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リプレイレビュー総合 第4巻

1 :NPCさん:03/06/26 00:19 ID:???
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リプレイレビュー総合 第4巻
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各種リプレイの評価やお勧めなど。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。

【過去スレ】
リプレイレビュー総合 第3巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053366803/l50
リプレイレビュー総合 第2巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045145843/l50
TRPGリプレイレビュー
http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10097/1009701562.html
--------------------------------------------------------------------

2 :NPCさん:03/06/26 00:20 ID:5QLmnuG7
>1
乙!

3 :NPCさん:03/06/26 00:23 ID:???
重複建ててもうた(´Д`;)

4 :二代目人数(略):03/06/26 00:54 ID:fWc//Mzc
早くスレ立てされたこちらが本スレということでよろしいかと思います。

5 :NPCさん:03/06/26 01:15 ID:???
1乙

6 :NPCさん:03/06/26 01:30 ID:???
1乙

つーか、疲れてて番号見てなかった……。1000ゲットしちまったよ。
いってきまつ。

7 :NPCさん:03/06/26 01:51 ID:???
1乙。
それと水子になりそうな重複スレの1も乙。

>前スレ1000
既にTRPGやってる人に誘われて、とかじゃないのかね。学校の同級生とか。
SW全盛時は空気感染も多かったみたいだけど、今は接触感染が主じゃないかしら。

8 :NPCさん:03/06/26 01:57 ID:???
>>7 空気感染はどうか?w
キャリアメディア、それこそドラゴンマガジンからSWとか、
たまたま手にとったロードス島戦記はじめとするRPG系
ライトノベルからとかは何感染でしょうか?w
友達から誘われて、は接触感染と呼ぶとして…。

9 :NPCさん:03/06/26 01:58 ID:???
>>7
ふたつパターンがあって、たまたま書店やホビーショップ
とかで見かけてはじめる人と、昔からRPGをやってた人
と一緒に始めて、先にやってた人の方が止めちゃった場合がある。


10 :NPCさん:03/06/26 02:00 ID:???
感染経路はプレイスタイルに凄く影響を与えそうだね。


11 :NPCさん:03/06/26 02:00 ID:???
>>8
口コミ、友人経由=接触感染
小説・リプレイ、雑誌等のメディア経由=空気感染

という意味で使いますた。
いや、昔はこういう言い方があったのよ。
CRPGは空気感染が主だけどTRPGは接触感染で広まる、とか。

12 :8:03/06/26 02:02 ID:???
>>11 なるほど。読解力不足だたーYO!

13 :NPCさん:03/06/26 02:03 ID:???
俺の知り合いにソードワールドリプレイを読んでショップに行って、
一番気に入ったからとブレカナを買ってきたのが最初、というヤツがいる。


14 :NPCさん:03/06/26 02:05 ID:???
あー、たまたま書店で見慣れないムックを見て……というのはありそう。
俺はロードスの新刊かと思ってリプレイを手にとったわけだが。

15 :NPCさん:03/06/26 02:06 ID:???
>>13 それも良し!てか、センスあるな、知り合い。

16 :NPCさん:03/06/26 02:07 ID:???
まあ、リプレイはTRPGの宣伝はするということで・・・

17 :NPCさん:03/06/26 02:40 ID:???
宣伝どころかぱっと見で逆効果になりそうなのが、最近出た某な訳で・・・

18 :NPCさん:03/06/26 02:58 ID:???
逆にあまりにもへたれなリプレイで注目を集めといて逆点打を

19 :NPCさん:03/06/26 03:11 ID:???
>>18
ゲーム自体が続かないと、逆転打のチャンスも巡って来ない罠。
「ふーん。これがTRPGなのか」と決め付けられたらキツイよ。

20 :NPCさん:03/06/26 03:38 ID:???
しかし、ヒロノリはわかってないな
エロはすきだが露骨なエロは嫌われるぞ

21 :NPCさん:03/06/26 03:55 ID:???
>>20
同意。
露骨なエロは、それは下品と言うのだ。
エロとはもっと秘めやかでドロドロと淫靡であるべきである!

逆に、中高生くらいにはスチャラカぐらいの
明るいソフト路線のエロが効果的

22 :NPCさん:03/06/26 05:30 ID:???
露骨なエロはいけないな!

エンゼルギアくらいがちょうどいい(え?

23 :NPCさん:03/06/26 15:19 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/report/r-con/rcon1-08.jpg
GMやってんのがみやびたんらしい。

24 :NPCさん:03/06/26 15:24 ID:???
なぜみやびたんは旧版のマスタースクリーンを使っているのだ?

25 :NPCさん:03/06/26 15:38 ID:???
1.完全版のスクリーンが出ていないから。
2.みやびたんはオープンダイスのはず。よって偽者。

26 :NPCさん:03/06/26 15:45 ID:???
>>25
1.嘘をつくな嘘をw
2.マスタースクリーンを使用する≠オープンダイスではない。
 オープンダイス派の人間でもシナリオやメモを隠すためにマスタースクリーンを使う人間は多い。

27 :NPCさん:03/06/26 17:42 ID:???
「菊池たけしがまいりました」のアルシャードリプレイ読了。
井上純弐さんという活性剤が居ることで、いつもにも増してスケールが凄くなってるな。
途中で破綻するのではないかと、どきどきした。
安心して読める出来。他のメンバーの個性が強すぎて、社長がいつもより大人しいかな?

28 :NPCさん:03/06/26 17:48 ID:???
>>27
掛け合いが面白いだけで他は酷い出来だと思うがな。
ここの掛け合いは確かに笑わせてくれるが、
全体を通すと破綻が酷く、とてもじゃないが高い評価は無理だ。

29 :NPCさん:03/06/26 18:09 ID:???
破綻?

30 :NPCさん:03/06/26 18:19 ID:???
同じく読了。
>28のいうところの破綻がどこなのかよくわからんかった。
俺は(そして、自分が普段遊んでいる環境も)
少々破綻があっても、メンツが全員面白いと思えばOK、という感覚なので
テキトーに読んでたからかもしれんが。

こういうふうに、メンツ全員で面白そーに遊んでるのはうらやましい。
そう思わせてくれるという意味で、俺的には評価高いです。

31 :NPCさん:03/06/26 18:34 ID:???
>>28
どの辺が破綻?

32 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/26 19:09 ID:???
こっちなら突っ込んだ話も多少はOKか・・・?

破綻は特にしてないと思うが、それ以前に純粋に「シナリオがつまらない」と思う。
(マスタリングがつまらないとい意味ではない)
おなじ短編の「ティングレイの魔核」や「星を継ぐ者」は、参加者同士の掛け合いうんぬん以前にネタやプロットが面白かった。
でも今回は、全然ネタが面白くない・・・・ つか、キャッチーさが足りない。
ノリだけでつっぱしってるように見えた。

あと、本スレでも書いたけど、シーン14(クライマックス直後)が激しく意味不明。
なんだあれは? PLの介入が全く不可能なものをクライマックス直後にいれられてもなぁ。

本スレでもちょっとでてたが、キャンペーンとか前後編なら活かせるネタをムリヤリ一話につめこんだからわやくちゃになったような印象。
フレアとレベッカの件とか奈落の件とか、そこらへんがあまりにも唐突すぎ。

でも、>>30みたいな視点で読むなら、別に問題のあるリプレイではなかったというのは同意。

33 :NPCさん:03/06/26 19:20 ID:???
リプレイはまだ読んでないことを事前に断っておく

クライマックス直前のマスターシーン挿入はALSの基本的なマスタリングテクニックなんだが
そーゆー訳ではない?

34 :NPCさん:03/06/26 19:21 ID:???
シーン14はある意味エンディングみたいなものだと理解。
FF6以降のラスボスを倒した後の右往左往なんかがそれっぽいかな。

35 :NPCさん:03/06/26 19:31 ID:???
>>33-34
>エンディングの一種

クライマックス直前のマスターシーンは別にいいんだ。
問題は、そのマスターシーンの内容。
ああいう演出をしてまで、語りたかったことがよくわからない。
あのシナリオでは、シーン14で・「新しい事件キター!」→「でもGMの強制力で解決したー!」ってな感じでなぁ。

漏れ個人の理想的な例は、クライマックス後にシーン14の演出をしてフレアとともにグングニルを起動させるとうい「事件」をおこしてそこで終了して、で、次回で改めてグングニルと奈落関係のネタを「解決」するシナリオを組むことだと思うんだが・・・・
2話のボスは奈落に侵されてフレアをとりこんだグングニルそのものと対決! とかね。
やっぱり、「AGマガジンがつぶれたからムリヤリ一話にした」ってことかなぁ?
むう、となると元凶はAGマガジン!? ゆるすまじアークライうわおまえなにをするやめ(R&Rスレに引きずられていく)

36 :NPCさん:03/06/26 19:32 ID:???
ま、きくたけリプレイとしてはそんなにいい出来ではなかったな。
アル厨だけに、ちょと残念だ。
いくらなんでもシナリオがラピ○タそのまんまなのわねー。
でも、それでもきくたけとあのメンツのパワーで乗り切った感じだ。
ゲーム的な部分が少なかったのも残念。設定後付けもちょっとしつこすぎだねー。
個性の似たようなメンツが張り合いすぎちゃったのかな?かわたなも天も社長も井上も
そういうの大好きなんだろう。
ただ、最後に自己犠牲的な終わり方をすることが多いきくたけリプレイでは珍しく
ハッピーエンドだったので最終的には好評価としたい。


37 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/26 19:37 ID:???
あ、35も漏れね。

批判ばかりだとアンチっぽいので、良かった点もあげておく。

・短編にしてはボリュームがある(これは好き嫌いもあるが、貧乏性だから漏れはボリュームの多い方が好き)
・掛け合いが面白い(まあ、ある意味期待どおりというか安定というか)
・田中天にのプレイに関する警告と注釈が明文化(GMテクニックの明文化はFEARの十八番です。今回は天プレイに関して、今まで以上に悪徳ということを強調している。このスレで叩かれてた影響もあるか?)

38 :NPCさん:03/06/26 19:40 ID:???
きくたけリプレイって基本的にいい出来なのかー?

39 :NPCさん:03/06/26 19:45 ID:???
>>33
「直前」であの演出なら、クライマックスへのモチベーションにはなったかもな。
問題は「直後」なこと。
解決したと思ったらドンデンガエシがおこって、それが勝手に解決してしまうというのは、アルシャードのようなシーン制ではあまり勧められるものではないだろう。
まあ、それだけやってエンディングがすごく面白くなるんなら許せるんだが、大して面白くなってないし。

40 :NPCさん:03/06/26 19:51 ID:???
>>38
ものによるとしかいいようがない。

「ティングレイの魔核」がおそらくはふつうによくできたリプレイじゃないかと。
演出戦闘もNPC乗っ取りもなく、ほぼ忠実にルール通りの処理を行い、プロットが面白く伏線の仕掛けがきいていてノリもよい。
つまり、あのPLでない人が参加しても、面白いゲームになると思わせるセッション。

「星を継ぐもの」「闇に降る雪」あたりになると、メンツの影響力がでかすぎるので、一概に「いいプレイ」とはいいにくい。

41 :27:03/06/26 19:54 ID:???
>きくたけアルシャード
設定に矛盾起こして、「禁断の巻き戻し」を使っているのも破綻ではあるかな。
まぁ、天の暴走のせいではあるんだが。
きくたけにしては珍しく、ちょいと質が低いのは同意。

人によっては、GMに目をつぶれば六門リプレイの方がマシと考えるかも…。
GMはともかく、PLは全般的に堅実路線歩んでいるから、地味なのが好きなら。
ただ、TRPG初心者にはマイナス点を差し引いてもきくたけリプレイの方が勧められるな。

42 :NPCさん:03/06/26 20:05 ID:???
きくたけはシナリオライターとしての腕はどうなんかね。
きくたけ名義のシナリオとかも見てみたいわな。

あと、きくたけ参りに田中天のシナリオが2本載っていたが、
やはり天はシナリオライターとしての腕は高いと思った。
>>32でキャッチーさの話がでていたが、天のシナリオはこの部分はどれもよくできているな。

一度、天GMできくたけPLとかもみてみたい・・・・

43 :NPCさん:03/06/26 20:06 ID:???
いや、さすがに六門とは比べものになりませんです。。。

44 :NPCさん:03/06/26 20:20 ID:???
>>32
シーン14があるから間が取れてるんだと思うけどな。
ダブルクライマックスで。
もちろんそのまま終わってめでたしめでたしというのが好きな人が
いることは否定しないけど。
どっちかというと、あれはエンディングの一部なんだと思うし。

45 :36:03/06/26 20:27 ID:???
ごめん、ラピ○タまんまなのはシナリオよりも演出だな。台詞もパクリまくりだった。
まあそれだけ面白いってことなんだけどな、ラピ○タ

46 :NPCさん:03/06/26 20:35 ID:???
>>45
どっちかというと、ラピュタセリフがはまったんで、
展開がラピュタ的になったと思う。
結界とかはプレイヤーの演出で発生させてるわけだし。

まあ、まんまであることは否定しないがw

47 :NPCさん:03/06/26 20:38 ID:???
 いいプレイとは、その場のGMとPLを楽しませるプレイなのだ。
 今回の注意書きは、それを認識していないバカがまねしないようにするためである。


48 :NPCさん:03/06/26 20:40 ID:???
>>46
しかし結界とかもアドリブだし、考えてみればシナリオ自体の内容は死ぬほど薄いな。

あのシナリオはもっとミドルでガチな戦闘すべきだったと思う。
ぶっちゃけアルシャードは戦闘ゲームなんだし。

49 :NPCさん:03/06/26 20:42 ID:???
 あのメンバーだったら、シナリオは薄い方がいいだろう。
 戦闘入れるなんて、うざいだるいだけだろう?

50 :NPCさん:03/06/26 20:44 ID:???
>>49
>戦闘入れるなんて、うざいだるいだけだろう?

なら、システムにALSを使うなといいたい。

51 :NPCさん:03/06/26 20:44 ID:???
>>48
>しかし結界とかもアドリブだし、考えてみればシナリオ自体の内容は死ぬほど薄いな。
どうなんだろね。
アドリブで展開が変化したのはシナリオが薄いと言うべきか、どうなのか?
オレなんか素直に感心しちゃうけどな。

52 :NPCさん:03/06/26 20:44 ID:???
アル厨ときくたけ厨の対立の構図が明らかになりました

53 :NPCさん:03/06/26 20:45 ID:???
>>50
はじめにALSありきのリプレイだろ?
第一、S=Fやブレカナは戦闘ゲームじゃないのか?

54 :NPCさん:03/06/26 20:46 ID:???
>>50
 おひおひ、きくたけにシステム選択肢があった訳じゃないのに、そんなこというか?

55 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 20:47 ID:???
あのリプレイで見るべきは、演出能力の高いプレイヤー達の以心伝心な高度な掛け合いによって
産み出される即位当妙な即興劇と、それを莞爾と受け入れてシナリオをその場で変更しつつ進めていくGMの手腕だと
考える次第でゴザるよー。ストーリーテリング・ゲームとしてのTRPGのリプレイとしては、
かなりレベルが高いと考える次第。GMの予定通りに進めるばかりがTRPGの物語でもゴザるまいし。

まぁ、そういうことに価値を見いださないなら、確かに駄作でゴザろけどさ(w)

56 :NPCさん:03/06/26 20:48 ID:???
>>52
まあ、ティングレイの魔核でブレカナ厨と、闇の降る雪で、駄袋厨と対立はしていたので珍しいことではない。

なお、俺はアル厨で、あのリプレイはそれなりに面白かったが、ALSというシステムN面白さを引き出しているかは疑問。

57 :NPCさん:03/06/26 20:48 ID:???
 アルを戦闘ゲームと言っている時点で、バカだよな

58 :NPCさん:03/06/26 20:49 ID:???
>>56
毎回言うヤツいるな、そういうこと。

59 :NPCさん:03/06/26 20:50 ID:???
だれも井上のイラストについては言及しないのな。

60 :NPCさん:03/06/26 20:51 ID:???
きくたけにしては「珍しく」質が低い?
読んでみよ。

61 :NPCさん:03/06/26 20:53 ID:???
>>59
 いつも一緒だから、別に

62 :NPCさん:03/06/26 20:53 ID:???
……きくたけスゲーな。
文庫のリプレイの話題が吹っ飛んでしまった。

63 :NPCさん:03/06/26 20:53 ID:???
ALSのリプレイで一番バランスが良いのは、実は金澤リプレイな気する。

読み物としての面白さは薄いけし、プレイの面白さは良く伝わっていた。
オーディンの槍は「プレイの面白さ」というより「プレイを面白くするということ」が伝わってくるような。微妙な言い方だが。

>>53
もちろん、S=Fもブレカナも戦闘ゲームだ。
だからこそ、フレイスの神殿突破のシナリオや、ティングレイの複数のクレアータとの戦闘並みに、ミドルで連続して戦闘してたほうが今回は良いシナリオになったと思うよ。

64 :NPCさん:03/06/26 20:55 ID:???
>>63
「シナリオは」そうだった可能性もあるけどね。

65 :NPCさん:03/06/26 20:56 ID:???
ALSはブレカナやDXよりも戦闘に時間がかかるので
ガチなの一つやったらおなかいっぱいなんだが

66 :NPCさん:03/06/26 20:57 ID:???
>>65
さすがにそんなことはないだろw

67 :NPCさん:03/06/26 20:57 ID:???
>>64
リプレイで「自分が参加したいな」と思わせることは重要だろう?
メンツのノリも大切だけど、それ以上にシナリオは重要なファクターだとおもわないかい?

68 :NPCさん:03/06/26 20:58 ID:???
>>65
おまえALSやったことないだろ
いや、ブレカナやDXをやったことないのか?

69 :NPCさん:03/06/26 20:59 ID:???
>>67
言いたいことがよくわからないんだが?
ゲーム展開を問題にしたいの?
それとも、本当はどうなっていたかわからない
シナリオについて問題にしたいの?

70 :NPCさん:03/06/26 21:00 ID:???
>>59
良し、じゃあ言わせてもらう。

今更井上先生のイラストをもってきても・・・ なんだ困る。
なんつーか「こんなんはミッドガルドじゃねぇ!!!」とか叫びそうになってしまった。

でも、風景画やメカ関係は雰囲気でてたけど。キャラクターがアルシャードにあわない・・・・

71 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/26 21:01 ID:???
そういえば、某ドナドナコンで菊池氏が喋っていたところによると、
「オーディンの槍」の元原稿量はスタメモの二倍近かったとか何とか。
圧縮の結果が食いたらなさめいた印象を生んでゴザるのやも。

もちろん、出来上がった作品が全てなんでゴザるけどさ(w)。

72 :NPCさん:03/06/26 21:03 ID:???
>>71
ああ、尺が足らんのか。
それは納得いくなぁ。
もちろん、できあがったものが全てなわけだが。

73 :NPCさん:03/06/26 21:03 ID:???
>>71
つまり、AGマガジンで連載すしていれば問題なかったと。

というようになんでもかんでもヒゲのせいにすれば全てが丸く収まりそれがゆえに差別の温床を生むという悲劇のスパイラル。

74 :NPCさん:03/06/26 21:04 ID:???
で、戦犯は?

1.きくたけ
2.天
3.AGマガジン

75 :NPCさん:03/06/26 21:04 ID:???
>>74
少なくとも天ではないな。

76 :NPCさん:03/06/26 21:05 ID:???
>>74

4、井上

すまん。漏れもあのイラストはアルシャードのイメージにはあわなんだ。

77 :NPCさん:03/06/26 21:07 ID:???
>>71-72
同じく尺がながすぎたのをムリヤリ削った連載時のスタメモはそれでも評判が良かったんだけどね。

78 :NPCさん:03/06/26 21:09 ID:???
>>77
どのくらい、どんな内容を削ったかわからない以上
その比較は無理があるかと……

79 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/06/26 21:09 ID:???
 うちの感想としては、まあ、普通かな。
 それと、社長、相変わらず、PDA好きだなと思ったことかな。

 そうそう
 最近、うち、重症。
 リプレイ読んでいるとさ、普通、架空の声とか情景を想像するじゃん。
 でも、最近、実際のPLの声と、顔とか想像してしまうんだけど
 やばいよね(爆)

80 :NPCさん:03/06/26 21:10 ID:???
俺は井上にアルシャード描かせようがS=F描かせようがNW描かせようが問題はないと思っている人間なのだが。
何が言いたいかというと戦犯の中の人などいないということなんだが。

81 :NPCさん:03/06/26 21:11 ID:???
>>79
井上やしゃちょーの女性キャラがリアルに…いやああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!

82 :NPCさん:03/06/26 21:12 ID:???
>>80
まあね。

83 :NPCさん:03/06/26 21:13 ID:???
>>79
それは読んでるリプレイが偏ってるんじゃないのか?
SW新リプレイは「架空の声とか情景」を想像させるように書いてるけど、
きくたけリプレイは「実際のPLの声と、顔とか」を想像させるように書いてるでしょ。

84 :NPCさん:03/06/26 21:13 ID:???
>>83
SNE方式だと、そもそもプレイヤーの声などイメージできん罠。

85 :NPCさん:03/06/26 21:15 ID:???
>>79
なんというか。それは、PLをよく知ってないとでない感覚だろう。

ふつうの読者はキミと違って社長や井上の声や顔は知らん。

86 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/06/26 21:15 ID:???
>>83
 そうだろうけど、六門世界も適当にSNEのメンバーを当てはめてしまったんだよね。
 
 …………。

87 :NPCさん:03/06/26 21:16 ID:???
>>80
同じことは六門にもいえるはずなんだがな。

88 :NPCさん:03/06/26 21:16 ID:???
>>85
狂信者を普通の読者と比べてもw

89 :NPCさん:03/06/26 21:17 ID:???
>>87
どさくさに紛れてw

90 :NPCさん:03/06/26 21:20 ID:???
俺はヒロノリにGURPSさせようがGHさせようがSWさせようが問題はないと思っている人間なのだが。
何が言いたいかというと戦犯の中の人などいないということなんだが。


当然、>>80>>82も同意するよな?



91 :82:03/06/26 21:22 ID:???
>>90
俺、六門読んでない。

92 :80:03/06/26 21:23 ID:???
井上は好きだがヒロノリは知らないのでリプレイ買うまで解答を保留させてくれ

93 :NPCさん:03/06/26 21:27 ID:???
>>90
言わせるつもり?

94 :NPCさん:03/06/26 21:37 ID:???





アルシャードリプレイ
33ページのイラストに萌えた


とコソーリ言ってみる……

95 :NPCさん:03/06/26 21:39 ID:???
>94

96 :NPCさん:03/06/26 21:40 ID:???
>>94-95
天ハケーン

97 :NPCさん:03/06/26 21:42 ID:???
天が二人! 煤i ̄囗 ̄;

98 :NPCさん:03/06/26 21:43 ID:???
>>97
2天、というやつだなw

99 :NPCさん:03/06/26 22:10 ID:???
恐ろしいセッションになりそうだな(w

100 :NPCさん:03/06/26 22:22 ID:???
きくたけALSリプレイ最大の失敗はPCのレベルだろう。
あの話の大きさの割りに与えるダメージの低さといったら・・・(泣
まあたぶん3レベル開始なんだろうが、PCの行動幅も広がる高レベル
でやってほしいシナリオだったな。そうすれば戦闘シーンもちゃんと
締まった可能性が高い。

101 :NPCさん:03/06/26 22:26 ID:???
>>98
HaHa
あの>94-95セッションの爆弾になるぞ…!

102 :NPCさん:03/06/26 22:34 ID:???
こんな板にまでガツンダーが!

103 :NPCさん:03/06/26 22:47 ID:???
R&R 第2号では、異能使い対六文世界のWリプレイが掲載されるそうだ。
きくたけとヒロノリたんの直接対決になるのかな?






・・・お気の毒に。

104 :NPCさん:03/06/26 23:31 ID:???
ここらでチョット六門面白かったとか言っちゃダメ?
そこまで悪かったとは思えなかったんですよ。
いや、GMがウザイだのキモいだのは賛成するけどさ、プレイ自体はみんなちゃんと考えてて面白かったし。

あんまり慣れたゲームだと、プレイヤーがこれからGMがどう繋ぐかが見えてて「まぁ、付き合ってやるか」って考えてるのがわかる、
やな馴れ合いが多くなるけどさ、それが感じられなくて。
新しいゲームって事が、少なくともプレイそのものに関しては良い方向に働いてたかな、と思うんだわ。

105 :NPCさん:03/06/26 23:36 ID:???
俺としては

GMがキモイ、ウザイのを黙認すれば割と出来がいいと思われる六門。
GMとPLが面白くなければかなり出来が悪いであろうALSきくたけリプレイ。

という図式でないかと思っている。

106 :NPCさん:03/06/26 23:37 ID:???
イリーナのパンチラ描いただけで怒られて、今度やったら首と宣告された
浜田よしかづたんを裏切るような、パンモロ挿絵に浜田たんももうぶちきれですよ?
新リプは絵師交代でめでたく終了。

107 :NPCさん:03/06/26 23:41 ID:???
言うほどできがいいわけでもないと思うが。>六門
ごくふつうのお使いリプレイじゃん。

GMはたち悪いけど、PLはまあ普通というだけのことだと思われ。
見るべきは物はないな。

108 :NPCさん:03/06/26 23:41 ID:???
>>106
現実のセッション内で起こった事象(パンチラ)をイラストにするのと、
起こってもいない事象を自分好みに変換させるのは随分と違うと思うが。

109 :105:03/06/26 23:42 ID:???
>>107
こういっちゃなんだがお使いは基本だぜ?
テストリプレイにこったシナリオはやらんだろう。
ま、俺もそこまでマンセーする気はないがね。
普通、それで結構じゃないの。

110 :NPCさん:03/06/26 23:45 ID:???
>>104
駄目なんて言いませんよ。
みんな言いたいことをいえばいいと思う。

>>105
そこでGMとプレイヤーをセッションから切り離して考えることに
意味があるのかな? とか思ってみたり。

111 :NPCさん:03/06/26 23:46 ID:???
>>109
それが売り物だと問題あるかも。
個人的に六門リプレイの最大の問題は、その意義だと思ってるんで。

112 :NPCさん:03/06/26 23:47 ID:???
RPGはこんな遊び方ができます、をリアルに書きすぎて読者が萎えてしまうのが六門。
RPGはこんな遊び方ができます、をドリームに書いて読者の興味を引いているが、
実際にはPLを選ばないとそんな面白いセッションはできないのがきくたけ。

113 :NPCさん:03/06/26 23:49 ID:???
いや、素人がやっても結構面白いぞ。FEARゲーのセッションは。

114 :NPCさん:03/06/26 23:50 ID:???
いや、素人がやっても結構面白いぞ。TRPGのセッションは。

115 :NPCさん:03/06/26 23:51 ID:???
いや、素人がやっても結構面白いぞ。SNEゲーのセッションは。

116 :NPCさん:03/06/26 23:51 ID:???
いや、素人がやっても結構面白いぞ。カルテットのセッションは。

117 :NPCさん:03/06/26 23:52 ID:???
いや、素人がやっても結構面白いぞ。海外翻訳ゲーのセッションは。

118 :NPCさん:03/06/26 23:59 ID:???
>>115
じゃ、なんで六文はつまらないの?

119 :NPCさん:03/06/27 00:01 ID:???
ミリアやゴローさんがやっても結構面白いきくたけゲーきぼん。

120 :NPCさん:03/06/27 00:01 ID:???
>>118
やってる本人たちは面白いってことだ。
それを読み物にして面白いかはまた別。
六文も参加者は楽しんでたのかもよ。

121 :NPCさん:03/06/27 00:04 ID:???
>>120
GMが一番つまんなそうに見えるけどね。

122 :NPCさん:03/06/27 00:05 ID:???
やってみると案外つまんないよ、どのゲームも。

123 :NPCさん:03/06/27 00:06 ID:???
>>122
いつ六門をプレイしましたか?

124 :NPCさん:03/06/27 00:07 ID:???
きくたけ参り買ってきました。

俺、すっげえ面白かったんだけど。
逝ってよしですか?

125 :NPCさん:03/06/27 00:09 ID:???
>>124
六文面白いとか言ってるバカより正常です。

126 :NPCさん:03/06/27 00:09 ID:???
>>124
だから言いたいことを言ってよしだと。

127 :NPCさん:03/06/27 00:11 ID:???
>>118
なぜあの流れでSNEにだけ絡むのかね(w

128 :NPCさん:03/06/27 00:12 ID:???
俺は六門は評価しないが
>>125のような奴は逝ってよしだと思うな。

129 :NPCさん:03/06/27 00:12 ID:???
>>124
いや、例によってきくたけアンチが騒いでるだけだから。

六問と比べて、六問のほうがシナリオがいいなどと
言い出すくだりは、さすがに大爆笑。

130 :118:03/06/27 00:12 ID:???
>>127
六門がつまらなかったから。
別に六門はSNE代表じゃないだろ?

