:19 ID:???
だからさー

勝手に定義してるのは、そっちだろうが
しかも、ゴスペルなら、確かに描写は動でも良いが、通常の判定は、技能の範疇を超えても言いわけか?

まあ、実際、時間的壁がないのだから、事前に洗脳作業を行っていたとかいっても、もちろん良いだろうが
そこまで気がつくなら、そもそも俺が問題だといっている範疇から超えるだろうが

450 :NPCさん:03/06/05 04:20 ID:???
もぐろの「ドーン!!」も《神の御言葉》だよね

451 :NPCさん:03/06/05 04:20 ID:???
>>445
完全に興味本位な質問なんだけど、ああいうプレイスタイルからどういう理由で
今みたいなのに変わったのかな?
いや、演出必須ゲーマーから、演出後だしゲーマーへの変化ととらえるとN◎VA
にも関係があるかと思うのだが。

452 :NPCさん:03/06/05 04:21 ID:???
>薬物を投与して≪神の御言葉≫
それは逆だよ。
カリスマの神業がなぜ発狂なのか、
その不自然さを必死に取り繕った結果だよ。


453 :NPCさん:03/06/05 04:22 ID:???
>>449
だから〈ゲシュタルト崩壊〉なんて特技が入ってる時点で、〈元力〉ぐらい通常じゃない判定なんだけど? 

454 :NPCさん:03/06/05 04:22 ID:???
発狂総統の、ショック状態ってどんな者だと聞きたいが

そもそも、発狂のルール的定義は、それ以降アクションを取れとれないだ
NPC化するではない

この場合、相当するのは、植物人間状態や脳死以外だと何があるよ?
手足も動かせないんだぞ?

455 :NPCさん:03/06/05 04:23 ID:???
菊地系なら顔みただけで発狂もありだしな。

456 :NPCさん:03/06/05 04:25 ID:???
だから、そこまで分かってるなら、範疇じゃないっての>453

457 :NPCさん:03/06/05 04:25 ID:???
>454
あまりの苦悩に息が詰まって、思うように動けなくなった事がないんですか?
どうにもやりきれない感情のせいで自制が聞かず自律神経がパニクって動けなくなるとか。

高校球児が甲子園でプレッシャーに負けてガチガチになり
何でもないボールを後逸する(=アクションとして成立しない)事を見ても
人間の行動は精神状態に左右されるのは明白なんだが。

458 :304:03/06/05 04:26 ID:???
>>454
うちだと「エキストラ化」ってことにしてる。そっちのが演出自由で楽だし。

459 :NPCさん:03/06/05 04:28 ID:???
だから、それが永続する状況ってなんだ世って事だってば>457
しかも、そういう状況にするって、普通は、並大抵の事じゃないから一瞬じゃ出来ない
とかって思うのは、普通だしな

まあ、エキストラ化するのであれば、妥当な気もするが>458

460 :NPCさん:03/06/05 04:29 ID:???
>457
甲子園のマウンドで発狂して病院送りになった事例があるなら教えていただきたい

461 :NPCさん:03/06/05 04:29 ID:???
>>458
スマートでいいね。

>>456
そこまで分かってるならって、一行で理解できるのならそう言うか書くかすれば終わりじゃないか。
そもそも超人ゲーなんだし。

462 :NPCさん:03/06/05 04:30 ID:???
>459
あなたは落ちこんだら一瞬で立ち直れますか?
普通の人はそのきっかけがないと立ち直れ無いと思います。
そしてきっかけの為に精神科の門を叩きカウンセラーに会います。

N◎VAのルールだとその精神科医がタタラで、カウンセリングが心理+スーパードクターなんです。

463 :NPCさん:03/06/05 04:32 ID:???
>462
それ、発狂してないし

464 :NPCさん:03/06/05 04:32 ID:???
なんで自分のイメージとカリスマが違うっていうのを、他人も違うはずだってこうも
強烈に思い込めるかねえ。これも一種の精神戦だw

465 :NPCさん:03/06/05 04:32 ID:???
>460
あまりのプレッシャーにまともにプレイ出来なくなり交代(=試合と言うカット進行でアクション不能)
以後スポーツ選手としての生命が断たれた(=野球選手というキャストとしては退場)ならあり得るかもな。

466 :NPCさん:03/06/05 04:33 ID:???
それを理解するまでには、時間が掛かるし、そのまま止める奴の率は高いだろう>461
大体、分からない人間。そんな一文だけでに理解しろって言うのであれば、無理だとしか言えないが
(もちろん、例外はあるだろうけどね)

467 :NPCさん:03/06/05 04:34 ID:???
>464
いや、他人も違うはずだなんて誰も言ってないし。
他人と違う意見だからおもしろいんでしょ?

468 :NPCさん:03/06/05 04:34 ID:???
じゃあ、カリスマってところで「一瞬で他人を洗脳・発狂させられるスタイル」とでも
説明したら? 万事オッケーじゃん。

469 :NPCさん:03/06/05 04:34 ID:???
つうか、何でも思い込みですますなよ>464

470 :NPCさん:03/06/05 04:36 ID:???
違う意見だから面白いってなら、とりあえず納得したら?

ここではアンタは少数派だ。

FEARがどっちよりかは分からん。
疑問があるんだったらメールしたほうが百倍もまし。

471 :NPCさん:03/06/05 04:37 ID:???
>468
それ、カリスマじゃないし。
どっちかってえとマヤカシ。
この話ももう出たよね?

472 :NPCさん:03/06/05 04:37 ID:???
>467
なるほど、それもそうだな。じゃあ俺の意見を言おう。

不自然なところもあるけど言動の影響力という点で精神戦は便利なので
カリスマは精神戦攻撃の差分技能をもっていてもまったくおかしくないと思います。
本来発狂は長い時間を掛けなければ出来ませんが、それを1アクションで行うのも
素手でウォーカーを破壊したり携帯端末で企業のファイアウォールを突破出来るルールなので
デフォルメの範ちゅうとしては納得がいくと思います。

あと、カリスマに幻想を抱いて世界のほうをその幻想に合わせるのは
非常に効率が悪く傲慢な行為だと思います。

473 :NPCさん:03/06/05 04:38 ID:???
つうかだ
少数派って言葉を軽々しく書くなよ
統計を取ったわけでもないのに

まあ、そもそも、一瞬で発狂させるスタイルで、そういう超能力を持ってる人だよっていってしまえば一番楽は楽だな

それで、NOVAやってる奴が怒らなければ

474 :NPCさん:03/06/05 04:38 ID:???
>>471
うん。マヤカシってそういうスタイルじゃないだろって話だったね。

475 :NPCさん:03/06/05 04:39 ID:???
>470
いや、俺言い出しっぺ本人じゃないし。
面白いってのはここでこうやって不毛な論戦を繰り広げてる状態のことよ。


476 :NPCさん:03/06/05 04:39 ID:???
>NOVAやってる奴が怒らなければ
もうそうなってから5年も経ってるんだが?
いまだ怒りつづけてるならご苦労さん。

477 :NPCさん:03/06/05 04:41 ID:???
おりゃカリスマってのは「言動、雰囲気によって他人の心に影響を与える」スタイルだと思ってた。
政治家、宗教の教祖なんかがカリスマなんだよね。

478 :NPCさん:03/06/05 04:41 ID:???
つうか、ねえ

お前、決めつけるなとかいってる奴?>476

お前が、一番決めつけてるだろうが

479 :NPCさん:03/06/05 04:42 ID:???
>474
いや、それはそっちの意見。
こっちは、マヤカシのほうがふさわしいって言ったよね?

480 :NPCさん:03/06/05 04:42 ID:???
>477
凄腕の弁護士なんかも入るさね。
トループ操作系の特殊技能もさり気無くエグイ。

481 :NPCさん:03/06/05 04:43 ID:???
つうか、影響を与える=発狂
ってのは、おかしいわな

まあ、発狂=洗脳状態(エキストラ化もしくは、ゲスト化)というのであれば、納得がいかなくもない

482 :476:03/06/05 04:43 ID:???
うんにゃ。漏れは今起きたところ。
ところで476のどこが決め付けてる?
わざわざ「まだ怒りつづけてるなら」って仮定にしたんだが。
日本語読める?

483 :NPCさん:03/06/05 04:45 ID:???
起き抜けから煽りかよ。
ハイテンションだな。

484 :NPCさん:03/06/05 04:46 ID:???
じゃあ、確認

>もうそうなってから5年も経ってるんだが?
>いまだ怒りつづけてるならご苦労さん。

の、一文目、”もうそうなってから〜”の主語は?

485 :NPCさん:03/06/05 04:47 ID:???
>481
そろそろ諦めろよ……

       →交渉→説得
          →発狂
影響を与える→→動員

       →コネ:**

てな感じに下層カテゴリーがあることくらいわかるべ?

486 :476:03/06/05 04:48 ID:???
ほい。

>の、一文目、”もうそうなってから〜”の主語は?

カリスマの神業がゴスペル(発狂する)になってから、だよ。
起きぬけ煽りはすまぬ。この時間から出社で鬱気味なのよ。

487 :NPCさん:03/06/05 04:49 ID:???
あーはいはい、理解できた>486
ご出社ご苦労さん

488 :NPCさん:03/06/05 04:49 ID:???
主語は「トーキョーNOVA」
「そうなってる」はカリスマの神業がゴスペルになること
Rが発売されてから5年ってことじゃない?

489 :NPCさん:03/06/05 04:50 ID:???
なんでこんなスレにAAエディタつかわなあかんのや…

カリスマの影響力

           ┌→交渉(ゲシュタルト崩壊)┬→説得
           │                └→発狂
影響を与える判定┼→動員(狂信者、叱咤激励)
           │
           └→コネ:**(名声)


490 :NPCさん:03/06/05 04:50 ID:???
二度言われると、落ち込むので止めてくれ
まだ、命中率が低いなぁ(はふぅ)

491 :NPCさん:03/06/05 04:54 ID:???
>489
すでに議論は「発狂がおかしい」ってところに集約されつつあると思うんだが、どうか?


492 :NPCさん:03/06/05 04:55 ID:???
発狂=エキストラ化ってのはスマートな解決じゃないかね。
4thでそういう記述かサジェスチョンになっていることに期待、ってのでどうかね?

493 :NPCさん:03/06/05 05:00 ID:???
さんざんだだをこねてきたけど、エキストラ化なら納得する

494 :NPCさん:03/06/05 05:00 ID:???
いやいや、恐らく339であろう粘着DQNの言う事にゃ
精神戦は交渉じゃ表現できないのでマヤカシに移行させないといけないんですよ。

495 :NPCさん:03/06/05 05:01 ID:???
>>494
まあほれ、納得したみたいだから煽るのはよそうや。
俺はそろそろ寝るわ。

496 :NPCさん:03/06/05 05:01 ID:???
すげえ、話がまとまったの初めて見たよ。

497 :NPCさん:03/06/05 05:02 ID:???
(口笛)

君は既に世界の敵だ。今更妥協は有り得ないとは思わないかね?

498 :NPCさん:03/06/05 05:02 ID:???
ワラタ

499 :NPCさん:03/06/05 05:03 ID:???
納得した493にはぜひ経緯をまとめてFEARにメールしてもらいたいところ。

500 :NPCさん:03/06/05 05:08 ID:???
いまさらだが、476に主語は無い。
主語が無くても日本語は通じる。

501 :NPCさん:03/06/05 06:59 ID:???
「シャッターチャンス」が写真を撮っていたことに出来る技能になったのだから
「ゲシュタルト崩壊」も精神戦のネタを仕込んでいたことに出来る技能にする

効果は変わらんわけだが。

502 :アマいもん:03/06/05 07:41 ID:???
オレ、カリスマって、存在感がスゲー大きいヒトなんだと思うよ、兄弟ッ!
そんで、そーゆーのって、近くにいただけで、例えばオレみたいな個性うすいヤツぁ、存在をかき消されちまうんさ!
ハッタリくんとか、クトゥルフとか、天羅スレの焔鬼瞳とか。w

>>309
禿同! 走るマラルメ!

503 :1行クソレス (´ε`)屋 ◆1LINEnEljY :03/06/05 08:58 ID:???
深夜の祭り、自作自演だったらすごいよね。

504 :NPCさん:03/06/05 11:46 ID:???
>>339

こんなこといいたかないけどね。
「発狂」はステータスの名称でしかないぞ。
発狂って字面にとらわれてんじゃねぇぞ、このCD野郎。
末路ぐらい好きに演出汁。

505 :どらっき〜:03/06/05 11:59 ID:???
ところで喪前ら

ダメージチャートの21以上くらっても、適当な設定を作れば
経験点0のキャストとして再生できると思うんだがどうよ。

クローンとか別人格とか新しいIDとかでよう。

506 :NPCさん:03/06/05 12:03 ID:???
はっきょう ―きやう 0 【発狂】
(名)スル
気が狂うこと。精神が異常になること。


507 :1行クソレス (´ε`)屋 ◆1LINEnEljY :03/06/05 12:19 ID:???
再生なんてみみっちいことは言わない。
何もなかったかのように登場。

508 :NPCさん:03/06/05 12:23 ID:???
随分、面白いことやっていたんですね。
ナイフエッジで和泉大佐が《神の御言葉》で背信の部下を、
エキストラ化させるように演出していたのを思い出すよ。

509 :NPCさん:03/06/05 12:41 ID:???
何度も出てるが十数メートルの機械を素手でぶっ壊せたりする世界で
一言や一睨みで精神を発狂させることのどこがイカンのかなぁ…

カリスマは、スゴイカリスマ性を備えた人物で、その雰囲気とか言葉には
スゴイ重みがあるんだろうくらいにしか考えて無いわけですが。私は。

そんなに難しく考えてわざわざ無駄にプレアビリティを下げる必要も無いんじゃ
ないかなと思うわけですよ。

510 :NPCさん:03/06/05 13:07 ID:???
>505
肉体戦の死亡についてはRRのP.256、“クローン保険”を参照のこと。
社会戦の抹殺については、GXのP.9、ハシラを参照のこと。
まあ、5経験点必要かも知れないがRLが認めればそうして良いって話だ。

511 :NPCさん:03/06/05 13:47 ID:???
>509
肉体戦=本気の命の奪い合いとか社会戦=大規模団体の権力抗争なんてのは
リア厨にはてんで縁の無いものだが、カリスマの理屈との対峙ってのは
普通に心理学の本とか自己啓発の本とか読めるからな。

お前のクラスにもいただろ?哲学者ぶって精神世界に耽溺して
心理療法とか集団催眠の知識をさも得意げにひけらかす奴。

512 :NPCさん:03/06/05 13:48 ID:uyiv/omz
 たった一晩でこんな笑える展開になってるとは。

 339は精神戦がマヤカシでないと納得できないようだが、そんなことはない。
 
 ちとスレ違いかもしれんが呪術、魔術の世界では言葉そのものに力が宿ると
 いう考えがある。
 これは諸兄も知ってのとおり言霊といわれ、最も強い力を持つわけですな。
 ならば言葉のあつかいに長けているカリスマがマヤカシ以上に精神戦が強い
 のはむしろ当然。
 夢枕獏の“陰陽師”なかでも安部清明が、最も強力な呪はやさしい言葉だと
 いっているように“愛している”の一言が原因で年に何回の殺傷事件がおき
 ているかを考えれば、その威力がマヤカシの呪文の比ではないことは、一目
 瞭然である。
 
 

513 :NPCさん:03/06/05 13:50 ID:uyiv/omz
こんなん思いついたので貼ってみる。

 男「もう君とはあきちゃったんだ、新しい彼女もいるし別れよう」
 (神の言葉) 
 
 女「がーん。いままで貢いだのはなんだったのー(発狂)」
 
 女「許せない!殺してやる!(死の舞踏)」
 
 男「げぶっ(死亡)」

 ゴスペルとダンマカの相打ちの例。

514 :NPCさん:03/06/05 13:51 ID:Gob3BgwW
こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

515 :NPCさん:03/06/05 13:57 ID:???
>511
あーあーあー、確かにそんな感じだ。
何言われても俺理論に引きずりこもうとする辺りとかw

>512
件の名無しの頑張ってた人は一声で発狂させられるカリスマが嫌、だそうだ。
結局発狂がエキストラ化なら納得するらしいからもうそれでいいやと諦めたよ……

特殊技能が入ればハンドガン一発でウォーカーの装甲が抜けて中枢に(ryとか
特殊技能が入れば動員:チンピラ(レッガー)で稲垣のIDを失効させ(ryとか
特殊技能が入れば電動ローラーブレードでドラッグカーを追い抜け(ryとか
特殊技能が入れば携帯電話で大企業のホストコンピューターに侵入(ryとか

516 :NPCさん:03/06/05 13:59 ID:???
刃乗りできる君みたいな話にならなかったなぁ。

517 :NPCさん:03/06/05 14:04 ID:???
次来たらこう答えればいい。

Q.<ゲシュタルト崩壊>で1アクションで発狂するのはおかしい。

A."特殊"技能なのでおかしいのは当然の事です。

518 :NPCさん:03/06/05 14:11 ID:???
 みんな凄いと思うよ。そこまで、そのネタ議論できるんだから。
 俺なんか、そもそも他人を無力化できる精神戦自体に、疑問や不満のあ
るタイプの人間だから、そのテの事は考えるの避けてるよ。
 まあ、精神戦とか社会戦なんて、今じゃトーキョーN◎VAの名物なん
だから、ほかっといたら?名物に美味いもの無しって言うし。

519 :NPCさん:03/06/05 14:12 ID:???
>518
昨晩はお疲れ様でした!
「発狂はエキストラ化にして下さい」のメールは既に送られましたか?
Dへの反映は厳しそうですが、GF誌上で扱われると良いですね!

