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【阪神】ダブルクロス5【優勝】

1 :NPCさん:03/07/15 22:05 ID:???
ダブルクロスThe 2nd Editionについて語るスレッドです。
ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトのエラッタとFAQを確認しましょう。

過去スレ
ダブルクロスってどう?
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス3【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス4【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/

公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

補足事項は>>2-10 あたり

2 :NPCさん:03/07/15 22:06 ID:???
関連商品

ダブルクロス The 2nd Edition
 発行:富士見書房 ISBN 4-8291-7531-1 \4000+税

ダブルクロスThe 2nd Editionサプリメント ブレイクアップ
 発行:ゲームフィールド ISBN 4-907792-50-6 \1900+税

ダブルクロス・リプレイ 闇に降る雪―Queen of Blue
 発行:富士見書房 ISBN 4-8291-4382-7 \620+税

ダブルクロス・リプレイ 聖夜に鳴る鐘(仮)
 2003年10月下旬、富士見書房より発売予定

3 :NPCさん:03/07/15 22:06 ID:???
関連スレ・サイト

【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/

『Bloody alchemist Lab』
http://dx.showchan.net/index.html

TRPG.NETのダブルクロス情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/DoubleCross/

オンラインセッションサイト
アトリエ幻月(リプレイ沢山。現在も増加中)
http://www2u.biglobe.ne.jp/〜jank/double/Afm.htm

4 :NPCさん:03/07/15 22:09 ID:???
ウヒー

5 :NPCさん:03/07/15 22:20 ID:???
つまりコレはコードネーム「猛虎」とか「猛獣使い」とかがでてくるシナリオをやれという事かw

>>1
ま、乙

6 :神田川柳侍朗:03/07/15 22:33 ID:???
>>5
じゃあシナリオボスは巨人軍選手から名前とって来るんですか(w

>>1
乙です

7 :ブラザー:03/07/15 22:33 ID:???
>>1
おつかれ、兄弟!
俺は巨人ファンなんだけどな!

8 :NPCさん:03/07/15 22:35 ID:???
>>5,6
ノンノンノン。
敵は横浜です

9 :NPCさん:03/07/16 05:03 ID:???
新スレ乙。ついでなので一つネタ振り。皆さん、なんか面白いコンボは有りませんか?ちなみに俺がこの前先輩と話していて考えたのは…
エンジェルハイロウ/モルフェウスで、運転を4レベルにし、《ヴィークルモ−フィング》で作った車でピンポイントに範囲の相手を引き倒す。
ちなみにコンボ構成は
《ヴィークルモーフィング》後、《全知の欠片》+《ピンポイントレーザー》+《主の恩恵》+《レーザーファン》
エンジェルハイロウって技能全てって技が多いから、普通使わねえ技能で戦おうとする時に便利だなあ。


ちなみに更に次のターンにマイナーで《光の衣》を使うと何処からとも無く現れて引き倒す恐怖のゴーストライダーが作れます。また、類似
品に
・命の最後の一欠片まで燃やし尽くして突っ込んでくるカミカゼライダー(《終末の炎》使用)
・外すと後が無いとばかりにマシラのごとくシーンアタックをかます高速ライダー
もクリティカル値を下げて攻撃できます。もっともハヌマ−ンライダーは敵ボス専用ですが。

10 :NPCさん:03/07/16 05:10 ID:???
すいません。間違えました。《主の恩恵》のところは《主の右腕》です。

11 :NPCさん:03/07/16 08:06 ID:???
<炎神の怒り>や<電光石火>を同一ラウンドに複数回使用した場合
ダメージは全て同時に受けるのでしょうか?
それとも個別に判定しますか?

12 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :03/07/16 09:31 ID:L8lUYcvT
阪神タイガースとはどういう関係があるのでしょうか?

13 :アマいもん:03/07/16 09:46 ID:???
阪神優勝は、ファルスハーツの陰謀だったんだ!

14 :7743:03/07/16 10:22 ID:???
昨シーズンはUGNに潰されますた>陰謀
ところで阪神優勝すると何が起こるのだろう・・・?

15 :NPCさん:03/07/16 10:23 ID:???
新しい宇宙ができるんだよ…

16 :パペッチポー:03/07/16 11:02 ID:???
ファルスハーツはゴルゴムかい。

…似たようなもんだが。   [そうか?]

17 :NPCさん:03/07/16 11:48 ID:???
今どき「ゴルゴムの仕業だ!」など誰がわかると言うのだ。

18 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/16 12:25 ID:3u7c8RZq
>16
キングストーン(賢者の石)を埋め込まれ、キュマイラシンドロームに覚醒した大学生二人が
世紀王と創世王になって世界の命運をかけて戦うキャンペーンに。

19 :ブラザー:03/07/16 16:18 ID:???
>>11
それは今のところ解釈が分かれてるぜ、兄弟!
個人的には「次のメジャーアクションに〜個のダイスボーナス(ペナルティ)を得る」ってエフェクトは二回受けても重ならないだろうから、ダメージ効果も重ならないで良いと思うぜ!

20 :NPCさん:03/07/16 16:36 ID:???
>>16
 違う!あれは、次の創世王である、世紀王同士の戦いなんだぁーっ!!
と、部屋の隅でさめざめと泣く。


…次のキャンペーンでは、3パターンに変身するのじゃろうか?

21 :NPCさん:03/07/16 16:59 ID:???
>11
なお、「複数回使った場合、その分ダメージを受ける」と裁定した場合であっても、
ダメージはそれぞれ算出する(電光石化2回+炎神の怒り3回なら、2D10+4−Lvの
ダメージではなく、1D10と1D10と4−lvを個別に喰らう)とすべきだろう、
と思う。

22 :NPCさん:03/07/16 18:35 ID:???
なあ、兄弟。前から気になっていたことがあるんだが…
たしかFAQかなんかで言われてたことだけどよ、
『コンボにおいては意味の無い組み合わせをしてはならない。』
ってあるよな。まあここで想定されてるのは瀉血しながらの回避とかなんだろうけど、これって拡大解釈するとこういうときも
組み合わせられねえはずだよな。
1.相手が消火活動を取らず、燃えっぱなしのときに《炎の理》
2.対象の装甲が0の時に《ピンポイントレーザー》などの装甲無効化エフェクト。
3.対象にすでに効果の現れているクリンナップダメージ技。
4.相手が[受け]行動を取らなかったときの《貫きの腕》
これってどこからなら認めてもいいと思う?特に1や2は場合によっては死活問題になりそうなんだが。

23 :ブラザー:03/07/16 19:11 ID:???
>>22
全部認めて良いと思うぜ、兄弟!
FAQは正確には「効果を発揮しないタイミングでエフェクトの宣言はできない」だな!
あげた例は全部エフェクトの効果は発揮されてるぜ、兄弟!
個別に答えると
1・3.組み合わせたクリンナップにダメージを与えるエフェクトの効果が発揮され、対象にかかる。
 すでに対象に同じエフェクトがかかっていた場合、上書きされる。
2.《ピンポイント・レーザー》の効果が発揮され、対象の装甲は無視される(及び攻撃力が下がる)。
 対象の装甲が0だった場合、組み合わせた意味がないだけ。
4.《貫きの腕》の効果が発揮され、対象の[受け]にペナルティがかかる。
 対象が[受け]なかった場合、意味がないだけ。

効果を発揮しないってのは、たいていリアクションじゃないとはっきり分からないと思うぜ、兄弟!

24 :NPCさん:03/07/16 20:01 ID:???
>>21
ってことは<不燃体>取ったら<炎神の怒り>使い放題じゃねーか
結構イケるな


25 :6兄さん:03/07/16 21:34 ID:???
↑ああイケるぜ。ジャームにな。俺はやり過ぎて帰ってこれなかった。

26 :NPCさん:03/07/16 21:47 ID:???
おいお前ら!
今日は鉢兄貴が男前過ぎましたね

27 :NPCさん:03/07/16 23:57 ID:???
今更ながら
このタイトルについて叩く香具師が一人も居ないことに
感動と憤慨を覚える
■敬服/□憤懣

28 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/17 00:08 ID:qpQeDiy8
起こるべくして起こったこの結果なのよ。
■幸福感/□不安

29 :NPCさん:03/07/17 00:10 ID:???
□誠意/■無関心

別に悪意があってやったワケじゃないだろ

30 :NPCさん:03/07/17 00:15 ID:???
>27
男は顔じゃない、中身さ…

■憧憬/□悔悟

31 :NPCさん:03/07/17 00:32 ID:???
>>27
おまいら分かってねーな。

●全パ/○阪神

32 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 00:37 ID:???
>>31
真の大阪人ならば。

■近鉄/□阪神

33 :NPCさん:03/07/17 00:44 ID:???
悪いな京都だよ…

■南海/□近鉄

34 :NPCさん:03/07/17 00:53 ID:???
もう何のスレッドだか分からなくなって来たな

■オリックス/□シダックス

35 :NPCさん:03/07/17 00:54 ID:???
阪神ネタサンプルキャラかコンボ作れ

36 :NPCさん:03/07/17 01:48 ID:???
万年最下位のチームを優勝させるため、
封印していたオーヴァードの力(オルクス=ソラリス)を使う監督。
だが、ペナントレース終盤戦、破竹の快進撃を続けるチームの影で、
ジャームと化してしまった監督による凶行が……

37 :NPCさん:03/07/17 02:23 ID:???
>>35
キュマ必須だろうな、虎だし

38 :NPCさん:03/07/17 04:54 ID:???
それ言ったら竜も巨人もキュマじゃないか

39 :NPCさん:03/07/17 07:20 ID:???
鯉もか?

40 :NPCさん:03/07/17 07:42 ID:???
星はエンジェルハイロゥでしょうか?
監督も光ってますし
(肩身の狭いYBファン)

41 :NPCさん:03/07/17 08:41 ID:???
>>36
商店街野球の監督のおっちゃんとか、高校野球で故障しそうになりながらも必死に頑張るエースとかにすると
普通に真っ当なシナリオになりそうだし、今度やってみるかねぇ

今を逃すと次は何時かわからないしなw

42 :NPCさん:03/07/17 10:29 ID:???
ものすげー切ないシナリオになりそう(つД`)

43 :NPCさん:03/07/17 11:28 ID:???
>>41
オンセですか!?
もしそうならPL希望!!

44 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/17 11:37 ID:WkCO7wmQ
>41
>今を逃すと次は何時かわからないしなw
月亭八方師匠みたいな事言わないで頂戴!(涙
でもオンセならPLキボン
そうでなくてもレポキボン

45 :NPCさん:03/07/17 13:31 ID:???
 野球モノでオルクスっつーと、「アガペイズ」という魔球マンガを思い出す。
陰陽五行の力で魔球を投げるんだが、どーにも珍妙だった事しか覚えてない。

46 :NPCさん:03/07/17 14:15 ID:???
>>41
俺もPL希望!
オンセでやってくれ、頼む(w

47 :ブラザー:03/07/17 18:08 ID:???
ところでよ、兄弟!
《ヴィーグルモーフィング》は対象がないわけだが、2つ作り出してから合成して良いってことかね?!
[対象:自身]なら悩まないんだがよ!

48 :NPCさん:03/07/17 18:47 ID:???
>41
オンセするなら俺も混ぜてくれ!
いや混ぜてくださいお願いします

49 :NPCさん:03/07/17 18:48 ID:???
「同じ名称のエフェクトの効果は、その効果が持続している間は、重複して得ることはできません」
に従い、「既にヴィークルを得ている状態では同名のエフェクトによってヴィークルを得ることは出来ない」と思うが如何か。

50 :ブラザー:03/07/17 19:18 ID:???
>>49
それは「同一のエフェクトは同じ対象にはかからない」ってことだと思ったんだよ、兄弟!
同じ対象を取ってなくてもそれが適用されちまうと「前のラウンドにAに《茨の輪》を使ったから、Bに《茨の輪》を使うことはできない」とか言うことにならねえかな?!

51 :NPCさん:03/07/17 20:41 ID:???
ってことは《ヴィークルモーフィング》は他人に渡せる?

52 :7743:03/07/17 21:17 ID:???
<<茨の輪>>は毎ラウンドダメージを与える毒物を作り出した時点で終わっていると考えるのではないかと
・・・・・・どうだろ?(w
つーかエフェクトに効果時間が書いてないのが悪いんじゃー

53 :NPCさん:03/07/17 21:32 ID:???
>>47
対象:自身だと自分が乗り物に変わっちゃうのでは。


…と書いたところで≪ハンドレットガンズ≫とかも自身だと気付いた
          _| ̄|○

54 :NPCさん:03/07/17 21:36 ID:???
今更だが
タイミング:マイナーアクション同士って組合わせられたっけ?

55 :NPCさん:03/07/17 21:42 ID:???
〈ハンティングスタイル〉〈加速装置〉などによって、組みあわせるわけではないが2つまで同時使用できます。

56 :ブラザー:03/07/17 22:22 ID:???
>>52
ルールブックを読み返してみたぜ、兄弟!
「効果が切れてないのに同じ奴に2回もエフェクト使うんじゃねえボケ!」ってことだな!
やっぱり対象が違えば同じエフェクトでも使えるんじゃねーかな?!
《血の従者》だって何体も出せるしよ!


57 :NPCさん:03/07/17 22:24 ID:???
>56
血の従者はLv体まで出せます。逆に書いてないってことは制限無し?それとも1体限定?

58 :NPCさん:03/07/18 01:03 ID:???
>54
正確な回答は「マイナーアクションは組み合わせて使用出来ない」というとこかな。
るるぶのP175の右下を参照だよ。

>57
茨の輪だよね? というか、一つの持続効果は1回適用されるともう重ならないんだから、
Aに茨の輪をかけるとAが死ぬまでは茨の輪をもう一回かけても効果が重なることは無い
ってことで、まだ茨の輪の対象になったことのないBにかけるのは全然問題ないんじゃないの?

59 :NPCさん:03/07/18 02:03 ID:???
>>36
ダブルクロススレには初めて来ましたが、思わず爆笑。
素敵過ぎます、そのネタ。

60 :NPCさん:03/07/18 03:56 ID:???
モルフェウスであれば手にはめたチップスターの筒をサイコガンにしたり、足にはめたティッシュペーパーの箱をロポット足にすることができますか?

61 :NPCさん:03/07/18 05:10 ID:???
>60
できますよぉ
もちろん、ルールが許す限り

62 :アマいもん:03/07/18 06:37 ID:???
>>49-50
ブロ、そもそも49の引用は、FAQの

《氷の剣》のように、武器を作成するエフェクトで、1回に何本もの武器を作ることはできますか?

っつー質問に対する答えだからなあ。
ヴィークルって〈運転〉で扱う白兵武器みたいなもんだから、やっぱ無理なんじゃないのか?

ところで、ルールブックって、たまに読み返すとおもしろいよな! 新たな発見があってさ!
152ページの「目標値の決定」で、GMは基本的に[目標値]をプレイヤーに告げないこと、なんて初めて知ったよ!

63 :NPCさん:03/07/18 10:25 ID:???
>>62
知ってたけど、N◎VAのクセでつい聞いちゃう&言っちゃうんだよな!
言わないでおくと色々楽だったりする。

64 :ブラザー:03/07/18 12:17 ID:???
>>62
俺の主張をまとめると、[対象:自身]じゃないからどうなんだろうなってことなんだよ、兄弟!
[対象:自身]なら、2回目使ったとき必ず同じ対象に使うことになるから、「同名のエフェクトは重ならない」に反するんだろうけどよ!

ちなみに49の引用はエフェクト使用のルールにもあるぜ!

65 :41:03/07/18 20:12 ID:???
うぉ、なんか反響がw
とりあえず身内相手にやって、オンセの件はそれから考えてみまふ
自分も興味はありますしね

66 :7743:03/07/18 21:13 ID:???
>>64
[対象:−]なので明確に対象を取ることができない
-> 同じ対象なのか違う対象なのか判断できない
-> よって2回目は使えない

という事でどうじゃろー


67 :ブラザー:03/07/18 22:05 ID:???
>>66
>[対象:−]なので

ただしておくと、[対象:なし]だな、兄弟!
なるほど、対象が判断できないから使えないって判断もありか!
皆の意見を参考にして悶々と考えてみるぜ! サンクス!

68 :アマいもん:03/07/19 01:37 ID:???
ま、待てよ……!
どうやら、オレタチはとんでもない思いちがいをしていたらしい。

FEARの本当の狙いは、ヴィークルを複数製造して、 変 形 合 体 さ せ る こ と に あ っ た ん だ ッ !

69 :7743:03/07/19 01:59 ID:???
な、なんだってー!(AA略)

70 :NPCさん:03/07/19 13:29 ID:4GTy0DO8
時におまいら、なにかハウスルールは使ってますか?

俺は面子も含めて古ゲマなので、シーン登場の侵蝕率アップを削って、
かわりに衝動判定を、ホラーゲームの恐怖判定みたいにして頻用してます。

71 :1行 ( ゚ω゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/07/19 13:36 ID:???
そりゃヤバい感プンプンだ。

72 :NPCさん:03/07/19 14:56 ID:???
ほうほう。
面白そうだね。>>70

73 :NPCさん:03/07/19 18:59 ID:???
ハウスルールか・・・
うちらんとこではクライマックスフェイズの衝動判定を省くことが多いな。情報収集だなんだでシーン数多めになりがちだから、衝動判定やると
戻って来れないとまではいかんでも2倍振りや3倍振りせにゃならなくなるからな。


74 :NPCさん:03/07/19 20:27 ID:???
ハウスルールというほどじゃないかもしらんけど、

クリティカル低下系エフェクトのLVは、
クロスブリードなら1まで
ピュアブリードなら2まで

ということにしとります。

75 :NPCさん:03/07/19 20:40 ID:???
>73
うちもうちも。ってか、そろそろマスター回数2桁いくんだけど、毎回、素で忘れているんだそのルール。

>74
いやいや、なかなかイカしたハウスルールだと思うよ。

76 :NPCさん:03/07/19 22:24 ID:???
合気チット使ってます。

77 :NPCさん:03/07/20 00:47 ID:???
ハウスルールでもなんでもねーけど、
衝動判定の目標値は基本的に7より高くしてるなぁ。

7だと少し成長すれば誰も失敗しないんで、あんまり面白くない。

78 :アマいもん:03/07/20 10:28 ID:???
ハウスじゃあないけど、目標値はやっぱ教えちまいたい次第。

ホレ、目標値しらないと、エフェクト使ってイイかどーかわからなくならん?

79 :NPCさん:03/07/20 17:35 ID:???
ライフパス決定の時にD12を振って出目−1で決めているのはうちだけか?

80 :NPCさん:03/07/20 21:48 ID:???
゚Д゚)ソレダ!!

81 :NPCさん:03/07/21 00:01 ID:2MhwM00H
>>79
12がでたらゼロとするほうが楽でいいな,兄弟。



82 :NPCさん:03/07/21 00:43 ID:???
チャットソフト使ってるのでデフォルトでつ

83 :NPCさん:03/07/21 03:03 ID:???
なあなあ、今日はじめてルールブックに目を通したんだけどさ
ルルブに最初に載ってるコラムがいきなりJOJOネタってどうよ

84 :22:03/07/21 08:07 ID:???
なあ、またキャラを作ってた時に気になったんだが,例のコンボ制限でさ、この事例はやっぱアウトかな?
・対象のHPがマックスの時に《ヒール》
これが出来ないとモルフェウス/ソラリスの防御性能が一気に落ちるんだが。

それと、《ヨモツヘグリ》とかの復活エフェクトって、対象が昏倒してないときに使っても対象の侵食率は2D上がんのかな?
「共に…逝きましょう…(《ヨモツヘグリ》+《ポイズンフォッグ》+《ファクトリー》)」
でダメージは与えてこないけど侵食率がガンガン上がる敵とか出せるとちょっと楽しげかな、と。イメージはSSS定番の
『街中の人間をオーヴァード化する力を持った特殊なオーヴァード(ジャーム)』をルール的に再現する方法といったところか。
ハヌマ−ンかエンジェルハィロウのクロスにすれば街一つという『シーン』に技仕掛けることも可能だし。

85 :NPCさん:03/07/21 08:36 ID:???
スターダストレインの方は、効果が、
「エンジェルハイロゥエフェクトによる攻撃の範囲をシーンに」
だからシーン全体に仕掛けるってのはNGの可能性もあるよ。

まあ自分がGMでやるなら別に構わんのだろうが。

86 :84:03/07/21 09:23 ID:???
勿論『幻惑の光』辺りを組み合わせた上で行うですよ?辺りを覆う,不思議な光の粒。それを被った人間が、次々オーヴァードに!
と、書いてて気づいたんですが、神埼葵ってやっぱり《カンビュセスの籤》あたりを《神速の鼓動》で広めてたのかなあ…?でもそれだと
オーヴァードの侵食率まで上がったことの説明がつかないんだよなあ…
そういえば、《ポイズンフォッグ》には対象:自身のエフェクトが組み合わせられないと書いてないんだけど,これって対象:自身の
エフェクト組み合わせてもいいのかな?


87 :NPCさん:03/07/21 12:24 ID:???
対象:自身は拡大されません。

88 :NPCさん:03/07/21 12:26 ID:???
失礼、書き方が優しくなかったな。
ルールブックP.175の「◆効果範囲の変更」だ。

89 :NPCさん:03/07/21 13:08 ID:???
>>83
和樹の自己紹介か?
他にも、気高き守護者とかも狙ってるよな
まだまだあった気がするが…

90 :NPCさん:03/07/21 18:50 ID:???
>84
いや、スターダストレインの効果、攻撃じゃないから無理、とか、
エンジェルハイロゥエフェクトのみ「対象:シーン」に変更する、と取れなくもないから。

91 :NPCさん:03/07/21 23:28 ID:???
和樹とかいうから、きょうのスーパーテレビのネタかと思っただろうがバカヤロー俺。

92 :NPCさん:03/07/22 00:25 ID:???
>>91
・・・全くワカラン

93 :猫将軍:03/07/22 02:23 ID:???
>>91
No.1返り咲きホストかよ!(さま〜ず三村風に)


94 :アマいもん:03/07/22 09:59 ID:???
《アニマルテイマー》の、動物を通じてエフェクトを使える、って記述から、サイボーグ犬連れた生身ブラックドッグ/オルクス思いついた。
ただ、《ガンマウント》や《ロックオンサイト》はともかく、《ダーマルプレート》や《ペインエディター》はどう理屈つけよーかと。
やっぱ、インパクトの瞬間、間に割って入るんじゃろか、兄弟。w

95 :NPCさん:03/07/22 12:06 ID:???
> インパクトの瞬間、間に割って入る
萌え

96 :NPCさん:03/07/23 07:44 ID:???
長瀬も良いコイノボリも、ルルブにいるじゃん……

97 :アマいもん:03/07/23 09:00 ID:???
いま気づいたんだけどさ、兄弟!
闇に降る雪の表紙、薬王寺の持ってる兎が、さりげなく左目だけ蒼いんな。w

98 :NPCさん:03/07/23 10:53 ID:???
そういや、いま会社の休み時間で手元にルルブがないんだが、
1:未行動時にカバーリングしてノイマンのカウンター発動は可能か。
2:行動済み時に「行動済みでもカバーリングが出来る」エフェクトを発動後
カウンター発動は可能か。
ってどうだっけ?
いまメールで帰りにセッション誘われたんで確認しておきたい……。

99 :NPCさん:03/07/23 11:21 ID:???
一応、ルール上は可能と思うが、
ルール解釈はGM次第なので、(GMに)メールで聞いた方が良い。

100 :NPCさん:03/07/23 11:33 ID:???
いや、2は確か不可じゃなかったか?
うろ覚えで申し訳ないが
<カウンター>自体が未行動でないと使えないはず

101 :NPCさん:03/07/23 11:38 ID:???
>>98
カバーリングでの防御行動は“受け”しかできないことと、
〈カウンター〉は“防御行動の代わりに使用”することから、
1は可能だと思う。

でも〈カウンター〉は“[未行動]か[待機]の時使用”なので、
2はダメでは? そのエフェクト使っても[未行動]になるわけじゃないと思うし。

102 :NPCさん:03/07/23 11:42 ID:???
2のエフェクトって「カバーリングを行っても行動済みにならない」効果もあったから、そっちならOK。
行動済みの時にエフェクト使ってカバーリングしてるなら不可。

103 :98:03/07/23 11:56 ID:???
回答サンクス。>ALL

>>102
ということは、未行動時にカバーリングのエフェクト発動→カウンター発動→自分のイニシアティヴ
で別の行動、は可ということでOK?

皆さんのアドバイス参考に、GMに携帯かけてみます。

104 :NPCさん:03/07/23 12:03 ID:???
>>103
いや、上の方で
「カバーリングを行っても〜」
の効果では
<カウンター>の「行動済になる」効果は打ち消せないという意見もある

105 :NPCさん:03/07/23 12:05 ID:???
上の方で…て、前スレか スマソ

106 :NPCさん:03/07/23 12:23 ID:???
>>103
それは駄目。「カバーリングを行ったときに行動済みにならない、あるいは行動済みでもカバーリングを行える」エフェクトの効果は、文章の通りカバーリングにしか効果がない。
未行動の時にそのエフェクトを使い、未行動のままカバーリングを行ってカウンターならOK(もちろんカウンター後行動済みになる)。
と言うか、こういうことをしないとカバーリングカウンターは無理。

107 :NPCさん:03/07/23 12:36 ID:???
>>103はGMに聞くとのことだから、もう議論は必要ないだろ>104-106

108 :98:03/07/23 12:51 ID:???
昼休みにGMに電話してみました。
エフェクトの効果が“カバーリングしても未行動にならない”

カバーリングの中に“防御行動(但し受けのみ)を行う”プロセスが含まれている

カウンターは防御行動の代わりに使用することが出来る

一応俺の所では未行動のままっていうことにしとくか
ってことでした。
カウンターの“行動済みになる”効果を、カバーリングのエフェクトの“行動済み
とはならない”効果で上書きされる、という考え方ですね。

「でもそれなら二回行動系のエフェクト取ってカバーリングと普通の行動と別々
にやった方がスマートじゃねぇか?」とも言われましたが。

どうもありがとうございました。


109 :NPCさん:03/07/23 16:56 ID:???
最近気づいた。120%越えの古代種ノイマンは、攻撃力が割と凄まじい。

110 :追記:03/07/23 16:57 ID:???
勿論PCの、である。

111 :NPCさん:03/07/23 23:50 ID:???
>>109
そんな(侵食値的に)危険なエフェクト使わなくても……
<<マシラのごとく>>とか<<クリスタライズ>>使えば?

