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スタンダードTRPG議論スレ42

1 :NPCさん:03/07/21 17:37 ID:???
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

「スタンダードたりうるかどうかは、遊ばれるかどうかである!」
ゆえに鳥取こそが、スタンダードであり、主張されるだけのスタンダードは、
観測不可能な以上、スタンダードたりえない・・・と主張するテスト。
 ↓
また観測されたものは全て鳥取であるとも言える。おくがふかい。
 ↓
スタンダードは皆の心の中にしかない。
みんな不器用だから表現するときに別のものになっちゃうんだよ!
 ↓
そうか、もしかしたらスタンダードも科学的に証明する事できないんじゃないか?

さあ、これぞスタンダードだ!というRPGを持ち上げ、
気に入らないRPGをぶっ叩いて蹴落とし、鳥取統一を目指せ!

2 :NPCさん:03/07/21 17:38 ID:???
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/

3 :NPCさん:03/07/21 17:38 ID:???
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html

4 :NPCさん:03/07/21 17:38 ID:???
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html

5 :NPCさん:03/07/21 17:39 ID:???
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

6 :前950:03/07/21 17:44 ID:???
乙で。

7 :NPCさん:03/07/21 17:45 ID:PKSg6oGF
鳥取で何でつヵ?

8 :NPCさん:03/07/21 17:47 ID:???
1の文章、電波入ってるな。日本語になってない。

9 :NPCさん:03/07/21 17:47 ID:???
このスレ自体に時々電波が混じるしな。

10 :NPCさん:03/07/21 17:49 ID:???
>8
前スレのコピペだよ。文の流れをぶったぎってるから電波っぽくみえる。
前スレ見てリゃ分かるわね >1乙です

11 :NPCさん:03/07/21 17:53 ID:???
【鳥取】
かつて「FEARゲ−ムの遊び方がわかりません」というタイトルの単発質問スレがたっとことがあった。
この板は単発質問スレに非常に厳しい。
そして>>1に対する攻撃がおこなわれ、>>1が逆ギレ。
「俺の周囲じゃこういうのが正しいんだよ! だから全国的に正しいだよ!」的なことをぶちまけた。
以降、>>1の出身が鳥取だったことから、

「ローカルな環境での常識を、全国レベルに適用させること」

を「鳥取」と言う様になった。

12 :NPCさん:03/07/21 17:55 ID:???
>正しいだよ!
それ、鳥取訛と違う。ソースはないがな

13 :NPCさん:03/07/21 18:02 ID:???
このスレ未だにちらっと目に入る程度で
まともに読んだこと無いけど熱そうだな〜

気が向いたら読むから頑張って議論してくれ

14 :NPCさん:03/07/21 18:03 ID:???
読まずに感じる。
考えずに反射。
これが正しいスタンダードスレの楽しみ方。

15 :NPCさん:03/07/21 18:09 ID:???
異能使いが成功したようです。
六門はこけますか? すてぷりは終わりですか?
N◎VA-Dはまた革命を起こしますか?
夏の決戦が楽しみです。

16 :NPCさん:03/07/21 18:15 ID:???
出るまではなんとも言えんわなあ。
N◎VAがコケないと決まったものでもない(w

で、本当に異能使いは成功したのかね?

17 :NPCさん:03/07/21 18:15 ID:???
>>15
六門もすてぷりもSNEが作っているというだけで不安になるよな。
N◎VA−Dは前作のバージョンアップだし、FEARだからまあ固いと。

18 :NPCさん:03/07/21 18:16 ID:???
なんだ。
結局FEAR厨の先入感か。

19 :NPCさん:03/07/21 18:18 ID:???
FEARのディベロップメント能力はかなり安定しているからな。
カルテットもFEARにディベロップメントだけでもやらせれば売れるゲームになっただろう。

20 :NPCさん:03/07/21 18:21 ID:???
ものすごいデムパな寝言だ

21 :NPCさん:03/07/21 18:21 ID:???
FEARの問題点はゲーム感覚ではなく経営感覚の無さだから。
それこそ同人作家(?)の集団と言うところだろう。ユーザーにとってはいい意味で。

22 :NPCさん:03/07/21 18:38 ID:???
異能使いが成功したなどいうのは寝言。もっとも、失敗したというのも戯言。
まだ判断つくかアホ。

N◎VAについては、10年途切れずにつづいたシリーズというブランドがあるんで固いのは確かではないか。
ただ、元々固定ファン向けなのでスタンダードになれるかどうかは微妙だが


23 :NPCさん:03/07/21 18:38 ID:???
俺は六門に割りと期待している。世界観は基本にのっけてないらしいが、ライトファンタジーでどんちゃん遊びやすそうな戦闘っぽいんで。
トレハンなどの割り込みサポートとイニシアティブ同時だとT&Tになる戦闘はSNEにしては意欲的なんでない?

24 :NPCさん:03/07/21 18:39 ID:???
どう転んでもD&Dがスタンダードなんだよ。
無駄な議論はヤメロ。

25 :NPCさん:03/07/21 18:40 ID:???
D&Dがスタンダードというには説得力は弱いよ。
3Eのあの値段はやっぱりどう考えてもネックだ。
システム云々というのは別にしてね…

26 :NPCさん:03/07/21 18:42 ID:???
>>23
キャラシーの出来が気になるんだよな。
成功段階があるからねえ。

27 :NPCさん:03/07/21 18:43 ID:???
D&Dというブランドはスタンダードだが、3Eというゲームはスタンダードではない。
これは、FEARというブランドとアルシャードの関係と同じだ。
D厨もFEAR厨も、肝心なところをみのがしている。

28 :NPCさん:03/07/21 18:44 ID:???
N◎VAの2ndをほめてRは好きじゃないって知人がいるんだが。
同じようなことが今度の改版で起きたりしないかな?

29 :NPCさん:03/07/21 18:45 ID:???
>>26
リプレイに載っている表をキャラシーに付けるのは必須だな。
っつーかそれがなければSWのレーティング表並かそれ以上の面倒臭さになる

30 :NPCさん:03/07/21 18:45 ID:???
>>27
そして、ソードワールドは、SNEブランドやロードスブランドを抜きでもスタンダード。

31 :NPCさん:03/07/21 18:46 ID:???
アルシャードはなんか激震があるらしいな。ブライトナイトで。
追加特技てんこもりになったら、それこそ3.5もどきのプチ祭りになるんだろうな。

32 :NPCさん:03/07/21 18:46 ID:???
>>27
貴様のいうことの唯一の穴はアルシャードをスタン(ry

33 :NPCさん:03/07/21 18:47 ID:???
>>27
アメリカじゃ3eこそスタンダードなんだろうけどな。
OGLによる他社製d20製品がいっぱいあるから。

日本で同じ状況になる可能性はあまりないからな・・・

34 :NPCさん:03/07/21 18:47 ID:???
>>28
AD&D2ndを褒めてD&D3eが好きじゃないって言っているのもいるしな。

そういうのが一切おきないソードワールドこそスタンダード。

35 :NPCさん:03/07/21 18:47 ID:???
>>28
明らかな変化が無ければ「改訂する必要ない、買い換える必要ない」となりかねないし、
かといって変化させすぎるとそう言った状況が起きるからな。どっかで誰かを切り捨てる覚悟はいるだろう

36 :NPCさん:03/07/21 18:47 ID:???
>>31
新しい楽しみが追加されるのはいいことだ。

37 :NPCさん:03/07/21 18:48 ID:???
>>34
リウイは?
西方諸国は?

38 :NPCさん:03/07/21 18:49 ID:???
人が多いのはいいなあ。

39 :NPCさん:03/07/21 18:50 ID:???
>37
そんな・・・野暮な・・・

40 :NPCさん:03/07/21 18:50 ID:???
>>30
元ラノベスタンダードはすっこんでろッ!

41 :NPCさん:03/07/21 18:51 ID:???
>>31
今以上ALSに金落とす事は無いと思うので後はどーなろうとしったこっちゃないです

42 :NPCさん:03/07/21 18:51 ID:???
>>34
完全版に不満を持つ奴もいるけどな(w

N◎VAはどう変わるのやら。

43 :NPCさん:03/07/21 18:51 ID:???
俺もアルシャはAVAまでは買ったけどこれ以上は落とす気ないなぁ

44 :NPCさん:03/07/21 18:52 ID:???
>>33
ある。
FEARがd20サプリを出せばいい。

45 :NPCさん:03/07/21 18:53 ID:???
FEARの翻訳能力ってどーなのよ

46 :NPCさん:03/07/21 18:54 ID:???
>45
FEARとしてなら無いに等しいだろう。

47 :NPCさん:03/07/21 18:54 ID:???
別に翻訳である必要無し。
日本独自のものを出していけばいい。


48 :NPCさん:03/07/21 18:54 ID:???
改版すりゃぁ、それ以前のファンと以後のファンが出来るのは当たり前。
サプリメントだって、「このサプリは糞、今までの流れを無視している」とかが出るのは当たり前。
だったら経営面としてどうすればいいかのバランスが大事なんだろう。FEARの取り組み姿勢は間違ってないとは思う。多分。

個人的には後、FEAR産のゲームが好みだったら文句は無いんだけどねぇ

49 :NPCさん:03/07/21 18:57 ID:???
FEARがd20サプリ出したら意外と面白いかもな。

50 :NPCさん:03/07/21 18:58 ID:???
>>33
CoCD20が発売される予定じゃなかったか? 新紀元社から秋に。

51 :NPCさん:03/07/21 18:59 ID:???
d20 エルジェネシス
d20 トレイダーズ!
d20 ブルーフォレスト物語
d20 ギア・アンティーク
d20 ローズ・トゥ・ロード
d20 福袋(または大饗宴)

…あんましいらない気がする

52 :NPCさん:03/07/21 19:00 ID:???
>>48
それはFEARとRPGシーンが息をつなぐ為の正解で
このスレの主旨とは関係ないです

53 :NPCさん:03/07/21 19:01 ID:???
d20青森はホスィような気がする
今のシミケンにつくって欲しいとは決して思わないが

54 :NPCさん:03/07/21 19:02 ID:???
>>51
なんで意図的に売れセン避けやがりますか?w

55 :NPCさん:03/07/21 19:02 ID:???
D20トレイダーズ!は結構欲しい。あれも意欲的だったんだが、粗が多かったのが惜しいんだよ。
整理されればかなりスタンダードを狙えそうな気がする

56 :NPCさん:03/07/21 19:02 ID:???
>51
トレイダーズは必須だろ!
寝ぼけたこと言ってんなよ!

57 :NPCさん:03/07/21 19:03 ID:???
>>54
ん?
だって売れ線ならd20化される必要ないでしょ?

58 :NPCさん:03/07/21 19:04 ID:???
ローズトゥロードもD20化される必要はないな。
システムそのものは恐ろしくシンプルだ。あれはディベロップだけなんとかしてくれれば良い

59 :NPCさん:03/07/21 19:06 ID:???
>>43
QOGぐらい買えよ。

60 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/21 19:07 ID:9YR9A0IN
>>31
究極的に言えば、新しいシステムってのは新しい楽しみを提供するために生まれてくるわけで!
何かひとつのシステムに固執するのもいいが、そのシステムでできない楽しみに出会えないという点で損してるよな!

>>47
つうか、新たな方向性を否定しつづけたら、その先に未来なんてねぇよな!

>>54
ローズは売れ線だろうが!

61 :NPCさん:03/07/21 19:10 ID:???
>>59
SSSは買わなくていいよね?

62 :NPCさん:03/07/21 19:11 ID:???
QoGイラネ(゚д゚)、ペッ

63 :NPCさん:03/07/21 19:11 ID:???
>>59
その発想が出る時点でもう鳥取つか信者ケテーイ

64 :NPCさん:03/07/21 19:12 ID:???
ALSイラネ(゚д゚)、ペッ

65 :NPCさん:03/07/21 19:12 ID:???
アルの基本的な部分は基本ルールとAVAだけでいいと思ったんだが……
QOGってそこまで基本的に必要なサプリなの?

66 :NPCさん:03/07/21 19:13 ID:???
ASLイラネ(゚д゚)、ペッ

67 :NPCさん:03/07/21 19:13 ID:???
D&Dイラネ(゚д゚)、ペッ

68 :NPCさん:03/07/21 19:13 ID:???
>>65
マジレスすると、帝国系3クラスと上級クラス2つが追加されている。
帝国系3クラスは帝国がらみのシナリオで、普通にハンドアウトで推奨されて
いることが多いので、あったほうがいいな。

69 :NPCさん:03/07/21 19:14 ID:???
アドバンス・スコード・リーダーはヤフオクでそれなりの値段になるぞ

70 :NPCさん:03/07/21 19:15 ID:???
>>68
ううむ、正直基本とAVAでもういいやと思った人間が
「それがあれば俺はアルに目覚めた!」と思うには弱く感じる

71 :NPCさん:03/07/21 19:16 ID:???
>>70
メイドができます。

72 :NPCさん:03/07/21 19:16 ID:???
ALSってサプリ有りと無しではどれ位変わるの?

73 :NPCさん:03/07/21 19:18 ID:???
>>71
それは人を引かせる要素にはなっても引き込む要素としては弱いと思うぞ。
喜ぶのマニアだけじゃん

74 :NPCさん:03/07/21 19:18 ID:???
とりあえず、AVAがないと、パワーバランスが全然変わる。

75 :NPCさん:03/07/21 19:19 ID:???
メイドもメイド絵もメイド漫画もメイドアニメもメイドゲーもメイド話も、
ヒストリカルな長袖高密閉率メイドもフレンチメイドを端に発したアンミラ服風メイドも好きだが
メイドPCをプレイするPLを目の当たりにするのだけはゴメンだ

76 :NPCさん:03/07/21 19:20 ID:???
>>75
じゃあメイドはできません。

77 :NPCさん:03/07/21 19:22 ID:???
最低限これを用意することでこのゲームというものを表現しているといえるというのは
D&D3E:PHB、DHB、MM
SW:完全版、旧版ワールドガイド(でいいよな?ソ厨の話聞いてるとそう思うんだが)
アルシャード:基本ルール、AVA
と思っていい?

78 :NPCさん:03/07/21 19:23 ID:???
D&D3rdに「メイドっていうエピックレベルクラスがあるって本当?
メイド服 AC+10とか。

79 :NPCさん:03/07/21 19:23 ID:???
>75
冥土禁止。
とすればいい。
ルールを使わないことにするのは簡単だ。

と、デザイナーサイドは簡単に考えてる。

80 :NPCさん:03/07/21 19:25 ID:???
>>77
前に三冊ずつって決まったはず。
SWはそれに西部諸国を足すんだろうな。
QOGは毀誉褒貶が激しい点で、西部諸国に似ているんだろう。
でもQOGを買うか買わないかでアル厨かアル厨でないかが決まるような気がする。
そういう意味では一種の踏み絵だなw

81 :NPCさん:03/07/21 19:26 ID:???
>>75
何度もガイシュツだが、エイリアスは隠密であってメイドじゃないっす・・・。

82 :NPCさん:03/07/21 19:28 ID:???
これも既出だろうがそれをメイドという売り文句で、しかもユーザーの一部(もしかしたら大半かも)がメイドであると認識していることが問題なのでは?
メイドに拒否反応を示す人の為の言い訳なのか知らんが、正直それだったらただのクローン隠密にして欲しかったとはこれも既出だろうが思うわけよ

83 :NPCさん:03/07/21 19:31 ID:???
ただのクローン隠密だろう?
メイドなんて一言もルルブには書いてないぞ(w
メイド2と騒いでいるのは2chと井上だけ(w

84 :NPCさん:03/07/21 19:31 ID:???
>>82
そこらへんは微妙なところではある。
つきつめていって「色をなくす」ことが是が否かというところで。
ジャーヘッドに砂漠の民という設定がんばくて、ガンスリンガーだったらどうなのか、とか。
サムライが、ソードマスターという名前Rだったらどうなのか、とか。

で、本スレでも、「(メイドに限らず)色なんかイラネ」派はある。メインクラス厨というか。

85 :NPCさん:03/07/21 19:32 ID:???
サブクラスがアルシャードの命だからね。
確かに色を無くすぐらいなら、S=Fでもやるわな。

86 :NPCさん:03/07/21 19:32 ID:???
>>78
無い。が、DMが許可すれば作っても良い。
メイド服はアーティファクト扱いね。

87 :腐死者ジェインソ@BF団 ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/21 19:33 ID:???
>>83
おっと、オン・ユア・マインドのリプレイがあるから、それはちと暴論。

エイリアスはメイド以前に「クローン」であることが、すごい縛りだとが思うけどね。

88 :NPCさん:03/07/21 19:34 ID:???
今のアルシャードを見ずに、
ジャーヘッドがただの砂漠の民で、
サムライがソードマスターで、
ヴァルキリーがゴーレムで、
エイリアスがクローン兵士で、
帝国がドイツとか意識しまくってない機械帝国だったら
今より拒絶反応無くすんなり受け入れられていた気はするんだが…

89 :NPCさん:03/07/21 19:35 ID:???
メイドやりたいとか言いだすPLの願望を厨くさくなく処理できるという点では
すぐれものなんでは?<世界観でメイドクラスを担保
でないと、久保田悠羅みたいなAD&Dオタにしてドジメイドっ子萌えの野郎が
暴走しても対処できないぞ(笑)

90 :NPCさん:03/07/21 19:35 ID:???
>>88
それだと、本当にS=Fで十分だという意見になりそうだけどね。

91 :NPCさん:03/07/21 19:36 ID:???
拒絶反応あってこその次世代スタンダード。SWも経験したことじゃないか(w

92 :NPCさん:03/07/21 19:36 ID:???
>でないと、久保田悠羅みたいなAD&Dオタにしてドジメイドっ子萌えの野郎が
ニッチェ

93 :NPCさん:03/07/21 19:37 ID:???
>>88
そんなS=FなんだかSWなんだかわからんようなゲームはやりたくないよ。

昔から色のついてないゲームが好きな椰子(プレーンな赤箱とかSWとか)と
色のついているゲームが好きな椰子(RQとかルナルとか)の両者がいて激しく
競り合っているのは確かだと思うが。

94 :NPCさん:03/07/21 19:37 ID:???
>>90
下らんおふざけがなければS=Fで十分。
ルールはALSの方が個人的には好みだが。

95 :NPCさん:03/07/21 19:38 ID:???
じゃー、次世代スタンダードはエコー・イン・エタニティーって事か

96 :NPCさん:03/07/21 19:38 ID:???
今のアルがあるからこそそう言うのであって、多分その要素を除いてもアルシャードならで派になると思うよ。
だって、システム全然違うじゃん。

97 :NPCさん:03/07/21 19:39 ID:???
とにかくAD&D野郎の二人が作ったゲームだ>ALS
気に食わないというのなら、責任とってアル厨をD&Dに引き取れや(笑)

98 :NPCさん:03/07/21 19:39 ID:???
クラシックD&Dが大ブームになった時代は、D&D自体が「ものすごく色の濃いもの」だったと思うが。
(だって、それ以前に「そういうイメージ」が定着してなかった)

色が薄いことがスタンダードである必須条件ではない。

99 :NPCさん:03/07/21 19:41 ID:???
まあ、アルのクラスの個性づけは、AD&D的ではある。
ていか、d20サプリ的。

100 :NPCさん:03/07/21 19:42 ID:???
>>98
日本では大ブームになどなってはいない。
大ブームになったアメリカじゃ、ごくごくスタンダードな指輪風だったんだから、
やっぱり色は薄い。

101 :NPCさん:03/07/21 19:43 ID:???
ソードワールドが現在苦境なのはむしろ、色が薄すぎたからじゃないの?
メインクラス厨じゃないだろうが、戦士・僧侶・魔術師・盗賊がいれば
十分みたいな世界観って息がつまるんだが。

102 :NPCさん:03/07/21 19:43 ID:???
>>98
「色が薄い方がいい」派閥は、結局はD&Dがつくったものを踏襲しようとあしているのだから、
D&Dがスタンダードだと暗に認めているということか?

103 :NPCさん:03/07/21 19:44 ID:???
>>100
そうか?
マジックアイテムのなかにコーラの自販機なんかがあって大分驚いた記憶があるんだが。

104 :NPCさん:03/07/21 19:44 ID:???
>>102
三日月忍者やネズミの色が薄いか?

105 :NPCさん:03/07/21 19:44 ID:???
>>100
いまだに指輪が当時にして知名度あると思っているアフォがいるスレはここですか・

106 :NPCさん:03/07/21 19:44 ID:???
>>95
それ、買った奴いないのかな?
過去ログのどこかでレビュー出てた?

107 :102:03/07/21 19:45 ID:???
じゃあ、これでどうか。

「色が薄い方がいい」派閥は、結局はDソードワールドが広めたものを踏襲しようとしているのだから、
ソードワールドがスタンダードだと暗に認めているということか?


108 :NPCさん:03/07/21 19:47 ID:???
買ったという噂が、どこかのスレで流れてたぐらい。

109 :NPCさん:03/07/21 19:48 ID:???
一つ前のTRPG総合雑談スレでレビューがあった(現在dat落ち)


110 :NPCさん:03/07/21 19:49 ID:???
>>107
っていうかいまどき、色が薄いほうがいいなんて言うのは、ソ厨ぐらいなもんだろう。
S=Fだって異世界クラスを導入してきくたけ色を強めようとしているぐらいだ。

111 :NPCさん:03/07/21 19:51 ID:???
>>110
それもゲーマーのそれもFEAR厨の意見だケドナ鳥取。

112 :NPCさん:03/07/21 19:51 ID:???
これのことか?


755 名前:NPCさん 投稿日:03/06/29 19:32 ???
エコー・イン・エタニティ買った(藁
感想は%ロール化した指輪物語RPの出来損ない同人誌に、これまた出来損ないのロードス島(のみ)のような島国ワールドを足したような作品。
ダメージを出すのにダメージチャートを見る必要がある上に、更にすごいのは難易度修正。
普通の%システムだと、難易度は55とか10%で引くのが普通だが、これはホントに10「%」引く。
つまり、成功度が50%で難易度が10%だと5%引かれて45%の成功度となる。
プレイアビリティの欠片もねぇ(藁
日本TRPG史上に名を残す駄作だ。

しかし、驚いたのは、この作品、しっかりISBNコード持ってます(苦笑)
れっきとした書籍です、商業ルートです(藁
ダメダメだぁ(苦笑)

113 :NPCさん:03/07/21 19:52 ID:???
>110
攻撃に持っていかないで、自分の好きなものマンセーに持っていってくれ。
見てる分にはその方がずっと良い。

114 :NPCさん:03/07/21 19:55 ID:???
>>105
まー、せいぜいガンダルフが大統領に推される程度だった罠

115 :NPCさん:03/07/21 19:55 ID:???
>>105
当時のアメリカの話ですが何か?
反戦のバイブルとしてヒッピーどもに大流行したことも知らない白痴ですか?