131 :NPCさん:03/06/27 00:14 ID:???
六文の宣伝をするときに安田社長が「モンスター・コレクションは元々
RPGの解説本だから、RPGに向いていないわけがない」というのが苦笑を
誘うんですが・・・(w
デザイン意図は出来を保証しないぞ、と(笑

132 :NPCさん:03/06/27 00:14 ID:???
そもそもALSリプレイと六門世界リプレイを比較する意味あるのか?

ってのは既出ですか?

133 :NPCさん:03/06/27 00:15 ID:???
>>130
だったらブレカナのLoGもつまらんセッションに挙げようか?

134 :NPCさん:03/06/27 00:16 ID:???
>>129
……そうか?
すまん、きくたけは嫌いじゃないがALSのあのシナリオはクソだと思うぞ。

135 :133:03/06/27 00:17 ID:???
やべ、間違えた。RoGだな。

136 :118:03/06/27 00:17 ID:???
>>133
あげれば?
何か遠慮する理由があるの?

俺はそれ読んだことないからなにも言えないけど。

137 :NPCさん:03/06/27 00:18 ID:???
>>134
そう思う人と、そう思わない人がいるってことでしょ?

六門だって同じことだと思うけどね。

138 :NPCさん:03/06/27 00:19 ID:???
六文に負けているってのは失礼な言い方だから使わないほうがいいね。
あんなのと比較されるのはさすがにあんまりです。

139 :NPCさん:03/06/27 00:19 ID:???
>>132
リプレイ比較を気取りながら結局SNE対FEARに持って行って、
マンセーしているようを褒めてそうでない方をけなす。
十分に意義があるじゃないの。

140 :NPCさん:03/06/27 00:20 ID:???
>マンセーしているようを褒めて


141 :NPCさん:03/06/27 00:21 ID:???
>>136
読んでみな、システム自体は良好ながら
リプレイはこの上なくつまらんという事例の見本だから。

142 :NPCさん:03/06/27 00:21 ID:???
>>139
そういうことは隔離スレでやって欲しい…

143 :139:03/06/27 00:21 ID:???
>>140
書き間違えた。
マンセーしている方、だね。

144 :139:03/06/27 00:22 ID:???
>>142
俺もそう思うが、それはやっている奴に……。

145 :118:03/06/27 00:22 ID:???
>>141
つまんないなら読みたくない。

146 :NPCさん:03/06/27 00:27 ID:???
>>145
そりゃそーだ(w

147 :NPCさん:03/06/27 00:29 ID:???
誰かが貸してくれるってんなら読んでみないこともない。

148 :NPCさん:03/06/27 00:35 ID:???
六文は発売当初から酷評の連続で、きくたけALSはむしろ出来の荒さというか不完全さを惜しむ声が
多かったようなので、どっちがマシなのかはあえて言うまでもあるまい・・・。

149 :NPCさん:03/06/27 00:37 ID:???
>>148
言うまでもなく、
「人による」だと思うが。

150 :NPCさん:03/06/27 00:40 ID:???
>>148
きくたけには実績があるんだから、出来の悪さを惜しむ声があるのは当たり前。

151 :NPCさん:03/06/27 00:41 ID:???
ヒロノリには未来がないことも衆目の一致するところだと思う。

152 :NPCさん:03/06/27 00:54 ID:???
>>151
未来は誰にだってあるよ。もちろんヒロノリにもな。
暗い未来かもしれんが、先のことはわからん。

衆目の一致するところなのは六門でのヒロノリが寒いヤツだったという事だ。
こんな事を書く俺はヒロノリを擁護したいのかどうなのか。
【しようと思ったけど無理でした】

153 :NPCさん:03/06/27 00:54 ID:???
>>150
出来、悪いかなぁ?
みんな普段すごいプレイしてんだな。

154 :NPCさん:03/06/27 00:56 ID:???
>>153
まあな。

155 :NPCさん:03/06/27 00:56 ID:???
>>153
誰も自分のプレイと比べてはいないだろう。きくたけの過去の作品と比べているだけで。

156 :NPCさん:03/06/27 00:57 ID:???
出来が不完全もしくはいつもよりは劣ると言っているのは実際に読んだ人間
その尻馬にのって出来が悪いと騒いでいるのはいつものアンチきくたけ。
もちろん実際には読んじゃいねえ。

157 :NPCさん:03/06/27 00:59 ID:???
>>156
それは、六門にもいえるはな。
本当に読んで出来が悪いというのも多数いるが、尻馬にのってるだけのアンチも相当いる。


158 :NPCさん:03/06/27 00:59 ID:???
>>155
そうなんだ。
自分の環境とつい比較しちゃうけどな。
俺の場合。

159 :NPCさん:03/06/27 01:00 ID:???
本当に読んで出来悪いよ・・・あれは。
きくたけとの違いは、誰も、惜しいとか言ってない点。褒めるところがないんだ。

160 :NPCさん:03/06/27 01:01 ID:???
俺の場合は評価するところまで行かなかった。
途中で読むのが辛くなってね。

161 :NPCさん:03/06/27 01:01 ID:???
>>157
本当に読んでつまらなかったんですけど。


162 :NPCさん:03/06/27 01:02 ID:???
>>160
アンチうざい・・・


163 :NPCさん:03/06/27 01:03 ID:???
>>160
気持ちはわかる。

164 :NPCさん:03/06/27 01:03 ID:???
>>160
そりゃ、読まずに出来悪いといっているのと半分おなじ。

165 :NPCさん:03/06/27 01:04 ID:???
確かに完全に読み終えるところまで行かせないのが六文のダメなところだな。
俺の場合新幹線の中で暇でしょうがなかったのに読了できなかった。
しょうがないんで飛ばし飛ばしに各話を散らし読みした。

166 :NPCさん:03/06/27 01:05 ID:???
相変わらず個人の嗜好で出来をはかってますね、もまえさまたちは。

167 :NPCさん:03/06/27 01:05 ID:???
読むの辛いからなぁ>六門

168 :NPCさん:03/06/27 01:07 ID:???
>>166
問題は他人の嗜好に寛容であるかどうかでしょ。

169 :160:03/06/27 01:07 ID:???
六門も駄袋も、両方とも前書きを読む段階で投げた。
俺はもうあのノリに付いていけないらしい。

170 :NPCさん:03/06/27 01:08 ID:???
>>162
ところでごく少数のヒロノリ派の君に聞きたいのだが。
アレをそこまで擁護するのはなんで?
ヒロノリが痛いだけで、システムはマシとかいってたけど、
どうもそうは思えない。

ものすごいモンコレファンとかなの?
それともSNEの盲目的信者?

171 :NPCさん:03/06/27 01:09 ID:???
ダブクロはもったいないなー。

でもまあそれも人生だ。

172 :NPCさん:03/06/27 01:10 ID:???
>>166
しかし、個人の嗜好でも同じ意見が多いならそれは一般的な評価という事になる。
いや、六門の読者の何人がつまらないと言っているかデータだせとかいわれてもアレだが。

例えば「星を継ぐ者」が面白くなかったと誰かが言ってもそれは「鳥取」ですむが、
六門はそうじゃなさそうだってことだろ。

173 :NPCさん:03/06/27 01:10 ID:???
>>169
ダブルクロスリプレイの前書きはいたって普通だぞ?
キャラクター作成のところというならともかく。

174 :NPCさん:03/06/27 01:12 ID:???
>>170

>>168の意見をキミに返そう。他人の嗜好に寛容であれ。

175 :NPCさん:03/06/27 01:13 ID:???
>>172
あほか。このスレの意見だって「鳥取」だろうが。
隔離板で一般的な評価とかいってんじゃねーよ。

176 :NPCさん:03/06/27 01:13 ID:???
>>170
俺も「システムはまし」とか「シナリオはまし」って言ってる人の意見は聞きたいかな。

177 :NPCさん:03/06/27 01:14 ID:???
>>175
まあ、例えばラノベ板で聞いたとしても
せいぜい鳥取が島根になるぐらいの差しかないけどな。

178 :NPCさん:03/06/27 01:14 ID:???
>>174
いや、アレを面白いというのは、
ウンコおいしいってもりもり食ってるレベルだからさ。

目の前にそんな人がいたら、純粋に好奇心で
聞きたくなるじゃん?
マジで。

179 :NPCさん:03/06/27 01:16 ID:???
>他人の意見に寛容であれ
そうだな。基本的には自分の感想を好きに書いて、それを見た人が買うときの参考にするのが
このスレの使い方だろうし。

たまに他人に自分の勘違いや見落としや違う見方を指摘されて
新たな発見とかがあるのもまたよし。
でも無駄に叩き合いしても仕方がない。隔離スレじゃないんだから。

180 :NPCさん:03/06/27 01:16 ID:???
>>178
いいじゃん別に。
何食おうが。

181 :NPCさん:03/06/27 01:18 ID:???
結果的に観る場所の違いだと思うけどな
俺は六文は面白くなかったしダブクロは面白かった

大笑いしたかしてないかの違いだけど

182 :NPCさん:03/06/27 01:19 ID:???
>>180
笑ってしまった。

183 :NPCさん:03/06/27 01:27 ID:???
なんつーか、プレイ中の会話をテキトーにはしょって載せるだけでもあれよりは読めるだろうと
なんならセッションログそのまま載せるだけでもダラダラ長いという欠点はあるものの読んで不快になることはなかろうと

追加された補足やギャグがことごとく滑ってるか不快になるかどっちかという素晴らしい逸品でした

184 :NPCさん:03/06/27 01:32 ID:???
>>182
煽んなや。

185 :しつこく27:03/06/27 01:55 ID:???
きくたけアルシャは暴走しすぎて「惜しい」。
六門はGMが駄目すぎて「もったいない」。
六門、GMのエロ&最初の方のキツさを我慢できれば、システムに興味と可能性は持てる。
確かに後者は酷いが、絶望的ではないと思うんだがなぁ。初心者は引くだろうけどさ。
敷居は高いけど、アレさえ無視できれば流れは悪くないリプレイだとは思うけど。

これも、価値観の違いなんだろうけどね。
きくたけリプレイは読み直したらさらに評価が落ちちまった。暴走に付いていけなくて…。
>>55に書いてある、「そういうことに価値を見いださない」人なんだろうな、あたしゃ。
「ノリと勢い」が激しすぎて辛いのよ。

>>178
上記に書いた点に目が潰れれば、ざっくばらんなシステム紹介としては悪くないリプレイだと思ってる。
ただ、それを無にしてかなりのマイナスにするほど(特に始めの方が)酷すぎるから否定意見が圧倒的に多いだけで。
最初の数ページを読んだ第一印象って大事だしな。

>>181
確かに。どういう点を重視するかによって、評価は変わるだろうね。

186 :NPCさん:03/06/27 02:00 ID:???
>ざっくばらんなシステム紹介としては悪くないリプレイだと思ってる。
もちろん思うことは自由なんだけど、
その上で「どこが?」と聞きたい。
しつこくてすまん。

187 :NPCさん:03/06/27 02:19 ID:???
六門リプレイは普通にダメだろ……
なんつーか。加藤ヒロノリ氏って、「コミュニケーション能力が欠如した異才」なんじゃなかろうか。
小説もリプレイも「この物語(ゲーム)はどこが面白いのか」を他人に伝える努力を放棄してる気がする。
(小説は一巻だけで投げた。ちょっとつきあってられない)

モンコレが面白い程度には(それは漏れ的には「かなり」なのだが)六門RPGも面白いんだろうけど、
もしルールブックもあの調子で書かれたら多分買わない

188 :NPCさん:03/06/27 02:28 ID:???
>>187
でも、あのホーリィの手記の人でしょ?>カトー

189 :NPCさん:03/06/27 02:38 ID:???
六文何がいやかって
注意されると文句をわざわざかいて、注意するのを悪いように言うところかな

たとえば『小さな村』いいながら「1kmある」といって突っ込まれることろだって、
そんなにいうほど悪い注意でもないのに・・・・
初心者GMがこだわりPLに突っ込まれまくって問題になってると思っているから、ああ書いたのだろうけど
初心者GMへのメッセージなら「小さな村っていったけどどのくらいだと小さな村かな?」とこだわりPLに聞く
というのが、一番いい方法だと思うのだけど・・・

あれをみてGMに注意する人を悪く見る体質が出来たら嫌だなぁ・・・GMとして

190 :NPCさん:03/06/27 03:46 ID:???
加藤に図星をさされて、逆ギレしてるキモヲタもそれなりいるように思うがね。
「TRPGはヤバイ趣味だ」とか言われて笑って流せずに、鼻の穴ふくらませて真っ向から
反論したくなるようなやつが。

191 :NPCさん:03/06/27 04:13 ID:???
六門のシステムに可能性があるとか言ってるヤツは
前編通して戦士しか活躍しないことや、
防御専門といいつつ自分へのダメージしか減らせないキャラ
まったく活躍できない鳥についてどう思ってるの?

192 :NPCさん:03/06/27 04:17 ID:???
召還師PCが呼ぶまで登場できないとか、パーティの半分と会話が通じないとか
鳥に関しては目が潰れるような記述が多いよなw

193 :NPCさん:03/06/27 04:23 ID:???
>190
いや、誰でも自分の趣味をヤバイ言われたらむかつくと思いますが?
切手あつめにしろアニメにしろマンガにしろスポーツにしろ

194 :答える27:03/06/27 04:28 ID:???
>>186
プレイヤーが知恵を使ってるのと、システムを理解して、色々使いこないしているところかな。
強打で武器にガタが来た場合の買い換えタイミング、バックスタブ。
ボトルキープ。龍牙兵倒した後に骨もって行ったあとの使い方。
戦闘での、隊列と敵のサイズを利用しての攻撃回避。
後は、同時攻撃の緊張感など。プレイイメージは伝わってくる。

基本的なことだが、それが出来ている分だけでも良いのではないかと。
再”毒”するのに精神は消耗しましたが…。
SNEにメールで感想でも出すかな。とにかくGMがマズい。もったいない。

195 :NPCさん:03/06/27 04:34 ID:???
>>190
商品を買おうとする時、相手に
「あんたの趣味はヤバい趣味だ。だけどそのヤバい趣味の中でもこれは面白いから買ってくれ」
と言われて良い気分になる香具師は少ないだろう。
そのヤバい趣味を持っている香具師に商品を売り、
ヤバい趣味人を増やさなければならないんじゃないのか?

まあ、商品を売ったり、TRPG人口を拡大するつもりがないのかもしれんが。

196 :NPCさん:03/06/27 04:37 ID:???
ああ、そうか
27は、パーティの中に全然活躍できないPCがいることを
システムの欠陥かと認識しないわけだ。

197 :答える27:03/06/27 04:39 ID:???
>>191
>防御専門といいつつ自分へのダメージしか減らせないキャラ
隊列システムで役に立っていると思いますが。
基本的に正面にしか攻撃できないから、攻撃力が強い相手の前に立って受け止められる。

>まったく活躍できない鳥
特殊能力失敗はダイス運がなかっただけかと。
人間と違って飛べるという利点は色々使えてますし、サモナーとの連携次第かと。
能力的には低めですが、人外が好きなプレイヤー(あたしとか)にとっては興味ありますね。

>>192
記述は微妙だな…。
個人的には、北沢さんのモンコレ小説で毎回出てくるフェアリー(だっけ?)みたいに、常に存在して良い存在だと思いますが。

>>195
GMがなぁ…それ以外は大体真っ当なんだが。

198 :答える27:03/06/27 04:49 ID:???
存在して良い存在って…感感俺俺してるな。夜更けてきて思考が回らなくなってきているらしい。
スマソ。

>>196
あたし自身、セッションしても立ち回りが下手なんで大抵は殆ど活躍できない方だから気にならないだけかも知れません。
個人的に、システムの欠陥には見えないですね。
「攻める人」「攻撃を引き受ける人」「薬投げてサポートする人」「使役して色々こなす人」
「サモナーと5感共有で連携しつつ人間には出来ないことを(偵察等)する鳥」
と、一通り分担・活躍は出来ていると思いますが…。

199 :NPCさん:03/06/27 04:51 ID:???
六文がTCG→TRPGの架け橋を目指したと仮定してみるとシステム的およびリプレイ的にはdoなの?

200 :NPCさん:03/06/27 05:21 ID:???
>>197
六門リプレイは読んでないのですが、

>特殊能力失敗はダイス運がなかっただけかと。
これは本当ですか?
いや、事実としてどうなのかという話なんですが。
わりと読んでて目を疑った。

201 :NPCさん:03/06/27 05:27 ID:???
例えば、六文の場合レオーナが「死んでも代わりがいる」だのと偉そうに命令して、
ぐちを言いながらラーが偵察に行ったりするだろ
そのやりとりに関するフォローが全くないから、普通にレオーネのPLが嫌な奴に見える

こういう部分が多くて凄えむかつくのは俺だけか

202 :NPCさん:03/06/27 06:00 ID:???
GMがPLに「うるさい、黙れ」とか言ったりな。
実際に聞けば軽口なのかもしれないが、文字で読むとすげえ不快。
「(笑)」とか付いてれば、まだ緩和されたのかもしれないけれど……

203 :NPCさん:03/06/27 06:22 ID:???
>>202
 (笑)ウザイというやつらがでてくるな

204 :NPCさん:03/06/27 06:28 ID:???
別に(笑)である必要性もないが、読者に不快感を与えまいとする意識&技術を欠いているのは事実だろう

205 :NPCさん:03/06/27 06:35 ID:???
ウザイ(笑)

206 :NPCさん:03/06/27 06:46 ID:???
うるさい、黙れ(笑)

207 :NPCさん:03/06/27 06:50 ID:PlqfGaOM
“ヘ( ̄- ̄ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

208 :NPCさん:03/06/27 07:19 ID:???
>>190
そこはあんまり問題になってる箇所じゃないんだよ。>キモオタ図星
他のところがもっとひどいから(w
第一、TRPGはひきこもりがやってます程度の書き方だから反発は感じないだろう。
大方、ここでの情報から適当に内容を類推しているんだろうが、一度立ち読み
でもして素直な感想を聞かせてほしいところ。

ちなみに俺が一番むかついたのは、態度がえらそうなところかな。
身内相手にやってて実際にそんな感じなのだろうけど、本として出版するときは
「行儀よく」体裁を整えてほしいといったところ。

209 :NPCさん:03/06/27 08:11 ID:???
>>答える27

鳥については召還師のPCの下の立場になったり
色々と制約が付くわりに魅力が足りないと思うんだが。
5感共有や偵察といってもSWのファミリアだって
同じ事ができるわけだしな。
モンコレ小説についてはよく知らないので
フェアリーがどんな感じかはわからんが
それはTRPGでプレイヤーが担当するに値するキャラなのか?
あの鳥はそうではないように思えるんだ。

>>201

 禿胴
あの扱いを読んだだけで召還獣はやりたくなくなるな。


210 :NPCさん:03/06/27 08:42 ID:???
あのリプレイ読んだ後
本気で人集めて六門やりたい椰子はどんだけいますか。

オレぁ流石にパス。
勇者は鳥やってきてくれ。そしてレポ上げてくれ。

211 :NPCさん:03/06/27 08:59 ID:???
つまり選んだモンスターが悪かったんだよな。
ラーじゃなくフェアリーやエルフ、ドワーフ等の無難な亜人間を使っとけばよかったのに。
ケンタウルスやバードマン、ハーピィ等の珍しめの亜人間とかね。
最初の紹介リプレイでまずい例を出してどうする。

212 :NPCさん:03/06/27 09:18 ID:???
>>185
>>上記に書いた点に目が潰れれば、

「目を瞑れば」と言いたいんだろうが、六文リプレイの場合だと言い得て妙だなw

213 :NPCさん:03/06/27 10:25 ID:???
>>六文リプレイ
確か、サモナーとかルール変わってるんだよな?
だったら製品版でリプレイ書いてもらった方がいいような気はした。
個人的には、ライトファンタジーが氾濫してる中、どう個性付けする
のかな?と思ったりしてる。

リプレイ読んでいる限り、サモナーの位置が微妙かな。
サモナーが呼べるモンスターが強すぎたら戦闘系PCの立場ないし、
弱すぎたらそれこそサモナー自体の価値が無かったりもするし。


214 :NPCさん:03/06/27 11:02 ID:???
そもそも、サモナーがひとりで何体も呼べるモンスターを
PCにするとき、「呼んだモンスターのうち一体がPC」なんて
やっつけ仕事みたいな処理にするから、
PCにしては弱く、サモナーの能力にしては強い、みたいな
中途半端なことになるんじゃないの?

PCのモンスターは戦闘系PCと同等の強さであるべきだし
だからってそんなものを複数体ひとりで呼ばれても困る。

ヒロノリは他のゲームをまったく参考にしていないらしいが、
ブレカナを見ていればもう少しマシなものになったろうにな。

215 :NPCさん:03/06/27 12:21 ID:???
六門リプレイ読んだ人に質問。
もしプレイするなら、どのクラスを選択しますか?

216 :NPCさん:03/06/27 12:28 ID:???
用務員、女子高生、ヒッキー、保険医、焼き鳥だったっけ?>六文クラス

217 :NPCさん:03/06/27 12:29 ID:???
>215
 そりゃあ、ルールブックと睨めっこで「暗兵」を再現するべくギラギラと(w

218 :NPCさん:03/06/27 13:02 ID:???
>217
同志発見!
最初絶対暗兵のクラスがあると思ったのに。



219 :NPCさん:03/06/27 13:40 ID:???
ああ、たしかにコルボはやってみたいなぁ

220 :NPCさん:03/06/27 13:52 ID:???
読んでないんだけど。
「死んでも代わりはいる」ってエヴァネタ?

221 :NPCさん:03/06/27 13:56 ID:???
>>220
全然違う。

222 :NPCさん:03/06/27 14:06 ID:???
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

エヴァオタの方はこちらへどうぞ

エンゼルギア 天使大戦TRPGリプレイ
http://www.fear.co.jp/angelgear/replay/index.htm


223 :NPCさん:03/06/27 14:09 ID:???
ごめんなさい。こういうときどんな顔したらいいかわからねーぜ。

224 :NPCさん:03/06/27 14:32 ID:???
笑えばいいと思うんだぜ。

225 :NPCさん:03/06/27 16:52 ID:???
>>217
>>218
あれは召喚モンスター「ウジャドのスパイ」では(w

226 :NPCさん:03/06/27 17:30 ID:???
モンスターにラミアが選べて脱げるなら買うかも。

227 :NPCさん:03/06/27 17:47 ID:???
モンスターをPCにできるんだったら、
そのモンスターはサモナーから独立した存在にして欲しい。
他のPCの部下である状況が楽しいとは思えない。

228 :NPCさん:03/06/27 18:06 ID:???
>>227
そーするとサモナーの存在意義が薄くなるな……他にやる事無さげ

それに、結局「召喚/送還」をサモナーが行うんだったら
行動権はサモナーに握られ易くなってしまうだろう。

結局、ファミリアー扱いが一番なんじゃねぇかと言う気がしないでもない。

229 :NPCさん:03/06/27 18:12 ID:???
操兵のごとくキャラシーを2枚用意する。

230 :NPCさん:03/06/27 18:34 ID:???
みんな、何を言っているんだ!
他のPCに行動の支配権を握られているクラスなんて
すでにHTTの聖闘士でガイシュツじゃないか!
やつらは仕える僧侶の命令に絶対に従わないといけないんだぞ!
モンスターと似たようなもんだ!たぶん!

231 :NPCさん:03/06/27 18:37 ID:???
聖闘士はそれでも強いし活躍できたけど
今回の鳥はなぁ………

232 :NPCさん:03/06/27 19:13 ID:???
>>231
そうか、弱いのがいけないんだな。他のPCと比べてやや強いぐらいで
ちょうどいいかもしれない。
ヒロノリはそこに気づくだろうか……

233 :NPCさん:03/06/27 19:24 ID:???
鳥は大器晩成型だって言ってたじゃん。
最初から他のモンスター選んでれば違ったんじゃないの?

234 :NPCさん:03/06/27 20:03 ID:???
>>233
もしそうなら選ばせんなよ。
と、いいたい。

235 :NPCさん:03/06/27 20:59 ID:???
あのやりとりから察するに、ラーを選んだのはクエルのプレイヤー。先を見越してラーを選んだんじゃないの?
つか目立ってないのは召喚獣だからではなく、プレイヤーのせいだろ。

236 :NPCさん:03/06/27 21:21 ID:???
>>235
だとしたらGMは止めるべきだし、
それを回避できないようなスタッフが
作っているとしたら、そりゃゲームの
出来には期待できんな。

237 :NPCさん:03/06/27 21:26 ID:???
ラーが大器晩成で強くなれたとしても>>214の問題は解決しないわけで


238 :NPCさん:03/06/27 21:27 ID:???
ラーってモンコレTCGだと自爆wして
相手の攻撃力-6とかだったかナーw

239 :NPCさん:03/06/27 22:33 ID:???
少なくとも発売前での宣伝リプとして
大器晩成型を選ぶと言うのは著しいミスだよ。商売的に。
……自爆も不発だったしな(w

個人的に、
モンスターは「ちょっと強め」な代わりに
「人里で行動しにくい」「サモナーの命令に従う」
というデメリットがある、くらいにすべきだと思うのですヨ。

240 :NPCさん:03/06/27 22:37 ID:???
くそエラそうに作品をこきおろしてる奴がいい批評家であったためしはないんだよなぁ。

241 :NPCさん:03/06/27 22:40 ID:???
だってここは2chだから

242 :NPCさん:03/06/27 22:44 ID:???
とりあえず注目を集めることには成功したからよかったじゃん>SNE
結果として売り上げを落とすことになったのは残念だけど。

243 :NPCさん:03/06/27 22:50 ID:???
>>236
ハァ?
そりゃ大器晩成型のモンスターじゃ、続きが出るかどうか分からないリプレイには向いていないから
>GMは止めるべき
かもしれんが、どうして
>ゲームの
>出来には期待できんな
につながるんだか分からん。単なるアンチは帰れよ。

244 :NPCさん:03/06/27 22:53 ID:???
236じゃないが、大器晩成型と早期大成型(?)みたいなモンスターとで
バランスとるのは間違ってるな。
並存するのは過去のモンスターと未来のモンスターじゃない。同時期の強い
モンスターと弱いモンスターだけだ。
大器晩成は最初弱くて使い物にならず、後には強くなってバランスをやはり崩すだろう。
その逆だと最初は強くて楽しいかもしれないが成長させるにしたがって放棄したくなる。
時間軸を基準にバランスを取るのはすべての人間にとって不満を残すだけ。

245 :NPCさん:03/06/27 22:54 ID:???
細かいところや、プレイヤーが面白く遊べるような配慮が出来ない人が作ったゲーム

にゲームの出来を期待するのは難しい

という意見なんじゃなかろうかと。GM次第という気もするがなー。

246 :27:03/06/27 22:57 ID:???
>>240
とは言っても六門が酷いリプレイであったことは否定できないわけで。
その中でもいい点を見つけられれば良いんじゃないかと。

サモナーはな…トゥルーだと偏りすぎるんで、IQ生かしてサブにウィザードかホーリーオーダー入れれば、それなりに活躍の場が増えそうではある。
ロボロクスも、パーティの盾に徹するならメインをナイトにすればもう少しまともになったかも。
(クラスについての参考資料:R&R1号)
しかし、R&Rまで参考にしなければならないところを見るとシステム紹介としても不十分だな。
雑談部分を削ってでも良いから、もう少しクラスについて説明が欲しかったか。

247 :NPCさん:03/06/27 22:58 ID:???
その点、ダブクロのリプレイはよかったな。ちゃんとシンドローム(≒クラス)の説明が
巻末にイラスト入りで入っててすごくわかりやすかったし。

248 :NPCさん:03/06/27 23:12 ID:???
>>245
>という意見なんじゃなかろうかと。GM次第という気もするがなー。
GM次第、と言う部分をうまいこと誘導できるのが良いルール
だというこつは言えるけどね。
少なくとも、制作者がそういう配慮をしないわけだから、
できあがった製品に期待できないのは間違いないな。

249 :NPCさん:03/06/27 23:21 ID:???
なんというか、FEARがさけようとしている部分を突っ走っているシステムに見えるな
戦闘でのレベル制限なんかもそれで、最大戦闘参加人数の縛りをいれていたり
Lサイズの召喚獣への制限だったりするんだろうが、そのせいで召喚獣のPLがやることなくなったり

ラーのPLが、戦闘にすら参加できないシーンが幾つかあったろ
ああいう部分を見ると、何も考えてねえんだろうな、と

250 :NPCさん:03/06/27 23:46 ID:???
GMがFEAR製品になれているなら、推奨クラスがシナリオに附属するだろ。
それすら作らないGMのプレイがリプに取られたようだが。

251 :NPCさん:03/06/27 23:52 ID:???
>250
それを言ってしまうと、FEAR製品を知っていてFEAR製品を持っている俺は
六悶なんぞ買わずにFEAR製品で遊ぶことに帰結するわけだが。

252 :NPCさん:03/06/27 23:59 ID:???
鳥が戦闘にしていない割合を計算して血の気が引きますた。

俺がPLならムっとするくらいだった。

253 :NPCさん:03/06/28 00:03 ID:???
しかも鳥は次のリプレイではずそうかなどと言われてしまってるしなあ。
もっともそんなこと言ってるヒロノリがはずされるんだけどねw

254 :27:03/06/28 00:06 ID:???
監修に安田さんがいることを考えると安田さんの暴走のような気もするが、いかがだろうか。
普通、最初の10ページぐらいはボツ出すと思うんだが。
それを通したって事は、SNE版きくたけ製造計画(失敗)と。
このままで行くとルールブックも読みにくそうだな…

255 :NPCさん:03/06/28 10:19 ID:???
>>242
怖いもの見たさに買ったヤシもいるだろう。
今から買いにいってきまつ

256 :NPCさん:03/06/28 10:25 ID:???
悪評で増える売上数をあてにしちゃあいけないし、
それによって増える分なんか好評で増える分に比べれば微々たるものだろ。

257 :NPCさん:03/06/28 13:02 ID:???
もはや悪評に頼るところまで落ちたんだろ、SNEも

258 :NPCさん:03/06/28 13:11 ID:???
そもそも落ちられる場所にいたのか

259 :NPCさん:03/06/28 13:46 ID:???
まさに底なし

260 :NPCさん:03/06/28 14:13 ID:???
やっぱ吸収合併の時代かな?
FEAR=SNEで、社長はブロウベル、副社長は安田ときくたけ。
ヒロノリはリストラ。

261 :NPCさん:03/06/28 14:19 ID:???
なんかここもスタンダードスレっぽくなってきたなぁ。
SNE対FEARみたいな……。

262 :NPCさん:03/06/28 14:21 ID:???
リプレイの出来なら
きくたけALS>六門でいいだろうね。

きくたけALSはシナリオは酷いが、読み物としてはまあまあ。
六門は逆に普通に書けばいいのにGMのライターの腕が酷いものでグダグダ。

263 :NPCさん:03/06/28 14:22 ID:???
>>257-260
リプレイ一つで会社の興廃が決まると思っているなら
スタンダードスレでそう言って来い。

264 :NPCさん:03/06/28 14:34 ID:???
比較はもういいよ。比較する意味があるのかどうかも疑問だ。
荒れる元になるし。

今後なんのリプレイの事を書いても○○にくらべればダメ。とかの
言い合いになるとしたらちょっと鬱だ。

265 :NPCさん:03/06/28 14:38 ID:???
>>262
君、何度もそう書いてるけど、別に六門のシナリオはよくないぞ。
著者自身も手抜きだって書いてるし。
しかも、システムだってグズグズで(つくってく過程なんでしかたないのだが)
比べるまでもない。

ヒノロリが駄目なんで、どこか褒めたいのはわからんでもないが。

266 :262:03/06/28 14:44 ID:???
>>265
そうだな、きくたけALSとの比較なんでつい褒めちまった。
確かに君の言い分ももっともかもしれない。

267 :NPCさん:03/06/28 14:45 ID:???
じゃ、シナリオは両方ダメと言うことで。

268 :NPCさん:03/06/28 15:05 ID:???
なにかと比較せずに批評をするのは難しいが、
無理にやるなら、六門リプレイは

シナリオ:手抜き
システム:できかけ
プレイヤー:ふつう
GM、リプレイ著者:最悪

かな?

