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朝が来るまでソード・ワールド 27th

1 :NPCさん:03/06/07 00:57 ID:SJ+5Xy3b
「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
語り飽きてもソード・ワールド 26th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/l50

◎関連スレッド
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW−ソードワールドノベル短編集−その22−
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053362590/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

過去スレは >>2-6 あたりに。

2 :1:03/06/07 00:58 ID:SJ+5Xy3b
過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html

3 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/06/07 01:00 ID:???
新スレおめでとうございまーす!

4 :NPCさん:03/06/07 01:03 ID:???
関連スレに追加。

魔法戦士リウイ 2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036069593/

水野良 総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/

山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

5 :NPCさん:03/06/07 01:25 ID:???
乙〜

6 :N PCさん:03/06/07 12:38 ID:???
乙彼〜

7 :NPCさん:03/06/07 19:05 ID:???
最近のSNEのサイト見てて気付いたんだが、
「ソード・ワールド」と「ソード・ワールドRPG」と「ソード・ワールド・カードRPG」
を意識的に使い分けてるな。

8 :NPCさん:03/06/07 22:48 ID:???
いかん。前スレに誤爆した。

なんかスタンダードスレで面白そうなルールが

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/61

集団戦闘ルールに続く神業か!?

9 :NPCさん:03/06/07 22:56 ID:???
どっかで見たことあるなそれ。

10 :NPCさん:03/06/08 00:54 ID:???
ていうか、最近の卓ゲ板は無意味な埋め立ては嫌われる傾向にあるから、
素直に前スレで話題を続けて、向こうを使い切ってから、改めてこっちの
新スレで話せばいいと思うの。

11 :NPCさん:03/06/08 01:21 ID:???
でも即死回避は必要なわけで。

というわけで>1乙〜

12 :NPCさん:03/06/09 00:35 ID:???
そう言えば。
フと思ったのだが、キャラクター作成時にダイスの出目の極端な差を生み出しにくく
する手段、ってのを考えてみたわけだが。

1.2D6を4回振る
2.各々の数値を[14]から引く
3.こうしてできた8個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る

たとえば『1』の段階で8,11,2,5という数値が出たら、『2』の段階ではそれぞれ
6,3,12,9となる…みたいな。
問題は、異種族には適用できない点だ。

13 :NPCさん:03/06/09 00:39 ID:???
D&D式に、振るサイコロを一個増やして、一番小さい目のものを除く。

14 :NPCさん:03/06/09 00:42 ID:???
>>12
なるほど。自動的に平均的能力値のキャラクターになるわけか。
一発振りでさっさとキャラクターを作りたい&プレイヤー間のバランスを取りたいって時は
有効かもしれない。

異種族さえなんとかできればもっとよかったんだが。

15 :NPCさん:03/06/09 00:59 ID:???
ちょっと工夫すれば異種族でも使えそうだぞ。

エルフならこんな具合↓
1.1Dを3回振る。
2.各々の数値を[7]から引く。
3.1Dをもう1回振る。
4.こうしてできた7つの数字をA、B、C、D、E、G、Hに割り振る。
5.A〜D、Hに割り振った数値に6を加え、Gに割り振った数値には4を加える。
6.1/2Dを振り、Fの数値を決める。

16 :NPCさん:03/06/09 01:14 ID:???
>>15
いや、それなら

1.1D6を4回振る
2.各々の数値を[7]から引く
.こうしてできた8個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る
4.A〜D、Hに割り振った数値には6を、Gに割り振った数値には4を加え、
Fに割り振った数値は1/2にする

の方が良くないか?

17 :16:03/06/09 01:16 ID:???
ゴメソ。「3」が番号抜けた。正しくはこうか。

1.1D6を4回振る
2.各々の数値を[7]から引く
3.こうしてできた8個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る
4.A〜D、Hに割り振った数値には6を、Gに割り振った数値には4を加え、
Fに割り振った数値は1/2にする

人間とエルフは振るダイスが一定なんでなんとかなるけど、他の種族は難しいな…。

18 :NPCさん:03/06/09 01:33 ID:???
ドワーフだとこんな感じか。

1.1Dを2回振る。
2.各々の数値を[7]から引く。
3.こうして出来た4つの数値をB,C,D,E,Fのうち4箇所に割り振る。
4.2Dを1回振る。
5.[14]から4.の数値を引く。
6.こうして出来た2つの数値をA,G,Hのうち2箇所に割り振る。
7.割り振られなかった2箇所を通常どおり決定する。

いまいち割り振りで決めてる感じがしないな…。

19 :NPCさん:03/06/09 01:54 ID:???
かなり前に一度やったのが95で割り振りと通常の2択。
もちろん種族範囲内で。

100でもいいと思う。

20 :NPCさん:03/06/09 06:00 ID:???
割り振り制だと
12と18が異様に多くなりそうな予感

21 :NPCさん:03/06/09 09:37 ID:???
>>18
んー。基本は「最初に全部振って、数値を算出して、割り振る」だと思うので、
それならむしろA,G,Hは『2』までで決まった数値を2倍にする、とかした方が
いいんでないかな。

22 :NPCさん:03/06/09 17:09 ID:???
変則的にはなるが、全部2D6を基準にすれば全種族に使えるな。

1.2D6を4回振る
2.各々の数値を[14]から引く
3.こうしてできた8個の数値を「ロードス島ワールドガイド」邪神戦争史ルールに
従って、主技能に基づき割り振る
4.割り振った数値のうち2Dの所はそのまま使用。1Dの所は数値を半分(端数繰り上げ)にし、
1/2Dの所は1/4(端数繰り上げ)にして能力値を決定する

もとのルールのバランスとは違ってくるが、全部1D6を基準にして
極端なキャラクターができてしまうより平均的なキャラクターになる方がマシかと思ったので
こっちを押す。

難点は計算がめんどくさいって事なんだよな。やっぱりこの方法は人間以外には使いにくいかも。

あと「ロードス島ワールドガイド」を使わずに副能力値を自由に割り振らせても
別にいいとは思うんだが、12と18が異様に多くなるという現象が個人的にはイヤ。
まあ、要するに振る前に副能力値の優先順位を決めるなら自由にしてくれてもいいんだが。

23 :NPCさん:03/06/09 17:59 ID:???
キャラのつくりなおしを認めたほうが手っ取り早かったりするが。
人間なら2〜3人ぶんつくって、能力値を好きなように入れ替え、異種族なら2〜3回
作りなおせば、そんなにひどいキャラは出来ない。
コンベなんかだったら、そうした方が割りと望みどおりのPCができて、気持ちよくプレイ
してもらえるんじゃないかな。

24 :NPCさん:03/06/09 18:18 ID:???
ダイス運のいいヤシに2〜3人作らせると全ボーナス+3以上とかが出るわりに、
ダイス運の悪いヤシに2〜3人作らせても「一番良くてやっと人並み」だったりして、
結局は運・不運が出たりする罠w

25 :NPCさん:03/06/09 18:48 ID:???
この方式の良さは「平均的なキャラクターを一発で作る」という所だからなあ。
もちろん普通に作ってひどい時に振り直しを許可するっていうのでも
十分だけど、こういうやり方もいいと思うよ。
人間キャラを作る分にはそれほど手間でもないし。

26 :NPCさん:03/06/09 18:58 ID:???
ダイス運はむしろセッション中にこそ顕著に現れることを考えれば、
キャラクターは平均的であるにこしたことはないしね。
最初の段階でピンゾロ(or6ゾロ)2回とか出すと、プリースト以外は
どれかの能力値が24になるけど。

27 :NPCさん:03/06/09 21:40 ID:???
こういう方法もある。

人間は全能力値を9+2D6

エルフは器用度、敏捷度、知力を16+1D6、
筋力を4+1/2D、生命力を6+1D6、精神力を14+1D6

ドワーフは器用度を14+1D6、敏捷度を7+1D6、知力を8+1D6、
筋力を14+1D6、生命力を14+2D6、精神力を16+2D6

グラランは器用度と敏捷度を14+2D6、知力を10+1D6、
筋力を3+1/2D、生命力を13+1D6、精神力を20+2D6

ハーフエルフは器用度、敏捷度、知力を14+1D6、
筋力を8+1D6、生命力を10+1D6、精神力を8+2D6

少し強いキャラができ易く、すごく強い/弱いキャラが
でき難くなる方法。

28 :NPCさん:03/06/09 21:57 ID:???
標準の2倍のダイスを振り、出目を半分にする。
とかがとりあえず分かりやすいかも。

割ったときに端数が出た場合は、
平均値なり偶数なりに近づくように切り上げ/切り捨てすればいいし。

29 :NPCさん:03/06/10 00:17 ID:???
マギウスのアレの変形で、3D6の高い目と低い目を取るってのを前考えたことがある
優秀なのを作りたきゃ高い目二つ、逆に劣等生を作りたきゃ低い目二つを取るって使い方もできる
亜人で1Dの場合は3D6の真ん中の目(優:2D6の高い方,劣:2D6の低い方)てな感じで


30 :NPCさん:03/06/10 00:25 ID:???
「どの能力値も平均的に高い(or低い)」キャラクターより、「高い能力値は際立って
高いが、低い能力値は(´・ω・`)ショボーン」なキャラクターの方が好き。

31 :NPCさん:03/06/10 00:51 ID:???
個人的にやってるのは
人間のみ、升目の広さが同じ副能力値に限り、入れ替え自由、
というやり方。

人間以外ならテキトーに作っても十分強いキャラが出来ると思う。

ただエルフについては副能力値Gに限り、ダイス目のみ入れ替え可、
とした方がいいかもしんない。



32 :NPCさん:03/06/10 08:52 ID:???
裏成功のようにダイスを裏返す。もちろんなんらかのペナルティつきで。

33 :NPCさん:03/06/10 11:32 ID:???
ダイスは時の運。あるがままを受け入れよう。
(GM的には、そうも言ってられないかも)

34 :NPCさん:03/06/10 17:25 ID:???
>>33
それは単なる思考停止です先生。

35 :NPCさん:03/06/10 19:30 ID:???
>>31
俺と同じことやってる人ハケーン♪
そんなに労力かからないし、それなりのキャラができるよね。

36 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 23:16 ID:xfK6xWDt
オレは高い能力値・低い能力値はそれはそれで個性だから
「そのまんま使いたい・使って欲しい」と思ってるかなぁ。
「“あと一歩で天才に及ばない”数値:17」とか、
「“庶民的な”数値:10」とか、なんとも味わいがあるなぁ、と。

自作のハウスでは
「振り直した回数が多いほど、若い(初期経験点の低い)PCしか出来なくなってゆく」っつうので
プレイしたコトがある。
15歳でギリギリ「ファイター2」、30代で「ファイター3+α」くらいのバランス。

37 :ぞぬ子たん:03/06/10 23:25 ID:???
使えない香具師でプレイするのもいいよ

38 :NPCさん:03/06/10 23:32 ID:???
>>37
確かに。漏れも知力以外はほとんど10前後っつーキャラでプレイしたこと
あるが、それはそれで楽しかった。戦闘では全く使えなかったが(w

39 :NPCさん:03/06/10 23:32 ID:???
>>31
俺もやってるよ。ただし一箇所だけ入れ替えで。
>>30のいうようなでこぼこな能力のキャラにしたり、平均的なものにしたり、
人によって性格が出るので面白い。

40 :NPCさん:03/06/11 00:18 ID:???
まぁ好きなだけ振りなおしさせてると、そのうちダイスロールだけで
つくるようになるもんさ(本当か?)

41 :NPCさん:03/06/11 00:25 ID:???
そのときのキャンペーンで何がしたいかによって
変えてる>振りなおし

考えている方向が
一般冒険者のどたばた→振りなおし・入れ替え無し
国家レベルの陰謀物→5回振って好きなもの・同じ大きさのマスなら1箇所だけ入れ替え可
世界レベルの大騒動→好きなだけ振りなおし・ダイス数が同じなら好きなように入れ替え可

最近はPCの作らせ方でPLがキャンペーンの方向性読むようになってきた・・・

42 :NPCさん:03/06/11 00:31 ID:???
好きなだけ振り直させるなら最初から能力値MAXでいいと思われ。

43 :NPCさん:03/06/11 00:53 ID:???
>>41
世界レベルの大騒動を
情け容赦無しの一発振りでやらせるのが楽しいんじゃないか。
最初から英雄的能力値だなんて好みじゃないぜ。
ま、かと言ってあまりにヘボイのは勘弁だがな。
全部14ぐらいなら御の字よ。

44 :NPCさん:03/06/11 00:53 ID:???
>>42
能力値MAXにするまで振り直しするのは事実上不可能なので
(1回の振り直しに10秒かかるとして90万年に1回ぐらいしか出ない)、
実際には「根性の続く限り」という縛りが付くことになる。

実際には+3の能力値3つ、+2の能力値3つぐらいで、
それをどういう風に配分するか、ぐらいのレベルに落ち着くよ。

45 :NPCさん:03/06/11 01:02 ID:???
おれんとこは期待値が同じ副能力値は入れ替え可能でやってるけど。
って、言うか、ルールにそう書いてるもんだと思ってたんだけど違ったっけ?


46 :41:03/06/11 01:05 ID:???
>>44
一回根性で上3つ24振った奴いたけどな
・・・反動か知らんが生まれで蛮族振って泣いてたが

47 :NPCさん:03/06/11 01:06 ID:???
>>45
いい考えだがルールには書いてない(w

48 :NPCさん:03/06/11 01:11 ID:???
人間おかしなもので、あんまり恵まれすぎてるとかえって振りなおしたり
するからな(笑)
上方偏差したそれなりの数値に落ち着くもんだ。

49 :41:03/06/11 01:11 ID:???
>>43
ちなみにそっちもやったことあるよ〜
見事に知力が5とか
一番高い能力値が器用度の10とかのキャラできたけど

ちなみにしっかり世界救いました

50 :NPCさん:03/06/11 02:09 ID:???
うちは>>45と同じだったな。5人中3人が人間で、それぞれファイター、シーフ、ソーサラー
(残り二人はエルフ精霊使い&ドワーフ神官戦士)。
ファイターのPLが回避力に特化してたせいで、「とにかく躱すけど、攻撃は駄目」って
キャラクターになってた。

最大障害×500経験点方式で、10数回セッションをやったっけ。
最後はノーライフキング&15レベル魔神のコンビを屠りましたよ、ええ。

51 :NPCさん:03/06/11 22:08 ID:???
>>46
 上三つが23・24・24で、生まれが貴族っての知ってるよー。
 下三つは敢えて伏せるけど(笑)

52 :NPCさん:03/06/11 23:03 ID:???
エルリックだな!!

53 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/12 01:00 ID:kA8o5APS
まぁ、しかしシステムは「人間冒険者の平均は14である」っつう
バランスで組まれてるとは思うのよネ。
能力値が高いと「イヤ、コイツはそんなに頭よくないハズ!」とか言って、
わざと下げたりもしたな。

オレ、人間PCは30人くらい作ったと思うけど、
人間で24の能力値を持ってるのって一人だけだな。
ちなみに戦士で、天才肌のフェンサー(レイピア使い)。
イマイチ凡庸なメンタリティを表す「精神力:11」がチャアムポインツ。

最低能力値はマイリーの女神官の「器用度:5」。確か筋力も一桁台。
ほとんど武器が使えないのに闘う理由があったので
マイリーに入信したドジっ子、っつう萌えとゆうかむしろオレ的燃え。

ハイハイ、コッチに逝ってきまー。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50

54 :NPCさん:03/06/12 01:09 ID:???
最高能力値ねぇ……

初めて作ったキャラが精神力23の人間のシャーマンだったなぁ。
筋力も16、生命力も18あるという、今思うとやたらと強いキャラだった。
……味方に誤射されて死んだけど。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050160630/33-34
こんなカンジに。

55 :41:03/06/12 08:24 ID:???
>>53
そのスレの263は俺だったりする・・・

56 :NPCさん:03/06/12 13:09 ID:???
>>41
見てきた。俺のとこも似たようなもんさ。
竜王や魔神王を自分で設定したりしたし。戦わなかったけど。
魔剣のクリティカル値減少は強すぎだったから無しにしてたけどナー

声優まで設定した事は無いけども、水谷優子と若本規夫って聞くと
宇宙の騎士テッカマンブレードを何故か思い出した。

57 :NPCさん:03/06/12 13:21 ID:???
まあ皆一度は通る道だし。

58 :41:03/06/12 13:38 ID:???
いままでのキャンペーンで作ったPCと主要NPCには
全員声優を設定してある・・・
そろそろ300人超えそうなんで最近はマイナーなのばっかだけど

59 :NPCさん:03/06/12 16:50 ID:???
>>56
そこで何故テッカマンブレードが出る(笑)
その2名ならシュラトの方がまだ知られてると思うが。

>>58
キャライラストもきちんと描いてあるのか?

60 :NPCさん:03/06/12 20:49 ID:???
もう覚えて無いなあ。水谷優子出てたっけ?

61 :NPCさん:03/06/13 00:36 ID:???
>>105
素っ裸で変身したよ。


62 :NPCさん:03/06/13 01:28 ID:???
>>105のエロいレスに期待

63 :NPCさん:03/06/13 07:33 ID:???
>>60
妹じゃなかったか?
しかしあれのどこがレイピアやねん、と思ったものだ。
「ダガー」は実際にはアーチャーだったし。

それにしても最近はマターリしてるな。
荒らしはD&Dスレにでも行ってくれたか。

64 :NPCさん:03/06/13 08:14 ID:???
>>59
ブレードは隠れた名作ですぞ?90年代のアニメでは個人的に1番好きなので。

>>60
63の言うとおり、妹の相羽ミユキの役だったな。えらく不幸な設定だった。
思えばあれが妹キャラの走りだったような・・・。

>>63
そんなこと言ったらオメガやエビルは武器の名前ですらないし(笑)
もう10年も前になるのか。あの頃はTRPGまだ知らなかったから、
レイピアとかダガーってどんな武器かわからなかったんだよなぁ。
TRPGを知ってからどんなものかわかったよ。

65 :NPCさん:03/06/13 12:52 ID:???
ブレードの必殺技?だってブレードと全然関係ないじゃん(ぼそっ

66 :NPCさん:03/06/13 17:15 ID:???
たとえ名前がブレードだろうとダガーだろうと奴等の武器は「ランサー」だしな。


ちなみにオレは「世界を救うシナリオ」なんか恐れ多くてやった事無いや
英雄にはなりたくないんだよなぁ。

67 :NPCさん:03/06/13 17:48 ID:???
世界を救うようなでっかいお話をやった後、
「んじゃ、今回は気楽にいこうぜ」とゴブ退治程度のシナリオをやると、
PCの小市民っぷりが強くなる気がする。

「マスター!路銀が乏しいので、バード技能で小遣い稼ぎしたいです!」
「んじゃ、おれ日雇い労働者やる」
「私は町のファリス神殿の厄介になろうかの」
「ギルドへの上納金を収めてなかった…下手に仕事して、川に浮かべられたくない」
「おまえもドカチンやる?」
「黙れ筋肉馬鹿。そんな無駄な筋力、俺にはねえ(w」
「それじゃ橋の下で蛙でも焼いて食ってれば?レンジャー技能あるだろ?」

68 :NPCさん:03/06/13 18:05 ID:???
>>65
とりあえずヴォオオオルテッカアァァァァッ!!

>>66
世界を救うために、隠れて悪を抹殺するヒーロー(必殺仕事人みたいな)はどうよ?

69 :NPCさん:03/06/13 19:32 ID:???
>>67
それはいかにもライトノベル系のオチみたいでなんだかなぁ

>>68
それはそれである意味理想だけど、そんなに都合よくは行かないんじゃない?
「名声が売れる事もそれなりの代償」って誰かがいってたけどオレもそのとおりだと思うし、
今は亡き当時のサークルの連中もそう思ってた。(おかげで最高でも6レベルまでしか成長した事無いけど)




正直、「世界を救う」なんてのはリウイにでもやらせとけば良いんだと今でも思ってる


70 :NPCさん:03/06/13 20:38 ID:???
>>69
>世界を救う

俺もそう思う。
世界を救うとかのデカイ話はFEARゲーでやる。

SWでは、デカイ話はオフィシャルに任せて、
セッションでは小市民的なシナリオが楽しい。

71 :NPCさん:03/06/13 20:54 ID:???
その時々かなあ。
小さい仕事をしてたらそれに関わる悪の組織が浮かび上がってきて……なキャンペーンを何回かやったことあるし。
やっぱレベルが上がってきたらでかい話もしたいしね。

72 :NPCさん:03/06/13 21:11 ID:???
つか、6レベルまでしか遊ばないのって勿体なくないか?
ルールを使い切ってないってことになるし。

73 :N PCさん:03/06/13 21:12 ID:???
小さな点と点のセッションが
結び合わさってゆくうちに
マスターが最初設定もしていなかった
巨大なストーリーに……

というのはキャンペーンとして
成功なのでしょうか?
失敗なのでしょうか?

74 :NPCさん:03/06/13 21:22 ID:???
プレイヤーかマスターか、誰か一人でも心の底から楽しんでいたなら大成功。

75 :NPCさん:03/06/13 22:28 ID:???
>>74
それは違うんじゃ。。。

76 :NPCさん:03/06/13 23:00 ID:???
ちゃうねん

77 :NPCさん:03/06/13 23:02 ID:???
>>76
そうそれ

78 :NPCさん:03/06/13 23:20 ID:???
>>72
正直言って7レベル以上のソーサラーが居ると・・・

オフィシャルも、低レベルが楽しいと言ってるし、高レベルをするなら
無理してSWである必要は無いと思うが。

>>73
それは人によるんじゃないか?
楽しんだ者が勝ちだろう。

でも、2ちゃんで晒すと「イタタ」扱いされるけどな。

俺も昔はそういう事を言って「FEARゲーでもやってろ!」と罵られたし。

79 :NPCさん:03/06/13 23:25 ID:???
>>78
高レベルでのSWはSW以外のゲームではできないと思うけど?

つかあんた、

>楽しんだ者が勝ちだろう。
>でも、2ちゃんで晒すと「イタタ」扱いされるけどな。
>俺も昔はそういう事を言って「FEARゲーでもやってろ!」と罵られたし。

とか言ってるわりに、そんなこと言うのな。

80 :NPCさん:03/06/13 23:30 ID:???
>>78
本当にそうなら高レベル用のデータなんて載せないで、
その分価格を下げて欲しいよ。

81 :NPCさん:03/06/13 23:32 ID:???
>>78
いい加減目を覚ませ。
オフィシャルサイドが高レベルがつまらんなんて言った事は一度もない。
7レベル以上のソーサラーがいたらどうした。
高レベルになると出来る事が増えてパワープレイになったり
バランスが崩れ気味になるのはどのゲームでも同じだ。
自縄自縛でしたり顔すんな。

82 :NPCさん:03/06/13 23:35 ID:???
バランスは崩れないと思うんだよな。
適切なマスタリング手法が低レベル時と変わるだけで。

83 :ダガー+1・5・100%:03/06/14 00:03 ID:FVcJVxfP
>80
GM用分冊だけに載せるとか?(笑)

>82
それはあるやね。

ウチでは高Lvでは個人能力よりも社会能力が問われるシナリオになっていって、
戦士や盗賊は権力を有し、魔術師や神官は畏怖を以って扱われ、
社会的影響と責任を背負って“目の前にいない敵”とも闘ったりしていく、
なんて流れになった。

でも皆「冒険者のままの方が良い」って言うんだよなぁ…(´・ω・`)

84 :NPCさん:03/06/14 00:08 ID:???
>>83
まあそれもあるけど、前に.NETのD&D掲示板で
「ディテクトイーヴルなんてものがある世界で、真の悪人がクレリックの前にのこのこ姿を現すのは不自然」
とか書いてあったのを見て、いろいろ思うところがあったのよ。
テレポートとかセンスライとだって、ちゃんとノウハウを蓄積できれば普通に対処できるんじゃないかとか。

85 :NPCさん:03/06/14 00:13 ID:???
>>83
うん。
でなければ高レベル用サプリは文庫で出すとか。

86 :NPCさん:03/06/14 01:11 ID:???
>>84
混沌の夜明けでやってたな<センスライ対策

詭弁はともかく、ちょっとした自己暗示で誤魔化しきれるのはちょっと萎えたが

87 :NPCさん:03/06/14 01:40 ID:???
嘘つくのがうまい奴は「嘘ではないが全ての真実を語っているわけでもない」ように
いうですよ?
「あなたはファラリス信者ですか?」
「さあな。あんたに教える筋合いはねぇ」
……あんまりいい例じゃないけど。

88 :NPCさん:03/06/14 01:46 ID:???
>センスライ対策
センスライ使われて
「質問には全て『いいえ』で答えてください」
とか言われたら手も足もでんゾヌ。

89 :NPCさん:03/06/14 01:51 ID:???
「いいえ」と言う言葉を意味のない単語だと思い込めばいい
「いい家」とか

90 :NPCさん:03/06/14 01:54 ID:???
なんだかセンスライって酷く役に立たない呪文のような気がしてくるな・・・

91 :NPCさん:03/06/14 01:56 ID:???
質問に答えていない、という時点で「嘘判定」ちゃうの?

92 :NPCさん:03/06/14 01:56 ID:???
>90
センスライというのはGMが都合よくシナリオを進めるためにあるものですよ
GMがここでセンスライに引っかかってはまずいと思えば引っかからないのです

93 :NPCさん:03/06/14 01:57 ID:???
>91
嘘ではないからね〜

質問を聞いていないとか認識しないで適当に答えるという手もあるけど

94 :NPCさん:03/06/14 02:06 ID:???
ウソ発見機対策と似たようなものですね。

普通の人には十分通用するでしょう。
相手が玄人なら、質問する側の腕でしょうな。

92はレベルの低い煽りですな。パス。

95 :NPCさん:03/06/14 02:14 ID:???
やはりアイテムだな。

『ブレインウォッシャー』
知名度16 毒性値15 持続時間 特殊 価格1200ガメル

無色透明の液体で服用者に強力な暗示効果を与えます。
服用者は服用して最初の一時間の間に聞いたことをなんでも真実だと思いこみます。
その際、自分の本来の記憶と矛盾すれば、本来の記憶を間違ったものだったと認識します。
薬の持続時間は一日ですが服用し続けることによって半永久的に効果が持続します。

また何らかのキーワードを設定することにより特定の記憶を瞬時に
忘れさせたり思い出させたり出来ます。

なお、この薬で設定した偽の記憶と矛盾する事実を突きつけられたり
矛盾を指摘されたりすると服用者は激しい頭痛に見舞われます
(全てのロールに−4の修正をうけます)。

96 :NPCさん:03/06/14 10:35 ID:???
センスライ(またはビジョンなど)を無効化するより、
ちゃんと効果を上げさせた上でシナリオを成立させる工夫をしたい。

このあたりはかなり目鱗だった。

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/DD_FREE.html
2003年05月01日:18時25分51秒
情報収集系スペル対策(Re:ディテクト イビル) / ほえほえ

97 :NPCさん:03/06/14 11:07 ID:???
ようするに
・真実を知らない代理人を立てる。
・手に入れた情報だけでは謎の全貌が分からないシナリオを作る。
・対抗呪文で無効化する。
・探知呪文が使えるタイミングを限定する(呪文の記憶システムを利用する)。

即効性のあるのは一番上のやつですな。

98 :NPCさん:03/06/14 11:59 ID:???
探知呪文によるプライバシーの侵害に抗議するファラリス信者は邪悪でつか?

99 :NPCさん:03/06/14 12:07 ID:???
>>98
基地外がたまにすごく正しいことを言う事はよくあるよ。だから気にスンナ。

100 :NPCさん:03/06/14 12:10 ID:???
センスライでリソース消費するとやばいってな状況にするとか。一時間ごとに怪しげな
訪問者がくるとか、調査場所の移動に一時間以上かかるとか。

正面から無効化されると萎えるから、使いどころを考える、ように仕向けるとか。
逆にセンスライを使わないと情報が入らないようにするというのもアリか。

101 :NPCさん:03/06/14 15:44 ID:???
センスライを使うとマナ・ライに反応するとかどうだ?

ていうか遺失呪文扱いにすりゃいいじゃん。

102 :NPCさん:03/06/14 16:45 ID:u6cH9rlH
冒険中5時間しか寝ていない専業戦士にはペナルティかけるべき?



103 :NPCさん:03/06/14 17:27 ID:???
「5時間」という根拠をルール的に証明してくれ。

「5時間」が駄目で「6時間」ならいいってのも。
「5時間1分」はどうなのかも。

104 :NPCさん:03/06/14 17:43 ID:???
>>103
6時間寝るなら問題ないと思う。精神力が回復する時間だし。

戦士は精神力回復しなくてもあんまり関係ないけど、
だからといって睡眠時間を削っても良いのか、って話では?

105 :NPCさん:03/06/14 17:46 ID:???
[6-生命力ボーナス]時間は寝ないと体が保たないとかどうよ。

106 :NPCさん:03/06/14 18:22 ID:???
完全版になって、精神力回復のルールが大雑把になったのはなんとも。
「一時間休んだら3点回復するから…」と言って旧版知らないGMに「何で?」
って突っ込まれた。

107 :NPCさん:03/06/14 18:26 ID:???
>>106
旧版にそんなルールあったっけ?

108 :NPCさん:03/06/14 18:44 ID:???
>106
それは、呪歌のレストア・メンタルパワーの存在意義がなくなるからw

109 :NPCさん:03/06/14 18:50 ID:???
>>106
俺の持ってる旧版には載ってなかったぞ。上級ルールにあるのか?

110 :NPCさん:03/06/14 19:19 ID:???
なかったっけ?
昔それで運用してた記憶があるのだが……。実は今手元にない罠。
生命点、精神点の自然回復のところだったと記憶。

111 :NPCさん:03/06/14 19:24 ID:???
>>110
そんな記述はない。
生命力の回復は、ゆっくり休めなくても一日に生命力ボーナス点(例のダッカードでは3点)回復できるって記述はあるが。

112 :NPCさん:03/06/14 19:26 ID:???
ないよ。
そりゃ「何で?」といわれる罠。

113 :NPCさん:03/06/14 19:31 ID:???
実は別のゲームとゴッチャになってるという可能性はないか?

