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●●MTG スタンダード情報スレ その18●●

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/17 20:31 ID:tPwq8EGw
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)カエレ!連発せずにマターリと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
このスレはアフォ専用スレです。
自称高レベルプレイヤーはお帰り下さい。
関連スレッドは>>2-5くらい。

2 :NPCさん:03/07/17 20:33 ID:???
2

3 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/17 20:36 ID:???
**MTG統一スレッド** part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052146657/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
【MTG】タイプ1&1.5 その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/

4 :ブビキ:03/07/17 20:39 ID:???
        _,,..----――----、、..._
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  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
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    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i 
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi
                            

5 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/17 20:40 ID:???
【MTG】2ちゃんだーど【part10】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056985165/
【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/
【初心に】MTG初めて作ったデッキを晒せ!【帰れ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/
プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTG ジャッジング論2〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
MTG Sideboard Online 日本語版: Classic (6th Ed.)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387/


そして、前スレを張り忘れたわけだが。

MTGスタンダード情報スレ その17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053442848/


6 :暗牙ー幽剃怨:03/07/17 21:18 ID:???
>>ネタ師、御疲れ様

7 :NPCさん:03/07/17 23:25 ID:???
とりあえず乙。
けど何なんだよー。その両端の●はよー。ムキー ヽ(`Д´)ノ

8 :NPCさん:03/07/18 00:27 ID:???
WiRより。

>「《激動/Upheaval》、そして《サバンナ・ライオン/Savannah Lion》。」
>--- Kyle Roseが世界選手権のメタゲームを想定しながら。

これ、ナニ言ってんだ?
サイカも落ち目だし、いくら組んでもライオンが入るようなアグレッシブな白ウィニーできないんだが。

9 :NPCさん:03/07/18 00:33 ID:???
時代は青ウイザード

10 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/18 00:38 ID:???
●←これはくろぼしなんだよこんなすれにくるようなやつは
へっぽこぷーのまけいぬなんだっておまーじゅさ


















というのは嘘で。まさか建てられないだろうと思ってたんで
テキトーにやっただけ。深い意味はない。

11 :NPCさん:03/07/18 14:37 ID:???
何はともあれネタ師タソ乙カレー

12 :NPCさん:03/07/18 15:20 ID:???
>>9
青単ウィザードはめった切りでシボンヌ
あと守護ウィザードを3ターン目に出した返しで犬から激発でショボーン
後攻なら赤単の4ターン目の素キャストの激発もカウンター不能っす。

かといってマナが溜まるまでサイズで圧倒的に劣るウィザードで耐えるのはもっとムリポ

13 :12:03/07/18 15:22 ID:???
あれ?書いてから気が付いたけど激発カウンターできるじゃん

14 :NPCさん:03/07/18 15:42 ID:???
青ウィザード単は
ペ民のオーラを得て一気にメタの中心となった




という夢をみたんだ…

15 :暗牙ー幽剃怨:03/07/18 18:02 ID:???
めった切りをもみ消せてもなぁ・・・ウィザードの駒が良いのあんまり居ないしな・・・
夢で終わりそうだ・・・もう少し良い駒が欲しい・・・

>>ネタ師、御疲れ様

16 :NPCさん:03/07/18 21:37 ID:zstwqTKp
めったは波停機で良いのでは?

17 :NPCさん:03/07/18 22:45 ID:DN2rE5dF
えーと、あのー、うぃざーどでっきってゆーのはどんなでっきに勝てるのですかぁ?

18 :NPCさん:03/07/18 23:12 ID:???
パーミッションにはそこそこ強いのでは?
もみ消し以外じゃカウンターできなカウンターをマナ無しで使えるウィニーだから。
逆にそれ以外には勝てないんじゃないかと

19 :NPCさん:03/07/19 00:10 ID:???
決め台詞ってなんなんだYOヽ(`Д´)ノ

20 :NPCさん:03/07/19 00:55 ID:???
>19
むかーしむかし、デュエルファイター刃って漫画でな。
赤使いの気のいいアンちゃんが黙示録でパーマネントを全てリムーヴした後に
「仕切り直しや、刃クン」って言うたんよ・・・
つまりはそういうこと。

21 :NPCさん:03/07/19 01:06 ID:???
さぁ仕切りなおしや

22 :NPCさん:03/07/19 02:45 ID:???
あのときのデュエルファイター刃はいいマンガだったなぁ

23 :NPCさん:03/07/19 08:46 ID:???
りばあぼあやまあほおくるうたあがコモンだった時代の話だからな、、

24 :NPCさん:03/07/19 12:57 ID:???


25 :自殺黒:03/07/19 13:04 ID:???
刃って、昔はちゃんとマジックしてたんだね。

26 :NPCさん:03/07/19 14:45 ID:???
>10
おまーじゅ??
めたふぁーとかじゃなくて?

27 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/20 01:36 ID:???
ふぉっふぉっふぉ。
素で間違えた。しょぼーん。

28 :NPCさん:03/07/20 03:33 ID:???
ぜんぜんいみわかんねぇ・・

29 :NPCさん:03/07/20 22:17 ID:???
>>28

まだ廃人じゃない証だよ

30 :獅子面の廃人 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 11:50 ID:???
第3だ〜ん。

8版でひっそり復活したカードに《沿岸の海賊行為》がある。
そう、コレ。http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/cards2/mm_uu11.jpg

MMがリーガルだった当事あんまり使われなかったせいか、
ぜんぜん話題にも挙がらないこのカード。でも、よくよく考えると
その効果はおかしいの一言。だってこっちの生物全部に好奇心つくんだもん。
アタッカー5体通ったら5枚ドローよん。

では何故、MM時代(MBC初期を除く)にこのカードが使われなかったか。
答えは簡単。生物の質が悪すぎたからと、同じマナ域に水位の上昇があったから。
まぁ、後者は置いとくとして前者の生物の問題。アタック通すためには
何かしらの回避能力ついてた方が良いわけで、当時は《ドレイクの雛》とか
《厄介なスピリット》とか一生懸命使ってた記憶がある。
でも、今の時代なら《不可思議》が居る。回避能力が無いクリーチャーにも
飛行がつくなら、《沿岸の海賊行為》の価値は倍増ではないか?

で、不可思議を捨てる方法を考えているうちに一つ面白いことを発見した。
《ゾンビの横行》と《海賊行為》ってコンボじゃん!
ゾンビで殴る→カード引く→カード捨ててゾンビに→ゾンビで殴る→・・・
ほら。雪ダルマ式にゾンビ増えますよ。しかも、《不可思議》捨てたら
アタック通りまくりですよ。《海賊行為》2枚張ったらもう大変ですよ旦那。

というわけで、《沿岸の海賊行為》《ゾンビの横行》《不可思議》デッキを作ってみた。


31 :獅子面の廃人 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 11:51 ID:???
━━ 生物:17 ━━
  4:アクアミーバ
  4:トゲ尾の雛
  4:影魔道士の浸透者
  2:サイカトグ
  3:不可思議

━━ スペル:20 ━━
  4:ゾンビの横行
  4:沿岸の海賊行為

  4:堂々巡り
  4:燻し
  2:ブーメラン
  2:激動

━━ 土地:23 ━━
  4:汚染された三角州
  3:塩の湿地
  2:ダークウォーターの地下墓地
  2:陰謀団のピット
  9:島
  3:沼

━━ サイド:15 ━━
  4:殺戮
  2:ひずんだレンズ
  3:陰謀団式療法
  2:取り憑かれたエイヴン
  2:無神経な抑圧者
  2:消えないこだま

32 :獅子面の廃人 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 11:52 ID:???
○アクアミーバ
2マナ域アタッカーの定番。《不可思議》や《堂々巡り》捨てたり。
《海賊行為》張ると、毎ターンパンプしても手札が減らない。

○トゲ尾の雛
新しい2マナ域。飛行付きなので《不可思議》無しでも
《海賊行為》と相性良いし、相手に対する牽制にもなる。
《激動》後に出したりすると、とても嫌がられる。

○影魔道士の浸透者
《ゾンビの横行》とシナジィするし、《海賊行為》張れば2枚ドロー。

○ブーメラン
《ケンタウロス》に対する苦しい解答その@。

○激動
入れようか否かけっこう迷った。でも、相手も《不可思議》使うと膠着するし、
《サイカ》や《ゾンビの横行》《トゲ尾の雛》など相性のいいカードも多いので入れてみた。

○陰謀団のピット
《ケンタウロス》に対する苦しい解答そのA。

○殺戮
久々に強い緑対策。《燻し》《殺戮》8枚体制だと、さすがにステロも
マッドネスも何とかなる。でも《ケンタウロス》はどうにもならない。むー。

○ひずんだレンズ
《物語の円》対策だったり、《殺戮》とコンボだったり。

○取り憑かれたエイヴン
対青というよりは対緑でサイズ負けしないために入れる。
《ひずんだレンズ》とのコンボで抹殺モードに入れるといいな、と。

33 :NPCさん:03/07/21 12:13 ID:???
しかし、よくこんな面白いデッキ思いつくね。凄いな。強いかは別として。


34 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 12:18 ID:???
んーわりと強いよん。
雛4・ロジック4って所とか、ちょいカンスリっぽい。

横行→フィンケル→海賊行為→不可思議ディスカード
とか鬼回ったら大体のデッキに勝てるし。

35 :NPCさん:03/07/21 15:25 ID:???
へぇ。8版環境ってそんな弱いデッキばっかなんか。嫌味じゃなくて。

36 :NPCさん:03/07/21 15:32 ID:???
先生!綿密な分析が入ってない理由がわかりません!

37 :NPCさん:03/07/21 18:00 ID:???
先生!綿密な分析が入る理由がわかりません!

38 :NPCさん:03/07/21 21:14 ID:???
ゾンビの横行+極悪な死+桃園の契り
これぞ新環境最強デッキ。

39 :NPCさん:03/07/21 21:17 ID:???
微妙(;´Д`)

40 :NPCさん:03/07/21 21:22 ID:???
>ネタ師
沿岸の見張りとかは入らなかった?

41 :獅子面@へべれけ ◆Neta/Frxv. :03/07/21 23:11 ID:???
>>36
>>先生!綿密な分析が入ってない理由がわかりません!
最初入ってたよ。3枚ほど。で、3→2→0となった。
なんつーか、テンポ悪くてねぇ、生撃ちだけじゃなくてFBするにも。
で、そのくせ海賊行為張ると単なるオーバーキルだし。
んで、フィンケルも居るしまー要らねっかってことになって
けっきょく抜けた。見方によっちゃ海賊行為4フィンケル4で
ドローに8枚スロット裂いてるわけだし。

>>37
>>先生!綿密な分析が入る理由がわかりません!
36の言わんとすることは分かるんよ。
ゾンビの横行やアクアミーバとシナジィするしねぇ。
特に対コントロールではゾンビの横行通して、テキトーに
綿密な分析打ってるだけで勝てるし。

実は最後の最後まで《見張り番/Keep Watch(JUD)》を
入れようとしてたのは秘密。

>>40
>>沿岸の見張りとかは入らなかった?
けっこう本気で検討した。
でも見て、この「殴る気あんの?」ってくらいのヒョロい打撃力。
メインにこれ以上、打撃力になんないものは入れたくなかった。
んで、サイドはって言うと、コレもけっこう考えた。
なんしろ空飛んでくるケンタウロス止まるしねぇ。
でも、たいマッドネスはそれでいいとして、対ステロは?
ってーと、0.29秒で焼かれる生物に用は無く。
結局、超優良スペル殺戮にスロットを譲ることになった。

へへーん。ステロなんていねーよ。時代はマッドネスだね!
って言うんなら、サイドに用意してもいいと思う。

42 :NPCさん:03/07/21 23:25 ID:???
時代はドラゴンだよ

43 :40:03/07/22 00:39 ID:???
>41

>○取り憑かれたエイヴン
>対青というよりは対緑でサイズ負けしないために入れる。
の記述と矛盾してるぜ?4/4程度で激動打たずに殴りきるつもりじゃないんでしょ?
さすがに殺戮に勝てるとは思わん。

もとは、メタによってはトゲ尾の雛の変わりでもいいかな、と思ったのよ。

44 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/22 06:48 ID:???
あー、トゲ尾と入れ替えってのはメタによっちゃアリかもねぇ。

>>〜の記述と矛盾してるぜ?
>>4/4程度で激動打たずに殴りきるつもりじゃないんでしょ?
の意味が分かんにゃいんだけど、解説きぼんぬ。
何が矛盾してるんやろ?

45 :NPCさん:03/07/22 10:40 ID:???
今日って高校選手権予選があるのか。
どんな楽しいデッキがあるんだろうか?

46 :NPCさん:03/07/22 13:01 ID:???
>>45

一瞬あせったけどよく考えたら俺九州予選だから関係ないや。

47 :40:03/07/22 15:37 ID:???
>44
これは漏れの勘違いぽ。
ビートダウンには大体を激動でフィニッシュするデッキかと思ったんで、
ブロッカーとしての性能(としてのサイズ)っていう話だと思ったのね。

でも汎用性からいったらエイヴンだし、
ステロ相手には不可思議+ゾンビで殴りきるんだよね。

48 :NPCさん:03/07/22 20:34 ID:???
そのデッキ作って回してみたけど赤相手が結構つらい気がする。
いくらドロー8枚っていってもクリーチャーのアタックが通らなきゃ
ドローできないわけで、クリーチャー焼かれると手札がジリ貧になる。

赤相手にはサイカがなかなかいい働きしてくれるけど微妙なとこだね。
タフネス3が結構多いからそこまで死にやすいってわけじゃ無いんだけど…

特にゴブリン相手は火花鍛冶をピンポイントで除去できないとかなり厳しい。

その他のデッキにはなかなかいい勝率だったよ。
沿岸の海賊行為のドロー能力は卑怯臭い事この上無し。

49 :NPCさん:03/07/22 21:42 ID:???
昨日今日の高校選手権はどうだったの?

50 :40:03/07/23 00:28 ID:???
まあ、似たようなことが石版+ゾンビの2枚コンボで出来るんだが。
青のしょぼいクリーチャーに縛られなくなるし。

51 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/23 07:42 ID:???
>>48
まずは乙。
赤は辛いねぇ。サイドにただれたゴブリン4枚とか? 駄目か。

>>50
ここ数日、ぐっと黒に寄せた構成を模索中。
疫病王入れたら、不可思議要らんやんと思ったり。
接触戦闘でいきなり有利になるからね。でもテンポがイマイチ。
ナン影・卑劣漢・タルとか入れて、ロジックじゃなくて療法で、
土地も沼主体で汚れた島入れてみたいな感じ。

あとねぇ、UGbマッドネスに海賊行為1〜2枚仕込むって
手もあったり。それはそれなりにそう悪くは無いかな。

52 :NPCさん:03/07/23 09:31 ID:???
いやug系に仕込むならズアーの運命支配かとおもわれ
フラバ入れまくればデメリ軽減できるし

53 :NPCさん:03/07/23 15:55 ID:???
前スレのUWgデッキと、BU海賊デッキを作ってやってみた。取りあえず感想。

海賊はクリーチャー貧弱すぎ。
やったのがUWgだったから相性の問題もあるかもしれないけど、物語の円に間に合わない。
クリーチャーに拠らないドロー手段があった方が安定すると思う。

UWgかなり良い感触。
ただ、友人の感想はちょっと違った。
1,交易路よりも強制。僧院が守れるという点は良いが、それ以外の点では強制に劣る。
交易路を使うなら、2〜3枚でよい。(序盤には役に立たないから)

2,中略より堂々巡り。(霊魂放逐のスロットに中略を入れていた)巻き直しがあると言っても、
やはり後半にカウンターとして役立てるのは難しい。3マナ域のカウンターとして堂々巡りを使った方が安定する。

3,動員令。物語の円を使う以上、メインでのマナは使いたくない。

とのこと。なんかの参考になればと思う。

ネタ氏へ。デッキ晒してくれてありがとう。

54 :NPCさん:03/07/23 17:04 ID:???
え、海賊デッキって酒飲みながらつくったファンデッキじゃないの?
とひどいこといってみる

55 :NPCさん:03/07/23 22:29 ID:???
それはわざわざ話題を提供してくれているネタ師に失礼だろう。
どうせオマエにゃ、話題や晒しに耐えうるデッキなんて無いんだろ?

56 :NPCさん:03/07/24 01:03 ID:???
UWg系が話題になってるので便乗。

ジャスティスと動員令、どっちがフィニッシュとして(・∀・)イイ!!と思う?
ミラーリなら前者だろうけど。

57 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/24 01:24 ID:???
>>53
乙。なんか、ご友人の意見と漏れのツレの意見が似すぎてて恐い。
ツレ曰く
 ○カタログより強制っしょ
 ○相手のエタドラ越えるために正義の命令一本刺すべし
 ○強制入れるんならロジックっしょ
だそうな。
いまデッキ渡して延々とデバッグして貰ってんで
そのうちレシピ回収して旧スレにでも張っとくよ。

>>56
ウチの身内では正義の命令の方が強い説有力。
アタッカーいきなり殺せるし、対青に強いし。

58 :NPCさん:03/07/24 14:57 ID:???
>>49
昨日行ってきたYO

意外と激動サイカが少なかったのが印象的ですた。
エルフ・タッチ黒マッドネス・WGビートダウン・ウェイクが多かったかな?
あと一人バベル使ってた香具師がいた、対戦相手にシャッフル手伝ってもらってたYO、しかもその後マリガソ

私はタッチ黒マッドネスで出ますた。(大塚さんの完コピ)
一回戦目がラッキーな事に明らかに初心者で余裕勝ち

二回戦目がエルフ単と当たってノロノロしてたら幸運を祈る者〜にゲインされまくって
最後に嘲るエルフ〜総攻撃〜ワイアウッドの誇り〜で一撃あぼーん

三回戦目がゴブリソ単で普通に咆哮空飛ばして殴り勝ち

四回戦目もエルフ単で今度はエルフのチャンピオン〜森渡られて終了

五回戦目はタッチ黒マッドネス(おそらく相手側も大塚さんの完コピ)
私が相手より回りが良かったようで何とか勝てますた。

五回戦目終了時点で私のチームが3敗したのでドロップしますた。

結果チームとしては2-3
個人としては 3-2位かな?

アバウトなレポートスマソ

59 :58:03/07/24 15:00 ID:???
ちなみに昨日の高校選手権は7回戦+シングルなんたら〜の計10回戦ですた

60 :NPCさん:03/07/24 15:35 ID:???
完コピかよ、芸ねえな。
一発地雷デッキで行こうぜw
マロー+激動とか。

61 :NPCさん:03/07/24 21:24 ID:???
たい肥が落ちるけど緑赤の黒対策ってどうしたもんか
むこうには殺戮が復活してるのが痛いよね
ただ堕落が落ちたから向こうのライフが回復することは無くなったのはありがたい
自分的には貴重品室や岩屋が使えなくなる血染めの月なんかが良いと思うんだけど
どうかな?


62 :NPCさん:03/07/25 01:51 ID:???
堕落落ちた時点で黒コンは消滅。
クレリック系は相変わらずヤバいけど。
疫病も落ちたし。

63 :NPCさん:03/07/25 02:25 ID:???
>>62
どっちかっていうと疫病が落ちた恩恵を最も受けたデッキってエルフデッキだと思うんですよね
ラノワールが落ちた影響も一番ですけど・・・
タフネス1が多く部族デッキの中では疫病のせいでいまいち選択されなかったのが
とても残念なデッキだったと思うんです
後黒単は因果応報の影響がとても気になりますね・・・


64 :NPCさん:03/07/25 02:33 ID:???
>>63
多分因果応報なんてトーナメントじゃ見かけないと思う
何でかっつーと、ゴブリンスライがメタの中心に居座るだろうから(既に居座ってるけど
ミラディン入ったらどうなるかわかんないけど、ゾンビ召集がゴブリンを駆逐しない限り
因果応報は日の目を見ないだろうと思う

65 :NPCさん:03/07/25 02:51 ID:???
青森人のとおりすがりのスタンダードスレ住人よ、
今は荒らしに攻撃されてるんでそこんとこわかって、
わけわからんレスは全てスルーしといてください。

66 :NPCさん:03/07/25 10:45 ID:???
オデッセイ落ちたらステロイドも組み直しだね。
ミラディン登場で今のステロ以上の性能になるかは疑問だけど。

67 :自殺黒:03/07/25 11:21 ID:???
>>63
まだスターストームがある。つっても、こっちは疫病ほど怖くはないけどな。
このカードはそこまで騒がれちゃいないし、コストが辛いところだがかなり強力。要注意。

68 :NPCさん:03/07/25 11:55 ID:???
ちんばーをっちえるふをこやとあんたっぷえるふであんたっぷしてきどうしまつ
またはすたーすとーむかいけつごこーらー
すたーすとーむつおーい

69 :NPCさん:03/07/25 15:19 ID:???
>>66
がんばって犬と象がいないステロ組んでくれ

70 :NPCさん:03/07/25 19:53 ID:???
>>64
少し聞きたいんだけどそのスライってのはゴブリン召集それとも赤単スライ?
召集の方は女看守消えたのは痛いと思うんだけど
それにこの土地構成なら血染めの月を序盤に置けば黒のダブルシンボルがだせない
召集できない、息切れでステロイドの方が有利になりそうな気が・・・
言ってるのが赤単スライならもとからステロイドに不利だと思うし
限定構築は確かにゴブリンを中心に回ってると思うけどね

71 :NPCさん:03/07/25 20:13 ID:???
>>70
誤爆・・・?
話が噛み合ってる様で噛み合ってない気が・・・

72 :NPCさん:03/07/25 20:21 ID:???
>>71
すいません因果応報の話でしたね申し訳ない
所で8版環境下の強そうな、と言うよりもパワーダウンしてないデッキっていうと
スライ、マッドネス後他に何かありましたっけ?

73 :NPCさん:03/07/25 20:30 ID:???
クレリック。

74 :NPCさん:03/07/25 20:49 ID:???
サイクリング

ステロも失うのはダメランくらいなので多分生き残る。
黒コンは堕落を失ったので、生き残るにしてもかなり大きな変更を迫られる。
サイカは対抗呪文が…。
同じく対抗呪文を使うデッキではあるがウェイクは残れるだろう。ストーリー入ったし。

75 :NPCさん:03/07/25 21:01 ID:???
当時を知らないからよく分からないけど
光網ってどうなの?
今の環境だと相手が先行2ターン目置きだと対処できず
その後数ターンはカウンターが一切使えないのは痛すぎる気がするんだけど

76 :NPCさん:03/07/25 21:11 ID:???
>>75
栄光の代価みたいなもんじゃね? しんねーけど。

77 :NPCさん:03/07/25 21:21 ID:???
ただでさえ弱体化したパーミをメタって仕込む奴がいるのだろうか・・・
と、俺は思う。因果応報と大体同じ理屈。

強くても使う機会が無ければ紙。

78 :NPCさん:03/07/25 21:26 ID:???
ところで皆さん色々話し合っていますが、カードリストって出たん?


79 :NPCさん:03/07/25 21:37 ID:???
>>78
1ヶ月ぐらい前から出まわってたよ

80 :NPCさん:03/07/25 21:45 ID:???
>>76
栄光の代価が2マナだったらどうだったんだろう?

>>77
まあ時と場合ってことですね
例えばパーミッション以外のデッキ概ね有利で対パーミのみ終わってるデッキとか
同じように黒単以外には有利なデッキとかがあれば因果応報もサイドの可能性も有るってことですね

81 :NPCさん:03/07/25 23:12 ID:???
とりあえず8版で変わったもの。メタなんて知らん。
ステロイド
+ボガーダンの鎚、溶岩の猟犬、窒息、血染めの月
-ラノワールのエルフ、たい肥、カープルーザンの森

マッドネス
+マナ漏出
-マーフォークの物あさり、たい肥

サイカトグ
+袖の下、マナ漏出、Merchant Scroll、巻き直し、殺戮、塩の湿地
-対抗呪文、魔力の乱れ、強迫、枯渇、仕組まれた疫病、地底の大河

白緑
+サバンナ・ライオン、窒息、因果応報
-ラノワールのエルフ、低木林地

82 :NPCさん:03/07/25 23:13 ID:???
サイクリングバーン
+抹消
-無

黒単コントロール
+ファイレクシアの闘技場、ネクラタル、貪欲なるネズミ、Underworld Dreams、強要、殺戮、疫病風
-堕落、強迫、仕組まれた疫病

ゴブリンズ
+ボガーダンの鎚、血染めの月
-無

ウェイク
+因果応報、物語の円、巻き直し、マナ漏出、アダーカー荒原、低木林地
-対抗呪文、記憶の欠落、枯渇、沿岸の塔、エルフェイムの宮殿

ほかになにか変わったものがあったらおしえてくれ。

83 :NPCさん:03/07/25 23:21 ID:???
黒単には、ラースの死の奈落もある。

84 :NPCさん:03/07/25 23:24 ID:???
…サイカはもう無理だな。

85 :NPCさん:03/07/25 23:41 ID:???
時代は白赤ハンマーコントロール。
結構マジですよ?

86 :NPCさん:03/07/25 23:45 ID:???
『環境の鈍化』が今の流れだから、マナブースト系の弱体化はあまり気にしないでもいいかも
ブーストが2マナ生物からでも、周りよりは早くなるんだから相対的な速度差は埋まってないかと

そんな中ちゃっかりイヤらしい速攻が出来そうな黒
アヌーリッドやドリンカーから死の奈落とか勘弁
4マナ中堅クラスで死ねる

87 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 11:49 ID:???
むー。>>86はどこを間違えたんだろう。
まず《死の奈落の捧げ物》と《ラースの死の奈落》は別物。両方8版に入ってるけどね。
 死の奈落の捧げ物→http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/cards2/ne_rb06.jpg
 ラースの死の奈落→http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/cards/rasunoshino.jpg

んで、後者を速攻に入れるのは論外として前者も・・・。
死の奈落の捧げ物張った後にドリンカー出すようなデッキは
もはや速攻ではないと思う。

88 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 12:00 ID:???
ラースの死の奈落自体はわりと良いカード。
強い弱いは別として、デッキの構想を掻き立ててくれる。

腐れ肺との相性が抜群。
卑劣漢→腐れ肺→死の奈落と展開するととても強い。
問題なのはとても縦のシナジィなところ。

あとリスの巣なんかも相性いいかも。
ドングリの収穫で3/34体出してみたり。ちょいロシャンボーっぽい。

89 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 12:07 ID:???
あ、漏れも間違えた。>>88のは《死の奈落の捧げ物》やね。

90 :NPCさん:03/07/26 14:04 ID:???
前スレが1000逝ったからage

91 :NPCさん:03/07/26 14:10 ID:???
>>82
ゴブリンは女看婦がいなくなった
あれで召集ゴブリンはだいぶ変わると思われ

92 :NPCさん:03/07/26 14:48 ID:???
あれこれ考えてデッキを組んでみるといまいち違うんだよな
速さを重視するとなにか足りなくてさ
この前東北の主流になった定石組んる人いたけど
あれって結構オールドスタイルなんだよな
でもそこそこにまで行くから今でも愛用する人はいるんだけどさ
あれ改良したら強くなりそうと思って何人かの人がいじってみたらしいけど
あれ以上にならんってことで捨てたらしいね
俺はこの前見学した人のを参考にしてるが、あれは詳しい人に言わせると
結構穴があるんだってね。なにより美しくないとも言ってたw
でも強けりゃいいってことで俺は研究してるけどね
ラースの話が出てたけど、ああいうデッキにはもってこいでしょ


93 :NPCさん:03/07/26 17:45 ID:???
地獄界って結局・・・まぁ身ラディンが出てから。

94 :NPCさん:03/07/26 20:48 ID:???
身から出たラディン

95 :81=82:03/07/26 20:50 ID:???
ウエィクのダメランとタップインランドが逆だった。スマソ。

96 :NPCさん:03/07/26 21:01 ID:???
めぐりむころっせうむの時代が来たか・・・

97 :NPCさん:03/07/26 22:01 ID:???



  こ ろ っ せ う む の 予 感 ! ! 

98 :NPCさん:03/07/26 22:34 ID:???
ステロはダメラン落ちるわけで激発はもう入れられないかな。
8月頭にはもう8thでいいんだっけ?
ぶどう棚使ったデッキでも考えるか。

99 :NPCさん:03/07/26 22:42 ID:???
俺は激発全部抜いてハンマーにしてるよ。

ぶどう棚は対立にでも入れればいいんじゃね?

100 :NPCさん:03/07/26 22:44 ID:???
こだわりのないデッキは強かろうが何だろうが糞だな

101 :NPCさん:03/07/26 22:45 ID:???
>>99
対立は落t(ry

102 :NPCさん:03/07/27 20:18 ID:???
ラースの死の奈落をナメちゃあいけない。
二段攻撃を持つクリーチャーとの相性は抜群ダヨ。

103 :NPCさん:03/07/27 20:35 ID:???
>>102
単に先制攻撃でええやん

104 :NPCさん:03/07/27 20:53 ID:???
穴場シャーマンの方がいい。

105 :NPCさん:03/07/27 21:38 ID:???
放蕩魔術師のほうがいい。
プロテクション青なんてそうそういないぜ。

106 :NPCさん:03/07/27 21:44 ID:cZde+/Q2
>>105
放蕩魔術師は落t(ry

107 :NPCさん:03/07/27 21:51 ID:???
んじゃオークドキュン隊で

108 :102:03/07/27 22:07 ID:???
自分で書いていてなんだけど、ラースの死の奈落のパートナーは二段攻撃持ちじゃない。
いま気づいた。ゴブリンの名手だよ。こいつがいれば、ほぼクリーチャーは完封できるんだ。
よーし、デッキ組むぞー!

109 :NPCさん:03/07/28 00:20 ID:???
このスレもレベル低いな。勘違いコテも居るし。
飯食って、例のサイトいこ。

110 :NPCさん:03/07/28 00:42 ID:???
最近はすぐ逃げる厨房が多くてつまらんなあ。
少しは手加減してやるか?

111 :NPCさん:03/07/28 01:21 ID:???
くだらない煽り合いなら雑談スレででもやって下さい。
ここは情報スレです。
あなたたちは字が読めないのですか?


112 :ガーさん:03/07/28 01:24 ID:???
皆さんもちついて!

113 :NPCさん:03/07/28 02:46 ID:???
微震

114 :NPCさん:03/07/28 03:30 ID:???
10周年記念のシールド戦やってきた。
極楽鳥、皇帝クロコダイル、ファイレクシアの疫病王とゴッドレア連発で黒緑決定。
肥沃な大地も2枚あった為、3色目にタッチで赤を入れた。
結果、大量のマナブーストから物量で押し切るなんともゴリ押しなデッキになった。

第1試合 ○−○ WIN
1、1ターン目鳥、3ターン目クロコダイル、4ターン目疫病王。殴る殴る殴る。
2、肥沃な大地付きの沼を破壊されて赤マナが不足。やや厳しかったが緑の物量で押し切り。
第2試合 ○−○ WIN
1、タッパーで少々止められるも、疫病王降臨であとはやりたい放題。
2、1ターン目鳥、3ターン目ウンパス、4ターン目ワームと相変わらずぶん回り。勝ち。
第3試合 ×−○−× LOSE
1、3ターン目のウンパスで大気の精霊が出てしまう。そのまま除去を引かず、
地上はタッパーで止められて精霊にボコられる。
2、マナブーストから3ターン目に丘巨人。ワーム、ワームと続き、溶岩の斧でトドメ。
3、またも除去を引かない。タッパーで地上を止められて飛行に殴り切られる。

この時点でドロップしますた。ていうか、8thの限定戦は緑がやたらと強い。
青は悲しいぐらいに弱い。会場の基本地形が、森は足りなくなって、島は山のように余ってたのが
なんとも切なかったな。あと、意外に赤白が多かった。やっぱりタッパーは強い。

115 :NPCさん:03/07/28 07:25 ID:???
俺はおとりの達人をたくさん引いて、レアパワーなしで勝ったよ。
デコイは強い。

116 :NPCさん:03/07/28 11:39 ID:???
セラ天使、罠の端、双頭のドラゴン、6マナ3/3射手と
ゴッドレア入りまくり赤黒白デッキになったのに
2勝3敗なおれ、、、
赤が多く、山猫ガ強かった。山猫のお陰で勝てたデュエルが凄まじく多い
会場のほとんどのデッキが赤かった

117 :NPCさん:03/07/28 12:30 ID:???
リミテッドで《極楽鳥》や《罠の橋》がゴッドレアか?

