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【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】

1 :1:03/06/22 15:24 ID:nS3+fkQX
六門リプレイ・プチ祭りを受け、夏の新作に深刻な危機感が!
TRPG王道復古の道は遠しか? 卓上ゲー盟主の座をTCGから奪還するのは夢なのか!
スタンダードはついに現れず、カルテットの波の中についに
マイナージャンルのまま消え行くのか?

だが!我々はまだ絶望していない!我々にはまだ最後の希望があるからだ!
語れ!人類最後のTRPGの灯火を絶やさぬように!

■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

前スレ
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/

2 :1:03/06/22 15:26 ID:nS3+fkQX
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

3 :1:03/06/22 15:27 ID:nS3+fkQX
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html

4 :1:03/06/22 15:29 ID:nS3+fkQX
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

以上、ここまで過去スレ

5 :1:03/06/22 15:31 ID:nS3+fkQX
関連スレ:
【4人目は】売れないカルテットその3【誰だ!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】D&D3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ミッドガルド募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/l50

6 :NPCさん:03/06/22 15:36 ID:???
6げとずざー

7 :NPCさん:03/06/22 16:22 ID:???
で、前スレの結論はSNEのD&D文庫版はやめときゃよかったのに、ということでつか?

8 :NPCさん:03/06/22 16:28 ID:???
文庫はやめておいた方が良かっただろう。
リプレイも今ひとつ。シナリオの出版は良し。後は、時期が悪かった。


D&Dシリーズ刊行についてのお知らせ

D&Dシリーズの小説とゲームシステム書は、
1994年から電撃文庫と電撃ゲーム文庫で展開してまいりましたが、
このたび、原書の版元のTSR社がWOC社に合併されたことにともない、
小社での発売・刊行につきまして、1998年6月末日をもちまして
終了することとなりました。

その結果、98年に予定していたシリーズ新刊刊行も
中断せざるをえなくなりました。

読者の皆様ならびに、安田均先生、グループSNEの先生方に
ご迷惑をおかけしたことを深くおわびいたします。

また、これまでのご愛読・ご支援に対しまして、心より御礼申し上げます。

電撃文庫編集部

9 :NPCさん:03/06/22 16:30 ID:???
個人的にはAD&Dの方をやっていれば、とは思うが、いずれWotCに版権がうつった時点で、
日本ではHJしか製品を翻訳できなくなったので、同じような末路を辿っただろう。
M:tGも含めた権利はとても取れなかっただろうし。

10 :ドキュソ侍:03/06/22 16:30 ID:OZWkGA6L
まあ確かに時期は悪かったな!
つうかあのままいってたらどうなってたんだろうな!TSRがああならない世界の場合!
今でもAD&D2ndだったら今ごろ電撃文庫でAD&D2nd日本語版が文庫で出てたかもな!どうだか!」

11 :NPCさん:03/06/22 16:31 ID:???
ま、WotCに契約継続を申し出なかったことからしてやる気もなくなってたんだろう

12 :NPCさん:03/06/22 16:33 ID:???
個人的には、富士見がAD&D小説の翻訳を止めたのが痛かった。
まあ、こちらもWotCとの絡みだろうが。アスキーは良く翻訳権を取れたものだ。
最初から、ハヤカワ辺りが翻訳権を取っていれば、と思わないでもないが。

13 :NPCさん:03/06/22 16:34 ID:???
>>11
先にHJが独占翻訳権を持っていたんじゃないか?
そう思っていたんだが。
アスキーもD&D3eの翻訳権は交渉したが取れなかったし。

14 :NPCさん:03/06/22 17:07 ID:???
まあ過去の失敗を振り返ったところでSNEの失地が回復できるわけでなし。

15 :ドキュソ侍:03/06/22 17:22 ID:OZWkGA6L
スクラップド・プリンセスで失地回復!とまではいかなさそうだしな!
くそ!原作モノはいずれ辛くなるよな!原作がスタンダードにならない限りは!

16 :NPCさん:03/06/22 17:25 ID:???
SNEは一番になろうとせず、二番手企業の座を維持するために腐心したほうがいいと思うな。
無理してFEARに勝とうとするのは無茶だよ。

17 :NPCさん:03/06/22 17:34 ID:???
すてプリはSNEにとって生命線になる気がする。
六門はあのリプレイで既にカルテット決定っぽいし、
パワーアップは上手く行っても大饗宴よりはいいって程度だろうし、
ゲヘナはよほど出来がよくなければSNE厨以外にはスルーされそうだし、
これですてプリにもシステム面で見るべきものがなかったら本気で見捨てられそう。

18 :NPCさん:03/06/22 17:40 ID:???
>15
クソ!エンゼルギアは原作モノだが全然つらくない!余裕!

19 :ドキュソ侍:03/06/22 17:49 ID:OZWkGA6L
>>18
くそ!まあ数年もすりゃ辛くなってくるって!新しい井上エロゲが出てるってワケか!なるほど!なら余裕!

20 :NPCさん:03/06/22 17:52 ID:???
>19
クソ!原作がいつ出るかわからないから余裕!

21 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/22 17:54 ID:???
エンゼルギアが原作ものというのは本質的にには詭弁にすぎんと思うふぁなぁ。
大帝のエンギアユーザは九分九厘

「天使大戦TRPGを原作としたエロゲーがPC版エンゼルギア」

という印象をもつだろう。
まだ出てもいない原作に対して縛られるなんて機用なことはふつうはでない。

22 :ドキュソ侍:03/06/22 18:00 ID:OZWkGA6L
ずっと出なけりゃポストSNOWだよ!数年出ないといいな!そしたらスタンダードだ!どうだか!

23 :NPCさん:03/06/22 18:01 ID:???
ドキュソ、意外にエロゲー事情に詳しいな、おいw

24 :ドキュソ侍:03/06/22 18:05 ID:OZWkGA6L
任せろ!くそ!俺エロゲ博士だよ!余裕!

25 :NPCさん:03/06/22 18:13 ID:???
>>21
持つわけねーだろw

26 :NPCさん:03/06/22 18:18 ID:???
モンコレリプレイ読んだけど、戦闘がFEARゲーっぽいなと思った。
正確にはTCGっぽい。
FEARゲーの戦闘もTCGっぽいとこあるし、だから似てる。

27 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/22 19:38 ID:???
>>21
まぁでもほら、拙者の仲間内では「エンゼルギアTRPGはエンゼルコアを原作にしたTRPG」という意見もゴザるし!(笑)

28 :NPCさん:03/06/22 20:31 ID:???
六門リプレイの出来は、一つの時代が終わったという気持ちを私たちにもたらした。
TRPG冬の時代にも生き残ったリーディングカンパニーの終焉を、また春がめぐってきた
時代に見届けることになるとは。
さようなら、SNE。
君たちの事は忘れない。

29 :NPCさん:03/06/22 20:33 ID:???
>>28
どう出来が悪かったのか、詳細キボンヌ

30 :NPCさん:03/06/22 20:35 ID:???
>29
リプレイスレを読め

31 :NPCさん:03/06/22 20:37 ID:khkrLLHl
TRPG業界に再び春をもたらした物こそスタンダードTRPGだ。

32 :NPCさん:03/06/22 20:39 ID:???
ならスタンダードないじゃん。

33 :NPCさん:03/06/22 20:44 ID:???
>>20
原作が後から出るなんて、
ま る で ソ ー ド ワ ー ル ド み た い だな。

34 :NPCさん:03/06/22 20:45 ID:???
すてプリが春をもたらす予定だ。

35 :NPCさん:03/06/22 20:48 ID:???
>>37
ぶっちゃけアルシャードの方はよっぽどエンゼルコア色が強いという罠。
ギアは雰囲気が根底から違うからなぁ。もはや帝国じゃないし。

36 :NPCさん:03/06/22 20:49 ID:???
出ました!必殺!未来予知!

37 :NPCさん:03/06/22 20:56 ID:???
リプレイすれでSNE厨が痛い暴れ方をしています。

767 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/06/22 20:47 ID:???
六文リプレイの自虐的ヲタネタもきくたけリプレイの天も、同じアイタタなのを生暖かく
見守るのを楽しむネタに過ぎねーじゃんか
ヲタ同士、もっと仲良くやれ(プ
それともナニか?
六文リプレイがよっぽど心の大事な何かを傷つけちゃったかな、ボクゥ?(プ

やっぱりSNEの時代は終わったんだな(寂)

38 :NPCさん:03/06/22 21:09 ID:???
何故SNE厨と断言出来るのかよー分からんのだが

39 :NPCさん:03/06/22 21:12 ID:???
あの六文を擁護するのはSNE厨ぐらいだろう

40 :NPCさん:03/06/22 21:13 ID:???
37の すごい 騙りっぽい


41 :NPCさん:03/06/22 21:14 ID:???
>>40
なんだその細切れのしゃべり方は。

42 :NPCさん:03/06/22 21:18 ID:???
>>38
あのスレにはみょーにきくたけリプレイに
粘着するアンチがいるんで、そのせいだと思う。

43 :NPCさん:03/06/22 21:21 ID:???
新リプに粘着するアンチときくリプに粘着するアンチが多いからね〜。

44 :NPCさん:03/06/22 21:27 ID:???
確かに上の発言、きくたけリプレイと比較する必然性は全然ないもんなー。
やっぱアンチきくたけの粘着発言のだしにつかわれたのか>六門

45 :NPCさん:03/06/22 21:28 ID:???
>>44
その様な次第で。

46 :NPCさん:03/06/22 21:29 ID:???
>>44
いや、六門はそんなことを超越してツマランが。
なにかと比べる必用もないくらい。

47 :NPCさん:03/06/22 21:31 ID:???
どうやら、きくたけアンチは新リプレイの儲らしいな。
なるほど、という感じ。

48 :NPCさん:03/06/22 21:32 ID:???
きくたけ嫌いな奴が新リプレイを好きになるはずないと思うんだが。
ありゃきくたけの劣化コピーだぞ。

49 :NPCさん:03/06/22 21:33 ID:???
>>48
誰が書いたか、が問題なんじゃないかと。

50 :NPCさん:03/06/22 21:33 ID:???
>>47
???

51 :NPCさん:03/06/22 21:34 ID:???
>>48
モンコレリプレイと新リプレイを混同してるよ。

52 :NPCさん:03/06/22 21:36 ID:???
昔このスレで「きくたけリプレイなんて文庫にしてもらえないカス」
みたいな言い方で叩いていた奴がいたけど、同一人物だったりするのかな?
だとしたらイタすぎ。

53 :NPCさん:03/06/22 21:38 ID:???
>>51
>>47の「新リプレイ」はソードワールド新リプレイのことだったのか?
てっきり、新しく出たリプレイ=六門リプレイのことかと。

54 :NPCさん:03/06/22 21:39 ID:???
>>53
リプレイスレでは新リプレイはデフォで秋田みやびのシリーズを指します。

55 :NPCさん:03/06/22 21:40 ID:???
>>41
間に「すごい」ってのをいれるのが作法です。
応用で「すごくない」でもいいですが。(卓ゲーに関係ないけど

56 :NPCさん:03/06/22 21:40 ID:???
>>53
それはないだろう。
六門リプレイはこの前発売したばかりだし。
そういや47は脈絡もなく新リプレイを出したんだろう?

57 :NPCさん:03/06/22 21:42 ID:???
>>56
>>43で脈絡もなく新リプレイって書いた人がいるからじゃない?

58 :NPCさん:03/06/22 21:43 ID:???
>>56
脈絡はあるだろ。
>>43嫁や。

59 :NPCさん:03/06/22 21:44 ID:???
>>57
リプレイスレの話だろ

60 :NPCさん:03/06/22 21:45 ID:???
正解は>>44の「上の発言」を>>43と誤読しちゃった>>47というとこではないかね?

61 :NPCさん:03/06/22 21:47 ID:???
>>59
>>56は「47」と書いているわけだが?
このスレでの話じゃないの?

ところで>>43はなぜ脈絡なく「新リプ」
と書いたんだと思う?>>59

62 :NPCさん:03/06/22 21:48 ID:???
粘着SNE厨がきくたけに粘着する理由がわからん。

新リプが面白いなら、別にきくたけを怖がることはないだろうに。

63 :NPCさん:03/06/22 21:48 ID:???
>>60
そろそろ苦しい。

64 :NPCさん:03/06/22 21:49 ID:???
>粘着SNE厨がきくたけに粘着する理由がわからん。
俺もそう思う。
なんでだろ?

65 :NPCさん:03/06/22 21:50 ID:???
>>61
>>43はリプレイスレにそういうのが多いという話では

66 :NPCさん:03/06/22 21:51 ID:???
>>60
そんなとこだろうね。

67 :NPCさん:03/06/22 21:51 ID:???
>>62
つうか、面白いなら何も怖がる必用がない。

68 :NPCさん:03/06/22 21:52 ID:???
>>65
秋田リプレイのアンチ発言は比較的少ないですよ。
多いのは、友野、菊池あたり。

69 :NPCさん:03/06/22 21:52 ID:???
>>62
おとくいですね

70 :NPCさん:03/06/22 21:53 ID:???
>>66
苦しいなぁ。

71 :NPCさん:03/06/22 21:53 ID:???
アンチヒースをアンチ秋田リプレイ
アンチ天をアンチきくたけリプレイ
と一緒にしてはいまいか?<ALL

72 :NPCさん:03/06/22 21:53 ID:???
友野が叩かれるのはわからんでもないが・・・

ギスギスプレイの第一人者だからな。。

73 :NPCさん:03/06/22 21:54 ID:???
>>69
その言いようは粘着アンチそのものかとw

74 :NPCさん:03/06/22 21:55 ID:???
粘着SNE厨がきくたけに粘着するって事実はどこにあるの?

75 :NPCさん:03/06/22 21:55 ID:???
とにかく>>43が新リプレイを脈絡なく引っ張ってきたのはなんで?

76 :NPCさん:03/06/22 21:56 ID:???
>>43>>47は出てきて自分のコメントを解説しなさい。

77 :NPCさん:03/06/22 21:57 ID:???
いい加減暴れるな<4○

78 :NPCさん:03/06/22 21:59 ID:???
>>74
リプレイスレの過去ログを読むとわかる。
いきなり、新リプレイ(秋田リプレイの方が勝っている」
とか書いてるやつとかいるから。
ある意味ほほえましい。

79 :NPCさん:03/06/22 22:01 ID:???
俺には卵が先か鶏が先かだったと思うけどなあ。<リプレイスレの過去ログ

80 :NPCさん:03/06/22 22:03 ID:???
>>78
きくたけのリプレイは、凄く彼にとってショックだったんだろうなぁ

なんでそんなにショックだったかは、わからんが

81 :NPCさん:03/06/22 22:04 ID:???
>>79
それだと、少なくとも粘着がいない
という理由にはならんのでは?

82 :NPCさん:03/06/22 22:04 ID:???
情報(ry

83 :NPCさん:03/06/22 22:05 ID:???
じゃあ、アンチきくたけ粘着のSNE信者と
アンチSNEのきくたけ信者がいる
ということでok?

84 :NPCさん:03/06/22 22:06 ID:???
>>78
SW新リプレイだっておもしろいよ…
あきらかにきくたけリプレイがはるかに上を行っているような事を言うから
アンチを呼ぶんじゃないの?

85 :NPCさん:03/06/22 22:07 ID:???
>>83
なぜ片方だけ粘着がないの?w

86 :NPCさん:03/06/22 22:08 ID:khkrLLHl
どっちもつまらん…

87 :NPCさん:03/06/22 22:08 ID:???
>>83
アンチきくたけのSNE信者と
アンチSNE粘着のきくたけ信者がいる
ということでokでしょう

88 :NPCさん:03/06/22 22:09 ID:???
釣れるかな。

89 :83:03/06/22 22:09 ID:???
>>85
ごめん。単純なミス。

じゃあ、アンチきくたけ粘着のSNE信者と
アンチSNE粘着のきくたけ信者がいる
ということでok?

に修正。

90 :NPCさん:03/06/22 22:10 ID:???
アンチきくたけのFEAR信者もいるわけだが。

91 :NPCさん:03/06/22 22:12 ID:???
>>90
アンチ秋田の友野信者は・・・、いないなぁw

92 :NPCさん:03/06/22 22:16 ID:???
>>91 友野信者っているの…?

93 :NPCさん:03/06/22 22:17 ID:???
アンチ水野のSNE信者はたくさんいるよ。

94 :NPCさん:03/06/22 22:19 ID:???
アンチ山本のSNE信者もたくさんいるよ。

95 :NPCさん:03/06/22 22:19 ID:???
アンチ清松のSNE信者は…、少しはいるかな。

96 :NPCさん:03/06/22 22:19 ID:???
アンチ井上のアルシャード信者もわりかしいるよ。

97 :NPCさん:03/06/22 22:20 ID:???
アンチ金澤のFEAR信者はたくさんマジでいるよ。

98 :NPCさん:03/06/22 22:20 ID:???
ぶっちゃけ、FEARのリプレイじゃ、トータルイクリプスのリプレイが一番面白かった

99 :NPCさん:03/06/22 22:21 ID:???
>>96
つうかほとんどだろ。洩れもそうだし。
アンチ井上のエンギア厨はいない気がする。

100 :NPCさん:03/06/22 22:21 ID:???
>>98
うっきーハケーン!

101 :NPCさん:03/06/22 22:22 ID:???
井上マンセーのアルシャード信者もわりかしいるよ。

102 :NPCさん:03/06/22 22:22 ID:???
アンチアルシャードの井上信者もいるだろうな。

103 :間抜け晒し:03/06/22 22:24 ID:???


784 名前:767[sage] 投稿日:03/06/22 22:17 ID:???
だからさぁ、アンチじゃなくてどっちもどっちって言ってるだろ?
同じ事何度も言わせるなよ、君たち って上司からよく言われないかい?(プ

ハイハイ、わかりました
君たちの言う通りきくたけリプレイは昔に比べて面白くなりましたよ
特に天とかわなたの二人という「いくら弄っても壊れない」オモチャを
手に入れてからはね

で、今後天あたりがさ、その精力的な活動によって
きくたけ>天 っていう評価の図式がファンの間で きくたけ=天
に変わり二人の人間関係に変化が訪れたとしたら、
いったいどうなるんだろうな?(プ

おっと、もうこんな時間だ 漏れはもう寝るぜ
コ杯の時間に起きれなくなってしまう

104 :NPCさん:03/06/22 22:24 ID:???
>>102
それは比較的少なそうに思うんだが。

105 :NPCさん:03/06/22 22:25 ID:???
>>103
すでに 天>>>>きくたけ なわけだが。

106 :NPCさん:03/06/22 22:25 ID:???
アンチきくたけのS=F厨はいないのか
アンチ鈴吹のN◎VA厨は?

107 :NPCさん:03/06/22 22:26 ID:???
>>105
元からだろw

108 :NPCさん:03/06/22 22:27 ID:???
アンチきくたけリプレイのS=F厨ならいるよ。

109 :NPCさん:03/06/22 22:31 ID:???
>>106
アンチってほどじゃないけど。いるよ。

きくたけワールドにこだわらなければ、S=Fこそがスタンダード。

110 :NPCさん:03/06/22 22:31 ID:???
>>108
リプレイからできたシステムでリプレイを否定されてもなあ・・・

111 :NPCさん:03/06/22 22:32 ID:???
アンチ渡辺のD厨はいませんか?

112 :NPCさん:03/06/22 22:34 ID:???
>111
新規に始めた人間以外では殆どそうだろ。

113 :NPCさん:03/06/22 22:34 ID:???
>>111
そもそも、まっとうなD厨が居ない。
いや、電波なD厨なら沢山居るわけだが。

114 :NPCさん:03/06/22 22:35 ID:???
>>110
あのリプレイのせいでS=Fがそういうゲームでしかないと思われていることに反発する人は結構いるよ。

115 :97:03/06/22 22:36 ID:???
誰か否定しないのか?

116 :NPCさん:03/06/22 22:36 ID:???
>113
そもそも、まっとうなら厨とは呼ばれんだろ。

117 :NPCさん:03/06/22 22:37 ID:???
現在生存が確認されているD厨一覧

D261(電波)
ドキュソ侍(電波)

ほかには誰かいたっけ?

118 :NPCさん:03/06/22 22:37 ID:???
>>114
森砦とかきっちりダンジョン攻略もキャラメイク解説もしてるし、きくたけノリばっかりじゃないと思うが。
正直あそこまできちんと「ゲームしてる」リプレイって他社でもあんまりないぞ。

119 :NPCさん:03/06/22 22:39 ID:???
そもそもD厨は数が少ないから雑魚もいいとこ

120 :NPCさん:03/06/22 22:39 ID:???
>114
あのノリが、S=Fの想定してる遊び方なんじゃないの?

121 :NPCさん:03/06/22 22:44 ID:???
>>119
すまん。
D厨の数が少ないことと、雑魚であることの相関を説明してくれんか?

122 :NPCさん:03/06/22 22:46 ID:???
>>121
みえみえの釣りじゃん。
掛かって遊ぶのが趣味の人なのかもしれんが。

123 :NPCさん:03/06/22 22:47 ID:???
>>120
S=Fは、実は「とっても厳しいダンジョン物」なので、
あのノリで盛り上げてないと、ダンジョンが厳しすぎてやってられないという罠。

124 :NPCさん:03/06/22 22:48 ID:???
あまり中身を読まずにきくたけリプレーをノリだけだと思ってる人もいるんじゃなかろーか。

>>121
厨はトループとして扱われるので、戦力は人数にほぼ比例します。

125 :NPCさん:03/06/22 22:50 ID:???
ぶっちゃけきくたけリプレイ(森砦)でゲームしてるとこは読み物としてだらけてる。

126 :NPCさん:03/06/22 22:52 ID:???
読み物としてだらけないことを目指すなら、ゲームはばっさり切るしかないじゃん。

127 :NPCさん:03/06/22 22:53 ID:???
>>125
実際にゲームをする時ならダンジョン潜りは楽しいけど、
読み物としては、ダンジョン潜りは面白くない事が多い。

S=Fでも、SWリプレイでも同様。

128 :NPCさん:03/06/22 22:54 ID:???
>>127
SWはダンジョン潜っても楽しくないだろ。

129 :NPCさん:03/06/22 22:54 ID:???
>>124
俺はきくたけリプレイの面白さはプレイヤーとGMのやりとりの楽しさと、
パターンだけど王道な燃える展開をうまく出してくる所なんだと思ってたよ。
もちろん全体的な完成度もリプレイの中ではかなりいいと思うけどね。

130 :NPCさん:03/06/22 22:55 ID:???
俺、アンチきくたけだがS=F好きだぞ
基本的なシステムとかダンジョン潜りとかの部分はよくできていると思うが、
足が臭いとかの世界観は嫌い

131 :NPCさん:03/06/22 22:55 ID:???
>>128
はいはい。

132 :NPCさん:03/06/22 22:56 ID:???
>>126
最近のきくたけリプレイでは、ダンジョン潜りの部分は
面白いエピソードを少しだけ残して、後はバッサリと切ってる。

そのおかげで、読み物としてパワーアップしてるんだが、
ゲーム的な所が伝わってないという諸刃の剣。

俺は好きなんだけどね。

133 :NPCさん:03/06/22 22:59 ID:???
>>130
あ、俺も。
俺がGMする時には、「あやしい特徴」は、欲しい奴だけが振ることにしてる。

あれのせいで、シリアスな話が一転してギャグに・・・

134 :NPCさん:03/06/22 22:59 ID:???
ダンジョン掘りの話題になっても出てこれないD厨

135 :NPCさん:03/06/22 23:01 ID:???
迷宮探偵ダン&ジョンのRPG化キボンヌ

136 :NPCさん:03/06/22 23:01 ID:???
ダンジョン潜りしかしないんだから、それ以外の部分との差異なんて無いだろ>D&D
リプレイ話になると声も小さくなるしな

137 :NPCさん:03/06/22 23:02 ID:???
>>134
D&Dは、ダンジョンだけなら最強なんだが
ダンジョンもののリプレイとなると、

あれは黒歴史にさしてくれ。

138 :NPCさん:03/06/22 23:02 ID:???
つまりきくたけリプレイは面白いけどS=Fというゲームのメインとなる
ダンジョンアタックの部分を紹介しようとするとあんまり面白くないって事かね。

きくたけリプレイの面白さとS=Fの面白さは別の所にあると。

139 :NPCさん:03/06/22 23:03 ID:???
ダンジョンアタックの部分が面白いリプレイってあるの?

