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【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】

1 :NPCさん:03/06/01 00:34 ID:???
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

次々と新作も登場し、群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

2 :NPCさん:03/06/01 00:35 ID:???
前スレ

【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/

3 :NPCさん:03/06/01 00:38 ID:???
関連スレ

語り飽きてもソード・ワールド 26th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/

【詩人魔法使い】D&D3e 13LV【最適化】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052522059/

【私の考えた】アルシャード19【ミッドガルド募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/

4 :NPCさん:03/06/01 00:39 ID:???
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html


5 :NPCさん:03/06/01 00:40 ID:???
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
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【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html


6 :NPCさん:03/06/01 00:40 ID:???
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 :NPCさん:03/06/01 00:43 ID:???
スレ立て乙。


8 :NPCさん:03/06/01 00:49 ID:???
姉妹スレ

【4人目は】売れないカルテットその3【誰だ!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50

9 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/01 00:51 ID:???
スレ立て乙、代わりに立ててくれてアリガトウ 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

10 :NPCさん:03/06/01 01:10 ID:???
アルSSSの今後はどうなるやら。

11 :NPCさん:03/06/01 01:12 ID:???
>>10
本音を言えば、大体同時期ぐらいに始まった(半年の差だっけ?)ブレカナと比べ、
ブレカナはどんどん洗練されていくのに
アルシャードは取り残されていっている気がする。

12 :NPCさん:03/06/01 01:13 ID:???
>>11
まあ、前スレで出てたけど、シナリオ集が発売されてからSSSの
方向性が変わることに期待しようよ。

13 :NPCさん:03/06/01 01:15 ID:???
やっぱみんなALSが気になってしょうがないんだな。

14 :NPCさん:03/06/01 01:15 ID:???
トレイダーズSSSは?

15 :NPCさん:03/06/01 01:15 ID:???
前スレで出てたの妄想だし・・・

16 :NPCさん:03/06/01 01:16 ID:???
>>11
あれだな。「面白いアルシャードのシナリオ」というのがまだ模索されている段階なのだろうな。
ブレカナなんかは1stのころの積み重ねがあるからSSS起動のさいに、すでに「面白いブレカナのシナリオ」のノウハウができていた。
前スレでもいわれていたが、アルシャードがSSS出したのが早すぎ。

あと、アルシャードのSSSも序々に洗練されていってるとは思う。

17 :NPCさん:03/06/01 01:17 ID:???
>>12
GFのシナリオはよかったよ。
敵が奈落でも帝国でもないし。

18 :雑談屋:03/06/01 01:17 ID:???
酷いこというな!

19 :NPCさん:03/06/01 01:18 ID:???
>>17
アルフSSSといい、GFシナリオといい、田中天のシナリオがアルシャードでは好評だな。

結論:天がスタンダード

20 :NPCさん:03/06/01 01:19 ID:???
半年過ぎてるのにまだ模索ってのも。
ホント何が悪いんだろ。

21 :NPCさん:03/06/01 01:20 ID:???
遅きに失した感じもするが、各ゲーム厨の関係テンプレ。
流れ無視スマソ

各ゲームの厨の長短所。

ソ厨:
 長所:ゲーム面で自助努力をする。
 短所:SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨:
 長所:ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
 短所:言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨:
 長所:紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
 短所:たまに自慢する時は極めて傲慢。

22 :NPCさん:03/06/01 01:20 ID:???
ネット上で公開されてるシナリオでアルシャードSSSより面白いのってある?

23 :NPCさん:03/06/01 01:20 ID:???
各厨から見た厨ども

ソ厨:
 対アル厨:不倶戴天の敵
 対D厨:関わり合いになろうとしない
 対グロ厨:惨めな残骸

アル厨:
 対ソ厨:老害
 対D厨:所詮は洋モノ
 対グロ厨:観察対象

D厨:
 対ソ厨:今や過去の産物
 対アル厨:粋がったガキ
 対グロ厨:相手にしない

グロ厨:
 対ソ厨:泥棒
 対アル厨:孫
 対D厨:友

24 :NPCさん:03/06/01 01:20 ID:???
田中天のGF誌のシナリオといえば「パイレーツマーチ」か。あれは本スレでも評判良かったな。

逆に山本剛のシナリオがサイアク。ハンターSSSとかGF誌にのったブリッツクリークとか。


25 :NPCさん:03/06/01 01:21 ID:???
腰を折ってすまん。
全スレで要望があったので。

各ゲームの厨の長短所とか。

ソ厨:
 長所:ゲーム面で自助努力をする。
 短所:SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨:
 長所:ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
 短所:言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨:
 長所:紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
 短所:たまに自慢する時は極めて傲慢。

備考:
 撤退したソ厨は不要かも。
 アル厨はFEAR厨に変えるべきかも。
 D厨は細分化するべきかも。

26 :25:03/06/01 01:21 ID:???
ぎゃー、何と言うことだ!

27 :NPCさん:03/06/01 01:24 ID:???
ソ厨が撤退したのっていつのことよ?

28 :NPCさん:03/06/01 01:27 ID:???
>>27
前スレ608

29 :ソ厨:03/06/01 01:27 ID:???
撤退?
2-3年くらいしたら撤退かも知れ無いけど。

30 :25:03/06/01 01:27 ID:???
>>27
前スレの600前後。

31 :NPCさん:03/06/01 01:29 ID:???
そのあと、きちんとみんなSWをスタンダード候補としての扱いから下げて議論していたな。


32 :NPCさん:03/06/01 01:30 ID:???
じゃあ、ソ厨は敗北ってことなのか。

33 :NPCさん:03/06/01 01:32 ID:???
>>32
それでいいんじゃねぇ?
だがそのせいで一部のFEAR厨の厨振りが浮き彫りになった事実も忘れちゃいかん。

34 :NPCさん:03/06/01 01:32 ID:???
コテハンのソ厨による敗北宣言。とりあえず他のソ厨からも受け入れられているようだ。

>>597>>603>>608と続き、>>612によってとりあえず終止符が打たれる。

【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/

597 :ソ厨 :03/05/31 03:12 ID:???
>>596
なんか面倒だからそれでいいや。
どうもスタンダード=面白いってわけじゃないみたいだし。

603 :ソ厨 :03/05/31 03:17 ID:???
>>600
だってうぜーんだもんよ。
別に需要はなくなるわけじゃないから細々やりますわ。

608 :ソ厨 :03/05/31 03:20 ID:???
面倒だから話題に加えないでね。
まあかつてスタンダードとして比較対象されるのは仕方ないかも知れんが。
もういいや。

612 :NPCさん :03/05/31 03:25 ID:???
アルシャードのスタンダード宣言から勃発した
次世代スタンダード紛争は第29スレの597レス、
ソ厨の宣言により、28597レスに及ぶ応酬に
一応の決着を見ることとなった…。

ソ厨の宣言におけるスタンダードの定義
『ルールがややこしくなく(ルールが少ないのとは別)、
世界がオーソドックス(今やマンガな世界も含む)で、
一般ユーザをおいてきぼりにしない』

35 :NPCさん:03/06/01 01:32 ID:???
D&Dもそもそもスタンダードとして語る事が間違っているシステムだ。
D厨からD&Dがスタンダードだって聞いたことないしな。
ソ厨の敗北宣言と共に、FEARゲーの中でスタンダードを選ぶ事になりそうだ。

36 :NPCさん:03/06/01 01:33 ID:???
>34

この宣言によると、だ。
FEARゲーはほとんど外れないか?

37 :NPCさん:03/06/01 01:34 ID:???
>>32
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/597
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/612

> 597 名前:ソ厨[sage] 投稿日:03/05/31 03:12 ID:???
> >>596
> なんか面倒だからそれでいいや。
> どうもスタンダード=面白いってわけじゃないみたいだし。

でアルシャードをスタンダードへと投げやる。

38 :NPCさん:03/06/01 01:35 ID:???
まぁ敗北宣言というか、どうでもよくなったという感じでもあるな。

39 :NPCさん:03/06/01 01:36 ID:???
すまん、なんかさっきから先んじて邪魔している気になってきた。

あやまっておく。
>>25>>37

40 :NPCさん:03/06/01 01:36 ID:???
ところで、どうしてソ厨の言ったスタンダードがここで話されるスタンダードになったんだろう?
やはり遊ばれているSWでしょ?
スタンダード=面白い、ですよ

41 :D厨:03/06/01 01:36 ID:???
D&Dはグローバルスタンダードである。
故に「D&Dはスタンダードであるか」などという議論は今更無意味である。

42 :NPCさん:03/06/01 01:37 ID:???
でもR&Rでは、2d6システムが新スタンダードと紹介されているのだがw

43 :NPCさん:03/06/01 01:37 ID:???
で、空気の読めてないFEAR厨によるSNE叩きが痛々しくて…。
>>21-25のテンプレ通りじゃないか。

44 :NPCさん:03/06/01 01:37 ID:???
>>40
いいよいいよ、ソ厨は撤退だ。
好きにやってくれってことにしとこうそうしよう。

45 :NPCさん:03/06/01 01:37 ID:???
>>40
おっ、釣りですか。どうです、釣れそうですか?

46 :ソ厨:03/06/01 01:37 ID:???
いや待て!
戦うぞ!
なんかソ厨が引き下がったら面白くもなんとも無いと言う天恵を受けたんだ!
今!

47 :NPCさん:03/06/01 01:37 ID:???
マンガ読まない、アニメ見ない人が
ALSの世界を理解できるかというと甚だ疑問だな

そんな人が今更TRPG始めるかって疑問はあるけど。

48 :NPCさん:03/06/01 01:38 ID:???
マンガは読むけどアニメはもう何年も見てないなあ。

49 :NPCさん:03/06/01 01:39 ID:???
>>46
それはなんというか、すごい皮肉という気がするのだが。

50 :NPCさん:03/06/01 01:39 ID:???
>47

SF小説から入って、トラベラーを始めるとか。
で、海外物にも手を出したり、TRPGの教科書を書いたりとか

51 :NPCさん:03/06/01 01:40 ID:???
>>47
RPGに引き込んでからアニメを教えればよろし。
とりあえずカウビとパトレイバー2を貸してやれば大概の奴はもっと見せろと言ってくる。

52 :NPCさん:03/06/01 01:40 ID:???
SWならマンガもアニメも見なくても世界を理解できますよ

53 :NPCさん:03/06/01 01:40 ID:???
>>46
確かに…。あんたはソ厨じゃない、ただのSW好きだと言われてたしな。
しかし自分で宣言しておいて今更と言われるのがオチじゃないのか(笑)?


54 :NPCさん:03/06/01 01:40 ID:???
>>40
あれだな、『面白い』の定義w
定義論はスレちがいになり易いので
止めておくが、人によって面白いものが
ちがうから、スタンダード=面白い、とは
言えんのだろう。
相関性があるのは間違い無さそうだが。

55 :NPCさん:03/06/01 01:41 ID:???
>52

SWはそうでも、プレイしてる連中がその手の会話しかしないから
プレイし続けるのは困難

56 :NPCさん:03/06/01 01:41 ID:???
>>52
んなこたー、ない(苦笑)

57 :NPCさん:03/06/01 01:41 ID:???
アニメは見ないし、マンガもほとんど読まなくなったな、最近。
でも、RPGはつづけてるよ。

58 :NPCさん:03/06/01 01:42 ID:???
カウボーイビバップって見たことないんだが評判はいいな。
なんかビデオいっぱい出てるから面倒で。
TRPGの元ネタとして使われてたりするの?

59 :NPCさん:03/06/01 01:43 ID:???
TVゲームでもすれば、世界観なんてわかると思うけど、全ての作品について言えるけど
映画でも構わんけど

60 :NPCさん:03/06/01 01:43 ID:???
ひょっとして世間一般で使われるスタンダードと井上の使うスタンダードは違う意味なんじゃあ。

61 :NPCさん:03/06/01 01:43 ID:???
>>60

ソレダ!

62 :NPCさん:03/06/01 01:44 ID:???
>58

アニメ=キモイっつう固定観念を捨てさせることが出来る、っつう例では?

63 :NPCさん:03/06/01 01:44 ID:???
>>58
あったかなー。<ビバップをメインイメージとしたRPG
少なくとも、スペオペヒーローズでネタとして使った事ならあるが。
―ってスレちがいだぞw誤爆かえ?

64 :NPCさん:03/06/01 01:45 ID:???
スタンダード=標準

65 :NPCさん:03/06/01 01:45 ID:???
すてぷりの紹介記事に「原作ファンもそうでもない人も、新しいスタンダード
「2D6システム」の成果を確かめてほしい」とあるから、SWの代わりに2D6
システムを参戦させればいいと思うの。

66 :NPCさん:03/06/01 01:45 ID:???
ビパップ見てもTRPGのネタになるかといわれれば……

少なくともSW、ALS、D&Dでは使い難いな。
えーと、トラベラー?

67 :NPCさん:03/06/01 01:45 ID:???
スタンダード=流行もののパクリ

68 :NPCさん:03/06/01 01:46 ID:???
真のスタンダードはビーバップTRPG

69 :NPCさん:03/06/01 01:46 ID:???
>>62
あ、そういう意味か。納得。
ややスレちがい気味ではあるが、現代のスタンダードに
アニメやマンガの要素をとりこむことは必須なのか、というふうに
展開すればどうじゃろう。

70 :NPCさん:03/06/01 01:46 ID:???
>68

いまさらビーバップハイスクールをTRPG化?

71 :NPCさん:03/06/01 01:47 ID:???
>>68
舞台はハイスクール

72 :NPCさん:03/06/01 01:47 ID:???
アニメと漫画とゲームな。

73 :NPCさん:03/06/01 01:47 ID:???
漏れの中ではALSはハリウッド映画なんだが

74 :NPCさん:03/06/01 01:47 ID:???
>>66
まんまパクリって訳じゃなくて、
シナリオの流れとかを流用するもんだろ?
SFとかからジャンルの違うRPGのシナリオの元ネタを得るなんて良くあることだよ。

75 :NPCさん:03/06/01 01:47 ID:???
井上の言うスタンダードは
「コンシューマーゲームでいうなら今現在のFFが一般的でしょ」
「漫画だと古い作品じゃ駄目。今の少年ジャンプ作品をモトネタにしなきゃ」
という感覚で打ち出したんじゃないかと思われ。ALSを読んだ感じ。

76 :1行 (*゚д゚)ゴルァ屋 ◆0gu00CLONE :03/06/01 01:48 ID:???
>>70 ワイルド7より売れそうだぞゴルァ 1行 (*゚д゚)ゴルァ屋 #e5%\DWjヲ

77 :NPCさん:03/06/01 01:48 ID:???
>75

ダメなものを寄せ集めたように見えるが。

78 :NPCさん:03/06/01 01:48 ID:???
>>72
アニメ、マンガ、コンシューマゲーム。それにエロゲー。

79 :63:03/06/01 01:48 ID:???
流れを読んで無かったヨ。ごめソ。

80 :NPCさん:03/06/01 01:49 ID:???
で、スタンダードになるためにパク…もとい
取り入れるべきマンガ・アニメ・ゲームってなんなのさ。

いつになったら宵闇が完璧に再現されるゲームが出るんだ。
……上海とかいうなよ?

81 :NPCさん:03/06/01 01:50 ID:???
>>80
 上海

82 :NPCさん:03/06/01 01:50 ID:???
他ジャンルのスタンダードの影響受けまくってTRPG作るより
TRPGのスタンダードを新たに作り出して他ジャンルにまで影響させるようなのがほしい

83 :NPCさん:03/06/01 01:51 ID:???
漂流教室は欲しいな

84 :NPCさん:03/06/01 01:51 ID:???
>>80
宵闇ってのが何をさすのかしらないが、
完璧に再現したけりゃそれこそそれ専用のシステムを構築するしか無いわけで。
あとは完璧度は落ちるがGURPSでも使うか?

85 :NPCさん:03/06/01 01:52 ID:???
>>82
他ジャンルに影響を与えたTRPGって何かあるかね。
D&Dはもう当然として。

86 :NPCさん:03/06/01 01:52 ID:???
ただALSは現在標準を現出させようと苦心した印象はあるが、
次世代スタンダードというには流行的な要素ばかりだと思うのな
2〜3年後ぐらいには「ナニソレ?」とか言われてそうではある

87 :NPCさん:03/06/01 01:53 ID:???
>>86
そうだといいね(笑)

88 :NPCさん:03/06/01 01:53 ID:???
FEAR風のドラマ再現システムを乗っけたガープスがスタンダード。
もちろん汎用ね。

89 :NPCさん:03/06/01 01:53 ID:???
ロードス島戦記。正確にいうとシステムじゃなくリプレイのほうだが、
影響は小さくないと思う。

90 :NPCさん:03/06/01 01:53 ID:???
>>82
TRPGがそもそも二次創作的なものだから難しいっしょ

91 :NPCさん:03/06/01 01:53 ID:???
ま、今のマンガ・アニメでスタンダードっつったらワンピースじゃねぇ?
子供向けに見られがちだが。
成年誌だとバガボンドか?

92 :NPCさん:03/06/01 01:54 ID:???
↑古いな

93 :NPCさん:03/06/01 01:54 ID:???
なにしろソースが井上の発言しかないのだが、ビーストバインドが
マンガやアニメに与えた影響はすごかったらしい。

94 :NPCさん:03/06/01 01:55 ID:???
>>86
そのときにはそのときの流行を入れまくってアルシャードと名づける。

95 :NPCさん:03/06/01 01:55 ID:???
コンシューマーRPGにもちらほらあった
冒険者による遺跡探索や、
酒場による何でも屋系のゲームは一応SWが影響を与えたのかな?
前者はD&Dかも知れんが。

96 :NPCさん:03/06/01 01:55 ID:???
八房龍之助、平野耕太、みなぎ得一
の諸作品が再現できればスタンダード。漏れの。

97 :NPCさん:03/06/01 01:56 ID:???
>>92
そう言うなら、お前の考えるスタンダードを挙げろよ

98 :NPCさん:03/06/01 01:57 ID:???
>95

それこそD&Dの時代から腐るほどあったと思うが

99 :NPCさん:03/06/01 01:57 ID:???
>>97
北斗の拳と巨人の星かなあ、やっぱり。

100 :NPCさん:03/06/01 01:57 ID:???
>>93
TRPG.NETのフォセ県に「俺の作品がその後の公式作品に影響を与えた」と言った香具師がいたんだがそれを思い出した。

101 :NPCさん:03/06/01 01:57 ID:???
>>93
逆じゃないのか? ビースト&バインドが漫画やアニメから影響受けまくりなんでしょ。

102 :NPCさん:03/06/01 01:57 ID:???
>99

あんまり古くねぇな

103 :NPCさん:03/06/01 01:57 ID:???
リアル工房どもが……
香ばしい。

104 :NPCさん:03/06/01 01:59 ID:???
>>97
今はもう少年マンガにスタンダードなんてないだろ。
どれも小粒で抜きん出たものがない。

105 :NPCさん:03/06/01 01:59 ID:???
>>95
一部のクエスト制のゲームなんかはそうかも。
ブレイズ&ブレイズとか。

106 :NPCさん:03/06/01 01:59 ID:???
ALSに影響を与えた作品? SW

107 :NPCさん:03/06/01 01:59 ID:???
>>99
AD&Dの世界の1つダークサンが正に北斗の拳。水を求めて殺し合う。

108 :NPCさん:03/06/01 01:59 ID:???
>>102
じゃあ8マンと光速エスパー。狼少年ケンとフクちゃんでも可。

109 :95:03/06/01 01:59 ID:???
>>98
そういやウィザードリィとかドラクエ3もそうだな。

110 :NPCさん:03/06/01 02:00 ID:???
のらくろ

111 :NPCさん:03/06/01 02:00 ID:???
>104

いでじゅうはだめかね?

112 :NPCさん:03/06/01 02:00 ID:???
>>93
へるしんぐの作者さん事件なるものもあったようだが…。
どちらかというと>>101と捕らえていたがなー。

113 :NPCさん:03/06/01 02:01 ID:???
今の少年漫画のスタンダードはボーボボボ・ボーボボ

114 :NPCさん:03/06/01 02:01 ID:???
>>105
そもそもブレイズ&ブレイドがマイナーなんだが……

115 :NPCさん:03/06/01 02:01 ID:???
>>102
鳥獣戯画

116 :NPCさん:03/06/01 02:02 ID:???
井上の発言は1万分の1にして解釈してくれるとありがたい。

117 :NPCさん:03/06/01 02:02 ID:???
ヴァッシュ・ザ・スタンダード

118 :NPCさん:03/06/01 02:03 ID:???
>>114
じゃぁジルオール
「どこが中世ヨーロッパRPGなんだよ!」と突っ込みいれたくなる部分もSWと同じだ

119 :NPCさん:03/06/01 02:04 ID:???
アルシャードが影響を与えたゲーム ファイナル・ファンタジー

120 :NPCさん:03/06/01 02:04 ID:???
のらくろはただの野良犬が猛犬連隊に入り、二等兵からはじめて
数々の経験を積んで階級をあげ、最後は喫茶店のマスターとして
おさまる話。
一般人がクエストによって成長してゆくさまを描いた一大キャンペーンで、
ちゃんと冒険者引退後もフォローしている。
というわけで RPGのルーツはのらくろ。

121 :NPCさん:03/06/01 02:05 ID:???
>>114
一部の人間には絶賛されたもんだがな(笑)

マイナーどころだがベアルファレスなんかどうだろう。

122 :NPCさん:03/06/01 02:05 ID:???
確かにのらくろは満州に探検団組んで開拓に行ったりもしているからなあw

123 :NPCさん:03/06/01 02:06 ID:???
アルシャードが影響を与えたゲーム アスガルド

124 :NPCさん:03/06/01 02:07 ID:???
どんどん井上が憐れに思えてきました

125 :NPCさん:03/06/01 02:07 ID:???
>>123
いや、それは影響を受けたゲームだ。
なんたってタイトルを変えさせられたんだからな

126 :NPCさん:03/06/01 02:07 ID:???
>>121
俺の周りでも大ウケしてたぞ。育てたキャラで対戦するのが楽しかった。
自分たちでレギュレーション決めて安直なパワーアップは規制したりして。

127 :NPCさん:03/06/01 02:09 ID:???
アルシャードが影響を与えたゲーム スタンダード論争ゲーム(爆)

128 :NPCさん:03/06/01 02:10 ID:???
>>93
ところで、どこでそんなこと言ってたの?

129 :NPCさん:03/06/01 02:10 ID:???
>>127
そうだな、ここまで議論が発展し、
各システムに対してこれほどまでに考えさせられたのも
井上がアルシャードをスタンダードRPGとして出したからなんだよな。

130 :NPCさん:03/06/01 02:11 ID:???
アルシャードの参考作品にダンジョンズ&ドラゴンズの名があげられているが
あれは、どこをどのように参考にすればいいんだろうか?

131 :NPCさん:03/06/01 02:13 ID:???
エンゼルギアが影響を与えたゲーム マブラヴ

132 :NPCさん:03/06/01 02:15 ID:???
>>130
世界の整合性なんか要らないんだ、というあたり

133 :NPCさん:03/06/01 02:17 ID:???
>>129
要らん事をした とも言う

134 :NPCさん:03/06/01 02:18 ID:???
「アニメやマンガに影響を与えた」とはいってなかった。ごめん。
ビーストバインドのサプリ「ミレニアム」で、こういっている。

「魔獣の絆」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
クリエイターは数知れず、TRPGデザイナーにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
 その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「魔獣の絆」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

135 :NPCさん:03/06/01 02:19 ID:???
>>130
アルシャードのルールを改造してD&Dに近づけると良い。d20を使うとか。
最終的には、完全にD&Dと変わらない状態になるのが理想。それがスタンダード。

136 :NPCさん:03/06/01 02:19 ID:???
>>134
そりゃ、TRPG業界に影響を与えたってコトだろ。

137 :NPCさん:03/06/01 02:20 ID:???
>>134
どっちにしろ酔っ払いの意見だな
寧ろ余計に性質悪ぃ

138 :NPCさん:03/06/01 02:20 ID:???
>134

馬場理論よりも鼻につく書き方。キモイ

139 :NPCさん:03/06/01 02:21 ID:???
井上の戯言って楽しいけど。人を酔わせる何かがあるぞw

140 :NPCさん:03/06/01 02:21 ID:???
こういっちゃなんだけど、ビーストバインドってそんなに意識された作品だったか?
ヴァンプと天羅を足して割ったような印象を与えて、ただそれだけで終ったような…
まー、井上の妄言はそれだけじゃないが突っ込まずに入られない

141 :NPCさん:03/06/01 02:22 ID:???
>>139
ビーストバインド(サプリじゃなく本体)の前書きとか、けっこう
好きだったかも。

142 :NPCさん:03/06/01 02:22 ID:???
悪酔いじゃなくて?

143 :NPCさん:03/06/01 02:23 ID:???
>>134
ほとんどの人が忘れてると思われ

144 :NPCさん:03/06/01 02:23 ID:???
井上の大言は、話半分以下にしか感じてないけど、面白い

145 :NPCさん:03/06/01 02:24 ID:???
>>140
妖魔夜行も入っているような。

146 :NPCさん:03/06/01 02:24 ID:???
井上の脳内にはたくさんのクリエイターが住んでるのか?

