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■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合9■

1 :NPCさん:03/07/22 22:43 ID:U2wvAkqz
ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです。

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合8■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/l50

関連スレ:
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50

良いサークル/悪いサークル(ウォーゲーム編)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

過去スレは>>2-あたり


2 :NPCさん:03/07/22 22:43 ID:U2wvAkqz
過去スレ:※総合3は欠番

第1スレ:絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html

第2スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html

第3スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合2■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html

第4スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合4■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html

第5スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合5■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html

第6スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合6■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html

第7スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合7■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/l50



3 :NPCさん:03/07/22 23:27 ID:???
乙!

4 :NPCさん:03/07/22 23:33 ID:???
DCと本誌の位置づけをもっと明確にしたらどうかな?
本誌を俗的にしているのは、ナンチャッテリプレイにあると思う。
この際、本誌はバリアント、歴史記事、分析に特化して、その号の
付録ゲーム以外のリプレイは全てDC載せるようにすると効果的な
2弾にならないか?
(ごちゃまぜだから二重課金なんていわれる。)

5 :NPCさん:03/07/22 23:53 ID:???
>>4

CMJは附録ゲームをトコトン突き詰めた内容にして、
DCはこれまでの附録ゲームのリプレイや作戦研究等を
掲載するってことかな?
うーん、いいなあ。


6 :NPCさん:03/07/23 00:07 ID:???
マイナーな歴史記事はいらんだろう<本誌


7 :NPCさん:03/07/23 00:10 ID:???
>>6
付録ゲームに関係する歴史記事のことだろう、多分。

8 :NPCさん:03/07/23 00:14 ID:???
リニューアルしてから本誌の見栄え、果ては、
付属ゲームのルールの見栄えは良くなったんだが、それに伴う内容が・・・

ルールなんてどうせコピーして使ってんだろ?
以前のショボイ感じでええやん!

見栄え良くする為だけにあんあところに余計な金が使われてたら嫌だな!

9 :NPCさん:03/07/23 00:20 ID:???
>>8
すまんが

   ルールなんてどうせコピーして使ってんだろ?

ここンとこだけよく解からん。
悪いが詳しく頼む。

10 :NPCさん:03/07/23 00:21 ID:???
いや、付録ゲームに関するのはOK

地中海とチャコとディアドコイ
こんなのいるの?


11 :NPCさん:03/07/23 00:24 ID:???
付録ゲームのリプレイ

仮想戦を取り上げているが、なぜ仮想戦なのかわからん
2本とりあげているが、1本で中身を濃くした方が良かったんじゃないか
展開はわかるんだが、もうちょっとゲームの中身がわかるようなリプレイに
できなかったかな

匿名だが、編集部の手によるものか


12 :7:03/07/23 00:26 ID:???
>>10
> 地中海とチャコとディアドコイ
> こんなのいるの?

……俺も要らない。


13 :NPCさん:03/07/23 00:41 ID:???
>>10,12
はげどう

14 :NPCさん:03/07/23 00:58 ID:???
古代戦に感心があるので、ディアは好き。でも、連載記事のテーマとしては
マイナー感があるのは認める。
2ヶ月毎の連載でこのペースだとゴールが見えず、その内消滅してしまうかも
と心配している。古代戦ゲームを付録にして、まとめて掲載して欲しい。

15 :NPCさん:03/07/23 01:08 ID:???
マイナーな歴史記事を載せるんだったら、リプレイがまし

自社製品でもいいから、レビューとかリプレイにしたらどうか


16 :NPCさん:03/07/23 01:13 ID:YQEZZrkF
マイナーな歴史記事は、付録ゲームのテーマならともかく、連載としてはいらん。
だいたい、ゲーム盤があればともかく、そうでなければ、頭にはいらんし、読む気がしない。
地中海も、刊行物は多いのだからいらんだろう。
GJの7年戦争は個人的にすきだが。

17 :NPCさん:03/07/23 01:29 ID:???
マイナーな歴史の連載は、編集の趣味のような気がする
趣味で悪いかと言われればそれまでだが、貴重なリソースなんだから
もっと考えて使ってもらえないだろうかね

歴史記事は基本的に付録に即したものとするのがいいんじゃないか
それならばプレイ後に興味が沸いて読むかも知れないし


18 :NPCさん:03/07/23 01:56 ID:???
個人的に貴重なリソースの著しい無駄と思われるもの。
@自社広告→多すぎ
A戦史夜話、BGame Ditective、Cタイトルの起源→スレ違い
Dわがままゲームレビュー→わがまますぎ
EHLGスタディーブック→内容は素晴らしい。ゲーム本体につけてくれ!
皆はどう思っているか興味あり。

19 :NPCさん:03/07/23 02:26 ID:???
>>18

おおむね同意。あと、歴史記事かリプレイ記事かっていうジャンル別の問題もあるが、
リプレイ載せるにしてもゲームやりこんでない人間に書かせる「手抜きリプレイ」は
そろそろ卒業してほしい。レビューに関しても同じ。手抜き記事はもういらない。

20 :NPCさん:03/07/23 02:30 ID:???
コマンド編集部がどうあがいたって、歴史群像以上の歴史解説記事は用意できないんだから、
ゲームリプレイなり、ゲーム解説記事なり、他誌でできないことに特化すべきであろう。
ゲーム雑誌なんだから。

21 :NPCさん:03/07/23 02:34 ID:???

CMJとDCで遂にわが帝國も二正面作戦開始か。

後世の史書に「2003年7月がターニングポイントであった」
と書かれないことを祈るよ。


22 :NPCさん:03/07/23 02:37 ID:???
二正面作戦か。やって悪いとは言わんが、
人的資源の枯渇してる時にわざわざやらんでも…

とにかく今は兵力の拡充が先決だろう。
なんか負け始めた頃の日本軍の戦略みたいね。

23 :NPCさん:03/07/23 02:47 ID:???
1)自社広告→あんなもんだろ(裏表紙と見返しを除けば数p程度)
2)戦史夜話、3)Game Ditective、4)タイトルの起源
→埋め草と思えば許容できる。ただし、埋め草に割く誌面は半分でいい
5)わがままゲームレビュー→モノクロでいい
6)HLGスタディーブック→ゲーム本体を買わんですむから助かる!

それはともかく、ちょっとなーと思うのは、掲載ゲームの関連記事が
後の号に掲載されること。もう少し一冊完結主義を徹底してもらえると
余計な号を買わないですむから嬉しいんだけど。

戦史関係の連載の評判は芳しくないようだけど、Tac誌の「大陸軍」
のようなものだと思うので個人的には別に構わない。

24 :NPCさん:03/07/23 07:54 ID:???
戦史関係の連載で不満なのは、わざわざマイナーな
ネタをやってることだな。マイナーネタをやるなら、その
ネタのゲームを出してからにしてくれという感じだ。
GJのWW1連載もある意味CMJのWW1ゲームがあるから
興味を持って読めるわけで、本来こういう連載はCMJで
取り上げるべきだったんではないか?


25 :NPCさん:03/07/23 13:14 ID:???
SSパンツァーの感想をお願いします。

26 :NPCさん:03/07/23 13:23 ID:???
オレなんか別にかまわんけどね。マイナーな歴史記事があっても。
どうせたいしたこと無いページ数だし。
ま、古代戦に興味があるから古代戦の話しならマイナーでも後学のために
知っておきたいって気持ちがあるからかもしれんが。

それから、読者として誌面構成に意見言うならやっぱり直接国通に言うべきだろう。
なんといっても2ちゃんねるじゃ、ID出したとしてもたった一人が多人数の意見のように書けるんだからさ。

27 :NPCさん:03/07/23 13:50 ID:oIoEYSFW
>>26
分かった。そうするよ。

28 :NPCさん:03/07/23 16:50 ID:???
>26

正論だが、直接出しても無視されるような気がするんだが

29 :NPCさん:03/07/23 16:53 ID:???
もしどうしても歴史記事を掲載したいんならば、もう1冊雑誌を出してそっちに特化したら
どうか?
トリプルチャージとかだな
読みたい椰子は買うし、読みたくない椰子は買わない
そうすれば読みもしない頁がなくなって嬉しいんだが


30 :NPCさん:03/07/23 17:00 ID:???
歴史ネタは他でも読むことができるが、ウォーゲームネタは他では読めない
ここをしっかり頭に入れて紙面構成を考えて欲しい


31 :NPCさん:03/07/23 17:01 ID:???
追記だが付録関連の歴史ネタはありね

32 :NPCさん:03/07/23 17:10 ID:???
>>25
SS Panzer より Samurai Sunset の方が先だろ!!