520 :518:03/06/05 14:14 ID:???
 ちがうって。僕じゃないよ(w

521 :NPCさん:03/06/05 14:17 ID:???
謙虚すぎるのは美徳じゃないですよ、>>518さん

522 :NPCさん:03/06/05 14:19 ID:???
ずっとNPCさんだったし、そもそも事態を発生させた香具師が
最後までいたかが怪しいぞ?途中で愉快犯と入れ替わってるんじゃw

523 :NPCさん:03/06/05 14:21 ID:???
報酬点を消費せずに〈売買〉ができるのも、
二脚歩行の戦闘車輌が実用化、実践投入されているのも、
記憶が〈バックアップメモリー〉出来るのも、
バサラやマヤカシ、アヤカシが存在することも、
全部非科学的で、非論理的だ。精神戦だけを否定するなんて馬鹿げている。
そんなのは所詮“主観という名のリアリティ”に毒されているだけなのさ。

524 :518:03/06/05 14:22 ID:???
 過去レスを見る限り、件の論争を引き起こした人物は、僕と違って精神
戦で他人を無力化できる事自体には、何ら異を唱えていなかったと思うの
ですが…。
 ちなみに、私は精神戦自体が好きになれません。
 さらに言うと、即効性のある暗殺計画を実行できない社会戦も嫌いだっ
たりします。
 まあ、これは趣味の問題なので、何の説得力も無い、ただの我侭ですが(w

525 :518:03/06/05 14:23 ID:???
>523
 その通り。だから、私の意見はただの我侭なのです。

526 :NPCさん:03/06/05 14:25 ID:???
>523
そういえば魔夜行であったね。宇宙人やUFOは信じられても妖怪は信じられない刑事の話。

527 :1行クソレス (´ε`)屋 ◆1LINEnEljY :03/06/05 14:25 ID:???
男は、うまくだまされたい生き物なのです。

528 :NPCさん:03/06/05 14:29 ID:LReJ+zQc
「出来る出来ない」お前がN◎VAに「向くか向かない」かだ。
おとなしくガープスやってろ。

529 :NPCさん:03/06/05 14:33 ID:???
けど、世の中居ると思うよ。
ガープス・サイバーパンクやシャドウランを遊ぶ気になれないから、ルー
ル上の不満が多少あっても、N◎VA遊んでる人たちが…。

530 :NPCさん:03/06/05 14:37 ID:???
>518
即効性のある暗殺はダメージチャート19で仕掛けられなくも無い。
確実に遂行出来るとは限りませんがw

〔抹殺〕の効果はアクト終了時だけど、普通の社会戦ダメージは即座に適用されるのさ。

531 :NPCさん:03/06/05 14:38 ID:???
てか、即効性のある暗殺を思い通りに社会戦でうてたら、肉体戦はなんのために
あるのだよ。小一時間問い詰めちゃうぞ、パパ。

532 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 14:39 ID:???
遊ぶ気になれないゲームと、不満を持ちながら遊ぶゲーム。はて。1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

533 :NPCさん:03/06/05 14:42 ID:???
「ガープスやSRではルールが面倒。けどサイバーパンクをやりたい・・・・・・ならばN◎VAだ!!」

で、自卓を『俺サイバーパンク』で染めて、さらには2chに来て皆に自意見を強要するケース。
メタルヘッドやってろと言いたいが、この場合はメタヘでも『難しい』って投げ出すんじゃろか?

534 :NPCさん:03/06/05 14:42 ID:???
そう言えば、「抹殺」が適用されるのはアクト終了時だけれど、
強制的に退去させられたり、闇に消えされられたりするのは、
その場で適用って言われたんだけど。「抹殺」を含むチャートはってことじゃないのかな?

535 :NPCさん:03/06/05 14:43 ID:???
 同じ目的を追求するにしても、さまざまな手段(ルール)が存在しても
良いと思うよ。
 それが個性(スタイル)じゃないのかな?

536 :NPCさん:03/06/05 14:45 ID:???
尖りすぎた個性は、往々にして無駄な衝突を生む。それが悪いとは言わない。
ただ、悪いと思う奴に叩かれるだけ。

537 :NPCさん:03/06/05 14:46 ID:???
納得できる例としてのマンガやアニメや小説が無いことが問題なんじゃないのか?


538 :NPCさん:03/06/05 14:46 ID:???
>533
ここでする話じゃないけど、あのゲームもN◎VA以上に欠陥が多いと思
うよ。ルールをまともに適用すると、ヴィークル戦闘がウザイし。

539 :NPCさん:03/06/05 14:48 ID:???
>>529=538さん、ここでする話じゃないし、比較の前提条件がすでに崩壊してますよ。

540 :NPCさん:03/06/05 14:48 ID:???
あったとしても、嫌いなアニメや漫画なら、たいした説得力も無い罠。

541 :NPCさん:03/06/05 14:49 ID:???
やりたいことがあったらルールの範囲でやるか権力が及ぶ範囲でやれってことだね。
それらルールや体制が自分に協力的でない場合はルールを改造したり、自作したり、
自分のの意見を受け容れてくれる範囲(例えば内輪、例えばサークル)を設定して、
そこで吼えていなさいって。

542 :NPCさん:03/06/05 14:51 ID:???
あれ? 「死ぬまで戦う」狂戦士なゲストしかでてこないの?
逃げ道用意して退場する敵ゲスト用に社会戦の抹殺があるとオモテタ

543 :NPCさん:03/06/05 14:51 ID:???
オカルト(マヤカシやアヤカシ)入れれば、瞬間発狂の演出しやすいんだけどなぁ。

544 :NPCさん:03/06/05 14:51 ID:???
HPで発表するのもイイヨ!

545 :NPCさん:03/06/05 14:52 ID:???
自分がRLのときは、必ず逃げる方法も考えておくけどなぁ。
PL側の神業運用の失敗時は逃げられることもあるよ。

546 :NPCさん:03/06/05 14:53 ID:???
>542
 おれは、書斎から一歩も出ずに、物事を遂行するキャストのためにあると
思ってたよ(w

547 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 14:55 ID:???
>>546 そーれーだー。ニューロが許せないなやつはいないのか。1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

548 :NPCさん:03/06/05 14:55 ID:???
引き篭もりニューロに社会戦ダメイジ。(タイーホ)
引き篭もりニューロに精神戦ダメージ。(ブラクラ)

549 :NPCさん:03/06/05 14:57 ID:???
敵のクロマクかなんかが人質とかを握っていて、肉体戦のキャストが動けないときに、
第一クライマックス「社会戦」とかするんねん。舞台裏だから、人質に対して直接的な
攻撃が仕掛けられない。
そして邪魔者が消えたところで「こっちは抑えた。荒事は任せる」って連絡を入れて、
第二クライマックス「肉体戦」を始めるんねん。

550 :NPCさん:03/06/05 14:57 ID:???
しまった。ブラクラはトロン戦、精神戦はグロ画像だ!!

・・・・・・なんだかんだいって揃ってるなぁ。

551 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 14:58 ID:???
たしかに、ダメージでかいよな…1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

552 :518:03/06/05 15:02 ID:???
まあ、実際<ブラックメイル>あるから、特に不満も沸かないというのが、おれの
正直な心情だ罠。

N◎VAスポ攻撃<コネ:カナイアキラ><スクープ><黒い陰謀><ブラックメイル>
        <社会:メディア><交渉>
 なんちゃって。

553 :NPCさん:03/06/05 15:25 ID:???
>516
(゚д゚)ウメー

554 :NPCさん:03/06/05 15:29 ID:???
>516……ってなに?

555 :NPCさん:03/06/05 15:31 ID:???
>553
あれはハケーイだったような気も。まあいいか。


556 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 15:35 ID:???
昼間は静かだね。

557 :NPCさん:03/06/05 16:05 ID:???
悪い、俺が昨夜の祭りの最初あたりで精神戦の強さに異を唱えてた奴だ。

だが、20レスくらい話が進んだところで今日の仕事があるので寝た。

今見返して俺が寝た後でスゲェ盛り上がってたの見てびびってる。

だから最初から最後まで同じ奴が意見出し続けてたわけじゃないぞ

558 :NPCさん:03/06/05 16:06 ID:???
で、君はどうなのよ?

559 :NPCさん:03/06/05 17:02 ID:???
道理で、前半と後半で言ってることがバラバラだったはずだ。
で、キミはもう納得したの?

560 :NPCさん:03/06/05 21:33 ID:???
蒸し返すけど、いろんな意見が出るのは社会が健全な証拠で
皆同じ事考えるばっかだったら集まってTRPGする意味がなくなるから
俺の卓に来てプレアクトで意見ぶつかるのは大いに結構だと思うんだが

>>538みたいな、「ウザイから」としか言わない香具師は何とかならんのか

561 :NPCさん:03/06/05 21:45 ID:???
>>560
プレアクトで意見ぶつけるぐらいなら、ポストアクトかプレプレアクトでやってくれ。
アクト中はRL判断が最優先でいいでしょ。
変に論争になって、周りのPL置いてきぼりにしたり
開始時間遅らせたりするのはどうかと思う。

562 :NPCさん:03/06/05 21:46 ID:???
「ヴィークルとの移動力の差がウザイ」
「中の人間をファイアアームで狙いにくいからウザイ」
「いちいち山札めくってチャート参照してやるのがウザイ」
いろんなウザさが予測は出来るわな。

563 :NPCさん:03/06/05 21:49 ID:???
てか、>>538はメタヘの話だろ?

564 :NPCさん:03/06/05 22:12 ID:???
ブーゲンビリア

565 :NPCさん:03/06/05 22:15 ID:???
メタへウザイはスレ違い

566 :NPCさん:03/06/05 22:20 ID:???
>557
お帰り。なんかずっと忘れ去られてて悲しかったんだが
マネキンの精神戦及び交渉系の嫌がらせ特殊技能はどう思う?

567 :557:03/06/05 23:11 ID:???
納得というか、やっぱり精神戦は非現実的に強いと思う。いくらキャストが
超人といっても、言論で(演出によりそうとは限らないが、基本的に)人を
発狂させられるのは荒唐無稽で違和感を感じる。

もちろん、演出後付のルールだから、人を発狂させられるのが納得できる
ような演出があればいいが、実際にどういうものがあるのか、みんなどんな
演出をしてるのかってのを知りたかった。

内輪で見たのが、変な歌を弾き語りとかでアクトの雰囲気をぶち壊しにしたり、
「「なめるなー!」と一喝」とかの、ビビリはするだろうが発狂はしないだろうという
演出しか見てこなかったし。
俺としては、精神を操る魔法や超能力を使ってると演出するしか思いつかない。

マヤカシが云々とかは俺が出した意見ではないからパス。ただ速攻で他人を
発狂させられるという効果は超常能力としか思えないので、マヤカシのほうが
ふさわしいかもしれん。

マネキンの方も別に精神戦、交渉の技能を持ってること自体は文句はない、ただし
PL諸氏には、場の雰囲気をつかんで演出してほしいとおもう。

この点、精神戦キャラは、「刀振りかぶって斬りつけた」といってればすむ戦闘
系より難しいと思うが。

568 :NPCさん:03/06/05 23:18 ID:???
カゼの突拍子もない特技は全くもって荒唐無稽で違和感を感じる。

569 :NPCさん:03/06/05 23:21 ID:???
アヤカシやヒルコは現実的な部分を探す方が難しい。

N◎VAには、リアリティを求めん方が幸せだと思うが。

570 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/06/05 23:27 ID:???
納得というか、やっぱり肉体戦は非現実的に強いと思う。いくらキャストが
超人といっても、素手で(演出によりそうとは限らないが、基本的に)戦車を
解体できるのは荒唐無稽で違和感を感じる。

『格好のコピペネタでございますね』

571 :NPCさん:03/06/05 23:29 ID:???
しゃ、喋ったッ!

572 :NPCさん:03/06/05 23:31 ID:???
つーか、荒唐無稽じゃないN◎VAなんて求める方がどうかと…
N◎VAは『元々そういうシステム』なんじゃないの?

そんなのがやりたけりゃ、他のシステムでやりゃ良いべさ

573 :NPCさん:03/06/05 23:32 ID:???
ここは好意的に解釈しよう。持ち歩いているスケッチブックに上記の文が、
青クレヨンでずらずら書かれているのだ。

574 :NPCさん:03/06/05 23:32 ID:???
>>557
557=307=321=327でOK?
俺も経験あるから、気持ちはよく分かる。
でも、正直、シリアスに精神戦の演出できないPLには
プレアクトの段階で他のPC作ってもらうよう頼んで
調節するか、多少の不自然さには目をつぶる、以外には思いつかんよ。

まぁ、渋いアクトやりたかったのに、<コミック・ヒーロー>で変な演出かまされて
ぶち壊し、っつーのと根っこは同じじゃない?


575 :NPCさん:03/06/05 23:36 ID:???
卓の合意の問題か。2chで議論ふっかけるのは少々早計だったな。>557

576 :NPCさん:03/06/06 00:09 ID:???
>>557
俺の場合、本格的な精神戦を仕掛けるのはゲストの所属とスタイルを確認してからにしてる。
それと事件の展望が分かっていれば、どこかに相手の非が見つかるわけで。
「そこを突付いて動揺したり苦悩するようなゲストじゃない」と言い張りたいなら
<アイデンティティ>でリアクションしろって感じ?(w

リサーチの途中でばったり出くわしちゃったような時は困るな。
とりあえずぱっと見の言動とかスタイルでおおまかにタイプを判断して、例えばクロマクなら
「おやおや、総大将自らこんな小物に逢いにのこのこ出ますか…そちらの組織の底が知れますね」
カゲなら「あなたが私ひとりを殺すのは容易いですが……私の同志全てをその銃で撃ち殺せるでしょうかな?」
とかステログラフな脅し文句で切り抜けるしかないと思う。

そのへん厳密に取ってたら、「ナイフ一本で脊髄を損傷させるのにその殴り方は〜」とかなっちまう(w

577 :NPCさん:03/06/06 00:36 ID:???
精神戦で発狂の例なあ・・・
京極夏彦とかか?
ペルソナはマヤカシだが、精神戦は全部話術でやってるだろ

578 :NPCさん:03/06/06 00:37 ID:???
納得というか、やっぱり社会戦は非現実的に強いと思う。いくらキャストが
超人といっても、レッドエリアから(演出によりそうとは限らないが、基本的に)千早雅之を
社会的に抹殺できるのは荒唐無稽で違和感を感じる。

『格好のコピペネタでございますね』

579 :NPCさん:03/06/06 00:43 ID:???
精神戦ねェ…

人一人発狂させるためには、相当な量の苦痛(肉体的or精神的)を与えなければならない。
初対面の、しかもシラフの人間を舌先三寸で発狂させるのは、確かにムリがある。

ただ、よほど深ァ〜い催眠状態に陥らせた後で、強烈な暗示
(例:「お前のサイバーウェアにはアリがびっしり巣食っている」とか、
 「お前が殺した人間達の人面疽が全身に浮かび上がるぞ」とか)を与えれば
半狂乱になって、自殺したり、発狂したりする可能性がある。

じゃ、どうやって「深い催眠状態」にするのかと云うと、…
まぁ、ドラッグキメまくってる奴とか、ニューラル・ブースタで脳内ホルモン大分泌してる奴とかは
素で幻覚とかバリバリ見えまくってるだろうから、かなり簡単な暗示でも引っ掛かる。

後、いつブチ殺されるかわからない、等、強烈なストレスな真っ只中に入る人間も、
アドレナリン出まくって滅茶苦茶ハイになってるだろうから、暗示には比較的引っ掛かりやすいハズ。
「爆弾だ!」と云って足元に石ころでも投げれば、相手は失禁するかもしれん。
カット進行中は、精神戦の演出をし易いチャンス。
「俺のキャストは弾丸や手榴弾飛び交う戦場でも平常心を保てる」というのなら
〈不動〉持ってるだろうから無問題だろ。


そんなこんなで、「相手が平常心を保てていない」状況を作り出せば、精神戦によるダメージの
演出も、まぁ納得のいくものができると思う。
ただ、暗示による精神攻撃を行うキャラであれば、超遠距離から怒鳴るよりも、
せめて“セイレーン”等で耳元から囁きかける位のリアリティは欲しいと思う。



580 :NPCさん:03/06/06 00:46 ID:???
超遠距離から怒鳴りあう精神戦・・・
「そもさん!」
「説破!」

581 :NPCさん:03/06/06 00:48 ID:???
残響音の凄いカリスマ。
「氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね」(残響音含む)

582 :NPCさん:03/06/06 00:51 ID:???
んー、カリスマにハイランダーやミストレス組み合わせて、
「信じられないくらいのお人好しっぷりに唖然、脱帽。
 でもその生き方が心底羨ましくなり、戦いの日々から足を洗う」
とかいうのも面白いと思うんだが。>精神戦発狂ダメージ
シスター・ナナと(SSSネタバレにつきメル欄)みたいな感じで。
んで、次回からは0経験点で全くの別人に生まれ変わってる、っていう。

もちろんこの場合は、リサーチフェイズで知り合っておくこと前提だけど。

583 :NPCさん:03/06/06 00:51 ID:???
N◎VAでリアリティって言われてもなあ。
石を投げたら瞬間深行催眠ぐらいできるキャストに当たりそうだし。

584 :NPCさん:03/06/06 00:51 ID:???
演出も思い付かない人間は精神戦やらない、じゃだめなの?