114 :NPCさん:03/06/14 19:40 ID:???
がーん!
本当は一時間ごとに精神点の6分の1と思っていたのだが…

115 :NPCさん:03/06/14 19:46 ID:???
>>114
まあ、3時間寝て半分回復とかにするのは良いかもな。
レム睡眠とノンレム睡眠が一回りするたびに半分だけ回復ってことで。

116 :NPCさん:03/06/14 22:18 ID:???
ロードスと混ざってるんじゃないかな。あっちは最大値の10%/hだから。

117 :NPCさん:03/06/15 23:30 ID:???
なんか人少なくなったような気がするんだが。
気のせい?

118 :NPCさん:03/06/15 23:36 ID:???
今、SW系で一番元気なサイトってどこだろ?

119 :NPCさん:03/06/15 23:44 ID:???
>>118
軒並み閉鎖したからなぁ。
SWのリンクサイトそのものも既に更新が停止して久しいし。

120 :NPCさん:03/06/16 00:40 ID:???
漆黒の炎は?最近いってないけど。

121 :NPCさん:03/06/16 04:27 ID:???
ライの蜃気楼の炎はSWクリスタニアでオンラインセッションとかいきがってますが、
メンバー募集を締め切って二月以上経つ現在でもセッションが始まってません(w

122 :NPCさん:03/06/16 10:43 ID:???
>>110
それは不眠のモンスターの精神力回復ルールが混ざってる希ガス。

123 :NPCさん:03/06/16 13:06 ID:???
このサイトみれ>121
http://www6.plala.or.jp/sticonlinetrpg/

124 :NPCさん:03/06/16 19:27 ID:???
>>120
もう1年以上放置状態

125 :NPCさん:03/06/17 06:30 ID:???
>>102
五時間、というのがどれほどペナルティになるかどうかもあるかもな。
実際の専業兵士でも寝ないときはとことん寝ないらしいからね。

126 :NPCさん:03/06/17 13:20 ID:???
>>125
寝ない時はとことん寝ないとはいえ、通常よりも集中力が低くなったりするんじゃないかな?
そういう経験ないのでよーわからんけどさ。

127 :NPCさん:03/06/17 13:27 ID:???
>>126
そういうときこそ、各種戦闘薬の投与を。
セージかヒーラーの出番です。

128 :NPCさん:03/06/17 13:30 ID:???
>126
たしかに軍隊的にはまちがっちゃいないけどさ(w
殺伐としたSWだな……

129 :NPCさん:03/06/17 15:54 ID:???
エンジェル・ダストを投与

130 :NPCさん:03/06/17 19:24 ID:???
シティ・ハンターか・・・。懐かし過ぎて涙がでる。

131 :NPCさん:03/06/17 19:27 ID:???
でもシナリオに使えそうじゃない?(w

132 :NPCさん:03/06/17 19:36 ID:???
デボーガードばっかりでバリエーション少ないけどな。

133 :NPCさん:03/06/17 19:57 ID:???
わざわざ黄金の矢をこしらえて剣闘士狙撃するとか・・・

134 :NPCさん:03/06/17 20:00 ID:???
「黄金」と「闘士」の字を見て何か別のモノを連想してしまった

135 :NPCさん:03/06/17 20:29 ID:???
>>133
昔読んでいたから何のエピソードかすぐ分かったよ(笑
黄金のホロー・ポイント弾のライフルでボクサー狙撃だっけか?

136 :NPCさん:03/06/17 20:44 ID:???
ANGEL HEARTは旧作ファンには受けが非常に悪かったな。
原作者のサイトのBBSが閉鎖に追い込まれたとか。

137 :NPCさん:03/06/18 02:02 ID:???
一瞬星矢ネタかと思った。
黄金の矢で髪を一撃。

138 :NPCさん:03/06/18 18:19 ID:???
ANGEL HEARTが始まる直前にね、それとはまったく関係無しに
妹に請われてCITY HUNTERを全巻貸したの。
……で、「なんか続編やってるみたいだよー」って言ったらさ、
すぐにコンビニに行っちゃったの。
帰ってきたと思ったら「生きる気力を失った」とか言ってたの。

…………………いや、まだぴんぴんしてるけどね(笑)

139 :NPCさん:03/06/18 18:55 ID:???
Angel HeartはCity Hunterとよく似た別世界のその後の話だろ?
細かい設定で色々と矛盾があるし(主にCHの脇役関係とか、僚と香の出会いとか)
「リウイがアトンを倒した10年後を舞台にしたデュダ」みたいなもんだ
んで、何故かデュダの相方がリュークの妹(初登場)になってるw

漏れは別にAHもリウイもデュダもそれなりに好きだけどさ

140 :NPCさん:03/06/18 19:23 ID:E87oLza1
ホールドやバインディングやルーンロープ等々、束縛系の呪文で
レイスやスペクターを縛る事は出来るのかな?
またソウルクラッシュはこの類を斬れるの?

141 :NPCさん:03/06/18 19:59 ID:???
束縛系呪文は無効、ソウルクラッシュの精神ダメージは有効…かなぁ。
前者はあくまでも対象の「肉体を」拘束する呪文だし、後者はそもそも対魔神王用の
スペシャルウェポンってことで。
マインド・イーターのように「生命力にダメージを与えなければ無効」なら、レイスや
スペクターには効かないだろうけどね。

142 :NPCさん:03/06/18 21:22 ID:???
>>138
それは気の毒だな。CH、あの終わり方で続編はアレだったからな・・・。
まあ、原作者はCHを引きずりたくなかったからここまで変えたのかもしれんが。

143 :NPCさん:03/06/18 21:24 ID:???
魂砕きは効果ありじゃないか。魔神王自体、精神点のみの存在だから、
スペクター・レイスには効くだろう。ファントムは無理だと思うけど。

144 :NPCさん:03/06/18 21:32 ID:???
回避点のないのが問題だが、自動命中で良いか。
まあ、回避点だったら計算する気になれば計算できるわけだが。

145 :NPCさん:03/06/18 21:53 ID:???
  |       ミコミコナース ミコミコナース!
  |  (゚∀゚)ノ ソウルクラッシュ ミコミコナース!
 / ̄ノ( ヘヘ  ̄

146 :NPCさん:03/06/18 23:11 ID:???
ミコミコナースってどういう意味よ?

147 :NPCさん:03/06/18 23:42 ID:???
>>146
世の中には知らない方が良い物がある……

148 :NPCさん:03/06/19 00:29 ID:???
>>147
サンクス。このまま知らないでおくよ(笑)

149 :NPCさん:03/06/19 00:52 ID:???
>>147
当方、148ではないが、
調べちゃったよ……

すげえ、
こんなにぶっとんだものだったとは(笑)

150 :NPCさん:03/06/19 01:36 ID:???
束縛系呪文かけられた時は竜語魔法や神聖魔法使ったらやっぱりあかんのでしょうか?
束縛系呪文ってくちきけないようにするもんじゃないと思うんだよね・・・。

それとも×のバンソーコでも張られるのだろうかw

151 :NPCさん:03/06/19 01:39 ID:???
>>150
口までふさげるのはパラライズくらいかな。他は使えるかと。ただし、書いてある制限には従ってね。
竜語魔法はパラライズされてても使えるでしょうね。

152 :NPCさん:03/06/19 07:03 ID:???
>>150-151 束縛系ってルーンロープとかブレードネットとか?
喋れれば神聖・暗黒は使えるよー。パラライズされたらダメだけどねw
竜語は意識さえあれば使えるけど、喋れない場合、5レベル竜語魔法の
『ドラゴン・ロアー』=竜の咆哮はダメだけどねw<正確には使えるけど、
誰も聞く事が出来無いので結果的に無効ー。<デフネス状態な人もね

153 :NPCさん:03/06/19 10:13 ID:???
>>150
神聖・暗黒・竜語はブレードネットじゃ阻害できないんじゃないかぁー。
大人しくミュートかシェイドぶつけて気絶させた後に精神点1点渡すのがベターでないかな。
シェイプドラゴンとかは抜きにして

154 :NPCさん:03/06/19 11:08 ID:???
ちなみにブレード・ネットは阻害はされないが、ダメージはしっかり受ける。これ注意。

155 :NPCさん:03/06/21 19:19 ID:???
ブレンド・ネット

156 :NPCさん:03/06/21 19:22 ID:???
二日ぶりの書き込みがこれか…(苦笑)。本当にネタないんだな。

157 :NPCさん:03/06/21 20:20 ID:???
んじゃ、ネタふりするか。

SW世界の悪人プリーストといえばダークプリーストが定番な訳だが
いわゆる、五大神系の神々に使える悪人プリーストはいないのだろうか?

悪の道に走ったら即、プリースト技能剥奪、とかなら結局あの世界の
プリーストはファリス神官に限らず、基本的によい人ばかり、ということになる。

もちろん、「教義は守るけど現世の法なぞ知ったことか」というスタンスの
ヤシは普通にいるだろうけど、弱い者いじめをしたり、泥棒したり、陰険な策を
こらしたりする神官は果たしているのだろうか?
権力闘争で勝ち上がって、とかそういう生臭坊主がいないのは世界観的に寂しいし。

何か、神がどの辺まで神官の行状を監視しているか、という
指針がいまいち見えてこないというか。

158 :NPCさん:03/06/21 20:29 ID:???
神官というか、奇跡を使える5大の神官には、悪い人はいません。
ただ、奇跡を使えない神官がめちゃくちゃ沢山居て、それが上の位にたくさんついている
のが現状だと思います。
本当に一握りの「英雄」的司祭を除けば、管理職神官はみんな奇跡使えないのでは?

159 :NPCさん:03/06/21 20:30 ID:HtcvveoH
シナリオ「神官戦士が6人」で出てくる神官どもは、
あんまり単純に善人とはいえないやつばかり。

人間の法は無視するファリス聖戦士
嫉妬に狂ったマーファ神官
血筋大事のあまりにファラリス司祭を守ろうとするマイリー神官戦士

あんまり無茶しなけりゃ見捨てられはしないのかね。
そういう神殿内のゴタゴタもあってもいいと思う。
「魔法の能力は才能だ」と割り切ればもっと何でもアリ。

160 :NPCさん:03/06/21 20:37 ID:???
>ただ、奇跡を使えない神官がめちゃくちゃ沢山居て、

ひょっとして一般技能「クレリック」とかいうのがあったりしてな。
保有能力は「教義解釈」とか「説法」とか「儀式執行」とかそういうの。


161 :聖マルク:03/06/21 20:40 ID:???
俺はよっぽど酷いことしない限り技能剥奪はなしだと思ってるし、
自分がGMのときもそうするけどな。

どんな聖職者だって完璧な聖人君子ではいられんだろうし。

162 :NPCさん:03/06/21 20:44 ID:???
ちょっとアレな例だが、現実世界の猥褻文書取り締まりに関しては、
ここまでやったらアウツ、というガイドラインが非公開で、
その理由は「ガイドラインギリギリを突かれるのを避けるため」らしい。

ゆえにSWの神もけっこうファジーな取り締まりをやってるんじゃなかろか。

スリーアウト制とかなら「もっぺん悪いコトやってもオケ?」的な悪者が
出てきそうだし。


163 :NPCさん:03/06/21 21:08 ID:???
低レベルなうちは見逃してもらいやすいとかな。

164 :NPCさん:03/06/21 21:23 ID:???
しかし神としても高レベルの神官は手駒として重要だから
多少のやんちゃは見てみない振りをするのではないかと
言ってみるテスト。

165 ::03/06/21 21:47 ID:???
バレなきゃ何してもいいよ。
バレると俺の評判が下がるから技能取り上げるがね。

166 ::03/06/21 22:12 ID:???
ん、あー、えーとですね。詳しい剥奪規定に関しては各卓のGMに委任しておりますので、
私の方からはコメントを控えさせていただくという方向でですね……

167 :NPCさん:03/06/21 22:13 ID:???
つーか、教義自体が評判悪い場合はどうすればええのん?

168 :NPCさん:03/06/21 22:18 ID:???
あきらめる。

169 :NPCさん:03/06/21 22:25 ID:???
>>158
しかし神の解釈は人によって様々だから、
実際は結果的に悪を為す、五大神の神官ももちろん多々いるだろうね。
例えば、ホッブとバートランド。微妙にマイリーの教義と関係なさげな後者はさておき、
前者は、理由はどうあれマーモの暗黒騎士や闇司祭、ダークエルフに付いた訳だから
マイリーはまずもって光の神々の一柱であるという点に重きを置いたら、
彼は背信者とまでは行かずとも、常識知らずのボケオヤジということになる。

170 :匿名希望:03/06/21 22:29 ID:???
>つーか、教義自体が評判悪い場合はどうすればええのん?

俺がわるいんじゃねぇぇぇぇ!!

妖魔が嫌いってのは俺ら全員の基本スタンスだっつーの。
他人を勝手に悪人認定してリンチしてもオケなんて言ってねーよ。
つーか何のために専用呪文くれてやってると思ってんだクラ。
せっかくどさくさ紛れに2→1レベルに変更した俺様の気持ちをもっと汲んでくれよ、オマーラ。

171 :NPCさん:03/06/21 22:43 ID:???
>>170
作者ハケーン

172 :NPCさん:03/06/21 22:45 ID:???
いや、むしろ光の左手さんだろ

173 :NPCさん:03/06/21 23:01 ID:???
>>163-164
教義に忠実で自然と神の意に添えるような存在だからこそ、高レベルの奇跡を
扱えると思うんだが。
システマチックに考え過ぎてやいないか?

174 :NPCさん:03/06/21 23:06 ID:???
ネタが尽きてスレが寂れるのと
延々と同じネタでループし続けるのと
どっちがマシなんだろ?

いや別にあおりでも冷やかしでもなく。ただの感想。

175 :NPCさん:03/06/21 23:07 ID:???
ループの方がまだマシじゃろ。
ガイシュツな議論を繰り返してる内に新たな発想が出るかも知れん。

176 :ダガー+1・5・100%:03/06/21 23:08 ID:uhVhgweF
>162
「全てを監視している訳ではない」らしいしね。
オレ個人はフォーセリアの神性のゲーム的扱いは
「特定の思想と引き換えに魔術を供給するシステム」以上ではなかったり。
実は信仰ネットワークには>163のようなLvによる優先順位が存在するのかも知れないが、
信徒はそれをメタ視点で知覚するコトは出来ないため、
1Lvプリーストがより高潔な行動論で10Lvプリーストを諭すコトが出来ても、また面白い。

人間の法と神の法を擦り合わせていくアプローチも、
人間の法ブッチギリでデムパゆんゆんに神の法を体現するアプローチもアリだとは
思うけど、やっぱどっか僅かにでも偏ってたり浮いてたりする方が断然面白いと思うのだがどうか。
RQ的には前者はルーンプリースト的、後者はルーンロード的とでもいうか。

キャラクタRP的には、技能は実用手段以外にも、
同時にキャラクターの履歴でもあるワケで、
誰でも勘違いはするし、何処にでも場違いはあった方が、GM的には面白い。

PLが神性の存在をすっかり忘れて「行動の結果論的にはセーフ?」とかに走られるのは、
オレ的にはチトツマランかしら。

177 :NPCさん:03/06/21 23:17 ID:???
>>174
ループなら、人が居る。
話題が無くなって、人も居なくなるよりはマシだと思う。

178 :NPCさん:03/06/22 00:26 ID:???
最近やってきた者なので、ループ歓迎

179 :NPCさん:03/06/22 00:57 ID:???
>159
神の愛ってのは「信じ、待ち、許す」ってアレなのかもな。
一発アウトじゃ人間なんだから剥脱者続出だし。

どのレベルで剥奪されるのかオフィで一度やって欲しかったようにも。
小説版では「私は私怨で人をぬっ殺します。力を貸して」でなお力を
貸してくれたわけで。

180 :NPCさん:03/06/22 01:30 ID:???
>オフィで一度やって欲しかったようにも。

な ぜ 貴 様 は 過 去 形 で 語 り や が り ま す か ?

181 :NPCさん:03/06/22 03:28 ID:???
>180
わかってるくせに。

とか煽ろうかと思ったけど空しいのでやめにしますた。

182 : :03/06/22 09:12 ID:tMpNWHW5
某所でGMやってます。質問がありまする。

1:エネルギーボルトやファイアボルトのような魔法は、前衛がいても使えるもの
なのでしょうか?

2:シナリオで『死神』を出しましたが、詳しい設定はあるのでしょうか? 西部諸国
ガイドは持っているのですが。

183 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/06/22 10:02 ID:???
>>182
1.俺がやってたときは「誤射しない」ルールだったけど、
新リプレイ読んでると違うのかな、って思う。

2.『死神』っちゅーとデュラハンとかかな。違うか。

184 :NPCさん:03/06/22 10:29 ID:???
>>182
「死神」は『西部諸国アドベンチャー』に出てきた敵役だから、
それを読めば西部諸国ガイドに書いてない設定が載ってるかも知れない。
けど、ゲームするなら西部諸国ガイドだけで充分だと思う。

185 :NPCさん:03/06/22 10:56 ID:???
>死神
西部諸国関係のリプレイでの悪役だよな。
全員バード持ってるパーティの。
リプレイ読むのが早いかもな。

186 :NPCさん:03/06/22 11:21 ID:???
死神について微妙にずれたレスばかり。
みんな、そんなにアドベンチャーに触れたくないのか?

187 :NPCさん:03/06/22 11:25 ID:???
>>186
なら、お前が教えてやれよ。

188 :NPCさん:03/06/22 11:42 ID:???
>>182
1.昨日清松氏マスターのコンペ行ってきたけど
  1対1やってるところにフォースは有りで
  3対1(味方が3)のところにフォースは無理って言われた(エネボも)
  ウィスプなら可らしい。

2.ガイドの説明で十分だと思う。

189 :NPCさん:03/06/22 11:48 ID:???
アドベンチャーに限らないけど、SWって小説を読めばガイド以上に詳細な設定もあるんだろうけど、
設定を知るために小説を読むのは労力のわりに実入りが少ないからお勧めしない。

小説が好きで読み込んでる人が、それをゲームに生かすってんならいいだろうけどね。

190 :NPCさん:03/06/22 12:21 ID:???
>>182
「死神」
ファン内乱時に活躍した傭兵集団「死神」を母体とした犯罪組織。
主な稼業は暗殺請負、麻薬密造、幼児誘拐等々。

幹部構成員(いずれも人間)

首領 
古代王国の秘宝で転生を繰り返す正体不明の人物。
現在の外見は十歳の男児。
性格は無邪気系サイコパス。カーディスの高司祭でもある。
ファイター8レベルを筆頭に様々な技能を高レベルで保持。
専用武器『死神の鎌』を所有する。

デュナス・キンケイド(男 45歳)
5レベルファイター。一般技能バトラー(執事)4レベル所持。首領の最側近。
左腕は鋼鉄製の義手で、セスタス兼シールドとして使用可能。

ウィリエン(男 26歳)
7レベルシーフ。暗殺者養成所教官。美青年だが快楽殺人者。
見目麗しい少年少女をさらってきて薬物投与で奴隷人形兼暗殺者に仕立てる。
「作品」を護衛としてつれている場合あり。

マーヴェル・テリストリア(女 26歳)
ソーサラーとシャーマンを共に6レベルで所持している化け物みたいな女性。
美人だがトラウマ系サディスト。薬物投与したフェアリーやピクシーを
見えない使い魔(ファミリアーかどうかは不明)として使役する。

イーヴィル・ローランド(女 32歳)
7レベルシーフ。年増美人。左目の下に泣きぼくろ。なんかいい人。

191 :続き:03/06/22 12:21 ID:???
ヘルツィン・ハーマンセン(男 25歳)
7レベルセージ。頭脳労働者。インテリナルシスト。
珍しいマジックアイテム所持。

「滅びの射手」レンペック
レンジャー5、ソーサラー4、シーフ4。
下っ端。古代の秘宝「リボルバーカノン(早い話が拳銃)」を所持。
お約束の暴発事故で死亡。

ケルン・フォルツァ(男 ゴースト)
ダークプリースト5レベル(ファラリス)。
銀の盆に自らの生首を載せて使い魔のインプに引かせる粋人。
現在は「死神」を離れ首領の命を付け狙っている。

ちなみにアドベンチャー終了時点で
首領、デュナス、ケルン以外のメンバーは死亡している。

つーか漏れ、『西部諸国ガイド』もってないんだけど
「こんなん、とっくに知っとるわ、ボケェ!」という場合は平にスマソ。

192 :NPCさん:03/06/22 12:30 ID:???
>>182
死神は「ソード・ワールドRPGアドベンチャー」という
小説形式の読者参加企画で登場した敵役で、
結論からいうとこの話の結果再び壊滅的な打撃を受けている。
もっとも首領及び側近のデュナス・キンケイドは存命でその後も活発に活動している。
設定としては、巻末で首領含めて幹部のデータが公開されている(ただしほとんどは既に死亡)
「アドベンチャー」後の活動では、
リファールのリュキアン姫を偽者と入れ替えるという作戦を実行したが、
これはドレックノールのジェノアの活躍で失敗した。
いまおぼえてる限りではこんなもん。

193 :NPCさん:03/06/22 12:50 ID:???
美人のねーちゃんは1人も生き残ってないのかYo!
(´・ω・`)

194 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/06/22 12:54 ID:???
美人薄命

195 :NPCさん:03/06/22 13:00 ID:???
>>193
漏前さんの世界では生き残っていることにすればおk−

でもあのキャラクター群をコンベンションで出されたら「この人痛い人なんだなかわいそう」とか思われてしまうのがまz−w

196 :NPCさん:03/06/22 14:26 ID:???
思わず
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50
に誘導しようかと思ったYO!

どうでもいいけど美形多すぎ。

197 :NPCさん:03/06/22 14:56 ID:???
改めてみるとほんに…

ボツになった設定も多々あったはずだが、いったいどんな濃度の高い代物だったのだろうか

198 :NPCさん:03/06/23 01:36 ID:???
つーか漏れは>>190-191
なんかカコイイと思ったんだがそういうのは少数派?

199 :ビギナーなGM:03/06/23 01:40 ID:???
ストーンサーバントにローブを着せて、囮にするつもりです。
走らせて、プレイヤーたちに後を追わせたい。
誘導したい場所があるからです。

それでですが、プレイヤーはボーラを持っています。
足を搦められて転倒する事もあるかもしれません。
ストーンサーバントって怪力らしいですが、倒れてすぐ引きちぎってしまっても、いいのかな。
手を使って器用に引きちぎるんじゃなくて、足を広げてぶちっとちぎって走り出させたいのですが。
ボーラがちぎれるのは不自然ですか?

200 :NPCさん:03/06/23 01:46 ID:???
>>198
設定だけ見てると悪くないと思うかもしれんが、劇中ではイマイチなのよ。

201 :NPCさん:03/06/23 02:11 ID:???
>>198
単体で見る人と全体で見る人の違い

202 :NPCさん:03/06/23 02:13 ID:???
>足を広げてぶちっとちぎって走り出させたいのですが。

仮に出来たとしてもこの時点でストーンサーバントだとばれるのでわ?

んで、何でストーンサーバントが走って逃げるのよ?→あやすぃー
となってたくらみは水泡に帰す悪寒。

203 :NPCさん:03/06/23 02:18 ID:???
>>199
引きちぎるのは、不自然だと思う。
実際に縄を持ち出してみて調べてみればわかると思うけど、縄なり紐なり、繊維が絡み
合っているものを「引きちぎる」のは、単純な力押しでは難しい。繊維が伸びるだけで、
ちぎれはしないからね。
「引き裂く」のは簡単なの。繊維の一本一本のレベルまで見れば、横に伸ばすより、縦
い断裂した方が容易いのは自明の理。
よって、「怪力でぶっちぎった」より、「鋭利な表皮で切り裂いた」の方が、まだしも説得力
はあるかも知れない。

ルールを厳密に適用するなら、たとえストーンサーバントであってもボーラの捕縛は手で
解くしかないんだけどねw

204 :NPCさん:03/06/23 03:25 ID:???
まあ、シナリオで使うならたとえストーンサーバント作戦が失敗しても
別系統で話を進められるように「成功したとき」と「失敗したとき」の両方
の展開を作っておくのがベストだろうな。

昔あの人が言っていたじゃないか。「策はたくさん仕掛けることに意味がある」と。

205 :NPCさん:03/06/23 03:28 ID:???
>>191
付け加えると、ヘルツィン氏の持ってた「珍しいマジックアイテム」は
はっきり言えば遊戯王に出てくるアレ。立体TCGというか、カプセル怪獣というか。
イーヴィルは石化の毒を塗りたくったダガーを所持している上
バード技能も持っている。

206 :NPCさん:03/06/23 10:05 ID:???
そういや蓮のオパイってなに?
グロ画像?
いや、グロ画像だったらいらないです(((゚Д゚)))

207 :NPCさん:03/06/23 10:22 ID:???
>>206
トラウマになるほどのキモ画像。
思い出したくもない。(本気)

208 :NPCさん:03/06/23 18:20 ID:???
>>206
アレをみて以来、自分の胸を揉むのが習慣になってしまうほど。

209 :NPCさん:03/06/23 19:20 ID:???
仮面ライダーナイトをグロとは失礼な。

210 :NPCさん:03/06/23 21:14 ID:???
>>199
目の前に出すんじゃなくて、「怪しい人影が建物の角を曲がっていくのが見えた」
とか言って誘導するのはありだぞ。

でもストーンサーバントは遅いから追いつかれる可能性があるな。

あとは目撃者に言わせるとかかな?

211 :NPCさん:03/06/23 21:49 ID:???
>>206
ところで、どこらへんを見て「そういや」なんて思ったの?

212 :206:03/06/23 22:02 ID:???
スマン、ホントは誤爆だったんだ。
カチュ使ってるもんで今気がついた。

でも心優しいこのスレの住人のおかげでよく分かった。
やっぱり近づかないでおく事にしまつ。

213 :NPCさん:03/06/23 22:18 ID:???
漏れは蓮オパーイより蓮ティンコの方が嫌だった。

214 :NPCさん:03/06/23 22:19 ID:dRebtDV3
初めて聞くぞ<蓮ティンコ

215 :NPCさん:03/06/23 22:37 ID:???
>劇中ではイマイチなのよ。

そかな。
マーヴェルのエピソードは結構良かったゾヌ。

自分が心の奥底に封印していたささやかで切ない本当の望みを
暴かれて涙を流してそれを否定しながら自滅同然に滅んでいく所とか。

でもその前のレイハの姉御に対するゴカーン教唆で情状酌量の余地は
ほとんど無いが。


216 :NPCさん:03/06/23 22:59 ID:???
>>215
イーヴィルも似たような感じゃなかったか?
やっぱ漏れは萎えるよ。美形女性とその他男キャラの扱いの差に。


217 :NPCさん:03/06/23 23:21 ID:???
>>215
ウィリエンの「作品」である元暗殺者のハーフエルフの少女が
『死神』復活の知らせを命がけでかつての仲間に
警告しに現れるエピソードもよかったな。

追っ手に瀕死の重傷を負わされて、危ういところで
かつての仲間に救われて、コードネームで呼ばれて
「もうその名前じゃない……(ちゃんとした名前をもらったから)」
て、今にも死にそうに微笑むシーンはかなり萌えた。

つーかあの娘にかけられた呪いは結局どうなったのよヽ(;´Д`)ノ

218 :NPCさん:03/06/23 23:32 ID:???
山本弘だしな。


・・・って自分で納得しちまった(゚Д゚;)

219 :NPCさん:03/06/23 23:36 ID:???
>>217

たしかそのハーフエルフ、脱走防止用に肌を黒くされる呪いを
かけられてる逆スイフリー状態だったんだよな。

で、もらったコードネームが「カラス」。
そりゃ、あんまりだろ、と読んだ当時思った。

220 :NPCさん:03/06/24 04:07 ID:???
>>216
悪の美女に見せ場はあっても
ベルドとファーンの一騎打ちのような鋼を纏った男同士の闘いや
格好いい男の最後は見られないな。

221 :NPCさん:03/06/24 04:40 ID:???
もっとこー、汗臭く泥臭い戦闘を充実させてほしい昨今。
実際のゲームと小説との温度差が最も激しいのは、メイスの使用率ではなかろうか。

222 :NPCさん:03/06/24 10:00 ID:???
> もっとこー、汗臭く泥臭い戦闘を充実させてほしい昨今。
禿堂。
なんかずいぶん前に『グラディエーター』見て、美形で強い戦士ってのが嘘臭く見えるようになってしもうた。

223 :NPCさん:03/06/24 12:24 ID:???
ヒロイックファンタジーだからっていってもあんまりヒロイックじゃないんだよな、ソードワールドは

224 :NPCさん:03/06/24 12:59 ID:???
>>223 ヒロイックにしようと思えば出来るけど、
確かにシステム的なフォローは無いかナー。

225 :NPCさん:03/06/24 13:00 ID:???
超英(ry

226 :NPCさん:03/06/24 13:02 ID:???
>>225 スーパーヒーロー以下略
―だと戦隊ものみたいだナーw

227 :NPCさん:03/06/24 18:34 ID:???
スーパーヒーローポイント……(;´Д`) 萎え〜 (笑

228 :NPCさん:03/06/24 18:39 ID:???
>>223-227 ではウルトラ以下略やパイパー以下略ではどうか?w

229 :NPCさん:03/06/24 18:40 ID:???
一般兵とゴブリンの力関係を思えば、
ただのゴブリン退治でさえ立派にヒロイックな行動だぞ。
相手にホブゴブやダークエルフやゴブロードやゴブシャーがいれば尚更。

230 :NPCさん:03/06/24 18:43 ID:???
>>229 そだね。GMすることが多いのだけど、
けっこーヒロイックなシーンも見た気がする。

231 :NPCさん:03/06/24 18:49 ID:???
ダークエルフに率いられたゴブリンどもの攻撃で村の守備兵はあっさり蹴散らされる。
村長は領主に救援を求めるも半端な兵力では返り討ちに遭うのがオチであり、
充分な兵力が集まるのを待っていたら村は根こそぎ略奪されてしまう。
かくして冒険者の店に使いがやってくる、とか。

232 :NPCさん:03/06/24 18:51 ID:???
一時期、仲間がヒロイックな話に憧れたもんで、GMのオイラは、
「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」ルールと「死ぬ前に一言」ルールを導入したことがある。

前者は、その場のノリでPCの意気が高揚するであろう場面で、一時的に好きな技能レベル
が2上昇するルール。始めはその場のみんなが認めたら発動というルールだったが、後に
冒険者レベルと同じ数値をヒーローポイントとして消費するやり方に変更した。

後者はどちらかというとNPC用。死ぬ前の一言がなかなか演出できないもんで、
もうすぐ死ぬ又は既に死んでいなきゃいけない場面でも、延命してセリフを言わせてから
ガクっとさせるルール。この間、キュアーウーンズをかけても無効なのがポイント。

けっこう燃えたなぁ。もう5年以上前だが。

233 :NPCさん:03/06/24 19:01 ID:???
>>232 そういえば、死ぬ間際カースが難しいというのが
あったナー。今だとラストワード使えば良いわけだがw

234 :NPCさん:03/06/24 19:09 ID:???
ラストワードってさー効果説明読むと魔法使ってから死ぬから、いきなりクリティカルで落ちたりした時って使えないんだよね?


