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【裏切りの】ブレイド・オブ・アルカナ第9【聖女】

1 :アルゲンティア:03/06/10 00:33 ID:???
「いつまで続ければいいの。もう疲れたの。つらいの。ねえ教えて、義姉たま」

てことでブレカナスレ。
シナリオ等のネタバレはmail欄、ネタばれスレ等へ。

過去スレ
【ブレイド・オブ・アルカナってどう?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987781427.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? シーン2】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10101/1010198484.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? 3ラウンド目】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10173/1017336475.html
【ブレイド・オブ・アルカナPC(4)】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10227/1022771813.html
ブレイド・オブ・アルカナ【希望】5
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10281/1028169957.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ?V:フィニス】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10367/1036743544.html
【セプテントリオン】ブレイド・オブ・アルカナ7 (前スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048777835/
【第八の】ブレイド・オブ・アルカナ8【元力】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054275409/
関連スレ
【ブレイドオブアルカナ2ndについて】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/
(ネタばれ有りのsage進行スレ。しぶとく生存)


2 :NPCさん:03/06/10 00:37 ID:SuC9m+bU
>1乙!

3 :NPCさん:03/06/10 00:37 ID:nWcD2gPX
2ゲットしたのをヨハンナ様が見ている

4 :NPCさん:03/06/10 00:37 ID:nWcD2gPX
ぎゃわー!
アーの売女が!!

5 :NPCさん:03/06/10 00:41 ID:???
>4
正体を現わしおったな、魔神めが!

6 :前スレ956:03/06/10 00:47 ID:???
あ、スレタイ採用されてる。>1に感謝。
しかし前スレ十日かからず消費か。コフ恐るべし。

7 :1:03/06/10 00:52 ID:???
てか、過去スレ一覧をコピペした結果、微妙に間違っておりすまぬ。

>2-5
ワロタ。

8 :NPCさん:03/06/10 02:03 ID:???
よーし、今のうちに。

9 :NPCさん:03/06/10 02:06 ID:???
アルゲンティアさま代理で9ゲット。
9は聖数3を重ねた聖なる数字でありながら、真教における苦難の数字。

マーテルさまも照覧あれー。

10 :NPCさん:03/06/10 17:35 ID:???
ネタばれスレをどっかのバカのあげたみたいだし
新スレをあげておこう

11 :NPCさん:03/06/10 17:42 ID:???
COFを読み直してたんだが、実は年表ってすげえネタがごろごろしてねえか?
いやまとまっただけかもしらんのだが。

12 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 17:50 ID:???
>>1
スレ立て乙ー。ケーゲル(ナインピンズ・ボウリング)について勉強中。おもしろひ。

>>11
アイルハルトの伝説がまとめて読めるので嬉しいのは拙者だけではないはずだ!(笑)

13 :NPCさん:03/06/10 20:13 ID:???
>12
確かに年表はうれしかった。
一番楽しめたところだといっても良い(言い過ぎか?)

え!M.A.D.ってアイルハルトより年上だったんだ!、とか
こんな昔からワイト人国家は歴史が…これじゃあハイデルランドは田舎扱いでもしゃあねぇな、とか。
にやつきながら読めた。

14 :NPCさん:03/06/10 21:39 ID:???
>>13
因みに、ハイデルランド年表なのに前2000年〜550年の間ハイデルランドはハの字も出てきません。
人間のまともな国家ができたのはどう贔屓目に見ても700代後半……まるでアメリカみたいです。

ところで、コロナの降伏勧告に従ったとされる香具師らって今までに出てきてましたっけ?
コルニクスはおそらくあの双子の片割れでしょうが、アドラスとベルカドラスは寡聞にして知りませぬ故。

15 :NPCさん:03/06/10 22:46 ID:???
あの年表、CoFでそこそこ触れられてるダッハについては記述がまるまるないのな。
確かにハイデルランドの人じゃないが……
ちょっとぐらい書いておいてくれてもよかったのに。

16 :NPCさん:03/06/11 00:59 ID:???
>>14
魔神とアルカイの戦争には今まで紹介されてない香具師も結構いる。
アザナレウスとかな。

17 :NPCさん:03/06/11 01:30 ID:???
某スレで叩かれた挙げ句荒らしと化した奴を見かけた。
目の前で人が堕ちていく様を初めて見た。
俺が聖痕者なら殺してでも止めるところなんだろうが、
あいにく俺はただの人なので放置した。

18 :NPCさん:03/06/11 09:43 ID:???
>>17
ワラタ

19 :NPCさん:03/06/11 12:16 ID:???
皆がCoFで一番好きな因果律って何?

20 :NPCさん:03/06/11 13:38 ID:???
テキストでダッハとエルの奴。
あとセンチュリオで厨なコンボを考えてハァハァします。

21 :NPCさん:03/06/11 14:29 ID:TwVA5T+m
あのアザラシのタマちゃんがゲームになった

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

22 :_:03/06/11 14:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

23 :NPCさん:03/06/11 14:38 ID:???
「バラミンの遺産」の仕掛けが割と好き、あと女神の…いえなんでもありません

24 :ありよし:03/06/11 15:42 ID:???
センチュリオの攻撃って基本的に魔法だよねぇ
≪魔弾≫で遠距離攻撃したり≪聖食≫でシーン全体に攻撃したり


25 :NPCさん:03/06/11 16:17 ID:???
魔神を信仰すると、すごく殺戮者化しやすくなるけど、これはつまり魔神の信仰者は殺戮者が多いと
いう事なのだろうか?

どうも殺戮者は反社会的で性格に問題がある奴が多いのではないかと思うので、魔神にとってもそんな
奴が配下なのは都合が悪いのではないだろうか? まあ、元から反社会的な教えを持ってるカアスなんか
の魔神はともかく、アーグリフは真教普及以前は普通の土着信仰として崇められてたわけだし、オクルスも
秩序をおもんじてるし、ペルモーも貪欲に知識を求め続けることを悪と考えなければ別に悪神には見えないし。

それとも、真教の教えに従ってないってだけであって、それなりに節度を持った殺戮者は存在しうるの
だろうか?

26 :NPCさん:03/06/11 16:25 ID:???
そのへん世界観が面倒な事になるから、
皆、突っ込んで考えたく無いとこなんだよな(w

27 :NPCさん:03/06/11 16:51 ID:???
とにかくアーこそが至高神、他の神はとにかく邪神、と考えるのがブレカナにはふさわしい。

中立的、無宗教的な価値観から考えると、カアスやスペルス=マキーナはともかく、アーグリフや
オクルスは邪神とは思えない。だがこの世界は真教の価値観が社会の基本となっていて、ルール
にまで食い込んでいる。
ペルモーの教えもそれほど問題があるとは思えないが、知識の探求を続けた結果地動説や進化論
などに至ってしまった人々を弾圧した現実世界の歴史から考えると、真教の価値観からすると悪と
されるのだろう。

現代人の感覚から見て悪かどうかではなく、あくまで真教に忠実であるかどうかが殺戮者と聖痕者
の分かれ目(定義1とする)なのではないだろうか?

定義2として、「他者の虐殺や圧政などの、現代人の感覚からみても明らかに悪な行為を行う」ことを
殺戮者の特徴としよう。

これまでは、実際には定義1が正解だったのだが、出てくる殺戮者をすべて定義2に当てはまるように描く
ことによって、定義2にも矛盾が出なかった。

しかし、CoFで一部の魔神がそれほど真っ黒な存在に描かれなかったため、定義1には当てはまるが定義2に
当てはまらない存在もあると考えるのが自然になってしまった。

 悪人を気持ちよく殺したいPLには悪いが、少なくとも世界設定的には殺戮者の定義は定義1になってしまった
と考えるべきではないかと思う。

 まあ、それが気持ち悪いならこの点に目をつぶって、いかにも悪者な殺戮者しか出さないようにするしかないな。



28 :NPCさん:03/06/11 17:05 ID:???
>とにかくアーこそが至高神、他の神はとにかく邪神、と考えるのがブレカナにはふさわしい。

だな。気に入らなくても仕方が無い。そういう世界なんだと割り切るしかない。
これを変えるにはシステムの根底部分を変えないといけないし。
ブレカナの3rdが出るんだったらそこら辺、考えてほしいなあ(無理っぽいが)

29 :NPCさん:03/06/11 17:13 ID:???
システムなどの解説もそう言ってるし世界の常識なんだろうな。
PCは常識外れが多いから常識に囚われないやつも多いが。

30 :NPCさん:03/06/11 17:28 ID:???
>29
GF誌7th Vol.4の社長コラムによると
「ゲームの舞台としての現在(西方歴一〇六〇年)のハイデルランドは、
強く真教の価値観で縛られた社会であり、世界の記述もすべて真教の
視点で書かれたものとなっている」

だそうだよ。だから「世界の常識」ってわけじゃないと思う。

31 :NPCさん:03/06/11 17:36 ID:???
どっちかとゆーと「世間の常識」か。

PCの常識はずれってヴァルキリープロファイルのアリューゼみたいなもんじゃろか。

32 :NPCさん:03/06/11 17:41 ID:???
世界観にひび割れを作ったは良いが、
それをフォローしきれてない感は漂ってるよなぁ。


33 :NPCさん:03/06/11 17:51 ID:???
CoFのアレって殺戮者の代わりに魔神信者を敵にするためのルールじゃないの?
ヴァルフェーやオークが基本的にPCにできないみたいなもので、
魔印を軽々しくPCに扱わせるべきではないと思う。(扱っちゃいけないとは思わない)

それと、殺戮者でない魔神信者もあり得るんじゃなかろうか?
必ずしも殺戮者と魔神信者を同一視する事はないと思う。
俺的には、>>27が言う定義1が魔神信者で2が殺戮者って感じ。

CoFは、ルルブp80「障害」に、第三の選択肢として「魔神の帰依者」を
追加するサプリなのではないかと思うが、いかがか。
聖痕を持たない魔神以外の敵を出せるようにした、という。
どちらにしても今までより扱いにくくなったのは間違いないが。

34 :NPCさん:03/06/11 18:55 ID:???
質問なんだけどパラモルの《結合の印》と《不和の印》は抵抗不可能で、
尚且つ回復も不可能ってことだよな?

35 :NPCさん:03/06/11 19:24 ID:???
>>27
殺戮者の定義は2でいいんじゃない?
アーグリフがそんな真っ黒ってわけでもないけど、アーグリフ自体は殺戮者じゃない
のでノープロブレム。で、アーグリフの力に「溺れた」やつがDPを失って殺戮者に
なると。
帰依してるだけのヤツは殺戮者とは限らんし。

36 :NPCさん:03/06/11 19:29 ID:???
>>34
押された奴に因縁がつく魔印であって、
誰かに因縁をつける魔印ではないのでは?
「タイミング:宣言」は誤植かと。

37 :NPCさん:03/06/11 19:35 ID:???
>>36
でも代償もあるでよ。

38 :NPCさん:03/06/11 19:36 ID:???
距離も「視界」だし。
いいんじゃないの、戦闘以外で重要な効果を持つ特技が出てきたわけだし。

39 :NPCさん:03/06/11 19:36 ID:???
>>35
話題がループしてる。
ルール上アーグリフのような比較的穏当そうな魔神に帰依していても、殺戮者になりやすい(DPの最大値
が10-魔印の数にまで下がる&魔印の代償がほとんどDP)のはどういうことかというのが疑問だ。

帰依している奴が殺戮者とは限らないのは確かだが、帰依するとシステム上落ちやすくなる以上、
帰依者には殺戮者が多いのではないか?
そして、殺戮者の定義を2とするなら、アーグリフは帰依者にそんな悪人がごろごろいるのは嫌なんじゃないか?
という話。

40 :NPCさん:03/06/11 19:57 ID:???
悪意に満ちた存在の中で、聖痕を持つものを特に「殺戮者」と呼ぶという事だろうと解釈
聖痕持たない奴がDP減少しても「単に悪意に満ちた存在が生まれるだけ(ルルブp87)」だから
「悪意に満ちた存在にはなるが、それは『殺戮者』ではない」というあたりでは?

代償は他に適切なものを思いつかなかったに一票

41 :NPCさん:03/06/11 20:02 ID:???
帰依者だからといって聖痕を持っているとは限るまい。
まぁ聖痕持ってないような奴には魔神は花押以外の魔印はつけたがらないと思うが

魔印の代償がDPなのは自らの分をわきまえずに力を求めている姿勢が堕落につながるからでは?
魔神もいい奴に見えたとしても、やはり闇の鎖でゆがんでいるわけで

42 :NPCさん:03/06/11 20:02 ID:???
魔印を使わなければいいだけの話では。
力があるからといって安易にそれに頼り、結果として堕ちていく。
与えた側が無罪かというとそうではないんだろうが、
誰が一番悪いかといえば、堕ちるほど使ったやつなわけでして。

43 :NPCさん:03/06/11 20:04 ID:???
つーか、魔神の力すげーってだけじゃねえの?
強い特技にRとかついてるのと一緒

44 :NPCさん:03/06/11 20:06 ID:???
落ちやすさでいうと、マーテルと魔神帰依者はさほど変わらない罠w

45 :NPCさん:03/06/11 20:12 ID:???
>>27
殺戮者の定義は「自分のアルカナの数以上に聖痕を持っている香具師」だろ(古代種族は除く)
非聖痕者だって定義2のような悪逆非道な奴は存在するわけで。

46 :NPCさん:03/06/11 20:37 ID:???
>>39
アーグリフは信者に何よりも強くあることを求めるんだから、
信者に殺戮者が多くたって何の不思議もあるめえよ。
アーグリフだって大歓迎だろうしな。
聖母派の魔神たちにしても自らの使命として人を誘惑することを課してるんだから
その配下に聖痕を手にとれ、と囁くことは十分にありうる。

47 :NPCさん:03/06/11 20:50 ID:???
>>27
現代人の感覚から言えばアーグリフだって十分悪だろーよ。
何しろ戦争推奨派だしな。

48 :NPCさん:03/06/11 21:13 ID:???
ルール自体が真教に従って書かれてるしそこから
魔神が悪であるかどうか判断するのは難しいのでは?

49 :NPCさん:03/06/11 21:36 ID:???
アーグリフの教義自体が必ずしも邪悪でなくても、
アーが唯一絶対でアーグリフは魔神とされる社会であえてアーグリフを信仰する
その頑なさが信者を殺戮者に近づけてるんじゃなかろうか。
まだ真教の影響が及んでなくてアーグリフ信仰が優勢な地域なら、
そこのアーグリフ信者はまっとうな人たちかもしれない。

50 :NPCさん:03/06/11 21:39 ID:???
悪かどうかなんぞ関係ない
問題は倒すべき相手か
どうかだけだと言ってみる

51 :NPCさん:03/06/11 23:36 ID:???
あぐたん信仰者がみんな魔印持ってるわけでもなし

52 :NPCさん:03/06/11 23:37 ID:???
魔神信仰と、魔印を持っているかは別問題なのに注意しましょう。

魔印もつとDP上限が下がるのはあれだ。聖痕4つ持つと自動で堕ちるように、強い力を持っていると堕ちやすい(どっかの大統領を見てみよう。やりたい放題ですじょ)ということを表していると思われる。


53 :NPCさん:03/06/11 23:45 ID:???
ハッタリ君がオンセやるとか言う話はもう終わったんだろうか?

54 :NPCさん:03/06/11 23:46 ID:???
アーグリフを「比較的穏当」なんて言う奴が信じられない。
アーグリフが求めるものは「強さ」。
言い換えれば「強ければいい」って事につながるから、かなり物騒だと思うんだが。
弱い人を踏みつけてもいい…強い事以外価値はないから。
容易に殺戮者が生まれそうだぞ。
短絡的か?

55 :NPCさん:03/06/11 23:50 ID:???
強いだけなら罪はない。
力をどう振るうかとは別問題だ。
弱者をぶっ殺したり拷問したりすべし!ってわけでも無いしな。

56 :NPCさん:03/06/11 23:51 ID:???
つーか真教中心の価値観がもてはやされ、
それにしたがって生きる事が推奨されている世界観で
魔神信仰を肯定的に捕らえるのはなぁ。
いや、悪の魅力と言われりゃ納得なんだが。

57 :NPCさん:03/06/11 23:52 ID:???
>>54

> 弱い人を踏みつけてもいい…強い事以外価値はないから。

ここが作文なので短絡的だと思われる。

58 :NPCさん:03/06/11 23:54 ID:???
アーグリフは武神だと思うがなぁ・・・
ベースがオーディンであることも考えると邪悪の塊とは言い切れない感じが。
オーディン自体が力を手に入れることに躊躇しない神だけど、戦士にはその力を得るために躊躇わない意志ってのは眩しく映ると思うよ。
力なき民には、既に力を持つのに更に力を求める者は悪(怖く)と見えるかもしれんけど。

59 :NPCさん:03/06/11 23:55 ID:???
>>58
ランギルとかで奴のやり口を見るとあまり体裁のいい神とは思えないがね。

60 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/12 00:10 ID:???
まぁ、言葉ある種族の大半を作ったのは堕ちたアルカイ(魔神)なわけで、
彼らがでかい顔をするためには永久に言葉ある種族が現世に囚われていないと困るわけで。
殺戮者が増えると聖痕が解放されなくてそれだけ救済の日(&宿敵アルカエウス復活)が遠ざかるわけで。
殺戮者の増大は魔神にとって基本的に( ゚Д゚)ウマーなんでゴザらんでしょーかしら。

>>53
始まってもゴザらんです。もちっとスケジュールに見通しがたったら募集のモヨリ。

61 :NPCさん:03/06/12 00:11 ID:???
「強さ」に執着する分にはマシな方だと思うが

弱者を踏みつけにすることは強さの証明にはなりえない
現に、アーグリフに見込まれた逸話の多くが英雄たちの物語だしな

ぶっちゃけ、アーグリフってのはキリスト教徒から見たオーディンだろ
軍神を指して「強さ至上主義で歪んでいる」とかいうのは的外れじゃないか?

62 :NPCさん:03/06/12 00:16 ID:???
魔神っつーのは真教視点で見ればどれこもこれも人間を堕落させる
悪そのものなわけで。
で、PCは須らく真教視点でものを見ているわけだ。

63 :NPCさん:03/06/12 00:18 ID:???
>>61
何が言いたいのかわからんな。
アーグリフが邪神じゃないと証明して何がしたいんだ?
信徒をプレイしたいのか?

64 :NPCさん:03/06/12 00:21 ID:???
>>61ではないが信徒はプレイしたいね。
信徒でなくても魔印持ちはプレイしたいし、その上で聖痕者として活躍したい。
その時にGMが「アーグリフは邪神だから駄目」とか「邪悪に振る舞え」とか言われると困るので、
そういったGMを減らすべく、説得の材料は欲しい。

65 :NPCさん:03/06/12 00:23 ID:???
CoFは、真教中心の世界観を推し進めるゲームということを考えると、もっと魔神を悪っぽく
描くべきだった。

いや、ひょっとして、「真教の価値観は絶対ではないことをPLレベルで理解したうえで、それでも
ゲーム内では真教の価値観を至上とするPCをプレイしろ」ということを要求されているのか?

66 :63:03/06/12 00:27 ID:???
>>64
俺がGMならむしろ喜んで信徒はプレイさせるぞ。
無論他の信徒は邪悪な連中で、PCだけが例外であると言うことにする。
つーか、SWの善人ファラリス信者みたいなもんで、
自分だけが既存の価値観に縛られない
「特別な存在」であることをアピールしたいんだろう。
そういうのはOKだが、
魔印が欲しかっただけだったり
ろくにアーグリフ信徒のロールプレイが出来なければ却下だ。



67 :NPCさん:03/06/12 00:28 ID:???
PLが自分の役割(シナリオの核となる殺戮者を倒して聖痕を天に返す。なるべく殺戮者堕ちしない)
忘れていなければ、その範囲内で成立する魔印持ちで尚かつ聖痕者なPCを設定すればよろし。
魔印持ちかつ聖痕者だからと言って、真教の価値観を至上とするPCでなければならないわけではない。
その設定に「リアリティがない」とか「矛盾している」とかケチを付けるのはアレだし、
そうしたキャラを作ったプレイヤーはルールにはなんら違反していない。

68 :63:03/06/12 00:30 ID:???
>>67
それでもいいと思うけど、
「世界観的にそのPCはイレギュラーである」
と言う事をきちんと踏まえて欲しいね。>真教価値観を有しない

69 :NPCさん:03/06/12 00:32 ID:???
落ちたくないけど魔神の力使いたいなら《魔獣召喚》に経験値突っ込んで呼んどけ

70 :NPCさん:03/06/12 00:34 ID:???
>>63は昔、厨にセッションぶち壊されたことでもあるんだろうか……

71 :NPCさん:03/06/12 00:35 ID:???
本人はアーを信仰してないのに、何故かアルカナに導かれるままに殺戮者を倒して回るのか。それはそれで面白いな。
「ちくしょう! 俺はアンタなんかの世話にはならねえっ!」と毒づきつつも、殺戮者との戦いに身を投じてしまうアーグリフ信徒燃え。

72 :NPCさん:03/06/12 00:38 ID:???
>>71

無論、そういうシチュは燃えるが、聖痕者としての使命を前面に押し出すしか戦う理由が見出せない
ような殺戮者が出てきたときにPLが途方にくれる罠。

そのときのGMが世界観をどう解釈してるかにも寄るけど、DIOみたいな殺戮者ばっかりでてくる
とは限らないからなぁ・・・・。

73 :NPCさん:03/06/12 00:40 ID:???
>>71
愚か者め、真にアーグリフに愛されるものに「ちくしょう〜」なんて言葉は不要だ。
口ではなく、剣で語れ!

74 :NPCさん:03/06/12 00:40 ID:???
>>72

具体的にどんなのだ?

かわいそうなだけで悪いことしてない殺戮者とか。

75 :63:03/06/12 00:40 ID:???
>>70
正確にはブレカナではない。
例示にも出したSWのファラリス信者に……。

はっきり言って、俺にはこの論議が
SWにおけるファラリス論争と同じレベルでの問答にしか見えない。

76 :NPCさん:03/06/12 00:41 ID:???
PCは必ずしも真教徒でなくてもよいはずだぞ。
ルナなんてのは無神論者も結構多そうだしな。
魔神とPCが対立するのは前スレでも出てたが
「聖痕を天に還す」という目的があるため。
これが正しい事なのか?っつーと色々意見はあるだろうが
楽しくゲームで遊びたいならゲームの目的=善としておいたほうがプレイに支障がない。
真教を善としたくない輩は好み以外の理由で何か利点でもあるのだろうか

77 :NPCさん:03/06/12 00:41 ID:???
「殺戮者だから殺せ」は一番駄目なシナリオの累計だと思うが。

78 :NPCさん:03/06/12 00:42 ID:???
類型だが累計になるほど氾濫している罠。

79 :NPCさん:03/06/12 00:43 ID:???
むしろたったの聖痕3つで聖痕たくさんな殺戮者に挑むのは、ある意味アーグリフの
信徒っぽいと思うのだがw アーグリフが己に課した試練と解釈して殺戮者と戦う。
頼りにするのは己の特技と奇跡、それから仲間。にっちもさっちもいかなくなった時
だけアーグリフの魔印を使って勝ちを得るも、魔印に頼ってしまった己の未熟さを
恥じる。

こんなアーグリフ信徒なら、俺は喜んでGMしてやりたいw

80 :NPCさん:03/06/12 00:44 ID:???
PLの目的は殺戮者を倒すことであっても、
PCの目的はそれぞれとしておいた方がよろしい。
「結果的に倒す相手が殺戮者」なのだよ。
そして、それをPLが忘れない限り、セッションは正しく進行する。
SWのファラリス信者が厨に走りやすいのは、セッションの目的を見失っているからだよ。

81 :NPCさん:03/06/12 00:46 ID:???
ただ魔神ってのは「使途の欠片を壊す」のを目的の一端としてるわけだからなあ
たとえ帰依者のPCを作ったところで、最終的には決別することになるんでは?
それを覚悟の上でアーグリフなり他の魔神の信徒PCを作るなら文句はないけど。

82 :NPCさん:03/06/12 00:47 ID:???
まぁ、俺はCoFが出た後も、魔印ナシのフレーバーで
アーグリフ信徒の蛮人をプレイし続けるが。

「信徒やるんなら魔印持たなきゃ!」なんて言われたくはないな。

83 :NPCさん:03/06/12 00:47 ID:???
べつにこー魔剣の飢えを満たすために殺戮者を狩ってもアーの手のひらの上なのよ。うん。

……そういえばいくところまでいった厨プレイは魔神総なめにしてアーと戦うところまで逝ったりするんだろか?

84 :NPCさん:03/06/12 00:48 ID:???
最終的な決別など「堕ちたとき」で十分。それが近付くようにDP上限は減っているわけだし。

85 :63:03/06/12 00:48 ID:???
>>79
で、いつかアーグリフと決別するんですな?

>>80
だからPCの使用の許可レベルまでは許しているんじゃん。
ルール的にね。

86 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/12 00:49 ID:???
>>83
キャラクターシートに「現在の因縁:仇敵(アー)」って書いてる《裏切りのアルゲンティア》なら
見たことがゴザるですよー。武器はダァトの右足で、外見と性格はラオウ。

87 :NPCさん:03/06/12 00:49 ID:???
CoFによって最終的な目標が「殺戮者と戦う」とは限らなくなった、という事なのかもよ?
じゃあ何になったのかまでは知らないが。

88 :NPCさん:03/06/12 00:50 ID:???
英雄なら、『アーの名の許に魔神を使役』出来るらしいが、どれくらいの事を強要出来るんだろう?
理論上は奇跡級魔印すらふんだくれる訳で。

具体的には、パラたんモルたんティネアたんにどれ程の真似を(ry

89 :NPCさん:03/06/12 00:51 ID:???
「魔印持ちと戦う」になりました。

90 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/12 00:52 ID:???
>>88
メローディアたまは無視でゴザるか! ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

91 :NPCさん:03/06/12 00:52 ID:???
個人的には「魔神は邪悪なんかじゃないやい!」って意見は激萎えなのでやめて欲しいな。
既出だが「真教の世界感」で世界が成り立ってる以上
魔神は邪悪で魔神の信徒は異端という事にしておいて欲しい。
ウルフェンが差別されて当たり前のように信徒めGMに様々な罠(?)を仕掛けられても受け入れる覚悟をもって欲しいものだ。
あとやっぱ刻まれし者として動ける理由付けしとかないと辛くなるだろいな、と。

92 :NPCさん:03/06/12 00:53 ID:???
えー、あのオッパイお化け? >メローディアたん

93 :63:03/06/12 00:54 ID:???
>>91
うむ、俺も同意見だ。
異端思想やる覚悟があるならPCでいいが、
バレたら相応の報いが待っていると思え、ってところか。

94 :NPCさん:03/06/12 00:56 ID:???
>刻まれし者として動ける理由付け
隠れアーグリタンで、マーテルに模したアーグリフを拝んでいるので、
教会から「うむ、キミは熱心な信徒だ。キミの腕を見込んで少々頼みたいことが…」と
毎回、後には引けなくなる(アーグリフ信徒っぽくないが)。

95 :NPCさん:03/06/12 00:56 ID:???
『魔印持ちPC』は、ガープスルナルで銀の月信者やるようなもんだと思ってた。リターンもあるけど
難易度激高。

96 :NPCさん:03/06/12 00:56 ID:???
>>93
あと他のPCに普段以上に気を使えない奴は堕ちてよしだな。

97 :NPCさん:03/06/12 00:57 ID:???
ダッハがルール上で再現できない……
DP上限が豪快にマイナスに突入しちまう……
テキスト見る限りダッハは堕ちてないっぽいし……

ダッハは聖痕者じゃなかった上周囲に聖痕者がいなかったので
殺戮者になりようがなかったとかか?

98 :NPCさん:03/06/12 00:58 ID:???
ダッハは古代種族級NPCなので再現しないほうがいいと思うんだが。
だめ?

99 :NPCさん:03/06/12 00:59 ID:???
それでもDP0以下だと『悪意に満ちた存在』。名君などにはなれん。

多分、ダッハはアクトごとにDPダイスを大量に振ってたんだろ。

100 :NPCさん:03/06/12 01:00 ID:???
上限が0未満になるということは、いくら回復しても0未満と言うことではないかな?

101 :NPCさん:03/06/12 01:00 ID:???
ダッハの秘宝の中にDPを回復するのがいくつかあったのだろう。
野花の冠もそのひとつ(笑)
クエーシャに負けたのも、DPに気を使って戦ったせいかもしらんな。

102 :NPCさん:03/06/12 01:01 ID:???
ダッハ=ペルモー説を唱えてみる。

103 :NPCさん:03/06/12 01:02 ID:???
『DP基本値0以下』は、魔印10個持ちじゃないと再現不可。

個人的には、ダッハは魔印10個も持ってないと見る。ペルモー絡み
でせいぜい2、3個。

104 :NPCさん:03/06/12 01:02 ID:???
>>102
それはいくらなんでも無茶だろ。

105 :NPCさん:03/06/12 01:03 ID:???
異種族好きは覚悟完了済みか
異種族と異人種を取り違えてるか
何も考えてないかだ
魔印持ちも多分似たようなもんかと

むしろPC的に迫害されたくてやるもんだろ<異端

106 :NPCさん:03/06/12 01:04 ID:???
駄目か。

じゃぁ

「ダッハは実在しない伝説上だけの存在」説を唱えてみる。

……エルの存在は?

107 :NPCさん:03/06/12 01:04 ID:???
ダッハは太古種族です(W

まあ…特殊な事例って事で。
最初の頃は真教の信者じゃなかったから堕ちなかった(ルールの枠外)が、
信徒になってからはDPに気を付けるようになった…じゃだめ?

108 :NPCさん:03/06/12 01:06 ID:???
>>103
でも何十柱もの魔神を使役してたそうだが…
一柱ごとに魔印一個でもDP上限がマイナス数十だ

109 :NPCさん:03/06/12 01:06 ID:???
前スレでも出てたけど、PCに使えるようにしたのは
闇から光に、というシチュエーションの再現のためだと解釈しとくべきだわな。
アーグリフ信徒やヴァルフェーは最後にアーグリフとガチンコしてこそって感じだ。

110 :NPCさん:03/06/12 01:07 ID:???
・・・・・・つうか、『ダッハのDP上限が0以下』の根拠はどこじゃろか。ペルモーたんと
仲良し、ってだけでは弱いしのう。

煽りじゃなく、ソースキボンヌ。

111 :NPCさん:03/06/12 01:08 ID:???
ダッハは魔神を使役したのであって魔印を使ってるわけではないと思う。
実力(なんらかの古代儀式)でねじ伏せているなら問題はないと思うのだが?

112 :NPCさん:03/06/12 01:08 ID:???
>>108だろ?

使役しているだけで魔印もらってないのでDPへってないという説もあるような気がしますが。

113 :NPCさん:03/06/12 01:08 ID:???
「使役していたが、魔印以外の形でその利益を得ていた」とか

114 :NPCさん:03/06/12 01:09 ID:???
特殊因果律で魔神のトループを取得していた!
…これじゃだめか?<ダッハ

115 :110:03/06/12 01:10 ID:???
>108
あー、理由はそれか!!

