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スタンダードTRPG議論スレ38

1 :NPCさん:03/07/08 20:26 ID:???
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
やってまいりました夏新作ラッシュ!
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/

過去スレ、関連スレは>>2-10あたり


2 :NPCさん:03/07/08 20:27 ID:???
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50


3 :NPCさん:03/07/08 20:27 ID:???
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html


4 :NPCさん:03/07/08 20:28 ID:???
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html


5 :NPCさん:03/07/08 20:28 ID:???
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html



6 :NPCさん:03/07/08 20:29 ID:???
関連スレ:
【4人目は】売れないカルテットその3【誰だ!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
ぼくらはずっとソードワールド―28th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/
【3.5eでも】D&D3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/
【オーディンの】アルシャード20【槍】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/


7 :雑草オヤジ:03/07/08 20:56 ID:???
>>1
お疲れ様でした

8 :NPCさん:03/07/08 22:12 ID:???
で、前スレのD261は本物のあのバカなのか?

9 :NPCさん:03/07/08 22:21 ID:???
SF宇宙モノのスタンダードがtravellerなのは確定だよね?
ライバルはスタークェストとかスターロードしかないし。

10 :NPCさん:03/07/08 22:24 ID:???
>>9 まあナーwスペオペヒーローズとか公開されちょるけど。

11 :NPCさん:03/07/08 22:25 ID:???
バカだな。マルチバースとかマギウスロケットガールとか、パラダイスフリート
とかあるだろうが。ヴォケ。

12 :NPCさん:03/07/08 22:34 ID:???
>パラダイスフリート
朱鷺田信者なのに忘れてた! 信者失格です自分。

13 :NPCさん:03/07/08 22:38 ID:???
中世的世界飛空艇乗りモノのスタンダードとしてトレイダーズも確定だと思う。
SSSの数も最強。

14 :NPCさん:03/07/08 22:38 ID:???
>>12 ありゃジョークがなかなか面白かったナーw

15 :NPCさん:03/07/08 22:40 ID:???
>>12
また難儀なものの信者だな。
麻原彰晃の方がまだ御利益がありそうだ。

16 :NPCさん:03/07/08 22:48 ID:???
朱鷺田信者=馬場信者=バカ

17 :NPCさん:03/07/08 23:08 ID:???
トキタ信者でさえ馬場のいうことは信じておりませんが……。
辛うじてメガトラ講座を評価するくらい。

18 :NPCさん:03/07/08 23:13 ID:???
馬場に2chで彼の考えるスタンダードRPGを語ってもらいたいなぁ・・・








でも、みんなに嫌われてることが分かってるから出て来れないか(苦笑)

19 :NPCさん:03/07/09 00:08 ID:???
あの人は頭悪そうな連中の相手なんてしてくれそうに無いなぁ。

20 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/09 00:25 ID:???
 朱鷺田信者をバカにするな!!(号泣)

21 :NPCさん:03/07/09 00:28 ID:???
昔はまともだったんだが・・・・
いつの間にか酸素欠乏症に・・・・

22 :NPCさん:03/07/09 00:39 ID:???
今は痴呆老人のよう幸せそうなので、
イベントで見かけても、何も言えないよママン。

23 :NPCさん:03/07/09 00:42 ID:NlVO4HZX
恍惚の人だからなぁ。

24 :NPCさん:03/07/09 01:58 ID:???
>>9
N◎VA4で軌道に出るらしいから過去のスタンダードになるけどね

25 :12:03/07/09 02:45 ID:???
>>15
朱鷺田信者失格になったので麻原彰晃の信者になってきます。

26 :NPCさん:03/07/09 02:48 ID:???
朱鷺田信者ってのは
「またいつの日にか深淵みたいなゲームを作ってくれるに違いない」
という消極的な信者だからな……。

27 :NPCさん:03/07/09 02:58 ID:???
>>25
いばらの道だががんがれ!
あの恍惚の人を信じられた君ならできる!!

28 :NPCさん:03/07/09 03:06 ID:???
深淵2版が出たら、SNE厨、F.E.A.R.厨、D&D厨まとめて度肝を抜かせて、
「格の違いとはこういうことだ」と思い知らさせてやりますよ。

29 :NPCさん:03/07/09 03:31 ID:???
>>28
 編集の格?

30 :NPCさん:03/07/09 04:05 ID:???
格の違いならブルロと上海でお腹一杯です

31 :NPCさん:03/07/09 04:15 ID:???
編集に格があるなら、編集の助さんも

32 :NPCさん:03/07/09 04:26 ID:???
>>31
思わず、笑ってしまった。
ダメかもしれない、俺。

33 :NPCさん:03/07/09 09:04 ID:???
深淵したい。 なんだか敷居が高いよ〜

34 :NPCさん:03/07/09 10:52 ID:???
>>33
深淵2版ではPCを助けてくれる強いNPCルールが入るから大丈夫だよ、たぶん。

35 :NPCさん:03/07/09 11:56 ID:???
>28
SNE厨とFEAR厨はともかく、D&D厨は無理だろ。
返り討ちに遭うんじゃないか?

36 :NPCさん:03/07/09 11:59 ID:???
>>35
D厨が特別に有利な理由がわからんのだが。
大体今のD&Dは日本に鳴り物入りで乗り込んできて返り討ちにあってる現状だし。

37 :NPCさん:03/07/09 12:04 ID:???
D&Dは、かなり頑張ってると思うがなあ。
FEARの一線級に対しても劣らないぐらいには勢いがあるんじゃないか。
勝ってるとはさすがに言えないけど。

少なくとも、SNEに対しては勝ってるかと。

38 :NPCさん:03/07/09 12:10 ID:???
D&Dの現状。
とりあえず、PHBは三刷まで。DMGは二刷。地底の城砦も二刷。
シナリオは二本出て、八月にも日本独自のシナリオ集が出る予定。

コアルールが揃っていない時点でこの展開をどう評価するかだろうな。

グレイホーク世界のサプリの和訳も企画されているらしいので、
HJ的にはそれなりに儲かると判断しているのだろうが。


39 :NPCさん:03/07/09 12:18 ID:???
でも、FEARの中の一作品といい勝負なのは情けないんじゃないか?>D&D
仮にも世界のスタンダードだろう。FEAR全体といい勝負でないと・・・
今の会社別シェアでいうと、FEAR8対SNE1対HJ1ぐらいか?

40 :NPCさん:03/07/09 12:24 ID:???
>>39
まだコアが出そろってもいないからな。
日本語版の展開が始まって半年過ぎたところ。
関連商品も含めてこれからだろう。

それから、シェア予測するなら、何ベースの比較か、根拠があるならその提示もよろしく。
勝手な数字が時々出てくるからな。

41 :NPCさん:03/07/09 12:24 ID:???
あれだけ日本での流行を無視しまくった高い三分冊で、FEARの一線級と張り合って
るんだから、健闘というべきだろ。

ところで、掲示板とか見てると「イラストが怖い。ぎゃざのリプレイみたいなのがいい」って
意見が、初心者っぽい人には多くてワラタ。
ああ、やっぱりそうだよなあと。

42 :NPCさん:03/07/09 12:25 ID:???
見慣れればハーフオークのイラストに燃えるようになるだろ。

43 :NPCさん:03/07/09 12:39 ID:???
まー、FEARの一線級と二線級の差はその程度でしかないともいえるかw

44 :NPCさん:03/07/09 12:42 ID:???
>>40
一線級ゲームの本数で比較すると
FEAR7:NW、ALS、DX、S=F、エンギア、ブレカナ、N◎VA
SNE1:SW
HJ1:D&D
7:1:1ぐらいにはなるのでは。


45 :NPCさん:03/07/09 12:45 ID:???
ブレカナは最近どうよって気もするが…>44

46 :NPCさん:03/07/09 12:47 ID:???
エンギアはどうかと
新版が出るまではN◎VAも同じく

47 :NPCさん:03/07/09 12:48 ID:???
それでも、D&Dよりは売れてるんじゃない?>ブレカナ

48 :NPCさん:03/07/09 12:49 ID:???
>シナリオは二本出て、八月にも日本独自のシナリオ集が出る予定。
シナリオダウンロードサービスの更新が止まってるのはシナリオ集に回されたということか・・・

49 :NPCさん:03/07/09 12:50 ID:???
>>47
過去の話だったらD&DとSWがになりますよ?

50 :NPCさん:03/07/09 12:55 ID:???
今FEARで活発なのは
NW+S=F(ようやく一息ついた)
ALS(サプリ継続中)
DX(リプレイ二巻)
N◎VA(もうすぐ四版)

こんな感じかね?

51 :NPCさん:03/07/09 12:56 ID:???
異能使いを忘れるな!

52 :NPCさん:03/07/09 12:58 ID:???
出てみない事には・・・カルテットかも知れんし

53 :NPCさん:03/07/09 13:00 ID:???
しかし天下のD&Dともあろうものが情けないな。
「FEARの一線級」と「いい勝負」な程度で満足とは。
あまつさえ「日本での流行を無視しまくった」だの「三分冊」だの自己否定だか
言い訳だかわからんような情けないことまで言うし。
D厨に世界スタンダードとしての誇りはないのか?

54 :NPCさん:03/07/09 13:05 ID:???
>>53
煽りご苦労さん。コアすらまだ出そろってないからね。
今後の展開をのんびり見守るさ。
確実に刷を重ね、サプリが出ているのは確かだからな。

55 :NPCさん:03/07/09 13:06 ID:???
>>53
早く増刷できるといいですね。

56 :NPCさん:03/07/09 13:06 ID:???
コアすらまだ出そろってない。

57 :NPCさん:03/07/09 13:08 ID:???
ルルブが揃わないのが言い訳になるのって羨ますぃな。

58 :NPCさん:03/07/09 13:08 ID:???
揃わなくても売れる程度の品物を出すんだね。

59 :NPCさん:03/07/09 13:11 ID:???
N◎VAーDもコアルールにするらしいんで、これからその言い訳をバンバン使えるね。
「コアすらまだ出そろってない。」

60 :NPCさん:03/07/09 13:13 ID:???
ま、言い訳に終わるかどうかは展開次第だな。
コアが揃うまでに二刷が出る程度売れれば説得力も出るだろう。

61 :NPCさん:03/07/09 13:17 ID:???
で、コアが揃えば、D&Dは爆発的に売れ出すの?
漏れは無理だと思うなー。「ルールそろえるのいくらかかるの? 3冊で20000円ぐらい」
「・・・やめた」
となって今より売り上げが落ちるんじゃなかろうか。
D&Dのコアルールが揃って、「FEARの一作品」ではなく「FEARの全部」に、「いい勝負」ではなく
「圧倒的勝利」を納めることができたら、鼻でピーナッツを食べてもいい。

62 :NPCさん:03/07/09 13:21 ID:???
>>61
爆発的には売れないだろうな。
ただ、小説、PCゲームと連携して息の長い商品になればいいとは思ってる。
3Eがそうなるのか、日本語版の3.5Eが出てそうなるのかは分からないがね。

売り上げの話は、確たるソースが用意できない限りするつもりはない。
その「圧倒的勝利」も条件や基準、確認方法が曖昧なんで、お好きにどうぞ。

匿名掲示板なら、その程度のことを書いてもリスクはないわけだしな。

63 :NPCさん:03/07/09 13:29 ID:???
>>50
ブレカナは先月サプリが出たばかりだし、二ヶ月に一冊シナリオ供給がされてるわけ
だから、一線級に加えてもいいんじゃねえか。

64 :NPCさん:03/07/09 13:32 ID:???
先月サプリが出ても話題にならないブレカナ。

65 :NPCさん:03/07/09 13:34 ID:???
アマゾンの売り上げランキングはあてにならない、という話は本当に「あてになる」のだろうか。
D&Dの売り上げがNWに水をあけられているあたり、信憑性を感じるのだが。

66 :NPCさん:03/07/09 13:39 ID:???
>>65
ちょっと自分で調べてみればいいだろ。
明らかに部数に違いのある製品とか。

67 :NPCさん:03/07/09 13:39 ID:???
人は都合のいいことに信憑性を感じ、都合の悪いことに信憑性を感じないものです

68 :NPCさん:03/07/09 13:41 ID:???
>>64
香ばしくなるはずのサプリが、FEARに手堅くまとめられたので、叩くに叩けなかったのが真相じゃネーノ?

69 :NPCさん:03/07/09 13:42 ID:???
Amazonの日本語版PHBはずっと品切れで補充されていないぞ。
どういう信憑性を感じているかは知らないが。


70 :NPCさん:03/07/09 13:51 ID:???
売上で言えば
NW>>>(超えられない壁)>>>NOVA、アルシャード、ブレカナ
なんだがね。

71 :NPCさん:03/07/09 13:54 ID:???
売り上げランキング手どうやって調べるの?

72 :NPCさん:03/07/09 13:56 ID:???
アルシャードはNWほどではないが、売れているだろう

73 :NPCさん:03/07/09 13:58 ID:???
>>72
そういう話はソース出していこう

74 :NPCさん:03/07/09 13:59 ID:???
>>73
じゃあ70のソースは?

75 :朱鷺田信者:03/07/09 14:04 ID:???
売上の話は勘弁。ゲームの質で評価して。

76 :朱鷺田信者:03/07/09 14:05 ID:???
あ、評価すんのは深淵だけで良いから。

77 :NPCさん:03/07/09 14:12 ID:???
セル=アーネイを評価したらダメですか?

78 :NPCさん:03/07/09 14:12 ID:???
わかった。深淵は糞。
これで満足かね?

79 :NPCさん:03/07/09 14:13 ID:???
深淵の質:遊べない

80 :NPCさん:03/07/09 14:17 ID:???
>>69
なんでずっと品切れなの?
売れてるなら当然仕入れるよね。

81 :NPCさん:03/07/09 14:24 ID:???
>>78-79
そういう話はソース出していこう(w

82 :NPCさん:03/07/09 14:31 ID:???
トキタ先生は新しい概念を自分のものとし、より上位の物へ昇華させるのが上手い。
シーン制を打点鐘システムとし、ゲームシステム・世界観と密接に融合させ、
さらに雰囲気まで出ている代物にしている。
「これが上海に生きる事か」と言う実感が味わえる。

結論:トキタ先生の次回作は買いである。

83 :NPCさん:03/07/09 14:39 ID:???
アルス・マギカ → WoD
    ↓        ↓
   深淵       天羅
    ↓        ↓
   上海     エンゼルギア

84 :NPCさん:03/07/09 14:40 ID:???
>>82
なんだそのFEARみたいな文章は

85 :NPCさん:03/07/09 14:46 ID:???
>>83の通り、トキタゲーとFEARゲーが密接な関係がある。
ゆえにFEARの社員がトキタゲーの擁護をしてもおかしくない。
>>84の推測するように、>>82はFEARの社員が書き込んだのである(w

86 :NPCさん:03/07/09 14:48 ID:???
>>85に便乗

結論:深淵2版はFEARから発売される。

87 :NPCさん:03/07/09 14:55 ID:???
>>86
そうすると、深淵ぽさはともかく、遊べるようにはなってそうだなw


88 :NPCさん:03/07/09 14:59 ID:???
今でも遊べますよ? ただしバカには無理。
王様は裸システムが搭載されてますんで。

これを更に推し進めたのがブルロと上海。

あらかじめユーザーをふるいおとす事で
ゲームを円滑にすすめる狙いがあるのです。

おかげでスタンダードには永遠になれないわけだが(w

89 :NPCさん:03/07/09 15:02 ID:???
>>80
買い取り扱いなら在庫を持ちたがらないということも考えられる。
売れてないならどうして2刷、3刷が出る?

90 :NPCさん:03/07/09 15:03 ID:???
そして、また似たようなシステムといわれるんだなろうな・・・
運命3つの組み合わせによるキャラ作成・・・
運命ひとつにつき魔族の加護があってとか・・・
夢歩きフェイズがあったりとか・・・

91 :NPCさん:03/07/09 15:05 ID:???
>>89
まあもちつけよ。
売れてないとは言われてないんだから。
ただ、アマゾンの売上ランキングはそういう事情もあるから「あてにならない」ってことだろ。

92 :NPCさん:03/07/09 15:07 ID:???
ブルロと上海はバカの方が遊べると思う今日この頃・・・

93 :NPCさん:03/07/09 15:07 ID:???
>>90
別にそれでもいいんだけど、やっぱり飽きるんだよな。
そろそろFEARには新しいサジェスチョンもしてほしい。
N◎VARの登場判定とか、ブレカナ1のときのDPシステムとか、そういう後に
続くようなルールがほしいところ。

94 :NPCさん:03/07/09 15:10 ID:???
>>91
アマゾンの仕入れの判断基準は未だに謎だ。
洋書の場合は仕入れの見積もりミスで本が安くなるから有り難いんだが。
和書の場合はそういうことがないからな。


95 :NPCさん:03/07/09 15:11 ID:???
ルールだけならアルシャードのクエストとか今でも新しいものを出してるんだけどねぇ。
できれば新しい「システム」をFEARに期待したいよなぁ。

96 :NPCさん:03/07/09 15:17 ID:???
SNEにはもう誰も期待しないのね(寂)

97 :NPCさん:03/07/09 15:19 ID:???
新システムが「2D6システム」ではな。

98 :NPCさん:03/07/09 15:19 ID:???
>>96
君が期待すれば良かろう。
六門リプレイの2巻とか、リウイの続きとか、すてプリ、ゲヘナ、ガープス、話題には事欠かないだろう。

99 :NPCさん:03/07/09 15:19 ID:???
>>96
今、業界を引っ張ってるFEARがやらないとねぇ。

100 :NPCさん:03/07/09 15:20 ID:???
FEARにはもう斬新なシステムを作る力なんてないんだろ。
過去の蓄積で食いつないでるだけ。

101 :NPCさん:03/07/09 15:20 ID:???
>>96
最後が違ってるぞ
(嬉)だろw

102 :NPCさん:03/07/09 15:24 ID:???
>>100
そういう話はソースだしていこう(w

103 :NPCさん:03/07/09 15:25 ID:???
>>95
システムとルールはどう違うの?

104 :NPCさん:03/07/09 15:26 ID:???
>102
SNE叩きにはソースを求めない偏向っぷりが気に入ったよw

105 :NPCさん:03/07/09 15:29 ID:???
>>104
早速釣られたか

106 :NPCさん:03/07/09 15:32 ID:???
釣りをするときはメール欄にそれとわかるように書くなどしないと、
後から釣りでしたは情けないだけですよ。


107 :NPCさん:03/07/09 15:33 ID:???
>>106
本当に釣られてたのか

108 :NPCさん:03/07/09 15:33 ID:???
>>107
釣られないでくださいw

109 :NPCさん:03/07/09 15:34 ID:???
>>103
難しい質問だけど、そのゲームの根本をなす部分じゃないか?>システム
三つのクラスを選ぶとか、神業・奇跡とかによってゲームが安定するのは分かって
いるので、そろそろ別のアプローチをしてほしいという話では。

110 :NPCさん:03/07/09 15:34 ID:???
>>105 >>107
勝手に釣りにしないように。
SNEに関しては叩きというほどのレベルじゃないから見送っただけだ。

111 :NPCさん:03/07/09 15:37 ID:???
>>100
その通りかもね
この業界デザイナーの数が少ないから1人では似たようなものしか生み出せない
SNEだとみゆきちゃん、FEARだとえんどーちん
だからこそやのにゃんを加えたわけで

112 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/09 15:40 ID:ql2DrZdi
>>70
NWってそんなに売れてるのか?エロゲーユーザーなど抱き込めないと思っていたが、意外とうまくやってるのか!信じられん!

>>96
SNEにはいまいち必死さが足りねぇ気がするんだよな!新しい物を生み出さんでも、過去の遺産で食っていけるとでも思ってるのか、香具師らは!

>>100
今の状態に満足しちまったら、FEARもすぐに堕ちて行くだろうよ!

113 :NPCさん:03/07/09 15:42 ID:???
>>111
なるほど、納得。
確かに、SNEは清松の発想がとまったときから、落下していったからな。
そう考えると、良いデザイナーの数は直接発想力につながるんだなあ。
矢野王子は、FEARにとって重要な立ち位置なわけだ。

114 :NPCさん:03/07/09 15:42 ID:???
>>112
ていういかFEARはTRPGを作る集団で、SNEは卓上ゲームを作る集団の違いなだけかと

115 :NPCさん:03/07/09 15:44 ID:???
>>114
>SNEは卓上ゲームを作る集団
そう言うほどの物を作れているのか、疑問といえば疑問だな。
それと他に翻訳もやってるな。その手の広げ方が駄目な理由かも知れないが。

116 :NPCさん:03/07/09 15:45 ID:???
SNEは2D6システムを使って新人にゲームデザインをさせるべきだと思う。
そこから力のありそうな人を見つけて本格的なデザインをさせたほうが。
いきなり実績も能力もないヒロノリに任したらいかんだろう。

117 :NPCさん:03/07/09 15:48 ID:???
>実績も能力もない
おいおい。ヒロノリは、モンコレのデザイナーですぜ。
売上からすれば、SWよりずっと上。実績がないっつーのはとんでもないかと。

118 :NPCさん:03/07/09 15:49 ID:???
質問します...
「2D6システム」がオープンライセンスになれば
SNEのゲームはスタンダードになれますか?

119 :NPCさん:03/07/09 15:51 ID:???
>>117
カードゲームのデザインがTRPGに活かせるかどうかは現物を見てみないことには分からないが、
リプレイ書きとしては駄目だと思うぞ。

120 :NPCさん:03/07/09 15:52 ID:???
>>117
つまり能力がないってこと?

121 :NPCさん:03/07/09 15:53 ID:???
>>119
3eの例もあるし多少はあるのかも

122 :NPCさん:03/07/09 15:56 ID:???
なんだかんだいって、FEARのデザイナーで、あのDQNなヒロノリ以上に稼げるゲームを作った奴はいない。

123 :NPCさん:03/07/09 15:56 ID:???
>>118
オープンライセンスになっただけでは駄目だろう。
他のメーカーが2d6システムに準拠した作品を出さなければ。
それで今、2d6システムにシステム単独として魅力があるかと言えば、ちょいと疑問だな。
どうしても2d6システムでなければならない理由がわからない。
どこまでを2d6システムと呼ぶかは分からないが、10LV打ち止めとか、
これまでに指摘された問題点を上回るメリットがあると思われなければ採用されないだろう。


124 :NPCさん:03/07/09 15:59 ID:???
>>122
まあTRPGとTCGを比べる自体がDQNな行為だが。
とりあえず実績はある。
リプレイについても、央華を書いてたからな。
ただ適材適所つーものがあるので、最初のリプレイにヒロノリを採用したのはちと
まずかったと思う。

125 :NPCさん:03/07/09 16:02 ID:???
きくたけに任せればよかったのにね
そしてきくたけはFEARを退社、世界初のフリーリプレイライターとして生きることになる

126 :NPCさん:03/07/09 16:02 ID:???
TRPGとTCGを比べる人が、ボードゲームやらSLGを含めようとしないのは
意図的な情報操作であると言ってみるテスト。

127 :NPCさん:03/07/09 16:10 ID:???
>>126
別に含めてもいいけど・・・
なんかあればどうぞ

128 :NPCさん:03/07/09 16:20 ID:???
>>125
SNEにだけ都合のいい話だな。漏れは秋田がSNEを退職、FEARに移籍してもらって、
ダブクロで活躍した藤井忍嬢とコンビを組むのがいいと思う。


129 :NPCさん:03/07/09 16:24 ID:???
>>123
むしろ2D6システムとして売るなら、アルシャードかセブンフォートレスのシステムを
汎用にしたほうがよさそうだな。加護なしアルシャードのクラスを総とっかけしてフォーセリア
対応にするとか、S=Fの魔法をアレクラストに差し替えるとか。

130 :NPCさん:03/07/09 16:24 ID:???
>>127
人生ゲーム、これ最強(w

131 :NPCさん:03/07/09 16:31 ID:???
ところで人生ゲームのデザイナーって誰よ? 検索してもわからねえ・・・。

132 :NPCさん:03/07/09 16:36 ID:???
俺の人生のデザイナーは誰なんだ?
いいことないんだが。

133 :NPCさん:03/07/09 16:37 ID:???
1960年に米国で生まれた「THE GAME OF LIFE」を原型に、日本版としてつくられたのが「人生ゲーム」。

つまり、この業界は常に海外から影響を受けて進歩してきたといえる。

海外ゲーマンセー!