118 :116:03/07/28 13:32 ID:???
>117
でかい生物が足りなかったから結構役に立ったよ
なんとなく入れた魔性の教示者から
シルバーバレットしたことも多かったし
半分ぐらいサイドインしてた
デカブツを橋でとめて
境谷の山猫で殴りきるってのが一つの必勝パターンも同然だった


119 :116:03/07/28 14:04 ID:???
ここはリミテッドスレではない?
すいませんでしたコンピュータ様。
え、秩序乱した物には死?そ、それだけはごかんべぇぇでれfげあべぇぇし、、
ZAP!ZAp!ZAP!ハイジョカンリョウ、、


120 :名無し募集中。。。:03/07/28 14:16 ID:???
超巨大化を4枚引いた、、、巨大化来いっつーのっ。・゚・(ノД`)・゚・。

121 :NPCさん:03/07/28 14:48 ID:???
>>117
まぁ、確かにリミテッドで極楽鳥はゴッドレアじゃないけど
デカブツを大量に引いてたからね。マナブーストしたら強えーなーと。
あと、リミテッドの話題は微妙にスレ違いだった。
8thの話だからいいかなーと思ったんだが。スマソ。

122 :NPCさん:03/07/29 00:32 ID:???
糞アンコがレアに格上げかよ、と見下していた
変容する大空が、なんだかとても強く思えてきた…
だって、ぜんぶ赤に変えればマリッド・レイジの怒りで
クリーチャー完封できるし、
ぜんぶ黒に変えたら畏怖持ちもブロックできるし。
かなりユーティリティなカードなんじゃないかな。

123 :NPCさん:03/07/29 01:20 ID:???
ここはスタンだっつうの。勿体無い。

124 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/31 23:33 ID:???
《沿岸の海賊行為》使ったデッキはいろいろ組んでみたけど、
その中の一つにパニッシャー風味の白ウィニーがある。

《ときの声》から鳥トークン4体出して《海賊行為》張ったら4枚ドロー。
ちょっと強そうかな、と。んで、せっかく2色目が青で《ときの声》使うんだから、
《九つの風の守り手》も入れてみた。わりと強いデッキになった。

《サバンナ・ライオン》《海賊行為》と8版で復活して、なんかようやく
白ウィニーやるメリットって出てきた気がする。

━━ 生物:23 ━━
  4:熟達の刃の精鋭
  4:サバンナ・ライオン
  3:陽光尾の鷹
  4:鞭縄使い
  2:敬愛される司祭
  4:九つの風の守り手
  4:金切るときの声

━━ スペル:12 ━━
  3:沿岸の海賊行為
  4:栄光の頌歌
  2:綿密な分析
  3:物静かな思索


125 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/31 23:34 ID:???

━━ 土地:23 ━━
  4:溢れかえる岸辺
  3:広漠なるスカイシュラウド
  2:沿岸の塔
  2:真鍮の都
  9:平地
  3:島

《精鋭》《鞭縄》《守り手》なんかのシステムクリーチャーで
適当に時間稼ぎつつ、《海賊行為》《アンセム》張って、
アンブロッカブルな生物がコソーリ殴りに行くようなプランになる。
3ターン目《守り手》→4ターン目《ときの声》表裏
→5ターン目《海賊行為》ってな展開が理想。

○陽光尾の鷹
《守り手》のお供にしても貧弱な生物だけど、こいつは飛んでる。
つまり《海賊行為》張ったら《カササギ》なわけだ。

○サバンナ・ライオン
やはりと言うかなんと言うか、強い。1ターン目に出るだけで
6点は稼いでくれる。


126 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/31 23:35 ID:???

○敬愛されし司祭
その堅さもさることながら、よく見るとアンブロッカブルと書いてある。
《海賊行為》張るととても強い。張れないと並の下。

○物静かな思索・綿密な分析
《ときの声》つながりで入れてみたんだが。まぁ強いっちゃ強いけど
無くても何とかなりそうな。このスロットに《マナ漏出》とか入れて
コントロール力を付けるのも良いかも。

○栄光の頌歌
なんで聖餐式じゃなくてコレなのか。理由は二つ。
一つは、《守り手》が大きくなるから。二つ目は相手の《雑種犬》や
《天使》や《ジャスティス》トークンがデカくなると困るから。

○沿岸の海賊行為
このカードは強い。ホントに強い。デッキに4枚入れたい。
じゃあ何故3枚なのかといえば、4マナ域が微妙に被ってるから。
《思索》抜いて《マナ漏出》型にするなら4枚目を入れたいね。
ほら、これでスロットもぴったり。

○真鍮の都・・・?
なぜ友好色2色デッキなのに《ブラス》? それは、マナバランス的に
微妙な計算をした結果なん。このデッキだと、
 1ターン目にW
 2ターン目にW
 3ターン目にWWU
 4ターン目にWWUU
欲しいわけだ。1マナ域生物は11体なんで2ターン目までに期待値2体。
よって、2ターン目のセットランドはタップインでも別に構わん、と。
で、そんな感じで考えると、1ターン目に白マナ確保するのにフィルターや
《沿岸の塔》じゃ役者不足だった。んで2枚ほど《ブラス》になったってワケ。

127 :NPCさん:03/07/31 23:49 ID:???
前スレで、守り手+ときの声と進入警報って話があったな

128 :NPCさん:03/07/31 23:55 ID:???
マナリーク型なら思索と司祭あたり抜いて
トゲ尾の雛なんかもいいんじゃなかろーか
壁が薄くなるあたりはコントロールの名にかけて打ち消しでカバー
こっちの方が個人的には好きだな

129 :NPCさん:03/08/01 00:00 ID:???
九つの風の守り手より天使のほうがよさげな予感…
あとせっかく青白で物静かな思索を入れてるならば
虹色の断片は入れたほうがいいんじゃない?
激発一発で窮地に立たされそうなデッキなわけだし。

130 :NPCさん:03/08/01 14:03 ID:???
漏れも守り手積んだ鳥デッキ組んだ事あるけど、
結局守り手は全抜きだったな。
動員令+イーシャが熱かったさ

131 :山崎 渉:03/08/02 02:03 ID:???
(^^)

132 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/02 14:47 ID:???
>>128
>>マナリーク型なら思索と司祭あたり抜いて
>>トゲ尾の雛なんかもいいんじゃなかろーか
ああ。そういえば。脳内爆発に雛とマナリーク入れた
白青ウィニーが挙がってたね。漏れはあんま食指動かんけど。
http://www.brainburst.com/db/article.asp?ID=3232 (プレミア記事)

>>129
>>九つの風の守り手より天使のほうがよさげな予感…
えーっと、守り手と天使を単純に入れ替えろと言ってるのかな?
 129はこういうタイプのデッキ使ったこと無いんだろうなぁ。
マナカーブ重くしてテンポ落としたらもはや白ウィニーなんて
他のクリーチャーデッキの下位互換でしかないよん。
ただでさえ4マナ域重いのにこれ以上重くする天使は無理ポ。

>>虹色の断片は入れたほうがいいんじゃない?
サイドには入れるかも。メインは入ってたけど抜いた。
共鳴者が居ないから、無駄カードな時は徹底的に無駄カードだし
そもそも激発への遭遇率が8版環境じゃ低くなるからね。
ほらアレだ。マッドネスに天啓の光を入れるような感じ。
メタによっては入れる可能性もあるけど、妄信的に入れようと
するのは間違いって選択肢だよ、虹色の断片は。

>>130
>>漏れも守り手積んだ鳥デッキ組んだ事あるけど、
>>結局守り手は全抜きだったな。
守り手は飛んでる。この一点において「海賊行為デッキ」では
存在価値が跳ね上がる。バウンス能力は膠着時のおまけに
過ぎない。鳥と守り手が並んでる場でも、殴って3枚引く方が
正当化される場合が多い。

133 :NPCさん:03/08/03 10:56 ID:???
>>132
> >>漏れも守り手積んだ鳥デッキ組んだ事あるけど、
> >>結局守り手は全抜きだったな。
> 守り手は飛んでる。この一点において「海賊行為デッキ」では
> 存在価値が跳ね上がる。バウンス能力は膠着時のおまけに
> 過ぎない。鳥と守り手が並んでる場でも、殴って3枚引く方が
> 正当化される場合が多い。

オマエもとの文章読んでるか?
130の発言は要約すれば「鳥デッキの3マナ域クリーチャーとして守り手はイラネ」
つー事だろ。バウンスはおまけっつーのはまるで反論になっとらんな。
まあ糞コテに一般的な文章読解力求めるのは酷かもな

134 :NPCさん:03/08/03 11:34 ID:???
別に鳥デッキじゃないけどな・・・

135 :NPCさん:03/08/03 11:48 ID:???
>>134
ハァ?はい、よーく読みましょうね
「漏れも守り手積んだ鳥デッキ組んだ事あるけど、
結局守り手は全抜きだったな。」

これに反応して
「守り手は飛んでる。この一点において「海賊行為デッキ」では
存在価値が跳ね上がる。」

130が鳥デッキにて守り手と入れ替えたカードも飛んでるだろ。鳥デッキだからね
つまり反論が見当はずれ。



136 :NPCさん:03/08/03 11:57 ID:???
ネタ師のは海賊行為を中核に据えたデッキの話をしてるのだよ
だからむしろ>>130のがちょっとズレてるように読めたのは俺だけか?

あと暑いからってそんなに噛み付くな


137 :NPCさん:03/08/03 12:10 ID:???
きれやすいってのはこういうことさ

138 :NPCさん:03/08/03 13:19 ID:???
>>135
そういえば厨房どもは夏休みか

139 :NPCさん:03/08/03 13:22 ID:uvlZlmjP
>>136
おっそろしく馬鹿なんだね。
「守り手」代えたがいいんじゃねーの?っつうニュアンスがあるわけだ>>130にはよ。
それの返答として「守り手は空飛んでますから」
じゃあ反論にもならねえっつってんだろ。そもそも130が想定する代えカードは空飛んでんだからよ。


140 :NPCさん:03/08/03 13:42 ID:???
>>139
基地外か?
130が鳥デッキでは守り手は役に立たなかった。といったんだろ。
それに対してネタ師が海賊行為デッキでは役に立つって言ってんだろ。
何で噛み付く必要があるんだ?

141 :NPCさん:03/08/03 13:49 ID:???
>>140

その理由が「空を飛ぶ」では意味がねえだろっつってんだろ。
何回も書かすな。脳みそしっかり使えや
「バウンスが役に立つこともある」という理由ではなく
「空を飛ぶ」が理由だかんな。
そして「バウンスは所詮おまけに過ぎない」発言。
その説明では守り手入れてる意義がまるでわからんだろーが。


142 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/03 14:13 ID:???
・・・夏やなぁ。

何をツマランことを議論してるんだろう。
《守り手》はバウンスもするし殴りもする。
ってか殴るだけやったら、別に他の生物でいいじゃん。
で、《海賊行為》デッキだと「飛んでる」っていう
スペックが殴れる場面を増やしてるねって、そんだけだよ。

ってかさぁ。疑問に思ったらデッキ回してみれば?
「こういう状況なら《守り手》は殴る」
「こういう状況なら《守り手》はバウンスする」
ってケーススタディすれば、なんでこのスロットに
《守り手》入ってるのか納得できると思うんだけど。

143 :NPCさん:03/08/03 14:47 ID:???
>>142

>こういう状況なら《守り手》は殴る」
>「こういう状況なら《守り手》はバウンスする」
>ってケーススタディすれば、

その部分はオマエが質問されたんだからオマエが答えるべきだろ。馬鹿?
130の質問はまさにそういうこと聞いてるんだろうが。

>                   なんでこのスロットに
>《守り手》入ってるのか納得できると思うんだけど

>>132の説明読む限りは「飛んでるから」としか読めんね。
ここにきて方向転換ですか?

>ってかさぁ。疑問に思ったらデッキ回してみれば?

でたね。自分の間違い発言とは関係のないことを持ち出す逃げの一手だな。
回ろうが回るまいがオマエの>>132の「飛んでるから」は場違い発言に変わりはない


144 :NPCさん:03/08/03 14:52 ID:???
及びすぎ。


145 : ◆l74by2zrAk :03/08/03 14:59 ID:???
面白いじゃん、もっとやんなよ(ワラ

個人的には《海賊行為》に頼りすぎな気がするんだけどね、このデッキ。
あと場にクリーチャー残らんと辛そう。

回してみればってのは、デッキの単体動作以外の話題では使わないで欲しいな。
時間も環境も違う人が来てるんだから。
前提条件をどんどんつけたら、参加できる人がいなくなるよ。

146 : ◆l74by2zrAk :03/08/03 15:03 ID:???
おいらには《守り手》っつうかこのデッキ自体がメタデッキに見えたりして。
白青系コントロールや青緑にとっては、《守り手》けっこうヤな感じ。
でも相手が赤いとやっぱ辛いよ。

147 :NPCさん:03/08/03 16:20 ID:???
確かにとてもつまらんことだけど、それに噛み付くようなアフォがいるからしょうがない。
まぁ、ネタ師が飛んでいるの部分を強調しすぎた所為なんだがな。


148 :NPCさん:03/08/03 16:25 ID:???
他人の言葉尻を論うことしかしない夏厨
>>133=135=139=141=143=パペポ?

149 :NPCさん:03/08/03 16:37 ID:???
おまいら気づけ

日本語版は飛んでない

150 :NPCさん:03/08/03 16:42 ID:???
まあ守り手抜いてじゃあ何入れるって
案を示してない時点で話にならんのだが。
漏れは守り手に問題はないと思うぞ。
3マナで1/2飛行なら海賊行為の
運用上問題あるスペックじゃないし、
能力はそれについてるオマケとしては十分。

151 : ◆l74by2zrAk :03/08/03 17:00 ID:???
>>150
いや、さすがに色違いの3マナ1/2飛行じゃスペック不足でしょ。
「海賊行為があれば」なんて前提つけたら、ホムンクルスだって何だってOKじゃん。
単体性能では風のドレイクや物知りフクロウの方が上。
白にはタップしない2/2飛行、急降下するグリフィンだっているし。
バウンスしたいという強い動機がないと、このカードは入らないよ。

152 : ◆l74by2zrAk :03/08/03 17:31 ID:???
おいら的な差し替え対象カードは《マナリーク》or《紛糾》になるですねえ。

壊滅呪文を防ぐ手段は、現状カウンターしか無いんですよ。
例えそれが弱くなったとしてもね。
とくに最後の過去の遺産、《神の怒り》対策を入れないわけにはいかない。
《海賊行為》で何枚引こうと、このデッキで引いて来るのはクリーチャー。
《神の怒り》一発でチャラになってしまうのです。
土地戻して4マナ揃わせないなら《守り手》でOKだけど。
そこまで鳥は入って無いじゃん?

回してみろというけれど、この程度のチェックは回す必要ないと思われますが。

153 :NPCさん:03/08/03 18:01 ID:???
ていうか、マジークやってたんだねぇ。なんか意外。
普通のレスする猿タンちょー(・∀・)カコイイ!!

154 :NPCさん:03/08/03 18:05 ID:???
まぁしょせん猿知恵だな。


155 :NPCさん:03/08/03 19:17 ID:???
やばいな。この流れはまるでネタ蒔きの様ではないか。ネタ師さん、少し落ち着いてから現れな。

156 :NPCさん:03/08/03 19:35 ID:???
沿岸の海賊行為デッキ、火だるまだな

157 :NPCさん:03/08/03 20:13 ID:???
>152
元、実戦スレという事を踏まえると一応回しといた方がいいんじゃないかな。
とは思う。

リセットに対しては基本的にその、クリーチャーしか引いてこないデッキ構造が回答になってるんじゃないだろうか。
古のネクロウィニーの如く。
もちろん縦のシナジーなんだけど。

ただ、確かにタッチでカウンターを散らした方が楽で安心感がある。

あと>145中段は同意。
と言うか必然w

158 :NPCさん:03/08/03 20:20 ID:???
>>142

>こういう状況なら《守り手》は殴る」
>「こういう状況なら《守り手》はバウンスする」
>ってケーススタディすれば、

その部分はオマエが質問されたんだからオマエが答えるべきだろ。馬鹿?
130の質問はまさにそういうこと聞いてるんだろうが。

>                   なんでこのスロットに
>《守り手》入ってるのか納得できると思うんだけど

>>132の説明読む限りは「飛んでるから」としか読めんね。
ここにきて方向転換ですか?

>ってかさぁ。疑問に思ったらデッキ回してみれば?

でたね。自分の間違い発言とは関係のないことを持ち出す逃げの一手だな。
回ろうが回るまいがオマエの>>132の「飛んでるから」は場違い発言に変わりはない

159 :NPCさん:03/08/03 21:07 ID:???
まあなんだずっとさげてたのに139でアゲてる時点で
察してやろうよ

160 : ◆l74by2zrAk :03/08/03 21:44 ID:???
>>157
《サバンナ》登場の意義って、シンプルな速さと思うのね。
こいつを生かすなら(ウィニー本来の)高速打撃デッキにするほうが良いかと。
ネタ師たんは継戦力を期待してる風なので、《沿岸行為》システムは防御しないと。
で、それもないのに《守り手》システムも入れて、ノーガード戦法に見えるんだよね。
高速コンボみたいに早くないのに。

>コピペする人
こんどおさるが家庭教師してあげるね
きっと頭良くなるよ
( ´∀`)つ  ( ゚Д゚) ←キミだよ、キミ!!

161 :NPCさん:03/08/03 21:50 ID:???
結局、白単ウィニー作ろうとすると現状じゃパーツが足りないんだよなあ
というより野火ってなんだよ赤単にえらく引き離されされてるよね

162 :NPCさん:03/08/03 21:54 ID:???
>>161
結局、青単パーミッション作ろうとすると現状じゃパーツが足りないんだよなあ
というより沸騰ってなんだよ白単にえらく引き離されてるよね

どうかね、さらに下を見た気分は?w

163 :NPCさん:03/08/03 21:58 ID:Bi6Af6js
>161
ハルマゲドン、冬の宝珠、リシャーダの港といったマナ拘束スペルがないからね
除去とダメージをかねた火力を持つ赤のほかは単色ウイニーはきつくなってる。
白単ウイニーはコントロールにスピードで勝てない。赤か緑を混ぜるしかないんだけど
白単は色拘束がきついのが弱点になってるね。

164 :NPCさん:03/08/03 22:00 ID:???
>>161
ウィニーとパーミッションを比べないでよー
まあ1時期青単ブルースカイってあったね
ピッチスペルって凄かったな

165 :NPCさん:03/08/03 22:08 ID:???
>>162
聖なる場があるの忘れてた
申し訳ない

166 :NPCさん:03/08/03 22:13 ID:???
ゴミ人間はクズカゴヘ

167 :NPCさん:03/08/03 22:16 ID:???
俺なら鳥も守り手も全抜きだね。
かわりに風生まれの詩神と精霊の石塚を投入してサイクリングは16枚ほど。
アンセムのかわりに共同の功績。

168 :NPCさん:03/08/03 22:19 ID:???
>>167
もはや海賊行為いらないんじゃねーか!?

169 :NPCさん:03/08/03 22:25 ID:???
>167
レシピ&解説きぼん

170 :NPCさん:03/08/03 22:30 ID:???
>>168
それを言っちゃ
ほらあくまでも8版のカードを使ったメタ度外視のデッキなわけだし
スタンダードで使えるのも1ヶ月先なんだし
補足、金切る声は普通に使っても強いよ

171 :170:03/08/03 22:31 ID:???
うわ見間違い、逝ってくる

172 :NPCさん:03/08/03 22:34 ID:???
>170-171
差し当たって議論するなら本気で。
でなければおいらスレでも行ってネタ交えて語りましょう。

173 :170:03/08/03 22:52 ID:???
マジなことを言うと言いたい事は前に言われちゃってるだよね
やっぱり火力やエンチャント除去、リセットでぼろぼろになるのが問題
ステロイドに勝つために召集を入れたゴブリンデッキのような
それらに対する問題解決が必要だと思う

174 :NPCさん:03/08/03 23:46 ID:???
>>142

>こういう状況なら《守り手》は殴る」
>「こういう状況なら《守り手》はバウンスする」
>ってケーススタディすれば、

その部分はオマエが質問されたんだからオマエが答えるべきだろ。馬鹿?
130の質問はまさにそういうこと聞いてるんだろうが。

>                   なんでこのスロットに
>《守り手》入ってるのか納得できると思うんだけど

>>132の説明読む限りは「飛んでるから」としか読めんね。
ここにきて方向転換ですか?

>ってかさぁ。疑問に思ったらデッキ回してみれば?

でたね。自分の間違い発言とは関係のないことを持ち出す逃げの一手だな。
回ろうが回るまいがオマエの>>132の「飛んでるから」は場違い発言に変わりはない



175 :NPCさん:03/08/03 23:49 ID:???
地味ーに削除依頼でもしておくか。
ちょびの予防にもなるだろ。

176 :NPCさん:03/08/04 01:46 ID:???
本当にバカで基地外な >>135 をからかって遊ぶスレはここですか?

177 :NPCさん:03/08/04 02:37 ID:???
つうかさ、守り手なんかよりさ、
栄光の頌歌のほうがおかしいとおもうのよね。
そっちにツッコミをいれるべきだろうってね。
いらないよね。頌歌。海賊行為下ではオーバーキルなのよね。
噛み合ってないのよ。

そもそもね。ライオンとか頌歌とかウィニー戦略のカードと
守り手やら司祭やら海賊行為戦略のカードがね、完全に分離してんのよ。
両方にまたがってるカードがときの声しかないのよ。
以前ネタ師は縦のシナジー云々とかいってたことあったけどね、
こんな分断されたシナジーを1つのデッキに組み込むってのはどうなのよ。

漏れ的には、海賊行為に特化するなら守り手はアリ。
でも、現状の中途半端なデッキではナシ。

178 :NPCさん:03/08/04 03:21 ID:???
もしかして、そういうツッコミを誘うためのデッキなんじゃあ・・・

179 :NPCさん:03/08/04 03:49 ID:???
そんなバカな、あんな本気の釣りネタがあるか

180 :NPCさん:03/08/04 03:54 ID:???
だから釣られたのでは・・・

181 :NPCさん:03/08/04 04:21 ID:???
1ターン目   ライヲン呼ぶ
2ターン目   ライヲンアタ+白犬呼ぶ      >2点
3ターン目   頌歌置く、 ライヲン+白犬アタ  >6点
4、5ターン目 ライヲン+白犬アタ         >6点、6点
相手シボンヌ

やっぱ栄光とか不可思議ホスィ
カウンターやバウンスもホスィ

182 :NPCさん:03/08/04 06:54 ID:???
>>181
青を入れれば?

183 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/04 07:34 ID:???
ほう。一晩でずいぶん進んだな。

>>お猿さん
>>回してみればってのは、デッキの単体動作以外の話題では
>>使わないで欲しいな。時間も環境も違う人が来てるんだから。
漏れには不思議でしょうがない意見やな。
まぁ世の中にはいろんな考えの人がいると思うべきか・・・。
でも机上の空論じゃ結論なんて出ないし発展も望めないよ。

>>白青系コントロールや青緑にとっては、《守り手》けっこうヤな感じ。
たしかに、《守り手》がないとUGは辛い。
コイツのおかげでなんとか戦線を支えられるって感じ。

>>とくに最後の過去の遺産、《神の怒り》対策を入れないわけにはいかない。
>>《海賊行為》で何枚引こうと、このデッキで引いて来るのはクリーチャー。
>>《神の怒り》一発でチャラになってしまうのです。
むかーし。OBCの時代。「パニッシャーなら黒コンに勝てる」と
言われておりました(漏れは必ずしもそうは思わなかったが)。
パニッシャー系のデッキってのは構造的に全体除去耐性あるんだよ。

ちなみに。なんか凄く勘違いしているようだけど。
全体除去を擁するデッキに《海賊行為》張ったらそれだけでほぼ勝ち確定。
殴るだけでみんなカササギ化するんだから、相手はたとえ生物1・2体でも
全体除去を撃たざるをえなくなるわけさ。
また、アンセムで単体の打撃力が上げられるってのも、全体除去に
対する解答の一つになっている。

184 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/04 07:37 ID:???
>>177
>>栄光の頌歌のほうがおかしいとおもうのよね。
>>いらないよね。頌歌。海賊行為下ではオーバーキルなのよね。
>>噛み合ってないのよ。
例えばこのデッキがパニッシャー対立とかならご指摘は正しい。
でも《海賊行為》は殴ることが正当化されるエンチャントなの。
使ってる身としてはアンセムが要らないと思ったことは無い。

白ウィニーってのは打撃が単調で、ダメージレースで押されたら
引っくり返せないってのが昔から言われ続けた欠点なの。
でも。このデッキだとタイトなダメージレースになった時に
「《海賊行為》張ってあるからとりあえずアタック。
アンセム引いたらダメージレース引っくり返せる」
ってな状況がわりとあるわけさ。

それに、《海賊行為》だけに頼りすぎて、《海賊行為》引かなかった時
ぜんぜん回らないってのは、デッキとしてどうかと思う。
60枚どの部分を引いてもデッキとして回るってのが理想だと思うんだが。

185 :NPCさん:03/08/04 07:37 ID:???
今白単ウィニーに必要なのは強力な除去だからね
まあ剣を薪には強かったね、と
そういや剣を薪にが落ちてからエクテンで白ウィニーを見ないよね
それが全てを物語ってるような・・・


186 :NPCさん:03/08/04 07:47 ID:???
一つ聞きたいんだけどウィニーってのはそもそもコントロールデッキに対して有利だってのは分かるんだけど
ネックの赤絡みのビートダウンデッキ対策はどういうのを考えているのか聞きたいんだけど

187 :NPCさん:03/08/04 08:23 ID:???
>186
プロテクション+現実の修正

188 :NPCさん:03/08/04 08:39 ID:???
>>187
それは現実の修正引いたときに
すでにこちらが虫の息ですよor場にプロ持ちいないor雑種犬にひどい目に
と出ました

189 :NPCさん:03/08/04 08:53 ID:???
>>185
お前は剣を薪にしてどうする気だと小一時k(ry

190 :NPCさん:03/08/04 09:51 ID:???
サイカトグ 日本選手権93位(スタンダード1勝)
使用者tomoharu saitou
サイカトグ3
燻し4 チェイナーの布告4
堂々巡り4 対抗呪文4 魔力の乱れ4
集中3 強制3 狡猾な願い2 綿密な分析1
激動2
島10 沼5
汚染された三角州4 地底の大河3 孤立した砂州2
ダークウォーターの地下墓地1 セファリッドの円形闘技場1
サイド
首を狩る者4 サイカトグ1
仕組まれた疫病3 説得2 
蒸気の連鎖1 枯渇1 棺の追放1 恐ろしい死1 好機1
ファイナルズ2000を制した彼が日本選手権に持ち込んだデッキ。
いまさら古いネタでスマン。

191 :129:03/08/04 11:08 ID:???
やっぱりメイン化rの赤対策には虹色の断片じゃない?
激発打たれてもクリーチャータップするだけで
回避できるのうますぎ。ネタ師には無理に入れる
必要なし、といわれたけど自分としては赤、緑に対する
耐性が上がるので1枚くらいは仕込んでもいい気がする。
まあ天使に関してはネタ師の云うとおりだと思うので
取り消させてもらうけど。

あと俺もアンセムは必須派。このカードが出ているときと
出ていないときでは突進力が違いすぎる。
アンセムが出てれば金切るときの声1枚でゲームが
決まるときもあるし。
なにより白ウィニーに属するデッキだったら十字軍系は
入れておいて損になるカードじゃないよ

192 :NPCさん:03/08/04 11:16 ID:???
>189
薪にしてfire!!

193 :NPCさん:03/08/04 12:24 ID:???
そこで曙光の精霊ですよ

194 :NPCさん:03/08/04 13:08 ID:???
>>167
レシピ、マジできぼん。
どうみてもこっちの方がましな感じがする。
ていうかこれに沿岸の海賊行為いれるの? そこが知りたいんだけど。

195 :山崎 渉:03/08/04 16:04 ID:???
>196
ぬるぬるぽよぽよ

196 :必・殺!空中ティッシュ ◆5cTvT.ifj. :03/08/04 16:44 ID:???
マルチポストすいません。ハイランダーやAPスレが見当たらないもので…。
夏休み限定企画として、
8月5日〜9月5日の1ヶ月間Apprenticeの大会を催します。
フォーマットはオンスロート〜スカージ+8版のハイランダー形式です。
ハイランダー。そう、基本地形以外すべて各種1枚までというあれです。
あまり、馴染みのない形式なので、人が集まるかどうか分かりませんが…。
その代わり、賞品は優勝者は賛美されし天使4枚+Foilレアなどがもらえます!
1日1回の対戦で31日間終わった時点で、もっとも勝ち数の多かった人が優勝です!
結構おもしろいフォーマットなので、もし、お時間がございましたら、ご参加ください。
1日1回対戦するだけなので、お気軽にどうぞ(^▽^)/

197 :必・殺!空中ティッシュ ◆5cTvT.ifj. :03/08/04 16:51 ID:???
書き忘れました。URLです・・。
http://members.tripod.co.jp/m9ToT/

198 :NPCさん:03/08/04 19:07 ID:???
>196
ぬるぽ

199 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/04 21:28 ID:???
  ∧_∧   
 ( >>198) 
 (    )  
 | | |
 (∩_)_)
  | |6 6|   
  | |0◇0)  
  |   |   
  |   |
  U U


           
     6 6  
    ( 0◇0)\\\
   / ⊃/⊃    (  ) )
 \/    |      |  | |  ガッ
   U  U      (    )
         \  (>>198)  /
             ̄ ̄ ̄

200 :NPCさん:03/08/04 21:52 ID:???
200ゲト

201 : ◆l74by2zrAk :03/08/05 03:49 ID:???
>>183
「それだけで勝ち」とか強弁されてもねえ・・・使ってるんなら、どのデッキとやってどうなのか説明してみたら?
おいらの意見もパニッシャーを1ヶ月近く使い、ステロやUGの速度を体験した上でのものなんですが。

この構成では引いたカードはマナ使って出して、タップ能力使えるとこまで待たなきゃならない。
4マナ域でそのターン戦線に影響を与えないカード出してたら、返しのターンに勝負決められてしまうよ。
(上で出た《海賊の横行》はその点、引いたカードが直ちに攻防に役立つようになっている点がスバラシイ。)

相手を倒すにも防御固めるにも、《栄光の頌歌》がキーカードなのは間違いないところなのですが。
というか頌歌さえあれば相手倒せるので、増やすのも一つの手かも。
中盤のダメージレースなんていいだすなら、むしろ天使のが良いかもよ?
相手が生物除去らない前提なんだから。

とりあえずおいらの動かしてみた感想を。

(1)マナが辛い
3ターン土地置き続ける必要アリ。100%動作には4ターンでWWUU。なかなかそうはいかない。
遅れると立て直しが効き辛いのが辛い。(←これは元祖ODパニッシャーからの傾向)

(2)緑のクリーチャーが止まらない(対ステロ/UG):
防御にタップ能力を使うため、先手でないとかなり殴られる。焼き/送還られるとさらに厳しい。
《神の怒り》が欲しくなった。これ喰らわせばエンチャントある分有利になりそう。

(3)場が揃わない(対UWg):
金切る+守り手とか、海賊行為+生物2体とか、そこまで好きにやらせてくれない。
《神の怒り》後にエンチャント残っても、すでに相手の時間帯なので。
本当にやばそうだと《願い》から割りにこられる。
ただ、この相手だと《守り手》悪くないし、ときどき初手ライオンからズタボロにできる。

202 :NPCさん:03/08/05 08:14 ID:???
>>183
> >>回してみればってのは、デッキの単体動作以外の話題では
> >>使わないで欲しいな。時間も環境も違う人が来てるんだから。
> 漏れには不思議でしょうがない意見やな。
> まぁ世の中にはいろんな考えの人がいると思うべきか・・・。
> でも机上の空論じゃ結論なんて出ないし発展も望めないよ。

見るからに弱いデッキをわざわざ回せと?
回すに足る説明をしろと俺は言ってるんだけどね。馬鹿?
オマエは九風の守り手が何故入っているのかとの質問に
「飛んでるから」と答えている。これで回せっつーのは惨すぎるねぇ。

> むかーし。OBCの時代。「パニッシャーなら黒コンに勝てる」と
> 言われておりました(漏れは必ずしもそうは思わなかったが)。
> パニッシャー系のデッキってのは構造的に全体除去耐性あるんだよ。
> ちなみに。なんか凄く勘違いしているようだけど。

ひどい文脈だね。まあ悲惨だ。もうすこし国語のお勉強した方がいいんじゃないか?
( )が何故あるのかまるで意味不明。書く必要ないこと描くなよ。
君の文章を言いなおしてみよう
「OBC時代の話だが、パニッシャーは黒コンには強いといわれていたが俺はそうだとは思わなかった。
ちなみにパニッシャー系は構造的に全体除去に耐性がある。」
何だい?このまとまりのない内容は(w
君の「そうは思わない」のに相手には「そう思わしたい」んだね(w


203 :NPCさん:03/08/05 08:14 ID:???