585 :NPCさん:03/06/06 00:53 ID:???
>>584
大枠としては同意。
ただ、トループ使いやろうとしてカリスマになっても、ゴスペルがついてくるからって話じゃないのかね。

586 :NPCさん:03/06/06 00:54 ID:???
三国志で孔明が舌先三寸で敵を憤死させたり、
張飛が一喝で敵軍を潰走させたりしてるけど、
これが精神戦での魂魄消失や自我崩壊のイメージなんじゃないかな

587 :演出例:03/06/06 00:56 ID:???
「このカッパーコインを見ろ」
そういって、糸から吊るした1カッパー相当の穴開きコインを揺らし始めるカリスマ。敵はそれを見詰める
内に、どんどん催眠状態に移行。その間、僅か1カット!!

普通こんな古典的な方法に引っ掛かるわきゃないが、そこがカリスマの恐ろしい所。

588 :NPCさん:03/06/06 00:57 ID:???
トリガーマン(by火浦功)のジョーカーとかは
素で精神戦やってたな

589 :NPCさん:03/06/06 00:58 ID:???
>>587
そんなシーンに1カットもやれるか!
1アクションでやれ!!(監督からの指導)

590 :NPCさん:03/06/06 01:02 ID:???
>>584
演出って必須なのか? どうやったかはともかく発狂した、じゃダメ?
ウチの環境ではそんな感じだけど・・


591 :NPCさん:03/06/06 01:03 ID:???
>>590
もちろんアリ。
演出が思いつかない、荒唐無稽すぎるって噛み付いている香具師がここにいるだけ。

592 :(・∀・)ニューロ!:03/06/06 01:05 ID:???
ではみなさん、カリスマが精神戦で誰かを発狂させる演出をしてください。
今後のプレイの参考にします。

593 :NPCさん:03/06/06 01:07 ID:???
古代ヘペムモー語で呪いの言葉を吐く。
交渉+<※異言>

594 :NPCさん:03/06/06 01:07 ID:???
上にかなりの数のレスが出てるんだから、読めよ。
過去ログもな。

595 :(・∀・)ニューロ!:03/06/06 01:10 ID:???
>>594
読んだ上で聞いていますが何か?
あなたがどのレスがそれだと言っているのか分からないので、
とりあえず2つ3つ該当するレス番号を教えてください。

596 :NPCさん:03/06/06 01:12 ID:???
カッパーコインとか。

597 :NPCさん:03/06/06 01:13 ID:???
読んで、どれも納得できなかったんなら、俺とあんたの感受性があわないんだろ。
コンベで遊ぶなら、精神戦以外のキャストをおすすめする。

598 :(・∀・)ニューロ!:03/06/06 01:14 ID:???
>>596
説得力はないですし、かっこよくもないですね。
他には?

599 :NPCさん:03/06/06 01:15 ID:???
一応マジレスしとくと、上にあがってた「解体屋」や京極堂シリーズは参考になる。

600 :NPCさん:03/06/06 01:17 ID:???
ネタにマジレス返されてもなあ・・・・・・。真面目なネタとしては>577や>579あたりかね。

601 :NPCさん:03/06/06 01:18 ID:???
まずニューロ!ってハンドルはCDに変えるべきだ。

602 :NPCさん:03/06/06 01:22 ID:???
>592

ヤクってる奴になら、
「君のドラッグ・スタビライザの中身は洗剤に替えておきました」(嘘)
の一言で(勝手に苦しんで)発狂するかもしれんな。

603 :(・A・)CD!:03/06/06 01:22 ID:???
>>601
変えますた。

>>599
今度、読んでおきます。
一応、確認しますけど、「カリスマ」ですよね?

604 :NPCさん:03/06/06 01:24 ID:???
おお、カリスマだ。
ペルソナではないがな。

605 :NPCさん:03/06/06 01:24 ID:???
なんだかハンドル変えただけで、CDじゃしゃあないなあと和むw

606 :(・A・)CD!:03/06/06 01:29 ID:???
>>604
解体屋はこれでいいですよね?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062633000
買えない・・・。

あと、カリスマがペルソナの演出をしていただきたいのですが。。。

607 :NPCさん:03/06/06 01:31 ID:???
このスレ全部見て、どれも気に入らないってアーサーじゃどうしようもねえよ。
いつまでもないものねだりしてくれ。
あるいはぶーぶー文句たれながらN◎VAにしがみついててくれ。

608 :NPCさん:03/06/06 01:35 ID:???
>>607
>どれも気に入らないってアーサーじゃどうしようもねえよ。
思考停止キーワードですね。さじを投げてます。
あなたにはそれを演出することは出来ないと考えてよかですか?

609 :(・A・)CD!:03/06/06 01:36 ID:???
あっとすみません。
608=(・A・)CD!です。

610 :NPCさん:03/06/06 01:36 ID:???
>あと、カリスマがペルソナの演出をしていただきたいのですが

あのさ、精神戦のリアリティがどうだとかほざくなら
政治家と教祖とアジテーターと辣腕の弁護士とカリスマを一緒にしないでくれる?

条例改訂と信仰と煽動と法廷での論破とその業界での至言が
まるっきり同じ内容だなんて全然リアルな世界じゃないと思うんだが。

611 :NPCさん:03/06/06 01:37 ID:???
解体屋はペルソナカリスマだぞ。
お前がペルソナカリスマにどんなイメージ持ってるかしらんが。

612 :NPCさん:03/06/06 01:37 ID:???
自分で解決策も考えず、他人の心遣いは『気に入らない』と一蹴。確かに
にCDというか、駄々っ子だわ。

613 :NPCさん:03/06/06 01:39 ID:???
>610
いや、「プロ市民が『公明党大会に出席して投票を促した件』について裁判所で証言する」
なら全てを満たす事が出来るぞ!

どんな交渉かはさっぱりだが

614 :(・A・)CD!:03/06/06 01:39 ID:???
>>610
すみませんが、私は昨夜の祭りには参加していないのでリアリティ云々の主張はしてないです。
では政治家のカリスマが相手を発狂させる例と弁護士が相手を発狂させる例を出してくれますか?

615 :NPCさん:03/06/06 01:40 ID:???
それじゃ、>592は横に置いた上で、カリスマその他の精神戦でどんなネタ振っているよ?
別にリアリティはイラネーから、「こーいう馬鹿やっています」みたいなのも含めて聞いてみたいね。

俺の例だと
「ちいせえな(憐れみの視線を向けつつ、ぼそっと)」
の一言で終わらせています。

616 :(・A・)CD!:03/06/06 01:42 ID:???
>>612
一蹴、しましたか?
とりあえず解体屋と京極道シリーズについて調べている最中ですが。
解決策を自分で出すことが出来なかった私がCDであるということを認めるのに吝かではありませんが(ry

617 :NPCさん:03/06/06 01:42 ID:???
威厳って説明するものじゃないと思うにゅ。
アーサーじゃないけど、「アーサー王のような威厳に魂も砕かれた」でいいんじゃないかにゅ。
ルールブックにも、神にも等しい威厳で精神的ダメージを負わせるってあるにゅ。

618 :NPCさん:03/06/06 01:42 ID:???
>>614
ちょっとは自分で考えるフリでもしてくれよ。

619 :NPCさん:03/06/06 01:45 ID:???
「神は偉大なり、神は偉大なり、神は偉大なり」とかね。
聖人列伝には、言葉ひとつで人を自由にしたって例は結構ある。
キリストは当然最高のカリスマだろ?

620 :NPCさん:03/06/06 01:45 ID:???
>614は例示が欲しいんじゃなくて、「偉そうなこと言っているけど、オマエラだって考えつかないんじゃネーの?」とか言いたいだけだったりして。

621 :NPCさん:03/06/06 01:47 ID:???
神性となると<イノセント>のイメージなんだが
あるいは<アテンション>
まさしく啓発

622 :NPCさん:03/06/06 01:48 ID:???
>>620
過去ログ嫁ってみんないってるけどね。
あとN◎VA政治家とか弁護士のキャストってほとんどみたことないけどな

623 :612:03/06/06 01:48 ID:???
あー、一蹴は言い過ぎたし君の事も馬鹿にしすぎた。正直済まん。>CD

で、弁護士と政治家の差ねえ。弁護士は法や論理解釈してクライアントの有利を
導く連中だし、政治家は自らの政治的ヴィジョンを現実化しようとする人種だ。

これを精神戦にあてはめると、
弁護士:「論理でもって相手を追い詰めていく。主に舌戦」
政治家:「相手が自我崩壊するような状況を作り出す。政治力や自己演出を多用」

こんな感じかね。突き詰めれば同根の行為だろうが、雰囲気と手法は大分違う。

624 :NPCさん:03/06/06 01:48 ID:???
>>619
中世のキリスト教圏の人間って、法王とかの言葉によっては発狂しそうなイメージあるな。
カノッサの屈辱なんて、発狂寸前っていう感じ。

625 :NPCさん:03/06/06 01:49 ID:???
>614
政治家「(秘書の方をぽんっと叩いて)宜しく頼む」
秘書「……はい、分かりました(発狂しているので正常な判断ができない)」

弁護士「……以上のように思われますが、如何でしょうか、裁判長」
裁判官「判決、無罪(発狂しているので正常な判断が出来ない)」

626 :NPCさん:03/06/06 01:50 ID:???
まあ、演出はあるんだが、それを正確にすると皆発狂しちまうだろ?
だから『そんなんで発狂するかよ!』ってくらいがいいと思うよ。
発狂したくないだろ?みんな
うん、うん

627 :NPCさん:03/06/06 01:50 ID:???
政治家のゴスペル:己の権力を見せつけ、相手に振りかかる恐怖を示唆する。
弁護士のゴスペル:法的な相手の問題点を指摘し、それで法の番人を敵に回した事を示唆する。

「疑心暗鬼を生む」という言葉があるように「それでどうなるか分からない」というのは
対策が取れない分1度思考がマイナスの方向に向かうとドツボにはまっていく。
教えないのも交渉のテクニックって奴だ。

628 :NPCさん:03/06/06 01:50 ID:???
>>621
いや宗教家って全然無垢じゃねーだろ。
アテンションみたいな本人の誘導技術より、後ろ盾の宗教のほうが物を言ってるし。

629 :(・A・)CD!:03/06/06 01:51 ID:???
>>618
「お前には新体操部の活動に熱心で帰りが遅くなる大事な妹がいたな。
確か、通学路は暴走族がよく通る環状線を横切っていると思うが、
交通事故に合わなければ良いのだがな。
ああ、もちろんこれは可能性の話だ」
なんてのを考えもしますが、これはカリスマではなくレッガーかクロマクでしょうし、
何より発狂まで行き着くのは難しいでしょう。

630 :NPCさん:03/06/06 01:53 ID:???
キリストが宗教家だとすればそれは正しい
が、621のイメージは聖書の中でのキリストの逸話だろ
神の子はハイランダーだと思う

631 :NPCさん:03/06/06 01:53 ID:???
>628
いやまあ、そこは宗教によって違うし、ニューロエイジだしN◎VAなんだから、
リアリティとかない宗教だってアリアリでしょ。
伝説に出てきそうな聖女様をやっていけない法はない。

632 :NPCさん:03/06/06 01:56 ID:e2SKp3Uo
>>614
そういうチミには、逆転裁判シリーズをお勧めする。
ゴスペルは、こんな感じなんだなというのが良くわかる。
これをやると、カリスマもちのフェイトがとてもやりたくなる。


633 :NPCさん:03/06/06 01:57 ID:???
>630
神=高次の精神体と捉えればマヤカシっしょ?

まあ、スタイルは組み合わせるものだからそれ単体で討議してもあまり意味がない。
キリストでも「人を集めて煽動した宗教家であるが真摯な神の僕だった。ある意味特権階級の息子?」なら
「カリスマ◎ マヤカシ● ハイランダー」にすれば無問題。

(・A・)CD!は、そういった融通を考えないで
「カリスマで精神戦するんだからスタイル:カリスマ以外の要素は使っちゃいけないんだ」
と勝手に決めつけて自縄自縛してるあたりがCDなんだろ。 

634 :NPCさん:03/06/06 02:00 ID:???
またやってんのですか、おまいら。

635 :NPCさん:03/06/06 02:01 ID:???
いや、昨日の人とは違うと言ってるから「まだ」ではないw

636 :NPCさん:03/06/06 02:01 ID:???
>633
CDは、「カリスマだけで人間壊せる現状のルールはイメージ的におかしい。
それとも何か良い演出例ある?」って言ってると思われ。『マヤカシ使えば
良いじゃん』では答えにならないんだよなー。

637 :NPCさん:03/06/06 02:01 ID:???
>>629
「貴方には新体操部の活動に熱心で帰りが遅くなる大事な妹がいましたね。
確か、通学路は暴走族がよく通る環状線を横切ってましたね。
心配です。良からぬ輩に変なことをされなければ宜しいのですが。
ああっ、見える。貴方の妹を襲う惨劇が。
下劣な男たちは、彼女の白いうなじに舌を這わせ、汚らしい手で制服を引き裂き
その下劣な欲望の象徴たる男根を、彼女に……
ああっ、見える。貴方の妹を襲っている惨劇が」

こんな感じで、ぐっとカリスマっぽく。
長くて嫌だけど。
これで直接的な映像を写すとマヤカシにもなります

638 :NPCさん:03/06/06 02:01 ID:???
たーのしいんだこれが

639 :NPCさん:03/06/06 02:02 ID:Vvgb7TVN
>638
ねー

640 :(・A・)CD!:03/06/06 02:02 ID:???
>>623,625,627
演出として、発狂までにいたる伏線をリサーチフェイズのうちにあちこちにばら撒いておいて、
とどめの一言がゲシュタルト崩壊なんかと組み合わせた判定、ということになるんでしょうかね、やっぱり。
相変わらず具体例が出てこないですけど。

その結果、>>623が例示している一時的狂気が社会的抹殺を引き起こし、結果として恒久的な退場になる、と。
あとは具体例があれば納得できそうです。

641 :579:03/06/06 02:04 ID:???
俺は、暗示屋のカリスマの例しか出せん。

標的がカタナ、カブトワリ等の、殺しのプロだった場合。

「お前に今まで殺された者達の怨霊が、お前の心臓に住み着いている」
と、標的に暗示を掛ける。
具体的には、“パロット”を使用し、さまざまな人間の声色で、はっきりと、
断定的な口調で、何度も何度も言い聞かせる。

時間が経ち、暗示が効果を表せば、相手は徐々に心臓に違和感を覚えてくる。
そうしたら、更に語勢を強めて、より深く暗示を掛けていく。

最終的には、標的は心臓に激痛を覚えて、ショック死するか、発狂する。
最期に、自分が殺してきた者達の亡霊に心臓を突き破られる幻覚を見るかもしれない。

標的の潜在意識下の“罪悪感”を利用して暗示を掛ける技術。



642 :NPCさん:03/06/06 02:05 ID:???
しかし、クー・デ・クラを使おうが、
弾丸が頭部にめりこみ頭蓋を砕きながらIANUSを破壊する様を
子細に描写する香具師などいないわけだが

643 :579:03/06/06 02:07 ID:???
まぁ、上手く決まれば、の話だけど。>641

644 :NPCさん:03/06/06 02:08 ID:???
現実の医者を見ていたらタタラだけで1アクションで致命傷を治す事なんておかしいし
現実の探偵を見てたらフェイトだけで全ての映像を見ただけで記憶出来るのはおかしいし
現実の格闘家を見てたらチャクラだけで1アクションで気を飛ばしてダメージを与えるのもおかしいし
現実の警察官を見てたらイヌだけで脅して本当に行動不能に出来るのもおかしいし

CD以前にてめーの言ってる事はN◎VAじゃねー。
とっととこの板から出てネトゲスレにでも逝け


645 :NPCさん:03/06/06 02:08 ID:Vvgb7TVN
撃たれて死ぬ。斬られて死ぬ。

耳元で囁かれて発狂する。

どちらがよりイメージしやすいかは瞭然だと思うんだけど、
そうじゃない人もいるみたいね。

646 :NPCさん:03/06/06 02:09 ID:???
>>640
>>615とか>>617とか>>619とかは十分具体的だと思うが。
そんなんじゃ発狂しない?
そんなんで発狂させられるからキャストなんだろ。

漏れもひとつあげとくと
「隣の塀にかこいが出来たって」「へーえ!」
で、笑い死に(発狂)させるとか。
お笑い芸人はカリスマだよな!