140 :NPCさん:03/06/22 23:03 ID:???
>>121
このスレで熱心に布教する気力も無い老人か会話能力の無い電波しかいないだろD厨ってば(プ
まともなD厨の人数の数が少ないってことに気付けよおばかさん☆

141 :NPCさん:03/06/22 23:05 ID:???
>>139
ダンジョンアタックなんて古臭いものリプレイにもならないしそもそもつまらない

142 :NPCさん:03/06/22 23:05 ID:???
D&Dをダンジョン潜りでしか遊ばん香具師なんて本当にいるんだろうか?

143 :NPCさん:03/06/22 23:06 ID:???
ダンジョン攻略を戦闘で再現したゲームを出せばいいのでは?

144 :NPCさん:03/06/22 23:07 ID:???
>>138
正直に言うと、その通りだと思う。

だって、きくたけがGMしたリプレイは、システムが何だろうと文句無く面白いんだ。

145 :NPCさん:03/06/22 23:07 ID:???
>>140
おいおい、もう寝たんじゃなかったのか?
コ杯の時間に起きれなくなってしまうYO!!!

146 :NPCさん:03/06/22 23:07 ID:???
>>142
はーい
FEAR厨ですが
わざわざD&D遊ぶ理由ってガチンコのダンジョンアタックしたいからだし

147 :NPCさん:03/06/22 23:07 ID:???
>>127
フォーラを読んでないだろ。

148 :NPCさん:03/06/22 23:10 ID:???
>>147

125を読んでくれ。

149 :NPCさん:03/06/22 23:10 ID:???
きくたけのリプレイはゲームのリプレイではなくきくたけのリプレイである。

150 :NPCさん:03/06/22 23:11 ID:???
>>148
あれは読んでない証拠。
フォーラがだらけてるのはダンジョンが終わった後のほう。

151 :NPCさん:03/06/22 23:11 ID:???
きくたけマンセーうざいのう。

最早F厨が全ての基準にFEARゲーを持ってくる時代なのか。














以下FEARゲーは現時点で最も進化しているから当たり前というレスがつく。

152 :NPCさん:03/06/22 23:12 ID:???
↑すごい思考ですね。

153 :NPCさん:03/06/22 23:12 ID:???
FEARゲーは現時点で最も進化しているから当たり前

154 :NPCさん:03/06/22 23:13 ID:???
>>150
あたなは名探偵になれる頭脳の持ち主です。

155 :NPCさん:03/06/22 23:13 ID:???
六門こそ、D&D3Eに対抗し得る、最強の国内TRPG
世界にはばたくスタンダードとなるだろう。

・・・あのリプレイさえ無ければな。

156 :NPCさん:03/06/22 23:13 ID:???
>>153
どうして海外に広まらないんだろう?

157 :NPCさん:03/06/22 23:14 ID:???
>>F厨が全ての基準にFEARゲーを持ってくる時代

F厨だったら当たり前のことだと思うが

158 :NPCさん:03/06/22 23:14 ID:???
>>156
翻訳しないからだろ。
販売ルートも無いし。

159 :NPCさん:03/06/22 23:15 ID:???
>>154
いや、これが本当。
森をダンジョンに見立てたりしているときの方がテンポがいいんだ。
なんでだか、その後の世界がどうたらという展開になってからの方が
テンポが悪くなってる。

160 :NPCさん:03/06/22 23:15 ID:???
>146

D&Dがダンジョンもので遊ぶための物だっつう先入観をもってないかね?

161 :NPCさん:03/06/22 23:16 ID:???
>>158
そういうことしなくてもキャットフランケンシュタインみたいな形で広まらないか?

162 :NPCさん:03/06/22 23:16 ID:???
>>160
タイトルからしてダンジョンものに見えます

163 :NPCさん:03/06/22 23:16 ID:???
>>156
TRPGというマーケットが小さいから。
大きければ逆輸入されてる可能性はある。

164 :NPCさん:03/06/22 23:18 ID:???
キャラの名前がダースベーダーとかになってるリプレイがスタンダードだろ

165 :NPCさん:03/06/22 23:19 ID:???
>>159
そっか?
俺はフォーラよりも、付録の「宝玉の7勇者」が面白いと思ったんだが。

この辺りは好みの違いじゃねーか?

まあ、俺の言い方が気に障ったなら謝っとく。
謝罪はするけど賠償は勘弁な。

166 :NPCさん:03/06/22 23:19 ID:???
FEARゲーは日本人用に特化して作ってあるんだから海外じゃ通用しないだろ。
D&Dが日本でスタンダード取れないのと一緒。

167 :NPCさん:03/06/22 23:19 ID:???
>164
あのリプレイは読み物として楽しむものじゃないだろ。

168 :NPCさん:03/06/22 23:20 ID:???
>>156
もともとのマーケットが小さいから翻訳というロスに耐え切れない。
海外でもD&D以外は死亡寸前(そういう意味では日本より状況が悪い)。

の2点のせいだろ。
だから、マーケットが大きくて、なおかつ海外の方が売上の高いコンシューマは
輸出に力をいれる。

169 :NPCさん:03/06/22 23:21 ID:???
>>166
日本人専用にしか進化してないゲームなの?

170 :NPCさん:03/06/22 23:21 ID:???
アメリカ人は自分たちで必要な物は作っちゃうから、っつうのが正解の様な気がする。
ジャパニメーションなゲームを遊ぶのに、わざわざFEARゲーを翻訳する意味が無いんでしょ。

171 :NPCさん:03/06/22 23:22 ID:???
>>161
キャッスルだろ!

172 :NPCさん:03/06/22 23:22 ID:???
>>169
日本人向けというより、特にコンベンション向けに進化してる。

173 :NPCさん:03/06/22 23:23 ID:???
FEARは子供から大きいお友達専用です。

174 :NPCさん:03/06/22 23:24 ID:???
>162
最近の国産RPGと同じように見てはいけない。

175 :NPCさん:03/06/22 23:26 ID:???
>>174
ダンジョンものという先入観を与えるタイトルはマイナスじゃない?

176 :NPCさん:03/06/22 23:27 ID:???
フォートレスという先入観はないのか

177 :NPCさん:03/06/22 23:28 ID:???
先入観っつーか、基本はダンジョンアタックですがな>S=F

178 :NPCさん:03/06/22 23:28 ID:???
FEARは(頭の中身が)子供から(腹回りが)大きいお友達専用です。

179 :NPCさん:03/06/22 23:29 ID:???
>>178
日本語の意味を為していない
自国語くらい正確に使おうぜ

180 :NPCさん:03/06/22 23:31 ID:???
>177
基本がダンジョンアタックなら、シーン制を無くして欲しい…

181 :NPCさん:03/06/22 23:33 ID:???
>>179
FEARは(頭の中身が)子供から(腹回りの)大きいお友達専用です。

182 :NPCさん:03/06/22 23:33 ID:???
S=Fでシーン制が導入されたのはV3からじゃん。
しかもフォートレスアタック部はシーン1つとして扱うから関係ないし。
知ったかぶりはいい加減やめれば?

183 :NPCさん:03/06/22 23:34 ID:???
>>180
別にとっぱらっても問題ないと思うが。
ありゃS=Fの世界設定を生かしつつ、ダンジョンアタックを成立させるために
一番楽な方法ってだけだし。むしろシーン制でない方が面倒くさいと思うが。
荷物運ぶ方法とかなんだとかさ(そこを楽しむ場合もあるがS=Fはそうじゃなかろ)。

184 :NPCさん:03/06/22 23:34 ID:???
>>182
いい加減というと?

185 :NPCさん:03/06/22 23:38 ID:???
>>184
182はエスパーなので180がこれまでも知ったかぶりしてきた事はお見通しなのです。

186 :NPCさん:03/06/22 23:39 ID:???
知ったかぶりを見抜かれたら今度は揚げ足取りか(笑)

187 :NPCさん:03/06/22 23:39 ID:???
>169
FEAR厨専用に進化してるんです

188 :NPCさん:03/06/22 23:41 ID:???
>>185
むしろスーパーハカー

189 :NPCさん:03/06/22 23:42 ID:???
>>186
苦しい。

190 :NPCさん:03/06/22 23:44 ID:???
恥ずかしかったんだね、知ったかぶりがばれて(w
いやーすまんかったよ、傷つけてしまって。

191 :NPCさん:03/06/22 23:46 ID:???
>>190
苦しいな。

192 :NPCさん:03/06/22 23:48 ID:???
>>190
苦しい。

193 :NPCさん:03/06/22 23:50 ID:???
苦しいの?

194 :NPCさん:03/06/22 23:50 ID:???
よぉー、>>190よぉー
とりあえずよぉー
死んでくれよぉー

195 :NPCさん:03/06/22 23:51 ID:???
知らないゲームを知った風に言うと恥をかくのでもうやめようね。

196 :NPCさん:03/06/22 23:52 ID:???
どこを見ても、S=Fシリーズが全てシーン制だった、っつ書き込みが見つからんのだが…

197 :NPCさん:03/06/22 23:52 ID:???
>>165
付録のリプレイが面白いのは否定しないが、
ダンジョンだとリプレイがたるくなるという
ことには結びつかないって話とは関係ないだろう。

198 :NPCさん:03/06/22 23:52 ID:???
しかしまあ、SNEが期待できないという事が解った以上、
アンチFEARはD&D厨になるしかないな。

海外ゲーこそスタンダード。

199 :NPCさん:03/06/22 23:54 ID:???
禿同。FEAR 7 : D&D 3ぐらいで、蜀が滅んだあとの魏呉決戦じゃ。

200 :NPCさん:03/06/22 23:54 ID:???
>>195
ここは真空ですか?

201 :NPCさん:03/06/22 23:55 ID:???
>199

すると、途中で反乱が起こって勢力を乗っ取られるんだな。<FEAR

202 :NPCさん:03/06/22 23:55 ID:???
>>200
真空地帯ですよ

203 :NPCさん:03/06/22 23:56 ID:???
>>198
しかし、FEAR厨はD厨と兼業してるのが多いから、FEAR厨的なD&DとアンチFEAR厨的なD&Dとで、無駄な民族対立がD&D内でおこる罠

204 :NPCさん:03/06/22 23:56 ID:???
知ったかぶりは恥ずかちー(w

205 :NPCさん:03/06/22 23:57 ID:???
>しかし、FEAR厨はD厨と兼業してるのが多いから
ソースくれ。

206 :NPCさん:03/06/23 00:00 ID:???
鳥取県調べに決まっているじゃないか

207 :NPCさん:03/06/23 00:00 ID:???
>>>205
ジェインソに聞いてみな

208 :NPCさん:03/06/23 00:00 ID:???
>>209
たしかに「FEARゲームが好きで、D&Dも好き」な人間なら、結構いる。
でも、そういうひとFEAR“厨”でもD“厨”でもない、 「フツーのTRPGゲーマー」だろうが。

209 :NPCさん:03/06/23 00:01 ID:???
>>180
誰もつっこんでないのだが、なんでダンジョンハックだとシーン制じゃいけないのだ?

210 :NPCさん:03/06/23 00:02 ID:???
>>207
あといしやまとかも。

211 :NPCさん:03/06/23 00:03 ID:???
FEAR厨とFEAR好きはどっちが多いの?
D厨とD&D好きはどっちが多いの?
シ厨とSW好きはどっちが多いの?

212 :NPCさん:03/06/23 00:04 ID:???
>>208
ジェインソはフツーのTRPGゲーマーではありません。

ゾディアックメンバーです。


213 :NPCさん:03/06/23 00:06 ID:???
鳥取は日本のスタンダードだからな。

214 :NPCさん:03/06/23 00:08 ID:???
>>213
なんだってーーー!!

215 :NPCさん:03/06/23 00:14 ID:???
出雲大社は島根かよ・・・鳥取は所詮デューンと梨しかないじゃん

216 :NPCさん:03/06/23 00:17 ID:???
リプレイが楽しいというのがそもそも解らん。
自分がゲームしないで、他人がゲームしてるのを見てて楽しめるのか?

217 :NPCさん:03/06/23 00:19 ID:???
おれもそこんとこがサッパリわからんが、
商業作品としては非教本型のリプレイの方が多く
それなりの数がはけているようだからニーズはあるらしい

218 :NPCさん:03/06/23 00:19 ID:???
>>216
戯曲版のライトノベルだと思えば、結構、面白いぞ。

219 :NPCさん:03/06/23 00:19 ID:???
>>216
お前はスポーツ観戦をしたことがないのか?

220 :NPCさん:03/06/23 00:20 ID:???
>209
付属のシナリオ読んで、V3にシーン制は必須なんだと勘違いしてただけ。
ストーリーに絡めるときにシーン制が便利なのは知ってるけど、
そうじゃない時まで使う事を強要されるのはイヤだなぁ、と。

221 :NPCさん:03/06/23 00:20 ID:???
>>216
ゲームの攻略本を見て満足するやついるじゃん

222 :NPCさん:03/06/23 00:21 ID:???
何を教本型としてみるかは意見が分かれそうだなー。
クイーン・オブ・グレイスとオン・ユア・マインドのリプレイは個人的に十分教本的
だと思うが、違う見解の人もいそうだ。

223 :NPCさん:03/06/23 00:22 ID:???
きくたけリプレイは教本としても役立ちますよ?
良くも悪くも。

224 :NPCさん:03/06/23 00:25 ID:???
>222

ルール運用の解説とかのGMにもプレイヤにも役立つ情報が載っているか、ってとこでは?


225 :NPCさん:03/06/23 00:27 ID:???
>>220
ブレカナやアルシャードみたいに経験点とかにからまないので、とっぱらうのは自由だよ。
まあ勘違いじゃ仕方ないが。

226 :NPCさん:03/06/23 00:27 ID:???
>>216
「棋譜」って言葉知ってる?
囲碁や将棋の早刺ししてる番組があるのを知らない?

227 :NPCさん:03/06/23 00:33 ID:???
他人がふざけあってる様を記録したものを読んでも、別に面白いとは思わないなぁ。

228 :NPCさん:03/06/23 00:34 ID:???
>>226
特に根拠はないけど、卓上ゲーは「棋譜」文化にはなじまなそうだ。
例えば、ウォーシミュレイションゲームの棋譜や、
トレイディングカードゲームの実際にプレイされた手筋を出版しても売れなさそう。

229 :NPCさん:03/06/23 00:35 ID:???
天と矢野とかは、ボケ突っ込みのノリだと思うのだが
そういうコントが嫌いって人間も、好きな人間と同様にいるだろうさ

230 :NPCさん:03/06/23 00:35 ID:???
TCGのは売れそうな気がするなぁ・・・・・

231 :NPCさん:03/06/23 00:36 ID:???
>227
ふざけあってるんじゃない。あれが真剣にTRPGをしている姿なんだよ

232 :NPCさん:03/06/23 00:37 ID:???
>>228
ウォーシミュレーションの棋譜なんかは結構面白そうだがな。
少なくとも将棋の棋譜ぐらいには面白そうだ。
いや、俺も売れないとは思うけど、それはプレイ人口の問題じゃないかと。

233 :216:03/06/23 00:38 ID:???
>>219
>スポーツ観戦
プロスポーツ選手の神業は確かに凄いと思うけど、
自分で体動かした方が楽しいと思うよ。少なくとも漏れはそう。

234 :NPCさん:03/06/23 00:39 ID:???
>>227
テレビのトーク番組とかも見ないの?

235 :NPCさん:03/06/23 00:40 ID:???
自分が面白くないからって、他人も面白くないとは思うのはどうかね?
分からないなら分からないままでいればいいだろ。

236 :NPCさん:03/06/23 00:40 ID:???
ま、216みたいなのがいるからD&Dにはいいリプレイがないんだろうさ。
D厨なんだろ?

237 :NPCさん:03/06/23 00:41 ID:???
>234
見ない方。話芸だったら落語の方が良い。

238 :NPCさん:03/06/23 00:43 ID:???
>228
てか、TCGやSGでリプレイつったらソッチだが
単独出版てのは流石に商業誌では見たこと無いが

239 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/23 00:43 ID:???
>>237
うむ。所詮漫才や漫談など朱字のイロモノ。寄席の定石は落語。ニンニン。

240 :NPCさん:03/06/23 00:46 ID:???
日本で一番読まれているのは富士見から出ているリプレイだと思うんだが、
あれらをゲームの記録だと思って読んでる人なんてそんなに多くないだろ。
読者の大半は>>218のようなものとして読んでるんじゃない?

棋譜に例えられるようなリプレイってあんまり売れてないと思う。

241 :NPCさん:03/06/23 00:48 ID:???
プレイの記録としては見ているかなぁ・・・

242 :216:03/06/23 00:49 ID:???
>>236
>D厨なんだろ?
2回しか書きこんでないのによく解ったね。なんで?
Demi-Godか何かですか?

243 :NPCさん:03/06/23 00:50 ID:???
ソードワールド新リプレイの人気と、ソードワールド完全版の売れ行きを重ねて見れば、
リプレイユーザー=RPGユーザーでないことは明らかだわな。

それはそれとして、別に216は解らなくてもいいんじゃねえか。
言って解る相手でもないだろ。

244 :NPCさん:03/06/23 00:50 ID:???
>>237
いや、そう言われると確かにつまらんトーク番組もつまらんリプレイもあるけどさ。
大半のそれが面白いと思われてる事は事実なわけですよ。
どこがって聞かれても答えにくいけど、普段の友達とかとの会話の楽しさってあるじゃない。
そういうのを疑似体験するもんなんだと思うよ。

245 :NPCさん:03/06/23 00:50 ID:???
>プロスポーツ選手の神業は確かに凄いと思うけど
そう思うなら、

>216 :NPCさん :03/06/23 00:17 ID:???
>リプレイが楽しいというのがそもそも解らん。
>自分がゲームしないで、他人がゲームしてるのを見てて楽しめるのか?
こんなこと書かなきゃいいのに。

246 :NPCさん:03/06/23 00:52 ID:???
>>244
面白いと思うやつもいれば、そう思わないやつもいる。
ただ、

>自分がゲームしないで、他人がゲームしてるのを見てて楽しめるのか?

とか言い出すのは見ててイタイ。

247 :NPCさん:03/06/23 01:01 ID:???
>>243
たしかに。リプレイを楽しめなくてもTRPGはできるからな。
ゲームの参考にしたい時につまらないのを承知で読んで、
結局あまり参考にならなくてリプレイスレで暴れたりしなければ無問題。

248 :NPCさん:03/06/23 01:05 ID:???
SNEは相変わらずリプレイのプレイヤー名を伏せるんだな。
なんでだろ?

249 :NPCさん:03/06/23 01:07 ID:I9AgTkr2
>239
赤字の芸人、赤字の芸人て言いないや!
上方やったら落語がイロモンやで…!

250 :NPCさん:03/06/23 01:08 ID:???
>>248
SNEのゲームは、PLとPCを完全分離していないからな、むしろある程度曖昧
なところに面白さをだそうとしてる。

FEARはその逆でPLとPCは完全に分離してる、その差だろ。

251 :NPCさん:03/06/23 01:10 ID:???
>244
芸がきちんとしてるものなら、トーク番組でもリプレイでも漫才でも漫談でもオッケイです。
とりあえず、SWの新リプレイは一応全部買ってみたんですが、ダメでした。

252 :NPCさん:03/06/23 01:14 ID:???
SWの新リプも芸はきちんとしているんじゃないかなぁと、思うFEAR厨でした

253 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/23 01:14 ID:???
>>251
うむ。それならば「ストレンジソング(アークライト)」がイチオシでゴザるですよ。
話題のきくたけリプレイを体験なさりたいなら、古本屋で「ビヨンドローズトゥロードでわかる実践TRPG入門」を。

254 :NPCさん:03/06/23 01:14 ID:???
>>251
芸がきちんとしてるものなら→「自分は芸を見る目がある」
SNEの新リプレイはダメだった→「自分の感性じゃなくて、SNEの新リプレイがダメ」

→SNEの新リプレイを面白いなんて言ってるやつは、見る目がない。

自分がこういうことを言っていることに気がついているかね?

255 :NPCさん:03/06/23 01:15 ID:???
アメリカでもリプレイ形式のサプリってバンバン出てるの?

256 :NPCさん:03/06/23 01:16 ID:???
>>245
このスレでそーゆーのを書かずに何を書けと。

257 :NPCさん:03/06/23 01:21 ID:???
>>236
>D&Dにはいいリプレイがないんだろうさ。

メディアワークスの文庫のやつとか、
新しいとこではぎゃざの連載リプレイとか。


258 :NPCさん:03/06/23 01:21 ID:???
>255
だいたいは教本系がルルブのコラムにつく程度。
関連小説はシステムによってはかなり出ているが、
他はあってもゲーム誌にちょぼちょぼ掲載されるのがせいぜい

259 :NPCさん:03/06/23 01:22 ID:???
>>250
FEARだと「天が」「かわたなが」って話になるけど、
SW新リプレイだと「イリーナが」「ヒースが」って話になるもんな。
分離されてない分新リプレイの方がキャラクターものとしての要素が強い。

俺はどっちも面白いと思うけど、スタンダードスレ的に優劣を決めるなら
‥‥‥どっちかなあ?‥‥‥
わからん(w

260 :NPCさん:03/06/23 01:22 ID:???
>254
そういう風にもとれますね。


261 :NPCさん:03/06/23 01:24 ID:???
>>257
それは「いいリプレイはあるよ。たとえばこれだ!」と言いたいの?
それとも「確かにリプレイはつまらないな。たとえばこれとか」と言いたいの?

262 :NPCさん:03/06/23 01:33 ID:???
昔はみんな事あるごとに「エウー」って言ってたけどなあ

263 :NPCさん:03/06/23 01:35 ID:???
いわねぇ

264 :NPCさん:03/06/23 01:39 ID:???
リプレイの面白さがわからない香具師は、
小説とかを楽しむことが出来ない知障。

265 :NPCさん:03/06/23 01:54 ID:???
>>264
ケン・グリムウッドか。

266 :NPCさん:03/06/23 05:57 ID:???
現時点でのリプレイの話をされるとD厨としてはいささか分が悪いな。

今のリプレイは無条件では勧められないが、昔の、「D&Dがよくわかる本」は面白かった。
古本屋と過去はいつだってD厨の味方だ(多分)。

リプレイじゃないが、ぎゃざ誌上の「明日のために」「D&D冒険講座」は面白い。
立ち読みでもいいから(本屋さんごめん)、是非読んでみてくれ。
(そして気に入ったら購入して増ページ希望のアンケートを出して欲しい)
読んだらクレリックをやってみたくなること請け合いだ。

267 :NPCさん:03/06/23 05:57 ID:???
それに小説は面白い!
善なるドロウ(ダークエルフ)をPCとして選びたくなるだろうから、是非そう主張してDMを困らせてやってくれ。
もちろん、どぶドワーフ愛好家としてどぶドワーフでプレイすることに熱弁を振るうのも一向に構わない。
念願叶ったセッションでは皆の注目を一身に集めることができるだろう(少なくとも一度は)。

PCゲームもある。新しいのも海の向こうでは出る。そして、忘れた頃に日本語版になる。

最後に、ぎゃざのリプレイだって捨てたものじゃない。
冒険者は他人の成功に学ぶよりは失敗に学ぶべきという教訓を得られる。
それに、D&Dでも美しいストーリー(もちろん、「美しさ」の基準は人それぞれだ)を紡げるという希望を
持つことができる。少なくとも、ダイス運に恵まれないセッションを行うまでは。

268 :NPCさん:03/06/23 06:05 ID:???
個人的には、ダイス運に恵まれないセッションこそD&Dの楽しみであり、
「葉隠」にも通じる武士の心を秘めていると思うが。

そう、D&DのPLは「死人」の境地(by隆慶一郎)に達することができる(少なくとも、ゲーム中は)。
いくさ人気分を味わえるゲームなんだ、D&Dは。

269 :NPCさん:03/06/23 07:07 ID:???
俺アル厨なのに……何故だろう、涙が止まらないよ、兄ィ……

270 :NPCさん:03/06/23 07:13 ID:???
むかし時間がありあまってたころの事を思うと、
ダイス目の悪さを楽しむってのは楽しかったんだよなぁ

贅沢な楽しみではあるよな……

271 :NPCさん:03/06/23 07:40 ID:???
なんつーかあれだ。D&Dは老後の楽しみにおいとっけってこった?