> 殴るだけでみんなカササギ化するんだから、相手はたとえ生物1・2体でも
> 全体除去を撃たざるをえなくなるわけさ。

そして生物がいないため手詰まりになるわけですな。

>それに、《海賊行為》だけに頼りすぎて、《海賊行為》引かなかった時
>ぜんぜん回らないってのは、デッキとしてどうかと思う。
>60枚どの部分を引いてもデッキとして回るってのが理想だと思うんだが。

またも驚きの意見ですな。海賊行為をひかずにそのデッキが回ると思っている
お馬鹿さんはオマエだけ。




204 :NPCさん:03/08/05 09:26 ID:???
そもそもさ、海賊行為がスタンダードで使えた時代にだって
空飛ぶウィニーはいたわけでしょ?
でも当時から、そんなに使われてたわけじゃないよね。
じゃあ当時に比べて、なにがどう新しくなり、どう進化したのかというと
守り手+金切るときの声だけでしょ、はっきりいって。
それはたしかに、噛みあった部品かもしれないけれど
そんなに、絶対的なまでにハイスペックなカードじゃないでしょう。
現実に、守り手がそんだけ強かったらもうだれか使ってるはずだし。
海賊行為と組みあわせてはじめて強くなるというものでもないし。
あまりにも細い綱を渡るようなもんです。

べつに個人攻撃をしているわけじゃないけれど
どう考えてもおかしい。こだわりすぎ。
つーか、よしんば海賊行為があなたがいうように強かったからといって
それって、いまこのスレでしつこく言い続けることですか? と。
あんまり、自説にこだわりすぎるのは、見ていてつらいですよ。
このネタはもう、おいらでいいじゃん。

205 :NPCさん:03/08/05 10:20 ID:???
叩くだけなら誰でもできる。
代案を提出せよ。

206 :NPCさん:03/08/05 10:30 ID:???
>>204
ついに自演か
ネタ氏もこうしてねた蒔き化してくんだね・・・

207 :NPCさん:03/08/05 10:41 ID:???
まあまあマターリしろって

208 :NPCさん:03/08/05 10:48 ID:???
議論するなら仮コテでも数字コテでもつけてほしい
読んでるとNPCの発言で誰がどうなのか混乱します
夏なんだから荒らしも混じるし注意しる。

209 :NPCさん:03/08/05 11:00 ID:???
>>204

ここまで言うのは筋違いだろ(;´Д`)
《沿岸の海賊行為/Coastal Piracy(8ED)》を使ってみたい、というのが
そんなに悪いことなのか

210 :NPCさん:03/08/05 11:05 ID:???
使ってみたいというか、強そうだと感じたから作ったらしい。

211 :NPCさん:03/08/05 12:10 ID:???
>204
当時の飛行ウィニーで海賊行為使われなかったのは
アグロウォーター型にしたほうが強かったから。

当時と比較してって話なら
撃退も対抗呪文もないってのは
海賊行為使うのに大分不利な材料。
一旦カード引かせ始めたらお終いっていう
プレッシャーを相手に与えられない。

212 :NPCさん:03/08/05 12:35 ID:???
>ひどい文脈だね。まあ悲惨だ。もうすこし国語のお勉強した方がいいんじゃないか?
>( )が何故あるのかまるで意味不明。書く必要ないこと描くなよ。
>君の文章を言いなおしてみよう
>「OBC時代の話だが、パニッシャーは黒コンには強いといわれていたが俺はそうだとは思わなかった。
>ちなみにパニッシャー系は構造的に全体除去に耐性がある。」
>何だい?このまとまりのない内容は(w
>君の「そうは思わない」のに相手には「そう思わしたい」んだね(w

ここら辺が一番面白いかな


213 :NPCさん:03/08/05 13:34 ID:???
夏だね…

214 :NPCさん:03/08/05 14:07 ID:???
>>211
あのころはレベルがいたから純粋はパーミが成り立たず
アグロ系にシフトしたと言ってみる。

まぁ…夏だな。

215 :NPCさん:03/08/05 14:40 ID:???
避難ごうごうだけど、これ普通に強いぞ?スタンダードで使うにあたってどうよ?
といわれたらはっきりいえないけど、回してみた感想からするとなかなかいい動きはする。
ただ沿岸の海賊行為を問うにあたっては必要性は多少難しいかもしれない。
すべてのクリーチャーがカササギ化する、といってもクリーチャーが並んでいないと
どうしようもないのがこのデッキ。
もし1,2体しか展開できていなかったら、ステロイドなどのビートダウンに簡単に踏み潰される。
逆にたくさんクリーチャーを展開出来ていれば、カード引かなくても勝てる。そんな雰囲気。
ただメインで云うと青緑に対してはパニッシャーを踏襲しているので結構相性良く戦えるな
自分のテストプレイ結果から云うと沿岸の海賊行為はサイカトグにはよく効く。
やはり全体除去のないデッキに対してはすべてのクリーチャーがマストカウンタークラスに
なるこのカードは凄い。
しかしミラーリの場合、ネタバレしてしまうとかなりつらい。大抵沿岸の海賊行為は
スルーされてしまうようになってしまう。
クリーチャーで殴るとドローできる、というメリットも一瞬の平和がある限りドローできない。
そのまま神の怒りまで繋がれてしまうので、流れに沿って出せたとしてもほとんどカードを引けない。
クリーチャーがいなければ残念ながら沿岸の海賊行為はただの紙。クリーチャーを引いても
その頃にはミラーリがものすごいアドバンテージを稼ぎ出してしまっていることが多々。
ミラーリで一瞬の平和を使いまわされてしまう様になったら投了。

自分の結論としては、序盤で出てくる沿岸の海賊行為は神。序盤凄い勢いで展開できるこのデッキならば
簡単に4ドロー以上を期待できる優秀カード。ただし少しでも出てくるのが遅れると神に成り下がる可能性大。
まあこのデッキ自体間延びされたらきついので、割り切って使えば(・∀・)イイ!カードだと思うよ

ちなみに守り手が効果を特に発動するのが対マッドネスなんだけど、
元から相性かなりいいからあんまりいらんかも。

216 :NPCさん:03/08/05 14:52 ID:???
>>215
ただでさえ少なくなってるサイカが更に激減するだろう8th環境において、
海賊行為をメインから入れる価値はあんまり無いということになりますが。

217 :NPCさん:03/08/05 15:10 ID:???
猿ももう放っとけ。
ここまで引っ張るネタでもないだろ。

218 :NPCさん:03/08/05 15:24 ID:???
>>215
ネタ蒔きテスト乙。
いつもそんな感じで書いてくれればいいのにな。

一つ思ったんだが。
>ネタバレしてしまうと
要はマストカウンターが少ないってことだよな?
何か、これが入ってれば海賊行為がヤバくなるってカードあるか?

219 :NPCさん:03/08/05 15:39 ID:???
俺はネタ蒔きのファンだから、コテハンに戻ってほしいなあ。

220 :NPCさん:03/08/05 16:49 ID:???
いろんな意見が見られて面白いね、ここ
叩く方も叩かれる方ももっと意見を出して読ませてくれよな

「OBC時代の話だが、パニッシャーは黒コンには強いといわれていたが俺はそうだとは思わなかった。
しかし実際にはパニッシャー系は構造的に全体除去に耐性がある。」
こう読めばいいだけでは?俺は君ほど頭が良くないので何もいえないけど。
とはいえ実際パニッシャーが黒コンに戦えたのは《物静かな思索/Quiet Speculation》の
おかげなんだけどね。

ネタ蒔きにしてもネタ師にしても自分の意見に自身持ちすぎ!
NPCさんのときはそうでもないのにコテになると変わっちまうな。
もうちょっと考えた方がいいんじゃないの?


221 :NPCさん:03/08/05 18:48 ID:???
>>220

いや、コテハンの時ぐらい自信を持って欲しいよ
コテハンつけてまで適当な事書かれたくない

どうでもいい、適当なレスばっかりだとつまらないでしょ

222 :NPCさん:03/08/05 18:59 ID:???
つーかさ、誰々の文章のここがおかしいとか、国語表現がどうだとか
相手の言い回しに噛み付いて議論の方向性がずれていってないか?

どーせ噛み付くなら、相手の言ってる内容に噛み付こーぜー

223 :NPCさん:03/08/05 19:06 ID:???
どのみち、8版でメタの最右翼になるであろう
抹消→ルフ鳥には勝てっこない。

224 :NPCさん:03/08/05 19:52 ID:???
せめてドラゴラムくらいにしたら釣れそうなものを…

225 :NPCさん:03/08/05 20:05 ID:???
抹消→ルフ鳥 素で強いかもと思ってしまった・・・。

226 :NPCさん:03/08/05 20:41 ID:???
どのみち、8版でメタの最右翼になるであろう
ラースの死の奈落+ゴブリンの名手のコンボデッキには勝てっこない。

227 :NPCさん:03/08/05 22:34 ID:???
どのみち、8版でメタの最右翼になるであろう
ウルザランド+猛火のコンボデッキには勝てっこない。


228 :NPCさん:03/08/05 22:45 ID:???
>>221
適当なことを自信ありげに書かれても困るぞ
データか理論、どっちも出さない強弁なんかして欲しくないな

229 :NPCさん:03/08/05 22:52 ID:???
まあ賢い人にとってみれば、
1+1をどうしても3だと答えてしまうような人に
物を教えるようなもので
どうやったって相手は理解出来そうにないので、
投げやりな態度で応対するしか出来ないよって事かもね。
あくまで賢いお方にとってはですよ。

230 :NPCさん:03/08/05 23:16 ID:???
お前らもう一度>>1を読み返せ、と。
大事なルールが追加されてるはずだろ?w

ようはマターリ、ってこった。

231 :NPCさん:03/08/05 23:23 ID:???
>>201
ああ、《神の怒り/Wrath of God》搭載モードはいいかも。
対クリーチャーデッキには普通に押し負ける感じだし。

クラゲ欲しいねぇ。

232 :NPCさん:03/08/05 23:27 ID:???
>>230
先に煽り始めたのがネタ師だからなあ・・・って、1もネタ師じゃんw

233 :NPCさん:03/08/05 23:53 ID:???
夏って本当に夏ですね
すぐぶちきれるゴミガキって本当にいるんだね
このスレ呼んでよくわかるわ

234 :モモラー:03/08/06 00:15 ID:???
ども、今、8thスタンダードで白ウィニーつくってるんだけど、
《崇拝/Worship(8ED)》って組み込む?
いろいろ見てると組み込む派と組み込まない派があるんだけど、

235 :NPCさん:03/08/06 00:18 ID:???
メタしだいとかいうと



それまでか

236 :NPCさん:03/08/06 00:21 ID:???
>>234
ビートダウンがエンチャント破壊をメインから突っ込むようなメタが
物語の円の所為で十分にあり得る。よって要らないかな、と。

237 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/06 00:28 ID:???
ふぉっふぉっふぉ。
まぁ盛り上がってんのは良いことじゃん?
なんか>>100あたりからの流れが見るに堪えなかったからねぇ。
スレが盛り下がってるのを良しとする香具師のなんと多いことか。

>>201お猿さん
ラスが欲しいは正解。ただ、サイドでいいと思う。
メインで対面メタ張る必要もないし、4マナ域は混んでるからねぇ。
でもこのスロットが崇拝とどっちがいいかは、まだ良くわかんない。

>>215
まずは乙。漏れのプレイテストでも相性はそんな感じやと思う。

まぁせっかくだから、サイドとマッチアップ・アナリシスでも
付けてみるかな。

━━ サイド:15 ━━
  3:神の怒り
  3:啓蒙
  3:防御の光網
  2:虹色の断片
  2:因果応報
  2:敬愛されし司祭

○対ステロ
やや不利なマッチアップ。《アンセム》張ってガッチリって
とこまで持って行ければ、《海賊行為》からのアドバンテージで
押し切れる。《クワイアット》からの《ときの声》連打がよく効く。
  +3:神の怒り、+2:虹の断片、+2:敬愛されし司祭
  −4:九つの風の守り手、−2:綿密な分析、−1:沿岸の海賊行為
サイド後はやや有利。火力で削られ過ぎないうちに《ラス》撃つのが吉。

238 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/06 00:28 ID:???
○対黒単ビートダウン
有利。相手が止められない生物が多い上、《アンセム》張った
だけでサイズ差がつく。《ナン影》だけがネック。
  +2:因果応報、+2:敬愛されし司祭、+2:虹色の断片
  −1:九つの風の守り手、−2:綿密な分析、−3:物静かな思索
《卑劣漢》が居ると無駄になりがちな《クワイアット》はサイドアウト。
《因果応報》はさすがに強い。張ると悶絶してくれる。

○対ゴブリン(召集含む)
五分。《ときの声》+《アンセム》が極まれば勝ちだし、《名手》が
ブン回れば負け。サイドは対ステロと同じ。

○対ウェイク
不利。ダメージが単調なので、《一瞬の平和》に振り回される。
相手が事故気味のところに《ライオン》ビートが極まるか、
先手から最速で《守り手》ロックに持って行くくらいしか勝ち筋がない。
  +3:防御の光網、+3:啓蒙(《物語の円》見たら)
  −3:物静かな思索、(−2:敬愛されし司祭、−1:なんか)
《防御の光網》は《一瞬の平和》に対する良い解答。これでやっと
まともに戦える。

○対黒コン
五分かな。《ヴィザラ》が辛いけど、それ以外は何とか。
  +2:因果応報
  −2:敬愛される司祭

○対マッドネス
有利。《守り手》がよく効く。
  +2:敬愛されし司祭、+2:虹色の断片
  −2:綿密な分析、−1:物静かな思索

239 :NPCさん:03/08/06 00:30 ID:???
>>215
> 避難ごうごうだけど、これ普通に強いぞ?スタンダードで使うにあたってどうよ?
> といわれたらはっきりいえないけど、回してみた感想からするとなかなかいい動きはする。

いや、本当に回したんかいね。
俺はぼろくそ書いたが、実際には数十回まわしてる。
その上でステロにもゴブリンにもスライドにもミラーリにも勝てなかったんだけどね。
ためしに俺の作ったオイラ系ファンデッキのドラゴン単(笑)にすら勝てんかった。
はっきりいって弱すぎるだろう。土地23枚。マリガン率高し。
4ターンで4マナそろう確率もさほどない。
九風使おうにも鳥がいなくてダメなときもあり、
飛行クリも思ったより少なくて海賊行為があっても殴りにいけないこともあり
さいごに2点スターストームで全滅。
相手がボードコントロールを全く持っていないような青緑くらいじゃないのか?まともに戦えるのは。

>>220
>「OBC時代の話だが、パニッシャーは黒コンには強いといわれていたが俺はそうだとは思わなかった。
>しかし実際にはパニッシャー系は構造的に全体除去に耐性がある。」
>こう読めばいいだけでは?俺は君ほど頭が良くないので何もいえないけど。

そう読もうとした場合( )内発言が明らかに邪魔だろう。
だから不要なもの書くなと書いてるんだけどね。


240 :NPCさん:03/08/06 00:31 ID:???
ふと電波受信、UG系には海賊行為はどうなん?

241 :NPCさん:03/08/06 00:35 ID:???
>237
上4行は省いた方が多分、貴方の望む流れを導きやすい。
糞レスを誘発させてでも住人を増やしたいなら、別だ。

242 : :03/08/06 00:36 ID:???
>>240
そもそもそれほどカード引く必要があるのか?UGに。


243 :NPCさん:03/08/06 00:39 ID:???
>>240
Under ground系に海賊版ですか?

まじめな話をすると1体のクリーチャーからのダメージが多ければ多いほど
海賊行為は弱くなる。
6/6のクリーチャーが殴っていれば4回目のドローより先に相手が死んでしまう。
数で押すタイプの方があっているかと思うが?

青黒のゾンビ/クレリックとかに入れるのは既出だったっけ?


244 :NPCさん:03/08/06 00:42 ID:???
>>241
必死なんだろう。許してやれ

245 :NPCさん:03/08/06 00:44 ID:???
あ、ちなみに受信した奴は高速スレショ系でつ

246 :NPCさん:03/08/06 00:44 ID:???
>243
ドングリとかの何でもいいからトークン系との組み合わせはどうだろ。
既存のUGとは似ても似つかないけど。

247 :NPCさん:03/08/06 00:48 ID:???
雑種犬、ルートワラ、ロジック、不可思議・・・
相性はいいだろ>UG+海賊行為

248 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/08/06 01:14 ID:???
>246
トークン系呪文との相性は良さそうだよね。
ただ既存のUGマッドネスと比べてどうだろうか?
漏れはサイズ面でもスライ・黒コン耐性でもUGマッドネスに劣ると思うな。

>247
243も書いてるけど、単体の攻撃力が高いUGマッドネスと海賊行為は相性が良くないと思う。
ワームトークンに限らず、尊大ワームやルートワラだってかなりの攻撃力を持ってるからね。
入るスペースも無いだろうし、そもそもドローしたいなら綿密な分析があるからね。
入念な研究に代表される「ドロー後ディスカード呪文」を最大限利用するのがマッドネスなんだから
ただ単にドローするだけの呪文はそんなに多く必要だとは思わないな。
そもそも入れるスペースも無いだろうしね。


現在八版対応デッキをいくつか検討中なのでその内うpするかも。
(え?今更ネタ蒔きデッキなんて必要無いって? 。・゚・(ノД`)・゚・。ソンナー)
それと215は漏れじゃないですよ?漏れは書き込むときは常にネタ蒔き時でつ。

249 :NPCさん:03/08/06 02:26 ID:???
              ∧_∧  〔^^〕    
               _,(#´Д`)⌒ i  |  ウソいってんじゃねえ!! 
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
            (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚)←>>ネタ蒔き


250 :NPCさん:03/08/06 02:28 ID:???
↑踏まれてる奴全然痛そうじゃないので0点

251 :NPCさん:03/08/06 03:11 ID:???
俺もふと電波を受信したんだがオデッセイブロック構築で卵デッキってあっただろ?
ロクな戦跡残してなかったと思うんで覚えてる奴もほとんどいないだろうけど

デッキに大量の《モスファイアの卵》やらの卵を入れて《ナントゥーコの祭殿》で
トークンをやたらと出して殴るデッキ

レシピはこんな感じの奴↓
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/sb20020221a

こいつに《海賊行為》を入れるのはどうだろ?殴ってカードを引いて呪文をプレイすれば
リスが増えて、以下繰り返しウマーみたいな

元のデッキの強さがちょっとアレっぽいんでダメかな?

252 :NPCさん:03/08/06 03:17 ID:???
おいらスレで検討を加えるにはちょうど良いかも。

253 :NPCさん:03/08/06 06:51 ID:???
>ネタ蒔き
流れドラフターって誰だっけ?

254 :NPCさん:03/08/06 07:26 ID:???
>>253
内輪ネタはよそでやれ

255 :NPCさん:03/08/06 07:37 ID:???
流れドラフター=ネタ蒔きの別ハンj。

              ∧_∧  〔^^〕    
               _,(#´Д`)⌒ i  |  やっぱウソじゃねえか!! 
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
            (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚) < 漏れは書き込むときは常にネタ蒔き・・・・

                    ↑ネタ蒔き

256 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/06 09:01 ID:???
じゃあ、次のネタ振ってみるかな。
8版対応スタンダード第5弾。漏れの方からはこれが最後。
漏れはもうスタンダードはお腹いっぱい。ふつうのエクテン屋に戻ります。


8版移行でほとんどダメージを受けてないデッキの中に
’BG Cemetary’がある。最近だとカナダ選手権を制したりとか
(ソース→) http://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=2917
してたし、ヨーロッパ選手権にもそこそこ持ち込まれていた。

さてこのデッキ、とりあえず失ったモノと得たモノを並べてみると

  Out:ラノワールのエルフ、要塞の暗殺者
    仕組まれた疫病(サイド)、強迫(サイド)
  In:ぶどう棚、ファイレクシアの疫病王、精神創傷(サイド)
    ネクラタール、貪欲なるネズミ、凄腕の暗殺者

と、こんな感じかな。

《エルフ》が《ぶどう棚》になるのはこのデッキ的にはむしろ歓迎。
もともと3マナ域が薄くて4マナ域ヘビーだから、マナ生物は
出てくるのが1ターン目でも2ターン目でも大差がない。
しかも、そのガッチリ度から生物耐性が上がるオマケ付き。

《要塞の暗殺者》もデッキの守りの要と生物をサクるエンジンに
なっていたけど、これも《ファイレクシアの疫病王》に置き換えることが
できる。ちょっと重いけど、豊富なマナ生物によって4ターン目には
キャストできるだろうし。それに《暗殺者》と違ってスライにも耐性がある。

暗殺者つながりという訳でもないが、《凄腕の暗殺者》の追加もある。
この生物はまるで《拒絶魔道士の代言者》のように青緑に痛烈に
突き刺さる。2ターン目《願い》、3ターン目《暗殺者》。ほら強い。

257 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/06 09:01 ID:???
さて、じゃあスロットごとに分解して検討してみる。

○マナ生物
 4:極楽鳥、3:ラノワールのエルフ
  → 4:極楽鳥、4:ぶどう棚
とりあえず《疫病王》を使うに当たって、マナ生物は増量すべき。
それに鳥と壁ってなんかマルカっぽいっしょ?

○統率者エンジン
 3:ワイアウッドの伝令、1:鉤爪の統率者
  →3:ワイアウッドの伝令、2:鉤爪の統率者
《統率者》は《疫病王》との噛み合いを重視して1枚増加。
実際、《疫病王》と組み合わせると相手生物を殲滅できる破壊力だし。

○黒い生物
 3:要塞の暗殺者、2:陰謀団の先手ブレイズ、2:顔無しの解体者
  →2:陰謀団の先手ブレイズ、2:顔無しの解体者、3:疫病王
《顔無し》or《ネクラタール》ってのは迷ったけど、《疫病王》も
入ったことから《顔無し》続投にしてみた。
何だかんだで《統率者》+《顔無し》コンボも捨てがたいし。

○緑の打撃要員
 3:幻影のケンタウロス、2:貪欲なるベイロス
  →3:貪欲なるベイロス
打撃力は《疫病王》の分あがってるので平気かな、と。

258 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/06 09:01 ID:???
○スペル枠15枚
 4:燻し、4:陰謀団式療法、3:定員過剰の墓地、4:生ける願い
  →4:リスの巣、4:陰謀団式療法、3:定員過剰の墓地
   4:生ける願い
《燻し》切って《リスの巣》? ちょっと有り得ないかも知れないが
これが強い。もともと《疫病王》と《ぶどう棚》の追加で生物耐性が
上がっていたので特に《燻し》も必要なかったし、コントロール相手にも
無駄カードにならないので重宝。

○土地22枚
 3:真鍮の都、10:森、9:沼
  →3:大闘技場、10:森、9:沼
《エルフ》が《ぶどう棚》になった事で、1ターン目にマナを出す必要性が
薄れた。だから《大闘技場》にしてみた。

まとめ。と、サイド。

━━ 生物:23 ━━
  4:極楽鳥
  4:ぶどう棚
  3:ワイヤウッドの伝令
  2:鉤爪の統率者
  3:貪欲なるベイロス
  2:陰謀団の先手ブレイズ
  2:顔無しの解体者
  3:ファイレクシアの疫病王

━━ スペル:15 ━━
  4:リスの巣
  4:陰謀団式療法
  3:定員過剰の墓地
  4:生ける願い

259 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/06 09:02 ID:???
━━ 土地:22 ━━
  3:大闘技場
  10:森
  9:沼

━━ サイド:15 ━━
  3:精神創傷
  2:陰謀団の先手ブレイズ
  1:真鍮の都
  1:貪欲なるベイロス
  1:ファイレクシアの疫病王
  1:ナントゥーコの自警団
  1:凄腕の暗殺者
  1:起源
  1:萎縮した卑劣漢
  3:天啓の光

○リスの巣
むかーし。マルカがThe Rock and his Millions(ロック様と百万人の下僕たち)
と呼ばれていた当時。ロック様(疫病王)の下僕はリストークンでちた。
《疫病王》との組み合わせは生物デッキがゲンナリするし、なにげに
《ブレイズ》ともコンボ。ついでにサイドの《精神創傷》とも噛み合うし
黒コン他のコントロールへの耐性も上がる。

○精神創傷
生物の数だけ《セラピー》FB。そりゃ強いさ。
わりと地味だったカードだけど、このデッキでは信じられないくらい強い。


ってなわけで、こんなんデッキに仕上がった。
愛らしいリスとクマトークンに囲まれた、使ってて楽しいデッキ。
しかも強さは折り紙付き。ぜひお試しあれ。

260 :NPCさん:03/08/06 10:07 ID:???
>ネタ師
渋い構成だね。個人的には睡眠の悪鬼やクローサの大牙獣あたりも
入れてみたいところだけど。

261 :NPCさん:03/08/06 10:35 ID:???
>>ネタ師、乙。

オレもBG-Cemeteryずっと使ってたけど、リスの巣は盲点だったなぁ…。thx。
サイドだけど、オレなら天啓の光×3を ヴィザラ、ギガピード、天啓の光×1 にするかな。


262 :NPCさん:03/08/06 13:53 ID:???
おれだったら生き埋め→起源エンジン積むかな

263 :NPCさん:03/08/06 14:35 ID:???
漏れもしばらくこのデッキ使ってるんだけどさ。
生物の回避能力が無いに等しいのと、
ステロの幻影ケンタが癌で、思ったほど勝てないんだよ


264 :NPCさん:03/08/06 17:13 ID:???
>>263
回避能力が必要な場面をいってみてよ
ステロ以外にどんなデッキタイプがあるか言ってみてよ
疫病王でケンタウロスが対処できない場面を言ってみてよ
思ったほどってどのくらいのほどなのか言ってみてよ

265 :NPCさん:03/08/06 18:25 ID:???
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JUD)》ってプロテクション(黒)だから、
《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(8ED)》で除去するのはちと辛い?

《ひずんだレンズ/Distorting Lens(8ED)》でもいれる?

266 :NPCさん:03/08/06 18:37 ID:???
リスの巣入ってるんだからケンタはどうにでもなるだろ

267 :NPCさん:03/08/06 18:41 ID:???
勝てない相手にステロを持ち出す時点で263を相手にするなよ

268 :NPCさん:03/08/06 20:42 ID:???
>263
漏れはケンタ、ヴィザラなど厄介な生物対策に
墓穴までの契約入れたい。
ややオーバーキルな面はあるけど、普通におくだけでも強いし
ベイロス、疫病王とのコンボはなかなかのもの

>ネタ氏
この黒緑とブレイズ中心の黒単はどっちが良いか悩むけど
なかなか面白いデッキだと思うよ。
すき込みの投入などチューンのし甲斐も有りそうだし・・・

269 :NPCさん:03/08/07 00:02 ID:???
てか犬がいる環境で燻し抜くヤシはアフォ
折角黒いのに何やってんだ

270 :モモラー:03/08/07 00:18 ID:???
話ぶったぎって悪いんだが、

みんなはメタデッキいつもどこで見てる?
セメタリーコントロールのレシピが出ないのよ。
ググり方がかなり下手なのかも知れない。
こんなオレにレシピをだす上手なググり方を教えてください。

271 :モモラー:03/08/07 00:36 ID:???
・・・・・
ちょっと死んできます。
これからは過去ログをしっかり見るようにしたいです。

272 :NPCさん:03/08/07 01:01 ID:???
>>263
使えば解る、その強さ>リスの巣

あと「すきこみ」とか「墓穴契約」とか、やりたいこと解るんだけど、削るスロット無いのよね。
サイドも含めてパンパンのデッキだから、ちょいと厳しいと思われ。

生物回避能力の話が出たね。
ネタ師チューン以前のヤツは「要塞の暗殺者」「ヴィザラ」「燻し」あたりがその役割だった。

では、今回のヤツはどうだろう?
メインの「燻し」のスロットに「リスの巣」が入り、「鞘虫」が「疫病王」。
そして、「要塞の暗殺者」はスタンダード落ち。
残念だけど、除去能力は落ちてるね。相手のパンチを無効化には出来るんだけど。

だからこそ、サイドボードに「ヴィザラ」と「ギガピード」をオススメしたい。
サイクリングにもステロにも効き目バツグンだよ。

273 :272:03/08/07 01:05 ID:???
あ、回避能力と除去能力がごっちゃになってますね。見苦しい文章でスマソ…。


メインのブレイズを幻影ケンタに差し替えて、ブレイズをサイドに4差しの方がオレの好み。
来月の新スタンダードで早速使ってみまふよ。>ネタ師

274 :モモラー:03/08/07 01:24 ID:???
私結構マジックの知識乏しいのね。
だから、かなり発想がヤバイんだけど・・・・・。


↑のレシピのサイドにある
《凄腕の暗殺者/Royal Assassin(8ED)》
《起源/Genesis(JU)》

は、どういった場面に呼んでくるんですか?

275 :モモラー:03/08/07 01:26 ID:???
うお、聞き忘れ・・・・。
《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》+《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》のコンボって何?

276 :NPCさん:03/08/07 01:35 ID:???
>274
レス番で指定しないと意味不明。

ついでにその手の誰にでも分かりそうな質問は、下記でやった方がいい。

MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part 15
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059823635/l50

277 :モモラー:03/08/07 01:39 ID:???
うう・・・・・スマソ

>>258>>259に書かれてる。

サイドの
《凄腕の暗殺者/Royal Assassin(8ED)》
《起源/Genesis(JU)》
はどういう場面で呼んでくるんですか?

又、>>257
《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》+《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》のコンボっていったいなんですか?

278 :NPCさん:03/08/07 01:45 ID:???
い い か ら 少 し ス レ 読 み 返 せ

279 :モモラー:03/08/07 01:46 ID:???
うい・・・・ちょっと行ってきます。

280 :NPCさん:03/08/07 01:52 ID:???
《凄腕の暗殺者/Royal Assassin(8ED)》 は青緑のようなクリーチャー除去の乏しいデッキ相手に持ってくる。
《起源/Genesis(JU)》 はアドバンテージが物を云うような状況で持ってくる。パーミッション相手に長引いたときなんかだな
赤緑相手にベイロスを回したりするために引いてくることも有り。

《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》+《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》のコンボとは
トークンを出した後の使い古した《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》を
《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》で消し、《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》を自らサクる
(ナントゥーコの鞘虫や陰謀団式療法等)ことによりまた《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》の能力を誘発させ、
大量のトークンを出すコンボ。

これ以降の質問はスレが荒れるからなるべく自粛してくれな

281 :NPCさん:03/08/07 01:53 ID:???
ワラタヨ

282 :NPCさん:03/08/07 01:54 ID:???
おしえてもらえてよかったナー

283 :屯毛ラー:03/08/07 02:10 ID:???
お前ら釣れすぎ、すこしはげーむからはなれなwwww

284 :モモラー:03/08/07 02:14 ID:???
ありがとうございます。
無駄な質問は控えます。申し訳ありません。

285 :NPCさん:03/08/07 02:24 ID:???
>284
気にせずこれからもおいで。
質問は向こうですればオッケー

286 :モモラー:03/08/07 02:45 ID:???
>>285
はい、質問は向こうでします。

287 :NPCさん:03/08/07 02:48 ID:???
まぁエンジンも理解できない人はMTG実戦系スレでコテハン使うのやめときな
ヒストロドンとかMとかいうコテハンもその手の理由により
糞コテだの春房だのよばわりされて見なくなったから
(ヲチっててたのしいから個人的には残念

レシピはデッキdojoなりstarcityなりにいけ。いくらでもあるから。
ウィザーズのマジック関係のリンクにもいいサイトいくらでもあるはず。うろおぼえだが。
英語だけど現役工房nira君の厨房時代程度の英語力があれば余裕で読めるから。
まぁダンドラの10jチョイの初心者向けやつをウィザーズの英語文法になれるため
にもかっとけ。ネクロポーテンスやズアーの運命支配を英文で理解できれば
なんとか読めるから。

288 :NPCさん:03/08/07 02:59 ID:???
>287
整理して再書き込み。
これ最強。

289 :NPCさん:03/08/07 03:17 ID:???
タテヨミカトオモタ

290 :NPCさん:03/08/07 04:22 ID:???
とまあくだらないデッキ群を討論している間にドイツではすでに結果が出ているようだが…

291 :NPCさん:03/08/07 05:39 ID:???
八版後にゴブリン召集って生き残ると思う?女看守の抜けた穴が埋まればいいんだろうけど

292 :NPCさん:03/08/07 07:40 ID:???
リア厨にらぽんレベルというと英検準1級なわけだが。

293 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/07 08:20 ID:???
>>270
>>こんなオレにレシピをだす上手なググり方を教えてください。

デッキを調べるときは、デッキ検索エンジンのあるサイトが効率的。
漏れがよく使うのはBrainburstのPremium Deck Serch
http://www.brainburst.com/db/deck_search.asp

無料のものだとStarCityGamesにも有るけど、一段劣る。
http://www.starcitygames.com/deckdatabase/standardsearchform.php (スタンダード)
http://www.starcitygames.com/deckdatabase/blocksearchform.php (ブロック構築)

あとはデッキレシピが豊富なサイトを地道に探す。

イベント名がわかってるならSideboradのEvent Coverage(日本語版はゴミ)
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/coverage

判らない時はBrainburstの無料のヤツ。
http://www.brainburst.com/db/deck_search_result.asp?Format=Type2
↑とか。Topの左端の上から2番目にDecksって項があるんで探してみて。

国内だと↓ら辺がオススメ。
放課後まじっく倶楽部さん
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4439/deck/deck.html

294 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/07 08:21 ID:???
>>269
>>てか犬がいる環境で燻し抜くヤシはアフォ。折角黒いのに何やってんだ
まぁかなり勇気の要る選択肢やけど。騙されたと思ってやってみ?
わりと無くても何とかなるから。
あと、対ウェイクとかで《燻し》固め引いたときのことを考えると、ほら。

>>272
>>だからこそ、サイドボードに「ヴィザラ」と「ギガピード」をオススメしたい。
>>サイクリングにもステロにも効き目バツグンだよ。
《千足宏》は良いね。サイクリングが増えてきたら使ってみる。
《ヴィザラ》入れてたんだけど、BBBが供給できなくて抜いた。
もう少し黒マナを増やすなら入れてもいいかも。

>>277
>>《顔なしの解体者》+《鉤爪の統率者》のコンボっていったいなんですか?
ほぼ上とかくだ質で答えられてるけどちょい補足。

もう用済みな《統率者》が場に出ている場合、《解体者》でリムーブしとくと
良いかも。《ラス》とか食らったときにカウンターされずにクマ出るし。

《疫病王》とかが出てるなら、《統率者》の誘発型能力にスタックで
《統率者》自身をサクると、《統率者》の分もトークンが出る。ちょい便利。

295 :モモラー:03/08/07 11:22 ID:???
>>293>>294 ありがとうございます。

296 :NPCさん:03/08/07 12:49 ID:???
>>291
ゴブリンに定員過剰の墓地入れると結構面白いよ。

297 :NPCさん:03/08/07 16:38 ID:???
サイクリングにギガピードが良く効いたのはデクリー無い頃だ。

298 :NPCさん:03/08/07 20:39 ID:???
獅子面のネタ師スタンダードスレ離脱発言の途端マンセーし始めるのは
あまりにもカコワルイといってみるテスト

299 :NPCさん:03/08/07 21:00 ID:???
>298
きょうびテストなんて流行んねぇんだよと言ってみる罠

300 :NPCさん:03/08/07 21:03 ID:???
>>299
きょうび罠なんて流行んねぇんだよと言ってみるテスト

301 :NPCさん:03/08/07 21:42 ID:???
>>299
>>300

いままでに「テスト」や「罠」がはやっていた時期があったのか?