134 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/09 16:44 ID:???
D&DもSWも日本にライバルがいないときに生まれたシステムだしな!
スタンダードだったのも無理ないだろう!
FEARはよくがんばってると思うぜ!
でもスタンダードってほど勢いのあるシステムは出てないよな!
TRPGから離れたところにいると全く情報入ってこないしな!
逆に言えばD&DもSWもTRPG黎明期の火付け役だから大事にしろよ!
おじいちゃんおばあちゃんを大切にしようだぜ!
\ 俺は大根だから爺婆関係ないけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

135 :NPCさん:03/07/09 16:49 ID:???
競争のない時に生まれただけで大きい顔してる老害システムをあえてそこまで保護しようとは思わぬ

136 :NPCさん:03/07/09 16:57 ID:???
>>122
あれはイラストが売れてたんだよ。
むしろゲームが足を引っ張ってた。

137 :NPCさん:03/07/09 17:01 ID:???
どちらにせよ、マジックに負けてるじゃん。

138 :NPCさん:03/07/09 17:02 ID:???
FEARがシェアを広げられたのは、「冬の時代」に各社が撤退してライバルが殆んどいなくなった間も活動を続けたから、という側面もあるぞ。
長期的な視点に立ってTRPGを選択したFEARと、短期的な視点でTCGなどに手を出したSNE、どちらが多くの利益を得たかはわからんが。

139 :NPCさん:03/07/09 17:04 ID:???
>>138
そりゃSNEだろう。
常に流行の市場で一番るれてる商品のパチモンを作って設けてるんだから。
まあ、ボドゲはさっぱり儲からなかったみたいだけど。

140 :NPCさん:03/07/09 17:07 ID:???
少なくともFEARは漢気のある企業ということで株を上げたな>冬の時代
しかも出来がさんざんな物なら馬鹿にされただけだろうが、「あれは別のゲーム」
と揶揄されるほどには新しい地平を開いて、固定ファンをつかんだわけだし。

141 :NPCさん:03/07/09 17:07 ID:???
競争のない時に生まれただけで大きい顔してる老害システムしか
作ってないから、いざという時に困るわけだな。>SNE

142 :NPCさん:03/07/09 17:33 ID:???
>>138 まあ、既出だが、SNEは『RPGの会社』ではなくて、
『(卓上…、極めて稀にコンピュータ)ゲームの会社』ってこった。

RPG冬の時代に、RPGを友野詳1人に任せ(押し付け?)て、
SNEはモンコレっとったわけだが、それなりに収益あげたと思われ。
RPG者だたので、裏切られたよーな気がした
―サポートしてくれYO!と思った―がナー。

その点、FEARは『RPGの会社』なので?、冬の時代にもサポートを
続けて、評価をあげたのは確か。というより、上手い言葉が見つからんが、
『技術力をあげた』のも確かだと思われ。

今モンコレも落ち目で、RPGがある程度持ち直して来たから、
SNEはRPGに再度取り組みはじめたのだろうけど、
しょーじき、なんだかナーってのもあるし、技術力は
冬の時代の前で止まったままっぽい気配が濃厚。

なので、追い着け追い越せでまずはパクリからかナーw
パクリだろうが、オマージュだろうが、オリジナルだろうが、
面白ければ良いがナーw

143 :NPCさん:03/07/09 17:42 ID:???
>RPG冬の時代に、RPGを友野詳1人に任せ(押し付け?)て、
おかげでいまや友野のスケジュールが滅茶苦茶だ・・・
元々ワールドやキャラクターとかのソースはよくてもゲームデザインはいまいちな人なのに。
その上執筆関連まで一番多くのラインを抱え込んでるんだから無茶にもほどがあるってばよ。

144 :NPCさん:03/07/09 18:03 ID:???
キヨマツは今何してるんだ?

145 :NPCさん:03/07/09 18:11 ID:???
そうだな。FEARゲーの要素をぱくられたら萎えるだろうが、ぱくらなければもっと萎えるだろう。
業界の動向すら勉強してないってことになるからな。アンチテーゼを提起するにしても
よくFEARゲーを研究して欲しいと思う。

146 :NPCさん:03/07/09 18:11 ID:???
>>144 RPG関係全体の指揮かナー?

少なくとも、新SWリプレイの監修は担当している。
ああ、2D6システムは原型となるSWのデザイナーが
清松みゆきなんだから、担当しているだろうナー。
六門も実動要員のヒロノリは、友野詳と清松みゆきの
弟子だから、関与していそーではある。

よって、矢張りSNE製RPG関係全体の指揮中っぽ?

147 :NPCさん:03/07/09 18:13 ID:???
>>144
当人のサイトによれば、
百鬼の小説、混沌の夜明け、謎の小説の執筆、謎のゲームの製作などを行っているらしい。

148 :NPCさん:03/07/09 18:22 ID:???
>謎のゲームの製作

SNEの巻き返しのための秘密兵器?

149 :NPCさん:03/07/09 18:30 ID:???
6/17の仕事状況で?ゲームになっていた。確実に発売されるかどうかも不明。

150 :NPCさん:03/07/09 18:33 ID:???
でも最近のSNEのゲームって何ともいえないカルテット感が漂っているからなー。
武侠ウォーリアーズリプレイの垢抜けなさに愕然とした漏れは、清松の謎のゲーム
とやらにも諦めムード。

151 :NPCさん:03/07/09 18:34 ID:???
>>147-149 アクアステップアップ(仮)じゃね?
ありゃ友野詳の担当だったっけか?

152 :NPCさん:03/07/09 18:36 ID:???
いつまでも15歳の心じゃいられないのさー

153 :NPCさん:03/07/09 18:37 ID:???
一人の人間が出せるアイディアの量はよっぽどの人でない限り限られるので、
SNEのような路線の場合は、手を広げすぎず、限られた領域や作品にマンパワーを
集中させた方が良かったような気がするな。
出版社との兼ね合いで、そうも行かないのだろうが。

そうでなければ、常に才能を募集していくのも手ではあるが、こちらも常時拡大というわけにもいくまい。


154 :NPCさん:03/07/09 18:38 ID:???
友野以後にろくな人材がいなかったからな。
以後が友野も含むのか否かは各自の判断に任せる。

155 :NPCさん:03/07/09 18:41 ID:???
友野は一応優秀な人材だと思うぞ。
ただいろんな意味で才能を無駄遣いしてる気がするが。

156 :NPCさん:03/07/09 18:41 ID:???
>>154 とりあえず、友野詳の一時期の『量』は評価するw

157 :NPCさん:03/07/09 18:43 ID:???
卓ゲ的に見るとマイナス要素でしかないなw>友野

小説に専念してりゃちっとは化けたかも知らんのにな。
今やそれも枯れ切ってぼろぼろw

158 :NPCさん:03/07/09 18:46 ID:???
友野・・・ワールドデザインのセンスは絶望的にないと思った。
まあSNE全体に欠けている資質だけど。

159 :NPCさん:03/07/09 18:49 ID:???
今は消費者の消費速度も速いからクリエーターも大変だろう。
新しい物を次々に枯れるまで生み出し続けるか、一つのものを皆で豊かにしていくか。
中途半端が一番拙いような気がするな。
SNEもひたすらフォーセリアを豊かにしていけば良かったのに。

あと、世界の根幹に関わる変化を半端に出してしまうと、なかなか大変だ。
フォーセリアではアトン騒動、ルナルでは月に至る子。
きちんと片づけて、その後の世界も豊かにしてもらいたいものだ。
その世界で楽しく遊べるように。
ま、SWもルナルもついて行けなくなった人間の繰り言だが。

160 :NPCさん:03/07/09 19:03 ID:???
D&Dから見れば、SNEもFEARも同人出版みたいなもの。

161 :NPCさん:03/07/09 19:05 ID:???
>>160 それは世界的に見て、だよね?
日本では現在、むしろ、D&Dの方が
販路的にマイナーな状態にあると思うが…。

162 :NPCさん:03/07/09 19:09 ID:???
コンベンション情報とか、サークルの活動報告とかみると
やっぱり少数派だもんな>D&D

163 :NPCさん:03/07/09 19:09 ID:???
>>158
ワールドデザイナーとしてエド・グリーンウッドを、
システムデザイナーとして、モンテ・クックを
ヘッドハンティングしてくれば良い。

164 :NPCさん:03/07/09 19:12 ID:???
メディア力(りょく)の強い角川系出版社の協力が得られるってのが、
昔からの、そして今のSNEのアドバンテージだと思われ。

165 :164:03/07/09 19:13 ID:???
訂正:協力を得られる→お互いに利用される

166 :NPCさん:03/07/09 19:19 ID:???
>>162
D&Dの場合、コンベンションでの単発プレイより、
身内でのキャンペーンのが向いてるってのもあると思うが。


167 :NPCさん:03/07/09 19:24 ID:???
>>164
それもきくたけリプレイとダブクロの健闘のおかげで
怪しくなってはいるが。

168 :NPCさん:03/07/09 19:27 ID:???
コンベでD&D以外プレイしている人間は、身内でもそうなんじゃねーの?
で、コンベに来ない人間のスタンダードがD&Dになるわけか。

169 :NPCさん:03/07/09 19:33 ID:???
コンベにいく香具師って
サークルから追い出されて身の置き場が無くなったダメ人間ばっかじゃないの?

170 :NPCさん:03/07/09 19:35 ID:???
>169
そー言う台詞を吐いていると、レイプ事件関連でセクハラ発言こぼした政治家みたいに叩かれるぞ。

171 :NPCさん:03/07/09 19:41 ID:???
>>169
もちろんそうです。
コンベはサークルから追い出された人間が戻ってこないための隔離施設ですよ。

172 :NPCさん:03/07/09 19:43 ID:???
>>165
訂正:一方的に利用される(SNEが)

173 :NPCさん:03/07/09 19:45 ID:???
良くも悪くも(A)D&Dは20年以上ワールドの設定を積み重ねてきたわけで、
その辺りの蓄積は流石だな。継続は力なり、だ。
日本語にどこまで翻訳されるか、今後の展開が気になるところではある。

ダンジョンハックはダンジョンの規模やマップさえきちんと適切な物にできれば、
コンベンションでも楽しめるスタイルだとは思う。

174 :NPCさん:03/07/09 19:53 ID:???
日本ではD&Dはともかく、AD&Dは傍流もいいとこですよ?
ましてAD&D公式ワールドなぞ、ほとんど注目されていない。

175 :NPCさん:03/07/09 19:55 ID:???

   D厨「ウェブでは見えないプライベートで遊ばれているのですよ」

   ソ厨「今でもTRPGマニア以外での知名度では、SWが一番です」

   アル厨「2chでは下火ですが、着実に遊ばれています」

176 :NPCさん:03/07/09 19:57 ID:???
TRPG界最大のイベントJGCのフリープレイで一番遊ばれるゲームがスタンダード。



答え:オリジナルシステム。

177 :NPCさん:03/07/09 19:57 ID:???

   上海厨「ウェブでは見えないプライベートで遊ばれているのですよ」

   しんもく厨「今でもTRPGマニア以外での知名度では、鈴木大司教が一番です」

   秘神厨「2chでは下火ですが、着実に遊ばれています」

178 :NPCさん:03/07/09 19:57 ID:???
>>174
小説やPCゲームでFRやクリンはそこそこ知られてるだろう。
システムとしてAD&Dは日本ではメジャーでないのは確かだが、
充実した世界設定は3Eにも引き継がれている。
あとは、どこまで翻訳されるか、さ。

179 :NPCさん:03/07/09 19:58 ID:???
下火のスレが20スレ目か・・・D厨の嫉妬は怖いな。

180 :NPCさん:03/07/09 19:59 ID:???
>176
オマエは百分率グラフの「その他」が最大比率取っていたら、それがスタンダードだと言うんかいっw

181 :NPCさん:03/07/09 20:00 ID:???
>>180
その場合は「スタンダード該当なし」じゃねえの?

182 :NPCさん:03/07/09 20:00 ID:???
>>176
おいおい、だとするとダブクロがスタンダードになるんだが、どうよ。

183 :NPCさん:03/07/09 20:01 ID:???
コンベのスタンダードがFEAR系とは良く聞くが、
逆に身内でチマチマやるのには向いてなさそうだよね。
始めっから超人で、レベルアップする楽しみは殆どなさそう。
シナリオもお約束を重視するせいか、飽きがはやそう。

184 :NPCさん:03/07/09 20:01 ID:???
>179がD厨を意識しているのはよくわかった。理由は謎だが。

185 :NPCさん:03/07/09 20:01 ID:???
>178
翻訳されなければ、現状は変わらない。
そして、ある程度が売れ続けないと翻訳が止まる。
まあ、あれだ。頑張れ。

186 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/09 20:01 ID:ql2DrZdi
>>164
そしてこれからも、それだけを強みと思い続けていくんだろうな!角川に見限られたら終わるような不安定な強みだな、おい!
まあ、モンコレがあるし、しばらくはSNEの立場も安泰なんだろうけどな!

>>169
漏れ様は身内で遊び足りなくてコンベに行ってるクチだぜ!
遊びたい一心でコンベに行っちまう香具師はある意味ダメ人間と言えなくもねぇが!

187 :175:03/07/09 20:01 ID:???
>>177
うまい!!

188 :NPCさん:03/07/09 20:02 ID:???
>183
いやいや、FEARシーン制システムの最古参であるN◎VAは、相変わらず成長効率がきついぞ(w
いやまあ、Dで変わるかも知れないが。

189 :NPCさん:03/07/09 20:03 ID:???
>>175
むしろ2chが一番活動的なんですが。<アル

190 :NPCさん:03/07/09 20:03 ID:???
>>175 アル厨がちと苦しいな。
FEARゲーはどんどん回転させるのが吉っぽいが。
つまり、SWは収益構造にちと問題がある状態なんじゃないかと。
ルールブック本体より、リプレイの方が収益良さげなんですが。
FEARゲーは回転が速い事で、収益構造が改善出来ると思うのだが。
そんなわけで、アル厨はアルシャード2ndを待つべし?(意味不明)

191 :NPCさん:03/07/09 20:04 ID:???
>>185
アスキーの小説、SEGAなどのPCゲーム、HJの関連商品。
一時期に比べれば良くなったものだ。
仰る通り、やれるころをやるさ。

192 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:06 ID:???
>>183
S=F/ナイトウィザードのレベルアップの楽しさは天下一品でゴザるなぁ。
金を稼いでマジックアイテムを買いあさり、クラスチェンジに次ぐクラスチェンジでひどいコンボを組んで
多層ダンジョンに潜るッッッ!

あと、アルシャードとN◎VA、ブレカナは充分に成長の楽しみがゴザるし。
個人的にはやりたい演出のためにレベルアップしなくちゃいけないのが「ドラゴンアームズ」と「エンゼルギア」。
メタルヘッドマキシマムのレベルアップの快楽は昔からでゴザるしね。

>>190
「ブライトナイト」が出たらまた違うんじゃゴザらんかなぁ。

193 :NPCさん:03/07/09 20:09 ID:???
>192
師匠っ! 俺は〈回避〉を5レベルまで伸ばした機械化兵をやりたいですっ!

194 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/09 20:11 ID:ql2DrZdi
>>183
確かに、FEAR系、特にスキル制の奴はかなり単発向きな気がするな!
レベル制の奴は育てる楽しみがそれなりにあるが!つーか、育ってねぇとできない事も結構あるしな!
シナリオはGM次第な部分があるからここでは評価しづらい所があるが、公式シナリオは確かにお約束重視と言ってもいいかもな!

>>188
成長効率は悪いが、その代わりに最初から割と何でもできるじゃねぇか!
だからこそN◎VAは単発向きだと言うんだよ!

195 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:11 ID:???
>>193
拙者も〈射撃戦闘〉と〈砲術戦闘〉と〈白兵戦闘〉を4レベルにしてぇ次第で!
目指せガンダムダブルエックス!

196 :NPCさん:03/07/09 20:12 ID:???
すぐにコンボが作れてしまって長く楽しめないけどね。

197 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:13 ID:???
>>196
そのコンボで勝てる敵ばっかりGMが出してればそーでゴザろね(w)
そのへんは多階層フォートレスだの魔神だの、高レベル用ギミックが充実してるから
なんとでもなると考える次第でゴザるよ。

198 :NPCさん:03/07/09 20:15 ID:???
>>183
君はFEARゲーを全くやったことない人なんだね。SWで5レベルから始まるような感覚で
FEARゲーを見れば確かにそう見えるだろうな。
俺的にはSWみたいな成長の楽しみの全くないゲームをやってる香具師のほうが不思議だ。
D&D? あの厨くさいネーミングの上級職はなんとかならんか(げんなり)

199 :NPCさん:03/07/09 20:15 ID:???
>194
いやいや、確かに単発で楽しめるが、成長の楽しみはとても高い!
「単発向け」であり「長期プレイ向き」なんだよ! 流石N◎VA! 俺N◎VA厨!

200 :NPCさん:03/07/09 20:17 ID:???
>>198
>D&D? あの厨くさいネーミングの上級職はなんとかならんか(げんなり)

良ければ具体例を挙げてもらえないかな?
個人的にどれをそう思ったのか気になる。

201 :NPCさん:03/07/09 20:17 ID:???
>>198
やったことないゲームを批判するのは良くないぞ。
つか、あれはあれでものすんごく面白いので一度やってみるのが吉。
ソ厨だったらS=Fとか、どだ。

202 :NPCさん:03/07/09 20:19 ID:???
そもそもN◎VAの場合は成長にさほど重点置いてないと思うが。

203 :198:03/07/09 20:21 ID:???
>>201
やったことあるどころか英語版もドカ買いしてるっつーの。
PHBの頃から1月ごとの発売日を待ち遠しく待ってたつーの。
2ndのクラスのほうが好きだったつーの。

204 :NPCさん:03/07/09 20:23 ID:???
ああ、なんだ、AD&D原理厨か

205 :198:03/07/09 20:24 ID:???
>>200
Knight Protecter of the Great Kingdomとか、Ninja of the Crescent Moonだの
馬鹿みたいに長いやつだな。かこわるい。ofとか入れるな、と。

206 :NPCさん:03/07/09 20:25 ID:???
S=Fのマジックナイトだのセーラーヲリアーだのと比べればどれをとっても100万倍マシだろう

>>205
そこは笑うところだ

207 :NPCさん:03/07/09 20:26 ID:???
>>203
漏れはFEARゲーを薦めたんだがなぁ・・・

208 :NPCさん:03/07/09 20:26 ID:???
FEAR系のコンボって分かり難くないか?
コンボの紹介を聞いてると、なんか六法全書読まされてる気分になるんだけど。

209 :NPCさん:03/07/09 20:26 ID:???
>>205
回答感謝。そんなもんですかね。
例えば、マジックアイテムもofとかつくとかっこわるいとか?

あと、ギミックとしては結構面白いと思うけれど、そのへんはどうでしょ?

210 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:26 ID:???
>>202
あれはアクト中に経験点チケットを束でルーラーに突きつけて、即死コンボを生やしたあげくに
そのセッションが単発だったりするよーなゲームだと思う拙者(偏っている)。

中村やにお氏じゃゴザらんけど、筆入れにはチケット忍ばせてゴザらんですか? 拙者だけ?

211 :NPCさん:03/07/09 20:26 ID:???
やっぱNinjaはEtaがやるゲームが正しくスタンダードなんかのぉ

212 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/09 20:27 ID:???
砂漠の民にJarhedとつけてしまうALSと、ニセヤシマ知識っぽいモンクにRed AvengerとつけてしまうD&Dでは、厨っぽさは引き分けてると思わんでもない
【褒め言葉】

でも、厨っぽさでは、2ndも相当ひどいと思うが。キット関係考えると。


213 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:27 ID:???
>>208
最近のはわかりやすくなってるでゴザるよー。アルシャードとかエンゼルギアとかは「組み合わせ」がゴザらんので。楽チン、楽チン。
特に新作のファーローズトゥロードがわかりやすく。

214 :198:03/07/09 20:28 ID:s+lfSPE8
>>207
???

215 :NPCさん:03/07/09 20:29 ID:???
>>205
まぁ、漏れはKnight of Gold とGold Nightなら前者の方がカコイイと思う訳だが。
英語圏ではofが入ってた方がカコイイんぢゃねーの?

216 :NPCさん:03/07/09 20:29 ID:???
漏れはGolden Knight派だ!

217 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:30 ID:???
>>215
Wiz者としてはofがついてるとゴキゲンに。

218 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/09 20:30 ID:???
>>215
あと、theとかaとか冠詞をつけたがるのだ。

219 :NPCさん:03/07/09 20:31 ID:???
Knight Protecter : the Great Kingdom
Ninja : the Crescent Moon

of を抜いてみますた。

220 :NPCさん:03/07/09 20:31 ID:???
>>217
でも元のApple版ではDRAGON SLAYERなのに、勝手にSLAYER OF DRAGONSにしてる
例もあったりするから要注意だ!

221 :198:03/07/09 20:32 ID:???
>>219
なんかかっこよくなったので、3eを再開してみる。ありがとな!

222 :NPCさん:03/07/09 20:33 ID:???
>>219
WoDの新作でつか?

223 :NPCさん:03/07/09 20:33 ID:???
Mask the Red

224 :NPCさん:03/07/09 20:34 ID:???
>>シナリオの飽き
1636年に名作「ル=シッド」を発表した悲劇作家コルネイユは、
三一致の法則を尊重したことで知られる。
この三一致の法則は、一つの劇作において、時、場面、内容の
単一性を守るというもので、今日から見れば作家の創造性を
制限するように見えるが、中世暗黒期より17世紀までの劇が、
時、場所、内容の点できわめて無秩序かつ混乱しており、
いちじるしく感興をそこなっていたという面においては、
合理的なリアリズムであり、古典主義にもとづいた
フランス古典劇が、そこより発達したという面は否定できない。

このコルネイユの名声があまりに高かったため、
当時の劇作家のほとんど全部が彼にむかって対抗し、
枢機卿リシュリューさえも嫉妬心からアカデミーに命じて
ル=シッド批判を書かせたと伝えられる。

現代のFEARゲーを飽きやすいだの何だの言って攻撃する
人間は、17世紀においてはコルネイユを攻撃したのだろう。

225 :NPCさん:03/07/09 20:34 ID:???
    /||ミ          
   / ::::||          
 /:::::::::::||____     
 |:::::::::::::::||       ||    どれだけ英語でカコイイ名前でも
 |:::::::::::::::||│ /  ||    翻訳がショボければ無駄ですが何か?
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ   
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||    
 |:::::::::::::::||_/    ||    
 |:::::::::::::::||│ \   ||   
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . || 
 |:::::::::::::::||    〈  || 
 |:::::::::::::::||,,/\」 .|| 
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄  
   \ ::::||        
    \||   


226 :NPCさん:03/07/09 20:35 ID:???
>>224
マンセー

227 :NPCさん:03/07/09 20:38 ID:???
>まぁ、漏れはKnight of Gold とGold Nightなら前者の方がカコイイと思う訳だが。

なるほど黄金の騎士と金の夜か。
そりゃ前者のほうが格好いいわな。

228 :NPCさん:03/07/09 20:40 ID:???
Knight of the Diamondのほうがいいな。

229 :NPCさん:03/07/09 20:41 ID:???
>>224
非FEARゲームのシナリオとFEARゲームのシナリオの差が、
コルネイユ以前とコルネイユの差と例えられるかどうかは知らないから、
その関係に例える理由を知りたいな。

>時、場所、内容の点できわめて無秩序かつ混乱しており、
>いちじるしく感興をそこなっていたという面においては、

こういった明確な欠点があるようには思えないが。

230 :NPCさん:03/07/09 20:44 ID:???
昔の水野や友野のシナリオとか最近読むと、
FEAR形式でかかれていれば、どんだけわかりやすく
ページも少なくかけたかと思う。

231 :NPCさん:03/07/09 20:45 ID:???
>>230
馬鹿!助長な部分にこそ隠された公式設定が見えて公式厨である俺は喜ぶというのにw

232 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/09 20:45 ID:ql2DrZdi
>>213
N◎VAばっかりやってた漏れ様が初めてアルシャードをやった時は、組み合わせがない事に戸惑ったりしたぜ!
いちいちタイミングを気にしなきゃいけねぇのも、それはそれでメンドクサイ!!
つーか、ハッタリ氏よ、ま た ロ ー ズ か

233 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:46 ID:???
>>232
ローズはスタンダードでゴザるからな。タイミングでもめることもないし。

234 :NPCさん:03/07/09 20:46 ID:???
ハッタリも、そろそろ新しい芸を開発してほしい。ローズネタはいい加減秋田みやび。

235 :NPCさん:03/07/09 20:47 ID:???
FEARゲームのシナリオもアレなのは十分アレだからシナリオレベルで比較するのは無理があるよな。
公式なシナリオだけで遊ぶヤツもおらんだろうし。
つーか、システムからして目指してたものが違うんだから比較するだけ無駄ぽい。
結局、好みの問題だし。

236 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 20:48 ID:???
>>234
ふぅむ、すると魔法使いディノンか変異混成術師の夜か。

まぁ、最近のオススメは本気で上海退魔行だったりするんでゴザるけどな!!(笑)
てかなんでGHスレとかで「ホラーRPG比較」とかやってるときに、上海は仲間に入れてもらえねぇんでゴザるか! くそ!(笑)

237 :NPCさん:03/07/09 20:48 ID:???
>>207
取りあえず、突っ込んでおくと>>198>>183を「FEAR系やったことないんか?
それとD&Dの上級クラスは名前が駄目」とレスしているところに>>201から
「やったこと無いゲームを叩くな」と言われたので>>203で「D&Dだってやっている」
と答えているわけで。そもそも、あなたが奨めているFEARゲーは>>198はやっていると
普通に読めないか?