魔神の使役は、魔印の獲得だけでは無いと言ってみる。『<クリーチャー召喚>の超絶上位
技能説』を提唱してみる。

116 :NPCさん:03/06/12 01:11 ID:2IefsY0l
実はダッハは魔印無しとかは?
召還したけど代償は免除されてたかペルモーが他の魔神に代わりに支払ってたとか。

117 :NPCさん:03/06/12 01:11 ID:???
《古代儀式》でFAかな?
《魔獣召喚》もありだが、こっちはクエーシャっぽい。

118 :NPCさん:03/06/12 01:12 ID:???
と、まあ理由なんてTRPGプレイヤーにかかりゃ、幾らでも付けられることが分かったわけだが。

119 :NPCさん:03/06/12 01:13 ID:???
理屈と膏薬はなんにでも付くしな。

120 :NPCさん:03/06/12 01:14 ID:???
《盟友》いっぱい

121 :NPCさん:03/06/12 01:17 ID:???
デクストラの特技で≪古代技術≫古代儀式相当。

122 :NPCさん:03/06/12 01:17 ID:???
ゲーム的には「魔印一つの効果を再現する」という効果の《古代儀式》か。

こうなると問題は「魔神の使役」という用語か。

123 :NPCさん:03/06/12 01:20 ID:???
>122
その古代儀式、『代償がR3』とか言いそうだな。

124 :NPCさん:03/06/12 01:21 ID:???
10Lvオーバーのクレアータ相当の魔神とか……

125 :NPCさん:03/06/12 01:22 ID:???
つーかアーグリフ信者はほっとくと白鳥人が派遣されてきたあげくに
9回勝った後はアーグリフたんにヌッ殺されますが何か?

魔神帰依者はいかに死ぬかを楽しむものでは?
どう言い繕おうが魂を闇に捧げ取るわけで、魔神を倒さん限り救いはないし。


126 :NPCさん:03/06/12 01:22 ID:???
R4ぐらいで(まて>>122

127 :NPCさん:03/06/12 01:23 ID:???
アーグリフ信者が間違って
グリフたんに勝ってしまったらどうするんだろう……

128 :NPCさん:03/06/12 01:25 ID:???
時代は、経験値を大量に突っ込んだ『魔神使役者』プレイ。
輪廻から切り離されない上に、『手段を選ばない』という雰囲気も演出出来る。ガイリング二世ばり
のロールプレイすら可能だ。

129 :NPCさん:03/06/12 01:25 ID:???
>>123
「代償は再現した魔印のものと同じだけ必要
それに加えて1D10のDPダメージ」
くらいじゃねえかな?

特殊因果律ネタで投稿できそうだ

130 :NPCさん:03/06/12 01:25 ID:???
ダッハのアルカナって何だろうな?デクストラは確定として…
王だからコロナが入ってても良さそうではあるし
真教に帰依してるからマーテルが入ってても不思議じゃない
魔法のプロらしいからオービスやアクシスもありえる…
…チェンジは確定かな?

131 :NPCさん:03/06/12 01:27 ID:???
ダッハは古代種族なのでアルカナ4枚以上はあるかな。

おそまつ。

132 :NPCさん:03/06/12 01:28 ID:???
>>128
だがやりすぎるとDPが下がりまくって殺戮者になりかねない諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

133 :NPCさん:03/06/12 01:28 ID:???
『神の奇跡』はほとんど起こしてないだろうから、マーテルはいらんだろうな。>ダッハ
オービスで、「魔術師」「異教の大神官」の二面を無理矢理表現してみる。

134 :NPCさん:03/06/12 01:31 ID:???
>>130

一応突っ込んでみる

> デクストラ確定

もちろん同意

> 王だからコロナ

よさそうだが無くても良い罠

> 真教に帰依しているからマーテルが(略

真教徒だからといってマーテルが入っている必要はない

> 魔術のプロ

どうなんでしょうね?

魔神を使役、ってところからファンタズマのイメージもあるんだが。

135 :NPCさん:03/06/12 01:33 ID:???
使役していると主張しても他の人は魔神信者だと思うに7ペルモー

まぁ、手段を選ばないと言う点は間違いないのでいいんじゃない?
堕ちやすくなるのにそれを支援するアーもアーだと思うが・・・
故意に堕とそうとしてるんちゃう、この人?

ダハーはデクオビスコロあたりじゃないかしらん

136 :NPCさん:03/06/12 01:34 ID:???
ダッハのモデルのソロモン王は、『言霊使い』のイメージが強い。ファンタスマ
は必須かもしらん。

137 :NPCさん:03/06/12 01:37 ID:???
>>125
アーグリフの信徒にとっては救いよりも永遠の戦いの方が魅力的なんじゃないか?
まあ、戦士としての技を極めてアーグリフ御大に挑むのも信仰の形とは思うが

138 :NPCさん:03/06/12 01:37 ID:???
オービス確定でよさそうな気もするな。
クエーシャと一緒の学んだとかいう話もあるから
ファンタスマが入っててもおかしくない。
マーテルは反対派も多いが、おかしいってこともないだろ。
少なくとも国教に定めるぐらいだから布教した捉えることもできる。

139 :NPCさん:03/06/12 01:43 ID:???
コロナの能力で、「これから真教崇めっから」と皆を感化するいう感じかと。>ダッハと真教

140 :NPCさん:03/06/12 01:43 ID:???
ダッハのアルカナ、コロナも悪くないんちゃうかなあ。と野花の冠を読んでると思ったり。
今までコロナのアルカナがなくて国政にキョーミのなかったダッハが
子供たちから冠を受け取ってコロナにアルカナチェンジ…
とかシチュエーション的にいいなあ〜とか。
実際かなり名君として慕われたみたいだしね。

141 :NPCさん:03/06/12 01:56 ID:???
>127
ありがちだが、
『お前が新しい ア ー グ リ フ だー!』

142 :NPCさん:03/06/12 02:01 ID:???
オービス=デクストラ=コロナだったダッハが、真教にかぶれて
コロナからマーテルにアルカナチェンジしたのがクスコ滅亡の原因だったとか。

143 :NPCさん:03/06/12 02:01 ID:???
ハーレム到来っっ!

144 :NPCさん:03/06/12 02:03 ID:???
すなわちアーグリフを倒して魔神に成り代われば、千人のヴェルフェーに「おとーさん」
などと呼ばれウハウハ・ヴァルハラというよりは桃源郷。

145 :NPCさん:03/06/12 02:04 ID:???
んでもって次の挑戦者を待つ日々。
鬱だ。氏脳。

146 :NPCさん:03/06/12 02:10 ID:???
まあ、アーグリフの魔印はDPが下がりそうな気がしてきた

147 :NPCさん:03/06/12 02:55 ID:???
ダッハはイカサマ級に優れたファンタスマで
10レベル以上のクリーチャーを何体も召喚できた、というのは?

148 :NPCさん:03/06/12 05:21 ID:???
>25を見て想像したスレの進行と、
一晩経った実際の進行がほとんど一致してるなあ(w

149 :NPCさん:03/06/12 08:39 ID:???
まぁこんなもんだろう。

150 :アマいもん:03/06/12 08:48 ID:???
つーわけで、魔神のデータ見るために、基本ルールブックひっくり返してたワケだが!

ゾ ン ビ の ア ル カ ナ が コ ロ ナ 、ってなんかイイよな、兄弟。w

151 :NPCさん:03/06/12 08:54 ID:???
>150
やっぱ逆位置で「服従」ですか。

152 :NPCさん:03/06/12 10:00 ID:???
>>91
あー、よく思うんだが、「フルキフェルは差別される」って、
単なる”背景設定”だから覚悟も何もねーよって感じなんだが……

ぶっちゃけ、ゲーム内でどんな風に差別されるのか解らんので
覚悟のしようがない。どうすればいいか教えてくれ。
GMとしても、「正しい被差別PCの差別のし方」を知りたいので。

153 :NPCさん:03/06/12 10:06 ID:???
差別の基本:「助けた村人に石を投げられる」

154 :NPCさん:03/06/12 10:11 ID:???
差別の基本:
「あのおねーちゃん耳とがってるよ〜?」
「しっ!、見ちゃいけません」

155 :NPCさん:03/06/12 10:24 ID:???
そんなもんでいいの?
んなもん、ただのフレーバーじゃん。
覚悟なんて仰々しい言葉はいらないよ。

つーか、「情報を得ようとしても、フルキフェル/魔印持ちだから拒絶される」
「殺戮者がどこぞの城主なのはわかったが、フルキ〜だから城に入れてもらえない」
とかのペナルティだと、セッションの進行に余計な時間が追加されるんだわ。
それに、そういうシーンを作ると被差別PCばかりをピックアップすることになるため、
逆に他のPCが不満を感じる。不平等じゃん。

被差別PCをやるのに覚悟を求める奴ぁ、
もっと世界観重視のシステム(ルンケとか)でやって欲しいんだが。
ソードワールドのハーフエルフ差別程度で済ませるのがスマートかと思う。

156 :NPCさん:03/06/12 10:28 ID:???
世の中、被差別PCやりながら、「漏れのPCに酷い事いいやがった!!」
とマジ切れする輩がいてのう。「覚悟しとけ」って警告やふるい分けは必要
な訳で。

157 :NPCさん:03/06/12 11:25 ID:???
>>155
論点がずれてる
覚悟というのは被差別PCは差別描写を入れてくるGMに当たっても文句は言うなという事で
被差別PCがいる事でマスタリング上問題が発生するかしないかとは別問題だ

158 :NPCさん:03/06/12 11:47 ID:???
>152
フルキフェル差別があるのは、それをネタに配下を増やす魔神がいるからというネタで
キャンペーンやっていますがなにか?

参考文献:同和利権の真相 宝島社


159 :NPCさん:03/06/12 11:51 ID:???
実際問題、フレーバーでいいと思うよ>差別描写
ただ、人によってはそのフレーバーでさえ「覚悟」は必要なの。

言葉の軽重は人によるさね。

160 :NPCさん:03/06/12 12:05 ID:???
どっちかってーと、フルキフェル差別の有るシナリオで、
主役が出来る「権利」だと思ってるんだが。

161 :NPCさん:03/06/12 12:14 ID:???
ゲストクラスにしか判別不可能なら別に差別されてていいんじゃねーの?>フルキ&魔印
そもそもフルキ&魔印は差別されていることを前提にキャラ立てしてると思うんだが
強いキャラになるからという理由で使うのはなんだかなーって感じだ

正直殺戮の宴の最中に獣の血とか魔印使ってんのばれたら
ヒロイン役に怖がられるとか拒絶されるとかされないと締まらんよ

162 :NPCさん:03/06/12 12:22 ID:???
つーか、迫害されるシーンを(好みによっては、そして和解とかも有りか)
演出したいから選ぶアルカナだと思うんだが。

163 :NPCさん:03/06/12 12:27 ID:???
マゾなんでつね

164 :NPCさん:03/06/12 12:28 ID:???
まぁぶっちゃけカヴィーナスやりゃ迫害されることは少ないかと

ペットに見られる可能性は多いにあるが

165 :NPCさん:03/06/12 12:34 ID:???
ヴァルフェーなら見た目だけならまったくOKだっけ。

166 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/12 12:57 ID:???
>>152
オークに人権を! メタヒューマンにヒューマンと同等の権利を!
・・・・・・・(コホン)

基本的には、「セッションの大枠と大した影響がないところで公共サービスが利用できない」だと思うでゴザるよー。
「犬とフルキフェルお断り」のレストランや公園とか、宿屋で金は正規のお金取られるのに掃除してない部屋あてがわれるとか、
治安関係者に真っ先に疑われるとか。

個人的には「ガンフロンティア(松本零士)」が非常に参考になるところで。
いや、あれで差別されるのは「ガニマタ短足メガネの薄汚い日本人」でゴザるが。
【またそれか】

167 :NPCさん:03/06/12 13:01 ID:???
アパルトヘイト下の黒人とか、そんな感じ。

168 :NPCさん:03/06/12 13:07 ID:???
見た目で判別できないのは、
エント、ザルム、ヴァルフェーか……?
ウルフェンがちょっと微妙くらいで。

169 :NPCさん:03/06/12 13:11 ID:???
耳を隠せばエルフだって!!

・・・・・・終始耳隠してるのって、かなり怪しげだよな。

170 :NPCさん:03/06/12 13:15 ID:???
>>105で言ってる二つ目、異種族と異人種を混同してるPLは
まっとうな差別ネタぶつけられるとヘコむかキレるかする傾向があるようだ
三つ目の何も考えてないPLは異種族とはそういうもんだと
覚えるので次からは大丈夫(多分)

171 :NPCさん:03/06/12 13:22 ID:???
コナンとかの差別ネタ満載なヒロイック・ファンタジーを読んでると自キャラを
ああいう被差別な設定にしたいという欲求がふつふつと沸いてくるですよ。

172 :NPCさん:03/06/12 13:23 ID:???
…ちゃんと卓囲む際にその旨説明して了承を得るとかの超基本的な話が出て来ないのは何故だろう。


173 :NPCさん:03/06/12 14:26 ID:???
>>172
そんなことは話の大前提だからしていちいち書く必要もなし

174 :Cook羅漢:03/06/12 15:20 ID:???
>>168
オオカミワシは見た目ばればれですけど、
ヴァルタ−族にはそれなりに尊敬されそうですよね。

175 :NPCさん:03/06/12 15:32 ID:???
アイルハルトの伝説とかあるとは言っても、
オオカミワシまで行っちゃうと、
すでに差別がどうとか言う問題じゃない気がするな、
瑞獣とかそんな感じで。

176 :NPCさん:03/06/12 15:39 ID:???
むしろオオカミワシってどう扱ったらいいんだ?
屋内シーンとかどうすりゃいいんだよ…(笑)
使ってみたやついる?

177 :NPCさん:03/06/12 15:45 ID:???
わりと楽しいよ>オオカミワシ
おばあちゃんとかが「ありがたやありがたや」とか拝んでくれるの。
幼女とかと戯れるとポイント高し。

178 :NPCさん:03/06/12 15:49 ID:???
舞台が村とかだとわりとイメージしやすい感じだけど、
でかい都市だったりすると、途方にくれそうだなぁ。

折れだけかな……

179 :NPCさん:03/06/12 15:51 ID:???
道を歩くと皆避けてジロジロ見られそうだな。

180 :NPCさん:03/06/12 15:56 ID:???
人間社会で定住してるオオカミワシって居るのかね、
自分たちの棲処から出てる来ている数自体は、
鮭よりは多いんだろうけど。

ケルバーなら、
リザベートのところに逗留してるオオカミワシとか位なら想像できるんだけどな。

181 :NPCさん:03/06/12 16:41 ID:???
そしてどこにも居場所が無いオーク。・・・・・・北に帰れと、貴公らはそう
申されるのか!?

182 :NPCさん:03/06/12 16:43 ID:???
異種族だとばれたとたんかつての友に石もて追われる悲劇

「だって…知らなかったんだ…アイツが…オオカミワシだったなんて!」

183 :NPCさん:03/06/12 16:47 ID:???
愛犬として飼われてたが、オオカミワシとばれて友情決裂。そんな
『ウルフズレイン』ごっこ。

184 :NPCさん:03/06/12 18:00 ID:???
オーク:北の国の人
ウルフェン:大阪人
フォーレンウルフェン:大阪人の評判を著しく下げている人々



185 :NPCさん:03/06/12 18:23 ID:???
ウルフェン故に迫害されたがため
司祭になった後も、異種族との共存共栄を唱えるという
NPCをだすたら、殺戮者だと決め付けられますた。
ついでに「フルキフェルにも人権を」という宗派をだすたら
魔神信仰の異端派だと決め付けられますた。
これが差別と偏見ってやつじゃろか、兄弟?!(w

186 :NPCさん:03/06/12 18:26 ID:???
狼鷲は普通に使っている。
クレアータ入っていて更に鋼鉄の翼*3入っているから
狼鷲と見なされていない。扱いは狼型決戦兵器w

187 :NPCさん:03/06/12 18:28 ID:???
精神的に追い詰められている重要NPCには十中八九、殺戮者の役
を振られる。ブレカナの基本

188 :NPCさん:03/06/12 18:57 ID:???
まあ殺戮者と思われやすいパターンだよな>ウルフェン司祭

勘違いがセッション的にまずいなら、ぶっちゃけて「こいつ殺戮者じゃねえから」
と言ってしまうのも手。

189 :NPCさん:03/06/12 19:19 ID:???
>>184
大阪人はウルフェン並みに迫害されてると?(笑)

190 :Cook羅漢:03/06/12 19:40 ID:???
ところで年表見て気付いたんだけど、
ブリガーが例の作品を作ったのって、14,5才の頃だったんだね。

大任に悩む天才少年。
そこに悪魔がやってきて…

191 :NPCさん:03/06/12 19:52 ID:???
まあ若気の至り、ってやつ?

192 :NPCさん:03/06/12 19:57 ID:???
>>190
あの頭巾の男は世界観的には小者の魔神なんだろうけど、
CoFで紹介されてるどの魔神よりも雰囲気がブキミで怖い。目に浮かぶ。

魔神にはあんなふうにあってほしいと思ったんだが。


193 :NPCさん:03/06/12 20:06 ID:???
というか頭巾の男はネタバレなのでメル欄

194 :NPCさん:03/06/12 20:55 ID:???
頭巾の男の名前を聞くと、条件反射的に脳裏に
「だ〜れがころした♪」が浮かんでしまう…のでシナリオに使えねえ。

195 :NPCさん:03/06/12 21:24 ID:???
自称(メール欄)だからパラたんモルたんとからめてつかう
……あんた、今何を想像した?

196 :NPCさん:03/06/12 22:36 ID:???
3P。

197 :NPCさん:03/06/12 22:56 ID:???
この流れなら聞けそうだな…

ブレカナはFEAR系TRPGの中でもユーザーの年齢層が低めだそうだがマジかね?
FEARコンのブレカナ卓参加者に中高生が多いという話を聞いたのだ
このスレの住人もそのくらいの年齢のが多かったりするんだろうか?

198 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/12 22:58 ID:???
>>197
拙者の回りではおっさんばかりが遊んでゴザるけど、知り合いの女子高生が好んでGMしてたのは確か。
彼女の仲間内ではアルシャードが出るまで、遊びやすいファンタジーRPGのニッチを占めていたもよう。

199 :NPCさん:03/06/12 22:59 ID:???
あなたの想像したものが、頭巾の男シナリオの核になります。
……>>196さん、頑張ってくだせえ・゚・(ノД`)・゚・

200 :NPCさん:03/06/12 23:00 ID:???
>197
・・・低いか?このスレ見てるとかなり平均年齢高そうだけど。
ここが変なだけかもしれんけど、ブレカナは原典を知ってると面白さが全然違うし。

ただ、コンボ組むのが好きなマンチも多そうではあるな。

201 :NPCさん:03/06/12 23:04 ID:???
つい最近までじょしこーせーだった俺の彼女も、結構遊びこんでたよ。
奴の分析によると、漫研とかにいるガンガン系好きなオタ予備軍な娘さんには
「SWに飽きた頃に出た」「ちょっと重厚そう(ホントに重厚かは別として)」
「それでいてガンガン系的な派手さもある」
とても有り難いシロモノだったそうで。

202 :NPCさん:03/06/12 23:06 ID:???
>>201の彼女はみごとにFEARの戦略に嵌まった。

いい選択ですじょ。

203 :NPCさん:03/06/12 23:09 ID:???
質問いいでつか?

おまいら殺戮者(or魔神)の戦闘バランスってどうやって取ってますか?

204 :NPCさん:03/06/12 23:15 ID:???
割とてきとー。

HPを∞点持たせておいて、
PC達が消耗してきたあたりで攻撃受けて「うわぁやられたー」
なんて八百長することもある。

205 :NPCさん:03/06/12 23:23 ID:???
>>203
散々既出だとは思うが…俺の場合を一応。
PCのシートから最強コンボダメージの平均を算出。
3ターンくらいで死亡するようなHPにしてる。
回避能力・防御能力は控えめ。基本的に全部食らう構成。
打撃はあたれば一撃で前衛が瀕死になるように組む。後衛は放置が多い。
奇跡は∵天真∵∵不死∵∵因果応報∵を基本にして、PCの奇跡によって追加。
PCの総奇跡数と同数か少なくするのが無難。
以上を踏まえてマンネリにならんようにたまに変化球なのを作成。
コンベとかPCが特定できてない場合の作成方法はほかの人タノム。

206 :NPCさん:03/06/12 23:23 ID:???
そりゃ持ってる奇跡の数のこととか?>203
俺個人のテクとしては、
「奇跡数」は[PL人数−1]×3個で、うちわけは決めず、
「その時その時の状況で、GMが一番欲しいと思ったモノ」にしてる。
おっと、勿論アルカナで持ってるハズの奇跡は入れておくよ。

コンボとかについては一概にゃ言えないが……
「コンボの判定値修正合計−25くらいあって毎回クリットで代償は全部3R」と、
「ただのメイクアップ」が同じ卓にいたら(そんなことはふつーありえないけどな)
後者に合わせるな。
帳尻合わせは奇跡数をバンバン増やして補う。

207 :NPCさん:03/06/12 23:26 ID:???
先日セッションやったら

クリティカル受けしまくってダメージ通らなかった……

リアクションのクリティカル値低下特技とか持っているのを見てから殺戮者の特技とか見なおすものなんですかね?

208 :NPCさん:03/06/12 23:32 ID:???
その系統の特技が「シナリオをクリアするために必要な能力」なら、
ハンドアウトの時点でそれとなく取らせるようしむけておく、かな。

メイクアップでディアボルス現在とアルドール過去を取らせるとか。

209 :NPCさん:03/06/12 23:34 ID:???
>>207
まあな。そういうときはリアクションで攻撃する特技か∵因果応報∵だ。
もちろん防御にペナルティを加えるコンボもそれなりに有効。
単純に手数を増やすのもテだが、処理が面倒になるのが問題。

210 :NPCさん:03/06/12 23:36 ID:???
取りあえず、HPは[PC全員のコンボダメージ平均×(絶対攻撃+2)]+(55×死神の手)ぐらいを基準にしてみたらどうだろう。

211 :NPCさん:03/06/12 23:44 ID:mQeccRuv
珍しくマスタリング話なのであげ

212 :NPCさん:03/06/12 23:45 ID:???
俺はバランスなんか取らんで自分で作りたいように作るな
俺の周囲ではセッション終了後にデータを公開する慣習があるから
水増しもごまかしもしない(と言うかできない)
強すぎて死者がボロボロ出ても気にしない
弱すぎて1ラウンド目にけりが付いても気にしない

こんなんでも不満が出た試しがない

213 :NPCさん:03/06/12 23:49 ID:???
命中率まわり(つまりクリティカルして無効化)の対策はどうしてますか?

214 :神田川柳侍朗:03/06/12 23:50 ID:mobhlhlU
「当たらない」よりは「とにかくタフ」なキャラを
これボス作りの基本。

215 :NPCさん:03/06/12 23:52 ID:???
昔はノーガードでHP三桁の殺戮者X不死2回とかやってたなぁ。

1st時代だが。

216 :NPCさん:03/06/12 23:53 ID:???
>クリティカル対策
回避クリティカルなキャラやったら、何とかかんとかとかいう特殊能力で3回殴られました。
それが戦鬼で3度来て都合3回、戦闘不能になりました。

217 :NPCさん:03/06/12 23:57 ID:???
回避クリティカルキャラの対策は、
「呪縛」して「戦鬼」でボコル。

……スマートじゃないな。

218 :NPCさん:03/06/13 00:01 ID:???
すみません。GMのほうでつ。

命中率上げるためにクリティカル値上昇特技を取ると
受けでもクリティカル値が上がってしまって
ノーダメージに。

PC相手だったら弱点つけば問題ないと思います。

219 :NPCさん:03/06/13 00:04 ID:???
俺なんか〈回避〉CTキャラに16回攻撃2セットくらったぞ。
いくらクリティカルするからって、それだけくれば貰うわ…
しかも〈回避〉キャラの常として紙装甲だから痛えの何のって。

GMとしては〈回避〉よりも[受け]のほうがウザい。
当たってもダメージ鬼のように軽減するからな。

220 :NPCさん:03/06/13 00:07 ID:???
じゃあクリティカル値上げないでダイス勝負するとか。

1が出る確率:
1個5.00%
2個9.75%
3個14.26%
4個18.55%
5個22.62%

一応4〜5個あれば約20%だ。
んでダメージ死ぬほど高くすればビビってくれるぞ。


221 :NPCさん:03/06/13 00:10 ID:???
攻撃と防御で共通の特技を使わないように組むか、両方に使えるのならば上昇値は低めに。
つまり攻撃6・防御1にするか、攻撃3・防御3とか。
サイコロ増加についても攻撃だけ増えるのをとって回避を取らないとか。
もっとも、以前、受けクリティカル1でダイス6個なマローダー出したら、
鬼のようにクリティカルしてPLに睨まれ掛けた馬鹿は俺ですが。

222 :NPCさん:03/06/13 00:17 ID:???
公式シナリオの殺戮者がたいていそうだが、クリティカル値減少の技を多めにとって
おいて、自分のクリティカルはたいしてあがらないようにつくっておくと楽。

たいていのPCに同じ力量を発揮してくれるからな。

223 :NPCさん:03/06/13 00:18 ID:???
>>218
組める特技をすべて組まなきゃならんわけでもないだろうに……
攻撃にだけクリット上昇させて、防御には組まなきゃいいだけの話では?

224 :NPCさん:03/06/13 00:21 ID:???
>223
まあまあ、攻撃にも防御にも使えて、HやFが入ってないなら、防御に使わないのは八百臭くないこともないからな。
そこは個人の好みもあるだろうし、むしろ攻撃のみや防御のみのクリティカル特技を取ることを推奨したい。

225 :NPCさん:03/06/13 00:24 ID:???
>>224
そんな時に使えるのがコンボシート
コンボを使う時には技名称だけ言うようにしとけば
PLには分からないのだった!

226 :NPCさん:03/06/13 00:49 ID:???
>>225
それって「組み合わせは?」って普通に聞かれると思うのだが。

227 :NPCさん:03/06/13 00:59 ID:???
質問っす。

ペナンスたんは救世母の剣だったとか書いてますが。
救世母たんは魔神とざくざく戦ったんですか? 戦闘したという記述見た記憶がないんですが……

228 :NPCさん:03/06/13 01:10 ID:???
いつぞやのGFに救世母マーテルのデータが
載ってたらしいが

229 :NPCさん:03/06/13 02:01 ID:???
>>227
守り刀みたいな感じで使ってたんじゃないかな

230 :NPCさん:03/06/13 03:36 ID:???
>>226
たしかに…
味方側の場合はコンボ名のみで組み合わせは非公開にしても問題ないけれど
敵だと使ってくる技能から奇跡を予測してる場合もあるし。

>>227
おそらくは奇跡で退けていったと思われる。
「女性にとりついた悪魔を平手打ちで退け」とか「素手で触れただけで
悪魔の翼をずたずたにした」とかがある。
もっと直接的な戦闘はグラディウシアお姉様が担当していたっぽい。
彼女はマーテルの剣ペナンスの管理者で、救世母の死後はペナンスを受け継いだ。
ちなみに象徴は剣で、最期は自らの剣で生皮をはがれて処刑されていたような。

231 :NPCさん:03/06/13 08:43 ID:???
演出次第という部分もあるが、
結局重要なのは奇跡であり、PCが防御クリでマローダーに行動をさせない、
あるいは攻撃クリ系でマローダーの行動を制限するコンボを持ってきた場合、
呪縛で無効にするとよい。
PLはコンボが利かずがっかりするだろうが、「だが奇跡を使わせたぞ」となだめる。
あとはマローダーが第1ラウンドから奇跡攻撃や奇跡反撃を出す。
これで奇跡連鎖に入り、1〜2ラウンドで決着が付いて、なおかつ盛り上がる。
ウチのところはそういうゲームです。



232 :アマいもん:03/06/13 09:15 ID:???
>>203
とりあえずメイクアップで作って、あとは奇跡や魔印で強化してるよ!
最初はマジメに作ってたけど、コレが一番てっとりばやいって気がついたんだ、兄弟!
名前と外見(と奇跡)だけ変えて、まったく同じデータの殺戮者を出したこともあったけど、気づかれなかったよ!
・゜・(ノД`)・゜・

>>152
オレがPLだったら、自分からネタにしちまうな!
〈事情通〉判定、失敗! こりゃあ、オレがウルフェンだから教えてもらえなかったんだよ、きっと!
登場判定、失敗! こりゃあ、オレがウルフェンだから入れてもらえなかったんだよ、きっと!
DP回復ロール、失敗! こりゃあ、オレがウルフェンだから(以下略)

>>185
そりゃあ、ウェルティスタントだな、兄弟ッ!
シニストラリックから見りゃあ、許しがたい異端者だから、差別だって受けるさ!
でもガンバレ! 応援してるぞ!>ウルフェン司祭

233 :NPCさん:03/06/13 11:02 ID:???
1〜2ターン目はPCに好きにコンボを使わせておいて、2〜3ターン目から爆破、呪縛で動きをとめに入るのがよろしいかと。

234 :NPCさん:03/06/13 11:30 ID:???
ブレカナで戦闘が3ラウンドも続くとダレるぞなもし
GMやりながらPLの表情を窺ってると
2ラウンド目の2ndアクションフェイズあたりから
自分の行動以外ではかったるそうにしてるぞなもし
多分PC的にやれる事に変化が付かないもんで
集中力が続かないんだと思うぞなもし

235 :NPCさん:03/06/13 11:36 ID:???
そりゃPC・GM両方の怠慢ぽ。
GMは「<知覚>が重要になる隠密殺戮者」とか様々な趣向を練るべきだし、
PCも『最強コンボ一つだけ』ってキャラメイクは避ける必要が。

236 :NPCさん:03/06/13 11:48 ID:???
怠慢ちゃたしかに怠慢だけど。
『最強コンボ一つだけ』になりやすい構造をしてるシステムって問題でもあるしなぁ。
そのへんをGFで具体的にサポートする記事とかでて欲しいところだな……

237 :NPCさん:03/06/13 12:26 ID:???
ブレカナばっかりやってるならともかく他のゲームもやってる集団だと
保有経験点も一番多くて30〜40位がせいぜいだし
そんなんで複数コンボ持たせろってのも無茶な話ではある

238 :NPCさん:03/06/13 12:33 ID:???
戦闘が3ラウンド以上続くと「この戦闘長げーよ」とか言われる

239 :NPCさん:03/06/13 12:39 ID:???
>>235
その例はルナの殺戮者相手なら当たり前だから参考にならない
もっといい例を出せ! ちなみに俺は思いつかん! だから任せる!

>>238
相手が戦闘バランスをN◎VAあたりと勘違いしてるぽ

240 :NPCさん:03/06/13 12:42 ID:???
状況によって有効な行動が異なるシステムでない限り、同じコンボを繰り返すのは仕方がないかも。
バトルテックの熱調整や移動・射程のように、N◎VAの手札のように、ままならないリソース管理
(ブレカナの場合、鎖と尊厳値がこれに当たるはずなのだが)の要素を高めることによって
戦略に幅が利かせられると思うのだが。DPは「最後に総決算」するせいか、逐一管理する必要が
なくってドンブリ勘定になってしまう。
大体シミュレーション物で、戦術戦略が逐一変わるのは予想外の被弾・撃墜に対応しなきゃいけない
ことと相手の撃墜以外に勝利条件が設定されているからであって、此処の攻撃ユニットに関して
言うなら「適切な距離をとって殴る」のが宿命なのだが。

241 :NPCさん:03/06/13 12:44 ID:???
全員同じ場所で戦わず、
3グループぐらいに分けて別々の敵と同時に戦わせる。
もう一方のグループの方に行くには、眼前の敵を倒さなきゃ駄目、とかにする。
パーティ単位で完全に役割分担が決まっている環境には、かなり効果的かと。

242 :NPCさん:03/06/13 13:02 ID:???
サイコロの数を減らす。
3個で10以上がらくらく出てこそブレカナGM。

…なぜ、そこで、出んのだ!≪親衛隊≫!我には従えんと申すか!
ちょ、ちょっとまって。≪人壁≫が、うわ、うわー!
こうなったら2ndアクションで呼ぶぞ、うわくそ、また来ねぇ。痛ぇ。

…こういう時は判定自動成功があるアルシャードとかがよいな。
だが、これからは魔印で何とか!

