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●●MTG スタンダード情報スレ その18●●

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/17 20:31 ID:tPwq8EGw
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)カエレ!連発せずにマターリと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
このスレはアフォ専用スレです。
自称高レベルプレイヤーはお帰り下さい。
関連スレッドは>>2-5くらい。

2 :NPCさん:03/07/17 20:33 ID:???
2

3 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/17 20:36 ID:???
**MTG統一スレッド** part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052146657/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
【MTG】タイプ1&1.5 その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/

4 :ブビキ:03/07/17 20:39 ID:???
        _,,..----――----、、..._
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  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
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    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i 
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi
                            

5 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/17 20:40 ID:???
【MTG】2ちゃんだーど【part10】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056985165/
【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/
【初心に】MTG初めて作ったデッキを晒せ!【帰れ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/
プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTG ジャッジング論2〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
MTG Sideboard Online 日本語版: Classic (6th Ed.)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387/


そして、前スレを張り忘れたわけだが。

MTGスタンダード情報スレ その17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053442848/


6 :暗牙ー幽剃怨:03/07/17 21:18 ID:???
>>ネタ師、御疲れ様

7 :NPCさん:03/07/17 23:25 ID:???
とりあえず乙。
けど何なんだよー。その両端の●はよー。ムキー ヽ(`Д´)ノ

8 :NPCさん:03/07/18 00:27 ID:???
WiRより。

>「《激動/Upheaval》、そして《サバンナ・ライオン/Savannah Lion》。」
>--- Kyle Roseが世界選手権のメタゲームを想定しながら。

これ、ナニ言ってんだ?
サイカも落ち目だし、いくら組んでもライオンが入るようなアグレッシブな白ウィニーできないんだが。

9 :NPCさん:03/07/18 00:33 ID:???
時代は青ウイザード

10 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/18 00:38 ID:???
●←これはくろぼしなんだよこんなすれにくるようなやつは
へっぽこぷーのまけいぬなんだっておまーじゅさ


















というのは嘘で。まさか建てられないだろうと思ってたんで
テキトーにやっただけ。深い意味はない。

11 :NPCさん:03/07/18 14:37 ID:???
何はともあれネタ師タソ乙カレー

12 :NPCさん:03/07/18 15:20 ID:???
>>9
青単ウィザードはめった切りでシボンヌ
あと守護ウィザードを3ターン目に出した返しで犬から激発でショボーン
後攻なら赤単の4ターン目の素キャストの激発もカウンター不能っす。

かといってマナが溜まるまでサイズで圧倒的に劣るウィザードで耐えるのはもっとムリポ

13 :12:03/07/18 15:22 ID:???
あれ?書いてから気が付いたけど激発カウンターできるじゃん

14 :NPCさん:03/07/18 15:42 ID:???
青ウィザード単は
ペ民のオーラを得て一気にメタの中心となった




という夢をみたんだ…

15 :暗牙ー幽剃怨:03/07/18 18:02 ID:???
めった切りをもみ消せてもなぁ・・・ウィザードの駒が良いのあんまり居ないしな・・・
夢で終わりそうだ・・・もう少し良い駒が欲しい・・・

>>ネタ師、御疲れ様

16 :NPCさん:03/07/18 21:37 ID:zstwqTKp
めったは波停機で良いのでは?

17 :NPCさん:03/07/18 22:45 ID:DN2rE5dF
えーと、あのー、うぃざーどでっきってゆーのはどんなでっきに勝てるのですかぁ?

18 :NPCさん:03/07/18 23:12 ID:???
パーミッションにはそこそこ強いのでは?
もみ消し以外じゃカウンターできなカウンターをマナ無しで使えるウィニーだから。
逆にそれ以外には勝てないんじゃないかと

19 :NPCさん:03/07/19 00:10 ID:???
決め台詞ってなんなんだYOヽ(`Д´)ノ

20 :NPCさん:03/07/19 00:55 ID:???
>19
むかーしむかし、デュエルファイター刃って漫画でな。
赤使いの気のいいアンちゃんが黙示録でパーマネントを全てリムーヴした後に
「仕切り直しや、刃クン」って言うたんよ・・・
つまりはそういうこと。

21 :NPCさん:03/07/19 01:06 ID:???
さぁ仕切りなおしや

22 :NPCさん:03/07/19 02:45 ID:???
あのときのデュエルファイター刃はいいマンガだったなぁ

23 :NPCさん:03/07/19 08:46 ID:???
りばあぼあやまあほおくるうたあがコモンだった時代の話だからな、、

24 :NPCさん:03/07/19 12:57 ID:???