147 :NPCさん:03/06/01 02:25 ID:???
>>134はいろいろとテンプレに使えそうな電波さだ。

148 :NPCさん:03/06/01 02:26 ID:???
「アルシャード」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
厨房は数知れず、2ちゃんねらにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
 その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「アルシャード」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。


149 :NPCさん:03/06/01 02:27 ID:???
>>147
「魔獣の絆」を「D&D」や「SW」に変えると
全く問題なくマッチするからアラ不思議

150 :NPCさん:03/06/01 02:28 ID:???
>>134
『〜発売以降、影響を受けたクリエイターは数知れず〜』
『発売以降、(井上が)影響を受けたクリエイターは数知れず』、
だとすると、いまいち文意が通らないしなーw
だが、
『〜その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。〜』
からすると、井上が影響を受けたと解釈すべきだと思われ。

151 :NPCさん:03/06/01 02:28 ID:???
>>141
いま手元に本がないので正確じゃないんだが、ゲームの企画を持ち込みに
行って社長に職業をきかれ、「TRPGのデザイナーです」と答えたら、社長に、
「ああ、コンピュータが発達する前のゲームだな。当時は手動でサイコロとか
振っていたようだね。まあ、いまはそんな必要はないが」
といわれてブチ切れそうになった、というヤツだな。

152 :NPCさん:03/06/01 02:30 ID:???
「上海退魔行」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
クリエイターは数知れず、TRPGデザイナーにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
 その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「上海退魔行」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。


153 :NPCさん:03/06/01 02:31 ID:???
>>148
ALSは「影響を受けた」作品ではあっても
何かに「影響を与える」作品ではないなァ
良い悪いは別にして。

まぁ確かに「2ちゃんねらにとって、なにやらトラウマのような作品」
にはなった。

154 :NPCさん:03/06/01 02:31 ID:???
「スタンダード議論スレ」は不思議なスレになった。スレ立て以降、影響を受けた
TRPGゲーマーは数知れず、卓上板住人にとって、なにやら
トラウマのようなスレッドになった。
 その影響はこれから立てられるされるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「スタンダード議論スレ」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

155 :NPCさん:03/06/01 02:33 ID:???
立てられるされる

156 :NPCさん:03/06/01 02:34 ID:???
「馬場理論」は不思議なコンテンツになった。発表以降、影響を受けた
DQNは数知れず、読者にとって、なにやら
トラウマのような文章になった。
 その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「馬場理論」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。


157 :NPCさん:03/06/01 02:35 ID:???
スタンダードゲーム"何か"はいつ発売ですか?

158 :134:03/06/01 02:36 ID:???
つーかごめん。なんか改変コピペが乱立して、俺の書き込みが
俺のトラウマになりつつある。

159 :NPCさん:03/06/01 02:38 ID:???
>158

気にするな。全て井上が悪いんだ。

160 :NPCさん:03/06/01 02:38 ID:???
次世代スタンダードゲーム『サムシング』
発売予定日:未定
デザイナー:未定
発売元:未定
値段:1950円

161 :NPCさん:03/06/01 02:38 ID:???
「134のレス」は不思議なレスになった。書き込み以降、影響を受けた
2ちゃんねらは数知れず、134にとって、なにやら
トラウマのようなレスになった。
 その影響はこれから書き込まれるレスに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「134のレス」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。


162 :井上純弌:03/06/01 02:38 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー < =臼=> <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      井上純弌

163 :NPCさん:03/06/01 02:39 ID:???
>>134
みんな楽しんでるから良かったのでは…w

164 :NPCさん:03/06/01 02:39 ID:???
「井上純弌」は不思議な人間になった。発言以降、影響を受けた
2ちゃんねらーは数知れず、TRPG業界にとって、なにやら
トラウマのような存在になった。
 その影響はこれから発言されるビッグマウスに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「井上純弌」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。



165 :NPCさん:03/06/01 02:41 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032441501/425-

燃料投下

166 :NPCさん:03/06/01 02:42 ID:???
>>160
よし、では次世代スタンダード『サムシング』を作るよう
誰か「オリジナルTRPGを作っているのですが」スレに発注だ

167 :NPCさん:03/06/01 02:44 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::ダブクロに負けた:::::::::::::
  ┃┃    ┃  ┃    ┃┃ ::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━  :::: < =臼= >:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃  業界の記録的な記念的なものになりました?
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´∀`)
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    天  使  歯  車    |

168 :NPCさん:03/06/01 02:45 ID:???
「新世黙示録」は不思議なゲームになった。発売以降、体調を崩した
霊能者は数知れず、パナウェーブ研究所にとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
 その影響はこれから地球に接近する惑星ニビルに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「新世黙示録」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。


169 :NPCさん:03/06/01 02:46 ID:???
いまはまだ言えないけれど、次のRPGは「すごい」。それだけは言える。
みんながあきれかえるぐらいすごいものになる。それだけは期待して下さい。

――井上純弌「何か」を語る。ゲーマーズフィールド別冊より。

170 :NPCさん:03/06/01 02:47 ID:???
>>169
呆れかえるのカヨ!w

171 :NPCさん:03/06/01 02:47 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::しりちちふともも:::::::::::::
  ┃┃    ┃  ┃    ┃┃ ::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━  :::: < =臼= >:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃  "何か"って結局なんですか?
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´∀`)
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    天  使  歯  車    |


172 :NPCさん:03/06/01 02:47 ID:???
>167

それはない。

173 :NPCさん:03/06/01 02:47 ID:???
>>169
意外とあたったな。
凄いかどうかはしらんが、みんな呆れ返った。

174 :NPCさん:03/06/01 02:48 ID:???
饅頭の絆

175 :NPCさん:03/06/01 02:49 ID:???
エヴァRPGよりエヴァを再現できるという点ではおすすめだ>エンギア

176 :NPCさん:03/06/01 02:50 ID:???
ダブクロはカルテットではないのか?

177 :NPCさん:03/06/01 02:51 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::ファーにスケープ:::::::::
  ┃┃    ┃  ┃    ┃┃ ::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━  :::: < =臼= >:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃ システム作った藤浪さんはどこにいったのですか?
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´∀`)
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    天  使  歯  車    |

178 :NPCさん:03/06/01 02:51 ID:???
>>173
厨設定のことをいっているなら、ちがうぞ。
同じ文章の中で井上は「整合性にはわざと穴をあける、それが世界の
魅力となる、しかしさじ加減に失敗するとみんなが引っかかってくれない。
そこが難しい、とかなんとかほざいてる。
つまり我々は井上の手のひらの上でおどらされているのだ。

179 :NPCさん:03/06/01 02:53 ID:???
>>176
あちこちのコンベ紹介とか見るとS=FやALSよりプレイされてるぞ。
どっちかというとスタンダード候補。

180 :NPCさん:03/06/01 02:53 ID:???
ダブクロ1stのオビに書いてあったんだっけか?井上の推薦文。


181 :NPCさん:03/06/01 02:55 ID:???
>>180
俺はFEARのサイトのダブクロのとこで見たよ。

182 :NPCさん:03/06/01 02:55 ID:???
スタンダードスレは井上の広告塔だったのか、それとも井上に対する刃だったのか?

183 :NPCさん:03/06/01 02:57 ID:???
>>177
小説原作のTRPGを作っているらしい。

184 :NPCさん:03/06/01 02:59 ID:???
皇国の守護者か。

185 :NPCさん:03/06/01 02:59 ID:???
ダブクロって何を参考にすればいいんだろうか?
今、サークルの連中がやりたがってて無理矢理につきあわされてるけど
何が面白いんだか全く理解できない。

誰か教えてくれ。

186 :NPCさん:03/06/01 03:01 ID:???
>185
仮面ライダーとか
力を持っているけどそれをひた隠さなければいけない
そして、同じ力を持つものを倒さなければならない
だから「ダブルクロス」呼ばれるわけだし

187 :NPCさん:03/06/01 03:02 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ :::::::::::::::::::::::::::::売れてるモノ::::::
  ┃┃    ┃  ┃    ┃┃ ::::::::::::∧_∧:::パクらないから:::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━  :::: < =臼= >::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::(    ):::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃連中があんたみたいな馬鹿に売り上げで勝てないのは何故?
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´∀`)
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    天  使  歯  車    |



188 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/01 03:02 ID:???
>>185
本スレで聞いたほーがいーよーな気もするわけでゴザるが。
まぁ、リプレイ「闇に降る雪」でゴザるかなぁ。あとはアニメの「スクライド」とか。
小説の「ワイルドカード」とか。漫画の「ARMS」とか。

189 :NPCさん:03/06/01 03:03 ID:???
サイボーグ009の、後半の短編。
日常のエピソードの中で「力を持ってしまったものの悲しみ」を描く名作。
戦いの場面ではなくて、普通に暮らしていることにつきまとう
「自分はまともな人間ではない」という孤独感。

190 :NPCさん:03/06/01 03:06 ID:???
あとはダブクロを洋物で言うならあれだ、あれ。
名前でないけど、あれ、映画になる奴

191 :NPCさん:03/06/01 03:06 ID:???
>>190
わかんねーよ!

192 :NPCさん:03/06/01 03:07 ID:???
>>185
ワイルドカード嫁! つーか、読んで。
おながい。 そしてこの感動を漏れと分かち合ってくれ。

マジ面白いよ。

193 :NPCさん:03/06/01 03:07 ID:???
>>190
ハルクか?

194 :NPCさん:03/06/01 03:07 ID:???
>>190
X-MENといいたい?

195 :NPCさん:03/06/01 03:10 ID:???
>192

絶版でございます。

196 :NPCさん:03/06/01 03:11 ID:???
>>190
もしかしたら「映画になるやつ」じゃなくて、「ついこの前映画になったやつ」か?
駄目だ! 俺も名前出てこねえ! あれだよ、アレ。赤いの。

197 :NPCさん:03/06/01 03:12 ID:???
>>196
スポーン?

198 :NPCさん:03/06/01 03:13 ID:???
スパイダーマンは赤かっただろうか…w

199 :NPCさん:03/06/01 03:14 ID:???
キラートマト

200 :NPCさん:03/06/01 03:15 ID:???
┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::::逆襲のシャア?:::::::::::::
  ┃┃    ┃  ┃    ┃┃ ::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━  :::: < =臼= >:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃   あれだよ、アレ。赤いの。
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´∀`)
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    天  使  歯  車    |


201 :NPCさん:03/06/01 03:15 ID:???
植物のオーヴァードか
できるなっ!

202 :NPCさん:03/06/01 03:17 ID:???
>>196
ジェイソンX?

203 :NPCさん:03/06/01 03:30 ID:???
サラマンダー?

204 :NPCさん:03/06/01 03:31 ID:???
>>185
DX1stに書いてあった参考作品
「ワイルドカード」 創元SF文庫 G.R.R.マーティン編
「ダブルブリッド」 電撃文庫 中村恵理加著
「レベリオン」 電撃文庫 三雲岳科著
「ザンヤルマの剣士」 富士見ファンタジア文庫 麻生俊平著
「仮面ライダーSPIRITS」 講談社コミックスデラックス 村枝賢一著
「ARMS」 少年サンデーコミックススペシャル 皆川亮ニ著
「魔人〜DEVIL〜」 講談社コミックスデラックス 大暮維人著

205 :直リン:03/06/01 03:32 ID:69b7VayG
http://homepage.mac.com/yuuka20/

206 :NPCさん:03/06/01 04:29 ID:???
>196
デアデビルか?

207 :NPCさん:03/06/01 05:44 ID:???
さぁ

 盛 り 下 が っ て ま い り ま し た 

208 :NPCさん:03/06/01 09:43 ID:???
>185
「痕」「月姫」・・・などの、伝奇物エロゲーを参考にするのがお勧め。

伝奇物+エロゲー=ダブクロ
ロボットもの+エロパロ同人誌=エンギア
ファンタジー+ギャルゲー=セブンフォートレス

・・・本気にするなよ?

209 :NPCさん:03/06/01 11:32 ID:???
FEARもTRPGなんか作らないで、エロゲでもつくったほうがよっぽど儲かるのにな。

210 :ねじ巻き鈍器:03/06/01 11:42 ID:???
>192
まー、ダブルクロスを読んだとき「まんまワイルドカードだなー」とは
思ったけど、オレはあんま好きじゃないなぁ(^^;

ただ、いろいろと参考にはなるし、好きな人はたしかにハマるから
読んでみるのはわるくない……か
一時期、BOOKOFFの100円コーナーによく有ったから、興味のある人はどーぞ

211 :NPCさん:03/06/01 13:27 ID:???
>FEARもTRPGなんか作らないで、エロゲでもつくったほうがよっぽど儲かるのにな。
今時そうでもない。
売れてるエロゲなんてごく一部。

212 :NPCさん:03/06/01 13:44 ID:???
冬の時代、トレカに転向せずにTRPG作りつづけていたメーカーだからな
そういう方向転換はないだろう、とマジレス

213 :NPCさん:03/06/01 14:05 ID:???
エイスエンジェルもエンコアも売れなかったからなー。

214 :NPCさん:03/06/01 14:14 ID:???
ライアーソフトはそれなりに売れてるんでない?

215 :NPCさん:03/06/01 14:16 ID:???
>>213
ところがこれが売れなかったわけでもないんだな。
上は6桁下は0、という幅が恐ろしいところで。

216 :ドキュソ侍:03/06/01 14:19 ID:SExGknJm
つうか同人ゲームの月姫があそこまで頑張ったならアレだ!同人でスタンダード狙ってしまえTRPGも!とか!思う!わけだ!くそ!

217 :NPCさん:03/06/01 14:22 ID:???
>>ドキュソ
サタスペがスタンダードですか?

218 :ドキュソ侍:03/06/01 14:27 ID:SExGknJm
まあそれでもいいけどもっとこうなんつうか同人誌の同人誌を生むような気合入ったヤツ出るといいよな!くそ!

219 :NPCさん:03/06/01 14:28 ID:???
>>213
エンコアは当時ランキング10位内に入ってたぞ。
ま、FEARが作ったワケじゃないが。

220 :NPCさん:03/06/01 14:39 ID:91kM+CBj
失礼しますm( )m 今日の夕方に毎日新聞記者による
空港爆発事件の判決がでます。新聞社とテレビ局
の関係上、2CH上でしか詳しい情報が手に入り
にくくなってます。気が向いたら一度来てくださ
い。荒れてるときもあります、そのときはすみま
せんm( )m
速報+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054316988/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054011183/l50
マスコミ版
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053524702/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052536470/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053653083/l50
誠に失礼しましたm( )m

221 :NPCさん:03/06/01 14:58 ID:???
>>217
サタスペはカルテット(志願兵)。

222 :NPCさん:03/06/01 18:14 ID:???
要らないものを投げ捨てろ@卓上ゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054437198/5

より、面白かったのでこっちにもコピペ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=g0GDi4NWg4OBW4NogqmC5w2I5I%2FjgsyRT4%2BRgquC8A%3D%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DgUCBQIHIgVGByA2BQCA8gUA9iVA9Pg2BQIFAgbwggbyBQIFqDYFAgbwggbyBQCyDbQ0%3D

223 :NPCさん:03/06/01 18:16 ID:???
>>222
アルシャードの存在意義に関わるYO!―どうだろう?―

224 :NPCさん:03/06/01 18:29 ID:???
仕方ない

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=g0GDi4NWg4OBW4NogqmC5w2I5I%2FjgsyRT4%2BRgquIyIpPgvA%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaYFMhESBTYFAgWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N

225 :NPCさん:03/06/01 18:32 ID:???
アル厨のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それが井上の前書き。

226 :NPCさん:03/06/01 18:41 ID:???
>>224
意義しか残らないYO!―意義あり!w―

227 :NPCさん:03/06/01 18:57 ID:???
S=F厨のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それがきくたけの“(笑)”

228 :NPCさん:03/06/01 19:23 ID:???
S=Fとアルシャの対立が表面化してきますた

229 :NPCさん:03/06/01 19:27 ID:???
>>228
対立というか、デザイナーの面白さの差異というかw

230 :NPCさん:03/06/01 19:29 ID:???
どっちもたいして面白くない。

伏見健二サイコー!

231 :NPCさん:03/06/01 19:30 ID:???
デザイナー同士は心の友だけどな。

232 :NPCさん:03/06/01 20:41 ID:???
ソ厨のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それが水野の“リウイ”または“ギャラクシーエンジェル”

233 :NPCさん:03/06/01 20:43 ID:???
ソ厨のトラウマはむしろアドベンチャー

234 :浅倉たけすぃ:03/06/01 20:47 ID:5BtXZe6p
>232
>233
ソ厨のトラウマは、ドラゴンマガジン本誌での連載中断、RPGドラゴンの休刊とかじゃないのか?
へへっゆかいだぜ

235 :NPCさん:03/06/01 20:47 ID:???
>>232-233
リウイはSWノベルと銘打って無いしナーw
〜の国の魔法戦士はそこそこ許容範囲。

アドベンチャーは読参と理解しあぼーんw

236 :NPCさん:03/06/01 20:51 ID:???
野放図な読参は悲惨なことになるという見本だものね。

237 :NPCさん:03/06/01 20:59 ID:???
読参といえば、ブレカナの新サプリに、ハッタリくんとしょうちゃんの名前
がのってたなーw
それぞれ、どの辺のネタ出したんだろうか・・・。

238 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/01 21:02 ID:???
>>237
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/cross-road.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/golden-eagle.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/prince-of-ogre.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/Martel-Gamble.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/shota-martel.txt

以上、投稿時の原稿。誤字脱字はそのまま残してゴザるですよー。製品と見比べると楽しいやも。

239 :NPCさん:03/06/01 21:07 ID:???
TRPG界のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それが井上

240 :NPCさん:03/06/01 21:10 ID:???
>>234
RPGドラゴンは休刊していませんが何か?
―休刊宣言すら無く13号以降出ていないだけでw

241 :浅倉たけすぃ:03/06/01 21:14 ID:5BtXZe6p
>>239
誰にもトラウマを残してないデザイナーなどいないだろ。
度合いの違いはあるだろうがな。
>>240
なんだTRPGサプリと一緒なのか。
へへっゆかいだぜ

242 :NPCさん:03/06/01 21:18 ID:???
>>241 おお、そうだナーwTRPGサプリは定期購読あったらしいから更にマズー。

243 :NPCさん:03/06/01 21:26 ID:???
Role&Roll誌に、TRPGサプリ5号が2003年夏発売と正式告知されてたぞ。


244 :NPCさん:03/06/01 21:28 ID:???
>>243
狼が来(ry

245 :NPCさん:03/06/01 21:34 ID:???
>>243-244 鬼がw絵にw―だが、今回は大丈夫そうなよかーん。

246 :1行(゚∀゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/01 21:40 ID:???
>>245 なんで? 1行(゚∀゚)屋 #e5%\DWjヲ

247 :245:03/06/01 21:43 ID:???
>>246 理由は無いのw風説の流布(チガッ)

248 :浅倉たけすぃ:03/06/01 21:44 ID:5BtXZe6p
>>246
それは予感だ、そして予感より確かなものだ!
俺も半信半疑だけどな。

249 :NPCさん:03/06/01 21:47 ID:???
AGマガジンより方向がはっきりしてる。

250 :1行(゚∀゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/01 21:47 ID:???
悪い方に考えていた方がショックが少ない。特にサードは。 1行(゚∀゚)屋 #e5%\DWjヲ

251 :NPCさん:03/06/02 00:07 ID:???
つまり出ない、ということかな

252 :NPCさん:03/06/02 00:46 ID:???
これまで様々な雑誌を購読したが、
ゲームの中において適切なスリルを与えてくれるのは当然であるが、
メタなプレイヤーレヴェルの現実世界においても、
定期購読者にスリルを与えてくれるアトリエサードは至高の会社といえる。

253 :NPCさん:03/06/02 00:51 ID:???
R&R、やっと購入。

P56で「日本で最も多くのユーザーに遊ばれている」
と明示されているSWこそがやはりスタンダードに返り咲き。

254 :NPCさん:03/06/02 00:56 ID:???
>>253 どうやって調べたのかと小1時間w
結局、売れているかどうかからしか判断出来ないわけで。
累計販売部数という観点ならSWということになろうが、
SWが一時期スタンダードだったというそれだけではないか?

255 :NPCさん:03/06/02 01:06 ID:???
何気に現在進行形だし。

まぁ、井上ほどの酔っ払いっぷりではないな(w

256 :NPCさん:03/06/02 01:07 ID:???
つうか例の井上の発言はSW完全版のあとがきを意識したものとしか
思えないのだが。

それに日本で最も広く遊ばれているRPGというのに異をとなえる人も
おるまい。底辺の広さということで。

まぁスタンダードにならなくても仲間には困らないからいいけどな。

257 :NPCさん:03/06/02 01:22 ID:???
>P56で「日本で最も多くのユーザーに遊ばれている」
焦りを感じるな。
基本的にはD&D3eのキャッチフレーズをパクっただけなんだろうけど。

258 :NPCさん:03/06/02 01:46 ID:???
T&Tがスタンダードという人はいませんか?

259 :NPCさん:03/06/02 01:50 ID:???
>>258
15年前なら主張したかも知らん。

260 :NPCさん:03/06/02 02:11 ID:???
じゃあHT&Tがスタンダード。

261 :NPCさん:03/06/02 09:16 ID:???
てゆうかスタンダードって複数あるよ。
FEARもこの前発売したNOVA10周年のでNOVAをスタンダードなシステムのひとつと言ってるしね。

262 :NPCさん:03/06/02 10:27 ID:???
>日本で最も多くのユーザーに遊ばれている
ソ厨の妄想か?

263 :NPCさん:03/06/02 10:44 ID:???
コミケの出展サークルを目の当たりにしたとき、未だSW系が多いのは彼等に少なからぬ勇気を与えています。

264 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/02 11:51 ID:3aweMUTI
>>238
アンタ最高だ!(感涙)
つうかジークルーネたん激しく萌えー

>>262
だが、根拠なき妄想でもなさそうだな!
確かに売り上げ数だけではユーザー数は把握しきれないが、未だに同人サークルにSW系が多い事、しつこく続くサポートのおかげで、未だに知名度がトップクラスなのは否定しきれねぇ!
さすがに「国産TRPGユーザーはみんなSWを知ってる」という妄想は今までもこれからもありえねぇが、それでも始めたばっかの香具師がSW知ってたりするのはすげぇと思うわけだ!

>>256
売り上げなんか関係ねぇ!オンセではともかく、漏れ様はオフじゃどこまでも仲間集めに困ってるぜ!
身内がなかなか新しいシステムに興味を示してくれねぇからな!くそ!
スタンダードなんか決まってもしょうがねぇ!当面の問題は、如何に身内の目を引くシステムを探すか、だ!

265 :NPCさん:03/06/02 12:01 ID:???
スタンダード
ひょうじゅん へう― 0 【標準】

(1)物事を行う場合のよりどころとなるもの。
(ア)手本。模範。
(イ)およその目安。目標。
(2)平均的であること。普通。並み。
「―に達する」「―型」

この通りならSWなんだろうけど。

266 :NPCさん:03/06/02 12:06 ID:???
SWなんか手本に使っちゃいけない

267 :NPCさん:03/06/02 12:16 ID:???
(1)の(イ)だけなら

268 :NPCさん:03/06/02 12:23 ID:???
スタンダードなんて座にあぐらをかくと、慢心と怠惰におかされる。
だからスタンダードの座なんて欲しくない。常に初心を忘れたくない。

とか思う自分は信者失格でつか。そうでつか。

269 :NPCさん:03/06/02 12:31 ID:???
デザイナーは初心を忘れてますから

270 :NPCさん:03/06/02 12:57 ID:HO/ZvZCA
>未だに同人サークルにSW系が多い事、しつこく続くサポートのおかげで、
>未だに知名度がトップクラスなのは否定しきれねぇ!
ところが、最近それが怪しい。
「知名度」という点でいえば確かにみんな名前は知ってるんだけど、
一度もプレイしてないという人間の割合が確実に増えてる。
一度だけやったという連中を合わせるとそっちの方が多い。
なんかD&Dの赤箱みたいな扱いになってる。

271 :NPCさん:03/06/02 13:06 ID:???
ということは、とむらいの季節だな。そろそろ。

272 :NPCさん:03/06/02 13:08 ID:???
弔っちゃったやつはもうとっくに弔っちゃってるだろうし、そうでないやつは別に弔う必要も感じてないだろうし。

273 :NPCさん:03/06/02 13:11 ID:???
そういやサークルのメンバー募集でも実際遊ばれてるかはともかく、集まりがいいように「サークルで遊ばれてるゲーム」にSWをとりあえず入れるのが多い。

274 :NPCさん:03/06/02 13:23 ID:???
初心者スレで初めてやったTRPGがSWだったっていうレポートが挙げられててたり、
関東サークルスレで、ロードスを読んでSWをやってみたいという人がいたりして、
SWはいまだにTRPG初心者の窓口になり得るんだなあと思ったり。
今現在のスタンダードかどうかはともかく、弔う必要はないわな。

275 :NPCさん:03/06/02 13:38 ID:???
むしろ弔うと、信者によって美化されそうだからイヤ!
あるがままの姿を語るのがいいんじゃないか。

276 :NPCさん:03/06/02 13:50 ID:???
まあ、昔が圧倒的だったからなぁ。
その反動で少ないように錯覚するというのはあるかもしれん。
比率が下がったのは、まあ確かなだろうけど。

277 :NPCさん:03/06/02 14:27 ID:???
TRPG.NETのサークルメンバー募集を見てみると、やっぱり主なゲームの一つにSWを挙げてるところが多いもんなあ。
とりあえずTRPGの最初のステップとして、知名度があって、システムもさほど濃くないSWは有効なんじゃないかな。
その後他のゲームに移行するにしても。

278 :NPCさん:03/06/02 14:45 ID:???
>>277
あそこに偏りがあることも事実だけどね。

>とりあえずTRPGの最初のステップとして、知名度があって、システムもさほど濃くないSWは有効なんじゃないかな。
こういう信仰みたいなものが薄れてきたんだと思う。
信仰っていうのはこの場合特に根拠を持たない思いこみってことね。
昔は一度はSWをプレイするのがたしなみみたいな感覚があったからなぁ。

279 :NPCさん:03/06/02 14:52 ID:???
六門世界はスタンダードになれるのか!?