112 :109:03/07/24 03:35 ID:???
>111
だから、”古代種”のノイマンなのさ。帰って来れないコンボを使うPCなんてただのギャグだからね。

113 :109:03/07/24 03:49 ID:???
そしてもう一つ。120%越えの古代種オルクスはSWでいうところのグラスランナー専業バードに通じる恐ろしさが有る。

114 :111:03/07/24 09:00 ID:???
>>113
起源種と混ざってたわ、それなら納得

それはおいといて、みんなに質問があります
1ターンに複数回<<炎神の怒り>>を使用した場合、
クリンナップフェイズで受けるダメージも複数回受けるべき?

115 :NPCさん:03/07/24 12:53 ID:???
>114
《電光石火》と同じくエラッタ待ち。どうにもアレなんで「GM判断」で片付けている。
PCやるときは複数覚悟で、GMやるときは1回のみ、とするのがフレンドリー。
どうしてもというのならば、FEARにメール出してくれ。

116 :NPCさん:03/07/24 16:24 ID:???
戦闘能力の無いキャラクターって使った事ありますか?
諜報と交渉のプロみたいなキャラ。
GMが「面白そう」って言ってたから今度作ってみよかな。

117 :NPCさん:03/07/24 17:10 ID:???
>>116
さすがにクライマックスでまるでダメというのはマズイので、
銃と抗レネゲイド弾を持たせた。

118 :NPCさん:03/07/24 17:16 ID:???
マスター・キートンぽく、知恵で勝てねぃかなぁ。

いや、キートン強いけど。

119 :NPCさん:03/07/24 18:27 ID:???
抗レネゲイト弾……ルールブック読み直そう。
今度、エグザイル×ノイマンで作ってやって見ます。

120 :NPCさん:03/07/24 18:52 ID:???
>>116
戦闘補助用の特技を1レベルだけ取る、ってのは邪道?

ソラリス=狂戦士、回復系
オルクス=妖精の手、リプレイコマンド、回復系
ノイマン=アドヴァイス、戦術
モルフェウス=回復系
ブラムストーカー=従者でカバーリング
ブラックドッグ=自爆装置

みたいに

121 :NPCさん:03/07/24 20:34 ID:???
>>119
2ndだとブレイクアップにしか載っていないので注意>抗レネゲイド弾

122 :NPCさん:03/07/24 23:15 ID:???
>121
ご親切に有難うございます。
ブレイクアップ持ってない……どないしょかしら。


123 :NPCさん:03/07/25 00:27 ID:???
《マシンモーフィング》を使って何がつくれるんだろう…武器・防具・乗り物
以外だとレネゲイドチェッカー・ワーディングマスク・あと各種コネw
それ以外だとあとはシナリオアイテムとか、そんなのくらいかな?
他にあるかなぁ?

124 :NPCさん:03/07/25 00:55 ID:???
>>116
作ったよ。 完全調査系。
戦闘系は攻防ともに一切のエフェクト持って無い。
一応、申し訳程度に銃持たせてるけどさあ‥‥‥('A`)

正直、やめとけ。

125 :NPCさん:03/07/25 01:16 ID:???
>124
やっぱ戦闘できないとつまらないですかね?
それ以外にもオーヴァードの活躍の場はいっぱいあると思うんですが……
気絶させた捕虜に「異能の指先」
不法侵入に「鍵いらずの歩み」
精密作業は「十徳指」
情報収集は「壁に耳あり」+各種コネ
これら全て「天性のひらめき」でCR値減少
いざ戦闘になったら「騒がしき行列」
って逃げんのかよ。まあ戦闘以外で充分活躍したらクライマックスで暇し
てても良いかな。他のゲームではそういうキャラを好んでやるんで。

でもダブルクロスは戦闘以外やら無くていいと言う意見もあるらしいし…
…どうしよう。

126 :NPCさん:03/07/25 01:29 ID:???
>>125
戦闘できないとつまらない、っつうよりもだね。
そもそも、情報系そんなに重要視されてないゲームだし、そのチャンスも少ない。
よって、持ってる能力が生かせないんだよね。
まあ、GM次第って言い方もできるんだが‥‥‥参考にする既存シナリオが、そもそもそういう出来だからなあ。

正直、エフェクトは7〜8割型戦闘、もしくはその補助でいいと思う。
残り2〜3割を、自キャラの味付けに回す、みたいなかんじで。
情報系なら情報取得エフェクト、主人公なら戦闘系、渋いサブキャラ狙いなら補助系‥‥‥てな具合で。


127 :NPCさん:03/07/25 01:36 ID:???
>>125
戦闘能力皆無のキャラはGMがそのキャラが活きるシナリオを作ってくれないと正直どうしようもない。
あなたの場合はGMがすすめたんだから普通はそういうシナリオを作ってくれると思うけどね。

128 :NPCさん:03/07/25 13:03 ID:???
GFのシナリオ見て思った。有馬(兄)のイラスト若すぎ!

129 :NPCさん:03/07/25 15:48 ID:???
>>125
あなたのキャラが戦闘中に暇してても
大丈夫な戦闘バランスならいいんだけどね。
一人遊んでることによって、他のPCが死んだり
ジャーム化するハメになったら恨まれると思うよ、たぶんね。
勧めるぐらいだから、その辺りは計算済みなんだよねGMは。

130 :NPCさん:03/07/25 20:04 ID:???
そういうキャラを作って戦闘中ヒマしてるのは別にいいけれど、
その間本読んでたりあまつさえ寝てたりするようなら逝ってくれ。
GM本気で萎えるから。

131 :NPCさん:03/07/25 20:10 ID:???
戦闘0は目先としては変わっているように見えるけど、面白いものでもないね。
他の人間と同じ場所で盛り上がれないのがアウト。
裏方気取りたいなら、ソラリスやノイマンで戦闘補助系取っておくのがベター。

132 :NPCさん:03/07/25 20:20 ID:???
メックウォリアーみたいにダブルPC制でプレイしてみるのはどうだろう?基本的には戦えるPCがメインキャスト。そしてそのPCのロイス
一つを探索時の情報収集役に割り当てる、とか。

133 :NPCさん:03/07/25 20:24 ID:???
ふむ。なかなかおもしろい案だ。
問題なのは、対ボス戦でメインの浸食率がまったく上がってないことだが。

134 :NPCさん:03/07/25 20:34 ID:???
侵蝕率? そんなの共有だ。ダブルPCだからってレコシー2枚も切ってられるか。

135 :NPCさん:03/07/25 20:48 ID:???
そうするくらいだったら、素直に習得できる特技数を増やした方がいい気がする。
傭兵、軍人だからとりあえず戦うメック戦士と違って、XXだと超常の力をもってても
所詮は一般人でしかないはずのPCが、「なぜ戦わなければならないのか」という
理由と動機付けが必要なんだから。

136 :NPCさん:03/07/25 22:32 ID:???
まあ戦闘能力0でも、ひたすらカバーリングに回ってリザレクト要員になるとか、
まったくできることがゼロなわけではない。
あんまりお勧めはしないけどなあ。
ていうか、戦闘系以外のエフェクトって数がそんなに多くないから、
そのうち嫌でも戦闘系エフェクトをとっていかざるを得なくなると思う。

GMとしては調査系いると嬉しいんだけどね。
プロファイリングとかマインドリーディングとかタッピングとか、
「おお、使え、どんどん使え!どんどん情報やるぞ!」
って気分になる。
ミスリーディングも少なくなるし、
<情報>や<知識>ばっかり振るっていうのは、連続するとちょっとうんざりすることもあるからなあ。
を回避できるしね。

137 :NPCさん:03/07/25 22:49 ID:???
戦闘中に暇になるのが嫌と言う人は、
調査パートでは何もしないくせにクライマックスだけ大張り切りでさいころを降り始める自分をどう思っているのだろう。

138 :NPCさん:03/07/25 22:55 ID:???
ところで調査系無くてもロールプレイで補われるのがこのゲームだよな?

139 :NPCさん:03/07/25 22:56 ID:???
べつに調査でなくてもいい。戦闘パート以外、と訂正しておこう。

140 :NPCさん:03/07/25 22:58 ID:???
>>136
ロールプレイでは補われないだろう?
プレイイングで、というなら別だが。

141 :NPCさん:03/07/25 22:58 ID:???
>137
それも正しい遊び方だ

でもね、少しはシナリオにノってあげてね
いや、戦闘でノリノリだってのが、空気で感じれるんだったら「楽しんでくれてるなぁ」と思うけど
そうじゃなかったら、「この人つまんないのかな?」と思っちゃうから

GMとして空回りしちゃう可能性も(なぜそっちの視点か、自分)

142 :NPCさん:03/07/25 23:01 ID:???
>>137
いやさ、つまりだな
戦闘以外はつまらなそうな奴は何を基準に他人に文句言ってるんだろうと

143 :NPCさん:03/07/25 23:01 ID:???
>>142>>141にたいしてのレスだった。

144 :NPCさん:03/07/25 23:09 ID:???
>>142
各自の価値観だろ

145 :NPCさん:03/07/25 23:10 ID:???
>>138
言いたいことはわかる。そして同感。
ダブルクロスが戦闘を主軸に各シンドロームが作られている以上、
あらゆるPCは必然的に戦闘系の要素をもたざるを得ず、
調査パートでは戦闘系も等しく調査をしないとシナリオが大変なことになり、
コネの存在のおかげで、戦闘系だって十分調査ができるんだよな。

調査特化はダブルクロスでは浮いたキャラができると思う。

146 :NPCさん:03/07/25 23:16 ID:???
そういえば昔ソラリス・オルクスの非戦闘キャラで
説得とか情報操作とか操ったりして戦闘起こらないようにしかけたことあったな・・・
・・・他のPLの視線が痛くて途中でやめたが。

147 :NPCさん:03/07/25 23:23 ID:???
やっぱり戦わないとどうしようもないかな。
GMは「スカウトやりたいんなら活躍できるシーン作るよ」とは言って
くれるんですが……諦めますわ。

個人的には「特殊能力を駆使して真相に迫る」って言うの燃えますけどね。

148 :NPCさん:03/07/25 23:35 ID:???
>>147
そういうのはGMとPLの1対1なら結構楽しい。


149 :NPCさん:03/07/25 23:42 ID:???
いるとすごい面白そうだが、NPC向けだと思う。
いつもなんか秘密つかんで追われてたり捕まってたりする。
で、UGNとしても保護したい対象だったりして。

調査特化ってクイックスタートだと「魔術師の仮面」がそうだと思うんだけど、
あれにしたって狂戦士と癒しの水持ってるんだよなあ。

150 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/26 01:18 ID:???
拙者ンとこの卓にはたいてい調査オンリーのPCがいて、そいつが調査やってくれるおかげで、
クライマックスではガリガリ浸食率が20も30も上がるよーなことが出来るので助かってゴザるよー。

151 :NPCさん:03/07/26 02:15 ID:???
100%超えないと、ピュアでない限りクリティカル値のデフォが8なわけだが、
ひょっとして《フィジカルエンハンス》や《マインドエンハンス》まで取っている?

152 :NPCさん:03/07/26 04:05 ID:???
PCの作り方次第では最初からエンハンス系を取る事もあるかなー。
1シナリオで3〜4回使えれば事足りてるし。うちの環境では。

あと、成長してきて経験点の使い道に迷った場合なんかは、一般エフェクト取る事が多いかも。
色々つぶしがきくようになるんで。

153 :132:03/07/26 05:22 ID:???
一晩寝てもう少しネタを練ってみた。
1.侵食率はPCと共有。そいつが登場すると”あとでわかったことを伝えるシーン”があったと仮定する。
2.情報探査PCは原則的にメインPCのロイス。厳密にはPCではなく、下手打って死んだら問答無用でタイタスになる。
3.厳密にはPCではないので必ずしもオーヴァードで有る必要はない。
こんなところでどうか。まあ適当に考えたネタなので、なにか改善すべき点とかがあったら指摘してくれ。

154 :NPCさん:03/07/26 10:34 ID:???
>>153

>>135

155 :NPCさん:03/07/26 16:38 ID:???
初めてキャラ作るんですが……いろいろ素敵な事になりまして。

モルフェウス純血で高校生で白兵戦キャラ作ろうとしたのは良いけど、白
兵よりRCの方が向いてる……しかしHP20。

エンジェルハイロゥ/ハヌマーンの小学生作ったら感覚が7に。拳銃がほ
しかったから社会に一点振ったけど、イニシアチブ16。そしてHP6。
射撃&知覚避けキャラ。喰らったら終わる。

一つ質問なんですけど、クリティカル8でダイス11個振れば大体避け
られますか? このキャラ喰らうと死ぬんでその辺詳しく知りたいんで。

156 :NPCさん:03/07/26 16:52 ID:???
ダメージは受けて《リザレクト》かタイタス使って復活すれ。
ゴテゴテの避けコンボ組むよりも《リザレクト》した方が浸食率上昇も軽くで済む。

157 :NPCさん:03/07/26 20:34 ID:???
このゲームはだいたいどんなキャラも(受けキャラでもないと)当たったら死ぬから、気にしなくてよし。
避けコンボは侵食率100%越えてから使い始めると良いのだが、
100%越えてからそんなコンボ乱発すると帰還できないかもしれんので注意である。
リプレイ読んでみるとわかるけど、味方も敵もだいたい一撃で死んでるよ。

158 :155:03/07/26 22:35 ID:???
リザレクトで回復するとその点数ぶん侵食率上がる。
てことはHP6なら最大6までしか上がらないから、避けるより有利や
も知れませんね。

>味方も敵もだいたい一撃で死んでるよ。
モルフェウス純血はHP20の受けキャラなんですが、それでも一撃で
しょうか? 受けコンボのために侵食率上がったら結局変わらないよう
な気もしますが。

159 :155:03/07/26 22:55 ID:???
あともう一つだけ質問。
「がらんどうの肉体」はどんな理由で発生した実ダメージでも0にでき
るんですか? 例えば「茨の冠」とか「電光石火」とか。
「がらんどうの肉体」のタイミングが「後述」なので組み合わせはでき
ませんが、「電光石火」のダメージが無くなるなら強いかなぁと。

160 :NPCさん:03/07/26 23:40 ID:???
受けキャラなら大丈夫だと思う。白兵モルフェウスは相当硬いからなあ。
ただ、装甲や受けがなかったらHP20でも一撃だと思うけど……。

まあ、状況によっては、やっぱり敢えてエフェクト使わずに死んでリザレクトして、
侵食率を温存する戦術をとる方が良い場合もあるね。

==================

ルール的には、がらんどうの肉体とか軍神の守りで、電光石火や炎神の怒りのダメージもゼロにできる。
侵食率がちょっと怖いけどな。まあ、リザレクトよりは軽いから、状況次第か。

161 :NPCさん:03/07/27 00:08 ID:???
レス考えてる間に160が云いたいこと云ってくれてるやw
がらんどう〜については完全同意。

>>155
>それでも一撃
GMの嗜好にもよるから一概には云えないけど、仮にシールドクリエイト&フォームチェンジ共に3とすると、
侵蝕率100未満でダメージ24減少。HPは20だから43発までは耐えられる、と。
ウチの環境だと(目が走らない限りは)一撃死はないかなぁ。
でももしカバーリングもするなら死ぬまでの時間は一撃死とそう変わらないかもしんまい。
てゆか、RC向きの能力値で、敵の攻撃の達成値に届くかどうかのほうが心配になるw

162 :NPCさん:03/07/27 00:19 ID:???
モル/モル 高校生 肉体に1点割り振り
肉体4 感覚1 精神6 社会1 HP20 反応力8
こんなになるんですけど。
素直にRC戦闘させればいいかなとふとと思いました。
でもモルフェウスの接近戦って格好いいんだよなぁとも思ったり。

163 :NPCさん:03/07/27 02:19 ID:???
モルは、武器作成/受け防御系の近接キャラ作るとカコイイよな。
そこそこ使えるし。

・・・システム上の問題で、受けそのものに問題はあるのだが。

164 :NPCさん:03/07/27 02:34 ID:???
受けの価値の向上案。
リザレクト禁止。

間違いなく死亡遊戯。

165 :NPCさん:03/07/27 07:17 ID:???
>155
ところで、なんでモルフェウスのピュアにこだわんの?受けやるんならエグザイルやキュマイラ、サラマンダ−なんかと合わせた方が
強いと思うけど?まあその分上がる侵食率が増えるから一概にはその方が良いとは言えないけど。
でも個人的はモルピュアはRCだな。《守りの砂》が今ひとつ使い勝手が悪い気がするけど。

166 :NPCさん:03/07/27 21:41 ID:???
モルでピュアにして接近戦をやろうとする理由を教えてくれ。
素直にエグザイルとかとの雑種にしようよ。

167 :スペクレ:03/07/27 22:11 ID:???
>>155
 つか、カヴァーを「高校生」、ワークスを「格闘家」とかにされては如何か?

168 :NPCさん:03/07/27 22:48 ID:???
>166
素直に雑種にしました。
しかしよりによってキュマイラ。完全獣化できないキュマイラ。
ダイス5つしか振れないってのは致命的か。

169 :NPCさん:03/07/27 23:21 ID:???
キュマイラ/モルフェウスにするなら、
《鬼の一撃》《一角鬼》《イージスの盾》《フォームチェンジ》《砂の結界》《砂の盾》
と組んで、そこから経験点による発展性を狙うのがお奨めだとは思いますが。
まあ、やり方は人それぞれですので、頑張ってください。

170 :169=アーキ厨:03/07/27 23:32 ID:???
>168
侵蝕率が100%超えた時点でダイスボーナスが4個付くので、それほど悩む必要は
ないかと。相手のダイスは十何個とかになりますが、こちらにはタイタスやら他キャラ
からの援護とかがありますから。

171 :168:03/07/28 01:51 ID:???
アドバイス感謝します。
ちなみに取ったエフェクトは
《インフィニティ・ウェポン》《レインフォース》《ペネトレイト》
《獣の力》《ヒール》《イージスの盾》《鬼の一撃 2Lv》
考えて見れば対射撃受けのエフェクト取り忘れました。ヒールの代わり
に入れるべきでしょうか?

172 :NPCさん:03/07/28 01:53 ID:???
ちなみに本当に受けキャラにするなら
キュマイラ/サラマンダーが一番良いみたいに思いました。

173 :NPCさん:03/07/28 02:10 ID:???
受けキャラって言うととんでもない誤解と背中合わせだな。

174 :NPCさん:03/07/28 02:20 ID:???
じゃあネコキャラ

175 :NPCさん:03/07/28 02:39 ID:???
サラマンダー純血のあのお姉さんは典型的受けキャラですな。
強気そうなのに誰相手でも攻めには回れない。

……やらしい事なんて言ってませんですよ?

176 :NPCさん:03/07/28 05:20 ID:???
とりあえず、キュマイラ/モルフェウスなら受けキャラやるよか《インスタント・ボム》+《ギガンティックモード》で恐怖の殲滅キャラやるべき
だと思うのは俺だけか?多分キュマイラ/ハヌマ−ンを超える最強の組み合わせだぞ。キュマモルは。

177 :592:03/07/28 06:51 ID:???
そうなのかもしれんが、そもそも受けキャラがやりたいわけで。
別に攻めが得意だからって受けにまわってはいけないわけでもあるまい。

178 :177:03/07/28 06:53 ID:???
ごめん。よけいな物が残ってた。

179 :アマいもん:03/07/28 09:32 ID:???
ところで、追加エフェクトよりも、追加ワークスなんつーもん望んでんの、オレだけかのう、兄弟。
微妙にかたよってて使いづらいんだよなあ、アレ。主観だけど。w

宇宙人とか、そーゆー厨っぽいものも欲しーよなぁ。
【カヴァーでどうにかしろ】

180 :NPCさん:03/07/28 09:56 ID:???
モル/ノイの受けキャラもいいぞ。
容易にダイスが増やせるから、基本値4でも気にならなくなる。

ってーか、初期キャラなら
メイン能力値で4つダイス振れりゃOKだとか思ってる俺はヌルいのか?


181 :NPCさん:03/07/28 11:20 ID:???
受けはモル/サラで
シールドクリエイト後の灼熱の結界・氷の盾・フォームチェンジあたりでどうか。
全部2レベルで34点止める。100%越えれば44点。
融解も入れて4点ないし6点更に削る。
侵食率コストは毎回6点。それ以外にシールドクリエイトで2点。

受けも相手の達成値上回る10点ごとにD10相手のダメージダイスから削れたりすると良いんだけれどな。
(受けキャラ好き的には)
D10はともかく、せめて達成値上回る10点ごとに2点防御力上昇、とかさ。

182 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/28 11:40 ID:ZaJsvf56
>>180
まあ、ダイスが増えた所でダイレクトに達成値増えるゲームじゃねぇからな!
実際に響いてくるのはクリティカル値とか技能レベルだからな!
クリティカル値さえしっかり下げときゃ、ダイスが少なくてもどうにかなる!余裕!

183 :NPCさん:03/07/28 12:16 ID:???
と言うか追加シンドロームがほしい。
ダブルクロスは防御が蔑ろにされがちだから、リアクション効率の良いやつ。

184 :NPCさん:03/07/28 15:09 ID:???
>>183
テレパシー系が(◇゚д゚)ホスィ・・・・・

185 :NPCさん:03/07/28 15:18 ID:???
俺は社会系が強い(特性値2)シンドロームがいいな。ソラリスも悪くは無いんだけど、ね。

186 :NPCさん:03/07/28 15:34 ID:???
>テレパシー系シンドローム
名前はどんな感じが良いかなぁ。

衝動表に物申す。
飢餓とが自虐とかまでカバーしているのに
なぜ「性欲」が無いのか(有る訳ねえ)。

187 :NPCさん:03/07/28 15:49 ID:???
そういう嗜好の性欲だと考えてはどうか?

自虐はマゾ。飢餓は…なんだろ?

188 :NPCさん:03/07/28 15:58 ID:???
解放→露出

すがすがしい気分だ。服などと言うつまらぬ衣を脱ぎ捨て、自分はより高位
の生命体へと進化をとげたのだ。人としてのモラル、羞恥心。もう、そんな
くだらないものに縛られる事は、無い。……すばらしい。

服と衣って一緒じゃねえか。

189 :NPCさん:03/07/28 15:58 ID:???
妄想:むっつり

190 :NPCさん:03/07/28 16:20 ID:???
>>187
飢餓→レイープ魔

191 :NPCさん:03/07/28 16:22 ID:???
>186
ヒュプノスとかどうだ。能力はテレパシーだけだと寂しいから対象の思考や心裡(自分も含む)を読んだり操ったりするとか。イメージとしては今で言う
オルクス/ソラリスの《領域調整》使いをさらに応用範囲、破壊力ともに高めた感じか。目玉は相手の脳に直接攻撃を当てるなと命令を
送って『外させる』リアクションとか。(ルール的には《交渉》による[避け])まさに最強の社会キャラ。あとは自己暗示で能力アップだな。



…まんま電波じゃねえかw


192 :NPCさん:03/07/28 17:54 ID:???
アクション>リアクションなのは
戦闘が膠着状態になるのを防ぐためだろう。
俺は解り易くて良いと思う。

193 :ブラザー:03/07/28 18:28 ID:???
リアクションがあまり強くないから戦闘が短くて済むんだしな、兄弟!
互いに当たらないで侵触率がどんどん上昇していったらたまんないぜ!

194 :NPCさん:03/07/28 18:28 ID:???
>>191
ヒュプノスはいいね(゚∀゚)

クトゥルー神話にそんな神がいたような。

195 :NPCさん:03/07/28 18:49 ID:???
>>191
面白いな。
精神攻撃は非殺傷でイイ!!
いや、廃人になるんだろうけどね・・・

196 :NPCさん:03/07/28 20:00 ID:???
クトゥルフにも居ましたね。
もともとはどこの神様だっけ?

しかしソラリス/ヒュプノスは強くなりそうだな。

197 :聖マルク:03/07/28 20:28 ID:???
ギリシアだな。

198 :NPCさん:03/07/28 20:51 ID:???
同じ神話系から複数取るのはなぁ

199 :NPCさん:03/07/28 21:47 ID:???
て言うか精神攻撃はもう絶対の恐怖があるんでイラネ、と思うのは少数派なんだろうか。

200 :NPCさん:03/07/28 21:55 ID:???
安易に増えるのはどうかと思うが、此処で雑談する程度には何も構わないなぁ

201 :NPCさん:03/07/28 22:04 ID:???
オーヴァードは精神力が強いため、
精神攻撃のダメージは低くなるというのなら
別に構わないんじゃないか?