302 :NPCさん:03/08/07 23:04 ID:???
「罠」は使い方が痛々しい奴が多い

303 :NPCさん:03/08/07 23:13 ID:???
>>301
それなりにあったろ、つうか単なるネタだろうし。
まぁ吉野家が流行ってたのは否定できまいな・・・。

304 :NPCさん:03/08/07 23:16 ID:???
>>291
4 City of Brass
4 Bloodstained Mire
2 Polluted Delta
2 Shadowblood Ridge
2 Swamp
1 Island
8 Mountain

4 Goblin Warchief
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Sledder
4 Sparksmith
4 Skirk Prospector
3 Gempalm Incinerator
3 Goblin Sharpshooter
3 Siege-Gang Commander

3 Patriarch's Bidding
3 Read the Runes
1 Firebolt
1 Lava Dart

305 :NPCさん:03/08/07 23:17 ID:???
コピペで悪いが。

306 :NPCさん:03/08/07 23:24 ID:???
全勝した例のヤツか。
しっかし贅沢なデッキだよな



307 :NPCさん:03/08/07 23:25 ID:???
Wake凄いな。

308 :NPCさん:03/08/07 23:33 ID:???
>>306
そうか?
しかしゴブリン召集って今の環境だと血染めの月出されたらどうすんだろう?
このデッキって召集撃てなきゃただのスライだから絶対ジリ貧になるし

309 :NPCさん:03/08/07 23:42 ID:???
本当にわからんから聞くけど血染めの月ってサイドに入るの?
よほど効くようでゴブリン召集がメタ内ならそうなるのかも知れんけど。

310 :NPCさん:03/08/07 23:47 ID:???
召集は所詮味付けに過ぎない。血染めの月置いた所で
序盤のテンポが衰えるわけではなく。
確かに後半のアドバンテージがなくなるものの、
さした影響もないよ

しかしこの全勝した召集デッキ、スレッショルドデッキに
1枚平地入れただけで「事故率が上がるのでふさわしくない」
と発言するカイブッディが見たらブチ切れモンのデッキだなw
でも実際そこまでルーンの解読を使いたいか疑問。
確かにこのデッキにおいては相当なアドバンテージが
期待できるものの、マナバランスを壊してまで
入れたいとは自分は思わないな

311 :NPCさん:03/08/07 23:56 ID:???
>310
上位には入れればいいと思っているなら
マナバランスの悪いこのデッキは不適当だね。
ただ、世界選手権だったら一か八かの全勝狙い
(事故覚悟で回ったときの破壊力を取る)はあり。

上位のほかのデッキはウェイクだった見たいだし
一か八かの狙いは当たったんじゃないかな。

312 :NPCさん:03/08/08 00:07 ID:???
なるほど、全勝狙いならこれもあり、ってことか。
確かにルーンの解読でゴブリンを墓地に落としつつ
召集を確保するだけで一発逆転の可能性もあるしね

313 :306:03/08/08 01:01 ID:???
>>310
言葉たんなかった
あくまでステロイドがこのデッキに対するメタるならというのを言い忘れてた
ステロイドなら序盤もスライにも負けず劣らずの展開力で有利になる、しかし
召集を撃たれるとアドバンテージが一気にひっくり返り負けてしまう、だから
それを封じればこちらが有利に進めれると思ったんです。

314 :NPCさん:03/08/08 06:03 ID:???
まず、今のメタを勝ち抜けて、血染めの月が
サイドに入るデッキを示せ。話はそれからだ。

つか、一か八かとかじゃなく
Wake上位を読んでBidding持ってきたんじゃないのか?

315 :NPCさん:03/08/09 02:21 ID:???
>314
313はそれをステロって言ってるんじゃないだろうか。
文章はアレだが

316 :NPCさん:03/08/09 04:08 ID:???
>>314
赤ゴブ単とか。対ウェイクで投入、とか。

317 :NPCさん:03/08/09 12:28 ID:???
>314
仮にその読みがあったとしても、
うまくウェイクゾーンには入れるかはギャンブルだよ。
結果的にも一点メタが通じるほどウェイクばかりではなかった。

3日目のエクテンならともかく、初日だからね。

318 :NPCさん:03/08/09 16:29 ID:???
エクテンにくらべるとスタンダードは
殆ど前評判どおりだったからいまいちもりあがらんな

319 :NPCさん:03/08/09 18:36 ID:???
ホントに人いねぇなココ。ageてやる

320 :NPCさん:03/08/10 13:21 ID:???
>>318
カード種類が絶対的に少ないせいか、
あっと驚くシークレットテクもあまり出てこないね。
カードが少ない=敷居が低い分メタゲームのゲーム性(?)は浅いのだろうか。

321 :NPCさん:03/08/10 19:04 ID:???
>320
今がそういう時代なんだろ、
同じ様なカードプールでも混沌としてた時期もあった。
カードが少ない=メタゲーム性が浅いってのはなんか違うと思うのだが。
しかしエクテンと比較するのはあまりにもだな・・・。

322 :NPCさん:03/08/10 20:08 ID:???
今はまだODブロックがあるから、ある程度のデッキは存在してると思う。
だけど、これからはどうなるのかな?
ブロック構築みたいに、スライドと、ゴブリンばっかりとかかねぇ。
こんなゴブリンに勝てないデッキは紙の束だなんて時代はイヤダ

323 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/08/10 21:02 ID:???
藤田はここでまたしてもマリガン。Wallsは机をたたきながら大ハシャギ。
横にいるJustin Garyも「マリガンして初手3枚にしてくれたらいい勝負するんじゃない?」と
卓内最強のレアデッキの藤田を皮肉りながらニヤニヤと笑っている。

サイドボードからのコピペなんだけどこれってかなり失礼な事じゃないか?
スポーツマンシップを重要視してるはずの現行ルールでなんで警告食らわないのか不思議。

とまぁスレ違いの話題はこれくらいにしておいて、尋タンベスト4ですよ?
日本人初の世界選手権ベスト4進出ワショーイ!このまま優勝目指してガンガレ!

324 :NPCタソ:03/08/10 21:45 ID:???
全国高校選手権 仙台予選より

梁川高校 (萩原由貴、渡辺隼人、中村聡)
                                ↑
                            キタ――(゜∀゜)―――

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/event/highschool/2003sokuho.html

325 :NPCタソ:03/08/10 21:46 ID:???
↑ミスった

全国高校選手権 仙台予選より

梁川高校 (萩原由貴、渡辺隼人、中村聡)
                        ↑
                    キタ――(゜∀゜)―――

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/event/highschool/2003sokuho.html

326 :NPCさん:03/08/10 21:56 ID:???
>323
和訳と文章化によってきつい表現になってる感じがするだけだね。
「ダブルマリガン位じゃないと望みがないね」ってくらいの軽いジョークだと思うんだけど。

とりあえず、尋タンガンガレ

327 :NPCさん:03/08/10 22:25 ID:???
最近の日本人の活躍は目を見張るものがあるよね。
これからもMTGを盛り上げるためにガンガッテ欲しいもんダナー。

328 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/08/10 23:22 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


岡 本 尋 タ ン 決 勝 進 出 ! ! ! 


おまいら、祭りの準備はおkでつか?

329 :NPCさん:03/08/10 23:35 ID:???
Wake対決か。どっちに転ぶかワカランな。

330 :NPCさん:03/08/10 23:42 ID:???
>>ネタ蒔き
決勝進出も何も、構成見ればDjinnのデッキが一番ミラーマッチに相性良く出来てるのは
サイドボードを見ても明らかなんだから、もう暫くしたら優勝の報告が届くよ


両者のデッキのカウンター枚数

Zunk メインボード マナ漏出*4、堂々巡り*1
    サイドボード 堂々巡り*1
    合計      6枚


Djinn メインボード マナ漏出*4、堂々巡り*2
    サイドボード 堂々巡り*2、もみ消し*3
(もみ消しもミラーマッチに非常に有効なためカウンターとして換算する)
    合計      11枚


おまいら、祭りの用意はいいですか!?

331 :NPCさん:03/08/10 23:47 ID:???
うお?もしかして世界チャンピョーン?

332 :NPCさん:03/08/10 23:51 ID:???
祭り誘導してみる

**MTG統一スレッド** part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/l50

333 :NPCさん:03/08/11 01:38 ID:???
こっちでも盛り上がってるよん。

MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/


334 :NPCさん:03/08/11 04:35 ID:???
けっきょく尋タソは2位か、、、
賛美天使とアヌーリッドにしてやられたぽ

335 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/08/11 06:11 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。 ジンタンムネン・・・・・


あー、悔しいな。自分が戦ってるわけでもないのにここまで悔しいのは初めてだ。
でもよく頑張った!感動した!日本人初のベスト8+世界選手権2位おめでとう!


336 :NPCさん:03/08/11 11:37 ID:???
昨年の結果からここまで登ってくるなんて、すごいよな。

337 :NPCさん:03/08/11 12:14 ID:???
今出てるスタンのリストって

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/sttopdecks
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/t8decks

これだけ?白黒コンとか見たいんだけドナー。

338 :NPCさん:03/08/11 17:16 ID:???
結果論ではあるが、アクティブに動ける方が強いようだ。
あぬりっど、天使、天恵の光2のサイドの方が
下手なカウンター入れるより強いってこったな。
まぁ、日本人らしいサイドといえばそれまでだが。


339 :NPCさん:03/08/11 17:54 ID:???
たった1戦とはいえ、性能差を見せ付けるには充分だったからな。
気づけなかったのが悪い、ってことでは。
亜鉛が両方試した上で選択したかは知らんけど、
だとしたら本当の意味で完敗だったわけだな。

340 :NPCさん:03/08/11 19:10 ID:???
サイド後にアヌ入れるのは日本でもサイクリングで既出ではあったけど。

341 :NPCさん:03/08/11 19:17 ID:???
>340
ばればれでサイドが役立たずだったなんて椰子もいたくらいだからな
名前は忘れた

342 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/08/11 19:45 ID:???
>339 340
サイドに獣群が入ってるウェイクは日本でも割とポピュラーだけどね。
たしかにカウンターがこれだけ弱体化してると、
打消しに耐性がある獣群よりも除去耐性があるアヌの方が良いみたいだね。
お互い同じアグロサイドボーディングした時にも獣群対アヌじゃ勝負にならないし、
やっぱ世界王者になるにはそれ相応の理由があるんだなぁ。

343 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/08/11 20:01 ID:???
さて、世界選手権も終わった事だし、九月以降のスタンダードについて話し合おうYO!

とりあえず、世界選手権ベスト8に五人も輩出したウェイクは確実にメタ筆頭になるよね。
で、アンチウェイクとして出てきそうなのが黒単(+白or緑)のコントロールだと思う。
まだ組んでないからレシピは出せないけど、ハンデス+ランデスはウェイクに対する単純な回答でしょ。
陰謀団式療法と催眠の悪鬼で手札ボロボロにしてブレイズ降臨。これ最強。
漏れはネズミと悪鬼なら悪鬼の方が優秀だと思う。
今のハンデスでは相手の手札を空にする事は難しいよね、そうするとネズミは余り優秀じゃない。
確実に神の怒りやらミラーリの目覚めやらのキーカードを抜ける悪鬼の方が(・∀・)イイ!!と思う。
疫病王とのコンボで嫌なカードを永久追放できるのも(・∀・)イイ!!し、療法とのシナジーは言わずもがな。

ここで今考えてるのが、ネクラタルと顔無しの解体者はどっちがいいか?って事。
どちらも戦闘能力は殆ど期待してないから、問題は187能力になるんだけど、
要するに「犬消せるのと、後腐れ無しに殺せるのはどっちがいい?」って事なのよ。
一応顔無しは疫病王とのコンボも可能なんだけど、はたしてどっちがいいかな?
因みにクリーチャーデッキの筆頭は青緑マッドネスと赤単スライだと思ってる。
レシピみてあれやこれやと言うのも良いけど、たまにはこんな議論もいいんじゃないかな?

ちなみに使用するデッキはクリーチャーが多く入ってるタイプの黒コントロール。
たしかウルザブロックが現役の頃に疫病王入り黒コンがあったはずなんだけど、
あれよりもう少しアグレッシブ(ナン影とか卑劣漢とか)にしてみる予定。

344 :NPCさん:03/08/11 20:55 ID:???
>343
8版対応のみにトーナメントに出てみた感想を書いてみる
まずレシピネタ蒔きの想定しているよりはややコントロールよりかもしれない
23*沼
1*邪悪な岩屋
4*陰謀団式療法
4*燻し
2*定員過剰の墓地
2*ファイレクシアの闘技場
2*墓穴までの契約
4*貪欲なねずみ
4*萎縮した卑劣漢
4*陰謀団の執政官
4*腐れ肺の再生術士
4*陰謀団の先手ブレイズ
2*ファイレクシアの疫病王
サイド
4*催眠の悪鬼
4*波停機
4*蔓延
3*不順な飢え

345 :NPCさん:03/08/11 21:05 ID:???
続き
成績は3勝2敗
勝てたのは青緑マッドネス、白黒コン、ウェイク。負けたのはステロとゴブリン
・ねずみと悪鬼:どちらが優秀かというと微妙。悪鬼のほうが序盤は優秀だが、ねずみはブレイズや定員過剰との相性が抜群。
メタがウェイク、白黒コンなど大量破壊系なら悪鬼。単体除去系ならねずみかな?
ただ、これは好みのほうが大きい。ネクラタルと顔無しほど明らかな差はない。
付け足すとネタ蒔きの言う療法とのシナジーは悪鬼というのは間違い。療法と相性がいいのはねずみと思う。

・ネクラタルと顔無し:このデッキにはどっちも入っていないけど、賛美されし天使の数によって決まる。
天使が多ければネクラタル。そうじゃない普通の場合は顔無しで。
私は顔無しのほうが基本的には(・∀・)イイ!!と思う。ネクラタルは効かない相手が多すぎるのよ。

このデッキは序盤かなりまわってもゴブリン、ステロに押し負ける。
序盤を耐える方法を考える必要がある。療法⇒ねずみ⇒腐れ肺⇒墓穴契約といっても勝てるかどうか微妙なくらい相性は悪い。
弱点は序盤と相手の定員過剰の墓地かな?
ネタ蒔きもいいデッキ考えたら晒すように。

346 :NPCさん:03/08/11 21:52 ID:???
デッキ60枚に足りてないように思われます。暗算苦手だから正しいかも。

347 :346:03/08/11 21:58 ID:???
勘違いでした。ヒストロドン買ってきます、、

348 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/08/11 22:25 ID:???
>345
レシピうp&詳しい解説トンクス!

・レシピを見た感想
闘技場や契約の数が中途半端な気がするのは気のせいかな?
恐らく最良の組み合わせを見つけるために試行錯誤中だと思うんだけど、
もしなんか確固とした理由があるなら聞きたいな。

・ねずみと悪鬼
回してないから確定的な事はいえないんだけど、ネズミを定員過剰で回す事ってあるの?
定員過剰+ブレイズが揃えば早晩にロック完成だから、あえてネズミを回すのはオーバーキルな気もする。
漏れだったら墓地にネズミと腐れ肺がいたら腐れ肺の方を戻したいと思うな。
療法とのシナジーは、漏れは悪鬼の方が上だと思ってる。
いらないカード1枚捨てさせるよりは、療法の命中率を上げる方が(・∀・)イイ!!と思うんだけど、
この辺りはどうなんだろ?個人の好みで片付けていいのかどうか。

・ネクラタルと顔無し
これは漏れと同意見。他人と意見が合うのはなんとなく嬉しいw
今のビートダウンって結局は犬だからネクラタルじゃ肝心な時に役に立たないんだよね。
ネクラタルだと相手の疫病王ビームで一撃だし・・・・ってこれは関係ないかw
ネクラタルについては他のカード同様オデ落ち後に期待かな。

・ゴブ、ステロ対策
これは単純に白タッチじゃダメなのかな?ラス、COP、賛美とよりどりみどり。
どうせ黒単にするメリットなんてもぎ取りとヘドロしかないんだから、
白タッチしてビートダウン耐性&因果応報耐性つけた方が(・∀・)イイ!!かも。
この辺りは明日調整してくる予定。

349 :NPCさん:03/08/11 22:56 ID:???
黒単スレから拾ってきた。

4 Cabal Archon
4 Revenous Rats
4 Mesmeric Fiend
4 Withered Wretch
4 Rotlung Reanimator
4 Nekrataal

4 Oversold Cemetery
4 Smother
4 Chainer's Edict

21 Swamp
3 Unholy Grotto

[side board]
4 Braids Cabal Minion
4 Phrexian Arena
3 Underworld Dreams
2 haunting Echoes
2 Cabal Therapy

漏れならナン影を突っ込むかな。

350 :345:03/08/11 22:57 ID:???
デッキに中途半端なところがあるのは調整中だからなんですよ。
ただ、墓穴契約や定員過剰は2〜3枚ずつでいいので1〜2枚のスロットが開いたところに闘技場を入れたのが上のデッキ。
やってみたところ闘技場よりはチェイナーの布告のほうがいいかな?という感じも受けました。ケンタを殺せるのが墓穴契約とブレイズだけというのは問題に感じました。

ネクラタルと顔無しはネタ蒔きタンと一致したので他について。
ねずみと悪鬼
療法を打った後に出すのはねずみのほうが圧倒的に優れてる気がするのだが。
療法から手札がさほど換わらないうちにねずみ出して即フラッシュバックでコントロールデッキに優位に立てます。
悪鬼だとフラッシュバックで枚数のアドバンテージ取れるとは限らないし、除去にも弱い。
ブレイズのいけにえにすることも考えるとねずみのほうがやや優れている気はする。

ゴブ、ステロ対策
白タッチでラス、賛美天だとマナバランスが悪化してステロはともかくゴブリンにますますいわされそうな予感。
単色の安定性は捨てがたいのだよ。
そうすると対策はただれたゴブリンかな?
ちなみに因果応報はたぶんいない。はいりそうなデッキってあまりないから・・・

351 :NPCさん:03/08/11 23:21 ID:???
因果応報はともかく、藻でやられちゃうじゃないですか、黒は。
まあ、藻の方がいねーだろ? てのは置いといて。

いままでから考えると、メタ外としかいいようのないデッキが
うじゃうじゃでてくると思うんですよ、9月以降は。
たとえば、ズアーロックだったり、緑赤ランデスだったり。
その辺が実際どうなるかは、ふたを開けてみないとわからないところではありますけどね。
黒単でいくなら、もっととがらせてスピード重視にしないとキツイんじゃないかなぁ、と思います。
スーサイドっぽい感じで。

352 :NPCさん:03/08/11 23:28 ID:???
>>330
プ

353 :NPCさん:03/08/11 23:31 ID:???
>351
9月以降の話はいましてもしょうがないけど、
スーサイドっぽい感じで尖らせるのは間違い。
ゴブリンに当たったらアウトのようなデッキを組むのはいただけない。
コントロールっぽい要素を入れつつクリーチャーで殴れるようにするのが正解のような気がする。


354 :NPCさん:03/08/11 23:56 ID:???
マルカでいいだろ
黒単にする意味がもはやない

355 :NPCさん:03/08/12 00:02 ID:???
つかウェイクメタなんてありえね
ゴブメタでウェイクが勝っただけ

356 :NPCさん:03/08/12 00:10 ID:???
8th環境は

ゴブ(召集系含む)
マッドネス
ステロイド
白系コントロール(白黒含む)
サイクリング
ウェイク

あたりでオケー?

357 :NPCさん:03/08/12 00:14 ID:???
一応ゾンビは必要じゃん?
何気にアンデッドの王とか再録されてるし、
ブレイズでウェイク狩れるからな。

358 :NPCさん:03/08/12 00:42 ID:???
赤系のボードコントロールってのはこれからチェックなのか?
白赤ハンマーとか青赤ハンマーみたいなやつ。

359 :NPCさん:03/08/12 14:14 ID:???
以前、赤黒の赤ミューズハンデスデッキ作ったのだが、なかなか良かった。
ステロには弱かったが、もうちょい煮詰めれば結構いい線いくかもしれない。


360 :NPCさん:03/08/12 15:12 ID:???
>359かんしゃくと激発にゲリタクを喰らえ。

361 :NPCさん:03/08/12 15:16 ID:???
>>360
まったくもってそのとーりです。ハイ。
ようするに、OD落ち待ちなのですよ。

362 :NPCさん:03/08/12 15:51 ID:???
ゲリタク?

363 :NPCさん:03/08/12 15:55 ID:???
Guerrilla Tacticsじゃね?

364 :NPCさん:03/08/12 16:11 ID:???
>>363
アリガトン

365 :360:03/08/12 16:35 ID:???
もうゲリタクで通じた時代は終わったのか、マンガラの祝福とかも知らないだろうなぁ。

366 :NPCさん:03/08/12 17:47 ID:???
>>365

これから「ゲリタク」が浸透・・・するはずだ。・゚・(ノД`)・゚・。

367 :NPCさん:03/08/12 19:03 ID:???
マンカスとかゲリタレとか昔のカード名は汚ねーな(ワラ

368 :NPCさん:03/08/12 20:59 ID:???
旧来型のMBCも可能性が残ると思うんだよね。
5,6ターンの1発目の期待値は魂の饗宴でほぼ変わらないし、
(回復の)絶対量はミラーリで解決するし。

強迫も療法とネズミなり悪鬼なりでまあ問題ないし。
疫病ないんでゴブは無理だけど(あっても無理っぽいが、硫黄の渦とか)

369 :NPCさん:03/08/12 21:06 ID:???
>>359
俺もオンスロートブロックで作ったときは悪くなかったのでオデッセイブロックが
抜けた後は悪くないと思っている。

手札破壊がはやらない限りゲリタクの出番はなさそうだし。

370 :NPCさん:03/08/12 21:14 ID:???
OnBCの赤黒は強いよ。
一応メタの中心である白赤コンとかに勝てるし。














ゴブリンには9割勝てないけどな(´・ω・`)

371 :NPCさん:03/08/12 23:04 ID:???
>367
ワロタ

372 :NPCさん:03/08/13 00:53 ID:???
>>370
確率論を超越したプレイを見せろ!

373 :NPCさん:03/08/13 21:54 ID:???
これから何が流行るんだろーな

374 :NPCさん:03/08/13 22:59 ID:???
まずミラーリが流行るのは間違いないと思うんだが、それにあたって
>>258のネタ師のデッキなんかどーよ?ミラーリにたいして
陰謀団式療法、ブレイズとコントロールに対するアンチカードも多いし、
ワイアウッドの伝令からの鉤爪の統率者も出せるからリセット耐性もある。
ブレイズの枚数なんかを調整すればかなりいい戦いできるんじゃないか?
ゴブリンに対してもベイロス、ぶどう棚があるから回り殺されるような事態は
かなり少なさそうだし。

375 :NPCさん:03/08/14 00:59 ID:???
コントロール志向じゃない青白のウェイクビートダウンってできないかなぁ・・?

376 :NPCさん:03/08/14 01:09 ID:???
青白である限りウェイクは出ないんだがな

377 :NPCさん:03/08/14 01:52 ID:???
ビートダウンで、栄光の頌歌でなくウェイクを貼る意味ってなんなんだ?
それともZinkウェイクのサイド後みたいなデッキのこと言ってる?

378 :NPCさん:03/08/14 03:46 ID:???
>377
後者のそれだろう。正義の命令の破壊力が尋常じゃない。
まあそれだけと言っちゃそれだけだが

379 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/08/14 09:54 ID:???
>>374
漏れ式のBGセメタリーやと、対ウェイクはメインで五分よりちょい上
ってとこ。サイド後はかなり有利。具体的に数字を出すと
 メイン:13勝-10敗
 サイド後:12勝-7敗
ってとこ。ただ、プレイテストしたのが世界選手権前のウェイクの
レシピだったんで、アグロサイドは想定してない。そこら辺考えると
何抜いて何サイドインするかってのがムズいかも。

基本的に、メインの段階でブレイズ6枚体制だし、リスの巣もセメタリーも
統率者もあるのでコントロール耐性はある。
サイド後は、精神創傷がホントに強い。リスの巣が出てるとロック完成だし。
あと、精神創傷まで入れればエンチャントの数的に相手は壊しきれない。

対ゴブリンは、お客さん。
リスの巣が良いブロッカーになってくれる。で、疫病王までつないで
ゲーム終了。セメタリーでベイロス回しても勝てるし。
この対戦は成績記録してなかったけど、だいたい7−3くらいで取れる。

380 :NPCさん:03/08/14 11:50 ID:???
>>379
いや、ウェイクメタの構成なんだから勝って当たり前だろ。


381 :NPCさん:03/08/14 11:52 ID:???
これ煽りじゃなくて本音を一言。

ネタ蒔きの発言の後にこれ見ると、しみじみネタ師のありがたみがわかるね。
内容が全然違うね…。

382 :NPCさん:03/08/14 13:09 ID:???
>ネタ師
尖ったBDと、尖ってないコントロールに強い、と。
ちょっと土地少ない気がしたけど、大丈夫かな?

383 :NPCさん:03/08/14 15:25 ID:???
>>381
BGを選んだのも良かったのではないか。
構築に検討の余地がたくさんあって強い。
ついでに使ってて面白い。

384 :NPCさん:03/08/14 18:24 ID:???
Zinkウェイクが増えることも考慮すると、
対策はそんなに深く考えなくても療法+ネズミだけで充分ぽい。

385 :NPCさん:03/08/14 18:59 ID:???
ルフ抹消、赤緑ランデス、ドラゴラム、ズアーロック
この辺かね? 今後でそうなメタ外の有力デッキは。

386 :NPCさん:03/08/14 19:01 ID:???
>>379
ちょっと聞きたいんだけど
ゴブリンってスライなのそれともゴブ召集?
それとも両方?

387 :NPCさん:03/08/14 19:21 ID:???
輝石の儀式からロリックス召還するデッキ

388 :NPCさん:03/08/14 19:45 ID:???
>この辺りは明日調整してくる予定。


(;´Д`)・・・?

389 :NPCさん:03/08/14 21:17 ID:???
>388

いやどこのレスだよ(;´Д`)・・・?

390 :NPCさん:03/08/14 21:59 ID:???
(;´Д`)・・・348の事じゃないか?



(;´Д`)ハァハァ

391 :NPCさん:03/08/14 22:25 ID:???
とりあえずたまにはageとくか・・・

392 :NPCさん:03/08/14 22:47 ID:???
ズアーロックと未来予知はつらいよなあ。

393 :NPCさん:03/08/15 04:55 ID:???
ここって既存のデッキをメタに合わせてチューンしていく、と言う形で
話していっては駄目なところですかね?
青緑とウェイク、ゴブリンとの相性とか聞いてみたいんですけど…

394 :NPCさん:03/08/15 10:48 ID:???
>>381
本音でもなんでも心の中に閉まっといてよ
最近のネタ蒔きは一時のせいですぐ書く気なくすからさ
そもそもここ最近は燃料不足にも程があるんだし
ネタ師だってそおちょくちょく来ないんだし
それに話すならもっとデッキの具体的なことを話そうよ
コテハンを比較しても何も良いことなんてないんだからさ・・・


395 :NPCさん:03/08/15 11:42 ID:???
>本音でもなんでも心の中に閉まっといてよ
いきなりだがなんか歌の歌詞の一説みたいで
チョトカコイイとオモタ

396 :NPCさん:03/08/15 12:12 ID:???
>>394
正直、来ない方がいい。

397 :NPCさん:03/08/15 12:58 ID:???
>>396
じゃ一つ聞くけどなんで?
もうスレが荒れるなんてこともないんだし特に来ない方がいい理由が
思いつかないんだけど
今はとにかく寂れまくってるんだし

398 :山崎 渉:03/08/15 14:22 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

399 :NPCさん:03/08/15 18:57 ID:???
>397
一見どんなにマジレスに思えても、相手にしない方が良いレスと言うものもある。
どうしても反応したい場合は然るべきスレに場所を移した方がいい。

>393
微妙なんだけど、取りあえずいいんじゃないかな。

400 :NPCさん:03/08/15 19:35 ID:???
>399
381みたいな書き込みにレスする時点で夏厨だと思われ。

401 :NPCさん:03/08/15 20:39 ID:???
夏デビューの新人さんでも、真面目に議論したり、面白いネタ書いてくれたりする人は大歓迎なのですよー。

402 :NPCさん:03/08/15 20:39 ID:???
皆あまり気付いてないかもしれないがベスト8に残っていた赤白スライドはかなり強い。
デッキの絶対数が多ければもっと残っているデッキだと思うぞ。


403 :NPCさん:03/08/15 20:45 ID:???
ふむ・・・確かに燃え立つ願い強いな。

404 :NPCさん:03/08/15 21:32 ID:???
そりゃスライドは強いけど、ミラーリの相性を考えるとなかなか使いづらいんだよなあ…
狡猾な願いからの天啓の光でもう終了だし。ミラーリがメタの中心から落ちない限り
使いにくくない?

405 :NPCさん:03/08/15 22:05 ID:???
願いからの抹消━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
願い消せる呪文なんて堂々巡りだけだからなんとか通せそうだぞ。

406 :NPCさん:03/08/15 22:09 ID:???
>>405
対ミラーリは浄化の瞑想の方が使う回数が多いと思われ。
ちなみにサイドに稲妻の波動でも仕込むとさらにコントロール勝率は上がる。

407 :NPCさん:03/08/15 22:11 ID:???
下がりすぎ

408 :NPCさん:03/08/15 22:34 ID:???
白緑スライドはどうよ?
天使とベイロスと銀騎士でゴブリンも何とかなりそうだし、
エンチャント割れても殴ればよさそう。
え?ラスゴ?なんですか?それ、

409 :NPCさん:03/08/15 22:43 ID:???
論外
白緑ではウェイクに勝てない。

410 :NPCさん:03/08/15 22:52 ID:???
白緑でウェイクに勝つ方法でも考えようか

411 :NPCさん:03/08/15 23:14 ID:???
遊牧の民の神話作家と共鳴者(雑種犬)からの神話的体形拾い上げ。
もしくは、忘れられた古老をどうにかして使う。

412 :NPCさん:03/08/15 23:16 ID:???
自警団4枚、正義の命令4枚あれば対抗できる…


無理だな、ドロースペルあるからそれでも負けるな。

結論  白緑では無理

413 :NPCさん:03/08/15 23:16 ID:???
ハルマゲドンがあれば余裕なのになあ…

414 :NPCさん:03/08/15 23:19 ID:???
くそ!奉納でもどうにもならないしな!