235 :NPCさん:03/06/24 19:12 ID:???
>>234 うむwそーいう意味では、
今でも>>233はけっこー難しいw

236 :NPCさん:03/06/24 19:13 ID:???
いきなりクリティカルで死んだときに使えたら強すぎだって。
もうそろそろやばいなーと思ったら先に使え。できなかったらGMの負け。
シナリオの都合でかけたかったら、抵抗や回避で嘘つけばよろしい。

237 :NPCさん:03/06/24 19:15 ID:???
>>236 了解であります。

238 :NPCさん:03/06/24 20:35 ID:???
>>232
……うちと同じルールで動いているところがあったとは。
日本は狭いねぇ〜

239 :NPCさん:03/06/24 21:41 ID:???
>>238
日本は、っていうかこの世界がね。

240 :NPCさん:03/06/24 21:43 ID:???
>>238
いや、>>232 は貴方の昔の仲間の一人かもしれませんぞw

241 :NPCさん:03/06/24 21:43 ID:???
>>238
どっちのルール?もしかして両方?

242 :NPCさん:03/06/24 23:06 ID:Ew/+6/9S
自分がラストワード使う時は、HPが0になってから使ってますけど。
ていうか、ラストワードってGMがPCを呪いたいから使うんでしょ?w

243 :NPCさん:03/06/24 23:09 ID:???
いや、「ルールに則って」呪いたいから使うんだと思うぞ。

244 :NPCさん:03/06/24 23:22 ID:???
GMが呪いたいだけなら、問答無用で呪やぁイイだけだからな。
そんな強権発動やルル無視ヤダから使うんだよ。

245 :NPCさん:03/06/24 23:28 ID:???
>>236
でもこのゲームは一寸ダイス目良ければ5ダメージとか簡単に受けるから
クリティカルでなくてもあっさり落ちるよな。

246 :232:03/06/25 01:09 ID:???
そっか、ラストワードなんてルールが追加されてたんだ。
旧版ルールで遊んでた時の話だから。正確には10年近く前か(オイラ鯖読みすぎ)。

ウチのグループじゃ、ボスや重要人物がシナリオ上重要なセリフを言えずに
死んでしまうことが多発したからねぇ。PLが真相不明なまま終わってモヤモヤ
してたから作ったルールなんだよね。
「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」ルールは、仲間とカリ城をビデオで見てて
みんな一斉に思いついたルール。

247 :238:03/06/25 02:15 ID:???
>>240
かもしれないね。

>>241
どっちも、もちろん名前は違うけどね。
ってかウチではデフォで使っていたからルールの名前なんてなかったような気が…。
ただカッコイイ演出をしなければ使えないけどね。<仮称「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」

248 :NPCさん:03/06/25 03:22 ID:???
やっぱりハウスルールってのはPC有利なものが多いな

249 :NPCさん:03/06/25 03:35 ID:???
1ゾロで経験点が溜まったら任意のタイミングで成長可、とかやったなあ。

250 :NPCさん:03/06/25 10:30 ID:???
>>246
いや、ラストワードってのは「死ぬ前にひとこと」とかじゃなくて暗黒魔法の追加呪文です。
ダークプリーストが死ぬ間際に強力なカースをかける(ゲーム的には、予めかけておいたカースが発動する)、という。

251 :NPCさん:03/06/25 11:01 ID:???
ラストワードは死ぬ間際にかける呪文じゃなくて
呪文をかけると術者が死ぬ魔法でしょ。
その代わりに普通のカースよりも強い、と。

252 :NPCさん:03/06/25 11:20 ID:???
死にませんよ。生きてるうちは効果が現れないだけで。
だから「俺を殺したらお前もヤバイですよ?」みたいな使い方も。

253 :NPCさん:03/06/25 11:31 ID:???
カースの説明には「呪文と同時に何らかの代償を払ったりすると〜」とあり、
ラストワードは死を代償としたカースなので、
術者の死は呪文と同時でなければならないでしょ。

254 :NPCさん:03/06/25 11:48 ID:???
>>253
それが正解だと思う。呪文をかける→呪いがかかり、術者も死ぬ だな。
だから、生命力が0以下になって生命抵抗力ロールに失敗したぁ、なんて状態では
使えないだろう。「最期に一言」を認めるなら別だけど。

255 :NPCさん:03/06/25 11:55 ID:???
>>252
死ぬ。それは読み間違えてる。

256 :NPCさん:03/06/25 12:10 ID:???
えー(´・ω・`)

その場で死ぬならリボーンドラゴンみたいな書き方になると思ったんだがなあ。
でもカースの記述と合わせて読むとそうみたいですね。了解。

257 :NPCさん:03/06/25 15:49 ID:???
すてぷりRPGの能力値決定法ってSWにも応用できないかなぁ。
能力値をある程度好きにいじれて、しかも能力値が弱いからって必ずしも弱いだけじゃないという、
かなり良いルールだと思うんだが。

意識容量にあたる数値を何か作ればいいのかな。超英雄ポイントを少し調整して使うとか。

258 :NPCさん:03/06/25 16:08 ID:???
>>257
あれは種族が人間のみのゲームだからできるが、SWで似たような事をしようとすると
ちょっとややこしくなるのが難点。

259 :NPCさん:03/06/25 21:17 ID:???
あら?すてぷりRPGってもう発売されたんですか?

260 :NPCさん:03/06/26 15:41 ID:???
>257
すてぷりRPGって何?

能力値を決めるときの変数部分をまとめて振って、合計値を
割り振るってのでどう?もちろん各能力値は、種族の最大値
を上回らず、最低値も下回らないこと。A+B、B+Cの
計算式にも矛盾しないように割り振ることを条件に。

261 :NPCさん:03/06/26 15:47 ID:???
>>259
まだ。コンベンションなどで投入されているため、ルールの一部が判明しているだけ。

>>260
SWの基本システムを使って作られた「スクラップドプリンセスRPG」のこと。
キャラ作成方法は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/843-844n
参照のこと。



262 :NPCさん:03/06/26 15:52 ID:???
>261
むぅ、見れない。
専用ブラウザを使わねば。

263 :_:03/06/26 15:53 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

264 :NPCさん:03/06/26 15:54 ID:???
>>262
あー、もうdat落ちしてるのかな。コピペ。

すてぷりのキャラクター作成
1) 4D6を6回する(どの目がでたか、それぞれ記録しておく)。
   例、
   1643=14
   2314=9
   1534=13
   1116=9
   4561=16
   3511=10

2) 1)でふった目で、1以外の目を1にすることが出来る。
   例、
   1643=14
   2314=9  >1114=7
   1534=13
   1116=9
   4561=16
   3511=10

3) 2)で調整した後の1の目の数が、意識容量になる。
   例、
   1643=14
   1114=7
   1534=13
   1116=9
   4561=16
   3511=10
   意識容量は11

265 :NPCさん:03/06/26 15:55 ID:???
4) 2)で調整した後の値を、機敏度、筋力度、知力度、魅力度、生命力、精神力に分配する。
   例、
   機敏度 9
   筋力度 7
   知力度 14
   魅力度 10
   生命力 14
   精神力 16

5) 幼少時代を、裕福、普通、貧乏から選択し、それぞれに基づいてどの技能のSP(スキルポイント)を取得するかダイスで決める(4SP分)

6) 少年時代の進路の選択した理由をダイスで決める

7) 少年時代をどうすごしたか選択し、それぞれに基づいてどの技能のSP(スキルポイント)を取得するかダイスで決める(4SP分)

8) 成長時代の進路の選択した理由をダイスで決める

9) 成長時代をどうすごしたか選択し、それぞれに基づいてどの技能のSP(スキルポイント)を取得するかダイスで決める(4SP分)

10) 旅に出た理由をダイスで決める

11) 4SPをボーナスで得、割り振る(ただし、このSPは、すでにSPが割り振られている技能にしか、割り振れない)

12) SPを技能レベルに変換する。説得、外交、医学、武器戦闘、魔法理論は、1SP=1レベル、3SP=2レベル、6SP=3レベル、10SP=4レベル、15SP=5レベルとし、他の技能は、SPの値=レベルの値となる。

13) 魔法理論につかったSPと同じ数の魔法を取得出来る

14) 信条、装備の取得や、名前の決定などそのたもろもろをする


266 :NPCさん:03/06/26 15:55 ID:???
以上。

267 :NPCさん:03/06/26 18:02 ID:???
意識容量の説明してくれないと1にする意味がわからんのだけど。
意識容量が高い方がなんかいいの?

268 :NPCさん:03/06/26 18:15 ID:???
>>267
まあ、なんかいいことがあるんだろう。

269 :NPCさん:03/06/26 18:21 ID:???
魔法を覚えるのに必要<意識容量

270 :NPCさん:03/06/26 18:26 ID:???
習得できる言語(魔術言語含む)の限界数って事にすれば?

271 :NPCさん:03/06/26 18:28 ID:???
今此処で提案してどうすんのよ。同人ゲーつくってるんじゃないんだからw

272 :NPCさん:03/06/26 18:31 ID:???
>>269
それは魔法理論に使ったSP(スキルポイント)の量でしょ。

273 :NPCさん:03/06/26 18:33 ID:???
>・魔法のシステムは「RAMの容量がこれだけで何メガ常駐してるから残りどれだけで」てな感じで、プログラムみたい
これが関係してるのでは?<意識容量

これ以上はすてプリRPGスレでやろう

274 :NPCさん:03/06/26 19:43 ID:???
4) 3)で決定した副能力値から、能力値を求める
   例、
   器用度:7+7=14
   敏捷度:7+2=9
   知力  :2+2=7
   筋力  :6+7=13
   生命力:7+2=9
   精神力:2+7=9
   調整ポイント3

5) 2D6を振り、生まれ表から出身を決める。(人間・人間出身のハーフエルフのみ)
   この時、調整ポイントを消費することでダイス目を消費したポイント分上下させられる
   例、
   2D6→9 調整ポイントを1消費し、ダイス目を−1
   8 商人/学者

6) 残った調整ポイント1ポイントごとに、初期経験点を+1000点、所持金を+500ガメルする
   例、
   初期経験点:3000+1000*2=5000点
   所持金:2D6→7*200+500*2=2400ガメル

7) 以降はルールブックにあるとおりに作成する

……こんな感じ?

275 :NPCさん:03/06/26 19:46 ID:???
すてぷりのキャラクター作成 を応用したSWのキャラクター作成法案
1) 2D6を8回する(どの目がでたか、それぞれ記録しておく)。
例、 16=7
   43=7
   23=5
   14=5
   15=6
   34=7
   11=2
   16=7

2) 1)でふった目で、1以外の目を1にすることが出来る。
例、 16=7
   43=7
   23=5   >11=2
   14=5   >11=2
   15=6
   34=7
   11=2
   16=7

3) 2)で調整した後の1の目の数を調整ポイントとする。調整した後の各数値を最終的な副能力値とする
例、 A:7
   B:7
   C:2
   D:2
   E:6
   F:7
   G:2
   H:7
   調整ポイント3

276 :274-5:03/06/26 19:48 ID:???
しまった、順番が逆に……275→274でつ。スマソ

277 :NPCさん:03/06/26 21:01 ID:???
>>274
…知力は2+2=4になるのか?
>>265
知力か生命力どちらかが13?

…能力値の切り売りでもいいような気がしてきたな

278 :NPCさん:03/06/26 21:26 ID:???
要はダイス運、ってことになってこないか?
1以外の目がいっぱい出てた方が「高能力値」or「多調整P」の権利をたくさんもらえるわけで。
ダイス運が悪いやつは「低能力値」か「低調整P」に甘んずるしかない。

読み違えてたらスマソ。

279 :NPCさん:03/06/26 22:10 ID:???
>>275
3)の時点での1の数は9個になるんじゃないのか?
なんで調整ポイントが3になるの?

280 :NPCさん:03/06/26 22:13 ID:???
>>279
おそらく、「最終的な1の数」ではなくて「1にした数」を数えたんだと思われ。

281 :NPCさん:03/06/26 22:22 ID:???
というわけで>>278は杞憂。

282 :NPCさん:03/06/26 22:25 ID:???
そうか、最終的な1の数だとダイス運悪くても問題ないのかもな。
それをふまえた上でもうちょっと考えてみよう。

283 :NPCさん:03/06/26 22:27 ID:???
>>280
それって元のすてぷりのルールの流用の仕方を間違ってるんじゃないか?(w

284 :NPCさん:03/06/26 22:51 ID:???
なんにせよ、16Dの出目を全部記録しとかにゃならんのだよな。

285 :NPCさん:03/06/26 22:56 ID:???
楽しい作業だし別にいいよ。

286 :NPCさん:03/06/26 23:50 ID:???
2とか3ばっかり出てそのままでも能力値(´・ω・`)ショボーン、無理に調整ポイント増やしても(´・ω・`)ショボーン
ってパターンには対応できないような。


287 :NPCさん:03/06/26 23:54 ID:???
2や3が出たら開き直って1にして調整ポイントゲット!だろう。
>>274の方法だと調整ポイントの効果がいまいち強くないので辛そうだけどな。

288 :NPCさん:03/06/27 00:46 ID:???
調整ポイント云々言うならやはりガープスみたいにGMから合計能力値を聞いて、それにあわせるでいいんじゃ?

289 :NPCさん:03/06/27 00:56 ID:???
基本は全部種族平均値(端数切り上げ)。
器用度、敏捷度、知力、筋力を1点減少させるごとに経験点を3000(異種族は5000)点
獲得。生命力・精神力はその半分(1500/2500)。

…そして12か18ばかりになる罠。

290 :NPCさん:03/06/27 00:59 ID:???
すてぷりも停滞SWの救世主にはならんか・・・
ちょっと違いすぎるんだよなあ、ルールが。

291 :NPCさん:03/06/27 01:00 ID:???
12か18ばかりにするPLにはこの案がなんのために出てきたのか分かっていない厨房だから逝ってよしだと思いますがw

292 :NPCさん:03/06/27 01:02 ID:???
最初に6の倍数を割り振って、
そこに1〜5までの端数を割り振るようにしたらどうだろう。

293 :289:03/06/27 01:07 ID:???
考えてみれば>>289だと、人間の場合ALL12にしてそれを主技能に突っ込むか、
一つだけ18にして後はボロボロか、の選択肢しかないような気もする(苦笑)。

294 :NPCさん:03/06/27 10:29 ID:???
6の倍数の時でないと不利になるなら、最初から能力値を1/6にしとけばいいのに。
1刻みの差を出すためのレーティング表もいらなくなるし、一挙両得じゃん。

295 :NPCさん:03/06/27 10:33 ID:???
11より12は有利だが13より12が有利だなんてこたないですよ。<6の倍数

296 :NPCさん:03/06/27 10:33 ID:???
>>294
敏捷度、筋力、生命力、精神力の扱いはどうすんの?

297 :NPCさん:03/06/27 10:54 ID:???
>>296
生命力、精神力は能力値(1〜4まで)の6倍、
筋力、敏捷度は1〜4までの数値をそのまま使う。
敏捷度の違いが減るから同時行動が多くなるけど、あんまり問題ないと思う。
武器・防具は、
 必要筋力1=2D6−4
 必要筋力2=2D6−3
 必要筋力3=2D6−2
 必要筋力4=2D6−1
とする。

298 :NPCさん:03/06/27 11:23 ID:???
>297
まんどくさい

299 :NPCさん:03/06/27 11:47 ID:???
297じゃないけど、今の方式の方が面倒くさいと思うけど・・・。
でも修正がマイナス入っているのは爽快感をそぎそうだな。

300 :NPCさん:03/06/27 12:25 ID:???
で、能力値を1〜4にするとして、能力値はどうやって決めるの?
いったんSWのやり方で決めた能力値を6で割って端数を切り捨てて決めるの?
それなら元の数値も生かしている今の方式でいいじゃん。

レーティング表がめんどくさい人はレーティング表を2D6+修正値に変換する
ハウスルール作ればいい。過去ログにそんなのがあった気がするよ。
クリティカルの時どうするのかとか、それでシーフとファイターの戦闘能力の
バランスはどうなるのかとか疑問は残るけど、
それぞれの卓だけで使うなら細かいことなんかどうでもいいだろうし。

301 :NPCさん:03/06/27 12:26 ID:???
爽快感は減るけど、296の案は結構まともなような。
すてぷり案よりはいい案だと思われ

302 :NPCさん:03/06/27 12:32 ID:???
レーティング表信者うざい。
っていうかすてぷりなんて50レーティングしか使わないのにレーティング表を強要されているのだ。
可哀想だと思わないのか?w

303 :NPCさん:03/06/27 12:38 ID:???
改良案

 必要筋力1=2D6+1
 必要筋力2=2D6+2
 必要筋力3=2D6+3
 必要筋力4=2D6+4

必要筋力はそのまんま追加ダメージにする(筋力ボーナスは足さない)
ダメージ減少も同じなので、結局はほとんど同じになる

304 :NPCさん:03/06/27 12:38 ID:???
>>302
スタンダードスレにカエレ!

一応言っておくが、戦闘ルールはSWとほぼ同じなんだから、必要筋力ごとの武器の
打撃力でレーティング表の1〜30あたりは普通にちゃんと使うはずだぞ。
物を知らんくせに叩くなよ。得意げな顔して何が信者うざいだ。アフォか。

305 :NPCさん:03/06/27 12:44 ID:???
打撃力は上の方法つかえば、別にレーティング表つかわなくても再現できるじゃん。
アフォはどっちや(藁

306 :NPCさん:03/06/27 12:47 ID:???
>>305
SW叩きがしたけりゃスタンダードスレに行けば存分にやれるってば。
あっちに移動すれば相手してやるよ。
無駄に煽ったのは悪かった。スマソ。

307 :NPCさん:03/06/27 13:16 ID:???
レーティングどうこう言うつもりはないけど、>>303の改良案は結構よさげだね。
+と−でここまで印象が違うとは(実質ダメージ減少があるからかわらないのだけど

308 :NPCさん:03/06/27 13:18 ID:???
クリティカルをどうするかとかかね、後は。
どう計算するか分からんのだが、同じ必要筋力の武器と防具なら使い手の能力同じならダメージ抜けないのかな?

309 :NPCさん:03/06/27 13:55 ID:???
筋力の半分までってのをどう表すの?

310 :NPCさん:03/06/27 14:03 ID:???
>>309
筋力2なら必要筋力1までの武器しか使えない、とかでいいでしょ。

311 :NPCさん:03/06/27 14:12 ID:???
3、4なら2まで?

312 :NPCさん:03/06/27 14:17 ID:???
その案だと一回クリティカルするだけで恐ろしいことになるんだが。

313 :NPCさん:03/06/27 14:23 ID:???
>>303でやったことあるがはっきり言って爽快感なくなってつまらなかった。

314 :NPCさん:03/06/27 14:23 ID:???
>>311
うん。


しかし、ダメージを全部「2D6+修正」で表すのってどうにも好きになれないな。
ダメージの分布が一様なのは俺の性に合わないらしい。

レーティング表使わないなら 必要筋力1=1d4,必要筋力2=1d6,必要筋力3=1d8,必要筋力4=1d10
にして、それに筋力ボーナスを足す方が面白そうだ。
(この場合、クリティカルするかどうかは命中判定の出目で決めることになるか)

315 :NPCさん:03/06/27 14:31 ID:???
大切なこと忘れてるようだがシーフはどうするのさ。
グラスランナーはファイターでもシーフでも必要筋力1のダメージになるのかい?
それと武器の種類による修正は?

316 :NPCさん:03/06/27 14:38 ID:???
>>315
> グラスランナーはファイターでもシーフでも必要筋力1のダメージになるのかい?
それでも問題ないって。
つか、現行ルールで筋力4のグラランが必要筋力2の武器を使うも必要筋力4の武器を使うも、
そう大した違いはないし。

武器の種類による修正は打撃力ボーナスを5分の1にして、
追加ダメージへのボーナスにすればいいでしょ。
>>303に倣えば、必要筋力2の1Hスピアは
攻撃力修正−1、ダメージ2D6+3(=2D6+2+1)、クリティカル値10、で。

>>312
クリティカルしたときは、とりあえず追加ダメージ分は無視して、
2D6の結果だけを振り足していくということでどうだろう。

317 :NPCさん:03/06/27 14:41 ID:???
>>316
2d6の結果だけでも恐ろしいことになる。ちなみにこれはシーフの全体的に見れば戦闘力向上と言う形で表されることになる。

318 :NPCさん:03/06/27 14:42 ID:???
あんまり面白くなさそうだな。
とりあえずこれ以上はハウスルールスレでやりなさい。

319 :NPCさん:03/06/27 14:42 ID:???
む、何かおかしい。
×ちなみにこれはシーフの全体的に見れば戦闘力向上と言う形で表されることになる。
○ちなみにこれは全体的に見ればシーフの戦闘力向上と言う形で表されることになる。


320 :NPCさん:03/06/27 14:43 ID:???
まあ、完全再現は無理だろうな。
レーティング表は多少手間がかかるぶん細かい再現性はあるから。
手間を省けばそのぶん細部はいいかげんになるだろう。
クリティカルがらみの処理もレーティング表はあらかじめそれを意識して
作られているから、同じにはできないかも。

321 :NPCさん:03/06/27 14:52 ID:???
>>318
いやいや、今の話題をこのスレでやる意味は充分にあるよ。
突き詰めていくとSWルールを解析することにつながるからね。

322 :NPCさん:03/06/27 14:58 ID:???
ハウスルールのスレでやるにいっぴょー

323 :NPCさん:03/06/27 15:51 ID:???
>>321
それは「このスレ」でなくてもできるよん。

324 :NPCさん:03/06/27 16:56 ID:???
>>320
うーん、そうなんだよな。
手間を掛けずに再現性を高めようとすると
6面体以外のサイコロがないとやっぱり辛い。

325 :NPCさん:03/06/27 17:06 ID:???
>>318>>322

そうして全てのソードワールドに関連する話しを放り出して何時ものように話題がなくなり流れが止まる・・・・・・と。


326 :NPCさん:03/06/27 17:13 ID:???
盛大に誤爆ったが再投下。

まぁあえてハウスルールスレに行ってもらう必要はないにせよ、
あんまり需要のあるルールとは思えないな。SWやりこんだ奴が必要に迫られて
作った……という感じがしない。

ちなみにレーティング表なしについては、ダガーがこんなこといってる。

イリーナたんについて語れソードワールド ―21st―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042643177/338

>ところでダイスと言えばSWでレーティング表を使わずに
>「打撃力:0=2d6-6として、+5ごとに+1」とかやったコトあるが、
>大して差を感じなかったのが愉快だったな。

打撃力30くらいまでなら上手くまわるそうだ。
あとSWカードRPGを参照せよという意見も別であったな。

327 :NPCさん:03/06/27 17:34 ID:???
じゃあ、次はd20を使って、レーティング表を再現する方法というのはどうだ。
能力値を1/6にして幅を狭める方法ではこじんまりとしてさらにつまらなくなる。
幅を広げて、爽快感を得るためにも、数値拡大方向のほうがうまくいくかもしれん。

328 :NPCさん:03/06/27 17:41 ID:???
最近はオンセメインでSW対応のダイススクリプトとかを使ってるから
レーティング表を参照する手間なんて全然気にならないな。
むしろ行動宣言してから実際に判定するまでに間があることの方が気になる。

329 :NPCさん:03/06/27 17:52 ID:???
6面以外のダイスを使ったら
そもそもレーティング表の意味が無ぇー
ありゃ「6面しか使わない」ために作ったんだから。

>>326
確かに数値的にはあんまり差はないけど
打撃力15〜17とかが全く同じになるなぁ

330 :NPCさん:03/06/27 17:52 ID:???
>>314
それだと低い必要筋力ほどクリティカルが起きやすくなってしまうな。
ちょっと工夫して、クリティカル可能域はでかいダイスほど広くなるようにしてみよう。
必要筋力1=1d6=クリティカルは6以上(16%)、シーフは5以上(33%)
必要筋力2=1d8=クリティカルは7以上(25%)、シーフは6以上(37.5%)
必要筋力3=1d10=クリティカルは8以上(30%)、シーフは7以上(40%)
必要筋力4=1d12=クリティカルは9以上(33%)、シーフは8以上(41.6%)
以下必要筋力+1ごとにダメージ+1、クリティカルは以後変化なし

というのはどうだろう。シーフは必要筋力ー2までのものでないと駄目とかしてね。

クリティカル率が高い? それこそ豪快でいいんじゃないか?
あるいはクリティカル1回するごとにクリティカル可能値を1引き上げることで抑制するという手もある。

331 :NPCさん:03/06/27 18:14 ID:???
馬鹿な意見として聞いてくれ。

クリティカルは命中値で決まるとして。
ダメージだが、これを基本ダメージの決定を>>303として、
クリティカルが出た場合、必要筋力分のダイスが増えるというのはどうだろう?

もちろんこれではどんなに上手くダガー(必要筋力が低い武器)を振り回しても
旧来のような偶発的大ダメージは出ないが、そこそこには楽しめるのではないかな?

グレートソードとかだと逆に即死しかねないがね・・・。

332 :NPCさん:03/06/27 18:16 ID:???
書き忘れ
クリティカルは命中時の1回の判定にのみ決まるので、本来のように何度も回るということはない。

333 :NPCさん:03/06/27 18:18 ID:???
>>328
敏捷度順に解決してしまってもそれほど問題は無いと思われる。

334 :NPCさん:03/06/27 18:23 ID:???
喝采願望

335 :NPCさん:03/06/27 18:27 ID:???
>>325
本気でそう思ってるの?w

336 :NPCさん:03/06/27 18:37 ID:???
どんどんややこしくなっていきますのう。
素直にレーティング表に見やすくなるような工夫を凝らす方が簡単だったり(苦笑)。

337 :NPCさん:03/06/27 18:49 ID:???
今言ってはいけないことを言ったな!

338 :NPCさん:03/06/27 18:55 ID:???
>>328
カードRPGはPC側・敵側の順にパーティーごとに行動するから簡単ですよ。
いや、煽りでなくてそういうのもアリだという意味で。

339 :NPCさん:03/06/27 19:00 ID:???
>>336
二色にすればだいぶ見やすくなりそうだ。
つーかあんなの書き写さないで、コピーして使うとこだけ蛍光ペンでマークしておけば
いい話じゃないの?

340 :NPCさん:03/06/27 19:09 ID:???
>>339
問題はそうやっていてさえ面倒だと言う人々や
それを実行するのが面倒だと言う人々がいるって事だな。

まあ、実際ただサイコロ振って出目にいくらか足したりするだけの
ゲームと比べてスピード感は鈍いなと思う。

341 :NPCさん:03/06/27 19:40 ID:???
SWでファリスの聖騎士をかっこよく見せる、演じさせるコツってなんだろう?
やっぱり、極悪かつ凶悪で最強に強まった大量のモンスター軍とか、ファラリス信者をだすのかなぁ?
これ以外にどんなのがいいかな?

342 :NPCさん:03/06/27 20:01 ID:???
>>341 矢張り「私はあなたを叱咤する!ファリィィス!!」と
言わせるしかwそうすると左手さんが降臨以下略w

343 :NPCさん:03/06/27 20:14 ID:???
>>340
> 問題はそうやっていてさえ面倒だと言う人々や
> それを実行するのが面倒だと言う人々がいるって事だな。
SWやる気があるなら慣れてもらう。
ただのアンチなら追い出す。

> ゲームと比べてスピード感は鈍いなと思う。
理論的にはそうかもしれんが、あの一瞬の「ため」も悪くないもんだ。


344 :NPCさん:03/06/27 20:17 ID:???
>>341
アリー・マイ・ラブを見る。
スタートレックの歴代艦長っぽくする。

345 :NPCさん:03/06/27 21:20 ID:???
>>342
あれはバスタードのタイタンフィートを思い出して笑った。

346 :NPCさん:03/06/27 21:37 ID:???
>>341
申し訳ないが他の神に泣いてもらう、とか。

現世利益の追求にしか興味がない権益至上主義者のチャ・ザ神官。
自分の臆病さを愛と平和で誤魔化すだけの現実がわかってないマーファ神官。
富樫義博の漫画に出てきそうなバトルフリーク(ホリック?)マイリー神官。
自らの知的探求に耽溺し他者を実験動物か白痴としか思っていないラーダ神官。

そんな中で正義を貫けるのはファリス神官である君だけだ! と。
あるいは、聖騎士キャラと目的は同じながら頑固で残忍で冷酷なファリス司祭を
出して無慈悲な厳罰(幼い子供が出来心で林檎一個盗んだだけでしょっぴくとかー、
婚約者に過去を知られないため最後の仕事に向かった女盗賊を晒し上げとかー、
病気の我が子のために止むに止まれず悪人一派に加わった元傭兵を惨殺とかー)
に「それはファリスの正義ではない!」と突っ張ってみるとか。

347 :NPCさん:03/06/27 21:57 ID:???
>>341
基本は逆境と苦悩と献身だろう。
極悪凶悪最強のモンスターをぶつけ続けるのも良いし、
ドレックノールやファンドリアみたいな土地に追い込むのも良いと思う。

348 :NPCさん:03/06/27 21:58 ID:???
ファリスは他の四大神よりも行動的だから突っ走らざるを得なくなる側面がある。
なのでまずはファリスの聖戦士を中心にしたシナリオだということで卓の同意を得ておくことかな。

349 :NPCさん:03/06/27 22:07 ID:???
かっこいい聖騎士なんてステレオタイプな「騎士様」をやってればいいんじゃないの?
婦人に優しく、礼節を守り、自分に厳しく、悪を憎んで人を憎まず。

350 :NPCさん:03/06/27 22:28 ID:???
自分に優しく、悪を守り、人に厳しく、礼節を憎んで、婦人を憎まず。

351 :NPCさん:03/06/27 23:12 ID:???
>>341
「演じさせる」ってことはGMやっててファリス聖騎士のPCがあまり
かっこよくない時にどうしてやったらいいかって事かな?

