5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合8■

1 :NPCさん:03/06/01 20:49 ID:BaehIsqH
ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです。

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合7■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/l50

過去スレ:※総合3は欠番

第1スレ:絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html

第2スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html

第3スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合2■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html

第4スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合4■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html

第5スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合5■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html

第6スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合6■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html

関連スレ:
■■ウォーゲーム 議論板 Ver5■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050234413/l50

良いサークル/悪いサークル(ウォーゲーム編)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

2 :NPCさん:03/06/01 20:51 ID:???
2ゲトズサ

3 :NPCさん:03/06/01 22:08 ID:???
軽やかに3げと。

4 :NPCさん:03/06/01 22:14 ID:???
3ゲットついでにちょっと書かせてよ
ちまたでは「北海道」だのなんだのって架空の洗浄ネタの
ゲームが話題になっとるようだけど 古風な意味での
「近未来戦」ネタはなかなかないね
今そこに危機はあるっていうのにね

5 :o:03/06/01 22:15 ID:vzBlf93u
アダルトDVDが800円〜!!
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送!すぐ届く!!
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心!秘密厳守!!
http://www.dvd-yuis.com/
おっ!安い!買っちゃお!
http://www.dvd-yuis.com/
えっ!?もう届いたの?
http://www.dvd-yuis.com/


6 :NPCさん:03/06/01 22:24 ID:???
米軍が相互不可侵条約を結んだ直後に北朝鮮が日本の田舎をミサイル攻撃、
日本が態度を決めかねている間に、北軍が南下か…。


7 ::03/06/01 22:28 ID:???
>>4
おい、3げとしたのはお前じゃないだろ。
間違えたならそれでもいいが。

8 :4:03/06/01 22:32 ID:???
>>3
おまけが多すぎたカコ割るい奴ってことで

9 ::03/06/01 22:34 ID:???
>>8=>>4
OK。気にせんでくれ。

10 :NPCさん:03/06/01 22:35 ID:tGhJ3EoD

  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ) <北海道戦争、いいゲームなのに風当たり強いな・・・
/|\/  / /  |/ /       [ 国 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) <挫けず、見返してやりましょうよ、編集長
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 通 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


11 :NPCさん:03/06/01 22:52 ID:???
『北海道戦争』について様々な意見があるようですが、
肯定派も否定派も中間派も堂々と自説や感想を
書き込んで欲しい。

私の意見としては、ややゲームバランスは厳しいが
上陸作戦という「スパイス」が効いていてなかなか
面白かったです。ただ、再プレイする気が起きないのも
事実ですw。

12 :NPCさん:03/06/02 00:03 ID:wgt0z1wl
|│ /
| ̄\
|∀ ゜ )<ココデ・・・
|_/
|│ \
|
|∧
|∀゚)<コマンド・マガジン第50号付録ゲーム「北海道戦争」・・・
|∧∧
| ゚∀゚)<肯定論ぶちあげていいですか?
|⊂/
|ノ
|



13 :NPCさん:03/06/02 00:22 ID:???
>>12
もち、いいだろ。 た だ し マ ナ ー を 守 っ て な。

いや、何、そのAAが怪しいんでつい・・・ね。

14 :NPCさん:03/06/02 00:49 ID:???
12 :NPCさん :03/06/02 00:03 ID:wgt0z1wl
|│ /
| ̄\
|∀ ゜ )<ソロソロ・・・
|_/
|│ \
|
|∧
|∀゚)<GJ第7号付録ゲーム「Storm in the East」・・・
|∧∧
| ゚∀゚)<擁護論ぶちあげていいですか?
|⊂/
|ノ
|


15 :NPCさん:03/06/02 02:26 ID:???
北海道戦争のプレイ感想、正直に書き込んだら、出版元から名誉毀損と
営業妨害で訴えられてしまうので、書けません (ワラ

批判にマジギレするのって、大人げないよね〜。

16 :NPCさん:03/06/02 02:32 ID:???
>15
同意。「ただ名前挙げてるだけで褒めてないじゃんか」って指摘するだけで
顔真っ赤にした痛い人が「コドモの教育が!」とか怒ってくるもんなw

17 :NPCさん:03/06/02 02:35 ID:???
GMTの「コリア1995」とか、プレイした人いる?

もしいたら、プレイの展開から次の戦争の展開予想を語ってほすい…。

18 :NPCさん:03/06/02 02:38 ID:???
ゲームの欠点を指摘するのは、別に名誉毀損にはあたらないよ。
こんなこと、今さら書くのもバカらしいほど当然のことだ。
それなりに根拠が明白であれば、営業妨害にもならない。
というか、そういう批評活動を封殺しようとする活動そのものが、
長い目で見れば自分の首を絞めることになるという事実に
あの人たちは気づいていないのだろうか。

19 :NPCさん:03/06/02 02:50 ID:???
そもそも「売り切れ間近」なんて、誰が書いたんだ?

あんなこと書くから「ミ○ナガ、ごくろーさん」とか
煽り入れられるんだよw

で、ほんとのところはどーなの? >ミ○ナガくん

20 :NPCさん:03/06/02 07:17 ID:???
2時26分から24分間、必死ですな。>>15-19
誰が「批判」が悪いって言ったよ。すり替えるな、バカ。
まともな忠告を言われたのに変な言い訳するシャブ中患者みたいなこと言うな。

21 :20:03/06/02 07:37 ID:???
「まっとうな批判も駄目だ」なんて議論をすりかえられてはたまらんから、
簡単にまっとうな批判を言っておくか。

ヒットラーズ・ラスト・ギャンブル到着。しかし、カウンター2個のミスプリ有り。
高価なゲームなんだから、ミスプリは残念。なにかしらの形で今後の訂正カウンターの提供を望む。
これじゃぁ「今までのエラッタを反映した」という煽り文句はちょっとむなしく響くよ。

22 :NPCさん:03/06/02 08:54 ID:???
訴えるならば、まず売り切れ寸前と虚偽の情報を流したヤツを訴えろ

23 :NPCさん:03/06/02 09:50 ID:???
朝もはよからごくろーさん >19,20

でもね、「まともな忠告」言われたのを根に持って
相手を「シャブ中患者みたい」なんて中傷するのはやめようね。
そういうのはマナー違反だよ。反論するなら紳士的にやろうね (ワラ

24 :20:03/06/02 09:59 ID:???
>>23
紳士的でない人間に紳士的な忠告を言っても仕方ないだろう。
言葉だけ紳士的でも中身が腐ってるんじゃ意味がない。
おかしな神経した人間にはおかしな人間であると言ってやらないといつまでたってもなおらんよ。


25 :19:03/06/02 10:04 ID:???

               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


26 :NPCさん:03/06/02 11:09 ID:9v+66qCV
>>21

> ヒットラーズ・ラスト・ギャンブル到着。しかし、カウンター2個のミスプリ有り。
> 高価なゲームなんだから、ミスプリは残念。なにかしらの形で今後の訂正カウンターの提供を望む。

日没みたいに“後日無料配付”してくれるとありがたいが、
多分、次号か次々号のCMJに含まれるんだろうね。

27 :NPCさん:03/06/02 11:37 ID:???
>>26
>多分、次号か次々号のCMJに含まれるんだろうね。

俺がこの業界の「慣習」?で最も理解に苦しむのはこれ。
何で不良品売っといて無料配付せんの?
普通は返品・交換は当たり前だが、続刊まで買わんと
いけないのが「常態」なんておかしくないか?
しかも、頻繁にあるしさ、まるで詐欺だぜこれじゃ。

28 :20:03/06/02 12:52 ID:???
>>27
同意。変だよなぁ、この習慣。
せめて、次回のカウンターに入れた上(本誌を買う人はこれで対応)で、制作中に出る
不良カウンターシートから該当カウンターを切り出して無料提供分にまわす(本誌を買わない人用)、
とかして対処して欲しいものだけど。不良のカウンターシートってどれくらい出るんだろ。

液晶ディスプレイのピクセル欠けよりゃマシではあるけどねぇ。

そうだ、言い忘れてたけど、訂正メモは入ってたよ。だから分かったんだけど。
だから最低限、プレイには支障はない。まだ他にミスがある可能性は残るけどね。

29 :NPCさん:03/06/02 13:33 ID:???
>>20
>>おかしな神経した人間にはおかしな人間であると言ってやらないといつまでたってもなおらんよ。

それ、自分に言い聞かせてんの? (ワラ
だとしたら、言っても効果がないってことじゃないの? (ワラ
それとも、自分だけは「おかしな人間じゃない」とでも思ってるワケ? (ワラ

20って、なんか少し前に出てきた「おめえ臭えんだよ! 厨」に似てるな。
論理的に反論できなくて「臭い」とか「家系が悪い」とか「シャブ中」とか、
こういう低能な煽り文句でしか対応できないところがそっくり。

前回は結局、一人の賛同者も得られなくてさびしく散っていったわけだが、
今回はどうだろう? 自作自演以外で賛同者は現れるのかな? ま、がんばれや。

30 :NPCさん:03/06/02 13:42 ID:???
じゃあ漏れも「まっとうな批判」をひとつ。

ある商品の売り上げが低迷しているからと言って、それを
匿名掲示板の書き込みのせいにするのはいかがなものか。
そもそも匿名掲示板が商品の売れ行きに及ぼす影響など
微々たるものと言っても過言ではないわけであるし、
商品の内容さえよければ、いくら匿名掲示板で悪口を
書かれようが、安定した売り上げを記録できるものだ。
しかも、具体的に営業妨害に当たる書き込みを何ひとつ
特定せずに、漠然とこのような結論を導き出すのは
論理的に考えて大きな疑問が残ると言っても過言ではない。
むしろ、記名式掲示板でその商品に対する好意的な
書き込みが皆無であるという事実を厳粛に受け止めた上で
更なる精進を図るのが、本来あるべき姿ではないだろうか。

31 :20:03/06/02 13:59 ID:???
>>29,30
20だ。
論理的な反論してないのは自分じゃないかよ(w>>29
君が自分のしていることを友人に話したら、その友人は君からはなれていくだろうな。
自分の子供には自分のやってることを話せない、そんなおかしさを批判してるんだよ。
結局、自分の気持ちよさを優先して他人を不快にしてるだけ。そして、周りから批判が出ると
「大人げない」とか言って逃げるわけ。そんなんで社会人としてまともに評価されると思ってるのか?
>>ある商品の売り上げが低迷しているからと言って、それを
>>匿名掲示板の書き込みのせいにするのはいかがなものか。
あれ。コマンドってそんなこと言ってたのか? 言ってたら俺はコマンドを批判するけど。どこで
言ってたか教えてくれ。もし言ってなかったら、それこそ名誉毀損じゃねーの?

32 :NPCさん:03/06/02 14:50 ID:???
>>30
>>31

話が混乱しているのでよく分からんのだが、
要は『北海道マンセー派』と『アンチ北海道派』の二つが
批評妨害してるわけ?

33 :NPCさん:03/06/02 15:03 ID:???
『北海道マンセー派』でなく
『北海道クリエイト&販売派』

そもそもは改善、プレイ方法の話が
売れ残りで困った連中がここのせいで売れないと騒ぎ立てた。

良い商品はどんなにひどく書かれても売れることが理解できないおなにぃクリエイターと押し付け出版社

俺は20の方がまともだと思うがどうよ

34 :32:03/06/02 15:14 ID:???
>>33
あー、そうゆうことか。俺は『北海道』買ったけど、
普通の出来だと思ったよ。歴史派の人(特に定期購読者)は
気に入らんかもしれんが。あんがとね。

35 :NPCさん:03/06/02 15:44 ID:???
ありゃ俺が油注いでしまったようだなぁサークルでの感想書いただけだったんだけどねぇ
これがいけなかった?「北海道は糞」正直すまんかっただからみんなもちつけよ

36 :NPCさん:03/06/02 15:59 ID:???
俺はどっかのCMJ嫌いのバカがさもCMJ編集部の人間のように装ってここの住人を怒らすような
ことを言って、それにうかつにものせられてしまっているのが現状だと思うがどうよ?

37 :NPCさん:03/06/02 16:20 ID:8PooobUk
>>36

恐らくそれが正解だと思うね。

38 :NPCさん:03/06/02 17:21 ID:???
漏れもそう思っててしばらくヲチしてた。たぶん仕掛けた人間を含む2名か,
仕掛けた本人1名かが煽ってスレの雰囲気をコントロールしてたんじゃない
かな。だって,このスレの住人全員がこんなにコロっとひっかかるわけない
もの。

だから国通がもし仕掛け人を訴えても「詐称による名誉毀損・営業妨害」で
通ると思うし,そうしたからって別に企業として当たり前の行為だと思うな。
ノせられてしまった人は対象にならないと思うから安心していいと思うので
ここで「訴えるのは脅しだ」なんて主張する必要は全然無い。逆に過剰反応
する奴はあやしいと思うね。そういう手合いにはもうノせられないこと。こ
れが自己防衛というものでしょう。

39 :NPCさん:03/06/02 17:31 ID:???
むう、落ち着いたところできんたましていいか?

40 :NPCさん:03/06/02 18:33 ID:???
まずは、売り切れ寸前と言ったヤツを訴えろ
それからだな

41 :NPCさん:03/06/02 18:39 ID:???
実際は売れていないのに、うりきれという高等な騙りだったのか



42 :北海道はテーマ的にちょっとあわん:03/06/02 18:44 ID:vrfCeji1
まぁそうでしょうな>>36

43 :NPCさん:03/06/02 18:45 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/911

前スレ「売り切れ」で検索したらこいつが煽り主か?
でも山崎渉のAA使ってる事が最初からネタ臭かったけどね(w

44 :NPCさん:03/06/02 18:49 ID:???
非社員のマンセー派が、マンセーする、アンチを叩く。
非社員のマンセー派が社員のふりをして、マンセーする、アンチを叩く。
非社員のアンチ派が、叩く。
非社員のアンチ派がマンセー派のふりをして、誉め殺す。
非社員のアンチ派が社員のふりをして、誉め殺す。
社員が、マンセーする、アンチを叩く。

45 :NPCさん:03/06/02 18:55 ID:???
アンチの見事な工作だね

誉め殺し&吊しあげだったとは・・・・

46 :NPCさん:03/06/02 19:02 ID:???
論拠薄弱というのは、自分の誉め殺しを暗に指していたんだね


47 :NPCさん:03/06/02 19:06 ID:vrfCeji1
>>43
そりゃあきらかにネタだろうね。
それより前に騙り合戦があったから問題はそっちだね。

48 :NPCさん:03/06/02 19:27 ID:???
一人用ゲームの RAF と アンブッシュ がでてきた。
久しぶりに遊ぼうと思ったけど、ルールブックを読むと ちんちんが立ってきた



49 :NPCさん:03/06/02 19:35 ID:???
>だから国通がもし仕掛け人を訴えても「詐称による名誉毀損・営業妨害」で
通ると思うし

前スレの911を詐称で告訴することはできんだろ。
だって椰子は別に「社内の人間である」などと偽っていないし、
単に「売り切れ寸前」って書いてただけだから。
これで「名誉毀損」や「誹謗中傷」「営業妨害」にまで
もってくのは苦しいよ。

そもそも「詐称による名誉毀損・営業妨害で通る」と思ってる人は
どの発言を指して言っているんだろ?
漏れの見た限りでは、裁判が成立するような「誹謗中傷」の類は
ひとつも存在しないように思われるが。
この程度の「煽り」で告訴が成立していたら、風刺漫画とか
載せてる雑誌は毎号の賠償金でパンクするはずだ。
それとも、法律知識のない人が思い込みで書いているのか。

でも「売り切れ寸前」という書き込みが事実無根の煽りだったとして、
「アンチの見事な工作だね」とか喜んでいていいのか? >>CMJ擁護派の方々

50 :NPCさん:03/06/02 19:38 ID:???
アンチがアンチを釣ってアンチが釣られる。
つまりアンチしかいない。

51 :NPCさん:03/06/02 19:46 ID:???
「オレって絶対正しい! だから、オレ以外の人間が無礼な書き込みを
するのは許されないが、オレだけは例外的に、無礼な書き込みをしても
許される。なぜなら、オレは悪いヤツらに己の悪さを自覚させるために
そのような行為を行っているからだ」などと思いこんで自己陶酔してる
「オレって正義クン」も約一名いるよ。ね、20クン?

52 :NPCさん:03/06/02 19:49 ID:???
ゲームの欠点を指摘するのは、別に名誉毀損にはあたらないよ。
こんなこと、今さら書くのもバカらしいほど当然のことだ。
それなりに根拠が明白であれば、営業妨害にもならない。
というか、そういう批評活動を封殺しようとする活動そのものが、
長い目で見れば自分の首を絞めることになるという事実に
あの人たちは気づいていないのだろうか。

53 :NPCさん:03/06/02 19:58 ID:???
38じゃないけど。
>>49
911はさすがにネタだろうねぇ。でも「自社製品が売れないのはここの
せいだ」と言ったという報告が上であがってるから、そういった発言が
あるならその発言主はそれは立派な詐称になるよ。
>この程度の「煽り」で告訴が成立していたら、風刺漫画とか
>載せてる雑誌は毎号の賠償金でパンクするはずだ。
風刺する方も相手が公人だったり、そうでなくとも社会的な正義がある
場合だけやるから、訴えられないケースがおおいだけで、その風刺が事実無根なら訴えて勝つことは可能だよ。
その風刺が事実無根でない場合にだってさえ勝てることもあるよ。

54 :NPCさん:03/06/02 20:07 ID:???
実はアンチって一人なんじゃないかとオモタ。

55 :NPCさん:03/06/02 20:19 ID:???
これかな。どの発言をさしていってるかがキーっすね?
-----
30 :NPCさん :03/06/02 13:42 ID:???
じゃあ漏れも「まっとうな批判」をひとつ。

ある商品の売り上げが低迷しているからと言って、それを ←
匿名掲示板の書き込みのせいにするのはいかがなものか。 ←


56 :NPCさん:03/06/02 20:23 ID:???
「自社製品が売れないのはここのせいだ」
と国通側が認識しているとするソースは何なのだろう?

第三者の当て推量が一人歩きしてるような気がするんだが

57 :NPCさん:03/06/02 20:33 ID:???
>>56
作り事だよ、30の作り事。卑怯だよなぁ。真性DQN。

58 :NPCさん:03/06/02 20:36 ID:???
不思議だ。何で社員がここを見てるって確信してる自意識過剰君が
いっぱいいるの?文句があるならメールでも送れば?電話すれば?
投書すれば?みんなが憧れのGJやコマンドの社員から直接返事が
もらえるんじゃない?編集部に遊びに行けば本人に会えるかも?
写るんですと色紙持ってとっとといって来い。

ありもしない裁判におびえるよりもいいよん。

59 :NPCさん:03/06/02 20:49 ID:???
見ていることは間違いないが、かわいい香具師らだぜ
くらいには思っているんじゃないの?別に編集社員に
あこがれちゃいないが、一方的な私怨は感じられるね。


60 :NPCさん:03/06/02 20:57 ID:???
>>58
必 死 だ な

61 :NPCさん:03/06/02 22:18 ID:???
わーてるろー買った。いやぁ箱でけぇ。値段もたけぇ。コンポーネントは凄くイイ!
これって同社のハウデヴァもこんな感じなの? だったらハウデヴァも買おうかな〜。GDW版持ってる
から買わなかったんだけど。
問題はゲーム性だけど、さてどんなもんかな。グリッドは四角だ。カードを同時に出すのでソロしにくな。

>>60
中間派の人じゃないの? 「ありもしない裁判」なんつってるし。

62 :NPCさん:03/06/02 23:08 ID:???

ある商品の売り上げが低迷しているからと言って、それを ←
匿名掲示板の書き込みのせいにするのはいかがなものか。 ←

具体的な会社名も出ていない単なる煽り文を「これは自社に対する誹謗中傷だ」
とか勝手に決めつけて告訴する会社なら、間違いなく真性DQNだね。
たぶん裁判所にも相手にされないと思うけど。
あ、別にどの会社とは言ってないよ。想像するのは勝手だけどね (ワラ

話は変わるけど、CMJ擁護派って、なんでそんなにムキになんの?
軽〜く流せばすむことなのに。よほど度量が狭いのかね。
他人の反応をいちいち気にして「おまえ、今オレのこと笑ったろう!?」
とかつっかかる椰子って、たいてい自分に自信がないことの裏返し
だったりするわけだけど。

あ、これってもしかして「CMJ擁護派」への名誉毀損かな?
「CMJ擁護派」に訴えられたらどうしよう、オロオロ (ワラ

63 :NPCさん:03/06/02 23:11 ID:???
こいつか、私怨野郎は。なるほど。
>>あ、別にどの会社とは言ってないよ。想像するのは勝手だけどね (ワラ
卑怯ここにきわまれり、だな。

64 :NPCさん:03/06/02 23:22 ID:???
海千山千だね。>>62 ほんとに質悪いや。ポアロ最後の敵のようだ(知ってる?)。


65 :NPCさん:03/06/02 23:39 ID:???
まぁ、だいたいの見当はついたみたいだね。
ぼちぼち下らん煽りは放置の方向でいかが?

66 :NPCさん:03/06/02 23:42 ID:???

    彡'⌒`ミ                      
 (ヽ(     )ノ) < むう、つか、漏れの話をして欲しいのだが何か?
  ヽ ̄ l  ̄ ./    
  | . .   |つ     
  (___*__ )      
   ; 丿 し       
  ∪  

67 :62さん:03/06/02 23:42 ID:???
>>63=64

だからさ〜、なんでそんなにムキになんのよ (ワラ
漏れは別に私怨なんて抱いてないよ。
ただ疑問に思ったことを書いてるだけ。
それのどこが「卑怯」とか「質悪い」ってなるわけ?

根拠もなしにCMJに批判的な書き込みを「私怨」と決めつけるのは
根拠もなしにCMJに好意的な書き込みを「社員」と決めつけるのと
同じくらいバカげてると思うんだけど。
批判してる対象と同じ行動を自分もしてるっていう自覚くらいは
持っといて方がいいんじゃないかな。

68 :NPCさん:03/06/02 23:44 ID:???
んだな。私怨に利用されるのはまっぴらごめんだ...。>>65

69 :NPCさん:03/06/02 23:46 ID:???
むう、つか北海道戦争の売れ行きは結局どうなんよ?
いいのか? それともよくないのか?

70 :NPCさん:03/06/02 23:49 ID:Gnqljtxo

    彡'⌒`ミ                      
 (ヽ(     )ノ) < >>69 よくないが何か?
  ヽ ̄ l  ̄ ./    
  | . .   |つ     
  (___*__ )      
   ; 丿 し       
  ∪  


71 :NPCさん:03/06/02 23:50 ID:???
>>62

同意。レイアウトパクリの話題の時もそうだったけど、大半の住人が面白がって傍観してる
だけだったのに、ごく数人の親衛隊みたいのがやたら吠えまくって「直メ出せ」
「DTP板逝け」「テンプレだから問題ない」「パクリなんてみんなやってる」とか
必死に擁護してたのを思い出す。何が彼らにそうさせるのか。動機がよくわからん
部分があるのは確か。

72 :NPCさん:03/06/02 23:50 ID:???
>>69
わかんねぇ。こればっかりは全く予想できないなぁ。
新作オリジナルということでこれまでのコマンド付録
よりは売れなさそう、という感じがするけど、一方で
ネタもとの小説のファンが買うかも? と思うとよく
わかんなくなってくるよ。

73 :NPCさん:03/06/02 23:51 ID:???
>70
よくないのか。だったら、そっちの方が大問題だなw

74 :NPCさん:03/06/02 23:53 ID:???

信者は、自分の信仰を否定されると逆上する。これ真理


75 :NPCさん:03/06/02 23:57 ID:???
>62
あんまり相手をイジって遊ぶのはよせ。
相手がまったく反論できていない以上、
勝敗の結果はもう出ている。

76 :NPCさん:03/06/02 23:58 ID:???
コマンドは別に無くなってもイイと思ってるけど、さも
コマンドが売り上げ減をここの掲示板のせいだ、と言ったような
ことを言って、煽るのは止めて欲しいものだニ。

77 :NPCさん:03/06/02 23:58 ID:???
>>72
「ネタもとの小説のファン」がCMJを手に取る機会ってあるのかなぁ?

78 :NPCさん:03/06/03 00:01 ID:???
漏れはヒストリカル派なんで「北海道戦争」は買ってないし、興味もない。
ただ、商品として出たものである以上は、ある程度の批判に晒されるのは
仕方のないことなんじゃないか?それをいちいち「私怨」だの何だのと
決めつけて排斥しても、ゲームそのものの内容がイマイチなら、売れ行き
が好転するはずもない。「私怨」とか言っている人は、何がしたいんだろう?

79 :NPCさん:03/06/03 00:03 ID:???
そこだよ。>>76
だから誰だよ、「コマンドがここが悪い」と言ったと言ったのは。
ホントだったらコマンドに抗議するべし。嘘だったらそいつが悪い。

80 :NPCさん:03/06/03 00:04 ID:???
>>76
だから、誰も「コマンドが売り上げ減をここの掲示板のせいだ、と言ったようなこと」
なんて言ってないよ。擁護派が勝手に「お前オレのこと笑ったろう!?」と思いこんで
勝手に存在もしない敵に向かって鉄砲撃ちまくって騒いでるだけ。

そもそも、具体的な社名も出てない書き込みを読んで「これはコマンドのことを指して
言っているのだ!!」とか思ったとしたら、そっちの方がコマンドに失礼じゃないか?

81 :NPCさん:03/06/03 00:05 ID:???
ゲームの質に対する批判のことじゃなくて、コマンドとここの住人を感情的に対立させようと
してたことじゃねーの?>「私怨」


82 :NPCさん:03/06/03 00:06 ID:???
いっぺん、ここの住人の年齢調査がしたいもんだ。

83 :NPCさん:03/06/03 00:07 ID:???
なんだよ、「売り切れ間近」というのも幻、「2ちゃんのせいで売り上げ減った」というのも幻か。

だったら、ここまでの騒ぎはいったい何だったんだ w

84 :NPCさん:03/06/03 00:09 ID:???
>だから、誰も「コマンドが売り上げ減をここの掲示板のせいだ、と言ったようなこと」
なんて言ってないよ。

33が言ってるような気がするが、どう?


85 :NPCさん:03/06/03 00:10 ID:???

漏れは傍観者だが、どっちかっつーと62の意見に近いな。
CMJって、そこまで擁護するに値する雑誌かね?
つーか50号一冊くらい売れ行き悪くても、
雑誌としては継続できるはずだろ?
だったら何でそこまで感情的に反対意見を封じようとするんだ。

86 :NPCさん:03/06/03 00:12 ID:???
>そもそも、具体的な社名も出てない書き込みを読んで「これはコマンドのことを指して
>言っているのだ!!」とか思ったとしたら、そっちの方がコマンドに失礼じゃないか?

これって上手い、言い換えればヒキョーなテクだと思ったなぁ。あ、30のことだよ。
感情対立を生み出す絶妙なテクだね。

87 :NPCさん:03/06/03 00:14 ID:???
なんか、ゲームの内容についての批評というよりは
書き込み内容の「心理分析」が主題になってきたな

88 :NPCさん:03/06/03 00:16 ID:???
>>82
ここの住人は、みな百歳以上だ。

89 :NPCさん:03/06/03 00:18 ID:???
30の書き込みって、要するに単なる「皮肉」だろ?
「皮肉」を「皮肉」として受け流せないようなら、
ちょっと大人として問題アリだよね。

90 :NPCさん:03/06/03 00:19 ID:???
ゲーム氷河期にあえて出版して、氷河期から救ってくれたことに
感謝しているんじゃないの?コマンドが頑張ってくれたから・・・
みたいなシンパシー。それが自己同一化するんだろうね。
まあ、おれもコマンドはありがたいと思うよ。実際、30号くらいで
やめようと思ったって中黒氏も言ってるしね(GJで)。
いまコマンドがなくなっても、ゲームは沈滞しないと思うよ。
国通だってつぶれるわけじゃないだろうしね。むしろ
それを待っている連中も多いんじゃない。パイが増える、
みたいな。


91 :NPCさん:03/06/03 00:19 ID:???
なんかアンチは「ゲーム批判はいけないと擁護派がいってる!」と話しを持っていきたいようだが、
最初から焦点はうまく人心を操作してこことコマンドを対立させようとしていることなんじゃねーの?


92 :NPCさん:03/06/03 00:21 ID:???
>>90
国通がつぶれてパイの分け前を食うのは誰?

93 :NPCさん:03/06/03 00:21 ID:???
>>84
ばっちり言ってるな...

94 :NPCさん:03/06/03 00:23 ID:???
>92

そりゃ、あそこだろう。社名あげると告訴されるから言わんがねw

95 :NPCさん:03/06/03 00:26 ID:???
>>85
> つーか50号一冊くらい売れ行き悪くても、
> 雑誌としては継続できるはずだろ?

私もそう思う。
一応の目安として、広告欄に“コンプレックス系”とか“開運グッズ”の
広告が載り出したらヤバイと考えて間違いないような気がする。
末期のタクテクスみたいにね。

96 :NPCさん:03/06/03 00:38 ID:???
>>88
そうかぁ?
キショイ運動不足のデブ中高年が多いから、あんま長生きはしないだろ(ww

97 :NPCさん:03/06/03 00:38 ID:???
>30の書き込みって、要するに単なる「皮肉」だろ?
>「皮肉」を「皮肉」として受け流せないようなら、
>ちょっと大人として問題アリだよね。

率直に言って、言う方が問題アリかと。俺の周りじゃまず軽蔑されるよ、そんなことしたら。

98 :NPCさん:03/06/03 00:50 ID:???
要するに
 品が悪い連中:実名では出来ない行為をやる。相手に我慢を強いる。自分の子供に言えないことをやっている。
  と
 品が良い連中:正義感過剰気味? 押しつけがましい。
がお互いに嫌悪し合ってるってことでいいですか?

99 :NPCさん:03/06/03 00:59 ID:???
>>98
見事なまとめだこと。

100 :NPCさん:03/06/03 01:31 ID:???
ちょうど100番になったし、話題を変えようか。

ところで、コマンドのレイアウトパクリ問題だが、どう思う?

101 :NPCさん:03/06/03 01:33 ID:???
>>97
2ちゃんっていつからそんな良識的メディアになったんだ?

102 :NPCさん:03/06/03 01:35 ID:???
>>94
なるほど、アソコか。じゃ、この一連の流れもアソコの仕業かもな。

103 :NPCさん:03/06/03 02:02 ID:???
あそこってSJ社?

104 :NPCさん:03/06/03 02:03 ID:???
>>101
>2ちゃんっていつからそんな良識的メディアになったんだ?

思ったけど、コマンドなり他の雑誌社なりは2ちゃんの外にあるからなぁ。
“2ちゃんねるではこうだからこういう皮肉は我慢しる”とは理解してくれまい。

105 :104:03/06/03 02:05 ID:???
そっか。2ちゃんねるの常識を世間の常識にまで広めてしまえばいいんだな(w

106 :104:03/06/03 02:10 ID:???
いや、やっぱりそれは止めよう。気色悪いや(w

107 :NPCさん:03/06/03 08:00 ID:???
ここのゲームや会社の批判は見る価値あるが
ここを国通の編集部が見ていて「俺達が影響を与えてる」と
思っている香具師がイタイ!キショイ!


108 :NPCさん:03/06/03 09:58 ID:???
レイアウトが変わったようだが、何か?


109 :NPCさん:03/06/03 09:59 ID:???
売れ切れ寸前がガ背ネタということだから、販売不振が正しいんじゃないか

110 :NPCさん:03/06/03 10:06 ID:???
誉め殺しのアンチが買ったと言うことでいいんじゃないか

111 :NPCさん:03/06/03 12:00 ID:???
>>105
冗談でなく、そういう日が来ると思ってる。なんせ中学生くらいから2ちゃん
に浸ってら明日を担う子供らはおしなべてそーなるだろーからな。
ま、宗教国家みたいなもんだ。

112 :NPCさん:03/06/03 13:01 ID:MvWUsOXh
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< ヒトラーズ・ラスト・ギャンブル買って来ました!
    _φ╂∨⊂)__ \______________
  /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |<

 ゲージャーのゲームガイド読んだら欲しくなったので
この昼休みに買って来ました(^^)
 ユニット2つにミスプリがあるってここで知ったので
その旨伝えて、買う前に開けて見せてもらったら、

 ドイツ軍第326国民擲弾兵指弾第753連隊の初期配置
ヘクスが、0806のところ0808になっていたのと、

 フォン・デア・ハイテ空挺連隊が徒歩部隊なのに
機械化部隊を表すカラーバンドが入っていた(ただし
表面のみ。裏面は徒歩部隊扱い)

 だけでした(^^)

 まぁ、6と8って見間違えしやすいし、ハイテは
空挺降下に成功すれば表で配置される「運のし部隊」
なので、ほとんど影響ないだろうと判断して買うことに
決めました(^^)
 気に入ったのは、両軍のオーダー・オブ・バトル(シナリオごと)
が屏風みたいに開くフルカラーのチャートになっているのと(ほかの
チャートもフルカラー)、マップとユニットがとても綺麗だったこと
です。
 帰ったら、さっそくルール読んでユニット切ろっと(^^)

113 :NPCさん:03/06/03 15:00 ID:???
>>112
駒切るの手伝うから、遊びに行って良い?

114 :NPCさん:03/06/03 17:09 ID:???
ラスト・ギャンブルの悪夢が蘇るんだけど、ヒトラーズになってから
ちゃんとゲームになってるんでしか?

115 :NPCさん:03/06/03 17:42 ID:???
ヒトラーズもゲームになってない

今回の改良が加えられているようなので、期待できるかも

116 :NPCさん:03/06/03 17:58 ID:???
訂正

今回のは改良が加えられているようなので

117 :NPCさん:03/06/03 18:08 ID:???
>>111

つまり、こうなっちゃうってことかな?
http://www.e-net.or.jp/user/die/flash/movie/yusyoku/yusyoku.html

118 :NPCさん:03/06/03 18:13 ID:???
>117

最高

しかし、使用されている用語が師のものとかぶるな(ワラ

119 :114:03/06/03 19:13 ID:???
>>115 あんがとー。 そっかー。じゃネットでプレイリポートなんかあがってきたら
読んでみるでし。

120 :NPCさん:03/06/03 19:41 ID:???
昼休みにウォーゲームを買いに行ける。。。。
羨ましすぎ光線を受けろっ、112ッ〜!!

121 :NPCさん:03/06/03 22:35 ID:???
日本で、古代戦ゲームに市場性なんてあるのかなぁ・・・。
まぁ一部にコアなファインが居るのは分かるけど、
CMJのスパルタクスの号は売れたんだろうか・・・。

今頃メルマガを読んだんだけど。


122 :NPCさん:03/06/03 22:45 ID:???
>>77
> >>72
> 「ネタもとの小説のファン」がCMJを手に取る機会ってあるのかなぁ?

軍板の佐藤大輔スレの住人はかなりの割合で買ってると思われ。

123 :NPCさん:03/06/03 22:45 ID:???
>>121
>日本で、古代戦ゲームに市場性なんてあるのかなぁ・・・。
西洋の古代戦でしたら市場性についてはきついでしょうね。
東洋の古代戦なら上手に扱えばなんとかなるかもしれませんが

124 :NPCさん:03/06/03 22:54 ID:???
>>121

仮想戦ゲームについてはギャンギャン腐す人がいるけど
古代戦について否定的な意見をネット上で読んだことはないなぁ。

尤も、CMJ購読者の皆が皆諸手を上げて「スパルタクス」を歓迎したのか
どうかは大いに疑問とするところ。

以前、CMJのサイトでのリクエストで【異様に】「スパルタクスの」票が
伸びていたが、あれは誰かコアなファンが一人で何十回も「投票」ボタンを
押していたのではないか……古代戦ファンではない私は、そんな邪推を
してしまったものであります。

上述のとおり私は古代戦にまッッッたく興味がないので、「戦艦の戦い LITE」が
欲しくてCMJ43号を買ったものの、「スパルタクス」は適当に処分しちまいました。

125 :NPCさん:03/06/03 22:59 ID:???
俺も古代戦はどうかなぁ、と思う。見方を変えたゲームならRPGの集団戦闘
みたいで面白くなるかもしれんけど、なんとなくジャンル違いという感じもするし。
指輪物語(SPI)のライセンス、なんつったら諸手をあげて買ってしまうけどさ。

日本市場のドル箱ってやっぱり東部戦線?

126 :NPCさん:03/06/03 23:01 ID:tJenpFLX
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


127 :77:03/06/03 23:03 ID:???
>>122

んー、そうかなー?
少なくともココの連中の間ではさほど話題に上っていないようで。
http://www1.raidway.ne.jp/~naru/

128 :NPCさん:03/06/03 23:05 ID:???
ふと、ウォーハンマーってひょっとして形を変えた古代戦かなぁ? などと思ってシマウマ。

129 :NPCさん:03/06/03 23:15 ID:???
.>>128
つまんねぇバカまるだしのオヤジギャグを、きかされる方のストレスを考えた事があるか?
まぁ、2ちゃんだけにしておけよ。

130 :NPCさん:03/06/03 23:17 ID:???
古代戦って特に興味ないんだけど、SPQR(GMT)の日本ライセンス版が出たら買ってしまうかもしれん。
なんなんだろう、この心理は。自分でもよくわからん。絶版品だからかなー。
皆さんはこういう経験って無い?

131 :128:03/06/03 23:22 ID:???
>>129
激しくスマソ(w

132 :このスタックは良いものだ:03/06/03 23:32 ID:???
さっき久しぶりにオペレーションタイフーンを開けたら黴びていた… みんなも気を付けてな(っД`)

133 :77:03/06/03 23:43 ID:???
>>132
らじゃー。
今度の週末にでもちょっくら風にあててみます。

134 :NPCさん:03/06/04 00:42 ID:???
俺は久しぶりに開けたゲームの中身がカビていた経験は幸いにしてない。

ただ、トレイのふたがゴキブリの糞で汚れまくっていたことはよくあったが。

135 :NPCさん:03/06/04 00:59 ID:???
ただ、トイレのふたがオレの糞で汚れまくっていたことはよくあったが。


136 :NPCさん:03/06/04 01:27 ID:???
トレイのふたがオレの鼻糞で汚れまくっていたことはよくあったが。



137 :NPCさん:03/06/04 02:46 ID:???
>>135

ナイス(チトワラタ

138 :NPCさん:03/06/04 02:51 ID:???
二次大戦ものがホビー界でポピュラーなのは、現実との距離感が遠くも近くもない
からじゃないの? 例えば、現代戦は距離感が近すぎて「ホビーとして楽しめない」
部分があるし、一次大戦やそれ以前は距離感が遠すぎて感情移入しにくい、という
部分があるような気がする。ここで言ってるのは、パンピーレベルの話で、歴史ファン
とかはまた別の距離感を持ってるんだと思うけど。でも兵器にせよ将軍にせよ、
二次大戦の登場キャラって、適度に親近感が湧く感じがするんだよね。

139 :NPCさん:03/06/04 02:56 ID:???
ヒトラーズ・ラスト・ギャンブル日本版の「改良」って、
デザイナー(パーカー)レベルでの「改良」なの?
それとも日本側スタッフの判断による「改良」?