25 :自殺黒:03/07/19 13:04 ID:???
刃って、昔はちゃんとマジックしてたんだね。

26 :NPCさん:03/07/19 14:45 ID:???
>10
おまーじゅ??
めたふぁーとかじゃなくて?

27 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/20 01:36 ID:???
ふぉっふぉっふぉ。
素で間違えた。しょぼーん。

28 :NPCさん:03/07/20 03:33 ID:???
ぜんぜんいみわかんねぇ・・

29 :NPCさん:03/07/20 22:17 ID:???
>>28

まだ廃人じゃない証だよ

30 :獅子面の廃人 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 11:50 ID:???
第3だ〜ん。

8版でひっそり復活したカードに《沿岸の海賊行為》がある。
そう、コレ。http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/cards2/mm_uu11.jpg

MMがリーガルだった当事あんまり使われなかったせいか、
ぜんぜん話題にも挙がらないこのカード。でも、よくよく考えると
その効果はおかしいの一言。だってこっちの生物全部に好奇心つくんだもん。
アタッカー5体通ったら5枚ドローよん。

では何故、MM時代(MBC初期を除く)にこのカードが使われなかったか。
答えは簡単。生物の質が悪すぎたからと、同じマナ域に水位の上昇があったから。
まぁ、後者は置いとくとして前者の生物の問題。アタック通すためには
何かしらの回避能力ついてた方が良いわけで、当時は《ドレイクの雛》とか
《厄介なスピリット》とか一生懸命使ってた記憶がある。
でも、今の時代なら《不可思議》が居る。回避能力が無いクリーチャーにも
飛行がつくなら、《沿岸の海賊行為》の価値は倍増ではないか?

で、不可思議を捨てる方法を考えているうちに一つ面白いことを発見した。
《ゾンビの横行》と《海賊行為》ってコンボじゃん!
ゾンビで殴る→カード引く→カード捨ててゾンビに→ゾンビで殴る→・・・
ほら。雪ダルマ式にゾンビ増えますよ。しかも、《不可思議》捨てたら
アタック通りまくりですよ。《海賊行為》2枚張ったらもう大変ですよ旦那。

というわけで、《沿岸の海賊行為》《ゾンビの横行》《不可思議》デッキを作ってみた。


31 :獅子面の廃人 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 11:51 ID:???
━━ 生物:17 ━━
  4:アクアミーバ
  4:トゲ尾の雛
  4:影魔道士の浸透者
  2:サイカトグ
  3:不可思議

━━ スペル:20 ━━
  4:ゾンビの横行
  4:沿岸の海賊行為

  4:堂々巡り
  4:燻し
  2:ブーメラン
  2:激動

━━ 土地:23 ━━
  4:汚染された三角州
  3:塩の湿地
  2:ダークウォーターの地下墓地
  2:陰謀団のピット
  9:島
  3:沼

━━ サイド:15 ━━
  4:殺戮
  2:ひずんだレンズ
  3:陰謀団式療法
  2:取り憑かれたエイヴン
  2:無神経な抑圧者
  2:消えないこだま

32 :獅子面の廃人 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 11:52 ID:???
○アクアミーバ
2マナ域アタッカーの定番。《不可思議》や《堂々巡り》捨てたり。
《海賊行為》張ると、毎ターンパンプしても手札が減らない。

○トゲ尾の雛
新しい2マナ域。飛行付きなので《不可思議》無しでも
《海賊行為》と相性良いし、相手に対する牽制にもなる。
《激動》後に出したりすると、とても嫌がられる。

○影魔道士の浸透者
《ゾンビの横行》とシナジィするし、《海賊行為》張れば2枚ドロー。

○ブーメラン
《ケンタウロス》に対する苦しい解答その@。

○激動
入れようか否かけっこう迷った。でも、相手も《不可思議》使うと膠着するし、
《サイカ》や《ゾンビの横行》《トゲ尾の雛》など相性のいいカードも多いので入れてみた。