そういうのって本人が照れずに>349みたいな感じでやらないと
どうしようもないんじゃないかと思うけど。
GMが舞台を用意してやっても本人次第という感じがするなー。

352 :NPCさん:03/06/27 23:19 ID:???
ハンドアウトでも配れよ。

353 :NPCさん:03/06/27 23:29 ID:???
強制しても仕方なかろう。

354 :NPCさん:03/06/27 23:42 ID:???
てめーが頭に浮かぶ「善人」をやればよろし。>ファリス司祭

355 :ダガー+1・5・100%☆:03/06/27 23:43 ID:YWazhyCr
>341
「常に正義を模索し続ける」とか、
「ここの線に触れたら正義を行使するのがオレの仕事」とかだと、
GMとコンセンサスしやすかったやも。
つまりGMの誘導で柔軟に解釈し、毎回決めのセリフだけはブチ上げておくってコト(笑)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005061854/640-643

個人的には、如何にセンス・イービルに頼らないか、が肝か。

356 :NPCさん:03/06/28 00:11 ID:???
「かっこいい」にこだわらなければ、ハンムラビ法典ばりに
「目には目を、歯には歯を」ってキャラをやってもいいと思うが。あれだって法と正義だぜ。
つまり自分基準よりも、外的基準を優先するところに、法やら宗教ってのはなりたつわけで。

357 :NPCさん:03/06/28 00:46 ID:???
>>356
誘拐殺人犯がいたら、そいつの子供を誘拐して殺すのか?
それとも本人を誘拐して殺すのか?

358 :NPCさん:03/06/28 00:51 ID:???
普通に戦隊もののレッドみたいのでいいじゃん。
むしろ、かっこいい聖騎士に必要なのは、聖騎士と対等に張り合える
仲間のブルー(クールな傭兵)と、悪なのにかっこいい黒騎士NPCだよ。
この三者は同時に存在しないといけない理論を提唱する。

359 :NPCさん:03/06/28 00:55 ID:???
>>357
さらわれた子供の親が誘拐殺人犯の子供を誘拐殺人するのは許可。
もしくは別途定める同等の犠牲(金銭、人命)を差し出すこと。

とかかねぇ〜

360 :NPCさん:03/06/28 01:23 ID:???
>>359
君は>>357の叙述トリック(なんて大袈裟なもんでもないか)に騙されている。
「誘拐殺人」であっても「殺人」は「殺人」であり、ハムラビ法典のルールで言うなら
殺人犯が殺されるべきであるし、殺人犯以外は殺されるべきではない。

361 :NPCさん:03/06/28 01:30 ID:???
>>360
あ。人を殺した奴が殺されるのか。成程。
そのままひっくり返してしまったよ。

362 :NPCさん:03/06/28 01:54 ID:???
あれ、ハムラビ法典て、誰かの子どもを殺しちゃったときは犯人の子どもを殺すんじゃなかったっけ?

363 :NPCさん:03/06/28 02:03 ID:???
ハムラビ法典の基本精神は、むしろ「過剰な報復を禁じる」ことにあるわけだから、
「子供を殺されたから相手の子供を殺す」は不許可だと思う。
でも、そういう等価交換的な考えの教義って、SWにはそぐわないんだよなぁ。

364 :NPCさん:03/06/28 02:09 ID:???
>>362
自由民同士に限るけどね。例えば奴隷が自由民を傷つけたら目をくりぬかれたり腕をもがれたりした。
後、おかしな法律も結構ある。盗人を匿った酒場の女は川に放り込まれる、とか。
ハムラビ法典は、ある程度の少数社会で、しかもあまりものがない社会であればこそ成り立つと思うのだが。

まあ、詳しくは世界史板のお兄さんお姉さんに頼むんだね。

365 :N PCさん:03/06/28 02:13 ID:???
まぜっかえしてしまうようで、本当に心苦しいのですが、
多分>>357はハンムラピ「法典」の
§228〜229にある有名な「古代のPL法」について
言及しているのではないかと思われます。

この§では大工が欠陥住宅を建てた際に、その欠陥のゆえに
家の所有者が死んだ場合には大工自身が(§228)
所有者の子どもが死んだときには大工の子どもが(§229)
殺されなければならない、とされています。

なぜそのようになったか、ということについて
Driver, Miles,また日本の中田一郎は
「一等減じたタリオ(同害報復法)」というように
捉えています。つまり、子どもならば害が小さいため
命を取るには至らず、大工の子どもで購えばいい
という考え方と捉えているのです。
しかし、最近では「家父長制」という視点で考える
者もいます(日本では愛甲など)。
父親(家父長)を頂点とした「家族」単位でものを考え、
その家族単位で同害報復がされるようになっているのだ
というものです。

大変長々となってしまいましたが、ハンムラピ「法典」
も、そう単純ではないなぁ、ということを言いたかったのです。

その上でボケたマジレスをすると
§14に「もし人が人の幼い男児を盗んだなら、
彼は殺されなければならない」とありますので、
誘拐をした時点で殺人の有無以前に、犯人は死刑となります。

超、駄レス、誠に申し訳ありませんでした。

366 :NPCさん:03/06/28 02:14 ID:???
>>355
>用心棒として所属していた盗賊団から、ファリス神殿に売られ、牢獄の中で
>「オレを裏切った団の掟とは、今まで唾を吐いていた法とは、
> それに負けたオレの剣とは、一体何だったんだ?」とゆう自問の中で、
>「つうかワシの剣になれやゴルァ」とのファリス神の啓示。
>自分を捕らえた司祭の前で、自傷した傷を呪文で癒して見せると、銀の大剣と
>溶接された首輪にぶら下がった聖印を与えられ、聖戦士として出立する…
やヴぁい。燃え。

367 :NPCさん:03/06/28 02:23 ID:???
>>363
さんざん言われてるが、SWの宗教はぬるいよの。
まぁオフィシャルにはそのくらいのほうが諸々の面倒に巻き込まれなくていいんだろうが。

>>365
ぐぐってもハンムラビ法典(の中身)出てこなかったのよ。感謝!

368 :NPCさん:03/06/28 13:29 ID:???
正義の狂信者でいいんでは?>ファリス
で、時々我に返って自分がしてる事は本当に正義なのか思い悩むトカ。

369 :NPCさん:03/06/28 14:18 ID:???
>>368
いやだから、なんでそこで「狂信者」なんて言葉が出て来るのよ。
その辺でファリスに対する大いなる勘違いが出ているわけだ。

普通に心の中に抱く善人をプレイする。
それで立派なファリス信者の出来あがりだ。

370 :368:03/06/28 14:22 ID:???
>369
普通のファリス信徒ではなくカコイイファリス信徒だから(w
いや、エキセントリックなキャラの方がカコイイと言うまったくの個人的趣味。

371 :NPCさん:03/06/28 14:30 ID:???
('A`)<オマイミタイナノガイルカラ…

372 :NPCさん:03/06/28 14:33 ID:???
>>370
名も無き狂気の神辺りの敵キャラ作って十分に満喫したら?
カーディス辺りでもいいね。

373 :NPCさん:03/06/28 14:44 ID:???
名も無き狂気の神の信徒が狂ってるのは、
エキセントリックじゃなくて、たんなるスタンダードかもしれない罠。

374 :NPCさん:03/06/28 14:45 ID:???
>>369
そうだね。PCの背景やPLの好み、
なにより参加セッションのGMの方向性や卓の雰囲気に合った演じ分けはありですわな。
「秩序を重んじる」方法にも、
争いを止める為の仲立ちするファリス神官
争いを力ずくでもとめるファリス神官(スレイヤーズでいたなこんなキャラ)
不良少年の更正に力を尽くすファリス神官(冒険に出られるかはビミョー)etc

現状の社会の安定に努める目的が確かなら、神様から司祭の方法論への著しい規制はないんじゃないかと。

375 :NPCさん:03/06/28 15:17 ID:???
ガヤン神官

376 :NPCさん:03/06/28 15:44 ID:???
アンディー効果、だな

377 :NPCさん:03/06/28 17:02 ID:???
でも他のプレイヤーに迷惑かけずに歪んだキャラクター演じたいならファリス。
とりあえず、正義とか悪を滅するって動機づけさえできれば冒険には参加できる。

378 :NPCさん:03/06/28 17:04 ID:???
暗黒神と表裏一体なスリルが味わえるファリス。
初心者から玄人まで幅広くフォロー。

379 :NPCさん:03/06/28 17:23 ID:???
「格好いいファリス神官」ということなら
順風満帆な状況で唱えられる「正義」ほど嘘白々しいものはないので、
そのファリス神官を徹底的に虐めるのが吉と思われ。

380 :NPCさん:03/06/28 18:10 ID:???
自分はファリス信者と思って正義やってたら
実は聞こえてた神の声は名も無き狂気の神だったという罠

381 :NPCさん:03/06/28 19:00 ID:???
センスイービル使えないじゃん、とネマタ

382 :NPCさん:03/06/28 19:00 ID:???
>>380 狂気とは思い込む(自分を騙す)事とも言えるからなー。

383 :NPCさん:03/06/28 19:03 ID:???
かっこいいファリス神官をプレイするために必要なのは
かっこいい行動や台詞を周りが茶化さないプレイ環境であること
ソ厨じゃ無理か

384 :NPCさん:03/06/28 19:07 ID:???
センス・イービルが使える(つもり)
悪人がわかる(つもり)
んで、その「悪人」を告発して処刑(私的制裁ともいう)

385 :NPCさん:03/06/28 19:10 ID:???
>>383 『かっこいい』の定義以下略
まあ、SWのプレイスタイルの多くは
オフィシャルリプレイの影響を受けているので、
ふざけているよーに見えて時々カコイイ、けど、
やっぱりふざけているだけなのだろうか?、
的なものが多いのかもしれないw

386 :NPCさん:03/06/28 19:17 ID:???
SNEもかっこいいリプレイの一つくらい出してくれてもいいのに。
あ……南海の勝利者か。

小市民的なのもいーかげん飽きたとはいわんがそればっかりというのもねぇ。
……今、スチャラカはかっこいいリプレイだったという啓示がっ!?

387 :NPCさん:03/06/28 19:20 ID:???
シャドウランとかメックウォーリアとか

388 :NPCさん:03/06/28 19:32 ID:???
シャドウランのははかっこいいかどうかは知らんがヌルい!って感想しか聞いた記憶が無い。

389 :NPCさん:03/06/28 19:37 ID:???
>>388 まあ、サイバーパンクな世界としちゃ、ヌルいけどさー。

390 :NPCさん:03/06/28 19:46 ID:???
やってるメンバーが「カッコいい」と思っていても読者の何割かは
「くっせー」あるいは「アホかこいつら」と思うだろう。

391 :NPCさん:03/06/28 19:54 ID:???
>>390
やってるメンバーが「小市民的で身近」と思っていても読者の何割かは
「貧乏くせー」とか思ってるから無問題。
いろいろな形式をだな。見せて欲しい。

392 :NPCさん:03/06/28 19:56 ID:???
>>383
本当にかっこいい行動や台詞は、茶化されたところで価値が落ちるものでもないよ。

393 :NPCさん:03/06/28 22:09 ID:???
思い出せ、グイズノーが子供をあやした時の台詞を。
思い出せ、アーチーがアーリアをたしなめた時の台詞を。
思い出せ、ケインがデーモンの正体を暴いた時の台詞を。

394 :NPCさん:03/06/28 22:12 ID:???
テーマは『愛』

395 :NPCさん:03/06/28 22:37 ID:???
>>393
個人的にはアーチーの名台詞は、アーリアへのとってつけたような説得ではなく、
『亡者の村に潜む闇』での
”(毅然と)「切ります。ほかに我々は方法を知らない」”
だと思ってる。かっこいいファリス神官てのは、こういう方向性?(アーチーは別に
ファリス信者ってわけじゃないけど)

396 :NPCさん:03/06/28 22:49 ID:???
うむ、SWリプレイにおける『かっこいい』は
そういった部分だと思うのであります。
時にはFEAR系の人外の『かっこいい』も
楽しいですが、またある時にはSWリプレイの
よーな人内(何)の『かっこいい』も良いかと。

397 :NPCさん:03/06/28 22:57 ID:???
SWでもある程度高レベルになれば人外と人内の あ い だ ぐらいの「かっこいい」はできると思うぞ。

398 :NPCさん:03/06/28 23:03 ID:???
>>397 そだけどw特殊能力は無いので何とか(何が)

399 :NPCさん:03/06/28 23:09 ID:???
アリシアがデルヴァの砦でファリス司祭に言った台詞もいいね。
狙ってカッコイイ台詞言うんじゃなくて、ぽろっと言うのが粋というのはあるな。SNEは。
さすが上方。

>>393
> 思い出せ、グイズノーが子供をあやした時の台詞を。
スイフリーが子供をあやした時の台詞を思い出してしまった。

400 :NPCさん:03/06/28 23:09 ID:???
>シャドウランのはかっこいいかどうかは知らんがヌルい!って感想しか聞いた記憶が無い。

自分で翻訳して遊んでた人達は大抵、んなこと言ってますたな。
下手をうった仲間は見捨てるし、
依頼者の事情とこっちの都合は別もんだし、
敵や捕虜はダマしてナンボなシビアな世界観が甘っちょろく改悪されているとか。

で、友野氏が一巻の後書きでエクスキューズめいたことを書いておられましたな。

そういう人間らしさの全て削り取ろうとする世界にあってなお、
甘さを含めた自分のスタイルを保とうとするのは、それはそれで
過激で熱い生き方ではないか云々と。

こいつは宝の匂いがプンプンするテーゼなのだが
いまいち『シャドウラン・リプレイ』では生かし切っていなかったような気もする。

つーかスレ違い平に御容赦を。


401 :NPCさん:03/06/28 23:35 ID:???
>>399
細かいけどアリシアンじゃなかったっけ?

>スイフリーが子供をあやした時の台詞を思い出してしまった。
漏れもw 泣きやむんだ!

402 :NPCさん:03/06/28 23:38 ID:???
つーかFEAR系のシステムやリプレイは
「感動的なストーリーを疑似体験する」
というテーマに全てが集約されてるからナー。

お約束でワンパターンなシナリオは
プレイヤーが先読みしたり、先例を参照したりして
格好いい言動を生成出来るよう確信犯的に採用しているものだし、

クライマックスまでサイコロ全然振らないシステムは
偶然によって美しい展開が崩壊するのを回避するためだし、

GMがプレイヤーの行動指針を指定する行為がルールとして明文化
されているのも、そのような「シナリオに沿ったプレイ」がもっとも楽しめる
プレイになるよう全てが調整されてる結果だし。

敢えて、粗い言い方をするならCRPGの『ファイナルファンタジー』とか
カラオケに近い。

一方でSNE系は「シナリオを共同作業で解く」というゲーム的な要素が
強くて、これは多分ウォーゲームとかその辺からの伝統だろう。
したがってSNE系のシステムにおいては感動的なセッションというモノは
あくまで偶発的に発生するのあって、例え狙って準備したとしても
かならずしもそうなるとは限らない。
同じく例えるなら『ウィザードリィ』やボードゲーム、スポーツに近いというか。

この辺りの方向性の違いがいわゆる「信者の争い」というものを呼ぶ原因のひとつだろう。
どちらも面白いと思うがプレイスタイルは明らかにかみ合わないのでTPOによって使いわける必要大。

403 :NPCさん:03/06/28 23:41 ID:???
比較論は荒れる原因なんでこっちで。

スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/l50

404 :NPCさん:03/06/28 23:45 ID:???
>>402 そだね。
FEAR系は『―奇跡は用意されていた―』的ではあるかナー。
あくまで比較的だけどね。
SNE系は『格好つけたけど、ダイスが裏切るw』がザラだしw
そこがちょと好きなんだけどさw時々激しく困るけどナー。

405 :NPCさん:03/06/28 23:48 ID:???
>クライマックスまでサイコロ全然振らないシステムは

この辺が妄想デムパですね。きくたけがリプレイでルール無視して遊んでいるだけじゃないのw

406 :NPCさん:03/06/28 23:50 ID:???
SWでストーリーをGMが考えてもその通りになる可能性はかなり低そうだしな。
シチュエーションを出すことはできても、それからどうなるかはPC次第。
結末はいくつか予想できるけど、その中にはバッドエンドもあったりする。
ある程度GMはPCを誘導できるけど、上手く行かないことも多々ある。

そんな条件の上で偶発的にかっこいいセリフが出たり驚異的な事が起こったりするのが
SWの楽しみの大きな部分ではあるだろうな。
SNEもSWをそういうゲームだと思っている様子がリプレイからも読みとれるし。

407 :NPCさん:03/06/28 23:50 ID:???
>一方でSNE系は「シナリオを共同作業で解く」というゲーム的な要素が
>強くて、これは多分ウォーゲームとかその辺からの伝統だろう。

S=FとSW比較すれば明らかに前者の方がその要素強いっしょ。ダンジョンを解く
要素ね。しかもウォーゲームからの伝統なんて大層なものじゃなくて、昔は
こういうRPGしかなかったといったほうが正しい。
分岐する前のものはみんな同じで、そこから分岐したものと違っているのはある意味当然だ。

408 :NPCさん:03/06/28 23:54 ID:???
SLGからTRPGが生まれたように違う名前を付けるべきだったのかもしれない
と言ってみるw

409 :NPCさん:03/06/28 23:55 ID:???
>407
そりゃ今のverのS=Fのことだろ?
アレはきくたけが「D&Dです」と言い切ってたし。


410 :NPCさん:03/06/28 23:56 ID:???
江戸っ子は気が短いからプレイ時間も短め。

411 :NPCさん:03/06/28 23:58 ID:???
>>408
つっても名前を変えるほど、へだたった遊びになったわけじゃないしな。

>>409
ん?なんで今のバージョンと比べちゃいかんのだ?
それにAdのころからその傾向は強かったぜ。

412 :NPCさん:03/06/28 23:59 ID:???
ぶっちゃけS=Fのことじゃないだろ。
わかっててわざと間違えてるんだろうけど。

413 :NPCさん:03/06/29 00:00 ID:???
最近どこもかしこも他のゲームとの比較になるな。
隔離スレに汚染されてる?

何のための隔離スレなんだか(w

414 :NPCさん:03/06/29 00:02 ID:???
402が412に説明してあげなよ。一体なんのゲームをFEARゲーと呼んでいるのか。

415 :NPCさん:03/06/29 00:03 ID:???
>>413 それでもって隔離スレが静かなのなw
各厨が各スレに燃料持ち帰ったのかナーw

416 :NPCさん:03/06/29 00:04 ID:???
荒れずに流れるならそれもまた良し。

417 :NPCさん:03/06/29 00:06 ID:???
ソードワールドって完全版発売されてから展開止まってるよな・・。

418 :NPCさん:03/06/29 00:08 ID:???
>>416
荒れないのか?この流れで。

…いかん、俺もなにもネタを振ってないや(w
元は何の話してたんだっけ?

419 :NPCさん:03/06/29 00:09 ID:???
>418
かっこいいファリスの聖騎士とは?

420 :NPCさん:03/06/29 00:09 ID:???
>>402
> FEAR系のシステムやリプレイは「感動的なストーリーを疑似体験する」というテーマ
> SNE系は「シナリオを共同作業で解く」というゲーム的な要素が強くて、これは多分ウォーゲームとかその辺からの伝統
今は各システムごとに専門化してるから、FEAR系とSNE系で方向性が分かれているように見えるけど、
昔はSWでだって「感動的なストーリーを疑似体験する」ような遊び方をしてた人はたくさんいたぞ。
(いや、今でもいるけどな)

421 :NPCさん:03/06/29 00:11 ID:???
>>417 新しいルールブックが発売されていない、という意味ならそう。
各種リプレイ、西方諸国ワールドガイド、ロードス島ワールドガイド、
最近の新SWリプレイは展開とは認めて戴けませんでしょうか?

―SNEサイドから出た話で止まっているというと、ケイオスランドの
ワールドガイド。ユーザサイドからの希望があるのはクリスタニアの
ワールドガイドかな…。クリスタニアは出版社の壁どうするよ―

422 :NPCさん:03/06/29 00:12 ID:???
>>421
クリスタニアワールドガイドは
lieたんが頑張ってくれれば別に要らないような気がせんでもない。

423 :NPCさん:03/06/29 00:13 ID:???
アトンとかイーストエンドとかやることは沢山あるのにな。
東方諸国も良くわからんし。

424 :NPCさん:03/06/29 00:15 ID:???
>>421
世界設定解説以外はビーストマスター技能新設するだけで済みそうだから
存在的需要層には自力コンバートしてSWで遊んでる香具師多数ぽいな>クリスタニア

西方諸国以外のアレクラスト解説キボンヌ。

425 :NPCさん:03/06/29 00:16 ID:???
イリーナは十分格好いいだろう。

・馬鹿がつくほど正直
・自分の損得を考えない
・他人が幸せそうなら自分も嬉しい
・悪いことをしたらキチンと謝る

あとは豹変用のツボを一、二採用。

正義の為に動くのではなく、現実に困っているひとのために働く、
これで今日から貴方も他人に好かれるファリスの聖騎士。

426 :421:03/06/29 00:22 ID:???
>>417,421-423
いかん、無意識のうちにリウイシリーズを忘れていましたw

小説は展開とは認めて戴けなさそうですが、リウイシリーズは
牛歩ながら進行中です。プレ『剣の国の魔法戦士』である
魔法戦士リウイが0〜9巻、ポスト『剣の国の魔法戦士』である
『〜の国の魔法戦士』シリーズが現在進行中です。
SWの喉に刺さった魚の小骨=アトン事件解決が待たれます。

イラストが魔法戦士リウイになった、無印ワールドガイドが発売、
との告知もあったのですが、アニメが終わった途端、立ち消えの
気配濃厚です。いや、内容変わらないなら、今のを増刷してYO!

427 :NPCさん:03/06/29 00:23 ID:???
今のまま増刷して欲しい、確かに。

428 :NPCさん:03/06/29 00:24 ID:???
ファーンとかエトも充分かっこいいと思うが。
パーンも聖騎士に憧れてたんだよな。フラウスはよくわからん。

アレクラストのファリス司祭って悪役のイメージしかないのな(笑)

429 :NPCさん:03/06/29 00:25 ID:???
絶対正義な設定って悪役にした時が一番面白いと言うか。

430 :NPCさん:03/06/29 00:27 ID:???
ラ板にもあったが、平和な世界で正義とか言ってもギャグか嫌味にしかならんのだよな。
ロードスのファリスが格好良いのはある意味当然と言える。

431 :NPCさん:03/06/29 00:27 ID:???
角川の編集と富士見の編集って明らかに実力差ありそうなんだよなぁ。
リウイは……プレイの参考にイマイチならんのがなんとも。
ワールドガイドの時から暖めてたネタなんだろうに(;´д⊂ヽ

432 :NPCさん:03/06/29 00:29 ID:???
たしかにSWしか知らない人には参考にならないかも。

433 :NPCさん:03/06/29 00:36 ID:???
ファリス神官‥‥特に聖戦士とかは「悪を倒す」という目標に特化されてる
イメージが強いからいろいろ誤解ややっかみも多くなる。
要するに彼らは「悪い子はいねが〜」と目を光らせて悪人を発見しては叩いて回っている
のだから、痛くない腹を探られて嫌な思いをする人も多いし、冤罪もありえる。
行きすぎた処罰もね。

だからちょっとでも好かれるファリス司祭をやりたいのなら、
やっぱり自腹を切って困っている人に施しをして、
自分は最低限のお金しか持たずに質素な暮らしで我慢して、
なおかつ低料金で困った人たちの依頼を引き受けるとか、そういう事をすると
いいかもしれない。

そういえば相手が困っているからと言って自分の分の報酬を「少なくていいです」と
言ったプリーストをまだこの目で直に見たことがないな(w

434 :NPCさん:03/06/29 00:37 ID:???
山田版フラウスはかっこいいけど水野版フラウスは・・・。
ごめんかっこいいとおもえんはw

435 :NPCさん:03/06/29 00:40 ID:???
>>432
まあまあ、何か思うところがあるなら煽らずに書こうよ。

436 :NPCさん:03/06/29 00:40 ID:???
SWの冒険者には向いてないからね。<ファリスの聖戦士

437 :NPCさん:03/06/29 00:41 ID:???
>>432
ハンドアウトやシーン制のあるゲームを知ってると印象変わるよね。

438 :NPCさん:03/06/29 00:44 ID:???
>>433
.NETから出張してきた人みたいだw

>やっぱり自腹を切って困っている人に施しをして、
んなGMも他のPLも困らせるだけやん。あほくさい。

439 :NPCさん:03/06/29 00:47 ID:???
>>433 >そういえば相手が困っているからと言って
     >自分の分の報酬を「少なくていいです」と言った
     >プリーストをまだこの目で直に見たことがないな(w

実は見た事が…wもしや特別天然記念物だたでつか?w

440 :NPCさん:03/06/29 00:51 ID:???
>>438
困るかな?GMには引きに引っかかりやすいという点でメリットがあるし、
他のPLが困るってのは謎なんだけど。
自腹を切るって言うのはもちろん自分だけのお金を使うわけだから。
あとで他のPCに借金するハメになるほど散財するとしたら困るけど、
それは程度をわきまえれば済むし。

>>439
たぶん俺に運がなかったんだと思うよ(w

441 :NPCさん:03/06/29 00:51 ID:???
プレイスタイル次第でそ。
全員の分の報酬を値下げしようとするなら自己満足だが
自分の報酬の一部を「恵まれないひとに与える」と称して散財するのはアリだろう。
あるいは依頼人が貧乏なら自分の取り分だけ後でそっと返すとか。

で、パーティの盗賊とかが「この、甘ちゃん野郎が」とか言って
お約束の対立→協力→信頼、みたいな流れを目指すのが美しい。

442 :NPCさん:03/06/29 00:54 ID:???
>>441 美しいYO!w

443 :NPCさん:03/06/29 00:58 ID:???
うむ、美しい

444 :NPCさん:03/06/29 01:01 ID:???
美しいけど、SNEのゲームでやることなのか?それ

445 :NPCさん:03/06/29 01:02 ID:???
GMが今まで貧乏させて悪かったと思って、
依頼人からの具体的報酬をレベル相応にしたら、
逆に値切ったくれた奴らなら、
リプレイにいるが?

446 :NPCさん:03/06/29 01:07 ID:???
>>444
自分で枠を狭めて楽しいの?

447 :NPCさん:03/06/29 01:08 ID:???
>>444
やっちゃいけないって物でもない。少なくとも
対立→喧嘩→決裂、とかになるよりはよっぽどマシだし、丸く収まる。

448 :NPCさん:03/06/29 01:12 ID:???
ただ、ハンドアウト等、指針無しでやるのは難しいかもね。

キャッチボールのつもりで投げたらビーンボールと断定されて
バットもって大乱闘とか(;´Д`)。

ある程度、人間力が問われるプレイングだし、互いに面識のない
相手同士では避けた方が無難かもね。

449 :NPCさん:03/06/29 01:15 ID:???
>>444
SNEのゲーム云々つーよりゲームする面子に左右されるな。そゆのは。


450 :NPCさん:03/06/29 01:20 ID:???
>>444
補助輪が付いてない自転車には乗らない人?

451 :NPCさん:03/06/29 01:21 ID:???
ビーンボールが投げられますた!!

452 :NPCさん:03/06/29 01:26 ID:???
>>450
システムを補助輪とは・・・その喩えでいうとSWは一輪車か曲芸用の空中ブランコか?

453 :NPCさん:03/06/29 01:26 ID:???
そういえばイリーナも自分の報酬の一部を神殿に寄付したりしてなかったっけ?
(気のせいかもしれないが)

454 :NPCさん:03/06/29 01:28 ID:???
家族に仕送りしてる。
イリーナのPLはそういうロールプレイが上手い。
炊き出しをやってみたり募金活動をやってみたり。

実はこのPLとんでもなく腹黒いんじゃないかと邪推することもしばしば。

455 :NPCさん:03/06/29 01:30 ID:???
清貧司祭がスタンダード「好かれる」プレイスタイルだなんていわれたら、
絶対プリーストなんてやりたくないけどなぁ。

相手がくれるものは断らない、守銭奴にならないで有効利用を考えるというのが
現実的なのでわ。

456 :NPCさん:03/06/29 01:33 ID:???
>>444
やることなのか、ではない。やるのだ。

457 :NPCさん:03/06/29 01:34 ID:???
プリーストが自分のお金で困っている人に施しをするぐらい普通にやっていいと思うけど。
依頼を勝手に引き受けたりすればそりゃ問題になるけど、そんなこと普通やるわけないし。
どのへんで問題になるの?

