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【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/06/13 17:39 ID:???

団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。

前スレ 【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
前々スレマジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/


952 :NPCさん:03/10/26 05:29 ID:???
そこでどうやって?という質問がくる罠

953 :NPCさん:03/10/26 08:45 ID:???
みんなでNET DRAFTでもやるかい?AP使って。

954 :NPCさん:03/10/26 09:40 ID:???
やはり初手の選択とその理由だけだと面白いけどレベル向上はしないだろうね、
特に初手で何を取るかよりも今まで取得したカードと場の流れを読んでの取捨選択例を
上げていってGO/NOGOの判断の精度を上げる事ができるかな?

やはり基本はドラフトの回数をこなしつつ、ゲーム終わったら
問題点の指摘を受けたりするほうが上達するものだよね

955 :NPCさん:03/10/26 10:36 ID:???
>>951
初心者だと思ってないから見当違い意見だしてくるんじゃねーか
バカでも間違えないように
おまえ初心者だってきちんと指摘しろボケ
とうぜん理由つきで、コテハンでだからな
とりあえず次からおまえがやれw

956 :951:03/10/26 22:29 ID:???
おまえ初心者だ。

957 :NPCさん:03/10/26 23:17 ID:???
荒らしは放置の方向で>all

個人的には初心者であろーとなかろーと理由がきちんと書いてあれば書き込みは歓迎すべきだと思う。
ちゃんと理由挙げてもらえればそっから議論できるので。

954の意見には賛成。ただ例を作りにくいので実際にプレイしていて悩んだときとかに例を貼ると良いんじゃないかな。

958 :NPCさん:03/10/27 00:00 ID:???
というわけで荒らしの>>951=イタルはキエロめざわりだ

959 :NPCさん:03/10/27 00:01 ID:???
流れとか言い始めるなら
デッキのアーキタイプを語るほうが先じゃねえのか

960 :NPCさん:03/10/28 00:52 ID:???
アーキタイプを語って、
その行き着く結論は「キーパーツは何か?」って事だろ?

この環境はメインの色が無色だから、
例えば「赤緑には蜘蛛系必須」みたいな事が無い。
いくらでも代案が利く。

しかも1パック目で1色すら決まらないのはザラ。

961 :NPCさん:03/10/28 01:06 ID:???
早い順目でキーパーツ引かない

のらくらドラフト

2パック目の早い順目で決める

ただしその場合、親和っぽくなるんで青っぽい
キーカラーは引いた除去でだいたい決まるだろ
除去はおおむね色付きだ

962 :NPCさん:03/10/28 01:13 ID:???
どうでもいいけど物読み、テキトーに入れても1マナでドローってどういうコトだ
何度コレで増援を手に入れたことか

963 :NPCさん:03/10/28 01:35 ID:???
>>960
代案が利くというが、赤緑で相手の飛行どうすんだ・・・?
まあニューロックのスパイのおかげで、どのみち急がにゃならんのだが。

964 :NPCさん:03/10/28 05:04 ID:???
確かにアーティファクト渡りはきついな…
最強はクリーチャー渡りなんだがw

965 :NPCさん:03/10/28 14:04 ID:???
話の腰折って悪いんだが
魂の鋳造機とロクソドン戦鎚だったらどっち取る?
結局ロクソドン取ったんだがスパイを大量生産されて負けた。

966 :NPCさん:03/10/28 14:15 ID:???
>>965
《機械仕掛けのコンドル/Clockwork Condor(MRD)》を無数に作られて
負けたことがあるので、《魂の鋳造所/Soul Foundry(MRD)》取る。
(1回戻したんだけど、戻す前は《鏡のゴーレム/Mirror Golem(MRD)》
製造器だった...)

それにしても大量のスパイに攻められるとは良い経験したね。(笑)


967 :NPCさん:03/10/28 14:41 ID:???
そろそろ新スレですな。ではここらで燃料投下。
《ロクソドンの懲罰者/Loxodon Punisher》

《発展のタリスマン/Talisman of Progress》
《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》

《物読み/Thoughtcast》
《レオニンの円月刀/Loenin Scimitar》
《テル=ジラードに選ばれしもの/Tel-Jilad Chosen》
《チタンのゴーレム/Titanium Golem》
《魂の消耗/Consume Spirit》
《コバルトのゴーレム/Cobalt Golem》
《ドロスをうろつくもの/Dross Prowler》
《畏敬の一撃/Awe Strike》
《ヴィリジアンの長弓/Viridian Longbow》
《溶鉄の雨/Molten Rain》
《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin》

