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スタンダードTRPG議論スレ40

1 :D厨:03/07/17 02:25 ID:???
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/

過去スレ、関連スレは>>2-10あたり

2 :D厨:03/07/17 02:28 ID:kdBjXi28
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/l50
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50

3 :D厨:03/07/17 02:31 ID:kdBjXi28
上、抜けてた
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/

【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html

4 :D厨:03/07/17 02:31 ID:kdBjXi28
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html

5 :D厨:03/07/17 02:31 ID:kdBjXi28
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

6 :D厨:03/07/17 02:37 ID:kdBjXi28
関連スレ:
【3.5eでも】D&D3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/
【オーディンの】アルシャード20【槍】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
ただの夜の風よ・・・ ソード・ワールド 29th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/l50

【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50

7 :D厨:03/07/17 02:38 ID:kdBjXi28
以上、スレ立て終わり。
慣れない事するもんじゃないな。

8 :NPCさん:03/07/17 02:41 ID:???
>>1
新スレ乙オメ

9 :NPCさん:03/07/17 02:42 ID:???
というわけで。
真のスタンダードは圧倒的な面白さに支えられた
サタスペ以外にありえません。
ていうか、ほか、つまらなすぎ。

10 :NPCさん:03/07/17 02:44 ID:???
>>9
他のゲームって
何やったの?

11 :NPCさん:03/07/17 02:46 ID:???
古今東西のあらゆるゲーム

12 :NPCさん:03/07/17 02:47 ID:???
>>11

 ぷ

 それでサタスペが最高なのか
 そりゃすごいねぇ

13 :NPCさん:03/07/17 02:48 ID:???
なにを動揺してるのか知らんが9≠11だぞ

14 :NPCさん:03/07/17 02:48 ID:???
というわけで。
真のスタンダードは圧倒的な面白さに支えられた
D&D3e以外にありえません。
ていうか、ほか、つまらなすぎ。



15 :NPCさん:03/07/17 02:49 ID:???
いきなりとばしてるなw

16 :NPCさん:03/07/17 02:51 ID:???
というわけで。
真のスタンダードは圧倒的な面白さに支えられた
エコー・イン・エタニティー以外にありえません。
ていうか、ほか、つまらなすぎ。


 ・・・さすがに無理があるか

17 :NPCさん:03/07/17 02:56 ID:???
というわけで。
真のスタンダードは練りこまれた背景世界である
グローランサを舞台にしたシステム以外にありえません。
ていうか、ほか、中途半端すぎ。特にフォーセリア。

18 :NPCさん:03/07/17 03:11 ID:???
お、よく見ると関連スレにグローランサが増えてる。
>>1はD厨の皮をかぶったグロ厨だな。

19 :NPCさん:03/07/17 03:14 ID:???
>>10
盛んに「進化した」と連呼してるゲーム全般
あっちは袋小路だ

20 :NPCさん:03/07/17 03:19 ID:???
>>19
アドヴァンスト ウィザードリィかな?
それともアドバンスト ファイティング・ファンタジー?
まさかAdvanced Dungeons&Dragonsの事じゃないよね?

21 :D厨:03/07/17 03:24 ID:???
>18

いや、目についたから何となく入れてみただけなんだが。


22 :NPCさん:03/07/17 03:33 ID:???
>>19
ソウデスネ、アッタマイイデスネ

23 :NPCさん:03/07/17 10:05 ID:???
このTRPGシステムだめですから、センドバック修理してください

とかいえんもんかな。

24 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 10:57 ID:p5KfC/iL
本当にやったら、TRPG業界が潰れるぞ

25 :NPCさん:03/07/17 11:00 ID:???
1プレイヤーに1デザイナー、マンツーマンサポートが基本!

26 :NPCさん:03/07/17 11:00 ID:???
異能使いが堂々とスタンダード戦に殴り込みをかける模様。

27 :NPCさん:03/07/17 11:01 ID:???
そしてサポートは半島・中国・インドネシア丸投げ!

28 :NPCさん:03/07/17 11:05 ID:???
異能使いは駄目だ駄目だと煽っていたSNE厨もあてがはずれたようだな。
FEARゲーはカルテットにはならないというジンクスがまた証明された。

29 :NPCさん:03/07/17 11:30 ID:???
煽ってたのはダブクロ厨だ罠。

30 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 11:59 ID:p5KfC/iL
>>28
それはジンクスか?漏れ様は、ただFEARが今までとは違うものを作ろうと努力してる事の証明じゃねぇかと思ってるんだが!

しかし、知名度の高い凡作は知名度の低い傑作に勝るわけで!
せっかくいいものを作っても、宣伝を怠ったらSWやD&Dの天下を崩す事はできねぇ!

理想は知名度の高い傑作になる事だが、それを実現させる作品は今後生まれてくるだろうか?

31 :NPCさん:03/07/17 12:07 ID:???
スタンダードの定義が実ユーザシェアを最占有するゲームだとしたら、
宣伝は必要ですなー。ただ、FEAR系ゲーは全体的に新作をどんどん
買わせる戦略のようなので、どれか1つのFEAR系ゲーが飛び抜けて
シェアを獲得する事は、瞬間風速的にならともかく、無さそうかも…?

FEAR系ゲー全体でのシェア拡大を目指すという意味なら、今現在、
最もスタンダードに近いゲーム群ではあると思われ。(主観度高し)

32 :NPCさん:03/07/17 12:10 ID:???
スタンダードについてのコンセンサスをしない、
ってコンセンサスが(暗黙の内に?)すでに出来てるしな(w

33 :NPCさん:03/07/17 12:17 ID:???
まあ、何スレか前で、アルシャードが目指した
スタンダードに関しては、アルシャードがその
地位にあるっつー事で良し!―というソ厨の
宣言があたしなーw

つーか、アルシャード、サプリメント待ちで、
(ユーザの皆さん)静かなのな…w

34 :33:03/07/17 12:19 ID:???
ぬ、脳内があったか。
あの時のスタンダードの定義はこのスレで決めたんだったYO!

35 :NPCさん:03/07/17 12:33 ID:???
>>31
でもさー。
去年一年間に限定すると、新作のFEAR-システムって3タイトルしか出てないんだよね。
それ以外は、国産6、翻訳2でタイトル数でいえば1/4程度なんだよな。

36 :NPCさん:03/07/17 12:36 ID:???
>>35 実ユーザ(実際に遊んでいるユーザ)シェアが重要だと思われ。
買ったは良いが、ダンボール箱や本棚の肥やしと化すゲームはちとw

37 :韮韮糞レス(☆゚∀゚)厨 ◆HiGiko.el. :03/07/17 12:42 ID:???
というわけで。
真のスタンダードは圧倒的な面白さに支えられた
Paraonia以外にありえません。
ていうか、ほか、つまらなすぎ。

38 :NPCさん:03/07/17 12:51 ID:???
>>37 ニラぽんオンセきぼんw

39 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 12:53 ID:p5KfC/iL
>>36
そんなもん計れるか!
売り上げまでは追跡できても、その後どうなったかなんて調べようもねぇ!
コンベでの卓の占有率と参加者の集まり具合は参考にはなるかも知れんが、大量に埋もれた身内専門ユーザーが計算に入れられねぇし!

>>35
去年だけで新作TRPG11タイトルも出てたのか!
しかもFEARの占有率は下がってきてる!少しは健全な状態に向かいつつあると見ていいのだろうか?

40 :NPCさん:03/07/17 13:00 ID:???
>>39 まあ、結局売上(部数)から考えるしかなかろうなー。
遊ばれないゲームは仲間うちで遊ぶ事による新規購入者
獲得の可能性が低いので、売上も比較的少ないはず…w

41 :NPCさん:03/07/17 13:03 ID:???
つうか、新作なんてこれ以上いらねぇ。
旧作の復刊と改訂を繰り返してくれた方がよっぽどいい。

42 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 13:05 ID:Wh4AFI42
>>37
Paraoniaとは何ですか市民? Paranoia 2nd.edならわかりますが(ZapZapZap)

43 :NPCさん:03/07/17 13:08 ID:???
昨年FEARはサプリ祭りだったんじゃないのか?
アルシャードが3タイトル
ドラゴンアームズが1タイトル
テラガンが1タイトル
ナイトウィザード&S=Fが2タイトル

NOVAのRevisedやS=FV3なんかの版変えも含めると9タイトル
SSSまで数えると2桁いきます。


44 :NPCさん:03/07/17 13:11 ID:???
>42
Paranoia 2nd.ed?それはParanoia-Oとは違うものですか?


45 :韮韮糞レス(☆゚∀゚)厨 ◆HiGiko.el. :03/07/17 13:15 ID:???
>>38
オンセ(・∀・)イイ!

>>42
ギャー(死

…前のクローンはParanoiaのスペルを間違えると言うとんでもない反逆者でした。幸福です(´∀`)

>>43
Paranoia-OはParanoia 2nd ed.の劣化バージョンです。

46 :NPCさん:03/07/17 13:19 ID:???
>>43
基本ルールの点数もサプリメントの点数も、FEARはここ3〜4年くらいはそんなに変わってない。
よくも悪くもそこが限界なんだろうし、逆に言えば他のメーカーのチャンスでもある。
まあ、カルテット級を連発してたらチャンスもなにもないんだろうけど。

47 :NPCさん:03/07/17 13:19 ID:???
FEARの社員が何人いるのかわからんが、あの出版ペースは尋常じゃねえよな。
で、社員だけではまかないきれないので、フリーの外部ライターにも仕事を依頼する。
結果として、彼らが生き延びるための仕事を提供している、という側面も大きい。

48 :D厨:03/07/17 13:34 ID:???
忙しいんなら、エロシ持っていってくれていいよ?

49 :偽D厨:03/07/17 13:36 ID:???
ついでに桂氏もどうぞ。

50 :NPCさん:03/07/17 13:37 ID:???
この板ではあまり認識されてないけど、この2年ぐらいのFEAR社は新作出しまくり
から、腰を据えたサポート&浸透を目指した新作に変わってきているんだよな。
ナイトウィザード、エンゼルギアとか他メディアを意識した作品も多いし、富士見での
出版にある程度の成功をおさめているダブルクロスもそう。

51 :グロ厨:03/07/17 13:39 ID:???
>>49
桂さんはこっちに返せよ〜

52 :レレレ厨:03/07/17 13:40 ID:???
>>51
こっちが先だ〜

53 :NPCさん:03/07/17 13:43 ID:???
>>50
売れないタイトルを整理しながらって感じだと思うけど。
版はよく代わってるよね。


54 :NPCさん:03/07/17 13:43 ID:???
うむ、『新作』には『新しいサプリ』の意味も含んで
しまっていたかもしれないw脳内定義イクナイなー。

55 :NPCさん:03/07/17 13:47 ID:???
>>53
どっちかというと他のメーカーがバージョンアップを怠ってる感じだけどな。
最初の5年間で3回バージョンアップしたメガテンは止まりっぱなし、
トキタたのエルスだのは新作出しっぱなし。
かろうじてSNEがゴーストハンター出したくらいか。

56 :D厨:03/07/17 13:49 ID:???
バージョンアップすりゃあいいってもんでもないと思うけどね〜

57 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 13:49 ID:???
>>55
そこでローズでゴザるよ。

58 :偽D厨:03/07/17 13:49 ID:???
>56
おまいが言うな。

59 :NPCさん:03/07/17 13:50 ID:???
>>56
しない(orできない)よりははるかにマシ。

60 :NPCさん:03/07/17 13:52 ID:???
まあ、選択肢が増えるわけだからなぁ…。
嫌なら旧版を…っとなかなかそーは行かないだろうけどw

61 :NPCさん:03/07/17 13:55 ID:???
桂さんはアトリエサードと仕事したくないってさ>グロ厨

62 :D厨:03/07/17 13:56 ID:???
>>58
切実なんだよ(涙
日本語板も出たとこで。

63 :ソ厨(改訂派):03/07/17 14:02 ID:???
>>62
贅沢ぬかすな!

64 :NPCさん:03/07/17 14:02 ID:???
「D&D3rd 監修:安田均」

これを表紙に書けば桂さんも苦労せんかっただろうに。

65 :NPCさん:03/07/17 14:03 ID:???
ああ、3.5か。あれってもう出たんか?>D厨

66 :NPCさん:03/07/17 14:11 ID:???
桂さんは今キャッスルフォルケンシュタインを訳してるんじゃなかった?

67 :NPCさん:03/07/17 14:15 ID:???
>>65
もうすぐ。

68 :NPCさん:03/07/17 14:32 ID:???
>64
そんなことになってたら、D&Dファンが皆苦労するわ。


69 :NPCさん:03/07/17 14:33 ID:???
>>68 自力翻訳が必要だからでつか?w

70 :NPCさん:03/07/17 14:41 ID:???
安田はドラゴンランスを訳していればいいのさ。

71 :NPCさん:03/07/17 14:43 ID:???
電車に乗ったら10歳未満の子がドラゴンランス読んでた。

72 :NPCさん:03/07/17 14:51 ID:???
>>69
まずルールブックは文庫ででます。無理矢理3分冊なので落とされるルールがいっぱいあります。
安田の前書きでロードス島戦記がエポックメイキングであったという自慢話がD&Dにからめて展開されます。
イラストは全部出渕とうるし原に差し替えられます。
APPENDIXとしてパーンやディードの3e用データが添付されます。
そして、雑誌にラノベ風のリプレイが連載されます。
最後のは今もそうでした。ごめんごめん。

73 :NPCさん:03/07/17 14:52 ID:dWfJcmUx
>>72
そっちの方がスタンダードには近そうだ 

74 :NPCさん:03/07/17 14:54 ID:???
SWやGURPSがハードカバーで出てる以上、それはない。<文庫
それ以外の部分は、正直どうでもいい。
(ロードス島ワールドガイドが付くなら、それはそれで良いと思うし)

75 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 14:54 ID:???
>>73
うるし原のイラストさえあれば、ルールは原書読むからそっちのほうがいいなぁ。

76 :NPCさん:03/07/17 14:54 ID:???
>>73
そういう認識が誤りであるという、よい証明ですな。

77 :NPCさん:03/07/17 15:02 ID:???
>>72
マジで出たらスタンダードになれるな。
数年後サポートの終了とともに急激にユーザーが消えるだろうけど。

78 :NPCさん:03/07/17 15:31 ID:???
ブライトナイト1ヶ月も延期かよ。
今まで数日以内での延期しかしないのが自慢だったのに。

79 :NPCさん:03/07/17 15:35 ID:???
井上御大、パソゲで相当苦労したみてーだな。

80 :NPCさん:03/07/17 16:45 ID:???
チェインズ・オブ・フォーチュンも延期になってたような気がするが?

81 :NPCさん:03/07/17 16:47 ID:???
>>80
そもそもエンゼルギアが1ヶ月遅れてる

82 :NPCさん:03/07/17 16:52 ID:???
GM用に6000円のコアルール三冊。
で、一冊2000円くらいで、プレイヤー用の
初心者ガイド兼サマリー兼チャート集を
クラス別に発売……てな感じにしてくれると
遊びやすいんだけどな。

一、二ヶ月に1回しかプレイしない環境だと、
気軽に「じゃ、ルールブック買っといてね」なんて
1冊6000円もする本を薦められない。
かといってD&Dみたいなゲームは全員がルルブを
読み込んでいないと面白さが半減しちゃうしなあ…・。

83 :NPCさん:03/07/17 17:23 ID:???
プレイヤーレベルでなら、一人6000円+350円しか投資しなくて良い、というのは安いと思うが。
…TCGに比べれば。

84 :NPCさん:03/07/17 17:49 ID:???
全部の情報を把握したくなるのが人情。
故に6000円でOKと言われても警戒してしまう。
TCGをはじめるのに躊躇する感覚と同じなわけ!どうだか!

85 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 18:09 ID:p5KfC/iL
>>84
気持ちはわかるぜ!
昔TCGをやってた頃、周りの香具師がTCG買うのにジャンジャカ金を注ぎ込んでるのを呆れたような目で眺めてたのを思い出したぜ!
今じゃ、漏れ様がTRPGに金を注ぎ込んでるのを見て、周りが呆れたりしてるが!お前らがギャルゲーに注ぎ込んでるほどには金使ってねぇっての!

86 :ブビキ:03/07/17 18:12 ID:???
        _,,..----――----、、..._
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi


87 :NPCさん:03/07/17 18:57 ID:???
FEARゲーなら3000円から4000円で楽しめる罠。
コストパフォーマンス悪すぎ>D&D

88 :NPCさん:03/07/17 19:04 ID:???
一回だけ遊んで捨てるんだったらな
んでもって文庫にゃ負けるし

89 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 19:09 ID:p5KfC/iL
>>87
そんな事、言わなきゃ気付かねぇって!どうせFEARゲーなんて普通知らねぇだろうからな!
まあ、6000円だろうが3000円だろうが、高くて買う気にならねぇだろうな!
そんな金があったらパソゲー買ってるっての!w

まあ、FEARゲーを知ってるほどのマニアなら、6000円出してもルールブック買っちまうだろうな!

90 :NPCさん:03/07/17 19:10 ID:???
マニアは金銭感覚が麻痺してるってのは偏見じゃねーか。

91 :NPCさん:03/07/17 19:22 ID:???
FEARゲーは買い続けないと楽しめない印象。
下手なTCGより余程金はかかる。

92 :NPCさん:03/07/17 19:25 ID:???
>>91

 情報操作キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

93 :_:03/07/17 19:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

94 :NPCさん:03/07/17 19:27 ID:???
>85
本当かな?
もう、車一台買える位つぎ込んでるんじゃない?

95 :NPCさん:03/07/17 19:30 ID:???
投げ売りの軽?

96 :NPCさん:03/07/17 19:35 ID:???
>>90
そりゃ、偏見じゃなくて事実だ。
どんなジャンルでも一割のマニアが九割のタイトルを買うんだ。


97 :NPCさん:03/07/17 19:37 ID:???
>>72
これに「うげっ」と思った俺は微妙にロートルに近づいてますか?

98 :NPCさん:03/07/17 19:42 ID:???
>>96
90のは狂信者
マニヤは怒りながらしぶしぶ金を出す

99 :NPCさん:03/07/17 19:44 ID:???
>>88
D&Dは買ったはいいが、一回もやらない香具師が多げ。

100 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 19:45 ID:p5KfC/iL
>>91
漏れ様の身内じゃ、GMが1冊持ってるだけの状態でやってるぜ!
金はかからんかも知れんが手間がかかるのが問題だ!

>>96
残った1割は金も出さなかったりするのが現実!

101 :NPCさん:03/07/17 19:50 ID:???
>>91
まあな。
楽しめなくもないけど、どんどんと取り残されていく感はある。
コンベなんかだと特に。

102 :NPCさん:03/07/17 19:51 ID:???
>FEARゲーなら3000円から4000円で楽しめる罠。
>コストパフォーマンス悪すぎ>D&D

いや、和ゲーなんぞとは完成度と、それから来る充足度が違うから。

103 :NPCさん:03/07/17 19:54 ID:???
信者発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

104 :NPCさん:03/07/17 19:57 ID:???
>>99
NWもそうみたい
ttp://cat.oekaki.st/yasai/

105 :NPCさん:03/07/17 19:58 ID:???
このスレじゃ、FEARゲーなんか信者発言ばっかじゃん(w

106 :NPCさん:03/07/17 19:59 ID:???
FEARゲーと同じ感覚で見るから、あれが高く見えるんだよな。
あれをダンジョン探索しか出来ないゲームと勘違いしてる香具師が多くて閉口することしばしば。


107 :NPCさん:03/07/17 19:59 ID:???
>>102
システムデザインの目指す地平を明瞭に認識して設計されているFEARゲーの方が完成度は上。
セッション支援システムで濃密な時間を約束するFEARゲーの方が充足度は上。
喩えるならば、鈍重な重装備のコロッサスがD&Dで、俊敏な魔法戦士がFEARゲーといえよう。

108 :NPCさん:03/07/17 20:01 ID:???
>107
鈍重な重装備のコロッサスの方があきらかに強いではないか。

109 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:01 ID:???
>>85
ギャルゲーとTCGとTRPG全てに金を突っ込んでる人間よりゃあマシでゴザるから案ずるな!
拙者とか!

110 :NPCさん:03/07/17 20:02 ID:???
>>108
ダビデとゴリアテって知ってる?

111 :NPCさん:03/07/17 20:02 ID:???
FEAR厨の理想とする環境に対する完成度なら、そりゃFEARゲーが上だ罠

112 :NPCさん:03/07/17 20:04 ID:???
>107
しかしその分、ある程度制限された事しかできないという罠。
喩えるならば、俊敏だが呪文を1つしか知らない魔法戦士がFEARゲーといえよう。


113 :NPCさん:03/07/17 20:06 ID:???
その分数で勝負、とフォローでもいれとくか。

114 :NPCさん:03/07/17 20:06 ID:???
>>112
それがデータ分量の話なら、S=FV3に呪文数で負けたD&Dの方が呪文を1つしか知らない方になるな・・・。

115 :NPCさん:03/07/17 20:07 ID:???
>114
それ、両方ともコアルールのみでの話し?

116 :NPCさん:03/07/17 20:08 ID:???
>>115
そう。ここの過去スレでガイシュツ。

117 :NPCさん:03/07/17 20:08 ID:???
>114
データの数なんかじゃないって(w
無駄に数ばっか多くても意味ないし。
可能なプレイスタイルの幅、っていう意味。


118 :NPCさん:03/07/17 20:09 ID:???
S=FV3は呪文数多くとも、それこそダンジョンハックのみだからなー
いや、特定環境に的化するのは別にいいんだけど、この場合墓穴じゃね?

119 :NPCさん:03/07/17 20:10 ID:???
>>117
なんかどんどん語るに落ちてるな。コアルールのクラス数比べてみろよ(w

120 :NPCさん:03/07/17 20:12 ID:???
>>119
カコイイ!
自作自演かとまで思うような完璧なタイミング!

121 :NPCさん:03/07/17 20:13 ID:???
>119
プレイスタイルの幅=クラス数って思ってんの?

122 :NPCさん:03/07/17 20:14 ID:???
D&Dが物量で優位にある時代は終わった。。。
で、D厨が「ダンジョンゲー」じゃ駄目なんだよ、と反論する時代。
D厨に言われちゃおしまいだよな。

123 :NPCさん:03/07/17 20:15 ID:???
D&D3e:
ウィザード 幻術士 召還術士 死霊術士 心術士 占術士 変成術士 防御術士 力術士
クレリック ソーサラー ドルイド バード バーバリアン パラディン ファイター モンク レンジャー ローグ
20種だな。

124 :NPCさん:03/07/17 20:15 ID:???
三日月忍者、ネズミ、ヘンゲヨウカイ。これがプレイスタイルの幅です。

125 :NPCさん:03/07/17 20:17 ID:???
ニンジャーからネズミー、妖怪まで広域対応

126 :NPCさん:03/07/17 20:18 ID:???
ROMってると、激しくワラえるスレはココですか?

