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【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】

1 :NPCさん:03/06/10 13:44 ID:???

■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

ある初夏の日、スレに1800万部のシステムが降って来て
僕たちのスレでスタンダード論争が始まった。

そして――

厨房たちの、終わらない夏が

今、始まる

TRPGシェアNo.1をめぐって、D厨の猛烈プッシュが始まって
スレも激変! 決着は果たしてつくのか。

前スレ・関連スレ・お約束は>>2-10あたり。

2 :1000:03/06/10 13:46 ID:???
1000

3 :NPCさん:03/06/10 13:46 ID:???
前スレ:
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

4 :1=3:03/06/10 13:47 ID:???

関連スレ
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/l50

5 :NPCさん:03/06/10 13:48 ID:???
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
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6 :NPCさん:03/06/10 13:49 ID:???
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http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
5 名前:NPCさん 投稿日:03/06/01 00:40 ID:???
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7 :NPCさん:03/06/10 13:49 ID:???
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http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
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http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

8 :NPCさん:03/06/10 14:01 ID:???
┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::277人に一人が所有::::::
  ┃┃    ┃  ┃    ┃┃ ::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━  :::: < =臼= >:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃全世界でPHBが1800万部だそうですよ?
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´∀`)
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    天  使  歯  車    |

9 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 14:03 ID:???
>1乙

うまく纏めてあるね。

このスレにD261は襲来するのだろーか。

10 :NPCさん:03/06/10 14:05 ID:???
SLみたいだな<D261

11 :NPCさん:03/06/10 14:06 ID:???
ある意味、スレを牽引した機関車みたいな男だった。

12 :NPCさん:03/06/10 14:07 ID:???
煙と騒音も凄かった。

13 :NPCさん:03/06/10 14:07 ID:???
新テンプレ

ソ厨:
 長所:ゲーム面で自助努力をする。
 短所:SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨:
 長所:ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
 短所:言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨:
 長所:PHBは1800万部だ!! 国産ゲームは青色吐息!!
 短所:英訳して売ってみやがれ!! できないだろうがな!!


14 :NPCさん:03/06/10 14:09 ID:???
友野より3倍すごい>D261
友野は600万部の男だが、D261は1800万部の男だから(笑)

15 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 14:10 ID:???
あ、前スレ998。
べつにFEARを批判はしてないよ。

例えばアルシャードだと、「なんでそのクラスを持っているか」をキャラクター的に考えると思うんだけど。
N◎VAなんかはアルカナチェンジにもドラマがいるんだっけ?

単なるデータとしてでなく、キャラクターの背景まで持ってく方が良いよね、って言いたかった。

16 :NPCさん:03/06/10 14:10 ID:???
>>13
それじゃ長所も短所も訳分かんないぞ。
というわけで書き直してみた。

D厨:
 長所:ワールドワイドな視点を持つ
 短所:国内の事情に疎い

17 :NPCさん:03/06/10 14:11 ID:???
牽引力はすごかったけどな……
結局、内容的な話はなにもしていかなかったからなぁ(w
本人が居なくなった瞬間、討論する事もなくなって、
失速が始まりそうだ。

18 :NPCさん:03/06/10 14:12 ID:???
>>16
いやD261に敬意を表して>>13でいこう。

19 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 14:12 ID:???
む、読み直したらS=Fと書いてある。スマソ。

まぁ、言いたい事はそんなに変わらんし、良いか。

20 :NPCさん:03/06/10 14:12 ID:???
無理やり萌えキャラ化してみると、D厨タンは、日本の事情に疎くて、ついつい
二言目には「外国では〜」と言ってしまう外国人or帰国子女キャラクターってところか。
結構意地っ張りで、間違えて数字を言ってしまっても、決して誤りを認めないのだ。
なかなか萌え。

21 :NPCさん:03/06/10 14:12 ID:???
……たしかに、新しい論題を何か提起した訳じゃないなぁ(w

22 :NPCさん:03/06/10 14:12 ID:???
>>17
常に石炭をくべないと走れないのです。

23 :NPCさん:03/06/10 14:13 ID:???
>>20
米国では自分の誤りを認めないのがスタンダード。

24 :NPCさん:03/06/10 14:15 ID:???
D261より、D261の尻馬にのってあおってた香具師らはなんだったのだろう。
単にこのスレの元からの住人の偽装D厨化か?w

25 :とあるD厨:03/06/10 14:16 ID:???
>>20
「また」御霊萌なのか……

26 :NPCさん:03/06/10 14:16 ID:???
RPG系のスレの中でコテハンの妄想すると、
どうにもポーランドとかが目立って仕方無いから(w
アメリカ人が一人くらい欲しいよな。

(なんに使おうというのか)

27 :NPCさん:03/06/10 14:17 ID:???

 ちなみに

 40カ国で翻訳され、聖書の次に売れてるハリーポッターが

 一冊につき2800万部です。



 ・・・・・・・。


 

28 :NPCさん:03/06/10 14:17 ID:???
まあ、このスレなら適度に速度も有るし、
また、卓ゲー板に妙なマスコットが出来る羽目にはならんだろ(w

29 :NPCさん:03/06/10 14:19 ID:???
聖書の次に売れているハリーポッターの次に売れているんだろ、きっと。

そういうことにしといてやろうよ。

30 :NPCさん:03/06/10 14:19 ID:???
せいぜい暴走した誰かがN◎VAスレにSSとか、
イラストを投下するくらいで済むって、たぶん(w

31 :1行(゚∀゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/10 14:21 ID:???
毛沢東語録よりも売れてるんだな 1行(゚∀゚)屋 #e5%\DWjヲ

32 :NPCさん:03/06/10 14:22 ID:???
ところで、>>13のテンプレだが、

ソ厨:
 長所:欲がない
 短所:向上心もない(例えば他のTRPGに興味を示さない)

ってのがソ厨の一番の特徴じゃないかしら。

33 :NPCさん:03/06/10 14:23 ID:???
D厨も他のTRPGに興味を示さないことが今回わかったし。

34 :NPCさん:03/06/10 14:24 ID:???
じゃあ厨房のスタンダードはアル厨で決まりだな!

35 :NPCさん:03/06/10 14:24 ID:???
>>33
いや、D厨が興味を示さないのはサプリの少ないRPG(ほとんどの国産RPGが含まれる)だろ。

36 :NPCさん:03/06/10 14:26 ID:???
>>35
単に数量を理由に他のゲームを叩きたいだけに見えるがな。

37 :NPCさん:03/06/10 14:26 ID:???
本当にいきなり平和になったな……
意味のあること何も話ていかなかったんだなぁ
D261タンは。

38 :NPCさん:03/06/10 14:27 ID:???
今回ので、かなりD厨の株は下がったな。

39 :NPCさん:03/06/10 14:27 ID:???
>>35
英語で書かれていないRPGじゃないか?

40 :NPCさん:03/06/10 14:29 ID:???
>>38
もともと世界最悪の厨はD&D厨というのは有名な話だからな。
ついにその真の実力を発揮しはじめたというところだろう。

41 :NPCさん:03/06/10 14:29 ID:???
>>33
FEAR作品もそこそこ遊ぶDもいるってのよ(泣藁


42 :とあるD厨:03/06/10 14:31 ID:???
>>41
うん

ただ、SWはやらないなぁ(苦笑


43 :NPCさん:03/06/10 14:31 ID:???
>>40
新サプリの供物が途絶えると世界中で暴れ回るらしいからな。

44 :NPCさん:03/06/10 14:32 ID:???
D261はただのドキュソ侍だったんじゃねぇか
と言ってみるテスト

45 :NPCさん:03/06/10 14:32 ID:???
今さらどうでもいいことかもしれんが
>>13の新テンプレは『青息吐息』が正解ではないだろうか?

まぁ、今の方が馬鹿っぽくて良いが。

46 :NPCさん:03/06/10 14:34 ID:???
この場合、青色吐息が正解だろ?

47 :NPCさん:03/06/10 14:34 ID:???
>>45
元スレで指摘されてる。言い訳までアフォですw

274 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/06/10 11:19 ID:???
(略)

あと青「色」吐息ってなんだ。桃色吐息の仲間か?日本語を正しく使いましょう(w

277 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/06/10 11:23 ID:???
>>274
すまん…
読む量が英語85%、日本後15%なんで、ちょっと書くのは不得意なんだよ

48 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 14:37 ID:???
>>45
ありゃD261が青色吐息っつったんだ。

>271 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/06/10 11:15 ID:???
>>265
>>266
>国内で主流であるという事が、RPGシーン全体にとって何らかの意味があるのか?
>国内RPGの販売数と、3EのPHBの販売数を比べ見ろよ。
>ちなみに3EPHBは1800万部を超えているはずだ。
>お前らは国内RPGの販売数データを出してみろ。
>国内RPGが青色吐息かどうかは、これで判断出来るだろう。

49 :NPCさん:03/06/10 14:38 ID:???
ケコーン

50 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 14:39 ID:???
ぐあ、しまった。いい加減リロードする癖つけねぇと…

まぁあれだ、青色ってからにはきっとコールドブレスだな、うん。(と話をごまかす

51 :NPCさん:03/06/10 14:42 ID:???
サンダーブレスじゃないか? ブルードラゴンならw

52 :NPCさん:03/06/10 14:43 ID:???
>>50
D厨的には電撃だろ。

53 :NPCさん:03/06/10 14:43 ID:???
合同結婚式会場

54 :NPCさん:03/06/10 15:15 ID:???
>D&D国内版のシェアは6000部だっけ?
>SWやN◎VAはもちろん、ALSの推定8000部、重刷かかったNWにすら負けているのか。

この数字の出所が知りたい。マジレスきぼん。

55 :NPCさん:03/06/10 15:17 ID:???
では桃色吐息は何のブレスだろう?

56 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 15:19 ID:???
>>55
チャーム。・・・これじゃツマランな。

えーとえーと、・・・思いつきません。

57 :NPCさん:03/06/10 15:21 ID:???
そういやメリケンではエロ映画の事を「ブルーフィルム」なんて言うな。
ちなみにシステムの萌えキャラ化ネタはこの板ではこれで三度目くらいだ。

58 :NPCさん:03/06/10 15:25 ID:???
>>54
ソースはないだろ。ただの噂。だいたい出荷部数なんて出版社以外にデータないし。
もっとも、それっぽい数字ではあるけどさ。
一万超えてるような数字だったら、売る側にもう少し反応があるだろうし、五千割っ
てるようだったらこんなプッシュしないだろうし。

59 :NPCさん:03/06/10 15:26 ID:???
>システムの萌えキャラ化ネタ
アルシャードはどんな萌えキャラですか?

60 :NPCさん:03/06/10 15:26 ID:???
あらこんなところにピエールがいるわ〜、おやこんなところに
カトリーヌがいるよ〜、まあピエーヌ、ああカトリーヌ、お久しぶり〜♪

61 :NPCさん:03/06/10 15:28 ID:???
ALSはバリバリにサイバー化してチューンされた、
和風美人(ここが重要)だと思うがどうか。

62 :NPCさん:03/06/10 15:30 ID:???
>>61
そしてなぜかオッドアイ。

63 :NPCさん:03/06/10 15:30 ID:???
D&Dは豪快な金髪碧眼バインバインか?
あんまりイメージが湧かんな……

64 :NPCさん:03/06/10 15:33 ID:???
SWは……マジで思いつかないな。

ソ厨の人、SWを女性として例えると?

65 :NPCさん:03/06/10 15:36 ID:???
コンサバ女子大生

66 :NPCさん:03/06/10 15:37 ID:???
>>64
ソ厨ではないが、イメージとしては
きゃははははといいながら転げまわるグラスランナーの幼女(でも実年齢は成人)

67 :NPCさん:03/06/10 15:40 ID:???
まあわりとD厨よりなわけだが、
その三人から選ぶならアルシャードタンだなぁ。

68 :Dの261:03/06/10 15:45 ID:???
帰ってきたよ

>今回ので、かなりD厨の株は下がったな。
シェア66%も有るので、プレイヤー集めるのに困ることもなく
何の問題も無いね



69 :NPCさん:03/06/10 15:46 ID:???
遊ぶのアメリカ人だしな

70 :NPCさん:03/06/10 15:49 ID:???
問題は帰ってきても、訊きたい事が何もないってことだが(w

71 :Dスレ261:03/06/10 15:50 ID:???
結論出てるからな

72 :NPCさん:03/06/10 15:51 ID:???
>五千割ってるようだったらこんなプッシュしないだろうし。
MTGをカタに取られてるんでプッシュせざるを得ないんだよ。
正確にはプッシュしてるように見せかけないといけない。

73 :NPCさん:03/06/10 15:53 ID:???
>>D261
なんか面白い話振ってくれ。

74 :NPCさん:03/06/10 15:54 ID:???
ううむ。もとよりD&Dの世界シェアが一位であることは誰も反論してないのだが。
確かに結論でてる。

でも、ここは国内スタンダードをめぐるスレだぞ。

75 :NPCさん:03/06/10 15:54 ID:???
訊きたい事ねぇ
D&Dタンは金髪碧眼バインバインでいいですか?
とかかぁ?

76 :Dスレ261:03/06/10 15:57 ID:???
>>73
腹ふくれて穏やかな気持ちになってるからなぁ

>>74
うむ。RPGのスタンダードはD&Dで結論出てるよな。
ここが「国内での」スレって事は途中で気づいたんだが、
誘導されたんで来てしまった。
日本語だけ読む方々は、がんばって話続けてくれよ。

>>75
良いよ

77 :Dスレ261:03/06/10 15:59 ID:???
サプリ出版点数 1位
サプリ総売上数 1位
サプリ総売上高 1位
プレイヤー総数 1位

全てが2位以下に3倍〜1200倍の差をつけている
この状態で議論する意味が無い

78 :NPCさん:03/06/10 16:02 ID:???
SW:貞子タソ
ALS:サマラタソ
D&D:アナザーサマラタソ

ttp://www1.free-city.net/home/sadako/sadagall02.html

79 :NPCさん:03/06/10 16:04 ID:???
>>77
じゃあ、なんで日本で普及しないの?

80 :NPCさん:03/06/10 16:05 ID:???
>システムの萌えキャラ化ネタ
ここらへんか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026201476/508-636

81 :NPCさん:03/06/10 16:06 ID:???
>>79
D261みたいのがいるからだろ。

82 :Dスレ261:03/06/10 16:06 ID:???
D&D: 66%
Vampire: The Masquerade: 25%
Star Wars: 21%
Palladium: 16%
Werewolf: The Apocalypse: 15%
Shadowrun: 15%
Star Trek: 12%
Call of Cthulu: 8%
Legend of the Five Rings: 8%
Deadlands: 5%
Alternity: 4%
GURPS: 3%

>>79
キミのやってるシステムは何%だ?

83 :NPCさん:03/06/10 16:07 ID:???
D261はもはやスレ違いという事が判明している訳だが

84 :NPCさん:03/06/10 16:07 ID:???
>>77
じゃあ、ポケモンみたいにD&Dが抜かれたら、またこのスレへおいで。
議論する気がないなら邪魔なだけ。

85 :NPCさん:03/06/10 16:08 ID:???
>>79
英語に抵抗を感じる人が多いから、だろうな。

86 :Dスレ261:03/06/10 16:09 ID:???
>>84
抜かれると本気で思ってるの?
だとしたら>>84って…

87 :NPCさん:03/06/10 16:10 ID:???
そうか。
ヴァンパイアの2,5倍しか売れてないのか>D&D
日本での比率と似たようなもんだなぁ。

88 :Dスレ261:03/06/10 16:11 ID:???
>>87
そう。だからオレはVampire: The Masqueradeは認めてたりする。
ただ、アレはRPGでは無い、別種の遊びだと思うが。

89 :NPCさん:03/06/10 16:11 ID:???
>80
そのスレ、ざっとみてきたけど。
D&Dタン、SWの従姉妹ってだけであと、完全にスルーされてるな(w

90 :NPCさん:03/06/10 16:11 ID:???
>>86
M:tGのファンもそう思ってたかもよ。
第一、そのシェアはアメリカでの比率だ。
日本のゲームを混ぜたらいきなり2位転落
なんてことになってないといいがな。

91 :NPCさん:03/06/10 16:13 ID:???
>>90
ありえね〜!!!!

92 :NPCさん:03/06/10 16:13 ID:???
>>91
なぜ?

93 :NPCさん:03/06/10 16:13 ID:???
お、すこしは話題に出来そうな発言。
ヴァンパイアはなんでRPGじゃないの?

94 :NPCさん:03/06/10 16:14 ID:???
後はまあ、D&Dというのは色々な意味で贅沢なゲームだと。
ルールブックやサプリが多い:金銭的負担
キャンペーン指向:時間的、機会的負担
必要PLが多い:人員的負担
もちろん、空間的負担(場所の確保)もある。

これだけ負担してまで……という食いつきの悪さはあるだろう。英語の壁を除いても。
魅力を言葉で説明するのは難しいというのもある。
そう言う意味ではHJ主催のコンベンションというのは、
D&Dに触れてもらうためには悪くない機会だとは思う。

95 :NPCさん:03/06/10 16:16 ID:???
>>82
現役でやってるのは真WizardryRPG(マジレス)
なんの参考にもならんと思うが。

96 :Dスレ261:03/06/10 16:16 ID:???
前スレで出た馬場コラムを今読んでるよ。

D&Dシリーズやってれば全て解決じゃないのか?
あのコラムの問題点は、筆者がAD&Dシリーズをまともにやらずに、
RPGを語っている事にあると見たね。
最大シェアを持つRPGを(たぶん筆者がプレイ出来ないor知らない故に)
存在しないかの様に議論を組み立てても、何の意味も無いよ。

まぁ、上3本しか読んでないんで、下の方で出てるのかもしれないが。

97 :NPCさん:03/06/10 16:19 ID:???
>>93
メリケンではDとV:tMの間には溝があるらしいと聞いたな
「V:tM→D=データヲタキモい」
「D→V:tM=なりきり設定RPキモい」だとか

>>89
Dユーザーはその手の萌えネタには興味が薄い事の証拠だな

98 :Dスレ261:03/06/10 16:19 ID:???
>>90
キミはRPGプレイヤー総数がどの程度存在するか知らないのか?
キミには前提となる情報量が少なすぎて、議論する意味が見いだせないよ
とりあえず調べてみろ。
検索は
http://www.google.com/
ここからだ

99 :NPCさん:03/06/10 16:20 ID:???
>>92
日本とアメリカのTRPG人口の違いじゃないかしら。
なにせD&Dだけで400万人いるそうだから。日本だとTRPG全体で10万人ぐらいだっけ?

100 :NPCさん:03/06/10 16:20 ID:???
>>98
要するに証拠は出せないわけだ。
よくわかったよ。

101 :Dスレ261:03/06/10 16:21 ID:???
>>91
正解

>>92
検索しなさい。

>>93
ゲームとは思えない。ただ、それ=面白く無いって事じゃない

102 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:22 ID:???
>>96
うむ、惜しい。
馬場コラムの欠点は筆者がRPGをまともに(最近は)遊ばずに
RPGを語っていることにあると思う。

ところでお前さんの持ってるルールブックにはTRPGって書いてないんじゃないの?

103 :NPCさん:03/06/10 16:22 ID:???
馬場論とD&Dのプレイスタイルは相容れない部分も多いのに、一緒くたにして語るアフォが時々いるんだよな。
洋ゲーというだけで、そこで思考停止してんのかね。

104 :Dスレ261:03/06/10 16:23 ID:???
>>94
総額で400万もあれば揃う。がんばれ。
場所は、家を買え。ゲームルームと大型のテーブルを買え。
20畳以上のリビングがあると良い感じだ

105 :NPCさん:03/06/10 16:23 ID:???
前スレでD&DをWindowsに例えてたみたいだけど、そりゃ違うだろ、と。
D&DはPC-AT互換機、SNEやFEAR謹製はPC98、Windowsはファンタジー系システムってとこか。
Windowsは両陣営に存在してたし、その当時は98圧勝だった。
その後、まずはWindows版のエロゲが、次にビジネスアプリが大量に移植されて、やっと日本でのシェア逆転。

D&Dでも国産でも、ファンタジー系シナリオはできる。
では、ファンタジー系の中でも、具体的にどんなところが国産にあり、D&Dに無いのか。
そこをなんとかすれば、日本でもっと普及するんじゃないかと。
エロと萌え、といいたいとこだが、それだけじゃアレなんで、いいかげんなファンタジー感がたりない、とでも言っておくか。

D&Dは西洋人が考えた西洋ファンタジー。
国産は東洋人が考えた西洋ファンタジー。
この差で生まれる、西洋モノ=濃ゆいの部分を薄めないと、日本でシェア一位は無理なんじゃないかと。

106 :NPCさん:03/06/10 16:25 ID:???
馬場論はTRPGそのものをネタにした珍説開陳系バカコラム以上のものではないので
真摯に楽しんでいるDユーザーとは無関係

107 :Dスレ261:03/06/10 16:25 ID:???
>>95
なんでスタンダードスレにいるの?

>>97
よくそれを知ってるな。Dragon誌読んでるって所だろう。
D&D者だな。

>>99
日本人が10万人もRPGやってるとは思えないけどな

108 :NPCさん:03/06/10 16:26 ID:???
>>102
ちょいと読み返してみたんだが、
D261たんが「TRPG」という言葉を使っているところを見つけられなかった。

109 :NPCさん:03/06/10 16:26 ID:???
お、割とまともな話しになってるな、
問題はD261タンが、たんなるキーワードを取るための道具になってることだが(w

110 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:27 ID:???
>>108
806 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/06/10 12:28 ID:???
>>799
まずは、君のゲーム経歴を聞こうか。
1.いつからTRPGを始めた?

810 名前:Dスレ261[sage] 投稿日:03/06/10 12:31 ID:???
>>806
1.TRPGって何だよ。俺の読んでるルールブックにはそんなの無い

111 :NPCさん:03/06/10 16:28 ID:???
D261タソが主観でゲームとは思えないから
ヴァンパイアはゲームでは無いと決まりますた(w

112 :Dスレ261:03/06/10 16:28 ID:???
>>100
何の証拠だ?
なぜ検索しない。自分で調べる事もしないのか?

>>102
まぁ、D&Dをやってなさそうなのは上3つでも分かった
結論はD&Dをプレイするって事なのに、あんなコラムを書く意義が無い

113 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:29 ID:???
>>108
あ、>96に書いてないってことか、それなら確かに書いてないな。スマソ。

114 :NPCさん:03/06/10 16:30 ID:???
>>112
馬場尊師はパワープレイを程度の低い意志決定として見下しているから、
パワープレイヤーの多いD&Dは好きじゃないだろう。
ただ、尊師の考えてるパワープレイ(およびD&Dのイメージ)と
D&Dで実際に遊ばれているパワープレイは微妙に違ってそうな罠。

115 :NPCさん:03/06/10 16:31 ID:???
>>107
>なんでスタンダードスレにいるの?

いや、なんでっていわれてもな。このスレのグダグダ感が気持ちいいからかな。

昔は新和版D&DとかSWとか青森とかやってたんだけどな。
でも、今度D&D3Eやるですよ。ひさしぶりに新しいシステムに挑戦なので楽しみ。

116 :Dスレ261:03/06/10 16:31 ID:???
>>105
OSに例えたのは、D20システムの根幹が、PCのOS戦略を参考にしてるからだ。
D&Dの事も少しは調べてみろよ。議論したいならさ

>>106
うむ。もう読むのよそう。

>>108
だよな

117 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:31 ID:???
>>112
いや、どういう風にプレイするか、とか
どういう風にシナリオ作るか、とか
コラムを書く意義はあると思うんだ。役に立つレベルで無いだけで。

118 :NPCさん:03/06/10 16:32 ID:???
馬場氏が叩くゲームがスタンダードです。

119 :NPCさん:03/06/10 16:32 ID:???
何でマスカレードはゲームとは思えないんですか?

120 :NPCさん:03/06/10 16:33 ID:???
>>112
お前こそ検索してみろ。
そしてその証拠を示せ。
ちっとは努力して見せろよ。

121 :NPCさん:03/06/10 16:33 ID:???
議論したいなら日本ゲームの事もすこしは(ry

122 :108:03/06/10 16:34 ID:???
>>110
ああ、それはあったか。
でも前スレの810は例外じゃないか?

123 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/10 16:35 ID:???
実例以外の用法で「喩え」型の論は成立しないという2chのお約束1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

124 :NPCさん:03/06/10 16:35 ID:???
でもまあ、「ストーリーテリング・ゲーム」を自称してるし、あれは別ということでもいいんじゃね−の?

125 :Dスレ261:03/06/10 16:35 ID:???
>>111
ありゃ、なんか別の種類の遊びだろ。
ただ、それなりに楽しい。
カテゴライズするのは主観以外では出来ないだろ。

>>112
D&Dで言うところのパワープレイとはだいぶ違うな。
ルール出るから飽きないし、D&Dでは。
D&Dでのパワープレイを取り扱わない論考はダメだろ

126 :NPCさん:03/06/10 16:36 ID:???
>>116
じゃあ言い換えるか。
違うOSで同じよなアプリが動いてるんなら、OS変える意味無いじゃん。
そもそも、アプリに大きな不満があるわけじゃないんだし。
OSごと変えさせるような魅力って何よ?
世界シェアってだけじゃ、無意味でしょ。そのOSでしか動かないアプリがなきゃ。

膨大なサプリだって、世界もシナリオも、ほかのシステムに流用できるはずだよな?

127 :NPCさん:03/06/10 16:37 ID:???
>>116
OS戦略参考にしてるツーのが正しいとしてもD&DつかD20 Systemに対応するのは
フリーソフトウェアのGNU/Linuxにならんか?

128 :Dスレ261:03/06/10 16:37 ID:???
>>117
シナリオなんて作らずに買えよ。自作するよりあきらかに面白いぞ。
シナリオ総数860本も有るのに、まだ自作するのか?

129 :Dスレ261:03/06/10 16:39 ID:???
>>116
コラコラ、調べろって書いてるのに、なぜ調べずに反論するかな?