つーのが、私の考え。

33 :NPCさん:03/07/23 17:18 ID:oIoEYSFW
>>28
分かった。じゃあ止めとくよ。

34 :NPCさん:03/07/23 18:09 ID:???
CMJ2号付録ゲーム「 Samurai Sunset」について、個人的な印象。

まずルールを読んで完全にプレイ意欲を失った。なんでこんなもん(アメリカ軍プレイヤーだけが楽しいような日本本土決戦もの)付録にするんだろうと思った。
編集後記に「オリジナルより美しい日本列島のマップができた」というような意味の編集長の満足気なコメントが書いてあったので、もしかしたら単に自分好みのグラフィックにチャレンジしたいためだけにこのゲームを付けたのかと感じた。


35 :26:03/07/23 18:10 ID:???
>>28
>正論だが、直接出しても無視されるような気がするんだが

無視されるかな?
無視されると思ってるなら、買わないという方法しかとれないね。
俺は無視されないと思うけど。たとえば、見敵必買なんかは突如連載休止になったわけだし。
やはり読者の声が統計を取れる形で得られれば、それなりに反映してくれるでしょう。

もちろん、雑誌にもビジョンがあるべきで、読者の一時的な嗜好に流されてはいけない、という部分もあると思うけど。
タクティクスなんかはもろに読者の声を反映してTRPGにシフトしてしまったからなぁ。

コマンドがなんだかんだ長続きしているのは、ゆるゆるやってるからかもしれないな、なんて最近思うけど。
コマンドの発刊年数は、隔月・月刊タクテクスの発刊年数を超えたんじゃないっけ。まだ?
パワーかけすぎると燃え尽きちゃうこともあるし、過剰に投資して赤字がはらんでぽしゃる、なんてことも考えられるけど。
アヴァロンヒルもなんだかんだ言って、経営不振で売却されちゃったし。
いい意味でも悪い意味でもマイペースで続けている、ということは継続してゲームを出版するということ
に関しては好影響なのかもしれん、とも思うのよ。

36 :NPCさん:03/07/23 18:34 ID:???
>>35
「見敵必買」か……そんなコーナーもあったな。

>>34
> アメリカ軍プレイヤーだけが楽しいような日本本土決戦もの
ドイツ軍プレイヤーも楽しめるぞ。


   ごめん。


37 :NPCさん:03/07/23 18:58 ID:???
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=kharkov&mode=one&namber=229&type=0&space=0
漏れも同意。
表紙見た時、あれ?って思った。
パン屋さんがVae Victisを知らないわけないと思う。
初期のCMJだったと思うがこの雑誌、パン屋さんが紹介してたから。
そんなに有名な写真なのかな?

でも、本文は漏れ的にはGood!

38 :NPCさん:03/07/23 20:03 ID:???
>37

ウォーゲームの表紙・ボックスアートは、使い回しが多いのはこの業界の慣例。
SA6の場合は、広報写真の転用だし、レイアウトをパックた訳でもない。
ゲームのタイトル自体は予想の範囲内。
同じテーマなら、似たようなタイトルになる。
そうしないと、タイトル見てどんなテーマかわからんだろ。
大体、フランスのVVとタイトルで間違えることがあるの。
つーわけで、写真にしてもタイトルにしても、全くのナンセンス。
凶道掲示板に書けばいいのに自分掲示板に自慰書き込み。

「茶房はりこふ」の書き込み主はまったくの厨房。
厨房ではすまんか、基地外かも。
Khar'kov「Khar'kov1943(同人)プロジェクト」の戦況地図でも
労力無視のわがままいってた。
ttp://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/kharkov/wforum.cgi?no=373&reno=372&oya=372&mode=msgview&page=30

39 :NPCさん:03/07/23 20:23 ID:???
もうちょっと穏やかに書けないのかねぇ。私怨厨じゃあるまいし・・・

40 :NPCさん:03/07/23 21:15 ID:???
>俺は無視されないと思うけど。たとえば、見敵必買なんかは突如連載休止になったわけだし。
>やはり読者の声が統計を取れる形で得られれば、それなりに反映してくれるでしょう。

件的必倍に関しては、読者の声が統計で得られたの?

41 :NPCさん:03/07/23 21:20 ID:???
@自社広告→多すぎ

売り上げのため、必要。
どんな商品があるのか知りたい椰子もいるはず

A戦史夜話、BGame Ditective、Cタイトルの起源→スレ違い

ゲームに関する話題である限り、許容範囲

Dわがままゲームレビュー→わがまますぎ

半頁くらいわがままがあってもいいじゃないか

EHLGスタディーブック→内容は素晴らしい。ゲーム本体につけてくれ!

賛成
しかし価格上昇を伴うだろう
あまり高くなると売れなくなるんで、その意味ではやむをえないか

42 :NPCさん:03/07/23 21:20 ID:???
私怨厨、キター

43 :NPCさん:03/07/23 21:43 ID:???
六角8号の表紙がフランスの某ゲーム雑誌と同じ写真使ってるからって、
それがどうしたっていうの? そんなんで減点されちゃうのか。
本誌の内容とかゲームの内容とかに一切触れずに、そんなことだけで
非難して、しかも当のフランスの雑誌に変な書かれ方してたら
ここで公表しますとか嬉しそうにはしゃいでる姿、まさに「厨房」だな。
ネガティブ・キャンペーン以外の何物でもないでしょ。
漏れ的には、表紙が同じ写真使ってようが、タイトルが似ていようが、
本誌とゲームの内容が向こうより高ければ全然OK。

漏れの見たところでは、六角の方が色の付け方が自然なような気がするが。
つか、自分がこんなこと知ってますっていう知識をひけらかしたいだけの
ような印象だな。あるいは、パン屋さんに、何か恨みでもあんのかな?

ま、あのサイトの主人も、所詮その程度の人間だったってことだね。

44 :NPCさん:03/07/23 21:49 ID:???
なんか,レイアウトパクリ問題を思い出すな...。

45 :NPCさん:03/07/23 21:53 ID:???
>37

つか、あの写真って別にVae Victisが版権持ってるわけじゃないでしょ。
GDWの「Red Army」とWWWの「Zitadelle」みたいに
同じ絵を使い回ししてたら問題だとおもうけど。
「Vae Victisをマネした」なんて悪意を持って解釈する意義がよくわからん。

そんなどうでもいいようなこと、大事件であるかのように書いてる
「ふーすけ」氏って何者?

46 :NPCさん:03/07/23 22:07 ID:???
>>37

つか、六角8号にVV誌のゲームレビューが載ってるんだから
知らないわけないだろ。

VVの表紙をスキャンして流用したのなら完全なパクリだが、
VVも六角も、両方画像処理して使ってるわけだから
元写真が同じだったからって、著作権上の問題が生じる可能性は皆無。
まあ、好き嫌いで「気に食わん」というのは個人の勝手だが
「ゴシップ大好き」なんていうレベルで騒いでる段階で、完全な厨。

47 :NPCさん:03/07/23 22:50 ID:???
同じ様なデザインにしたのは確かに問題かもしれんが、
色使いとか雰囲気とか全然違うわけだから、
VV側がこれを「コピー」と文句つけたんなら
そっちの方がおかしいような気がする。
この戦車兵の写真をパッケージに使うことは
もう許されないということなのか?

あと「欧米人が抱く『東アジア人はコピー好き』という
認識を深めてしまいそうです。」なんて、良識派ぶって
書いてるけど、それに同意する人がいるとは思えない。
というか「欧米人が抱く『東アジア人はコピー好き』と
いう認識」なんて、ほんとにあるのか?

48 :NPCさん:03/07/23 22:52 ID:???
>47

あるとおもう

ちなみに漏れもアジア人はコピー好きとおもってる


49 :NPCさん:03/07/23 22:56 ID:???
コピ好きというか、著作権無視商品が多いというか

50 :NPCさん:03/07/23 22:59 ID:???
しかし、自覚症状皆無で自分のHPで晒しているところをみると、
「ふーすけ」氏かなりの大物厨だな。

同じ絵といえば、
(AH)Here Come the Rebles/(The Gamers)This Terrible Sound/
(AP)Chickamauga & Chattanoogaがあるね。絵自体はゲーム会社が
描いたんじゃなくて他所から引っ張ってきているから可能。
これもあまたある南北戦争の絵や写真でも訴求力のある絵は
それだけ限られるからだろうね。

51 :NPCさん:03/07/23 23:01 ID:???

じゃ、件の二誌の表紙比べて「東アジア人は、コピー好きだなあ」と思う?

漏れは思わん。別に擁護派じゃないが、違う商品だと思うが、どうよ?