116 :NPCさん:03/07/21 19:55 ID:???
>>112
1000円くらいなら買ってみてもいいかもしれない。

117 :NPCさん:03/07/21 19:56 ID:???
んな大昔の、しかも海外の話なんてシラネーヨ。

118 :NPCさん:03/07/21 19:56 ID:???
>>116
残念、2000円だ。

119 :NPCさん:03/07/21 19:57 ID:???
>>113
??

120 :NPCさん:03/07/21 19:58 ID:???
>>114-115
で、アマリカでの話が日本のスタンダードに関係あるの?


121 :NPCさん:03/07/21 19:58 ID:???
世界中の幼稚園児が遊んでる「リアルおままごと」こそスタンダード。
クレヨンしんちゃんにも登場してるぞ。D&DもSWもALSも所詮オタクのマイナーゲーム。

122 :NPCさん:03/07/21 19:59 ID:???
>>121
話の流れが不利?になってくると、こういうわけのわからんこと言って
煙に巻こうとする香具師がいるな。
ままごととTRPGと何の関係がある。

123 :NPCさん:03/07/21 19:59 ID:???
>>121
残念ながらそれはTRPGではないのでスレ違いだ

124 :NPCさん:03/07/21 20:00 ID:???
FEARをはじめとする国産TRPGはままごとだろう?


125 :NPCさん:03/07/21 20:01 ID:???
>>120
日本で首相に推されるような人物がキャラクターの作品をモチーフにしたRPGこそがスタンダードということだろう

126 :NPCさん:03/07/21 20:01 ID:???
>>124
まーな。
D&Dはままごとより幼稚な遊びとしてETで描かれてるからな。

127 :NPCさん:03/07/21 20:01 ID:???
>>124
そうか、国産RPGの代表はFEARか。

128 :NPCさん:03/07/21 20:02 ID:???
>>120
105のうわごとにたいする反証だからスレそのものの流れとは関係ないよね。
105は反省汁

129 :NPCさん:03/07/21 20:03 ID:???
>>127
SWが2003年7月現在対抗馬になりうるとでも?

130 :NPCさん:03/07/21 20:03 ID:???
でも、新和D&Dの日本でのブームに指輪物語が関わっていたとは到底信じられなくはある。

131 :NPCさん:03/07/21 20:04 ID:???
>>129
そうかFEAR以外の国産RPGの代表はSWか。

132 :NPCさん:03/07/21 20:04 ID:???
っつーかFEARは会社名でSWはシステム名だ。
FEARのなんと言うゲームの対抗馬になるとでもといってくれ

133 :NPCさん:03/07/21 20:05 ID:???
アルシャードでいいだろ。

134 :NPCさん:03/07/21 20:05 ID:???
>>127
サードゲーが2003年7月現在第三位につけているとでも?

135 :NPCさん:03/07/21 20:06 ID:???
>>130
そうだよな。なんせ評論社が10年以上かけて売った冊数を映画が出たってだけで軽く上回るようなうりあげになるような国だもんな。
それまでの指輪の影響力は日本には弱かったとしか思えん

136 :NPCさん:03/07/21 20:06 ID:???
>>133
そうかFEARの代表はアルシャードか。

137 :NPCさん:03/07/21 20:07 ID:???
N◎VAだろ。どう考えても

138 :NPCさん:03/07/21 20:08 ID:???
セブン=フォートレス

139 :NPCさん:03/07/21 20:08 ID:???
>>132
FEAR厨が泣いておながいするから、FEARゲー全部というカテゴリライズになったんです

140 :NPCさん:03/07/21 20:08 ID:???
ではNOVAは国産RPGのスタンダードなのか?流石に違うだろう

141 :NPCさん:03/07/21 20:08 ID:???
>>138
S=Fが2003年7月現在FEARゲーのトップにつけているとでも?

142 :NPCさん:03/07/21 20:09 ID:???
>>139
お前の脳内FEAR厨の話なんかしてねーんだよ
ボケが

143 :NPCさん:03/07/21 20:09 ID:???
アルシャードは既にFEARゲートップじゃないだろ。

144 :NPCさん:03/07/21 20:09 ID:???
でも、君は鳥取県在住なんだろ?

145 :NPCさん:03/07/21 20:10 ID:???
>>139
FEARのシステムがずらーっと上位を独占して、その下にやっとこD&DとSWが来るから
今の形式になっているんです。

146 :NPCさん:03/07/21 20:10 ID:???
>>14
鳥取以外ではね。

147 :NPCさん:03/07/21 20:10 ID:???
あすこも鳥取、ここも鳥取

148 :NPCさん:03/07/21 20:11 ID:???
上位って一体どういうテーマで上位なんでしょう?

149 :NPCさん:03/07/21 20:11 ID:???
>>145
FEARのシステムなんて、どれも底辺もいいとこだろ。

150 :NPCさん:03/07/21 20:11 ID:???
脳内ランキング

151 :NPCさん:03/07/21 20:12 ID:???
>>149
鳥取ではね。

152 :ソ厨:03/07/21 20:12 ID:???
FEAR厨のトップスタンダード候補はなんなのよ?

153 :NPCさん:03/07/21 20:12 ID:???
>>148
そういう発想がそもそも鳥取

154 :NPCさん:03/07/21 20:12 ID:???
>>145
それは鳥取

155 :NPCさん:03/07/21 20:12 ID:???
>>149
待て待て、エロゲ愛好家比率とかだったら上位に食い込みそうだぞ

156 :NPCさん:03/07/21 20:13 ID:???
鈴吹将軍の意図に反逆するものはすべからく鳥取

157 :NPCさん:03/07/21 20:13 ID:???
鳥取厨ウゼー

158 :NPCさん:03/07/21 20:13 ID:???
>>155
はしゃぐなよ、グラスランナー。それとも三日月忍者か?

159 :NPCさん:03/07/21 20:14 ID:???
>>155
TRPGプレイヤーに下品な男は不要だ。

160 :NPCさん:03/07/21 20:14 ID:???
>>156
馬鹿め!
主流は菊池派だ。

161 :NPCさん:03/07/21 20:14 ID:???
鳥取を皆殺しにして正しいゲームで遊ぼう

162 :NPCさん:03/07/21 20:15 ID:???
とりあえず、FEAR厨は意思の統一をしてから出直してこい。

163 :NPCさん:03/07/21 20:15 ID:???
きくたけは鳥取。故にS=Fは反逆者

164 :NPCさん:03/07/21 20:16 ID:???
民主党みたいな連中だな。意思統一も大変だ

165 :NPCさん:03/07/21 20:16 ID:???
>>162
ろくに売れてるゲームがないところはいいよな。
もめなくて。

166 :NPCさん:03/07/21 20:16 ID:???
昔プレイスペース広島では、TRPGの分類を「鈴吹」「井上」「菊池」「SNE」とかしてたよね?
FEARではSNE何社分にも匹敵するってことじゃないかなぁ・・・

167 :NPCさん:03/07/21 20:16 ID:???
作品単体で戦えないようじゃ駄目なんですよ。

168 :NPCさん:03/07/21 20:17 ID:???
タイトル数が無駄に多いからだろ。

169 :NPCさん:03/07/21 20:17 ID:???
ま、今はそのどれにも勝てないんですけどね。SWもD&Dも。

170 :NPCさん:03/07/21 20:17 ID:???
ソースだせよクズ共

171 :NPCさん:03/07/21 20:18 ID:???
まあ、もうすぐ六門RPGがSNEのスタンダードになるわけだが。

172 :NPCさん:03/07/21 20:18 ID:???
>>169
鳥取じゃないならソース

173 :NPCさん:03/07/21 20:18 ID:???
>>167
D20システムに対する皮肉?

174 :NPCさん:03/07/21 20:18 ID:???
SNEでこれだ!というほど売れたのがSWぐらいなんじゃね?
そのSWが過去信じられないぐらい売れたのが対抗する側としてはシャクというかなんというか相手に逃げ道を作っているわけだが

175 :NPCさん:03/07/21 20:18 ID:???
ソースの出せない鳥取はこのスレの前で息をすることさえまかりならん

176 :NPCさん:03/07/21 20:18 ID:???
たしかにエロゲ風のノリを再現するのはFEARゲーの圧勝だな。

177 :NPCさん:03/07/21 20:18 ID:???
ソースだせよクズ丼

178 :NPCさん:03/07/21 20:19 ID:???
>>171
つまりヒロノリがSNEのメインデザイナーってこと?

179 :NPCさん:03/07/21 20:20 ID:???
葛丼は不味そう

180 :NPCさん:03/07/21 20:20 ID:???
>>178
未来永劫な。

181 :NPCさん:03/07/21 20:20 ID:???
>>176
やったことないんだね。三日月忍者は。

182 :NPCさん:03/07/21 20:21 ID:???
葛丼には醤油にしとけ

183 :NPCさん:03/07/21 20:21 ID:???
>>176
それはエンギアであってFEARのゲーム全体の事じゃねぇ

184 :NPCさん:03/07/21 20:22 ID:???
名前はちとアレだが、能力はシビレるんだがな。三日月忍者は

185 :NPCさん:03/07/21 20:22 ID:???
SWはゲームとして売れていたわけじゃない。
その反動で今は信じられないほど売れてない。
新リプもなんだか謎なライトノベルの一種として読まれている。
戯曲風ライトノベルと思われているのかな。

186 :NPCさん:03/07/21 20:22 ID:???
勝てる勝てないとかじゃなくて。
FEARはTRPGを細分化して、セッションの傾向ごとに分けた。
それはFEARの営業上の利点も合わさって同社の基本のスタイルになった。

SNEはSWで大成功を収めた。
この一本で当座の資金は獲得できるくらいの余裕は出来た。
従ってこの作品にこだわった作品作りが以降の基本スタイルになった。

国外品はシラネ

187 :NPCさん:03/07/21 20:23 ID:???
>>176
FEARゲー全部って定義はこういったマッチポンプをやるときとても役にたちますね鳥取。

188 :NPCさん:03/07/21 20:23 ID:???
>>184
SWやアルシャードにそんな名前のクラスがあったら、袋叩きにあうだろう?w

189 :NPCさん:03/07/21 20:24 ID:???
>>186
SNEの前半はロードス、後半はモンコレがメイン商品。
SWがメインだった時期はいまのところない。

190 :NPCさん:03/07/21 20:24 ID:???
>>188
メイドがあっても袋だたきにあわないのにか?

191 :NPCさん:03/07/21 20:25 ID:???
クラス:ニンジャ、ライフパス:ミカヅキ衆も許容できませんかアルシャードは

192 :NPCさん:03/07/21 20:26 ID:???
知名度=出来だろ

193 :NPCさん:03/07/21 20:27 ID:???
なんの話や

194 :NPCさん:03/07/21 20:28 ID:???
>>192
いや、それは違う。知名度は広告展開に大きく影響されるし、出来そのものとはあんまり関係無い

195 :NPCさん:03/07/21 20:28 ID:???
>>191
アメージング・ワールドに投稿するネタサンクス!

196 :NPCさん:03/07/21 20:28 ID:???
>194
出来そのものも知名度=スタンダードとは別の位置にいるな。

197 :NPCさん:03/07/21 20:29 ID:???
出来の良いものがちゃんと知られるような世の中だったら、ホントこの世界は理想郷ですね
どこまでを以てして出来というのかにもよりますが

198 :NPCさん:03/07/21 20:30 ID:???
とびぬけた広告展開してるTRPGってなに?
もしも広告に差がないなら、知名度=出来なんじゃないかなぁ?

199 :NPCさん:03/07/21 20:30 ID:???
確かにスタンダードって、出来よりは知名度の方が近い気はする……
ただここでいうスタンダードはTRPGユーザーにとってのスタンダードだから混乱しかけるが

200 :NPCさん:03/07/21 20:31 ID:???
>>191
天羅なら許容できる。しかしクラス名を「ニンジャ・オブ・クレセントムーン」と
呼ぶような間抜けさは許容できない。

201 :NPCさん:03/07/21 20:31 ID:???
あー。
極端に広告が少ない商品は
いい商品なのに知名度が低いってことはいえるか。
でも、極端に広告が少ない商品ってスタンダードには関係なさそう。

202 :NPCさん:03/07/21 20:31 ID:???
知名度ならD&Dだろ。
地上にその名を知らぬ者無し。

203 :NPCさん:03/07/21 20:31 ID:???
>>198
>とびぬけた広告

かつての角川系が頭100個くらいぬきんでていて、後は十把一絡げ

204 :NPCさん:03/07/21 20:31 ID:???
>ただここでいうスタンダードはTRPGユーザーにとってのスタンダードだから混乱しかけるが
2ちゃん住人が想定する架空の新規層をユーザーとしたときのスタンダードじゃなかったか?

205 :NPCさん:03/07/21 20:32 ID:???
>198
日本限定ならソードワールド=ロードス。
次点でDnD関連。

指輪は入れなくて良いんだよな?

206 :NPCさん:03/07/21 20:32 ID:???
どういう根拠があってそういい切れるのですか?
それとも、私が知らないだけでそれがこの世界の常識なんですか?


207 :NPCさん:03/07/21 20:33 ID:???
>>202
ダンジョン&ドラゴン



だっけ?

208 :NPCさん:03/07/21 20:33 ID:???
>>200
ハードワイヤードを鋼化結線と読み替えるよな厨世界で?
マジで?鳥取でなく???

209 :NPCさん:03/07/21 20:34 ID:???
日本での知名度ナンバー1は


ガ ン ダ ム


だろ?

210 :NPCさん:03/07/21 20:34 ID:???
広告展開の他にTRPGを知る機会はやってるユーザー、知ってるユーザーとの接触というものがあるからな。
過去の遺産とはいえ、SWの強みはそこにもある。ただ、もうそろそろその辺限界にきてそうだけどな。昔からやってた連中も止めていくだろうし、新しい人間はロードスの存在も知らないだろうし

211 :NPCさん:03/07/21 20:34 ID:???
もう200件も書き込みがあるよ
流れ早すぎw

212 :NPCさん:03/07/21 20:34 ID:???
>>207
それは、地上のその名を知る者なし、の方

213 :NPCさん:03/07/21 20:34 ID:???
知名度には悪名も含まれるから出来には関係ないっスよ

214 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/21 20:34 ID:9YR9A0IN
>>161
正しいゲームって何だ?本気でわからないんで教えてくれ!

>>198
正直、どのTRPGもまともな広告展開してねぇからな!
広告展開ではD&Dが飛びぬけてると思うが、それでも積極的な広告展開をしてるとは言いがたい!
他のは「広告展開って何?」な展開してるのばっかりだな!

漏れ様は鳥取だから、世の中がどう動こうが自分のやりたいものをやるだけだがな!

215 :NPCさん:03/07/21 20:35 ID:???
>>209
サザエさんだろ!

216 :NPCさん:03/07/21 20:36 ID:???
>>214
じゃあこのスレにくんなよ
ドキューソイラネ(゚听)、ペッ

217 :NPCさん:03/07/21 20:36 ID:???
>>215
紅白じゃないか?

218 :NPCさん:03/07/21 20:36 ID:???
>>正しいゲーム

己の心にある!

219 :NPCさん:03/07/21 20:37 ID:???
>>214
正しいゲームとはD&Dの事である。

改宗し、悔い改めよッ!異端者共ッ!

220 :NPCさん:03/07/21 20:37 ID:???
知名度のあるものを使っていても相性ってのがある。
ガンダムなんかはTRPGユーザーには知っている人は多いが、ガンダムファン全体との相性は微妙な気がする…
連中、基本的にモデラーが多そうだもんなぁ

221 :NPCさん:03/07/21 20:37 ID:???
あれは鳥取に還れという深淵なメッセージだったのか

222 :NPCさん:03/07/21 20:38 ID:???
>>215
サザエさんTRPGが出ればな!

223 :NPCさん:03/07/21 20:38 ID:???
ガンダムよりエルガイムの方が好きだなぁ…

224 :NPCさん:03/07/21 20:38 ID:???
>>217
2003年7月現在の話をしていると逝っただろう

225 :NPCさん:03/07/21 20:39 ID:???
>>219
D&Dはロウフルかもしれませんが、他のゲームはイービルではありませんよ。
たとえば、アルシャードはロウフル・ニュートラルで、
SWはニュートラル・グッドです。N◎VAはカオティック・グッドです。
他のゲームに寛容になりましょう。

226 :NPCさん:03/07/21 20:39 ID:???
>>220
モデラーなんて鳥取
ガノタのスタンダードはトロワ萌えです

227 :NPCさん:03/07/21 20:39 ID:???
>210
そうでもない。
なんだかんだとマルチメディアだった遺産は役に立つ。
今でも充分。

>213
出来は関係ないと言うのは散々既出。
知名度は企業力の差だけがモノを言う。

228 :NPCさん:03/07/21 20:39 ID:???
ガンダムがそもそもTRPGに向いてない罠

229 :NPCさん:03/07/21 20:41 ID:???
そもそも、TRPG化されたガンダムゲーなんてミリタリー色のみが全面に出てるしな

230 :NPCさん:03/07/21 20:43 ID:???
元はTRPGであるものがメディアで露出し、知名度が高まったものを利用したTRPGが1番相性は良さそうだ。

231 :NPCさん:03/07/21 20:44 ID:???
>>230
そんなものあるかよ。

232 :NPCさん:03/07/21 20:44 ID:???
ミリタリー色強調するならTRPGよりSGの方が向いてるしな。

233 :NPCさん:03/07/21 20:45 ID:???
>230
SPIドラゴンクエストじゃねーか?

234 :NPCさん:03/07/21 20:45 ID:???
ミリタリー色を出さずにゲーム化できるか?
宇宙世紀の地球圏を舞台に、宇宙海賊や交易商人や企業のエージェントをやって楽しいか?

235 :NPCさん:03/07/21 20:46 ID:???
>>231
ソードスは実際そういう流れで売れたんだろ。
2度目の再現はできてないがな。

236 :NPCさん:03/07/21 20:46 ID:???
>>231
一応SWを想定して言ったつもりよ。
もう時代遅れだと思うから、次にそういう相性の良いもの出ないかなーと思ってるけど

237 :NPCさん:03/07/21 20:46 ID:???
>>234
なんか楽しそう

238 :NPCさん:03/07/21 20:47 ID:???
>>234
だからTRPGに向いてないんだろ。

239 :NPCさん:03/07/21 20:47 ID:???
>>233
ドラクエ違い。
ほらつっこんでやったぞ。何かお礼をよこせ。

240 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/21 20:48 ID:9YR9A0IN
つうかさ!ガンダムのTRPGなんてSWより遥かに公式厨がウザくてやってられねぇよ!
シリーズ続いちまったせいか、下手な行動取るとすぐ「それは原作に反する」じゃやってられねぇよ!

漏れ様は鳥取だから原作の情報なんて全然わからねぇんだがな!

241 :NPCさん:03/07/21 20:49 ID:???
>>234
妹萌えのローティーンになってトリコロールのMSで軍規を無視したいです

242 :NPCさん:03/07/21 20:51 ID:???
>>240
大根化してるぞw

243 :NPCさん:03/07/21 20:51 ID:???
>>241
ZZか?

244 :NPCさん:03/07/21 20:52 ID:???
原作から外れた行動が取るのが原作モノゲームの楽しみなのにな。
ギレンの野望は認めるくせにTRPGじゃダメってのが解せねぇな。

245 :NPCさん:03/07/21 20:52 ID:???
つーかね。
鳥取的言い分も分かるのよ。

折れん所で上手く回ってるやり方提示して何が悪いのか、つーね。
それをあんまりスタンダードと強弁されても参るだろうけど。

246 :NPCさん:03/07/21 20:53 ID:???
TRPGというゲームを受け入れやすそうなメディアとの相性がやっぱ問題なのか。
そのメディアに知名度が高まるようにすると一気にスタンダードの座を奪えそうな気はするが…
ラノベにしろアニメにしろ、ゲームにしろ現在これだ!と言う程爆発的人気を誇るものってなさげだよな
コンシューマのDQ、FFもやや過去の遺産っぽくね?

247 :雑草オヤジ:03/07/21 20:53 ID:???
Zガンダムの最終回のビームはじきを、TRPGでどう表現するか……おじさんそれが問題だとおもう

248 :NPCさん:03/07/21 20:54 ID:???
CRPGのスタンダードがFF/DQで通る時代でもないしな

249 :NPCさん:03/07/21 20:55 ID:???
>>246
千と千尋

250 :NPCさん:03/07/21 20:56 ID:???
>>248
立派に通るだろ。他にダブルミリオン売るのはポケモンぐらいだ。

251 :NPCさん:03/07/21 20:57 ID:???
つーか、DQの最新作って最後の出たの何時よ?

252 :NPCさん:03/07/21 20:57 ID:???
今度テイルズみたいなのをTRPGで再現するRPGをFEARが作ると予感してみる。
ちなみにアルシャードはFFよりも、ルナとかグランディアを再現するゲームだと思うぜ!
あの辺のゲームにゃFEARも絡んでたしな!

253 :NPCさん:03/07/21 20:58 ID:???
FFもDQも関連したボドゲやTCGは出たけど売れたという話はまるで聞かないな

254 :NPCさん:03/07/21 20:59 ID:???
ぶっちゃけ再現するだけじゃ駄目で、その名前を使えないと意味ないんだけどね。
「テイルズ・オブ・ファンタジアRPG」みたいな感じで。棚に並んでいて「お、なんだこりゃ?」とTRPG知らないユーザーに売り込むにはさ

255 :NPCさん:03/07/21 21:00 ID:???
>>251
今年の3月にキャラバンハートが出たな

256 :NPCさん:03/07/21 21:00 ID:???
でもさー、ドト吐TRPGってどうだったのよ

257 :NPCさん:03/07/21 21:01 ID:???
D&Dから見たF.E.A.R.ゲームなんぞ、
MtGから見た遊戯王みたいなもんだろ、いろんな意味で。

258 :NPCさん:03/07/21 21:02 ID:???
>>255
売れ行きはどうですか?

259 :NPCさん:03/07/21 21:03 ID:???
ドト吐ネタは既出だな。
TRPG者じゃない香具師がちょっとはやってるらしい。
それ以前に.hack自体大して売れてねーけどな。

260 :NPCさん:03/07/21 21:03 ID:???
>>257
その例えだったら多分、SWから見たFEARゲーになると思う。国内に限るとな。
世界で見ればそれで良いんだが

261 :NPCさん:03/07/21 21:04 ID:???
>>257
そうか、遊戯王なのか!
翻訳さえすればアメリカでの売上げNo.1ってこったな!

262 :NPCさん:03/07/21 21:05 ID:???
夏房キタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n'∀')η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・* !!!!!