日本で3番目をめざしているらしいが(笑)

280 :NPCさん:03/06/02 14:52 ID:???
>>278
昔もねえよ。俺は十五年選手だが、SWは一回しかやったことない。

281 :NPCさん:03/06/02 15:03 ID:???
それは、「15年選手だから」じゃない?

282 :NPCさん:03/06/02 15:03 ID:???
>>278
SWに知名度があるのと、システムがさほど濃くないのは思いこみじゃないだろ?
昔よりは知名度が薄れてきてるとは思うし、いいシステムだとは言わないけどさ。
でもそういう条件のSWを、TRPGの最初のステップにするというのは別におかしくはないと思うけど。

283 :NPCさん:03/06/02 15:16 ID:???
>SWに知名度があるのと、システムがさほど濃くないのは思いこみじゃないだろ?
冷静に言って、それは相対評価だ。絶対の結論は出しようがない。
かつて一番バランスがいいと多くの人が思っている時期があったとは、
俺も思ってるけどね。

だから
>でもそういう条件のSWを、TRPGの最初のステップにするというのは
>別におかしくはないと思うけど。
これには反対しない。
そういう人の割合が減ったというだけで。

284 :NPCさん:03/06/02 15:34 ID:???
今はいろんなシステムが出てるからなぁ。
別にSWだけが最初のステップというわけじゃなし。
割合は減って当然だな。

285 :NPCさん:03/06/02 15:55 ID:???
昔のゲームのシステムって、確率=数学に強い人材、具体的にいえば清松みたいなのが
デザインするのに一日の長があったと思う。ランダム性が強かったから、数学弱い人間
がデザインするとはちゃめちゃになるのな。

今はセッション運営とか物語製造装置としてのシステムが主流の関係上、ゲーム実戦経験
の強いベテランゲーマーがデザインするものに強みがある。後はアニメや漫画、映画等の
物語文法に通じた人間とかね。きくたけや遠藤、井上の成功の背景にはこういった事情が
あると思う。

286 :NPCさん:03/06/02 16:15 ID:???
昔ほどは売れないんだけどね・・・

287 :NPCさん:03/06/02 16:19 ID:???
少なくともSNEは長老クラスのベテランゲーマーなのだが(苦笑)
ベテラン過ぎて初心を忘れがちという批判ならともかく。
しかもSWの最初のデザインは水野だし。

2ch的にはリウイで散々叩かれてる水野だが、ロードス、クリスタニアの功績は
大きいし、リウイだってそれなりに成功している。

288 :NPCさん:03/06/02 16:21 ID:???
コンベンションで、SWをやる人間は、”普通”という言葉が好きだ。
”普通”の中世ヨーロッパ風ファンタジーRPG
”普通”の冒険
”普通”の冒険者
エトセトラエトセトラ
自分の”普通”が、他人の”普通”と違わないと思い込んでいる。



289 :NPCさん:03/06/02 16:22 ID:???
>>287
ベテランゲーマーと、ロートルゲーマーを混同してはいけない。

290 :NPCさん:03/06/02 16:26 ID:???
ベテランゲーマーという言い方がアレならたたき上げゲーマーと言ってもいいかな。
SNEの連中は早い段階で、すでに業界の「第一人者」だったわけで。
厨房やドキュン混じりの修羅場のようなコンベンションでの経験とかでは遠藤なんか
の方が色々持っているんじゃなかろうか。彼自身ドキュンゲーマーとして鈴吹に噛み
ついたとかいう話もあることだし。
その辺の経験がくどいばかりのセッション運営システムに反映されているとはいえまいか。

291 :NPCさん:03/06/02 16:26 ID:???
>>289
ベテランとロートルの違いとはなにか?
客観的な根拠を挙げた上で、SNEがどちらに分類されるのか教えてくれ。

292 :NPCさん:03/06/02 16:39 ID:???
>SNEの連中は早い段階で、すでに業界の「第一人者」だったわけで。
つうか業界の大立役者だろう。彼らが積極的に紹介しなければ日本のTRPG業界
はなかった。
それを踏まえた上で、
>厨房やドキュン混じりの修羅場のようなコンベンションでの経験とかでは遠藤なんか
>の方が色々持っているんじゃなかろうか。
というのはなるほど、と思うのだが。
SNE的にはそれはマスタリングなどの個人的技量や、プレイの啓蒙で解決するべき
と考えたんだろうが、システム面からサポートすることを考えたのがFEARという
わけで。

293 :NPCさん:03/06/02 16:46 ID:???
ベテランとロートルは、どちらもキャリアがある。
しかし、そのキャリアを、現状に適合させることが出来るか、どうかに差がある。
SNEが、ロートルといえるとこは、一例として、JGCなどでの時間管理の下手さで現れている。
そのうえ、清松は、遅れた原因を、PL側にあると公言している。
ベテランゲーマーが取る態度とは、到底思えない。

294 :NPCさん:03/06/02 17:23 ID:???
身内で遊ぶ分には問題ないわけだが。

295 :NPCさん:03/06/02 17:23 ID:???
>つうか業界の大立役者だろう。彼らが積極的に紹介しなければ日本のTRPG業界
>はなかった。
微妙な線かな。
多摩豊や門倉直人といった、先駆者グループの中で、SNEが突出して売れてしまった
ために見えなくなってしまったこともある。
例えば、SNE以外の人たちとSNEの人たちにどのくらいの違いがあったのか、
とかね。

無論巨大な功績があることは否定しない。

296 :NPCさん:03/06/02 17:23 ID:???
>>293
SNEは時間管理なんて全く考えてないでしょ。
時間が足りなくなったらそこで終わって、「続きはまた来週ね」と言える環境で遊ぶのを前提にしてるんだと思う。

297 :NPCさん:03/06/02 17:24 ID:???
>>284
企業イベントでやると問題だなぁ。

298 :NPCさん:03/06/02 17:30 ID:???
SNEの功績といえば、TRPG層を「一般」に紹介したこと、ではなくて、TRPG層を
「ボードゲーマー以外のマニア層」に紹介したこと、ではないのかね。
当初展開のコンプティークはパソコンゲーム雑誌としては当時ずばぬけて売れて
いたが、パソコンゲーマー自体がマニア層であった。ところがパソコンゲーマー
とボードゲーマーを比べれば、断然前者がライトなわけで。
それが「ライト層(一般層)への布教」というイメージを与えてしまったんだけど、
実体は、あるマニア層から、別のマニア層への伝播にすぎないと思う。

299 :NPCさん:03/06/02 17:34 ID:???
>>287
>しかもSWの最初のデザインは水野だし。

ん?もしかして、文庫版=水野、完全版=清松デザインだと思ってる?
二人の分担は最初から、ワールド=水野、システム=清松なんだけど。

300 :NPCさん:03/06/02 17:37 ID:???
角川の「野生時代」とかにも展開してなかったっけ?
あの辺のヤングノベルと一緒に展開していったから、あの辺にハマった人間は
一応知っている→ライト層に普及というような気がしているのだが。

301 :NPCさん:03/06/02 17:39 ID:???
>>299
>二人の分担は最初から、ワールド=水野、システム=清松なんだけど。
あー、その辺はわかってるんだけど、きっちり分担作業してたのかなぁ?

まぁ、どっちが表にでてるか、ってくらいの意味合い。

302 :NPCさん:03/06/02 17:42 ID:???
R&Rの水野コラムでは、TRPGでのシステム作りにはタッチしてないと明言してるな。
同僚に任せてた、と。だからワールドデザイナーとして評価してほしい、と。

303 :NPCさん:03/06/02 19:26 ID:???
スタンダード「システム」を決めるスレなので会社がどうのこうのは他所でやってくれ。

304 :NPCさん:03/06/02 20:01 ID:???
システムには必然的に会社の色が出る。よって会社の話もさけられないのだ。

305 :NPCさん:03/06/02 20:07 ID:???
>>298
そして今、FEARは離れていったパソコンゲーマーの中のエロゲーマーを取り込んでいるわけだ。

306 :NPCさん:03/06/02 20:09 ID:???
>>262
井上に比べれば可愛いってことで(w

307 :NPCさん:03/06/02 20:15 ID:???
>>306
つまり妄想であると?
なるほど。

308 :韮韮糞レス(☆゚∀゚)厨 ◆HiGiko.el. :03/06/02 21:27 ID:???
(´-`).。oO(ワールドの話ならParanoiaが最強、どんなことが起こってもおかしくない…)
(´-`).。oO(システムの話ならParanoiaが最強、文句を言うプレイヤーなんて見た事ない…)

309 :超神ドキューソ@厨房の夜:03/06/02 21:51 ID:3aweMUTI
>>308
文句を言えないだけじゃねぇかっ!!w

個人的にはツッコミの余地もないシステムに先はない、より正確に言うなら、ツッコミを取り入れられないシステムに未来はないと思うんだが、どうよ?

310 :NPCさん:03/06/02 21:54 ID:???
>309
違う!
文句を言うようなプレイヤーは、ハ ナ か ら パ ラ ノ イ ア な ど し な い

311 :NPCさん:03/06/02 23:02 ID:???
チェインズ・オブ・フォーチュンが発売され、
ブレカナのスタンダード具合はどのぐらいになるでしょう。

312 :NPCさん:03/06/02 23:23 ID:???
>>311
実はブレカナはとうの昔にスタンダードになっている。
本当のスタンダードは「これはスタンダードじゃないな」と
言われてしまうものなのだ。


313 :NPCさん:03/06/02 23:26 ID:???
>>311
敵役としての魔神がクローズアップされた為、
「殺戮者退治しかできない」と言われていたシナリオ範囲の狭さは若干緩和されたと思う
その一方で隙の少なかった重厚な世界観が歪んだというのも一面の事実だが

314 :NPCさん:03/06/02 23:28 ID:???
魔神が出てからのブレカナって
最近のベルセルクみたいで個人的に萎え。

315 :NPCさん:03/06/02 23:45 ID:???
>314
だよなあ
あぶねー綱渡りをしてるって気がする

スタッフが総変わりしたPart2みたいな感じだ


316 :NPCさん:03/06/02 23:48 ID:???
魔神が出てこない頃のブレカナってランギル出る前だよな?
ランギル出た後の方が明らかに世界観は深いと思うのだが

317 :NPCさん:03/06/02 23:52 ID:???
魔神の何が気に要らんのかが良く理解できん。
かわいそう殺戮者相手に悲劇的な話ばかりなんぞ死んでもゴメンだ。

318 :315:03/06/02 23:56 ID:???
>316
>317
スマソ、書き方が悪かった
出る前っていうか、出過ぎになる前のブレカナが好きなんだよ
SSSでもCoFでも魔神出過ぎだと思わんか?

なんか人間の心の闇を安易に全部魔神のせいにしているような気が
すんだよ


319 :317:03/06/03 00:01 ID:???
>>318
俺はそう思わないけど、そう思うならもっと殺戮者の心の闇を深くすれば?
俺的にはぶちのめすデカイ対象が増えただけで満足だ。
英雄伝説はぶちのめす敵がデカイ程盛り上がるもんよ。
無論、殺戮者だって大物はいるがな。

320 :NPCさん:03/06/03 00:01 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::記念的な"何か"さえあれば。:::::::::
  ┃┃    ┃  ┃    ┃┃ ::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━  :::: < =臼= >:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃  出過ぎるくらいでいいんですよね、ルールなんて?
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´∀`)
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    天  使  歯  車    |


321 :NPCさん:03/06/03 00:02 ID:???
CoFに関しては魔神サプリだと思っているので否
こういう形態も展開の方向性としてはあり
シナリオ作りやすいしな

SSSに関しては肯定
魔神が悪巧みして、殺戮者が手先になっているだけの話が多すぎ
ミンストラルキャンペーンの、ゲオルグ・シュローダーとカーネイジみたいな関係は良かったと思う


322 :NPCさん:03/06/03 00:06 ID:???
>>321
その悪巧みしている魔神がこの体たらくじゃ、話が薄味になってしかたがない。


323 :317:03/06/03 00:17 ID:???
>>321
ゲオルグはイイね!
でもSSSでそんなに魔神が裏で関わっているのあったっけ?
初期の三作とイルルニィキャンペーン以外思いつかないんだが。
……十分か。

>>322
じゃ、君のいう濃い味のシナリオとはどういうのを指すのかね?

324 :NPCさん:03/06/03 00:54 ID:???
スタンダードに絡めて話が出来ないならブレカナスレに返りなさいな

325 :NPCさん:03/06/03 01:29 ID:???
これからのスタンダードは悪役についても考察さねばならないってことか、兄弟?

326 :NPCさん:03/06/03 01:40 ID:???
ルナルの《悪魔》や「黒の月の種族」も都合の良すぎる敵役だったなぁ

327 :NPCさん:03/06/03 01:47 ID:???
悪役を考えさせるとデザイナーの力量は知れるね。
友野はデザイナーとして無能だってことがよくわかる。>>326

328 :NPCさん:03/06/03 01:51 ID:???
都合の良い敵も必要だぞ
そればっかりだとアレだが

・・・・友野の悪魔ばっかで・・・

329 :NPCさん:03/06/03 01:57 ID:???
>>328
確かに都合の良い敵は必要だし、
TRPGも娯楽である以上
勧善懲悪でスカッとしたいのは山々だが……

GFに載ったALSの天のシナリオが評価高かったのは
一因として「帝国でも奈落でもない敵役」ってのが大きかったしなぁ。

美味い調味料もそればっかりじゃ飽きるってこったねぇ

330 :NPCさん:03/06/03 02:01 ID:???
先生! 『クトゥルフの呼び声』の敵役は都合がよすぎます。
おまけに勧善懲悪にならないので、スカッとしません!
それでもカルト的な人気があるようです。Why?

331 :NPCさん:03/06/03 02:05 ID:???
>330
そういうシステムだから
カルト的な人気があるんだよ

332 :NPCさん:03/06/03 02:11 ID:???
>>330
で、そういうシステムだからスタンダードにはなれないんだ。
「独自の地位」だと思うぞ。


333 :NPCさん:03/06/03 02:44 ID:???
ルナルの《悪魔》=ALSの《奈落》=ブルフォレの《降魔》

感染力の強い、「世界」の病気、バグ。
そして弱い人の心が以下略

334 :NPCさん:03/06/03 02:51 ID:???
>一因として「帝国でも奈落でもない敵役」ってのが大きかったしなぁ。
>美味い調味料もそればっかりじゃ飽きるってこったねぇ
味音痴の一言でした。

335 :NPCさん:03/06/03 05:51 ID:???
>>334
じゃ、理想の敵役をあげてくれ。
スタンダード取れそうなやつ。

336 :NPCさん:03/06/03 09:42 ID:???
魔とか悪とかつかないやつ。
この条件で、真ウィズ、ブルフォレ、ルナル、D&D3e、ブレカナ、SWは脱落。

337 :アマいもん:03/06/03 10:10 ID:???
んじゃあオレは、金輪とメビウスあげとくかッ!
どんなシナリオの黒幕にいてもオカシくねーですよ、兄弟!

338 :NPCさん:03/06/03 10:15 ID:???
>>336
てことは未翻訳の洋ゲーは全部OK?

339 :NPCさん:03/06/03 10:43 ID:???
>>336
こーいういわゆるスタンダードな悪を無理矢理否定して、
「●●が敵でない△△のシナリオです!!」
ってゆうのを売りにするGMっているよな。

そんなGMの卓でいい思いしたことなど一度もないんだが
あれは何でなんだろうなぁ・・・。

340 :NPCさん:03/06/03 10:46 ID:???
単純に、つまんねーからだよ。
そんなことしてエンタメできるんだったら、そいつはプロになれる。

341 :NPCさん:03/06/03 10:46 ID:???
>>339
今考えた脳内妄想でつか?

342 :NPCさん:03/06/03 10:47 ID:???
シナリオやる前からネタばらしするGMなんかいない。よって339はネタ。

343 :NPCさん:03/06/03 10:49 ID:???
>>342
???
おい、嘘言うな。
そんなGMゴロゴロいるっつの。

344 :NPCさん:03/06/03 10:53 ID:???
>>339
個人レベルで奇をてらうのと、オフィシャルでベタな設定をさけるのはまた別問題だろ?
逆に言えば、オフィシャルがベタなので、奇をてらうヤツが出てくるともいえる。


345 :399:03/06/03 11:03 ID:???
>>341
残念ながら違う。君にはない? そういう経験?

>>342
そうなんだよな。
普通はそうだが、でもそういう奴に限って
「今日の△△は●●が敵のシナリオじゃないんだよ!」って
始まる前にいうの。

ああ、あとコンベンションだとよくいるね。
あれが売りだと思ってるのかなぁ。



346 :アマいもん:03/06/03 11:12 ID:???
「今日のクトゥルフは旧支配者が敵のシナリオじゃないんだよ」
じゃからといって、味方になられても困る。w

347 :NPCさん:03/06/03 12:19 ID:???
>>346
ネット上にそういうシナリオあるぜ、兄弟!
しかも、なんつうか名作っぽくて・・・アイデンティティー崩壊のピチン。

348 :sxWaibgpのNPCさん:03/06/03 12:29 ID:???
あげ。

349 :NPCさん:03/06/03 13:18 ID:???
>>344
奇をてらうやつはどんな条件でも奇をてらう。
むしろベタにやる方が難しいし、結局面白い。

350 :NPCさん:03/06/03 13:43 ID:???
確かにベタなのは難しいね。ベタベタだとPLが飽きる恐れがある。
ここがGMのテクニックまかせになるから難しい。

あえて言おう!
FEARのゲームはGMにやさしくないと!

351 :NPCさん:03/06/03 13:47 ID:???
ロードスやSWがベタじゃないとでも?
SNE厨の発想はよくわからんな。

352 :NPCさん:03/06/03 13:54 ID:???
結論:国産はベタベタでGMにやさしくない

353 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/03 14:23 ID:???
海外物はゴテゴテでPLにやさしくないかも1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

354 :NPCさん:03/06/03 14:31 ID:???
>>350
正直、飽きるほどプレイできる連中が羨ましいつーかそんな連中知ったことか

355 :NPCさん:03/06/03 14:43 ID:???
>>350
ベタな方がGMはやりやすいと思うよ。
むしろバリエーションがつけやすいし。
PLにもやさしいと思うがなぁ?

356 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/03 15:01 ID:???
なにやるか分からないTRPGが一番やりにくい 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

357 :NPCさん:03/06/03 15:05 ID:???
上海とか秘神とかですね?

358 :NPCさん:03/06/03 15:59 ID:???
秘神はそれなりにはっきりしてるかと。
導入パターンが曖昧なので、GMに優しくないだけ。

359 :NPCさん:03/06/03 16:03 ID:???
上海も秘神もはっきりさせようとした形跡は見受けられるんだけどね。
惜しむらくはそのことがルールブックに明確に書かれていないことで。

360 :NPCさん:03/06/03 16:18 ID:???
だから秘神はルールブックの最初に書いてるって!

361 :NPCさん:03/06/03 16:22 ID:???
>上海も秘神もはっきりさせようとした形跡は見受けられるんだけどね。
>惜しむらくはそのことがルールブックに明確に書かれていないことで。

いみねぇーw

362 :NPCさん:03/06/03 16:42 ID:???
>>360
書いてはあるけど、ルールが微妙にそれに向いてない
ってカンジかな。

微妙になんだけどね。
そこが歯がゆい。つーかカルテットな所以

363 :NPCさん:03/06/03 16:54 ID:???
セッション支援ルールなんかを褒めると
「あれはマスタリングのテクニックを明文化しただけだ!」
って言われるしー。

かといってセッション支援ルールが乏しいと
「キャラの立ち位置がはっきりしなくてプレイしずらい!」
とか言われるしー。

セッション支援ルールって、あっても褒められないけど
無いと貶される厄介なルールのこと?

364 :NPCさん:03/06/03 16:58 ID:???
戦闘ルールみたいなもんw

365 :NPCさん:03/06/03 17:00 ID:???
>363
クレーマーという、全ての議案に文句をつける事で
自己のアイデンティティを確立している人種がいるだけですよ。

366 :NPCさん:03/06/03 17:01 ID:???
>>363
いや姫神の場合、セッション運営とかじゃなくて、
無意味に味方組織が4つに別れてたり、組織に属してるのでなく
協力という立場だったり、忙しさという要素があったりで、
「デザイナーがやらせたいこと」への障害(というか、なにも
考えてないだけにも見える)があちこちにあるんだよ。

努力で乗り越えられるだけ、他のカルテットよりマシだけど
誉められたモノではない、という。

367 :NPCさん:03/06/03 17:02 ID:???
>>363
セッション運営ルールがあるとけちつけてるのは、SNE厨で、
セッション運営ルールがないとけちつけてるのは、FEAR厨ですから、
何も矛盾はありませぬ。

368 :NPCさん:03/06/03 17:07 ID:???
D厨とかグロ厨といった海外勢はこのスレを見限ってたのか!

369 :NPCさん:03/06/03 17:09 ID:???
>368
彼らは少数派でも仲間を見つけて生きていける生命力がありますから。

370 :NPCさん:03/06/03 17:22 ID:???
秘神はよく知らないけど、
例えばクトゥルフで大学教授と私立探偵と学生に
カルト教団の調査をさせたり、
あるいはギア・アンティークで主婦と技師と新聞記者に
ヴァルモン軍にさらわれた少女を救い出させたりするよりも
プレイしにくいの?

「いずれ買うかも」ぐらいの興味はあったんで
秘神スレはときどき目を通していたんだけど、
どうにもピンとこないんだよね。

371 :NPCさん:03/06/03 17:29 ID:???
>>370
クトゥルフやギーアンは全員が同じ組織に属してる、とか
共通の敵がいるって事はないから。

だから、本スレでは姫神のできの悪いところを回避する
いろいろな方法が提案されている。

見に行ってから買っても良いかも。

372 :NPCさん:03/06/03 17:34 ID:???
もうすぐ次スレになるから急げ!
だがしかし、あそこまでされる姫神の根強い人気の秘密が知りたかったり。

373 :NPCさん:03/06/03 17:35 ID:???
>>372
それが売れ行きに繋がるかは疑問だが。

374 :sxWaibgpのNPCさん:03/06/03 17:36 ID:???
保守あげ

375 :NPCさん:03/06/03 17:38 ID:???
>>373
読みづらいのだけはいかんともしがたいからな

376 :NPCさん:03/06/03 17:40 ID:???
>>375
カルトな友人が「翻訳」してくれれば別かもしれんが。
少なくとも自分は遠慮したいな。

377 :NPCさん:03/06/03 17:48 ID:???
秘神は、クトゥルフかGH02用の大正日本参考資料として使った方がいいんじゃないか。
もっともアーカム計画で「クトゥルフと帝国」が出版されたら(そんなことをR&R
で匂わせてる)速攻取って代わられるかもしれんが。

378 :NPCさん:03/06/03 17:55 ID:???
>>377
確かシナリオもついてくるはずで
・南洋諸島を舞台にした冒険もの
・満鉄と馬賊がでてくる中国編
・各国情報部や宗教秘密結社と渡り合う上海編
・東京に現れた怪人を追い詰め邪神復活を阻む日本編
だっけ。それならとってかわられるな(w

379 :NPCさん:03/06/03 17:56 ID:???
下手すると、上海も取って代われる罠。

380 :NPCさん:03/06/03 17:58 ID:???
取って代わられる罠、の間違い

381 :NPCさん:03/06/03 18:11 ID:???
317


382 :ドキュソ侍:03/06/03 19:15 ID:oOJ/pYYT
>>368
俺はD厨だがこのスレ見限ってねえよ!くそ!でもD&D3rdのスタンダードの可能性は見限っている!

383 :1行(゚∀゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/03 19:20 ID:???
高くても良いモノは売れるぞ たくさん売れるわけではないが 1行(゚∀゚)屋 #e5%\DWjヲ

384 :ドキュソ侍:03/06/03 19:39 ID:oOJ/pYYT
たくさん売れなきゃスタンダードにならねえだろうが!

