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スタンダードTRPG議論スレ39

1 :NPCさん:03/07/13 01:12 ID:???
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/

過去スレ、関連スレは>>2-10あたり


952 :NPCさん:03/07/17 01:21 ID:???
>>949
F厨は既にそういう連中なってるんじゃないの?

953 :NPCさん:03/07/17 01:35 ID:???
 国産の書籍ゲームしかプレイしない(できない)ゲーマー。
 ことに極右ともなると、各地のコンベンションでFEARのゲームのマスターを強要している。
 「え…これRPGなんですか…」
 「箱の中にいっぱいルールブックが入ってる…シーン制もない?ハンドアウトは?クイック
 スタートは…え?これFEARじゃないの?やだぁ、こんな難しいゲームできな〜い!」

↓次は洋厨でよろ

954 :NPCさん:03/07/17 01:42 ID:???
 外国産のゲームしかプレイしない(できない)ゲーマー。
 ことに極右ともなると、各地のコンベンションで洋ゲーのマスターを強要している。
 「え…これRPGなんですか…」
 「ルールブックが一冊・…ダイス二つしか使わないの?公式FAQのプリントアウトは?背景世界の
サプリメント一式は?…え?これ洋ゲーじゃないの?やだぁ、こんな薄いゲームできな〜い!」

こんな感じか?



955 :NPCさん:03/07/17 01:46 ID:???
SNEにだって箱はあるYO!

大活劇とか、大活劇とか……大活劇とか

956 :NPCさん:03/07/17 01:47 ID:???
左翼[用語]
 国内で制作された、あるいは翻訳されたルールブックをあげつらい、未訳のゲームを好んでプレイするゲーマーを指す。
 極左ともなると、コンベンション上で堂々と「だから国産ゲームはバカしか集まらないんだ…」と言うようになる。
 なお、D&Dを新和が翻訳したものしか認めない、頭の凝り固まって害毒しか生まない連中もこう呼ばれる。

出典:http://member.nifty.ne.jp/onmitu/worst/w03.html

957 :NPCさん:03/07/17 01:50 ID:???
敢えて聞こう。
今、TRPG業界は広まっているのだろうか!

958 :NPCさん:03/07/17 01:53 ID:???
つうか、鉄オタで鬱病のチビデブのいうこと
真に受けてどーすんだか。

959 :NPCさん:03/07/17 01:57 ID:???
>>958
馬場尊師なみに言動が面白かったからageられたんだろ。
カリカリせずにカルシウム取れ。

960 :NPCさん:03/07/17 02:12 ID:???
>957
オタク趣味を全面に出している企業に一極集中。
さて、広まっていると言えるかな?

961 :NPCさん:03/07/17 02:15 ID:???
↑新スレよろ

962 :NPCさん:03/07/17 02:17 ID:???
かつてSWが集めてきたユーザーも、どんどん離れていった。

SWが停滞していたから?

ある意味それは正しい。
だが、それは同時に、
SW以外のゲームがそのユーザーを
つなぎとめておくことが出来なかったことを意味する。


963 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 02:19 ID:???
>>962
そう、残っているユーザーはローズから入り、ローズを愛し、ローズと共にあるユーザーだけなのである。
ビバ。

964 :NPCさん:03/07/17 02:27 ID:???
そう、残っているユーザーはローズ(トゥロード)から入り、ローズ(オブクリエーション)を愛し、(ブルー)ローズと共にあるユーザーだけなのである。
ビバ。

965 :NPCさん:03/07/17 02:32 ID:???
さて、今後FEARゲーの中で世間的に認知され、
TRPGユーザー層を厚くすることが出来るような逸材は出て来るのだろうか?
今の所はナイトウィザードがかろうじて頑張っているが、
その他はまるで駄目である。

S=FはSWと同程度(S=Fの方が長かったかな?)の歴史を持ちながら
常にSWの後塵を拝して来た。
V3になっても結局は泣かず飛ばず。

井上が引っさげて来たスタンダード候補は、
破天荒な世界観の割にシステムはかっちりしていたS=Fと違い、
破天荒な世界観に大味なシステムを載せたもので、
早くも話題性が薄れつつある。