信玄の例もあるし、ちょっと不安ではある…。

140 :NPCさん:03/06/04 03:12 ID:???
距離より量の問題だと思う。
小説や映画のネタになってるとか情報が手に入れ易いとか。
一般人レベルで最もポピュラーなのは日本史だろう。

141 :NPCさん:03/06/04 05:38 ID:???
>>140
一般人は「関が原」「長篠」「川中島」あたりの「名前しか」知りません。
「徳川家康の戦い」みたいに人名をタイトルにつけて、いくつかのシナリオ
を収録するのは良いかも知れません。

第二次大戦は兵器マニアたちがいるので、割と売りやすいと思います。
戦車戦、空母戦、空戦が初心者受けする所以です。
第二次大戦の個々の戦闘を名前だけでも知っている人が一般人に多いとは思え
ません。東部戦線についていえば、せいぜい「スターリングラード」「クルス
ク」くらいではないでしょうか(ハリコフの名を知っている一般人がいるとは
思えないなー)。

142 :140さんじゃないよ:03/06/04 06:39 ID:???
>>141さん
>第二次大戦は兵器マニアたちがいるので、割と売りやすいと思います。
>戦車戦、空母戦、空戦が初心者受けする所以です。
この点には同意しますが日本史に強い関心を持つ「歴史マニア」も
相当数存在し、彼らの関心をうまく喚起できれば日本史ゲームも
有望だと思います。

143 :141:03/06/04 07:10 ID:???
>>142
同意。でも、日本史マニアは戦史マニアとは違うからなあ。

それに日本の合戦って、作戦・戦術的な部分よりも合戦前の諜報・謀略だ重
要な位置を占めているので作戦級・戦術級としてはゲーム化しにくい印象が
あるんですけど偏見ですかね。それから日本ではいわゆる会戦が少なく、隊
形や戦術が体系化されなかった(その代わりに武将の創意・工夫、勇敢さが
モロに戦局を左右した)ように思えるんですよね。なので、会戦における意
思決定をパズルとして楽しめるテーマ(ワーテルローやゲティスバーグのよ
うな)が果たしてあるのだろうか?と思えるんですね。戦略級なら作りよう
はあるし、良い作品もあるけど、他のジャンルのウォーゲームをプレイする
入り口にはならないんじゃないか、と。

前に、積み木システムで小牧・長久手をやるってのを考えたけど、これも変化
球かなあ、と。

GBoHのSAMURAIはプレイしたことないけど、良さそう。姉川シナリオとか特に。
でも初心者には難しすぎるだろうな。

144 :NPCさん:03/06/04 08:24 ID:???
>>139
確か、ヒットラーズ・ラスト・ギャンブル出版後のエラッタを反映させた
だけだったと思う。それでゲームになってるかは俺も知らないっす。
GJに紹介記事がある、みたいなことを言ってた方が上の方にいたので、GJ
買ったらそのへんのことをチェックしてみますわ。

俺はBasic3とか、Ambushとか5個くらいカビたことあるっす。湿気が多い倉庫に入れてたやつ。
  『思いのほか、カビる』
というのが実感(T-T)。

145 :NPCさん:03/06/04 12:12 ID:???
いや日本側で改造したんじゃないかな

パーカー氏が直接ならばその旨HPで書くんじゃないかな


146 :NPCさん:03/06/04 12:13 ID:???
ウォータールーってパズル的だったの?
漏れにはそうおもえんが
どの辺がパズル的なんだろう・・・・


147 :NPCさん:03/06/04 12:26 ID:???
>>144
そうなの。でも「過去のエラータを反映した」代わりに「新しいエラータを
生み出した」んじゃ結局おんなじのような気もするけど・・・

>>145
日本側で「勝手に」改造したんなら、少なくとも責任者の名前は書いておく
べきだと思うな。デザイナーの関知しないところでルールや戦闘序列を変更
した結果のゲーム評価を、パーカー氏に向けるのはフェアじゃないからね。

で、結局、どっちが正しいの? 詳しく把握してる人、情報キボン。


148 :NPCさん:03/06/04 12:42 ID:8U4MuSBB
>>120

>昼休みにウォーゲームを買いに行ける。。。。
>羨ましすぎ光線を受けろっ、112ッ〜!!

ビビビ〜〜〜\\ (( ギョエ―!! )) //

 羨ましすぎ光線を受けて、
あえない最後を遂げてしまいましたが・・・
(チップロックの袋入りだから買えました。
雑誌みたいに紙袋に入れてもらいましたから。
さすがに箱だと職場に持ち帰れません・・・(^〜^;))

      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||<ヒトラーズ・ラスト・ギャンブルのルール読了しました!
    _φ╂∨⊂)__ \______________
  /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

 それでさっそく、うちに帰ってヒトラーズ・ラスト・ギャンブル
のルール読んでみましたが・・・、
いやー非常に面白そうじゃないですか(^^)!

 以前、コマンド(SS−D−DAYの号だったか)で紹介されていた
佐々木龍一さんのバルジ研究ウェブサイトを保存していたので、
それと見比べてみたら、佐々木さんが指摘していたヒトラーズの問題点は、
この日本語ライセンス版では全てと言っていいほど是正されていました。
 多分、今回のライセンス化には佐々木さんが一枚噛んでいるんじゃ
ないかと思われ


149 :NPCさん:03/06/04 12:44 ID:???
>147

同意。責任の所在をわざと曖昧にして事を進めるというやり方は
旧日本軍や役所、一部企業の常套手段だけど、法的には問題なく
ても道義的責任という面においては大きな違いが出てくる。日本
版独自の変更を行ったのであれば、誰が、どのような根拠に基づ
いてそれを行ったのかを明記しておくべきだよ。でないと翻訳家
のオナニーじみた海外文学の「超訳本」みたいになってしまう。

150 :NPCさん:03/06/04 12:47 ID:???
>147

責任者は一応発行者ということになると思う。
本来的にはそのあたり明記すべきだとは思うが。

戦闘序列やマップ等のデータ的な部分はいじってないと思われ。

151 :NPCさん:03/06/04 12:49 ID:???
>149

サポートすらしない発行者の方が問題

基本的には超訳本扱いでいいんでは?


152 :NPCさん:03/06/04 12:52 ID:???
ま、デカいゲームだし、今回の「変更」が「改良」なのか「改悪」なのかは
しばらく経ってからでないと評価はできないと思うよ。何度か最後まで
プレイしないと、バランスの問題(これが一番重要だ)は判定できんから。
漏れは、もうしばらく様子見。

153 :NPCさん:03/06/04 12:58 ID:???
公式ページ
 http://www22.big.or.jp/〜famas/HLG/
を見ると、エラッタを反映させただけみたいだよ。明記されてる、ということでいいんじゃない?

>>151
>サポートすらしない発行者の方が問題
サポートするって、さすがにこれからでしょう。5月末日に出版されたんだし(^^;)。

154 :NPCさん:03/06/04 13:02 ID:???
>153

反映の責任者も明記されてるの?
反映させただけじゃないと思うけどね

サポートしないというのはHLGのことじゃない
HLGはちゃんとやってくれるだろう(希望)

サポートしないのは、ごく一部の悪徳「業者」


155 :NPCさん:03/06/04 13:10 ID:???
HLGの1990年時点でのエラッタどす。
http://grognard.com/errata/hlg.txt
さすがに10年以上経つから、雑誌なんかで他のエラッタが発表されている
可能性もあるけど。パーカー氏のホームページを探してみるか〜。

156 :NPCさん:03/06/04 18:54 ID:???
エラッタを反映させたとだけ書いてあるね
てことは、エラッタ以外に改造を加えたら、表記に偽りありということだ
確認するためには、エラッタとルールブックの読み合わせをしなきゃならんのが
つらい><


157 :NPCさん:03/06/04 18:58 ID:???

ところで「ヨシカワデザイン」の「ヨシカワ」って誰?

158 :NPCさん:03/06/04 18:58 ID:???
北海道戦争はまるで興味なかったけれどHLGは興味ある。
HJのLGはプレイしなかったが、買って後悔はしなかった。
たぶん、HLGも買うと思う。プレイバランスは余り気にしない。
エラッタの山は嫌だな。プレイする気がうせる。
仮に最悪のケース(改良でなく改悪)としてもコレクション的な
価値として漏れは許容できる。

159 :NPCさん:03/06/04 19:18 ID:???
>>156
「エラッタ以外の改造を加えていない」と明記されていない以上、
「表記に偽りあり」とはいえないのでは?

160 :NPCさん:03/06/04 19:21 ID:???
>159

改造したのなら、その点を明記すべきだろう

例えばSPIのゲームを改造して出すとすれば、その点を明記

訂正を反映したということであれば、無改造ということ

161 :NPCさん:03/06/04 19:24 ID:???
サンセットなんかは、改造(改良)するってことを明記してるね
ま、HPあたりに書いてあることだが


162 :NPCさん:03/06/04 19:49 ID:???
>>160
言いたいことはわかるよ。漏れも明記してほしいと思う。

漏れはただ、「エラッタを反映させた」が虚偽となるのは、エラッタを
反映していない場合だけ、といっている。

つまり、「エラッタを反映させた」という表現は独自の改造については
全く言及していないのだから、独自の改造の有無については何一つ情報を
提示していないことになる。

したがって、独自の改造が施されていたからといって虚偽ではないし、
「訂正を反映したということであれば、無改造ということ」には
ならない。

要するに、独自の改造について明示がないことが問題であるとしても、
「エラッタを反映させた」という表現を根拠に糾弾する事はできない、
ということだ。

もちろん、HLGに独自の調整がどの程度施されて、どのような結果と
なったのかについては漏れも興味があるし、改悪であれば、改悪である
事を根拠に批判すればいい。

163 :NPCさん:03/06/04 19:49 ID:???
デシジョンも改悪と明記ワラ

164 :NPCさん:03/06/04 19:53 ID:???
>162

消費者にミスリードとなるような情報を流すべきではない

記事スペースはいくらでもあるだろうから、改造したのであれば
その旨明記すべき
明記していないのは意図的に隠したとされてもしょうがないだろう

無改造と解釈すべきで、そうでなかったら虚偽表示だろう

例えば、ポルシェ修理済みと売っていて改造してあっていいわけがない




165 :NPCさん:03/06/04 20:00 ID:???
本の再販で、誤字脱字を直しましたと明記されてあったとする

で、実は中身も変わっていた

この場合はこの点も明記するのが当然

違うの?


166 :NPCさん:03/06/04 20:19 ID:???
>>157
たしかN氏の奥さんの旧姓だと、誰かに聞いた覚えがある。
N氏は会社員だから、税金対策として奥さん名義で事業してるんだろ。

167 :162:03/06/04 20:28 ID:???
>>164
わざと煽ってるんじゃなければ、ちょっと落ちつけって。
道義的にはその通りだろう。そのことは漏れも認めてる。
つーか、なんで漏れが擁護せにゃならんのよ。

だが、虚偽の表示とミスリードで不適当な表示は別だから、
ミスリードな表示を虚偽の表示として叩くのは意味がないだろう。
そこらへんはわきまえておかなければ、例えば >>30 みたいな
書きこみに足元をすくわれてしまうよ。

>>165
残念ながら、出版業界では「当然」とは思われていないようだ。

再版どころか、重版や増刷でもこっそり差換えて明記なし、
なんてことがしばしば行われている。良心的な著者の場合は
あとがきに追記するか、巻末に断り書きを入れるわけだが、
そうしないケースの方が多いんじゃないかな。

もちろん、そのような慣行の方がおかしい、と考える人が
いるのはわかるけど。

168 :NPCさん:03/06/04 20:28 ID:???
>165

それは違うよ。例えば「パウル・カレルの名著」と銘打って
「焦土作戦」の邦訳を出したとする。で、誤字脱字がいくつか見つかった。
その後、別の出版社が版権買い取って、新たに邦訳として出した。
そして、誤字脱字をひととおり直した。これだけなら問題ない。
ところが、ここで本に書かれている部隊番号を変えたり
著者が書いていない文章を挿入したりすれば、商品として別の物に
なってしまうわけだから、問題が生じる可能性がある。
明かな「著者の誤り」と読者が納得すればたぶん問題にはならん
だろうけど、著者の意図と異なる記述になってしまった場合、
著者の作品欲しさに買った人は「余計なことすんな」と
文句言い始めても不思議ではない。

要は、変更点を明記するかどうかという以前に、
変更したのなら最後まで責任とる覚悟があるかどうかだろう。
信玄の時みたいに、よかれと思ってやった変更が
結果的に失敗に終わってしまう場合もある。
特に、思い込みの激しい一部のクラブの声だけを参考にすれば、
このような事態を引き起こしても不思議ではない。

今回のHLGがどうなのかは手に入れてないので論評しないが
少なくとも信玄の教訓は無駄にしていないことを祈りたい。

169 :NPCさん:03/06/04 20:56 ID:???
誰かが実物を見て確認してから話題にした方がいいんじゃないかなぁ。
想像だけで言ってもしょうがないし。むなしいぽ。


170 :NPCさん:03/06/04 21:13 ID:???
んだんだ。想像だけで断罪姿勢を出したりするのは愚の骨頂。

それなりに歳を重ねてきたけど、俺の周りに登場した迷惑人は、たいてい
想像だけでやってもしないことで逆恨みをしたりするというパターンを持っていた。
事実こそが重要。戦争状態に入ってるわけでもないのに、「〜だったらけしからん」なんて
いきなり考えるのはダークサイドに陥るだけだよ。


171 :NPCさん:03/06/04 21:38 ID:???
FLGの2ページ目「はじめに/1.0 歴史的背景」の2段目の文章に

「……雪のアイフェルで待機している数千のドイツ兵……」

と言う件があるんだが、この“雪のアイフェル”って“シュネーアイフェル”のコトカナ?

172 :171:03/06/04 21:43 ID:???
>>171 訂正:

FLGではなくHLGでした。

173 :NPCさん:03/06/04 22:55 ID:???
エラッタとルールを見比べて、違いがあるかどうかだね


174 :NPCさん:03/06/04 22:56 ID:???
>166
へえ、そうなんだ。てことは、もしHLGに致命的なバグが発見された場合、
大量の苦情が奥さんになだれ込むことになるわけか。かわいそうだな。

罪もないオナゴを争いに巻き込むのは漏れのスタイルに反するから、
ヨシカワ・デザイン発行のゲームに問題点が見つかっても黙っていよう。

175 :NPCさん:03/06/04 22:58 ID:???
エラッタと旧版ルールと新版ルールの3つを見比べなきゃ、余計な手を加えた
かどうかは判別できないよ。もちろん発行元が事実関係を公表してくれたら
そんな大量兵器査察報告書の検証みたいなこともしないですむわけだが。

176 :NPCさん:03/06/04 22:58 ID:???
SPIのゲーム、訂正を反映したというゲームで、中身が変更されていたが
中身を変更したとは書かれていない

これは詐欺だろ

デシジョンは改悪を明記してると思うから、その点では問題ない


177 :NPCさん:03/06/04 22:59 ID:???
>>174

それって、まるで「人間の盾」戦術みたいだなw

178 :NPCさん:03/06/04 22:59 ID:???
査察が大変そうなのがネックだねw

179 :NPCさん:03/06/04 23:04 ID:???

デシジョンは、ルールとかいう以前に、まず箱が改悪だよ

World War I とか Battles for the Ardennes とか
「おまえらSPIに何か恨みでもあんのか?」てほど酷い箱デザインだよな。

180 :NPCさん:03/06/04 23:06 ID:???
>167

ゲームはコンポートネントも大事だが、ルールも大事

変更箇所をあれだけあげておいて、改造について何も言っていないとすれば
ほとんど虚偽表示と言える
詐欺でもいいけどね

181 :NPCさん:03/06/04 23:07 ID:???
誰とは言わないが、女房をクレーム処理の盾として使用するのはいかがなものか

182 :NPCさん:03/06/04 23:07 ID:???
デシジョンはSPIに私怨があるワラ


183 :NPCさん:03/06/04 23:09 ID:???
別に盾として使ってるわけじゃないだろ。ただ名義借りてるだけで。
奥さんの名義借りてゲーム出すっていうのもどうかと思うが、
まあゲーマーの利益には合致してるからヨシとしようや。

184 :NPCさん:03/06/04 23:11 ID:???
ここの話題と関係ないならスレ違いでは?>>181

185 :NPCさん:03/06/04 23:11 ID:???
フォードのエンジンをトヨタに変えて、これはフォードですが何か
ということやね


186 :NPCさん:03/06/04 23:13 ID:???
まあ、半月もすれば優秀な査察官が結果をウプしてくれると思うよ。
それまでマージャンでもやって時間をつぶそう。

187 :NPCさん:03/06/04 23:13 ID:???
奥さんいい人じゃん。売れなかったら奥さん名義で赤字を被るってことだろ?
たいしたもんじゃんか。

188 :NPCさん:03/06/04 23:15 ID:???
>>185
全然ちがうよ おまえたとえ話へた

189 :NPCさん:03/06/04 23:17 ID:???
でも儲かったら旦那さんが趣味で浪費してしまうので、やっぱりかわいそう。

190 :NPCさん:03/06/04 23:17 ID:???
>188

どうちがうんだ、説明してみろや

191 :NPCさん:03/06/04 23:18 ID:???
いや儲かったら奥さんの物で、損したら旦那の小遣いから天引きだよ

192 :NPCさん:03/06/04 23:18 ID:???
おひ。真偽はともかく、それはやばげな発言なのでよしておけ。>>189,191

193 :NPCさん:03/06/04 23:19 ID:???
外見が女で、中身がネカマということだよな?

>188

194 :NPCさん:03/06/04 23:20 ID:???
私怨キターーーーーーーーーーーーー! 訴訟ワショーーーーーーーーーーイ!

195 :NPCさん:03/06/04 23:23 ID:???
簡単に訴訟っつーなって。>194
しかし、粘着質な私怨君がいるのは間違いなさそうだな。雰囲気が汚れるから止めて欲しいんだけどなー。


196 :NPCさん:03/06/04 23:23 ID:???
ゼロ戦のエンジンを農耕機に積んで、これはゼロ戦ですが何か
ということやね

197 :NPCさん:03/06/04 23:26 ID:???
私怨氏を抜かして師を招いた方がマシ。

198 :NPCさん:03/06/04 23:26 ID:???
189と191の書き込み見て「これはオレのことを指して言ってるのだ!」
と誰かが告訴した場合、たぶん別の意味で2ちゃんのネタにはなるね。

199 :NPCさん:03/06/04 23:28 ID:???
スペースシャトルのエンジンを自転車に積んで、運んでるだけですが何か
ということやね

200 :NPCさん:03/06/04 23:31 ID:???
参考書の表紙をエロ本にかぶせて、これは参考書ですが何か
ということやね


201 :NPCさん:03/06/04 23:31 ID:???
ホビージャパンのように、原版のミスを忠実に踏襲して再版するというのは
どうだろう(Battles for the Ardennesの米軍ユニット)

これなら文句も出ないかな?

202 :NPCさん:03/06/04 23:32 ID:???
いや、誰か明示されなくても文脈上十分意図的なら成立するよ。IP履歴で
他の発言との関連性とか調べられるからその者の発言全体を評価すれば場合によっては可能。>>198


203 :NPCさん:03/06/04 23:33 ID:???
銀行のATMを重機でトラックに積んで、盗んでるだけですが何か
ということやね

204 :NPCさん:03/06/04 23:33 ID:???
>201

いいとはおもわんが、慣習的にアリじゃないか


205 :NPCさん:03/06/04 23:35 ID:???
石油を盗みに行って、イラクの解放ですが何か
ということやね

206 :NPCさん:03/06/04 23:36 ID:???
身にスカの下にジャージをはいて、身にスカですが何か
ということやね


207 :NPCさん:03/06/04 23:38 ID:???
>>201
文句がばしばしでると思うよ。既知のエラッタがあるのに反映させないのは、
できる努力をしないでプレイヤーに負担を強いるものだ、とか。
第一、デザイナーが首を縦に振るとはおもえんなー。エラーってのは自分の経歴の傷みたいなもんだろうし。

208 :NPCさん:03/06/04 23:40 ID:???
>207

現実に反映させていないゲームがある

デザイナーの意志はこの時点ではあまり関係ないよ

209 :NPCさん:03/06/04 23:43 ID:???
>>202
確かに名誉毀損してるような文章で、いちいち文ごとに分解して「それ」とか「あれ」とかは
違うものをさしているのだ、って主張しても通らないだろうな。微妙なグレーゾーンではある。

210 :NPCさん:03/06/04 23:43 ID:???
TSR/SPIは反映させていなかったはず
バグがそのまま


211 :NPCさん:03/06/04 23:44 ID:???
原版で不明瞭だったルールの明確化で追加の規定を入れるのはどうよ?

多少不便でもオリジナル重視でいくか、それとも日本側での明確化を歓迎するのか?

212 :NPCさん:03/06/04 23:46 ID:???
>211

オレ的は良いと思う

ただしその点を明記ね

黙ってやったらNG

明確化と言いながら、事実上の改変てゆうのがあるからね


213 :NPCさん:03/06/04 23:48 ID:???
>>202
そっか。言えば言うほど自分の首を絞めるんだ。こりゃ盲点だね。


てか教えない方がよかったんじゃない(w?

214 :NPCさん:03/06/04 23:50 ID:???
裁判汁!


215 :NPCさん:03/06/04 23:53 ID:???

これで当分、私怨君もおとなしくなるだろうね

216 :NPCさん:03/06/04 23:54 ID:???
2ちゃんがIP記録提出するようになってから、訴訟で賠償命令食らう人間がでてきたが、
そういうことなのね。
実際に名前出してないから大丈夫〜、なんて考えて見りゃその手の手法じゃ基本だろうからなぁ。


217 :NPCさん:03/06/04 23:59 ID:???
かえって悪質なテクニックを使ってるから、刑が余計重くなったりして(ワラ


218 :NPCさん:03/06/05 00:04 ID:???
工作員は罪にならないのかな


219 :NPCさん:03/06/05 00:05 ID:???
>>208
>実に反映させていないゲームがある
>デザイナーの意志はこの時点ではあまり関係ないよ

まぁ、そうかもしれんけどねぇ。なんか事故のレベルだと思うんだけど、
意図的になの?>そのケース

220 :NPCさん:03/06/05 00:08 ID:???
>219

質問が正確にはわからんが。

意図的だね。
間違っているところが原盤と同じ。原盤以外に間違いはない。
間違っているところが正誤表で入っている。

あとは事情通のひと、たのんだ


221 :NPCさん:03/06/05 00:09 ID:???
>>218
工作員ってのも実はアンチの偽装もあるわけで,簡単には判断できないね.
もし真の工作員がいたら,訴訟経過で公表されるから,それを我々が評価するってことでいいんじゃないかな.


222 :NPCさん:03/06/05 00:11 ID:???
真性にしろ、偽装にしろ工作員に対する訴訟

223 :NPCさん:03/06/05 00:12 ID:???
なるほど。それは意図的の可能性が高いですね。>>220
ふむふむ。そういう手もあるワケか。

224 :NPCさん:03/06/05 00:14 ID:???
2ちゃんねらにとっての恐怖。それは訴訟でも何でもイイから、自分の発言が家族に知られるコトだ。ヒー!!
漏れモナ-

225 :NPCさん:03/06/05 00:16 ID:???
2chねらにとっての恐怖。それは2chがなくなること。
放置してるってことで訴訟になってるでしょ。
詳しいことはしらんが、なくなる可能性もあるんじゃないか。


226 :NPCさん:03/06/05 00:21 ID:???
モナーも居なくなるの?(つ△T)

227 :NPCさん:03/06/05 00:21 ID:???
オマエモナー


228 :NPCさん:03/06/05 00:23 ID:???
既に宗教国家日本(w


229 :NPCさん:03/06/05 00:25 ID:???
○○を中心とする神のくに?w


230 :NPCさん:03/06/05 00:30 ID:???
尊王攘夷まんせー(w

231 :NPCさん:03/06/05 00:42 ID:???
花ざー氏がこのスレの住人訴えたよ

232 :NPCさん:03/06/05 01:00 ID:???
俺別に平気だし(w

233 :NPCさん:03/06/05 19:21 ID:???
つーか、工作員云々はどーでもいいんで、
バトル・フォー・チャイナについて、感想や
意見をどーか聞かせやがれ。お願い死増す。

234 :NPCさん:03/06/06 04:23 ID:???
BfCはよさげだが

235 :NPCさん:03/06/06 04:50 ID:???
本の場合だが、中身を変えた場合、改訂と表記されるんじゃないの?

あと著作者に無断で変更されるの?で、それが普通?
(ありそうだが)


236 :NPCさん:03/06/06 08:36 ID:???
BfC。評判は良さそうだが意外とプレイされる機会がなさそうなゲーム、なんて印象を持ってます。
テーマ故か、地味な印象の戦略級だからか。
私も未プレイでございます。

237 :NPCさん:03/06/06 09:07 ID:???
BfC。コマ切り離しはじめたんだけど、やりずらい。
コマの四隅が「バリ」になるため、カッター使わんと
えらいことになる。手荒くやると破れちまうし・・・。
それはさておき
「内戦シナリオ」プレイ予定なんだけど、ここで質問です。
中共軍はゲリラからしかユニット生産できないんだよね?
その後、転換で軍・軍団にすると。
ルール理解はこれでオケー?教えやがって下さい。

238 :NPCさん:03/06/06 13:44 ID:???
BfC。テーマの好き嫌いはしょうがないと思うけど、
商品としてはかなり丁寧に仕上げてあると思うよ。
エキスパンションの同梱とかも好感持てるし、
なんせ原版がショボいDTPゲームだから、
こういう形で打ち抜き駒とかにしてもらえると
とりあえず買っておこうか、って気になる。

DTPゲームの中には、埋もれている傑作や秀作も
まだまだ存在すると思うし、漏れ的には
SSやエポックの再版よりも、こういう発掘に
これからも期待したいね。

239 :NPCさん:03/06/06 14:30 ID:???
>>238
禿同。

240 :NPCさん:03/06/06 15:57 ID:3P5UwFff
確かに。
これからはそちらの方向をメインにした方が健全、かつ建設的でしょうな。

241 :NPCさん:03/06/06 17:07 ID:???
>>238
賛成。
ただし、あんまりマイナーテーマ過ぎると困っちゃうけどね。




242 :NPCさん:03/06/06 17:41 ID:???
>>238
漏れも賛成。
SSやエポックはもうお腹一杯。
沖縄の様な再販なら歓迎。

ところで今日はD−DAYの58周年だけど何かネタない?

243 :NPCさん:03/06/06 20:27 ID:???
ロンメル婦人、誕生日おめでとう!

244 :NPCさん:03/06/06 21:25 ID:???
>243
ありがとう、あなた! 赤い靴をもらえるなんて思わなかったわ!

でもそれはともかく、6月4日に、ミッドウェイをプレイした強者は
いらっしゃらないの?

245 :243:03/06/06 21:31 ID:???
残念ながら婦人の肥満により、靴はサイズが合わなかったそうですが、本当なんですかね・・?

246 :プライベート・ライアンを見ながら:03/06/06 23:45 ID:???
そんな逸話が…。ロンメルついてなさ過ぎ。


247 :NPCさん:03/06/07 00:24 ID:???
>>235
> 本の場合だが、中身を変えた場合、改訂と表記されるんじゃないの?
> あと著作者に無断で変更されるの?で、それが普通?
> (ありそうだが)

ケースバイケースでは?
改版であれば明らかに内容の変更があるだろうが、
重刷であればそのまま印刷した場合もあれば、一部修正されるケースもある。
重刷の場合は、特に修正の表記は無く、それこそ1字々々突き合せないと
わからないでしょう。

また、変更が著作者に知らされずに変更されることはあまり無いでしょうが、
原稿の誤字、脱字、不適切な表現などは著者とのやり取りなしで、編集段階で
修正されることはありえるのでは?今回のケースの類似パターンで言えば、
海外物の翻訳ですが、これはそもそも日本語に翻訳した時点で、変更されて
いるともいえるわけで、これまた色々でしょう。
(ヒトラーの「わが闘争」の戦前邦訳されたものは、日本人を侮蔑している箇所は
削除されて出版されています。ヒトラーには断っているのかなぁ・・・。)

248 :NPCさん:03/06/07 00:46 ID:???
ヒットラーズ・ラスト・ギャンブル買いました。

基本ゲームルール、上級ゲームルール、選択ルールのそれぞれに一カ所ずつ
「日本語版提言」という項目があって、次のような内容になっています。

基本ゲームルールの日本語版提言「よりヒストリカルなバルジ戦を楽しみたい方は〜(以下略)」(於:補給と戦略移動の項)
上級ゲームルールの日本語版提言「このルールはエラッタで追加されたものであり準選択ルールと考たほうが良いかもしれません」(於:指揮官の項)
選択ルールの日本語版提言「おすすめは,5.0〜9.0、12.0、14.0〜17.0です」(於:選択ルール冒頭)

わざわざ、「日本語版への提言」なんて項目設けているところをみると、デザイナーに黙って改造してるところはなさそう。

基本ルールチャートと上級ルールチャート(いずれもフルカラー)が2枚ずつあるのが嬉しいところ。

ユニット2枚に誤植があるのは既報のとおり。訂正票も入ってます。これはプレイに支障なし。
その他、公式ホームページにルールに関するエラッタがひとつ出てますね。


249 :NPCさん:03/06/07 00:57 ID:???
DTPゲームの中で、立派な日本版にして欲しいゲームを挙げると、

※Rommel at the Meuse (Simulations Workshop)
※Guderian's Last Gamble (PM Publications)
※Panzers along the Terek (PM Publications)
※The Siege of Hong Kong (Microgame Design Group)

250 :NPCさん:03/06/07 01:25 ID:???
>>249
追加させてネ。

*The SS Abyss: Hungary 1944 (PM)
*Operation Vital Ground (PM)
*Frikorps (MDG)
*MacArthur's War (MDG)
*Operation Whirlwind (MDG)
*Switzerland Must Be Swallowed (MDG)




それはそうと、EEGの翔鶴ナントカはどうなったのだろうか?

251 :NPCさん:03/06/07 01:25 ID:???
>238
賛成。

……ですが、SSやエポックの再版、アドテクの版権取得なんかの動きは
あちらのほうが商売になりやすいのかなぁ、とか思ったりして。

252 :NPCさん:03/06/07 08:46 ID:???
模擬出版ってどうよ

253 :NPCさん:03/06/07 09:18 ID:???
>247

重刷で、修正内容を告知しない場合、なぜそうするのだろう?
修正したとわかった方が、売りになって有利と思うのだが。
面倒なんで何も書かないで重刷するのかな。

翻訳もどうにも訳しようもないのと、意図的に変えるのでは
種類が違う。

そのわが闘争は、無許可削除でしょう。
政治的、人種的配慮はどのメディアでもなされるのでは。

北鮮等ではかなり情報操作がされている。
現代日本でもないとは言えない。

254 :NPCさん:03/06/07 09:39 ID:???
>248

なさそうな感じだね。

あとは徹底的な査察しかないかw


255 :NPCさん:03/06/07 12:46 ID:???
>>253
「致命的」と思われる修正ならマスコミねたにもなるだろうから
告知しなければならないだろうけど、
内容に直接的な影響を与えないような修正は告知のコストが
かかるだけでメリットはないんじゃないか?
「重版で誤字脱字を修正しました」と告知したって
2冊目を買ってくれる読者が多数いるとは思えない。

256 :NPCさん:03/06/07 13:56 ID:???
デストロイヤー・カピタンって要望多かったのかね?
海戦自体支持低そうなのに、ましてや駆逐艦主体でしょ?
アイアンボトムみたいに、「魚雷当たらなきゃ勝てない、でも滅多に当たらない」ってゲームなら痛い。

257 :NPCさん:03/06/07 13:59 ID:???
>256
変臭腸の趣味でないかい?

258 :NPCさん:03/06/07 16:37 ID:???
シミュレーションゲーム共用掲示板って宣伝行為禁止だったとおもうんだが、
デザイナー自身がスレ立ち上げてるのって、思いっきり宣伝行為に当たるのではないのか?
GJ関係者が運営してるからお咎めなし?

259 :NPCさん:03/06/07 16:52 ID:???
「形式上、Q&AだからOK!」ってことなんじゃないの?

260 :NPCさん:03/06/07 16:54 ID:???
北海道は買いでつか?ってスレ立てたら神認定

261 :NPCさん:03/06/07 18:29 ID:???
>>260
買いじゃない、ってレスばかりで終わり。

262 :NPCさん:03/06/07 18:47 ID:???
>>258
>デザイナー自身がスレ立ち上げてるのって、思いっきり宣伝行為に当たるのではないのか?

うーん、俺はデザイナーがフォローする場所を気軽に持てるという点ではいいと思うけど。
BBSのCGIを設置するようなノウハウを持っている限らないし。
だいたい、Q&Aではネガティブな面も浮き彫りになる可能性もあるわけだから、宣伝と簡単に言えるものではないんじゃないかなぁ。
なにはともあれ、デザイナーが自作品のQ&Aのスレを作るのは宣伝じゃない、と運営側で示したことになるね。


263 :NPCさん:03/06/07 21:05 ID:???
共用掲示板の中には「柿崎ハリコフ」みたいに特化した掲示板もあるわけだから、
そういうのを別に作ってやるというのも一案では?
で、リンクだけを共用に貼っておけば、
ゲーム購入者や内容に興味ある人はそっちを見に行くでしょ。
それなら、宣伝なんて言われずにすむと思う。

264 :NPCさん:03/06/07 21:07 ID:???
PMやMDGのゲームは、まとめて版権取ってライセンス料安くしてもらう
っていう方法もあるね。
1号に2個セットとかで付録にすれば、けっこういけると思うんだけど。

265 :NPCさん:03/06/08 03:49 ID:???
そろそろ日本でも、ウェブ・グロニャールみたいに、メーカーの枠を超えて
既刊の国産ゲームの正誤表を全て網羅したデータベース的なサイトを
起ち上げる時期なのかもしれない。各メーカーから提供してもらったデータ
を一箇所に集めてアップしておけば、かなり有用なサイトになると思う。
特に、ツクダやアドテク、ホビージャパンのゲームのエラッタなんて、
タクテクスのバックナンバーを全巻調べないとわからないからね。

266 :NPCさん:03/06/08 04:10 ID:???
>265
2ちゃんねるのような排泄物掲示板で初めてまともな意見を見た!
実現は難しいとは思うが・・・

267 :NPCさん:03/06/08 04:31 ID:???

    彡'⌒`ミ                      
 (ヽ(     )ノ) < つか偉そうに言う割には、私以外誰も有意義な話しはしてねぇな(藁)
  ヽ ̄ l  ̄ ./    
  | . .   |つ     
  (___*__ )      
   ; 丿 し       
  ∪

268 :NPCさん:03/06/08 09:23 ID:???
GJサイドのデザイナーばかりがスレ立ち上げているというのがなあ。
コンベンション報告も最近はGJに掲載予定ゲームのテストプレイ報告が目立つし。
いまのままじゃGJ宣伝掲示板と揶揄しても文句はあるまいw
北海道のデザイナーや古角さんもQ&Aスレ立ち上げてくれないかな。
そうすれば公平性が保てるのにw

269 :_:03/06/08 09:27 ID:???
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

270 :NPCさん:03/06/08 09:28 ID:???
>>268
日没は自前の掲示板をもってるやないか
公平性うんぬんはわかるがな

271 :無料動画直リン:03/06/08 09:32 ID:q+RbzfJW
http://homepage.mac.com/norika27/

272 :NPCさん:03/06/08 10:01 ID:???
>255

告知といっても、2,3行内容を変えましたと書くだけでコストは0

2冊目を買わないにしても、前の版より改善されたということは
プラス要因になりこそすれマイナスにならない。

そこまで隠す(表示しない)理由がわからんのだが?


273 :NPCさん:03/06/08 10:01 ID:???
>261

工作員が買いというはず


274 :NPCさん:03/06/08 10:02 ID:???
>268

CJは掲示板がないから、スレたててもいいんじゃない


275 :NPCさん:03/06/08 10:07 ID:???
師アナルのお言葉だけが正しく、あとは無価値わら

276 :きんたまのデザイナー:03/06/08 11:45 ID:???
>>258
漏れは彼には強要掲示板の中でとどまってて欲しいな。

よその掲示板で「このゲームの質問は別の掲示板に書いてね」
っていうのはどうかと思うが。



277 :NPCさん:03/06/08 11:46 ID:???
日曜の朝からこんなスレを見ちまって、本当に自己嫌悪だ。

278 :NPCさん:03/06/08 13:39 ID:???
>>272
>告知といっても、2,3行内容を変えましたと書くだけでコストは0

版下を作り直せば金がかかる。広告を打てば金がかかる。
コスト0というのは非常識すぎるぞ。

279 :NPCさん:03/06/08 14:59 ID:q1+qxkwd
誤字脱字の修正については、本の場合著作者のプライドがあるから、その告知は実際にはなかなか出来ることじゃないよ。

大体、ゲームのルールや仕様と書物の文章じゃ一字一字の重さがかなり違うから最初から比較にならないと思うが。

280 :NPCさん:03/06/08 15:23 ID:???
コストについては変わらないけどね。

281 :NPCさん:03/06/08 15:55 ID:???
誤植、紛らわしい表現、勘違いによる誤りなどは、本来の完成形から考えて
足りない部分だから、適当なタイミングで差換えて不具合を修正するが、
逐一告知はしない。
修正前のものを入手したユーザーに対しては正誤表で対応するというのが
出版関係の分野では普通の慣行なんじゃないかな。

ただ、これは何も出版業界だけの慣行ではないはずで、エポックのゲームは
リピートの際にルールの記述が修正されていたが、パッケージに記載はない。
ソフトウェアだって、後期ロットにはバグフィクス済みのプログラムを収録
するが、パッケージに記載しない事は割と普通。
もちろん、奥付やバージョン情報を見ればある程度の事情はわかるが、
これは変更履歴というわけではないよね。

漏れ個人は、初刷(初期ロット)には間違いや不具合があるのが普通だとか、
不具合を修正する際にはメーカー側は一々断らない、なんてことは周知の事実
だと思っていたのだが、そうでもないのかな。

282 :NPCさん:03/06/08 16:50 ID:???
本を例にして言うと、増刷時などに以前の誤植や間違いを修正した場合に
その旨を本自身に書き込むと、その増刷された本自身の理想的な完成形からは遠くなるよね。
理想的な形は、誤りのない、かつ余分な記述のない本であるわけだ。
たとえば、その情報は改良された本を買った人にとっては意味がないわけだし、普通に考えれば「俺に関係ないものをごちゃごちゃつけやがって。
この部分になんで俺が金払わなくちゃいけないんだよ」と思われるかもしれない。
それに変更部分の記述で新しいページを追加するってのは、ちゃんとした製本を全体とした本じゃ結構コストかかるよ。ウォーゲームのルールブックのようなものはそんなに変わらんとは思うけど。

だから、変更部分の一覧は別の形で出すのがいいんじゃないかな。今では出版社や著者のホームページなどで
変更部分を公表しているところが結構ある。それで十分いいと思うけど。

283 :282:03/06/08 17:35 ID:???
うわ。訂正です(w

>ちゃんとした製本を全体とした本じゃ結構コストかかるよ。
“全体”じゃなくて“前提”ね。


284 :NPCさん:03/06/08 19:29 ID:???
>265
良い意見だな。自分でやって見ろよ。

285 :NPCさん:03/06/08 19:36 ID:???
>>265
>>284

誰かがそんな類のサイトを立ち上げてくれさえすれば、
TACやSTRに掲載されていたERRATAをTEXTで投稿する
心の準備が俺にはあるぞ。

なお、「自分でやってみろよ」と言われそうだが、
俺にはサイトを立ち上げる能力も、維持する根性も
ないから、上述の様な方法でしか協力できない。


286 :NPCさん:03/06/08 22:01 ID:???
>>285
まずは、好きなゲームについて、できるだけの情報を出せばいいじゃん。
今はそれすらほとんどないんだから。

あとは探す側がgoogleで見つけられれば、今より格段の進歩じゃないの?