385 :NPCさん:03/06/03 19:41 ID:???
>>384
算数能力が低ければ大丈夫。
1,2,……たくさん!

386 :ドキュソ侍:03/06/03 20:05 ID:oOJ/pYYT
>>385
パプアニューギニアの未開社会かよ!

387 :NPCさん:03/06/03 20:15 ID:???
>>384
ユーザーが離れていってるSWとこれ以上売れることのないアルシャードよりましかと。

388 :NPCさん:03/06/03 20:16 ID:???
>>387
へたくそな釣りですね

389 :NPCさん:03/06/03 20:18 ID:???
>>387
マイナスがの方がゼロよりましだと?
レーティング表の見過ぎで算数ができなくなった?

390 :NPCさん:03/06/03 20:20 ID:???
>>389
誤読してるぞ

391 :NPCさん:03/06/03 20:24 ID:???
>>23によると
アル厨の対ソ厨観は「老害」らしいが、
>>389あたりを見てると「目の上のたんこぶ」が正しいのかも知れないな。


392 :ドキュソ侍:03/06/03 20:42 ID:oOJ/pYYT
>>389
まあ3rd以前じゃマイナスの方が段違いにいいけどな!

393 :NPCさん:03/06/03 20:44 ID:???
>>392
D&DとWizのACかよ、と一応ツッコんでおく。

394 :NPCさん:03/06/03 20:52 ID:???
>>319
一を聞いて十を知った気になっている馬鹿はあなたですかw

395 :NPCさん:03/06/03 20:52 ID:???
>>391

396 :NPCさん:03/06/03 21:04 ID:???
誤爆しました。

397 :NPCさん:03/06/03 21:10 ID:???
誤爆ではありません

398 :NPCさん:03/06/03 21:13 ID:???
まあ、SW叩きが始まるとにわかにスレが活気づくからな。
やっぱりみんな意識してるんだよ。

399 :NPCさん:03/06/03 21:35 ID:???
昼間はソ厨側のカキコが多いような気もしないでもない

400 :NPCさん:03/06/03 21:37 ID:???
アル厨は朝から晩まで多い
スタンダードだから

401 :ドキュソ侍:03/06/03 21:45 ID:oOJ/pYYT
朝から晩までアル厨か!危険だな!肝臓に良くない!やめとけ!

402 :NPCさん:03/06/03 21:49 ID:???
土日の書き込みが少ないのがスタンダードの条件だろ。

403 :NPCさん:03/06/03 22:30 ID:???
ならマイトレーヤだね。

404 :NPCさん:03/06/03 22:53 ID:???
>>403
それは土日に限らずいつでも、書き込みがほとんど無いんだろ!

405 :NPCさん:03/06/03 23:16 ID:???
>>363
セッション支援ルールが「革新的だ」とか言うから「そんなの前からあったテ
クニックを明文化しただけ」って言われるのであって、明文化して広めた功績
まで否定してるわけじゃないでしょ。
あと、そこから外れたテクニックで上手くセッションを廻せるGMにとっちゃ
窮屈に感じることもあるかもな。

406 :NPCさん:03/06/03 23:23 ID:Szw32NxT
HT&Tマンセー。

407 :NPCさん:03/06/03 23:50 ID:???
よく明文化しただけとかいうけど、シーン制とか裏舞台とか登場判定とか
PC間コネとか、実際にそれ以前にあったものなのか?
俺はまったく記憶にないんだが。
あえて言えば、セッションハンドアウトぐらいだろ、せいぜい。

408 :NPCさん:03/06/03 23:58 ID:???
シーン単位でシナリオ回すのはあった。セッション前にPC間の設定を決めておくのもあった。
裏舞台と登場判定は、明文化したから出てきたものだろう。

409 :NPCさん:03/06/04 00:00 ID:???
>>407
ありますた。少なくともシーン制と登場判定は

410 :NPCさん:03/06/04 00:02 ID:???
セッション支援がめんどうならそのシステムからセッション支援をはずし、
セッション支援がなくて不便ならそのシステムにセッション支援をくっつければいいのではないかと思うのですが。



T&Tはすばらしい汎用システムになると思うのだけどなあ。

411 :NPCさん:03/06/04 00:04 ID:???
FEARの優れた点は、その効用や目的までも明文化したところにある
サポート誌において、シーン性である利点、プレプレアクトの効用や方法などを明文化したことで理解を大きく助けた

と思うのだが、どうだろう?

412 :NPCさん:03/06/04 00:05 ID:???
>411
N◎VA-Rという犠牲の名の元に出来たノウハウだね☆

413 :NPCさん:03/06/04 00:05 ID:???
>>409
登場判定・・・ハウスルールか?W

あったあったといわれても、後出しの証文みたいなもんでなー
証拠は何もないわけで。

特に登場判定なんて具体的な判定方法の話なのに、そんなものが
以前からあったなんていわれても信じられないぞ。

414 :NPCさん:03/06/04 00:08 ID:???
多分、409の言っている登場判定はヒーローポイントとかの「実はそこにいた!」
あたりと思われ。

だが、ヒーローポイントでたまに起きる状況と、常に行われ意識される登場判定
を一緒にするのはどうかと。

415 :NPCさん:03/06/04 00:09 ID:???
シーンの概念はヴァンパイア:ザ・マスカレードあたりからありましたが、登場判定は記憶にないです。

416 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/04 00:09 ID:PfMi7TRw
オレ的には「こうゆう運用思想でシステム作ってますよ」っつうのがPLに解かるコトが、
明文化のメリットだと思ったな。

>410
同意。ファイティングファンタジーの次くらいに。
良い意味でも悪い意味でも。
基本一発振りだから、特にBBSセッションに向いているかも。

まぁ、どれが初出か?っつうのには雑学的興味以外はないかなぁ。オレは。

417 :NPCさん:03/06/04 00:10 ID:???
>>408
話の切れ目や場面ごとに切るのと、ルール的に効果のある(持続時間:1シーンなど)
シーンを切るのとは違う話だと思うぞ。
同様に、セッション前にPC同士の関係を決めておくのと、ルール的に特典等が生じる
コネクションとは同断には論じられない。
要するに、もともと発想としては誰もが持ちえた可能性はあったとしても、ルール化する
意味のある(有利不利が発生する)システムとして体系化したのはFEARの独創といって差しつかえない。

418 :408:03/06/04 00:14 ID:???
なんで417に噛みつかれるの?俺

419 :NPCさん:03/06/04 00:15 ID:???
>418
417は必死だから。

420 :NPCさん:03/06/04 00:15 ID:???
故事に曰く「野良犬に噛まれたと思って諦めろ」

421 :NPCさん:03/06/04 00:21 ID:???
つーか最近FEAR厨が出張って香ばしいな。
前はソ厨が無様をさらしていたもんだが。

422 :NPCさん:03/06/04 00:22 ID:???
うみをわたって、せかいじゅうであそばれるしすてむが、すたんだーどのなにふさわしいとおもいます。
にっぽんだけであそばれるのは、すたんだーどではなく、ちいきげんていしょうひんです。

せかいで、そしてにっぽんであそばれている「でぃーあんどでぃー」と「るーんくえすと」こそが
すたんだーどだとおもいます。

これにはんろんするやつは、ちゅうぼうしかいないとおもいます!

423 :NPCさん:03/06/04 00:22 ID:???
という叩き方をしている安置FEAR厨が最近目立つな…。

424 :NPCさん:03/06/04 00:24 ID:???
でぃーあんどでぃーはにほんではほとんどあそばれていません。

425 :NPCさん:03/06/04 00:26 ID:???
突っ込むのはルーンクエストが先じゃないか?

426 :NPCさん:03/06/04 00:29 ID:???
マジな話、コンベンションとかはおいといて、学生時代から5年、10年と身内のみでやってる
サークルとかでもFEAR謹製とかが主流なの?
それとも、そんなサークルはもう絶滅?

427 :NPCさん:03/06/04 00:30 ID:???
RQは海外でも遊ばれてないからな。RQ厨でもそんなこというやつはいない。
何がどう目立つのやら。

428 :ソ厨:03/06/04 00:33 ID:???
>>426
悲しいことにウチの大学のサークルでは
立っているキャンペーン卓のほとんど全てがFEARゲーです。
一応ただ一つSW卓がありますが、それ以外全てFEARゲーです。
ちなみに私は卒業生なので参加していません。

429 :NPCさん:03/06/04 00:38 ID:???
ウチのサークルでは
一応メインSW。
で、手に入れたシステムで「次コレやりたい」っていいだしたシステムをやってる。

今ALSやってるけど、それ以外のFEARには触れる気すらありませんよ、面子。
一応FEARのルルブも幾らか持ってる事は持ってるけど……

430 :NPCさん:03/06/04 00:39 ID:???
>>422
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw0306.htm#4
>以前、海外のゲーム雑誌『Counter』に『トレインレイダー』のレビューを書かれたBen Baldanza氏が
>『マーメイドレイン』をとても気に入り、今回も紹介記事を書いてくださったとのこと。
>『マーメイドレイン』や『トレインレイダー』については、ほかにも香港や合衆国から、ちょくちょく問い合わせが来るんですよ。
SNEは海外進出もばっちり。

431 :422=426:03/06/04 00:42 ID:???
んー、やっぱFEAR全盛っぽいんだね。
俺のいるサークルが超保守的なのか、それともマイペース極まってるのか。

432 :NPCさん:03/06/04 00:45 ID:???
RQというあたりが笑える。
DQNな>>422に聞きたいんだけど、アトラトルってどんな武器?
RQもってるならわかるよな。

433 :NPCさん:03/06/04 00:45 ID:???
>>424
どうやって調べたか知らんけど、それが事実なら何で再版かかってんの?
ちなみに今オレの手元にあるPHB日本語版は第2版1刷

434 :NPCさん:03/06/04 00:48 ID:???
再販の掛からないゲームがスタンダードでは無いというなら
アルsy(ZAPZAPZAP)

435 :NPCさん:03/06/04 00:48 ID:???
>>433
英語版を遊んでる連中が買ってるからじゃないか?

436 :422=426:03/06/04 00:48 ID:???
>>432
すまんが、俺ルーンクエスト持ってない。
サークルでやってた奴はいるけど、そのときは別卓にいたし。

437 :NPCさん:03/06/04 00:56 ID:???
>>434
何冊刷ってるんだか知らんから1つの目安にしかならんけど、希望としては
再販もかけられないゲームにスタンダードを名乗って欲しくはないな。

438 :NPCさん:03/06/04 01:03 ID:???
>>437
つまりナイトウィザードがスタンダードだというわけですね

439 :NPCさん:03/06/04 01:04 ID:???
性能が問題だろう。再販しまくっても糞なゲームはありますからね。

440 :NPCさん:03/06/04 01:05 ID:???
やっぱり、後々まで引き合いに出されるようなシステムじゃないとな。

441 :NPCさん:03/06/04 01:07 ID:???
再販回数なら文庫版SWに勝る物は無ぇ!

……まぁアレだ。完全版については聞くな。

ちなみに、漏れSWでGMした時、
持ってるルルブが文庫でしかも初版だった為、
ルール古かったり誤植が酷かったりでかなりはわわだった(w

442 :NPCさん:03/06/04 01:19 ID:???
そういえば、さすがに増刷の速度が落ちてるな。
>ソードワールド

今年は増刷されるんだろうか?

443 :NPCさん:03/06/04 01:22 ID:???
ところで>>439は釣りだよな。

444 :NPCさん:03/06/04 01:32 ID:???
>>442も釣りです

445 :NPCさん:03/06/04 01:34 ID:???
>>443
メガテンのことじゃないの?

446 :NPCさん:03/06/04 01:48 ID:???
>>432
それ聞いてどうすんだ?

447 :NPCさん:03/06/04 02:36 ID:???
アトラトルはアトルゥ=アトルゥとも表記される槍投げ器のこと。

448 :Cook羅漢:03/06/04 02:58 ID:???
T&Tにもでてきませんでしたっけ?

449 :NPCさん:03/06/04 02:58 ID:???
T&T武器表に無い物は無い

450 :NPCさん:03/06/04 03:15 ID:???
>>449
リージグ・メッサーもありますか?

451 :NPCさん:03/06/04 04:01 ID:???
無い物だから無いんだよ

452 :NPCさん:03/06/04 10:34 ID:???
T&TでRQつーかグローランサできないかな

453 :NPCさん:03/06/04 10:58 ID:???
不可能ではないだろ。セル=アーネイというわ何をするはなs

454 :NPCさん:03/06/04 15:05 ID:???
SNEがなんで嫌いなのか最近わかった。
あのメーカーのRPGはキャラゲー臭いんだよな。
ロードス島なんか、パーンとディードリット、カシューにカーラとNPC大活躍
ソードワールドも、公式リプレイのキャラクターが、歴代パーティーなどと呼ばれて持ち上げられる
ルナルもそうだ。アンディ、エフィというキャラクターが物語の中心となる
RPGではPCが活躍すべきなのに、SNEの連中の使ったPCが「英雄」になったり、でしゃばったりで、
非常にうざったい。公式キャラはじめにありきで、スレイヤーズRPGとかそういうノリだよね。
これがSNEゲーの気に入らないところだと思う。

455 :NPCさん:03/06/04 15:23 ID:???
そんな釣れない餌を使ってはいけません!
せめてそこから上海あたりと組み合わせて
「NPC大活躍は今は流行らないね」とか言わないと。

456 :NPCさん:03/06/04 15:31 ID:???
FEAR製のN◎VAだって歴代PCキャラが重要人物になってますぜ。
まあ、あっちはどんな凄腕キャラでも、シナリオに関係なければエキストラ扱いですが。

457 :NPCさん:03/06/04 15:33 ID:???
あまりコンベには行かない人間なので僭越だが、自分の経験の範囲で言わせてもらうと、
(プライヴェートでやっている香具師らは把握しようが無いが、)
地元のコンベでは半分ぐらいがF.E.A.R系ということが多い。
ここでいうFEARゲーとはFEAR名義のゲーから
伏見健二ゲーとたのあきらゲーを除いたもの、ぐらいの意味で。

自分の行くところは千葉や東京なので、もしかしたら彼らのお膝元だから
流行っているだけで、関西ではSNEゲーがコンベの主力なのかもしれないが。
FEARと違って、彼らは寡作だから、翻訳物でないSNEオリジナルのゲームはあまりないが。

458 :454:03/06/04 15:50 ID:???
>>456
うん、やっぱり、そうくると思ってた(笑)
だからあんまりN◎VAは好きじゃない。
だが、それでもN◎VAはあくまで主役はPCが徹底されているので許容範囲だと思うんだ。
あと、SNEのNPCはアニメ臭い。
NPC=英雄だけでも、NPC=アニメ臭いだけでも何とも思わないが、NPC=英雄でアニメ臭い
だととたんに香ばしさが増すと思わないか? リウイとかまさにそうだ。
よくSNE厨がFEARはアニメ臭いというが両者のアニメ臭さはちょっと違うと思うんだな。
SNEは「アニメ絵萌え系」であり、
FEARは(S=Fなんかのように)「アニメノリ燃え系」だと言ってよいと思う。

459 :NPCさん:03/06/04 15:50 ID:???
>>457
山北ゲーはFEARゲーに含まれますか?

460 :NPCさん:03/06/04 15:54 ID:???
>>457
藤波ゲーはFEARゲーに含まれますか?

461 :NPCさん:03/06/04 16:00 ID:???
>>457
井上ゲーはFEARゲーに含まれますか?

462 :NPCさん:03/06/04 16:07 ID:???
こちらは関西在住だけど、関西のコンベだとFEAR:SNEのゲーム比率は
3:1くらいかな。そこに他のゲームが入って、全体でのFEARゲー比率は
やっぱり半分くらい。

とはいえ、SNEの主力(すべて?)のSWはコンベンションよりも身内で遊
ばれるタイプのゲームだと思うので、単純比較はできないだろ。

463 :NPCさん:03/06/04 16:14 ID:???
>>454
その嫌いな理由がそのまま好きな理由になる人も多いわけで。
すべてのプレイヤーが知っているあの有名キャラと同じ世界で冒険だワーイ!
もしかしてシナリオ中で関われるかも!?とかな。
そういうの嫌いなら、そんなNPC採用せずにオリジナルキャラに置き換えちゃえばいいわけだしな。

アニメ臭さ云々はしょうがなかろう。実際、ロードス島なんかアニメ化されてるんだから
そのイメージもあるだろうし、日本製の絵師がほぼアニメ絵なのもイメージ的に影響大。
だからといって海外製のような絵柄だと、それはそれでキモイとか言われるしな。
日本のオタにとっては、アニメ絵のほうが自然に受け入れられるだろう。

464 :NPCさん:03/06/04 16:20 ID:???
D&D3Eなんか、萌えなアニメ絵で出てたらどうなったんだろうな。
長老ゲーマーは不買運動しそうだけど、逆に新規ユーザー激増したりしてな。

465 :NPCさん:03/06/04 16:21 ID:???
>>454
有名人が多い割に世界がスカスカだから余計にそう感じるんだろうな、きっと。
フォーゴットンレルムなんかはハイパワーな有名人も多いが、地域の書き込みもきちんとしていて、
名前持ちのNPCが多いから有名人もそういう意味では特別な存在ではないし、
大きな事件も多いから、PCが活躍する余地は十分存在する。

>>464
>D&D3Eなんか、萌えなアニメ絵で出てたらどうなったんだろうな。
WotCが許さないから起こらない。

466 :NPCさん:03/06/04 16:28 ID:???
仮定の話にそれは不可能だからって返されても(w

467 :NPCさん:03/06/04 16:30 ID:???
なんだかカキコしてるヤツの誰もが「アニメの方が受けるだろう」とか言ってはいても
全然興味ないような書き方なのが「アニヲタとの差別意識の補完に必死なんだなあ」と思いました。

468 :NPCさん:03/06/04 16:32 ID:???
>>466
根拠のない仮定の話をいくら行っても(w

469 :463:03/06/04 16:36 ID:???
>>467
俺はアニメとかエロゲ大好きだよ。最近はやってないけど。

470 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/04 16:42 ID:???
求道的ヲタクでもない限り自分の各趣味や好きなメディアの間には線を引くものなのかも1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

471 :NPCさん:03/06/04 16:47 ID:???
SNEは自前でイラストレーター選べないからなぁ。
角川・不死身は時に凄いのを捕まえてくるが(貞本とか)、自分で作る作品のイメージを
自分自身でコントロールできないというのはSNEの悲しい宿命かもしれない。
ことSNE作品に関してはイラストレーターに限らず、の話だけどね。


472 :NPCさん:03/06/04 16:48 ID:???
そうだよな。アニメ好きを隠すつもりはないが、公言する必要もないもの。
興味ない奴に熱っぽく語ったって、引かれるだけなのは解ってるし。

473 :NPCさん:03/06/04 17:08 ID:???
「戦闘が面白いゲームがスタンダード!」とか考えてみたが、
ロールマスターやGURPSが「これが俺らの定番だよな。」
とは言われなさそうなので、あまり関係ないのかもと思った。

戦闘はSWぐらいが定番といわれるのにちょうど良いのかも。

474 :NPCさん:03/06/04 17:09 ID:???
戦闘が緻密or煩雑なゲーム=戦闘が面白いゲーム、ではないぞよ。

475 :ねじ巻きD厨:03/06/04 17:10 ID:???
>464
そりゃバリバリアニメ絵だったりしたら多少は引くだろうが、
英語なるべく読みたくない人としては、泣きながら買うぞ(w

あとどうもD厨はD&DだけやっててFEARゲーとかSWとかに
触らないと決めつけてるヤツがいるみたいだが、オレみたいに
FEARゲーもやる人はいるぞ(^^;

476 :NPCさん:03/06/04 17:15 ID:???
でも、D厨で、SWもやるって香具師は少なそう。

477 :NPCさん:03/06/04 17:17 ID:???
>>476
そりゃあ、厨と呼ばれるレベルだからだろ。

478 :NPCさん:03/06/04 17:18 ID:???
>>477
D厨でも、FEARゲーはやることがあるんだよ。

479 :NPCさん:03/06/04 17:22 ID:???
>>478
そりゃあ、厨と呼ばれないレベルだからだろ。

480 :NPCさん:03/06/04 17:23 ID:???
>>479
理解力に欠けている人?

481 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/04 17:23 ID:8vvWuPAA
>>454
NPC大活躍っつーか、NPCが冒険の場を奪っちまってるのが問題なんじゃねぇか?
「NPCがいればPCが冒険する必要ないじゃん」とか「これはNPCが片付ける事件だから手を出すな」じゃ、そりゃ誰だって萎える罠!
それを回避するために、N◎VAじゃ公式に起きたとされる事件にも隙間を作ってあるし、
公式NPCすら事件に絡まなきゃエキストラという姿勢を打ち出している!

原作あり作品にはよくあるが、「既にある物語の周りで好き勝手やっていいよ」は自由に身動きが取れねぇという弱点を持っている!
TRPGにおいて、中心にあるべきはそれぞれの卓の物語であるはずだ!
仮に公式の事件などを配置するにしても、それはそれぞれの卓の冒険の邪魔にならないものでなくてはならないと思う!
SNEゲーはその辺が徹底してねぇんだよな!

どのTRPGでもそんなもん徹底してねぇよ、と言われりゃそれっきり

482 :NPCさん:03/06/04 17:24 ID:???
>>476->>479
マジレスすると
それはD厨じゃなくてアンチSW

483 :NPCさん:03/06/04 17:26 ID:???
>>476-482


484 :NPCさん:03/06/04 17:27 ID:???
>>482
そうじゃなくて、SWとD&Dって方向性かぶってるじゃん。

485 :NPCさん:03/06/04 17:30 ID:???
>>481
おっしゃる通り。新リプレイで、世界の危機を次々に解決するリウイ一行を横目に
見ながらせせこましい冒険に邁進するパーティーに涙・・・。
ああいうのをオフィシャルでやられるとますます、世界を救うのはリウイで、PC
はその役割を犯すなと言われているような気がしてしまうよ。
さすがにみやびたんも後半ではリウイを出すのやめたみたいだけど。

486 :NPCさん:03/06/04 17:36 ID:???
実際の遊び方としては第1部・第2部あたりの方が標準的だよな。
みやびたんもどっか空いてる土地貰って自分で開拓した方が良かったのかも。

487 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/04 17:38 ID:???
>>484 世の中には付き合いというものもある1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

488 :NPCさん:03/06/04 17:43 ID:???
>>484
システムの方向性はD&Dに近いが、実際の遊ばれ方はFEARゲー寄り。

489 :NPCさん:03/06/04 17:47 ID:???
クトゥルフは原作の通りに邪神ばかり活躍してPCにできる
ことは極めて限られている。
世界を破壊するのは邪神で、PCはその役割を犯すなといわれても。
原作ものの宿命かねえ。

490 :NPCさん:03/06/04 17:49 ID:???
>>489
(゚Д゚)ハァ?

491 :NPCさん:03/06/04 17:50 ID:???
>>490
いや、そんなふつうに返されても困る。

492 :NPCさん:03/06/04 17:51 ID:???
つまり、リウイ=神ということだな。

493 :超神ドキューソ@一行ゴミレス:03/06/04 17:54 ID:8vvWuPAA
S=Fリプレイのスケールのデカさにビビり、S=Fの自作シナリオではチマチマとしたシナリオしか出さない小心者な漏れ様

494 :NPCさん:03/06/04 17:54 ID:???
そしてリウイシリーズは厨房のバイブル。厨房のネクロノミコンかも知れないが。

495 :NPCさん:03/06/04 17:55 ID:???
SWと比較するならストームブリンガーじゃないかしら。

496 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 18:00 ID:???
>>481
そこへ行くとほら、ローズは始まっていらいずーっとPC=主役(w)
無敵無敵。

497 :NPCさん:03/06/04 18:02 ID:???
ローズに関して言えば、どちらかといえばハッタリくんの方が主役だろう。

498 :NPCさん:03/06/04 18:03 ID:???
してみると、その辺のNPC大活躍図式を、今後発売される原作ものRPG、
ステプリ、六門、ゲヘナにてSNEがどのようにするのかが見物ですな。
なんか特に対応もせず、原作厨との確執が起きそうな気もするんだが。

499 :NPCさん:03/06/04 18:04 ID:???
ゲヘナって原作ものだっけ?