○陰謀団のピット
《ケンタウロス》に対する苦しい解答そのA。

○殺戮
久々に強い緑対策。《燻し》《殺戮》8枚体制だと、さすがにステロも
マッドネスも何とかなる。でも《ケンタウロス》はどうにもならない。むー。

○ひずんだレンズ
《物語の円》対策だったり、《殺戮》とコンボだったり。

○取り憑かれたエイヴン
対青というよりは対緑でサイズ負けしないために入れる。
《ひずんだレンズ》とのコンボで抹殺モードに入れるといいな、と。

33 :NPCさん:03/07/21 12:13 ID:???
しかし、よくこんな面白いデッキ思いつくね。凄いな。強いかは別として。


34 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/21 12:18 ID:???
んーわりと強いよん。
雛4・ロジック4って所とか、ちょいカンスリっぽい。

横行→フィンケル→海賊行為→不可思議ディスカード
とか鬼回ったら大体のデッキに勝てるし。

35 :NPCさん:03/07/21 15:25 ID:???
へぇ。8版環境ってそんな弱いデッキばっかなんか。嫌味じゃなくて。

36 :NPCさん:03/07/21 15:32 ID:???
先生!綿密な分析が入ってない理由がわかりません!

37 :NPCさん:03/07/21 18:00 ID:???
先生!綿密な分析が入る理由がわかりません!

38 :NPCさん:03/07/21 21:14 ID:???
ゾンビの横行+極悪な死+桃園の契り
これぞ新環境最強デッキ。

39 :NPCさん:03/07/21 21:17 ID:???
微妙(;´Д`)

40 :NPCさん:03/07/21 21:22 ID:???
>ネタ師
沿岸の見張りとかは入らなかった?

41 :獅子面@へべれけ ◆Neta/Frxv. :03/07/21 23:11 ID:???
>>36
>>先生!綿密な分析が入ってない理由がわかりません!
最初入ってたよ。3枚ほど。で、3→2→0となった。
なんつーか、テンポ悪くてねぇ、生撃ちだけじゃなくてFBするにも。
で、そのくせ海賊行為張ると単なるオーバーキルだし。
んで、フィンケルも居るしまー要らねっかってことになって
けっきょく抜けた。見方によっちゃ海賊行為4フィンケル4で
ドローに8枚スロット裂いてるわけだし。

>>37
>>先生!綿密な分析が入る理由がわかりません!
36の言わんとすることは分かるんよ。
ゾンビの横行やアクアミーバとシナジィするしねぇ。
特に対コントロールではゾンビの横行通して、テキトーに
綿密な分析打ってるだけで勝てるし。

実は最後の最後まで《見張り番/Keep Watch(JUD)》を
入れようとしてたのは秘密。

>>40
>>沿岸の見張りとかは入らなかった?
けっこう本気で検討した。
でも見て、この「殴る気あんの?」ってくらいのヒョロい打撃力。
メインにこれ以上、打撃力になんないものは入れたくなかった。
んで、サイドはって言うと、コレもけっこう考えた。
なんしろ空飛んでくるケンタウロス止まるしねぇ。
でも、たいマッドネスはそれでいいとして、対ステロは?
ってーと、0.29秒で焼かれる生物に用は無く。
結局、超優良スペル殺戮にスロットを譲ることになった。

へへーん。ステロなんていねーよ。時代はマッドネスだね!
って言うんなら、サイドに用意してもいいと思う。

42 :NPCさん:03/07/21 23:25 ID:???
時代はドラゴンだよ

43 :40:03/07/22 00:39 ID:???
>41

>○取り憑かれたエイヴン
>対青というよりは対緑でサイズ負けしないために入れる。
の記述と矛盾してるぜ?4/4程度で激動打たずに殴りきるつもりじゃないんでしょ?
さすがに殺戮に勝てるとは思わん。

もとは、メタによってはトゲ尾の雛の変わりでもいいかな、と思ったのよ。

44 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/22 06:48 ID:???
あー、トゲ尾と入れ替えってのはメタによっちゃアリかもねぇ。

>>〜の記述と矛盾してるぜ?
>>4/4程度で激動打たずに殴りきるつもりじゃないんでしょ?
の意味が分かんにゃいんだけど、解説きぼんぬ。
何が矛盾してるんやろ?