243 :NPCさん:03/06/13 13:05 ID:???
素直にサイコロ増やせ(苦笑

244 :NPCさん:03/06/13 13:18 ID:???
常に移動する殺戮者を追撃とか意外と面白いかも知れんな・・・貫通射撃と長距離射撃で終了だが
あまり使われない特技にスポットを当てる戦闘とかは結構面白いものになると思うのだが・・・
投撃衝撃波で遠くの味方を自分のほうに連れてくるとか、入れ替えで前衛後衛逆転とか
衝撃波でエンゲージから離脱させたりとか

ただ、経験点だから結構微妙なのよね。普段使わない技能を持たせるたがらない人もいるし無理強いするわけにも行かないしなぁ。経験点が余りまくってる人ならともかく


245 :NPCさん:03/06/13 17:04 ID:???
戦闘が単純になりやすいとお嘆きの諸氏に一言。

『もっと工夫しろ。人間は万物の霊長なのだろう?』―寄生獣・後藤

246 :NPCさん:03/06/13 18:07 ID:???
こういう経験点式のシステムでも経験点に下駄履かせてプレイすればいいと思う。
そう思うの漏れだけ?

247 :NPCさん:03/06/13 18:14 ID:???
>>246
正しいと思うが、コンベなんかでは荒れそうだなw

248 :NPCさん:03/06/13 18:18 ID:???
コンベの場合、『飽きた。毛色の変わった戦闘したい』ってケース
は稀な気が。一回こっきりのセッションな筈だし。

249 :NPCさん:03/06/13 18:42 ID:???
空気読まずに質問。「ハイ・オークの容姿にはエキゾチックな美しさがある」という
設定があったと思うが、具体的にはどんな感じだろう?

漏れ脳内では、『インドのマハラジャ』(恰幅良し)てな塩梅なのだが。

250 :NPCさん:03/06/13 18:56 ID:???
>>249
1stのルールブックには確かにそう書いてあるんだけど、
LoGの「北より来るもの」には「人間から見ると醜悪」ってなってるんだよね。
敵なら美しい方がかっこいいけど、PCにするなら醜くして迫害されやすくした方が
いいだろうってことで設定変更されたんじゃないかと。

251 :NPCさん:03/06/13 19:04 ID:???
>>249-250
 LoG以前に確認されたハイ・オークは皆、<神の恩恵>持ちだったのだよ。

252 :NPCさん:03/06/13 19:15 ID:???
ちゅーことは漏れのオークPCも〈神の恩恵〉取れば今日から超美形でつね

253 :NPCさん:03/06/13 19:18 ID:???
豚野朗から、カコイイ豚野朗になる。

そーいや、『神の恩恵』持ちのオーク女って、どんな容姿なんだ?
かぐわしい匂いを放つぽっちゃり美人?

254 :NPCさん:03/06/13 19:30 ID:???
先史時代の土偶みたいな姿

255 :NPCさん:03/06/13 19:32 ID:???
ほう、なんとエキゾチックな・・・・・・。

256 :NPCさん:03/06/13 19:42 ID:???
ツァイトラー「ワシも経験値5点稼いでくれば…グフフ」

257 :NPCさん:03/06/13 20:04 ID:???
GM:「底上げしてツァイトラーたんに<神の恩恵>をもたせましたが何か?」

258 :NPCさん:03/06/13 20:20 ID:???
>>256
ヤマジュンの『ぼくらのスゴイやつ』みたいだなw

259 :NPCさん:03/06/13 23:00 ID:???
>253
カコイイ豚野朗・・・紅の豚か。カコイイな。

260 :NPCさん:03/06/13 23:16 ID:???
免罪符って呪符あるのね……

ここで考えてみた
免罪符買いまくってR特技を使いまくるお大尽マーテル。
毎ターン聖癒が代償無しでつかえまっせ。

261 :NPCさん:03/06/13 23:30 ID:???
『こんなに免罪符かったんだからサァ…神様サァ…こんぐらい許しておくれよぉ…』
とか泣きながらR代償技使いまくる場末の飲み屋の年増女系神官…ってのは?

262 :NPCさん:03/06/13 23:44 ID:???
>254
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1054134938/

263 :NPCさん:03/06/14 01:10 ID:???
ベスティアについて詳しく書いてある記事ってないかな?
今頃やっとランギル買ったんだけど、見るからに悪の組織って感じだな……

264 :NPCさん:03/06/14 01:13 ID:???
『サイボーグ009』という漫画かアニメを見れば良く解ります。>ベスティア

265 :NPCさん:03/06/14 01:17 ID:???
ベスティアって悪の組織かな。むしろそういう人間的な観念を超越した組織だろう。
首領のナイアールはニャル様の化身っぽいし

266 :NPCさん:03/06/14 01:17 ID:???
それは黒い幽霊のほうでは?

267 :NPCさん:03/06/14 01:19 ID:???
どっか今でも動いている熱いブレカナサイトってあるかな?

オンセとか考察とか萌えとかリプレイとか世界設定とか自作因果律とか。

268 :NPCさん:03/06/14 01:23 ID:???
黒い幽霊は死の商人の組織でそこから逃げた9人のクレアータがいる。
009の悪役ブラックゴーストが元ネタだと思われる。

ベスティアは1stのルールブックによると神に絶望して聖痕を焼却しようとしているそうだが、
LoGをでは異界の神ダァトを信奉する狂気の集団になっている。

269 :264:03/06/14 01:27 ID:???
ごめん。混同してた。>ベスティアと黒い幽霊

ベスティアはクトゥルフあたりかね。やっぱ。

270 :263:03/06/14 01:46 ID:???
>268
そう、そこなんだよなー……
いきなり設定が変わったみたいで混乱した。
結局ナイアールって何なんだ?よくわからん。

因みにダァトって『ダァト・ナイアール・アー』で一つの名前だよな?
何か意味でもあるんだろうか。

>264
黒い幽霊、使ったこと無かったから分からんかったわ。009が元ネタなのか。
……クトゥルフも読まないといかんかな、やはり。

271 :NPCさん:03/06/14 03:46 ID:???
ちょっと質問なんすけど、∵紋章∵って、使ったら直ちに命令を出すことが出来るのですか?
たとえば、殺戮者の連れているトループの行動に割り込んで使用して、
トループに殺戮者を攻撃するよう命じたり、とか。

272 :オレたち憑神族:03/06/14 03:48 ID:???
オレもクトゥルフ読まねえからベスティアを深くネタにできないんだな
そこで「漏れのベスティア」募集!どんなにスゴイ(痛い)ネタでもいいぜ。オレ自信が厨だからな!
設定・説明・何でもアリテキスト、CoF魔神データ準拠の魔印(相当品?)データとか!
報酬は!報酬は!!・・・カミノゴカゴガアランコトヲ。

ついでに「漏れのイスマリア女学院」もあると助かる。

273 :オレたち憑神族:03/06/14 03:58 ID:???
>>271
根拠は無いが「即座に命令できる」とした方が話が早いだろうな。
あと割り込んでの使用は∵紋章∵の説明の下の方を参照で。
「お前を殺す!トループが!」と言われた瞬間に∵紋章∵を使うのはアリだが
サイコロを振ってしまったらもう奴らを止める事はできない。ということだと思う

274 :NPCさん:03/06/14 09:30 ID:???
誰かシュトゥルムヴィントについての詳細器煩濡。
2ndから始めた上にGF買ってないのでリプレイとか読んでないのです。
できれば昔のリプレイの内容とかも教えて欲すィ。

>272
漏れのベスティア=MCA(w

275 :NPCさん:03/06/14 11:18 ID:???
ブレカナの発売時に掲載されたリプレイの主人公だったっけ?
魔剣使いなアルドールだがラスト戦闘で回復用の奇跡をケチるために主我を取って
みせるというチキン技を披露してくれた。その後、クレアータなヒロインPCと戦鬼で
特攻を掛けるも相討ちで両名死亡(だったようなそうでなかったような。まあ死んだんだ)。
だったが、殺戮者は余った魔器をシュトルムヴィンドに使用、地獄から奈落に堕ち場所を変えた
主人公は、28の聖痕を持つ殺戮者になりましたとさ。

276 :NPCさん:03/06/14 12:46 ID:???
オフィシャルでそんなチキン技してたんか(;´Д`)


277 :NPCさん:03/06/14 14:24 ID:???
聖痕22個だったからなぁ……

278 :NPCさん:03/06/14 15:29 ID:???
>>272
ベスティアってクトゥルフの印象が強すぎてそっち系のネタしか浮かばないんだよな。
クトゥルフ知らないなら、神に絶望してるっていう方向を掘り下げてみたらどうだろう。

災厄なる族のNPCがアーを恨んで、外なる神を召喚してアーを倒そうとしている。
しかし、外なる神が召喚されてしまうとその時点で世界が崩壊してしまう、とか。

この場合、NPCが「世界なんて崩壊しても恨みを晴らせればいい」と思ってるか、
世界が崩壊することを知らずに「人間を神から解放する」と思ってるかで
シナリオの方向性が変わってくる。

279 :NPCさん:03/06/14 16:36 ID:???
タイトルはウィング・オブ・デスティニーね。
シナリオの流れとしては、あるデクストラがヒルダそっくりの人形を使って聖痕をかり集め、
最終的に全アルカナの聖痕をつけたお城の殺戮者を作り出そうとしたというもの。
PCのクレアータがその最後だという設定のため22個はそろわなかったが、それでも
19個の聖痕と霊繰魔器を使って攻撃しまくりでした。
ついでにいうと∵神移∵でお城をとばしても良いという見解が示されましたw

280 :NPCさん:03/06/14 17:31 ID:???
まぁ、1stだし、
2ndなら素直に〈飛行能力〉で飛ばせばええ

281 :NPCさん:03/06/14 20:11 ID:???
>>278
>ベスティアってクトゥルフの印象が強すぎてそっち系のネタしか浮かばないんだよな。

モロにダゴン秘密教団とか星の智慧派とかそういう感じだよね。
それだとやはり外なる神の召喚と、それを阻止するために動くPC達ってネタになるな。

282 :NPCさん:03/06/14 20:15 ID:???
今日、キャンペーンの最終回でPCが全滅してしまったので《復活の印》で全員ゾンビに
してやりました。次回からは魔神の命令に逆らう度にダメージをくらいつつも輪廻の輪
の中に戻ろうとするPCのキャンペーンをやります。

・・・っていうか全滅すんなよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

283 :NPCさん:03/06/14 20:20 ID:???
>>282
PCのアルカナ構成と経験点及び魔神の主技能と所持魔印を報告しる。


284 :282:03/06/14 20:54 ID:???
>283
PCは
1.フルキフェル(オーガ)=ディアボルス=アダマス
2.エフェクトス=アクシス=マーテル
3.ウェントス=グラディウス=フィニス
4.コロナ=レクス=ステラ
の4人。経験値は200前後。

魔神はクエーシャ
主技能は祈念以外の魔法全部
特技級魔印はCoFで追加されたものを色々。
奇跡級魔印は
《消散の印》×1
《魔汁の印》×2
《深淵の印》×1
《時間跳躍の印》×1
《破壊の印》×1
《甘受の印》×1
《創造の印》×1
《転移の印》×1
《渾沌の印》×1
《真の死の印》

普段∵魔器∵を使う機会がねーよヽ(`Д´)ノと騒いでいたPCの為に《創造の印》を
使ってみたがこれが間違ってた。単体の《生命の印》にしときゃよかった。
《消散の印》は∵死神の手∵を消した。《渾沌の印》は《魔汁の印》にした。
PC全滅時、クエーシャの残りHPは27。急遽《復活の印》を四つ足して全員生き返らせ、
新たなキャンペーンのネタとした。やっぱりアングルスいないパーティーはキツイわ。

285 :282:03/06/14 20:58 ID:???
ところでやってて思ったんだけど《暗痛の印》と《破壊の印》って組み合わさるのかね?


286 :NPCさん:03/06/14 21:09 ID:???
>>285
《破壊の印》は[攻撃]じゃないから多分組まないと思う

287 :NPCさん:03/06/14 21:40 ID:???
∵魔器∵は主我鎧でもやればいいんですよ。
曲がり角で人にぶつかって落ちるクロスヘルム、顔のあるべきとことに何もないが
「おっと、すまない。怪我はないか?」とかいいつつクロスヘルム拾って首に乗せる。
∵爆破∵や斬鉄剣で壊されても気にしない。
主我鎧+∵戦鬼∵で死ぬまでこっちが死ぬまで殴ってバラバラになったところで∵魔器∵
たまりません。

288 :NPCさん:03/06/15 01:00 ID:???
ガラスの剣に《生命の印》を使って一時的にゾーネンブリューメの姿を取り戻させて
PCに嫌がらせ、という案を考えたのだがどうか。


289 :NPCさん:03/06/15 01:18 ID:???
>>287
主我鎧か。
俺ならGMに泣き付いて
「ちゃんと装備整えるから頭から上までガチガチの全身鎧にさせてくれ」
って言うな。
無論禍々しい飾りを施し、髑髏の仮面をつけてエクトプラズム吐き出しながら
街を闊歩するのですよ。


290 :NPCさん:03/06/15 01:56 ID:???
>>288
『真の鍛冶』だっけ?
対象にディアボルスの特技使わせる因果律あるじゃん
それで<魔器人化>を持たせて演出開始、とかできるぞ

ミンストラルキャンペーンでちょっと出てきた話なんだけどな

291 :オレたち憑神族:03/06/15 03:02 ID:???
>>278
「外より来る神」てのは解りやすくていいな。アレか、ディングレイでヤツかw
あそこまで派手じゃなくても、こうホラーぽい話はできそうだな。
・・むしろブレカナでホラーやるなら外よりの神か。サイレントヒルや零チックに。
ネタできそうだ。ありがとう。

>>281
TRPGのCoCとかはそんな感じのシナリオなのは知っていて、同じ手法でもできるかも。
あと具体的な参考資料の名前をありがとう。これから調べてみる。

でだ、オレみたいなクトゥルフを知らないヤツでも面白いと思えるテキストとかを書いてくれる神を呼ぶ儀式をしてみる。
神こないかなあ。

>>287
▼さまようよろいがあらわれた!

>>289
▼じごくのよろいがあらわれた!

292 :NPCさん:03/06/15 15:42 ID:???
「無限にして無慈悲、無目的な宇宙は人間に対して好意も悪意も抱いてなどいない」
というのがクトゥルフの基本的なコンセプトなわけでしょ。これはブレカナの世界観と
真っ向から対立するけど、逆にそれゆえに恐怖を演出するという点では良いのかもし
れないな。

293 :NPCさん:03/06/15 22:31 ID:???
ある日、ハイデルランド中の感受性が強い芸術家、音楽家、詩人が一斉に同様の
悪夢を見た。それを発端に凶暴化する精神病患者達、活発に動き出すベスティア。
サロン・フリーデンの詩人達は何かにとりつかれた様に数億年前の世界の様子を
描いた異端思想の詩を謳い、思索する氷竜ディングバウは悪夢に魘され、画聖ブ
リガーは何かに怯えながら、自ら禁じていた筈のフラスコ画で狂気の世界を描く。
ディングバウと同じ悪夢を見た竜伯リザベートはPC達を招集し、西方の深海で目
覚めたものと、全世界が迎えようとしている宇宙的危機について、ある種の不明瞭
な言語を交えながら、怯えつつも語り始めたのであった・・・。





スマソ

294 :NPCさん:03/06/15 22:55 ID:???
質問を一つ。
CoFの因果律、艱難辛苦って、未来のアルカナと同一のアルカナを現在や過去に持っていた場合、それも使用できませんか?
また、使用というのは判定をするとかではなく、その特技による効果を得ることが出来ない(習得できない)と考えてもよいのでしょうか?
フィニスとかで《不老不変》とかの自動習得も不可能で、死なないけど老いる人になるのですかね?

295 :NPCさん:03/06/15 23:10 ID:???
>>294
GM次第だろうけど、私なら一切無理にする。そうじゃないと有利すぎるから。

296 :NPCさん:03/06/15 23:29 ID:???
>>294
現在や過去に同じアルカナ持っていても、未来のアルカナの特技
であることには変わりないので、ダメだと思う。

自動取得のものやすでに取得している特技は、解除できない封印
みたいに考えるといいんじゃない?

297 :NPCさん:03/06/16 01:17 ID:???
>>295
そんなに有利か?
アルカナ二つで戦わにゃならんのは一緒だろ。


298 :NPCさん:03/06/16 02:10 ID:ac2SuRrY
じゃあレクトスは一切の特技を使用できなくなる?そんな馬鹿な。
現在及び過去に同じアルカナを持っていればその特技は使用できるだろう。
アルカナ二つで戦うという条件は全く同じなんだから、有利も何もないよ。

299 :NPCさん:03/06/16 02:14 ID:???
>じゃあレクトスは一切の特技を使用できなくなる?そんな馬鹿な。
だよなぁ

300 :NPCさん:03/06/16 02:17 ID:???
>じゃあレクトスは一切の特技を使用できなくなる?

むしろ、それぐらいが因果律の設定にも合っていて男らしいと主張w

301 :NPCさん:03/06/16 02:33 ID:rzV0WkOn
質問あげ
皆の衆、未発動の《死の宣告》は∵封印∵で打ち切れていいと思うかね?

>298
アーマークラス2なあなたはD&Dスレへ行くといい

302 :NPCさん:03/06/16 02:33 ID:???
そんなややこしいアルカナの取り方するな!

303 :NPCさん:03/06/16 02:35 ID:???
「あなたは未来のアルカナの特技を一切『使用できない』」なので
習得自体は可能だと思う。タイミング常時の特技はあの例外を除いて
本人の意志では切れないので、使用はできないが効果は発揮している
状態になるのではないだろうか。

>じゃあレクトスは一切の特技を使用できなくなる?
でいいんじゃないの? 現状では呪いを書かれたとおりに適用すればそうなるし、
否定する材料はなんか変だという感情以外に特にない。
というわけでゴールデンルールの出番だ。

304 :NPCさん:03/06/16 02:44 ID:???
まあ、特殊因果律がバグリがちなのは、今回に始ったこちゃねーしな。
余りに男らしいプレイになる可能性があるレクトスはとりあえず、使わない方がいいかね。

305 :NPCさん:03/06/16 02:45 ID:???
>>301
奇跡級の魔印は奇跡のルールに準ずるので切れると思う。

ついでに質問。
≪深淵の印≫に対応して∵封印∵するとどうなる?
逆の場合もあわせて考察キボン

306 :痴呆領主:03/06/16 03:04 ID:???
>じゃあレクトスは一切の特技を使用できなくなる?
 
 そんなことはない。
 仮に同じだとしてもそれはあくまでも、ただ特技が同じというだけの話だ。
 過去は過去。未来は未来。そう言えば何の問題もなく使える。
 それに、この主張はルールに基づくものではなく、RLの美学の問題だ。
 ルール的根拠は何もない。
 と主張してみる。
  
 ま、ぶつちゃけて言うとだな。
 奇跡が四回使えるからって、特技が使えなくされた日にはな。
 コロナレクトスやエフェクトスレクトス。オービスレクトスやアクア
 レクトスなんかは、どーせいっちゅーんじゃ!こら!!
 聖痕なしのNPCにだって秒殺されるわい!!!(w




  
 


307 :NPCさん:03/06/16 03:14 ID:???
>>306
つうか、艱難辛苦やるなら、レクトス避けりゃ良いだけの話だろ。
敢えてレクトスやるやつは「覚悟完了」していると判断されても仕方があるめぇ

あとコロナレクタのPCが聖痕なしのNPCにやられることは基本的に無いと思うぞ。

308 :NPCさん:03/06/16 03:20 ID:???
はっきり言ってどちらの主張も根拠に乏しく見える。
なれば一旦結論を保留して、FEARにメール送るのが確実かと。

309 :NPCさん:03/06/16 03:52 ID:???
だってさあ、艱難辛苦って奇跡が4回も使えるめちゃくちゃ強力な因果律なんだよ。
それが、アルカナを重ね取りするだけで代償なしになるのはおかしいよ。
ペナルティなしで奇跡がたくさん使えるキャラがやりたいならGMになって殺戮者をやればいい。

310 :NPCさん:03/06/16 04:03 ID:???
ルールを文字通り読めば一応、
理は特技は事えない派にあるとは思うけどな。

自分がマスターなら過去と現在、未来は別って事にしとくけど。

311 :NPCさん:03/06/16 04:09 ID:???
んーでもアルカナ重ねどりしてる人は、もともと習得できる特技のバリエーションが3枚の人より
少ないんでない?
 おれ重ねどりやレクトスは、オフィシャルNPCと、コンベで一回使い捨てのつもりで作ったキャラと、
エフェクトス以外で自主的にやってる奴見たことないんだけど。

いわば、最初から「艱難辛苦の代償のみ受けてる状態」とほとんど同じじゃねーか?

だから「重ねどりの奴が艱難辛苦を取ると代償が実質なくなる、これは強すぎる」とかいうことも無いと
思うんだけど。

312 :NPCさん:03/06/16 04:16 ID:???
艱難辛苦をとって不器用なキャラクターをやるのに、
未来と同じアルカナあるのでそっちで特技取りますというのは、
何か小器用というかせせこましい印象を受けるなあ。

いや、ただの主観だが。

313 :NPCさん:03/06/16 05:00 ID:???
>>311
エフェクトスもそうだけど、エルスやディアボルスも重ねてとる意味はあるな。
もっとも、心友や魔器がたくさん使えてもあんまり嬉しくなさそうだけど。

314 :NPCさん:03/06/16 08:36 ID:???
条件:未来の特技は使えなくなるが、他の特技は使えるだろ。
>311の言うとおり、元々呪いの効果を受けているような状態なんだから、
バランス的にも全く問題ない。

315 :NPCさん:03/06/16 08:39 ID:???
つーか前から思ってたんだけどさ、同じアルカナを重ね取りする事による
システム的なメリットが余りにも無さすぎるよな。ここら辺なんとかしてほしい。
エフェクトスくらいだろ、意味があるのは。

316 :NPCさん:03/06/16 08:41 ID:???
散らすの推奨なんだろう。

317 :NPCさん:03/06/16 08:49 ID:???
レクトスがあまりに有利だったらN◎VAみたいになっちゃうからなあ。

318 :NPCさん:03/06/16 08:55 ID:???
>316
そんなことないんじゃないかなあ。
普通は過去現在未来のそれぞれのキャラクターの設定重視で付けようとするんじゃない?
でもシステム的なデメリットが大きいのでどうしても躊躇してしまう。

>317
もっと時制特技を増やすとか・・・。
有利にしろなんて思ってないよ。せめて散らして取るのと同レベルにしてホスィ・・・。

319 :アマいもん:03/06/16 09:04 ID:???
>>315
むう。∵模造∵3回撃てるくらいじゃあダメかしら、兄弟?

320 :NPCさん:03/06/16 09:10 ID:???
>317
N◎VAの3枚重ねも結構趣味的だけどな。ブレカナよりはマシだけど。

>318
時制特技を増やしても、結局散らしたそれぞれのアルカナで該当する時制特技は取れる罠。
余程上手く特技を配置しないとあんまり意味ないんじゃね?

321 :NPCさん:03/06/16 09:20 ID:???
奇跡を4つ以上使えるのは本来殺戮者なんだから、人に過ぎる力を得たキャラは、
PLもPCも常にそのことを噛み締めていてほしい。
この因果律はある意味ブレカナの世界観と真っ向から対立するものなんだから、
データ的な有利さにのみひかれて艱難辛苦を取ってほしくない。
だから、私ならこの場合厳しく判定する。

322 :アマいもん:03/06/16 09:40 ID:???
>>321
まさに“艱難辛苦”だな、兄弟ッ!

つーわけで、オレもCoF読んだワケだがッ!
ボリヴァドゥスって、メタラーなんかなあ? デストローイ!

あと、紹介されてた魔神が10柱じゃねーかッ! 生命の木のセフィラに対応してたらオモシロいよな、兄弟!w
ペルモーがコクマーで、メローディアがイェソドとか!

323 :NPCさん:03/06/16 11:51 ID:???
奇跡を余分に使えるなんて異常事態を軽く考えてる奴が多くないか?
アルカナの配置にもよるがメチャクチャな有利さだろ。
アルドール=フィニス=フィニスで三回生き返る〈憤怒〉キャラとかも出来るわけだ。
極端な例だけど。
未来アルカナの全特技が使用不能でちょうどいいバランスだよ。

と言うか…最初からこの因果律の呪いを考慮に入れて不利さを消す事自体やってはいけない事のような…

324 :NPCさん:03/06/16 12:10 ID:???
二枚重ねしたらあなたは器用な生き方ができるようなので因果律消滅とか言ってみる

重ねても別にいいんじゃねとは思うんだが、
重ねたい理由がアルドールとか暗愚留守みたいな奇跡も特技も強いアルカナだからというのはやだな

まぁ、この因果律に関してはバランスはもう別にいいや、って気もしてはいるんだが・・・
レクスなんて奇跡のおまけの特技だし

325 :NPCさん:03/06/16 12:14 ID:???
「あなたは未来のアルカナの特技を一切『使用できない』」

「未来のアルカナを」特定のアルカナと入れ替えるた、
「あなたはウェントスの特技を一切『使用できない』」

「あなたは未来のウェントスの特技を一切『使用できない』」
と、どっちの読み方もありえるから、
ここで結論は出せなーと思うが。

それはともかく、世界観と対立するから。は、この場合は根拠にするのは弱いと思うが。
やっぱりルール部優先だろう。

326 :NPCさん:03/06/16 12:41 ID:???
「ゲーム的な有利さを追求したがる人が
その結果としてGMにストーリーテリングのネタを
提供するようにさせてしまう」のも
特殊因果律のデザイン上の意義なので
有利さのみを追求する奴がいても無問題

327 :痴呆領主:03/06/16 13:51 ID:???
 では、打開策を一つ。
 ボスの聖痕か魔印を一つ余計にふやすだけで事足りるのでは。
 と主張してみる。

 実は、奇跡はNOVAの神業と違って、経験点さえ大量に突っ込めば
対処できることが意外と多い。
しかも、闇に落ちるリスクがある以上それほど便利ではなかったりする。
 

328 :NPCさん:03/06/16 14:03 ID:???
この場合の「問題」はルールとしてどっちに判断されるか、
確実に言い切れなくて気持ち悪いこと。
なのでそれは解決でない。

とか言ってみるテスト。

裁定が確定してるならべつに気にするほどの重大事だとは誰も思うまい。
(まあ、世界設定的にどうよ。ってのはあるにせよ)

329 :NPCさん:03/06/16 14:12 ID:/HwD55uX
〉323
アルカナを重ね取りしてる香具師だけに不利な判定をするのははおかしい。
その例ならアルドール=フィニス=フルキフェルにすれば済むことだし。

330 :聖マルク:03/06/16 15:35 ID:???
>323
こう、強いのは結構だがあっという間に殺戮者落ちしないかそれ。

331 :NPCさん:03/06/16 15:52 ID:???
どちらが正しいかってのは判断基準が足りないから断言できないが、
アルカナ二枚重ねた場合に有利過ぎるからって意見はおかしいだろ
未来と現在では別の特技と考えた場合、

アルカナ三枚散らして“艱難辛苦”取ろうが
アルカナ二枚重ねて“艱難辛苦”取ろうが
取得できる特技は結局アルカナ二枚分
時代制限のある特技一つ分の差でしかない

この辺のこと理解して言ってるのか?

332 :NPCさん:03/06/16 16:29 ID:???
〉331
理解してないから珍妙な解釈する香具師がいるんだろうな

333 :NPCさん:03/06/16 16:34 ID:???
>艱難辛苦
個人的にはどっちでもいいと思ってるが、重ねたアルカナの特技が
「使える」という主張の方が、ルール的な根拠がないように見える。
「バランス悪いから」以外の理由ないのでは?

>>325
>未来のウェントスの特技
これルール的になにをいいたいの? なんかへんじゃない?

334 :NPCさん:03/06/16 16:40 ID:???
>>308

335 :NPCさん:03/06/16 16:58 ID:???
〉333
読解力ないですね。

336 :NPCさん:03/06/16 17:04 ID:???
使えなくなるのは未来のアルカナの特技であって、逆に言えば現在と過去のアルカナの特技は
使えるんでしょ? ならば、現在又は過去に未来と同じアルカナを重ねていたとしてもルール的に全く問題なく
使用できる。

337 :NPCさん:03/06/16 17:11 ID:???
「バランス悪いから」しか理由を挙げてないのは「使えない」派でつ

338 :Cook羅漢:03/06/16 17:17 ID:???
>>320
レクトスしか取れない特技
過去+現在でないととれない特技
過去+未来で無いととれない特技
現在+未来で無いととれない特技

というのが追加されれば?

339 :312:03/06/16 17:39 ID:???
わたしゃ、「艱難辛苦らしくないから」を挙げてますが。
ああ、「だから認めない」が抜けていましたね。舌っ足らずで済みません。

340 :NPCさん:03/06/16 17:46 ID:???
ルール解釈でそんな主観を述べられても困る

341 :NPCさん:03/06/16 17:56 ID:???
>>336
言ってる意味がわからん。
ルールに書いてあるのは「未来のアルカナの特技が使えなくなる」だけであって、
現在や過去のアルカナの特技は使えるなんて一言も言ってない。
現在や過去のアルカナの特技だろうとそれが「未来のアルカナの特技」であれば
無条件に使えなくなると考えるべき。

342 :NPCさん:03/06/16 18:02 ID:???
空気悪いよ!何やってんの!
お互いいがみ合ってどうするりのよ?
書き方はともかく>>331でいいでないの?

343 :NPCさん:03/06/16 18:07 ID:???
>>325
いや、どっちの読み方もありえる、は違うんじゃね?
明らかに「未来のアルカナ」で切るべきだろう。

「未来のアルカナ」は具体的に一つ指定できるが、
「アルカナ」は指定できない。(なぜなら2〜3個持ってる事があるから)

つーか、その辺わかってるから

>「未来のアルカナを」特定のアルカナと入れ替えるた、
>「あなたはウェントスの特技を一切『使用できない』」
>と。
>「あなたは未来のウェントスの特技を一切『使用できない』」

って書き方になったんじゃないの?

344 :NPCさん:03/06/16 18:27 ID:0Texzgg9
「未来のアルカナ」を現在や過去にまで拡大して解釈するのはおかしいよ。

345 :NPCさん:03/06/16 18:31 ID:???
現在や過去に拡大して解釈するんじゃなくて、
ルールとしての記述上、ある特定のアルカナを指定する時は「未来のアルカナ」と書くしかないんだってば。
デザイナーはそのキャラクターの事知らないんだから。

「未来」ってとこが重要なんじゃなくて、持ってる1〜3個のアルカナの一つを指定するための書式でしょ?

346 :NPCさん:03/06/16 18:36 ID:???
質問メールを出せばいいだけの話と違うか?

347 :NPCさん:03/06/16 19:01 ID:???
質問メールってwebmaster@fear.co.jp宛でいいの?

348 :NPCさん:03/06/16 19:35 ID:???
実際問題として、GM判断で問題無いと思われるので打ち切って良いのではないか?
複数解釈しうるのは上記の通りだし。

未来のアルカナに含まれる特技全部駄目ならずらして取るだけだし。

バランス上はあれだ……どこまで特技を封じるかという問題以前に奇跡+1の時点でどうやってもぶっ壊れている。

……PLが好きな因果律を取ってやりたい放題できる環境だと、はっきりしてないと困ると思うけどそんなの実在するか?

349 :333:03/06/16 19:53 ID:???
>>337
確かに最初に「バランスが悪いから」という理由をあげた香具師は
「使えない」派だが、「使える」派はそれに「悪くない」と反論している
のみ。裏返すと、「使えないのはバランスが悪い」としか言ってない。

>>341
が言ってるとおり、「現在や過去のアルカナの特技は使える」という
記述はないので、かさねどりのPCが未来のアルカナの(でもある)
特技を使えるルール的な根拠はないと思うのだ。

まぁ、
>>342>>348の意見には賛成なので、俺はこれで発言をやめる


350 :NPCさん:03/06/16 20:11 ID:/HwD55uX
>>338
ソレダ!!