238 :NPCさん:03/07/09 20:50 ID:???
>>237
もうやめとけよ

239 :198:03/07/09 20:50 ID:???
>>237
まあ・・・叩かれたわけでもないし、どうでもいいよ。単なる207の読み違いだろう。
でも、とりあえずありがとな(w

240 :NPCさん:03/07/09 20:51 ID:???
>>237
単に>>201がレス番を間違えただけなんだと思われ。

241 :NPCさん:03/07/09 20:52 ID:???
>>236 ホラーじゃなくて、退魔ものだからでは?w

242 :NPCさん:03/07/09 20:56 ID:???
ホラーと退魔はかみわないのか? 怪異に翻弄されっぱなしだけがホラーなのか?

243 :NPCさん:03/07/09 21:04 ID:???
>>236
売れてなくて知られてないから

244 :241:03/07/09 21:05 ID:???
>>242 わかり易い恐怖値?的なリソースがあるかどうかかなぁ…?

245 :NPCさん:03/07/09 21:06 ID:???
でもGHスレでは、NWも比較対象になってるようだ(w

246 :NPCさん:03/07/09 21:08 ID:???
>>242
やはり恐怖にどの程度翻弄されるかじゃないかな。
システム的には>244氏の指摘が妥当かも。
翻弄されつつ、対抗手段を探すのが醍醐味の一つだと思うので。

247 :NPCさん:03/07/09 21:09 ID:???
>>245 自己主張が足りなかったという事でFA?w
『上海退魔行はホラージャンルである』としゅちょー。

248 :NPCさん:03/07/09 21:11 ID:BMKxUR53
>>229
・三一致の法則(アリストテレスの『詩学』がもと)
時(一日以内であること)
場所(場所が一箇所であること)
筋(単一の筋であること)

こんなのを守って、古典劇は書かれていたらしい。
最後は戦闘というお約束のほうが、まだ縛りが少なそうだ。

249 :NPCさん:03/07/09 21:11 ID:???
上海退魔行はスチームパンクだと主張

250 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:12 ID:???
ちなみに上海には「堕落値」という「恐怖」に相当するルールもちゃんとゴザったり(涙)
登場・退場のルールも整備されてるし、逃亡しやすいし、交渉ルールもあるし、怪物データも充実だしで、
よいホラーゲームなんでゴザるけどなぁ。作ってるのもBローズのファンでゴザるし。

251 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:13 ID:???
>>248
どーでもいいんでゴザるけど、マジンガーZやドラえもんならそれでよさそうでゴザるなぁ。

>>249
ああ、もちろんそれには同意(w)。ビバ蒸気甲冑。

252 :NPCさん:03/07/09 21:15 ID:???
>>248
なるほどなあ。為になるよ、感謝。
まあ、TRPGのシナリオの場合は物語・演出的手法の他に、
ゲーム的な要素もあるから比較できるかどうかは何とも言えないが。


253 :NPCさん:03/07/09 21:16 ID:???
>>250
ある意味怪物以上の大物がごろごろいるというのがなあ。
ここらでうちの親分が一杯怖い、じゃ落ちが付いてしまう。

254 :_:03/07/09 21:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

255 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:18 ID:???
>>253
まぁ、でも人間レベルに留まっている(怪物ではない)NPCや明星は、
ちょっとレベル上げたPCにあっさり敗れ去るレベルでゴザるし。

怪物はともかく。いやほんとにいいゲームなんでゴザるですよ上海。

256 :NPCさん:03/07/09 21:20 ID:???
ハッタリくんに認められるとカルテットがこの板の定説

257 :NPCさん:03/07/09 21:21 ID:???
>>255
色々な遊び方の例をサプリや記事で具体的に示せると良いかもね。
後は場所の限定くらいか。ホラーとして若干弱そうなのは。
いや、もちろん外へも行けるだろうが。
その辺りのフォローも欲しいかな。東北の山奥の集落というのは個人的にはずせない(笑)。

258 :NPCさん:03/07/09 21:21 ID:???
>>248
吉本新喜劇とかドリフとか、そんなんだな。
多様なシナリオとは言い難いしお約束の固まりだが、公演の度に微妙にノリは違うし、面白いのは確か。

259 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:21 ID:???
>>256
そんなことを言うとD&D3eにハマるぞッ(笑)

260 :NPCさん:03/07/09 21:21 ID:???
>>258
その分、ネタの仕込みに力量が必要そうだ。

261 :NPCさん:03/07/09 21:23 ID:???
こうしてスタンダードの戦いはハッタリくんが手を出さないSWの勝利に終わったのだった

262 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:24 ID:???
>>261
今オンセ中でゴザるけどな(w)>SW

263 :NPCさん:03/07/09 21:25 ID:???
俺らの間では、いろんなゲームを渡り歩いた末に、
「真女神転生覚醒編が極上」と言う結論に達したんだけど。

264 :NPCさん:03/07/09 21:25 ID:???
>>258
お約束の固まりかどうかはこちらを参照(w
ttp://www.syugo.com/germinal/database/data/author.cgi?corneille

265 :NPCさん:03/07/09 21:25 ID:???
>262
さば言うなコノヤロー

まあ、真偽はともかくハンドルがハンドルなので、一応突っ込んでおく

266 :NPCさん:03/07/09 21:25 ID:???
>>263
絶版じゃなかった?

267 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:26 ID:???
>>263
いや、メガテンRPGは旧版(無印)こそスタンダード。

268 :NPCさん:03/07/09 21:26 ID:???
とりあえずSW、D&D、ALSと比較して上海の勝っている部分を上げておくれ>ハッタリ君

269 :NPCさん:03/07/09 21:27 ID:???
>>250 『堕落』値がびみょーに怖そうじゃないのかもw

270 :NPCさん:03/07/09 21:28 ID:???
論ずべきは勝っている点よりスタンダードになりうる要素だと思う

271 :NPCさん:03/07/09 21:29 ID:???
ハッタリくんはどうしてSWを遊んでるの?<今

272 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:30 ID:???
>>268
ポーランド人が4人もいるッッ!

・・・・・・・・・・というのはまぁ冗談としても、ルルブ一冊で32種類のクラスが存在して
バランスも取れており、ワールド設定も充実。NPCやモンスターデータにも困らないでゴザるし。
直接比較はジャンル的に無理としても。

あと、ブレイクスルー機能やシーン制、ハンドアウトや登場判定も搭載してゴザるし。
しかもそれらを導入しなくてもよい親切設計。リサーチや交渉のルールも充実。
2D6オンリーで遊べるあたりも便利。

273 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 21:31 ID:???
>>271
とりあえずスタンダードスレで四強と言われてるALS、D&D、SW、S=Fで18禁オンセをやってみよーと。

274 :3キュン(壊):03/07/09 21:32 ID:???
>>224
ちょっと待った!

フランス古典主義において「三一致の法則」を守るべしという伝統を、
1636年コルネイユの「ル・シッド」という作品が破り、大論争を生んだはず(自信なし)

275 :NPCさん:03/07/09 21:32 ID:???
>メガテンRPGは旧版(無印)

誤植で有名なアレですか。最狂かもしれんが。
正直ダリヒゲ含有率が上がるとスタンダードから遠のくんで。
まだトキリン含有率が増えた方が良い。

276 :NPCさん:03/07/09 21:38 ID:???
SWより某スレで作ってるフォーセリア統一ルールに期待する。

277 :NPCさん:03/07/09 21:38 ID:???
>>273
とりあえずD&Dの新境地が開かれるのを楽しみにして(=゜ω゜)ノいよぅ

278 :NPCさん:03/07/09 21:44 ID:???
>>276
まとめ役が老害なSNE厨っぽいので無理ぽ。

279 :NPCさん:03/07/09 21:57 ID:???
>>278 レーティング表は無しにするそうで、SW原理厨ではない模様w

280 :ドキュソ侍:03/07/09 22:43 ID:N2vvKKwW
前スレの最後ら辺読んで思ったがマスタースクリーンなんざあって当然だよな!くそ!時代はプレイヤースクリーン!マスターにも!見せない!

281 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 22:44 ID:???
>>280
うむ、Wraith:the Oblivionのアレは楽しかった次第。再版を期待。

282 :NPCさん:03/07/09 22:49 ID:???
プレイヤスクリーン、使ったことあるよ。
っつうても、GMの真鍮ダイスアタック(複数)を避けるためだったけど。

283 :NPCさん:03/07/09 22:56 ID:???
ここ数年、マスタースクリーンなんか使ったことないな。

284 :NPCさん:03/07/09 23:23 ID:???
>>279
シーン制はマスタリングテクニックの範疇だからルール化する必要ないとか言ってるけどな

285 :NPCさん:03/07/09 23:28 ID:???
>>284
シーン制はルール化する必要ない ソ厨
シーン制はルール化する必要あり FEAR厨

まさかこの二択なのか?

286 :NPCさん:03/07/09 23:32 ID:???
クリスタニアスレ見てきたけど、モンコレRPGレベルのものができそうやね。

287 :NPCさん:03/07/09 23:33 ID:???
HackMasterのPlayer Character Matも、立てたらスクリーンになるよ!
スクリーン正面の城門型の穴から、ダイスを転がし出す仕組みになってるし!
これでもう、スタンダードはHackMasterで決まりだと思うが!

288 :ドキュソ侍:03/07/09 23:33 ID:N2vvKKwW
>忍者☆ハッタリくんEz8
ごめんソレ系全然わからねえよ!くそ!
因みにHackMasterのプレイヤースクリーンは便利だ!なんとダイスが通る門までついている!
その門から勇壮にクリティカるべく転がって出ていくダイス!悶絶するな!やばい!

>>282
盾もいいけど剣も用意しないとな!

>>285
じゃあ3択にしてやる!

シーン制はD&D3rdで採用しなきゃどこ(d20を含むぞ!)でルール化しても良い! D厨!

コレ追加しとけ!

289 :NPCさん:03/07/09 23:33 ID:???
まあ、大志を抱いて『フォーセリア統合ルール』を
作成しようとしちょるんじゃなくて、ロードススレと
クリスタニアスレの合流記念なんでw

ほら、最近流行の(銀行とか市町村とか)合併でつw
―お互い過疎スレだったんだよ〜ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

290 :NPCさん:03/07/09 23:35 ID:???
いいからちゃんと完成させろ。でないとバカにするぞ。

291 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 23:36 ID:???
>>288
Wraith:the Oblivion 1st(絶版)には別売りでプレイヤーズスクリーンというのがあって!
このゲームではプレイヤーは隣のPCの暗黒面(Shadow)を演じるんでゴザるが、そのShadowのデータを隠せるんでゴザるよ!
コンベでプレイすると、暗鬱な幽霊を演じるプレイヤー達が、全員スクリーンに隠れてサイコロを振る謎空間が!

292 :NPCさん:03/07/09 23:37 ID:???
>>290 プロジェクトリーダー?の手腕に期待w

293 :NPCさん:03/07/09 23:38 ID:???
よし!異能使いもスクラップドと合併するか
で異能プリンセスを作ろう

294 :ホビージャパソ:03/07/09 23:39 ID:???
>>288
それじゃあ、日本独自展開予定のD&D3.6でシーン制採用します。

295 :ドキュソ侍:03/07/09 23:39 ID:N2vvKKwW
>>287
だよな!決まりだな!スピードファクターもあるし!

>:忍者☆ハッタリくんEz8
隣のPCの暗黒面か!TRPGっつうかなんかボードゲームかなんかのノリだな!ソレ!

296 :ドキュソ侍:03/07/09 23:41 ID:N2vvKKwW
>ホビージャパソ
まあソレはソレで構わないけどな!このスレ見る限りさっさと短時間でサクサク終わらせるの日本じゃ流行っぽいしな!
正直日本でどんな展開されようが構わない!つうかWotCのからどんどん遠ざかって好き勝手やられた方が個人的には面白い!んじゃないかな!と!思う!ワケだ!くそ!

297 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 23:42 ID:???
>>295
PC1「ああ! マリア! 何故私はもう二度とキミと言葉を交わすことすらできないのだ!」
隣のプレイヤー「“でも、あの男に取り付けばどうだ? そうすれば・・・”」
PC1「そうだ、その手が・・・・い、いや、そんなことはできない!」
隣のプレイヤー「(ころころ)・・・・本当にそう思うかい?」

と、ゆーよーに、エヴァンゲリオン的葛藤が演劇的に楽しめるナイスなシステムでゴザるよー。
機会があれば是非。

298 :NPCさん:03/07/09 23:49 ID:???
WOC厨としては、シーン制はマスタリングテクニックですなんて言われたら、怒らねば
ならんところなんだろうか?

299 :NPCさん:03/07/10 00:06 ID:???
>>289
>ロードススレとクリスタニアスレの合流記念なんでw
なるほろ。だからルールがコンパニオンベースなのか(w



300 :NPCさん:03/07/10 00:12 ID:???
スタンダード目指してないぽ<クリスタニアスレあれ
そんなような発言あるし

301 :NPCさん:03/07/10 00:18 ID:???
著作権対策だそうな。<クリスタニあれ

302 :NPCさん:03/07/10 00:21 ID:???
クリスタニアRPGはメディアワークス版も
コンパニオンも絶版でしょうからのー。

303 :NPCさん:03/07/10 00:21 ID:???
2D6システムなんだから、ステプリとSWでも合併したらどうだ
剣を捨て、鍬を持て

304 :NPCさん:03/07/10 00:23 ID:???
ロードスも絶版だよね。文庫なら流通在庫ありそうだけど。

305 :NPCさん:03/07/10 00:23 ID:???
ロードスとクリスタニアはいちおー繋がっているからなーw

306 :NPCさん:03/07/10 00:37 ID:???
たしか10年に一回だけ陸続きになるんだっけ。

307 :NPCさん:03/07/10 00:39 ID:???
角川文庫のロードス島戦記リプレイの巻末にもルール掲載されてた!余裕!

308 :NPCさん:03/07/10 00:44 ID:???
>クリスタニアスレ
SNE厨の中のハッタリくんが哀れを誘った(苦笑

309 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 00:46 ID:???
>>308
あそこにはずっといるんでゴザるがなぁ、実は(笑)
せっかく新しいルール作るんだから、OVAやパソゲーやドリキャスやコミックも再現してぇんでゴザるけど(w)

310 :NPCさん:03/07/10 01:02 ID:???
OVAはもちろんクリスタニアOVAですよね、お父さん?

311 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 01:07 ID:???
それもあるし、ロードスOVAとかも再現してぇなぁ、とか。フォーセリアが嫌いなわけじゃゴザらんのです、拙者。
「小説は小説、あんなことはTRPGじゃできません」ってのが好きじゃなくて(笑)

312 :NPCさん:03/07/10 01:08 ID:???
要するにルールが不出来なんだろ。>SW
同感だ。

313 :NPCさん:03/07/10 01:12 ID:???
要するに小ニースの萌え具合を再現したいんだろ。
同感だ。



314 :NPCさん:03/07/10 01:14 ID:???
要するにウッドのいかさまダイスが欲しいんだろ。
同感だ。

315 :NPCさん:03/07/10 01:53 ID:???
ロードス、クリスタニアなら三国志演技かHTT使って戦争を再現しる

316 :NPCさん:03/07/10 02:17 ID:???
>>224

>>264 より 
>ピエール・コルネイユ
>31歳で傑作『ル・シッド』を完成。
>名誉のために生き、強い意志と明晰な理性のもとに行動する
>英雄的人間を描いて古典劇の基礎を築いた。
>『ル・シッド』の三単一の規則への適合をめぐって「ル・シッド論争」を起こす。
>晩年は困窮し、息子たちの相次ぐ戦死に落胆しつつ生涯を終えた。

そうか、晩年は困窮し、
息子たち(作品)の相次ぐ戦死に落胆しつつ生涯を終えるのか。

……っていうか>>274の言う様に用法、逆。

317 :NPCさん:03/07/10 02:20 ID:???
恥ずかしい>>224を晒さないで〜

318 :NPCさん:03/07/10 02:29 ID:???
>>224
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G323L100.HTM
>空前の成功を収めるが,反感も買い
>復帰。その後はかつての精彩を欠き,新進のラシーヌと張り合おうとするが分がなく
ここを読む限りではSWのことのように思えますが?

319 :NPCさん:03/07/10 02:40 ID:???
>SWのことのように思えますが?

>>264 の時点で吾もそー思った。
吾はソ厨なのだが。

……>>224 が何処までも憐れだ

320 :NPCさん:03/07/10 02:57 ID:???
しかも>>318を読む限り

>悲劇『ル=シッド』(1636)が空前の成功を収めるが,
>反感も買い〈ル=シッド論争〉がおこる。
>リシュリューの命令でアカデミー=フランセーズは
>『ル=シッドに関するアカデミー=フランセーズの意見書』を発表し,
>主題が不道徳で三単一の規則が守られていないと批判した。
>以後,規則に従った『オラース』(1640)・『シンナ』(1642)
>・『ポリュークト』(1643)を発表し大悲劇作家としての地位を築き,

と言う事は結局旧態依然に従ってるんじゃないの?

321 :NPCさん:03/07/10 03:46 ID:???
僕は17世紀に生きていればコルネイユを攻撃していた人間だったと思うので
今日はFEARゲーを攻撃します

>>224
FEARゲーは飽きやすいよ!

322 :NPCさん:03/07/10 03:51 ID:???
いいじゃん、いっぱい出てんだから

323 :NPCさん:03/07/10 04:04 ID:???
待て、我々は釣られたかも知れない。
>>224は「名作ル・シッドを発表した」とは言っている。
「三一致の法則を尊重した」とも言っている。
しかし「ル・シッドは三一致の法則に従った名作」とは言ってない。

何て汚いんだ>>224。これがFEAR厨の情報操作か!

324 :NPCさん:03/07/10 05:24 ID:???
>>321
飽きるほど遊ばれてるのか。
FEARゲー。

325 :NPCさん:03/07/10 05:30 ID:???
がんばれw>>224

326 :NPCさん:03/07/10 06:57 ID:???
>>190>>230-231
SNEはゲームクリエイターのはずが、実態として作家業のほうが強かったりするからねえ。
だからこそ加藤ヒロノリとか期待されてんだろうね。そのくせ使い方は的外れなんだが。

327 :NPCさん:03/07/10 06:58 ID:???
>>311
呪文系統の不整合に目をつぶれば、おおよそSW+追加ルールでフォローできないか?
SWのシステムが優れているかどうかは脇に置くとして。

328 :NPCさん:03/07/10 07:07 ID:???
>>321
FEARゲー飽きられやすい

FEAR定期的に新作発表

前作には既に飽きているので売れる

(゚д゚)ウマー
                        うむ、飽きやすいFEARゲーは商業的に正しい!


329 :NPCさん:03/07/10 07:15 ID:???
FEARゲーが自身のフォーマットを、
微妙に崩し続けて続けられるなら、それも有りなんじゃなかろうか……
FEARゲー全体に飽きがきた、ってことになる可能性が高そうだが。

330 :NPCさん:03/07/10 07:46 ID:???
>329
既にその傾向あり、
正直、FEARゲーの底の浅さには厭きた。

331 :NPCさん:03/07/10 07:48 ID:???
それはそれとしてソドワールドにはもう秋田。

332 :NPCさん:03/07/10 07:50 ID:???
極論すればFEARゲーって熱血専用!の題材違いを発売し続けてるみたいなもんか?

333 :NPCさん:03/07/10 07:52 ID:???
>>332
RPGそのものがD&Dのバージョン違いを発売し続けてるようなもん。
要するにD&Dがスタンダード。

334 :NPCさん:03/07/10 07:55 ID:???
方向としては大体合ってる。
再現したいことが一つに対して一つのルールを売りつけてるからね。
…TRPGってのはそういうものだっつう勘違いが蔓延してそう。

335 :NPCさん:03/07/10 07:55 ID:???
>>332
よく知らないものを極論すると恥かきますよ?

336 :NPCさん:03/07/10 07:56 ID:???
>>334
TRPGというのは、そもそもそういうものでしたが何か?

337 :NPCさん:03/07/10 07:57 ID:???
>336
その「一つ」の範囲が狭くなりすぎてると言ってる。

338 :NPCさん:03/07/10 07:57 ID:???
>>334
もし本当に勘違いされたら、そんときはFEARゲーがスタンダードだな。

339 :NPCさん:03/07/10 08:00 ID:???
>>337
知らないのは熱血専用の方か。
なるほど。

340 :NPCさん:03/07/10 08:04 ID:???
勘違いっつーか、RPGが指す物がそう変質する、って感じか。
確かにそのときはFEARがスタンダードだな。
パイのサイズがその所為で小さくなったとしても
(ジャンル内)スタンダードはスタンダードに違いない(w

341 :NPCさん:03/07/10 08:07 ID:???
いや、だから変質してないって!

D&Dはそもそも「ダンジョンアタック」っていう、ものすごく狭い範囲を扱うゲームだぞ?
それ以外をプレイするためには「別のルールブック」が必要だったんだ。

なんか、アンチFEARのヤツは無知なのが多いな。

342 :NPCさん:03/07/10 08:09 ID:???
>>340
最後まで生き残ったものがスタンダードだってことだな。
あと、FEARゲーのせいでパイのサイズが小さくなるのか?
因果関係が逆じゃね?

343 :NPCさん:03/07/10 08:14 ID:???
ああ悪い、言いたかったのは、
細分化しすぎた結果、「もしも」パイが小さくなったとしても。だな。
小さくなる大きくなる、と予測したかった訳じゃない。

言葉が足らなくてスマソ。

344 :NPCさん:03/07/10 08:33 ID:???
>>341
それはつまり赤箱以外はオマケということでつか?

345 :NPCさん:03/07/10 08:39 ID:???
ルールやゲームが次々に出るのはそれはそれで良いことだが(売れている限り)、
背景世界などはもったいないような気がする。
世界に密着したシステムとして開発したり、現代物などは仕方がないかも知れないが。
共通の世界を長期にわたって作り続けるというのも、それはそれで深みが出て良いと思うがなあ。

346 :NPCさん:03/07/10 08:44 ID:???
>>345
別に背景世界は背景世界で独立して有って、その上で
GURPS版とかD20版とかクラシック版とか有ればそれで
いいんじゃないか?


347 :NPCさん:03/07/10 08:44 ID:???
FEARゲーと一緒くたにしている時点で、思考停止の証拠。

348 :NPCさん:03/07/10 08:46 ID:???
>347
が抽象的過ぎて何を指してるのかわからん(w

349 :NPCさん:03/07/10 08:48 ID:???
>345
同じ世界を使用していながら、
それぞれピックアップする部分が違うシステムをシリーズ展開するってのはどうか。

350 :NPCさん:03/07/10 08:52 ID:???
WODとかそんな感じ?