ま、ネタだし。

202 :NPCさん:03/07/28 22:08 ID:???
>>186
俺の中では「加虐」と「恐怖」は性欲なんだけどな
覚醒とセットにすると「憤怒/加虐」「忘却/恐怖」かな
バリバリ前衛系の女性PCで「忘却/恐怖」にしたら、
覚醒のきっかけはラスボスにハァハァされたってことですよ?
感染か死でもいいんだが、やっぱり忘れちまうほどの恐怖のほうがいいだろ
さて、逝ってきます

カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|199|)

203 :NPCさん:03/07/28 22:12 ID:???
覚醒の原因が「(腹上)死」だったらイヤだな。

204 :NPCさん:03/07/28 22:26 ID:???
>170

俺もそう思って、さらにダイス増やせるように戦闘用人格取った事あるけど
何故か戦闘開始の侵食率90から4回リザレクトに成功したよ。
中々倒れないけどこっちもなかなか攻撃決められなくてキツかった。


205 :202:03/07/28 23:12 ID:???
・・・恥ずかしすぎる。>>199すまん
カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|202|)


206 :NPCさん:03/07/28 23:25 ID:???
>203
衝動が気になるところですな。

207 :NPCさん:03/07/29 14:40 ID:???
>>206
       ‖
      (  )<自傷
      ( )
   |    | |
   |
  / ̄

208 :NPCさん:03/07/30 01:01 ID:???
質問っす。

UGチルドレンって、具体的にはどんな立ち位置にいるの?
自分は「エージェント見習い」みたいな感じかと思っていたんだけど。

もしくはチルドレンについて解説してくれているところとかあったら
情報キボンヌ。

209 :アーキ厨:03/07/30 01:56 ID:???
エージェント見習いというのも1つ。
メインとなるテーマは「一般との隔絶」。
生まれた頃から塀の中で育てられたチルドレンは、レネゲイドを操る教育は受けたが
人の世の中で暮らす教育は知識としてしか知らず、何も経験していない。
そうした人間が持つ精神的なアンバランスさをPC@高校生に代表される一般人に
見せつけるとともに、一般人にとけ込めない自分に思い悩むという立ち位置が
チルドレンには求められるのです。
参考としてははサンプルキャラクター“白き閃光”の解説文でも読んでちょ。

210 :NPCさん:03/07/30 08:25 ID:???
たいがいキャンペーンとかやると何かの陰謀とか実験とかの対象になる(なってる)よな。<UGチルドレン


211 :アマいもん:03/07/30 08:50 ID:???
チャイルドソルジャー。
なんとなく、“最後は使い捨て”っつー印象があるな、兄弟。>UGチルドレン

オレのイメージは「ミカエルの眼」なんだが……。

なんにせよ、子供を暗殺者や破壊工作員に仕立て上げてる点で、オレ的にゃ、UGNもFHも大差ないわけで。w

212 :7743:03/07/30 10:49 ID:???
実はオーヴァードを社会的に認めさせるためのブックに過ぎなかった!とか(w

213 :NPCさん:03/07/30 12:27 ID:???
まあ、幼児教育に関しては文部省もUGNも試行錯誤の段階だからなあ。
そのうち、UGN内部からサイキックフォースのNOAみたいな連中が
沸いてくるんじゃ無かろうか。

214 :NPCさん:03/07/30 15:40 ID:???
ダブルクロス厨を引き取ってよ。

リプレイレビュー総合 第5巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057738165/

215 :NPCさん:03/07/30 15:43 ID:???
夏厨(゚听)イラネ

216 :NPCさん:03/07/30 15:44 ID:???
>>214
ここにいるのは基本的にダブクロ厨だと思うがw

217 :NPCさん:03/07/30 15:47 ID:???
浸食率を上昇させて下さい。

218 :NPCさん:03/07/30 15:49 ID:???
食と蝕ダッチが正しいの?

219 :NPCさん:03/07/30 15:50 ID:???
どっちが

220 :NPCさん:03/07/30 15:51 ID:???
>>216
オランダ人的にはどうだかわからないが、索引には「侵蝕率」と載ってる。

221 :NPCさん:03/07/30 15:54 ID:???
>>214
TRPG.NETにでも持っていけ

222 :NPCさん:03/07/30 16:24 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057738165/

548 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/07/30 16:19 ID:???
ダブクロ本スレにまで泣きついたりして、アンチきくたけは見苦しいのう・・・

223 :NPCさん:03/07/30 16:31 ID:???
ちょっと質問ー。

「○○のエフェクトからの実ダメージを引き下げる」っつーエフェクトで、
エフェクト使用によって発生するダメージは軽減できるの?

《雷鳴》に《絶縁体》、《炎神の怒り》に《不燃体》くらいしかないが。


224 :公務員:03/07/30 18:59 ID:???
ごらんになった方はどこか1スレッドでかまいません、ご協力お願いします         
◆◆◆◆公務員排斥運動◆◆◆◆
◆◆◆◆公務員は氏ね◆◆◆◆

地方、国家公務員の人数  = 400万人
地方、国家公務員の人件費 = 40兆円
地方、国家公務員の平均年収 = 1千万円

公務員の給料を一律2割カットすれば、
日本全国の失業者全員に生活保護15万円給付の上、職能訓練の予算に当てられるらしい
税率アップの前にやることがあるのではないかと小一時間問い詰めたい

【7月28日放送 TVタックルより】        

225 :NPCさん:03/07/30 19:19 ID:???
>223
出来るという噂。出来ないとする根拠はない。GM次第。

226 :NPCさん:03/07/30 19:48 ID:???
むしろ、出来ないと推察する根拠が知りたい。
ルールブックが信用されていないってことでしょうか。

227 :NPCさん:03/07/30 19:57 ID:???
出来ないと推測される根拠は「なんか嘘っぽい」って所じゃないかな。
エフェクトのコンセプトからして同シンドロームのオーヴァードが出てきた場合の
対抗策ってことなんだろうから、そう感じる感覚自体は変じゃない。
そもそも、FEARゲーに代表されるコンボゲーは、これまでも多くのエラッタを排出
してきた不動の実績がある。

228 :NPCさん:03/07/30 20:02 ID:???
>>223
それなりに割れる質問だと思うので、「正解」が知りたい場合はFEARにメール
するがよいかと。

229 :NPCさん:03/07/30 20:04 ID:???
ぶっちゃけ、エラッタが出てもGMが俺裁定で却下してくれることもあり得るからね。

230 :NPCさん:03/07/30 20:08 ID:???
なんか嘘っぽいと思われるくらい、信用を失っているんだね。
なんか嘘っぽいと言われるルールブックって、いったい・・・

231 :NPCさん:03/07/30 20:10 ID:???
そういう実ダメージって多分、コストみたいなもんなんだろうなぁ。

最近「がらんどうの肉体」をPCでうまく使う方法を考え続けている。

232 :ブラザー:03/07/30 20:10 ID:???
>>223
ルールブック読む限りできて良いと思うぜ、兄弟!

>>227
エラッタが出たらその時に考え直せば良いんじゃねーかな、兄弟!
明らかな間違いなんかを除いて(例えば《癒しの水》がいまだに[達成値の十の位+1]D点回復になってるのは明らかな間違いだと思うんだわ)ルールブックに従っておかないとゲームできないからな!
エラッタが出るまでルールブックに従え! エラッタ出たらエラッタに従え!
そしてGMの言う事に従っておけ!
と分かっていても「それはルール的にできてもおかしいから却下」とか言われるとむかつくよな!


233 :NPCさん:03/07/30 20:30 ID:???
>>230
まあ無駄にあおるな。
ピュリファイケーションで血は真水になりますかって話もあったんだから。

234 :NPCさん:03/07/30 20:33 ID:???
>>227
ルール上はできるけど、裏技っぽい部分はあるよね。
それを意図してつくったエフェクトじゃねえだろうなあって部分。
格ゲーでいうキャンセル技の誕生みたいなもんかw

235 :NPCさん:03/07/30 21:12 ID:???
議論が起こること自体不思議。っていうか、これ議論じゃねーよな。
ルールに書いてあんのに「そうじゃねぇだろうな」って変えるなら
ルールブックの意味ないじゃん。
根拠が自分の中の常識とか、勘とか、バランスってことなら、
ハウスルールでやってくれ。
ルールを無視するなら、議論にすらならない。
「俺はこう思う」ってことが根拠なら、かってに思ってろ。
議論がしたいなら、ルールを引用して「こう考える」の述べれ

236 :NPCさん:03/07/30 21:22 ID:???
>>235
まあ、そっちもそう頭に血をのぼらせるな。
人間、思いがけないものを見ると、とりあえず否定したくなる性質もあるのじゃよ。
シーン制RPG否定とかと一緒で。

《雷鳴》に《絶縁体》は、不意打ちくらったような気分なのじゃろ。

237 :NPCさん:03/07/30 21:43 ID:???
FEARゲーの一連のGM権限至上主義は、ルールブックの表記の持つ絶対性を衰退させた。
良いとか悪いとかではなくそうなった。

238 :NPCさん:03/07/30 21:54 ID:???
>ピュリファイケーションで血は真水
懐かしい。SWですよね。

ところで「クリティカル値を下げるエフェクトとは組み合わせられな
い」って「狂戦士」+「ファクトリー」も無理ですよね?
ルールブックにはそう書いてあるんで。
ルール無視すんなとか言われそうですけど、でもなんかそうすると「
狂戦士」目標値高くて使えない……

皆さんはどうやって狂戦士とか使ってます?

239 :アーキ厨:03/07/30 21:59 ID:???
>ところで「クリティカル値を下げるエフェクトとは組み合わせられな
>い」って「狂戦士」+「ファクトリー」も無理ですよね?

サンプルキャラクター『魔術師の仮面』が《絶対の空間》+《狂戦士》をやっている
ところから考えるに、「組みあわせた判定のクリティカルを下げるエフェクトと組み
合わせられない」のだろうと脳内変換しています。

240 :7743:03/07/30 22:44 ID:???
この流れなら聞ける!

オルクスの<<バイオウェポン>>って<<インフィニティウェポン>>に使えますよね?

241 :アーキ厨:03/07/30 22:54 ID:???
使えると思いますよ。
他にも《赫き剣》《ブレードマウント》《ガンマウント》《氷の剣》《緑の鞭》など、
殆どのエフェクトで使用可能です。
不可能なのは《破壊の爪》《一角鬼》《爪剣》など「素手」のデータを変更するタイプの
判定です。
微妙なのは《インスタントボム》などの武器を用いない攻撃なのですが、私はOKとしています。

242 :NPCさん:03/07/30 22:56 ID:???
>>241
揚げ足取ると、インスタントボムは素手攻撃として扱うんだが。

243 :アーキ厨:03/07/30 22:59 ID:???
ありゃほんとだ。逝ってきます。

244 :238:03/07/30 23:16 ID:???
>239
返答有難うございます。
もう一つ質問なんですが、物質合成(?)って武器同士を合成できた
はずですが、インフィニティウェポン+シールドクリエイトの合成は
可能ですか? ルールブックでは盾も「白兵武器」扱いらしいんで。
この場合射程はどうなるんでしょう? 近接でしょうか? それとも
射程無し=攻撃不可でしょうか?

あともう一つだけ。
「アドヴァイス」と「狂戦士」が同時に一人のキャラにかかった場合
CR値はやはり−2されて良いんでしょうか?

245 :NPCさん:03/07/30 23:21 ID:???
されてよかったと思う。

246 :ブラザー:03/07/30 23:22 ID:???
>>240
使えて良いと思うぜ、兄弟!

>>244
射程は白兵距離になると思うぜ、兄弟!
《アドヴァイス》と《狂戦士》はその通りだな!
ついでに特権階級にタイタス使って貰ってクリティカル値1にしておけ!

247 :7743:03/07/30 23:53 ID:???
>>244
両方ともできるで良いと思うさー
ちなみに物質合成で不可な組み合わせは「アイテム」と「エフェクトで作った武器」さー

ところでオイラも質問ダー
<<インフィニティウェポン>>を使っている時、<<錬成の掟>>って使えるんじゃろかー

248 :7743:03/07/30 23:55 ID:???
あ、>>241-242>>246サンクスでした

249 :ブラザー:03/07/30 23:56 ID:???
>>247
それは《インフィニティウェポン》で殴るときに《錬成の掟》を組み合わせて良いかってことか、兄弟!
エフェクト組み合わせのルールに従っていれば使えるぞ!
つまり《錬成の掟》以外にモルフェウスシンドロームのエフェクトが一つ必要だ!
《インフィニティウェポン》は判定に組み合わせてないからこれに含まないぞ!

250 :NPCさん:03/07/31 00:37 ID:???
しかしTRPG.NETじゃ、まだ「リプレイ是か非か」の話題やってんのね・・・ごくろうさんなこった・・・

251 :7743:03/07/31 00:41 ID:???
>>249
持続してても駄目ですか、そうですか
thx!

252 :NPCさん:03/07/31 01:01 ID:???
>>250
まあまあ。
キリスト教徒は、未だに「異教徒を改宗させるべきかどうか」で議論していますから
神学論争としては可愛いものです

253 :NPCさん:03/07/31 04:45 ID:???
そういえば、誰かこの作品でパーティーアタックを経験したことのある人はいないか?勿論ちょっとしたこづきあいとかジャーム化したから
エンディングで…とかじゃなく、クライマックスでのガチンコバトルを、だ。

254 :NPCさん:03/07/31 06:50 ID:???
俺はない。でも構想中のシナリオにはある。
UGNに潜り込んだFAエージェントを探して抹殺する話で、
実は口裏合わせていたPCの1人こそが、
倒すべきジャーム=FAエージェントだったってネタ。

やったらレポするよ。

255 :オレたち憑神族:03/07/31 06:58 ID:???
>>253
しようと思ったことはあったけどな!!(乾笑)
や、それはPCの信念とかじゃなくて、いやそれも含みながら厨PLに対して攻撃を考えたコトはある。

ちゃんと機能するハンドアウトであり、GMがパーティアタックを避けたいと願うならば、ほとんどの場合起こらない。と思う。
3,4年前のN◎VAかな?PC間対立はありつつも全PCの共通の目的を果たすように動かすのが良いプレイだ。という風潮ができつつあったのは。
PC間対立は解消するためにある。という事でPC間戦闘が起こる例てのは少なくなっている。と思う。
ちょっと前のN◎VAや旧天羅ならばありえたのだろうけどな。

スレ違いな事を書いてしまったが「オレは見たことが無い」と言う。

256 :NPCさん:03/07/31 08:38 ID:???
オンセだが、FHから機密情報を持って逃げて来た少女
それを何も知らずにかくまう雪山のペンションと
知ってか知らずかそこに集うPC達…ってのでやった事はある

事前にGMにFHエージェントかUGNか一般人か告げておくのだ
最後は丁度3on3だったな

257 :NPCさん:03/07/31 10:45 ID:???
山のような質問に便乗して。

《要の陣形》は範囲を「LV+1」に変更するとあるけど、《破砕の顎》と
《要の陣形》LV1を組み合わせた場合、
a)1エンゲージ→2体に変更
b)1エンゲージ→2エンゲージに変更
c)1エンゲージ→1エンゲージ+2体に変更
のどれが正しいの?希望としてはb)なんだけど、ルルブ読む限り
やっぱりa)かな…

258 :NPCさん:03/07/31 12:09 ID:???
違う範囲のエフェクトを組み合わせた場合、
最も狭いところに効くんじゃなかったっけ?
よってaだと思うんだが。

259 :NPCさん:03/07/31 13:15 ID:???
この場合、2対と1エンゲージのどちらが狭い事にするかだな

260 :NPCさん:03/07/31 13:44 ID:???
1エンゲージの方が狭いとGMが認めた場合《要の陣形》を抜くだけだから、それは問題にはならない。

261 :ブラザー:03/07/31 14:49 ID:???
>>257
《要の陣形》で組み合わせたエフェクトの対象が変わっちまうから、aだな、兄弟!

262 :NPCさん:03/07/31 15:09 ID:???
n体<エンゲージ
って書いてあったような気がしました。

ただ、範囲を●●に変更するって効果の場合、狭いほう優先ルールより
その文を優先するとも書いてありました。

263 :NPCさん:03/07/31 21:36 ID:???
>253
今まで5回(1st2回、2nd3回)プレイしたけど、そのうち2回がPC対立して殴りあった。
相手に「○○(攻撃対象のPC)へのロイスをタイタスにして即昇華、+10Dで殴るよ」とか
やるとマジで洒落にならんよ。

264 :NPCさん:03/07/31 21:42 ID:???
>>263
・・・もちろん内輪でだよな?w

265 :263:03/08/01 01:13 ID:???
>264
嫌だなぁ、全部コンベでに決まってるじゃないか。いや、マジで

266 :NPCさん:03/08/01 04:14 ID:???
>253
一回だけ経験ある。
UGNから「殺せ」と指令が出ている抹殺対象を、
様々な背景が判明した挙句、エージェント・イリーガルが守るために離反。
もう一人のエージェントは作戦の指揮を取っていたのでやむをえず対立。
自分?最後の最後まで離反組にくっついてギリギリで裏切ったよ。ちなみにチルドレンだった。
でも離反組の戦力がキュマイラ*3で、
UGN側が、指揮とったエージェント、トループ*2、作戦を指示した幹部、その他1名で、
実質戦力が幹部だけっていう状況はなかなかスリリングでした。

267 :アマいもん:03/08/01 10:05 ID:???
ところで最近、UGチルドレンの立場に注意しながらシナリオとか読み返してるんですが……。
兄弟! なんか彼ら、幹部連中の私物みたいに扱われてる場合がありますよ!

「幸福感/恥辱」って……。(((((((゚Д゚;))))))ガクガクブルブル

268 :NPCさん:03/08/01 10:45 ID:???
>>267
このシステムは「謎の秘密結社」のノリだから、しょうがないっすよ?
「私物」でガクガクブルブルじゃなくてハァハァしてるような俺の意見だけどな
私物に「ペット」「モルモット」「おもちゃ」と振ってこそ・・・(ターン)

「・・・えー、いつものやつをお願いします」

269 :NPCさん:03/08/01 12:56 ID:???
「幸福感/恥辱」
その組み合わせはマズ過ぎる。

270 :NPCさん:03/08/01 13:41 ID:???
やかましい、この性的表現過剰反応症候群が。

271 :NPCさん:03/08/01 22:50 ID:???
上記の書き込み以降何も変化がないってのも寂しいので一つ。

サプリメント、タイタス無しで出せるダイスや攻撃力の最高
って幾つぐらいだろう?
多分異世界の因子とかを使いこなす事になるんだろうけど。

272 :NPCさん:03/08/01 22:52 ID:???
>>271
とりあえず、31安打で29得点くらいが最高じゃないか?

273 :NPCさん:03/08/01 23:35 ID:???
>272
その理屈だと、スレッドタイトルを
阪神じゃなくダイエーに変えてほしいと思うのは俺だけか。

274 :NPCさん:03/08/01 23:37 ID:???
つーか、こないだと今回ので阪神の打率に並びまつたよ…
パリーグもうダメぽ…

来期からは12チームで頼む

275 :NPCさん:03/08/02 01:17 ID:???
>271
せめて、作成時/100%越えとか条件もうちょっと絞ってくれ。

276 :山崎 渉:03/08/02 01:57 ID:???
(^^)

277 :NPCさん:03/08/02 02:50 ID:???
>271
HP:Nの従者が作成した「赤き剣」で攻撃力N−1 (Nはどんなに高くても問題ない)
とか言い出すのはアリだろうか。

278 :NPCさん:03/08/02 02:53 ID:???
>>277
従者である必要はないぜ。

279 :NPCさん:03/08/02 02:57 ID:???
PCでも肉&精上げればHP無限に上がるシナー

280 :263:03/08/02 04:57 ID:???
>266
その展開に見覚えが、
っていうか、それがコンベでならキュマイラのうち一人が多分私w


281 :NPCさん:03/08/02 07:22 ID:???
じゃあとりあえずこのレギュレーションでどうだ?
1.キャラクタは初期作成のルールに従い作成。
2.エフェクト取得分のうち2レベルはクリティカルエフェクトに使用すること(これが無いとキャラの実用性が極端に薄くなる)
3.侵食率は100〜159%(エフェクトレベル+1に収まる範囲)
4.ヴァイタルアップ使用不可(じゃ無いと赫き剣強すぎ)
5.サプリメント、タイタスの使用は不可。

これでダイス部門、ダメージ部門で判定ってところか。とりあえず、装甲無効と敵リアクションのクリティカル値上昇はややこしくなるから評価の
対象外。

282 :281:03/08/02 08:02 ID:???
とりあえず俺から。射撃系ダイス部門で。
シンドロームはブラックドッグ/ノイマン、ワークスは暗殺者かUGチルドレンB。フリーポイントを感覚に振って能力値は
肉体:1、感覚:6、精神:4、社会:1。そして取得エフェクトは
《ロックオンサイト》2、《フルインストール》2、《シューティングシステム》2、《オウガバトル》2
これで100%オーバー状態で
能力値分の6個+《ロックオンサイト》3レベル分で6個+《フルインストール》3レベル分で9個+《シューティングシステム》3レベル分で6個
=6+6+9+6=27個。侵食率によるボーナスが最低4つは入るわけだから30個オーバー…結構行くもんだね。
やっぱりダイス増やすんならブラックドッグだなあ…

283 :アマいもん:03/08/02 09:32 ID:???
>>282
>やっぱりダイス増やすんならブラックドッグだなあ…
そーいや、もっとも研究が進んでるのがブラックドッグシンドローム、っつー設定だったよな、兄弟。
それで、あーゆーエフェクト内容なのかも。
【たぶん関係ない】

>>268
でも、オーヴァードなんかじゃあ、相手する方も命がけですぜ、兄弟?

284 :斜め読み ◆ddCcroSSko :03/08/02 10:21 ID:???
では射撃系ダメージ部門(!)で。
ブラムストーカー/ハヌマーンで。
《血の従者》1 《赫き剣》1 《ブラッドバーン》1 《闇夜の呪い》1
《血族》2 《マシラの如く》2

これを、侵食率が100%を超えた状態で起動します。
赫き剣を従者がHPの限界まで使うことで+(達成値)
ブラッドバーンLv2で+6
闇夜の呪いLv2で+7
マシラの如くLv3で+30

合計:+(達成値+43)

ワークスは・・・大して問題でもないのですが、UGNチルドレンAかプログラマーを指定しておきましょう。
従者+赫き剣とマシラの強さが際立っています・・・でいいのですかね?

285 :NPCさん:03/08/02 12:00 ID:???
http://www.izuzuki.com/Zukan/Other/rappaU2.html
あんまり綺麗じゃない( ´∀`)

286 :NPCさん:03/08/02 23:39 ID:???
白兵ダメージで最強と認識されているキュマ/ハヌでやってみる

《鬼の一撃》2 《完全獣化》1

《神獣撃》1 《フルパワーアタック》2 《マシラのごとく》2

100%オーバーで

10+18+30=攻撃力58、おまけで3個のダイスペナ

何も特殊な事考えずにこれだけのダメージ出せるのは凄いよねぇ。

287 :NPCさん:03/08/03 03:57 ID:???
乗物突進系。
ハヌ/モルで、
《ヴィークルモーフィング》2
《クリスタライズ》2
《マシラのごとく》2

で、クリティカル用に
《練成の掟》2

k0おれで100%オーバーで、
18+12+30=60ダメ

ダメージ部門はどうしても《マシラのごとく》が外せないな。

288 :NPCさん:03/08/03 04:35 ID:???
>287
「組み合わせ:シンドローム」のエフェクトを使う場合、最低でも1つ以上の、
「組み合わせ:シンドローム」でない、同シンドロームのエフェクトが必要になります。

289 :NPCさん:03/08/03 04:57 ID:???
>286
その組み合わせだと普通の素手で殴ることになってるわけだから攻撃力が−5されるぜ。兄弟。
つうわけで同じくキュマイラ/ハヌマ−ンの白兵ダメージ部門だ。ダメージだからエフェクトだけ上げていくぜ。
《破壊の爪》1、《フルパワーアタック》2、《獣の力》1、《マシラのごとく》2、《電光石火》2
で、100%オーバーした場合
《破壊の爪》2レベル分で+7、《フルパワーアタック》3レベル分で+18、《マシラのごとく》3レベル分で+30、《獣の力》2レベル
分で+6
で合計して7+18+30+6=61
やはりブラム従者の赫き剣の自爆コンボにはなかなかおいつかねえもんだな。
>287
おっとそのコンボは成り立たないぜ。兄弟。《ヴィークルモーフィング》はマイナーアクション、《クリスタライズ》は技能シンドロームの技
だからな。技能シンドロームの《練成の掟》は組み合わせられねえ。《練成の掟》の方は《電光石火》か《フィジカルエンハンス》に差し替えれば
済む話だが、《クリスタライズ》はモルフェウスに技能:運転、すべて、【感覚】のものが無いからな。ちょっと組み合わせようがない。

>ダメージ部門はどうしても《マシラのごとく》が外せないな。
だな。まあそれを言ったらダイス部門にも《フルインストール》が欠かせないから、どっこいどっこいってとこか。いっそこの二つを使わない
最強技の探索ってのもいいんだけどな。

そういえば最高の”防御力”ってのはいくつになるんだろうな。

290 :NPCさん:03/08/03 05:10 ID:???
>288
獣の力2LVより
獣の力1LV+アタックボーナス1LV
のほうが100%越え前提だとちみっとダメージ上がるんだよな、コレが。

291 :NPCさん:03/08/03 05:10 ID:???
お、見間違えてたYO
290は脳内あぼーんしてくれ

292 :NPCさん:03/08/03 05:18 ID:???
>防御力
サラモルでインフィニティウェポン物質合成シールドクリエイトを使って考えてみる
以下∞シールドと略

インフィニティウェポン:1 シールドクリエイト:1 物質合成:1
氷盾:2 フォームチェンジ:1

100%越えだと、∞シールドが8/22、氷盾が6/15、Fチェンジが4/8

全部合計すると18/45か…
思ったより受け+が少ないな。


293 :アーキ厨:03/08/03 05:23 ID:???
サラマンダー/モルフェウスで「最高値」ではなく「実用性」「将来性」を考慮した
パターンでは在りますが、
《業炎》:2、《灼熱の結界》:1、《氷盾》:1、《砂の結界》:1、《シールドクリエイト》:1
《フォームチェンジ》:1、《インスタント・ボム》:1

100%越え、シールドクリエイト時で+16/+30(カバーリング、射撃受け可能)ですね。

インスタントボム、灼熱の結界、砂の盾を削って、
《インフィニティウェポン》1、《物質合成》1、《フォームチェンジ》→2、
加えて《業炎》2を《錬成の掟》2とすれば、100%越えで+19/+38まで行くと思います。
ただ、ここまでやるとサラマンダーのエフェクトが《氷盾》だけになってしまいますので、
これをキュマイラの《イージスの盾》に代えることで、+18/+42とするのもアリですね。

294 :アーキ厨:03/08/03 05:26 ID:???
あれ? どっか計算間違えたな。失敬、行ってきます。

295 :アーキ厨:03/08/03 05:35 ID:???
受け+は《歪みの体》2に《一角鬼》2《イージスの盾》2で+21/+23かな。
《爪剣》と《一角鬼》が累積しないことを前提にして、ですが。

296 :NPCさん:03/08/03 09:39 ID:???
選択したシンドロームのエフェクト全部最高レベルで修得しているとして、
その状態で100%オーバーした時の最高ダイス&攻撃力ってどのぐらいだろう。
まあ、何をやろうとも「赫き剣」には敵わないっぽいですが。

297 :斜め読み:03/08/03 09:48 ID:???
では、超非実用的な受けコンボ。
初期キャラにして、100%超時の受けが何と+25/+57!