287 :NPCさん:03/06/09 01:28 ID:???
>285
こんなとこに書き込むより、共用掲示板にでも書き込んだ方が実現可能性は高いと思うぞ。
#2ちゃんの卓ゲー板にスレ立ち上げるという手もあるが、間違いなく荒らされるだろうな(笑)。

288 :無料動画直リン:03/06/09 01:32 ID:VjRSgYFe
http://homepage.mac.com/norika27/

289 :_:03/06/09 01:33 ID:???
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

290 :NPCさん:03/06/09 12:59 ID:NM9MX34f
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ〉〉〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< ヒトラーズ・ラスト・ギャンブルやりました!
    _φ╂∨⊂)__ \______________
  /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

 日曜にゲーム仲間とヒトラーズ・ラスト・ギャンブル、4ターンまでプレイしました。
その感触は「とても面白い」ものでした。少なくとも今年プレイしたゲームの中で、一番の盛り上がりを見せました。しばらくはヒトラーズ・ラスト・ギャンブルにハマリそうです。(^^)

札幌歴史ゲーム友の会掲示板のここ↓も観てね(^^)
発言番号124/ H's ラストギャンブル
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=saphis&mode=alk



291 :NPCさん:03/06/09 17:57 ID:???
>>290
まだユニットも切っていませんが、私もルールを読んで
わくわくしています。
プレイするのが楽しみです。

292 :NPCさん:03/06/09 21:48 ID:???
iswebで50メガのホームページスペース借りて
その正誤表まとめたテキストファイルをFTTPで
うpすればわざわざサイトまで立ち上げる事ないのでは?
まぁサイト立ち上げるのが理想だがそのファイルがあれば
そのファイルを利用して誰かがサイトを立ち上げるかも(w

293 :NPCさん:03/06/09 22:41 ID:???
>>292

よろしく「iswebで50メガのホームページスペース借りて」くれ!



294 :NPCさん:03/06/09 23:50 ID:???
>>293
もう借りてるけど俺には正誤表作れないよw

295 :NPCさん:03/06/10 11:38 ID:???
むう。ということはわざわざ改訂と裏に書いているところは良心的ということなのか?

2,3行書き足すだけでそんなにコストがかかるもんかね?

繰り返すが広告等をしろということではないぞ。

ソフトの場合、まともなところなら変更履歴、バージョンをのせてるだろ。

296 :NPCさん:03/06/10 11:42 ID:???
本は、誤字脱字等はしらんふりをするのが結構あるということなのか?
そんないい加減な体制だったとは・・・・。


297 :NPCさん:03/06/10 11:45 ID:???
認めたくないものだな、誤字だつじ程度の過ちは


298 :NPCさん:03/06/10 12:26 ID:???
>>295
改訂ってのは大掛かりに手が入ってる場合だよ。
修正に止まらない変更を全体的にした場合に改訂と表示するわけ。

それから、パッケージにマイナー・バージョンまで表示してある
ソフトは珍しいのでは?例えば、外資系メーカー(MSではない)の
某ソフトの場合、インストールされたバージョンは9.397だけど、
パッケージには9としか書いてない。
メーカーの修正プログラムのページを見たら、初期出荷分の
バグは既に修正されていた。
ついでに、ソフトで変更履歴を律儀に同梱するのはオンライン・
ソフトウェアの慣行だろ。

いい加減板違いだと思うからこの辺で

299 :NPCさん:03/06/10 12:43 ID:???
ラスト・ギャンブルは、3W版のコンポーネントはコマもマップもひどかった。
だから、漏れ的にはその2つが改善させているだけでも大いに歓迎だ。
まあ「宇宙人に敬礼!」の箱絵が良かったという奇特な人もいるにはいるがw

300 :NPCさん:03/06/10 12:43 ID:???
とあるウォーゲームの和訳を作ってる者です。

能力不足もあるんでしょうけど、初稿をネットに公開する時点で、既に
正誤表が存在しちゃうのが実情っす。っていうか、あっちを直すとこっ
ちがおかしくなるとか、そんな感じ。申し訳ないとは思ってます。

で、昔は頻繁に改訂版を作ってたんですけど、ふと気づくと改訂版が
出た後も「過去の版」を使ってプレイしている人が案外多いんですね。
まぁ、わざわざプリントアウトするのは面倒ですもんね。

そんなこんなで、最近はあんまり改版せずに、正誤表を改訂していく
というスタイルをとるようになりましたです。

301 :NPCさん:03/06/10 12:56 ID:???
>298

ふむ
修正しても修正とは書かないのね
修正と書けばいいと思うがそういうわけにもいかんのか?

で、改訂と表示するのは良心的ということでいいんだよな?

パッケの表面ではなくて、オンラインで見える表示の件ね
MSとかのバージョン表示で見れるやつ


302 :NPCさん:03/06/10 12:57 ID:???
3Wはクソ

功績としてはHLGを出したことくらいか
LGは再販されなさそうだし


303 :NPCさん:03/06/10 13:35 ID:???
>>300
和訳お世話になっております。

>で、昔は頻繁に改訂版を作ってたんですけど、ふと気づくと改訂版が
>出た後も「過去の版」を使ってプレイしている人が案外多いんですね。
>まぁ、わざわざプリントアウトするのは面倒ですもんね。

ちゃんとプリントアウトして最新版使うから、改訂版にしてちょ。
表紙の右肩に最新更新の日付と、最新改訂部分の色を変えてくれると
嬉しかったりもします。

304 :NPCさん:03/06/10 13:58 ID:???
>300
日付とか版を入れてくれるのは大変ありがたい。
ただ変更点の色を変えろつってもプリントアウト考えたら非現実的じゃないの?
(そもそもみんながみんなカラープリンタ持ってんの?)

イタリックにするとかマーク付けるとかの方が実用的と思われ。

305 :300:03/06/10 14:22 ID:???
>303,304

誤りが見つかるたびに改訂、というのはちょっとシンドイんですよ。

単語を1つ替えれば終わり、ではなくて、微妙にレイアウトが変えたり
(例えば章のタイトルが行末にこないように修正したり)するし、その過程で
うっかり行を削除しちゃったりもするので、改訂版を出すときにはルール全
体を再校正する必要があると思うのです。
(それでもさらに誤りがみつかるんだけど(涙))

なので、半年から1年くらいは「誤りのあるルール+最新の正誤表」という
のが今の限界です。その他の時間は他のゲームの訳や、ゲームプレイその
ものに使いたいというのもあるし(汗)。

ルールの発行日・改訂日は各ページに印刷するのがいいかなと思ってます。
あとはWhat's Newを巻末につけられればベストかと。

黒以外の文字はモノクロプリンタでの印刷を考えて使ってません。

修正箇所を斜字体や下線、太字にするのは、本来のルールで使われている
斜字体や下線、太字との区別がつかなくなるので、何か別の方法で明記す
べきでしょうね。いろいろ考えてみます。

#あと、和訳に誤りを見つけたら、訳者に連絡してあげてね。

306 :NPCさん:03/06/10 15:30 ID:009EzWfc
>>291
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ〉〉〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< 先日プレイして書き留めた
    _φ╂∨⊂〉__ \      H‘sラスト・ギャンブル日本版の戦訓です!
  /旦/三/ /|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

 選択ルールの道路スペースを採用したので、思うように戦力集中できなかった
ものの、奇襲シフトやティーガー効果を活かして戦線に大穴を空けることに成功
(米軍が固守策に出たのも一因)。

 限定ZOCの穴を突いて森林を浸透移動したり、機甲が斜面を道路を使って
しか通れないのを利用して追い詰めたりと、地形を利用した作戦が実に効果的で、
場が盛り上がりました。

 また常に共同攻撃を狙って3ヘクスから攻めるのを心掛けました。
パイパー戦闘団は16日夜間に突進する際、夜間強行軍(選択ルール)を使って
一気にスパの町を突きます。この際、うまくいけば燃料集積所10ポイントも
狙えます。これが手に入れば独軍が助かるのはもちろん、北端から登場する
連合軍の増援が戦略移動を使ってマップに登場することができなくなるという
影響の方が大きいと思われます。


307 :NPCさん:03/06/10 15:31 ID:009EzWfc
>>306

また南部の独軍は、米軍がバストーニュ方面の防御を固めるのを妨害する
ために、地図外突破を利用して、南端から歩兵を突破させて後の米軍増援を
相殺するのを狙います。

 味方ユニットの存在は、補給線と退却の際に敵ZOCの効果を打ち消すので、
可能な限りヒモを付ける形で進めたいです。

 装甲擲弾兵は橋や浅瀬がなくても小河川を渡れるので、どんどん渡らせて
戦線を押し進めます。


308 :NPCさん:03/06/10 15:31 ID:009EzWfc
>>306

塹壕はとても有効なので、布陣して動かす必要がなければ掘らせておきます。

 昼間ターンには、機甲ユニット以外は敵ZOC離脱に+1移動力必要なのを
よく忘れるので注意。

 深い森林には道路を通じてしかZOCが及ばないユニットが多いので常に注意
しておきます。
下手に小部隊をばらして配置しておくと、戦闘後前進で簡単に包囲されるので
集中して守り、敵の戦闘後前進を招きやすい弱い部隊は、前に出しておかない
ようにします。

 独軍対戦車砲は米軍の機甲優越を打ち消すので、できるだけ装甲師団と共に
前進させたいです。逆に高射砲は米軍の反撃を防ぐために両側面の守りに送って
おくといいように思いました。

 φ(..)元がメモ書きなもので、
脈絡のない書き込みになってスミマセン(^o^;)


309 :NPCさん:03/06/10 16:12 ID:???
>>301
> パッケの表面ではなくて、オンラインで見える表示の件ね
> MSとかのバージョン表示で見れるやつ

それだったらプログラム修正に含められる程度の工数で可能だけど、
書籍の印刷の問題と対比するならパッケージの印刷でしょう。
印刷を変更するには版下→版を作りかえる必要があって、カラー雑誌
やソフトパッケージに使うグラビアみたいにNC機で版を彫ったりはしな
くても、書籍印刷に使われる活版でもそれなりに金がかかるからね。
注意書きを入れる事が、費用に見合うかどうかの判断になるけど、
そんなものに金をかけるくらいなら安くしろって感じだ。

第何刷とあれば修正が無いか若干の修正程度。
第何版とあれば改訂もしくは多数の修正あり。

と考えれば言い訳で、それ以上を望む積極的な意味が在る気がしない。
きちんとした改定履歴が欲しいくらい厳密な情報が必要なら、その本を
何回も読めばよい。


310 :298:03/06/10 18:05 ID:???
>>301
> で、改訂と表示するのは良心的ということでいいんだよな?

良心とは関係ない。全面的に手を入れてリバイズしたと表示してるだけ。
全てかどうか分からんが、字句や表現の修正とはいえないほど内容が
変更されてることが多い。
第一、改訂箇所に誤植があれば増刷時に表示なしで修正される。

良心的というのは、著者や訳者がその旨をわざわざ追記する場合だ。
これは奥付ではなく、後記(あとがき)に追加される。

> パッケの表面ではなくて、オンラインで見える表示の件ね

インストールするまで確認のしようがないだろ。
ついでに、インストールしてしまったら返品できない。
君にしてみればパッケージに表示すべき、ってことになるんじゃない?
OSの新バージョンが出たときには対応状況をシールで追加するから、
コスト的に不可能というわけではないはずだが。
業界の慣行なんてそんなもんだよ。

そりゃそうと、もしよければ議論板で
や ら な い か ?

311 :NPCさん:03/06/10 18:36 ID:???
>>306
ひじょ〜に面白い、サンクス
表の掲示板には書かないの?
ここだけじゃ、もったいない

312 :NPCさん:03/06/10 22:53 ID:???
>311
まったくだ。
>306
なんで2chなんかにかいてるの?

313 :NPCさん:03/06/11 01:30 ID:???
表の方が変に絡むやつ多いからこっちの方がいいんじゃない
表はヲタ臭ひどいじゃん

314 :NPCさん:03/06/11 01:46 ID:???
2chよりひどい表の掲示板ってどこよ?

315 :NPCさん:03/06/11 07:37 ID:???
共同掲示板

316 :NPCさん:03/06/11 08:13 ID:???
>>313
むう、つか、それはいくらなんでも説得力ないと思うが、なにか?

317 :NPCさん:03/06/11 08:56 ID:???
歴史を自分が見てきたかのように語るヲタク多いだろ
見ていてお前歳いくつなんだと突っ込みたくなる
ガイシツだが機銃ネタ見てみそ

参考文献もあくまでも参考のはず
歴史の小説からの引用なんか妄想デムパおやじじゃん
それを勝ち誇ったように語っているの見ると妙にむかつく

つか、自分の所属しているサークル内に自分の常識論、自分の持っている歴史論から
このルールはおかしいと騒ぎ立てその場で勝手にルール無視
自分の負けをルールの不備と言い検討に参加もせずにルールブック隅で一人読みいる
ヲタクヲヤジがいてノリがよく似ている



318 :NPCさん:03/06/11 09:39 ID:???
どこの掲示板が悪いとかいうより、「ここではなくて、あっちに書きましょう」
みたいな姿勢があんまり好きじゃないな。どこの掲示板に書いたって、ネットで
繋げば見られるんだからいいじゃん。と漏れは思うよ。

319 :NPCさん:03/06/11 09:54 ID:???
>>317

機銃ネタは見たが漏れにはどうでも良い事だった。
あんな些細な事で熱く語れるのはかわいいじゃないか。

ルール解釈については自分の常識(として)を主張するのはいるな。一貫性のある主張にはまだ説得力を感じるが、ゲームごと、陣営ごとにルール解釈を変化させる香具師がいるのには困ったもんだ。おいおい、この前言った事と違うじゃんって感じ。

少し話がそれるが、この前、漏れがダイスを振って箱から飛び出し床に落ちた。非常にいい目だったが、相手がそれは無効と言った。これは漏れも当然納得して振り直した。でも以前、その相手は自分の床に落ちたダイスの目を有効にしたことがある。
それより、同じゲームの後半、今度は相手のダイスが箱から飛び出した。しかし床には落ちず、テーブルの上に留まった。これまた非常にいい目だった。相手は箱から出ても床に落ちない場合は有効と自分のルールを主張した。
漏れはそれはおかしいんじゃないかと抗議した。ただ、ばかばかしくなって、抗議は続けず、好きにしていいよと言ったら、さすがに恥じ入った様子で相手は振り直した。

つまり、歴史性とか、シミュレーション性とかとは別に、勝敗にこだわって都合でルールを捻じ曲げる場合もあるんじゃないかと思う。議論も同じ。論点を追求するのでなく、議論の勝敗にこだわり出すと聞いてて吹出したくなる。

ところで、共用掲示板にヲタクが多いとして、2chの方がヲタクも少なく、総合的にすぐれた場所だとあなたは本気で思うの? 漏れは思わない。


320 :311:03/06/11 10:45 ID:???
>>318
「ここではなくて、あっちに書きましょう」とは言っていない。
ここだけでなく、あっちにも書いて欲しいと言っているんだよ。

その理由は2chを見てるゲーマーは表より少数派だと思うから。
別に共用掲示板でなくて構わない。どこでもいいから、もっと
多くのゲーマーに見てもらう方がいいと思っただけ。


321 :NPCさん:03/06/11 10:58 ID:???
>>320
マルチポストはんたーい

322 :NPCさん:03/06/11 12:13 ID:???
>309

そんなにコストがかかるならば、改訂・修正なんかしないで
価格を安くしたほうが、消費者にとってはいいと思うが?

特に修正の場合は表示もしないということで消費者にはわからんのだろう?

特に積極的に修正情報が必要はないと思うが、何故隠すのかがわからん。
隠さなきゃならんことなのだろうか。


323 :NPCさん:03/06/11 12:16 ID:???
マルチポストぐらいいいじゃないか
あらしとか工作員、かたりに比べれば


324 :NPCさん:03/06/11 12:34 ID:???
自分の常識=世界の常識と思いこんでいる椰子がいるな


325 :NPCさん:03/06/11 13:42 ID:???
マアマア、機銃論も誤字訂正論もあまり変わらんワケだし、
どっちがどうのと言い合うのはヤメにしよう。

ところで、最初にHJから出たラスト・ギャンブルでは
HJ側が発売の段階で既に「史実よりドイツ軍が進撃しやすいが
これはデザイナーの意図に基づくもので、テスト不足の欠陥
ではない」と釈明してたが、ヒトラーズではその辺りは
どうなっているんだろう? 同様に「抜けやすい」のかな?

詳しい人、このスレにて書き込みキボン(ワラ

ビバ2ch!

326 :NPCさん:03/06/11 13:57 ID:???
>総合的にすぐれた場所だとあなたは本気で思うの?

漏れは思う。共用掲示板でデムパに逝って良しできるか?
目アドまで出して表立ってデムパするヲタクヲヤジに吊ってこいできるか?
変に体裁繕って口論してる香具師に氏ねって書けるか?

自分の常識=世界の常識と思いこんでいる椰子
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

って荒せるか?

だからここが好き(w

言い過ぎたスマソ吊ってくるよ

327 :319:03/06/11 14:24 ID:???
>>326

なるほど
そういうのもあるのかもね、何となく分かった
漏れもここが嫌いなら来ていない
でも表より良い場所だとは思わない
匿名にかこつけて荒らしが横行するからね

荒らしも含めて好きなのなら漏れもあなたに
言う事はない
荒らしはほどほどにね
しつこいのは(以下略

328 :NPCさん:03/06/11 15:20 ID:???
清濁あわせ飲むだな

329 :NPCさん:03/06/11 15:43 ID:???
>>325
>ビバ2chさん

ここから見れば表の掲示板は正装し、礼儀を守って、言葉遣いに気を使う窮屈な上流社会に感じる。
だからこそ、HLGの様なゲームの感想やシステムの話には向いている。
あちらでは責任ある発言が求められるから、本音は出ないが、社交辞令の範囲で述べてあっても有益な情報は結構、手に入る。
経験豊かな紳士も多い。

むこうから見れば、ここは吹き溜まりだ。
ここ独特の表現で何でもありの言い放題。
その代わり表で聞けない本音が聞ける。
この本音が聞けるのが2chのよさだと思う。
HLGの話をここでするのは場違いじゃないかなぁ? 
スラム街のバーで国際政治問題を話題にして美味い酒が飲めると思うか?

もっとも、表では紳士づらして発言しながら、ここで2ch語使ってグダまく漏れのような《ならず者》も結構いるみたいだが・・・。


330 :NPCさん:03/06/11 15:56 ID:???
>>329
共用掲示板が上流社会には見えないけどな(w

管理者サイドの人間が掲示板上で暴走しても
止められるやついないと思うし。

331 :329:03/06/11 16:25 ID:???
>>330
上流社会には「お山の大将」「独裁者」「亡霊」などがいるもんだよ。
上流社会ってのは勿論、皮肉で言ったんだけどね。共用〜だけでなく
表一般の話だ。

管理者サイドの暴走があればニフティの例の様になるんじゃないの?
罷免された(形的には辞職した)お山の大将がいただろう。
で、あなたは現在、具体的にそういう風に感じているの?
もし、そうなら誰の事?こういう話が漏れは聞きたい。

332 :NPCさん:03/06/11 17:08 ID:???
>>331
2ちゃんねるは個人叩きの場ではないので
個人名は言わないよ。

ニフティは法人で営利企業だから、
管理者サイドの人間を管理するシステムが整っている、
だから罷免された。が、共用掲示板はそうではない。
管理者サイドの人間が暴走しても止められる奴はいない。

共用掲示板の管理者サイドの発言を全て読んでみなよ。過去ログも。
2ちゃんの過去スレでもいいけど。見ればわかると思うよ。

暴走している管理者サイドの人間がいたら、
それを止められる奴がいない掲示板だな、と俺はそう感じたよ。

333 :NPCさん:03/06/11 17:16 ID:???
>>318
>どこの掲示板が悪いとかいうより、「ここではなくて、あっちに書きましょう」
>みたいな姿勢があんまり好きじゃないな。どこの掲示板に書いたって、ネットで
>繋げば見られるんだからいいじゃん。と漏れは思うよ。

ハナザー将軍様は
「情報が散逸する。情報は一つ場所にまとまっていた方がよい」
なんてこと言って掲示板の乱立を嫌ってましたな。

334 :NPCさん:03/06/11 17:32 ID:???
>>332

なるほど

あなたが機銃ネタ関係者でなかったら、ご意見ごもっとも

機銃ネタ当事者なら私情が入っている

漏れの邪推だったらスマソ

335 :332:03/06/11 17:40 ID:???
>>334
当事者じゃないな。俺は。

機銃ネタ、とはどこのなにをさすのかはわからないけど、
それ以外の過去ログの方がわかりやすいと思う。

336 :NPCさん:03/06/11 17:57 ID:???
「情報が散逸する。情報は一つ場所にまとまっていた方がよい」

あっちこっち見るのに操作するのが出来ないほど老いたのかいと突っ込みたい

「老兵は死なず ただ消え去るのみ」を汁
ジジイの自治厨逝って良し!!

337 :NPCさん:03/06/11 20:08 ID:???
>332
> 2ちゃんねるは個人叩きの場ではないので

ワラタ


338 :NPCさん:03/06/11 22:18 ID:???
>>332

>2ちゃんねるは個人叩きの場ではないので個人名は言わないよ。

2ちゃんねるっていつからそんなに上品になったんだ?
しらなかった(藁

339 :NPCさん:03/06/11 22:25 ID:???
>338
>2ちゃんねるっていつからそんなに上品になったんだ?
>しらなかった(藁

西暦2000年7月11日からかな。
2ちゃんねるの管理人ひろゆき氏はそう言っている。

>4.固定叩き(個人叩き)の取り扱い
>  誹謗板以外ではすべて移動・削除します。2ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
>  せん。

ttp://az.ducub.com/meikan_kakoguide000711_U.html

340 :NPCさん:03/06/11 22:49 ID:???
いつものことだが、本来の話からドンドン違う話になっていくね(w

341 :NPCさん:03/06/11 23:22 ID:???
本来は、師アナル叩きは削除か
なんで削除されないんだろう?

師アナルのバカ


342 :NPCさん:03/06/11 23:26 ID:???
漏れも例のHLGのレビューは、表に出す価値があると思う
共用じゃなくてもいいが、他に適当な場所があるかどうか

まあ本人がここがいいというならば、強要しないが

343 :NPCさん:03/06/12 01:08 ID:???
>>336
>あっちこっち見るのに操作するのが出来ないほど老いたのかいと突っ込みたい

一つに集中した方が議論や話題が発展しやすい、と考えたんじゃないの。

一応、気持ちはわからんでもないが、
誰にでもサイトが作れるのがインターネット普及のキモなんだから、
将軍様の希望は実現不可能だと思う。

共用掲示板があるじゃないかというツッコミも出来るが、
彼にとっては管理者側に発言削除されやすい掲示板だから居づらいかも。

344 :NPCさん:03/06/12 01:20 ID:???
>>330
下段が上段の説明になっていないぞよ。

それに掲示板が管理者の家みたいなもんだとすれば、
そこで管理者が主人なのは当然で、暴走だろうが削除だろうが自由。
一発言者には読まない、あるいはそこへ書き込まない自由がある以上、
あたりまえのことに思えるが?

それよりそうした管理のない2chが路上で、共同掲示板はマスターのいるサロン
というところではないか?



345 :NPCさん:03/06/12 03:03 ID:6dO5HNQi
>>332

ネカマのAMIか?AMIなのか?


346 :NPCさん:03/06/12 03:15 ID:???
>>344
>それよりそうした管理のない2chが路上で、共同掲示板はマスターのいるサロン
>というところではないか?

「削除ガイドライン」という成文法が存在していることだけでも、
2chの方が秩序だった掲示板と思うけどね。
(2chの管理者サイドの人間はガイドラインに反する暴走はできない)

共用掲示板は管理者サイドの人間なら何をしてもとがめられない、
無法な管理者サイドマンセー掲示板と思うけどね。俺は。

347 :NPCさん:03/06/12 03:52 ID:???
漏れは2ちゃんの存在意義を認めているから読んだり書いたりしてるわけだが
「2ちゃんで共用掲示板の批判を書く」というのは
単なる時間と労力のムダのように思われるが。

なぜなら、まず「共用掲示板がイヤなら見なければいい(無視すればいい)」。
次に「2ちゃんの方がマシだと思うのなら、2ちゃんに書き込めばいい」。
また「共用掲示板が2ちゃんの書き込みをみて態度を改める見込みは微少」。
ここで我々が「共用掲示板のここイヤ、あそこがキライ」と論じても
たぶん共用掲示板の管理者や常連さんは屁とも思わない。だから止めよ。

そろそろウォーゲームに話題を戻そう。

348 :NPCさん:03/06/12 04:02 ID:???
>>347

>>319
>ところで、共用掲示板にヲタクが多いとして、
>2chの方がヲタクも少なく、総合的にすぐれた場所だとあなたは本気で思うの?
>漏れは思わない。

この>>319のレスから共用掲示板と2chウォーゲームスレの比較談義が始まったのだが。
無理に話を終わらせる必要はないと思うが。議論するのは個々人の自由だ。

>>347
>たぶん共用掲示板の管理者や常連さんは屁とも思わない。だから止めよ。

屁とも思うかどうかは、君の決めることではないよ。
それどころか、コマンドのパクリ疑惑時はかなりの影響があったのでは?
(それとも君は共用掲示板の関係者で、批判されるのが嫌なのかね?)

349 :NPCさん:03/06/12 09:43 ID:???
>>346
2chと共用掲示板の比較論の話にしても余り意味はないと思うね。
匿名掲示板と記名掲示板である以上、ガイドラインうんぬんの前に
書き込み側の姿勢やモラルに根本的な違いがある。
しかもこの話題が2chで行われている事を考えて比較論はフェアじゃないだろう。

比較論ではなく、共用掲示板のあり方や管理者サイドへの批判、ガイドライン設定
などの問題提起をするのなら意味がある。
君の発言を聞いていると共用掲示板への私怨を感じるのは漏れの思い過ごしであれば
いいが、もう少し論理的に発言して欲しい。
君は共用掲示板を是正したいと思っているのか、それとも過去に何かあって単に落書き的に
うっぷんを晴らしたいのか、分からんのだ。

漏れはここにも来るが、共用掲示板もここより頻繁に見ている。
漏れは共用掲示板の関係者ではないが、君が言うところの

>無法な管理者サイドマンセー掲示板と思うけどね。俺は。

とは全然思わない。
修飾語を好きに使うのは構わないが、無法とは何を指しているのだろう?
具体的な論拠や事例を述べずに、「共用掲示板は管理者サイドの人間なら何をしてもとがめられない」
と言う仮定法もどきから無理に話を自分の考えに引っ張っていくだけでは説得力を感じない。

コマンドの時はパクリと言う具体的なものがあった。
今回はまだ機銃ネタくらいしか具体論がない。
機銃ネタだけなら、ナンセンスだと漏れは思う。
漏れが気づいていない事に君が問題を感じているのなら興味がある。
一体どういう点を問題視して無法と呼ぶのか教えて欲しい。
「たら・れば」はいらないから、具体例を提示してくれ。


350 :NPCさん:03/06/12 10:33 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
良識ぶってぐだぐだ長文書くヤシ住処にカエレ(゚∀゚)!!

    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||_____
 |:::::::::::::::||       ||       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::::::::::::::||│ /  ||     < きんたまきんたましてもいいですか?
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ    \_________________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||
 |:::::::::::::::||_/   ..||
 |:::::::::::::::||│ \  ..||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
 |:::::::::::::::||. ゚∀゚ )/....||         
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||          
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚ )/.....||          
 |:::::::::::::::||    〈  ...||          
 |:::::::::::::::||,,/\」 . ..||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ 
   \ ::::||
    \||



351 :NPCさん:03/06/12 10:58 ID:???

ちょっとまて。

352 :NPCさん:03/06/12 11:17 ID:???
ワロタ
2ちゃんねる=路上と仮定するとして
議論、根拠、と騒ぎ立てるのは、右翼の街宣車なのですね

そしてきんたまは知的...以下略

2ちゃんねる削除ガイドラインもあくまでもガイドラインであって絶対の法ではないと思う。
一連の師叩き、きんたま厨、依頼が出ていても削除されているものいないものがある。
ガイドラインが絶対の決まりであれば削除されているのではないのかな?



353 :NPCさん:03/06/12 11:21 ID:???
よくわからんが「きんたま」って何

354 :NPCさん:03/06/12 11:51 ID:???
>>353
自称18歳のなれの果てと思われ
議論も出来ない厨、荒らしと言われながらも議論派はことごとく敗北、もう来ないよとも言わせた議論板に君臨する王
あぼーん砲に高い抵抗力を持つ通称[きんたま厨]


355 :NPCさん:03/06/12 12:39 ID:C++1YL/6
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ〉〉〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< 率直な感想、こちらこそサンクスです!
    _φ╂∨⊂)__ \______________ビバ2ch!
  /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
>>311
>>312
>>329
>>342
 心強いレス、こちらこそサンクスです(^^)

 表の掲示板に書かないのは、ここでカキコ始めちゃったから
いまさら表にカキコすると、にちゃんねらーだって偏見の目で
見られそうだからです(^^;

 それに共用掲示板だと、みんなメアド知られるのが嫌でレスが付かない
ことが多いので、カキコしても面白くないです(^^)

 あのヒトラーズ・ラスト・ギャンブルのプレイ感想>>306だって、
>>291
さんが、すぐレス付けてくれたから、面白かったよーって伝えたかっただけで・・・(^^)
それにまだ少ししかプレイしてないのに、共用にH’sの戦訓なんてカキコするほど
恥知らずじゃないですよ・・・(^^;
 それにHLGのレビューなんかじゃないし、ただのメモ書きだし・・・(^^;


356 :NPCさん:03/06/12 12:40 ID:C++1YL/6
>>355

 だって今、共用掲示板にカキコされてるヒトラーズ・ラスト・ギャンブルのネタ振り
記事番号2571「HITLER'S LAST GAMBLEを買ってみました。」
みたいに、プレイしてもないクセに上っ面だけ見て、これからプレイしようっていう
人間のやる気を殺ぐような事を言う香具師もいるみたいだし・・・
 あんなのと、論争すんのヤですよ(^^;
2chと違って、みんな発言を控えて誰も援護してくれないだろうし・・・(T▽T)

ちなみにマーカーは不足しませんでした(^^)
小道は、美観的にも、道に迷いそうなほど地形の険しいバルジ的にもアレで
良かったし、正誤表は分かってて入れてないより、よっぽどマシですから・・・(^^;


357 :NPCさん:03/06/12 12:40 ID:C++1YL/6
>>325
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ〉〉〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< 抜けそで抜けないバルジって感じでした!
    _φ╂∨⊂)__ \______________
  /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 漏れも正直、そこんとこどうなのか知りたくてプレイしたとこもあります(^^;
 先日プレイしたゲーム仲間は、ホビジャのラスト・ギャンブルを、いまだに
時々プレイしてるんですが、いい意味で全然展開が違うって言ってました・・・(^^)
漏れもドイツ軍プレイしていて、どっからどう抜くか、3種類ある道路をアミダくじ
みたいに、目で辿らないといけないほど、楽には突破させてくれませんでした(^^;

またその、思うように行かないバルジってのが、燃えるんですよねー(^^)

アー、あのときハイテがうまく降下してくれてたらナー(T▽T)

 それから2chのカキコについてですが、文章読めば悪意があるかないか
だいたい分かるんで、良かれ悪しかれ、レスのたくさん付く2chの方が
気楽で好きです(^^) 荒らしや変なカキコなら放置すればいいんだし・・・
 それに、意外とネットやってるゲーマーって2ch見てるもんですよ(^^)

そんなワケで漏れも、ビバ2ch!


358 :NPCさん:03/06/12 13:08 ID:???
>>355
>>357
サンクス
波はあるが、今の2chは355、357さんのおかげで
サイコーだね
このままよろしく

359 :NPCさん:03/06/12 13:11 ID:???
    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||_____
 |:::::::::::::::||       ||       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::::::::::::::||│ /  ||     < まてと言われてしまったからきんたま待ちしとく
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ    \_________________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||
 |:::::::::::::::||_/   ..||
 |:::::::::::::::||│ \  ..||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
 |:::::::::::::::||. ゚∀゚ )/....||         
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||          
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚ )/.....||          
 |:::::::::::::::||    〈  ...||          
 |:::::::::::::::||,,/\」 . ..||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ 
   \ ::::||
    \||


360 :NPCさん:03/06/12 13:25 ID:???

すなおな いいやつじゃないか

361 :NPCさん:03/06/12 13:45 ID:???
>>355

あなたなら、表に出ても援護多いと思う。ま、それは置いといて。

漏れも発売と共にHLG買いました。HJのLGも持っています。
大きいゲームだからプレイがいつになるか分からないので
355さんのカキコに勇気づけられた。

だって共用掲示板の「HITLER'S LAST GAMBLEを買ってみました。」
だと確かに不安になる。

よし、ユニット切ろうっと

362 :NPCさん:03/06/12 13:51 ID:???
きんたま厨ってゴールドスミスってヤシだったと思うのだがちがったか?

363 :NPCさん:03/06/12 14:01 ID:???
>>362
たしかそう
ゴールドスミス→ゴールドボール→ゴールデンボール→金玉→きんたま
と進化を遂げた。

364 :NPCさん:03/06/12 14:21 ID:???
ふと思った。きんたま厨って「反論できなくなって黙り込むフェイズ」から
「キレて騒ぐフェイズ」に変わったハナザーたんかもしれない悪寒
ハナザー=自称18歳=ゴールドスミス=きんたま厨
これが成り立ち各々のフェイズにより戦闘形態を変える

365 :NPCさん:03/06/12 15:16 ID:???
師はそんなに素直じゃない

366 :NPCさん:03/06/12 16:16 ID:???
>>353
これが自己紹介(w

> 517 名前:NPCさん 投稿日:03/05/28 09:35 ID:???
> いまいちだね
> おれ「きんたま厨」24歳で30過ぎてないよ
> それに学生時代に結婚して4歳の子供もいるよ
>
> むう、つか子供ときんたまきんたま言っておいなり遊びしているんだけど何か?

367 :NPCさん:03/06/12 16:55 ID:???
笑った釣りネタ?
いい歳して恥ずかしいとか小言言いいたいおやじ出て来そうなネタやな

368 :NPCさん:03/06/12 17:29 ID:???
なんだか、きんたま厨、自称18歳、ゴールドスミスを応援したくなってきたな・・・

師だけは応援する気ないけど・・・

369 :NPCさん:03/06/12 19:09 ID:???
いや待てよ、ゴールドスミスは確か煽りに「ゴールデンボール」と呼ばれて
怒ってたような気がするぞ(ワラ   まあ、別にどっちでもいいが (ワラ

370 :NPCさん:03/06/12 20:22 ID:???
師の擁護者も多い

君も応援しないか?

371 :NPCさん:03/06/12 21:25 ID:???
>>341
ハナザー氏叩き、AMI氏叩きはレスどころか
スレッド丸ごと削除されたことがあるよ。
(現在のウォーゲーム議論スレは元ハナザー叩きスレだった)

>>349
2ちゃんは個人叩きをする場所でないから個人名は出さないよ。
私怨と思われるのもいやだしね。
(過去ログや2ちゃんねるの過去スレを見ればわかると思うよ)

>暴走している管理者サイドの人間がいたら、
>それを止められる奴がいない掲示板だな、と俺はそう感じたよ。

ただ、共用掲示板はこの問題に対する備えや対応が
全然ないなと感じたね、と述べておく。

2ちゃんは上述したように色々対策しているのね、と。

372 :NPCさん:03/06/12 21:58 ID:???
>>356
>2chと違って、みんな発言を控えて誰も援護してくれないだろうし・・・(T▽T)

俺以外にも同じように思う奴いるんだなあ。

>それから2chのカキコについてですが、文章読めば悪意があるかないか
>だいたい分かるんで、良かれ悪しかれ、レスのたくさん付く2chの方が
>気楽で好きです(^^) 荒らしや変なカキコなら放置すればいいんだし・・・
> それに、意外とネットやってるゲーマーって2ch見てるもんですよ(^^)

だよな。

373 :NPCさん:03/06/12 22:07 ID:???
>>357
しかしなぜ、>>357氏のAAは某令嬢なのだろうか。
見かけとは違って、内面がスゴイのだろうか。
      ⊂⊃    ⌒`⌒ヽ
    〃⌒`⌒ヽ  ((〈´ ゙)从 )
    ((((((`')从) 从´<_`レル こわいわね。
    ヽd;´_ゝ`)   /  ⌒i 
    /    \  /   | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
  __(__ニつ/  AA   /_| |____
     \/____/  (u ⊃

374 :NPCさん:03/06/12 22:57 ID:???
ここでは個人叩きはスルーされていると思うが
あんまり露骨なのはないけどね


375 :NPCさん:03/06/12 23:24 ID:???
共用掲示板は匿名投稿には厳しいから、2chの匿名投稿しかできない連中が嫌うのは仕方ないけどね。

376 :NPCさん:03/06/12 23:39 ID:???
>>371

>私怨と思われるのもいやだしね。

むう、つか、もう思ってるけど、なにか?

377 :NPCさん:03/06/12 23:41 ID:???
>370
教養だったらアンチアンチなど出てこなかっただろうね。

そういえば以前、教養で「神々の黄昏」の件で十字砲火を食らってたやつがいたが、もしアレがここで
ここでだったら「あんなくそゲー5回もキャンペーンしてんじゃねーよ。バーカ」くらいの突っ込みは
あったと思うな。

378 :NPCさん:03/06/13 00:07 ID:???
>>374
昔ほどはひどくないからじゃないの。

以前はひどかったけどね。個人叩き。
ハナザー叩きスレがスレッドごと削除されてから
かなりマシになったかと思われ。

>>375
共用掲示板は管理者サイドの人間なら
暴論やヘンなこと言ったとしても止められる奴はいない。
が一般人が言った時は?