647 :NPCさん:03/06/06 02:10 ID:???
>>641
発狂への近道はやはり暗示になってしまいますね。
その方面のあなたの意見はとても参考になります。

>>642
人は撃たれて当たり所が悪ければ死にます。
人は発狂するようなシチュエーションになれば発狂します。
で、ペルソナがカリスマな人の行動で、発狂するようなシチュエーションて何ですか?

648 :NPCさん:03/06/06 02:10 ID:???
カリスマの基本

カリスマ「(何か適当な台詞を入れてね)で《神の御言葉》」
対象『(心の中で)ふっ、この非常時に何をたわけたことを……いや、まて。
…なんだ、この気持ちは。ちくしょう、落ち着かない。まて、落ち着け自分。
あんな馬鹿の言うことを真に受けているとでもいうのか? 何故だ? こんな
感情は自分の中には無かったはずだ。ええい、一体何なのだ。どうしたというのだ!
怖い、怖い、怖い、怖い。これは何に対する恐怖だというのだ? 分からない。
わからないわからないワカラナイワカラナイワカラナワカラナワカラナワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカワカ……」

主役が大根ならば、仇役の演出で魅せるのも手。いや、この例示は大根だが。

649 :NPCさん:03/06/06 02:10 ID:???
>645
N◎VA的に言うなら「そうなっちまったんだからそういう事だった」だと思うがな。
死ぬのも狂うのも。

650 :NPCさん:03/06/06 02:10 ID:???
>>645
そりゃ人によるだろ。
殴って死ぬよりもなんか呟いただけで死ぬシーンの方が説得力のある漫画なんて
いくらでもあるし。

651 :NPCさん:03/06/06 02:11 ID:Vvgb7TVN
>649
それは「NOVAだから」「ルールだから」であって、
「(本来の意味の)カリスマだから」ではないよね?


652 :NPCさん:03/06/06 02:12 ID:???
「N◎VAのカリスマだから」だよ。
Dは知らんが、RRまではN◎VAのカリスマしか、カリスマはいない。
あ、「ニューロエイジのカリスマ」か

653 :(・A・)CD!:03/06/06 02:13 ID:???
ああ、また忘れました。
647=(・A・)CD!です。

>>644
>CD以前にてめーの言ってる事はN◎VAじゃねー。
>とっととこの板から出てネトゲスレにでも逝け
これも思考停止キーワードですね。
合わない人を追い出すしかないなんて、なんとCDな人でしょう(ワラ

654 :NPCさん:03/06/06 02:13 ID:???
本来の意味のカリスマを辞書で引きたいの?
ちなみにハイランダーの本来の意味は、スコットランド高地人なわけだが。

655 :NPCさん:03/06/06 02:14 ID:Vvgb7TVN
>650
呟いて死ぬ漫画を1つ思い出す間に、殴って死ぬ漫画を100は思いつくよ。
程度の問題だよ。

656 :NPCさん:03/06/06 02:14 ID:???
そうねー。妹大事にしているゲストに女の耳投げつけて、「妹さんの耳ですよ。いや、あなた
に似てしぶとかったですよ。彼女」と呟くキャスト。

そして鬼哭とともに発狂するゲスト。レッガー向きか? これ。

657 :NPCさん:03/06/06 02:14 ID:Vvgb7TVN
>654
じゃあ、スタイル名ではない、通俗的な意味のカリスマと言いなおします。

658 :NPCさん:03/06/06 02:15 ID:???
分かった分かった。
ペルソナがカリスマで書かれた職業は人を発狂させるには不自然な職業ばかりなのに神業のみならず特殊技能にまで精神戦ダメージに影響を与える事は明らかに愚かしい行為であり
そんなルールを作ったFEARのスタッフは無能で愚鈍で存在意義のないゴミのような人間でありそんな人間の作ったルールなどこの世に存在する事そのものが罪悪でありなんらかの方法をもって
彼らの息の根を止める事がなによりもTRPG業界に取って最優先されるべき事柄であるあときちんと質問出来ない(・A・)CD!も一緒にこの世から消えるべきです

659 :NPCさん:03/06/06 02:15 ID:???
>で、ペルソナがカリスマな人の行動で、発狂するようなシチュエーションて何ですか?

発狂するのがカリスマ?それとも発狂させるのがカリスマ?
まあ、精神的な揺さぶりは行為者ではなく対象によってどんなものによるか変わるだろうから前者か
カリスマなら分かりやすい方でアイデンティティの否定じゃないスか?

そんな簡単に揺るがない?
それは判定もせずに、物理攻撃を見切ったとかいう戯れ言と同レベルだよな

660 :NPCさん:03/06/06 02:16 ID:???
>>655
あるならいいじゃない。
何も世間一般にあわせるのがN◎VAじゃない。
次世代スタンダードなRPGじゃないんだから。

661 :NPCさん:03/06/06 02:16 ID:Vvgb7TVN
>658
この世から消えるべきとまでは思わないけど、言いたいことはわかる。
その上で、そんな事言ってる奴はこのスレにはいないよ。

662 :NPCさん:03/06/06 02:17 ID:???
なんかシャドウランやっても、「サムライはこんなのじゃない」とか言いそうだな。

663 :NPCさん:03/06/06 02:17 ID:???
 

664 :NPCさん:03/06/06 02:17 ID:???
ゴスペル演出?

母親を探す、記憶喪失の少女がいる。
で、本当は少女が母親を殺したのだけど、少女は母親を探し、ついには犯人を探し出すことにする。
真実を早めに知ったPCは腫れ物を触るように、その話題を避けてきたが
黒幕のカリスマ◎が「教えてやろう。母親はお前が殺したんだよ!」とゴスペル

いままでやってきたアクトのなかでもっとも簡単で、最も痛快で、もっともPLを逆上させた神業
こんな感じ?

665 :NPCさん:03/06/06 02:18 ID:???
  

666 :NPCさん:03/06/06 02:18 ID:???
通俗的な意味のカリスマなんてN◎VAの「キャスト」にはいません。

667 :(・A・)CD!:03/06/06 02:18 ID:???
>>658
プ

>>659
ですから、カリスマ(ペルソナ)がアイデンティティの否定した結果、
発狂に陥る演出が出来なくて困っているんですよ。

668 :NPCさん:03/06/06 02:18 ID:???
   

669 :(・A・)CD!:03/06/06 02:19 ID:???
>>664
まあ、そんな感じです。
ありがとう。

670 :NPCさん:03/06/06 02:20 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

671 :NPCさん:03/06/06 02:20 ID:???
>>646は無視ですかCDタン

672 :NPCさん:03/06/06 02:23 ID:???
そういえば、昔、『バット』って作品でお笑いネタ爆弾ってのがあった。
大量のお笑いネタが詰め込まれてて、爆風に巻き込まれると笑い死にするっての。

カリスマ=タタラとかならいいかもな。

673 :NPCさん:03/06/06 02:24 ID:g/fSrqqn
男なんだろうぐずぐすするなよ
俺のエンジンに火をつけろ
俺はここだぜ一足お先光の速さで明日へダッシュさ
若さ若さってなんだ!振り向かないことさ
愛ってなんだ!ためらわないことさ
ギャバンあばよ涙
ギャバンよろしく勇気
宇宙刑事ギャバン

674 :(・A・)CD!:03/06/06 02:27 ID:???
>>671
ああすみません。
とりあえずは十分ですが、例が出ているレス番がどれも発狂に到るものではない&カリスマ◎ではないということと、
>>646の例がペルソナがカブキということで見逃していました。

>>644=658=670が「N◎VAは最高!」というアイディンティティを喪失したことにより発狂し、
荒らしと化したようですので、私はここで引き上げます。
みなさん、お付き合いいただき、ありがとうございました。


675 :NPCさん:03/06/06 02:27 ID:???
亀頭のカリスマ

676 :NPCさん:03/06/06 02:29 ID:???
>674
引き上げごくろうさん。
話が出来ない奴は2度と(・∀・)クルナ!!

677 :NPCさん:03/06/06 02:29 ID:e2SKp3Uo
 神業の記述を、もう一度よく読んでみるよろし。
 ゴスペルにしろ、ダンスマカブルにしろ具体例は書かれていないね。
 つまり、個々の想像力にゆだねられているということよ。
 これだけ、例が出て資料の提示があってなおイメージがわかないのなら
 素直に、あきらめて棚上げすることをお勧めするよ。
 精神戦は向かない人にはとことん向かないからね。
 
 

678 :NPCさん:03/06/06 02:30 ID:???
以上、カリスマ(・A・)CD!が送る発狂実演講座でした。

何事もなかったかのようにお続けください。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

679 :NPCさん:03/06/06 02:30 ID:???
日本は、髭デブのオタク教祖が信者にテロまで起こさせた国なのになぁ

680 :NPCさん:03/06/06 02:30 ID:???
発狂にいたるものではないって、んなもん喰らってない当人が決められるものではなかろうに。

傍から見ると、すんげーつまらないことが心の急所を貫く! てのが精神戦だろうが。
精神戦になる演出なら、後の結果は相手次第でなぜ十分じゃないかね。

681 :NPCさん:03/06/06 02:31 ID:???
想像力のない人間はN◎VAどころかTRPGにも向いてないという例でしたな。

682 :NPCさん:03/06/06 02:32 ID:???
>680
そう、それこそ>>648のようになw


683 :579:03/06/06 02:32 ID:???
>CD

あまり役に立てんでスマンな。
他の人達も、暗示屋の演出例が欲しかったら、又いつでも呼んでくれや。



684 :NPCさん:03/06/06 02:34 ID:???
(・A・)CD!は実際に遊んでもらう仲間がいないんだろ。
だから普段は思いつかなくてもアクトの最中だったりすると
その場の流れとか周囲の思いつきとかRLのアイデアとかで
結構それっぽいのが出来上がるって事が理解出来ない。

2ちゃんねるくんだりでもまともにネタが振れないようだから
いつまでたってもプレイ出来るお友達は出来ないだろうがな(ワラ

685 :NPCさん:03/06/06 02:34 ID:???
るろ剣の剣心vs雷十太なんて「発狂」の具体例でつかね。
1カット、1アクションではないでつけど。

あるいは「蒼天航路」のノリでつか。
PL「蒼天っぽく「くわあああぁぁぁっ!」と《神の御言葉》」
RL「じゃあ蒼天っぽく『ひいいいぃぃぃっ!』と発狂」
……ただの手抜きでつな。

あ、「地獄の家」の方がいいでつかね。

686 :NPCさん:03/06/06 02:34 ID:???
肝になる神業じゃないと、そんな演出考えんし

687 :NPCさん:03/06/06 02:37 ID:???
大事なのは神業ではなく「如何にそうするか」という
個別のPCスタイル上での問題故、カリスマ◎に拘るのもどうかと思うが。
他の精神戦スタイルとて、それは同じ事なのだし。
定義に振り回されて演出解釈の想像を怠るのは、確かにTRPG向きではないな。
無論それが全てではないが、他のゲームにはない要素なんだし。

688 :NPCさん:03/06/06 02:39 ID:???
あー、CDはアクト中、他人の精神戦の演出に「それはおかしい」ってケチつけそう。

689 :NPCさん:03/06/06 02:39 ID:???
>688
つけそうじゃなくて間違いなくつけるね。
だって今日のレスも難癖だけだものw

690 :NPCさん:03/06/06 02:40 ID:e2SKp3Uo
あーあったあった。
先週の“アクメツ”(週間チャンピオン連載中)だ。
数兆円の負債を一人でしょう羽目になり、狂気に陥る悪徳政治家。
首を釣るまでのプロセスをゴスペル後の演出だと考えれば、かなりいいのでは。
あれもゴスペルだと考えれば、けっこいけるよ。

691 :NPCさん:03/06/06 02:41 ID:Vvgb7TVN
いかにゴスペルを演出するかに話題が移ったようなので、寝ます。
おやすみなさい。


692 :NPCさん:03/06/06 02:42 ID:???
演出はアイデンティティの否定で十二分だと思うが
それ以上の具体的なものは、それこそIANUSを砕く弾頭の部分で
やりたきゃ勝手にやれば?な感じ

「お前のその癖、緊張すると左眉を少しつり上げる癖な。そういう奴はたいてい子供の頃母親に愛されなかった子供だxt(ry
みたいな話を一々5分くらい聞きたいとは思わないし

まあ、偶にというか一回目ならまだ面白いかも知れないけど

693 :NPCさん:03/06/06 02:43 ID:???
「積尸気冥界波」

デス様はカリスマですが何か?

694 :NPCさん:03/06/06 02:44 ID:???
神業を演出するのと特殊技能を演出するのと一般技能を演出するのと
どっかに差があるの?('A`)

695 :NPCさん:03/06/06 02:44 ID:???
「鳳凰幻魔拳」

フェニ様がカリスマなのはガイシュツでつか?

696 :NPCさん:03/06/06 02:45 ID:???
<<CD
 まだいたんだな、あんなアホ。
 逆にいまどきめずらしいんだが。
 なんつうか、カルガモ見にきてカモノハシ見ちまった気分だ。


697 :NPCさん:03/06/06 02:45 ID:???
あの辺は素直にマヤカシじゃネーの?

698 :NPCさん:03/06/06 02:46 ID:???
するとにったじゅんのAAのあの二人組もカリスマでつか?

699 :NPCさん:03/06/06 02:47 ID:???
DIO様は正にカリスマ!! 実際、第三部前半にはカリスマっぽい演出例がいっぱい。

700 :NPCさん:03/06/06 02:48 ID:???
>698
あれは〈交渉〉による精神戦程度だな。著名な攻撃例をパクって使用するというトループにありがちな低レベルテクだ。

701 :NPCさん:03/06/06 02:49 ID:???
“打撃マン&打撃天使ルリ”っても、誰もわかんねーよな。
スマソ。マニアックすぎた。

702 :NPCさん:03/06/06 02:50 ID:???
あれはチャクラだ。

703 :NPCさん:03/06/06 02:52 ID:???
なんで素直に浦沢直樹出さないんだ?w
「MONSTER」と「21世紀少年」読めば≪神の御言葉≫に何一つ疑問持たなくなるぞ。

704 :NPCさん:03/06/06 02:53 ID:???
禁酒中の刑事に酒を差し出すシーンとか、もろ《神の御言葉》ですな。

705 :NPCさん:03/06/06 02:57 ID:???
首吊りAAを探して、どのレスから引き起こされたかを逆読みすれば
ネタなんぞいくらでも集まると思うが

使えるかどうかともかく

706 :NPCさん:03/06/06 03:01 ID:???
中国の民話にも<<神の御言葉>>の名残を見ることができる
『怒髪、天を衝く』

707 :NPCさん:03/06/06 03:05 ID:???
高校鉄拳伝タフで、鬼龍が使った“呪怨”などまさにゴスペルでは。


おもいっきり殴ってるのがなんだが。

708 :NPCさん:03/06/06 03:13 ID:???
まあほれ、チャクラ=カリスマなんだろ。

709 :1行クソレス (´ε`)屋 ◆1LINEnEljY :03/06/06 08:15 ID:???
また祭りだったのか。

710 :NPCさん:03/06/06 08:32 ID:???
禁酒法は、飲むのは違法じゃないとアイデンティティーで抵抗?