272 :NPCさん:03/06/23 07:50 ID:???
ま、リプレイが出来悪くてもシステムは面白いかもしれないな。
Dといい、六文といい

273 :NPCさん:03/06/23 07:54 ID:hbas5w/q
>>272
あんなキモゲーとD&Dを比べるな、ヴォケ!!

274 :NPCさん:03/06/23 07:55 ID:???
今のD&D3eとd20は十分キモゲーじゃろ(w

275 :NPCさん:03/06/23 08:48 ID:???
>270
しかし適材適所のシステムが有るって(そういう意味だよな?)
言い出すと、このスレの存在意義は(w

276 :アマいもん:03/06/23 09:08 ID:???
リプレイ読んでると、自分にゃあ絶対ありえないよーな思考とか、出てくるよな、兄弟!
そーゆーのを見る楽しみもあるんよ。

>>215
鳥取にゃあ、蒲団もあるぜ! ラフカディオハーン万歳!

277 :NPCさん:03/06/23 09:15 ID:???
じゃあ、バラエティ豊かな色々なシステムを複数種、
安定して供給、サポートできる組織がスタンダード。

278 :アマいもん:03/06/23 09:20 ID:???
>277
ひと昔前までは、ウェストエンドゲームズが、それに近かったんだがのう、兄弟。

279 :NPCさん:03/06/23 10:14 ID:???
>>262
あとは「蹴った開けた飛び込んだ」とかな。
上の方でダンジョンをメインにしたリプレイはつまらんとか書いてあったけど、
あのリプレイは面白かった。

280 :NPCさん:03/06/23 10:26 ID:???
>>272
リプレイ読んだ限りじゃ、ダメそうor評価しようがない
だと思うんだが。
参考までにどの辺が面白そうに見えたか教えてくれないか?

281 :NPCさん:03/06/23 10:52 ID:???
>>276
ラフカディオ・ハーンは島根だっつーの。鳥取と一緒にしないでくれ、頼むから。

282 :NPCさん:03/06/23 11:36 ID:???
>>281
彼の著作の中に「鳥取の蒲団のはなし」ってのがあるんだよw

283 :NPCさん:03/06/23 11:59 ID:???
超ローカルネタだなあw さすが鳥取

284 :NPCさん:03/06/23 12:01 ID:???
それはローカルネタとは言わんだろ(w

285 :NPCさん:03/06/23 12:23 ID:???
ローカルかどうかはともかく、281が恥ずかしい奴だということは確かだ。

286 :NPCさん:03/06/23 13:19 ID:???
>275
しかし毎度まいど、存在意義の危機に陥るスレだなここは(w

287 :NPCさん:03/06/23 13:33 ID:???
いやぁ、ここは「TRPGイレコミ情報スレ」だから。
スタンダードなんてお題目は「今年はうちが優勝ですよ」って後半5位で言っているのと変わらん。

288 :SW厨:03/06/23 15:21 ID:???
ぬ。ルール系のサプリは殆ど出てないし、新装ワールドガイドもいつ出るかわかんないけれど、
ことリプレイに関しては質、量、発行部数共に負ける者無し、と思う。

289 :NPCさん:03/06/23 16:03 ID:piKMDXAo
>ことリプレイに関しては質、量、発行部数共に負ける者無し、と思う。

 量と発行部数は認めるが、質はちょっとな

290 :NPCさん:03/06/23 16:08 ID:???
草薙の絵が見れるだけでいいじゃないか!

291 :NPCさん:03/06/23 16:14 ID:???
>>289
負ける者無し、は好みもあるし言い過ぎだとは思うが、
日本のリプレイ全体の中じゃ上位だろ。

292 :D厨:03/06/23 16:24 ID:???
リプレイなんて飾りです。>288にはそれがわからんのです。

293 :NPCさん:03/06/23 16:27 ID:???
>>291
 別に、質が最低だといっているわけじゃなくて、ただ単に、負ける者は無しはないだろうという意味なんだが

294 :NPCさん:03/06/23 16:30 ID:???
負けるものがないなら
SW厨がきくたけに粘着したりはしない

295 :NPCさん:03/06/23 16:38 ID:???
>>287
そうすると、D厨はNHKがメジャーを持ち上げるように、D&Dを持ち上げないとな。
「嘘だと言ってよ、ヒロシ〜!」

296 :NPCさん:03/06/23 17:36 ID:???
とりあえず、六門世界RPGのウリはなんだ?

297 :NPCさん:03/06/23 17:39 ID:???
モンコレの世界観で遊べる
 ルールブックには、世界観は載せないらしい

独特な判定システム
 表参照で面倒くさそう

モンスターをPCにできる
 できるだけ、つまらなそう


ほかは?

298 :NPCさん:03/06/23 17:41 ID:???
WIZ+S=Fadな感じの新旧媚びた戦闘システムと、10年くらい前のライトノベル風の雰囲気じゃね?

299 :NPCさん:03/06/23 17:42 ID:???
リプレイを読むとGMをやる自信がつく。

300 :NPCさん:03/06/23 17:42 ID:???
どちらかというとモンコレのTCGがベースなのでは?>戦闘システム

301 :NPCさん:03/06/23 17:44 ID:???
>>299
 自信がつく前に、TRPGをやめたく・やりたくなると思うんだけど

302 :NPCさん:03/06/23 17:44 ID:???
やりたくなくなるだ

303 :NPCさん:03/06/23 17:48 ID:???
とりあえずさ、えんどーちんにシステム作らせて、きくたけにリプレイ書かせれば、うれるんじゃん

304 :NPCさん:03/06/23 17:50 ID:???
 なんで、あんなリプレイ書いておいて、日本で3番目に遊ばれるシステムを狙っているんだ?
 

305 :NPCさん:03/06/23 17:51 ID:???
いや、別に

306 :NPCさん:03/06/23 17:54 ID:???
夢は大きく持とうっつーSNEからのメッセージ?

307 :NPCさん:03/06/23 17:57 ID:???
>>305
本人? 誤爆?

308 :NPCさん:03/06/23 18:01 ID:???
>>304
下から

309 :NPCさん:03/06/23 18:04 ID:???
>>307
いや、303宛のつもりだった

310 :NPCさん:03/06/23 18:04 ID:???
安田がたきつけてるんだろ?>日本で三番目
つまり、SW・ガープスについで三番目と。
FEARやD&D3rdなど眼中にないという謎掛けだよ。
ま、このままだとカルテット三番手になるばかりだが。

311 :NPCさん:03/06/23 18:05 ID:???
えんどーがシステム作る必要すらない
きくたけがGMするだけで、そのリプレイはきくたけリプレイになる

312 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/23 18:10 ID:???
きくたけがやるSWやD&Dを見てみたい1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

313 :NPCさん:03/06/23 18:15 ID:???
>>312
(笑)と(爆笑)と(大爆笑)がいっぱいあるって事だけは確実だな。

314 :NPCさん:03/06/23 18:16 ID:???
いいんだ。面白ければ

315 :NPCさん:03/06/23 18:19 ID:???
ヒロノリのリプレイも(笑)を付けると面白くなったりしないか?
といってみる共通一次

316 :NPCさん:03/06/23 18:20 ID:???
あ、(一同大爆笑)を忘れてた。ごめん。

317 :NPCさん:03/06/23 18:21 ID:???
ペンドラゴン天が、エリミネーターで祭壇をぶっこわしたりやりたい放題。
つっこむベン・ケノービ王子!
最後に美味しいところさらって、かわたな王女が魔女をぶったぎる!
こんな感じか

318 :聖マルク:03/06/23 18:26 ID:???
世界最強クラスの騎士団が「うわーだめだー」とか言ってやられるのも忘れるな。

319 :NPCさん:03/06/23 18:28 ID:???
リプレイについて語るのならば、上海リプレイは外せぬ。
至高に今最も近いリプレイ、上海リプレイを宜しく。

320 :NPCさん:03/06/23 18:28 ID:???
なんか、おもしろそうだな

321 :ドキュソ侍:03/06/23 19:08 ID:RB1Nh+Ui
まあD厨の一員としてはあんましリプレイに興味無いんだよな!実際!遊んだ方がオモロいのでそうするコトにしている!わけだ!くそ!

クロちゃんのリプレイは例外だが!

322 :NPCさん:03/06/23 19:11 ID:KXwP7qR6
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

323 :NPCさん:03/06/23 19:21 ID:???
D&Dのリプレイというと、新和リプレイとクロちゃんリプレイと
あとはロードス島戦記か。

324 :NPCさん:03/06/23 19:33 ID:???
RPGMで単発は何度かあった筈

325 :NPCさん:03/06/23 20:09 ID:???
クトゥルフスレより転載

>祝・クトゥルフd20邦訳発売ケテーイ。
>10月発売予定、新紀元社、価格未定だそうで。
>ただタイトルが「クトゥルフの呼び声d20」ではなく
>「コール オブ クトゥルフd20」となってますが。

>ソースはRole&Roll2号のチラシ。

いよいよd20システムの展開が本格化するのか。
国産への刺激になれば面白いが、どうだろうな。

326 :NPCさん:03/06/23 20:25 ID:???
一般書店に流通してないFEARのリプレイよりは、マシなものが
あると思う。<六門

327 :NPCさん:03/06/23 20:35 ID:???
>>326
そりゃ出版されてない没リプレイにはあのレベルの
シロモノがあるかもしれんが・・・。

328 :NPCさん:03/06/23 20:35 ID:???
出来以外はね。

329 :NPCさん:03/06/23 20:40 ID:???
>>325
新紀元社って幻想世界の住人たちしか知らんなあ。
なんかルール出したりしてたっけ?
サポート貧弱そうな悪寒。

330 :NPCさん:03/06/23 20:41 ID:???
>>326
全国に書籍として流通してるから、そうでないリプレイよりましってこと?
そりゃ、さすがに内容によるだろう。
少なくとも六門のリプレイは、読み物としてつまらないし、
ゲームの宣伝目的なら逆効果だし、教本としては(ルールが変わるので)
無価値だし、いいことはないと思う。

331 :NPCさん:03/06/23 20:44 ID:???
>>329
トーグ、拳皇伝説、リングバース
だな

332 :NPCさん:03/06/23 20:45 ID:???
>>329
一応R&Rを出しているし、ファンタジー関連書籍を出しているので、
それなりのサポートはできるような気がする。

かつて出したシステムは……マイトレーヤ。

333 :NPCさん:03/06/23 20:48 ID:???
>>331,332
>トーグ、拳皇伝説、リングバース、マイトレーヤ

教えてくれてありがとう!
おかげでクト厨の俺の、夢や希望がしぼみました!
本当にサポートされるんだろうか……

334 :NPCさん:03/06/23 20:49 ID:???
D&D3eのデータをちょっといじれば使えるさ

335 :NPCさん:03/06/23 20:55 ID:???
>329

有名な所だとマイトレーヤとか。

336 :NPCさん:03/06/23 20:58 ID:???
>>335
遅ッ!

337 :NPCさん:03/06/23 21:10 ID:???
Truth in FantasyやOSPREY MEN-AT-ARMSとか見ると長期展開には強そうだしそう悲観的になることもないと思うんだが。

338 :NPCさん:03/06/23 21:14 ID:???
>>330
ちゃうねん。内容はともかく、認知されなきゃしょうがない面もあるってこと。
内容の良し悪しなんて主観的なものだし。SNEには流通させる力があるってのは重要。

まぁGFが取り次ぎ通してないというなら、それはそれで気合入ってて素晴らしいと思うが。

339 :NPCさん:03/06/23 21:18 ID:???
>>338
マイナスに認知されるのは逆効果。

340 :NPCさん:03/06/23 21:21 ID:???
「宣伝されないものは存在しないも一緒」という言葉があったようななかったような。
というわけで、マイナスであっても存在しないよりはマシってことだろう。

341 :NPCさん:03/06/23 21:23 ID:???
それ単体を見れば、流通させた方がいい。
ただ、SNEも自社で出版しているわけでない以上、売れない商品を出すことは
信用を失うことに繋がる。
長期的に見れば、売れず、マイナスに認知されるのはよろしくない。

実際の売れ行き次第だろうな。

342 :NPCさん:03/06/23 21:24 ID:???
>>340
逆宣伝という言葉もあるよ。
まあおおむね>>341の言うとおりだわな。

343 :NPCさん:03/06/23 22:15 ID:???
 一般書店で発売している雑誌で、連載しているのは、D&DとNW!だけですよ

344 :ドキュソ侍:03/06/23 22:36 ID:RB1Nh+Ui
D&Dのリプレイはいろんな意味で大反響なのでいい感じだ!
くそ!悪評も高いが次にすげえナイスリプレイとかやらかすとドンと評判が上がるかもな!

盛り返す余地があるなら評価下がるのも余裕!後からの反動に期待だ!阪神も優勝しそうな勢いだしな!世の中何があるかわかんねえってのな!くそ!

345 :NPCさん:03/06/23 23:13 ID:???
>>344
いいこと言った

346 :NPCさん:03/06/23 23:56 ID:???
>>344
いろんな意味で反響が少ないわけですが。

347 :NPCさん:03/06/24 00:16 ID:???
>>343
ドラゴンマガジンの存在はスルーですかそうですか

348 :NPCさん:03/06/24 00:19 ID:???
>>347
「今は」連載してないでしょ。

349 :NPCさん:03/06/24 00:23 ID:???
>>348
SW新リプはドラゴンマガジン連載じゃなかったっけ?

350 :NPCさん:03/06/24 00:25 ID:???
>>349
スゲーナシリーズが終わって今は一休み中。

351 :350:03/06/24 00:30 ID:???
>>349
補足するとSW新リプは基本的に書き下ろし。
スゲーナシリーズはドラマガの連載だったけど。

352 :NPCさん:03/06/24 00:35 ID:???
このスレは「煽りもアリアリ」ってことになってたよな?

そういうスレが発売予定の新製品について語るスレになってるのはおかしいと思うんだが。

353 :NPCさん:03/06/24 00:38 ID:???
リウイの連載小説を含めるなら
えれー長い間やっとりましたが。ドラマガ。

354 :NPCさん:03/06/24 00:48 ID:???
>リウイの連載小説を含めるなら
は?

355 :NPCさん:03/06/24 00:59 ID:???
きくたけもまあ面白いが、逆にFEARはきくたけしか面白いリプレイは書けません。

356 :NPCさん:03/06/24 00:59 ID:???
せんせー
黒歴史はサポートにはいりますかー?

357 :NPCさん:03/06/24 01:02 ID:???
>352
だから、ここはイレコミ情報スレだと言っておろうが(言ってません)

358 :NPCさん:03/06/24 01:09 ID:???
>>355
やにおは?
あれは、まあまあのレベルだと思うが。

少なくとも、六門リプレイの数倍面白い。と、いってみるテスト。

359 :NPCさん:03/06/24 01:11 ID:???
>>356
入れません。自分の首を締める気はありませんから。

360 :NPCさん:03/06/24 01:14 ID:???
>>358
底辺を見て「勝った!」と言っているようでは底が知れますよ?

361 :NPCさん:03/06/24 01:15 ID:???
>>358
単独出版がなきゃGF買ってるFEAR厨以外には露出は無いのも同じ

362 :NPCさん:03/06/24 01:16 ID:???
やにおってリプレイ描いてるの?

363 :NPCさん:03/06/24 01:16 ID:???
まあ、

きくたけ>みやび>>>(超えられない壁)>>>やにお>>(次元の断層)>>六門

なわけだが。

364 :NPCさん:03/06/24 01:17 ID:???
http://www.fear.co.jp/angelgear/

ここのことだろ>やにおリプレイ
単独出版っつか、WEB連載ですがな

365 :NPCさん:03/06/24 01:18 ID:???
ダブクロとかアルセイルって、結局どのぐらい売れたんだ?

366 :NPCさん:03/06/24 01:18 ID:???
http://www.fear.co.jp/angelgear/

これのことじゃねえの?>やにおリプレイ
単独出版もなにも、WEB連載ですがな

367 :NPCさん:03/06/24 01:21 ID:???
OYMの腐食都市もやにお

368 :NPCさん:03/06/24 01:22 ID:???
やにおリプレイ>
アルシャードのサプリ『オン・ユア・マインド』のリプレイ《腐食都市》
トーキョーN◎VA 10thAnniversaryのリプレイ《Night After Night》

こんなの。

369 :NPCさん:03/06/24 01:28 ID:???
腐食都市か……他のリプレイは知らんが、あれはつまらなかったな。



370 :NPCさん:03/06/24 01:32 ID:???
やにお・・・FEAR違うじゃん
FEARと協力して仕事はしているが・・・

371 :NPCさん:03/06/24 01:32 ID:???
>>369
オレは面白いとオモタよ。

372 :NPCさん:03/06/24 01:51 ID:???
SNEで面白いリプレイ書く奴って、誰だ?

みやびだけか?

373 :NPCさん:03/06/24 01:52 ID:???
>>372
SNEリプレイ読んだことないだろ…

374 :NPCさん:03/06/24 01:55 ID:???
山本もなんだかんだで面白いし、
清松もバブリーズの実績がある。
秋田はみなもご承知の通り。
シャドウランリプレイもいろいろ言われてはいるが、
リプレイ単独としてみるなら面白い部類に入る。
俺が知っているのはこのぐらいか…。

375 :NPCさん:03/06/24 01:55 ID:???
アルセイルV3はすでに二刷がでてるのを確認。
ダブクロリプレイはいまだに初刷しか見ないのだが、大丈夫か?

376 :NPCさん:03/06/24 01:57 ID:???
>>375
増刷されたと聞いた。<ダブクロ

377 :NPCさん:03/06/24 01:57 ID:???
>>373
俺読んだことない>SNEリプレイ

正直、プレイしないゲームのリプレイには食指が動きにくい。

378 :NPCさん:03/06/24 01:58 ID:???
あの〜、すでに、重版かかっているのですが?>ダブルクロス

379 :NPCさん:03/06/24 01:58 ID:???
FEARのHPでダブクロもアルセイルも重版と書いてある
さすがに公式HPで嘘はつかんだろうし

380 :NPCさん:03/06/24 01:58 ID:???
シャドウランか……他のリプレイは知らんが、あれはつまらなかったな。

381 :NPCさん:03/06/24 02:00 ID:???
昔のSNEリプレイは面白かった
最近のはつまらん、タケノリがいるからの

382 :ダガー+1・5・100%:03/06/24 02:01 ID:d0MrNdjI
シャドウランは結構色々言われてるんだなぁ。
オレはSNEならメックウォーリアーの前のヤツかな。

383 :NPCさん:03/06/24 02:01 ID:???
タケノリちがったヒロノリね

384 :NPCさん:03/06/24 02:07 ID:???
まあリプレイ話もいいけど、そろそろスレ違いだな。
ところでヴァルキリーSSSやきくたけリプレイが出たりで、
アルシャードの方はどうなっているのかな?

385 :380:03/06/24 02:07 ID:???
スマン、369の改変コピペのつもりだった。

シャドウランか……【他のリプレイは知らん】が、あれはつまらなかったな。

【】のところで、ネタと気付いて欲しかった。

386 :NPCさん:03/06/24 02:08 ID:???
1.SW新リプレイ(秋田みやび)
2.南海の勝利者(山本弘)
3.メックウォリアーの後のヤツ(黒田和人)

が好き

387 :NPCさん:03/06/24 02:09 ID:???
普通にメックウォリアーの後のヤツが好きですが

388 :NPCさん:03/06/24 02:10 ID:???
>>386
南海の勝利者とはまた……。
俺としてはキャンペーンの教本としても優れ、
様々な要素を無駄なく盛り込んだ「魔境の支配者」こそが
山本の最高傑作だと思っているが…。

389 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/24 02:10 ID:???
バトルテックリプレイは大鳥版に限る次第。なんつっても主人公がポーランド人。

390 :NPCさん:03/06/24 02:10 ID:???
しかし実際、最近サークルに入って来た奴は、マジでSNE系のリプレイを知らなかった。

と、いうか・・・サークルに入るまで、ソードワールドもロードスも知らなかったんだ。

奴は,フォーチュンクエストから始めたらしい・・・

【これは実話です。】

391 :NPCさん:03/06/24 02:11 ID:???
滑ったネタの解説を自分でするのって当人には胃がキリキリするくらい寒いよな

392 :NPCさん:03/06/24 02:12 ID:???
>>390
ソレは貴重な人種だな……是非保護せねば

393 :NPCさん:03/06/24 02:13 ID:???
スタンダードに絡める気がないならリプレイスレに逝けよ

394 :NPCさん:03/06/24 02:13 ID:???
南海の勝利者,魔境の支配者
・・・俺は、歴代のソードワールドリプレイで、一番つまらなかったと思ってるシリーズなんだが。

バブリーズが一番でしょう。

395 :NPCさん:03/06/24 02:13 ID:???
安田御大のD&Dも面白かったんだが…あれもいろいろ言われてるな

396 :NPCさん:03/06/24 02:14 ID:???
つまりコレだけ玉石混交リプレイ出してるSNEがスタンダードメーカー!
とムリヤリ絡めてみた次第で御座いますがどうよ

397 :NPCさん:03/06/24 02:15 ID:???
面白いリプレイが現在も連載されているゲームこそスタンダード

だからナイトウィザードとD&Dがスタンダードだな。

398 :NPCさん:03/06/24 02:16 ID:???
>>364
俺は風雲ミラルゴ編の方がつまらんかったデス、はい。

399 :NPCさん:03/06/24 02:19 ID:???
山本の最高傑作はAFFリプレイだと信じて疑わない

400 :NPCさん:03/06/24 02:28 ID:???
山本の最初のSWリプレイなんてそりゃすごい人気だったわけで。
おかげでソ厨が大量生産されて、古株に嫌われたらしいが(苦笑)

水野はなんだかんだ言われてるが、スイフリーで一時代築いてるしな。
才能あると思うよ。
バブリーズ・リターンは再度スタンダードに帰り咲くことができるか?

401 :NPCさん:03/06/24 02:30 ID:???
リプレイによってスタンダードが確立される時代はもう来ないだろ

402 :NPCさん:03/06/24 02:31 ID:???
新リプレイって旧リプレイシリーズよりも面白いのか?

403 :NPCさん:03/06/24 02:50 ID:???
>>402
 ひとそれぞれ

404 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/24 03:15 ID:???
>>402
拙者はきくたけGMの旧リプレイのほうが好きなんでゴザるが、ユルセルームの雰囲気が伝わるのは新リプレイでゴザろかと。

405 :NPCさん:03/06/24 03:16 ID:???
流石ハッタリくんだ(感心

406 :NPCさん:03/06/24 10:15 ID:???
セミーーーーーーー!!!!

407 :NPCさん:03/06/24 11:11 ID:???
>>397
D&Dリプレイは面白いというより、"オモロイ"

408 :NPCさん:03/06/24 12:46 ID:???
リプレイだけならHT&T
雰囲気をそれなりに引き継いだ六門には頑張って欲しいが、リプレイが大コケしたからな。
カルテット行きになるかな。

409 :NPCさん:03/06/24 13:29 ID:???
ソードワールドのレーティング表が嫌いな香具師は、
ロールマスターのダメージチャートとかも嫌いなのか?
自分は結構「ゲームしてる感」があって好きなのだが。

410 :NPCさん:03/06/24 14:59 ID:???
>>409
 ダメージの数字だけを決めるのにダイスを振った上で参照するチャートと
痛打を含めて様々なダメージを表現する手法として用意されたチャートは
ありがたみが違うだろう。

 色んなダイスを振ることになれたプレイヤーにとってみれば
態々無理やり2D6に統一する為のレーティング表がわずらわしいんだろ

 俺個人はダイス目即ダメージの方が好きなわけだが

411 :NPCさん:03/06/24 16:21 ID:???
そうなんだよな。
そういったイベントチャート的アプローチにしてもそんなに煩雑にはならないんじゃないかと。
ドラゴンハーフはそこそこそんな感じにしようとした形跡があったけど。

412 :NPCさん:03/06/24 16:23 ID:???
>>411
>そういったイベントチャート的アプローチにしてもそんなに煩雑にはならないんじゃないかと。

文庫だと閲覧性が悪そうだな。

413 :NPCさん:03/06/24 18:43 ID:???
>>348
NWの連載終わったんじゃなかったの?