確かに現状ではTRPG業界のスタンダードはFEARゲームに占められるかもしれない。
だが、それはあくまで縮小しつつあった狭い世界のものでしかないのだ。

966 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 02:33 ID:???
>>965
なんかD&D3eが可愛そうになってくる文章でゴザるなぁ、どうも。
ところでアルシャードがシステム大味だというソースを求む。

967 :NPCさん:03/07/17 02:40 ID:???
一応立ててきた
スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/


968 :NPCさん:03/07/17 02:41 ID:???
だが、この事態を打開する鍵は日本以外にあった。
ハリー・ポッターシリーズによって、
また、ロード・オブ・ザ・リングの上映により、
日本ににわかファンタジーブームが訪れたのだ。

これにより世界で最も普及度の高いD&Dが
わずかなりとも世間に認知され始め、出来はともかくとしても
映画の上映まで日本で行われた。

PCゲーム「ネヴァー・ウィンター・ナイツ」の登場
ドラゴンランスシリーズの復刊
ダークエルフ物語の翻訳
そしてなによりD&D3Eの日本語版発売

これらの展開により、にわかにTRPG業界は活気付いてきた。

969 :NPCさん:03/07/17 02:42 ID:???
卓ゲ板以外の板でTRPGという単語を見かけると嬉しくなりませんか?
「お、結構知ってる人いるんだ」とか思ったりして。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057500960/379-

970 :NPCさん:03/07/17 02:42 ID:???
>>966
S=Fの比較では?

971 :NPCさん:03/07/17 02:43 ID:???
>968
非常に正しい認識だ。


972 :NPCさん:03/07/17 02:46 ID:???
あの人生ゲームですら、海外のパクリだからな。
日本は外からの影響がないと、停滞してしまう島国なのだ。

洋ゲーマンセー!

973 :NPCさん:03/07/17 02:46 ID:???
>>971
ふーん

974 :NPCさん:03/07/17 02:54 ID:???
これにより、TCG業界に踏み込んでいたSNEが再びTRPG業界に返り咲いた。
GURPSなどで細々と続けてはいたが、本格的なシステムを2つ。
SWを基本とした2D6システムを用いたシステムを1つラインナップに上げている。

だが、かつてSWで天下を取った身とは言え、現状のスタンダードはあくまで
FEARに占められているし、ブランクもある。その上でかつてのSWのような
世間的に大ブレイクを促すシステムを作り出すことが出来るのか。

また、FEARの現状のスタンダードの地位はあくまで「ライバルがいなかった」だけの
ものであることは先ほども述べたが、見方を更に変えれば最も現状のユーザーに
適したシステムを送り出しているとも言える。
その上でSWの代替となるスタンダードRPGを作り出すことが出来るのか。

そして世界的に最も普及しているD&D3Eだが、やはり外国と国内のユーザーの
嗜好の差は如何ともし難い。この差は到底埋められるものでは無い。
だが、3Eは最も他メディアに流出しているシステムでもある。
世間的な認知度はこの中でも最も高く、ブレイクする可能性も無いとは言えない。

TRPG群雄割拠の時代はまだ始まったばかり。
かつて天下を取ったSWのような新たなスタンダードRPGが、
TRPG業界が枯死する前に出るかどうかが別れ道である。

975 :NPCさん:03/07/17 03:01 ID:???
ぷーん
臭い臭い
(’Ω’)

976 :風紀委員:03/07/17 03:03 ID:???
モンコレは、リプレイスレを読んでの通り先行して販売されたリプレイが大不評ですから困ったモノですわね。
スクラップド・プリンセスは久々の文庫形態。つまりは一般書店でも置きやすくなるわけでして、一定の期待は持てますわね。

それに対抗するFEARは、N◎VA4th・異能使いetc...
どうなることでしょう…全く、想像尽きませんことよ。

977 :NPCさん:03/07/17 03:10 ID:???
N◎VAってすごい興味持ったんだけど、なんかこう、出戻り組にはやりにくいような
そんなような感じが……。なのでR&Rの記事は楽しみかな。