まあ、いいんだが
解体屋が遺伝をカリスマのレイにだすなや
あれは、どう見ても、レッガーのイカサマがせいぜいだろう

711 :NPCさん:03/06/06 08:59 ID:???
塾長は駄目かな。>カリスマ
「わしが男塾塾長江田島平八郎である!」
この一言で何が起こっても納得できると思う、俺は。

712 :NPCさん:03/06/06 09:06 ID:???
710はどうしようもないな

713 :NPCさん:03/06/06 10:07 ID:???
710は解体屋外伝を読んでないとしか思えないのだが?

あ、釣りか。

714 :なかるみ:03/06/06 10:11 ID:???
神業のリアリティ云々でいうなら、
「ゴスペル」よりもよっぽど、「プリーズ」の方が変だと思うのですけど…。
まあ、N◎VAのスタイル持ちは、
「超人」ですから何ができてもそれほど驚くようなことはないかと。

カリスマは「社会的影響力も持っている言霊使い」
マネキンは「生活に根付く(?)言霊使い」
マヤカシは「精神世界の専門家」
と、いうふうに割り切って考えてしまえば少しは納得できるんではないでしょうか?

まあ、楽しくできるように、各々でいろいろと工夫すればいいかなあって思います。

715 :NPCさん:03/06/06 10:16 ID:???
自分から、そのスタイルを受け入れようと言う精神がなければ、
「これはおかしい。変だ」と切り捨てようとする意固地な考え方を改めなければ、
納得することは難しい。
そうして自分に合わないことを否定して掛かる人間は、例え改訂されて自分の好みに
合うときが来たときには良いかも知れないが、自分の好みに合わないものを切り捨てて、
結局、狭い関係しか結べなくなることの方が多い。

716 :NPCさん:03/06/06 10:31 ID:???
『催眠』シリーズなんて読んどくとカリスマの演出たくさんあるんだが。

717 :NPCさん:03/06/06 10:37 ID:GYvBIGuD
もうめんどくさいから「全て神業は心霊能力による」で。
これで納得?

718 :NPCさん:03/06/06 11:35 ID:???
俺は死亡も発狂も全然気にしないが
何の説明もなしに「はいマカブル、死亡ね」「ゴスペル、発狂な」
で済ますRLとPLの多さには閉口する(さんざん既出なのは承知の上)
どうやらこれはN◎VAやり込んでるかどうかと関係なくある現象のようだが
ルール優先演出後付けってのは演出しなくていいって事じゃないと思うんだが・・・
脇で聞いてる俺が俺的脳内世界で全部補完するなら一緒に卓囲む意味ないし
せめて自分の脳内イメージはこんなだくらいは言って欲しい

勇午はカリスマ入ってませんかフェイトだけですかそうですか


719 :NPCさん:03/06/06 11:40 ID:???
入っていると君が思ったなら、君が雄吾を演じる場合は入れてみればいいさ。
同じキャラクターを全員が同じ認識で見ているとは限らない。
まあ、演出は、本人の才覚と技量と趣味次第だね。キャストが何も言わず、RLもそれを
何も演出しないようならば、横から上手い演出を付け足してやると良い。それで腹を立てる
ような人間は、自分で演出を考えてくれるさ。

720 :NPCさん:03/06/06 11:41 ID:???
拷問に耐える能力は、チャクラかカブト? >勇午

721 :NPCさん:03/06/06 12:01 ID:???
レッガー(マゾヒズム)>720

722 :NPCさん:03/06/06 12:09 ID:???
ミストレス(微笑のベール)>720

723 :NPCさん:03/06/06 12:39 ID:???
>>720
そんなもん、悩みようがないだろう。
〈アイデンティティ〉で十分。むしろこれをドライブする理性なり感情なりが振り切っていると思われ。

724 :NPCさん:03/06/06 12:45 ID:???
おまいら、カリスマが出てくるシナリオを晒してみてください

725 :NPCさん:03/06/06 13:11 ID:???
〈隠密〉+〈交渉〉による精神戦によって、登場する不利な証人を次々に黙らせる弁護士というのはどうだ?

726 :NPCさん:03/06/06 13:12 ID:???
ライブでカリスマやるヤシが見たい…。

727 :NPCさん:03/06/06 13:14 ID:???
カリスマ・キャストと卓囲んだことないのか? フツーのキャストとかわらんよ。

728 :NPCさん:03/06/06 13:20 ID:???
>>726
集団催眠で「漏れ善人、ヤシ悪人」と決め付けギャラリーを背負い込みつつプレッシャーを与える。
しかるのち発狂狙いのゲシュ崩かゴスペルでこまわりくんのポーズで「死刑!」
もちろんギャラリーも総勢おんなじポーズ。

…でどうか?

729 :NPCさん:03/06/06 13:41 ID:???
>>718
>ルール優先演出後付けってのは演出しなくていいって事じゃないと思うんだが・・・

るるぶ読め。
演出できないときはしなくていいと書いてある。
演出必須なのは、まわりが眉をひそめるような組み合わせのときぐらい。

730 :演出が必要な例:03/06/06 13:45 ID:???
「熱光学迷彩使いつつ、<隠密>+<売買>します」
「んな無茶な。どういう風にやるのか解説しろやゴルァ」
「・・・・・・えーと、万引きかな?」

731 :NPCさん:03/06/06 13:55 ID:???
あとは、〈コミックヒーロー〉だな。演出が必要と説明に突起されていて、
通常ルールと被ったのでこちらが優先される。

732 :NPCさん:03/06/06 14:36 ID:???
>>718はロールプレイ思いつかないと「思いつかないから」と判定自体しなかったり
アクトを止めて10分考えこんだりして周囲に嫌がられていると見た。

テラガンを下手なGMの元でやると、本当の意味でロールプレイを"強要"されるが
それを経験するとN◎VAの「したいときにしてもよし。数値に還元されるかは知らんが。」
ってのは実に遊びやすいルールなんだがなぁ。

733 :NPCさん:03/06/06 14:47 ID:???
時代は澪たんすら喋らせるコピペツッコミだ!

俺は死亡も発狂も全然気にしないが
アクトの流れ無視して「『悲しい時代だな…』と呟いて、その子にマカブル」「ゴスペル。男の絶叫が虚空に木霊して…」
とか言い出すRLとPLの多さには閉口する(さんざん既出なのは承知の上)
どうやらこれはN◎VAやり込んでるものほど頻出する現象のようだが
キャストの生き様を演じるってのは好き勝手やっていいって事じゃないと思うんだが・・・
脇で聞いてる俺相手にお前の脳内妄想を実現するだけなら一緒に卓囲む意味ないし
せめてこういう狙いがあってこの神業使いますくらいは言って欲しい

ショムニはカリスマ入ってませんかクグツだけですかそうですか

734 :聖マルク:03/06/06 14:54 ID:???
……クグツ入ってるのか?

735 :NPCさん:03/06/06 14:56 ID:???
<忠誠>なんて柄じゃないな、あの連中。>ショムニ

736 :NPCさん:03/06/06 15:01 ID:???
あの我の強さというか面の皮の厚さはある意味<直立不動>

しかし最近のN◎VAは僕チンの脳内世界のレギュレーションに
ルールの方を近づけるようDQNな提案をするのが流行りなんですかね?

737 :1行クソレス (´ε`)屋 ◆1LINEnEljY :03/06/06 15:04 ID:???
いつだって、どのゲームだって、そうだったさ。

738 :NPCさん:03/06/06 21:09 ID:???
最近の?
2nd厨キタ―――(゚∀゚)―――!!!!!
ということでよろしいか?

739 :718:03/06/06 22:35 ID:???
煽られるなんて私はなんて幸福なんでしょうか!
住人諸氏に話題を提供できて幸せです!

そんなことはどうでもいい
俺の周りはいつでもどこでもどんな時にも
演出を行うことなく判定だけで
最後まで済ます奴らばっかなんだよ
キャラ口調の喋りを一切しない奴までいるんだよ
クライマックスくらいちったあ演技したらとか思うわけよ
でもそれに関して相手に文句を言うのは
相手に対する干渉であってそれは良くない事なわけよ
なんせ本人は楽しんでるんだから
文句は俺の自己満足にしかならん
でも一緒にプレイする限り不満は溜まり続けるわけで
こんなとこで愚痴の形で垂れ流しちまったわけよ
愚痴なんざ聞きたくねえって奴らには悪かったな
俺のことは無視して先へ行ってくれ

>>732
残念ながらそんな体験はマジで一度もしたことない

740 :NPCさん:03/06/06 22:39 ID:???
要するに739は不幸なのですね。
不幸はいけません。不幸は反逆です。犯罪です。zapzapzap

741 :NPCさん:03/06/06 23:21 ID:???
と言うわけで、「あ、俺多分739の友人だわ」と思った人は
次に739とおぼしき人間と遊ぶときは配慮してあげなさい。

面と向かって遊び方を語り合えないへタレのくせに傷付きやすいようですから
気を使ってあげないとそのうちストレスで暴れ出しちゃうかもよ?

742 :NPCさん:03/06/06 23:27 ID:???
ロールプレイする楽しみを共有できないのならば(そしてそれが目について目について仕方がないというのならば)、
コンベなどを利用して遊ぶ相手とシステムを色々と変えてみることをお奨めしてみよう。
俺はテラガンやエンギア等の井上作品に触れて「ロールプレイして良い」喜びと「何事もやりすぎはよくない」
という教訓をもらったぞ。

743 :NPCさん:03/06/06 23:42 ID:???
>>471
学生サークルで相手が先輩だとなかなかプレイスタイルに文句を言い出せない罠

744 :NPCさん:03/06/07 00:11 ID:???
とりあえず、ハッタリくんにメガクルードのルールを所望するテスト。

745 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 00:54 ID:???
今夜もやってきますたCDです。
目指せ(・∀・)ニューロ!

>>680
>傍から見ると、すんげーつまらないことが心の急所を貫く! てのが精神戦だろうが。
>精神戦になる演出なら、後の結果は相手次第でなぜ十分じゃないかね。
判定の結果を相手にというか周囲に納得させるのが演出だからですよ。

>>689
今日のレスもって、私は昨夜が初登場でしたがそれが何か?


746 :NPCさん:03/06/07 00:59 ID:???
>745
>>719の後半辺りを読んでみてから、>>648を見てみたら?

747 :NPCさん:03/06/07 01:00 ID:???
来なくていいのに(疲れ果てた顔で)

くらった相手が絶叫でもしてれば、周囲は「なんかすごい一言もらったんだ」って納得
するだろ。居合の使い手の前で、相手が血を吹いて倒れるのと同じ。それじゃなんで納
得できんの?

748 :NPCさん:03/06/07 01:02 ID:???
リアルタイムの焔鬼ってこんなヤツだったんだろーなー。
俺ももう疲れたよ・・・

749 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 01:07 ID:???
>>746-748
精神戦の話ですか?
私は>>640で既に納得していて、>>664がトドメでしたから、もう疲れなくていいですよ?

750 :NPCさん:03/06/07 01:10 ID:???
まあいいや。昼間バイトの休みにちょっと考えてみたら
「どうしてカリスマの政治家が発狂させられるか説明出来ないか」が分かったよ。

精神戦というより<交渉>って技能には個人の考えってのが大きく繁栄される。
同じ政治家でも、ハト派かタカ派かクリーンかダーティかで
その口から語られる内容ってのは全然違うわけだ。

ところが、クリーンな政治家ならフェイト、ダーティな政治家ならレッガーと言うように
N◎VAのキャストの生き様ってのはスタイルの関連性で決まるので
「カリスマの政治家」と呼んだだけでは、強力な影響力の内容が定まらない。
カタナで言えば武器が決まってないわけでニューロであればトロンが決まってないようなもんで
演出なんか思いつきっこないわけだ。

751 :NPCさん:03/06/07 01:11 ID:???
>749
じゃあ何しに来たのさ?荒らしかい?

752 :NPCさん:03/06/07 01:13 ID:???
カリスマ=カリスマ=カリスマなら? と、下らない茶々を入れるとともに、
強烈なカリスマ性のみによって相手が正気を失う(雰囲気に飲まれる)辺りでええやん、と一人ツッコミ。

753 :NPCさん:03/06/07 01:13 ID:???
>>749
>じゃあ何しに来たのさ?

精神戦。

754 :NPCさん:03/06/07 01:15 ID:???
実際のゲームだと
PL「恐ろしいまでの威厳が相手をうちのめす。ゴスペル。相手は発狂した」
GM「オッケー」

ですむし、それなりに他のPLも(それまでのカリスマのアクションなどから)
脳内補完できる範囲だよな。なんでそれがあんなに長引いたんだか。

755 :NPCさん:03/06/07 01:17 ID:???
>>749は荒らしでしょ。
じゃなきゃ文字が読めないか

756 :NPCさん:03/06/07 01:20 ID:???
>754
「それじゃ納得できないよ!」という声に対して、周りの人間が
「色々あんだろ脳みそ使えよ」とかまして、
「それじゃどんなのがある?(本人が自覚しているかは知らないが、この発言は話の流れにおいて「オマエラはさぞ素晴らしいイメージ持っているんだろうな?」と同意味)で、
「コレがある」「コレがある」と返して、
「それはおかしいよ」
「可笑しいのはお前ののーみそじゃ」
と続く。

757 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 01:20 ID:???
>>750
なるほど、トゥルーミストレスのキャラが作りにくいのと同じことですね。

>>752
一口にカリスマといっても宗教系とか威圧系とかいろいろありますし・・・

>>754


758 :NPCさん:03/06/07 01:22 ID:???
>757
自分で脳内補完できない演出なら使うな。
他人が演出できないことはとやかく言うな。

この二つ。OK?

759 :NPCさん:03/06/07 01:23 ID:???
>>757
>一口にカリスマといっても宗教系とか威圧系とかいろいろありますし・・・

んで、いろいろあるカリスマのいろいろな演出にアンタは
「それはイマイチですね」
といってんだろ。

荒らしか天然のアホかどっちかじゃん。

760 :NPCさん:03/06/07 01:25 ID:???
>>757
養殖物=荒らし
天然物=アフォ


761 :NPCさん:03/06/07 01:25 ID:???
>759
荒らしか天然のアホかどっちかじゃん。

「どっちか」ではなく「どれか」と(・∀・)ネマタ!!

762 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 01:26 ID:???
>>758
OK!
まあ便乗はしますけど。

>>759
えーと、ここはNOVAスレですか?
それとも(・A・)CD!スレですか?

763 :761:03/06/07 01:26 ID:???
と思ったら「荒らし」か「天然」か「アホ」ではなくて「荒らし」か「天然のアホ」
だった。逝ってくる。

764 :NPCさん:03/06/07 01:26 ID:???
>>761
また天然ものが釣れますた

765 :NPCさん:03/06/07 01:28 ID:???
>>763>>764はある意味ケコーン?

766 :NPCさん:03/06/07 01:29 ID:???
ごすぺる〜

スカラー波飛ばして発狂させます。

「まて、それカリスマか?」

だって宗教やし。

767 :NPCさん:03/06/07 01:30 ID:???
荒らしは放置で。

768 :NPCさん:03/06/07 01:30 ID:???
>762
ココがNOVAスレに見えなくて、(・A・)CD!スレに見えたなら、アンタはここでカリスマの話なんかしないでくれて結構。
それとも、(・A・)CD!スレに見えたから、「イマイチ」って言っているの?

769 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 01:30 ID:???
>>766
あなたのNOVA率はどのくらいですか?
そしてNOVA以外にどんなシステムを楽しんでますか?

770 :NPCさん:03/06/07 01:31 ID:???
(・A・)CD! ハヤクカエレ!

771 :NPCさん:03/06/07 01:33 ID:???
ごめん、俺専用ブラウザだからさっぱり分からんわ。
反応から何が起きてるかは想像つくんだがw

772 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 01:34 ID:???
>>768
NOVAの演出の話よりも私自身に興味を持たれているようなので聞いてみただけです。
つまりただの皮肉ですから深い意味はないですよ。

>>770
馬鹿め!今日は金曜日だ!
今宵は厨房の時間なるぞ!

773 :NPCさん:03/06/07 01:35 ID:???
>>772
ホンモノの殺戮者(マローダー)=荒らし
だったか。

ちなみにお前は厨房じゃなくて荒しだから勘違いすんなよ。

774 :NPCさん:03/06/07 01:36 ID:???
>766
電波ヨシ。《神の御言葉》は相手さえ発狂させれば、演出は自由だ。
ただし、時事ネタは引かれやすいし、風化しやすいので注意。ってか既に風化しかけているし。

775 :NPCさん:03/06/07 01:37 ID:???
時事ネタで洗脳するなら(゚∀゚)ミコミコナース!!