269 :NPCさん:03/06/28 15:08 ID:???
イラストも対して上手くなかった点をつけくわえておきたい。

270 :NPCさん:03/06/28 15:49 ID:???
>>267
アルシャードリプレイのシナリオはダメじゃないと思う。
最高水準じゃないかも知れないけど、出来が悪いわけではない。


271 :NPCさん:03/06/28 17:20 ID:???
>>270
きくたけ補正がかかっているからそう見えるだけだな。

272 :NPCさん:03/06/28 17:32 ID:???
>>271
まあ、軒並み酷いリプレイの多いALSにしてはまともな方だろ?
そこまで卑下することもあるまい。

273 :NPCさん:03/06/28 17:37 ID:???
ん、でもシナリオ構造自体は結構凝っていると思うが
むしろあのリプレイの物足りなさは、天が地味な辺りではないかと

274 :NPCさん:03/06/28 17:42 ID:???
アルシャードのリプレイの出来は軒並みいいと思うぞ。
少なくともバブリーズあたりを褒めてるソ厨に比べれば幸せ・・・おっと比較は厳禁だったかw

275 :NPCさん:03/06/28 17:43 ID:???
>>274
そこは「感性の違い」だろう。

276 :NPCさん:03/06/28 17:45 ID:???
>>274
お前アル厨の騙りだろ。


277 :NPCさん:03/06/28 17:46 ID:???
日本TRPGリプレイ史上最高の傑作はSW第一部(スチャラカリプレイ)と主張してみる。
あれに比べたらバブリーズなんて糞だ、糞。

278 :NPCさん:03/06/28 17:47 ID:???
>>274
まともな奴ならALSのリプレイは褒めないな。
かろうじて、きくたけリプレイが面白いと称するぐらいか。

279 :NPCさん:03/06/28 17:47 ID:???
>>275-276
>>274じゃないけどアルシャードリプレイの出来は酷評するほどひどくはないと思う。
好みの問題はあるかもしれないけど。

六門リプレイを読んだから、なおさらそう思うのかもしれないけど。

280 :NPCさん:03/06/28 17:48 ID:???
>>277
俺は実は第二部も面白いと思うのだが、
あんまり同意はしてくれないなぁ(笑)

281 :NPCさん:03/06/28 17:49 ID:???
>>278
それは独善的過ぎる見方だと思うな。
それぞれ特徴があって面白いと思うよ>アルシャードリプレイ

282 :NPCさん:03/06/28 17:51 ID:???
>>278
君の頭の中がまともでないだけでは?(笑

283 :NPCさん:03/06/28 17:52 ID:???
>>282
煽りなさんなや。
それが目的ならしょうがないけど。

284 :NPCさん:03/06/28 17:53 ID:???
>>283
元の発言が煽ってるんじゃん。悔しかったの?

285 :NPCさん:03/06/28 17:53 ID:???
教本として、金澤のリプレイには価値はあったとおもうが、
読み物としては……。
ごめん、さすがに評価できないな。>ALSリプレイ

286 :NPCさん:03/06/28 17:54 ID:???
>>284
じゃあ、煽り返すな。
スレが荒れる。

287 :NPCさん:03/06/28 17:55 ID:???
今までのアルシャードリプレイっつーと、鈴吹、金澤、やにお、きくたけ、かあ。
結構出来がよかったと思うけど。
少なくともきくたけ以外がリプレイやっても最低限の面白さが保証されているのは美味しい。

288 :NPCさん:03/06/28 17:57 ID:???
>>285
読み物というのをどのように評価するのかは難しいけど、
ALSのリプレイは、それぞれの目的が明確なので好み。
GM入門用だったり、高レベルだったり、一般紹介用だったり
明確に意図があるのが好きなんだな。

289 :NPCさん:03/06/28 17:59 ID:???
少なくとも六文リプレイも最低限金澤アルシャードリプレイレベルにならないと
橋にも棒にもかからんな。

290 :NPCさん:03/06/28 18:06 ID:???
あのぐらいは行っているでしょ。


291 :NPCさん:03/06/28 18:07 ID:???
>>269
ヒロノリがどのように扱われようが構わないが
緑一色をバカにされて黙っている訳にはいかない。
貴様は学園トライアングルを会員証取って最後まで遊んでた俺の妹に謝れ。
ミーにまかせなサーイ。

292 :NPCさん:03/06/28 18:09 ID:???
>>290
GM入門用として?
構造上絶対にいくわけないんだけど?
だってもう発売までにルールが変更されることは決まってるんだから。

293 :NPCさん:03/06/28 18:11 ID:???
>>290は六門のどういうところが気に入ってるの?
よかったら教えて欲しい。

294 :290:03/06/28 18:12 ID:???
>>293
別にそこまでけなされるモンでもないなと思っているだけだし。

295 :NPCさん:03/06/28 18:14 ID:???
>>294
…それは、すごい侮辱だな。
ひょっとして狙ってた?(w

296 :NPCさん:03/06/28 18:16 ID:???
誉めている奴が存在するか否か、という致命的な差があると思うのだが

297 :NPCさん:03/06/28 18:20 ID:???
N◎VAスレでも似たような金澤アンチがいたけど、同一人物?

手軽に遊べる雰囲気をだしてた点で、金澤リプレイもよかったけどなあ。
王子とか社長とかキャラたってたし。

298 :NPCさん:03/06/28 18:22 ID:???
>>297
好みはあるだろうから、そっちは別にかまわないと思うんだけど。
よくわからないのは特に理由もなく六文をかばうことだなぁ。

299 :290:03/06/28 18:24 ID:???
酷い侮辱って・・…、
金澤の方もそんなにけなしてないんだが。

300 :NPCさん:03/06/28 18:29 ID:???
金澤リプレイはライター自体はかわたなだったしな。
かわたなの文章では不快にならなかったから、ヒロノリと比べるのは可哀想です。

301 :290:03/06/28 18:36 ID:???
>>298
俺は六門をそこまでつまらないとは思っていない。
それで十分じゃないのかな?

302 :NPCさん:03/06/28 18:40 ID:???
納得はできても理解はできんなあ

303 :290:03/06/28 18:49 ID:???
>>302
普通逆じゃねーのかよ(笑
理解と納得。

304 :NPCさん:03/06/28 18:58 ID:???
納得<感想は個人の自由なので納得するしかない
理解<なんで六文に好意的になれるのか理解しがたい

305 :NPCさん:03/06/28 19:00 ID:???
大体リプレイなんてつまらないものだし。
プレイリポートでいいよ俺は。

306 :NPCさん:03/06/28 19:01 ID:???
リプレイ結構好きなんだけど。

307 :NPCさん:03/06/28 19:02 ID:QhB5NBtE
そらまあここはリプレイスレなわけだからして。
>>305は就職説明会で「無職でいいよ俺は」とか言うタイプか?

308 :NPCさん:03/06/28 19:02 ID:???
俺はリプレイ好きだな。それでいいや、うん。

309 :NPCさん:03/06/28 19:13 ID:???
>>304
その論法がOKならこうも言えるんだけど。

納得<他人に自分の嫌悪の情を見せたいんだろうな
理解<いちいちそこまで否定したがる理由が分からん

310 :NPCさん:03/06/28 19:18 ID:???
システム発売以前の宣伝媒体としては失敗では?>六門リプレイ
そもそも、読者の手元にないルールを改変しようとする姿勢に問題がある。

311 :NPCさん:03/06/28 19:23 ID:???
……そういうのは「改変」とは言わない、と思うのだが。

312 :NPCさん:03/06/28 19:25 ID:???
>>309
すげー苦しい。っていうか粘着するようなネタか?w

313 :NPCさん:03/06/28 19:28 ID:???
俺も六門は嫌いじゃないです。手放しで誉められる者ではないけど、クラ
ス毎に出来る事が厳密に分けられてる事はリプレイで理解できたんで、シ
ステムに興味を持てた事。
まあシナリオとかマスタリングとかは見なかった事にしたいですが。

なんでこのスレでは「六門リプレイが嫌いじゃない」って言っただけでこ
こまで突っ込まれるのだろうか。レビューのためのスレだから理由を言え
って事か?

314 :NPCさん:03/06/28 19:35 ID:???
そうだよな。
SNEができの悪いリプレイ出したからって、ここまで騒ぐこともない。
いつものことじゃん。

315 :NPCさん:03/06/28 19:40 ID:???
>いつものことじゃん。
その台詞がまずいのでは。

316 :NPCさん:03/06/28 19:43 ID:???
不味いっつーか、314の「これで不快にしてやるぜ、オレッテアタマイー」という性根の現われ。

317 :315:03/06/28 19:48 ID:???
と言うことは俺はあっさり引っかかったと言うことか、無念。

318 :NPCさん:03/06/28 19:51 ID:???
>>307
おー、いえす。大体仕事なんてつまらんもので(以下略

つかレビューで作品の価値判断下すのってどうかと思うんだが。
何が書いてあるのかが知りたいのであって。
おすぎの個人的評価なんて聞いちゃいないっての(これは私怨)


319 :NPCさん:03/06/28 19:58 ID:???
まあ、これ以上はスタンダードでやれば?
せっかくの隔離スレなんだからさ。

320 :NPCさん:03/06/28 20:01 ID:???
おいおい、六門リプレイを擁護するとスタンダードスレ行きなのかよ。
消えるのは>>314みたいなので十分だろ。

321 :319:03/06/28 20:03 ID:???
314に言ったつもりなんですけど?
君もそういう噛み付き方をしてこのスレを荒らすなら、スタンダードに行ってほしいね。

322 :NPCさん:03/06/28 20:10 ID:???
>319と320さん
要するに二人とも「『○○の出したリプレイは全部糞』とか言う奴は滅せよ」
って事? なら同意。

323 :NPCさん:03/06/28 20:11 ID:???
>>318
>つかレビューで作品の価値判断下すのってどうかと思うんだが。
レビューってのはそういう機能を持つものでは?

俺が六門リプレイが結構はっきり出来が悪いと思うし嫌いなので、
それを嫌いじゃないという人の意見を聞きたいだけ。
もし、それで見逃していた長所が発見できればいいと思うしね。

324 :319:03/06/28 20:11 ID:???
滅せよ、なんて一言も言ってないが?
やるのにふさわしいスレでやってはどうかと提案してるだけ。
過激なことを言っていい気になってるような連中はみんな厨房だぞ。

325 :NPCさん:03/06/28 20:16 ID:???
匿名掲示板である以上、意見を言ったときに理由を求められるのは当然じゃないかな?
それで、「特に理由はない」って言ったら、叩かれることもあるだろ。

そういう覚悟の上で、特に理由は無いけど言うだけ言ってみる、てのはありだけどね。

326 :314:03/06/28 20:18 ID:???
漏れの一言にそこまで反応してくるとは。
結構、図星だったんだな。


327 :NPCさん:03/06/28 20:21 ID:???
>>313
どっちかというと、クラスごとに「できないこと」がはっきりしてるような気がするんだけど?

328 :NPCさん:03/06/28 20:32 ID:???
>>323
> レビューってのはそういう機能を持つものでは?
おまけでいい。FEAR厨やらSNE厨のプロパガンダは沢山。

ジェインソのナイトメアハンターディープのレヴューとか良かったな。

329 :NPCさん:03/06/28 20:57 ID:???
>>280
ん、俺も第二部好きだぞ。地味におもしろい。

330 :NPCさん:03/06/28 21:00 ID:???
>>328
?

331 :NPCさん:03/06/28 21:06 ID:???
>324
すまんです。発言が攻撃的過ぎました。

>「できないこと」がはっきりしてるような気がするんだけど?
でもみんなが何でもかんでも出来ちゃうとチームプレイがおろそか
になりそうだし。すこしぐらい不自由なほうが「こういう場面では
誰それに頼ろう」って感じでキャラクター毎の活躍の場が明確にな
る……まあ不自由過ぎる気もしますが。

ちなみにモンスターの扱いは俺も不満。異種族万歳な自分としては
もうちょっと活躍できるといいなぁと思う。

332 :NPCさん:03/06/28 21:22 ID:???
>>331
なんか話ができそうで嬉しいです。

で、オレ的に六門リプレイを読んでシステムについて思ったことというのが、
「プレイヤーがどうやってゲームに参加するか」ということが考えられて
いなさそうなことで。
鳥はそのシンボルみたいなもんですな。
で、あんまりシステムに期待が持てないと。

333 :NPCさん:03/06/28 22:00 ID:???
ところであの学園の設定は公式なのですか?<六文
世界観は載らないとは言ってたけど・・・もしかしたら、学園は載るのか?
あんな、NPCは少しあれなんだけど

さすがにそれはないよなぁ(トオイメ)

334 :NPCさん:03/06/28 22:06 ID:???
>>314
俺も六門はクソだと思うが、
お前マジでいらね。

335 :NPCさん:03/06/28 22:10 ID:???
>「プレイヤーがどうやってゲームに参加するか」
?? どう言う意味でしょうか?
「キャラクターの目的が決まってないからプレイヤーが動きにくい」って意味でしょうか?
それならSWの冒険者みたいに依頼受けて解決するってパターンでいいと思います。
もちろん六門世界でアスガルド見たいな楽園目指してもいいけれど。


336 :NPCさん:03/06/28 22:10 ID:???
>334
荒れない荒れない。一休み一休み。

337 :NPCさん:03/06/28 22:11 ID:???
>>319
322が言いたいのは「どっちだろうと厨は消えうせろ」じゃないの?

338 :NPCさん:03/06/28 22:12 ID:???
>335
少し煽りっぽい。
45行目だけ書くと柔らかい。

339 :NPCさん:03/06/28 22:12 ID:???
SWの「冒険者」は「冒険する」んだよ。だからこそ依頼も受ける。

340 :NPCさん:03/06/28 22:13 ID:???
>>339
まあ確かに、依頼はあくまで冒険をする導入の一部でしかないな。

341 :335:03/06/28 22:14 ID:???
煽りの意図はないです。そう読めたなら謝りまする。

342 :NPCさん:03/06/28 22:20 ID:???
>>335
プレイヤーがどうやってゲームに参加するか
というのは言葉どおりの意味です。
六門リプレイの場合、活躍できそうもない
役割を無理やりGMが押し付けてるじゃないですか。
まあ、やり取り自体はギャグだとしても、
少なくともプレイヤーがゲーム中に参加できない
状況があり得て、それを避けるという配慮が
あるように見えないってことです。

SWに例えるなら、シナリオでまったく屋外に
出る場面が想定されていないのにレンジャーを
させるとか、そういう感じですね。
でリプレイからそういう配慮が読み取れなかった
という話なんですよ。

343 :NPCさん:03/06/28 22:31 ID:???
>>342
> 活躍できそうもない役割を無理やりGMが押し付けてる
それはシステムよりもGMの問題だと思うが。
D&Dで魔法系のマルチクラスをさせるようなもんで、どのシステムでも有り得ることでしょ。

344 :NPCさん:03/06/28 22:31 ID:???
>>342
そいつはテストプレイに多くを求め過ぎじゃないか?
ラーが活躍できないと分かれば今後、何らかの処置を施すだろう。
元にモンスター関係は見なおすような台詞を言っていなかったっけ?

345 :NPCさん:03/06/28 22:38 ID:???
>>343
この場合、そのGM自身がデザイナーであるという、
特殊な事情じゃないですか。で、配慮はされていなさそうだと。

>>344
このスレ向きの話ですね(w
もちろん、製品版で改正されることを願います。
ただ、そのプロセスをさらしてしまったこと自体に
問題に対する自覚の無さを感じるのですよ。
ああいうリプレイを出版してしまうことへの危機感
の無さというのが、プレイヤーが参加して楽しめるゲーム
を設計できるのか? という不安感になるわけです。
だから「期待できない」と。

346 :NPCさん:03/06/28 22:38 ID:???
レンジャーならまだ弓が使えるけど、六門のモンスターは救いがなさそ
うですね。「活躍出来そうもない役割」があること自体、確かに問題あ
ると思います。
やはりモンスターのPC化はおまけ中のおまけぐらいに捉えたほうが良
さそうだ……モンスター好きなのになぁ。ウンディーネ萌え
モンスター以外はみんなある程度活躍できそうと思うんですが

347 :NPCさん:03/06/28 22:40 ID:???
テストプレイのリプレイを商品として提供するのはどうよ?

348 :NPCさん:03/06/28 22:41 ID:???
>>346
リプレイからは読み取れなかったけど、もしかして
活躍できるような状況というのは設定可能なのかも
しれなせん。リプレイのバージョンのルールでもね。
そして、そういう状況の発生するシナリオを組めば
よかったのにと思います。

349 :NPCさん:03/06/28 22:42 ID:???
>>347
それが読んで面白いこと、ゲーム本体の売り上げに
貢献すること、という条件を満たしていれば、
よいのではないでしょうか?

350 :NPCさん:03/06/28 22:45 ID:???
>>345
???
直っていれば問題ないだろう?
根幹のシステムはそれほど欠陥があるとは思えないし。

351 :347:03/06/28 22:47 ID:???
>>349
その条件で雑誌掲載なら問題ないと思うが・・・。
本体ルール発売前の最初のリプレイ単行本であるならば基本的なルールを押さえた
そのゲームで提供されるスタンダードなプレイスタイルを提示するべきでは?


352 :NPCさん:03/06/28 22:48 ID:???
>>349
直っていれば問題ないですよ。
ただ、リプレイを読んだ感想としてきちんと
直っていると考えにくいといってるわけです。

あと、判定システムにも不安を感じてるん
ですが、それはオレだけですかね?

353 :NPCさん:03/06/28 22:49 ID:???
>347
きくたけにも言ってやれw
まあ、やること自体には問題はないと思われ。

354 :NPCさん:03/06/28 22:51 ID:???
>>351
それは難しいですね。
ルールに先行してリプレイを出す場合、
その分タイムラグが必ず生じるわけですから。


355 :NPCさん:03/06/28 22:53 ID:???
>>353
既出ですが、雑誌掲載と単行本では条件が
違うと思いますよ。その点では>>347さんに
賛成します。

356 :NPCさん:03/06/28 22:53 ID:???
六文リプレイは面白くなかった。
秋田みやびがGMやってれば、同じシナリオでも面白かったかもしれない。

でも、仮定の話をしても仕方ないと思われ。

357 :NPCさん:03/06/28 22:55 ID:???
>>356
著者のキャラクターは重要かもしれませんね。
同意します。

358 :NPCさん:03/06/28 22:55 ID:???
アルセイルはシステムがいまいちなのにGMの上手さで隠されちゃってて、
S=Fを買ってから後悔した。S=FがHJから出ていた頃の話だけどね。

六門は逆にシステムの問題点が分かるリプレイになってるみたいなので、
買うときは覚悟してから買えるな。良いことかどうかは別として。

359 :NPCさん:03/06/28 23:04 ID:tACfqw7+
>>358
この流れだとにわかには信用できんな。
S=Fの毒ルールがどこに載ってたかを書いてくれると、信憑性が出てくるんだが。


360 :NPCさん:03/06/28 23:09 ID:???
あの箱ゲーだよね。面倒臭い魔法の自作ルールとか、モンスター欄に「雑魚です」とか「中雑魚です」とかぶっちゃけられていたのとかが、
微かな記憶の端にちらりほらり。闘気、プラーナ、バーニングポイントと、とってつけたような附属要素が
多かったが、SW主流だった当時としては、1〜2回遊んで終わった気がする。

361 :NPCさん:03/06/28 23:12 ID:???
>>360
プレイ回数も覚えてないの?

362 :NPCさん:03/06/28 23:13 ID:???
>>359
俺が持ってるボックス版のS=Fには毒のルールなんて載ってなかったと思うぞ。

363 :NPCさん:03/06/28 23:14 ID:???
リプレイの話に戻しませんか?

364 :NPCさん:03/06/28 23:15 ID:???
必殺技が自作できる、という部分にハァハァしますた

365 :360:03/06/28 23:15 ID:???
そうなんだよ。先輩が買ってきたときに1度やったと思うんだが、どんなシナリオだったか
覚えていないし、「キャンペーンやろう」って言われてたが続かなかったような記憶がある。

366 :NPCさん:03/06/28 23:16 ID:???
バーニングポイント稼ぐのは恥ずかしかったなあ・・・

367 :NPCさん:03/06/28 23:18 ID:???
RPGマガジン掲載ルールで一回プレイしてみんなで「使えねー」と言った記憶が・・・。
正直、きくたけリプレイはルールに触れていないも同然だからな。
あのノリ重視すぎるのも初心者導入用には読ませれねー。読むだけならオモロイが。

368 :NPCさん:03/06/28 23:19 ID:tACfqw7+
>>362
なるほど、じゃあ>>362が持ってるのは初版だな。
増刷分から毒ルールが追加で掲載されたんだよ。
乗せる場所がなかったのか、プレイヤーブック(だったかな?この辺はうろ覚えですまん)の表3に掲載されたという(w

疑って悪かった、ゴメン。
信用するよ。

369 :NPCさん:03/06/28 23:19 ID:???
364の言が事実の一端を指していると思うのだが
六文リプレイ読んでも、〜ができるシステムなんだ、買おう!、という気分にならないわけで
召喚獣あんなのかよ、と

370 :NPCさん:03/06/28 23:20 ID:???
>>356
仮定の話が重要なんだと思うが?

実際のプレイではともかく、少なくとも文章にすると偉そうなGMは読んでて
腹が立つ、ということだろう?

371 :NPCさん:03/06/28 23:22 ID:???
>>367
うちでは楽しくプレイしたよ。
いろいろ改造したりして。
製品版ではバーニングポイントだけは不評だったけど、あとはおおむね好評だった。

372 :NPCさん:03/06/29 06:01 ID:???
 噂の六門リプレイを読んだ。
 GMが、やたら偉そうwだったが結構おもろかった。
ゴールデンベアのトコとか面白かったけど、央華のときみたいな加藤のオモシロwシナリオ作成方が載っていなかったのは、ちょっぴり残念だった。
 元モンコレ者としては、モンコレTRPGにはちょっとばかり期待している。

373 :NPCさん:03/06/29 18:09 ID:???
>>369
「モンスターが出来る」の提示は良いとして、活躍できていないのが痛い。
紹介なら大器晩成型を選ぶな(選ばせるな)っての。
カレンちゃんやらせた方がマシだったかも?…でも、町中で連れ歩けないかなぁ、そっちだと。

ま、「初心者向けじゃありませんよ」とか暗に言いたいのかも知れないけど、それならそれで明記して欲しいし。

374 :NPCさん:03/06/29 18:16 ID:???
>>372
まぁ、モンコレやってた人間としては期待したいよな。確かに。


375 :NPCさん:03/06/29 23:33 ID:???
新ソードワールドリプレイが出てからもう丸2年。
早いもんだね、出た当時は2年後に続いてるとは思わんかった

376 :NPCさん:03/06/30 00:09 ID:???
7巻が出るって言うからな。
そろそろ奴らがでかい事件に挑戦するような話も読みたいな。


377 :NPCさん:03/06/30 00:48 ID:???
つーか、そろそろ初心者とか素人っぽさを売りにするのは止めて欲しい。
実力はあるんだから。

378 :NPCさん:03/06/30 01:03 ID:???
では今後は「元」初心者を名乗るということで。

379 :NPCさん:03/06/30 02:12 ID:???
脱初心者してキャンペーンの幕が引けたら最高のエンディングなんだけどなぁ。

380 :アマいもん:03/06/30 09:56 ID:???
やっとこさ「きくたけ参り」が手に入って、ALSリプレイも無事、読めた次第。

とーとつなんですが、ダブルクロスの黒須左京(あと魔街のレオン・サンジェルマン)って、PLは菊池たけしなんじゃねーかなあと、ちょっと思った。
ALSのグラーフとS=Fのラスィを足して2で割ったよーな性格しとるし。w

381 :NPCさん:03/06/30 13:52 ID:???
Eログ買った。NW新リプは、パワード使ったV3仕様のNWになる模様。
プレイヤーは、矢薙・小暮は残留で、入れ替え新メンバーは、矢野にゃんと天。
矢薙と矢野が被っているような感じだが、矢野はかわたなの後継で女キャラかもしれない。

382 :NPCさん:03/06/30 14:54 ID:???
と、とうとう天が・・・・・

383 :NPCさん:03/06/30 15:03 ID:???
Eログ買おうかな……

384 :NPCさん:03/06/30 18:15 ID:???
>>380
あれはなんとなくきくたけっぽいよね。

385 :NPCさん:03/06/30 19:36 ID:???
>>377
出来れば、社長とか清松さんとか山本さんみたいなベテランのあくの
強いPLを相手にしたリプレイを読んでみたいかな。

386 :NPCさん:03/06/30 21:11 ID:???
>>385
社長は多分六門リプレイに出てる…

387 :NPCさん:03/06/30 21:56 ID:???
>>381
柊&グィードのコンビ復活希望。

388 :NPCさん:03/06/30 22:47 ID:???
六門リプレイ普通に読めたよ。
下手にシリアスにせずにギャグと下ネタで通してるところが好き。
六門がつまらないっていう人たちは、リプレイはシリアスじゃないとだめとか思ってる?