500 :NPCさん:03/06/04 18:07 ID:???
へんな小説もどきがR&Rにのってたね>ゲヘナ
あれが原作かも。

501 :498:03/06/04 18:09 ID:???
お、すまん。SNEでひとくくりにしてた。


502 :NPCさん:03/06/04 18:11 ID:???
忘れがちだがエンゼルギアも原作ものですな。


503 :NPCさん:03/06/04 18:15 ID:???
戦争物はPCがモブでも許容されそうな気がするな。
ガンダム系で自分が歴史を大きく変えたい、と言う人を自分の経験としてはあまり見たことがないから。

もっとも、自分の経験が狭くて、世間ではシャアからララアを巻き上げたり、フォウやプル達と
よろしくやってる人たちがいるのかも知れないが。

504 :NPCさん:03/06/04 18:15 ID:???
S=FてかきくリプはNPC大活躍だねぇ。

505 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 18:16 ID:???
>>503
ガンダムRPGってシャアを殺したりアムロを殺したりするゲームなのではっ!?(混乱)

>>502
あれは「PCとネタが被ったらNPCがいないことにしろ」ってのが熱いでゴザるよね。

506 :NPCさん:03/06/04 18:17 ID:???
>>504
NPCが脇を固めるのと、NPCがPCの株を奪うのとは全然話が違うよん。

507 :NPCさん:03/06/04 18:18 ID:???
>あれは「PCとネタが被ったらNPCがいないことにしろ」ってのが熱いでゴザるよね。
ルールブックにそう書いてるの?

508 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/04 18:19 ID:???
>>507
うん、書いてある(笑)
あれはすごく感動した次第でゴザるよー。

509 :NPCさん:03/06/04 18:19 ID:???
>>504
PCがそれ以上に活躍するけどな。

510 :NPCさん:03/06/04 18:20 ID:???
>>504
そうだな。導王たちが一瞬で魔王に吹っ飛ばされるからな。

>>502
例えば、SWで「僕、リウイの親友ですよ」とかいうと厨認定はまねがれんが、
エンギアで「ヴィヴリオと姉妹ですが何か?」といっても問題ない。
これがシステムの違いだ。

511 :NPCさん:03/06/04 18:21 ID:???
>>504
アルセイルは酷かったけど、それ以降はそうでもない。

512 :NPCさん:03/06/04 18:24 ID:???
>>511
アルセイルってそんなにNPCが活躍してるかな?
どうもそんな印象がないんだけど。

513 :NPCさん:03/06/04 18:25 ID:???
>>503
戦争物はあまり「英雄」が重要じゃない(プロパガンダのネタになるぐらい)ので、
PCがモブの立場を強いられても気にならないんでないかしら。
アムロやシャアだって歴史を変えるほどの活躍をしたわけじゃないし。

514 :NPCさん:03/06/04 18:26 ID:???
エンゼルギアはダーザインシステムおおあげで、原作NPCの感情をPLの欲望のもとに弄れるのである意味原作ものRPGの楽しみを究極的にあらわしているといえる。

SWもリウイなりカシューなりをPLの欲望のもとに好きに弄れれば問題はないのかもしれない。

515 :NPCさん:03/06/04 18:26 ID:???
>>512
名前忘れたけどプラチナブロンドの吟遊詩人魔法使いが無茶苦茶やってた覚えがある。

516 :NPCさん:03/06/04 18:27 ID:???
>>513
やれることが比較的限られてるのと、それをPLが了解しているということはあると思う。

>アムロやシャアだって歴史を変えるほどの活躍をしたわけじゃないし。
一応、アクシズ落下を止めてますが。


517 :NPCさん:03/06/04 18:29 ID:???
世界設定を材料として自由にプレイするのと、
世界設定の中で生きるPCをプレイするのと、
どっちもそれなりに楽しいと思うけど、自由度から言えば前者のほうが優れているかな。
SNEは後者が基本で前者のやりかたはあまり想定していないっぽい。
(別にやろうと思えば全然できなくはないが)
両方を想定して両方のプレイスタイルをルールブックに書いておくとかするのが
どっちもできていいんだが。

518 :NPCさん:03/06/04 18:30 ID:???
アルセイルよりもフォーチューンの方がひどかった印象。
PCがサライと八導師のお使いにすぎなかったような。

ティングレイの魔石や宝玉の七勇者くらいからのきくたけリプレイは大分PC視点が強くなってるけど。
つうか、きくたけがシーン制と個別導入をシステム的に使い出してから、あの人の感じは大分変わった。




519 :NPCさん:03/06/04 18:30 ID:???
どちらにせよ、ネタが少なすぎ。

520 :NPCさん:03/06/04 18:30 ID:???
>>515
らすぃだっけ? 名前も覚えてないようなら印象に残ってないんだから問題ないようなw

521 :NPCさん:03/06/04 18:32 ID:???
>>519
何のネタがすくないの?

522 :NPCさん:03/06/04 18:34 ID:???
違うだろ、たぶん。
どうせ、小説とか脇道の展開はやるだろうが。

523 :519:03/06/04 18:34 ID:???
>521
>519は>517へのレスね。
そもそも世界設定自体がSWは少なすぎ。

524 :NPCさん:03/06/04 18:36 ID:???
>457
さらに地方だとFEARゲー全滅だったりするんだが。

525 :NPCさん:03/06/04 18:37 ID:???
>>524
すごい遅レスだな、おい。一行だけでぽつりというから何かと思った。


526 :NPCさん:03/06/04 18:38 ID:???
>>523
というかどうも、SNEは世界設定ってのを勘違いしているような。
国の名前決めて、王様決めて、その土地の有名NPC決めて、国と国との関係決めて、
とそういうので世界ができると思っているような感じだね。
だけどもっと重要なイメージのすりあわせをしてないから、GM・PLどころかSNE
内部でさえイメージの共有がはかられていない。
固有名詞を考えること=世界設定ではない。
あと極言すればシナリオフックにもならないような情報はくずなわけで。
有用でない情報ということなら、SWにもそれなりに蓄積はありそうな気がする。

527 :NPCさん:03/06/04 18:40 ID:???
>>526
確かに。
使える設定や情報が少ないと言うべきだったかも。
生活感や風土の特色は碌にないからなあ。

528 :NPCさん:03/06/04 18:40 ID:???
>>523
そか。まあ、SWに今から>517のようなガイドライン(?)ができるとも思えんが。
じゃあフォーセリア以外はどうだろう?
ステプリとか六門とか。

529 :NPCさん:03/06/04 18:41 ID:???
>>524
SNE全滅のところもあります。
主催者の指向の影響がおおきいですね>地方

530 :NPCさん:03/06/04 18:41 ID:???
>>526
「SNEは〜」とひとくくりにするのはどうかな。
アレクラストが特殊なだで、ルナルなり央華なり百鬼なりは「イメージのすりあわせ」は結構できてるような気もするけど。
PCの立場や敵対存在の明確性はアレクラストの比じゃないっしょ。

531 :NPCさん:03/06/04 18:42 ID:???
>>526
根本的なイメージのすりあわせは「冒険者の店」の設定が行っている。
シナリオフックが皆無なのは確かに大問題だな。

532 :NPCさん:03/06/04 18:44 ID:???
>>530
それって全部友野の世界設定じゃねーか。
アレクラストも友野にまかせてみるとわかりやすくなるんかね?




・・・あ、ファイブリアか。

533 :526:03/06/04 18:44 ID:???
>>530
や、すまん。SWの世界設定は一人の作品じゃないという意味で、SNEと書いた。
確かに百鬼(というか妖魔夜行のころが好きだが)は成功例かもしれん。

534 :NPCさん:03/06/04 18:45 ID:???
SWのシナリオフックか…ルルブにゃ全然ないな。
シナリオ集にはあるんだが、そういう問題じゃない?

535 :NPCさん:03/06/04 18:45 ID:???
>>530
央華は変化の見えない世界でつまらん。ルナルや百鬼は少しはマシか。

536 :ドキュソ侍:03/06/04 18:47 ID:Nqwo8EZy
>>464
俺は喜ぶ!くそ!でもそればっかだと飽きるな!D20から何冊か萌え全開で出て呉れれば満足だよ!くそ!

>ねじまきD厨
残念!英語でした!スレイヤーズとウテナだけどな!

まあアレだ!S=Fでも天羅でも放課後怪奇くらぶでもレレレでもNWでもなんでも適当にやるよ!雑食だな!くそ!D厨失格かよ!腹立つな!

537 :NPCさん:03/06/04 18:49 ID:???
シナリオフックというだけあって、起伏のないつるんとした世界にはひっかかりを作るのは難しい。
SWのシナリオフックが少ないのはそのせいなのでは?

538 :NPCさん:03/06/04 18:51 ID:???
>>537
起伏というかディテールだな。世界の細部のディテールが足りない。

539 :NPCさん:03/06/04 18:52 ID:???
シナリオフックになりそうなネタは、みな小説で使っちゃってるんだよ。

540 :NPCさん:03/06/04 18:53 ID:???
>>534
文庫時代は役割分担はっきりしてたからな。
ルールブックにはルールのみ、シナリオフックはシナリオ集で提示、
世界の雰囲気は小説で伝え、プレイの実例はリプレイで見せる、という。
そしてそれが上手く回ってた。

これが完全時代に入ると、シナリオ集は2冊しか出ない、小説は雰囲気が四分五裂し、
リプレイをプレイの実例にしようにも「公式設定に触れないようにちまちま遊ぶ」ことしかやってない、と。

541 :NPCさん:03/06/04 18:54 ID:???
>>536
ドキュソ侍たんは、どんなとこからでも楽しめる部分を見つけだして楽しんじゃうタイプなんだろうな。
ダメなところではなく、良いところに目を向けるっつーか。

542 :NPCさん:03/06/04 18:55 ID:???
>>524
地方の本屋だと、全盛期のSWの在庫ぐらいしかTRPGがなかったりするからね。

543 :NPCさん:03/06/04 18:57 ID:???
フォーセリアは地図だっておおざっぱだしな。
オランやオーファンや西部諸国の詳細な拡大地図すら見たこと無い。
じゃあ自由にやれという事かと思ったら世界設定には縛られているっぽい。
やっぱりオレクラスト・ファーランドでプレイするべきかね。

544 :NPCさん:03/06/04 18:59 ID:???
>>543
自作オレクラストで遊ぶユーザーって少ないんかな?
そっちが標準になって、ネット上にオレクラストデータが溢れるようになればもう一度盛り上がるかな?

545 :NPCさん:03/06/04 19:02 ID:???
>>542
買われちゃったら在庫じゃないだろう?
買われないんだったらRPGユーザーがいないってことだし。

546 :ドキュソ侍:03/06/04 19:02 ID:Nqwo8EZy
>>541
人生楽しんだ方がいいんじゃねえかと!思う!わけだ!くそ!
どんなゲームでもやってみりゃ楽しいモンだってのな!余裕!
中身がすげえ子供だからダイス振るだけで興奮するんだ!バカだよな!どっちかっつうと!くそ!

547 :NPCさん:03/06/04 19:04 ID:???
>>538
そういう意味では、ルナルとかも起伏はあるけど、ディテールに欠ける世界だな。
現実世界の国をイメージに設定してるけど、時代設定バラバラだし、具体的な想像
をするには情報が足りない。

548 :NPCさん:03/06/04 19:07 ID:???
>>544
オレクラストは、寺丼を見るまでもなく厨くさいと叩かれるので無理だ。

549 :NPCさん:03/06/04 19:07 ID:???
>>545
要するに入手可能なTRPGがそれしかないってこと。
地方の本屋では90年代に大量発行した文庫が残ってることは多いんだよ。
で、SWなら探せば見つかるからSWやろうとなるわけ。

550 :NPCさん:03/06/04 19:08 ID:???
>>549
そろそろ理屈付けがきついんじゃないかな?

551 :NPCさん:03/06/04 19:09 ID:???
>>548
適当設定オレクラストは多いと思うぞ。

552 :NPCさん:03/06/04 19:11 ID:???
>>549
あ、俺の地方、もろにそれ。FEARゲーなんか通販でしかこねえ。
先輩から貰ったSWだけ身内でやってる。

553 :NPCさん:03/06/04 19:13 ID:???
手元にある世界設定が文庫版ルールしかないから
遊ぶとなれば、どうしてもオレクラストにならざるをえない。

554 :NPCさん:03/06/04 19:14 ID:???
>>553
そんなんでどうやって遊ぶんだ?

555 :NPCさん:03/06/04 19:16 ID:???
逆に公式アレクラストを忠実に使ってる人いるのか?特に有名NPC関連。

556 :NPCさん:03/06/04 19:19 ID:???
中途半端NPCをバリバリ使ってました。

557 :NPCさん:03/06/04 19:21 ID:???
オレクラストよりもオレバレンとかオレ・マナ・ライとかの方がキツイ奴は多そうだ。

558 :NPCさん:03/06/04 19:25 ID:???
>>554
どうって聞かれても困るが・・・

普通に、今回出てきそうな町やら人やら決める。
決まってないことに遭遇したら、適当にでっち上げる。
じゃダメなんか?
SWって小説やワールドガイドを読むことが前提なのか?

559 :NPCさん:03/06/04 19:26 ID:???
>>558
それで皆が楽しめればよし。
自分のの卓ではでは難しいが。

560 :NPCさん:03/06/04 19:48 ID:???
2ちゃんでこそ少ないけど、553みたいな人は元来結構いたと思うんだけどなあ。
皆が皆SW周辺をきっちり買ったわけでもないし。
549の話もそのへんをふまえてのことと思われ。

561 :NPCさん:03/06/04 19:50 ID:???
公式様はS厨の獅子身中の虫。

562 :NPCさん:03/06/04 19:57 ID:???
>>560
そうすると自助努力が絶対的に必要になるけどな。

563 :NPCさん:03/06/04 20:00 ID:???
SWのルールは使うけど舞台はいつも「○○国のとある寒村」や
「さる大きな港町」」ばかりで、ルールブックに書いてある以上の
詳細な世界設定は使わない。
小説やリプレイを熱心に読み込んでいる奴はいたけど、
サークル内のほとんどの人間はその手のものに手を出していないので、
興味がないヤツ相手に小説由来のネタを振っても仕方が無いから、
そいつがGMするときも細々した設定は使わない。

ってのが、昔所属していたプレイグループでのSWの遊び方。
今まで遊んだことがある相手はみんなそんな感じだったから、
2ちゃんに着てから公式設定について色々いわれてるのが
新鮮だったよ。

564 :NPCさん:03/06/04 20:00 ID:???
ルールブック的には自助努力が必要になるようなのはカルテットいきだけど、
プレイヤー的には自助努力も出来ないようなやつとはプレイしたくないな。

565 :NPCさん:03/06/04 20:02 ID:???
>>564
自助努力の内容と量にもよると思うが、どうよ?

566 :NPCさん:03/06/04 20:05 ID:???
>565
ある程度の自助努力を促してくれるシステムがスタンダード?
どの程度かな。

567 :NPCさん:03/06/04 20:06 ID:???
自助努力ってゆーか……

架空の村の設定をこしらえたり、
その街にすむNPCをこしらえたり、
はじめは無色透明な「とある町」に過ぎなかった街に
セッションを重ねるごとに新たな設定が加わっていったりするのって、
ほんの数年前まではRPGの魅力のひとつとして
肯定的に捕らえられてた気がするんだが。

568 :NPCさん:03/06/04 20:08 ID:???
>>567
今だってそういう魅力が否定されているわけじゃないだろう。

569 :NPCさん:03/06/04 20:09 ID:???
>>567
その村やNPCをこしらえるのに有った方が良い情報というのがある。
初めて作る人には、参考となるテンプレートが有った方が良い。

570 :NPCさん:03/06/04 20:10 ID:???
「できる」のと「しなければならない」は別。
「しなくてもよい」と「できない」も別。

571 :NPCさん:03/06/04 20:15 ID:???
SNEもSWの舞台世界をフォーセリアに限定せず、山本・清松・水野などがそれぞれ一つ世界を作る
ぐらいの事をすれば良かったのにな。
それぞれが「無数にある物質界の一つ」という設定でさ。
で、ルールブックにはサンプルとしてフォーセリアを紹介しておいて、
「慣れてきたら各GMが自分の世界を作るのもよいでしょう」とか書いておけば
よかったんだ。

572 :NPCさん:03/06/04 20:18 ID:???
>>571
そんなことをすれば今より世界設定がショボかったと思われ。

573 :NPCさん:03/06/04 20:21 ID:???
>>569
つまりSW用の世界を作るためのルールがあればよかったのか。
たしかにリアルな街を作るルールとかあったら便利だな。
(どっちかというとSW専用というより汎用的なものになりそうだけど。)

574 :NPCさん:03/06/04 20:24 ID:???
>>572
いや、大して変わらないと思うぞ。
それにみんなお互いを気にせずにのびのびとでかい話ができて
今より面白くなっていた可能性がある。

575 :NPCさん:03/06/04 20:24 ID:???
>>568
なんか卓上板みてると、
「自由に設定を決められて楽しいな」って人が激減して、
「自力で設定を補完しないと遊べないとは何事だ!」って怒ってる人が
どんどん増えているような印象をうけるですよ。
T&Tなんかロクに情報もなかったけど、シナリオに応じて
大陸やら街やらをでっちあげるのがスゲぇ楽しかったのに。

576 :NPCさん:03/06/04 20:27 ID:???
>>575
ゲームによりけり。
それにここはスタンダードスレだ。
「完全自由放任」というノンサポートより、サポートがあって選択の余地があった方がよかろう。

577 :ああ言えば:03/06/04 20:27 ID:???
>575
そう言うことしなくても遊べる大元が無いのはダメ。
そう言う世界設定があっても一からでっち上げることは出来るでしょ?
そう言うことじゃないかな。

578 :NPCさん:03/06/04 20:29 ID:???
>>573
3Eにはある程度、ルールもガイドラインもサンプルとなる街もあるな。
DMGにも街とその住人を設定するためのルールとガイドラインがある。

579 :NPCさん:03/06/04 20:30 ID:???
>>575
シナリオと関わらない部分での努力ってのが忌避されてるのかもな。
マスターも、プレイヤーも、演じるのは積極的に楽しむけど、つくる楽しさには消極的ってゆーか。
あるいは、プレイヤーサイドから俺世界をいじられるのを拒否するマスターが増えたのか?

580 :NPCさん:03/06/04 20:30 ID:???
パワープレイの世界設定はしょぼかった

581 :NPCさん:03/06/04 20:30 ID:???
どちらがアニメ臭いかといえば断然FEAR系。ルルブの表紙とイラストの話な。
俺はアニメ好きだから、FEARのやる時には「アニメとかコミックのお約束(展開)」
からネタひっぱってくる。
SWやるときは、その辺こだわらない。怪盗ルパンでもベンハーでもゴーメンガースト
でもピグマリオでもメディア問わず。シナリオフックに困ることもない。

ここしばらくの流れ見てると、SWのシナリオフックないとか言ってる奴は、自分の中の
(ファンタジー的な)引き出しが少ないだけなんじゃねーの? と思えてくる。
セッション運営システムが負担をかるくするのはわかるけど、それにあぐらかいて偉そうな
こと言ってる奴は、「補助輪ない自転車は自転車じゃありません」って言ってるみたいで何か嫌。


582 :NPCさん:03/06/04 20:33 ID:???
>>581
ここはスタンダードスレだぞ。
負担を軽くする仕組みがあった方が間口は広いだろう。
補助輪もある自転車の方が自転車の普及に役に立つんじゃないか?

>ここしばらくの流れ見てると、SWのシナリオフックないとか言ってる奴は、自分の中の
>(ファンタジー的な)引き出しが少ないだけなんじゃねーの? と思えてくる。

ベテラン風吹かせたいならどこか余所のスレでやってくれ。


583 :NPCさん:03/06/04 20:34 ID:???
>>581
ルルブの表紙がアニメ臭いかどうかがシナリオフックの有無につながるアクロバティックな論理展開に脱帽。

584 :NPCさん:03/06/04 20:40 ID:???
最近、このスレを「面白いゲーム」を決定しようとしているスレと勘違いしている人が増えてるような・・・・

585 :NPCさん:03/06/04 20:43 ID:???
たしかこのスレは
『ルールがややこしくなく(ルールが少ないのとは別)、
世界がオーソドックス(今やマンガな世界も含む)で、
一般ユーザをおいてきぼりにしない』システムを決めるスレッドだよな?

586 :NPCさん:03/06/04 20:43 ID:???
うむ
気に食わないシステムの問題点をあげつらうスレなのにな

587 :NPCさん:03/06/04 20:46 ID:???
>>582
じゃあ初心者のスタンダードとベテランのスタンダードは違うってことで。
きっとロートルのスタンダードもあるな。

別に俺はベテランでも何でもないが。

>>583
表紙がアニメ臭いとアニメっぽいシナリオやPCをつくりたくなる。
そうじゃないとそうじゃないのをつくりたくなる。という論理展開だ。余裕。

588 :NPCさん:03/06/04 20:48 ID:???
>>584
そうそう。面白いだけならT&Tが最強。議論の余地なし。

589 :NPCさん:03/06/04 20:49 ID:???
>>587
>別に俺はベテランでも何でもないが。

ベテラン風吹かせたがる香具師がベテランとは限らないわな。

590 :NPCさん:03/06/04 20:59 ID:???
昔は富士見からコレクションシリーズとか出てたからな

ちなみにシナリオネタとして一番使えるのは「ホラー・コレクション」な

591 :超神ドキューソ@喧嘩大特価:03/06/04 21:02 ID:GcvNHWyr
>ルールがややこしくなく(ルールが少ないのとは別)、
>世界がオーソドックス(今やマンガな世界も含む)で、
>一般ユーザをおいてきぼりにしない

当たり前の事を言ってるようで、実は限りなく高い壁だな!
どんな簡単なルールであっても、それを難しいと思う人間はいるし、
オーソドックスはその時々で常に変化し続けるものだし、
どんなに頑張っても、最もライトなユーザーには、TRPGというジャンルそのものが理解しがたい世界だからな!

その条件を全て満たしたものが存在できたら、まさに奇跡だ!

592 :NPCさん:03/06/04 21:09 ID:???
あれだ馬場論っぽくいうと、TRPGのシステムにも易しいのと簡単なの、
GMやPLにも下手なのと上手いのがあるんだろう。

……なにをことさら馬場論っぽくとか言って反感かうようなことしてるのか
わからんが、自分。

593 :ドキュソ侍:03/06/04 21:13 ID:Nqwo8EZy
正直スライムをドラクエで初めて見て!次にスライムベスを見た奴の頭の中でどんなファンタジー的解釈が行われたか気になるよな!
くそ!多分この辺気にしないのがスタンダードなんだろうけどさ!

594 :NPCさん:03/06/04 21:17 ID:???
少しでもハードルを下げるってことであれば、見た目で直感的にわかるのって大事
なんじゃないかな?
ダンジョンシナリオのマップとか、戦闘でのフィギュアの使用とか、NPCのイラ
ストとかさ。

595 :592:03/06/04 21:20 ID:???
>>592
易しいのと簡単なのって、イージーなのばっかかよ!
まあそんなもんだ。そんなもんさ。

>>592
ベスって読書好きなのかとか思ったさ。

596 :NPCさん:03/06/04 21:25 ID:???
>>595
若草物語?

597 :NPCさん:03/06/04 21:27 ID:???
>>596
読書好きならジョーじゃねえの?
ベスは優しいおとなしめの性格の三女。

598 :NPCさん:03/06/04 21:28 ID:???
スライムメグ
スライムジョー
スライムベス
スライムエイミー

599 :592:03/06/04 21:34 ID:???
>>597
しまった!ベスは優しくて病弱!(赤面)

>>598
スライムお父様

600 :NPCさん:03/06/04 21:36 ID:???
>>598からバーバパパを連想。

601 :ソ厨:03/06/04 21:44 ID:???
だからもういいって、
世界設定無いだの、NPC使いにくいだの、
スタンダード論争に入れねーと思っているなら一々出すなよ。
面倒だからスタンダードはアルシャードでいいって。

602 :ソ厨:03/06/04 21:46 ID:???
>601
いや、スタンダードはSWだろ。
自信を持とうぜ!

よく出来たシステムとかだとまたアレなんだが…

603 :NPCさん:03/06/04 21:47 ID:???
>>601
都合が悪くなるとそういうこと言い出すんだから。

604 :ソ厨:03/06/04 21:51 ID:???
>>603
都合が悪い?
スタンダード論争ならぬ
SW叩きしかやってねーてめぇらに言われたくねーな。
世界設定を使いこなせない自分の力量の無さを押し付けたり、
オレクラスト大陸はイタイだのと勝手に断定したり。

605 :NPCさん:03/06/04 21:53 ID:???
システムの性能なんてどうでもいいじゃん。
だいたい、10年以上前のシステムと比べて優れてるとか言うのは空しいだけ。
逆に優れてなかったら学習してないってことだしな。
実測はできないけど、表に出てくる範囲で知名度と普及度が高いのがスタンダ
ードだと思うね。
コンベンションでFEARゲー率が高い言うけど、アルシャード率はどんどん
落ちてきてる。
つまり、クラシックD&DやSWみたいに1時代を築いたスタンダードにはな
れなかったFEARゲーの1つでしかない、とオレは理解してる。

606 :NPCさん:03/06/04 21:55 ID:???
>>603
ソ厨が敗北を認めているのに何をつっかかっているんだ?

607 :随分前のソ厨:03/06/04 21:56 ID:???
>605
その、「表」「知名度」「普及度」と言うのがネックなわけで。
それさえ満たしてりゃスタンダードなのかよ、と言う話があるからここまで盛り上がるですよ。

608 :NPCさん:03/06/04 21:58 ID:???
>>607
そこまで満たしてればスタンダードでしょ。
問題はどうやって確認するか。

609 :NPCさん:03/06/04 21:58 ID:???
>オレクラスト大陸はイタイだのと勝手に断定したり。
皆使ってるのはどんな感じのオレクラスト・オレファーランドなんだ?
本当に皆寺井級のイタさなのか?