351 :NPCさん:03/06/16 20:34 ID:???
おいお前ら。

お前らが一番ハァハァする聖女(聖女の定義は個人に任せる;異教徒だろうがババアだろうが男だろうが)は誰でつか?

352 :NPCさん:03/06/16 22:02 ID:???
>アルドール=フィニス=フィニスで三回生き返る〈憤怒〉キャラとかも出来るわけだ。
>こう、強いのは結構だがあっという間に殺戮者落ちしないかそれ。

因果律:不壊なるものの光も取ってDPではなくHPにダメージが入るようにすれば…

ハッ!!
いかんいかん!闇の誘惑だ(w




353 :NPCさん:03/06/16 22:56 ID:???
フィニスは不壊なる光を取れないよ。LOGに書いてあるよ。


354 :352:03/06/16 22:58 ID:???
>353
そ、そうか…
世の中そんなに甘くないな。


355 :NPCさん:03/06/16 22:59 ID:???
だから守護神になればいいんだよ。

356 :NPCさん:03/06/16 23:20 ID:???
>355
主我に決まってんだろ。∵爆破∵されんのがたまらねぇんだよ。

357 :NPCさん:03/06/16 23:40 ID:???
ほんと、主我っていい事ないよな。あんま。
イメージ重視特技だな。

358 :NPCさん:03/06/16 23:47 ID:???
>357
何?!いいことが無いだと?無い?無いか。無いかも。
いいんだよっ!好きなんだよっ!
時々に中に子供入れて怖がらせたりするのがいいんだよっ!

359 :NPCさん:03/06/16 23:49 ID:???
鎧の中で猫でも飼ってろw

360 :NPCさん:03/06/16 23:52 ID:???
>>359
アルかよ(笑)

361 :NPCさん:03/06/16 23:53 ID:???
>359
デクストラ=ディアボルス=クレアータでいい?

362 :NPCさん:03/06/17 00:00 ID:???
>>345
「未来」ってとこが重要なんだよ(w
「未来のアルカナ」の奇跡が2回使えるんだよ?
例えば現在と未来のアルカナが同じだとしたら、「未来」のアルカナの分の奇跡が
一回増えるわけでしょ? 使えない派の「未来のアルカナ」の解釈だと、重ね取り
してる香具師は奇跡が因果律を取ったにもかかわらず3回しか使えない。
レクトスなど2回になってしまう(w

>>349
「使えない」派の根拠が「バランス悪い」だけだったから、
「使える」派は「使えない方がバランス悪い」と返しただけだよ。

363 :NPCさん:03/06/17 00:16 ID:???
例:フィニス=フィニス=フィニス

・使えない派
フィニス=「未来のアルカナ」
→「未来のアルカナ」の奇跡を二回使えるが、特技は使えなくなる
→特技が一つも使えない上に∵不死∵は二回しか使えないよヽ(`Д´)ノウワァァン!! 

・使える派
フィニス=「未来のアルカナ」且つ「現在のアルカナ」且つ「過去のアルカナ」
→「未来のアルカナ」の奇跡を二回使えるが、特技は使えなくなる
→《遠き瞳》以外の特技は使えて∵不死∵は四回使えるよ( ´∀`)

364 :NPCさん:03/06/17 00:21 ID:???
そもそもレクトスが弱い。

365 :363:03/06/17 00:26 ID:???
いや確かに「使えない派」の言い分も日本語の解釈としては一応成り立つので、
例で挙げたような解釈も可能っちゃー可能だな。
文字通り艱難辛苦を極めまくっているので、面白いといえば面白いかもしれない(w

366 :NPCさん:03/06/17 00:26 ID:???
きり無いから止めるべこの話題。

367 :NPCさん:03/06/17 00:44 ID:???
>∵不死∵は二回しか使えないよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
どんな解釈だ、これ。

368 :NPCさん:03/06/17 00:46 ID:???
よーしパパ艱難辛苦極めるために、エルス・レクトスしちゃうぞ!
心友ドコー?

こうして辛い旅が始まった。
アルカナを変更したいと思ったこともあった。だが未来の心友のためには泣いてられない。


369 :NPCさん:03/06/17 00:47 ID:???
つまり祝福と呪いで「未来のアルカナ」の解釈を違えてしまっているということなのでは。

370 :NPCさん:03/06/17 01:06 ID:???
ていうかそろそろTRPG-NETへ行ってください。

371 :NPCさん:03/06/17 01:07 ID:???
ちなみに、アルカナチェンジして経験点払うつもりさえあれば幾らでも特技は使えるんだけどな
元々もらえる量も多いし

372 :NPCさん:03/06/17 01:11 ID:???
わたしゃ、未来と他のアルカナ重ねた場合、使えないと思うんですよ。
けど、奇跡は3回(3枚重ねたら4回)使えると思うんですよ。
特技が使えない変わりに加護が増えるというのが、この因果律の趣旨だろうと考えるから。
で、この手の裁定を考えるならば、幾つか考慮に入れなきゃいけないことがあって、
一つはバランス(ただし個人の感覚なので意見が割れることはよくある)、
もう一つはデザイナーの意図を読む/想像する事だと思うのね(もちろん、これも個人の感覚だが)。
さて、果たしてデザイナーは、アルカナを重ねた場合、どう処理することを想定してこの因果律を
考えたのでしょうか?
これは全く主観的な意見だけど、多分「想定していなかった」んじゃないかと、そう思うのね。
だって、想定していたら、もうちょっとその辺に気を付けた表記の一つもできそうなものじゃない。
だから他の方々も何度も言っているように、ここは一つ作ったところにメールでも入れて、
尋ねてみたらどうかと、そう思うけど、どう?

373 :NPCさん:03/06/17 01:18 ID:???
二行に纏まる文章だな

374 :NPCさん:03/06/17 01:26 ID:???
行数減らすと、ニュアンスの食い違いで揉めることがあるから。

375 :NPCさん:03/06/17 01:33 ID:???











376 :NPCさん:03/06/17 02:48 ID:???
>・使えない派
>フィニス=「未来のアルカナ」
>→「未来のアルカナ」の奇跡を二回使えるが、特技は使えなくなる
>→特技が一つも使えない上に∵不死∵は二回しか使えないよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

…。
ホントにこんな解釈した奴いたのか?ネタか?

文章はあれだが、まぁ372の解釈が普通だろーと思うんだが。 



377 :NPCさん:03/06/17 04:19 ID:???
結論は、きりがないからここで終了、でOK?
(誰かメールした?)

ふと思ったんだけど
フルキフェル クレアータ のアルカナ持ってる奴ってどういう存在なんだ?

378 :オレたち憑神族:03/06/17 05:34 ID:???
>>292>>293
何か同一人物ぽいのでまとめてレスさせてもらう。違ったらスマン。
これはシナリオフックでハンドアウトだな。よし解った。神託が下った。1本書く。
オンセはできないがどこかのコンベで会ったら思い出してくれ。
そしてお前は神だ!憑神族が言うんだ。間違い無い!ありがとう!

>>377
オーヴァード

クレアータは相当品ぽいことができるのでどこまで動かす(機械人形から遠ざける)かだな。
機械人形→人造生物(なまもの)→人間にサイバーウェア→魔法・魔印での改造人間・怪人→レネゲイドウィルス(笑)
まあ「機械人形が噛まれたのでウルフェンになりまつた」でもいいだろうけどな

379 :NPCさん:03/06/17 05:45 ID:???
っつーか単にフルキフェル(例えばウルフェン)を模して作られたクレアータじゃダメなん?
いや、378で挙げてる改造人間でも怪人でもいいとは思うけど。

380 :NPCさん:03/06/17 06:04 ID:???
ザルムのクレアータは、
それでも王子で、スマラクトが無いと燥き死ぬんだよなぁ、多分。
まあ、あんまり気にするほどの縛りでもないような……

……ザルムのデクストラが作ったのか!!

381 :NPCさん:03/06/17 07:53 ID:8HihkDoE
LoGにフルキフェルでクレアータの殺戮者がいなかったっけ? あれは腕が義肢だったような

382 :NPCさん:03/06/17 07:57 ID:???
まあ、巨大武器の為だけにデクストラな殺戮者もいるしな。

383 :NPCさん:03/06/17 08:11 ID:FWmfbBmC
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投票は1名義につき5票まで有効です。一票入れる度にリロードしてIDを変えてください。
尚、締め切りは6/22です。

本スレhttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055768579/
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/


384 :NPCさん:03/06/17 09:46 ID:???
何もこんな辺境で宣伝せんでも……

まあ、それは兎も角。
白鳥人のクレアータも、アーグリフの娘なのに変わりは無いんだよなぁ……?
どうやって生まれたんだろ。

385 :NPCさん:03/06/17 10:25 ID:???
クレアータの魂が娘とか。

386 :NPCさん:03/06/17 11:09 ID:???
アーグリフ様がヴァルフェー型クレアータに興味を持ったようです

387 :NPCさん:03/06/17 11:17 ID:???
アーグリフが錬金術師に啓示を与えて、
ヴェルフェー型クレアータを作らせて、
そこに魂を送り込んだりするんだろうなぁ。

何でそんな七面倒な事するのかは良く判らんが(w
挙句この場合(PC)聖痕者になって反逆されるし。

388 :NPCさん:03/06/17 11:18 ID:???
ネコ型ロボットは基本でつか。

389 :NPCさん:03/06/17 11:24 ID:???
ガーディアンロボットとしてオオカミワシ型クレアータを出したことならある。
やはり○○型クレアータというのがふつうかな。

390 :NPCさん:03/06/17 11:33 ID:???
例えばフルキフェルが、ロボットになれ光線を喰らって機械化するとクレアータフルキフェルになります。


391 :NPCさん:03/06/17 11:41 ID:???
例えばエルフのクレアータはエルフの社会でエルフ(の一種)として扱われるんか?
フルキフェルのアルカナ持ってるって事はその社会性も持つべきだとは思うんだけど。
どうも釈然としない感が(個人的には)あるなぁ……

392 :NPCさん:03/06/17 11:48 ID:???
人間社会におけるクレアータと同じ程度に見られます。

393 :NPCさん:03/06/17 11:48 ID:???
人間        「お前、クレアータか何かか?」
普通のクレアータ「クレアータ、チガウ、クレアータ、チガウ」

エルフ       「お前、クレアータか何かか?」
エルフクレアータ「クレアータ、チガウ、クレアータ、チガウ」

394 :NPCさん:03/06/17 12:12 ID:???
エルフにもデクストラいるんだし、そいつ等が作ればエルフクレアータじゃないのか?

395 :NPCさん:03/06/17 12:17 ID:???
鋼の盆栽、エントクレアータ。

396 :NPCさん:03/06/17 12:27 ID:???
カヴィーナスクレアータ…アイボ

397 :NPCさん:03/06/17 12:27 ID:???
エントクレアータとか変形機能まで組み込まれてるんだよな、
うーん、ハイテクノロジー。

398 :NPCさん:03/06/17 12:56 ID:???
樹木の部品で作られたクレアータかもしれんじゃないか。

399 :NPCさん:03/06/17 14:01 ID:???
じゃあ、俺のザルムクレアータは、鱗でできているってことで。

400 :NPCさん:03/06/17 14:10 ID:???
じゃぁうちのエルフクレアータは尖った耳でできてるってことで。

401 :NPCさん:03/06/17 14:23 ID:???
うちのオーククレアータなんて、悪臭でできているんだぞ!

402 :ありよし:03/06/17 16:04 ID:???
エントクレアータというと
トラブル・チョコレートを思い出す



403 :NPCさん:03/06/17 18:09 ID:???
>>402
エクレアみてぇ。
むむ、ケーキ屋へ行くか。

404 :NPCさん:03/06/17 19:37 ID:???
>402
アレはただの木製人形なので、エントでなくてももう十分です。

そーいえばドラえもん因果律の猪の中の人はドワーフ人形だったよな。

405 :NPCさん:03/06/17 22:43 ID:???
中の人など…いるんだっけ?

406 :NPCさん:03/06/17 22:50 ID:???
修理用の小人さんたちが居たはず。

407 :NPCさん:03/06/17 23:03 ID:???
クレアータは後天的な改造人間も入るんじゃないの?
LoGのオルランドとかは生まれた時からクレアータって訳じゃないでしょ。

408 :NPCさん:03/06/17 23:10 ID:???
GFの記事であったような気がする<後天的クレアータってか改造人間。

先日のアクトでも改造人間にされたPCが……(シナリオで指定でつ)

409 :NPCさん:03/06/17 23:29 ID:???
ブーステッド白鳥人

410 :オレたち憑神族:03/06/18 00:11 ID:???
エントクレアータというと樹帝戦記を思い出す。
あらかじめ説明するとスーファミのエニックス製のゲームだ。箱絵がウッドゴーレムだがマニュアル絵がただのロボだ

改造人間系は1stだがヴィルヘルム・フォーゲルヴァイデ、黒い幽霊のパーマーがいたな

411 :ありよし:03/06/18 10:25 ID:???
>404
あの名前の長さはエントっぽいとおもた


412 :G⊂ ´⌒つ゚ー゚)つT ◆suBoA/P786 :03/06/18 21:14 ID:???
ピノキオだYO!!>>エントクレアータ

ウソをつくと伸びる鼻は≪増腕≫なのさ!

413 :NPCさん:03/06/18 22:26 ID:???
>412
丁度今伸びてるお前の鼻のそーなのか?w

俺の中では「メルクリウスプリティ」のホムンクルスも暮阿多。

414 :NPCさん:03/06/18 22:44 ID:???
>>410
うお!樹帝戦記かよ!!
すげぇ好きだった記憶があるヨォ
スレ違いにつきsage

415 :オレたち憑神族:03/06/19 03:05 ID:???
>>414
樹帝は箱絵で燃えてマニュアル絵で萎えていたが、やってみるよ!ありがとう!
スレ違いにつきsage

で上で自分で書いてから気づいたが、ヴィルヘルムだって!?
フリーデン・イン・デア・ハント!!

416 :痴呆領主:03/06/19 04:14 ID:???
>>412
“かしのきモック”わかんないかな・・・。




417 :_:03/06/19 05:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

418 :_:03/06/19 07:39 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

419 :_:03/06/19 09:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

420 :_:03/06/19 11:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

421 :_:03/06/19 12:53 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

422 :_:03/06/19 14:18 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

423 :NPCさん:03/06/19 14:44 ID:???
MoMのカトラタンも改造人間系クレアータだったと思われ。

424 :_:03/06/19 14:55 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

425 :NPCさん:03/06/19 15:31 ID:???
お前ら、ルルブにある参考メディアは実際にチェック入れてみたことありますか?
…いやさあ、今日図書館行った時に何の気なしにグラン・ローヴァ物語を手にとってみたわけよ。
少女マンガなんぞ読んだこともなかった俺だが……
なんかこう…スゲー良かった。
いやはやベルセルクもいいが、これも参考メディアに入ってるだけのことはある。
エルフやアステエルやりたい奴は必読!って感じだな。

しかし…反面、これをモロにパクった特殊因果律がCoFにあるのが判明して
ちょっぴり鬱になった俺……

426 :NPCさん:03/06/19 15:38 ID:???
>>425
では、続けて辺境警備を読むべし。

427 :NPCさん:03/06/19 15:39 ID:???
まあアレだ。アーサー王のモロパクがいいなら、グラン・ローヴァもありなんじゃないか?

ただ、マリ見てはジャンルが違いすぎるだろ!

428 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/19 15:42 ID:???
まぁあれだ、背高さんも大変だと。

429 :NPCさん:03/06/19 15:49 ID:???
背高さんっていい呼び方だよなー。

俺、普段ならああいうキャラは 大 嫌 い なんだが、
彼だけは好きになれたよ。
(神官は駄目だった)

430 :NPCさん:03/06/19 15:55 ID:???
>>427
マリ見てのどこを切り取るかによる。
生まれと信仰とのギャップによる苦悩とかはかなりブレカナ的といえる。

431 :NPCさん:03/06/19 16:09 ID:???
初めてブレカナでキャンペーンやった時(GMは俺)、
ラスボスがまさに背高さんその人だったよ(笑)。
紫堂恭子を参考メディアに入れたブレカナの制作陣は見識あると思うね。

書籍の中じゃ、魔導師の掟とトリニティ・ブラッドをまだ読んでないな。
面倒だからチェックしてないんだが、読めばきっと面白い話なんだろうな。

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :NPCさん:03/06/19 16:36 ID:???
トリニティブラッド、ラノベ板的には微妙な作品らしいけどな(w

434 :NPCさん:03/06/19 16:58 ID:???
先週始めたキャンペーンで初心者の子が女神の園を取りたいって言うからつい許可してしまった。
問題は彼女をキャンペーンの主役にするつもりなのに私がマリ見てをぜんぜん知らないこと。
初回は奇策の軍師を主役にして乗り切ったけど、日曜にやるシナリオがまだ思いつかない。
今からマリ見て読んだら何かネタが浮かびますかね?

435 :NPCさん:03/06/19 17:06 ID:???
あんまり気にしないで、
COFのテキストから読み取れる事で組めばいいと思うよ。

と、いちおう全部読んでる人間は思う。

436 :NPCさん:03/06/19 17:11 ID:???
>>434
ヴァレンティーヌスあたりはうまくやるとネタになるかも。
時期領主の座を掛けて、とか。

437 :NPCさん:03/06/19 17:17 ID:???
どうしても、お姉様を思うあまり殺戮者に……
とか考えてしまうんだが、可哀想な殺戮者の類型の罠にはまって、
あんまり上手くない気がするんだよな……

438 :NPCさん:03/06/19 17:23 ID:???
こんな感じ?
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/sunface/text/P030429/index.htm

439 :NPCさん:03/06/19 17:33 ID:???
リリア……じゃねーや(w
イスマリアに忍び寄る殺戮者の影、
母校の危機に駆けつけるPC。
とかで良いんじゃなかろうか。
パーティに男がいると大変困るが(w

440 :NPCさん:03/06/19 17:41 ID:???
女そ(ry

441 :NPCさん:03/06/19 17:58 ID:???
俺はブレカナで紹介されてたRhapsodyっていう
バンドを入り口にヘヴィメタルにハマってしもた。

442 :NPCさん:03/06/19 17:59 ID:???
マリみては恥ずかしくて買えん・・・

443 :NPCさん:03/06/19 18:50 ID:???
>>426
おうさ。辺境警備もその場で読んださ。
バカにしたもんじゃねえなあ、少女マンガ。

>>434
そのPLがマリみてとやらに似てるから
因果律をとりたがった…というなら見てみるのもいいんじゃね?
そうでないなら好きなよーにやったらいいと思うが。
個人的に初心者に特殊因果律いきなりは
情報量増えるからオススメしないけどなあ・・・

444 :434:03/06/19 19:22 ID:???
皆さん、レスありがとうございます。次回は>>439さんのシナリオでいくことにしました。
実はPCの中に1人男がいたりしますが、多分何とかなるでしょう(w

445 :NPCさん:03/06/19 19:36 ID:???
>>444
問題ない、シーン制だ。こっそり忍び込んだ、とかどうとでもなるよ。

446 :NPCさん:03/06/19 20:05 ID:???
だから女装だって。
魔法(呪い)で変身させられるとかもいいな。
事件解決まで解けないとかにすれば、
死にモノ狂いで頑張ってくれると思うぞ(笑)>>>444

447 :NPCさん:03/06/19 20:55 ID:???
ハンドアウトに
「幸いにも君はそれほど背も高くなく、骨張ってもいないので〜」などと書いて、
女装出来るキャラクターを推奨してみるのはどうだろうか?

448 :NPCさん:03/06/19 21:03 ID:???
イスマリア女学院に、唯一立ち入りを許された男PCってのもなかなか格好いいと思うぜ。
PCの唯一性がひきたつしな。

逆に、ある程度のギャグ要素をいれたいなら、女装もいい案だけど。

449 :NPCさん:03/06/19 21:06 ID:???
ハンドアウト:去勢者

……嫌だなぁ

450 :NPCさん:03/06/19 21:30 ID:???
キミは警備員としてある学院に雇われた。
とかで、実は書類ミスでPCの性別が女になってて、学院としてはすぐに切りたいところだけど代わりが見つかるまで特例で一時的に滞在を許可された、ってのはどうか。

451 :NPCさん:03/06/19 21:35 ID:???
その男PCは元女で女学院OB。呪いで性転換してる。

清楚な女学生を懐かしむように眺める、美形の男PC(元女)。ここに
微妙なドラマな。

452 :NPCさん:03/06/19 21:39 ID:???
教父だけは入れるらしいから旧派司祭なら問題なし。
グラディウシア騎士団の一員で、偽造書類を調達してもらったなんてのもスマートかな。

453 :NPCさん:03/06/19 22:12 ID:???
当然、その厳格な旧派司祭が
背徳の罠に落ちるわけだな?
殺戮者ケテーイ

454 :NPCさん:03/06/19 23:05 ID:???
お、おちてぇ。むしろおとさせてくれ!

455 :NPCさん:03/06/19 23:12 ID:???
今宵は酒池肉林の宴なり

456 :NPCさん:03/06/19 23:29 ID:???
止めを刺された殺戮者の死に顔は、酷く安らかだった
「私は、己の行いを欠片ほども悔いてはおらぬよ」

457 :NPCさん:03/06/19 23:53 ID:???
中央公論社刊『西の善き魔女2−秘密の花園』を読めば結論は出るハズ。

そう、女装だ!!男子禁制!!

458 :NPCさん:03/06/19 23:55 ID:???
なるほど、歴代教父がハァハァした“何か”が、大量に捨ててある古井戸とかがマローダー化してるんだ。
(ある漫画を読みながら)

459 :NPCさん:03/06/20 00:33 ID:???
>458
GS?

460 :NPCさん:03/06/20 00:37 ID:???
>458
しりーっ ちちーっ ふとももーっ

461 :NPCさん:03/06/20 01:42 ID:???
女子校の現実を知ってると
ハァハァ反応には生暖かい笑みを返さざるを得ないなあ…
まあ夢見るだけならタダか。
444は頑張ってくれな。

462 :NPCさん:03/06/20 02:17 ID:???
>461
 その夢で遊ぶのがTRPGだからなっ!余裕!

463 :NPCさん:03/06/20 02:20 ID:???
>>461
はん! 妹が女子校だったから現実なんて嫌というほど知ってるわい!
しかし!
それとフィクションは別!
俺にもっとハァハァを! 天も揺るがすほどのハァハァを!

464 :NPCさん:03/06/20 02:20 ID:???
現実の女子校なんぞに興味ねーよバーカ!>>461

……何故だろう、一瞬、
自分が途方もなく惨めに感じられたよ。

465 :NPCさん:03/06/20 02:33 ID:???
ドリーマーなお前らに乾杯!エンジョイしてくれ。
でも夢を見るなら、卓の連中に迷惑かけん範囲でな!!

>>464 なにも惨めになるこたないだろ。もっと自分に自信を持て。

466 :NPCさん:03/06/20 02:34 ID:???
>>443
>>バカにしたもんじゃねえなあ、少女マンガ。

おまえ、イズアローン伝説(1stで紹介)は読んだのか?

467 :NPCさん:03/06/20 06:46 ID:???
目に見える範囲に夢はないんだから、せめて見えないところに夢見させておけよ。
最近は業界裏だって、なんだって見えやすい代わりに、思いを馳せる場所が減っちまったってばよ。

468 :アマいもん:03/06/20 07:52 ID:???
使徒ルナさん、おはようございます。w

469 :NPCさん:03/06/20 08:28 ID:???
CoF発売当初は、パクリだのなんだのと言われていたのに、
熱心なユーザーがハァハァするために、独自の解釈をふくめて
シナリオに使おうとする。
この奇妙な熱意がブレカナをささえる原動力なんじゃないかと
思うわけだ!くそ!

470 :NPCさん:03/06/20 08:55 ID:???
>>469
貧乏性とも言う。

471 :NPCさん:03/06/20 09:43 ID:???
女子校潜入で紫堂恭子なら「オリスルートの銀の小枝」に
ちょっとそういうシチュエーションがあったぞなもし。

ていうかおまいら、紫堂恭子は全部読め。

472 :NPCさん:03/06/20 09:47 ID:???
微妙に幽々白書を思い出してみたり。

473 :NPCさん:03/06/20 10:11 ID:???
>>470
貧乏性なのにSSSは買っちゃうんだよ!やんなるな!くそ!

474 :ありよし:03/06/20 11:19 ID:???
女子高潜入で真っ先に「ジェイデッカー」を思い出すオイラは
なにかが間違っているような気がします


475 :NPCさん:03/06/20 12:18 ID:???
>437
マリ見ては読んでないんだが、お姉さまの方がマローダー、
という展開ではダメなのか?

476 :NPCさん:03/06/20 12:30 ID:???
お姉様への思い入れの過剰な描写が肝の作品だからなぁ、
素直に変換しようとすると>437になるような気がする。

女神の園もってるキャラの姉なり妹が殺戮者だったってのは、
キャンペーンのクライマックスだろうか。

477 :NPCさん:03/06/20 12:32 ID:???
>>475
イイか悪いかで言えば、「悪くない」
マリみてらしいかと聞かれれば「らしくない」
ブレカナがマリみてと合うかどうかなら「たぶん合わない」

あれはね、ロールプレイの雰囲気だけ持ってくればいいと思うよ。
あー、「白き花びら」だったかな、
殺戮者の姉妹と煮詰まったロールプレイするのに参考になるエピソードがある。

478 :NPCさん:03/06/20 12:50 ID:???
同性愛に関する記述って、どっかにあったっけ?
見た気もするんだけど、このスレの妄想かなんかと勘違いしてるかな……

479 :NPCさん:03/06/20 12:52 ID:???
モトネタに引きずられなくても、独自に解釈すればいいと思う!わけだ!くそ!
オレデルランドでも余裕!どうだか!

480 :NPCさん:03/06/20 12:58 ID:???
COFの記述以上に、アイデアをモトネタをから引っぱってくると、
わかんないメンバー(´・ω・`)ってことにも、なりかねねーしな。

481 :NPCさん:03/06/20 13:02 ID:???
そもそも『マリみて』の主人公どもはかなり排他的な訳で、それを
TRPG中に再現されたりしたら・・・・・・。

RL、殺戮者になって良いっすか?

482 :NPCさん:03/06/20 13:03 ID:???
>>478
LoG、p142より。
「その構成員は教皇殺害、魔神崇拝、同性愛の咎により厳罰に処さるるべし」

教皇殺害、魔神崇拝と比較しうる罪となっとります(w

483 :NPCさん:03/06/20 13:04 ID:???
>>478
どっちの?ブレカナの方ならCoF発売前にちょろっと話した覚えがある。
「新教では同性愛を(教義として)禁じている」って記述があって
「そんな!漏れの妄想の行き場は?」って嘆いた人と、
「子羊よ、怖れる事はありません。禁じられているからこそ萌えるのです」
ってやり取りがあった。

484 :NPCさん:03/06/20 13:10 ID:???
パラモル信仰、混ぜて、ドロドロの愛憎うず巻く、
寄宿舎ものとかできるかも〜

485 :NPCさん:03/06/20 14:07 ID:???
まあ、現実のキリスト教でも同性愛は罪で、それで処刑された人もかなりいたけど、
(テンプル騎士団の罪状にも神の否定や悪魔崇拝と並んで男色があげられている)
だからと言って中世ヨーロッパに同性愛がなかったかと言うとそんなことは無いわけで。

486 :NPCさん:03/06/20 15:18 ID:???
まあ無難なのは、禁止されてるけど、存在はする。ってとこだろ<同性愛

487 :NPCさん:03/06/20 16:06 ID:???
転生前が異性で、その時恋人がいたと設定してみるとか

488 :NPCさん:03/06/20 19:41 ID:???
同人腐女子の発想だな(藁

489 :NPCさん:03/06/20 19:43 ID:???
いいじゃないか、同人腐女子、大いに結構。
前レスの女の子に受けるのではというのもあったし、ブレカナはわりとそのへんの層に受ける
要素があるんじゃないかね。

490 :NPCさん:03/06/20 20:27 ID:???
そういうのが嫌だと言うPCが居るかどうかを事前にチェックしといた方が良いかもね。


491 :NPCさん:03/06/20 20:43 ID:???
女騎士たんとか女司祭たんとかが存在するブレカナは同人女よりも男性向けに向いている(謎)ような気がします。

492 :NPCさん:03/06/20 20:57 ID:???
とりあえずコンベでは取り上げちゃいけないネタだわな。
身内でどーしてもってリクエストがきた時だけネタにしとけ。<同性愛

493 :NPCさん:03/06/20 20:59 ID:???
今更ながらCoFを買って読んだのだが、ボリヴァドゥスのモデルってナーガラジャだったのか。

494 :NPCさん:03/06/20 21:15 ID:???
《元力:波》《元力:雷》《元力矢》で攻撃したら、《霧散》《白い女》で回避された。

一同、しばらく考えた後、爆笑。

495 :NPCさん:03/06/20 21:19 ID:???
解説きぼんぬ。

496 :NPCさん:03/06/20 21:20 ID:???
女子高レズやフタナリでは大騒ぎして
同性愛ではまともな反応になるのが笑える。

497 :NPCさん:03/06/20 21:37 ID:???
>>494
意味は分かったが考え過ぎだ(w)。しかし《霧散》《白い女》って特技2つでCL値9いくのな

>>495
電磁波攻撃を白装束回避……《白い女》はそう言う意味じゃねえよ!

498 :NPCさん:03/06/20 22:20 ID:???
スカーラー波はミカエル様ですら病気にしてしまう毒電波だから
確かに白装束は必須…アレ?

それにしても《白い女》は回避に使っていいのか…
ギルティに「変装の為の<隠密>のクリティカル値に+5」とあったんで
変装にしか使えないと思い込んでた。
1st後遺症だな。
他にも1stと2ndの違いでルールを勘違いしてる事良くあるんだよなぁ。


499 :オレたち憑神族:03/06/21 03:28 ID:???
《超巨大武器》や《義肢》が《マテリアル》と組めなくなったとかな!
珠刀とか高性能爆薬でパイルバンカーとか言えなくなったのは泣いたぜ!
これをきっかけに<錬金術>で本気で戦う道に目覚めたのだがな。
しかもけっこうつえーでやがんのな!掘れたぜ

500 :NPCさん:03/06/21 09:12 ID:???
前世で性別が違ったが現世では……ってのは格好のヤオイネタですな。
転生ルールがある時点で、ブレカナは同性愛向け確定です。

501 :NPCさん:03/06/21 09:24 ID:???
「ぼくの地球をまもって」では前世、女同士で親友だったふたりが
男と女に転生してくっついてたな。

502 :NPCさん:03/06/21 09:31 ID:???
異種族になってしまって、もありか……
まあシナリオネタとしてどう処理するか考えないと意味無い話だけどな。

503 :NPCさん:03/06/21 09:34 ID:???
やおい臭いのとホモ臭いのって全然違うし
>>500は正確にはやおい向けだな

>>496が言ってるような事態は
シリアスな同性愛者がスレにいる可能性を
考慮してのことだと勝手に思ってた俺

504 :NPCさん:03/06/21 09:50 ID:???
>>503
いや、その考え方は間違ってないと思うぜ。
コンベってのは誰が来るか分からんから
単なるやおい・レズ嫌いの人や、本気で同性しか愛せない人も来るやも知れん。
前者はそういうネタが出れば嫌悪するだろうし、
後者は興味本位で皆が面白がってれば、内心傷つくかも知れない。
いやはや、コンベのGMって大変だな。

505 :NPCさん:03/06/21 10:08 ID:???
>>502
先生! アーグリフの魔印に「白き鳥の印」という、死亡したら白鳥鳥に転生するというのがあります。

506 :NPCさん:03/06/21 10:45 ID:???
しかし片われが女になってしまっては
やおい的に問題なんではないか(笑)>>505

507 :NPCさん:03/06/21 10:49 ID:???
そもそも「白き鳥の印」は、女性しか取得できない罠。

508 :NPCさん:03/06/21 15:39 ID:???
>>507
漏れはCoF持ってないのでよくわからんのだが、
奇跡相当の魔印なら∵拡大∵して、同時に死亡したPCを
「道連れじゃ。貴様も白鳥人におなりっ」
とかできんかの?