389 :NPCさん:03/06/30 22:48 ID:???
いや……ギャグが滑ってるのが。

390 :NPCさん:03/06/30 22:49 ID:???
>>388
ギャグと下ネタがだめなんじゃなくて、
それがつまらないのがダメだと思ってる。
まあ、あれが面白いという人がいること
までは否定しない。
ちょっと信じがたいけど。

391 :NPCさん:03/06/30 23:03 ID:???
笑いの温度が低いんだろ。
ダチョウ倶楽部のネタで笑えるとかさ。
おばさんとかにいない訳じゃない。

392 :NPCさん:03/06/30 23:15 ID:???
六文リプレイにギャグが入っていたとは気付かなかった。寒いネタなら一杯あったが。

393 :NPCさん:03/06/30 23:19 ID:???
ALSのリプレイ読んだ。いつもの様に楽しかった。
ただ最近のきくたけは展開に同じパターンが多くないか?
”あるPCとごく親しいNPCの正体は実は○○で、クライマックスに敵対する。”
面白いんだけども何度もやられるとさすがに食傷気味になる。

394 :NPCさん:03/06/30 23:22 ID:???
>>392
何をおっしゃる。
アルセイル以来、ずーっとおんなじですがな(w

395 :NPCさん:03/06/30 23:29 ID:???
>>394
何をぅ!Bローズリプレイの方が古いぞ!
そしてやっぱりおんなじノリだw

【まあ、古いと言っても数ヶ月程度の違いしかないけどね】

396 :NPCさん:03/06/30 23:30 ID:???
>>393-394
そう言えば伝統だな。
何故かPCがラスボス乗っ取った事もあったが。

397 :388:03/06/30 23:31 ID:???
うーん、というかシリアスな場面が苦手なだけ。
そういう意味で全編コメディ調ってのを評価してる。

漏れの場合、シリアスな場面になると読むのがつらくて投げだすんだけど、
最終的にはシリアスになるきくたけリプレイの方が評価を受けてるみたいなんで
こういう疑問を投げかけてみた。

398 :NPCさん:03/06/30 23:33 ID:???
>>397
きくたけはシリアスが受けてるわけではないが。

通貨、比べるなよ

399 :NPCさん:03/06/30 23:36 ID:???
>>398
きくたけのギャグはクライマックスのシリアス路線をより引き立たせるためのものだろ。
シリアスが受けてるってのはあながち間違いじゃないと思うが。

400 :NPCさん:03/06/30 23:39 ID:???
>>396
伝統ってアンタ・・・
最近出たリプレイが多いから気になったのかもね。

401 :NPCさん:03/06/30 23:45 ID:???
>>397
とにかくギャグが寒い>六門
関西人だからといってお笑いのセンスがあるわけじゃないんだと再確認。

402 :NPCさん:03/07/01 00:05 ID:???
>>399
逆だろ。
笑ってる時間の方が長いし。

403 :NPCさん:03/07/01 01:00 ID:???
笑いのツボは人によって違うからな。
そんなんで必死に寒い寒いいうのもどうかという気はするが。

404 :NPCさん:03/07/01 01:08 ID:???
>>403
同意。笑いについては人による。
びみょうに荒れてるのは、>>388

>六門がつまらないっていう人たちは、リプレイはシリアスじゃないとだめとか思ってる?

とか余計なあおりをいれたせい。

405 :NPCさん:03/07/01 01:09 ID:???
というか、逆にそこまで必至に叩くモンかという気がするけどね。>六門

406 :NPCさん:03/07/01 01:11 ID:???
>>403
必死なつもりはないけどなぁ。
寒いと感じたからそう言ってるだけで。

407 :NPCさん:03/07/01 01:24 ID:???
>>406
じゃ、一々書きこむなよ。

まあ、そんなことより、ここでは商業リプレイの話が多いけど
各個人サイトでのリプレイで面白いのってあるかね。

408 :NPCさん:03/07/01 01:27 ID:???
個人のリプレイは「読みやすいかどうか」も加わるかちょっと複雑になるよね。
だからプレイレポート風なのがよいなぁ

409 :NPCさん:03/07/01 01:32 ID:???
>>407
なんで感想を書き込んじゃいかんの?
俺から見ると>>407の方が必死に見える。
なんでかはしらんけど。

410 :NPCさん:03/07/01 01:38 ID:???
本人だからでは?
なんにしても引っ張るほどの話か?

411 :NPCさん:03/07/01 01:40 ID:???
>>407
俺の中では小学生PL&中学生GMでプレイされたソードワールドと、
田中としひさんとこのD&D3eが双璧。

412 :NPCさん:03/07/01 01:42 ID:???
>>409
そりゃお前が図星指されたからだろ。
みんなが叩いているからじゃあ俺も、てな感じで叩こうとしたら
素っ気無い反応されて「俺は必死じゃない」と自己弁護。
まあ、好きにしてくれ。
どれ、今度は俺に対して「必死だな」とか書くんでしょ?
頑張ってね。

413 :NPCさん:03/07/01 01:43 ID:???
プレイレポートも入れるなら死せる詩人の3rdレポも入るねぇ。

414 :NPCさん:03/07/01 01:45 ID:???
>413
いいねぇ あのくらい読みやすくないとね
とはいえリプレイは編集とかたいへんそう

415 :NPCさん:03/07/01 01:51 ID:???
>>412
もう書いてるよ?「必死に見える」って。
第一素っ気ない反応じゃないし。
それに図星ってなに?

416 :NPCさん:03/07/01 01:55 ID:???
>>415
流れ的にみれば、他人が面白いと書いたものを「寒い」とかいたんだから、反論があるのはしかたない。
で、本当にギャグが寒いと思ったからそう書いたんだろ。
それでいいじゃん。他の奴がなんと言おうと一々気にすんな。

417 :NPCさん:03/07/01 01:58 ID:???
手打ち。

リプレイの話の続きドゾー

418 :NPCさん:03/07/01 02:00 ID:???
必死って言葉を最初に使ったやつが一番必死、と
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 2chの定説だな兄者
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/六門リプ / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


419 :NPCさん:03/07/01 02:02 ID:???
>>418
>>403が一番必死なのはいわれるまでもないが

420 :403:03/07/01 02:19 ID:???
ん?
常に必死ですが何か。

421 :NPCさん:03/07/01 02:29 ID:???
>>420
毎晩、六門を養護してるのはすごいなと思うよ。
ごくろーさん。

422 :NPCさん:03/07/01 02:32 ID:???
どっちも引く気無し。
この中東戦争はどういう結末に。

423 :NPCさん:03/07/01 02:38 ID:???
>>422 今度こそ上手く行って欲しいYO!―中東和平ガンバレ―

424 :NPCさん:03/07/01 03:20 ID:???
どっちが中でどっちが東かでまた揉めるのだろうか・・・

425 :NPCさん:03/07/01 07:33 ID:???
嘘でもいいから「六門リプレイおもしろーい!」と叫んでみようよ。
それで満足する人が若干名いるみたいだし。

六門リプレイおもしろーい!(中の人のあたりだけは)

426 :アマいもん:03/07/01 09:44 ID:???
HAHAHA! オレは前スレから「六門リプレイおもしろーい!」と叫んでいたワケだが!w

>>384
鈴木和美は、中嶋社長っぽいね。加賀十也は、かわたなかにゃー?
んで、久遠寺綾は田中天、と。
【ありえねえ】

427 :ヒ○ノリ:03/07/01 18:21 ID:???
私の為に喧嘩をするのはやめてーーーーーーーーーーーーーっ!

428 :NPCさん:03/07/01 22:09 ID:???
六門リプレイ2巻が出るらしいんだけど、ほんと?

429 :NPCさん:03/07/01 23:25 ID:???
どこでそんな情報を?

430 :NPCさん:03/07/01 23:29 ID:???
>>428-429
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0307.htm
>『六門RPGリプレイ 召喚ムスメと地下迷宮』はおかげさまで出足好調、
>刊行時期などは未定ですが、すでに第二巻のプレイがはじまろうとしています。

431 :NPCさん:03/07/01 23:41 ID:???
ドコからツッコんでいいかわからんギャグっぷりだな……。

432 :NPCさん:03/07/01 23:43 ID:???
>>407
闇匣てとこの、クトゥルーリプレイが面白かったよ。


433 :NPCさん:03/07/01 23:58 ID:???
最初から2冊出す契約だったんじゃないかな
SWカードRPGも「好評につき」第二弾が出たし

434 :NPCさん:03/07/02 00:04 ID:???
SWカードRPGdプレイしてる香具師いる?

435 :NPCさん:03/07/02 00:35 ID:???
てか、まだこの時期じゃあ出足が見えたばっかりだろ。
その出足を見て二巻企画してるんだったら、一月は確実にあく。
二巻とも最初から出す計画だったのに違いないやね。

436 :NPCさん:03/07/02 00:43 ID:???
ま、「不評発売中」という香具師はおらん。必ず「好評発売中」だからなw

437 :NPCさん:03/07/02 02:00 ID:???
>>432
禿堂
日本が舞台のクトゥルフに良い印象を持っていなかったが
ここのリプレイを読んで目から鱗が落ちた。

438 :NPCさん:03/07/02 02:25 ID:???
>>436
かえって「不評発売中」と書いた方が
インパクトあっていいかも。

ほら、湯川専務みたいに。
何より、ジャロに訴えられる事はあるまい(w

439 :NPCさん:03/07/02 02:39 ID:???
とりあえず、「大反響」とか「話題の新作」とかなら嘘にはならないよな

440 :NPCさん:03/07/02 02:39 ID:???
>>438
BBみたいな売り方だな。

441 :NPCさん:03/07/02 07:25 ID:???
きくたけのリプレイみたいに続巻も出ない一発ネタよりはまし。

442 :NPCさん:03/07/02 08:41 ID:???
一連のヒロノリ嘲笑が441の心の触れてはいけないところに触れてしまったのかもしれない。
(´・ω・`)キズツケテゴメンナ

443 :NPCさん:03/07/02 10:21 ID:???
>441
続刊が出たら偉いってわけじゃないことぐらいはわかるよな?
(´・ω・`)キズツケテゴメンナ

444 :NPCさん:03/07/02 10:40 ID:???
>>441
世の中には一巻完結というものもあるんだよ。
(´・ω・`)キズツケテゴメンナ

445 :NPCさん:03/07/02 10:58 ID:???
>>441
うんうん、次はきっと、きくたけリプレイより面白いよ。
(´・ω・`)キズツケテゴメンナ

446 :NPCさん:03/07/02 11:22 ID:???
傷心の>441を皆で慰める心温まるインターネットはここですか?
(´・ω・`)キズツケテゴメンナ

447 :NPCさん:03/07/02 11:56 ID:???
まあ、まて。ひょっとしたら、売れ行きが「出足好調」なのは間違いじゃないのかもしれんぞ。
ただ買った人間の多くが、だまされた〜もう買わね〜と思ってるだけで。
つーわけで>441
(´・ω・`)キズツケテゴメンナ

448 :NPCさん:03/07/02 12:10 ID:???
釣られすぎです、お前ら。

449 :NPCさん:03/07/02 12:16 ID:???
所詮は目くそと鼻くそ

450 :NPCさん:03/07/02 12:40 ID:???
まあ、刊行時期からみて売れたから続巻が出せるというのは信じがたい。
おそらく最初から2冊以上刊行する予定だったんだろう。

それはそれとして、SNEは複数巻構成で企画が通り、
FEARは単発でしか企画が通らないという点で、力の差ははっきりしてるがな

451 :NPCさん:03/07/02 12:47 ID:???
そりゃ、力の差よりも実績が物を言ってるんだろ。

452 :NPCさん:03/07/02 12:49 ID:???
>>450
複数巻が通らないのか、最初から単発狙いなのか知る由もないわけだが。
根拠無しで言わせてもらえるなら、リプレイやるより新システム開発優先だったりしてな。

453 :NPCさん:03/07/02 12:51 ID:???
ダブクロリプレイは続編決まったんだけど・・・・

454 :NPCさん:03/07/02 12:56 ID:???
>>450
何で突然リプレイの中味じゃなくて、会社の力関係の話になる?

>>453
ソースキボン

455 :NPCさん:03/07/02 12:58 ID:???
ほう?
ソースはGFか?

456 :NPCさん:03/07/02 14:36 ID:???
GFコンできくたけがいってたぞ。
ちなみにアルセイルは発刊直後に増刷が決まった。
富士見が数を読み間違えた模様。

きくたけは売れてるな。

457 :NPCさん:03/07/02 17:54 ID:???
>>450
てか、1巻の原稿が上がった時点で編集会議で続刊が決定した、って線は…ないか。

458 :NPCさん:03/07/02 19:26 ID:???
一巻完結の本は、シリーズ物に劣るという主張をしている441のいるスレはここですか?

459 :NPCさん:03/07/02 19:41 ID:???
>>458
劣るだろ。売れたら飽きられるまで(飽きられても)ラッシュかけるのは出版の常識。


なんて思ってそうだな。>>441

460 :NPCさん:03/07/02 20:19 ID:???
>売れたら〜
故に、秋田みやびリプレイが「初心者GM」のままなんだよな〜。
そろそろ止まってもいいような。

461 :NPCさん:03/07/02 22:12 ID:???
何だかんだ言っても出たら読むだろ?>六文2巻
ちがった意味での期待を抱きつつ(w

462 :NPCさん:03/07/02 22:25 ID:???
一巻出る前に既に原稿が上がっているとしたら救いようがないな

463 :NPCさん:03/07/02 23:33 ID:???
六門、ここにつられて買ってしまった。
凄まじいまでの糞を連想していただけにそっちの方向ではやや期待はずれ気味。
ここで指摘されている部分だけ見ると「もうこいつおしまいだな」と思ってたんだがなぁ…
加藤が偉そうだというのよりは、レオーネの方が鼻についたかな。あと、モンスターPCの扱いは本当に駄目だとは思った。
1番受けたのはモンスターPCが特殊能力を使うシーンかな。
正直、詰まらんというほどじゃぁなかった。GMのギャグセンスはどうかと思うが、TRPG風景としてはこんな感じかなという気もせんでもない。

464 :NPCさん:03/07/03 01:38 ID:???
まあ、2ちゃんの話題は話半分、が基本ですし。

465 :NPCさん:03/07/03 01:48 ID:???
>>463
何か書き口だけ読んでるとすごく詰まらなさそうだね。


466 :NPCさん:03/07/03 02:14 ID:???
>>465
彼も仕事だからな。しょうがない。

467 :NPCさん:03/07/03 06:03 ID:???
スペオペヒーローズのルールで、ザブングル(の世界で)遊んでるリプレイが面白かったな。<ネット掲載リプレイ

468 :NPCさん:03/07/03 06:09 ID:???
すまん。ちょっと質問させてくれ。
他スレで「TRPGは小説展開よりリプレイ出してくれた方がいいなぁ」という
話題になった時に出てきた話なんだが、

「リプレイは売れている」
……ってホント?

いや、煽りじゃなく、本気で聞いてるんだが。
俺がTRPGから離れてた間に、世の中そんな風になってんの?
本当なら、なんつーかびっくりだなぁ。
まぁTRPGがこんなに出るようになったのもびっくりだったんだけど。

469 :NPCさん:03/07/03 06:16 ID:???
どのラインを売れているというかにもよるが。

SWの新リプレイはそこらのライトノベルよりよっぽど売れてる。
ダブルクロスやS=Fのきくたけリプレイは、最近土俵(文庫では)にあがったばかり。
まあ増刷もかかったので十分商売にはなっているようだ。

470 :NPCさん:03/07/03 08:07 ID:???
>>468
秘神スレの話ですよね?
逆にリプレイが今売れていないという根拠は何でしょう?
それが明らかでないとお話のしようもないと思いますが?

>>468
>SWの新リプレイはそこらのライトノベルよりよっぽど売れてる。
これも根拠が知りたいものです。
増販の回数だけでは総売上の根拠にはならないので、
そこらのライトノベルより売れてるという理由を教えていただきたいものです。

471 :NPCさん:03/07/03 08:13 ID:???
値段と総ページ数と増刷回数を調べれば、どれよりどれが上っていうのは判別できるよ。

とはいえ、漏れの手元の新リプレイ2巻が7刷なのだが、7刷もすればそれだけでそこらの
ライトノベルよりは上っていってもいいだろうに。最近、増刷できるライトノベル自体が
一握りなんだから。

472 :NPCさん:03/07/03 08:27 ID:???
>>471
つまり、初刷りの部数と増刷の部数と印税率は、すべて他のライトノベルと
同じという前提なわけですね? そして、それは仮定であると。
増刷の回数から推定して7刷しているから、他のライトノベルより
売れていると推定しているわけですね?

いや、あまりに明快に断定しているので売れ部数を知っている
のかと思いまして。
まあ、その推定自体にはそんなに反対はないです。

473 :NPCさん:03/07/03 08:37 ID:???
>>472
とりあえず、もちつけ。
だから、「値段と総ページ数と増刷回数」と言ってるだろ?
増刷の部数まではなんともいえないが、初刷りの部数は「値段と総ページ数」から
ある程度判断できるだろ。巻数がすすめば、初刷りの部数は需要とそれなりにマッチ
してくるから、ユーザー側から類推するのに適当な材料だよ。
印税比率は、よっぽど部数が少なくならない限り(具体的には一万五千を切るぐらい)に
ならないとそんなに関係しない。これは一冊の本をつくるのにかかる金を考えれば、想像
つくよね?
で、これらから「そこらのライトノベルよりはよっぽど売れてる」ぐらいは断定してもいい
と思うけどどうかな。

ちなみに、正確な売れ部数は出版社ぐらいしか知らないだろう。
作者でさえ、出版部数は知っていても実売は知らないことがほとんどだし。

474 :NPCさん:03/07/03 09:29 ID:???
>>473
断定は避けるべきでしょう。
最近は特に初版の印税率を下げて刷部数を抑える版元が多いので。

475 :NPCさん:03/07/03 09:39 ID:???
うーむ。もちろんそういう版元があるのは知ってるが、そういう行為をするんだったら
そのレーベルに対してだいたい同比率でかけるだろ。なんでそれは根拠にならないと思う。

んでもって、富士見ファンタジア文庫の作品の多くに対して、総ページ数と値段でほぼ同じ。
増刷が七。
以上から、富士見ファンタジア文庫のライトノベルに対してある程度優位であるぐらいは
間違いないんじゃないの?
(というか、そんなに売れてるっていうのは認めたくない?)

例としては、アルセイルなんかは文庫のくせに800円オーバーになってるので、これは
刷り部数をおさえた結果であろうね。474の言うようなら、印税率を下げて値段アップを
避けるわけだろ?

476 :NPCさん:03/07/03 09:53 ID:???
>>475
その可能性はある思いますよ?>アルセイルについて
もちろん、他のリプレイについてもね。
あくまで「可能性」の話なので断言はしませんが。

それから、
>(というか、そんなに売れてるっていうのは認めたくない?)
そんな意図はありません。根拠が憶測に基づくなら、断定は避けるべきだという話です。
別に一般的なライトノベルより売れていることにしたいわけではないんでしょう?
推定の論拠や結論に反対しているわけではないです。

477 :NPCさん:03/07/03 09:58 ID:???
ううむ。476とは普通のライトノベルの売れ行きの認識自体が違うような気がしてきた。

確かにすてプリより売れてるはずだとか阿呆なことを言うつもりはないのだが。
一般的な富士見のライトノベル(要するに増刷かからんやつ)より売れてない可能性がまだあるって思う?

478 :NPCさん:03/07/03 10:18 ID:???
つーか、

「3巻完結だったはずのSW新リプレイシリーズがドラマガ連載開始(現在は終了。これは当初の予定通り)、
 かつ新リプレイシリーズ続刊中」

つう事実だけでも推測できんモノなんか?<リプレイは売れる

479 :NPCさん:03/07/03 10:21 ID:???
>>477
>SWの新リプレイはそこらのライトノベルよりよっぽど売れてる。
「そこらのライトノベル」の比較対照は、いつの間に
「富士見の増刷のかからないライトノベル」に限定されることになったのですか?
例えば電撃の小説に比べて本当に刷部数で上回ってますか?
もちろん断言なんかできっこないわけですが。

第一、
>で、これらから「そこらのライトノベルよりはよっぽど売れてる」ぐらいは断定してもいい
>と思うけどどうかな。
こう聞かれたから、断言は避けるべきだ、と書いたまでで他意はないです。
繰り返しになりますが、あなたのこれまでの推論には一度も反論してませんよ?
SWの新リプレイ、それも最初のシリーズに限定して言えば、比較的売れてるんじゃないかと思います。
断言はしませんけどね。

480 :NPCさん:03/07/03 10:24 ID:???
>>478
推測はできるでしょ?
断定できるかどうか、という話ですよ。
ついでに言えば、それはSW新リプレイが売れてるのであって、
RPGのリプレイ全部が売れているという論拠にはなりません。

481 :NPCさん:03/07/03 10:35 ID:???
石橋を叩いても渡らんタイプの人間じゃのう。
まあ、それはそれで理解できるのでいいんじゃないか。あまり2ちゃんには
向かない気質じゃないかと思うが。

>「富士見の増刷のかからないライトノベル」に限定されることになったのですか?
ライトノベルといっても、いろいろなレーベルがあるやな。
ファミ通文庫とかスーパーダッシュ文庫とかな。
で、そこらのライトノベルというからには、まあ平均的な部数のものを指すんだろう(ここはいい?)
それらのレーベルの中で富士見ファンタジアはまず平均以上ではあるよな(ここもいいか?)
ここから、単純に部数だけの問題で「富士見の増刷かからん程度のライトノベル」を「そこらの
ライトノベル」と対応させた。

これでいいかね?

482 :NPCさん:03/07/03 10:36 ID:???
誰かが480のココロを傷つけたのか?
(´・ω・`)キズツケテゴメンナ

483 :NPCさん:03/07/03 10:37 ID:???
じゃあもう「リプレイは売れない」でいいよ
自分は面白けりゃリプレイでも小説でも買うが

484 :NPCさん:03/07/03 10:42 ID:???
一応、481に追加。
富士見においても、ファミ通においても、スニーカーにおいても、電撃においても、
八割方のライトノベルは増刷かからん。

485 :NPCさん:03/07/03 10:45 ID:???
>>481
言いたいことはわからなくもないですが、全然よくありません。
選択が恣意的に過ぎます。
っていうか、そんな前提条件教わらなきゃわかりませんよ。

486 :NPCさん:03/07/03 10:47 ID:???
てか、480はどういうソースがあったら満足するんじゃろ。
アニメ化でもしたら、売れてるって納得するんかいね?

487 :NPCさん:03/07/03 10:48 ID:???
>>484
それは総点数に対してどのくらい増刷がかかったんですか?
それとも印象で言ってます?


488 :NPCさん:03/07/03 10:50 ID:???
出る冊数から考えれば、ラノベ>リプレイだろう。

SWの新リプレイは売れているだろうが、リプレイだから売れているのか、
SWのリプレイだから売れているのか(内容は別にして)。

ラノベに色々なレーベルがあるのは確かだが、リプレイのレーベルは少ない。
商売になるリプレイは少ないと思われているのだろうな。

今の形式のリプレイで世界を描写するのは難しい、というかそれ目的なら小説の方が
実績がある。故に小説や他のメディアがまず世界を語り、ついでその世界の中での冒険を
リプレイが語る、ということで、他の物が主、リプレイが従に成らざるを得ないような気もする。
リプレイ単独で作品として成り立つようになれば別だが。
(システムなどの他の関連商品が発売されなくてもそれ単独で商品として売れるリプレイ)

商売の規模からすればラノベ>リプレイだが、実績のあるリプレイの中には、
商売として成り立つ物もある。
と、いうのが端で見ていた香具師の勝手な意見。

489 :NPCさん:03/07/03 10:54 ID:???
>>487
書店員なので、営業と話して毎日奥付をチェックしている上での感想。
正確な数はともかく、増刷がかかる作品が二割をきるまでは間違いないね。
かかったら営業が必ずまわすから。

>>488
うい。規模としては同意。
少々売れても、商売にするのが大変なのは本当だわな。棚つくるのが大変だし。

490 :NPCさん:03/07/03 10:59 ID:???
>>486
 「ライトノベル」に区分される、ここ1年くらいに発売された全ての本の正確な売上
冊数の平均と、同じくここ1年くらいに発売された全てのリプレイの正確な売上冊数
の平均を比較したら満足するんじゃない?
 ……それとも「1年くらい」が恣意的って言われるかな?

 つーか、何でそこまで頑張って正確を期そうとするのかわからん。

491 :NPCさん:03/07/03 11:01 ID:???
>>489
そういう根拠があるなら最初から出して欲しいものです。
で、あなたのお店ではSW新リプレイは増刷のかからない富士見ファンタジアの小説よりも売れているのですか?
そうなら納得します。

492 :NPCさん:03/07/03 11:04 ID:???
>>490
どうしてそこまでして結論を断定したいかがわからないだけです。
自分が知らない事実があるなら知りたいし。

493 :NPCさん:03/07/03 11:05 ID:???
>>489
>そうなら納得します。

は? そうなのか?
俺が言うのもなんだが、一書店での売上なんて何の意味もないぞ。
さっきみたいな増刷のあったなかったなら確実だけど、本の出版部数比較なら前レス
の総ページ数、値段の方が絶対信頼性が高いのだが?

さっぱり分からんが、とりあえずうちの書店ではSW新リプレイは富士見のトップクラス
(オーフェン、すてプリ、まぶらほ)と同格だあよ。

494 :NPCさん:03/07/03 11:22 ID:???
>>493
要するに断定できる理由がなんなのがわかれば、なぜ断定したがるのか納得できる、という意味です。
もちろん(失礼ですが)一店舗の状況から全体がそうだから、全体がそうだという話ではありません。

便乗質問ですが、リプレイ本の配本数ってどのゲームでも一緒なんですか?
例えば、SWとガープスとダブルクロスが同じとは思えないんですが?

495 :NPCさん:03/07/03 11:22 ID:???
>>492
一つお聞きしていいですか?
例えばここで、

俺、富士見の社員なんだけど、他の出版社とも繋がりあるから、全国の
本屋から上がってくる売上のかなり正確な数字が把握できてるんだよね。
その上で、ライトノベルの売上数とリプレイの売上数を比較したら、最近
のリプレイは平均的なライトノベルの売上より多いよ。 ソースは社外秘
なんで書けないけどね。

って書き込みがあったら納得します?

いや、2ちゃんみたいな匿名の掲示板で、正確なソースを求めても、それ
の裏付けなんて取れないんだから、結局信用できないだろう、って言いた
いんですが。

496 :492:03/07/03 11:25 ID:???
>>495
納得はしますよ。
信用するかどうかは別ですが。

497 :NPCさん:03/07/03 11:29 ID:???
>>494
ああ、出版状況には詳しくない人だったのか(納得)

>リプレイ本の配本数ってどのゲームでも一緒なんですか?

同じわけないだろ。
リプレイ本かどうかなんて関係ないよ。要するにライトノベルとして入ってくるんだから。
SWは断然トップ。ガープスの一巻とダブルクロスは同じくらいだったけど、ガープスは
一巻がはけなかったので二巻から減らしてもらった。

498 :NPCさん:03/07/03 11:30 ID:???
偉いなみんな。紳士だな。キチンと対応してるな。
ちょっと目を疑ったぞ。

499 :494:03/07/03 11:35 ID:???
>>497
なるほど納得しました。
なんか偉そうな書き方だったですかね。
誤解させてしまったようですみません。
お付き合いありがとうございました。

500 :NPCさん:03/07/03 11:36 ID:xtLu2lA8
age

501 :NPCさん:03/07/03 11:50 ID:???
>>498
俺もちょっと感心した。
ここはいいインターネットだな。

502 :NPCさん:03/07/03 12:26 ID:???
ただ、ソース厨がなんでこんな必死だったのかは判らないままだが……。

503 :NPCさん:03/07/03 12:38 ID:???
秘神スレで煽られて、悔しかったんじゃないの?

504 :NPCさん:03/07/03 12:57 ID:???
>>502
単純に、なぜ明快に断言できるのかが知りたかっただけです。
それとも、一般常識なんですかね? 自分が知らないだけで。

>>503
秘神スレで「リプレイが売れない」と書いていた人は自分じゃないです。
あの人がなぜリプレイは売れないと言うのかは自分も興味あります。

505 :NPCさん:03/07/03 13:07 ID:???
>>504
>>470で否定しなかったのは何故?
あと、途中で口調が変わってるのは何故?