978 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 04:38 ID:p5KfC/iL
>>957
ハッキリ言って広まってない。
TRPGユーザー以外にアピールする事を、どの企業も怠っているのだ。広まりようが無い。
SWは見限られたのか、DMで細々とコラムが載るだけに留まっている。
捨てプリTRPGなどは話題にすらならない。出版させていただけるだけマシではあるが。
FEARは、作品を作るのはいいが、かつて鈴吹が言っていた「ユーザーの手に届かせる」という事を忘れつつあるように思われる。
一応、パソゲー雑誌にTRPGリプレイを載せるという無茶をして他メディアからユーザーを取り込もうとしているが、パソゲーには金をかけても他の所に金をかけないパソゲーユーザーを抱きこむのは難しい。
まあ、元々が生き残ったTRPGユーザーを繋ぎとめるところから始まっている連中に新規ユーザーの獲得を期待できるわけもなく。

現時点で一番ユーザーを広めうるのはD&Dと考えられる。あの「ゲームぎゃざ」誌でサポートが行なわれるようになったのは大きい。
おそらくTCGからの出戻りを期待しているのだろうが、TCG記事風のサポート記事によって、TRPGを知らないTCGユーザーを抱きこめる可能性が僅かだがあるのだ。
D&D3e発売当初の初心者向け記事は、TCGユーザーの目をTRPGに向けようとする意欲に溢れていた。

>>976
捨てプリは事前の宣伝が無さ過ぎて目も向けてもらえず。せっかく書店に置いてもらえる有利を活かせない。
FEARは数を出してもちっとも書店に行き渡ってない。結局、FEAR厨に養ってもらってるだけ。
どっちが勝ってもTRPG業界の未来は暗い。

979 :NPCさん:03/07/17 05:00 ID:???
>>978
>>SWは見限られたのか
リプレイが出てるし、またドラマガで連載するし、R&Rでサポート記事書くんだし、見限られたってのは言い過ぎかと。
以前より縮小してるのは確かだけどね。

980 :979:03/07/17 05:02 ID:???
「TRPGを一般ユーザに知らしめる」と言うことに関しては超神の言うとおりだな。

981 :_:03/07/17 05:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

982 :NPCさん:03/07/17 05:26 ID:???
>「TRPGを一般ユーザに知らしめる」と言うこと

まぁそうなんスけど、
じゃあ現実問題としてどうすりゃ広まるのかと。

さりげに、電撃がTRPGに再び力入れてくれたら
ラノベ系の人間は取り込めるかもしれない。要るか要らんかは兎も角。

983 :NPCさん:03/07/17 05:45 ID:???
打開策を幾つか考えてみよー

1:大衆誌やファッション誌に記事を載せる(浮きまくり
2:人気芸能人が「趣味:TRPG」とカミングアウトする(他力本願
3:D&Dのように、TRPG原作・風味のネトゲを出す(割と現実的?
4:本屋でハリポタや指輪などが置いてある棚の隣に措かせてもらう(風化する前に

984 :NPCさん:03/07/17 07:03 ID:???
>>978
そうか?
ミニマムな例で悪いがウチの身の回りでは人数が増えてるぞ。新人も含めて。
どんなメディアミックスよりも継続的なサポートの方が重要だとしみじみ思う今日この頃。

985 :NPCさん:03/07/17 07:22 ID:???
R&RやRPGamerが一般書店に置かれるようになったことにむしろ俺は期待してるがな。
近所の小さな本屋にだって置いてあったもの。

っていうかなんでGFは近所の本屋にないんだよ!
R&RやRPGamerに負けてるのはちょっと情けないぞ。

986 :NPCさん:03/07/17 07:23 ID:???
>>984
接触感染は確実だが、増やせる数は限られる。
それとは別に、空気感染というかメディア感染も必要だろう。
少なくともあって困るものじゃない。

それと、関連したような話はこっちでもやってるので、
スレを使い切ったらこっちに移るのも悪くないかも知れない。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/

987 :NPCさん:03/07/17 07:31 ID:???
TRPGが再び広まりだしたのは、
1)FEARがTRPGを見捨てなかった。
2)インターネットによりサークルやコンベンション情報が手に入るようになった。
3)TCGに飽きた。(金がかかりすぎ)