509 :NPCさん:03/06/21 15:48 ID:???
>>508
「白き鳥の印」は奇跡相当じゃないよ。

510 :NPCさん:03/06/21 15:56 ID:???
アーグリフに捕らわれれた恋人の魂を救い出すとか
PCのモチベーションが付けやすくていいよな。

魔印を打たれた大切なひと、
ってモチーフでくくれるか。

511 :NPCさん:03/06/21 16:15 ID:???
先生! シナリオに使えそうな魔印はどれくらいありますか?

512 :NPCさん:03/06/21 16:26 ID:???
おたがいに、慕情とか仇敵の因縁をつけるやつとかおもしろそうかな。

513 :NPCさん:03/06/21 18:22 ID:???
オクルスの「流浪の印」もおもしろそう。

514 :NPCさん:03/06/21 21:10 ID:???
オクルスって間違えてオルクスって書きそうになる・・・助けて

515 :NPCさん:03/06/21 21:20 ID:???
>>514
同志ハッケソ!

516 :NPCさん:03/06/21 21:26 ID:???
>>514-515
覚え方を伝授しよう。
魔神オクルス、とある貴族の屋敷の裏口に立ち、一言。

「オクさん、ルスですか?」

……ちょっと待てティネアたん! うわ、なにをするんだ、はなせやめうあ(ry

517 :NPCさん:03/06/21 21:30 ID:???
もう一つ。
魔神オクルス、とある貴族の晩餐会に出席。

「今晩は、お嬢さんを私が屋敷までオクルっス」

……分かってる! 分かってるよティネアたん!
ただ、俺は君のお兄さんの名前が間違って覚えられてるのが不憫で、うわやめろなにをするはなs(ry

518 :NPCさん:03/06/21 21:51 ID:???
魔神一のブラコン・ティネアたんと契約する時は、オクルスの秘密を
押さえておきましょう。魂を売る事なく利益を得られます。
この際、ペルモーたんとつるんでおくとより効果的です。

519 :NPCさん:03/06/21 22:58 ID:???
話を変えるが、ロマサガ2はブレカナのイメージソースに使えると思う今日この頃。

特に、帝國拡張絡みの冒険と『伝承システム』のあたり。

520 :NPCさん:03/06/21 23:45 ID:???
世界制覇キャンペーンしたいよね。

521 :NPCさん:03/06/22 00:03 ID:???
リスクかディプロマシー的にできないか、と。

522 :NPCさん:03/06/22 00:08 ID:???
>>519
それ、ちょっとカッコいいな!
一キャンペーンごとに帝国が成長!
パワーバランスを崩壊させないためにキャンペーンごとに転生!
激しくやってみてえ。

523 :NPCさん:03/06/22 00:10 ID:???
堕ちるともれなく七英雄になれます。

最終回では復活してやられ役に。

524 :NPCさん:03/06/22 00:33 ID:???
質問でつ。

≪主我≫もち魔器がPCを宿主に指定します。

分離行動をとります。

この場合、

1.宿主PCがメジャーアクションで、魔器で殴って、
2.魔器自身のメジャーアクションでもう一回殴る。

という行動をとれると解釈していいのだろうか?

それともこー。

魔器が別に行動で切ると言うのは宿主が身体を動かさなくても行なえる行動(魔法とか援護系とか)に限定されるんだろうか?

どっちなんでしょう?

525 :NPCさん:03/06/22 00:43 ID:???
魔器で殴っても、魔器の持つ特技は使えないはずですが、
それでも魔器で殴りたいですか?
また宿主PCの特技も、魔器自身は使えないはずですよ。

それを承知で行うなら、はじめの解釈でよいかと。

526 :NPCさん:03/06/22 00:46 ID:???
>>524
《霊繰》についてはCoFのFAQにあるよ
FEARオンラインのライブラリにも同じのがあるよ
それで事足りるか知らんけどさ

527 :526:03/06/22 00:47 ID:???
ごめんろくに読まずに書いてた
流して

528 :NPCさん:03/06/22 00:54 ID:???
魔器所有のレベルを上げれば単に殴っただけでも有功かと。

今考えたのはディアボロス(主我)にアダマスを付けて防御担当(防護や八面六臂;偏向に対魔法防御)。
殴るのは宿主に任せて自分のメジャーアクションは援護系で。

あとこー。判定値かつかつにつくると協調行動しても特技ぶっこむ余裕が無いとか(魔技ぐらいか?;ダイスただで増えるけど)。

余談ですが非戦闘系キャストが魔器もって天才的才能を発揮する。
というシチュエーションを再現するには協調行動してもしょうがないんですな(技能も能力値も無い)
……魔器が戦うのを才能と呼ぶかは非常に疑問ですが。

529 :NPCさん:03/06/22 01:18 ID:???
>非戦闘系キャストが魔器もって天才的才能を発揮する。
そもそも、それは才能とはいわないだろう。

530 :NPCさん:03/06/22 02:17 ID:???
>>528-529
非戦闘系キャラが超人的な戦闘力を発揮する、のだとどうだ? 言葉遊びに過ぎないが。
協調攻撃、せめて技能くらい貸せると良かったんだがなぁ……

531 :アマいもん:03/06/22 07:56 ID:???
素直に、「それが《魔技》を始めとするディアボロスの特技なのだ!」じゃあダメかい、兄弟?w
でも正直なトコロ、ディアボロスって、エルスと比べて面白みが足りないよーに感じるよなあ。まあ、単にオレがエルススキーなだけなんだけどもさ。w

ところで白鳥人で思い出したんだが、ヴァルフェーのイラストって、たまに翼が、天使っぽく、背中から生やされてる場合があるよな。
でもヤツラ、人間形態と白鳥形態だけしかとれねーんじゃあなかったでしたっけ?

532 :NPCさん:03/06/22 08:06 ID:???
翼が背中から生えている絵は、真教の影響をうけた画家によるものです(w

533 :アマいもん:03/06/22 09:22 ID:???
そもそも、真教に羽人間な天使っているんだっけ、兄弟。
……使徒アングルス?

534 :NPCさん:03/06/22 09:36 ID:???
羽馬みたいな特技無かったっけ?<ヴァルフェー

伝承が「空を飛ぶ馬に乗る乙女」→「空を飛ぶ乙女」とか変わって、
「じゃあ羽を生やしちゃえ!」とか考えた羽スキーでもいたんじゃねーの?

535 :アマいもん:03/06/22 09:42 ID:???
なるほど!
騎馬民族を見てケンタウロスを発想するよーなモンですな、兄弟!
【違う】

536 :NPCさん:03/06/22 10:03 ID:???
ランド・オブ・ザ・ギルティの因果律:災厄なる族の伝説の中に羽生えた人の話あるよ。

西方歴745年にエクセター王国に生まれた災厄なる族、アーラビアンコという名の少女↓
「人里に流れてきた“翼を持つ人”と人間の間に生まれた彼女の背には、生まれながらにして純白の翼を持っていたという。」

537 :NPCさん:03/06/22 10:11 ID:???
真教圏では、羽人間な天使はいない
また獣に似たフルキフェルは迫害されるべき存在

故に、獣の姿に似せることで、ヴァルフェーを悪しき者と思わせた

・・・自分で書いてて、牽強付会だと思うぜ、兄弟!

538 :NPCさん:03/06/22 11:53 ID:???
妖精の背中に羽を生やしたのはシェイクスピアの時代と聞く
日本の幽霊の足がなくなったのは江戸時代と聞く
(どっちも絵画の話)
本当かどうか知らんが

ヴァルフェーも同じようなもんで
誰かが羽が生えたヴァルフェーを描いたら
それが受けて広まったとかじゃないかと

539 :NPCさん:03/06/22 12:14 ID:???
室町じゃなかったっけ?

540 :NPCさん:03/06/22 12:59 ID:???
田口氏は基本設定のまんま羽衣みたいなのを
纏わせるか、髪から流して羽にしとる<ヴァルフェー

肩に羽をくっつけたのは金澤

こんな所で絵師として一流か五流かの違いが出る


541 :NPCさん:03/06/22 14:46 ID:???
あかねタンもSSSでヴァルフェーに羽をくっつけてます

542 :NPCさん:03/06/22 17:31 ID:???
田口スキーの論理は豪快だなぁ

543 :NPCさん:03/06/22 19:25 ID:???
つまりルネサンス以降の天使画書いてる人間なんかはほとんど5流ってことだな。
その意見はそれで大胆でいいんじゃね? 敵も多いだろうけど。

544 :NPCさん:03/06/22 19:33 ID:???
ゲーム内での設定(別に羽が生えてるわけじゃない)ってのと、
一般イメージの戦乙女(ヴァルキリープロファイルとか?)とで
イメージのすり合わせをして、独特の表現をしているってことじゃないのか?

戦乙女だからってだけで安易に背中から羽生やす金澤は安易だと、俺も思う

545 :NPCさん:03/06/22 19:35 ID:???
真教の天使ってつまりはアルカナ(アルカエウス)のことだよな?
星として表されたっていうんだから、聖画とかでは星をまとってたりするんじゃーなかろかと妄想。

ルール的にはヴァルフェーの外見は人間とかわらないか、
白鳥の姿かどっちかだけかと思われ。
ファンタスマとかは羽人間の見た目ぐらい作れそうではあるが。

546 :NPCさん:03/06/22 19:46 ID:???
>>544
メインイラストで独自の世界観を構築する役目の人と、
サブでその世界観をプレイアブルにする役目の人が
いるってことだろ。どっちも、デザイナーのチェックを
通ってるんだから世界観的にはありなんだよ。

あと、俺も田口ファンだが、いちいち他のイラストレータ
と比較されるのは鬱陶しいと思う。

547 :NPCさん:03/06/22 20:01 ID:???
>サブでその世界観をプレイアブルにする役目の人

2ちゃんとかマニアには評価されづらいけど、これ重要だよな。
これぐらい軽くやっちゃってもいいんですよって人。
アルシャードの金澤リプレイでも、あれを見てGMやろうって人は結構いたんじゃないかと思うし。

548 :NPCさん:03/06/22 20:12 ID:???
その一つの帰結がイスマリア聖十字女学院と(w

549 :NPCさん:03/06/22 21:31 ID:???
間口が広いのは基本的に良い事だろう。
嫌なら卓で世界観統一を努力汁!!

550 :NPCさん:03/06/22 21:54 ID:???
イロモノ、つーか自分の世界以外を容認できる人だけじゃないから辛いんだけどなー。
漏れ的にはイレギュラーな羽の生えた白鳥人がいたでいいと思うんだが。

551 :NPCさん:03/06/22 22:22 ID:???
そんなあなたに《竜翼の印》

552 :NPCさん:03/06/22 22:24 ID:???
殺戮者のみ使える手だが異形を「羽の生えた人間」とするのはどうか?

553 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/22 23:00 ID:???
てか、「羽根が生えてるから飛べるはずだ」とか主張しない限り、演出としてどんな格好してても別に構わないと思うんでゴザるがなぁ。
幻想をしばっちゃいかんと思う次第。

554 :NPCさん:03/06/22 23:09 ID:???
羽根なんて飾りですよ。マンチキンにはそれがわからんのです。

555 :NPCさん:03/06/22 23:17 ID:???
マンチのせいで幻想が縛られるのであれば、オレはマンチを憎む!

556 :G⌒Y⌒Y(。A。) T ◆suBoA/P786 :03/06/22 23:46 ID:???
レクトルムの背中で一緒に幻想を楽しむみゅ〜
高機動なあなたにはザイトリッツがあるよぉ〜

557 :オレたち憑神族:03/06/22 23:55 ID:???
ザイドリッツはカエラムたん萌え因果律だったよな!確か
CoFのドラッケンフェルズにも萌え要素がたっぷりだぜ!
公営娼婦がいたり、妙にクレアータ萌え比率が高かったり!
毛の無い美少女ドワーフがいたりな!ロリ!
【無いのは髭だ】

558 :NPCさん:03/06/22 23:56 ID:???
≪白い女≫を見るとヴァルフェーたんは変装する必要があるように見えますが。
ヴァルフェーたんの外見は人間の女性と変わらないんだよね?

変装する必要があるのか?
それとも単に第三者に化けるのか?

559 :NPCさん:03/06/22 23:57 ID:???
なんか話が変わってないか?オフィシャル設定の話じゃなかったのか?

560 :NPCさん:03/06/22 23:59 ID:???
外見じゃ、人間と変らんかったはずだけど。

(まあ、話がずれるのはいつもの事ではある)

561 :NPCさん:03/06/23 00:02 ID:???
人間女と変わらないヴァルフェーが迫害されるのはどんな時だろう?

普通の女性が魔女裁判になるほうが多いような気が……

[シナリオのネタが一つできました]

562 :NPCさん:03/06/23 00:26 ID:???
ドラッケンフェルズでは
キム・ニューマンになってしまうぞ。
ゲームが違う。

563 :NPCさん:03/06/23 00:32 ID:???
>美少女ドワーフ

ちょっと待て(w どこにニンダルが「美少女」って書いてあるよ
ニンダルはただヒゲがないだけだ

ときに落ち着けって


564 :オレたち憑神族:03/06/23 01:36 ID:???
>>562
正直、スマン。所でウォーハンマーだっけか?混沌ぽい魔神をただひたすらに叩き潰すブレカナを思いついてしまった
コーンがボリでスラーネッシュがパラモルでいるから、ナーグルとティーンチをてけとーに作ればできるか。できるかな
それとオレは日本語版のみ所持だ

>>563
オレの版では書いてあんだよ!
「された」と「少女」の間に「美」とあるんだ見えるだろうバイストンウェル
・・・む、563から《聖言》を受けたので落ち着きますた

565 :NPCさん:03/06/23 02:03 ID:???
>「された」と「少女」の間に「美」とあるんだ見えるだろうバイストンウェル

激しくワラタ、>>564は幸せである。心豊かであろうから。


566 :NPCさん:03/06/23 07:21 ID:???
ティーンチはダァト・ナイアール・アーで無理やり代用するとして、
ナーグルだけは思いつかない・・・。

どんな加護と恩寵を与えれば、疫病のつかさどる魔神になる?

567 :アマいもん:03/06/23 08:20 ID:???
>羽ヴァルフェー
逆転ホームラン!
クリーチャーとして作成すりゃあ円満解決! オレ、大喜び!w

>>536
よく見つけたな、兄弟!
ところで翼を持つ人間って何だ? フルキフェルか? でも、仲良くやってたみたいだが。
そうか! アーラヴィアンコの母ちゃんがエルスで、父ちゃんの羽人間はファミリアだったのか! 解決!

>>528-530
んで、ファミリアで思いついたワケだが!
兄弟、GMに頼み込んで、主我ボロスクリーチャーをファミリアにしてしまえ!
《ファミリアアタック》で大抵の問題は解決するぞ! 是非!

>>566
基本ルール265ページに、バルデウスっつー、疫病を司る魔神がいる。
《破壊の印》相当の出血熱とか、是非!w

568 :NPCさん:03/06/23 08:30 ID:???
>>586
病気じゃなくて猛毒なんだが、《死の風の印》とかはいいんじゃねえか?

569 :NPCさん:03/06/23 14:51 ID:???
こんな感じかね、美少女ドワーフ。

ttp://www.hey.ne.jp/~hg/image/koc/face_woman010_0.gif
ttp://www.hey.ne.jp/~hg/image/koc/face_woman010_1.gif

570 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/23 15:04 ID:???
美少女ドワーフという種族であって、ドワーフの美少女ではない。1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

571 :NPCさん:03/06/23 15:26 ID:???
本来、ドワーフの美少女っていうのは
「髪は太く、強(こわ)く、長く、量が多く」
「目は好奇心一杯に黒く艶々と光っていて」
「顔を包むそのひげは髪に負けぬほど長く、結い方が丁寧」
って感じじゃないのか?

ひげのないドワーフ娘など、頭ツルツルのスキンヘッドの人間娘
と同じで、異相だと思うのだが。


572 :NPCさん:03/06/23 15:36 ID:???
P194 ドワーフの友達屋 5行目
誤:少女ニーベルング(ドワーフ)
正:美少女ニーベルング(ドワーフ)



573 :NPCさん:03/06/23 16:09 ID:???
>571
んじゃ「人間にとって美少女に見えるドワーフ」
略して「美少女ドワーフ」
これでいいだろ。

574 :NPCさん:03/06/24 00:08 ID:???
>571
んじゃ「>564にとって美少女に見えるドワーフ」
略して「美少女ドワーフ」
これでいいだろ。

575 :NPCさん:03/06/24 00:21 ID:???
>571
演出としてどんな格好してても別に構わないと思うんでゴザるがなぁ。
幻想をしばっちゃいかんと思う次第。
【ハッタリ君の言葉をコピペ!】

576 :オレたち憑神族:03/06/24 00:28 ID:???
>ナーグル
いたな!バルデウス。あれか、ベルゼブブを単純にしたようなヤツかな。使える
《破壊の印》も《死の風の印》もいいし、腐敗やアンデット系な魔印も必須だな
加護は病と腐敗を操る能力(治す事も可。これは誘惑だ)恩寵は病原菌そのものかその保持者(ネズミなど)かな

>>569
ソレダ!0が妹で1が姉な!

>>571
騒ぎすぎてすまないな。なのでオレが言っているのは
>>572(このエラッタは重要だ。《霊操》のFAQよりも)
>>573(コレデイイノダ!)
ということでヒトツ

577 :NPCさん:03/06/24 09:28 ID:???
以前、「疫病の魔神バルデウスが最悪の伝染病である《ロマールの災い》を所持している」
というネタでシナリオをやった事がある。
ちなみに症状はからくりサーカスのゾハナ病で(w

後で知ったんだが《ロマールの災い》は
本当は疫病の魔神ロマールの呪いらしい。

578 :NPCさん:03/06/24 11:58 ID:???
今回の因果律で人形使いできるからな。
フィニス・デクストラの集団になりそうだが(笑)

579 :NPCさん:03/06/24 12:51 ID:???
ナルミはデクストラでは無くクレアータです!

580 :NPCさん:03/06/24 12:54 ID:???
アクア クレアータ フィニス
でどうか。

581 :NPCさん:03/06/24 13:14 ID:???
まて、クレアータならOの皆さんを忘れるな。
神秘の玉のジョージ・ラローシュとか・・・

ごめん、忘れていいです。

582 :NPCさん:03/06/24 15:36 ID:???
ゾナハ病の『他人を笑わせないと死ぬ』って設定は、スーベル・マキナたん
とよく絡みそうなんだが。

583 :NPCさん:03/06/24 17:59 ID:???
鳴海の白銀の記憶は〈予備記憶〉で表現できるな。

584 :NPCさん:03/06/25 00:22 ID:???
この人は自分が悪いことをしているつもりは、全くない。
自分のためになることは全て「いいこと」なんだ。
この人はまるで・・・どす黒く燃える太陽だ!!
全てを燃やし尽くして、それでも平然としてゆらぎもしない。

これってマキナたんにも言えそうな気がするな。

585 :NPCさん:03/06/25 00:30 ID:???
あっちのスレもキャラ再現話になっとるな……

586 :NPCさん:03/06/25 00:43 ID:???
教えて君でスマソだけど、>>577が触れている疫病の魔神ロマールはどこに記述されてる?
魔神は数だけやたら多くて、全て把握しきれない・・・。

587 :NPCさん:03/06/25 01:40 ID:???
CoFの年表になかったっけ?
アステエルに滅ぼされたけど、死ぬ前に呪いでアステエルの都も道連れにしたとかなんとか。

588 :NPCさん:03/06/25 12:24 ID:???
CoFにもあるの?
LoGでは、クエーシャが玉座を追われる前に疫病の魔神ロマールを召喚して
クスコとゾマを滅ぼしたと書いてあったけど。

589 :587:03/06/25 14:49 ID:???
CoFには無かった。まちがいまちがい。

寝ぼけてたからな…

ところでバルヴィエステってどういうイメージかな?
ハイデルランドはドイツなんだろうけど。

590 :NPCさん:03/06/25 15:48 ID:???
>587
やっぱローマとその周辺なんじゃないの?

てか、COFでブリスランドにスペイン色が強くなっていてびびった。
エゲレスとちゃうのか。


591 :NPCさん:03/06/25 20:48 ID:???
エリザベス女王の時代のエゲレスがモデルなのでは?>ブリスランド

592 :NPCさん:03/06/25 21:01 ID:???
まぁお国のイメージは一概にコレといえるものでもなく、色々混ざってると思われ。
俺の中ではブリスは「イギリス&フランス」とかそんな感じだったのでワイト人とかやるときは
「ハイデリッシュ(はいでる語)は野粗で品が無い」とかのたまってみたりするわけなのだが。

他の連中のの各国のイメージも聞きたいなり。

593 :NPCさん:03/06/25 21:08 ID:???
こんな感じなり。

エクセター = フランス
ブリスランド = イギリス
バルヴィエステ = ローマ教皇領


594 :NPCさん:03/06/25 21:12 ID:???
ザイドリッツ = サイバー教皇領

595 :NPCさん:03/06/25 21:33 ID:???
英語風がノッティング語でドイツ語風がドルトニイ語でラテン語風はマテラ語

さてここで問題です

基本的にPCはこれらが全部通じるそうだがこれだと《言語理解》の出る幕がないような
失われた言語専用?

>592
ハイデリッシュってブリスランド訛り?

596 :G⊂⌒~⊃。Д。)⊃T ◆suBoA/P786 :03/06/25 21:44 ID:???
アルカイ語とか豚人、ンアディクなどの亜人用だみゅ〜

597 :NPCさん:03/06/25 21:44 ID:???
>《言語理解》
異文化コミュニケーションだろ。つまりN◎VA。ニューロタング。流行語。
まじレスすればエルフや狼鷲、オークとかは独自の言語持ってるだろうし、
辺境の部族とかもしかり。


598 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ◆suBoA/P786 :03/06/25 21:53 ID:???
>>597ちゃん
…H

599 :NPCさん:03/06/25 22:17 ID:???
>基本的にPCはこれらが全部通じるそうだが

ハイデルランドに住んでいる奴はみなドルトニィ語が話せるってだけじゃなかったっけ?
ハイデルランド外の奴は言葉通じなくていいんじゃない?
ほら、オークとかオオカミワシは通じなくても変じゃないと思うけど。
あと外国とか。

オーク生息地…シルトマウアー城壁以北
オオカミワシ生息地…プラウエンワルト・アルプス

ハイデルランド外…だよな(w

600 :NPCさん:03/06/25 22:29 ID:???
598じゃないがお前等の周りの異文化コミュ率はどんなもんだ?
ブレカナだとハーフエルフよりハーフオーガの方が俄然多い気がするのは俺の気のせい?笑

>>599
オオカミワシはどうだか知らんがオークは南の方にもいるだろう。
国家的脅威になるような大勢力は北で抑えられてるだろうが。

601 :NPCさん:03/06/26 00:45 ID:???
つまり言葉の壁は作るなと

602 :NPCさん:03/06/26 00:49 ID:???
「言葉の壁のせいで、《言語理解》がないと<交渉>を使う特技は使えませんよ」
とか言うと、PLにたこ殴りにされそうだしw

603 :NPCさん:03/06/26 01:59 ID:???
昔、言霊使いの力を封じる為、オークの牢番を出したなぁ…

『言霊?…オーク語しゃべれる?』

604 :NPCさん:03/06/26 02:13 ID:VXqECf4Z
言霊までは制限かける必要ないと思うけど、交渉くらいは言葉の壁があってもいいと思う。

いくら戦闘偏重のルールだからって、ちゃんと言語に関する技能がある以上は、制限かけ
とくべきかと。

605 :NPCさん:03/06/26 02:39 ID:???
ハントアウトのPC1が言葉の通じない少女に因縁
PC2がその同国人
PC3が通訳
どうやら少女は何かに追われているらしい。PC2が追手かと思われたが・・・。

とかいう言語の壁シナリオキボンヌ

606 :NPCさん:03/06/26 02:43 ID:???
少女はきみには意味の分からない言葉を呟いているよ
「いあ いあ はすたあ」

607 :NPCさん:03/06/26 03:00 ID:???
異教徒め!
とそこから言葉の壁シナリオから差別被差別シナリオに展開する罠。

608 :NPCさん:03/06/26 13:11 ID:???
>>606
それは地上の言葉ではないので《言語理解》でも理解不能

609 :NPCさん:03/06/26 16:08 ID:???
つーか、日本人にはよく分からんことなんだが、ヨーロッパ言語の差異より、日本語の薩摩方言と津軽方言の差異のほうが大きいと司馬遼太郎が所彼処で書いていたな。

610 :NPCさん:03/06/26 21:24 ID:???
別に<言語理解>は地上の言語である必要ないが

611 :NPCさん:03/06/26 23:30 ID:???
出来たら出来たで、理解出来た人にはDPダメージな、とか言われそうな気もするが。

612 :NPCさん:03/06/26 23:42 ID:???
そういえば、CoFの因果律06「降りたるもの」は、異世界人なのに《言語理解》を必要としないな。

613 :NPCさん:03/06/27 12:03 ID:???
たぶんアーの加護で言語に関する諸問題もクリアしてるんだよきっと。

614 :提督GRT ◆suBoA/P786 :03/06/28 10:49 ID:???
≪言語理解≫は持ってるキャラがいればシナリオの幅が広がるぐらいでひとつ(藁
町中で秘密の話をするのにやたらと古い言葉で話し掛けてくるNPCとかそんな感じで。

615 :NPCさん:03/06/28 10:56 ID:???
アステエルたちと本来の言葉で語り合える《言語理解》カコ(・∀・)イイ!!

616 :NPCさん:03/06/29 15:30 ID:???
GF出た?

617 :NPCさん:03/07/01 15:56 ID:???
7月の2日に、GFより発送予定と、ハガキが来ていたが?

618 :NPCさん:03/07/01 17:15 ID:???
あ、明日か。サンクス
六月下旬発売予定と書いてあったから
もう出たかと思って。

619 :NPCさん:03/07/03 21:14 ID:???
大キトレアたんハァハァ

620 :NPCさん:03/07/04 20:03 ID:???
確かに大キトレアたんにはハァハァだ。
ところで口癖まで書いてあるのは、やはり転生した魂を出せという
デザイナー側のお達しなのか?

621 :NPCさん:03/07/04 20:27 ID:???
俺は小キトレアの方が好きだけどな。こう、控えめで。
なんかコンプレックス持ち同士でアルゲンティアと仲よかったんじゃないかとか妄想。

622 :NPCさん:03/07/04 22:13 ID:???
俺、フィークシアが…

我ながら趣味悪いと思うよ

623 :NPCさん:03/07/05 00:10 ID:???
いいんでねえ?フィークシア、俺は好きだよ。
元娼婦の聖女ってのは元ネタバレバレだけど、かえってネタにしやすいしな。
アルカナはウェントスでファンタスマってとこか?

624 :NPCさん:03/07/05 00:28 ID:???
九聖女、キャラ立ち杉


625 :NPCさん:03/07/05 00:51 ID:???
今回の記事で、アパランデルとイドルという英雄も現れたわけだが、これについてはどうよ?

626 :NPCさん:03/07/05 00:56 ID:???
アパランデルはずいぶんと前から名前だけは目にしとるぞ。
どこだったかな。MoMだっと思うんだが。


627 :NPCさん:03/07/05 01:13 ID:???
今娼婦の聖女様ってどっかのサイトの日記にあったなぁ……

628 :NPCさん:03/07/05 20:12 ID:???
その名前は聖闘士のなかで目にしたと思う。
きっとアクアでディアボルスだ。

629 :NPCさん:03/07/05 21:07 ID:???
≪格闘≫<変移抜刀>あたりで。

630 :NPCさん:03/07/06 04:34 ID:???
>629
残念だが、 種別:剣 の武器でしか使えないらしい…(つД`)
取りあえず<封鎖>して<反撃>するアダマスだと妄想してみる。

631 :NPCさん:03/07/06 06:20 ID:???
クレアータもいれて、融合するのじゃ!

632 :NPCさん:03/07/08 06:42 ID:???
新しいネタ無いねぇ…

そういえばさ、みんなGMやるとしたら持ち込み時に経験点差があったらどうしてる?

633 :NPCさん:03/07/08 06:58 ID:???
そもそもコンベだったら持ち込み許可しないけど…
仮にそんな状況になったら、一番高い奴のキャラシーをチェック。
そいつが純戦闘系だったら他のキャラにゲタはかす。
そいつが支援系だったらそのまま通し。
少なくとも0点キャラと100点キャラを同席させるとロクなことにならないから
絶対にそのまま卓に入れない。
そこでダダこねるような奴はロクでもない奴大決定なので速やかにお引取り願う。

仲間うちだったら、経験点高い奴のひととなりによりけりかな。
でも基本方針は同じかも。基本的に同格じゃないと面白くないよPLは。

634 :NPCさん:03/07/08 10:13 ID:???
げたをはかせた場合、そのキャラで得た経験点は、別の場所では使用不可?
あの経験点システムだと、普通に遊んだ時の経験点と、無茶な遊びをした時の経験点を同列に扱うことに罪悪感を覚えるわけだが。

635 :NPCさん:03/07/08 10:13 ID:???
卓の状況にもよる。

初心者が1人でもいれば、全員対等の経験点ゼロから。
全員そこそこ経験点入ってれば、ダブルスコアで差があったりしなきゃそのまま決行。
ものすげー差があったりしても、役割がかぶってなきゃ認めることもある。
俺が嫌いなPLがそんな厨臭い真似をしてきたら、
参戦させて容赦なくブッ殺すよう戦闘バランスをわざと間違える…これはさすがにない。

636 :NPCさん:03/07/08 10:15 ID:???
経験点を
[120(現在、ちゃんと消費した経験店)/200(ゲタに必要な点数)]
というふうに表記して、移行のプレイで使うたびに借金返済させるようにしてる。
もちろん、一発切りで放置してもいいが。

637 :NPCさん:03/07/08 10:19 ID:ccbU+QTe
ところで俺はクエスト経験点を一つにつき100点にしてるんだが
これくらい割と普通?

638 :637:03/07/08 10:20 ID:???
age誤爆スマソ

639 :NPCさん:03/07/08 10:22 ID:???
ところで皆こふ使ってる?

640 :NPCさん:03/07/08 10:32 ID:???
あんまり褒められたことじゃないが、
因果律でコンボを模索してみたり。






「気紛れな魔剣」&「旅する道具」
全然手元にないよっ!!

641 :NPCさん:03/07/08 10:47 ID:???
>>639
このスレでも、魔印関係で何度かレポがあがってたが?