もしかして >>441みたいなお約束を強制されると思っているならそれは違うと思う。
あれはそういう風にすればいいかもねって話だろ。
イヤならヘタにプリーストに絡まずにスルーしておけばいいだけだ。

458 :NPCさん:03/06/29 01:35 ID:???
>>455
GMによるな。
「高品質アイテム(マジックアイテムでも可)なんて街でほいほい売ってるわけないじゃん」とか言われれば
お金貯めておく必要ないからガンガン寄付するだろうし。

459 :NPCさん:03/06/29 01:38 ID:???
>>455
チャ・ザかラーダあたりならそれでいいと思われ。

460 :NPCさん:03/06/29 01:43 ID:???
>>452
システム全部が補助輪とは言ってないが、ハンドアウトなんかは補助輪のうちだろう。

461 :NPCさん:03/06/29 01:46 ID:???
補助輪つーかコースを規定する白線じゃなかろか?

462 :NPCさん:03/06/29 01:48 ID:???
たしか最初に補助輪という言葉を使ったのはFEAR厨だったような。

463 :NPCさん:03/06/29 01:53 ID:???
補助輪ってことばを得意げに攻撃に使うのはいつもソ厨だと思うぞ。

464 :NPCさん:03/06/29 01:54 ID:???
>>457
まぁ俺は>>433の見解が全体的にいけ好かないだけなのだが。

GM「報酬は200Gです。貧しい村なのでこれだけです」
司祭「では私は50Gで」
他PC(それは暗に俺たちにもそうしろと?)
GM(シナリオ中で食費つきても知らんがな)

……俺の了見が狭いだけかw

465 :NPCさん:03/06/29 01:55 ID:???
補助輪がダメならカーナビでどうだ。


‥‥なんか差別用語に細かい突っ込みを入れる人と話してるみたいだ‥‥

466 :NPCさん:03/06/29 01:55 ID:???
補助輪て言葉を悪い意味で捉えすぎてやしないか。

467 :NPCさん:03/06/29 01:56 ID:???
>>463
そう?
「補助輪なんだから気にくわなければ外しても良い」
という言い方でFEAR厨が使ってる方をよく見るぞ。

468 :NPCさん:03/06/29 01:58 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/l50
そのネタ!スタンダードスレで貰ったぁぁぁぁ!!

469 :NPCさん:03/06/29 01:58 ID:???
>>465
カーナビは言い得て妙だな。
知らない場所を走るようなときにはカーナビがあった方が楽に走れるが、
カーナビがないからって知らない場所を走れないわけじゃない。

470 :NPCさん:03/06/29 01:59 ID:???
スタンダードスレへ行けよw

ちなみに補助輪とか言い出したのは漏れだけどw
セッション支援は初心者に優しいが、なくても構わん。
スタンダードに必要不可欠とは片腹痛いわ、という文脈であった。

471 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/06/29 02:00 ID:???
>>462
井上せんせーが天羅の説明かなんかで使ったから

>>467
「攻撃に」使うのはソ厨だと思う。
「防御に」使うのはFEAR厨だけど。

472 :NPCさん:03/06/29 02:05 ID:???
>>464
現実につれと一緒に街を歩いていて募金に遭遇したときにすすんで募金したりすれば
そう思うかもしれないが、司祭はそういう種類の人間だからそれでいいと思う。
でも、そういう事で他のPLを暗に強制する要素があるのはわかる。
初対面の人やそういうのを気にする人がいる時はやらない方がいいのかな?
個人的にはできればそのぐらいは許容して欲しいんだけど。

食費が尽きる心配があるのに報酬(前金?)を一部返金するというのは単なる判断ミス。
他人に施しをして自分が破産するのはある意味立派にも見えるが、
一緒にいる家族や仲間には迷惑この上ないよ。(w
程度をわきまえないとな。

473 :NPCさん:03/06/29 02:06 ID:???
>>471
混沌輪を「攻撃に」使うのは何厨?

474 :NPCさん:03/06/29 02:09 ID:???
施す相手が違う気がする・・・

もっとこう、若い娘さんで、突然不幸に遭って、夢も希望も失いかけたところに・・・ねえ?

475 :NPCさん:03/06/29 02:12 ID:???
>>472
> でも、そういう事で他のPLを暗に強制する要素があるのはわかる。
そう。その辺を全く考慮しないでやられると居心地悪くなる。
冒険者なら、有名になって有り余る金で一挙に人助け、ぐらいのでかい事を
考えて欲しい(それもどうか)

> 他人に施しをして自分が破産するのはある意味立派にも見えるが、
> 一緒にいる家族や仲間には迷惑この上ないよ。(w
禿同。
自分(とその周りの)面倒も見られないのに他人の面倒みるなや、と個人的には
思うが。


476 :NPCさん:03/06/29 02:13 ID:???
>>474
そういう娘さんに施しをするという行為に
下心を感じる俺は汚れてますか?

477 :NPCさん:03/06/29 02:15 ID:???
施しをするのも、報酬を断るのも勝手だけど、
それで周りにプレッシャーや迷惑掛けたらあかんよな。

報酬を断るにしても、>>441みたいに
「自分の取り分だけ後でそっと返す」ぐらいの気遣いは欲しいところ。

478 :NPCさん:03/06/29 02:17 ID:???
RQだと「時間と収入の何%を捧げなければいけない」って明記されてたなぁ…

479 :NPCさん:03/06/29 02:19 ID:???
本当は教団が世界を救うために、盗賊ギルド並に寄進が必要なんだけどなw
現実の宗教もみんなそうだ。

やはりSWの宗教は(ry

480 :NPCさん:03/06/29 02:22 ID:???
>>478
入信者のあれは一種の税金でしょ。
ルーンレベルになればカルトと財布を共有してるって感じだから
寄進とはまた違うような。

481 :NPCさん:03/06/29 02:27 ID:???
>>472
> でも、そういう事で他のPLを暗に強制する要素があるのはわかる。
坊さんの存在意義って居心地悪くさせて他人に罪の自覚をさせるところに
あると思ってたんだけど(笑)

プレイヤーのノリが良かったりすると慈善団体パーティができあ
がったりして。全員プリースト(笑)
清貧!貞潔!服従!

482 :NPCさん:03/06/29 02:28 ID:???
気遣いなんか要求するよりPLレベルでダメ出しする方がすっきりするべ?

483 :NPCさん:03/06/29 02:31 ID:???
>>477
やっぱり報酬の辞退は他のPLへのプレッシャーが予想外に大きいか。
神殿に寄付するぐらいにとどめるのが無難かな。
いいひとっぽく見せる偽善的ロールプレイとしてはワンランク落ちるけど(w

まあ、本当に困っている村があるなら神殿に報告すれば
いっぱい寄付しているぶん意見が通るかもしれないし、それはそれでOKか。

484 :NPCさん:03/06/29 02:33 ID:???
>>478-479
施ししたがってるプリーストがいるなら、いっそハウスルール作っちまうのも手だな。
AD&Dのパラディンみたいに一定以上の財産持ってちゃいけないことにするとか。

485 :NPCさん:03/06/29 02:37 ID:???
プリーストって金使わないからたまるんだよな……。
死んだNPCの蘇生の紹介状書いてお金を添えてやるというのはありか?

486 :NPCさん:03/06/29 02:38 ID:???
>>481
『あなたが居心地がわるいと感じるとすれば、それが良心というものです。』
『自分の良心に逆らって苦しむことはありません。
 さあ、今こそ自分の心に正直になるのです。さあさあ。あ、なにをするんですか、やめt…』

487 :NPCさん:03/06/29 02:45 ID:???
「ちっ。お前がスカンピンになっても助けやしねーかんな!自業自得だぜ」
「うっふっふ。素直じゃありませんねぇ。困っている人は助けなければ。ささ、彼らに寄付を」
「う、ううううるさい。俺には地位と名誉と金と女が必要なんだ」
「おやおや。邪悪ですねぇ。正義にもとりますねぇ。滅してしまいましょう」
「貴様腕力で俺様にかなうと思うのか」
「腕力などなくても神様の御加護があれば〜(うっとり)」

488 :NPCさん:03/06/29 02:48 ID:???
>>487
最後の1行でドラゴンランス伝説のレディ・クリサニアを連想した。
今になって思うとあれもかなりヤバいキャラだったよなぁ。

489 :NPCさん:03/06/29 02:51 ID:???
あっちの世界いってるプリーストって上手くハマると面白そうだよな。
普通にやる分には生臭坊主がいいんだろうが。

490 :NPCさん:03/06/29 03:02 ID:???
>>485
GM次第という事になるんだけど、あえて言うと、
プリーストが7レベル以上なら9レベル司祭に会ってもらえるので
紹介状でもたぶんOKかな。(直接行って話す方がいいのは言うまでもないが。)
もちろん死んだNPCの死んだときのいきさつや経歴にもよるけどな。

しかし、そこまでしてやるPCっているのかね?
自分たちの過失でNPCを死なせてしまった場合とかか?

491 :NPCさん:03/06/29 03:04 ID:???
俺のところだと報酬をNPCに寄付したり、貰うのを拒むのは普通にあるなぁ。
で、各PLもそれは個人の自由だって割り切ってるから「ああ、コイツだったらこの場面はそうするよな。」って流して自分の分はもらうしさ。
そういうのって珍しかったんだな。

492 :NPCさん:03/06/29 03:10 ID:???
>>491
うちのサークルもそんな感じだよ。
報酬欲しい奴は素直に要求するし、辞退したい奴は辞退する。
自分の取り分の範囲では好きに決める。仲間の取り分に口出ししないのがお約束になってる。

493 :NPCさん:03/06/29 03:13 ID:???
うちもそなかじ。
「6人で併せて3000G」の報酬だったら
一人頭とりあえず500Gずつ貰って、
後はそれを使うなり寄付するなり返すなりは個人の自由。

494 :NPCさん:03/06/29 03:25 ID:???
「あれ、お前要らないの?じゃあ俺がもらっとくぞ。」
とか言って無駄な喧嘩をしてみたりとか。

495 :NPCさん:03/06/29 05:23 ID:???
まぁ清貧については好きにすれば?てことで。他PLも一々気にしないので無問題。

496 :sage:03/06/29 09:19 ID:n/Zx7IMD
個人での施しってのはまずいんじゃないかな。
少なくとも神殿に届け出て“神殿が”施したって形にしないと組織内で無用の軋轢がでてくるんじゃなかろうか。

497 :NPCさん:03/06/29 13:35 ID:???
汝の為したいように為すがよい

498 :NPCさん:03/06/29 13:48 ID:???
自腹切るのに申請が必要なのか

499 :NPCさん:03/06/29 14:33 ID:???
>>498
信者の金は教団の金です

500 :NPCさん:03/06/29 15:35 ID:???
>>498
個人の名前で施しして、
「あの人は平の神官なのに立派だね。それにひきかえ他の神官は何やってるんだろうね。
あそこの神殿には司祭様までいるってのに・・・所詮司祭様にとってはあたしら下々の者なんてなんとも思ってないんだろうさ」
なんてことになったら大変だからじゃないか?
もしくは、
「え、金取るの?あの人は無償でいいって言ってくれたのに。神官って言ってもピンからキリまであるんだな」
とか言われるとまずいからとか。
少なくとも同僚からは陰口叩かれそうな気はするな。

501 :NPCさん:03/06/29 15:42 ID:???
陰口たたくような香具師はそこまでの香具師さ。
神のみを信じて生きればよろし。神殿内の出世は気にしない。
どのみち個人でやれることには限界があるんだ。
自己責任で線引きすればいい。
「あの人には与えてくれて、どうしてあたしには与えてくれないの」
「本日の施しはここまでです。相済みません」

502 :NPCさん:03/06/29 15:51 ID:???
プリースト技能所有キャラクターは教団(神殿)に属している前提で話しているが
ルール上はなんら記述されてなかった気もする(旧文庫版しか知らんが)
小説「サーラの冒険」でも教団関係無くファラリスのプリースト技能獲得してるし。

503 :NPCさん:03/06/29 16:01 ID:???
イスラム教徒なら施しとは思わんけどな。
金のあるやつが喜捨することで救われるんだから、貧乏な俺は分捕ってナンボみたいな。

あるところからガッポリもらってないところにドッサリ寄付するチャ・ザ神官。
適正価格しか受け取らない/適正価格はしっかり要求するファリス神官。

504 :NPCさん:03/06/29 16:22 ID:???
小説でもそこら辺の記述は多いような気がするんだけど?

<教団>では救いを求めるものが後を絶たない。
そんな人々を全て救う事は出来ない。
なぜなら【神の奇跡】は(代行者である人間が行う限り)有限である。
だから、そんな人々を「ふるい」にかけなければならない。
何を基準にすればいいのか?
[金]。
[金]なら信者はともかく、一般人は納得して諦めてくれる。
それを良しとしない信者もいる。
特に神の声を聞く司祭、神官。
そういった信者は神殿の外で奇跡を代行する。
教団ではなく個人の意思で。
当然、多くの場合無償で。
こうして<教団>を抜け出し『冒険者』となる神官も多い。

505 :NPCさん:03/06/29 16:28 ID:???
>>504
教団の意義と限界、光と影の部分のディテールがはっきりしないからな。
教団が存在感を持たなければ、それに背を向けた個人も引き立たない。
そもそも教団に属することのメリットもあまり書かれていないような気がするな。
本当は教団から離れることはかなりのリスクを背負う方が面白いんだが。

フォーセリアはいろんな意味で温い世界なんだよ。
クレアの決断やライスの生き方がどの程度色々な物を背負い、また切り捨てた物なのか、
きちんと書けばいいんだろうが。難しいだろうな。

506 :NPCさん:03/06/29 16:32 ID:???
温い世界の方が一般には受けるしね。
濃い世界はマニにしか受けない。

507 :NPCさん:03/06/29 16:34 ID:???
まぁ、人間の主食が米なのか麦なのか芋なのかトウモロコシなのかも明記されてないゲームだしな。
シナリオ集でゲテモノ料理の紹介はあったが。
なんか基本的な日常生活に関する情報があまりにサポートされてない気もする。
最近のゲームはみんなそうだと言われそうだが。

508 :NPCさん:03/06/29 16:37 ID:???
>>506
必ずしもそうとは言えないだろう。
厳しい世界を描いても、厳しさをきちんと受け手に伝えられればうける。
厳しさに作者の作為が透けて見えると萎えるが。

温い世界は間口が広いが、その分深い話をするのが難しい。

いずれにせよ、10年かけて行き着いた小説がリウイでは望み薄だろうが。

509 :NPCさん:03/06/29 16:39 ID:???
>>508
>いずれにせよ、10年かけて行き着いた小説がリウイでは望み薄だろうが。
それは水野良の小説家としての限界と思われ。

510 :NPCさん:03/06/29 16:41 ID:???
>>508
必ずしもそうとは言えないだろう。

511 :NPCさん:03/06/29 16:52 ID:???
イラストレーターは偉大だな。

512 :NPCさん:03/06/29 16:55 ID:???
まあ濃い世界の濃い話は万人に受け入れがたいからな。

513 :NPCさん:03/06/29 18:07 ID:???
>>507
>まぁ、人間の主食が米なのか麦なのか芋なのかトウモロコシなのかも明記されてないゲームだしな。
>なんか基本的な日常生活に関する情報があまりにサポートされてない気もする。

正直こういった"どうでもいいこと”について公式に細かく設定してどうするよ。と思うけどな。
シナリオで必要ならGM裁量で勝手に決めればいいし。

厨房ほど(使いもしない)設定にこだわるもんだが。

514 :NPCさん:03/06/29 18:20 ID:???
>温い世界の方が一般には受けるしね。
>濃い世界はマニにしか受けない。

それはそうだがもし「リウイ」が今後のSWのスタンダードになるんならオレはもうSWやる気無いな

515 :NPCさん:03/06/29 18:25 ID:???
何故。
俺スタイルがスタンダードでなくなったってやめる理由にはならんだろうに。
好きなようにやれよ。

516 :NPCさん:03/06/29 18:25 ID:???
>>514
それに関しては、心の底のそのまた奥から同意。

517 :NPCさん:03/06/29 18:25 ID:???
>>507>>513
俺はどっちかって言うと>>507寄りかなー。
ルルブに設定として明記される必要はないだろうけど、フレーバーとして一般的な
生活がどんなものか描写されることに、意義はあると思うよ。
小説なんかで食事のシーンはよく出てくるけど、なに食ってんのか漠然としてること
多いし。それも「貧乏なんでこんなものしか食えない」か「収入があったので贅沢し
てみた」のどっちかばっかりな気がする。
#まあ、冒険者の食生活はそんなもんだと思うけど。

518 :NPCさん:03/06/29 18:27 ID:???
>>513
>正直こういった"どうでもいいこと”について公式に細かく設定してどうするよ。と思うけどな。
>シナリオで必要ならGM裁量で勝手に決めればいいし。

>厨房ほど(使いもしない)設定にこだわるもんだが。

507じゃないが、漏れは知りたいけどな。地域ごとの特色も、食事というか作物も、
典型的なその地方の住人の生活も、都市や国家間の詳しい地理や距離も。

読み物としても面白いし、それに色を付けるようなエピソードがあればなおいい。
その作物をその地方にもたらした人の話とか、収穫祭の特色とか。
自分が考えたそういうものは自分ではあまり楽しめないというのもあるし。

ま、確かに少なくとも漏れに関しては、漏れが厨房だからこそ拘るのかもな。

519 :混物:03/06/29 18:40 ID:???
地域間の食文化の違いまで良く考えてあれば、
シナリオフック、とは言わないまでもキャラの描写には使えそうだ。

520 :NPCさん:03/06/29 18:44 ID:???
とりあえずエール飲んどけ

521 :NPCさん:03/06/29 19:11 ID:???
>>515
彼らにはSWしかないんだよ。
なぜ固執するのかわからんが。

522 :NPCさん:03/06/29 19:24 ID:???
>>521
他の事はともかく、リウイだけはチョット勘弁…

523 :NPCさん:03/06/29 19:28 ID:???
リウイってそんなにつまらないか?
いや、面白いとは思わんがそこまで叩かれるほどのものにも見えないんだが。
個人的には西部諸国のほうがよっぽど・・・まあアレはアレで独立してるからいいんだけど。

524 :NPCさん:03/06/29 19:32 ID:???
>>523
面白いツマラナイの前に、アレな面子とアレな主人公が、
世界の根幹に関わる出来事を「解決する」のが嫌。

色々言いたいけど、生理的に嫌なNPCが大活躍して
PLは見てるだけなセッションに近い感じ方…

525 :NPCさん:03/06/29 19:36 ID:???
でも主食ってパンだろ。羽根頭の祝福されざる聖杯にで聖杯に肉片入れたらパンになったし。
ロードス島伝説でもヴァリスへの賠償として小麦を送ってもらったし。
飲み物に関してはエールかワイン、果物を絞った汁を入れた水などいろいろ出てた。

526 :NPCさん:03/06/29 19:43 ID:???
オーファンあたりは黒パン、オランとかは白パンかねぇ。

527 :NPCさん:03/06/29 19:46 ID:???
ムディールあたりになると米になるのかな。

528 :NPCさん:03/06/29 19:51 ID:???
西部諸国には牛丼もあるらしいがな。
・・・普通牛は農耕用か搾乳用だと思うんだが。

529 :NPCさん:03/06/29 19:54 ID:???
ttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ykawa/3nen2001/groupeD_jp.htm
適当にぐぐったら、女子大生のお姉さんたちが調べてくれた資料をハケーン

530 :NPCさん:03/06/29 19:56 ID:???
最近は中世風ファンタジーでも丼物はアリのようで。
いや、こないだ見たアニメ版すてプリには違和感なく「親子丼」が出てきてたし。

531 :NPCさん:03/06/29 19:58 ID:???
>>528
よし、牛丼が駄目ならカツ丼だ。

532 :NPCさん:03/06/29 19:59 ID:???
>>530
528は丼よりむしろ牛について言っていると思われ

533 :NPCさん:03/06/29 20:25 ID:???
紅茶もコーヒーもアイスクリームももちろんある。
現実世界にあるものは何でもある。

534 :NPCさん:03/06/29 20:42 ID:???
女体盛りもか?

535 :NPCさん:03/06/29 20:52 ID:???
>>527
ムディールはナン。短編集であった。
それから、バブリーズ・リターンで、バブリーズがパスタ食っとったな。

536 :NPCさん:03/06/29 20:57 ID:???
>>533
カップめんとかレトルトカレーとかも?

537 :NPCさん:03/06/29 21:01 ID:???
Q&Aかなにかで清松が米はイーストエンドならあるかもなって言ってなかったか?

538 :NPCさん:03/06/29 21:06 ID:???
>533
アイスクリームは厳しくないか?
魔法で解決の手段もあるけど。

つか食い物の話は面白くていいな。

539 :NPCさん:03/06/29 21:10 ID:???
御伽噺の王子でも、昔はとても食べられない、
あいすくり〜む、あいすくりぃむ〜。

540 :NPCさん:03/06/29 21:11 ID:???
人肉は?エルフ肉とかドワーフ肉とかゴブリン肉とか。

541 :NPCさん:03/06/29 21:16 ID:???
ロードス島の常識ががアレクラスト大陸の常識と言う訳ではなかろうかと?
SWしてる人間は無意識に準拠してるぽいけど。

542 :NPCさん:03/06/29 21:18 ID:???
ロードスに比べるとアレクラストの方が文化が多様っぽいしな。
某南の大陸含めると無茶苦茶だけど。

543 :NPCさん:03/06/29 21:33 ID:???
多様っぽくもあり、一様っぽくもあり。

544 :NPCさん:03/06/29 21:40 ID:???
>>535
ナンがあるならインディカ米ぐらいはあっても良さげ。

545 :NPCさん:03/06/29 21:44 ID:???
アイスクリームの歴史をググろう!

アイスクリームは17世紀くらいまで無理なんだが・・・・
氷菓・・・シャーベット系は、古くから洋の東西を問わず記録がある。
千夜一夜物語にも「シャルバット」(シャーベットの原型)が登場するし、
アレクサンダー大王が疲れた兵士の士気高揚のために、
氷に蜂蜜やワインをかけた物を食べさせたという記録あり。

日本でも枕草子、源氏物語にカキ氷の原型ともいえる
「削り氷」に『甘葛煎』(あまづらせん)と言う、つたの蜜をかけた物が登場する。

1560年に氷に硝石を混ぜる技術が確立してから、マイナス温度を達成できるようになって、
保存技術が飛躍的に進歩したが、問題の「アイスクリーム」と呼べるものは、
17世紀になってホイップクリームを凍結させてやっと成立した。

546 :NPCさん:03/06/29 21:55 ID:???
硝石ってラノベスレで出てなかったか?
いやフラウを適当にとじこめたりなんかすればどうにでもなりそうだが。

カップ麺……古代王国時代ならありそうだ。

547 :NPCさん:03/06/29 22:06 ID:???
>>546
> フラウを適当にとじこめたりなんかすればどうにでもなりそう
これ↓だな。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/item/item3.html#koorikati

酒場で水割りやらオン・ザ・ロックやらを出せるようになるので個人的には好きな回答。

548 :NPCさん:03/06/29 22:09 ID:???
インスタント食品なら、
日本の戦国時代に原型がある。

糒(ほしいい):飯を乾かして保存用にしたもの。水に浸してやわらかくして食べる。

と辞書には簡単にかかれてますが、実際にはもち米を結構高度な手順で加工したもので、
賞味期限は20年(ほんとかよ?)江戸時代になって、兵糧としての需要がなくなると、
和菓子の材料になったりした・・・とググった結果はでてる。

というか、雑学すれに書くべきかな(汗)


549 :NPCさん:03/06/29 23:07 ID:???
保存食とやらもそういうものを意識してるんだろうね。
>>513
確かに重要じゃないが、世界全体の雰囲気をつかむためにそういうものは必要じゃないかと思うよ。
初対面同士のセッションでのシナリオソースにも使えるし、
それ以前に読んでて楽しい。ルナル完全版でもまず読んだのはワールドガイドだし。

550 :NPCさん:03/06/29 23:23 ID:???
>>540
キモイネタはやめれ!!
リプレイなりきりスレのマンチキンという基地外を知らんのか?

551 :NPCさん:03/06/29 23:39 ID:???
>>540 >>550
そのネタを見るとサンダーブレスレストランを思い出すな。
あれはあれで(トロウルを演ってるときは)美味しそうだった。

552 :NPCさん:03/06/29 23:41 ID:???
この世界には飢饉は無いんだろうか。
人肉市場ネタとかやりたいんだが。

553 :NPCさん:03/06/29 23:45 ID:???
>>552
「Role&Roll」に人肉食をする邪神のデータが載ってたぞ。

554 :NPCさん:03/06/29 23:46 ID:???
巨大昆虫喰っとけ。

555 :NPCさん:03/06/30 00:01 ID:???
デリシャスなゴブリン

556 :NPCさん:03/06/30 00:34 ID:???
えーと、トロウルパックのアレでつか?<サンダーブレスレストラン

557 :NPCさん:03/06/30 01:12 ID:???
トロウルパック使ってみたけどすごく肌にいいね。

558 :混物:03/06/30 01:45 ID:???
トロウル対戦車砲か。

559 :NPCさん:03/06/30 01:57 ID:???
>>553 邪神ニルガルやね。ファラリス以外で初のまとも系w邪神。

560 :NPCさん:03/06/30 04:39 ID:???
>>552
氏賀Y太でも読んどけ(w

561 :NPCさん:03/06/30 09:18 ID:???
ワタシ、残酷でしてゴブ?(妙なポーズ)

562 :NPCさん:03/06/30 10:14 ID:???
おぉ。久しぶりに覗いてみたら、「どうでもいいこと」の話題になりましたね。
その「どうでもいいこと」がキャラクターの肉付けには重要だと思っているんで
こういう話題は大歓迎です。ルルブには載ってないからこそ、ここであれこれ
言うことの価値があると思います。

この世界の住人って、基本的に自分の村・町単位から外に出ることは滅多に
ないものなんでしょうね。出る必然があまり無いというか。だからこそ冒険者
は、一般の人から見たら相当な変わり者なんだろうなと。また、寄り付きがたいが、
外の世界を知る貴重な人達でもあるから、冒険者が村の集会所のようなところに来
たら、話を聞くことが娯楽の1つになるだろな。そう考えると、シナリオで冒険者が
ある村に立ち寄った場合のRPも一味変わってくるような。

563 :NPCさん:03/06/30 11:26 ID:???
旅の途中にたまたま村に立ち寄る冒険者。
村の子供達は一目で余所者と判る格好に外の話を聞いてみたいが
大人からは「あんなヤクザ者に関わるんじゃない」と言われている為
遠巻きに様子を見ている。

564 :NPCさん:03/06/30 11:59 ID:???
その中でも、特に魔術師には畏敬と嫌悪の入り交じったような視線が向けられ、
視線が合うと、慌てて大人達は目を逸らす。
ラーダの神官の聖印には物珍しげな視線が向けられ、小声で交わす会話が聞こえる。
「見慣れない司祭様だが、どの神様のだね」
「ありゃあ、ラーダ様の司祭様だよ。○○の街に行った人から聞いたことがある」
「そおかね、そりゃあ知らなかったよ」

冒険者達はその光景に肩をすくめてみせる。
「参ったね」
「これだからド田舎は困るんだ。オランあたりじゃ冒険者なんて掃いて捨てるほどいるのに」
「何を言う。この反応が良いんじゃないか。文句を言うなら、テン・チルドレンに行った時のことを
思い出してみろ」

565 :NPCさん:03/06/30 12:28 ID:???
江戸時代の渡世人みたいなもんだろ>冒険者

566 :NPCさん:03/06/30 13:15 ID:???
>563-564
(・∀・)イイ!

567 :NPCさん:03/06/30 13:26 ID:???
まともな大人の村人なら、冒険者と関わり合いになりたくないだろうな。
助けて貰うときでさえ、胡散臭い者を見る目つきはなかなか払拭できまい。

568 :NPCさん:03/06/30 13:37 ID:???
>>567
「無礼者! 頭が高い」
「こちらにおわすお方をどなたと心得る。恐れ多くも、天下の魔法戦士にしてオーファンの王子、
アトンを倒せし、リウイ王子なるぞ」
「その目でしかと見よ!」

( ゚Д゚)ポカーン

569 :NPCさん:03/06/30 13:55 ID:???
>568
姿、立ち居振る舞いは、己の身分を一般人に納得させるには
極めて重要なファクターだということだね?

570 :NPCさん:03/06/30 14:05 ID:???
それを語り出すと、水戸黄門は(当時の社会通念として)アンフェアだとか、
色々あるけど、とりあえず、オーファン国内では顔が売れているだろうな、
やはり、暴れん坊王子かな、ということで。

571 :_:03/06/30 14:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

572 :NPCさん:03/06/30 14:26 ID:???
マーファの神官は、粗末な服を着ていった時に相手にされず、
豪華な服を着ていった時にごちそうを出されたら、服にごちそうを差し出すそうだ。

チャザの神官は、粗末な服を着ていった時に相手にされず、
豪華な服を着ていった時にごちそうを出されたら、次はもっと豪華な服を着ていくのだそうだ。

と、ラーダの神官が言ってました。ホントです。

573 :NPCさん:03/06/30 14:32 ID:???
ニルガルの神官は、粗末な服を着ていった時に相手にされなければ、相手をとって食うそうだ。

574 :NPCさん:03/06/30 14:42 ID:???
旅人を歓待する文化もあれば、
よそ者を冷遇する文化もある。

前者は、ご馳走の上げ膳据え膳の末に、
村に新しい血を入れるために娘まで提供され、
後者は冷や飯や残飯を食わされた挙句に、
気がつくと村人の食卓に上っている(涙)

やっぱり、何事もバランスが重要でしょう。

つまり、上げ膳据え膳で歓待されて、
新しい命を孕ませた末に、
村人の食卓に上って一件落着。



575 :_:03/06/30 14:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

576 :NPCさん:03/06/30 14:46 ID:???
名も無き狂気の神の神官は、裸で出かけて連行されたそうだ。

577 :NPCさん:03/06/30 14:50 ID:???
>570
リウィ「そのほう、この顔を忘れたか?」
とか言うんかい?