シンドロームは受けの定番、モルフェウス/サラマンダ
《氷盾》2 《灼熱の結界》1
《フォームチェンジ》1 《物質合成》1 《練成の掟》2
《ダブルスクラッチ》1 
そして、ワークスに医師、エグゼティブ、ネゴジエーターを選び、ボーナスを社会に、調達をLv5まで上げます。
結果得られた24点の固定化ポイントを使い「電磁シールド」×2を取得します。
《ダブルクラッチ》で両方の電磁シールドを起動→次のターンこの2つを《物質合成》→後は残りのエフェクトを使い受ける。

電磁シールドは《物質合成》を行ったターンに電力切れを起したり、この数字があくまで射撃受け限定だったり、ほとんどのリソースを使いきりだったりする点は
笑って許してください。

298 : :03/08/03 11:32 ID:???


299 :_:03/08/03 11:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

300 :NPCさん:03/08/03 15:58 ID:???
射撃ダメージで。
ノイマン、オルクス。エグゼブで社会にボーナス、調達4レベルにして
ブラックマーケット、マルチウェポン2レベル、戦神の祝福2レベル、
オウガバトル2レベル、オーバーロード。
ライフル2丁に対戦車ライフル。
+42に5d10。大体+69。イマイチ?

301 :NPCさん:03/08/03 20:57 ID:???
>297 ボーナスを社会に、調達をLv5まで上げます。
初期状態での技能の最大LVは4までッスよ兄さん。

302 :NPCさん:03/08/03 21:14 ID:???
すいません、質問です。
ルールブックp48のNPC新条梢の侵食率520%って誤植?

303 :NPCさん:03/08/03 21:19 ID:???
正しいんじゃないか?
ジャーム化しない例の1つだろ、多分。
まあ特殊なウイルスとかの可能性もあるが。

304 :斜め読み:03/08/03 22:18 ID:???
>>301
(頓死)
・・・しかも、計算を間違えているし・・・(正解は+26/+57)
仕方ないので、氷盾1レベルと灼熱の結界を削り、黄金練成を2レベル取りましょう。
これで・・・+23+/48ですね。・・・50超は無理でしたか・・・。

305 :B・T・R:03/08/03 22:21 ID:???
あいつは1stの頃からおかしかったからな。
もっとも、あのときは420%だったはずだ。
1st→2ndの間に、何があったんだか。

306 :NPCさん:03/08/03 22:24 ID:???
多分、馬鹿長いセッションをこなしている最中なのではないかと。

307 :302:03/08/03 22:39 ID:???
>303,305,306
返答ありがとうございます。
つまり、明確な回答は出てない、と。後々のための複線なのか。
……でも馬鹿長いセッションっていうのは盲点でした(w

308 :NPCさん:03/08/03 22:42 ID:???
エグ/ソラで
<貪欲なる拳>2LV<踊る髪>2LV<伸縮腕>
<アドレナリン>2LV<オーバードーズ>
で100%突破すると
39個増えるな

309 :斜め読み:03/08/03 22:54 ID:???
なんとなく悔しいので、やり方を変えて受けを+26/+52まで上げました。

シンドロームはモルフェウス/ブラックドッグ
これで、ボーナスと社会が3のワークスを使い、社会能力値5、さらに調達Lv4で固定ポイントが25
問題なく電磁シールド×2が可能になります。

《球雷の盾》2 
《フォームチェンジ》2 《物質合成》1 《練成の掟》2
《ダブルスクラッチ》1 
あとは、>>297と同じ手段、合成電磁シールドとエフェクトを使用して受けます。

310 :287:03/08/04 00:48 ID:???
>>288
>>289
しまった、失念してた。
ツッコミありがとうよ、兄弟。


311 :13日の金曜日:03/08/04 07:01 ID:???
白兵系ダメージ部門で。
シンドロームはノイマン/ハヌマ−ン。技能などで固定化ポイントを3以上にして、チェーンソーを入手。そして取得エフェクトは
《マシラのごとく》2、《オウガバトル》2、《ラストアクション》2、《戦神の祝福》2
これで120%オーバー状態で昏倒した瞬間にラストアクションで2連撃。コンボ構成は
1回目:《オウガバトル》+《マシラのごとく》+《戦神の祝福》
2回目:《オウガバトル》+《戦神の祝福》
これでダメージは
チェーンソーの攻撃力5×2+《戦神の祝福》3レベルで5D10×2+《マシラのごとく》3レベルで30
5×2+5D10×2+30=+[10D10+40]
期待値なら+95、理論上の最大値なら+140。実際はこれに更に一回目の達成値分ダメージが更に追加されてる。


312 :13日の金曜日:03/08/04 07:03 ID:???
つっても侵食率がえらいことになる捨て身のコンボだ。ロイスが6個くらい残ってれば3倍振りでぎりぎり帰ってこれるくらい。

313 :アマいもん:03/08/04 07:56 ID:???
オレタチは、とんでもない誤解をしていたんだ。

ジ ェ イ ソ ン は オ ー ヴ ァ ー ド だ っ た ん だ ! !

314 :NPCさん:03/08/04 09:58 ID:???
>>313
うおお、微妙に説得力あるなそれw

315 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/08/04 11:01 ID:oxpXisPb
あの再生能力は《リザレクト》か!つうかあいつジャーム化してなかったのか!ビックリだな!

316 :NPCさん:03/08/04 11:08 ID:???
お前らは重要なことを忘れている!!
それはこうだ。

>>313
な ん だ っ て ー !!

317 :NPCさん:03/08/04 17:47 ID:???
>>313-316
そんなおまいらが大好きですw

318 :NPCさん:03/08/04 22:11 ID:???
>>317
漏れもそんなおまいを愛してる。


319 :NPCさん:03/08/04 23:27 ID:???
素敵です、あなた達w

320 :NPCさん:03/08/04 23:30 ID:???
ここはラブなインターネットですね

321 :NPCさん:03/08/05 12:13 ID:???
          【履歴書】

氏名: ヤムチャ
××××年 ○月 □日生 (満 3×歳) 男
住所: なし   連絡先 なし
学歴: 星立 中華飯店幼稚園 中退
職歴: 荒野の盗賊 (彼女が出来たからやめた)
    武道家
賞罰: 第21回天下一武道会 第一回戦 敗退
    第22回天下一武道会 第一回戦 敗退
    第23回天下一武道会 第一回戦 敗退
趣味: ナンパ
特技: ナンパ 狼牙風風拳 操気弾 ダジャレ
健康状態: 生き返ったばっかりなのでとても元気
志望の動機: とにかく金がないから。

322 :NPCさん:03/08/05 19:32 ID:???
スレ違いだけど、ジェイソン=チェーンソーってのはどこで生まれたイメージなんだろう?
本物のジェイソンはあくまでナタ使いで、チェーンソーは別のスプラッタ映画なんだけど……
やっぱ、これもFHの陰謀なのか!?

323 :NPCさん:03/08/05 20:14 ID:???
そういや、アーケードのスプラッターハウスでも主人公はチェーンソーを使わなかったような…。
あのゲームは雰囲気が凄く良くできた傑作だったなあ。

324 :NPCさん:03/08/05 20:15 ID:???
便乗しちゃえ。

みなさん、あなたは最大で何個のダイスが振れますか?
味方からのサポート、特殊状況等アリアリで。

325 :NPCさん:03/08/05 20:29 ID:???
>>324
流石に無制限は無茶だろう

326 :NPCさん:03/08/05 20:30 ID:???
取りあえず、この間GMで出したジャームが20個振ったら面倒臭かった。
アレより多くは振りたくない。

327 :324:03/08/05 20:36 ID:???
>>325
あ、さすがにPC全員が特権階級、とかって状況は考慮外でお願いします。
現実にありうる範囲内で、アリアリで。

328 :NPCさん:03/08/05 21:00 ID:???
7個タイタスで消化して+70個〜……バカらしい。「現実にありうる」なんて時点で、
何が起きないとは言いきれないだろうが。

329 :NPCさん:03/08/05 21:53 ID:???
>328
多少の常識の範囲内で考えてやりゃあいいんじゃね?
そう噛み付いてやるなよ。

330 :NPCさん:03/08/05 22:28 ID:???
7個タイタス昇華してダイス増やすくらいならクリティカル値下げるね。

331 :NPCさん:03/08/06 00:10 ID:???
「最大何個のダイスを振ったことがありますか?」ならいいんじゃないかな。

俺はプレイヤー時35個。クリ値6。達成値は120くらいだったか。
《完全獣化》で100%越えたところに《狂戦士》+《オーバードーズ》が来た。
経験点は10点くらいの可愛いキャラだったな。
そいつがジャーム化してからは、なんとなくマスターメインだw

332 :NPCさん:03/08/06 00:11 ID:???
間違えた。クリ値はたしか5だ。タイタス一個使ったんだ。
俺は手が小さいんで、サイコロが両手からボロボロ落ちて困った。

333 :NPCさん:03/08/06 00:11 ID:???
PC全員特権階級,PL5人
PC1にロイス全開7タイタス×5人分=+350個
これに通常コンボ(応援ありで)で考えられることをやれば,クリティカル値は1までいくだろうね
だれか0で振り足しの平均値の求め方を教えてくれ!!

334 :NPCさん:03/08/06 03:33 ID:???
クリティカル値が1になった時点で達成値は無限大になる。
それ以上を計算する意味はたぶん無い。

335 :NPCさん:03/08/06 04:01 ID:???
0でってのは十面体の0(=10)の振り足しのことを言っているのではないかな?

336 :NPCさん:03/08/06 07:12 ID:+XcQOVrl
一応補足。例えクリティカル値1でも達成値無限大とは限らない。まず最初の一回振りで全部1が出るとファンブルして判定が自動的に
失敗になると公式サイトのQ&Aに明記されている。
…この作品の判定でファンブル事態滅多なことでは起こらないけど。

337 :NPCさん:03/08/06 10:58 ID:???
クリティカル値1で,350個ふってファンブルする確立は10の350乗分の1の確立。

それ以外は無限大の達成値の平均。
〔〇×1+∞×(10の350乗ー1)〕÷10の350乗=∞
合ってまツカ?

338 :NPCさん:03/08/06 11:15 ID:???
>>335
簡単に考えてその場合だと
350→35→3→0
だから35ぐらいじゃねーの?

339 :NPCさん:03/08/06 12:14 ID:???
俺もだいたい>>338ぐらいの計算で期待値は出してる

340 :スペクレ:03/08/06 13:04 ID:???
>>322
>ジェイソンにチェーンソー
 ひょっとすると、今は亡きキャプテンコミックス(徳間)の
『魔獣結社』シリーズの登場人物がモデルじゃろか?

341 :NPCさん:03/08/06 13:09 ID:???
>333
突っ込んでおくと、Dロイス「特権階級」の分があるので、渡せるタイタスは各人6個まで。
ダブクロの卓をPL6人以上で囲む可能性もあることも付記しておく。

342 :NPCさん:03/08/06 13:32 ID:???
350個のクリティカル値10だと期待値は20代かなー。

343 :NPCさん:03/08/06 13:59 ID:???
29.58、およそ30
かな

344 :NPCさん:03/08/06 16:03 ID:???
>>343
 その計算式を教えてくれると嬉しいのですが。
 数字に弱いもので・・・

345 :NPCさん:03/08/06 19:39 ID:???
数字に弱いなら、言われた結果だけ信じてろよ。

346 :パペッチポー:03/08/06 20:24 ID:???
こっちなら詳しく教えてもらえるかも。

こっそり聞きたい……7以下とは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/l50


347 :343:03/08/06 20:33 ID:???
計算式つーか計算手順を纏めておきまつ(クリティカルが10の場合)。

ダイス一個でn以上の目を出すためには、n÷10(端数切捨て)回10を振り、かつ
最後にnの一の位以上の目をだす必要がある、この確率は

 0.1の(n÷10(端数切捨て))乗 × (11-nの一の位、最大10) ÷ 10

これを確率1(n)とする。

d個のダイスを振った場合複数振ったうちの最低一個がn以上であればよいので、

 1.0 - (1.0 - (確率1(n)のd乗))

となる、これを確率2(n, d)とする。
これからd個のダイスを振って出目が丁度nになる確率は

 1.0 - 確率2(n+1, d)- (1.0 - 確率2(n, d))

である。

出目×確率の全ての出目における合計が期待値となる、
ただしダブクロの場合上方無限なので>>343は2〜2000(1はファンブルで出目0扱い)までを計算し合計した。

348 :NPCさん:03/08/07 00:13 ID:???
ファンブルがあまりに出なさ過ぎるのが残念。判定システムは決して嫌いじゃないんだけど……
TRPGの判定の醍醐味をクリティカルとファンブルに求める性質なので、

349 :NPCさん:03/08/07 00:37 ID:???
ファンブルに特別な効果のあるわけでなし、別によいのではないのかと。
どうしても、と言うのならば自分でルールを変えたらよろし。

350 :NPCさん:03/08/07 07:58 ID:???
以前、easy blueというダブルクロスのファンサイトで、
1万回ダイス振って確率分布を表示するソフトが公開されていた。

今は、公開されてないけど。

351 :NPCさん:03/08/07 08:01 ID:???
350R10
クリティカル値: 10
下限値: 2

下限値以上の達成値が出る確率: 100.0 %
下限値未満の達成値が出る確率: 0.0 %

達成値の期待値: 29.5842

ダイス目の統計:
01-10 : 0.0 %
11-20 : ** 2.964 %
21-30 : ********************************** 67.662 %
31-40 : ************* 25.857 %
41-50 : ** 3.13 %
51-60 : * 0.347 %
61-70 : * 0.038 %
71-80 : * 0.0020 %
81-90 : 0.0 %
91-100 : 0.0 %
101- : 0.0 %

最高値: 75
最低値: 17

352 :NPCさん:03/08/08 00:52 ID:???
基本的な質問で申し訳ないのですが…
《インフィニティ・ウェポン》を軸にコンボを組んで攻撃しているのですが
《インフィニティ・ウェポン》の効果は1シーンですよね。
1回目の攻撃は《インフィニティ・ウェポン》も含めた侵触率を上昇させているのですが、
2回目以降も同じように処理する形でよろしいのでしょうか?
1回目で作った武器をそのまま使用したら、攻撃力はそのままに、
2回目では《インフィニティ・ウェポン》分の侵触率は上昇させなくてもいいのかな、と。

とりあえず、今は2回目も《インフィニティ・ウェポン》分の侵触率は上昇させているのですが、
2回目も《インフィニティ・ウェポン》でまた武器を作り出しているのかなーとか考えちゃいまして。


353 :NPCさん:03/08/08 01:04 ID:???
もう少し具体的に書いてほしいが、多分なんか勘違いしている可能性大

354 :NPCさん:03/08/08 01:15 ID:???
そもそもインフィニティ・Wはマイナー獣だぞ?

355 :NPCさん:03/08/08 01:39 ID:???
《インフィニティ・ウェポン》はマイナーアクションで白兵武器を作り出すエフェクト、
えー、つまりアイテムを作り出すエフェクトです。

作り出されたアイテム(白兵武器)は1シーンの間存在し、
1シーンの間なら、通常のアイテムの武器と同様に、
いくらでも使えるし、侵食率は上がらないし、使ってもなくなりません。

だから、一度マイナーで《インフィニティ・ウェポン》を使って武器を作れば、
それ以降は《インフィニティ・ウェポン》を使う必要はないし、使っても意味はないです。

もちろん《オーバーロード》を組み合わせたりすれば話は別です。

356 :アーキ厨:03/08/08 01:45 ID:???
付記。

サンプルキャラクター『錆び付いた刃』を参照です。
コンボの備考欄に「《インフィニティ・ウェポン》使用時のデータ」と在りますが、
組み合わせ欄には「4」《インフィニティ・ウェポン》が含まれていないことが見て取れます。

357 :352:03/08/08 02:11 ID:???
ごめん。かなり大きな勘違い、というかルールを理解していなかったようです。
答えてくれた方、ありがとね。

358 :NPCさん:03/08/08 04:38 ID:???
>348
少なくともクリティカルに関しては、タイタスを使うことでより劇的に演出可能。
ってかそれこそがDXの醍醐味だとお兄ちゃんは思うぞ。

ファンブルに関しては、ダイス的には通常の失敗を演出でファンブルっぽくやった
ことなら有るかな。演出至上を前提でやっていれば&解ってる奴らとやっていれば、
その演出に対するフォローなんかまで含めてきれいにキまるぞ!


・・・まぁあれだ、解ってない奴が一人でもいると台無しなわけだが(鬱。

359 :黒犬使い:03/08/08 14:11 ID:???
自分で剣をつくると作る時にしか上がらないのに、体に剣を埋め込むと振り回すたびに上がる…う〜ん不思議だ。まあおかげで助かって
る部分も多々あるわけだが。

360 :NPCさん:03/08/08 16:23 ID:???
使用する際に組みあわせなければOKです。その代わりボーナスもありませんが。

361 :NPCさん:03/08/08 19:52 ID:???
>>360
目から鱗が落ちた

362 :NPCさん:03/08/09 02:49 ID:???
>>361
チミはキュマイラか


363 :NPCさん:03/08/09 02:50 ID:???
>>362
ワラタ、ワラタが…エグザイルだろ

364 :NPCさん:03/08/09 03:48 ID:???
鱗という辺りキュマイラっぽいが発生部位を選ばない辺りはエグザイルか。
んじゃ、キュマイラ/エグザイルで。

なんだ、春日恭二か。

365 :黒犬使い:03/08/09 06:30 ID:???
とはいえデータ的にモルフェウスと比べるとようはいつでもカスタマイズ組み合わせているようなもんなんだよな。《雷の牙》が正直使いにくい、
《バリアクラッカー》は80%超えないと使えないとかあるからクリティカルエフェクトが《MAXボルテージ》だと便利なんだよな。

基本的に黒犬は射撃だけど。

366 :アマいもん:03/08/09 09:44 ID:???
>>364
そーいや、春日恭二って、見かけるたびに能力値とか変わってるよな、兄弟。

367 :NPCさん:03/08/09 10:11 ID:???
男子三日会わざれば刮目して見よ、と

368 :NPCさん:03/08/09 14:06 ID:???
「喉から手が出るほど」とか「目が飛び出る〜」とかをエグで実践

369 :NPCさん:03/08/09 14:22 ID:???
目は口ほどにものを言う、とか

370 :NPCさん:03/08/09 14:59 ID:???
美味いものを食ってほっぺたを落したりもできる。

371 :NPCさん:03/08/09 15:04 ID:???
ブラム=エグで血沸き肉踊ってみる

372 :NPCさん:03/08/09 17:52 ID:???
顔から火が出るを皿で実戦

373 :NPCさん:03/08/09 17:55 ID:???
腕を銃に変化させてビーム撃ってコブラごっこ

374 :NPCさん:03/08/09 18:08 ID:???
>373
つまらん、お前の話はつまらん!

375 :NPCさん:03/08/09 18:19 ID:???
>>372
顔面蒼白にもなれるな

376 :NPCさん:03/08/09 18:39 ID:???
なぜだれもへそで茶を沸かそうとしない!?

377 :NPCさん:03/08/09 19:00 ID:???
>>376
《マシンモーフィング》かな?

378 :NPCさん:03/08/09 20:18 ID:???
>>373
それは意味が違うだろう

379 :NPCさん:03/08/10 01:11 ID:???
びっくり人間大集合ですか。

380 :NPCさん:03/08/10 01:20 ID:???
ジュニア向け小説とかアニメとかの作品のキャラ持ってきて、
「こいつがもしオーヴァードになったらシンドロームは絶対これとこれだろ」
って言うの考えたこと無い?

なんかシンドロームとキャラの正確って一致してそうな部分多いし。

381 :NPCさん:03/08/10 01:48 ID:???
このスレでも腐るほどやってましたが

382 :NPCさん:03/08/10 02:02 ID:???
多分、各作品のキャラをダブクロで再現するのではなく、そう言うのと関係無しに、
「このキャラ感染させたらこのシンドロームになる」って言いたいのでないかな?

俺は全くそうは思わないのだが。いや、これっぽちも。

383 :NPCさん:03/08/10 10:14 ID:???
>>380の、最後の行の言いたい事は、
「オレが思うに、それぞれのシンドロームはその人間の好みや性格・環境に深く関係しているね」
と、神谷医師みたいな事を言うジャームが出したい、という事なのだろう。

レネゲイドウィルスが1種類で、各シンドロームがその1種類が変異した物ならできるんだけどナー

384 :NPCさん:03/08/10 10:57 ID:???
>>380はともかくとして、
データ的か演出的かはさておき、発現する能力が対象の願望なりの影響を受けるってのは当然なんじゃねぇの?

385 :NPCさん:03/08/10 12:21 ID:???
>>384
でも、そのシンドロームのウィルスに感染してなきゃ無理だろう。多分。
…普通は、感染してない、なんて事はなさそうだが。

386 :NPCさん:03/08/10 12:37 ID:???
>レネゲイドウィルスが1種類で、各シンドロームがその1種類が変異した物ならできるんだけど

違うの?

387 :アマいもん:03/08/11 09:53 ID:???
オレも、「ウィルスは1種類だけど個人ごとに発症するシンドロームが違う」説を取るぜ、兄弟!

>>385
でもさ兄弟!
ゲーム上じゃあシンドローム選んでからエフェクト決めてるけどさ、実際のところ、使われたエフェクトからシンドロームを推測してるんじゃあないかなあ。
コイツはトナカイに変身して電気を発生させてる、じゃあキュマイラ/ブラックドッグだな、みたいな!
1stの記述でも、昔は、キュマイラとハヌマーン、キュマイラとエグザイルは、区別ついてなかったみたいだしさ!
オルクスにまだ謎な点が多いのも、他のシンドロームとの判別がむつかしいせいもあるかもな!

>>384
元ネタのワイルドカードでは、感染者のトラウマや願望が影響してたな!
潔癖症なヤツがゴキブリになっちまったり、全身麻痺なヤツが痛覚過多になっちまったりな!
まっ、発症者の9割は、そーやって氏んじまうワケだが!

そーいや、レネゲイドウィルスの場合、発症したヤツの半分以上はジャーム化しちまうらしーけど、体質が合わなくて氏んじまうヤツもいるんだろーか?
サラマンダーが発症して燃えちまったりとか!
エグザイルが発症して融けちまったりとか!
ブラム=ストーカーが発症して体液みんな従者化して内側から喰い破られたりとか!(←コレはイヤだ)
オルクスは……何だろーな……。

388 :_:03/08/11 10:01 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

389 :NPCさん:03/08/11 10:07 ID:???
オルクスは領域中に拡散して消えるとか?
ブラックドッグは感電死。
モルフェウスは石化?
ソラリスは毒で死ぬんだろう。
エンジェルハイロウは分からん。



390 :アマいもん:03/08/11 10:24 ID:???
>オルクスは領域中に拡散して消えるとか?
密室で発症したら、消失系ミステリシナリオの完成だな、兄弟!
【フクロにされるぞ】

>エンジェルハィロゥ
N◎VAのハナシだが、《元力:光学(正)》が暴走して、光になっちゃったヤツがいたな……。

391 :NPCさん:03/08/11 11:53 ID:???
>>387
関係ないけど、
>トナカイに変身して電気を発生させてる
声は大谷育江だよな?

392 :NPCさん:03/08/11 13:03 ID:???
>>390
「オーヴァードのしわざか」で片付けられるのが関の山だぞ

393 :NPCさん:03/08/11 14:23 ID:???
なんか話題がループしてるな……

394 :黒犬使い:03/08/11 15:21 ID:???
過去ログでも一度もでていない質問、ここでさせてもらうぜ。
お前らの一番好きなシンドロームはなんだい?単純に1個えらんでもいいし、なにとなにの組み合わせが好きだという答えでもいい。

ちなみに俺は…HNまんまだw

395 :神田川柳侍朗:03/08/11 16:12 ID:???
モルフェウス

396 :NPCさん:03/08/11 16:12 ID:???
サラマンダーとエンジェル=ハイロウで冷気と光がいいかな
夏向けに涼しい感じ

397 :NPCさん:03/08/11 17:07 ID:???
>>389 エンジェルハイロゥ
天使化してマスケンヴァル現象が起こります。

398 :NPCさん:03/08/11 17:15 ID:???
>>397


399 :NPCさん:03/08/11 17:30 ID:???
>>398
エンギアネタだろ

400 :NPCさん:03/08/11 18:32 ID:???
>>394
エンジェルハイロゥ・オルクスで接近戦を仕掛けるのが好きだ。
・・・いいんだよ自己満足だよ

401 :NPCさん:03/08/11 18:43 ID:???
オルクス×ソラリス
エフェクト次第でサポート、RC攻撃、交渉攻撃と思いのまま。

402 :NPCさん:03/08/11 19:22 ID:???
>>397 ワロタ
そこで普通に好きなエフェクト答えたって何も面白くないだろ?
そんなのはただのスレ汚しだ

オレモナー

403 :NPCさん:03/08/11 19:22 ID:???
エフェクトじゃねえよシンドロームだよ
吊ってきまつ

404 :NPCさん:03/08/11 19:45 ID:???
主人公っぽい組み合わせってなんだろう?
キュマイラ、ハヌマーン辺りなのかな?
個人的にはサラマンダー/ハヌマーンが一番主人公っぽい感じがする。

405 :NPCさん:03/08/11 19:55 ID:???
キュマイラ/サラマンダーだろ。前者が変異モノの花形で後者が主人公の色、熱血の赤。
KOF然り、サイキックフォース然り、ギルティギア然り。

406 :NPCさん:03/08/11 20:16 ID:???
主人公だろ?赤色が似合うブラム=ストーカーだろ。
仲間(従者)も作れるしな。

407 :NPCさん:03/08/11 22:42 ID:???
ブラム=ストーカーはどっちかと言うと主人公を助ける渋いサブキャラ
がニヒルに笑いながら従者を召喚するってイメージがある……
俺だけか?