Q1 1パックめ初手で取るカード
Q2 Q1のカードが抜けた状態で、1手目《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher》後の2手め

968 :NPCさん:03/10/28 15:04 ID:???
Q1. 《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》
Q2. トゲが抜けてるので、《レオニンの円月刀/Leonin Scimitar(MRD)》


969 :NPCさん:03/10/28 16:05 ID:???
《ロクソドンの懲罰者/Loxodon Punisher》は強いだろ。

970 :NPCさん:03/10/28 16:48 ID:???
Q1. 《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》
Q2. 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》



971 :NPCさん:03/10/28 18:22 ID:???
これは有名なソートですな。

972 :NPCさん:03/10/28 22:12 ID:???
弱いパックだなーと思ったら最後ワラタ
円月刀も取りたいけどちょっと2手目としてはイマイチなのでパワーカードで
Q1.トゲ撃ちゴブリン
Q2.ロクソドンの懲罰者

ところで知識の渇望って強いの?

973 :NPCさん:03/10/28 22:48 ID:???
>>970と全く同じで。
次点は物読みか長弓。
ドラフトで3枚めくれる知識の渇望が強くないわけがない。

974 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 01:04 ID:???
ほいよん。立てといたよん。
じゃあ、このスレもとっとと>>980まで使ってまおう。

【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/

975 :NPCさん:03/10/29 01:10 ID:???
つうかもまえら長弓とれやw

976 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 01:17 ID:???
>>965
さすがに鋳造機。
人殺すトークン生成器は10点と相場が決まってる。
サーガのプロセッサーとかね。
戦鎚はトップアンコだけど9点止まり。

>>967
んー。漏れも>>970に一票。
知識の渇望めっさ強いよん。トゲ撃ちと比べたら流石にトゲ撃ちが上だけど。
懲罰者は悪くないけど、せいぜい3-5手目のカードだと思う。
装備引かなかったときのしょんぼりっぷりが、ね。

>>972
え? 弱いか?

977 :NPCさん:03/10/29 01:20 ID:???
ドローカードが弱いわきゃない。

978 :972:03/10/29 02:45 ID:???
つかごめん。長弓スルーしてたわw
Q2は長弓に変更ね

979 :NPCさん:03/10/29 04:35 ID:???
つーか初手戦槌じゃなくて鋳造所とか言ってるネタ師は早くどっか消えてくれないかな。
>>965はアーティファクトをどーにも出来なかったのが悪いだけ。
鋳造所は大抵どうにでもなるディスアドバンテージカードだろ。
そもそも,この環境で手札から生物1枚刻印とかほんとリスキーだから。

980 :NPCさん:03/10/29 04:36 ID:???
>>972
で,君は2手目に長弓取るわけ?
ここは情報操作するインターネットですか?

981 :NPCさん:03/10/29 07:41 ID:???
>979
俺は鋳造所派。

「どうにでもなるディスアドバンテージカード」と言うが、
使われる側からすると、鋳造所のプレイの返しで壊せないと、
アドバンテージは取れない。

鋳造所に対処できるカードは大概、戦槌にも対処できる。

その上で壊されずに残ったときの効果が鋳造所>戦槌
だと思っているので。

982 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 07:56 ID:???
ふむ、言いたいことは>>981が言ってくれた。  ̄∇ ̄)b

すっげ丁寧なプレイングする人だと、必ず1回は起動できるところまで
鋳造所だすの控えたりするけど、ね。
でも、相手の動き見てりゃ銀破壊あるかどうかなんてわかるっしょ?
そしたら当て馬からキャストしてきゃ良いんだよ。

983 :NPCさん:03/10/29 08:41 ID:???
へぇー。
俺は鋳造所が即起動できるまで待つなら今手札にある生物を展開するけど?
ディスアドバンテージの可能性があるだけでなくテンポ的にも悪いから俺はデッキに入れないな。(決して戦槌がテンポいいと言うわけではないが。)

984 :NPCさん:03/10/29 08:49 ID:???
なにより、鋳造所は負けてる場を勝ちに持っていくことがほとんどできない。そういうところからも漏れの評価では戦槌より下かな。

985 :NPCさん:03/10/29 14:11 ID:???
戦鎚と鋳造所が取れてて何故か鋳造所がサイドにあった某コテもいたが…別の話だなw

両方とも神クラスなので後は好みの選択でも構わないってのは駄目?
漏れもそんなパック引きたいよママン

986 :NPCさん:03/10/29 17:41 ID:???
Q1. 《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》
Q2. トゲが抜けてるので、《レオニンの円月刀/Leonin Scimitar(MRD)》