610 :NPCさん:03/06/04 22:00 ID:???
>>609
リウイ級ですが、なにか?

611 :1行( ´_ゝ`)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/04 22:00 ID:???
最近のソ厨は気が短いな 1行( ´_ゝ`)屋 #e5%\DWjヲ

612 :NPCさん:03/06/04 22:01 ID:???
>>609
エルダードラゴンが恐怖で住民を支配しているんで
英雄たるPCがそいつをぶちのめして世界を救おうと言うキャンペーンならやったな。
……初期レベルからの冒険はさすがにキツかった。
結局時間的都合から途中でまとめちゃったよ。

613 :NPCさん:03/06/04 22:01 ID:???
>>608
D&DやSWはいまでも比較対象として、良い意味、悪い意味両方で話題にのぼる。
それは、スタンダード(だった)と認める人が多いからじゃないか?

614 :NPCさん:03/06/04 22:03 ID:???
いや、 SWがスタンダードだったことは、このスレではほぼ共通認識だと思うが。
現役でないというだけで。

615 :NPCさん:03/06/04 22:06 ID:???
つまり、何らかのシステムを評価するときに、とりあえずの比較対象として
名前が挙がるかどうかって事だな。
D&DとSWは十年間、そういう立場にあった、と。

616 :NPCさん:03/06/04 22:07 ID:???
>>605
>コンベンションでFEARゲー率が高い言うけど、アルシャード率はどんどん
>落ちてきてる。
>つまり、クラシックD&DやSWみたいに1時代を築いたスタンダードにはな
>れなかったFEARゲーの1つでしかない、とオレは理解してる。

どうやって調べたんだい、君。

大体一時代を築いたというわりにはお粗末すぎるんだよ、ルールも、世界観も、信者も。>SW

617 :随分前のソ厨:03/06/04 22:09 ID:???
>616
一時代を築いたと言うこと自体を否定したいのかどうなのか。

618 :NPCさん:03/06/04 22:11 ID:???
>>616
信者がお粗末というか、お粗末な信者が居るのは確かだな。

>>604
世界設定を使いこなせない自分の力量の無さを押し付けたり、

こんなことが言えるなら、カルテットなんて存在しないわな。

ルールを読みこなせない自分の力量の無さを押しつけたり、
システムを使いこなせない自分の力量の無さを押しつけたり、

批判は何でも自分の力量の無さの押しつけか。

619 :NPCさん:03/06/04 22:11 ID:???
悪貨が良貨を駆逐するよい例だ
SWのダンピングのせいで、RPGの収益率が下がったことは間違いない

620 :NPCさん:03/06/04 22:12 ID:???
>>616
お粗末すぎるとはこれはまた(苦笑)

621 :NPCさん:03/06/04 22:13 ID:???
なんだかイタイアンチが登場したな。
ここ数時間、いい感じの流れだったのに。

622 :NPCさん:03/06/04 22:15 ID:???
んー、たしかにアルシャードは落ちてきてる。
全力疾走で走ってぶっ倒れそうな感じかも。
N◎VA4に取って代わられる可能性高し。

623 :NPCさん:03/06/04 22:15 ID:???
601あたりからかな?流れが変わったのは。
前にも同じようなこと言ってたね、この人。

雰囲気わるくなるからやめてほしい。・・・腹がたつならこのスレ見なけりゃいいのに。

624 :605:03/06/04 22:16 ID:???
>>616
どうやって調べたって、そんなん自分の逝ってるコンベンションや、チラシやネッ
トの書き込み等からしか調べられんよ。
だからわざわざ「表に出てくる範囲で」って注釈付けてるんだし。

で、SWは何と比較して?
もちろん当時あったシステムとだよな?
今のシステムとの比較になんか意味ないぞ?

625 :NPCさん:03/06/04 22:16 ID:???
>>618
登場したりするのに一々判定しないといけないの面倒臭い。
興がのってるのにシーン切られるの鬱陶しい。
GMからハンドアウトで設定決められるのムカツク。

626 :NPCさん:03/06/04 22:19 ID:???
>>625
それは>604風に言えば、”システムを使いこなせない自分の力量の無さを押しつけたり”
してることになるんだろうな。

627 :NPCさん:03/06/04 22:20 ID:???
>>625
システムを使いこなせない自分の力量の無さを押しつけている香具師発見

628 :NPCさん:03/06/04 22:20 ID:???
話の流れを戻さないか?
SNEワールド批判に。

629 :NPCさん:03/06/04 22:21 ID:???
同意
それがこのスレの健全な姿だ

630 :ドキュソ侍:03/06/04 22:21 ID:Nqwo8EZy
一時代を築いたドラクエ〜ドラクエ3はルールも世界観もお粗末といえばお粗末だったが面白かったよな!
まあさすがに2じゃスライムベスは居なくなっていたが!

631 :NPCさん:03/06/04 22:23 ID:???
>>630
3で復活したけどな。

632 :NPCさん:03/06/04 22:23 ID:???
>>625-626
批判は何でも自分の力量の無さの押し付けか(ゲラ

633 :NPCさん:03/06/04 22:24 ID:???
>>628
ワールド批判とか言うとまた暴れるヤシが来ますよ?
ワールドの出来自体は、小説に使う分にはいいんでない?
問題はゲームに使おうとするとNPCが邪魔なだけで。

批判すべきはワールドではなく、設定変更を許さぬ公式厨じゃよ。

634 :NPCさん:03/06/04 22:26 ID:???
>>633
じゃあ、なぜソ厨は公式厨が多いんだろう?
その辺の理由は気になるので追求してみてもいいかも。
精神的に幼い人が多いのかな。


635 :ソ厨:03/06/04 22:27 ID:???
>>633
その辺わかんねーな。
なんでNPCが邪魔なんだ?
いらなきゃ取っ払っちまえばいいし、
使うなら使えばいい。

公式厨?
SWに限らず公式設定ばっかり重視すんのは嫌われるだろ。

636 :NPCさん:03/06/04 22:27 ID:???
>>625にも簡単に扱えて、シーン制でハンドアウトを使うシステムが次世代のスタンダード。

637 :NPCさん:03/06/04 22:27 ID:???
しかし、なんだかんだ言ってSWが一番ヌルく遊べるゲームだよな。
他のゲームはなんか求道的なプレイヤーが多くて辛い。公式厨なんて言われてるほど多くないし。

638 :ソ厨:03/06/04 22:27 ID:???
>>634
そもそも多いのすら俺としては疑問なんだがね。

639 :NPCさん:03/06/04 22:28 ID:???
>>636
個別行動は心細いからパーティ制が基本のシステムが良いです。

640 :NPCさん:03/06/04 22:28 ID:???
キヨマツはQ&AでGMの設定が優先と何度も繰り返し答えてるんだけどな。
公式厨って設定は公式にこだわるくせにデザイナーの発言には従わないのな。
なんでだろう?
厨だからって言っちまえばそれまでだが。

641 :NPCさん:03/06/04 22:29 ID:???
>その辺わかんねーな。
>なんでNPCが邪魔なんだ?
>いらなきゃ取っ払っちまえばいいし、
>使うなら使えばいい。
秘神のスレで同じような書き込みをみたような・・・

642 :NPCさん:03/06/04 22:29 ID:???
まぁ完全版の清松発言はスタンダードという「事実確認」なのに対して、ALSの井上発言は
「自己主張」だからな。
周りから言われるか、自分で言うかの差は決定的だな。

SWはスタンダードになる必要などなかった。気がついたらなっていた。D&Dしかり。
FEARは頑張って吠えてスタンダードになってくれw

643 :NPCさん:03/06/04 22:29 ID:???
>>625
不可能だろ
最初からシステムに文句付けることを目的に遊んでる人間が、そんなことできるものか
鏡にFEARゲー誉めさせるようなもの

644 :NPCさん:03/06/04 22:30 ID:???
>>640
公式厨ってもいろいろいるからな。
最近は公式設定を嫌う奴まで公式厨と呼ばれる始末。

645 :NPCさん:03/06/04 22:30 ID:???
>>638
昔は多かったんだけどねぇ。
最近はSWやってる人そのものが少なくて。

646 :NPCさん:03/06/04 22:30 ID:???
SWは文庫でページ数も多いのでページのスミにパラパラ漫画を描ける。
これはGMの努力次第でモンスターやNPCをアニメで見せられるということであり、
様々なシチュエーションの表現力・再現力において他のゲームを圧倒している。

647 :NPCさん:03/06/04 22:31 ID:???
>>642
SNEこそがんばって業界首位に返り咲いてくれ。






たぶん無理だが。

648 :NPCさん:03/06/04 22:31 ID:???
>>642
はい。
というわけでなりました。

という状況なのが情けないよな。

649 :NPCさん:03/06/04 22:31 ID:???
>>646
そんなことするぐらいならリウイ見せた方が早い。

650 :NPCさん:03/06/04 22:32 ID:???
>>638
じゃあ何故、ソの公式厨ばかりが(このスレ以外でも、このスレ以前でも)例に挙げられるんだろうな?
Q&Aの質問の数々も、なんであんなに香ばしいんだろうな?

651 :ドキュソ侍:03/06/04 22:32 ID:Nqwo8EZy
>>631
2でヒットしたから世間がまたベスを受け入れられるくらいファンタジーになったんだよ!多分!

652 :NPCさん:03/06/04 22:32 ID:???
>>636
しゃべらなくても参加してその場にいることになっているシステム希望です。

653 :ソ厨:03/06/04 22:32 ID:???
>>645
母集団が多いからな。
ま、最近は少なくなってきたというのもまた同意。
おかげで厨臭い奴はなりを潜めてくれた。
いい傾向だ。

654 :NPCさん:03/06/04 22:33 ID:???
>>648
釣り?
だから、なってないじゃん。

655 :NPCさん:03/06/04 22:34 ID:???
>>653
>おかげで厨臭い奴はなりを潜めてくれた。
>604みたいなのが大手を振ってうろついてますが?

656 :NPCさん:03/06/04 22:34 ID:???
すると>>653がなりを潜めていない最後の一人か

657 :ソ厨:03/06/04 22:34 ID:???
>>650
D&Dなんかに寄せられる質問も割と香ばしいのが揃っていると思うがね。
それと公式厨についてだが、さっきも言った通り母集団が多いから目立つんだろ。

658 :ソ厨:03/06/04 22:34 ID:???
>>655
わっはっは、
俺は604だが返す言葉も無いな!

659 :NPCさん:03/06/04 22:35 ID:???
実際、今の業界比率ってどんなものだろう。

FEAR:SNE:その他
6   2  2

このぐらいのような気がするんだが。

660 :NPCさん:03/06/04 22:36 ID:???
公式厨が多いのが母集団の多さをあらわしているので、ALSも頑張って
公式厨増やせ。

661 :NPCさん:03/06/04 22:36 ID:???
後からSW始めた人って、小説(ロードス含む)を再現するためのシステムだと思ってるとか?
まず小説が主、システムが従。
いや、まさかとは思うが。

662 :NPCさん:03/06/04 22:37 ID:???
>>660
公式厨が増えるぐらいならスタンダードでなくて結構。

663 :ドキュソ侍:03/06/04 22:37 ID:Nqwo8EZy
>>657
思うじゃなくて見てその香ばしい様をその目で確認しとけってのな!
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
英語アレなら翻訳サイトにpdf突っ込むとアレだ!専門用語ばかりでちゃんと訳されないかもな!くそ!
まあいずれ出るだろう日本語版FAQに期待しておけ!って!コトだ!

664 :ソ厨:03/06/04 22:38 ID:???
>>662
全くその通りだ。

665 :NPCさん:03/06/04 22:38 ID:???
>>662
敗北宣言?
清濁併せ呑んでこそスタンダード

666 :NPCさん:03/06/04 22:38 ID:???
>>662
公式厨だけ残っちゃった元スタンダードってのも惨めなもんだぜ。

667 :NPCさん:03/06/04 22:39 ID:???
ソ公式厨が今どれほど実在しているかどうかは知らないが、
健全なSWユーザーが健全なままプレイし続けている事は想像し難い。
紛れもなく実在していた「多くの母集団の内の多くの澱み」は、
多分、今はやめているか、今でも澱んだままだろうから。

668 :随分前のソ厨:03/06/04 22:39 ID:???
>659
TRPGのシステム周りだとそんなものなのかなぁ。

669 :NPCさん:03/06/04 22:39 ID:???
公式厨ってファリスの過激派みたいなもの
実際は少ないのに目立つから多く見えるだけ

670 :NPCさん:03/06/04 22:39 ID:???
ガープスに寄せられる質問も(以下略

671 :NPCさん:03/06/04 22:40 ID:???
―――――― ここまで読んだ ――――

672 :NPCさん:03/06/04 22:41 ID:???
こんな痛い卒論を書くヤツがSNEファンという人種です。

現代日本ファンタジー文学私論
http://www.ops.dti.ne.jp/~you-ki/books/sotsuron/sotsuron0.html

673 :NPCさん:03/06/04 22:41 ID:???
―――――― ここまでも読んだ ――――

674 :NPCさん:03/06/04 22:42 ID:???
>>672
早くスタンダードになってイタイ奴が現れるといいな!

675 :NPCさん:03/06/04 22:43 ID:???
>>663
ぎゃはは!一発目からやってくれるな、こりゃ。ぎゃはははは。
楽しんで読むよ!

676 :ドキュソ侍:03/06/04 22:45 ID:Nqwo8EZy
>>672
10歳以下部門でドリトル入ってるのにほっぺん先生は無視かよ!くそ!

677 :NPCさん:03/06/04 22:48 ID:???
>>676
17,8でスレイヤーズ!とロードス島しか読んでないやつも痛すぎないかw

678 :ねじ巻きD厨:03/06/04 22:49 ID:???
>>536
ウテナはともかく、d20 Slayersは見つけたら即買い体制で待ってるさ(笑

679 :NPCさん:03/06/04 22:49 ID:???
>Q&Aの質問の数々も、なんであんなに香ばしいんだろうな?
10年以上も続いてるんだ。
普通な疑問は出尽くして重箱の隅を突付くようなのしか残らない。
それでもQ&Aが続いてるのはいいことだよ。
ときおり「ハッ!」とするような質問があるからな。(アンデッドに暗視はないの?とか)

680 :NPCさん:03/06/04 22:51 ID:???
>>677
他にも読んでるように見えるけど?

681 :NPCさん:03/06/04 22:52 ID:???
Q:ソ厨に知性はないの?

A:一般的に言ってありません。ソ厨は知性なきものの別称だからです。
しかしごくまれに知性があるものもいます。彼らは公式厨と呼ばれますが、
古代カストゥール王国で貴族にかしづくために作られた一種の自動機械
と考えられています。

682 :ドキュソ侍:03/06/04 22:53 ID:Nqwo8EZy
>>677
あくまでファンタジー小説の話だしな!くそ!他で気合入った本沢山読んでるさ!多分!

>ねじまきD厨
俺は逆!ウテナは即買い!世界を革命するんだ!AC低めの世界設定だよな!くそ!スレイヤーズもか!

>>679
60フィートあるぞ!

683 :NPCさん:03/06/04 22:53 ID:???
>>680
アンケートのところを参照。筆者のことではない。

684 :NPCさん:03/06/04 22:55 ID:???
最近読んだファンタジー小説は時の車輪だよ。
ちくしょう。もう何冊目だよ。あと何冊だよ。

685 :随分前のソ厨:03/06/04 22:55 ID:???
>681
DEXとHITは高いからな!
高いからな!(泣笑

686 :NPCさん:03/06/04 22:58 ID:???
>>681
スライム〜
俺たちスライムだから〜
もけけ〜

687 :NPCさん:03/06/04 22:59 ID:???
>>661
原作物だと思ってる奴はいそうだ。
あと、小説メインでルールは設定資料ぐらいに思ってる奴はかなりいるはず。

688 :NPCさん:03/06/04 22:59 ID:???
>>681
D厨とアル厨のもきぼん

689 :ねじ巻きD厨:03/06/04 22:59 ID:???
>682
ウテナは、Duelist辺りで代用しとけ(w
たしか、Dragonでスワッシュバックラーな特集も有ったから
余裕でイケルぞ(多分

>684
時の車輪は、たしかペーパーバッグで10冊で
翻訳版は1冊が5〜7冊とかになってるんで、60〜70冊に
なるんでないかい?(^^;;

690 :NPCさん:03/06/04 23:01 ID:???
海の向こうでは時の車輪ってスタンダード?

691 :ドキュソ侍:03/06/04 23:03 ID:Nqwo8EZy
>ねじまきD厨
その辺のネタは揃っている!くそ!任せておけ!何を!知るか!Dragon誌の特集はParry系Featが多いので防御的だ!
でも多分クリティカル出して胸のバラを散らしたら勝ちなんだと思うよ!くそ!だから皆クリティカル出易い武器つかってるしな!
くそ!あの世界案外D&D3rdのルールに忠実だな!と!勝手に感心した!わけだ!やれやれ!

692 :NPCさん:03/06/04 23:07 ID:???
>>688
Q:アル厨はなぜソ厨と対立しているのですか?
それは新和時代に遡ります。アルシャードの神デウス・エクス・マキナは
至高神ファリスと神界の覇権を争い敗れました。それ以来、信者同士は
互いに争うことになったのです。

Q:D厨とは何者なのですか?
D厨は原初の巨人に非常に近しい存在です。彼らの性質はきわめて多様で、
巨人の未分化な精霊力を身に蓄えています。よく知られているのが、クラシック厨、
1st厨、2nd厨、3rd厨です。一般に古いほど戦闘力が旺盛で凶暴です。

693 :NPCさん:03/06/04 23:12 ID:???
>>677
読書しない奴って本当に何も読まないからな。
17〜18でも初めて読んだのがロードスってのはありそうな話。

694 :NPCさん:03/06/04 23:13 ID:???
>>692
なんで司祭との対話になってるんだ?

695 :NPCさん:03/06/04 23:13 ID:???
>>692
エンシェントなD厨は戦闘力旺盛で凶暴だが数も少なく、普段はなりを潜めている。

696 :NPCさん:03/06/04 23:14 ID:???
>>695
傷を癒すための深い眠りについてるんだな!

697 :超神ドキューソ@喧嘩大特価:03/06/04 23:16 ID:GcvNHWyr
>>660
イタい香具師を増やそうにも、アルシャードは元の世界がイタすぎて、それに打ち勝てるだけの厨がなかなか出てこない罠
公式厨が出現しようにも、それを支える世界設定がないしな!

698 :NPCさん:03/06/04 23:15 ID:???
>>694
私がグロ厨だからです。

699 :ドキュソ侍:03/06/04 23:16 ID:Nqwo8EZy
>>693
高校の頃ヤンキー風吹かせてたヤツ居たがそいつの愛読書はスレイヤーズとかだったんだよな!
くそ!隠れオタク予備軍にはまともに本を積み重ねる切欠がそういう小説なのかもしれないな!とか!思う!わけだ!くそ!
でもオタクになると要らん本をガシガシほっといても読むので問題無しだよ!余裕!

700 :NPCさん:03/06/04 23:17 ID:???
>>696
洞窟には未訳サプリが山のように溜め込まれてるよ!

701 :NPCさん:03/06/04 23:18 ID:???
>>694
司祭との対話にも見えるけど、>692もSWのQ&Aを改造したものだと思うよ。

702 :ねじ巻きD厨:03/06/04 23:20 ID:???
>691
じゃあ、あとは、腹から剣が出てくれば完璧だ(w

>692
クラッシックに厨はあんまり居ないよーな気がする。
(ついでに、おばばも答えて下さい(w

703 :681=692:03/06/04 23:21 ID:???
いや、別に改造はしていない(w まさしくてきとー

704 :NPCさん:03/06/04 23:22 ID:???
>>697
上には上がいるぜ、
アル厨どもの背筋を凍らせるほどのイタイALSキャラを
誰かが作らないとも限るまい。

705 :NPCさん:03/06/04 23:23 ID:???
ALSの場合大抵のキャラはとりあえずプレイ可能だしなぁ

706 :ドキュソ侍:03/06/04 23:24 ID:Nqwo8EZy
>ねじまきD厨房
あれ実はSpiritual Weaponなんだよ!くそ!だから腹だけじゃなくどこからでも出るよ余裕!

707 :NPCさん:03/06/04 23:24 ID:???
>>704
番長学園のキャラクターをアルシャードで再現しようとか言い出さない限り無理だ。
(つまり無理)

708 :NPCさん:03/06/04 23:28 ID:???
アルシャード番長か。
今度やってみるか。かつてはアカデミーで影の総番長と呼ばれた男。

709 :NPCさん:03/06/04 23:28 ID:???
ここらで話題転換。
キャラクターの表現幅だと、どのスタンダード候補が一番大きいのかな?

710 :NPCさん:03/06/04 23:29 ID:???
ごんちゃんがシルフの精霊使いでレイ番長がアルフ?

711 :ドキュソ侍:03/06/04 23:29 ID:Nqwo8EZy
ガープス!くそ!スタンダード候補じゃないか!

712 :NPCさん:03/06/04 23:30 ID:???
>709

D&D3e。これ最強。

713 :NPCさん:03/06/04 23:30 ID:???
アルシャードはファンタジー系がダメ、
SWは言うにおよばず、
D&Dはいいところまで行っているが所詮は英語、
GURPSは疲れるだけ……。

ブレカナあたりはかなり表現広いんじゃない?

714 :NPCさん:03/06/04 23:31 ID:???
>>709
ガープス!!!!!

715 :NPCさん:03/06/04 23:32 ID:???
オークの歯医者さんも作れるオリジナルシステム(RPGなんてこわくない)

716 :NPCさん:03/06/04 23:32 ID:???
>>709
3E含めたままそういう話題ふるのはあまり適切じゃないような……

717 :直リン:03/06/04 23:32 ID:Pu7TVPBM
http://homepage.mac.com/yuuka20/

718 :ドキュソ侍:03/06/04 23:33 ID:Nqwo8EZy
そんなに3rdは表現の幅広いかな!とか!思ってみる!わけだ!くそ!

719 :NPCさん:03/06/04 23:33 ID:???
アルシャードで僕のアップルちゃんを表現せよ

720 :NPCさん:03/06/04 23:33 ID:???
>>716
3Eだって不得手はあるんじゃない?
ALSのキャラさえまったく再現できないと思うし。
逆もまた然り。

721 :NPCさん:03/06/04 23:33 ID:???
>かつてはアカデミーで影の総番長と呼ばれた男
なんかかっこよさそうじゃねえか!
菊地っぽいテイストが(・∀・)イイ!

722 :NPCさん:03/06/04 23:34 ID:lL/ujpZ6
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

723 :NPCさん:03/06/04 23:38 ID:???
アカデミーに番長…よしよし、イタくなってきたぞ(笑)

724 :NPCさん:03/06/04 23:39 ID:???
>>704
>アルシャードはファンタジー系がダメ

けうまタソは「これがファンタジーだっ!」って言ってたんだから
皮肉な結論だね。




725 :NPCさん:03/06/04 23:39 ID:???
賢者の学院に番長

726 :NPCさん:03/06/04 23:40 ID:???
よし、ヒーローウォーズだ
ALSのキャラを200字で表現しろ、〈ほら吹き〉をくれてやる

727 :NPCさん:03/06/04 23:40 ID:???
>>720
いやまあ不得手はあっても、>709の質問は「幅」の問題だろ?
単純にクラスも特技も呪文も国産とじゃ段違いに多いわけで、もうちょっと
ピンポイントな比較じゃないと、差異って話じゃなくなっちゃうじゃんか。

728 :NPCさん:03/06/04 23:40 ID:???
>>713のファンタジーってふるいの?

729 :NPCさん:03/06/04 23:43 ID:???
僕のアップルちゃんを表現できたゲームが新世紀スタンダードとなります。決定です。

730 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/04 23:46 ID:WpUaKzBx
ルナー野戦魔術学院に番長。

>>729
つまりクラシックD&Dがスタンダードシステムであり、
例の時かしわぶが会ったDMがスタンダードGMであり(以下略

731 :NPCさん:03/06/04 23:46 ID:???
元々D&Dなんだから3eならわりと余裕では?

732 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
>>729
クラシックD&Dですか?

733 :NPCさん:03/06/04 23:47 ID:???
>>728
ファンタジーの定義はSFの定義と同じで、百年戦争を呼ぶかと。

734 :NPCさん:03/06/04 23:48 ID:???
つーか相当品+演出後付けを駆使すればアップルちゃんを入れたマトモなセッションすら可能だ

735 :忍者ケムマキくん:03/06/04 23:49 ID:???
>724
アルシャードどころか、天羅零(オリエンタル〜)、テラガン(ウェスタン〜)、エンギア(ミリタリー〜)すべてファンタジーですが何か?

736 :ドキュソ侍:03/06/04 23:49 ID:Nqwo8EZy
アップルちゃんはEpic必須だよな!