2ちゃんなら「何いってんだよ。バーカ」程度のレスで済むかと。

>>376
むう、つか、その口癖はハナザー大将軍様でありますか?

>>377
その程度の突っ込みで済んで、
十字砲火にならないのがここのいいところかと思われ。

379 :NPCさん:03/06/13 02:47 ID:???
何いってんだよ。バーカ

380 :NPCさん:03/06/13 04:23 ID:???
>>379
何ageてんだよ。バーカ

381 :NPCさん:03/06/13 04:49 ID:???
アゲ荒らしがウザイ季節になってきましたねと…
      ⊂⊃    ⌒`⌒ヽ
    〃⌒`⌒ヽ  ((〈´ ゙)从 )
    ((((((`')从) 从´<_`レル 私たちもコピペ荒らし扱いされるかもね。
    ヽd;´_ゝ`)   /  ⌒i  なにかウォーゲームのネタでも書こうかしら。
    /    \  /   | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
  __(__ニつ/  AA   /_| |____
     \/____/  (u ⊃

382 :NPCさん:03/06/13 06:36 ID:???
共用にはヘナチョコ風間やキモデブ糞オタAMIがいるからイヤ。
あいつらの書き込みを見ると気分が悪くなる。
まぁここでも名無しで書き込んでいると思うが・・。

383 :NPCさん:03/06/13 07:45 ID:???
率直な意見が聞ける(可能性がある)のがここのいいところ。
でも個人の人間嗜好まで聞きたくないね。私怨私用は基本的にゴミ。
見ていてむかつくしね。オナニー見せられてるようなもんさ。

わざわざ妙な理論を主張してクソな議論をふっかけて相手を罵倒する人間は別だがな(w

384 :NPCさん:03/06/13 08:30 ID:???
と、いう訳で、ハナザー叩きはOKです(w

385 :NPCさん:03/06/13 08:54 ID:???
    /||ミ.      
   / ::::||       
 /:::::::::::||_____   
 |:::::::::::::::||       || 
 |:::::::::::::::||│ /  || 
 |:::::::::::::::|| ̄\   || 
 |:::::::::::::::||:::::::: ) ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::::::::::::::||::::::/ ...|| < 1000はまだだったな
 |:::::::::::::::||│ \  || \_________________
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||  
 |:::::::::::::::|| .....:::::)/ ||   
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||  
 |:::::::::::::::|| .....:::::)/ .||   
 |:::::::::::::::||.:::::::::::〈 . .||   
 |:::::::::::::::||,,/\ 」 ...||  
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄    
   \ ::::||         
    \||.          

386 :NPCさん:03/06/13 09:04 ID:???
やはり2ちゃんが最低でしょ。
バーカ 、ヘナチョコ、キモデブ糞オタ、ゴミ、むかつく、オナニー、クソ。


387 :NPCさん:03/06/13 09:45 ID:???
>>382

ここにはおまえがいるからイヤ
おまえの書き込みを見ると気分が悪くなる。
まぁあそこでも善人づらして書き込んでいると思うが・・。


388 :NPCさん:03/06/13 09:55 ID:???
>>377

>ここでだったら「あんなくそゲー5回もキャンペーンしてんじゃねーよ。バーカ」くらいの突っ込みは
あったと思うな。

それこそバカな奴
「5回もプレイするな」と言いつつ、「あんなくそゲー」と分かると言う事は
何回プレイしたのだろう・・・

389 :NPCさん:03/06/13 10:13 ID:???
お前ら、本当にどうしようもない奴らばっかりだな。

390 :NPCさん:03/06/13 13:00 ID:l8vMufJa
      ⊂⊃    ⌒`⌒ヽ
    〃⌒`⌒ヽ  ((〈´ ゙〉从 )初めてのプレイって
    ((((((`')从) 从´<_`レル こわいよね。
    ヽd;´_ゝ`)   /  ⌒i 
    /    \  /   | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
  __(__ニつ/  AA   /_| |____
     \/____/  (u ⊃
札幌歴史ゲーム友の会掲示板の↓より
発言番号130/ Re[1]: H's ラストギャンブル
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=saphis&mode=alk

>プレイの感想など、ネット上を探してみたのですが某巨大掲示板しか見当たらず。
そこでは、16PMターンの夜間強行軍でパイパーKGを一気にスパまで入れる、とかかれてお
りました。
ですが、私が数えた所ではどう数えてもスパの1へクス前までしか行けません。
私が良いルートを見落としているのか?それともこれを書いた方が数え間違えたのか?
私は「道路の乗換え不可(接続していない道路が複数走っているヘクスにおいて、Aの道
路から進入した後、Bの道路で退出することを禁ずる:通常の地形コストの支払いで乗り
換え可)」のルールを見落とされているのではないかと思っているのですが。

 ↑ご指摘ありがとうございます(^^)
 確かに数え間違いがあったかもしれません(^^;)選択ルール採用とは言え、
一晩の強行軍で、パイパーがスパまで突入したら、行き過ぎですもんね(^^;)
 こういうことがあるから、少しプレイしただけで表にカキコするなんて怖くてできません(^^;)
ましてや、プレイもせずにネガティブなことを書き散らす香具師の気が知れませんが・・・

 でも、届かぬまでもパイパーがスパを目指すのは変わりません。米軍も危機的状況にある
SS第6装甲軍前面から部隊を引き抜いてでも、強力無比なパイパーには対応しなくっちゃ
いけませんし、独軍には燃料集積所がとても魅力的ですから(^^)


391 :NPCさん:03/06/13 21:52 ID:???
>>389

>お前ら、本当にどうしようもない奴らばっかりだな。

お前が気取ってチンケな演説ぶってるからさ
せのびすんなよ ププッ

392 :NPCさん:03/06/13 22:40 ID:???
折角390さんが来てくれたのに、流れを読めない房がまた・・

393 :NPCさん:03/06/14 00:07 ID:???
ラストギャンブルの内容の話をここですることに違和感ある椰子がいるようだけど、
そんなの変だよ。だってスレ題みてみ。ここはウォーゲームの話する所なんだから
ゲーム内容とかプレイした感想とか、プレイ中に生じた疑問とか、そういう話題で
書き込みしても誰かに文句言われる筋合いはないよ。だから、今後もよろしくね  >390

あるいは「表の掲示板の方が有益なレスがつく可能性が高い」という一種の「親心」
なのかもしれないけど、例えば部長課長同席の正式な「企画会議」よりも仲間内の
飲み屋でのたわいない話からいい企画案が出ることも珍しくないわけだし、その辺
は書き手の判断に任せていいんじゃないかな。

394 :NPCさん:03/06/14 00:11 ID:???
>>393
禿同

395 :NPCさん:03/06/14 02:17 ID:???
向こうにも書けっていうのはあったけど、
ここに書くなっていうのはあったっけ?

396 :NPCさん:03/06/14 07:25 ID:???
>>393

向こうにも書いたらと言った本人だ。
393さんに異論ないよ。390さんにはずっと感謝してるし。

>>355で言われた様に、今更表に移ると2ちゃんねらーだと偏見もたれそうだと
言う事なのでこちらだけで続けるのは納得。

でも一言だけ。漏れはHLGにひじょーに興味があって、今後、表でいろいろ
書き込みしたいと思ってる。ここで390さんにコメント返していると表で
漏れの正体がばれる。というわけでここではこれからROMになります。



397 :NPCさん:03/06/14 07:27 ID:???
>>395
ここらあたりはそう読める

>>312 <真意は不明だけど
>>329 <「スラム街のバーで国際政治問題を話題にして美味い酒が飲めると思うか?」だって

398 :NPCさん:03/06/14 11:16 ID:???
喩え話を禁止にしたい。。。

399 :NPCさん:03/06/14 11:40 ID:???
HLG,人気だな

400 :NPCさん:03/06/15 10:07 ID:???
>>399
> HLG,人気だな

つまりここの住人は国産ゲーより洋ゲーが好きと

401 :NPCさん :03/06/15 12:59 ID:???
アバロンヒルの「ハンニバル」てゲームのルール、ここで質問してもいいかな?

402 :NPCさん :03/06/15 13:27 ID:???
「ハンニバル」のローマ側って、コンスルが二人とも所属している軍は指揮権をどちらが取って戦闘するか、毎ターンサイコロ振るらしいんだけど、この辺のルール詳しいひといない?

戦闘中にどの時点でサイコロを振るのか、カルタゴ側がどのようにそのサイコロに介入できるのか、できれば具体例とかを教えて欲しいんです。

403 :NPCさん:03/06/15 21:49 ID:???
洋もの好きは今に始まったことではないかと


404 :NPCさん:03/06/16 01:08 ID:???
国産派と洋モノ派なんてあったの?
出来の如何を問わずこだわるのか?
まあ、国産を信用しない人もいるみたいだが。

405 :NPCさん:03/06/16 01:14 ID:???
最近はそうでもなくなったけど、昔は「国産の海外テーマは
リサーチがいいかげん」というイメージがあったみたいね。
実際、戦闘序列とか、けっこう甘かったみたいだけど。
そういう部隊名とかにこだわらない競技派のゲーマーから見れば、
なんで「洋モノ信仰」が根強いのか、理解できんとは思うが。

406 :NPCさん:03/06/16 03:19 ID:???
>402
 ローマ側は、軍を活性化指せるときに、司令官の入れ替えができる

 カルタゴ側は、戦闘開始時に望むのであれば、
 BCをひく前に司令官を交代させるためにダイスを振ることができる

 この辺はルールブックに例を含めて明快に書いてあるはずだが
 ゲームは対戦相手のものなのかな?

407 :NPCさん :03/06/16 07:08 ID:???
>406
レスありがとうございます。

原文では
カルタゴは執政官軍に対して毎戦闘ターンダイスを振らせることもできる

になってますね。例についてはダイス1回振ることの結果のみを書いているので、
実際には毎ターンですから、複数回振ることも出来るのではないかと。

例えば、fabius と flaminiusの戦闘能力は3と2ですが、この二人が執政官軍であればflaminiusが指揮権を握るまで毎ターン1回振り続け、flaminiusが指揮権を握った
ら振らせないようにする、などの作戦が可能になるかと考えたのですが。

意見お待ちしています。


408 :NPCさん:03/06/16 11:58 ID:???
>408
>カルタゴは執政官軍に対して毎戦闘ターンダイスを振らせることもできる

 すまん、毎戦闘ターンというのがどこに書いてあるのかわからん。
 項目番号と行数で示してくれ。

 EXAMPLEではっきり「バトルカードを配る前に」と書いてあるし
 歴史的にも戦闘中の総司令官の交代がおこるのはおかしいと思うが?

409 :NPCさん :03/06/16 12:30 ID:???
407です。レスありがと。

今は説明書手元にないんだけど、歴史的には根拠あるんじゃないかな。
執政官二人が一日おきに軍の指揮権を交代していた、てやつじゃないの?
カルタゴがそれに介入するのは歴史的ではないけどね。
バトルカード配布前に1回振るのは、戦闘に入ることを確認した後のことであって、
象突進とかの判定があるので、順番を明記したんじゃないかと思います。

今晩また書くのでよろしくお願いしますね。

410 :NPCさん:03/06/16 16:17 ID:???
>>404
昔は、国産はマップがある輸入ゲームのパクリ、ユニットの部隊名やその部隊の戦闘力もパクリと言うものがあった。
つまり、リサーチそのものが輸入ゲームからの拝借だった。

部隊名にこだわる「洋モノ信仰」と言うより、戦史リサーチを基にせずに、ガイシュツのゲームを基に作ってあるから、
本当に再現性があるのかと思ったのはたしか。
だって参考にしたゲームのリサーチ・ミスをそのまま受け継ぐ事になるから。
大抵は参考にするゲームが古い名作だったりもする。


411 :NPCさん:03/06/16 20:43 ID:???
>>410
それってAD製の青い箱のことでつか?

412 :NPCさん:03/06/16 21:14 ID:???
>>411
青い箱……?

「エスコート・フリート」か?(w

413 :NPCさん:03/06/16 22:45 ID:???
GMTのRRRについてカデーとB級SFの掲示板で突き詰めた面白いやりとりしとるな。

414 :NPCさん:03/06/17 01:37 ID:???
AD製の白い箱(東モノ)もけっこうヒドかったけど。
ま、今さら古いゲームの欠点あげるのも無粋だし、
とりあえず「今はリサーチもきっちりやってる」から
ヨシとしよう。

415 :NPCさん:03/06/17 17:50 ID:???
ハンニバルのルールはどうなった?

416 :NPCさん:03/06/17 19:12 ID:???
>ハンニバル
指揮官の交代は最初の1回だけだろ。
ジェネラルのエラッタに載ってた戦闘の手順によると、
1.指揮官交代のサイ振り
2.攻撃側のイベントカード宣言
3.防御側のイベントカード宣言
4.象の突撃
5.BCを配って戦闘解決
となっている。


417 :416:03/06/17 19:17 ID:???
細かいことは、某サークルの和訳HPにエラッタ込みで訳が置いてあるのでそこを
見ろっと言うことで。

そういえばあそこもう半年以上も更新してないのね。
逆にクロノさんにはお世話になりっぱなしだが‥‥。

418 :NPCさん:03/06/17 22:16 ID:???
>>413
突き詰めてもいないし、面白くもないと思うけど。

K氏のような人でも熱くなることがあるんだねぇ。
チョトビクーリ

419 :NPCさん:03/06/18 00:38 ID:???
厨な質問ですいませんが

コマンドから出た「総力戦」って買う価値ありますか?
それとSPIのWW1と比べてどうですか?

420 :NPCさん:03/06/18 07:37 ID:???
ない
比べるな

421 :NPCさん:03/06/18 09:43 ID:???
「総力戦」はここ10年で漏れが買って一番後悔したゲーム。
ルール読んだだけでプレイ意欲を失った史上最大の愚作だ。

422 :NPCさん:03/06/18 12:11 ID:???
420だが
コマンドの名誉のために言って置くが
あれは国通の自費出版支援企画だからな

423 :NPCさん:03/06/18 13:36 ID:???
誌アナルさんには、こういう話題のときこそ出てきて欲しいのですけどねぇ。
ご自分の博識を披露して下さいよ。

424 :NPCさん:03/06/18 13:44 ID:???
>>419,423
ハナザー氏はおすすめしてましたね。
欠点はあるが、コンセプトはすばらしい、と。

425 :NPCさん:03/06/18 15:00 ID:???
423=424=師、か?

相変わらずの自作自演、ご苦労さん。

426 :424:03/06/18 15:07 ID:???
>>425
いや、ハナザー氏ぐらいしかすすめている人いないよ、
という皮肉のつもりなんですが。ワカリニクカッタカナ?

427 :NPCさん:03/06/18 15:21 ID:???
無名戦士に対戦記録があったぜ>総力戦

http://members.tripod.co.jp/nomans/conven/021018.htm

428 :425:03/06/18 16:10 ID:???
>>426
ウ〜ム、そういうことだったのか。
確かにわかりにくかったけど(笑)。

あなたには、邪推してすまなかったな。

429 :NPCさん:03/06/18 16:56 ID:???
>>413
つか、KOSさんの掲示板でのRRRのやりとりは訳が分からん。
KOSさんも、市川さんもよく我慢しているな。

http://member.nifty.ne.jp/KOS/

高橋って人物はわざと混乱させようとしているのか・・・。それともただのアホ?


430 :NPCさん:03/06/18 18:10 ID:???
>429
単に突っ込まれてしどろもどろになってるだけだろ。
日本語もあまり上手ではないようだけど。

多分出戻りで最近のゲームシステムをよく知らんのでは?
あの掲示板に出入りしてる人達とは前提からして違ってるのだろうから、
おそらくはKOS氏や市川氏の反問の意味もわかってないな。


431 :NPCさん :03/06/18 18:28 ID:???
407です。ハンニバル解決しました。ありがと。

18XXシリーズって、出来不出来の順番てどうなんかな。
1830,1835,1870,1899,1890,1856のうち、もらえるとしたらどの二つ貰うべきかな。よろ。

432 :NPCさん:03/06/18 19:37 ID:???
>431
 結局、読み間違いだったのかい?

 18XXは1830と56がメジャーな気がするが

433 :NPCさん:03/06/18 21:07 ID:???
>>431

 18XXについては、こっちで聞いたほうがいいんじゃないか?


鉄道ゲーム18シリーズ 2列車を998円でチー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025269656/

 いいゲームなんだが、全部やったわけじゃないからな・・・・

434 :419:03/06/18 21:25 ID:???
皆さんレスありがとうございます
Total War、コマンドの記事読んで興味があったもので・・・

で、タクテクスのWW1とDecisionのWW1はどう違うんでしょうか?
自分はタクテクスのWW1は持ってるんですが、このゲームは
良いゲームなんですか?厨な質問ですいません

435 :NPCさん:03/06/18 21:33 ID:???
>>426
ハナ師はコンポーネントのみ素晴らしいと
Nifでは評価してたんではなかったっけ?

436 :NPCさん:03/06/18 22:31 ID:???
>431
 出来不出来より好みの問題でしょう。プレイ手順は同じでも味付けが違うので。

 私は70=90>56>30。
 
 短距離走の90、中距離走の56、長距離走の56って感じで、どれか2つといわれたら正直困ります。

437 :NPCさん :03/06/18 22:51 ID:???
35人気ないのね....ドイツゲーなのに...


438 :NPCさん:03/06/19 00:05 ID:???
ヲイヲイ、ファミゲーはよそでやれや

439 :NPCさん:03/06/19 00:49 ID:???
>>435
なんとかゲーム大賞に推薦してなかった?
ハナザー将軍様。>>424の理由で。

440 :NPCさん:03/06/19 00:54 ID:???
>>439
違う、違う。徹底的にバカにしまくってたよ。皮肉では?

ちなみに、あのゲームのデザイナーさんはヤフオクで私家製和訳ルールを最近売ってますね……。

441 :NPCさん:03/06/19 01:04 ID:???
>>440

ゲゲーッ! し、知らなかった……

442 :NPCさん:03/06/19 01:16 ID:???
>>440
そうなのか、勘違いスマソ。

>>441
某パクリ疑惑よりタチが悪いなぁ。
それが事実なら某社は疑惑の総合商社になりつつありますな。

443 :442:03/06/19 01:30 ID:???
>>440
>ちなみに、あのゲームのデザイナーさんは
>ヤフオクで私家製和訳ルールを最近売ってますね……。

まあ、事実関係調べてないからなんともいえないけど。
ちゃんと著作権者に許可取って売っているかもしれないし。

444 :NPCさん:03/06/19 22:38 ID:???
>>442
>>441
>某パクリ疑惑よりタチが悪いなぁ。
>それが事実なら某社は疑惑の総合商社になりつつありますな。

某社の社員がTotalWarのデザイナーなんですか? そう言う風にしか読めないけど?

445 :NPCさん:03/06/19 23:10 ID:???
そろそろ話題に上っても良い頃だと思うんだが
まだ誰もコマンド最新号を手に入れてないのかな?

446 :NPCさん:03/06/19 23:18 ID:???
>>444
社員、とは言ってないよ、

ただ事実であればそのような人物にゲームを作らせる
といのはちょっと眉をひそめなきゃならないことかもね、と。
(ゲームの出来と人格は関係ない、というのなら
 この話はここでおしまいですな)

447 :442:03/06/19 23:19 ID:???
>>446=442
ちゃんと「著作権者に許可取って売っている」なら
何も文句はないです。ハイ。

448 :NPCさん:03/06/19 23:35 ID:???
いや、そうじゃなくてさ。>>442=447

数年前に自費出版支援プロジェクトの第1段としてTotalWarは出版されたわけだろ?
もしTotalWarのデザイナーが、某社の社員でなければ、単に「某社は過去にその同人デザイナの作品を出版した」だけにすぎないじゃんか。
某社に数年前の過去に出したゲームの作者の普段の行動まで数年先まで責任とれっていうことかい?
そうでなければ、事情を知らない人間に「某社は著作権無視の商行為を行っているかもしれない人間をかこってる」という
ようなイメージを植え付けるためのミスリードで言ってるのかい?
「それが事実なら某社は疑惑の総合商社になりつつありますな。」という論理の真意を教えて欲しいんだよ。
「ちゃんと「著作権者に許可取って売っている」なら
何も文句はないです。ハイ。」ってのは、誰が見ても稚拙な逃げだよ?

449 :NPCさん:03/06/19 23:41 ID:???
支援プロジェクトなんて事実上不可能だな。んなことまで問われたらよ。

まー、なんだ。GJって同人時代に銀英伝のゲーム、著作権無視してだしてたろ。

要するに、眉ひそめなきゃならんところばかりになるってことだよな。

450 :NPCさん:03/06/19 23:56 ID:???
>>448
>某社に数年前の過去に出したゲームの作者の普段の行動まで数年先まで責任とれっていうことかい?

446からのコピペ
>(ゲームの出来と人格は関係ない、というのなら
> この話はここでおしまいですな)

と言っているんだから、無理に話を続けなくてもいいんじゃないの。
かえって「なんか必死に擁護しているな」
と某社のイメージを悪くするだけかも。

>>449
>GJって同人時代に銀英伝のゲーム、著作権無視してだしてたろ。

同人とはまた違う話かと。
まあ、著作権無視といわればそうなんですが。

451 :449:03/06/20 00:00 ID:???
>>450
>同人とはまた違う話かと。
まあ、著作権無視といわればそうなんですが。

和訳売ってるのも同人だろ。その同人の作品を過去に出したのが某社。

著作権無視したゲームを売ってたGJは同人だろ。そのGJ自身が今GJ自身のゲームを出している。

どこが違うんだろ。

452 :NPCさん:03/06/20 00:05 ID:???
>>448
>事情を知らない人間に「某社は著作権無視の商行為を行っているかもしれない人間をかこってる」

例えば、犯罪者や総会屋や暴力団との取引がある企業、
というのは、世間で悪印象をもたれるのは事実かと思います。

ゲーム会社についてはそのようなことを問題としない。
と言うのであれば、もはや論ずる必要はないと思いますが。
事実かどうかもわからない段階ですし。

453 :NPCさん:03/06/20 00:06 ID:???
以下,もし同人和訳売ってる人が許可を貰ってないと仮定した話です.

>>451
過去に同人として著作権無視の作品を売っていた人間・組織の別の作品を非同人として売っている
ということではまったく同じですね。

454 :NPCさん:03/06/20 00:09 ID:???
>>451
営利行為と非営利行為の違いかな。
ヤフオクで金儲けで売るのと、趣味で制作・頒布代だけ取るのと。

まあ、違反と思うのなら、
苦情言うなり、著作権者に文句言えばいいかと。

455 :NPCさん:03/06/20 00:09 ID:???
>>453
>>454

456 :448:03/06/20 00:13 ID:???
>452
>例えば、犯罪者や総会屋や暴力団との取引がある企業、
>というのは、世間で悪印象をもたれるのは事実かと思います。

もし、犯罪者や総会屋や暴力団としてつきあってたら世間で悪印象を持たれてもしょうがないと思う。
でも、将来に犯罪者や総会屋や暴力団かどうかわからない高校時代とかのバイト先まで責任を問われる?
つまり、将来起こすかどうかわからない段階でのおつきあいなら、世間も悪い印象はもたれないでしょう?
ここのレトリックは、責任の取れる範囲を逸脱したところで起こったことまで責任を押しつけようとしていることなんだよ。
海千山千だね。

457 :NPCさん:03/06/20 00:17 ID:???
静かだった私怨君が「これならこじつけられる!わーい!!」としゃしゃり出てきたに10000スタック(w

458 :NPCさん:03/06/20 00:21 ID:???
そんなとこだろね。>>457 どっちにしてもゲームの内容の話しをしてほしいわけだが。
ちなみにコマンドの最新号きた。俺の魂にはあんまり響かなかったよ。海戦ものって向いてないのか、オレ。


459 :NPCさん:03/06/20 00:21 ID:???
>>456
通常の企業であれば
「犯罪者だったのか!これからの取引はやめよう」
と考えるかと。

そのような意味での警句にはなるのではないでしようか。

460 :NPCさん:03/06/20 00:23 ID:???
>>456
>将来に犯罪者や総会屋や暴力団かどうかわからない高校時代

ゲームデザインを受注しているのは、
高校時代ではなく業者との取引と同程度かと。

461 :448:03/06/20 00:24 ID:???
>>459
既に無関係なのでは? 某ゲームの作者と某社はまだなんか契約関係有るんですか?

462 :448:03/06/20 00:26 ID:???
>460
その頃、既に和訳を売っていたと? 証拠は? 
それがないかぎり「校時代ではなく業者との取引と同程度かと」とは言えないと思いますよ。


463 :NPCさん:03/06/20 00:27 ID:???
>>459-460=漏れ
まあ、仮定に基づく話ばかりなので、
なんとも言いようがないのですけれども。

なのでゲームの話でもしましょうか、
>>390さん、H's ラストギャンブルはもうプレイしてないの?

464 :NPCさん:03/06/20 00:30 ID:???
>>461-462
今後の取引に影響するかと。
取引を継続すれば「疑惑の総合商社」になりつつあるかと。
(そのような意味で高校時代とは違うかと
 企業の取引は通常、継続性があるものですし)

まあ、仮定の話で事実も不明だから、
論ずる必要もないんだけどね。

465 :448:03/06/20 00:36 ID:???
>>464
「和訳が違法に売られていると仮定して」かつ「そのことを知りながら今後とも某社が某作者と取引を続ければ」
「疑惑の総合商社になりつつある」と言えると。

普通ね、そんなに仮定があるのに、それをすっとばして「疑惑の総合商社になりつつある」というのは世間では「失礼な行為」と言うんですよ。


466 :NPCさん:03/06/20 00:42 ID:???
464の主張だと...GJは「疑惑の総合商社」確定と言うことなんかな。
著作権違反に、営利目的も非営利目的も無いと思うが。著作者の権利を侵害する罪なんだからさ。



467 :NPCさん:03/06/20 00:43 ID:???
>>465
「犯罪者となるような人格的に問題のある人物と取引を行っていた」
と言うのは非難される理由にはなりませんかね。

468 :NPCさん:03/06/20 00:45 ID:???
>>466
では、そう扱えばよろしいかと。

ちゃんと著作権守っているかもしれないですし、
私からなんともいえませんね。

469 :NPCさん:03/06/20 00:45 ID:???
>>466
ヤマトのカードゲームもあるな。そういえば。

470 :464:03/06/20 00:47 ID:???
あ、>>467-468はオレです。

ま、非営利の同人誌なら大目に見てやれよ。
商売なら別だけど、と思いますがね。

471 :448:03/06/20 00:53 ID:???
>467
>>>465
>「犯罪者となるような人格的に問題のある人物と取引を行っていた」
と言うのは非難される理由にはなりませんかね。

一般論から言えば、普段からあきらかに人格的に問題があるのがわかるのであれば責任を
問われるかもしれないが、取引先に対して完全に猫を被ってたら、その取引先は不問でしょう。
その場合、社のイメージダウンを招くという意味では被害者とも言える。
つまり君の主張には新たに「事前に人格がうかがい知れる程であったなら」という仮定がまたひとつ追加される。

472 :NPCさん:03/06/20 00:56 ID:???
完全に非営利の同人誌であったと断定するのは苦しくないかな。>>470
まぁ、GJにしてもコマンドにしてもちょっと気になるところはあっても不問にするのがいいんでないか。


473 :464:03/06/20 01:06 ID:???
>>471
>問われるかもしれないが、
>取引先に対して完全に猫を被ってたら、その取引先は不問でしょう。

猫をかぶってたかどうかまでは私たちにはわかりませんね。
まあ、そうであっても
「人格的に問題があるか否かチェック不足」
と責められるかとは思いますが。

まあ、著作権侵害が事実で、今後も取引を継続するのであれば、
「疑惑の総合商社」といわれても仕方ないですね。
そうでなければ何も言うことはありません。
今後の展開に期待しましょう。

>>472
>ちょっと気になるところはあっても不問にするのがいいんでないか。

まあ、私たちには直接事実がどうであるかわかりませんしね。
これ以上なんだかんだ言い続けても、新たな事実が発覚しないかぎり、
仮定に基づく以上、あまり意味はないでしょう。

474 :NPCさん:03/06/20 01:15 ID:???
うわさ話で人のイメージ悪くするの、得意でしょ。>>473


475 :448:03/06/20 01:26 ID:???
>>473
>今後の展開に期待しましょう。

今後の展開ねぇ。まぁいいでしょう。「それが事実なら某社は疑惑の総合商社になりつつありますな。」
という短絡なミスリードからは随分ましになったから。


476 :NPCさん:03/06/20 01:36 ID:???
>>475
短絡かな?

事実なら「人格的に問題がある人物との取引実績がある(チェック不足)」
として「疑惑の総合商社になりつつある」でもいいんじゃないの。
事実でなければ、または取引を継続しなければ、無問題ですな。

477 :448:03/06/20 01:44 ID:???
>>448
>短絡かな?

短絡も短絡。チェック不足かどうかは、十分チェックできる現実的な方法論が存在してるか
どうかにかかってくる。で、どうすればチェックできるのか現実的な方法をまずあげてみな。

478 :NPCさん:03/06/20 01:47 ID:???
>>477
私には現場にいたわけじゃないのでわかりませんね。
犯罪者や総会屋や暴力団と取引実績があれば非難されるのは、
テレビや新聞をみていればわかりますが。

479 :448:03/06/20 01:51 ID:???
>>477
>私には現場にいたわけじゃないのでわかりませんね。
現場にいたかどうかは関係ないって。法律的な責任問題でもチェックする方法論が存在しなければ、
法律的にも不問にされる。医療問題なんかでよく出てくるだろ。

>犯罪者や総会屋や暴力団と取引実績があれば非難されるのは、
テレビや新聞をみていればわかりますが。

論理的に答えられないといきなりそこへ逃げるか。やれやれ。

480 :NPCさん:03/06/20 01:53 ID:???
>>479
>論理的に答えられないといきなりそこへ逃げるか。やれやれ。

「犯罪者や総会屋や暴力団と取引実績があれば非難される」
のは事実かと思いますが。医療問題とも違いますし。

論破するのに夢中で大筋を見失っておられるかと。

481 :448:03/06/20 01:58 ID:???
>>480
>「犯罪者や総会屋や暴力団と取引実績があれば非難される」

「犯罪者や総会屋や暴力団」で「ある」人間と取引していたらね。
でも「犯罪者や総会屋や暴力団」に「なった」人間と「なる前に」取引していたら
別に問題にならないよ。

犯罪者や総会屋や暴力団が、そうである前に付き合ってた会社なり人なりが非難された実例をあげてみなよ。

>論破するのに夢中で大筋を見失っておられるかと。

あのね。君の頭の中が混沌としていて、感情が先走って結果がまずありき、になってるの。
君の言う「大筋」は、君の「感情の先走り」が生んでいる幻想ですよ。

482 :464:03/06/20 02:32 ID:???
>>481
>でも「犯罪者や総会屋や暴力団」に「なった」人間と
>「なる前に」取引していたら 別に問題にならないよ。

そうでしょうね。
ただ現時点では
「なる前から人格的に問題がある」
「なる前から人格的に問題がない」
のどちらかは、私にもあなたにもわからない。

だから私は「事実であれば」と言っているのですがね。
それとも、なにか知っていらっしゃるのですか。

483 :448:03/06/20 02:43 ID:???
やっぱりそこにつっこんできましたか。

では反論。
>だから私は「事実であれば」と言っているのですがね。
それとも、なにか知っていらっしゃるのですか。

どの「事実で有れば」という発言の「事実」という部分が、「なる前から人格的に問題がある」を
指しているとあなたは言ったのかな?

どの発言か前後関係ではっきりしている発言番号を教えて下さい。


484 :464:03/06/20 02:51 ID:???
>>483
>やっぱりそこにつっこんできましたか。

自分の話がいい加減なものである事を自覚し、
討論をふっかけてくるような方とはこれ以上語る言葉はありませんね。

論破したいため必死になっておられるのはわかりますが、
これ以上は時間の無駄かと思われますので失礼させて頂きます。

485 :448:03/06/20 02:51 ID:???
>>482
>そうでしょうね。
>ただ現時点では
>「なる前から人格的に問題がある」
>「なる前から人格的に問題がない」
>のどちらかは、私にもあなたにもわからない。
ここも明確化しておきましょう。「なる」とは「著作権違反の物を営利目的で売るようになる」、
つまり「犯罪を犯すようになる」ということでOKですね?

以前言ったように、問題は「その人格」から「犯罪を犯すようになる」ことを十分に予測できる手段があるかないかです。
で、その方法が存在しなければ責任は問われません。

ですから、その客観的で十分なチェック方法が存在しなければ、
「なる前から人格的に問題がある」であろうが「なる前から人格的に問題がない」であろうが、
責任は問われないのです。


486 :448:03/06/20 02:56 ID:???
>484
>自分の話がいい加減なものである事を自覚し、
討論をふっかけてくるような方とはこれ以上語る言葉はありませんね。

いい加減な物であるとは思っていませんよ。その点は485で論証しています。
「そこにつっこんでくるだろう」と思ったのは、485のような観点を貴方が欠いている
だろうと思ったからです。

>論破したいため必死になっておられるのはわかりますが、
>これ以上は時間の無駄かと思われますので失礼させて頂きます。

論破したいからではなく、感情の先走りによって無実の罪かもしれない相手に
悪いイメージを植え付ける行為を止めさせたいだけです。そのためには、
感情に負けてはいけないことを知って頂きたい。そのために多少論理的に話しを進めたのです。


487 :NPCさん:03/06/20 03:13 ID:???
まあ、464がいつぞやの私怨厨だったら、いずれ根拠のないネガティブキャンペーン
を長期に渡って続けていたとゆーことでつかまるっしょ。言わせとけ言わせとけ。

488 :NPCさん:03/06/20 06:21 ID:???
延々口角泡を飛ばして論ずる気力が凄いな(最近萎え気味

489 :NPCさん:03/06/20 07:06 ID:???
あいかわらずゲーム以外のことについては熱いスレだなw

490 :_:03/06/20 07:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

491 :NPCさん:03/06/20 08:00 ID:???
目の前の人間が、将来著作権に違反することなんて普通見抜けるかな。
オレには無理だぽ。無理難題よ、それって。


492 :NPCさん:03/06/20 08:46 ID:???
実践しらずの頭でっかちな年寄りうざいよ議論逝け
つかきんたま論破できなくてこっちきたか
著作権はスレ違い逝って良し


493 :NPCさん:03/06/20 10:13 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < ○○ 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .○○、_」/ ○○  ̄_」
               ̄     / /    ̄

494 :NPCさん:03/06/20 12:03 ID:???
>>398
いまになって、あなたの気持ちがよくわかった。

495 :NPCさん:03/06/20 12:45 ID:ZBqoQtJV
>>463
 さすがに毎週ヒトラーズ・ラスト・ギャンブルはプレイできません・・・(^^;)
今は、先日のプレイをふまえて、コマンド最新51号掲載のプレイの図例
(なんと8ページ!)と、日本語ルールの再読み込み中です。
でも、これだけじゃなんですので、この間、ゲーム仲間に借りた
3W版H’s原文ルールとの読み比べで気が付いたところなんか
カキコしてみます(^^)


496 :NPCさん:03/06/20 12:45 ID:ZBqoQtJV

      ⊂⊃    ⌒`⌒ヽ
    〃⌒`⌒ヽ  ((〈´ ゙〉从 ) 叩きのための叩きって
    ((((((`')从) 从´<_`レル  こわいよね。
    ヽd;´_ゝ`)   /  ⌒i 
    /    \  /   | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
  __(__ニつ/  AA   /_| |____
     \/____/  (u ⊃
>>171
>HLGの2ページ目「はじめに/1.0 歴史的背景」の2段目の文章に
>「……雪のアイフェルで待機している数千のドイツ兵……」
>と言う件があるんだが、この“雪のアイフェル”って“シュネーアイフェル”のコトカナ?

この部分、原文では

「the thousands of German troops assembling in the snowy Eifel」

と、なっていました(^^)
(英文ルール1ページ目のバックグラウンドより)

 地名のシュネー・アイフェルは、「Schnee Eifel」ですから、
誤訳でもなんでもありませんね。原文にあたってもいないのに、
ネガティブな事をカキコする香具師って・・・( ̄。 ̄;)
 ヒトラーズ・ラスト・ギャンブルに対する妬みなんでしょう。きっと・・・(^^;)


497 :171:03/06/20 13:10 ID:???
>>496

私の発言の何処に「叩き」や「ネガティブ」な部分があるのでしょうか?

「シュネーアイフェル」の「シュネー」が「雪」を意味するドイツ語だと
いうことは私も承知しております。それが、件の文章の中に「雪のアイフェル」
という文言を見付けたので「この“雪のアイフェル”って“シュネーアイフェル”
のコトカナ?」と書き込んでみたのですが、そのことの何があなたの気に
障ったのでしょうか?

それと「ヒトラーズ・ラスト・ギャンブルに対する妬みなんでしょう。」とは
どういう意味ですか? 私もHLGを購入し、本スレに於けるあなたの書き込み
を読みながら、いつか俺もプレイしてみたい……そう考えている者なのですが。

一体、どのような人物がHLGに対して「妬み」を抱くのでしょうか?

498 :_:03/06/20 13:14 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

499 :NPCさん:03/06/20 14:59 ID:???
496も、所詮は2ちゃんねらーと言うことで。
まず人の言動を悪い方にとって考える。

500 :NPCさん:03/06/20 17:36 ID:HSPIT6e9
悪い方に取った挙句、妄想まで入ってるのは、2ちゃんでも酷い方かな。

501 :NPCさん:03/06/20 17:56 ID:???
171の「この“雪のアイフェル”って“シュネーアイフェル”のコトカナ?」
って、「誤植でもあんのかなー」って正直思ってしまった。
悪くとる、というよりも、それ以外に取れなかったよ。まさかドイツ語のお勉強だ
なんて思うわけ無いじゃん。
ということで、誤植ではないってことでいいんだね。

502 :171:03/06/20 19:04 ID://cWs3HS
>>497 自己レス

その後、「Schnee Eifel」で色々と検索してみました。
その結果(私の乏しい英文読解力によると)アルデンヌの東方(国境のドイツ側)
に「アイフェル高原」というのがあって、そこから3つの尾根が延びており、その
うち、中央にあるのが「Schnee Eifel」と呼ばれている尾根なんだとか。

「シュネーアイフェル」は知っておりましたが、「アイフェル【高原】」を知らなか
ったこと、そして「雪のアイフェル」という文言と「シュネーはドイツ語で雪の意味」
であることを知っていたために、上述の[171]の発言となった訳です。悪意あっての
ものではありません。ましてや「妬み」や「叩きのための叩き」などではありません。

ですから……

>>501
> ということで、誤植ではないってことでいいんだね。

そのとおりです。

503 :NPCさん:03/06/20 19:50 ID:+qsBHcLb
↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/


504 :NPCさん:03/06/20 22:00 ID:???
>>491
>目の前の人間が、将来著作権に違反することなんて普通見抜けるかな。

出版業界の人間なら難しくないかも。

「このアドビのソフト、いくらで買ったの?」
「このデザイン、なにを参考にしたの?」
「この翻訳、許可は取っているの?」

505 :NPCさん:03/06/21 00:03 ID:???
>>504
「このアドビのソフト、いくらで買ったの?」 <安い売ってる所があったら教えてもらおう
「このデザイン、なにを参考にしたの?」 <資料があるならおれもほしいなぁ
「この翻訳、許可は取っているの?」 <どこと交渉すればいいのかなぁ

ってことでも疑惑の人になるのか? おそろしいな、出版業界は

506 :NPCさん:03/06/21 00:19 ID:???
>「このデザイン、なにを参考にしたの?」 <資料があるならおれもほしいなぁ
>「この翻訳、許可は取っているの?」 <どこと交渉すればいいのかなぁ

ここらへんチェック甘いと後々面倒なのさ。とばっちり食うから。

507 :NPCさん:03/06/21 02:21 ID:???
>>505
>ってことでも疑惑の人になるのか?