52 :NPCさん:03/07/23 23:03 ID:???
SPIのTerrible Sweft Swardの絵と
VGのCivil Warの絵は同じだった気がするが。

ふーすけ的判断では、VGのゲームは「減点」なのか?

53 :NPCさん:03/07/23 23:06 ID:???
>51

思わない

どっちが先かとは思うね
今回はだいたい同じだから、コピったとは言えないし
こぴったにしても問題ない素材だね


54 :NPCさん:03/07/23 23:07 ID:???
自分の「ハリコフ戦の写真に関する知識」をひけらかしたいという虚栄心が見え見え。
まるで、戦争になるとテレビに出てきて「この兵器はですねえ」と嬉しそうに
些末な兵器知識を披露する軍事オタ評論家に近いものがあるな。

つか、あのサイトって「ハリコフ戦ゲームの表紙を論じるサイト」じゃなく
「ハリコフ戦ゲームを論じるサイト」じゃなかったのか?
肝心の「ゲーム」について何も論じてないのって、どうよ?

55 :NPCさん:03/07/23 23:08 ID:???
>>51
「東アジア人」まで飛躍できる想像力は買うよ。
漏れにはそこまで思いつかなんだ。


56 :NPCさん:03/07/23 23:10 ID:???

じゃ「西アジア人」はコピー嫌いなのか?

トルコのイスタンブールのバザールなど、海賊盤CDが氾濫してるが


57 :NPCさん:03/07/23 23:14 ID:???
VVはフランスの雑誌なので、パロディ・模倣はOK
つか、日本にパロディ文化がありながら、合法化されてないのがおかしいのだが。
それはおいておいて、フランスにおいてパロディ・模倣で、
訴えることはありえない。
46も指摘しているとおり、レイアウトを流用しているのなら問題だが、
SA6は独自のレイアウト処理をしてあるので全く問題なし。
パン屋も当然分かっていてやったのだろうし、
VVの編集者なら感心はするが非難はしない。
そんな常識も知らないとは、ふーすけ「厨房」決定

つか、VV25の和訳を作ったので、VV25と自分を同一視して
自己否定されたと思いこんでキレたのか

58 :NPCさん:03/07/23 23:15 ID:???
著作権無視の悪質な「(東アジアによくある)コピー」と
同じ(有名な)写真を同じように素材として使っている
(しかも、どちらも加工して使っている)ゲーム雑誌2誌の表紙を
同列に論じていること自体、悪意があるとしか思えない。

ま、漏れは別に表紙デザインでゲーム買ってるわけじゃないから
厨が何書いてようと買う買わないには影響しないが。
かんじんなのはゲームの中身で、中身が悪ければ
他と違う写真を表紙に使っていても買わない。

59 :厨房ハリコフ:03/07/23 23:17 ID:???
>>57
> つか、VV25の和訳を作ったので、VV25と自分を同一視して
> 自己否定されたと思いこんでキレたのか

それだ!
もちっと言ってしまうと、自分のことをVVに関する国内第一人者と自負してしまっているんだよ、きっと。


60 :NPCさん:03/07/23 23:21 ID:???
>47

コピーするかどうかは、所得と商品の値段との関係に思われ
コピーする労力(法の罰則ふくむ)より、商品値段が相対的に低いと、コピーは減る

61 :NPCさん:03/07/23 23:22 ID:???

「茶房はりこふ」って、漏れは(たまにしか見なかったけど)
それなりに悪くないサイトかなって思ってたけど、
今回の一件でちょっと疑問。

正当な批判なら漏れも賛同したかもしれないけど、
今回の一件はどう見ても単なる「イチャモン」じゃないか?
ただ「似てる」だけであそこまで書く理由がよくわからん。

で、ゲームの出来はどうなのよ? >プレオーダーで手に入れた方々


62 :NPCさん:03/07/23 23:26 ID:???
どうでもいいけどSA6って何だ?
シックス・アングルズ第六号の表紙は五稜郭だったような気がするが。

63 :NPCさん:03/07/23 23:28 ID:???
SA8のことだろ

64 :NPCさん:03/07/23 23:29 ID:???
SA8って、「ルールだけ」を取り外すことができないのね。
まるで往年のThe Wargamerみたい……

中身については誰か「有識の方」の「ご教授」を仰ぎたいと思う。

65 :NPCさん:03/07/23 23:30 ID:???
毎度毎度、信者どもの反応はワンパターンだな(w

66 :NPCさん:03/07/23 23:41 ID:???
>「有識の方」の「ご教授」を仰ぎたい
前から気になってるんだけど、この言い方って何かのコピペみたいで
むちゃくちゃ違和感がないか?
強要あたりで誰かがいきがって使い出したんだろうが。

>>64氏にケンカを売るつもりはまったくないよ。

67 :NPCさん:03/07/24 00:08 ID:???

これで「ふーすけ」の名前も全国区だな。








             …「厨」としてだが(w


68 :NPCさん:03/07/24 00:09 ID:???
>>66

虎氏がよく使ってるね。

69 :NPCさん:03/07/24 00:13 ID:???
>>66
2chにおける「〜ですが何か」や「〜と思われ」と同じく、
強要掲示板での慣用句らしきモノだと思っとりました。

70 :NPCさん:03/07/24 00:15 ID:???

漏れは六角8もVV25も現物は持ってないが
画像で見比べた感じでは、VV25の方は色が妙にどぎつくて好みじゃない。
いかにもヨーロッパ風のデザインというか。
六角の方が、ハリコフ戦の切迫感というか、緊張感が漂ってるように思える。
この2つ見て「同じ写真つかってるな」ていうのは誰でも気づくと思うが
別に「マネしてる」とは思わんだろ。「だからどうなの」ていうか。

71 :NPCさん:03/07/24 00:16 ID:???
なんだ、2chにおける「むう」や「つか」と同じだったのか。

72 :NPCさん:03/07/24 00:57 ID:???
面識はないので憶測ですが、「茶房はりこふ」のSA8の表紙・タイトル発言は、
ハリコフ好き故に山崎氏に、よりオリジナル溢れるものを期待していたのだと
好意的に解釈したい。

73 :NPCさん:03/07/24 00:58 ID:???
むぅ。つか、師は2ちゃんねるができる前から使ってましたが、それが何か?

74 :NPCさん:03/07/24 01:04 ID:???
六角8号ハリコフの第三次、二回ほどプレイしました。
SSハリコフと比べると、ドイツ軍がけっこう楽になってますね。
具体的に言うと、敵ZOC内にいる装甲師団が対応移動で離脱できる
ようになったので、後半の反撃まで生き延びられます。
前作では、序盤にGDとか死ぬと、後半で巻き返すのは困難でしたが。
あと、ソ連軍戦車軍団の補給切れ時の移動力が前作の0から
1になっているので、死ぬ確率がやや減っています。
全体のバランスは、もう少しやり込まないと判定できませんが、
前作にあった「ソ連軍圧倒的有利」という問題点は解消されているようです。

75 :NPCさん:03/07/24 01:04 ID:???
>>72
禿同

76 :NPCさん:03/07/24 01:15 ID:???
>>72

もしそうだったら「VVで変な書かれ方をしていたらここで報告します」なんて
ワケわからんこと書くか? 「東アジア人はコピー好き」云々はどう説明する?


しかも本人自ら「ゴシップ好き」と念押しまでしてるしw

77 :NPCさん:03/07/24 01:16 ID:???
>72

たまたま似たんじゃないの
よくしらんけど

むう、つか有識の方、ご教授願いたい


78 :NPCさん:03/07/24 01:16 ID:???
六角って最初何の事かと思ったが
「シックス・アングルズ」の事だったのね(w

79 :NPCさん:03/07/24 01:17 ID:???
ところで、六角批判派って存在しないの?
すでにCMJ、GJに次いでメジャーな冊子になっているような気も。

80 :NPCさん:03/07/24 01:19 ID:???
6角批判派もいるんじゃないか
火種がないだけと思われ

不定期刊なんで、メジャー度では落ちるだろう


81 :NPCさん:03/07/24 01:40 ID:???
>>66
「有識の方にご教授願いたい」=「無学な香具師は黙ってろ」
と考えれば違和感はないでしょ?

82 :NPCさん:03/07/24 01:43 ID:???

六角表紙の件については、厨の方にご教示願いたい。


83 :NPCさん:03/07/24 01:49 ID:???
厨な方は既にご教授されたが、何か?