506 :504:03/07/03 13:14 ID:???
>>505
自分が>>470なんですけど?
>>468とは別人です。

507 :NPCさん:03/07/03 13:18 ID:???
俺も便乗して質問したいんだけど、
六門リプレイって売れてるの?
>書店員の人

508 :NPCさん:03/07/03 13:23 ID:???
>>504
大抵のラノベより売れるリプレイがあるのは一般常識です。
なぜならそうでないなら商業ベースに出てこないから。
さらに言えばラノベというものは凄まじくすそ野が広く、
売れないモノはとことん売れない。
これも一般常識に近いでしょう。

ただし「リプレイが売れない」というのも真実です。
これは読書人口>TRPG人口から容易に類推できる話です。
要はある一定以上の売り上げは期待できないと。
メディアミックスなりを上手く利用すればまた別でしょうが。

で、ついでに言っておくと具体的な数字なるモノは
こんなところで求めたって出てくるわけがありません。

たとえ出てきたとしても裏をとれない以上何の意味もありません。
つまり貴方は八百屋で魚を要求しているような事をしています。

まあ、「断言するなら根拠を出せ」というのは全く正しい主張ですがここは2ちゃんです。
自分で裏取りに動くなり、手持ちの材料と照らし合わせて推測するなりして
値打ちのある情報を獲得していく向きにはそれなりに利用価値がありますが、
単純に真実を知りたい人、それを要求する人にはあまり意味のある場所とは思えないのです
(明白なソースの存在が予想できてそれを知りたい場合はまた別ですが)。

509 :NPCさん:03/07/03 13:27 ID:???
504がそこまで必死になる理由がサパーリわからん。

510 :NPCさん:03/07/03 13:28 ID:???
訂正。504→508

511 :NPCさん:03/07/03 13:29 ID:???
リプレイが何故売れないかについて勝手に意見を述べてみる。

リプレイは小説とは違う。それが最も大きな理由だと思う。
リプレイの魅力は、物語としての面白さ、ゲームの記録としての面白さ、RPGの魅力を伝える
というような要素だと思う。

物語としての面白さを取り上げると、小説、リプレイのどちらも物語的な要素を含んでいるが、
物語をRPGというゲームのルールとゲームのプレイを記述するという方法で表現している。
現在のト書き風のリプレイでは、PC-PLの関係が見える故に、とまどったり、
キャラクターに感情移入し難かったりすることも考えられる。
また、行動などの困難さ、戦闘の描写などをルールで肩代わりさせているため、そういった記述方式に
慣れていない読み手には理解しにくい。
また、GMの描写→PCの行動というプロセスを踏むので、どうしても小説より伝えられる情報量が減る
傾向にある。

これらの点から考えると、RPGに興味のない一般の人にリプレイを売るのはそれなりに
難しい様な気がする。
もちろん、読むモチベーションさえあれば読めるし、慣れれば問題ない部分もあるので、
人から勧められる、興味を持ったタイトルの作品と関係ある、などの切っ掛けがあれば、
一般の人にも楽しんでもらうことは可能だと思う。
逆に言えば、それ無しで売るのが難しい故に、リプレイがジャンルとして大きなウェイトを占めないと思う。

512 :NPCさん:03/07/03 13:30 ID:???
戯曲のような感じで読んでるやつもいるんじゃない?
ゲームはやったことないリプレイ読者というのもいるらしいし。

513 :NPCさん:03/07/03 13:32 ID:???
>>512
戯曲も小説に比べれば少数。

514 :NPCさん:03/07/03 13:33 ID:???
 文庫の推定発行部数からして、リプレイに読者が、ほとんどTRPGはしらんぞ(名前くらいはしっていても)
 

515 :NPCさん:03/07/03 13:35 ID:???
 一般の読者がそんなにリプレイと小説の差を意識するのか?
 小説の一形態としか、感じてないだろうな。

516 :NPCさん:03/07/03 13:37 ID:???
>>514
ワールドを知っているのが引きで、後は慣れで行けるだろう。

>>515
ワールドに興味が無く、リプレイも知らなかった人間はリプレイをあまり買わないように思う。

517 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/03 13:37 ID:???
>512
うちのサークルに入る新入生はそういう人が多かったですよ>TRPG未体験リプレイ読者
今年はSW新リプがドラマガに連載したのもあって多かった記憶が。

518 :NPCさん:03/07/03 13:37 ID:???
>>515
それが事実なら読者の方に問題が大有りだw

519 :NPCさん:03/07/03 13:39 ID:???
>>516
>ワールドを知っているのが引きで、後は慣れで行けるだろう。

どういう根拠があってそういい切れるのですか?
それとも、私が知らないだけでそれがこの世界の常識なんですか?

520 :NPCさん:03/07/03 13:39 ID:???
 リプレイだから買うというのは、TRPGやっている人間か、奇特な信者だけだろう?
 たしか、リプレイだから買わない層も存在するけど、それ以外は、リプレイかどうか関係ないわけで
 ぶっちゃけ、リプレイと小説をわざわざ別物だと考えなくてもいいんじゃないの(マーケティング上)。

521 :508:03/07/03 13:39 ID:???
>504がそこまで必死になる理由がサパーリわからん。
>訂正。504→508

504氏は細かい部分にこだわる方のようでしたので
誤解や不明な個所が発生しないように配慮した結果でつ。

まあ一行レスすら訂正箇所が発生する向きにはあまり
理解の及ばない話かもしれねっすけど。


522 :NPCさん:03/07/03 13:39 ID:???
>>517
小説か何かでフォーセリアについては知っていたのか、それともリプレイをまず読んだのか、
その辺りが気になるところではある。

個人的には、ハリポタは世界的ブームになっても、ハリポタリプレイは世界的ブームにならないと思う。
同じストーリー展開であったとしても、あれがリプレイなら、ここまで売れなかっただろう。
まあ、勝手な憶測だが。

523 :NPCさん:03/07/03 13:41 ID:???
>>519
>514からして推測なので、自分の推測を述べただけだが。
「だろう」のどこが断言なんだ?

524 :NPCさん:03/07/03 13:41 ID:???
>>522
 読み物としてのリプレイは、基本的に日本しかないので、最初から無理です。

525 :NPCさん:03/07/03 13:42 ID:???
>>523
ああ、単なる経験に基づく推論でしたか。了解しました。

526 :NPCさん:03/07/03 13:45 ID:???
>>524
それが形式の違いという奴だな。リプレイと小説はやはり別物だと思う。

>>525
で、なんで「だろう」という語尾を「言い切れる」と判断したんだ?
それが気になるんだが。

527 :NPCさん:03/07/03 13:45 ID:???
 リプレイはライトライトノベルだとショウチャンが言っていたが、俺もそう思う。

528 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/03 13:47 ID:???
>522
今年入った新入生は、ドラマガで読んだ新リプが面白かったから買ったみたいです。
僕も昔MtGやり始めの頃、記事が読みたくてRPGマガジン買いはじめたんですけど、
その中の記事でTRPGを知ったって感じなんですよね。
雑誌掲載って偉大だなぁと思った今日この頃。

529 :NPCさん:03/07/03 13:49 ID:???
「読み物としてのリプレイは、基本的に日本しかないので、最初から無理です。」
から、なんで
「それが形式の違いという奴だな。リプレイと小説はやはり別物だと思う。」
が導かれるんだ?

530 :NPCさん:03/07/03 13:50 ID:???
>>528
回答THX。
ゲームに興味があったか、CRPGの経験なんかで、ルール的な表現に馴染んでいたのかな?

>雑誌掲載って偉大だなぁと思った今日この頃。
確かに、目に付く切っ掛けというのは貴重だと思う。他ジャンルの雑誌などで紹介してもらえればいいが。


531 :NPCさん:03/07/03 13:51 ID:???
>>522
これほど無意味・無内容な理屈って珍しいな。ハリポタが最初から映画だったら、漫画だったら、あるいはTVドラマだったら世界的ブーム
にならなかったろうという推測が成り立てば、映画・漫画・TVドラマは小説より売れないと言う理屈になるのか?


532 :NPCさん:03/07/03 13:53 ID:???
>>529
読み返してみると誤読だな。すまん。
イギリスにはそもリプレイが存在しないから、ハリポタがリプレイになること自体があり得ない、ということか。

その通りなんだが、やはり内容が良くても馴染みの薄い形式ならあれほど売れないと思う。

533 :NPCさん:03/07/03 13:54 ID:???
>>526
身の回りの出来事を根拠に一般化されるなんて思ってもみませんでしたから。

534 :NPCさん:03/07/03 13:55 ID:???
>>531
売れないだろう。
ストーリーも重要だが、表現の形式だって重要だ。
翻訳だってそうだ。良いものであっても外国語の本は自国語の本より売れないだろう。

535 :NPCさん:03/07/03 13:56 ID:???
規模を比較するのはおこがましいが
コンプの『ロードス島戦記リプレイ』はまさにリプレイ自体の質の良さで
なじみの薄い形式でありながら一時代気づいたのだが。

536 :NPCさん:03/07/03 13:56 ID:???
>>533
貴方の日本語の読解に疑問を持っているんだが。
「だろう」とつけたのを、何故言い切ったと思ったんだ?


537 :NPCさん:03/07/03 13:57 ID:???
というか、どれだけ面白かろうとリプレイはゲームの記録だからね。
いっそのこと、ライトノベルなどの小説と比較するよりもノンフィクションやドキュメント物と比較した方がいいのかも。

538 :NPCさん:03/07/03 13:57 ID:???
>>535
もともとゲームに親和性が高い対象向けの雑誌だったということも成功の要因の一つだと思う。

539 :NPCさん:03/07/03 13:58 ID:???
>>536
必死ですね。

540 :NPCさん:03/07/03 13:58 ID:???
>>536
519はアフォで頑ななだけだから恥をかかせるのが目的でないならもうほっとけよ。

541 :NPCさん:03/07/03 13:59 ID:???
>>539
結局、自分の勘違いで噛みついたと言うことでFAかい?

542 :NPCさん:03/07/03 14:00 ID:???
 俺としては、ライトノベルより売れようが売れまいが、リプレイが出てくればいいわけなんだが、白黒つけてなにか意味あるのか?

543 :NPCさん:03/07/03 14:00 ID:???
>>539
お前がヤツの質問にちゃんと答えないからだろ。
必死になってるのは負けたみたいでくやしいからだろう。
まあ、だれもお前が勝ったなどとは思っていないわけだが。

544 :NPCさん:03/07/03 14:00 ID:???
>>540
了解。いや、「だろう」の使い方がまずかったのか自信が持てなくなって。

545 :NPCさん:03/07/03 14:01 ID:???
>>539
必死って言葉を頻繁に使うやつが一番必死、と
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 2chの定説だな兄者
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
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546 :NPCさん:03/07/03 14:01 ID:???
>>540
どういう根拠があってそういい切れるのですか?
それとも、私が知らないだけでそれがこの世界の常識なんですか?
……うそうそ、ごめん、俺が悪かったw

つーか、便利な煽り文句だな、これ。ちょっといじったらスタンダードスレで威力を発揮しそう。

547 :NPCさん:03/07/03 14:02 ID:???
>>534
おかしいぞ、その理屈。ハリポタでたまたま本が爆発的に売れたら、他のメディア
よりも本は売り上げ上有利っていう理屈になるの?
内容がその形式にあっているから、ヒットしたという風には考えないんだね。
ハリポタでの一例が全体に一般化される理屈がわからんのだが。


548 :NPCさん:03/07/03 14:04 ID:???
諸君、これを和みたまえ
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/REPLAY.html

549 :NPCさん:03/07/03 14:05 ID:???
ガープスハリーポッターのリプレイが出てもそれほど売れないのは事実。



言ってみたかったんです。スイマセン・・・・

550 :NPCさん:03/07/03 14:06 ID:???
>>547
>内容がその形式にあっているから
いや、まさにそう考えているんだが。

>ハリポタでの一例が全体に一般化される理屈がわからんのだが。

もともとはリプレイの話だったので、リプレイと小説の間には、
ストーリーを表現するものとしても差があるということで、
小説と違ってリプレイはゲーム的な表現を使うので、一般受けは難しいだろうと言う事さ。

551 :NPCさん:03/07/03 14:06 ID:???
>>548
諸君、これを見て和みたまえに訂正
恥ずかしいな、俺

552 :NPCさん:03/07/03 14:07 ID:???
>ガープスハリーポッターのリプレイが出てもそれほど売れないのは事実。

莫大な版権料を取られそうだがこれにチャレンジしたヤシが出たら
当否はともかく神ケテーイだろう。



553 :NPCさん:03/07/03 14:09 ID:???
ハリーポッター原作者がRPG化反対しているので無理です。

554 :NPCさん:03/07/03 14:10 ID:???
ファミ通でリプレイ掲載してくれたらプレイ人口ふえるかなー?
大体毎週3ページぐらいで更にコラムや解説のページが1ページの計4ページ。
イラスト(カット)は1/4ページサイズのもの1点に1/9の小さいもの2点。
コラム解説にやはり1/4サイズで1点。
ポイントは出来るだけビジュアル的に露出してぱっとした見た目でまず読者を掴むこと。

・・・ってこうやって書いてみると掲載形式はコンプティークの時とほぼ同じかな?
まあ、とにかく低年齢層にも広く啓蒙するのがいいなぁと、だいぶスレ違いになったことを言ってみる。

555 :NPCさん:03/07/03 14:12 ID:???
>>549
どういう根拠があってそういいきれるのですか?
それとも、私が知らないだけでそれがこの世界の常識なんですか?

…このコピペなんにでも使えそうだな。

556 :NPCさん:03/07/03 14:12 ID:???
>>552
ガープス・パワーアップってそれを狙っているような気がするが。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-06/kawara0306-01.htm

557 :NPCさん:03/07/03 14:13 ID:???
>>555
さすがにそれは、常識だと言われるw

558 :NPCさん:03/07/03 14:15 ID:???
つーか人を介さないでTRPGを知ったヤシのほとんどは
リプレイで知ったものと推測されるだけの根拠を漏れは持っているので
敢えてそう発言してみる所存なのだと感ずるわけであったりするのだが。

なんつーか俺らとあまり変わらない一般人とかがすげー愉しそうに遊んでるような
印象があってTRPG自体にも興味が湧いた湧いた。

559 :NPCさん:03/07/03 14:18 ID:???
>>558
もちつけ。わけがわからんぞ。

560 :NPCさん:03/07/03 14:20 ID:???
すまん。本当は「リプレイで知ったものと思われ」
と書くつもりだったがこの十数レスのやりとりが頭をよぎった。

561 :NPCさん:03/07/03 14:21 ID:???
>>560 まあ、ちゃんと書かないと突っ込まれそうな
気配がするのはわかるがナーw

562 :NPCさん:03/07/03 14:23 ID:???
>>507
昼飯食って戻ってみたら、名指し質問があったのでレス。
六門はガープスやダブルクロスに比べても、うちの書店では出足良くないです。
とはいえ、先月のライトノベルでどんぞこってほども悪くないぐらい。

>>511
販売総数からいうと、るるぶの販売部数<<<リプレイの販売部数ですな。
なので、RPG未体験読者というのは相当数いると思われます。
リプレイの数が少ないのは、どっちかというとジャンルの特殊性からプロの書き手が
少ないことが大きいんじゃないでしょうか。

563 :NPCさん:03/07/03 14:30 ID:???
>>557
 常識と言う言葉を使うやつほど、常識をしらない。

564 :NPCさん:03/07/03 14:31 ID:???
>>548
読んだよ。
リプレイのヤオ×ガチ論争という純度99,9パーセント以上の燃料を
投下されながら和やかに談論を続ける発言者達に漏れも和んだ。

565 :NPCさん:03/07/03 14:31 ID:???
>>563 そもそも『常識』は、個々人によって異なる幻想であり以下略w

566 :NPCさん:03/07/03 14:33 ID:???
>>563
>常識と言う言葉を使うやつほど、常識をしらない。

非常識を指摘された奴が顔真っ赤にしながら反論する際の常套句。

567 :NPCさん:03/07/03 14:35 ID:???
んで、リプレイは今売れてるの?
売れてないの?

568 :NPCさん:03/07/03 14:37 ID:???
>>567
考えるな。感じるんだ。

569 :NPCさん:03/07/03 14:38 ID:???
 何をもって売れているというのだろう?

570 :NPCさん:03/07/03 14:39 ID:???
>>569
それが問題じゃよな。個々でいえば、わりといい感じっぽいのじゃが。

571 :NPCさん:03/07/03 14:41 ID:???
>>569
新刊が出たときに目立つ場所仁平積みされるのは、基準のひとつにならないだろうか?

572 :NPCさん:03/07/03 14:41 ID:???
実際の数字を出さないと無意味だって絡む奴もいるしね。実際その通りではあるけど、まあ話しづらい話題ではあるな。

573 :NPCさん:03/07/03 14:42 ID:???
>>567 根拠となるデータは必要でつか?
個人的な感覚からすると、ガープス系は
売れ残りまくりな気がするYO!
新SWリプレイは発売日にどんどん売れて行くし、
周囲でも楽しみにしている人が多いYO!
富士見きくたけ系リプレイは、新SWリプレイが
好調な事を受けて出たのだと
(脳内でw)考えているけど、特にダブルクロスは
けこー(周囲では)好評だYO!

574 :NPCさん:03/07/03 14:42 ID:???
もう商売にならないほど売れてない。返本の山。って事はなさそうだな。

575 :NPCさん:03/07/03 14:43 ID:???
>んで、リプレイは今売れてるの?
>売れてないの?

漏れの印象では息切れ。

正直、中核である新リプがそろそろヤヴァイ。
東方傭兵団はまだその真価を発揮していない。
それ以外に「まあ、まし」以上の評価をされた作品が皆無。

リバイバル戦略は正直食指が動かないのだが、バブリーズ復活とか
山本復活とか荒技を使った起爆剤が欲しいところ。

576 :567:03/07/03 14:44 ID:???
>>573
>根拠となるデータは必要でつか?
>>468に聞いてあげて。

577 :NPCさん:03/07/03 14:46 ID:???
>東方傭兵団
これはなんのゲームのリプレイ?

578 :NPCさん:03/07/03 14:48 ID:???
>>575
もしかして書店員の人?
よかったら捨てハン付けてくれない?
確かにちょっと歯切れ良すぎな感じ。

579 :NPCさん:03/07/03 14:49 ID:???
>>575
あ、SNEの話か。
それなら同意。

580 :NPCさん:03/07/03 15:03 ID:???
まあ、新SWリプレイは『人気が出たので本来の予定延長』という、
ヤヴァイパターンなわけだがw多くの場合、質が低下するよナー。

581 :NPCさん:03/07/03 15:03 ID:???
秋田の新リプレイは確かにおもしろいんだが、長く続きすぎているからなあ。
もしかして市販のリプレイで一番長いんじゃないか?

まあ、メンバー入れ替えたりしてがんばっているけどねー。
そろそろ違うシリーズも見たいと思うSWファンの俺。

582 :NPCさん:03/07/03 15:09 ID:???
東方傭兵団ってFEARじゃろ。

583 :NPCさん:03/07/03 15:10 ID:???
>>582
?

584 :書店員 ◆T5NknG5JW2 :03/07/03 15:11 ID:???
>>578
要望あったので、捨てハンつけた。
ちなみに>>575は漏れじゃないよ。
一連の話も終わったので、名指し質問でもないかぎり、多分これきりの捨てハンになるけど。

585 :NPCさん:03/07/03 15:14 ID:???
>>584
おお、ありがとう。
早速だが、>>575についてどう思う?

586 :NPCさん:03/07/03 15:15 ID:???
>>582
俺もそう思ったんだが、違うんだろうか。

587 :NPCさん:03/07/03 15:17 ID:???
>>575
東方傭兵団=FEAR
でいいの?

588 :NPCさん:03/07/03 15:21 ID:???
>>582,583,586
東方傭兵団=Far East Army Regiment(極東軍連隊)=FEARでどうか?w
マジレスすると、FEARのきくたけさんが傭兵的に富士見からリプレイ出す―、
という意味なのかと思われ。ただ、ダブルクロス2ndは富士見なわけだが…。

589 :書店員 ◆T5NknG5JW2 :03/07/03 15:21 ID:???
名指し質問がありやがったw

>>575みたいなのは印象論にならざるを得ないのだが、まあ全般的には同意。
新リプレイの息があるうちに、なにか展開があるといいよね。
リプレイをからめた「ヘッポコーズ・ワールドガイド」とかあったらいいなあとは思う。
うちも売り出しやすいしw

ダブルクロスとアルセイルは出だしよかったから、ダブルクロス2巻には期待してる。
ヘッポコーズ小説みたいに、このまま小説とか展開してくれるといいんじゃないだろか。

あたりさわりのない意見になるなあ。
プロじゃないのだから、あまり恥をかかせないでおくれ。

590 :書店員 ◆T5NknG5JW2 :03/07/03 15:28 ID:???
>>589につけくわえとくと、リプレイだけじゃ棚が取れないから、本屋の扱える関連商品
出してくれって話ね。特に小説だと、直接隣におけるので効果的。
ただ、大判のハードカバーやムックだと、たいていの本屋では画集や攻略本にいっちゃうので効果薄。

書店員っぽい切り口だとこんな感じ。

591 :NPCさん:03/07/03 15:31 ID:???
>>575
起爆剤というなら、水野良によるD&D3eリプレイをオリジナル背景世界で展開するというのはどうだ?(w

592 :NPCさん:03/07/03 15:32 ID:???
>>591 原点回帰でつかw

593 :NPCさん:03/07/03 16:55 ID:???
とことんまで回帰するつもりですな(笑)

594 :NPCさん:03/07/03 17:02 ID:???
そして文庫化のときにシステム改変を余儀なくされて(ry

595 :NPCさん:03/07/03 17:12 ID:???
新和っつーか、TSRが、かたくなじゃなければ・・・SNEと協力して
日本もD&D一色になってたかもなー。そしたらSWなんてなかったかも。

いつも思うんだが、なんであちらさんは原理主義的な権利保護にこだわるんだ?
別段あの時点で、D&Dのリプレイを出させたって、ゲームを知らしめる上で
得になりこそすれ、損はないはずなんだが。
どうも、みすみすビジネスチャンスを逃している場合が多いと思うんだが。

596 :NPCさん:03/07/03 18:07 ID:???
>山本復活
アンチ山本が卓ゲー板で暴れ回る事態を想像すると、そら恐ろしいですな。

>>595
ロードス全盛期は新和・TSRはAD&Dを売る気満々で、角川を利するようなことを
する気がなかった、とか…? よくわからんけど。

597 :NPCさん:03/07/03 18:10 ID:???
>>595
前例を作れば、自分たちの害になる事例が生じた時、裁判で不利になるから。
有利不利なんて主観的なものだろう。
灰色の恣意的な判定を行ったのでは確信犯のライセンス違反に対処できない。
原則に則って対処し、例外を可能な限り緩さ異な要にするのも一つのビジネスの考え方。

SNEはそういう考え方を取らなかったようだが、日本だからこそ可能であるのかも知れない。

598 :NPCさん:03/07/03 18:29 ID:???
>>597
ロードスリプレイってSNEの独断だったの?全然許可取らずに?
だとしたらまあ、ああなったのも仕方ないかな。

599 :NPCさん:03/07/03 18:34 ID:???
>>598
いや、当時のSNEが新和やTSRとどういう交渉をしたのかは知らない。

>SNEはそういう考え方を取らなかったようだが、日本だからこそ可能であるのかも知れない。

これは現在のSNEの自分たちの作品の利用やサマリー、ツールに対する考え方。
詳しくは清松氏のサイトなどを見て欲しい。

ただし、雑誌連載などへの商品化についてはまた別だと思う。
例としては不適切だったかな。
新和が同人までチェックしていたということを念頭に置いたので、分かりにくい書き方をした。
申し訳ない。

600 :雑草オヤジ:03/07/03 20:09 ID:???
売れてない、在庫がどの程度ある。というのは、おじさん平均値みたいなのを知らないのでわからないけど、

召喚ムスメと地下迷宮!―六門世界RPGリプレイ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482914386X/ref=sr_aps_b_/250-2230869-0569042

こういう所とかで、売り上げランキングとかで、比較くらいは出来るんじゃないかな?

601 :NPCさん:03/07/03 20:46 ID:???
そういうのってあてにならないんじゃないの?

602 :NPCさん:03/07/03 21:02 ID:???
>>600
アマゾンは全く当てにならないぞ。
試しにTRPGで検索して、売れてる順に並べてみな。

603 :NPCさん:03/07/03 21:06 ID:???
>>600-602 周囲の書店で見つからないからオンライン―
という場合も多いしなー?そでもないか…?

604 :NPCさん:03/07/03 21:10 ID:???
やってみますた。
・・・・・・あてにならねー

605 :NPCさん:03/07/03 21:12 ID:???
>>603
周囲の書店で見つかる本ならわざわざオンラインでは買ったりしないよな。
洋書なら割引もあるけど和書にはそんなのないし、普通は配送料分だけ高くつくし。

606 :NPCさん:03/07/03 22:01 ID:???
ん? amazonって1500円以上で送料タダじゃなかったか?

607 :NPCさん:03/07/03 23:15 ID:???
アマゾンで買うという文化が、まだまだ一部の人間だけの習慣ってこと。
TRPGの場合、ゲームショップで買う文化の方がずっと上なので、調査の役には
たたんのですよ。

608 :雑草オヤジ:03/07/04 00:05 ID:???
あてになんないのかぁ。
おじさんが島にいた頃は、よく活用させてもらったんだけどな。

609 :NPCさん:03/07/04 01:05 ID:???
>>608
別に業務が当てにならないわけではないが

610 :NPCさん:03/07/04 01:27 ID:???
きくたけのダブクロ2巻、正式にGFで発表されましたね。
ヒロノリもこれで終わりかな。

611 :NPCさん:03/07/04 01:41 ID:???
6文も2巻目出るらしいじゃない?

612 :NPCさん:03/07/04 02:05 ID:???
尚更だな

613 :NPCさん:03/07/04 02:33 ID:???
おいおい……いちいち比べるなよ比較厨が。所詮は好みの問題だろ。
幾ら駄作だろうが評判悪かろうが、面白いと思う奴がいるなら売れるまで。
てか、きくたけとヒロノリの売れ行きは反比例するのか?
どんな形にせよ、リプレイが増えるのは良いことだと思うが。
1つ読んでみて面白かったら、他のに手を出す人間も増えると思うし。

まぁ俺はまだ六門は読んでないんで、比較すら出来ない訳だが。

614 :NPCさん:03/07/04 06:07 ID:???
ども、468っす。色々教えてくれて、どうもありがとー。
リプレイってアピールする層が狭い印象があったんで、
昔の大ブーム期ならともかく今はつらいよなぁ、と思ってたら
売れてるってことなんで詳しい話聞きたいな、と質問した次第。

ここまで読んだ限りでの認識:
とりあえず、SWリプレイは普通に考えて売れてる。
きくたけ物も増刷かかってる以上売れてるんだろうが、単価が高いので最初の刷り部数が少なめかも。
ガープスや六門はいまいち。
つまりは、ジャンルで売れてるとか全然ダメとかはなくて、
他のラノベ同様に、物によって売れてたり売れてなかったりする。
(少なくとも「リプレイだから」売れないって事実は無い)
ジャンルが盛り上がるためには、SWが息切れる前に後続陣が頑張ってほしいなぁ。

……って認識でOK?
まぁ、今度本屋で見かけたら、手に取ってみるっす。

615 :NPCさん:03/07/04 06:42 ID:mWYzloil
>>614
若干補足。
昨日のページ数と価格の話が気になったんで、リプレイ同士や富士見ファンタジアの小説と比較してみた。
リプレイというかドラゴンブックスの方がファンタジアより若干高かった。(秋田みやびのリプレイも含めて)
明らかに高いのが、アルセイルとゴーストハンターとバブリーズで、再販物は他のリプレイと比べても部数が少ないのじゃないかと思った。

616 :_:03/07/04 06:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

617 :アマいもん:03/07/04 07:41 ID:???
>>610
きくたけファンでヒロノリファンのオレは、もちろん両方とも買いますが何か?w

618 :NPCさん:03/07/04 07:43 ID:???
>>615
SW新リプレイは、最初期待してなかったので単価を高めにとったのだろうね。
売れたからといって、一直線に下げるわけにもいかんので今の価格に落ち着いているのかと。

後に言っている三作は、書いているとおり、再販ものなので部数少ないのでしょう。

619 :NPCさん:03/07/04 09:56 ID:???
>売れたからといって、一直線に下げるわけにもいかんので今の価格に落ち着いているのかと。

いや、やっぱ売れてないんじゃないか?
二巻以降、部数が増えたら安くすればいいんだから。

620 :NPCさん:03/07/04 10:25 ID:???
出版不況のおり、高額でも売れるものの値段をわざわざ下げるのは
アフォのすることだと思うが。

あと売れてないのにSW史上最長リプレイになったりはしない。

621 :NPCさん:03/07/04 10:37 ID:???
デフレのおり、高額でも売れるものは低額にすりゃもっと売れるかもしれんぞ。
リプレイとしては売れてても、ラノベと同じくらい安くできるほどは売れてない、と。
ラノベは5、6巻以上続いているのはわりとざらだし、10巻以上のシリーズとかもあるしな。

622 :NPCさん:03/07/04 11:01 ID:???
リプレイの売り上げ状況とルール本体の売り上げ状況は比例してないんだろうなぁ・・・。

623 :NPCさん:03/07/04 11:10 ID:???
刷り数を増やして単価を下げるのは十分意味がある。

例えば六百円を一万部刷ると最大売り上げは6000万円。
7500冊売れたとして4500万円。
これを五百円にするなら9000冊売れれば六百円の時と同じだけの利益が上がる。
刷り数の75パーセントが売れると仮定していいなら一万二千冊刷ればトントン
(刷り数が増えることによって多少コストがあがっているのだが)。
で、刷り数を増やしていけば最大売り上げはどんどん高く見積もれる。売れる限りは。

結局、寡占状態でないなら売れるものは値段が下がる。そしてその方が利益があがる。
ただ、新リプ自体はSNEの他の契約とセットになっている可能性が高い。

全然売れないコンテンツを出してしまった場合、人気の高いコンテンツ
から上げた利益で補填する構造は結構普通にある。

ゆえに新リプの単価が下がらないのは他のSNEの商品が冒険/苦戦
しているという推測が成り立つ。

624 :NPCさん:03/07/04 11:10 ID:???
>>622 うむ、おそらくそうだろうな(根拠レス)
せめて文庫版だったらある程度は…。
まあ、比例係数が極めて小さいだろうが、
種蒔きの効果はあるとは思われ(根拠レス)

625 :NPCさん:03/07/04 11:11 ID:???
書いた直後に桁間違いに気がついた。
吊ってくる。

626 :NPCさん:03/07/04 13:05 ID:???
ウン千万単位の売り上げが出るようなら出版社はこぞってリプレイ出すわな(苦笑)。

627 :NPCさん:03/07/04 13:11 ID:???
個人的な感覚からすると、700円代に乗らなければ、
値段は殆んど気にならないかもしらんなー。
500円か600円かというのは、買うか買わないかの
判断材料になっていない気がする…が、
それは(T)RPG者の話であって、ライトノベル者に
とってはまた異なるのかもしらんがナー。

628 :NPCさん:03/07/04 13:32 ID:???
>>627
嗜好品だからね。
その辺の感覚は「人による」が正解。
もちろん、統計的にお値ごろ感のある価格というのはあるわけだけれど、
10人以上ぐらいからじゃないと機能しない罠。
むしろ価格よりは、ちょっとした話題性とか知名度の方が売り上げを左右する。
あ、もちろん表紙のイラストが一番重要なのは言うまでもないね。

629 :NPCさん:03/07/04 13:54 ID:???
非協力的なプレイヤー、
というかキャラ演技に忠実になりすぎて協調性に欠ける
人達ってどうも女性に多いような気がするのだが気のせいかな?