各種別会社(RPGベンダ)からアプリケーション(サプリメント)を
発売させるって戦略なんだよ。

130 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:39 ID:???
>>122
ごめん、俺の読み間違い&勘違い。

>>128
いや書き方が悪かった。俺んとこだとシナリオは自作の方が多いからな。
正確にはシナリオのいじり方、とか改造の仕方とか書くべきだったのかな?

131 :NPCさん:03/06/10 16:41 ID:???
>世界もシナリオも、ほかのシステムに流用できるはずだよな?

やればできるだろうが、擦りあわせがけっこう面倒。
サポートが貧弱で自助努力が当たり前になってる弱小ゲームのユーザーならともかく、
大量のサポートで楽をすることを覚えてしまったユーザーには、とてもやる気にはなれない。

132 :NPCさん:03/06/10 16:42 ID:???
とはいえ日本のゲームと「数」
以外比較する気がないならここに居てもらっても邪魔なわけだが……

133 :NPCさん:03/06/10 16:42 ID:???
ソ厨:TRPGにあまりお金や時間を掛けない
アル厨:TRPGへの資金投入量はそこそこ、代わりに時間を費やす
D厨:時間は金で買う。

134 :NPCさん:03/06/10 16:43 ID:???
>>131
まして、該当するルールが存在しないようなゲームに移植するのは面倒。

135 :NPCさん:03/06/10 16:43 ID:???
>大量のサポートで楽をすることを覚えてしまったユーザーには、とてもやる気にはなれない。
なんかちっとも楽には見えないんだけど?
薬でもやってるようには見えるが。

136 :NPCさん:03/06/10 16:43 ID:???
スタンダード名乗るなら、コンベンションでD&D卓がないと2chで晒されるくらいの普及はしてください。
結構期待してるんで。

137 :NPCさん:03/06/10 16:44 ID:???
D261的には
D&D=RPG
それ以外=RPGにあらず
なんだから、スタンダート議論もなにもないような

138 :NPCさん:03/06/10 16:46 ID:???
つかD261のなかでは結論が出てるのに、
スレ違いだって事も気がついたこのスレに居るのはなぜですか?

139 :NPCさん:03/06/10 16:47 ID:???
どっちかつーと楽してるのはシナリオサポートの多いFEAR系(ALS、N◎VA,、ブレカナ)で
D&Dは膨大なサプリ読むだけで精一杯で自分でシナリオ作ってらんねぇとゆー気がする

140 :Dスレ261:03/06/10 16:49 ID:???
>>126
別にD&Dの国内シェアがどうだろうが、オレには関係無いんだよ。
前から書いてるだろ、英語の方が読みやすいって。
お布施として日本語版も買ったけどな。
もちろんOSを変えさせるつもりもない。

>>127
よーく見てみろ。どう見てもGNUじゃ無くてWindowsを参考にしてるw

>>130
改造なんかしてる時間が無駄だぞ。
その時間でもう一本シナリオ読んで、どっちを使うか選ぶと良い

141 :NPCさん:03/06/10 16:50 ID:???
>>139
日本語限定で話してもD261とは話通じないぞ。

142 :Dスレ261:03/06/10 16:50 ID:???
>>132
「数」も「質」もまさっている。

>>137
もう少しマトモな煽りしないと相手に出来ないな

143 :NPCさん:03/06/10 16:50 ID:???
>別にD&Dの国内シェアがどうだろうが、オレには関係無いんだよ。
スレ違いなんですが……
ここに書き込むんなら嘘でも日本でトップを目指してるといってください。

144 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:51 ID:???
>>137
んー、まぁ「(英語版だが)膨大なサプリがあり、取捨選択の幅が広い」のは
D&Dの魅力なわけで。自分が厨・工の時に「安いから」と英語版MtG買ってた事を思い出すと
それほどデメリットでもないのかな、と思う。ただ、年取るにつれて時間がなくなってきたんで
英語読むのに慣れてないとしんどいかも。

145 :Dスレ261:03/06/10 16:51 ID:???
>>139
D&Dのシナリオが何本出てるか知ってるか?
キミの知ってるシステムの20倍じゃきかないぞ

146 :NPCさん:03/06/10 16:52 ID:???
>>139
>D&Dは膨大なサプリ読むだけで精一杯で自分でシナリオ作ってらんねぇとゆー気がする

サプリは使うもので、サプリに使われるのは本末転倒。
自分が使うサプリを取捨選択して必要なものだけ読めばいい。
サプリにシナリオがある、あるいはサプリからシナリオが生まれる場合も多い。


147 :NPCさん:03/06/10 16:52 ID:???
「数」も「質」もまさっている。

じゃ、その質で勝ってる部分を「具体的に」他のシステムと「比較して」
語ってください。

148 :Dスレ261:03/06/10 16:52 ID:???
>>143
じゃあ
「RPGのトップで有り続ける事を目指す」
とでも言っておくよ


149 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:53 ID:???
>>140
金がねぇんだYO!正直シナリオまでバンバン買ってらんねぇんだYO!
あとPLが読んでる事を考慮していじるのは別にいいと思うが。

150 :NPCさん:03/06/10 16:53 ID:???
>139
シナリオも膨大に出ていますが何か?


151 :NPCさん:03/06/10 16:54 ID:???
日本でD&DがTRPGのトップだったことって、黎明期ぐらいしかないんだが?
あくまで世界にこだわるなら、別にスレたててくれ。

152 :NPCさん:03/06/10 16:54 ID:???
>>145
ぜんぶ買えるわけでも使えるわけでもないし

153 :NPCさん:03/06/10 16:54 ID:???
>>148
このスレはプロ野球で一番強いチームはどこか、みたいな話をするところなので、
イチローや松井の話をされても困るのです。

154 :NPCさん:03/06/10 16:55 ID:???
>>133
ソ厨:金は掛けないが市販シナリオは使えず、戦闘が長いので時間と手間が掛かる
アル厨:SSSによる寄付金が掛ける。シナリオは一発ネタが主体、セッション時間も短い。
D厨:サプリに金が掛かる。時間はサプリを読むために使う。場所も選ぶ。

155 :NPCさん:03/06/10 16:55 ID:???
>>151
スレタイが「日本対世界」になっちまってるけどな。

156 :NPCさん:03/06/10 16:56 ID:???
意図的に2ndと3rdを混ぜてるように見えるなぁ。
3rdだけじゃサプリ数もシナリオ数も膨大とは言えないでしょ。

157 :NPCさん:03/06/10 16:56 ID:???
>D&Dは膨大なサプリ読むだけで精一杯で自分でシナリオ作ってらんねぇとゆー気がする

だったらシナリオも買って来いw
そもそも、サプリの導入を段階的にすればいいだけだし。頭使えよ。

158 :Dスレ261:03/06/10 16:56 ID:???
>>147
だ か ら 他のシステムなんて読まないんだよ。
比較なんて出来ないよ。

D&Dが優れてる理由は、お前がWindows使ってるのと同じ理由だって言ってるだろ。
それも何度も言ってる。
お前がWindows使ってる理由を次のレスで書いてくれよ。
それがそのままD&Dが優れてる理由だよ。

159 :NPCさん:03/06/10 16:57 ID:???
D261タソ、どうも目新しさに欠けるよな……
ミーニャタンやら☆hitomi♪タソとかをみてきて目が肥えてるのかもしれないが。

160 :NPCさん:03/06/10 16:57 ID:???
現在の3rdのサプリ数は、リバイズドのWODと同じぐらいだね。

161 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 16:58 ID:???
>>155
世界のRPG情勢は把握するのがメンドイし(国内だけでも大変なのに
スレタイのあれは
「日本のスタンダード戦線にいよいよ本腰を上げるか?世界のスタンダード(MMマダー?)」
くらいに捉えておくのが良いんじゃね?

162 :NPCさん:03/06/10 16:58 ID:???
Windowsを使ってる理由は、エロゲがたくさん出てるからですがナニカ?

163 :NPCさん:03/06/10 16:59 ID:???
>>158
俺がWindowsを使っている理由
”日本語版の”Windowsが”日本で”一番使われているからなんだが?

164 :NPCさん:03/06/10 16:59 ID:???
やりたいソフトがWINDOWSにあるからだが……これ、日本でD&Dが流行らない理由になりそうだな。
日本のTRPG層にとって、魅力的なソフトがあまりに少ない。

165 :Dスレ261:03/06/10 16:59 ID:???
>>149
働けよ

>>151
こんな事で別スレなんて建ててられるか!

>>153
何となく分かった。
が、なぜ日本語版にこだわるんだ?

>>156
オレは1st以降全部やるんだよ!

166 :NPCさん:03/06/10 16:59 ID:???
>>158
Windowsは世界だけでなく日本でも主流派。
D&Dは外国では主流でも日本では劣勢。
たとえとして不適切だと思うが。

167 :NPCさん:03/06/10 17:00 ID:???
>158
>147がWindows使ってるってソースはどこにあるのかと小一(ry

168 :NPCさん:03/06/10 17:00 ID:???
ぎゃざのリプレイを読んだ感想だと、別にD&Dが面白そうには感じない。

169 :NPCさん:03/06/10 17:01 ID:???
だからよ、OS戦略まねしてるからって、なんでD&DがWindowsだってのよ。
論理すりかえてないか?
だいたい、Win名乗るなら日本市場でも圧勝しない理由が全然わかりません。

>だ か ら 他のシステムなんて読まないんだよ。
>比較なんて出来ないよ。

まあ、厨だからしょうがないかもしれんが。

170 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 17:01 ID:???
>>82
わーい、63%ー(謎)

>>158
そりゃあまぁ、エロゲがゴザるからなぁ。もう間違いなく。
WinがMAC OSよりすぐれているのはその一点で、そこは揺るがしようがゴザらんし。
ってマングースのエロサプリ目当てにD&D3e始めそうな拙者が言うと説得力バツグンでゴザるなぁ。
エロ様万歳。

171 :NPCさん:03/06/10 17:01 ID:???
だから喩えはやめようぜ。「漏れは無知なのでそういう言い方しか出来ません」以外の解釈が出来ない。

172 :153:03/06/10 17:02 ID:???
>>165
そりゃアンタ、英語読むより日本語を読む方が普通は楽だからだよ。

173 :NPCさん:03/06/10 17:02 ID:???
D261タソどんどん出鱈目になってくな(w

174 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:02 ID:???
>>158
ちなみにおれがWin使ってるのは大学の先輩のお古がWinだったからで、
お古がMacならMac使ってたかも。

あー、あと、色々いじれるとか、学校のこんぴうた室にはWinしかないとか。

175 :NPCさん:03/06/10 17:03 ID:???
ハッタリくんが出てきた、
ますます話が訳のわからない方向へヒートアップする予感(w

176 :NPCさん:03/06/10 17:03 ID:???
>>168
馬場信者ハッケソ

177 :NPCさん:03/06/10 17:03 ID:???
FEAR社長もSNE社長もD&Dを絶賛しているのだが、
一部のFEAR厨やSNE厨には、なぜかそれが理解できないらしい。

178 :NPCさん:03/06/10 17:04 ID:???
>>168
それはいっちゃいかん(w

179 :NPCさん:03/06/10 17:04 ID:???
261タンをほっといて、
このスレの本題に戻りたい気がしてきた……

180 :NPCさん:03/06/10 17:05 ID:???
>>177
このスレでD&Dなんてつまらねえ、てな意見はほとんどないと思うよ。
日本で流行るかどうかが論題なだけ。

181 :NPCさん:03/06/10 17:05 ID:???
>>177
そりゃそうだ。
システムのファンであって、社長のファンじゃないからな。

182 :NPCさん:03/06/10 17:05 ID:???
>>177
漏れも周辺知識だけでもDの凄さは十分伝わって来ているが、
正直TRPGにそこまで投資は出来ん。

183 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:06 ID:???
>>165
別に遊んでるわけじゃねぇYO!(こんな時間に書き込んどいて説得力無いが
お前さんはD&Dだけ遊んでれば満足かもしれんが
俺の周りは色々なゲームで遊びたい香具師等ばっかなんだYO!

184 :NPCさん:03/06/10 17:06 ID:???
>>165
ん? なんかおかしくね?
D&Dはサプリ・シナリオ数が多くてかつ今後もサポートが続くことが利点、みたいな論調に見えたけど。

1st&2ndはサプリ・シナリオ数莫大 だけど展開終了
3rdは好評展開中 だけどサプリ・シナリオ数イマイチ

185 :NPCさん:03/06/10 17:07 ID:???
で、RPG界のWindowsであるD&Dがなぜ日本で流行らないのか。

だから、萌えとエロと、いいかげんお気楽ファンタジー感が絶望的に足りないと何度も(ry

186 :NPCさん:03/06/10 17:07 ID:???
D261風に言うなら、

アルシャードの世界シェアは2000%です。
ソース?見つかるまでgoogleってください。議論はそれからです。


187 :Dスレ261:03/06/10 17:07 ID:???
例えを止めるとしたら、

「お前ら全員、最低900冊のD&Dサプリ読め!それから比較しろ!」

って話になるだろ。D&Dシリーズの表層を舐めた程度にすら
至っていない君達相手に話をするなら、例え話にするしか無いって事だ。

オレに国産システムを読めってのは、お前達に900冊(1500冊とは言わん)
読めってのに近いんだ。
互いに知らないシステムについて語るには、例えを使う以外に浮かばん

188 :NPCさん:03/06/10 17:08 ID:???
>>184
おい、3eのサプリ・シナリオ数でいまいちとか言ったら
全ての国産ゲームは 全 く サ ポ ー ト さ れ て な い も 同 然 てことになりませんか?

189 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 17:08 ID:???
>>187
もう一つ方法がゴザる。「ローズトゥロード(エンターブレイン)」を買ってくるんでゴザるよ。
そこに全ての答えが!

190 :NPCさん:03/06/10 17:09 ID:???
「サプリ900冊読め!」
「基本ルールぐらい読んでくれ」

どこが一緒だと? ポカーン

191 :NPCさん:03/06/10 17:09 ID:???
>>187
つまりそれはこのスレに書き込む権利を持っていないことになるんだが

192 :184:03/06/10 17:09 ID:???
>>188
うん、だって俺D厨だし

193 :NPCさん:03/06/10 17:10 ID:???
>>187
ここの連中はたいてい複数のシステムやってると思うんだが。

結局、D261は数でしか語れないって事か?
まあ、数も魅力の一要素なのは確かだがな。

194 :175:03/06/10 17:10 ID:???
>189
ああ、やっぱり(w

195 :NPCさん:03/06/10 17:10 ID:???
>互いに知らないシステムについて語るには、例えを使う以外に浮かばん
知らないんなら例えられるわけないだろう?
そのくらいのことはルールブックだのサプリメントだのという以前の話だ。

196 :NPCさん:03/06/10 17:10 ID:???
ここは比較するスレなので、比較できないならひきとってもらえません?

197 :NPCさん:03/06/10 17:10 ID:???
>>187
サプリを900冊も読まないと理解できないゲームなんて
絶対にスタンダードになんてなりえないと思うが。

198 :NPCさん:03/06/10 17:11 ID:???
>>187
漏れは900冊読んだのでお前は
ブルーローズとゼノスケープとしんもくと特命と上海と秘神を買って読め

そうしたら話を聞いてやろう

199 :NPCさん:03/06/10 17:11 ID:???
>>196
つか、スレ違いの相手を呼んだのがそもそもの間違い。

200 :NPCさん:03/06/10 17:11 ID:???
てゆーか、なんで日本でいまいち普及しないんですか?
D261の個人的な考察キボンヌ。

201 :Dスレ261:03/06/10 17:12 ID:???
>>190
読解力ゼロかお前は。
「基本ルールぐらい読んでくれ」
ってのは、OS単体でWin、Mac、超漢字を比べる様なものだ。
アプリやハードのサポート体制やシェアを抜きにして語れるか

202 :NPCさん:03/06/10 17:12 ID:???
ここは「国内における各システムのスタンダード力」を比べるスレな訳だが

203 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:12 ID:???
>>187
あー、そういやDスレ斜め読みした時にちらと見た覚えがあるんだが、
D&Dのサプリって内容が被ってるとこもあるってホント?

あと、現在普通に手に入るサプリって何冊くらい?
900冊(1500冊)のサプリにDragon誌は入ってる?

204 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 17:12 ID:???
>>201
ところで、本当にD&Dは今や900冊も読まないといかんRPGなんでゴザるか?

205 :NPCさん:03/06/10 17:13 ID:???
ま、所詮未訳だし

206 :NPCさん:03/06/10 17:13 ID:???
>>187
1800万人のD&Dユーザーが1人900冊以上読んでいるのか。
そりゃD&D最強だわ。

207 :Dスレ261:03/06/10 17:13 ID:???
>>198
DarkSunのPsionic Artifactについてどう思う?
あの独創性、デザイン。手にはめるのはやりすぎだと思うんだが、
どのアイテムが好き?

208 :NPCさん:03/06/10 17:13 ID:???
英語読めない俺はクトゥルフ厨名乗るのは禁止ですかそうですか。
8%か。思ったより少ないな。
アメリカじゃサプリの数は無茶苦茶出ていると聞いたが。
つーわけでD厨にCall of Cthuluについて語ってほしいんだが。
日本語限定のこのスレだと「どうせ絶版」を前提にした自虐ネタしか
思いつかんのでなあ。


209 :NPCさん:03/06/10 17:14 ID:???
事実上、FEARゲーも他のFEARゲーを抑えておかないと出来ない、
みたいなところあるよな

210 :NPCさん:03/06/10 17:14 ID:???


基本セットだけで遊べないなんて、マギウスのことですか?

 

211 :NPCさん:03/06/10 17:14 ID:???
ああ、どんどんD&Dが貶められていく。
ちょっとでもD&Dの名誉を気にするなら、やめてくれー。

212 :NPCさん:03/06/10 17:14 ID:???
>>210
基本セットがいちばん要らない

213 :Dスレ261:03/06/10 17:14 ID:???
>>203
1200冊くらいじゃないのかなぁ

214 :NPCさん:03/06/10 17:15 ID:???
今朝、アルシャードとD&D3eとSWをLinuxとWindowsとPC98に
例えようと思った。が、シェア論だけなら良いが、それぞれの
OSの出来の良さのイメージ的に合わなくて止めたw

まぁ、SWがPC98的であるというのは確定なんだがナーw
―PC98ってOS名ではありませんYO!w
――それ的なものってことで勘弁w

215 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 17:15 ID:???
>>208
まぁまて、再刊の日がきっと来るでゴザるよ!
信じよう! そしていつか「クトゥルフと帝国」を!

>>209
んー、そういう印象はなきにしもあらず(^^;
実際はどちらかというと、ゲーマーズフィールド読んでるかどーかのほうがプレイアビリティを分けたりするわけでゴザるけど。

216 :NPCさん:03/06/10 17:15 ID:???
>サプリを900冊も読まないと理解できないゲームなんて
>絶対にスタンダードになんてなりえないと思うが。

「理解できない」と「比較できない」はぜんぜん別。
普通に遊ぶ分には、900冊も読む必要ないに決まってるだろ。
ただしきちんと比較するには、(900冊とはいわないが)サプリメントの動向もチェックしておく必要がある。

217 :NPCさん:03/06/10 17:15 ID:???
>事実上、FEARゲーも他のFEARゲーを抑えておかないと出来ない、
>みたいなところあるよな
そうでもない。

218 :NPCさん:03/06/10 17:16 ID:???
>>209
遊べないってことはまずないぞ。
処理に困ったときの判例ぐらいだろ。

219 :NPCさん:03/06/10 17:16 ID:???
誰かD&D隔離スレか、世界シェアに関するスレを建てて、
そこに移動でどうか? とかいってみるテスト。

220 :Dスレ261:03/06/10 17:16 ID:???
900がキツイなら、せめて800冊読め

221 :214:03/06/10 17:16 ID:???
>>214のレス、推敲しているうちに流れかわってたYO!

222 :NPCさん:03/06/10 17:16 ID:???
>>211
おいおいどーみてもアル厨の自作自演じゃんかよ。
きづかなかったの?

223 :NPCさん:03/06/10 17:16 ID:???
>D261
面白かったんで擁護する気はなかったんだが、
いい加減にやめとけ。哀れだ。
他のD厨に失礼だしな。

224 :NPCさん:03/06/10 17:16 ID:???
>ただしきちんと比較するには、(900冊とはいわないが)サプリメントの動向もチェックしておく必要がある。
で、何百冊くらい読めばいいの?

225 :NPCさん:03/06/10 17:17 ID:???
塩基みたいなのは一人で充分だよ…

226 :Dスレ261:03/06/10 17:17 ID:???
>>219
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997437720/
このスレ有るし、D&Dスレ大杉

227 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:17 ID:???
>>170
25+15+15+5+3=63?

>>208
ウラヤマスィ。WFRPはエントリーしてないしなぁ…

228 :NPCさん:03/06/10 17:17 ID:???
>>214
D&DがWindowsのPCなら国産ゲーはゲーム機になるんでないかと。
で、ゲーム機としての評価となると。

229 :NPCさん:03/06/10 17:18 ID:???

だからよ、日本でいまいち普及しない理由を語ってくれよ、D261さんよ。

まったくの私見でいいからさ。

Windows的存在なんだろ、D&Dは。

230 :NPCさん:03/06/10 17:18 ID:???
>おいおいどーみてもアル厨の自作自演じゃんかよ。
どう見たんだ?

231 :NPCさん:03/06/10 17:18 ID:???
>>209
へ?俺はFEAR系はALSしかやってないけど、なんの支障もないよ?

232 :NPCさん:03/06/10 17:19 ID:???
漏れもGF買ってないしDXしかやってないがまるで支障がない

233 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:19 ID:???
>>213
やっぱ通販とかしないと駄目かね?正直敷居が高いんだが。

234 :NPCさん:03/06/10 17:20 ID:???
>「サプリ900冊読め!」
>「基本ルールぐらい読んでくれ」

>どこが一緒だと? ポカーン

基本ルールだけで比べるという基準自体に疑問を感じろよ。
サプリメントなどサポートも含めて、ゲームの「システム」なんだよ。
豊富なサプリが売りになってるゲームとの比較でサプリを無視して、
まっとうな評価なんかできんのか?

235 :NPCさん:03/06/10 17:21 ID:???
>>209
FEARゲー独自のセッション運用概念みたいなものを、
ルルブから読み取らなきゃ、上手く回らないのは確か。
例えばウチのメンツの初ALSプレイは「ブツ切りで物足りなくてバランスの悪い3e」だったが、
色々勉強してなんとかスムーズに回るようになったな。

236 :NPCさん:03/06/10 17:22 ID:???
「基本ルールだけで比べろ」とは言ってないが。
せめて、他のシステムの基本ルールも読んでから来なおしてくれといってるわけで。

237 :NPCさん:03/06/10 17:23 ID:???
前スレの話題なのだが。

SNEは大手出版社との結びつきがあるから初心者を大量に集めるのに向いているが、
その結びつきゆえに、集めた初心者をゲーマーに育てるような働きを担うことは難しい。
だからTRPGを見限ったんじゃなくて、
ゲーマーを育ててくれるような集団が別に確立するまで待ってたんじゃないかね。

今はFEARの台頭やD&D日本語版が出たこともあって、
SNEが初心者をかき集めて、そうして集まった初心者をFEARゲーやD&Dに移行させる体制が整ったと言える。

238 :NPCさん:03/06/10 17:24 ID:???
>237
じゃあ、D&D3eのサプリメントを読んでないやつは、読んでから出直さなきゃいけなくなるな。

239 :NPCさん:03/06/10 17:24 ID:???
>>237
まるでFEAR厨のような論理。

240 :NPCさん:03/06/10 17:24 ID:???
>>235
それは他のFEARゲー知らないと出来ないっていうのとは別問題。
D&DとかSNEとかから入ると遊び方が違ってて困惑する部分はあるが、そりゃ
前の経験が邪魔になっているということだし。

かえって未経験者のほうがあっさり覚えることはあるね。

241 :NPCさん:03/06/10 17:24 ID:???
>基本ルールだけで比べるという基準自体に疑問を感じろよ。
>サプリメントなどサポートも含めて、ゲームの「システム」なんだよ。
>豊富なサプリが売りになってるゲームとの比較でサプリを無視して、
>まっとうな評価なんかできんのか?

261タソじゃないんだからさ(w
日本で出てないものに言及してどうするよ。

242 :NPCさん:03/06/10 17:25 ID:???
>>237
初心者への窓口はFEARもD&Dも独自にその役目を果たすから、
SNEがスルーされる可能性も増えたのでは?

243 :NPCさん:03/06/10 17:25 ID:???
>>235
そりゃどのシステムでもそうゆう部分はあると思うよ。
例えば全くのRPG初心者達がいきなり3e初めても困るでしょ。

244 :NPCさん:03/06/10 17:25 ID:???
>>235
むしろそういうケースの方が特殊じゃないか?
少なくとも「確か」というのは言い過ぎでは?

245 :NPCさん:03/06/10 17:25 ID:???
どっちかっつうと、コンベンションじゃD&Dみたいなゲームっぽいほうが楽だなぁ・・・。
恥ずかしがりやの漏れには、他人の前で演技やお約束なんかできないっす。
まぁ・・・S=Fとかはイけるかな。

246 :NPCさん:03/06/10 17:26 ID:???
>241
スレタイ嫁

247 :NPCさん:03/06/10 17:27 ID:???
>>238
ALS厨だがSSSやQOGまで読めとは言わないし、D&Dも基本三冊とクラスブック
は押さえてるよ? 要するにそういうことを言っているのだが。

248 :NPCさん:03/06/10 17:27 ID:???
>246
どっちかってーとスレの歴史を考えろ、って感じなんだが……

249 :NPCさん:03/06/10 17:27 ID:???
>>242
でも、初心者って、アニメかラノベ経由でくるんじゃないの?
だとしたらSNEの存在意義もあると思うけど。

250 :NPCさん:03/06/10 17:28 ID:???
>>246
>>1は逝ッテヨシ!