84 :NPCさん:03/07/24 02:01 ID:???
>>76

「茶房はりこふ」の発言は、「SA8表紙は、VV誌に似てるので俺的には大減点」
というのが趣旨だと思う。
ただし、写真の選択としてはメッセージに富んでいるのも確かなので、VV誌
に似ているのを承知で敢えて使用したのか、それともウッカリ(失礼)なのか
単純にを知りたがっていると取れないかな?
VV誌のレビューアからみると、同じ写真を使っているので何らかのコメント
があるかも知れないので、「ふーすけ」さんが紹介してくれるのを個人的には
楽しみにしている。
レビューアーに悪意がなければ、さすがに「東アジア人はコピー好き」とまで
は紹介されることはないと思うけど、「Muー、どっかで見た表紙に似ているが。
それが何か? ゲームの内容は別だぞー」位は言われてしまうのでは?

85 :NPCさん:03/07/24 02:05 ID:???
単純に知りたがっているだけとは取れないなあ
非難が混じってるよ
もし単純に知りたいだけならば、書き方が下手
それこそ単純に知りたいとでも書けばいい


86 :NPCさん:03/07/24 02:22 ID:???
書込み方、受取り方とも人それぞれだから、真意は「茶房はりこふ」の
掲示板の続きを待つしかなさそう。
話題になっているのを知れば、何らかのコメントがあるだろうし。

87 :NPCさん:03/07/24 02:25 ID:???
>86
コメントしないほうが賢明な気が……。
つうかコメントしてほしくないなぁ。

88 :NPCさん:03/07/24 02:28 ID:???
人それぞれとはいえ、境界がある
境界がないなら、誹謗中傷も存在しない
あれを読めば真意はわかる
あれだけ書いておいて違うと言ってもなあ


89 :NPCさん:03/07/24 03:08 ID:???
つか「茶房はりこふ」の主旨からすれば、ゲームの内容をこそ
熱心に論評すべきだろう。パッケージなんて、ゲーム本体の出来
と比べたら取るに足らない問題なんだからさ。

90 :NPCさん:03/07/24 03:14 ID:???
57の「厨房ハリコフ」って、うまいね。 

チョトワラタヨ

91 :NPCさん:03/07/24 09:35 ID:???
むう、つか有識の方のご教授を仰ぎたいが何か?だと思われ

92 :NPCさん:03/07/24 14:48 ID:???
むう、つかパン屋のご教授?
写真には著作権はないだろ
レイアウトは特に似ているわけではないし


93 :NPCさん:03/07/24 15:16 ID:???
>>92
むう、つか何の話しか知らんが
写真にも著作権はあるぞ
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/chosaku.htm

94 :NPCさん:03/07/24 15:26 ID:???
むう、つかあの写真には著作権はないだろ

学校の卒業アルバムにも著作権あるのかね?
肖像権もあるんだろうな

95 :NPCさん:03/07/24 16:04 ID:???
事実は「同じ写真を素材として使った」というだけで、
そこから先は全部厨房ハリコフ(ふーすけ)の妄想だろ。

一枚のモノクロ写真を独自に加工して「デザイン」した点では
VVも六角もそれぞれ成功していると思う。
元写真は、GJ最新号に掲載された六角広告のあれだろ?
あの写真を、よくあそこまで加工したもんだ、と感心するがね。

96 :NPCさん:03/07/24 17:35 ID:???
仮にあの写真に著作権その他があったとして(ないと思うが)
パン屋が無許諾で使用したことを証明する必要があるな


97 :NPCさん:03/07/24 17:54 ID:???
間違いは誰にでもある
問題はその後どうするかだな


98 :NPCさん:03/07/24 18:12 ID:???
>>97
逝く

99 :NPCさん:03/07/24 18:12 ID:???
どうでもいいじゃねぇか。

100 :NPCさん:03/07/24 18:21 ID:???
同意。叩きたけりゃ最近閑古鳥の議論板を利用してくれ。

101 :きんたま厨2号:03/07/24 19:40 ID:???
オッサン達のスレは糞スレに向かって一直線だなw

一個人のHPやらどっかの掲示板の書き込みを勝手に
拾ってきて匿名で誹謗中傷。
これがいい歳した大人のやる事かねー。ん〜君ぃ〜。
いくら2chでももう少しマシなスレは幾らでもあるぞw

どうせ衰退していくだけの変なオッサン達の趣味なんだから
このスレも終了すれば?

似たもの同士でイガミあう馬鹿なオッサン達。プププッ

きんたましたほうがマシだな。


102 :NPCさん:03/07/24 19:57 ID:???
>いくら2chでももう少しマシなスレは幾らでもあるぞw
んなもんある訳ないだろ。
つか、自分の都合上早く終わらせたいんだろ。はっきりそう書けよ。


103 :NPCさん:03/07/24 20:19 ID:???
便乗で煽る奴も同罪。きんたまはご免こうむる。

104 :NPCさん:03/07/24 20:21 ID:???
>101

厨房はりこふ 必死だな
厨房ふーすけには、2ちゃんの書き込み能力じょっぽい
よって、仲間か

105 :NPCさん:03/07/24 20:33 ID:???
おうい、ところでケッセルシュラハトをプレイした御仁は
どこぞにおるかいのぉ。ソロプレイも考えておるんだが、
ややオモで、ちと躊躇しとるばってんね。

106 :NPCさん:03/07/24 21:55 ID:???
きんたま厨、キター

匿名がだめなら、まずおまえから実名だしだらどうか?


107 :NPCさん:03/07/24 21:56 ID:???
101の文体は、ふーすけのそれと酷似している。

不思議だ。厨房はりこふ。恥の上塗り。

108 :NPCさん:03/07/24 21:57 ID:???
つか「ふーすけ」っていう自分のハンドルも「匿名」だろうがw

109 :NPCさん:03/07/24 22:02 ID:???
むうつか、きんたま厨は言いがかりをつけて誹謗するのをどう思ってるんだ?
厨房は誹謗してもいいけど、他の椰子は批判したらだめなのか?

110 :NPCさん:03/07/24 22:46 ID:???
>>105
カデーの例会報告に写真が載ってます。
ソロプレイした、という報告が出てるだけですが。

111 :NPCさん:03/07/24 22:51 ID:???
> 731号車(SS髑髏師団戦車連隊第7中隊所属)の写真の中では(多分)最もポピュラーな一枚でしょう。
> 大日本絵画社発行の「ハリコフの戦い」という写真集のカバー表紙にも使われています。

ここまで分かっていながらあの写真を使うことにウダウダいうのはただの難癖だと思うけどなぁ

112 :NPCさん:03/07/24 22:54 ID:???
>111

禿道

> 大日本絵画社発行の「ハリコフの戦い」という写真集のカバー表紙にも使われています。

てことは、VVは写真集をぱくったのか?w
仏人はコピーが好きなの?w

113 :NPCさん:03/07/24 23:02 ID:???
>>105

プレイする前にConsimWorldの掲示板をチェックした方がいいです。

  ↓ここの1970, 2137, 2139, 2144, 2157, 2158,2159, 2208, 2209, 2293, 2295あたり
  http://talk.consimworld.com/WebX?13@102.EC9xaAY1chy.0@.ee6df75

この件については国通にもメールしてあるので、そのうち、メルマガか何かの形でフォローが為されるんじゃないかなと思っております。

114 :きんたま厨2号:03/07/24 23:41 ID:???
オッサン達ホントにアホだなw。

>>102
幾らでもあるだろ。それとも自分達が素晴らしいとでも思ってんのかw
外から眺めてるだけのガキにまとめて罵倒される程度なんだよアンタ等は。

>>108
NPCよりゃマシだろーがw。
文句あるならアンタもせめてコテで書いてみろや。

>>109
アホくさ。商品を購入した人間が個人的に感想を書くのはアンタ等自身が
よくやってることじゃん。

個人的な感想を個人的な場所で書いただけの人間を本人がいない所で悪意
丸出しでキチガイ呼ばわり。
オッサン達ホントに自分達のやってる事が正しいと思ってんの?マジで?
オッサン達ホントに終わってんなw。

糞スレ終了しろよ。


115 :NPCさん:03/07/24 23:53 ID:???
ドコの板に行っても夏だなぁ

116 :NPCさん:03/07/24 23:56 ID:???
漏れらも個人的感想だが何か?