45 :NPCさん:03/07/22 10:40 ID:???
今日って高校選手権予選があるのか。
どんな楽しいデッキがあるんだろうか?

46 :NPCさん:03/07/22 13:01 ID:???
>>45

一瞬あせったけどよく考えたら俺九州予選だから関係ないや。

47 :40:03/07/22 15:37 ID:???
>44
これは漏れの勘違いぽ。
ビートダウンには大体を激動でフィニッシュするデッキかと思ったんで、
ブロッカーとしての性能(としてのサイズ)っていう話だと思ったのね。

でも汎用性からいったらエイヴンだし、
ステロ相手には不可思議+ゾンビで殴りきるんだよね。

48 :NPCさん:03/07/22 20:34 ID:???
そのデッキ作って回してみたけど赤相手が結構つらい気がする。
いくらドロー8枚っていってもクリーチャーのアタックが通らなきゃ
ドローできないわけで、クリーチャー焼かれると手札がジリ貧になる。

赤相手にはサイカがなかなかいい働きしてくれるけど微妙なとこだね。
タフネス3が結構多いからそこまで死にやすいってわけじゃ無いんだけど…

特にゴブリン相手は火花鍛冶をピンポイントで除去できないとかなり厳しい。

その他のデッキにはなかなかいい勝率だったよ。
沿岸の海賊行為のドロー能力は卑怯臭い事この上無し。

49 :NPCさん:03/07/22 21:42 ID:???
昨日今日の高校選手権はどうだったの?

50 :40:03/07/23 00:28 ID:???
まあ、似たようなことが石版+ゾンビの2枚コンボで出来るんだが。
青のしょぼいクリーチャーに縛られなくなるし。

51 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/23 07:42 ID:???
>>48
まずは乙。
赤は辛いねぇ。サイドにただれたゴブリン4枚とか? 駄目か。

>>50
ここ数日、ぐっと黒に寄せた構成を模索中。
疫病王入れたら、不可思議要らんやんと思ったり。
接触戦闘でいきなり有利になるからね。でもテンポがイマイチ。
ナン影・卑劣漢・タルとか入れて、ロジックじゃなくて療法で、
土地も沼主体で汚れた島入れてみたいな感じ。

あとねぇ、UGbマッドネスに海賊行為1〜2枚仕込むって
手もあったり。それはそれなりにそう悪くは無いかな。

52 :NPCさん:03/07/23 09:31 ID:???
いやug系に仕込むならズアーの運命支配かとおもわれ
フラバ入れまくればデメリ軽減できるし

53 :NPCさん:03/07/23 15:55 ID:???
前スレのUWgデッキと、BU海賊デッキを作ってやってみた。取りあえず感想。

海賊はクリーチャー貧弱すぎ。
やったのがUWgだったから相性の問題もあるかもしれないけど、物語の円に間に合わない。
クリーチャーに拠らないドロー手段があった方が安定すると思う。

UWgかなり良い感触。
ただ、友人の感想はちょっと違った。
1,交易路よりも強制。僧院が守れるという点は良いが、それ以外の点では強制に劣る。
交易路を使うなら、2〜3枚でよい。(序盤には役に立たないから)

2,中略より堂々巡り。(霊魂放逐のスロットに中略を入れていた)巻き直しがあると言っても、
やはり後半にカウンターとして役立てるのは難しい。3マナ域のカウンターとして堂々巡りを使った方が安定する。

3,動員令。物語の円を使う以上、メインでのマナは使いたくない。

とのこと。なんかの参考になればと思う。

ネタ氏へ。デッキ晒してくれてありがとう。

54 :NPCさん:03/07/23 17:04 ID:???
え、海賊デッキって酒飲みながらつくったファンデッキじゃないの?
とひどいこといってみる

55 :NPCさん:03/07/23 22:29 ID:???
それはわざわざ話題を提供してくれているネタ師に失礼だろう。
どうせオマエにゃ、話題や晒しに耐えうるデッキなんて無いんだろ?