415 :NPCさん:03/08/15 23:29 ID:???
僕達は皆あの人を愛していた。あの人と一緒に言葉を交わす、それだけで僕達は満足だった。
・・・でもその平和な日々も長くは続かなかった。あの人に対抗しようと考える人がたくさん出てきたんだ。
僕達はあの人を守るために必死に戦った。・・・けど無駄だった。信者と罵られあの人の立場は悪くなる一方だった。
そして・・・あの人はこのスレを守るために自らを絶つ事を選んだ。

あの人は僕たちの前から消えた。



このスレからあの人が去って数ヶ月がたった。
それ以来僕たちの中では必然ある言葉がタブーとなっていた。

なぜなら・・・あの言葉を聞くと・・・
あの人を・・・
思い出してしまうから・・・














「奉納」

416 :NPCさん:03/08/15 23:33 ID:???
ズアーロックには余裕で入るけどな。奉納。

417 :NPCさん:03/08/15 23:36 ID:???
上手い!奉納1枚!

418 :NPCさん:03/08/15 23:37 ID:???
相手のラスゴに対応して自然の類似。
「さぁ、仕切り直しや」

419 :NPCさん:03/08/15 23:47 ID:???
サイドにエンチャント割れるの多めに入れて
アヌーリッドと象の導きで常に殴れる体制にもっていくくらいか?

だめだ…勝てるとは思えない…(゚∀゚)アヒャ

420 :NPCさん:03/08/16 00:54 ID:???
あ〜早くOD落ちれ〜
赤黒が活躍できね〜
OD後のネクラタルはかなり鬼だよママン・・・

421 :NPCさん:03/08/16 01:11 ID:???
んじゃぁ、OD落ち後は
白緑スライドに期待してみようか、
ゴブリンには勝てそうだし、(多分)
(ミラディンに激しく影響されるだろうが)

422 :NPCさん:03/08/16 02:17 ID:???
( ´∀`)マターリしてキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
(・∀・)イイ!!

423 :NPCさん:03/08/16 02:24 ID:???
>>421
赤入れろ

424 :マンコ ◆manko/yek. :03/08/16 07:49 ID:???
白入れないで赤入れない

425 :NPCさん:03/08/16 11:57 ID:???
OD後のステロイドはどうなるんだろう。
極楽鳥とぶどう棚の8マナブーストでビーストっぽくなるのか?赤単ゴブリンでよさそうな気もあるが。

426 :NPCさん:03/08/16 13:26 ID:???
ラノワールのスロットを極楽鳥にして、激発のスロットを削って
ボガーダンの槌にするのが一番スマートじゃないかな
まあ極楽超の分マナが安定するから激発でも
大丈夫かもしれないけど

427 :NPCさん:03/08/16 15:49 ID:???
3マナスロットに枝折りロリアンとかスカーク卑属とかはいんのかな?
あるいはテフラダーム、ベイロスとかの4マナ5マナから
ビートダウンスタート?

428 :NPCさん:03/08/16 16:46 ID:???
ONブロックの弱さを考えると
MD入り後の環境で残りそうなのって
ゴブリンぐらいだろうか。

429 :NPCさん:03/08/16 20:11 ID:???
サイクリングバーンはポテンシャルは最高なんだけど
波停機の存在が痛すぎるから、黒コンみたいに
メタ外になった瞬間(サイドから波停機がなくなったとき)
活躍するデッキになりそうな予感

430 :NPCさん:03/08/16 20:34 ID:???
メインに粉砕満載してメタの嵐の中に突っ込め。

431 :NPCさん:03/08/16 23:15 ID:???
ミラーリ増えるんだから、搭載するなら帰化&ねじれの光。

432 :NPCさん:03/08/16 23:15 ID:???
すまんMD後のことだったか。

433 :NPCさん:03/08/16 23:23 ID:???
OD後は激発落ちてるよな

434 :NPCさん:03/08/16 23:32 ID:???
次期スタンダードなんてミラディンのカードによって全然変わるんだから
今は8版環境に向けて調整したほうがよくないか?

435 :NPCさん:03/08/16 23:57 ID:???
次期エキスパンションの情報がちらほら見え始めると
次期スタンダードを考えてしまうものがでてくるのは極自然のなのさ
そして今の環境に調整したほうがいいんのでは?
という台詞も出てくるのも極自然のことなのさ

436 :NPCさん:03/08/17 03:08 ID:???
極自然であろうが上記の論議は不毛な訳だな

437 :NPCさん:03/08/17 08:44 ID:???
超自然=Super Natural

438 :NPCさん:03/08/17 10:47 ID:???
>>430 《粉砕/Shatter(8ED)》つっこまんでも
緑加えて《帰化/Naturalize(8ED)》か《破断/Break Asunder(SCG)》。

439 :NPCさん:03/08/17 11:17 ID:???
今さらだが、当時Mirari's Wakeが
「ミラーリの通夜」と訳されなくて
こっそりがっかりしていたのは俺だけに違いない。

440 :NPCさん:03/08/17 11:45 ID:???
はいはいよかったね


441 :NPCさん:03/08/17 11:48 ID:???
緑加えて強酸の連鎖突っ込め。なんでも壊せ。


つーか、まあ、ふつうは忍び寄るカビの出番だよな。カビ現環境最強。


442 :NPCさん:03/08/17 12:13 ID:???
セラピーやデュレス亡きあとのハンデスはどうなるのやら。
荷おろしは良スペルだが、1マナで優秀なハンデスがないときついな。

443 :NPCさん:03/08/17 12:52 ID:???
>>439
有志で翻訳してる韓国サイトいくと物凄い翻訳が見れて藁えるよ。

444 :NPCさん:03/08/17 13:21 ID:???
そりゃブラックメールしかないっしょ。世界選手権でも使ってたやついたそうだ。

445 :NPCさん:03/08/17 13:24 ID:???
ゴブ強いってのにハンデス考えるのかよ。おめでてーな。

446 :NPCさん:03/08/17 13:33 ID:???
>>445
ゴブリン以上にミラリが強い罠

447 :NPCさん:03/08/17 14:57 ID:???
>>446
>セラピーやデュレス亡きあとのハンデスはどうなるのやら。
セラピー死んでてなんでミラリが出てくんだよ!!

448 :NPCさん:03/08/18 09:39 ID:???
マターリ逝こうよ

449 :NPCさん:03/08/18 16:22 ID:???
もうじき各種青緑系とオサラバか、走馬灯のように記憶を駆け巡ってる。

450 :マンコ ◆manko/yek. :03/08/18 17:41 ID:???
卒業式だな。

451 :NPCさん:03/08/18 20:31 ID:???
OD落ちたら青緑使いが
エクテンに大量に流れそうだ。

452 :NPCさん:03/08/18 21:16 ID:???
>>451
青緑のデッキを持って無いか組んだことが無い奴なんて早々居ないだろ。
普通他のデッキも持ってんだろうしよ。
むしろ解放されてせいせいすると思うが。

453 :NPCさん:03/08/18 21:24 ID:???
青緑とサイカトグはOD生んだ芸術であり害悪、と
自分の知り合いもいっていたなあ
まあ登場してからメタから外れることないもんな
サイカトグは対抗呪文落ちみたいなありえない事態が
襲ったけど、青緑はいまだ健在だし

454 :NPCさん:03/08/18 23:11 ID:???
じゃあONが生んだ芸術と害悪は何よ?
スライとサイクリングか?

455 :NPCさん:03/08/18 23:51 ID:???
何も生んでいない。

456 :NPCさん:03/08/19 00:51 ID:???
青緑とかサイカって、パーツ置き換えればエクテンでも通じるのでは?
だから>>451の流れる発言が出てくるのでは。

457 :NPCさん:03/08/19 02:00 ID:???
>>454
サイクリングともーふデッキ。これ定説

458 :NPCさん:03/08/19 02:15 ID:???
ネットで硫黄の渦*4を\2000で買ったんだけど、安いほう?

459 :NPCさん:03/08/19 02:40 ID:???
おい・・・構築済みを買えよ・・・

460 :NPCさん:03/08/19 03:00 ID:???
>456
いやそうなんだけどきょうび青緑ぐらい誰でも持ってんだろって

461 :NPCタソ:03/08/19 03:54 ID:???
>>458
ヤフオで評価が約1000人分たまっている人から一言

高っ
振り込み手数料で約250円(JNB除く)
送料で約100円
とられるから
一枚につき約600円か

ちょっとガンガレば4枚1500円(送料・手数料込み)で十部おさまるし

まぁ、ガンガレ

462 :458:03/08/19 08:50 ID:???
個人売買っす。
郵便振込みで手数料が確か140円。
2000円に送料は含まれている。

しかし4枚1500円に比べたらまだまだ高いようですな

463 :NPCさん:03/08/19 12:10 ID:???
>>460
だからこそスタンで使えなくなったら
ちょっとパーツ買い足してエクテンで使い続ける人間が
多く発生するんでは?
一番安く付くデッキだし。

464 :NPCさん:03/08/19 12:46 ID:???
青緑持ってエクテンデビューが増えて何か問題でも?
特にしたり顔で言う事か?

465 :NPCさん:03/08/19 17:28 ID:???
直観が高い

466 :NPCさん:03/08/19 17:52 ID:???
直感なくても問題ない、つーか2002−2003シーズンに不要論すら出た
はずだが。まぁ続きはエクテンスレで

467 :NPCさん:03/08/19 18:05 ID:???
>ONが生んだ芸術と害悪
天使と群集追いか。カードは強いがデッキが弱い

468 :NPCさん:03/08/19 18:12 ID:???
その程度で害悪とか言ってたらきりがないだろ。オンスの生んだ害悪なんて無いと思う。
赤サイカとかと比べてみろよ。。

469 :NPCさん:03/08/19 18:44 ID:???
青緑とサイカトグは本当にデッキのつくりに無駄がないからな
エクステンデッド構築にしてもほとんどパーツが変わらない、
というのが周知の事実だし、スタンダードでこれほどパワフルな
デッキは今までにそうそうなかったと思う(禁止カード入りのコンボは抜き)


470 :NPCさん:03/08/20 00:14 ID:???
タイプ1もサイカは制覇したしな、、
青願い→サイカをバーサクという動きで瞬殺出来るし。

471 :NPCさん:03/08/20 00:19 ID:???
だけどサイカはまだエクテンになって変化があった。
青緑は本当にほとんど変わってない。
その意味でサイカより重症だと思うな。

472 :NPCさん:03/08/20 00:45 ID:???
今までのマジック史上で最も完成度の高いデッキのひとつだろうね>サイカ&UGマッドネス

473 :NPCさん:03/08/20 00:53 ID:???
>>472
完成度が高いことは認めるが・・・・最上級と言っていいかは微妙だろう。



スライのマナカーブの美しさこそが最上級!

474 :NPCさん:03/08/20 01:04 ID:???
( ・∀・)つ○←赤の防御円

475 :NPCさん:03/08/20 01:12 ID:???
( ・∀・)つ○←ネビ円盤


476 :NPCさん:03/08/20 01:23 ID:???
( ・∀・)つ○←解呪

477 :NPCさん:03/08/20 01:37 ID:???
( ゚∀゚)っヾ◇←抹消

478 :NPCさん:03/08/20 01:39 ID:???
( #゚∀゚)っヾ◆←アポカリプス

479 :NPCさん:03/08/20 01:42 ID:???
( ・∀・)つ□□□□←フェイジング持ちのクリーチャーたち

480 :NPCさん:03/08/20 01:42 ID:???
( ・∀・)つ旦←お茶

481 :NPCさん:03/08/20 01:47 ID:???
( ・∀・)つ〃∩ ←ヘェー

482 :NPCさん:03/08/20 02:05 ID:???
フェイジングのドレイクがなぜかすきでした


483 :NPCさん:03/08/20 02:12 ID:???
スレ的には、邪悪なる力(8E)が好きだ。

しかし、黒はこれから辛いよなぁ・・・・たい肥が落ちたのは良しとして。
マナブーストの消えた黒に何を期待すりゃいいんだか。

484 :NPCさん:03/08/20 02:25 ID:???
カードアドバンス!

485 :NPCさん:03/08/20 03:23 ID:???
>>463
亀レス気味だが一応レスさせてくれ。
誰でも持ってる且つ他のデッキも大抵持ってるんだから
今更エクテンに流れ込むって程じゃないだろ。
論点が違うんだろな、俺は「使い手」と言う表現があれだと言ってるだけ。
エクテンなんてやらん椰子はやらん。

486 :NPCさん:03/08/20 03:25 ID:???
これまではナ。
対抗呪文がスタンにあったからナ。

487 :NPCさん:03/08/20 03:36 ID:???
だれか漏れにガルザルスゴの鍬の強さを教えてください

488 :NPCさん:03/08/20 05:06 ID:???
マナコスト次第だろうがそんなにずば抜けては強くない。








強さ?んなもん知らん。

489 :NPCさん:03/08/20 10:45 ID:???
強さ云々よりイラストが問題。
いきなりの大抜擢で「うたたねひろゆき」が描くことになりました。
値段は久々の3000円越えですよ、ハッハッハ。>ガルザルスゴの鍬

490 :NPCさん:03/08/20 13:36 ID:???
>>487
波止場の用心棒で捨てた土地をセットできる

491 :NPCさん:03/08/20 15:38 ID:???
だからイラストはみさくらなんこつだと・・・(;´Д`)ハァハァ

492 :NPCさん:03/08/20 15:47 ID:???
ひさのりうざいよ

493 :NPCさん:03/08/20 17:41 ID:???
忍耐の試練、落ちたあとにまた復活しないかな
真剣に組むと割と強かった

494 :NPCさん:03/08/20 18:43 ID:???
みつみ美里キヴォンヌ

495 :NPCさん:03/08/20 20:08 ID:???
杉井でもドキュソ侍でもネタ蒔きでもエロムでも構わないからねたふってくれ

496 :ドキュソ侍:03/08/20 20:15 ID:UvjxvnDu
中野豪だったら俺MTG復帰しちゃうな!ガチで!

497 :NPCさん:03/08/20 21:18 ID:???
コテハン降臨キボンヌ!age

498 :殺助ナリ:03/08/20 21:50 ID:???
殺助ナリが文句はあるナリか?

499 :NPCさん:03/08/20 21:56 ID:???
しばらくこのスレはODブロック落ちについて
色々懐かしむ事になるんですかね〜。

何か新デッキない〜?

500 :NPCさん:03/08/20 22:08 ID:???
>>496
復帰したくてもひとがいねーから復帰できねーんだよ。

501 :名無し募集中。。。:03/08/20 23:50 ID:???
ウェイク使いの方々は黒に対してどのような対策を練っておりますか?

502 :NPCさん:03/08/21 00:18 ID:???
>>501
黒以外の色を流行させる、という対策。

503 :NPCさん:03/08/21 10:52 ID:???
>>502みたいな回答されても嬉しくないな、消えろ

504 :NPCさん:03/08/21 11:40 ID:???
はいはい、ねまたって言えばいいんでつよね

505 :NPCさん:03/08/21 14:16 ID:???
(名称不明)

アーティファクト
4,T:土地でないパーマネント1つを対象とし、その上にsafeカウンターを1つ置く。
5,T:Safeカウンターが置かれていない全てのパーマネントを破壊する

506 :NPCさん:03/08/21 14:28 ID:???
ネビっぽ?

507 :NPCさん:03/08/21 14:34 ID:???
9マナでネビ→送還ができますw

508 :NPCさん:03/08/21 16:06 ID:???
へー、どうでもいいな
つーかつまんね

509 :NPCさん:03/08/21 21:56 ID:???
赤や黒がエンチャントを割れる
=ネタ決定

510 :NPCさん:03/08/21 22:21 ID:???
Ikuyorih's Disk
4
Artifact
2:Put a safe counter on target creature
3,sacrifice Ikuyorih's Disk:Destroy all creature without safe counter on it

505はこっちの誤植

511 :NPCさん:03/08/21 22:32 ID:???
誤植が酷すぎるぜ・・・
土地が全部吹き飛ぶ上に、自身の上にsafeカウンター置けちまうんだからな(w

512 :NPCさん:03/08/22 01:38 ID:???
ひろゆきの円盤か

513 :NPCさん:03/08/22 11:05 ID:???
>>512
オレも今気づいた。
ネヴィニラルって、作家の名前を逆読みしたものなんだよね。

514 :NPCさん:03/08/22 12:22 ID:???
魔法の国が消えていく!!!

515 :>513:03/08/22 16:39 ID:???
         _,.-──- .,_
      ,.r''´  _,......,,,,_  `ヽ
.    /  ,.r''"    ` 、.  \
.    \/  ,.r''"´`` 、 \/
      \/  ,..-、 \/
        \/  \/
         \  /
.         ┘ ̄└
        ミ     ∧_∧
        ⊂ヾ(・∀・ )  ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェ
        ∩ ゝヽ ⊂_ノヽ 
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`` 、
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``、 |
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\||
       |    20.    | > .>
.    _. \_____/..| |
.    | ヽ________ノ i
    ヽ.___________.ノ

516 :NPCさん:03/08/22 21:01 ID:???
>>515
ラリーニーヴンを知らないヤシがまだ居たのか

517 :NPCさん:03/08/22 22:45 ID:???
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/community/bbs/read.php?FID=4&TID=3546

HJに面白い記事があったので載せておく。

518 :NPCさん:03/08/23 03:30 ID:???
>>516
今となれば相当昔のカードだからなぁ・・・

519 :NPCさん:03/08/23 10:31 ID:???
>>516
知ってるのはオサーンとmtgヲタだけだな

520 :NPCさん:03/08/23 10:39 ID:???
>>518
今でもカードパワーの比較で結構出てくるけどね。

521 :518:03/08/23 11:17 ID:???
>>520
いやカードはある程度知られてんだろうけど、
その作家の名前の逆読みですよって言う経緯が今更説明されないだろうと。

522 :NPCさん:03/08/23 14:49 ID:???
ラリーニーヴンの小説に出てくる円盤は地球上のすべてのマナを吸い取ってしまう。
だからネビニラルの円盤は、その反対で、土地以外のものすべてを壊せるんだよ。

523 :NPCさん:03/08/23 16:56 ID:???
>>521
確かに、雑学書物にしか出てこないよな。

524 :NPCさん:03/08/23 17:50 ID:???
つーか有名すぎる話でトリビアにもならんよ

525 :NPCさん:03/08/23 22:48 ID:???
>>524
まったくもってそのとーりだったりする。


526 :NPCさん:03/08/24 00:07 ID:???
しかし、俺は知らなかったりする。

527 :NPCさん:03/08/24 00:38 ID:???
おまえら口調がきもかったりする。

528 :NPCさん:03/08/24 01:22 ID:???
そういうやつもきもかったりする。

529 :NPCさん:03/08/24 03:36 ID:???
お前ら、とても仲が良さそうに見えたりする。

530 :NPCさん:03/08/24 19:00 ID:???
まったくスタンダードに関係ないレスばかりだったりする。

531 :NPCさん:03/08/24 20:20 ID:???
残り1週間のしんぼうさ

532 :NPCさん:03/08/24 21:37 ID:???
さっさとミラディン出ねえかなと思ってたりする。

533 :NPCさん:03/08/24 22:11 ID:???
>>531
なんで1週間なんだい?

534 :NPCさん:03/08/25 01:48 ID:???
一週間したら告訴するってんだろ(w

535 :NPCさん:03/08/25 01:51 ID:???
休みが終わってある生き物たちが減るからだろ

536 :NPCさん:03/08/25 01:57 ID:???
ものすごく破廉恥な質問ですが。

時折、「スタンダート」と言っている人種を見かけますが
彼らは「スタンダート」をどのような意味だと思ってるんでしょうか?


まいっちんぐ

537 :NPCさん:03/08/25 02:07 ID:???
>536
最新の基本セットと最新の2ブロックからなるフォーマットの事。

MTG系スレにおいてはこれ以外の意味は存在し得ない。

538 :NPCさん:03/08/25 02:19 ID:???
>>537
スタンダー「ト」

>>536
カードアドバンスみたいなもんだ。

539 :NPCさん:03/08/25 02:22 ID:???
コピペで勘弁。

>538
最新の基本セットと最新の2ブロックからなるフォーマットの事。

MTG系スレにおいてはこれ以外の意味は存在し得ない。

540 :NPCさん:03/08/25 02:37 ID:???
本気で区別ができてない方がいらっしゃいます

541 :NPCさん:03/08/25 02:38 ID:???
スタン(・∀・)ダート!!

542 :NPCさん:03/08/25 02:39 ID:???
>>539
き、貴様!
ループを発生させようとしてるのか!?

543 :NPCさん:03/08/25 02:44 ID:???
<<Stan-dart/スタンダート>>
@TRPGなどで魔法使いが投げる、麻痺(Stan)させる機能を持った投げ矢(dart)のこと。
  非力な魔法使いの使える、数少ない物理兵器。

A米国開発の、艦対空エリア防衛ミサイルRIM-66/67のこと。
 日本の護衛艦では、こんごう、はたかぜ、たちかぜ、あまつかぜの各クラスに搭載されている。

544 :539:03/08/25 02:49 ID:???
本気で区別できて無いやつがいるとは、思えないんだけど。
カタカナの差異を追及するスレではなかろうに。
とかレスすること自体が間違いなのか。

545 :NPCさん:03/08/25 02:54 ID:???
なんてこった、スタンダートでぐぐると、スタンダードまで引っかかりやがる

546 :以前カードアドバンスと書いた奴:03/08/25 02:55 ID:???
>>544
おまえ、それ言い出すの遅すぎ。

547 :539:03/08/25 03:13 ID:???
>546
ご愁傷様というか。
どうでもいい。
スタンダード又はスタンダートをどのように思えばいいのか、と言うどうでもいい命題が解決されればそれで。

8th以後はどうにも青系の影響が大きいですね。

548 :NPCさん:03/08/25 06:17 ID:???
とりあえず世界選手権のデッキを見てて思った事
青系コントロールデッキに対しての対策をしてるデッキあった?
ゴブリンは鋭い痛みで無問題と思っていたら正義の命令で粘られ
ステロイドは硫黄の渦でおkと思っていたら卓絶で対策をとられ
で、今分かってるデッキには誰も8版の新しい青対策カード入れてないけど
青系は死んだと思って対策しなかったのか
それとも沸騰や窒息や防御の光網はwakeに効かないのか
どうなんだろう?

549 :NPCさん:03/08/25 06:20 ID:???
後、正義の命令は青白コントロールの戦績を見る限り
オデッセイ落ちても使われそうだね

550 :525:03/08/25 15:44 ID:???
今更ながら、オレの作文での口癖がここまで流行るとは思っていなかったりする。

551 :NPCさん:03/08/25 17:01 ID:???
>>550

滑稽なりアクションを期待しての釣り師だな?おし釣られてやる

 お 前 自 意 識 過 剰 のバ カ だ ろ

552 :NPCさん:03/08/25 18:09 ID:???
>>551
一行目で言い訳(・A・)イクナイ!!

553 :NPCさん:03/08/25 20:23 ID:???
>552
まあまあいいじゃないか!!

554 :NPCさん:03/08/25 21:25 ID:???
>>552
俺もそのミス良くやるよー

555 :NPCさん:03/08/25 23:45 ID:???
>>548
対策の対策をとられたってことだろ。
かなり前だが、スライデッキ対策でボトルノーム入れて安心してたら
対策の対策すなわち<<巨人の力>>の入ったスライにやられたってのに似てる。

それに、窒息はもともとあまり効かないカードだろ?
対策カード自体がデッキの動きとマッチしてないとあまり入れられないということもある。
それでもメタを絞りきれていたならテストで発見されるだろうが、そうでは無かったということだろう。

556 :NPCさん:03/08/26 01:13 ID:???
テンペストか
なつかしいな
赤の執念

557 :NPCさん:03/08/26 03:43 ID:???
テンペストの赤といえばふにゃふにゃ

しかしウルザの鎧が世に出た為、需要が激減してしまった哀れな一枚

558 :NPCさん:03/08/26 12:48 ID:???
元からねーよ(苦笑 

559 :NPCさん:03/08/26 13:09 ID:???
ウルザの鎧が使われたことも無ぇしな

560 :NPCさん:03/08/26 14:31 ID:???
サーガ〜マスクス環境で黒緑黒死病デッキ作ったときは入れてたな>ウルザの鎧
闇番のエルフやら年経たシルバーバックも入れて頑張ってたら
デュエルスペースで「おっ、ドラフトかい?」とか言われたなあ。・゚・(ノ▽`)・゚・。

561 :  :03/08/26 15:09 ID:???
リアニドラの勝ち手段として愛用してるけどw<ふにゃふにゃ
誤った指図なんて怖くない!!w

562 :NPCさん:03/08/26 20:11 ID:???
>>555
窒息は微妙っていうのは分かるんだけど
防御の光網はどうだったのかなあ?
一瞬の平和が5、6マナになるだけでも結構良いと思ってたんだけど
命令には一切効かないけどさ

563 :NPCさん:03/08/26 20:45 ID:???
光網はねじれの光で割られるからな〜。

564 :NPCさん:03/08/27 00:48 ID:XbCF1Y0b
ゴブスラとサイクリングバーンってどっちが強いかな?

565 :NPCさん:03/08/27 01:30 ID:???
召集無いならサイクリングだろ

566 :NPCさん:03/08/28 14:19 ID:???
街中で麻痺性投擲武器(stun-dart)の話をするスタン厨カコイイ

567 :NPCさん:03/08/28 15:16 ID:???
日本の翻訳チームなら「麻痺の投げ矢」と訳すだろうな。
もしくは「痺れダーツ」

568 :NPCさん:03/08/28 15:23 ID:???
>>566


「カコイイ」?

何ですか、それは、
あなたは日本語の能力が著しく低下してるのでしょうか?
インターネット上の掲示板では文字だけが唯一の
コミュニケーションの方法です。
と、言うことは必然的に文字を正確に打てない方、
日本語が分からない方は、掲示板を利用するのは
不可能かと思われます。
その点を踏まえ、自分の言語能力のレベルを
理解し、しっかりと会話できるだけの
言語能力を身に着けてからこの掲示板へ足を
踏み入れてください。そうでないと、
周りの人たちに迷惑がかかる恐れがあります。


569 :  :03/08/28 16:46 ID:???
>566
とまぁ568みたいなのがでてくるからやめてくれ


570 :NPCさん:03/08/28 17:04 ID:???
568カコワルイ

571 :568:03/08/28 18:08 ID:???
明らかにネタだ。
気にするな、面白そうな文章をコピペしただけ。

572 :NPCさん:03/08/28 19:27 ID:???
漏れも護身用にスタンダート携帯しとくか

573 :NPCさん:03/08/28 19:46 ID:???
なんでウルザの鎧がレアなんだよ!

574 :NPCさん:03/08/28 19:56 ID:???
真鍮の都でマナ出してもノーダメージなレアコンボのためです

575 :NPCさん:03/08/28 20:06 ID:???
伊部レイコが使ってたな

576 :NPCさん:03/08/28 20:06 ID:???
>ウルザの鎧
漏れは<黒死病>の他に
<魔女エンジン>と<天使のトランペット>入れてたよ。
でもって<黒死病>といえば
4thの時代にキノコザウルス育成に使ってた。

<黒死病>は5thのイラストがお気に入り


577 :NPCさん:03/08/28 23:52 ID:???
ファンデッキにしか使われないってことか

578 :NPCさん:03/08/30 01:20 ID:???
キノコザウルスデッキは、次世代メタの中心になりますが何か?

579 :NPCさん:03/08/30 01:53 ID:???
別に何も。

580 :NPCさん:03/08/30 02:01 ID:???
シークレットテクをいきなりバラしてるんじゃねえよ

581 :NPCさん:03/08/30 19:19 ID:???
これからのめたデッキの中心は

ウルザランドカラの《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》だよヴォケ

582 :NPCさん:03/08/30 19:20 ID:???
血染めの月を喰らえ!

583 :NPCさん:03/08/31 00:28 ID:???
(^u^)もぐもぐ

584 :NPCさん:03/08/31 00:55 ID:???
…気づくのが遅かったようだ…

糞スレになってるヽ(`Д´)ノ

585 :NPCさん:03/08/31 05:24 ID:???
8版導入されたところでたいしたこと無いからな・・・
ミラディン出るまではおいらデッキでもいいから誰かネタキボンヌ

586 :NPCさん:03/08/31 12:52 ID:???
OnBCで出てくるメタデッキの赤青ポンザ、スタンダードでの可能性はどうなのか?

587 :NPCさん:03/08/31 20:31 ID:???
だから、キノコザウルスだって。
マジおすすめ

588 :NPCさん:03/08/31 20:32 ID:???
あぁ奴は強すぎるよな

589 :NPCさん:03/08/31 21:19 ID:???
ヒストロドンの次はキノコザウルスですか?

590 :NPCさん:03/08/31 21:32 ID:???
忘れられた古霊はー?

591 :NPCさん:03/08/31 22:03 ID:???
>>590
友達のステロに試しにいれてみたら対種族デッキで結構強かった。
んでも、今はまだ出番ないかもね。

592 :NPCさん:03/09/01 15:02 ID:???
で、GPアトランタを見て一言
「スタンダードみたいなクソゲーやってんじゃねえよ」

593 :NPCさん:03/09/01 20:04 ID:???
>>592
なんでクソゲーになるんだ?
世界選手権と同じようなデッキばかりと言うのなら
ブロックが変わる直前なんていつもこんなもんだと思うけど


594 :NPCさん:03/09/02 06:07 ID:???
Kaiと同じデッキのマルコがChampionでKaiが初日落ち。
どうかんがえても正常なレギュレーションじゃないわな

595 :NPCさん:03/09/02 11:38 ID:???
マルコってウェイクっしょ?
ブッディって今回赤黒のビッディングじゃなかったけ。

596 :  :03/09/02 13:24 ID:???
ゴブリン嫌い発言してたきがするんだが<カイ

597 :NPCさん:03/09/02 20:22 ID:???
予想で言っててもしょうがないでしょ
Kaiがどんなデッキ使ったかも分からないんだし
どんなデッキ当たってたのかすら分からないんだし

598 :NPCさん:03/09/02 20:31 ID:???
メインから生き埋めとか燃え立つ願いいれた
赤黒ゴブリンビッディングじゃなかったのか。あれ違うの?


599 :NPCさん:03/09/03 01:19 ID:???
Buddeが使ったデッキはチャンピオンのZunkと同じく
復讐に燃えた夢搭載Verのミラーリだよ
ただZunkがミラーリをメタってサイドに藪跳ねアヌーリッドを
入れるなどしていたが、Buddeのつくりはいたってシンプル。
ミラーリだらけの今回の環境ではこの差が際立ったものと
考えられる。

ソース
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/20030815b

600 :NPCさん:03/09/03 01:34 ID:???
ミラーリだらけなのにこの結果ということは
ミラーリはたいしたことない?

601 :598:03/09/03 11:58 ID:???
>>599
596はマルコがチャンピオンといっているから
世界選手権じゃなくてGPアトランタの話だと思うが…。

602 :598:03/09/03 12:32 ID:???
ちなみにこれね。

Kai Budde's Goblin Bidding deck:
4 Shadowblood Ridge
4 Bloodstained Mire
3 Urborg Volcano
3 Swamp
10 Mountain
4 Goblin Sledder
3 Skirk Prospector
3 Sparksmith
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Warchief
4 Siege-Gang Commander
2 Buried Alive
3 Patriarch's Bidding
3 Burning Wish
2 Goblin Taskmaster
4 Goblin Sharpshooter

Sideboard:
2 Ensnaring Bridge
1 Patriarch's Bidding
1 Buried Alive
2 Flaring Pain
4 Cabal Therapy
1 Chainer's Edict
1 Sparksmith
2 Smother
1 Tendrils of Agony

603 :NPCさん:03/09/03 19:46 ID:???
>>602
アーボーグの火山入ってるよ・・・
このデッキって、そんな遅いデッキじゃなかった気が

604 :NPCさん:03/09/03 22:04 ID:???
>>603
召集の黒黒を確実に出したいからだとおもわれ

605 :NPCさん:03/09/03 22:23 ID:???
それで少し遅めになったのが
致命的になってしまったのだろうか?