おまえが終了しろ


117 :NPCさん:03/07/24 23:57 ID:???
HPであれば、何を書いてもいいというわけじゃないぞ
その程度もわからないだろうがw
ちゃんと学校で勉強してこいや


118 :NPCさん:03/07/25 00:08 ID:???
>本人がいない所で

だったら、厨房も自分のHPじゃなくて、強要かパンやのとこに書けよ

119 :NPCさん:03/07/25 00:26 ID:???
盛り上ってるところスマソ。

エポックの「シミュレーション入門2」に入ってる激突南太平洋と
決戦連合艦隊のデザイナー名を知ってる人は教えてください。

120 :NPCさん:03/07/25 00:28 ID:???
そんなに個人的にしたければ、一般非公開しろ
おっさんが来るのを阻止できるぞ


121 :NPCさん:03/07/25 01:57 ID:???
つか「きんたま厨2号」ことふーすけは、何しにここへ来てるの?
みんなの書き込みが気に入らないんなら、無視すればいいのに。
外へ出て遊んでくれば? そうすれば嫌な思いしなくてすむよ。

飲み屋にわざわざ出かけて行って「酔っぱらいが、何ウダウダ
愚痴ばっかり言ってんだよ」とか喧嘩売ってる椰子がいたら、
たぶん痛い椰子と思われるのは酔っぱらいじゃなくてそいつの方だよ。

あと、そろそろ厨房はりこふの方にもフォローの書き込み入れたら?

122 :NPCさん:03/07/25 02:01 ID:???
厨房はりこふの掲示板には、こういう注意書きがあるな。

■ 茶房 はりこふ へようこそ
この掲示板では、ハリコフ戦関連のゲームをメインに扱いますが、当サイトで取りあげているハリコフ
戦以外のゲームについての書き込みもOKです。
尚、この趣旨から著しく逸脱していると管理人が判断する発言につきましては、これを予告無しに修
正・削除する場合があります。あらかじめ御了承ください。

だったらまず、ゲーム本体じゃなく表紙の写真にわけのわからん難癖つけて
「この趣旨から著しく逸脱している」自分の書き込みを削除しろやw

123 :NPCさん:03/07/25 02:07 ID:???

むう、つか2ちゃんに書き込みしてる段階で「きんたま厨2号」も漏れらと同族だがw


124 :きんたま厨3号:03/07/25 02:12 ID:???
みんな、すまん。兄の2号が変な書き込みして、みんなに迷惑かけてしまったようだ。

兄は最近、仕事をクビになって、やけになっているんだ。それで、鬱憤を晴らすために
このスレにふらふら出向いてきて、他人を罵倒することでなんとか自我を保とうとして
いるんだ。兄はほんとうは、心のやさしい、真面目な青年なんだよ。

だからみんな、兄を責めないでくれ。これ以上兄を追いつめると、自殺するか、犯罪
に走るかしてしまう可能性が大だ。しばらく、放置しておいてやってくれないか。

125 :NPCさん:03/07/25 02:14 ID:???
了解だ。3号よ、あんたも苦労してるな。がんばれよ。

126 :NPCさん:03/07/25 02:30 ID:TeabaoHy
124=125

127 :NPCさん:03/07/25 02:49 ID:+S8uohML
必死だな(藁

128 :NPCさん:03/07/25 03:05 ID:g0DeUe2f
つか、124+125はただのネタだろ。

そろそろ4号の出番かもなw

129 :NPCさん:03/07/25 03:06 ID:???
>123

禿同

130 :きんたま厨2号:03/07/25 03:09 ID:???
みんな、失礼なこと書いて、悪かった。許してくれ。

131 :きんたま厨4号:03/07/25 03:11 ID:???
兄さん、謝る必要なんてないよ。こいつら、兄さんの言うとおり
どうにも救いようのないやつばっかりなんだからさ。

さあ、兄さん、漏れと一緒に、こいつらと戦おうよ。

132 :肉棒1号:03/07/25 03:27 ID:???
きんたまの話しはもういい。

133 :栗戸栗鼠:03/07/25 05:57 ID:???
sageてやれ、ばか

134 :NPCさん:03/07/25 11:11 ID:???
>>114
>個人的な感想を個人的な場所で書いただけの人間を本人がいない所で悪意
>丸出しでキチガイ呼ばわり。
>オッサン達ホントに自分達のやってる事が正しいと思ってんの?マジで?
>オッサン達ホントに終わってんなw。

はっきり言って君の方がもう終わっているよ。ふーすけ君。


>どうせ衰退していくだけの変なオッサン達の趣味なんだから

いくら偽装でも、言うに事欠いてこれはないだろ。ふーすけ君。
人間叩かれると簡単に地金が出るよね。
俺は君のサイトを時々見ていたが結構好印象だったのに。
管理人がこういう人間性の持ち主だったとは。全く残念だよ。

135 :NPCさん:03/07/25 12:39 ID:???
>>121-125は同一人物っぽいな。

136 :NPCさん:03/07/25 13:19 ID:???
>>135

書き込みの間隔からして、135氏の推測どおりかも知れんな。

137 :_:03/07/25 13:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

138 :NPCさん:03/07/25 13:38 ID:???
>俺は君のサイトを時々見ていたが結構好印象だったのに。
>管理人がこういう人間性の持ち主だったとは。全く残念だよ。

漏れもいっしょの考え。
どこでも批判はあるよ。雑音はほっときゃいいのに・・・・
よく2チャンの書き込みを読み返してみてよ。全部が批判じゃないよ。
漏れのつきあいのある海外のサイト管理者のメールの中に、これはどういう内容のHPなのか聞かれたこともあって、応援していたのに本当に残念。
もう、漏れはハリコフのHPを見ることもないと思う。

139 :きんたま:03/07/25 13:46 ID:???
おっさんどもいい加減にせいや
老衰甚だしい

               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
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                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


140 :NPCさん:03/07/25 15:00 ID:???
みんな、こいつ知ってる?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049208965/-100


13 :有限會社摸擬出版 ◆Mogi/W9r62 :03/04/05 16:57 ID:???
人違いされている方がいらっしゃるようですが、弊社社長は、1992年に翔企画のSSシリーズの規格で朝鮮戦争のデザインを
試みて、未完成に終って以降、現在に至るまで、ゲームの制作や販売は行っておりません。
また、1993年に、会社設立を企てておりますが、その時は失敗しております。
当時、関西に在住されていた方ならば、梅田のホビットに出資者を募る広告が張られていたのを、覚えてられるかもしれま
せん。

だってさ。大阪近辺の誰か、心当たりある?

141 :NPCさん:03/07/25 17:42 ID:???
134=138
まぁおまいは信者だからそう思うのも仕方ないな(w

142 :NPCさん:03/07/25 17:56 ID:???
>>141
言っとくけど、漏れは138だけど、134じゃないよ。
しかも、>>114以降の発言があるまでは好意的に思っていたことを書いたつもりだけどそれを逆に取るようじゃどうしようもないね。

143 :NPCさん:03/07/25 18:05 ID:???
攻撃的意見の大半が北陸のサークル関係者だということにまだ気づいてないみたいだね。
特に、先陣を切った>>38
ここまで言い切るは私怨以外ないぞ。
すぐに思い浮かぶはずだぞ。

144 :NPCさん:03/07/25 18:19 ID:???
>>143
> すぐに思い浮かぶはずだぞ。

えええ? どうして? 俺にはチットも思い浮かばなかったぞ。

それから、どうして
> 攻撃的意見の大半が北陸のサークル関係者だということ
が判るのよ? 

有識の143大兄、どうか無知な僕にご教授をお願いします。

145 :NPCさん:03/07/25 18:25 ID:???
>144
それが”定説”だからです。

146 :NPCさん:03/07/25 18:32 ID:???
>>143
ぷーすけと広島の“芸人”ウィソーとの間で一悶着あったのは知ってるが……

>>145
もう少しヒネリの効いたレスを希望します。

147 :NPCさん:03/07/25 19:25 ID:???
>79
>ところで、六角批判派って存在しないの?
表に出てないだけじゃないか?
なんせちょっとでもネガティブなことを言うと、やれ「根拠を出せ」とか「私怨だ」
とか騒ぎ出す信者どもを相手にしなけりゃならんからな(w



148 :NPCさん:03/07/25 20:01 ID:+qGIZcUu
>147

そうか? 「ちょっとでもネガティブ」程度なら既にいろいろ出てきていると思うが。
桶狭間のリサーチ批判とかさ。今回の一件は「ちょっとでもネガティブ」以前の厨房
だったから集中砲火浴びただけだろ。

つか、「ちょっとでもポジティブ」なこと書く香具師をすぐ「信者」って決め付ける
あんたみたいな人こそどうよ? これは別に六角に限ったことじゃないけど。
まるでポジティブな評価をしてはいかんみたいに思えるが。


149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :NPCさん:03/07/25 20:21 ID:???
>148
そう「ちょっとでもネガティブ」以前の内容だな。
でもそれに対して延々100レス近くも費やすってやっぱり信者だろ?って言ってるんだよ。

>つか、「ちょっとでもポジティブ」なこと書く香具師をすぐ「信者」って決め付ける
>あんたみたいな人こそどうよ?
さすが信者さんは霊験あらたかなのか俺のレスがどれなのか判るらしい。
すまないがどのレスなのか教えてくれ。
ちなみにこのスレでは約2ヶ月ぶりのカキコなんだが‥‥。


151 :NPCさん:03/07/25 20:42 ID:???
そろそろ他のネタにしないか。<ALL
149もああ言ってることだし。

152 :NPCさん:03/07/25 20:57 ID:+3dzHfH5
で、結局ダブルチャージは二重課金ということでよいの?