414 :ドキュソ侍:03/06/24 18:47 ID:9lWcUNUa
たまに煩雑だとすげえ興奮する!クリティカル表とか!

415 :NPCさん:03/06/24 19:13 ID:???
>>413
次号から再会じゃなかったっけ?

416 :NPCさん:03/06/24 21:50 ID:???
>>413
来月は特別編で、再来月から新キャラで新シリーズが始まるはず
今度は短編主体になるらしい

417 :NPCさん:03/06/24 23:12 ID:???
レーティング表は通常キャラシーに書き写す物だってことを理解している?

418 :NPCさん:03/06/24 23:18 ID:???
だからこそ、レーティング表はウザく
痛打表やクリティカル表は楽しい

419 :NPCさん:03/06/24 23:21 ID:???
>>418
お前個人の好みを言われてもナー

420 :NPCさん:03/06/24 23:39 ID:???
まー鳥取の人には今までさんざん大多数の人間が言ってきた事も私見に見えるんでしょうけど

421 :NPCさん:03/06/24 23:44 ID:???
>>420
大多数? 10分間悩んで考えついた反論がそれかよ(笑

422 :NPCさん:03/06/24 23:46 ID:???
それより、417と418の繋がりが見えないんだが。
何をどうしたら418の答えになるんだ?


423 :NPCさん:03/06/24 23:48 ID:???
書き写すのが面倒ってことか?

424 :NPCさん:03/06/24 23:49 ID:???
>>423
だとしたら特技とかを書き写して使う事も出来ないんじゃねぇ?
あれはレーティング以上にルルブの参照を要するでしょ。
効果を全部キャラシーに書き写せるわけないんだから。

425 :NPCさん:03/06/24 23:51 ID:???
特技や魔法の効果は覚えられるがレーティング表は覚えられない。
(いや、世の中にはレーティング表すら覚える剛の者もいるらしいが、万人に真似の出きる所行ではあるまい)

426 :NPCさん:03/06/24 23:53 ID:???
>>423
特技はフレーバーテキストなんて写さないだろ

427 :NPCさん:03/06/24 23:54 ID:???
>>425
俺は所有特技全てにおいて、
メジャーアクションだったかマイナーアクションだったか、
組み合わせは幾つか、具体的な効果範囲はどの程度か、
ダメージはどの程度か、それを全部覚える気力は無い。
キャラシーに書き写す欄があるからそれに写して参照するぞ。

428 :NPCさん:03/06/24 23:55 ID:???
ALSの特技や加護なんかは
使うタイミングをいつも覚え切れずに四苦八苦してますが

429 :NPCさん:03/06/24 23:56 ID:???
>>425
頻繁にゲームをやっていれば結構覚えるよ。>レーティング表

430 :NPCさん:03/06/24 23:58 ID:???
レーテティング表は手間かかるくせに楽しくないからな

431 :NPCさん:03/06/24 23:59 ID:???
>>430
そうか?
ダメージ決めるとき楽しいぞ〜。

432 :NPCさん:03/06/24 23:59 ID:???
>>430
それが私見だと言っているのだよ。

433 :NPCさん:03/06/24 23:59 ID:???
クリティカル中の足し算は楽しい。

434 :NPCさん:03/06/25 00:00 ID:???
前にも少し話題が出てたが、
クリティカルヒットの楽しみは未だSWが俺の中じゃダントツだ。

435 :NPCさん:03/06/25 00:00 ID:???
GMするとき、キャラシーに書いてある特技データ見るとどういうキャラクターか理解する手助けになるが
レーティング表見せられても困らねえ?
煽りでなくて

436 :NPCさん:03/06/25 00:02 ID:???
ダメージ判定で出目が高かったとき、間にレーティング表参照という手間が加わることで
わくわく感が増幅されるってのはあるな。

437 :NPCさん:03/06/25 00:02 ID:???
>>434
ロールマスターの方が全然楽しいだろ
あの致命打撃表を振られるドキドキ感がたまらねえ!

438 :NPCさん:03/06/25 00:02 ID:???
>>435
……何が言いたいんだ?
高レーティング持っていれば少なくともそのレーティングでの
攻撃手段を何らかの方法で持っているという事になるだろ?
10、20、30だので所有していれば魔法系という推測も成り立つ。

439 :NPCさん:03/06/25 00:03 ID:???
>>435
無理がある。

440 :NPCさん:03/06/25 00:04 ID:???
>>435
比べる所が違うと思うが。

441 :NPCさん:03/06/25 00:04 ID:???
>>437
俺はロールマスターやったこと無いから分からないんだが、
まあ、楽しいんだろうな。
SWのクリティカルヒットも楽しい。
それでいいじゃないの。
君の私見ではロールマスターの方が上なんだろ?

ところで痛打表にはどんなのがあるか例しに教えてくれないかね。

442 :NPCさん:03/06/25 00:07 ID:???
ぺたんこに潰れてヘラで伸ばすのは簡単

443 :NPCさん:03/06/25 00:08 ID:???
てか、クリティカル効果でSW如きをRMと比べちゃいかんだろ

444 :NPCさん:03/06/25 00:08 ID:???
>>441
はっきり言って好みが激しく分かれる内容です
でもネタとしてなら多くの人が好むでしょうw

445 :NPCさん:03/06/25 00:09 ID:???
>>443
アルシャードとRMだったら?

446 :NPCさん:03/06/25 00:10 ID:???
>>441
「目を貫く一撃。即死。攻撃者の次の攻撃に+25。それゆけ!」
「全身の骨が粉々になった。どろどろしたゼラチンのようになる。へらでのばすのは簡単なこと。」
「首をつらぬく一撃。動脈と静脈を切断される。息ができない。転倒して、心臓の機能停止により死亡」

こんなんあったが

447 :NPCさん:03/06/25 00:10 ID:???
>>443さん

>>444だってさ。
一部のマニアにしか受けない代物なんだろう。

448 :NPCさん:03/06/25 00:10 ID:???
なんにせよチャート参照ってのは楽しいよな。
自分がファンブルしたときだってファンブル表を振るのは楽しい。

449 :NPCさん:03/06/25 00:10 ID:???
RMが至高

クリティカル云々ではALSは特にSWと変わらない

450 :NPCさん:03/06/25 00:10 ID:???
>>445
比較じゃないんだ
痛打表は、D&DともSWともALSとも違う境地の存在なんだ

451 :441:03/06/25 00:11 ID:???
>>446
本当に評価が分かれる代物だな。
面白そうだとは思うが、別に真似したいとは思わないな。
ま、クリティカルの真髄を極めたゲームとして構成に名を残しているんだから
いいんじゃない?

452 :NPCさん:03/06/25 00:12 ID:???
>>445
もっと比べられない

453 :NPCさん:03/06/25 00:12 ID:???
>>449
ALSのクリティカルは出ても嬉しく無いよ。
出て当然ってな考えが後半になるほど広まるからね。

454 :NPCさん:03/06/25 00:13 ID:???
央華の裏成功表も楽しかったですよぅ
活躍すればするほど寿命がー!邪仙化がー!

455 :NPCさん:03/06/25 00:13 ID:???
クリティカルにおいてRMはスタンダードになれないが最も尖ったシステムといえる。

456 :NPCさん:03/06/25 00:13 ID:???
SWのクリティカルが楽しいって意見があるのは分かるが、レーティング表と不可分のシステムじゃないだろ
無限上方ロールなら他にも沢山あるだろうに

457 :NPCさん:03/06/25 00:14 ID:???
バトルテックにはクリティカル要素が沢山(部位命中、致命的命中、ミサイル本数)あって楽しいです。

458 :NPCさん:03/06/25 00:15 ID:???
>>456
どうした急に?

459 :NPCさん:03/06/25 00:16 ID:???
じゃあ、追加ダメージ無限上方とクリティカル表を併せ持つWFRPが最強だな

460 :NPCさん:03/06/25 00:16 ID:???
>>456
「よっしゃクリティカル! ダメージは…………………21ってーんっ!」
                           ↑
                       ここの間が大事

461 :NPCさん:03/06/25 00:16 ID:???
>>456
不可分ではないが、レーティング表と組み合わせる事で微妙な味わいが出るのだ。
先ほども誰かが書いていたが、参照する事で一拍置いて
ワクワク感を高めてくれるのです。

462 :NPCさん:03/06/25 00:19 ID:???
>>456
レーティング表が持ち上げられてて気に食わない?
レーティング表の何もかもが素晴らしいという人はいないから安心してね。

463 :NPCさん:03/06/25 00:19 ID:???
ふう……。

464 :NPCさん:03/06/25 00:20 ID:???
>>462
無論、特技制の何もかもが素晴らしいと思う人間もな?

465 :NPCさん:03/06/25 00:21 ID:???
アースドーンのダメージロールも楽しいな

466 :NPCさん:03/06/25 00:23 ID:???
とはいえ普段のダメージ計算はもっと手早くやりたいな。
表を参照して間を取るのはクリティカルしたときとかファンブルしたときだけでいいような。
やっぱ痛打表が一番?

467 :NPCさん:03/06/25 00:23 ID:???
↓クリティコォのコピペ

468 :NPCさん:03/06/25 00:25 ID:???
>>466
微妙な差が出ていいじゃん。

469 :NPCさん:03/06/25 00:30 ID:???
微妙な差と表参照の手間、どちらを重んじるかも人それぞれだろうに

470 :NPCさん:03/06/25 00:31 ID:???
>>453
アルシャードってレベル上がるとクリティカル値下がるんだっけ?

471 :NPCさん:03/06/25 00:32 ID:???
>>466
>表を参照して間を取るのは
>クリティカルしたときとかファンブルしたときだけでいいような

そんなあなたにGURPS

472 :NPCさん:03/06/25 00:32 ID:???
SWで筋力が1点刻みで意味を持つのはレーティング表のおかげだからな。
6点刻みでしか意味がないのは器用度だけ。
知力は一応行動宣言の順番を決めるのに使うからな。
(一人知力の高いヤツがいれば他のキャラはどうでもいいんだけどさ。)

473 :NPCさん:03/06/25 00:33 ID:???
>>468
正直イラネ

474 :NPCさん:03/06/25 00:33 ID:???
クリティカル値の下がる特技を取れば下がる
出て当然ってな考え方が広まる位高LVの頃には、
SWだって戦闘バランスも糞もねえだろ、とも思うが優しい俺は突っ込まない


475 :NPCさん:03/06/25 00:34 ID:???
>>470
戦士系の核であるファイター、
魔術師系の核であるウィザードがそうだし、
他のクラスにも結構ある。

476 :NPCさん:03/06/25 00:36 ID:???
こないだALSで15レベルセッションした。
毎回のようにクリティカルが飛び交いました。

477 :NPCさん:03/06/25 00:39 ID:???
>>474
戦闘バランスは自助努力すれば取れますよ?
モンスター自作するとか。

なにせ10レベルになってドラゴンと戦うのも1レベルでゴブリンと戦うのと
同じとか言われるぐらいですから。
バランス取るのなんて楽勝。余裕!(と自虐的に言ってみる俺)

478 :NPCさん:03/06/25 00:43 ID:???
>>477
あんな妄言、気にすんなよ。
ドラゴンとゴブリンが一緒だなんて正気とは思えん。

479 :NPCさん:03/06/25 00:47 ID:???
SWってレベルが上がると「冒険者レベル+2≒モンスター・レベル」の計算が成り立たなくなって、
それでバランスが崩れてると言われがちなんだけど、
PC同士のバランスはそんなに崩れてないんだから慣れれば平気でしょ。
ルーンマスターが魔法で強くなった分だけファイターが取り残されるけど、あれは魔法の武器防具で補うのが基本だし。

480 :NPCさん:03/06/25 00:48 ID:???
エンチャントかけて突撃以外に、何かすることあったっけ?

481 :NPCさん:03/06/25 00:51 ID:???
ファイターはソーサラーやシャーマンに比べて
1〜3くらい冒険者レベルも高くなるしねぇ、大概。

482 :NPCさん:03/06/25 00:53 ID:???
>>480
エンチャントかけて突撃する戦略を整える。
また、突撃が有効か否かを考慮し、最も有効な手段を構築、実践する。

483 :NPCさん:03/06/25 00:55 ID:???
>>480
相手が空を飛んでいたら弓の準備をする。

484 :NPCさん:03/06/25 00:55 ID:???
>>480
飛び道具で露払いしたり、
相手の不利な戦場に引き寄せたり、
戦術レベルでする事は山程ある。

485 :NPCさん:03/06/25 00:55 ID:???
>>480
それしかしないで済むというのはいくらなんでもGMが手抜きすぎる。

486 :NPCさん:03/06/25 00:57 ID:???
SWリプレイではそれ以外見ないような気がするが

487 :NPCさん:03/06/25 00:58 ID:???
>>480
相手の行動を制限するために体当たりするか、危険を承知で強打するか、はたまた組み合いを挑むか、
相手のレベルが上がって攻撃手段が多彩になるほど、自分の方も考えなくちゃいけないことは増えていくぞ。

488 :NPCさん:03/06/25 00:59 ID:???
>>486
本当にリプレイ見てる?
でっち上げにしては酷いぞ。

489 :NPCさん:03/06/25 00:59 ID:???
>>486
あのイリーナたんですら
相手や状況によって武器替えてるぞ
イメージだけでモノ語るなYO!

490 :NPCさん:03/06/25 01:01 ID:???
他のゲームに比べれば戦闘中に考える要素は少ないけどな。

491 :NPCさん:03/06/25 01:02 ID:???
ソーサラーだって敵に応じて使う魔法も考えないといけないしな。
カンタマは高レベルでは必須になりそうだが、フィジカルエンチャントのどれをかけるとか
ブレードネットとか使われたら上手いタイミングでディスペルするには
行動を遅らせた方がいいかどうかとか。

492 :NPCさん:03/06/25 01:03 ID:???
>>490
よく知らないくせに比較してる奴ハケーン。

493 :NPCさん:03/06/25 01:04 ID:???
>>491
どんなゲームでも魔法使いならそのぐらい考えるだろ。
その程度の戦術を練る余地もないゲームなんてクソゲーですよ。

494 :NPCさん:03/06/25 01:06 ID:???
>>491
アルシャードの魔法使いは
他のゲームに比べてやれる事少ないような

495 :NPCさん:03/06/25 01:06 ID:???
>>493
某ゲームでは魔術師と言えば攻撃魔法連発の代名詞だったんだがな。

496 :NPCさん:03/06/25 01:07 ID:???
戦略は卓次第だと思うが、戦略面で策を練れるゲームだとも思わん
その点D&Dはry

497 :NPCさん:03/06/25 01:07 ID:???
>>494
あれだよ。
偉大にして荘厳なる「演出」のお言葉によって、
様々なことが出来るらしいですよ?

498 :NPCさん:03/06/25 01:08 ID:???
>>493
じゃあSWは大丈夫って事だね(w
それとも「クソゲーじゃないけどつまらない」とでも言うかね?

499 :NPCさん:03/06/25 01:09 ID:???
昔コンベンションでSWをやったときに、戦闘になるやいなや攻撃魔法を連発するシャーマンがいた。
こっちが魔法を使うタイミングを計って精神点温存してたら怠け者みたいに言われて驚いたよ。

500 :NPCさん:03/06/25 01:09 ID:???
>>498
SWが魔法の分量で叩かれてたことなんてあったか?
ファイアーボールの攻撃範囲がどうこうって話なら記憶にあるが

501 :NPCさん:03/06/25 01:10 ID:???
>>498
じゃあ、攻撃魔法連発するぐらいしかやることのないALSなんかは……?

>>499
どんな戦い方しようと個人の自由だろうが、
確かに他人を非難するのは良くないな。

502 :NPCさん:03/06/25 01:11 ID:???
ここで重要なのは「攻撃魔法連発」もまた戦術の一つである事だ。
これが有効である場合もないわけじゃない。

503 :NPCさん:03/06/25 01:11 ID:???
たしかにALSの魔法はつまらんね。

504 :NPCさん:03/06/25 01:13 ID:???
>>503
魔法使わなくてもその気になれば属性攻撃は出来るし……ねぇ。
魔導値を使う攻撃ということぐらいで、それは他にもシリウスとかいるし。

505 :NPCさん:03/06/25 01:16 ID:???
>>501
>攻撃魔法連発するぐらいしかやることのない
本気で言ってるなら、プレイヤーとしての力量がしれるなぁ。

506 :聖マルク:03/06/25 01:17 ID:???
シリウスはルール的には魔法の一種だぞ、アレ(w

507 :NPCさん:03/06/25 01:17 ID:???
グレーターデーモンでもワイバーンでも準備はほとんど変わらないのですよ、SWは

508 :NPCさん:03/06/25 01:19 ID:???
>>507
変わるゲームの例をあげてくれよ

509 :NPCさん:03/06/25 01:19 ID:???
>>505
じゃあ、一つ純粋魔術師の戦術をご教授してくれないかね。

510 :NPCさん:03/06/25 01:20 ID:???
>>501
クソゲーって事ですね。

いやいや、うっかり乗るところだった(w
ALSは攻撃魔法の属性とか範囲とかを工夫できるんだろ?
あとバッドステータスを与えたりとか。

511 :NPCさん:03/06/25 01:20 ID:???
>>505
「しかない」のは言い過ぎにしても
攻撃魔法の比重が他所に比べて高いのは否めんと思うがね?

512 :NPCさん:03/06/25 01:20 ID:???
魔法を拳にのせる格闘家=シリウス
魔法剣士=エレメンタラー

ALSの魔法の使い方が単純って意見は、そもそもの前提が間違っているだろ
SWとかは状況に応じた魔法を選んで使用する
対してALSの場合、自分の使う特技(魔法)の組み合わせの段階で工夫するんだよ
二刀流を組み合わせて魔法を叩き込むシリウスとかな

513 :NPCさん:03/06/25 01:20 ID:???
>>507
相手がグレーターデーモンかワイバーンか事前にわかるなら
当然戦闘前の準備は変えるぞ。

514 :NPCさん:03/06/25 01:21 ID:???
>508
D&Dとか
持っている呪文がそのときによって違うので
同じモンスターでも変わります

515 :NPCさん:03/06/25 01:23 ID:???
>>514
……あんた少なくともD厨じゃないな?
D厨ならこんなアホな意見は言わん。

516 :NPCさん:03/06/25 01:23 ID:???
>>512
結局の所「攻撃」に集約されてしまうと言うのが問題なのでは?

517 :NPCさん:03/06/25 01:25 ID:???
>515
じゃあ、ロードスでもいいよ〜

518 :NPCさん:03/06/25 01:26 ID:???
>>513
ワイバーンは魔法使わないもんな。

でも持っていくアイテムとかは特に変わらないかもしれないと思ったりする。
作戦は当然違うけどな。ワイバーンなんか巨大な獣だけど
デーモンは知性体だから罠を張るにしても方向性が全然違う。

519 :NPCさん:03/06/25 01:28 ID:???
>>518
デーモンの種類が事前に分かるかどうかにもよるが、
ワイバーンは毒があるからそれの対抗策を練ってくるかもしれないね。

520 :NPCさん:03/06/25 01:30 ID:???
んで、モンスターにより魔法を使い分けれるような
戦略があるほうがいいの、ないほうがいいの?

あっても、どの程度ならいいの?

521 :NPCさん:03/06/25 01:35 ID:???
なんか、SWの戦闘がつまらんとゆーてるヤツは
計算は出来ても考える事が出来ないヤツってカンジだな、流れ見てると。

522 :NPCさん:03/06/25 01:35 ID:???
>>519
毒消しとか一定時間毒抵抗に+2の薬とかあったら使うだろうけど、
ルルブにゃ載ってないんだよな‥‥‥(w

GMがそういうアイテムを出して置いてくれたら使えるけどさ。
そういうアイテムが基本で用意してあると工夫しがいがあったかな。

523 :NPCさん:03/06/25 01:36 ID:???
魔法のバリエーションの話だと、S=F厨は一言いいたくなるぞ
初期段階で取得する魔法の自由度、及びその幅広さ
戦闘中にどの魔法を使うかの選択やタイミング
属性ごとに分けられた見やすい一覧
クラスの特殊能力による魔法の調整まで加わったS=Fは、魔法ルールに関しては大変優れている

524 :NPCさん:03/06/25 01:37 ID:???
使い分ける戦略がある方がいいと口ではうそぶきつつ
実際のゲームでは俺様ちゃんヒーローが自分のやりたい方法で勝つのが望まれてます

525 :NPCさん:03/06/25 01:38 ID:???
>523
無駄にデータが多いだけだよ、あれは。

526 :NPCさん:03/06/25 01:39 ID:???
>>523
S=Fはシステム面は悪く無い評価なのに
スタンダードスレで脚光を浴びないのは何故だろう……

527 :NPCさん:03/06/25 01:42 ID:???
事前の準備が楽しいのはやっぱりD&Dの魔法ルールだろうな。情報収集と戦略が要求される。
まあ、汎用性の高い定番スペルをおさえておけばなんとかなるいい加減さも兼ね備えているが。

528 :NPCさん:03/06/25 01:46 ID:???
>>526
個人的には、何をシナリオネタにすればいいか迷う>S=F
きくたけリプレイはあんまし参考にならんし、世界設定は昔のリプレイ読んでないと
わけわかんない。せめて、GFにシナリオが載れば・・・

そういう意味では、うちではNWやらALSの方が運用が楽チンです。

529 :NPCさん:03/06/25 01:51 ID:???
S=Fは
きくたけりプレイが面白いが故にスタンダードに成れ無いんじゃないか
というような気がしてきた

530 :NPCさん:03/06/25 01:54 ID:???
>>527
「ウィザードはソーサラーに比べて汎用性が上がる」って聞くけど、
貧乏性な漏れは「用意した魔法が無駄になったらどうしよう」とか考えてしまい、
ウィザードが怖くて使えません。間違ってる?

531 :NPCさん:03/06/25 02:07 ID:???
ソーサラーとウィザード、せっかく違うタイプのクラスが用意されているのだから、
どちらでも使いやすい方を使えばいいんじゃない?
マジック・ミサイルとかヘイストみたいな、無駄になりにくい定番呪文ばかり準備するくらいなら、
ソーサラーのほうがいいってことになるし。

532 :NPCさん:03/06/25 02:12 ID:???
よほどDMがヌルければ別だが、低レベルやコンベンションでの一発プレイ以外では、
まずソーサラーはウィザードの代用になりえない。



533 :NPCさん:03/06/25 02:32 ID:???
だから代用品じゃないんだろ
つか、本スレ逝け

534 :NPCさん:03/06/25 03:11 ID:PlI9nu1/
そういやSWのルールブックを紛失して久しいのだが
あのレーティング表という結構斬新なシステムを使っていたワリに
レベル差とか、アイテムとかで2d6という狭い幅にダイス目に
ダイレクトに修正入れてたので、漏れ的にクソと判断してたが、
そこらへん上手く直っているですか?

535 :NPCさん:03/06/25 03:51 ID:???
なおってないよ

536 :NPCさん:03/06/25 08:00 ID:???
>>534
あん?レーティング表を参照するときはダメージを出すときだよな。
そのタイミングで「ダイス目に」修正が入るアイテムとか選択ルールとか存在したか?

つーかプレイしたことありますか?
いや、SWのルール読んだことありますか?