776 :NPCさん:03/06/07 01:39 ID:???
>773
自称厨のアーキ厨が荒しだったようなもんか。


今日の演出はカタナでカリスマのミャモト=ムサーシさんに締めてもらいましょう。
「こじろーやぶれたりー(《神の御言葉》」

777 :NPCさん:03/06/07 01:39 ID:???
チャクラの次はカリスマか。
次の厨房SSSはなんだろーなー。わくわく。

ーーーー閑話休題ーーーーーー


ところでCDとかはチャクラの不死鳥の演出は不自然に思ったりせんの?

778 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 01:40 ID:???
>>771
謝ることはないですよ。
あなたは素敵な人です。

779 :(・A・)CD! ◆aQduw8mnzY :03/06/07 01:43 ID:???
>>777
別に不自然に思ったりしなかったりします。
何故なら死の瞬間に舞台の外に行って、
神業を使ったときに「実はこうして生き延びた」って解説してますから。

何であんなにカリスマが不自然だと思ったんだろう??

780 :NPCさん:03/06/07 01:44 ID:???
自分でも分からん自分の心理を他人に聞くな!

781 :NPCさん:03/06/07 01:46 ID:???
>>779
>何故なら死の瞬間に舞台の外に行って、
>神業を使ったときに「実はこうして生き延びた」って解説してますから。

ハア?
ルールぐらいちゃんと嫁。

782 :(・A・)CD!:03/06/07 01:47 ID:???
>>780
きっと祭りで気分が盛り上がったんでしょうね。
うわ、私ってマジ荒らしみたいだ。

そんじゃ匿名の海に帰ります。
みなさんごきげんよう。

783 :NPCさん:03/06/07 01:47 ID:???
>>779

それ、なんのゲームのルール?
N◎VAじゃないよね?

784 :NPCさん:03/06/07 01:47 ID:???
しゅうしゅうと音を立てながら、肉体が再生を始めたりとか、
残った生首から体が生えてきたりとか、
薔薇の花びらと散って再び集まって人の体になるとか、
チャクラも色々と楽しい演出が目白押しやね(最後の違うやろ

785 :NPCさん:03/06/07 01:48 ID:???
>>779
じゃあひとつ聞きたいんだが、他のキャスト・ゲストが死んだ時は
そのシーン中じゃないと不味いわけなんだが、その演出だけだと
「自分の≪黄泉還り≫が余ってるけど見殺し」になると思うんだが
そういうケースはどうしてるんだ?

786 :NPCさん:03/06/07 01:48 ID:???
ほーらほら、あんたらも気にしない。
他人の演出、解釈には口を出さないのがルールだ。

787 :NPCさん:03/06/07 01:52 ID:???
口は出さんが、神業で助ける事が出来るのに見殺しにされて
その理由がきちんと話せず相手のキャストの生き様的にも不自然だったら手を出すぞ。

788 :NPCさん:03/06/07 01:52 ID:???
>>785
残念な話ですが、演出が思いつかないので宣言のみです(死

789 :NPCさん:03/06/07 01:54 ID:???
>>786
じゃ、こんなスレッドいらねーな。削除依頼出してきてね(w

790 :NPCさん:03/06/07 01:55 ID:???
チャクラって、「実は致命傷じゃなかった」という演出が多いような気がする。

TEリプレイとか
ナイトブレイクとか
10周年のアレのリプレイとか。

791 :NPCさん:03/06/07 01:55 ID:???
>787
演出が出来ないってことは、そのキャラのスタイルにないってことでしょ。
そーいう人間とは卓を囲む前にコンセンサスを取って、あるいは卓を囲む中で
コンセンサスを取って閉め出すか、そいつの《黄泉還り》を数に数えないのが吉だ。

792 :NPCさん:03/06/07 01:55 ID:???
>>789
いらねーと思うなら自分で出せよ(ワラ

793 :NPCさん:03/06/07 01:56 ID:???
>789
なんだ、煽り合いたいのか。邪魔して悪かったな。
俺は正直こーいう空気、馬鹿みたいだよ。

794 :NPCさん:03/06/07 02:02 ID:???
レッガーって使える?

795 :NPCさん:03/06/07 02:04 ID:???
>>794
なんとなくだとそれなりだが、コンセプトをきっちり決めると相当使えるスタイル。

796 :NPCさん:03/06/07 02:04 ID:???
あくまで俺の場合だけど……
致死ダメージを与えた時は、わざと確定的な描写を避けるな。
「斬首だから首を飛ばした!」とか「発狂だから発狂した!」とかじゃなくて、もっとボカす。
復活したりするとき、「飛ばされた首がくっついた!」とか演出されるのは、殺した俺としてもあんまりだし。

797 :NPCさん:03/06/07 02:05 ID:???
使えない?
肉体戦系なら〈隠し武器〉〈イカサマ〉〈鉄砲玉〉〈ダーティインファイト〉
精神戦なら〈威圧〉〈ブラフ〉
社会戦なら〈任侠道〉〈カモネギ〉〈権力癒着〉
と、組み合わせ自在の良いスタイルだと思うが。

798 :NPCさん:03/06/07 02:09 ID:???
特定のジャンルに専門家したスタイルに比べて扱いが難しいってことだろ
俺は<任侠道>あるだけで使いやすいスタイルだと思うが

799 :NPCさん:03/06/07 02:10 ID:???
>>797
リサーチでの<派遣依頼>も強烈だぞ。
メイクアップにはゲーム的に強い特殊技能が集まってるから
<究極鑑定>でも<応援>でも<オシログラフ>でも自由自在だ。

この手の特殊技能は達成値より判定出来る事が大きい。
しかも判定時のマイナス修正はあくまで人数、能力修正は<派遣依頼>レベルだ。
……エグッ

800 :NPCさん:03/06/07 02:12 ID:???
レッガー三枚とかはキャストでやると微妙かな。
〈捨て身〉の表記がRRで強化されたので、奥義書で取ってみようかなとかは思う。

801 :NPCさん:03/06/07 02:13 ID:???
問題なのは丁度良いスタイルのトループを有しているゲストがあまりいないこと。

802 :NPCさん:03/06/07 02:14 ID:???
1枚でも他のスタイルの補強が効き
2枚だとオールラウンダーになれるが
3枚は散漫すぎてて決定打を欠くためキツい。

803 :NPCさん:03/06/07 02:15 ID:???
>>801
別にそのコネが欲しいスタイルのトループを持ってる必要は(ルール的には)ないだろ。
コネが弾王でもかまわないわけで。

804 :NPCさん:03/06/07 02:17 ID:???
>>801
クロマクとか情報屋とか、大勢にツテの多そうなコネを習得して
「こういう人材が欲しいからあいつに掻き集めてもらうぜ」でOK

805 :NPCさん:03/06/07 02:18 ID:???
ありゃ? ホントだ。どっかで表記変わったのかな。昔からこうだっけ?

806 :NPCさん:03/06/07 02:20 ID:???
Rからそうだね。

807 :NPCさん:03/06/07 02:24 ID:???
これって、やっぱり妙な組み合わせで妙な動員集めたらRLに却下されたりするのだろうか?

808 :NPCさん:03/06/07 02:34 ID:???
そりゃRL次第だが、普通はないだろ。
どんなコネでも社会戦はできるのと同じ。

809 :NPCさん:03/06/07 02:39 ID:???
俺の知り合いに、ルール間違えているのか、こだわっているのか、
〈コネ〉が持っている〈動員〉のスタイルしか選ばない奴いるよ。
その所為でかしらんが、大物系の〈コネ〉が殆どだが。

810 :NPCさん:03/06/07 02:48 ID:???
あるキャストが致命的なダメージを受けました。
防御系神業が残っているのは脇にいたあなただけ。
あなたは死にかけのそのキャストとは比較的疎遠で、
彼(彼女)の生死はあなたの目的達成にはほとんど影響しません。
さて、あなたは防御系神業を使って彼(彼女)を助けますか?
それとも助けませんか?

811 :NPCさん:03/06/07 02:51 ID:???
「俺の目の前で人を殺すな、<<難攻不落>>」
他キャストの殺し神業は見て見ぬふりで

812 :NPCさん:03/06/07 02:51 ID:???
>>810
下手な釣りだなぁ(溜息

813 :NPCさん:03/06/07 02:51 ID:???
相手の状況によるかな。
死にたがってるかもしれんし。

>あなたは死にかけのそのキャストとは比較的疎遠で、
これが親しかったりライバル関係なら有無を言わさず助けるんだけど。
「オマエを死なすわけには〜」とか言って。

814 :NPCさん:03/06/07 02:52 ID:???
相手のPLの性格次第。
大好きなキャストが死ぬような事があったら矢のように怒り出す
こまっちゃちゃんなら憂いの無いように助ける。

そうでないなら、カブト●で≪難攻不落≫なら絶対助ける。
ハイランダー●の≪天罰≫なら疎遠なら知らない人だから助けない。
カブキ●で≪チャイ!≫ならとっさに閃いたネタが受けるなら使う。

要するにキャラ次第。

815 :NPCさん:03/06/07 03:00 ID:???
>810
まず、キャストのPLとツラを見合わせて、「えーと…」で話を切り出す。
場合によっては、敵の致死系神業が残っていて、そいつが死んだのがかなり
凡ミスだったりすることもある。
で、RL交えて話し合って誰を生き残らせるかとかまとまったら、改めてアクション。
十中八九生きかえらせる上で演出はその場で考える。
手持ちのチャクラは悟りきっているようで何考えているのか分からない奴と、
死人、怪我人を見過ごせないお人好しだから、演出で困ることはまず無いが。

816 :NPCさん:03/06/07 03:16 ID:???
>>807
コネ:ゾヲンでアヤカシトループを動員したりするんだね!

……それはそれで

817 :NPCさん:03/06/07 03:29 ID:???
>>810
例えば、そこでそのキャラが死ぬのが話の流れと合致しているのならば生き返さないよ。
だが、そーいうことはそうそう無ぇ。話の途中で死ぬのはゲストと相場が決まっている。
そこでよ、俺のキャストが目の前の関連の遠いゲストを話の脈絡無く復活させたとしよう。
コレが映画なら、やれご都合主義だ、やれキャラクターの掘り下げが出来ていないなどと
評論家に叩かれますよ。
けどね、フィルム一本取り終わらなきゃいけないの。キャスト全員が活躍する奴。
死んだキャラはそこ以外で蘇らないが、ずれたキャラ像は後々のシーンで作り替えていく
ことができる。そのキャラを助けた心理なんか、後付で描写していけば良いんだよ。
だからレイトショーになるって? その通りだよ。

818 :NPCさん:03/06/07 03:33 ID:???
TEの演出はよかったな
死を覚悟しているイシュタルと、それでも死んで欲しくないと願う悠羽

819 :NPCさん:03/06/07 03:43 ID:???
「他のプレイヤーはどうしたいのか」
「俺のキャラはどう思うか」
「話の流れとしてどうか」

判断はこの順で優先かな?>810のネタフリ

該当プレイヤーの望むストーリー(まだここで死ねないからちょっくらお願い
自分のキャラのスタイル(>811さんとかかっこいいよね
ここで死んじまったらお話になんねぇ(>817さんの意見がそうかな?

って感じで。PLを一番に持ってきたのはキャストは使用PLのものだと思ってるから。
だからキャラとしてに殺したくなくても>818のように演出込みでコンセンサスとって欲しいよね。

820 :アマいもん@製作厨:03/06/07 10:21 ID:???
兄弟ッ!
今だに公式ゲストが〈製作:プログラム〉とか〈製作:トロン〉とか持ってますがッ!
そーゆーのって、ぜんぶ〈製作:電子機器〉じゃあねーんですかッ!
どーなんだ、いったいッ!?

――とか叫んでみる。

>>816
たしかに局長って、どんなトループでも集めてきてくれそーな気はするな、兄弟ッ!
……ソイツらが地球人かどーかは知らんが。w

821 :NPCさん:03/06/07 11:14 ID:???
製作:電子機器にトロンやプログラムは含まれるって説明にあるなあ。

ぶっちゃけ団体社会と同じで有利にしてもいいんじゃないか、兄弟。

822 :810:03/06/07 11:27 ID:???
頼むからここの住人がみんなN◎VAやり込んでる奴だと思わないでくれ
俺はN◎VAは片手で数えられるくらいしかやってないんだ
>810は俺が体験した事態でその時は真面目に困ったから
質問してみたのに釣り呼ばわりは心外だ
とにかく回答とまとめありがとう>811他

実を言うと俺その時は使わなかったんだよ神業
次に攻撃されるのは俺のキャストだと思ったから
実際そうだったしそれで神業も使ったから
判断としては間違ってなかったと思うんだけども
ちなみに倒れた他のキャストはエンディングで
病院に担ぎ込まれて一命を取り留めたとかなった

ところでなんかストーリー的な理由で回答してくれた人ばかりなんだが
ゲーム的な都合は気にしないという風潮なのか?

823 :NPCさん:03/06/07 11:32 ID:???
ゲーム的な都合とストーリ的都合が接近してるからな。
ぶっちゃ毛どっちに着目しても同じような回答になると思われ。

824 :NPCさん:03/06/07 12:06 ID:???
うちでは神業は「他のPLを助けた」経験点に入れない
決まりになってるんで助けない可能性も結構あるな

ふと思ったんだが
神業でやられない限りはパトロンが
体回収して蘇生処置施させるんじゃないかね?
もしそうならキャストは神業で死んだんでなきゃ
アクト終了時に生き返れるとかでもいいんじゃない?

825 :NPCさん:03/06/07 12:19 ID:+y1RBpyO
マトリックスやリローデットは参考になります@チャクラ神業

826 :預言者:03/06/07 13:08 ID:???
http://elife.fam.cx/mfg/



827 :NPCさん:03/06/07 13:12 ID:???
うちでは逆に神業だろうが何だろうが、PLが「助かった」なら、それは点数に含めている。

ルール的に言うと、神業であろうが無かろうが「死亡」「発狂」「抹殺」は技能や装備によっては
回復できないようになっている。ので、クライアント(ゲスト)の神業まであてにしていたら、
シナリオの緊張感は半分ぐらい無くなる。
RLのバランスミスで予想外の死亡が起きていることが明らかなときや、ストーリーの一環として、
ゲストの神業による援助(《ファイト!》など)があることが決定している場合はそれで問題はない。
まあ、それを測るためにシナリオの事前情報として「必要な防御系神業数」なんて項目があるんだね。

828 :NPCさん:03/06/07 13:21 ID:???
>823
 ぶっちゃ毛、もはやゲームとして遊んでいないという事(w

829 :NPCさん:03/06/07 13:32 ID:???
勿論、ゲーム的な都合(『おい、残り神業もうネエよ。なんで致死系神業以外で防御系神業消費しているんだ?』
とか『コレで助けたら「他のプレイヤーを助けた」に入るかな? 今回あまり活躍してないしなー、ようし、こいつを
助けた理由を説明する方向で「上手くロールプレイした」も狙おう。ここでこのキャラ死んだらRLも困るし、
「ストーリー進行を助けた」にもチェックくれるかも知れない』)で使用の有無を決めることもあるが、
がそれの一部はストーリー的な都合でもある。と言う話ではないかな。
FEAR系のゲームはストーリー的な成功とゲーム的な成功が一部重なっているので、片方を切り捨てずに両方に手を
伸ばそうとすることは少なくないと思われ。

830 :NPCさん:03/06/07 14:03 ID:???
>>827
抹殺は治療サービスがあったような気が(自信ない)

831 :NPCさん:03/06/07 14:07 ID:???
誰かを助けたかどうかが経験点獲得の基準になる神業もあるから
それを他のPLを助けた経験点でまた計算するってのもなんだかな

832 :NPCさん:03/06/07 14:07 ID:???
F.E.I.Rコンサルタントによる社会戦ダメージ浄化サービスでも、“抹殺”
は回復しないと思われ(ry

833 :NPCさん:03/06/07 14:09 ID:???
>831
そんだけ、これの製作者連中は、友愛を渇望してるんだろ?