127 :NPCさん:03/07/17 20:19 ID:???
そうですよ
ついでに、何か笑える話plz

128 :NPCさん:03/07/17 20:19 ID:???
ルールブックのデータ量なのか?1人のキャラが扱えるデータ量なのか?

129 :NPCさん:03/07/17 20:19 ID:???
スライム人間になれたりとか、異形の者になれたりとか。

130 :NPCさん:03/07/17 20:20 ID:???
ダックは絶対必要だよな。


131 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:21 ID:???
>>118
天羅みたいなストーリーゲーや、昔のS=Fみたいなノリゲー、
ウィルダネスアドベンチャーやシティアドベンチャーまで、S=F・V3はフォローしてゴザるよー。
プレーンシフトもちゃんとあるし。

132 :NPCさん:03/07/17 20:21 ID:???
S=F V3:
エクセレントウォリアー ウォリアー メイジ プリースト エクスプローラー
ヘヴィアームズ ライトアーマー アーチャー グラップラー サモナー
フォーチューンテラー バード レンジャー ディヴァイン レリックユーザー
フェイ プリンセス エンジェル ナイトウィザード
大いなる者 陰陽師 吸血鬼 強化人間 使徒 人造人間 人狼 聖職者 転生者
忍者 魔剣使い 魔術師 魔物使い 勇者 夢使い 龍使い
ナイト ソードマスター チャンピオン ビショップ ストライダー
37個か・・・。
で、プレイスタイルの幅が・・・何だって?

133 :NPCさん:03/07/17 20:22 ID:???
>>128
スタンダードとしてより多くの層に受け入れられるデータの(総量を含む)質が最重要です。

134 :NPCさん:03/07/17 20:23 ID:???
>132
はい、コアルール以外が入っているので×

135 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 20:24 ID:p5KfC/iL
>>102>>107
充足度なんて、プレイしてる香具師の主観でしか判断できねぇんだから、そんなもんで性能比較するのはそもそも無意味!

>>117
要するに、D&DとFEARゲーじゃ、目指してる方向が違うんだよ!
D&Dはより行動の幅を広げる方向に、FEARゲーは一方面に特化する方向で!
FEARゲーはかなりコンベに特化してるところがあるからな!D&Dみたいに一つのゲームをじっくり遊ぶのとはまた別の楽しみ方を追究してるわけだ!
短時間で1回こっきりのゲームなら、選択肢を広げるより絞った方が賢明だと思う!

なんか何言ってるのかわからなくなってきた!まあいい!

136 :NPCさん:03/07/17 20:24 ID:???
ネズミの忍者ができるWFRPが最強という事でFA?

137 :NPCさん:03/07/17 20:25 ID:???
>>134
S=FのコアルールはV3,パワード,NWの三冊だって過去スレで決まってるんだよ。
いい加減ログ嫁よ。


138 :NPCさん:03/07/17 20:26 ID:???
なんか、本気でクラス数とプレイスタイルの幅を一緒にしてる奴がいて微笑ましいな・・・
それで、どれだけ差があるわけ?

139 :NPCさん:03/07/17 20:26 ID:???
>134
コアルールという視点からは3eもスペシャリストを別計算するより、コモナーやプレステージを数える方が妥当だわな

140 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:26 ID:???
>>136
それくらいユルセルームにもいる(笑)

141 :NPCさん:03/07/17 20:27 ID:???
>>137
また、FEAR厨ルールかよ!

142 :NPCさん:03/07/17 20:28 ID:???
>>141
モンスターが3,4種類しか載ってない状態で勝負したいのなら、一冊でもかまわんが?w

143 :NPCさん:03/07/17 20:29 ID:???
>137
思いっきり「アタッチメントブック」と書いてありますが、何か?

144 :NPCさん:03/07/17 20:29 ID:???
では、モンスター!モンスター! が最強という事でFA? (w

プレイの幅なんて、意図的に制限していない限り無限なんだから、
あえてそれを意図して制限している FEAR 系と古典TRPG の路線
の D&D 系を比べてどうこう言っても始まらないと思うよ。


145 :NPCさん:03/07/17 20:30 ID:???
>>140
エシン氏族などスケイヴンの一氏族に過ぎず、他にも二人で抱える大筒もったネズミースナイパーも出来ますよ
さらにはシャイングフォースにもパk...引用されてるので認知度高!

146 :NPCさん:03/07/17 20:31 ID:???
>>144
D&DよりN◎VAの方がプレイの幅は広いと思う。

147 :NPCさん:03/07/17 20:32 ID:???
>146
N◎VAはN◎VAであってTRPGではないので却下。

148 :NPCさん:03/07/17 20:32 ID:???
>>146
N◎VAって、プレイヤーが城を経営したり出来たの?


149 :NPCさん:03/07/17 20:32 ID:zqpHOWep
プレイの幅? ポルティは36に分類できると言ってたと記憶するが。

150 :NPCさん:03/07/17 20:32 ID:???
確かにN◎VAにはかなわんな。

というかD&Dがプレイ幅で勝るのってswぐらいだと思うの,,,

151 :NPCさん:03/07/17 20:33 ID:???
>>144
その制限されているFEARのゲームからクラス数や呪文数を持ち出して
プレイ幅が云々を言い出すFEAR厨が愉快というのが、今の流れの骨子。

152 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:33 ID:???
>>148
ええと、タタラSSSで正式にアーコロジー所有できるように。

153 :NPCさん:03/07/17 20:33 ID:???
>148
会社を経営できるぜ!

154 :NPCさん:03/07/17 20:33 ID:???
>>151
また情報操作か

155 :NPCさん:03/07/17 20:34 ID:???
>148
中小の社長とかはしょっちゅう出てくる。
ゲーム中に経営を反映するようなシステム上のフォローはまるで無いが

156 :ロートル:03/07/17 20:35 ID:???
古典的ゲームの中じゃ、プレイ幅が広くて楽しいのはRQみたいなのだろうなあ。
個性があって楽しいじゃん。
D&Dは前衛っていうと、パラディン・ファイター・レンジャーとかばっかで、つまらん。
それを補おうとキットやプレステージクラスみたいなのを導入すると厨くさくなるし。

157 :NPCさん:03/07/17 20:35 ID:???
>>154
鳥取?

158 :NPCさん:03/07/17 20:35 ID:???
会社の経営なんてN◎VAじゃ楽ですよ。何しろPOSTの欄に「〜社長」とか書けばいいだけなんだから。(ルールは無いとも言うがw)

159 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:35 ID:???
ところでそもそも、今のD&D3eに領地経営ルールってゴザったっけ。

160 :NPCさん:03/07/17 20:35 ID:???
3eやるなら1日使いたい。
3時間しかないんなら、FEARゲーやるよ。

161 :NPCさん:03/07/17 20:37 ID:???
>160
SWは?

162 :NPCさん:03/07/17 20:37 ID:???
一日使うならFEARゲー2〜3回やりたい。

163 :NPCさん:03/07/17 20:38 ID:???
とりあえず、D&DはSWにだけ威張っていいです。データ量とかプレイスタイルとかでは。

164 :NPCさん:03/07/17 20:38 ID:???
>>161

やるだけ無駄。

165 :NPCさん:03/07/17 20:39 ID:???
>>162
操作?
鳥取?
それスタンダード?

166 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/17 20:39 ID:???
>>159
3eでは領地経営はなし。・
サプリで城経営があったが、d20ブランドだったっけな?

167 :NPCさん:03/07/17 20:39 ID:???
D&Dは過去の資産&D20サプリ全部を含めて考えるべきだろ。

168 :NPCさん:03/07/17 20:39 ID:???
このスレのD厨みてると、悟空に倒されるサイヤ人みたいで楽しいです。

169 :NPCさん:03/07/17 20:39 ID:???
「プレイの幅」が「ゲームとしてシステムでフォローしている範囲」
だと現行ルールでは「d20 が一番」になってしまうんじゃないか?

もちろん、単なる「背景設定」とかで良いならば、世界観に許容度
の高いものが上になるけれども。


170 :NPCさん:03/07/17 20:40 ID:???
鳥取という言葉を
D厨が好んで使うようになったのは、面白いなぁ。

171 :NPCさん:03/07/17 20:40 ID:???
>150
そのSWは、大多数のFEARゲーにプレイ幅で勝ってることは無視でつか?

172 :NPCさん:03/07/17 20:41 ID:???
d20全部とかいいだすと、さすがにFEARゲー全部とかSNEゲー全部とか言うハナシになりそうだが

173 :NPCさん:03/07/17 20:41 ID:???
>>171
寝言?

174 :NPCさん:03/07/17 20:41 ID:???
>>171
また情報操作か。

175 :NPCさん:03/07/17 20:42 ID:???
>>172
SNEゲーは要するに冒険者しかできないから。

176 :NPCさん:03/07/17 20:42 ID:???
言葉であれ、理念であれ、システムであれ、一人歩きするようになるもの。
それが理解できないデザイナーのシステムはスタンダードになれない。

177 :NPCさん:03/07/17 20:42 ID:???
>>171

冒険者となって依頼をこなす以外に何が出来るのかな?

178 :NPCさん:03/07/17 20:42 ID:???
てか皆もちつけYo!

プレイの幅が広すぎても、なにしたらいいゲームか分からなくなるだけだろが。
ローズの犠牲をもう忘れたのか!(血涙)

179 :NPCさん:03/07/17 20:42 ID:???
このスレが速い時は読む必要が無いとか思ってしまう。

180 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:43 ID:???
>>178
大丈夫。今やローズはきちんとシナリオやリプレイが出て、何をしたらいいかわかるゲームになってゴザるですよー。
そんじょそこらのノンフォローRPGとは違う(w)

181 :NPCさん:03/07/17 20:43 ID:???
FEARゲーは十把一絡げで考えないと駄目です、というなら
そりゃFEARゲーの方が勝ってるな。

182 :NPCさん:03/07/17 20:43 ID:???
>>172
正式に連結ルールがある S=F 系とかはまとめて良いと思うし、
サプリも混ぜてよいと思う。
コストパフォーマンスの話をしているのではなくてフォローする
プレイスタイルの幅の話なんだから。


183 :NPCさん:03/07/17 20:44 ID:???
FEAR厨の好きな言葉ベスト3

1:鳥取
2:情報操作
3:スタンダード

184 :NPCさん:03/07/17 20:44 ID:???
ボリューム不足が暴露されたD厨が、プレイスタイル幅で勝ると本気になったが、
あっさりN◎VAに倒されて、呆然とするの図?>>168

185 :NPCさん:03/07/17 20:44 ID:???
>171
確かに、独善ファリスから善人ファラリス、テラーイ設定、各種俺クラストと幅広いからねえ。

186 :NPCさん:03/07/17 20:44 ID:???
>>172

大丈夫、国産ゲー全てといっても数では決して負けない。

187 :NPCさん:03/07/17 20:44 ID:???
>178
まー、語り部はどうころんでもスタンダードにはならん罠

188 :NPCさん:03/07/17 20:45 ID:???
>>183
情報操作って言葉が好きなのはソ厨ですよ。

189 :NPCさん:03/07/17 20:45 ID:???
>>183
ソース出していこうぜ。FEAR厨に情報操作って言われるぞ。

190 :NPCさん:03/07/17 20:45 ID:???
D厨の好きな言葉ベスト3

1:鳥取
2:情報操作
3:未訳だけど


191 :NPCさん:03/07/17 20:46 ID:???
>>186
いや、だーらね
そこからスタンダードが導き出されたとして、それは何のシステムなのよ?と

192 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:47 ID:???
>>191
ローズトゥロード(笑)

193 :NPCさん:03/07/17 20:47 ID:???
>>191

D&Dに決まっているではないか。

194 :NPCさん:03/07/17 20:47 ID:???
ソ厨の好きな言葉ベスト3


1:鳥取
2:情報操作
3:文庫だから


195 :NPCさん:03/07/17 20:47 ID:???
ソースも何も10レス以内で情報操作を使ってるしw

196 :NPCさん:03/07/17 20:48 ID:???
D&Dはもはや質量ともに二線級ゲームなんじゃなかろうか、なんじゃらほい。

197 :NPCさん:03/07/17 20:48 ID:???
D20情報ロール

198 :NPCさん:03/07/17 20:48 ID:???
では情報操作のある TRPG がスタンダードという事で・・・パラノイア?(w


199 :NPCさん:03/07/17 20:49 ID:???
>>196

んじゃ、一線級ってのは何なのか教えてくれ

200 :NPCさん:03/07/17 20:49 ID:???
>>193
クトゥルフもトラベラーもスレヤーズもBESMをものみ込んだd20全体なら
FEARゲー全てよりもプレイ幅は広いだろうけど、それD&Dじゃないじゃん

201 :NPCさん:03/07/17 20:49 ID:???
>>156
マルチクラスって知ってる?

202 :NPCさん:03/07/17 20:49 ID:???
>>195
使ったのがFEAR厨だという根拠もかけばサイコーだったのに、やはりダメダメか。

203 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/17 20:49 ID:???
この速さなら言える! ・・・カモ。


D&D? ケッ、そんなもんどうでもいいや。

d20Systemマンセー

204 :NPCさん:03/07/17 20:50 ID:???
>>195
IPばっこ抜きスーパハカーハケーン!

205 :NPCさん:03/07/17 20:50 ID:???
FEARがFEARゲー全部使ってるからD&DもD20を全部使ったら

206 :NPCさん:03/07/17 20:50 ID:???
N◎VAにもあるぞー《完全偽装》《不可触》〈揉み消し〉〈人心操作〉と選り取りみどり。

207 :NPCさん:03/07/17 20:50 ID:???
>>201
SWにあるやつだね。

208 :NPCさん:03/07/17 20:51 ID:???
>>206
FEAR厨の特技じゃんか!?

209 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:51 ID:???
じゃあローズトゥロードは派生作である深淵とS=Fと異能使いと魔獣の絆とゼノスケープとグィンワールドの使用をキボンヌ

210 :NPCさん:03/07/17 20:52 ID:???
>>203

D&Dなくしてd20Systemはありえませんよ?

211 :NPCさん:03/07/17 20:53 ID:???
今や「D&D3e」自体が「d20」全体に対する旧「D&D 赤箱」の位置だからな。
・・・もっとも、それってスタンダードからは遠ざかる方向だと思うが。


212 :NPCさん:03/07/17 20:53 ID:???
>>209

統一したルールで遊べるなら許可します。

213 :NPCさん:03/07/17 20:54 ID:???
>>208
神業も混ざってる。

214 :NPCさん:03/07/17 20:54 ID:???
>>212
ハッタリくんなら本当にやりかねんな

215 :NPCさん:03/07/17 20:54 ID:???
「2d6 システム」と称してトラベラーからSWまで全部混ぜるのは有りですか?


216 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:54 ID:???
>>212
ローズの統一したルールは「何をやってもいい」なのでもちろん混ぜられます。無問題(w)
(いや、てか実はグィンワールド以外2D6なので本当に混ざったり)

217 :NPCさん:03/07/17 20:54 ID:???
>>209
深淵はアルス・マギカの派生作と理由なき主張

218 :NPCさん:03/07/17 20:54 ID:???
>>214
やれるはずがない、はったりだ。

219 :NPCさん:03/07/17 20:55 ID:???
>215
S=Fが吸い寄せられてるっ!?

220 :NPCさん:03/07/17 20:55 ID:???
バカッ、深淵はBRPGだろ!

221 :NPCさん:03/07/17 20:56 ID:???
>>215
いや、むしろSWがトラベラーの派生形だろう。

222 :NPCさん:03/07/17 20:56 ID:???
FEARゲームはまぜられるのか?

223 :NPCさん:03/07/17 20:56 ID:???
>>221
つーか宙域

224 :NPCさん:03/07/17 20:57 ID:???
というわけで「プレイの幅」スタンダード争いは

  d20 vs 2d6

と収束されたわけだが・・・どっちがつおいの?


225 :NPCさん:03/07/17 20:57 ID:???
>>216
『マスターが認めるなら「何をやってもいい」』と殆どのゲームには書かれている。筈
そして、少なくともその前にT&Tとの頂上決戦に勝たなくてはならない

226 :NPCさん:03/07/17 20:57 ID:???
 混 ぜ る な 危 険 !

227 :NPCさん:03/07/17 20:58 ID:dWfJcmUx
ここに、D20と2D6の戦いが始まった
それは国産対洋ゲーの戦いでもあった

228 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/17 20:58 ID:???
>>222
ナイトウィザードvsアルシャードでアスガルドの取り合いをするシナリオならやったことがある。
まあ、ムリすれば動かないでもない。

229 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:58 ID:???
>>225
絶版RPGが、現在もサポートが続いてる新作RPGに勝てると本気でお思いでゴザるか?(余裕の笑み)

230 :NPCさん:03/07/17 20:59 ID:???
D20の利点
計算が2D6より1回少ない

231 :NPCさん:03/07/17 20:59 ID:???
>>244
BRPG系全部に007とメタヘを足した%系もまぜて下され

232 :NPCさん:03/07/17 20:59 ID:???
>>222
「2d6」のやつ同士ならばどうにかならないかな。


233 :NPCさん:03/07/17 21:00 ID:???
>>229
文庫の底力、見せてやるぜ!

234 :NPCさん:03/07/17 21:00 ID:???
>>231
「パーセンタイル」って言うんだっけか?


235 :NPCさん:03/07/17 21:00 ID:???
D&DでもD20を複数個振るようになるのだろうか。

236 :NPCさん:03/07/17 21:01 ID:???
異能使い vs ダブルクロスもキボンブ

237 :NPCさん:03/07/17 21:01 ID:???
2d6系って上方と下方が混在してないか?

238 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 21:01 ID:p5KfC/iL
>>163
好きなだけ威張らせてやればいいじゃねぇか!こっちはこっちで別の部分で威張ってやれ!
どう頑張っても、あらゆる部分が優れてるなんてふざけた状態にはなりえないんだからな!

>>179
流れが遅い時でも読む必要は全くないと思うが?

>>171
つーかさ!プレイの幅で張り合うのってすげぇ無意味だよな!
あらゆるTRPGは戦士しかできねぇからな!
魔法使い?武器の代わりに魔法を振り回す戦士の事か?
ハッカー?パソコンの中で戦う戦士の事か?
交渉?口で戦うだけだろ?
経営?戦う相手が書類の上の数字に変わっただけだろ?
いくらゲームが出ても、全てのキャラは戦士でしかねぇ事は変わりようがねぇ!
戦士同士が武器を見せ合った所で、どっちが偉いかなんて決められるわけねぇだろ!

239 :NPCさん:03/07/17 21:02 ID:???
>>238
>どう頑張っても、あらゆる部分が優れてるなんてふざけた状態にはなりえないんだからな!

正論吐くヤツはこのスレにくんな!

240 :NPCさん:03/07/17 21:03 ID:???
>238
あんたなぁw 頑張ったな、よしよし。

241 :NPCさん:03/07/17 21:03 ID:???
....ドキューソは脱出系や謎解き系のシナリヲをやった事がないんだろうか?

242 :NPCさん:03/07/17 21:05 ID:???
隔離スレで白けた事言われても・・・

でもまあ、プレイ幅スタンダードは「d20 vs 2d6 vs その他」
で均衡、くらいの結論で以上のような気もするから、そろそろ他の
ネタの時期かも。


243 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 21:05 ID:???
>>241
「牢屋と戦ってる」「謎と戦ってる」と言いたいんじゃゴザらんですかね。

しかし、ドキューソ氏の理論には重大な欠陥が。
何故なら我々が競っているのは、氏の言う「戦士」のファイトスタイルの幅の広さに過ぎないからでゴザるよ。
言い換えで事態を止めることは出来ない!

244 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/17 21:06 ID:???
>>238
Fローズやりなさい、Fローズ。

魔法だけルールが全く違うから、戦士と同じにはならんぞ。
カードめくって書いてることがおこるんだら。ダイスもふらねぇことが多い。

245 :NPCさん:03/07/17 21:06 ID:???
>>242
D20のほとんどは未訳ですが?

246 :NPCさん:03/07/17 21:07 ID:???
>>242
待て、D100がないのはどういう了見じゃい!

247 :NPCさん:03/07/17 21:07 ID:???
>>241
そういったシナリオって、
どんなシステムでもできるじゃねーか。

248 :NPCさん:03/07/17 21:07 ID:???
>>245
グローバルスタンダードに抵抗は無意味だ。
米帝国万歳!


249 :NPCさん:03/07/17 21:08 ID:???
ドキュソの真似がしたいだけなら来なくていいよ

250 :NPCさん:03/07/17 21:08 ID:???
未訳だろうがなんだろうが全く問題なし。
ポーランド語で書いてある訳じゃないんだから。
英語は義務教育でやったろ?

251 :NPCさん:03/07/17 21:10 ID:???
>>250
バカッ! ポーランド語は世界共通言語だとか言い出すぞ!

252 :NPCさん:03/07/17 21:11 ID:???
言ったその時は漏れが彼奴の首を撥ねる!

253 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 21:11 ID:???
>>251
拙者も喋れねぇので言えません(笑)
世界で有数に難しい言語でゴザるので(笑)

254 :NPCさん:03/07/17 21:12 ID:???
では、FEARゲーがスタンダードということでファイナルアンサーだな。

255 :NPCさん:03/07/17 21:14 ID:???
>>250
つまり、D20は義務教育を終了した人しか取り込めない、と。

256 :NPCさん:03/07/17 21:14 ID:???
了承
FEARマンセー
鈴吹将軍マンセー

257 :NPCさん:03/07/17 21:15 ID:???
>>254
どこも、全く、スタンダードじゃない。

258 :NPCさん:03/07/17 21:16 ID:???
>257
操作で鳥取のスタンダード気取り?

259 :風紀委員:03/07/17 21:16 ID:???
2D6…央華封神の「裏成功」みたいなスパイスが欲しいですことよ。
あれは秀逸だと思っていますわ。

260 :NPCさん:03/07/17 21:16 ID:???
>>254
「スタンダード」とはつまり「ありがち」という意味だから違うと思う。
ポーランド語くらいか?


261 :NPCさん:03/07/17 21:17 ID:???
FEARゲー全体でなら充分にスタンダードを語れる。

と言う意味なら激しく同意。

262 :NPCさん:03/07/17 21:17 ID:???
>>255
ファンタジーはラノベだと思っている中学生が来るよりマシだろう。

263 :NPCさん:03/07/17 21:18 ID:???
>>255
それだとD20以外は取り込めるという風に聞こえるが。

264 :NPCさん:03/07/17 21:18 ID:???
>258
まず254に言うべきだろ(w

265 :NPCさん:03/07/17 21:18 ID:???
FEARマンセー
FERA is GOD

266 :NPCさん:03/07/17 21:18 ID:???
FEARゲー=若者のゲーム
D20=お年寄りのゲーム

であることが判明しました

267 :NPCさん:03/07/17 21:19 ID:???
>>261
ソース出せよ

268 :NPCさん:03/07/17 21:20 ID:???
FEARは
FERAと並び変えるととても卑猥だ。
よってスタンダードにはなり得ない。

269 :NPCさん:03/07/17 21:20 ID:???
>>262
エリート思想こそがD厨をささえているわけでつね。

でも、本物のエリートなら T R P G などしません。

「お前らは所詮、エリートになりきれなかった二流なんだよ!」

270 :NPCさん:03/07/17 21:21 ID:???
SWは
ソープ・ワールドと書き間違えると大変なことになる。
よってスタンダードにはなり得ない。

271 :NPCさん:03/07/17 21:21 ID:???
SWは
WをMにひっくり返すととても卑猥だ。
よってスタンダードにはなり得ない。


272 :NPCさん:03/07/17 21:21 ID:???
>>266
義務教育終了=お年寄り

・・・俺は既に老後を過ごしていたのか・・・


273 :NPCさん:03/07/17 21:22 ID:???
>>272
大きいお友達と言い換えようか?