251 :Dスレ261:03/06/10 17:28 ID:???
よし、じゃ各システムのサプリ発売総数の30%を読んでから来い!
これでどうだ

252 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 17:28 ID:???
これからはクトゥルフ厨を名乗るときは(JAPAN)と書くことにした。
>>215
ハッタリくんサンクス! いま復活の動きが出ているんだが、
どーもD20の方らしい。まあ、この際それでもいいんだけど。
>>227
文庫版をちらほら見かけるのですが買っておいた方がいい?

253 :NPCさん:03/06/10 17:29 ID:???
>>249
物によってはFEARが受け皿になるだろうし、小説やPCゲームからならD&Dが受け皿になる。

254 :NPCさん:03/06/10 17:29 ID:???
>>248
ソードワールドの小説ってそんなに売れてるの?
少なくともリウイでRPGをはじめる人は少なそうだけど。

255 :NPCさん:03/06/10 17:29 ID:???
>>245
システム上、演技やお約束を要求されるFEARゲーって天羅零とテラガンとエンゼルギア
ぐらいなのだが。イメージで語ってないかね?

256 :NPCさん:03/06/10 17:29 ID:???
>243
D&Dで導入用としてミニダンジョンやるのはすごく楽だよ。
時間かかんないし。ルールも適当にはしょって。
それでいて、D&Dの面白さは結構きちんと伝わる。

257 :NPCさん:03/06/10 17:30 ID:???
>>253
D&Dはともかく、FEARじゃ露出が少なすぎるでしょ。

258 :NPCさん:03/06/10 17:30 ID:???
>>251

なんで日本でいまいち普及しないのか、答えてくれないのはなぜですか?

意図的に無視してますか?

答えたくないなら、そう明言してくだちぃ。

259 :NPCさん:03/06/10 17:30 ID:???
>>251
まず自分が実行してください。

260 :NPCさん:03/06/10 17:30 ID:???
>>251
あんた自身は何%くらい読んでるんだ?

261 :NPCさん:03/06/10 17:30 ID:???
>>249
よく例に出されるんだが、「並行でそういった趣味も持っている香具師」は多くても、
漏れの周囲にそういうアプローチが全くないんだよな。
多くのスレで出てくる「仮想初心者」なんじゃないか、とか思ってしまうよ。

262 :NPCさん:03/06/10 17:31 ID:???
>251
いや、このスレ的には日本で発売されてるサプリの30%ってことにならんか?

263 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 17:31 ID:???
>>251
日本語版Call of Cthuluのサプリは全部読んだよ。
で、英語版ではいくつくらい出ているのかのう?
参考までに教えてくれ。日本語で情報集めてると把握しきれないんだ。


264 :NPCさん:03/06/10 17:31 ID:???
>>251
ここが国内スレって納得したんじゃないの?
だったら早く出て行ってほしいのだが。

265 :NPCさん:03/06/10 17:31 ID:???
>>257
確かに、物自体の認知度は低いかも知れない。
知っている人が「○○ができる」ということで引き込めるとは思うが。

266 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 17:31 ID:???
>>257
あ、でもE-Loginのリプレイから参入したナイトウィザード者は結構見かけるでゴザるよー。

>>251
素晴らしい! ではまず貴殿が「ストレンジソング(アークライト)」を。さぁさぁ。

267 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:33 ID:???
>>252
買っておけ。あれは良いゲームだ。


まぁ、基本ルールブック3冊、シナリオ集3冊、リプレイ2冊、マスタースクリーン
のセットで¥20,000は微妙だが。

俺が持ってないのは基本ルール分冊2とリプレイ2巻、マスタースクリーンと、
ちょろっと遊ぶ分には無くても困んないモノだしな。(それに必ず再販すると信じてる

268 :NPCさん:03/06/10 17:33 ID:???
突っ込みどころ満載の>251に集中砲火だな(w
この場合>251がこのスレで語るには、
どの辺のシステムをどの位読めば良いのか、
誰かリスト作って。

269 :NPCさん:03/06/10 17:33 ID:???
ハッタリくんGMでD261を交えたアルシャードとか、ちょっと見てみたい気はする。

270 :NPCさん:03/06/10 17:33 ID:???
>>253
でも、すてプリRPGがそこそこ当たってラノベの原作物が次々出れば、
全くTRPGを知らない人を呼び込める可能性はあるだろう。

271 :NPCさん:03/06/10 17:34 ID:???
>システム上、演技やお約束を要求されるFEARゲーって天羅零とテラガンとエンゼルギア
>ぐらいなのだが。イメージで語ってないかね?

FEAR自体がリプレイ等でそういうイメージを作ってしまっているのも事実。
かわたなとか天みたいに演技するゲームなのか、と引く人が出ても不思議はない。

272 :Dスレ261:03/06/10 17:34 ID:???
261取られてるし。
思いやりのない奴らだな

273 :NPCさん:03/06/10 17:35 ID:???
>>254
世間に対しての露出の問題じゃない?

274 :NPCさん:03/06/10 17:35 ID:???
>>251
それはつまり、261タソも売れ筋国産げーの基本ルルブくらいは読んでくれるって事ですか?
それなら考えなくも無いけど。

275 :NPCさん:03/06/10 17:35 ID:???
D261さんはまず、1800万部の根拠を示してください。話はそれから。

276 :NPCさん:03/06/10 17:35 ID:???
>>270
リソースが分散してMAGIUSの末路を辿る可能性が高い。
数出せば、一本ごとのサポートは当然薄くなる。

277 :NPCさん:03/06/10 17:36 ID:???
つーか、D261タンはもう用済みなので帰っていいよ

278 :NPCさん:03/06/10 17:36 ID:???
>>271
同意。

>>272
あ、「オマエモナー」ってこういう時に使うのかな?

279 :NPCさん:03/06/10 17:36 ID:???
つーか、1800万部売れる本を900冊も出版している会社が
何故トレカ屋に買収されたんだ?w

280 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 17:36 ID:???
>>268
日本語で読めて、日本で遊ばれるシステムという前提で
語ってきたところに、いきなり英語読んでなんぼという
理論がやってきたからなあ。
30%理論だと、SWで数冊、ALSで1、2冊ってとこか?
COC (JAPAN)でも数冊だなあ。

281 :NPCさん:03/06/10 17:37 ID:???
このスレのD&Dだと、本来PHBしか参戦できないところを、「そりゃねえべや」
ってことで基本三冊まで許されてた部分あるからなあ。
国内スタンダードスレなわけだし。

ALSはまあ基本と、AVA、QOG、OYMでいいんじゃない?
SWがちょい難しいところ。関連小説含めれば、それこそ300冊はいきそうだしな。

282 :Dスレ261:03/06/10 17:38 ID:???
あ、オレ日本語読むの得意じゃないんだ
英訳版買えるヤツで頼むわ

283 :NPCさん:03/06/10 17:38 ID:???
>279
あまいな。
D261たんは、3eのPHBが1800万部売れたといっているのだよ。おわかりか?

284 :NPCさん:03/06/10 17:38 ID:???
>>281
関連小説はやめとけ。D&Dは洒落にならん。量でも、売れ行きでも。

285 :NPCさん:03/06/10 17:38 ID:???
実はアメリカ在住だったりする?>D261

286 :NPCさん:03/06/10 17:39 ID:???
>>281
そうだな。俺、D261がSWの30%=90冊読んでくれるなら、D&Dを300冊ぐらい読むよ!

287 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 17:39 ID:???
>>281
小説含めたら、COCはもちろんだが、D&Dなんか偉いことにならんか?
あ、1800万部ってそういう意味かも。

288 :NPCさん:03/06/10 17:39 ID:???
>>282
まず900冊の日本語サプリ持ってこい。

289 :NPCさん:03/06/10 17:39 ID:???
>日本語読むの得意じゃない
つまり、あんまり頭よくないってこと?

290 :NPCさん:03/06/10 17:39 ID:???
よし、じゃスタンダードスレの過去ログの30%を読んでから来い!
これでどうだ

291 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 17:39 ID:???
>>282
英語は4でしたがたった今忘れました!
ヤンキーゴーホーム!

292 :Dスレ261:03/06/10 17:40 ID:???
>>286
D&Dの30%が何冊か知ってるのか?w

293 :NPCさん:03/06/10 17:40 ID:???
>>283
そのトレカ屋もボドゲ屋に買収されたわけだが。

294 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:40 ID:???
>>282
むぅ、俺も英語読むの得意じゃないんで
日訳版キボンヌ。

295 :NPCさん:03/06/10 17:40 ID:???
>>287
ドラゴンランスシリーズで5000万部。
ダークエルフシリーズで2000万部だそうだ。
アスキーの公式サイトによれば。

296 :NPCさん:03/06/10 17:40 ID:???
基本セットだけで語れないなんて、欠陥品なんじゃないのか?
何が基本なんだ?

297 :NPCさん:03/06/10 17:40 ID:???
D&D3rdのサプリは現時点で31冊と出ました。
その30%、まあ9冊を読まなければなりません。しかしどれを読めばいいかわからないでしょう。
そこで厳選された推奨リストを作りました。この9冊を読みましょう。
D&D Gazetteer
Hero Builder's Guidebook
Diablerie
Sword & Fist
Diablo II: To Hell & Back
Enemies & Allies
Lords of Darkness
Song and Silence
Book of Challenges


298 :NPCさん:03/06/10 17:41 ID:???
SW?
勿論1800万部売れてますが、何か?

299 :Dスレ261:03/06/10 17:41 ID:???
>>285
6年いた

300 :NPCさん:03/06/10 17:42 ID:???
>>276
マギウス二世でこの世界に入った人間が、
サポートの薄さに仕方なくガープスとかの汎用RPGに手を出して、
そのままずるずる深みにはまることもあるだろう。

と、三国志演技でこの世界に入った漏れは思うのですが。

301 :NPCさん:03/06/10 17:42 ID:???
フォーチュンクエストだって、180万部くらいは売れてるな、きっと。

302 :NPCさん:03/06/10 17:42 ID:???
>>299
てか、なんでまだここにいるの?
荒らし?

303 :NPCさん:03/06/10 17:43 ID:???
各システムのスレで、他のシステムを貶したりして暴れる香具師を
引き取る場所だって、明示的でないにせよそんな意識がないとはいえないからなぁ。

304 :283:03/06/10 17:43 ID:???
>>293
トレカ屋がどうこうという話じゃなくて、突っ込みを入れる場所が違うだろ、という指摘だったのだが。おわかりか?
あと、ハズブロをボドゲ屋と呼ぶ君の感覚が不思議だよ。

305 :NPCさん:03/06/10 17:43 ID:???
>>297
30%云々はともかく、そのリストには何か作為的なものを感じますw

306 :NPCさん:03/06/10 17:43 ID:???
普及数の多い方が優秀だという261の主張が事実だとすれば、
D&Dなんざ遊ぶよりエロ漫画読んでる方が趣味として高尚だってことになるんだが、どんなものか

307 :NPCさん:03/06/10 17:44 ID:???
>>300
SNEの体力が先に尽きるか、出版社が切るだろう。
SNEのRPG展開はどうでも良いが、翻訳に支障が出ると困る。

308 :NPCさん:03/06/10 17:44 ID:???
とりあえず、261タンは早く1800万部の根拠を示してくれ。
後最低限ここに参加する以上はアルシャードとソードワールドのルールブック
は読んで置くように。

309 :NPCさん:03/06/10 17:44 ID:???
>>304
あれ、勘違いしてたか。
ハズブロって何屋さんだったっけ?

310 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:45 ID:???
あれだ、上のほうで野球の例えが出てたが、
野球とベースボールは似て異なるものらしいので、きっとそういうことだろう。

まぁそれはそれとして、買ったままの3Eがやりたくなってきた。

311 :NPCさん:03/06/10 17:45 ID:???
>>309
ボドゲ屋です。
ボドゲ以外もやってるがな

312 :NPCさん:03/06/10 17:45 ID:???
>302
荒らしなんじゃない?
普通に以降放置で良いと思うんだが……
ただ
>303
みたいに思ってる人いる?

313 :Dスレ261:03/06/10 17:46 ID:???
>>302
6時間で500レスだからナカナカ優秀だろ

314 :NPCさん:03/06/10 17:46 ID:???
>>306
高尚なんでは?

315 :NPCさん:03/06/10 17:46 ID:???
>>303
もともとそういうスレだったし。

316 :NPCさん:03/06/10 17:46 ID:???
>>309
世界一のおもちゃメーカーだよ!

317 :NPCさん:03/06/10 17:46 ID:???
>>306
欲求の次元の話を思い出したよ。流石にそれは牽強付会だろう。
呼吸と睡眠が最も……なんて話になりかねん。

318 :NPCさん:03/06/10 17:47 ID:???
>312
アルシャードとソードワールドのルールブックを読んで来るまでは、
以降放置で良いんじゃ?

319 :NPCさん:03/06/10 17:47 ID:???
>>313
荒らし自白ー。
以下、D261は放置で。

320 :NPCさん:03/06/10 17:48 ID:???
>>309
ボドゲも売ってるが、わりとふつうの玩具メーカーじゃないか?

321 :NPCさん:03/06/10 17:48 ID:???
>>307
しかし、原作物でも何でもやってTRPGがそこそこ売れることを示さないと
翻訳も出させてもらえなそう。

322 :NPCさん:03/06/10 17:48 ID:???
>>313でD261が馴れ合い風味を醸し出そうとしています。
最後まで馴れ合い抜きでがんがれ。

323 :NPCさん:03/06/10 17:48 ID:???
>>306
まずは出版されているエロ漫画の30%を読まないと何とも言えないな。

324 :NPCさん:03/06/10 17:49 ID:???
>>321
翻訳は別ラインだから問題ない。翻訳してる小説の方が売れていれば、の話だが。

325 :NPCさん:03/06/10 17:49 ID:???
ところでD261システムはどこから出るの?

326 :NPCさん:03/06/10 17:49 ID:???
>313
つか、自分で荒らしだって、みとめる様な発言しちゃ駄目だろ、アンタ(w

327 :NPCさん:03/06/10 17:50 ID:???
ていうか、藻前ら釣られ過ぎw

328 :NPCさん:03/06/10 17:50 ID:???
>>323
とりあえずおすすめを教えてくれ。
知識がなくて何買ったらいいのかわからん。
・絵がきれい ・エロ描写が濃い ・読後感が悪くない(鬼畜不可)
でお願い。

329 :NPCさん:03/06/10 17:50 ID:???
>325
それは261体のサイコロを使用するゲームなのか?

330 :309:03/06/10 17:50 ID:???
>>311,316,320
何か他の会社とゴッチャになってたみたいだ。レスアリガd

331 :NPCさん:03/06/10 17:51 ID:???
ようし、新たなるテンプレが発明されたぞー>まず30パーセント読まないと云々

332 :NPCさん:03/06/10 17:51 ID:???
さしあたって、261には本スレに帰ってもらうということで宜しいか?

333 :NPCさん:03/06/10 17:51 ID:???
>>328
読後感が悪くない???
抜いたらスッキリするだろが

334 :NPCさん:03/06/10 17:51 ID:???
>>323
あと英訳版で

335 :NPCさん:03/06/10 17:52 ID:???
では、日本語での出版部数の30%を基準にスタンダードを決めましょう。

一位・ソードワールド
二位・ロードス島戦記
三位・フォーチュンクエスト
努力賞・T&TとFF

いいですね?

336 :NPCさん:03/06/10 17:52 ID:???
30%は通常の人間
北斗神拳の伝承者は(ry

337 :NPCさん:03/06/10 17:52 ID:???
>>328
師走の翁なんてどうだろう?

338 :NPCさん:03/06/10 17:52 ID:???
261面体のサイコロ(実際に作らなくてもその乱数がでりゃいいけど)
を使ったゲームの利点がわからん(w

339 :Dスレ261:03/06/10 17:52 ID:???
HJ公式が復帰してるし。
また気が向いたら帰ってくるよ!
じゃぁね!

340 :NPCさん:03/06/10 17:52 ID:???
>>335
CLAMP学園は?

341 :NPCさん:03/06/10 17:53 ID:???
>>332
すでにD&Dスレでは受け取りの拒否が表明されてますw

342 :NPCさん:03/06/10 17:53 ID:???
本スレに帰れは流石にまずいだろ……
OHPに帰れとか。駄目か。

343 :NPCさん:03/06/10 17:53 ID:???
>>337
おお、1冊買った。
下巻が修正濃くなったので、初版のをいまさがしてるよ。
あ、とかいっているあいだにD261が去った。

344 :NPCさん:03/06/10 17:54 ID:???
>>332
いやD261はもうこっちのスレに追放された身だから。
このスレからも追い出されたか・・・
頼むから、嫌いなD&Dスレにでも引き篭もっててくれ。>D261

345 :NPCさん:03/06/10 17:54 ID:???
「30%」は不思議なパーセンテージになった。
 最初の発言以降、影響を受けたスタンダートスレ住人は数知れず、
スタンダートスレ住人にとって、なにやらトラウマのような数字になった。
 その影響はこれから立てられるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「30%」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

346 :NPCさん:03/06/10 17:55 ID:???
>338
D100に比べても直感的に判りにくいしなぁ。

347 :NPCさん:03/06/10 17:55 ID:???
>>344
つか俺Dスレ長いこと見てないんだが、本スレって
もしかしたらえらいことになってる?

348 :NPCさん:03/06/10 17:55 ID:???
侍タンに引き取ってもらおう

349 :WFRPドキュソ厨:03/06/10 17:55 ID:???
>>339
うむ、また遊びにおいで〜

>>345
うまいな。俺もなんか考えよう。

350 :NPCさん:03/06/10 17:56 ID:???
>>347
週イチで事件が起きます。

351 :NPCさん:03/06/10 17:59 ID:???
D261タンにあえて勝負を挑む!
D&Dは質量ともに勝るというが、本当に量で勝っているのか?
コアルール分に相当する3冊分の範囲内で比べて、S=Fは
魔法の数が基本224+320=544個もあり、
クラス数は41個も紹介されている。D&Dのコアルールでこの物量に
かなうのかい?
もしかして基本のコアルールがしょぼいから、サプリをいっぱい追加
しなくちゃ勝負にならないだけなんじゃないのかい?(藁)

352 :NPCさん:03/06/10 17:59 ID:???
>>339
風のような男だったなあ。(青空に浮かぶ笑顔)

353 :NPCさん:03/06/10 18:00 ID:???
>>351
それいったらマイトレーヤが勝っちゃうぞ。

354 :351:03/06/10 18:00 ID:???
あ、S=FってのはセブンフォートレスV3のことね。国産にうといD261タン
のために念のため。

355 :NPCさん:03/06/10 18:00 ID:???
結局、公式の住人だったのか。

いるとこには居るんだねえ、ああいう塩基みたいなの。

356 :NPCさん:03/06/10 18:01 ID:???
残ったのは、三十パーセントと
261面体を使ったシステムだけか……

357 :NPCさん:03/06/10 18:01 ID:???
>351
釣りとしてはいまいちかな

358 :NPCさん:03/06/10 18:01 ID:???
>>344
D261氏はプレイ環境が特殊だからこのスレには合わんだろう。
本スレにいた頃から日本語環境のスタンダードには興味なかったみたいだし。

359 :Dスレ261:03/06/10 18:01 ID:???
>>351
おお、すごい釣りだな。書きたくなったよ。
AD&Dシリーズはスペルが多すぎてコアルールには書けないんだ。
なんせ9600種のスペルが有るからな。
S=Fの何倍だ?計算してみてくれ。

360 :NPCさん:03/06/10 18:02 ID:???
S=Fは色違いモンスターみたいな使いまわしデータばかり

361 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 18:02 ID:???
>>359
まぁ、基本ルルブだけで無限の呪文を産みだし得るBローズから見たら所詮どんぐりの背くらべ。

362 :NPCさん:03/06/10 18:02 ID:???
>>351の大敗

363 :NPCさん:03/06/10 18:03 ID:???
>>356
それが"何か"システムの正体なんだよ、きっと。

364 :NPCさん:03/06/10 18:03 ID:???
>361
wishとかってしってる?

365 :NPCさん:03/06/10 18:03 ID:???
釣り人だったような気がするけどねぇ、
いくらなんでも、発言が莫迦すぎる気がする。

366 :NPCさん:03/06/10 18:03 ID:???


296 名前:NPCさん 投稿日:03/06/10 17:40 ID:???
基本セットだけで語れないなんて、欠陥品なんじゃないのか?
何が基本なんだ?

 

367 :NPCさん:03/06/10 18:03 ID:???
>>355
実際今、D本スレの住人は結構許容的なんだよ。
ドキュソもそうだし。
ただ、D261のような真性DQNには厳しい。

368 :NPCさん:03/06/10 18:03 ID:???
>>359
コアルールだけで勝負してください。数えるだけなら簡単だもんね。いくつ?
コアルールに書ける範囲でつめこんでいるんだからさぞすごいんだろうね。

ちなみにサプリ含めても9600種なんて信じてませんw
なにせ1800万部の人の言うことですから。

369 :NPCさん:03/06/10 18:04 ID:???
>>361
D厨は魔法なんて自作しませんよ。当然金で買うに決まってるじゃないですか。

370 :NPCさん:03/06/10 18:05 ID:???
数えたのかよw>9600種

371 :NPCさん:03/06/10 18:05 ID:???
>>365
捕虜になった米兵が日本兵に囲まれて
必死で民主主義について語ってるような印象を受けたぞ。
正直、彼は被害者だったような。

372 :NPCさん:03/06/10 18:05 ID:???
>>361
つまり混沌の渦サイコーと

373 :NPCさん:03/06/10 18:06 ID:???
>>368
いや9600は多分ホント
スペルしか書いてないサプリがあってね。それが7冊あるの。

374 :NPCさん:03/06/10 18:06 ID:???
Dスレ261 の中の人って3人くらいいるように感じたのだが……

375 :NPCさん:03/06/10 18:06 ID:???
ギアンティも無限に呪文つくれるかもな

376 :NPCさん:03/06/10 18:06 ID:???
S=Fクラシックなら魔法は幾らでも作れるけどな

377 :NPCさん:03/06/10 18:07 ID:???
で、コアルールでの魔法数とクラス数はいくつ?>D261

378 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 18:07 ID:???
>>371
あー、いま何か俺のB級ホラー魂に火がつきました。ありがとう。

379 :NPCさん:03/06/10 18:07 ID:???
>>371
俺は朝日関係者が2ちゃねらーに囲まれて
必死で北朝鮮の素晴らしさを語ってるような印象を受けたぞ。
正直、彼はDQNだったような。

380 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 18:08 ID:???
>>372
イエスオフコース。ビバ混沌の渦(アートアルケミーとS=Fクラシックももちろん好き)。
あと何か名前を記すのもはばかられるモダンファンタジーRPGももちろん大好きでゴザるさー。

381 :NPCさん:03/06/10 18:08 ID:???
確かに、2、3人はいそうな感じだったけどな……

382 :NPCさん:03/06/10 18:09 ID:???
魔法の数だけ数えることに意味があんのか?
個々の魔法の情報量や、魔法関係のルールの充実は無視?

383 :NPCさん:03/06/10 18:09 ID:???
魔法を自作できる上に一緒にシナリオもできてしまうTORGが最強。

384 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 18:09 ID:???
中の人などいないのです。あれは残留思念が生んだ怪物です。
通常兵器は役に立ちません。

385 :NPCさん:03/06/10 18:09 ID:???
|  呼びましたか?
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    /||ミ  V          
   / ::::||
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
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 |:::::::::::::::||∧ ∧   || ヤメテ
 |:::::::::::::::||∀`* ) .||
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 |:::::::::::::::||∀`* ) __)  ヤメナイデー
 |:::::::::::::::||⊃⌒*⌒⊂)
 |:::::::::::::::||/__ノωヽ__)           …
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    \||                     7| K ノノノ ))))〉
    / ̄ ̄ ̄ ̄\              .l」 |」(l| (!) (!)||  
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  | \/      _人.|  
  |       ___ノ  
  \    ./      
   | | |
   (__)_)        

386 :NPCさん:03/06/10 18:10 ID:???
>>382
質より量が基本らしいからな

387 :NPCさん:03/06/10 18:10 ID:???
>>382
それは質の範囲だろ?
質は計量的に比較するのが難しい。だから比較しやすい量で比べるといってるのさ。
簡単なことだろ?数えるだけだし。D&Dは質量ともに圧倒的だそうなんだから(w

388 :NPCさん:03/06/10 18:10 ID:???
いや、なんでも釣り、自演と思ってしまうのはいかんな、折れ。
まゆタソに騙されたばかりだからといって。

389 :NPCさん:03/06/10 18:11 ID:???
9600も数えるのは簡単じゃねえYO!

390 :NPCさん:03/06/10 18:11 ID:???
いや、スペル数数えるのは簡単じゃねーだろ
クラスは18個あったよ。

391 :NPCさん:03/06/10 18:12 ID:???
>D&Dは質量ともに圧倒的
ある意味否定出来ない事実だとは思うが、D261に言われると腹が立つな。

392 :NPCさん:03/06/10 18:12 ID:???
とりあえず、ウィザード/ソーサラーの呪文だけで320ぐらいありました。
それ以上は数えるの面倒で挫折した。

393 :NPCさん:03/06/10 18:12 ID:???
原理的に簡単だって話じゃないのか、
>数を数える

394 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 18:12 ID:???
過去ログを読み返していて「HackMaster」という単語が脳内から離れないのは拙者だけでゴザろか。
失敬、忘れてくだされ。

395 :NPCさん:03/06/10 18:12 ID:???
>それは質の範囲だろ?
>質は計量的に比較するのが難しい。だから比較しやすい量で比べるといってるのさ。
>簡単なことだろ?数えるだけだし。D&Dは質量ともに圧倒的だそうなんだから(w

ルールの量だって計量できるだろw

396 :NPCさん:03/06/10 18:13 ID:???
いやまあ世界的に見れば質量ともにやっぱりD&D最強じゃねえ?
量が出れば質の高いのも高確率で混じるし。
まあ、問題はそういうことじゃねえんだが。

397 :NPCさん:03/06/10 18:13 ID:???
じゃあ俺はレンジャー数えるからだれかクレリック数えれ

398 :NPCさん:03/06/10 18:13 ID:???
覚えられる程度の数しかないほうがスタンダードだと思うの俺だけ?
1000個とかあっても使いこなせないよ。

399 :NPCさん:03/06/10 18:14 ID:???
>>396
確率ってことばの意味知ってる?