351 :NPCさん:03/07/10 08:53 ID:???
>>348
俺は347じゃないけど、NOVAとS=Fと天羅を一緒にするのは無理があると思う。

352 :NPCさん:03/07/10 09:02 ID:???
この場合、表現方法と表現対象が狭めに限定されている。
ぐらいの意味で使ってると思われるので、話は繋がってると思うけどな。

つか、どんどん話の内容がズレて進む雑談スレ(w なんで、
レス番指定しないと辛いと思うが。

353 :NPCさん:03/07/10 09:05 ID:???
>>352
>レス番指定しないと辛いと思うが。
まずは自分から始めよう。

354 :NPCさん:03/07/10 09:13 ID:???
>347、>352
どっちも内容だけで、どこにレスしてるか、はっきりしてると判断したんだろ。
まあ、その判断が共有され得るかは知らないが(w

>349
コンバートルールとかで揉めそうだな……

355 :NPCさん:03/07/10 09:25 ID:???
>>354
コンバートする場合どこに焦点をあててるか考え方を明記し解いてくれれば問題無いと思うが。
「○○では戦闘の爽快感をクローズアップした内容でしたが
 ××にコンバートする場合、人間関係と情報戦がクローズアップされます。
 △△関係の技能は大幅にその影響力を低下させますがご了承ください」
とか。

356 :NPCさん:03/07/10 09:27 ID:???
そーいや昔、FEARゲーの平均的特徴を備えたゲームを探したら
アニムンサクシスになったっていうことがあったな。

FEARゲーという縛りは難しいよ。結構幅があって。

357 :NPCさん:03/07/10 09:42 ID:???
>>356
分類すると上海もFEARゲーに入るしな

358 :NPCさん:03/07/10 09:45 ID:???
1.まず、「熱血専用」≒「FEARゲー」というのが全然当たってないだろ。
FEARものは馬場論的キャラクタープレイゲームという思い込み(もしくは国産物
は全部そうだと思っている)
ここから上のアンチがFEAR経験のないおそらく洋厨かSNE厨であるということが推測できる。

2.狭いパイの世界観を表現するためのゲームというのは昔からそう。
っていうかそうでないゲームの方が中心。
ここから犯人はフォーセリア厨かD厨か、ガープス厨かハーンマスター厨に絞り込まれる。

359 :NPCさん:03/07/10 09:51 ID:???
そーいやRPGマガジソでは熱血専用、天羅万象、S=Fは
方法論が違うが目指してるのは方向性は同じって言ってたな(w
どの制作者かは忘れたが。

360 :NPCさん:03/07/10 09:52 ID:???
目指してる方向も違う気がする……

361 :NPCさん:03/07/10 09:55 ID:???
某クリスタニアスレでもそうだが、セッション支援とロールプレイ支援をごっちゃにする連中が未だに頻出するのは何故?
浦島は勉強不足で情けない。

362 :NPCさん:03/07/10 10:03 ID:???
補助輪(セッション支援)無くても大丈夫だから個人の趣味でする
デコレーション(ロールプレイ支援)をデフォで付けるな、ゴルァ!では?
自分には必要ない補助輪=デコレーションの一つと言う認識のデコチャリ的認識論を提唱してみる(w

363 :NPCさん:03/07/10 10:04 ID:???
竜宮城で遊びほうけて、頭を使わなくなったんだろ(w

364 :NPCさん:03/07/10 10:04 ID:???
>>361
 しかしこの業界、「ロールプレイ」とか「テ−ブルトーク」の定義さえ15年以上もはっきりしないんだから、無理もないと思われ。

365 :NPCさん:03/07/10 10:09 ID:???
>>362
セッション支援は補助輪じゃなくて車輪。
自転車と徒歩を比べているというのが正解。

366 :NPCさん:03/07/10 10:19 ID:???
>>364
「ロールプレイ」の定義が人それぞれなのは、幅が広いのでやむを得ないと思うが、
セッション支援とロールプレイ支援の区別が出来ないのは、単なる勉強不足だろう。

367 :NPCさん:03/07/10 10:23 ID:???
>>361
俺は最近復帰したんだけど、復帰直後はその二つを混同してたよ。ハズカスイ

368 :NPCさん:03/07/10 10:23 ID:???
昔だな。ファミコンを買ってもらったんですよ、ファミコン。
その次の月にカセットをねだったら「ゲームならあるでしょ」と。

つまり!興味のない人間には、何もかも同じに見えるということだ。

369 :NPCさん:03/07/10 10:33 ID:???
 プレステはソニーのファミコンなんですよ。

370 :NPCさん:03/07/10 10:43 ID:???
問題は知識も興味もない人間が、生半可な知識で叩くことだな。
まあ恥をかくのは本人だから構わないんだけどw

371 :NPCさん:03/07/10 10:49 ID:???
たとえば>>224とか?w

372 :アマいもん:03/07/10 10:49 ID:???
でも魔女狩りとかは怖いよな!くそ!今いちばん身近な恐怖だよ!兄弟!

373 :NPCさん:03/07/10 11:04 ID:???
>>371
Yes!Yes!Yes!
>>224の妄言が100レスほど見破れなかった、このスレの夜の住人みたいにならないよう、
知識も興味も多方面にのばしとく。これ重要。
そうすれば海外ゲーのパクリを、ユーザーがパクリだと見破れるようになるからな。

374 :NPCさん:03/07/10 11:11 ID:???
がんばれw>>224


375 :NPCさん:03/07/10 11:18 ID:???
FEAR厨はかたっぱしから>>224かよw

376 :NPCさん:03/07/10 11:20 ID:Fs+uWRf+
>>365
補助輪でも間違いないと思う。(どちらかと言うとこっちがより目的に近い表現?)
なぜなら、セッション支援システムは自転車で転ばないように支えてあげる為のものだから。

でも>>365の言っている意味も分かる。
これはかつて天羅で言っていた「最速」ってヤツをシステムとして組み込んでもいるから。

377 :NPCさん:03/07/10 11:20 ID:???
>>373


378 :NPCさん:03/07/10 11:24 ID:???
>>376
>なぜなら、セッション支援システムは自転車で転ばないように支えてあげる為のものだから。
レトリックの問題だな。
人間の筋力を効率よく伝えて速く走れるように支援する自転車、という表現も可能なわけで。

379 :NPCさん:03/07/10 11:25 ID:???
>>373
問題は「知っているかどうか」ではなく、「知りもしないでいい加減な事を言う」ことだ。

380 :NPCさん:03/07/10 11:26 ID:???
>377
多分、遠まわしにSNEのパクリを揶揄してるんだろ。
可哀想だから、放置しといてやれよ。

381 :NPCさん:03/07/10 11:26 ID:???
たぶん、373様にご意見をするときは金枝篇を読んでからにしろとかそんな話だとおもう。きっと

382 :NPCさん:03/07/10 11:29 ID:???
>>379
例えば>>332のように「極論すればFEARゲーって熱血専用!の題材違いを発売し続けてるみたいなもんか?」と寝言を言うやつだなw

383 :NPCさん:03/07/10 11:31 ID:???
漏れは、熱血専用の正当進化は3eだと思うな。

384 :NPCさん:03/07/10 11:31 ID:???
>381
何故に金枝篇? 何かトラウマでもあるのか?

385 :NPCさん:03/07/10 11:34 ID:???
>>360
誰かを東京から大阪まで行かせたいと思ったときに
新幹線の切符を渡すのがFEARゲーで、
「歩いて大阪まで行ったら10万円やる」と誘うのが熱血専用。
どちらも大阪に向かわせたいのは同じ。

…と思うのだがどうか。

386 :NPCさん:03/07/10 11:37 ID:???
>384
昔のRPGMネタ

まあ、こういう事自体別に分からなくてもゲームには何の支障もないわけで

387 :NPCさん:03/07/10 11:37 ID:???
>>385
セッションの成功が目標という点では、D&DもSNEゲーも大阪を目指しているんだろ?
なんでヒッチハイカーと新幹線出張のビジネスマンの類似点ばかり強調して、
観光旅行目的の外国人や、神戸に住んでて近場に遊びにいく連中とは別人であるかのように
装うのかが問題だ。

388 :NPCさん:03/07/10 11:38 ID:???
>>386
あれだろ、リングバースの作者の富永だっけかw
漏れに反論するなら、金枝篇ぐらい読んでからにしろ!(イタタタ)だっけw

389 :NPCさん:03/07/10 11:38 ID:???
>>385
 それは、何を「大阪」にしてるのかによってかわるな。

 「セッションの成功(ミッションの成功ではない)」が「大阪」なら、
  D&DもSWも大阪に向かわせようとしてますよ。

390 :NPCさん:03/07/10 11:39 ID:???
だって装い新たにしないと、新人がどんどんFEARゲーに流れ着くから・・・

391 :NPCさん:03/07/10 11:40 ID:???
>>390
 クリスタニアスレの誤爆?

392 :NPCさん:03/07/10 11:42 ID:???
>>385
両ゲームとも向かわせたいのが大阪であるという根拠は?
まあ、そんな例え話にはそもそも意味が無いと思うけどな。

393 :NPCさん:03/07/10 11:42 ID:???
>>391
誤爆なのに、>>387につながるなw

394 :385:03/07/10 11:43 ID:???
>>387
熱血専用もFEARゲーも「熱いストーリーの生成」を目指していると思ったので
これを「大阪」に例えた。
セッションが成功するかどうかは「道中の安全」みたいなもんだな。

395 :NPCさん:03/07/10 11:43 ID:???
「大阪」を楽しいセッションとかに置いたら、
どれもそうだよって事になるよな……

396 :NPCさん:03/07/10 11:46 ID:???
>>394
FEARゲーの目的は「熱いストーリーの生成」

これがそもそも間違い。FEARゲーのどこにもそんなことは書いていない。

あと、熱血専用では「熱いストーリーは生成できない」

397 :NPCさん:03/07/10 11:48 ID:???
>>394
問題は「知っているかどうか」ではなく、「知りもしないでいい加減な事を言う」ことだw

398 :385:03/07/10 11:49 ID:???
>>396
なにっ?!
FEARゲーやってる人はそういうのをやりたくてFEARゲーをやってるんじゃないのか?
だから「地味な話がやりたければSWをやれ」みたいな話がでるんだと思ってた。

399 :NPCさん:03/07/10 11:49 ID:???
議論つーより、それぞれのゲームの食わず嫌いの先入観を何とか取り除くスレ。
になりかかってるよな……

400 :NPCさん:03/07/10 11:51 ID:???
先入観があったら、まともな議論はできませんよ?

401 :NPCさん:03/07/10 11:52 ID:???
>>398
 釣りでなければ、もうこのスレにくんな。
 ここは知ったかぶりはやめろと(rya

402 :NPCさん:03/07/10 11:53 ID:???
ながらく浦島だったので客観的な説明キボンヌ


403 :NPCさん:03/07/10 11:53 ID:???
>>389
結果的に熱いストーリーになることはあってもそれが目的ではない。
コンボや成長が楽しいんで戦闘主体に楽しんでいる人間もいるしね。
FEARゲーは総じてヒロイックなゲームが多いが、ヒロイックなることがRP強要
やRP過剰であることは意味しない。ストブリやRQが熱血専用と同じカテゴリに
ならないことからも分かるよね?

404 :NPCさん:03/07/10 11:53 ID:???
>>398だった。訂正

405 :NPCさん:03/07/10 11:59 ID:???
RQはヒロイックじゃないだろ。ストブリも多分...
エルリック!でどうにかって感じだが

406 :385:03/07/10 11:59 ID:???
>>403
あ、ども。それでいくと「ヒロイックになる」が大阪です。
RPを強要してヒロイックに さ せ る のが熱血専用で、
FEARゲーもアプローチは違うけど「ヒロイック」なのは変わりないよな、と言いたかったの。

さらに「熱いストーリーの生成」とは書いたけど「PLが熱くなる(=ノリプレイ)」と書いたつもりはないでつ。

407 :NPCさん:03/07/10 11:59 ID:???
>>398
 なぜFEARゲームをいやるのかというと、日本語で新作でサポートがあるから以外にありませんが。


 という人間が大半だと思われ。
 D&DだてやすけりゃFEARゲーの地位を奪えるし、SWだってサポートが再開すれば食い込める

408 :NPCさん:03/07/10 11:59 ID:???
HWはヒロイックなんじゃろか、兄弟?

409 :NPCさん:03/07/10 12:01 ID:???
昨夜の話をまとめると
フランス古典劇のTRPG化がスタンダードということでよろしいか?

410 :NPCさん:03/07/10 12:02 ID:???
FEARゲーの「中には」RP強要するのもありますが。

つーか一つのゲームに対して、
ゲーム群(しかも内容に大きくばらつきのある)を対比させるのはどうかと思うんだが

411 :NPCさん:03/07/10 12:03 ID:???
>>406
おいおい、大阪がいきなり変わるのか?(つうか大阪が何かわかってなかったのに、
熱血専用とFEARは両方とも大阪に向かってるって言われても説得力ねーだろw)
ヒロイックであることなら、D&DだってRQだってヒロイックだろうが。

412 :NPCさん:03/07/10 12:05 ID:???
重要な指摘をしておきたい。
「熱血専用と同類」というのは悪口なので、煽りでなければ言わないほうがよいw

413 :NPCさん:03/07/10 12:11 ID:???
>>410
ばらつきが大きくないから

414 :NPCさん:03/07/10 12:18 ID:???
>>413
だから、そういう話はソースだしていこうってば。

415 :385:03/07/10 12:21 ID:???
>>411
言葉にするのが難しいんだよ。
「熱いストーリーの生成」で必要充分だとは思うんだけど、「熱い」が余計だったのかな。
「ヒロイックなストーリーの生成」ぐらいが丁度良いかも。

>>412
同類と言ったつもりはないよ。
「方向性が同じ」とは言ったけど、アプローチが違えば別のカテゴリだろうし。

416 :NPCさん:03/07/10 12:23 ID:???
FEARの一部のRP支援ゲー(天羅、テラガン、エンギア、DA)は、「熱い台詞を吐く」
よりも「煮えた台詞をつぶやく」ためにあると思う。
熱血専用とはやっぱり違うと思うがな。

417 :NPCさん:03/07/10 12:29 ID:???
>>415
ところで385の実際のFEARゲー経験はどのくらいなの?
なんとなく未経験っぽい気がするんだけど。

418 :NPCさん:03/07/10 12:30 ID:???
ここでFEARゲーとして、ビーストバインドがあげられたらワラう。

419 :385:03/07/10 12:37 ID:???
>>417-418
「FEARゲー」ならビーストバインドを数回。
「FEAR製のゲーム」ならトレイダーズぐらいかな。

420 :NPCさん:03/07/10 12:39 ID:???
・・・
ビーストバインドのどこがFEARゲーやねん!w
FEAR製のゲームをFEARゲーって言うんだぞ。日本語大丈夫?

421 :NPCさん:03/07/10 12:40 ID:???
先生!

D&D赤箱の場合
財宝獲得:セッションの目標
戦闘ルールなど:セッション支援
クラス名やアライメントなど:ロールプレイ支援

で、最近のTRPG界のニーズとしてはセッションの目標が複雑化してるから
その複雑化した目標を現状で一番スムーズに達成できるのがFEARゲーって認識で良いですか?
複雑で容量の増加してきたデータ作業を手軽に取り扱うためにDOS→windowsが普及したみたいな?

422 :NPCさん:03/07/10 12:41 ID:???
またOS喩え話かよ!

423 :385:03/07/10 12:41 ID:???
>>420
俺の中では「FEAR製っぽいゲーム」という括りだった。

424 :FEARゲー:03/07/10 12:42 ID:???
俺の中では「FEAR製っぽいゲーム」という括りだった。
俺の中では「FEAR製っぽいゲーム」という括りだった。
俺の中では「FEAR製っぽいゲーム」という括りだった。


425 :NPCさん:03/07/10 12:43 ID:9wDbB7Px
ビーストバインドはFEARが製作にかかわっているのだが。

426 :NPCさん:03/07/10 12:43 ID:???
素朴な疑問。
トレイダーズしかやったことがないのに、どうして「FEAR製っぽい」と分かったのだろう。

427 :385:03/07/10 12:44 ID:???
>>421
> 複雑化した目標を現状で一番スムーズに達成できるのがFEARゲー
良いと思うよ。

428 :NPCさん:03/07/10 12:45 ID:???
要するに、やった事の無い奴が脳内妄想を語ってたと。

429 :385:03/07/10 12:46 ID:???
>>428
まあ、そうだよ。
究極的にはこのスレで受けた印象を垂れ流してただけ。

430 :NPCさん:03/07/10 12:47 ID:???
>>425
藤浪が関わってるだけだろ?
きくたけや社長やシミケンがアーキタイプ提供したのも制作関与になるのか?

431 :NPCさん:03/07/10 12:47 ID:???
>>421
財宝獲得はセッションの目的ではありません。
セッションの目的は参加者がゲームを楽しむことです。
間違いやすいところですが、試験に出るところですのできちんと覚えておきましょう。

セッションの目的は今も昔も同じです。
その目的を達成するための手法が多様化しているのです。
FEARゲームは、そのアプローチの具体例の一つです。

また、比較する場合は具体的な項目を上げて行いましょう。
もっとも、嗜好は比較するのが難しいですから、比較すべき物とすべきでない物の区別をつけましょう。

非常に残念ですが、再提出です。

432 :NPCさん:03/07/10 12:50 ID:5rnMGAyW
きくたけがいまやっている、プレゼント・プリティをFEAR製作とはいわんしな

433 :NPCさん:03/07/10 12:51 ID:???
糞忙しいのにそんなことまでやってたのか>きくたけ

434 :NPCさん:03/07/10 12:52 ID:???
FEARゲーって沢山あるんだから、一括りでは語れないだろう。

SNEだって、ファンタジーなら六文、ホラーならゴーストハンター、
汎用ならガープスと、別々のタイトルがあるだろ?

435 :NPCさん:03/07/10 12:53 ID:???
>>429
よく恥ずかしくないな。

436 :NPCさん:03/07/10 12:53 ID:???
一部の老害の間では、井上某が関わってるとFEARゲーになるらしい。
イメージだけで語らずに、きっちり調べろとそう言いたい。

437 :NPCさん:03/07/10 12:54 ID:???
井上はFEAR社員ですらないだろ!w

438 :NPCさん:03/07/10 12:54 ID:???
>>431
「セッションレベルでのPCの目的」とでも言い直せばいいのかな。
まあ、「セッションの目的」で良いと思うけどね。
「参加者が楽しむこと」なんてのはどのゲームも同じなんだから
分類や説明の役に立たないし。

439 :NPCさん:03/07/10 12:59 ID:???
>>438
財宝獲得は経験値獲得のための一手段だよ。
経験値獲得はキャラクターの成長という楽しみのための一手段、と。
PCの目的は様々、むしろPLの目的の一つだろうね。キャラクターの成長に繋がる、
経験値(財宝の獲得は)。
楽しみは色々。アプローチも色々。

440 :438:03/07/10 13:03 ID:???
>>439
「PLの目的」と書くと「楽しむことだろう?」と言われそうだったんで
敢えて「PCの目的」と書いたよ。

441 :NPCさん:03/07/10 13:06 ID:???
セッションの目的が「楽しむこと」っていうのは幻想だと思うがね。
それ言い出したら、将棋だろうが囲碁だろうがカタンだろうが、目的は楽しむことだぜ?

基本的な勝利条件ってのは、普通あるだろ。
たいていは「一番経験値もらえること」が目的になるわけで。
その意味でD&Dのセッションの目的が財宝奪取なのは間違えてない。



442 :NPCさん:03/07/10 13:08 ID:???
古典的なゲームだけですよ(馬場論的ゲーム)>勝利条件が必ずある
TRPGには必ずしも勝利条件はありません。楽しむことが勝利なのです。

443 :NPCさん:03/07/10 13:08 ID:???
>セッションの目的が「楽しむこと」っていうのは幻想だと思うがね。
>それ言い出したら、将棋だろうが囲碁だろうがカタンだろうが、目的は楽しむことだぜ?

生活のために将棋指してるとかじゃない限り、間違いでは無いと思うが。
幻想つーか大雑把すぎ、なんだと。

444 :NPCさん:03/07/10 13:11 ID:???
そもそもルルブにセッションを楽しむことが目的と明記されているブツは何本あるですか?

445 :NPCさん:03/07/10 13:12 ID:???
>>442
勝利条件が楽しむことになってるゲームって少ないと思うぞ。
PARANOIAぐらいしか思いつかない。

446 :NPCさん:03/07/10 13:13 ID:???
最近のFEARのは大概書いてあった気がするんだが、
勝手に脳内で作ってるかも。だれか確認キボン。

447 :NPCさん:03/07/10 13:14 ID:???
勝利条件:ボスを倒す
というRPGが多いだろうが、倒さなくてもセッションは成功する場合もある。
というか勝利条件を規定するのはシステムではなくシナリオだろ?
システムで勝利条件を規定してしまうようなシステム(明文化してるのはさすがにないと思うが)はシナリオの幅が狭いだけだと思う。

448 :NPCさん:03/07/10 13:18 ID:???
ゲームの勝利条件の話と、セッションの目的の話が混ざって
状況が混乱して無いか……?

……いや、念のためだ。

449 :NPCさん:03/07/10 13:21 ID:???
>>436
アルシャードによって「概念としてのFEARゲー」と「概念としての井上ゲー」が融合したんじゃないかな。

450 :NPCさん:03/07/10 13:22 ID:???
>>447
N◎VAとかは、暫定的という前置きつきで「経験点がもらえる遊び方が勝利条件」
と書いてあるよ。
SWには、明確に「ミッションを成功させたかどうか」がある。

451 :NPCさん:03/07/10 13:26 ID:???
>>449
しかし、アルシャードは毒がかなり抜かれているけどな。
ロールプレイ支援は全くないし、セッション支援の新目玉・クエストの評判も悪くない。
老害に一本FEARゲーやらせるとしたらやはりアルシャードかな。

452 :NPCさん:03/07/10 13:28 ID:???
>>430
都合が良いときはFEARが関係しているという扱いで
都合が悪いとその程度はFEARが関係してないと扱われ
難しいよな

453 :NPCさん:03/07/10 13:29 ID:???
>>452
ビーストバインドに関わってるってのは都合の悪いことなのか?

454 :NPCさん:03/07/10 13:30 ID:???
>>452
FEARゲーじゃないのは明らかだろうが。

455 :NPCさん:03/07/10 13:31 ID:???
>>224は無知だが、かっこうの煽りを提供してくれたな。
「シナリオの幅が狭いとほざくやつは、コルネイユでも見習ってろ」(w

456 :NPCさん:03/07/10 13:33 ID:???
>>452
都合もなにも、製作:FEARでないゲームをFEARゲーっていうことに意味があるの?

じゃあ、ヒーロークエストは清松、水野、安田が寄付したからSNEゲーか?
ヴァンパイアは友野が関与した時期があるからSNEゲー?

457 :NPCさん:03/07/10 13:35 ID:???
>>456
飛躍しすぎ。

458 :NPCさん:03/07/10 13:37 ID:???
>>457
とはいえ、ビーストバインドをFEARゲーというのは同じくらい溝があるのも確かかと。

459 :NPCさん:03/07/10 13:37 ID:???
FEARが作ってない物をFEARゲーという方が飛躍だと思うけどなあ。

460 :NPCさん:03/07/10 13:39 ID:???
D&D3rdは翻訳に桂が関わってるから、広い意味でのグローランサゲー、百歩譲っても
グレイローズゲーと言ってもいいでつか。

461 :NPCさん:03/07/10 13:39 ID:???
SNE厨は、ガープスを翻訳しただけで、SNEの手柄にしてしまう連中なので
ビーストバインドにもついついそれを適用してしまうんですよ。

何、独自のサプリを出した? リンドリはSNEじゃありませんが何か?

462 :NPCさん:03/07/10 13:52 ID:???
ガープス厨はアンチSNEだったりするけどな!
つか洋ゲ厨にとってはいらん展開してくれるSNEは翻訳だけしとけYo!だしな。
で、スゲー元の話からズレてない?

463 :NPCさん:03/07/10 13:54 ID:???
煽りにマジレスするが、少なくともルナルは独自サプリ…、
ああ、『ワールド』じゃなくて、『サプリ』か…、なるほど…w

464 :NPCさん:03/07/10 13:58 ID:???
SNE厨がガープスをSNEゲーと言ったことはないけどね〜

465 :NPCさん:03/07/10 14:00 ID:???
ちと尋ねるが
スタンダードに相応しい判定方法というと何だろうか?
上方ロール?下方ロール?