274 :NPCさん:03/07/17 21:22 ID:???
>>269
つうか、ファンタジー=非ラノベのどこがエリート思想だよ…

275 :NPCさん:03/07/17 21:23 ID:???
SWはリプレイPCよりもGM本人に萌えてしまうのでダメだ。

276 :NPCさん:03/07/17 21:23 ID:???
>>273
それだとFEARゲーマーになってしまう罠


277 :鳥取の狂信者  ◆osKaLLXBwI :03/07/17 21:24 ID:???
>183
>190
>194
さて・・・FEAR厨、D厨、ソ厨の中で「鳥取」がスタンダード第1位になったわけだが。

278 :NPCさん:03/07/17 21:24 ID:???
>>269
なんだか知らんがFEAR厨の心の奥底には、自分たちは底辺だというコンプレックスがあるのだけはわかった

279 :NPCさん:03/07/17 21:24 ID:???
>>262
中学生=ファンタジーをラノベと思ってる
とは素敵な脳ですね。

280 :NPCさん:03/07/17 21:25 ID:???
二流で底辺かよ…

281 :NPCさん:03/07/17 21:26 ID:???
>>274
ラノベ以外は手に負えない>>269には、エリート思想に見えるんだよ。
可哀想だから、そっとしておいてやろう。

282 :NPCさん:03/07/17 21:26 ID:???
D&Dは
 「ダメよ三河屋さん、あああん!」
 &
 「ダメよダメよも好きのうちってね、へへへへ」
の略である。
あまりに官能的なため、スタンダードにはなり得ない。

283 :NPCさん:03/07/17 21:26 ID:???
>278
気付くの遅すぎだろう、どう考えても。
コンプレックスなきゃ、こんなに頑張って他のゲーム叩いてないって。

284 :NPCさん:03/07/17 21:26 ID:???
やばい。
俺が楽しいとまともな議論になっていないと言う意事実が判明してしまった。


鬱…でもない

285 :NPCさん:03/07/17 21:27 ID:???
>>274
元々ファンタジーの概念には現在のラノベ程度は軽く含むはずが
それと区分けして「ハイ(高級)ファンタジー」なんて銘打って学者
先生が世界構築したのがアレ系ファンタジーの元だから、あながち
間違ってはいないと思う。

・・・それを「エリート」と呼ぶかどうかは別問題として。


286 :NPCさん:03/07/17 21:27 ID:???
ぎゃざのリプレイはとても本格的でラノベっぽくないよ。
エリートのファンタジーはああでなくっちゃ。

287 :NPCさん:03/07/17 21:29 ID:???
FEARはFERAとタイプミスすると大変危険なので、
スタンダードには相応しくない。

288 :NPCさん:03/07/17 21:29 ID:???
FEARゲーの「プレイの幅」って、ラノベの再現以外に何が出来るんですか?


289 :NPCさん:03/07/17 21:29 ID:???
まぁ、はまったリア厨が人ヌッコロシてTVで取り上げられ、
実名がニュース板で晒しにあい、
「有害ゲーム」とPTAで叩かれる
そのぐらいの影響力があるゲームでないとスタンダートとは呼ばれえない。

290 :NPCさん:03/07/17 21:31 ID:???
>>287
ガイシュツ

ローズは漏ズ・トゥ・漏ズと
イロんなトコロが漏れ漏れなのでスタンダードには相応しくない。

291 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 21:32 ID:???
>>288
「辺境警備」や「魔法の国が消えていく」「ナルニア国ものがたり」「ゴーメンガースト」
「指輪物語」「グラン・ローファ物語」「妖精国の騎士」「ゲド戦記」あたりが再現できるでゴザるよー。

292 :NPCさん:03/07/17 21:32 ID:???
そして268に気付いて焦ったので、更に必死にFEARを攻撃。

えーと、会社名と関連雑誌の表紙がなんかエロゲ臭いからダメ。

293 :NPCさん:03/07/17 21:32 ID:???
>288
ストーリー、キャラクター、の再現性では抜きん出ていて他の追随を許さない。
もちろんその為に犠牲にしたものもあるが、これはこれでTRPG上の変革の一つではないかな。

294 :NPCさん:03/07/17 21:32 ID:???
>288
アホか、SWに勝ってると言っただろう。
他にもアニメの再現とか、エロゲの再現とか、何でもできる。

295 :NPCさん:03/07/17 21:32 ID:???
>>289
えーっと、マトリックスがスタンダード?w
都市伝説?で、D&Dにはまった天才少年が、
行方不明になったっつーのがあったなーw

296 :NPCさん:03/07/17 21:33 ID:???
選民思想と書いてたんだが、あまりに露骨なんでエリート思想と書き換えたら

 こ ん な に 大 フ ィ ー バ ー

これからはエリート思想がスタンダードという事だな(w

297 :NPCさん:03/07/17 21:34 ID:???
>>288
B級からZ級の俗悪娯楽映画が再現可能。

298 :NPCさん:03/07/17 21:34 ID:???
ストーリーテラーを忘れているぞ。>>289

299 :NPCさん:03/07/17 21:34 ID:???
>>289
それならFEARゲーはありえないな。
あれで人は殴り殺せない。

300 :NPCさん:03/07/17 21:35 ID:???
>>293
ん〜〜〜?WARPS以上だとでも?

301 :NPCさん:03/07/17 21:35 ID:???
80年代に乱発されたオタク向けクソアニメを、
そのダメっぷりも含めて再現できます。>>288

302 :NPCさん:03/07/17 21:35 ID:???
>>299 ルールブックを凶器に使う場合の話でつか?w

303 :NPCさん:03/07/17 21:36 ID:???
>>292
そして実際エロゲ誌にも記事を書いている。
よってスタンダードにはなり得ない。

304 :NPCさん:03/07/17 21:37 ID:???
>>293
キャラクターはともかく、ストーリーの再現性は正直どうよと思わざるを得ない

305 :NPCさん:03/07/17 21:38 ID:???
じゃあ、人が殴り殺せるSW完全版かD&D3rdがスタンダード凶器ということで。

あとは、リアルYO−JYOを4人監禁してハァハァした末に悶絶死するゲー・・・

なんだ、エンゼルギアか。

306 :神田川柳侍朗:03/07/17 21:38 ID:???
>>288
あと、SWでできる事はぜんぶできるだろ。



駄目なとこも含めて

307 :NPCさん:03/07/17 21:39 ID:???
>>305 憲兵隊がやって来まつw

308 :NPCさん:03/07/17 21:40 ID:???
じゃあ、最も青少年に有害なスタンダードはエンゼルギアということで。

309 :NPCさん:03/07/17 21:40 ID:???
要するにパクリゲーってことか・・

310 :NPCさん:03/07/17 21:41 ID:???
>.308
それは多分、FEAR者も井上信者も否定しない。

311 :神田川柳侍朗:03/07/17 21:41 ID:???
>>304
ん?N◎VAの神業から端を発する一連の切り札システムは
PCがピンチを逆転するという状況をGMのご都合に頼らず再現できるぞ

312 :NPCさん:03/07/17 21:41 ID:???
>>300
WARPSのデータの多さやルールの煩雑さは、
結構アニメ的テンポとは遠くなるよ。
当時にしては、やたらと細かいルールが多いと言える。

あれはむしろGURPS的なデータ構築フレームか、
レレレのようなメタ視点プレイでの運用じゃないと、ダメだと思う。

313 :NPCさん:03/07/17 21:42 ID:???
キャッチコピーは文部科学省排除勧告w←出来ないけどw

314 :NPCさん:03/07/17 21:42 ID:???
じゃあ次は腐女子向けスタンダード煎ってみよう。

315 :NPCさん:03/07/17 21:43 ID:???
>>269
俺らのRPGはTなんか付かないけど?

316 :NPCさん:03/07/17 21:43 ID:???
国産スタンダードを名乗るなら仏教から悪書扱いされないと。

317 :NPCさん:03/07/17 21:43 ID:???
>>308
やっぱ「青少年に有害!」くらい言われないとダメだよな。
セックス・ドラッグ・エンゼルギア!

318 :NPCさん:03/07/17 21:44 ID:???
なんだろう…、思いつかんなw

319 :NPCさん:03/07/17 21:44 ID:???
>ん?N◎VAの神業から端を発する一連の切り札システムは
>PCがピンチを逆転するという状況をGMのご都合に頼らず再現できるぞ

それははじめからピンチじゃないんだよw

320 :NPCさん:03/07/17 21:45 ID:???
スタンダード議論TRPGを作ろうぜ。

クラス制で、D&D厨とFEAR厨とSW厨(絶滅寸前)、
スキルは煽り、揚げ足取り、ジサクジエンに情報操作、幼女監禁。
公平を期すため、基本ルールはT&Tで。

321 :NPCさん:03/07/17 21:45 ID:???
コンピュータさえなければ、俺たちのRPGにTなぞつかんかったのだ!
これもコンピュータで広めたエ◎ックスとスクウェ●が悪い!

奴らを倒せるスタンダードおながいします。

322 :NPCさん:03/07/17 21:45 ID:???
>>311
えーと?N◎VAに限定して答えればいいのかな?

>PCがピンチを逆転するという状況をGMのご都合に頼らず再現できるぞ
その状況を再現できる、そして神業は経験点に直結している。
その時点でPC各3回の神業を使い切るプレイスタイルが推奨される。
この時点で、再現できるではなく、再現する事が推奨になってしまう

卓の合意や自助努力で〜ってのはナシな

323 :神田川柳侍朗:03/07/17 21:45 ID:???
>>310
だってあれはギャルゲーを日常的にできる人間しかプレイできねえもん

324 :NPCさん:03/07/17 21:46 ID:???
>>315
今更、反応してるということは、コンプレックスを刺激された元エリートたんでつか?

325 :NPCさん:03/07/17 21:47 ID:???
>317
エンゼルギアの中にセクースもヤクもあるやんけ

腐った女子向けは何といってもダブルクロス。
デザイナーがヤヲイ仕様。

326 :NPCさん:03/07/17 21:47 ID:???
>>320
エリート思想を加えてやれよ(w

327 :NPCさん:03/07/17 21:47 ID:???
しかし、神業や加護はともかくだが・・・
ブレイクスルーを使わないとゲームが一切成立しない天羅やDAやエンギアの
PCデータって一体何なんだろう、という気はするな。

328 :NPCさん:03/07/17 21:49 ID:???
そう言う意味でもDXへの期待は高いと思うな

329 :NPCさん:03/07/17 21:49 ID:???
>>320
鳥取がない時点で、非スタンダード

330 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 21:49 ID:???
>>327
確か、GFやRPGマガジンの連載に「演出の道具」と書いてゴザったはず。

331 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 21:49 ID:p5KfC/iL
>>243
愚かな!どんなに頑張っても、全てのTRPGのキャラは、「移動」と「攻撃」しかできねぇじゃねぇか!
そのどこに幅を見る余地があるというんだ?どれを見ても同じ!バリエーションなど存在しない!

>>244
それは戦闘結果の出し方が変わっただけじゃねぇか!

>>247
バカか?あらゆるシナリオはどのシステムでもできるぜ!
何故なら、あらゆるシナリオは「敵と出会い、戦う」だけで全て記述できるからな!
つまり、どのシナリオやろうがやってる事は同じ!比較しようなんて事がそもそも無意味!

>>293
ストーリーやキャラクターの再現性なんてどのゲームも変わらないと思うが?
FEARゲーはラノベ風味と言われても、ラノベの再現なんかできちゃいねぇし、パクリというにはちっともその要素をパクれてねぇ!
どのゲームでも他の物を再現なんてできちゃいねぇ!それはいくら似ててももはや別の物だからな!

332 :NPCさん:03/07/17 21:50 ID:OeawyhVA
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

333 :NPCさん:03/07/17 21:50 ID:???
>>323
そもそも今のギャルゲー事情を知らんのだが、
今のギャルゲーってのは、みんなあんななのか?

334 :神田川柳侍朗:03/07/17 21:50 ID:???
>>322
つまり、システム的にマスターの思ったとおりの
ストーリー展開にしかならないのは問題だって事か?

そうだとするとシナリオどおり進むんだから良いんじゃないのか
って気がするが。

違う意味だったらスマソ

335 :NPCさん:03/07/17 21:51 ID:???
>325
でも相手役の田中天はデブヲタでプレイ中に叫びまくるんだぞ。
下手なホモビデオの予感。

336 :NPCさん:03/07/17 21:51 ID:???
D&D3eにブレイクスルー(必殺技的なもの?)はあったっけ…?

337 :NPCさん:03/07/17 21:52 ID:???
>323
「できる」ってのはプレイヤーの素養?それとも「環境」?
後者だとしたら、俺はとてもじゃないが条件を満たしていないのだが。
エンギアはフェイバリットだが。

338 :NPCさん:03/07/17 21:52 ID:???
>>333
ケウーマのエロゲーならあんなの

339 :NPCさん:03/07/17 21:53 ID:???
>>335
田中天てデブだったのか・・・・・・

340 :神田川柳侍朗:03/07/17 21:53 ID:???
>>337
どっちかって言うと「素養」かと

341 :NPCさん:03/07/17 21:53 ID:???
>339
ダブクロリプレイを読めw かなざーの漫画でも良いw
実写は…そういやみたことないやw

342 :NPCさん:03/07/17 21:53 ID:???
もういいよドキューソ。くんな。
FEAR好き好き厨の癖に、無理にスレに反抗するなよ。
情報操作か?

343 :NPCさん:03/07/17 21:55 ID:???
>331
変わるよ、明らかに。
GM次第とか言われると反論できないけど。

例えばキャラクターに関して、
「そのキャラと似た特徴を備えたキャラクター」を作れるRPGは幾らでもあるけど、
「そのキャラクターと似た行動を取るキャラクター」を出来るRPGは現行のFEARシステム以外には無い。



ごめん訂正。
無い→少ない

344 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 21:55 ID:???
>>333
あの程度では数々の電波ゲーの足下にも及ばぬ次第。むしろヌルいほうでゴザるよー。
きゅっきゅっきゅーぶっ、きゅきゅきゅきゅきゅーぶっ。

>>331
 「敵と出会い、戦う」以外のシナリオなど、深淵でもN◎VAでもD&Dでもローズでも何でも可能だと思う次第でゴザるが。
あと、移動と攻撃以外のことが出来るゲームなら、少なくともN◎VAとゼノスケとM:tAとD&Dとローズがそうだと言えるんじゃゴザらんか。

345 :NPCさん:03/07/17 21:55 ID:???
くそっ出遅れた。。。レスを読んでる間に新しいレスがつきそれを読んでる間に次のレスが…なんてこった!いつまでたっても全部読む事ができない。。。

346 :NPCさん:03/07/17 21:55 ID:???
デブのヲタ・・・
田中天のロールプレイがキモク見えてきたよ・・・

347 :神田川柳侍朗:03/07/17 21:55 ID:???
某掲示板に来ていてびびったことがあったな>田中天

348 :NPCさん:03/07/17 21:56 ID:???
エンギアとCSTに必要な素養って、少し種類が違うように思えるな。
気のせいか?

349 :NPCさん:03/07/17 21:56 ID:???
>>345 読みに専念、遅れつつも書き込みしる!w

350 :NPCさん:03/07/17 21:56 ID:???
さぁ!ワイロとして未発売サプリが政治家に送られ、国会で槍玉に挙げられるスタンダードは何だ!

351 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 21:56 ID:???
>>348
拙者はエンギアは出来てCST出来ないので、たぶん違うんじゃゴザらんかな。

352 :NPCさん:03/07/17 21:57 ID:???
>>350 未流通の日本銀行券w

353 :NPCさん:03/07/17 21:58 ID:???
>>334
じゃなくて、
ある特定のストーリー[メインキャストが逆転をする]に方向性が定められているって事。
マスターではなく、システムの指す展開が推奨される。
※この事によるゲーム進行の是非ではなく、再現性の話をしている事に注意
 ある特定のストーリーだけに対応しているなら、それは再現性が高いというのか?
 まあ、多様性を廃した限定的な意味なら言うのかもな?

で、しかもだ、メインキャストが一度の尺で各3回もそんな逆転をみせる、
そんなストーリーなんて漏れは他じゃ聴いた事がない

354 :神田川柳侍朗:03/07/17 21:58 ID:???
>>346
じゃあ、何ならキモクないとおっしゃる?
小粋なおじさんがあの暴れっぷりだったら逆にひくぞ

355 :NPCさん:03/07/17 21:58 ID:???
国会にドナドナされるきくたけ

356 :NPCさん:03/07/17 21:58 ID:???
>>335
やのにゃんスレの連中は普通にハァハァしてるけどな。

357 :NPCさん:03/07/17 21:58 ID:???
>>345
それがあんまキモくない。
運動不足の脂肪ぶとりじゃなくしまった感じがする。
たぶん柔道をやっていたとみている。

358 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 22:00 ID:???
>>353
でもそれは本質的に、「映画の再現」を指向するN◎VAにおいては、
GM(=監督)の取りたい絵以外再現できなくても大した問題ではゴザらんのでは。

あと、香港映画なら、一本のフィルムで俳優が4,5回逆転するくらいいつものことじゃゴザらんかね。

359 :NPCさん:03/07/17 22:00 ID:???
きくたけの髪よりましだよ。<田中天

360 :NPCさん:03/07/17 22:00 ID:???
>>353
神業や奇跡は相手も使ってきて打ち消しあったりするんだから、
3度も逆転するなんてことにはあんまりならないと思うが。

361 :NPCさん:03/07/17 22:03 ID:???
>>344
ふむぅ・・・つまり、エンゼルギアには甘やかし系お姉ちゃんキャラがおらんので
エロゲでもTRPGでもスタンダードは狙えん、と言いたいんですな?

362 :NPCさん:03/07/17 22:03 ID:???
声はシヴくていい感じですぞ>天

漏れがNOVAやってるときは2回くらいRLが予想し得ない方向へストーリーが進みますな。
D&Dとかはどうなんだろ?

363 :NPCさん:03/07/17 22:05 ID:???
>>362
ALSはどうなんだ?
一本道だとか言われているが・・・

364 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 22:06 ID:p5KfC/iL
>>342
何でもかんでも情報操作扱いかよ!
ああそうだ!漏れ様のやってる事は情報操作だ!
全てのTRPGは遊ぶ価値も無いクズだ!こんなものに金を出すキ○GUYどもの気が知れねぇ!
こんなものに金を出す奴はどいつもこいつも生きても死んでも邪魔なだけなゴミ以下の香具師だけだぜ!

>>354
キモくないTRPGゲーマーなどいるものか!
TRPGをやってるというその一点だけで、充分以上にキモいっての!

>>344
どう言葉で繕っても、あらゆるシナリオは「敵と出会い、戦う」の見た目をいじったものでしかねぇだろ!
どんなに行動オプションを増やしたと主張しても、中身はどれも移動と攻撃が化粧を変えてるだけじゃねぇか!

365 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 22:06 ID:???
>>363
あれが一本道だというなら、あらゆるRPGは一本道だというくらいのモンでゴザるよー。
5転6転。

366 :NPCさん:03/07/17 22:07 ID:???
一本道など、マスタリングの問題よ。この辺はマスタリングスレの過去ログでも漁ってくれ。

367 :NPCさん:03/07/17 22:08 ID:???
FEARゲーはストーリーそのものをシステムに取り込んでいる場合が多いから、他のものに比べてストーリーが固定化しやすい。

368 :NPCさん:03/07/17 22:09 ID:???
PCの行動指針をGMから押し付けられるんじゃないの?

369 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 22:09 ID:???
>>364
>どう言葉で繕っても、あらゆるシナリオは「敵と出会い、戦う」の見た目をいじったものでしかねぇだろ!
>どんなに行動オプションを増やしたと主張しても、中身はどれも移動と攻撃が化粧を変えてるだけじゃねぇか!

ええと。構造主義的に物語を解析した場合、つまるところ全ての物語は障害とその克服に根ざしている、とおっしゃりたいので
ゴザろうが、それは全く異なると言わざるを得ない拙者。
そもそも近代劇においてそうした古典劇的ドラマトゥルギーは否定されており、ポスト構造主義に根ざした不条理劇をレレレなり
深淵なりで上演した瞬間、「それ以外」のRPGは誕生する次第で。

てか貴殿、否定のための否定になっとるでゴザるぞ。落ち着かれよ(苦笑)

370 :NPCさん:03/07/17 22:09 ID:???
>>367
ソードワールドほどじゃない

371 :NPCさん:03/07/17 22:11 ID:???
>370
寝言?

372 :NPCさん:03/07/17 22:11 ID:???
>>370 そりゃ使命達成経験点のことをいっておるですか?

373 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 22:11 ID:???
>>368
それは「金を稼げ」(昔のD&D)、「キミらは毒を使わない清廉潔白な冒険者だ」(ソードワールド)
「今日のミッションの目的は・・・」(Paranoia)、「地球を救え!」(TORG)でも
本質的には同じじゃゴザらんですかね。

で、「いいや、シナリオやPCによって違う!」という程度の違いは、FEARゲーにもゴザるし。

374 :NPCさん:03/07/17 22:11 ID:???
>>371
事実。

375 :NPCさん:03/07/17 22:12 ID:???
TRPGはストーリーを再現するものじゃない。
PC達の通った後にストーリーが出来るものだ。
違うか?

376 :NPCさん:03/07/17 22:12 ID:???
TRPGに関しては障害とその克服はセッションの根幹だと思うんだけど。
そうで無いセッションが思い浮かばない

377 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/17 22:13 ID:6A1OkIh0
>>348
オレはCSTは出来るが、多分エンギアは出来ない気がするな。
やったコトないけど。
多分、「システムとストーリーに対するメタ視点の在り方」が違うような気がする。
>>330の意見とか見るに。

>>363
ウチではシナリオ一本一本はともかく、
キャンペーン展開レベルで、予想できない方向へ流れるな。
「次シナリオの方向性を検討するためのイベント」が必要だったりとか。

>>364
ムリすんなよ鳥取(藁
【スレに沿ったレスのつもり】

378 :ミント・ブラマンシュ  ◆Ta2bI6WtAU :03/07/17 22:13 ID:???
ですがドキューソ様、TRPGキモイからやりたくないという方が多くては、
決まるスタンダードも決まらないですわよ。

(ここでのスタンダード=一般大衆に受けるゲームの意。ここで求められるスタンダードとは勘違い)


379 :NPCさん:03/07/17 22:14 ID:???
>374
電波。

380 :NPCさん:03/07/17 22:14 ID:???
>376
801プレイならありますがなにか?