537 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 08:10 ID:???
>>528
「菊池たけしがまいりました」の付属シナリオ、“天使大戦”はよさげな気配でゴザるよー。
V3をどう遊べばいいのかわかりやすい次第。

538 :NPCさん:03/06/25 11:42 ID:???
>>537
 パワード環境の雰囲気をよくあらわしていたが、その分、自作のしづらさを痛感されるようなシナリオだった。
 あのレベルのネタとセンスは、現状の背景情報の少なさでは、読参時代のノリを知らない人にはフツーは出にくいかと・・・ 

 つうか、パワードは第三世界と第五世界がネックすぎ。
 特に「第一世界との差別化」って意味でね。
 ただ天使や下僕を出すだけなら、正直「なんでもあり」なラースフェリアでもええやんという感覚は、確実にある。
 要するに、第三世界と第五世界も、記号論的にはラースフェリアに似すぎている。
 それの差別化をうまく出すシナリオを作るには、もう、読参時代のノリを肌で知っていないとムリ。
 第三世界にあって第一世界にないノリとかを、パワ−ドの解説からのみで判断は知らなけりゃやりにくいだろう。

539 :NPCさん:03/06/25 12:05 ID:???
「S=FV3ってクラスの種類“だけ”は多いよねー。それに何の意味があるのかはさっぱり判らないけどさー」
……アンチFEARでSW万歳な奴のコメント。しかもS=Fのルール読んでないのにこの発言。
本気でこういうこと言う奴が実際いることを昨日初めて知りました。呆れてものが言えなかったよ俺は。

540 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 12:11 ID:???
>>538
あー、なるほど。拙者は第三世界(超女王様)に詳しくて第五世界(エイスエンジェル)をてんで知らなかったので、
今回のシナリオは「ああそうか、天使はこういう風にネタにすればいいのか」とありがたく参考にした次第で。

541 :NPCさん:03/06/25 12:24 ID:???
>>539
だって事実ジャン。演出のための多彩なクラスでしょ?
シンプルかつ必要充分なクラス分けはSWの圧勝。スタンダードとは言わないけど、初心者向けではあるよな。

542 :NPCさん:03/06/25 12:27 ID:???
初心者なら戦士か魔法使いの二択の旧モンメカかFFだろ

543 :NPCさん:03/06/25 12:28 ID:???
>>541
>>539はアンチFEARでSW万歳な奴の意見であって、
初心者の意見じゃないぞ?


544 :NPCさん:03/06/25 12:29 ID:???
実は初心者ほど面白いクラスや、些細なキャラクター表現に懲りたがる罠

545 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 12:31 ID:???
>>541
演出のためというよりは、多彩なデータ/キャラクター構築のためという色のほうが強いと思うでゴザるよー。
もちろんキャラクターのデータ幅が広いほうが演出は取りやすくなると思うんでゴザるけど、
「ウォーリア/フォーチュンテラー」と「ウォーリア/ヘビィアームズ」のデータが「演出が違う程度」とは思えぬ拙者。

それにまぁ、初心者にはクィックスタートがゴザりますし。第一クラスは基本クラスになるわけでゴザるし。

今後は「多彩なエキスパートクラスへの天職を目指して頑張るゲーム」に進化して欲しい拙者。

546 :NPCさん:03/06/25 12:32 ID:???
>シンプルかつ必要充分なクラス分け
アーキタイプのないSWと、アーキタイプのあるS=Fでそれを比較する意味あるのか?

547 :NPCさん:03/06/25 13:01 ID:???
>>541
>シンプルかつ必要充分なクラス分けはSWの圧勝。

どういう基準で、どういう観点から必要十分か疑問だなあ。
選択肢は多い方が良いだろう。
後はそれを分かり易く提示できれば問題は少ない。


548 :NPCさん:03/06/25 13:18 ID:???
まあ、多すぎると最初にひくのも本当だけどね>ガープスとか。
しかし、クイックスタートがある場合には、あまり問題にならんよな。
S=Fの場合、基本ルールではSWに毛が生えた程度の数しかクラスないし。

サプリ導入するとクラスが増えるから初心者向きでない、なんてアホはおらんよな?

549 :NPCさん:03/06/25 14:15 ID:???
うむ、それでは俺はまだ毛が生えてないほうが好みだから
ソードワールドがスタンダードということで。

550 :NPCさん:03/06/25 14:21 ID:???
>>549
いやだから、アーキタイプは無視か?

551 :NPCさん:03/06/25 14:45 ID:???
>>550
ネタにマジレスか?

552 :NPCさん:03/06/25 14:49 ID:???
シンプルかつ必要充分と言うにはシャーマンとバードが余計っぽいけどな。

553 :NPCさん:03/06/25 15:00 ID:???
>>552
その辺は個人の好みだろう。
レンジャー、セージも不必要という香具師もいるかもしれない。
ファイターUを欲しがっている香具師もいる。

554 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/06/25 15:01 ID:???
ゲヘナは、ジャイブ(タカラの出版部門)からでる模様

555 :NPCさん:03/06/25 15:13 ID:???
>>554
情報THX
本当に入れ込み情報スレになってきたな。
ソース……は無理かも知れないが、価格その他続報があればよろしく。

556 :NPCさん:03/06/25 15:13 ID:???
>>554
SNEはいったいどういうルートでそんな聞いたこと無い出版社と
つながったんだろう(w

もしかして俺が知らないだけで有名だったりする?

557 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/06/25 15:14 ID:???
ソースはね>JGC公式サイト

558 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/25 15:20 ID:i5dUKTfQ
>>529
それは言えてるな!
リプレイを読んじまうと、どうしてもそれを意識しちまうんだよな!
リプレイの雰囲気で引いちまう香具師、リプレイみたいなセッションを意識しすぎて暴走する香具師と、まあ意識の仕方はいろいろだが!

>>538
「何でもあり」は武器だ!
別に世界の危機をやる必要はねぇ!ただの宝探しにしてもいいし、ちょっとした陰謀劇を繰り広げてもいい!
それに、第三世界や第五世界を無理矢理使う必要もねぇだろ!扱いにくいネタ使ってつまらなくなるより、扱いきれるネタで盛り上がった方が面白いしな!

>>548
だが、あくまで1からキャラ作成する事に拘る香具師にとっては、アーキタイプの有無など関係ないわけで!
1からキャラ作成すると、やはりデータの量が気になってくるよな!
だが、キャラ表現の幅を考えると、やはりデータ量が多い方がキャラ表現の幅が広がる!
まあ、どんなに簡単な料理も、出来合いの料理より以上に簡単になる事はないわけで!

>>547
その選択肢が意味のあるものであればな!
クラスを変えても、結局は同じようなデータに落ち着くとかだったら、クラスを増やした意味はねぇ!
S=Fはそういう危険は少ないと思うが!取得能力で差別化は充分に図ってるからな!

559 :NPCさん:03/06/25 15:22 ID:???
これかな?<ジャイブ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030520AT1D2005420052003.html

先月の12日にできたばっかりらしい。

560 :NPCさん:03/06/25 15:23 ID:???
>>554
よし、寶厨として購入ケテーイ!!
ミクロマン改造ヨテーイ!!
いや待てよ、ジャイブが出すらしいフィギュア付き雑誌ってのがあったな・・・

561 :NPCさん:03/06/25 15:28 ID:???
>あくまで1からキャラ作成する事に拘る香具師
ドキューソ、それ初心者っていわない。

562 :NPCさん:03/06/25 15:33 ID:???
とりあえずゲヘナは続報待ちだな。
ジャイブが新ジャンルへ参入第1弾として力を入れるかも知れないし。

ただ、SNEがきちんと出したものをサポートしきれるマンパワーがあるかというのに疑問を抱いてる。
結果として粗製濫造にならなければいいが。

563 :NPCさん:03/06/25 15:35 ID:???
遊戯王でTCGがブームになったみたいに
ジャイブも小中学生向けのTRPGマンガを出したりするんだろうか…。

564 :NPCさん:03/06/25 15:37 ID:???
>>563
それはたぶん、無い。

俺のカンだけど、たぶん、無い。

565 :NPCさん:03/06/25 15:40 ID:???
>>561
いや、けっこういる、「オリジナルな」キャラを作りたがるが
初心者だからソレが圧迫するプレイ時間やGMにかける負荷等のコストが理解できない

強制的にサンプルやプレロールドキャラあてがうと一日中不満そうなツラしてたりもする

566 :NPCさん:03/06/25 15:41 ID:???
TRPGは素材だからなあ。
料理人(参加メンバー)が頑張らないとうまい料理にならない(楽しめない)から。
背景世界を元にしたマンガやリプレイくらいはその気になれば出せるかもしれないが。
編集のノウハウはあるのかな?
六門リプレイを見ると、SNEに丸投げするのはマズいような気がするが。

567 :NPCさん:03/06/25 15:42 ID:???
>>564
TRPGマンガはともかく、ゲヘナの世界観を使ったファンタジー漫画くらいは企画されてそうだけどな。
んで、コケるわけだが。

568 :NPCさん:03/06/25 15:44 ID:???
>>565
なるほど、いるのか。
でも、そんな香具師とはつきあいたくねえなあ。

ところで、SWだと筋力によって値段が変わるのが手間くうから、あまりS=Fと
キャラ作成時間が変わらんような気がするのだが、どうかな?

569 :NPCさん:03/06/25 15:44 ID:???
>>565
PLの希望を上手くルールの中に落とし込んでキャラクターにするのは結構重要で、
大変なことだと思う。
コーディーネートが重要なのは、他のことと同じだな。

できるだけ、セッション前に時間を取って、その辺りの打ち合わせができればいいんだが。
もしくは、広くプレロールドを用意して、カスタマイズするノウハウを用意しておくか。

570 :NPCさん:03/06/25 15:45 ID:???
>>565
ああ、いるな。
そういう香具師のキャラシーは大概マンチな特技コンボで埋まってて、
全然シナリオへのアプローチを考えてないような、
単なるデータの塊だったりするんだが。

571 :NPCさん:03/06/25 15:47 ID:???
「出来合いのキャラクター」よりも、一から「自分の」キャラクターを作る方を望む人は、初心者にも結構いると思う。


572 :NPCさん:03/06/25 15:50 ID:???
そういう層の要望も取り込みつつ、
プレイ本体に圧迫を掛けないことに成功してるゲームがスタンダード。

573 :NPCさん:03/06/25 16:05 ID:???
>>568
うむ。キャラ作成の容易さ、本体への圧迫の少なさなら、アルシャードが頭ひとつ上だ。

574 :NPCさん:03/06/25 16:12 ID:???
この前、SW以来TRPGやってない人相手にアルシャードやったが、全員の意見がSWの方が楽、だったぞ。
ちなみに、サンプルキャラ選ばせただけだ。

慣れというのは当然あるにしても、キャラシートにデータ写したり、特技を把握したり、生い立ちや設定を表で振ったりなどなど、
時間もかかるし、キャラ選ばせるにも最低限世界の説明もしなきゃいけないし、単純にはアルシャードの方がキャラ作成が容易だとは言えないと思う。

575 :NPCさん:03/06/25 16:12 ID:???
>>573
アルシャードの簡単さは確かに大したもんだ。
新規参入を意識しただけの事はある。

576 :NPCさん:03/06/25 16:15 ID:???
>>570
初心者の話だったんだが厨のままにしておくとそう進化することが多いのも事実

577 :NPCさん:03/06/25 16:17 ID:???
>>573
それには同意だが、ALSは、PLがシナリオに対してFEAR臭いRPでアプローチできないと、
萎える事夥しい罠。
喰い足りないタクティカル面や、セッション運営をPLのノリに一任しているというか。
この辺りの姿勢はルルブやシナリオで推奨しているのは明らか。

その点S=Fの方がどちらの温度にも対応できる分優れているとは思うが、
こちらは版を重ねる毎に世界背景に付いていけなくなるというジレンマ。

578 :NPCさん:03/06/25 16:17 ID:???
>>574
SWをある程度やった人間にはそうかもしれないけどなー。
まあ、確かにあのプレイスタイルが最後までピンとこない人間がいたとしても
不思議はない。合わないヤツってのはいるだろうよ。

579 :NPCさん:03/06/25 16:18 ID:???
>時間もかかるし、キャラ選ばせるにも最低限世界の説明もしなきゃいけないし

SWでキャラつくるにも世界説明はいるし、魔法の把握もいるぞ。
てか、キャラシートにデータをうつさないゲームがどこにあるのだと問い詰めたい。
単純に慣れ問題だろ、そりゃ。

580 :NPCさん:03/06/25 16:22 ID:???
>>577
>喰い足りないタクティカル面や、セッション運営をPLのノリに一任しているというか

何と比較して言ってるのか不明なのだが。
タクティカルは、D&Dとの比較ならまあ納得。SWならハテナ。
セッション運営は、クエストのルールがあるのにノリ一任になってるなら環境の問題。
システム的には、SWやD&Dよりもノリに流されにくいはずだぞ。

581 :NPCさん:03/06/25 16:22 ID:???
>>577
>版を重ねる毎に世界背景に付いていけなくなるというジレンマ。
シナリオの多くに「舞台は○○の国の地方の村ですが、舞台を変更しても大丈夫です」
と書いてあって世界観を知らなくても無問題のフォーセリアにまかせろ!

582 :NPCさん:03/06/25 16:24 ID:???
>574
どっちかというとFEAR系は
特定の数人(魔法を使う人)だけに負担(魔法を把握する)を置くんじゃなく
全員に同程度の負担(特技を把握)を与えているんじゃないかと
その分、一人に対する負担を減らしている感じだし

583 :NPCさん:03/06/25 16:24 ID:???
どちらが簡単かはともかくとして、
アルシャはライフパスを選んだ時点でほぼシナリオへのアプローチが決まり、
クラスを選んだ時点でほぼ戦術的行動が決める事が出来る。

つまり、SWよりもキャラの動かし方に使う素材やヒントが得られるのが利点であり、
同時にある意味硬直的ではある。

584 :NPCさん:03/06/25 16:26 ID:???
ALSの書き写すデータ量はだいぶ多いと思うが。
つーか、SWは「書き写す」作業なんてほとんどないぞ。「書き込む」だけだ。
まぁ、キャラ作成ではないが、セッション前に書くシートもいっぱいあるシナ。
ALSは縦書きで見づらい・使いづらいキャラシートのせいもあるとは思うが。

つーか、べつにどっちが優れてるとか決めなくてもいいだろうに。
なんですぐに噛みつくかなぁ。

585 :NPCさん:03/06/25 16:29 ID:???
まあ、確かにキャラクターシートとセッションシートの二つを書かねばならないしなぁ
その分セッション中は楽になるんだが・・・

586 :NPCさん:03/06/25 16:29 ID:???
簡単で、適当な戦略があって、ハチャメチャなのはT&Tだといってみるテスト

587 :NPCさん:03/06/25 16:29 ID:???
>>583
ライフパスというより、ハンドアウトを選んだ時点で決まるな。
というかアプローチを決めるためにハンドアウトを渡すというべきか。
もちろんどの程度PCの立場を限定するかはGM次第だが。

588 :NPCさん:03/06/25 16:31 ID:???
>>584
>なんですぐに噛みつくかなぁ。
ここがスタンダードスレだから。わかってて言うなよ(w

589 :NPCさん:03/06/25 16:32 ID:???
>>580
そのクエストのルールにノリ、というか正確に言えばGMへの協力姿勢がないと
機能しないんだよ。
PC的な利己や背景をPLがクソマジメに検討し始めるとセッションは崩壊、
というよりも獲得経験点が激減する。
背景なんてシナリオの都合やPCのフレーバーに過ぎないのに、
それを理解できないPLが一人いると相当萎えるぞ。

590 :NPCさん:03/06/25 16:32 ID:???
>>574
てか、サンプルキャラ選ばせたなら、特技や能力はサンプルキャラのコピーを見れば
いいと思うのだが、なぜわざわざ写させるのだろう?

591 :NPCさん:03/06/25 16:34 ID:???
>GMへの協力姿勢がないと機能しないんだよ。
よく分からん。それなしにSWやD&Dは成立すると言いたいのか?
んなこたないと思うが。

592 :NPCさん:03/06/25 16:35 ID:???
 アルシャードのサンプルなら、データ書き込み済みのキャラシー、ネットに落ちているのに
 

593 :NPCさん:03/06/25 16:41 ID:???
>>590,592
単に自分のキャラシートを持ちたかったんだろう。
ネットに落ちてても拾ってきて印字するのがめんどうだったんだろう。

594 :NPCさん:03/06/25 17:08 ID:???
>>539
前々から思っていたんだが、SWがかつての国内スタンダードであることに異を唱えるFEAR厨ってあまりいないが、
FEARゲーが進化させたセッション支援システムやらを全く評価しないソ厨って結構いるよな

昔のゲームはよかった、みたいなこといって威張り散らしているイメージがある


595 :NPCさん:03/06/25 17:11 ID:???
まあ、SWがかつての国内スタンダードだったのはFEAR厨が身をもって
知っている過去なわけだが、セッション運営システムはソ厨遊ぼうともしないからな。

結果として、評価できない老害になってるわけだろ。

596 :NPCさん:03/06/25 17:16 ID:???
SWがかつてのスタンダードだった事はただの事実だからな。
だがFEARのセッション支援システムの評価とかは主観の問題だ。これを比べるのはどうか?

これがSWのレーティング表を良いシステムだと評価しないFEAR厨って余りいないが〜とかいうのだったら納得できるが、
それはまずないじゃろ?

597 :NPCさん:03/06/25 17:19 ID:???
>>596
JGCコンベンションで、
オフィシャルの人間がGMをして、
参加団体の中で唯一時間枠をはみ出した企業な辺り、ただの事実って気もするが

598 :NPCさん:03/06/25 17:21 ID:???
俺もあくまでただの事実でしかないと思ってるよ。
そもそもSWは大嫌いなんだ。すっげぇ中途半端で。

599 :NPCさん:03/06/25 17:23 ID:???
>>597
SWが時間運営にルーズなシステムなのは確かだわな。
ただ、ソ厨は時間運営ができることにまず価値を見出してないんじゃないかね。

ところで、FEAR厨はFEARゲーがアニメ・漫画チックなのに自覚的だけど、
ソ厨はSWがアニメ・漫画チックだって言ったら嫌がるのはなぜだろ?
寄与末自身、SWのイラストがアニメ絵であることは認めているのに。

600 :NPCさん:03/06/25 17:23 ID:???
ああ、書き方が悪いな
「SWがセッション運営システムについて劣っていることを認めようとしないソ厨」かな

連中揃って
「セッション運営システムなんてGMのテクニックを明文化しただけで、評価するようなことじゃない」
とか言いやがる


601 :NPCさん:03/06/25 17:27 ID:???
ああ、それはいるな。明文化して、共通のテクニックとして認識させようという試みは評価されてもいいと思うが…
とはいえ、FEAR厨の中の「セッション運営システムはFEAR発足の斬新なテクニック!」というのが結構いるのもちょと…
あくまでここでの話なんで同じ奴なのかもしれんが

602 :NPCさん:03/06/25 17:30 ID:???
>セッション運営システムはFEAR発足の斬新なテクニック!

いや、セッション運営システム(というかセッション全体でのコントロール思想)は、
FEAR発足といってもさしつかえないと思うが?
それを使ったテクニックをFEAR独自の思想といっても、別に間違えてはいまい。

603 :NPCさん:03/06/25 17:33 ID:???
>>600-601

>セッション運営システムはFEAR発足の斬新なテクニック
って言うヤツがいるってのは、裏を返せば
>GMのテクニックを明文化しただけ
というほど、そのテクニックは誰もが持っているもんじゃなかった、ということなんじゃないかなあ、と思った。


604 :NPCさん:03/06/25 17:36 ID:???
>GMのテクニックを明文化しただけ

勘違いしてるやつが多いけど、GMのテクニックとセッション運営システムは
かなり別物だぞ。セッション運営システムはコネクションやクエスト、舞台裏
といった「PLからセッションへの働きかけ」を多く含んでる。
GMのテクニックでは補いきれない要素が多分にある。

605 :NPCさん:03/06/25 17:39 ID:???
>>604
一番目に付きやすいシーン性が、両方の要素を含んでいるからな

606 :NPCさん:03/06/25 17:41 ID:???
>>584
>ALSは縦書きで見づらい・使いづらいキャラシートのせいもあるとは思うが。

オラもそー思う。
縦書きだったり横書きだったり入り乱れてて、書きにくいし読み難い。

どっかで自作したと言う横書きに統一したALSキャラシーが
メチャ使いやすかったのココロ。

607 :NPCさん:03/06/25 17:41 ID:???
気になったのだが、TRPG初心者にも色々あって、ずぶの初心者はともかく
他のシステムから移ってきた初心者というのもいると思うのだが。
例えばSW→ALSなんかだと、GM&PLともに覚えることが結構おおい。
主にセッション運営システムのあたりだけど。逆は良く知らん。

608 :NPCさん:03/06/25 17:45 ID:???
>>600
>「SWがセッション運営システムについて劣っていることを認めようとしないソ厨」かな

ALS(というかFEAR)がSWよりセッション運営システム
整って「進んでいる」のは認めるが
SWが「劣っている」訳じゃなかろーと思う。

ALSとSWの二者しかTRPGが無い訳じゃあるまいし。

609 :NPCさん:03/06/25 17:46 ID:???
結局ソvsFAERなのな

610 :NPCさん:03/06/25 17:47 ID:???
>>608

600はセッション運営システムについて劣っていることしか言ってないだろ?
SWのすべてが劣っているとは言ってないと思うが。

611 :NPCさん:03/06/25 17:47 ID:???
>>608
後半も読め
多分、このスレでソ厨とアル厨が噛み合ってるときの話だ

612 :NPCさん:03/06/25 17:51 ID:???
相手を「劣っている」って書くからだろ。
自分が「進んでいる」って書けば良かったのに。

613 :NPCさん:03/06/25 17:53 ID:???
かちんとくるのは分かるが、進んでいるのを認めるのに、劣っているのは認めないっ
てのは、ただレトリックに酔ってるだけじゃねえか?

614 :NPCさん:03/06/25 17:59 ID:???
FEARが、単体でSW並みに問答無用の普及率誇るシステム出せばいいのに。
進んでるシステムなんだから。

615 :NPCさん:03/06/25 18:00 ID:???
進んでるって言うか、コンベンション環境に適応して進化してるのは確かだな。

616 :NPCさん:03/06/25 18:05 ID:???
新しいスタイルを提供しているのがFEARのゲームなら、
古いスタイルを洗練させ、その蓄積を還元しているのがD&D3E。
キャンペーン運営のノウハウ、箱庭世界運営の勧め、欠員が出た場合の対策など、
DMGにはセッション運営のガイドラインやノウハウが書かれている。
拙いマスタリングの例と、その対策も。

617 :NPCさん:03/06/25 18:06 ID:???
>>614
RPGバブルじゃあるまいし、内容がいいだけであんな売れる時代じゃないよ。
SNEが結局SWに迫るだけのRPGをその後出せなかったことを考えろ。

618 :NPCさん:03/06/25 18:08 ID:???
>>616
FEAR厨だが、それは認める。D&Dはすごいよ。
SWが見てて歯がゆくなるのって、旧態依然としてるのにその旧態依然としてる
ことさえ認めないところなんだよな。

619 :NPCさん:03/06/25 18:11 ID:???
>>617-618
SNEとSWが良くないのは得た優位を活用して発展させるどころか、
むしろ食いつぶしていることだろうな。

620 :NPCさん:03/06/25 18:12 ID:???
>>614
FAERゲーの息の長いのは、むしろスタンダードから遠ざかってるような。
方向性なのか、実力なのか。

621 :NPCさん:03/06/25 18:14 ID:???
でもまあ、SWでもシーン制とかハンドアウトとかクエストとか、
使えばそれなりに効果があるんだから、
劣っていると言うのも本当のことだろ。

一方で無くても困らないというのも強がりでもなんでもなくて
事実だと思うけどさ。つまりその程度。SWは個人行動少ないしな。

622 :NPCさん:03/06/25 18:16 ID:???
>>621

>>597

623 :NPCさん:03/06/25 18:17 ID:???
SWやってる人は基本的に時間気にしないしねぇ

D&Dはホント、値段さえ何とかなれば問題なくスタンダードなのに。

624 :NPCさん:03/06/25 18:18 ID:???
>>589
明け透けなシナリオの意図をぶっちゃけられると萎える香具師には、
どうしても向かないような部分はあるな。
漏れはそういう香具師はPL・PC間の切り離しと、
モチベーション維持のテクニックに欠けているんだな、としか見ないが。
あるいは、別のゲームだと認識しているか、だ。

625 :NPCさん:03/06/25 18:19 ID:???
>>623
断続したりとか、日本での展開は色々とあったから。
スタンダードとまではいかなくても、順調に売れて商品展開が日本で続けば、
少しずつでも魅力に触れる人が増えるさ。
HJもコンベの開催、地方でのイベント開催と頑張ってるしな。

626 :NPCさん:03/06/25 18:21 ID:???
>>617
でもな、過去にSWが国産=SWの評価を確立したのは確かだし、それ故にFEARが
同じ事を達成しない限り、いくらスタンダード宣言をしたところで反発はあると思うぞ。
RPGバブルははじけたけど、そのかわりFEARには後発というメリットがある。
SWより進化するだけの時間とノウハウの蓄積はあるはずだろう。
発行部数はしょうがなくても、市場に占める1タイトルの占有率で、かつてのSWに並ばないと
いけない存在だと思うのだが。

それとも、それは不可能で、複数タイトルによる占有率重視なのだと判断したのかもしれないが
その場合、やはりスタンダード企業は名乗れても、スタンダード作品を名乗るのに
異を唱える人は出ると思う。

627 :NPCさん:03/06/25 18:25 ID:???
>>622
はいはい。つまり時間が守れなくて困るってことだね。
認めるよ。
でも守る気になれば守れるだろ。シナリオの間をはしょったりするのは普通にやるし。
やらないGMが悪いっていうのは当然だし、SWにそういう香具師が多いなら
ソ厨は時間にルーズでイクナイね。

628 :NPCさん:03/06/25 18:25 ID:???
>>626
それは一理あるな。
ただ、一タイトルがSWほど強くなる状態ってのは危険だとも思う。
今のSNE見ると分かるが、そのタイトルが弱くなったとき、他がカルテット状態
に陥るからな。

629 :NPCさん:03/06/25 18:26 ID:???
前にも出た意見だが、FEAR厨はFEAR作品ひっくるめてスタンダードだと思ってるやつが多いと思う
それこそ、シーン性とかのセッション運営システム一般でな

630 :NPCさん:03/06/25 18:26 ID:???
>守る気になれば守れるだろ
つまりSNEは守る気がないから守れないと?