263 :NPCさん:03/07/21 21:05 ID:???
.hackはDQ/FF級ではないにしても、大して売れていないというレベルではまずない

264 :NPCさん:03/07/21 21:06 ID:???
>>252
そうか、だからつまらなかったのか。

265 :NPCさん:03/07/21 21:06 ID:???
っつーかドットハックRPGってそんなもんが出てたのか…全然知らなかった

266 :NPCさん:03/07/21 21:06 ID:???
>>263
大して売れてないよ。マジで。
シリーズで100万本、出荷ベースでな。

267 :NPCさん:03/07/21 21:08 ID:???
100万ならグランディアやルナよりは上だろ
それとも本気でDQ、テイルズのRPGをつくる気だったのか?

268 :NPCさん:03/07/21 21:08 ID:???
>>275
遊戯王はMTGのパクリゲーだろ?
FEARゲーはシーン制だのブレイクスルーだのD厨が目を潜めるようなルールがいっぱいあるんだぜ?
その喩えで妥当なのか?

>>260
むしろD&Dから見たSWだろうな。
単なるパクリゲーなのに当たったという点では。

269 :NPCさん:03/07/21 21:09 ID:???
>>267
4巻で100万本だろ?
1巻あたり20万本ちょいなら大ヒットとはいえまい・・・。

270 :NPCさん:03/07/21 21:11 ID:???
>>268
いや、バランスが成ってないところは>>257の例えで宜しいかと。

271 :NPCさん:03/07/21 21:11 ID:???
>>251
今度8がでるらしいね

272 :NPCさん:03/07/21 21:11 ID:???
MTG劣化版である遊戯王が売れたってトコにこそスタンダードの秘密が隠されている予感!

273 :NPCさん:03/07/21 21:11 ID:???
>>268
ようするに飾りが付いたパクリゲーだろうに。<FEARゲー

274 :NPCさん:03/07/21 21:11 ID:???
まあ、いまどきのコンシューマ市場じゃ10万出ればヒット作ではあるがな。

275 :NPCさん:03/07/21 21:11 ID:???
>>268
D&DをM:tGとした場合、
SW=遊戯王
FEARゲー=モンコレ?

276 :NPCさん:03/07/21 21:12 ID:???
>>269
CRPG界では大した事ないかもしれないけど、TRPG界から見ればすごい売り上げだよ。

277 :NPCさん:03/07/21 21:13 ID:???
>>273
シーン制も登場判定もないゲームからどうやってパクルんだ?

278 :NPCさん:03/07/21 21:13 ID:???
>>269
大して売れてないってレベルじゃまずないけどな
んで、誰が大ヒットとかいったっけ?

279 :NPCさん:03/07/21 21:13 ID:???
>>275
D&D : Mt:G
SW : モンコレ
FEARゲー : アクエリアンエイジ

280 :NPCさん:03/07/21 21:13 ID:???
遊戯王に喩えて貶めたい意図はわかるが、今じゃアメリカでも1位遊戯王、
2位MTG、3位ポケモンだ罠。

281 :NPCさん:03/07/21 21:13 ID:???
>>272
遊戯王は単なるMTG劣化版じゃなくて、
人気漫画『遊戯王』のリアル再現バージョンという側面もある。
(「漫画『遊戯王』のTCG化」とは微妙に違うところがポイントかな)

282 :NPCさん:03/07/21 21:14 ID:???
>>274
そうなると今のコンシューマー市場は、TRPGに引っ張り込むには規模が狭いな。
相性が悪いとは思わんが、実際に流れ込む比率ってのはかなり少ないだろうからなぁ

283 :NPCさん:03/07/21 21:14 ID:???
つうかTCG嫌いで嫌いでたまらない(偏見?)FEARをTCGに喩えるのはどうなんだ?
まあ、モンコレ作ってたSNEや、TCG屋のDオタにのっとられたD&Dを喩えるのは妥当だとしても。

284 :NPCさん:03/07/21 21:16 ID:???
>>283
偏見で鳥取

285 :NPCさん:03/07/21 21:17 ID:???
>>281
んじゃ、00を出すとスーパークリチカルするバクラTRPGがスタンダードでつか?((((゚Д゚ ;)))

286 :雑草オヤジ:03/07/21 21:18 ID:???
TRPG大討論。パクリは是が非か?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

ポクリネタはこちらへどうぞ〜

287 :NPCさん:03/07/21 21:20 ID:???
つうかD厨がD&DをぱくったのがFEARゲーだと思い込みたがるのがよくわからん。
部分的にネタを使っているところはあるだろうが、ぜんぜん別のゲームのはずだが・・・。
また浦島か?

288 :NPCさん:03/07/21 21:21 ID:???
浦島ではなく操作

289 :NPCさん:03/07/21 21:22 ID:???
S=F Ad以降 : コンセプトがパクリ。V3も3eの影響色濃くあり。
ALS : クラス周りのシステムがパクリ。
それ以外 : 売れてないゲームの事など知らん。

290 :NPCさん:03/07/21 21:23 ID:???
FEARがパクリゲーだって話はよく出るけど、それはFFやら漫画やらのパクリってことで、
D&Dのパクリだって話は聞いたことないなあ。
まあ、あらゆるRPGはD&Dのパクリだって言うならわからないことはないけど

291 :NPCさん:03/07/21 21:24 ID:???
個人的には、FEARゲーは適度に入った和テイストが凄く嫌いなのだが。

292 :NPCさん:03/07/21 21:24 ID:???
それ適度ちゃうやん

293 :NPCさん:03/07/21 21:25 ID:???
>>291
素直に天羅が嫌いだと言おう。

294 :NPCさん:03/07/21 21:25 ID:???
解らないことは無いというよりは、そこまで範囲を広げると苦笑するしかないというか…
かつてTSRが認定したDM以外はDMをしてはならないとか言ってた狭量さを垣間見る気分だ

295 :NPCさん:03/07/21 21:26 ID:???
>283
喩えるのは問題ない。
ただ、FEARからTCGは出ないだろう。
鈴吹の私怨があるからな。

296 :NPCさん:03/07/21 21:26 ID:???
>>289
影響を受けるのとパクリは違う。
その理屈で行けば、3eはSWのモロパクリということになるなw
マルチクラスまわりがあそこまで似ているのは、やっぱり・・・。

297 :NPCさん:03/07/21 21:28 ID:???
あー、D&Dは戦闘しか出来ないTRPGもどきなので
そんなのの影響を受けてない最近のシステムは素晴らしいなあと(暴言

限りなくどーでもいいが(w

298 :NPCさん:03/07/21 21:28 ID:???
>>296
認識されているかどうか、という問題もあるぞ。

299 :NPCさん:03/07/21 21:28 ID:???
>>296
そゆネタあったなw
特技まわりは真Wizのパクリとか

300 :NPCさん:03/07/21 21:28 ID:???
>>296
時期的な事も問題なんだよ。
あれは、意図して3eに似せている。

301 :NPCさん:03/07/21 21:29 ID:???
>>295
鈴吹の私怨は、TCGに対してではなく、編集に対してだろう。

302 :NPCさん:03/07/21 21:29 ID:???
>>297
せめてルール読んでから言え。

303 :NPCさん:03/07/21 21:29 ID:i2EkbuhS
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304 :NPCさん:03/07/21 21:30 ID:???
>>298
SWは海外でも濃いマニアはちゃんと知っているよ。
前後関係から言ってやっぱり・・・。

305 :NPCさん:03/07/21 21:30 ID:???
>>297
黙れD厨!
おまえなんかの釣りにはかからないぞ!!

306 :NPCさん:03/07/21 21:30 ID:???
>297
本当に。

307 :NPCさん:03/07/21 21:30 ID:???
>>280
>遊戯王に喩えて貶めたい意図はわかるが、今じゃアメリカでも1位遊戯王、
>2位MTG、3位ポケモンだ罠。

ガーン。アメリカ人も厨ゲーが好きなんだ。
まあポケモンはピカチュウが可愛いので俺が許す。

308 :NPCさん:03/07/21 21:31 ID:???
釣れとるよ...

309 :NPCさん:03/07/21 21:32 ID:???
>>307
アメリカ人こそキモオタ本家です。厨ゲーというジャンルがあれば、あちらのほうが市場広いでしょう!

310 :NPCさん:03/07/21 21:32 ID:???
>>307
ポケモンは遊戯王の100倍くらい良いゲームですってばよ(w

311 :NPCさん:03/07/21 21:33 ID:???
>301
それも込みで、鈴吹が過剰にTRPGに偏ったと言う事実は否めない。
悪か無いんだが。

312 :NPCさん:03/07/21 21:34 ID:???
鈴吹の怒りは私怨じゃなくて公憤だろう。
当時、TCGに走った業界人に対して等しく怒りを抱いているRPG者は多い。

313 :NPCさん:03/07/21 21:36 ID:???
製品を買わずにコピーや使い回しで済ましていた我が身を恥じよ。

314 :NPCさん:03/07/21 21:36 ID:???
んで、その怒りはスタンダード?それとも鳥取?

315 :NPCさん:03/07/21 21:36 ID:???
で、D厨は濡れ衣はらさなくていいの?
クラス周りがSWの、Feat周りが真Wizのモロパクリだっていう根も葉もない疑惑をw

316 :NPCさん:03/07/21 21:37 ID:???
>>313
最近はスキャナー&プリントという荒業もあり。

317 :NPCさん:03/07/21 21:37 ID:???
当時TCGに走った人にとっては鳥取、当時TRPGにしがみついた人にとっては公憤

318 :NPCさん:03/07/21 21:38 ID:/0ztQ05C
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319 :NPCさん:03/07/21 21:38 ID:???
>>315
いちいち相手する必要が無い。

320 :NPCさん:03/07/21 21:38 ID:???
>>315
マジレスすると、モトネタ(AD&D)を整理したから似たような感じになったって
だけのことだろw

321 :NPCさん:03/07/21 21:39 ID:???
>>319
論理的に反論したほうがいいと思うな。ほら、デマって定着しちゃうし。
こんなに違うじゃねえか、ゴルァって反論したほうがいいよ。
でないと、みんなの大好きなデザイナーがパクリ野郎に認定されちゃうよ。

322 :NPCさん:03/07/21 21:40 ID:???
>>317
TCGに走らなかった漏れが憤慨してないので、それは鳥取

323 :NPCさん:03/07/21 21:42 ID:???
>>320
え、それはおかしいよ。元のAD&Dだと、マルチクラスやトリプルマルチクラスは
経験点等分のヒットダイス平均化だからね。
今みたいな新しいレベルで好きなクラスを選べるなんて発想はぱっと出てこないよ。

Featも同じだ。偶然似たような発想が出てくるというのは無理がある。

324 :NPCさん:03/07/21 21:43 ID:5AyNK3JV
FEATに似たようなモンなら洋(CRPG)ゲーに普通にあったが

325 :NPCさん:03/07/21 21:44 ID:???
偶然似たような発想が出てくるのは無理があるというが、キャッスルファルケンシュタインとNOVAが似たようなシステムになっているのは時期的には偶然っぽいという話もあるし、あながち無理な話ではないのでは?

326 :NPCさん:03/07/21 21:44 ID:???
>>323
TRPG:サプリで清松自身が白状している。
SWのマルチクラスはAD&Dのマルチクラスを改善したものだとさ。
で、同じAD&Dの改善版といっても、SWとD&D3eでは改善の仕方が全然違う。
似ている部分と言えばせいぜいキャラシへの表記方法ぐらいだろう。

327 :NPCさん:03/07/21 21:44 ID:???
ダブルスタンダードはよくないなあ。
FEARゲーは3eのパクリ決定なんだろ?

328 :NPCさん:03/07/21 21:45 ID:???
>>323
featはproficiencyが既にあったよ



329 :NPCさん:03/07/21 21:46 ID:???
>>327
ダブルスタンダードはアメリカの十八番ですが何か?

330 :NPCさん:03/07/21 21:46 ID:???
>>327
論理的に反論したほうがいいと思うな。ほら、デマって定着しちゃうし。
こんなに違うじゃねえか、ゴルァって反論したほうがいいよ。
でないと、みんなの大好きなデザイナーがパクリ野郎に認定されちゃうよ。

331 :NPCさん:03/07/21 21:46 ID:???
>>323
multiclassもdualclassが既にあったよ

332 :NPCさん:03/07/21 21:46 ID:???
D厨の言い分としては、俺のD&D様はパクリじゃないが、
東洋の島国のFEARゲーとやらはD&Dのパクリだと。

っていうかマルチクラス制が似通っているのはALSだけなんだがなw

333 :NPCさん:03/07/21 21:48 ID:???
>>331
dualclassは言ってみれば転職だよ。wizardryのクラスチェンジに非常に近い。
元のレベルに戻るまで、能力が発揮できないところとか。

334 :NPCさん:03/07/21 21:48 ID:???
>>332
S=FV3は時期的に3eの臭いがプンプンするんだが。

335 :NPCさん:03/07/21 21:49 ID:???
V3はアルシャードのセルフパロディです。

336 :NPCさん:03/07/21 21:49 ID:5AyNK3JV
キモイのは天羅とエンギアだけでFEARゲーじゃねー
D&DのパクリはALSとS=FでFEARゲーじゃねぇ

337 :NPCさん:03/07/21 21:50 ID:???
>>336
そのとおりだね。FEARゲーとして非難するべきじゃない。

で、D&Dの疑惑は晴らせたの?

338 :NPCさん:03/07/21 21:50 ID:???
>>333
だから改善したんだろ?

339 :NPCさん:03/07/21 21:51 ID:???
N◎VAもキモイ気がするんだが。
…プレイヤーがさ。

340 :NPCさん:03/07/21 21:51 ID:???
>>336
FEAR厨お得意の都合の悪い時だけトカゲの尻尾きりが始まりました

341 :NPCさん:03/07/21 21:51 ID:???
>>337
全て解決済みですよ?

342 :NPCさん:03/07/21 21:52 ID:???
>>340
最初にFEARゲーなんて一くくりにせず狙い撃ちにすればいいのに・・・。

343 :NPCさん:03/07/21 21:53 ID:???
>>340
俺たちにはみんな一緒に見えるんだw


344 :NPCさん:03/07/21 21:53 ID:???
>>339
禿同

特に学園…

345 :NPCさん:03/07/21 21:54 ID:???
>>343
だからエリートゲーマーじゃない香具師はこのスレから出てけよ

346 :NPCさん:03/07/21 21:54 ID:???
すまん、論旨をもう一度整理させてくれ。

・3eはSWや新Wizのパクリじゃない。ただの偶然だ。
・S=FやALSは3eのパクリだ。ただの偶然じゃない。

というわけね?
後者はそのとおりだろう。でも前者と後者の違いはどうやって証明したんだ?

347 :NPCさん:03/07/21 21:55 ID:???
後者は、デザイナーがD&D3eを遊んでいた直後に出てる。

348 :NPCさん:03/07/21 21:56 ID:???
前者は元々AD&Dが持っていた要素だからなんじゃないか?俺はD&Dは興味無いんでよー知らんが

349 :NPCさん:03/07/21 21:56 ID:5AyNK3JV
いや、証明しろってのは前者の方

350 :NPCさん:03/07/21 21:57 ID:???
前者は知らないとなぜ断言できる?
それよりいらん広告入るからageんな!

351 :NPCさん:03/07/21 21:57 ID:???
>>347
アホ? 前者の無罪の証明にならないだろうが、それは。

352 :NPCさん:03/07/21 21:57 ID:???
隔離スレをsageてどうする。ageろ!

353 :NPCさん:03/07/21 21:58 ID:???
>>346
先行しているAD&Dの改良をまず考えるべきだろう。
それにSWや新Wizに英訳された資料が存在するのか?
どういうルートで3eのデザイナーチームが資料を入手して参考にしたんだ?

354 :NPCさん:03/07/21 21:59 ID:???
SWの認知度の問題だろ
つか、モンテ・クックはそんなに日本語に堪能なのか

355 :NPCさん:03/07/21 21:59 ID:???
>>353
英訳しなくたって日本語が読めるオタぐらい居るべさ。
SW程度のルール、サマリがあれば十分べさ。
だいいちALSが出たときには、D&Dの日本語版はないべさ。

356 :NPCさん:03/07/21 21:59 ID:???
一つ言っておくが、立証責任は有罪を主張する方にあるぞ。

357 :NPCさん:03/07/21 22:00 ID:???
>>356
両方にきちんと適用するようにw

358 :NPCさん:03/07/21 22:00 ID:???
もちろん英語版で遊んでたさ。

359 :NPCさん:03/07/21 22:01 ID:???
英語を読める日本人はスタンダードだが
日本語を読める米国人は鳥取

360 :NPCさん:03/07/21 22:01 ID:???
もちろんモンテも日本語版SWで遊んでたさ。

361 :NPCさん:03/07/21 22:01 ID:???
漏れの脳内モンテは日本語で話しかけてきますよ?

362 :NPCさん:03/07/21 22:02 ID:???
>>355
状況証拠すらない妄想だけか。
そのオタというのは具体的に誰で、デザイナー達にどういう繋がりがあるんだ?
で、そのサマリーの現物はどこにあるんだ?
話にならん。

デザイナーが参考にしたゲームとしてSWや新Wizの名前を挙げれば認められるがな。

363 :NPCさん:03/07/21 22:03 ID:???
>>362
真に言いたいことが読み取れないのがD厨でつか?
ダブルスタンダードはやめろと(ry

364 :NPCさん:03/07/21 22:04 ID:???
アルシャードはD&D3eを参考にしただけ。
ちゃんと参考文献にも挙げてるしね。だからパクリじゃないよ。

365 :NPCさん:03/07/21 22:04 ID:???
>>363
SWの場合は>326で指摘が出てるぞ。
ALSの場合はどうか知らんが。

366 :NPCさん:03/07/21 22:04 ID:???
井上が英語版3eのプレイ経験があるのは事実。
遠藤はシラネ。

367 :NPCさん:03/07/21 22:06 ID:???
>>365
SWがAD&Dをぱくった後、それを3eがぱくったと推定される。
別に証拠はないがw
まあ証拠はなくてもいいだろう。先行してるんだし。
日本のRPG文化が優れているとかなんとか言っておけば理由になるかも。

368 :NPCさん:03/07/21 22:06 ID:???
>>363
ALSの場合も>364で指摘が出たな。
パクリではく、参考にしているだけらしいが。

369 :NPCさん:03/07/21 22:07 ID:???
うん、参考文献としてあげてない場合、パクリの可能性があるからね。

370 :NPCさん:03/07/21 22:07 ID:???
参考文献に挙げているとパクリにならないのか?
それはむしろ3Eをパクっている可能性を高めているだけなんでは…

371 :NPCさん:03/07/21 22:07 ID:???
リスペクトというんじゃないか?w>参考文献にあげとけば

372 :NPCさん:03/07/21 22:08 ID:???
>>367
具体的な証拠を挙げろよ。>363に突っ込まれるぞ。

373 :NPCさん:03/07/21 22:08 ID:???
なんでわざわざRPG後進国の、しかもパクリゲーを参考にせにゃならんのだ?
本国にいくらでも参考に出来るゲームがあるだろうに。

374 :NPCさん:03/07/21 22:08 ID:???
まー、パクリとオマージュの差なんて曖昧だからなぁ

375 :NPCさん:03/07/21 22:09 ID:???
>>373
実際にパクリゲーをパクった様なものができてるじゃないか。
自らをおとしめるようなことを言うのはイクナイです。

376 :NPCさん:03/07/21 22:09 ID:???
>>373
それも想像だな。

377 :NPCさん:03/07/21 22:09 ID:???
証拠なんてだせるわけないし自分も出さないけど他人に言っておけば楽にいいがかりをつけられていいね。

378 :NPCさん:03/07/21 22:10 ID:???
そしてそれも操作

379 :NPCさん:03/07/21 22:11 ID:???
>>377
出せる証拠を出してる香具師もいるぞ。
出さずに自分の想像や印象を垂れ流している香具師もいるがな。

380 :NPCさん:03/07/21 22:11 ID:???
>>378
操作の証拠を出さないと話にならない

381 :NPCさん:03/07/21 22:12 ID:???
んじゃ、SWやアルシャはD&Dを参考にしていると言う事でパクっている可能性は高いが(なんせオマージュとの差なんて証明できないからな)
D&Dはそういう情報が無いので否定できる要素が高いと言う事で。事実は知らんけど

382 :NPCさん:03/07/21 22:12 ID:???
クラスシステムに関して3eがSWからパクったと疑うに十分な似ているという以外の情報は?

383 :NPCさん:03/07/21 22:12 ID:???
直接の引用関係がなくても、発想において先行していたSWにD厨は敬意を払うべき。
言ってみれば親じゃなくても、年上の人には敬意を払うようなもんだ。
FEARゲーもセッション支援系のルールでははるかに先行しているから、敬意を払うべき。

384 :NPCさん:03/07/21 22:14 ID:???
>>383
んなもん、ソ厨とFEAR厨に言ってやれ。

385 :NPCさん:03/07/21 22:14 ID:???
>>381
可能性とかじゃない。SWはD&Dのパクリなんだ。間違えるな。

386 :NPCさん:03/07/21 22:14 ID:???
>>383
ソ厨やFEAR厨もD&Dに敬意を払うべきだろう?
お互い様だ。自分のことを棚に上げるなら別だが。

387 :NPCさん:03/07/21 22:14 ID:???
奴等からは確かに敬意の欠片も感じられんな<ソ、F

388 :NPCさん:03/07/21 22:15 ID:???
心に棚をつくれ、とマイリー様はおっしゃっていますw

389 :NPCさん:03/07/21 22:15 ID:???
年上なだけで敬意の対象になるならフォリナーを敬わなければなりませんね
功績にかんしてはSWの場合、功罪のほうが遙かに大きいので敬う気にはなりませんね

そんなものを共用するユーザーがいるシステムがスタンダードに近いとは思えません

390 :NPCさん:03/07/21 22:16 ID:???
>>387
そりゃ、敬意を感じたら、このスレ終わるからな。
無理にでも煽ることはデフォ。

391 :NPCさん:03/07/21 22:16 ID:???
↑功罪の意味まちがってるぞ。

392 :NPCさん:03/07/21 22:16 ID:???
>>387
だってTRPGじゃないしな
>D&D3e

393 :NPCさん:03/07/21 22:17 ID:???
>388
言ってないって。

…といちいち突っ込む俺もどうかしてる。

394 :NPCさん:03/07/21 22:17 ID:???
年上と言う事で敬意を表されるなら国産はローズトゥロードを敬え
ローズはクラシックD&Dを敬っているぞ

395 :NPCさん:03/07/21 22:18 ID:???
SW : AD&Dのマルチクラスを使いやすい様に整理した。
D&D3e : AD&Dのマルチクラスを使いやすい様に整理した。
同じようなことをした結果、似た様な結果になっただけで、SWをパクったという疑惑を持つには不十分。


396 :NPCさん:03/07/21 22:19 ID:???
ローズは敬うが、3eは敬わない。近所の糞ガキ大将みたいなもんだからだ(w

397 :NPCさん:03/07/21 22:20 ID:???
鳥取でなら別にかまいませんよ?