それとも男でDQNなヤシは腐るほどいて速攻脳内消去するから
印象に残らない?

630 :NPCさん:03/07/04 13:56 ID:???
アラ微妙にすれ違った。ごめんなすって。

631 :NPCさん:03/07/04 14:12 ID:???
では、藻前らはリプレイで
妥当な値段とは幾らだと思いますか?
扱われているシステムに興味があって
内容は知らないものとして答えてクレクレ。

システムは興味なくて
内容を知っている場合はどうかも書いてもらえるとウレスィ。

632 :NPCさん:03/07/04 14:21 ID:???
>>628
中身については無視ですか?

633 :NPCさん:03/07/04 14:31 ID:???
>>631
七百八十円まで。ムック形式なら千四百八十円まで。
ちなみに表紙イラストが激しくツボなら自分に言い訳できるので躊躇なく特攻する。

634 :628:03/07/04 15:06 ID:???
えーと。まずは訂正から。
 ×10人
 ○10万人

・・・なんだよ10人って。

>>632にレス
価格の話をしてたんで中身以外の要素について書いただけ。
もちろん、中身が重要であることは言うまでもない。
ただ、中身が評価されるには、まず読者に手に取らせる必要があるわけで、
そういう意味では中身だけよくてもダメ。

635 :NPCさん:03/07/04 15:10 ID:???
>中身だけでは×
まああれだ、漫★画太郎の表紙と挿絵でSW新リプレイ出されても購買意欲が湧かないってやつか。

636 :NPCさん:03/07/04 15:15 ID:???
>>634
イラストってそんなに売れ数に影響するの?
そりゃ重要じゃないとは言わないけど、影響が見えにくいってのもあるよね。

637 :NPCさん:03/07/04 15:24 ID:???
>>636
影響する?なんてレベルじゃないぞ。ライノベ板行ってレーベル総合スレとかで質問してみれ。

638 :NPCさん:03/07/04 15:27 ID:???
>637
つーかラノベ板のデフォ名無し見りゃ一発<影響

639 :イラストに騙された名無しさん:03/07/04 15:34 ID:???
仲間内でバブリーズ復刊分を古い方を持っているのに
「・・・いや、確かに好きなんだけどさ」と涙しながら買ってる
中村博文ファンがチラホラいるしなあ。

640 :NPCさん:03/07/04 15:34 ID:???
問題はどのくらい影響するのかが見えにくいってことだな。
同じ中身の作品を違うイラストで同時期に発売する、とかしない限り正確な影響は測定できないわけで。

ただ、影響が少ないってことはないだろうぐらいのことは推論できるがな。

641 :NPCさん:03/07/04 15:38 ID:???
>>640
バブリーズ
イラストレーターいっしょ。
だけど表紙変わる。
消費者買う。

リウイ
イラストレーター変わる。
当然表紙が変わっている。
誰が買うか!

642 :NPCさん:03/07/04 15:41 ID:???
>>641
?

643 :NPCさん:03/07/04 15:44 ID:???
多分リウイではなく「剣の国の〜」のことだと思われ

644 :NPCさん:03/07/04 15:49 ID:???
でも、リウイって売れてるんでしょ?

645 :NPCさん:03/07/04 15:53 ID:???
>>641
しかし変わったことで取り込めた層もまた多いかと。

646 :NPCさん:03/07/04 17:59 ID:???
>>644
ドラマガの連載が打ち切られずに文庫が何冊もでる程度にはな。
(連載はもう終わったんだっけ?)
SNEとの関係もあるかもしれないから人気だけかどうかは不明だが。

647 :NPCさん:03/07/04 18:27 ID:???
>>646
連載は一時終了。
次の話がまた連載するかは分からない。

648 :NPCさん:03/07/04 18:38 ID:???
>>619
>>623

キミらなぁ……(藁
「ドラゴンボール」でも「ワンピース」でも「ハリーポッター」でもいいけど、
基本的に馬鹿売れしたからっていって、シリーズは単価引き下げないのが出版業界
では常識だすよ。

本は「買う人が買う」もので、なおかつ「二巻は一巻より売れない」んだから。
頼むからもう少し調べて言ってくれ。見てていたたまれん。

649 :NPCさん:03/07/04 19:21 ID:???
どうしてもリプレイが売れてないことにしたいやつがいるんだよ。
なんでかはさっぱりわからんが。

650 :NPCさん:03/07/04 19:43 ID:???
>>649
>>619>>629はものを知らないだけに見えるけど。

651 :NPCさん:03/07/04 19:47 ID:???
>>649
バブリーズは最初660円で、620円になって、また660円に戻ってる。
シリーズ物は単価を下げられないなんてどこの電波妄想でつか?(プ

652 :NPCさん:03/07/04 19:49 ID:???
おっと、649ではなくて648だったな。すまそ。
馬鹿晒しage。

653 :NPCさん:03/07/04 20:01 ID:???
>>651
各巻のページ数は?

654 :NPCさん:03/07/04 20:11 ID:???
>>651
僕もどうしてキミが恥をかきたがるのか分からない。

バブリーズは一巻が360p、二巻が250p、三巻が326p。
これで二巻だけが安いのは当たり前だろ(苦藁

655 :NPCさん:03/07/04 20:13 ID:???
>>654に追記。
一巻と三巻でp数が違うのに値段が一緒なところから、三巻は一巻より部数が
少ないのがはっきりしてるね。

656 :NPCさん:03/07/04 20:14 ID:???
>>654
3巻も620円だよ。
4巻と間違えた?

657 :NPCさん:03/07/04 20:21 ID:???
>>656
しまった、これはこちらのミス。
296pで620円だね、三巻。四巻が326pで660円だ。

表にすると、
一巻360p(660)、二巻250p(620)、三巻296p(620)、四巻326p(660)。

>>655は詫びて撤回する。
一巻と四巻にはたいして部数に違いがなさそう(復刊だし部数は固定したのかも)。
むしろ同部数で、200p台と300p台で値段が変わっただけっぽい。

658 :NPCさん:03/07/04 20:54 ID:???
妙に勉強になるな、最近のこのスレw

659 :雑草オヤジ:03/07/04 21:10 ID:???
>>650
まて、おじさんが入ってない

660 :NPCさん:03/07/04 21:47 ID:???
>>646
リウイは不死身でもトップ10には入るらしいけど。

661 :NPCさん:03/07/04 21:50 ID:???
>>650
人気のない作品がアニメ化したりするかい。

662 :650:03/07/04 21:55 ID:???
>>661
ナゼオレ?

663 :NPCさん:03/07/04 21:59 ID:???
>>662
ごめん。>>661のアンカーは>>660の間違い。キミ悪くない。

664 :NPCさん:03/07/04 22:41 ID:???
>>658
中身のあることは何も言ってないがなw
シリーズものの値段は下げられないなんて初耳だ。まあ嘘くさい話だがw

665 :NPCさん:03/07/04 22:54 ID:???
下げられないというより、下げても効果が薄いから、滅多に下がらないんじゃないの?
二巻は一巻より売れないってのは本当だろうし、一巻がその値段で売れた以上、二巻も
その値段で売れるって目算がたつし。

666 :NPCさん:03/07/04 22:57 ID:???
>665
案外と意味の分からない文章だよな、文体の与えるイメージとは裏腹に。
もう少し分かりやすくお願いします。

667 :NPCさん:03/07/04 22:59 ID:???
決めるのが面倒くさいんで、1巻と同じにしている。これが実情。

668 :NPCさん:03/07/04 23:03 ID:???
しまった分かり易い。

669 :NPCさん:03/07/04 23:04 ID:???
>>665
まず二巻は一巻より売れない。一巻の読者が買うものだから。

で、一巻の読者は一巻の値段の価値をそのシリーズに認めたわけだ。
だったら、おおかたの読者は、二巻も同じぐらいの値段で買うだろう。
仮に値段を安くしたところで、一巻より売れるわけじゃない。

結果として、シリーズものは後から安くしても効果が薄い。なので出版社は安く
したがらない。

>>667
ああ、それも立派な実情ですなw

670 :雑談屋:03/07/04 23:19 ID:???
北斗の拳は4巻。
ドラゴンボールは12巻。
ワンピースは3巻から。
購入時の最新刊から行く奇人変人もいたりします訳です。

671 :雑草オヤジ:03/07/04 23:44 ID:???
おじさん、小説やリプレイ本に比べてコミック本は読み易いとおもうんだな

672 :NPCさん:03/07/04 23:50 ID:???
ソードワールドリプレイは、4、5、6、7、1、2、3、8、9、新1、新2、新3、新4の順で買ったけかな。

673 :雑談屋:03/07/04 23:51 ID:???
ラノベですと、双竜伝3巻・デルフィニア戦記5巻くらいしか記憶にないです。
リプレイは一気が基本ですのでなんともいえないです…

674 :NPCさん:03/07/05 00:00 ID:???
>>670
自分で奇人変人と言ってれば、世話はあるまいに。

675 :一度使ってみたかったんだこれ:03/07/05 01:24 ID:???

   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・・ホウカスルナライマノウチ
   |⊂
   |
                           ((     ))ノ
       __________|   (   ) ))
     ////////// /\((⌒   ))  ノ火
    ////////// /(⌒((⌒))  )),  γノ)::)
  ////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ )  ゝ∧ノ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ( (( ⌒ )) )  ♪  ||  Å
  |  | ̄ ̄|          |   (( ⌒ )) )), ♪   || / \   ランタ タン
  |  |    |>>648の家   |   从ノ.::;;火;; 从))゙    ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
  |  |    |          |  从::;;;;;ノ  );;;;;从       (  へ)    ランタ ランタ
  |  |    |          | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人       く       タン ホウカ ダ

676 :NPCさん:03/07/05 01:27 ID:???
>>675
・・・そ、そんなに悔しかったのか

677 :NPCさん:03/07/05 01:31 ID:???
648の自演と見た

678 :残念ながら623なんだ:03/07/05 01:32 ID:???
ああ、悔しいさ。
反論の材料を見つけようと思って色々調べたが
全て>>648の言うとおり(;´Д`)。

どうも雑誌の初期立ち上げと混同していたらしい。
まったくもってカコワルイ話だ。

679 :NPCさん:03/07/05 01:37 ID:???
>>678
そ、そうか。半日探してたんだな。
雑誌は増刷がないので、状況が異なるんだ。

まあなんだ。新リプレイぐらいなら値段を下げることはないが、アルセイルまで
いくと次回「フォーチューン」から安売りもあるかもしれん(レーベルの基本と
値段が格段に違いすぎるため)。

あまり気に病むことはないと思うぞ。

680 :NPCさん:03/07/05 02:13 ID:???
で、ヒロノリリプレイはどれだけ売れてるんだ?

681 :NPCさん:03/07/05 02:43 ID:???
まだまだこれからですな<結果がわかるの

682 :NPCさん:03/07/05 03:22 ID:???
>>680
結局、普通のリプレイ程度には売れてるみたい。
SNEのネームバリューは偉大です。

683 :NPCさん:03/07/05 03:32 ID:???
>>682
ソースは?
あんまり売れてないという話は前にあったわけだけど。

まあ、全体状況については>>681の通りなわけだけど。

684 :NPCさん:03/07/05 08:43 ID:???
ここで評判だったので六問買ってしまいました。
今夜読みます。

685 :NPCさん:03/07/05 09:27 ID:???
>>684
読んだら、感想キボンヌ

686 :NPCさん:03/07/05 10:50 ID:???
糞ですた。

687 :NPCさん:03/07/05 10:57 ID:???
>>686
読むのは今夜じゃなかったのかよ(w

688 :NPCさん:03/07/05 11:46 ID:???
>>682
今はSNEのネームバリューよりきくたけのネームバリューが上なんだろ。
その辺を読み違えたから、アルセイルのバカ売れに緊急増刷が決まったわけだ。

689 :NPCさん:03/07/05 12:36 ID:???
>今はSNEのネームバリューよりきくたけのネームバリューが上なんだろ。

全く脈絡無くきくちたけしの名前を出して根拠もなく比較する。

>その辺を読み違えたから、アルセイルのバカ売れに緊急増刷が決まったわけだ。

全く根拠もなく「馬鹿売れに緊急増刷」などと夢風味満載な発言をする。

……どうもきくち氏、並びに氏のファン層の評判を落とそうと企む
工作員がマジで存在しているモヨン。

釣りをするにしてももすこし、こー、はじけたネタをお願いしたいというか。

690 :NPCさん:03/07/05 12:38 ID:???
GFできくたけ自身が言ってたよ<バカ売れで緊急増刷

691 :NPCさん:03/07/05 12:50 ID:???
どういう根拠があってそういい切れるのですか?
それとも、私が知らないだけでそれがこの世界の常識なんですか?
どうしてそこまでして結論を断定したいかがわからないだけです。
自分が知らない事実があるなら知りたいし。

692 :NPCさん:03/07/05 13:02 ID:???
きくたけのエンゼルギアリプレイも見てみたいな。
でもきくたけが天羅系をやるのはどうなんだろう。合いそうな気もするが。

693 :685:03/07/05 13:12 ID:???
二章まで読んだ。
GM、シナリオくらいちゃんと作れ。
二章での地図の盗まれ方強引すぎ。
雑談調でのルール、世界観説明がたびたび入り話が途切れるのが
うっとおしい。
無理に膨らませてページ数稼いでないか?
桜花んときも行間スカスカだった気がするが。

694 :685:03/07/05 13:15 ID:???
>>686
代弁してくれてありがとん(w

いやいや後半面白くなってくるはずだと信じてるぜ>ヒロノリ

695 :684:03/07/05 13:15 ID:???
ぐはぁ684だった。
スマソ逝ってくる

696 :NPCさん:03/07/05 13:33 ID:???
もしかするとヒロノリも上達して、二巻では少しはまともになるかも知れない。
糞ッぷりを期待して買って、がっかりするかも。
評判を聞いて改善するってこともあり得るのでは?
月へ至る子の二巻も、一巻より大分マシになったって意見が多かった気がする。
ジーゼに対する必死のフォローはまぁ置いといて。

697 :NPCさん:03/07/05 13:42 ID:???
>>689
発売されたばかりのGF誌にアルセイルV3の増刷情報が載っているので、
発売後一ヶ月以内に増刷が決定したことは間違いなさそうだけどね。
そういうのを緊急増刷と言うのかどうかは知らんが。

698 :NPCさん:03/07/05 13:45 ID:???
>>697
GF7-5、p.9
「特に『アルセイルの氷砦V3』は発売後一ヶ月足らずでの『緊急重版』」
ってはっきり書いてあるだろうが、ちゃんと読め。
緊急重版と緊急増刷は違うとか揚げ足取るなよ(w

699 :697:03/07/05 13:47 ID:???
>>698
俺も今読み返して、しまったと思ったところ(w
ごめんなさい。堪忍して。

700 :NPCさん:03/07/05 13:47 ID:???
輪転機を回すとお金がかかるから、本当ならいっぺんに
刷っておきたいのが出版社。

だから、一ヶ月以内にもう一回印刷しなければならないのは、
出版社側の部数読み間違え。つまり馬鹿売れしたってこと。

そして、緊急増刷といっても別に過言ではない。

701 :NPCさん:03/07/05 13:48 ID:???
2巻がマシになってもダメな出来の1巻よりさらに売り上げが落ちるのはこのスレ的定説。
がんばるなら最初からがんばらないとね。

702 :NPCさん:03/07/05 13:50 ID:???
>>696
なるほど、ヒロノリはこれが一冊目のリプレイだったのか。
ならば、酷いのはしょうがない。

次には期待しよう。

703 :NPCさん:03/07/05 13:51 ID:???
>>700
部数は読み違えたかもしれないけど、部数を絞った結果なら「馬鹿売れ」といえるかどうか。
まあ、普通に刷って値段が安ければもっと多く部数が出たかもしれんな。
残念賞って感じだな(w

704 :NPCさん:03/07/05 14:01 ID:???
>>702
確か央華封神のリプレイを書いて、単行本も出してたはず。

705 :NPCさん:03/07/05 14:05 ID:???
DXリプレイの初刷がはけるのに時間がかかった上に、「アルセイル」は再版だから、
編集部が部数を絞りすぎたというのが「緊急重版」の真相だろう。
それなりに売れているのは間違いないだろうが、「馬鹿売れ」かどうかはわからない。

706 :NPCさん:03/07/05 14:07 ID:???
DXは結構部数を用意してたんじゃないか?
アルセイルは絞ったというのは同感。

707 :NPCさん:03/07/05 14:32 ID:???
今まできくたけの名前も知らなかったようなSNE厨が、富士見のリプレイって
ことで手を取って、「お、面白いじゃん」と買いに走るようになったのかな?
だからダブクロの出足は遅くても、アルセイル出る頃には一挙に売れてしまった、と

708 :NPCさん:03/07/05 14:33 ID:???
あ、あと四季童子の絵ってのも大きいかもしれん。

709 :NPCさん:03/07/05 14:34 ID:???
>>705
DXリプレイの初版がはけるのに時間がかかった?
2月発売で6月にFEARのホームページで発表されてたから、
増刷決定まで3ヶ月。別に「時間がかかった」というほどじゃない。
返本のリスクを考えたら普通。

返本される前に、注文が裁けなくて増刷するのが「緊急重版」。
どちらかというと、こちらの方が異常事態。

710 :NPCさん:03/07/05 14:35 ID:???
>>708
間違いなくでかいだろ。それは。
確かこのスレでも表紙目当てに買った奴がいたはず。

711 :NPCさん:03/07/05 14:42 ID:???
>>709
DXのリプレイが売れたからアルセイルを安心して重版した側面もあるだろうな。
まあ、普通に売れてるくらいは言ってもいいと思う。

712 :684:03/07/05 14:49 ID:???
六文読破。
GMがいいかげんというかいきあたりばったりというか。
その手のGMには個人的にナジミはあるが(w、
市販リプレイとしてはどうかと思うぞ。


>>702
オレ的評価は央華リプレイのときとあんまり変わってないダメっぷり
次に期待はしないが惰性で買っちゃいそうだ(w

713 :684:03/07/05 14:52 ID:???
昨日の買い物
ルナル月の子、六門

折れの評価
月☆☆☆☆
六門☆

714 :NPCさん:03/07/05 16:15 ID:???
ルナルの評価高すぎ。

715 :NPCさん:03/07/05 16:46 ID:???
昔、ルナル目当てでコンプRPG買い始めますた。
……すぐに絵しか見なくなりますた。
そのうち絵師が変わったので買うのやめますた。

716 :NPCさん:03/07/05 16:48 ID:???
友野のリプレイってどんな評価されてるの?

717 :684:03/07/05 16:57 ID:???
>>714
惰性で買い続けてきてるので読み慣れている  ☆
フィニッシュがクリティカルファンブルでなかった ☆☆☆

718 :NPCさん:03/07/05 17:10 ID:???
結局ルナルって貞本の絵だけなんだよ。貞本を連れてきた角川の編集には
感心するけど。

719 :NPCさん:03/07/05 17:27 ID:???
西村だろ?

720 :NPCさん:03/07/05 17:28 ID:???
>>719
西村?( ゚д゚)、ペッ

721 :NPCさん:03/07/05 17:30 ID:???
いや、初期は貞本だったけど今は西村じゃんw

722 :NPCさん:03/07/05 17:50 ID:???
俺も貞元絵のためにコンプRPG処分してない。
西村はちょっとな〜下手じゃないんだが好みじゃない。

723 :NPCさん:03/07/05 18:30 ID:???
最近は西村の方がいいけどなぁ。
定本絵は古くて・・・体固いし。

724 :NPCさん:03/07/05 18:57 ID:???
個人的には、リプレイイラストとしては貞本絵。設定イラストとしては西村絵。

725 :NPCさん:03/07/05 19:08 ID:???
コンプRPG2号の表紙見た事ありゃどっちがいいか一目瞭然だろ!プリプリ

726 :NPCさん:03/07/05 19:28 ID:???
いや、昔はたしかに断然貞本だったんだが
最近はもう・・・・正直飽きた。
キャラかわいくないし。

727 :NPCさん:03/07/05 19:59 ID:???
貞本ルナルって見たことないよ……_| ̄|○

728 :NPCさん:03/07/05 20:17 ID:???
コンプRPG、引越しの時に捨てちゃったYO!_| ̄|○

729 :NPCさん:03/07/05 20:23 ID:???
で、今のルナルって面白いの?
なんかサパーリ読む気も起こらないし、友野ウゼーって思っちゃうんだけど。

730 :NPCさん:03/07/05 20:34 ID:???
>>729 ウゼーっていうかツマラナーって感じ…w
ルナルリプレイは第2部が1番面白かったかもしらんナー。
とりあえず、幾らなんでも惰性過ぎるだろうw

731 :NPCさん:03/07/05 20:57 ID:???
惰性って言うのは同感。
第二部が面白かったのも同感。
私的一番は第一部なんだが。

ところで貞本って誰?

732 :NPCさん:03/07/05 21:03 ID:???
貞本義行。エヴァンゲリオンのキャラクターデザインなんかをやった人。

733 :NPCさん:03/07/05 21:14 ID:???
当時は「ナディアの」って認識でしたな。

734 :NPCさん:03/07/05 21:23 ID:???
サターンの貞本デジタル画集にはルナル絵も掲載されてる。
今なら非常に安く入手できるうえ、パソコンで閲覧するための変換ソフトも
フリーで手に入るのでファンはおすすめ。

735 :NPCさん:03/07/05 22:19 ID:???
友野詳のリプレイは
「作り」が入りすぎているようで萎え。
あとシナリオ自体も泥縄式な気がして萎え。
当人は全ての展開を先読みして膨大なシナリオを用意しているような
事を言っているので一度それを見てみたい。
本当に用意しているならまた信者に復帰してもいい。

ルナルリプレイの『四姉妹篇』のラストに至る展開は本当に凄味があった。
後でコンプRPGのバックナンバー読んだら貞本氏のイラストが
結構コメディ風味だったりして別の意味で泣けた。
後、『銀色の夢篇』も『闇色の時篇』もそれなりによかった。

妖魔夜行も百鬼夜行も悪くはなかった。

後のについては金を返せと言う代わりにスルー指定にした。
『月に至る子』については手に取ることすらしていない。

736 :NPCさん:03/07/05 22:21 ID:???
>>735 カルシファードはあぼーんという事でよろしいか?w

737 :NPCさん:03/07/05 23:04 ID:???
>>735
友野はわりと行き当たりばったりで、シナリオの真相までバシバシ変えていくようなアドリブマスターだったはず。
RPGマガジンで連載してた持ち回りキャンペーンでやってた。

738 :NPCさん:03/07/05 23:15 ID:???
『月に至る子』は、なんというか、偉大な親を持ったぼっちゃん…て感じ。
駄目と言われれば駄目なんだが、なんだか目が離せない。

739 :NPCさん:03/07/05 23:17 ID:???
偉大な親・・・(プ

740 :NPCさん:03/07/06 02:39 ID:???
もちろんウォーハンマーリプレイのことだ

741 :NPCさん:03/07/06 06:37 ID:???
友野は何と言うか、
PCの判断にあわせて何パターンもシナリオを用意してるんだけど
一度フラグ分岐したら強引に話を進める嫌いがあるというか。

アレだ。
ギャルゲやエロゲで、一旦キャラ個別の攻略ルートに入ったら
別のキャラ落とせない感じに似てる様な気がする。

742 :NPCさん:03/07/06 10:25 ID:???
>>741
友野はシナリオ用意してないよ。
自分で書いてるじゃん。

743 :NPCさん:03/07/06 10:57 ID:???
GM指南の本では衝撃のシナリオ改竄を(むしろ清々しく)
告白しているが、ルナルの中期の奴(エフィが草原の国に行く話)
では後輩らしき人物にアドリブに見えるけど一応設定作ってあると
発言している。

744 :NPCさん:03/07/06 11:17 ID:???
今更なんだけど、SW新リプレイを2巻まで読んでみたよ。

掛け合いやGMの心理の描写なんかは、等身大で実際のプレイの参考に良さそう。
でも読み物としては展開にメリハリが感じられず、面白みに欠けた。

自分がノリ切れなかった理由の一つには、ヒースとガルガドのキャラクターが鼻についたこともある。
ヒースの態度は、ロールプレイというより(PL自身が)無思慮なだけに感じられることが多かったし、
ガルガドはノリスを小馬鹿にする割に、冴えたプレイを見せてくれる訳でもないんで嫌味が強かった。

著者(GM)の雰囲気には好感が持てるんだけど、続きを読むかどうか迷うところ。

745 :NPCさん:03/07/06 11:44 ID:???
ずっとあのままです。
ヒースは益々調子ぶっこき、ガルガドはノリスをクソガキ呼ばわりです。

ガルガドとノリスは5冊目から粛正されますがヒースは残留します。

このリプレイそこそこ評判をとっているのですが、ネガティブな評価は
大体貴方の感想と一致します。その辺を踏まえて、後はよかった箇所との
バランス次第かと。



746 :NPCさん:03/07/06 12:05 ID:???
ヒースの嫌な奴っぷりが、イリーナのいいひとっぷりで相殺されてる感じか。
あの二人がセットで登場する限り、いいコンビだと思うな。
ガルガドに関しては、ノリス叩き以外の特徴ないし、しょうがないかと。(暴言)

747 :NPCさん:03/07/06 13:32 ID:???
正直イリーナのためだけに買ってる

748 :NPCさん:03/07/06 17:27 ID:???
で、実際にプレイしてるんでしょうな?>リプレイ

749 :744:03/07/06 18:09 ID:???
そうか、続刊もあの調子なのかー。イリーナのために買うのも、ちと辛いなw
昔のSWリプレイは楽しく読んでたんで、評判の新リプにも期待してたんだけど残念。
でも、リプレイ本としての出来は丁寧だと思うんで、また時間のある時にでも続きを読んでみるよ。

750 :NPCさん:03/07/06 18:12 ID:???
ガルカドは出て行ったし、ヒースを追い出せば問題解決なんじゃね?

751 :NPCさん:03/07/06 18:47 ID:???
ここの意見を真面目に取り合うと、ここの住人にしか売れないモノになるからなぁ。

752 :NPCさん:03/07/06 19:02 ID:???
>>751
ようヒロノリ。
心配しなくてもお前のリプレイはここの住人じゃなくても買わねえよ。

753 :NPCさん:03/07/06 19:07 ID:???
ヒース=ヒロノリって本当ですか?

754 :NPCさん:03/07/06 19:12 ID:???
>>753
ああ、なるほど!

ホントにヒロノリはSNEの癌だな。


755 :NPCさん:03/07/06 19:23 ID:???
俺は、ノリスに一番殺意が沸いた。

756 :NPCさん:03/07/06 19:30 ID:???
ムカつくキャラがいると作品自体の評価が下がるの?
品行方正なキャラばかりでもつまらんと思うが。

757 :NPCさん:03/07/06 19:32 ID:???
>>752
楽しいか?

758 :NPCさん:03/07/06 19:32 ID:???
ムカつかないキャラ=品行方正なキャラじゃないだろう?