408 :NPCさん:03/08/11 22:48 ID:???
赤:キュマイラ、サラマンダー
黒:ブラムストーカー、ブラックドッグ
緑:オルクス、ノイマン
青:ハヌマーン、モルフェウス
桃:ソラリス、エンジェルハイロウ
黄:エグザイル

こんな感じか?

409 :NPCさん:03/08/11 23:39 ID:???
>>408
ま、まて。まってくれ。
なぜエグザイルが単独で黄色なんだー

410 :NPCさん:03/08/11 23:40 ID:???
お肌がソラリスなのは納得いかーん

411 :NPCさん:03/08/11 23:55 ID:???
ハウスルール使ってる?

うちは「イニシアチブに1D10を足して、一番高いのから行動する」

412 :NPCさん:03/08/12 06:45 ID:???
>409
エグザイルって不人気だよな。やっぱ性能が今ひとつだからか?それとも見た目がきもくなりやすいからか?

413 :409:03/08/12 08:32 ID:???
うちの周辺では、ゴム人間や戸愚呂(兄)はカコワルイ、と評されているなぁ。
「ようこそ、私の中へ」に惹かれてエグザイルやってる身としては、なんか切ない……

414 :アマいもん:03/08/12 10:02 ID:???
オレは、オルクスだな、兄弟!
《アニマルテイマー》は、性能もヴィジュアルもバッチグーだぜ!

>>408
オレぁどっちかっつーと、キュマイラ=黄、なイメージが。w

>>392
んじゃあさ、兄弟。
領域中に拡散して消えてしまった少年を、愛の力(笑)で呼び戻すシナリオ、なんてなぁどーよ?
【EVAかよ】

415 :アマいもん:03/08/12 10:48 ID:???
>>408
ついでにリプレイキャラにソレを当てはめると……

・加賀十也:赤
・黒須左京:黒
・久遠寺綾:緑
・鈴木和美:桃

・上月司:赤
・檜山ケイト:青
・薬王寺結希:緑
・上月永斗:桃

( ̄□ ̄

416 :NPCさん:03/08/12 12:04 ID:???
やっぱりモルフェウスだな
しかも銃じゃなくて、接近戦

>>413
ゴム人間、かっこいいじゃないか!
愛のコックさんも実はエグザイルっぽいと思ってるんだが、どうよ?

>>415
ズキューンが桃かよ!(汗)

417 :NPCさん:03/08/12 12:05 ID:???
肥満
お肌
ヘロヘロ
うわのそら

あと一人誰だっけ

418 :NPCさん:03/08/12 12:06 ID:???
飲んべえか

419 :NPCさん:03/08/12 12:30 ID:???
>>408
青→キザ→オルクス
っていうイメージが頭の中に定着しているんだが。

420 :408:03/08/12 12:59 ID:???
む、俺の中では青→スピード系、:緑→特殊系、という位置づけなのだが、センスが古めかな。

421 :黒犬使い:03/08/12 13:40 ID:???
俺的にはむしろ桃はサポート系のノイマンだな。つうか基本5色+黒の特性は俺の中ではこんな感じ。
赤:パワー系。力でごり押し。
青:技系。色々組み合わせて賢い戦い。
黄:縁の下の力持ち。味方を守ったりする壁。
緑:トリックスター、青とは違ってダメージよりも状況を有利に持っていくのが仕事(雑魚の殲滅もこの人)
桃:支援系。周りを回復したり能力強化をしたり色々。
黒:オールラウンダー。渋いエフェクトを使いこなしてありとあらゆる状況に対応する。

ってか同じシンドロームでも全然違うキャラも作れるしな。一回フルスクラッチでキャラ作ってもらったらシンドロームは同じサラマンダ−/
オルクスなのに、かたやRC系炎使い、かたや白兵系氷使いと完全に正反対のキャラがでてきたな。

422 :NPCさん:03/08/12 13:53 ID:???
それがまた面白い。
ダブルクロスはキャラメイクで成功してるよな。

ちなみに俺はエグザイルも好きだ。エグザイル/モルフェウスなんかやってる。

423 :神田川柳侍朗:03/08/12 14:18 ID:???
>>422
それってサンプルキャラ・・・・・・。

まあ、モルフェウス/キュマイラでキュマイラのエフェクトほとんど台無しな
俺の言う台詞でもねえけど・・・・・・。

424 :NPCさん:03/08/12 14:22 ID:???
おいらとしては
ミドリ→毒→ソラリス

425 :NPCさん:03/08/12 14:32 ID:???
ってか今ルルブ読んでて思ったんだが、ソラリスの《痛みの水》って無茶苦茶強くねえか?射撃技唯一の防御完全無視エフェクトだし。

426 :NPCさん:03/08/12 14:55 ID:???
>>425
強いが、同じソラリスなら《絶対の恐怖》のほうが強烈。

427 :425:03/08/12 16:24 ID:???
>426
うーむ。確かに《絶対の恐怖》は強いのは分かっているんだ。でもあれ、技能が交渉で攻撃だからなあ。まともに組み合わさるクリティカル
エフェクトが《領域調整》と一般エフェクトの《マインドエンハンス》しかないから、まともに使おうとするとオルクス/ソラリス以外の選択肢が
ないのがつらい(まあ複製体とればすむ話だけど)しかも交渉(or社会)ではどう頑張っても回避が出来ないのもちょっとな…

キャラの汎用性を考えると《痛みの水》にも結構可能性はあると思う。《絶対の恐怖》も好きなんだけどな。

428 :NPCさん:03/08/12 16:52 ID:???
>>427
《絶対の恐怖》は《主の右腕》+《全知の欠片》でもクリティカルさがるぞ。
なので、ソラリス・エンジェルハイロウという選択肢もあり。
まあ、《痛みの水》も便利だけどね。

429 :425:03/08/12 17:16 ID:???
>428
…おお。確かにできる、できるぞー!これで一度は(自分的に)使えねえと思っていたエンジェルハィロウ/ソラリスに新たな可能性が!

430 :NPCさん:03/08/12 17:30 ID:???
《終末の炎》《ブレインコントロール》

431 :NPCさん:03/08/12 18:03 ID:???
結構あるもんだな、絶対の恐怖のCR値下げる方法。

装甲無視とは言え、威力がそれほどでもない「絶対の恐怖」がこんなに強いのは、
意志で対決って言うのがミソになってるんだなぁ。
さらに言うと組み合わせられるエフェクトがまた強烈。

432 :NPCさん:03/08/12 18:08 ID:???
そうか!日下部仁はRCアタックなんてせんと絶対の恐怖でガンガン削ってけば良かったんだ!まあクリティカル値5ならなにやってもヒット
のも確かだけど。

433 :NPCさん:03/08/12 18:11 ID:???
>>431
厨くせぇ

434 :NPCさん:03/08/13 08:27 ID:???
絶対の恐怖はマジでやばいな。 かなり厨エフェクトになりそう。
CR下げる方法は一応あるし、ダイスも15個くらいまでならあっさり上げられる。
なにより、対抗手段が無いに等しい。
それだけに特化したら、かなり強力な厨キャラができあがる。

435 :NPCさん:03/08/13 08:47 ID:???
対抗できるシンドロームは、ブラムストーカー(《ブラッドコントロール》+《血族》)、ノイマン(《天性の閃き》)、
サラマンダ−(《ブレインコントロール》+《ハードボイルド》)くらいか…《マインドエンハンス》って手もあるけど、効率がなあ…
となると《絶対の恐怖》使いの天敵はブラムストーカーだな。対抗エフェクトを持ってる上に従者は<意思>で造るから初期段階で
4レベルの可能性すらある。まあそのぶんブラムには自分が回避するエフェクトがほとんど無いっていう最大の弱点があるけど。

436 :NPCさん:03/08/13 09:14 ID:???
>>435
ノイマンなら《カウンター》もあるぜ。

437 :NPCさん:03/08/13 09:58 ID:???
一般エフェクトなら、《リザレクト》っていう手もあるぜ。

438 :アマいもん:03/08/13 10:14 ID:???
>>435
《完全抗体》なんてどーよ、兄弟?

>>437
ワロタ

439 :NPCさん:03/08/13 11:19 ID:???
それを言うなら《イモータルライフ》だってあるぜ。

しかし、対抗種の《絶対の恐怖》ソラリスも怖いなあ。

440 :435=黒犬使い:03/08/13 11:52 ID:???
>438
《完全抗体》だとクリティカルしないからな。クリティカル値が10だといくらダイスが増えても意味がねえ。たとえ100個ふっても期待値は
20そこそこでしかねえからな。相手のクリティカル値が8だの7だのだったりするとちょっとかわせねえな。
あと、ノイマンの《カウンター》は盲点だったな。

それにしてもやはりチキンにやるならブラムストーカーの従者使いだな。通常攻撃は従者にカバーさせりゃすむ話だしな。サラマンダ−
あたりと組ませれば普通の攻撃は通じねえ、カバーリングできねえ《絶対の恐怖》には万全の体勢で防御ができる。せいぜい防御完全
無視エフェクトで従者を叩き潰してから連続攻撃で仕留めるくらいしか手がねえってのがつらい相手だ。

441 :神田川柳侍朗:03/08/13 12:12 ID:???
<意志>33Lv

442 :NPCさん:03/08/13 12:36 ID:???
ここまでの流れ見てると、ソラリスに交渉クリティカル値下げる方法がなくて良かったとすら思うぞ。

443 :黒犬使い:03/08/13 12:50 ID:???
ところで兄弟。過去スレで見つけたんだが

780 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 03/04/22 21:55 ID:???
>>777
ブラムストーカーの「血族(技能:シンドローム)」が使える。
これに従者を使った「クロスアタック(技能:すべて)」をはさんで
ソラリスの交渉と組みあわせ。
従者とのサラウンドで相手を幻惑にかけるイメージ?

…やっぱブラムはみんなの敵だw

444 :NPCさん:03/08/14 07:54 ID:???
あの…一つ質問いいですか?
オルクスに《水刃》ってありますよね?RCでは珍しく近距離も攻撃できて(正確には遠距離も攻撃できるになるのでしょうが)威力も
高めなので便利だと思うんですが、あれ、攻撃が白兵攻撃扱いじゃないですか。そしてRC攻撃の大半は射撃攻撃。組み合わせると
どうなるのでしょう?


445 :444:03/08/14 07:56 ID:???
それともし近距離をターゲットできないタイプの技と組み合わせると効果距離はどうなるのでしょう?

446 :NPCさん:03/08/14 08:52 ID:???
先ず、原則として射程は短い方に優先されます(エラッタ参照)。つまり、《水刃》
(白兵、遠距離可能)+と例えば《衝撃の波》(射撃攻撃、近距離不可)の場合、
「遠距離に攻撃できる(両エフェクト)」ことになります。
また《大地の牙》のテキストによって〈白兵〉や〈射撃〉が接近距離に攻撃できる
という基本ルールが上書きされ、「接近への攻撃は不可」となります。
最後に「射撃攻撃扱い」と「白兵攻撃扱い」は矛盾ではなく、「どちらでもある」と
なりまして[避け]か[受け]による防御が可能です。ちなみに[避け]を選ぶと《大地の牙》
によってダイスペナルティが1個付きます。
蛇足ながらダメージは[水刃LV+3]+[大地の牙rLv+]なります。

447 :NPCさん:03/08/14 08:54 ID:???
×《衝撃の波》
○《大地の牙》

×[大地の牙rLv+]なります。
○[大地の牙Lv+1]となります。

448 :NPCさん:03/08/14 16:06 ID:???
>>446
「射撃攻撃扱い」と「白兵攻撃扱い」は「白兵攻撃扱い」になるぞ。

449 :NPCさん:03/08/14 19:31 ID:???
>>448
そうなの?
「射撃攻撃扱い」と「白兵攻撃扱い」の特技を組み合わせた攻撃に対するリアクションに
<<砂の盾>>を使ってダイスボーナスを得るのはダメだったのね

450 :NPCさん:03/08/14 19:31 ID:???
白兵、遠距離可  射撃、近距離不可
この二つを足すと
白兵、近距離不可、遠距離可
になる? なるのか。
至近距離が攻撃できない白兵戦。ちょっと素敵。

451 :NPCさん:03/08/14 19:52 ID:???
>>449
FAQに書いてあるよ<白兵攻撃と射撃攻撃の組み合わせ
それはともかく、《砂の盾》や《灼熱の結界》は白兵攻撃にも有効かと。
あれらは「射撃を受けられるようになり」「〜と言う効果を得る」と言うエフェクトじゃないかな。

452 :アマいもん:03/08/15 10:35 ID:???
>>450
まあ、遠くまで届くけど[受け]られる、ってコトだな、兄弟!

>>440
そこで組み合わせですよ。ノイマン/ソラリスとか。
……それってサンプルキャラじゃろか?

453 :NPCさん:03/08/15 13:38 ID:???
ノイマン/ソラリスって実は射撃やらせるとかなりいいのでは無いかと思う今日この頃。

454 :NPCさん:03/08/15 14:05 ID:???
《オーバードーズ》《戦神の祝福》《ラストアクション》《シューティングシステム》《抜き打ち》《オウガバトル》《フラットシフト》

ハァハァ(;´д`)

455 :NPCさん:03/08/15 14:09 ID:???
アドレナリンはどうした

456 :NPCさん:03/08/15 14:19 ID:???
>>455
嘗めるとからいって噂。

457 :NPCさん:03/08/15 14:26 ID:???
質問です。
マルチウェポンを2レベル以上にすると
2つ以上の武器を同時に扱えるようになりますが、
このとき両手武器を同時に扱ってもよいのでしょうか?
準備していなければ不可、
とかでしたら抜き打ちとかありますんでそれ以外で。

458 :山崎 渉:03/08/15 14:49 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

459 :453:03/08/15 14:56 ID:???
あのう…ノイマン/ソラリスの射撃キャラの肝は《痛みの水》なのですが…こんな感じで。

銃弾を一発、あいつに打ち込む。だが、百戦錬磨のオーヴァードである奴にそれはあっさりと受け止められた。
「こんな攻撃、きかんわ!」
だがそれは最悪の選択だった。
「う、腕が…腐る!?」
そう…俺の弾はあたりさえすれば…全てを腐らせる。

スレ汚しスマソ。ちなみに《ポイズンフォッグ》と《零距離射撃》も組み合わせると凶悪な殲滅ユニットになります。



460 :NPCさん:03/08/15 16:53 ID:???
>>457
漏れがGMなら有りだね

461 :NPCさん:03/08/15 18:27 ID:???
ただ《ポイズンフォッグ》は使用回数がネックなんだよな。
しかしトループ滅殺エフェクトもあるから、ソラリスは対集団に向いてるのかも知らん。

462 :NPCさん:03/08/15 20:10 ID:???
>>459
痛みの水、弱いし。
つーか、最初からそう言えよコノヤロー( ´∀`)つ)´Д`)

463 :NPCさん:03/08/16 02:02 ID:???
<ヴィークルモーフィング>
「形状及び、扱う<運転:>はあなたが決定する」ということは
<運転:バイク>で操縦する車とかも作れる?

464 :黒犬使い:03/08/16 05:24 ID:???
>462
《痛みの水》は防御完全無効化エフェクトだから、相手の基本防御特性が[受け]の相手には有効だぜ!ブラムの従者使いとか。
(本体が避けされないので従者がカバーリングをすることが多い)
まあ同コンセプトならモルフェウスの《インスタントボム》のが強いのは確かだが、な。

>463
なんでも造れるとおもうぜ!兄弟!なんならワークスを小学生にして<運転:自転車>用のママチャリつくるとかな!


465 :NPCさん:03/08/16 08:51 ID:???
ショットガンベイビー思い出した

466 :NPCさん:03/08/16 11:04 ID:???
>463
まあ、〈運転:自動車〉でも〈:バイク〉でも〈:船舶〉でも〈;二脚歩行戦車〉でも
お好きな具合に。どのみち技能無くても普通に使えるし。

467 :NPCさん:03/08/16 11:11 ID:???
ダブクロの本って何かあった? 雨でいけんかったー。

468 :NPCさん:03/08/16 13:58 ID:???
質問!
1.使用技能が<RC>で攻撃力の書かれていないが射撃攻撃として扱うエフェクト(例:血の呪縛、封印の呪)
  のみで攻撃した場合ダメージロールは発生するのでしょうか?

2.ダメージロールが発生するならば、基本攻撃力は?(素手と同じor0?)

3.射撃攻撃として扱わない<黒き明かり>は?(組み合わせずに使ったり、<幻惑の光>と組み合わせたり)

469 :468:03/08/16 14:27 ID:???
追加
エフェクト無し、武器なしで<RC>や<射撃>を使って攻撃していいのかな?

<全知の欠片>+<主の右手>ってコンボで武器を使わない場合、
ダメージを与えられるのはどの技能でしょう?
<ブラッドミスト>と組み合わせたら意志でダメージが発生しますよね?

武器が無い状態で<飛礫>を使うのは禁止しますか?
<支援射撃>ならどうしますか?

470 :NPCさん:03/08/16 14:37 ID:???
なんか質問のための質問だなあ。


471 :NPCさん:03/08/16 14:51 ID:???
俺的見解だが答えるぞ
>>468
1.発生しない
3.発生しない、射程については俺も聞きたい
>>469
不可、ターゲット決定ステップにおいて武器を選択する際
射撃技能で扱う武器が無ければ不可とするのが適当

472 :NPCさん:03/08/16 14:56 ID:???
と思ったら《飛礫》の技能は射撃なのな…

473 :NPCさん:03/08/16 15:21 ID:???
飛礫やリニアキャノンは、〈射撃〉技能を使うというだけで、
焦熱の弾丸などと同じ「エフェクトで攻撃する」エフェクトである。
故に、射撃武器を装備する必要はない。
また、装備していても、その武器のダメージが加算される事はない。

474 :>473:03/08/16 15:40 ID:???
<射撃>で使うエフェクトの攻撃力に射撃技能で扱う武器の攻撃力は加えてもいいんじゃないのか?Q&Aなんかに組み合わせ不可と
かかれていない以上はエフェクトの攻撃と同じく攻撃力は加算合計するんだと思う。まあ使わなくても攻撃できるのは同意だけど。


475 :NPCさん:03/08/16 16:10 ID:???
>>468
射撃攻撃扱いは射撃とは違うぞ。
p101とp179を参照。あくまで射撃距離のキャラクターを対象として、対象が
避けをできるだけ。

また、武器による攻撃として扱わない以上、武器の攻撃力は加算されないと思うが、
ここは微妙なのでFEARにメールしたほうがいいかもしれん。

476 :NPCさん:03/08/16 16:28 ID:???
>>471
>射程について
射程が明記されてないエフェクトは接近距離、射撃距離の両方に使用が可能(P101.攻撃の距離を参照)

477 :473:03/08/16 19:08 ID:???
>>474
使う技能が<射撃>ってだけなんだよ。
他の技能じゃ<RC>だったり<交渉>だったりするのが<射撃>になってるだけ。

じゃあ、何故に使用する技能が<射撃>なのか。
単に、<射撃>で使うエフェクトを組み合わせられるように、って所だろう。
それに、決して武器を使うわけじゃない。技能を使うだけ。

故に、射撃武器を装備しても攻撃力は加算されない。
…一番確実なのはFEARメールだけどなヽ(´ー`)ノ

478 :NPCさん:03/08/16 19:16 ID:???
>>477
>使う技能が<射撃>ってだけなんだよ。
>他の技能じゃ<RC>だったり<交渉>だったりするのが<射撃>になってるだけ

成る程、目から鱗
じゃあ《シューティングシステム》なんかも
「射撃攻撃する」エフェクトじゃなくて
あくまで「<射撃>判定にDBを加える」エフェクトなんだな

479 :NPCさん:03/08/16 19:40 ID:???
>467
ダブクロ本なんて売っているところあったのか?…と思ってカタログ見直したら2箇所あった…。
鬱だ、誰か内容見た人いる?

480 :NPCさん:03/08/16 19:56 ID:???
《黒き明かり》は〈RC〉で攻撃能力を持つエフェクトと組みあわせる。
その他、ダメージ修正が明記されていないエフェクトには、「射撃攻撃扱い」
であっても、ダメージはない思われ。
理由は「攻撃力は[+0]となる」とは書いてないから。

481 :7743:03/08/16 21:02 ID:???
どれもシナリだったはずー
まだ全部チェックしてないので記憶のままに・・・

482 :7743:03/08/16 21:03 ID:???
>>481>>467>>479へのレスですた

483 :468:03/08/16 21:28 ID:???
>>480
それじゃあブラム・ストーカーはどうなる?
<かりそめの狩人>は単体で攻撃できないし、
<封印の呪>や<暗黒の網>はピュアブラムストーカーには無意味じゃん

484 :NPCさん:03/08/16 21:36 ID:???
<かりそめの狩人>には攻撃力書いてあるし
<暗黒の網>は[転倒]効果があるのでは
<封印の呪>がピュアで役に立たんのは最もだがそれだけの事だし

485 :NPCさん:03/08/16 21:39 ID:???
>>483
<かりそめの〜>系は、単体でも攻撃できる。
「このエフェクトを組み合わせた攻撃は」って記述が微妙だが、攻撃できていいんじゃなかろうか。

<封印の呪>は、残念だがピュアブリードでは使えない。
正確には、使えるが<RC>でダメージを与えられないので無意味。

<暗黒の網>は、ピュアでも意味がある。
射撃攻撃扱いで、命中するだけで意味を成すからだ。

486 :468:03/08/16 23:04 ID:???
>>473
答えてくれてありがとう
釈然としない部分もありますがとりあえず納得しました

僕の解釈では「〜〜するエフェクト」って表記はフレーバーテキストだったので、
これからはルールとして適応します

487 :NPCさん:03/08/16 23:25 ID:???
(´Д`)?

ルールとして適用してたから>>468は混乱したんじゃネーノ?

488 :NPCさん:03/08/17 05:04 ID:???
細かい話で恐縮だが

>《痛みの水》は防御完全無効化エフェクト

と言うような記述を何度か見たんだが、コレは装甲値無視であって
防御値無視じゃないよな?

ついでに、「防御完全無効化」と言われると回避or受けすらさせて
貰えないような気分になるのは漏れだけでつか?


489 :黒犬使い:03/08/17 07:57 ID:???
>488
防御力も無効だぜ!根拠はルールブック172項、◆受けによる修正に書かれている以下の記述だ。
『[装甲値]を無効にするエフェクトの多くは、受けによる防御力を無効にできない。そのことは、
エフェクトごとに記述してある。』

このことから分かるのは、エフェクトの”多く”であって”全て”の装甲値無効エフェクトが防御力を
無効化できないわけではないこと、そしてこのことは各エフェクトに記述してあるということから
逆にいえば記述されていないエフェクトは防御力を無効化することが出来るってことだ。
実際、装甲値を無効化するエフェクトの大半には防御力は有効であると明記されてるぜ。
ちなみに、装甲も防御力も無効化するエフェクトは以下の5つだ。
渇きの主(ブラム=ストーカー)
サイレンの魔女(ハヌマ−ン)
インスタント・ボム(モルフェウス)
痛みの水(ソラリス)
絶対の恐怖(ソラリス)

ついでに補足。
防御完全無効化エフェクトってのも実は存在する。ノイマンの変異種エフェクト、《プレディクション》を
組み合わせた攻撃には防御行動が発生しない。まあダイスペナルティがでかい上に1セッション1回
しか使えないけどな!

490 :NPCさん:03/08/17 10:05 ID:???
あとはまあ、《絶対の恐怖》も、回避と受けができないエフェクトだな。
意志で抵抗できるだけで。

491 :神田川柳侍朗:03/08/17 13:00 ID:???
>>489
で、《プレディクション》を《異世界の因子》でコピーして使い回すと・・・・・・。


492 :NPCさん:03/08/18 02:13 ID:???
<帰還の声>と<絶対の恐怖>を組み合わせた場合
リアクションは
「<RC><交渉>で対決を行える」と
「<意志>で対決する」のかみ合わせはどうなると思う?

<意志><RC><交渉>から選べるんだろうか
<意志>のみだろうか

493 :NPCさん:03/08/18 02:50 ID:???
<意志><RC><交渉>から選べる

494 :NPCさん:03/08/18 03:23 ID:???
Q.組み合わせの結果、リアクションが二つ以上の技能で出来るようになった場合、
どちらで判定すればよいのでしょうか?
A.リアクションを行う方が、どちらの技能を使うのか決定してください。
ただし、複数回の判定はできません。

そのままズバリの回答がルールブックP179にある。

495 :NPCさん:03/08/18 03:41 ID:???
「白兵(or射撃)攻撃扱い」って「攻撃である」、って属性も付くんでしょうか?
つまり《天性のひらめき》に組み合わせて良いかってことなんですけど。
(《罪人の枷》等のペナルティ系を)
…それとも、実は《天性のひらめき》+《抗いがたき言葉》でもNGだったりします?