398 :NPCさん:03/07/21 22:20 ID:???
マジレスすると、D&D3Eはアースドーンをパクったんだけどな


399 :NPCさん:03/07/21 22:20 ID:???
>>392
では、会話型RPGではないので、その他のゲームは敬意を払わなくていいと。

400 :NPCさん:03/07/21 22:22 ID:???
>>399
ジャンル違いは理由にならないよ。
FEAR厨(特にN◎VA厨)はMTGに敬意を払うべき。

401 :NPCさん:03/07/21 22:22 ID:???
クラシックD&Dも実はTRPGではない。
旧ローズも実はTRPGではない。
クトゥルフも実はTRPGではない。
ルーンクエストあたりはTRPGかも。

402 :NPCさん:03/07/21 22:23 ID:???
>>401
その脳内TRPG定義を示せよ

403 :NPCさん:03/07/21 22:23 ID:???
>>401
洋ゲーをTRPGなどと呼ばないで下さい。TRPGの名が汚れます。
旧ローズは良いけど。

404 :NPCさん:03/07/21 22:23 ID:???
むしろN◎VA厨はアレスター・クローリーに敬意を(ry

405 :NPCさん:03/07/21 22:25 ID:???
むしろTRPGって呼び方の方が汚らわしい気がするんだが。
卓上RPG、もしくは会話型RPG、あるいは単にRPGと呼ぶべきだ。

406 :NPCさん:03/07/21 22:25 ID:???
古いだけで自慢できるスレはここデスか?

407 :401:03/07/21 22:25 ID:???
>>402
TRPGという言葉が発生する前に日本語で発売されたゲームか否かですよ。

408 :NPCさん:03/07/21 22:25 ID:???
ルーンクエストはFantasy Roleplaying AdventureであってTRPGで無し

409 :NPCさん:03/07/21 22:27 ID:???
>>405
ええい、この非国民め。
日本人ならTRPGという名前に誇りを持ちなさい。

410 :NPCさん:03/07/21 22:27 ID:???
ソードワールドはすでに「TRPG」というレッテルで商品が売っていたかな。

411 :NPCさん:03/07/21 22:27 ID:???
>>409
嫌。

412 :NPCさん:03/07/21 22:28 ID:???
確かに、クトゥルフが日本で出たときは「TRPG」という言葉がなかった気がする

413 :NPCさん:03/07/21 22:30 ID:???
あー、そういう定義ね。まあ、脳内定義よりはソースが提示しやすいわな>>407
確かにルーンクエストは時期的に微妙だ。

414 :NPCさん:03/07/21 22:30 ID:???
アルシャードは「新世代スタンダードRPG」でいいです。

415 :NPCさん:03/07/21 22:31 ID:???
>>405
会話型RPGなんてキモイ呼び方の方がよっぽど嫌。
卓上RPGは馬場信者。
RPGじゃ区別がつかん。

416 :NPCさん:03/07/21 22:32 ID:???
しかし、よくTRPGという言葉がここまでスタンダードになったもんだな。

あれを提唱したウォーロック誌、そして提唱した人間である近藤功二が、
あの時期にそんなにメジャーだったわけじゃないんだが。

417 :NPCさん:03/07/21 22:33 ID:???
それこそSWがそういう名前で売り込んだからじゃないの?ほれ、昔のスタンダードだったわけだし<TRPG

418 :NPCさん:03/07/21 22:33 ID:???
ロードスの第一部の連載のときはTRPGだったのか?


419 :NPCさん:03/07/21 22:33 ID:???
裏箱によると『ファンタジーRPGの最高峰』だそうな。
日本語版のあとがきでも単にRPGとかかれてるな<RQ

さすがにオビはなくなってるのでソッチは確認できず。

420 :NPCさん:03/07/21 22:35 ID:???
>>415
馬場は「RPG」だよ。
「卓上RPG」は鏡。

421 :NPCさん:03/07/21 22:36 ID:???
TRPGはSNEの社長の造語らしいという話しがあるが…

422 :NPCさん:03/07/21 22:36 ID:???
現在までに判明した客観的事実

TRPGでないもの
クラシックD&D、D&D3E、クトゥルフの呼び声(ボックス)、ル−ンクエスト、旧ローズ



423 :NPCさん:03/07/21 22:37 ID:???
>>422
次スレタイトルは「スタンダードRPG議論スレ43」にしないとな。


424 :NPCさん:03/07/21 22:38 ID:???
それは違うぞ!TRPGカタログによると94年以前国内で発売されたタイトルが収録されているところから、
D&D3E以外は全部TRPGだ!クラシックD&Dも親和翻訳された段階でTRPGな。

425 :NPCさん:03/07/21 22:39 ID:???
>>421
それは効いたことないな。
一番流布ルフされているのは、>>416で言っているように、ウォーロック誌で冒険企画局の近藤氏が提唱したのがはじめというものだ。

426 :NPCさん:03/07/21 22:39 ID:???
もともとスタンダードTRPGを議論するスレなんだから、TRPGじゃないものは出てってくれたほうがいい。

427 :NPCさん:03/07/21 22:39 ID:???
>>424
ブブー。
FRPと呼ばれてましたよ。

428 :NPCさん:03/07/21 22:39 ID:???
るふるふってなんかいいな

429 :NPCさん:03/07/21 22:40 ID:???
御免なさい。今確認の為に本棚に向かったところ、RPGカタログの間違いでした。
否定の要素がなくなったー

430 :NPCさん:03/07/21 22:40 ID:???
>>424
ホビージャパンのアレは「RPGカタログ」って名前だったんじゃなかったっけ?

431 :NPCさん:03/07/21 22:43 ID:???
現在までに判明した客観的事実

TRPGでないもの:
94年以前に発売された全部


432 :NPCさん:03/07/21 22:46 ID:???
わかったぞ。

ホビージャパンのRPGカタログにのっているのが、RPGで、
アトリエサードのTRPGがもっとやりたいに載っているのがTRPG。

433 :NPCさん:03/07/21 22:47 ID:???
つまり、このスレは、アトリエサードのてのうちにあるわけです。

434 :NPCさん:03/07/21 22:48 ID:???
>403
最近じゃ米国の鳥取ではテーブルトップRPG:TRPGとよんでるそうだよ

435 :NPCさん:03/07/21 22:49 ID:???
っつーか時期的にまだコンシューマーでのRPGがそこまで普及していなくて区別する必要が無かった作品とかありそうなんだが。


436 :NPCさん:03/07/21 22:49 ID:???
我々は42スレもかけて、アトリエサ−ドの提唱するスタンダードを決めていたのか。

437 :NPCさん:03/07/21 22:51 ID:???
TRPGの時代は終わりました。
これからは会話型RPGの時代です。

438 :NPCさん:03/07/21 22:53 ID:???
そんな時代は来ないから安心して逝ってくれ

439 :NPCさん:03/07/21 22:53 ID:???
会話型RPGなどというコンシューマーに遅れをとっている事を自慢げに名乗っているような後ろ向きなネーミングは3Eだけで十分です

440 :NPCさん:03/07/21 22:53 ID:???
>>417
文庫版の「はじめに」を確認したが、ルルブには「ロールプレイング・ゲーム」と紹介されていた。

441 :NPCさん:03/07/21 22:54 ID:???
TRPGも十分に後ろ向きだろうに…

442 :NPCさん:03/07/21 22:55 ID:???
ではRPGカタログに載っている作品のどれかがスタンダードということになるな

443 :NPCさん:03/07/21 22:56 ID:???
>>440
完全版も同様だ。

444 :NPCさん:03/07/21 22:57 ID:???
>>426
それ以前に隔離スレだ。

445 :NPCさん:03/07/21 22:59 ID:???
>>443
アルシャードはTRPGだぜ!

446 :NPCさん:03/07/21 22:59 ID:???
>>445
ではキモゲー確定だ。

447 :NPCさん:03/07/21 23:01 ID:???
このスレはなんだかんだいって、みんな仲がいいですね。

448 :NPCさん:03/07/21 23:02 ID:???
その認識は鳥取

449 :NPCさん:03/07/21 23:03 ID:???
>447
世界全人類は結局仲が良いんですね。

とか言う命題程度には深い問いだな。

450 :NPCさん:03/07/21 23:05 ID:???
一応他のゲームもやってる奴が多いっぽいからな。
好みが致命的に違う事はあっても、話に致命的にならないという事は少ない。筈。多分。たまに凄いのが出張してくるが

451 :NPCさん:03/07/21 23:06 ID:???
>>447
お約束だから言っておく。

「「「「「どこが?」」」」」<全員でハモる。

452 :NPCさん:03/07/21 23:07 ID:???
このスレの年齢層が非常に気になる…

453 :NPCさん:03/07/21 23:07 ID:???
D261・ザ・プレーンシフターみたいなのが来ると、どの厨も一致団結するからなあw
香具師はまた来てくれるかな

454 :NPCさん:03/07/21 23:08 ID:???
>>451
リハ無しでハモるトコとか

455 :NPCさん:03/07/21 23:08 ID:???
>>451
「うふふ、ホントに仲良しさんですね」と返しておくから、顔を赤らめろ。

456 :NPCさん:03/07/21 23:12 ID:???
(///Д///)


457 :NPCさん:03/07/21 23:27 ID:???
人肉を食えるTRPGがスタンダード!

458 :NPCさん:03/07/21 23:31 ID:???
三国志演義ですか?

459 :NPCさん:03/07/21 23:36 ID:???
>>431
洋ゲーも全部TRPGではない。
翻訳者が勝手に「TRPG」呼ばわりしている事はあるかもしれんが。


460 :NPCさん:03/07/21 23:41 ID:???
つまり洋ゲーがスタンダードになることはありえないってことか。

461 :NPCさん:03/07/21 23:45 ID:???
と言うかTRPG=FEAR。

TRPGスタンダードはFEARのどっかから選ばれるので、その他の出版社(?)からの会話型RPGからスタンダード選んで下さい。

462 :NPCさん:03/07/21 23:45 ID:???
サプリメント出版点数競争で勝ったのがスタンダードになるんじゃね?
アナウンスどおりなら、D&Dが一番で、アルシャードが後に続くことになるが・・・。

463 :NPCさん:03/07/21 23:47 ID:???
>>462
どうして?

464 :NPCさん:03/07/21 23:51 ID:???
D&DのシナリオはSSS4個分に匹敵するからだよ。

465 :NPCさん:03/07/21 23:52 ID:???
>>462
それでなれるのは「サプリメント出版点数スタンダード」でしかない罠。

466 :NPCさん:03/07/21 23:53 ID:???
>>461
いいんだよ。
会話型RPG→真のRPG→True RPG→TRPGなんだからさ。

467 :NPCさん:03/07/21 23:55 ID:???
スタンダードがD&Dならエクステンデッドは何でつか?

468 :NPCさん:03/07/21 23:55 ID:TEkPPi4x
◆男性専用◆無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

469 :NPCさん:03/07/21 23:57 ID:???
ロールプレイングゲームはバンダイの登録商標です。

470 :NPCさん:03/07/21 23:59 ID:???
>>469
残念。バンダイの登録商標は「RPG」です。

471 :NPCさん:03/07/21 23:59 ID:???
バンダイ製のRPGって何かあったかなぁ?

472 :NPCさん:03/07/22 00:00 ID:???
>>471
なんとかミレニアム。(名前失念)


473 :NPCさん:03/07/22 00:01 ID:???
ファミコンジャンプ<バンダイ製RPG

474 :NPCさん:03/07/22 00:02 ID:???
幻魔大戦にスペースコブラ。

475 :NPCさん:03/07/22 00:06 ID:???
>>474
いちおうそっちの方で登録してあったのか。


476 :NPCさん:03/07/22 00:37 ID:???
ま、D厨は不買運動でもしてなさいってこった。

477 :NPCさん:03/07/22 00:38 ID:???
>476
何の。

478 :NPCさん:03/07/22 00:39 ID:???
>>477
鈴吹やエロシが作る国産シナリオ集かな。

479 :NPCさん:03/07/22 00:39 ID:???
何の?
RPGなら金に余裕があるときは国産・洋ゲー区別無く買っとるが?

480 :NPCさん:03/07/22 00:40 ID:???
何?鈴吹が絡むのか?>D&D国産シナリオ

481 :NPCさん:03/07/22 00:42 ID:???
>>476
頼まれんでも日本人の書いたシナリオなんぞ買うか
バーカ

482 :NPCさん:03/07/22 00:43 ID:???
>481
やあ、FEAR厨
元気?

483 :NPCさん:03/07/22 00:45 ID:???
私は一応買う予定。
あれのせいで翻訳が遅れる訳でも無いし。

484 :NPCさん:03/07/22 00:47 ID:???
>>482
鈴吹とかいうののシナリオを買ってもらえないのがそんなに悔しいのか?

485 :NPCさん:03/07/22 00:49 ID:???
>484
無理して知らない振りしなくても構わないんだけど。
そう言うスタイルならお好きに。

486 :NPCさん:03/07/22 00:51 ID:???
で、鈴吹という人間の書くシナリオはそんなに不味いのかね?

487 :NPCさん:03/07/22 00:51 ID:???
鈴吹知らないってことは最近TRPG始めたってことか。貴重なD厨だな。

488 :NPCさん:03/07/22 00:51 ID:???
悔し紛れにしかみえないのが、既に釣りなんだか操作なんだかワケワカンネ

489 :NPCさん:03/07/22 00:52 ID:???
>>483
俺も興味はあるけど、野次馬根性を満足させるためだけに3000円出す気にはなれない。
どっかにプレイリポートが上がってから考える予定。

490 :NPCさん:03/07/22 00:52 ID:???
不買運動?
なにそれ。

491 :NPCさん:03/07/22 00:52 ID:???
>>483
買ったらぜひレヴュとアンケートハガキを頼む。
俺も買ったらそうするから。

492 :NPCさん:03/07/22 00:52 ID:???
>>487
それ鳥取

493 :NPCさん:03/07/22 00:53 ID:???
鈴吹ってN◎VA以前に何か有名な仕事したの?

494 :NPCさん:03/07/22 00:53 ID:???
>>487
だからD&DはTRPGじゃないっての

495 :NPCさん:03/07/22 00:54 ID:???
>>492
と、鳥取なのか?
赤箱世代なら当然、RPGマガジンを買ってるだろう。
RPGマガジンを買ってれば、鈴吹を知らないはずがない。

時代は変わった・・・のか?

496 :NPCさん:03/07/22 00:55 ID:???
>>495
いや、知らん。というか記憶にない。
何書いてたっけ?

497 :NPCさん:03/07/22 00:55 ID:???
RPGマガジンを知っている、知っていて内容を通読しているって前提が鳥取

498 :NPCさん:03/07/22 00:55 ID:???
>>495
原書厨は昔から日本のRPG雑誌なんか買わないよ。

499 :NPCさん:03/07/22 00:56 ID:???
>>496
「三つの槍の探索」のブロウベルのPL。

500 :NPCさん:03/07/22 00:57 ID:???
>495
RPGM買ってても鈴吹はわからないよ。
そこら辺は氏の自意識過剰な部分だろ。

501 :NPCさん:03/07/22 00:57 ID:???
F・GジャーナルとかオフィシャルD&Dマガジンなら今でも手元にあるけど…
RPGマガジン?なにそれ?

502 :NPCさん:03/07/22 00:57 ID:???
それ、ペンドラっしょ?

503 :NPCさん:03/07/22 00:57 ID:???
>>499
そう言えばそんなのもあったねえ。

504 :NPCさん:03/07/22 00:59 ID:???
>>502
うん、ペンドラゴンのリプレイ

505 :NPCさん:03/07/22 01:00 ID:???
>>501
無理やり知らないふり(もしくは昔からのマニアだったふり)するなよ・・・

506 :NPCさん:03/07/22 01:00 ID:???
RPGのエンシェントドラゴン級のプロフェッショナル(自称)がチャットする場所はココですか?

507 :NPCさん:03/07/22 01:01 ID:???
その頃ってもう既に親和の気がヘンになってD&Dの展開が危うくなってた時期で
あんまりD&D関連の記事もRPGMに載らなくなっていたと思う

508 :NPCさん:03/07/22 01:01 ID:???
アマチュアだろ、間違いなくw

509 :NPCさん:03/07/22 01:02 ID:???
どっかのプロフェッショナルはいるかもなw

510 :NPCさん:03/07/22 01:03 ID:???
RPGマガジンというと桂令夫と菊池たけしと桐島カブキの印象が強いな。
あとはあずたけいたとか山北篤とかがちょこちょこ記憶にある程度。
あ、それと谷川むつみ。

鈴吹はその他大勢ぐらいにしか覚えてないなぁ。

511 :NPCさん:03/07/22 01:04 ID:???
>>507
うん。確かにほとんどD&Dの記事を読んだ記憶ないな。
ほぼ完全に当時のRPGの主流から無視されていたと思う>(A)D&D
まあ、その雑誌出してたHJから今D&Dが出てるのも皮肉な話だが・・・。


512 :NPCさん:03/07/22 01:05 ID:???
つーか、ライターやリプレイの参加者が誰とかそもそも意識した事無いな

513 :NPCさん:03/07/22 01:06 ID:???
初期は結構SNEが記事を書いてたりするんだがなぁ。>RPGM
あと、あかほりさとる。


514 :NPCさん:03/07/22 01:07 ID:???
>>510
井上 純弌もがんばってたぞw
絵はあの頃のほうが好きだったなー。

515 :NPCさん:03/07/22 01:08 ID:???
あかほりはドラマガじゃないのか?

516 :NPCさん:03/07/22 01:10 ID:???
>>510
Dr.モローを忘れちゃいかん。

517 :NPCさん:03/07/22 01:11 ID:???
>>515
あかほりの小説に麻宮がイラストつけてた。

518 :NPCさん:03/07/22 01:17 ID:???
>>511
無視されてたんじゃなくて親和に規制されてたんじゃないの?
>(A)D&D

519 :NPCさん:03/07/22 01:20 ID:???
>>518
そうかもしれんね。だとすればアホなことしたもんだ・・・。



HJも同じことやらない・・・よな?

520 :NPCさん:03/07/22 01:23 ID:???
>>519
マジック並みには行けるんじゃない?

と、いうことでコロコロコミックにマンガ連載開始だ!

521 :NPCさん:03/07/22 01:37 ID:???
そういえば日本語版のMMってもう発売されたの?
本スレでは全然話題になってないみたいだけど・・・

522 :NPCさん:03/07/22 01:41 ID:???
奇しくも今週みたい
http://hobbyjapan.co.jp/dd/

523 :NPCさん:03/07/22 01:42 ID:???
まだフラゲしたっつう情報は無いな。
25日の予定だったか。

524 :NPCさん:03/07/22 01:49 ID:???
>>522-523
ありがとー。
じゃあ、FG早くても水曜くらいか・・・
って、もう明日じゃん(w

525 :NPCさん:03/07/22 09:30 ID:???
日本語版MMの出来は原書厨の目にはどううつるのだろうか?

526 :アマいもん:03/07/22 09:33 ID:???
>>517
ロボットのナビゲーターがフタナリだったんだよな、アレ。


……エンゼルギア?

527 :NPCさん:03/07/22 09:35 ID:???
>525
原書厨って日本語版買うものなの?

528 :NPCさん:03/07/22 09:38 ID:???
>>527
原書から遊んでる人間なら、大概は買う。
複数冊買うのもそう珍しくはない。

まあ、極少数英語版があればいらないなんて連中も居ないことはなさそうだけど。

529 :Dスレ261:03/07/22 11:21 ID:SLuOl1uz
>>528
呼んだ?

530 :NPCさん:03/07/22 11:26 ID:???
To "D261"
Write a theory in English.
Since he understands English, I need to feel easy about it.
Although not applied, since it can read, German may be used.

531 :_:03/07/22 11:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

532 :NPCさん:03/07/22 11:35 ID:???
>>529
別に。誰が何を買おうが買うまいが関係ないからね。

533 :NPCさん:03/07/22 13:12 ID:???
まあ、そう言うなよ。D261の購入してるサプリの自慢話でも聞いてやろうや。な。

534 :NPCさん:03/07/22 13:14 ID:???
それはスレ違いだから。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058696869/

535 :NPCさん:03/07/22 17:03 ID:???
考えてみれば、一人で複数冊買う場合もあるから、
売上=スタンダードにつながらないわけか。
ルルブが卓に一冊でも、プレイは可能だし。

ソ厨の提唱した「売上=スタンダード」論の穴ハッケソ!
そしてFEARの狂信者タンの存在をしってショボーン。

536 :NPCさん:03/07/22 17:07 ID:???
狂信者の大人買いは統計上無視できるが、ソ厨の文庫本大人買いは統計上無視できない。
D厨の大人買いも無視できない。

537 :NPCさん:03/07/22 17:28 ID:???
ネタがなさすぎて解った上で言ってるんだと思うが、
売上数で比較するのもスレ違いだぞ?

538 :NPCさん:03/07/22 17:43 ID:???
やっぱりスタンダードは科学的に証明する事できないんじゃないか?

539 :NPCさん:03/07/22 20:08 ID:???
>>535
D&D3eでその状況は非常にキツい。<卓に一冊
PHBは一人一冊必要だ。

540 :NPCさん:03/07/22 20:18 ID:???
値段が高い上にそれだから
国内スタンダード取れないんじゃねぇの……?

541 :新宿歌舞伎町発:03/07/22 20:18 ID:b82CujPn
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542 :NPCさん:03/07/22 20:24 ID:???
エロゲ一本買うより安いってのに…

543 :NPCさん:03/07/22 20:27 ID:???
逆に金と時間はかかるけど、D&Dならではの楽しみってあるんかいな。
それがなけりゃ、みんな安くて早いほうを選ぶと思うで。

544 :NPCさん:03/07/22 20:33 ID:???
駆け出しのヒヨッコから英雄への階段を上り詰めたりとか
金を貯めて自分たちの城を建設したりとか
神の座に挑戦したりとか

そういうのを設定上の話しではなくて、実際にゲーム上で体験できるところかなぁ。

545 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/22 20:36 ID:Vah78DvB
>>542
「高いか、安いか」は実際の価格よりも主観に依る部分が大きいからな!
価格の差を埋めるだけの魅力を感じさせなきゃ、その価格を「安い」と思わせるのは難しい!

漏れ様は鳥取だから、物の相場など全くわかんねぇんだがな!