834 :NPCさん:03/06/07 14:12 ID:???
>>831
そこはそれ、
《真実》の演出を格好良く決めて「良いロールプレイをした」にもらっても、
RLの期待通りに《タイムリー》を使って「ストーリー進行を助けた」にもらっても、
《脱出》でシーンに登場して登場回数をチェックしても、
問題はないわけで。

835 :NPCさん:03/06/07 14:15 ID:???
>830、>832
「F.E.I.R. マネージメントコンサルタント」だね。『RR』P.256の表記によれば、
抹殺以外の社会戦ダメージを治療するとある。「抹殺」にカギカッコの一つも付けて
強調して欲しかったよねえ。

836 :NPCさん:03/06/07 14:18 ID:???
>>827,>>832
“抹殺”はF.E.I.Rコンサルタントで回復できないだけで
技能(もみ消しとか)で普通に治癒できるぞ

837 :NPCさん:03/06/07 14:19 ID:???
>836
〈揉み消し〉〈天使の救済〉なども『RR』では、[抹殺]以外の社会戦ダメージとなっているですよー。

838 :NPCさん:03/06/07 14:35 ID:???
ルールブックの新版移行ってときたまこーいうのあるよね。R→RRぐらい互換度が高いと特に。
2nd→Rのときも、封印解除に必要なのが経験点になったのが、純粋に報酬点の誤植だと思っている人もいたし、
R→ブレカナのときの封印解除が1シーンじゃなくて1セッションになったのに気付かなかった人もいる。
DX2ndの「対象:範囲」がデフォで「範囲:選択」なのに気付かなかったこともあるし、
まあ、あれだよ。FEARのゲームは運用上の互換性が強い一方、細かいマイナーチェンジがあるから、
「他のルールブックと同じ」と思って読み飛ばす現象に注意しようぜ!

839 :NPCさん:03/06/07 14:37 ID:???
>>810
質問に具体性がないから釣りだと思われたんだろ。

先に822の出来事書いてから、「こーゆー事が起きたんですがどうなんでしょう?」
と聞けば釣りと思われる事もなかったと思うよ。

840 :NPCさん:03/06/07 14:44 ID:???
>839
めんどくさかったんだろ?きっと(w

841 :NPCさん:03/06/07 18:46 ID:???
自分の求めるものがなにかも表さずに一方的に言いたいことだけ言ったって、
誰も真っ当に答えてくれはしないさ。

842 :NPCさん:03/06/07 18:51 ID:???
勿論、答えた(マジレスした)奴もいたわけだがw


843 :NPCさん:03/06/07 21:23 ID:???
クルードのルールは
@キャスト作成
スタイルを3つ選び、スートを割り振る。
A判定
手札からスートの合うカードを出せれば成功。
J・Q・Kはドラマチック、Aはクリティカル。
B神業
神業。

以上だけでよいでしょうか?

844 :神田川柳侍朗:03/06/07 21:35 ID:F4ZfWajs
>>843
判定時に使用した能力値をロールプレイする必要あり

845 :NPCさん:03/06/07 21:35 ID:???
一応、攻撃アクションによる抹殺判定と、それに耐えるか否かを判断する存在判定がある。
抹殺判定はチャート制なので2ndのルールブックが必要だが、差分値+カードなどとして
Rのチャートを用いても良い。
ちなみに
攻撃判定→防御できなければ抹殺判定、のち、存在判定を行わせて成功ならまだ動ける、
失敗したら死亡/発狂/抹殺/トロン破壊/ヴィークル大破etcという単純なルール。

846 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/07 21:50 ID:???
>>843
あと、神業<キー効果なので注意でゴザるよー。

847 :NPCさん:03/06/07 21:55 ID:???
馬鹿言うな。キー効果はテクニカルのルールだろ。

848 :NPCさん:03/06/07 21:55 ID:???
>846
メガクルードの執筆きぼん。

849 :NPCさん:03/06/08 01:26 ID:NEdRDBy7
再び喧嘩を売りに来た

やっぱり、解体屋外伝はカリスマじゃねえ
どう考えても、レッガーのイカサマと、アストラル戦闘じゃねえか
あれは、カリスマじゃないし
参考にしたらカリスマできないと思うぞ?

850 :NPCさん:03/06/08 01:28 ID:???
今日は寝るよ

851 :NPCさん:03/06/08 01:28 ID:UPjgTW1a
『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの?』

http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その3
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その2
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
その1
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html


852 :NPCさん:03/06/08 01:29 ID:???
おかえり
カリスマ談義は丸二日紛糾してさ、ぐちゃぐちゃなのよ。
とりあえず論旨をかいつまんでくれない?


853 :NPCさん:03/06/08 01:29 ID:???
>849
『催眠』か京極堂シリーズ読め。

854 :NPCさん:03/06/08 01:32 ID:???
>849
あとMONSTERな

855 :無料動画直リン:03/06/08 01:32 ID:q+RbzfJW
http://homepage.mac.com/norika27/

856 :NPCさん:03/06/08 01:33 ID:???
では漏れは『島本和彦・炎の言霊100』を。

857 :NPCさん:03/06/08 01:34 ID:NEdRDBy7
いや、だから催眠とかは良いが、解体屋外伝をカリスマの参考に持ってくると
ゲット馬鹿頭の蛇感田か南田かでもOKになっちまうだろ

何より、主人公には、カリスマらしさは皆無だし

858 :NPCさん:03/06/08 01:37 ID:???
分かった分かった。解体屋外伝は不適切でした。
発言者には反省を求めると共に訂正しお詫び申し上げます。

あぼーん推奨ID:NEdRDBy7

859 :N◎VAスレのアーキ厨:03/06/08 01:40 ID:???
その解体屋外伝の中身は知らないが、既存のキャラについて
「このキャラはどのスタイルだ」という話は結論が出ないのでお奨めしない。
それぞれ、そのキャラクターに対して抱いているイメージにも差異はあるだろうし、
スタイルに対するイメージにも当然それがある(あなたはそれの生きた見本だ!)。
あなたが、それを参考にカリスマが出来ないという意見は否定しない。だが、全員が
できないとは限らないし、彼等が演じるカリスマがあなたのイメージと合わないことが
あっても、それをどうこう言うのは賢いやり方ではない。

860 :NPCさん:03/06/08 01:40 ID:???
NEdRDBy7の脳内カリスマ像を、簡潔かつ明確に表してくれんか? そうすれば
薦める側も楽だろう。

861 :NPCさん:03/06/08 01:40 ID:???
っと、名前消し損ねた。逝ってくる。

862 :NPCさん:03/06/08 01:46 ID:NEdRDBy7
カイバラユウザン

863 :NPCさん:03/06/08 01:47 ID:???
>856
(・∀・)ソレダ!!

864 :NPCさん:03/06/08 01:50 ID:???
「大喝一発で相手は萎縮。小便漏らすわ総白髪になるわ」

こんな演出じゃ駄目か? 「士郎め、やりおるわ・・・・・・」とか
意味ありげな発言を間に入れたり。

865 :NPCさん:03/06/08 01:52 ID:???
じゃあパプテマス=シロッコ

866 :NPCさん:03/06/08 01:53 ID:???
雄山の「店主を呼べ!」は、
山岡さんがチャイしないと、
大抵の料理人は立ち直ってないので、
ゴスペルっぽいよな?

867 :NPCさん:03/06/08 01:55 ID:???
とりあえずNEdRDBy7はここまでのレス読んでこい。
話 は そ れ か ら だ

868 :NPCさん:03/06/08 01:56 ID:???
それだ!

雄山:タタラ◎● カリスマ クロマク
山岡:カブキ=カブキ=カブキ◎●

か?

869 :NPCさん:03/06/08 01:56 ID:NEdRDBy7
読んでるっちゅうねん

870 :NPCさん:03/06/08 01:56 ID:???
しかしNEdRDBy7は何を言いたいんだ?
どーせ誰もカリスマの演出なんて出来ないんだろ。僕ちゃん偉いぞとでも言いたいわけ?

871 :NPCさん:03/06/08 01:57 ID:???
読んでひとつも納得できる演出がなかったの。
それはそれでお気の毒ですな。
誰ともカリスマを共有できなさそうなお方だ。

872 :NPCさん:03/06/08 01:58 ID:???
NEdRDBy7がN◎VAをやる理由がよく解らない。

873 :NPCさん:03/06/08 01:58 ID:???
山岡さんはカブキ●、タタラ、トーキー◎では?
コネが強いんだよ。

874 :NPCさん:03/06/08 01:58 ID:???
>>868
一応みっちり仕込まれた料理の腕と、作中の「
雄山は期待するからこそ史郎に厳しくあたった」という描写を鑑みるに

山岡:カブキ=カブキ◎●=タタラ

でいいんじゃない?
なんだかんだで凄い食材を手に入れちゃう≪タイムリー≫

875 :NPCさん:03/06/08 01:58 ID:???
〈芸術:料理〉はどう考えてもカブキだし、
アイツは《買収》や〈レイオフ〉をちょくちょく使うエグゼクだし、
料理から調理者を類推できる〈究極鑑定〉なタタラ使いだし、
どう考えてもカリスマが入る余地なんかないだろ。
少しはモノ考えて言え。ボケ。

876 :NPCさん:03/06/08 01:58 ID:NEdRDBy7
いや、すでに共有してるし

877 :NPCさん:03/06/08 01:59 ID:???
<動員:美食倶楽部(エグゼグ)>

878 :NPCさん:03/06/08 02:01 ID:???
>876
そうか、じゃあ俺は実はこのスレッドの住人じゃなかったんだな……

879 :NPCさん:03/06/08 02:04 ID:???
山岡さんの得意コンボ
〈交渉〉+〈挑発〉
「やれやれ、こんなものをありがたがってる連中の気が知れないね」

あとは〈コネ:岡星〉とか〈コネ:京極さん〉とか。
初期は〈コネ:海原雄山〉を多用していたように思う。
嫌ってて頼らない、とか判定しといて演出してるけど。

880 :NPCさん:03/06/08 02:04 ID:NEdRDBy7
前提が違うじゃない>878
871は誰とも共有できないっていってるんだが?

それに対しての答えは、スレを見れば分かろう

881 :NPCさん:03/06/08 02:05 ID:???
>>875
料理から調理者を類推するのは<知覚><制作:料理><社会:料理人(業界社会)>
でいいんじゃないかな?よく料理を口にして
「この味付けは……この料理人は○○の下で働いていたな?」
みたいな言い方してるし。

カブキ◎=カリスマ●=エグゼグあたりを提案する。

882 :NPCさん:03/06/08 02:08 ID:???
<名声>がある以上カリスマは譲れない。>雄山

883 :NPCさん:03/06/08 02:09 ID:???
>>879
最近は所持レベル、判定頻度とも栗田ゆう子のほうが高いよな。
>コネ:海原雄山

コネのレベルが上がって雄山の制御値低いところで判定出来るようになったから
上手くあの気難しい雄山をあしらって力借りてるよw

884 :NPCさん:03/06/08 02:09 ID:???
海原雄山のスタイルは
タタラ◎、カリスマ●、クロマク
を押すね。
陶芸家はカブキっていうより職人っぽい気がするし。
《腹心》は中川。

885 :NPCさん:03/06/08 02:10 ID:???
>883
士郎とケコーンしてコネのスート、ハート埋まったしね。

886 :NPCさん:03/06/08 02:11 ID:???
名声があるだけでカリスマだったら、N◎VAのネームキャラ(特に稲垣光平辺り)
とかは片っ端からカリスマだろ。コネを得ることが出来る〈名声〉を海原が持っているかは疑問。

887 :NPCさん:03/06/08 02:11 ID:???
確かにどの案をとっても雄山の生命の制御値は低そうだしなw

888 :NPCさん:03/06/08 02:13 ID:???
タタラは必要か?
<マエストロ>抜きたくないのだが

889 :NPCさん:03/06/08 02:14 ID:???
雄山のネームバリューは相当カリスマ的だと思うが。「以前から尊敬しておりました!!」
ってゲスト大量に出てくるし。

890 :NPCさん:03/06/08 02:14 ID:???
>886
持ってるだろう、〈名声〉。
出てくる料理人はその名を聞いただけで恐縮してるしな。
理性でコネを取られた瞬間だ。

891 :NPCさん:03/06/08 02:16 ID:???
と、レスが集まったところで、海原優山はカブキ、タタラ、カリスマ、クロマク、エグゼクの
「どれか」というあたりが見えたわけだ。
これ以上、どれを選ぶかについてははっきり言って、個人のイメージと好みだと思うよ。
美味しんぼのキャラが「スタイル3枚で作られているとは限らない」わけだし。

892 :NPCさん:03/06/08 02:17 ID:???
>>886
有名であることと名声があることは違うと思われ

893 :NPCさん:03/06/08 02:17 ID:???
で、NEdRDBy7は結局どのスレのカリスマ演出も気に食わなかったわけか?

894 :NPCさん:03/06/08 02:18 ID:???
国家転覆とか企みそうなノリで料理に血道をあげる殺戮者、海原雄山。

895 :NPCさん:03/06/08 02:18 ID:???
>>891
あとは各自の雄山像で、ってところだね。

896 :NPCさん:03/06/08 02:18 ID:???
>888
能力値が高いんで、達成値を上げなくてもよいんじゃないだろうか?
〈名声〉でコネって、料理の説明しながら
〈交渉〉+〈コネ〉+〈芸術:至高の料理〉とかで達成値を上げていると見た。
もしくは〈動員:美食倶楽部料理人(カブキ)〉が〈マエストロ〉。

897 :NPCさん:03/06/08 02:19 ID:???
共有できてるんなら、自分のカリスマ演出を見せてほしいのだが。

898 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:21 ID:???
さすがに、ブラウザで見てる奴はうざかろうから、sageるね
一応、NEdRDBy7だから

いや、何を聞いてるんだ?
何か、お前勘違いしてるだろう?>893
俺が、気にくわないものばかりだなんて、いつ決まった?
あなたは、人の心が読めるのですか?(プ

899 :NPCさん:03/06/08 02:22 ID:???
>898
で、雄山の演出はどうよ?

900 :NPCさん:03/06/08 02:23 ID:???
>>898
じゃあキミは何しにきたの?

901 :NPCさん:03/06/08 02:25 ID:???
>898
いや、だからね。アンタがどんなカリスマ像を持っていようが、どんな海原雄山像を
持っていようが、ケチを付けるつもりはないよ(他の人はどうだか知らないが)。
しかしね、他の人がどんなカリスマ像を持っていても、解体屋外伝像を持っていても、
不思議じゃないし、ケチを付けるところではないでしょう?
やっぱり「違う」というのは、やはり「アンタにとっては」の範囲のことにしか過ぎないと
思うのよ。その辺、どう?

902 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:27 ID:???
862 :NPCさん :03/06/08 01:46 ID:NEdRDBy7
カイバラユウザン

これを書いたのが、俺なんだから、気に入らないも何もないだろう
ありゃ間違いなく、カリスマはいってる

ンで、何しにきたのって、検索くらいかけられないの?(プ>900

903 :NPCさん:03/06/08 02:28 ID:???
『自分の感性を周りに押し付けるな』という、ありきたりの真理に行き着いた罠。

N◎VAのカリスマ周りが気にくわんなら、自卓でゴールデンルール発動させるなり
別のゲームするなりしろい。

904 :NPCさん:03/06/08 02:28 ID:???
喧嘩売りにきた、だけ?
帰れよ、ホント。

905 :NEdRDBy7:03/06/08 02:29 ID:???
まさかな

906 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:29 ID:???
というか、海原雄山でこれだけ、ネタが出るのに
解体屋外伝で、寝たが出ないってどういう事よ?

それだけ見ても、十分証明になると思うが

907 : ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:29 ID:???
#をつけると

908 :NPCさん:03/06/08 02:31 ID:???
洗脳テクに絞ってるからな。>解体屋

N◎VAで洗脳テクの達人といえば、九割方カリスマだが。

909 :NPCさん:03/06/08 02:31 ID:???
美味しんぼ→日テレゴールデンでアニメ化したし全数十巻→知名度高
解体屋外伝→メジャーな映像化は無し→知名度低

単純に雄山のほうが話題として知ってる人間が多かっただけ。
作中のキャラクター描写とは何の関係も無い。

910 :NPCさん:03/06/08 02:32 ID:???
何の証明だよ。
上のレスでも解体屋はペルソナカリスマじゃないし、暗示系の参考だって言われて
たのに、それも読めてないの?