381 :NPCさん:03/07/17 22:15 ID:???
そもそも、ストーリー再現とかいっているのはFEAR厨だけなので、
FEARゲーがFEAR厨のいうシネマティックなストーリーに対応していようが
その事自体は会話型RPGなら3eがスタンダードってくらい意味のないことでありまして
それよりはそのシネマティックなストーリーがスタンダードか否かがキモなんでないの?

382 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 22:15 ID:???
まあD&Dは一本道ですよ。敵と戦って財宝を得るという意味では。
箱庭型DMの元、好き勝手に動けても結局ソコに終始するワケで。
1つのセッション内で10個20個或いはもっと多数、
或いはアドリブでDMの想像力の範疇個数シナリオが用意されていたとしても、
シナリオを選択したら概ね一本道なワケで。
道を途中で諦めたり放棄したり飽きたりして他の道を選ぶ事も含めて。

383 :神田川柳侍朗:03/07/17 22:17 ID:???
>>353
そりゃやり方次第・・・・・・ってコレでは答えにならないのか

「逆転」のスケール問題だと思うのよ。ネットから情報拾ってくるのも
誰か一人を説得するのも、百万人のトループを殴り飛ばすのも「GMの提示したピンチに対する逆転」だろ?
で、「GMの提示したピンチ」ってのは実はあらゆるシナリオの障害そのものじゃん。
RPGのシナリオが「GMの提示した問題をPCとPLが解決する」事から脱却していない限り
[メインキャストが逆転をする]方向性には何の問題も無いね。

384 :NPCさん:03/07/17 22:17 ID:???
>きくたけの髪よりましだよ。<田中天

詳説キボン

385 :ミント・ブラマンシュ  ◆Ta2bI6WtAU :03/07/17 22:19 ID:???
>381 さん たいていの人はストーリー云々より、自分のキャラがいかに強くなるかにこだわっておらるるようですね。
        まぁゲームですから。しょうのないことです。

        (女性ともなると、また別のお話になりますが・・・)

386 :NPCさん:03/07/17 22:19 ID:???
>>397
図星。

387 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 22:21 ID:???
一本道シナリオで無いとしたら複数のシナリオをそれぞれ関係あるシナリオにしろないシナリオにしろ交差させ並行して進行させ、
その蜘蛛の巣状に張り巡らされたシナリオ網を好き勝手に動けてはじめて非一本道シナリオじゃないかなと。
シナリオの分岐点はあるけど概ねそのシナリオ内でしか行動できないとか、
1つの物語が進行したら他の物語がそのゲーム内で同時に動かないってのは一本道だと思うのですよ。


388 :NPCさん:03/07/17 22:21 ID:???
>380
やったこと無い。
どんな感じ?

>382
始点と終点がある程度決まっている、まで広げると全てのTRPGは一本道なわけでさ。
CRPGに無い終点の選択性に魅力を感じてるわけよ。

389 :神田川柳侍朗:03/07/17 22:21 ID:???
>>375
そりゃまったくその通りだが
GMの考えてない方向に話が行くとプレイ崩壊しやすいのもまた事実

390 :NPCさん:03/07/17 22:21 ID:???
このスレの展開は相変わらず一本道でつね。

391 :NPCさん:03/07/17 22:22 ID:???
>>384
あの後ろで束ねた長髪が、いかにもオタ臭くてイヤだ、ってことでは?

392 :NPCさん:03/07/17 22:22 ID:???
>373
その「違い」が、他のゲームと比べると
極端に幅が狭いように感じるんだけど。
逸脱を許さない感じ。

393 :NPCさん:03/07/17 22:23 ID:???
>>392
SWが?

394 :NPCさん:03/07/17 22:24 ID:???
>388
むかし.NETに書いてあったよ。もちろんシステムはS うわなにをすr

395 :NPCさん:03/07/17 22:24 ID:???
FEARゲーの各製品だろう。(N◎VAを除く)

396 :NPCさん:03/07/17 22:24 ID:???
シミュレーション型推奨:D&D3e
中間型推奨?(御都合主義止む無し):SW
ブレイクスルー型推奨?(良いとこどり):FEAR系ゲー

ブレイクスルーがあるっつーことは、
シミュレーション型では無さげな気が
するのでありまするが…?

そいでももって、短時間で密度の濃い
セッションをしようと思うならば、シーン制や
ブレイクスルーがルール化されている
FEAR系ゲーが良いんじゃないかと思うしだい。

397 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 22:25 ID:???
>>388
その多様な終点ってのは、PL或いはGMが選択したシナリオ内でのものだしね。
でも一本道を否定してるワケじゃないです。
逆に「一本道だからダメ」ってのはそんなに云えた義理じゃないよね、って意味の書き込みで。

398 :NPCさん:03/07/17 22:26 ID:???
ソードワールドってどのくらいシナリオ展開のバリエーションがあるの?

399 :NPCさん:03/07/17 22:27 ID:???
>>392
ほんとに根拠無しな「感じ」だけだな。

400 :NPCさん:03/07/17 22:27 ID:???
>>398 意味がわからんのですが、卓しだいという回答でよろしい?w

401 :NPCさん:03/07/17 22:28 ID:???
2種類くらいかな。

402 :NPCさん:03/07/17 22:28 ID:???
むかしシミケンが「ブルフォレにはブルフォレの遊び方がある、いやならほかのゲーム遊んでくれ」
と豪語していた。

システムによるシナリオの違いはデザイナーがゲームシステムから発する香り
その香りに納得できないプレイヤーはそのゲームを無理やり遊ぶことになる。

FEARのゲームって無理やりやらないと遊べないよね。
ストーリー云々といっているけど、そのストーリーが好みじゃないと遊べないみたいな。

403 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 22:29 ID:???
>>392
んー、それはたぶん、最近の若い人が「D&Dはダンジョンしかない」と思ってる見たいに、
根拠なき偏見じゃゴザらんですかね。拙者だって昔のアライメント論争くぐってなかったら、
D&Dをアライメントとルールでガチガチで論争ばかり続くクソゲーだと思ってたでゴザろし。

404 :NPCさん:03/07/17 22:29 ID:???
>>400
つまりないに等しいと。
了解。

405 :NPCさん:03/07/17 22:29 ID:???
で、D厨が言ってる「プレイの幅」「バリエーションあるシナリオ展開」
って結局なんなの?

ダンジョンもぐって経験値ためるだけのゲームだろ?

406 :NPCさん:03/07/17 22:30 ID:???
>>402
自分の好みのストーリーでやりゃいいじゃん。

407 :NPCさん:03/07/17 22:30 ID:???
>>405
そんなことはない。
もぐったりもぐらなかったりできる。

408 :NPCさん:03/07/17 22:31 ID:???
FEAR厨って、責められたときに
「SWに比べれば」「○○よりはマシ」「〜に言われたらおしまい」
って以外の返しができないの?
大好きなFEARゲーの優れた点を語る自信とかプライドとかはないの?

409 :NPCさん:03/07/17 22:31 ID:???
>>369
> そもそも近代劇においてそうした古典劇的ドラマトゥルギーは否定されており、ポスト構造主義に根ざした不条理劇をレレレなり
> 深淵なりで上演した瞬間、「それ以外」のRPGは誕生する次第で。
ポスト構造主義なプレイができる奴は、そうそういないと思うが(苦笑)

移動と攻撃結構!障害と克服結構!
我々は我々の好きな物語を我々の好きなパターンを我々の好きなお約束を我々の好きな構造をひたすら
ひたすら繰り返し続けるのみ!それでいいのだ!楽しさや娯楽や快楽の原理など単純で、単純ゆえに
美しい!こすれば射精る!これが真実!

バリエーションの多さが楽しさに直結するなど幻想!

410 :NPCさん:03/07/17 22:31 ID:???
>406
ダブクロでキン肉マンやりだしたら、どおする。

411 :NPCさん:03/07/17 22:31 ID:???
>>407
つまりダンジョンをもぐるのともぐらないのの2種類しかパターンがないってことでOK?

412 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 22:32 ID:???
>>410
どうって、日常的な光景でゴザるやん。

413 :NPCさん:03/07/17 22:32 ID:???
>>408
頂上にいるから、下のものと比べるしか自分の位置を見極められない。

414 :NPCさん:03/07/17 22:32 ID:???
>>408
まったくだ!
見本にSWのゲーム展開のバリエーションを見せてやってくださいよ。
先生!

415 :NPCさん:03/07/17 22:32 ID:???
>>408
あなたにはそれ以外のレスが見えてないようですので、如何ともし難いですな。

416 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 22:32 ID:???
>>402
無理やりってのは時としてすげえ味になるのでやりたきゃやればいいかと。

>>405
無理やりやれば戦闘無しで経験値無しのストーリー的プレイも不可能じゃ無いってレベルの話です。
バリエーションは敵の種類です。多種多様な敵が用意されています。AからZまで順番に倒していきましょう。

417 :NPCさん:03/07/17 22:33 ID:???
>397
突きつけられた一本道で無いことが大事なわけ。
「世界の半分をやろう」
「はい」
の後に駆け引きがあるのが、俺はTRPGだと思ってるし。
そうでないのはCRPG乃至ゲームブック。

一本道の演出によって楽しむ方法があることは、そりゃ今は知ってるけどもさ。

418 :NPCさん:03/07/17 22:33 ID:???
神業なんてゴミみたいなブレイクスルーだよ。Bローズの潜在力から見たら。深淵の寿命でもいいが。

419 :NPCさん:03/07/17 22:33 ID:???
>>412
それでいいのか?
…ワシ、ダブクロを誤解してたかもしれん。
無茶苦茶楽しそうじゃないか。

420 :NPCさん:03/07/17 22:33 ID:???
>>408
厨だから仕方ない。可哀想な人たちなんだよ。

421 :NPCさん:03/07/17 22:35 ID:???
>「世界の半分をやろう」
>「はい」
そもそもSWではこんなスケールの大きな話はできん罠。

422 :NPCさん:03/07/17 22:35 ID:???
>>404
シナリオ展開のバリエーションっつーのが、
途中の分岐という意味ならば、GMが想定、
及び許容可能な数だけあるでしょうな。

成功条件はGMが事前に定めているので、
失敗と成功の2バリエーションだけということに
なるが、成功の内容もGMが複数定めている
こともあるし、失敗というのも、『使命達成失敗』
の意味であり、セッションの失敗とは直結しない。
―しないが、そうなる可能性は高い―

なので、失敗の内容のバリエーションは、
卓が許容可能な数だけあるということになります。
―と今更マジレスw

423 :NPCさん:03/07/17 22:35 ID:???
>>405
それは数あるワールド毎に示される。

424 :NPCさん:03/07/17 22:36 ID:???
>>423
ああ、あの国産以上に厨くさいワールド群か。

425 :NPCさん:03/07/17 22:36 ID:???
他を貶めることでしか確認できない、確たる拠り所のないプライドなら
溢れまくってます。

426 :NPCさん:03/07/17 22:36 ID:???
厨臭くていいんだよ。
RPGなんて厨以外やらないだろ。

427 :422:03/07/17 22:37 ID:???
ああ、シナリオ作成段階と、セッション実行段階が
混じった書き方になったな。前部が作成段階で、
『成功条件〜』からがセッション実行段階の結果に
関することです。

428 :NPCさん:03/07/17 22:38 ID:???
>>425
自分たちも同じようなことを言ってるのに、心に棚があるんだね。

429 :NPCさん:03/07/17 22:38 ID:???
>>425
確たる拠り所・・・






プ


430 :NPCさん:03/07/17 22:38 ID:???
>421
バカヤロー!GMが「世界の半分をやろう」つったらSWでもできるんだよ!
SNEが庶民嗜好だからやんないだけで!

431 :NPCさん:03/07/17 22:38 ID:???
>>421
FEAR厨は自社製品はいくらでも応用を利かすくせして、SWやD&Dになると何もしない坊やになるんだな。

432 :NPCさん:03/07/17 22:39 ID:???
>>430
いや、それは、さすがに、ちょっと…

433 :NPCさん:03/07/17 22:39 ID:???
SWって高レベルになり過ぎると、つまらなくて遊べなくなるゲームなんだろ?

434 :NPCさん:03/07/17 22:39 ID:???
もう、面倒だからこうしようぜ!

SNE:西日本スタンダード
FEAR:東日本スタンダード
D&D:海外スタンダード

天下三分でみんな納得だろ!

435 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 22:39 ID:???
>>417
ごめんなさい説明不足でした。
ええと、それ(世界の〜)はシナリオ内での展開の揺れで、
そういうのは普通に内包した状態でシナリオってのは概ねあるので、
(選択したシナリオでしかもシナリオ内選択肢も無い吟遊詩人は別として)
一本道シナリオに多様性が無いとは云ってないのですよ。
寧ろそこがTRPGの魅力だと思うのは私も同意ですよ。

でも、一歩下がって考えましょう。
そのシナリオやってる時、メインのPC以外がパーティを離れて別のシナリオを始めました。
この2つが平行して行われるなら一本道じゃないですし、
その日のゲームはどちらかのシナリオをやるとなったらそれは一本道です。
それだけの話ですよ。当然非一本道シナリオなんざ現実的じゃないですし。
単にシナリオの方向性が制限される一本道はダメって感じで、
最初に選択できるシナリオの数やスタイルの選択肢の多さを根拠に指摘するのはどうかなぁ、ってコトで。

436 :NPCさん:03/07/17 22:40 ID:???
>>431
>>430

437 :NPCさん:03/07/17 22:40 ID:???
>431
自社製品とは…???
チュウクサイ('Ω')

438 :NPCさん:03/07/17 22:41 ID:???
>432
そんなアナルのちいせえこといってるから、FEAR厨に「SWよりは」っていわれるんですよ。
どおせ自分の卓だけのことなんだから、こだわるなよ。

439 :NPCさん:03/07/17 22:42 ID:???
>>434
違うだろ。

SNE:西日本スタンダード
FEAR:東日本スタンダード
D&D:鳥取スタンダード
こだろ?

440 :NPCさん:03/07/17 22:42 ID:???
でさ、
結局ソードワールドってどんなことをするゲームなの?
どんなことやどんなことができるの?
何でもできる以外の解答はできないの?

441 :NPCさん:03/07/17 22:42 ID:???
>>1-440
今日も情報操作っと

442 :NPCさん:03/07/17 22:42 ID:???
ぬぅ、SWのGMで「世界をやろう」やったことはあるけどなぁ…w
カストゥール時代から時渡りして来た統合魔術師が魔力の塔を
復活させて、神をも制御する魔法装置を起動させ以下略(厨過ぎ)w

443 :NPCさん:03/07/17 22:43 ID:???
>>440
ソード・ワールドの世界で遊ぶ事ができるゲーム。
その中で想定されるあらゆる事をできます。

444 :NPCさん:03/07/17 22:43 ID:???
>>440
TRPGってどんなことをするゲームなの?

445 :NPCさん:03/07/17 22:44 ID:???
FEAR厨ってFEARの製品全部買ってんのか。さぞかし金欠だろうよ。
おれたちSWは3600円で一生遊べるぜ?

446 :NPCさん:03/07/17 22:44 ID:???
>>440
基本は冒険者になって冒険するゲーム

447 :NPCさん:03/07/17 22:44 ID:???
>>445
アルシャードは3000円で一生遊べます。さようなら。

448 :NPCさん:03/07/17 22:44 ID:???
>>444
キモいヲタ共が顔をつきあわせて、アニメキャラになりきって奇声を張り上げるゲームです。

ちなみに、会話型RPGとは違います。

449 :NPCさん:03/07/17 22:45 ID:???
>>445
無理に騙って燃料投下しなくても

450 :NPCさん:03/07/17 22:45 ID:???
>>445
一生SW・・・なんかの拷問ですか?

451 :NPCさん:03/07/17 22:45 ID:???
>440
FEARゲーみたいに「再現」の一言で語れるような答えはないな。
だからその卓次第と言う他はない。

452 :NPCさん:03/07/17 22:45 ID:???
しかしなんだねえ。

ソードワールドのスケールが小さいとか言いながら
文句のつけ方がシミったれてやんなあ(w

453 :NPCさん:03/07/17 22:46 ID:???
>450
ギアスです

454 :NPCさん:03/07/17 22:46 ID:???
SWはイリーナやリウイになって「正義をしまーつ!」とか言うゲームだろ。

455 :NPCさん:03/07/17 22:46 ID:???
>>447
サプリも買おうYO!楽しいYO!

456 :NPCさん:03/07/17 22:46 ID:???
アルシャードなんて、そのうち2版が出て糞ルールになります。
そひsて+3000円貢げと?どっかの新興宗教かよ。

457 :NPCさん:03/07/17 22:46 ID:???
>>447
いや、それはウソだろ。
だったらSWは1,000円もかからないし。

458 :NPCさん:03/07/17 22:46 ID:???
>>445
そうか、サプリの再販も新刊もいらんわけだな。

459 :NPCさん:03/07/17 22:47 ID:???
>>454
いえ、正義を始末するゲームです

460 :NPCさん:03/07/17 22:47 ID:???
>>451
廃れるわけだ。

461 :NPCさん:03/07/17 22:47 ID:???
ソードワールドのシステム自体は別にやれることを制限してないと思うけど、
公式厨が怖くてコンベでは決まりきったことしか出来ないんだよな。

462 :NPCさん:03/07/17 22:47 ID:???
FEARゲーは、基本的に消耗品ですので。(使い捨てとも言う)

463 :NPCさん:03/07/17 22:47 ID:???
>>456
根拠のないこと言ってメーカーの売り上げに風評被害を与えると逮捕されまつよ?

464 :NPCさん:03/07/17 22:48 ID:???
>>460
廃れたのはサポートが寂れたからだけど?

465 :NPCさん:03/07/17 22:48 ID:???
しかし低次元な煽りだな。

つまりこれはSWについてロクに知らない厨でも煽りネタくらいは思い付くってことだな。
これこそSWが広く知られていることの証拠に他ならないと言えよう。

466 :NPCさん:03/07/17 22:49 ID:???
>>463
このスレにとって至言だな

467 :NPCさん:03/07/17 22:49 ID:???
ソドワールドは冒険者のPCが冒険をするゲームです。
これ以上シンプルな説明ができるFEARゲーはないと思うがなー。

468 :NPCさん:03/07/17 22:50 ID:???
>>463
よし。
これからいい加減な悪口を書く奴がいたら全部きっちり注意しろよ。

そうだな、「安田均が監修したら翻訳が使い物にならない」とかあのへん。

469 :NPCさん:03/07/17 22:50 ID:???
>>467
アルシャードはクエスターとなってクエストするゲーム

470 :NPCさん:03/07/17 22:50 ID:???
>>467
アルシャドはクエスターのPCがクエストをするゲームです。

471 :NPCさん:03/07/17 22:50 ID:???
>>465
SWが名前しか知られておらず、内容は実は知られてない、ということなんじゃないの。

472 :NPCさん:03/07/17 22:50 ID:???
>>469
クエストとかクエスターとかの説明は?

473 :NPCさん:03/07/17 22:51 ID:???
>>469
>>470
その説明では何なのかわからん。
説明のしやすさではSWの圧倒的勝利だな。


474 :NPCさん:03/07/17 22:51 ID:???
アルシャード=ファイナルファンタジー
ソードワールド=ソードワールド
D&D=D&D

これでどうだ。

475 :NPCさん:03/07/17 22:52 ID:???
>>468
ヤスキンそんなに好きなの?

476 :NPCさん:03/07/17 22:52 ID:???
>>473
冒険者って何?

477 :NPCさん:03/07/17 22:52 ID:???
「ゴブリンの頭目は、部下たちが蹴散らされたのを見ると
震え上がって命乞いを始めるぞ。
『たのむ、命だけはたすけてくれ。助けてくれるなら、
お前にこの世界の半分をやろうじゃないか。
なんならそれに、昨日盗んできた鶏の足も付けてやるぞ』」

478 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/17 22:52 ID:6A1OkIh0
あー、オレもSWでは、
せいぜい厨帝国の公安組織のトップに立って他国に陰謀仕掛けて、
一国を無血で占領した程度のコトしかしてないな。
庶民でスマソ。

479 :NPCさん:03/07/17 22:53 ID:???
>>473
その通り!
シンプル・イズ・ベスト。
バリエーションが多い方がいいなんて思っている奴は素人。

480 :NPCさん:03/07/17 22:54 ID:???
SWは庶民派SFラブコメディー

481 :_:03/07/17 22:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

482 :NPCさん:03/07/17 22:54 ID:???
隕石を打ち落としたり、王蟲の群れを止めたりするSWがやりたいといったらアルシャードやれっていわれた。
なんで?

483 :NPCさん:03/07/17 22:54 ID:???
>>473
すまん、横文字が理解できないんだな。じゃあ、
探求者のPCが探求するゲームってことで。

484 :NPCさん:03/07/17 22:55 ID:???
>>476
藤浪智之の冒険者入門にでてくるようなの。
あの雰囲気れをやっても大多数が許してくれるのhがSWくらい。

アルシャ−ドはクライマックスを盛り込まないとPLが勝手に肩すかしするし
D&Dは戦闘がないと文句いわれるし、
ローズは幻想的でないと、え?て顔をされる。

485 :NPCさん:03/07/17 22:55 ID:???
>>483
ごめんなさい、かんじだとよめません。

486 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 22:55 ID:???
「○○は冒険者のPCが冒険をするゲームです」

問題は○○がSWでもD&DでもAFFでもT&Tでもなんでもいいってコトくらいですな。

487 :NPCさん:03/07/17 22:55 ID:???
>>465 少し無理が…w

ただ、FEARの手法は商売としては正しい気も…。
ちと広告宣伝が足りないが、「どーせRPG購買層は
限られているのだから、その層のみに宣伝すれば
良いや―」という判断ならそれも正しい気がしまつ。

SWはルルブやサプリの展開が遅いことで、じっくりと
遊べるが、そのうち遊び尽くし(と感じ)てしまう。
それ故なのか、主従逆転なのか、リプレイを出すことで
収益の手助けとしているのだろうが…。既出っとw

488 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
>>484
もう少し落ち着いて書き込め。

489 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
>>482
いろんなゲームで遊んだ方が楽しいから

490 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
>>484
全然その説明じゃわからん。藤浪がどうしたって?
やっぱSWは端的に説明できんのじゃん。

491 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
やたら金にこだわるケチケチ冒険者がやりたいと言ったらSWやれっていわれた。
なんで?