642 :NPCさん:03/07/08 11:13 ID:???
>>640

でも、帰ってきたら最強なんですが。

修行でもしてくるのかな(W

643 :NPCさん:03/07/08 14:22 ID:???
仲間内だと経験点調整はほとんどしないな。
でも役割分担だけはしとく。
奇跡もあるしこれでなんとかなる…事が多い(w

644 :NPCさん:03/07/08 15:24 ID:???
>>634
ゲタはかした場合は俺も分別表記かな。
コンベだったらそう大量にゲタははかさないのでお持ち帰りいただくよ。
仲間内だったら「こんどGMやってもらおうか?」で済ます(笑)一種の借金状態だな。

俺は経験点の公平さよりはプレイ中のPCの公平さを重要視してる。
そのほうが楽しいしね。

645 :NPCさん:03/07/08 17:36 ID:???
>>643に同意
能力格差があっても
(例え経験点100点差とかでも)
シナリオ中または戦闘中の
役目がかぶってなければ
不満はあまり出ないよ

646 :NPCさん:03/07/08 17:44 ID:???
>>645
そもそも経験点差がある時点で不満を感じるPLもいるので、一般化はできないかと。

647 :NPCさん:03/07/08 17:58 ID:???
日曜にやったセッション。
PC5人全員ディアボルスでした。
うち主我持ち2人。

・魔剣を使う賞金稼ぎ
・はぐれヴァルフェーの魔槍使い
・知恵持つ杖の助言を受ける若き王
・ドワーフの幽霊の憑いた魔槌
・エクトプラズムが入ってる動く鎧

いやー、よくもキャラがかぶらなかったものだ。

648 :NPCさん:03/07/08 19:52 ID:???
ディアボルスの奇跡って、何故か使い辛いイメージあんだよな。奇跡
一回分損したような。

<主我>持ちにとっては不死系奇跡だし、武装解除された時には役に
立ったのだが、不思議と偏見が捨てられん。

649 :NPCさん:03/07/08 20:01 ID:???
>>647
ディアボになんか偏見のある俺には耐えられねえヨそれ…すげえ。
テイルズオブデスティニーとかはヘイキなんだけどな…何でだろ。

650 :NPCさん:03/07/08 20:13 ID:???
>649
それは普通にディアボルス(武器)ディアボルス(鎧)グラディウスとかやる漏れに対する挑戦か。

651 :NPCさん:03/07/08 20:42 ID:W6YqW0+c
>648
私的には「絶対攻撃」に対して[受け]を試みるも可
(ただし判定でクリティカルを出すことが条件)なん
てのもありではないかと。。。

652 :NPCさん:03/07/08 20:55 ID:???
>>649
ベツに挑戦はしとらんが…なんか好きになれんのだ。何でか自分も知らん。
好きになれない=使わないだけで、ベツにディアボPCに冷たくしたりしないけどサ。
しかしさすがに全員ディアボだったらゴメンナサイだなあ……。
貴君らもないかね?何か好きになれんアルカナ。

653 :650:03/07/08 21:22 ID:???
>652
レス番が間違ってるような気がするが。
好きになれんアルカナはあるぞ、アングルスだ。理由は漏れがそういうに人間が苦手だから。
逆に好きなのは、ディアボルス、ルナ、デクストラだな。

654 :NPCさん:03/07/08 21:23 ID:???
ディアボルスそのものは嫌いじゃないんだけど、気がつくと周囲に増殖しているのが萎える。

655 :NPCさん:03/07/08 21:28 ID:???
>>653は「萌え」に対する挑戦者でつか?

656 :650:03/07/08 21:39 ID:???
>655
すまん。
漏れは大魔剣持った女剣士とか、女アサシンとか、マッド系女錬金術師に萌えるんだ。

657 :NPCさん:03/07/08 21:53 ID:???
>好きになれないアルカナ
 好きになれない、と言うよりも「≪硬運≫ハァハァ」と言っている、
ウェントスのPLが嫌いだ。

658 :NPCさん:03/07/08 21:56 ID:???
>>657
全くだ。ウェントスと言えば《致命命中》だろうに。

659 :NPCさん:03/07/08 21:59 ID:???
>>656
マリオンタン、レイヴンタン、ティナタンハアハア?

660 :NPCさん:03/07/08 22:17 ID:???
ウェントス自体は好きだが、どうも戦闘系スキルが多い気がして「?」だなあ。でも《活劇》は好きだ。
俺も同じアイテム系ならディアボよりはデクストラが好きかな。
まあこれは俺が造形とかやってるせいかも知らんが…

…あとディアボ嫌いって人は、アレだ…
コンベでディアボ系コンボ厨に痛めつけられたとか、
このスレで《霊操》ルールでモメてんのみて食傷気味なんじゃね?
アングルスについてもお察し下さい、なんではないかと。

661 :NPCさん:03/07/08 22:38 ID:???
アルカナが悪いんじゃなくて厨PLが悪いんじゃないのか?
そこをごっちゃにする心理がわからん

>>658
いや《伝承知識》だろ
「GMは自作したデータを見せること」だぞ
どんなコンボ使うか分かるんだぞ
聖痕とか魔印とかも分かるんだぞ
すごいぞ

662 :NPCさん:03/07/08 22:41 ID:???
GFでたのにだれも聖女萌えの話題ふらないでやんの。

はふぅ。

663 :650:03/07/08 22:43 ID:???
>659
イエース!!
特にマリオンは大好きだ。蛇野郎のやりとりなんか(; ´Д`)ハァハァもの。

ってそろそろ消えるわ。

664 :NPCさん:03/07/08 22:45 ID:???
>>661
頭で分かってても、イヤな思い出がよみがえっちまうことはアルんじゃねえの?
ベツにそれで排斥運動おこしてる奴なんていないだろうから
ちょっとトラウマありそうな奴がいたら、解消できるように良いRPしてやろうや。

>>662
ネタバレスレのほうで密かに萌えあがってるからじゃね?

665 :NPCさん:03/07/08 23:05 ID:???
聖女たんはねたばれだったのか……

666 :NPCさん:03/07/08 23:22 ID:???
聖女萌えは既に>>619-623で行われていたり。

667 :NPCさん:03/07/08 23:37 ID:???
生理的にダメなアルカナ論議は嫌だな。
何度ガイシュツかは知らんが、気に入ってるアルカナとかはどうよ。
別に気に入ってはいないけど、何か縁があって使い込んでしまったやつとか。
人数合わせのPC5・グラディウシア騎士団系キャラに
気がつくと一番経験点入ってるとかな(笑)

俺はアルドール大好き人間で蛮人戦士マンセーなコナン厨だけど、
PCとしてプレイする気にはなれず、いつもステラとかアクシスとかばっかやってる。
どうも自分の萌えのみでPCを作ると、
そのPC専用の物語が欲しくなってしまいフラストレーションがたまるんだよな。

668 :NPCさん:03/07/08 23:41 ID:???
何気にアダマス萌え。

放浪の傭兵や風車に突撃する猪武者、宮廷陰謀劇に巻き込まれる
貴族の子弟などと、多様なキャラを妄想出来る。

669 :NPCさん:03/07/08 23:41 ID:???
>>667
ああ、凄く良く分かるな。
実際に使うのは2番目、3番目の萌えPCなんだよな。

670 :NPCさん:03/07/08 23:42 ID:???
俺は他のゲームじゃ中々出来ないコロナがお気に入りだな。
未来コロナは王道萌えの1つだ。

671 :NPCさん:03/07/08 23:43 ID:???
自分の好きなキャラ作ろうと思うと自分の厨設定満開になって
シナリオに参加しにくいしキャラによっては経験点が馬鹿ほどいる。
それに上にあるようなフラストレーション溜まるしね。
そんなんやるぐらいだったらヘタレキャラやってアホやってる方が楽しいし。

672 :NPCさん:03/07/08 23:45 ID:???
聖女たんはぁはぁなのでマーテル。

673 :NPCさん:03/07/08 23:45 ID:???
つーわけで主我持ち変な武器が好きな漏れはディアボルスが好きだ。

674 :NPCさん:03/07/08 23:46 ID:???
ルナが好きなんだが実際はイグニスやアダマスだな。
なんでなのかよく解らん。

675 :NPCさん:03/07/08 23:46 ID:???
どのへんが変なのか説明きぼんぬ。

<主我><魔器人化><童顔><神の恩恵>とか。

676 :NPCさん:03/07/08 23:56 ID:???
>>674
でもルナとイグニスは相性良いだろ。なんで組まへんの?

677 :NPCさん:03/07/09 00:07 ID:???
>676
なんか知らんが上手くできんのだ。
呪われてる?

678 :NPCさん:03/07/09 00:17 ID:???
>>675
萌えキャラかよ!
あ、萌えキャラで思い出したが。
女性キャラだからってマーテルやアングルスやステラを入れたがる
うちのサークルの連中がなんかビミョ―。
「女性キャラ」ということを
再現すべき属性のひとつにとらえているようで何だかなー。

しかし、そんなことを言う俺自身、
「アングルス=アルドール=ステラ」で
自分より強い男にしか貞節を捧げる気のない蛮族の姫君とか、
一生に一度はやってみたいなんて思ってるぜ。
きっと勝った相手には良き妻として心から尽くしてくれるんだぜハァハァ

679 :NPCさん:03/07/09 00:19 ID:???
>>678

やってリポートうpきぼんぬ。

680 :NPCさん:03/07/09 00:22 ID:???
では相手役かGMをきぼんぬ。>>679

しかし何だな。
自分がより強い男として姫君をモノにしたいのか、
姫君としてモノにされたいのか、どっちなんだろうな。
まぁいいか! ビバ萌え!

681 :NPCさん:03/07/09 00:28 ID:???
<<676

 相性はともかくとして、イグニスとの組み合わせで、最も強力なのは何気に
アルドールだったりする。
 飛び道具系の武器は、大して強くないので、鎌鼬を使うイグニスは、えらく
強かった。
 

682 :NPCさん:03/07/09 00:40 ID:???
旋風斧のイグニスアルドールはイケテルよ。


683 :NPCさん:03/07/09 00:51 ID:???
>>681
確かにそれはある。
<射撃>と≪狂戦士≫の相性もいいし、普通の飛び道具より≪両手射撃≫しやすいしな。

684 :NPCさん:03/07/09 00:53 ID:???
狂戦士で鎌鼬を飛ばしまくる戦士・・・
想像するとギャクキャラになってしまう。

685 :NPCさん:03/07/09 00:55 ID:???
やっぱ斧だろ。蛮族萌え。

686 :NPCさん:03/07/09 00:57 ID:???
るろうに剣心にそんなのが出てたような<《鎌鼬》飛ばしまくり

687 :NPCさん:03/07/09 01:23 ID:???
 槍を使って“ブラッディースクライド”とか。
 斧を使って“獣王快進撃”とか
 
 天の火で“アバンストラッシュA”
 絶対攻撃で“アバンストラッシュB”
 両方決めて“アバンストラッシュクロス”
 なんてことやって、気持ちよくなって見るとか。
 

688 :NPCさん:03/07/09 01:58 ID:???
>>686
やつは剣圧も使う真のアルドール。
たぶん剣圧+衝撃波で間合いを保ち、
鎌鼬でちくちくダメージを与えるマンチ野郎だったのであろう。
知的な雰囲気をブックにしていたが、
ヤヲ満載の最低なプレイヤーだったな。

689 :NPCさん:03/07/09 03:23 ID:???
誰だ?

690 :NPCさん:03/07/09 03:39 ID:???
わりと初期に出てた古流剣術の使い手だったな、確か。

先生とか呼ばれてたよーな。名前はド忘れした。

691 :NPCさん:03/07/09 06:46 ID:???
人を殺したことがないのにでかい口を叩く奴でしたね<古流
修羅の門で言うところの「不破円明流」

…自分の好きなアルカナはアクア。好きな理由は「逆技」
そうさ、俺はプロレス好きだよw

692 :NPCさん:03/07/09 06:49 ID:???
話が全く変わるんだがいいかな?
質問なんだけど、≪対魔法防御≫って魔法を受けれるんだよね?
それの中に射撃って文字があったんだけど、射撃技能を使って受けって出来るのか?
最近コンベにもいけないので人に聞くことが出来ないんです。
どなたか回答をお願いします

693 :NPCさん:03/07/09 07:58 ID:???
基本的には射撃では受けできない。
なので、対魔法防御を使ったときのみ、魔法に対してだけ受けができると判断してる。
もちろん受け値は0。

694 :NPCさん:03/07/09 08:36 ID:???
>>680

PCとしてやりたいんだからものにされたいんだろう?

さぁ白状する(ぴしぴし

でまぁどこでやる?<やる気かよ

695 :NPCさん:03/07/09 10:16 ID:???
ブレカナをリアル中世、特に暗黒時代っぽくやったら18禁だよなw

696 :NPCさん:03/07/09 12:48 ID:???
それより>>695よ、ちょっと聞いてくれないか。多少スレ違いなんだがさ。
「赤目のジャック」と言う本を読んだんだよ。著者は佐藤賢一。
リアル中世を舞台にしていたが、最高に抜ける小説だった。
1358年の「ジャックリーの乱」と言うフランスで起きた農民一揆を題材にした歴史小説なんだけど、この農民たちがやるやる陵辱しまくり。
手始めに襲撃した領主の館の姫君をリンカーン。クライマックスではその気の強い母親のマゾの本性を暴くという。
他にもデブ専、ロリコン、強姦和姦不倫浮気乱交とてんこ盛りで竿休めにホモまであるというサービスぶりには正直驚かされる。
これだけ鬼畜陵辱シチュが充実しているのにエロ小説ではなく、集英社文庫の「一般小説」だというのが残念。
従ってそういう描写はてんでない。 むしろ皆無。
だからそういうシーンを脳内補完できる人でなおかつ、お姫様@貴族萌え、陵辱好きにお奨め。
ま、これを読んだうえで、殺戮者が思い浮かばない人はいないと思うね。

697 :NPCさん:03/07/09 16:09 ID:???
あんなーあんなー
魔法付与ってあるやんかー
でもなー、なんかすっごく使いづらいように思うんよ
副次効果がついてくるのって雷撃くらいしか見つからないんだけどなー
みんなは火炎とかで副次効果認めちゃってるん?

698 :NPCさん:03/07/09 16:17 ID:???
≪火炎≫を組み合わせることに何か問題でも?(この組み合わせが最強だとは思うが)
≪雷撃≫も充分に強いし、≪幻撃≫だっていい。
使いづらくなんかないぞー?

というか、副次効果目当てでやるもんだと思ってたよ。
あと、武器が素手とか短剣とかの、攻撃力の弱いキャラの強化にはもってこいだ。
(武器を全て取り上げられた状態、とかでも威力を発揮するな)

699 :NPCさん:03/07/09 17:55 ID:???
あんなー
副次効果は、「火炎に対するリアクション」とかだから、厳密に考えるマスターだと
雷撃しか残らないと思うんよー
そうするとダメージしか期待できなくなってちょっとしょんぼりするねんなー

700 :NPCさん:03/07/09 18:36 ID:???
ん?
「リアクションに与える修正」は「副次効果」じゃないのか?

まぁ、あとはRダメージになるって点もあるな。

701 :NPCさん:03/07/09 18:44 ID:???
≪魔法付与≫の文中の[副次効果]をどう捕らえるかにも寄る。
他の魔法のテキスト中の[副次効果]のみを厳密にとらえるなら、
それがない特技からなダメージ関係の修正しか入らない。
……が、
一般的な解釈としては、>>698レベルの曖昧さがまかり通っている気がする。
[副次効果]なんて索引にも載っていない項目だしな。
まぁ、「ダメージ以外の効果」を副次効果としている環境が多数ではなかろーか。

ところで、その喋り方は

 ぶっ殺したくなるから

やめろ。

702 :NPCさん:03/07/09 19:47 ID:???
そいじゃ、まぁ
火炎を例にとって考えてみるダス。

副次効果は、《火炎》に対するリアクションにクリティカル-2、《火炎》によるダメージに+D10
の二つダス。

《火炎》を《魔法付与》したときに
その武器を使っているときは《火炎》組んでないから副次効果が無意味なんじゃネーノってことダス。

しゃべりを変えてみたダス。

703 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 19:48 ID:???
まぁ、この場合はPLが有利になるように解釈してあげちゃって構わないんじゃゴザらんかなぁ。

704 :NPCさん:03/07/09 19:52 ID:???
てか、エラッタ読めばわかると思うんだが。

705 :NPCさん:03/07/09 19:53 ID:???
そうだな、エラッタ読めばいいジャン

706 :NPCさん:03/07/09 20:06 ID:???
エラッタ見てから囲うと思っていたのを忘れておりまして。
確かにでてますね、すいません。

なんでもありなのか、それもどうかと思わないでもないけどまぁいいか。

707 :NPCさん:03/07/09 20:07 ID:???
Q:《魔法付与》+《炎の手》+《元力:炎》と組み合わせた場合、
対象の武器の副次効果はクリティカル値が+2と+2で合計+4としてよいのか、
それとも《炎の手》と《元力:炎》のどちらかの効果を選ぶということで+2と
しなければならないのか、どちらでしょうか?

A:その組み合わせは使用できません。
なぜなら、《元力:炎》は「組み合わせに《元力:●》の存在する特技」を
組み合わせないと使用できないからです。
 では、《炎の手》+《元力符与》(組み合わせに《元力:●》の存在する特技)
+《元力:炎》で使用した場合を考えます。
副次効果はすべて適用されるので、クリティカル値は+4されます。
ロングソードに対して行なう場合の効果は、ダメージ種別はSもしくはC、
ダメージ修正は+6もしくは+2、クリティカル値は+4となります。

以上、改行を加えた上で引用。
≪炎の手≫のクリティカル+2が採用されているので、
魔法の発動判定がクリティカルしやすくなるわけではなく、
剣による攻撃のクリティカルが増えると判断してよいかと思われる。

708 :NPCさん:03/07/09 20:11 ID:???
エラッタ読んだ。

≪炎の手≫が例にあがっていたが、
>>702の厳密な解釈に従えば「≪炎の手≫を組み合わせた魔法発動判定にCT+2」
という副次効果は意味を為さない。
んが、Q&Aではごくフツーにクリティカル値を上げていた。
オフィシャル的にも、この程度の解釈で充分ということだろう。

ダメージ修正以外の効果は全て「副次効果」として、
≪魔法付与≫に絡めちゃって良いんではなかろーか。

709 :NPCさん:03/07/09 20:14 ID:???
>>702

似たような話で、「炎の手」の副次効果クリティカル+2は、「魔法の発動判定にクリティカル+2」と書いてあり、
付与しても意味無いのではと考えられる書き方だった。

しかし、その後Q&Aで元力:炎と炎の手の付与についての質問が載った。それはこの問題に対する質問では
無かったのだが、回答の中で、付与でクリティカル+2を適用することを前提としているとしか思えない記述があった。

このことより、「発動判定のときに〜」とか、細かいテキストの書き方にはこだわらず、とにかく文中に「副次効果」
と書いてあれば、付与時に全部適用できると考えるのが妥当なのではないかと思われる。

710 :NPCさん:03/07/09 20:17 ID:???
合同結婚式発生

711 :NPCさん:03/07/09 20:21 ID:???
りーんごーんりーんごーん。

712 :NPCさん:03/07/09 20:58 ID:???
魔法絡みの質問…と言うか他者の解釈を聞きたい
《死の瞳》《隠者》《審判》の組み合わせで
判定値修正は±いくつになる?

1…(5×2)+3で±13
2…(5+3)×2で±16
3…(5×2)+(3×2)で±16

1が一番まっとうな解釈で俺もこれ
2は計算の順序のルールに反するので間違い
でも3はどうだろう
《死の瞳》の効果は組み合わせた魔法
それぞれに適用されるという解釈がありうるから
これもありっぽくないかい?どうよ?

713 :NPCさん:03/07/09 21:39 ID:???
>712
うちでは3を採用しているな。
〈死の瞳〉は魔法の威力を倍、だから特技効果が最終的に2倍でもいい気がするが。

714 :NPCさん:03/07/09 22:05 ID:???
>>712
うちでは強力だけど3にしてる。

715 :NPCさん:03/07/09 22:29 ID:???
>>712

内輪では3

716 :NPCさん:03/07/09 22:30 ID:???
《剛力》《旋風撃》の時を考えると
×2してから+3する方が
ルールに統一性が出る気がするので
俺は1に賛成

717 :NPCさん:03/07/09 23:07 ID:???
攻撃魔法+《魔法付与》+《吐息or飛沫》とかの時は追加ダメージは
どーなるんでしょ?

718 :NPCさん:03/07/09 23:46 ID:???
>>717
それやりだすとキリがないので、うちでは攻撃魔法以外は組み合わないことにしてる。

719 :NPCさん:03/07/10 01:07 ID:???
>>攻撃魔法+《魔法付与》+《吐息or飛沫》とかの時は追加ダメージ

<魔法付与>するのに<飛沫>とか組む必要あんの??
魔法付与は攻撃力を持つ魔法(いわゆる攻撃魔法)としか組めないと考えるが。
<飛沫or吐息>等は魔法付与に組み合わせても無意味では?

内輪では
例えば<魔法付与>+<炎の手>+<死の瞳>を味方のロングソードにかける場合、
攻撃力(SorC)+6or8(←4×2)で副次効果でクリティカル+4、としている。


720 :NPCさん:03/07/10 01:17 ID:???
>>717
《魔法付与》は「攻撃力を変更する」特技
《吐息攻撃》は「組み合わせた魔法攻撃のダメージに+の修正を得る」特技
《魔法付与》は魔法攻撃ではないし
《魔法付与》が組み合わされた判定でダメージを与えることはないから
「対象:範囲」になる以外の恩恵はないと思われ

721 :ありよし:03/07/10 10:54 ID:???
≪元力:凍≫+≪元力付与≫+≪魔法付与≫だと
避けに-4Dのペナルティを与えられるという解釈でいいですよね

それとも
≪元力:凍≫+≪元力:凍≫+≪元力付与≫+≪魔法付与≫
みたいにかけないとダメなのかしら


722 :NPCさん:03/07/10 11:00 ID:???
《魔法付与》と《元力付与》は組み合わないと思われ。

723 :アマいもん:03/07/10 11:10 ID:???
ハゲしく出遅れた感があるが!
スキなアルカナはエルスだな、兄弟!

こいつぁスゲーぜ!
鷹を使う狩人も、一角獣に跨った乙女も、妖精を連れた騎士も! 幽霊にとり憑かれた賞金稼ぎも、死神に付きまとわれる剣士も! スタンド使いも、巨大ロボのドライバーも!
みんな再現可能だ!
でも経験点使いまくりなのはカンベンな。

苦手なのはフルキフェルかなー? 理由はオレにもよくわからんが。w

724 :ありよし:03/07/10 13:54 ID:???
>722
違う魔法だから組み合わせられると思うのだけど…
理由キボン


725 :NPCさん:03/07/10 14:10 ID:???
元力付与と魔法付与は組み合わせ可能。(エラッタ参照)
ただし、効果が倍になるということはない。(エラッタ参照)
魔法付与を組み合わせるなら他系統の魔法を組み合わせた方が良いと思われ。

726 :NPCさん:03/07/10 14:11 ID:???
先の例から考えるに、「〜付与」系魔法とは、対象の以降の物理攻撃を、
〜付与系の魔法に組み合わせた特技に準じるものとするもののようだ。
この場合、≪元力:凍≫と同様の効果を
物理攻撃に受けられるようになる、ということ。

受けている効果自体は「同じ魔法・特技」であり、意味を為さないんでは。

727 :ありよし:03/07/10 15:21 ID:???
>725-726
いや、効果が倍になるんじゃなくて、
≪元力:凍≫+≪元力付与≫と≪元力:凍≫+≪魔法付与≫の効果が
両方かかるのではないか?ってことをいいたかったわけで

≪元力付与≫と≪魔法付与≫は効果は似ているけど別の魔法だし
ルール的な組み合わせも問題ないと思うんだけど

≪元力付与≫と≪魔法付与≫が「同じ魔法・特技」だと
≪修羅≫+≪鉄拳≫とかもダメということ?


728 :NPCさん:03/07/10 15:34 ID:???
>>727
なんでそう、グレーゾーンも黒すれすれのことばっかりいうかなあ?
副次効果も同じのを付与しているだけだから、別に二度同じ効果がかかりはせんだろう。

確かに曖昧な部分もあるけど「≪修羅≫+≪鉄拳≫とかもダメということ?」なんて極端な
話を例にだすのは、どうかと。

729 :NPCさん:03/07/10 15:37 ID:???
副次効果として使われる特技が
「同じモノ」なのがダメだということだろう。
エラッタの判例では、そう取るしかないんだが…>>727

730 :NPCさん:03/07/10 16:13 ID:???
その例だと《元力:凍》の効果が二重に掛かってしまうのでNGなんじゃないの?
特技の効果は累積しないの法則で。

731 :ありよし:03/07/10 16:40 ID:???
>725-726 >728-730
重ね重ねスマン

ルールブックおよびエラッタの状況を単純に考えれば
≪元力:凍≫+≪元力付与≫:OK
≪元力:凍≫+≪魔法付与≫:NG
≪元力:凍≫+≪炎の手≫+≪元力付与≫:OK
≪元力:凍≫+≪炎の手≫+≪魔法付与≫:NG
≪元力:凍≫+≪元力矢≫+≪元力付与≫:OK
≪元力:凍≫+≪元力矢≫+≪魔法付与≫:OK
までは共通認識だと思います

で、ありよしは
≪元力:凍≫+≪元力付与≫のかかっている対象に≪元力:凍≫+≪元力付与≫:NG
≪元力:凍≫+≪元力付与≫のかかっている対象に≪元力:炎≫+≪元力付与≫:NG
≪元力:凍≫+≪元力付与≫のかかっている対象に≪元力:凍≫+≪元力矢≫+≪魔法付与≫:OK
≪元力:凍≫+≪元力付与≫のかかっている対象に≪元力:炎≫+≪元力矢≫+≪魔法付与≫:OK
とジャッジングしてきました

理由は
・≪元力付与≫と≪魔法付与≫は違う魔法である
・効果を及ぼしているのは≪元力:●≫ではなく≪〜付与≫である
ためなのですが

そのうちの
≪元力:凍≫+≪元力付与≫のかかっている対象に≪元力:凍≫+≪魔法付与≫
を圧縮して≪元力:凍≫+≪元力付与≫+≪魔法付与≫にすることができるかというのが
>721で伝えたかったことなのです

ありよしの所持するルールブック(初版)、エラッタ&FAQ(2003年6月1日版)では
「同じ効果をもつ特技・魔法は(対象・代償が違っても)同じ特技・魔法とする」という記述は見当たらないのですが
いつのエラッタでしょうか?

732 :NPCさん:03/07/10 16:50 ID:???
>>731
だ、駄目だ。あいかわらず、ありよしには日本語が通じねえ。
わざわざ>>728がグレーゾーンではあることを言っているのに。
あんたの言っているのは、特殊因果律2個同じのとっていいっていうのとほとんど
同じなのだが(そりゃ駄目とは書いてない)。

733 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 16:53 ID:???
>>731
とりあえずGM判断でいいんじゃゴザらんかなぁ。それ以上はたぶん、2ちゃんねらー説得するより、
そちらのGM説得なさったほうが早いと思う次第(で、貴殿がGMならPLと話し合われよ)。

734 :NPCさん:03/07/10 16:59 ID:???
問題とされているのは、

>・効果を及ぼしているのは≪元力:●≫ではなく≪〜付与≫

だが。
…というのは、どうも違う気がするにゃー。
≪元力:●≫はルール的には「ダメージ修正と副次効果以外に意味はない」となると
先のエラッタ論争もまた微妙なものになる。
もし意味がないのなら、付与された後での物理攻撃で
エラッタであった≪炎の手≫のクリットは絶対に受けられないだろ。
これは、付与系特技によって、対象の物理攻撃が
組み合わされた魔法を使うのに準じる効果を受ける、と解釈した方が妥当だ。
となると、違う特技によって付与されても、同じ魔法なら
結局は同じってことじゃねーの?


まぁ、そうでなくとも、これまでの話の流れからして
一般的でない(ブレカナのルーリングが、そこまで厳密な解釈を求めていない)
のは確かだろうぜ。

735 :NPCさん:03/07/10 17:40 ID:???
魔力を付与された剣は、炎が燃えてたり電撃でバチバチいってたりした方が
かっこいいと思います。

736 :ありよし:03/07/10 19:46 ID:???
むう、伝わっていないのかなあ

>731
どこがグレーゾーンかわからなかったので、どのような解釈でそういう判断をしたのか説明したのですが
≪炎の手≫と≪元力:炎≫は副次効果が同じなのに両方かけられるわけですし……

>734
のレスで、なんとなくわかりました

たとえば、≪魔弾≫+≪戦車≫をかけている対象には、その対象には≪戦車≫がかかっているので、以降
≪隠者≫+≪戦車≫等をかけてもその効果はありません
ですが、≪魔弾≫+≪剛毅≫等はかかります。≪魔弾≫は重複していますが≪魔弾≫自体は≪戦車≫や
≪剛毅≫の距離を延長させるために組み合わせているからです

で、≪〜付与≫の場合ですが、同時に組み合わせるダメージ魔法が上記の場合の≪魔弾≫に相当すると
いうのがありよしの意見で、≪戦車≫に相当するというのが、>734さんの意見ですよね

確かにそう考えると納得できます

しかし、そうすると、魔法付与(元力付与)している対象にはその付与しているダメージ魔法が効かないの
ではないかと思いますが、どうなんでしょうか?


737 :ありよし:03/07/10 19:55 ID:???
>733
書き忘れていましたので連続レス失礼

自分がGMです。というかGMしかやったことありません。

説得というよりも、自分の解釈が正しいのか、間違っているとしたらどこが違うのかを
知りたかったものですから


738 :NPCさん:03/07/10 20:05 ID:???
>>736
最後の一文、なんでそうなるんよ……

そのダメージ魔法を受けているわけではない。対象の物理攻撃が、
ダメージ魔法のものに準じた効果を受けた状態になる、というだけだ。
≪戦車≫の例そのままでもないだろ。

付与系の特技を受けた時点で、
そのダメージ魔法は特殊な状態変化魔法にテキストが変化するとでも思え。
変化した後で「同じダメージ魔法」が元になっていれば、カチあって意味無し。
わかるだろ?

そもそもダメージ魔法と状態変化系の魔法を一緒くたにするな。
……で、たぶんお前さん以外のプレイヤーは、
この程度のことは無意識で処理してるもんだ。

739 :NPCさん:03/07/10 20:09 ID:???
>>737
…………プレイヤーやれ。
他のGMが、どんな裁定をしているか、
どんなふうにルールを使っているかを知れ。
そのケースが足りないから、そんな四角四面になるわけさ。

とりあえず、ここで3レス以上もたつくルール談義は、
たぶん実際のプレイでも意味がないものだろうよ。

740 :NPCさん:03/07/10 20:35 ID:???
>>737
あー、やっと分かった。
道理で、ありよしの言うことがるるぶだけ読んでる頭でっかちな意見だったはずだ。
すこしはプレイヤーやれ。あるいはコンベ行くなり、オンセに参加するなりしろ。

741 :NPCさん:03/07/10 20:41 ID:???
「貧しい家に生まれた」ってのをやりたいのだが
ぱっと見下層民を表現するアルカナがない
農民とか木こりとかどうしたもんだろう
王侯貴族にはコロナがあるのに

それともこれはあれか
英雄説話に一般人の出る余地なしって事か
そりゃ確かにあの時代背景だと
下層民は立身出世の機会も与えられず
下層民のまま一生を送るっぽいが

>>739
解釈が割れてるものももたつくからして
その一般化は危険かと

742 :NPCさん:03/07/10 20:43 ID:???
恐ろしい解釈だな

743 :NPCさん:03/07/10 20:44 ID:???
アクアでどーよ。
耐え忍ぶ生。

744 :NPCさん:03/07/10 20:46 ID:???
ウェントスで頑張れ。被差別ジプシーライフ。

745 :NPCさん:03/07/10 20:48 ID:???
>>741
闇に堕ちたエントと日夜戦いを繰り広げるアルドール木こりとか

746 :NPCさん:03/07/10 20:49 ID:???
んなもなぁなんでも良いじゃん。下層民に特別なことなんて無いんだし。
理由さえつけば、どのアルカナでもモーマンタイなんじゃん?