606 :NPCさん:03/09/08 01:56 ID:???
ここあんまり人いないけどミラディンのカードの話とかしてもいいでしょうか?
最新セット討論スレはほとんど房隔離板になっていて
多分まともに話し合えないだろうから・・・

607 :NPCさん:03/09/08 02:01 ID:???
状況はそう違わないけれど、取りあえずやってみたらいい。

608 :NPCさん:03/09/08 03:39 ID:???
まあフルスポイラーでてからなんですけどね・・・
ちなみにゴブリンは鋭い痛みが無くなるのは結構きついと思う
ステロイドは今度の緑次第だしなあ
法の領域が落ちるからつつき這い虫はまた使われなくなんだろうか・・・
領域下では何もできない包囲攻撃の司令官もまた使われ始めるんだろうなあ

609 :NPCさん:03/09/08 03:48 ID:???
ミラディン発売されたら
友人がアーティファクト中心にしてデッキ組んでくるだろうから
帰化と粉砕メインから4枚投入で迎え撃つ予定。
勝てたら
『えーと、それ新しいエキスパンション?ミラディンだっけ?
たいしたことないね』
とかほざくつもり。

610 :NPCさん:03/09/08 07:16 ID:???
どこら辺を縦読みかな、わかんねぇや

611 :NPCさん:03/09/08 07:38 ID:???
>>609
溶融も再録されるらしいからそれもいれとけば
でもこのカードの日本語訳まんまメルトダウンの方が分かりやすかったような

612 :NPCさん:03/09/08 15:55 ID:???
おいおい《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》は普通に強いぞ
《つつき這い虫/Clickslither》は《銀騎士/Silver Knight》とミラーマッチ用
オデッセイはあんまり関係ないぞ

613 :NPCさん:03/09/09 03:21 ID:???
>>612
司令官は普通に強いからなあ
確かに法の領域が場に出てると重たいカードになり下がるけど
群集追いのサイズがこいつ一体で+8になるのはやはりおいしい
まあ確かに俺もつつき這い虫入れるけど、基本は出る前に倒す、
これが赤デッキの宿命でしょ。なによりスタンダードなら鋭い痛みも
あるしね

614 :NPCさん:03/09/09 14:03 ID:???
ミラディンのカード
Leonine Skynight - WW
Creature - Cat Knight (U)
Flying
2/2

白ウィニーも行ける気がしてきた。

615 :NPCさん:03/09/09 15:34 ID:???
>>612
でもGPアトランタはこれのおかげでゴブリンデッキは
つつき這い虫無しは玉砕したとみていいんじゃ
ベスト8に入っているゴブリンは全部つつき這い入れてたし


616 :NPCさん:03/09/09 19:30 ID:???
フーン

617 :NPCさん:03/09/09 20:07 ID:???
>>614
> 白ウィニーも行ける気がしてきた。

ウイニーっつうか騎士団で組みたいね


618 :NPCさん:03/09/09 21:38 ID:???
どうせなら兵士で揃えて欲しかったな・・・

619 :NPCさん:03/09/10 00:47 ID:???




誰だよ!?栄光の頌歌に投票した奴!?

あの結果には驚きを隠せません。

620 :NPCさん:03/09/10 00:52 ID:???
ぱみけいぐんだんがとうひょうしたか
それかくろいやつらか

621 :NPCさん:03/09/10 01:52 ID:???
そんな流れが何度も繰り返されるな、十字軍あったら云々。

622 :NPCさん:03/09/10 04:07 ID:YHKYrXz5
兵士デッキで8クルセイド(・∀・)

それはともかく鋭い痛みと蛮族のリングなくなると、
確かに銀騎士への対抗手段がつつき這い虫だけになるのですが。
ミラディンがアーティファクトブロックと言う事で、
あまり、無色のダメージ源について心配していません。

623 :NPCさん:03/09/10 08:08 ID:???
アンコに呪巻あるから問題ないさ

624 :NPCさん:03/09/10 12:00 ID:???
ひずんだレンズで司令官赤以外にすればいいだろ、銀騎士なんて

625 :NPCさん:03/09/10 22:38 ID:???
銀騎士対策なんてエクテンと同じく
ゴブリンの暗殺者をつかえばうわなにをするはなせやm

626 :NPCさん:03/09/11 01:16 ID:???
銀騎士は変異とそりのりの二段構成で

2点しか通んねぇよウワァァン

627 :NPCさん:03/09/11 01:59 ID:???
>>619
その通り。
アンセムに投票したヤシは厨。


628 :NPCさん:03/09/11 23:44 ID:???
アンチ白の嫌がらせだろ>唱歌

629 :NPCさん:03/09/11 23:51 ID:???
>>624
なぜレンズがゴブリンで使われないかは
レンズ引くまでもたつていたらその銀騎士は十分機能しているし
早く引くために4積みなんてのはデッキを圧迫するからもってのほかだし

630 :NPCさん:03/09/12 01:11 ID:???
だが、プロ赤対策の切り札でもある。





・・・本来は銀騎士程度を無視して押し切るべきなんだろうがな。

631 :♪('-'*)ルンルン♪ ◆RbzRA3F6aI :03/09/12 11:32 ID:???
森 7
平地 8
山 2
樹木茂る山麓 4
争乱の崖地 2

極楽鳥 4
野生の雑種犬 4
藪跳ねアヌーリッド 4
貪欲なるベイロス 4
幻影のケンタウルス 2
賛美されし天使 3

獣群の呼び声 4
正義の命令 3
ミラーリの目覚め 3
神の怒り 4
天啓の光 1



ビーストデッキに無理矢理ウェイク混ぜてみたんだけど・・
やっぱり複数コンセプトは無理があるかなあ・・?

632 :♪('-'*)ルンルン♪ ◆RbzRA3F6aI :03/09/12 11:35 ID:???
土地訂正

森 6
平地 5
山 2
樹木茂る山麓 4
サングラスの大草原 3
モスファイアの谷 1
争乱の崖地 2



633 :♪('-'*)ルンルン♪ ◆RbzRA3F6aI :03/09/12 15:25 ID:???
落ちてたのでage

634 :NPCさん:03/09/12 15:33 ID:???
気が早いかもしれないがフルスポが出たので
ON-MD環境の話をしない?
あんま実戦と関係無いけど今回インベンション並にはずれレアの嵐のような
パック買いして当たったら泣きたくなるようなレアが多い・・・
後ゴブリンのみパワーダウンしてないような
他のデッキは軒並みパワーダウンしてるのに・・・

635 :NPCさん:03/09/12 15:36 ID:???
>>631−633
全く新しいコンセプトのデッキ話し合うならここでいいけど
バランス調整ならおいらデッキスレの方が良いと思うよ

636 :♪('-'*)ルンルン♪ ◆RbzRA3F6aI :03/09/12 15:59 ID:???
>>635
ども♪

637 :NPCさん:03/09/12 17:12 ID:???
>631-633
きさま!!ヒストロドンを忘れるとは何事だ!!
テフラダームとアヴァラックスとトロドンを4まいいれろ!!
まずはそれからだ!!白?んなモン抜け!1

638 :NPCさん:03/09/12 21:05 ID:???
♪('-'*)ルンルン♪ ◆RbzRA3F6aIって誰?
最近禿しくウザイのだが

639 :NPCさん:03/09/12 21:17 ID:???
粘着の序章キター

640 :NPCさん:03/09/12 21:21 ID:???
>>638って誰?
最近禿しくウザイのだが

641 :NPCさん:03/09/12 23:00 ID:???
>>640って誰?
最近禿しくウザイのだが

642 :NPCさん:03/09/13 00:37 ID:aB/TBEo9
638
640
うざい死ね

643 :NPCさん:03/09/13 00:47 ID:???
>>634
スライドもパワーダウンしてないよ。

644 :NPCさん:03/09/13 00:48 ID:???
Gabriel Nassifの白緑って、どういうメタ・意図で作ったんだと思う?

645 :NPCさん:03/09/13 02:15 ID:???
ルンルン確かにウザイな
書き込みすぎ
かびるんるんのほうがかわいいしな

646 :NPCさん:03/09/13 12:05 ID:???
ルソルソ≒ミーニャーだから安心しる!!

647 :NPCさん:03/09/13 12:05 ID:???
ここはハァハァするところですか

648 :NPCさん:03/09/13 12:50 ID:???
>>644
テーマ出すなら最低限の説明くらいしろよ。
調べてないやつは相手にしないその態度も、このスレの惨状の一因だぞ。

649 :NPCさん:03/09/13 12:57 ID:???
>>648
なんでそういう喧嘩腰かなあ?
クレ厨もここまで来るといっそ清々しい・・・のか?

650 :NPCさん:03/09/13 13:44 ID:???
>>643
確かにパワーダウンはしてないんだけど波停機のせいで
たい肥があったころの黒コンのような使い方を強いられる割に黒コンほど強くないし
燃え立つ願いで粉砕を引くのもできなくなるしね
どっちかというとブロック構築の白赤コントロールとかのほうが来る気がする

651 :NPCさん:03/09/13 14:03 ID:???
粉砕はインスタントだバカモノ

652 :NPCさん:03/09/13 14:17 ID:???
>>651
勘違いしてました破砕です
ごめんなさい

653 :NPCさん:03/09/13 14:32 ID:???
ネタ蒔き時うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

654 :NPCさん:03/09/13 14:38 ID:???
これからは銀破壊なんてメインからテンコモリに決まってるだRO!!
波消機なんか巻き添え喰ってパァ、効くわけないじゃんかYO!!

655 :NPCさん:03/09/13 14:39 ID:???
どうでもいいがサイドカードが多いな>銀

656 :NPCさん:03/09/13 15:15 ID:???
とりあえずON構築のデッキを見てみたら
今はゴブリンではなく白赤コンがスタンのwakeみたいに一人勝ち状態で驚きました
ではなぜスタンダードには白赤コンがなく黒白コンはあるのか
まず白赤コンは青系コントロールに滅法弱い
で対策として手札破壊のために黒に切り替えたと思われます
しかしミラディンではろくな手札破壊は無いため黒白コンはおのずと消えるのが見える
しかし白赤コンが台頭するかというとまだ分からないです
8版にONに比べれば打ち消しは強い、ただミラディンもドローは微妙だったので
新しい青系コントロールが登場するかどうかによると思われます
長文失礼しました。

657 :NPCさん:03/09/13 16:55 ID:???
323 名前:ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I 投稿日:03/08/10 21:02 ID:???
藤田はここでまたしてもマリガン。Wallsは机をたたきながら大ハシャギ。
横にいるJustin Garyも「マリガンして初手3枚にしてくれたらいい勝負するんじゃない?」と
卓内最強のレアデッキの藤田を皮肉りながらニヤニヤと笑っている。

サイドボードからのコピペなんだけどこれってかなり失礼な事じゃないか?
スポーツマンシップを重要視してるはずの現行ルールでなんで警告食らわないのか不思議。

とまぁスレ違いの話題はこれくらいにしておいて、尋タンベスト4ですよ?
日本人初の世界選手権ベスト4進出ワショーイ!このまま優勝目指してガンガレ!

328 名前:ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I 投稿日:03/08/10 23:22 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


岡 本 尋 タ ン 決 勝 進 出 ! ! ! 


おまいら、祭りの準備はおkでつか?

335 名前:ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I 投稿日:03/08/11 06:11 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。 ジンタンムネン・・・・・


あー、悔しいな。自分が戦ってるわけでもないのにここまで悔しいのは初めてだ。
でもよく頑張った!感動した!日本人初のベスト8+世界選手権2位おめでとう!

658 :NPCさん:03/09/13 16:58 ID:???
217 名前:中山悟 投稿日:03/05/23 16:14 ID:???
>流れに逆らわずマターリと書き込んでみるYO!

うっせえタコ!くんな!


218 名前:ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I 投稿日:03/05/23 16:26 ID:???
Σ(゚д゚lll)ガーン 
  ↓
メル欄見る
  ↓
( ´∀`)ノ 中山はオチャメだなぁ




前スレだけで十分だったなw

659 :NPCさん:03/09/13 17:06 ID:???
おまいら、明日大会に出ようと思うんですが、ゴブリンとマッドネス、どっちがいいと思う?

660 :NPCさん:03/09/13 17:13 ID:???
好きな方で

661 :NPCさん:03/09/13 17:15 ID:???
ウェイクでいいだろ

662 :NPCさん:03/09/13 17:28 ID:???
>>659
デッキレベルはどっちも同じようなもんだろ、、、知るかよ

663 :NPCさん:03/09/13 18:59 ID:???
マッドネスにしとけ、そろそろ使いおさめになるぞ

664 :NPCさん:03/09/13 19:59 ID:???
ここで赤緑青の3色デッキですよ

665 :NPCさん:03/09/13 21:19 ID:???
パーディックの火付けでは天使は落ちないYO!!
まあ火炎舌がいても落ちないんだけどNE!!

666 :NPCさん:03/09/14 04:48 ID:???
スライドとトリスケリオンの相性は抜群かも

667 :NPCさん:03/09/14 09:22 ID:???
いやむしろペンタバス、、、嫌、なんでもない、忘れてくれ

668 :NPCさん:03/09/14 13:07 ID:???
>>667
テトラバスと違って合体分離がアップキープだけじゃないからな。

669 :NPCさん:03/09/15 05:56 ID:???
>>634>>635
ON-MDの新しいコンセプトのデッキでこんなのどうよ?
APで十回くらいまわしただけの
まだまだ突っ込み所の多いデッキだが。
BoshやIncubatorあたりを素出しか釣るかして勝つ。

UR Artifact
Land - 22
4 Great Furnace
4 Seat of the Synod
2 City of Brass
6 Mountain
6 Island

Artifact - 10(26)
4 Chrome Mox
2 Star Compass
2 Gilded Lotus
2 Myr Incubator

Creature - 10
2 Megatog
4 Solemn Simulacrum
4 Bosh, Iron Golem

Spell - 18
3 Starstorm
4 Seething Song
4 Trash for Treasure
3 Catalog
4 Thirst For Knowledge

670 :NPCさん:03/09/15 21:41 ID:???
カタログより交易路かと。


671 :NPCさん:03/09/15 22:02 ID:???
古淵レポきぼんぬ

672 :NPCさん:03/09/17 04:43 ID:???
ミラディンのトップレアはよっちゃんことYotian Soldier。



え?レアじゃないの?(´・ω・`)

673 :NPCさん:03/09/17 14:05 ID:???
懐かしいコモン引っ張ってきたなw


674 :NPCさん:03/09/20 05:43 ID:???
>>669
かなり弱げ

675 :NPCさん:03/09/24 17:48 ID:???
>>669
くろむMoX使う意味がよくわからぬ
似たようなデッキにボコられましたが

676 :NPCさん:03/09/25 20:27 ID:???
定員過剰の墓地ってもう賞味期限切れなのかなぁ

677 :NPCさん:03/09/25 22:40 ID:???
なんかネタ無いみたいなんで
初期メタでも予想してみますか?

白コン系(白単、+赤、+青)
白ウィニー(装備騎士?)
青赤茶
黒コン(レンズ型、クリーチャー型)
ゾンビ
ゴブリン(召集有、無)
ランデス(赤青、赤緑)
その他変なデッキが少数

一発目こんな感じで来ると思うんだが
勝つにはどのデッキを選んでサイドでどれをメタるか。

678 :NPCさん:03/09/25 23:04 ID:???
>>677
繁殖力デッキ

679 :NPCさん:03/09/25 23:57 ID:???
黒コンとゾンビ召集はゴブリン以外のクリーチャーに有利
蔓延を積めばゴブリンもなんとかなる
でも銀系デッキに耐性が低いのが難点か

ゴブリンは現状でメタられ過ぎてる上に、
新たに得たパーツが少ない(つーか無い?)のが気になる
マジでどうすんだろ

白はコントロールよりwocの狙い通り銀混ぜウィニーに走りそう
分かりやすくて速く、プロ赤でゴブリンも食える
パーツも比較的揃いやすく人気は出るだろう

銀系はなぁ・・・
スレイヴァーデッキ、マジで来るのか?w

680 :NPCさん:03/09/26 02:17 ID:???
緑単・イナヅマのコイルデッキがくるよ。マジで。

681 :NPCさん:03/09/26 10:54 ID:???
ゴブリンにはspellbombが入ったが。
最大のガンだった銀騎士に対抗できる。

682 :NPCさん:03/09/26 13:30 ID:???
そうか、呪文爆弾があったか
でも基本は銀騎士対策で全部使っちまうんだろうな
プロ赤満載されてたりしたらピンチ
つーかゴブメタ全盛の今は間違いなく赤食い仕様にしてるハズ・・・

683 :NPCさん:03/09/26 23:06 ID:???
白青はダメか?
ウェイクの代わりにアーティファクトマナからの命令デッキとか考えているんだが。
まあ回してないのでよくわからんけど。

684 :NPCさん:03/09/26 23:45 ID:???
白赤ビートダウンは全然駄目ですか、そうですか。

685 :NPCさん:03/09/27 02:49 ID:???
>>682
トロールの苦行者もそうとうウザイと思う
再生マナこそかかるものの群集追いが特に意味が無くなるし火力で倒す事もできない
という事は銀騎士メタの削り重視の方がいいのかな

686 :NPCさん:03/09/27 15:26 ID:???
おそらくマローアーマーも見ないだろうし、物量作戦が正しいと思われ。

>>677のいう「白コン系(白単、+赤、+青)」がどんなデッキを想定しているか聞きたいんだが。


687 :NPCさん:03/09/27 16:13 ID:???
>>686
浄化板金はめちゃくちゃ強いんだけど。
いっかい白ウイニーつくってみ?

688 :NPCさん:03/09/27 16:18 ID:???
漏れも作ってみたが、8/7サバンナライオンで殴れたから快感。・゚・(ノ▽`)・゚・。

689 :NPCさん:03/09/27 17:01 ID:???
>>687-688
激しく厨房ハッケソ。
マローアーマーが強いとは思えんね。

理由その1
ウイニーは手札がなくなるようなマナカーブでのプレイングをするわけで
大きな土地リセットでもない限り手札はたまらない。
つまりハルマゲドンがない以上、まともにパンプすることもままならないだろう

理由その2
環境的にアーティファクトはメタられる。こいつがまともに活躍するには脆弱すぎ。



690 :NPCさん:03/09/27 19:58 ID:???
いちいち人を煽るのはやめれ
見苦しい

691 :NPCさん:03/09/27 20:18 ID:???
>689
現状理由2は論外として。

それほど激しく手札を消費するビートダウンデッキは、ゴブデッキくらいしか想像できないんだがそこんとこどうか?

692 :NPCさん:03/09/27 20:34 ID:???
はーい先生、シャドーアーマー全盛の時代、ハルマゲドン打たなくても
十分浄化の鎧は強かったんですが〜

693 :NPCさん:03/09/27 20:57 ID:???
それは単にクレリック’sが強かったから。

694 :NPCさん:03/09/27 21:55 ID:???
そこで記憶の仮面ですよ

それはともかく、解呪ないのが痛いよなー
相手のいやらしいアーティファクト一つで完封とかされたりして

695 :NPCさん:03/09/27 22:21 ID:???
そこで奉の・・・うわなにをするやめろ

696 :NPCさん:03/09/27 22:28 ID:???
帰化磯黒ってのは常套手段になるのか。
んなわきゃー無いな。

697 :NPCさん:03/09/27 22:29 ID:???
>>695
>>695
>>695
>>695
>>695

白ウィニーだったら『神の怒り』を撃たれた後に『第2の日の出』を撃てるかどうかが明暗を分けると思われ。
ラス入り以外のデッキだったら『骨断ちの矛槍』付飛行クリーチャーでどうにかなる。
しかし本当にDisenchantmentが無いのはつらい

698 :NPCさん:03/09/27 23:22 ID:???
そんなカードはない

699 :695:03/09/27 23:38 ID:???
>>697
mentって何だ?喰えるのか?

第2の日の出は何だかんだでネタ蒔き・・・もとい種蒔き時と似た末路な予感
強いんだけど中々使いどころが難しい
所詮は受身のスペルだし、保険として仕込んでおくにしてもなぁ・・・
自分で壊したのも帰ってくるとはいえ、さすがに無茶だし
溜め込むの前提で浄火アーマーでもイっとく?w


700 :NPCさん:03/09/28 00:11 ID:???
白単ウィニーに浄化アーマーは必須ですが?
誰かSecond Sunrise四枚ブッコミのウィニー組んでくれないか?

701 :NPCさん:03/09/28 06:01 ID:???
ミラディン環境は微妙に重くないですか?

702 :NPCさん:03/09/28 13:08 ID:???
これからは4マナが普通に感じられるくらいのスピードになるですよ

703 :NPCさん:03/09/28 13:17 ID:???
ゴブリうわなにをするやめ

704 :NPCさん:03/09/28 14:07 ID:???
>>703
お前は何が言いたいのかと(略)
早く新しいネビが使いたい今日この頃。

705 :NPCさん:03/09/28 16:16 ID:???
>>700

今回の浄化アーマーは白ではなく黒向けだと思う。
実際に使ってみたが、白では効果が薄い。
そりゃ何ターンも手札ためれば強くなるけど、
リセットカードがないから、その前に全部除去られるのがオチ。

ちなみに、Second Sunriseしても、
一緒にOblivion Stoneも帰ってきて次のターンに結局あぼーんする予感。

706 :NPCさん:03/09/28 17:19 ID:???
白コンもといスライド系って
真面目な身代わり以外に強化パーツってあるか?


707 :NPCさん:03/09/28 19:01 ID:???
強化なくてもいいんでない
もう十分でしょう

708 :NPCさん:03/09/28 21:44 ID:???
スライドはもう時代遅れなんじゃ無いの?
なんか普通にトロールにレイプされそうな予感。

709 :NPCさん:03/09/28 22:27 ID:???
これから増えるであろう黒コンのチューター→ヘドロで激しくアボーソ

710 :NPCさん:03/09/28 22:51 ID:???
消えないこだまが落ちるし、陰謀団式療法が無くなるから
黒コンはやりやすくなるはず
ヘドロも永遠のドラゴンで多少の耐性がつく

711 :NPCさん:03/09/29 02:43 ID:???
だからスライドにはトリスケリオンだって。
トロールではスライドには勝てないと思うけどどういう意図があるか
わからん。
ギガビートがスライドデッキに(結構いいといわれてるにもかかわらず)
ほとんど効果がなかったのは簡単にブロックされるから。





712 :NPCさん:03/09/29 11:36 ID:???
トロールはスライドには効かない気がする
トロールを消せなければブロックして自分の生物消せばいいだけだもの
生物多くないタイプには翼の破片があるし

713 :NPCさん:03/09/29 17:01 ID:???
>>706
別に身代わりってスライド限定じゃなくてコントロール全般じゃ?
もう墓地に落ちないとドローできないんだし

714 :NPCさん:03/09/30 18:06 ID:???
>トロールを消せなければブロックして自分の生物消せばいいだけだもの

でもよ、今まではティーロの信者がいたから良かったけど、その代わりに
ブロッカーとして入るクリーチャーってあるか?天使はどちらかというと
アタックしに行きたいし

…あれ?もしかして天使で殴ってりゃトロールなんて怖くない、か?

715 :NPCさん:03/09/30 18:35 ID:???
そもそも神の怒りがあるしな
トロールの入ってるデッキがよっぽどダメージクロック早くないとプレッシャーにならん
そのわりに緑系のビートダウンは絶滅状態

716 :NPCさん:03/10/01 03:52 ID:???
>>714
スライドでブロックする必要があればアタック後第二メインフェイズにでも
サイクリングしとけばブロック可能。
というかクリーチャーでっきではスライドは無敵チックだとおもうが

717 :NPCさん:03/10/02 02:19 ID:???
スライドには減衰のマトリックス。マジオススメ。

《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder》
《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster》
《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter》
《火花鍛冶/Sparksmith》
《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
《つつき這い虫/Clickslither》

《メガエイトグ/Megatog》

《忘却石/Oblivion Stone》

各種装備品

等々…

718 :NPCさん:03/10/02 10:50 ID:???
ネタフリ。ポンザはどうよ?

隠れ石*3忘れられた洞窟*4
山*12アーボーグの火山*4
沼*2

耽溺のタリスマン*4
石の雨*4溶鉄の雨*4
不毛化*2

黄鉄の呪文爆弾*4
ボガーダンの鎚*3
恐怖*3紅蓮地獄*3
忘却石*4
光網の観察者*3
ドラゴン変化*1

サイド(未定)
粉砕*4迫害*2恐怖*1
野火*2沸騰*2ロリックス*3

たたき希望








719 :NPCさん:03/10/02 16:26 ID:???
age

720 :NPCさん:03/10/02 18:16 ID:???
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721 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/03 00:44 ID:???
懐かしい・いい匂いのするデッキがあった。
http://www.brainburst.com/db/article.asp?ID=3386

『マスターウルフが新しい白ウィニーを提案してくれた。
赤の軽火力と《爆片波》を加えた超攻撃型デッキだ。
白ウィニーが最高速で20ダメージ叩き込むにはどうすれば
良いか、その答えは・・・』

━━ 製作=マスターウルフ ━━
 4:サバンナ・ライオン
 4:陽光尾の鷹
 4:熟達の刃の精鋭

 4:骨断ちの矛槍
 4:等時の王笏
 4:黄鉄の呪文爆弾

 4:ショック
 4:爆片波
 4:急報

 4:古えの居住地
 4:大焼炉
 6:平地
 4:山
 2:真鍮の都

「あと4枚が決まってないんだ。最初は《金床の拳》を
入れてたんだけど、強いのかどうかもよく解かんなかった。
もうちょっとクリーチャーも欲しい気がするし、除去も
足りないかも。《奉納》なんかは魅力を感じるな。
あーもう、わかんない。誰か助けて!」

722 :NPCさん:03/10/03 00:51 ID:???
とりあえず>>721は56枚デッキなんだが。

723 :NPCさん:03/10/03 00:55 ID:???
>>722
わざわざ枚数数えたのに、下の文は読まないのか。
難儀なヤツだな。

724 :NPCさん:03/10/03 01:10 ID:???
ほんとだ。疲れてるのかな。吊ってくるんで許して。

725 :NPCさん:03/10/03 04:51 ID:???
残り4枚は純粋に銀騎士4でいい気がする…
マナが不安定だけど銀騎士4くらいなら
何とかなるだろうし、これからの
赤い環境に対しての答えになるカードだし

726 :NPCさん:03/10/03 11:17 ID:???
>>721
さっそく試して見たのでちょっと感想を。
熟達の派の精鋭はいらないだろう。
このデッキではなるべくプレーヤーにダメージを通したいわけだし。
急報も微妙。頌歌張るなら強いが、単体では銀騎士、白騎士、レオニンの空狩人の方が強い。
王笏とのコンボの為なんだろうけど、最速を目指すのにマナを食われまくるのはどうかと思った。

という感じで自己流にアレンジして回したんだが、もしかしたら環境最速デッキになるかもしれない。
対抗色なのが気になるが、最序盤の強さはゴブリン以上。(ゴブは3ターン目以降ドンドン強くなる)
今まで白ウィニーのガンだった火花鍛冶、名手を除去でき、司令官が出る頃には爆片波で終わるデュエルも多かった。

727 :726:03/10/03 12:00 ID:???
今思ったんだけど、熟達は火花鍛冶、名手への牽制目的だったのでつね。
私があさはかでした・・・。。・゚・(ノД`)・゚・。

728 :NPCさん:03/10/03 12:21 ID:???
挑発能力で火花鍛冶、名手を指定したら相手が喜ぶだけだと思うんだけどどうなんだろう

729 :726:03/10/03 12:29 ID:???
>>728
熟達を1ターン目に出せば、2ターン目火花鍛冶の牽制になるでしょう。
戦長と一緒で速攻もってたら意味ありませんが、それをやるには4マナいるし。

730 :NPCさん:03/10/03 15:53 ID:???
>>729
なるほど、クスコ

731 :NPCさん:03/10/03 19:26 ID:???
>>724
ゆっくりおやすみ

732 :NPCさん:03/10/03 22:52 ID:???
最新スレで見事にスルーされたけどめげずに
減衰マトリックスって白ウィニーに良くない?
>>721のデッキには合わないけど普通の白ウィニーの
強力な起動能力持ちといえば鞭縄使いぐらいのもんだし
なんといってもゴブリンは強力な起動能力持ちの宝庫だから使えないクリーチャーが一気に増える
例えばつつき這い虫、火花鍛冶、そり乗り、包囲攻撃、名手とかなり効く
忘却石等の起動型持ちアーティファクトにもいいしかなり良いと思うんだけど
ただ装備も出来なくなるんだよねそこが問題かな

733 :NPCさん:03/10/03 23:29 ID:???
そんなもん入れてる余裕はない。

734 :NPCさん:03/10/03 23:33 ID:???
いや流石にサイドの話だと思われ

735 :NPCさん:03/10/03 23:43 ID:???
>>734
こっちに書く時に書き忘れてたスマソ
でこのカード他にも入るデッキ無いかな?
白系コントロールでゴブ対策なら赤copの方が良さそうだし
新しいステロイドはトロールとベイロスの能力使えなくなるのか・・・

736 :NPCさん:03/10/04 00:09 ID:???
>721
あとの4枚は悩む・・・
普通に考えればクリーチャーがバランスがよいので銀騎士。
マナバランスからいくと、ドラゴンの鱗。
意外なメタでシャッターメインも面白い気がするし・・・・

737 :NPCさん:03/10/04 00:29 ID:???
じゃあみんなの意見をちょっとづつ取り入れて

Silver Knight
Shatter
Dragon Scale

あと、オレのイチオシカードであるInfernoを加えて、このデッキは完成だ!

738 :NPCさん:03/10/04 01:11 ID:???
>>735
メタカードなのでちと語るには早漏

739 :NPCさん:03/10/04 01:26 ID:???
>>736
速攻重視だから空の狩人でもいいんじゃない?
>>738
了解しました
動員令とか急報でだしたトークンを変幻の杖で永遠のドラゴンとか天使に変えるってのはどうかな
問題はそういうデッキに動員令やら変幻の杖を入れない方が強いかもしれないことなんだけどね

740 :NPCさん:03/10/04 11:12 ID:???
ところでさ、何でミラディン入りの環境の話なのに陽光尾の鷹が居るの?

741 :NPCさん:03/10/04 11:33 ID:???
8thのカードリストを小1時間チェックしてきなさい

742 :NPCさん:03/10/04 14:00 ID:???
このマナバランスで安定して2ターン目に白白が出るとは思えないなぁ。

743 :NPCさん:03/10/04 14:07 ID:???
マナバランスをどうにかしたいよな
博打に近い土地配分になってる感じ
空僻地入れられないかな?

744 :NPCさん:03/10/04 14:17 ID:???
つかこのデッキに等時の王笏いるの?

745 :NPCさん:03/10/04 15:14 ID:???
問題はそこだな。
これを抜けば急報も消えて、かなりすっきりすると思うんだが

746 :NPCさん:03/10/04 15:39 ID:???
マヂレスするとあと4枚のうち2枚はエイトグ

747 :NPCさん:03/10/04 15:41 ID:???
ダイヤモンドは入らないの?

748 :NPCさん:03/10/04 16:49 ID:???
>>747
金属モックスのこと?
試してみたけどこのデッキではイマイチだった。
1マナでも十分やれることがあるのでカード1枚リムーブしてブーストする必要ない。

749 :NPCさん:03/10/04 18:16 ID:???
>>748
そっか。
トリコロールとかにモックスダイヤモンド入れていたので、入るかなぁと思ったんだけど。
思いつきで書き込みスマソ

750 :NPCさん:03/10/04 20:16 ID:???
>745
そうした場合の問題はその空いたスロットに何を入れるかだな
白騎士?もしくは銀騎士?それとも鞭縄使い?
どれもマナバランスが崩れるようなのばっかりなんだよなぁ

751 :NPCさん:03/10/04 22:06 ID:???
オレはGoblin Strikerを推す。
Sandstalkerもいいけど、さすがに重いか。

752 :NPCさん:03/10/04 22:11 ID:???
>>750
真鍮の都も4積みにしてなんとか入れたいな。

753 :NPCさん:03/10/04 23:04 ID:???
ウィニーにおける爆発力のmaxを突き詰めた、とのことだから、
ブラス4でも問題ないんじゃないかねぇ。

ダブルシンボルに耐えられる場合はとりあえず置いといて、
(実際漏れは耐えられないと思うし)、
シングルの1〜2マナで使えそうな奴を列挙してみる。
・王の咆哮
・金床の拳
・オーリオックの鋼打ち
・レオニンの円月刀
・栄光の探求者
・ツンドラ狼
・怒り狂うゴブリン
・火山の槌
・ゴブリンの闘士
・憤怒の冠
・プラズマの連鎖

まあ、かなり手広目ということで。

754 :753:03/10/04 23:07 ID:???
書き忘れ。

3マナなら、ダブルシンボルを期待してもいいかもしれない。
それなら、栄光の頌歌と硫黄の渦が二大筆頭だろう。

755 :NPCさん:03/10/04 23:37 ID:???
火山の鎚はたぶん入るだろうな。

756 :NPCさん:03/10/05 00:06 ID:???
>>746が(・∀・)イイ!!と思ったのは俺だけではあるまい

757 :NPCさん:03/10/05 00:28 ID:???
とりあえず真鍮は4で決定だよな?