546 :腐死者ジェインソ@BF団 ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/22 20:47 ID:???
>>543
いろんなシチュエーションがルールで再現できるっていうのは、「卓での共有」を越える喜びを得れる場合があるんだよ。
「ルールで保障されている」っていうのはとても、嬉しいことなんだ。ただそれだけで。


ただ、ここらへんはDMにとってはつらいゲームだと思うけどね。
自分が語る事象や共有したい物事より、ル−ルの方が「綺羅星のように光っている」ゲームだから。
D&Dは、D&Dが好きなDMでないとはっきりいってまともに楽しめない部分はある。

547 :NPCさん:03/07/22 21:02 ID:???
>>546
D&Dが好きなDMのもとでプレイするD&Dでないと、真に面白いわけではないってこと?
確かに一理あるかも知れない。
ただFEARゲーに関して言えば、FEARマンセーでないGMの方が面白くまわせてる気がするな。

548 :NPCさん:03/07/22 21:04 ID:???
>>>547
岡山岡山

549 :NPCさん:03/07/22 21:04 ID:???
>>543
マジレスだ!

ルール・データから湧き出てくる具体的な設定と、それが織り成すゲーム内の現実。
(我々の現実に近いということではない)
物語の軸とは別に、その現実の軸が存在する事でゲーム内で不便が生じたりする。
そんなところかな。

例えばヒロインをさらった悪党を追わねばならないとなったとき、
悪党の速度を(データ的に)上回る追跡方法(移動速度だけではない)
を考えなければならない、とか。

例えば死んだ仲間を復活させるため(ふつうレベル相応の大都市にしかいない)
クレリックを探し、そこまで旅をしなければならない、とか。
そのたびの過程、道に迷わないか、食料や水はどうするのか、野外での遭遇は?
とか考える必要がでてくる。

そんな素材の数々がルールとデータを通じて提案されてて、それを生かすのが楽しい。

550 :NPCさん:03/07/22 21:12 ID:???
>>549
ヒロインをさらった悪党を追う手段:
ロケートクリーチャー + テレポート

551 :NPCさん:03/07/22 21:18 ID:???
>>549
RQみたいにヴァージニティを回復できる呪文があればヒロインさらわれても安心なのにね。

552 :NPCさん:03/07/22 21:18 ID:???
>>550
スクライングだろ…

553 :NPCさん:03/07/22 21:19 ID:???
>>>550
それ大阪

554 :549:03/07/22 21:25 ID:???
俺の書き込みのせいでいきなりキナ臭くなってる!?
具体的なケースについてあんまり論じるのはこのスレの主旨にはずれるんだろうけど…

スクライイングは呪文の詠唱時間が1時間かかったり、
ロケート・クリーチャーは有効射程が短めで目標のいる方向と、現在の移動方向しかわからなかったり、
テレポートは重量制限(術者レベル×50ポンド)があったり・・・

そんなことを検討して、今とるべき行動を考えるのが楽しいんだな。

555 :NPCさん:03/07/22 21:26 ID:???
で、「ヒロインをさらった悪党を追う手段」としては何が
スタンダードなのかな。

トラベラーあたりだとその D&D と同じ事になるけれども。


556 :NPCさん:03/07/22 21:28 ID:CGJLMa7J
>>555
スタンダードTRPGが決定してから論じるべきでしょう。

557 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/22 21:30 ID:???
頭を使うのは楽しいんだけどね。

スクライイング+テレポートにしろ、それへの対抗手段にしろ、さらにそれへの対抗手段にしろ、もはや定型化されているんで、
結局シーン制の登場判定でええやんということにウチの環境ではなってしまっている、
まあ、へたれなゲーマーどもの鳥取だと思ってくれていいです。

558 :NPCさん:03/07/22 21:32 ID:???
>>555
アルシャードなら《ヘルモード》

559 :NPCさん:03/07/22 21:35 ID:???
ヒロインをさらった悪党を追う手段のスタンダードは、GM任せ、
これにつきる(w)
あとGMの誘導に従うというのもスタンダード。
みんながみんな、D厨のように読み込むわけではないからな。

560 :NPCさん:03/07/22 21:35 ID:???
>558
残念。あれはシーンの任意の場所なので退場されると追いつけない。

561 :NPCさん:03/07/22 21:37 ID:???
>>560
あ、ヒロインをさらう悪党の手段だと思ってたw
ま、普通に《ロケーション》かな。

562 :NPCさん:03/07/22 21:37 ID:???
>>556
決定してしまってはもはやこのスレの存在意義が無いではないか。


563 :人数(略):03/07/22 21:38 ID:???
「せーのっ!」で全員ジャンプすれば、敵に追いつくのがスタンダード。

564 :NPCさん:03/07/22 21:39 ID:???
>>557
3.5eで大分変わる。

565 :NPCさん:03/07/22 21:43 ID:???
3.5eでは鳥取から大分に

566 :NPCさん:03/07/22 21:43 ID:???
>>564
3.5eの翻訳ケテーイおめでとう!

567 :NPCさん:03/07/22 21:44 ID:???
スタンダードなファンタジーRPGといえばD&D、
スタンダードなSF-RPGといえばメガ・ドラベラー、
スタンダードなホラーRPGといえばクトゥルフの呼び声。

あとはいらないんじゃね?

568 :ときめきインモラル:03/07/22 21:45 ID:???
>567
所詮はスタンダードRPG。我々が求めるのはスタンダード"T"RPGだ。

569 :NPCさん:03/07/22 21:46 ID:???
>567
そんだけあれば一生遊んでいけるRPG、とかならそれでも良いかもしれないが。

570 :NPCさん:03/07/22 21:46 ID:???
>>567
それはクラシック(定番)ではあたとしても、
スタンダード(ありがち)ではもはやありません。


571 :NPCさん:03/07/22 21:47 ID:???
追いつく方法?そんなもの決まっているではないか
「みんな、○○○高校へ行くぞ!」「おー!」
そして、番長ポイントゲット・・・スタンダードじゃねえ(苦笑

572 :NPCさん:03/07/22 21:47 ID:???
>>567
SFRPGみたいな需要の低いものに一個枠を割くなよ。

573 :NPCさん:03/07/22 21:47 ID:???
>>567
スタンダードなアーバンアクションRPGとか、
スタンダードな大正浪漫RPGとか、
スタンダードなロボット物RPGとか、
スタンダードな学園物RPGとか、
スタンダードなアニメ・特撮物RPGとか、

574 :NPCさん:03/07/22 21:47 ID:???
>>567
教えて君でスマソだけど、ドラベラーって、どんな綴り?

575 :NPCさん:03/07/22 21:48 ID:???
>>567
それらをスタンダードと主張するのはいい。

だがスタンダードしかなくなったら、それは悪夢でしかない。

576 :NPCさん:03/07/22 21:48 ID:???
ぼくドラベもん

577 :NPCさん:03/07/22 21:49 ID:???
>>574
Traveller


578 :NPCさん:03/07/22 21:49 ID:???
>>567

>スタンダードなSF-RPGといえばメガ・ドラベラー、

ブッ!ブー!

スタンダードなのはクラシック・トラベラー。
メガトラはルールを見繕ってその拡張として使用する。


579 :NPCさん:03/07/22 21:50 ID:???
>573
突如異様に狭いジャンルのスタンダードに!?

580 :NPCさん:03/07/22 21:50 ID:???
ドラベラーってなに?

581 :NPCさん:03/07/22 21:50 ID:???
俺、スタンダードなファンタジーRPGはワース・ブレイドだとばっかりおもてたよ。
サプリメントも含めて全部持ってるよ・・・。あっはーん。

582 :NPCさん:03/07/22 21:51 ID:???
>>581
それは鳥取の中でも砂丘レベルですな。


583 :NPCさん:03/07/22 21:52 ID:???
>>581
あれは普通に糞ゲー。

584 :NPCさん:03/07/22 21:52 ID:???
>>574
Draveller

ドラゴンハントを生業とする宇宙船乗りを扱うゲームです。
クラッシャー・ジョーとも言う。


585 :ときめきインモラル:03/07/22 21:52 ID:???
スタンダードなオリエンタルファンタジーRPGや
スタンダードなウェスタンファンタジーRPGや
スタンダードなミリタリーファンタジーRPGもきぼん。

586 :NPCさん:03/07/22 21:54 ID:???
>>585
上から順に、
天羅・零
テラガン
エンギア

587 :NPCさん:03/07/22 21:54 ID:???
>>584
ありがd。

588 :焔鬼ひとみ:03/07/22 22:01 ID:???
>586
むしろ生印天羅を勧めるが。

589 :NPCさん:03/07/22 22:04 ID:???
ソレは、ひとみタンの活躍のせいで、スタンダードでなくなったのれす。

590 :NPCさん:03/07/22 22:10 ID:???
>>585
スタンダードなオリエンタルファンタジーはブルーフォレスト物語ではないかと。

591 :NPCさん:03/07/22 22:14 ID:Mb/+sSh2
               ∧∧
                (゚A゚ )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
     q∧ ∧ 
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ
          
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
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http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
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!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)b━━━━━━ グッジョブ!!!

592 :NPCさん:03/07/22 22:26 ID:D0yegkSw
ニュース速報から議論板に移転しますた。
【スーパーフリー】早大生ら5人 集団強姦114【Xデーは?】

さあ、皆さん!xデーめざしてage続けましょう!

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50



593 :NPCさん:03/07/23 00:00 ID:???
>>568
スタンダード”T&T"RPGか?

594 :NPCさん:03/07/23 00:01 ID:???
いやいや。スタンダード"Tondemo"RPGだろう。

595 :NPCさん:03/07/23 00:19 ID:???
いやいや。スタンダード"Tincho"RPGだろう。


596 :?B?B?L???X( ot?Dt)?〜 ◆HiGiko.el. :03/07/23 00:47 ID:???
スタンダードなレネゲイドアクションRPG = ダブルクロス。

597 :NPCさん:03/07/23 00:51 ID:???
スタンダードな巫女RPG = 秘神大作戦


598 :NPCさん:03/07/23 01:01 ID:???
スタンダードサイバーパンクRPG=サイバーパンク2020

599 :NPCさん:03/07/23 01:20 ID:???
スタンダードから遠くなるファクターを徒然なるままに書いてみる。
値段が高い。
一般の書店の流通に無い。
メインのルールが分冊。
d6以外のダイスを平気で使う。
ランダムエンカウンターでキャラが死ぬ。
絵がアニメじゃない。
リプレイが出版されない。
歴史が膨大に有って後から参加しにくい。
単位がヤードポンド式。
英語の能力を要求される。
偏狭な原書原理主義者が居る。

600 :NPCさん:03/07/23 01:20 ID:???
スタンダード汎用RPG=d20システム

601 :NPCさん:03/07/23 01:22 ID:???
>>599
D&D3eはほぼ当てはまらないな。

602 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/23 01:23 ID:???
スタンダードな新青春エンタなゲームはいつかはでないかなぁ。

603 :NPCさん:03/07/23 01:23 ID:???
スタングレネードなRPG = シャドウラン


604 :人数(略):03/07/23 01:24 ID:???
>>602
っつーか、オレは、ナイトウィザードを流用してますが、何か?

605 :NPCさん:03/07/23 01:32 ID:???
>>599
お、ローズトゥロードも「絵がアニメ絵じゃない」以外は全て外れてるぜ。

606 :NPCさん:03/07/23 01:33 ID:???
>>599
D&D3eの事を指しているのなら、
×値段が高い。 → 6090円税込みは決して高くない。最低でも3000円のFEARゲーの10倍は遊べる。
×一般書店の流通に無い。 → ちゃんとISBNコードがついてて取り扱ってもらえます。
×メインのルールが分冊。 → 誤解を招く表現。プレイヤ用に必要なルールは分冊にされておりません。
×d6以外のダイスを平気で使う。 → さも入手困難の様に書いてありますが、メーカサイトから購入可能です。
×ランダムエンカウンターでキャラが死ぬ。 → 撤退すれば死にません。
×絵がアニメじゃない。 → 日本製アニメに似てないだけです。
×リプレイが出版されない。 → ドラゴンランス戦記はリプレイですが何か?
×歴史が膨大に有って後から参加しにくい。 → キャンペーンに途中参加するのでなければありえません。
×単位がヤードポンド式。 → 実質的にはマス単位です。
×英語の能力を要求される。 → されません。
◎偏狭な原書原理主義者がいる。 → 当たり。しかし、彼等も新規参入者獲得の為なら日本語版を使うことも惜しみません。


607 :NPCさん:03/07/23 01:35 ID:???
>>606
苦しい、苦し過ぎるよ!

608 :NPCさん:03/07/23 01:36 ID:???
>606
嬉しい、嬉しすぎるよ!

609 :NPCさん:03/07/23 01:38 ID:???
>>606
×10倍遊べるという根拠が不明
×ISBNはブックタイプの国産ゲーはみんなついてます。っていうか本はみんなそうだゴルァ
×言い訳はやめろ。明らかに三分冊だ。
×メーカーサイトからわざわざ購入しなくちゃいけないようじゃスタンダードではない。
×運が悪けりゃ死ぬよな。
×アニメ絵はマイナス要素なだけ。まして向こうのアニメ絵じゃ最悪。
×日本語で読めるのか、それ?
×情報格差は確実にある。世界設定がらみとかな。
×フィートとフィートで混乱しそう。特にしゃべると。
×されます。
◎原理厨は間違いないね。

610 :NPCさん:03/07/23 01:38 ID:???
「撤退すれば死にません」はいいな
面白い

611 :NPCさん:03/07/23 01:39 ID:???
十倍遊べるのなら、なんでDスレは290スレ目とか210スレ目とかじゃないんだ?(笑)

612 :NPCさん:03/07/23 01:40 ID:???
文字数はFEARゲーの十倍くらいあるかもな

613 :NPCさん:03/07/23 01:40 ID:???
誰もローズには突っ込まないのかw

614 :NPCさん:03/07/23 01:41 ID:???
>>606
ドラゴンに遭ったら撤退の前に足がすくんで死にます。

615 :NPCさん:03/07/23 01:42 ID:???
WoDの事を指しているのなら、
◎値段が高い。
◎一般書店の流通に無い。
△メインのルールが分冊。
○d6以外のダイスを平気で使う。
△ランダムエンカウンターでキャラが死ぬ。
○絵がアニメじゃない。
◎リプレイが出版されない。
◎歴史が膨大に有って後から参加しにくい。
△単位がヤードポンド式。
○英語の能力を要求される。
◎偏狭な原書原理主義者がいる。
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616 :NPCさん:03/07/23 01:43 ID:???
(A)D&Dのイラストは、2ndの厚塗りな感じの絵の方が好きだったな。

617 :NPCさん:03/07/23 01:43 ID:???
ハッタリ君がD厨になったら、「三日月忍者ハッタリくんEz8」になるのかなぁ・・・。

618 :NPCさん:03/07/23 01:44 ID:???
>×一般書店の流通に無い。 → ちゃんとISBNコードがついてて取り扱ってもらえます。

普通の本屋には無ぇよ。
ログインTRPGシリーズ置いてる店でも。

まぁFEAR系もGF出版のサプリは普通の本屋にゃ置いて無いが。
あと、ホビーショップなんて地方にゃそうそう無いからな。

619 :NPCさん:03/07/23 01:45 ID:???
>>614
さすがにそれはFEAR付きのドラゴンと遭遇するような危険地帯をうろついてる奴らが悪い。

620 :NPCさん:03/07/23 01:46 ID:???
スタンダードじゃない条件:
店で買わないと手に入らない。

みんな、現在の市販のTRPGは全部スタンダードとは言えないよ!

621 :NPCさん:03/07/23 01:46 ID:???
>>619
シーン制なドラゴンのことでつか?

622 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 01:47 ID:???
>>605
まぁ待て、ちゃんとアニメ絵もすずたけ絵もある(w)

>>615
まぁ待て、原書は安いしメリサもいる。

>>617
まぁ待て、たぶんそうなる。

623 :NPCさん:03/07/23 01:48 ID:???
>>620
退魔戦記はWEBで有料販売しているはずだが

624 :NPCさん:03/07/23 01:49 ID:???
ワンダリングモンスターが登場判定してくるゲーム
新しい!

625 :NPCさん:03/07/23 01:50 ID:???
待て、狙って出てきたらワンダリングじゃないw

626 :NPCさん:03/07/23 01:52 ID:???
>メインのルールが分冊。

最大20レベルなのに、基本ルールで10レベルまでしかフォローしてないアルシャードとかだな。

627 :NPCさん:03/07/23 01:53 ID:???
>>626
ええ、Epic Level Handbookが別冊になっているように、ね。

628 :NPCさん:03/07/23 01:53 ID:???
これからの時代、必要な人が必要な部分だけを買える分冊制がスタンダードの条件です。

629 :NPCさん:03/07/23 01:54 ID:???
日本で一番遊ばれてるSW旧版も分冊だったな。

630 :NPCさん:03/07/23 01:55 ID:???
>>622
メリサはアニメ絵と言えるのか?

631 :NPCさん:03/07/23 01:55 ID:???
>>627
じゃあ、今後このスレでは、AVAは基本ルールとは考えないということだね。了解。

632 :NPCさん:03/07/23 01:55 ID:???
Epicは人間の範疇を超えるから違うだろ。
技能判定に成功すると、雲の上を歩けたりするんだぜ?

633 :NPCさん:03/07/23 01:55 ID:???
まぁ待て、これからの時代、必要な人が必要な部分だけ自作できるFFがスタンダードです。

634 :NPCさん:03/07/23 01:56 ID:???
>>633
洋ゲー版マギウス?

635 :NPCさん:03/07/23 01:58 ID:???
>>631
君がMMなしでよいのなら、こちらも了解だ。

636 :NPCさん:03/07/23 01:58 ID:???
http://www.de-club.net/

これからは週刊ファクト・ファイル形式で販売するのがスタンダード


637 :NPCさん:03/07/23 01:59 ID:???
セイギマンがスタンダード

638 :NPCさん:03/07/23 01:59 ID:???
ならばD&DかAD&Dだな。
PDF形式で販売されとる。

639 :NPCさん:03/07/23 02:01 ID:???
>>635
MMがD&Dのコア・ルールじゃないなんていってる人はどこにもいませんよ?
AVAは、EpicLevelHandbookのようなものだと主張している人間がいるだけで。

640 :NPCさん:03/07/23 02:01 ID:???
>>635
MM無しでもALSには勝てるけどな。

641 :NPCさん:03/07/23 02:02 ID:???
>>631
「上級ルールブック」と表紙にしっかり書かれているな。
つまり基本ルールブックじゃない。

642 :NPCさん:03/07/23 02:02 ID:???
GURPS Lite

643 :NPCさん:03/07/23 02:03 ID:???
0円で出来る PARANOIA-O http://members.tripod.co.jp/Paranoia_O/ がスタンダード。


644 :NPCさん:03/07/23 02:04 ID:???
>>641
にもかかわらず、基本ルールだと主張しつづけてきたのがアル厨w

645 :腐死者ジェインソ@BF団 ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/23 02:04 ID:???
ネマタすると、ALSは基本ルールだけの方がスタンダードくさい。

D&Dのコアルール分冊とちがって、ありゃサプリだよ。
だって、入れるとバランス変わるし。
サプリ入れるたびにグタグダになっていくのはどのゲームでもいっしょだが。


646 :NPCさん:03/07/23 02:04 ID:???
じゃ、最初から1冊で勝負すればいいじゃんw>D厨
できないよなー。1冊じゃ・・・。モンスター数いくつだっけ?

647 :NPCさん:03/07/23 02:06 ID:???
>>642
   ___________________
  /                               \
 | 残念ながらGURPSは自動的にボッシュートです! |
  \___________________./
           チャラッチャラッチャーン  ミヨヨーン

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`; )
     ( ;´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \ |   | |
    /      | |   | |
  __(__ニつ |li| l|i||  シュッ |
   __/ ̄ ̄ ̄ ̄/ (u ⊃
   \ / GURPS /\
     \           \
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

648 :_:03/07/23 02:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

649 :NPCさん:03/07/23 02:08 ID:???
>>646
1冊で比較する必然性が(ALSを勝たせたいという願望以外に)どこにある?
反論にしても苦しすぎ(w

650 :NPCさん:03/07/23 02:09 ID:???
>>646
31 + それぞれフィーンディッシュ化とセレスチャル化だな。

651 :NPCさん:03/07/23 02:09 ID:???
>>649
苦しいなぁ・・・
AVAを落として基本ルールブックで勝負しろと言っていてこの態度(笑

652 :NPCさん:03/07/23 02:12 ID:???
・そもそもスタンダード=勝利じゃないだろ
・スタンダードだったら多少のハンデくらい認めてやれ

この場合どっちがいいかな?

653 :NPCさん:03/07/23 02:12 ID:???
明らかに上級ルールであるものを基本ルールであると強弁し、
それが通用しなくなると、刊行形態やコンセプトの違いを無視して
1冊で勝負などと言い出す…。
このスレのALS厨は痛すぎます。

654 :NPCさん:03/07/23 02:13 ID:???
つまるところD&Dは三冊ないとALSに勝てないってこと?

655 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/23 02:13 ID:vpVkeDVC
>>599
その条件はかなり微妙じゃねぇか?その条件はもうちょい絞れると思うぜ!

1.宣伝をまるで行なっていない
1.プレイするために最低限必要なもの(ルールブック含む)が揃えにくい
1.ルールが整理されてなくて扱いにくい
1.新規ユーザーを拒絶する環境
1.サポート不足

値段に関しては、いくら値段を抑えても、文庫1冊に収めるでもない限り高いと言われるのが目に見えてる!
一般書店の流通に関しては、そもそもTRPG書籍を置いてる物好きな一般書店がほとんどない!
イラストのインパクトは重要な要素かも知れんが、TRPG知らない人間はそもそも見ないし、買う香具師は絵に関係なく買っちまうから大した問題じゃねぇ!
システム面は多分に相性の問題が大きいだと思うのでここでは触れねぇ!

漏れ様は鳥取だから、作品の中身よりも「身内がやる気になるかどうか」の方が重要なんだが!

656 :NPCさん:03/07/23 02:15 ID:???
入手の簡単さで勝負するTRPGは「いなかっぺスタンダードTRPG」ということで。

657 :NPCさん:03/07/23 02:15 ID:???
>>651
だから、はじめから全サプリメント込みで比較すりゃいいんだよ。

658 :NPCさん:03/07/23 02:16 ID:???
>>651
じゃあD&DはSRDだけ使用する方向で。

659 :NPCさん:03/07/23 02:17 ID:???
>>657
未訳も解禁させろや。

660 :NPCさん:03/07/23 02:17 ID:???
640の言っていることも同程度に頭悪いとは思うが

661 :NPCさん:03/07/23 02:17 ID:???
>>654
安さでは負ける。
情報量では勝っている。

662 :NPCさん:03/07/23 02:19 ID:???
全サプリ込みでもいいんじゃないの?
スタンダードはサポートが命というなら。

サプリ込みでも、日本でD&Dがスタンダードになれるわけないし(現状では、ね。来年あたりはわからん)

663 :NPCさん:03/07/23 02:19 ID:???
まあ日本のTRPGスタンダードはアルシャードだよな。
グローバルスタンダードであるD&D3eのパクリゲーだし。

664 :NPCさん:03/07/23 02:21 ID:???
またパクリネタか。自分たちがぱくったSWに謝れ。

665 :NPCさん:03/07/23 02:23 ID:???
ところで、お互い世界設定で威張ってる、
グローランサとフォーゴットンレルムって、実際どっちが凄いんだ?