496 :アマいもん:03/08/18 04:05 ID:???
そういや、「うわっ! 弱い! 弱すぎだろコレ!」ってくらい使えない組み合わせのシンドローム、あんまり聞かないよな。
ハヌマーンのピュアブリードが少しヤバイくらいか?

>>489
あと、サラマンダーの《極大消滅波》とかな、兄弟!

>>495
んあー、オレがGMだったら、組み合わせ不可にするかな。
たとえダメージ与えなくても、相手を害しようとする行為=攻撃、ってコトで。

と言いつつも、166ページにゃあ「▼攻撃 武器などをつかって、敵にダメージを与える。」って定義されてたりするんだが。w

497 :NPCさん:03/08/18 04:09 ID:???
>>495
一応166pに攻撃の定義があるが、あれがちゃんとしたルール用語かっていうと
首をひねるんだよな。

漏れはアマイもんと同じで、相手を害しようとする行為をすべて攻撃としているよ。

498 :アマいもん:03/08/18 04:37 ID:???
ただ、《帰還の声》なんかと組み合わせる場合、害する意思がなくても攻撃になるかもしれんが。w

499 :NPCさん:03/08/18 04:40 ID:???
1stでの《天性のひらめき》
「〜ダメージを与える行為に用いることはできない。」
2ndでの《天性のひらめき》
「〜攻撃に用いることはできない。」

なので、1stに従い「ダメージの有無」が「攻撃」を定義づけると思われ。

500 :NPCさん:03/08/18 04:42 ID:???
>>499
1stを定義には使えないだろう。
デザインが変わったからこそ、わざわざ言い方を変えたのかもしれないし。

501 :アマいもん:03/08/18 04:52 ID:???
1stからの相違点と言えば、《絶縁体》でスタンガン無効化できなかったり、《不燃体》が火炎放射器に有効でなくなったり、ハヌマーンでもノイズジェネレーターの効果を受けるようになったり。

502 :黒犬使い:03/08/18 06:05 ID:???
>496
それ言われて思い出したんだが、ブラックドッグの《自爆装置》も問答無用だな!まったく、自分のシンドロームの
技を忘れていたのは恥かしいな!
ところで、この技、相手がパワーアシストアーマー着てるとほぼ確実にノーダメージなんだよな!流石は使えない
120%エフェクトナンバー1って感じだよな!!

503 :NPCさん:03/08/18 08:06 ID:???
んなもん日常的に着込んでるPCは嫌

504 :アマいもん:03/08/18 08:31 ID:???
>>502
漫画でも、自爆技は大抵スカされるよな、兄弟! チャオズ トカ

505 :NPCさん:03/08/18 08:42 ID:???
>>504
自爆>無傷
な、何―――!
の方が

506 :黒犬使い:03/08/18 09:09 ID:???
まあ、自爆がきかねえってのは定番だけどな、問題はこんなんが120%エフェクトなことだと思う。
他のシンドロームと比べて性能が悲しすぎる。
ところで、120%エフェクトと言うと、疑問に思うことがある。
《ナーブジャック》で敵を無力化するのって有り?
タイミングがメジャーなせいか、古代種オルクスにこれをかまされると一瞬で戦闘が終わりそうで
鬱だ。まあDロイスだからGMが認めなければいいだけの話だけどな。もしオッケ−だと《奈落の法則》
《完全なる世界》あたりを組み合わせればほぼ回避不可能で叩き込めるしな。120%ってのもマイナーで
ジェネシフトかませば到達するし。


507 :NPCさん:03/08/18 13:28 ID:???
GMに嫌な目で見られます。

508 :NPCさん:03/08/18 13:50 ID:???
他のPCにも嫌な目で見られます。

509 :NPCさん:03/08/18 14:18 ID:???
>>506
フラットシフトを持ってるってことは
決まると戦闘が終わるようなコンボ組んでるだろうから、好きにさせてあげたら?

510 :黒犬使い:03/08/18 14:55 ID:???
>509
そうでもねえぜ!上の奴はDロイスさえありゃあ初期作成でも造ることができる。凶悪な応用も効くしな!
フラットシフト持ちは確かに侵食率ってえ制約からは逃れられる。だが、もう一つの制約、『経験点』から
は逃れられねえ。どんなボスも一撃で沈めるコンボってのはそうは組めねえぜ。
つうか有る程度経験点貰ったキャラの敵ってのはクリティカルが7なのは当然で
120%エフェクトでの蘇生も標準装備じゃあねえのかい?

511 :NPCさん:03/08/18 15:19 ID:???
>>510
つーか蘇生技は標準装備だと思っていたが。
万が一の保険になるし。
PCが弱ければ使わなければいいだけだし。

512 :神田川柳侍朗:03/08/18 20:07 ID:???
《セントールの足》後に《猿飛》《チャージ》&賢者の石+タイタスなら一撃必殺か?

まあ、《透過》とか言われるだろうけど。

513 :NPCさん:03/08/18 20:15 ID:???
セントール+猿飛 は駄目になったんだよね?

514 :NPCさん:03/08/18 20:27 ID:???
>>513
yes


515 :NPCさん:03/08/18 23:20 ID:ox090eww
コミケのダブクロ関係は、俺が見た限りリプレイ本とオリジナルデータ+シナリオ本くらいだったな。


516 :NPCさん:03/08/19 15:48 ID:???
俺は銃薔薇の本を見た。

517 :NPCさん:03/08/19 16:34 ID:???
兄×弟?
弟×兄?

518 :NPCさん:03/08/19 21:30 ID:???
天×王子。

519 :オレたち憑神族:03/08/20 00:31 ID:???
上月兄弟のパロマンガ本。健全ギャグ。
絵は鼻さえ何とかすれば、まあ同人としては頑張っているほうだと思う。
中身は台詞をリプレイからうまく取ってきてアレンジしているので、作者がこの2人がスキスキだと解り好感が持てて面白い。
さらに表紙は2色刷りの癖に永斗のバラだけ赤い。手塗りしているんだ。脱帽。

冬にリプレイ2巻をネタに描く、のは時間が無さそうなので来年に夏に期待したい。
がんがれー

520 :NPCさん:03/08/20 13:13 ID:???
それが、上月兄弟のパロマンガ本を見た最後でした・・・。

521 :黒犬使い:03/08/20 19:37 ID:???
遅レスだが
>496
キュマイラ/オルクスは互いの持ち味を殺しあう素敵な組み合わせだぜ!
《形無き剣》から技能:シンドローム技につなぐとそれなりに強いけど、すぐ行き詰まる
(エフェクト取得による強化が難しくなる)からな。相性的には最悪だ。
あとは…エンジェルハィロウのピュアも、射撃をするにしても黒犬だのノイマンだのと
比べるとつらいな。RCも一旦近づかれるとどうしようもなくなるってえ欠点があるし。

522 :488:03/08/20 22:02 ID:???
>489

・・・あぁ! なるほど。改めて172ページ見て一気に解決したよ。そうか、そういう
ことだったんだ。


ついでに補足に補足。言い方変えましょう。

「防御完全無効化」と言われると《プレディクション》見たいな効果に見えるから
やめれ。とかこんなカンジ。


523 :アマいもん:03/08/21 11:38 ID:???
>>521
じゃが、それだって、コロナ=ウェントス=オービスとか、ウィザード3レベルとか、ウォーリア/バードとかに比べりゃあ、かなりマシな部類だと思うぜ、兄弟ッ!w

まあ、キュマイラ/オルクスなら、《完全獣化》はスルーして考えた方が正解かもな。
エンジェルハィロゥのピュアなら、《レーザーファン》使えば、接近距離でもなんとかなるだろ。

524 :黒犬使い:03/08/21 12:15 ID:???
つうかあれだな。大概のシンドロームはシングルブリードっつうか2レベル制限付きの
シンドローム一つでもそれなりに戦えるキャラが作れるからな。とことん役にたたねえ
組み合わせってのが難しいってとこだろ。まずは、単体で使えねえシンドロームの
決定からだな。

あと、《レーザーファン》も正直つらいな。一番使い勝手のよさそうなRCには至近距離に
攻撃できる技がねえし、射撃ならまあってところか。まさかエンジェルハィロウピュアで
白兵ってこともねえだろ。エフェクトはあっても能力値がやばすぎる。


525 :黒犬使い:03/08/21 12:34 ID:???
ところでよ、エンジェルハィロウで思い出したんだが…
《スターダストレイン》ってあるよな。エンジェルハィロウの技をシーン対象にする奴。
あれに近接距離攻撃不可の技組み合わせると、どうなるんだ?ドーナッツみてえに
攻撃した奴の周りだけ安全地帯化するのか?それとも問答無用で全員にぶち当たる
のか?


526 :ブラザー:03/08/21 12:35 ID:???
>>525
対象と射程は別だからそれで良いんじゃねえかな、兄弟!

527 :NPCさん:03/08/21 12:48 ID:???
《ピンポイントレーザー》はダメなのか?
それと、エンゲージされると手が出せないっていうのも
クライマックスのボス戦のみを意識するなら
普通はそんなキャラの持ち味を殺すような事はしないんじゃないかな
キュマイラが600M先からRC攻撃されちゃあたまんねえ

528 :NPCさん:03/08/21 14:01 ID:???
キュマイラ/オルクス? それほど相性が悪いようにも見えないが。

《鬼の一撃》2、《完全獣化》1、《破壊の爪》1、
《形無き剣》1、《要の陣形》1、《奈落の法則》1、《完全なる世界》1

軽く見積もってこんな所か。カバーリング系の敵を踏みつぶすのに向いてそうじゃね。
正直、どのシンドロームでも、技能一つ見定めたら組みあわせるエフェクトなんて
そんなに沢山ピックアップできるモノでもないし(侵蝕率もあるし)。
作成時+1〜2個が限界でない?

529 :NPCさん:03/08/21 14:20 ID:???
>>521.528
真にやばいのはキュマイラ/ソラリスだよ
神獣撃+オーバードーズの一撃にすべてを賭けるか
キュマイラは<<軍神の守り>>用と割り切るか二択だし

530 :NPCさん:03/08/21 14:44 ID:???
キュマイラ/ソラリス? それほど相性が悪いようにも見えないが。

《鬼の一撃》2、《完全獣化》1、《破壊の爪》1、《ハンティングスタイル》、
《アドレナリン》1、《ポイズンフォッグ》1、《毒の刃》1
軽く見積もってこんな所か。カバーリング系の敵を踏みつぶすのに向いてそうじゃね。
正直、どのシンドロームでも、技能一つ見定めたら組みあわせるエフェクトなんて
そんなに沢山ピックアップできるモノでもないし(侵蝕率もあるし)。
作成時+1〜2個が限界でない?

531 :黒犬使い:03/08/21 15:13 ID:???
>528
問題はな、それ以上強くしようがねえことなんだよ。まあ、初期作成単発で
遊ぶんならそれこそ組み合わせのシンドロームでも他のPCに見劣りしない
とまでは行かなくてもそこそこの奴は作れる。どうしても役に立つエフェクトが
なけりゃあ最悪一つのシンドロームから固めて取ればいいしな。
しょっぱいぜえ、選択ミスで自キャラの成長が止まったのを尻目に仲間が
ガンガン強くなっているのを見るのは。(経験有り)

キュマイラ/オルクス…キュマイラ/ソラリスでも良いな。これの弱い所はな、
将来性ってものが欠落しているところなんだよ。

532 :NPCさん:03/08/21 15:25 ID:???
技能上げろ技能

533 :NPCさん:03/08/21 15:34 ID:???
黒犬使いなのにキュマイラ/オルクスなんて使うからだ

534 :黒犬使い:03/08/21 16:04 ID:???
>533
は?俺はキュマイラ/オルクスをPCにしたことはねえぜ。あくまで最弱の組み合わせ
として例に示しただけだ。
ちなみに俺が前にキャンペーンPCとして使ったのは
エンジェルハィロウ/ブラックドッグのRC使いだ。
今にして思うぜ。素直に射撃使いにしときゃあ良かったってな。

535 :NPCさん:03/08/21 16:18 ID:???
将来性なんて言うが、どんなに使えるエフェクトがごろごろしていようがコンボに使えるのは
合計15以下ぐらいだろ。逆算するなら組みあわせられるエフェクトなんて6個が精々。
後は技能だ能力値だ伸ばせば十分だろ。

536 :NPCさん:03/08/21 16:22 ID:???
まぁまぁマターリと行きましょう。
お茶でもどうです?

537 :NPCさん:03/08/21 16:24 ID:???
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・
|文|o旦 o
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|文|o旦o
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|文|o   ヾ
| ̄|―u'   旦 <コトッ
""""""""""""""""

|  |
|  |
|_|  ピャッ!
|文| ミ
| ̄|     旦
""""""""""""""""


538 :黒犬使い:03/08/21 16:44 ID:???
>535
そうでもねえぜ!うちのGMはバリバリつええ敵だしてくるひとだったからな!
侵食率は全員130くらいは当たり前、毎回1人は3倍振りしてるってバランスだった。
結局ラストまで誰一人ジャーム化しなかったのが不思議なくらいだぜ。
SSSとかの公式シナリオの敵はぬるすぎるな。と今でも素で思っちまうくらいだ!
それにだ。なにも取得したエフェクトは1度に使う必要はねえし、それにやっぱり
効率の良いエフェクトがねえ組み合わせってのはつらいもんだぜ。


539 :NPCさん:03/08/21 16:53 ID:???
ブラックドッグって射撃向けだったのか……
あの攻撃力見てるとどうしてもRC逝きたくなる悪い癖が。


540 :NPCさん:03/08/21 17:11 ID:???
正しくは〈RC〉も〈射撃〉も出来るってことだろ。
《ブレードマウント》も《バリアクラッカー》もあるから白兵も出来るし、
《球電の盾》《マグネットフォース》もあるから、他のシンドロームと併せて受けキャラもできる。
実際、どのシンドロームも3〜4程度の技能に対応しているからクロスブリードでは
対応技能の重なるところを重点にすればいいのさ。

541 :黒犬使い:03/08/21 17:25 ID:???
>539
いや、黒犬はRC強いぞ。向いてねえのはエンジェルハィロウ/ブラックドッグの
RC使いだ。あの頃はダブクロ初心者だったせいでクリティカルエフェクトを
《MAXボルテージ》にしちまったのも痛かった。《全知の欠片》にしとけばもう
少しマシだったな。
でもやっぱり黒犬でRCやるんならモルかオルと組みあわせると強いな。

542 :NPCさん:03/08/21 18:44 ID:???
>541
オレもオレも(w
エンジェルハイロウ/ブラックドッグでRC使い。

途中で射撃系のほうが有効だと気づいてから転向して
結局《MAXボルテージ》2LV《全知の欠片》2LV取ってしまった。
なんだかんだで他のやつらの2倍近く経験点使ってしまったよ。

……経験点余っているから別にいいけどね、と負け惜しむ。

543 :神田川柳侍朗:03/08/21 20:32 ID:???
>>541
犬/オル使ってるけど強いよ。
攻撃防御をRCだけでまかなえる。
後はひたすらRCをあげるだけ。
ちなみに今16レベル。

544 :NPCさん:03/08/21 20:40 ID:???
なんか>>543を読むと黒オルが>>541で弱く書かれていたかのように見えるんだが

545 :NPCさん:03/08/21 22:58 ID:???
いろんな意味で最強は
オルクス/ソラリスのような気がしてきた。錯覚なんだろうが。
確かに強いかも知れんが最強まではいかないよなぁ。

546 :NPCさん:03/08/21 23:08 ID:???
キマイラとおまいらどっちが強いの?

547 :NPCさん:03/08/22 00:34 ID:???
今は「うわっ! 弱い! 弱すぎだろコレ!」って組み合わせの話だろ?
初期作成でそこそこ戦えれば別にいいじゃねえか
それともアレか、俺様最強じゃないと気がすまないのか

548 :アマいもん:03/08/22 04:40 ID:???
つーかアレだッ!
最初から「弱い」組み合わせがあるんじゃあなくて、「強い組み合わせに比べると弱い」組み合わせがあるワケだな、兄弟!
……とか、ちょっと思った。w

ところで、将来性は一般エフェクトでなんとか補えんじゃろか?

>>542
ああ、ソレで「雪の人形」のPC(4)は見限られたワケか!

549 :黒犬使い:03/08/22 05:09 ID:???
とどのつまり、少なくとも初期作成時点ではまったく使えねえ組み合わせってものは
存在しねえってことか。そのへんがダブルクロスのいいところだな!

じゃあ、逆に使用技能別に判定して最強の組み合わせは?
とりあえず、白兵で最強は確定でキュマイラ/モルフェウスだろうな。キュマイラの攻撃力で
装甲も何も関係なく(《インスタント・ボム》)、範囲破壊するからな(《ギガンティックモード》)
防御もモルフェウスなら凶悪な防御力獲得可能だし。


550 :NPCさん:03/08/22 09:43 ID:???
強い組み合わせを実感できるほどプレイしてないんで、話題に乗らなくて失礼するけど、
エグザイルの巧い組み合わせ方、ってどんなんかな…。

キュマイラよりも素手(も隠密も)弱いし、エグザイルのエフェクトの中ですら用途が被っ
てるもの(隠密、回避、防御にペナルティ)が多いし。

こないだとあるセッションに参加したときにエグザイル/サラマンダーのカバーキャラを
やったんだけど、それでもエグザイルの用途はほぼ<がらんどうの体>だけなんでキュマ
イラにして<軍神の守り>でもよかったのかな、とか。

551 :NPCさん:03/08/22 10:18 ID:???
ソラリスと組んで100%突破…じゃなくて

豊富な調査系エフェクトではなかろうか

552 :黒犬使い:03/08/22 10:37 ID:???
>550
エグザイルは攻撃力よりも特殊効果をねらうとつええぜ!武器使ってる相手に《エンタングル》
叩き込むと無力化できるし、あとは《螺旋撃》とかの相手のリアクションを邪魔する能力も高い。
受けキャラなら《自動触手》が地味だが確実にダメージを与えていけるな!
探査能力を生かしたいなら、ノイマン、攻撃力重視ならモルフェウス、受け力重視ならサラマンダ−
と組ませるのがおすすめだな。特にサラマンダ−と組ませると受けからのカウンターダメージが2桁に
出来る(《自動触手》2lv+《蒼き悪魔》2lvで白兵攻撃に対して10点の実ダメージを発生する。)
から、並みのトループならかなり削れるぜ!
あと、キュマイラと組ませると射撃が受けられないのには注意だ。

553 :NPCさん:03/08/22 10:45 ID:???
白兵で最強かー。キュマイラ/エンジェルハイロウの変異種&賢者の石じゃないかな。
《破邪の瞳》から《鬼の爪》《復讐の刃》→賢者の石とタイタス一個使用→クリ値1の反撃で無限ダメージ。
起源種も混ぜれば81%からこのコンボが可能だ。まさに完璧な攻撃力と防御力。


…最強談義ってプレイ環境や対抗状況も検討しないといけないから、かなり不毛だと思うぞ。
《カウンター》に《破邪の瞳》の効果を使うのは認めるかどうかとか。

>550
肉体戦系だと《軍神の守り》より《がらんどうの肉体》は使いやすいわな。
あとはオルクスとからめて《螺旋撃》から《完全なる世界》《マルチアタック》とか。相手はまず避けられない。
ソラリスエグザイルで戦闘系PCに《融合》して《オーバードーズ》使ってもらうとか。
サラマンエグザイルなら古代種からめてHPを限界までつかった
《ウルトラ・ボンバー》《終末の炎》撃つとか。100%越えたら《プラズマカノン》からめて《イモータルライフ》。
《生命の海》から素直に白兵で《終末の炎》も面白いね。


まあ、俺が一番好きなのは《鍵いらずの歩み》と《擬態の仮面》を駆使する調査なんだけどw

554 :NPCさん:03/08/22 11:00 ID:???
「防御行動の代わりに〜」ってあるから無理じゃあないかなあ>破邪

ところで対象:シーンてやっぱ
味方にもあたっちまうのかな、選べたっけ?

555 :黒犬使い:03/08/22 11:24 ID:???
>553
そうだな。じゃあこの条件でどうだ?
1.取得エフェクト数には制限無し。あくまでキャラクタを完成させた時の強さで判定。ただし原則的に120%エフェクトは使用しない。
2.Dロイスは使用しない。或いはある特定のDロイスを1つ取得した時に最強の形として示す。
3.タイタスの使用は考慮しない。どんなキャラでもクリティカル1なら最強なので。

それともう一つ。状況うんぬんはあんまり考えない方がいいぜ。所詮は雑談だ。一般的に見て
強けりゃいいのさ。(でないと<意思>リアクションクリティカルできないと負けとかなるし。)



556 :NPCさん:03/08/22 11:32 ID:???
>>554
特に記述の無い限り対象は選べるはず。
ブレイクアウトでシーン攻撃する際、
対象を限定している場面があったから。

557 :NPCさん:03/08/22 12:03 ID:???
>>554
ルールブックに載ってるぞ。対象:シーンはシーンに登場している任意のキャラクター。

558 :NPCさん:03/08/22 12:10 ID:???
>>557
サンクス、すまんが何処か教えてくれまいか

559 :NPCさん:03/08/22 12:16 ID:???
p.100-101
「◆対象」の「▼シーン」な。ってかここ以外の何処見てルール確認しているの?

560 :NPCさん:03/08/22 12:30 ID:???
>>559
お手数かけますた
いや、エフェクトこっちは全然見てなかった…
範囲も任意となると
キュマ/ハヌで運動攻撃も面白そうだなとか思ったり思わなかったり

561 :550:03/08/22 14:08 ID:???
>>551-553
レスありがとですー。
トリッキーさが生きる探索系、防御をねじ伏せて当てに行く攻撃系、削られても
《カンビュセスの籤》、《呪われし者の印》、《がらんどうの体》で粘る防御系なん
てのがあるわけですな。

>>552(黒犬使いさん)
ついでのついでで質問なんですが、《触手腕》と《灼熱の結界》を取っていたら
射撃攻撃を受けても《蒼き悪魔》や《自動触手》で反撃出来て良いんでしょうかね?
(自分の破片を飛ばしてる感じで)

>>553
《異世界の因子》+《融合》とかも面白そうですな…激しく環境によりそうだけど。

562 :NPCさん:03/08/22 14:12 ID:???
>>561
それぞれのテキストに書かれていることを忠実に守ればいい。
だから《灼熱の結界》と《伸縮腕》があろうとも、白兵攻撃に対してしか《蒼き悪魔》でダメージを与えることはできない。

563 :NPCさん:03/08/22 14:19 ID:???
>>555
ブラムストーカー/ブラックドッグ+複製体
まず従者に複製体で習得したウルトラボンバーを使わせる。
そして昏倒状態になった瞬間に自爆装置を使う。

欠点は従者が昏倒状態になるかどうか不明であることと、
自爆よりラストアクションの方が(浸食率とかの)効率がいいこと

564 :550:03/08/22 16:10 ID:???
>>562
即レス感謝です。
見落としてました。

565 :黒犬使い:03/08/23 10:53 ID:???
>555
《自爆装置》は相手の装甲をぶち抜けねえから、ちょっとつらいな。自己分析どおり《ラストアクション》
のが良いだろう。
ついでだからネタ振りさせてもらうぜ。
前々から色々物議をかもし出している《絶対の恐怖》。こいつを使いこなすのに最も適した
組み合わせは何なんだろうな?
参考までにクリティカルさせられる組み合わせをあげておくぜ。
《主の右腕》+《全知の欠片》(エンジェルハィロウ)
《クロスアタック》+《血族》(ブラム=ストーカー)
《領域調整》(オルクス)
《終末の炎》+《ブレインコントロール》(サラマンダ−)
《マインドエンハンス》(一般エフェクト)

ちなみに《サイコメトリー》+《錬成の掟》は認められるかどうか微妙だから、上の例からは
外させてもらうぜ。それと、Dロイス”複製体”をとればどんな組み合わせでも《絶対の恐怖》
を持ちうることにも注意だ。

566 :黒犬使い:03/08/23 11:07 ID:???
《領域調整》もな。

567 :NPCさん:03/08/23 15:14 ID:???
《マシラのごとく》《さらなる波》《エンジェルヴォイス》《錯覚の香り》《絶対の恐怖》《オーバードーズ》《領域調整》(複製体習得)《アタックボーナス》
侵食率+30%、判定ダイス+24個、攻撃力+73、クリ値7。必要経験点14。
《七色の声》2Lvも混ぜればさらにダイス+5個。
《領域調整》を《マインドエンハンス》にして、
《終末の炎》を代わりにとったり賢者の石を入れたり変異種になって《クロックアップ》したりするのもアリ。

568 :NPCさん:03/08/23 15:20 ID:???
こんなゲームでパワーマンチやって楽しいか?