631 :NPCさん:03/06/25 18:26 ID:???
>>626
よし、良く言った!

632 :NPCさん:03/06/25 18:27 ID:???
>>627
それはつまり、

ど ん な シ ス テ ム で も 使 う 人 次 第 で ど う と で も な る

ということですね?

633 :NPCさん:03/06/25 18:28 ID:???
>>626
>発行部数はしょうがなくても、市場に占める1タイトルの占有率で、かつてのSWに並ばないと
>いけない存在だと思うのだが。

素朴な疑問なんだが、これをどうやって確認するんだ?

>でもな、過去にSWが国産=SWの評価を確立したのは確かだし、それ故にFEARが
>同じ事を達成しない限り、いくらスタンダード宣言をしたところで反発はあると思うぞ。

嗜好の多様化とネットの普及など、情報化社会の到来でこういったものを産んだ状況自体が
変化しているような気がするが。
ただ、一つのシステムを継続してサポートして、現在何処までやれるかには興味があるな。



634 :NPCさん:03/06/25 18:30 ID:???
>>623
>D&Dはホント、値段さえ何とかなれば問題なくスタンダードなのに。

悪いけどルールブックもうちょっと読みやすくしてくれないと無理ぽ。
D厨が昔英語版の3eルルブを褒めていたことがあった気がするけど、
あんなののどこがよかったんだと思う。

635 :NPCさん:03/06/25 18:32 ID:???
>>634
3Eのルールブックに改善の余地があるのは確かだな。
3.5でもう少し良くなるという話もある。

>D厨が昔英語版の3eルルブを褒めていたことがあった気がするけど、
>あんなののどこがよかったんだと思う。
1stや2ndと比較しての話のような気がするな。確証はないが。

636 :NPCさん:03/06/25 18:34 ID:???
>>630
>つまりSNEは守る気がないから守れないと?
違うの?

>>632
>ど ん な シ ス テ ム で も 使 う 人 次 第 で ど う と で も な る
>ということですね?
SWとALSの間にそれほど致命的な差があるとは思えないという意味で言ったつもりだけど。
ずいぶんと悪意に解釈したもんだね。(藁

637 :NPCさん:03/06/25 18:35 ID:???
>>636
SNEだけ時間オーバーしてるじゃんって話の答えがアレじゃあねえw

638 :NPCさん:03/06/25 18:35 ID:???
>>636
むう、そこまでSNEがイベント荒らし的な団体とは考えたくないのだが。
ソ厨ではあっても、SNEは嫌いとか?

639 :NPCさん:03/06/25 18:42 ID:???
>>638
SNEの連中ならその気になれば守れると信じるから守る気がないという結論になるですよ。
よっぽど時間のかかる戦闘でもしてるのかな?
だったら余裕を見て早めに終わるようにして、余った時間は得意のカードゲームや
ボードゲームでもやればいいのに。

640 :NPCさん:03/06/25 18:44 ID:???
>>639
信じるからって、毎回遅らせてるものなあ。根拠がない。

641 :NPCさん:03/06/25 18:46 ID:???
>>633
>素朴な疑問なんだが、これをどうやって確認するんだ?

とりあえずコミケの電源無しジャンルのTRPG部門で、一作品で他を圧倒するってのはどうか?

642 :NPCさん:03/06/25 18:48 ID:???
>>639
JGC感想スレ
http://game.2ch.net/cgame/kako/998/998836656.html

自分で読んで実例を確かめてくれ。
個人的には、調査などにかかる時間を見積もれない、あるいはコントロールできないと
思っているんだが。

643 :NPCさん:03/06/25 18:50 ID:???
>>641
それでどうして市場に占める1タイトルの占有率がわかるんだ?
その二つに相関関係があるという根拠は?
その相関の比率、あるいは関係は?

644 :NPCさん:03/06/25 18:53 ID:???
>>640
SNEのGMの経験の量から予想される彼らのマスタリング能力の方が
彼らの人格よりも信じられるから「守る気がない」と思ったですよ。

「彼らが時間を破ってもいいなんて考える訳がない、きっとSWのシステムが悪いんだ」と
思ったら結論は変わるけど、俺はSNEのメンバーが常識人かどうかなんて知らないし。

645 :NPCさん:03/06/25 18:56 ID:???
>>644
訂正。マスタリング能力と人格とSWのシステムの欠点の話がごっちゃになったな。スマソ。

SWのシステムは悪くない→SNEのマスタリングか人格が悪い

と書くべきだった。俺ソ厨だしな。

646 :NPCさん:03/06/25 18:57 ID:???
>>643
あそこはオタの縮図だから。
これ以上粘着したいなら、市場調査のプロに任せるしかないと答えておこう。

だいたい、このスレが続いているのは一作品で市場を占有しているモノが無いことの証。
SW全盛期だったなら、煽りはあれどすぐに終了のスレ。

文句ある?あってももうレスしないけどね(w

647 :NPCさん:03/06/25 19:01 ID:???
>>645
人格というか、主催者側から「時間は守ってくれ」と催促されるのが普通じゃないか?
会社である以上、守ろうとはするはず。
その上でマスタリング能力を信頼するなら、システムに時間管理能力がないということになるのだが。

常識人かどうか以前に、社会人かどうかって問題だぜ。

648 :NPCさん:03/06/25 19:01 ID:???
というか、それ以前にあの予定表で守れると思っているのかと
3時間じゃ無理だって

649 :NPCさん:03/06/25 19:05 ID:???
>>642
>>648

FEARのゲームも3時間枠だが何か?
JGC感想スレを見る限りでは、SNEでも三田は時間を守れてたようじゃが。

650 :NPCさん:03/06/25 19:09 ID:???
やっぱり、技術がないのか頭が悪いのか・・・・・

651 :NPCさん:03/06/25 19:09 ID:???
時間を守って面白くないセッションやるより
時間オーバーしても面白いセッションやる
ってのがSNEの方針だとかなんとか聞いたような覚えがあったりなかったり

時間守って面白いセッションしろってのは言わないお約束。
まぁSWで3時間は如何にも短い。

652 :NPCさん:03/06/25 19:11 ID:???
そこが身内体質というか・・・
時間オーバーがどれだけ迷惑になっているかわかってないんだな・・・

653 :NPCさん:03/06/25 19:12 ID:???
>>647
うん。だからおわびして訂正します。
「SWのシステムは悪くない。SNEのマスタリングか人格が悪い」
ということでよろしく。

あと可能性としては守る気はあるけどシナリオをはしょって時間を守る事を悪だと考えていて
やらないという事もあるかもしれない。
まあ、結論からいえば「守る気がない」のと大して変わらないけど。

654 :NPCさん:03/06/25 19:15 ID:???
>>653追加。
ていうかそうだとしてもあらかじめ短いシナリオ作っとけばいいだろうに。
なんで時間守らないんだ!SNEイクナイ!

655 :NPCさん:03/06/25 19:16 ID:???
>>653
「秘書がやりました」ってのうのうと言う政治家の様なソ厨の発言ってどうよ?

656 :NPCさん:03/06/25 19:18 ID:???
3時間で交渉やリドルの入ったシナリオをやるから……

657 :NPCさん:03/06/25 19:18 ID:???
>>655
わかったよ‥‥責任とって回線切って吊ってくる。

658 :NPCさん:03/06/25 19:24 ID:???
>>657
”短時間で終わらせられることを長所にあげることが出来ない。これはFEARゲーにできてSWにできないことである”
ということについての成否を話しているのであって、誰の責任かという話ではなかったのでは?

ソ厨それへの答えが「SWでもできる。できないのはGMが悪い」ってことだから突っ込まれまくってるだけで。

659 :NPCさん:03/06/25 19:25 ID:???
いやSWのシステムに時間管理能力は皆無だと思うのだが。
リプレイもノリ重視でその場の楽しみを重視するから、だらだら続くゲームを推奨してる。
なぜそこまでSWのシステムを盲信できるのだろう?

660 :NPCさん:03/06/25 19:27 ID:???
厨、だからさ

661 :NPCさん:03/06/25 19:31 ID:???
時間内で切るためのテクニックやそれに適したシナリオなどを、
ルルブやサプリ、サポート誌などに掲載していないのね。SWは。
つまり「できる人にはできる」を「大勢が出来る」に変えていこうという努力が見えてこない。

662 :NPCさん:03/06/25 19:35 ID:???
そもそもソ厨は時間を気にしません

663 :NPCさん:03/06/25 19:36 ID:???
>>661
で、それらをルールブックに明記したことがFEARゲーとSWとの違いだけど、
ソ厨は「昔から俺たちがやってきたことを今さらデカイつらして言われてもね」と
そのハッキリした違いを認めずに反発するから必ず荒れると。
そしてさらにFEAR厨がそれらを何から何までFEARが考案したかの様な口ぶり
なのがさらに反発に拍車をかける。
こういうこと?

664 :NPCさん:03/06/25 19:37 ID:???
なるほど
欠点を欠点と認識しないことによって、SWこそが至高であるとの確信を深めるわけだな

665 :NPCさん:03/06/25 19:38 ID:???
ごめん…吊れなかった。
>>658
ALSが時間管理でSWに勝っていることは認めているつもりだけど。

ただ、一方で実際にプレイしていて「無くても困らない」と言ったら
「じゃあどんなシステムでも使う人次第でどうとでもなるんですね」と言われたので
SWとALSの間にそれほど「致命的な差があるとは思えない」という意味だと補足した。

で、SNEだけJGCで時間オーバーしてるじゃんと言われたので
それはSNEに時間を守る気がないんではと言ったが、
後に訂正。SNEに時間を守る気がないかマスタリングが悪いんではないかと言った。

俺の言ったのはこんなとこ。じゃ、吊ってくるYO!

666 :NPCさん:03/06/25 19:39 ID:???
>>663
>何から何までFEARが考案したかの様な口ぶり

よく言われてるけど、ここまでのスレの展開で「明らかに元がFEARでないこと
をFEARだと断言した」ようなことってほとんどなかったと思うのだが。


667 :NPCさん:03/06/25 19:40 ID:???
>>664
それはSNEも同じような気がする。
時間厳守できないことを問題だと認識していない。
故にガイドラインやシナリオの注意書きなどを提示せず、自分たちも守らない。

668 :NPCさん:03/06/25 19:40 ID:???
>>665
もちつけ。
前半と後半で矛盾してるぞ。
前半で「時間管理はSWが劣っている」ことを認めてるなら、後半でSNEが時間
を守れないのもSWのシステム問題ということですむじゃねえか。

669 :NPCさん:03/06/25 19:41 ID:???
>>666
印象だろうから、自陣営の欠点は忘れ、他陣営のそれは後々まで覚えているんじゃないか?

670 :NPCさん:03/06/25 19:41 ID:???
基地の技術を特許として出願し、自分の発明だと自慢したら叩かれます。

普通、その特許は無効扱いされますです。

671 :NPCさん:03/06/25 19:43 ID:???
フェイズの分類、PC間コネクション、舞台裏概念、クエスト……こんなところかね。
既知の技術じゃねえだろ?

672 :NPCさん:03/06/25 19:43 ID:???
>>670
特許と整理して商品化は違うぞ。
きちんと整理して提示するのも功績。民話や元ネタありの小説などもそう。
きちんとした形で提供できるなら、そこに価値は存在する。

673 :NPCさん:03/06/25 19:44 ID:???
つーか、時間切れで打ち切りとかではまずいのか?


674 :NPCさん:03/06/25 19:45 ID:???
>>668
システムによる時間管理はTRPGを評価するのには不必要な要素だと言いたいんでしょうね。
だったらそう言えば良いとは思いますが。

675 :NPCさん:03/06/25 19:46 ID:???
時間を守れずに打ち切られるよりは、最後まで遊びたいと思うだろ、普通

それとは違う例として、D&Dの長編ダンジョンやS=Fの百階ダンジョンとか

676 :NPCさん:03/06/25 19:47 ID:???
>>673
それではまずいと思っているんだろうな。

677 :NPCさん:03/06/25 19:47 ID:???
>>672

>>604

678 :NPCさん:03/06/25 19:49 ID:???
>>673
打ち切らないほうが良いに決まってる。が、
時間のほうはいかんともしがたい場合が多い、特に社会人は。

679 :NPCさん:03/06/25 19:49 ID:???
また後日やれば良いではないか。
JGCなら、続きは深夜とか。

680 :NPCさん:03/06/25 19:49 ID:???
つまりソ厨の言い分としては短時間で終わらなくてもSWの優秀さには関係ない、と。

681 :NPCさん:03/06/25 19:49 ID:???
>671
舞台裏だけじゃん

682 :NPCさん:03/06/25 19:50 ID:???
>>677
>670に突っ込んだだけで、セッション運営システムについてコメントしたつもりはないが。

683 :NPCさん:03/06/25 19:52 ID:???
つまり>>663の内容に同意する人がこのスレには少なからず居るということだ。

684 :NPCさん:03/06/25 19:55 ID:???
>>681
>>671で舞台裏を認めるなら、ほかのも認めることになると思うのだが。
オープニングに舞台裏がないとか、エンディングで侵食率があがらないとかのルール
効用を持たせた以上、フェイズ分類はGM技術とは別物。

舞台裏のPCをコネで呼び出すというルール・判定がある以上、PC間コネクション
はGM技術とは別物。

クエストによって経験点が左右される・加護が増減する以上、クエストはGM技術と
は別物。

685 :NPCさん:03/06/25 19:56 ID:???
FEARゲームといっても色々あるからな。
書き手は自分にとって都合の良い部分だけを取り出して語ると。

確かに、FEARゲームには誰もが認める「FEARゲームの決定版」というものが
今のところないような気がするな。
それだけ、色々と試行錯誤しつつ、色々なコンセプトで作品を作っていることの表れだろうが。

686 :NPCさん:03/06/25 19:59 ID:???
>>685
俺の中じゃあFEAR作品の決定版はN◎VAなんだけどな
何せFEARシステム使わないと動きもしない

このスレ向きのシステムじゃないから黙ってるだけで

687 :NPCさん:03/06/25 20:02 ID:???
初心にかえってALSに使われているルールだけを取り出して語るのが一番かな。

688 :NPCさん:03/06/25 20:04 ID:???
このスレいつ見てもループしてるのがいいね。
適当に書き込んでも過去ログよめって言われないし。

689 :NPCさん:03/06/25 20:06 ID:???
そもそも、システムのオリジナリティなんてものに意味があるとも思わんがな
ソ厨ご自慢のレーティング表だってバトルテックのパクリだし

690 :NPCさん:03/06/25 20:07 ID:???
オリジナリティは別にいらんが、GMのテクニックとFEAR的ルールは別物だと思うのだが。

>>684にもあるけど、それってヒーローポイントはGMのテクニックですって言うようなものじゃないか?

691 :NPCさん:03/06/25 20:08 ID:???
>>690
でもソ厨の主張はそうじゃないの?

692 :NPCさん:03/06/25 20:10 ID:???
>>690
D&Dしかなかったころは割とそんな感じ、
あのころからセッションハンドアウト(レジェンドカードって言うんだっけ?)配るDMもいた

693 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/25 20:10 ID:i5dUKTfQ
>>679
要するに、SWは元から単発で遊ぶ事を想定してねぇわけだな?
なんだ簡単じゃねぇか!SWとFEARゲーは元から狙ってる客層が違うわけだ!
想定してる遊び方が違うなら、どっちが優れてるかなんて決めようがねぇ!

694 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 20:11 ID:???
>>693
それなら、どちらの客層も満足させられるローズ・トゥ・ロードがスタンダード。ニッチ(・A ・) イクナイ!

695 :きくたけリプレイ風:03/06/25 20:11 ID:???
>>693
このスレの禁句を言いやがった!?(一同爆笑)

696 :NPCさん:03/06/25 20:11 ID:???
>>693
両方を想定しているゲームは、片方を想定しているゲームより対応範囲は広いな。

697 :ドキュソ侍:03/06/25 20:14 ID:FwssD3o3
FEAR作品はFEARって名前のRPG福袋なんだよ!

698 :NPCさん:03/06/25 20:15 ID:???
>>692
D&Dのそれって、シナリオコネクションとかルール判定で意味あるものもついてたの?
だったら、ハンドアウトやシナリオコネがFEAR発案ってことはなくなるが。

699 :NPCさん:03/06/25 20:18 ID:???
>>698
もともとルールじゃないんだから何を書くかはDMの任意だろう
シナリオコネやクエスト相当品を付けたDMが世界中に一人もいなかったとは思わないけどね

700 :NPCさん:03/06/25 20:19 ID:???
ゲーム的な意味を持たせたからって、それまでのテクニックと別物って考え方はどうかと思うが
D&Dでハンドアウトを配ろうが、アルシャードでハンドアウトを配ろうが目的と効果は同じだろ
セッションの運営をスムーズにし、崩壊を避けるというものでしかない

FEARの意義はやはり明文化した点にこそあると思うが

701 :NPCさん:03/06/25 20:20 ID:???
>>699
なんだ。ルールではなかったのか。
名前までついてたから、そういう未訳のルールがあったのかと思った。

702 :NPCさん:03/06/25 20:21 ID:???
>>700
>FEARの意義はやはり明文化した点にこそあると思うが

その一点をうやむやにするために必死な人が居るからね(w

703 :NPCさん:03/06/25 20:23 ID:???
GM技術はGMが知らないと使えないのだよ〜。
GM技術がルールとして載っているとそれを読んだ人間にはそのGM技術が使えるのだよ〜。
それがGM技術であってルールでないと気付いた/知っているGMは、その手法を他のシステムにも持ち込めるようになるのだよ〜。

つまり、FEARのルルブに載っているようなハンドアウトetcは書いてないよりSWよりマシ。

704 :NPCさん:03/06/25 20:23 ID:???
>D&Dでハンドアウトを配ろうが、アルシャードでハンドアウトを配ろうが目的と効果は同じだろ

これは違う。
アルシャードだと加護が増えたり、登場判定のダイスも増えたりする。
それでも同じっていうのは、「戦闘ルールなんてどれでも同じだろ。プレイヤーに
カタルシスをもたらすものでしかない」っていうようなものだぜ。

もちろん明文化したことにも意義はあるが、そこだけに目をとられるのはイクナイ。

705 :NPCさん:03/06/25 20:26 ID:???
あー、バトルテックのミサイル表のパクリでも汎用ダメージチャートにしたら別物なんだ

・・・アホくさ

706 :NPCさん:03/06/25 20:27 ID:???
>>705
いいねー、その調子で頼むよーw

707 :NPCさん:03/06/25 20:27 ID:???
>>705
そりゃまったく別物だろ。

708 :NPCさん:03/06/25 20:29 ID:???
しつもーん!
なんでFEARのゲームは必ずGMの予定時間通りに終るんですか?

709 :NPCさん:03/06/25 20:30 ID:???
んなわけねー。

710 :NPCさん:03/06/25 20:31 ID:???
>>708
惜しい、もう一息!

711 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 20:33 ID:???
>>708
ローズトゥロードのファンが作っているからでゴザるよ。
その秘訣は「ローズトゥロード(エンターブレイン)」を読めばあなたの手に! さぁ購入を!

712 :NPCさん:03/06/25 20:35 ID:???
ハッタリ君も枯れてきたなぁ

713 :NPCさん:03/06/25 20:36 ID:???
>>711
さすがにそれは無茶だ

714 :NPCさん:03/06/25 20:37 ID:???
しかしこの一ネタで>>708の煽りは死んだからいいんじゃねーの?w

715 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 20:38 ID:???
>>713
その疑念は「ストレンジソング(アークライト)」を購入すれば解消されます。ささ。
不足ならもう一冊。

716 :NPCさん:03/06/25 20:38 ID:???
>>715
ああ、「さようならの城」は時間どおり終れるシナリオだね

717 :ドキュソ侍:03/06/25 20:39 ID:FwssD3o3
AD&Dのドラゴンランスの一連のシナリオは小説がハンドアウトかもな!どうだか!

718 :NPCさん:03/06/25 20:39 ID:???
>>711
ローズはもう古いですよ。
今は、送り雛の時代ですよ。

719 :NPCさん:03/06/25 20:40 ID:???
シナリオにおける目的をハンドアウトなどによって明確にしている部分が一つ。
推奨キャストやサンプルキャラクターの使用によってセッション開始までの時間を短縮している部分が一つ。
シーン登場回数(侵蝕率、鎖などを含む)を目安にすることでセッションの進行具合を確認できるのは一つ。

大ざっぱに言うと、こんなところ?

720 :NPCさん:03/06/25 20:40 ID:???
>>711
見事な殺し技だ。あらゆる意味で脱力したYO!

721 :NPCさん:03/06/25 20:41 ID:???
>704
目的と手段を取り違えないでくれ
セッション支援システムはセッションを楽しむための仕掛けや工夫でしかないが、
戦闘というのはそれだけでセッションの目的になり得る

D&Dでセッションの進行をスムーズに進める為にハンドアウトを導入するDMがいたとして、
それにどんな付加価値を付けようと、
『予めPCの設定を付け加える』ことで『セッション進行を円滑に行う』という手段・目的に違いはない
特に手段な

むしろ、お前の論法で賞賛すべきはPL経験点のような気がする

722 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 20:41 ID:???
>>718
8月のサプリが出たらまたローズの時代でゴザるよ! ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
ビバ送り雛。

>>719
あと、「終了時間の1時間ほど前になったらクライマックスにすればいい」とか、
時間配分が明瞭なのも見逃せない次第。

723 :NPCさん:03/06/25 20:43 ID:???
>>719
シーン登場回数によるセッション進行具合は、GMだけの効用じゃないな。
PLにも「ああ、そろそろ終わりだ」って意識させる部分があると思う。

この手のPLへのセッション形成概念が、重要だと考えてるのだけど。

724 :NPCさん:03/06/25 20:44 ID:???
>>722
新版は若干キャラが変わっていて(´・ω・`)ショボンボ

725 :NPCさん:03/06/25 20:44 ID:???
むぅ、社会思想社版持ってるんだが買うべきか>送り雛

726 :ドキュソ侍:03/06/25 20:46 ID:FwssD3o3
>>723
んなもんD&Dでも余裕!
「ああ!オークシャーマンぶっ殺したからそろそろオークの部族の長をぶっ殺して終わりだ!」とかな!