400 :NPCさん:03/06/10 18:15 ID:???
9600も呪文名作るのしんどいぞ。
火球10とか火球50とかだったら面白みがなくてやだな。

401 :NPCさん:03/06/10 18:15 ID:???
PHBの範囲ぐらい覚えとかないとプレイヤーできません。
レンジャーは38個でした。

402 :NPCさん:03/06/10 18:15 ID:???
>>394
前スレじゃないよね。もっと前?

403 :NPCさん:03/06/10 18:15 ID:???
コアルールのデータ数カウント大会が始まりました。
誰かアルシャードとソードワールドも担当すれ。

404 :NPCさん:03/06/10 18:16 ID:???
もちつけ。
D&D3の呪文は全部で300ぐらいだ。

405 :NPCさん:03/06/10 18:16 ID:???
>>396
D261に洗脳されとるぞー
世界的にはD&D最強は否定してないんだよ。
問題は日本でどうかってことであって

406 :NPCさん:03/06/10 18:16 ID:???
>>391
他者にもその圧倒的なサプリを強要する厚顔無恥さ加減も圧倒的でしたなぁ。
D&Dが、じゃなくて、D261が、だが。

407 :NPCさん:03/06/10 18:16 ID:???
めんどくさいから30%ルール適用でいいよ。

スタンダードはD&Dに決まりました。
判定基準は30%ルールです。
おめでとうございます。

408 :396:03/06/10 18:17 ID:???
>>399
あ、ごめん。ホントに間違ってた。
まああれだ、英語ばかり読んでるから日本語は以下略。

409 :NPCさん:03/06/10 18:17 ID:???
ソードワールドの魔法は全部で100くらいじゃねえの?

410 :NPCさん:03/06/10 18:17 ID:???
>>394
あれこそAD&Dの正統
大衆に媚びた3eなど邪道

411 :NPCさん:03/06/10 18:17 ID:???
魔法の量が多く、
テキストが多く、
ルールブックが厚く、
ハードカバーで重く、
取得できるクラスが被ったり被ってなかったりするせいで3Eは魔法データが見難いんだよっ!

412 :NPCさん:03/06/10 18:17 ID:???
クリーチャーとアイテムの数も数えておいてくれ。
俺はやらんが。

413 :396:03/06/10 18:18 ID:???
>>405
洗脳されてないよー。だから「問題はそういうことじゃねえ」って書いてる。

414 :NPCさん:03/06/10 18:19 ID:???
>399
べつにまちがってないんじゃ?
大量にデータがあれば、
その中に質のよいデータが有る確率は高くなるって意味だろ?

探すのが大変だが(w

415 :NPCさん:03/06/10 18:19 ID:???
|  大衆は容易に洗脳されるな
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 |:::::::::::::::||∀`* ) .||
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 |:::::::::::::::||∀`* ) __)  ヤメナイデー
 |:::::::::::::::||⊃⌒*⌒⊂)
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  | \/      _人.|  
  |       ___ノ  
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   (__)_)        

416 :NPCさん:03/06/10 18:19 ID:???
>>412
HJのプレスリリースより。クリーチャー数の目安。

>このたび発売となるのは500体以上のモンスターが収録された 『モンスター
>マニュアル』です。既刊『プレイヤーズハンドブック』および『ダンジョンマ
>スターズガイド』とあわせて基本ルールブック3冊が揃うこととなります。 以
>後続々とシリーズ続刊となります。

417 :NPCさん:03/06/10 18:19 ID:???
>>409
たしか250から300くらいだったと思う。

418 :NPCさん:03/06/10 18:20 ID:???
>>409
230くらいあった。

419 :414:03/06/10 18:20 ID:???
うわ、かっこわる、おれ。

420 :396:03/06/10 18:20 ID:???
>>414
そうか! 間違ってなかった! 俺洗脳されっぱなしだ!

421 :NPCさん:03/06/10 18:20 ID:???
1800万部発言いらい、数字をふかしこく風潮が定着しつつあるな。
こまったもんだ

422 :NPCさん:03/06/10 18:21 ID:???
ソードワールドの魔法の数は結局いくつなんだよ!?

423 :NPCさん:03/06/10 18:22 ID:???
D261のひきとり、本スレでも断られました。

>それは先日粗大ゴミとしてスタンダードスレに引き取られていったものです。
>不要なら燃えないゴミとして木曜日に集積所に出してください


424 :NPCさん:03/06/10 18:22 ID:???
>>422
>>418

モンスターもほぼ同数。索引ページが同じくらいだったから。

425 :NPCさん:03/06/10 18:23 ID:???
>>422
1800万

426 :NPCさん:03/06/10 18:23 ID:???
>>422
古代王国時代には数百万に及んだと言われるが失われた

427 :NPCさん:03/06/10 18:23 ID:???
てかさ、なんでD&Dのいままでの版をすべて足してんだよ!

D&D3eで評価すべきだろうが。
N◎VA厨だが1stや2ndのサプリを評価しろなんて言ったことないぞ。

428 :NPCさん:03/06/10 18:24 ID:???
つまり、D261=古代王国の魔術師?

429 :NPCさん:03/06/10 18:24 ID:???
むしろ評価しないほうが……>NOVA

430 :NPCさん:03/06/10 18:24 ID:???
AD&D時代には9600に及んだと言われるが失われた


431 :NPCさん:03/06/10 18:25 ID:???
>>414
でも大量にデータがあれば、クソデータのある確率も上がるような。

432 :NPCさん:03/06/10 18:25 ID:???
SW数えた。232個あったな>呪文

433 :NPCさん:03/06/10 18:26 ID:???
>>431
30%

434 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 18:26 ID:???
基本ルルブでは、COCは143個でした。
30%も覚えたらSAN0になりそう。

435 :NPCさん:03/06/10 18:26 ID:???
1800万から232か。
30%どころの騒ぎじゃない減りっぷりだ。

436 :NPCさん:03/06/10 18:27 ID:???
261が折れは全部やってるから、とかいって
全部足したからだったと思ったが。

437 :NPCさん:03/06/10 18:29 ID:???
地域ガイドや地図は3eにも流用できるので有意義だが、呪文はなあ。

438 :NPCさん:03/06/10 18:30 ID:???
アルシャードは、特殊能力もあわせて基本で204、上級で192、帝国サプリで78
あわせてコアルールの範囲で474だな。

439 :NPCさん:03/06/10 18:30 ID:???
本気で聞きたいんだが。
D厨にはああいうやつってけっこういたりする?
だとすると未来永劫D&Dやりたくないんだが。

440 :NPCさん:03/06/10 18:31 ID:???
>>438
純粋な魔法だけだと?

441 :NPCさん:03/06/10 18:32 ID:???
>>439
自分の周りではいない。
もっとも、ここでの言動と直接あった時の言動が一致しているかどうかは知らないが。
掲示板では、公式とここで見た。

442 :NPCさん:03/06/10 18:32 ID:???
3rdは454個だったよ!
というか呪文のこと魔法って言ってるヤツはアホかと。

443 :NPCさん:03/06/10 18:32 ID:???
>>439
D厨は世界に1800万人。
そのうち30%があんなかんじ。

444 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/06/10 18:32 ID:kDc0AxU0
・スピーディーなキャラクター作成
・わかりやすい判定システム、戦闘システム
・多種多彩、かつ作成も簡単なモンスターの数々
・種類分けされて検索もし易い多様な武器
・オリジナル魔法作成ルールもある、ユーモアと実用性に溢れた大量の魔法
・大胆かつ緻密な世界設定

という訳で、まぁ悩んだらトンネルズ&トロールズをやれ、と空気を読まずにレスするあたしなのよ。

445 :NPCさん:03/06/10 18:33 ID:???
>>440
それ抜き出して数えるのは異様にめんどうくさい。魔法がルール的に意味があって
定義されてるけど、本文に魔法攻撃とあったら魔法とかいうのもあるから。

まあ、比較するときは3eやS=FはFeatの数と足したので比較したほうがいいね。

446 :NPCさん:03/06/10 18:33 ID:???
>>441
ふつういないよな。

447 :NPCさん:03/06/10 18:33 ID:???
アルシャードの場合、ちゃんと「魔法」っていうカテゴリーがあるので、それだけ
数えたほうがいいかと。

でも、どう考えても多いからいいってもんじゃないよなあ。
結局、AD&Dは日本のスタンダードにはなれなかったし。

448 :NPCさん:03/06/10 18:33 ID:???
>>444
言いにくいが、短所も書いて欲しい。

449 :NPCさん:03/06/10 18:34 ID:???
>>445
S=Fの場合は純粋な魔法が別に存在してるから良いんじゃない?

450 :NPCさん:03/06/10 18:34 ID:???
>>442
S=Fでは一つの術式ごとに「魔法」なんだよ。自分とこの特殊術語をいつも使ってもらえると思うなw
視野が狭いのはD厨の特徴か?

451 :NPCさん:03/06/10 18:35 ID:???
>>447
魔法を使う楽しみがあるかどうかだろうね。

AD&Dは途中で展開が打ち切られたから一概には言えないが。

452 :NPCさん:03/06/10 18:35 ID:???
>>444
いま数えたらT&Tの魔法は83個でした。
大量じゃないです。ウソはいくない!

453 :NPCさん:03/06/10 18:36 ID:???
  _、    
( ,_ノ` )       まったくお前らときたら
     
    [ ̄]'E
      ̄

  _、      
( ,_ノ` )      呪文が多いだの魔法が多いだの言い合って
  [ ̄]'E 
    ̄


  _、 _      
(  ◎E      俺のように広い心で物事を…

               

  _、_      
( ; Д`) .・;'∴   ブハッ!?    
         
    [ ̄]'E
     . ̄

 _、 _      
( д` ; ) [ ̄]'E  かーちゃん、これ、砂糖と塩まちがえてない?
       . ̄

454 :NPCさん:03/06/10 18:36 ID:???
>>450
409とか422の事言ってんだよアホ

455 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/06/10 18:37 ID:kDc0AxU0
>448
他種族に比べて人間が弱いってのは特に短所じゃないような気がするし
死に易いのは単純に付属シナリオやベア・ダンジョンとかがえげつないだけだし
これといった短所が見当たらないからご意見ご感想お待ちしております。あれ?

>452
多いわよ! 50個超えたら多いってのよコンチキショウ
大体ふつう5レベル前後で終わるから実質使えるのは20個もあるかないか……あれ?

456 :NPCさん:03/06/10 18:38 ID:???
50個超えたら多いっていう理論は新鮮で素敵だなあ(本気で言ってる)。

457 :NPCさん:03/06/10 18:39 ID:???
で、結局コアルールの範囲内では3eはS=Fに「量」で惨敗ってこと?

大したことないな、D261タンご推奨のスーパーシステムもw

458 :NPCさん:03/06/10 18:39 ID:???
>453
不覚にもちょっと和んだ

459 :NPCさん:03/06/10 18:39 ID:???
>>455
入手性が低い。
戦闘が簡単である分、戦術性に欠ける。
選択可能なクラスが少ない。

460 :NPCさん:03/06/10 18:41 ID:???
>>459
そんなあなたにHT&T!

461 :NPCさん:03/06/10 18:41 ID:???
>>457
D&Dはコアルールで勝負しないのがD261流。

462 :NPCさん:03/06/10 18:41 ID:???
>>455
一度はやってみたい、と思わせる魅力に欠ける。

463 :NPCさん:03/06/10 18:42 ID:???
しかし急に和やかになったな、
さっきまでが本当に殺伐としてたかは兎も角(w

464 :NPCさん:03/06/10 18:44 ID:???
30%で思い出した。
近所の古本屋に初期のゲーマーズフィールドが大量に
売っていたんだが、買っていいかな?
俺ALSくらいしかFEARのゲーム持ってないけど、今後のためというか
興味本位というか。

465 :NPCさん:03/06/10 18:46 ID:???
五時間で半分弱か……
本当にここは卓ゲー板か?(w

466 :NPCさん:03/06/10 18:46 ID:???
S=Fの魔法454てV3?

467 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/10 18:46 ID:???
>>464
お財布に余裕があるなら、程度じゃゴザらんかなぁ。
買わないと遊べない、ってもんじゃゴザらんです。ご興味がおありで、それを買って生活が大丈夫なら。

468 :NPCさん:03/06/10 18:46 ID:???
N◎VAのコラムとか、FEARのシーン性システム全般に当てはまるようなこと書いてあるから
財布に余裕があるようなら買って良いと思う

469 :NPCさん:03/06/10 18:46 ID:???
>>464
こちらのスレ向きの話題では?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020788269/

470 :NPCさん:03/06/10 18:46 ID:???
T&Tの致命的短所は
「魔法抵抗が無い、できない」
これにつきマフ

つうわけでハイパーやろうぜ
自分の像を各町に一つ設置セヨ!


471 :NPCさん:03/06/10 18:47 ID:???
集計結果途中発表
クラス 呪文(魔法) 特技(Feat)
D&D 3rd  18 454     不明
S=F V3 44 544 不明
ALSHARD 22 ---474(内訳不明)---
SW 10 232     なし
T&T 4 83     なし

472 :NPCさん:03/06/10 18:48 ID:???
>>467 >>468
サンクス。シーン制全般にあてはまるようなことあるってのなら
ちょっと見てみるよ。
>>469
ごめん。そうか、そういやそんなスレあったね。

473 :NPCさん:03/06/10 18:48 ID:???
>>464
>>468
どれくらい初期かにもよるのだが、3thシーズンより前のGF誌はあまり参考にはならないかと。
ある程度シーン制とかのノウハウがかたまってきたのが3th以降なので。

474 :NPCさん:03/06/10 18:49 ID:???
>>471
アルシャードのコアルールは何処まで?
>438見るとサプリまで入っているようだけど。

475 :NPCさん:03/06/10 18:50 ID:???
SWの呪文は275だったよ。
スピリットウォールを精霊別に数えるとかするともっと増えるけど。

476 :NPCさん:03/06/10 18:50 ID:???
コアルールといえるのは、QOGまでかな?
ここまでは、付属シナリオとかでも持ってることを前提にされることが多い。
持ってない場合の代替案もたいてい書いているが。

477 :NPCさん:03/06/10 18:51 ID:???
>>474
3冊だから基本、上級、帝国でしょう。これで現時点の全クラス網羅できる。

478 :NPCさん:03/06/10 18:51 ID:???
ギアアンティークは呪文の選び合わせ
何通りあるんだろうか・・

479 :NPCさん:03/06/10 18:51 ID:???
>>476
>付属シナリオとかでも持ってることを前提にされることが多い。
それを基準にすると、3eは果てしなく拡張される恐れが。

480 :NPCさん:03/06/10 18:52 ID:???
>>477
1冊で勝負しようぜ。D&Dも1冊での数なんだから。

481 :NPCさん:03/06/10 18:52 ID:???
>>470
その辺りのアバウトさがT&Tの最大の魅力だと思うんだが。
HTTは普通のTRPGになっちゃった感じがしてちょっとね

482 :NPCさん:03/06/10 18:55 ID:???
D&Dはモンスターとかアイテムを分冊して三冊にしてるだろうが。

483 :NPCさん:03/06/10 18:57 ID:???
>>480
PHB一冊で勝負すると、D&Dはモンスターが10種類しかいなかったり、マジック
アイテムはなかったりするのだけどいいの?

484 :NPCさん:03/06/10 18:57 ID:???
>>480
このスレの初心者?
D&Dも三冊だよ。 PHB、DMG、MM。
で、ALSがALS、AVA、QOG。
S=F V3がV3、POWERED、NW。
と大分昔に決まった。D&Dにあわせてやってるんだよ。

485 :NPCさん:03/06/10 18:57 ID:???
>>482
高LVキャラクターやサイオニクス(超能力)、追加クラスも分冊にしてるよ。

486 :NPCさん:03/06/10 18:57 ID:???
ここでSWもALSも遊んだことがあるD厨に改めて欲しいんだけど、
D&D3e(日本語版)の独自の面白さってどんなの?
サプリの多さと発行部数と英語が読めないと味わえない面白さを除いて応えてください。

あ、それとD261みたいな人と卓をかこまないといけないデメリットを上回るメリットがあったらそれも。

487 :NPCさん:03/06/10 18:57 ID:???
・・・・・・・やっと全部読んだ

D261「ざんすざんす、やはりアッメーリカのRPGはさいこうざんすよ!!
     ビバ英語、英語喋れない奴は人間以下ざんぁす」

こういう感じか?

488 :NPCさん:03/06/10 18:58 ID:???
>>484
構成が違うものの冊数だけ合わせても仕方がないと思うが、
数あわせの方が重要なんだろうね。

489 :486:03/06/10 18:58 ID:???
改めて欲しい>改めて教えて欲しい、だね。
英語85%、日本語15%(略

490 :NPCさん:03/06/10 18:59 ID:???
いや、俺D261を見て、D&Dをコンベで遊ぶ気がなくなったんだが。
さすがにあれを上回るメリットは思いつかん。

491 :NPCさん:03/06/10 19:00 ID:???
とりあえずさ、遊ぶのに必要なルールブック数の中の呪文数といこうぜ。
D&Dはコアルール3冊必要だな。SWは完全版か。アルシャードは基本ルールブックだな。


492 :NPCさん:03/06/10 19:00 ID:???
>>488
で、キミは484のあげた内容を知っていってるの?
だいたいどれのファンも納得できる組み合わせなのだが。

493 :NPCさん:03/06/10 19:00 ID:???
>>487
香具師はその代わり日本語のルルブもまともに読めないらしいけどナ。

494 :NPCさん:03/06/10 19:01 ID:???
>>454
SWでは魔法でも間違いじゃないが?

495 :NPCさん:03/06/10 19:01 ID:???
>>491
D&Dは過去スレでPHBだけで遊べる! と言ってたのでPHBだけです

496 :NPCさん:03/06/10 19:01 ID:???
>>490
そうそういねえって、あんなヤツ。……たぶん。

497 :NPCさん:03/06/10 19:02 ID:???
>>492
彼はサプリの話がしたくてしかたがないプチD261なんです。

498 :NPCさん:03/06/10 19:02 ID:???
>>495
ま、それでも変わらないんだが。

499 :NPCさん:03/06/10 19:03 ID:???
>>491
(゚Д゚)ハァ? なんですか、その手前勝手に都合のいいレギュレーションはw

500 :NPCさん:03/06/10 19:03 ID:???
>>486
>D&D3e(日本語版)の独自の面白さってどんなの?

自分が感じたことを。

戦闘がタクティカルで面白い。
特技や位置取り、戦術、魔法を使った戦闘が面白い。

後は、荷物の重さなども戦闘に影響するので、冒険中に色々考えることが多くて面白い。
光源の確保、隊列なども含めて。

色々と不自由で、考えなければいけないことが多いからこそ、色々考えてそれが
上手くいった時の喜びが大きい。

>あ、それとD261みたいな人と卓をかこまないといけないデメリットを上回るメリットがあったらそれも。
実際に一緒の卓を囲んだことがないからわからない。
どのゲームにも色々な人が居ると思うし。

501 :NPCさん:03/06/10 19:04 ID:???
>色々と不自由で、考えなければいけないことが多いからこそ、色々考えてそれが
>上手くいった時の喜びが大きい。

不自由さを遊ぶといったのはエルスだったか。
秘神厨と仲良くなれるかもな>D厨


502 :NPCさん:03/06/10 19:05 ID:???
>>491
おいおい。平等にいこうや。
D&Dにあわせてやるよ。
一冊5800円だから、17400円だな。
この範囲でアルシャードとS=Fのサプリ決めようぜ。

503 :486:03/06/10 19:06 ID:???
>>500
あ、マジレスもらえた。どうもありがとう。
確認するけど、サプリも英語も不要であなたの言ったことが満喫できるんですよね?
だったら次買う候補に入れてみます。

504 :NPCさん:03/06/10 19:06 ID:???
>>501
不自由さの中身が似たようなものなら。

505 :NPCさん:03/06/10 19:06 ID:???
値段で決めるなら7500円+消費税でいいです。アル厨としてはw

506 :NPCさん:03/06/10 19:09 ID:???
>>503
自分は日本語から入ったヘタレです。DMは日本語版のシナリオを欲しがってますけど。
だから、PHBだけで楽しめました。今度DMGを買います。

自分は満喫しました。でも、DMはやることが多くて大変かも。
コピーしたスクエアシートをダンジョンの形に切り抜いて、徐々にダンジョンを攻略したり、
イニシアチブ管理シートを自分で作ったりしてました。
HJのコンベンションで知ったDMのテクニックだそうです。

507 :NPCさん:03/06/10 19:10 ID:???
>>503
>サプリも英語も不要であなたの言ったことが満喫できるんですよね?

シャドウランの悲劇再びだなw

508 :NPCさん:03/06/10 19:10 ID:???
ソ厨は3600円でw

509 :NPCさん:03/06/10 19:10 ID:???

...よく考えたら、出版物なんだから
例えるのはOSなんじゃなくて、漫画なんじゃねーのか?

「なんでお前らは世界中で読まれているアメコミを読まない!
 世界のスタンダードはアメコミなのに!!」

510 :NPCさん:03/06/10 19:12 ID:???
>>509
まあまあ、1800万部に比べれば微々たる物です。

511 :NPCさん:03/06/10 19:12 ID:???
>>508
D&Dが参加できねぇよ!

512 :COC(JAPAN)厨:03/06/10 19:12 ID:???
>>502
値段別だとオークションでしか買えないCOCはピンチだ。
つーか17400円だと基本ルルブしか買えない。頼む、再刊……

513 :NPCさん:03/06/10 19:12 ID:???
>>509
世界のスタンダードは普通に日本のMANGAだから。

514 :NPCさん:03/06/10 19:14 ID:???
>>511
仕方ねえだろ。
>>491の言ってたのはそういうレギュレーションだったんだから。

515 :NPCさん:03/06/10 19:15 ID:???
>>510
スラムダンクは最終巻の初刷りだけで250万部なんだが。
全館合計すれば1800万部なんて微々たるものだよ。

516 :NPCさん:03/06/10 19:16 ID:???
正直言って、D&Dでは日本独自に生まれたTRPGの楽しみをフォローしきれていない。
それは例えばSNE系のライトな冒険ノリだったり、FEAR系の映画や漫画みたいなストーリー
再現だったりするわけ。
D&Dもそりゃ面白いところはいっぱいあるんだが、海外ではTRPGの楽しみの一方だけが
発達して、日本とは違う方向に進化している。ある意味でジャンルが隔たっているんだから、
日本でD&Dが普及しないのも、海外で和ゲーが普及しないのも当たり前のことだね。

517 :NPCさん:03/06/10 19:16 ID:???
>>512
高すぎ。

518 :NPCさん:03/06/10 19:18 ID:???
>>516
つまり漫画とアニメに毒されたオタク達に売れる物を追求してできたのが今の国産だと。
そりゃ真っ当なD&Dファンとは話が噛み合わないよな。

519 :NPCさん:03/06/10 19:18 ID:???
>>491の通りでよいよ。
各厨は自己申告で必要な数を増やせばいいさ。
代わりに遊ぶのに必要な数と価格が多いという評価を受けるだけだから。

520 :NPCさん:03/06/10 19:21 ID:???
>>518
わかってないな。D&Dだって重厚なエピックファンタジーを演出できる
ゲームじゃねえだろ?(w
指輪ファンから見れば厨な遊びに見えるんだよ。グロランファンから見れば
世界観が厨くさく見えるんだよ。文学としてのファンタジーファンから見れば
キモオタ以外の何者でもないんだよ(本国でモナー)
目くそ鼻くそを笑うようなことはやめろよ。天に唾してるだけだぞ(w)

521 :FEARの狂信者:03/06/10 19:22 ID:sT208VjF
>>512
 d20版でるという話は、あるよん

522 :NPCさん:03/06/10 19:22 ID:???
>>520
そして、そんなD&Dよりもオタク臭い仕様なのが国産なんでしょ?もうどうしようもないな、そんなのw

523 :NPCさん:03/06/10 19:23 ID:???
>>518
まるでD&Dがオタク以外にも遊ばれてるようなミスディレクションだな。

524 :NPCさん:03/06/10 19:24 ID:???
目くそと鼻くそは違うぞ。
まったけとしいたけくらいに。

525 :NPCさん:03/06/10 19:24 ID:3tQav6l6
>521
それって、「日本語版D20CoCが出るかも」って意味?

526 :FEARの狂信者:03/06/10 19:25 ID:sT208VjF
>>525
 そうだよん

527 :NPCさん:03/06/10 19:26 ID:???
>>487
D261の言いたかったことを要約すると、

「アメリカ人と英語がスタンダード。日本人はダメ」

つまり、ネオコンだったのか!