153 :NPCさん:03/07/25 20:59 ID:???
>152

賛成

むうつか

154 :NPCさん:03/07/25 21:00 ID:knLGSaJM
厨房ハリコフ叩きのレスが10以上もついたのは、
単に叩きやすい厨房だったからだと思われ。
別にパン屋ネタじゃなくても、
このくらいの騒ぎにはなったと思う。

パン屋に味方するような発言を
なんでも「信者」と思いこむ147は
なかなかの電波さんじゃないか。

155 :NPCさん:03/07/25 21:01 ID:???
間違いは誰にでもある
指摘されたのを逆恨みして逆切れして開きなおるのは終わっている


156 :NPCさん:03/07/25 21:21 ID:???
アンチハナザー、アンチアンチハナザーで1スレ潰れた事に比べれば大した事じゃない
CMJレイアウトパクリ疑惑で1スレ潰れた事に比べれば大した事じゃない

157 :きんたま厨2号:03/07/25 22:29 ID:???
オッサン達やっぱ終わってるわw
漏れちゃん卓上の別スレの住人なんだけどw

オッサン達のスレって普段下がっててある日突然スレが
上がってきてそんときたいがい内ゲバみたいな事やって
るじゃん。目立ってんだよ変な感じでw
漏れちゃん周りがアンタ等をどう見てっか親切にも教え
てあげてんだよw

>>116
買った商品に対する個人的感想と個人に対する誹謗中傷
を一緒にすんの?
>>117
2chなら何書いてもいいの〜?もう一回学校いけば?
>>118
だって漏れちゃん興味ねーモン。買う気もないし。

>>121,122,134
ふーすけとかって人に直接言えば〜。
訳わかんねーとか言われんじゃね多分w
そんでますますイガミあうオッサン達w
終わってんなマジでw

>>139
漏れちゃん新しいバージョン作成中。そのうち公開する。




158 :NPCさん:03/07/25 22:42 ID:???
ところで、ふーすけ氏のページのトップって、モロに商品のスキャン画像だけど、
あれって著作権違反にはならんの?

159 :NPCさん:03/07/25 23:11 ID:???
>158

厨房はりこふ見てみた。
おー、確かにスキャンる。これが著作権に抵触するかどうかはグレイゾーンでしょ。
ちらほら他も見てみると、著作権侵害いろいろありますね。
たとえば、VVのサイトのVV25号の画像そのまま貼り付けています。
ttp://www2.nsknet.or.jp/~ytaka/kharkov/replay/3rd_battles/kharkov_1943/kharkov_1943_top.htm

コピー大好き東アジア人=厨房ふーすけとみた。
自分が著作権しまっくてるのに、パン屋を「責任が伴う」というよりも
厨房を直すのが先かと。

160 :NPCさん :03/07/25 23:12 ID:???
とりあえずYS○A批判でもして矛先をかわそう

161 :NPCさん:03/07/26 00:28 ID:???
>157

おまえはアフォの厨房にしか見えんが?
子供はべつのところで遊んでな


162 :NPCさん:03/07/26 00:37 ID:???
>157

おまえは何で2chなんかに来てるんだ
HPでやればいいんじゃないか

オレらも感想を書いているだけだが?
何でおまえに煽られなきゃならんのか?


163 :NPCさん:03/07/26 00:51 ID:???
>157

きんたま厨は、ハリコフ厨をどう思ってるんだ?


164 :NPCさん:03/07/26 00:59 ID:???
つか、きんたま厨2号=ふーすけなのは明白だろ

反論があるなら自分の板で書くべきだろう。
言うだけ言って、責任取らずに放置か?

165 :NPCさん:03/07/26 01:15 ID:???
きんたま厨、自分のところで相手をしてもらえないので
こっちまで来てるんのか
かわいそうな奴だなw


166 :NPCさん:03/07/26 01:22 ID:???
きんたま厨

おまえがここのことをふーすけに教えてやったらどうか?


167 :NPCさん:03/07/26 01:26 ID:???
次号CMJ「赤い夕日のナポレオン」にかなり期待
他スレでもほんの少し話題になってた
俺にとってはCMJ初のナポレオニックゲーム

168 :NPCさん:03/07/26 01:34 ID:???
>>158-159
正誤表を違法転載してるサイトをどう思う?

169 :NPCさん:03/07/26 01:35 ID:???
どんなゲームなんだろうね
情報がないな


170 :NPCさん:03/07/26 01:46 ID:???
>>146

ウイリーとふうすけの「悶着」って何?
詳しく教え点。

なんか異種格闘技みたいで興味あるw

171 :NPCさん:03/07/26 01:48 ID:???
>>168

全くもって有り難いことだ。
件のサイトの管理人氏は立派だ。

そう思っておりますが?

172 :NPCさん:03/07/26 01:59 ID:???
>>170
これ。
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=kharkov&mode=one&namber=110&type=0&space=0

だけど、ウィリーの過激な発言は削除されてるよ。
これは、ウィリーが一方的にいちゃもんつけたと記憶している。


173 :NPCさん:03/07/26 02:33 ID:???
>>172
一時期、彼方此方の掲示板に切り込んでいたね、彼。
最近は他人が殆ど誰も書き込まない自分の掲示板や、
よく解からない雑棄帳とやらに己の思いを書き殴ってる
だけで、今ンところ害はないんだけど。

それはともかく、誰も>>140にレスしないけど、マジで
だれも 有限會社摸擬出版 のこと、何も知らないの?


174 :NPCさん:03/07/26 02:54 ID:???
地味に他所のサイトを観察してるとこだろ。
名前は知ってるけど内情までは知らんよ。

175 :NPCさん:03/07/26 03:13 ID:???
>172

この後、どういう切れ方したのかはわからんが、
残ってる会話だけ見ると、ウィリーもなかなか
良いことを言っているように思えるな(w

なぜか(wと付けてしまうのだが(w

176 :NPCさん:03/07/26 04:17 ID:???
ウ氏の視点はなかなか面白い
第7の視点かw


177 :きんたま:03/07/26 08:46 ID:???
子供は、どっか逝けといいつつ閉鎖的だの狭い市場だのと文句言うおっさん矛盾に気がついてない

               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


178 :NPCさん:03/07/26 10:02 ID:???
>>177
つまりヲタじじいここ逝けと言うことだな?
http://www2.csc.ne.jp/~takuhachiro/

179 :NPCさん:03/07/26 11:05 ID:???
荒らしはいらない
気づけ

180 :NPCさん:03/07/26 11:30 ID:???
わしらは厨を求めているのではない
厨は逝って良し

181 :きんたま:03/07/26 11:39 ID:???
棺桶求めてるんだな
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄



182 :NPCさん:03/07/26 11:42 ID:???
ふーすけのような厨房はイランのだよ
害悪を垂れ流して平気な椰子は

183 :きんたま:03/07/26 11:44 ID:???
清濁併せ呑む
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


184 :NPCさん:03/07/26 11:51 ID:???
きんたまは飲みたくないものだ

飲むなら・・・・

185 :NPCさん:03/07/26 13:26 ID:???
>177〜183
おまいら全員いらない。

186 :NPCさん:03/07/26 13:27 ID:???
>>185
白癬菌でもくらえ

187 :185:03/07/26 13:33 ID:???
>186
もう持ってるからいらない。

188 :NPCさん:03/07/26 13:42 ID:???
>>185
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< いんきんいんきん!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< いんきんいんきんいんきん!
いんきん〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


189 :185:03/07/26 13:52 ID:???
つか、ふーすけに文句があるなら直接メールするなり、掲示板に書き込むなりすれば良いんじゃネーの。
それもせずにこんなところで陰口たたくなんざ俺から言わせりゃ厨房以下。

>188
いやもっと下の方なんだけど。

190 :きんたま:03/07/26 14:16 ID:???
ふーすけだかぷーたろーだかわからんが俺はなにも言ってないぞ
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< みずむしみずむし!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< みずむしみずむしみずむし!
みずむし〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


191 :DF:03/07/26 14:32 ID:9SsGu5Kz
かゆいたまかゆいたまかゆいたかまゆたかいゆたいかゆたゆかかいいゆたかまゆいゆままゆか
ねまきたま

192 :NPCさん:03/07/26 14:58 ID:???
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
六角8号の表紙に出てる戦車、    >─( ゚ ∀ ゚ )
VVとおんなじ戦車だよ〜!       \_/へ \_________
                < フースケ 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< いちはやく気づいたボクちゃんエライ!
エッヘン!    >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / フースケ_」  /  フースケ  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄

193 :NPCさん:03/07/26 15:07 ID:???