特権階級=コロナであって、その他=コロナ以外のどれでもOKでしょ

747 :NPCさん:03/07/10 20:51 ID:???
鍛冶屋ならデクストラ、程度のもんでいいんでは。
農民暮らしで得た朴訥さからアングルス…とかね。

748 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 20:52 ID:???
>>737
GMは常に正しいので、あなたの解釈は常に正しいでゴザるよー。他に言いようがない(笑)
とりあえず他の方もおっしゃってゴザるけど、たまさかにはPLねだってはいかがか。

>>741
「職能」や「身分」よりも、物語の中において果たす役割について考えたほうがよいんじゃゴザらんかなぁ。
助言者としての立ち位置ならステラ、屈強な地の民としての立場ならアルドール、
純朴な農夫や漁民ならアングルス、動物の友ならエルス、油断ならないしたたかな生き方ならウェントスやルナ、
豪農ならばコロナ、不思議な力でいつのまにか出世する物語ならファンタズマやエフェクトス、
出逢った一本の剣に導かれるならディアボロス、呪われた出自に苦悩したいならフィニスやフルキフェル。

てな感じでどーでゴザろかなぁ。

749 :NPCさん:03/07/10 21:08 ID:???
>>741
ちなみに、うろ覚えの記憶だが、たしか1stの記述では
ファンタスマのアルカナ紹介に「言霊使いは普段は農民として畑を耕して云々」
みたいな記述があったはず。多分な。

750 :NPCさん:03/07/10 21:30 ID:???
つーか、魔法のダメージだって、C+5とS+7を組み合わせても、
(1)C+9(2)S+7(3)C+7(4)S+9
の4通りに組み合わせを選べるだけで合計したりは出来ないのだから、
特殊効果も効果を選択は出来ても累積はしないんじゃないかと思う。

つまり、同じ対象に≪元力:凍≫+≪魔法付与≫と≪元力:凍≫+≪元力矢≫+≪魔法付与≫を同かけても、
「避けのダイスペナルティ−2」と「避けのダイスペナルティ−2」の選択になり、結局「避けのダイスペナルティ−2」になるんじゃねーかと。

同様に≪元力:炎≫+≪元力付与≫と≪炎の手≫+≪魔力付与≫を同じ人物にかけても、
「クリティカル+2」と「クリティカル+2」のどちらかを選択となり、結局「クリティカル+2」になると思うぜ。

751 :NPCさん:03/07/10 21:59 ID:???
>>750

君の意見は公式FAQにより速攻却下。

みんなはそれを押さえた上でさらに疑問点を考えてるの。

752 :NPCさん:03/07/10 22:06 ID:???
農民とか木こりとしての技能が闇の鎖との戦いに大きな影響は及ぼさんだろ。
まぁ及ぼすとしてもハッタリ君の言うとおり代用でどうとでもなるだろうし。

それはそうとCoFの投稿に旧バルヴィエステのフルキフェル奴隷制度ネタとか
送ったんだが見事にスカったのだが。
喪前等のブレカナで奴隷はどーしてますか?


753 :NPCさん:03/07/10 22:22 ID:???
愛玩奴隷のアングルストループとかはザラ。

754 :NPCさん:03/07/10 22:25 ID:???
>>752
微妙なネタじゃのう。
そりゃオフィシャルは採用したがらないだろう。

ところで>>750が言っているのは、≪元力:炎≫+≪元力付与≫と≪炎の手≫+
≪魔力付与≫を組み合わせずにかけた場合だから、そもそも元力付与自体が重複しないって
例だやな。FAQとはまた別。

755 :NPCさん:03/07/10 22:31 ID:???
>>741
イグニスで狩人とか、ルナでスラムの住人、アルドールで蛮族…
ってのが単純に表現できる下層な人の例かな?
あと公式NPCでは宿屋の主人にステラ、鍛冶屋にデクストラがあったね。
旅には出てないけど無職でフラフラしてる、ということでウェントスがついてる奴もいた。
コロナも必ずしも貴族でなくても良かったはず。
「人の上に立つ才」ととらえて、村長や船長あたりにつけてもいいと思う。
基本的に他の人が言ってるように、性格や立ち位置からアルカナを選んだほうがいいよ。

756 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 22:33 ID:???
>>752
農民は農奴であり、土地と封建領主に隷属する奴隷でゴザるが、何か(w)
あとは債務奴隷。

757 :NPCさん:03/07/10 22:44 ID:???
まあ、奴隷とかの差別ネタは微妙な線だねえ。
コナンとかの古典ヒロイックファンタジーだと差別ネタ満載で、それが逆に
世界観の暗さを強調してたりして面白いんだけど。

758 :NPCさん:03/07/10 22:46 ID:???
奴隷(被差別人種)を規定すると差別始める香具師は多少居るしな。
あんまり良くないだろ

759 :NPCさん:03/07/10 22:48 ID:???
>752喪前等のブレカナで奴隷はどーしてますか?

仲間内で奴隷ネタ大好きな奴がいる。
そいつによると中世ヨーロッパでは奴隷は社会の中に普通に存在していたので
ハイデルランドでも当然のようにあるという。
ケルファーレンは奴隷制で成り立っている国家。
他にもフェルゲンなど大都市では奴隷市場があるという。
真教で差別されているような異種族もよく奴隷として登場している。

よそは奴隷をどう扱ってるんだろうか…




760 :NPCさん:03/07/10 22:52 ID:???
1stの頃のカヴィーナスとか、奴隷扱いをにおわせる部分はちらほらあるんだけどね。
それを大きく扱うのはオフィシャルでやるとキナ臭くなるだろ。

761 :NPCさん:03/07/10 22:55 ID:???
>751
そうだよな。
ルルブのP85に「後から使用した方が優先になります」とあるから、選択じゃなくて前にかかっていたエンチャントが消されて新しいエンチャントがかかるだけだよな。

762 :NPCさん:03/07/10 23:29 ID:???
政治、倫理的にヤヴァイネタはスルーなのが日本のTRPG業界だからな。
なんだかんだ言って対象年齢層が10代くらいを想定して作ってる節もみられるし。


763 :NPCさん:03/07/10 23:37 ID:???
でも、何故かエロはOKっぽいな(w

764 :NPCさん:03/07/11 00:05 ID:???
歴史モノで、
そーいうネタを扱ってないなら手落ちもいいとこだが、
まぁブレカナだしな。

765 :NPCさん:03/07/11 00:06 ID:???
>>762
おいらもそう思っていたんですけど、
ブレカナでは宗教対立を思いっきりガチっているからビックリしました。
まぁ結構ギミック効かせてぼかせているんでしょうけど。

766 :NPCさん:03/07/11 00:20 ID:???
>>763
対象にエロゲーユーザーも含まれてるからでしょ

767 :NPCさん:03/07/11 00:25 ID:???
エロOKだっけ?

768 :NPCさん:03/07/11 02:20 ID:???
1stの付属シナリオを思い出すが良い(笑)<エロ

769 :NPCさん:03/07/11 03:03 ID:???
ありゃ挿絵がボンデージだっただけで
内容は別にエロでもなんでもないだろ(笑)

770 :NPCさん:03/07/11 05:05 ID:???
多少ネタバレだが、そこの文章を引用してみる。
「その左手に、犬のように鎖と首輪をつけられ、肌もあらわな姿の……」

挿絵画家は忠実に仕事をはたしただけのようだ(藁

771 :752:03/07/11 05:58 ID:???
まぁ作者や者共の懸念は判らんでもないがやはり中世ファンタジーとか
銘打つのなら社会背景の説明に奴隷の奴の字くらい掠った記述が欲しいのですよ。
「ハイデルランドの住民は圧政に苦しんでいる」と言われるだけでは
何がどう苦しいのかいまいちピンとこねーわけで。
世界が暗けりゃ心も荒み、勢い奴隷も一般ピーポーに増して苦しむと思うのだが。
あんまり薄っぺら過ぎる暗黒世界も如何なものかと。

まぁ実際に自分が遊ぶだけなら「何処々出身の奴隷」とか
「奴隷解放の理想の為に戦う何とか」とか適当ぶっこけばいいだけですが。

772 :NPCさん:03/07/11 06:19 ID:???
あんまりディープにやりすぎると、今度は出版出来なくなる罠。
奴隷という表現は、実はかなーリ微妙。
ちと話しはズレルが、コンバトラーXの敵メカのに、奴隷獣というハンドル
が付いていたため、削除の対象になったという話があってね。
それだけ、微妙だったりするんだな、これが。

773 :NPCさん:03/07/11 06:33 ID:???
奴隷制度は時代や場所によって、かなりの変化があるのに
日本では画一的なイメージしかないから、中世ヨーロッパの
奴隷制度を再現するのはかなり難しいだろう。

>>771の例を見ただけでも、勘違いしてるようだし。

774 :アマいもん:03/07/11 07:53 ID:???
奴隷、と聞くと、手塚治虫の『ブッダ(1巻)』を連想しちまうオレ!

775 :NPCさん:03/07/11 09:45 ID:???
いつぞやの、トイレ入浴施設の話題でもあったけど、
自分たちで放り込みたい人達は放り込めるように、空白
にしてるんじゃなかろうか。
記述はしないけど、ないとも言い切らない、あたりで。

776 :NPCさん:03/07/11 09:59 ID:???
>>771
調べあげてディープにリアルにやってみるのもそれはそれで面白いだろうけど
実は奴隷のほうが農民より大事にされたりすることもあったりして
詳しくない人には意外に思う点も多かったりするのが史実。
シナリオで使うなら、割とイメージや悪徳優先で奴隷の待遇を決めた方がスムーズかも。
例えば奴隷を食料にしてる…なんてのは現実じゃありえないけど、
ブレカナなら十分[悪徳]としてあり得る状況。
シナリオのキモとして使わないのであれば、
奴隷なんて無駄に強烈なモチーフは本筋から逸れてしまう恐れがあるから
触らないのが妥当だろう。
俺なら、PCが奴隷闘士とか、PCの恋人や縁者が人買いに売られた
…あたりがシナリオで使うラインかね。

>>774
実は俺も奴隷っちゅーとあのイメージが強い(笑)
奴隷と王の間に生まれた王子、なんてシナリオに流用できそうだよなあ。

777 :どらっき〜:03/07/11 10:07 ID:???
奴隷って言うのは、たぶん今で言う人権を主人に依存する人たちだと思ふ。
主人が偉い人で重用されていれば、現在の執事のような位置に居るだろうし
絵に描いたように重労働させられているかもしれない。

多分そんなもんなんだろうなぁ。
テキトーに言ってるだけだけど。

778 :NPCさん:03/07/11 10:10 ID:???
奴隷は貴族の財産。領地の農奴も財産の筈なのだが、金払って手に入れた
訳じゃないので、使い潰しに躊躇が沸かなかったという・・・・・・。

農民と貴族の生活をコラムにでも書いて貰えば、暗黒時代の演出に役立つ
のだが。

779 :NPCさん:03/07/11 10:19 ID:???
異教徒の戦争捕虜が奴隷になることが多かったんだっけ?

780 :NPCさん:03/07/11 10:28 ID:???
あんまり細かい事書くと、ブレカナのテキストの範囲内で、
それなりにライトなファンタジーやりたい人の枷になるって危惧があるんだろうね、多分。

参考文献がもうちょい充実してるとよかったかなぁ。

781 :780:03/07/11 10:29 ID:???
ってほとんど同じ事かいてるな……
リロードしろ折れ。

782 :NPCさん:03/07/11 11:21 ID:???
ギリシアじゃ奴隷も訴える権利あったしな。
地域によってかなり格差があるもんなぁ。
普通にイメージが強いのが黒人奴隷辺りだろうが。

783 :NPCさん:03/07/11 16:21 ID:???
いきなりさらわれて訳もわからず売り飛ばされ、朝から晩まで
監督に「この奴隷風情が!」と罵られ、ムチで死ぬほど叩かれながら働く。
寝床なんてものはなく、狭い部屋にすし詰めにされて、重なり合って寝る。
食事はカビの生えたパンと、具の入っていないスープがほんの少しだけ。
死にかけてたり、力の弱かったりする奴の分は平然と横取りされていく。
そして連れ出されては主人の戯れで狩猟の的にされ、死んだら屍は
穴の中へ投げ入れられる。


・・・こんな感じか?

784 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 17:34 ID:???
そもそも、ハイデルランドが中世ヨーロッパを基調にした社会である以上、
“奴隷”というのはローマ/ゲルマン的な債務奴隷が基本なんじゃゴザらんかなぁ。
つまり、自由民が何らかの理由で(多くは流浪の民となったことから)、“契約”によって
土地を貸与され、主人に対して労役の義務を負い、移動の自由を持たず、財産として扱われる不自由民。
ええ、つまり「小作人」でゴザりますな。武装できること、移動できること、自由に婚姻できること、私有財産を持つこと。
これらの条件を失うと、人は「自由民」から「農奴」に落ちぶれるわけでゴザるよー。

つまりその、ブレカナに普段出てきてマローダーに虐殺されてるお百姓さんはたいてい奴隷である、と歴史学的には言えるんじゃゴザらんか
(いわゆる奴隷とはイメージ違いますが)。あと、CoFのドラッヘンベルグに出てきた「公娼」も、移動の自由がなく、債務に束縛されており、
他階層に対して特定の服装を義務づけられている時点で「奴隷」と定義することも可能じゃゴザらんかと。
と、ゆーわけで拙者の卓では空気のように奴隷制が存在し、誰もそれを疑問にも及ばないので言及すらされません(笑)

でもこれって「アンクルトムの小屋」とかで出てくる悲惨な奴隷では確かにないわけで。
そのへんをグレーゾーンにするために、たぶん書いてないんじゃゴザらんかなぁ。

そーいえば、古代ギリシャの基準だと、日本のサラリーマンは「奴隷を所有しておらず、妻を一人しか持てず、
俸給を得るために契約上定められた時間の間必ず働かねばならず、主人には逆らえない」ので、「奴隷」になっちまう
という話が(w)

785 :NPCさん:03/07/11 18:27 ID:???
いるのかもしれないが、そういうシナリオでもない限り、さらっと流す程度にしかやらないしね。
ヘタに詳しく描写したりすると、プレイヤー達にそれが主題なのかもと誤解されて
いきなり方向が変わったり…ああっ!違う!そいつはただの通行人Aなんだッッッ!!(血涙)

786 :NPCさん:03/07/11 18:43 ID:???
誰か、中世ヨーロッパの奴隷制に関する参考文献キボンヌ!

787 :NPCさん:03/07/11 21:33 ID:???
ローマ帝国時代の奴隷についてなら、中公新書の塩野七生著「ローマ人への20の質問」の『質問16』を読むが良かろう。

788 :788:03/07/11 21:36 ID:???
ちなみに中世は…よくしらない。
スマソ。

789 :NPCさん:03/07/11 22:25 ID:???
>>785
そうそう。うかつに虐待される奴隷なんか出そうものなら
正義感の強いPCは割って入って騒動起こしちゃうしね。
やっぱりシナリオの中核でないものは流しちゃっていいと思うよ。

790 :アマいもん:03/07/12 01:00 ID:???
そこで因果律表(過去)の14番ですよ。君は売られた。

なんとなく、ロマンシングサガ1のアイシャ、思い出したよ、兄弟。

791 :NPCさん:03/07/12 09:59 ID:???
やはり、日本人のアタマにある悲惨な奴隷のイメージはハッタリのいうとおり、アメリカにおける黒人奴隷のイメージなんだろうな。
あとは、スペイン人に征服された南アメリカのインディオとかな。

古代地中海世界の奴隷は、その辺から考えると、「自分の運命を自分で決定できない」という以外に大きなマイナスもないように思えるし。
古代は敗戦及び借金、中近世は人種差別が、奴隷制の大きな理由っぽいよね。イメージとしてだが。

792 :NPCさん:03/07/12 11:31 ID:???
取りあえず、奴隷を詳しく描写するときは殺戮者話にちゃんと絡めておけってことでいいのかな?
宿屋で出された料理を詳しく描写されたときが怖いな。

793 :NPCさん:03/07/12 11:43 ID:???
その程度、中国では日常茶飯事だったぜ!!

794 :NPCさん:03/07/12 12:07 ID:???
因果律:伝説の料理人にからめたネタ?

795 :NPCさん:03/07/12 15:07 ID:???
>>792
だな。奴隷をあえて出すなら、そいつはシナリオのNPCだ!
ぐらいのイキオイで作れってこったろ。
別にブレカナでなくても奴隷なんて出てくりゃ
大抵のPLは注目しちゃうと思う。

796 :NPCさん:03/07/12 15:15 ID:???
「聖帝十字隆建立に従事させられる奴隷たち」って塩梅に、フレーバー
では不味いかね?

797 :796:03/07/12 15:16 ID:???
十字隆>十字陵

798 :NPCさん:03/07/12 15:45 ID:???
>>796
それって、殺戮者の〔悪徳〕に絡めたネタでは?

ところで、だ。中世ヨーロッパの奴隷制について、図書館で調べてみたが、
地中海周辺で、イスラム教徒を戦争捕虜としてつかまえて、異教徒だから
奴隷にしてたという記述ぐらいしか見つからなかった。
あと農奴制。
ブレカナで奴隷ネタを「常識」にするには、歴史的に苦しいようだね。
もちろんファンタジーだから何でもありなんだが。

799 :NPCさん:03/07/12 15:55 ID:???
あと氏族時代に奴隷制があったという記述もあるが、
これはブレカナの世界観から大幅に外れるから却下。

むしろグローランサでやる事推奨?(w

800 :NPCさん:03/07/12 17:16 ID:???
そういやオウガが奴隷にされてるってなことをティナが言ってた気がするな。
798をふまえたらフルキフェルの一部が奴隷にされてるか
農奴かぐらいしかハイデルランドには奴隷がいないってことになるか?


801 :NPCさん:03/07/12 17:23 ID:???
いやいや、GMが出したかったらいるんでしょ。結論は最初っからそこ。

802 :NPCさん:03/07/12 17:29 ID:???
>>801
そりゃそーだが、わざわざココで話してるってことは
どうやりゃ違和感がないかとか、シナリオ運営でつまづかないで
そういうネタができるかってハナシじゃねーの?

803 :NPCさん:03/07/12 20:05 ID:???
「北にいた。6年間、オークどもの奴隷だった。視力もずいぶんと
減じた。服の下の体の傷は見られたくない」

……で、いいんじゃない?


804 :NPCさん:03/07/12 20:16 ID:???
「北にいました。6年間、オークたちの奴隷でした。視力もずいぶんと
減じました。服の下の身体の傷は見られたくありません」

……と書き換えると、いろいろと妄想が浮かびますね(w

805 :NPCさん:03/07/12 20:22 ID:???
>804
まったく(w
黄燐のようによく萌える人たちだ



806 :NPCさん:03/07/12 20:27 ID:???
>>784
>>805
漏れさ、公営娼婦の髪に揺れてる鈴がさ、


……いや、何でもない。失礼した。


807 :NPCさん:03/07/13 00:34 ID:???
黒い世界を演出したら娼婦や奴隷どころか道端で糞尿を垂らす
貧民窟の人間まで出さないといけないような気がするのだが。
現在でも子供を乞食とする為に手足を切断したりする行為や・・・

もしここまでやったらプレイヤー引くだろうなぁ。
バックグラウンドではこのようなことは日常茶飯事かもしれないけど。

808 :NPCさん:03/07/13 01:03 ID:???
オークの略奪で出来てしまった《闇の人》もちの忌み子をだしたら、
周りのPLはやっぱり引きますか。そうですか。

「私は永く女の優しさを知らなかった。母は私を忌み子として嫌った。
大人になってからも恋しい女の目に宿る嘲りが恐ろしかった。
だが貴方は違った。面白くもない私の生涯を理解してくれた。
私ごときのために涙を流してくれた。だから、私は……」
と、そんな厨な台詞を吐きたいんですが駄目ですか。そうですか。

しかし、日常茶飯事!はっ!とか言われると、せっかくのシナリオも
冷めてしまいますね。やっぱり駄目ですね。そうですね。

809 :NPCさん:03/07/13 01:05 ID:???
でもそういう現実に絶望せず希望を失わず生きていくのがPCとしての聖痕者と思う。

810 :NPCさん:03/07/13 01:59 ID:???
引かれる心配をしなきゃいかんプレイは
引かない奴を集めて遊べばよい
誰が参加するか分からない場所では
最大公約数的な物をやっておけばよい
つまり本当にやりたいことは
気心の知れた奴とだけやれ
他人とはやるなって事なのか

811 :NPCさん:03/07/13 02:17 ID:???
PLとしてはMなので
虐待されたり下劣だったり
世界の暗部見せつけられたり
すればするほど燃えてくる

他にはおらんか?マゾプレイの同志

812 :NPCさん:03/07/13 02:19 ID:???
特殊因果律始動、唸れオーク聖痕者プレイ!!

813 :NPCさん:03/07/13 13:10 ID:???
飛べない豚は、ただの豚さ。

814 :NPCさん:03/07/13 19:33 ID:???
豚が乗る戦闘機はデクストラクリーチャーでいいか?
あと賞金稼ぎだからレクス。
あ、アルカナが三つとも決まってしまった。

815 :NPCさん:03/07/13 19:51 ID:???
特殊因果律:翼の後継者もとるということで。
さあ、クレアータペガサスと共にあの大空へ。

816 :NPCさん:03/07/13 21:12 ID:???
乙女のキスで特殊因果律が解けて、豚人じゃなくなっちまうんだな(笑)

817 :NPCさん:03/07/13 21:16 ID:???
キャンペーンのラストで一瞬だけアルカナチェンジ。人間としての面を拝めます。

818 :NPCさん:03/07/14 17:49 ID:???
キャンペーンで大きな戦争やってみたいんだけど、オススメの戦争物の本ってない?
小説か詳しく分析してるのがいいんだけど。

819 :NPCさん:03/07/14 18:59 ID:???
佐藤賢一の「傭兵ピエール」とか「オクシタニア」はどうじゃろか、兄弟?
気に入ったら>>696でふれられてる「赤目のジャック」もうわ何をするやめ

820 :NPCさん:03/07/14 19:50 ID:???
>>818
メンツがそのテの話題に詳しいなら専門書が必要だろうけど、
そうでないなら、世界史の教科書+MoMくらいで乗り切れそうな気もする。

821 :NPCさん:03/07/14 20:51 ID:???
>819
アリガd
探して見るよ。

>820
ん〜、なんつーか。戦場の空気というか戦闘以外の生活というか。
全体的な生っぽいモノが知りたいんじゃよ〜。

822 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/14 21:07 ID:???
>>821
ええと、ファンタジー世界における大戦争を補給・食事・作戦・会戦・交戦・部隊など
あらゆる側面から考察し、6年間の戦いを描ききった「大旗戦争(遊演体)」を是非どうぞでゴザるよー。
大きめのホビーショップならまだ売れ残りがゴザる故。いや、本当に。

あとはTruth in Fantasyの「騎士」「武器・中世編」あたり。あとは同じく新紀元社の「オスプレイ戦史」シリーズとか。

823 :NPCさん:03/07/14 22:52 ID:???
質問なんだが、《親衛隊》などで得られるトループの名前、どんな風につけてる?

824 :NPCさん:03/07/14 22:54 ID:???
単にアダマストループとかルナトループとか、
ものごっつう実用本位の名前をつけているが。

825 :NPCさん:03/07/14 23:01 ID:???
たいそうな名前を付けて
「馬鹿な、わが国最強の○○○○が一撃でやられるとはっ。」
とか叫んでる。

826 :NPCさん:03/07/14 23:21 ID:???
普通に領地名とか家名とかのあとに親衛隊とか騎士団とか付けてる。

827 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/14 23:52 ID:???
>>823
某ストラディウム公国の軍団名をドイツ語に訳して。

828 :NPCさん:03/07/15 00:42 ID:???
ウチの外套と短剣は単に「私兵」と書いてある。
そんな私はフォーゲルヴァイデ家の異端児。
「私兵」ってことにしとかないと、動かす際に家の人たちが五月蝿い。
色々と経緯があったんじゃー!

829 :NPCさん:03/07/15 01:15 ID:???
脳内プレイはそのぐらいにしとけよなw

830 :NPCさん:03/07/15 01:49 ID:???
意味不明な発言をするデンパな>>829を晒しageとくか。

831 :山崎 渉:03/07/15 09:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

832 :NPCさん:03/07/15 12:20 ID:???
聖フラーゲア騎士団とかはダメじゃろか、兄弟?

833 :山崎 渉:03/07/15 13:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

834 :NPCさん:03/07/15 17:59 ID:7nvRBMCw
アクシスSSS発売age

835 :NPCさん:03/07/15 20:36 ID:???
まだ売ってなかった(TT)

836 :NPCさん:03/07/15 21:30 ID:???
>832

じゃ、じゃあ俺は第3聖女の名でも使うか。
うーんと、聖グラディウ…  あれ?

837 :834:03/07/16 11:23 ID:???
やっぱり奴隷はいるようだ
リーズタン・・・

838 :NPCさん:03/07/16 17:14 ID:???
>>836
 アルゲンティア騎士団と名乗ると、途端に裏切り者くさいよなぁ…(w

839 :NPCさん:03/07/16 19:40 ID:???
>>838
事実上のリストラ先なのかもしれんと思った。

840 :NPCさん:03/07/16 19:46 ID:???
13課はあんなにかっこいいのに・・・

841 :NPCさん:03/07/16 22:59 ID:???
ちよはおいしいという……

842 :NPCさん:03/07/16 23:07 ID:unC1nRXO
喰うなっ!

843 :ジャン○朗:03/07/17 00:18 ID:???
>818
塩野七海の「ロードス島攻防戦」とか「コンスタンチノープルの陥落」なんかどうでしょう?
あまりブレカナっぽくはないですが、個人的趣味から。

後はやはり映画の『二つの塔』でしょうか。
角笛城での攻防戦はたぎるものがありますよ。
俺もあのオークの聖火ランナーに(なりたくない)

844 :NPCさん:03/07/17 01:49 ID:???
>>843
ロードスやコンスタンチノープルは、ブレダ王国に王都まで攻め上られる
エステルランド王国を描写するのに格好の資料って感じだなw

845 :NPCさん:03/07/18 02:18 ID:???
ネタバレスレの方があがってるので、ageときますね。

846 :NPCさん:03/07/18 23:52 ID:???
またネタバレが上がっていやがる。

847 :NPCさん:03/07/18 23:54 ID:???
まあ仕方ないべ。
SSS発売直後だし、SSSのNPCはアレだし。

848 :NPCさん:03/07/18 23:55 ID:???
愚痴るのはいいけどageるのは勘弁してほしい。マジで私怨かと思った。

849 :NPCさん:03/07/19 00:54 ID:???
上げたら私怨?ハァ?

850 :NPCさん:03/07/19 01:01 ID:???
>>849
ネタバレスレをageながら愚痴ってるんだが・・・。
あのNPCは嫌いだが、それに輪をかけて過剰反応してる奴がイタすぎる。
ふーん、ですませとけよ。あんなNPC一人で壊れるようなやわな世界観か?

851 :NPCさん:03/07/19 01:15 ID:???
>>850
俺は今までこのゲームにおいて厨設定や厨NPCと呼ばれる連中をいろいろ見てきたけど、
ここまで酷いのは未だかつて見た事が無いよ?

852 :NPCさん:03/07/19 01:27 ID:???
>>851
イスマリア聖十字女学院もアレにくらべればマシと?
・・・悪いが、同レベルにしか見えんよ。

853 :NPCさん:03/07/19 01:31 ID:???
>>852
うん、はっきり言ってまだマシだと思う。
イズクローンですらこいつには負けるよ。

854 :NPCさん:03/07/19 01:35 ID:???
なんかCoFが発売されたときのことを思い出すなぁ

855 :アマいもん:03/07/19 01:51 ID:???
ふむう。
正直なハナシ、白竜にまたがった全裸の9歳少女(リザベート)、とたいして変わらんよーな気もするオレ!w
【全裸?】


856 :ボリヴァドゥス:03/07/19 01:55 ID:???
ムハハハハ! つまりはこういうことなのだ!

聖母派=設定をしぶしぶ受け入れる。年取ったユーザーに多い。
この聖母派の魔神として、ハッタリというのが確認されている。
原蛇派=新しい設定に反発し、あるべきブレカナの復活をめざす。
主にブレカナを支えるユーザー層と重なっている。

857 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/19 02:01 ID:???
>>856
いや、拙者は別にどんな設定でも気にせず使っとるでゴザるよー。
アクシスSSSはまだ買ってゴザらんけど、まぁ、困ったら(厨発言なのでメール欄)。

858 :アマいもん:03/07/19 02:13 ID:???
ハッタリの兄弟は殺戮者だからな!



……やべぇ! 冗談にならねェ!

859 :NPCさん:03/07/19 02:25 ID:???
>>853
キリア・トゥクルースでも敵わないのか?

860 :NPCさん:03/07/19 02:26 ID:???
>>857
( ゚Д゚)クワッ
開眼しますた。

861 :NPCさん:03/07/19 02:30 ID:???
>>859
キリアはそんなに痛いか?
それこそアイルハルト程度の痛さだと思っているんだけど。

862 :アマいもん:03/07/19 02:33 ID:???
ボリヴァドゥスも相当なもんだと思うけどな、兄弟!
HR/HMマンセー! デストローイ!

863 :NPCさん:03/07/19 02:37 ID:???
まあのNPCの肝は、ロリであることではなく
公開されたデータがあまりにも世界観的に逸脱しているからなんだが。

864 :NPCさん:03/07/19 02:48 ID:???
公開されたデータの話はむこうのスレでどうぞ。どう考えてもネタバレだ。

865 :NPCさん:03/07/19 02:51 ID:???
そうか、スマソ。

866 :オレたち憑神族:03/07/19 03:38 ID:???
>855
そのカキコミはオレを召還する呪文だ。知らなかったんだろが実はそうなんだ。
つか全裸だと言っている記述はドコにあるのん?無くてもいいや。脳内でもいいや。

まあブレカナって始めっから高尚でも高級でも無いんだよ。TRPGだしな!

867 :NPCさん:03/07/19 03:48 ID:???
>>848
向こうで言えよ、馬鹿。

868 :NPCさん:03/07/19 05:13 ID:???
>>863
なにを今更ソ厨のようなことを!

869 :アマいもん:03/07/19 07:44 ID:???
>>866
うむ、兄弟。
旧エルスタロットの図柄が、脳内で熟成されたものと見える。

870 :NPCさん:03/07/19 07:45 ID:???
まあ「セカイカンをイツダツ」なんて台詞を臆面もなく吐けるのは若い頃だけだ
その時間を大切にしてくれ

871 :NPCさん:03/07/19 08:56 ID:???
>>870
同意。
若くて時間があるっていいね。

872 :NPCさん:03/07/19 09:34 ID:???
まあ、公式を指さして「世界観を逸脱」なんて言えちゃっているヤツの脳みそもまた逸脱の範疇なのだが

873 :NPCさん:03/07/19 12:27 ID:???
>866
個人的に今回のは全然気にならないが
この際言いたいことがある

確かにTRPGは高尚でも高級でもないが
高尚だったり高級だったりするのもアリなはずなんだ
だけどなんか最近の流れを見てると
高尚高級系に寄ると叩きに走るような雰囲気を感じる
そういう遊び方の幅を狭めちまうような流れが
今後加速しないかってのは心配だったりする

874 :NPCさん:03/07/19 13:02 ID:???
>>873
逆の方が心配。
俺は。

875 :NPCさん:03/07/19 13:31 ID:???
>>874
激同だな

>>873
キミの言いたいこともわかるが、そもそも「高尚、高級」という表現
からして、他の遊び方を「低級、くだらん」と言いやすいのは事実。

今回のNPCたたきなんかまさにそうだと思うがな

いずれにしろ、自分と違う遊び方を認められない香具師が本物の厨
だと思うyo

876 :NPCさん:03/07/19 14:27 ID:???
>873-875の流れは両者とも言ってる事は同じで
ただ周囲の人がどっち寄りかによって立場が違うだけに見える

俺は下らなくなければ高尚でなくていいから
とにかく普通のセッションがやりたい
セクシーコマンドーとかボーボボとかはもう嫌だ
ちなみに俺はこの間特殊因果律解消のためのシナリオで
毛狩り隊(字が合ってるか不明)にされました

俺の「高尚でないプレイ」のイメージってそんななんだけども
イメージが真実通りならばぜひとも高尚派に勝って頂きたい
そんな事はないと信じたいが

877 :NPCさん:03/07/19 14:39 ID:???
>>876
?