56 :NPCさん:03/07/24 01:03 ID:???
UWg系が話題になってるので便乗。

ジャスティスと動員令、どっちがフィニッシュとして(・∀・)イイ!!と思う?
ミラーリなら前者だろうけど。

57 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/24 01:24 ID:???
>>53
乙。なんか、ご友人の意見と漏れのツレの意見が似すぎてて恐い。
ツレ曰く
 ○カタログより強制っしょ
 ○相手のエタドラ越えるために正義の命令一本刺すべし
 ○強制入れるんならロジックっしょ
だそうな。
いまデッキ渡して延々とデバッグして貰ってんで
そのうちレシピ回収して旧スレにでも張っとくよ。

>>56
ウチの身内では正義の命令の方が強い説有力。
アタッカーいきなり殺せるし、対青に強いし。

58 :NPCさん:03/07/24 14:57 ID:???
>>49
昨日行ってきたYO

意外と激動サイカが少なかったのが印象的ですた。
エルフ・タッチ黒マッドネス・WGビートダウン・ウェイクが多かったかな?
あと一人バベル使ってた香具師がいた、対戦相手にシャッフル手伝ってもらってたYO、しかもその後マリガソ

私はタッチ黒マッドネスで出ますた。(大塚さんの完コピ)
一回戦目がラッキーな事に明らかに初心者で余裕勝ち

二回戦目がエルフ単と当たってノロノロしてたら幸運を祈る者〜にゲインされまくって
最後に嘲るエルフ〜総攻撃〜ワイアウッドの誇り〜で一撃あぼーん

三回戦目がゴブリソ単で普通に咆哮空飛ばして殴り勝ち

四回戦目もエルフ単で今度はエルフのチャンピオン〜森渡られて終了

五回戦目はタッチ黒マッドネス(おそらく相手側も大塚さんの完コピ)
私が相手より回りが良かったようで何とか勝てますた。

五回戦目終了時点で私のチームが3敗したのでドロップしますた。

結果チームとしては2-3
個人としては 3-2位かな?

アバウトなレポートスマソ

59 :58:03/07/24 15:00 ID:???
ちなみに昨日の高校選手権は7回戦+シングルなんたら〜の計10回戦ですた

60 :NPCさん:03/07/24 15:35 ID:???
完コピかよ、芸ねえな。
一発地雷デッキで行こうぜw
マロー+激動とか。

61 :NPCさん:03/07/24 21:24 ID:???
たい肥が落ちるけど緑赤の黒対策ってどうしたもんか
むこうには殺戮が復活してるのが痛いよね
ただ堕落が落ちたから向こうのライフが回復することは無くなったのはありがたい
自分的には貴重品室や岩屋が使えなくなる血染めの月なんかが良いと思うんだけど
どうかな?


62 :NPCさん:03/07/25 01:51 ID:???
堕落落ちた時点で黒コンは消滅。
クレリック系は相変わらずヤバいけど。
疫病も落ちたし。

63 :NPCさん:03/07/25 02:25 ID:???
>>62
どっちかっていうと疫病が落ちた恩恵を最も受けたデッキってエルフデッキだと思うんですよね
ラノワールが落ちた影響も一番ですけど・・・
タフネス1が多く部族デッキの中では疫病のせいでいまいち選択されなかったのが
とても残念なデッキだったと思うんです
後黒単は因果応報の影響がとても気になりますね・・・


64 :NPCさん:03/07/25 02:33 ID:???
>>63
多分因果応報なんてトーナメントじゃ見かけないと思う
何でかっつーと、ゴブリンスライがメタの中心に居座るだろうから(既に居座ってるけど
ミラディン入ったらどうなるかわかんないけど、ゾンビ召集がゴブリンを駆逐しない限り
因果応報は日の目を見ないだろうと思う

65 :NPCさん:03/07/25 02:51 ID:???
青森人のとおりすがりのスタンダードスレ住人よ、
今は荒らしに攻撃されてるんでそこんとこわかって、
わけわからんレスは全てスルーしといてください。

66 :NPCさん:03/07/25 10:45 ID:???
オデッセイ落ちたらステロイドも組み直しだね。
ミラディン登場で今のステロ以上の性能になるかは疑問だけど。

67 :自殺黒:03/07/25 11:21 ID:???
>>63
まだスターストームがある。つっても、こっちは疫病ほど怖くはないけどな。
このカードはそこまで騒がれちゃいないし、コストが辛いところだがかなり強力。要注意。