528 :NPCさん:03/06/10 19:26 ID:???
D&Dなんかで遊ぶのはkidsかチアリーダーをデートにも誘えないキモイヤシしかいないって
米国在住のスティーブが言ってたよ。
あと、HENTAI関係のコスプレする奴もD&Dプレイヤーに多いらしい。
これは米国在住のヘレンが言ってたよ。

529 :NPCさん:03/06/10 19:26 ID:???
>>522
おたくくさいかどうかは視点による。
ダンジョンハックばかりやってアイテムと経験点稼ぎにうつつを抜かす
D厨はN◎VA厨からは「クールでないやつら」「CD!(・A・)イクナイ!」
と映るかもしれない。
サプリメントで肥大化してそれを買いあさるD厨はソ厨からは「趣味に
金をつぎ込みまくるキモオタ」と映るかもしれない。
オンセで掲示板つかってのろのろ1ターンをやりとりするD厨はアル厨から
「オールドジェネレーションな奴らだな」「時代はもっと早く!だぜ」と
映るかもしれない。


530 :_:03/06/10 19:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

531 :NPCさん:03/06/10 19:28 ID:???
>>487
一言で要約すると「日本国内限定のスタンダードなんかに興味ない」だろ。
米産RPGと国産RPGの比較なんてものにも元から興味なかったみたいだぞ。

532 :NPCさん:03/06/10 19:29 ID:???
なあ、みんな正直に教えてあげようよ。
「お前の釣り、詰まらなすぎ」って。

533 :NPCさん:03/06/10 19:31 ID:???
まあ、とりあえずD&Dがスタンダード取れないのは確定した気配だな。
D261タンの活躍で(笑)
なんかTORG事件思い出しちまったよ。あれもマニアが英語読めるやつに
独占させるためにわざと日本語版の展開を妨害したんだよな。

534 :NPCさん:03/06/10 19:33 ID:3tQav6l6
>533
ヲイヲイ。2chがスタンダードを決めるのかよ

535 :直リン:03/06/10 19:33 ID:82C8TVI8
http://homepage.mac.com/yuuka20/

536 :NPCさん:03/06/10 19:34 ID:???
最大の間違いはD261が日本人に生まれてきたことではないだろうか。
アメリカ人だったら、彼の考え方がスタンダードかどうかはしらんが

D厨がみんなあんな物体だと思われたらたまらん。

537 :NPCさん:03/06/10 19:34 ID:???
>>534
連中、OHPでも妨害活動に出て、サーバー落としてるし。
もうHJだってこんなの展開したくないだろ。

538 :NPCさん:03/06/10 19:35 ID:???
>>536
というか日本に帰ってきてこのスレを見てしまったことが間違い。

539 :NPCさん:03/06/10 19:36 ID:???
2ちゃんでスタンダード決めようとは思わんが、あの公式掲示板見てると、D&Dダメポ
という気にはなる。

540 :NPCさん:03/06/10 19:37 ID:???
最終的にはどんな奴と卓を囲んだかでそのセッションの面白さが決まる
っていうのが再確認できたよな。これもD261のおかげ。

541 :NPCさん:03/06/10 19:37 ID:???
なんか洋楽厨が邦楽ファン相手に暴れるのと同じ構図を感じるなあ。

542 :NPCさん:03/06/10 19:40 ID:???
日本で、日本語の本が一番売れている理由は鎖国主義の馬鹿ばかりだからだ、みたいな論理展開する香具師だったからな


543 :NPCさん:03/06/10 19:42 ID:???
むしろD261が去った後も518みたいな頭固そうなD厨が頑張ってるのは
注目したい。

もっと馬鹿なこと言ってくれw

544 :NPCさん:03/06/10 19:43 ID:???
それはいえるな。
D261は特殊としても、518程度のD厨は頻繁にいるみたいだ。

545 :前スレ841:03/06/10 19:49 ID:???
>>542
鎖国がどうとか言ったのは俺だが、
海外のゲームを遊ぶのにいろいろハードルが高すぎる状態を指して「鎖国状態」と言ったのであって、
鎖国主義がどうとか言ったつもりはないぞ。

546 :NPCさん:03/06/10 19:49 ID:???
前スレにいたD261のお追従野郎共はどこに行ったんだ?
D261の自作自演じゃなかったらもう少し何か反応があってしかるべきだろうに。

547 :NPCさん:03/06/10 19:52 ID:???
D261、本当に公式で暴れてるよ!

[5] 国際基準 - 2003/06/10 19:46
1、PHBの販売数が1800万部を超えていることを教えてあげる。
2、PCの世界でスタンダードのOSはWindowsであること。その理由はシェア取ってるからであり、RPGのOSであるルールシステムのシェアで66%にもなることを教えてあげる。
3、D&Dの優越性について尋ねられたらWindowsの優越性と同義だと答えてあげる。
ここまで言って判らない奴は放っておいた方がお互いのためです。もうその人とRPGの話をするのはやめておきましょう。

だから嘘を教えるなって。
だいたいOSだっていうなら、D20の方であってD&Dじゃないだろうが。

548 :NPCさん:03/06/10 19:54 ID:???
マジ!? よーしヲチしに行こう!
いいか、絶対にあっちで反論したりするなよ?>おーる
HJとまともなD厨に迷惑かかるからな。下手すりゃ営業妨害でお縄だ。
あくまでも生暖かくヲチするんだ。

549 :NPCさん:03/06/10 19:54 ID:???
>>547
そりゃさすがに騙りじゃねえかと。

550 :NPCさん:03/06/10 19:54 ID:???
あれ、本人か?

551 :NPCさん:03/06/10 19:57 ID:???
この場合営業妨害でお縄になるのは向こうに書き込んだD261なんだ罠

552 :NPCさん:03/06/10 19:59 ID:???
>>549
>>550
どちらかが本人。

553 :大阪:03/06/10 19:59 ID:???
そして犯人は私!

554 :NPCさん:03/06/10 20:00 ID:???
あれが本人の書き込みにせよ、騙りの書き込みにせよ、アク禁くらいは食らうかもな。
ま、誰であれ自業自得だ。

555 :NPCさん:03/06/10 20:01 ID:???
実は>552が書き込んだ本人。

556 :NPCさん:03/06/10 20:01 ID:???
>>547が本人だろ。

557 :ドキュソ侍:03/06/10 20:01 ID:GlozQssH
くそ!新スレかよ!つうかなげえな!ここまで読んだ!
でも正直どうでもいいな!サプリの量は!あれば便利!無ければ不便!イタリア語は読めない!つまりそういう事だ!多分!

で!アレだ!アニオタっつうかガチヲタの俺は真っ当なD&D3rdファンじゃないわけか!くそ!残念!まあいいか!どうでも!

558 :NPCさん:03/06/10 20:03 ID:???
>>557
ドキュソ、遅いよ。大被害だよ。

559 :NPCさん:03/06/10 20:05 ID:???
518みたいなアニオタがどうとか言ってる連中ってさ、
TRPGやってるところが人からどう見えるかとか分かんねえのかね?

560 :ドキュソ侍:03/06/10 20:08 ID:GlozQssH
>>558
大被害か!つうかスレが更に伸びたんだし喜んどけ!
くそ!どうせ過去スレなんか誰も読まないんだし余裕!

561 :NPCさん:03/06/10 20:10 ID:???
D261がドキュソ侍のロールプレイだったら笑うな(w

562 :NPCさん:03/06/10 20:11 ID:???
もうしそうだったら俺的にはジェイガソ以来の大ハズレ

563 :NPCさん:03/06/10 20:27 ID:???
公式の発言、削除されてる?

564 :NPCさん:03/06/10 20:29 ID:???
されてるね。
これで少なくともD261の論旨は公式サイトで削除される程度内容だという審判は下ったわけだ。
感想を伺いたいんだけど、D261出てきてくれないかな。

565 :NPCさん:03/06/10 20:29 ID:???
公式の管理人がこのスレみてるに10gp

566 :NPCさん:03/06/10 20:31 ID:???
1800万という妄想が消させるのはわかるが、その上のレスが消されているのは何でだ?
どんな内容だったか覚えてないが

567 :NPCさん:03/06/10 20:31 ID:???
Dスレの方かもしれんぞ。あっちで晒されたら速効削除されたみたい。

568 :NPCさん:03/06/10 20:32 ID:???
公式板管理人は2ちゃんねらーか....

569 :ドキュソ侍:03/06/10 20:33 ID:GlozQssH
>>561
俺も笑うよ!でも俺も知らない事書いてたので多分俺じゃない!と!判断した!わけだ!くそ!

>>562
期待に添えなくてすまない!つうか最近何もやってないよな!その類!

570 :NPCさん:03/06/10 20:33 ID:???
>>564
どんなに正しいことを言っても、2ちゃんに晒されれば削除されてしまう。
つまり2ちゃんが厄介ごとの種だと思われていることだけが証明されたの。

571 :NPCさん:03/06/10 20:35 ID:???
>>570
スレ立て報告がD&Dスレであったスレが残ってる。
よってその意見は的外れだな。

572 :NPCさん:03/06/10 20:35 ID:???
261ハケーン!

573 :NPCさん:03/06/10 20:36 ID:???
>>570
1800万部が「どんなに正しいこと」なのか?
じゃあ、早く根拠しめしてよーw

574 :NPCさん:03/06/10 20:36 ID:???
>>570
釣りならメール欄にその旨入れとけ。

575 :NPCさん:03/06/10 20:38 ID:???
>>566
確か、「D&Dは簡単なルールだ」みたいな誘い文句は逆にD&D嫌いを増やす、
ってな意見だった。

576 :NPCさん:03/06/10 20:39 ID:???
>>570
お前だけが正しいと思っている発言が削除されただけだろ

577 :NPCさん:03/06/10 20:41 ID:???
ライトノベル的楽しみが可能とか嘘つくと実際ルール読ませると引かれるよって内容だったような。<削除

578 :NPCさん:03/06/10 20:43 ID:???
まあ、軽くするのは簡単だからな。
幅広く遊べるのがD&Dということにしておきたいんだろう、HJは。
実際そう思うしな。
それが気に入らない香具師もいるだろうが。

579 :ドキュソ侍:03/06/10 20:44 ID:GlozQssH
D&Dはすげえ難しいルールだよ!鼻の穴でうどん喰えないと読む事もできないんだ!

580 :NPCさん:03/06/10 20:46 ID:???
万国びっくりショーみたいになってきたな。
アメリカにはそんな連中が400万人もいるのか。
中国雑伎団も顔負けだな。

581 :NPCさん:03/06/10 20:46 ID:???
>>578
軽くするのは簡単じゃないだろ。
知らない人が見たらどこを省くべきかも判断できないし。

こうなるとやっぱりアドベン箱が欲しいなあ。

582 :NPCさん:03/06/10 20:47 ID:???
>579
鼻の穴でうどんが喰えない俺はNWNで概要を覚えたけどな

583 :ドキュソ侍:03/06/10 20:48 ID:GlozQssH
とりあえず魔法省いてしまえ!驚くほど軽くなった!ハイテク!

584 :NPCさん:03/06/10 20:49 ID:???
>>581
>知らない人が見たらどこを省くべきかも判断できないし。

自分がわからなかったり面倒くさいと思う部分を省く。

585 :NPCさん:03/06/10 20:49 ID:???
機会攻撃ややこしいってばよ

586 :NPCさん:03/06/10 20:49 ID:???
ライトノベル調が好きなら、S=FかSWを
映画調が好きなら、N◎VAかアルシャードを
劇画調が好きなら、ブレカナを
現代風ファンタジーが好きならNWかダブクロを
ロボットアニメが好きなら、エンギアを薦める
D&Dは何かを再現するのには向かない。D&DはD&Dを再現するためのゲームといえる。


587 :NPCさん:03/06/10 20:50 ID:???
>>586
>ロボットアニメが好きなら、エンギアを薦める
状況……絶対絶命!w

588 :NPCさん:03/06/10 20:52 ID:???
そりゃ、アメ公にとってRPGは他メディアの何かを再現するって概念は薄いわな
つーか、それって国産のというよりは単にFEAR的な概念じゃないの

589 :NPCさん:03/06/10 20:53 ID:???
>>586
手元にあるもので色々やろうという香具師は何処にでもいるものさ。
向き不向きは別にして。

590 :NPCさん:03/06/10 20:53 ID:???
>>588
いやー、さすがにあれは煽りでしょうよ。

591 :ドキュソ侍:03/06/10 20:54 ID:GlozQssH
>>584
まるで俺が魔法ダメみたいだな!くそ!「高等魔術の教理と祭儀」くらいなら読んだって!どうにか!

>>585
じゃあ取っ払っちまえ!ダイターンに!

>>586
つまり指輪は再現できなかったってワケだ!

592 :NPCさん:03/06/10 20:55 ID:???
>>585
大僧正のためになる講座を読むべし。

593 :NPCさん:03/06/10 20:55 ID:???
>>581
そだね。アドベン箱があれば導入が随分楽になるんだけどな。

データやルールが豊富なのはD&Dの長所だと思うけど、新規参入者には敷居が高いからね。

594 :NPCさん:03/06/10 20:56 ID:???
>>591
うん、FEARゲーではできない(w

595 :NPCさん:03/06/10 20:59 ID:???
ところがMERPでもLoRRPGでもできそうにないんだコレが

596 :NPCさん:03/06/10 21:00 ID:???
>>594
ブレカナでできる。
スタンダードじゃないだけで。

597 :NPCさん:03/06/10 21:01 ID:???
>>594
俺、ALSを使って指輪物語キャンペーンやったw

598 :NPCさん:03/06/10 21:02 ID:???
>>597
素直に金はらってD&D3eでやれよ。

599 :NPCさん:03/06/10 21:03 ID:???
3eだって指輪の再現性高くないだろ。

600 :NPCさん:03/06/10 21:03 ID:???
D&D3eは争いを呼び、
争いは悲しみを呼び、
悲しみは怒りを呼び、
怒りは、憎しみ呼んだ。

601 :NPCさん:03/06/10 21:04 ID:???
映画ロード・オブ・ザ・リングなら確かに3e向きだけどな
正直、指輪物語を再現といってもブレカナもALSもD&Dも自助努力次第つー気がしないでもない

602 :NPCさん:03/06/10 21:06 ID:???
MERPの出番ですか?

603 :NPCさん:03/06/10 21:06 ID:???
それ以前にあの話を本当に再現したいのかと。
再現できるかどうか試したいだけなんじゃないかと。

604 :597:03/06/10 21:06 ID:???
>>598
ALSのシステム見た時に、これで指輪をやってみたら面白そうだと感じたから、
それこそ「素直に」そうしただけだYO!

605 :ドキュソ侍:03/06/10 21:07 ID:GlozQssH
まあホビットの足の裏の毛を再現するルールはD&D3rdでは見た事無いしな!

606 :NPCさん:03/06/10 21:07 ID:???
>>604
自分の好きなシステムで自分の好きな話やりたかっただけだろ?
世の中にはもっと再現性の高いルールがあるってのにさ。

607 :NPCさん:03/06/10 21:07 ID:???
まあ、598のようなイタイD厨が出るたびにD&Dはスタンダードから遠ざかるわけだが。

608 :NPCさん:03/06/10 21:07 ID:???
なんつーか。
うざいD厨はあれか。その傲慢な態度でマイクロソフト並に嫌われようとしている
のか。納得。M$もあそこまでアコギに走らなければ嫌われまいに。

WindowsとD&Dを並べるってことは、
自社の利益と金儲けばかり考えてユーザーほったらかし。業界の健全な発展とかシステム
の安定性とか関係なし。金儲けのためならプライバシー侵害もやりまくりの嘘つきまくり。
圧倒的なシェアを背景に囲いこみ。要するにクオリティは糞だがイメージと猿真似だけで
売ってます。
と主張しているようにしか思えんのだが。

ええとつまりHJ以上に嫌われたいと?

まあ、私はD&Dが売れてるのも世界的スタンダードなのも認めますが、何故261が
そんなにD&Dを貶めたいのかがわからないw

609 :NPCさん:03/06/10 21:08 ID:???
>588
STARWARS RPGとかRed Dwarf RPGとか、TENCHI MUYO! RPGもThe Sailor Moon RPGも洋ゲーであるわけだが。

610 :NPCさん:03/06/10 21:09 ID:???
>>608
日本でどう思われようとあまり気にしないからだろう。

611 :NPCさん:03/06/10 21:09 ID:???
>602
高貴なエルフ様がイノシシにケツを突かれて頓死するゲームに用はありません

612 :NPCさん:03/06/10 21:09 ID:???
>>606
だからそれはMiddle Earth Role Playingだろ? 3eじゃない。

613 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 21:10 ID:xfK6xWDt
3eは映画版D&Dを再現するためのものじゃなかったのか。
コイツは予想外。

614 :NPCさん:03/06/10 21:10 ID:???
>>610
D&DはWindowsだ!なんて鼻の穴ふくらませて威張ってたら、多分アメリカでも
一部の人に猛烈に嫌われると思われw

615 :NPCさん:03/06/10 21:11 ID:???
>609
全然スタンダードちゃうがな

616 :ドキュソ侍:03/06/10 21:11 ID:GlozQssH
>>608
まあ一時期アンプラグド流行ったしな!

>>609
d20でもスレイヤーズとかウテナとかできるようになるよ!多分!

>>608
アメリカでどう思われてもあんまし気にしないしな!

>>611
メチャクチャ面白そうだな!おい!

617 :597:03/06/10 21:12 ID:???
>>606
ま、そんなとこ。だって自分(達)のやりたいようにやるのが一番っしょ?

D&Dでやってみるのも一興だけど、多分全くアプローチを変えると思うな。
今度じっくりやってみるかね。

618 :NPCさん:03/06/10 21:13 ID:???
>>614
そこまでは知らんよ。
アメリカで
>D&DはWindowsだ!なんて鼻の穴ふくらませて威張ってたら
こんな行動を取っているかどうかも知らないしな。

どうであれ、物が出れば自分的には構わない。

619 :ドキュソ侍:03/06/10 21:14 ID:GlozQssH
>ダガー+おとんで百億万520%
殆ど正解!

620 :NPCさん:03/06/10 21:15 ID:???
しかしD216的には不正解。

621 :NPCさん:03/06/10 21:16 ID:???
再現性なら、コアルール化するN◎VA−Dが世界一になることは決定しています。

622 :NPCさん:03/06/10 21:16 ID:???
>>ダガー
ところで俺D&Dの映画見てないんだが、あれはどうなの?
2時間の時間を費やして見る価値あるの?

623 :608:03/06/10 21:16 ID:???
どうせならクオリティもあってシェアもある別のものに例えればいいと思うわけで。

D&Dはいいゲームだと思う。本当。

それだけにWindowsに例えるなんてアホくさー、と思うわけで。
嫌ってくれと言ってるようなもんだよ。全く。
シェア握ってるんだから性能が糞でも何やってもいい、って主張してることに
なってしまうんだよ?

624 :ドキュソ侍:03/06/10 21:17 ID:GlozQssH
1stと2nd含めたらそりゃ不正解だよ!
1stと2ndのエルフは呪文無しだと魔法使えないしな!
3rdのエルフは使える!映画で云っていたから間違いない!
あれ!くそ!ルールが違う!再現しきれてないぞ!どうなってんだ!くそ!

625 :NPCさん:03/06/10 21:17 ID:???
>>623
他人の比喩なんぞ過剰に気にしても仕方がないだろう。

626 :NPCさん:03/06/10 21:17 ID:???
>>623
気持ちは判らんでもないが、すでに論点がずれにずれています。

627 :NPCさん:03/06/10 21:18 ID:???
>>609
その辺のゲームやSNEの原作付ゲーム、とFEARゲーの違いは、
後者は元ネタをそのまま使うのではなく一度分解して、PCが活躍できる
、活躍しやすい世界観に作り直してしまうことにある。
「夜が来る!RPG」ではなく、ナイトウィザードとして売り出しのもそのためである(笑)

628 :NPCさん:03/06/10 21:18 ID:???
>621
番学かHWの方が上

629 :ドキュソ侍:03/06/10 21:18 ID:GlozQssH
>>622
4時間費やして2回観る価値あるよ!

>>623
だよな!くそ!「二昔前のオタク界におけるセーラームーン」とかもっとマシな云い方あるよな!

630 :NPCさん:03/06/10 21:19 ID:???
>>624
やつは何かを再現するなんてそんな妄想オタッキーなことをするために作られたゲームじゃないって言ってたんだよw

631 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/10 21:19 ID:???
>>622
放映前に何かのワイドショーか何かで「ドラゴンがいっぱいが見所」とかいおわれていた。
監督がでてきて「俺様のドラゴンを是非みてくれ!」と息巻いていた。

内容もそのまんまだった。
「俺様の萌えをみてくれ!」とベッソンが息巻いていたフィフス・エレメント並みには面白かった。


632 :ドキュソ侍:03/06/10 21:19 ID:GlozQssH
>>630
くそ!じゃあ俺はどうやって世界を革命したらいいんだよ!3rdで!

633 :NPCさん:03/06/10 21:20 ID:???
>>632
シリニシャッドを読むべし。

634 :NPCさん:03/06/10 21:21 ID:???
>>632
今度出るモンコレRPGで「デュエリスト」っていうクラスがあるんでそれで一つ。
あれ?Duelistって3eにもなかったっけ。

635 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 21:21 ID:xfK6xWDt
ドキュソの言葉から、てっきり3eは
ハルク=ホーガンみたいな老バーバリアンが
ビンス=マクマホンみたいな悪の宰相をブン殴るゲームだと思ってますた。

>>622
ディズニーのドラスレとか13ウォーリアーズとか好きなら観とくべし。

>>624
あ、ルール誤植だ。

636 :NPCさん:03/06/10 21:21 ID:???
>627
それだけに新規層導入としてはあんまり使えないのよね
元ネタのファンにしてみれば、ガンガルかザ★アニメージにしか見えないわけで

637 :622:03/06/10 21:21 ID:???
>>629
マジか! 俺お前のファンだからあした借りて来るよ!

>>631
フィフスエレメントかよ! ヤバいな!
ところで俺ドラゴンスレイヤーのドラゴンが好きだったよ!

638 :NPCさん:03/06/10 21:22 ID:???
>>632
素直にSWで一般技能・革命家10レベルまで上げて頑張る。レイピアとか装備して。

639 :NPCさん:03/06/10 21:23 ID:???
>>636
ぶっちゃけ、あんたみたいな元ネタのファンのためにデザインされたゲームじゃいないからなw

640 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/10 21:24 ID:???
>>637
ドラゴンはいっぱいでてくるけど、ダンジョンがへたれなほど出てこないので注意。
タイトルに偽りあリまくり。

641 :NPCさん:03/06/10 21:25 ID:???
>ところで俺ドラゴンスレイヤーのドラゴンが好きだったよ!
禿同。
ただし、映画版D&Dははっきりすすめない。
忘れるな、ドキュソ侍は出演していないんだぞ(笑)?

642 :NPCさん:03/06/10 21:26 ID:???
>639
そうゆう事
RPGプレイヤでなおかつ、元ネタに嫌悪感のない層を狙った実にニッチなコンセプト

643 :NPCさん:03/06/10 21:26 ID:???
ロードス島戦記とかレジェンド・オブ・クリスタニアとかは
TRPGの勧誘として役立つのか?

644 :NPCさん:03/06/10 21:26 ID:???
>>636
元ネタそのまんまでやるのはかなり勇気がいる。ぶっちゃけ痛い元ネタマニア
のお兄さんしか集まらなくなったりする。
その点、パロディのほうが新規導入はしやすい。
「俺、綾波レイをPCにするね」より「無口系キャラにしよう。綾波みたいなの」
のほうが羞恥心を棄てなくて済む。

645 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/10 21:27 ID:???
原作モノとして売っていた、指輪物語RPGやグインワールドに比べれば、大抵のFEARゲームは元ネタの再現率は高いといえよう。

いい時代だ。

646 :622:03/06/10 21:27 ID:???
>>641
ちくしょう! じゃあ10年ぶり(もっとか?)に
ドラゴンスレイヤーでも借りてくるか!

647 :NPCさん:03/06/10 21:29 ID:???
>>634
Sword and Fist というサプリメントに、上級クラスとしてDuelistがあるよ

648 :ドキュソ侍:03/06/10 21:29 ID:GlozQssH
>>633
わかんねえよ!くそ!かわりにd20BESM読む予定!

>>634
いや!マンマっつうかポイのだし!もっと壊れた感じで!こう!むさ苦しいよ!多分!薔薇は回らない!

>ダガー+おとんで百億万520%
俺もそうだと思ってたんだが老バーバリアンどころかバーバリアン皆若いんだよ!これが!

>622
まあ見て後悔しろ!すげえ笑うか怒るかどっちかだ!多分!

>>638
そんな強いのイヤだね!

>腐死者ジェインソ
あるよダンジョン!2つも!

649 :NPCさん:03/06/10 21:30 ID:???
>>643
マスターが吟遊詩人じゃなきゃ、どんなシステムでも役立つんじゃない?

650 :NPCさん:03/06/10 21:31 ID:???
>>648
あれをダンジョンというか。
ドラクエ1の「あめのほこら」と「にじのほこら」があるだけじゃねーか。

651 :NPCさん:03/06/10 21:32 ID:???




       ここで読むのやめた
 





652 :ドキュソ侍:03/06/10 21:33 ID:GlozQssH
>>650
片方は盗賊ギルドが長年制覇しなかった難所だし!
もう片方は主人公が(ネタバレ!)しなかったら多分すげえ巨大ダンジョンシナリオだったってのな!

653 :無料動画直リン:03/06/10 21:33 ID:82C8TVI8
http://homepage.mac.com/norika27/

654 :NPCさん:03/06/10 21:34 ID:???
ああ、元ネタうんぬんの話の骨子は、
パイ拡大には役に立たず、更に既存のTRPG層の元ネタ好きにしか希求心がないので
かえって購買層は縮小し、スタンダードからは遠ざかっているってトコで
特定のシチュエーションを再現する優秀さはスタンダードには関係ないんじゃないのか?って事

655 :NPCさん:03/06/10 21:34 ID:???
俺TRPGってどんなの?って聞かれたら
「コナン・ザ・グレートみたいなの」って答えてたなあ……

656 :NPCさん:03/06/10 21:37 ID:???
>>610
あいつって仲間はどこで集めてるんだろうな。まさか米軍基地とかか?

657 :NPCさん:03/06/10 21:38 ID:???
>>656
脳内から何人も湧いてくるんだよ。

658 :NPCさん:03/06/10 21:39 ID:???
>>655
確かにALSっぽいかもな。
帝国とか。

659 :NPCさん:03/06/10 21:42 ID:???
>>654
なんか仮定が多すぎないか。その想像は。

660 :NPCさん:03/06/10 21:43 ID:???
なんか「エヴァっぽい」みたいだな!

661 :NPCさん:03/06/10 21:45 ID:???
>>654
>既存のTRPG層の元ネタ好きにしか希求心がない
ここの根拠が知りたいな。
NWはエロゲファンしかやらねーだろ、みたいなことを信じているの?