758 :NPCさん:03/10/05 01:26 ID:???
>>753
おまえは何も解っていないよ


759 :NPCさん:03/10/05 01:50 ID:???
エイトグは(・∀・)イイ!!と思うよ、マジで。
問題は残りの2枚だ…。
アイソクロン入れるなら火山の槌よりプラズマの連鎖の方がいいのか?

760 :NPCさん:03/10/05 02:30 ID:???
エイトグ×4で無問題(´∀`)

761 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/05 08:02 ID:???
2枚・・・。
稲妻のすね当てにイピョーウ。

762 :NPCさん:03/10/05 14:51 ID:???
稲妻のすね当て?
装備ウィニーじゃないのに入れたってなぁ
と言う訳でエイトグ×4

763 :NPCさん:03/10/05 15:43 ID:???
普通にStealshaperじゃあダメなのかい?
急報をイソクロしたらメチャ強いぞ

764 :NPCさん:03/10/05 16:20 ID:???
息切れ防止にしては仕掛けが重くて脆いぞ>イソクロ
強いっちゃあ強いんだが、この速攻喰らって生き残るデッキが
対応できないはずもなく。

765 :NPCさん:03/10/05 18:27 ID:???
Stealshaperって何?

766 :NPCさん:03/10/05 18:36 ID:???
>>765
オマエみたいなクソには理解できない白のクリーチャー。

767 :NPCさん:03/10/05 21:50 ID:???
>>766
stealshaperなんてオマエみたいなクソにしか理解できない。
steelshaperならみんな知ってるけどな。

768 :NPCさん:03/10/05 21:55 ID:???
>>765-767 はクソ

769 :NPCさん:03/10/05 22:44 ID:???
4枚はエイトグでいいとして、
磯黒抜いた時の替わりは何がいいと思う?

770 :NPCさん:03/10/05 22:53 ID:???
火山の鎚でいいんじゃないか?

771 :NPCさん:03/10/05 22:55 ID:???
せ、静電気の稲妻とか・・

772 :NPCさん:03/10/05 22:59 ID:???
あのな、エイトグ入れるのに
アーティファクト減らしちゃダメだろ。
イソクロ抜くなら替わりはアーティファクト。

773 :NPCさん:03/10/05 23:00 ID:???
軽い装備でいんじゃねえか?
爆片波撃つ時にアーティファクトがいるべ。

774 :NPCさん:03/10/05 23:08 ID:???
普通に磯黒強いと思うがなぁ…。
爆片波刻印するとゲーム終わるし。

775 :NPCさん:03/10/05 23:11 ID:???
イソクロありだと思うけど
4枚入れなくていいと思う。

776 :NPCさん:03/10/05 23:17 ID:???
まぁその所為でデッキが歪んでる感も無いことも無いしな。

777 :NPCさん:03/10/05 23:38 ID:???
 4:サバンナ・ライオン
 4:陽光尾の鷹
 4:熟達の刃の精鋭
 4:エイトグ

 4:骨断ちの矛槍
 4:レオニンの円月刀or稲妻のすね当て
 4:黄鉄の呪文爆弾

 4:ショック
 4:爆片波
 4:火山の槌

 4:古えの居住地
 4:大焼炉
 5:平地
 3:山
 4:真鍮の都

こんな感じ?
経験則だと装備8枚ならsteelshaperは問題なく機能するけど、
このデッキは強化される奴が少なくて微妙。
個人的には硫黄の渦積みたいなあ、ちょっとでも

778 :NPCさん:03/10/05 23:47 ID:???
>>777
お、777おめ。
それだとクリーチャー少ないっしょ。
Raise the Alarmは入れていいんじゃないの?

779 :NPCさん:03/10/06 19:32 ID:???
おまえらエイトグとかいってないでもっと真剣に討論しる

780 :NPCさん:03/10/06 20:03 ID:???
もうちょっと赤マナ源増やしてviashino sandstalker…磯黒入れるとしたら相性悪いなぁ。
エイトグ入れるならあえてalpha myr入れるのもありか?
生物足りないっぽいし。

781 :NPCさん:03/10/06 21:01 ID:???
ヨッチャンソルジャーに清き一票

782 :NPCさん:03/10/06 22:15 ID:???
素直に元のデッキに銀騎士加えただけの方が強い希ガス

783 :NPCさん:03/10/07 10:14 ID:???
元のデッキに銀騎士4枚いれたときに、
3ターン目以内に白マナ発生源ひける確率は65%
2ターン目に出したいのなら確率は51%

悪い博打ではないな

784 :NPCさん:03/10/07 12:50 ID:???
然し惜しいな・・・回した感じ、もし対抗色ランドが残ってたら
一線級になったかも知れん

785 :NPCさん:03/10/07 20:21 ID:???
Tier1 その1「黒コン」

25《沼/Swamp(MRD)》

2《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》

4《恐怖/Terror(MRD)》
4《蔓延/Infest(ONS)》
4《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
3《力の確約/Promise of Power(MRD)》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
3《超次元レンズ/Extraplanar Lens(MRD)》
4《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge(TOR)》

リセット持ちの黒コンは純粋に凶悪。パーミッション不在のこの環境では
クリーチャーを完全に除去してからの魂の消耗で容易に勝利する事が出来る。
白がサイドインしてくる因果応報に対してはサイドから強要を入れることで対応する。
コントロールが多いようならメインでの精神へドロを増やし、蔓延を抜く。

786 :NPCさん:03/10/07 20:31 ID:???
Tier1 その2「白赤速攻」

4《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4《空僻地/Glimmervoid(MRD)》
4《真鍮の都/City of Brass(8ED)》
6《平地/Plains(MRD)》

4《陽光尾の鷹/Suntail Hawk(JUD)》
4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions(8ED)》
4《熟達の刃の精鋭/Deftblade Elite(LGN)》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(MRD)》
4《銀騎士/Silver Knight(SCG)》

4《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
4《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)》
4《ショック/Shock(ONS)》
4《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》
2《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》

計量飛行生物と骨断ちの矛槍との相性は特筆すべきもの。
クリーチャーで8点削る事が出来れば後は火力で焼ききれるのが素晴らしい。
打撃が白、火力が赤なので白系コントロールにおける物語の円に対しても耐性がある。
サイドには第二の日の出を投入することをおすすめする。
18枚のアーティファクトのおかげで空僻地が壊れる事は余り無いが、
もしアーティファクトが存在しなくても積極的にプレイするべきである。テンポ最優先。

787 :NPCさん:03/10/07 20:40 ID:???
Tier1 その3「赤白コントロール」

4《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》
4《忘れられた洞窟/Forgotten Cave(ONS)》
2《大闘技場/Grand Coliseum(ONS)》
3《邪神の寺院/Temple of the False God(SCG)》
8《平地/Plains(MRD)》
6《山/Mountain(MRD)》

4《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
4《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》

4《稲妻の裂け目/Lightning Rift(ONS)》
4《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》
4《金粉の光/Gilded Light(SCG)》
4《神の怒り/Wrath of God(8ED)》
4《星の嵐/Starstorm(ONS)》
3《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》
2《滅殺の命令/Decree of Annihilation(SCG)》

OnBCにおいて隆盛した赤白コントロール、基本的な構成はこれまでの物と変わらない。
アクローマの復讐はたとえ稲妻の裂け目を失うとしてもプレイすべきだ。
最終的には永遠のドラゴンで殴り勝てばよい。
黒コン相手の場合は金粉の光で精神へドロを回避し、滅殺の命令で土地を流す。
サイドには因果応報、COP赤、COP白、翼の破片辺りが候補となる。
特に翼の破片は相手のターンに使えるので、第二の日の出による即死を防ぐ為にも有用だ。

788 :NPCさん:03/10/07 20:49 ID:???
Tier1 その4「赤単ゴブリンバーン」

4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
9《山/Mountain(MRD)》

4《スカークの探鉱者/Skirk Prospector(ONS)》
4《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder(ONS)》
4《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver(ONS)》
4《火花鍛冶/Sparksmith(ONS)》
4《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief(SCG)》

4《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)》
4《ショック/Shock(ONS)》
4《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
4《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
3《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》

ミラディンで爆片破を手に入れた赤は火力重視へとシフトした。
難題だった銀騎士対策として黄鉄の呪文爆弾を手に入れたことも追い風である。
伝承の木はメインにおいては無色ランドとして扱い、
サイドから各種ユーティリティをプレイする為のカードだ。
サイドには野火を必ず用意する事。白系コントロールへの解答となる。

789 :NPCさん:03/10/07 20:56 ID:???
Tier2 その1「赤緑ビースト」

4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
4《争乱の崖地/Contested Cliffs(ONS)》
4《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》
4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
5《森/Forest(MRD)》
3《山/Mountain(MRD)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
4《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》
4《狩り立てられたウンパス/Hunted Wumpus(MM)》
3《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》
3《悪辣な精霊シルヴォス/Silvos, Rogue Elemental(ONS)》

4《衝動のタリスマン/Talisman of Impulse(MRD)》
4《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
3《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
3《滅殺の命令/Decree of Annihilation(SCG)》

アンチ白として構築されたデッキ。
狩り立てられたウンパスはコストパフォーマンスが良く、
そのデメリットも争乱の崖地と組み合わせると殆ど無いに等しい。
ただしコントロールデッキ相手には滅殺の命令を早めにサイクリングできないと厳しい。
サイドには鉤爪の統率者を入れる事をお勧めする。全体除去に対しての解答である。

790 :NPCさん:03/10/07 21:06 ID:???
以上の五種が自分のチームで有望視されてるデッキ。まぁ話の種にでもしてくれ。

791 :NPCさん:03/10/07 21:09 ID:???
デザイアとメガトグは?

792 :NPCさん:03/10/07 21:09 ID:???
情報操作ですか?
実力者ならこんなところに書き込まないし・・・
てかゴブりんが弱すぎる

793 :NPCさん:03/10/07 21:13 ID:???
0マナアーティファクト連発からのストームもなかなかのスピード

794 :NPCさん:03/10/07 21:17 ID:???
>>793
ぐるぐると夢の掌握も混ぜるよろし

795 :NPCさん:03/10/07 21:41 ID:???
ゴブはうちらの方で検討されてる方がマシだな。

4《金属モックス/Chrome Mox》
4《スカークの探鉱者/Skirk Prospector》
4《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》
4《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver》
4《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder》
4《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
4《ゴブリンのうすのろ/Goblin Goon》
3《宝石の手の焼却者/Gempalm Incinerator》
4《つつき這い虫/Clickslither》
4《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter》
2《刃の翼ロリックス/Rorix Bladewing》
4《ゴブリンの穴ぐら/Goblin Burrows》
11《山/Mountain》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》

796 :NPCさん:03/10/07 21:45 ID:???
ランデスも仲間に入れてよ

4 石の雨
4 溶鉄の雨
4 不毛化
4 火山の鎚
3 めった切り
2 ボガーダンの鎚

4 物読み

4 呪文織りのらせん
4 黄鉄の呪文爆弾
4 衝動のタリスマン
4 耽溺のタリスマン
2 発展のタリスマン

4 山
2 空僻地
4 大焼炉
4 教議会の座席
4 隠れ石

赤青ランデス。
だいたい2マナぐらいの物読みでドローしながらランデス。
そしてらせんで使いまわす。らせんで石の雨と同時にめった切るのが快感
タリスマンはなるべく枚数多いほうが強い

つか>>786はインスタント8枚で王笏4とかありえないでしょ。
>>789もそんなに土地入れるよりタリスマン増やしたほうがマシ

797 :スラル:03/10/07 21:59 ID:???
青単デザイアも仲間にいれてYO!!

3:Mind's Desire
1:Fabricate
4:Thirst of Knowledge
4:Thoughtcast
1:Chain of Vaper
3:Temporal cascade
4:Chrome Mox
2:Gilded Lotus
4:Talisman of Dominance
2:Talisman of Progress
3:Extraplaner Lens
2:Solemn Simulacrum
1:Brain Fleeze
2:Welding Jar
4:Rewind

20:Island

超次元レンズを貼ってある状態で0マナアーティファクトをプレイ、
それを巻き直しで打ち消して島が起きてマナブースト。
デザイアから出てきた物を使えばまたそこからマナブースト可能。
モックスは普通にプレイして打ち消す要因としても使えるので意外に美味しい。
時間の滝で双方カードを引いているので思考停止とも相性が良い。

もう少しテストしてみまつ。

798 :795:03/10/07 22:21 ID:???
ついでに黒コン。
4《恐怖/Terror》
2《血のやりとり/Barter in Blood》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
4《魂の消耗/Consume Spirit》
1《超次元レンズ/Extraplanar Lens》
3《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
4《耽溺のタリスマン/Talisman of Indulgence》
2《忘却石/Oblivion Stone》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge》
2《力の確約/Promise of Power》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful》
2《苦痛の命令/Decree of Pain》
1《隠れ石/Stalking Stones》
24《沼/Swamp》


799 :795:03/10/07 22:29 ID:???
Beastも弱そうだから、別Version。

4《極楽鳥/Birds of Paradise》
3《ぶどう棚/Vine Trellis》
4《トロールの苦行者/Troll Ascetic》
4《クローサの戦長/Krosan Warchief》
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth》
4《弧炎撒き/Arc-Slogger》
2《腐食ナメクジ/Molder Slug》
4《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》
2《焦熱の火猫/Blistering Firecat》
4《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
2《星の嵐/Starstorm》
3《争乱の崖地/Contested Cliffs》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2《真鍮の都/City of Brass》
8《森/Forest》
6《山/Mountain》

800 :NPCさん:03/10/07 22:45 ID:???
俺も今日色々なデッキでテストしたが白青コンが一番しっくり来た
レシピは放課後にのってるやつとほとんど同じだったから一度見てくるとよさげ

801 :NPCさん:03/10/07 23:36 ID:???
俺の赤黒ハンデスも仲間に入れてよ

沼:10
山:8
アーボーグの火山:4 

脅迫状:4
精神ねじ切り:4
荷おろし:4
貪欲ネズミ:4
首狩り人:4
闇への追放:3
映し身人形:1
ボトルノーム:3
溶岩生まれの詩神:4
火山鎚:4
力の確約:3

サイドボード
蔓延:4
映し身人形:1
力の確約:1
燻し:4
引っかき爪:4
ボトルノーム:1

802 :NPCさん:03/10/08 00:26 ID:???
よーしパパもウルザ土地+エイトグデッキご開帳しちゃうぞー


まわらなかったのでいいです( ´・ω・)

803 :NPCさん:03/10/08 00:32 ID:???
新しい環境になるせいかいい流れになってる。
もはやアーティファクトのないデッキはゴブリンぐらいだと思っていいのだろうか。
>>796のランデスにちょっと燃えた。呪文織りのらせんが特に。

804 :NPCさん:03/10/08 01:13 ID:???
ゾンビ召集は大人しくブロック構築でやってろといいますかそうですか。

ゾンビとアーティファクト、あんま噛み合わんなぁ・・・
ニムシリーズはコストパフォーマンス悪すぎるし
模造品の方も能力起動が重いし

機械の行進から有毒グール召集はかなり燃えるんで
アンチアーティファクトに走るしかないな・・・

805 :NPCさん:03/10/08 02:38 ID:qjs/TRri
COP白が入るデッキなんてあったんだ、、

806 :NPCさん:03/10/08 02:45 ID:???
よしよし、まだ誰も気付いていないよう棚

807 :NPCさん:03/10/08 20:41 ID:???
>>806
俺が気づいてる。
あれはやばいよな。

808 :NPCさん:03/10/08 21:06 ID:???
ブルードスターが品切れし始めたから
親和駆使した青銀デッキってとこだろ

809 :NPCさん:03/10/08 22:11 ID:???
多分、タッチ緑のゴブリンデッキ

810 :NPCさん:03/10/08 22:15 ID:???
青銀いまいち。
デザイアにスピード負けするし、サイドの
《機械の行進/March of the Machines》の対処が難しい。
《無効/Annul》だけじゃ厳しいな。

811 :NPCさん:03/10/08 22:18 ID:???
やばいのはボトルダンスですよ

812 :NPCさん:03/10/08 22:33 ID:???
装備と再生って起動型能力でよかったっけ?
だったら減衰マトリックスの汎用性は相当なもんだと思うんだけど
忘却石、スペルボム、ボトルノーム、能力持ちゴブリン、つつき這い虫
イソクロ、卑劣漢、と効かないほうが少ないし
スライドなんかは全く被害受けないからかなりいいんじゃ?
永遠のドラゴンの墓地能力は引っかからないよね?

813 :NPCさん:03/10/08 22:40 ID:???
白単が出てないので出してみよう

2 Chrome Mox
22 Plains
4 Pacifism
4 Bonesplitter
4 Leonin Scimitar
3 Exalted Angel
4 Leonin Skyhunter
4 Whipcorder
1 White Knight
4 Silver Knight
4 Auriok Steelshaper
4 Savannah Lions

814 :NPCさん:03/10/08 23:07 ID:???
銀単磁石マイアなんてどうだ?

815 :NPCさん:03/10/08 23:18 ID:???
>>810
青単?赤は混ぜないの?
SeethingSongや除去あるから
赤青銀のが良いよ。

816 :NPCさん:03/10/08 23:30 ID:???
変幻の杖デッキ組んだ香具師いる?
漏れ的に注目の一枚なんだが、仕事が忙しくてデッキ組めねーよ

817 :NPCさん:03/10/08 23:36 ID:+1PR5fvM
ゴブリンにモックスは不要では?
炭鉱者がその役目をはたしているので。
むしろ、骨断ちの矛槍+恐怖入れてそれで十分では?
R/Wスライドは黒コンに対して勝てないので(4ターン目チュータ、5ターン目ヘドロで終了)
ありえるデッキタイプとしては、1.黒コン、2.白単(骨断ちorマローアーマー)3.ゴブリンでは


818 :NPCさん:03/10/08 23:40 ID:???
>816
組んでる。
クリーチャーはアクローマとトリスケリオンとかだけで、
トークン出したり、緑スペルボムで土地をクリーチャーにしたりして出すやつ。
・・・種クリーチャーを焼かれてどうにもならないんですが・・・

819 :NPCさん:03/10/08 23:40 ID:???
>>816
前の最新セットスレにデッキレシピ乗ってたよ。

820 :816:03/10/08 23:46 ID:???
漏れの考えではボトルノームで耐えつつトリスケリオンで勝負なデッキなんだが。
ボトルは最終的には加工で取り除く。
だめか・・・・

821 :NPCさん:03/10/08 23:53 ID:???
ほれ

4 Holy Day
4 Boomerang
4 Mana Leak
4 Raise the Alarm
4 Isochron Scepter
4 Thirst for Knowledge
4 Talisman of Progress/Chrome Mox
4 Proteus Staff
3 Fabricate
3 Goblin Charbelcher
2 Nuisance Engine

2 Seat of the Synod
2 Ancient Den
4 Flooded Strand
6 Island
5 Plains
1 Mountain


822 :795:03/10/08 23:58 ID:???
>817
ゴブリンの形態取ってるが、やってることはFires。
8エルフ+Fire(戦長)+ダーム(うすのろOr虫)+子嚢(司令官)
だと思えばいい。
後、R/Wスライドはそこまで悪くは無い。金粉の光もあるしな。
黒コンはやはりKarmaが問題。
タリスマン入れてサイドから《野火/Flashfires》や《幻覚/Mind Bend》
入れるパターンやら、沼の枚数自体を削るパターンを検討中。
素直にサイドからの忘却石追加案が今の所最有力だが。

823 :NPCさん:03/10/09 00:16 ID:???
黒単スレで強要が押されてるが・・・

対カルマでどうよ?
ハンデスゆえトップデッキには弱いが、4マナまで握られてるようなら
確実に対処できるんだが

824 :795:03/10/09 00:31 ID:???
貼られる時は大抵上からなんだよ。
黒コンの性質上長引きやすいので、トップデッキされる可能性が
上がってしまう。
クリーチャー増量でとっとと片をつけるStarCity型の方が
いいのかもしれない。
4 Leaden Myr
3 Visara The Dreadful
4 Silent Specter
4 Nekrataal
4 Oblivion Stone
4 Mind Sludge
3 Promise of Power
1 Riptide Replicator
3 Diabolic Tutor
4 Terror
3 Temple of the False God
23 Swamp


825 :NPCさん:03/10/09 01:19 ID:???
クリーチャー増やすと赤には弱くなりそうだね。
底らへんはメタ次第か

826 :NPCさん:03/10/09 07:08 ID:???
4崇拝の言葉
4ズアーの運命支配
4金属MOX
2ルーン
2円茶破壊(サイクリング付きでスカジ
2未来予知
4知識の渇望
4神の怒り
2集中
2罠橋
4マナ漏出
2古えの居住地
2教議会の座席
4溢れかえる

回んない・・・前より弱くなった)泣
10島
8平地

827 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/09 08:07 ID:???
漏れが見た中じゃ、↓の黒コンがいちばん
小綺麗にまとまってるかな。
http://www.brainburst.com/db/article.asp?ID=3397


Mono Black Control   by Alvin Lau

━━ 生物:3 ━━
2:光網の観察者
1:戦慄をなす者ヴィザラ

━━ スペル:30 ━━
4:恐怖
2:不純な飢え
3:蔓延
4:魂の消耗
4:忘却石
1:選別の秤
1:超次元レンズ
2:精神へドロ
4:ファイレクシアの闘技場
2:力の確約
3:魔性の教示者

828 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/09 08:09 ID:???
━━ 土地:27 ━━
2:やせた原野
2:隠れ石
23:沼

━━ サイド:15 ━━
4:陰謀団の取調官
2:西の聖騎士
2:不純な飢え
2:迫害
1:精神へドロ
1:波停機
1:萎縮した卑劣漢
1:蔓延
1:無残な助言


同キャラ対策のサイド助言1本差しが渋い。
西の聖騎士・・・。カード箱から漁らなきゃ。

829 :NPCさん:03/10/09 08:15 ID:???
>>ネタ師
サイドの卑劣漢は白の永遠龍だけじゃなく、
ミラーマッチにおいて相手が撃った助言も消せるナイスカードだよな
俺は助言を二本差しにしてる。クロコンが増えるなら三本でもいいかもしれんw

830 :NPCさん:03/10/09 10:21 ID:???
こんだけレシピがあると見応えがあるな。みなさん乙。

831 :NPCさん:03/10/09 12:35 ID:???
黒コンの一番の問題は、1.2ターン目の
Isochron Scepterコピーブーメランだと思うけど。
カルマよりも。

832 :NPCさん:03/10/09 12:43 ID:???
>ネタ師
燻しでもダバニでもなく恐怖+不順な飢えなんだ、、
やっぱ犬もサイカもいないから?

833 :NPCさん:03/10/09 12:54 ID:???
>>831
それされたらどのデッキでも同じだから的外れな意見。
ゴブリンですらまず負けてしまうぞ。
先攻1ターン目刻印など対抗できるデッキ無いだろ、2ターンでも帰化無効ブーメランぐらい。

Karmaは幻覚使うと自爆が面白そうだが微妙。
やはり忘却石4なのか?黒にエンチャントは割れませんだし。

834 :NPCさん:03/10/09 13:39 ID:???
忘却石は効かない相手がいないうえに、
黒単の弱点を完全にカバーできるからなぁ
幻覚はどうしても使う場面がとんでもなく限られるんで、
サイドのスペース空ける意味で採用は見送りたい

835 :NPCさん:03/10/09 15:52 ID:???
>>834
まあ減衰マトリックスで置物になるけどね
全力でマトリックス捨てにくるんだろうなあ
卑劣漢もただの2/2にイソクロも置物に
そしてスライドは被害を一切受けず
スライドの得たものってこれでは?

836 :NPCさん:03/10/09 21:46 ID:???
>>835
減衰マトリックス置くと永遠ドラゴンがただの5/5になるのだが
それでも、充分なのだけれどな

837 :NPCさん:03/10/09 22:13 ID:???
場に無いカードはマトリックスの影響受けないはずでは・・・?

838 :NPCさん:03/10/09 22:17 ID:???
墓地とか手札にあるときはただの「クリーチャー・カード」だから、
「クリーチャー」の能力を禁じるカードではだめぽだな

839 :NPCさん:03/10/09 22:31 ID:???
WR-SLIDEは悪くないと思われ。
金粉の光×4メイン積みがこれからの基本になるから、黒コンにもそう分が悪くない。


840 :NPCさん:03/10/09 22:34 ID:???
爆片波刻印した磯黒の能力をスタックに乗せたのに対応して
金粉の光撃つと対象に困るのか。

841 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/09 22:36 ID:???
>840
 ”プレイしてもよい”だから、普通に”プレイしません”で終わりやね。
 とはいえGilded Lightはこれから重要な疑似カウンター。

842 :NPCさん:03/10/09 22:36 ID:???
あ、違うか。その場合爆片波撃たなくてもいいんだな、対象まともなのいなかったら。
それなら普通に爆片波本体に撃つのにスタックして金粉の光の方がいいな。

843 :NPCさん:03/10/09 22:37 ID:???
すまん杉井氏。お手を煩わせました。

844 :NPCさん:03/10/10 07:14 ID:???
放課後まじっく倶楽部見たんだが
サイクリングに法の定めって強いのか?

845 :NPCさん:03/10/11 13:48 ID:???
みなさん、1ターン目にクリを出してたら
2ターン目は骨と熊どっち出す?

846 :NPCさん:03/10/11 14:24 ID:???
場合によりけり。相手がコントロールなら骨を装備するし、
相手がビートダウンなら熊を出すことが多い。
コントロール相手の場合はリセット耐性をつけるためにも
なるべく多くクリーチャーを展開したくないし、早いクロックが
欲しいので骨をつけてアタックするし、ビートダウン同士なら
展開がものを云うので熊を出す。
しかしもし相手がコントロールだとしても、2ターン目に黒マナを
含んだ2マナが立っているのならば熊を出す。装備してからの
アタック宣言前に恐怖を打たれてしまった場合、テンポを大きく
損なってしまうし、ダメージクロックの消失はコントロール相手に
対して敗北を意味する。

まあ迷った場合は熊のほう出しておくのが無難だと思われ

847 :NPCさん:03/10/11 20:27 ID:???
ランデスはどうでしょうか。

4《極楽鳥/Birds of Paradise》
2《ぶどう棚/Vine Trellis》
4《トロールの苦行者/Troll Ascetic》
3《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》
2《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth》
2《腐食ナメクジ/Molder Slug》

4《石の雨/Stone Rain》
4《溶鉄の雨/Molten Rain》
3《忍び寄るカビ/Creeping Mold》
1《滅殺の命令/Decree of Annihilation》

4《星の嵐/Starstorm》
1《ボガーダンの鎚/Hammer of Bogardan》
3《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》

4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
3《真鍮の都/City of Brass》
9《森/Forest》
7《山/Mountain》


848 :NPCさん:03/10/11 21:19 ID:???
>>845
おれならスケルトン出すよ
再生ついてるしね。

849 :NPCさん:03/10/11 21:52 ID:???
クリ
クリ
クリ

850 :816:03/10/11 22:08 ID:???
>847
ランデスは赤か緑どっちかに寄せたほうが強い。
赤なら石の雨・溶鉄の雨・破砕・不毛化
緑ならカビ・すき込み
これにIcyを組み合わせたほうがおそらく強い。

明日のミニトーナメントランデスで出ようかな・・・・

851 :NPCさん:03/10/11 22:23 ID:???
赤青ランデスを推してみるテスト

852 :NPCさん:03/10/11 22:38 ID:???
>>847
呪文爆弾の意味がわからん。
何対策なんだ?

ランデスだったらアークでも積っ込んでろ

853 :NPCさん:03/10/11 22:43 ID:???
呪文爆弾か磯黒どっちかが無いと
銀騎士で投了っぽい気もする。
緑のクリーチャーが多いとどうにかなるんだろうけど・・・・

854 :NPCさん:03/10/12 01:57 ID:???
銀騎士は流石にそこまでは強くない

855 :847:03/10/12 02:33 ID:???
コメントどもです。
寄せる、ってのは赤単にするか緑単にするか、ってことですか?
赤単ならマナブーストがタリスマンだけになってしまいそうで、
2ターン目の土地破壊ができないのがつらそうです。
緑単、っていうと《忍び寄るカビ/Creeping Mold》ではちょっと遅いような気が…。
Icyを入れたやつは一度試したことがあります。
現在の《忍び寄るカビ/Creeping Mold》のスロットに入っていました。
あっちも悪くないのですが、割りたいアーティファクトが結構あったので換えてあります。
そこらへんはメタ次第なんでしょうね。

856 :NPCさん:03/10/12 02:44 ID:???
あ、呪文爆弾は《銀騎士/Silver Knight》殺せる意味でも入れてますが、
要らないときはドローに化けるのが好きなので入れてます。
ところでアークってなに?

857 :NPCさん:03/10/12 07:37 ID:???
>855
赤単でもモックス入れたら2ターン目から動けるんでない?

緑単は厳しそうだな・・・
マナ効率のいい大物を入れてコントロール系対策として土地破壊ってデッキになるのかな?

土地破壊を考えるとフィニッシャーと除去をかねてたマスティコアは偉大だった。

858 :NPCさん:03/10/12 08:19 ID:MQyGIG9h
なぁ、お前らサイクリングに勝てんの?
まさか時代遅れとか抜かさないよな。

859 :NPCさん:03/10/12 09:26 ID:???
そりゃサイクリングのチューンによるだろ。
アンチクリーチャーシフトしてきたら、勝てる見込みはとても薄い。

860 :NPCさん:03/10/12 10:43 ID:???
サイクリング試したけどマジキモスギ。波停機入れないと
ランデス以外はどのデッキ使っても勝てんよ…
黒系デッキならメインは勝てるんだけど因果応報で
あっという間に死に至るし。助けてパパン

861 :NPCさん:03/10/12 11:22 ID:???
ということはランデス最強でファイナルアンサー

862 :NPCさん:03/10/12 11:27 ID:???
ジャンケンが存在する限りランデスはメタトップには立てないと決まってるだろ。
>>859
基本パーツだけでも十分に勝てないと思われ・・・。

863 :NPCさん:03/10/12 12:13 ID:???
時代はラ・ン・デ・ス

864 :NPCさん:03/10/12 13:02 ID:???
いいことを思いついた。
虫たかりを出した状態からマイア召集。
でっかいパワーをどうにかして勝利。

865 :NPCさん :03/10/12 15:29 ID:???
そんなにサイクリング強いんだ・・・(´・ω・)漏れウラシマ状態ダ

866 :NPCさん:03/10/12 18:43 ID:???
サイクリングに勝ちたいなら召集かバイオリズム。

867 :NPCさん:03/10/12 19:09 ID:???
ボトルノームいるから召集じゃ勝てんよ
バイオリズムも青がへたれて銀色と化してるからだめだ

868 :NPCさん:03/10/12 19:22 ID:???
サイクリングって何か変わったの?そんなに強いのかね。

869 :NPCさん:03/10/12 19:37 ID:???
>868
変わらないから強い

870 :NPCさん:03/10/12 19:42 ID:???
サイクリングの何が変わったというか、変わらなかった所が強い。
ミラーリ、マッドネス、サイカトグといった苦手なカウンターを積んだ
デッキが軒並み駆逐され、残ったデッキは殴る、焼くの一辺倒な
デッキばかり。アンチクリーチャーカードだらけのサイクリングにとって
これらはカモのようなもの。唯一苦手な黒も因果応報のおかげで何とかなる。
まあ波停機を積めば何とかなるんだが、ブロック構築よろしくな赤白コンには
それも無意味。

871 :NPCさん:03/10/12 20:44 ID:???
なるほど。ゴブリン・黒ともにサイド後は有利に戦えそうだね>サイクリング
赤の防御円と因果応報があるし。アーティファクト系は粉砕とかも。

872 :NPCさん:03/10/12 22:06 ID:???
ただ青系デッキには弱いんだよなあサイクリング
青系デッキの強いのがでてくるかどうかもあると思う

873 :NPCさん:03/10/12 22:14 ID:???
赤いデッキは5点火力のおかげで化けそうな気がするんだが。

防御円は選別の秤とかで何とかすればどうだ。

874 :NPCさん:03/10/12 22:22 ID:???
>>873
ゴブリンでは使えないよな多分1マナゴブリンが死ぬだけだろうし
つーことは赤コンかな?

875 :873:03/10/12 22:27 ID:???
>874
そう
ブリッジバーンとか。

ゴブリンの放火砲に呪文爆弾
得たものは大きいと思うんだよ。

876 :NPCさん:03/10/12 22:41 ID:???
スライが駄目ならバーンってか。
おめでてーな。

877 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/12 22:54 ID:???
 ドラフト前の前座みたいな大会だけど、一応スイス4回戦やったさ。
 ここってレポあげるようなスレだったっけ?