466 :NPCさん:03/07/10 14:05 ID:???
脳内判定。

467 :NPCさん:03/07/10 14:05 ID:???
どちらでも入手しやすいダイスなりトランプなど乱数発生装置を使用すれば差し支えない。

468 :NPCさん:03/07/10 14:08 ID:???
D20上方ロール以外にはあり得ない。

469 :NPCさん:03/07/10 14:10 ID:???
D20はいいと思うが下方ロールのほうがいいな。

470 :NPCさん:03/07/10 14:10 ID:???
>>460
D20グローランサが出たら言ってもいいよ。

471 :NPCさん:03/07/10 14:11 ID:???
国産スタンダードということなら2D6上方以外あり得ない
4大スタンダード厨の3つは2D6上方である

472 :NPCさん:03/07/10 14:13 ID:???
厨は2D6じゃないだろ、厨はw
なんかかわいらしいダイスどもがこのスレで煽りあっている姿を想像してしまったぞw

473 :NPCさん:03/07/10 14:14 ID:???
いいかげん6面ダイスの呪縛から離れようや。
SNEが吹聴してた頃と比べて随分と入手しやすくなった事だしさ。

474 :NPCさん:03/07/10 14:15 ID:???
>>470
許可がもらえなかったんで徳岡が絡んでいることにちなんで、D&D3rdはサードゲーと呼ぶことにするよ。

475 :NPCさん:03/07/10 14:15 ID:???
俺はd20下方内上方ロールが好きなんだけど、実際に使われてるゲームってほとんどないな。
計算が一番楽で応用も効く、良い方式だと思うんだけど。

476 :NPCさん:03/07/10 14:17 ID:???
>>474
ゲーは外してサードと呼んでくれ。

477 :NPCさん:03/07/10 14:18 ID:???
>>476
アトリエサードゲー

478 :NPCさん:03/07/10 14:22 ID:???
>>473
スタンダードを目指すアルシャードが2D6を選択したのは果たして呪縛なのだろうか?


479 :NPCさん:03/07/10 14:24 ID:???
呪縛というかパクリだな。

480 :NPCさん:03/07/10 14:25 ID:???
SWの超克を選んだ時点で、通らなければならない苦難の道です>2D6

481 :NPCさん:03/07/10 14:27 ID:???
>>478
473は判定のスタンダードを否定されたD厨なんだ。
生暖かく流してやってくれ。

482 :NPCさん:03/07/10 14:28 ID:???
ところで今ある2D6ゲーム(SW、ALS、NW、S=F)で、2D6の代わりに
1D12で遊んだ場合バランス的にはどうだろう。
パッと想像した感じ、豪快になって面白そうな気もするんだけど。

483 :NPCさん:03/07/10 14:31 ID:???
>>482
WBを彷彿とさせますね。

484 :NPCさん:03/07/10 14:31 ID:???
電気が来てない様な田舎でない限り、ダイスが入手困難ってことは無いだろう?

485 :NPCさん:03/07/10 14:34 ID:???
入手できればスタンダードになれるわけでもないし

486 :NPCさん:03/07/10 14:36 ID:???
そりゃあD20が入手しやすくてもヒーローウォーズがスタンダードになれないのはわかってるけどさ。

487 :NPCさん:03/07/10 14:39 ID:???
前から疑問に思っていたんだが、SNE厨なんてものは実在するのか?
ソ厨とかがいるのは分かるんだが、SNEの展開最高、とか思ってるTRPGゲーマーがいるとは思えんのだが

488 :NPCさん:03/07/10 14:42 ID:???
>>482
当たりはずれの大きい数値バランスの方が良いと思うか
有る程度ダイス値が計算できた方が良いと思うかだろうな。

489 :NPCさん:03/07/10 14:43 ID:???
>>487
SNE関連のゲームを優先購入してる人間はいるぞ。

490 :NPCさん:03/07/10 14:45 ID:???
>>487
昔はいたけど今は都市伝説のごとくめったにいない。
が、アンチにとっては叩きやすいのでよく使われる。

491 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/10 14:46 ID:1GqtDrN4
>>451
漏れ様は、ALSよりもS=Fの方が老害向けな気がするぜ!
ALSはクラスとか世界設定とかが老害にはキツそうだし!
リプレイさえ気にしなきゃ、S=Fの方が毒気はないように感じる!
ただ、ライフパスとコネクションが割と嫌がられそうだから、それは取っ払って運用した方がいいと思うが!

>>482
S=FがD12になったら、クリティカル値やファンブル値で一喜一憂できなくなるじゃねぇか!w

>>484
田舎でなくても、D6以外のダイスは結構入手困難な気がするが?

492 :NPCさん:03/07/10 14:49 ID:???
>>491
そうか?ホビーショップへ行けばいくらでも簡単に手に入ると思うのだが。

493 :老害:03/07/10 14:53 ID:???
>>491
>>漏れ様は、ALSよりもS=Fの方が老害向けな気がするぜ!
>>ALSはクラスとか世界設定とかが老害にはキツそうだし!

ごもっともw ALSは、ちょっと気恥ずかしいものがあるんだわ。好きだけど。
S=Fからイラストや妙な特徴を抜いてくれれば、うちらの嗜好にはぴったりw

494 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/10 14:53 ID:1GqtDrN4
>>492
ホビーショップ行かなきゃ、ダイスが手に入らねぇじゃねぇか!
D6だけはコンビニでも手に入らんこともねぇ!ボードゲームとかについてたりするしな!
ゲームショップに行くのが当たり前と思っちゃいけねぇ!ゲームショップに行かずに最低限の道具を揃えられるくらいじゃねぇと、スタンダードにはなりえねぇと思うぜ!

495 :NPCさん:03/07/10 14:55 ID:???
>>492
地方にはホビーショップなんてそんなに多くないだろう。

496 :NPCさん:03/07/10 15:04 ID:???
>>493
どの辺が気恥ずかしいんだろうか?参考までに教えてもらえるとうれしいな。
個人的にはS=Fのマジックナイトとかセーラーウォーリアーやエターナル★プリンセスの方が、
ALSのジャーヘッドやヴァルキリーより恥ずかしいんだが。
(でもどっちも好きだけどねw)

497 :NPCさん:03/07/10 15:06 ID:???
>SNE厨
ここで重要なのは「ファン」でも「マニア」でもなく「厨」だという点だ。
「愛情」や「体系的な認識」を持ち合わせているかどうかとは別という事。
何の厨に関しても言える事だが。

498 :NPCさん:03/07/10 15:08 ID:???
>>496
493じゃないが中途半端なとこではなかろうか。
S=Fくらいぶっ飛んでると逆にやりやすい、みたいな。

499 :NPCさん:03/07/10 15:08 ID:???
本屋でJANコードを使った取り寄せが出来たような気がするな。<ダイス

500 :老害:03/07/10 15:28 ID:???
>>496
ええと、世界観の説明で「奈落」とか「帝国」とか「シャード」とか「アスガルド」とか「バルキリーは女性型が殆ど」
とか口走ってると、厨房くさくて恥ずかしかったw  ごめん、嫌いじゃないし、それを乗り越えてプレイはしてるよ。
S=Fはそういう設定周り抜きでも、ゲーム廻せなくはないからね。妙なクラスは基本ルールには殆ど入ってないし。


501 :NPCさん:03/07/10 15:30 ID:???
>ALSの恥ずかしい点
露骨にパクリ臭い公式NPCとのコネが恥ずかしいと言えなくもないかな。
あと、初期3レベルから世界を救う系のシナリオばかりな点。

公式側がよく推奨するスタイルの話であって、
「それ以外も出来ない訳じゃない」という問題ではないが。

502 :NPCさん:03/07/10 15:33 ID:???
>>500
世界観でAbyssとか、Shadow Weaveとか、女性しかいないHathranとかはどう思う?

503 :老害:03/07/10 15:36 ID:???
>>501
あ、NPCとのコネはうちも恥ずかしかった。もうちょっと渋めのキャラが多いと助かるなあ。
初期3レベルから〜ってのは、うちでは気にしてない。それもアリだと思ってるし、そういうアバウトさは結構好き。

504 :Dスレ261:03/07/10 16:09 ID:un7gNssc
>>500
すごいね。日本で出版されてるゲームって、みんなそんな感じなのか?
日本語ゲームで遊んでる方々は、30歳過ぎてもそんな雰囲気?
それか、それほど長期間に渡ってプレイし続けるような物では無いのかな?

505 :NPCさん:03/07/10 16:18 ID:???
>>504
荒らしにいうのもなんだが、D&Dファンはそれを言えんだろう。
30過ぎてもマスターサムライに、レッドアベンジャー、ニンジャオブクレセントムーン
ですかあ?

506 :NPCさん:03/07/10 16:19 ID:???
>>505
>502にも書いといたんで、あれに反応を示さないなら偽物の煽りだろう。

507 :NPCさん:03/07/10 16:36 ID:???
>>504
D厨を騙る前にD&Dぐらい勉強しろ、と言うところかな。ソ厨くん。

508 :NPCさん:03/07/10 16:56 ID:???
いや、D厨ならアメリカ語を使いまくれば素人を煙に巻けるからだいじょうぶ。
レッドアベンジャーじゃなくてRed Avengerとか言ってれば。

509 :老害:03/07/10 17:04 ID:???
>>502
ごめん、自分は文字通り老害なんで知識が無いから判らないw

でも、イラストと設定のラノベ風コンボが無ければ恥ずかしくはならないかも。

510 :NPCさん:03/07/10 17:05 ID:???
>>503
恥ずかしい奴だ

511 :NPCさん:03/07/10 17:08 ID:???
まあ、S=Fも昔はバーニングポイントとかいう恥ずかしいシステムがあったしなあ。
きくたけ世界と井上世界、後は好みの問題だな。

512 :NPCさん:03/07/10 17:26 ID:???
D261の反論まだー?

513 :NPCさん:03/07/10 17:30 ID:???
>>509
とりあえず何のゲームをやって老害と名乗ってるのか教えてもらいたいな。話はそれからだ。

514 :老害:03/07/10 17:54 ID:???
>>513
しばらく前まではD&D(3eじゃないよ)、SW、トラベラー、RtL、T&T。
最近、気分を変えたくなってALSやS=Fに手を出したところ。

515 :ドキュソ侍:03/07/10 18:00 ID:o9EnJwZs
>>505
あったりめえじゃねえか!くそ!ニンジャオブクレセントムーン!かっこええ!間にofが入ると音楽的にクっサくなるコトは20世紀のドイツで実証済みだしな!

516 :NPCさん:03/07/10 18:10 ID:???
>>514
ふむ、奈落や帝国やシャードが恥ずかしくても、Avengerや古強者や、
Hollow Worldは恥ずかしくはないと。
人間の感じ方は人それぞれとはいえ、不思議なものだ。


517 :NPCさん:03/07/10 18:14 ID:???
まあ、英語で書いてあればカコヨク
見えるという部分もあるのだろうw

518 :老害:03/07/10 18:24 ID:???
>>517
ホントその通り。俺ら馬鹿だからw あと、古強者なんて称号使わなかったよ。ゲーム上必要なかったから。


519 :NPCさん:03/07/10 18:26 ID:???
>>518
それはもったいない。称号で呼び合うのが粋なのにな。

それはともかく、慣れとセッションの中身次第さ。
印象深いセッションを行えば、自ずと言葉にも違ったイメージが宿るものさ。
厨に見える設定でも、その裏にある物を自分で考えてシリアスに持っていくこともできる。
その逆も然り。

520 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/10 18:32 ID:???
>>517
だが、アメリカ人は母国語なんで、平気で「赤き復讐者」とか「三日月の忍者」を格好いいとおもってることになる。

まあ逆に、オリエンタルアドベンチャーとかみたら、「とりあえず日本語使えばカコイイ」みたいな部分もみえるけどな。
「アクテンシ」(悪天使)にはびびった。
あと ヘンゲヨウカイは正直もうおなかいっぱいかも。

521 :NPCさん:03/07/10 18:33 ID:???
国産ゲーなのに意味もなくカタカナ使ってる方が恥ずかしい。
なんで「ファイター」なんだよ、「戦士」でいいだろ。
外国語に変なコンプレックスがあるのか?

522 :NPCさん:03/07/10 18:36 ID:???
>>521
戦士といえば、前世で一緒に戦った光の戦士仲間を思い出すからさ!

523 :NPCさん:03/07/10 18:36 ID:???
>>521
その辺りを突き詰めていくと、大和言葉以外は使えなくなるのだが。
いくさびと、とか。逆にカタカナで表記してしまう辺りが適当でいいと思わなくもない。

524 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/10 18:37 ID:???
>>521
でもレンジャーを野伏っていうのはなんか違うよな!
つーか野伏なんて言われても普通ぴんとこないだろ!
あとセージもあれだよな!
賢者なんて言っちゃうと魔術師+僧侶みたいに思う奴もいそうだからな!
まあ戦時中みたいになんでもかんでも日本語にすりゃいいってもんでもないだろうぜ!
\ 俺は大根だから英語はわからんけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

525 :NPCさん:03/07/10 18:37 ID:???
戦士ってことばは日本語としてはあんまり歴史がなさそうだが・・・
近代以前にまったく使われた例がなかったとはいわないが、最近になってよく使われるようになった
言葉だろう。それはともかく、洋風のファンタジーならファイターでもおかしくはあるまい。

526 :老害:03/07/10 18:39 ID:???
>>519
うん、わかる。ALSの場合、いきなり設定を一通り飲み込んでもらおうとしたから、
世界観の説明で滑っちゃったのはあるだろうなー。

ところで称号はいらないよ、やっぱり。もっとレベルが上がるまで「戦死」で充分!



527 :NPCさん:03/07/10 18:40 ID:???
>>525
だね。洋風のファンタジーだからファイターなんだろ。
これが戦国ものの天羅とかで、ファイターって言ってたらおかしいけど。

528 :NPCさん:03/07/10 18:42 ID:???
>>521
じゃあファイターの着るフルプレートは、戦士の着る南蛮鎧と言わねばならんわけだな。
あと、皮鎧は泳げるけど鎖帷子じゃ駄目だよ、とか。

なんかイヤーン。

529 :NPCさん:03/07/10 18:42 ID:???
レンジャーは遊騎士とか遊騎兵なんていう訳も初期の頃にはあったね。

530 :521:03/07/10 18:48 ID:???
えーと。
カタカナをなんでも日本語にしろ、とは一言もいってないのだが…。
必要以上にカタカナを使うのが好きじゃないといっているだけ。特に和製英語っぽい不自然なカタカナ語を見ると激しくもにょるな。

531 :NPCさん:03/07/10 18:49 ID:???
ファイターを戦士にしろ、というのは十分「なんでも日本語にしろ」的主張だよ。
他にはどういうのがもにょる?

532 :NPCさん:03/07/10 18:52 ID:???
>>530
少なくとも「ファイター」に関しては、「ファイター」が自然で、「戦士」が不自然(というか訳語)だと思うが。
日本にはファイターなんていねえもん。いないのにあえて説明するなら「戦士」というところかな、って感じだろ。
それとも、日本にあわせて「野武士」とか「もののふ」とかにする?

533 :NPCさん:03/07/10 18:54 ID:???
>>532
兵(つわもの)

534 :NPCさん:03/07/10 18:55 ID:WJePs4vC
でも、
日ハムファイターズのファイターって何?どーゆーイミ?

って子供の頃おとーさんに聞きませんでしたか?

535 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/10 18:55 ID:???
ん、でも、「せんし」はコンシューマRPGからの普及により、「ファイター」なんかよりも知名度ははるかに高いのではないか。

536 :NPCさん:03/07/10 18:56 ID:???
>>534
子供の頃は存在すら知りませんでした。

537 :NPCさん:03/07/10 18:57 ID:???
このスレで対立してる人って
FEARゲー→最近のCGアクション映画
D&D等→旧来のアクション映画
で、最新のCG抜きのアクション映画(D&D3e)を見て
「やっぱり生身のアクション最高!」って感想の人と
「スタントマンなんか雇うならCG処理しろよ」って感想の人みたいなもんですか?


538 :521:03/07/10 18:58 ID:???
そのゲーム世界のなかで、「ここの領主はすぐれたファイターでもある」
というような言葉づかいがされているなら「ファイター」でいいと思うが、
「ここの領主はすぐれた戦士でもある」という言い方が普通の世界なら、
用語も「戦士」にしておいた方がいいと感じる。

539 :NPCさん:03/07/10 18:59 ID:???
で、521は具体的にどの作品について言ってるのかね?

アルシャードはカタカナ統一せざるをえんし(パンツァーリッターを日本語にされてもなあ)、
SWぐらいしか日本語でもカタカナでもオッケーなのが思いつかんのだが。

540 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:00 ID:???
そもそも、ファンタジーRPGなら架空言語の一つも作るべきだと主張するローズ厨の拙者。

541 :NPCさん:03/07/10 19:03 ID:???
>>538
クラス名称の話じゃなかったのー?

542 :NPCさん:03/07/10 19:03 ID:???
>>540
ファンタジーならどんな種族とでも普通に会話できるべきだと主張する俺。

543 :NPCさん:03/07/10 19:03 ID:???
もうニューロタングで統一することでいいよ。

544 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:05 ID:???
>>542
ユルセルームはそーゆー世界なので無問題(w)
ゲーム用語は全て「ユルセルーム語を現代日本語に訳している」なので、
ファイターでもケンプファーでも戦士でも力士でも無問題。イェーイ。

545 :NPCさん:03/07/10 19:05 ID:???
>>540
でもワースブレイドの練法名とかむちゃくちゃ覚えづらいんだが。

546 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:07 ID:???
>>545
ローズトゥロードには親切な日本語訳が付随して参ります。ご安心を。さぁさぁレジへ。

547 :NPCさん:03/07/10 19:07 ID:???
>>546
日本語訳ぐらいワースにもついとるわい。

548 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:09 ID:???
>>547
ええい、絶版ゲーは引っ込んでおれ(w)

549 :NPCさん:03/07/10 19:09 ID:???
結局、架空言語を詳細に設定しても活用されないだろ?

550 :NPCさん:03/07/10 19:12 ID:???
>>538
でもルール用語とゲーム世界内の言葉遣いは区別できた方が良いんじゃない?

551 :NPCさん:03/07/10 19:12 ID:???
架空言語はわかりやすい物にしろってことだね。
(・∀・)ニューロ!

552 :NPCさん:03/07/10 19:14 ID:???
MERPのミドルアース言語ガイドなんて雰囲気以上の役にはたたんもんなぁ・・・

553 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:14 ID:???
>>549
こういう論争のときに、「ファイター」でも「戦士」でもどっちでも都合のよいものを使える次第。
もっともローズの場合、ユルセルーム語がわかるとより楽しいシナリオもあるわけでゴザるけど。

>>551
ニューロタングは成功した例でゴザるよね。( ・∀・ )ノ ニューロ!

554 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:17 ID:???
ちょっと真面目に言うなら、アルシャードやブレカナの偉大なところは、「ドイツ語が使われている」と明示されている
ところだと思うんでゴザるよね。膨大な架空言語を覚えなくても手軽に異世界感覚が味わえるし、
実際にキャラクターがどういう言葉を喋っているのか考えなくてよいし。

セブン・フォートレスの「そりゃもちろん日本語だろう」「あほかぁぁぁッッ!?(笑)」
というのはまぁ、別格としても。

555 :NPCさん:03/07/10 19:18 ID:???
まぁ、ライトニングサンダー山脈とか言われるより稲妻山脈とかの方がしっくりくるよなぁ。
地名とか英語と日本語のチャンポンだと萎え。

556 :NPCさん:03/07/10 19:20 ID:???
ドイツ語といわれても英語ほどにピンと来なくて架空言語みたいだけど。

557 :NPCさん:03/07/10 19:21 ID:???
元素邪霊寺院……

558 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:22 ID:???
>>556
ただ、ユルセルーム語の辞書は市販されてない(どうも門倉氏と司氏は私製のを持っておられる模様)けど、
ドイツ語の辞書はネットにも落ちてゴザるからなぁ。そこはやはり強みでゴザるよね。

559 :NPCさん:03/07/10 19:25 ID:???
ゲーム世界的言語としてディープうちなーぐちで表記(w

560 :NPCさん:03/07/10 19:26 ID:???
ネットに辞書が落ちてるクシュカ語を使ってみよう!

561 :NPCさん:03/07/10 19:26 ID:???
グローランサは和風の翻訳が奏功している例だな。
クレイドル川と言うよりもゆりかご川の方がいい。
雷鳴の兄弟の方がザ・サンダー・ブラザーズよりもかっこいい。
光持ちかえりし者たちの方がライト・ブリンガーズより趣があるな。

562 :NPCさん:03/07/10 19:26 ID:???
>>556
逆手をとって、アルシャードはドイツ語を架空言語にしてしまって、英語を「ふつうの英語」にしてしまうのがものすごい。

プリーストが「帝国では敬意をこめてプリースターとばれる」って、なんだよ!
同じ意味じゃないのか!?

563 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:28 ID:???
>>559
ウトゥプ語やハリン語(両方蓬莱学園)並みに架空言語でゴザるなぁ(笑)

>>561
あれは翻訳の精華でゴザるよなぁ。素晴らしい。

564 :NPCさん:03/07/10 19:29 ID:???
>>562
確かに。ソーサラーは蔑称だが、ツァオベラーは敬称らしいしな。

565 :NPCさん:03/07/10 19:35 ID:???
アルシャード世界の帝国の言葉はドイツ語ではなくてドイツ語の語感をもつ架空言語なのだ。
ていうか、どうやら、帝国とそれ以外で違う言語をはなしてるわけじゃないみたいだからなぁ。

「ソーサラー」と「ツァオペラー」が両立して一つの言語体系でつかわれている架空言語があの大陸ではつかわれているのだろう。

566 :NPCさん:03/07/10 19:37 ID:???
平民は英語、王族・諸侯・軍人・僧侶はドイツ語を使っている、とか言ってみる。
貴族様の言葉は平民には理解できないんだよ。ハノーヴァ朝って感じ?

567 :NPCさん:03/07/10 19:37 ID:???
人工語といえば薩摩弁

568 :NPCさん:03/07/10 19:41 ID:???
S=Fも架空言語使ってるねぇ。

569 :NPCさん:03/07/10 19:48 ID:???
駄洒落の類じゃないのか?>S=Fの架空言語

570 :NPCさん:03/07/10 19:49 ID:???
>>569
あれは一応架空言語だよ。
ところどころに架空言語のふりをした駄洒落も混じってるけど。

571 :NPCさん:03/07/10 20:18 ID:Vgq1di4K
みてね! 
http://akipon.free-city.net/page003.html

572 :NPCさん:03/07/10 20:21 ID:???
きてはあ(キテ・ファー:炎属性の魔法だっけ?)とかな

573 :NPCさん:03/07/10 20:21 ID:???
>>571
もうコルネイユはいいって

574 :NPCさん:03/07/10 20:54 ID:???
悪の帝国→第三帝国→ドイツ→独語採用。
と言う恐ろしく短絡的な理由ではあるまいかと邪推してみる。

575 :NPCさん:03/07/10 21:02 ID:???
>>574
あるまいかも何も、そのまんまじゃねーか(w

576 :NPCさん:03/07/10 21:09 ID:???
この手のものはいまだに第三帝国ってのも進歩ないな。
信長とかさ。
将軍様の時代はいつだ?

577 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 21:12 ID:???
>>576
何故信長?

578 :NPCさん:03/07/10 21:15 ID:???
>>577
多いじゃん。
信長とか天草とか。

579 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 21:17 ID:???
>>578
いや、だから何故忌部信長や天草四郎時貞と第三帝国にどのよーなつながりが(^^;

580 :NPCさん:03/07/10 21:19 ID:???
今どき、第六天魔王なんてゼノスケープとマガジンでしかお目にかからないと思うが

581 :NPCさん:03/07/10 21:19 ID:???
だから悪役のパターンだよ。
将軍様はまだなのか?

582 :NPCさん:03/07/10 21:21 ID:???
だから、新スタンダードの正解設定の話じゃないの?
第六天魔王率いるユーゲントが第三帝国でジークハイルじゃないのか?

583 :NPCさん:03/07/10 21:21 ID:???
>>576
信長とか、イメージ的にカコイイからな。
ナチスとかも、記録映像とか見るとカコイイからな。
善悪は別としてな。

584 :NPCさん:03/07/10 21:21 ID:???
魔王信長は最近のジャンプに出てたような

585 :NPCさん:03/07/10 21:32 ID:???
>>574はアフォ?
アルシャードの真帝国やエンギアの統一帝国は軍服から何からはっきり第三帝国を模倣してるっつーの。
さも自分の大発見のように言う574すげー。

586 :NPCさん:03/07/10 22:02 ID:???
>>585
馬鹿だなぁ 
>>574はなんとかの一つ覚えみたいにドイツドイツ言って芸の無い井上の事を
揶揄してるんじゃないのか?