「このアドビのソフト、いくらで買ったの?」 <いくらで手に入れたの?不正コピーじゃないよね?

の意味かと思われ。

508 :NPCさん:03/06/21 19:33 ID:???
半年ほどROMしてた者ですが、一言だけ・・・
なんでいつもゲーム以外のことで延々話し続けてるんですか?
正しい正しくないの議論ばかり。ほんっとにプレイの話少ないですよね。

馴れ合っていて閉鎖的。これで楽しいですか?楽しいんでしょうね。
それがシミュレーションゲームの現状なのでしょう。

常連の方にああしろこうしろ言うつもりは全くありません。
ただ今までと同じように今後も書き込みしません。今回を除いて。
私のような議論なんてしたくない軽いヘタレゲーマーにとって、
あまりにもこのスレは合わないしつまらないですから。
スレを立てる気もありません。

以上勝手なこと言ってすみませんでした。
ではいつも通り議論を続けてください。



509 :NPCさん:03/06/21 20:27 ID:???
>>508
だったらてめぇで空気を変えろよな
いつだっておれたちゃ We want you! なんだからよ!

510 :NPCさん:03/06/21 21:49 ID:???
「今日、実に暇なやつを見かけたよ」
「どんなやつだい?」
「土手に寝そべって、日が暮れるまで川を眺めてるんだ。
 な、こんな暇なやつそうそう見かけねぇ」
「おまえさん、一日中そいつを眺めてたのかい?」

511 :NPCさん:03/06/21 22:56 ID:???
>>508
仕方ないんじゃないかな
議論スレきんたまに敗北して制圧されちゃったんだから
議論厨は居場所がなくてここにきたんでしょ


512 :508ではな:03/06/21 23:04 ID:AhsrzUIX
509はわかってない。

508が言ってるのは、ゲーム以外の話題(というか理屈の話)になるとスレが活発化するのに、
ゲームの話になるとなぜか盛り上がらず、いつのまにか議論になっている点を嘆いていると思われる。

てめぇがやれとかいう問題ではなく、皆が議論をやめる方向に持って行きたい訳だ。
議論したければ議論版があるんだし。


513 :NPCさん:03/06/21 23:59 ID:???
特報!「Taku-gei War 2003〜GJ最後の賭け〜」7月1日緊急リリース!

卓ゲー戦争は、3週間というごく短期でコマンドマガジンの圧勝に終わりまし
た。この結果をコマンドマガジンの圧倒的経済力から当然視する意見も少なく
ありませんが、はたしてそれだけなのでしょうか?
ゲームジャーナルには戦争目的を達成するチャンスは無かったのでしょうか?
この作品は、2003年5月から6月にかけて戦われた卓ゲー戦争の可能性について
「ボードシミュレーションゲーム」というツールを使って検証します。

514 :NPCさん:03/06/22 00:01 ID:???
でも、仕方がないんじゃないかな。ここが議論のための議論の場になっちゃうのも。
最初は「くだらねぇ」と思っていたけど、最近は新しいコマンドやGJが出るたびに、
また火がつくんじゃないかとワクワクするようになったよ。
そういう、純粋にゲームとは関係ないディプロマティックかつ手軽なところでしか
攻撃性を発揮できない人もいるということが分かると、漏れは比較的マシな人間関
係の中で暮らせていると言うことが再確認できてうれしいよ。

515 :NPCさん:03/06/22 00:06 ID:???
クダ巻きたがる奴っているよね。実生活だとスルーされるタイプ。

516 :NPCさん:03/06/22 00:43 ID:???
あと私怨君が何気なくネガティブキャンペーンを展開するのもうんざり。
ゲームに対する批判じゃなくて、「あいつ気に入らない」とかそういうレベルなんだもんよ。
ちょっと前に私怨が居なくなったときはいい雰囲気だったよナ。

517 :NPCさん:03/06/22 00:54 ID:???
>514
あまり下を見て安心するのは良くないと思うが、、、。

518 :NPCさん:03/06/22 02:15 ID:???
悪い点あげていけばキリがないけど、
ほんとの「言論の自由」ってのは、こういうもんじゃないの?
2ちゃんの書き込みなんて、玉石混淆で、石が9割くらいだと思うけど、
残りの1割が玉なら、漏れはそれなりに納得できるよ。

ところで、508さんはこういうのが嫌いだと言いつつ、
よく半年もROMってたもんだ。
いや、来るなとか見るなとかいう意味じゃないよ。
それなりに「見る」意志を持って見てるわけだから、
それはそれでいいんじゃないの。
どうしても「この場を変えたい」と言うのなら、
やっぱり509さんの言うように、自分で行動しないと。
文句言うだけじゃ何も変わらないよ。

519 :NPCさん:03/06/22 02:49 ID:???
著作権なんぞに興味ねぇ

以上

520 :NPCさん:03/06/22 02:58 ID:???
コマンドマガジンHPより

■コマンド年内ラインナップ

コマンド誌の年内ラインナップは以下のとおりとなっております。

・52号(8月)『ダンケルク1940(3W)』『赤い夕陽のナポレオン(オリジナル)』
・53号(10月)『8th Army(GDW)』
・54号(12号)『Shogun Triumphant(XTR)』

『赤い夕陽のナポレオン』は、かつてSSシリーズ(翔企画)でナポレオン戦争の戦略級ゲームをデザインした平野茂氏が、1814年の国内戦役をテーマにした作戦級ゲームです。

『Shogun Triumphant』は、リチャード・バーグ氏デザインの関ヶ原。ライセンス希望の高かったゲームでしたが、ついに本誌に登場です。


一つとして、駒を切ってプレイしたくならんぞ
年間購読はつらいな

521 :NPCさん:03/06/22 04:25 ID:???
ウザがられたのが口惜しかったのかな。
早速そういう書き込みが来てますな(w

522 :NPCさん:03/06/22 15:18 ID:???
GJ最新号見た。
柿崎氏の原稿、相変わらずの「柿崎節」炸裂という感じ。
高飛車というか居丈高というか、よく読むと根拠の書いてない「推測」を
延々と開陳した挙げ句に「識者のご指摘を待つ次第である」だってw

あんた、何様のつもり? と感じたのは漏れだけかな?
まあ、それがあの人の持ち味だと考えて載せてるのかもしれんけど。

523 :NPCさん:03/06/22 19:53 ID:???
>>508=「ウィリ○」の既知街野郎じゃ無いのか?。
そろそろ奴が活動して来そうな陽気だし(藁。


524 :NPCさん:03/06/22 19:58 ID:???
>>511
ここで議論している香具師がみんな議論スレに行けば
キンタマに勝てるんじゃないかな。

ここで議論している香具師がキンタマだったら別だが(藁

525 :NPCさん:03/06/22 20:34 ID:???
相手してどうする。キンタマは放置。でないと相手の思うつぼ。削除してもらえないじゃん。

526 :NPCさん:03/06/22 21:17 ID:???
>>520
ご意見おおむね同意するね。
特に『Shogun Triumphant』のライセンス希望ってそんなにあったのかって
かんじだな。もっとも19世紀以前作戦Q厨のもれとしては
『赤い夕陽のナポレオン(オリジナル)』に期待しているわけだが。


527 :NPCさん:03/06/22 21:48 ID:???
うーん、HPのどっちのゲームSHOWでアンケートとってる意味って皆無だったのだね

528 :NPCさん:03/06/22 23:07 ID:???
投稿者が権利関係でライセンス実現性の低いものばっかり投稿してるからしょうがないのでは。>>527
実現性の高い物では、HLGとか出版されたわけだし、『Shogun Triumphant』も21票入って『英雄戦国時代』の6票に勝ってる状態だし、
『8th Army』も対抗の『砂漠の狐』の2倍以上の票が入ってるんだし、そういう意味じゃ
どっちのゲームSHOWをある程度反映してると言えるんじゃないかな。

529 :NPCさん:03/06/22 23:48 ID:???
投票現状を引用してみます。★★★が過去にライセンスしたか、ライセンスが決定したものです。
「大空のサムライ」と「騎士十字章」(エポック) 5票 vs Down in Flamesシリーズ(特にZero)(GMT) 1 票
レッドサン・ブラッククロス 63 票 vs トゥモローザワールド 83 票
フーベズ・ポケット(ゲーマーズ) 8 票 vs クライシス・イン・ジ・ウクライナ(センチュリオン) 2 票
タンクハンター&タンクバスター(HJ) 25 票 vs ★★★ワールドタンクバトルズ(CMJ) 0 票
Korean War (VG) 21 票 vs 朝鮮戦争(サンセット/エポック) 3 票
エアーフォース+ドートレス(AH) 84 票 vs Aces High+The blue Max(3W) 66 票
シンガポール攻略戦(エポック) 31 票 vs EXCALIBRE MALAYA 40 票
「1942」(GDW120シリーズ) 66 票 vs 「マレー電撃戦」エポック社 17 票
マレー電撃戦(EP) 2 票 vs Attu:Victory in The Aleutians (XTR) 53 票
甲斐の虎 (ツクダ) 42 票 vs 幸村外伝 (ツクダ) 68 票
Ukraina'43(GMT) 57 票 vs The Legend Begins(Rhino) 86 票
Camaign to Stalingrad(Rhino) 6 票 vs スターリングラード(エポック) 1 票
決戦壇の浦(エポック、EWE) 2 票 vs 信玄VS謙信(翔企画、SS) 3 票
Beda Fomm(GDW) 61 票 vs ★★★Bloodbath at Kurusk(SS Panzer) (XTR) 5 票
Fleet Battles(HJ/86) 18 票 vs アイアン・ボトム・サウンド2(MIH/94) 22 票
アザンクールの戦い(GDW) 7 票 vs アーサー王の戦い(SPI/HJ) 3 票
ロンメル・アフリカ軍団 (翔企画) 5 票 vs アフリカン・ギャンビット (アド・テクノス) 5 票
「Battle For The Ardennes」第3版(DG) 6 票 vs ★★★「Hitlers Last Gamble」(3W) 45 票
No Trumpets. No Drums (3W) 5 票 vs Holy War (XTR) 0 票
★★★Sink the Bismarck ! (3W) 0 票 vs Norway 1940 (Quaurter Deck) 1 票
続く

530 :NPCさん:03/06/22 23:49 ID:???
続き
「英雄戦国時代」(翔企画 6 票 vs 「ショーグン・トライアンフ」★★★(米国コマンド誌23号付録) 21 票
WW2(STR)13 票 vs 4th Reich(タスクフォース・ゲーム) 2 票
モスクワ電撃戦 (翔企画) 0 票 vs ★★★Battle for Moscow (GDW) 1 票
WW1(SPI/DG) 7 票 vs REDS(GMT) 7 票
F-16(EP)11 票 vs AirSuperiorityシリーズ(GDW) 17 票
USN<DG> 9 票 vs 大日本帝国の盛衰<GJ> 5 票
「シックス・アゲインスト・ローマ」(3W) 11 票 vs 「ローマ帝国の興亡(Faii of Rome)」(S&T誌181号付録) 8 票
独ソ電撃戦(EP) 13 票 vs ★★★Berlin45(XTR) 3 票
Operation Typhoon (SPI / DG) 1 票 vs Wacht am Rein (SPI / DG) 4 票
★★★コマンドマガジン日本語版 No.1(アジアの戦争1944) 20 票 vs ★★★コマンドマガジン日本語版 No.23(バルジ大作戦) 5 票
ホワイト・デス(GDW) 33 票 vs キャンペーン・トゥ・スターリングラード(RHINO) 90 票
装甲擲弾兵(エポック) 80 票 vs Blood and Thunder(GDW) 52 票
Monty`s D-Day (S&T102号/DG) 1 票 vs Race to the Meuse (3W) 0 票
★★★Russian Campaign 2 (JEDKO) 0 票 vs War for the Motherland (FGA) 2 票
Road to the Rhein (GDW) 7 票 vs RED ARMY (GDW) 2 票
ブラッディ カセリーヌ+レース フォー チュニス(GDW) 45 票 vs カセリーヌ(GMT) 30 票
「ゲーム的人生論」(NECコミニケーション) 25 票 vs 「戦争と気象」(銀河書房) 25 票
砂漠の狐(EP) 0 票 vs ★★★Budapest45(XTR) 4 票
決戦関ヶ原(エポックEWE#3) 8 票 vs 大坂夏の陣(エポックEWE#7) 10 票
更に続く

531 :NPCさん:03/06/22 23:50 ID:???
これでラスd
F−16(EP) 2 票 vs フライト・リーダー(AH/HJ) 4 票
★★★コマンドマガジン日本語版No.2 14 票 vs ★★★コマンドマガジン日本語版No.3 3 票
3W:SS AMERIKA 8 票 vs XTR:MASON-DIXON 19 票
「クルセイダーズ」(仏Vae Victis誌17号付録) 6 票 vs 「ナイト・オブ・ジャスティス」(ウォーゲーマー誌50号付録) 11 票
三国志演義(EP) 38 票 vs 英雄三国志(HJ) 17 票
★★★The Great War in Europe(XTR) 6 票 vs Paths of Glory(GMT) 17 票
Ukraina43(GMT) 0 票 vs East Wall(MiH) 3 票
キャンペーン・オブ・ザ・フレデリック・ザ・グレート 5 票 vs キャンペーン・オブ・マールバラ 6 票
★★★Lion of Ethiopia (XTR) 5 票 vs Czechoslovakia 38 (XTR) 1 票
「ゲーム的人生論」(NECコミニケーション) 0 票 vs 「戦争と気象」(銀河書房) 0 票
Drive on Stalingrad(DG) 9 票 vs スターリングラード(EP) 5 票
東部戦線(EP) 1 票 vs Command Decision(GDW) 1 票
装甲てき弾兵(EP) 0 票 vs 東部戦線(EP) 1 票
Beda Fomm (GDW) 3 票 vs Krim (XTR) 3 票
オブジェクト:チュニス(S&T誌/DG) 3 票 vs ヘルファイア・パス(WG誌39号付/DG) 2 票
砂漠の狐 14 票 vs ★★★8th Army 36 票
ファイア・イン・ジ・イースト(GDW) 7 票 vs プラウド・モンスター(XTR) 10 票


532 :NPCさん:03/06/22 23:56 ID:???
過去にライセンスされたものは、対抗馬に比べて、低い票ですね。あたりまえか(笑)
AH(VG)、SPI(DG)、HJ、アドテク、ツクダあたりのライセンスは難しいのでは…。
こうしてみると、弾不足に陥りつつあるのかな。
経営が厳しくなってきているGMTあたりが景気よくライセンスしてくれるといいのだがなぁ。
コマンドもアタックしてみればいいのに。(ここに書いてもしゃあないか)



533 :NPCさん:03/06/23 00:05 ID:GJqKOrpK
毎日日課の様に同じのに投票してる奴がいるから票数は当てになんないだろ

534 :NPCさん:03/06/23 00:10 ID:???
>>533
俺もそんな想像をしてしまった。
あの手の投票って、同一人物が複数回投票しても分からないものなんだろうか?



535 :NPCさん:03/06/23 12:50 ID:B4bAoI3j
>>534
そういう暇な香具師はIP変えてでも投票してるから何やっても無駄です。

536 :NPCさん:03/06/23 13:49 ID:???
>>529-531

>レッドサン・ブラッククロス 63 票 vs トゥモローザワールド 83 票
>甲斐の虎 (ツクダ) 42 票 vs 幸村外伝 (ツクダ) 68 票

これらは、2重投票が絶対あるほうに10ダカット

>「ゲーム的人生論」(NECコミニケーション) 25 票 vs 「戦争と気象」(銀河書房) 25 票
>「ゲーム的人生論」(NECコミニケーション) 0 票 vs 「戦争と気象」(銀河書房) 0 票

これは完全にお遊びと思われ

>装甲擲弾兵(エポック) 80 票 vs Blood and Thunder(GDW) 52 票

こんなに投票あったのに

>東部戦線(EP) 1 票 vs Command Decision(GDW) 1 票

もう飽きられ

>装甲てき弾兵(EP) 0 票 vs 東部戦線(EP) 1 票

最後は0票、装甲てき弾兵いとあわれ


537 :NPCさん:03/06/23 15:15 ID:???
装甲擲弾兵はライセンス化決定で11月上旬に向けて制作進行中とメルマガにあったが

538 :NPCさん:03/06/23 16:02 ID:???
>>536
> >レッドサン・ブラッククロス 63 票 vs トゥモローザワールド 83 票

恐らく、
前者に投票してるのはヤフオクで買い損ねたヤシか大輔マンセー派
後者に投票してるのはRSBCは既に持ってるからイラネーヨ派かアンチ大輔派かボンバマンセー派
かと思われ。

539 :NPCさん:03/06/23 17:03 ID:???
>>538

俺は大輔マンセーではないがRSBCに投票し、
ボンバマンセーでもないがTtWにも投票した。

540 :NPCさん:03/06/23 17:34 ID:???
http://www.atomagazine.com/game_02-1-m.html

Against the Oddsのサイトがひっそりと更新されていました。
通巻5号のNorth Wind Rainのマップ(全景)があっぷされています。
眼がチカチカするKesselschlachtに比べると、まぁまぁ見られるマップって感じ。

それはそうと、何故「北ノ風、雨」なんだろう?

541 :某サークル構成員:03/06/23 20:26 ID:BsBvrmOD
>>540
> それはそうと、何故「北ノ風、雨」なんだろう?

漏れは、英語に極めて弱いんでお尋ねするが、これはもしかして「関東軍特別演習」発動
を扱った仮想戦ゲームではあるまいか?
であれば、一連の「風暗号」のことを指しているのでは?
---------------------------------------------------------------------------
風暗語( Wind Message )
日本政府は昭和十六年十一月十九日に、もしアメリカとの開戦が極秘裏に決定された場合、
世界各地の外交団宛に毎日の日本語短波ニュース放送の最中に、偽の天気予報「東の風、
雨」を挿入して知らせることを決定しました。
もし日本が、タイ、マラヤ(マレーシア)および蘭印(オランダ領であった現インドネシア)を含
めたイギリスと戦争を開始する場合には「西の風、晴」の合図が放送され、もしソビエトを攻
撃する場合は「北の風、曇」と合図されることになっていました。
そして「東の風」と「西の風」の「風メッセージ」は、海外に向けて十二月五日に放送されました。
---------------------------------------------------------------------------
ただし、デザイナーがアメリカ人なので、対米戦争以外も雨で表されると勘違いしている節が(w

なお、かつて3Wも「東の風、雨」(直訳)という戦略級太平洋戦ゲームを出していたと記憶し
ています。

542 :NPCさん:03/06/23 20:49 ID:???
ハンニバルに像。
日本にスモウレスラー。>>北の風

543 :中山悟:03/06/23 21:14 ID:???
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
          |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
        |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
       (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠
               ,,.-‐''''""゙゙''ヽ、
               /:::'::ヽ:::::::::::、::::::ヽ、
         ,,.-‐''''" ̄``ヾ、::::::、::`ヽ;;:::ヽ、;;;;;;;`、,,__,,
      ./    / , 、ヽ.ヽヽ、ヽ、;;;;;;`''ー;;;;;;;;;;;;;;;;;'ーァ
     ,'/r'⌒r'、 i .|. i .i,|`、`!ヾ`ヾ、,.i'"`';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'フ
     !`'r、,_(,ノ  ', !, i |,.-‐',|`-‐  ` ノ;;;;;;;;;;;;;;;;/
     '、,' i     ,>',ハ! _,, '、,    \;:;:;;;;/
      ,' .i   r'"`      ,!    ノ☆,,..>、
     ,' iヽ、  `┬'.      ,'ヽ、,,,、,.-''"   '、,               
    .,' . ! .| `''r‐'  ヽ,r--‐'   ',r'"    '"、
     ,' .! .|  ,!゙゙゙゙゙`'''ーi      /  ,.-‐''"`ヽ, '、
    ,'  i ! / ``     '、     / .,''"-‐-、   . ', ',
    .,'  i !,r'-`'`'>、 '、`'"'、   ./.,.' i,  ノ   .i .!
    ,'  i !{二 ,'"○、 `、介、 .,'レ' |\'''",. '">  i |
   ,'  .! .|i'"⌒'、  rヽ '、! ',.,'|/ r'  `"  /   !i
  ,'   ! .i `'r-‐'\'"  \!. i'   /     ./    /!
 . ,'  .i i.  `i''   .\   \|,_,,./     ./    /
  ,'   ! .i   i    | \   ,',      ,r'   ,r'
 ,'  i i   |    !  \  '     ,r'   /

中山悟「志麻ちゃん・・・」
しーぽん「悟くん・・・あなたのことが・・・好き・・・」
         

544 :NPCさん:03/06/23 21:28 ID:???
>>541
> ただし、デザイナーがアメリカ人なので、対米戦争以外も雨で表されると勘違いしている節が(w

やっぱ、そう言う事なんでしょうか。

545 :NPCさん:03/06/24 22:36 ID:SsH/e5Wn
> 265
> そろそろ日本でも、ウェブ・グロニャールみたいに、メーカーの枠を超えて
> 既刊の国産ゲームの正誤表を全て網羅したデータベース的なサイトを
> 起ち上げる時期なのかもしれない。

> 285
> 誰かがそんな類のサイトを立ち上げてくれさえすれば、
> TACやSTRに掲載されていたERRATAをTEXTで投稿する
> 心の準備が俺にはあるぞ。

半月も前の話題だが、とりあえずタダのサーバーを借りて作ってみた。
面倒になったら閉鎖するつもりだ。コンテンツはまだ何もない。

投稿は匿名可で、メアドも空欄可だから責任とって投稿してくれ。
荒らすなよ。

546 :NPCさん:03/06/24 22:40 ID:???
>>545

あの〜、どこへ投稿すればい〜んですか?

547 :NPCさん:03/06/24 22:49 ID:???
悪い
ttp://slgerror.hp.infoseek.co.jp/index.html

548 :NPCさん:03/06/24 22:56 ID:???
>>547
あなたは立派だ……(T_T)感涙

週末にちょこっと投稿します。


549 :某サークル構成員:03/06/26 09:27 ID:VR79b6bg
>>547
グッジョブ!
早速ブックマークさせていただきました。
TAC誌コンプしてますんで、夏祭りの原稿が終わった頃から小出しにできたらいいなと思
います。

550 :NPCさん:03/06/26 20:52 ID:???
ちょっとだけスレ違いかもしれませんが、キラーコンドームってどんな映画ですか?


551 :NPCさん:03/06/26 21:22 ID:???
 いまごろ気がついたのだけど、GJのイラク戦争ネタの新刊って
ゲームつきなのな。雑誌の広告を読んだときは本だけかと思って
いたのだが・・・・



552 :NPCさん:03/06/26 23:05 ID:???
>551

HPチェックしる!


553 :NPCさん:03/06/27 04:48 ID:???
>551
定期購読者向けに、購入案内のダイレクトメールがきてたけど(内容は、HP
掲載のものと同じ)、出来は、どんなもんだろうか気になるところ・・・。
ホームページに、参考文献等を含めたデザイナーノートでも掲載してくれ
れば、検討しやすいんだけどね。


554 :NPCさん:03/06/27 06:31 ID:???
>>552
 定期購読者じゃないからHPを見て気がついたんだYO!

 しかし553のいうとおり出来が気になるな。それほどテスト
プレイをしているとも思えないし・・・・


555 :NPCさん:03/06/27 08:22 ID:???
>554

??

HPを見てもゲームかどうかわからなかったということ??


556 :NPCさん:03/06/27 13:01 ID:+nACtT3v
つーかイラク戦争はまだ終わってないんですけど。これからが本番でしょ。

557 :NPCさん:03/06/27 14:35 ID:4chbthPI
では、これからイラクの内戦が始まりそれがやがては中東全体へと広がってとどのつまり世界大戦になる、のですかね。

我ながら嫌な想像だな。もしそうなったらボードウォーゲームなんてちまちまプレイできる雰囲気じゃなくなるな。
結局、この趣味って平和の時代の産物だしさ。

そろそろ戦争はゲーム「だけ」の行為になって欲しいと思う今日この頃。

558 :NPCさん:03/06/27 14:56 ID:MH9lgCkt
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

559 :NPCさん:03/06/27 19:59 ID:???
俺はとある店で働いてるものだが正直CMJよりGJのほうが初回は
売れるんだよね。

560 :NPCさん:03/06/27 23:17 ID:???
初回はということは、トータルでは違うと言うことか・・・・


561 :NPCさん:03/06/27 23:19 ID:???
米は北を叩くのか?


562 :NPCさん:03/06/28 15:32 ID:???
北朝鮮での戦争が日本も巻き込まれる形で始まったら。

当然、戦後にはアメリカでそのテーマのゲームが発売されるのだろうが、果たして日本のメーカーはそのゲームを発売するのだろうか。
それをプレイするゲーマーはいるのだろうか。
……いるんだろうな、中には。

563 :NPCさん:03/06/28 16:52 ID:xfQ1JqTk
>>562
最後に核ミサイルぶっ放されても迎撃能力ない国では
「戦後」に、それをプレーできる人間は、地上に存在しなかった。



なんて、コワー。
天に光を、地に平和を。


564 :NPCさん:03/06/28 18:29 ID:???
>>563
日本人なら竹やりでミサイル落とせるはず

565 :NPCさん:03/06/28 23:21 ID:???
沖縄にもゲーマーっているのかな?
沖縄をプレイする沖縄のゲーマー(w

566 :NPCさん:03/06/28 23:35 ID:???
正誤表アーカイブズ、盛り上がってますね。
私もそろそろ投稿しなければ……!

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :NPCさん:03/06/29 06:45 ID:???
ほっとけば自壊するんじゃないですか。

569 :NPCさん:03/06/29 13:31 ID:???
自壊するにしてもどれだけかかるか

570 :NPCさん:03/06/29 17:14 ID:???
共用掲示板の会議室の内、管理人の友人知人の書き込みがないとなかなか更新されないところは、いつ自壊するんですか。

571 :NPCさん:03/06/29 19:32 ID:???
手を貸さないというのは本人の勝手だから別にかまわんけど、
他人が何かを始めたのを見て「ほっとけば失敗してやめるだろうよ」
なんて言ってる奴って、ほんとうに醜いな。

大丈夫、サーバの会社が潰れたりしない限り、たぶん自壊はしないよ。
誰かが他の掲示板で告知打てば、当分安泰だろうな。

572 :NPCさん:03/06/29 21:09 ID:???
>>大丈夫、サーバの会社が潰れたりしない限り、たぶん自壊はしないよ。
だよな でも管理人氏が指摘してるように権利関係が複雑だし、
「無断転載だ!」だなんて攻撃されないように祈るのみだな 一個人としては

573 :NPCさん:03/06/29 22:29 ID:???
自壊するしないって話はキタチョーセンのことじゃなかったの?

574 :NPCさん:03/06/29 22:31 ID:???
年寄りの思い込み反射レスだよ気にすんな

575 :NPCさん:03/06/29 22:35 ID:???
>>574
ラジャー!

んで、話は違うんだけど"Fifth Britzkrieg"を入手したヒトっている?

576 :NPCさん:03/06/29 23:11 ID:???
シミュレーションゲーム狂踊掲示板、閑古鳥が鳴いてますね。
カウンター見たら、見てる人多いみたいだけど、そろそろくもの巣が張りそう・・・
「張り子婦プロジェク」トなんか1ヶ月書き込み無し・・・・・・
いつ、完成するんだろう。これはちょっと楽しみにしてるけど。

577 :NPCさん:03/06/29 23:17 ID:???
たまにはそういうこともあるだろ。
そのうち息を吹き返すと思うけどね。

ハリコフは・・・どうなるのかねえ?
柿先生の頑張り次第だろうけど。

578 :NPCさん:03/06/29 23:24 ID:???
570や576は共用掲示板に書き込みが少ないことがうれしいのだろうか?
それとも書き込みして欲しくて書いているのだろうか?

579 :NPCさん:03/06/30 04:50 ID:???
正誤表の転載に関して著作権を気にしてる人がいるけど、
まったくの杞憂だよ。メーカーサイドにすれば、正誤表の内容を
ただで告知してもらえるわけだから、むしろ大歓迎だろ。
もし万が一、クレーム付けてくるような奇特な会社があれば
とりあえず「ゴメンナサイ、二度としません」って謝ればいい。
営利行為じゃないから、いきなり損害賠償請求なんてなることはない。
で、以後はそのメーカーのゲームはすべて完全シカトしてやれ。
そうすれば、相手も自分の行動の浅はかさに気づくだろう。

580 :NPCさん:03/06/30 11:02 ID:D67/FyIS
         ⌒`⌒ヽ
    〃⌒`⌒ヽ  ((〈´ ゙〉从 ) 実際にプレイしての議論って
    ((((((`')从) 从´<_`レル  有意義だよね。
    ヽd;´_ゝ`)   /  ⌒i ビバ!ヒトラーズ・ラスト・ギャンブル
    /    \  /   | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
  __(__ニつ/  AA   /_| |____
     \/____/  (u ⊃

札幌歴史ゲーム友の会掲示板の↓より
発言番号146/浸透できません・・・(6月28日付)
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=saphis&mode=alk

>先日の例会で柿崎氏より、「LGと同じく浸透の問題が残っている」旨ご指摘受けました
が、どうしても第99歩兵・第2歩兵を壊滅、拘束できるような浸透ができません。私のド
イツ軍の機動方法がいまいちなのかな…。エルゼンボルンの後方を遮断する事も、サンビ
トを脅かす事もできず、せいぜいパイパーは17AMターンにスタブロー近郊に到達するぐら
いです。歩兵も食い込む事はできても、突破できません。えらくヒストリカルな形になり
そうなのですが…。《中略》
ZOCのあるゲームは苦手(嫌いじゃないんです)なので、大きな見落としがありそうです。
もし、そうした見落としが無ければ、すばらしいことなのですが。。。

 ↑この柿崎氏という御仁がホントにプレイして「浸透の問題(!??)」うんぬんと言っているのか大いに疑問の残る所ですが、ヒトラーズ・ラスト・ギャンブルを実際に(ソロ)プレイしている『今日も6ゾロさん』↑の意見は大いに参考になります_(_””_)_
・・・今日も6ゾロさん、漏れもGJ「ASLの部屋」愛読してますよ⌒(*^-゜*)v

 σ(^◇^ )漏れっち方のプレイでも、パイパーの強行軍ルールミスはあったかもしれませんが、アメリカ軍第99歩兵師団・第2歩兵師団を壊滅、拘束できるような浸透なんて、とてもできませんでした(^^;)
 まだ1回のキャンペーンプレイの感想ではありますが、漏れの感触も「えらくヒストリカルな形になるバルジゲーム」というものですφ(..)


581 :NPCさん:03/06/30 13:09 ID:???
>>580
>>497 の質問に答える気はないのか?

582 :NPCさん:03/06/30 19:07 ID:???
柿先生って、ゲーム研究でも歴史研究でも、けっこう
思い込みに凝り固まるタイプじゃないかって気がする。
だから、あんまり真に受けるのもどうかと思うよ。

583 :NPCさん:03/06/30 20:08 ID:???
浸透が問題にならないのなら、なかなかうまいバランスだな


584 :NPCさん:03/06/30 20:40 ID:???
>579
>で、以後はそのメーカーのゲームはすべて完全シカトしてやれ。
>そうすれば、相手も自分の行動の浅はかさに気づくだろう。

おっしゃる通りだと思うけどさ、メーカーにしてみりゃ現行商品じゃ
ないんだから、シカトされても何ら痛痒を感じないだろうね。
絶版商品のエラッタ転載は確かにメーカーに損害を与えないけど、
メーカーに利益をもたらすわけでもないわけだし。
困るのはDQNメーカーのエラッタの情報が欲しい人だけだよ。

まぁ、メーカーさんが下手に勘繰って野暮な警告を送りつけるような
ことがないことを祈ってる。

585 :NPCさん:03/06/30 22:51 ID:MrwfmI55

タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。(コピペ推奨)

http://www.nosmoke-med.org/signature/

586 :NPCさん:03/07/01 00:08 ID:???
>>585
煙草値上げより携帯電話に課税した方が良いと俺は思う。




非難轟々の予感……

587 :NPCさん:03/07/01 00:21 ID:IQR8u7/3
通信業界を規制や増税で締め付けるなら、日本の将来はマジで無いな。

588 :NPCさん:03/07/01 00:25 ID:???
>>587
取りやすいところから取るのが税金の基本。
タバコは1本1円の増税なんて安すぎる。
1本20円になっても、数分楽しめるんなら安いもんだろうが。

589 :NPCさん:03/07/01 00:28 ID:???
>>585 は兎も角

>>586-588
ゲームの話をしてくれYO!

590 :587:03/07/01 00:30 ID:IQR8u7/3
>>588
ちょっとまて。
漏れはタバコの増税の事は何も言ってないぞ??
君のは>>586へのレスの間違いじゃないか?

591 :588:03/07/01 00:35 ID:???
すまん、レス分けるの面倒なんでいっしょくたにしちまった。

592 :NPCさん:03/07/01 02:45 ID:???
昨日家の物置を掃除してたらGDWのヨーロッパシリーズが出てきた。
日本語版はバルバロッサ作戦まで全部買っていた。
フランス崩壊をセットアップしただけでうっとりしていたのを思い出す。

いつ頃からボードをやらなくなったのかすらもよく思い出せないが
ヨーロッパシリーズってその後どうなったの?
アメリカ陸軍を見てみたかったんだけど・・


593 :NPCさん:03/07/01 15:28 ID:???
>>592

今はGR/Dという会社に受け継がれて、日中戦争のゲームとかも出ているよ。
あのヨーロッパシリーズのマップデザインで北京とか香港のヘクスを見たときにはショックだった…

594 :NPCさん:03/07/01 17:12 ID:???
>>547

コマンドのメルマガで紹介されてるじゃん

595 :592:03/07/01 22:47 ID:???
>593 thx!
ほえー!そーなんだ!
今でもあるんだ。嬉しいなぁ。
久しぶりに集めてみようかな。
ちなみに日本軍の師団戦力ってどのくらいの評価なの?
やっぱ5か6くらい?

中国軍の戦闘序列も興味あるなぁ。
三個師団で1くらいかな。

596 :NPCさん:03/07/01 23:32 ID:???
システムは全然変わってしまっているから見ない方がいいんじゃないかな?

597 :NPCさん:03/07/01 23:47 ID:???
>>595
ほらよ!
http://www.grdgames.biz/

……と、GRDのサイトを貼ろうと思ったら、こんなゲームの紹介がありました。
ついでに貼っておきます。
http://www.grdgames.biz/Games/RetIraq.htm


598 :NPCさん:03/07/02 00:51 ID:???
GLORYシリーズ(europaアジア編のこと)とEuropaのユニット評価が同じかどうかは、
わかりませんが、日中戦争における日本軍師団は攻撃力8〜10です。
そもそも西欧よりも歩兵師団における定数が多い日本軍ですから、
(多少火力が低いとはいえ)ルーマニア軍並みということはないでしょう。

国民党軍の1個師は3戦力程度。
ちなみに零戦は空戦力は7-5でMe109Eと同じ、ただし航続距離は14〜22もあります。


599 :NPCさん:03/07/02 09:37 ID:???
おまえら、駆逐艦のゲームの感想もそろそろ聞かせろよ!

600 :NPCさん:03/07/02 13:21 ID:???
>>599

おまい、せっかくヨーロッパ/グローリーの話題で盛り上がってんのに
水を差すんじゃねーよ!

ところでグローリーだが、中国戦線だけで3つのゲームに分けてあんのな。
真珠湾以前の日中戦争、真珠湾から日本の幸福、いや降伏までの中国戦線、
戦後の国共内戦と。最後の国共内戦なんて、まさかヨーロッパ系列のシス
テムでゲーム化されるなんて、夢にも思わんかった(まだ未完だけどね)。

601 :NPCさん:03/07/02 13:30 ID:???
ヨーロッパ/グローリー/駆逐艦で盛り上がるのを楽しみにしていたのに(涙)。

602 :NPCさん:03/07/02 13:51 ID:???
>>598

サンクス

中共軍や地方軍閥のユニットの戦力も国民党と同じくらいなの?

603 :NPCさん:03/07/02 19:54 ID:???
>>602さん

軍閥の師団は「1-2-5」が最強、他は軒並「1-4」

中共の最強師団は「7‐6」と日本に引けをとらないが、たったの3ユニットだけ
で残りは2〜3戦力といったところ。

ちなみに日本軍最強は第5師団の「10-12-8」で、兵科マークは何故か山岳歩兵
になってる(山砲編成なのか?)喜べ、広島県民。

604 :NPCさん:03/07/02 22:51 ID:???
がんがれ>駆逐浣腸

605 :NPCさん:03/07/02 23:47 ID:1PKa25h+
>>592
米軍のでてくるのはセカンドフロントやね。
442連隊は5−8となっててこのクラスで米軍最強。でも裏がないのよ。

606 :NPCさん:03/07/03 13:16 ID:???
>603
当事の日本陸軍の師団編成は4個聯隊と3個聯隊制の2種類があるから単純比較できないのでは?
4個聯隊の師団から1個聯隊を引き抜いて新編師団作ったりしてるから、その辺の処理がどうなってるゲームかが気になるところ・・・


607 :NPCさん:03/07/03 15:00 ID:???
>>605
さすがは熊本軍曹!!

608 :603:03/07/03 19:58 ID:???
>>606さん
そうだね。でも、当時どの師団が4単位か3単位なのか、漏れには良くわからない
のです。(ノモンハンの23師団が、確か3単位だったような気が??)