666 :NPCさん:03/07/23 02:24 ID:???
なんというか、アルシャードって流行モノ(あるいはスタンダード)を寄せ集めたゲームじゃなかったのか?

667 :NPCさん:03/07/23 02:24 ID:???
FRに決まってる。

668 :NPCさん:03/07/23 02:25 ID:???
文化人類学板に専門スレがあるグローランサの方が上に決まってる。

669 :NPCさん:03/07/23 02:27 ID:???
文化人類学?
そんなの関係ないさ。
実際にゲームで遊ばれているか、いないか。
その規模はどうか。
それだけが問題なんだ。

670 :NPCさん:03/07/23 02:27 ID:???
フォーセリアの方が上に決まってる。

671 :NPCさん:03/07/23 02:27 ID:???
>>669
じゃフォーセリアが一番になっちゃうじゃん。

672 :NPCさん:03/07/23 02:28 ID:???
>>671
は?SWが何百万売れたって?

673 :NPCさん:03/07/23 02:32 ID:???
形而上的なのがグローランサ、形而下的なのがフォーゴットンレルム。
オーランスは北欧神話のトールにしてウォーダンですね、とか悦に入るのがグロ厨で、
ビホルダーカルトカコイイ!とか無邪気に喜んでいるのが、レルム厨。
もっと簡単に言えば、ホワイトカラーが好むのがグローランサで、
労働者階級のスタンダードがFR。

674 :NPCさん:03/07/23 02:34 ID:???
ルナルが至高だろ。

675 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/23 02:36 ID:mqTshzn2
一時期虹板に専門スレがあったグローランサの方が上に決まってる。

676 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 02:37 ID:???
>>675
虹板には今でもローズスレがゴザらぁ。

677 :NPCさん:03/07/23 02:37 ID:???
>>673
フォーセリアを好むのは何階級ですか?

678 :NPCさん:03/07/23 02:37 ID:???
>>677
禁治産者です。

679 :NPCさん:03/07/23 02:39 ID:???
>677
リア廚です

680 :NPCさん:03/07/23 02:39 ID:???
>>674
ルナルはグロランのモロパクリだってなんどいった(ry

681 :NPCさん:03/07/23 02:39 ID:???
>>677
ライト・フライ級です。

682 :NPCさん:03/07/23 02:41 ID:???
「グローランサ?PSのRPGだっけ?」

683 :NPCさん:03/07/23 02:42 ID:???
自分、世界設定はセル・アーネイを好みますが何か?

684 :NPCさん:03/07/23 02:42 ID:???
D厨大人しくなっちゃった( ´・ω・`)ショボーン

685 :NPCさん:03/07/23 02:43 ID:???
>>683
上海にお帰り。

686 :NPCさん:03/07/23 02:45 ID:???
世界設定だって?
MERPに敵うものがどこにある!


687 :NPCさん:03/07/23 02:45 ID:???
>>684
D厨には天敵のグローランサは禁句ですな。
奴等勝てそうな相手にしか噛み付いてこないし。

688 :NPCさん:03/07/23 02:46 ID:???
>>686
再現できてません。

689 :NPCさん:03/07/23 02:51 ID:???
>>688
あれは指輪戦争時代の超ー危険な中つ国をしっかり再現してると思うが。
無論ストーリーはノータッチだがそれはGMの仕事だ。

690 :NPCさん:03/07/23 02:54 ID:???
値段が高いのがネックだなぁ・・・
それさえなければ買うのに・・・・

691 :NPCさん:03/07/23 03:06 ID:???
TMBで

692 :NPCさん:03/07/23 03:30 ID:???
ICE設定の中つ国はトルーキンの遺族のご意向で今では非オフィシャルが確定してる罠

693 :NPCさん:03/07/23 03:47 ID:???
結局、伊能使いはこのスレの参加資格を得たのか?

694 :NPCさん:03/07/23 04:13 ID:???
どうだろう、システムは悪くないと思うよ
売れるかどうかは結果待ちだけど

695 :NPCさん:03/07/23 08:39 ID:???
>>693
微妙。
「現代ものスタンダード」をダブルクロスやクトゥルフと争うかもしれんが・・・

696 :NPCさん:03/07/23 08:55 ID:???
悪評も聞かないけど
スタンダードに名乗りあげるほど盛り上がって無いっぽいんだよなぁ……

なんというか、佳作止まり?

697 :NPCさん:03/07/23 10:48 ID:???
>>606
ヤード、ポンドは正直つらい。脳内ですぐに変換できないから・・・。
でも、他は同意。

何より、ダイスはいろんな種類があったほうがおもしろいよ。
特に12面ダイス。転がすとなかなかとまらないところがラブリー。
20面ダイスよりよく転がるんだよね。

698 :NPCさん:03/07/23 10:59 ID:???
>>673
グローランサは神話だけが評価されてるわけじゃないよ。
人間の営みがちゃんと見える世界だというところも見てやってくれ。

699 :投影機D:03/07/23 11:00 ID:???
とりあえず、D&Dはスタンダードにならなくていい(個人的見解)

俺の周りではルールブック所持率が一番高いのがD&Dになったので、
プレイ環境が整っているのがD&D。だからそれ以上は望みません。

MM日本語版がでたら8月あたりから、本格的にキャンペーンを始めるしね。

値段が高い:一定の敷居になっていて良い(一度買わせたら元を取るために遊んでくれる)
一般の書店の流通に無い:不良在庫や返品で経営を圧迫しないからサポート継続につながる。
メインのルールが分冊:えーと、「値段が高い」とかぶってるんじゃない?
           そうじゃないなら、ボリュームがあって再現できる状況が多くてよい。
d6以外のダイスを平気で使う:せっかく持ってるいろんなダイスを使えてうれしい。
ランダムエンカウンターでキャラが死ぬ:死なないことが前提のヌルゲーは飽きました。
絵がアニメじゃない:むしろルールブックを買いやすい。
リプレイが出版されない:変なリプレイが出版されるよりまし(しかし将来は分からんのがちょっと鬱)
歴史が膨大に有って後から参加しにくい:それは基本ルール範囲外。
単位がヤードポンド式:頭悪いの?
英語の能力を要求される:日本語版がでてる(でる)ので必要なし。
偏狭な原書原理主義者が居る:俺の友達にはいないので、問題なし。

スレ違いな、オナーニですが、D&Dはスタンダードなんかになれなくても良いよ。

700 :NPCさん:03/07/23 11:07 ID:???
>>699
では本スレにお帰り。

701 :NPCさん:03/07/23 11:09 ID:???
>>699
さようなだ

702 :NPCさん:03/07/23 11:11 ID:???
>>697
同意ねぇ・・・

703 :NPCさん:03/07/23 11:22 ID:???
>>609
今更だが、S=F クラシックはJANコードはあってもISBNは無いぞ。

704 :NPCさん:03/07/23 11:24 ID:???
今更S=Fクラシックかよ,,,

705 :NPCさん:03/07/23 11:45 ID:???
赤箱にはISBNコード付いてたっけ?

706 :NPCさん:03/07/23 11:48 ID:???
>>705
赤箱はブックタイプでは無いので必要ありません。

707 :NPCさん:03/07/23 11:51 ID:???
スタンダードTRPGはウィザードリィRPGだ。
1.デザイナーが安田均
2.ルールが軽い
3.ゲームの説明が非常に楽。
4.キャンペーンシナリオが付いてくるので直ぐにでも遊べる。

708 :NPCさん:03/07/23 11:54 ID:???
>>707
肛門。

709 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/23 12:07 ID:vpVkeDVC
>>697
>ダイスはいろんな種類があったほうが
そりゃある程度以上遊んでる人間にとってはそうかも知れねぇ!だが、新規参入者に、経験者と同じ環境を要求するのは少々つらくねぇか?
どっちにウエイト置くかはターゲットをどこに設定するかによってずいぶん違うけどな!
経験者をターゲットに置けば、既にある環境を活かす方向で設計すればいいし、新規参入者を狙うなら、必要な物をできるだけ用意しやすい物で固めればいい!
まあ、物を知らないDQNの意見だから無視してもらって構わねぇがな!

>>707
>1.デザイナーが安田均
これはスタンダードと関係ないと思うのだが?
つうかさ!どのデザイナーが作ったかはスタンダードの要素にこれっぽっちも絡まねぇと思うぜ!

漏れ様は鳥取だからデザイナーの名前がどれだけ強い効果を及ぼすかを知らないだけかも知れねぇけどな!

710 :NPCさん:03/07/23 12:17 ID:???
>>709
別に、DMがサイコロ一式を持っていればそれですみますよ。
一人一人がすべてそろえる必要はないです。
特にわたしがDMをやるときは各サイコロを20個ずつくらい用意していきますし。

正直、プレイヤーは体さえ持ってくればご奉仕可能という状態です。
シートの管理もDM側で行っていますし。

711 :NPCさん:03/07/23 12:40 ID:???
つうかゲーマーならひととおり変形ダイスは持ってるから問題ないだろう。
問題なのは、全くの素人さん同士で始める場合にどうするか、ということだが。

712 :NPCさん:03/07/23 12:40 ID:???
いや、デザイナーの力は大きいだろう。
SNEやソードワールドの名前さえあれば、とりあえず一定の売上を見込める。

スタンダードには、出版社の強力は欠かせない。
よって、これからも富士見書房がサポートするソードワールドがスタンダード。

所詮FEARは一部のオタだけがやってる同人ゲー。
サポート雑誌のGFも、所詮会報。
富士見書房がソードワールドを選んだ以上、日本のスタンダードはソードワールド以外にありえないのだよ。

713 :NPCさん:03/07/23 12:41 ID:???
>>712
ソードワールドの時代はもう終わったんだって・・・。

714 :NPCさん:03/07/23 12:43 ID:???
個人的にはクラスがどんどん増えていかないゲームはスタンダードRPGとは認めがたい。

715 :NPCさん:03/07/23 12:48 ID:???
>>714
どうだろう。
ルールがキャラクターに個性を与えるのではなく、
プレイヤーがキャラクターに個性を与えるのだから、
クラスやスキルによる補完がなければ楽しめないというのはちょちょんまんち。

716 :NPCさん:03/07/23 13:01 ID:???
>>711
> 全くの素人さん同士で始める場合
これに対応しているゲームって何よ?

717 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/23 13:02 ID:vpVkeDVC
>>712
ソードワールドはともかく、SNEの名前を出してもわからねぇ香具師は結構いると思うが?
どっちかってぇと、ソードワールドの強みは「富士見書房から出ている」で、これが強力なカードになってるんだよな!
もっとも、富士見もあんまり積極的に宣伝してねぇから、強みになってるのかいまいち怪しかったりするが!

漏れ様は鳥取だから、どこが出してても、身内を乗せられなきゃ遊びようがねぇんだけどな!

>>714
別に追加データなどどうでもいいが、広がることを怠ったシステムはスタンダード足りえないと思う!
要するに、どのシステムもスタンダードにはほど遠いっつーわけだ!

漏れ様は鳥取だから、実際の営業展開がどうなってるかなんて全然知らねぇんだがな!

718 :NPCさん:03/07/23 13:12 ID:???
このスレ読んでると、鳥取と大根はどっちがスタンダードか?なんてことを考えたくなるな。

719 :NPCさん:03/07/23 13:22 ID:???
俺の主観で鳥取比較

1.宣伝をまるで行なっていない

ALS:最近見ないが、されてないわけではないらしい。
SW:新作(リプレイとかカードRPG)のは見たが・・・非常に微妙
D&D(日本語):一番良く見る

1.プレイするために最低限必要なもの(ルールブック含む)が揃えにくい
ALS:比較的そろえやすそう
SW:ワールドガイドの再販が遅れているのが痛すぎ。
D&D:まだMMが出てないが(笑)ネックになるのは金額。

1.ルールが整理されてなくて扱いにくい
ALS:まあそれなりに整理させている
SW:細かいルールの齟齬がユーザー間で未だにある(文庫版と完全版の違い)
D&D:なれるまで、かなり大変。

1.新規ユーザーを拒絶する環境
ALS:特に見当たらないが・・・
SW:新しいサポートがコケ気味なこと。
D&D:原書厨の存在。

1.サポート不足
ALS:SSSなどで継続したサポートがある。
SW:的を得たサポートが行われていない。
D&D:HJ主催のコンベンションや、
今後のラインナップを見ると一番充実を期待できる。無論HJなので油断できないがw


720 :NPCさん:03/07/23 13:28 ID:???
>>719
にもかかわらず、ALSはなんか今一泣かず飛ばずの印象があるな。
ほとんどのFEAR厨は「素人さんにゃこれで十分なんじゃないの?」みたいな認識で、
コテハン連中の書き込みを見るに、別に本命のFEARゲーを持ってるようなイメージがある。

721 :NPCさん:03/07/23 13:33 ID:???
>>719
D&Dをプレイしている奴なんか一度もみたことないよ。

722 :NPCさん:03/07/23 13:39 ID:???
>>717
富士見書房から出てるってより水野良が噛んでるってのが
SWを初めて手に取る人間への一番のアピールだと思われ。
以前ならロードス島戦記(小説)→ロードス島戦記リプレイ→SWリプレイ→SW本体
って流れで参入してきた人間も多かったしね。

723 :NPCさん:03/07/23 13:50 ID:???
ま、アニメもドラマガの連載も終わったし、すでに死んだコンテンツだけどね>リウイ

724 :NPCさん:03/07/23 13:53 ID:???
>>723
その内また連載再開すんじゃねえかな。

725 :NPCさん:03/07/23 13:59 ID:???
>>723
そういや、秋にTCGでドラゴンオールスターズとかいうの出るだろ。
リウイとすてプリも入ってるやつ。

726 :NPCさん:03/07/23 14:00 ID:???
そのたおおぜい

727 :NPCさん:03/07/23 14:05 ID:???
ドラマガ読者は非ゲーマーの中ではTRPGに比較的近い位置にいるから富士見の影響力はあなどれんな。
FEARは基本的にゲーマーにしか影響力ないからな。

728 :NPCさん:03/07/23 14:08 ID:???
>>727
そうやって興味をもったユーザーがブレカナあたりに流れてるのは二重の意味で皮肉だ。

729 :NPCさん:03/07/23 14:10 ID:???
そんなに多く流れているものなのか?

730 :NPCさん:03/07/23 14:11 ID:???
>>728
確かに(w
ドラマガ系の小説読者にすれば呼んでる小説の様な活躍をPCにさせたいのだが
SWではそこらへんの要望には積極的に答えてるとは言えないからな。

731 :NPCさん:03/07/23 14:18 ID:???
3eでD&D小説や映画版を再現したがる香具師はいるのだろうか

732 :NPCさん:03/07/23 15:14 ID:???
煮えたセリフをTake20で呟き、1マス内の萌えNPCに機会攻撃で唇を奪われるD&D?(w

733 :NPCさん:03/07/23 16:09 ID:???
>>731
昔のサプリにはDragonlanceの小説ををCampaignで楽しめるシナリオがあったり(大抵は再現できずに井戸で死ぬが)、
シナリオの小説化(Pool of Radiance )があったので、そこらを遊ぶのは面白いかも。特に後者は。
再現というのは少し違うかも知れないが。

734 :ドキュソ侍:03/07/23 18:01 ID:hdc5yvum
>>732
騙されるな!その萌えNPCはサキュバスだ!抜かれるぞ!ナニを!

735 :NPCさん:03/07/23 18:04 ID:???
>>720
なんで泣かずとばずのゲームよりスレが延びないの。教えてDえもん。

736 :NPCさん:03/07/23 18:07 ID:???
>735
いらん事を書きまくる厨がFEARプレイ層の1/10だからです

737 :NPCさん:03/07/23 18:12 ID:???
そうか1/10なんだ。

738 :NPCさん:03/07/23 18:12 ID:???
しかしなんだかんだいってFEARゲーのスレの中ではダントツの延びなんだがな。>アルシャ
2桁炒ってるスレはN◎VAとアルシャしかない上に、先発のN◎VAにも水をあけているし。
ただ、半年サプリの展開が空いたのは痛かった。
アルシャはどんどんサプリを乱発増産しないといけないゲームだと思う。


739 :NPCさん:03/07/23 18:15 ID:???
乱発はしなくていいです。

740 :NPCさん:03/07/23 18:16 ID:???
今度のサプリはガンダムキャンペーンらしい。これも乱発?

741 :ドキュソ侍:03/07/23 18:16 ID:hdc5yvum
>>735
FEAR太君!道具をあげよう!HJ公式BBSと20面体ダイス板だ!

742 :NPCさん:03/07/23 18:20 ID:???
追加データの形でのサプリが上級ルールしかなかったソードワールドがなぜスタンダードになったのかが謎を解くカギだ。

743 :NPCさん:03/07/23 18:24 ID:???
>>742
確かに昔は閉じたゲームが好まれた。というか事実上それ=SWしか選択肢がなかった。
でも、今は開かれたゲームが好まれる。D&DしかりS=FしかりALSしかり。
TCGの影響とかもあるんだろう。
昔のままのやり口はもう通用しないよ。

744 :NPCさん:03/07/23 18:27 ID:???
本当に開かれたゲームが今は好まれているのか?
それは、ヘビーゲ−マーの理屈でgはないのか?

実は日本では閉じたゲームこそがスタンダードに近いのではないのか?
サプリ? サポート? 企業が金をもうけるための必要悪だ。
本当に皆がもとめているものは「たった一冊で軽く遊べるもの」ではないのか?

745 :NPCさん:03/07/23 18:30 ID:???
まあ、新規開拓するのに、サポートの重さなんて邪魔なだけだわな。
遊び切れれる方が手はだしやすい。

746 :ドキュソ侍:03/07/23 18:33 ID:hdc5yvum
>>744
まず皆って誰だ!って話からしないとな!

>>745
サポートを気にしない!って大胆な戦略もあるぞ!これで余裕!

747 :NPCさん:03/07/23 18:33 ID:???
>>744
マギウス?

>>745
適度なバランスとか旬というのがあるのですよ。
だからバージョンアップも必要ってことになる。

748 :NPCさん:03/07/23 18:33 ID:???
>>744
ルールやデータの追加はギミックの追加だな。
オモチャのロボットの仕掛けのようなものだ。バネで飛ばすロケットパンチが楽しいみたいな。
新しいギミックは弄ると楽しい。

対するに、閉じたゲームはぬいぐるみの人形遊びみたいなものだ。
ぬいぐるみ自体にギミックはなくても、ごっこ遊び(お話)で盛り上がるような。

ギミックの追加は新しい刺激になる。
話だけで盛り上げられるGMは凄いが、ギミックの楽しみもあった方がいい。

「たった一冊で軽く遊べるもの」MAGIUSはコケたな。
やれるシチュエーションやギミックが少ないと、飽きやすいんじゃないか?

749 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/23 18:40 ID:vpVkeDVC
ところが、新規開拓に役立つサポートが存在する!そう、シナリオだ!
「シナリオなんて作れない」なんて言ってる香具師はそれこそいくらでもいるからな!
そういう香具師らにこそシナリオ集が役に立つんだが、残念ながらそういう香具師に限ってそういうのには手を出さねぇんだよな!
ルールブックにじゃんじゃかシナリオ載せても価格が上がって手を出しにくくなるだけだから、それも難しい!
シナリオなくてもゲームが成立すりゃ話は別だが、どうあがいてもGMは何かしらの用意はしなきゃいけねぇからな!

漏れ様は鳥取だから、サポートがあってもなくても、身内がやる気になってくれりゃ関係ないんだけどな!

750 :NPCさん:03/07/23 18:43 ID:???
>>749
でも、2ヵ月毎にシナリオ出してるALSだって、「そんなもんより追加データ、そうでないとサポートが薄い」っていわれちゃうんだぞ?

このスレ(というかこの板)の共通見解ではシナリオよりもデータやワールドガイドなんじゃないの?

751 :NPCさん:03/07/23 18:47 ID:???
スタンダードの域から抜けたヘビーゲーマーが集まってスタンダードを自分の好みで議論してるところで、真実なんかない。

752 :ドキュソ侍:03/07/23 18:52 ID:hdc5yvum
>>750
ソレだとガープスかd20含んだD&D3rdになるから危険だ!やめとけ!

>>751
ヘヴィゲーマーのスタンダードが決まるじゃねえか!

753 :NPCさん:03/07/23 18:53 ID:???
SSSは儲用のお布施だからフツーのユーザーは買わんしょ

754 :NPCさん:03/07/23 18:55 ID:???
ところでFEARゲーがFEAR全部って区分だと、
3eはHJゲーって区分になって無印天羅や箱S=Fは言うに及ばず
フォリナーやメックナイツ、ダーコン辺りの有象無象のゲームも包括するんでないか?

755 :NPCさん:03/07/23 18:55 ID:???
>>753
んなこといったら、D&Dのシナリオ集だって似たようなもんだろ。

ソードワールドの文庫シナリオが唯一の例外か?


756 :NPCさん:03/07/23 18:56 ID:???
>>754
無理がありすぎ。
っていうかFEARゲーがFEARのゲーム全部ではないというのは常識。

757 :NPCさん:03/07/23 18:57 ID:???
>>754
それちょっとちがう。


HJゲームに適応させるならば「EBゲーム」。カルテットもFEARゲームもひとくくり。


758 :NPCさん:03/07/23 18:58 ID:???
>>756
キミの国語能力が鳥取。


759 :raopu:03/07/23 18:58 ID:???
TRPGの楽しみってさ、実際セッションをやることももちろんあるけど
一人でルール読んだり、キャラのこと考えてみたり
知り合いとあーだこーだ言い合ったりするとこもあると思うんだわ。
良い悪いじゃなくて、すでにそういう状況にあると思う。
そこに燃料を投下するという意味合いで、
サプリは必要とされてるんだと思うよ。

760 :NPCさん:03/07/23 18:59 ID:???
>>759
じゃあ、小説とリプレイが一番。
データを重視するゲームは全部NG。


761 :NPCさん:03/07/23 19:00 ID:???
FEARは開発元であって発売元ではないからな。

762 :NPCさん:03/07/23 19:02 ID:???
実際にはシナリオ集よりシナリオフック集の方が需要があると思うんだが。
市販シナリオなんて手を加えんと遊べない訳だし。
もちろん古き良き時代のようにシナリオ集まんまで遊んで即全滅ってのが
楽しいって御仁もいるかも知れんが。

763 :NPCさん:03/07/23 19:04 ID:???
ゲームを問わない汎用シナリオ集ってのを数社で共同開発するのはどうだろう。
巻末に主要ゲーム用データと、世界観等にあわせたアレンジ方法が載っている。

764 :ドキュソ侍:03/07/23 19:05 ID:hdc5yvum
あんまし燃料投下されると危険だっつうのな!くそ!火ィついたまんまになるって!やばい!