737 :NPCさん:03/06/04 23:55 ID:???
実際のところブレカナのキャラクター表現幅は広い
バイクに乗った騎士もできれば竜に乗った騎士もでき、
魔剣を持った剣士も出来れば剣士を操る魔剣もでき、
弓の使い手もできれば銃使いもでき、
王様も、旅芸人も、言霊使いも、人狼も、ロボットもできる

元々キャラクター表現幅について語り始めればPL経験値である優位性は大きいよな

738 :NPCさん:03/06/04 23:58 ID:???
相当品ルール使えばなんだってできるわな。

739 :NPCさん:03/06/04 23:59 ID:???
キャラクター表現幅だけでなくて、そのキャラで実際にセッションが可能かどうかが
大きいと思うぞ。
ブレカナの場合、王様で問題なくセッションに参加できるところは点数高い。

740 :NPCさん:03/06/05 00:00 ID:???
>>739
新ルールでは魔神の下僕すらできるようになったし、
出来ないのはもはや殺戮者だけだな。

741 :1行( ´_ゝ`)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 00:01 ID:???
ここにきてブレカナスタンダード説濃厚 1行( ´_ゝ`)屋 #e5%\DWjヲ

742 :NPCさん:03/06/05 00:02 ID:???
SWだってこれくらいは出来る
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/mein.html

743 :NPCさん:03/06/05 00:02 ID:???
ブレカナ>>>>>>>>>>>>>>>>>3E
ってことか?

744 :NPCさん:03/06/05 00:03 ID:???
おいおい、このスレにマダム・ムテッキーを呼び込むつもりなのか?

745 :ドキュソ侍:03/06/05 00:03 ID:GM1HsY6K
>>739
やろうと思えばなんだってできらあな!くそ!D&D3rdやSWとかで王様が冒険しても余裕!

746 :NPCさん:03/06/05 00:03 ID:???
>>742
なに、この厨くさいの。

747 :NPCさん:03/06/05 00:04 ID:???
ちょっと前から思ってたのだが、ブレカナ厨ってけっこうキモい?

748 :NPCさん:03/06/05 00:04 ID:???
>>745
ソ厨だが、さすがにそれは突っ込むぞ。

749 :NPCさん:03/06/05 00:04 ID:???
>>746
ネマタ!(・∀・)

750 :NPCさん:03/06/05 00:06 ID:???
>>748
一般市民出身でキャラ作成し、技能欄に「キング:3」と書く。

751 :ドキュソ侍:03/06/05 00:06 ID:GM1HsY6K
>>748
気にするのか!くそ!細かいヤツだな!俺がSWのマスターやるなら気にしないけどな!

752 :NPCさん:03/06/05 00:08 ID:???
>>750
貴族出身キャラより金がない王様って…いや、理由はなんとでもつけられるけどさ(w

753 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/05 00:09 ID:iyNWM3Eh
>>748
てゆうかオレGMの時「一般技能:キング」のPCいたよ。
合計3人くらい。

754 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/05 00:09 ID:???
>>747 ソ厨 D厨 アル厨 グロ厨ほどではない 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

755 :NPCさん:03/06/05 00:09 ID:???
蛮族出身でキャラ作成し、技能欄に「アップルちゃん:10」と書く。

756 :NPCさん:03/06/05 00:09 ID:???
>>750
いかさまギャンブルとか得意そうでつね。

757 :ドキュソ侍:03/06/05 00:10 ID:GM1HsY6K
王様だから金が無いんだよ!くそ!自分で金持ち歩く小市民は貴族までだよな!
ちょっと「ぼくはおうさま」シリーズでも読んでみろってのな!くそ!

758 :NPCさん:03/06/05 00:11 ID:???
>>752
蛮族の族長とかな。

759 :NPCさん:03/06/05 00:11 ID:???
>>753
い、いたのか。それってどんなプレイしてたの?
演出だけ?

760 :NPCさん:03/06/05 00:13 ID:???
SWだってレベルが上がれば王様プレイぐらい出来そうな気はするな。

761 :NPCさん:03/06/05 00:16 ID:???
SWで王様やったり、7レベル以上のソーサラーをやったりしたら厨だろう。
TRPGで高レベルで遊びたい奴なんて厨に決まってる。

762 :NPCさん:03/06/05 00:22 ID:???
そう思うのは結構古いかなと

763 :NPCさん:03/06/05 00:23 ID:???
もともと前の王の隠し子とかの設定は
DDの昔からあったのだから古いというのもどうかと

764 :NPCさん:03/06/05 00:23 ID:OvbvXyKu
わかった! マナ・ライの愛人で今はオーファンの宮廷魔術師やる!
しかも男! 余裕!!
ちなみに知力4な。

765 :NPCさん:03/06/05 00:24 ID:???
>764
GMが認めればあり〜

頭悪いから魅力あるかもだし
馬鹿のほうが可愛い

766 :NPCさん:03/06/05 00:26 ID:???
とはいえ、SW的にはそういう古い遊び方が推奨されてる気もする。

767 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/05 00:27 ID:iyNWM3Eh
>>759
確か「嫁を増やしながら、魔剣を捜して旅する蛮族の王」と、
「レジスタンスに身を潜める亡国の国王」と、
「カストゥール時代の太守の一人」だったな。
ノーブル技能の方を使わなかったのは、単なる厨ノリだけどね。
あとは帝国の伯爵と辺境伯が一人ずつ。

>>609でフォーセリアはどんなモンか、っつうネタがあったんで、
参考→http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/296-298n
オレGMのSWでは「所謂冒険者でのプレイ」ってのはあんまりしなくて、
政治背景にPCが直接介入するような社会的立場からプレイするのが多いんで。
それが自作背景のメリットかと。

768 :NPCさん:03/06/05 00:28 ID:???
さすがにそれはブレカナの方が遊びやすいような。

769 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/05 00:29 ID:???
>>767
>>609でフォーセリアはどんなモンか、っつうネタがあったんで、
「フォーセリア」じゃねぇ、「(オレ)ファーランド」だ(苦笑)

770 :NPCさん:03/06/05 00:30 ID:OvbvXyKu
ブレカナはカード使わなきゃいけないからオンセ出来ないので
スタンダードとは言わないと言い張る。


その点簡単に計算できるT&Tは…(ry

771 :NPCさん:03/06/05 00:33 ID:???
SWの世界が設定薄いって言ってるFEAR厨よ

ALSの方が薄いし少ないよ。
なんだよあの地図。

そりゃーグロランよりは薄いっていうかあんなに濃くてもそれはそれで困る。

772 :聖マルク:03/06/05 00:34 ID:???
……簡単か?
確か秘神スレで「ダイスを3つ足すのは計算が面倒だ」とかいう意見が出てたが、
T&Tってそれどころじゃないんじゃないのか?(w

773 :NPCさん:03/06/05 00:34 ID:???
SWの世界が薄いって言っているFEAR厨じゃないと思うが。

774 :NPCさん:03/06/05 00:34 ID:???
>>771
プッ

775 :NPCさん:03/06/05 00:35 ID:???
>>770
T&Tは賽の目数えるのが面倒で……
何かするたび経験点算出するのも面倒で……

オンセ向きではあるけど。

776 :NPCさん:03/06/05 00:35 ID:???
>771
無駄に濃くて薄いから逆に薄さが目立つんじゃないかなって思うわけだが

ALSが薄いことは否定しないが・・・・

777 :NPCさん:03/06/05 00:36 ID:???
世界設定は勿論、サプリによって補強されていくわけですが。

778 :NPCさん:03/06/05 00:37 ID:???
>>771
まだ勘違いした妄言を吐くのか。
世界地図に名前つければ、それが世界設定ですか?
デザイナーが自分の思い入れたっぷりのキャラクターを英雄にして
ちりばめればそれが世界設定ですか?
シナリオフックになりそうなネタがごろごろしてるミッドガルドを
そんなのほとんど何もないアレクラストなんかと比べるんじゃねーよ。

779 :NPCさん:03/06/05 00:37 ID:???
ミッドガルドがフォーセリアよりしっかりした世界設定だなんて言ったやついたか?
ハイデルランドならいたかもしらんが。

780 :NPCさん:03/06/05 00:37 ID:???
FEAR厨の立場から言わせて貰えばブレカナと比べてから言え、とか


781 :NPCさん:03/06/05 00:38 ID:???
あ、今いたね(藁

782 :NPCさん:03/06/05 00:41 ID:???
ゲームブックのタイタンにすら負けているからな。フォーセリアは

783 :NPCさん:03/06/05 00:42 ID:???
俺の中のフォーセリアは「アイテムコレクション」

784 :NPCさん:03/06/05 00:42 ID:???
ゲームブックの世界観は馬鹿にしたもんじゃないぞ
あれは、時たま恐ろしい密度がある

「城塞都市カーレ」には燃えた

785 :NPCさん:03/06/05 00:43 ID:???
よかったなぁ、コレクションシリーズ

786 :聖マルク:03/06/05 00:43 ID:???
アレクラストはシナリオフックになりそうな情報が少ないんだよな。
シナリオに絡められない情報はいくらあってもたいした価値にはならないし。

FEARのシステムは逆に世界観をシナリオフックで構成してるような感があるな。
NPC紹介や街の説明があればそれがすでにシナリオフック、みたいな。

787 :NPCさん:03/06/05 00:45 ID:???
オンセは自動でダイスの合計とか出るからT&Tでの計算は簡単なんだ!
スクリプトさえ作ればバーサークも自動的に計算される…はず。


ファーランドでやる時、既存の神様の設定邪魔になりません?
それでしばらく悩んだ…。

788 :NPCさん:03/06/05 00:45 ID:???
カシューがルーファースだと知ったとき、アレクラストとロードスの彼我の距離に
背筋を震わせた厨の時代よ永遠なれ。

789 :NPCさん:03/06/05 00:47 ID:???
SWやってる人間で
公式NPCなんて出すやついるか?

バレンとかマナライくらいなら出そうだけど。
街の設定や地図やらそんな厳密に使った事無ぇよ。

790 :NPCさん:03/06/05 00:50 ID:???
つまりあっても意味もなく使いもしない設定量で空威張りしているのが、
771に代表される今のソ厨なわけか。

791 :NPCさん:03/06/05 00:50 ID:???
オランの地図には世話になった。
ドレックノールはイマイチだった。
オーファンは……むう。

792 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/05 00:51 ID:iyNWM3Eh
>>786
ドラマガ初期連載の「アレクラスト博物誌」はそうゆうのを狙ってたんだろうけどね。
結構好きだったよ。

>>787
アレは「SWのルール的レギュレーション」だと解釈。
他はPCレベルで信仰を偏向させるなり、
マイナーカルトを自作するなり(コレはやったコトないけど)。

793 :NPCさん:03/06/05 00:52 ID:???
まぁSWの設定はシナリオフックというより雰囲気という感じはするがな。
ワールドガイドで「マーラーアジャニスの都紹介しつつ解決するんじゃねぇよ!」と
突っ込んだのは俺だけではあるまい。

794 :NPCさん:03/06/05 00:54 ID:???
取り敢えずアレクラストに文句言う時は
ワールドガイド読んでからにして呉れ。

【文句付けよう】→【絶版でワールドガイド手に入らない】→【文句言えない】

795 :NPCさん:03/06/05 00:55 ID:???
SNEのシナリオフックって何だろう
ルナルの鬼面都市バドッカとか?

796 :NPCさん:03/06/05 00:57 ID:???
794を見て、手に入らないんだったら十分文句言えるじゃん、とか思ったのは俺だけかな?

797 :NPCさん:03/06/05 00:57 ID:???
バドッカのシナリオはひどいのがあったなあ。
・人探しをする解決法:市役所で戸籍を探す(笑)

ルナルは近世に近い社会だから戸籍も整備されてるんだと(笑)
そんなの普通わからんし、PLにヒントだすのも偉い苦労したぞ・・・。

798 :NPCさん:03/06/05 00:59 ID:???
いま「レプラコーンの涙」とか「マンドレイクの館」とか読むと泣けますよ?
山本弘の「ジェライラの鎧」とか水野良「ふたりのラビリンス」とかネタ脳刺激
されまくりですよ?

とマジレス。
でもやっぱり「アイテムコレクション」だな。黎明期の熱気。

799 :NPCさん:03/06/05 01:00 ID:???
>>796
それはSNEや不死身への文句であって、アレクラストに対する文句じゃないだろう

800 :NPCさん:03/06/05 01:02 ID:???
>798
面白かったのは認めるが・・・・泣くのはさすがにどうかと、まあ、読んだときは子供だったのだろうが

801 :NPCさん:03/06/05 01:06 ID:???
>>800
なんつうかこう、海外モノのセンスと日本のアニメとかのセンスが妙な具合に入り乱れたり
してて、この十年で失ったものと変わったものをつらつら考えてみるにですな。
まぁ当時子供だったというのもあるが。

802 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/05 01:10 ID:???
>海外モノのセンスと日本のアニメとかのセンスが妙な具合に入り乱れたりしててこの十年で失ったもの

ビキニアーマーとか。


803 :NPCさん:03/06/05 01:12 ID:???
>>802
ビキニアーマーは絶滅したのかーーーっっ!!

【NWNで見た気がする】

804 :NPCさん:03/06/05 01:17 ID:???
.hackにいなかったっけ?

805 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/05 01:21 ID:iyNWM3Eh
そのネタ既出だけどな(笑)

ALSの「リンクスの服」も多分ビキニレザーのはず、とかがあった。

806 :NPCさん:03/06/05 01:22 ID:???
>799
スペースコブラは多くの人にとって文句のつけようがないシステムなわけだ?

807 :NPCさん:03/06/05 01:24 ID:???
>803
アンオフィシャルなhakファイルだと思う
でも、NWNは鎧の材質を問わずピッチピチのラインで
フルプレートだろうがモンローウォークだったりするわけだが

808 :NPCさん:03/06/05 01:26 ID:???
アメリカさんの女戦士像(ムチムチバーン)は、日本の女戦士像より変化がない。

809 :NPCさん:03/06/05 01:28 ID:???
>>908
変化がないということはスタンダードなんだろう。

マチョー・ウィメン・ウィズ・ガンズがスタンダ−ド。


810 :NPCさん:03/06/05 01:28 ID:???
正直、ビキニアーマー女戦士より
スカート穿いた女戦士の方が、その、なんだ。

萌える。(例:ワルキューレ

811 :NPCさん:03/06/05 01:36 ID:???
>>810
問題は、その、ロングかミニかなんだが。(ロング派

812 :NPCさん:03/06/05 01:37 ID:???
男装だ、男装萌え

813 :NPCさん:03/06/05 01:37 ID:???
>>811
ロング以外認めませんが、何か?

814 :NPCさん:03/06/05 01:41 ID:???
>>813
アリベスタンはミニのがよかった。

815 :NPCさん:03/06/05 01:42 ID:???
ミニなら正調マクシミリアンな鉄板のやつを!

816 :NPCさん:03/06/05 01:43 ID:???
イリーナはミニの方がかわいいぞ。

817 :NPCさん:03/06/05 01:47 ID:???
と言う訳で
スカートのロング/ミニが選べるゲームがスタンダード(w

818 :NPCさん:03/06/05 01:48 ID:???
胴衣

819 :NPCさん:03/06/05 01:48 ID:???
どんなゲームでも選ぶことはできるが、ルール化されているゲームは記憶にないなあ。
【マジレスしてどうする】

820 :NPCさん:03/06/05 01:51 ID:???
バトルエンジェルがスタンダードだと言うのかっ!

821 :NPCさん:03/06/05 01:52 ID:???
>>820
凄ぇ! よくそんなののタイトル出てきたな!(w

822 :NPCさん:03/06/05 01:53 ID:???
>819
命中部位が組み込まれているシステムならルール上に反映されるものがあると思うが
スカート丈もビキニアーマーも
【よもやスタンダードと関係なし】

823 :NPCさん:03/06/05 01:58 ID:???
ではキャラメイク時にスカートの長い/短い、
メガネの表示のON/OFF、汁の量の多い/少ないを
選択できるシステムがスタンダードということで。

824 :NPCさん:03/06/05 01:59 ID:???
何のスタンダードだ

825 :WFRP厨:03/06/05 02:00 ID:???
く、このスレ中は書くまいと思っていたが…

>>822
WFRPだと、メイルシャツとメイルコートで足の防御があるかないかが変わるよ!
厳密にはスカートではないが、イラストとか見るとスカートに見えない事もない。(視力:0.1

826 :NPCさん:03/06/05 02:00 ID:???
では話を戻して……。
アルシャードの世界設定にシナリオフックが沢山あるとか自慢していたけど、
実例はあるのかね。

827 :826:03/06/05 02:01 ID:???
この場合の実例は実際にセッションで使った例ね。

828 :NPCさん:03/06/05 02:03 ID:???
獣ヶ原

829 :NPCさん:03/06/05 02:05 ID:???
獣ヶ原とかバーサーカーとか、るるぶp164〜165のシナリオフックはほぼ
すべて使いましたが何か?

でも826は「個人の例なんてデータにならん!」とか言いそうな悪寒。

830 :NPCさん:03/06/05 02:06 ID:???
>>829
そんだけの回数セッション組めるってのが
まず羨ましいわ

831 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/05 02:09 ID:???
>>826
発売一ヶ月で載ってるシナリオフックは使い切ったでゴザるなぁ。
NPCも出るはしからそれでシナリオ組んだでゴザるし。

832 :NPCさん:03/06/05 02:09 ID:???
バーサーカーは俺も使った
ウェストリ廃王国シナリオ遊んだこともあるな

833 :NPCさん:03/06/05 02:11 ID:???
しかし、あの程度のシナリオフックで遊べるなら
SWのワールドガイドでも大分遊べると思うんだが。

834 :NPCさん:03/06/05 02:12 ID:???
アルシャードの場合、シナリオフックから妄想のままシナリオつくっても「奈落」とか
「シャード」とかで押し切れてしまうのが楽ではある。

SWだと「古代王国」に類するわけだけど、カストゥールはそこまで万能の言い訳には
使えないからなあ。

835 :NPCさん:03/06/05 02:14 ID:???
>>833
手に入ればね・・・

836 :826:03/06/05 02:15 ID:???
>>829
そんなこと言わんよ。
俺も「SWのワールドガイドで諸国漫遊して沢山シナリオ作ったぜ!!」
と主張することが出来るから。

実際はそうでないけど。

>>831
一ヶ月で?凄いな。

>>832
ああ、俺もバーサーカーは使ったなぁ。
獣ヶ原も今度使うかな。

837 :NPCさん:03/06/05 02:16 ID:???
SWのワールドガイドは雰囲気とか世界観をつくるのに徹してるからなあ。

せっかく紹介したのにラヴェルナが自分で解決してしまったり、冒険者ではどうしよう
もない事件だったり、どこそこの国は邪神に操られてるっぽいとかの大雑把すぎて噛み
砕けないネタだったり。
最後のとかはアルシャードのPCならなんとかなるだろうが、SWのPCだと扱いづらい。

838 :826:03/06/05 02:17 ID:???
>>834
小説では
「古代王国が絡んでたらどんな可能性も考えられる?
 それじゃ推理しても意味ないじゃないか!」
というツッコミが作中でなされていたな。

839 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/05 02:17 ID:???
>>836
下手すると週に10本くらいアルシャードやってゴザったからなぁ(^^;
「目指せ! AVA出る前に10レベル!」とか。

840 :NPCさん:03/06/05 02:18 ID:???
ハッタリくんはSWは相性が悪いのか嫌いなのかいい加減飽きたのか、
聞いてみたいところではある。

(答えてくれなさそうじゃが)

841 :826:03/06/05 02:18 ID:???
>>837
「あれが最後のマーラ=アジャニスの都とは思えない。
 いずれ第二第三のマーラ=アジャニスの都が…」
ま、肯定的に見るなら古代王国の遺跡魔法都市のサンプルということで。

842 :NPCさん:03/06/05 02:19 ID:???
>>840
本人曰く、私怨だとさ。

843 :NPCさん:03/06/05 02:20 ID:???
>>838
まあアルシャードで推理することなんて滅多にないからね。
838はデュダの台詞だと思うけど、小説にはこんな台詞もあったと思うよ。

「古代王国だって人間には違いない。つくったからには何らかの意味があるんだ。
そこから考えることはできるはず」

リウイか羽根頭だったっけ?

844 :NPCさん:03/06/05 02:20 ID:???
>>841
あれが書かれた時期を考えれば「こういう冒険をしてください」というメッセージなんだろうな。

845 :NPCさん:03/06/05 02:20 ID:???
イマイチSWの設定が使いにくい、というのは納得するけどね(苦笑)
PCの設定にならともかく、シナリオとしてはね。
美味しいところは公式でかっさらわれちまうし。
そのへん西部諸国は良く出来てたような気もするんだが、そっちのワールドガイドは持って
ないんだなー。

846 :826:03/06/05 02:22 ID:???
>>843
いや、山本の小説の主人公の衛視のモノローグ。
マジックアイテムに関わる事件を扱った推理小説。

847 :NPCさん:03/06/05 02:23 ID:???
>>841
サンプルにしては美味しすぎると思わないか、兄弟。
あすこの天野絵だけでもそうとうにクるのだが。

848 :NPCさん:03/06/05 02:23 ID:???
西部諸国ワールドガイドは
《死神》に目をつぶれば
シナリオフック集としてもかなり有用だと思ふ

849 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/05 02:26 ID:???
>>840
うーん、実は身内でひさびさに「虹の水晶宮」やるかなぁ、という話が持ち上がってゴザったり。
やー、ソードワールドPCをひさびさにやってたらこれが実に面白くて。ソードワールドいいなぁ、とか。

850 :NPCさん:03/06/05 02:27 ID:???
>>845
西部諸国ワールドガイドはシナリオフックには使えてもソ厨には評判が悪いけどな。
どうやら「SWらしくない」とか「パワーバランスがめちゃくちゃ」とか
そのあたりが嫌われる原因らしい。

851 :826:03/06/05 02:27 ID:???
>>847
肯定的に見ているからな。
別の遺跡に妄執に捕らわれた古代魔法王国の生き残りを出して
事件を起こして解決させればいい。

852 :NPCさん:03/06/05 02:28 ID:???
>>850
シナリオフックって、ある程度とっぴでないとフックにならんと思うのだが。
ソ厨はそもそもシナリオフックを欲しがってないんじゃないかなあ。

853 :826:03/06/05 02:30 ID:???
>>852
何せソ厨の長所は自助努力だからな(笑)
概観さえ決めてくれれば自分でどうにかしちまうんだろ。

854 :NPCさん:03/06/05 02:31 ID:???
じゃあ、シナリオフックについては、ALS>>>SWということでよろしいか?
ただし、ソ厨は自助努力でそんな壁は越えると。

855 :NPCさん:03/06/05 02:32 ID:???
>「SWらしくない」とか「パワーバランスがめちゃくちゃ」

てのは多分、死神とかシアターのキャレリン姫が
まんまで公式に載ってるからだろうけどな。
そもそもソ厨:公式厨派は西部諸国嫌ってるし。

856 :NPCさん:03/06/05 02:33 ID:???
「SWらしくない」とかいうやつは、基本的に(SNEからも)嫌われてると思うんだがなぁ。
ソ厨ってのは、プレイせずに小説とリプレイだけ読んで満足してる奴なのかなぁ。

……って俺の周りをざっと見た限りよく言われるソ厨ってのは少数派なんだが(いないとは言わん)

あとピンポイントでうざいのが「中世には〜」とか言い出す奴。

857 :NPCさん:03/06/05 02:34 ID:???
>>855
俺は盗賊王女は嫌いだが、その兄貴は気にいっている。
故に王女の存在も許容する。

858 :NPCさん:03/06/05 02:35 ID:???
そういえば俺SWのシナリオ作るときルールブックや小説を参考にした事ないかも。
あ、でもシナリオ集は参考にしたぞ。当時はシナリオ集がいっぱいあったから
すげえ参考にしたもんだよ。ダンジョンものとか調査シナリオとか
フィールドアドベンチャーとか、なんでもござれって感じだった。
SNEはああいう資産をもっと大事にして欲しいよ。

859 :NPCさん:03/06/05 02:35 ID:???
>>849
いーなー、虹の水晶宮。そういえば真面目にやったことないなぁ。

>>854
いーんじゃねー?
自助努力というか当たり前、なのだが。

860 :NPCさん:03/06/05 02:35 ID:???
>>854
ソ厨はシナリオフックは他所から持ってきて
オレクラストに会わせてアレンジして使う
のが基本姿勢というか、SNE推奨と言うか、業界の当たり前だったと言うか。

861 :NPCさん:03/06/05 02:35 ID:???
>>853
昔のソ厨像を振り返ると、自助努力が必要と言ってもそんなにハードルは高くなかったと思うぞ。
アル厨はシステムに甘やかされていると言われるけれど、当時の一般的なソ厨はもっとやる気なかった。

862 :826:03/06/05 02:36 ID:???
>>856
>中世を連呼する奴
あ〜俺も嫌いだ。

自分の知識をひけらかしたいのかも知れんが、
そもそも異世界なのに厳密に適用できるわけ無いだろっての。
あくまで参考程度だと言うのが理解できないのか。

863 :826:03/06/05 02:38 ID:???
>>861
TRPGのハウツー本じゃ、時代劇だのSFだのからどんどんネタをパクって
アレンジしろ、というのがあったしな。

864 :NPCさん:03/06/05 02:39 ID:???
>>848
なぜに西部諸国の他の設定は良くて《死神》はダメなんだ?