492 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
>>497
クソ!
確かにバリエーションの無さではSWには敵わないぜ。
潔く負けを認めるよ。

493 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/17 22:56 ID:???
俺もSWじゃ初期経験点の冒険者に邪神の復活を阻止させたりドラゴン4頭を倒させたりとかしかしてねえな!
あとは悪魔超人出したくらいか!
\ 俺は大根だから庶民派なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

494 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
>>482
アル厨:ふつうにゴブリン退治シナリオしたら、SWやれっていわれた
D厨:戦闘バランスをやさしめにしらら、SWやれっていわれた

こんなんと同じ。

495 :NPCさん:03/07/17 22:56 ID:???
>>483
PCとゲームも横文字・・・

496 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 22:57 ID:???
>>484
あの冒険者入門が幻想なので無問題でゴザるよー。
だいたい、藤浪氏はFローズの作者なので、あれを否定したらローズが立ちゆかぬ。

497 :NPCさん:03/07/17 22:57 ID:???
>435
正直なんだかよく分からないのはごめん。
適当に思うままレスするよ。

>一本道シナリオ
これって選択肢の無い、あるいは選択に意味の無いシナリオじゃねーの?
何やっても結果に影響ないシナリオの事だと思ってたけど。
ある結果に向かってロールしていくTRPGももちろん楽しいんだけどもさ。
>マルチエンディング
PCの行動や言葉がエンディングに影響与えて欲しい、と言うのが望みさ。

498 :NPCさん:03/07/17 22:57 ID:???
冒険者の説明はまだなのか?ソ厨よ

499 :NPCさん:03/07/17 22:57 ID:???
>>491
いや、それならS=Fをお勧めする。
マジで。

500 :NPCさん:03/07/17 22:57 ID:???
>>495
**おおっと**

501 :NPCさん:03/07/17 22:58 ID:???
冒険者>夢だけはでかいフリーター

502 :NPCさん:03/07/17 22:58 ID:???
>>497
FEARの鈴吹社長が言ってたぞ。
クライマックスの戦闘で勝つか負けるかも立派な分岐だと。
だから厳密には一本道シナリオなんてない。ガチにやればな。

503 :NPCさん:03/07/17 22:58 ID:???
>>483
冒険はそれ一言で目的を含んだ行動になるが、探求は「何をだよ」って突っ込めるぞ。
探求者が理想郷を探求する
っていっとけ

>>484
ローズは別に幻想的でなくても、え?て顔はされんぞ。実際、ただのダンジョンもぐりや、ライトファンタジー調の冒険をやってるリプもネットに転がってるし、雑誌にも出てる

504 :NPCさん:03/07/17 22:59 ID:???
>>493
真紅の盗賊団やろうぜ

505 :NPCさん:03/07/17 22:59 ID:???
普通の人間は冒険者なんて言われてもわからんよ。
インディアナ・ジョーンズかマクガイバーみたいにやればいいのか?

506 :NPCさん:03/07/17 23:00 ID:???
かの名作「私は貝になりたい」はアルシャードで再現できまつか?

507 :NPCさん:03/07/17 23:00 ID:???
>>505
ブルーローズの領域だな。それ。

508 :NPCさん:03/07/17 23:01 ID:???
>>506
フランス古典劇ならFEARゲーでできますw

509 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
>>506
エンギアで一番よく再現できます。

510 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
冒険者=旅人(スナフキン)でいいんじゃないの?

511 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
FEARゲーってクライマックスの戦闘以外は、スリルが無くない?
クライマックスまではお約束の台詞を喋る儀式という感じだ。
勝つ事が決まっていると言うか、出来レースと言うか。

512 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
SWででっかい夢を持って、銀行強盗がしたい。5万ガメルを盗み出せ。

513 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
>>511
ガチにやらなけりゃどんなゲームでも同じ。

514 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
そういや、SWはガチ度が低いかもナー。
まあ、集中攻撃しないとか、そういった意味だが。

FEARゲーはブレイクスルーがある分、
ガチで出来るかもしれないが、そのガチに
ガチであるという意味があるのかという(意味不明)

ガチ度ではD&D3eがよろしいのだろうか?w

515 :NPCさん:03/07/17 23:03 ID:???
>>511
中途でセッション失敗するよりましでしょ。

516 :NPCさん:03/07/17 23:03 ID:???
>>512
たった5万ガメルででっかい夢?
漢なら国一つ盗んでみせる、位言って見せろ!

517 :NPCさん:03/07/17 23:03 ID:???
じゃあ「ウォーターボーイス」をSWで再現できまつか?

518 :NPCさん:03/07/17 23:04 ID:???
>>515
出来レースなんかやらされるくらいなら、セッション失敗の方がマシ。

519 :NPCさん:03/07/17 23:04 ID:???
>>517
ウィンドボイスならできるのだが。

520 :NPCさん:03/07/17 23:04 ID:???
いや、出来レースよりは途中失敗もありうるほうが…

521 :NPCさん:03/07/17 23:04 ID:???
>>517
3レベル精霊魔法にありますよ。

522 :NPCさん:03/07/17 23:05 ID:???
>>511
スリルの無いマスタリングをするGMに文句を言え。

523 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 23:05 ID:???
>>497
「一本道シナリオ」って言葉はまああの時点のスレの流れ的に、
シナリオが一本道なFEARのTRPG、って意味のアレで。
特に一般でその言葉書くと想像されるものと異なってますね。はい。
説明不足重ねてすいませんでした。

すげえわかりやすく書くとですね、
どんなシナリオをやったとしても、どんなマルチエンディング、どんな多様な分岐点があったとしても、
(選択肢の多さやシナリオ選択そのものの数やシナリオ傾向の種類という分かれ道ね)
最終的には「ある結果」にストンと落ちるし選んで通ったどんな道であれPC達の通った道筋は「普通にゲームする限り」1本なんだよ、ってコトです。

524 :NPCさん:03/07/17 23:05 ID:???
SWの冒険者は『何でも屋さん』『トラブル処理業』っぽさと、
『流れ者』っぽさと、いわゆる『冒険者』が混じっているよーな…。

525 :NPCさん:03/07/17 23:05 ID:???
>>514
SWだってガチな戦闘は出来るだろ?
集中攻撃してPCが為す術なくやられるなら、それはGMのバランスが悪いんだろ?

526 :NPCさん:03/07/17 23:06 ID:???
>>524
結局はっきりとは説明できないってことでよかですか?

527 :524:03/07/17 23:06 ID:???
訂正:いわゆる『冒険者』→いわゆる『冒険家』

528 :NPCさん:03/07/17 23:06 ID:???
SWのPCは冒険者じゃなくて傍観者だろ?
と、ソ厨の俺が言ってみる

529 :NPCさん:03/07/17 23:06 ID:???
>521
やった。アルシャードでは無理なんだな。

530 :NPCさん:03/07/17 23:07 ID:???
ミッション失敗はいいがセッション失敗はどうかと
まー、パーティの一、二人程度が死んで蘇生しに
街に戻るくらいの事は、そもそも失敗とは思わないが

531 :NPCさん:03/07/17 23:07 ID:???
ちっとも説明簡単じゃねーじゃんw>SWの冒険者

532 :NPCさん:03/07/17 23:07 ID:???
>>515
いや別に冒険なんだから判断が悪かったり、
悪くなくても運の無い奴は死ぬのが普通じゃないか。
ゲームの本質であるスリルを減らしてまで、
なんでそんなにセッション失敗を恐れるの?
そもそも皆がスリルを感じて死ぬのがセッション失敗なのか。

533 :NPCさん:03/07/17 23:07 ID:???
SW者にガチプレイなんて出来ないだろ。

534 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 23:08 ID:???
>>511
S=Fとナイトウィザードの死亡率は、赤箱D&D並みなので無問題。
クライマックスフェイズにたどりつく前に、フォートレスからの撤退など日常。

535 :NPCさん:03/07/17 23:08 ID:???
つまりD&Dでは志望しても生き返れるから、ガチにできるってことじゃん。
要するに全滅しなけりゃ生き返れるっていう保険付で無茶してるだけだね。
FEARゲーで死亡してすぐに蘇生の手段等をとれなけりゃ、そのままお陀仏ですよ。
つまりD&Dこそ出来レースってわけです。

536 :NPCさん:03/07/17 23:08 ID:???
では、小泉首相の国会答弁はD&Dで再現できるのか?

537 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 23:09 ID:???
全滅寸前くらいはそもそも失敗とは思わないが。
とか思うのは多分D厨でもダメな部類。俺とか。
上手いPLはあんまし死なないんだろうなぁ。

538 :NPCさん:03/07/17 23:09 ID:???
>>531
自ら非日常の扉を開いた者達……かな?
デフォルトじゃ基本的に自発的に冒険者になった奴の方が多いし。
なぜ冒険者になるかまでは個々で決めることだろうな。

539 :514:03/07/17 23:09 ID:???
>>525
まあ、514が甘いGMだっつーことなのかもしれんが。
だが、実際、キュアー・ウーンズの使える敵を出したとして、
キュアー・ウーンズ使わせるか?ガチだったら使わせる
べきだろうが、少なくとも、個人的には使わせて1回だなー。

540 :NPCさん:03/07/17 23:10 ID:???
>>532
乳母車付で「自立」「自立」と叫んでいるようでカコイイ!です。

541 :NPCさん:03/07/17 23:10 ID:???
>>491
金にこだわるケチケチ冒険者ならプアープレイだろう。
ドブネズミに襲われて死にそうな目にあいながらも、
下水道のゴミの山をあさって見事50円玉をせしめて
生還したときの達成感といったら、もう。

542 :NPCさん:03/07/17 23:10 ID:???
>502
TRPGでのガチって何よ?
GMとPLの間での持ってるパワーの差は明らかなわけでしょ?
そんな中でも、ガチなんてものに意味があるとは思えない。
GM側に明確に制限加えてるRPGはないっしょ。
最終的にGMの権限が最強なのがRPGなわけだし。

そうするとガチと馴れ合いの落とし所ってどこよ。
SLGベースと言うわけにはいかないよね。

543 :NPCさん:03/07/17 23:10 ID:???
>>535
レベルダウンの悲しみが貴様などにわかってたまるかッ!

544 :NPCさん:03/07/17 23:10 ID:???
>535
でも結局、すぐに蘇生の手段等をとれるんだろ?
プレイヤーが望む限りは。

545 :NPCさん:03/07/17 23:11 ID:???
>>539
ガチだったらキュアを使うことを想定して戦闘のバランスを考えるんだろ?w


546 :NPCさん:03/07/17 23:11 ID:???
接待ゴルフで勝たせてもらってスリルとはまた恐れ入る。

547 :NPCさん:03/07/17 23:12 ID:???
>>544
MP尽きてたり、術者がいなかったりしたら、死んじゃうじゃん。アホ?
どうせお前らは町に帰って復活させりゃいいと思って無茶ばかりして「俺たちって
デッドリー」とか思ってるんだろ。

548 :NPCさん:03/07/17 23:12 ID:???
>>546
接待ゴルフはスリル満点ですよ?

549 :NPCさん:03/07/17 23:12 ID:???
>>542
GMがきちんとNPC視点でガチをやっているかどうかじゃないか?
GM視点でガチればPCに勝ち目はないだろ、そりゃ。

550 :NPCさん:03/07/17 23:12 ID:???
SWの冒険者>失業率10%を切るフォーセリアで、国にもムラにも頼らず
          自らの力で生き抜くことを誓ったチャレンジャーたち。


551 :NPCさん:03/07/17 23:12 ID:???
>>542
あるよ、トレイダーズ!が。<GM側に明確に制限
逆にPL側に明確な力を与えているのはBローズ。命を削って神とでも戦えます

552 :NPCさん:03/07/17 23:12 ID:???
>>546
スリルじゃなくて楽しさだよ

553 :539:03/07/17 23:12 ID:???
>>545 難しいなーwそうか、そうすりゃ良いのか…w

554 :NPCさん:03/07/17 23:13 ID:???
>>546
じゃあ、D厨はLV1のパーティにドラゴンぶつけたりするわけ?
LV1でも勝てるボスを用意するんだろ?接待ゴルフはどっちじゃw

555 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/17 23:13 ID:6A1OkIh0
>>511
ミドルでのリソース消費量でクライマックスで生き残れるかどうか、
ってのは普通だと思うんだけど。
オレは分岐でどこがクライマックスになるか解らんシナリオの場合、
敢えてクライマックス宣言はしないな。

>SWの冒険者
『ガンマン』じゃないのか?
オレにはそれ以外思いつかん。
まぁ、貴族の子息も武器と財産持ち出してガンマンをやるワケだが。

556 :NPCさん:03/07/17 23:13 ID:???
生き返らせるのに相当やりくりしないといけない場合が多いけどな。
それに、代償として無茶苦茶不利な条件で無理難題を押しつけられたりとか。
街の近くじゃないかぎり、低レベルの復活呪文じゃ間に合わないし。

557 :NPCさん:03/07/17 23:14 ID:???
>>552
楽しさとスリルは相反しないぞ。
そして、スリルを求めると言うのならばハイリスクであるべきだ。
ローリスクでスリルスリル言っても薄っぺらいんだよ。

558 :NPCさん:03/07/17 23:14 ID:???
>547
「はーい、「演出上」死にまーす」とかやってんだろ?お前らは。

559 :NPCさん:03/07/17 23:14 ID:???
>>554
それ、やった。

…結果?打ち倒されましたとも。

560 :NPCさん:03/07/17 23:14 ID:???
>>554
GM視点でガチっているね。それ。
わざと誤読しているの?

561 :NPCさん:03/07/17 23:15 ID:???
>>558
町で復活するのと、町にもどって墓場にたたずむのと、どっちがガチかね?
どっちが出来レースなのかね?(プ

562 :NPCさん:03/07/17 23:15 ID:???
>>557
リスク管理もできないのか?
ハイリスクを誇るなんて下の下だぞ?

563 :NPCさん:03/07/17 23:16 ID:???
>>535
金銭的ペナルティってリソースの減少はちゃんと発生するってばさ


564 :NPCさん:03/07/17 23:16 ID:???
>>554
わざとだったら性格悪いし、天然だったら頭悪いな<誤読

565 :NPCさん:03/07/17 23:17 ID:???
>>554
その為のCRだ

566 :NPCさん:03/07/17 23:17 ID:???
>>561
どっちもガチじゃないわ。アホか。

PLがPC死んだことにキレてリアルファイトすればガチ。

567 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 23:17 ID:???
>>542
ガチとかヤオは格闘技をイメージしない方がスッキリしますよ?

>>554
野外を歩けば出ますよ普通に。

568 :NPCさん:03/07/17 23:17 ID:???
>523
それはその。
現在において過去の事実は一つだよね、て事で。

バックトゥザフィーチャーでもしますか。

569 :NPCさん:03/07/17 23:17 ID:???
>>563
つまり金銭で人の命を購えるってわけだ。そういう世界では人の命を
金銭でやり取りするのが一般化してるんだろうね。
D厨がガチガチ言うなら、レイズデッド全廃してから出直してこい。

570 :NPCさん:03/07/17 23:18 ID:???
>>554
ランダムエンカウンターの出目次第では。
PLがドラゴンの生息する可能性の有るところに行けば有る確率で出てくるだろう。
ドラゴンにもいろんな種類と大きさがあるし。

571 :NPCさん:03/07/17 23:18 ID:???
あ、そうか!



夏休みなんだ。

572 :お前のキャラクター:03/07/17 23:18 ID:???
おれたちはいつも必死なんだぞ!

573 :NPCさん:03/07/17 23:18 ID:???
>>561
だって演出上って事は、ガチでいけば別に死ななくてもいいんだろう?
ただのナルじゃん。

574 :NPCさん:03/07/17 23:18 ID:???
ガチンコはガチですか?

575 :NPCさん:03/07/17 23:18 ID:???
>>562
PC視点でハイリスクでなくて何のスリルだボケ。
1d20振って1以外成功する時と
20出さなきゃ成功しない時の2種類あって
こういう場面で20だしたら後者の方が感動があるだろうが!
極論だがな!

576 :NPCさん:03/07/17 23:20 ID:???
>>571
何が言いたいの?

577 :NPCさん:03/07/17 23:20 ID:???
>>571
まだだ、まだ。試験前の現実逃避ってやつだよ。

578 :NPCさん:03/07/17 23:20 ID:???
>>573
ハァ?
なんか勘違いしてないか。死ぬときに演出しようがなんだろうが、
次のシナリオで脈絡なく復活できると思ってるわけ?
相当なアホだな。
死んだらそのまんまってのがFEARゲー。
死んでも図々しく復活するのが自称ガチ、実質ヤオのD&Dってこった。

579 :NPCさん:03/07/17 23:20 ID:???
>>575
20出さなきゃ駄目なシチュエーションを上手く避けるのがゲームだろう?
無謀な賭とはちがうんだよ?

580 :NPCさん:03/07/17 23:20 ID:???
>>569
キ◎ガイ?

581 :NPCさん:03/07/17 23:22 ID:???
ていうか、


ダイスを振らずに解決する方法を考える(リスクを回避する)


という方向性がおまえらないんですね。

582 :NPCさん:03/07/17 23:22 ID:???
>578
死んで「あーいい死に様だった。俺たちってドラマティック」
とか自己満足するのがFEARゲーってこと?

583 :NPCさん:03/07/17 23:22 ID:???
>>569
クリンにゃ、そもそもヒーラーが殆どいねぇ

584 :NPCさん:03/07/17 23:23 ID:???
>>549
そのNPC視点だって基本的にはGM(シナリオメイカー)が作るものだろ。
ガチを語る意味では何ほどの意味も感じない。

>>551
あ……

585 :NPCさん:03/07/17 23:23 ID:???
>>579
>>581
ガチ=ギンャブル性という定義なんじゃないの?

586 :NPCさん:03/07/17 23:23 ID:???
>>569
大丈夫。
一般人はド底辺な暮らしをしてて、絶対に買うことなんてできないから、一般化はしてない。
ちなみに、レギュレーションとして「復活の呪文無し」というのは出来るし、多分皆普通に対応できる。

587 :NPCさん:03/07/17 23:23 ID:???
>>508
ブレカナスレで、シェイクスピア劇ができるという話もあった。
何故かマクベスになぞらえて、ギュスターヴが殺されてた。

>>523
つまり、TRPGのシナリオなんて、プレイ結果の前では無意味。
シュレディンガーの猫みたいなものだと、そう仰るわけですな。

588 :NPCさん:03/07/17 23:24 ID:???
>>582
「お前死んだんじゃなかったの?」「ああ、金積んで復活したよ」
というシュールな会話が飛び交うのがD&Dであるのと同じくらいにはな。

589 :NPCさん:03/07/17 23:24 ID:???
死体の復活が難しいT&Tがガチンコ界のスタンダード?

590 :NPCさん:03/07/17 23:24 ID:???
>>578
PLに経験点はいるし、同じ様なキャラしかやらないんだからそれでもいいんだろう?

591 :NPCさん:03/07/17 23:25 ID:???
いえ、蘇生手段がなく、なお克つ運命点によって
自然に死を避けられるWFRPこそがスタンダードです

592 :NPCさん:03/07/17 23:26 ID:???
>>590
死んだらペナルティ食らうぞ。例えばアルシャードだと、パーティの最低
レベルのやつのー1でスタートになる。

593 :NPCさん:03/07/17 23:26 ID:???
い い ぐ あ い に 荒 れ て き ま し た

>>484
冒険者入門はD&Dにも通じるいい参考書だと思うんだけどなあ。

594 :NPCさん:03/07/17 23:27 ID:???
次のシナリオで新キャラで参加できるなら、ガチとはいえんよ。
一度PCが死んだら、二度とPLがそのゲームをできなくすれば、ガチ。

595 :NPCさん:03/07/17 23:27 ID:???
>>593
え、あれってD&Dの事じゃなかったの?

596 :NPCさん:03/07/17 23:27 ID:???
>>591
死後、亡霊化してセッションに参加でき、さらにそのエネルギーが尽きると完全に転生してまったくの別キャラに移れるBローズには勝てんだろう

597 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 23:27 ID:???
>>568
その辺の話はライフゲイムにおける現在と過去とか考えるとすげえオモロですが、
(昔流行ったホーキングあたりも面白かったなぁ、最近の先端宇宙とか物理事情ってどうなんだろう)
正直このスレとは関係無いのでこの辺でお開き。


>>569
南米とか。

>>587
無意味かどうかは皆様次第。
ただ、FEARの部分だけ見て自分のやってるシステムの構造見ないでストーリー一本道とかやる事が限られてるとか、
そういう批判はナンセンスかもね。

598 :NPCさん:03/07/17 23:28 ID:???
>>590
そのPCにつぎ込んだ経験点は失われるよ。

599 :NPCさん:03/07/17 23:28 ID:???
D厨が自分たちだけが「ガチ」と思い込んだり、「データ量すごい」とか
いう思い込みを暴いていくスレはここですか。

600 :NPCさん:03/07/17 23:28 ID:???
>>581
ブレイクスルーがあるから考えなくて大丈夫

601 :NPCさん:03/07/17 23:28 ID:???
ま、FEARゲーのうち漏れの知る限りでは、蘇生手段のあるN◎VAもブレカナもヤオだよな

でも、FEAR厨は他のシステムを引き合いに出してくるわけだ
マッチポンプもいいとこだな

602 :NPCさん:03/07/17 23:28 ID:???
D&Dでキャラが死んでも復活の呪文を掛けてもらう費用が膨大だし、
町ごとに最もレベルの高いもののレベルを判定してを決定するから、
面度臭くてキャラシー破り捨てて作り直すのが普通だと思ってたけど。

603 :NPCさん:03/07/17 23:29 ID:???
D&Dの すごい データ量

604 :NPCさん:03/07/17 23:29 ID:???
>>600
それがヤオだっての

605 :NPCさん:03/07/17 23:30 ID:???
最近のブレカナSSSはストーリー的にガチっぽくなってきたよ。
いい傾向だ。

606 :お前のキャラクター:03/07/17 23:30 ID:???
おまえらそんなにガチンコしたいの?リアルでやれよリアルで。
てめーらのお遊びに命張ってるこっちのみにもなれってんだ!まったく!!

607 :NPCさん:03/07/17 23:31 ID:???
>>603
何か間違っているか?
キミは2000冊以上のサプリに全部目を通せるかね?

608 :NPCさん:03/07/17 23:31 ID:???
>>598
つぎ込みまくったキャラは演出で死にまーすとはいわないんじゃないかな。
コンベ使いキャラでやりそう。FEAR厨だったら

609 :NPCさん:03/07/17 23:31 ID:???
復活の呪文
ふるいけや かわずとびこむ みずのおと ばしや

610 :NPCさん:03/07/17 23:31 ID:???
>>606
てめー野球やサッカーやるときお遊戯みたいに馴れ合ってすんのか?

611 :NPCさん:03/07/17 23:31 ID:???
>>607
なにさりげなくd20まで含めてんだ?

612 :NPCさん:03/07/17 23:32 ID:???
復活のないゲームってPCを使い捨てにする事を前提にしてるんだろ。
単発プレイ仕様だとか、さ。

613 :NPCさん:03/07/17 23:32 ID:???
>>289
>>606の言葉がスタンダードでいいですか?