…だからってドイツをルーマニアに替えればいいってワケじゃねーからな(w

587 :586:03/07/10 22:04 ID:???
言うまでも無いが、勿論ポーランドもダメ(w

588 :NPCさん:03/07/10 22:36 ID:???
一応いっておくがロシア帝国も却下だ。

589 :NPCさん:03/07/10 22:37 ID:???
古代中国も規制してハッタリくんを追い詰めてみるテスト。

590 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 22:40 ID:???
じゃあリトアニア(笑)
あとはモンゴルとか、アステカとか、ホラズムとか、パルティアとか、ペルシャとか、オスマントルコとか。
ああ、帝国はいいなぁ(なに、リトアニアは帝国じゃないって?)

591 :NPCさん:03/07/10 22:42 ID:???
>>590
そこまでいって大日本帝国にかけらも触れないのが相変わらず非国民ですな。
日本帝国が悪役のRPGといえばシャドウランぐらいか?
まあ、どっちにしろ日本じゃそういうのはできんわなー


592 :NPCさん:03/07/10 22:43 ID:???
>>591
>日本帝国が悪役のRPGといえばシャドウランぐらいか?
>まあ、どっちにしろ日本じゃそういうのはできんわなー

とりあえずN◎VAへ駅前留学してこいや。

593 :NPCさん:03/07/10 22:44 ID:???
おまいら、帝国より皇国のほうがなんかかっこよくないですか?

594 :NPCさん:03/07/10 22:44 ID:???
>>591
おいおいN◎VAをわすれるなよ

595 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 22:44 ID:???
>>591
大日本帝国を悪役にしたらそれこそ非国民でゴザろーが(笑)
上海退魔行ではどっちかっつーと敵役気味でゴザりますね、大日本帝国。
あとはひと頃のN◎VA。

てか大日本帝国は全然ロマンをそそらないんでゴザるよなぁ。帝国としてはツマラン(笑)
帝国にはもっとこう希有壮大な無駄遣いと、山のよーな美女と、後に残る歴史遺産が必要だッ(w)
大日本帝国はいじましすぎて泣ける(w)

596 :591:03/07/10 22:45 ID:???
おおう、そういえばわが国きってのウヨサヨRPGを忘れてましたな。

597 :NPCさん:03/07/10 22:46 ID:???
右翼なのか左翼なのかはっきりしろYO!

598 :s:03/07/10 22:46 ID:???
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

コテハンランキングです。
「くびらぃ」への投票をお願いします。
どうか清き一票をお願いします。


599 :NPCさん:03/07/10 22:46 ID:???
バトルテックのクリタ家も

600 :NPCさん:03/07/10 22:47 ID:???
神宮家は悪役じゃないのか?

601 :NPCさん:03/07/10 22:48 ID:???
大日本帝国は立憲君主制でしたからなー、いちおーw
え?、日本国も諸外国からは立憲君主制っぽく見える?
―ごもっともでつw

602 :NPCさん:03/07/10 22:48 ID:???
FEARはウヨ? サヨ?

603 :NPCさん:03/07/10 22:49 ID:???
FEARはサヨだが
FEAR厨はウヨ

604 :雑談屋:03/07/10 22:51 ID:???
オスマントルコマンセー(コソーリ
ハーレム!イュニチェリ!

605 :NPCさん:03/07/10 22:52 ID:???
>>603
つうことは、FEAR厨がエンゼルギアやるとすごいことに

606 :NPCさん:03/07/10 22:52 ID:???
つーと地球最後の帝国はエチオピア帝国(〜1974)か?

607 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 22:53 ID:???
オスマントルコマンセー!
ポーランドに負けてくれた唯一の大帝国! ビバ!

608 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 22:54 ID:???
ああ、あとポーランド共和国的には、大日本帝国にはご恩ばかりあって怨みはなんもないので
悪役に出来ない(笑)

>>606
あ、エチオピア帝国大好き(笑)

609 :NPCさん:03/07/10 22:56 ID:???
>>805
近いゲームショップに3冊の

コアルール(合衆国製翻訳)が落ちて


僕のサークルで戦争がはじまった


610 :NPCさん:03/07/10 22:58 ID:???
>>609 ワロタw―が誤爆でつか?w

611 :NPCさん:03/07/10 23:01 ID:???
降臨した“D&D”は世界滅亡のラッパを吹き鳴らした!
もはや世界の大半はその力に屈指、存在を(d20に)変えられてしまった。
そしてあなたはあなた自身と愛するFEARのために“D&D”と戦うことになる。
なぜなら、あなた自身も“FEAR厨”の力を秘めていたから・・・


612 :NPCさん:03/07/10 23:04 ID:???
ジョークゲームっぽく作れそうかなぁ…w勢いが必要だろうけどw

613 :NPCさん:03/07/10 23:06 ID:???
PCは4人のGMにダーザインをとろう。
GMたちはそれぞて独自の性格と能力をもつぞ!

・秋田みやび
・菊池たけし
・加藤ヒロノリ
・清松みゆき

614 :NPCさん:03/07/10 23:08 ID:???
>>613
すげぇ偏りw

615 :NPCさん:03/07/10 23:11 ID:???
>>613
SNEがまじってるつーことは、本家エンゼルギア同様、かつて巨大な力をもっていたSNE帝国が今はFEARに亡命政府をつくっているのかw

616 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 23:12 ID:???
はーい、情報将校で門倉直人に忠誠を誓います(w)

617 :NPCさん:03/07/10 23:13 ID:???
降臨した“FEARゲー”は世界滅亡のラッパを吹き鳴らした!
もはや日本の大半はその力に屈し、存在を(2D6)に変えられてしまった。
そしてあなたはあなた自身と愛するD&Dのために“FEAR”と戦うことになる。
なぜなら、あなた自身も“D厨”の力を秘めていたから・・・

618 :NPCさん:03/07/10 23:15 ID:???
>>617
FEARゲーなら、2d6じゃなくてシーン制だろう。

つうか、SNEの「2d6システム」はこんなネタでさえ忘れられるのか・・・

619 :NPCさん:03/07/10 23:16 ID:???
>>617
FEARとSNEの区別くらいはつけよう。

620 :NPCさん:03/07/10 23:21 ID:???
D厨(老害・浦島)はSNEとFEARの区別なんてつきませんよ。
国産ゲーは、
・2D6で
・アニメっぽくて
・シーン制とやらで
・熱血専用だと思っている


621 :混物:03/07/10 23:22 ID:???
>>606
中央アフリカが1977〜1979年の間帝政を布いてたはず。

622 :NPCさん:03/07/10 23:25 ID:???
金日成帝国だろ?

623 :NPCさん:03/07/10 23:26 ID:???
>>620
熱血専用って国産ゲームが目指すもののど真ん中にあったゲームだとは思うんだが、
やり方がヘボくて駄作になったな。

624 :NPCさん:03/07/10 23:35 ID:???
当時の国産ゲームは何を目指していたんだ?

625 :NPCさん:03/07/10 23:35 ID:???
>>624
ORGによる世界支配。

626 :NPCさん:03/07/10 23:39 ID:???
>>624
今も同じだと思うが、ストーリー生成だろ。
それを「参加者のノリ」によって実現しようとしたのが熱血専用と理解している。
で、ミッション経験点によって誘導しようとしたのがSWで、クエストやハンドアウトを使うのがアルシャード。

627 :NPCさん:03/07/10 23:42 ID:???
>625
指導者が急死して、入れ替わった時点で達成不可。

628 :NPCさん:03/07/10 23:47 ID:???
あの頃活躍されてた人で、亡くなった人も多いよな。
因果な商売なのか?

629 :NPCさん:03/07/10 23:51 ID:???
原因、なんだったけか。
…大福死?

630 :NPCさん:03/07/11 00:01 ID:???
大福を喉に詰まらせて・・・

631 :NPCさん:03/07/11 01:26 ID:???
読参の無茶な処理量による過労死だな。
われわれも過労には気をつけにゃならんな・・・

632 :NPCさん:03/07/11 02:23 ID:???
悪の帝国?

アメリカ合衆国以上の適役が何処にあるというのだ。

633 :NPCさん:03/07/11 02:28 ID:???
>>632 そのネタはパラノイアに先越されたしナー?w

634 :NPCさん:03/07/11 03:31 ID:???
自由と正義の建前の元、世界に覇を唱える魔王ブッシュ。
優れた技術力と圧倒的な物量で版図は見る見る広がって行く。

支配された国々では
あまりに傲慢で一方的な支配に反発する一方、
その資本力がもたらす恩恵には喝采をあげる。

若者達はその煌びやかさに心奪われ、
老人達は自らを見失って帝国に隷従する若者達に涙する。

そして帝国の魔の手はついに君達の住む国にまで及んできた!
立ちあがれ勇者達よ!


……PCがテロリストになっちまいそうだ(w

635 :NPCさん:03/07/11 03:38 ID:???
>>634 するとかつて戦に破れ、未だに支配力から抜け出せぬ、
サムライ、ニンジャ、ゲイシャガール、サラリーマンの国が…?w

636 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 04:06 ID:???
>>634
それ、ただのエンギア(笑)

637 :NPCさん:03/07/11 10:28 ID:???
結論として、悪の帝国があるゲームがスタンダードということで宜しいか?

638 :_:03/07/11 10:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

639 :NPCさん:03/07/11 13:08 ID:???
>>637 そうするとアルシャードがスタンダードかw
SWのカストゥール王国は滅亡済みだしのー。
D&D3eには何か悪の帝国っぽいものあったっけ?

640 :NPCさん:03/07/11 13:30 ID:???
>>637

熱血専用

641 :NPCさん:03/07/11 14:32 ID:???
>>639
GreyhawkならEmpire of Iuzか。
FRならCity of Shadowかな? ThayやDrow、Illithidでも良いような気がするが、
帝国かというと疑問だしな。

Planeが別でも良いなら、 Githyanki とか。

642 :NPCさん:03/07/11 14:36 ID:???
スターウォーズ?

つーか、帝国があるのがスタンダドー?
ってネタも三回目ぐいらのような気がする……

643 :NPCさん:03/07/11 14:42 ID:???
>>642 うむwわかっててやっているんじゃないかえ?w

644 :NPCさん:03/07/11 14:56 ID:???
ループこそこのスレの花

645 :NPCさん:03/07/11 15:18 ID:???
おいおいローズトゥロードを忘れてもらったら困るぜ。
デュラという立派な帝国があって、ほとんど不死身の魔王すらいる。

646 :NPCさん:03/07/11 15:47 ID:???
おいおいグローランサを忘れてもらったら困るぜ。
ルナーという立派な帝国があって、ほとんど不死身の皇帝すらいる。

647 :NPCさん:03/07/11 15:53 ID:???
>>185
有り難う。2003年〜2004年初旬にかけてのD&Dの関連商品の翻訳予定がいくつか発表されたよ。
◆ 追加ルール
・「モンスター・マニュアルII」 "Monster Manual II"
新モンスターを多数収録。
「モンスター・マニュアル」では存在しなかった脅威度22以上の強力モンスターも登場!
・「マニュアル・オブ・プレインズ」 "Manual of the Planes"
D&Dの世界に多数存在する他次元界に訪れるための書。
そこには新たな世界、モンスター、呪文、上級クラスが存在する。
◆ ワールドガイド
「グレイホーク・ワールドガイド」 "Living Gleyhawk Gazatter"
D&Dの公式ワールド”グレイホーク”の世界設定集。
自分でワールドを作成したい人にも参考になること間違いなし!
◆ 冒険シナリオ
「夢でささやくもの」 "The Speaker in Dreams"
「環状列石の謎」 "The Standing Stone"
「夜牙塔の心臓」 "Heart of Nightfang Spire"
「現れた地下都市」 "Deep Horizen"
「鋼鉄城の主」 "Lord of the Iron Fortress"
「迷える魂を喰らう者」 "Bastion of Broken Souls"
日本オリジナル
「ダンジョンズ&ドラゴンズ シナリオ集vol.1 Seven tales of Adventures」

648 :NPCさん:03/07/11 16:01 ID:???
↑絵に描いた餅。

649 :NPCさん:03/07/11 16:06 ID:???
でもホントに全部出してくれたら漏れの中でHJは

  ネ申 確 定 

650 :NPCさん:03/07/11 16:08 ID:???
うんにゃまだまだ。FR関係のサプリも出してもらわないと。

651 :グローランサ厨:03/07/11 16:26 ID:???
(´-`).。oO(…>>650 贅沢者 そんなことばかり言ってると)
(´-`).。oO(…そのうち罰があたりますよ 『無期延期』という名の)





(´-`).。oO(…バーバリアン・アドベンチャー(つД`) )
(´-`).。oO(…お願い 桂さんを返して)

652 :NPCさん:03/07/11 16:33 ID:???
>>651
>(´-`).。oO(…そのうち罰があたりますよ 『無期延期』という名の)
言ってはならない台詞をっ!

>(´-`).。oO(…お願い 桂さんを返して)

あぁ、聞こえんなぁ?

悪役チックな台詞はともかく、それだけは勘弁。
日本のD&Dがどうなるか重要な時だけに。桂氏には頑張ってもらわないと。
全てはD&Dの日本展開のために!

653 :NPCさん:03/07/11 16:40 ID:???
D&Dよりも、HWやHQの方が重要です。

654 :NPCさん:03/07/11 16:54 ID:???
グローランサ ー(パクリ)ー フォーセリア ー(セルフパロ)ー ファイブリア
       ー(パクリ)ー ルナル
       ー(パクリ)ー アルシャード ー(セルフパロ)ー エンギア

すべての世界の基礎はグローランサ

655 :NPCさん:03/07/11 17:07 ID:???
予定は未定としても、これだけ予定を出してくるってことはそれなりに売れてるんでしょ。

656 :NPCさん:03/07/11 17:26 ID:???
ライバル会社のソフトつぶすためのペーパーウェアなんてのもあるからねえ。

657 :NPCさん:03/07/11 17:42 ID:???
グローランサのパクりだたのーか。北欧神話っぽいでつが…。
はっ、グラーランサが北欧神話っぽかたよな…?w

658 :NPCさん:03/07/11 17:45 ID:???
>>656
TRPGでそんなことやっても仕方がないだろうに。
かえって期待してるユーザーを失望させるだけだろう。

659 :NPCさん:03/07/11 18:58 ID:???
HJが我々を失望させないだと?(ハッ

660 :NPCさん:03/07/11 19:24 ID:???
売れない屑製品を切るのは企業として当たり前だと思うが。
FEARも確か、売れない製品は容赦なく切り捨ててるよね?

661 :NPCさん:03/07/11 19:35 ID:???
いやあ、エルジェネやギーアン、ブルフォレ、テラガン、天羅零などの記事がまだまだ
GF誌に掲載されている辺り……いや、サプリはもう出ねえけどな。

662 :NPCさん:03/07/11 20:21 ID:???
トレイダーズ!も結構サポート続いたしねえ。
容赦なかったのはぱぷぷとか。

663 :NPCさん:03/07/11 20:42 ID:???
GF最初の製品であるブルフォレなんか、今でもサポート続いているしな。


・・・サポート?

664 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 20:54 ID:???
>>663
やっと次号で終わるモヨリ。さすがになんていうか、サポートならともかくあんなエッセイ書かれてもなぁ(^^;
というわけでヽ(´ー`)ノバンザーイ

665 :NPCさん:03/07/11 21:16 ID:???
>>663
あれは伏見の人生のためのサポートです。

666 :NPCさん:03/07/11 21:21 ID:???
>>647
つかぬ事をお聞きしますが、2004年初旬とはいつごろまでのことでしょうか?

667 :NPCさん:03/07/11 21:23 ID:???
ギアアンティークの方は比較的まともにサポートしてるのにね。
なんでブルフォレの方はあああなのか。

668 :NPCさん:03/07/11 21:26 ID:???
青森。
多分我がTRPG生涯において最も好きなシステムだったなぁ。

669 :NPCさん:03/07/11 21:26 ID:???
>>666
普通に考えれば1月か2月、まあ3月までだろうな。


670 :NPCさん:03/07/11 21:30 ID:???
旧暦で予定を組んでいます。

671 :NPCさん:03/07/11 21:35 ID:???
遅れるより遅れない方が良い、出ないより出た方が良い。

672 :NPCさん:03/07/11 22:11 ID:???
>>665
シミケンの月給をサポート?

673 :NPCさん:03/07/11 22:12 ID:???
>>666
コアルール三冊は元々今年の「春」って言ってたし
来年の夏くらいまで見とくべきかと(w

674 :NPCさん:03/07/11 22:20 ID:???
現時点では、いつ、なにが、どういう順番で発売されるかまだ分からないからな。
楽しみに待つとしよう。

675 :NPCさん:03/07/11 23:37 ID:???
期待しなければ裏切られることもないのにね。

676 :NPCさん:03/07/11 23:44 ID:???
馬鹿だろ。
好きなものに期待も出来なくなってるなら、てめー消えていいよ。
後で文句言う厨房とは全然違うよな。
いいから、お前の好きなもののある板にとっとと消えて去れ、ぼけ。

677 :NPCさん:03/07/11 23:57 ID:???
何を熱くなっている?

678 :NPCさん:03/07/12 00:02 ID:???
TRPGサプリを待つ続けているアトリエサード厨だとみた

679 :NPCさん:03/07/12 00:04 ID:???
FEAR厨だろ。いつの時代も。

680 :NPCさん:03/07/12 00:05 ID:???
オプティミストが得るのは失望だけ、だから私は悲観主義者だ。

だろ? ……あれ、これって誰だったっけ。
(うろおぼえすぎ)

681 :NPCさん:03/07/12 00:43 ID:???
>>679
いつの時代にもいるFEAR厨はスタンダード

682 :NPCさん:03/07/12 00:48 ID:???
>>681
20年前には見なかったがなぁ

683 :NPCさん:03/07/12 00:49 ID:???
さすがに20年前からTRPGをやってる椰子はこのスレにもいない

684 :NPCさん:03/07/12 00:56 ID:???
ソ本スレ、本当にヤヴァイ。
耐えられん。
なんで皆あんなに神学論争ゴッコが好きなんだ?
自分では衒学的だと思い込んでいるらしい、的外れな引用や例題を、
必死に書き込みするド厨どもの群れ。怖くてマジレス出来ない。

あれに耐えられないのは、漏れが若いからなのか歳喰ってるからなのか、
それとも重度のソ厨だからなのか軽すぎるライトユーザーだからなのかも、
解らん。

685 :NPCさん:03/07/12 01:01 ID:???
ありゃ、途中からジョークになったんじゃないの?w

686 :NPCさん:03/07/12 01:06 ID:???
子供っぽい世界観なのに、必死で背伸びをしてるように見えるから痛いんでないの。
もっとペダンチックなゲームをやればいいのにね。

687 :NPCさん:03/07/12 01:13 ID:???
>>684
坊やだから。

688 :NPCさん:03/07/12 01:16 ID:???
>自分では衒学的だと思い込んでいるらしい、的外れな引用や例題を、

衒学的だと自覚があるならいいけどな!

689 :NPCさん:03/07/12 01:19 ID:???
ソ本スレはラ板掛け持ちの住人が多いから、
卓ゲ板の平均からはやや若いのが揃ってるという部分もあるな。
丁度ラ板のマジレス中心のスレって、全部あんな感じだしな。

690 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/12 01:21 ID:???
>>684
多分別の生き物だからだと思うぜ!
\ 俺は大根だから別の野菜だけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

691 :NPCさん:03/07/12 01:34 ID:???
要するラ板の住人は馬鹿が多いと。

692 :NPCさん:03/07/12 01:44 ID:???
歴史が繰り返してるんだろ、10年前のSFファンもあんなもんだったしな

693 :NPCさん:03/07/12 01:45 ID:???
>>684
センス・イービル反応集のネタと蟻人間やら姥捨て山のネタとどっち?

あ、両方か。

694 :NPCさん:03/07/12 01:45 ID:???
SNE系は、特にラ板から流入した若いのが多いと思われ。
その証拠に、SNEゲー中心の古参コテハンはほとんどいない。
ラ板では卓ゲ板に比べればコテ率低いからな。

695 :NPCさん:03/07/12 01:55 ID:???
まあ、だからこそ、一時期スタンダードだったのだろう。
スタンダード=プレイヤーが多い、の意味でだがナー。

696 :ソ厨:03/07/12 01:59 ID:???
さすがの俺もあれには耐えられませんよ。
ファリス批判ぐらいならいくつかレスもしたりしてたことはあったけど…。

697 :グローランサ厨:03/07/12 02:01 ID:???
(´-`).。oO(…単にネタが無い&その割に住人の出入りが激しいだけでは?)
(´-`).。oO(…ほうっておいてあげようYO)
(´-`).。oO(…グローランサファンももっと増えないかしらん)




(´-`).。oO(…そのためにも やっぱり桂さん返して(つД`) )

698 :NPCさん:03/07/12 02:11 ID:???
RQ・HWスレは回転遅い上に英語弱者には濃過ぎて付いて行けん

699 :NPCさん:03/07/12 02:12 ID:???
>697
RQの為なら返しても良いが、HWの為だったら絶対嫌。

700 :NPCさん:03/07/12 02:14 ID:???
>>697
カルト・コンペンディウムを桂さんが訳してくれないかな。

701 :NPCさん:03/07/12 02:15 ID:???
アトリエサードを何とかしてくれれば桂さんを帰してもいいよ……(絶対無理)

702 :NPCさん:03/07/12 02:16 ID:???
桂さんをはないちもんめ中のスレはこちらでつか?w

703 :アマいもん:03/07/12 02:24 ID:???
残念だが、兄弟。
桂さんには「エンゼルギア・ミリタリー講座」があるからなあ。

704 :NPCさん:03/07/12 02:26 ID:???
>>697
代わりと言ってはなんだがエロシをあげよう

705 :NPCさん:03/07/12 03:07 ID:???
>697
ついでだから松本富行も持ってけ。

706 :NPCさん:03/07/12 03:17 ID:???
>>697
井上の前書きもつけてやる

707 :NPCさん:03/07/12 03:17 ID:???
井上の前書きはあげられません。

708 :NPCさん:03/07/12 03:29 ID:???
ならば、ぴよぷーをあげやう。


709 :NPCさん:03/07/12 03:44 ID:???
遅レスだが。

>>684
ネタにマジレスする気だったのか・・・
ネタをネタとわからなかったんだな。ご愁傷様。


710 :NPCさん:03/07/12 03:54 ID:???
あそこへマジレスを投入するのはいかにも愚挙と言っていいが、
連中、ネタのつもりでやってないだろ。
もっとも、ネタとみなしてスルーが賢明なのは確かだ。(w

711 :NPCさん:03/07/12 04:03 ID:???
>680

悲観主義者が得るものは、愉快な驚きだ
けであり、 楽観主義者が得るものは、不愉快な驚きだけだ

ネロ・ウルフ

712 :NPCさん:03/07/12 04:09 ID:???
高尚なネタのつもりでやってたんだろうな、アレ。
タイミング遅れてマジレスの嵐だったし。

713 :NPCさん:03/07/12 04:39 ID:???
>>711
銀英伝にも同じ引用があったな

714 :SWスレ参加者:03/07/12 08:25 ID:???
俺としては、議論のための議論&ちょっとした頭の体操で暇潰し。のつもり。

715 :NPCさん:03/07/12 11:26 ID:???
>>700
あの人に訳してもらえばいいじゃん
ホラ、同じアトリエサードでRPG訳してる人で、最近だと「メイジ・ジ・アセンション」を
翻訳した人。あの人に頼めば?

716 :NPCさん:03/07/12 11:37 ID:???
誰?