911 :NPCさん:03/06/08 02:32 ID:???
お前は解体屋外伝と美味しんぼとの普及度合いの違いも想像できんのか?
馬鹿ネタの方が盛り上がることくらい分かるだろ

912 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:35 ID:???
いや、つうか、マジに、読んでる人少ないんだね

確かに、解体屋って洗脳技術の方に搾っているけど、あれをカリスマらしいとかっておもうかね?
たんに、精神戦の参考といわれるなら、分からないでもないが

913 :NPCさん:03/06/08 02:35 ID:???
てか、解体屋を参考にした暗示系レスも結構あがっていたのだが、分かってないんだろうか。

914 :NPCさん:03/06/08 02:38 ID:???
カリスマを洗脳屋として考えてる人間も結構いるってことだろ。
別に間違いでもねえし。

915 :NPCさん:03/06/08 02:39 ID:???
精神戦の技術と、大衆に君臨するカリスマ像をごっちゃにしてない? しかもわざとに。>NEdRDBy7

白兵戦技術の持ち主は得てしてカタナだが、そのカタナ全てが『血塗られた戦鬼』だったりしないのと
一緒な訳だが。

916 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:40 ID:???
結構いるかねぇ

まあ、どうでもよし
単に喧嘩を売ってるだけなので
荒らしには、無視が一番だろ?

917 :NPCさん:03/06/08 02:41 ID:???
なんだ、かまって厨か。餌与えない方が良いかねやっぱ。

918 :NPCさん:03/06/08 02:43 ID:???
>917

だな。下手に餌やるとつけあがるだろうし。
自分で荒らしには、なんていってちゃ世話ねぇよなぁ。

919 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/08 02:45 ID:xX17zIds

  -------------------- 第 一 部 ★ 完 ★ --------------------

  本日これからを以って、このスレは
  「今、この板には俺しかいない!」スレの第22戦場となりました。

  ルールは至ってシンプル!
  この板には俺しかいない!と思った時を見計らってこのスレをageろ!
  偽装age歓迎!
  ageた状態のまま10分間このスレがtopにあり続け、
  sageだろうがageだろうがいかなるレスも付けられなければ勝ち!
  ageたオマエはこのスレの「神」となる!

  ageているやつを見かけたら、容赦無くsage潰せ!
  五連続sage潰したオマエは「sage神」を名乗れ!
  横槍入れてのage挑戦も漢らしいぞ!

  前スレは京都合同コンベンションってどうよ
  http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020211908/
  だ!

  以上!開戦!1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

920 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:45 ID:???
いや、だから、単に精神戦に特化しすぎて、解体屋外伝は参考にならないってことをいってるんだが?>915

マネキンやレッガーだって、精神戦するし、解体屋が参考になると思うし
マヤカシのアストラル戦にも参考になるだろう

その上で、主人公にカリスマを入れる人がいるのであれば、そりゃ意見の相違で争うつもり無し

921 :NPCさん:03/06/08 02:47 ID:???
849 :NPCさん :03/06/08 01:26 ID:NEdRDBy7
再び喧嘩を売りに来た

やっぱり、解体屋外伝はカリスマじゃねえ
どう考えても、レッガーのイカサマと、アストラル戦闘じゃねえか
あれは、カリスマじゃないし
参考にしたらカリスマできないと思うぞ?

922 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:48 ID:???
ああ、そうね、やっぱり、徹底抗戦しろと言うことなのね、了解

つうか、やっぱあれば、カリスマじゃねえ>解体屋外伝

923 :NPCさん:03/06/08 02:50 ID:???
849 :NPCさん :03/06/08 01:26 ID:NEdRDBy7
再び喧嘩を売りに来た

やっぱり、解体屋外伝はカリスマじゃねえ
どう考えても、レッガーのイカサマと、アストラル戦闘じゃねえか
あれは、カリスマじゃないし
参考にしたらカリスマできないと思うぞ?

924 :NPCさん:03/06/08 02:50 ID:???
解体屋外伝はカリスマがキーじゃねえ、って話だろ? きっと。


925 :NPCさん:03/06/08 02:51 ID:???
『精神戦やゴスペルの、説得力のある演出ソース無い?』

これがNEdRDBy7の最初の質問だったのだが、凄い勢いで変わり果てたな。

926 :NPCさん:03/06/08 02:51 ID:???
922 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:48 ID:???
ああ、そうね、やっぱり、徹底抗戦しろと言うことなのね、了解

つうか、やっぱあれば、カリスマじゃねえ>解体屋外伝


927 :NPCさん:03/06/08 02:52 ID:???

  -------------------- 第 一 部 ★ 完 ★ --------------------

  本日これからを以って、このスレは
  「今、この板には俺しかいない!」スレの第22戦場となりました。

  ルールは至ってシンプル!
  この板には俺しかいない!と思った時を見計らってこのスレをageろ!
  偽装age歓迎!
  ageた状態のまま10分間このスレがtopにあり続け、
  sageだろうがageだろうがいかなるレスも付けられなければ勝ち!
  ageたオマエはこのスレの「神」となる!

  ageているやつを見かけたら、容赦無くsage潰せ!
  五連続sage潰したオマエは「sage神」を名乗れ!
  横槍入れてのage挑戦も漢らしいぞ!

  前スレは京都合同コンベンションってどうよ
  http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020211908/
  だ!

  以上!開戦!1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ


928 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:52 ID:???
いや、それ俺じゃないし>925

929 :NPCさん:03/06/08 02:52 ID:???
ところで、「エキストラ」や「サービス」を〈製作〉〈レプリカ〉で手に入れるとしたら、
該当する技能は何だろうか?

930 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:53 ID:???
そもそもN◎VAキモい。

931 :NPCさん:03/06/08 02:54 ID:???
全部ロボット。

932 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:54 ID:???
そうね、キモイね

933 :NPCさん:03/06/08 02:56 ID:???
後もう一つ、〈捨て身〉って〈心頭滅却〉で遅らせているダメージとか返せる?
やっぱ、〈心頭滅却〉の効果が切れたときに判定するべきだろうか?

934 :NPCさん:03/06/08 02:56 ID:???
>929
そんな君はFEARゲー全部がキモいだろう。売れないカルテットに金払うか、洋ゲーに
走るかのどちらかを選べ。ネトゲーでも良いぞ。

935 :934:03/06/08 02:57 ID:???
ごめん。>930だった。

936 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 02:57 ID:???
その時、N◎VAスレに新しい名無しが出来るとは
誰も想像してなかったのです。

937 :NPCさん:03/06/08 02:59 ID:6jyqZN0m
いや、俺は言ってることがわかるよ。
ゴスペルがカリスマっぽくねえってのもわかる。

938 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:00 ID:???
  ◆79ba0O0Dk2の得ろ画像キボンヌ

939 :NPCさん:03/06/08 03:01 ID:???
けどまあ、どれかのスタイルが精神系必殺神業を持つ必要がある訳で。
カリスマ以外はもっと難しいだろ。

940 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:03 ID:???
お前等勝手に真似すんなよ
どうやってトリップ調べやがった?
ちょっとマジでむかつくんだけど

941 :NPCさん:03/06/08 03:03 ID:???
〈異言〉って、言葉に関する判定ってあるけれど、マシン言語とか、暗号とかもあり?

942 : ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:04 ID:???
そりゃ俺が間抜けすぎだからだよ>トリップ
カリスマ大好きでーす

943 :NPCさん:03/06/08 03:04 ID:???
>940

>>905-907辺りを注意深く読むことをお奨めする。

944 :NPCさん:03/06/08 03:05 ID:???
◆79ba0O0Dk2

 これを名乗ってる奴も、語ってる奴も、ゴスペルくれてやるとしたら
セリフはこうだな。

        うっとうしい!逝ってよし!!

945 :NPCさん:03/06/08 03:06 ID:???
>941
セキュリティと組み合わせたら暗号は可。(異言の意味無し)
マシン言語は不可。<01フィーリング>の立場が無くなる。

946 :NPCさん:03/06/08 03:06 ID:???
>941
ありだったりするとカコイイと思う。

947 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:07 ID:???
>>929
<制作:人体>はだいぶ違うだろうしな……
こじつけるなら<制作:企業システム>かな?
経済学とか社会学を大学で教えてるから、とかなんとか誤魔化せ。

>>933
<心頭滅却>中は適用されることがない、だから
<捨て身>しても何も起きないと思う。

>>941
法則性があり、そこに意味が込められていればOKかと。
実際にマシン言語で話しかけたキャスト見た事あるし(w

948 :NPCさん:03/06/08 03:09 ID:???
つか、〈異言〉って単体判定で「言葉に関する判定を何でも出来る」って特殊技能なんだよね。
何かの映画でモノホンのサンタクロースが登場して全ての子供と仲良くお話しできる(手話含む)って
シチュが再現できそう。

949 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:09 ID:???
そらおもしれえ

まあ、ちょっと論旨をまとめようか

基本的に、解体屋外伝は洗脳技術をあつかった”小説”で
その限界や、応用についてまとめられているので精神戦をどういうものか捉えるには良いテキストだと思う
さらに言えば、マヤカシのアストラル戦を現実的に捉えるなら、どうすればいいかという参考になるとも思える

だが、それらのことは、カリスマをやる上で重要なことではなく、”美味しんぼ”を
読んだ方が、解体や外伝を読むよりもカリスマがどういうスタイルか掴める

異常

950 :941:03/06/08 03:11 ID:???
通訳だけなら「ガイド」がいるし、
その国の言語コミュニケーションに関しては〈外国社会〉か〈都市社会〉で可能だから、
〈隠れバディ〉で十分なんだよな。
そうすると〈異言〉にもちっとそれらしい使い道が欲しくなる。

951 : ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:13 ID:???
何でいきなりこんな面白いことに……

>949
に、個人的にはかなり同意。

952 : ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:14 ID:???
くそ! 俺も俺の949に同意だぜ! 余裕!

953 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:15 ID:???
>>950
ロールプレイの面で言えば、隠れバディは謎のバディが通訳さん。
一方、異言は何故か口が勝手にペラペラと。

タタラ街のポケットロン程度じゃまともに機能しないような
悪い電波が濃厚なエリアだと異言じゃないと無理、とかどうだい?

954 :NPCさん:03/06/08 03:17 ID:???
パスワードの管理には、次の点に注意して扱うようにしましょう。

個人情報から類推しやすいものをパスワードに設定しない

955 :NPCさん:03/06/08 03:19 ID:???
〈威厳〉があると、裏路地の下ネタ混じりのスラングにも笑顔で笑い返せるようになったりするのだろうか

956 :痴呆領主:03/06/08 03:19 ID:???
>>933
 “最終的に決定したダメージ”と書かれてるから、いいのではないだろうか。
 先送りにしてるということは、ダメージが適応されてないはずなので“見切
り”や忠誠で軽減することで、最終ダメージを調整するテクもありだと思う。
 でも、チャクラでもない限り死亡ダメージやった日にはまず死ぬよね。
 いっそ、クグツでも入れて“入院”や“リザレクション”を使う。
 だったら、“献身”のほうが・・・・・・。
 うーん微妙。



957 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:20 ID:NEdRDBy7
いや、上げるのがウザイので(俺が)
単に、動でも良いトリップつけただけなの

別に、騙りが出ても困らないしね
単に、自分の意見に一貫性を持たせれば、問題ないし

958 :NPCさん:03/06/08 03:21 ID:???
>956
「10:腹部損傷」を返して、自分はペインキルで耐えてみるのはどうだろうか?
生命の制御判定に成功しても、ダメージが消えるワケじゃないから、相手も制御判定が
必要になると思うのだが如何か?

959 :NPCさん:03/06/08 03:22 ID:???
キャスト全員カリスマ。みんな<威厳>とって王様ゲーム。

960 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:23 ID:???
>>957
いや、君はもう充分なネタ落としてくれたから
このトリップを置き土産にコントを終わるのが
綺麗なエンディングフェイズだと思うよ。

961 : ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:23 ID:???
……四版にはカリスマの参考図書として、
美味しんぼが挙げられるというわけだな。

962 :NPCさん:03/06/08 03:24 ID:???
『いかに美味しんぼがカリスマ的か』を語る、スカしたコラムまで入る。

963 :NPCさん:03/06/08 03:25 ID:???
〈メレー〉〈ツバメ返し〉って武器投げるとき、組みあわせて良い? その場合、武器一つでもよい?

964 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:25 ID:???
なに?
クライマックスの開始は、カイバラユウザン?

965 :痴呆領主:03/06/08 03:25 ID:???
 “異言”“動物との会話”“01フィーリング”をもって完全通訳者
(パーフェクトコンダクター)を名乗るのはどうか?

966 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:26 ID:???
>>963
攻撃回数を増やそうと思ったら、投げる武器も2本いると思う。

967 :NPCさん:03/06/08 03:28 ID:???
<01フィーリング>+<威厳>とかは妙に格好いいな。

968 :NPCさん:03/06/08 03:28 ID:???
〈ツバメ返し〉の対象って同一でなくてはならないのかな?

969 :NPCさん:03/06/08 03:29 ID:???
>965
何げにダブクロチックだねw

970 :痴呆領主:03/06/08 03:30 ID:???
>>958
それは考えてみたが、敵がブラックヤヌス入れてるのは良くある
ことなので、やはり微妙。

まてよ、“悪魔の囁き”という手もあるのか?
“御霊”でも入れてない限りは、なんとかなりそうだな。

971 :痴呆領主:03/06/08 03:34 ID:???
“威厳”+“後光”とかいった日には神が名乗れますな。

972 : ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 03:36 ID:???
ところで、盛り上がってるのはいいんだが
次スレをどうにかしないとまずいだろ

973 :NPCさん:03/06/08 03:37 ID:???
所で次スレの話だが、何か良いネタある?

【ナックル】トーキョーN◎VA 12mm散弾【バスター】
【S2】トーキョーN◎VA 購:12【トルーパー】
【戦鬼】トーキョーN◎VA ウ:12【護鬼】

974 :NPCさん:03/06/08 04:18 ID:???
【カリスマ】トーキョーN◎VA 12【大好き】

975 :  ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 04:25 ID:???
【#NEdRDBy7】トーキョーN◎VA 12人の【◆79ba0O0Dk2】

ネタ抜きで怒れる男もちと惹かれるな>12人の

976 :NPCさん:03/06/08 07:40 ID:???
ハッタリくんが、マネキンSSSの「華」が一番好きなのは
レズビアンの話だから?

977 :トループ(カリスマ) ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 08:46 ID:???
なんかいいNPC名ねぃかな。

978 :NPCさん:03/06/08 08:52 ID:???
クロックムッシュー

979 :トループ(カリスマ) ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 08:57 ID:???
スレタイはスッキリしてるほうがいいと思います!

980 :NPCさん:03/06/08 09:55 ID:???
>トループ(カリスマ)

禿藁

981 :トループ(カリスマ) ◆79ba0O0Dk2 :03/06/08 10:22 ID:???
【戦鬼】トーキョーN◎VA ウ:12【護鬼】がいいな。

982 :NPCさん:03/06/08 10:28 ID:???
無難にタロットで行けばこれから先迷わんで済むだろ。
990立てる?

983 :NPCさん:03/06/08 11:03 ID:???
まあコテ粘着を煽るようなスレタイでなきゃそれでいいよ。
昨日のログはNEdRDBy7もウザかったが、しつこく煽り叩きしてるヤシもウザかった。
余所のスレにおけるマンチキソ叩きなんかもそうなんだが、アホは放置してほすぃ。

984 :NPCさん:03/06/08 11:21 ID:???
tokyo



985 :NPCさん:03/06/08 12:56 ID:???
新スレたてまつた。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055044510/

986 :NPCさん:03/06/08 21:18 ID:???
さーて、アーキ厨の時間がやってきた訳だが。

987 :NPCさん:03/06/08 21:32 ID:???
アーキタイプを作るのはN◎VAにおいて忌み嫌うべき悪事です

988 :NPCさん:03/06/08 22:00 ID:???
そんなわけでアーキ厨@悪人さんどうぞ!

989 :NPCさん:03/06/08 22:18 ID:???
アーキ厨もアレだが、アーキ厨粘着もナニだな。

990 :NPCさん:03/06/08 23:02 ID:???
フロンティアロードは最高!?!(^^)

991 :王大人:03/06/08 23:17 ID:???
諸岡力也 志望確認!

992 :王大人:03/06/08 23:19 ID:???
ゼロ 死亡確認!

993 :王大人:03/06/08 23:19 ID:???
石見環 死亡確認!

994 :王大人:03/06/08 23:21 ID:???
天津昴一郎 死亡確認!

995 :王大人:03/06/08 23:22 ID:???
出雲闇夜 死亡確認!

996 :王大人:03/06/08 23:26 ID:???
スニーク 死亡確認!

997 :NPCさん:03/06/08 23:29 ID:???
 王大人に死亡確認されてもなぁ……。
それは暗にフェニックスかけてるのか?

998 :王大人:03/06/08 23:29 ID:???
エリザベス張 死亡確認!

999 :王大人:03/06/08 23:30 ID:???
ジーン伊藤 死亡確認!

1000 :王大人:03/06/08 23:31 ID:???
王大人 死亡確認!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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