68 :NPCさん:03/07/25 11:55 ID:???
ちんばーをっちえるふをこやとあんたっぷえるふであんたっぷしてきどうしまつ
またはすたーすとーむかいけつごこーらー
すたーすとーむつおーい

69 :NPCさん:03/07/25 15:19 ID:???
>>66
がんばって犬と象がいないステロ組んでくれ

70 :NPCさん:03/07/25 19:53 ID:???
>>64
少し聞きたいんだけどそのスライってのはゴブリン召集それとも赤単スライ?
召集の方は女看守消えたのは痛いと思うんだけど
それにこの土地構成なら血染めの月を序盤に置けば黒のダブルシンボルがだせない
召集できない、息切れでステロイドの方が有利になりそうな気が・・・
言ってるのが赤単スライならもとからステロイドに不利だと思うし
限定構築は確かにゴブリンを中心に回ってると思うけどね

71 :NPCさん:03/07/25 20:13 ID:???
>>70
誤爆・・・?
話が噛み合ってる様で噛み合ってない気が・・・

72 :NPCさん:03/07/25 20:21 ID:???
>>71
すいません因果応報の話でしたね申し訳ない
所で8版環境下の強そうな、と言うよりもパワーダウンしてないデッキっていうと
スライ、マッドネス後他に何かありましたっけ?

73 :NPCさん:03/07/25 20:30 ID:???
クレリック。

74 :NPCさん:03/07/25 20:49 ID:???
サイクリング

ステロも失うのはダメランくらいなので多分生き残る。
黒コンは堕落を失ったので、生き残るにしてもかなり大きな変更を迫られる。
サイカは対抗呪文が…。
同じく対抗呪文を使うデッキではあるがウェイクは残れるだろう。ストーリー入ったし。

75 :NPCさん:03/07/25 21:01 ID:???
当時を知らないからよく分からないけど
光網ってどうなの?
今の環境だと相手が先行2ターン目置きだと対処できず
その後数ターンはカウンターが一切使えないのは痛すぎる気がするんだけど

76 :NPCさん:03/07/25 21:11 ID:???
>>75
栄光の代価みたいなもんじゃね? しんねーけど。

77 :NPCさん:03/07/25 21:21 ID:???
ただでさえ弱体化したパーミをメタって仕込む奴がいるのだろうか・・・
と、俺は思う。因果応報と大体同じ理屈。

強くても使う機会が無ければ紙。

78 :NPCさん:03/07/25 21:26 ID:???
ところで皆さん色々話し合っていますが、カードリストって出たん?


79 :NPCさん:03/07/25 21:37 ID:???
>>78
1ヶ月ぐらい前から出まわってたよ

80 :NPCさん:03/07/25 21:45 ID:???
>>76
栄光の代価が2マナだったらどうだったんだろう?

>>77
まあ時と場合ってことですね
例えばパーミッション以外のデッキ概ね有利で対パーミのみ終わってるデッキとか
同じように黒単以外には有利なデッキとかがあれば因果応報もサイドの可能性も有るってことですね

81 :NPCさん:03/07/25 23:12 ID:???
とりあえず8版で変わったもの。メタなんて知らん。
ステロイド
+ボガーダンの鎚、溶岩の猟犬、窒息、血染めの月
-ラノワールのエルフ、たい肥、カープルーザンの森

マッドネス
+マナ漏出
-マーフォークの物あさり、たい肥

サイカトグ
+袖の下、マナ漏出、Merchant Scroll、巻き直し、殺戮、塩の湿地
-対抗呪文、魔力の乱れ、強迫、枯渇、仕組まれた疫病、地底の大河

白緑
+サバンナ・ライオン、窒息、因果応報
-ラノワールのエルフ、低木林地

82 :NPCさん:03/07/25 23:13 ID:???
サイクリングバーン
+抹消
-無

黒単コントロール
+ファイレクシアの闘技場、ネクラタル、貪欲なるネズミ、Underworld Dreams、強要、殺戮、疫病風
-堕落、強迫、仕組まれた疫病

ゴブリンズ
+ボガーダンの鎚、血染めの月
-無

ウェイク
+因果応報、物語の円、巻き直し、マナ漏出、アダーカー荒原、低木林地
-対抗呪文、記憶の欠落、枯渇、沿岸の塔、エルフェイムの宮殿

ほかになにか変わったものがあったらおしえてくれ。

83 :NPCさん:03/07/25 23:21 ID:???
黒単には、ラースの死の奈落もある。

84 :NPCさん:03/07/25 23:24 ID:???
…サイカはもう無理だな。

85 :NPCさん:03/07/25 23:41 ID:???
時代は白赤ハンマーコントロール。
結構マジですよ?