717 :NPCさん:03/07/12 11:47 ID:???
にゅうめつ

718 :NPCさん:03/07/12 11:48 ID:???
>>716
タテノ

719 :NPCさん:03/07/12 12:32 ID:???
|  ひょっとして呼ばれましたか?
 \____  _____________/
    /||ミ  V          
   / ::::||
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
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   \ ::::||                       ___\(・∀・; ) < 呼んでないからカエレ!
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|


720 :NPCさん:03/07/12 12:40 ID:???
やっぱスタンダードRPGを名乗るのなら、
訳で揉めるくらいいろんな言語に訳されていないとな。
言語人口を考えると、スペイン語版の無い奴はクソだろう。

721 :NPCさん:03/07/12 13:57 ID:???
中文版もな。

722 :NPCさん:03/07/12 14:46 ID:???
SWスレか。飲み屋で馬鹿話やるくらいの感覚でいると、時々愚にもつかない思考実験
しだす輩がいて困る。

酒のつまみにもならないRPGは非スタンダード。

723 :NPCさん:03/07/12 15:24 ID:???
SWは今やキモゲーだ。

例によって遅れているが。

724 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/12 16:08 ID:???
昔はキモゲーじゃなかったんだけどな!
いつのまにか発酵が進みすぎて食えなくなってただぜ!
今は保存してあった分をちびちび食ってるぜ!
そういう奴もいるからまだまだスタンダードで大丈夫だ!
\ 俺は大根だから古漬けだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

725 :NPCさん:03/07/12 16:49 ID:???
バカにもマニアにもペダンチックにもなれない香ばしさが漂ってるよね・・・ソは。

726 :NPCさん:03/07/12 19:37 ID:???
世の中はバカでもマニアでもペダンチックでもない奴が一番多いと思うのだが。

というかバカとかマニアとかペダンチックとかが香ばしくないと思っている>>725は社会不適応者。

727 :NPCさん:03/07/12 19:54 ID:???
世の中バカばっかだよ
オレもなー

728 :NPCさん:03/07/12 19:55 ID:???
>>722
何でてめえの嗜好に合わせなきゃならんのだw

ほんとに香ばしい奴ばかりなんだな、SWスレは。

729 :NPCさん:03/07/12 20:20 ID:???
>世の中はバカでもマニアでもペダンチックでもない奴が一番多いと思うのだが。

え、嘘。
それとも漏れが思っているより世の中はユートピアに近いんだろうか?
....びっくりするくらい

730 :NPCさん:03/07/12 21:41 ID:???
正確に言うなら「必死に装っているけどなり切れていない」方の香ばしさだろ。

731 :NPCさん:03/07/12 21:45 ID:???
でも、他のスタンダード候補ではああいう神学論争(?)は起きないのか?
特にSWだけが問題提起が激しいわけでもないだろう。


732 :NPCさん:03/07/12 21:48 ID:???
>>706
井上のヒーローウォーズ前書き

グローランサは「美しい」

君はグローランサという世界を知っているだろうか?ルーンクエストの背景世界として
設定されたこの世界は、緻密で一貫性のある世界観で世界中のファンたちから熱狂的に
迎えられた。

あろうことか日本のTRPGの黎明期を支えた水野良や清松みゆきもこの世界の熱烈なファン
だったのだ。

ルナーに拉致られ十把一絡げにクリムゾンバットの餌にされたり、
恋人をブルーに犯され、腹を蹴破って生まれる赤ちゃんブルーを目の当たりにしたり、
隣村の若者の花嫁を結婚前夜に略奪して、いつに殴りあいになってもおかしくない。
女子供はすっこんでろな世界観なのだが、それだけに、いや、それゆえに美しいのである。

このゲームの前書きを僕が書くことを、人はののしるかもしれない。

だが、それでも、「グローランサは美しい」のである。

そして、ヒーローウォーズもまた、そういうゲームなのである。

733 :NPCさん:03/07/12 21:49 ID:???
>>731
D&D:住人に公正なルールジャッジの考え方が広まっているので、そういう話題はルール的な根拠がないと相手にされません。
ALS:住人に当時者性の考え方が広まっているので、そういう話題は「各シナリオレベルで違う」といわれて終わります。

734 :NPCさん:03/07/12 21:52 ID:???
>>733
「当時者性」って何?

735 :NPCさん:03/07/12 21:58 ID:???
>>734
「 一つのセッションの中に存在するあらゆるファクターは、PCと関係づけられる」という考え方。
シナリオを解決するのも、シナリオに失敗するのも、シナリオを放棄するのも、PCの結果によって成り立たなくてはならず、NPCや“世界”がPCの役割を奪ってはいけないうこと。
「まず世界ありき」ではなく「まずPCありき」というわけ。

PCは常にそのセッションで語られる物語の「当事者」でなくてはならない。だから「当事者性」。

FEARが作るシステムの最も根幹の思想の一つ。

736 :NPCさん:03/07/12 22:00 ID:???
ま、あれだろ。
D&Dはガチガチにデータ主義だから、勝手な妄想垂れ流しても相手にされないし、
ALSは逆に勝手な妄想をそれぞれの卓で流すスタイルだから、俺こんなネタ考えたんだけどどう?
という話にはなっても、どっちが正しいみたいな論争にはなりえない。
SWはガチガチに世界を固めるタイプなのに、データが絶対的に不足しているので、
個人の妄想で補完するしかなく、その正当性をめぐって議論になるわけだ。
SWがどっちつかずで、目指す方向性に対して十分なものを提供できてない力不足が原因。

737 :NPCさん:03/07/12 22:02 ID:???
グロランとブレカナはどうよ?<神学

738 :NPCさん:03/07/12 22:06 ID:???
・グロラン:デザイナーのグレッグが自身が厨なので、ファンはいちいち公式見解にそこまで相手はしない。ちなみに、クトゥルフもそんな感じ。
・グレカナ:論動になる種はあれども、セッションの実践レベルでは「まあ細かいことはいろいろあっても、要するに殺戮者ぶたぎればいいんだろ?」で解決。

739 :NPCさん:03/07/12 22:08 ID:???
グローランサはALSみたく「解釈はヒトそれぞれで違ってもいい」が伝統的にまかりとおっている世界観だからなぁ。

740 :NPCさん:03/07/12 22:10 ID:???
そもそも「偽情報」を意図的に流している公式設定を正面から相手にするのはしんどいからな。>グロラン

741 :NPCさん:03/07/12 22:12 ID:???
今ソード本スレにいるのは「自覚のない公式厨たち」。
俺の素晴らしい解釈こそが公式に正しい、を披露しあってるのでつ。

742 :NPCさん:03/07/12 22:16 ID:???
D&Dも日本語版が出て以降はパラディン論とかアラインメント論とかが復活して喧々囂々みたいだけどな。
え、そういう議論に夢中なのは元ソ厨だろうって?(w …、えない)

743 :NPCさん:03/07/12 22:19 ID:???
>>737-740
グローランサの場合は神様自身がそもそも
正義とか悪とかいう面倒な議論を嫌ってそう(でなければ「俺が正義だ!」とか)だからなぁ。
カルトの利益さえに背かなければ教義は参考程度、って気もするし。

744 :NPCさん:03/07/12 22:24 ID:???
まあ、当時者性と公式厨の問題についてはこういう意見もあったりするわけだが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990878233/894-


745 :NPCさん:03/07/12 22:41 ID:???
>>744
そこ見る限り、SWしか知らない「公式房」が他のゲームでの事情もそうだろう
と思い込んで騒いだが相手にされてないって感じだな。
他のゲームは、洋ゲーだろうと、FEARゲーだろうと、公式設定なぞ面白いゲーム
をやるためのあくまで道具なのだという原則が貫かれている。
道具に盲従したり、道具をあがめるためにゲームをやるなどという本末転倒ぶりは
ソ厨特有の勘違いと言えるのじゃないだろうか。

これも、ソ厨にラノベ厨が多い(ゲーマーは少ない)せいなのかねえ?

746 :NPCさん:03/07/12 22:45 ID:???
操作操作ッと

747 :NPCさん:03/07/12 22:54 ID:???
>>745
あのケースは「相互了解を無視する厨」についての意見を求めたら
「公式設定にこだわる厨」についてレスが返ってきて擦れ違い、って感じに見えたけどなぁ。

748 :NPCさん:03/07/12 22:59 ID:???
いつもながら、FEAR厨のお友達は必死で可愛いでつね(w
微笑ましいなあ。

749 :NPCさん:03/07/12 23:02 ID:???
世界観に隙を作って、そこをユーザーに埋めさせるのがよい世界だ、と井上が言ってたな。
本来ゲームの世界観ってのはそうあるものだ。
SWの場合、既知の世界観はぎっちり埋める代わりに、分からないところは手がかりも
ほとんどなくて分からない。ユーザーも埋めようがなくて困るってところなんだろうな。

750 :NPCさん:03/07/12 23:03 ID:???
>>747
同意。

公式設定の使用を、変に見下して過剰反応してるように思う。

751 :NPCさん:03/07/12 23:05 ID:???
>>741
元ネタには何の公式性もないわけだが。

752 :NPCさん:03/07/12 23:06 ID:???
>>748
理論的に反論すれば? ま、ソ厨にはできないか。

753 :NPCさん:03/07/12 23:14 ID:???
>752
何かが彼を傷付けてしまったらしい・・・


754 :NPCさん:03/07/12 23:15 ID:???
ムリヤリなこじつけのソ叩きを「理論」とか信じてるFEAR厨カコイイ

755 :NPCさん:03/07/12 23:16 ID:???
こじつけなら論理的に反駁できるよね? 期待しているよ(笑)

756 :NPCさん:03/07/12 23:18 ID:???
>>751
741はSWスレで披露されてるセンスイービルの解釈全般を指してるんだろう。

757 :NPCさん:03/07/12 23:23 ID:???
なんにしても「ちょっとした頭の体操」はイタい。

758 :NPCさん:03/07/12 23:23 ID:???
操作操作ッと

759 :NPCさん:03/07/12 23:28 ID:???
チン  ☆  マチクタビレター  ☆ 
       チンチン           マチクタビレター ♪
           ♪   ☆ チチン
    ♪                .☆   マチクタビレター
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ   ___\(・∀・ ) /\_/ < ソ厨の反論マダー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖    \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖  
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\ 
        |             |/ 


760 :NPCさん:03/07/12 23:30 ID:???
見えてないのか。

761 :NPCさん:03/07/12 23:30 ID:???
つか、そんなに熱くなるなよ……
AAまで張って、こっちが恥ずかしい。

762 :NPCさん:03/07/12 23:31 ID:???
こりゃ久しぶりにテンプレの出番だな

763 :NPCさん:03/07/12 23:33 ID:???
ソードワールドは解釈甘いルール多いからな。
アライメントもないのにセンスイービルなんて呪文作るのはわけわかんね。

764 :NPCさん:03/07/12 23:34 ID:???
>>763
知らないようだから言うけどアライメント感知の呪文じゃないよ。

765 :ソ厨:03/07/12 23:34 ID:???
神学論争楽しいですよ?
本当はソードワールド神学論争スレとか必要なのかもしれないですけどね。
そんなことしたらスレが廃れそうでもありますね。

766 :NPCさん:03/07/12 23:36 ID:???
>>764
アライメントがあるゲームなら「イービル」に反応するって定義がきっちりできるから疑義が生じにくいのに、ってことさ。

767 :NPCさん:03/07/12 23:36 ID:???
すると今度はイービルにふさわしい行動とは何かで揉める罠。

768 :NPCさん:03/07/12 23:38 ID:???
はっきりいってアライメントがある必要はない。
どういうのが悪意なのかを指針を示す必要はあるが。

769 :NPCさん:03/07/12 23:39 ID:???
>>763
>>766
禿同。

>>765
神学・宗教系のスレが幾つかあるのを知らない辺りがなんとも。
まあ、あんな不毛な論争はソ本スレだけにして欲しいが。

770 :NPCさん:03/07/12 23:40 ID:???
>>766
「イービル」に反応するって定義をきっちり書いてあげれば。

771 :NPCさん:03/07/12 23:41 ID:???
あるもんはしょうがないじゃろ。
つうかSWをネタにして遊んでるだけじゃないのか。退廃的ではあるが。

772 :NPCさん:03/07/12 23:42 ID:???
>>768
>>どういうのが悪意なのかを指針を示す必要はあるが。

それが曖昧すぎるからSWスレが大揉めに揉めてたんだと思うがw

773 :NPCさん:03/07/12 23:42 ID:???
>>769
卓上板にそんなのがあるとは。
>>765ではないがぜひ教えてくだされ。

774 :NPCさん:03/07/12 23:43 ID:???
>>773
クレリックで救える命がある・・・らしいです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005061854/

775 :ソ厨:03/07/12 23:43 ID:???
>769
ソ厨が怒涛のごとく押し寄せたら邪魔以外のなんでもないですよ。

776 :NPCさん:03/07/12 23:45 ID:???
毎度毎度、騙りも大変ですね。
SW叩いたからってFEARの価値が上がるわけでもあるまいに・・・

777 :NPCさん:03/07/12 23:46 ID:???
「イービル」に反応するって定義早く〜。 

778 :NPCさん:03/07/12 23:46 ID:???
>>775
ソ厨は前にも他スレにネタ持ち込んで占拠したあげくに、飽きて放置しているしな。
それが悪いとは言わんが、どう見られているかは解っているんだな。

今のソ厨はクリスタニア・ロードススレ住人にすら疎まれているというw

779 :NPCさん:03/07/12 23:48 ID:???
>>776
SNEをたたくと君みたいのが出てきて、面白いから
たたくのでわ?

780 :NPCさん:03/07/12 23:48 ID:???
ソ本スレが活気づくのが気に入らないヤシがいるらしい。

781 :NPCさん:03/07/12 23:48 ID:???
>>777
SWにアライメントがない以上、書き込んでも意味ない定義だと思うが?

782 :NPCさん:03/07/12 23:49 ID:???
>>777
ないものは書けんよw

783 :NPCさん:03/07/12 23:49 ID:???
>>777
本人もわかってないから無理ぽ。

784 :NPCさん:03/07/12 23:50 ID:???
>>777
完全に誤読してるぞ。

785 :ソ厨:03/07/12 23:51 ID:???
>777
SWに関する限りは専用スレでやるが吉ですよ

786 :NPCさん:03/07/12 23:51 ID:???
そーいや、このスレが板最長スレになる頃、
ソ厨がものすごくがんばってSWスレを伸ばしてたなぁ。

787 :NPCさん:03/07/12 23:52 ID:???
操作操作ッと

788 :ソ厨2nd:03/07/12 23:53 ID:???
>>776
仕方ないだろう。
自分でロクな意見言えないんだからな。
人にケチつけるしか出来ないのだ。

789 :NPCさん:03/07/12 23:53 ID:???
ソーサー、ソーサーっと

790 :NPCさん:03/07/12 23:53 ID:???
しかしラ板のSWスレの方が、健全に見える時の方が多い気もするなぁ。
やはり卓ゲ板で言う「ソ厨」って、どこか独特だ。

まぁ、D厨やアル厨も独特ではあるけどな。

791 :ソ厨:03/07/12 23:53 ID:???
>786
そいつは気が付きませんで。
何しろ余所の事情に疎いもので。伝統的に。

792 :NPCさん:03/07/12 23:54 ID:???
シーサーシーサーッと

793 :ソ厨2nd:03/07/12 23:54 ID:???
>>790
アル厨なんてもういないでしょ。
いるのはFEAR厨さ。

794 :NPCさん:03/07/12 23:55 ID:???
D厨だけど、アライメントでディテクト・イーヴルの定義はできるがセンスイービルの定義と言われてもわからんぞ

795 :NPCさん:03/07/12 23:55 ID:???
最大の宿敵アル厨を、FEAR厨に吸収させたがってるね。

796 :NPCさん:03/07/12 23:55 ID:???
ティーガーティーガーッと、


797 :NPCさん:03/07/12 23:57 ID:???
ミミガーミミガーっと

798 :NPCさん:03/07/12 23:57 ID:???
>>794
ディテクト・イービルそのまんまだとやばいから、呪文名変えたんでは?
で、アライメントもないから、何やらあいまいな定義の「悪」を持ち出して
混乱している、と。

799 :NPCさん:03/07/12 23:57 ID:???
>>790
TRPG.NETに棲息してるのやTRPG.NETを追われた鬱屈したのが集まってるスレだから

800 :NPCさん:03/07/12 23:58 ID:???
カイザーカイザーっと、

801 :ソ厨:03/07/12 23:58 ID:???
>795
うーんと。
端から見た感じでは結構被ってるんじゃないかと思うんだけど。
FEAR厨の中で好き好きがあるって感じに見てる。

802 :NPCさん:03/07/12 23:59 ID:???
>>798
ところがアライメントがあると>>766はセンス・イービルの定義ができるらしい。

803 :NPCさん:03/07/12 23:59 ID:???
卓ゲ板住人としてのソ厨は、
「閉鎖的、神学論争好き、ラ板やNETとの関係多し、コテハンが少ない」
って感じか。

他システムの厨の「板住人としての傾向」はどんな感じだろうか。

804 :NPCさん:03/07/12 23:59 ID:???
>>802
できるだろ。

805 :ソ厨2nd:03/07/13 00:00 ID:???
>>794
アライメント「イービル」はどういうものを指すのか、と聞かれたらどうする?


806 :NPCさん:03/07/13 00:00 ID:???
>>802
言ってる意味がわからん。ディテクトがセンスになってると、ゲーム的に
曖昧で混乱を招く呪文が正当化されるん?

807 :NPCさん:03/07/13 00:01 ID:???
>>791
やっぱり気になっていたのか。

808 :NPCさん:03/07/13 00:01 ID:???
>>801
それは正解だと思う。
アルしかやらない・知らない住人は少ないんじゃないか?
よく書き込むコテハンも被っているしな。

809 :NPCさん:03/07/13 00:02 ID:???
>>805
少なくとも、クリーチャーやNPCにはルールブックやシナリオでアライメント
を設定できるから、混乱は生じなくなるね。
PCのアライメントの行動指針とNPCのロールプレイ指針は必要になるだろうけど、
それは呪文の効果の話題とはまた別の問題。

810 :NPCさん:03/07/13 00:02 ID:???
>>806
ディテクトとセンスは内容の違う呪文だべ。

811 :NPCさん:03/07/13 00:03 ID:???
>>805
だって、キャラ(モンスター)データ上で定義されてるから迷う必要ないし。

812 :ソ厨2nd:03/07/13 00:03 ID:???
>>809
じゃ、SWでも決めときゃいいじゃん。
「こいつはこの場面じゃ悪意を抱いている」ってな。

813 :NPCさん:03/07/13 00:03 ID:???
>>810
やっぱ誤読してるな。内容が曖昧だから曖昧にならないようなルールを
使って厳密な呪文にすればよかったのに、という話をしているんだ。

814 :NPCさん:03/07/13 00:05 ID:???
>>798
久々にSWのルール引っ張り出してみたけど、ディテクト・イービルに比べて随分曖昧な記述だよ。
こりゃ揉めるわけだわ。

815 :NPCさん:03/07/13 00:06 ID:???
>>812
「悪意」って何?と質問されるぞ。
ロールプレイ上の指針と、ルール上のタームがごっちゃになってて切り離されてないから
論争が起きるんだよ。
たとえば戸籍がなければ「日本人」と「外国人」の区別はできない。
これじゃ入国管理法とかの法律の運用はできないよね?
では日本人とはどういう民族なのか、外国人とはどういう民族なのかを説明せよ
と言われたときにわざわざ説明しなくても済むようにルールで決めた上で、あとは
その肉付けを施せばいいんだろう。

816 :NPCさん:03/07/13 00:06 ID:???
違う呪文の効果を同じにして解釈してモナー。

817 :NPCさん:03/07/13 00:07 ID:???
ぶっちゃけ、センスイービルなんて使わない、いらない呪文なんだけどな。
泥沼化した議論のための議論も、暇なときには楽しいもんだ。

818 :ソ厨:03/07/13 00:07 ID:???
ここでやっちゃっていいんだろうか。

819 :NPCさん:03/07/13 00:07 ID:???
>>816
同じにしたかったけど、欠けてる要素があったのでできなかっただけだと思う。

820 :NPCさん:03/07/13 00:07 ID:???
>>812
だから、それであんたらソ厨が本スレで大騒ぎしてるんだろうがw

821 :NPCさん:03/07/13 00:08 ID:???
本スレでやれば?

まだ続けたい香具師は>>778を10回読め。

822 :ソ厨2nd:03/07/13 00:09 ID:???
>>815
要はGM様に逆らわなければいいのだよ。
ロールプレイと言ったけど、正にそのロールプレイ用の呪文なんだから。
SWスレにも出てたけど、
「犯人を特定する決め手にはならない」が「疑う決め手にはなる」
程度の呪文なんだから。

823 :NPCさん:03/07/13 00:09 ID:???
>>803
FEAR厨は、
「SNEを一方的に敵対視して、叩くことによってFEARゲーの地位を
相対的に高く見せようとする。
そのためには敵であるソ厨の名を騙ることも厭わない」
という感じ。
D厨は・・・我が道をいく、という感じか?

824 :NPCさん:03/07/13 00:10 ID:???
まあ暇だし、ソ厨以外の意見も聞いてみるということでここでやってもいいんじゃね?
>センスイービルネタ

ただ、ソードワールドのゲームの解釈として何が妥当という話なら本スレでしかできんわな。

825 :NPCさん:03/07/13 00:10 ID:???
>>822
じゃあなんで論争になるんだ?

826 :NPCさん:03/07/13 00:11 ID:???
>>822
それですら解釈の一つに過ぎないんだけどな。

827 :NPCさん:03/07/13 00:11 ID:???
ディテゥト・イーヴル
  アライメント「イーヴル」に反応する

センス・イービル
  悪意に反応する呪文であり、悪人(仮にアライメントが「イーヴル」)に反応しない


てことだろ。
内容の違う呪文だからアライメントあっても説明できないだろうね。
ユーザーの常識に任せない「悪意」の説明があればいいのにね。

828 :ソ厨2nd:03/07/13 00:11 ID:???
>>825
痛い所つかれたな(笑)
まあ、みんな割りきり方が足りないんだよ。

829 :ソ厨:03/07/13 00:12 ID:???
FEAR厨はSNEに限らず平等に何処も彼処も叩いてますんで、その評価は不当かと>823

830 :ソ厨2nd:03/07/13 00:12 ID:???
>>826
この場合はGM様に逆らわないことが肝要です。

831 :ソ厨2nd:03/07/13 00:13 ID:???
>>829
そうか?
俺はとてもそう思えないんだが。

832 :NPCさん:03/07/13 00:13 ID:???
>>823
具体的にはどのソ厨が騙りだと思ってるの?
あれだけ本スレで論争しまくってるんだから、同じソ厨なら僕の意見に賛同
してくれるはず。なんてのは幻想に過ぎないと思うが・・・。

833 :NPCさん:03/07/13 00:13 ID:???
操作操作ッと

834 :NPCさん:03/07/13 00:14 ID:???
自分が叩かれると全部FEAR厨のせいと言い出すのが
ソ厨の特徴。

835 :NPCさん:03/07/13 00:14 ID:???
>>833
気に入っているフレーズなんだろうが、うざいだけだからやめれ。

836 :NPCさん:03/07/13 00:14 ID:???
操作操作ッと

837 :ソ厨:03/07/13 00:14 ID:???
>>823
違うって(w

838 :NPCさん:03/07/13 00:15 ID:???
>>825
これまで出てきた声としては「ちょっとした頭の体操」だとか「ネタ」だとか。
それに対する反応が、>>684以降の「キモイ」とかいう感想な訳だな。

839 :NPCさん:03/07/13 00:15 ID:???
>>827
その辺平行線なんだろうなあ。
ソ厨以外は、ディテクト・イービルと同じにすりゃ簡単じゃんと思ってるし、
ソ厨はディテクト・イービルとは違う呪文だから、一緒にするなんてとんでもないと思ってる。
微妙に話がかみあってないんだよね。

840 :NPCさん:03/07/13 00:16 ID:???
>>834
そして、逆もまた真なり。

841 :ソ厨2nd:03/07/13 00:16 ID:???
823が適当かどうかとなると微妙だが、
FEAR厨がSNEに敵意の眼差しを向けていると言うのはあながち間違っていないと思う。

842 :NPCさん:03/07/13 00:16 ID:???
まぁ、ソ厨は叩かれやすいし、
叩くと面白い反応が返ってくるのは、事実だな。

843 :NPCさん:03/07/13 00:17 ID:???
「ファリスの教える正義と秩序を破壊するような気持ち」が「悪意」(ルールブックp.115)
「ファリスの説く正義は秩序を重んじること」(Q&Ap.209)

基準は結構明快なんだけどな。
問題は、上の定義に沿って厳密に運用すると
「SWユーザーがそれぞれに考えている世界観」と矛盾するということか。

844 :NPCさん:03/07/13 00:18 ID:???
>>840
いやD厨も似たようなことを言うから

845 :NPCさん:03/07/13 00:19 ID:???
>>843
じゃあファリスの教える正義と秩序とやらを、ここで明快に説明してみんさい。

846 :NPCさん:03/07/13 00:20 ID:???
日本(SNE厨)の業績を超えたい韓国(FEAR厨)が、必死でウリナラマンセーしてるんだよ。
アメリカ(D厨)は笑ってみてる。

847 :ソ厨:03/07/13 00:21 ID:???
>841
と言うよりも、一時期TRPGを捨てた他者(他社)に対する根強い不信感があるのだろうとは思います。
それがFEAR(厨)を支える原動力の一つであることも否定できず。

お仲間増えたようなので消え去ります。

848 :NPCさん:03/07/13 00:22 ID:???
>>846
その通り。
そして今アジアで最も勢いがあるのは韓国。
日本は過去だろw

849 :NPCさん:03/07/13 00:22 ID:???
とりあえず、ソ厨に質問。
催してしまって立小便をしようとしている善人と、たまたま虫の居所がよくて
乞食に施しをしようとしている悪党、この2人のいずれか、あるいは両方、どちらに
センス・イービルは反応しますか。

850 :NPCさん:03/07/13 00:23 ID:???
>>848
ああ、そうですね。(棒読み)

851 :NPCさん:03/07/13 00:23 ID:???
一メーカーであるSNEと日本を同一視できるソ厨ってすばらしい。

852 :NPCさん:03/07/13 00:23 ID:???
>>846
実質的にはFEARが超えてるんで、『元祖は俺たちニダ!』とソ厨が
叫んでるってのが正しくないか?