614 :NPCさん:03/07/17 23:32 ID:???
>>611
ていうか、d20で2000冊もない。

615 :NPCさん:03/07/17 23:33 ID:???
とりあえず、D厨が「僕らが一番ヤオでした」と認めれば済むんじゃねー?
だいたい復活の呪文なんか作ってRPGをヤオにしたのはD厨だし。

616 :NPCさん:03/07/17 23:33 ID:???
T&Tだけはガチ(ソロプレイですらも)

617 :NPCさん:03/07/17 23:34 ID:???
>>610
ちょっとしたビーンボールで乱闘をおこすのがガチだと思ってる阪神ファン?

618 :お前のキャラクター:03/07/17 23:34 ID:???
野球やサカーで、ゲームの結果として命はなくさねぇだろ。
格闘技は違うけどな。

619 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 23:34 ID:???
>>599
D&D3rd(或いはAD&D)の非ガチ性については昔誰かが書いたプロレス文章参照。
とか書いても参照のしようがないんだけど(笑)。
データ量は多いですよ?

620 :NPCさん:03/07/17 23:34 ID:???
ああ、T&Tは1人につきキャラ2,3人は作っておくのがデフォだもんなw

621 :NPCさん:03/07/17 23:34 ID:???
>>617
そんな あなたに ウィズボール

622 :NPCさん:03/07/17 23:35 ID:???
ガチだといいつつヤオ=ノア=D&D
ヤオであることを認めエンターテイメントを目指す=WWE=FEARゲー

623 :人数(略):03/07/17 23:35 ID:???
>>616
いえ、T&Tのソロプレイは、ヤヲガチです。

624 :NPCさん:03/07/17 23:36 ID:???
>>615
FEARゲーのうち、ノヴァとブレカナは蘇生神業+転生だのクローンだで、ヤオヤオなのを認めたらな

625 :NPCさん:03/07/17 23:36 ID:???
>>518
フォエは死んだぞ。

626 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/17 23:36 ID:6A1OkIh0
接待プレイもガチではあるよな。
ゲットしたトークン(接待したコトによって得られた安寧)が、
ゲーム内に還元していないコトはともかく。

あ、「その後のゲームライフ」がゲットしたトークンなんだ、多分。
スゲェガチだ。

627 :NPCさん:03/07/17 23:36 ID:???
ガチがやりたいならGMなんていう誤魔化し屋が居るTRPGじゃなくて
TCGなり何なりをやればいいんであって。

TRPGではガチ自体が非スタンダード。


628 :NPCさん:03/07/17 23:37 ID:???
死んでもやり直しがきくから、なんて軟弱な精神でプレイに臨むD厨などいない。

629 :625:03/07/17 23:37 ID:???
間違い。
>>618

630 :NPCさん:03/07/17 23:38 ID:???
究極のガチゲーはMTGだろ。TRPGなんて全部馴れ合いゲー。
スタンダードも語るに落ちたか。

631 :NPCさん:03/07/17 23:39 ID:???
>>628
ていうか、D厨はこのスレに一生隔離されといてくれ。ふつうのD&Dファンだけでいいです。

632 :NPCさん:03/07/17 23:39 ID:???
TRPGはな。
会話型RPGは違う。

633 :NPCさん:03/07/17 23:40 ID:???
>>624
ブレカナは、特に公式シナリオはかなりガチだよ。
こないだ300点以上つぎ込んだPC4人が全滅しかけた。

634 :NPCさん:03/07/17 23:40 ID:???
>629
あれは事故です。フォエをみんなでヌッコロスゲームではありません。

635 :NPCさん:03/07/17 23:40 ID:???
>>630
囲碁にかなうとでも?

636 :NPCさん:03/07/17 23:40 ID:???
今夜は本当に煽りのレベルが低いなあ。

高ければいいってもんではないが、それにしてもひどい。

637 :NPCさん:03/07/17 23:40 ID:???
>>632
プ
ヤオの元祖が何か言ってらw

638 :NPCさん:03/07/17 23:40 ID:???
>>632
違うならスレタイ見て出て行ってください。

639 :NPCさん:03/07/17 23:40 ID:???
>>634
格闘技だって死者が出るときは事故だろう?

640 :NPCさん:03/07/17 23:41 ID:???
>>635
囲碁は背後霊が差し手を教えたりするんでヤオ

641 :NPCさん:03/07/17 23:41 ID:???
じゃあ逆に、戦闘も何もなくて、GMとPlがお花畑で走り回ってる、
そんなイメージのゲームってないのか?

642 :NPCさん:03/07/17 23:42 ID:???
でさぁ、ガチかヤオかがどうスタンダードなわけよ

643 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 23:42 ID:???
>>641
ローズトゥロード。

644 :NPCさん:03/07/17 23:42 ID:???
>>641


645 :NPCさん:03/07/17 23:42 ID:???
>>641
ウィッチクエスト、かなぁ。

646 :NPCさん:03/07/17 23:42 ID:???
ウィッチクエスト



……うわさでは魔女狩りもあるらしいが

647 :NPCさん:03/07/17 23:42 ID:???
>>624
ブレカナの転生は経験点半分になるし、フィニスのPCは転生不可。
N◎VAのクローン保険は同名のキャストを使えるが、経験点は全部放棄。
蘇生or防御系神業に関しては、PC側とNPC側の必殺神業と同数(もしくはNPC側が
防御神業過多)にすればガチ。

648 :GM:加山雄三:03/07/17 23:43 ID:???
幸せだなぁ。僕は君を本当に幸せにするよ。

649 :NPCさん:03/07/17 23:44 ID:???
基本的にD厨は国産ゲームについて無知なんだよ
もっと勉強しろ

650 :NPCさん:03/07/17 23:44 ID:???
>>643
ローズだったら花畑と思ったらそれは少女の夢で、夢から覚めぬ少女を救い出す為にPCが幽魔とガチなゲームになるYO

651 :人数(略):03/07/17 23:44 ID:???
>>641
ローズ・トゥ・ロード。。。

652 :NPCさん:03/07/17 23:45 ID:???
じゃあ、GMもPLもしあわせになれるウィッチクエストがスタンダードということで。
不毛なこのスレは終了しますた。

653 :NPCさん:03/07/17 23:45 ID:???
>>641
クスリをきめて遊べばどんなゲームでも

654 :NPCさん:03/07/17 23:46 ID:???
>>647
よぉするにヤオな同意の上にガチが演出されると

655 :NPCさん:03/07/17 23:46 ID:???
ところで、
SWと、D&Dと、ダイスを使うタイプのFEARゲーで、
それぞれオープンダイスの比率はどんなもんだろうね。
個人的予想としては、D厨はオープンを好みそう。

656 :NPCさん:03/07/17 23:46 ID:???
あれ、プレイできる人いるの?
ウチのメンバーでやると、かなり寒々とした光景になるんだけど<WQ

657 :NPCさん:03/07/17 23:46 ID:???
597にレス否定されると、特にしたい事もなくなるな。

どうせかまって君だし消えるか。

658 :NPCさん:03/07/17 23:46 ID:???
>655
しあわせならダイスなんていらない

659 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 23:47 ID:???
>>655
FEARゲーは普通オープンダイスじゃゴザらんかなぁ。

660 :NPCさん:03/07/17 23:47 ID:???
>>652
幸せなのはPCとNPCですよ?

661 :NPCさん:03/07/17 23:48 ID:???
>>656
ナオンPLが半分ぐらい混ざると、割と緩和される感じ。

662 :NPCさん:03/07/17 23:48 ID:???
>656
お前の心は曇っている。精神が幸せであるか、それのみが問題なのだ。

663 :NPCさん:03/07/17 23:48 ID:???
漏れ、アル厨。当然、オープンダイスだな。

664 :NPCさん:03/07/17 23:48 ID:???
幸せってなんだっけ なんだっけ

665 :NPCさん:03/07/17 23:49 ID:???
>>641

Paranoia

反論は反逆です。


666 :NPCさん:03/07/17 23:49 ID:???
当方D厨。
戦闘ではオープン。じゃないとPLの方も納得しない。
それ以外だと使い分け。都合上、知られちゃまずいものもあるんで。

667 :NPCさん:03/07/17 23:50 ID:???
君といる、幸せ

668 :NPCさん:03/07/17 23:50 ID:???
愛おならp

669 :NPCさん:03/07/17 23:50 ID:???
>>664
偉大なるコンピュータ様の手足となって奉仕活動をする事です。

670 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 23:50 ID:R+X0lcso
思うんだが、ガチの戦闘って、相手を倒すためなら何やってもいいって事だと勘違いしてる香具師多くねぇか?
敵を圧倒する戦力で叩き潰すのは果たしてガチと言えるのか?
漏れ様はガチの戦闘にもルールってもんがあると思うんだよ!
戦力差がほとんどない状態から、如何に自分を有利にしていくか必死になって考えるような戦闘こそ、真にガチな戦闘だと思うんだが、漏れ様は間違っているのか?

671 :NPCさん:03/07/17 23:50 ID:???
当方ソ厨。
ほとんどサイコロ振りません。

672 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 23:51 ID:???
>>670
そんなあなたにS=F・パワード。

673 :NPCさん:03/07/17 23:51 ID:???
間違い

674 :NPCさん:03/07/17 23:51 ID:???
BローズではGMはダイスを振る必要がありません。

675 :NPCさん:03/07/17 23:51 ID:???
>665
幸せなんてコンピュータに与えられるものじゃないよ。
これで君と僕も、幸せ、幸せ。

676 :NPCさん:03/07/17 23:52 ID:???
ここ数日のドキューソはいつもより輪をかけて寒いな

677 :NPCさん:03/07/17 23:53 ID:???
簡単に解けるリドルをだすGMはガチじゃない。
しかし解けなければシナリオはすすまない。

そこでガチである事を諦めるのが国産。
解けなくても良いとGMが自己満足するのが洋ゲー。

もちろん、エゴイストな漏れは洋ゲーマー。

678 :NPCさん:03/07/17 23:53 ID:???
>>670
結果が全てを証明する。

結果として、戦闘の半数でPC側が壊滅、残りがGM側壊滅ならガチ
と認定出来る。

そうでないならば、GMが手抜きしているか元々戦闘ではなく「狩猟」
だったという事。


679 :NPCさん:03/07/17 23:53 ID:???
そういえばドキュンちゃんの作った「しあわせシステム」なんてのもあったなw

680 :NPCさん:03/07/17 23:54 ID:???
まぁガチつきつめていくと、RPGがSLGになってくわけだが。

だからTRPGをやることによっての幸せってなんだよ?
それを一番効果的に与えられるRPGがスタンダードだろ?違うか?

681 :NPCさん:03/07/17 23:54 ID:???
>>678
ヴァカですかキミは。

682 :NPCさん:03/07/17 23:54 ID:???
>>680
SLGに限りなく近づくこと。
これRPGの幸せ。

683 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/17 23:55 ID:6A1OkIh0
>>641
幻のスタンダード『ポゲロ・ヴタレ・ムーマー』はそんなカンジだ。
今オレが決めた。
【いつのネタだよ】

684 :NPCさん:03/07/17 23:55 ID:???
>>678
それだ!
喪前らもこの認定にしたがえ!

685 :NPCさん:03/07/17 23:55 ID:???
678の住んでいる宇宙には「キャンペーン」というものは存在しません。

686 :NPCさん:03/07/17 23:56 ID:???
>682 ふーん。じゃあ戦国大名やろうぜ。

687 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 23:56 ID:???
>>678
ランチェスター二乗則に従うなら、双方全滅のはずでゴザるが、何か。とか主張するSG厨の拙者。

688 :NPCさん:03/07/17 23:56 ID:???
内田恭子、ちょっとブスイところがかわいいなぁ

689 :NPCさん:03/07/17 23:56 ID:???
>680
SLG(またはSG)プラスetcがRPG、と言うのが俺のRPG感の一つ。
戦う理由を自分で作っていく感覚がたまらない。

690 :NPCさん:03/07/17 23:57 ID:???
D&Dにサンプルキャラクターが欲しいのですが。

691 :NPCさん:03/07/17 23:57 ID:???
ウヒー!誤爆……はずい

692 :シャーリィ・クレイテンシュバンツ:03/07/17 23:58 ID:???
(双方全滅したのっぱらで)
これが・・・TRPGか・・・。なんと不毛で非生産的な光景なのだろう・・・。

693 :NPCさん:03/07/17 23:58 ID:???
>>690
ぐぐれ。
以上

694 :NPCさん:03/07/17 23:58 ID:???
>>688
新たなスタンダードのヨカン!(・∀・)

695 :NPCさん:03/07/17 23:59 ID:???
>>686
戦国大名とはまた懐かしい・・・。

696 :NPCさん:03/07/17 23:59 ID:???
やっぱスタンダードは小倉優子だよね

697 :不確定名 : 鬢付け油:03/07/17 23:59 ID:???
>>649
まあ勉強する必要は無いと思うけどこのスレに書く場合は知ってるほうが好ましいですな。
かくいう私もあんまし知らないんですけど。

>>655
D厨ですが全部オープンです。知られちゃマズイものは気にしないタチです。

>>657
ごめんね。でももう寝ます。気が向けば突っ込んだ話を別のスレでやってもいいですけど。

>ドキューソ
格闘技に限定するならヤオとかガチってのはややっこしいのでTRPGに転用するべきじゃ無いなぁと。
ガチ内にも色々あるんですよ。当然ヤオ内にもいろいろ。
総合格闘技=ガチ、プロレス=ヤオ、って簡単な話だと楽なんですがね。

698 :NPCさん:03/07/18 00:00 ID:???
N◎VAの神業とかブレカナの奇跡って、所持数の決められたリソースに過ぎないんじゃないのか?
このキャラクターは、1シナリオに二回まで復活できる、という前提条件の上でガチの戦闘はできると思うんだが……
何か間違ってる?

699 :NPCさん:03/07/18 00:01 ID:???
RPGはSGの1ジャンルに過ぎん。
…今は違うのかね?

700 :NPCさん:03/07/18 00:02 ID:???
>>697
ノアだけがガチ!!

701 :NPCさん:03/07/18 00:03 ID:???
>>699
そりゃ70年代の話だぜ。

702 :NPCさん:03/07/18 00:03 ID:???
>698
ああそうさ。間ローダーは決められた以上のリソースもってっけど。

703 :NPCさん:03/07/18 00:03 ID:???
>>699
今のRPGは何かをシミュレートしているわけじゃないし。
CRPG, TRPG を問わず。


704 :NPCさん:03/07/18 00:04 ID:???
できるよ。
で、それを認めると有償で蘇生が可能な世界をガチと認めなくてはいけなくなる。

705 :NPCさん:03/07/18 00:04 ID:???
>703
「物語」をシミュレートしているんです!(えばり)

706 :NPCさん:03/07/18 00:05 ID:???
そうだ!

NPCを交えずにPC同士で戦闘死合えばガチじゃないか!


707 :NPCさん:03/07/18 00:05 ID:???
>>699にとっては、こうなりたい自分をシミュレートしてます(w

708 :NPCさん:03/07/18 00:06 ID:???
>>706
いやいや、いっそPL同士で…

709 :NPCさん:03/07/18 00:06 ID:???
そのガチ、スタンダード?

710 :NPCさん:03/07/18 00:06 ID:???
GMイラネ。手間も省けるしそっちのほうがいいな。

711 :NPCさん:03/07/18 00:07 ID:???
>>706
ガープスマーシャルアーツとか拳皇伝説とかがスタンダード?

712 :NPCさん:03/07/18 00:07 ID:???
SLGがガチだと思うのはやめてくれ。
アレは勝負でなく、その戦闘の過程やバックボーンを
楽しむのだ。
勝つだけを望む、システムの穴をつくような馬鹿は
SLGでも嫌われるぞ。

そんなガチがいいなら、ボードゲームとかカードゲーム
やってろよ。

713 :NPCさん:03/07/18 00:07 ID:???
>699
CRPGの遊び方の一つに過ぎないです。
TRPGとか、それに生活かけてる人には申し訳ないです7が。

714 :NPCさん:03/07/18 00:07 ID:???
じゃあ、タリスマンがスタンダードということでFA

715 :NPCさん:03/07/18 00:07 ID:???
まぁTRPGなんぞ全部ヤラセだからな。

716 :647:03/07/18 00:07 ID:???
>>698
うん。俺もそのつもりで>>647を書いた。
つーか、初期のN◎VAのSSSや、ブレカナのMoMのラスボスなんか、
相当カツカツに作るか、防御神業多めに取らないと絶対誰か死ぬようなバランスだと思う。

717 :NPCさん:03/07/18 00:08 ID:???
>706
ならば一番ガチなのは深淵だ。ちっともスタンダードではないが。

718 :NPCさん:03/07/18 00:09 ID:???
で、一番うまい「ヤラセ」のできるRPGシステムってなに?

719 :NPCさん:03/07/18 00:10 ID:???
なんでスタンダードを決めるスレでガチ・ヤオの話になってるの?

720 :NPCさん:03/07/18 00:10 ID:???
>>717
そんなクソゲーだされても

721 :NPCさん:03/07/18 00:10 ID:???
サタスペだけはガチ!

722 :NPCさん:03/07/18 00:10 ID:???
>>717
天羅系もPC間戦闘率が高かったような。
FEARゲーの尖ったアレがスタンダードかよ・・・。

723 :NPCさん:03/07/18 00:11 ID:???
>>718
SW

724 :NPCさん:03/07/18 00:11 ID:???
SWでは焼肉がガチ

725 :NPCさん:03/07/18 00:11 ID:???
レフリー付きの戦闘ゲームは TRPG とは別ジャンル、という事に
現在ではなっているから、ガチTRPG はノンスタンダード、という
か別ジャンルのゲームという事でいいと思う。

GMがNPC操って戦闘している限りガチにはなりようもないし。


726 :NPCさん:03/07/18 00:11 ID:???
>720
FEARゲーが幅を利かせてるスレなので、どんなクソゲーだろうと万事OKです。

727 :NPCさん:03/07/18 00:13 ID:???
>>719
それは「ガチ vs ヤオ」でのスタンダード対決ではなくて
「ガチTRPG のスタンダード」の話だから。


728 :NPCさん:03/07/18 00:13 ID:???
GMじゃなくてボギーが敵をあやつるゲームはガチ戦闘といえまいか?
たとえばADWIZとか。

729 :698:03/07/18 00:14 ID:???
>>704
それもガチでいいと思うんだが
どうせ全滅したら復活させる人間もいないだろ
死体がなくても復活できるかどうかは分からないが、野獣に死体が食われることもあるだろうし
敵がリッチならゾンビ―なセカンドライフも待っている

殺戮者は、PCより少数の人数で、PC全員分のオーヴァーパワーに拮抗する必要があるからだろ
それを禁じられて、PCと同レベルの強さの殺戮者何人も作らされるのも面倒じゃん

730 :NPCさん:03/07/18 00:14 ID:???
>>ハア?
FEARゲー(ALS)とかD&DとかSWと深淵比べんなよ。
じゃあこの3つのどれと比較してもいいから、
深淵が勝ってるところあげてみろ

731 :NPCさん:03/07/18 00:15 ID:???
まースタンダードがないんじゃ初心者はナニを買ったらいいかわからんし
TRPG業界は寂れる一方だよな。

もうだめぽ

732 :NPCさん:03/07/18 00:15 ID:???
どういうスピードだ……
朝スレが立ったと思ったら、
本当に卓ゲー板か? ここ。

733 :NPCさん:03/07/18 00:15 ID:???
>>730
大きい

734 :NPCさん:03/07/18 00:15 ID:???
>>718
それはWHFRPだ。一見蘇生手段がなく死にやすいように見えるが、運命点を
定期的に与えることで死亡率をかなり下げることができる。
それでいてクリティカル表の過激さとデーモンの基地外さ具合が「ガチ」の雰囲気を醸し出す。

もう一度言おう。WHFRPこそがRPGのスタンダードだ。

735 :NPCさん:03/07/18 00:16 ID:???
とりあえず、D&Dを買っとけ。
それだけで幸せになれる。

736 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 00:17 ID:???
>>730
ソードワールドと比較するとサプリメントが多く、ビジュアル情報が豊富。
プレイヤーとGMの意志疎通が容易。タクティカルから馴れ合いまで、
ほのぼのからスプラッタまで耐える世界観。わりと丁寧な地図。美麗なカード。
幅の広いキャラクター。活躍を保障しつつそれを俗悪に見せない工夫。

くらいでゴザるかね。

737 :NPCさん:03/07/18 00:17 ID:???
>>735
君が? それともHJかWotCが?

738 :NPCさん:03/07/18 00:18 ID:???
ルールブックを買うと、もれなく美人のおねーちゃんGMがついてくるRPGがスタンダード。
売れるぜ!これは!

739 :人数(略):03/07/18 00:18 ID:???
>>730
吐息の大公ってネーミングがカッコイイです。>深遠のアドバンテージ

740 :NPCさん:03/07/18 00:18 ID:???
>>732
おそらく、他の板をめぐりながら書いていると思われ。

741 :NPCさん:03/07/18 00:18 ID:???
>>737
もちろん買った人と私が。

742 :NPCさん:03/07/18 00:19 ID:???
>>733
大きくても、3eで深淵を殴ったら穴があくよ?

743 :NPCさん:03/07/18 00:19 ID:???
キヨマツゲーだけはガチ!
(水野は知らん)

744 :NPCさん:03/07/18 00:19 ID:???
>>733
確かにそうかも(藁
でもPHBよりでかいっけ?>深淵


745 :NPCさん:03/07/18 00:19 ID:???
>730
勝っている、と言う発想自体がダメダメ。
そもそも勝ち負け云々か?
FEAR厨だけだよ、その発想。

TRPGだけは+-から離れたところで楽しめるゲームだろうに。

746 :NPCさん:03/07/18 00:20 ID:???
>>745
このスレのタイトル100ぺん読んで出直してこい

747 :NPCさん:03/07/18 00:21 ID:???
深淵厨はナイーブなんだから、そっとしといてやれ(w

748 :NPCさん:03/07/18 00:21 ID:???
何の為の隔離スレかも分かっていない745は帰れ

749 :NPCさん:03/07/18 00:22 ID:???
このスレはガチですか?


750 :NPCさん:03/07/18 00:23 ID:???
エロシリプレイはヤオ。

751 :NPCさん:03/07/18 00:23 ID:???
40スレ続いてるんだ。ヤオに決まってる。

752 :NPCさん:03/07/18 00:23 ID:???
どっかのコラムであったけど、GM段位認定制度ってやんないのか?
その制度はじめるシステムが出たら、みんな切磋琢磨するんで、そのゲームはスタンダードになると思われ。

753 :NPCさん:03/07/18 00:24 ID:???
>>752
監修:馬場秀和

754 :NPCさん:03/07/18 00:25 ID:???
基本的にソ厨ですらも「住み分け」を心得ているのに
勝ち負けをムキになって提唱するのはFEAR厨だからな。
まあ、D厨の最底辺ともなるとFEAR厨よりタチの悪いのがいたけど。

755 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 00:25 ID:???
>>752
現実の格闘技の段位がそうであるように、そのルールの中における最強が決まるだけじゃゴザらんかなぁ。

756 :NPCさん:03/07/18 00:25 ID:???
まずは資本金だな

757 :NPCさん:03/07/18 00:26 ID:???
叩きへの異常なまでの過剰反応を考えると、むしろFEAR厨の方がナイーブな気がする。
そとしておいてやったほうが良いのかも。

ああ、だからこその隔離スレか・・・・

758 :NPCさん:03/07/18 00:26 ID:???
勝ち負けをムキになって提唱するスレじゃなかったのか?