86 :NPCさん:03/07/25 23:45 ID:???
『環境の鈍化』が今の流れだから、マナブースト系の弱体化はあまり気にしないでもいいかも
ブーストが2マナ生物からでも、周りよりは早くなるんだから相対的な速度差は埋まってないかと

そんな中ちゃっかりイヤらしい速攻が出来そうな黒
アヌーリッドやドリンカーから死の奈落とか勘弁
4マナ中堅クラスで死ねる

87 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 11:49 ID:???
むー。>>86はどこを間違えたんだろう。
まず《死の奈落の捧げ物》と《ラースの死の奈落》は別物。両方8版に入ってるけどね。
 死の奈落の捧げ物→http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/cards2/ne_rb06.jpg
 ラースの死の奈落→http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/cards/rasunoshino.jpg

んで、後者を速攻に入れるのは論外として前者も・・・。
死の奈落の捧げ物張った後にドリンカー出すようなデッキは
もはや速攻ではないと思う。

88 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 12:00 ID:???
ラースの死の奈落自体はわりと良いカード。
強い弱いは別として、デッキの構想を掻き立ててくれる。

腐れ肺との相性が抜群。
卑劣漢→腐れ肺→死の奈落と展開するととても強い。
問題なのはとても縦のシナジィなところ。

あとリスの巣なんかも相性いいかも。
ドングリの収穫で3/34体出してみたり。ちょいロシャンボーっぽい。

89 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 12:07 ID:???
あ、漏れも間違えた。>>88のは《死の奈落の捧げ物》やね。

90 :NPCさん:03/07/26 14:04 ID:???
前スレが1000逝ったからage

91 :NPCさん:03/07/26 14:10 ID:???
>>82
ゴブリンは女看婦がいなくなった
あれで召集ゴブリンはだいぶ変わると思われ

92 :NPCさん:03/07/26 14:48 ID:???
あれこれ考えてデッキを組んでみるといまいち違うんだよな
速さを重視するとなにか足りなくてさ
この前東北の主流になった定石組んる人いたけど
あれって結構オールドスタイルなんだよな
でもそこそこにまで行くから今でも愛用する人はいるんだけどさ
あれ改良したら強くなりそうと思って何人かの人がいじってみたらしいけど
あれ以上にならんってことで捨てたらしいね
俺はこの前見学した人のを参考にしてるが、あれは詳しい人に言わせると
結構穴があるんだってね。なにより美しくないとも言ってたw
でも強けりゃいいってことで俺は研究してるけどね
ラースの話が出てたけど、ああいうデッキにはもってこいでしょ


93 :NPCさん:03/07/26 17:45 ID:???
地獄界って結局・・・まぁ身ラディンが出てから。

94 :NPCさん:03/07/26 20:48 ID:???
身から出たラディン

95 :81=82:03/07/26 20:50 ID:???
ウエィクのダメランとタップインランドが逆だった。スマソ。

96 :NPCさん:03/07/26 21:01 ID:???
めぐりむころっせうむの時代が来たか・・・

97 :NPCさん:03/07/26 22:01 ID:???



  こ ろ っ せ う む の 予 感 ! ! 

98 :NPCさん:03/07/26 22:34 ID:???
ステロはダメラン落ちるわけで激発はもう入れられないかな。
8月頭にはもう8thでいいんだっけ?
ぶどう棚使ったデッキでも考えるか。

99 :NPCさん:03/07/26 22:42 ID:???
俺は激発全部抜いてハンマーにしてるよ。

ぶどう棚は対立にでも入れればいいんじゃね?

100 :NPCさん:03/07/26 22:44 ID:???
こだわりのないデッキは強かろうが何だろうが糞だな

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