853 :NPCさん:03/07/13 00:23 ID:???
>849
SWスレに行ったほうが良くないか?

854 :ソ厨2nd:03/07/13 00:23 ID:???
>>849
まず自分の意見をどうぞ。

855 :NPCさん:03/07/13 00:24 ID:???
>>854
SWはルールが曖昧で欠陥だらけと思っています。その例として849をあげました。
ソ厨にSWのルールはしっかりしているという反証をしてもらいたいと思っています。

856 :NPCさん:03/07/13 00:25 ID:???
コテハンの声が大きい卓ゲ板的解釈をすると、FEARの肩を持つコテハンは多いが、
それは古参として色々なシステムや色々なトラブルを経験した上で、
>>828で言うような、割り切りがしやすいからなんだと思うんだよな。
特にそういった点の地雷をSWで経験していたため、今更SWを中心にするコテハンが少ない。
違うかな。

857 :NPCさん:03/07/13 00:25 ID:???
>>852
実質的には○○は、あの国が得意なフレーズなので注意しる!

858 :NPCさん:03/07/13 00:25 ID:???
とりあえず、D厨に質問。
催してしまって立小便をしようとしているLGと、たまたま虫の居所がよくて
乞食に施しをしようとしているCE、この2人のいずれか、あるいは両方、どちらが
アライメントチェンジするべきですか。

859 :NPCさん:03/07/13 00:25 ID:???
>>846
ここにやってきたD厨をみると、
笑ってみてるようには見えないなぁ。

860 :NPCさん:03/07/13 00:26 ID:???
>>857
じゃ、「現実には」

861 :ソ厨2nd:03/07/13 00:27 ID:???
>>855
各論は本スレでやってくれ。

862 :NPCさん:03/07/13 00:27 ID:???
>>858
ディテクトイービルは後者にしか反応しないよ。質問を変形しないように。ご苦労様。

863 :NPCさん:03/07/13 00:27 ID:???
>>852
韓国に偏見持ってるでしょ。

864 :NPCさん:03/07/13 00:27 ID:???
>855
ルールがしっかりしている、と主張するソ厨は今の時間帯はいないから無意味な設問と思うがいかに。

865 :NPCさん:03/07/13 00:28 ID:???
>>862
答えられない理由でもある? 

866 :NPCさん:03/07/13 00:28 ID:???
>>855
後者は反応しないよ。これは明確。前者は意見が割れそう。立小便が「ファリスの正義と秩序」に
反するかどうか、俺にはわからんw

867 :改訂版:03/07/13 00:28 ID:???
日本(SNE厨)の業績を超えたい韓国(FEAR厨)が、必死でウリナラマンセーしてるんだよ。
アメリカ(D厨)は笑ってみてるが、自分が巻き込まれるとマジギレする。

868 :NPCさん:03/07/13 00:28 ID:???
えー、立ち以下略は現代では軽犯罪法違反ですが、
ファリスの正義と秩序の破壊に繋がるとは思えんw
ここで、『落書き→治安悪化→正義と秩序を破壊』と
いうパターンの想定は無しでw
ゆえにどちらもセンスイービルには反応しない、と
『GMの立場ならそーする』っつーだけですがナーw

869 :NPCさん:03/07/13 00:29 ID:???
CEだろw

870 :NPCさん:03/07/13 00:29 ID:???
レッテル張る奴は、ぜんぶ北朝鮮的!!

といって、この場を収拾できないものか?

871 :NPCさん:03/07/13 00:30 ID:???
日本(SNE厨)の過去の業績はともかく現在の業績で越えてる韓国(FEAR厨)。
アメリカ(D厨)は笑ってみてるが、自分が巻き込まれるとマジギレする。

872 :NPCさん:03/07/13 00:30 ID:???
>>863
>>867に言えよ


873 :NPCさん:03/07/13 00:30 ID:???
韓国も沈没寸前だからFEARに喩えるのは不適切だね。
図らずも国際情勢音痴を露呈したSNE厨。

874 :NPCさん:03/07/13 00:31 ID:???
ソ本スレ、本当に止まってるw

なんで、いつもこんなに時間帯でくっきり分かれるの?住人の年代?>ソ住人さん

875 :ソ厨2nd:03/07/13 00:31 ID:???
つーか、韓国ネタは止めてほしいな。
よそでやってくれ。

876 :NPCさん:03/07/13 00:31 ID:???
今のアルシャードがスタンダードでありうる理由が無いと思う。
半年前なら肯定できたんだけど。

んなわけでFEARゲーがスタンダート。に一番近い。

877 :NPCさん:03/07/13 00:31 ID:???
日本(FEAR厨)の業績をうらやむ韓国(SNE厨)が、必死でウリナラマンセーしてるんだよ。
アメリカ(D厨)は笑ってみてるが、自分が巻き込まれるとマジギレする。

こうか?

878 :NPCさん:03/07/13 00:31 ID:???
>>872
未来予知するのかよ!

879 :NPCさん:03/07/13 00:31 ID:???
そもそも中世だと立小便が一般的だったんじゃないの?

880 :NPCさん:03/07/13 00:32 ID:???
>>866
乞食などという反社会的な職業を援助するような行為は
ファリスの正義に反すると思います。

881 :NPCさん:03/07/13 00:33 ID:???
ファリスの秩序だの正義だのという世界観を知らないと判断できない要素が
呪文というもっともルール・システム的な部分に食い込んでいるのが理解できないのだが。

882 :NPCさん:03/07/13 00:33 ID:???
>>874
関連スレが多いから

883 :NPCさん:03/07/13 00:33 ID:???
いつFEARがSNEの業績超えたって?
自称スタンダードを名乗っても周囲が認めざるを得ない作品いつ出したんだ?
依然出てた意見だが、FEARはスタンダード企業だが、スタンダード作品を出したことはない。

884 :881:03/07/13 00:33 ID:???
ごめん。世界観を知っていても判断できないようだな。訂正。

885 :NPCさん:03/07/13 00:35 ID:???
>>883
まず、4年以内に出たTRPGとサプリの数で比較してみようか?

886 :ソ厨2nd:03/07/13 00:36 ID:???
>>880
……ファリスをなんだと思っているんだ?

887 :NPCさん:03/07/13 00:36 ID:???
>>883
過去の業績じゃなくて今の業績だろ。
今のSNEの業績っ新リプ以外何がある?

888 :NPCさん:03/07/13 00:36 ID:???
>>885
おいおい、なんで4年なんだよ。
FEAR創設から数えても勝ってるぞ。

889 :NPCさん:03/07/13 00:37 ID:???
>>881
同意。あれは明らかにSWの呪文の中でも浮いてる。
ガードトレーディングならアイテム価格表という指針があるからまだしも。

890 :NPCさん:03/07/13 00:37 ID:???
自作自作ッと

891 :NPCさん:03/07/13 00:38 ID:???
比較は結局自分に都合のいいように切り分けられるんだけどな。

892 :NPCさん:03/07/13 00:38 ID:???
>>888
じゃあこの1年でもいいや。

893 :NPCさん:03/07/13 00:38 ID:???
>>885
単品での売上げで比較してくれ。
根拠も示してな。

894 :NPCさん:03/07/13 00:38 ID:???
>874
煽りレス、伸ばしレス専門のNPCさんがいないんだと思います。

895 :NPCさん:03/07/13 00:38 ID:???
D&Dは最初のスタンダードだった。
SWは次のスタンダードだった。
それ以降、スタンダードは存在しない。

はやくFEARもスタンダードとれるといいですね。

896 :NPCさん:03/07/13 00:38 ID:???
>>891
過去の話を持ち出すことに意味があるとは思えないけどね。

897 :NPCさん:03/07/13 00:39 ID:???
>>892
R&Rの記事をそれぞれ別個に数えれば、なんとか……

898 :NPCさん:03/07/13 00:39 ID:???
>>895
アルシャード、アルシャードですよ。アルシャードをよろしく。
一家に一冊アルシャード。

899 :NPCさん:03/07/13 00:40 ID:???
>>895
そういう皮肉が出るようになったのはスタンダードになったってことだな。

900 :NPCさん:03/07/13 00:40 ID:???
>>856
確かにコテハンのほとんどは社会人な訳で、
単システムでは喰い足らず、多システムを短時間でやろうと思うと、
FEAR系に行くのはむべなるかな。
ついでに言えば、ハッタリくんのSW嫌いは有名だしな。

901 :NPCさん:03/07/13 00:40 ID:???
>>891
では新世紀スタンダードに相応しく21世紀からの比較で

902 :NPCさん:03/07/13 00:40 ID:???
>>893
で、その何人が今残ってるんだ?

903 :NPCさん:03/07/13 00:40 ID:???
>>895
だからFEAR厨には余裕がない

904 :NPCさん:03/07/13 00:41 ID:???
>>900
情報を捏造するな。

905 :NPCさん:03/07/13 00:41 ID:???
1本に絞らなくても売れるから、単品で勝負する必要がないんだと思う。>>FEAR
NW,ALS,DX,S=F。どれでも今のスタンダードと言ってもいいんだろう。

906 :NPCさん:03/07/13 00:42 ID:???
ハッタリくんのSW嫌いの理由はシステムじゃないけどな。

907 :NPCさん:03/07/13 00:42 ID:???
>>904
そうだ!! ニラぽんもジジたんもFEARゲーやるぞ!!

908 :NPCさん:03/07/13 00:42 ID:???
>>899
激励が皮肉に聞こえるようでは、心が寒いですよ?

909 :NPCさん:03/07/13 00:42 ID:???
ハッタリくんのSNE嫌いは見てて分かると思うけど。

910 :NPCさん:03/07/13 00:42 ID:???
まあ確実に言える事はおまえら全員アライメントカオスね

911 :NPCさん:03/07/13 00:42 ID:???
>>906
ソ厨嫌いなんだよな。

912 :NPCさん:03/07/13 00:43 ID:???
ここ何年間かはSNEの新作はなかったわけで、単品もなにも勝負になってない。


913 :NPCさん:03/07/13 00:43 ID:???
>>908
SNEも早くトップ企業、業界リーダーの地位を奪還できるといいですね。

914 :ソ厨2nd:03/07/13 00:43 ID:???
>>898
アルシャードも最近は下火だな。
ブレカナの方が面白いよ。

ソ厨にあるまじき意見かもしれないが。

915 :NPCさん:03/07/13 00:43 ID:???
>>893
ここ4年の基本システム単品でもいいよ、別に

916 :NPCさん:03/07/13 00:43 ID:???
企業戦略として?、モンコレってたんだろうw既出ループw

917 :NPCさん:03/07/13 00:44 ID:???
D厨やソ厨の言うスタンダードとはひとつのゲームが圧倒的であること
アル厨の言うスタンダードとはFEARが圧倒的であること

918 :NPCさん:03/07/13 00:44 ID:???
>>914
鳥取地方の天気はどうですか。

919 :NPCさん:03/07/13 00:44 ID:???
>>908
激励?
プ

920 :NPCさん:03/07/13 00:44 ID:???
>>912
つまり捨てプリとモンコレでTRPG界トップに返り咲きですね。

921 :NPCさん:03/07/13 00:44 ID:???
どうしてもここ何年かに絞りたがるのがFEAR厨。
暗黒期からこっちのFEAR黄金期でもありますしね。

922 :NPCさん:03/07/13 00:45 ID:???
>>917
過去の話したってしょうがないじゃん。D&DやSWがALSに勝てない現状では空しい響きだ。

923 :ソ厨2nd:03/07/13 00:45 ID:???
>>918
ふふふ、今日はやや暑かったですよ。
まあ、鳥取にしたいことも分かるよ。
でもね、このスレでもそう言う意見が前からちらほら出て来ていたし。

924 :NPCさん:03/07/13 00:45 ID:???
>>915
じゃあSNEはモンコレで

925 :NPCさん:03/07/13 00:45 ID:???
>>914
ALSはなんだか落ち着いちゃった感があるよな。SWの落ち着きぶりには負けるが。

926 :NPCさん:03/07/13 00:45 ID:???
反論できないから鳥取はもう飽きたよ

927 :NPCさん:03/07/13 00:45 ID:???
>>921
今の話をしようと言ってるだけだろうに。
5年前までの話をしてもしかたないだろう?

928 :NPCさん:03/07/13 00:46 ID:???
>>921
まー語っているのがいまのTRPG業界についてだから
しょーがあんめー。

929 :NPCさん:03/07/13 00:46 ID:???
>>914
ぶっちゃけ増刷されていれば、と思わずにいられない

930 :NPCさん:03/07/13 00:46 ID:???
>>922
ソースキボンヌ

931 :NPCさん:03/07/13 00:47 ID:???
SNEの場合、SW以外も盛り上げたかったんだけど、結局失敗したんだよな。
ガープスがいくらか気を吐いたくらいで。

アルシャードはブライトナイト以降が第二段階の勝負だろう。

932 :NPCさん:03/07/13 00:47 ID:???
>>900
ハッタリくんやダガー辺りはSWスレによく出てくると思うが。
温度が違いすぎてスルーされる事の方が多いがなw

933 :NPCさん:03/07/13 00:48 ID:???
そろそろ増刷の気配がするがな>ALS
たぶんFEARはALSをメインに売っていきたい。
一方、eb!はNWをメインにしたいんだろうな。
不死身とSNEほどではないにしろ、ある程度力関係があって
どうしようもない部分もあるのだろうな。

934 :NPCさん:03/07/13 00:48 ID:???
>>914
おじさんみたいなロートルにはアルシャードぐらい薄味が丁度いいけどなぁ

935 :NPCさん:03/07/13 00:48 ID:???
>>931
アメージング・ワールドじゃなくて?
ブライトナイトはシナリオ集だろう?

936 :NPCさん:03/07/13 00:48 ID:???
ブライトナイトの表紙見てギルティギアのパクリと思ったのは俺だけだろうか?w

937 :ソ厨2nd:03/07/13 00:49 ID:???
>>931
本スレ向きの話題だけど、
重要なシナリオフックが使われるっぽいね。

実は楽しみだったりする。


938 :NPCさん:03/07/13 00:52 ID:???
>一方、eb!はNWをメインにしたいんだろうな。
単にエログの都合じゃねーの?
戦略性があって出版してるとは思えない>eb

939 :NPCさん:03/07/13 00:53 ID:???
来年も3冊以上サプリが出て、SSS二週目に入るようであれば、
事実上のスタンダード確定と言っていいと思う。>>ALS

940 :NPCさん:03/07/13 00:54 ID:???
>>939
増刷がなければそれはない。

941 :NPCさん:03/07/13 00:54 ID:???
>>938
雑誌展開と連携を取っていくってのは立派に戦略性がねーか?

942 :NPCさん:03/07/13 00:55 ID:???
>>939
そうですね(棒読み)

943 :NPCさん:03/07/13 00:55 ID:???
>>940
増刷は時間の問題だろう。

944 :NPCさん:03/07/13 00:55 ID:???
>>943
新版じゃなくて?w

945 :NPCさん:03/07/13 00:56 ID:???
FEAR厨はALSが増刷されるまでナイトウィザードがスタンダードだと主張しとけ。

946 :NPCさん:03/07/13 00:56 ID:???
NWだって増刷されたのは最近だし。
ALSはその三ヶ月ぐらいあとに出てるわけだから、別に増刷が遅いわけじゃない。

947 :NPCさん:03/07/13 00:56 ID:???
>>941
連携?
ただ、リプレイが載っているだけだろう?

948 :ソ厨2nd:03/07/13 00:57 ID:???
おいおい、NWとALSで揉めてんのか?

949 :NPCさん:03/07/13 00:57 ID:???
3eは二度も増刷かかってるわけだが。

950 :NPCさん:03/07/13 00:57 ID:???
>>950
新スレよろ。

951 :NPCさん:03/07/13 00:57 ID:???
>>947
みやびのリプレイは連載打ち切られたんだっけ?

952 :NPCさん:03/07/13 00:58 ID:???
>>946
つまりアルシャードはNWと同程度の売れ行きでしかないわけ?

953 :NPCさん:03/07/13 00:58 ID:???
>>950
ナイス!

954 :NPCさん:03/07/13 00:58 ID:???
>>950 ワロタ

955 :NPCさん:03/07/13 00:58 ID:???
>>949
その代わり在庫もないけどな。
損はしないがスタンダードを狙う戦略とは言えない。

956 :NPCさん:03/07/13 00:58 ID:???
>>952
ナイトウィザードは今一番売れてるRPGだろ。

957 :NPCさん:03/07/13 00:59 ID:???
>>951
最初から回数が決まってました。
ちなみにまた連載の予定があるとか。

958 :NPCさん:03/07/13 00:59 ID:???
NWよりS=Fのほうがトータルで売れてるだろうに。
まあどっちにしてもきくたけゲーがスタンダード。

959 :NPCさん:03/07/13 01:00 ID:???
>>952
ナイトウィザードはかなり売れてる方。

960 :NPCさん:03/07/13 01:00 ID:???
>>958
V3よりNWのほうが売れてるよ。トータル比較は意味ないな。
D&D勝利宣言の格好の餌だぞw

961 :950:03/07/13 01:01 ID:???
やってもうた・・・立てたことないけど、やるだけやってみます。

962 :NPCさん:03/07/13 01:01 ID:???
>>960
ソースは?
ちなみにどれくらい?

963 :ソ厨2nd:03/07/13 01:02 ID:???
確かにウチの新人もNWから入ってきたしなぁ…

964 :NPCさん:03/07/13 01:03 ID:???
>>960
トータルならソだろう
Dは日本じゃそれほど売れてない

965 :グローランサ厨:03/07/13 01:03 ID:???
(´-`).。oO(…>>947 それはリプレイ掲載誌の予定すらないHWに対しての挑戦でつか?)









(´-`).。oO(…TRPGサプリ (つД`) )

966 :NPCさん:03/07/13 01:04 ID:???
>>960
V3の方が売れてるだろう?

967 :NPCさん:03/07/13 01:04 ID:???
>>964
赤箱のほうがSWより売れたらしいぞ。

968 :ソ厨2nd:03/07/13 01:05 ID:???
>>967
上級ルールブック2冊も含めるとどうなる?

969 :NPCさん:03/07/13 01:05 ID:???
>>967
赤箱って30万個も売れたの?

970 :NPCさん:03/07/13 01:05 ID:???
>>965
サードはリプレイ全面否定派だからなぁ。

>>976
それはない。日本国内限定なら。

971 :NPCさん:03/07/13 01:07 ID:???
>>967
どこでそんな嘘吹き込まれたんだ?w
赤箱は10万未満だよ。

972 :NPCさん:03/07/13 01:08 ID:???
>>965
ルーンクエスト・コンパニオンのリプレイでも読んでなごめ。

973 :NPCさん:03/07/13 01:09 ID:???
まてまて、赤箱=D&Dとは限らんぞ。
俺たちは釣られているのかもしれない。

974 :NPCさん:03/07/13 01:10 ID:???
先輩と後輩のリプレイでは満足できんか?

975 :NPCさん:03/07/13 01:11 ID:???
赤箱
http://www.cow-soap.co.jp/momo/rekisi/reki1.htm

976 :NPCさん:03/07/13 01:12 ID:???
こうして新たなスタンダードRPG「赤箱」が誕生した。

977 :NPCさん:03/07/13 01:14 ID:???
そりゃスゲー、億単位で売れてるかも知れずw

978 :NPCさん:03/07/13 01:15 ID:???
何か妖魔夜行の妖怪『赤箱』とか、
妖怪『スタンダード』とか居そうだなw

979 :NPCさん:03/07/13 01:16 ID:???
TRPGのスタンダードはD&Dだとアルシャードのルルブに書いてあるんだけど。
アル厨は、ルールブックも読めないのかなあ?

980 :グローランサ厨:03/07/13 01:16 ID:???
(´-`).。oO(…>>970 アトリエサード、リプレイ全面否定)
(´-`).。oO(…じゃあHWのリプレイは同人かネットでしか見れないのか)
(´-`).。oO(…それも寂しいなぁ)

(´-`).。oO(…>>972 もう何回も読んだから飽きた)
(´-`).。oO(…でも何回読んでも和む)
(´-`).。oO(…アイアンホーンのアニキ(´Д`)ハァハァ

981 :NPCさん:03/07/13 01:17 ID:???
億単位って…、うちの国、揺り篭からプレグレイブヤードまで、
全ての人口が1億2000万ぐらいなんですが…、とマジレスw

982 :NPCさん:03/07/13 01:18 ID:???
>>979
ルールブックの記述よりマスターの判断が(ry

983 :NPCさん:03/07/13 01:18 ID:???
石鹸なんて一人あたり何十個と使うだろう。

984 :NPCさん:03/07/13 01:18 ID:???
>>981
生涯に1個しか石鹸使わないとはツワモノだな、ぉぃ

985 :NPCさん:03/07/13 01:19 ID:???
>>979
先輩がふがいないから、新たなスタンダードを継いでやろうと言っているのです。

986 :950:03/07/13 01:20 ID:???
新スレ立てますた。

スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/l50

987 :NPCさん:03/07/13 01:20 ID:???
>>979
何ページ?

988 :NPCさん:03/07/13 01:21 ID:???
>>985
もやしっ子はすっこんでろ

989 :NPCさん:03/07/13 01:21 ID:???
アル厨の大半は、増刷するくらいならととと2版キボンヌとか、いや、むしろ全く新作の次々世代スタンダード作れやゴルアというのがほとんどなんで、
この時点でソ厨とは違うイキモノ。

出版部数でのスタンダードの定義がくいちがうのもあたりまえだわな。

990 :NPCさん:03/07/13 01:21 ID:???
>985
それって、お前の妄想以外に根拠あるの?
FEARのデザイナーが、D&Dを絶賛してるのはなぜ?

991 :NPCさん:03/07/13 01:22 ID:???
>>990
新世代スタンダードと名乗ってまんがなw

992 :NPCさん:03/07/13 01:22 ID:???
>>990
社交辞令。

993 :NPCさん:03/07/13 01:22 ID:???
鈴吹はソードワールドもかなり絶賛してるんだがなぁ。

994 :NPCさん:03/07/13 01:23 ID:???
>>986
乙〜。

995 :NPCさん:03/07/13 01:23 ID:???
>>983-984
ああ、『赤箱』の話だったのかw
流れを読めてなかったYO!w

996 :NPCさん:03/07/13 01:23 ID:???
>991
それはたんにFEARの願望だろw

997 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/13 01:24 ID:AhJjBz02
 SWは、基本的なシステムは、あの当時としては、いいと思う

998 :NPCさん:03/07/13 01:24 ID:???
>>996
現実をみなよ。

999 :NPCさん:03/07/13 01:24 ID:???
>>989
???

1000 :NPCさん:03/07/13 01:24 ID:???
上海まんせー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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