昔読んだパロディ漫画で、強い悪代官が水戸黄門一行を倒してしまい、
印籠を手にして一言「ちりめん問屋風情がなんでこんなものを持ってやがるんだ?」
というのがあったな。(w

578 :NPCさん:03/06/30 15:06 ID:???
イスラム文化圏に多い、客人を大切にする文化を
TRPGで出されると、PLの精神的ダメージはでかいかも。
貧しい中から最大限のもてなしをされて、断ることが相手の
プライドを大いに傷つけてしまうことになるような文化。

579 :NPCさん:03/06/30 16:33 ID:???
>578
PLの対処法としては、もてなしを受けた上でそれ以上の
施しをするというのはどだ?

580 :NPCさん:03/06/30 17:50 ID:???
いい加減人肉ネタは止めろよマンチキン。
なりきりスレで叩かれてちったぁ反省したかと思ったら、まだ続けてやがる。
まったく学習能力のない白痴野郎だな。

581 :NPCさん:03/06/30 17:55 ID:???
>>579
一宿一飯の恩義に報いる為に、抗争相手の組長のタマァとってきやす。

SW任侠もの(w

582 :NPCさん:03/06/30 19:08 ID:???
>>580
文句は食人の神を登場させた清松に言って

583 :NPCさん:03/06/30 19:35 ID:???
ところで、現実の蜂や蟻にも非常食役の奴がいるの?

584 :マンチキン:03/06/30 19:36 ID:???
文句はマッドシェフを登場させた秋田に言って

585 :NPCさん:03/06/30 19:38 ID:RcbVQKC4
>>583
それ役は明確にはいないようだが、
死んじまった幼虫を肉団子にする映像なら見たことがあるな。

586 :NPCさん:03/06/30 19:56 ID:???
ゴキブリにとっては死んだ仲間の死骸は常食みたいなものらしい。
おかげで一つの毒ダンゴで何匹も殺せてお得である。

587 :NPCさん:03/06/30 20:16 ID:???
来るなよ、キモイな
嫌われてるのがわかんねーのかYo>マンチキン

588 :NPCさん:03/06/30 20:23 ID:???
確かに、そろそろ気持ち悪いな。
マンチキンかどうかは知らんけど。

589 :NPCさん:03/06/30 20:25 ID:???
ニルガルは明白な悪役で、キモイのはしょうがないんだけどね。
まあ、マンチキンはそれと同レベルだってこと。

590 :NPCさん:03/06/30 20:26 ID:???
マンチキンと名乗っている以上マンチキン
マンチキンはキモネタ罪で指名手配中の犯罪者
よって排除すべし。

591 :NPCさん:03/06/30 20:29 ID:???
>明白な悪役で、キモイのはしょうがないんだけどね。
それを認めると悪乗りする香具師が出る罠。
前出てきたけど
ユニコーンライダーをレイープして拉致監禁、ゾンビにして返すとか、
村人を動物に変えて山賊をさせるとか、
強盗に入った先の家の住人を虐殺するとか、

592 :NPCさん:03/06/30 20:31 ID:???
最後のはよくあるパターンな気もするが。

593 :NPCさん:03/06/30 20:35 ID:???
>>592
大人しく金を出しても
何時間も殺人ショーをやるって言ってんだぞ。
母、レイープしてネズミに買えてから殺したりとか、
子供、レイープしたり、手足を切り落としたり、ブレードネット+ダンスとか

594 :589:03/06/30 20:39 ID:???
>>591
そういうのはSWスレではなくシナリオソース系スレ(あるのかどうか知らんが)
ですべきなような。
しかも概要だけでよく、克明な描写はいらん。

ニルガルを抜いたのが意図してなのかどうか知らないけど、
明白な悪役として認定されたなら、排除されてしかるべし、なんだけどなあ。

595 :NPCさん:03/06/30 20:40 ID:???
>>593 義憤に燃える冒険者を招集しる!w

596 :589:03/06/30 20:52 ID:???
どっちかっていうと半角二次元の方がいいな。訂正。

サイコ殺人鬼ものをやることは考えてもいいが、
やっぱしつこいと嫌だよな。

597 :NPCさん:03/06/30 21:03 ID:???
…中途半端な邪神を出すと叩かれて、
…視野の狭い正義の新刊を出すと叩かれて、
…明確な邪神を出すと叩かれて、
…次はどんな神が出て叩かれるのだろうか。

598 :NPCさん:03/06/30 21:17 ID:???
なんつうか・・・げすや他コチとかに比べると必死に露悪ぶってて、
頑張ってるなぁ、って感じだよ。マンチキンはw

>>597
叩きを司る邪神を出す。

599 :NPCさん:03/06/30 21:21 ID:???
彼らは内面から滲み出る悪党ですからね。

600 :NPCさん:03/06/30 21:22 ID:???
ここにもアンチコテハン粘着がいるのか

601 :599:03/06/30 21:25 ID:???
アンチだと思われた…
死のう…

602 :NPCさん:03/06/30 21:28 ID:???
ふと思ったのだが8歳の少女を集団レイープなんて小説書いた山本が1番の悪人ではないだろうか。

603 :NPCさん:03/06/30 21:35 ID:???
>>602
そういうのは悪人ではなく神という。
しかし父親の前でレイープされる8歳幼女なんてネタよく編集者が許したな。

604 :NPCさん:03/06/30 21:38 ID:???
山本はロリペドだし。

605 :588:03/06/30 21:41 ID:???
とりあえず、オイラが気持ち悪いと言ったのは、
ニルガルとやら言う神様のことではなくて、
>>585-586のレスについてなんだが。
だから、>>591.593のようなのも書きこむのはやめて欲しい・・・・

606 :NPCさん:03/06/30 21:45 ID:???
いやなら読むな。
ここはお前のためにあるわけじゃない。

607 :NPCさん:03/06/30 21:46 ID:???
システム上の悪役として、キモイ存在を設定するのは別に問題無い。
悪乗りしてそういうシチュエーションを過剰に演出するのは、
そいつ個人に問題がある。
身近に居るなら付き合い方を考えた方が良い。

608 :NPCさん:03/06/30 21:50 ID:???
ぶっちゃけた話、脳が不自由な人なんだなと思うよな。

609 :588:03/06/30 21:51 ID:???
>>606
でもここはキモイ設定を出し合うスレではないだろ?
個人的要望を言っただけで、
強制することなんかどうせ出来ないんだから。
そういう言い方をすることはないんじゃないか?

610 :NPCさん:03/06/30 21:54 ID:???
こうして全てのソードワールドに関連する話しを放り出して何時ものように話題がなくなり流れが止まる・・・・・・と。


611 :NPCさん:03/06/30 22:01 ID:???
で、結局フォーセリアには飢饉は存在しないのかね?

612 :NPCさん:03/06/30 22:03 ID:???
>>609
別に実際の情景を微に入り細に入り描写したでなし…。

613 :NPCさん:03/06/30 22:07 ID:???
>>611

>正直こういった"どうでもいいこと”について公式に細かく設定してどうするよ。と思うけどな。
>シナリオで必要ならGM裁量で勝手に決めればいいし。

>厨房ほど(使いもしない)設定にこだわるもんだが。

614 :NPCさん:03/06/30 22:11 ID:???
SWは小説展開もしてるからな、背景世界のリアリティの為に細かい設定をつくって、何かの折に小出しにするのは普通だと思うが?
TRPGとしても、使う使わないはともかく設定はあった方が背景世界のイメージが膨らむ…できることや新アイディアは逆に減るかもしれないけど。

615 :NPCさん:03/06/30 22:13 ID:???
>>611
あなたというGMの想像力次第です。

616 :NPCさん:03/06/30 22:15 ID:???
飢饉ネタもその気になるとかなりえぐいことになるから、
PLの趣味をよく考えないと辛いことになるだろうな。

ところで>>588さんは『亡者の村に潜む闇』も駄目だった口?

617 :NPCさん:03/06/30 22:18 ID:???
>>614
設定なんて自分達で作るもんだろ。
公式でそういったものを正式に決めてないのは遊ぶ側に想像の余地を与えるためだろうに。
いちいちそんなもの書いてられないってのもあるだろうけど。
清松に聞いても「飢饉?あってもいいんじゃないですか。各GMに任せます」って言われるのがオチだろうが。

618 :マンチキン:03/06/30 22:20 ID:???
じゃあ美少女料理を作るマッドシェフFがいてもいいんだよな?(w

619 :NPCさん:03/06/30 22:20 ID:???
>>614
シェアードワールドであんまり細かい設定作られると他の作家が迷惑すると思うぞ。
高井や山本みたいに隔離するんならともかく。

620 :NPCさん:03/06/30 22:23 ID:???
>>618
いいんじゃないか?
他のPLが納得すれば。

621 :マンチキン:03/06/30 22:29 ID:???
>>618
あのな、キモイんだよ
喪前の存在総てが、さっさと回線切って首釣って真でくれ


622 :NPCさん:03/06/30 22:32 ID:???
マンチキンって何人いるんですか?

623 :NPCさん:03/06/30 22:43 ID:???
0にして1にして無限

624 :NPCさん:03/06/30 22:48 ID:???
公式設定が多い方が共通認識が増えて良いと思うんだが。
内輪中心でプレイする分には特には必要無いかも知れないが。

625 :NPCさん:03/06/30 22:49 ID:???
これは自作自演なのか?
マンチキン(仮称A)とマンチキン(仮称B)の争いなのか?

626 :NPCさん:03/06/30 22:50 ID:???
ジャカオかよ(w

627 :NPCさん:03/06/30 23:03 ID:???
それで、無限から無限を引いても無限が残るってことになるわけだ。

628 :NPCさん:03/06/30 23:04 ID:???
フォーセリアにも飢饉ぐらいあると思うが、問題は多いか少ないか、
飢饉の心配のない地域はあるかないか、飢饉を防ぐ魔法があるかないか、だな。

ちなみにグローランサには必要最低限の収穫を保証する魔法があるので、原則として飢饉はない。
フォーセリアでもマーファあたりがそういう特殊神聖魔法を持ってることにしてもいいと思う(細かくデータ化する必要はないだろうけど)。

629 :NPCさん:03/06/30 23:08 ID:???
四大魔術師の塔の、砂漠のピラミッドの話では、100年に1回くらいは世界規模で異常気象が起きるらしい。
その時なら飢饉はありえるかも。ただ、酷い状況になる前に気象制御されちゃうけど。
あと、鏡の国の戦争の時の様な経済封鎖とかをくらって、食料輸入が出来ずに飢える事もあり得るかも。

630 :NPCさん:03/06/30 23:14 ID:???
ファーマー技能+知力ボーナスで[天候予測]判定して成功すれば異常気象が分かる。
再び同じ基準値で[作物育成]判定で成功すれば作物を守りぬける。

631 :NPCさん:03/06/30 23:24 ID:???
干魃や嵐ならコントロール・ウェザーでなんとかなるんだろうけど、冷害や植物病などは
防ぎようがあるんだろうか…精霊使いを大勢くり出すとか?

632 :NPCさん:03/06/30 23:25 ID:???
パンがなかったらケーキを食べればいいじゃないの。

633 :NPCさん:03/06/30 23:30 ID:???
戦で畑を踏み荒らされ…、とやられるとちょっと防ぎようがないな。

634 :NPCさん:03/06/30 23:35 ID:???
アレクラストの国々はリアリティよりも現代人の美意識を
かなり優先した設定がなされているようなので
人食いが出るような飢饉とかはGM都合以外では
存在していないんじゃないかと。

635 :NPCさん:03/06/30 23:58 ID:???
意思を持った神々が実際にいてそれが作った世界だからな。
ある程度は住みやすい環境設定になっているんじゃないかと。

636 :NPCさん:03/07/01 00:02 ID:???
カミサマも飲み食い排泄呼吸睡眠が必要な体に創造しなくても
よかったのにな、とか思ったり。

637 :NPCさん:03/07/01 00:04 ID:???
カミサマが飲み食い排泄呼吸睡眠が必要な体だったからでは?

638 :NPCさん:03/07/01 00:07 ID:???
>>636
神様にも色々いるんだし、創造時点では邪神も何も区別なかったはずだから、
そいつらの意見を全部採り入れた結果が今の人間なのかもよ。

639 :636:03/07/01 00:08 ID:???
な、なんだってー!?(AA省略)

快食快便寝覚めスッキリ深呼吸なカミサマ萌え〜

640 :NPCさん:03/07/01 00:18 ID:???
フォーセリアの神=最古の巨人、は、ほぼ確定だしナー。

641 :NPCさん:03/07/01 00:21 ID:???
ゴブリン達の飢饉なんかありそうだな。
飢えて凶暴化した妖魔どもが村を襲う!


熊か猿みたいだな。

642 :NPCさん:03/07/01 00:24 ID:???
ゴブリンと言えば、『ベルセルク』24巻〜のトロール(獣鬼)って
アレクラストで言えばゴブリンぐらいの立ち位置にいるんだろうか。

643 :NPCさん:03/07/01 00:36 ID:???
ゴブリンよりはかなり強そうだったけど。

644 :NPCさん:03/07/01 01:02 ID:???
北の某国のような飢饉はあるかも。
首都は贅沢してるのに、周辺農村部は食うや食わずの生活で、
ちょっと悪天候になっただけで局所的な飢饉が起きるとか。

飢饉でなくとも、搾取されまくってる飢えた農民とかね。

645 :NPCさん:03/07/01 01:07 ID:???
ユートピアじゃないんだし、雨も降れば風も吹く世界なんだから
作物が沢山取れる年もあれば全然取れない年もあるだろう。
むしろ重要なのは、一体どうシナリオに絡ませるか。

北斗の拳1話ネタでもするしかないかもな。
「た、種籾を、種籾を〜〜〜」
「うるせぇジジイ、とっととそれを寄越しな」
どっとはらい。

646 :NPCさん:03/07/01 01:13 ID:???
>>591-593に絡めて。

ファラリスの高司祭が「小さな村をまるごと支配していた例」があるそうだけど、
これをシナリオにしようとするとレイープネタは避けて通れないよな。
(PLの嗜好を考えると)できれば避けて通りたいんだが、何か良い方法はないもんかね。

647 :NPCさん:03/07/01 01:18 ID:???
>>646
 口に出さなきゃ良い。そんだけ。

648 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/01 01:24 ID:LXEcXj7K
>646
昔コンベでやった時は、「生け贄用だから手付かず」ってコトにしてたけど。

もしくは、高司祭は自分のマゾヒスティックな欲望に忠実だとか。
高司祭級のマゾ。理想の女王様を求めて、村を支配するほどの。半端じゃないです。

649 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 01:26 ID:???
>>646
「自分の欲望に忠実な人間」が必ず強姦を働くわけじゃないと思う次第。
あと、村人が信徒だったとしたら、高司祭様の夜伽を拒むというのも妙な話でゴザろかと。

650 :NPCさん:03/07/01 01:26 ID:???
ババアしかいない村にすればいい。

651 :NPCさん:03/07/01 01:33 ID:???
実は高司祭様は男色家、とか。

女司祭でもいいじゃん

652 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/01 01:38 ID:LXEcXj7K
ストレートじゃない欲望を抱いてセクシャルマイノリティーなら、
神の声が聞こえるほど抑圧されている可能性は、無きにしも非ず。

「そ、そうだ…オレは二の腕フェチでいいんだッ!
 ファラリス様が認めて下さったのだからッ!!」

抑圧からアッチ方面に逝っちゃう、つうのは修道士の悪魔憑きみたいだなぁ。

653 :神学論争:03/07/01 01:41 ID:298nAMoW
久しぶりにルールブックを読んだ。
完全版306pの『魔法の時代=カストゥール王国』の項目に、
「初期の人間達のなかには、神々との混血さえもいたようです。」
とある。
神々=巨人説が正しいとしたら、その混血はどうやって生まれたのだろうか?

654 :646:03/07/01 01:42 ID:???
おお、なるほど。結構色々あるもんですね。
自分で考えたときは去勢されてることにするしかないかと思ったものですが。

655 :NPCさん:03/07/01 01:43 ID:???
>653
まほー

656 :NPCさん:03/07/01 01:44 ID:???
>>653
そういうときはまず「神々=巨人説」を疑ってみるものじゃないか?

657 :NPCさん:03/07/01 01:46 ID:???
つーか、村を支配=性欲発散という考えの方が俺は不思議なんだが。
もちろんそういう奴もいるだろうし、
そりゃ、部下のゴロツキとかは好き勝手やるのもいるだろうけどさ。

658 :NPCさん:03/07/01 01:47 ID:???
仮説1
実は巨根ではなかった

659 :NPCさん:03/07/01 01:48 ID:???
>>644

ロドーリルはそんなカンジっぽい気がする

660 :NPCさん:03/07/01 01:55 ID:???
太古の人間も巨人だた説…、ちと無理があるか?w

661 :NPCさん:03/07/01 01:57 ID:???
シェイプチェンジ説とかもw

662 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 01:57 ID:???
まぁ、ゼウスはレダと交わるときに白鳥に化身してベッドに潜り込んだわけで。
神なんだからそれくらいなんとでもなるんじゃゴザるまいか。

663 :NPCさん:03/07/01 02:00 ID:???
つまらん、お前の話はつまらん!

664 :NPCさん:03/07/01 02:01 ID:???
>>663 あのCM、何のCMだたっけ?w

665 :NPCさん:03/07/01 02:01 ID:???
神々=巨人って記述ありました?
巨人の身体から生まれた、としか書いてないようですが。

一番単純なのは人間の姿、大きさになってた。

666 :NPCさん:03/07/01 02:10 ID:???
>>665 ソースあったっけなぁ…。何かどっかでそう読んだ様な…。
古の巨人伝説でそれっぽい事が匂わされていたり、クリスタニアの
始まりの地に石化した巨人たち=神の肉体があったよーな気が
したりと、間接的な示唆はある様には思われるのだがナー。

667 :神学論争:03/07/01 02:14 ID:298nAMoW
なるほど、シェイプチェンジがありましたね。
しかし、人間との間に子供ができると言うことは、神々の間でも子が為せるということか?
半神半人は魔法能力だけ受け継いだのかな?
ハイエルフ並みの寿命とかもってて、魔法王国時代以前、太古の昔から古竜の眼を逃れるため地下迷宮なり異界なりに潜んでいたりして・・・


668 :NPCさん:03/07/01 02:15 ID:???
ネタ拝借元の1つ、北欧神話では、巨人族と神族がちと違う存在だが。

669 :神学論争:03/07/01 02:17 ID:298nAMoW
ワールドガイドか小説「自由人の嘆き」に『神=巨人』説があったような気が。

ちょっと思いついた説
『ファラリスと人間の混血の末裔がデーモン!?』


670 :NPCさん:03/07/01 02:24 ID:???
>>669 『ロードス島伝説<5>至高神の聖女』の
151頁からのエピローグ伝説の終焉によると、
魔神=魔界に転生した魂、だそーな。(マジ?)
まあ、ファリスの天国に召された魂=天使という
記述もあるから、半分ジョークなんだと思うがw

671 :NPCさん:03/07/01 02:27 ID:???
遅レスだがファラリス司祭も村を支配するのに必死なので、強姦して一揆起こされては
たまらないのだ。

神々=巨人はワールドガイドじゃないの?
まぁ伝説時代の人間が半神半人というのはお約束であるからして。
そりゃ神々同士でも子供はつくれるだろうが。魚とか鳥とかに姿を変えて快楽をむさぼるんだ。

672 :神学論争:03/07/01 02:28 ID:298nAMoW
>>670

ぐはっ!
読んでなかったから知りませんでした!
早くも異端説になってしまったか・・・
新たな珍説を考えなくては・・・!


673 :NPCさん:03/07/01 02:30 ID:???
神々は
巨人がハリケーンミキサーでバラバラにされたパーツから
生まれたんじゃなかったんかい。
右手のファラリス、左手のファリス
5柱集まってレッツコンバイン。

674 :NPCさん:03/07/01 02:31 ID:???
お前ら全員ファイブリアに逝け

675 :神学論争:03/07/01 02:35 ID:298nAMoW
>>671

神々が子を為す→古代種族も繁殖する→古竜等も繁殖できるのかと言うところがシナリオネタになるかなと。
魔法王国時代に、絶滅危惧種に指定されている古代種族の繁殖計画(養殖?)とかあったり・・・
ハイエルフは繁殖してたか。

676 :NPCさん:03/07/01 02:36 ID:???
>>673 そだよ。あと鱗から太古竜が生まれて、
毛から太古樹=世界樹が生まれたの〜。
鱗あり、毛あり、始原の巨人さんはどんなんだただろかw
(血は海に、最後の息吹は風に、大地はなんだたけ?
肉体を焼き、神々を生んだ火は寂しさを哀しみ、
怒ったから生まれたらしいけど…)

677 :NPCさん:03/07/01 03:15 ID:???
大地は巨人の亡骸だったんじゃ?

678 :NPCさん:03/07/01 03:19 ID:???
>>677 ですな。神々と大地がかぶっているようにも
思われるが、そこいらはいまいちよくわからんな。

679 :NPCさん:03/07/01 03:26 ID:???
頭 :ラーダ
胴 :マーファ
左手:ファリス
右手:ファラリス
右足:マイリー
左足:チャ・ザ

ということで
道が左右に分かれていた時には
「宝物や安全な道は左、ラスボスや危険な道は右」
と信じられております。ウチのサークルでは。

680 :NPCさん:03/07/01 05:32 ID:???
そういえば以前ラノベ板の水野良スレでマーファとカーディスが対立したのは巨乳VS貧乳が原因というネタがあったな。
そして女同士の闘いが怖くて手出しできなかったほかの神々。

681 :NPCさん:03/07/01 09:44 ID:???
ファリス、ラーダ、チャ・ザ、マイリーが巨乳派で
ファラリスが貧乳派だったんだろか。

682 :NPCさん:03/07/01 10:01 ID:???
(*´Д`) 漏れ、今日からファラリス様に入信するわ

683 :NPCさん:03/07/01 10:15 ID:???
AカップBカップCカップDカップ
EカップFカップGカップHカップ
あなたはどれが好き〜

684 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:03/07/01 10:15 ID:???
ようこそ(*´Д`)ハァハァ

685 :NPCさん:03/07/01 10:44 ID:???
>683
それって、まさか踏み絵か?
AとB(微妙かな)を選ぶと成敗されるとか。

686 :NPCさん:03/07/01 12:19 ID:???
>>685
Cカップが一番正解に近いってやつじゃなかったっけ?w

結論は胸の大きさで判断しちゃダメですってやつ

687 :NPCさん:03/07/01 12:46 ID:???
細川ふみえの巨乳グラビアで踏絵?
そりゃ成敗されますがな(w

688 :NPCさん:03/07/01 14:39 ID:???
A:おっ△いはそんなに怖くな〜い。勇気を持ってくださ〜い。

689 :NPCさん:03/07/01 15:15 ID:???
H:でかけりゃいいってもんじゃないんです〜

あのフラッシュ爆笑もんだったけどな。
まだあるのかな?
スレ違いsage

690 :NPCさん:03/07/01 15:25 ID:???
つるつるぺったんと
A(ほのかなふくらみ)と
B(掌フィット)は
全く別物の味わいであると主張

ファラリス様万歳

691 :NPCさん:03/07/01 16:00 ID:???
ちょっと上の方の主食論争を読んで思いついた

沈没したイーストエンド(の一部)との交易船から発見された謎の穀物「コメ」
栄養価、味覚、その他どれをとっても従来の主要穀物を大きく上回るその魅惑の穀物に
目をつけた王は自国の特産品にしようとし研究させたが、どうしても上手くいかない。
(「沈没船から発見されたので状態が悪い」、「育て方がよく分からない」等様々な理由)
焦った研究者たちは冒険者を雇い直接イーストエンドまで「コメ」の生産法とサンプルを
取りに行く事に…

なんてな、上手くないなこりゃ。

692 :NPCさん:03/07/01 16:46 ID:???
>691
ん?面白いと思うよ。
東方の島国より稲作伝来ということで。

693 :NPCさん:03/07/01 17:25 ID:???
しかし、いわゆる日本米って欧米人の味覚では好まれない気もする。ああでも
欧米でもリゾットとかあったか。
まあ、どっちにしてもフォーセリアの農業技術じゃ、温暖湿潤気候じゃない地域
では日本米は作れない気もするけど。



694 :NPCさん:03/07/01 17:48 ID:???
米という設定なだけで日本米とするのはいかがなもんかと?

695 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 18:02 ID:???
てか、タイ米でいいんじゃゴザらんかなぁ。美味しいし。

696 :N PCさん:03/07/01 18:09 ID:???
せっかくファンタジー世界に米を出すのですから、
宮沢賢治風に「オリザ」と呼んでみてはいかがでしょう?
いや、学術名がどうのこうのではなくて、
その方が雰囲気が出そうですし。

>>693リゾットなどを作る時にはインディカ種ですね。
欧米では米をパスタのように茹でて柔らかくし
その後水に通してしまいます!!
そのせいでジャポニカ米の美味しさのひとつである
粘性がなくなってしまうのですね。

697 :NPCさん:03/07/01 18:17 ID:???
>>693
いやいや、「温暖湿潤気候じゃない」とはっきり分からない地域は多いので、
その気になればどこだって「ここは米の栽培に適した土地だった」と言い張れるよ。

698 :NPCさん:03/07/01 18:25 ID:???
 そういえば、西洋での米は温野菜扱いだったっけ?
 そこら辺のカルチャーギャップも入れれば異文化比較っぽくって
面白そう。まあ、俺の好みで言ってるけど。


699 :NPCさん:03/07/01 18:32 ID:???
>696
インディカ米にはもともと粘り気は無いよん。
水で流すことで、嫌な臭いがとれるのだ。

700 :NPCさん:03/07/01 18:36 ID:???
ただ、こういう西洋ファンタジーで和風要素、とかいうのは
厨房の非常に好む燃料であるからして。
オレクラストならともかく、公式でサポートしないのは
そういう部分もあるのではなかろうか。

701 :NPCさん:03/07/01 18:41 ID:???
>700
みんな公式なサポートは求めてないと思うよ。
設定するならどうするといいかな、とアイデアを
持ち寄ってるところじゃないかい?

702 :NPCさん:03/07/01 18:58 ID:???
>>694-695
いや、話の発端の>>691-692でイーストエンドって言ってたから。

703 :NPCさん:03/07/01 19:07 ID:???
>>702
古代の日本ではインディカ米も食べられていたらしい。

イーストエンドは日本がモデルとよく言われるけど、別に時代劇だけが和風ってわけでもないし、
国を治めているのが卑弥呼みたいな女王なので
イーストエンドとインディカ米の組み合わせもイメージとしては悪くないと思う。

インディカ米なら中世ファンタジーのイメージもあんまり壊れないしな。

704 :NPCさん:03/07/01 19:24 ID:???
牛丼は・・・

705 :NPCさん:03/07/01 19:32 ID:???
>>704
牛丼というからイカンのだ。
牛肉とタマネギのシチュー掛け、ジンジャーの酢漬け添えとでもしとけばOK。

706 :NPCさん:03/07/01 19:36 ID:???
筋力30(ストーンサーバント)は、何kg持てるのかな?
10倍で300kgくらい?

707 :NPCさん:03/07/01 19:37 ID:???
例の牛丼て、俺らが吉野屋で食べてるような牛丼とは違うみたいだけどな。

708 :NPCさん:03/07/01 19:41 ID:???
そういや、ケイオスランドでは何が食べられてるんだっけ?
イーストエンドが米なら、やはりイモやトウモロコシか?

709 :NPCさん:03/07/01 20:08 ID:???
>>706
1・プロレスや相撲で、100kg以上の相手を持ち上げて動きまわるのは結構大変そう。
2・ウェイトリフティングの一流選手が200kg前後。

このあたりから考えて、こんなのはどうでしょう。

1・普通に持ち上げるなら筋力の5倍kg
2・特殊な訓練を積んでいれば筋力の10倍kg
3・いわゆる火事場の馬鹿力の時は、それぞれの1.5〜2倍

ストーンサーパントは常時3のケースでどうでしょう?強すぎるかな?

710 :NPCさん:03/07/01 21:02 ID:???
>>708
混沌の夜明け4巻でなんかそれっぽい記述なかったかな?
食料が必要以上にあっても捨てるだけだとか。
混沌に目覚める水夫がなんか言ってたような・・・
手元に本無いから確認できないけど。

711 :NPCさん:03/07/01 21:09 ID:???
>>707

でもナレーションが「いわゆる牛丼である」って言ってるよ。
いわゆるなんていう言葉使ってるんだからほとんど同じものと見て良いのでは?


もっとも普段山本が食べてる牛丼が俺らが吉野屋で食べてるような牛丼とは違うのかも知れないが。

712 :NPCさん:03/07/01 21:14 ID:???
和風まるっきりOKなんだが。
中世風ファンタジーったって、現実の中世に日本もあったわけで。
三味線バードやりたいってPLに大賛成して、むしろ他のPLに苦笑いされた過去がw

713 :NPCさん:03/07/01 21:29 ID:???
>>709
2.3.に関しては、「筋力ボーナス+冒険者レベル」で判定、がSWのルールらしくて良いと思う。

714 :NPCさん:03/07/01 21:38 ID:???
>>709
大体そんな感じになるんでしょうね。
ケイオスランドで熊を複数で運んでたけど、あの熊は何tなんでしょう?

3の場合は人間がそれを一定時間(生命or筋力ラウンド)やると、疲弊して行動不可になる、ですかね?