765 :NPCさん:03/07/23 19:07 ID:???
>>762-763
その手のものが商業的に大成功したためしは少ない。

766 :NPCさん:03/07/23 19:11 ID:???
>>755
>んなこといったら、D&Dのシナリオ集だって似たようなもんだろ。

D&DのシナリオはSSSとは完成度が違いますよ。
あんた実際にプレイした事あんの?

767 :NPCさん:03/07/23 19:12 ID:???
完成度? なんかいってるよ。

768 :NPCさん:03/07/23 19:12 ID:???
>>763
FEARにコンバートデーターキボンウと要望だせば良いかと。

769 :_:03/07/23 19:13 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

770 :ドキュソ侍:03/07/23 19:13 ID:hdc5yvum
>>766
特にマップの広さが完成的だよな!

771 :NPCさん:03/07/23 19:14 ID:???
D厨が完成度うんぬんという客観的評価になじまないことばかり言うのは何故?

772 :755:03/07/23 19:15 ID:???
>>766-767
よし、マジレスをしてやろう。

完成度てのは、「いかにそのシステムで動かしやすいシナリオか」だ。
ALSでD&Dのようなシナリオ記述されても有害でしかない。
逆に、D&DでSSSのようなシナリオ記述をされたらただの手抜きだ。

そをれ加味して、キミらがD&Dの方が完成度が高い/SSSの方が完成度が高いといっているなら止めはしない。


773 :NPCさん:03/07/23 19:16 ID:???
>>765
シグムントとかハーンワールド?

774 :ドキュソ侍:03/07/23 19:17 ID:hdc5yvum
>>771
多分データやサプリの量っていう客観的評価にみんな納得してくれないからじゃないかな!

775 :NPCさん:03/07/23 19:21 ID:???
SSSが内容に対して高額だと言う意見は割と散見するが。
それも忠誠度が高いはずのFEAR系スレで。
まぁ、D&Dサプリも高校生当時の漏れはバカ高い印象を受けたものだが。

776 :755:03/07/23 19:26 ID:???
コストパフォーマンスはSSSの方がわるいな。
完成度の話とは別にボリュームが低いもの。
(ボリュームが多くすればいいってもんじゃないが、多い=お得の感覚はくつがせえせない)

でもどっちにしろ信者専用だとは思うガナー。アドベン箱でもでればちがうんだがね。
ALSはブライトナイトのコストパフォーマンスがよさそうやね(シナリオ6本で追加データてんこもりで1500円)
ま、それでも信者専用だとは思うガナー。

文庫にでもならん限りは。

777 :NPCさん:03/07/23 19:28 ID:???
ブライトナイトで「巫女さん」ができるようになります。

とかいうと、また叩かれますか?

778 :NPCさん:03/07/23 19:30 ID:???
巫女というより占い師じゃねーの?>オラクル

779 :NPCさん:03/07/23 19:31 ID:???
巫女ができないゲームの方が珍しいぞ。

780 :NPCさん:03/07/23 19:32 ID:???
ソードワールドだってシャーマンあるしな。

781 :NPCさん:03/07/23 19:32 ID:???
>>779
三日月忍者のゲームではできないんじゃないか?

782 :NPCさん:03/07/23 19:33 ID:???
美少女PCを作って生尻を剥き身にしてうんちをむりむりさせてみたい。

783 :NPCさん:03/07/23 19:35 ID:???
>>782
どのゲームでもできるぢゃん。

784 :NPCさん:03/07/23 19:35 ID:???
>>781
クレリック/ドルイドのマルチクラスでどうか?

785 :NPCさん:03/07/23 19:37 ID:???
>>781
Oriental Adventureにいるよ。

786 :NPCさん:03/07/23 19:37 ID:???
>>784
無理がある。
っていうかOAにも巫女さんがいないというのは連中日本の何を勉強しているのか小一時間(ry

787 :NPCさん:03/07/23 19:40 ID:???
>>786
OAの女性Shamanって違うのか?

788 :NPCさん:03/07/23 19:42 ID:qBPDf1VB
>>787
巫女服着てないだろ。

789 :NPCさん:03/07/23 19:50 ID:???
Maho-tsukaiとか馬鹿すぎて萎えるよな。>>OA
だいたい魔法使いなんて中世日本にいるかよ。

790 :NPCさん:03/07/23 19:52 ID:???
>>789
次はOn-myoujiが出るだろう。

791 :NPCさん:03/07/23 19:54 ID:???
>>798
んなもん、ソードワールドのシャーマンもアルシャードのオラクルも巫女服機内じゃん。古代風シャーマンのモチーフなんだから。

792 :NPCさん:03/07/23 19:54 ID:???
巫女?巫女とは如何なるものか?
定義せよ。

793 :NPCさん:03/07/23 19:56 ID:???
NWに出てくるのが巫女さん。

794 :NPCさん:03/07/23 19:56 ID:???
例えば、陰陽師(注:飲尿氏ではない)をゲームとして取り扱おうとした場合、
これは東洋ファンタジーであるから、同じくファンタジーを題材とするD&Dで十分だ。

まず、魔法の名前を適当に日本風にする。
出てくるモンスターも妖怪風に変更する。
・・・が、物語はむしろ陰陽師同士の術のぶつかり合いになるだろうから、
これは人対人の戦いで解決できるだろう。

このように、
D&D、メガトラベラー、クトゥルフの呼び声の3つのRPGがあれば、
すべてこれ世はこともなしなのである。

795 :NPCさん:03/07/23 20:04 ID:???
>793
理解した。
あれはD&D3eでも再現可能である。

クラス:クレリック
信仰する神格:Amaterasu
としておいて、相当品ルールで巫女服を着せればOK。

796 :NPCさん:03/07/23 20:06 ID:???
>>793
まて! なら、異能使いにでてくるのはなんなんだ!?

797 :NPCさん:03/07/23 20:14 ID:???
ヤバイ。メイジヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
メイジヤバイ。
まず魔法。もう魔法なんてもんじゃない。超魔法。
魔法とかっても
「D&Dのウィザード20レベルぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ領域。スゲェ!なんかデータとか無いの。何レベルとか何MPとかを超越してる。領域だし超魔法。
しかも矛盾するらしい。ヤバイよ、矛盾だよ。
だってヴァンパイアのディシプリンとか矛盾しないじゃん。だって反動で自分の髪の毛がだんだん伸びてったら困るじゃん。色とか超どどめ色とか困るっしょ。
矛盾を貯めて、1ドットのときは頭痛だけだったのに、20ドットのときは爆死とか泣くっしょ。
だからディシプリンとか矛盾しない。話のわかるヤツだ。
けどメイジはヤバイ。そんなの気にしない。破則魔法で矛盾しまくり。一般人が魔法とか観測してるとよくわかんないくらい矛盾。ヤバすぎ。
魔法っていたけど、もしかしたら科学かもしんない。でも科学って事にすると
「じゃあ、エーテルの寵児の秘密兵器ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとテクノクラシー。テクノクラティックユニオン。訳語で言うと科学技術結社。ヤバイ。支配しすぎ。ちょっとでも目をつけられると死ぬ。怖い。
それに超組織。超ガチガチ。それに超情報統制。洗脳とか平気で出てくる。洗脳て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもメイジはパラダイムが凄い。魔法とか適当だし。
うちらなんて魔法とかたかだかゲームで出てきただけで上手く扱えないから特殊能力にしたり、特技としてみたり、呪文リスト使ったりするのに、
メイジは全然平気。魔法を魔法のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、メイジのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイメイジを翻訳したサードとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

798 :NPCさん:03/07/23 20:16 ID:???
Wu JenをD&D以外で再現してみせろ


799 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/23 20:18 ID:???
そんなもん、シリウス/ブラックマジシャン/ウィザードで一撃です。
GF誌にサノプルキャラクタ−のイラスト付です。雰囲気がOAのパクリです(結構マジ)

800 :NPCさん:03/07/23 20:19 ID:???
君たちにはクンフーが足らないよ。

801 :NPCさん:03/07/23 20:20 ID:???
あらゆるスペルユーザーができるメイジこそスタンダード

802 :NPCさん:03/07/23 20:22 ID:???
魔法関連だとウィッチクエスト辺りがスタンダードなのではないかと。

803 :NPCさん:03/07/23 20:25 ID:???
調律の魔法ができないファンタジーRPGなんざ話にもなりませんや。

804 :NPCさん:03/07/23 20:33 ID:???
自由解釈な魔法能力ならCSTだ!
【用法が全然自由じゃありません】

805 :NPCさん:03/07/23 20:33 ID:???
例えば、陰陽師(注:飲尿氏ではない)をゲームとして取り扱おうとした場合、
これは東洋ファンタジーであるから、同じくファンタジーを題材とするSWで十分だ。

まず、魔法の名前を適当に日本風にする。
出てくるモンスターも妖怪風に変更する。
・・・が、物語はむしろ陰陽師同士の術のぶつかり合いになるだろうから、
これは人対人の戦いで解決できるだろう。

このように、
SWのたった一つのRPGがあれば、
すべてこれ世はこともなしなのである。

806 :NPCさん:03/07/23 20:54 ID:???
例えば、陰陽師(注:飲尿氏ではない)をゲームとして取り扱おうとした場合、
これは東洋ファンタジーであるから、同じくファンタジーを題材とするアルシャードで十分だ。

まず、パソコンを用意する。
クラス名「オンミョウシ」で新くラスうをつくりデータを自作。
陰陽師が活躍できる自作地域設定と、陰陽師用アイテムも作る、
それをテキストファイルで保存し、amazing@fear.co.jpに送信。

このように、
投稿設定ができるRPGがあれば、
すべてこれ世はこともなしなのである。

807 :NPCさん:03/07/23 21:02 ID:???
貴様等魔法でBローズに勝てると思ってやがりますか

808 :NPCさん:03/07/23 21:03 ID:???
>>807
ほほう、ブルーローズに魔法が有るのか。

809 :NPCさん:03/07/23 21:05 ID:???
>>801
しかしメイジではあらゆる魔法を表現することは不可能なのであった。
どんな魔法でも表現可能な混沌の渦の魔法ルールこそ最強。

810 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/23 21:06 ID:???
>>808
おう、魔法使いも錬金術も超能力もオーパーツも宇宙人もやりやいほうだいだぞ。

811 :NPCさん:03/07/23 21:12 ID:???
>>810
ゾディアックメンバーはな。

812 :NPCさん:03/07/23 21:20 ID:???
>>810
あれは日本で何人が遊べるのかと問いたい。
ゲームのシステムが、ああいうネタで誰にでも遊べる様には設計されてないし。

トンデモネタのソースブック以外には使い道無い様に思う。

813 :NPCさん:03/07/23 21:24 ID:???
>>812
マクラ

814 :NPCさん:03/07/23 21:25 ID:???
>>812
鍋敷き

815 :NPCさん:03/07/23 21:26 ID:???
>>813 ありゃ枕に向いているかなぁー?w

816 :NPCさん:03/07/23 21:41 ID:???
the Word of Warlockの魔法ルールが最高。

817 :NPCさん:03/07/23 21:55 ID:???
つうかOAのシャーマンは狒狒じゃん。
これを巫女と強弁するD厨はさすが(アホ)だな。

818 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/23 22:00 ID:???
>>812
でも、上海より遊びやすいぞ ・・・あ、石を投げないで。

ダメージ処理のルールがうざったいのとルールブックがみにくいのをクリアすれば、まわしやすいシステムだっ!
まあ、D&D3Eのコアル−ルと同じぐらいにはまわせるなゲームだと無駄に敵を作ってみる。

あと、ゾディアックメンバーが不評なのがいまいちわからん。しゃべりもしないしロールプレイもない。明星とはちがうのに。
だいたい、N◎VAのコネによる攻撃とどうちがうねん。

819 :NPCさん:03/07/23 22:08 ID:???
なに、柳田民俗学にかかりゃヒヒぐらい山人すなわち我が国の先住民族なるべしということに。

820 :NPCさん:03/07/23 22:08 ID:???
ゾディアックメンバーって何?

821 :NPCさん:03/07/23 22:10 ID:???
ネタがマニアック過ぎて誰もついていけないんだよな。

822 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/23 22:14 ID:???
>>820
N◎VAの神業とかALSの加護みたいなもん。
使用すると、オタスケマンがやってきて、ピンチやトラブルをPCの代わりに引き受けて、そのシーンを強引に「終了」させる。
あれだ、「ここはまかせて、おまえたちは先に行け!」ってヤツ。
なお、メンバーが引き受けたピンチやトラブルは必ず解決する。


823 :NPCさん:03/07/23 22:15 ID:???
アドヴァンスド・ファンタズム・アドベンチャーで十分再現できるのでは?>巫女

824 :NPCさん:03/07/23 22:18 ID:???
>>822
ほうほう。そうだったのか・・・
するとよく「ジェインソはゾディアックメンバーだからな」と言われているのはどういう意味なんだ?
俺はジェインソたんはゾディアックというゲームサークルのメンバーなのかと思ってたのだがw

825 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 22:22 ID:???
>>818
待てぇ! しゃべりもしないしロールプレイもしない明星なんか、
世界観の雰囲気も出せなければシナリオのヒントも出せなくて全然役に立たねぇでゴザろか!

あと、ゾディアックメンバーの「すげぇNPCで絶対成功」のイメージが、
せいぜいトループ動員でしかない明星について回っているので、迷惑しているのは上海でゴザるぞ! 主張!(笑)

826 :NPCさん:03/07/23 22:23 ID:???
ただ、ゾディアックは加護とかと違いデータで効果がはっきりと決まっているモノじゃないからなぁ
それはそれですきなのだけど

827 :NPCさん:03/07/23 22:23 ID:???
>>744
1冊で、とまでいかなくても、ある程度揃えれば10年遊べるようなゲームが良いね。
SWとか。

828 :NPCさん:03/07/23 22:26 ID:???
10年持つのは鳥取

829 :NPCさん:03/07/23 22:31 ID:???
まあ待て
・SWなんて年に一回も遊べば十二分
・いや、4年に1度でいいだろう
・3回遊べば見事10年越え
という事だろう

830 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 22:32 ID:???
>>827
Rローズは1冊で20年遊べます。

831 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/23 22:34 ID:vpVkeDVC
>>806
オンミョウジなんていらねーよ!サムライ=ブラックマジシャンで充分じゃねぇか!巫女服はローブ相当で充分!
マルチクラスのゲームなら、クラスの組み合わせで表現すりゃ済む問題だろ?

漏れ様は鳥取だから、「それっぽくなりゃいいや」くらいにしか考えてねぇんだがな!
完全再現なんて考え出したら、それこそどのシステムでも再現不可能だろうが!

>>822
デウス・エクス・マキナがルール化されとるんか!それってすごくダメじゃねぇか?
なんか、PLのやる気を一気に削いじまいそうなルールだな!あ、でも明星でもそんなにやる気削がれなかったからあんまり問題ねぇのか?

漏れ様は鳥取だから、身内が乗ってくりゃ多少バカなシステムでも遊んじまうがな!

>>828
漏れ様は鳥取だが、新しいシステム見たらそっちに目がいっちまうぜ!
金も時間も、新システム導入に積極的な身内もいねぇからやむを得ず同じシステムで延々と遊んでたりするが!
いざとなりゃコンベでもオンセでも探すさ!同じシステムにばっかり漬かってたら、息が詰まっちまう!

832 :NPCさん:03/07/23 22:37 ID:???
>>830
ハウスルールが作りやすいゲームは長く遊べるよな。

833 :NPCさん:03/07/23 22:39 ID:???
ならばD&Dだ!

834 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/23 22:40 ID:???
>>824
ゾディアックメンバーの名前からとったコテハンだから。気になたなら、今すぐ購入だ!

>>825
うむ。上海には迷惑をかけてしまったことはぬぐえない。違うゲームなのにね・・・
明星はゾディアックメンバーとは対極なんだが、混同する人は多いわな。
でも、それって2ちゃん限定(つーか、カルテット限定)な気もするんだがなぁ。


>827
ソードワールドはシステムというより、「ふつうの冒険者」という概念が10年持ったんだろーなー。

835 :NPCさん:03/07/23 22:40 ID:???
長く遊べなかったら、3.5eなんだろ?

836 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 22:40 ID:???
>>832
そうそう。菊池たけしってぇライターのハウスルールのなんとかフォートレスというのが秀逸>Rローズ

837 :NPCさん:03/07/23 22:42 ID:???
ハッタリくんはこれで煮えた事を言ってるつもりなんだろうなあ

838 :NPCさん:03/07/23 22:43 ID:???
>>835
長く遊ぶから必要なんだよ。

839 :NPCさん:03/07/23 22:45 ID:???
「煮えた台詞」の意味をついでに教えれ。オーディンの槍以来気になってる>>837

840 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 22:48 ID:???
>>837
煮えたセリフ言うの苦手なんでゴザるよ。別にそんなつもりもゴザらんし。

>>839
「頭が煮えているとしか思えない、オカシイんだが格好(・∀・)イイ!!セリフ」くらいのニュアンスじゃゴザらんかったかな。
関東のN◎VA者あたりから広まっていった覚えが。

841 :NPCさん:03/07/23 22:48 ID:???
脳が煮えるような高熱時に発せられるうわごと

842 :NPCさん:03/07/23 22:50 ID:???
ローズネタもアンチも同レベルの煮えた定番ネタにしか見えない訳だが

843 :NPCさん:03/07/23 22:52 ID:???
ブルーローズとローズ・トゥ・ロード。
どっちがまともに遊べるの?

844 :NPCさん:03/07/23 22:54 ID:???
ローズネタ飽きたイラネ(゚д゚)、ペッ

845 :NPCさん:03/07/23 22:54 ID:???
ブルーローズ・トゥ・ロード島戦記ってのはどうだ。
売れそうだぞ。

846 :NPCさん:03/07/23 22:58 ID:???
それよりも初代ローズをウェブで無料公開したら歴史的価値があるぞ。


847 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/23 22:58 ID:vpVkeDVC
>>834
その「ふつうの冒険者」という概念が未だにわからないんだがな!でも、何となく雰囲気はわかる!富士見ファンタジー文庫で嫌というほど見せられてきたからな!
漏れ様は鳥取だから、それぞれのシステムでのPCの扱いの差なんてほとんど考えねぇがな!

>>836
ありゃ、元はWARPSだろうが!ローズも混ざってたか!
つうか、S=Fはもはやローズとは別のシステムだろうが!
漏れ様は鳥取だから、具体的にどこが違うのかと問われても答えられねぇが!

>>840
煮えた台詞が吐ける香具師が羨ましいぜ!
漏れ様は鳥取だから、煮えた台詞もまともな台詞も吐けなくて、結局いつも腐った台詞しか吐けねぇよ!

848 :NPCさん:03/07/23 22:59 ID:???
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードとかファー・ローズ・トゥ・ロードをウェブ上で無料公開。
…需要なさそう。

849 :NPCさん:03/07/23 23:01 ID:???
で、ローズの中では何がスタンダードなの?
トラベラー並にいろいろと出ているみたいだけれども。
最新作は d20ローズ だっけ?


850 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 23:03 ID:???
>>848
かなり あります。
じょうだん ぬきで。

851 :NPCさん:03/07/23 23:06 ID:???
>>849
今のところは多分Fローズユーザーが1番多いような印象はある。
関連サイトがFローズが1番多いからな。
でも、今1番手に入るのはRローズだし、これを推すしかあるまいな。
次サプリメントは大いに期待だ!

852 :NPCさん:03/07/23 23:07 ID:???
>>850
オールドゲーマーに、でしょう?
1000は行かないと思うんだけど。

853 :NPCさん:03/07/23 23:07 ID:???
>>848
需要がないから無料公開するんだろう。
需要があったら普通に売るよ。

854 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 23:08 ID:???
>>852
いや、無料公開されてたら、オンセやら布教やらがやたらと楽に。
拙者の身内だけで100は捌けるのはほぼ間違いゴザらんです。

まぁ、それをやらないのは、853殿がおっしゃるとおり、需要が存在していて、無料公開するより、
再版の可能性が残っているほうがよいからなんでゴザろね。

855 :NPCさん:03/07/23 23:09 ID:???
ローズのマジックイメージをTCG化・・・・需要はあろうが商売にはならんな。

856 :NPCさん:03/07/23 23:09 ID:???
あらゆるTRPGシステムはESDで販売されるべきだ!
・絶版が無い
・売れなくても在庫の山を抱えなくて済む
・名作ゲームの復刻も簡単
・安価で入手出来る

857 :NPCさん:03/07/23 23:10 ID:???
>>853
やはり初代が一番インパクトあるよね。
「日本初のオリジナルTRPG無料公開!!」
とか言っておけばはったりが利くし。

それで知名度と威信を上げてRローズの売り上げアップ!


858 :NPCさん:03/07/23 23:12 ID:???
TCGは逆に困る。エルジェネやS=Rがやらかした失敗だと思うが、
TRPGのシステムで必要なガジェットがランダムで入っているってのはよっぽど普及率が高くないときついぞ

859 :NPCさん:03/07/23 23:13 ID:???
>>857
みんな無料公開の方で間に合わせるから
Rローズの売り上げはむしろ下がりそう。

860 :NPCさん:03/07/23 23:13 ID:???
んで、スペオペヒーローズは普及したのかね?

861 :NPCさん:03/07/23 23:16 ID:???
>>859
そうしたらその無料公開初代ローズがスタンダード!

・・・って、そんな事が起こりうるくらいならばそこらのフリー
公開同人物がスタンダード取れるってば。(w


862 :NPCさん:03/07/23 23:18 ID:???
でも劣化無料公開版をウェブで公開やらリプレイ巻末に
付けるやらは良い手かもしれない。


863 :NPCさん:03/07/23 23:20 ID:???
>>862
ロードス島戦記のアレは成功例に入るのかな。

864 :NPCさん:03/07/23 23:21 ID:???
普及の為に会誌と称して絶版ゲームの自家再編集版配布するのってスタンダードなんじゃないの?