662 :NPCさん:03/06/10 21:47 ID:???
>>652
あれは見方をかえると「シーン制でダンジョンを制覇するということ」の一つの方向性なのかもしれない。

663 :NPCさん:03/06/10 21:48 ID:nWcD2gPX
エヴァが好きな奴はエンギア嫌いとか
ガンパレが好きな奴はエンギア嫌いとか言ってんのか

                 
                                   
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                     
  /   ,――――-ミ   
 /  /  /   \ |                 
 |  /   ,(・) (・) |         
  (6       つ  |                  
  |      ___  |                  
  |      /__/ /                   
/|         /\                  
                               
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | なわけねーだろ!!
  \__________________



664 :NPCさん:03/06/10 21:49 ID:???
>>611
俺が部分的に買う者はあってもエンギアを実際にプレイするのはやだから
NW卓を立てようとして却下された事があるから
MAGIUS町内防衛隊を是としているのスレーヤーズは嫌だと言い切った人物をみたから
etc...etc
まあ、個人的な経験則です

665 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 21:50 ID:xfK6xWDt
>>648
ドキュソ、ウテナTRPG作ってよ。
トラウマ絡みの決闘で世界を革命できちゃうようなヤツ。

>>658
「コナン・ザ・グレート」だったらグロランだろうが!ヽ(`Д´)ノウワァァァン

666 :NPCさん:03/06/10 21:50 ID:???
>>664
なんだお前も鳥取のスタンダードかよw

667 :NPCさん:03/06/10 21:51 ID:???
>663
ところがソッチも実体験あったり
曰く、似て異なる何かみたいな代物よりはどうせなら全く別のものが良い(大意

668 :NPCさん:03/06/10 21:52 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< とっとりとっとり〜!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< とっとりとっとりとっとり〜!
とっとり〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


669 :NPCさん:03/06/10 21:53 ID:???
・世界的に一番売れているから日本でも一番
・俺の周囲が原作通りじゃないと嫌がってるから、日本全国の人間も原作通りじゃないと嫌

言ってることはどっちもお話になりません。

670 :NPCさん:03/06/10 21:53 ID:???
>665
裸の蛮人はどてっ腹に景気のイイ一撃もらって内蔵撒き散らしながら死にますよ?
HWなら大丈夫かも知れないが

671 :NPCさん:03/06/10 21:54 ID:???
>>665
それは未来少年だって突っ込んで欲しかっただけなの。くすん。

【わかりにくすぎる】

672 :ドキュソ侍:03/06/10 21:54 ID:GlozQssH
>ダガー+おとんで百億万520%
俺あそこから辛気臭いトラウマ抜いてかわりにバカ入れようとしてるんだけどな!
まあGuardians of Orderのお手並みを拝見してからだな!
くそ!でも96ページだしな!そんなに期待できねえよな!

673 :NPCさん:03/06/10 21:54 ID:???
>>669
> ・世界的に一番売れているから日本でも一番
誰かこんなこと言ってたっけ?

674 :NPCさん:03/06/10 21:55 ID:???
>>670
《大青祝福》かけてもらって・・・も大丈夫じゃないか。

675 :NPCさん:03/06/10 21:56 ID:???
>>673
このスレで出た2大暴論を並べただけだと思われ。

676 :NPCさん:03/06/10 21:57 ID:???
あれは
・世界的に一番売れているから日本で売れなくても知ったことか
という暴論だったような(w

なんで売れないのかは説明してもらえなかったけど。

677 :NPCさん:03/06/10 21:57 ID:???
>>674
《大青祝福》は高価すぎてな〜。POW消費がないか、もっと安ければ普通に良い呪文だったのに。

678 :NPCさん:03/06/10 22:00 ID:???
>>676
あれはDスレで「だから俺の言うことは正しい」って話の論拠に持ち出されたのが最初だからさ。
何故日本ではイマイチ売れないのかという質問には一切答えてなかったけど。

679 :NPCさん:03/06/10 22:01 ID:???
>>670
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

680 :NPCさん:03/06/10 22:03 ID:???
批判するならせめてルールぐらい読んでないとな。
俺なんかソ厨たたきのために、完全版を買ったぜ!

681 :NPCさん:03/06/10 22:05 ID:???
とりあえず鳥取理論と国際基準理論さえ言わなかったらなんでもいいや。

682 :NPCさん:03/06/10 22:05 ID:???
>680
そこら辺の馬鹿さ加減(褒め言葉)が、俺がFEAR厨を尊敬するところ。
そこまでの情熱はない。
正直すまぬ。


ネタだったら泣くからな。

683 :NPCさん:03/06/10 22:06 ID:???
>>682
その前にSWの延命に貢献してくれてありがとう、くらいは言おう。

684 :NPCさん:03/06/10 22:08 ID:???
>683
君にありがとう。

685 :NPCさん:03/06/10 22:08 ID:???
ゴメン。俺は同じ目的のためにアルシャード買った。

686 :680:03/06/10 22:09 ID:???
>>685
君は僕と同じだね。
とりあえず、アルシャードのスタンダード化に貢献してくれてありがとう。

687 :NPCさん:03/06/10 22:11 ID:???
俺は同じ目的のためにマイトレーヤ買った。

688 :NPCさん:03/06/10 22:12 ID:???
>>685-686
そんな二人のSW&ALS評を披露してちょ


689 :NPCさん:03/06/10 22:14 ID:???
>>687
馬鹿じゃねーの

690 :NPCさん:03/06/10 22:14 ID:???
>689
いやまったく。

691 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/10 22:15 ID:???
上海をプレイ可能にするためにもみんなでぶるーろーずを買いましょう。

692 :完全版買ったアル厨:03/06/10 22:17 ID:???
よし、じゃあSW完全版評ま。
ここでも何度か言っているが、版型がでかくて重い。これはマイナス点。
もっと凝縮して薄めのソフトカバーにしたほうがいい。
あとイラストがあまりない。これはイメージがわきにくい。
絵があまりなく、ルールだけを読むだけだとひたすらに地味な世界の雰囲気がするが、
この後リプレイなんか読んだりするとイメージギャップがでかそうだな、と思った。
モンスターのイラストもほとんどない。これも減点。カット数点入れるだけでも雰囲気違うのに。
後は毒と病気に関しては妙に詳細だな、と思った。これがSWの売りの部分なのかなーと。
ルール自体は昔の文庫版とあまり変わらないね。細部は違うんだろうけど。
以上。


693 :NPCさん:03/06/10 22:18 ID:???
SWカードRPGの1と2も買った

694 :ソ厨:03/06/10 22:21 ID:???
>692
そう、何故だか昔から毒と病気に関して妙に詳しい。
ほとんど使わないんだけど、なんでだろ。
清松が好きなのかなぁ。

695 :Dスレ261:03/06/10 22:21 ID:???
>>676
ちゃんと読んでるヤツもいたんだな…

696 :NPCさん:03/06/10 22:23 ID:???
>>692
乙ー
良く言うとストイック、悪く言うと素っ気無さすぎるルールブックなんだな。
あと、イラストとサンプルキャラがつくだけでガラリと評価が変わりそうな予感w

697 :NPCさん:03/06/10 22:24 ID:???
で、アルシャード買ったソ厨のアルシャード評は?

698 :NPCさん:03/06/10 22:24 ID:???
>>696
カードRPいえなんでもありません

699 :NPCさん:03/06/10 22:26 ID:???
ハードカバーは時代なんだろうな。
富士見も何年か前からソフトカバーだし。

700 :NPCさん:03/06/10 22:27 ID:???
公式掲示板を滅ぼすと予言された廃棄D厨が身を隠してるスレはここですか?

701 :NPCさん:03/06/10 22:27 ID:???
>>696
確かに。「ファリスの猛女」「赤貧ハーフエルフウェイトレス」なんていう
サンプルキャラクターを1ページぶちぬきのイラスト付きで載せたらFEAR的だけど、
ぐっと今受けするような気がするね。

702 :人数(略):03/06/10 22:28 ID:???
>>694
「混沌の渦」の訳者を考えれば・・・

703 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 22:29 ID:xfK6xWDt
皆、グロランのパクリっぷりをあげつらうためにHWを買え。

>>670
死のニンフとなったヴァレリアが守ってくれるさ。

>>694
毒と病気と狂気のルールはスタンダードファンタジーとしては必須だとも思うワケだけど。

704 :NPCさん:03/06/10 22:29 ID:???
次はソ厨によるD評
その次はD厨によるアル評
(叩き目的で買った人限定です)

705 :Dスレ261:03/06/10 22:30 ID:???
公式に書いたヤツがいるんだな。
頭悪いな。

706 :685:03/06/10 22:32 ID:???
俺か?
買ったは良いけど実はあんまり読んでないんだよね。
風景画はいい雰囲気出してるけど漫画は余計だな、ぐらいしか言えない。

707 :NPCさん:03/06/10 22:32 ID:???
>>701
>「赤貧ハーフエルフウェイトレス」
しまった、こんなサンプルキャラがあるなら買ってしまいそうだw

708 :NPCさん:03/06/10 22:32 ID:???
つーか>>685まだ?

709 :NPCさん:03/06/10 22:33 ID:???
叩き目的でALS買ったんだが、意外とシステマティックにプレイ出来てしまった
んだな、これが。
いつもの面子とやったからかもしれず。コンベンションにでも出向けば香ばしい香
具師に出会えるかもしれんが、金はともかく時間はドブに捨てたくない。

710 :NPCさん:03/06/10 22:34 ID:???
>>707
スマソ、俺、赤影ハーフエルフウェイトレスと間違えてた。

711 :NPCさん:03/06/10 22:34 ID:???
D&Dがシェアナンバー1なのは当然だが
他の結果はどうも信用できんなあ。
いくらなんでもGURPSよりAlternityが上ってどうよ。

まあ所詮はWotCの調査だしな。

712 :NPCさん:03/06/10 22:35 ID:???
戻ってきてもスルーされまくってるD261が哀れw

713 :708:03/06/10 22:36 ID:???
恥ずかち

714 :ALS買ったソ厨:03/06/10 22:38 ID:???
>>706
俺もそう思ったよ(笑) >漫画

感想なら俺が書こう。
今更ファンタジーにどうこう言うつもりはないが、
リーマンだけは納得し難いな。
まあそれはそれとして、シナリオフックがあっていいな、ぐらいかな、
印象に残っているのは。
あと、ブレカナに比べて公式NPCに食指が動かないっつーか
まあ局地的にレイスナイト様のような熱い御方もいるが、
どうも好きになれん。
バランスに関してはよく分からん。
数回やったけど俺の作ったキャラはどうしても弱くなっちまって…。
アル厨の皆さん。アルフって弱くない?

715 :NPCさん:03/06/10 22:41 ID:???
リーマンはサイバーパンクものの基本だからねー。
あれだ、シャドウランの(フォーマー)カンパニーマンだな。

716 :NPCさん:03/06/10 22:43 ID:???
>>714
低レベルから無効化されない<光><闇>属性が使える
加護の使い勝手も良い強クラス>アルフ

717 :NPCさん:03/06/10 22:45 ID:???
D261も何か面白いことかけや。国産RPGを勝手に想像して評論書いてもいいぞw

718 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 22:46 ID:xfK6xWDt
>>701
あぁ、それ見てみたいかも。
呪文リストなんかもカード型レイアウトで
「《スリープクラウド》:
 古代語魔法の付与の力は対象周囲空気の質を変化させ、あなたの敵を安らかな眠りに誘う事だろう。」
とか、ケレン味のあるテキストになってるとか。

>>714
正直、アルフは弱い(笑)
属性勝ちしている以外は能力が散漫で、かつ戦闘値の成長がヘコヘコ。
しかし組み合わせでガチに強く作ったPCに対して、
シナリオ的立ち位置で立たせてるようなクラスやね。
サンプルPCがサポート系能力で固められているのも、むべなるかな。

719 :NPCさん:03/06/10 22:47 ID:???
>>718
> ケレン味のあるテキスト
SWでそれをやるとQ&Aが大変なことになりそうだぞ。

720 :ALS買ったソ厨:03/06/10 22:47 ID:???
>>715
あれって自由に会社作っていいのかね。
GM社自体に興味が薄いんだが。

>>716
低レベルなら炎とかも無効化されにくくない?
加護が強力なのは認めるが、
隣でウィザード・ブラックマジシャンが強力な魔法をぶっ放している中、
せこせこと奈落相手に効果の薄いブラックホールをちまちまと…。

まあ、これは半ば俺のせいだがね(笑)

721 :NPCさん:03/06/10 22:50 ID:???
>>720
あれはアルフという特殊な位置付けの種族をロールできることも加味して判断するべきかと。
そこら辺に興味がないならアルフは敬遠した方が無難だと思う。

722 :NPCさん:03/06/10 22:50 ID:???
>>720
エージェントの所属会社は別にG=M社でなくても構わない。
帝国側企業のヨルムンガルドのエージェントにして、実は二重スパイという
設定もいいかもしれない。もちろん自分で勝手に作った会社にしても構わないんだよ。

723 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 22:52 ID:xfK6xWDt
>>716
あぁ、確かに加護は強力やね。失念してた。

>>719
だから「よりによって」ってネタなのさ(笑)
ここらへん、上で誰かが言っていたけど「FEARゲーの独自さ」や
「FEARゲーへの慣れ」なんてのが絡んでいるかも。

724 :ALS買ったソ厨:03/06/10 22:52 ID:???
>>720
いや、むしろそれ故にアルフを選んだのだ(笑)
ま、戦闘じゃクソの役にも立たなかったがそれなりに満足したよ。

>>722
そうか、今度自作しようかな。

ま、俺のALSのイメージはこんなモンですわ。

725 :NPCさん:03/06/10 22:54 ID:???
次は・・・・1800万部のベストセラーについてか(笑)>感想

726 :Dスレ261:03/06/10 22:54 ID:???
>>717
「ネタと分からない人もいるから止めておけ。面白く無いし」
って言われてしまった。
D&D者は、自分よりルール知ってる相手には弱いんだ。
これを覚えておくと良いかもな。

727 :NPCさん:03/06/10 22:55 ID:???
俺の見たとこソ厨はアルに悪い印象を持ってないのが多いね。
けどアル厨には悪い印象を持ってるのが多い。

728 :NPCさん:03/06/10 22:57 ID:???
ソ厨がアル厨に対してって意味ね。

729 :NPCさん:03/06/10 22:57 ID:???
>>726
何を威張ってるんだか。素直に勉強不足といえ(w
大体誰にアドバイスされてるんだ?

730 :NPCさん:03/06/10 22:58 ID:???
>>727
それは都市伝説を含めた積み重ねが現在物をいってるのでは?

731 :NPCさん:03/06/10 22:59 ID:???
>>727
理由はアル厨が攻撃的だからかな?

732 :NPCさん:03/06/10 23:00 ID:???
>>727
せっかく話が建設的な方向に行き始めてたのにまたレッテル張りが始まったぞ。
空気嫁や、アフォ。

733 :NPCさん:03/06/10 23:02 ID:???
ところで、SWでサンプルキャラで「赤貧ウェイトレス」は実際にはどうなんかね。

サンプルキャラっていうのは、システムの世界観の大多数の共有イメージの立ち位置でつくられるものだろう。
「赤貧ウェイトレス」はアレクラストの代表的な冒険者ということのしていいのか?

S=FV3の基本ルールブックのサンプルにリプレイ的な匂いが一切ないこととかを試みると。

734 :NPCさん:03/06/10 23:03 ID:???
>>726
公式に削除された気分はどう?

735 :NPCさん:03/06/10 23:03 ID:???
>>733
冒険者じゃないだろな。
代表的なNPC例でどうか?

736 :ソ厨:03/06/10 23:03 ID:???
>727
きっとアル厨は逆のことを考えてるよ。

でもまあ、そろそろ煽り合いの季節?

737 :NPCさん:03/06/10 23:04 ID:???
>>733
せっかくだから、アル厨、D厨、ソ厨のそれぞれの意見もとりいれて、ソードワールドの代表的なサンプルキャラクターを考えてみるのもいいかもな。

738 :NPCさん:03/06/10 23:04 ID:???
>>733
SWのスタードブックには典型的冒険者5人がテンプレートで用意されていたな。

739 :NPCさん:03/06/10 23:05 ID:???
>>735
「代表的なPC例」って、もしかしてSWじゃ出しにくい?


740 :727:03/06/10 23:06 ID:???
なんか誤読されてるけど
ソ厨→アル
  悪い印象はない
ソ厨→アル厨
  悪い印象を持ってる
って意味だよ。

741 :NPCさん:03/06/10 23:06 ID:???
>>738
どんなんだった?
詳細キボンヌ。

742 :NPCさん:03/06/10 23:07 ID:???
>>740
誤読はされてない。

743 :NPCさん:03/06/10 23:08 ID:???
>726
ヲタネタバトルで負けると卑屈になる
典型的なヲタ反応ってやつですか?

744 :NPCさん:03/06/10 23:09 ID:???
赤貧ウェイトレスが特殊なのはゲームデータと別の部分だからなぁ。

745 :NPCさん:03/06/10 23:09 ID:???
>>740
736とかみるとそうだろうな

746 :NPCさん:03/06/10 23:09 ID:???
アル厨はD&Dを父と、SWを兄と思っておりまつ

747 :NPCさん:03/06/10 23:09 ID:???
しかし、なんだ、この、回転具合わ。

748 :NPCさん:03/06/10 23:09 ID:???
>>739
というか、新リプレイのキャラはどれも結構癖が強いような。
「ファリスの猛女」は良いかも知れんが。

749 :NPCさん:03/06/10 23:09 ID:???
>>737
リプレイネタから取るなら

・ドワーフの神官戦士
・エルフの精霊使い
・密林育ちの女レンジャー
・主人公的存在(戦士)
・陽気なグラスランナー
・猫を連れた魔女
・戦闘好きのドワーフ女戦士
・幸運神の司祭
・冒険好きの少年盗賊
・温和な精霊使い
・至高神の女聖戦士
・カラスを連れた魔法使い

ってところかね。

750 :NPCさん:03/06/10 23:10 ID:???
>>739
どうかねえ。
同一クラスでの差異が出しにくい=全員が典型的なキャラと言えなくもないし。

751 :ソ厨:03/06/10 23:11 ID:???
おいらはゴドーク

752 :NPCさん:03/06/10 23:12 ID:???
サンプルキャラつ−か深淵のテンプレみたいになりそう。<ソードのサンプル

753 :ねじ巻きD厨:03/06/10 23:12 ID:???
展開(?)が早すぎて、今日の分まだ全部読めてないんだが

このスレで偉そうなコト言うには、最低でも「SWとD&DとALSやったこと
あること」ってーな条件じゃなかったっけ?(^^;

D厨のオレさまが言うのもなんだが、D&Dしか知らないヤツとここで
話するのはスレ違いだぞ(^^;





ってーかD261は、D厨の評判を地に落とす釣りなんじゃねーか?

754 :NPCさん:03/06/10 23:12 ID:???
サンプルキャラクターのイラストの横に決め台詞なんかつけると
一挙にFEARっぽくなるな。

「ーファリス様の正義をこの剣で実現するのです!」

とかなんとか。
こういうのは、ソ厨的には許容範囲外?

755 :NPCさん:03/06/10 23:12 ID:???
>>741
人間の戦士。
ドワーフの神官戦士。
グラスランナーのシーフ。
エルフの女シャーマン。
人間の魔術師。

以上が能力値、技能付きで一般的な冒険者像として紹介されていた。
能力値は極めて平坦で、種族平均に職業を考慮して1〜2修正を加えたもの。
スタードブックは初心者紹介用のためにあえてそうしたのだと思われる。


756 :NPCさん:03/06/10 23:12 ID:???
>>749
こうしてみると、意外にSWの平均的な姿がみえてくる・・・か?

完全版+ワールドガイドだけでは見えない部分だよなぁ。・

757 :NPCさん:03/06/10 23:14 ID:???
>>754
まさにスタートブックにそれがあったよ。

ただ、人間の戦士の台詞が

「言っておくが……、俺は強いぜ」

レベル2の分際で何を偉そうに……(笑)

758 :NPCさん:03/06/10 23:15 ID:???
俺の考える代表的PC

ファイター/レンジャーorプリースト(人間)
ファイター/なしorプリースト(人間orドワーフ)
シーフ/レンジャーorセージorバード(どの種族でも)
シャーマン/レンジャー(エルフorハーフエルフ)
ソーサラー/セージ(どの種族でも)

……ロードス島戦記じゃねぇか。
性格は……どうでもいいんじゃん?

759 :NPCさん:03/06/10 23:15 ID:???
「言っておくが……、俺は強いぜ」 (レベル2)


なんかつぼにはまった(笑)
応用できそう。

D261「言っておくが……、俺は賢いぜ」

とかw


760 :NPCさん:03/06/10 23:16 ID:???
>>755

>>749と比べると、>>749の方がSWっぽい雰囲気ではあるな。
スタートブックのシオレは悪くはないが、「クラシックD&Dに適当にあてはめた」という感じがいなめない。

761 :NPCさん:03/06/10 23:16 ID:???
>>757
いやあ、レベル2のファイターは強いだろう。
兵士長と互角なんだし。

762 :NPCさん:03/06/10 23:17 ID:???
ファリスの猛女
尊大な魔術師
ハーフエルフの赤貧精霊使い
ドワーフの神官戦士
精霊の友なる盗賊少年

エルフファンの少年傭兵
歌い手ドワーフ

763 :NPCさん:03/06/10 23:17 ID:???
ソードワールド3倍段ということばもあるしな。レベル2は6ぐらいか。

764 :ソ厨:03/06/10 23:18 ID:???
>753
それは違う。
知る知らないに関わらず悪印象を持ってるゲームを叩いていいスレだ。

765 :NPCさん:03/06/10 23:19 ID:???
>>764
いや、知ってないとダメだよ。

766 :NPCさん:03/06/10 23:20 ID:???
このスレは相変わらず、SW本スレより建設的な話が行なわれますか。

>>762
>ファリスの猛女
>尊大な魔術師
>精霊の友なる盗賊少年
>ドワーフの神官戦士

これはそれっぽいと思う。「精霊の友なる盗賊少年」なんて、なかなかフォーセリア的だと思うし。

767 :NPCさん:03/06/10 23:22 ID:???
ソ厨には評判悪いけどスターとブックの出来は割といいと思う。
それ単体では機能しないけど、完全版にこれを含めていればと思う内容が多い。

768 :ソ厨:03/06/10 23:22 ID:???
>765
確かに知ってないと話題にすら出来ないけどさー。

769 :NPCさん:03/06/10 23:23 ID:???
>>764
だいぶ初期のスレで「叩くにしろ褒めるにしろ、知っていることが前提。ただし、知ったかもあり」という暗黙のルールができている。

誤った知識や偏見にもとづいた誤読はネタ的にありだが、「知ったこっちゃない」という態度はスレ違い。

770 :NPCさん:03/06/10 23:24 ID:???
>スタートブック
あれもイラスト地味だよなー。
でも完全版といい、本当は清松たんはああいう絵が好きなんじゃなかろうか。
リプレイの萌え絵は嫌っている、と。富士見の販売戦略なんで仕方なく
認めているけど。

771 :NPCさん:03/06/10 23:24 ID:???
>>766
元ネタ知らないとすげー格好いいキャラたちのように思えるな。

772 :NPCさん:03/06/10 23:25 ID:???
>>770
実はみゆきちゃん本人が絵を描きたがってるとか・・・

773 :NPCさん:03/06/10 23:25 ID:???
D261には英語のみで書き込んで欲しいな。
…日本語よりも得意なんでしょ?

774 :NPCさん:03/06/10 23:26 ID:???
>>772
山本じゃあるまいし、つか清松って描けるの?

水野も絵を描くが人前に晒さない分別はあるらしい

775 :ソ厨:03/06/10 23:28 ID:???
>769
いんや。
各個別スレから粘着荒らしを叩き出すのが目的だったと記憶してるよ。

776 :NPCさん:03/06/10 23:28 ID:???
浜田よしかづ表紙・メインイラストレーターのソードワールドV3が出たら
結構売れそうだなー。石田ヒロユキと同じくらい受けそうだし。

777 :NPCさん:03/06/10 23:29 ID:???
>>770 最近のFEAR系RPGも、せめて表紙だけでも
ピラミッドの中心に目玉とか、天野絵の剣1本とか、
何だかわからないものにwと思うのでありますw

778 :NPCさん:03/06/10 23:29 ID:???
スタートブックサンプルキャラセリフ集

人間の戦士:「言っておくが……、俺は強いぜ」
ドワーフの神官戦士:「わしに戦神マイリーの加護がる限り、負けはせん」
グラスランナーのシーフ:「素人は引っ込んでてね。こういうのは、僕に任せるものなのさ」
エルフの女シャーマン:「精霊よ、わが導きに応えよ」
人間の魔術師:「値は力なり。マナは全ての根源なり」


なお、スタートブックのサンプルキャラは、解説も結構徹底してて、本当によくできていると、FEAR厨から見てもおもいまつ。
「そのキャラをひと言でいおうとそういうものか」を長い解説とは別に太字でかいていたり。文庫のデメリットに対して配慮もしている。

779 :NPCさん:03/06/10 23:30 ID:???
ガープスマーシャルアーツは……。
うぅ……。

780 :NPCさん:03/06/10 23:31 ID:???
>>767
ソ厨に評判が悪いのは、あの内容が初心者にこそ必要な物だからだろう。
ソ厨はSWに新しい何かを期待しているので、ガイシュツの物には冷たい。
完全版に含まれていた方が良かったってのは禿胴。

781 :NPCさん:03/06/10 23:31 ID:???
>>775
このスレは元々粘着荒らしを追い出して連れてくるスレじゃないんだが。
元々、最萌えみたいに新世紀のスタンダードRPGを2chで決めようという
スレからスタートしてて、確かに769の言っているように「各ゲームについて
十分な知識を持っているエリートゲーマーが集うスレ」と定義されたこともある。
もちろんエリートゲーマーってのはネタだけどなw

782 :NPCさん:03/06/10 23:31 ID:???
>>778
あれ、戦闘時と非戦闘時でどういう行動をするべきか、
どういう活躍が出来るかとかも書いていたよね。
当時は感銘を受けたよ。

783 :NPCさん:03/06/10 23:32 ID:???
エリートかはともかくこのスレに長いこと居ついてるヤツには雑食ゲーマーが多い気はする

784 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/10 23:34 ID:xfK6xWDt
>>769
>「知ったこっちゃない」という態度はスレ違い。
「結局人それぞれだし」と同じく、スタンダード争いにならないからね(笑)

>>774
確か昔のコンプティークの付録の小冊子に、
小さくロードス一期一行の初期デザインラフ(水野画)が出てたような気がする。
まぁ、山本弘の方は、絵は主にアレな趣味方面に発揮されているようだけど。

>SWサンプルPC
ダッカードってかなりムリがある技能構成だよなぁ(笑)
オレ的にはサンプルPCといえばラヴェルナ一行なんだけど。
アレって設定的にはSW初のパーティメンバーだよね?