759 :NPCさん:03/07/18 00:27 ID:???
やっとわかりましたね?
ここは単純莫迦なFEAR厨を隔離する為のスレです。
ソ厨、D厨などが居る様にみえますが、これらは全てFEAR厨のジサクジエンです。

760 :NPCさん:03/07/18 00:27 ID:???
>>757
叩きをスルーするようになったら、このスレは崩壊すると思うのだが如何か?

761 :NPCさん:03/07/18 00:28 ID:???
じゃあ、どのシステムなんてのはいいや。
ヤスキンとブロベルと鈴木大佐と、ついでにキヨマチュと田中天を審査員にして。
3人相手にどれだけ面白いマスタリングできるかで決める。

762 :NPCさん:03/07/18 00:28 ID:???
>>754
>基本的にソ厨ですらも「住み分け」を心得ているのに
本スレ見る限りでは、とてもそうは思えんが・・・

763 :NPCさん:03/07/18 00:29 ID:???
>ヤオガチ
キャラが死亡したら蘇生なし、新キャラもレベル補正なしで初期レベルから、
というレギュレーションでSWをやってるよ。
PBW系のオンセサイトはこういうのがデフォルトみたい。

764 :NPCさん:03/07/18 00:29 ID:???
>757
確かに、ちょっとでも神経に障るような事を書くと一斉に食いつくな。
プレイの幅といい、セッション支援がうんたらかんたらの話といい。

ま、それが面白いからやめられんわけだが。

765 :NPCさん:03/07/18 00:29 ID:???
>>759
Who are you?

766 :NPCさん:03/07/18 00:29 ID:???
>>754>>757を見ると、非FEAR厨のナイーブさがよくわかるね。

767 :NPCさん:03/07/18 00:30 ID:???
>>754
良いFEAR厨もおり、悪しきFEAR厨もいる。
厨をシステムで区分するのは、情報操作と言われても文句がいえないぞ。

768 :NPCさん:03/07/18 00:30 ID:???
>>752
君は昔あったGM大会というものを知らないのかね?
そしてその大会の1位と2位がだれだったかも。

769 :NPCさん:03/07/18 00:31 ID:???
>>764
ソ叩きの時に湯気を出しながら反論してた坊やですか。

770 :NPCさん:03/07/18 00:31 ID:???
ところで深淵が勝っているのは大きさだけなのですか?


771 :NPCさん:03/07/18 00:31 ID:???
今回のスピードはD厨の本気さが
導き出したと事態だと見るのだが・・・

それにしても早すぎ

772 :NPCさん:03/07/18 00:31 ID:???
>>768
誰なの?

773 :NPCさん:03/07/18 00:33 ID:???
「一度は死んだTRPG業界を俺たちが支えて復活したんだ!」っていうプライドがあるから、FEAR厨は

FEARゲー見てると、死んだままの方がよかった気がするがな。

774 :NPCさん:03/07/18 00:33 ID:???
まて、厨房は悪いから厨なんだ。良い奴はただのFEARゲーファン

775 :NPCさん:03/07/18 00:33 ID:???
>>767
良いのは厨じゃなくてファンだろ?

おまえのいっているのは良いマンチと悪いマンチがいる、みたいなもんだ。

776 :NPCさん:03/07/18 00:33 ID:???
>>772
1位が安田。
2位が水野。








どういう事情わかるよね?

777 :NPCさん:03/07/18 00:34 ID:???
>>770
ハッタリ君が語ってるから、過去ログ読み直せ。
しかしハッタリ君は深淵厨が嫌いなはずなのだが・・・。

778 :人数(略):03/07/18 00:34 ID:???
>>776
翻訳の作業速度が遅い順?

779 :NPCさん:03/07/18 00:34 ID:???
良い厨房は死んだ厨房だけさ・・・。

780 :NPCさん:03/07/18 00:34 ID:???
ぶわっはっはっは。
776はすげえな。
やっぱSNEが衰退してよかったよ。

781 :NPCさん:03/07/18 00:34 ID:???
深淵厨はもはやゲーマーじゃなく神学者だからな。
ウゼーんだこれが

782 :NPCさん:03/07/18 00:35 ID:???
>>776
水野マスター良いじゃん。
有名なロードスの人だろ。

783 :NPCさん:03/07/18 00:35 ID:???
良い厨は死んだ厨だけ。


784 :NPCさん:03/07/18 00:35 ID:???
どうも勢いが殺がれていけない。

>736
>美麗なカード。 活躍を保障しつつそれを俗悪に見せない工夫。
の他はそんなに変わらないと思うんだけど。

取り敢えず他との比較もお願いしたいところ。

785 :NPCさん:03/07/18 00:35 ID:???
>>777
SWよりサプリ多いっていってたけどホント?
こういっちゃなんだけどSWのサプリ数は出来はともかく数はあるよ。
出なくなったから廃れたんであって。
出ていないわけじゃない。

786 :NPCさん:03/07/18 00:35 ID:???
FEARだと一位きくたけ、2位やにおって感じか。

てゆーかデザイナーは審査員だろ。ジサクジエンカコワルイ。

787 :NPCさん:03/07/18 00:36 ID:???
>>776 審査員は誰だたのでつか?wそもそも主催は以下略

788 :NPCさん:03/07/18 00:36 ID:???
>>777

どの辺?
このスレ?
スレナンバーだけでも教えてくれるとありがたい

789 :NPCさん:03/07/18 00:36 ID:???
>>774-775
するとD厨もソ厨も悪い存在だと思いますか?
厨房は悪だから厨なんでしょ?
情報操作と言われても文句が言えない泥沼にはまりつつありますよ?

790 :NPCさん:03/07/18 00:38 ID:???
デザイナーたちに聞きたい。一般GM相手に自分がPLをやり、
自分がどれだけイタイゲームを作ったか体験したことがあるのかと。

特に井上。もまえだ。i

791 :NPCさん:03/07/18 00:38 ID:???
>>787
たしか主催は角川だったはず。
安田か水野がコンプティークのコラムで書いてたから。
んで、中野豪が大人げない二人の姿を挿し絵にしてた
「俺達に勝とうなんて10年早いんだよっ!」って

792 :NPCさん:03/07/18 00:38 ID:???
>>785
それ、どこで言われてた?
ソ厨お得意の情報操作?

793 :NPCさん:03/07/18 00:39 ID:???
D厨も悪いよ。ソ厨もな。
だが、その厨房たちが「このシステムこそ至高究極」と叫びあうから隔離スレなわけで
問題はその性質の是非だろう?粘着気味だったり、噛み付き方が酷かったりとか

794 :NPCさん:03/07/18 00:39 ID:???
井上は普通にゲームを作る才能あると思うが・・・

795 :NPCさん:03/07/18 00:39 ID:???
>791 厨房だ ここに厨房がいる

796 :NPCさん:03/07/18 00:40 ID:???
>>788
このスレだが? もしかして過去ログ読んでない?

797 :NPCさん:03/07/18 00:40 ID:???
>>793
何ヤオなこと言ってんだ。ガチなら受け入れろ。

798 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 00:40 ID:???
>>777
嫌いなのは深淵厨であって、拙者は深淵ファンでゴザるよー。ルルブも2セット持っているし、
2年に一度はGMやってゴザるし。

>>784
や、運命カードで作れる多彩なキャラクターや、夢歩きはすごくキモだと思うんでゴザるよー。
特に、職業や性別でなくて、運命をハンドアウト代わりに出来るのが偉大でゴザるさ。
ただ、FEARゲーと比較した場合、S=Fにはゲームバランスで、ブレカナには安定度で劣る次第。
とはいえ充分戦っていけるだけの実力を秘めてるんじゃゴザらんかしら。
D&Dについても同様で。深淵はもちょっと評価高くても良いと思う次第。

799 :NPCさん:03/07/18 00:40 ID:???
>>789
厨が悪いのは大前提として、
全体的な厨の傾向を出すと

FEARゲーマンセーで、叩き煽りに弱いのがFEAR厨。

割とSWに対して(ほんの少し)冷静な目で見ているが、
やたらFEARに絡もうとするのがソ厨。

あまり干渉しないけど一度D&Dが攻撃されたら
誰よりも厨度が高くなるのがD厨。


800 :NPCさん:03/07/18 00:40 ID:???
>>773
そもそも。
一度死んだとか言う認識があるとしたら、それが間違い。

FEARゲーは方向性の一つを提示してくれてるんでそれが間違いだとは到底思えないが。

801 :NPCさん:03/07/18 00:41 ID:???
井上御大はいたいゲームでなく、イタイゲーマーを量産しています。自分もそうだから。

802 :NPCさん:03/07/18 00:41 ID:???
>ソードワールドと比較するとサプリメントが多く、ビジュアル情報が豊富。
>プレイヤーとGMの意志疎通が容易。タクティカルから馴れ合いまで、
>ほのぼのからスプラッタまで耐える世界観。わりと丁寧な地図。美麗なカード。
>幅の広いキャラクター。活躍を保障しつつそれを俗悪に見せない工夫。

こりゃブラックジョークでしょ。ここに挙げた内容は
SW、ALS、D&Dすべてて深淵より勝ってるよ(藁

803 :NPCさん:03/07/18 00:42 ID:???
>>792
ワールドガイド三冊、
シナリオ集数冊、
スタードブック、
マスタースクリーンは含めるかな?
あと一応カードRPG。

歴史の割には少ないな、確かに。
深淵と比べるとどうなのかな?

804 :NPCさん:03/07/18 00:42 ID:???
>>791 サンクス。まさにやおぽ…w

805 :NPCさん:03/07/18 00:42 ID:???
>>791
中野豪イイ!

806 :NPCさん:03/07/18 00:42 ID:???
SNEはイタイゲーマーでなく、イタイゲームを量産中。普通の感覚を持ったゲーマーたちはTRPGをしなくなった。

807 :NPCさん:03/07/18 00:43 ID:???
>>806
FEARモナー。

808 :NPCさん:03/07/18 00:43 ID:???
>>802
SWCRPGの話はやめようぜ。

809 :NPCさん:03/07/18 00:44 ID:???
>>799
ソ厨って、グロ厨に混じって世界設定を叩いたり、
D厨に混じってルールを叩いてたりするんだよな。

冷静というよりはむしろ内ゲバが激しいだけという気もするが。

810 :NPCさん:03/07/18 00:44 ID:???
>>790
遠藤卓司曰わく、
「ゲームデザイナー続けるコツは、自分の作ったゲームで絶対にGMをしないことだ」とかなんとか。
うろ覚えなんで、間違ってたらだれか修正よろ。

811 :NPCさん:03/07/18 00:45 ID:???
SWはビジュアル=絵だとすると少なくね?
>>808ああ、カードがあったかw

812 :NPCさん:03/07/18 00:45 ID:???
>>793よ。あくまでも一線をひこうとするあたりが、
勝ち負けにこだわると言われたFEAR厨とあまり変わらぬ
態度と思うがどうよ?

鏡にうつった自分の像をバカにして、そんなに楽しいか?
あ、だからこそ叩くのか。自己嫌悪ってやつで。

813 :NPCさん:03/07/18 00:45 ID:???
つまり

D&D→イタいゲーマーを量産
SNE→イタいゲームを量産
FEAR→両方生産

結果:FEARの勝ち

814 :NPCさん:03/07/18 00:45 ID:???
どうでもいいがこのスレってFEARゲーだけ複数のゲームが十把一絡げになってるのな。

815 :NPCさん:03/07/18 00:46 ID:???
>>814
だって単品じゃ相手にならないんだもん。

816 :NPCさん:03/07/18 00:46 ID:???
>>790
遠藤・鈴吹あたりはあるよ。
FEARのデザイナーは結構あるんじゃないかな。
井上はしらん

817 :NPCさん:03/07/18 00:47 ID:???
>806
すまん。
普通の感覚を持ったゲーマーはどんなゲームをするのか教えてくれ。

818 :NPCさん:03/07/18 00:47 ID:???
>>810
自分でGMするとシステムの欠点が見えなくなるからだっけか?
ゲームデザイナーをするぐらいのゲーマーなら多少の問題点はマスタリングでカバーできちゃうとか。

819 :NPCさん:03/07/18 00:47 ID:???
>>812
言っておくが俺は3種どれの支持でもないぞ。
っつーかここでは相手にされてないゲームが好きなんだが、ここ見てるのは楽しいんだよw

820 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 00:47 ID:???
>>790
本当にそういう目にあったというコラムを、RPGマガジンで書いてゴザったよー。
てかあの御仁、今でもときどきお忍びでコンベでPLやってゴザるそうな。

>>802
ええと、ヘクスで書いた地図と、ヘクス戦闘対応のルールと、イラスト付きのサンプルキャラクターと、
運命カードと、ブレイクスルー機能がソードワールドのどこにゴザるのか(苦笑)

>>803
ええと、基本ルールブックに加えて、サプリメントが6冊(人の夢獣の夢、城塞、龍王教典、血のごとく赤き、追憶、銀龍亭異聞)。
さらに小説が3冊。それから、TRPGサプリ誌でのサポート。

821 :NPCさん:03/07/18 00:47 ID:???
TRPG=イタイゲームであることに気づかないヒツジを量産できるFEAR
TRPG=イタイゲームであることを気づかせ、ボドゲやTCGを買わせるSNE

さぁどっちがいい!

822 :NPCさん:03/07/18 00:47 ID:???
>>815
アホか。単品のいずれもSWやD&Dに勝っている、が正しい。

823 :NPCさん:03/07/18 00:48 ID:???
>>817
ラグナロクオンライン

824 :NPCさん:03/07/18 00:49 ID:???
>>817
CRPGジャネーノ?

825 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 00:49 ID:eFS6+CfU
>>814
「グロ厨」も、RQ2ndとRQ第3版とHWを含んでますが。

>>821
TRPG=イタイゲームであることなぞデザイナー自ら体現なさっているグレッグ卿

826 :NPCさん:03/07/18 00:49 ID:???
>>803
脳内誤読するあたりが素敵すぎ。
>>785の「SWよりサプリ多いっていってた」というのが
どこで言われてたと聞いてるんだが。

827 :NPCさん:03/07/18 00:49 ID:???
>>820
深淵サポートだったらGF誌でも結構長く続いていたよね

828 :NPCさん:03/07/18 00:49 ID:???
>>821
> TRPG=イタイゲームであることを気づかせ、ボドゲやTCGを買わせる
これはヒロノリだけじゃない?

829 :NPCさん:03/07/18 00:49 ID:???
>814
SWに央華とかゴーストハンター足してSNEゲーとして話してもどうだか、と言う気もする。

830 :NPCさん:03/07/18 00:50 ID:???
ROは…、ああ、まあ、ゲーマーやな…w
最近じゃFFのオンラインゲーが良いんじゃね?w

831 :NPCさん:03/07/18 00:50 ID:???
>>820
>TRPGサプリ誌でのサポート。

なにもかもが懐かしい・・・・・・

832 :NPCさん:03/07/18 00:51 ID:???
>814
そのほうがFEAR厨にとって都合がいいからな。
さっきのプレイの幅論争も、いつのまにかブレカナとかSFが
代表選手って事になってたし(w
いつもマンセーしてるALSとかNWとか駄袋はどこいった?

実際は、束にしないと他のゲームに太刀打ちできないことを
証明してるだけなのにな。

833 :NPCさん:03/07/18 00:52 ID:???
>>832
気は済んだ?
君の大好きなD&DかSWもFEARにディベロップしてもらうといいよ。
少しはまともに遊べるようになるだろうからねw

834 :NPCさん:03/07/18 00:52 ID:???
>>814
FEARゲーマーはいるけどSNEゲーマーってのはあんまり聞いたことないな。
その辺の違いじゃなかろうか。

835 :NPCさん:03/07/18 00:53 ID:???
FEARにディベロップしてもらったらFEAR厨しか遊べないYO

836 :NPCさん:03/07/18 00:53 ID:???
TRPGをキモくなくする方法はただ一つ。

あのあやしい会話を止めることだ。

よって、会話しなくてもできるTRPGこそスタンダード。

837 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 00:53 ID:???
>>834
一昔前は山ほどゴザったのですが。てか、今でもコンベ行くとたまにいらっしゃるでゴザるよ。
ソードワールドとロードスとルナルと妖魔夜行(非百鬼)と央華くらいしかRPG知らない御仁。

838 :NPCさん:03/07/18 00:53 ID:???
正直RPG知らない娑婆の人間にFEARゲーを進める気にはならん。
表紙で、俺まで誤解されそうで。

839 :NPCさん:03/07/18 00:54 ID:???
そうだな、イリーナの表紙は恥ずかしくないね

840 :NPCさん:03/07/18 00:54 ID:???
>>836
つまり電波でコミュニケーションをとる必要があるんだなキバヤシ!

841 :NPCさん:03/07/18 00:54 ID:???
>>826
>>802がそのハッタリの発言を再掲してくれているよ。

842 :NPCさん:03/07/18 00:54 ID:???
>>829
SNEゲーで括るまで行かなくても、SWにカードRPGを含めようとするのもタブーみたいに言うしな。>ソ厨


843 :NPCさん:03/07/18 00:54 ID:???
>>834
8年前にそんな事言ってたなら神になれたよ。きっと。

844 :NPCさん:03/07/18 00:55 ID:???
>>839
誰に見せるかによるな。

845 :NPCさん:03/07/18 00:56 ID:???
>>837
その手の人って「SNEゲーなら名前は一通り知ってるけど、
普段遊んでいるのはSWだけ(ロードスだけ、ルナルだけ、妖魔夜行だけ、etc.etc.)」
って感じでない?

846 :NPCさん:03/07/18 00:56 ID:???
>820
勝っている、と言うのは備えていない機能を備えている、と言うのとは違うだろ。

847 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/18 00:56 ID:???
要するにFEAR厨(あくまで厨な!)はああしなさいこうしなさいと指示されなきゃまともに遊べねえんだな!
FEARのゲームは普通に面白いと思うぜ!
セッション支援とかロールプレイ支援とかは面白い部分じゃないから抜きにしてな!
まあTRPGの面白さなんてシステムで変わるもんじゃねえよ!
メンツで変わるもんだ!
そういう意味でも同じ様な考え方のメンツを集めやすいFEARゲーはいいと思うぜ!
\ 俺は大根だからSWばっかりやってんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

848 :NPCさん:03/07/18 00:56 ID:???
>>837 まあ、角川系(富士見、MW含む)の宣伝力は
比較的大きいから、そっから入る人が多かったのだろう。
一時期出版不況で見限られ、今や富士見が一手に
引き受けている状態のわけだが。(央華はMWだけどw)

849 :NPCさん:03/07/18 00:56 ID:???
てかTRPGの会話が電波だよ。

日常のままの自分でプレイできるTRPGtってあります?ないでそ。

850 :NPCさん:03/07/18 00:57 ID:???
>>841
ハッタリ君はソードワールドの歴史を知らないから(苦笑)
シナリオ集だけで11冊あるよ・・・。

851 :NPCさん:03/07/18 00:57 ID:???
>>847
偏見だらけ

852 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 00:58 ID:???
>>845
たいていは、「普段遊んでるのはソードワールドだけ、ルナルor妖魔はやったことがあるけどルルブ持ってない」
なんでゴザるよなぁ。それが悪いわけじゃゴザらんのだけど。

ああいや、このスレ的にはローズやってないから悪。うん。スタンダードはローズ。

853 :NPCさん:03/07/18 00:58 ID:???
>>849
モンスターホラーショウ
PCは自分自身だ。所持品は現在持ってる物ね

854 :NPCさん:03/07/18 00:58 ID:???
>>837
SNE全盛期のTRPG雑誌はもう無いし、
残ったコンプティークとドラマガを普通に買い続けてるとそうなるような気がする


855 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 00:58 ID:eFS6+CfU
>>849
福袋の「もう〜見えないTRPG」がギリギリ日常かな?(違)

856 :NPCさん:03/07/18 00:58 ID:???
>>822
それは無い。絶対無い。断じてない。
100歩譲ってSWに単品で勝ってるとしても
D&Dに単品で勝ってる事などありえない。

857 :NPCさん:03/07/18 00:59 ID:???
まぁ、一般人のRPGのイメージなど、
「映画ETの始めでプレイされていたオタ臭いゲーム」
ぐらいのもんでしょう。

858 :NPCさん:03/07/18 00:59 ID:???
>>856
部数がそれを証明してるw

859 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 00:59 ID:???
>>850
いや、このスレ的にはSWシナリオ集はサプリに含めないと言う話がどこかで出てゴザったので一応(笑)
てか全部持ってるでゴザるよー、というか拙者はファーラムの剣からの付き合いでゴザるさー。

860 :NPCさん:03/07/18 00:59 ID:???
で、FEAR全盛期には
「一応他のゲームもやったことあるけど、
 基本的にはN◎VAだけ」
ってところになるかな?

これがALSになる事態はあると思いまつか?

861 :NPCさん:03/07/18 01:00 ID:???
FEARゲーマーは新し物好きが多いので、一通り遊んでいる人間が多いと思われ

862 :人数(略):03/07/18 01:00 ID:???
>>853
それに関しては、折りたたみ式チャリンコで勝った記憶がある。

863 :NPCさん:03/07/18 01:01 ID:???
>>859
つーか悪意が透けて見えるな。
正直ガッカリさせられたよ。
こんなこと言うと開き直られるんだろうけどな。

864 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:01 ID:???
>>860
あると思うでゴザるなぁ。だいたい、3年前はN◎VAで、2年前がブレカナ、1年前がダブクロでゴザった。
今年は高校サークルに出入りしてねぇんでゴザるけど、近隣の高校生はそんな感じでゴザったよー。

865 :NPCさん:03/07/18 01:01 ID:???
なんでTRPGってPS2やXBOXでできないんですか?こんなのスタンダードとは呼べませんね。

866 :NPCさん:03/07/18 01:01 ID:???
>>857
そんなことを知ってる奴はすでに一般人じゃなくて映画オタだよ。

867 :NPCさん:03/07/18 01:01 ID:???
>>864
一年周期で変わっているようじゃダメじゃん。

868 :NPCさん:03/07/18 01:02 ID:???
ハッタリがソを嫌う理由ってのは、やっぱり出来が悪いからだろう。

869 :NPCさん:03/07/18 01:02 ID:???
>>858
確かにFEARゲー&サプリメント全部の売り上げを合計したら結構凄そうだ。
だからまとめたがるんだね。

870 :NPCさん:03/07/18 01:02 ID:???
>>857
一般人は「映画ETの始めでプレイされていたオタ臭いゲーム」をTRPGだなどと認識してないと思われ。
多分双六と区別が付いてない。

871 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:02 ID:???
>>863
そう言われるとメカ腹を切って詫びてくるしかないわけでゴザるが(ズバッ)

で、何を期待してたんでゴザるか、正味(笑)
SWにせよ深淵にせよ所詮ローズのパチモンで、深淵の作者はローズファンだけどSWの作者はそーでないから、
拙者は深淵に肩入れしてるだけでゴザるよー。

872 :NPCさん:03/07/18 01:02 ID:???
>>960
N◎VAやる人間は他のFEARゲームはしないことが多い。


873 :NPCさん:03/07/18 01:03 ID:???
>>862
俺も友人卓にプレイしに行くのに金属バットと木刀を持参していった唯一のゲームだ

874 :NPCさん:03/07/18 01:03 ID:???
>>868
単なる粘着でしょ?