715 :NPCさん:03/07/01 21:56 ID:???
ねえ、みんな。南欧とか地中海沿岸とかはスルー?
イタリア、スペイン、ポルトガル辺りじゃ、主食でコメ喰ってるじゃん。
まあ、北に行くに従って主食→付け合わせ→お菓子の材料ってなるけどさ。

716 :NPCさん:03/07/01 22:00 ID:???
ロマールあたりはパスタとか食ってそうだな。

717 :NPCさん:03/07/01 22:06 ID:dUzbUYHc
あれだけの大きさの大陸で、文化の多様性の幅が現実世界のヨーロッパ
程度でしかない方がおかしいと思う。
別に和風の地域があろうが印度風の地域があろうが構わないだろう。

718 :NPCさん:03/07/01 22:07 ID:c93a9PQ4
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719 :NPCさん:03/07/01 22:08 ID:???
ムディールなんか中国風だと思うけどな。
個人的にはペルシア風の地域希望。

でもアレクラスト大陸は現実のヨーロッパくらいの広さしかないような気もする(w

720 :NPCさん:03/07/01 22:10 ID:???
牛丼は技術的に不可能はないしな。
日本人が牛肉たべるようになったのが最近だってだけの話。

721 :NPCさん:03/07/01 22:14 ID:???
>>720
そうなの?
都市部で普通に(しかも安価で)食べられるくらい食肉としての牛の生産と流通がしっかりしてるんだ。
牛は基本的に農耕か搾乳用かと思ってたよ。

722 :NPCさん:03/07/01 22:15 ID:???
>>719
地図で見えてるのがフォーセリアの全てじゃないしな。
ケイオスランドも途中で切れてるし、アザーン諸島の南にも謎の陸があるし。

イーストエンドの東にどでかい大陸があって中華な世界が広がってて、
その一部がムディールで華僑みたいなことをしているのだと妄想。

723 :NPCさん:03/07/01 22:22 ID:???
牛肉は昔は貧乏人の食う肉だったんだよ。品種改良前の牛肉は固くてまずかったらしい。
ビーフイーターなんて蔑称もあるぐらいだ。

724 :NPCさん:03/07/01 22:24 ID:???
>>723
どこの国のいつごろの話でつか?

725 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 22:26 ID:???
>>723
てか、ポーランドでは今でもそーでゴザるよー。
あんなのは貧乏なドイツ人やロシア人がありたがって喰う物で、貴族は保存が大変でアブラの乗った
豚肉を食するものでゴザるさー。

726 :NPCさん:03/07/01 22:27 ID:???
>>721
そんなことはアレクラスト人も知らない。
調理法の問題だろ。

727 :NPCさん:03/07/01 22:29 ID:???
>>717
現実のヨーロッパでも、アレクラストよりもうちょっと文化が多様かも。

728 :NPCさん:03/07/01 22:31 ID:???
>あれだけの大きさの大陸で、文化の多様性の幅が現実世界のヨーロッパ
>程度でしかない方がおかしいと思う。
文化は神々が授けたものだとするなら、多様性が乏しくて当然。
あるいは、古代魔法王国の影響下で、蛮族すらも文化が統一されてしまったとか。

729 :NPCさん:03/07/01 22:37 ID:???
単に水野の頭が世界設定に向いてない、というだけなのでは?
世界史とかそんなに好きそうじゃないし。

・・・禁句だった?

730 :NPCさん:03/07/01 22:44 ID:???
発想を変えよう。

あれだけの大きさの大陸を用意しながら、
文化の多様性の幅が現実世界のヨーロッパ程度でしかないなんてもったいない。

731 :NPCさん:03/07/01 22:45 ID:???
>>729
しーーーーッ
(黙ってろよ)

732 :NPCさん:03/07/01 22:45 ID:???
アレクラスト中部地方だけを見て文化の多様性がないとか言われても・・・

733 :NPCさん:03/07/01 22:47 ID:???
>>730
大きさを吹くだけなら誰だってできるからな。
俺の世界の大陸はアレクラストの100倍広いぜ!とw

734 :NPCさん:03/07/01 22:47 ID:???
しかし、パロディ大王友野のルナルのような、現実の露骨なマネも萎えるし、
ましてやピロシや他界のような厨房臭い俺クラストっぽくなるのも萎える。
そうならずにオリジナル文化を作るのは困難。
今のところ混沌の大陸が1番いいせん行ってると思う。

735 :NPCさん:03/07/01 22:49 ID:???
だって古代のギリシアでもアテネとスパルタで全然違うし……
ウェールズとイングランドでも全然違うし……

736 :NPCさん:03/07/01 22:50 ID:???
ケイオスランドも、グローランサの蛮族ベルト地帯との差別化が出来ていればな・・・
サーターよりも平地と森が多く、もう少しオリエントな雰囲気なんだろうか?

737 :NPCさん:03/07/01 22:50 ID:???
神の奇跡が実在する世界で文化がどれだけ多様化するかな。

738 :NPCさん:03/07/01 22:51 ID:???
>>729
ロードス島のことを知らなかったらしいしな。
まあ、高校レベルの世界史では出てこないけれど。

739 :NPCさん:03/07/01 22:51 ID:???
ケイオスランドはむしろアメリカ大陸のイメージで見てたな。

740 :NPCさん:03/07/01 22:52 ID:???
>>738
あれ、そうなんだ。
知っててパクッたんだと思ってた。

741 :NPCさん:03/07/01 22:52 ID:???
>>735
同じ中原でもオーファンとファンドリアは全然違う……(藁

742 :NPCさん:03/07/01 22:52 ID:???
じゃあ、オリジナル文化を作ってみようぜ。

女性はセーラー服、メイド服、巫女装束が民族衣装。
好きな相手に告白をする時は曲がり角で待ち伏せしてぶつかる。
なんてどうよ(w

743 :NPCさん:03/07/01 22:54 ID:???
>>734
友野のは現実の猿真似じゃなくて、グローランサの猿真似なんだが。

744 :NPCさん:03/07/01 22:55 ID:???
マジンガーZも知らんのか、とピロシ&友野に馬鹿にされそうだな。
つーか、青銅の巨人で結構有名だけど…

745 :NPCさん:03/07/01 22:56 ID:???
グローランサ自体が現実の文化のパクリじゃねぇの?

746 :NPCさん:03/07/01 22:58 ID:???
アレクラストって気候風土の分布がデタラメだから文化の分布にもいまいちリアリティを感じられない。
まあ、アレクラストの気候風土は地形や緯度よりも「精霊力のバランス」で決まるんだから
地球と比べて差異があるのは仕方ないけど。

747 :NPCさん:03/07/01 23:01 ID:???
おいおい荒れてきたな。
仕方ないから魔法の呪文を唱えよう。

正直こういった"どうでもいいこと”について公式に細かく設定してどうするよ。と思うけどな。
シナリオで必要ならGM裁量で勝手に決めればいいし。

厨房ほど(使いもしない)設定にこだわるもんだが。

748 :NPCさん:03/07/01 23:01 ID:???
>>745
両方パクリでも、パクリ方とかずらし方がそっくりだからな。

749 :NPCさん:03/07/01 23:04 ID:???
>747
じゃ、漏れがGMするときのオランは>>742の文化圏な(w
テメェの理論に従ってやったんだから文句は認めないぞっと。

750 :NPCさん:03/07/01 23:05 ID:???
>>747
ほんとに内容のないレスだな。
何が呪文なのかようわからん。

751 :NPCさん:03/07/01 23:08 ID:???
呪文ってのはピピルピルピルピピルピーのようなものを言うんだ

752 :NPCさん:03/07/01 23:11 ID:???
万物の根源なるマナよ、光の障壁となれ、アルマカルマノイ。
ブライト・ブリット・ブライト・ディストリート。
中空の住者星々の子らよ、マナはこの地に汝らを呼ばん。疾く集い来たりて、わが敵を打つつぶてと成れ。
バス。

753 :NPCさん:03/07/01 23:12 ID:???
747と749はお友達なんですか?
それとも脳内で肉体の支配権を争って日夜2人でTRPGに興じているんですか?

754 :NPCさん:03/07/01 23:13 ID:???
コクーンの精霊呪文を唱えようかと思ったが手元に資料が無いので断念。

755 :NPCさん:03/07/01 23:15 ID:???
>>753 ちょと燃える話だナーw…ふと思えば、虎VS黒騎士でつか?w

756 :NPCさん:03/07/01 23:15 ID:???
>>747
それではRQファソは厨房扱いでつか?

ところで牛丼が存在する場合は醤油が存在すると言う事になるのか?

757 :NPCさん:03/07/01 23:15 ID:???
フォム・アラニス・カトゥルー

758 :NPCさん:03/07/01 23:17 ID:???
>756
なるな。別に醤油があっても困ることないし。

759 :NPCさん:03/07/01 23:17 ID:???
>754
キュルキュルキュ(こんち、これまた御機嫌麗しく。是非とも旦那のお力でパァーとry)

760 :NPCさん:03/07/01 23:18 ID:???
オランにはパン屋があるぞ

761 :NPCさん:03/07/01 23:18 ID:???
>>755
バルバスとアシュラムは300年間TRPGしてたんですか?(w

762 :NPCさん:03/07/01 23:19 ID:???
>>756
RQファンがそうならば厨房だ
だが、彼らはグローランサファンであり、
細かい設定を求めるのはゲームとして遊ぶためではないので厨房にはならない

763 :NPCさん:03/07/01 23:19 ID:???
>>756,758 プロジェクトぺけ、―大陸全土に醤油の普及を―w

764 :NPCさん:03/07/01 23:20 ID:???
醤油以外でもいいんじゃネー?
炒めた牛肉とタマネギに中濃ソースをまぶしてご飯にかけても食えるし。
(焼き蕎麦で蕎麦の変わりにご飯にしたものを想像してください)

765 :NPCさん:03/07/01 23:20 ID:???
>>761
手紙でのプレイだから時間がかかるの。

766 :NPCさん:03/07/01 23:20 ID:???
>>758
困りはせんが醤油作っても需要あるのかな?

767 :NPCさん:03/07/01 23:21 ID:???
おお、タイムリー(w

余談だが、アレクラスト版プロジェクトXって作ると、誰が挙がる?
パルマーとガメルと……リジャールかな?

768 :NPCさん:03/07/01 23:22 ID:???
>炒めた牛肉とタマネギに中濃ソースをまぶしてご飯にかけても食えるし。

それが764の食べるいわゆる“牛丼”である

769 :NPCさん:03/07/01 23:22 ID:???
醤油くらい自然に発生しててもよさそうだが。
別に日本オリジナルっつうわけじゃないし。

770 :NPCさん:03/07/01 23:23 ID:???
で、シナリオにどう使うの?

771 :NPCさん:03/07/01 23:24 ID:???
300年も争ってりゃいつの間にか友情が芽生えてもおかしくない。>バル×アシュ

772 :NPCさん:03/07/01 23:24 ID:???
>>769
醤油は中国発祥でつよ?

773 :NPCさん:03/07/01 23:25 ID:???
>醤油くらい自然に発生しててもよさそうだが。
地中に埋もれた大豆が長年かけて変質して醤油の泉を発見しました。
猿が木の洞に貯めた大豆が発酵して醤油になってました。
時々天から調味料に適した黒い雨が降ってきます。
ある種の生物の体液は黒くて美味いそうです。

774 :NPCさん:03/07/01 23:25 ID:???
>>766
沿岸部なら魚醤とか塩辛とかあり得そうだが。
醤油も大豆と塩あればおKか?

775 :NPCさん:03/07/01 23:26 ID:???
>>770
シナリオに使うっつーか、シナリオの中の描写に使う。
どうせなら雰囲気出したいしね。

776 :NPCさん:03/07/01 23:27 ID:???
ところで醤油が存在する場合はプリンに醤油が存在すると言う事になるのか?

777 :NPCさん:03/07/01 23:27 ID:???
グルメ国王「遠い異国にある伝説の調味料、醤油を取ってまいれ」
商人「珍しい調味料醤油の交易を始めたいので交易路を探してくれ」
賢者「この古代王国のレシピから失われた醤油のページを探してくれ」

778 :NPCさん:03/07/01 23:28 ID:???
暗殺者「これ醤油といって薬になります。どうぞ、コップ一杯を一息で飲み干してください」

779 :NPCさん:03/07/01 23:29 ID:???
>>777 イイ!w

780 :NPCさん:03/07/01 23:30 ID:???
>>778
死にはせんがマジで熱出るぞ。
吐き気と眩暈で死にそうな気分も味わえるぞ。
オススメ

781 :NPCさん:03/07/01 23:32 ID:???
どうでもいいが内陸部では塩ってどうしてるんだろう。
現実なら岩塩なんだろうが・・・

782 :NPCさん:03/07/01 23:34 ID:???
飲んだのかよ。
漏れは「完全自殺マニュアル」からネタを持ってきただけなのに。
あんたは、DM誌上のライトニング論争の時にスタンガンで自らを撃った者並に豪の者だね。

783 :NPCさん:03/07/01 23:34 ID:3Tvihku/
>>778 普通飲み干せないと思う 一升空けても死なんかった香具師知ってるし。

784 :NPCさん:03/07/01 23:35 ID:???
>781
交易で手に入れるんじゃない?

785 :NPCさん:03/07/01 23:36 ID:???
>>781
始原の巨人が達したときに潮ふいて各地に飛び散ったのでいっぱいあります>塩
もちろん始原の巨人は美少女でつ。

786 :NPCさん:03/07/01 23:36 ID:???
地下迷宮の奥底のテレポーター罠にかじゃって転送された冒険者一行が未知の土地で
偶然発見した閉鎖的な村で使われていた調味料(醤油)
冒険者一行がこの村を悩ましていた問題を解決したお礼にこの調味料をゲト!
(つーか、貧村で金目の物なんぞなかったので仕方なく)
で、街に艱難辛苦を乗り越え帰還したところ、この調味料が評判を呼び高値で売却。
「是非ともこの調味料をもっと欲しい!」と金持ちグルメから依頼。
はて?アノ村へはどう行ったもんか・・・?


787 :NPCさん:03/07/01 23:36 ID:???
もちろん内陸部では普通岩塩だろ。
まあ、沿岸部からの輸送ってのもありだろう。
結局はGMの裁量次第。

塩の輸送路に出没するモンスター退治とか、
新しい塩鉱山の探索とか、
塩を独占する悪徳商人と戦うとか、

788 :NPCさん:03/07/01 23:36 ID:JDxXBWSM
アレクラスト大陸の文化がヨーロパ風味なのは街道が整備されているからじゃないの。
地理的に隔絶されているか、宗教が違わない限り文化に極端な偏りはでないと思う。
こっちの世界もキリストあるところはアルファベットとナイフとフォークがあるよ。
それ以外はすべて蛮族の文化なわけでw
アレクラストで宗教戦争はロードスみたいに起きてないわけで、みんなヘレニズム(だったかな?)文化になってるんじゃない?


789 :NPCさん:03/07/01 23:37 ID:???
コップ一杯くらいなら息止めて一気飲みすれば何とかなると思われ。
かく言う漏れも麦茶と間違えてそばつゆ一気飲みしたことはあるが。

790 :NPCさん:03/07/01 23:39 ID:???
>>789
いや、塩分の過剰摂取とかで腎臓とかが異常をきたして死ぬらしいのだが。
後で水飲んで薄めりゃOKなのか?

791 :NPCさん:03/07/01 23:39 ID:???
>>787
岩塩があるところって元は海だったところが隆起して出来たんだろ。
アレクラストって巨人の肉体の残りかすなんだが。

792 :NPCさん:03/07/01 23:40 ID:???
巨人の汗が凝固したのが岩塩。

793 :NPCさん:03/07/01 23:41 ID:???
>>777
報酬のほかに、醤油を使った料理をご馳走してくれる。
丸く膨らむ魚の生肉料理。

794 :NPCさん:03/07/01 23:41 ID:???
>>790
飲み干しても普通吐くだろ。
そばつゆ一気飲みした後吐いたし。

795 :NPCさん:03/07/01 23:42 ID:???
>>791
炭鉱のありえる世界で何をゆってる

796 :NPCさん:03/07/01 23:42 ID:???
ガキの頃、2立方センチメートルほどの食塩を
一気呑み(何故)したところ、激しく嘔吐しますたw

797 :NPCさん:03/07/01 23:43 ID:???
>>795
それもそうか。

798 :NPCさん:03/07/01 23:43 ID:???
醤油の致死量は人間の体重1kgに対して2.8〜25mlだそうな。


799 :NPCさん:03/07/01 23:47 ID:???
>激しく嘔吐しますたw
でもって、手にした残りの食塩を激しく落とした、っと(w

800 :NPCさん:03/07/01 23:50 ID:???
>790
すぐに吐き出させないと、数時間苦しみぬいた後に死にます。

801 :NPCさん:03/07/01 23:51 ID:???
醤油スレはここですか?

802 :NPCさん:03/07/01 23:52 ID:???
ラーメンは存在せんのか?

803 :NPCさん:03/07/01 23:54 ID:???
>>788
街道が整備されてても利用者は商人とか吟遊詩人とかが主でしょ。
農民やらなにやらが常時行き交ってるってんならともかく、そうそう簡単に文化の融合は起こらないと思う。

異文化からもたらされた文物がその土地土地で独自の発展を遂げる、ってのはあるだろうけどな。

804 :NPCさん:03/07/01 23:56 ID:???
商人が行き来するなら文化はともかく品物は広まってると思われる。

805 :NPCさん:03/07/01 23:58 ID:???
現実の中世では巡礼というものがあったのだが、
アレクラストには相当する習慣はないのか?

806 :NPCさん:03/07/02 00:00 ID:???
>>805 巡礼…、えーっと総本山に御参りする方
じゃなくて、修行の一環みたいな方かな…?

807 :NPCさん:03/07/02 00:00 ID:???
直接神の声が聞こえる連中があちこちにいる世界では、総本山はあまり意味がないような気がする。
現にマーファ信者や司祭だからって、大陸からマーファ最期の地ロードスに渡る奴の話は全然ないし。

808 :NPCさん:03/07/02 00:00 ID:???
>>805
ロードス島ガイドに巡礼って職業があったな。
でもあれは一般人が聖地に旅するのではなくて流れの宣教師みたいだけど。

809 :NPCさん:03/07/02 00:01 ID:???
巡礼(修行の一環)=冒険者の司祭
が一般的だと思う。
現実の巡礼も集団で行動したり、集団を装ったりしてたから。

810 :NPCさん:03/07/02 00:04 ID:???
あれは出来ないこれは出来ないとか狭い了見の「世界観」とやらで幅を
せばめるより、何故存在するか考えるほうが楽しー

>>742
現実世界にないから却下。
でも、
セーラ服:水夫さんが普通に着てます。オランやエレミア辺りで新ファッション
として女の子に人気がでるかも。
メイド服:貴族階級には当然のように普及してます。多分ALSより自然な感じで。
巫女衣装:東方から来た人が着てます。

個人的には巫女服来たファリス司祭、セーラー服が制服な魔術師ギルド希望。
制度や階級と結びついてればリアリティがある。

811 :NPCさん:03/07/02 00:05 ID:???
確固とした総本山が存在しないからね。
「ここはファリス終焉の地だ」
「ここはファリスの聖闘士○○の終焉の地だ」
「ここはファリスの聖闘士○○に所縁ある青年××の終焉の地だ」
で適当にでっちあげられていてもおかしくはないが、
やはりそういうのをオフィシャルに持ってくるのはどうかと思われる。

812 :NPCさん:03/07/02 00:06 ID:???
>流れの宣教師
未開や異教の村に侵入して軍隊を招き寄せ、既存の文化を破壊して自分達の思想・文化を強制させ、植民地として搾取する侵略者の手先ですか?

813 :NPCさん:03/07/02 00:08 ID:???
うん、巡礼地は総本山だけとは限らないからね。
>>811みたいな感じで、複数箇所あってもいい。

814 :NPCさん:03/07/02 00:08 ID:???
>>810
リアリティ無いだろソレ?(w
アレクラストの服飾技術がどの程度か知らんがなんか個人的には受け入れがたい。
まぁ、リウィのアニメ基準ならあり得る気もするが。

815 :NPCさん:03/07/02 00:09 ID:???
>総本山
ここは、○○年前に高司祭××が神を降臨させた地だ。
実はノーライフキングが住んでいた人里離れたダンジョンの最奥。

816 :NPCさん:03/07/02 00:10 ID:???
アレクラストからロードスまでって凄い苦難の旅っぽいな。
そんな旅を成し遂げれば信心も深まるだろうし、
旅が終わる頃にはプリースト技能の1レベルも使えるようになりそうだ。

817 :NPCさん:03/07/02 00:11 ID:???
>>アレクラストの服飾技術。
手織り、手縫いじゃあね…
量産化は難しくても、珍奇な普段着ならありかも。
まあ、気候風土の影響は避けられないけど。

818 :NPCさん:03/07/02 00:11 ID:???
聖地が沢山あればいいと思われ。
有名(高レベル)な司祭が初めて神の啓示をうけたところなんかバンバン聖地になる。

819 :NPCさん:03/07/02 00:12 ID:???
>>816
そもそもそんな旅をする奴がプリーストレベルを持ってないほうが変では?

820 :NPCさん:03/07/02 00:13 ID:???
キリスト狂の聖地とかは巡礼のお布施目当てで粗製濫造されたものもあるというが。

821 :NPCさん:03/07/02 00:13 ID:???
>>814
城戸沙織お嬢様が現代日本で古代ギリシア風の服を着てても違和感ないから
大丈夫だと思われ(そういう問題か?)

822 :NPCさん:03/07/02 00:14 ID:???
>818
ありえそう。キリストの聖遺物みたいに胡散臭い聖地もありそうだな。
「おらが村も聖地で村おこしするだよ!」「うんだ!うんだ!」

823 :NPCさん:03/07/02 00:15 ID:???
>>810
巫女服はあるかも知れないけど、オーファンあたりまで来る頃にはアレクラスト風にアレンジされて
「巫女服をモチーフにしたローブ」ぐらいになってそう。

824 :サカムビット:03/07/02 00:15 ID:???
村おこしならダンジョン探検競技にかぎる

825 :NPCさん:03/07/02 00:16 ID:???
>>815
伝説がゆがんで、たどり着いた者には神が奇跡を起してくれる試練の迷宮、になったりして。

826 :NPCさん:03/07/02 00:17 ID:???
日本人なら聖遺物より先に仏教の聖地を思い出せよ^^;
神社とか伝説とかそこら中にあるじゃんか。

>>823
そういう新ファッションは面白い。

827 :NPCさん:03/07/02 00:18 ID:???
>824
4・5年前のゲームかよ、古いな(w

828 :NPCさん:03/07/02 00:19 ID:???
ロードス八十八箇所めぐりとか。

829 :NPCさん:03/07/02 00:20 ID:???
>仏教の聖地
聖地までありがたい経典を取りに行きましょう。
僧侶、ワーエイプ、オーク、ギルマン、ドラゴンのパーティーで旅に出る。

830 :NPCさん:03/07/02 00:20 ID:???
マイリーの従者三十三間堂。

831 :NPCさん:03/07/02 00:21 ID:???
全部回ると死者を蘇らせることが出来る、という伝説がある。
なぜなら、プリーストなら、88箇所も回ればその位のレベルに到達するから。

832 :NPCさん:03/07/02 00:22 ID:???
>>829
疫病によって滅びかけている国を救うために神から受けた啓示によりコスモクリーナーを・・。

833 :NPCさん:03/07/02 00:23 ID:???
>>827
若造めが、もう10年は古いわ

834 :NPCさん:03/07/02 00:23 ID:???
>>831 ウマーw…逆巡りでつか?

835 :NPCさん:03/07/02 00:23 ID:???
>>829
七つの竜珠を集めて……

836 :NPCさん:03/07/02 00:27 ID:???
達成された使命そのものよりも、その過程での成長の方が重要ってのは、よくあるバターンだな。

837 :カーナス:03/07/02 00:27 ID:???
>>824
兄貴の迷宮、ショボすぎー

838 :NPCさん:03/07/02 00:28 ID:???
>832
せめて、伝説の祭器とかにしてくれ。

839 :サカムビット:03/07/02 00:32 ID:???
>>837
奴隷に反逆されて、殺されてもそいつが罪に問われない、貴様の人望もな。

実際、アレクラストでそんな町おこしをする奴はいるのだろうか?

840 :NPCさん:03/07/02 00:32 ID:???
このスレはドコへ向かってるんだろう(−−;

841 :NPCさん:03/07/02 00:35 ID:???
冒険者がゴブリンを退治した話が片っ端からリジャールやルーファスの業績になって記念碑が作られたりして


842 :NPCさん:03/07/02 00:35 ID:???
>>841
弘法大師かよ(w

843 :NPCさん:03/07/02 00:38 ID:???
>>840
無限(のSWネタ)から無限(のまともなネタ)を(隔離によって)引いた残り(の駄ネタ)

844 :NPCさん:03/07/02 00:43 ID:???
ちょいと質問。
SWで飲む・打つ・買うって相場は何ガメルくらい?

845 :NPCさん:03/07/02 00:45 ID:???
>844
現実にも相場はありません。
ピンキリです。

846 :NPCさん:03/07/02 00:50 ID:???
買う
一晩、娼婦技能×娼婦技能×50ガメルが相場です。
ヘルスなら×30ガメルで済みます。
1レベルの夜鷹から、5レベルの平均的娼婦、9レベルの伝説的高級娼婦まで様々です。

847 :NPCさん:03/07/02 00:52 ID:???
>>844
「飲む」は10〜20ガメルぐらいが普通じゃないかね。
エール1杯1ガメル以上、ワイン1杯2ガメル以上、食事1食3ガメル以上だから。

848 :NPCさん:03/07/02 00:53 ID:???
飲むは価格表の酒の欄を見れば最低がわかる。
打つは多分1ガメル(酒場のサイコロクラス)からウン十万ガメル(金持ち同士の非合法クラス)まで様々です。

849 :NPCさん:03/07/02 00:54 ID:???
>>846
近所のお姉さんに筆おろししてもらうレベルだと50ガメルですか?

850 :NPCさん:03/07/02 00:55 ID:???
最高級娼婦だと一晩5000ガメルか。
高いと見るべきか安いと見るべきか……

851 :NPCさん:03/07/02 00:55 ID:???
買うなら一日の最低限の生活費(食費?)10ガメル=日本円で1000円として
100ガメル〜500ガメルが相場か?
>>846に習えば娼婦技能×100ガメルが基準。基本的に擬似は無しで本番オンリーだろ。


852 :NPCさん:03/07/02 00:58 ID:???
>849
いえ、0レベルだとただですみます(w
SWの報酬計算の弱点だよな。

853 :NPCさん:03/07/02 01:01 ID:???
>10ガメル=日本円で1000円として
5レベル娼婦だと1250ガメル=125,000円?
高いな。

854 :NPCさん:03/07/02 01:01 ID:???
現実世界にあるものはあっていいというコンセプトはいいな。
どうやってアレクラストに移植するかで手腕が問われるんだろうが。

>娼婦
娼婦レベル×娼婦レベル×50〜200かな?
冒険者への依頼を基準に考えると。

855 :NPCさん:03/07/02 01:01 ID:???
>>852
ぶっちゃけ、日雇いの肉体労働(特に技能不要)なんてどうやって報酬計算するんだろ?

856 :NPCさん:03/07/02 01:02 ID:???
>>853
本番までに貢がなきゃいけないんだよ。色々。

857 :NPCさん:03/07/02 01:05 ID:???
娼婦レベル+生命力ボーナスに対抗判定に失敗するとイかされまつ(w

858 :NPCさん:03/07/02 01:05 ID:???
>>853
サービス料、部屋代、シーツクリーニング代、入浴料、元締めへの上納金等を含んでいます。
でも高すぎ。

1レベル夜鷹相手に50ガメル(=5000円?)ですますかな(w

859 :NPCさん:03/07/02 01:05 ID:???
>>855
そういうのは定額でよかろ。
今ある技能のほとんどが「レベル×レベル×α」ガメルで報酬計算しているからって、
全てがそうと決まってるわけでもないだろうし。

860 :NPCさん:03/07/02 01:06 ID:???
>>857
いや、むしろ梅毒や淋病が…

861 :NPCさん:03/07/02 01:09 ID:???
>>860
それで病気になっても、マーファやファリスのプリーストには治して貰えないだろうな・・・


862 :NPCさん:03/07/02 01:10 ID:???
>>858
江戸時代の花魁なんかだと、一晩数十万はざらだったらしいし、高すぎることは
無いと思うけど・・・

863 :NPCさん:03/07/02 01:15 ID:???
>>858
そう言う場合は、数人で一人を買います。
1日かかる仕事の場合は×50なので価格据置。
5人で買えば一人250ガメルですむ。
…やっぱ漏れも夜鷹にしようっと。

864 :NPCさん:03/07/02 01:16 ID:???
他の技能に比べてレベルあたりの価値は高くても良いかもね。
娼婦としての旬が過ぎる前に5レベル6レベルまで成長するのって
他の技能に比べたら大変そうだし。

865 :NPCさん:03/07/02 01:17 ID:???
>>862
花魁は6〜7レベルくらいからかな…?

リウイって身請け話とか平気でやりそうだ。花魁道中とかスゲー好きそう。
(いま吉原炎上が脳裏に浮かんだ)

866 :NPCさん:03/07/02 01:17 ID:???
娼婦で5レベル以上の人材とか極少数なんでは?
10レベルとかになるとどっかの国王を籠絡して裏から操ってるみたいな。

867 :NPCさん:03/07/02 01:18 ID:???
>866
すでにまともに稼げるような年令ではないのでは?

868 :NPCさん:03/07/02 01:19 ID:???
10レベル娼婦はマーファの司祭の気がする。

マーファ10Lv/娼婦10Lvの歌舞伎町の女王。

……某忍者の人とかが喜んでつくりそうだ。

869 :NPCさん:03/07/02 01:20 ID:???
>>867
稼げる年齢のうちに10レベルになるから凄いんだろ。

870 :NPCさん:03/07/02 01:20 ID:???
技能不要の仕事や、0レベル見習への報酬ってルールじゃ0になるんだよな。
いい基準とかないかな?