865 :NPCさん:03/07/23 23:23 ID:???
>>863
少なくとも大旗戦争は成功例なんじゃないかなー

866 :NPCさん:03/07/23 23:25 ID:???
サポートの無いゲームはスタンダードにはなれんだろう。
スペオペヒーローズを話の種に数回やってみることはあっても、やり続けるには
追加のルールやデータや思いつかなかったようなシナリオネタって刺激が必要だ
ろうしな。

867 :NPCさん:03/07/23 23:25 ID:???
次々とニュー・バージョンを出して買換え需要を起こすのがスタンダード。

似て異なるものを次々出すのがコツ。
間違っても「カードRPG」なんて出してはいけない。


868 :NPCさん:03/07/23 23:47 ID:???
>>867
会誌を発行して、ユーザの囲い込み&洗nじゃなかった教育を行うことも必須だ。

869 :NPCさん:03/07/23 23:50 ID:???
ボクタチFEARチュウハセンノウナドサレテイマセンヨ

870 :NPCさん:03/07/23 23:50 ID:???
>>868
マジレスになっちゃうけど、5〜6年前にSNEがファンクラブの会誌を発行してたら、
だいぶ歴史は変わったと思うな。

871 :NPCさん:03/07/23 23:54 ID:???
金澤が「TRPGに変革を起こした男、清松」とか「水野、水野っていうけど香具師はいったい何が偉いわけ」
とかいう漫画を描くのか。>>870

872 :NPCさん:03/07/23 23:56 ID:???
山本弘&こいでたく
中野豪
Dr.モロー
あたりかな。

873 :NPCさん:03/07/24 00:00 ID:???
SNEのことを知らない若者ゲーマーっていそうだな。

874 :NPCさん:03/07/24 00:02 ID:???
>>870
今からでも遅くない!
馬場尊師を囲い込んで洗脳誌を出すんだ!


875 :NPCさん:03/07/24 00:06 ID:???
馬場文書は何も悪くない。そして馬場秀和本人も悪くない。
他人の書いた文書をつかって自分の趣味に合わない人間を叩いた奴が悪いんだ。


876 :NPCさん:03/07/24 00:08 ID:???
>>875
馬場本人のことでつか?>趣味に合わない人間をたたいた馬鹿

877 :NPCさん:03/07/24 00:10 ID:???
>>876
文書内で語ってることは全てネタだ。
それ以外の所で、彼が何かしたか?

878 :NPCさん:03/07/24 00:12 ID:???
>877
それがネタだと言うなら、害にしかなりえないネタを大真面目に捏ね繰り回したのが大いなるアクです。師よ。

879 :NPCさん:03/07/24 00:14 ID:???
害?文書に害などあるのか?
害を為したのは、愚かなる者共ではないのか?

880 :NPCさん:03/07/24 00:15 ID:???
ま、「馬場論はネタだ」ってのが典型的なネタなんだけどなw
もちろん、馬場本人は死ぬほど本気(w

881 :NPCさん:03/07/24 00:15 ID:???
>>871
そして山本剛のおなかをぷにぷに

882 :NPCさん:03/07/24 00:16 ID:???
いや、でも、マジな所、きくたけに対抗可能なイデオロギーとなると、
馬場尊師を担ぎ出すくらいしないと駄目だろうと思う。


883 :NPCさん:03/07/24 00:16 ID:???
>>878
趣味なんだろ。

>>879
それを予想できなかった程度には愚かだったんだろ。

884 :NPCさん:03/07/24 00:17 ID:???
>>880
たとえ本気であったとしても、彼自身は他人に自分のスタイルを強要していない。


885 :NPCさん:03/07/24 00:18 ID:???
まさか尊師ご本人降臨?

886 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/24 00:19 ID:???
>>884
自分の招いた結果に対して、言論人としての責任をとらず放置した時点で、
同罪でゴザろなぁ。

887 :NPCさん:03/07/24 00:20 ID:???
馬場論的スタンダードRPGはデスメイズですか?

888 :NPCさん:03/07/24 00:21 ID:???
>>886
あんたは無罪なの?

889 :NPCさん:03/07/24 00:21 ID:???
>>887
いや、おそらくメガトラあたりじゃないかと。

890 :NPCさん:03/07/24 00:21 ID:???
どっかのシステム/メーカーで引き取って「○○厨」てな
具合にまとめて隔離出来ていればよかったんだけどね。

・・・FEARは偉大だったんだな。(w


891 :NPCさん:03/07/24 00:22 ID:???
プロが有料の媒体でやったら問題だろうけど、シロートの電波文がそれほど問題か?
それより、馬場がスタンダードと何か関係あんのか?

892 :NPCさん:03/07/24 00:22 ID:???
>>887
GURPS を奉じているSNEとは相性良さそうなんだけれどね。


893 :NPCさん:03/07/24 00:23 ID:???
>>891
馬場の言うことのことごとく逆をやれば、理想のスタンダードRPGを実現できます。

894 :NPCさん:03/07/24 00:24 ID:???
問題提起は罪悪なのか?

895 :NPCさん:03/07/24 00:24 ID:???
>>887
そのゲームはシナリオを「導入部」、「展開部」、「帰結部」の3部に分けることがルール化されていますか?

896 :NPCさん:03/07/24 00:25 ID:???
はいはい、尊師はもう自分の巣穴に帰ろうや。
問題提起しただけならこれだけ嫌われるわけがなかろう?w

897 :NPCさん:03/07/24 00:25 ID:???
>>893
SWだもんな。

898 :NPCさん:03/07/24 00:26 ID:???
デスメイズはボードゲームだろうに。
RPGamer2号買って読め!

899 :NPCさん:03/07/24 00:27 ID:???
>>893
馬場の結論はともかく、コンビニでのような気楽な流通ルートに乗ってくれれば
いいなーと妄想したはある。
現実的には無理だろうけど。

900 :NPCさん:03/07/24 00:27 ID:???
デスメイズはRPGamerの付録だから、当然RPGじゃないのかw
馬場の心の師匠コスティキャンのデザインだ。

901 :NPCさん:03/07/24 00:32 ID:???
遊びなんだから楽しくやれば良い、という考えの人間の邪魔はしていない。
ただ、RPGが売れる為にはどうしたら良いのか、具体的な案を考えてみようとしただけだ。


902 :NPCさん:03/07/24 00:33 ID:???
素晴らしい功績でつね。すごいすごい。

903 :NPCさん:03/07/24 00:37 ID:???
馬場尊師ネタは盛り上がるなぁ〜。
やはり RPGamer あたりでレギュラーを持たせるべきだよ。(w


904 :NPCさん:03/07/24 00:40 ID:???
馬場と誰か対談させると面白いかもな。いっそシリーズ化して。
業界有名人が尊師の高説ご拝聴って感じで。

・水野
・鈴吹
・遠藤
・井上
・ハッタリくん
・ドキュンちゃん
・朱鷺田

あたりとw


905 :NPCさん:03/07/24 00:40 ID:???
馬場理論を真摯に受け止めて作り上げたのがFEARゲーの様な気がしないこともないのだが。

906 :NPCさん:03/07/24 00:40 ID:???
山北も混ぜれ。

907 :NPCさん:03/07/24 00:41 ID:???
あ、確かに山北忘れてたな。すまん!

908 :NPCさん:03/07/24 00:41 ID:???
>>904
英語出来るんだから、外国人とがいいよ。
コスティキャンとか。


909 :NPCさん:03/07/24 00:41 ID:???
>>905
素人を相手にするほど暇じゃないだろw
たぶん、馬場なんて名前も知らないと思われ・・・。

910 :NPCさん:03/07/24 00:42 ID:???
>>905
全くそんな気はしない。

911 :NPCさん:03/07/24 00:43 ID:???
>>905
馬場理論を真摯に受け止めた上で「日本人には無理だ」と割り切って
作ったのがFEARゲーの様な気がしないこともないのだが。


912 :NPCさん:03/07/24 00:44 ID:???
「馬場の話を聞いた上で作ったシステム」と、
「馬場の好みに従って作ったシステム」は、
方向性が180度異なりそうではある。

913 :NPCさん:03/07/24 00:45 ID:???
馬場が馬鹿にされるのは実績もなくえらそうなこと言ってるからだろ。
えらそうなことほざくんなら、お前がすごいゲーム作ってみろよ、と。
ところが自分では作れないもんだから、今度は信者がFEARの手柄まで
盗もうとしている、と。まあこういう図式なわけですね。

914 :NPCさん:03/07/24 00:45 ID:???
キャラクタープレイ周りのルール化とか、
ストーリー展開周りのルール化とか。
あれ、全く意識してないとは思えないんだが。

915 :NPCさん:03/07/24 00:45 ID:???
>>905
どこが?

>>910
どこが?

916 :NPCさん:03/07/24 00:46 ID:???
>>914
意識してたらキャラクタープレイを排除するに決まってる。

917 :NPCさん:03/07/24 00:46 ID:???
馬場って漏れの中ではヲタク文化とアニメノリにトラウマのあるルサンチマンなんだが。

918 :NPCさん:03/07/24 00:47 ID:???
>>916
それは典型的な馬場論の誤読だよ。

919 :NPCさん:03/07/24 00:47 ID:???
>>916
ゲームを阻害するキャラクタープレイの排除だろう?
キャラクタープレイがゲームを促進する仕組みがあるとしたら、排除はしないだろう。

920 :NPCさん:03/07/24 00:48 ID:???
>>918
よくわからんから、かいつまんで説明してくれ。

921 :NPCさん:03/07/24 00:48 ID:???
>>916
「意識する」と「まんせーする」の区別もつきませんか?

922 :NPCさん:03/07/24 00:48 ID:???
意識するのと従うのとは別やがな。あほか

923 :NPCさん:03/07/24 00:49 ID:???
>>914
「なに空論ほざいてやがるんだ」というような意味でなら意識はしただろうね。
「洋ゲー」という共通の基盤を見ているわけだから。


924 :NPCさん:03/07/24 00:49 ID:???
夏休みイベントか!?

925 :NPCさん:03/07/24 00:49 ID:???
キャラクタープレイという言葉を作ったので悪<馬場

926 :NPCさん:03/07/24 00:49 ID:???
アマチュアのRPG論なんかに影響あるわけなかろーが。
信者の発想って不思議だな。

927 :NPCさん:03/07/24 00:51 ID:???
アンチ馬場って漏れの中ではヲタク文化とアニメノリを否定されてトラウマになったルサンチマンなんだが。

928 :NPCさん:03/07/24 00:51 ID:???
RPG界のプロってそんなに特別な才能を持った存在か?
限りなくアマチュアに近い気がするんだが。

929 :NPCさん:03/07/24 00:52 ID:???
>>927
馬場ってD&Dのパワープレイも否定してなかったか?
とにかく既存のゲームかたっぱしから噛み付いてたから、当然みんなに嫌われてるんだと思ってた。

930 :NPCさん:03/07/24 00:52 ID:???
馬場とにふ集団が悪

931 :NPCさん:03/07/24 00:52 ID:???
>>925
そう? 分かり易くて良いと思うが。
それともアンチ馬場に敬意を表して「フレーバー的な行動宣言」とでも言い換えた方が良い?

932 :NPCさん:03/07/24 00:52 ID:???
>>926
馬場に感染した奴は居たようだ。そのウザさが無視できない程度には。
実際に観測例が報告されている。

933 :NPCさん:03/07/24 00:53 ID:???
夏休み特別企画「馬場信者は今も生きていた」

934 :NPCさん:03/07/24 00:53 ID:???
少なくともここで信者が騒ぐ程度には影響あったんだなw

935 :NPCさん:03/07/24 00:54 ID:???
>>929
馬場論で噛みついてたのってD&DとSWと熱血専用(とその前後に出たノリ重視システム)ぐらいじゃないか?
最近じゃFEARゲーも叩いてるみたいだけどな。

936 :NPCさん:03/07/24 00:55 ID:???
>931
もともと存在しないものだからね
全て含めてロールプレイなわけだし

937 :NPCさん:03/07/24 00:55 ID:???
ある基準からみたときに間違ってると言われたとして
なんでそんな事で腹を立てるんだ?
自分が好き → 自分が好きなものは他人も好きでなきゃ嫌だ → 自分の好きなものを悪く言うのは悪だ
っつってるのか?

938 :NPCさん:03/07/24 00:55 ID:???
>>928
「実際に商業流通に乗せる商品としてどうよ」という関門に
実体験として遭遇しているか、という点で大きな差がある。
才能うんぬんは関係無い。

そしてその中でもFEARはその「プロとしての割り切り」が
(日本のTRPG業界の中では)優れている。

両者の認識自体にはそう差は無いと思うけれど。


939 :NPCさん:03/07/24 00:56 ID:???
>最近じゃFEARゲーも叩いてるみたいだけどな。

べつに叩いてないと思うが?

940 :NPCさん:03/07/24 00:58 ID:???
>>939
FEARゲーはゲーム要素が強いと言うが
よく考えればただのパズルに過ぎない、
とか言ってたよ。

941 :NPCさん:03/07/24 00:58 ID:???
>>937
そんなことは言ってない。尊師はアホだって言ってるだけですよw

942 :NPCさん:03/07/24 00:59 ID:???
馬場の誉めたゲームって、どんなの?
それの対極がスタンダードってことで。

943 :NPCさん:03/07/24 00:59 ID:???
解けることが確定しているのなら、それが何故ゲームと呼べるだろうか?

944 :NPCさん:03/07/24 00:59 ID:???
>>937
今更なにをw
ここはスタンダードスレですよ?

945 :NPCさん:03/07/24 00:59 ID:???
流石に馬場ネタは↓だろ。

オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/

スレ違いを引っ張るのは本人降臨か信者。

946 :NPCさん:03/07/24 01:00 ID:???
馬場はとりあえず既存のものを悪く言いたいだけだしな
参考になる所がない

947 :NPCさん:03/07/24 01:00 ID:???
>>940
とにかく居ちゃモンがつけたくてたまらないんだろうね(w
俺はよく言われる「アニメノリ」嫌いでバッシングしているというよりは、
業界人になれなかったルサンチマンで、成功したゲームを叩いているという
のが当たっているように思えるなあ。

海外ゲーをマンセーするのは、外国人なら彼のプライドを刺激しないんだろう。

948 :NPCさん:03/07/24 01:01 ID:???
スレ違いではないぞ。馬場理論こそがTRPGのスタンダードたり得ると主張しているのだ。

949 :NPCさん:03/07/24 01:01 ID:???
馬場君も所詮鳥取だからね

950 :NPCさん:03/07/24 01:01 ID:???
>>939
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_mar01.html
↑で挙がってる「日本のコミックやアニメやゲームソフトを再現する」方向って
馬場に言わせればFEARゲーのことでしょ?
で、彼はそれじゃ駄目だと言ってるわけで。

951 :NPCさん:03/07/24 01:01 ID:???
>940
よく読め。そんな単純なFEAR批判はしてない。

952 :NPCさん:03/07/24 01:02 ID:???
彼は正論を吐きすぎた。だから嫌われるのさ。

953 :NPCさん:03/07/24 01:03 ID:???
>950
新スレよろ

954 :NPCさん:03/07/24 01:03 ID:???
>>946
同意。
しかも「ある角度から見れば間違ってはいない理論」を
つまらんネタ混じりに書くもんだから、信者が生まれるし。

955 :NPCさん:03/07/24 01:03 ID:???
>952
正論かな?・・・勘違いなだけだと思う

956 :NPCさん:03/07/24 01:04 ID:???
いやホント馬場はどうでもいいから新スレキボンヌw

957 :NPCさん:03/07/24 01:05 ID:???
彼の意図をそこまで必死になって代弁してあげたいのは誰なんだろうね。
大半の人間は、彼の意図が誤読されてても、むしろ面白がって誤読を拡大
したほうが(嫌われものなので)叩く相手にちょうどいいぐらいに思っているのに。
(ましてここは叩きネタ大好きのスタンダードスレだ)

とすると、やっぱり彼の意図を誤読されたくない人が来ているんだろうね。


958 :NPCさん:03/07/24 01:05 ID:???
>>952
つうか「それはそれで正論で良いけれども、どうせいと言うんや」
というあたりから逃げ続けているのが問題。
だから結局「空論」で終わってしまっている。

「メガトラベラーのオーソリティーとしてコンベンションで定評のある」
みたいにでもなっていれば、少しは違ったのだろうけれども。


959 :NPCさん:03/07/24 01:07 ID:???
馬場=具体的な対案のないまま、反対のための反対を続ける社会党、社民党的存在。

ということですか?

960 :950:03/07/24 01:07 ID:???
というわけで立てた。

スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/

961 :NPCさん:03/07/24 01:07 ID:???
>>960
スレ立て乙!

962 :NPCさん:03/07/24 01:08 ID:???
>>959
まさしくw
何しろ馬場は「TRPG左翼」だし。

963 :NPCさん:03/07/24 01:09 ID:???
このスレ、締めの話題が馬場かよ!
半端じゃないグダグダっぷりだなおいw

964 :NPCさん:03/07/24 01:10 ID:???
SW=自民
FEAR=民主
とするとぴったり

965 :NPCさん:03/07/24 01:12 ID:???
>>963
まだ30レス以上残ってるから話題転換しる。

966 :NPCさん:03/07/24 01:12 ID:???
SW=自民
FEAR=民主
D&D=ムジャヒディン
馬場=共産

967 :NPCさん:03/07/24 01:13 ID:???
>>959
駄目だよ、そんな「議席のある」党を例に上げちゃ。(w


968 :NPCさん:03/07/24 01:15 ID:???
FEARゲーとカルテットの差はゲームとしての質の差なんだろ?
馬場理論通りじゃないか。

969 :NPCさん:03/07/24 01:15 ID:???
だから馬場も鳥取だっつーの

970 :NPCさん:03/07/24 01:20 ID:???
>968
読みやすい、プレイの仕方が分かりやすい
というのは大きいと思うよ
パクリというか参考にしているモノがあるから・・・ああ、こういうネタができるんだなぁって分かるし

971 :NPCさん:03/07/24 01:22 ID:???
ゲームの差ってよりディベロップの差って気がするな。
テストプレイの量とかがぜんぜん違いそう・・・。
まあその分FEARは徹夜こいて必死にやってんだろうと思うけどな。

972 :NPCさん:03/07/24 01:24 ID:???
>>970
そこまで違いがあるとは思えないけどなぁ。
それは慣れの差じゃないか?

973 :NPCさん:03/07/24 01:24 ID:???
実際、鈴吹が講師しているから、そこの生徒を使えるというのは強いな

974 :NPCさん:03/07/24 01:25 ID:???
>972
慣れるまでが問題なのだと思うよ
なれればどんなシステムでも動かせるし・・・
最初の一歩を踏み出しやすくしていると思う

975 :NPCさん:03/07/24 01:26 ID:???
>>971
サプリの追加データとかは、あんまり考えてなさそうにも見えるんだよなぁ・・・

976 :NPCさん:03/07/24 01:28 ID:???
売れなくちゃ最初の一歩も踏み出せないしな。

977 :NPCさん:03/07/24 01:28 ID:???
なるほどFEARゲーとカルテットは質的な差はないと。
これでスタンダード候補はSWだけになったな!

978 :NPCさん:03/07/24 01:30 ID:???
>977
そう言う意味じゃないんだが
たまたまFEARとカルテットの差を聞かれたからこう答えたけど
SWとカルテットの差を聞かれても同じこと答えるよ。
質的差はない

979 :NPCさん:03/07/24 01:31 ID:???
FEAR>SNE>カルテット

980 :NPCさん:03/07/24 01:32 ID:???
プレイの仕方の分かり易さでは赤箱D&Dが最強。
プレイヤーブック冒頭のミニゲームをやればどんなゲームかすぐ分かる。

981 :NPCさん:03/07/24 01:32 ID:???
FEAR=SNE=カルテット
だろ。

982 :NPCさん:03/07/24 01:33 ID:???
うん。980がいうとおりTRPGに必要なのは分かりやすさ遊びやすさだと思う
実際、システムに差なんかそうそうでないし

983 :NPCさん:03/07/24 01:34 ID:???
>>980
ウィザードリィRPGもなかなか。

親切丁寧な説明といえばダブルムーン伝説のリプレイなんだが。

984 :NPCさん:03/07/24 01:34 ID:???
>>980
そういうことを馬場先生は言ってないんだけどなー。
典型的な誤読です!

985 :NPCさん:03/07/24 01:36 ID:???
馬場はいいから、素人の戯言

986 :NPCさん:03/07/24 01:38 ID:???
時々、馬場理論が言いたかったのはこの事なのか、と言う思う様な場面に遭遇しないか?
厨プレイヤ遭遇率が高くて、特にそう思うことが多いんだが

987 :NPCさん:03/07/24 01:42 ID:???
馬場理論を見るから厨プレイヤに見える人が多くなっているだけかもしれませんよ?

988 :NPCさん:03/07/24 01:43 ID:???
>986
取りあえずここが【隔離スレ】という事を確認してから書き込んで栗

989 :NPCさん:03/07/24 01:44 ID:???
>>986
君、詐欺や宗教にだまされやすいタイプですよ。気をつけなさい。

990 :NPCさん:03/07/24 01:46 ID:???
厨は厨を呼ぶとも言うしね・・・

991 :NPCさん:03/07/24 01:46 ID:???
>>986
馬場はイタイプレイヤーが居ると指摘したから叩かれているわけではないのだが。
分類の仕方と解決のための方法論がダメ。

992 :NPCさん:03/07/24 01:46 ID:???
つうか喧嘩腰だから駄目なんだよなw>馬場

993 :NPCさん:03/07/24 01:47 ID:???
ていうか、婆自身が厨じゃん。

994 :NPCさん:03/07/24 01:48 ID:???
そうか?
交渉シーンを全部自分のロールプレイだけで解決しようとする奴とか、
アニメ・特撮ネタの絡みを強要してくる奴とか、
自分の脳内彼女をひたすら演じたがる奴とか、
こんな連中に良く遭遇するんだが、彼等は普通なのか?

995 :NPCさん:03/07/24 01:48 ID:???
詐欺師が「今の世の中不景気ですが…」と切り出したからといって、
そいつの言うことが全て正しくなるわけではない。

996 :NPCさん:03/07/24 01:49 ID:???
>>994
そいつらを馬場論では解決できないというところが一番のミソですよ。

997 :NPCさん:03/07/24 01:50 ID:???
>994
普通とはいわないけどね
遊び方の違いだと思うよ

礼儀を気にするものが一番の礼儀知らずといいますし
あまり気にしないほうが

998 :NPCさん:03/07/24 01:50 ID:???
>>994
つまり貴殿に足りないのは馬場理論ではなく、解決する技術という事だな。

卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/

999 :NPCさん:03/07/24 01:50 ID:???
>>994
そうやって他人のプレイを貶めて自分の意見を通そうとするヤツもよく見かけるな
馬場とか

1000 :NPCさん:03/07/24 01:51 ID:???
偉大なる馬場理論万歳!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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