727 :NPCさん:03/06/25 20:46 ID:???
>>722
シーン制フェイズ制でなくても一時間前になればボスと戦闘させようとかはできる。
フェイズ制で褒めるべきはPLにクライマックスだと明示出来る点だろう。

728 :NPCさん:03/06/25 20:47 ID:???
>>725
キャラが変わっているのをあきらめちゃえば、書き直した部分は
より作品を理解する手助けにはなっているから買ってもいいんじゃない?

729 :NPCさん:03/06/25 20:47 ID:???
>セッション支援システムはセッションを楽しむための仕掛けや工夫でしかない

うーむ。アルシャードだと分かりにくいか。
もっと直接的な例でいうと、エンゼルギアあるよな。
あれはロゴスを稼ぎやすいハンドアウトを選ぶことが、直接戦闘能力に関わるわけだ。
つまり、エンゼルギアにおいてよいハンドアウトを選ぶってことは、よい武器を選ぶ
のと同じ意味を持つわけだ(もちろんセッションを成功させる意味もある)。

同様に、登場判定、追加加護に関わるアルシャードのハンドアウトを、D&Dに導入
した場合と単純比較できないと思う。もちろん、あなたの言うとおり、PL経験点と
のからみも重要だけど。

730 :NPCさん:03/06/25 20:50 ID:???
>>729
エンギアの場合はロゴスを稼ぎやすいダーザインを取得する方が
重要かと。ハンドアウトの段階でそこまで決まっちゃうというと
語弊があるような。

731 :NPCさん:03/06/25 20:51 ID:???
コンベでSRやったらハンドアウト渡されて、
「このハンドアウト選んだら今回はヘルメット使って良いです。ただし、次の設定と
コンタクトが付いてきます」
って言われた。

732 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/25 20:54 ID:???
>>731
なんでヘルメット程度で・・・・・(爆笑)

733 :NPCさん:03/06/25 20:54 ID:???
ショットガンが使えるハンドアウトください

734 :NPCさん:03/06/25 20:57 ID:???
>>733
ダゴンは殺らせんよ。

735 :NPCさん:03/06/25 20:57 ID:???
>732
日本語版の初期アーキから選ぶとヘルメット被っている奴いないんだよ!
ちくしょう!

736 :NPCさん:03/06/25 21:00 ID:???
>>725
加筆・修正部分をチェックするですよ。

737 :NPCさん:03/06/25 21:00 ID:???
本当だ…マーセナリーのイラストのアレはスマートゴーグルだとでも言うのか!(笑)

738 :NPCさん:03/06/25 21:06 ID:???
例えばハンドアウトは「よいロールプレイをした」によって経験点をもらうための
重要なファクターだったりするわけだが。

739 :NPCさん:03/06/25 21:13 ID:???
一応言っとくと、ガープスでもよいロールプレイすると経験点増えるぞ

740 :NPCさん:03/06/25 21:15 ID:???
俺が言いたいのは、「ハンドアウト」を選ぶことによって「よいロールプレイしやすい役柄」
をしやすい状況が生まれることなんだが。

741 :NPCさん:03/06/25 21:15 ID:???
せんせー、しつもーん!
「よいロールプレイ」ってなんですか?

742 :NPCさん:03/06/25 21:17 ID:???
>>741
SW的模範解答は「GMの意に沿ったロールプレイ」だ。

743 :ドキュソ侍:03/06/25 21:18 ID:FwssD3o3
一応云っておくと!D&D3rdでもよいロールプレイをすると経験点やってもいいってDMGに書いてあるぞ!レベル毎に50点が概ね上限だが!1回のプレイの中で!

744 :NPCさん:03/06/25 21:18 ID:???
FEAR的に言うならば、「卓にいるみんなが楽しくあるようなロールプレイ」のことだろうか。

745 :NPCさん:03/06/25 21:20 ID:???
馬場的にいうわなにをするこらやめ(通信途絶)

746 :ドキュソ侍:03/06/25 21:21 ID:FwssD3o3
>>741
ドラマティックにダイスが20の目で止まったとかそういうのだな!多分!

747 :NPCさん:03/06/25 21:22 ID:o9kbkmBD
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

748 :NPCさん:03/06/25 22:38 ID:???
流行りが、なんかこうグルッと一周して、またT&Tがスタンダードになる日がくるかも。

749 :雑草オヤジ:03/06/25 22:46 ID:???
>>741
無駄な所でクリティカルを出し、
大切な所でファンブルを出し
そのときの感情をPCを使って表現してくれるのが良いロールプレイ



多文

750 :NPCさん:03/06/26 00:11 ID:???
>>739
GURPSではむしろロールプレイしないと経験点が貰えません。
なんせ「セッションを成功させるよりロールプレイしやがれ」
とルールに明記されてる(w

751 :NPCさん:03/06/26 00:18 ID:???
>>750
文面どおりに解釈すると物凄いクソゲーだな。

752 :NPCさん:03/06/26 00:33 ID:???
>>750 されど、経験点計算の記述では、
シナリオ的な使命も重視されとったかも?

753 :NPCさん:03/06/26 00:35 ID:???
>>752
シナリオ成功しても、
特徴に反するロールプレイしたら
経験点下がるよー

754 :NPCさん:03/06/26 00:36 ID:???
さすが取り分をもらえないゲームだけのことはある>GURPS

755 :NPCさん:03/06/26 00:37 ID:???
>>741
「よいロールプレイ」ってのは死んだロールプレイだけだ

756 :NPCさん:03/06/26 00:38 ID:???
>>753 つまり特徴をロールプレイしつつ、
かつ、シナリオ的な使命を進展させた
プレイヤーのPCにより多くの経験点が
与えられるわけやね。

757 :NPCさん:03/06/26 00:40 ID:???
>>756
そゆこと

758 :NPCさん:03/06/26 00:41 ID:???
>>753
経験点が下がるなんてクソゲーだな。

759 :NPCさん:03/06/26 00:45 ID:???
>>758 個人的には少しGMへの負担が大きい以外は
良いゲームだと思うがナー。GMへの負担、これ重要。

760 :NPCさん:03/06/26 00:46 ID:???
>>755
日本兵でつか?

761 :NPCさん:03/06/26 00:50 ID:???
>>758
「貰える」経験点だぞ。一応言っとくけど。
……んあー、たまに外的要因
(片目失うとか、片腕落とすとか、仲間が死ぬとか、
 凄い特徴を呪いとかで押しつけられるとか)
のせいで総CPが減る事はあるけど。

>>759
面倒なルールは無視する! 余裕!

762 :NPCさん:03/06/26 00:53 ID:???
>>761 面倒以下略、確かにそれしかないのは事実だがw

763 :NPCさん:03/06/26 00:57 ID:???
>面倒なルールは無視する! 余裕!

つまりガープスは無視だな。

764 :NPCさん:03/06/26 00:58 ID:???
>>761
「貰える」経験点が「下がる」
のと
「貰える」経験点が「増えない」
ではPLの受ける印象が違う。
その点、FEARはよくわかってる。

765 :NPCさん:03/06/26 01:01 ID:???
>763
レーティング表もめんどくさいので無視していいかな?

766 :NPCさん:03/06/26 01:04 ID:???
>>613

767 :NPCさん:03/06/26 01:06 ID:???
>>765 オンラインセッションだと、ダイススクリプトに
計算させとるから気にならんが、主にオフラインで
遊んどった頃にゃ、きりの良いキーナンバーにするとか、
そんなこともしとったしナーw

768 :NPCさん:03/06/26 01:06 ID:???
ガープスって基本ルールは面倒じゃないのに枝葉末節がことごとく面倒だよな……
「技能なし値」とか覚えらんねえよ。

769 :NPCさん:03/06/26 01:09 ID:???
別に覚える必要ないし。

770 :NPCさん:03/06/26 01:09 ID:???
>768
あと射撃。めんどくさくて弓を持つやついなかったよ。



771 :NPCさん:03/06/26 01:11 ID:???
>>769
武器を拾って「技能なし値」で揉めたことない?

772 :NPCさん:03/06/26 01:24 ID:???
そういやSWの魔法使いは0とか10とか20のレーティング表しかつかわなくて
覚えられるから楽だな。魔法の効果とかはそうでもないが。

773 :NPCさん:03/06/26 01:29 ID:???
レーティング表がないゲームならそもそも暗記しないですむことに気づけw

774 :NPCさん:03/06/26 01:30 ID:???
使うサイコロの種類を暗記しなきゃいけないけどな

775 :NPCさん:03/06/26 01:32 ID:???
暗記しなきゃいけない、じゃなくて暗記してしまうという話だ。

776 :NPCさん:03/06/26 01:32 ID:???
それはレーティング表のナンバーを記憶する部分に該当。
レーティング表を暗記するってのは、ダイスの出目一覧を暗記する作業だよ。
しかも規則性は不明。

777 :NPCさん:03/06/26 01:35 ID:???
>>776
規則性はあるそうだ。
数学に強い人間なら手作業で作れるそうだ。

778 :NPCさん:03/06/26 01:36 ID:???
>>777
数字の並び自体に規則性はない。

779 :NPCさん:03/06/26 01:38 ID:???
規則性にもとづいて並べても数パターンの配列が選択肢にあってそのうち
どれを選ぶかは恣意的にやってたはずだが。

780 :NPCさん:03/06/26 01:49 ID:???
レーティング表はキーナンバーが1上がると期待値が0.2ずつ増えるとかいう規則性
があるらしいが、HPを生命力の5倍にしてGURPS方式でダメージダイス決めればいい
だけって気もするな。
無限上方ロールはT&Tかメガテン方式でいいし。

781 :NPCさん:03/06/26 01:53 ID:???
>>780
それはクリティカル10の時だな。
クリティカルがない場合はキーナンバー1につき1/6。あと、あくまで期待値だからな。

782 :NPCさん:03/06/26 01:53 ID:???
レーティング表に関しては、清松みゆきは
2d6しか使わないことにこだわったかも?(今更)
実際SWで2d6以外って、PC作成時の1d6だけかも?

783 :NPCさん:03/06/26 01:58 ID:???
レーティング表の神髄は「とにかく2D6ロールしか使わないでいい」点に尽きる。



だからキャラ作成で1D6振る場合があるのは清松がアホな証拠。

784 :NPCさん:03/06/26 02:03 ID:???
>>783 作成時だけという事で涙をのんだのかもw

785 :NPCさん:03/06/26 02:04 ID:???
WBだって1D5使ってるぞ!

786 :NPCさん:03/06/26 02:05 ID:???
「サイコロを2個までしか使わない」のが肝だろう。
もともとはサイコロを沢山用意するのは大変だってのが2d6にこだわった理由だし。

787 :NPCさん:03/06/26 02:09 ID:???
>GURPS方式でダメージダイス

これだと、体力が上にもかかわらず最低ダメージが下がるんだよなぁ
例:体力12(1D6+2)vs13(2D-1)の場合

体力12の方はダメージ幅3〜8(平均5.5)
体力13の方はダメージ幅1〜11(平均6)

この部分が個人的に微妙に損してる気がしないでも無い

788 :NPCさん:03/06/26 15:48 ID:???
作成時も2d6だけで出来るドラゴンハーフが優秀。

789 :NPCさん:03/06/26 15:57 ID:???
ガープスは、個人的にはスタンダードを狙える器だと思いますが、
原書の大量の様々なサプリが売りなのにそれらは殆ど訳されず、
何故日本オリジナルサプリとリプレイばかりですか?

790 :NPCさん:03/06/26 15:59 ID:???
>>787
しかし真ん中に寄りやすいぞ。

791 :NPCさん:03/06/26 16:01 ID:???
>>788
キャラメイクと判定とダメージのダイスが統一されているのが優秀なら、
キャラメイクは4d6のうち3つ、判定はd20、ダメージダイスは様々で、
それに加えてパーセンテージロールのあるやつは優秀ではないのですな。

792 :NPCさん:03/06/26 16:03 ID:???
>>789
大量に出さないと意味がないし、大量に出しても売れないからだろ>原書
コンペンディウムが売れるとはまったく思えない。

793 :NPCさん:03/06/26 16:11 ID:???
GURPS福袋
見たいなカンジで次々と翻訳すれば或いは!

……費用対効果が薄そう……

794 :NPCさん:03/06/26 16:13 ID:???
>>790
それは分かってるけど
実際には以外と出るのよね、最低値……

795 :NPCさん:03/06/26 16:20 ID:???
そりゃどっちでも3点以下が出る確率は一緒だしなw

796 :NPCさん:03/06/26 16:27 ID:???
SNEが2D6にこだわるのって、社長がトラベラー好きだからなんだろ?

797 :NPCさん:03/06/26 16:32 ID:???
そりゃ新説だ。
チョトウケタ(・∀・)

798 :NPCさん:03/06/26 16:33 ID:???
きくたけもトラベラー好きなのかな?

799 :NPCさん:03/06/26 16:40 ID:???
きくたけのトラベラーリプレイをキボンヌ。

800 :NPCさん:03/06/26 16:42 ID:???
宇宙の危機イェー!

801 :NPCさん:03/06/26 18:09 ID:???
たぶんトラベラーとわからない内容になる

802 :NPCさん:03/06/26 18:13 ID:???
みんなスペオペヒーローと勘違いする

803 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 18:19 ID:???
てか、タクテクスかシュミレーター時代に書いてたんじゃゴザらんでしたっけ>きくたけトラベラー

804 :NPCさん:03/06/26 20:04 ID:???
>>789
GURPSはキャラ作成含め、システムが複雑すぎる。
個人的には好きなんだけどね。
ルナル完全版では殆どアーキの提示していないし(旧版ではサプリで各神様の信者ごとに100cpであったんだが…)。
それに、マーシャルアーツ完訳版やマジック完訳版見ても分かるけど「薄くて価格が高くなる」が故に、採算が取れにくい。

R&Rのリプレイ読んだ限り、パワーアップには期待してる。
百鬼で書いてあった「追加HPのコストを減らして防護点のコストを高めた削り合いのバランスにした理由」といい、正しい姿勢だと思う。
個人的には、日本独自展開で正解だと思う。
コクーンが上手くリメイクされてティルトやアビスもカバーしてくれれば嬉しいんだが…。

805 :NPCさん:03/06/26 20:24 ID:???
>個人的には、日本独自展開で正解だと思う。
と思ってるのはSNEのラノベ世界観好きな香具師だけで、他の大抵の香具師は
虫酸が走ると思ってるわけだが。

システムマンセーのFEAR厨と世界観マンセーのSNE厨の対比も面白いね。

806 :NPCさん:03/06/26 20:28 ID:???
>>805
×・他の大抵の香具師は虫酸が走ると思ってるわけだが。
△・他の大抵の香具師はどうでもいいと思ってるわけだが。
○・他の大抵の香具師はガープスとっくに糸冬了と思ってるわけだが。

807 :NPCさん:03/06/26 20:47 ID:???
>>806
◎・他の大抵の香具師(鳥取県民)は虫酸が走ると思ってるわけだが。

808 :NPCさん:03/06/26 21:07 ID:???
SNEのラノベ世界観好きな香具師の数>>>他の大抵の香具師の数

809 :NPCさん:03/06/26 21:13 ID:???
GURPSって、どっちかというとカルテット寄りの気がするんだが。

810 :ドキュソ侍:03/06/26 21:17 ID:3iuvbhfr
俺D&D3rdで日本独自ラノベ的世界で展開しても歓迎するけどな!くそ!新たなお楽しみの誕生だよ!正直!ラノベ世界にもD&D3rdの冒険者が殴り込む!わけだ!そうなると!

811 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 21:19 ID:???
>>810
てかそれがGURPSの楽しみでゴザる。是非GURPSを。さぁさぁ。

812 :ドキュソ侍:03/06/26 21:22 ID:3iuvbhfr
>忍者ハッタリくん
リン☆ドリだけやったコトあるよ!つうかソレばっか!
くそ!7月くらいになったらD&Dの他にもひとつ大きなシステムを導入しそうだが今はまだヒミツだ!

813 :NPCさん:03/06/26 21:22 ID:???
>810

それ聞いて、真っ先にD20スレイヤーズが頭に浮かんだ私は古いのだろうか…

814 :NPCさん:03/06/26 21:22 ID:???
>>808
そうですね
リウイは大人気ですよね、ソ厨さん

815 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 21:23 ID:???
>>812
おお! ついにローズトゥロードを始める決意を!

816 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/26 21:26 ID:???
>>815
はっはっは。やだなぁ。「大きい」といえばブルーローズに決まってるじゃないですか。

817 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 21:27 ID:???
>>816
大きいならBローズのキャラクター作成チャートも負けてゴザらんですよ!

818 :NPCさん:03/06/26 21:27 ID:???
多分BEsm D20の特別限定版の事じゃないかな。

819 :ドキュソ侍:03/06/26 21:27 ID:3iuvbhfr
>>813
まあ気にするな!でもスレイヤーズって最近あんまし聞かないな!どうだか!

>忍者ハッタリくん
くそ!期待していて呉れ!まあその期待は裏切られるワケだが!

820 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/26 21:27 ID:Rm1Ncz4H
汎用ルールはウケが悪いな!
いや、GURPSの出来が悪いのか?
GURPSは頑張ってるとは思うんだが、システムが面倒すぎるのがネックだよな!

SNEにはもっと頑張ってもらいたいぜ!TRPG業界で生き残る気があるのなら!
まあ、あれがTRPGユーザーを研究しつくした結果としての形なら、見事な皮肉と褒めちぎるところだが!

821 :NPCさん:03/06/26 21:28 ID:???
唯一知ってる知識「リウイ」を武器に戦う>>814カコイイ!!!

822 :ドキュソ侍:03/06/26 21:30 ID:3iuvbhfr
>超神ドキューソ@厨房腐敗
道端で農民に出会ってそいつのデータは!とかなったらガープスだと結構困る!
道端でオーガメイジのシャーマン率いる強さも装備もバラバラなバグベアのバンデッドの一段にランダムエンカウンターで出会うとマスターの準備ですげえ時間喰うしな!ガープスだと!くそ!正直どうしたものやら!

823 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 21:31 ID:???
>>822
NPC集とモンスター集の導入で一発解決! 無敵!

824 :中山悟:03/06/26 21:31 ID:???
        ____
     、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
     ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|     
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   (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |        
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     \   `こニニ'´ _..┘       
    / \___ _ ,∠ ┬-、         
  /   _          \        
 // ̄ ̄(_)           |       
 |ししl_l  (        |    |      
 |(_⊂、__)        |    |       
 \____/         |     |
  

825 :NPCさん:03/06/26 21:32 ID:???
>822

それってD&Dでもえらく時間喰わないか?

826 :NPCさん:03/06/26 21:32 ID:???
ああ、どのシステムでもな

で、日本語で普通に書店買いできるん?

827 :NPCさん:03/06/26 21:33 ID:???
>823
じゃ、用意しる!w

828 :雑草オヤジ:03/06/26 21:33 ID:???
>ドキュソ侍
ガープスには、ダイスを振ってキャラクターのデータを作成するルールもあったとおじさん曖昧ながら言ってみる

829 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 21:34 ID:???
>>826
日本語でないことと書店で買えないことを除けば大丈夫!

830 :NPCさん:03/06/26 21:35 ID:???
で、結局何がスタンダードなの?

831 :NPCさん:03/06/26 21:35 ID:???
>828
あんた正解!ランダムNPC作成チャートがあったわけだな!くそ!

832 :ドキュソ侍:03/06/26 21:36 ID:3iuvbhfr
>忍者ハッタリくん
そうか!なるほど!くそ!基本は同じか!どのシステムも!

>>825
くそ!まあ慣れりゃそんなもんだよ!マングース種族本とかもあるしな!



833 :NPCさん:03/06/26 21:36 ID:???
>830
GGWK。

834 :NPCさん:03/06/26 21:37 ID:???
>830

2D6システムならCT
D20システムならD&D3e


835 :NPCさん:03/06/26 21:38 ID:???
BRPならCoC

836 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 21:39 ID:???
ロボゲーならボトムズ

837 :NPCさん:03/06/26 21:40 ID:???
マギウス・・・




俺が悪かった。

838 :NPCさん:03/06/26 21:40 ID:???
そしてファンタジーならSW

839 :ドキュソ侍:03/06/26 21:40 ID:3iuvbhfr
ジャンケンゲームならジュウレンジャーRPG!

840 :NPCさん:03/06/26 21:40 ID:???
大正浪漫なら秘神大作戦

841 :NPCさん:03/06/26 21:40 ID:???
トランプ使用ならN◎VAだな。

842 :中山悟:03/06/26 21:40 ID:???
        ____
     、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
     ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|     
     |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|          
    |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_        
   (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |        
      |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/           
     \   `こニニ'´ _..┘       
    / \___ _ ,∠ ┬-、         
  /   _          \        
 // ̄ ̄(_)           |       
 |ししl_l  (        |    |      
 |(_⊂、__)        |    |       
 \____/         |     |
                      

843 :NPCさん:03/06/26 21:42 ID:???
スタンダードなど存在しない!

844 :NPCさん:03/06/26 21:42 ID:???
業界標準はD&Dなわけだが。

845 :NPCさん:03/06/26 21:43 ID:???
>844
寝言はこのスレで言え。


……あ、いいのか。

846 :NPCさん:03/06/26 21:44 ID:???
D&Dは会話型RPGのスタンダード

847 :ドキュソ侍:03/06/26 21:45 ID:3iuvbhfr
まあニホンでは外野の1つだけどな!残念ながら!

848 :NPCさん:03/06/26 21:45 ID:???
そういえば、日本語版のD&DはTRPGじゃないんだったな

849 :NPCさん:03/06/26 21:46 ID:???
>848

海外版だって、クラシックだってTRPGじゃないよ。

850 :NPCさん:03/06/26 21:50 ID:???
もういいよ、俺ンダードのご披露は。

851 :NPCさん:03/06/26 21:51 ID:???
なぜD&Dは萌えを標準装備しませんか?

852 :NPCさん:03/06/26 21:52 ID:???
>>851
もちろん装備している。日本人の感性と合わないだけだ。

853 :NPCさん:03/06/26 21:56 ID:???
>>851
ルルブのエルフ絵を美しいと思えない感性がおかしい。

854 :NPCさん:03/06/26 22:00 ID:???
>851
まともなTRPGは萌えなど標準装備しとらん。

855 :NPCさん:03/06/26 22:03 ID:???
>>853
アレはキモイと思うのがスタンダードだと思います。鳥取県以外では。

856 :ドキュソ侍:03/06/26 22:03 ID:3iuvbhfr
>>851
じきにHJから萌えサプリのFRCSとか出るよ!安心しとけ!

857 :NPCさん:03/06/26 22:06 ID:???
>>853
エルフ絵は醜い。
美しいのはドワーフ絵。

858 :NPCさん:03/06/26 22:07 ID:???
>853
いや、どちらかというと、ルルブのハーフオーク♀をキモイとか言う奴の感性の方がおかしい。

859 :NPCさん:03/06/26 22:09 ID:???
この流れなら言える。



無敵の万太郎は、カコイイ!!

860 :NPCさん:03/06/26 22:11 ID:???
>859
そうさな。
T&Tは金的の盾とか、ネーミングセンス抜群だな。

861 :雑草オヤジ:03/06/26 22:12 ID:???
>>831
間違ってなくてほっとしたよ。

>>858
リネのオークのイラストはカッコいいな

862 :NPCさん:03/06/26 22:15 ID:???
D&Dのルルブのイラストってたまに超ヘボいよな。
呪文のページのあたりの挿し絵とか、他との力の入り方が違いすぎて
何があったのかと邪推したくなるほどだ。

863 :NPCさん:03/06/26 22:15 ID:???
>>859
なんの。クリーム太郎の方が百倍カコイイわ!!

864 :NPCさん:03/06/26 22:17 ID:???
>>863
やっぱパンスト太郎だろう!