569 :黒犬使い:03/08/23 15:36 ID:???
>567
すげえな…最強の破壊力は間違いなくその編成だろうな。
>568
ダブクロの面白さの一部はこういうデータの読み会いだぜ。
パワーマンチ的な編成を話すのは、俺は嫌いじゃないな。
とはいえ確かに実際にプレイする時にはマンチになり過ぎないよう
気をつけにゃあならないのも確かだ。そういう意味で、忠告として受け取っておくぜ。
まあ、あれだ。昔あった『アルシャード最大ダメージ大会』みたいなもんだよ。
俺はそういうのがあったって聞いたことがあるだけだけど。

570 :NPCさん:03/08/23 16:26 ID:???
>>567
起源種にして、領域調整をマインドエンハンスにして、《彫像の声》を混ぜれば
判定ダイス+40個、攻撃力は+118、相手の最初の行動に20個のダイスペナルティだ。
侵食率ボーナスの6個分ダイスが減るけど。

571 :NPCさん:03/08/23 16:35 ID:???
>>570
試しに振ってみたよー。社会6、交渉4のネゴシエーター
達成値40、ダメージは147点
達成値が低い。やっぱりこのゲームはクリティカル率から下げないと微妙だ・・・
まあ、意志で40出す奴はそんなにいないだろうけど・・・ブラムやノイマンやサラマンなら抵抗されてもおかしくないな

572 :NPCさん:03/08/23 21:00 ID:???
>達成値40、ダメージは147点

社会6、交渉4ってことは「46R10+4」でしょ?
マインドエンハンスでクリティカル7、もっといきそうなもんだが……

573 :NPCさん:03/08/23 23:42 ID:???
>572
うん、それで振りました。俺のダイス目が悪いのかも(´・ω・`)
でも今また振ってみたら、達成値48。クリ値下げなければこんなもんなんじゃないかな。

574 :NPCさん:03/08/24 00:18 ID:???
一つ質問。
タイタスを使わないで実現できるクリティカル値はいくつだろう?
初期値       10
CR低下エフェクトで−3
アドヴァイス    −1
狂戦士       −1
合計         5 やっぱりこれが限界か。

575 :NPCさん:03/08/24 00:34 ID:???
>>574
賢者の石、といってみる

576 :NPCさん:03/08/24 00:37 ID:???
>>574
《破邪の瞳》(ボソッ

577 :NPCさん:03/08/24 00:39 ID:???
CR低下エフェクトで-3
Dロイス:変異種の《破邪の瞳》            -3
Dロイス:賢者の石                      -2
Dロイス:秘密兵器のフォールンブレイド  -1
で[受け]をして合計1

ぜんぶ取らせてくれるGMはおらんと思うが

578 :NPCさん:03/08/24 01:28 ID:???
初期値      10
CR低下エフェクトで-3
アドヴァイス   -1
狂戦士      -1
破邪の瞳     -3
合計       2

579 :NPCさん:03/08/24 01:52 ID:???
装甲無効技って推奨みたいに言われてるけど、
そんなに強力な装甲持った敵なんてとんと見ないのだが…

580 :黒犬使い:03/08/24 06:56 ID:???
>579
俺は1度だけあるぜ。もっとも、その時は4人中3人が貫通エフェクトもってたから、だろうけどな。
確かキャンペーンのラスボスでブラム=ストーカー/キュマイラの侵食率220%だったかな?
ヴァイタル・アップかまして上がった分の半分を《赫き剣》に、もう半分を《赫き鎧》につぎ込んでたな。
古代種で何度倒しても蘇ってくる豪快な奴だったな。(《不死不滅》、《魔獣の証》、《イモータルライフ》)

581 :NPCさん:03/08/24 08:03 ID:???
パワーアシストアーマーは装甲値40
90式戦車は装甲値30
強化スーツは装甲値20
特殊装甲車は装甲値15
《黒曜の鎧》は装甲値[LV*7]
《石壁》は装甲値[10+LV*5]

この辺りを削るなら装甲値無視技があってもいいかな。
(キュマイラやモルフェウスはHPごと持っていきそうだが)
装甲値に苦戦するセッションも面白いかと。

582 :黒犬使い:03/08/24 08:12 ID:???
>581
モルフェウスには《ペネトレイト》があるからな。貫通力はハヌマ−ンより上だぜ。
《クリスタライズ》もあるしな。
それと凶悪な装甲なら《竜鱗》があるな。起源種のピュアなら最大60点になる。
並みの攻撃力ではぶち抜けねえぜ。貫通エフェクトあると意味ねえけどな!

583 :NPCさん:03/08/24 09:03 ID:???
1stからドレッドノート(装甲値80)を持ってきたことが

584 :NPCさん:03/08/24 14:37 ID:???
いや、装甲値持った敵って特殊なタイプじゃん?
例としてあがった奴らだけで、毎回装甲無視技を活かしてやれるわけがない。
シナリオの都合上戦車や装甲車なんて毎回出せないし。
「オフィシャルが推奨する意味がわからん」てだけなんだがね。

585 :黒犬使い:03/08/24 16:12 ID:???
>584
特殊だが、無いと積む可能性があるから、じゃないのか?それに、流石に30点以上は
珍しいが、エージェントあたりなら戦闘服着てるから装甲+10、くらいは普通に出てきてもおかしくねえ。
あとは、逆転の発想だな。みんながみんな貫通エフェクト持ってるから、GMも装甲を
持った相手を用意しない。それで装甲値は忘れ去られる。そう言う可能性もあるんじゃねえか?

ところでよ、俺はGFとかは買ってねえから詳しくは知らねえが、オフィシャルでは
装甲値無効を推奨してんのかい?少なくともルールブック中にはそんな記述は
なかったと思うんだけどよ。

586 :NPCさん:03/08/24 16:15 ID:???
手元に今ルールブックないんだが、
「どんなエフェクトを取った方がいいかな?」とかって
例の3人が話してるコラムがあって、その中で言われていたかと。

587 :黒犬使い:03/08/24 16:20 ID:???
と、すまねえ。確かに85項のコラムに書かれてた。読みが足りなかったな。
とはいえ、あそこでは同時にGMが『好みの問題』と断ってるから、そんなに
こだわる必要も無いと思うぜ。明らかに示唆されてんのは

クリティカルを下げるエフェクトは2レベルで取得する

だけだと思う。これはDXでは半ば常識の範疇だな。

588 :NPCさん:03/08/24 16:22 ID:???
すまん、俺オフィシャル厨なんだ。
余所の人間とプレイする機会が多いから、
自分の好みをオフィシャルにできる限り近づけておきたいんでな。

シナリオとか知らないんだけど、装甲値持った敵とかって
結構出て来てるのかな?

589 :黒犬使い:03/08/24 16:50 ID:???
>588
あんましこだわんなくてもいいと思うぜ。オフィシャルなんて所詮は例の一つにすぎねえ。
それよりは、自分らしさっつうか、なにかこだわりを持ったキャラコンセプトで作った方が
いいと思うぜ。面白いコンセプトのキャラは見るだけでも楽しいからな!
(まあ、古代種オルクス《ナーブジャック》使いは勘弁だが。)

俺はキャラ作る時には100%超えてから一気に強くなるキャラを作ることが多い。
なんつうか、スーパーサイヤ人チックなのが好きなんだよ。
だからこそ、黒犬と砂が好きなんだ。100%エフェクトが見た目に分かりやすい
パワーアップエフェクトだからな。

590 :NPCさん:03/08/25 00:20 ID:???
オーヴァードが 戦 車 に 搭 乗 し て 攻めてくるというのはどうか。

591 :NPCさん:03/08/25 02:23 ID:???
黒犬/天才なら文句はあるまい!

592 :NPCさん:03/08/25 03:07 ID:???
むしろ戦車型オーヴァードで

593 :NPCさん:03/08/25 03:29 ID:???
オーヴァードの脳(PC1の恋人だったりすると良)が使われたためにジャーム化し、暴走したドレッドノート

594 :NPCさん:03/08/25 06:53 ID:???
>装甲値

どちらかといえば、装甲値を持ったPCを作っても大抵のボスが装甲値無効のエフェクトを持っている、そんなうちの環境が悲しいです……。

595 :NPCさん:03/08/25 09:31 ID:???
>>581
>(キュマイラやモルフェウスはHPごと持っていきそうだが)
モルフェウスってそんなに攻撃力あったっけ?

596 :NPCさん:03/08/25 12:08 ID:???
ヴィークルモーフィングで轢き倒せば最低でも24点のダメージが保証されます

597 :NPCさん:03/08/25 12:35 ID:???
>>596
どっからその数字が?

598 :NPCさん:03/08/25 14:04 ID:???
8×3=24じゃないかな。
もっとも、装甲無視系が無いので、竜鱗3レベとか相手にはきついけどな。

599 :NPCさん:03/08/25 14:32 ID:???
6×4=24じゃないのか?

600 :568:03/08/25 14:56 ID:???
だっけか? ってえことは《フィジカルエンハンス》前提っすか。

601 :NPCさん:03/08/25 15:08 ID:???
素直にクリスタライズとか使えば?

602 :NPCさん:03/08/25 15:39 ID:???
誰かもうやってるかも知んないけど、この前、水溶性オーヴァード誘発剤を水槽に流し込まれた
巨大水族館を舞台にした“ディープ・ブルー”系のシナリオやったけど、けっこう盛り上がった。
魚類の知能向上を裏で研究してたことにして、魚が人並みの知能持ったままオーヴァード化して
電気ウナギがブラックドッグのエフェクト使ってきたりする。
大阪とか、近くに巨大水族館がある環境の人にはけっこうお勧めネタ。

横槍スマソ

603 :NPCさん:03/08/25 15:41 ID:???
>>601
別に装甲無視せずに大ダメージとかいう話していないんだが…
素直にレスとか読めば?

604 :NPCさん:03/08/25 16:31 ID:???
このゲームは、100%までは避けずに食らって生き返り、
100%を越えてからは、HPの5倍弱のダメージをHPの4倍強の装甲値で受ける
無理そうなら避けずに食らって復活、相手のHPくらいのダメージを与えて勝つ
というのが基本的な戦闘の流れでいいんでしょうか。

605 :NPCさん:03/08/25 16:44 ID:???
>604
100%までは無理して避けるより、生き返ったほうが侵食率上がらないから、そうすることが多い
ってだけで、必ずその流れにすべきってわけじゃないだろ。
与えるダメージだって、ちまちま削ってようやく勝ったってパターンもあり得るんだし。

606 :NPCさん:03/08/25 17:11 ID:???
でも100%未満の時は回避にエフェクト使わないほうが有利なのは覆せないような気がする。
ただし、食らったら武器破壊などがついてくるなら全力で避けることも必要かも。

ところで、HP最大値が10未満の場合、リザレクトの侵食率も10未満が最大になるのか?
例えばHP6なら、リザレクト侵食率も最大6ずつしか上がらない。


607 :NPCさん:03/08/25 18:18 ID:???
リザレクトは「回復した【HP】と同じだけ侵食率が上昇する」。
HPが6だったとする。リザレクトで10を振ったとする。
HPの回復量は「6」だ。
「回復した【HP】と同じだけ」侵食率を上昇させて、
侵食率は+6%だ。

608 :NPCさん:03/08/25 21:09 ID:???
>>602
俺の近所は美術館しかねぇなぁ・・・

609 :NPCさん:03/08/25 21:33 ID:???
彫刻がEXレネゲイドで動き出すんだ。

610 :NPCさん:03/08/26 02:31 ID:???
>>608
現代モノの利点は、自分たちが暮らしてる場所を
シナリオの舞台にできることだ。その美術館も、是非シナリオに登場させてみるといい。
できれば、卓全員で一度常設展を見に行ってからな。

611 :NPCさん:03/08/26 04:00 ID:???
よし。俺の家のすんげえ不味くて店員の愛想が悪いラーメン屋を使おう。
あれはきっと何か裏がある。
セッションのメンツで食べに行って、共通認識も確保だ!

612 :NPCさん:03/08/26 04:10 ID:???
>>610
野郎だけ連れ立って行くのもなぁ…

613 :NPCさん:03/08/26 04:22 ID:???
誘え!ナンパしろ!

614 :黒犬使い:03/08/26 06:27 ID:???
>606-607
《イモータルライフ》使う時には便利なルールだよな!

615 :NPCさん:03/08/26 09:23 ID:???
すいません、こんどダブルクロスのマスターしようと思うんです。
(プレイヤーで2,3回あそんだことがあります)

それで、過去ログを読んでいたんですが、ルールの適用の話が多すぎてパンクしそうです。全プレイ中にエフェクトの適用で悩み出しそうで…
全部覚えてないとプレイ出来ませんか? 

616 :NPCさん:03/08/26 09:31 ID:???
>>615
全部覚えてないとプレイ出来ないと思うのか?本気で。

適宜適用にきまっとろうが。

617 :アマいもん:03/08/26 09:41 ID:???
>>615
>全部覚えてないとプレイ出来ませんか?
んなコトぁねーよ、兄弟! ゲーム中のGMの裁定は、ルールよりも優先されるぜ!
別にマチがったって、久遠寺が断罪しに来るワケじゃあなし、気楽に楽しんでくれ!
それにPLを2〜3回やったってコトは、慣れたヤツが一緒の卓に入ってたりするんだろ?
わからんコトは、ソイツらに聞けばイイと思うぜ! オレもそーしてるし。w

618 :NPCさん:03/08/26 09:56 ID:???
ルール適用の話は、ツボを抑えて覚えておけばそれほど困るモノでもないぜ。
エフェクトは「技能:」「タイミング:」が同一でないと組みあわせられない。《カウンター》は例外。
「対象:」はより小さい方、より短い方に補正。テキスト欄に変更とあるものはそちらを優先。
「〜を対象に取れない」も優先。

要は原則>エフェクト>GMだから、最悪GMが「こう処理します」が優先される。
俺の入った卓では「《至近距離射撃》がないと接敵対象には〈射撃〉できません」と言われたことすらある。
一緒に遊んでいる面子に、ルールにうるさい奴がいないならそのまますすめちまえ。
後はPLフレンドリー。
実際の卓では、GMの都合1.5、PLフレンドリー1、ルールブック1ぐらいの
比重で天秤に掛けてみては如何だろうか。

619 :NPCさん:03/08/26 10:07 ID:???
>>618
言いたいことは分かるが……

GM>エフェクト>原則

だろ。

620 :NPCさん:03/08/26 10:29 ID:???
ルールに詳しい人も、一人は居ると良い感じ


621 :黒犬使い:03/08/26 10:33 ID:???
>615
ルール的な話はセッション中にするもんじゃねえからな。始める前に軽くキャラシー
確認してもめそうな編成があったらPLと相談。基本的にはGM判断で最終調整って
とこだな。まあ、身内プレイみたいだし、大丈夫だろ。



622 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 11:52 ID:???
>>615
エフェクトの効果とかわかんなかったら、堂々とプレイヤーに聞いちゃうって手もゴザるしね。
「で、そのコンボの具体的な効果は?」

623 :NPCさん:03/08/26 13:03 ID:???
>>615
大丈夫。PLやれたなんて、幸せものだ
俺はPL経験無しでGMやったよ!

624 :NPCさん:03/08/26 14:11 ID:???
ざっと読んで、「ルールブックのどこに何があるか」を把握できていれば問題ない。
このルールブック、構成がわかりづらいから…(俺だけ?)
付箋でもつけておくとベター。すぐ参照できるからな。

マスターやるなら、
むしろ俺は侵食率に気をつけろと言いたいw

625 :615:03/08/26 14:32 ID:???
>616〜624
ありがとうございます。
心配だったのはスレの大半がエフェクトの質問だったことです。
想像も付かない組み合わせがたくさんあると思って。
レスを読み始めて、最初は調べていたんですが、あまりに先が長いんでくらくら来てしまいました。

がんばってみます。

626 :NPCさん:03/08/26 16:18 ID:???
初めてなら、無理にキャラメイクをさせずサンプルキャラを使え。
んで、使わせるサンプルのエフェクトは把握しておくこと。
加えて、NPCの敵ジャームのエフェクトも。
全体の10%にも満たないと思うから、頑張れ。

最初から100%を使おうとしなけりゃいいだけだよ。

627 :NPCさん:03/08/26 16:53 ID:???
プレイヤーで遊んだ時のPL達とやるのかどうかだな
遊んだ時のPL達とやるのならば今までのプレイで無茶な事をしてきてないのならばまず大丈夫だし、
してきていたのならば・・・初心者GMには・・・まあ、してきそうな奴にサンプルキャラ使わせるればよし。
全くの初心者とやるのならばサンプルキャラを使わせるのが一番楽。
使わせるサンプルキャラのエフェクトを紙にメモしておくのもいいかも。
あと、自分で作ったキャラを選ばせるのも1つの手。
変なエフェクト入れないで、ある程度戦えるキャラ作っておけば大事にはならないと思う。

628 :NPCさん:03/08/26 17:09 ID:???
というか、俺エフェクトの効果なんて覚えちゃいないぞ
PLの申告に任せてますわ

サンプルシナリオのボスのエフェクトを調べてないのはどうかとは思うが

629 :黒犬使い:03/08/27 04:11 ID:???
敵ボスといえば!大体どれくらいの強さのヤツを出せばいいのかが割りとむずいな!
初期キャラはまあ、クリティカル8で全体的に抑え気味にすればいいんだが,経験点
貰って成長したキャラに同じの出すと本気で1ターンキルになっちまって面白くねえん
だよな。120%で持ちこたえても全然攻撃が当たんなかったりしてな!

630 :NPCさん:03/08/27 04:21 ID:???
他のと違って
「攻撃・命中は高めで回避は低め、堅い」
とかやりづらいよな

631 :NPCさん:03/08/27 07:03 ID:???
肉体15、精神15でHP60(+侵蝕率)とかやればよろし。

632 :黒犬使い:03/08/27 12:17 ID:???
>630
キュマイラなんかはそれに近いな!《完全獣化》からの《鬼の一撃》は攻撃力も命中率も
ばっちり高いが、《鬼の一撃》は回避に使えない。あとは射撃受けが出来るようにして、
防御力を抑えれば、そんな感じになると思うぜ。
>631
個人的な意見ですまないが、肉体15で精神15っつうのはPCと比べてもちょっと超人すぎる
気がするな。それなら基礎侵食率を高くしたほうがいいと思うぜ。なあに、ある程度成長した
PCならクリティカル値7でも数の暴力とタイタス、素敵コンボで乗り切ってくれるさ!

…最近、どうしても厄介な相手=ブラムストーカーになっちまうんだよな。あいつら従者さえいれば
死角が無いし。面白くてそこそこ強いボスのアイデアは無いものか。

633 :NPCさん:03/08/27 12:54 ID:???
ヴィークルモ−フィングで突撃させなさい。

634 :NPCさん:03/08/27 13:33 ID:???
能力値でHP上げて、技能レベルで達成値上げる。で、クリティカル系のエフェクトは取らない。


635 :NPCさん:03/08/27 14:49 ID:???
>>634
なるほど、それすげーいいな


636 :NPCさん:03/08/27 14:54 ID:???
すいません、今度フルスクラッチでキャラを作ることになりました

他のメンバーと相談してRCメインのワークス:高校生までは決まったんですが
どのシンドロームがいいかアドバイスもらえませんか?
ブレイクアップはありません
以前やったのは気高き守護者です
経験点は5点有ります


637 :NPCさん:03/08/27 15:05 ID:???
オルクス、サラマンダー、モルフェウス、ブラックドッグあたりから。
>>543によるとお勧めはブラックドッグ・オルクスだそうだ。

・・・すまん、俺はエンジェルハイロゥで白兵しか最近やってないから経験で語れないんだ・・・

638 :NPCさん:03/08/27 15:13 ID:???
>>636
やりたい役どころ(もしくは、求められる役どころ)を述べよ。
単に最強キャラが作りたいだけなら、過去ログ嫁。


639 :NPCさん:03/08/27 15:17 ID:???
>>637がお勧め
+エンジェルハィロゥ・ブラム・ハヌマーン
辺りから好きに選べばいいと思う、

640 :NPCさん:03/08/27 15:17 ID:???
>636
RCを攻撃に用いるだけなら、エンジェルハイロウ、ブラックドッグ、オルクス、サラマンダー辺りを中心に取りましょう。
戦闘補助を目指すなら、ノイマン、オルクス、ソラリス辺りがお奨めです。
防御にも使いたいならば《石壁》《幸運の守護》のあるオルクスですが、カバーリング系ほど確実ではありません。
ブラム=ストーカーの《血族》《血の従者》で呼び出した従者を使い捨てでカバーリングさせるのも悪くはないかも知れません。

641 :NPCさん:03/08/27 15:46 ID:???
PC1ならキュマ入れろ(偏見)

642 :黒犬使い:03/08/27 16:11 ID:???
>636
12面体を用意して、振って上から数えて決める(12は振りなおし)。もう一つはそれと相性が良いものを。
…冗談はさておいて。
やはり俺としては黒犬をお勧めするぜ。RC戦闘能力は充分だし、エンゲージされても《イオノクラフト》で
簡単に脱出できるってえ利点がでかい。5点も経験点が使えるなら《フルインストール》もとれるだろうしな!

まあ、>638の言うとおり、なにがやりたいかにもよるけどな。

643 :NPCさん:03/08/27 19:52 ID:???
ヴィークルモ−フィングで突撃しなさい。

644 :黒犬使い:03/08/27 22:28 ID:???
>643
ネマタを承知して書き込むとだ、《ヴィークルモ−フィング》の突撃は正直良い手だとは
思えねえぜ。クリティカルはまあどうとでもなるから良いとしても、前にも述べたとおり、
(>289参照)《クリスタライズ》が組み合わせられねえからな。貫通効果を得るにはエンジェル
ハィロウと組ませるしかない。だが、エンジェルハィロウには運転技能のダイスを増やすエフェクト
が存在しないため、命中率がかなり悪くなる。次に考えられるのはブラックドッグ。ダイスを増やすのが容易いから
(《フルインストール》があるからな)命中率は申し分が無い。《鋼の馬》+《MAXボルテージ》も使用可能だ。
貫通が出来ないのにも目をつぶろう。
だが、それを踏まえた上で問題がある。回避能力だ。まず乗り物に乗っている時点で<回避>技能は使えない。
そしてRC避けを可能にする《見えざる僕》はダイスペナルティの大きめな技だ。精神メインでないキャラが使うのは
少々つらいだろう。
まあ、エンジェルハィロウ/ブラックドッグで《ヴィークルモーフィング》を”複製体”で取得とかいうならまだ目はあるが、
今回ブレイクアップ使用不可という条件を考えるとあまりにも酷な選択なのは確かだ。

645 :NPCさん:03/08/27 23:46 ID:???
しかし>644にだらだら書かれている欠点をものともしない力が《ヴィークルモーフィング》にはある。








ロマンだ。

646 :NPCさん:03/08/28 00:16 ID:???
>>645
Σ(・∀・*)

647 :7743:03/08/28 00:28 ID:???
どこら辺がロマンなのか小一時間オイラに説明してクレー
じゃってひき殺してるだけじゃんカー

648 :NPCさん:03/08/28 00:45 ID:???
>>7743
『のび太の海底鬼岩城』
『仮面ライダーブラックRX』
『ジョジョの奇妙な冒険第三部』
辺りを見たまえ。きっと分かるから。

649 :NPCさん:03/08/28 01:13 ID:???
<運転:○○>《電光石火》《さらなる波》《マシラのごとく》

超高速で 轢 っ ち ま え !

回避なんて見えやしねー。

650 :NPCさん:03/08/28 01:23 ID:???
《炎の加護》から<運転:○○>《炎神の怒り》《ブレインコントロール》《終末の炎》とかな。

まあ、好き勝手言ってるが、基本的に《ヴィークルモーフィング》組はキツいっつーかダメコンボ。素人にはお勧めできない。
ブレイクアップありならもうちょっと好き勝手言えるんだが。伝説のスクーター乗りとか伝説の軽トラを操る男とか。

651 :NPCさん:03/08/28 01:26 ID:???
加速削減走?!

652 :NPCさん:03/08/28 02:54 ID:???
もう少し、ヴィークルによるメリットがほしかったよな。移動距離とか

653 :NPCさん:03/08/28 04:49 ID:???
>>644
しかし、バイクはともかく車には搭乗時の回避のことは書いてないんだよな。
そしてヴィークルモーフィングも。
と言うことは、搭乗中に〈回避〉で[避け]ても良いんじゃないか?

654 :黒犬使い:03/08/28 06:12 ID:???
>653
そういえばそうだな。それなら可能かもしれないな!まあそれでも命中率の問題が残るが。
そういえば車両は武器として扱うとは書いてあるんだが、具体的にどういう風に扱えば良いかが
不明なんだよな。攻撃距離は射撃距離でいいとは思うんだが,体当たりとは書いてあるが
移動しながらだせる(射撃距離に攻撃できる)とは書いていない《チャージング》の例もあるしな!
それと結局車でひき潰すのは白兵扱い?射撃扱い?

655 :NPCさん:03/08/28 11:16 ID:???
ばかやろう!

戦車に変形しろ

656 :NPCさん:03/08/28 11:19 ID:???
90式なら120ミリ砲とか撃ち放題だぞ

657 :NPCさん:03/08/28 11:29 ID:???
トランスフォーマーになれませんか?(素人の問いかけ)

658 :NPCさん:03/08/28 11:39 ID:???
>657
ビーストウォーズなら何とか。

659 :NPCさん:03/08/28 13:08 ID:???
モルフェウスでバキバキ…無理か

660 :NPCさん:03/08/28 13:25 ID:???
俺のところではヴィークルとハンドレッド・ガンズを物質合成して戦車作れますが。
・・・いや、攻撃力低いんだがな。

661 :NPCさん:03/08/28 13:29 ID:???
ハンドレッド・ガンズの使用技能は<運転>じゃないと思うんだがなア。

662 :NPCさん:03/08/28 13:41 ID:???
移動しない戦車。

663 :NPCさん:03/08/28 13:45 ID:???
>>661
「俺のところでは」と注釈振ってあるから、ハウス・ルールってことじゃない?

個人的な考えでは
《加速装置》+《ヴィークルモーフィング》+《ハンドレッド・ガンズ》
で「戦車を作成しましたと」言い張るのが一番スマートかと。

664 :7743:03/08/28 15:29 ID:???
>>648
うう、わかった今度読んでみる。
マンガ喫茶にあるんだろうか・・・

665 :NPCさん:03/08/28 19:22 ID:???
ガンマウントで守りの弾できないことに気付いた。
カウンターにすっか゚゚┌┴o゚゚゚゚

666 :NPCさん:03/08/28 19:28 ID:???
>665
ガンマウントを組みあわせなければだいじょおーぶ。ボーナスも付かないけどなー。

667 :NPCさん:03/08/28 19:39 ID:???
ノイマンとオルクスの組み合わせはどうなんだろう?
天才的な支配者といったイメージがなにやらいいんだけど?