865 :NPCさん:03/06/05 02:39 ID:???
「そんな細かいこと気にするなよ。本当の中世なんてもっと〜〜〜だったんだぜ」と言いたくなるときはある。

866 :NPCさん:03/06/05 02:41 ID:???
> アル厨はシステムに甘やかされていると言われるけれど、当時の一般的なソ厨はもっとやる気なかった。
言えてる。
ってか俺がそうだった。弁解させてもらうなら、SNE以外のファンタジーを知らなかったし、
TRPGの遊び方も知らなかったから、SWが聖典にならざるを得なかった。

うむ。自分で書いていて実に典型的なソ厨っぷり(笑)

867 :NPCさん:03/06/05 02:45 ID:???
>>864
いや、読んだら分かるが
死神のページだけ雰囲気違う。

っていうか、SWじゃない。
アルラウネの強化兵ってなんだ。
PC用製作ルールとか付けてくれるなら兎も角、これはちょっと……

868 :NPCさん:03/06/05 02:52 ID:???
>>867
あーゆーのは本格的な敵のファラリス教団の噛ませ犬にするのが
最良の使い道なのさ。
いや、連中に限らず製作者が悦に浸っていそうな
寒気がする設定はどのゲームにおいても噛ませ犬にするぜ。

869 :NPCさん:03/06/05 02:52 ID:???
そういえば読者企画の黒騎士っていたなぁ……

870 :NPCさん:03/06/05 02:57 ID:???
>>867
改造人間ならドレックノールにもいるけどな(w
ていうかそもそも魔獣ってのは多くは改造生物だし。

だがまあ、なんで死神がだめなのかはわかった。
悪い魔法使い→改造人間ってのはファンタジーじゃ珍しくないと思うんだが、
どうしても仮面ライダーとかの敵役のアレを思い出して「こんなのはちょっと」と
思わせるのかもしれないな。

そういや「賽の目繁盛記」にも改造人間いたな。あのマンガの場合は本当に
仮面ライダーネタだったけど(w

871 :NPCさん:03/06/05 03:05 ID:???
今10年ぶりにドラマガひっぱりだして見てみた。
バブリーズとブレイカーズが同時進行だったのね^^;
シナリオに使えそうなネタをごろごろ発見。……結構いけるんじゃねーか、コレ。

と、そろそろSWスレにひっこむべきか。

872 :NPCさん:03/06/05 03:16 ID:???
初期から10年前のSWのサポート体制が万全だったのは誰も否定していないよ。
それこそ、今のアルシャードやD&Dどころじゃない。

でも、今は……

873 :NPCさん:03/06/05 09:21 ID:???
いや、否定する人はいたよ

874 :NPCさん:03/06/05 12:30 ID:???
富士見もSNEも、現在のTRPG業界の事を考えるなら、
FEARゲーのサポートをすれば良いのに。

できるわけがないか。

875 :NPCさん:03/06/05 12:32 ID:???
ソ厨は不特定多数の集まる板で皆から賛美されないと気が済みませんか
つーかそもそも、872の「誰も」は一人称としてのものj(ry

876 :NPCさん:03/06/05 12:41 ID:???
>>874
日本のTRPG界がシーン制と登場判定と個別導入ばかりになるのか?
ぞっとしないな。

877 :NPCさん:03/06/05 12:58 ID:???
>>874
できるわけがない。
自分とこのゲームだってろくにサポートしてないんだから。

878 :NPCさん:03/06/05 13:09 ID:???
富士見はダブクロのリプレイ出してるぞ。
サポートではないが重要な後方支援になってると思う。

SNEは…、ドラゴンランスやダークエルフ物語でD&Dを支援してるな。

879 :NPCさん:03/06/05 13:52 ID:???
875の すごい 思考

880 :NPCさん:03/06/05 13:54 ID:???
>>878
せっかくエンブレから富士見に変わったのだし
サプリも富士見から出ればよっかたのにね。

881 :NPCさん:03/06/05 14:24 ID:???
どうだろ?
大きい版元だと品切れになってもなかなか増刷されないからなぁ

882 :NPCさん:03/06/05 14:46 ID:???
エンブレはそうだけど富士見は今でもSWを増刷するところだし大丈夫だと思うんだ。

883 :NPCさん:03/06/05 15:00 ID:???
ま、どこから出すのが一番有効かは、上の人間が決めるでしょ。

884 :NPCさん:03/06/05 15:37 ID:???
>>883
版権などの関係で一番有効なところから出させてもらえるとは限らないがな。

885 :NPCさん:03/06/05 15:51 ID:???
それも含めて、だろ。物事には限界というものがあって、大抵の場合、それは理想より低い。

886 :NPCさん:03/06/05 16:43 ID:???
>>882
あそこは翻訳とサプリには冷たい。

887 :NPCさん:03/06/05 17:15 ID:???
富士見から出てるダブクロとかS=Fのリプレイって売れてんのか?
SWの新リプレイはそれなりに増刷かかってるけど。

888 :NPCさん:03/06/05 17:56 ID:???
>>887 我が周りには買ったという人間がチラホラ。
されど、発売日に本屋巡りまでする人間が出たのは
新SWリプレイだが。あくまで我が周り限定だがナー。
ダブクロは比較的(何と?w)好評だが、S=Fリプレイは
少々古い事もあってか、高いのにいくない!との感想。
リプレイ効果でダブクロ計画が持ち上がりつつある感じ。

…こりゃ、↓向けの内容だったか?と思いつつもレス。

リプレイレビュー総合 第3巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053366803/

889 :NPCさん:03/06/05 19:04 ID:???
>富士見から出てるダブクロとかS=Fのリプレイって売れてんのか?
どうなんだろうね。
どっちも売れてはいるみたいだけど。

>SWの新リプレイはそれなりに増刷かかってるけど。
4巻と5巻はまだ増刷してないみたいでちょっとドキドキ。

890 :NPCさん:03/06/05 20:24 ID:???
ダブクロのリプはソの新リプみたいに定期的に出していかないと
せっかく富士見で文庫で出した意味がなくなりそう。

891 :NPCさん:03/06/05 20:26 ID:???
好評なら続刊するだろうが、百鬼でさえも二巻が出るのに時間かかったしねぇ。

892 :NPCさん:03/06/05 20:28 ID:???
「百鬼さえも」ってそんなに好評だったの?
買ってみようかな。

893 :NPCさん:03/06/05 20:34 ID:???
>ソの新リプみたいに定期的に出していかないと
正直そろそろ・・・

894 :NPCさん:03/06/05 20:51 ID:???
どうせだからデザイナー以外のオフィシャル設定に影響しないシリーズを出せばいいのに<ダブクロ&S=F文庫リプ

895 :NPCさん:03/06/05 20:51 ID:???
>892
いや、角川で実績のあった妖魔/百鬼でさえも、続刊に時間がかかったという意味。
正直、出来には期待しない方が良い。

896 :NPCさん:03/06/05 21:11 ID:???
ようするに「妖魔/百鬼」は詰まらないと言いたい?

897 :NPCさん:03/06/05 21:23 ID:???
>>893
大丈夫。心配しなくてもSW新リプレイはもうそんなに長くは続かない。
イリーナたちはそろそろSWの「ゴールゾーン」に到達しつつあるから。

898 :NPCさん:03/06/05 21:31 ID:???
ゴールゾーンで思い出したけどS=Fにこそ高レベルリプレイを読みたいね〜
毎回事件の規模が大きくなっていくのにキャラだけはそのまんまだもの

899 :NPCさん:03/06/06 00:05 ID:???
S=Fはシステムバランス的に、6レベル超えたあたりからおかしくなってくるからな・・・・

世界観は高レベルキャンペ−ンも推奨なわりに、システムがそれを否定している。

900 :NPCさん:03/06/06 00:05 ID:???
ザーフィーはだいぶ育ってきたけどな。
異世界跳んでったし、次は出てこないかな。

901 :NPCさん:03/06/06 00:16 ID:???
レベルアップの早いゲームなのにね。
版上げばかりしてないでもうちっと腰を落ち着けてくれい。

902 :NPCさん:03/06/06 00:27 ID:???
アルシャードの成長バランスにS=Fの成長スピードなゲームがちょうどよいと思う今日この頃。

903 :NPCさん:03/06/06 00:55 ID:???
>>901
成長速度が速いから版上げでリセットするんじゃないの?

904 :NPCさん:03/06/06 13:02 ID:???
4〜5年に一度くらいのペースでヴァージョンアップは欲しいけどね。

905 :NPCさん:03/06/06 15:38 ID:???
高レベルのアルシャってどうなの?
バランス破綻しない?
高レベルリプ読んだけど参考にならなかった。

906 :NPCさん:03/06/06 15:50 ID:???
>>905
比較対象にもよるけど、D&D3やSWよりは破綻しない。

907 :NPCさん:03/06/06 15:51 ID:???
次スレからはこれもテンプレに加えてほしい。


「魔獣の絆」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
クリエイターは数知れず、TRPGデザイナーにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
 その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「魔獣の絆」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

908 :NPCさん:03/06/06 16:37 ID:???
>>903
いや、36レベル(w)まで遊べる内容ならそれでいいのだけど

909 :NPCさん:03/06/06 18:57 ID:???
>>902
きくたけと井上のコラボレーション、アルシャードV3に期待だ!
ついに第9世界ミッドガルドと第10世界アスガルドがベールを脱ぐ!

910 :ドキュソ侍:03/06/06 19:40 ID:OgpKiTj/
>>906
破綻しない為のEpicだよ!くそ!まあ破綻が加速するとも云うが!でもEpicの魔法システムは秀逸!俺は好きだ!

911 :NPCさん:03/06/06 19:42 ID:???
ソードワールドだってすごいぜ。超英雄ルールがあるからな。

912 :せらP:03/06/06 19:43 ID:???
>911
つーかそれって結局どういうルールなの?
単に10lv超のPC作れるってだけ?

913 :NPCさん:03/06/06 19:51 ID:???
超10レベルのPCが作れて、特殊なヒーローポイントルールがついてくる。
ただソ厨にも評判は悪い。あくまでロードス島のキャラを再現するためのルールで、
運用するためのルールじゃないからな。

914 :せらP:03/06/06 19:53 ID:???
>913
さんきゅ。
ヒーローポイントか。
懐かしい響きだな。

多分完全版での追加ルールなんだろうな。
ちょっと興味あるんで調べてみるよ。

915 :NPCさん:03/06/06 19:56 ID:???
>>914
超英雄ルールは完全版じゃなくてロードス島ワールドガイドだよ。
まあ、SWを叩く時のネタにはなるがそれ以上の物とは言えないな。

916 :せらP:03/06/06 20:00 ID:???
ロードスかよ!
またなんと言うか。

ともあれ度々ありがと。
調べやすくなった。

917 :ドキュソ侍:03/06/06 20:03 ID:OgpKiTj/
つまりアレか!大陸人よりもロードス人が強いってコトか!

918 :せらP:03/06/06 20:07 ID:???
パワー的にマナ・ライ=スレインてのは定説だったはずだけど?

919 :NPCさん:03/06/06 20:10 ID:???
そんなソ厨的定説をしたり顔で云われてもなー

920 :せらP:03/06/06 20:14 ID:???
なんつーかソ厨の意見を聞いてみたいところではあるな。

921 :NPCさん:03/06/06 20:15 ID:???
>>917
まあ、ロードスが圧倒的なのは喜代松からして何度も言ってるしな。
さすがにスレインではマナ・ライには及ぶべくもないが(データ見ても)
せらPたんはロードス島ガイドのNPCデータもチェックすべし。

922 :せらP:03/06/06 20:19 ID:???
>921
了解。

923 :NPCさん:03/06/06 20:20 ID:???
超英雄ルールの出来はFEARゲームの神業なんかとくらべても遜色のない
いいルールですよ。反論は許しません。


924 :NPCさん:03/06/06 20:50 ID:???
マナ・ライ師とエルミンスター先生ではどちらが強いかね?

925 :NPCさん:03/06/06 20:53 ID:???
30分放置されたあげくついたレスが>>924という、
>>923の釣り力は正に超英雄。

926 :NPCさん:03/06/06 20:53 ID:???
>>924
占いじじいが最強。

927 :NPCさん:03/06/06 20:54 ID:???
むしろマナ・ライ<セシルだろ

928 :NPCさん:03/06/06 20:55 ID:???
なんてったってセシルは月世界人だからな

929 :NPCさん:03/06/06 20:55 ID:???
・・・スーパーガンダルフ大戦?

参戦じじぃ:
マナ・ライ
エルミンスター
“蒼の導師”

930 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/06 21:05 ID:???
>>929
フィズバンとサイモン・フィーストを忘れるな

931 :ドキュソ侍:03/06/06 21:07 ID:OgpKiTj/
Mordykenen先生も忘れるな!

932 :NPCさん:03/06/06 21:08 ID:???
>>929
マーリンとシェルリィも。

933 :NPCさん:03/06/06 21:11 ID:???
>931

てか、誰?
Mordenkainen先生は知ってるけど。

934 :ドキュソ侍:03/06/06 21:14 ID:OgpKiTj/
中身入りの売春宿を一発で出す魔法を開発したりした偉大なエロ魔道師だよ!くそ!モンデルカイネン先生と意訳するといい感じだ!

935 :NPCさん:03/06/06 21:15 ID:???
リアル世界から銀爺を(ry

936 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/06 21:15 ID:???
Mordykenen先生は知ってるのにMordenkainen先生を知らない拙者(w)

まぁあれだ、メストメッド師とデュルヴィバイゼの追加をキボンヌ

937 :NPCさん:03/06/06 21:19 ID:???
>950
新スレよろ。

938 :せらP:03/06/06 21:21 ID:???
占いじじい
エルミンスター
蒼の導師
サイモン・フィースト
Mordykenen
Mordenkainen
メストメッド師
デュルヴィバイゼ

について解説キボンヌ。

939 :マスィン獣:03/06/06 21:32 ID:???
ウォートなんぞも。
ふと気付けば、クリスタニアは高名なじじいキャラが見当たらない。

940 :NPCさん:03/06/06 21:33 ID:???
ナーセルの支障は?

941 :マスィン獣:03/06/06 21:37 ID:???
>>940
高名なのはダナーンぐらいだし。
第一、パッと名前が思い出せないじじいなんて(ちなみにブライアン)

942 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/06 21:47 ID:???
>>938
・占いじじい:(トーキョーN◎VAにでてくる老賢者。またの名をOld Seer。混沌の近未来社会の中でさまざまな予言を成す)
・エルミンスター:(D&D世界のひとつ、「フォーゴトンレルム」にでてくるすごい魔法使い。トレードマークはパイプ)
・蒼の導師:(占いじじぃが多数もち称号のひとつ。なお、FEAのつくるワールドには、“青の導師”の称号をもつ賢者がいる ことが多い)
・サイモン・フィースト:(ブレイド・オブ・アルカナに出てくる大賢者。天啓院老会座長・フェルゲン学芸員名誉院長)
・Mordykenen:(すまん。わからん。Mordenkainenの綴り間違いでなく実在するのか)
・Mordenkainen:(D&D世界のひとつ「グレイホーク」に出てくる8人の大魔術師団[Circle Eight]を構成する一人。彼の作った魔法はルールブックにも正式に載るくらい有名なものになっている)
・メストメッド師:(ファー・ローズ・トゥ・ロードに出てくるヘリアの大賢者。別名「ワタリガラス」「志向の霊」。流浪の公子オスレヴェーグを援助し、大旗探索者たちを導く)
・デュルヴィバイゼ;(ファー・ローズ・トゥ・ロードに出てくる魔国デュラの元帥。別名“虚無の恩寵”)

943 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/06 21:49 ID:0R06h3Jb
じゃあグロランからは“赤の皇帝”と“焔の魔女”クラグスパイダーね。

グロランってヒーロークラスに魔導師は少ないかも。
有名なのは“死人使い”ディレクティくらいか。
十分世界を狙えるクラスの達人魔導師はそこそこいるらしいけど。

944 :せらP:03/06/06 21:56 ID:???
>942
ありがとう。
占いじじいは非常に使い安そうなシナリオフックでよさそうで砂。

>943
グーローランサは結構マニアのみ知る世界という感じ?

945 :NPCさん:03/06/06 21:59 ID:???
はて、アルシャードからは誰も参戦しないのかな?

946 :NPCさん:03/06/06 21:59 ID:???
グローランサでフツーに強力な魔道師として冷酷な哲学者を推しておく

947 :NPCさん:03/06/06 22:00 ID:???
>>943
グンダは魔道使うんじゃなかったっけ?

948 :NPCさん:03/06/06 22:10 ID:???
参戦可能なのは強力なじじい魔法使い

949 :NPCさん:03/06/06 22:11 ID:???
じじいでなくちゃダメなのか、難問だな

950 :聖マルク:03/06/06 22:12 ID:???
ところでどうでもいいんだが「サルモン・フィースト」だ諸君。

951 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/06 22:13 ID:???
年寄りなら『青のシェルリィ』 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

952 :NPCさん:03/06/06 22:13 ID:???
クラグスパイダーよりも、ディレクティよりも、冷酷な哲学者よりも
マルキオンの実子で最高魔道の称号を持ち、その名が魔術師階級そのものを指し
西方では大暗黒を退けたとされるザブールだと思う

グンダはドラゴンパスでも偽AD&D版データでも魔術師の要素が見られないので
魔道に関して英雄級とはいえないかも

953 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/06 22:15 ID:0R06h3Jb
>945
>942の「蒼の導師」は同時にシェルリィでもある。かも。
ハワードやマッカラムよりはアルフレッドやグナーデかな?

>946
うわ、知らねぇ(笑)
ググっても解からんかった。

>947
クラス的解釈上「いわゆる魔法使い」じゃない気がしたのでオミットしますた。
グロランはここらへん微妙ですな。

>948
じじいかぁ。度を越して長命だったり転生体だったりするのはアウトか。

954 :NPCさん:03/06/06 22:15 ID:???
>>951
シェルリイ年寄りでも,じじいじゃないし、
次点はマッカラムか?ガンダウルフとはほど遠いが

955 :NPCさん:03/06/06 22:16 ID:???
>>942
モルデンカイネン先生は、厳密にはサークルオブエイトのメンバーではない
かつてメンバーであったし、現在(3e)でも「9人目のメンバーにして影のリーダー」ではあるらしいが

956 :NPCさん:03/06/06 22:16 ID:???
マンコ  

957 :NPCさん:03/06/06 22:17 ID:???
冷酷な哲学者ってもしかして、グンダの親父か?変態レイプ魔のw

958 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/06 22:18 ID:???
>>954
アルシャ−ドなら大賢者ヘルゼーエンをわすれてまっせ。

まあ、パーソナリティにのってないから目立たないが。



959 :NPCさん:03/06/06 22:19 ID:???
>957
変態つーかヴァルキリーと姦りたいが為に異界の障壁をブチ破って妖精郷に殴り込みかけた漢の中の漢

960 :NPCさん:03/06/06 22:19 ID:???
オタの鏡だー

961 :NPCさん:03/06/06 22:32 ID:???
>>950
とりあえず新スレ立てろよ。今作業中かもしれんが。

962 :NPCさん:03/06/06 22:35 ID:???
ところで聖マルクは魔道使いなのか?
論理王国の法を捨てた以上、普通に歳はとっていたんだよな?

963 :NPCさん:03/06/06 22:43 ID:???
マナ・ライ = ウォート = カーラ じゃねーか?

964 :せらP:03/06/06 22:48 ID:???
カーラは別枠じゃねーの。

965 :NPCさん:03/06/06 22:48 ID:???
>963
いくらなんでもそれはないんじゃない?

966 :963:03/06/06 22:53 ID:???
>965
あ、キャラの強さね。

ぜんぶ、同一人物じゃ無いです。

967 :NPCさん:03/06/06 23:03 ID:???
マーリンとかガンダルフは参戦しねえの?
……あとガンダウルフ。

968 :NPCさん:03/06/06 23:23 ID:???
MM?w

第六世界に、何かそう言うグレートなイニシエートはいないのか、ハッタリ君に聞いてみたい。

969 :NPCさん:03/06/06 23:30 ID:???
妙な流れになってるなw

970 :ねじ巻きD厨:03/06/06 23:48 ID:???
>967
ガンダルフは、MERP(指輪物語RPG)にデータ有るだろうから入れて良いんでない?

あとエイボンは?<CoC

971 :NPCさん:03/06/06 23:54 ID:???
ルーミィもいれるみゅ〜

972 :NPCさん:03/06/06 23:54 ID:???
稗田おんまゆらタンはダメでつか。

973 :NPCさん:03/06/07 00:02 ID:???
マーリンもペンドラゴンあたりにデータあると思う

974 :NPCさん:03/06/07 00:02 ID:???
ガンダルフ対ガンダウルフはちょっとみてみたいな(w

975 :NPCさん:03/06/07 00:07 ID:???
>>928
遅くなったが・・・
FF4かよ!

976 :NPCさん:03/06/07 00:11 ID:???
950は立てる様子がないな…。

>980
次スレよろ。

977 :NPCさん:03/06/07 00:11 ID:???
エウロペアの十賢者のデータはどこかにあるかな?

978 :NPCさん:03/06/07 00:27 ID:???
データは無いけど、年齢はだいたい逆算できるでしょ

979 :NPCさん:03/06/07 00:45 ID:???
マーリン=占い爺では?
明言されとらんが

ナイトウィザード世界にはそのものずばりマーリンがいる
時価三十億円分強い

980 :NPCさん:03/06/07 01:16 ID:???
ぴたりとレスが止まったな。新スレ立ってるの?

981 :NPCさん:03/06/07 01:19 ID:???
976読め

982 :NPCさん:03/06/07 01:20 ID:???
立ってなかった。っていうか俺がスレ立て当番だった。立ててくる。

983 :NPCさん:03/06/07 01:30 ID:???
ごめん、立てられなかった。誰かかわりにお願い。

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

「スタンダード議論スレ」は不思議なスレになった。
 最初のスレ立て以降、影響を受けたTRPGゲーマーは数知れず、
卓上板住人にとって、なにやらトラウマのようなスレッドになった。
 その影響はこれから立てられるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「スタンダード議論スレ」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

前スレ・関連スレはお約束は>>2-10あたり。

984 :NPCさん:03/06/07 01:31 ID:???
前スレ
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50

関連スレ
【4人目は】売れないカルテットその3【誰だ!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】D&D3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ミッドガルド募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/

985 :NPCさん:03/06/07 01:36 ID:???
訂正

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

「スタンダード議論スレ」は不思議なスレになった。
 最初のスレ立て以降、影響を受けたTRPGゲーマーは数知れず、
卓上板住人にとって、なにやらトラウマのようなスレッドになった。
 その影響はこれから立てられるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「スタンダード議論スレ」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

前スレ・関連スレ・お約束は>>2-10あたり。

986 :NPCさん:03/06/07 07:01 ID:???
たてたぞ。

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

987 :NPCさん:03/06/07 07:08 ID:???
>>986
乙です。

988 :直リン:03/06/07 07:32 ID:X2QN3fsR
http://homepage.mac.com/yuuka20/

989 :NPCさん:03/06/07 14:34 ID:???
モルデンカイネンまんせー

990 :ドキュソ侍:03/06/07 20:44 ID:V8ZJCfCe
モンデルカイネン!マンセー!

991 :NPCさん:03/06/07 20:50 ID:???
ルシファーと互角のエルミンスター先生マンセー!

992 :ドキュソ侍:03/06/07 21:16 ID:V8ZJCfCe
互角なのか!くそ!すげえな!つうかルシファーも居たのか!くそ!知らなかった!

993 :NPCさん:03/06/08 09:24 ID:???
>>992
ルシファーはレルムの中かどうかは知らんが、伝え聞いたCRから言えば互角の筈。
それにあの爺様には創造神エドの加護があるからなあ。
エドは信者も多いだろうから力も強いし。

994 :ドキュソ侍:03/06/08 20:13 ID:JJR10zIo
くそ!そのクソ弱いルシファーの出典が気になる!

995 :NPCさん:03/06/08 20:17 ID:???
>>994
D&Dスレ13より

>130 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/05/15 00:11 ID:???
>D20になっちまうが
>the tome of horrorsにLucifer様CR39もいるよ
>・・・さすがCOC・・50かよ
>じゃあお父さんオカリナふいちゃうぞー


996 :ドキュソ侍:03/06/08 20:23 ID:JJR10zIo
>>995
ありがとう!くそ!買ってみるかな!

997 :NPCさん:03/06/08 20:25 ID:???
うめますかね?

998 :NPCさん:03/06/08 20:26 ID:???
うめませう

999 :ドキュソ侍:03/06/08 20:26 ID:JJR10zIo
ギャー!埋められる!

1000 :NPCさん:03/06/08 20:28 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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