きんたま厨、みんなに構ってもらえてヨカッタネ!

友達が一人もいない寂しさを、少し紛らわせるネ!


194 :NPCさん:03/07/26 15:09 ID:???
お前等全員ウザイ!まともにウォーゲームの話しろ!

195 :NPCさん:03/07/26 15:10 ID:???
模擬出版のサイトだが、リンク集はなかなか便利なようだ。
しかし、毎日仕事もせずに、他のサイトの閲覧だけやっていて
会社が続いていくんだろうか。

196 :きんたま厨:03/07/26 15:12 ID:???
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< かまってかまって!
                 \_/へ \_________
                < キンタマチュー 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< かまってかまってかまって!
かまって〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / キンタマチュー_」/ キンタマチュー ̄_」
               ̄     / /    ̄

197 :きんたま厨2号:03/07/26 15:13 ID:???
だ〜か〜ら〜漏れちゃんと叩いてる人は別人なんだけどw

>>162
アンタの感想がどれだかわかんねーから「キチガイ」とか
中傷と一纏めにするしかないじゃん。漏れちゃんとしては。

オッサンしかいないようなスレなんだからもうチョイ大人
らしい内容にすれば〜?
誰がスレ見てるかなんてわかんないんだから。

>>164,165
まだ同一人物だと思ってんの?
そんなに深追いしていいのかな〜w自信あんのホントに?
漏れちゃんは自信満々だけどw
せいぜい赤っ恥かけば〜。もう後戻りはきかね〜しなw

過去スレ、関連スレちょっとだけ見たけどウイリーって人
を前にさんざ叩いといてこういう時だけ利用すんの?
プププッ もうちょっと頭使おうよ。
オッサン達、羞恥心あんのか〜w 

さてまた夜に書くか。またね〜。


198 :きんたま:03/07/26 15:14 ID:???
>>194
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


199 :きんたま:03/07/26 15:18 ID:???
おっさん連中反論できなくなって俺呼んだのか?
呼んだのおまいらだ!かまってもらわなくて結構だが以前の俺に対するレス読んでからにしろよ
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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                    ̄


200 :きんたま:03/07/26 15:20 ID:???
>>193
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


201 :NPCさん:03/07/26 15:39 ID:???
そろそろあぼーん砲

202 :NPCさん:03/07/26 16:03 ID:???

あぼーん砲、要請するには、まずは放置だな。みんな、構うな。

203 :名前も無いぐらいの通りすがり:03/07/26 16:35 ID:MYFptUO+
なんで、バカってコピペしかできないんだろう


  ∧_∧
 ( ´∀`)バカモナ・・・
 (    )      
  | | |
 (__)_)




204 :NPCさん:03/07/26 16:41 ID:???

517 名前:NPCさん 投稿日:03/05/28 09:35 ID:???
いまいちだね
おれ「きんたま厨」24歳で30過ぎてないよ
それに学生時代に結婚して4歳の子供もいるよ

むう、つか子供ときんたまきんたま言っておいなり遊びしているんだけど何か?

205 :NPCさん:03/07/26 16:45 ID:QVkEyhMQ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ヌーブラってエロくねーか?

206 :名前も無いぐらいの通りすがり:03/07/26 16:56 ID:MYFptUO+
この上のリンクが?

207 :NPCさん:03/07/26 17:06 ID:???

 さて、本当にゲームの話にもどろうよ。

 夕日のナポレオンの話しはどうなったのよ。

208 :NPCさん:03/07/26 18:08 ID:???
>>207
 次回は2in1なんだけど、そもそもマップサイズがどれくらいの
ゲームになるのかな? とりあえず会戦級(という呼びかたがあ
るかどうかは知らないけど)ではあるだろうと想像はするけど・・・・


209 :NPCさん:03/07/26 18:33 ID:6t+goSpv
むう、つか「ふーすけ」の件の書き込みって、六角に対する名誉毀損や営業妨害には
当たらないのか?

独自のデザイン処理が施された商品パッケージに対して、東アジアに氾濫する著作権
無視の海賊版コピーと同列に論じて「周囲には誰も注意する人間がいなかったのか」
だの「ヨーロッパ人に東アジア人の悪いイメージを植え付ける恐れがある」だのと
調子に乗って書き散らしているわけだが。

法律に詳しい人に、ご教示をお願いしたい。

210 :NPCさん:03/07/26 18:50 ID:???
> むう、つか「ふーすけ」の件の書き込みって、六角に対する名誉毀損や営業妨害には
> 当たらないのか?

当るか当らないかは訴えがあった場合に司法が判断する。
訴えのない現状ではどちらとも言えない。

つか、いい加減にしとけや

211 :ははふーすけ:03/07/26 19:00 ID:???
うちの子は自己中心的で引きこもりのかわいそうな子なのです。
暗い部屋のなかで、モニターに向かって厨房はりこふを作ってさえいれば、
暴れることもないのです。
ここで「厨房」扱いされてからというもの、暴れて困っています。
お医者様の話ですと、この病気には刺激を与えてはいけないとのことです。
みなさん、どうかうちの子を話題にするのをやめてください。

212 :NPCさん:03/07/26 19:28 ID:???
>208
会戦級というよりはナポ帝崩壊みたいな戦役級なんではなかろうか?


213 :NPCさん:03/07/26 19:48 ID:???
>212
多分そうだろう。
写真を見る限り1ヘックス=4〜6マイル程度だからフルマップ1枚でカバーするんじゃないか。
期間も2ヶ月というからカバーする範囲は「ナポ帝崩壊」や「アットベイ」とかと殆ど同じなんじゃないか。


214 :NPCさん:03/07/26 19:57 ID:???
ダイナモ」がつくことを考えると、フルマップということはないだろう。

215 :NPCさん:03/07/26 20:11 ID:???

>209 211

 黙れ。

216 :NPCさん:03/07/26 20:12 ID:???

テストプレイを見ましたが、フルマップではありませんでした。

217 :NPCさん:03/07/26 21:16 ID:???

>210 215

 黙れ。

218 :NPCさん:03/07/26 21:47 ID:???
>>210

別に「司法が」主観で決めるわけじゃないだろ。
現行法に照らせば、ある程度は予測可能なはずだが。

じゃあ、設問を変えよう。
「ふーすけの件の書き込みって、六角に対する名誉毀損や営業妨害で
告訴を成立させることは可能だろうか?」

219 :NPCさん:03/07/26 21:54 ID:???
>>218
 そこまで追求したいならば議論板にいけよ。


220 :NPCさん:03/07/26 21:57 ID:???
>>216
テストプレイに参加されたんですか?
どんな感じのゲームになりそうですか?
ナポレオン関係は「戦争と平和」とNAWをいくつかやっただけという、
人間にも楽しめそうでしょうか?

221 :NPCさん:03/07/26 22:28 ID:???
ナポレオン帝国の崩壊って面白いの?