759 :NPCさん:03/07/06 19:33 ID:???
>>757
相手すんなよ。

760 :NPCさん:03/07/06 19:34 ID:???
ああ、後ろの文は付け足しただけだからあんま気にしないで。

これだけ教えて。
ムカつくキャラがいると作品自体の評価が下がるの?

761 :NPCさん:03/07/06 19:38 ID:???
ムカつき方による
キャラたいしてムカつくなら、許容範囲だけど
プレイヤーにたいしてなら、評価は下がる
察してくれ

762 :NPCさん:03/07/06 19:40 ID:???
むかつくキャラがいる→作品が楽しめない→作品の評価が下がる
といった感じだと思うが

この場合のむかつくキャラというのは、その世界観的なむかつくではなく(敵役って意味でなく)
そのPLの行動、話し方がむかつくという意味だと思うよ

763 :NPCさん:03/07/06 19:42 ID:???
むかつくプレイヤーがいるということで。

764 :NPCさん:03/07/06 19:43 ID:???
>760
俺は下げます。
読んでてムカつく→楽しさが減じる→読み物としての好評価を出しづらい

プレイの参考としての評価とはまた別だが。
せもどうせ読むならやっぱり楽しいほうがいいしなあ。


765 :NPCさん:03/07/06 19:47 ID:???
>>761-764
たとえば憎まれ役や皮肉屋、ニヒルなキャラ、暴走or熱血野郎、迂闊なキャラなどは
その世界の住人からすればムカつくor迷惑だが、それをプレイヤーが上手に演技すれば
逆に評価を上げますか?

766 :NPCさん:03/07/06 19:48 ID:???
プレイヤーとしてうまかったらな

767 :NPCさん:03/07/06 19:48 ID:???
>765
あがるね、当たり前だが

とはいえ、小説とか映画とかならともかく
TRPGというアドリブ劇ではそういうのを上手にするのは難しいとは思うが

768 :NPCさん:03/07/06 19:50 ID:???
>>767
そういうのって読んでて分かる?

たとえばノリスの迂闊さは地だったのか演技だったのかとか

769 :NPCさん:03/07/06 19:54 ID:???
>768
だから、アドリブ劇みたいのでは難しいと
小説とかだと、「そのキャラが本当は頑張っているのに失敗しているのを悔しがる」
とかそういうのを出せるわけで

んで、基本的にリプレイの場合は、
演技って明らかにわかるものでないと地と思われるから(僕も思う)

770 :NPCさん:03/07/06 19:54 ID:???
>768
どちらにしても「上手に」演技していない段階でダメダメ。
迂闊なキャラは、
1)フォロー役がいる
2)普段は有能だが、肝心なところで迂闊
の、どちらかでないと迷惑なだけで周りを不快にする。

1)の場合には、フォロー専門担当と迂闊担当の掛け合いで面白くなるが、
ノリスの場合、相方がいないのに一人ボケする漫才師のよう。


771 :NPCさん:03/07/06 19:56 ID:???
>>770
ガルガドが相方なのでは…

あと2)は演技でも迷惑だと思いますが。
どっちかというと普段は迂闊だが、肝心なところで活躍
のほうが好感持てると思うけど…

772 :NPCさん:03/07/06 20:00 ID:???
>770-771
PCはともかく、プレイヤーにとってそいつが「迂闊」な行動を取ることが予想範囲内かどうか、かな。
あらかじめ予想できていれば、フォローにも入れるんだろうが。

773 :NPCさん:03/07/06 20:02 ID:???
肝心なところでダイス目悪いってんなら、それはそれで味があるけどな。

774 :NPCさん:03/07/06 20:03 ID:???
話が迂闊なキャラだけに絞られてるから戻すけど、

>演技って明らかにわかるものでないと地と思われる

ってことは>>765にあるようなキャラを出して
>>762>>764のような減点対象にされないためには
どんなプレイング&リプレイが望ましいと思う?

775 :NPCさん:03/07/06 20:05 ID:???
>774
それは簡単、PL部分とPC部分を分ければいい

776 :NPCさん:03/07/06 20:06 ID:???
>774
「すみません、意志力判定に失敗しました(w」と宣言してから行動する。

777 :NPCさん:03/07/06 20:06 ID:???
>>775
熱血専用のリプレイみたいに??

778 :NPCさん:03/07/06 20:06 ID:???
>777
みたことないので何ともいえません

779 :NPCさん:03/07/06 20:07 ID:???
一生懸命やって、それでも迂闊なのは仕方ないけど
「迂闊なキャラだから」なんて言ってわざわざ変なプレイングをされるのは萎えるな。

780 :NPCさん:03/07/06 20:09 ID:???
>>778
熱血専用に限らないが、
プレイヤー発言とキャラ発言を分けてるの(キャラ発言のときは「」で括ってる)。


781 :NPCさん:03/07/06 20:14 ID:???
>780
まぁ、それでいいのだけど
キャラはニヒル(とかなんとか)だけど、PLは気楽にしている。みたいに
キャラの性格とPLの性格に差が見えない(実際ヒロノリだと思われるキャラはいつも同じ性格、行動するし)
まぁ、最近のリプレイにはその差をあまり見せないようにしていることが多いからね〜

だから、そういうキャラは気をつけて使わないといけないとは思う

782 :聖マルク:03/07/06 20:14 ID:???
FEARのは基本的にそんなのだな。

FEARの中でもきくたけリプレイは「PLが見える」ようになってるから、
その傾向は強いだろうが。

783 :NPCさん:03/07/06 20:17 ID:???
あまりいい傾向だとは思えないんだけどね。
プレイできるキャラクターの傾向が一元化してしまうっての。



784 :NPCさん:03/07/06 20:27 ID:???
で、話を大元に戻すとSNEのリプレイって特に
プレイヤーとキャラの言動が見分けにくい書き方されてるから
特定キャラのイタタな行動が、はたしてプレイヤーの下手さからなのか演技なのか…

だが実際ヒースやノリスに不快に感じてる人がいて、新リプレイの評価が下がってる

これってリプレイの書き方や伝え方がマズイのでしょうか?
それともあのリプレイからでも、やっぱり演技などではなく
単にプレイヤーの下手さを推察できるから、批判してるのでしょうか?

後者だとは思うけど、なら>>767のような評価を受けるには
どういうプレイが理想なんでしょうね

>>781
>最近のリプレイにはその差をあまり見せないようにしている

SNEに限っていえば、昔からこの方式だったよ。
むしろ>>782が言うように、FEARなどが差を見せているよね。

785 :NPCさん:03/07/06 20:32 ID:???
>>760
「ムカつく」というのは読者にストレスを与えてるわけで、どこかでそれを解放してあげないと
エンターテイメントとして評価が下がる可能性は高い。

786 :NPCさん:03/07/06 20:37 ID:???
>>785
なるほど。カタルシスがほしいということですな

そのカタルシスは

1)そのムカつくキャラがボッコボコにされる場面
2)ムカつくキャラも肝心な場面では(そのキャラらしさを残しつつ)活躍し、
  無理なくセッションの成功に協力してる。
3)セッションを重ねるたびにそのキャラも成長していく

どれがいい?

787 :NPCさん:03/07/06 20:39 ID:???
>>786
一つに絞る必要を感じない。有効な手法は、展開によって異なるし。

788 :NPCさん:03/07/06 20:39 ID:???
俺としてはノリスよりもガルガドの方がよほどムカついたがなぁ。
ノリスが失敗するのは演技にしろマジにしろあたりまえに思えば
いちいちつっかかることもないだろうに。
というか、そこでガルガドがつっかかるほど、ノリスの失敗がPLの失敗に思えてくるんで。
あそこでうまく流してやってれば、PLはわかってたけど、ノリスだから失敗するって感じに捉えられるのに。

789 :NPCさん:03/07/06 20:40 ID:???
>>786
4)このスレで叩いてボッコボコにする

790 :NPCさん:03/07/06 20:40 ID:???
ガルガドって安田か清松って感じがするんだがどうだろうか?

791 :NPCさん:03/07/06 20:42 ID:???
>>787
まあそうだけど、上記三つのうちいずれかが適用されれば
読み物として好印象を受けるんだよね?


792 :NPCさん:03/07/06 20:44 ID:???
>784
推測ができるのは、他のリプレイ(SW以外)でも、ヒースやノリスのようなキャラがいることから
PLの地であると考えられるねぇ

793 :NPCさん:03/07/06 20:46 ID:???
SNEメンバーの質が落ちているということでファイナルアンサー?

794 :NPCさん:03/07/06 20:47 ID:???
周囲の印象では
GM経験者はノリスにカラい。
GM未経験者はガルガトにカラい。

まあ、おおざっぱな見積もりですが。


795 :NPCさん:03/07/06 20:47 ID:???
>>792
極論を言ってしまえば、どんなキャラであろうと作品の出来は
そのキャラの性格(ムカつくものも含めて)ではなく、
それを演じるプレイヤーの腕のほうがより大きく関わってくる、
ということでOK?

つまり読者が不快感を感じているのはキャラではなくプレイヤー?

796 :NPCさん:03/07/06 20:48 ID:???
>>791
他にもカウンターを当てるって手もあるし。(ボケとツッコミみたいに)
上の方で誰か書いてたね、イリーナとヒースがセットならいいとか。

手法を研究することは有用だけど、最初から絞ることは無いんちゃう?

797 :NPCさん:03/07/06 20:48 ID:???
プレイヤーを公開しないから、その鬱憤の持って行きようがなくて
混乱してるのかもなー。
まあSNEリプレイがPL公開する日は来ないとは思うんだが。

798 :NPCさん:03/07/06 20:48 ID:???
>793
メンバーの質とはいえない<カードは好評だしの、そこそこ
メンバーのリプレイに関する質なら落ちているだろうな

799 :NPCさん:03/07/06 20:51 ID:???
>>796
もちろん、他に手法があるならどんどん教えてほしい。

800 :NPCさん:03/07/06 20:55 ID:???
不快な言動の理由が明らかになる。厳しく当たる理由は……皮肉屋の理由は、など。
その上でフォローが入ったり、成長によって改善が見えることが望ましい。

理由が分からない不快な言動は二重に不愉快だと思う。

801 :NPCさん:03/07/06 20:58 ID:???
>>800
>厳しく当たる理由は……皮肉屋の理由は、など

リプレイって心理描写や個人のパーソナリティの掘り下げなどには向いてないから、
理由を明らかにする(または語らせる)のは難しいだろうね

GMがそのキャラにちなんだシナリオを作ってあげる、ぐらいしか思いつかないや

802 :NPCさん:03/07/06 21:00 ID:???
あれだ。バブリーズのアーチーの異種族嫌いってのも不愉快だったな。
別に差別反対とかガキっぽいこと言うつもりもないが、異種族嫌いってのを
わざわざ個性として打ち出す理由がさっぱりわからなかった。

803 :NPCさん:03/07/06 21:02 ID:???
>>801
ワンシーンでいいのさ。ヒースが子供の面倒を見るところでぼそっと一言だけ言わせてもいい。
とにかく、その態度の向こうに何かがあるということをきちんと示すだけでも大分違うと思うな。
PLが意識して演じている、ということを示すことにもなる。

地でやっていたら、そういうことにはならないだろうから。
とにかく、少しでも読者に理解してもらうのが不快感を減らすコツ。

804 :NPCさん:03/07/06 21:03 ID:???
>>802
「結婚するって本当ですか?」を読んでもそれは変わらなかった?

805 :NPCさん:03/07/06 21:05 ID:???
>>784
例えば実際のプレイ風景だと、NPCに対して無意味に偉そうな態度を取ってみたり、失敗しがちなPLに
ツッコミまくったりとか、普通にあると思うんだよね。

でも、それが文章になった時には、その場のノリやニュアンスが伝わらないから、そういったネガティブな
態度を不快に感じがちになる。・・・ここまで書いたところで、>>803がいいこと言った!同意だ!

806 :NPCさん:03/07/06 21:05 ID:???
>>803
そのへん、匙加減を間違えるとわざとらしく感じるかも。
そういうのはSNEよりもFEARのシーン制RPGのほうが向いてるだろう。

807 :NPCさん:03/07/06 21:05 ID:???
キャラの個性全般について言えるけど、
それを当のプレイヤーなりPCなりだけがむやみに強調しようとしていると鼻につく。
GMや、他のPCからのアプローチに対応する形で個性が表出すると気持ち良いことが多い。

リプレイに限らず、実際にセッションしていての感想。

808 :NPCさん:03/07/06 21:06 ID:???
>>804
俺はバブリーズのリプレイ好みじゃないんだが、あれは良い落とし方だと思った。

809 :NPCさん:03/07/06 21:12 ID:???
>>806
ごもっとも。ただ、読み物として売っている以上、読者に対するアプローチを配慮する価値はあると思う。

810 :NPCさん:03/07/06 21:14 ID:???
>>809
つまり、そういう配慮がなされていない作品がこのスレで叩かれている、と解釈していい?

811 :NPCさん:03/07/06 21:17 ID:???
>>809
読み物として、何を売りにしているかだな。
(あまり)飾らないのが元々のSWの味だったわけで。
今は大分飾っているようだが。


812 :NPCさん:03/07/06 21:18 ID:???
>>810
個人個人の意見が違うから、スレの意見とか考えるのは無駄。
いいな、と思った意見を取り入れたり、他人の意見を元に色々と考えればよかろ。
無理に纏める意味もない。

813 :NPCさん:03/07/06 21:21 ID:???
>>812
いやスレの意見じゃなくてスレの傾向を聞いてるんですが。
そういうの考えるのも無駄と言われると返す言葉はないが。

814 :NPCさん:03/07/06 21:23 ID:???
>>813
自分で名無しを識別して意見を集計すればスレの傾向が見えるだろう。ガンガレ。

815 :NPCさん:03/07/06 21:28 ID:???
>>814
識別も集計もする必要ないと思うが。
>>809-810のような基準で作品を評価する風潮があるかどうか
分かればいいんだし。

816 :NPCさん:03/07/06 21:35 ID:???
>>797
中途半端には表沙汰になってるんだけどねぇ。
有名どころで
アンディ佐脇、エフィ柘植、タッタ安田、スイフリー水野…辺り?
リプレイの後日談小説が出たら大体、その短編の主人公に使われているのがプレイヤー。

どうにかして、「プレイヤーの素」と「キャラとしての演技」を”見やすく”分けてホスィなぁ。
見やすく分かれればプレイヤーが誰か分からなくても良いと思う。

817 :NPCさん:03/07/06 21:35 ID:???
>>811
俺も飾らないのがSWリプレイの味だと思うから、過ぎた演出は似合わないと思う。
でも同時に、ノリに任せた不愉快(と取られやすい)な言動を、PLサイドでも意識して
控えるなりフォローするなりすれば、より良いものになるんじゃなかろうか。

818 :NPCさん:03/07/06 21:38 ID:???
>>816
安田はドムスだよ

819 :NPCさん:03/07/06 21:42 ID:???
それなぁ。
制作者サイドの言及があるのはドムスらしいのだが
どうも読んだ印象ではタッタなんだよなぁ。

タッタ=安田均の記述ってどっかになかったっけ?

820 :NPCさん:03/07/06 21:44 ID:???
>>819
ない。つまり、お前さんの思い込み。

と断言できれば楽なんだが、記憶が曖昧でなぁ。スマン

821 :NPCさん:03/07/06 21:44 ID:???
俺の記憶にはないが…

むしろ>>819がタッタだと思った根拠を聞きたい

822 :NPCさん:03/07/06 21:45 ID:???
つーか製作者サイドの言及でドムス=安田とあったのなら
そうじゃないのか?

なんでわざわざ騙らにゃならん?w

823 :NPCさん:03/07/06 21:46 ID:???
そういや、初代SWリプレイでは座談会をやったけど、
あれはこのスレの住人としてはどう思っているのかな?
俺としては割と面白いと思ったんだけど。

824 :NPCさん:03/07/06 21:52 ID:???
>>823
今までのプレイを振り返ってマッタリしてるのが、PLの素顔もちらりと覗けた感じで結構好きだった。

825 :NPCさん:03/07/06 21:54 ID:???
>797
ルナル第二部はPL名一応わかる。
雑誌連載第一回(コンプRPGVol.7)のキャラシーのプレイヤー欄に記載がある。
以下、キャラシにあったPL名を「そのまま」書いておく(カッコ内は俺の注釈)と

ミージュ=つげめ(まあこれははっきりわかってるからいいけど)
ノイエ=小川(小川直人ではないかと思われる)
リーシャ=たあきい(滝川天晴か?)
パウ=下村(おそらく下村家惠子だろう)
ケルナー=中川(中川政博か? 心当たりがない。情報求む)

でもこんなもの気にしなくても第二部は面白かったんだよなあ・・・

826 :NPCさん:03/07/06 21:57 ID:???
二部の評価が高いのはなぜ?

827 :825:03/07/06 21:59 ID:???
>819
825書くのにコンプRPG引っ張り出してたら
安田=ドムスの記述はみつけたんだけど・・・。
タッタは思い当たらない。

828 :NPCさん:03/07/06 22:00 ID:???
そもそもSNEで一番有名なPL露出はディード山本とパーン北川じゃろ?
あと安田がギムで、スレインはSNE外の人なんだっけ?ウッドとエドはよくわからんな。

829 :NPCさん:03/07/06 22:01 ID:???
あ、エトだった。>エ「ド」

830 :NPCさん:03/07/06 22:13 ID:???
GHのモーガンとリサも既出かな<PL

831 :NPCさん:03/07/06 22:16 ID:???
リサはGH02のリプレイで明記されてるから。

832 :NPCさん:03/07/06 22:29 ID:???
SW新リプは初心者GM初心運転者期間物語だろ?
アクのない(?)GM相手にアクの強いPLが好き勝手やりつつもセッション破綻させ
ずに回してるところがイイと思ってるんだが。
バブリーズだとGMとPLの対決的な構図が表に出すぎて、あれはあれで功罪あると
思うんだが。

833 :NPCさん:03/07/06 22:34 ID:???
>>816
昔は全部「プレイヤーの素」だったみたいだけどな。
新リプレイは演技なのか素なのかさっぱり分からん。

834 :NPCさん:03/07/06 22:37 ID:???
SWケッチャと六門レオーネ、勘違いお嬢様、わがまま、迂闊、と似たようなキャラ傾向なのに、
前者は微笑ましく読めて、後者はムカついたのはなんでなんだろう?

835 :NPCさん:03/07/06 22:39 ID:???
>>834
でしゃばり過ぎるか否か。
このバランスは実に絶妙。

836 :NPCさん:03/07/06 22:44 ID:???
>>834
ケッチャはまわりも女性PLで変なドリーム持たずに姫の扱いを心得てるからじゃない?

837 :NPCさん:03/07/06 22:47 ID:???
昔のJGCの講話で聞いたが、タッタは白井だか白川だか、
名前に白の付く人だ、と本人あたりが言っていた。
SNEはあんまり詳しくないのと、あんまり印象深いことでもないんで、ちと曖昧だが。

838 :NPCさん:03/07/06 22:51 ID:???
>昔のJGCの講話で聞いたが、タッタは白井だか白川だか、
>名前に白の付く人だ、と本人あたりが言っていた。

わかりにくいな。佐脇ともう一人、その人の講演だった。話題はガープスだったかな?
そん時に自分はタッタ、と漏らしていたような気がします。
幕張メッセだったかな。

839 :NPCさん:03/07/06 23:22 ID:???
>>826
>ルナルリプレイ2部
個人的にはどのキャラも生き生きしていて、それぞれ活躍しているから?かなぁ。

ミージュはキーキャラだけど特権意識が見えず、しっかり動いてるし。
ノイエはアナルダ様絡みの熱血純粋少年としてしっかり動いてる。
リーシャはお家騒動か。微妙に暴走しがちだけど許容範囲内。
パウは、ヴァンパイア騒動のときに婆さんが出てきたり、戦闘力無いはずが美味しいトコ持ってく。マスコットキャラとしては十分かと。
ケルナーは目立たないながらも役目をこなしてる。新SWリプレイで更迭された某盗賊もこれくらい出来れば…。

厨プレイが目立たなかったのも、ポイントか。軽く流されてるし。
難点は、序盤での家に与えられた武具が凶悪すぎるところか?
でも、バランス取れてるんだよなぁ…。

他の人は、また別の評価するだろうから読んでみたい。

840 :NPCさん:03/07/06 23:29 ID:???
ケルナーはあの後がなぁ・・・・

841 :825:03/07/06 23:36 ID:???
>840
言うな! あのリプレイはなかったものとせよ!
・・・してくれ、頼む。


842 :NPCさん:03/07/06 23:56 ID:s7+PRFB0
私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

843 :NPCさん:03/07/07 00:01 ID:???
>>839
んー。二部、話は好きなんだがキャラはそんなに…てのが俺の感想。
なんでかな、と考えてみると、PLに「セッションの流れに協力しよう」って意思があんまり
感じられないんだよね。場当たり的というか。
そういう意味では、第三部のドムスあたりも苦手。


844 :NPCさん:03/07/07 00:12 ID:???
>839
俺も2部は面白かったと思うし、キャラ立てとかについては同意なんだけど、
戦闘バランスが良かったのかって言うと微妙じゃないかなと思う。

上巻の範疇だと、幾ら専門の戦闘キャラとはいえ、ノイエとそれ以外の強さの差があり過ぎると思うのね。

あと、装備の強さがあるにせよ、あの戦闘バランスは結構シビアだったんじゃないかな、とも思う。
あんだけ敵が強いと、普通に敵の攻撃クリティカルでぽっくり逝っちゃう可能性も結構あると思うのよ。

まあオープンダイスでやってるとは書いてないし、ヤバイ出目は誤魔化してやってんのかもしれんけど。

845 :NPCさん:03/07/07 00:19 ID:???
遅レスだがヒースは刈谷ですぜ。ヒロノリじゃない。
JGCのSW系イベントで毎回ネタにされてる。

846 :NPCさん:03/07/07 00:20 ID:???
改善を求める声はないのか?>刈谷

847 :NPCさん:03/07/07 00:52 ID:???
そうなのか・・・・参考になった、ありがとう

ってことは、ヒロノリはどのキャラをしているのかしってます?

848 :NPCさん:03/07/07 05:13 ID:???
刈谷って誰よ?

849 :NPCさん:03/07/07 05:21 ID:???
SNEHPでもみろ
刈谷はマーメイドレインとかトレインレイダーとかボドゲを作っている奴だ

850 :NPCさん:03/07/07 05:52 ID:???
>>848
>>849を補足するとSWカードのディベロップとかもやってる。

851 :NPCさん:03/07/07 06:21 ID:???
新リプレイの場合、ヒースがいないと、イリーナぐらいしか色が残らんので削れんだろう。
より言うと、ヒースのおかげで、イリーナの暴走が温かい目で見られる。

852 :NPCさん:03/07/07 10:37 ID:???
>>851
わからんではないが、不評を買うようなキャラ立て(言動)をしなくてもその役割はこなせると思う。

853 :NPCさん:03/07/07 10:49 ID:???
>>852
まあキャラ立てってのは、難しいからのう。
なんだかんだ言っても、他のキャラじゃできないわけだし。
諸刃の剣ではあるが、しかたないところなんじゃないか>ヒース

854 :NPCさん:03/07/07 10:51 ID:???
>>852
要するに、そのキャラのいいとこだけ引き抜くのは難しいのじゃないかと。
皆、あまり指摘しないが、イリーナって単独だと相当やばいキャラだし。
ディテクトイービルの件なんて、普通2ちゃんだと総叩きされるところ。

855 :NPCさん:03/07/07 11:08 ID:???
>>854
ディテクトイービルの件は酷かったね。あの話は他にも、口を濁して民間人を囮に引き込んだり、
その民間人から目を離したり、更にはそれを(ヒースが)謝らなかったりと、「うはwwwこのPT最低www」と呆れたよ。

856 :825:03/07/07 11:18 ID:???
あ〜皆のカキコ見てわかった。
新SW、嫌いじゃないけど俺のイチオシにできないのって
PCを好きになれないからだ。
程度の差こそあれ、PC全員、どこか同意できないというか
こういうプレイはしたくないなあとか
こういうPLと同席したくないなあと思ってしまうところがある。

でも、新SWは嫌いじゃないから全部買ってる。
GMに好感が持てるからだろうな。シナリオの発想も面白いし
秋田みやびを改めてスゴイと思った。

857 :NPCさん:03/07/07 11:24 ID:???
>>856
でも、秋田みやび自身はリプレイ書くのうまくてもGMはへたくそなんじゃないかって
気もする。ガイシュツかもしらんが。
時々「気がついて〜」って心の中でぼやいてるけど、そりゃGMのあんたしか分からな
いよってところが結構あるんだよな。特に一、二巻。あのへん、PLもいらいらして妙な
行動にでちまったんじゃないかとも思う。

858 :NPCさん:03/07/07 11:29 ID:???
・・・いや、だから初心者GMなんだって。

859 :856:03/07/07 11:36 ID:???
あっ、クッキー残ってる! ハスカシイ
825、すまん。

あやまりついでにレス。
>856
「特に1,2巻」というあたりで、やはりGMとして初心者だったんだなあと。
後のほうになって、そういうところが目に付かなくなってきているなら
ゆっくりだが確実に、みやびから初心者マークがはがれつつあるんじゃないかな?
ゆっくりすぎるのかもしれないけど。



860 :NPCさん:03/07/07 11:37 ID:???
や。そのとおりなのだが。
ただ、あれをPLのせいだけにしてしまうのは問題あるのじゃねえかと。

某アニーみたいなメタな発言なら別だが(藁

861 :NPCさん:03/07/07 11:44 ID:???
新SWは、秋田の好感が持てるキャラクターに救われてる面は大きいと思う。
加えて本人が下手(初心者)な分、思惑の食い違いなど実際の参考になるリプレイとして
仕上がってるのは、特に初心者GM向けに評価できる。

862 :NPCさん:03/07/07 11:49 ID:???
みやびの悪いところといえば、あのPLたちの行動を諌めないことではなかろうか。
GMの素の発言でも、ゲーム中の分岐でもいいけど
多少のペナルティを課してもいいんじゃないかとは思う。

863 :NPCさん:03/07/07 11:54 ID:???
そこでいさめるタイミングを掴めなかったりしているのが初心者の初心者たる所以では?
と擁護してみたり。
ただ、あまりにも酷いのならどうしたら良いかを大先輩に聞いて見るのも初心者としてありだったんじゃないかなぁとかは思う。

864 :NPCさん:03/07/07 11:57 ID:???
諌めるというか、本人もわりとひどいGMぶりを発揮してると思うぞ。
あの天然な書き方でスルーしちゃうけどさ(あれは才能だけど)。

イリーナの武器が溶けたのなんて、下手すりゃPLとリアルバウトだ。
それでなくても、注文してから二シナリオ出さないとかわりと出し惜しみしてるのに。

865 :NPCさん:03/07/07 12:21 ID:???
ある思いつき

 秋田みやび + 六門リプレイのPT
 加藤ヒロノリ + へっぽこーず

どっち読みたい?

866 :NPCさん:03/07/07 12:24 ID:???
そりゃ秋田だろ。
ひどい状況を書くとしても、秋田の文体とシナリオなら、それなりに面白く読めそうだし。

867 :NPCさん:03/07/07 12:31 ID:???
>>858
もう、それは言い訳にできないだろう。
2年以上キャンペーンを続けてるんだから。

868 :NPCさん:03/07/07 12:41 ID:???
新リプで一番どうかな〜と思ったのは、マウナのティソダーのシアンリオなんだが、あまりここでは話題にはならないな。

あれはGMとしては結構最悪な部類に入ると思うんだが。
見てるほうは面白いけどさ。
マウナのPLの立場ならやってられんよ。

だって、本当に200ガメル損してるんだぜ?

869 :NPCさん:03/07/07 12:58 ID:???
>>868
ティソダーも良くなかったな。騙されたり馬鹿にされたりと散々だった分、後でバランスを取ってあげてほしかった。
本物のティンダーが手に入るとかさ。マウナが折角ノッきてくれたのを、いいように利用した感じがして嫌だった。
シナリオとしても、中盤手詰まりでダレた割にただ殴り倒してお終いだったから、爽快感が無かったし。

ひょっとして、二巻って出来が悪すぎ?

870 :NPCさん:03/07/07 13:11 ID:???
マウナのプレイヤーは分かってて引っかかってるだろう。
で、5割くらいの確率でダマされることは承知で、
ダマされた後は思いっきり悔しがるプレイングをしたと
(キャラも立ったしな)。

まあ、ネズミ講をあの世界観でどうやって論破するかという
方面の興味はあったのだがあれもアリかと思った。

報酬でバランスを取れ、というのは全く同意だが、次回からプレイヤーが
それ目当てで行動するようになってそれはそれで不純な気がする。
まあ、難しいところであるが。

871 :NPCさん:03/07/07 13:18 ID:???
>>868
もうちょっと報酬考えてやれよと思ったけど、本当に初心者なんだなあ、と妙に納得しちまった。

872 :NPCさん:03/07/07 13:21 ID:???
初心者だからとはいえ、あんなプレイを本にするのは良いことなのだろうか?