609 :NPCさん:03/07/03 22:24 ID:???
>>608
出典を明らかにできないので割り引いて読んで欲しいのだですが、
さる高校の図書室にあったナントカっていう書籍から筆写したもの
があるので、一応書き込んでみます。

四単位師団:
 1GD, 101(S14.11.7廃止), 106, 109, 140-147, 150-157, 160
三単位師団:
 2GD, 3GD, 1-25, 27-37, 38(2×歩兵聯隊+1×混成旅団or聯隊),
 39-57, 61, 66, 71-77, 81-88, 93, 94, 96, 104, 107, 108
丙師団:
 26(3×独立歩兵聯隊), 58-69, 62-65, 68-70, 79(3×独立歩兵聯隊),
 89, 91, 100, 102, 103, 105, 109(2×独立歩兵聯隊),
 114, 115, 118, 129, 130, 131-133, 161

ついでですが、こんなメモも出てきました。

 ◇軍は“会戦単位”と呼ばれた
 ◇1会戦は3〜4ヶ月分の作戦期間を想定
 ◇師団の1会戦分に係る軍需品の数量は約1万トン
 ◇1銃(門)あたり
    重機関銃2,300発
    野(山)砲2,000発
    10cm榴弾砲1,500発

それからこんなモノも……
 
 甲師団:乙師団:丙師団:ソ連軍(狙撃師団):国府軍(歩兵師団)
 = 100:62:44:111:16(砲兵火力を根拠とした戦力比)

610 :NPCさん:03/07/04 12:11 ID:eEBIigTf
             ⌒`⌒ヽ
    〃⌒`⌒ヽ  ((〈´ ゙〉从 ) 一時はどうなることかと、
    ((((((`')从) 从´<_`レル  事態の推移を見守っていましたが・・・
    ヽd;´_ゝ`)   /  ⌒I   やっぱり問題はないようで安心しました
    /    \  /   | |                 ♪〜( ̄ε ̄;)
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
  __(__ニつ/  AA   /_| |____
     \/____/  (u ⊃

札幌歴史ゲーム友の会掲示板の↓より
発言番号152/ Re[4]: Q&A エラッタ色々:自己レスです(7月4日付)
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=saphis&mode=alk

>先の書きこみの後、18AMターンまでソロプレイしてみましたが「思ったほど影響がな
い」という感想です。確かにFFの連発を食らうと苦しいのですが、全戦線に渡って起きる
はずもありません。逆にサイの目がドイツ軍有利に振れた場合には突破が可能になるとい
う、極当然の図式になったようです。どんなにサイの目が振るっても絶対に突破できない
のでは、逆にドイツ軍のモラルが崩壊しますね。
 突破された場合の対処についてはまだ検討していません。ちなみに18AMの状況は…。


611 :NPCさん:03/07/04 12:12 ID:eEBIigTf
>>610の続き

北:モンシャウ落ちず。第78歩兵師団北翼堅持。第2歩兵師団と、第99歩兵師団の残余は
エルゼンボルンとロッへラート・クリンケルトの間に押し込められる。しかし、彼らを排
除するには第12SSをあと数ターンぶつけねばならない。あきらめて第1SSの後を追うべき
か?パイパーはエルゼンボルン後方に回り込むことができなかったため、燃料を求めて北
進するか、サンビト方面に向かうかの選択となる。今回は燃料を求めて北進したが、スタ
ブローでもトロワポンでも橋を爆破される。残りの第1SS は、第7機甲師団の一部・第30
歩兵師団の一部・第5機甲師団の一部と対峙している。

中央:サンビト近辺は色々な師団の残余が混成して防御に当たっている。第9、7機甲師団
の一部、第106歩兵師団の一部である。第116装甲師団と戦車教導師団をぶつければ数ター
ンで陥落するだろうが、それがベストかどうか?戦車教導師団は西に向かう。第116装甲
師団はサンビト後方に回り込む構え。
クレルボーは陥落。バストーニュへの道には様々な混成部隊が点在し、時間を稼いでい
る。第28歩兵師団はもちろん、第9機甲師団に加え、ノルウェー歩兵大隊もこちらにまわ
して防御に当てる。第10機甲師団の先鋒はウイルツ−バストーニュ街道の封鎖に成功し、
残りはバストーニュ近郊に侵入できた。もちろんスクリーミングイーグルも迫ってきてい
る。第2装甲師団はいかにすべきか。全力でバストーニュをたたくべきか、それとも西に
向かうべきか?第26国民擲弾兵師団と第5降下猟兵師団は損耗が激しく、補充ポイントを
食いまくっている。

南:16PMターンまでの浸透により、包囲を警戒してある程度戦線は後退している。しか
し、ここの歩兵戦力で第4歩兵師団の戦線を真に突破するのは不可能。膠着状態に陥る。


612 :NPCさん:03/07/04 12:13 ID:eEBIigTf
>>610

              ⌒`⌒ヽ
    〃⌒`⌒ヽ  ((〈´ ゙〉从 )   コマンドへ出された質問に
    ((((((`')从) 从´<_`レル  回答がなされたら、それを見て
    ヽd;´_ゝ`)   /  ⌒I   こちらでも再戦して検証してみようと
    /    \  /   | |  思っていた矢先でした・・・(^o^;)
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
  __(__ニつ/  AA   /_| |____
     \/____/  (u ⊃

 コマンドのウェブサイトにあるヒトラーズ・ラスト・ギャンブル・エラッタ
(Q&A)板で、「突破予備」も突破戦闘に参加できるという訂正が
なされて、それを知った今日も6ゾロさんが、
「う〜ん、なんだかがっかりです。結構ヒストリカルになると思っていた
のですが、やっぱりダメなのかなぁ…。」と悲観されておられ、私も心配
していましたが、上記のカキコでその不安は解消されました・・・(^^)

 ちなみに先日の漏れっちの初プレイでは、「突破予備」も突破戦闘に
参加できるという解釈で妥協が成立しました。
もともとルールの前半と後半で突破戦闘参加要件の記述が矛盾して
いたので、ホビジャのラス・ギャン経験者の判断を仰ぎ、参加可能として
プレイしたのでした‥‥(^_^;
 それにしても、6ターンまでソロプレイされているとは頭が下がります。
漏れッちの初プレイでは4ターンまででしたが、戦線の進み具合は非常に
似ていますね・・・(*^-゜*)v


613 :NPCさん:03/07/04 22:02 ID:ybenRqBK
ここから「マルチゲーム総合スレ」を独立させたらだめ?
ないみたいだけど

614 :NPCさん:03/07/04 22:12 ID:???
山さんのハリコフ(シックスアングルス)いよいよ発売みたいだね。
柿さんのハリコフの状況はどうなんだろう。別にあせって早く発売されること
は望んでいないけど、途中経過くらい知りたいなぁ。

615 :NPCさん:03/07/04 23:05 ID:???
>>613
独立がだめもなにも、見ての通りここでマルチを語ってる奴って
あんまりいないだろ?
あと、ディプロマシ−スレの連中ともまないようにな

616 :NPCさん:03/07/05 00:05 ID:LVB9Vowl
ぶっちゃけ初心者のオイラにおすすめゲームを教えてください

入手が容易な最近のもので、第二次大戦のドイツ本土決戦物がよいです

面白ければ、多少複雑なルールでも根性で乗りきります、よろすく

617 :NPCさん:03/07/05 00:38 ID:???
で、イラク戦争は?

618 :NPCさん:03/07/05 01:00 ID:???
>616
難しくていいなら『グーテアデメルンク:神々の黄昏』
簡単にキャンペーンなら『ヒトラー帝国の盛衰』

619 :NPCさん:03/07/05 01:23 ID:???
>>616
「Battle for Germany」は…もう手に入らないかなぁ

620 :NPCさん:03/07/05 02:26 ID:???
>>617
まだ、駒を切ってない。
みんな違うゲームでもりあがってるし。
俺は史上最大の作戦をテーブルに広げてもうじき一月になるし(w
日曜日の午後にしか集まれないので全然進まん。

ウォーゲームって本来板を一つ貰っても良いほどいろんなゲームがあるのにな・・・
もちろん無理なのは知ってますが。。。


621 :NPCさん:03/07/05 03:12 ID:???
>618

神々の黄昏って実際どうよ?
誰かが強要掲示板でクソミソ書いて集中砲火食らっていたが、Anti-Yamazakiでまければ楽しめるの?
本音の感想聞かせてや。

622 :NPCさん:03/07/05 03:29 ID:YcIBDWBc
>>616

Rush on Berlin はどうよ?
そこそこのできだけど。

623 :NPCさん:03/07/05 13:27 ID:???
>>621

漏れは5回ほどプレイしたけど、そんな酷い展開になったことは一度もないよ。
ユニット規模が軍団対連隊・大隊だから、まともな戦いは成立しないけど、
そこが「最期の戦い」っぽい雰囲気で、漏れは割と楽しめたな。
このゲームのドイツ軍をプレイするのは、かなりの技量を要する。
少なくとも「ドイツ軍にはやることがない」一方的に負けるゲーム
ではなかったね。ただし、展開はある程度パターン化するから、
自分であれやこれや作戦を考えたい人には向かないだろう。
ソ連軍の攻撃軸も、ゼーロー方面から真西に向かうルートと
南から北西に向かうコーネフのルートの二本しかない。
史実通りと言えばそれまでだが、何回かプレイすれば
ゲームとしての面白味はだんだんと薄れてくる。

歴史上の「ベルリン陥落」という一大ドラマに関心がある人には
うってつけのゲームだと思うが、プレイする楽しみを求める人は
別のゲーム(SPIの「ベルリン陥落」とか)をやった方がいいね。



624 :NPCさん:03/07/05 18:42 ID:???
5回もやれば充分な気もするが、むずかしいところだな。

ゲームとしてはちょっとあれということか。

625 :NPCさん:03/07/05 19:34 ID:???
扱っているテーマからすれば「5回も楽しめた」と言うのなら、ゲームとしても上々の出来の方なんじゃないか、という気もしますね。

CMJ/「ベルリン総進撃」なんて、「5回プレイした。全て楽しめた。」なんていう経験のある人います?

626 :NPCさん:03/07/05 20:37 ID:???
>>619
> >>616
> 「Battle for Germany」は…もう手に入らないかなぁ

DG版なら今も手に入るのでは?
和訳はヤフオクだのみだろうけど。


627 :NPCさん:03/07/05 20:39 ID:???
>>621
俺的には1回やればもう十分なゲームだった。
622も言っているように展開がパターン化してしまうゲームであることは確か。
独軍のOBを見ているだけで楽しい人にはいいのかも。
黄昏チットはどこかでハナザーくんも言っていたようにあまり意味がない。
独軍の相打ち狙い攻撃とソ連軍は不意に出してしまった相打ちの結果がVPに影響
を与える展開だったと思う。

628 :NPCさん:03/07/05 21:03 ID:???
やはり、大戦末期はゲーム的に楽しもうとすると難しいのかな。
SPI「BfG」みたいにかなりデフォルメしないと楽しめない、のかもね。

629 :603:03/07/05 22:01 ID:???
>609(606さん?)
 解説ありがd、大変参考になりました。

630 :NPCさん:03/07/06 01:01 ID:???
>616
製作中のゲームでは、もう製作発表してから6〜7年なるけど、1945年の1月からベル
リン陥落まで扱ったJoe Youst氏のRoad to Berlin(PRP社)というビッグゲームが
あるよ。個人的には期待してるけど、いつ発売されるのか全く未定。GRDのヨーロッ
パシリーズも、随分前からベルリン戦を製作中とGRDの雑誌に書いてるけど、未だに
完成未定。

師団規模でゲーム化できたのはタイボンバ氏と山崎氏のベルリン戦とペリームーア氏
のLast Standくらいしかないので、やっぱり大戦末期をゲーム化するのは難しいのだ
ろうね。

631 :NPCさん:03/07/06 01:12 ID:???
Rush onは、そこそこ行けるのでは?


632 :NPCさん:03/07/06 20:38 ID:???
・・・ベルリン戦(の勝利条件)に一体ナニをお求めで?。

「神々の黄昏」はアレはアレで、(勝負を度外視すれば)大変楽しめた佳作ゲーだったよ。

つか、あんたらSLGプレイ時の勝負けに固執し過ぎ(藁。

633 :NPCさん:03/07/06 21:06 ID:???
山崎シンパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

634 :NPCさん:03/07/06 22:50 ID:???
>>632
いいから黙って山崎パンでも食ってろ

635 :NPCさん:03/07/06 22:59 ID:???
つまり632はなに食っても旨いらしい‥‥と。

636 :NPCさん:03/07/06 23:02 ID:???
「神々の黄昏」は、何度かプレイしたが、別に「名作」などとは思わなかった。
ただし、あのテーマ(ドイツ軍のユニット規模が連隊・大隊)で「神々の黄昏」
以上のゲームはまだ出てないし、あのテーマで他の戦局のバランスが取れたテーマの
作戦級ゲームに対抗できるようなゲームをデザインするのは、多分無理なんじゃないか。

とりあえず、対戦用ゲームとしてはお薦めしない、とだけ書いておくよ。
ユニットの戦闘序列とかに興味があるタイプなら、気に入る可能性は高いと思うけど。

637 :NPCさん:03/07/06 23:48 ID:???
>>つか、あんたらSLGプレイ時の勝負けに固執し過ぎ(藁。

ゲームなんだから当たり前だろうが。
資料で見るなら、あれよりいいものはいくらでもある。

638 :NPCさん:03/07/07 00:23 ID:???
神々は、バランスが悪いということか?

ゲーム派は勝ち負けに固執する
歴史派は勝ち負けを無視しろ


639 :NPCさん:03/07/07 01:26 ID:???
ゲームとして面白くするために歴史的ファクターをいじるのはアリですか?
例えば空母戦で駆逐艦を独航で艦隊を作って敵の索敵を攪乱するとか。
例えば日露戦争の中立地帯が存在するとか。
例えば日露戦争で陸軍が海軍の28サンチ砲受領のためにわざと南山攻撃失敗するとか。
例えば戦国時代のマルチで朝倉氏などが織田氏並に兵農分離していて家臣も外の人間を平気で重用できるとか。
例えばバルジで150旅団がコマンド部隊になって攪乱するとか。
バルジで連合軍が橋の爆破を出来ないとか。
バルバロッサでモスクワ前面に装甲部隊の入れない大森林地帯が存在するとか。



640 :NPCさん:03/07/07 01:43 ID:yi+aq1lF
例えば太平洋戦争で日本軍がミッドウェーを占領できないように、日本軍の燃料を少なめに設定してるとか。

641 :_:03/07/07 01:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

642 :NPCさん:03/07/07 01:53 ID:???
20年前の日本のゲーム界ならアリだったな

643 :NPCさん:03/07/07 01:55 ID:???
今でもやってるけど?

644 :NPCさん:03/07/07 02:21 ID:???
>>639
単なるエポックゲーム叩きですか?

645 :NPCさん:03/07/07 02:40 ID:???
>>639
PGGをソ連軍の戦闘序列を無視した駄作とかいいそうですねw

646 :NPCさん:03/07/07 11:13 ID:???
>>639
場合とによると思う。

>例えば日露戦争で陸軍が海軍の28サンチ砲受領のためにわざと南山攻撃失敗するとか。

これはルールがよくないと思っている。
28サンチ砲の登場が早まるのは、南山攻略に手間取ったり、日本軍の被害が予想以上に
大きかったりした時の事を反映させようとしたものだと推測される。
であるなら、わざと失敗した方が得となるルール自体に問題がある。
選択ルールにするか、または1回の失敗ではダイス1でだけ登場を早める、
2回目以降は失敗の回数だけダイス修正するとかして、姑息な手が取りにくくすべきだと思う。

>例えばバルジで150旅団がコマンド部隊になって攪乱するとか。

ゲームにスパイスを加える程度ならともかく、それが必勝法の一部に加わる程、
有効なものは不快を感じる。勝負にほとんど影響しない様に抑えるべきだと思う。
タイトルが「バルジ大作戦」でなく、「スコルツェニー忍者部隊」だったら許されるかも。

>例えば戦国時代のマルチで朝倉氏などが織田氏並に兵農分離していて家臣も外の人間を平気で重用できるとか。

これはゲームのディテール次第。緻密なマルチならおかしいルールとなるし、
簡単マルチならOKだと思う。デザイナーの主眼をどこにおくか次第だと思う。


647 :NPCさん:03/07/07 13:23 ID:???
45年前に、われわれの祖先はこの世界に新たなホビーを作り上げました。
そのホピーは戦争をシミュレーションするという理念の上に打ち立てられ、
全てのウォーゲームを楽しくプレイするという考えに捧げられていました。

いまわれわれは大きな内戦のさなかにいます。このホビーが、というより
シミュレーションという理念の上に打ち立てられ、全てのウォーゲームは
楽しくプレイされるという考えに捧げられたホビーが、永続するかどうかを
試されているのです。われわれは、この戦争の激戦の戦場に集まっています。

われわれは、このホビーが生き永らえるよう、ここで命を投げ出した人々に
とって、この戦場の一部を最終的な安息の地として捧げるためにやってきま
した。われわれがこうすべきなのは、まったく正しく適切であります。

しかし、より大きな意味でとらえれば、われわれには捧げることはできま
せん、われわれには呈することはできません、つまりわれわれにはこの地を
捧げることはできないのです。勇敢なる者で、生き残ったにせよ、戦死した
にせよ、ここで奮闘したものだけが、この土地を捧げてきたのです。われわ
れの微力では、それにつけ加えたり減じたりすることはできないのです。
世界はここでわれわれが言ったことにはたいして注意を払いもしなければ、
後世まで記憶することもないでしょう。しかし勇敢なるものがここでなしと
げたことは、決して忘れられることはないのです。

ここで戦ったものがこれまで気高く推し進めてきた未完の仕事に、ここで新
たに身を捧げるのはむしろ生き残ったわれわれです。ここでわれわれの前に
残されている大事業に、ここで身をささげるのはむしろわれわれなのです。
その大事業とは、われわれがこれらの名誉の戦死からいよいよ決意をもっ
て、戦死者が全力をもって身を捧げた大義へと身を捧げることです。その
大事業とは、これらの戦死者の死を無駄にしないようにと固く誓うことです。
その大事業とは、神の庇護のもとにこのホビーに新たな自由が生まれるよう
にすることです。その大事業とは、ゲーマーの、ゲーマーによる、ゲーマー
のためのウォーゲームをこの地上から滅びないようにすることなのです。


648 :NPCさん:03/07/07 15:05 ID:???
>>647
何かのコピペか?

649 :_:03/07/07 15:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

650 :NPCさん:03/07/07 17:56 ID:???
>>648
ゲティスバーグ演説のもじりじゃないか?

651 :NPCさん:03/07/07 21:40 ID:U0TRXl5R
GMT の Paths of Glory ですが、パッケージから2nd Editionかどうかを
見分ける方法を教えてくらはい。そもそも外から見ただけで分かるのか?

652 :直リン:03/07/07 21:41 ID:bFrKklAQ
http://homepage.mac.com/maki170001/

653 :NPCさん:03/07/07 22:07 ID:???
>>644
> >>639
> 単なるエポックゲーム叩きですか?
最後のはGJゲームでは。
G製ゲームというべきか。

654 :苗字@会社:03/07/07 22:40 ID:???
 たまには釣られよう(核爆)

>639
 ゲームとしては、
「有り」
ですが、
「娯楽として戦争と言うテーマを扱う、
 と言う、一般的な視点から見た場合の、
 不謹慎さを意識」
して、
「そういうのは、商業作品とかじゃ無く、
 かつ、
 おおっぴらに公開とかもしないで、
 ひっそりとあくまで個人的に、
 他人の目に触れないように、
 信頼のおける同好の士達内でのみ、
 遊んで愉しむ」
のが、
「紳士、淑女の社交」
だと言う感じで、
「こちらは遊んで愉しんで」
ますです(笑)
(ちなみに、エポックはその辺意識的な
 リトマスシテストケースだったような<ね? レック??)

655 :NPCさん:03/07/07 23:03 ID:???
>654

これはレックのものだけでなくすべてのウォーゲームに当てはまると思うが?

656 :NPCさん:03/07/07 23:32 ID:???
>商業作品とかじゃ無く、


ここがわからない。
レックのものは商業作品だったはずだが?

657 :NPCさん:03/07/08 03:23 ID:ffC6+cVl
>>655
ハナザー???????

658 :NPCさん:03/07/08 03:24 ID:ffC6+cVl
>>655>>656がハナザーに見えてしかたがない…

659 :NPCさん:03/07/08 11:47 ID:???
むう、つかハナザーだとして、それが何か?

660 :NPCさん:03/07/08 13:06 ID:???
じゃあ氏ね

661 :NPCさん:03/07/08 23:08 ID:???
師ね
が正しい(ワラ

662 :NPCさん:03/07/09 01:01 ID:???
むう、ぷんぷんと師臭がするぞ。

663 :NPCさん:03/07/09 01:27 ID:???
種ガソのGH用データってありますか?

…スレ違い?

664 :NPCさん:03/07/09 01:30 ID:???
<663

言っている意味がわからんが?
GHって何?

665 :NPCさん:03/07/09 03:43 ID:???
ガンダム戦史(ツクダ)用の
ガンダムSEED登場MSデータカードがないかってことでしょ。
ないよ。そんなもん

666 :NPCさん:03/07/09 13:07 ID:???
この前虹裏でツクダ/ジャブローの箱絵を見た。


全くどうでもいい話だが‥‥。

667 :NPCさん:03/07/09 15:18 ID:???
ガンヒスの話題はこちらでどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980006845/l50

668 :戦艦の戦い:03/07/09 20:07 ID:bv85qyE4
戦艦の戦いのヴァリアント版で出ていた、加賀級、紀伊級、天城級、第13号級、
超大和級、改大和級、超甲巡、金剛代艦、薩摩級、摂津級、鞍馬級、生駒級、
レキシントン級、モンタナ級、、H級、O級、ガングート、クロンシュタット級、
それぞれの火力、射程、防御力、速力を教えてチョ。
そして、それぞれの火力、射程、防御力、速力に関する感想も教えてチョ。

669 :NPCさん:03/07/09 20:20 ID:???
甘 え る な ボ ケ

670 :NPCさん:03/07/09 22:52 ID:8PZPMP8i
>>651

一応、「Award Winner - Best Game of the Year」と上の方に赤帯で書かれているものは、基本的に第二版です。各賞を受賞した後に生産されましたので。
ただし、おれが買ったときはその中には第1版の内容が入っていました。クロノに頼んだら、マップとルールをGMTに文句つけて追加でくれました。
(だからルールもマップも第1版と2版と両方持っています)

671 :NPCさん:03/07/09 23:00 ID:???
>>668
「戦艦の戦い」のヴァリアントが付いているのはCMJの第13号と第15号だね。
第13号に誤植があって、第15号で訂正されたんだっけ?
まぁ、小売店に問い合わせるか、ヤフーをチェックするのしかないんだろうな。
頑張って買い求めてください。

672 :NPCさん:03/07/09 23:10 ID:bZonfET7
>>668

主砲(インチ)/射程(Km)/装甲(最大値、mm)/最高速力(ノット)

加賀級     18(正確には46.0cm)×3×3/41/480/27.0
紀伊級     18(正確には46.0cm)×2×5/41/480/27.5以上
天城級     18(正確には46.0cm)×3×3/41/320/31.3
第13号級   18(正確には46.0cm)×3×3/41/550/27.0
超大和級   18(正確には46.0cm)×2×5/44/560/27.0
改大和級   20×3×3/45〜52/605/27.5
超甲巡     12×2×4/28/165/29.0
金剛代艦   14×2×5/33/205/30.5
薩摩級     10×2×2/18/104.5/18
摂津級     10×2×6/18/115/17.5
鞍馬級     12×2×6/22.5/120/20.3
生駒級     14×3×3/26/135.8/21.5
レキシントン級 16×2×4/38/155/31.3
モンタナ級    18×3×4/44/不明/28〜30
H級        17×(4×2+2×2)/不明/不明/31以上
O級        18×3×3/不明/不明/31以上
ガングート
クロンシュタット級


673 :戦艦の戦い:03/07/09 23:56 ID:bv85qyE4
669様
まっとうな意見ありがとう。

671様
>>第13号に誤植があって、第15号で訂正されたんだっけ?
ああっ。そうだんたんすか。情報どうも。

672様
これってそれぞれの船のデータですよね。
これはこれでわざわざ情報提供ありがとうございます。
ゲームの方で、こういう情報をどのように数値化しているのか、知りたいものです。
火力、射程、速度とかは、戦艦の戦いライト版と比較して、
おおよそ見当をつけることがはできるんですが、
それぞれの船の防御力にはどんな数値が、つけられているのか興味があります。


674 :NPCさん:03/07/10 02:48 ID:???
ハゲタカに情報提供するつもりはないのだが・・・

>>671
13号掲載分に誤植→14号に訂正カウンター→15号に新バリアント
じゃなかったかな。

切り離しちまったから確認のしようがないけど。

675 :NPCさん:03/07/10 03:44 ID:???
>>672
 加賀、紀伊、天城って16インチじゃないの?

676 :NPCさん:03/07/10 06:18 ID:ncXiZu6J
>>674
恥爺、久しぶり!!!

677 :NPCさん:03/07/10 10:57 ID:7UtrVim+
THANKS >670

つー事はパッケージには "2nd Edition" の文字は書かれていない訳ですね。
しかし 670さんの様に第2版のつもりで買ったら中身が初版だったらヤだなぁ〜。

678 :NPCさん:03/07/10 13:10 ID:???
恥爺なの?

679 :NPCさん:03/07/10 23:58 ID:???
えーっと、恥爺って誰だっけ?

いや、マジで忘れちったのよ。

680 :669:03/07/11 01:04 ID:???
>>668
主装甲帯厚をt、時代別係数をa、誤差をb、防御力をdとしたとき、

d=t/a±b

とすると近似値が得られる(主装甲帯厚は掲載誌の解説による)。なお、

時代別係数(a)
プレ・ドレッドノート:60
ドレッドノート:35
ポスト・ジュトランド:25(WW2の未建造巡戦も含む)

誤差については教えないが、基本的に1程度。

WW2時代の戦艦は、原版の艦船との相対評価の兼ね合いもあって一般化は
難しいが、時代係数は15、独には一定値のボーナスあり、ソは逆に同程度の
ペナルティあり、とすることでつじつまの合う数値を得ることは可能。

もちろん、このような方法で評価をしたわけではないだろう。
現物から統計を取って帰納したらこうなった、というだけの話。

681 :NPCさん:03/07/12 13:52 ID:???
ジジイウザイ
    _, ._
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_, ._∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  



682 :NPCさん:03/07/12 13:54 ID:???

  ∧_∧ 
  ( ・∀・)  スカッ
 と    )
   Y /ノ  | | \\
    / )  / /
  _/し' /// ̄~~~ ヽマトリクース  
 (_フ彡   | | し( 、 A ,)つ  
        (_ノ_.ノ V ̄V


683 :NPCさん:03/07/12 14:40 ID:R2w6krc+
日本でシュミレーションゲームを趣味としている人は何人いますか?


684 :NPCさん:03/07/12 14:43 ID:???
多すぎて数えられない><

685 :NPCさん:03/07/12 14:52 ID:???
>683
お前だけだろ。

シミュレーションゲーマーならいるかもしれん。

686 :NPCさん:03/07/12 15:04 ID:???
>>685
意外と多いよ、シュミレーションゲーマー。

かえってシミュレーションゲーマーのほうが少ないと思う。


687 :NPCさん:03/07/12 17:05 ID:???
>686

禿道

ほとんどいないんじゃないか

688 :NPCさん:03/07/12 20:20 ID:???
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/kokusai/5th.html

作者不明のゲームデザイン群(英国海軍、国防軍最初の敗北、5回目の電撃戦)の
デザイナー名が初公開されました。
樽井 英晃 氏 だそうですね。


689 :某サークル構成員:03/07/12 20:50 ID:???
>>688
なんだ、いわゆる「謎の関西人」じゃねーか。
大昔電話では話したことあるけど、リアルで会ってないのでなぜ評判悪いのか知らん。
理由を知ってる人、教えてチョンマゲ。

690 :NPCさん:03/07/12 22:48 ID:???
>>688
コマンド48のデザイナーズノートの記事末には
(澤田 淳)
とありますが?
これは記事担当者でしょうか

691 :NPCさん:03/07/12 23:49 ID:???
澤田淳と樽井英晃は同一人物です。

692 :NPCさん:03/07/12 23:51 ID:???
いま話題の「電撃戦その5」を買ってみた人っています?
CMJ#51掲載の紹介記事(?)によると1942年の東部戦線の
可能性を純軍事的に追求しているゲームのようですが、
でかすぎるので購入には二の足を踏んでいます。

693 :NPCさん:03/07/13 00:21 ID:???
>>692

買いました。まだルールは読んでないけど。
最近の、色んな数値や記号が記載されたユニット・カウンターに慣れているせいか、
「電撃戦その5」のカウンターは実にあっさりとしているなー、と、そんな印象です。
因みに、ソ聯軍CRTが2種類、枢軸軍CRTが3種類ありました。

694 :NPCさん:03/07/13 03:34 ID:???
>>689
漏れも教えて欲しい。
神戸のゲームショップにいた頃、いろいろ教えてもらったことがある。
誰に聞いても評判がよくなかったけど、具体的にはよくわからなかった。
ところで、GJで連載中の図書太郎氏ってどんな人?

695 :NPCさん:03/07/13 15:18 ID:???
>689,694

所詮ブックマートで売ってた「YSGA叩き」のコマンド正誤表の作者、といえば
だいたい想像はつくんじゃないか?

特に関東では評判悪いね。たぶん、ネチッこい関西弁が肌に合わんという理由もあると思う。

696 :NPCさん:03/07/13 20:57 ID:AchGxLpk
>>695

書泉ブックマートのぼったくり(に思える値段)に対してのものでもある。
ここにゲームを卸しているのは樽井氏なので、半分は書泉に対するものもあるが、半分は樽井氏にいっている。

まあ最近はクロノノーツが非常に便利で安いので、そんな気はしなくなってきたが。



697 :NPCさん:03/07/13 21:25 ID:???
書泉ブックマートだが、最近は俺、エロ写真集しか買ってないよ。
S&T(SPIの)とか結構置いてあるけど、値段高過ぎ。
あれじゃー売れないよ。陳列品でしかない。

698 :NPCさん:03/07/13 21:38 ID:???
自分で直で買うのと比較したらそら高いでしょ。
洋書ってのは基本的にあんなもんじゃないの?

699 :NPCさん:03/07/13 22:12 ID:???
絶版ゲームがトンデモ価格なのは知ってるが、現行の製品の値段はどうなの?

漏れは個人輸入で買ってるから所詮には行かんのだが。

ところで、箱入りゲーム2個の間にエロ写真集挟んで他人から見えないようにして
レジに持っていく椰子っているのか?

700 :NPCさん:03/07/13 22:16 ID:???
漏れは、
エロ写真集2冊の間に箱入りゲーム挟んで他人から見えないようにして
レジに持っていく。

701 :NPCさん:03/07/13 22:51 ID:???
>>700
レジのおねーさんの反応> ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

702 :NPCさん:03/07/13 22:59 ID:???
そーかー、やっぱり書泉は高いのかー…
ひょっとしてそうじゃないかなーとは思ってたヨ

703 :某サークル構成員:03/07/13 23:43 ID:???
>>702
懐かしのモデルエースはもっと凄い値段がついていたらしいがね。
つーか、一度リア高の頃行ったのだが、SPIの「中ソ戦争」が和訳なしでPHより高価で腰
抜かした記憶がある。(記憶違いかもしれんが)
もっとも、樽井氏の場合は書泉のマージンも考えて値段つけないといかんし、書泉サイド
としてはあれほどのスペースを確保してくれてるということを考えると自分的には「すげぇ高
い!」というよりは「少々高い」くらいに考えているので、クロノさん扱いでないゲームは専ら
ここで購入している。
でも、漏れがゲーマーでなくてブックマートの店長なら、あそこの売り場を潰してそこにも
エロ写真集置くね。多分、その方が利益出そうな気がするよ。

704 :NPCさん:03/07/14 00:19 ID:???
>>703
> 書泉サイドとしてはあれほどのスペースを確保してくれてるということを考えると(以下略)

確かにねー。
新宿の潜水艦なんて、最近WGのコーナーが以前(概ね1年前)の3分の2くらい
に縮小されてるもんね。

705 :NPCさん:03/07/14 12:28 ID:???

なんだ、じゃ「樽井氏いいヤツじゃん」てことか?



706 :某サークル構成員:03/07/14 18:29 ID:???
>>705
話したことはあるが会ったことはない人間としては、
「現時点はいいヤツとまでは言えないが、悪いヤツと決定する材料は持っていない」くらいかね。

707 :NPCさん:03/07/14 18:48 ID:???
書泉は利益ベースで考えてやっているだろうから、エロ本の方が儲かると
思ったらそうすると思うよ

その意味からすると書泉価格は非難すべきではあるがあのスペースを維持する
ための必要経費かもしれん
むう

708 :NPCさん:03/07/14 20:45 ID:???
確かに、緒戦はよくあのスペース維持してるよな
店の有力者がゲーマーなのか?

709 :NPCさん:03/07/14 21:22 ID:???
いや、一時に比べると狭くなったと思う。
一般的基準で見れば確かに大したスペースだが。

写真集だって、置けば置くほど売れるわけでもないだろうし。
あれはあれで算盤あってるのでは?
とは言え、すぐ近くの「グランデ」と商品構成がカブらないようにという
方針があって初めて成立する商品構成だとは思う。

710 :NPCさん:03/07/14 22:07 ID:???
「グランデ」は知らないけど、「ブックマート」って、
階が上がるごとにヲタク度が増すよね。

711 :NPCさん:03/07/14 22:15 ID:???
>>706
知っていたら教えて。
Rush on Berlinが出版された際のエラータ集を売りに出したのは
樽井氏なのだろうか?

712 :NPCさん:03/07/14 22:23 ID:???
書泉からなくなっても、イエサブ他があれば何も困らない
まああそこにあることで色々利点もあるだろうからあるに越したことはないが

713 :NPCさん:03/07/14 22:39 ID:???
別に俺たちが店作ったり潰したりできるわけじゃねーし。
あるものをあるがままに利用するだけだな。

714 :NPCさん:03/07/15 00:20 ID:???
SGの売り場が消えたり、店そのものが潰れたりする日を少しでも先延ばしにしたくて
コマンドやゲージャーを通販ではなく、安くない電車賃を払ってあえてホビーショップで
購入している私は、やっぱロマンティックな愚か者なんでしょうか。

715 :NPCさん:03/07/15 00:43 ID:???
いや、そういう人、意外と少なくないでしょ。
友人でも、出張で東京に出るたびに書泉を覗く
ってのいるし。

716 :NPCさん:03/07/15 09:39 ID:???
ウォーゲームじゃないけど、クニッツァの指輪ゲームはイエサブより書泉の方が安かったよ。

717 :山崎 渉:03/07/15 10:02 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

718 :山崎 渉:03/07/15 13:49 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

719 :NPCさん:03/07/15 17:07 ID:VK5akpXo
ところで、今度のコマンドのナポレオンのやつ、面白いのだろうか?

720 :NPCさん:03/07/15 20:33 ID:???
コマンドナポ、もう出たの?


721 :NPCさん:03/07/15 20:36 ID:???
吉川HLGだが、(標準ルールの)浸透移動のルールがなくなっている
これはエラッタでなくなったんだろうか?
HJLGには浸透移動のルールがあった

722 :NPCさん:03/07/15 22:21 ID:???
国際のページ見たら紹介は出てたけど、発売はまだっぽい

723 :NPCさん:03/07/15 22:22 ID:???
>>722
「夕陽のナポレオン」のコトです

724 :NPCさん:03/07/15 23:07 ID:???
※以上、訂正したユニットはコマンド・マガジン第52号カウンター・シートに収録されます。

HLG訂正ユニットのために52号を買うべきか否か・・・・。

725 :NPCさん:03/07/15 23:15 ID:???

欠陥品はちゃんとフォローしる!

印刷間違ったコマは、ちゃんと無料配布しる!



726 :NPCさん:03/07/15 23:43 ID:???
できれば3号連続ぐらいでつけて欲しいな

あるいは、複数セットつけて欲しい

727 :NPCさん:03/07/16 00:01 ID:???
赤い夕陽のナポレオンって、52号の付録ゲームでしょ?

728 :_:03/07/16 00:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

729 :_:03/07/16 00:11 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

730 :NPCさん:03/07/16 00:15 ID:???
>727

そうだね

もう1個別のゲームが付録のようだ


731 :_:03/07/16 01:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

732 :NPCさん:03/07/16 02:40 ID:IxeEmdL4
部屋を整理した。
「タクティクス」や「GENERAL」がほこりまみれで何冊か出てきた
なぜか泣けてきた。

733 :_:03/07/16 03:50 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

734 :NPCさん:03/07/16 04:34 ID:fOosCt/L
どうも、特別ルールでわざわざ第2ターン(夜間ターンです)のみ米軍が限定ZOCになると書かれておきながら、
一般ルールで米軍は夜間は限定ZOCである、と書かれているので、おそらくどちらかが間違い(校正ミスなど)の可能性が高い。 特別ルールがある以上、一般ルールが間違いということでしょう。
(特別ルールは選択や上級ルールでなく、全てのレベルのゲームで使用されなければならないルールです)

対戦とソロプレイしてみましたが、夜間の限定ZOCは、南部や中央では大した効果はありませんが(もちろん、戦術的には効果はあるがさほどではない)、北部では史実以上の後退が必要となります。
ただし、逆に言えば今まで中央に米軍が回せた増援が多すぎるのかもしれません。
つまり、夜間限定ZOCだと物理的に道路の無い深い森にユニットを入れる必要があるため、P−Q(北端の増援場所)の増援を2〜3枚多く投入せざるを得ません。
すると、中央は薄くなります。

現状では、バストーニュはドイツの技量とサイの目が最善でも北端からの増援が展開して、まず早期には落ちません。
しかし、夜間限定ZOCだと、北部を史実どおりの線で維持しようとすると、中央が薄いためにそこにも増援を回すと、バストーニュはかなり薄くなります。
史実以上のドイツ第5装甲軍の戦果にたいして史実程度、回す兵力によっては史実以上の防御線を引ける感じです。
したがって、限定ZOCにすると北部などで戦線が維持できないというのは、北部に回すべき増援をケチっている可能性もあります。
(つまり、ルールミスでなく、米軍プレイヤーの増援バランスのミスという戦略的失敗による破綻)

したがって、もう少しプレイ経験を積まないと正否は不明です。
ただ、史実以上のドイツ軍とはいいますが、ドイツ軍が戦況を俯瞰してかつ史実の轍をある程度避けられることによって史実以上戦果を挙げるのと同様に、
米軍も戦況を俯瞰してかつ史実の轍をある程度避けていますので、史実以上のドイツ軍には史実以上の米軍が来着して、相場として史実程度、というのも正しいのかもしれません。

735 :上のは>>721さんに対するレスです:03/07/16 04:34 ID:fOosCt/L
ちなみに、パイパー戦闘団が戦線をすり抜けていきますが、サンビット北方を封鎖すると、その後方の重要な高地(1012)を確保できず、
高地を確保すると、史実のような馬蹄形防御網が確保されます。戦闘団は2ユニットからなりますが、戦闘団を解消してそれぞれに分離させると、ZOCを失うので、
両方は確保できません。史実のようにマルメディやスパ方面に行くと、本当にドイツ主力と切り離されますがになりますが、米軍も対応に迫られます。
パイパーの3択が非常に難しいですね。


736 :NPCさん:03/07/16 09:37 ID:???
>734

一般ルールで米軍は夜間は限定ZOCである、と書かれているので

とのことだが、発見できなかった
項番を教えてもらえるだろうか?