878 :NPCさん:03/07/19 14:56 ID:???
>>872
リアリティがなくなるんだボケ。
安易にスーパーキャラ乱立されると。

このリアリティってのは作品ごとのリアリティな。
ハイデルランドにはハイデルランドのリアリティがあろうに。

879 :NPCさん:03/07/19 15:00 ID:???
リアリティというのは
卓ごとに変わるものだ。

あらゆる卓で、同じリアリティを保つTRPGなんて、
それこそグローランサ級のものがなければ無理だ。
FEARの思想のもとでは夢のまた夢。
諦めろ。

880 :NPCさん:03/07/19 15:24 ID:???
>あらゆる卓で、同じリアリティを保つTRPGなんて、
>それこそグローランサ級の
・・・どこをどうやって突っ込んだもんだか

881 :NPCさん:03/07/19 15:30 ID:???
ハイデルランドのリアリティというと、スーパーキャラ乱立というイメージが強いのですが何か?
自身のリアリティをひろめるなら、そのリアリティにそって面白く感じられるリプレイを世にひろめたらどうなんだ!
叩くだけしか能がないなら、ソードワールドにでも転向してくれ。その方が両者にとって幸せだ。

882 :NPCさん:03/07/19 15:46 ID:???
>>880
HWのような適当なルールでも、リアリティが損なわれないあたり、
グローランサは不気味な世界だと思う。
ブレカナのリアリティを、あの適当なルールで再現してみろ。
おそらく破綻するぞ。

883 :NPCさん:03/07/19 15:56 ID:???
>HWのような適当なルールでも、リアリティが損なわれない

…………。

884 :NPCさん:03/07/19 16:13 ID:???
マジレスすると、
RQだのHWだのは「グローランサ」をやりたいPLが遊ぶ。

ブレカナは、別に全員が「ハイデルランド」を遊びたいわけじゃない。
単なる「ちょっとハードな中世ファンタジー」をやりたいって奴もいるのさ。

885 :NPCさん:03/07/19 16:47 ID:???
脳内あぼーんしちまえよ。グダグダ騒ぐな。
シナリオで殺戮者にでもして、ヌッ殺せ。そして忘れろ。

886 :NPCさん:03/07/19 19:59 ID:???
マジメにやろうとしているライターも居るみたいなんだよな。
メガネのことひとつでアレだけ書くっていうのもケナゲ。
ランギル時代にはケナゲなライターがもっといたみたい。

今のブレカナは聞いたことないライターが過去の遺産の上に
厨設定と厨キャラを乗っけてはしゃいでる気がする。萎えそうになる。


887 :NPCさん:03/07/19 20:04 ID:???
具体的には誰よ?

888 :873:03/07/19 20:53 ID:???
>874-875
「TRPGは低俗な遊びなんだよ!
高尚ぶってる奴はお門違いだ(・∀・)カエレ!」
と取れる発言してる奴がこの板にいて
このスレでもそんな奴らの気配を感じて
それでそりゃ違うだろと言いたかった訳よ
俺は高尚低俗両方がバランス良く
あってこそだろと思うんだよ

>887
いつも不思議なのだが
どの文章を誰が書いてるかとか
分かるもんなのか?

889 :NPCさん:03/07/19 20:57 ID:???
>>878
元々ブレカナは超人キャラを遊ぶものでしょ?
「コンボ組んで、戦う」以外のルールなんて、有って無きが如しだし。


890 :NPCさん:03/07/19 20:58 ID:???
まあ真面目に作ってあるものをネタに崩すのと
ネタものを真面目なものにアレンジするのでは
後者のほうが圧倒的に労力がいるわけだから
オフィシャルに真面目なモノを求める姿勢は自然なんじゃねえかなと。

891 :NPCさん:03/07/19 20:58 ID:???
>俺は高尚低俗両方がバランス良く

最近(CoF以降)のブレカナは、低俗に天秤が傾いとる。
FEARがブレカナしか出してないんなら「こっちに
逝っちまったか」と思うだけなんだが、他のFEARゲー
と似たような感じで低俗化してきとるんで心配。


892 :NPCさん:03/07/19 21:00 ID:???
>>888
言わんとするところは解るが、
所詮はただのNPCデータなんだぜ。
エキストラにもなるし、ゲストとして出す時もデータをのまま使うわけがない。
(まさか、杓子定規にNPC全員を公式データで扱っているのか!?)
ま、どーだっていいわけさ。

893 :NPCさん:03/07/19 21:03 ID:???
>>892
まあたいていの御仁はンなこた100も承知の上で
今度こんなNPC出してきたら承知しねーぞ!ライター!!
と言いたいんじゃないだろーか(笑)
クズNPCが10体発表されるよりは、
使い勝手のいいNPCが一体いたほうがいいわけだしね。

894 :NPCさん:03/07/19 21:06 ID:???
>>884
HWはともかくRQは実のところ別にそうでもない

895 :NPCさん:03/07/19 21:07 ID:???
高尚なNPCって何だ?
基本ルールに載ってるどうにも地味で使えない奴らが高尚なのか?

896 :NPCさん:03/07/19 21:15 ID:???
高尚低俗より、ようは使える使えないだろ?
で、使えない使う気にならないNPCばかりだから、それを低俗と形容してるだけじゃネーノ?

897 :NPCさん:03/07/19 21:18 ID:???
使えるNPCなんて、一人もいないじゃん。

898 :NPCさん:03/07/19 21:20 ID:???
「自分が気に食わない」と素直に言えばいいのに。
無理に高尚だの低俗だのハク付けしようとするなよ。


899 :NPCさん:03/07/19 21:27 ID:???
>>894
まぁ、実質そうなってるけどな。

900 :浅倉たけすぃ:03/07/19 21:38 ID:IUStBSwT
>>891
たしかに例のきくたけリプレイくらいから壊れてきたな。
まあ俺は別にかまわんがな。

>>898
RPG自体が低俗な遊びだろ。
へへっゆかいだぜ。

901 :直リン:03/07/19 21:41 ID:tpagaxyV
http://homepage.mac.com/maki170001/

902 :NPCさん:03/07/19 21:44 ID:???
せっかくだから高尚なものを期待する人々に、例として高尚なブレカナシナリオを
作ってもらおうぜ。うまく料理できるからこその発言だろうし。
「ハムレット」を題材にした「エルシノアの公子」というシナリオ例もあることだし、
シェイクスピアを題材にシナリオを作ってみるべきだな。
異論がなければ、四大悲劇の一つ、「リア王」をベースに高尚なものを作ってくれ。
自分が厨かつ下劣な「リア王」ベースのブレカナシナリオで返礼しよう。

903 :NPCさん:03/07/19 21:45 ID:???
高尚:いかにも「ファンタジー」らしい
低俗:受け狙いに走ってる

くらいじゃないかね
「ファンタジーらしさとは何だ」
という話になるな

>892
>(まさか、杓子定規にNPC全員を公式データで扱っているのか!?)

YES I DO! 少なくとも俺は
公式設定完全準拠でやってるぞ
いやマジだって

904 :NPCさん:03/07/19 21:52 ID:???
むしろタイタスでエログロものをキボンヌ>>902
はっ、登場人物全員殺戮者

905 :NPCさん:03/07/19 21:56 ID:???
「旺文社 国語辞典 第八版」より抜粋。
ファンタジー<fantasy>@空想。幻想。A〔音〕幻想曲。ファンタジア。

受け狙いの方が、ファンタジーらしいようだぞ(w

906 :NPCさん:03/07/19 22:07 ID:???
>>902
シェイクスピアなら「マクベス」なんかも良さそうだな。

907 :902:03/07/19 22:16 ID:???
手元に「タイタス」がないから、それをベースにしたエログロは難しいが、
「マクベス」ならあるんで、それを厨かつ下劣にしたブレカナシナリオでも
一向にかまわないよ。

第四幕第一場なんて、下劣なCoFを活躍させる絶好の場だし。
マクベス役の殺戮者には、「男も女も歯がたたんのだ」(w

高尚云々言ってた方々のお手前を是非拝見させてもらいたい。

908 :NPCさん:03/07/19 22:33 ID:???
容易につくれないから高尚なのは価値があるんでねの?

909 :NPCさん:03/07/19 22:36 ID:???
個人的に悲劇をもとにシナリオを作るとロクなことにならんと思うんだがね。
シェイクスピアならばちょいマイナーになるけど「テンペスト」が喜劇の上にネタにしやすくね?

910 :NPCさん:03/07/19 22:43 ID:???
>>909
何を言う。
困難だからこそやる価値がある。
「高尚」好きな方々はそれは我々凡愚では及びもつかない努力を傾注して驚天動地の傑作を作ってくださることだろう。

911 :NPCさん:03/07/19 22:50 ID:???
演劇知らねぇんで話についてけねーよ。
高尚でも低俗でもいいからなるたけ不満の出ないもん作ってくれりゃあいい。

912 :902:03/07/19 22:54 ID:???
今、厨かつ下劣なマクベス(仮称・河豚を食らわば)を作ってる最中なんだが、
《破壊神の鎌》の武器種別は何かわかる? やはり「武器種別:鎌」じゃろうか?

913 :NPCさん:03/07/19 23:05 ID:???
ハナから貶めようとしてるヤツがいんのに、
努力していいもん作るヤツなんているわけないと思うに一票。
俺も高尚なのぶつけられてもよーわからんクチだけど
必死になって煽るのもどーかと思われ。
皆でシナリオのネタ考えるんだったら、もっと楽しく考えよーよ。

914 :NPCさん:03/07/19 23:05 ID:???
あれは武器じゃないよ。
どっちかというと魔法攻撃?

915 :NPCさん:03/07/19 23:09 ID:???
>912
白兵攻撃を発生させる特技ですね。
だから、武器種別はありません。

916 :NPCさん:03/07/19 23:14 ID:???
>>902は何を一人で熱くなってるんだ?ちょっと落ち着けよ。

917 :NPCさん:03/07/19 23:17 ID:???
>>916
同意。
名作をモトネタにシナリオつくろう!って話題自体は好きなんだが、
こういうのはマッタリやらないとイイもんできないしな。

918 :NPCさん:03/07/19 23:18 ID:???
案外投稿した本人だったりして。
ネタのつもりで送ったらこんな形で採用されて、
しかもボロ糞にけなされるもんだから頭に来たとか。

いや、根拠無き憶測だから間に受けないでね。

919 :NPCさん:03/07/19 23:25 ID:???
>>916
熱くなってるのはどっちだか・・・

920 :902:03/07/19 23:55 ID:???
>>914-915
サンクス! すると《耐性加護の印》を全種類もたせてもいいのか(w

とりあえず殺戮者は叩かれてる某NPC。もちろんぬっ殺す方向で。
(タイタスがみつからないのがイタい。エログロのほうが面白かったろうに)
すると因果律は「覇王の落胤」、「濡竜将」、「魔印を狩る者」他2つ。

エントがもっても不自然ではないCoFの厨な因果律は何かある?
あとドラッヘンブルクの周りに公式設定で決められてる森はある?

>>916-917
必死でとめてくれるのはありがたいんだけどな。
とめられればとめられるほど、やりたくなる天邪鬼な性分なんだ。スマソ。

>>918
残念ながら違う。そもそも、こんな事をする義理すらない。
反発してしまうだけの厨なんだ。つまりは天邪鬼な性分。

>>919
たぶん自分と「プライドだけ高くて、いざという時に力がだせない厨」。

921 :916:03/07/20 00:19 ID:???
>>920
そうか、そういうことならもう止めない。
とりあえず、面白いシナリオになることを祈っている。がんばれー

922 :902:03/07/20 00:25 ID:???
>>920
ぐはっ、やる気なくすよーなこと言うな!

考えてみれば某NPC関連はネタバレなんでこちらでは扱えない。
殺戮者を変更しなきゃならないか・・・。
すると「覇王の落胤」と「濡竜将」も使わなくてすむな。

・・・ほとんど振り出しまで戻された(w

923 :NPCさん:03/07/20 01:38 ID:???
またーりいこうや、またーり。
低俗や高尚なんて時代や価値観によって変わるんだし議論するだけ無駄っぽい。

つーわけでデクストラ萌え。

924 :875:03/07/20 01:54 ID:???
>>888
悪いがオレは>>886みたいのがいる限り、「高尚」をバカにすることをやめられねぇな。
もっと正確に言うぞ、「高尚」な遊びをバカにするんじゃなく、「高尚ぶって文句ばかりたれる奴」をバカにする、だな。

>>886
1stのルルブやランギルを目を皿のようにして読めよ。ブームを巻き起こしたボンデージ女や、ファラウスをおまえどう説明するよ。


925 :NPCさん:03/07/20 01:57 ID:???
>>924
ご高説結構だが、件のNPCは見た?
その上でその意見をいっているのかな?

926 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/20 02:05 ID:???
>>823
烈しく同意する次第。シェイクスピア劇だって元々は低俗で権威のかけらもない辻芝居なわけでゴザるしさ。
過去はどーしよーもゴザらんのだから、自分が信じる道を貫き、それが面白かったら皆が受け入れてくれるんじゃゴザらんですかね。

というわけでデクストラは烈しく萌え。ビバ黒色火薬。
彼らの存在のせいで、厳密な時代背景を考えなくてよいのがスバラ。

927 :NPCさん:03/07/20 02:23 ID:???
聖母派キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


928 :NPCさん:03/07/20 02:38 ID:???
>>924
高尚ぶってゲームをしたいという奴は結構いるもんだぜ。
現実逃避のTRPGだ。「高尚な」ファンタジーでの冒険をやりたいという奴は多い。
ブレカナにも媚び狙ってロリだの萌えキャラだのが結構いるが、
それでも根幹ではしっかりと背景設定がなされている奴が多い。

929 :NPCさん:03/07/20 02:56 ID:???
まあ高尚高尚言う奴も痛いが、じっさいニャーニャーしゃべる
カヴィーナスのPLが隣にいると萎えるのも確かだ(体験談)。

930 :オレたち憑神族:03/07/20 03:07 ID:???
あー、なんか荒れっちたな。こう見えてもまだ2ch初心者なんだから手加減してくださいよう。

確かにオレの言い方も悪かったな。>924のような事を言いたかったんだ。その上であえて言うなら
「自PCのコンボを見せ付けて手当たり次第(殺戮者に限らず)ヌッ殺していれば満足か!この低俗め」
「田中天モドキがそんなに楽しいか!低俗め」
「殺戮者を倒せば終わりかこのシナリオは!低俗め」
とも言える訳で、まあ、その、なんだ。
たった1人のNPCごときに壊されるほどブレカナ世界は脆くはないだろう。と。世界を変える権利はPCのみが持つ。だっけかな。
あと、全てのNPCはPCの的なんだよ。ビンタで物足りないのならくらえオレのザンバスタ(貴族信奉者に拉致られる)

>869
いい熟成ぷりだな。見習おう(笑)
ところでブレカナも地下スレネタが豊富だよな。再び動いて欲しいよなあ

>デクストラ
《氷の世界》萌え。あの中には石灰岩が詰まっていて水の入った小袋もあって、串で刺すと反応して冷たくなるんだよ。
解ったかな教室のみんな?

931 :902:03/07/20 04:50 ID:???
>>924
うむ。バカにするのは楽しいのだが、正直言うと毎回毎回矢面にたつのは疲れるんだわ。
そんなわけでバトンタッチ! がんがって作ってみてくれ。
高尚ぶって文句たれる奴をバカにするこつは、既存の学問を利用する事ね。
既存の学問をしっかり学んだ上で、その価値観をひっくり返してみせるのが重要。
FEAR系のシナリオ作成のコツと同じ。「転」をいかに利用できるか。これ!

>>925
見た瞬間にモトネタがわかるあたり、イタイタしすぎるよな(w
ネタバレスレで強引に料理しつつ、何度くじけそうになったことか。
その苦労のおかげで、「リア王」や「マクベス」に簡単に転用できる
河豚料理になっちまったのに気づいたわけだが。

>>926
劇中の時代考証なんかを知ってる人にとっては大笑いなんだよね。
シェイクスピア劇って。

>>928
デクストラ萌えの方々に一言何か言う事はないの?
あと高尚なファンタジーがしたいなら、「深淵」とかも良いよ!

>>930
先生! 地下スレに送り込みたい人物が多すぎます!
とりあえずリエッタタンをうわなんだなにをすr

932 :NPCさん:03/07/20 05:26 ID:???
そういや、最近地下スレにうpってないな。
何かリクあるなら受けるぞ。
SSSとCOFは知らないけど。

933 :NPCさん:03/07/20 06:27 ID:???
>>930
気にすんな、あんたが悪いわけじゃないさ。
マトモな人間は、荒れた原因のレスぐらい見分けとる。

934 :アマいもん:03/07/20 09:35 ID:???
オレか!
オレが【全裸】なんて言ったせいか!?w

935 :NPCさん:03/07/20 11:46 ID:???
>>934
あんたは関係ない(w
寝ててかまわん。


936 :NPCさん:03/07/20 12:07 ID:???
全裸だとアレなんでパンツ一丁ぐらいにじしゅくしてみるというのはどうだろう?<幼女りざべぇたん

937 :NPCさん:03/07/20 12:34 ID:???
いや、モノトーンのフリルドレスも捨てが(ry

938 :NPCさん:03/07/20 22:07 ID:???
【全裸】ブレイド・オブ・アルカナ10【幼女】

939 :NPCさん:03/07/21 01:31 ID:???
【幼女】にアングルスは不可欠なんじゃろか?

940 :NPCさん:03/07/21 03:15 ID:???
純真な心を持つもの、だから、
歳食っててもそうであれば良いんではないかね。

極論だが、
「アングルスは、世間を知らない子供が持つアルカナで、
 大人になれば捨ててしまうものだから
 歳食ったアングルスはモラトリアム駄目人間な存在であるはず。
 そうでない大人アングルスは、単にPLがマンチだっつーこと」
なんつー意見も見たことがある。

941 :NPCさん:03/07/21 03:22 ID:???
そういった極論屋の為に、FEARがロリアングルスを大量生産してるなら、イヤすぎる……。

942 :NPCさん:03/07/21 04:36 ID:???
例えば紫藤恭子の「グラン・ローヴァ物語」の
老賢人グラン・ローヴァなんかは、かーなりアングルスっぽいと思うのさ(ウェントスかもしれんが)
年長アングルス、大いに結構じゃね?

943 :NPCさん:03/07/21 04:56 ID:???
常識にとらわれないトリックスター的キャラ、
でけっこう行けると思うけどな。

944 :NPCさん:03/07/21 05:19 ID:???
それはウェントスでやって欲しいな<トリックスター
アルカナの立ち位置的にも。

945 :NPCさん:03/07/21 06:38 ID:???
グラン・ローヴァの爺さんはウェントスとアングルスの合わせワザ一本だろう。
残りはアクシスあたりかな?

とりあえず未来アングルスは文字通り死んでも直らないので
年長アングルスは結構いるんでねーかな。
俺は割りと「青くさい理想を平気で吐く奴」「疑うことを知らないお人よし」
とかいう設定で野郎のアングルスもやったりするよ。
少女以外でアングルス持ってるNPCをチェック入れてみたりすると
参考になるんではないかナ。

946 :NPCさん:03/07/21 07:17 ID:???
>945
勘違い君も多いけどな。

グランローヴァがアングルスなのも認めるけどあーゆーのは
誰にでもできるロールプレイじゃない。
周りを納得させられるそれっぽい格言を上手いタイミングで出せないと
ただの痛くて鬱陶いヤツ。

947 :NPCさん:03/07/21 12:15 ID:???
爺、婆のアングルスもいると思う。
君を思い約束の場所で何十年も待ちつづける人とか。

でもアングルスやってる連中は確信犯的にイタイのやってる奴多いナァ。

948 :NPCさん:03/07/21 14:42 ID:???
修羅の刻のニルチッイみたいな感じか>老婆アングルス

949 :NPCさん:03/07/21 16:57 ID:???
円卓の騎士のパーシバルなんかも、アングルス持ちの代表格だな。

950 :NPCさん:03/07/21 18:43 ID:???
悟りを開いた奴はアングルス?

951 :NPCさん:03/07/21 19:20 ID:???
>>950
次スレよろ!

952 :NPCさん:03/07/21 19:38 ID:???
このペースなら>>980ぐらいで良いと思われ。>次スレ

953 :NPCさん:03/07/21 19:59 ID:???
とかく叩かれがちなアングルスだけど
『まともなプレイヤーがやるなら』主人公格と相性のいいアルカナだと思うな。
データ面でなら、ひとつは欲しい∵天真∵がPC側にひとついくし特技もなかなか強力。
ストーリー面でも無垢で純粋という特性から他PCやNPCが絡みやすい。
(「その純粋な気持ちを忘れないで」から「ペッ、奇麗事抜かすなよ」までイロイロ)
トラブルにも巻き込みやすいのがGM的にはうれしい。

……でも卓にひとりでいいけどな。(苦笑)

954 :NPCさん:03/07/21 20:02 ID:???
>まともなプレイヤーがやるなら

そんなの、どのアルカナだって同じさぁ〜

955 :NPCさん:03/07/21 20:05 ID:???
バンプのEver lasting lieの爺さんと婆さんもアングルスだと思う。

956 :NPCさん:03/07/21 20:55 ID:???
疑うことを知らない朴訥な田舎モノ(ヒゲ&筋肉ダルマの肉体労働者)を
毎回アングルス枠に押し込んでくるPLがいるんだわ。
いや、気に入ってるのは解るし、そのPCが入るとやたら楽しくなるのは確かなんだが。


……たまにはロリショタを希望したい俺の気持ちも解れ(苦笑)

957 :NPCさん:03/07/21 21:22 ID:???
何でアングルスはネタキャラが多いんだろ?
それはそれで楽しいからいいンですが(笑)

958 :NPCさん:03/07/21 21:34 ID:???
アングルスには、明確なキャラ指針が存在してるから。
その指針からはずれたキャラはネタキャラ

959 :NPCさん:03/07/21 21:44 ID:???
ちくしょう!
ちくしょう!
ブレカナで「しーぽん」なアングルスをやってナニが悪いんだ!
キモくてもいいじゃないか……余所の卓に迷惑かけてるんじゃないんだからさ……

960 :NPCさん:03/07/21 21:51 ID:???
>>956

ハンドアウト渡してろりしょたと明記してやれ。

それで無視するなら本体に10D20ぐらいぶつけてやれ。

961 :NPCさん:03/07/21 22:08 ID:???
「しーぽん」なあんぐるすには、コータがついてくるので……。

962 :NPCさん:03/07/21 22:50 ID:???
オープニングで殺れ>コータ

963 :NPCさん:03/07/22 00:24 ID:???
>955
おれも全く同じ事考えた。
でも婆さんはファンタスマではないかと思った俺。
男に騙されてあげて、自分も騙している女、って事で。

964 :NPCさん:03/07/22 01:29 ID:???
【幼女】ブレイド・オブ・アルカナ10【上等】

965 :NPCさん:03/07/22 02:49 ID:???
未来アングルスで末は痴呆症とかカキコてみるテスト。

アングルスで表現するキャラにうっかり八兵衛を忘れてはいかん。
団子を喉に詰まらせるのは≪希望の微笑み≫相当と主張。
そもそも、お話の中の前向き系の主人公はたいていアングルスだと思う由。
どんなに困難な状況でも、くじけない前向きな行動っぷりとか。
俺的には前田慶次郎もアングルス持ち。アルドール=ウェントス=アングルス。

966 :オレたち憑神族:03/07/22 03:18 ID:???
イースのアドルもアングルスの代表の1人だよな。

どんな女が言い寄ってきても振り向かずにただ前だけを見る冒険野郎。
ヤツはスゴイと思うよ。マジで(笑)

967 :アマいもん:03/07/22 08:54 ID:???
オレのアングルスのイメージって、「星の大地」のマリクなんだがな、兄弟!
暗い歌も明るく歌ってしまう《童顔》吟遊詩人26歳。w

あと、ソードワールド新リプレイのノリス。

968 :NPCさん:03/07/22 09:02 ID:???
イリーナも天然ボケのあたりがアングルス……

アングルス=マーテル=アルドールでアルドールの特技ばっかり収得……

969 :NPCさん:03/07/22 09:52 ID:???
ソードリプレイって何気にアングルス持ちのキャラ多いようなw

970 :NPCさん:03/07/22 11:26 ID:???
1部のお嬢様はアングルスだろうか。2部の虎縞娘はアングルスだろうか。
3部の…いねえ。4部の頷きエルフはアングルスだろうか。

971 :NPCさん:03/07/22 11:55 ID:???
レジィナはアングルスのような気がするんだが。
スイフリーも人間に染められたと思えば過去アングルスだったかもしれん(笑)

972 :NPCさん:03/07/22 16:38 ID:???
次スレまだー(ちんちん)

【衝撃!】ブレイドオブアルカナ10【人いた聖女!】

973 :NPCさん:03/07/22 17:01 ID:???
>>980次スレな
聖女ネタ2連続はアレだな。

【10人の】ブレイド・オブ・アルカナ【聖桿騎士】

やはり10とくればコレだろう。

974 :NPCさん:03/07/22 17:39 ID:???
【アクシスたん】ブレイドオブアルカナ10【ハーマイオニーたん】

ごめん嘘。

975 :NPCさん:03/07/22 17:46 ID:???
ハーマイオニーたんは
 おしゃまなアングルス
 秀才のアクシス
 ハリーをバッチリ支えてステラ
ですかね。
3作目からエマ・ワトソンじゃなくなるってマジ?

976 :873:03/07/22 22:08 ID:???
しばらく見ない間に随分伸びてるな。
図らずも俺が燃料になってしまったようで反省。
正直すまんかった(AA略)
あんな事書いたそもそもの動機は、
俺が文学研究をやってて、
職業柄得た知識とか話の作り方とかを
シナリオ作りに流用しようとしたら、
周囲の色々な人からやめろと言われた事。
文芸の方法論はTRPGのシナリオ作りにも
生かせるはずだ、生かしていいんだと言うのが
俺の考えなんだが、実はそんな事なかったりするから
叩かれたんでせうか。教えてエロい人。

そして俺は名無しに戻る。サラバサラバ。

977 :NPCさん:03/07/22 22:10 ID:???
次スレタイ聖桿騎士をきぼん

978 :NPCさん:03/07/22 22:29 ID:???
お前様がどれほど物知ってるか知りませんが、
「文芸」なんて言葉、見たことも食ったこともない無知蒙昧な俺っちにも
そのシナリオを楽しむことはできるのかい? それ次第さ。

まぁ、インテリぶって偉そうにしてるように見えただけだ。気になるなら、気にしろ。

979 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/22 22:56 ID:???
>>976
黙って流用して、「わーい、面白かったよー」と大喜びのプレイヤーさんたちに、
嬉しそうに「うん、この秘訣は文学研究なんだ」と自慢話すれば、たぶん止められない次第(w)

980 :NPCさん:03/07/23 01:06 ID:???
世界設定の矛盾の出所を自分なりに解釈してシナリオにすることか?>文学研究

981 :3キュン(壊):03/07/23 01:13 ID:???
>>980
次スレヨロ!

982 :NPCさん:03/07/23 02:22 ID:???
>>980は気付かなかったのか?
立ってないぞ。俺、やろうか?

983 :NPCさん:03/07/23 03:07 ID:???
む、できんかった。
>>985ヨロ

984 :アマいもん:03/07/23 10:44 ID:???
>>968
イリーナは計算してるっぽいから、マーテル=アダマス=アルドール、だと思うな、兄弟。
で、アルドールの特技ばっかり収得。w

>>970
第五部のカシスは、オレ的にはアングルスだな!
くそ!オレのアングルスって男の子ばっかりだよな!兄弟!余裕!

そういえば、ブレカナ世界には、フォーセリアでいうところの精霊っていないんだよな。
メールフラオとかはいるのにな。
やっぱ唯一神系だからか。

985 :NPCさん:03/07/23 11:38 ID:???
>>984
>そういえば、ブレカナ世界には、フォーセリアでいうところの精霊っていないんだよな。

1stでは≪元力招来≫で呼べてましたが、2ndでは呼べなくなりますた。
やろうとおもえば、エフェクトスクリチャーや、エフェクトストループで出来ますけど。

世界観的には使徒エフェクトス≒精霊っつー感じですな。

986 :985:03/07/23 11:59 ID:???
次スレ立てますた。

【聖桿騎士】ブレイド・オブ・アルカナ10【枚の盾】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058928982/

987 :NPCさん:03/07/23 12:23 ID:???
あんま簡単アングルスを増やさないで欲しいものだ。
ちょっといいひとだったり天然ボケなだけでアングルス扱いなら
世の中アングルスだらけだと思うんだが。
滅多に居ないからこそその存在が輝くのに…

988 :NPCさん:03/07/23 12:59 ID:???
>>987
だったらアルドールとかコロナがあふれてもいいんか?
天ボケや善人は多くても、
その善性を力として発揮できる存在は結局少ないんからいいだろ。
そんな言い方されると萎える。

989 :NPCさん:03/07/23 14:45 ID:???
アルカナ持ちのアングルス含有率が少し増えたところであの世界の殆どの人間はエキストラだから

990 :NPCさん:03/07/23 16:09 ID:???
あらかじめ断っておくけど長文スマソ

>>976
物語が文学性を持つには 個々のエピソードを
あるテーマに基づいて編集する編者の存在が不可欠
(例・義経記:各地の義経伝承を無常観に基づいて編集)
TRPGは実際のプレイの段階では まだ物語のエピソードを
作る段階に過ぎず そこで最初から文学性を意識して遊ぶのは
遊び方の幅を狭めかねないので やめたがいいかと
文学を目指すなら セッション内容をリプレイにする時に
文学性を意識しつつ編集していくのがよろしいかと思われ

>>978
学会サボってコンベ行った事があるバカ野郎でよければ
俺はインテリ目学者科の動物です 最下級戦士だけど

>>987
そのキャラクターの物語の中で「純粋さ、善性」が
クローズアップされるかどうかが
アングルスのアルカナを持つかどうかの基準になると
思うんだが どうもその純粋さとか善性とかを
「=天然ボケ」とするPLが少なからずいるのは確か
だけど実際遊ばれてるものこそが正義なので
遊んでる個々人が楽しんでるなら 脇から
とやかく言うことじゃないと思われ

991 :987:03/07/23 16:22 ID:???
だからプレイ中じゃなくここでグチ垂れてるんだよw
アングルス幼児戦士とか見かけるとどうにも殺意が湧いてくるんだよなー。

992 :NPCさん:03/07/23 16:29 ID:???
>>991
グチたれられてもなー。

993 :NPCさん:03/07/23 16:47 ID:???
>>991
OPでぬっころして聖痕を奪い、シナリオのラスボスになってみるのはどうか

994 :NPCさん:03/07/23 16:49 ID:???
>>991
そういう歪んだ殺戮衝動を持ってるヤツには、
アングルスの本質は見えない。

995 :NPCさん:03/07/23 16:56 ID:???
>>990
何で新スレで書かん。

ブレカナは「物語上での立ち位置」をアルカナに含めたことが画期的ではあるが、
やはりアルカナ=職業と考える人間も多いのだよ。
「子供だからアングルス」とかな。

996 :NPCさん:03/07/23 16:59 ID:???
単にデータ的に有利だからだろ、
最後に戦闘があるの分かりきってるゲームだから一概に悪くも言えんけどな
パーティに一発は∵天真∵欲しいし

997 :NPCさん:03/07/23 18:54 ID:???
既存の考えに囚われてはいかん。
最後に聖痕が解放されない経験点が入らないシナリオだっていいじゃないか。
戦闘なしに終わるシナリオだっていいじゃないか。

ん、そんなシナリオブレカナ以外でやれってか?

998 :NPCさん:03/07/23 18:55 ID:???
修羅の刻の義経はアングルス。


999 :NPCさん:03/07/23 19:45 ID:???
999

1000 :NPCさん:03/07/23 19:48 ID:grWymH45
1000age

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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