特に3だと思うが。
俺の周りではハリー・ポッターやロード・オブ・ザ・リングの映画を見て
サークルに入って来た奴なんて居ない。

まあ広がってるつーても、5年ぐらい前の冬の時代と比べてだがな。

988 :NPCさん:03/07/17 07:36 ID:???
>>987
禿げ同。ヤスキンなんかは1)を認めたくないために、ハリポタ・指輪の
おかげで盛り上がってるなんて珍説を披露して失笑を買ってたけど。

989 :NPCさん:03/07/17 07:38 ID:???
TRPGが縮小したのはSWが見限られたからだと思います。

× ソードワールドの売上が落ちる→TRPGそのものがダメだ→これからはTCGの時代だ。
○ ソードワールドの売上が落ちる→今のSNEの作品がダメだ→次は良いものを出そう。


990 :NPCさん:03/07/17 08:20 ID:???
TRPGの場合は認知度が高いことがスタンダードにはなりえんというのも問題か。
一般ユーザへの認知度の高さがD&D3Eが一番なのは確かだろうが、そこから実際にプレイするまでにいたるには、初心者がNWやるよりもはるかに低いと思う。

実際の「プレイのしやすさ」を追求したFEARゲームは、そのプレイアビリティの重視さゆえに「知らない人間にアピールできない」。
「知らない人間」へのアp@イールは、プレイアビリティなどよりも純粋に派手で目立つ部分(あえていうならカルテット的)な方が有効ともいえる。

991 :無駄口厨将:03/07/17 09:02 ID:???
良スレの予感。

992 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 09:14 ID:p5KfC/iL
>>984
でもよ!それって口コミに、つまりはユーザーの宣伝に大きく依存してるって事だよな!
それに依存するだけじゃなくて、企業側でももっと積極的な宣伝活動を行なった方がいいと思うんだよ!
サポートによってユーザーを繋ぎとめるだけじゃなくて、広く情報を“ばら撒く”事で、今までTRPGの情報に触れた事も無い人間へ存在を知らしめる可能性を増やした方がいいと思うんだよ!

>>985
うちの近所にゃどっちも置いてる店がねぇよ!
まだまだ普及はしてねぇな!くそ!

>>987
インターネットの存在って結構重要だよな!
言ってみりゃ、接触感染を「宿主本人との接触」から「宿主の触れた物品への接触」に拡大したようなもんだからな!
しかも距離に関係なく接触できるし!確かに接触感染の力は強いよ!

993 :NPCさん:03/07/17 09:47 ID:???
3Eの認知度が一般人に高いというのは妄想だろう。
山の名前なんか全然知らない人間にとっちゃ「大山」(だいせん)も「アコンカグヤ」
も同じようなもんだよ。

994 :NPCさん:03/07/17 10:01 ID:???

                    
         =≡=
          /
        〆           ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコ    ||
         || .|   |:::|〓〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


          。   ∧_∧。゚
           ゚  ( ´Д` )っ゚ <イマスグ異能使い買ってくるYO!
             (つ   /
              |   (⌒)
              し⌒

995 :NPCさん:03/07/17 10:13 ID:???
>>993
字で書けば大山は山の名前と見当が付く。アコンカグヤは何の名前か分からないだろう。

996 :NPCさん:03/07/17 10:22 ID:???
それはD&DにはRPGという文字が含まれてないから判りづらいと言いたいのか?

997 :NPCさん:03/07/17 10:27 ID:???
>>995
でも世界的にはアコンカグヤの方が有名だよ。まるでD&Dのようだね

998 :NPCさん:03/07/17 10:29 ID:???
アコンガグヤじゃなくてアコンガクワだたーよ。すまそ。

999 :NPCさん:03/07/17 10:35 ID:???
とりあえずゲーマーと話しをすると、大抵はダンジョンズ&ドラゴンズがRPGの源流って所までは話しが通じるんだよね。
ゲーマーに対するD&Dの認知度は高いと思うのだが、どうだろうか。

1000 :NPCさん:03/07/17 10:39 ID:???
おいおい、D&Dの認知度と3eの認知度は別の話だろーが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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