>>871
やっぱり開き直った。

875 :NPCさん:03/07/18 01:04 ID:???
>858
ああ、証明してるな

876 :NPCさん:03/07/18 01:04 ID:???
>>871
で?ローズの対応機種は?PS2?XBOX?それとも・・・ゲームキューブ?

877 :NPCさん:03/07/18 01:04 ID:???
>>863 どうしたソユーザの同志w何故被害気味なのだw
ハッタリくんのソ厨プレイヤー嫌いは知られているが、
ソ自体は嫌いではないようだぞwそもそもハッタリくんに
嫌いな(T)RPGはあるのでつか?w

あとシナリオ集はサプリで良し、小説はダメ、リプレイは
びみょーっつー話なら、つい最近聞いたよーな…。

878 :NPCさん:03/07/18 01:04 ID:???
FEARの戦略自体が次々と新しいシステムを提供していく、という方向を向いているからじゃないか?
だからこそ一年程度のサイクルでメインに遊ぶゲームが変わっていく

そして、そのサイクルの中にSWが組み込まれることはもうない

879 :NPCさん:03/07/18 01:04 ID:???
まあ今更ハッタリの本性が透けた所で
もうみんな知っているわけだが。

880 :NPCさん:03/07/18 01:04 ID:???
>>871
ローズも所詮D&Dを勘違いして作ったパチモンでしょうに。

881 :NPCさん:03/07/18 01:04 ID:???
>>876
MX

882 :NPCさん:03/07/18 01:05 ID:???
>>856
海外じゃ威張っていても、日本のユーザーは目が肥えているので、
日本での結果は惨敗でしたな。

883 :NPCさん:03/07/18 01:05 ID:???
>>853
でも世界は異世界だからなぁ

PL(アメリカ大統領) 「持ってるトランクの核のボタンを押す」
ウェアウィザード 「圏外です」

884 :NPCさん:03/07/18 01:06 ID:???
>>876
ぴゅ〜太辺りではないかと。

885 :NPCさん:03/07/18 01:05 ID:???
ぬぅ、矢張り部数のデータが無いので、
ずっとこのスレを楽しめそうですなぁw

886 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 01:06 ID:eFS6+CfU
素直に開き直れるハッタリくんがスタンダード。

(※でもローズはスタンダードじゃない)

887 :NPCさん:03/07/18 01:06 ID:???
>>871
kitigaiかあんたは

888 :NPCさん:03/07/18 01:06 ID:???
>>857
一般人は「ダンジョン&ドラゴンの原作」ぐらいに思ってます。
普通のゲーマーは、カプコンのアーケードゲームだと思ってます。

889 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:06 ID:???
>>876
PC9801VX以上ッッッ!! ハードディスク専用なのでブルジョアのみプレイ可ッッッ!!

>>877
さすがに「天幻の魔女」とか「エコーインエタニティ」とかをプレイしたいとは思わないんでゴザるが(w)
てゆーかいろいろあって最近はソードワールドづいている拙者(笑)

890 :NPCさん:03/07/18 01:07 ID:???
>>883
本当にPLがアメリカ大統領なんだったら、俺(ウィザード)は核爆弾の許可を出すね。

891 :NPCさん:03/07/18 01:07 ID:???
>>882
まあ、盲目の豚共には真珠の価値はわからんよな。

892 :NPCさん:03/07/18 01:08 ID:???
じゃあ自分はどっか煮え切らない超神ドキューソがスタンダード!
俺のもの!誰にも渡さないぜ!!くそ!

893 :NPCさん:03/07/18 01:08 ID:???
>>882
お前の脳内ではな。

894 :NPCさん:03/07/18 01:08 ID:???
>>887
そう言ったらそう言ったでまた居直るからウザイだけだよ

895 :NPCさん:03/07/18 01:08 ID:???
盲目の豚相手に売ろうとしている時点で営業失敗だと思うが

896 :NPCさん:03/07/18 01:08 ID:???
D&D3Eが惨敗ってことはないだろう。
このサプリラインナップ、信用するなら相当商売としてイケルと思われているって
ことになるだろ。

897 :NPCさん:03/07/18 01:09 ID:???
>>888
ダンジョン&ドラゴンはTRPGゲーマーでもD&Dファンでなきゃ知らないのがいるくらいだろーがッ!

898 :NPCさん:03/07/18 01:09 ID:???
そういえばソ厨やD厨の代表的コテハンを寡聞にして知らないのだが、
これは内ゲバが激しいせいですか?

899 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:10 ID:???
>>898
D厨はドキュソ侍っつー認識がゴザるなぁ。あれはD20厨、いやマングース厨っつー気もするんでゴザるが。

900 :元真・ソ厨:03/07/18 01:10 ID:???
>>898
ふっ、代表的とは言えないな。

901 :NPCさん:03/07/18 01:10 ID:???
おいおいおい、D厨のコテハンを知らないだと?
お兄さん新入りかい?

902 :NPCさん:03/07/18 01:10 ID:???
>>898
ガチゲーなので、スレ内で始終パーティーアタックしてます。

903 :NPCさん:03/07/18 01:10 ID:???
D261は?

904 :NPCさん:03/07/18 01:11 ID:???
>>898
>D厨

D-251だかそんな名前の人。

905 :NPCさん:03/07/18 01:11 ID:???
>>902
そりゃSWだけだ。

906 :NPCさん:03/07/18 01:11 ID:???
>903
奴は新だ

907 :NPCさん:03/07/18 01:12 ID:???
言霊で呼びそうでなぁ…w

908 :NPCさん:03/07/18 01:12 ID:???
>>889
>「天幻の魔女」とか「エコーインエタニティ」とかをプレイしたいとは思わないんで

普通そうだろうけど初代メガテンやらぜのすけやら遊ぶ人に言われたくなかろう

909 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:13 ID:???
>>908
待て、両方とも傑作でゴザるぞ! 何か問題でも!?
特に初代メガテン!

910 :NPCさん:03/07/18 01:13 ID:???
人の出した数値に対して「ソースを示せ」
自分の出した数値のソースを聞かれると「そのぐらい自分で調べろ」
恐ろしい男だった

911 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/18 01:13 ID:???
D厨代表はドキュソ侍だよな!
最近見ないがな!
ソ厨はしらねえがSWは俺スタンダードだ!
\ 俺は大根だから厨房は苦手なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

912 :NPCさん:03/07/18 01:13 ID:???
おぉ、どうやら24時間以内に1000まで行きそうだな。

913 :888:03/07/18 01:13 ID:???
>>897
「『指輪』みたいな映画、他にないかな〜?」って、ビデオレンタル屋物色してて
地雷踏んだ一般人はちょっとはいると思う。
「クィーン・アンド・ウォーリァー」と同じぐらいには。

914 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 01:13 ID:eFS6+CfU
>>892
スタンダードはみんなのモノだぞ。上も下も前も後ろもな。

>>898
ちなみにオレはグローランサグローランサうるさいが、
グローランサ厨代表は無論グロ厨氏であって、
オレは単なる一グローランサファンであり、厨に非ず。

915 :_:03/07/18 01:14 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

916 :NPCさん:03/07/18 01:15 ID:???
>>880
違うって。
T&Tを勘違いして作ったパチモンだよ。


917 :NPCさん:03/07/18 01:15 ID:???
↑の方で厨・是・悪となったしなw

918 :NPCさん:03/07/18 01:16 ID:???
そうか、SW代表は大根か。

919 :NPCさん:03/07/18 01:18 ID:???
んで、次スレは950でいいんだっけ?

920 :NPCさん:03/07/18 01:18 ID:???
結論としては、ソ厨のみ代表的コテハンがいない、でOK?
ここでよく叩かれるのは、そういうコテがいないせいかもね。

921 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/18 01:19 ID:???
代表じゃねえよ多分!
水野良嫌いだしな!
ていうかサプリメントなんか買ってねえし!
せいぜい俺クラストっぷりがいいだけの大根だ!
浅いゲーマーなんだよ!
\ 俺は大根だから浅漬けなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

922 :NPCさん:03/07/18 01:19 ID:???
SWが好きだが、SW厨は嫌いだ。

昔の仲間内でやってた
「ルールはてきとー。世界観とかは自作のてきとーな奴。
 公式世界?小説?信仰?何それ?」
という頃が、一番楽しかった。

他の連中と交流が始まって、「正しい」考えが流れ込んできて、
それで論争が始まってサークルは崩壊した。

923 :NPCさん:03/07/18 01:19 ID:???
だれか六門厨はいないのか?

924 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 01:20 ID:eFS6+CfU
アル厨代表はジェインソ氏かなぁ。いや、彼の本命はブルロか?

そういや最近WFRPドキュソ厨見ないな。
天羅代表は焔鬼たん…っていないし。

>>921
じゃあキミ俺クラスト代表ね。
ホントは大根だから野菜代表だけどな!

925 :NPCさん:03/07/18 01:21 ID:???
>>923
未発売じゃん!
第一スタンダード狙えるのか?

926 :NPCさん:03/07/18 01:21 ID:???
>>925
GURPSの簡易版だっけ?ダメなんじゃない?

927 :NPCさん:03/07/18 01:21 ID:???
>>923
じゃあ青田買いステプリ厨も誰か立候補キボンヌ

928 :NPCさん:03/07/18 01:22 ID:???
発表されたルールだけ見るとダブルムーンちっくなWIZという感じで印象はいいんだがな。
問題はヒロノリだ。あのノリをルールブックにまで持ち込んでいるとヤバイ

929 :NPCさん:03/07/18 01:23 ID:???
>>923
そんなカルテット

930 :人数(略):03/07/18 01:23 ID:???
はーい!デォープ厨でーす!

931 :NPCさん:03/07/18 01:23 ID:???
>>924
(*^ー゚)b グッジョブ!!

932 :NPCさん:03/07/18 01:23 ID:???
異能使いはスタンダード候補でしたね。

933 :NPCさん:03/07/18 01:24 ID:???
>>928
そうなのか?
本当にダブルムーンちっくなWiz?
やべぇ、今から予約しに走らなきゃ!

934 :NPCさん:03/07/18 01:24 ID:???
なんかここまでくると、無理矢理にでも24時間で1スレ終わらせたいな

935 :NPCさん:03/07/18 01:25 ID:???
異能使いは傑作
予感システムサイコー










スタンダードじゃないけど

936 :NPCさん:03/07/18 01:25 ID:???
>>933
騙されてる

937 :NPCさん:03/07/18 01:26 ID:???
>>935
矢野?

938 :NPCさん:03/07/18 01:27 ID:???
今日の02:25がタイムリミットです。
皆さんがんがりましょう。

とりあえず、

『D&Dはよみにくいんじゃぼけー!!』

939 :人数(略):03/07/18 01:27 ID:???
>ダブルムーンちっくなWiz

……デザイナーが死ぬ?

940 :NPCさん:03/07/18 01:27 ID:???
>>924
ジェインソはブルロ厨じゃないの?

941 :NPCさん:03/07/18 01:28 ID:???
そろそろスレ終盤と言うことで聞きたいのだが
……今回のヒートアップの原因は結局何だったんだ?

942 :NPCさん:03/07/18 01:28 ID:???
エンターブレインがスタンダード


943 :NPCさん:03/07/18 01:28 ID:???
>>939
Wizのデザイナーは死んでないだろ?
って、多摩さんのことか?

944 :NPCさん:03/07/18 01:29 ID:???
D厨のヤオがばれたこと。

945 :NPCさん:03/07/18 01:29 ID:???
>>940
つーかゾディアックメンバー

946 :NPCさん:03/07/18 01:29 ID:???
>>938
そんなあたりまえなこといわれても

947 :NPCさん:03/07/18 01:29 ID:???
>>936
騙してない騙してない。戦闘とかはDMやWIZに近いよ、あれ。
各々クラスにある戦闘オプション的特技が地味な辺りもそれっぽいし。
トレハンなんかは脇好きにはたまらないんじゃねぇ?

948 :NPCさん:03/07/18 01:32 ID:???
>>941

>>1のメール欄に真実が書いてあることではないかと。

949 :NPCさん:03/07/18 01:33 ID:???
>>939
>>943
初代はヤスキンで真が佐脇だから死んでない。
ADWIZのシミケンは確かにデザイナーとして死んではいるが

950 :NPCさん:03/07/18 01:34 ID:???
まぁ、今回の騒ぎは、D厨の本格暴走の印象があるなぁ。

951 :NPCさん:03/07/18 01:34 ID:???
>>950
次スレよろ


952 :NPCさん:03/07/18 01:34 ID:???
>>943
>>949
ダブルムーンのデザイナーのO貫さんが死んだんですよ。

953 :NPCさん:03/07/18 01:35 ID:???
>>950
次スレよろ

954 :950:03/07/18 01:35 ID:???
しまった。
じゃ、よういしまつ。
ちょっとお待ちを。

955 :NPCさん:03/07/18 01:35 ID:???
D厨は自分のプライドが崩壊すると人が変わるからなあ。

956 :NPCさん:03/07/18 01:36 ID:???
>>952
それは知っているが、どっちもならともかく片方死んでいるからって、=デザイナーが死ぬ?
にはつながらないだろうと思ったんで

957 :NPCさん:03/07/18 01:36 ID:???
で?ECLは日本語訳されるの?
D&Dはパラゴン使えねぇと、アルシャードちっくにあそべねぇからな。

958 :NPCさん:03/07/18 01:37 ID:???
多摩さんにしろ、大貫さんにしろ、今も生きてたらTRPGももうちょっとマシな状況だったかもしれない。

959 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/18 01:37 ID:K8wD523g
>>817
まともな神経してたら、そもそもTRPGなんてイカレた遊びなんてしてねぇよ!

>>836
それはもはやTRPGと呼べないんじゃねぇか?
いや、もうちょいまともな会話はできないもんかとは思うが!会話自体を削いじまったら、TRPGとして成立するのかどうか!
そもそもPLやGMの間のコミュニケートが成り立たなくなるからゲームができねぇという情けないオチがつきそうなんだが!

>>838
そもそも、TRPG知らない香具師にTRPG見せるのが恥ずかしいよ!
イカレた遊びしてる自覚がある分、人にそのイカレた趣味を知られるのが恥ずかしくてな!

>>872
漏れ様の身内の1人がその傾向の強い香具師で、他のゲーム持ち込んでも「N◎VAがいい」と言いまくってたよ!
その友人も今じゃアルシャードをやるように!「お前スタンダードという言葉に踊らされてねぇか?」と思っちまったよ!
声のでかい香具師が主張すると効果が大きいのかね?

960 :NPCさん:03/07/18 01:38 ID:???
>>959
そりゃたんにNOVAとALSが面白いからでは

961 :NPCさん:03/07/18 01:39 ID:???
>>958
いや、それは故人に幻想を持ちすぎではないかと……
多分、門倉御大や鈴木大佐と同じような立ち位置に収まっていることだと思うよ

962 :NPCさん:03/07/18 01:41 ID:???
さて、超神ドキューソたんハァハァ。

963 :NPCさん:03/07/18 01:41 ID:???
日本のTRPGを変えた人間を5人選べといわれたら誰を選ぶ?

漏れは、水野・清松・鈴吹・遠藤・井上かな。

964 :NPCさん:03/07/18 01:41 ID:???
>>959
>会話自体を削いじまったら、TRPGとして成立するのかどうか!
ぴよぷるん物語・・・・

965 :NPCさん:03/07/18 01:43 ID:???
ガイギャックス、遠藤、菊竹、井上、ひろゆき

966 :950:03/07/18 01:43 ID:???
(つД`) うちのホストからは、スレが立てられません
>>980あたりよろしく

967 :NPCさん:03/07/18 01:44 ID:???
>>963
門倉、安田、鈴吹・・・これくらいだな。

あとは洋ゲーからの間接的影響やら日本的環境の必然やら
の方が大きいと思うから個人の問題ではないし。


968 :NPCさん:03/07/18 01:44 ID:???
ん〜、門倉、多摩、大貫、安田、佐脇?

適当に思いついた順に名前あげてみた。

969 :NPCさん:03/07/18 01:44 ID:???
>>963
俺は清松よりも山本だな。
清松ってTRPG業界への影響は確かに大きかったけど、「TRPGを変えた」とまでは言えないと思う。
彼は良くも悪くも古いタイプのゲーマーだよ。

970 :NPCさん:03/07/18 01:45 ID:???
>>969
なるほど、そりゃ一理あるかもな。

971 :NPCさん:03/07/18 01:46 ID:???
ミーニャー、ドキュソ、塩基、半エルフ、ぴよぷー

972 :112:03/07/18 01:46 ID:???
随分盛り上がったみたいだね。好哉好哉。
今さらだけどレスでもしとこうかな。

>135
つーか、もともとそういうつもりで言い出したんだよ。
最初からどっちが上なんて言ってないし。
ただ>107の喩えが不適当だと思ったから正しただけ。
一方面に特化したFEARゲーを、俊敏だが
呪文を1つしか知らない魔法戦士(でも数は多い)に喩えたってこと。
なんか躍起になって噛み付いてくる奴がいたんで、めんどくさくなって
うやむやにしちゃったけど。

あと、D厨なんてひとことも言ってないのだが・・・
流れから勝手にそういうことにされたみたいだけど。
否定しなかったんで迷惑かけちゃったかも。

973 :NPCさん:03/07/18 01:47 ID:???
門倉、大貫、安田、鈴吹…あと熱血専用のデザイナー(名前忘れた)
門倉は最初の国産ファンタジーRPGで、大貫はD&D翻訳だな。安田はそれ以降の国産、鈴吹は95年以降を変えた感じ。

974 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:47 ID:???
>>963
・門倉直人(もう言うまでもなく)
・安田均
・井上純弐
・遠藤卓司
で、最後に
・角川春樹。毀誉褒貶かまびすしい御仁でゴザるけど、氏が金を突っ込まなかったら、
今のTRPGブームはなかったと思う次第。

975 :NPCさん:03/07/18 01:48 ID:???
今更だが言っておこう。

ガチって言うのはGMがPCと同等の敵を出して、ダイス目でどっちがやられるか分からない状態で戦う事。
つまりどっちに転ぶか分からない。
もちろん双方戦術において最善を尽くす。
そしてこれでPCが負けたら蘇生は出来るかも知れないがミッション失敗で経験点は入らない。

間違っちゃいけないのが、これはミッションは失敗してもセッションが失敗しないようにGMとPLが共に楽しんでこそできると言う事。
ただ相手をGM、PLレベルで打ち負かそうとしているのはガチとは言わない。
ただの馬鹿どもの囀りあい。

976 :NPCさん:03/07/18 01:48 ID:???
>>972
もう話題は変わっちゃったからうざい。

977 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/18 01:48 ID:K8wD523g
>>962
あうっ!?も、漏れ様でハァハァするな!
何考えてんだよ!漏れ様みたいなDQNにハァハァするなんて、どうかしてるぞ!?
ああ何言ってんだ漏れ様は!どうリアクションとっていいかわかんねぇよ……っ!

978 :NPCさん:03/07/18 01:49 ID:???
>>974
ハッタリくんだけ特別に6人選んで良いよ。

979 :NPCさん:03/07/18 01:49 ID:???
>>978
ハ?

980 :NPCさん:03/07/18 01:51 ID:???
>>978
お前頭いいなw

>>979
ハッタリくんは一人確定で決まってるからな。ネタでスロットが埋まってるのを見るのはつまらんってことだ。

981 :NPCさん:03/07/18 01:51 ID:???
なぜそこで誰もクロちゃんの名をあげんのだ!

982 :NPCさん:03/07/18 01:52 ID:???
>>977
取りあえず、アヌスを全力死守せよ

983 :NPCさん:03/07/18 01:52 ID:???
>>981
じゃあ君も5人選びなよ

984 :NPCさん:03/07/18 01:52 ID:???
いや、日本のRPGを変えたって点では門倉はネタじゃねーって。
英語読まなくても遊べるような環境を作ったんだぜ?w

985 :NPCさん:03/07/18 01:53 ID:???
>>980
次スレyo


986 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:53 ID:???
角川春樹出しちまった時点であれ以上のネタなんか出ねぇんでゴザるがなぁ。

じゃあ、高橋昌也(ゲームグラフィックス編集長)。
ガンダムセンチネルとマルチバースを世に出し、ガンダム業界の十年と、RPG業界の十年に
それぞれ多大な影響を与えた御仁。氏がカトキハジメと近藤和久を世に出さなかったら、
たぶんバトルテックやらドラゴンアームズやらエンゼルギアはああいう形にゃなってないんじゃゴザらんかな。

987 :NPCさん:03/07/18 01:53 ID:???
>>982
超人ドキューソが実は女という可能性は考えてないのか?

988 :NPCさん:03/07/18 01:55 ID:???
>>987
前は前でちゃんと使おうよ

989 :NPCさん:03/07/18 01:55 ID:???
>>984
クラッシャー・ジョーとかは評価しないの?


990 :NPCさん:03/07/18 01:56 ID:???
>>987
無い。
もし本当にそうだったら手持ちのローズ製品全部焚書してもいい。

991 :NPCさん:03/07/18 01:58 ID:???
エンタープライズとかコブラとかってあれTRPGなの?
ずっとボードゲームだと思ってたんだけど。

992 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 01:58 ID:???
今日までのドキューソに一体何があり、
そしてこれからナニがあるのかを決めるスレはここですか?

>ID:jKClQqCp
スレ立て乙ー。

993 :NPCさん:03/07/18 01:59 ID:???
金を突っ込んだのは歴彦のほうじゃねぇか?

994 :NPCさん:03/07/18 01:59 ID:???
>>991
あそこらへんはゲームブックの一種だと思ったほうが。
クラッシャー・ジョーは TRPG で良いと思うが。


995 :NPCさん:03/07/18 01:59 ID:???
>>989
んじゃ多摩も入れておけば良し

996 :NPCさん:03/07/18 01:59 ID:???
エンプラとジョウはRPGだな
コブラは正直ツライ

997 :NPCさん:03/07/18 01:59 ID:???
案外水野は評価されてないんだな。

998 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 02:00 ID:???
>>993
さすがにどっちが偉いのかは、関係者の口が堅てぇんでゴザるよなぁ。
まぁ、とりあえず話題性の高いほうをチョイス。

999 :NPCさん:03/07/18 02:00 ID:???
999か1000get?w

1000 :980:03/07/18 02:00 ID:???
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

1001 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 02:00 ID:???
メイジ:ザ・アセンション万歳!

1002 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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