871 :NPCさん:03/07/02 01:21 ID:???
>>867
魔術を究めてだな…

……ラヴェルナが一番近い。
ローンダミスが早死にして、オーファンが滅んで身を持ち崩して遊郭に(*´Д`)

872 :NPCさん:03/07/02 01:23 ID:???
>>868
いやむしろシーフ技能を持って盗賊ギルドの一員として活躍してそう。
娼婦部門の元締めとして、人身売買、上納金収集、情報収集、暗殺等々。

873 :NPCさん:03/07/02 01:24 ID:???
>>870
最も関係がありそうな能力値ボーナス×5ガメル位でどうよ?

874 :NPCさん:03/07/02 01:24 ID:???
ttp://members.aol.com/MKyobate/oiran.htm
太夫を抱くのに1000万か、すげーな。

875 :NPCさん:03/07/02 01:24 ID:???
>>870
大して難しくない仕事なら、その日の食費+α程度なんじゃなかろうか。

876 :NPCさん:03/07/02 01:25 ID:???
娼婦ならマーファよりチャザぽい。
「これも人との交流ですよ、アフゥ」

877 :NPCさん:03/07/02 01:26 ID:???
>>867
ポリモルフで若い姿に変身する。
なに、8レベルの高級娼婦なら二日分の稼ぎだ。
ちなみに彼女の若い頃の姿を知っているのは、当時見習い学生で常連客だった現学院長クラスの魔術師(w

878 :NPCさん:03/07/02 01:27 ID:???
単純に1レベル以下の報酬じゃ駄目なのか?

879 :NPCさん:03/07/02 01:27 ID:???
>>870
1レベルの報酬の半分(15〜25)なんてどうよ?

880 :NPCさん:03/07/02 01:29 ID:???
娼婦にして聖女>マーファの娼婦
昔、ヤンマガでラブリンモンローとかいう動物の世界の娼婦の話があって、そのヒロインがそんな感じだった。

881 :NPCさん:03/07/02 01:30 ID:???
×マーファ
○ラーファ

882 :NPCさん:03/07/02 01:31 ID:???
神殿で娼婦として努めないと一人前の女性じゃない、
見たいな風習がどっかにあったっけ。

883 :NPCさん:03/07/02 01:33 ID:???
>>877
魔術師ギルド金持ってそうだもんな。トップが通っててもおかしくないな。
逆に時々すげえ美人の先生がいたりするんだろうな。

「あちき もうあちらのは やめてござんす」

884 :NPCさん:03/07/02 01:34 ID:???
娼婦+器用:テクニックの巧みさ。精神抵抗しないと絶頂に達する。
娼婦+敏捷:客の好みの体位に応じられる。失敗すれば客の不況を買う。
娼婦+知性:客との会話。
娼婦+筋力:締めつけ。
娼婦+生命:回数。
娼婦+精神:どんな相手との仕事も耐えられるようになる。

885 :NPCさん:03/07/02 01:36 ID:???
マーファの娼婦
「わたしは、あなたの母、姉、娘、妹。今宵はみーんな忘れて幸せにおなりなさいな」

886 :NPCさん:03/07/02 01:36 ID:???
ストーリー上、女性が身を隠す際に娼婦になるという展開はけっこうあるよな?

887 :NPCさん:03/07/02 01:38 ID:???
>>885
盗賊ギルド幹部
「ママン。ボクちゃんいっぱいいっぱい悪いことしちゃったの。許ちてくれるよね?」

888 :NPCさん:03/07/02 01:40 ID:???
>>886
悪のゴーレム軍団から逃げているゴーレム使いの少女とか?

889 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/02 01:41 ID:???
>>868
バード技能とセージ技能がない時点で却下でゴザるッ(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'
高級娼婦(ヘタイラ)はインテリとバビロニアの時代から決まっている次第。

>>853
現実の吉原や雄琴で、高級店に入ればそれくらいあっさり飛ぶでゴザるよー。
行ったことゴザらんけど(w)

890 :NPCさん:03/07/02 01:43 ID:???
>>889
つまり庶民は1〜2レベルくらいの相手で済ませていると。

891 :NPCさん:03/07/02 01:45 ID:???
ダンサー技能もな>>889
バンパイアバグナードが買った女奴隷にもそんなのがいたな。

892 :NPCさん:03/07/02 01:47 ID:???
>>889
娼婦技能にセージとバードは含まれておるのじゃッ!当然!

娼婦として暗黒魔法をつかえるとなると色々面白そうだなw
えーと殺し文句は。
「あちきと縁切ったら呪うわよ」

893 :NPCさん:03/07/02 01:47 ID:???
アレクラストには風営法とか売春を取り締まる法律は…あるわけないか。

894 :NPCさん:03/07/02 01:48 ID:???
>>892
いやそれは別物だろ?

895 :NPCさん:03/07/02 01:49 ID:???
そういや、旅芸人が副業で春をひさぐのはよくあったらしい。

896 :NPCさん:03/07/02 01:50 ID:???
そんなに冒険者技能が高いのも嫌だな(w
似た様な一般技能でどうか
>セージとバード

897 :NPCさん:03/07/02 01:51 ID:???
>>894
いや、冒険者レベルじゃないところがポイント。
英雄(候補)の自慢話を遠い世界の話のように聞くのだ。

898 :NPCさん:03/07/02 01:52 ID:???
>>893
あるんじゃない?金がそっち方面にばっかり流れたら困るじゃろ。

899 :NPCさん:03/07/02 01:52 ID:???
娼婦にして冒険者。
日頃は娼婦だが、客が持ち込んだトラブルや色街のトラブルをこっそり解決する姉御キャラ。

900 :NPCさん:03/07/02 01:53 ID:???
娼婦にして暗殺者……ミッドナイトパンサー?

901 :NPCさん:03/07/02 01:54 ID:???
風俗を取り締まろうとすると、難色を示す貴族達。
もちろん常連なのは言うまでもない。

902 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/02 01:57 ID:???
>>901
いやいや、「しもじもには贅沢が過ぎる」という考え方もゴザるですよ。
そして地下に潜ってよりわけのわからんことになる風俗業界。いいなぁ。

903 :NPCさん:03/07/02 01:58 ID:???
>地下に潜ってよりわけのわからんことになる風俗業界
つーか、既に盗賊ギルドの管轄内だし。

904 :NPCさん:03/07/02 01:58 ID:???
盗賊ギルドにも、専門の娼婦部門とかってないんだろうか?

905 :NPCさん:03/07/02 01:59 ID:???
>>901
取締りを厳しくしてお気に入りの娼婦を安く身請けする口実にしようとする。
別の貴族はそうされると自分が会えなくなるので阻止しようとする。
しかし娼婦は貧乏な町人と深い仲に。

906 :NPCさん:03/07/02 02:00 ID:???
>>903
きっと盗賊ギルドも沢山あって人気娼婦を自分の管轄にいれようとして
更にわけわからんことになる。

907 :NPCさん:03/07/02 02:17 ID:???
>>904
情報収集の為に大きなギルドならありそう。
娼婦、乞食、商人、使用人あたりは情報源として裏で盗賊ギルドと繋がってるんでは?

908 :NPCさん:03/07/02 02:24 ID:???
>>903-904
まあ、現実の風俗も大手を除けば大概はヤッチャンの管轄だしねぇ。
現代世界の基準を持ち出すのはヤボだと思いつつ、考察すると…

ピンサロ:薄暗い飲み屋で、ブースが区切られている。所定のカネを払うと手コキで
     抜いてくれる。追加料金でフェラや素股になる店もある。姫(お相手してくれ
     る女性)のレベルは上下動が激しい。いきなりオバチャンが出てくる店も。      
     →50〜100ガメル
ヘルス、イメクラ:本番禁止。30分〜1時間ちょいレベルで、個室でマターリ。本番禁止。
     姫のレベルは概ね安定。稀にえらく可愛い姫がいる場合もあるが、人気高騰で
     予約殺到状態なことが多い。
     →100〜200ガメル
ソープ:お風呂に入ってまず一本、ベッドに移ってもう一本。入浴料と中で女の子に
   払う料金は別途(トータルで店頭提示額の2〜3倍程度)なので要注意。本番あり。
   ノーゴム(コンドームなし)の店もある。姫のレベルは安定傾向。地方だと、とんでも
   ないのが出てくる可能性はあるw
     →トータル300〜1000ガメル。会員制で、一晩ウン千ガメルなんてところも。
ストリップ:場末。まな板ショー(ステージに上がって踊り子さんのお相手を務める)も
     古き良き慣習となって久しい。ホール隅に小部屋があって、所定料金を納め
     そこで踊り子さんと…というのが地方小屋の定番。でも出てくるのは大概「誰や
     ねんオマエ」な姫だったりする。
    →見料30〜80ガメル。個室は追加で100〜200ガメル程度。
街娼:外国人かオバチャンが基本。商談成立後、宿屋で本番。宿泊代も負担しなければ
   ならないので、意外と割高。基本料金も高い。ただし交渉次第では朝まで一緒…と
   いうことも、ごく稀にある。
    →200〜400ガメル+宿代

909 :NPCさん:03/07/02 02:29 ID:???
>>908
援助交際についても情報キボン

910 :NPCさん:03/07/02 02:34 ID:???
あんたらもスキねぇw

911 :NPCさん:03/07/02 02:36 ID:???
>>909
あれは、まず「親にパラサイトして生活には基本的に不自由していないが贅沢品を
買いたい馬鹿学生」あるいは「周囲でそれが流行っているため流れに乗らないとハブ
にされてしまう歪んだ構造」という現代病的な環境がないと成立しないものだからなぁ。
一応、相場としては250〜500ガメル。安めの方が信用できるというおかしな構図が形成
されつつある。

912 :NPCさん:03/07/02 02:43 ID:???
>「親にパラサイトして生活には基本的に不自由していないが贅沢品を
>買いたい馬鹿学生」あるいは「周囲でそれが流行っているため流れに乗らないとハブ
>にされてしまう歪んだ構造」
ある程度裕福な商人の娘とか、下級貴族の娘とかだと…ダメだ、それなりの金を持つ客が少ない。

913 :NPCさん:03/07/02 02:44 ID:???
>>911
レスサンキュー
参考になったよ。

914 :NPCさん:03/07/02 02:46 ID:???
盗賊ギルド無認可の素人商売>援交
時々、後ろに魔術師ギルドの見習い魔術師が集団で付いていて
脅されたあげく大金をふんだくられる。

915 :NPCさん:03/07/02 02:46 ID:???
>>912
「それなりの金を持つ客」=「冒険者」w

916 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/02 02:47 ID:???
海外の売春事情については、拙者がよく参考にしているのがこちら。
こちらのほうがファンタジーっぽい雰囲気は出せるやも。

http://world.tonight2.com/

917 :NPCさん:03/07/02 03:58 ID:???
>>915
人数が少な過ぎ

918 :NPCさん:03/07/02 04:26 ID:???
>>916
ためになるなァ
色んな意味で。

919 :NPCさん:03/07/02 06:22 ID:???
>>890
なんか現実の一般人がみんなソープに行ってるかのような話しっぷりだな。
貴様素人童貞か?
まあ、漏れは童貞なわけだが。

920 :NPCさん:03/07/02 07:51 ID:???
平日の深夜に100レス以上。しかも風俗の話。


921 :NPCさん:03/07/02 09:53 ID:???
>>920
そこでファイブリアの慈愛の女神ラーファですよと。

922 :NPCさん:03/07/02 10:00 ID:???
戦闘ルールネタ以外でこんなに盛り上がるとは!
風俗ネタ侮り難し!

923 :NPCさん:03/07/02 13:11 ID:???
三代欲求の一つにして、人類最古の職業についてですから(w

924 :NPCさん:03/07/02 18:00 ID:???
>>908
このうちSWにあるのはどれだろう?

925 :NPCさん:03/07/02 18:14 ID:???
主流は街娼か娼館だろう
リプレイ3部ではストリップ+ピンサロみたいな酒場もあったな

926 :NPCさん:03/07/02 18:14 ID:???
全部あるんじゃないの?
リアリティ無視していろいろある世界だから(w

927 :NPCさん:03/07/02 18:15 ID:???
宿屋や酒場の女給がこれを副業にすることもあるって話だが。

928 :NPCさん:03/07/02 18:21 ID:???
>>927
つまりマウナたんの副業画像キボンヌということでよろしいか?

929 :NPCさん:03/07/02 18:24 ID:???
冒険者の店であるのかな・・・まあ、SWのああいう店は不自然なほどに明るい雰囲気だが。
個人的にはスレ違いで申し訳ないが、ルナルにあったバルベクのような場所でもあればな、
といってみる。
>>914
実は引っ掛けた香具師が冒険者の戦士。
見習い魔術師なぞ蹴散らしたりして。

930 :NPCさん:03/07/02 19:03 ID:???
>>914,929 タイーホされますた?w

931 :NPCさん:03/07/02 19:05 ID:???
(リウイではあるが)踊り子は夜の相手を求められるってあるね。
他にも、治安の悪い酒場(ドレックノール?うろ覚え)で
吟遊詩人が指名を受けた時、そういうの込みのつもりだったてのもあった。(出展忘れ)
さらに混沌の夜明け1巻でバウストル船長@ドレッグノールが
買った娼婦に盗賊ギルド紹介してもらっていた。

上二つみたいな兼業(あるいは他職業を装うというべきか)が主流なのでは。
下はドレッグノールとはいえ、盗賊ギルドが娼婦管理してるって資料かと。
(単に場所教えただけじゃなくて紹介者の名前挙げさせられてたし。)

ただ、大都市で上二つみたいなタイプは多少不自然か。
やっぱり娼館があるんじゃないかな?
借金で女性身売り、なんて話があれば多分確定なんだが。

そういや人身売買裏事情ってどうなんだろ?奴隷はないけど・・・

932 :NPCさん:03/07/02 19:14 ID:???
実はあの世界観で奴隷がないというのはかなり不自然なんだよな。
旧ファン王国の貴族とか、高級奴隷になっててもおかしくない。
身分制度もいまひとつ良くわからんし。

933 :NPCさん:03/07/02 19:27 ID:???
>実はあの世界観で奴隷がないというのはかなり不自然なんだよな。
光の側の神が奴隷を認めないんだろ?
支配者側の都合で教義や解釈のコロコロ変わる現実の宗教と違って、実際に神が存在する世界だし。
特に支配者層は一応ファリス信者なわけで、建前上は奴隷階級なんて作れないんだろ?
借金で身売りなんて話はあるだろうけど。

934 :NPCさん:03/07/02 19:40 ID:???
>>931
『幸せにいたる道(集え! へっぽこ冒険者たち)』では「さらわれた娘が最低の売春宿に
売られていた」って記述があるし、そこまでひどい話でなくても借金で女性身売りってのは
一つの黄金パターンだろう。
現実世界でも一昔前の風俗嬢なんて、大抵は借金かかえてそれしか返す手段がないから
って場合が多かったわけだし。

あと、公然と奴隷制度がまかり通っているのは、デカいとこだとロマールとドレックノールくらいか。
ファンドリアは…微妙だな。ファラリスの教義的に、奴隷=自由でない=駄目、って可能性
はある。


935 :NPCさん:03/07/02 19:42 ID:???
この世界では病気になったら、終わりなのかな?

フンババ・カースを使ったシナリオをやろうと思ったんだけど、
キュア・ディジーズで治そうと思ったら、Lv10知力ボーナス3で7以上振らないといけない・・・
おまけに、伝染力は非常に強い。
これはその村を滅ぼしてしまうのが、一番の解決策に思えてしまう・・・

936 :NPCさん:03/07/02 19:52 ID:???
>>935 アウトブレイク、バイオハザードねたをしろという事なのでは?w

937 :NPCさん:03/07/02 20:13 ID:???
奴隷は普通にいるだろ。借金のかたに強制労働とかリプレイにもあったし。
ロマールやドレックノールはその奴隷を「商品」として売買しているのが特別なのじゃないかと思う。

ところで、「奴隷階級」がある国はあったっけ?
ロマールやドレックノールって奴隷の子も奴隷になるんだっけか。

>>924-926
中世の公衆浴場では「そういうサービス」もやってたとかやってなかったとか。
だからソープはあっても良さそげ。

938 :NPCさん:03/07/02 20:15 ID:???
>>933
まぁ個人的には「実際に神が存在する」んじゃなくて、神的な力があってそれを
人が勝手に崇めてるだけという解釈をしてるんだがそれはいいとして。

秩序や法に関する議論と奴隷制度は両立するんよ。啓蒙主義が普及するまで、
「実際に神が存在した」ことを忘れてはいかん。
人間には生まれによって定められた役割があり、それに従うことで秩序は維持される
ってのは良くある話で。

939 :NPCさん:03/07/02 20:18 ID:???
>まぁ個人的には「実際に神が存在する」んじゃなくて、神的な力があってそれを
>人が勝手に崇めてるだけという解釈をしてるんだがそれはいいとして。
シャーマンやソーサラーと違ってプリーストは神と直接対話してその教えに反すると技能剥奪されるんだぞ。

>人間には生まれによって定められた役割があり、それに従うことで秩序は維持される
それはニルガルの教義。

940 :NPCさん:03/07/02 20:19 ID:???
>中世の公衆浴場
日本じゃ元々混浴だったからな、ナニがあるかは自明の理

941 :NPCさん:03/07/02 20:34 ID:???
デミヒューマンの娼婦は特別料金だったりするのだろうか?

942 :NPCさん:03/07/02 20:43 ID:???
人口比から考えて、お客のほとんどは人間な訳だから
エルフは普通にアレだけど、グラランはロリコンしかダメだし、ドワーフは同族相手専門、
でも、供給が人間よりも低いだろうから割高かも。

943 :NPCさん:03/07/02 21:06 ID:???
ハーフエルフは凄く売り物になる種族だな。
社会的地位低いし若さ長持ち。
ボリューム無いけど。

944 :NPCさん:03/07/02 21:07 ID:???
グララン相手に勃つか?
山本(読み:ロリコン)じゃあるまいし。

945 :NPCさん:03/07/02 21:11 ID:???
花のけいじを見るとサウナみたいな感じじゃないの?<日本じゃ元々混浴
お湯に入って、身体を洗うスタイルは中世ではなかったと思うのだけど。

946 :NPCさん:03/07/02 21:16 ID:???
基本的にエチする場所ってどのへんかな?
水野の作品ではアオカンばっかりだけど(ナシェル×ラフィニア、ライス×村娘)
山本にいたっては郊外の森だし(ジェライラの鎧)恋人たちの森だっけ?絶対見られてるぞ。
やはりマーファ神の教えでは建物の中でエチするのは自然じゃないのだらうか?

947 :NPCさん:03/07/02 21:18 ID:???
>>945
ザーンの公衆浴場はサウナみたいなもんだったな。
リプレイ2部ではタライに湯入れて行水してたが。

948 :NPCさん:03/07/02 21:23 ID:???
>>946
シャーマンの魔法は覗きのために作られました。
ウィンドボイスやインビジリティはまさにそのための魔法です。
ちなみに相手を無理やり犯す場合はコンフュージョン、シェイド、ホールド、サイレンス、バインディング、ミュート、スリープ、チャームなど実に多彩です。

949 :NPCさん:03/07/02 21:46 ID:???
>>939
> シャーマンやソーサラーと違ってプリーストは神と直接対話してその教えに反すると技能剥奪されるんだぞ。
なんか或る性格・行動傾向を持っている人に言葉が聞こえて、それをそのまま口にしてみたら
神聖魔法が使えたって解釈をしている。で、教義というのは「より沢山の言葉が聞こえた」
「言葉が聞こえなくなった」経験則の集大成みたいな。まぁ所詮俺解釈の俺クラストだがね。

> それはニルガルの教義。
ニルガルは異種族排斥とか食人の要素がはいるじゃん。

950 :NPCさん:03/07/02 22:05 ID:???
>>949
コール・ゴッドはどうやって説明します?
ほんまもんの神様が降りてくるんだけど。

951 :NPCさん:03/07/02 22:32 ID:???
>>936
それしか考えられないよね。
誰かが異常に気づき、外に助けを求めたら・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

こんなヤツを作って、古代魔術師は何を考えていたのだろう?

952 :NPCさん:03/07/02 22:48 ID:???
>>950
何だろうな。
或る「力」が体内に満ちたのを、司祭サイドで「神が降りた」と解釈してるんじゃないかな。
まぁ神の実在の可能性を現実なみに曖昧にしたいからこんなこと考えてるわけだが。

953 :NPCさん:03/07/02 22:49 ID:???
>>950
術者が想像した神様の人格を無意識に演じているのでは?
術者の知識が足りない部分は究極まで増幅された神力(?)でなぜか知っていたりする。
いや、俺は普通に神様がいると思うけどさ。
949の俺クラスト的にはさ。

>950は立ててくれるかどうか微妙だから、いっそ>960にスレ立てたのむ。

954 :NPCさん:03/07/02 22:55 ID:???
SW小説を見てる限り、神には人格と呼べるものがあり、意思の疎通を図ったりするわけだが。
ロードスでもニースに降臨したマーファにはニースとは別の人格があったし、
クリスタニアの元神=神獣なんかもちゃんと人格がある。
神に人格がないというのはまさに俺クラストに過ぎない。

955 :NPCさん:03/07/02 23:00 ID:???
神もセクースするのだろうか?

956 :NPCさん:03/07/02 23:05 ID:???
神も繁殖できるのだろうか?
生殖器官があっても、その肉体に相応しい不滅の魂はどこから来るのだろうか?
そもそも人間の魂も転生しているのだろうか?
それとも誕生の際に新たな魂が供給されるのだろうか?

957 :NPCさん:03/07/02 23:06 ID:???
なんかすげぇ(;´Д`)
ここまでオレクラストを晒して恥ずかしくないとは。

958 :NPCさん:03/07/02 23:07 ID:???
なんとかいう逃亡を司る鹿の神は他の神から求婚されたと言うが…

959 :NPCさん:03/07/02 23:09 ID:???
神様が子供を産んだっていう話は記憶にないなあ。
人間やその他の生き物を作ったのは産んだのとは違うだろうし。

でも人間との混血はできる。
つまり、神々には生殖機能はないが、人間にはそれがあるので、
人間に変身中にすると子供(混血)が生まれるという事か?

960 :NPCさん:03/07/02 23:11 ID:???
なるほど悪くない。

961 :NPCさん:03/07/02 23:13 ID:???
>>954
いや人格がないとは言ってない。
人間サイドで人格を勝手に線引きしてるというだけの話。

連続した神的パワーを人間が恣意的に分節しているのであり神とは一者的
存在でありそもそも(rya

962 :NPCさん:03/07/02 23:16 ID:???
>>951 もとネタを調べてみたところ、ギルガメッシュ叙事詩で、
香柏の森の番人だそーな。ギルガメにあぼーんされたわけだがw

『ブルックハルトによるドイツ語訳では、前足が獅子で、角のように
固いうろこで全身を覆われ、足にはハゲタカの爪、頭には野牛の角を
生やしており、尾と男根の先は蛇であったという。また、一つ目であったとされる。』

そこはかとなく、カトブレパス(やバジリスク、ゴルゴン)っぽいものなのかもナー。

↓参考文献
http://www4.ocn.ne.jp/~tkntkn/others/heroes/heroes2.htm

963 :NPCさん:03/07/02 23:17 ID:???
>>960
新スレよろしく。

964 :NPCさん:03/07/02 23:18 ID:???
SWでも西部諸国アドベンチャーのイーシャが、過ぎの森に住む怪物を倒したギルの子孫だぞ。

965 :NPCさん:03/07/02 23:21 ID:???
神って肉体が滅んで魂だけの存在だよな。
それってアンデッドじゃねぇのか?
それとも「負の生命力」さえなければ死者でもOKなの?

966 :NPCさん:03/07/02 23:23 ID:???
>>965
し―――――っ
それをいっちゃあダメだってば(w

967 :NPCさん:03/07/02 23:23 ID:???
>>965
OKなんじゃないの?
正の生命力で蘇らせるのは構わないわけだし。

968 :NPCさん:03/07/02 23:29 ID:???
>>965 そう言われてみれば…w
そういう場合は『アンデッド(死に損い=亡者)』ではなく、
『イモータル(不死者)』と…w単なる言葉遊び過ぎんかw

969 :NPCさん:03/07/02 23:31 ID:???
でも神獣なんか被造物の肉体を乗っ取って生き延びてるんだから
けっこう横暴なことをしているよな。
まあ、神々だからって完璧な人格を求めるのは無理だとは思うけど。

クリスタニアの神々にしても生か死かの大ピンチでいっぱいいっぱいだったわけで(w

970 :一応テンプレ リンクチェック済:03/07/02 23:33 ID:???
「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
朝が来るまでソードワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/

◎関連スレッド
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW−ソードワールドノベル短編集−その23−
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056635888/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50
魔法戦士リウイ 2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036069593/

水野良 総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/

山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/


◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

過去スレは >>2-6 あたりに。

971 :これが2:03/07/02 23:33 ID:???
過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/(html待ち?)

972 :NPCさん:03/07/02 23:34 ID:???
いじょ。気が向いたら参考にでもしてつかぁさい


973 :NPCさん:03/07/02 23:35 ID:???
>>965
死んでからもこっちの世界にいるのがアンデッド。
死んであっちの世界に行っちゃったら普通の故人。
神様はあっちの世界にいっちゃって物質界にあまり干渉できなくなっているので
アンデッドじゃない。‥‥というのでどうか。

974 :NPCさん:03/07/02 23:39 ID:???
ところでアレクラストでは同性愛者の扱いはどうなってるの?
例えば本朝の江戸時代や古代ギリシアみたいに普通に許容されてるのか。
現代のように人権はあるが偏見をもたれてるのか。
あるいは中世ヨーロッパのように魔女や悪魔憑き同然の扱いなのか。
また各神殿の態度は?
ファリス・・・性の秩序を乱すのでNG
マイリー・・・英雄色を好む。それが男色でも女色でも構わない。
マーファ・・・生殖に繋がらない関係は不自然?己の気持ちに素直なのが人間として自然な姿?
ラーダ・・・理性的な付き合いならOK?
チャ・ザ・・・お互いに幸福なら良し?
ファラリス・・・汝の思う所を為せ。

こんな感じ?

975 :NPCさん:03/07/02 23:44 ID:???
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/

976 :NPCさん:03/07/02 23:49 ID:???
>975
スレ立て乙〜

977 :NPCさん:03/07/02 23:53 ID:???
それでは(;´Д`)ハァハァしながら埋めて逝きましょう。
イリーナのパンチラ(;´Д`)ハァハァ。

978 :NPCさん:03/07/02 23:56 ID:???
居場所が無くなって、疎まれる前に村から出てきた
マウナタソ(;´Д`)ハァハァ。

979 :NPCさん:03/07/02 23:57 ID:???
暗黒神の最終兵器彼女真祖タソ(;´Д`)ハァハァ。


980 :NPCさん:03/07/02 23:59 ID:???
昼は至高神の神官、夜は暗黒神の神官なファリファラリスな妹(;´Д`)ハァハァ。


981 :NPCさん:03/07/03 00:01 ID:???
地母神で巨乳で娼婦な女神様マーファ(*´Д`)ハァハァ

982 :NPCさん:03/07/03 00:04 ID:???
するとカーディスは貧乳のレズビアンなのだろうか。

983 :NPCさん:03/07/03 00:05 ID:???
悪者に足引っ張られて捕まりそうになったり
森でオーガーの大群にフクロにされそうになったりする
無防備でちょっとノータリンなフィリアンタソ(*´Д`)ハァハァ


984 :NPCさん:03/07/03 00:06 ID:???
マーファは同性愛NGじゃなかったっけ?
サリカだっけかな。

985 :NPCさん:03/07/03 00:14 ID:???
エキュータン(*´Д`)ハァハァ

986 :NPCさん:03/07/03 00:19 ID:???
マーファとマウナって似てるね。

987 :NPCさん:03/07/03 00:23 ID:???
フィリスとファラリスってry

988 :NPCさん:03/07/03 00:27 ID:???
ラミア(;´Д`)ハァハァ

989 :NPCさん:03/07/03 00:32 ID:???
ずっと前に誰かが書いてたヌッコワれた母の代わりに
夜伽にでるハーフエルフの娘(;´Д`)ハァハァ


990 :NPCさん:03/07/03 00:33 ID:???
クリスタニアリプレイ開始時の説明で古の神々の信仰説明で
「神獣ではなく本来の姿の神々を信仰する。
 既に肉体を失い滅んでいるが信仰は力です。ゆえにプリースト技能使用可」
と言う記述があったと思ったがそうするとフォーセリアの信仰では神の声が云々は幻聴?

991 :NPCさん:03/07/03 00:33 ID:???
ナイトウィンドゥ(*´Д`)ハァハァ
太もも太もも。

992 :NPCさん:03/07/03 00:36 ID:???
>>990 実はその可能性もあるのかもー。
マイリーとキュラフが混信する現象とか、
よくわからない=未だ明かされていない
謎は多いんだけどねー。

993 :NPCさん:03/07/03 00:39 ID:???
ドレッグノールの首領派、幹部なエルフたん(名前忘れた(;´Д`)ハァハァ

994 :NPCさん:03/07/03 00:43 ID:???
>>993
「赤いピアスの」リージャか?
ちなみにドレックノールな

995 :NPCさん:03/07/03 00:43 ID:???
「赤いピアス」のリージャ

996 :NPCさん:03/07/03 00:44 ID:???
クレアさん(;´Д`)ハァハァ レジィナタン(;´Д`)ハァハァ
ショート娘が漏れのツボ☆
>>993
リージャさんでつね

997 :NPCさん:03/07/03 00:45 ID:???
リージャはハーフだがな
「混沌の大地W」のエリスはかなり(;´Д`)ハァハァ できるがどうよ?

998 :NPCさん:03/07/03 00:46 ID:???
なんか、>>949以降の一連の話を読んでて、
古代王国の遺跡を発掘していたら『神に関する一考察』という文書が発見されて、アレクラストの神観に一石を投じるというネタを考えた。
当然、既存の神殿はその文書を異端とみなして亡き者にしたがったりして、そこでまた一騒動あったりするわけだが。

999 :NPCさん:03/07/03 00:46 ID:???
ありがとん。けなげな悪女(・∀・)イイ!!

1000 :NPCさん:03/07/03 00:46 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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