865 :ドキュソ侍:03/06/26 22:18 ID:3iuvbhfr
>>862
3rd以前は白黒の適当なペン画とかで最高にカッコ良いのが多かったんだけどな!くそ!概ね3rdはお上品な味付けだよ!多少物足りない!が!d20ですげえイラスト沢山見れるので余裕!

866 :NPCさん:03/06/26 22:24 ID:???
>865
どんなのだろ?
Sword&Sorcery Creature Collection II の Moon Giant位?

867 :NPCさん:03/06/26 22:27 ID:???
>>860
ゴールデン・ターゲット・シールドも日本語に訳すと全然洒落がわからなくなるからな・・・。

868 :ドキュソ侍:03/06/26 22:30 ID:3iuvbhfr
>>866
ごめんソレ持ってないのでわかんねえよ!くそ!でもヘボイラストの方がしっくりくるんだよな!俺は!

869 :NPCさん:03/06/26 22:30 ID:???
突然思ったがクトゥルフの新訳がクトゥルフというタイトルだと
決まったのだろうか。
クトゥルーかもしれんし、ク・リトル・リトルかもしれんし、
くーするーかもしれんし、ちゅーるーかもしれん。

870 :NPCさん:03/06/26 22:32 ID:???
コール オブ クトゥルフ d20
発売日:10月予定
発売元:新紀元社
価 格:未定

ですよ。

871 :NPCさん:03/06/26 22:33 ID:???
>>859-860
どこが訳したんだ?

872 :NPCさん:03/06/26 22:33 ID:???
なるほど、スタンダードTRPGの降臨は10月の予定か。

873 :NPCさん:03/06/26 22:33 ID:???
>>871
T&Tは清松みゆきだろう。

874 :NPCさん:03/06/26 22:33 ID:???
清松だろ>871

875 :NPCさん:03/06/26 22:34 ID:???
ほう、D20システムはHJでなくても別にいいんだ。
そりゃいいことだ。

876 :NPCさん:03/06/26 22:34 ID:???
>871

無敵の万太郎は御大。たしか訳ではなかった。

金的の盾は清松。で、これはワザとだそうだ。

877 :NPCさん:03/06/26 22:36 ID:???
T&Tは女性キャラでソロプレイやって、暴漢にエロイことされそうになったりするのが楽しかったです。

878 :NPCさん:03/06/26 22:36 ID:???
「これでもくらえ!」を訳したのが清松って、今となっては想像つかん。
昔はこういう破天荒なセンスを持ってたんだなぁ。

879 :NPCさん:03/06/26 22:39 ID:???
破天荒なセンスを持ってたのは、ケン・セント・アンドレなわけだが?

880 :NPCさん:03/06/26 22:41 ID:???
TTYFをどう訳すよ?
「これでもくらえ!」は普通に適訳で、けして破天荒ではないと思う。

881 :NPCさん:03/06/26 22:52 ID:???
>>880
訳 「ぜ〜ったい、許さないんだから!えいっ!!」

882 :NPCさん:03/06/26 22:54 ID:???
>>875
次はアトリエサードあたりがd20を展開してきますよ、きっと。

883 :NPCさん:03/06/26 22:54 ID:???
TTYFって?

884 :NPCさん:03/06/26 22:56 ID:???
なるほど。
真のスタンダードは各人の心の中にあるということがよくわかったよ Σb(・▽<)

885 :NPCさん:03/06/26 22:59 ID:???
スタンダードRPGのタイトルは「心中」ですね。

886 :NPCさん:03/06/26 22:59 ID:???
>>883
「Take that you fiend!(日本語訳:これでもくらえ!)」の略。

887 :NPCさん:03/06/26 23:33 ID:???
WWにパイプがあるアトリエサードが、S&S系サプリの翻訳に手を出したりするかもしれないのが不安だ。

888 :NPCさん:03/06/26 23:42 ID:???
アンチD20厨はサードを応援しろということか(藁

889 :NPCさん:03/06/26 23:53 ID:???
>>887
別にいいじゃん『出る』んだとしたら。
それより、サードは人材不足が深刻すぎて出せないってことらしいけど。

890 :NPCさん:03/06/26 23:55 ID:???
>>886-888
アトリエサードだけが、日本発の世界スタンダードの挑戦権を持つ唯一の存在。

世界スタンダードはもらった。

891 :NPCさん:03/06/26 23:58 ID:???
アンチD20厨が涌いてまいりました

892 :NPCさん:03/06/26 23:59 ID:???
>>890
日本を代表するRPGとか言って上海あたりを世界に出されたりしたら国辱ものだなー

893 :NPCさん:03/06/27 00:04 ID:???
>アトリエサード
「骰子廿面システム」とか訳される悪寒

894 :NPCさん:03/06/27 00:05 ID:???
上海をD20化させれば世界中のD20コレクターが買う

895 :NPCさん:03/06/27 00:31 ID:???
外国人がOkitaやHijikataやSakamotoを知っているとは思えぬw

896 :NPCさん:03/06/27 00:36 ID:???
アメリカ人あたりが日本の偉人と聞いたら誰を思い浮かべるんだろうか。
俺がベトナムの偉人で誰を知っているかと聞かれてホーチミンぐらいしか思い浮かばないように、
向こうの人も日本の偉人なんてほとんど知らないんだろうなぁ。

897 :NPCさん:03/06/27 00:39 ID:???
GURPS Who's whoにのってる日本人2名ってIeyasu TokugawaとLady Murasaki
なんじゃなかったっけ?
まあこの2名は有名だろうな。

あとは信長と秀吉、昭和天皇と明治天皇ぐらいか。

898 :NPCさん:03/06/27 00:49 ID:???
ペリー。

899 :NPCさん:03/06/27 01:01 ID:???
イチロー。いや、偉人かどうかはこれから決まるが。

900 :NPCさん:03/06/27 01:09 ID:???
アキラ・クロサワ。

901 :NPCさん:03/06/27 01:12 ID:???
野口英世も結構有名らしいと言ってみる福島県民

902 :NPCさん:03/06/27 01:13 ID:???
黄熱病の病原特定に失敗した二流医師がそんなに有名か?

903 :NPCさん:03/06/27 01:14 ID:???
山下将軍なんてどうだろう。
「偉人」とはちと違うが。

あと、湯川秀樹と福井謙一は一部の層には知られてるかも。

904 :NPCさん:03/06/27 01:15 ID:???
アニメの人

905 :NPCさん:03/06/27 01:15 ID:???
上海の明星なら東郷平八郎が有名かと

906 :NPCさん:03/06/27 01:17 ID:???
>>902
ヽ(`Д´)ノ
エクアドルでは有名だぞ、多分。

907 :NPCさん:03/06/27 01:24 ID:???
山下将軍とくれば、マイク水野しかいないだろう。

908 :NPCさん:03/06/27 01:28 ID:???
シベリア超特急かよ!

909 :NPCさん:03/06/27 01:37 ID:???
スタンダードどころかTRPGの話でも無くなってるぞオイ

910 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/27 01:54 ID:???
>>897
清少納言(Who`s Who1)を忘れるなッッ(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'

911 :NPCさん:03/06/27 02:21 ID:???
手塚治虫なんかは有名だとは思うのだが「偉人」かと聞かれるとよくわからん。


912 :NPCさん:03/06/27 02:35 ID:???
>>911
んあー? テヅーカ大明神以上の偉人が
この50年、日本に存在したかッ

913 :NPCさん:03/06/27 02:40 ID:???
麻原彰晃が載ってるのはGURPS Y2Kだっけ?

914 :NPCさん:03/06/27 02:52 ID:???
>901
who's whoに出てたっつー話しであ?

915 :NPCさん:03/06/27 02:55 ID:???
>>912
銃と麻薬と児童虐待の国で認知度が高かったりした日にゃ
さすがにネズミープロも臆面もなくライオンキングは作れんだろう

916 :NPCさん:03/06/27 02:57 ID:???
>910
しかし、随筆など(それも四季とか)よんでも外国の方がわかるとは思えんし
やはり、物語の方が有名に慣れるのではないかと

917 :NPCさん:03/06/27 03:33 ID:???
結局は訳者の腕なんだけどねー

918 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/27 03:37 ID:???
>>916
いや、そーじゃなくて、GURPS Who`s Whoというサプリにはあの紫式部の(しばらく罵詈雑言が続く)データだけではなく、
我らのヒロイン清少納言もちゃんと乗っている、と主張しているだけで(w)
どっちが有名かなど議論するにも及ぶまい。ナゴンたんハァハァ

919 :NPCさん:03/06/27 06:28 ID:???
>>918 なぜ紫式部はダメですかw

920 :NPCさん:03/06/27 07:08 ID:???
>>919
自分をヒロインにした妄想小うわなにをするやめ(ry

921 :NPCさん:03/06/27 10:00 ID:???
上で挙がってる連中以上に井上は偉大だけどな。
次世代アメリカのスタンダードだ。

922 :Dスレ261 ◆KCD2615EOw :03/06/27 11:41 ID:xEEIBwj4
ここはいまだに妄想スレのままなの?

923 :NPCさん:03/06/27 11:49 ID:???
>>919
 世界初の同人女だったから

924 :NPCさん:03/06/27 11:52 ID:???
スクラップド・プリンセス発売まであと2週間少々か。
まともな方向でこのスレに刺激を与える内容だったら面白いんだけどね。
内容が良いなら良いで新しいパターンの煽りも出てくるだろうし。


誰とは言わないけど、うんざりな2番煎じの煽りとかじゃなくてさ。

925 :NPCさん:03/06/27 11:56 ID:???
一定のシチェーションを目指して、特殊化したゲームとしては、
割と面白い試みが入ってる気がしてるんだけど、
このスレ向けでは無いような感じだなぁ。

SWに何かフィードバックがあったりとかすると良いのかも。

926 :NPCさん:03/06/27 12:08 ID:???
話だけ聞いてるとステプリは“SNE版FEARゲー”って感じだねえ。

927 :NPCさん:03/06/27 12:12 ID:???
>>920
待て、あの小説を書いたから「紫式部」と呼ばれるようになったのだ。

>>925
悪寒がするような事は言うな。
SWに「論争システム」を載せる厨房がでそうで、今から震えてるんだ。

928 :NPCさん:03/06/27 12:26 ID:???
>>927

それは920の感想と何ら矛盾しないと思うが。
ちょっと強引な知識ひけらかしですか?

929 :NPCさん:03/06/27 12:31 ID:???
>>927
変化を忌み嫌うその姿勢、キミはソ厨の鏡だ!

930 :NPCさん:03/06/27 12:34 ID:???
たぶん927は「紫の上」は「紫式部」から来てるのではなく、逆だと反論すると予想。
でも「紫の上」は元々主人公じゃない罠。
結局920の感想自体がわけわかんね。

931 :NPCさん:03/06/27 12:43 ID:???
ヒロイン≠主人公であ?
紫の上が、作者の投影かどうかは浅学で知らないが。



つーかここは何のスレですか。

932 :930:03/06/27 12:47 ID:A6OzWdrF
ああ、主人公じゃなくてヒロインだったか。単純に誤読でした。

933 :NPCさん:03/06/27 12:53 ID:???
【源氏物語】スタンダードTRPG議論スレ37【枕草子】

934 :NPCさん:03/06/27 13:16 ID:???
ヲタ向けのストーリー指向「源氏物語」と、設定マニア向けの「枕草子」のどっちがスタンダードか争うんだな。

935 :NPCさん:03/06/27 13:30 ID:???
源氏物語=アルシャード
枕草紙=D&D3e

…SWはなんだろう?

936 :NPCさん:03/06/27 13:35 ID:???
その2つは対で語られたりする事が多いからなぁ、
もう1つそこに加えるのは難しいな……

937 :NPCさん:03/06/27 13:47 ID:???
アルシャードが源氏物語…………

あさきゆめみしに違いない(ぽん

938 :NPCさん:03/06/27 13:48 ID:???
更級日記

の著者は源氏物語をリスペクト

939 :NPCさん:03/06/27 13:52 ID:???
>937
まあ、934の
>ヲタ向けのストーリー指向「源氏物語」
を受けてだから。
とはいえ、そんなに悪くない割り当てだと思うけどな(w

どっちかってーと
枕草紙=D&D3e
の方に違和感を感じる……

……って、何を検討してるんだ(w

940 :NPCさん:03/06/27 13:53 ID:???
SW=竹取物語
アルシャード=源氏物語
D&D3e=聖書

941 :NPCさん:03/06/27 13:56 ID:???
>>940
D&D=キリスト教
D&D3e=モルモン教

942 :NPCさん:03/06/27 13:58 ID:???
>>937
原典の甘さ、エロさからいけば、源氏物語にはアルシャードよりもエンゼルギアの方が適任と言えなくもない。

943 :NPCさん:03/06/27 14:02 ID:???
>>950
新スレよろしく。

944 :NPCさん:03/06/27 14:18 ID:???
ぶっちゃけスタンダードな内容じゃないよな。<すてプリRPG
カルテットにするほどぶっ飛んでそうにもないし。
安い文庫だから部数の次世代スタンダードにはなるかもしれんが。

945 :NPCさん:03/06/27 18:21 ID:???
>>944
部数が出るかどうかも未知数だが、仮に部数が出たとしても
「単価が安いから売上はたいしたことない」という理由で
売り上げの比較話になるので意味がありません。

946 :NPCさん:03/06/27 18:30 ID:???
売り上げは部数以上に意味ないけどなw

947 :NPCさん:03/06/27 18:38 ID:???
まあ、ソードワールドが文庫故に収穫逓増の恩恵を得た点を考えると興味深いよね>捨てプリ

948 :NPCさん:03/06/27 18:39 ID:???
原作ファンには完全に無視されてるみたいだけど?

949 :NPCさん:03/06/27 18:44 ID:???
最初は、そんなもんでしょ。

950 :NPCさん:03/06/27 18:45 ID:???
>>948
まあ、あれはすてプリRPGが無視されてるというより
「TRPG?何それ?」ってことだからなぁ。
TRPG冬の時代はまだまだ終わってないってこった。

951 :NPCさん:03/06/27 18:46 ID:???
>>948
2ちゃんねるでの評判を全てと考えすぎ

>>960
新スレよろ

952 :NPCさん:03/06/27 18:48 ID:???
おいおい>>950じゃねえのかよ。

953 :NPCさん:03/06/27 18:48 ID:???
>>950
だよなあ。
DM誌で絵師同じでリプレイ連載したら興味を持つ人もでてくるだろうに。
富士見はDM誌を有効に使うべきだと思うぞ。

954 :NPCさん:03/06/27 18:49 ID:???
>>950
大丈夫、今年阪神が優勝したら
その頃から5年くらいは景気も上向いてTRPGも一杯出るさ{笑)
俺がTRPGはじめたのは85年で
その2年後がソードワールドRPGの発売
前後して多数のTRPGがリリースされている

955 :NPCさん:03/06/27 18:50 ID:???
>>954
いっそ阪神をTRPG化・・・

956 :NPCさん:03/06/27 18:57 ID:???
GURPS猛虎

957 :950:03/06/27 19:09 ID:???
次スレ立てたよ〜。
>1の文とかスレタイとか、良いのが思い浮かばなかったのでシンプルに。

スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/

958 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/27 19:18 ID:Ax/S3z64
>>950
それは言えてるな!現在のTRPG業界は一般に見える部分への露出がほとんどねぇからな!知ってるようなマニアはほとんどいねぇ!
もっと見える場所への露出を図らねぇと、TRPGの認知度は上がらねぇぜ!
もっとも、TRPGの知名度が上がったところで、「キモい遊び」くらいの認識しかされねぇ気がするがな!

>>953
今のところ、DM誌にはリプレイを“載せてやる”ほどスペースが余ってないんじゃねぇ?
わざわざ他の小説削ってまで、リプレイごときのためにスペース空けてやる義理はどこにもねぇはずだしな!

>>954
景気が上向いても、メーカーが増えるわけでもなく、ユーザーが増えるわけでもねぇぜ?
現状では今以上に新作TRPGがたくさん出る状況の到来はとても望めねぇと思う!

959 :NPCさん:03/06/27 19:19 ID:???
>>957
乙カレー

960 :ドキュソ侍:03/06/27 19:25 ID:iPFddDoQ
確かにドラゴンマガジンにはリプレイ無いよな!くそ!どうしたものやら!小説ばっかだよな!

で!アレだ!「キモイ遊び」だろうがなんだろうが余裕!一番キッツイのは知られてすらないコトだよな!まったく!

961 :人数(略):03/06/27 19:32 ID:???
まあ、なにはともあれ、安さは武器ではあるな。


、、ぶきを変換するとBUKIが一番に来る。そんなにBUKIボーイが大事か、オレ・・・。

962 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/27 19:45 ID:Ax/S3z64
>>960
要するに、リプレイには小説の代わりに載せるほどの商品価値がねぇって事だ!
知名度が低いから記事が載らず、記事が載らないから知名度は上がらない!悪循環!
専門誌を作っても、知名度の低さから見られもしねぇ!悲しい運命!

963 :ドキュソ侍:03/06/27 19:58 ID:iPFddDoQ
>超神ドキューソ@厨房腐敗
まったくだな!くそ!専門誌はどっちかっつうとディープなTRPGウォリアー向けだしな!
リプレイそのものに対しての知名度ってのもあるしな!そもそも!

964 :NPCさん:03/06/27 20:07 ID:???
なんだかよくわからんが超神&侍ドキュソが意気投合してるのって壮絶な光景だな!

965 :NPCさん:03/06/27 20:17 ID:???
TRPGが最初に広まったのは、コnプティーク(ゲーム誌)
次に広まったのは、ドラゴnマガジn(ラノベ誌)

どっちもオタ向け雑誌だけど、TRPG専門誌よりかは間口が広かったな。
SNEはオタ誌でTRPGやってりゃ良かったのに、専門誌に移行したせいで2度も大コケしてる。
なんか勘違いしちゃったのかなあ……

966 :NPCさん:03/06/27 20:24 ID:???
で、また、きくたけがNWで外に出たと。

967 :NPCさん:03/06/27 20:27 ID:???
しかし、今PCゲーム雑誌でリプレイ連載しても(してるが)、かつてのコンプティークほどの集客力はみこめん。
それはEログインが、マイナ−だからという意味ではなくてな。

968 :NPCさん:03/06/27 20:28 ID:???
>>965-966
なんだ、ソ厨がFEARゲーをヲタ臭いなんて言う筋合いってどこにもないじゃんw

969 :NPCさん:03/06/27 20:31 ID:???
ん。コnプティークは初期のころは低年齢向けだったからな。
ファミコン記事も多かったし、当時ゲーム雑誌そのものが少なかったこともあったしな。
いろいろと、オタ雑誌の先駆け的な雑誌だった。
エログイnは、買ったことないからよーわからんが、ちと濃いめの人間向けって気がする。
購買層の絶対数が違うんでないかい?
偏見かもしれないけどさ。

970 :NPCさん:03/06/27 20:33 ID:???
>>969
福袋の存在は無視ですかw

971 :NPCさん:03/06/27 20:34 ID:???
>>968
ソ厨でもF厨でもいーけどさ。
どっちもオタ臭いぞ。
それぞれ発してる臭い違うから、お互い臭い臭い言いあってるだけで。
もちろんD厨もな。

972 :NPCさん:03/06/27 20:35 ID:???
>>970
福袋がすけべー路線になったのは、実は少し立ってからだったりする。
当初はファミコンの裏技記事だったんだよ。

973 :ドキュソ侍:03/06/27 20:36 ID:iPFddDoQ
>>964
まあ語っている雑誌は違うんだがな!多分!

>>971
D厨がある意味一番コアなオタクだよな!余裕!

974 :NPCさん:03/06/27 20:36 ID:???
>>969
>いろいろと、オタ雑誌の先駆け的な雑誌だった。

そうそう、かつてのコンプティークは「PCゲーム雑誌」以上のものがあったのよ。
「ヲタ総合雑誌」的な意味合いが。

で、現在はヲタ文化の過激な浸透と拡散のおかげで、かつてのコンプティークみたいな雑誌はつくれない。
専門誌化するしかない時代なんだ。

だから、「TRPGのリプレイ」を載せれる雑誌なんてまずない。
TRPGがマイナーだという以前に、ほとんどのヲタ向け雑誌が、自分のジャンルに専門化することが昔上にもとめられてるから。

975 :NPCさん:03/06/27 20:37 ID:???
>>968
実はそうなんだな。
単に年取ったってだけだろ、当時のソ厨が。
いまの俺は恥ずかしくてドラゴンマガジン買えんよ。

976 :NPCさん:03/06/27 20:38 ID:???
>>971
「ヲタ臭いFEARと違って」はソ厨の合言葉じゃんw

977 :NPCさん:03/06/27 20:39 ID:???
>>971
自身も含めたヲタ同士が互いに叩き合うのをメタ視して、
イタ可笑しがるのが、このネタスレの目的だしな。

978 :NPCさん:03/06/27 20:42 ID:???
ソ厨……ションベン臭い
D厨……汗臭い
F厨……イカ臭い

979 :NPCさん:03/06/27 20:43 ID:???
>>974
つうかパソコンいじってる奴=オタだったからな。
ソ厨がリア厨・リア工のころは、みんなゲームやってたってだけだ。

980 :ドキュソ侍:03/06/27 20:45 ID:iPFddDoQ
ログインも案外TRPGウォリアー臭がした時期があったんだけどな!

>>975
俺毎月買ってるよ!くそ!恥ずかしくもなんともねえ!

981 :NPCさん:03/06/27 20:47 ID:???
思えばはじめてボンバーマンのパスワードを解析した
雑誌はコンプティークだったなあ。

982 :NPCさん:03/06/27 20:52 ID:???
>>978
グロ厨……肉臭い
ローズ厨……薔薇族臭い
WoD厨……死臭

983 :NPCさん:03/06/27 21:00 ID:???
>>980
それ、ちがうドラゴンマガジンなんじゃないか?(w

984 :NPCさん:03/06/27 21:02 ID:???
英字ドラゴンマガジンですか(笑)

985 :ドキュソ侍:03/06/27 21:09 ID:iPFddDoQ
>>983
でも小説ばっかでリプレイ載らないんだ!くそ!

>>984
テイルズ・オブ・エターニアの広告とか出てるよ!

986 :NPCさん:03/06/27 21:10 ID:???
新たなスタンダード候補登場!
その名も・・・・・・
エ コ ー ・ イ ン ・ エ タ ニ テ ィ ー

987 :NPCさん:03/06/27 21:12 ID:???
>>972
要するに一般向けの記事にニーズがなかったんじゃんw
間口の広さを自慢するつもりでボロが出たな。

988 :NPCさん:03/06/27 21:22 ID:???
>>987は日本語読解力の乏しい外国人に100カノッサ

989 :NPCさん:03/06/27 21:24 ID:???
>>988
いつの時代の人?

990 :ドキュソ侍:03/06/27 21:25 ID:iPFddDoQ
教授の講義が終わったあたりで賭博とか始めた時代の人じゃないかな!

991 :NPCさん:03/06/27 21:28 ID:???
>>974
ヲタ総合・・・AGマガジン・・・

992 :NPCさん:03/06/27 21:31 ID:???
雑誌といえばRole&Rollだけど、あれ、普通の本屋に売ってる?
イエサブにおいていなかった(売り切れた?)時点でどこの
本屋で買えばいいのやら。

993 :NPCさん:03/06/27 21:32 ID:???
>>992
http://www.arclight.co.jp/r_r/

994 :アマいもん:03/06/27 22:19 ID:???
>>935
くわーっ! あんなモンをアルシャードと一緒にするなーッ!
源氏物語なんて、紙がかたい分、便所紙以下じゃあーッ!


……それって、井上ゲーのことじゃろか、兄弟?
【合ってんじゃねえかよ】

995 :NPCさん:03/06/27 22:25 ID:???
井上皇后がどうしたって?

996 :NPCさん:03/06/27 22:35 ID:???
井上日照

997 :こたがん◇zhRX78bC/I:03/06/27 23:27 ID:???
井上陽水

998 :NPCさん:03/06/27 23:37 ID:???
上海マンセー

999 :999:03/06/27 23:48 ID:???
このスレッドは998を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1000 :NPCさん:03/06/27 23:49 ID:lTJV/7iX
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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