873 :NPCさん:03/07/07 13:25 ID:???
でも、俺らだって報酬無しの、消耗品で赤字出るような冒険もやることあるだろ?
セッション成功してて、読んでも面白く仕上がってるならいいんじゃないか?

874 :NPCさん:03/07/07 13:28 ID:???
良い悪いで量れる問題か?

875 :NPCさん:03/07/07 13:37 ID:???
>>873
まあ、俺はあの話が面白いとは思わなかったが。マウナを馬鹿にするのもクドかったし。
あと、マスターが想定したリスク(この場合、詐欺に引っ掛かってくれた方が面白いと考えていた)に対しては、
それなりにリターンを用意した方がいいんじゃないかな。教訓話やってるわけじゃないんだからさ。
PLが赤字覚悟で冒険するのは自由だが、GMがそれに寄り掛かるのはどうかね。

876 :NPCさん:03/07/07 13:50 ID:???
あのシナリオは、結局マウナが損失をだしてることから、はたから見てると、
「はじめの誘いにのらないで、調査するのをガチなプレイスタイルを推奨」してるのか
「GMの誘いにのって、誘いに騙されて楽しくストーリーテリングしていくプレイスタイルが推奨」
なのかがはっきりしないんだよな。

877 :NPCさん:03/07/07 14:15 ID:???
>>876
それはSW全体に言えることだと思うけど。

878 :NPCさん:03/07/07 14:32 ID:???
>>876
GMのモノローグを読む限りでは「騙されてくれた方が助かる」って感じだけどね。

879 :NPCさん:03/07/07 17:32 ID:???
>>871
そこで報酬が少ないところに微妙なリアリティを感じる

880 :NPCさん:03/07/07 17:33 ID:???
>>848
刈谷って後書き書いてなかったか?

881 :NPCさん:03/07/07 17:36 ID:???
どこかで新リプのプレイヤーは厳選したと書いてあったの
を見たような気がする。
HPかなんかの後書きか。清松御大の言葉だったと思うが。

882 :NPCさん:03/07/07 17:48 ID:???
隊長っ! 自分は厳選の選考基準が気になるお年頃でありますっ!!

883 :NPCさん:03/07/07 18:00 ID:???
>>881
SNEホームページの、かわら版『進め! 未来の大英雄』の回かな。以下転載

『清松:うーん。僕は監修という立場だからね。客観的な視点でこの作品に関わりたかった。
プレイヤーとして参加したら、どうしても私情が出てくる。そうなると今言ったような秋田の
持ち味を損なうかもしれないからね。その分プレイヤーの人選には気を使ったよ。
これまでのように「慣れたプレイヤー」ばかりだと「初心者マスターいじめ」みたいに
なってしまうし、かといって初心者ばかりだと何が起こるかわからないし。』


884 :NPCさん:03/07/07 18:24 ID:???
>883
…ええと。
つまり、初心者を脱出した(と思っている)プレイヤーを集めたってこと?

885 :NPCさん:03/07/07 18:36 ID:???
両方入れたんじゃねーの?

886 :881:03/07/07 20:47 ID:???
>>883
フォローサンクス
でもこれじゃないような。
どこで見たんだろ。デンパかな。
あやふやですまそ

887 :NPCさん:03/07/07 20:48 ID:???
余計な入れ知恵をしているだけのような。

888 :NPCさん:03/07/07 21:49 ID:???
GMのミスとしては、清松のやってることの方が秋田よりもよっぽど納得がいかないのがあるのだが・・・。

例えばバブリーズの第8話。
敵の数多すぎ&残虐シーン多すぎ等、シナリオ作成ミスは(自分でも認めているように)明白なのだから、経験点減算は無しでも良かったのでは?
同10話のスイフリーに対する話も、あのPLは微妙な発言多くても、PCとしてはそれほどでもないのに、ああいうのはチト・・・。
アンマウント編2話で経験点減算しているのも、あの状況ならむしろシーの解放でボーナス経験点位の方が正しそうであるし。

889 :NPCさん:03/07/07 22:21 ID:???
ところで、新SWはどこらへんが「新」なの?

890 :NPCさん:03/07/07 22:24 ID:???
GMが変わりますたw
マジレスすると、ただ単にSWリプレイの巻数が
増えて来たので、仕切り直ししただけかと思われ。

891 :NPCさん:03/07/07 22:28 ID:???
それと旧SWリプレイは再版かからない状態にあるようで、
それとは切り離す意味もあったのかと思われ。

892 :NPCさん:03/07/07 22:46 ID:???
新って、完全版準拠だからだろ。
んで新リプのPCは個々人ではなくパーティとして良いと思ってるのだが。
マウナは初心者の気がする。ノリスは確信犯だろうし。
ヒースは偉そうなこと言ってるわりに実はダメダメなところが「判ってる」と思うのだが。

893 :NPCさん:03/07/07 22:55 ID:???
>>892 完全版準拠…、それだーw

894 :NPCさん:03/07/07 22:57 ID:???
完全版準拠は旧リプレイの第四部(ミラルゴ編)からだよ

895 :NPCさん:03/07/08 00:23 ID:???
>>854
>>855

亀レスで揚げ足取るのもアレだが
ディテクトイービルなんて魔法はSWにゃ無ぇ(w

896 :NPCさん:03/07/08 00:28 ID:???
>>895 脳内訂正ディテクトイービル→センスイービルしときw

897 :NPCさん:03/07/08 00:48 ID:???
D厨も新リプは読んでるのね。
っていうか単なるロートル厨かw

898 :NPCさん:03/07/08 01:09 ID:???
某所のDXリプレイ読んで、スパロボαをプレイした時の怒りを思い出した。
具体的に言うと、PLが解決できない状況を無敵なNPCが勝手に作っちゃうというか……
全員が納得済みでやってるから問題無いんだろうけど、俺なら途中で脱落だなぁ。

899 :NPCさん:03/07/08 01:32 ID:???
そのリプレイの場所も、具体的な状況も書かずにどんなレスを望んでいるのか。

900 :NPCさん:03/07/08 02:18 ID:???
>>899
レスは望んでないんだろ、きっと。
「2ちゃんは便所の落書き、書き捨て逃げするためだけの場」と思ってるヤシは、昔からいるやん。

901 :NPCさん:03/07/08 06:02 ID:???
>>882
ジーゼとかジーゼとかジーゼのPLが参加していない。

新アードやアインや馬みたいなのもな(どれかは下半身と同一人物だろうが・・・)

902 :NPCさん:03/07/08 08:13 ID:???
>>892
あんなにルールに詳しい初心者がおるかいっ

903 :NPCさん:03/07/08 08:17 ID:???
>>888
バブリーズの8話
たとえマスタリングに不手際があったとしてもパーティの行動(撤退)
もよくなかったのだから経験点減点もやむなしと思うの。

904 :NPCさん:03/07/08 08:18 ID:???
さて、ここで実は新リプレイを読んだことないけどわかってる振りして話題に加わっていた。
と告白してみる。

905 :NPCさん:03/07/08 09:03 ID:???
本当の厨PLがヒースをやったら、シナリオの進行に寄与せず俺様自慢話垂れ流し、
他人からのツッコミ不可ってなキャラやるだろうな。
わざと隙をつくって突っ込ませるのも技術のうちか。洒落がわからないPLだと本気で
怒り出すんだろうが。
でもリプレイ読むと結構さりげなく激しく突っ込まれまくってるからあれでいいような。

906 :NPCさん:03/07/08 10:10 ID:???
じゃあ、根拠もないのに勝手に推測大会。

初心者←→経験者

イリーナ<<ヒース<<<ガルガド<ノリス<<<<<<<マウナ

907 :NPCさん:03/07/08 11:20 ID:???
全員経験豊富なベテラン
イリーナ、マウナは素人ニューフェース(w

908 :NPCさん:03/07/08 11:22 ID:???
>>905
さすがにそれは無理があるかと・・・

909 :NPCさん:03/07/08 19:14 ID:???
あれがボケだとしても、いささか調子に乗りすぎの感がある>ヒース

910 :NPCさん:03/07/08 19:17 ID:???
結局、それを秋田がどう編集しているかによる。
まあ、ノリス・ガルガドを廃棄しても、ヒースを残したということは、それなりに
人気があるとふんだんだろ。

911 :NPCさん:03/07/08 19:20 ID:???
>>909
普通のコントや漫才のレベルだと思うが。

912 :NPCさん:03/07/08 19:24 ID:???
天よりもむかつくのは何故?>ヒース

913 :NPCさん:03/07/08 19:36 ID:???
>>912
SNE系故に、PCとPLの境が見えないから。
だと思ってる。

914 :NPCさん:03/07/08 19:39 ID:???
>>913
PCとPLの境が見えないのはSNE系だからじゃなくて
秋田だからだよ。

915 :NPCさん:03/07/08 19:50 ID:???
>>914
SNEは意識的にPLとPCの境を見えなくしてると思うよ。

916 :NPCさん:03/07/08 19:51 ID:???
少なくとも清松SWあたりからかなぁ
山本SWでは、まだ境があった気がする

917 :NPCさん:03/07/08 19:56 ID:???
第1部から、『良いモンスターでも退治すべしとするファリス信者に怒るPL』という
記述があるからなー。もちろん、微笑ましくもあり、嬉しくもある反応ではあるが、
一体化が進み『過ぎる』のは困りものだ。
そこで「ゆるせないから戦います。」とかしないので、厨プレイではないわけだがw

918 :NPCさん:03/07/08 20:04 ID:???
>>912
漏れは天の方がむかつく。

919 :NPCさん:03/07/08 20:09 ID:???
リプレイ読んでて特にむかつくとか思ったことが無いのはひょっとして少数派なのか?

920 :NPCさん:03/07/08 20:11 ID:???
2ch的少数派なだけだろ。

921 :NPCさん:03/07/08 20:16 ID:???
>>919 個人的には新SWリプレイは
ケラケラ笑いながら読んでいまつw

922 :NPCさん:03/07/08 20:37 ID:???
>>912
ヒースの態度や言動が場面を面白くすることに貢献してない上に、
それがロールプレイなのかPLが厨なだけなのかすら、判然としないのが良くないのでは。

923 :NPCさん:03/07/08 20:38 ID:???
>>919
腐るほどいる(と思う)が、むかつかなかったやつはわざわざ書き込まないし。

924 :NPCさん:03/07/08 20:47 ID:???
結局人の好みによるみたいだな。


925 :NPCさん:03/07/08 20:52 ID:???
>>924
そうだね。実際それなりに売れてるようだし、むかついてる人ばかりってわけでは無いんだろう。

俺の場合は、むかつくというより小骨が引っかかる感じ。なんだかあのパーティーのノリが
しっくり来なくて、魅力を感じない。>>856の意識に近そう。

926 :NPCさん:03/07/08 21:26 ID:???
>>925
>そうだね。実際それなりに売れてるようだし、むかついてる人ばかりってわけでは無いんだろう。
レトリックが強引すぎ。

927 :925:03/07/08 21:28 ID:???
>>926
そうだった?失礼。まあ、ある程度売れてるなら悪いイメージを持ってる人ばかりじゃないんだろうなー
と思っただけなんだけど、まあ推測だしね。スマソ

928 :NPCさん:03/07/08 21:38 ID:???
>>927
まあ、そうやって謝られるとこちらもスマソだが、でもやっぱり論理が強引すぎる。
キャラ(つーかPL)むかつくけど、それを上回る買う理由があれば買うわけで。
売れてるからという理由で大多数の読者がむかついてないと取れるように
書いちゃのは違うでしょ、っていう話。

929 :NPCさん:03/07/08 21:38 ID:???
>>923に同意する漏れは別にむかつかなかった人間ですが。

930 :NPCさん:03/07/08 21:44 ID:GP3db7hv
>>929
そういわれてもなぁ。
むかつくという人もいることは事実なわけで。
それが理由で買わなくなっちゃった人がいることも事実で。

931 :NPCさん:03/07/08 21:57 ID:???
>>928
りょうかいー。一応補足しとくと『売れてるからという理由で大多数の読者がむかついてない』
とまで言おうとは思ってないので、書き方が悪かったってことで勘弁。

932 :NPCさん:03/07/08 22:05 ID:???
>>931
それじゃ、そういうことで。

933 :NPCさん:03/07/08 22:23 ID:???
え? ヒースっていじめっ子の皮かぶったいじめられっ子じゃないの?

934 :NPCさん:03/07/08 22:28 ID:???
どちらかというと、包茎の皮かぶった童貞かな。

935 :NPCさん:03/07/08 23:21 ID:???
>>934
そりゃ、俺とお前のことだろ

936 :NPCさん:03/07/09 00:03 ID:???
>>933
中の人はそんな感じだったよ。

937 :NPCさん:03/07/09 00:15 ID:???
>>936
お身内の方ですか?

938 :NPCさん:03/07/09 00:44 ID:???
>>937
イベントに通ってる典型的SNE儲って奴です。はい。

939 :NPCさん:03/07/09 02:02 ID:???
ぼちぼち次スレですな。
前スレでテンプレ貼ったものなんだけど、今回は区切り線なしでやってくれると嬉しいですw

-----(スレタイ)--------------------------------------------------------------
リプレイレビュー総合 第5巻

-----(テンプレここから)-------------------------------------------------------
各種リプレイの評価やお勧めなど。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。

【過去スレ】
リプレイレビュー総合 第4巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056554353/l50
リプレイレビュー総合 第3巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053366803/
リプレイレビュー総合 第2巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045145843/
TRPGリプレイレビュー
http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10097/1009701562.html

-----(テンプレここまで)-------------------------------------------------------


940 :NPCさん:03/07/09 02:22 ID:???
イリーナは絶対切れなくて、ヒースはイリーナとワンセット(というかイリーナがひとり立ち
なんてまだ全然想像できない)のでそのまま残った、とかか?

確かに秋田女史がどんな作為を持ってノリス、ヒース、ガルガドを表現したかだなあ。
ヒースはもっと厨っぽかったかもしれない、ノリスはもっと天然馬鹿だったかもしれない
(あれでも少しはボケっぽく書いてあげてる)ガルガドはもっと聞いてると痛いぼやきを
しまくってたかもしれない、とか。



941 :NPCさん:03/07/09 07:24 ID:???
むしろ厨っぽく表現してキャラを立てにいった気がするのだが>ヒース
GMの心つっこみなんかは、もろそれを助長してるし。

942 :NPCさん:03/07/09 07:43 ID:???
>>941
だとしても、それに反感を覚える人もいたのが問題なのでは?

やっぱり、既出の「PLとPCの境目が区別できない」というのが良くないのかな。
実際、ヒースの厨っぽさやガルガドの嫌味、ノリスの無能ぶりなんかがPLの地に見えがちだから、
読んでて「雰囲気の悪いプレイ」に思えてしまう。

943 :NPCさん:03/07/09 08:40 ID:???
>>941
うい。反感を覚える人間がいるのは問題なのだが、じゃあそういうトゲを抜いたときに
新リプレイが今ほど売れていたかというと……はなはだ疑問だなあと。

あと、秋田の編集を無視して、ヒースの「PL」が厨なんだって意見が出ると「おいおい」
とは思う。それらをひっくるめて、新リプレイ全体がどうも……っていうならいいけどね。

944 :NPCさん:03/07/09 08:59 ID:???
>>942
ヒロノリには当てはまる予感>PC=PL

945 :NPCさん:03/07/09 09:31 ID:???
>>943
問題はそのトゲが必要以上に反感を覚えさせるってことじゃね?

>>あと、秋田の編集を無視して、ヒースの「PL」が厨なんだって意見が出る

それが良くないとしたら、読者にそう思わせてしまう編集の方に問題があるような。

946 :NPCさん:03/07/09 09:39 ID:???
>>945
どこまでを必要範囲にするかってことじゃないかと。
キャラ配置ってのは難しいから、単純にトゲを抜くのはまず不可能。
欠点を排除した結果、ただのつまらないリプレイになる可能性を指摘しておきたい。

ただ、編集に問題があるんじゃないかってのは同意。
ヒースの問題発言は、「〜結局こうなった」でもすまされるのがほとんどだからね。
わざわざ残してるっていうことは、秋田はそれが面白いと考えているのだろう。

947 :NPCさん:03/07/09 10:49 ID:???
>>946
トゲを抜いて当たり障りに無いものにするんではなく、編集や書き方に工夫の必要があるってとこかね。

>>ヒースの問題発言は、「〜結局こうなった」でもすまされるのがほとんどだからね。

上手い表現だね。確かにそのとおりだ。たいした意味もなく余計なことを口走るから、気になりやすいのかも。

948 :NPCさん:03/07/09 14:31 ID:???
しかしヒースやガルガドから毒や暴走発言を抜いたら何にも残らん気がするw

949 :NPCさん:03/07/09 16:43 ID:???
彼等には、毒って言える程の話芸は無いよ。

950 :NPCさん:03/07/09 17:02 ID:???
奴らから問題発言を除去するとガルガドは無茶苦茶影薄くなるし、
ヒースにいたっては本当に何ものこらなそうだな・・・

951 :950:03/07/09 17:08 ID:???
・・・もしかして踏んだ?950で移動?

まあいいか。やるだけやってみますわ。

952 :950:03/07/09 17:11 ID:???
少し気が早かった気もするが。

リプレイレビュー総合 第5巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057738165/

953 :NPCさん:03/07/09 17:40 ID:???
明白に早い。せめて他の人のレスを待とうよ(苦笑)。
まあ、でも、お疲れ。

954 :雑草オヤジ:03/07/09 20:12 ID:???
>>952
乙です

955 :NPCさん:03/07/10 02:42 ID:???
ヒースなどの新SWリプレイだけが問題というか
最近のSNEのリプレイって必ずそういう人がいるから
意図的なのだろうなぁ

アニー発言とかと矛盾している気もするが、
ルール(展開)的に問題のない行動をしているから矛盾はしていないのだろうけど

956 :NPCさん:03/07/10 02:49 ID:???
>>955
なんかマッチポンプくさいのだが、新スレでやっちまった返事を一応。

ヒースの嫌な人間は、一応SNEにメールしてみるといいと思うよ。
向こうはそれを「楽しんでもらえてる」と思ってやってるようだから。
案外、皆が嫌がらず、売上も落ちない方向性を見出すかもしらんし。

957 :950:03/07/10 06:06 ID:???
>>953
申し訳ない。時間がなかったんで、踏み逃げはまずいかと焦ってしまった。
むしろ立て逃げの方が問題でしたな。伏して詫びますです。

958 :NPCさん:03/07/10 07:47 ID:???
>>955
ヒースやガルガドにしても、実際のプレイ時にはそんなに嫌な感じではないんだと思う。
あのくらいの軽口やツッコミは、実際にセッションしてれば良くあることだし。

ただ、それが文章になった時に読者にどう受け止められるか、そういったニュアンスの
伝わりにくさを、書き手がわかっていないのが良くないのかも。

お互い判りあってる内輪だと、どうしても問題が見えにくいんで、外部の人間に
デベロップさせるのもいいと思うんだけどな。(監修の清松は「客観的な視点で」と
言ってるけど、所詮内部の人間だし)

959 :NPCさん:03/07/10 07:54 ID:???
どーでもいーよって思われるキャラより人によっては好き嫌い言われてるキャラの方が成功と思ったり。

960 :NPCさん:03/07/10 08:01 ID:???
「不愉快」としか言われないキャラは純然たる失敗だがな。
最近出た某リプレイのGMとか。

961 :NPCさん:03/07/10 09:31 ID:???
>>959
実際のところ、ヒースとかガルガドのキャラが好きっていう層もいるのかな?俺はそれこそどーでもいーよって感じ。

962 :NPCさん:03/07/10 13:18 ID:???
ヒース?
いいじゃない。
狩人の生まれなんだぞ。
でも頭の良さを鼻にかけて親父にはぶたれて村の嫌われ者。
近所の家畜を世話して日当もらって、それで旅商人から文字の書いてる
もの何でも仕入れて夜中にコソーリ勉強するんだぞ。
ちっちゃいガキ共からは慕われるけどその子達も親の言いつけを守って
すぐにヒースと距離をおくようになるんだぞ。
可愛がっていたよその馬が骨折して安楽死させられることになっても
もちろんヒースには何も出来なくて裏山で一人で泣いたりするんだぞ。

で、ある時、村長の息子にファンの街から家庭教師がやってきて、なかなか見所が
あるから都の賢者の学院で勉強しないかとその息子を誘うんだ。
最初は渋っていた村長も、家庭教師が持参した試験の結果がよければ
学費が免除になると言われて満面の笑顔。

それを物陰から聞いていたヒースはその家庭教師が一人になった時を
見計らって必死に頼み込むわけだ。「俺も連れてってください」と。

それを村長の息子に見られて、ヒースのことを嫌っていた息子は
「じゃあ、お前にもチャンスをやるよ」とか言ったりして
二人は村の真ん中で公開試験をやることになるんだ。

963 :続き:03/07/10 13:18 ID:???
で、もちろんヒースは全然問題が解けなくて、村中の人間が憐憫と嘲笑の
目で見つめる中、半べそになって解答用紙を埋めるわけだ。

その場で採点。結果は村長の息子の圧勝。合格者は一人。
世知に疎い家庭教師は結果を公言してしまうわけだ。
で、フラフラとその場から、村から立ち去ろうとしたヒースをその家庭教師が呼び止める。
きみは誰に下位古代語を教わったのかね? ――教わったことなんかありません。
で始まる短いやりとりの後、そのハーフェンって名前の家庭教師は
ヒースに言うわけだ。キチンとした教師について勉強する気はないかね?って。

こういう過去があるならヤシも少しはなま暖かい視線で見守れたりしない? しないか、やっぱ。

964 :NPCさん:03/07/10 13:22 ID:???
 埋め立てがてら、ちょいと質問。
 最近「アニー発言」というのを、よく目にするけど、これは一体何の事でしょうか?
教えて君で申し訳ないが、どなたかお教え下さると幸いです。

965 :NPCさん:03/07/10 13:22 ID:???
妄想キモ

966 :NPCさん:03/07/10 13:25 ID:???
>>964
『ドラゴンマークリプレイ』
の一巻だったか二巻だったかに
アニーというキャラのPL(多分その中の一番目上)が
ゲームを止めてマジ説教を始めるシーンが丸々収録されているのです。

内容については賛否両論なので自分であたってみてつかぁさい。


967 :NPCさん:03/07/10 13:32 ID:???
>>962-963
なんか涙が出てきましたよ(。´Д⊂)

968 :NPCさん:03/07/10 13:35 ID:???
>>966
ドラゴンマークリプレイに2巻なぞない!
もし今後出るとしてもメンバーは入れ替わるだろ(中の人はともかく)

ちなみにあれでドラゴンマークを評価するのはやめて・・・
ゲームの方はサポートとか足りてなかったりルルブのデータ量が不足気味だけど
酷いというほどでなくそこそこ遊べるし、小説は最近の友野の作品の中ではかなり
面白い方になっている。

リプレイと同じ面子だが小説の方が先でリプレイが後付けなので・・・奴らはあそこまで
ドキュソで無配慮な馬鹿集団じゃない。
(そもそも原作キャラをやるのに小説読んでないと断言してる奴らがいるわ、
強さだけ見てデータを組んだらしく元のイメージとかけ離れたパラメータになってるわ・・・)

969 :NPCさん:03/07/10 13:40 ID:???
>>968
鳥は小説でもウジウジ野郎だろ。
・・・あそこまでひどくはないか('A`)

970 :964:03/07/10 13:44 ID:???
>「アニー発言」
>>966さん、ありがとう御座います。
なるほど、あの事であったか…
事例は覚えていたけど、PC名はスッパリ忘れてましたわ(w。

971 :NPCさん:03/07/10 13:50 ID:???
>>962-963
みやびタソあたりに短編で書いてもらいたいネタですね

972 :NPCさん:03/07/10 13:51 ID:???
>>968-969
小説から入った人間はゲームに拒否反応を示すだろうし、
リプレイを先に読んだ人間は小説を最初から見限るであろう。
本来橋渡し的な立場として素晴らしい商品価値を持つリプレイだな。

973 :NPCさん:03/07/10 20:43 ID:???
>可愛がっていたよその馬が骨折して安楽死させられることになっても
後に荷馬にこだわる伏線ですか?



974 :NPCさん:03/07/10 21:52 ID:???
新スレを見てて、そこまでやっきになってヒースを排除したい人が多いのかとちょっと驚いた。
やつの言動は他キャラの突っ込みもあいまって笑えるから、個人的にはいなくなると寂しいのだが。

975 :NPCさん:03/07/10 22:02 ID:???
多いかどうかはわからんな。一人か二人の連続投稿である可能性は否定し得ない。
が、まあ、擁護派より否定派の方が情熱があるのは確かだ。

976 :NPCさん:03/07/10 22:17 ID:???
擁護派というより気になってないだけ、と言う輩が多いようだし。

977 :NPCさん:03/07/10 22:19 ID:???
>>974
あんたが好きなのと同様に、嫌いな奴もいるというだけのことだよ。

つーか、排除しろなんて言ってた奴いたっけ?
ノリス&ガルガドの件があるからか、改善きぼん→排除きぼん と短絡してない?

978 :NPCさん:03/07/10 22:21 ID:???
そんなにムカつくかなぁ…。人によりけり以下略かw

979 :NPCさん:03/07/10 22:29 ID:???
>>976
はーい、それ俺w  むかつきもしなければ笑えもしない。いてもいなくても可。
まあ、新リプのキャラは全体的に魅力に欠けるけどな。イリーナにしたところで、
もしイラストが無かったら何処まで人気出てたかね。

980 :NPCさん:03/07/10 22:35 ID:???
>>979 ファリスイメージ回復キャンペーンガールだのにw

981 :NPCさん:03/07/10 22:35 ID:???
中村氏のイラストが無ければ、バブリーズマンセーにはなっていなかった。
断言できる。

982 :NPCさん:03/07/10 22:38 ID:???
>>981
む、そうか?俺は中村氏のイラストは嫌いだが、内容は面白いと思ってたクチだ。でも少数派なんだろうな、たぶん。

983 :NPCさん:03/07/10 22:40 ID:???
内容も好きだったが。
それ以上に漏れは中村マンセー厨だから!

でも多分漏れの方が少数派だと思うのでお気になさらず。

984 :NPCさん:03/07/10 22:45 ID:???
絵も内容も面白かったが…、が、リプレイに共通の?な点なんだけど、
『こーいうもんなんだ』『こーしても良いんだ』と思った人が、人間関係の
構築という前提無しに、『リプリイの真似っこ』をされるのは困るかもー。

バブリーズ(〜リプレイ)のプレイスタイルもありだとは思うけど、数ある
スタイルの1つに過ぎないっつー事は見失わないで欲しいなーっと思ふ。

985 :NPCさん:03/07/11 10:10 ID:???
>>984
どうしてもリプレイはお手本となってしまいがちだから、避けられない問題ではあるね。

例えば、きくたけリプレイの田中天はそういう点で不評を取ることも多いわな。
あれが、GMの能力や卓の雰囲気にちゃんと乗っかった上でのプレイだから楽しいということを
理解せずに、そのプレイだけを取り出してデッドコピーする厨が出てくるのが良くないんだよな。

そういう理解力不足の勘違い君を抑制する、いい方法はあるかな?



986 :NPCさん:03/07/11 11:34 ID:???
>そういう理解力不足の勘違い君を抑制する、いい方法はあるかな?

 ライターの手腕に期待するしかあるめぇ。
で、そのライターを鍛えるのは、漏れらの葉書(メール)な訳で…
 
 切手買ってくるか(苦藁

987 :NPCさん:03/07/12 11:37 ID:???
そーいや俺アンケートはがき出したことねえなぁ…(笑

988 :NPCさん:03/07/12 17:33 ID:???
埋め立て開始

989 :NPCさん:03/07/12 17:35 ID:???
みそラーメン 

990 :NPCさん:03/07/12 17:36 ID:???
塩ラーメン   

991 :NPCさん:03/07/12 17:37 ID:???
とんこつラーメン 

992 :NPCさん:03/07/12 17:37 ID:???
しょうゆラーメン     

993 :NPCさん:03/07/12 17:37 ID:???
チャーシューメン   

994 :NPCさん:03/07/12 17:46 ID:???
ラーメン板にでも逝けよ、埋め立て厨。

995 :NPCさん:03/07/12 19:19 ID:???
ビーフカレー

996 :NPCさん:03/07/12 19:19 ID:???
野菜カレー

997 :NPCさん:03/07/12 19:33 ID:???
次スレ リプレイレビュー総合 第5巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057738165/

998 :NPCさん:03/07/12 19:46 ID:???
うめ

999 :雑草オヤジ:03/07/12 19:53 ID:???
999

1000 :NPCさん:03/07/12 19:55 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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