785 :NPCさん:03/06/10 23:34 ID:I0Z/5geA
えっちなサンプルムービー多数有ります☆!
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

786 :ソ厨:03/06/10 23:36 ID:???
>781
うん。
その定義は程なく「ソ厨」によって「FEAR厨」の勝手な定義とされたよな。

最初のスレはスタンダードじゃなくてなんか別の名前だったと思うけど、何とかトーナメントとかそんな感じだったか?

787 :NPCさん:03/06/10 23:36 ID:???
ダッカードはSWのサンプルキャラクターを引退した後、アルシャードの敵役
として真帝国軍に再就職しています。

788 :NPCさん:03/06/10 23:37 ID:???
>>781
「新世紀のスタンダード」ってフレーズが既に失笑ものなんだが(藁

789 :NPCさん:03/06/10 23:37 ID:???
>>787 アルシャード完全版ではきっとダッカードIIが…w

790 :NPCさん:03/06/10 23:39 ID:???
>>786
このスレの最初の方には過去スレがいつも張ってあるよ。見てみ。

791 :NPCさん:03/06/10 23:39 ID:???
>>786
スタンダードになれるとかなれないとか当たり構わずケンカ売った馬鹿が起こりなんじゃないの?

792 :NPCさん:03/06/10 23:41 ID:???
井上の言葉が発端

793 :NPCさん:03/06/10 23:42 ID:???
隔離スレ化したのはSWのハウスルール議論から追い出されてきたのが合流したときからだったか。

794 :NPCさん:03/06/10 23:42 ID:???
この板でケンカを売り歩いた馬鹿のことだよ

795 :ソ厨:03/06/10 23:43 ID:???
>790
お、あった。
王座。か。

スタンダードに比べてキャッチーじゃないな…

796 :NPCさん:03/06/10 23:43 ID:???
なんか過去スレを見ずに適当に語ってる香具師が多いな。
そのうちの何人かはD261君のお仲間か?w

797 :NPCさん:03/06/10 23:46 ID:???
王座スレって、はじめは糞スレ扱いで数週間放置されていたところに、突然何かの燃料が投下されたんじゃなかったっけ?

798 :NPCさん:03/06/10 23:50 ID:???
>>797

37 名前: NPCさん 投稿日: 02/09/11 23:24 ID:???

>>35
エルジェネなんてもう誰もやってないだろ?w
前後関係はともかくとして、実際の状況から、エルジェネ被りすぎというべきだな。



38 名前: SW伝道者 投稿日: 02/10/13 18:46 ID:???

ソードワールドを越えてもいないのに、次世代RPGを語るのは片腹痛いというかなんと言うか。
一般に対する認知度で行けばやはり未だにSW最強だろ。


スレがたったのは02/9/11。つまり、たてられた日からいきなり一ヶ月放置。
そしてこの38から突然加速しはじめた。

799 :NPCさん:03/06/10 23:51 ID:???
>>798
そのハンドル、どう見ても釣りだろ?

800 :NPCさん:03/06/10 23:51 ID:???
やっぱソ厨の暴言が引き金だったのねw

801 :NPCさん:03/06/10 23:53 ID:???
どう見ても騙りッぽイ

802 :NPCさん:03/06/10 23:54 ID:???
この頃のSWスレを見れば「SWは時代遅れ」みたいな書き込みが多かった気がする。

803 :NPCさん:03/06/10 23:56 ID:???
ま、いまさら騙りかモノホンか詮索してもしょうがないだろう。
どうみても騙りとしか思えないファンキーな言動満載のD261氏のような例もあるのだから(笑)

804 :NPCさん:03/06/10 23:56 ID:???
ぶっちゃけると王座決定スレは2本目だ。

805 :NPCさん:03/06/10 23:58 ID:???
暴言というが、卓上ゲーム版最大(だよな?)のスレを生み出した一言だぞ?
君にそのような起爆剤となるような発言ができるか?
みんな憤慨したり、眉をひそめたり、げらげら笑ったり楽しませてもらったのではないかな?

ちなみに漏れは今日、久しぶりに卓上ゲームスレ一覧見て、このスレの成長を知りビックリしたYO!
王座スレからスタンダードスレ3ぐらいの時代のころしか見てなかったから…。
読む価値なさそうな気もするが、じっくり過去スレをこれから読むとしよう(w

806 :NPCさん:03/06/10 23:59 ID:???
がんがってね。

807 :NPCさん:03/06/11 00:01 ID:???
つうか、単に2代目スレが消化されたんで、初代スレにうつってきただけで、
あのSW伝導師の発言が起爆剤になったわけじゃない。
1ヶ月放置されたのはその間2代目スレを先に消化してたからだよ。

808 :NPCさん:03/06/11 00:05 ID:???
あーあ
アル厨の情報操作がばれた

809 :NPCさん:03/06/11 00:09 ID:???
俺様の偉大な一言がこのスレを生んだと思っていたのに!

810 :NPCさん:03/06/11 00:30 ID:???
はは、D261はいい仕事したね。結果1スレ埋めたようなもんだ。

ちなみにRPGで小説の再現しようなんて考えるな。
リアルとかリアルじゃねえとかじゃなくて、キャストがダメだろ。
どこにデブオタ・アニオタ取り揃えて創作してるファンタジー小説があるよ?
少なくとも映画ぐらいの質のキャストじゃねえと誰も納得しねえ。
それでもキャストがダメなんて言われるんだぜ?

あくまで、〜みたいな感じでやりてえ。
結果はダイスのみぞ知るってのが漏れと喪前らのやりてえこったろ?
そこんとこ弁えてねえと、オタクだなんだのを超えるものにはならねえよ(藁

811 :NPCさん:03/06/11 00:34 ID:???
>>810
長文だし、なんか内容あること言ってるのかと思って全部読んだ。
フーンって思った。以上。

812 :NPCさん:03/06/11 00:35 ID:???
なんか、まるでアル中が寝酒を脇に人差し指で適当なこと書いてるみたいに見えるな

813 :NPCさん:03/06/11 00:36 ID:???
>結果はダイスのみぞ知る

僕N◎VA厨なんでダイスなんて使いません。

814 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/11 00:40 ID:???
>>810
映画というのは、デブオタとアニオタを取りそろえた劣悪な環境下で行われるものだ!
ハリウッドの超大作でしか映画を語れぬ輩に虚構と現実の狭間にある創作を語る資格はない!(千葉繁の声で)

815 :NPCさん:03/06/11 00:46 ID:???
>>814
いやぁ、君からは「もてないオーラ」が漂ってきてるなぁ(ワラ
よくいるんだよ。インディ映画マニアとかインディプロレスマニアとかHR/HMマニアにさ、
女っ気の欠片も無さそうな香具師らが。良く似てるよ



でも何故か連中、凄く楽しそうなんだよなぁ…ッテオレモナー(ワラ

816 :NPCさん:03/06/11 00:47 ID:???
>>814
あくまでキャストだ。
作ってるヤシはどうかしらねえが少なくとも登場人物の「外見は」カコイイぞ。
ちなみに、自主制作とかの観客動員数が1万切るようなのは気にするな。

817 :忍者ハッタリくん@トーキングヘッドごっこ:03/06/11 00:54 ID:???
>>816
観客動員数が1万を切らない映画にこそ真の映画がある!!(千葉繁の声で)
登場人物のバストアップと大仰なセリフ回しでホンのつたなさを補う“大作主義”など、
分厚い白粉で実体を覆い隠した安キャバの姐ちゃんも同然!

818 :NPCさん:03/06/11 00:56 ID:???
>817
いや....ハズしたんだからさ
もう..もう、いいよ

819 :ダガー+おとんで百億万520%:03/06/11 00:59 ID:/2nGy7+r
>>815
間違い。
ハッタリくんはモテモテである。
「工房の眼鏡美少年」とか、
「星幽界(※)に住んでいる角/羽付きロリふたなりサイボーグ」とかに。

ハッタリくんが常に楽しそうなのは正解。

(※:「脳内」とも言う)

>>816
キャラシーのイラストがカコイイならモーマンタイ。
美形を求めるのならば外見データで反映すればヨシ。
妄想カメラワークで妄想フィルターかけて妄想カットを創造出来るのは
「使用:常時」タイプの「クラス:TRPGウォリアー」基本特技であると主張。

820 :NPCさん:03/06/11 00:59 ID:???
ホラー映画とか、制作費が増えて大作になったらとたんにつまらなくなるよ。
もっと安っぽく。もっとでたらめに。もっとコケおどしを。

821 :NPCさん:03/06/11 01:00 ID:???
>>817
あー、でもそれは「TRPGで映画を再現したい」と思ってる奴が再現したがるような映画じゃないよな。
いや、レレレならそういうのをやりたがる奴らだっているかも知れないけど。

822 :NPCさん:03/06/11 01:01 ID:???
>>815
>よくいるんだよ。(中略)HR/HMマニアにさ、
ことあるごとに
『ローズ・トゥ・ロード全部!』
とか言い出す辺りなんか、そっくりだわな(w

板違いネタスマソ。

823 :NPCさん:03/06/11 01:02 ID:???
話ズレたなー。もどそうぜ。
で、魔法の数はけっきょくいくつよ?

824 :NPCさん:03/06/11 01:04 ID:???
ん?次はソ厨がD&Dをレビューする番じゃないのか?

825 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/11 01:04 ID:???
>>819
もう男はいいッッ(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'(血涙)
あと拙者の脳内に住んでいるのはそんな悪魔っ娘とアンドロイドにしか萌えないどっかのイラストレーターの妄想ではなく
もっと崇高な妄想であると言っておくッッ(妄想じゃないか)

>HR/HM
HRがHaRamase/HaRamiにしか読めない拙者・・・・・

826 :NPCさん:03/06/11 01:04 ID:???
レレレでファンタジー映画を制作しているつもりでD&Dをやれ、と。
レレレで近未来SFコメディ映画を制作しているつもりでパラノイアをやれ、と。

そうすればうまく盛り上がりますよ、と。

827 :NPCさん:03/06/11 01:05 ID:???
>>824
もちまわりで一通りやっとくか。誰かレビューよろ。

828 :NPCさん:03/06/11 01:08 ID:???
>>825
「もう」ってナニよ?

829 :NPCさん:03/06/11 01:11 ID:???
>>828
勘違いしたストーカーに追い回されたとかじゃないかね。(合掌)

830 :NPCさん:03/06/11 01:17 ID:???
「俺は映画に出てくるどの男よりも不細工だが、一度口を開けば誰よりも上手く口説ける」
とか男気のあることいってみたいねぇ〜
誰かが言ってたセリフじゃが(しかも忘れてる)

831 :NPCさん:03/06/11 01:24 ID:???
>>825
>もっと崇高な妄想であると言っておくッッ(妄想じゃないか)
確かポーランドによる世界統一だっけか?

832 :NPCさん:03/06/11 01:26 ID:???
ハリウッド映画もオタクが作ってるんだけどなぁ。
キャメロンとかウォシャスキー兄弟とか・・・

833 :NPCさん:03/06/11 01:30 ID:???
>>832
再現したい(≒見たい)のは映画であって撮影現場じゃない罠。

834 :NPCさん:03/06/11 01:34 ID:???
1日ぶりに、このスレを覗いてみれば・・・

 な ん じ ゃ こ り ゃ あ ?

1日でほぼ1スレ消費したのか?ニュース速報+板かと思ったよ。
過去ログ読むの、大変そうだな。

835 :NPCさん:03/06/11 01:35 ID:???
>>833
セッション=撮影現場
それをもとに原稿かく=編集
リプレイ、キャライラスト等発表=映画

と言ってみるテスト

836 :NPCさん:03/06/11 01:35 ID:???
>>832
その線でいくなら、ピーター・ジャクソンもそうだな。

837 :NPCさん:03/06/11 01:40 ID:???
どっちかというとセッションだけにジャズに近い。

まじですよ?

838 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/11 01:44 ID:???
「RPGはジャズに近い」は古来から言われているが、今のTRPGゲーマーのどれくらいが、ジャズの即興性について分かっているかは微妙かも。


漏れはよくわからん。黒人がラッパ吹いてるイカス音楽とゆー程度。

839 :NPCさん:03/06/11 01:45 ID:???
>>838
ウチの専門学校でプログラムとコンピータ論教えてた半導体の研究してる講師は、やたらジャズに詳しかった

840 :NPCさん:03/06/11 01:49 ID:???
>>838
豆と豚の内蔵を煮込んだスープを飲む。

841 :NPCさん:03/06/11 01:52 ID:???
>>838
……TRPGみたいなもんだと思う(笑)

まぁ全然くわしくないけど。
セッションでアレンジされるので、同じ曲は二度と奏でられないとかなんとかそんな感じ。
スコア=リプレイになるのかな?わからんちん。
誰かジャズ理論援用してTRPGを語らないか!?

842 :NPCさん:03/06/11 01:55 ID:???
まー、即興性があっても演っている本人以外は面白いかというと
インプロヴァイズの極北であるハーモロディックをフツーに聞くかぎり
全然そんな事はない罠

843 :NPCさん:03/06/11 02:01 ID:???
>>840
「私はみそ汁が飲みたくなったよ」
「我々のソウルフードですな」

844 :NPCさん:03/06/11 02:03 ID:???
スコアはどちらかといえばシナリオ
スケールがルールでのフォロー範囲だろう

でも、ラーメンへのたとえ同様あまり意味のある例えとは思えない

845 :NPCさん:03/06/11 02:07 ID:???
>>842
言いたいことはイッパイあるがひとことだけ言えば!
「オブ・ヒューマン・ビーイング」と「ヴァージン・ビューティー」だってハーモロディック理論使ってるんだぞ!
フツーに聴いたって面白いんだってば!ウワァァァァン!

……と、言ってみるテスト

846 :NPCさん:03/06/11 02:31 ID:???
まああれだ! グレイトフル・デッドとか、クリームみたいなもんだろう!
ジャズはよくわかんないけど! ライブになると間奏が異様に長くなるんだ!

847 :NPCさん:03/06/11 03:16 ID:???
やっと読み終わったよ。
……凄ぇな、エルダーD厨。

848 :NPCさん:03/06/11 03:24 ID:???
>847
お疲れさん。ちなみに俺は読む気にもならない。

849 :NPCさん:03/06/11 04:39 ID:???
ところでTRPGをジャズに喩えるのは良いがスレ違いだと思う訳なのだがどうか

850 :NPCさん:03/06/11 07:21 ID:???
Japanese RPG share

FEAR systems    45%
SwordWorld & SNE 40%
Suzaku, Elsware   10%
D&D 3rd & Atrie 3rd 5%

851 :NPCさん:03/06/11 07:41 ID:???
>>850
>Suzaku, Elsware   10%

!?

852 :NPCさん:03/06/11 08:31 ID:???
>>850
な、なんだってー (AA略


と、驚いたところで        (続く)

853 :NPCさん:03/06/11 12:29 ID:???
販売シェア?
にしてもよくわからん振り分け方だな

854 :NPCさん:03/06/11 12:51 ID:???
販売シェアにしても最近の一定期間なのか総累積分なのかわかんね
最近のものだとするならSWとsねがそんなにあるわけないし、
累積だとWoDを含むサード全部と3eを足してスザク+エルスの半分というのも胡散臭い
やはり捏造か

855 :NPCさん:03/06/11 12:59 ID:???
いいんだよ、1800万円なんて脳内なんだから。ソースは脳内、これ最強。

856 :NPCさん:03/06/11 13:00 ID:???
1800万部

857 :NPCさん:03/06/11 13:09 ID:???
1800万ヘクトパスカル

858 :NPCさん:03/06/11 13:49 ID:???
850はどうみてもネタだろうがよ。


859 :NPCさん:03/06/11 14:20 ID:???
ちょっとジャズ話がウザイから話を戻しただけだよ。

860 :NPCさん:03/06/11 14:25 ID:???
▲■■|9    ┃ ―_
■■■\   ┃    4)
■■▼  \∽┃   S/
■▼     \へ   /
▼        \_ 6/
━〓〓〓〓  | 〓〓
   <● ̄> | <●
   |   ̄ ̄   |  ̄\   /
   |        |   /   /
   \       |  /  /
    \   ⌒━  / /
      ゛━┛┗━〆    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \   <⌒⌒>/    < 余のゲームは全て2000万部を超えたであーる。
   \    ⌒⌒ /      \____________
     \     /


861 :本日のネタふり:03/06/11 14:56 ID:???
D&D3eの日本での状況について、普及を妨げている要因をいくつか挙げてみる。
まず考えられるのは魅力を伝えにくい状況にあるということ。

・価格:価格が高いから手にとって遊んでもらえない
これはどうにもならない。値段並の価値があることを伝えていくしかない。

・魅力を伝える方法の少なさ:「ぎゃざ」誌上のリプレイがリプレイとして
今一つだから他のTRPGのPLにD&Dの面白さを上手く伝えられないということが
あると思う。
展開上、「Adventure Game」のような初心者入門キットを出さないようなので、
せめて「D&D3eがよくわかる本」のような読み物としても面白いガイドブックを
出すくらいしか思いつかない。

・断絶
やはり、日本でまともに3eの背景世界が継続して展開されていないというのは痛い。
AD&D日本語版出版時にも背景世界は紹介されず、小説も全て絶版となった。
幸い、小説やPCゲームが出始めたので、それに合わせて是非日本で継続して
展開してもらいたい。

862 :本日のネタふり:03/06/11 14:57 ID:???
明るい点。
・HJの力の入れ方。
リプレイは今ひとつ。「ぎゃざ」上のページ数も少ない。
しかし、毎月コンベンションを開いたり、シナリオの無料DLを行うなど、
評価すべき点もある。
今後も継続した翻訳、サポートを行ってくれるなら、まだまだ行けると思う。
HJオンラインショッピングで品切れになっていたPHBが6/20から発送を始める。
第3刷だと思われる。必要な量を継続して再刷するのは悪い傾向ではないだろう。

・小説、ゲームなどの展開。
他社が出している小説やPCゲームがD&D3eを購入したりプレイする
一つの切っ掛けになればいい。
今後も連携してイベントなどを行い、積極的にPRしてもらいたい。

7/25にはようやく日本語版コアルールが揃う。
何だかんだといいつつD厨としては日本での展開はこれからだと思っている。

863 :NPCさん:03/06/11 14:57 ID:???
D261 = 600万部の男 × 赤かったり角があったり

864 :NPCさん:03/06/11 15:21 ID:???
>第3刷だと思われる。必要な量を継続して再刷するのは悪い傾向ではないだろう。
これは善し悪し。
手に入れたいときに手に届く範囲に内証品を普及させるのは難しい。
もちろん、きちんと利益を出して継続していこうという姿勢は評価したい。

865 :本日のネタふり:03/06/11 15:29 ID:???
>>864
>手に入れたいときに手に届く範囲に内証品を普及させるのは難しい。
SkysoftやBK1には在庫が確認でき、首都圏のいくつかのShopにも店頭在庫は確認できたため、
贔屓目かも知れないが致命的ではないとは思う。

が、やはり版元在庫があるのは安心できるということで。
今後その辺りの見極めを上手くやってもらいたいとは思う。

とりあえず、これまで出たルールとシナリオの全てが再版がかかっているというのは有り難い。

866 :NPCさん:03/06/11 15:52 ID:???
>贔屓目かも知れないが致命的ではないとは思う。
これの評価は「どれだけ多くの人に欲しいと思わせるか」と継続期間で決まる。
継続期間について現段階であれこれいってもしかたないので、アピールの問題が重要になってくる。

867 :本日のネタふり:03/06/11 15:59 ID:???
>>866
>アピールの問題が重要になってくる。

とりあえず自分が考えたことについては書いておいた。
HJ単独で見ると、良くやっているが足りない部分もある。
特に既存TRPGユーザーで、D&Dに接点がなかった人にどうアピールするかは大きな課題だと思う。

何か意見があったらよろしく。


868 :NPCさん:03/06/11 16:22 ID:???
>特に既存TRPGユーザーで、D&Dに接点がなかった人にどうアピールするかは大きな課題だと思う。

ライターに渡辺ヒロシを使ったり、GFコンに営業しに行ってたりするので考えてない訳ではないとは思う。

869 :本日のネタふり:03/06/11 16:28 ID:???
>>868
前者はかなりハズレ、後者はそれなりだと思うが、もう少し何かあると良いかも。

870 :NPCさん:03/06/11 17:16 ID:???
きくたけにリプレイ書いてもらおうよ>DD3e

871 :NPCさん:03/06/11 17:26 ID:???
>>870
きくたけは「きくたけリプレイ」しか書けないから
特定ゲームの紹介には向かないと思う。

872 :本日のネタふり:03/06/11 17:40 ID:???
>>870-871
予算と菊池氏のスケジュールが許せば面白いかも。
「菊池たけしのリプレイ」ということで、PR効果も期待できる可能性があるので。

関係者からなら桂令夫氏が質的に期待できるが、
翻訳者なので翻訳に影響が出ると怖いので残念ながら諦める。

個人的な好みでは、黒田幸弘氏に期待したいかな。
「D&Dがよくわかる本」よもう一度。上手くいくかどうかはわからないけれども。

873 :NPCさん:03/06/11 17:52 ID:???
とりあえず少しでも普及するように面白い3eリプレイをネットで公開してくれよ。<D厨

874 :NPCさん:03/06/11 17:54 ID:???
D261タンがDMしたリプレイなんてどうだ。

875 :本日のネタふり:03/06/11 17:56 ID:???
>>873
いくつかあるけど、公式シナリオのネタバレがあったりフリーアドベンチャーを使っていたりするので、
紹介するのは気が引ける。
この板で募集した日本語版発売記念のオンセのリプレイなんて分かり易くて面白いと思うけどね。
PHBの付属シナリオを使ってるし。

876 :NPCさん:03/06/11 18:14 ID:???
では各厨に各ゲームのネット上で読める面白い非業界人リプレイを紹介してもらおう。

877 :ソ厨の中の1人:03/06/11 18:19 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7512/

878 :NPCさん:03/06/11 18:19 ID:???
リプレイは公式のものだけでいいよ。素人のものはつまらん。
公式リプレイに頼れないD厨ならではの発想だな。がんがって素人に頼ってくれ。

879 :本日のネタふり:03/06/11 18:22 ID:???
>>878
まあ、ここでWEB上のリプレイを晒す気にはなれないし、
>公式リプレイに頼れない
というのも事実だと思うからね。
他の物にとりあえずは頼った方がいいような気はするよ。

>876
そういうわけで、ここでサイトを上げるのは勘弁。荒らされないとは限らないわけだから。

880 :877:03/06/11 18:24 ID:???
>>876-879 ごめソ。考え無しだったYO!

881 :NPCさん:03/06/11 18:24 ID:???
自信ないのか〜

882 :本日のネタふり:03/06/11 18:27 ID:???
>>881
自分の虚栄心を満たすために、他のサイトに迷惑をかける危険は犯せないよ。
興味がある人は検索すればいい。

883 :ドキュソ侍:03/06/11 18:43 ID:eLZ30xaI
まあD&Dは密かにムーンシェイサーガのホバースやドラゴンランスのヘデリック等で密かにD&D世界を布教してたがな!

884 :本日のネタふり:03/06/11 18:46 ID:???
>>883
ドキュソ侍氏、そりゃあまりにカ○トでコアな布教ですぞ。
むしろ、ダース・ベイダーとベン・ケノービが同一パーティーで冒険できるのが売りだと言わないと。

885 :NPCさん:03/06/11 18:49 ID:OoVrYtFO
>>884
そんなのアルシャードだってできる。むしろよく回る。ヨーダみたいなシェルリィたんも萌え萌えだ。
クロちゃん世代がD厨だけだと思うなよ、なのだ。

886 :本日のネタふり:03/06/11 18:54 ID:???
>>885
>クロちゃん世代がD厨だけだと思うなよ、なのだ。

D厨の美しい過去を奪うのはあんまりじゃありませんかね?

>878
>リプレイは公式のものだけでいいよ。素人のものはつまらん。
>公式リプレイに頼れないD厨ならではの発想だな。がんがって素人に頼ってくれ。

こんなこと言われてるのに。
そりゃあまりに無慈悲というものですよ。



887 :NPCさん:03/06/11 18:55 ID:???
アルシャードも公式にしか頼れない・・・

888 :NPCさん:03/06/11 19:00 ID:???
雰囲気を出したD&D3rdのリプレイがあって、自分はそれをきっかけに英語のサプリに手を出した。
が、ここでURLを公開する気にはならんな。


889 :ドキュソ侍:03/06/11 19:09 ID:eLZ30xaI
>本日のネタふり
でも今最新入門サプリNWNだとティール神の信仰捨てられてるしな!困った!布教失敗だよ!全部アリベスのせいだ!

>>885
名前だけだってのな!

890 :NPCさん:03/06/11 19:10 ID:???
>>889
パラディンからブラックガードにクラスチェンジできるって本当ですか?

891 :本日のネタふり:03/06/11 19:11 ID:???
>>889
なにげにヤバいネタをふってません?

>名前だけだってのな!
あのHP、そして宿敵に借金をするのを潔しとしない精神を忘れちゃいけませんよ。
さり気なく宿敵を助ける優しさも。

892 :本日のネタふり:03/06/11 19:13 ID:???
>>890
本当ですよ。
パラディンレベルをブラックガードレベルに変換できるほか、パラディンレベルが高いと
色々いいことがあります。

しかし、この流れでその話をふるのも危険なような……。

893 :本日のネタふり:03/06/11 19:17 ID:???
>>892補足

正確には、パラディン→堕ちたパラディン→ブラックガードな訳ですが。

894 :ドキュソ侍:03/06/11 19:25 ID:eLZ30xaI
くそ!やばかったのか!
じゃあマジレスするとD&Dはヒルズファーの頃からRPGの野外での厳しさを布教してたんだ!
くそ!あのゲームの馬での移動とかメチャクチャ苦手なんだよ!勘弁して呉れ!っうくらい!