737 :NPCさん:03/07/16 23:08 ID:2Zk66ALA
東京には書泉とかイエサブがありますが、大阪の人なんかは
ショップでシミュレーションゲーム買ったりするのでしょうか?

738 :NPCさん:03/07/16 23:23 ID:???
>>737
内田模型

…もうないんだっけ?

739 :NPCさん:03/07/17 00:21 ID:???
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/BSWGSB/BSWGAndMe04.html

"店の方も同樣で、古い「シミュレイター」に廣告が載ってゐた、
内田模型を探して、寝屋川市内を何度かウロウロした末、
とっくの昔に放火されて潰れてゐたことを知ったりもした。"


740 :NPCさん:03/07/17 00:39 ID:???
>>737
出版社は2つもあるのに
ゲームショップはやる気ありまへん

741 :NPCさん:03/07/17 03:52 ID:Ceutu80z
>>736

3W版の話です。
日本語版では、3W版の「米軍は限定ZOCになる」、と「2ターン目だけ限定ZOCになる」との両方の記述があり、日本版では後者のみを選択したようです。

742 :NPCさん:03/07/17 10:29 ID:???
>737
 イエサブなら大阪にもありまっせ
 ホビットもありまっせ
 買うのはもっぱら通販やけどな

743 :NPCさん:03/07/17 12:18 ID:???
書泉はAHが倒産した直後から、店内のAHゲームを一斉に倍以上値上げしたんだよな。
それ以来未だに売れ残っているゲームがあるぞ。
いい加減、とっとと値下げすれば良いのによ。

744 :NPCさん:03/07/17 13:09 ID:???
>>743
そーだね。
あの価格からせめてあと2〜3割引いてくれれば思い切って買うのに……
そう思うことしばしばでありんす。

745 :NPCさん:03/07/17 15:02 ID:???
>>743-744
 あからさまに値段を書き換えた跡が見られて藁たなぁ
 せめて、タグつけかえりゃあいいのに
 今でも、あのままなんかね?

746 :NPCさん:03/07/17 15:39 ID:???
値札シールを上から何枚も貼り付けていたり、スリップに書かれた価格をインク消しや二重線で書き直したりしているんだよな。

なんであんな値段で何年も置きっぱなしにしているんだろうな。棚確保の為の賑やかしのつもりかよ。
ヤフオクの相場も下がっているし、このままじゃこれからも売れないよ、きっと。
それともヤフオクから仕入れているのか?(笑)。

747 :?i´?I´?I`?i´?¢:03/07/17 16:18 ID:benvCE/s
結婚式に呼ばれて福岡に行く。
ちょうど20日のダブルチャージ創刊号の発売日を挟んで2泊3日するので、
どこぞでダブルチャージを購入して、帰りの飛行機の中ででも読んで帰ろうとおもっちょる。
博多駅周辺では、どこに行けば売ってるの?

748 :NPCさん:03/07/17 17:44 ID:???
おれんち届いたよ。アゲインストと一緒に。

749 :NPCさん:03/07/17 17:45 ID:???

国際に電話して聞くのが一番速いし確実。

こんなところで適当な情報聞いて無駄足踏んでも、誰も責任とってくれんぞ。

750 :NPCさん:03/07/17 17:45 ID:???
>>747
博多駅からはチトあれかも知れませんが、ベスト電器福岡本店のビルにあったように思います。
場所はココ。
http://www.bestdenki.ne.jp/shop/kyusyu/map-kyusyu/map-fukuoka/fukuokahonten.html

詳細は地元の方にフォロー願います。


751 :ブビキ:03/07/17 18:21 ID:???
        _,,..----――----、、..._
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i 
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi
      

752 :NPCさん:03/07/17 19:47 ID:???
>741

ということは、あのレプレイは、3W版?
もれは日本版かとおもたよ

753 :NPCさん:03/07/17 21:57 ID:???
>>751
誰よこれ?
佐藤大輔?

754 :NPCさん:03/07/17 22:46 ID:???

佐藤大輔は、もっと目が細くて陰険。



755 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
>>754
そうでしたね。
前言を撤回します。

756 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
管理人本人は書き辛いだろうから、頼まれもしないのに書き込んでみる。

諸君! 最近ここへの投稿が滞っているぞ!!
http://slgerror.hp.infoseek.co.jp/index.html

……いや、実は俺も当初投稿してからはROM専門なんだんだけどサ。

757 :NPCさん:03/07/17 23:07 ID:???
>>748
はえぇぇぇ!
俺ンとこにもそろそろ届くのかなっ!?

リプレイ記事その他はどうでもいいから、ケッセルシュラハトのルールを読みてぇ!

758 :NPCさん:03/07/17 23:21 ID:???
30000人の軍勢に攻められています
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058450028/l50
どう戦えばよろしいでしょうか?

759 :748:03/07/17 23:23 ID:???
えっと、ケッセルのルールはコマンドと似た感じ(あたりまえか)。
B5の本だったのでちょっと意外だったがBtoBの追加シナリオとルール
明確化は助かった感じ。新作ゲーム紹介がネガティブでうんざりする
が、これは澤田氏の記事だからやむなしか。次号はHLGを取り上げる
とのことで、和訳ルールはAtO#5らしい(と宮永氏がほのめかしてい
た)。

760 :NPCさん:03/07/17 23:35 ID:???
>>759
速報ありがとう。

> 和訳ルールはAtO#5らしい(と宮永氏がほのめかしていた)。
さよですか。
次号は「North Wind Rain」かあ……う〜ん。
これだと「Againt the Odds: Japanese Edition」だなあ。


761 :NPCさん:03/07/18 00:06 ID:???
>756
投稿したところで投稿者には何の見かえりもないのだから、
ROMを決めこんで投稿を待つのが最も合理的ということになる罠。
(フリーライダー問題って奴)

さて、どうなるか見物だね(ワラ

762 :NPCさん:03/07/18 01:24 ID:???
>756
あ、ちょっと待てて。HJ-NETの存在を知ったので最近
投稿してなかったんだけど三連休にまたやりますわ。

763 :NPCさん:03/07/18 07:04 ID:???
>761

投稿するとメリットのあるネットは少ないと思われ

ココモナー


764 :NPCさん:03/07/19 01:43 ID:???
>761
まーた、ワルぶっちゃって♪

765 :NPCさん:03/07/19 02:49 ID:???
>761

ハナザー?

766 :NPCさん:03/07/19 11:02 ID:???
>761

松澤 均?

767 :NPCさん:03/07/19 15:11 ID:???
GJのイラク戦って買った人いる?

あれって定期購読とは別物なんだよね?

768 :NPCさん:03/07/19 18:05 ID:???
漏れもまだ買ってない。
誰かが中身について書き込んでくれるのを待ってるんだが、全然聞こえてこないね。

バランスは望めない以上、リサーチ面だけが頼みのはずだが、信頼できる情報が
まだ十分には出ていないので、大きなリサーチミスが含まれている可能性が否定できない。
あと、出すタイミングがあまりにも速すぎるので、ちゃんとプレイテストしたのか、
という疑問も残る。

勇気を出して買った人、そのあたりの論評キボンヌ。

769 :NPCさん:03/07/19 21:17 ID:???
全く買う気のない漏れがいうことではないかも知らんが、信頼できる情報が
十分じゃないから、よほど恥ずかしいミスでもなければリサーチについて
論評できる奴もいないと思われ。

ゲームとしての評価は師のお出ましを願うしかないのか?
漏れはたとえゲームとして面白くても買う気はないが。

770 :NPCさん:03/07/19 21:48 ID:???
まだ終わっちゃいないイラクでの戦争が終わったと判断して出版した時点でもうアウトだろ

771 :NPCさん:03/07/19 22:56 ID:???

「イラクでの戦いはゲリラ戦の段階に入りました」by アビザイド中央軍新司令官
「イラクへの米軍駐留は、2年になるか、4年になるか…」 by フランクス中央軍前司令官

オラオラ、エクスパンションキットいつ出るんだ?

772 :NPCさん:03/07/19 23:03 ID:4Syb+YxP
ところで、ダブルチャージはどうよ。
漏れ的にはかなりのヒットなんだけど。
こういう雑誌をこれからも出してくれると嬉しい。
友達が買っていてみせてもらったんだが、冒頭のバルバロッサ・トゥ・ベルリンのリプレイとか、
結構よかったよ。
漏れはこのゲーム買ったんだが、何をしていいのかわからず、ソロプレイができなかったが、
指針となりそうだ。カードの解説なんかも、最初はよく分からなかったカード同士の関係がすっきりしたよ。
他にも読み応えがある記事が多い。過去の付録の研究があるのもヒット。
和訳はいらんけどな。
一度読んだけど、これ以降も続けてもらうためにも、自分でも一冊買うことにした。
冒頭の記事だけでも買う価値はあると思うしね

773 :NPCさん:03/07/20 00:05 ID:???
リサーチはある程度できるにせよ、テストプレイがちゃんとなされたのかどうか

774 :NPCさん:03/07/20 00:22 ID:???
>>772
ケッセルシュラハトの日本語ルールは有り難かったが、偶々本誌で特集の組まれていたゲームの全てに興味がなかったので、DC本誌の方は物置行きになりそうだ。

仮に“ダブルチャージ・和訳ナシ・800円”でヤフオクに出品したら、応札者は現れるだろうか?

因みに、ケッセルシュラハト日本語ルールの図表類には若干の誤記があるので要注意だ。

775 :NPCさん:03/07/20 01:05 ID:???
>774

和訳のゲームに興味のないやつに売れるかも
値段が微妙だな
送料をいれるとむう


776 :NPCさん:03/07/20 03:28 ID:???
>>772

コマンドの回し者か?
あんなくそ雑誌出すくらいなら、本誌を強化しろ。

777 :NPCさん:03/07/20 08:15 ID:???
>776

褐炭か?


778 :読者:03/07/20 11:10 ID:i8RRK9LB
 なにをもって、くそ雑誌なのか、意見を聞きたいものだ。

779 :NPCさん:03/07/20 11:11 ID:B5vROR24
まあがんばってほしいね、GJ.
自分の給料を稼ぐことの大変さを理解してもらいたいと思います。

780 :NPCさん:03/07/20 17:16 ID:???
秋葉のホビーステーションにあのツクダのスーパーエース
岡田厚利先生が降臨されるそうでつ。

誰かご尊顔を拝してきてくらはい。

781 :NPCさん:03/07/20 17:18 ID:zYCUp/ZY
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

新しくしていろんな無修正画像のせたよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

782 :NPCさん:03/07/20 19:58 ID:???
 「ダブチャ」買って来ますた、旧シミュレーター誌と変わらない装丁及び内容で、
¥1680と言うすんばらしい〜値段に正直、涙が出てきますた(藁


783 :NPCさん:03/07/20 23:57 ID:7R4Ao79d
>>778

初心者のリプレイ、
初プレイの感想の作戦研究
マイナーなゲームの和訳

これで1600円もとってくそ雑誌でなかったら、なんだ?
そこらへんのHPのっているような内容だろ。

784 :NPCさん:03/07/21 00:01 ID:TEkPPi4x
◆◆2日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ!!◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

785 :NPCさん:03/07/21 00:01 ID:2vKhF/Fm
六角8号付録「ハリコフ1941-43」のテストプレイヤーに「師」の名前が!

ゲーム自体は古角氏が全面的にデベロップしたらしい。
プロトタイプは「システムの再構築が必要」なレベルだったらしいが、
最終的な商品はどの程度のレベルに仕上がっているのか?
さっそく明日、プレイして確かめてみよう。グラフィックは○。

あと、個人的に笑ったのはジャック・レデイのインタビュー記事だな。
大昔にF&Mのインタピューを読んだ記憶がある(80年前後?)が、
このオッサン、あの頃と全然変わってないな〜、と感慨しきり。

786 :宮永忠将 :03/07/21 00:02 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      宮永忠将

787 :NPCさん:03/07/21 00:13 ID:???
>>783
買うか読んだかした君の負け(w

788 :NPCさん:03/07/21 00:35 ID:???
まだ全部は読んでいないんだけど、
ダブルチャージは結構読み応えが
あるような気がします。
いちど、まだの人は買って読んでみることをお勧めします。
ちゃんと練られて編集された感じだと思います。
ああいう、コマンド本誌とは違う趣向jというのは、大歓迎。
じじつ、漏れの周りで、批判の声のはないね。
私は、コンパクトだし、これくらいのサイズの方が、読みやすいかとも思っています。
とくに電車の中なんかでは、いつものは大きすぎて読みにくい。
基礎的な内容が少し多いけどね。

789 :NPCさん:03/07/21 00:36 ID:???
>>786
面白い!

790 :NPCさん:03/07/21 00:38 ID:???
>>783
>初心者のリプレイ、
>初プレイの感想の作戦研究

リプレイや感想の変なところを教えてちょんまげ。
「そこは違う。ここはこうするのが正しい!」という指摘を是非♥ >>783
納得できる回答が得られたら大いに賛同しまっせ。
「初心者」や「初プレイ」と揶揄しているけど、中身が妥当だったらそれでいいじゃないかな、と思うもんで。

791 :NPCさん:03/07/21 00:39 ID:IS58LoBL
>>787

まあ借りただけだけどね。
その友人は買った。
でも、「買うか読んだかしたら負け」なんて
平気で言われるような冊子を平気で出せるコマンド編集部はどうなの?

編集部には、この雑誌は満足のいく出来なのか、
時間などが無くて納得のいくものが作れなかったが次回は雪辱する気なのか、きいてみたいよ。

792 :NPCさん:03/07/21 00:43 ID:???
>>790
>「初心者」や「初プレイ」と揶揄しているけど、中身が妥当だったらそれでいいじゃないかな、と思うもんで。

それ重要。それが聞けなければ
ただのネガティブキャンペーン
だと思われても仕方有るまい。

793 :NPCさん:03/07/21 00:46 ID:???
>>791

何をそうムキになっているんだ?
気に入らなきゃ買わない、それでいいじゃないか。


794 :NPCさん:03/07/21 00:48 ID:???
買ってないみたいよ(w >>793

795 :NPCさん:03/07/21 00:51 ID:???
分かってるよ >>794

796 :794:03/07/21 00:51 ID:???
んむ。そっけない言い方だったかな。793さんがカチンときたらごめん。
それはともかく,オレもちゃんと内容まで踏み込んだ批判でなければ
ただの私怨とみなす。逆に内容に踏み込んだ批判が妥当なら,業界出版
のためにもなるはず。というわけで791さんにはちゃんと聞いてみたい。


797 :NPCさん:03/07/21 00:53 ID:???
>>790

初心者のリプレイをみて、何か得るものがあるわけ?
そんなもの、自分が初プレイの時に自然に味わえるだろ。
もっと上級者同士のテクニックや考え方を聞きたいよ。

ちなみに、バルバロッサtoベルリンでは、第1ターンの初期配置がおかしいしな。
南西正面軍(機械化)がルボフにいないし、ゴメルにいる軍がモスクワに居る。
これはライターの責任でなく編集部の責任かもしれんがな。
あと、エニグマを第1ターンにつかうなんてアホじゃないの?
第1ターンの手札なんて、最初の1枚(パウルスかバルバロッサ)以外は捨てて入れ返ることが出来るわけでしょ?
基本は第2ターンの頭に使用して、(もししたならば)入れ替えた後の枢軸の手札に
「タイフーン」があるかどうかを調べるのが重要なわけでしょ。
第1ターンに使用して、そんでタイフーンが枢軸に無くて、枢軸が手札を入れ替えたら、タイフーンがあるかまた不明になるだけでしょ。
序盤の赤軍の一番の感心ごとはモスクワをどれくらい強化するか、なわけでしょ。第2ターンにタイフーンが無ければ、
攻城疎開などのイベントをどんどんプレイできるし、タイフーンを持たれていたら、まずはモスクワを強化する手段を確保しなくちゃならない。
エニグマを第1ターンにつかうなんて、個人のHPならともかく、1600円の巻頭カラーの内容ではない。

カードコンボは確かに初心者には必要だが、発売されて一年後にいまさら載せる内容ではないだろ。
個人的にはそれよりも、上陸作戦の研究の方が有益だと思う。



ロイヤルタンクは、私が初プレイに思った感想と同じ内容のレベルのことを書かれているだけ。
ということは、初プレイした先のレベルに導く内容ではないわけだ。
ルールを読んでプレイするくらいまではできる。その先の上級者の考え方やテクニックが知りたい。

編集後記にはジェネラルのようなものを作りたかった、と書いてあったが、ジェネラルと比べるのもおこがましいだろ。
個人的にはブレイクアウトノルマンディの研究記事をジェネラルで読んだことがあったが、
このゲームを10回くらいプレイしていてなお得られる内容があった。



798 :NPCさん:03/07/21 01:00 ID:???

んむ。なかなか説得力のある「批判」だな。
それが事実なら、1600円は高いという論評も的外れではない。

で、「擁護派」というか「内容充実してる派」は
これに対してどのような反論をされるのだろうか?


799 :794:03/07/21 01:02 ID:???
おお。サンクス。>>797
DC買ってみて内容を確認してみよう。BtBも買わなければならんなー(w

800 :NPCさん:03/07/21 01:02 ID:???
>>797
だから、何をそうムキになっているんだ?
あなたは友人のを借りて読んだだけで“お金をドブに捨てた”思いはしてないんだろ?
文句があるなら国通にメールすれば?
そんで、俺らの眼が醒めるようなリプレイ/作戦研究を投稿すれば?

801 :_:03/07/21 01:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

802 :NPCさん:03/07/21 01:04 ID:???
>783
「初心者のリプレイ」
巻頭のバルバロッサ〜の記事って、そもそもあのゲームに手出しできないで
いる人のために、プレイの指針になるようにって方針じゃないの?
過去に国通から出版したゲームについてフォローしようっていう姿勢も健全
だと思うし、絶対に付録化は無理そうなゲームでも、和訳が載ることでプレ
イできる可能性が広がるってのも、いいと思う。
それと、宮永君を直接知っているんで、贔屓目はあるけど、俺は彼の記事は
好きだ。ゲーマーとしては中級ですらないと、本人は言っていたし、YSGAとか
鹿内氏なんかが手がける記事に比べれば、ゲームそのものへのアプローチは
甘い点もあるけれど、メルマガも含めて、対戦相手のノリまで伝わってくる
陽性で、ちょっとシニカルな雰囲気は、人柄が出ていて好きだ。

803 :NPCさん:03/07/21 01:04 ID:???
(続き)

バルベルはある程度プレイしたが、テッドレイサーのゲームは序盤はテクニカルで研究の価値があるが、
最も面白いのは中終盤であることが多い。

私は残念ながら1943年以降までプレイできたのはニ回しかないが、
友人達のなかでは何回も最後までプレイしている人たちも多い。
結局は西側連合軍が上陸しrて、最終ターンの1VPを争うあたり(V2を飛ばして枢軸が1VPを涙ぐましく得るあたり)が
最も白熱する、というのは見解が一致している。

つまり、バルベルの序盤に価値がないとはいえないが、結局初心者を混ぜてのサドンデス終了では、
ゲームの面白さを半分も伝えたことにはならない。
無料のミニコミや、同人誌ならともかく、1600円の雑誌の巻頭カラーやるような内容ではないと考えている。


804 :NPCさん:03/07/21 01:11 ID:???
>797
だから、そういう書き込み見ていると初プレイの
意欲も削がれるんだって。俺も含めて。

でも、ダブチャがきっかけで、友人もBtoBをやる意欲
がわいてきたので、俺は歓迎だ。積んどくゲームにな
らずにすんだのだし。

>「エニグマ1ターン〜馬鹿じゃねーの」

そういうことを本気で考え、かつ口にするやつが、
15年前にこのホビーに止めを刺したわけだ。



805 :NPCさん:03/07/21 01:20 ID:IS58LoBL
>>802


ゲームに手出しできないで居る人のためならば、なおさらまず、「ゲームの魅力」を読者に伝える、
というのが最も重要なことじゃないの?
途中でサドンデスになるような初心者のゲームがあのゲームの魅力ではないでしょ。

過去の付録については別に批判はしない。考え方はいいんじゃないの?
問題はレベル。
(ハリコフについては、残念ながら精読できなかったので、感想をいうのは無理です、ごめんなさい)
これは1600円で売っている雑誌なわけだから、マイナーなホビーということを割り引いたとしても、
それなりの価値分の雑誌であることが求められるわけでしょ。

別に1600円が出せないわけじゃない(当たり前だけどね)。
だけど、価値がないものには出したくない(これも当たり前だけどね)。

限られた編集部員でやっているわけだから、数を増やせば記事のレベルが落ちる状態だということが、
今回のDC発行で疑われているわけだ。
ならば、レベルの高い記事を買って読むためには、コマンド本誌をさらに強化していくほうが、読者には得なわけだし、
また買おうかという気持ちにもなる。

個人的には、次号のDCが出たとしても、内容を確認してから出ないと買いたくない。
(もちろん、今号が出来がよければ、次号は無条件で買うことになっていたであろう)
今号は個人的には損をしていないが、もしも内容がよければ、買うつもりであった。



806 :NPCさん:03/07/21 01:21 ID:jdQU8/sN
シックスアングルスが届いてた。
結構面白そうな感じ!


807 :NPCさん:03/07/21 01:25 ID:???
鍋底バトルの日本語ルールが欲しいばっかりにDCを買った俺。
ドット・トゥ・ドット、戦術級、エリアマップ、
エポックの旧作……全部興味ない。
次号は NORTH WIND RAIN の日本語ルールが付くらしいが、
またまた興味のないジャンルの記事ばかりだったら、
今度は買うの控えようかな……

808 :NPCさん:03/07/21 01:25 ID:???
>805
確かに、サドンデス勝利のリプレイの存在意義という問題はあると思う。
だが、リプレイについて回る問題として、実際の展開をありのまま伝え
るのと(多分、今回のBtoBの記事だね>、読者が喜ぶように粉飾(いい言
葉が思いつかん。要はリプレイ向きのプレイをするということ)するのと、
どっちがマシなんだろう?

809 :NPCさん:03/07/21 01:29 ID:???
>>806
い〜な〜。
俺は職場に送付してもらったから、早くても火曜日にならないと入手できんのだ。

810 :NPCさん:03/07/21 01:32 ID:IS58LoBL
>>804

勘違いしているんじゃないの?
おれは、エニグマを1ターン目にプレイした初心者プレイヤーを責めるわけでは全然無いよ。
馬鹿だとも思わない。よくあることだ。ZOCを見落として包囲されてしまうのと同じ。
痛い目をあって覚えたり、ルールなどを再読して、よりよいプレイ方法(たとえば第2ターンの頭に使う)を
見つければいいこと。

問題はそのレベルの内容を1600円の雑誌にすること。これが馬鹿。
初心者には、エニグマ一つとっても、いつ、何のために使うかが分からないわけだろ。
バルベルは最初ナにやっていいかわからない。つまり、こんなもんかな?という相場が分かりにくいタイプのゲーム。
だから、ある程度上級者の考えを示して指針とし、何をしていいのかをわかりやすくすべき。
エニグマが第1ターンにあったら、どうするか?初プレイの人は、どうして言いか分からないわけでしょ。
これを明確に、第2ターンの頭につかうと、こういうことができるからいいんだよ、とすべきでしょ。
その程度のレベルにまでもいってない記事、ということだ。

私は、あなたがどちらの状態にいるのか分からないが、プレイを逡巡している場合は、どちらかの場合が多いと思う。
プレイ相手がすでにかなりの腕に達しており、初心者の現状ではプレイするのに気が引ける場合。
または、プレイ相手と共に初心者で、双方が何をやっていい皮から無い場合。

前者ならば、やはりある程度上級者の考え方が必要なはず。経験の差を知識で埋めていくわけだ。
後者ならば、上級者のプレイによる、プレイの面白さのなるべく大きい部分、つまり前半だけでなく中終盤、
ここまでプレイのリプレイをやるのは大きいだろう。
また中級者にとっても、上級者の考え方を知るのはステップアップになるはず。

このゲームは十分に1日で終わるので、そのようなゲームに、最終ターンまでプレイしたリプレイを採用しないのは
非常に疑問に思う。


811 :806:03/07/21 01:33 ID:jdQU8/sN
>>809
祭日と重なったのは、ついてなかったね。火曜日を楽しみに待つが吉。
雑誌のほとんどがハリコフ戦に関するもので、読み応えがあるよ。


812 :NPCさん:03/07/21 01:42 ID:IS58LoBL
>>808

リプレイは、商業誌なのだから、仕事として行うわけだ。もちろんプレイヤーはボランティアの方なのかもしれんがね。
しかし、仕事なのだから、結果を求められるのは当然。リプレイを一回しかしません、なんていうのは、同人誌の考え方じゃないの?
まずはゲームが壊れないように、ある程度の知識と技量を持ったプレイヤーを選択し、最後までいく確率が高いようにすべきでしょ。
まあプレイヤーは、リプレイということもあるので、失敗したら崩壊するギャンブルの場合は非常に確率の高い時のみ、
またはローリスク・ハイリターンでない場合は、
踏み込んだプレイ(切るか切られるかという状況に持ち込むこと)にはしないという計算は必要でしょう。
また、そのような状況が生まれてしまった場合、記録をとっているので、その原因のところまでさかのぼって、やり直すのは十分有でしょ。
言われるとおり、捏造リプレイはもってのほかです。
しかし、熟練プレイヤーならばそのようなことが起こる確率(サドンデスや中押し)は下がる。
もちろん、テクニックや方針なども語れて、読者の指針となる。
商業誌で1600円なのだから、それなりの結果の記事が求められるわけだ。
それだけのものが結果的に出来ない場合、それは発行の失敗ということでしょう。





813 :NPCさん:03/07/21 01:45 ID:???
隔月刊時代の初期タクテクスって、たしか800円くらいだったよな。
まあ単純に今と比較はできんが、800円であの内容は、安かったよな。
当時は学生だったもんで、高いという印象ばっかり残ってるが。

814 :NPCさん:03/07/21 01:47 ID:???
こかど氏がデベで、師がテストプレイという夢の組み合わせが実現したわけだ

815 :NPCさん:03/07/21 01:48 ID:???
件のリプレイ、わざとああいうものにしてるみたいだよ。
前書きの部分に、「この作戦要務令という連載は、隙のない作戦研究よりも、初見のゲームをどう
読み解いていくか」という趣向らしい。
要約すると、「死蔵ゲームをプレイしましょう。初見でもこれだけプレイできますよ」という内容っぽい。

つまりそのゲームを十分プレイしたプレイヤーにはこの連載はあまり得るものが無い
のは確かなんだろうね。そういう人には確かにコストパフォーマンスは悪いはず。

でもこれはこれでアリという気もするな。純然たる作戦研究を含むリプレイが「研究書」
なら、この連載は、特定のゲームに関する「入門リプレイ」なんだろうね。

816 :NPCさん:03/07/21 01:50 ID:???
>804

エニグマを1ターンに使うのが、不適切であればそれを指摘してもいいだろう
ゲーマーだから本気で考えるべきだ
いい加減な雑誌を望んでいるのか

批判者はもうちょっと内容の濃い記事にできたんだろと言ってるんだろう

817 :_:03/07/21 01:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

818 :NPCさん:03/07/21 01:56 ID:???
>808

やらせプレイは感心しないな

しかし今回のプレイはお粗末か

819 :NPCさん:03/07/21 01:57 ID:???
>>815

季刊タクテクスも1800円くらいしたが、なぜか「初心者向け記事」が
異様なほどたくさん載っていた記憶がある。例えば、ZOCとかスタック
とかの用語解説や、見るからにショボい「入門用ゲーム」など。
それを見て漏れはいつも感じていた。「このホビーに深入りしていない
初心者が、興味もない専門誌に1800円も払うとは思えないんだけど…」

で、結局ポシャったわけだ。理由は、初心者は高いから買わないし、
熟練者は内容の密度と価格を秤にかけて買わなかったから。つまり、
1800円もする割に、内容がスカスカの「初心者向け」ばっかりだったから。

ダブルチャージも、たぶん800円くらいだったら文句は出なかったと思う。
彼らの努力をそれなりに評価しようという空気になっていたんじゃないかな。
内容がどうこう言う以前に、どうやら値段設定をまちがえたようだ。

820 :NPCさん:03/07/21 02:00 ID:???
>814

どうせなら、スタッフがみんなで肩組んで並んでる記念写真とか載せてほしかったw

821 :NPCさん:03/07/21 02:01 ID:???
>815

DC擁護説としては説得力があるね
しかしそうなるとあれは作戦研究でもレビューでもないということか
初心者のリプレイレポートであると
しかしそんなものはむしろ本誌の方でサポートした方がいいんじゃないか

参考にならないリプレイなら漏れでも書けるが


822 :NPCさん:03/07/21 02:03 ID:???

ていうか、そもそも「ダブルチャージ」のネーミングの意味って何だっけ?

こんなユルユルの内容が「砲弾二発込め」で発射した結果か?


823 :NPCさん:03/07/21 02:06 ID:???
どうもよくわからんのだが、編集部の責任があるとすれば、
未熟なプレイヤーなりライターを起用した点にあるのであって、
そうだとすれば(スタッフに人を選ぶ能力がないわけだから)
WCを刊行しなくてもCMJのレベルは上がらんのと違うか?

824 :NPCさん:03/07/21 02:06 ID:???
>819

値段は高いと思うが、現在のマーケットを考えると仕方ないんじゃないか
で、当然値段に見合う分の何かが要求される

初心者向けの記事は、ユーザーには無意味であったと思うが
新規ユーザーを獲得しようと言う行動として評価したい
あまりにも記事数が多いのは考え物だが


825 :NPCさん:03/07/21 02:09 ID:???
>823 

トイレを売るのか?w
てゆうか編集部そのものが書いてるんじゃないのかな

薄いのをさらに薄くするというのは避けられるんじゃないか

826 :NPCさん:03/07/21 02:10 ID:???
2発目の玉は誤爆したということかw


827 :815:03/07/21 02:22 ID:???
>>819
純然たる「ウォーゲームの初心者用」ではなくて、
「経験者ではあるが初見ゲームをプレイするきっかけ用」の違いはあるけどね。

800円はやっぱり辛かろうと思うなぁ。発行部数が出ないと内容に関係なく
値段は高くなっちゃうからねぇ。モノクロにしてコストを下げると、「未プレイ
ゲームを消化しよう」という気にさせる効果も薄くなるだろうし....。

ま、質が高くなるのは賛成。でも現状ではコスト的に難しいだろうな、という点では納得できる部分もある。
ジェネラルも優れた読者投稿(低コストで済む)が結構大きい役割をしていたと思うので、これからに期待かな。
層が厚かった昔と違って、なかなか順調なレベルアップは難しいだろうけど健闘を祈りたい。


828 :NPCさん:03/07/21 02:27 ID:???
準備期間はあったわけだから、コスト的に難しいというのは言い訳じゃないか
自社製品でも構わないから、別のアプローチに期待


829 :_:03/07/21 02:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

830 :NPCさん:03/07/21 02:48 ID:???
DoubleChargeに翻訳ルールが載っている以上、AtO#3を持ってない人に
とっては割高になるのは当たり前。言い方を変えれば、セットが前提。
セットで売れない場合は、AtOの売り上げ分が減るから、その分、DoubleCharge
の値段に上乗せするしかない。そこで単体だと1600円。これが定価となる。

国通が売ってるAtO#3の価格が5000円
DoubleChargeとのセット価格が6200円
単純に計算して1200円がDoubleChargeの事実上の値段と考えても良いのでは。
それでも高いって感じる人もいると思うけど(w

831 :830:03/07/21 02:53 ID:???
逆に、セットで売れる場合は利益が出るから、その分だけ
DoubleChargeを1200円相当にディスカウントしましょう、ってのがホントかも
しれないけどね。

832 :NPCさん:03/07/21 02:53 ID:???
翻訳が400円なら安いな

1200円でもまだ高いだろう
問題は翻訳に興味なくても一緒に買うしかないってことで
事実上値段は1600になる

訳が欲しいんならばそんなに高くないかもね
でもターゲトって、訳欲しい椰子だけなの?


833 :読者:03/07/21 03:03 ID:nu/sCAIs
私は778だが、DCに対する評価には納得したです。
確かに、クソ雑誌なのですね。個人的には。

 あくまで、初心者向けが、コンセプトだから、仕方ないのでは。
上級者向けの内容もあると、よりよかったわけでしょう。
 私もあのリプレイは、感心しない。買う買わないは別として。

 少なくとも、SGゲーマーとしては、このように業界が活性化してくれることは、うれしいことです。

834 :NPCさん:03/07/21 03:07 ID:???
いわゆる初心者向けではないだろう

初プレイのレポを載せただけというか

業界の衰退化に貢献するかもw

835 :_:03/07/21 03:24 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

836 :NPCさん:03/07/21 03:31 ID:???
テキトーなリプレイもありということを実証するための作戦ということならば
ちょっとは応援したいなw


837 :_:03/07/21 04:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

838 :_:03/07/21 04:50 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

839 :_:03/07/21 06:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

840 :_:03/07/21 06:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

841 :_:03/07/21 07:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

842 :_:03/07/21 08:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

843 :_:03/07/21 09:09 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

844 :_:03/07/21 09:52 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

845 :_:03/07/21 10:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

846 :_:03/07/21 11:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

847 :_:03/07/21 11:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

848 :_:03/07/21 12:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

849 :NPCさん:03/07/21 13:34 ID:???
工作員?


850 :NPCさん:03/07/21 13:43 ID:???
>800
おまえの方がムキになっているのではないか?
797は内容に踏み込んだ批判を展開しているのだから、おまえも内容に踏み込んだ擁護をすべきだろう。
それができないから、ムキになって、「買ってない」だの、「メールしろ」だの、頓珍漢なことを書いている。
そう取られてしまうぞ。

851 :NPCさん:03/07/21 13:51 ID:???

高い金払って観に行ったプロ野球やプロサッカーの試合で
草野球や草サッカーレベルのプレイ見せられたら、
そりゃ怒る罠。そんなんだったら、河川敷で
素人の試合を眺めていた方が、金も払わなくていいし。

それとも「DCは草レベルなんだから我慢しろ」と擁護するか?


852 :NPCさん:03/07/21 13:52 ID:???
>800
おまえの方がムキになっているのではないか?
797は内容に踏み込んだ批判を展開しているのだから、おまえも内容に踏み込んだ擁護をすべきだろう。
それができないから、ムキになって、「買ってない」だの、「メールしろ」だの、頓珍漢なことを書いている。
そう取られてしまうぞ。

853 :NPCさん:03/07/21 13:57 ID:???
>>850
>>852

同じ内容で2度も書き込んでいるおまえの方がよほどムキになっているのではないか(藁

854 :NPCさん:03/07/21 14:20 ID:???
テストプレイヤーだったり、トーナメントプレイヤーだったりによる
リプレイを読むのは「おー、こんな技があんのかー!」という面白さがあるけど、
そういう種類のプレイをできるプレイヤーって日本にいるのでしょうか?

これは皮肉ではなくて、単なる疑問です。

私の周囲にはどちらかというと「いろんなゲームを少しずつ」だったり
「採譜する労力を使いたくない」という種類のプレイヤーが多いので、
「こんな技があんのかー」というリプレイを書くことはできない人が多いです。
(それが悪いと言ってるのではないです)

ウェブで読めるASLのリプレイとかは「すごそうだなぁ」とは思うのだけれど、
ASLをプレイしない私にはほんとにすごいのかどうかわからない(汗)。

855 :NPCさん:03/07/21 14:49 ID:???
ダブルチャージ、スク(・∀・)イイ!!



856 :NPCさん:03/07/21 15:51 ID:???

先日、こういう顔のクルマを見た。 →(・・∀・・) 

「あるふぁろめお」というらしい。


857 :NPCさん:03/07/21 15:54 ID:???
>>854

「私の周囲にプロはいない」から「商業誌の内容がアマチュアレベルでも気にならない」てこと?

う〜ん、寛容な人だねえ。いや、皮肉じゃなく、マジで。
でも、世の中あなたみたいな寛容な人ばっかりじゃないからねえ。


858 :NPCさん:03/07/21 16:05 ID:auHvBd98
ダブルチャ−ジの評価は、後2号程見てから決めた方が無難では。

859 :NPCさん:03/07/21 16:05 ID:gA7Csu2s
>>854

以前のGMTのバルバロッサAGC、AGSのリプレイなんかはレベルが高かったけどね。
最近のだと、沖縄(といっても1年も前か)の号のリプレイとかね。
少なくとも、初プレイではないだろ。結果はどうあれ、最終ターンまでやっているしね。

それに、プレイヤーなら、BtBならば、上級者の人はたくさんとは言えないが、3〜4人ほどは知っているけどね。

要は、今回は宮永さんが自分でやりたかったんでしょ。

でも、リプレイで自分がやらないで初心者にやらせるというのはどういうことでしょうかね。

860 :NPCさん:03/07/21 16:08 ID:???
なんだ、騒いでるのはYSGA関係者かよ(w

861 :宮永忠将:03/07/21 16:17 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      宮永忠将

862 :NPCさん:03/07/21 16:18 ID:???
>>860

擁護しているのはコマンド関係者でちか?
それとも無名戦士のおかた?

863 :NPCさん:03/07/21 16:21 ID:gA7Csu2s
>>860

YSGA関係者だとして、それで批判が正当でないとごまかしたいわけ?
こっちは堂々と根拠を述べて批判しているんだから、擁護したければ、根拠つきで論破してください。
それとも、それができないから、冷笑しているようなスタンスを保って勝利宣言でもしたいわけ?