もちロクソドン

987 :NPCさん:03/10/29 21:31 ID:???
983に禿同。
戦槌の方が展開し易い。
なんつーか、981とか獅子面のはシールドだったら正しい言い分だと思う。

テンポデッキにそつ無く回されて「1ターン遅かった」とか下らない言い訳しそうな罠。

988 :NPCさん:03/10/29 21:41 ID:???
俺もロクソドン戦鎚だな。
ロクソドン戦鎚で不満がある場面は少ないが
鋳造所では容易に想像できる。
でも使われて嫌なのは鋳造所か

989 :NPCさん:03/10/29 22:42 ID:???
鋳造所デッキに入れないとか言ってる時点で983は物体

990 :983:03/10/29 23:04 ID:???
そういう989は鋳造所使ったことあんの?
俺は大抵の場合手札に生物が無かった状況で引いたりするんだけど。
或いは,「出して刻印して即起動」できないような重い生物しか手札に無い,とかな。
その辺どうなのよ?煽ってないで教えてくれよ。上級者の989さん

991 :NPCさん:03/10/29 23:09 ID:???

 983 必 死 だ な

992 :NPCさん:03/10/29 23:15 ID:???
>>手札に生物が無かった状況で引いたりするんだけど

ここら辺が物体なんだろう

993 :NPCさん:03/10/29 23:21 ID:???
無駄に煽りを入れても仕方なかろうに。

>990
ドラフト下級者意見なんだが、即起動出来なくても次ターンに起動出来ればいいんじゃ無いだろうか。
回った時にはかなり強そうだし。

994 :NPCさん:03/10/29 23:42 ID:???
鋳造所使ったことも使われたこともあるけど
戦鎚>鋳造所
だとおもうんだが。
鋳造所はクリ―チャ―2体出して
ようやくもとが取れる
それでもテンポは失っているから
戦鎚に一票



995 :NPCさん:03/10/29 23:53 ID:???
鋳造所>戦鎚な人たちは、OLS環境での
《ケンタウルスの地/Centaur Glade》や《激浪の複製機/Riptide Replicator》が
どのくらいの評価だったのかが気になる。

996 :NPCさん:03/10/30 00:03 ID:???
>995
その2枚は別に損しないべ?

997 :NPCさん:03/10/30 00:08 ID:???
私も戦鎚>鋳造所に一票で〜(^∀^)

両者の意見はどっちも納得できるけど、やっぱ安定性の差だと思う。
プレイング次第では鋳造所のディスアドバンテージ性は回避できるけど、それをするにはテンポが凄く悪くなる。
それに相手が銀破壊もってると読んだとしても常に当て馬があるかは凄く疑問。で、無いと読んで出して相手が次のドローで引く可能性はこの環境じゃ楽観視できる可能性じゃないと思う。

後、やっぱり鋳造所は餌に困る時がある。後引きだと特に。全く無い時はもちろんコピーしても今一つの生物しか居ない時も結構ある。それなら、テンポがよく場に居る生物、今後、引く生物全てに付けられる戦鎚の方が好きです。
箇条書きだとこんな感じになるのかな?

・戦鎚はカードアドバンテージを失いにくい。
・戦鎚はマナテンポが鋳造所より優れている。(プレイ直後はもちろん継続的に見ても)
・鋳造所は安定したプレイ確立が低い。

…と個人的には思います。






998 :NPCさん:03/10/30 00:12 ID:???
私の中では
ロクソドン戦鎚よりも優先すべきカードは
忘却石と浄化の板金鎧のみ

999 :NPCさん:03/10/30 00:26 ID:???
正直俺はこの環境やってないから参考にはならないとは思うが、

>995
鋳造所ってONSのそこらへんとかと同じレベルなの?
そりゃ弱いな。

一応訊くが、《ケンタウルスの地/Centaur Glade(ON)》や《激浪の複製機/Riptide Replicator(ON)》、
《ドラゴンの休息地/Dragon Roost(ON)》の評価はどんなもんだったんだ?>みんな

1000 :NPCさん:03/10/30 00:28 ID:???
他に可能性がありそうなのは…
《陽光の潮流/Solar Tide(MRD)》
《ブルードスター/Broodstar(MRD)》
《メガエイトグ/Megatog(MRD)》
《グリッサ・サンシーカー/Glissa Sunseeker(MRD)》
《腐食ナメクジ/Molder Slug(MRD)》
とか?
ペンタバスとかエンジェル、ボッシュも重いという点を抜けば考慮されそうだけど


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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