まあ堕落したっても何種類もあってな!
善だけど俺パラディンかったりいモラディンならやるけど!ってヤツとか!
中立でいいやあとは任せた!ってヤツとか!高校から悪デビュー!ってヤツまで色々だ!

895 :本日のネタふり:03/06/11 19:30 ID:???
>>894
>じゃあマジレスするとD&Dはヒルズファーの頃からRPGの野外での厳しさを布教してたんだ!
>くそ!あのゲームの馬での移動とかメチャクチャ苦手なんだよ!勘弁して呉れ!っうくらい!

それは確かに。
ちなみにダンジョンの厳しさを普及しているゲームは「スペランカー」ですな。

>善だけど俺パラディンかったりいモラディンならやるけど!ってヤツとか!
>中立でいいやあとは任せた!ってヤツとか!

こういう方々を墜ちパラディンと呼びます。

896 :NPCさん:03/06/11 19:35 ID:???
ここはDスレでつか?

897 :雑談屋:03/06/11 19:43 ID:???
時にはましなSWスレ!
時には噛み砕いたDDスレ!
またある時は古参向けFEAR解説スレ!

しかしてその正体は!
正体は!


正体は!?

898 :NPCさん:03/06/11 20:01 ID:???
全然かみ砕いてないってば。>D厨
マニアじゃない他の人にもわかるように書く。スタンダードに最も必要な技術に欠けている。
こんな調子じゃD261を笑えないぜ。

899 :NPCさん:03/06/11 20:12 ID:???
D厨の中に
「噛み砕いて説明したりして甘やかすと、TRPGはまた駄目になる!」
とか主張する連中が実際にいるからな

900 :本日のネタふり:03/06/11 20:12 ID:???
>>898
>マニアじゃない他の人にもわかるように書く。
これは失礼。わかる人相手に内輪ネタに趨るのはマズイかも知れませんね。

>マニアじゃない他の人にもわかるように書く。スタンダードに最も必要な技術に欠けている。

私などは本日限りのネタふりなので、過大なことを要求されても困りますが。

>こんな調子じゃD261を笑えないぜ。
笑わないので、勘弁しておいて下さい。

901 :本日のネタふり:03/06/11 20:14 ID:???
>>899
そら凄いですなあ。
いや、幸か不幸か、そういう人にはまだ会ったことがないもので。

902 :NPCさん:03/06/11 20:16 ID:???
>>899
そんな奴いたか?
「説明の手間を惜しんでルールを適当に運用すると〜」ぐらいならいたような気がするけど。

903 :NPCさん:03/06/11 20:17 ID:???
>>901
俺もついこの間まで、そんな馬鹿はいないと思っていたよ・・・。

904 :NPCさん:03/06/11 20:19 ID:???
よく見るタイプだと「死んで覚えろ」とかか?
サンプルキャラに、必須アイテムのロープがないことを指摘されてな

905 :本日のネタふり:03/06/11 20:22 ID:???
>>904
>サンプルキャラに、必須アイテムのロープがないことを指摘されてな

あれは冒険者をロールプレイしようと志す者はWotCを信用するな、というメッセージだと思ってました。

特技の取り方もアレなので。
確かに、アレを信用すると、速攻でキャラメイクを覚えられるような気がします。

906 :NPCさん:03/06/11 20:22 ID:???
むかしむかしおじいさんとおばあさんがいました
ふたりはすえながくしあわせにくらしましたとさ
めでたしめでたし

907 :本日のネタふり:03/06/11 20:24 ID:???
>>906
いい話ですな。

908 :NPCさん:03/06/11 20:32 ID:???
起承転結の承と転を欠いているからな
物語として不完全な感を与えているのは否めない

909 :本日のネタふり:03/06/11 20:34 ID:???
>>908
深く追求すると恐ろしい話になりそうな気がするので、追求は勘弁して頂けませんか?

910 :NPCさん:03/06/11 20:48 ID:???
D&Dって、ちょっと興味を持った人が試しにプレイしてみるゲームじゃなくて、
お金と労力をつぎ込む覚悟をした上で本腰入れて遊ぶゲームって気がする。
例えばコンベもろくに開かれない田舎でギャザを読んで興味を持った中学生が
素人同士で集まってプレイしようとしても、まず価格で二の足を踏むし、
もし買ったとしてもルールブックを読みこなす段階で脱落するんじゃなかろうか。

……いや、公式掲示板にギャザのリプレイを読んで興味を持つようなユーザーは
D&Dにとっては不要であるばかりかむしろ有害っていってる香具師がいたから、
コアなD厨的にはちょうどいいのかもしれないが。

911 :ドキュソ侍:03/06/11 20:50 ID:eLZ30xaI
まあ足し算と引き算が出来れば余裕で遊べるってのな!死ぬとか生きてるとかは結果なので正直ゲーム前にはどうでもいい!

912 :NPCさん:03/06/11 20:54 ID:???
6000円って高いかね?
たかがコンシューマ機用のゲーム一本分でしょ?

913 :ドキュソ侍:03/06/11 20:55 ID:eLZ30xaI
>>910
俺適当にAD&D読んで適当に素人集めて適当に遊んだけどなんとでもなったさ!
くそ!やる気さえあれば余裕!無くてもどうにか余裕!
あと俺コアユーザーじゃないのでぎゃざリプレイは正直どうでもいい!
それから始めるプレイヤーも無問題!どんといけ!好き勝手内輪で遊ぶ分にゃ口煩いのも居ないから更に余裕!

914 :雑談屋:03/06/11 20:58 ID:???
>912
高い。
どうしようもなく。

少なくとも学生に薦められたものではない。
小中校生ともなると、頑張ってコピーしないと厳しい。

915 :NPCさん:03/06/11 20:58 ID:???
高いだろ
だって本だからな
何も知らない人間から見ると6000円する本って相当胡散臭いと思うが

916 :NPCさん:03/06/11 20:59 ID:???
中学生の小遣い1〜3ヶ月分ってとこだろ。
コンシューマゲーム1本分ってことは、
その3ヶ月間に発売されるコンシューマゲーム
全部に勝てるぐらい購買意欲を刺激しなきゃいけないんだぞ。

専門書籍を何冊も買っているような趣味人や研究者ならともかく、
ふつーの人には「6000円出して本を一冊買う」って発想は無いよ。

917 :本日のネタふり:03/06/11 21:01 ID:???
まあ、値段は正直ネックでしょう。これはやむを得ない。
ただ、高くても面白さを伝えられれば買う人は出る。
どうやって面白さを伝えるかが問題なわけですな。ループしますが。

918 :NPCさん:03/06/11 21:02 ID:???
いい加減言おうか
本スレ行け

919 :NPCさん:03/06/11 21:02 ID:???
日本語で全部そろえっと値段は多分6000*3位になるか





920 :本日のネタふり:03/06/11 21:03 ID:???
>>910
>D&Dって、ちょっと興味を持った人が試しにプレイしてみるゲームじゃなくて、
そこがネックですな。コンベンションなどに期待するしかないでしょう。
Adventure Gameが和訳されれば少しは状況が違うのでしょうが。

>……いや、公式掲示板にギャザのリプレイを読んで興味を持つようなユーザーは
>D&Dにとっては不要であるばかりかむしろ有害っていってる香具師がいたから、
>コアなD厨的にはちょうどいいのかもしれないが。

日本語版ユーザーは購入者が増えるのは大歓迎でしょう。
今後の日本展開がかかってるわけで。


921 :ドキュソ侍:03/06/11 21:04 ID:eLZ30xaI
無理に伝える必要は無いと思ってるのでその辺は正直興味が無い!
買わなくても遊べるしな!適当にプレイヤーやるなら!それで十分なヤツも居るってコトだ!

まあ値段に関しちゃFEARのゲームの4、5000円も6000円もそう大差は無いワケだがな!

922 :NPCさん:03/06/11 21:04 ID:???
>>910
これか?

52] トムロイ - 2003/06/07 02:00
>リプレイは読んでこんな風にプレイが出来るんだ。と思っておもしろく読んでいます。

すでにこうやって勘違いしている人が出始めている。そしてこういう人たちがD&Dを買ったあとで、「思ったことができないよ!」って身の回りの人に伝えていく・・・・ああ・・・・・。

923 :本日のネタふり:03/06/11 21:05 ID:???
>>919
そんなものですね。実際はもう少し行くでしょうが。
全員が3冊そろえる必要はないとは思いますが。

924 :NPCさん:03/06/11 21:07 ID:???
ルールがあって無きが如し国産ゲームと違ってD&Dは小学生レベルには手におえないマニアゲームでつ

925 :本日のネタふり:03/06/11 21:10 ID:???
>>924
入り方によっては小学生でも楽しめるでしょう。
自分の子供さん達と遊んでいる人もいるようですから。

926 :本日のネタふり:03/06/11 21:11 ID:???
>>922
それは、「思ったことができない」という失望を恐れているような気がします。
取らぬ狸の皮算用というか杞憂の様な気もしますが。

927 :ドキュソ侍:03/06/11 21:14 ID:eLZ30xaI
>>924
暗に俺には手におえないと云っているのかよ!

928 :NPCさん:03/06/11 21:15 ID:???
>>921
FEARのゲームだと3、4000円だと思うぜ!
揚げ足取りだけどな!クソ!

929 :NPCさん:03/06/11 21:19 ID:???
アニメやマンガやライトノベルの雰囲気が
嫌いで嫌いで嫌いでどうしようもなくて、国産ゲームをバカにしている人を
どうにかしないかぎり、D&Dが日本でスタンダードになる目は無いような
気がするなあ。

本人達は楽しく遊んでいるつもりなのに、弁の立つベテランに
「お前達のプレイは間違ってる!」とか言われたら初心者は萎縮しちゃうよ。
実際にそういうことが起きるか否かはともかく、
そういう口うるさいベテランがごろごろしていそうな雰囲気が
D&Dにはつきまとっている。

930 :NPCさん:03/06/11 21:19 ID:???
>>926
通貨、そこで『出来なくて失望する』方向へ意識が行くのが
なんかなぁ。

D&Dだって、そういうことが出来ないわけじゃないだろ。

931 :ドキュソ侍:03/06/11 21:19 ID:eLZ30xaI
>>928
3000円だったら印象結構違うよな!くそ!ありがとな!友達は結構買ってるんだが俺は買ってないんだ!
石川県をゲーマーズフィールド求めて探し回ったがこの県には無いようだ!残念!クソ田舎だな!そりゃAD&Dのスペルカードが現役で山のように売れ残ってるってのな!

932 :ドキュソ侍:03/06/11 21:21 ID:eLZ30xaI
>>929
まあ俺はベテランではないがうるさいよな!

>>926
残念!できないんだ!これが!くそ!d20スレイヤーズ以前にハーフゴーレムでちゃったよ!どうしよう!

933 :本日のネタふり:03/06/11 21:21 ID:???
>>930
それが杞憂というもので。
取り合えず、まず手にとって、購入してもらうことを心配するべきだと思うのですが。

934 :本日のネタふり:03/06/11 21:23 ID:???
>>929
前半部は事実そうなら、どうしようもないですな。

後半部は、親しい仲間内でやるなら問題なし。
コンベンションは主催者側の問題ではないかと。
新しくサークルなどに参加する場合は、事前のプレイスタイルのアナウンスで
摺り合わせて行ければ少しはマシなのでしょうが。

935 :NPCさん:03/06/11 21:23 ID:???
アルシャードは基本ルールブックとサプリ3冊買いそろえても7500円。とってもリーズナブル。

936 :NPCさん:03/06/11 21:26 ID:???
>>935
あの程度の低い内容で7500円とはそれこそ詐欺というものですよ…
金かえせや

937 :NPCさん:03/06/11 21:28 ID:???
実際の程度の良し悪しは別として、全部買う前に気付かなかったお前がアホなだけだ
おとなしく砂でも噛んでろ

938 :NPCさん:03/06/11 21:30 ID:???
>>936
まあまあ。7500円じゃ、ルールブック1冊しか買えないのでゲームにならない
ゲームの厨の嫉妬もわかりますが(藁

939 :雑談屋:03/06/11 21:31 ID:???
や、アルシャはイイっすよ。
前書きがなければ当社費1.5倍くらいには。

940 :NPCさん:03/06/11 21:32 ID:???
つーか許容できるプレイスタイルの広さは3eのウリの一つだったと思うんだが

941 :NPCさん:03/06/11 21:32 ID:???
AVAより後なんて買わないくていーってばさ

942 :NPCさん:03/06/11 21:33 ID:???
>938

ヒーローウォーズの事かね?

943 :ドキュソ侍:03/06/11 21:34 ID:eLZ30xaI
>>940
人と場所による!案外マニヤになりすぎると許容範囲広かったりもする!ような!気も!するが!
まあ正直適当に裾野&外野でD&D3rdをやってる俺にはメインストリームの流れは知らん!好きにやるさ!

944 :本日のネタふり:03/06/11 21:36 ID:???
>>940
許容できるプレイスタイルが広い故に、許容できるプレイスタイルが狭い人も許容できるのでは、と。
ところでやはり>950を取った方が次スレを立てるということでよろしいですか?

945 :NPCさん:03/06/11 21:38 ID:???
俺はSWは嫌いだし興味も無いけど、付き合いのために覚えている。
結局スタンダードRPGって未だにSWなのかもしれんなあ。
積極的に何かゲームををしたいときではなくて、「とりあえず何でもいいから」
って需要に一番応えられるのってSWのような気がする。

946 :NPCさん:03/06/11 21:39 ID:???
一箇月待て、一箇月あれば喪前らに本当のD&(略

947 :NPCさん:03/06/11 21:41 ID:???
>>945
5年前だったらそれでよかったんだが・・・

948 :本日のネタふり:03/06/11 21:41 ID:???
>>946
日本語版であれば延期という名の恐怖が、
英語版であれば太平洋という壁が立ちふさがりますぞ。
もう少し猶予を取られた方がよろしいかと。

949 :NPCさん:03/06/11 21:42 ID:???
☆ チン                   マチクタビレター
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  本当のD&Dまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        | ○愛媛みかん○ |/

950 :NPCさん:03/06/11 21:43 ID:???
さすがにこれ以上は遅れないだろ。

951 :NPCさん:03/06/11 21:44 ID:???
>>939
あの前書きが楽しみで買っているヤツも多いはずだぜ!

952 :NPCさん:03/06/11 21:45 ID:???
>951
ヲチャーか信者
スタンダード向きではない

953 :本日のネタふり:03/06/11 21:45 ID:???
>>950
私もそれを願っておりますよ。
よろしければスレ立ての方をお願いします。

954 :NPCさん:03/06/11 21:46 ID:???
>>946
天然物と養殖の20面ダイスの区別も付かない貴様ごときが何を小賢しい。
この私が至高のD(略

955 :雑談屋:03/06/11 21:47 ID:???
>951
うっそ!?

956 :NPCさん:03/06/11 21:54 ID:???
>946

BEsm D20の発売かな?

957 :NPCさん:03/06/11 21:56 ID:???
>>947
進化が止まってるから14年前に仕入れた知識でとりあえずプレイできる。
戦闘時の行動オプションが少ないからてきとーにダイス振ってればプレイできる。
このあたりは本気で遊びたいときには食い足りないけど、
てきとーにだらだらと遊ぶ分にはむしろメリットなんじゃないかと思うのですよ。
そして、そういう需要って意外と多いのではないかと。

958 :本日のネタふり:03/06/11 21:59 ID:???
>>957
>このあたりは本気で遊びたいときには食い足りないけど、
>てきとーにだらだらと遊ぶ分にはむしろメリットなんじゃないかと思うのですよ。
>そして、そういう需要って意外と多いのではないかと。

社会人にはだらだらと遊ぶような需要は少ないような気がしますな。

959 :NPCさん:03/06/11 21:59 ID:???
>>955
前書きのために買うって事はないけど、俺は結構楽しみにしてたよ。
>>950
スレ立てたのむ。

960 :NPCさん:03/06/11 22:02 ID:???
>そして、そういう需要って意外と多いのではないかと。
環境にもよると思うけど、ソードワールドにそういう郷愁を抱く人の比率がどんどん減っているというのが現状かな。
盛者必衰。

961 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/11 22:05 ID:uVMv5iAg
>>913
なんだかんだ言っても、最後にものを言うのはやる気だよな!
覚えようと思えば難しいルールでも覚えられるし、覚える気がなきゃどんな簡単なルールも覚えられねぇ!

>>924
なんか国産ゲーをバカにしてるような口ぶりだな!くそ!
国産のシステムも結構ルール細かくできてたりするぜ?

>>928
3、4000円でも、マニア以外には高い買い物らしい!
漏れ様的には「画集やコンシュマーゲームの攻略本と大して変わらん値段」と認識してるんだが、漏れ様の友人に言わせれば、「高くて買えない」とさ!
そんな事を言ってる友人が、それよりも全然高いパソゲーやコンシュマーゲー、攻略本や画集をポコポコ買っちまうんだから呆れちまう!

>>945
それが最近はそうでもねぇ!一昔前までは、割とそういう傾向があったかも知れねぇが、今じゃ意外とSWのルール知らない香具師も多くなってるしな!
触れることのできるTRPGが多くなってるから、フォローしてるゲームが重なりにくくなってるんだろうな!
作品が新たに出され続けてる限りは必ず辿り着く状態だ!もう既に「とりあえずこれさえ知ってれば」というものは出てこられないのかも知れねぇ!

962 :NPCさん:03/06/11 22:06 ID:???
最近になってやっとSW完全版プレイしたんだが
周りはシーフで「強打」とか「複数投擲」とかやってたぞ

963 :NPCさん:03/06/11 22:06 ID:???
>>958
いや、むしろ社会人相手で実感したの。
昔一緒に遊んでいたプレイ仲間とひさびさに会ったんだけど、
新しいルールの積極的に手を出してるやつなんてほんの一握りで、
のきなみ「プレイする時間も機会が少ないから、とりあえずみんな知ってるヤツ」
ってな感じでSWあたりに落ち着いてるのよ。
そういう連中は新しいルールを買わないからまるで業界には貢献しないんだけど、
スタンダードRPGを考える上で無視できないぐらいの数はいるんじゃなかろうかと。

964 :NPCさん:03/06/11 22:06 ID:???
だらだらとやりたいならGURPSが一番いいと思うが。

965 :NPCさん:03/06/11 22:06 ID:???
DMGが発売される頃にはD&Dは勢力が2分して減るんでは?
3e日本語版厨と3.5e英語版厨に。

966 :NPCさん:03/06/11 22:07 ID:???
>>957-958
BBSでだらだらやるには手頃なシステムだと思う。
PBWよりはちゃんとしたルールが欲しいけど、最近のゲームほどかっちり遊びたいわけじゃないとか。

967 :NPCさん:03/06/11 22:08 ID:???
>965

ぶっちゃけ、痛い原書厨はみんな3.5eに逝ってもらいたい。

968 :本日のネタふり:03/06/11 22:09 ID:???
>>963
それは羨ましい状況ですな。
こちらは全員のスケジュールを合わせるのが大変なので、セッションをなるべく楽しもうと
全員が協力しますよ。

>昔一緒に遊んでいたプレイ仲間とひさびさに会ったんだけど、
こういう状況が、
>そういう連中は新しいルールを買わないからまるで業界には貢献しないんだけど、
>スタンダードRPGを考える上で無視できないぐらいの数はいるんじゃなかろうかと。

これくらい存在し、今後のスタンダードを考える上で無視できないと言われるわけですな。

969 :NPCさん:03/06/11 22:09 ID:???
でもアルシャードぐらいなら昔RPGやってたヤツならいきなりでもプレイできるっしょ。
まあ、年長ゲーマーにとってあの世界観が無難とは言えないかもしれないが。

970 :ドキュソ侍:03/06/11 22:11 ID:eLZ30xaI
>>967
残念!チャンポンが主流だよ!多分!

971 :NPCさん:03/06/11 22:12 ID:???
>>963
それは過去のスタンダードであるという証明だなぁ。
ついでに、今のスタンダードではないという証明でもある、と。

972 :NPCさん:03/06/11 22:25 ID:???
>963
経験則でものをいうと鳥取県人にされちゃいますよ

973 :超神ドキューソ@S=F厨:03/06/11 22:33 ID:uVMv5iAg
でも、TRPGを知らない人間の目に触れる機会の多さを考えると、SWとD&D3eはすげぇ有利なんだよな!
一般書店に置かれてる雑誌に関連記事が掲載されてるTRPGはこの2つだけだからな!
たとえルールブックが書店に置いてなくても、知ってりゃ、注文して手に入れる可能性が出てくるからな!
ゲーム専門店でしか目に触れる機会のない他のシステムに比べりゃ、圧倒的に有利なはずだ!
スタンダードを取るためには、とにかくユーザーの手に届く所まで流通させねぇと!
まあ、マニアはゲーム専門店まで足を運んじまうわけだが!でもそれじゃ、新規ユーザーを増やすのは難しい!

974 :NPCさん:03/06/11 22:33 ID:???
>963
うちでは正反対で、せっかくやるんだから、今までやったことがないような新しいのにしようと言うことになるな。
まあ、その分マスターの負担は若干大きくなってしまうのだが。

975 :NPCさん:03/06/11 22:36 ID:???
>>973
ナイトウィザード
まあ、別に意味でマニアしか見ないが

976 :NPCさん:03/06/11 22:36 ID:???
そういやさ、Role&Rollって書店で売ってるの?

977 :NPCさん:03/06/11 22:36 ID:???
>>975
雑誌は一番売れてたりするんだがな。

978 :NPCさん:03/06/11 22:42 ID:???
>>976
GF並み。

979 :NPCさん:03/06/11 22:43 ID:???
>のきなみ「プレイする時間も機会が少ないから、とりあえずみんな知ってるヤツ」
ってな感じでSWあたりに落ち着いてるのよ。

片手間でできるのが国産ゲームの良いところでつw
ルール忘れりゃ俺ルールで。それでもプレイに支障を来たさないのが
小学生でも幼稚園児でもできてしまう国産ゲームの良いところでつ
つまりバ・・・以下略

980 :NPCさん:03/06/11 22:45 ID:???
>979

んなもんどのゲームでも同じではないか。
D&Dも良くルール忘れるんで、俺ルールでやってるよ。

981 :NPCさん:03/06/11 22:46 ID:???
ルール忘れても俺ルールでフォローできず、その上検索性の悪いシステムなんて最悪だよな

982 :NPCさん:03/06/11 22:47 ID:???
>>981
ブルーローズのことですね。

983 :NPCさん:03/06/11 22:48 ID:???
>>980 どこかのスレでD&D3eは俺ルールじゃないから良いんだ―、
という主張を読んだ気がするが幻視(=脳内)なのかもしれない罠w

984 :NPCさん:03/06/11 22:49 ID:???
>>980
健忘症?

>>981
GMもPLも健忘症?


985 :NPCさん:03/06/11 22:49 ID:???
つまり979はブルーローズを30%読んでから出直して来いってことだな
お前の知っている国産の中には、ブルーローズが入っていない

986 :NPCさん:03/06/11 22:51 ID:???
>これくらい存在し、今後のスタンダードを考える上で無視できないと言われるわけですな。

俺が「たくさんいるんじゃないか」って言ってるのは、
年に数回しかプレイしないで、結局馴染み深いゲームに落ち着いているような元ベテランね。

熱心に情報を集めたり、新作に手を出したりするよな人だけでなく、
あまり労力を使わずに惰性で遊んでいるような人も含めてRPGシーンだと思うのよ。
で、新人も熱心なゲーマーも元ベテランも、全部含めて考えると
一番共通言語として通用しやすいのはSWあたりに落ち着きそうだなあ…と。

987 :NPCさん:03/06/11 22:51 ID:???
>>984
サヴァン症?

988 :NPCさん:03/06/11 22:51 ID:???
>>985
確かにブルーローズは視野に ま っ た く なかったよw
まだ売ってるの?


989 :ドキュソ侍:03/06/11 22:51 ID:eLZ30xaI
すまん!俺健忘症っぽいよ!かなり!

990 :NPCさん:03/06/11 22:54 ID:???
>>989
ファイティングファンタジーじゃだめでつか?


991 :NPCさん:03/06/11 22:54 ID:???
>健忘症
その上、AD&D1st/2ndやら赤箱D&Dやらの知識もごっちゃになるんで、もうだめぽ。

992 :NPCさん:03/06/11 22:54 ID:???
マジレスすると、ルールを全く忘れない奴なんていない
その際、ルールの検索性というのは重要になってくるが、D&D3Eの索引は使いにくい
細かいボーナスとか、一般ルールやら技能説明やらに散っているんだもんな

つーか、「片手間でできない」ことがメリットだとでも思ってるのか、979は?

993 :NPCさん:03/06/11 22:57 ID:???
>>992
片手間でできるところが国産の良いところでつ
よく嫁

994 :ドキュソ侍:03/06/11 22:58 ID:eLZ30xaI
>>990
やった事無いんだよな!ソレ!

995 :NPCさん:03/06/11 22:59 ID:???
LtoRが日本のスタンダードになれない理由はなんですか?


996 :NPCさん:03/06/11 23:02 ID:???
LotRが日本のスタンダードになれない理由はなんですか?

997 :NPCさん:03/06/11 23:03 ID:???
やるきっかけが無い
FEARゲーやっていても、3Eとか発売されればやってみようかって話にもなるだろ
対して、LtoRとかGHとか地味でな

998 :NPCさん:03/06/11 23:03 ID:???
>>996
ルルブが誤植まみれだから

999 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/11 23:04 ID:???
ブルーローズ復活宣言! イスカンダル発売をもって反撃の開始とする!

1000 :NPCさん:03/06/11 23:05 ID:yzPJ5jS/
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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