668 :アーキ厨:03/08/28 20:03 ID:???
手元にあるのだと、こんな所ですかね。悪くないと思いますよ。

■コードネーム:神の御言葉(グッドスピーク)
▼シンドローム:オルクス/ノイマン
ワークス&カヴァー:ネゴシェーター/宗教家
▼能力値
肉体:1 感覚:1 精神:5 社会:5
▼技能
〈意志〉:1、〈調達〉:3、〈交渉〉:4、〈情報:ウェブ〉:1、〈情報:ビジネス〉:1
▼HP:12 ▼イニシアティブ:7
▼エフェクト
《ワーディング》:1、《リザレクト》:1、
(1)《領域調整》:2、(2)《リプレイコマンド》:1、(3)《要の陣形》:1、(4)《世界樹の葉》:1(5)、《グレムリンボム》:1
(6)《アドヴァイス》:1、(7)《ドクタードリトル》:1、
▼装備:(固定化:20)
コネ:7人(〈情報:各種〉+2D)(除ビジネス、報道)、使用人2人(運転手、付き人)
乗用車、防弾ジャケット(装甲:5)
▼ロイス:信者
▼コンボ:エンジェリックボイス
組み合わせ:1+2+3+6
技能:〈交渉〉、クリティカル:8/7、ダイス:6/6、侵蝕値:12
備考:目標値15。2/3体に2nd、クリティカル−1。
▼コンボ:ウィスパーオヴデビル
組み合わせ:1+5+7
技能:〈交渉〉、クリティカル:8/7、ダイス:6/7、侵蝕値:5
備考:武器落とし。〈意志〉で抵抗。

669 :神田川柳侍朗:03/08/28 22:08 ID:???
>>652
オーヴァードが足で走ればバイクに追いつけるらしいからなあ>ルルブの競争判定のとこ

670 :NPCさん:03/08/28 22:34 ID:???
つまり戦車オーヴァードに足が生えて走れば、きっとレシプロ機ぐらいには勝てるさ

671 :NPCさん:03/08/28 23:41 ID:???
足にはスネ毛?

672 :NPCさん:03/08/29 00:23 ID:???
>>657
ヴィークルモーフィングでコンボイに変形するUGN局長とかカコイイな。
ハンドルは勿論「司令官」で。

673 :黒犬使い:03/08/29 08:00 ID:???
>667
初期作成キャラパーティーに一人いると脅威的な凶悪さを誇るぜ!
…パーティー全員クリティカル−1でセカンドアクションします。ダイスボーナス付きで。
まあ、公式シナリオ級の強さの相手ならほぼ間違いなく1ターンで沈むな。

>668
そういえば神城グループの高校生会長がオルクス/ノイマンだったな!関係ないけど!

…ところでこの組み合わせ、微妙に某割烹着の悪魔を彷彿とさせるんだが、気のせいだろうか…

674 :NPCさん:03/08/29 08:54 ID:???
ありゃあどう考えても、ソラリスだろソラリス。

675 :NPCさん:03/08/29 09:03 ID:???
某割烹着の悪魔は薬使って洗脳するからなあ。
おまけに注射するし・・・こわいよなあ。

676 :NPCさん:03/08/29 09:12 ID:6QVZXd3x
1stのオフィシャルりプレイでいたな。>ノイマン/オルクス
サポート系の天才少女(10歳ぐらい)だった。

677 :時代は個人主義:03/08/29 11:04 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴(改訂版)>(見せかけ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、視野が狭い、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)。
●友人関係は、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


678 :NPCさん:03/08/29 11:33 ID:???
これをモデルにシナリオ作ってる際中なんだが、

折り鶴OFF
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/

PC1 高校生(ヒロインと絡む熱血ヒーロー系?)
PC2 水晶の瞳系(情報収集 補助系)
PC3 錆付いた刃系(情報収集系)
PC4

PC4って、設定無しで空けといたほうがいいのだろうか?
閃光とかUGチルドレンとか黒い天使とかが人気だから
勝手にその辺選んでくれるものかね?

679 :NPCさん:03/08/29 12:11 ID:???
黒い天使は単純にセーラー服萌えで選んでる奴が多いと思った。

680 :NPCさん:03/08/29 12:15 ID:???
霧香たん萌えだから

681 :NPCさん:03/08/29 13:01 ID:???
霧香、セーラー服で戦ったシーンは
何気にかなり少なかったりするんだが。

682 :636:03/08/29 13:04 ID:???
>>637-643
ありがとうございます

役どころは「超能力に覚醒した普通の高校生」です
最強キャラを作りたいわけではありません
RCで攻撃するつもりでした
多分PC1じゃないです キュマイラは他にいます
12面ダイスは持ってません
ブラックドッグと相性の良いシンドロームって何ですか?

ブラックドッグ/オルクスで行ってみるつもりです

683 :NPCさん:03/08/29 13:18 ID:???
ブラックドッグは白兵/射撃/RCと揃っているので、恐らくは大抵のシンドロームと
相性良く組みあわせられます。
RCに限定するのであれば>>637-642の辺りで言われているどれとも適度に相性がよいです。
というか、このゲーム「相性がとても悪い組み合わせ」は存在しません。作成時の8レベルに
限定して言うならば、「取れるエフェクトが無くて困る」事態は起こらないのです。
付け足すならば、ブラックドッグの高校生とした時点で【精神】3でボーナスを加えれば【精神】4。
RC中心で戦う標準ラインに達しています。
あとは周囲のシンドロームとの兼ね合いか、完全に趣味で選ぶのがお奨めですね。

684 :NPCさん:03/08/29 13:33 ID:???
RCブラックドッグはサイコロの少なさに泣く可能性があるので、
サラマンダーを混ぜたり、いっそピュアにしてみたりするのも有りです(σ´∀`)σ

あ、あとフルインストールはお勧めですよ。
100%を越えたとたんに一気にガッと強くなるので、
「ば、馬鹿な、なんだこの雷は!!まるで別人じゃあないか!!」
みたいなことができます。(周りが言ってくれるかは置いておいて)

(そういえば、天野銀二の雷帝モードって、フルインストールだよなあ)

685 :NPCさん:03/08/29 14:56 ID:???
>>678

折り鶴OFF‥よりによって広島が舞台かよ。
佐々木は登場しますか?


686 :NPCさん:03/08/29 15:45 ID:???
大魔神はシアトルに出張中なので出ません

687 :NPCさん:03/08/29 22:04 ID:???
ブラックドックの説明を「だっちゃ」といってるつわものがいました。
こまいのはサラマンダーですね。

688 :NPCさん:03/08/29 22:12 ID:???
オルクス/ソラリスが本気でサポートはいると本気で頼りになる。
何をいまさらだけど、この間つくづくそう思った。

689 :7743:03/08/29 23:55 ID:???
今回のR−Labはとてもよかった。






                              イラストが。


690 :NPCさん:03/08/29 23:56 ID:???
今時セーラージュピターと言ってもわからん若人がいるのに

691 :NPCさん:03/08/30 00:11 ID:???
>690
そんな名前の競走馬がいたっけなあ(しみじみ

692 :NPCさん:03/08/30 01:00 ID:???
>>688
激しく同意。

この前GMやったけど、HP100のボスが1ターンで瞬殺されたよ……

693 :NPCさん:03/08/30 02:18 ID:???
だれかノイマンとのいい組合わせ知らないかな?
とりあえずノイマンーハヌマーンでプレイしようかと考えているんだが?

694 :NPCさん:03/08/30 02:20 ID:???
モルフェウス=ノイマンの受けキャラとかどうよ?

695 :NPCさん:03/08/30 02:33 ID:???
>>693
ブラックドッグと組み合わせて、漏れのできなかったことを代わりにやってくれ。

敵「ヌハハ、オマエの《リニアキャノン》も弾となる物が無くなった以上は使えまい。クックック」
PC「そう思って近づいて来たのがお前の敗因だ。《リニアキャノン》+《零距離射撃》!!」
敵「な、何ぃ、オレを弾丸にするだとぉ!? ぐぉぉぉ・・・」




できなかった理由→GMがノってくれなかった。

696 :NPCさん:03/08/30 04:37 ID:???
バッカ漏前
そ り ゃ 無 理 だ

「ならば、『俺が弾丸になればいい!!』」

俺 も バ カ だ 

697 :黒犬使い:03/08/30 05:35 ID:???
>688
オルクス/ソラリスはサポートに回っても怖いが、《絶対の恐怖》使いも怖いな。あれは半端じゃなく凶悪だ。
ソラリスって単体では生かしきれないんだけどって技がかなり多いんだよな。

>693
ノイマンは万能だからどれと組み合わせてもそれなりに使えるけど、どれと組み合わせても
今ひとつになり易いんだよな!
とりあえずお勧めするなら定番のエンジェルハィロウ(自力で銃調達しなきゃならんのがちょっと
つらいが)、ブラックドッグ(命中率ならこれが一番)、あとはサポートに回るならオルクスだな。

ノイマンと一番相性が悪いシンドロームって、密かにノイマンのような気がする今日この頃…



698 :NPCさん:03/08/30 06:03 ID:???
ところで攻撃力を上昇させる系のエフェクトって
正直効率悪いと思うんだが…
レベルに対するアドバンテージとか100オーバーとか考えて
どの程度からならOKだと思うよ?

699 :アマいもん:03/08/30 06:15 ID:???
そういや、《氷剣》とかのエフェクトで作った武器を《オーバーロード》したら、やっぱエフェクト自体が使用不可になるんじゃろか?

>>654
>乗り物
オレは「〈運転〉技能でブンまわす白兵武器」って扱いにしてるよ、兄弟!
フツーの武器と違う点は、バイクなら【知覚】ベースの〈運転〉技能で[避け]られる、乗用車なら攻撃力の他に装甲までもらえる、ってトコロじゃろか。
移動は、まぁ……《一閃》なり自力移動なり、ガンバってくれ!

ところでエンジェルハィロゥなら、〈ピンポイント・レーザー〉から〈主の恩恵〉や〈全知の欠片〉につながるぞ!
ダイスも増えるし、クリティカルも下がるぜ、ヒャッホゥ!

700 :黒犬使い:03/08/30 07:44 ID:???
700ゲット。
>698
そうでもねえと思うぜ!クリティカル値7でダイス20個だと大体合計は4,50くらいだからな。
ダイス5〜6個のみだとダメージは26〜33位だ。+2とかでも以外ときいてくるぜ。

>699
《一閃》は技能<白兵>だぜ!運転攻撃には組みあわさらねえ。
でも運転で戦うならエンジェルハィロウと組ませるのは正解だ。回避も同じく【感覚】ベースの
《神の眼》があるからな!

701 :NPCさん:03/08/30 07:49 ID:???
ダイスもダメージもふやさんと、装甲無視とペナルティで固めて、余った分を装甲やHPに回すというやり方もそこそこ有効だよ。

702 :アマいもん:03/08/30 08:13 ID:???
>>693
ノイマン/ハヌマーンと聞いて、モ・マーダーの叔父貴、連想した。
くそ!ビートもラウンダバウトもバーゲンワーゲンもみんなハヌマーンだ!兄弟!

>>695-696
アンタら、サイコーだ!w

>>698
塵も積もれば……ってヤツで、複数組み合わせてみるのはどーだい?

たとえば、キュマイラ/サラマンダーで――
マイナーで《氷の加護》を宣言、メジャーで《炎の剣》+《フルパワーアタック》+《神獣撃》
全部1レベルで持ってたとして、32点上がる。

……イニシアティブ値が0になる上に、先に《完全獣化》してる必要があって、侵蝕率100%超えてなけりゃあならんが。

ハヌマーンの《マシラのごとく》、モルフェウスの《クリスタライズ》もイイね!

>>699
JESUS! そうだった!
ならば《縮地》だ!

703 :ブラザー:03/08/30 08:25 ID:???
>>699
>《氷剣》とかのエフェクトで作った武器を《オーバーロード》したら、やっぱエフェクト自体が使用不可になるんじゃろか?

《オーバーロード》の効果は「武器が壊れる」んだから、作った《氷剣》が壊れるだけだと思うぜ、兄弟!

704 :アマいもん:03/08/30 09:11 ID:???
>>703
そうか! アリガトよ、兄弟!
オレぁてっきり、武器を作るエフェクトまで含めて『武器』なんかと。
まあ、「ウチに帰るまでが遠足」みたいなモンだな!
【全然イミがわからん上に何でそんなカンチガイを?】

705 :NPCさん:03/08/30 20:57 ID:???
>>693
高経験点環境以外ならノイマン=キュマイラがお勧めかなあ
フルパワーアタック+カウンターが(・∀・)イイ!!

706 :黒犬使い:03/08/31 07:01 ID:???
>705
逆に経験点が多く使える環境だと、エグザイル/ノイマンが面白いな。どんなところにも侵入
する、007みたいなキャラが作れる。戦闘能力が今ひとつの構成だが、戦い以外に重点を置いて、
機転と知恵で立ち回るようなプレイをすると楽しいな。

707 :NPCさん:03/08/31 12:54 ID:???
モルファウス/ノイマンのイメージはどうしても狂科学者かテロリストなんだよなあ。
爆薬から核兵器まで合成できそうで怖い。

708 :NPCさん:03/08/31 12:58 ID:???
ソラリスに白衣は必須と思っていますが、何か?

709 :黒犬使い:03/08/31 13:47 ID:???
そういやよ、俺は2NDからのユーザーだから分かんないんだが、1STにあったエフェクトパック
ってなんでなくなったんだ?

710 :7743:03/08/31 13:52 ID:???
>>709
単純に、メイクアップ・ルールが無くなったからなじゃいかと。
アレ便利だったんだけどなぁ・・・

711 :NPCさん:03/09/01 00:04 ID:???
モルフェウス/ソラリス。
でかい注射器に化学物質入れて敵にぶっ刺す看護婦さん。
ナース服はもちろんアーマークリエイト。
ゴメンなさい。

712 :アーキ厨:03/09/01 06:50 ID:???
エフェクトパックが無くなったのは、クリティカル系特技が1キャラ1つ、2レベルが標準だからかな。
パックで取るとしばしばクリティカル系特技が被ったりしたし。そこまで考慮と言うのならば、
例えばRCクリティカルあり/なし、白兵クリティカルあり/なし、射撃クリティカルあり/無し
という風に、1シンドローム辺り4〜6パックは欲しいところ。
勝手に作るだけなら、このスレに載せる程度は可能でしょうけど。

713 :黒犬使い:03/09/01 07:02 ID:???
>712
そういえばドゥームズディの魔獣の綾は《小さな塵》と《オウガバトル》を1レベルずつ
持つ面白キャラだったな!2NDのキャラ紹介では《オウガバトル》2レベルになってたけど。
となると問題はやっぱりパックにクリティカルエフェクトが入ってることか。ピュアブリードに
しないと2レベルでクリティカルエフェクトが習得出来ない。もしかして公式シナリオの敵が
へたれなのはそれの影響なのか?クリティカルエフェクトを1レベルでしか持ってないという条件
なら、確かに公式シナリオの敵の弱さも納得だな。

714 :ブラザー:03/09/01 12:32 ID:???
メイクアップを改造するなら、1パック3エフェクト、最後に選んだシンドロームからクリティカル低下エフェクトを2レベル取るとかどうかな、兄弟!

715 :黒犬使い:03/09/01 12:45 ID:???
>714
ああ、それがベストだと思うぜ!クリティカルエフェクトはそんなに数が多くないからな、
エフェクトパックの下にそのパックを使用するときの推奨クリティカルエフェクトを書いて
おいて、最後にどちらか一つを選ぶとかやると完璧だな!

716 :NPCさん:03/09/01 20:18 ID:???
他にもピュアやっちまうと重複に意味の無いエフェクトが出てくることとかあったな。
オルクスの《縮地》2レベルとかさ。

717 :NPCさん:03/09/01 22:52 ID:???
>714-715
その手があったかぁ!

718 :7743:03/09/01 22:55 ID:???
試しに考えてみた

キュマイラ

「フェイタルビースト」
≪完全重化≫≪破壊の爪≫≪獣の力≫
「?」
≪海の恩恵≫≪世界との調和≫≪鷹の翼≫
「?」
≪獣の力≫≪イージスの盾≫≪吹き飛ばし≫


719 :7743:03/09/01 23:04 ID:???
エグザイル

「?」
≪爪剣≫≪伸縮腕≫≪妖の招き≫
「ナチュラル・ボマー」
≪器官爆弾≫≪餓鬼魂の使い≫≪呪われし者の印≫
「シリー・ウォーカー」
≪鍵要らずの歩み≫≪擬態の仮面≫≪十徳指≫

720 :7743:03/09/01 23:16 ID:???
もういっちょう

モルフェウス

「?」
≪インフィニティ・ウェポン≫≪フォームチェンジ≫≪レインフォース≫
「?」
≪砂の刃≫≪ペトリファイ≫≪守りの砂≫
「?」
≪ヴィークル・モーフィング≫≪サイコメトリー≫≪マシンモーフィング≫

721 :黒犬使い:03/09/02 04:43 ID:???
じゃあ俺も一つやってみるぜ!まずはエンジェルハィロウだ!
パックA:光速の刃
《光速の剣》 《レーザーファン》 《ゆらめき》 (《全知の欠片》)
パックB:千里眼
《神の眼》 《ピンポイントレーザー》 《天からの眼》 (《全知の欠片》)
パックC:裁きの天使
《光の弓》 《ピンポイントレーザー》 《ミラーコート》 (《全知の欠片》)
パックD:光使い
《見放されし地》 《破壊の光》 《ミラーコート》 (《全知の欠片》)

(  )で括られているのが推奨クリティカルエフェクトだ。エンジェルハィロウの
特色である回避能力の高さを優先して編成してみた。

722 :黒犬使い:03/09/02 05:03 ID:???
…すまん、パックAは間違いだ。以下に変更。
パックA
《レーザーファン》 《ガラスの剣》 《ゆらめき》

723 :NPCさん:03/09/02 07:57 ID:???
個人的にはパックは強ければ良いというもんじゃないと思う。
適度に強い、ぐらいで「これとりゃ最強」みたいなパックは逆にちとGM側としても困ろう。
GF誌シナリオの敵とガチになるぐらいでいいだろ、基本。

724 :NPCさん:03/09/02 12:35 ID:???
せっかくなんだから
初めてプレイする人間に提示しても解りやすいように
使用する技能とか、そのパックを取ると
どんなことができるようになるのか併記してもらえると
非常に有用なものになると思うんだが。

725 :アーキ厨:03/09/02 14:12 ID:???
>724
まあ、もし製品版にするのならば、パック欄に技能が細かに記入されることでしょう。
ただ、ここでやると無断引用になりかねないですし(苦笑

ハヌマーン辺りでで一つ、

▼パックA:神速の剣士(初期技能:〈白兵〉、推奨エフェクト:《電光石火》、推奨装備:ナイフ)
《一閃》、《獅子奮迅》、《疾風迅雷》

▼パックB:ショックウェイバー(初期技能:〈白兵〉、推奨エフェクト:《電光石火》、推奨装備:なし)
《浸透撃》、《ブレインシェイク》、《破砕の音》 

▼パックC:トップランナー(初期技能:〈運動〉、推奨エフェクト:《猿飛》、推奨装備:なし)
《アクロバット》、《影走り》、《先手必勝》

▼パックD:波使い(初期技能:〈RC〉、推奨エフェクト:なし、推奨装備:なし)
《アースシェイカー》、《気功》、《ベーシックリサーチ》

726 :724:03/09/02 14:37 ID:???
言うだけなのもアレなんで少し考えてみた

ノイマン
パックA〈射撃〉(《オウガバトル》)
《急所狙い》《シューティングシステム》《守りの弾》
 攻撃力とダイスを増やし、〈射撃〉で[避け]ができる。
パックB〈白兵〉(《オウガバトル》)
《急所狙い》《コンバットシステム》《ディフレクション》
 攻撃力とダイスを増やし、射撃に対して[受け]ができる。
パックC〈交渉〉(《天性のひらめき》)
《戦術》《アドヴァイス》《弱点看破》
 味方のダイス、クリティカル値、攻撃力にボーナスを与える。

ソラリス
パックA〈交渉〉(《マインドエンハンス》他)
《錯覚の香り》《絶対の恐怖》《抗いがたき言葉》
 〈交渉〉で攻撃、相手にダイスペナルティーを与える。
パックB〈RC〉(《ファクトリー》他)
《癒しの水》《狂戦士》《タブレット》
 HPを回復、クリティカル値とダイスにボーナス。射撃距離でも可。
パックC〈白兵〉(《フィジカルエンハンス》他)
《アドレナリン》《毒の刃》《腐食の指先》
 ダイスにボーナス、攻撃力を増やすか、防具を破壊できる。

一応、基本的なものをと意識してみたんだが・・・
クロスブリードに偏り気味だし、我ながらイマイチな感じ(藁

727 :724:03/09/02 14:41 ID:???
>>アーキ厨
なるほどごもっとも。
しょうがない、まとめる時に自分で解説はつけていくか・・・。

728 :アーキ厨:03/09/02 17:02 ID:???
ピュアブリード・クロスブリードを考えるとパックは4つ欲しいかな。
メイン技能が3種類として、ピュア用の主技能パック2つ、そのどちらかもクロスに
使えるし、それに加えて副技能のパック二つ。

・エンジェルハイロウ:RC、RC、射撃、白兵
・ブラックドッグ  :RC、RC、白兵、運転
・ブラム=ストーカー:・意志(従者)、意志(従者)、白兵、耐性、
・キュマイラ    :白兵、白兵、運動、射撃
・エグザイル    :白兵、白兵、白兵、RC
・ハヌマーン    :白兵、白兵、運動、RC
・モルフェウス   :白兵、白兵、射撃、運転
・ノイマン     :射撃、射撃、白兵、交渉
・オルクス     :RC、RC、交渉、運転
・サラマンダー   :白兵、白兵、RC、射撃
・ソラリス     :RC、RC、交渉、射撃

こんな感じとか。

729 :NPCさん:03/09/05 03:16 ID:???
昨日見た夢

「DXのショートリプレイ集」なるものが販売されていて、それには単発の短めなリプレイがいくつか収められて
おり、目次部分でGM、PC&担当PLを各話ごとに紹介していた(薬王寺結希――田中信二とか書かれてた)のだが、
なぜかどのリプレイにも
「田中天――参加自粛」
という紹介がされていて、
「ああ、やっぱ本人もやりすぎと思ったんだなぁ」
と夢の中の俺が思ったところで目が覚めた。

いや、別にそこまで俺は田中天を嫌っているとかそういうのはないんだがなぁ…。

730 :アマいもん:03/09/05 10:29 ID:???
>>729
>薬王寺結希――田中信二
セッションごとに、各PCのPLが入れ替わる、っつー趣向もイイかもな、兄弟!
妙にヒロイックだったり萌え萌えだったりする上月永斗や黒須左京がいる一方、不運でツッコミ属性な久遠寺とか悪役っぽい薬王寺とかが出てくるんな。

731 :NPCさん:03/09/05 10:36 ID:???
散漫だ、といわれる罠

732 :729:03/09/06 00:34 ID:???
>730
いや、それ以上に問題なのは兄弟、ちゃんと富士見文庫サイズの本なのに、
目次から本文まで内容が全部横書きだったってことなんだ。

幼少時のトラウマが原因なのかこれは?

733 :黒犬使い:03/09/06 18:35 ID:???
そういえば、1stの頃のエフェクトパックって取得するエフェクトの他には何が書いてあったんだ?
参照しようにも手元に無いのでわからん。

734 :NPCさん:03/09/06 19:31 ID:???
>733
私の記憶が確かならば、パックのコンセプト名(「手が伸びーる」とか「光使いとか)、
エフェクト3つ(データ付)、エフェクトのそこそこ細かな解説、加えて装備。
こんなところかと。

735 :聖マルク:03/09/06 20:00 ID:???
パック名、技能1レベル、エフェクト4つと解説、装備、じゃなかったっけか。

装備はまあ、最終的に固定化ポイントが足りてないと取れないが。

736 :NPCさん:03/09/07 00:47 ID:???
やのにゃん( ´∀`)=3

737 :黒犬使い:03/09/07 06:21 ID:???
>735
アイテムと技能1レベルか。じゃあそれも踏まえてキュマイラと黒犬のパックだ。
キュマイラ
パックA:戦鬼
技能/装備…白兵/無し
《完全獣化》 《ハンティングスタイル》 《破壊の爪》 (《鬼の一撃》)

パックB:護鬼
技能/装備…白兵/防弾・防刃ジャケット
《一角鬼》 《大蛇の尾》 《イージスの盾》 (《鬼の一撃》)

パックC:刀鬼
技能/装備…白兵/剣・刀
《獣の力》 《復讐の刃》 《グラップル》 (《鬼の一撃》)


パックD:瞬鬼
技能/装備…運動/無し
《破壊の爪》 《ハンティングスタイル》 《チャージング》 (《セントールの足》)



738 :黒犬使い:03/09/07 06:23 ID:???
ブラックドッグ
パックA:アイアンソルジャー
技能/装備…白兵/ワイヤーウィップ(《ブレードマウント》で取得)
《ブレードマウント》 《マグネタイト》 《バリアクラッカー》 (《MAXボルテージ》)

パックB:スナイパー
技能/装備…射撃/大型拳銃(《ガンマウント》で取得)
《ガンマウント》 《ロックオンサイト》 《雷の牙》 (《MAXボルテージ》)

パックC:雷神
技能/装備…RC/無し
《雷の槍》 《雷の加護》 《イオノクラフト》 (《MAXボルテージ》)

パックD:電子の友
技能/装備…RC/コネ:ハッカー
《雷神の槌》 《見えざる僕》 《タッピング》 (《MAXボルテージ》)

こんなところか。
>723
俺としてはサンプルキャラ<メイクアップ<フルスクラッチくらいがいいと思うぜ。