864 :>>858:03/07/21 16:32 ID:gA7Csu2s
作家は処女作にすべてが出る、というけれども(まあそうとばかりはいえない場合も時にはあるとは思う)、
雑誌も準備期間を用意しておいた創刊号にすべてが出るんじゃないですかね?
少なくとも、創刊号の失敗(私見ですが)において、DCは商業的には失敗と決定されたようなもんだと思うけどね。
ようするに、編集部の考えがあのレベルの雑誌ということだから、
今回以上の準備期間は取れないであろう次号以降に期待できる理由が無い。
また、もしも今回以上に準備しても、今回のが編集部の設定したレベルならば、今回程度の雑誌がせいぜいだろ。

今回ので編集部が方針を変えて、設定を変えれば別だろうけどね。
でも、コマンド本体にもレベルの低い記事などが多いので、できたらレベルの高い記事があってそれをDCにのせるならば、
むしろ本体に載せて欲しい。

心配なのは、最盛期の直後に急速に衰退するのが何でも多い、ということ。
二冊目の雑誌を発行したこのことが、一時的な失敗でなく、コマンド本誌の衰退につながり、
廃刊なんてことにはなってほしくないのよ。

勘違いして欲しくないのは、私はアンチ国際通信社でもアンチ中黒さんでもない。
内容のない雑誌がいやなだけ。
ヒトラーズラストギャンブルとか、グレートウォー・イン・ヨーロッパとか、よい作品の再販もしてくれているし。

どうでもいいけど、ヒトラーズはかなり面白いですね。

865 :NPCさん:03/07/21 16:45 ID:???
>>863
ヤジ相手に熱くなりすぎ。

866 :NPCさん:03/07/21 17:06 ID:???
ところで、DCのBtBのリプレイだけど、エニグマの使い方以外で
妙なところはないの? 初期配置は凡ミスとして、おかしいところは
エニグマの使い方だけなら、他の部分は役に立つんじゃないかと期待してるんだけど?

867 :854:03/07/21 17:27 ID:???
>>857

> 「私の周囲にプロはいない」から「商業誌の内容がアマチュアレベルでも気にならない」てこと?

そういう意図ではなくて、「こんな技があんのかー!」というレベルのリプレイを
書ける人がいるなら、そういう人のプレイを横から採譜して有料出版物に掲載して
欲しいし、いないならば「こんな技があんのかー!」なリプレイが載っている雑
誌を期待できないな、という判断を私がするために質問しました。

いまのところ、日本語で読める、あんまり濃くないリプレイはウェブで読めるか
ら、お金払って読もうとは思わないです。

868 :NPCさん:03/07/21 17:52 ID:???
セットアップや初動の研究なんてのは誰でも当然のように行うことであるから、
ましてやリプレイにセットアップの凡ミスなんてあってはならないこと。
ゲームのことを何もわかっていないということと同義。

869 :854:03/07/21 18:26 ID:???
>>859

> それに、プレイヤーなら、BtBならば、上級者の人はたくさんとは言えないが、3〜4人ほどは知っているけどね。

たしかに、ウェブ掲示板などでのやりとりとか、ゲームクラブ例会のレポー
トなどを見ると、BtBをプレイしている人は少なくないように思えます。そう
いう人たちのプレイを採譜して載せることで、良質のリプレイ(または今後の
発展的議論のたたき台になるようなリプレイ)を雑誌が発表できれば面白いと
思います。

まずは自社で開発したゲームについて、そのテストプレイ中における
「最高の一戦」みたいなのをリプレイ記事として掲載して欲しいです。

870 :NPCさん:03/07/21 18:48 ID:???
DCに限らず、コマンド本誌の記事もここ数号、かなり低レベルなようだが。

今日届いた六角8号に、TTT/VMBBの研究記事が出ていたので
コマンドに出ていた同趣旨の記事と読み比べてみたんだが、
コマンドのはあまりにも皮相的というか、ルールの表面だけなぞって
プレイ上のテクニックを論じているだけで、本質的なことは
ほとんど論じられていない。コマンドの記事だけ見てVMBBを
買うのをよそうと思った人は、借りてでもいいから六角の記事にも
目を通すべきだと思う。六角の記事を全面的に肯定するわけではない
(特にロシャーデの扱いには異論あり)が、少なくとも視点は明確だし
分析の掘り下げ方もそこそこ深いので、記事としての完成度は高い。

そういや、YSGAは前にもOCSの某ゲームに「失敗作」のレッテルを
貼って、日本での普及に打撃を与えた実績があるが、今回のコマンドの
VMBBの記事に関しては、そういう展開にはなってほしくないものだ。

871 :NPCさん:03/07/21 18:54 ID:???
DC=ドリームキャスト

872 :NPCさん:03/07/21 19:02 ID:???

ひとつ疑問なんだけど、
凡ミスや下手な作戦などが満載のリプレイでも
「初心者なら同じ様な間違いをする可能性があるから意味がある」
として有意義な記事だと見なすのであれば、
結局DCのリプレイ記事なんて
「○○でも書ける」(自己規制の伏せ字)
ということにはならないか?


そもそも「初心者」って、そんなにレベル低いんだろうか?
シミュレーション・ゲーム雑誌の「初心者向け記事」って、
たいてい「全部説明してやらないとわからない未熟者ども」
というスタンスで書かれていたように見えるけど、
漏れが初心者だった頃は、タクテクスのヘビーな記事の方が
よっぽど面白かった気がする。

ジェネラルのリプレイ記事の転載記事なんて、
ほとんど「名人戦」だったような気がするが。

873 :NPCさん:03/07/21 19:22 ID:???
戦術を理解しているやつならウォーゲームをプレイしたことがなくても、
パンツァーブリッツやスコードリーダーをすぐにプレイできるはず。

874 :NPCさん:03/07/21 19:27 ID:???
初心者向け、とか言われているゲームは、
どのような要素をどのように抽象化しているのかを理解してプレイしなければならない。
SSゲームなんて、意味不明の抽象ゲームばかりだったから駄目だった。

875 :NPCさん:03/07/21 21:12 ID:???
初心者向けなんて、存在意義ゼロ。
出戻り向けはあり。

876 :NPCさん:03/07/21 21:31 ID:???
>>874
禿胴

自分が何やっているかが素人でも分かり易い事が重要でしょうね。
昔は、ミリタリプラモを作った事のある人が多かったから、説明書
とかで基本的な歴史の知識もあっただろうから、状況の説明とか、
戦術の説明とかにもある程度は基礎知識有りで対応できただろう
けど、今の人たちはどうなんだろ。

その意味で言えば、作戦級より戦術級の方が初心者向きなのかも。
アニメゲームのように。


877 :NPCさん:03/07/21 21:37 ID:???
・・・思うに理由が有ろうが無かろうが人を罵る事しか出来ないヤシだらけだからこのホビーが衰退したのだろうな。

878 :NPCさん:03/07/21 21:46 ID:Fqs7fV7u
>>870

OCSはそれでは、傑作なの?
失敗作ではないの?
失敗作というその意見はどう誤りだったの?

それと、VMBBのあの記事はYSGAの記事なの?

VMBBの記事は、研究記事ではなく、システム紹介なので、勘弁してやれ。


879 :NPCさん:03/07/21 22:25 ID:???
コマンド=セガサターン?


880 :NPCさん:03/07/21 22:30 ID:???
>854

あんたの周辺にヤリこみ派が少ないのならば、ヤリこみ派も当然存在するから
それなりの技を書くことは可能だろう


881 :NPCさん:03/07/21 22:31 ID:???
>859

BtBの上級者って、どんな人?

882 :NPCさん:03/07/21 22:32 ID:???
まあでも、セットアプみsというか勘違いはたまにあると思われ

883 :NPCさん:03/07/21 22:34 ID:???
>872

素人リプレイの普及を目指す作戦なのかもしれん

884 :NPCさん:03/07/21 22:35 ID:???
SLをプレイするのは難しいぞ
ゲーマーでもかなり
素人がやれば破滅
できるならば既にゲーマー


885 :NPCさん:03/07/21 22:35 ID:???
初心者を無視すれば衰退しかないが
まあそれでいいと言えばいいが


886 :NPCさん:03/07/21 22:37 ID:???
SSでも太平記とかガ島とか他にも見るべき作品があった

抽象度が高すぎて訳和歌ランのもあったがな

素人にもわかりやすいのがあった


887 :NPCさん:03/07/21 23:19 ID:???
そもそも今更ながら「純粋な初心者」っているのかな?
初心者とは言ってもほとんどが以前プレイしてた「出戻り組」では?
それは「初心者」とは言わんと思うが・・・


888 :NPCさん:03/07/21 23:33 ID:B7KLk+gc
>>881
カードの内容を把握していること(全部記憶しているというより、大まかに重要なイベントを知っているということ)
展開の引き出しをある程度持っている人(モスクワ狙いに来た時とか、アフリカでの変化とか)
連合軍ならば、モスクワを落とされてサドンデス負けを喰らわないような経験と知識を持っている人、
独軍ならば、上陸に対する備えを、忙しい中きちんと作れる人、

私見だが、こういう人じゃないかな・・・?


>>885

BtB初心者≒ゲーム初心者ではない
だと思うけどね。


889 :_:03/07/21 23:34 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

890 :NPCさん:03/07/21 23:48 ID:???
>>864
雑誌の場合、創刊号がダメな場合、後が続かないことが多いのですが、
少なくとも後が続いた場合、その後内容が充実することはよくあるようです。
雑誌というのはたいがい試行錯誤を重ねつつ作られていくのですから。
近年の歴史群像がよい例かと。

>>868
そうかしらん。
準備や事前の研究を嫌うプレイヤーだっていると思いますけれど。

>>872
レベルの低いプレーを「する」のと、レベルの低いリプレイを「書く」のは、
違うことだということもいえると思います。
僕は件の記事を読んでいないので、これは批判ではなく、一般論ですけれど。


891 :NPCさん:03/07/21 23:53 ID:???
>>878

記事のいくつかに山内氏の名前が入ってたから、そう推測したんじゃないか?

ただし、870は「コマンドの質が低下している」例の一つとして挙げてるわけで、
筆者がYSGAかどうかは別に大した問題じゃない。実際、VMBBの記事の最後で
「おすすめしない」と書いてるわけだから、単なる「紹介」で済ませられる問題とは
次元が違う。筆者の理解不足はしようがないが、ゲームそのものの価値が低いかの
ように書いてる以上、記事のレベルが低いと評されても反論できないのではないか。

むしろ、878の

> 研究記事ではなく、システム紹介なので、勘弁してやれ

というフォローは、コマンドの質の低下を逆に裏付けていることになるのだが。
「○○だから、××なので、カンベンしてやれ」なんていうフォローがなければ
成立しないような雑誌は、ふつう「商業誌」とは呼ばれない。それは「同人誌」だ。

宮永という人がいい人なのかそうでないのか、漏れは面識がないので知らないし、
彼が彼なりに頑張っているという可能性を否定するつもりもないが、彼がスタッフ
になってから、コマンドの記事のグレードが一挙に低下したように感じるのは
漏れ一人だろうか。これは宮永氏ではなく、コマンドという雑誌を論じているのだが。

892 :NPCさん:03/07/22 00:05 ID:???
システム紹介ならばより突っ込んだ解析記事でなくてはならないだろう。

893 :NPCさん:03/07/22 00:12 ID:???
確かに純粋な初心者はまずいないだろうな
要は戦略的にリソース0を割り振る(=衰退許容)オプションをとるかどうかということ
もちろん主体は既存のろうへいにすべき

少子化対策と少し似てるかも


894 :NPCさん:03/07/22 00:13 ID:???
>888

モスクワ落ちたらサドンデスだっけ?
そういう意味じゃなくて?

895 :NPCさん:03/07/22 00:15 ID:???
>890

創刊号といえば、そうだが実質増刊号とも言えるんじゃないか

896 :NPCさん:03/07/22 00:17 ID:???
GJ=ゲームボーイ?


897 :NPCさん:03/07/22 00:22 ID:???
>891

やはり事前に恐れられていたように、DCとともに質の低下が始まったということか

898 :NPCさん:03/07/22 00:32 ID:???
ただでさえライターがいないのに冊子数を増やせば質が低下するのは当然。

899 :NPCさん:03/07/22 00:47 ID:jfNDCSKm

ダブルチャージっていうのは、大きな砲弾1個の代わりに
小さな砲弾2個にして発射するっていう意味なのか?

そんなことをすれば、狙いは外れるし殺傷力は低下するしで
全然いいことはないはずなんだが。

あと、第三次ハリコフ戦について皆目しらないような人間が
第三次ハリコフ戦ゲームについて踏み込んだ分析や紹介記事
なんて書けるわけがない。そんな人間が「おすすめしない」
とか書き散らす行為自体、業界にプラスになるとは思えない。


900 :NPCさん:03/07/22 00:51 ID:???
> 彼がスタッフになってから、コマンドの記事のグレードが一挙に
> 低下したように感じるのは漏れ一人だろうか。

そうだろうか?グレードの低下はそれ以前からだと思うが。
具体的にはドイツ戦車軍団にSSと続いた一年前ぐらいから。

これは全体のグレードの話で、そうではない記事も散見される
わけだけど。

901 :NPCさん :03/07/22 01:11 ID:???
YS○Aと聞いただけで漏れ的には回避



902 :NPCさん:03/07/22 01:25 ID:???
>901
>YS○Aと聞いただけで漏れ的には回避

閉鎖的なYSGAのこと?

903 :NPCさん:03/07/22 01:33 ID:???
>そんなことをすれば、狙いは外れるし殺傷力は低下するしで
>全然いいことはないはずなんだが。

そうか?

仮に、一発目の小さい砲弾を大きかった頃と同じ価格(例えば3600円)にして、
二発目の小さい砲弾の価格を大きい砲弾の半額くらい(例えば1600円)にすれば
砲弾を作っている会社は売り上げが1.5倍くらいに増える計算になるな。

つまり砲弾を小さいの2個にすれば、砲弾メーカーの儲けにはなるわけだ。
前線の兵隊は苦しむけどな。


904 :NPCさん:03/07/22 01:36 ID:???
>>878
OCSはアメリカでも現在プレーされており、リプレイがネットに上がり、
研究や議論がメーリングリストなどで活発に行われている、
という点では、傑作といえると思います。

コマンドマガジンのOCS批判は「ここのシステムは斬新だが、組み合わさると崩壊する」というもので、具体的には、1)ユニット密度が低いうえZOCがほとんどないため、戦線が作れない。
2)司令部を経由する補給線が致命的で、しかも上記の理由で戦線を作れないためゲームにならない。といったものでした。
加えて同人GJでは、3)奇襲の効果(1-6シフト)が大きすぎる。4)空軍が強すぎる。5)ドイツ軍とソ連軍の戦力バランスが悪すぎる(ドイツ軍必勝)、
といわれていました。1)、2)、5)についてはOCSは薄く戦線を引くゲームではないこと、3)は実質的な戦闘結果に雲泥の差があるわけではないこと、ゆえに正論ではないとデザイナー自身が後のルールブックで申しています。
なお4)はもっともで、その後ルールが改定されました。
また、GJの批判のもととなったリプレイは、エラータ発表前のルールに基づいていて、
その点ではOCSに対する初期的反応だったのでしょう。
その後、これが定説となり、反論が生まれなかったのが悲劇の始まりと思います。

905 :NPCさん:03/07/22 01:37 ID:???
>>895
確かにそれはいえますね。同意します。


906 :NPC:03/07/22 01:47 ID:???

「最近のコマンドの記事が低レベル」と論評されているが、
 具体的には、どのことなのか?

  あまりに抽象的すぎて、理解できない。ご教授願いたい。

 それぞれの記事には、それぞれの意味があると考えているが。


907 :NPCさん:03/07/22 01:59 ID:???
>901

お奨めはどこよ?


908 :NPCさん:03/07/22 01:59 ID:???
>901

てことはCMJとGJは回避?
記事のっとるで


909 :NPCさん:03/07/22 02:01 ID:???
>あと、第三次ハリコフ戦について皆目しらないような人間が

漏れは皆目しらないのかどうか判断できなかった
どこを読めば皆目しらないと判断できるのか?
それとも根拠なしの妄想か?


910 :NPCさん:03/07/22 02:14 ID:???
>904

突っ込ませてください

ゲームにならない理由が戦線を引くゲームではないというのは、理由にならないのでは?

戦力バランスが悪い理由が戦線を引くゲームではないというのは、理由にならないのでは?


911 :NPCさん:03/07/22 02:22 ID:???
お、CMJ関係者の反撃開始か?

912 :NPCさん:03/07/22 02:23 ID:m72LIfxY
>>904

確かに、その後の改良でよくなったゲームはあるだろう。GMTから再販されたFor the Peopleなんかは、
第一版(AH)はかなり惨かったと聞く。
OCSもそうなのだろう。

ただ、OCSをYSGAが批判したわけではないでしょう。
単に個人が批判しただけで、YSGAが批判したわけではない。

YSGAが批判したというなら、ではそのソースを出してください。
私の記憶なら、あくまでも会員個人の責任で批判しているはずです。

でも、言われるとおり、改良されて良作傑作になったのならば、それは是非、紹介されて欲しいものですね。





913 :NPCさん:03/07/22 02:28 ID:???
>>890

問題は、よい原稿の分散による、一冊あたりの質の低下です。
DCがよくなったとして、コマンド本誌の質が下がったならば、本末転倒です。


確かに研究はね・・・。嫌う人は結構いる。
でも、逆に勘違いしたファーストプレイ(これはプレイヤーが悪いわけではない。よくあること)をするよりも、
やはりある程度のプレイのコツや指針はあるとよいと思うけど。

個人的には、第1ターンの手番プレイヤーの研究はやるべきかと思う。理由はプレイ時間の短縮です。
(第1ターンにあれこれ30分とかかけるくらいなら、ある程度決めておいてくれた方が、先まで進める。

あと、質の低いプレイからは、まず質の高いリプレイは生まれませんよ。
質の高いプレイから必ず質の高いリプレイが生まれるわけではないですが。


914 :NPCさん:03/07/22 02:32 ID:???
>913

賛成だが、ビジーな社会人や多プレイ派には無理と思われ


915 :NPCさん:03/07/22 02:37 ID:???
>>915

社会人だからこそ、貴重な休みの貴重なプレイ時間は有意義に活かしたいな、と考えています。
何も、厳密に研究するという意味ではなく、初手にプレイ中に考える位のことは事前に決めておくと、時間が有効に活かせるという主旨です。
特に、相手プレイヤーがそうやって来てくれると、嬉しいです。

あと、ソロプレイすると展開が読みやすくなるので、事前にやっておきたいですね。
でも、そういいながら、ほとんどやりませんが。


916 :NPCさん:03/07/22 02:45 ID:???
>915

そりゃそうなんだが、ルールを読むのでさえ難しいということもある
それ以上を要求されたらゲームなんか不可能では?


917 :NPCさん:03/07/22 02:47 ID:???
>>917

初プレイに関しては、そんなの求めませんよ。
できたらルールブックを流し読みしてくれると嬉しいな、くらいです。
互いに経験済みの場合、やっておくと嬉しいな、くらいです。

研究をされたら、というのが主旨なので、そういう研究ならば歓迎ですし、
やっておくに越したことはないかな、ということです。

918 :NPCさん:03/07/22 02:49 ID:???
なかなか時間の取れない人間にとっては、CMJ等のリプレイ記事は
ゲームをプレイすべきか否かをわける重要な要素の一つです

919 :NPCさん:03/07/22 02:51 ID:???
>>915
> でも、そういいながら、ほとんどやりませんが。

俺もそうなんだよなー。

920 :NPCさん:03/07/22 03:00 ID:???
オマエモナー

921 :NPCさん:03/07/22 03:14 ID:???
自社の出版した(する予定の)ゲームのフォローそっちのけで、
何故、他社のBtBリプレイを掲載したくなったのか理解できない。
紹介のつもりなら5th Blitzkriegや夕日のナポレオンのリプレイを
載せてくれたほうが有難いし、プロ意識も感じられたのだが・・・。


922 :NPCさん:03/07/22 03:22 ID:???
某氏が単にBtB好きとかw

5thのリプレイなんかは、デザイナー絡みでやれば面白いものが
できるかもね


923 :NPCさん:03/07/22 06:39 ID:???
確かに、某氏が編集部員に加わった後の方が質は落ちているような気がする。
すると、某氏はゲーム初心者のI藤氏よりもダメということであろうか。
まあ、元から彼の記事にはさほど見るべきものがなかったが。
今の連載記事にしても、サクセッサーズやアレキサンダー大王の遺産などのゲームと関連つけて欲しいね。


924 :NPCさん:03/07/22 08:27 ID:???
Double Charge って、二重課金ってことですよね?

925 :NPCさん:03/07/22 08:52 ID:???
>924

なるほど、そういうことだったのか!
はじめてワカタyo!


926 :NPCさん:03/07/22 08:56 ID:???
>899

おすすめしないなんてどこにも書いていないが?


927 :NPCさん:03/07/22 08:58 ID:???
前より歴史記事が増えた気がする
このまま半歴史雑誌にするつもりなのか
鬱だ


928 :NPCさん:03/07/22 09:41 ID:???
>>899

なんか悪意あるようにしか見えないが・・・。

この筆者は第二次ハリコフ戦とヴェルキ・ルーキ戦の簡単なあらましを書いているが、
少なくともあまり有名でないこの2つに触れているのに、第3次ハリコフなどという
東部戦線屈指の有名な会戦について知らないと思えるところがすごい。
スラバヤ沖海戦のあらましを語った人間がミッドウェー海戦のことを何も知らないのと同じくらいあり得ないと思うが。

それに、現在のところは、あまり自信を持ってお勧めできるゲームとはいえない、としかかいてないぞ。
まあゲーム紹介でやり込んでないのがミエミエなのは×だがな。



ところで、実際はVMBBって評価はどうなのよ?実は傑作だったりするの?

929 :NPCさん:03/07/22 09:48 ID:uMcigdm9
>>902

閉鎖的でないゲームサークルなんてあるの?
それに、YSGAは基本的に行くと連絡すれば、必ず対戦は組んでくれるけど?

930 :NPCさん:03/07/22 12:56 ID:???
>まあゲーム紹介でやり込んでないのがミエミエなのは×だがな。

問題は、まさにそこだろ。リプレイにせよゲーム紹介にせよ、
あんまり深く理解していない人間が書いても「無いよりはマシ」程度の
記事しか生まれてこないと思えるが。

>ところで、実際はVMBBって評価はどうなのよ?実は傑作だったりするの?

傑作か駄作か、なんて記事を、漏れは期待していない。そんなことは
プレイする人間が各自で判断すればいいこと。

問題は、ゲームが内包している「魅力」や「長所」を読み解く能力が
あんまりないライターに、ゲーム分析やら紹介やらの記事を依頼している
CMJの現状だ。件の記事を読んでも、VMBBというゲームに長所が
ないのか、それともライターにそれを見抜く能力がないのか、判別が
難しかったが、六角の記事では「魅力」や「長所」が書かれている以上、
ライターの能力に疑問を呈するのが妥当かと思われるが。

931 :NPCさん:03/07/22 13:03 ID:???

   _____________
  /
  |  >>930はGJ関係者かK角関係者だな・・・
  \_____________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     < ライターに個人的な恨みでもあるんじゃないですか?
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜


932 :930:03/07/22 13:11 ID:???
>>931

個人的な恨みも何も、あの記事を誰が書いたかなんて漏れは知らんよ。
漏れが問題にしているのは上で書いたような「CMJの現状」であって
一ライターがどうしたとかいうことじゃない。

批判が出るとすぐに「私怨」とか言って話をそらそうとするのはいいが、
あなたは最近のコマンドの質には満足しているの?
漏れは満足していないから書いてるんだけど。ま、これも無駄な作業かもね。

933 :NPCさん:03/07/22 13:53 ID:???
>>931

コマンドの記事の質は確かに低下しつつあるように思える。
DCに対して懸念するのもまさにそこ。
ただ、特定の記事を批判しているので、その妥当性が問われているんじゃないかな。
T3記事を批判しているのが全てあなたかは知らないが、そこを突かれている。
ハリコフ戦を知らないと決め付けたり、YSGAだからダメだといったり。

あなたがまずVMBBをどれくらいやったことがあるのかを聞きたい。
そしてそのプレイ感想がどちらに近いかで記事の妥当性を決めるべきじゃないかな?
逆に六角こそろくにプレイしていないのに持ち上げ、CMJは一応プレイした上で、
あえて可能性を全て見た訳ではないかが、とVMBBを否定している可能性もある。
良作を徒に価値を見出せず貶めている場合もあれば、
駄作を印象やその他の理由で傑作としてしまう場合もある。
片方が否定的で片方が肯定的ならば、肯定的なほうが優るわけではない。
それなのに、読んだ印象で片方は肯定的だから他方は質が劣る、というのはおかしい。
あなたがVMBBを何回かプレイした上で、それは判断しなければならない。
Tcatics時代も、リプレイや紹介で肯定的だから購入したゲームが結構あったが、
リプレイが捏造だったり、紹介が商業上の恣意的なものだったりしたこともあった。
個人的には、批判は決して不健全ではないと思う。


934 :930:03/07/22 14:42 ID:???
>ただ、特定の記事を批判しているので、

「コマンドやDCの質が低下してきている」という批判に対して
「じゃあ、その根拠を示せ」という反論が出たから、
BtBのリプレイとかTTTシリーズの比較研究記事などが
「実例」として上がっただけじゃないのか?
個別の記事を論じないで「コマンドやDCの質が低下してきている」
という一般論にしてしまったら、また最初に逆戻りだろ?



935 :930:03/07/22 14:43 ID:???
>良作を徒に価値を見出せず貶めている場合もあれば、
>駄作を印象やその他の理由で傑作としてしまう場合もある。

上にも書いたが、漏れにはどうして一ライターが「傑作」とか
「良作」とか「駄作」とか、判定をつけたがるのか理解できない。
漏れが雑誌に期待しているのは「判断の材料となる情報」であって
「ライターの結論」ではない。あとは、個人個人がその「情報」
をもとにして購入するかどうか判定し、また「情報」を参考に
(鵜呑みにせよと言っているのではない)して、自分にとっての
いいゲームかそうでないかを決めればいい、ということだ。
で、コマンドのTTTシリーズの記事は、漏れから見れば
システムの使い方に終始してして「なぜそのようなシステムに
なっているのか」という深い分析が行われていないように感じた。
そして「自信を持ってお勧めできるゲームとはいえない」などと
プレイ意欲を減退させるような言い方をしていたので
「それはおかしいんじゃないか」と書いたまでだ。

漏れはコマンドが「VMBBを褒めていないから」批判している
わけじゃない。判断の材料となる情報が、あまりにも表面的で
貧弱であると感じられたから「最近のCMJは質が低下している」
と書いただけだ。以前のCMJに出ていたGMTのバルバロッサ
シリーズの紹介記事など、判断材料となる有益な情報がいっぱい
あって、漏れはそれを「参考にして」ノースとサウスを買ったよ。
漏れが理想といるのは、ああいう深い分析に基づく情報の記事で
別にゲームを何でも褒めればいいと思っているわけじゃない。

936 :NPCさん:03/07/22 15:21 ID:???
>935

そうすると記事は昔のライターや6角のライターに頼めということか?

937 :NPCさん:03/07/22 15:38 ID:???
>935

GMTバルバロッサのライターは、傑作と言っていたような気がするが
気のせいか?
情報のみの提供で、個人感想は述べていなかったか?


938 :NPCさん:03/07/22 16:52 ID:???
客観情報のみでレビューを構成するのは不可能とはいわんが
事実上不可能じゃないか
どうよ?

939 :NPCさん:03/07/22 17:00 ID:???
>935

漏れもGMTのBarbarossaシリーズの分析・リプレイ記事は良かったと思う。
従来のバルバロッサ戦ゲームとどう違うのか、リプレイを追っていけば
自然と理解できるような記事になっていた。あれはYSGAの書いた記事の中でも
かなり成功した部類に入ると思う。

あと、六角のVMBBの記事だが、別にVMBBマンセーな礼賛記事ではないよ。
見るべきところをひととおり上げた上で、国内での不評の原因は何か考えて
筆者(パン屋さん)のルール改定案がいくつか提案してある。パン屋氏は
デザイナーと交友関係があるようだが、それはそれとしてルール上の問題点
やリサーチミスなども指摘しているから、商業誌にありがちな提灯記事には
なっていないように思える。まあ、一番いいのは両方の記事を読み比べて
みることだけど。

コマンドのVMBBの記事は、ライターが感じている「不満」をきちんと文章化
できていないようで、その意味では確かに「質は劣っている」かもしれない。
あと、史実をよく知らないというのもそれなりに当たっているようで、
この筆者はポポフの戦車集団がボロボロになるので「プレイ意欲が失せる」
などと書いているが、六角の記事や柿氏のサイト、独ソ戦関係の文献を読めば
その「ボロボロになる展開」こそが史実であることがわかる。
史実通りの展開が「不満」だというなら、「おすすめしない」などと書く前に
何かしら改善案のひとつでも提案すべきではないだろうか?

940 :NPCさん:03/07/22 17:05 ID:???
>>938

935の言う「情報」っていうのは、別に「客観情報」ということじゃなくて
レビュアーの分析力や読解力で読み取った「情報」のことじゃないか?

YSGAの記事を褒めてるくらいだから、別に「主観が入るのが悪い」
と言っているのではないと思う。

ていうか、本題は「CMJの質が低下しているか否か」じゃないのか?
935の意見が正しいかどうかも大事かもしれんが、
935を言い負かしても「CMJの質が高い」ことにはならんだろ。

941 :NPCさん:03/07/22 17:08 ID:???
>939

YSGAが書いたのか?
あるライターが書いたはずだが。
YSGAが書いたという根拠は?

942 :NPCさん:03/07/22 17:13 ID:???
>939

ポポフがボロボロになったことぐらい、知っていると思われる
問題はそれがどう表現されているかだな

本当に「史実通りの展開が不満だ」と書いてあるのか?
だとすれば独自の歴史観があるのかもしれんが・・・・

943 :NPCさん:03/07/22 17:16 ID:???
>>941,942

何が言いたいの? ただ939の揚げ足取りしたいだけ?


944 :NPCさん:03/07/22 17:18 ID:???
>940

935はレビュアーの結論なんかいらんと言っている
個人的意見として傑作良作駄作と言ってはいけないらしい

YSGAの記事だという根拠は?

現行のCMJの質が低下していることには同意

しかしそれがイコール935の発言への同意ではないのだよ
935発言への疑問および質の低下の指摘が的はずれでないかという提起だ
正当な指摘ならいいが難癖つけてもしょうがないだろう

945 :NPCさん:03/07/22 17:19 ID:???
>943

事実関係の指摘だが
何か都合の悪い指摘なのか?


946 :NPCさん:03/07/22 17:48 ID:???
>941

バルバロッサシリーズのリプレイ記事を書いた松谷健三が
YSGAの某氏のペンネームであることは周知の事実であるが何か?

947 :NPCさん:03/07/22 17:52 ID:???
>944

935が「個人的意見として傑作良作駄作と言ってはいけない」と書いているという根拠は?
935を読んでも、そのような文章はどこにも見あたらないが?

935はただ「理解できない」と書いてるだけだが

948 :NPCさん:03/07/22 17:53 ID:???
>946

で、松谷氏が何か書くとYSGAが書いたことになると言う根拠は?
松谷氏はYSGAの広報担当か何かなのか?
YSGAとして見解であるとして書いているのか?
何か?


949 :NPCさん:03/07/22 17:53 ID:???
相手の発言(今回のケースではレビュー)を意図的にねじ曲げて、
言ってもいないことを捏造する手法・・・・
こ、これはもしかして。。。。

そうなのか?
降臨?
降臨したとすれば、辻褄が合う。

950 :NPCさん:03/07/22 17:54 ID:???
>947

結論はいらんと書いてないか?


951 :NPCさん:03/07/22 17:55 ID:???
漏れが雑誌に期待しているのは「判断の材料となる情報」であって
「ライターの結論」ではない。

952 :NPCさん:03/07/22 17:55 ID:???

「根拠粘着」ウゼエ


953 :NPCさん:03/07/22 17:58 ID:???

 やはり、どうも「コマンドの質の低下」が具体的にわからん。
だれか、わかりやすく説明してくれ。

 内容なのか表現なのか構成なのか文章力なのか。
 

954 :NPCさん:03/07/22 17:58 ID:???
>>951

同意。つか、ふつう新聞とかテレビとか雑誌とか、受け手がメディアに
期待するものって、みんなそうでしょ。中には「結論」欲しがるような
知的怠惰な椰子もいるだろうけど。どんなゲームなのか、こういう視点
で見ると、こういうことがわかるとか、このシステムはこう解釈すれば
納得できるとか、そういう「情報」が欲しいからわざわざ金払って雑誌
を買ってるわけで、粗末な情報しかない雑誌はいずれ廃れて廃刊だよ。

955 :NPCさん:03/07/22 18:01 ID:???
>953

いや、あんたが現在のコマンド読んで「質が低下している」と思わないんなら
他人の意見なんて気にせず買い続けるべきだと思う。
質が低下しているという人間が、最近増えてきているという、ただそれだけの話だ。

つか、ここまでの流れをひととおり読んでわからないようなら、説明してもわからないと思う。
悪いけど。

956 :NPCさん:03/07/22 18:01 ID:???
>こういう視点 で見ると、こういうことがわかるとか、このシステムはこう解釈すれば
納得できるとか

これも一種の結論、主観だがそれでもいいのか?


957 :NPCさん:03/07/22 18:01 ID:???
するとコマンドには、情報がないのか。

958 :NPCさん:03/07/22 18:03 ID:???

なんか、えらく論理的な理解力のない椰子が約一名混じっているようだが、
もしかして件のTTTレビュー記事の筆者か?
それなら理解力不足もしょうがないがw

959 :NPCさん:03/07/22 18:04 ID:???
>958

935だよ

960 :NPCさん:03/07/22 18:05 ID:???
マイナス7割、プラス3割でも、良作ということもある
で、良作と書かなければ、それは伝わらんと思うが

961 :NPCさん:03/07/22 18:06 ID:???
>958

師だよ


962 :NPCさん:03/07/22 18:06 ID:???
>955

>つか、ここまでの流れをひととおり読んでわからないようなら、説明してもわからないと思う。
 悪いけど。

 すまん。
 ライターの質の低下ってのが、いまいちわからなかった。
 しかし、論争を読んでても理解できないのも事実。





963 :NPCさん:03/07/22 18:07 ID:???

なるほど、959が件のレビュアー氏かw


964 :NPCさん:03/07/22 18:09 ID:???

つか、話題がYSGAに移りはじめてから、急に「揚げ足取り厨」が出現したように思われるが
気のせいか?


965 :NPCさん:03/07/22 18:10 ID:???
歴史記事とかマイナーすぎないか


966 :NPCさん:03/07/22 18:12 ID:???


930の書き込みは、それなりに正論だと思うが?
異論があるなら、揚げ足取りではなく、正面から論破してはどうか?



967 :NPCさん:03/07/22 18:12 ID:???
師が現れたから、荒れた
いつものことだ


968 :NPCさん:03/07/22 18:16 ID:???

どーでもいい話をクドクドクドクド……

そろそろ次スレよろしくな!

969 :名無し:03/07/22 18:16 ID:???
えー!ワーク出して

970 :NPCさん:03/07/22 18:17 ID:???
マイナーな歴史記事(質は高いのかもしれんが)を掲載するのは
ゲーム誌としてはいかがなものか


971 :NPCさん:03/07/22 18:20 ID:???
つか、揚げ足取り厨の出現で話がウヤムヤになって一番得をするのって誰?

結局、DCのリプレイとTTTシリーズの研究記事は「某誌の質が低下している証拠」
ってことでいいね?

972 :NPCさん:03/07/22 18:22 ID:???
935が得するかもな
ちゃんと答えてみろ>935

973 :NPCさん:03/07/22 18:24 ID:???

今後は、不用意にYSGAの名を出さぬように。場が荒れてしまう。 >all


974 :NPCさん:03/07/22 18:26 ID:???
発言等をねじ曲げて解釈するのはやめろ


975 :NPCさん:03/07/22 18:26 ID:???
>972

なんか、いやに935を根に持ってるな。
935はただTTTのレビュー記事に疑問を呈しているだけだが。

よほど癪に障ることを書かれたのか? (w

976 :NPCさん:03/07/22 18:30 ID:???
>975

935に疑問を呈しているのだが?

よほど癪にさわったのか?w

977 :NPCさん:03/07/22 18:31 ID:???

  書いた記事を批判されて悔しいのはわかるが、
  それをバネにして良い記事書こうとするのが
  本来のあり方だぞ。もう見苦しいマネはよせ。


978 :NPCさん:03/07/22 18:33 ID:???
「935に疑問を呈しているのだが?」って、
具体的にどんな疑問を呈しているのか教えて!

979 :NPCさん:03/07/22 18:34 ID:???
書いた発言を批判されて悔しいのはわかるが、
それをバネにして良い発言を書こうとするのが
本来のあり方だぞ。もう見苦しいマネはよせ。

980 :NPCさん:03/07/22 18:35 ID:???
>978

上の方に書いてあるが

981 :NPCさん:03/07/22 18:35 ID:???

「揚げ足取り厨」活発に活動中です(w

982 :NPCさん:03/07/22 18:36 ID:???
>980

よくわからないので、もういっぺん説明して!

983 :NPCさん:03/07/22 18:37 ID:???
>982

少なくとも1回は読んでからにしてくれ


984 :NPCさん:03/07/22 18:37 ID:???
「荒らし」でしか批判を封じられないというのは、寂しいものだな。
そこまで落ちぶれたかって感じ。

985 :NPCさん:03/07/22 18:38 ID:???
排除論を師の所属団体、たとえば師の所属会社が排除論を書いたと
するのはおかしいだろ


986 :NPCさん:03/07/22 18:39 ID:???
>982

自分は他人の疑問に答えないでおいて、
935には「疑問に答えろ」っていうのは
ちょっと虫が良すぎる行動じゃないかな!

987 :NPCさん:03/07/22 18:40 ID:???

ふむ。
私はライターの一人だが、「もっと頑張れ」ということだな。
わかったぞい。

988 :NPCさん:03/07/22 18:41 ID:???
>985

お、ついに正体を明かしたな。935に絡んでイチャモンつけてるのは
粘着アンチ君だったか。師がごぶさたなもんで、他に攻撃の矛先を向けて
リビドーを発散しようとしているのだな。漏れは最初からそう思っていたよ。

989 :NPCさん:03/07/22 18:41 ID:???
935にはトンでも発言の説明責任があると思うが


990 :NPCさん:03/07/22 18:43 ID:???
>988

ということは君は師の擁護者かw
師がいないから(ry


991 :NPCさん:03/07/22 18:43 ID:???
>>978,980,982,983,986

ワロタ

992 :NPCさん:03/07/22 18:48 ID:???
君も師の擁護者にならないか?
アンチをやっつけよう!


993 :NPCさん:03/07/22 18:51 ID:???
870が発端か

870=935?
論調が似てるからな
どうよ?


994 :NPCさん:03/07/22 18:54 ID:???
>986

同意

しかし貴兄は疑問に答えてくれるのか?


995 :1:03/07/22 19:43 ID:???
新スレ立ててくれ

996 :無駄口厨将:03/07/22 20:16 ID:???
良スレの予感。

997 :NPCさん:03/07/22 21:11 ID:???
誰か新スレを……

998 :NPCさん:03/07/22 21:14 ID:???



999 :NPCさん:03/07/22 21:14 ID:???
残念だが‥‥

1000 :NPCさん:03/07/22 21:15 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

306 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)