878 :NPCさん:03/10/12 22:58 ID:???
俺は興味あるのでぎぼんぬ

879 :NPCさん:03/10/12 22:59 ID:???
自分もキボー

880 :NPCさん:03/10/12 23:13 ID:???
今日のミラディン使用の大会では上位8人中4人が赤白サイクリングだったよ。

881 :NPCさん:03/10/12 23:16 ID:???
おつ。
あーんど詳細きぼん

882 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/12 23:17 ID:???
8 Forest
4 Swamp
1 Mountain
4 City of Brass
2 Grand Coliseum
2 Shivan Oasis
1 Urborg Volcano

4 Birds of Paradise
4 Troll Ascetic
4 Wretched Anurid
4 Rotlung Reanimator
3 Viridian Shaman
1 Ravenous Baloth

4 Giant Growth
4 Shock
4 Chain of Plasma
2 Naturalize

4 Isochron Scepter



SIDE BOARD:
4 Black Mail
2 Persecute
2 Pyroclasm
1 Earthquake
2 Naturalize
3 Terror

883 :NPCさん:03/10/12 23:20 ID:???
>>882
色々な要素で見事に止まりますな…

884 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/12 23:25 ID:???
 まあサイドとかグダグダなんで突っ込まないでください。
 おいらスレにあげたやつとほとんど同じ。

○1戦目 UGBR-Broodstar
 デッキの半分がアーティファクト、高速で巨大なBroodstar出して殴るデッキ。
1本目は相手が事故って青マナが出ない。事故というか、アーティファクト土地に
こだわりすぎて青マナをあまり入れられなかったもよう。
 2本目はまったくクリーチャーを引かず、11/11が出てきてしぼんぬ。そんな
デッキとはつゆ知らず、Terrorなどサイドに眠ったままさ。
 3本目、Troll2体でブイブイ言わせていたら、残りライフ5くらいでDecree of Pain
サイクリングされ、粘られる。そこから登場する9/9のBroodstar。こっちには
Wretched Anuridがいたので、アーティファクトクリーチャーを2体出されると即死。
ということに相手が気づかなかったらしく、なんとか返しのターンに火力でとどめ。
危なかった。自分、このデュエルでBroodstarの値上がりを確信しちゃいました。

○2戦目 白単ウィニー
 軽いクリーチャー並べて、Bonesplitterで殴る典型的な白ウィニー。イソクロに
Shockを刻んでほぼ完封。Silver Knightが少しやっかいでしたが。
 で、2本目、3本目とも、消耗戦の後に出てきたExalted Angelになすすべなく
撲殺される。やはり問答無用で強い。

885 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/12 23:31 ID:???
○3戦目 赤黒コントロール
 クリーチャーはGrid MonitorとVisaraだけと思われる赤黒コントロール。
黒コンの変形といったところか。黒コンには強いように組んだので、やはり
危なげなく押し切れた。InfestをGiant Growthでかわす見せ場は一度も
ありませんでしたが(涙)。メインから3枚のViridian Shamanが突き刺さり
まくりでした。あと、Wretched Anuridが非常に硬い。

○4戦目 赤単土地破壊
 遅めの赤単ランデス。茶色っぽい。クリーチャーはGrid Monitorのみかな。
1戦目は土地が止まったところで相手のイソクロに焼き切られるも、2戦目は
ほぼ土地破壊を苦にせず展開(ほぼ3マナ域で抑えたのが生きたかな?)。
3戦目もViridian Shamanが突き刺さり、圧殺。Star Stormを一度も引かれなかった
のも嬉しかったかも。

886 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/12 23:34 ID:???
 で、たぶんこのデッキ、スライドとか赤白コントロールに勝てません。
押し切るパワーはそうとうのものがあるけど。
 インスタントを入れすぎたせいで、クリーチャーの引きが悪いことも
よくありました。少なくともGiant Growth4枚はやりすぎの感があった。
さて、どうやってスライドに勝てばいいんでしょうね? サイドからランデス?

887 :NPCさん:03/10/12 23:36 ID:???
なぁ、サイドの地震は冗談だよな?

888 :NPCさん:03/10/12 23:54 ID:???
《ブルードスター/Broodstar》は確かに強いんだけど、デッキ構築からの縛りがきつすぎる印象。
程ほどで強力なコントロールデッキへ脱皮しうるのだろうか?

889 :NPCさん:03/10/12 23:56 ID:???
ブルードスターのお供にぜひ磁石マイアと錆の精霊を(藁


890 :NPCさん:03/10/12 23:59 ID:???
地震笑った
スタン落ちしてるっつーの

891 :NPCさん:03/10/12 23:59 ID:???
半端なランデスはやめとけ、インスタントでカード引いてくるから大して効かない

つうかEarthquakeって何だ?ネタか?

892 :NPCさん:03/10/13 00:01 ID:???
>>889
ネタだよな?
フィニッシャーはbroodstarで十分。

>>888
同意。そこらへんのを帰化されるだけで十分キツイだろうし、
エテ猿が厳しすぎるよな。
でも、調整次第ではどうにかなるかもしれないんで結構行けるかも、銀青。
再生jarがデフォルトで入るかもしれんし

893 :NPCさん:03/10/13 00:05 ID:???
テラーが無きゃブルードスターも強いんだけどな…。

894 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 00:05 ID:???
>Earthquake
 ごめん、真剣に知らなかった。
 Pyroclasm3枚なかったから代わりに入れておいたんだけど。

>892
 実際、2ターン目にShatterをイソクロされて終わっていた。
 コントロールにシフトするには厳しすぎるし、Fires的な爆発力を求めるには
ターンがかかりすぎるし。
 ブロック構築では面白いかも。

895 :NPCさん:03/10/13 00:07 ID:???
ランデスはどうだったの?
ちょっと気になった

896 :NPCさん:03/10/13 00:08 ID:???
>892
半分マジ、ブルードスターが止められるなら磁石か錆
どっちか2枚ぐらい入れるのもありかと、アーティファクトは大量にあるし


897 :レオニンのアブナス:03/10/13 00:09 ID:???
何故オレを使うという発想が出てこない・・・・

898 :NPCさん:03/10/13 00:10 ID:???
どうなるんだ?
取りあえず、

4 《ブルードスター/Broodstar》

20 アーティファクトランド
8 タリスマン
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》

4 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4 《物読み/Thoughtcast》

まではデフォだよな?

899 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 00:14 ID:???
 狭い会場に2人ランデスがいたんだけど、どちらも2勝どまり。
 ただ、2人とも赤単、赤青と、コントロールシフトのやや遅いランデスだったんで、
正直その地力のほどはよくわからんです。スライドを喰うためにあるようなデッキだし。
とりあえず白ウィニーには負けていた。ゴブリンには勝っていたけど、あれはゴブリン
を使っている人がけっこうプレイミスしていたので、やっぱりきついと思う。
 緑系のランデス使っている人の話が聞きたい。

 ところで最近のゴブリンてBidding型が主流? 今日見たのはBonesplitterが4枚
入った完全な速決型だったんだけど。後半一気に決めるためにSharpnal Blastが
入っていて、なかなかいいかんじだったけど、Biddingの方が怖いのね、赤緑だと。

900 :NPCさん:03/10/13 00:14 ID:???
協議会の聖域を入れとけ。
ブルードスターも救えて、土地破壊もかわせる、かも。

901 :NPCさん:03/10/13 00:15 ID:???
>>898
敵さんにマナ加速から機械の行進出されると
デッキで8マナしか使えないなw

902 :NPCさん:03/10/13 00:16 ID:???
>>899
ウソこけ
ベイロス増量されるだけでBiddingなんか打てなくなるぞ

903 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 00:17 ID:???
>897
 使おうか、っちゅう話が真剣に出てたので安心しる。

>898
 それやりすぎ。
 実際、今日当たったデッキがそれに近くて、色の合わないアーティファクト土地のせいで
四苦八苦していた。
 ドロー2種4枚は確定でしょう。それからAEther Spellbombも4枚。
 あと、Overrideが予想以上に強かった。後半ほぼ確定カウンター。まあ、押されている盤面
だったからかもしれないけど。

904 :NPCさん:03/10/13 00:19 ID:???
赤命令入りメガトグはどうなんだろう…

905 :レオニンのアブナス:03/10/13 00:19 ID:???
>>903
安心しちゃったよ、ありがd

906 :NPCさん:03/10/13 00:21 ID:???
>>904
作って試せとしか云えんが。
それとも何か大会目撃情報とかあるんか?

907 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 00:26 ID:???
>905
 まあ重いしクリーチャーだしどうせOblivion Stoneで一発だけどな。

>904
 そういうデッキを流行らせて、環境にTerror必須の空気を作ってください。そのぶん
うちのメンバーがどんどん有利になるんで。

>902
 まあ>>882のへたれレシピ見れれ。Biddingになんも耐性ないべ。ベイロスは
増やそうかと思ったんだけど、4マナがとにかく重くて……。あと、Biddingでこっちが
Beast指定すると、Wretched Anurid出てきてそれだけで死んだりするのでマジおすすめ。
普通の緑ならまああんまり怖くないかもだけど、そういう緑はもはやコントロール系に
勝てないと思う。



908 :NPCさん:03/10/13 00:27 ID:???
赤混ぜてRed Spellbombに爆片破ってのはどうだろうか。
真面目な身代わりも忘れるな


って、ここ皆でデッキを作るスレなの?(w

909 :NPCさん:03/10/13 00:28 ID:???
>898
加工もデフォでしょ

910 :NPCさん:03/10/13 00:30 ID:???
加工はイラナイ

911 :最新スレの406:03/10/13 00:30 ID:???
ブルードスターがやられる対策だけだったら財宝発掘はどうですか?
これならアーティファクト一つで取り戻せます。

自分が今日見たのがひたすら土地のアーティファクトとタリスマンを置く(>>898よりタリスマンは確実に多かったです)
メガエイトグデッキだったのでその中に赤と青マナが多く出るようにして、知識の渇望で手札を増やしながら…と
大きなパンチ狙いで行った方が強いと思うのですが、どうでしょう?このデッキ、おもしろそうなので…

それより、イソクロはどうなんでしょう?今日は見かけなかったのですが、2ターン目から即刻刻印して〜となる
ゲームって、結構多いんですか?

912 :NPCさん:03/10/13 00:32 ID:???
ブルードスターは





アーティファクトではない。

913 :NPCさん:03/10/13 00:34 ID:???
ありゃ、>>909と同じ間違いですね。すいません。

914 :NPCさん:03/10/13 00:34 ID:???
別にブルードスターはやられてもいいだろ。
どうせ3〜4マナで出るんだし。放置放置

915 :NPCさん:03/10/13 00:35 ID:???
( ・∀・)つ∩ へぇーへぇーへぇー!

916 :NPCさん:03/10/13 00:37 ID:???
ブルードスターが生物だと知ってるか?

917 :NPCさん:03/10/13 00:39 ID:???
おいおい加工は好きなアーティファクトランドも引っ張ってこれるんだぜ?
ついでに銀マイアも突っ込んどけば、アーティファクトランド20枚も夢じゃないぜ

918 :NPCさん:03/10/13 00:41 ID:???
タリスマンで十分だろ

919 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 00:42 ID:???
>914
 よくないのだよ。
 とにかく耐えるのに無理のあるデッキだから、でかいの出せたら2回殴って即終わらせたい。
Lightning Greavesはほしいところです。でも、無駄カードになる可能性が高いので、ある程度
クリーチャーデッキっぽくするのもありかなーと思う。
 Myr Enforcerとか……かなあ……。

920 :NPCさん:03/10/13 00:43 ID:???
ここで《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage》ですよ

921 :NPCさん:03/10/13 00:45 ID:???
>>919
それならギガトグ+すね当てしかないじゃないですか…

922 :NPCさん:03/10/13 00:48 ID:???
>>921
俺もそう思う…そこまでしてブルードスター使う意味がわからない…。
メガトグ&すね当てデッキでいいじゃん。

923 :NPCさん:03/10/13 00:49 ID:???
最新スレの>>406に戻る…か。_| ̄|○

924 :NPCさん:03/10/13 00:53 ID:???
>922
アーティファクトと相性のいい青というところに意味があるのさ・・・・多分
ブルードスターは2マナなんだから親和対抗呪文とセットで使えば?

925 :NPCさん:03/10/13 00:54 ID:???
ここで良い子の諸君のだいすきな賛美天サマの出番ですよ

926 :NPCさん:03/10/13 00:54 ID:???
ブルードスター&すね当てがメガトグ&すね当てに勝っている点があるとすれば
同時にカウンターを使える点だと思うのだがどうだろうか。

927 :NPCさん:03/10/13 00:55 ID:???
だが使えるカウンターが極めて少なかったりする。
まぁタリスマン入れまくってりゃ3、4マナカウンターくらい余裕か。

928 :NPCさん:03/10/13 00:58 ID:???
ブルードスターなんて、ある程度大きくなってない限りださんだろうし、
出る頃には、親和カウンターとOverride、巻き直しぐらい同時に撃てるだろう。

929 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 00:59 ID:???
>922
 ロマンさ。

 あと、ドローはやっぱ強いっす。普通に1マナで2枚引けるので。
 でも、Assert Authorityが強いかどうかはまだよくわからん。そのデッキには
なぜか入っていなかったので。

930 :NPCさん:03/10/13 00:59 ID:???
問題は《忘却石/Oblivion Stone》だな…。
まぁサイドからもみ消し入れりゃどうにでもなるか。

931 :NPCさん:03/10/13 00:59 ID:???
親和カウンターは流石に微妙だけどな

932 :NPCさん:03/10/13 01:01 ID:???
そこまで待ってらんない、死ぬ
そもそもフィニッシャー4ドロー8だと引く前にけっこう死ぬ

933 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 01:01 ID:???
>930
 メインからAnnulかStifleっつー意見があって、すごく同感だった。
 Decree of Annihilationのサイクリングとかも普通に困るので。

934 :NPCさん:03/10/13 01:07 ID:???
磯黒寒

935 :NPCさん:03/10/13 01:10 ID:???
カウンターはやめとけ、どうせ潰し切れん
素直にラス4にしとけ
あと真面目な身代わりかアイシーでいいだろ、どっちもラスに合う

936 :NPCさん:03/10/13 01:11 ID:???
まぁ上手く使えば2マナ8/8飛行だからな。
過去最強クラスのフィニッシャーだ。
テラーには弱いけど、それでも考慮する価値は十二分にあるだろう。

937 :NPCさん:03/10/13 01:14 ID:???
あとまあ、ブルードスターのよさって言うのは、
メガトグはとどめの一撃を何らかの形で止められるとそのまま自分のとどめの一撃になる
ブルードスターはそれが無い。あと素で飛んでる。トランプルは無いが。

938 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/13 01:17 ID:???
>937
 でも、
>はとどめの一撃を何らかの形で止められるとそのまま自分のとどめの一撃になる
 これがLightning Greavesのおかげでかなり心配なくなっているわけでして。
 Holy Dayくらいか。

 でもBroodstarを応援します。今日、ドラフトの賞品で1枚ゲットしたし。

939 :NPCさん:03/10/13 01:18 ID:???
まぁまとめると
メガトグは速さ追求のコンボデッキのフィニッシャー
ブルードスターはある程度コントロール力のあるデッキのフィニッシャー
ってことだ。

940 :NPCさん:03/10/13 01:20 ID:???
ブルードスターはカウンターで守るよりバウンスで守るほうがいいかも知れないと思った。
どうせすぐ出し直せる。
今はバウンスの方が性能がいい、序盤の防御にも使えるし。
バウンスある程度積んだら、イソクロ投入の目出てくるかも。

941 :NPCさん:03/10/13 01:20 ID:???
>>938
それはわかった上での事。
無理やりいいところを見つけようとしても、結局それぐらいでしかないと言うことなのだが。

942 :NPCさん:03/10/13 01:26 ID:???
メガトグもブルードスターも翼の破片が突破できないんだよ…

943 :NPCさん:03/10/13 01:27 ID:???
親和デッキに流れ込む知識入れるとけっこう笑える。
身代わりとか大魔道士でも4枚、マイアの処罰者で7枚引ける。
ブルードスターだと10枚。
◎×▲◆!!
もうね、アフォかバカかと。

944 :NPCさん:03/10/13 01:39 ID:???
むしろそれだったら《火炎流/Torrent of Fire》。

945 :NPCさん:03/10/13 01:43 ID:???
手綱取りで投げ飛ばすほうが1マナかるいがな。

946 :NPCさん:03/10/13 01:47 ID:???
いや投げ飛ばす必要無いだろ

947 :NPCさん:03/10/13 01:50 ID:???
ポイントは処罰者→知識で、デッキに4枚しかいないブルードスターを
引き寄せられるってことだ。

948 :NPCさん:03/10/13 02:05 ID:???
普通にspellbomで使ってるけどな>ブルードスター

949 :NPCさん:03/10/13 02:14 ID:???
うそ多いぞ〜。

純粋な速度単ブルードスターもありうる。普通に例の赤白で勝てなかった。

速いブルードデッキのメリットは、「マイアのエンフォーサーがつめる」ことだと思う。
これ自身は確かに弱いが、メガトグ最大のネック「引かない」を軽減してくれるのは大きい。
ドローは同じ物を積むし、タリスマンエンジンがほぼ間違いなく回ることを考えると確実なメリット。

詳しくはわからないが、使ってたカードを挙げよう。対戦で見れたものだけ。
アーティランド(青赤緑の三種)・モックス・タリスマン・すねあて・青連鎖・
エンフォーサー・ブルードスター・定番ドロー2種・チス=ゴリアの歯

さらに、使用者のコメントを抜粋してお届け。
「このデッキには妨害手段が蒸気の連鎖しかない」
「メガトグより速い」
「メガトグを使うメリットは柔軟さ、星の嵐とか赤命令とか。」


ビッディングだけど、おそらく無理。フィルターランドがないから。
OnBCで出なかったからねぇ。

>>906
so whatで晒されたデッキくらいデフォ知識で(・∀・)イイ!!と思うが。。

950 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/13 02:17 ID:???
海外でもAffinityって名前でよく見かけるようになったね。

ちょっと前の記事だとこんなん。
http://www.brainburst.com/db/article.asp?id=3366

あと、こんなんもレシピ抑えておくとよいかも。
http://www.starcitygames.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=standard&Number=71060&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

前者は短いからザックリっと翻訳しといたよん。

『構築的にAffinityってどうなん?』

青主体で行くのか、白ベースにすんのか、はたまた召集系で作るのか?
アクローマの復讐や忘却石なんかの大量破壊にどう対処すべきか?
一緒に考えようではないか。

******************************************************
製作:Capt. McPoop

3《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
4《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》
3《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
4《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》
3《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》
3《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》
4《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
4《物読み/Thoughtcast(MRD)》
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
3《ブルードスター/Broodstar(MRD)》


951 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/13 02:18 ID:???
4《真鍮の都/City of Brass(8ED)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》
3《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
2《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》

タリスマンと極楽鳥はスピードと色マナの安定に貢献してくれる。
ひとたび大魔道士が出たら恐ろしいスピードでデッキが回転する。
まさにこのカードこそがキーカードだ。あとはひたすら0マナで
アーティファクトをキャストし続ければ良い。
このデッキはエンチャントレスにとてもよく似ている。
エクテンでもないのに0マナスペルを連打できるデッキは
このデッキを置いて他に無い。だからこそ真に大魔道士が強い。
このモードまで突入したらあとはブルードスターを置いて以上終了。
わずか2マナでキャストできる筈だ。
ぜひ0マナキャストする快感を味わってくれ。
******************************************************

製作:sebmage

マッドネスやレベルなどの前例を見ると、キーワードに沿ったデッキってのは
とても速くてパワフルなシナジィを醸し出してくれている。
今回挙げるレシピはメタをあんまり考慮していないので、将来的には
微調整が必要になるとは思う。

4《ブルードスター/Broodstar(MRD)》
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4《銀のマイア/Silver Myr(MRD)》
2《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》

952 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/13 02:20 ID:???
3《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》
3《権威の確立/Assert Authority(MRD)》
3《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
3《集中/Concentrate(8ED)》
4《加工/Fabricate(MRD)》
1《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》
3《踏みにじり/Override(MRD)》
3《呪文書/Spellbook(EX)》
3《物読み/Thoughtcast(MRD)》

4《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
11《島/Island(MRD)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》

想像以上に速いし強いよ。呪文所と集中除けばほぼミラディン構築だけど。
知識の渇望入れるくらいなら0マナアーティファクトと集中のほうが強い。
確かにソーサリー速度なのは気になるけど1枚捨てるのはけっこう痛い。
******************************************************


953 :最新スレの406:03/10/13 02:55 ID:???
書きたいことが先に書かれちゃったので自分は今日は寝ることにしよう。
メガエイトグデッキは結局メガエイトグを引くかという問題が見ていてわかったからなあ。

>949のデッキは大体自分が見たデッキと構成がかぶるが「例の赤白(IBCのだよね?)」を自分が使っていて
「5ターン目に復讐(真面目な身代わりか邪神の寺院で6マナ域に到達)」を考えると文面どおりにいくのか?謎が残った。

954 :最新スレの406:03/10/13 02:56 ID:???
おおっといけない、いつも情報ありがとうございます。それではっと。

955 :949:03/10/13 03:04 ID:???
>>953
IBCってよくわからんが、察するにOnBCか?
そっちじゃなくて、脳爆発の速攻デッキ。

てか、これじゃまともに伝わるわけがないな。スマソ。

956 :最新スレの406:03/10/13 03:10 ID:???
ありゃ、わかりませんね。また勉強します。

957 :NPCさん:03/10/13 03:14 ID:???
ネタ師、またスレ立ての順番が回ってるきてるぞ

958 :NPCさん:03/10/13 03:51 ID:???
>>949

ビディングが無理なのは、フィルターランドの損失よりも、
女看守の損失が大きいと思うぞ。遥かに。

そんなのミラディン参入以前に今もじゃん、って思うかもしれんが、
現に最近は赤単の方が活躍してるんだよな。
(メタが確定しきっていない8版参入直後の世界選手権は別として)
赤黒でもビディング入れてなくて燻しだけというのもあるし。

つまりは、召集型ゴブリンは女看守あってのデッキだったということ。
フィルターは言ってみても、元から1枚ぐらいしか入ってなかったわけだ。

もちろん女看守がなくなってもそこそこのデッキではあるけど、
OnBCで圧倒的に赤単が主流だったことも考えれば、
基本的に赤単のほうが優れていることは分かる。

959 :NPCさん:03/10/13 04:09 ID:???
力の確約とかって800ぐらいですかね?
虚空の杯ってどうなると思いますか?>値段

960 :NPCさん:03/10/13 04:45 ID:???
せいぜい600

961 :NPCさん:03/10/13 08:30 ID:???
>958
確かに女看守は痛いけど、
ODが使えた頃はフィルターランドでダメランの代用が出来た。
フィルターランド云々よりダメランが落ちたのが問題。
現在Bidding組もうと思うとアーティファクトランド6〜8枚に空僻地4枚だけど、
やっぱり事故の確率は高い。
Biddingは黒単ゾンビ中心になっていくんじゃないでしょうか?

962 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/13 09:01 ID:???
ほい、立てたよ。移住するよろし。

★☆★MTG スタンダード情報スレ その18★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066002784/

あ、このスレも980までチャッチャと使っちゃってね。


963 :NPCさん:03/10/13 11:32 ID:???
18から18へ

メビウスゲーム

964 :NPCさん:03/10/13 11:56 ID:???
なんにしても
ビディング   すでにシボンヌ
ゴブスライ   クリーチャーメタでシボンヌ
ちうところでFAだなw

あと>>949、so whatなんてへぼいところ俺は見てないぞ

965 :NPCさん:03/10/13 12:12 ID:???
ハハアハハ

966 :NPCさん:03/10/13 13:01 ID:???
>961
もちろん「タップインは使えないから」という前提で語ってるぞ。
8thはもうリーガルになっててさらに替わろうとしてるのに、
その前の環境と比べても。

>958
現在赤単が主流なのには同意だけど、
フィルターの枚数もダメランあった頃の枚数基準だし、
OnBCではマナベースの問題もあったから女看守が必須である根拠とはならないし、
理論として全くワカランのだが。


ZviがGPで使ってた願いからの召集専用の黒マナ源も用意できないっぽい位
今のマナベースはきついと思う。いわんや素においておや。
(もちろん願いは落ちるけど、黒の必要度が低い例、程度の明示としてね。)


967 :NPCさん:03/10/13 13:03 ID:???
激しくビースト召集を使いたくなってきた

968 :NPCさん:03/10/13 19:34 ID:XWv6lyxp
誰か血の壁をフィニッシャーに添えたデッキを考えんかな
オンスロートでクリーチャータイプ変えるカード多いし
三マナで憎悪もってるクリーチャーは強いかもしれない

969 :NPCさん:03/10/13 20:00 ID:???
>>964
へぼくないお勧めのサイトを教えてください。

970 :NPCさん:03/10/13 20:17 ID:???
>>968
クリーチャータイプ変更以外だと手綱取りで投げるか、ローリング・ストーンズで突撃するか、
激浪の刻み獣か水銀の精霊でコピるか?

971 :NPCさん:03/10/13 22:26 ID:???
そう
赤青メガトグスターデッキが最強なんですよ

972 :NPCさん:03/10/13 22:36 ID:???
メガトグトランプル付いてないから磁石マイアにしようぜ

973 :NPCさん:03/10/13 22:51 ID:???
誰かメガトグのすごさを↑に教えてやってください。
特にトランプルについて。

974 :NPCさん:03/10/13 22:54 ID:???
馬鹿には何を言っても無理

975 :NPCさん:03/10/13 22:55 ID:???
いいか、よく聞け972。メガトグの歯は飾りなんだ。奴らは丸呑みしちまうからな。

976 :NPCさん:03/10/13 23:15 ID:???
>973-975
ネタに決まってるだろネタに!(嘘
磁石マイアは溶接壷で再生するんだ!
アーティファクトも食わないから実にリーズナブル!
良心的だ!

977 :847:03/10/14 00:50 ID:???
懲りずにまたランデス組みました。
叩いてくれると嬉しいです。

4《石の雨/Stone Rain》
4《溶鉄の雨/Molten Rain》
4《破砕/Demolish》
4《不毛化/Lay Waste》
4《ボガーダンの鎚/Hammer of Bogardan》
4《めった切り/Slice and Dice》
3《物読み/Thoughtcast》
4《呪文織りのらせん/Spellweaver Helix》
4《氷の干渉器/Icy Manipulator》
4《金属モックス/Chrome Mox》

5《山/Mountain》
4《大焼炉/Great Furnace》
2《忘れられた洞窟/Forgotten Cave》
1《島/Island》
4《教議会の座席/Seat of the Synod》
2《真鍮の都/City of Brass》
1《大闘技場/Grand Coliseum》
4《隠れ石/Stalking Stones》

《ボガーダンの鎚》を刻印して、回収するたびにおいしいことできたらなあ、ってやつです。
一応《銀騎士/Silver Knight》は《氷の干渉器》で止められますが、
装備もろもろ一緒に流せる《忘却石/Oblivion Stone》みたいなリセットも捨てがたいわけで。
《金属モックス》と《氷の干渉器》を抜いて、《忘却石》入れたほうがいいですかね?
また、折角《金属モックス》入れたので、《炎歩スリス/Slith Firewalker》も入れたいとこですが…。
1ターン目の《炎歩スリス》はやっぱやばいでしょ?
以前のポンザにも《ジャッカルの仔/Jackal Pup》入ってたし、妨害しながら土地破壊できたらいいよね。

978 :NPCさん:03/10/14 00:56 ID:???
なんでデッキ系のスレに持ってかないかなあ。

979 :NPCさん:03/10/14 01:10 ID:???
別にいいじゃん、ネタないんだし。
俺は楽しけりゃいいから、デッキ晒しも歓迎。

980 :NPCさん:03/10/14 01:35 ID:M9bNwhrS
クリーチャーって隠れ石だけなの?

981 :NPCさん:03/10/14 01:43 ID:???
マイアの処罰者がタダで出せるとイカすのにな。
土地破壊しつつ4/4登場。

982 :NPCさん:03/10/14 01:47 ID:???
そういやさ、日本選手権Top8、田中久也が使ってたゴブランデス。

あれ、溶鉄の雨で赤いランデス補充されたし(しかもデッキに合ったダメージつき)、
ありだと思うんだけど。

スカージのゴブリンで3マナからの爆発力狙ったほうが(・∀・)イイ!!?

983 : ◆/QfLM.BgmA :03/10/14 04:55 ID:???
テスト

984 :NPCさん:03/10/14 05:53 ID:???
ていうか、杉井光ってはっきり言って無能。
うざい。

985 :NPCさん:03/10/14 11:19 ID:???
青タッチ白パーミ風ブルードスター

1 Plains
7 Island
4 Vault of Whispers
4 Seat of the Synod
4 Ancient Den
4 Rewind
4 Mana Leak
4 Assert Authority
4 Bottle Gnomes
4 Solemn Simulacrum
2 Broodstar
4 Talisman of Progress
4 Talisman of Dominance
4 Thoughtcast
2 Thirst for Knowledge
4 Wrath of God


ブルードスター話になってたので。カウンターは真にマズイ物だけ…というか
むしろ《ブルードスター/Broodstar(MRD)》に対する除去をかいくぐるため。
クリーチャー相手には《神の怒り/Wrath of God》引ける事を祈る。

《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》入らなかった…

986 :NPCさん:03/10/14 14:34 ID:???
いつも思うが何でみなブルードスターやらのアーティファクトデッキに
Glimvervoidいれねーんだ?
4投入とは言わないが1、2程度でも入れて置いた方が安定性が格段に
上がるんだが。
>985で言えば平地一枚入れるならそのスペースにGlimvervoidのがいい

987 :NPCさん:03/10/14 14:36 ID:???
黒コンに腐れ肺はいりますかね?

988 :NPCさん:03/10/14 15:14 ID:???
>>986
なんでもいいが、Glimmervoidな
英語で書き込むのはかまわんが、スペル間違わんでくれ

989 :985:03/10/14 16:23 ID:???
>986
平地を1枚入れたのは、
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》で持ってくる前提だから。
呪文爆弾を入れていないので1ターン目には絶対出ないのも一因。


990 :NPCさん:03/10/14 18:02 ID:???
>>987

入れるスペースがあればな

991 :ホワイト ◆kENgsIxRy. :03/10/14 18:58 ID:???
どうでも良いが・・・もしかして錦糸町でMTGしてる人書き込んでる?
デッキレシピに良く似たデッキを見たのだが・・・

992 :NPCさん:03/10/14 20:33 ID:???
どこ行っても誰かが似たようなデッキ使ってるだろうさ

993 :NPCさん:03/10/14 20:38 ID:???
>>991
>>985じゃないが、そういうことはここで聞くのは野暮ってもんだw

994 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/14 20:48 ID:???
そうそう。野暮ってもんよ。

逆に、リアルで会った人に「それ2ちゃんに載ってましたよね」
とか言うのも無粋よん。ネットはネット、リアルはリアル。

995 :985:03/10/14 21:00 ID:???
>991
もし漏れの事を言っているなら人違いだ。
地理的には近いがな。

ところで、《踏みにじり/Override(MRD)》は強いのか?
《マナ漏出/Mana Leak》がある以上4枚ほどアーティファクトは欲しいが、
それだと《権威の確立/Assert Authority(MRD)》の方が優秀だと思うんだが。

…こんな隅っこで訊く内容ではない、か?

996 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/14 21:11 ID:???
ってかカウンター入れすぎちゃうの?
と思うけふこの頃皆様いかがお過ごしでしょうか。

なんしか、権威の確立は永遠のドラゴンリムーブできる以外
イマイチ重くて使いづらい。すっげ安いマナで撃てるころには
もうマナなんて余ってる頃だし。
最近は霊魂放逐とかメインで無効とかがわりとマイブーム。

997 :985:03/10/14 21:22 ID:NyUz2pE1
>996
パーミ風なので。
《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》よりも
「ブルードスターを守る」以外の用法で使える、と言う事で
カウンターを採用しているので、これでもギリギリ臭い。
…漏れの引きが悪いだけか?

《無効/Annul(MRD)》は十二分に考慮に値するが、
《霊魂放逐/Remove Soul》はデッキを選ぶ気がする。
このデッキの場合、対ウイニーは《神の怒り/Wrath of God》で
間に合わせる事前提、それ以外なら他のカウンターでも間に合うため微妙。

それと、アーティファクト土地12、タリスマン8あるので、
《権威の確立/Assert Authority(MRD)》は
《マナ漏出/Mana Leak》が効かなくなる前には充分軽くなってる筈。
マナアーティファクトが2枚程度出ている状況なら、たとえ3〜4マナ
だったとしても、許容範囲じゃないかなぁ。

998 :985:03/10/14 21:23 ID:???
…このレスカウントで下げ忘れるなんて…>○| ̄|_

999 :NPCさん:03/10/14 21:25 ID:???
そうだ!

1000 : ◆WokonZwxw2 :03/10/14 21:26 ID:???
1000取りますか

1001 :1001:Over 1000 Thread
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