222 :きんたま厨2号:03/07/26 22:28 ID:???
うっすごく普通に語ってる。
これじゃ漏れちゃん出る幕ないや。普通に語りたい人に悪いし。

最後に一言。
往生際の悪い人も定期的に漏れちゃん一行age、sageしときゃ
いずれ別人だと自分で認めざるを得ない時が来るだろ。
そん時に自分のレス読み返して反射的にレスして別人叩きまく
っちゃった〜って勝手に落ち込んでくれw

ちなみにきんたま君と漏れちゃんも別人だよ〜と。



223 :NPCさん:03/07/26 22:55 ID:???
でもまぁ、はっきりいって、ふ氏のあの言い様は、いいがかりレベルだと思うけど。


224 :NPCさん:03/07/26 23:33 ID:???
>>218
> 「ふーすけの件の書き込みって、六角に対する名誉毀損や営業妨害で
> 告訴を成立させることは可能だろうか?」

刑事事件ではないから告訴が成立する可能性は0。
民事の場合は提訴という。

パン屋本人が主張すれば提訴も不可能ではないが、ふーすけに苦情を
申し入れたにもかかわらず無視された、などの一連の事実がなければ
取り上げられる可能性は限りなく0に近い。

225 :NPCさん:03/07/26 23:46 ID:???
そうなんだ。あれだけのこと書いても、パン屋が内容証明を送付しなければ
問題にはならんというわけか。けっこう名誉毀損の閾って高いんだな。

パン屋さん、どうするかな。

226 :NPCさん:03/07/26 23:55 ID:???
> パン屋さん、どうするかな。

なにもしないでしょ

227 :NPCさん:03/07/27 00:10 ID:???
かなり違法性は高いだろう
まあ個人のHPだから何でも書いていいとおもっている厨房だから
どうしようもないのでは

メール、掲示板やっても無駄だろう


228 :NPCさん:03/07/27 00:12 ID:???
まだ続けてる香具師と比べると
きんたま厨がマシに見えるのは気のせいか

229 :NPCさん:03/07/27 00:15 ID:???
>梅雨が鬱陶しいのですが、元気です

私は鬱陶しいのですが、元気です

が正しいとおもふw


230 :NPCさん:03/07/27 00:17 ID:???
>224

法手続きの形式論で言えば、そうかもね。ただ、名誉毀損が親告罪だからと言って
「被害者が泣き寝入りすればOK」というものでもない。婦女暴行事件で被害者が
泣き寝入りして被害届を出さなかったら「今後も同じ事をやっていいか」と言えば、
そうでないのは明白だ。ふつう、あの手の発言は掲示板の管理者がなにかしら勧告を
出して対処するものだが、件の発言は掲示板管理者の発言なので、管理者による対処
は期待できない。

結局、一発言者というよりも掲示板管理者としての資質を問われることになりそうだ。
提訴がなされるとすれば、発言者個人ではなく掲示板の管理者に対してだろう。

231 :NPCさん:03/07/27 00:22 ID:???
>きんたま厨

おまえが本当に親切ならそして針中のことを考えているんなら、
針厨に行き過ぎていると注意してやったらどうか?

荒らしがしたいのだったら、このまま続行するがいい

232 :NPCさん:03/07/27 00:24 ID:???
>228
スレの空気を読む分きんたま厨の方が100万倍マシだとおもふ。
つうかここまでくれば荒らしだな。<ふーすけ叩き

233 :NPCさん:03/07/27 00:32 ID:???
これが大手企業であれば、何らかの手を打つんだろうな


234 :NPCさん:03/07/27 00:33 ID:???
>232

きんたま厨は明日来るんじゃないのか?
それともおまえが厨?


235 :NPCさん:03/07/27 00:35 ID:???
>>232
同意する。
ゲームの話し始めるとピタッとやめますね。
スレ違い議論始めると出てくる。
つか呼んでるの2号と本家が別人と気がついていない人。
AAは問題あるかもしれないがスレの方向を矯正してくれているように思える。

236 :NPCさん:03/07/27 00:38 ID:???
ゲームを話をしても、出てくるがなにか?

237 :NPCさん:03/07/27 00:41 ID:???
ふーすけ叩き厨

ここまでくると私怨?
日●関係者か?

238 :NPCさん:03/07/27 00:42 ID:???
>>236
呼ぶからではないのでしょうか?
つか議論スレの3にきんたまテンプレがあるのが気になるところで
もしかしたら複数の人がきんたま貼ってるのではないのでしょうか?

239 :NPCさん:03/07/27 00:42 ID:???
神話の信者では?


240 :NPCさん:03/07/27 00:44 ID:???
むう、つか議論板で呼んでいるが、こっちでは呼んでいないが何か?
呼んでもいないのくるから荒らしでは?


241 :NPCさん:03/07/27 00:57 ID:???
>>240
今このスレ見ていて気がついたのですが
>>109で意見求めています。
その間に2号などいるのは除外するとして
そのレスかどうかわかりませんが
きんたま厨が初めてこのスレに出てきたのが>>139
しかも目欄に本家と名乗っています。
その後>>163-166で明らかに煽っています。
そして>>177以降続くがある程度会話になっているものと思われます。

すれ違いすまんです。ということで207まで戻り


 さて、本当にゲームの話にもどろうよ。

 夕日のナポレオンの話しはどうなったのよ。


242 :NPCさん:03/07/27 01:07 ID:???
>241

109で意見を求めていると言うことは109の前に出てきたのでは?

その後荒らしになったから、何を逝っても無駄になったかとおもわれ


243 :NPCさん:03/07/27 01:07 ID:???
話は突然変わるが、前スレでのDCのBTBの批評は良かったと思う
リプレイ記事が良ければ読んだ人はプレイした気になるし
プレイを躊躇してる人はプレイしてみようと思うだろう
前スレでの批評を読んでBTBに興味持ったよ

244 :NPCさん:03/07/27 01:07 ID:???
夕日は、知ってる椰子が少ないんじゃないか


245 :NPCさん:03/07/27 01:09 ID:???
禿道


246 :NPCさん:03/07/27 01:18 ID:???
>>242
他のスレにいる。呼んだのはこっちのスレ住人。
このスレ見る限りではAAは問題あるのかもしれませんが
ふー叩きにとっては荒らしですがウォーゲームの話&雑談をしたい
自分にとって現在の段階できんたま擁護派に近いです。
横道それていってすまんです。



247 :NPCさん:03/07/27 01:29 ID:???
むう、きんたまもふーすけもどうでもいい!!!
つか、ハナザー氏ね!!!

248 :NPCさん:03/07/27 01:42 ID:???
>246

特に呼んだとは思えないが?
番号はわかるか?

荒らしを支持?

249 :NPCさん:03/07/27 01:43 ID:???
むう、つか話をしたければできるがそれが何か?

AAで荒らしているのは、厨だがそれが何か?

250 :NPCさん:03/07/27 02:05 ID:???
あんないいがかり的な発言がまかりとおるようなウォーゲーム界になってほしくないなぁ、
という気持ちは言っておきたいな...。

251 :NPCさん:03/07/27 02:10 ID:???
>248
レス読み返せ知障(藁

252 :NPCさん:03/07/27 02:14 ID:???
まあ、晒せるサイトがあるだけ良いよな
10年後には1つもないかもしれんぞ(w

253 :NPCさん:03/07/27 02:24 ID:???
>251

師ね厨房
きん厨が荒らしてるだけだろうが

254 :NPCさん:03/07/27 02:25 ID:???
師、金厨、針厨等はいらない

255 :NPCさん:03/07/27 02:29 ID:???
>>246
> 自分にとって現在の段階できんたま擁護派に近いです。

漏れもふー叩きにはうんざりしてる口だが、きん厨の言動を容認する気には
なれんな。気に入らない発言に対して煽ったりAAを貼ったりなんてのは
根本的におかしいと思う。真似する香具師も出てくるだろうしね。

荒らしは荒らしだろ、やっぱり。

256 :NPCさん:03/07/27 02:32 ID:???
まぁ藻前ら餅ついて、最近やったゲームの話でもすれ
漏れは…漏れは…最近ゲームやってないなー_| ̄|○ガクーリ

257 :NPCさん:03/07/27 02:47 ID:???
>>251
禿同。針厨ネタはもういいだろう。
このスレで取り上げなくても、彼がネット内外で名誉を回復することは
もう永遠にないだろうしさ。

258 :NPCさん:03/07/27 07:36 ID:???
>>256
 俺もウォーゲームはしてないYO!

 お盆に友人とインペリウムをする約束だけど、
どこまで守られるか・・・・
 プレイしないうちにコマンドやGJのゲームが
貯まっていく・・・・


259 :NPCさん:03/07/27 09:54 ID:???
>>257
>彼がネット内外で名誉を回復することは
>もう永遠にないだろうしさ。

結論がそれでは何だか「ふーすけ」が逆に可哀相ですな。
「ふーすけ」がここでどんな書き込みをしていたのかも本当の所わからないし。
もともとは単に自分のHPで新刊雑誌の表紙に少しチャチャ入れただけでしょ。罪のある行為(裁判費用と少なからぬ時間をかけて問うほどには)には程遠いような。

この件に関しては、単に2ちゃんだけのネタだった、ということでいいのでは。
この程度のことで他のサイトで彼のことを色眼鏡で見るなんて狭量すぎないかい。
(言っておくが、俺は「ふーすけ」本人でも知り合いでもないよ。ただこの程度のネタで他のサイトでも村八分にされてしまうことはやりすぎだと思っただけ。山崎雅弘さんはどう感じているのかは知らないけどさ)

260 :NPCさん:03/07/27 11:03 ID:???
>>259
チャチャは構わんけど、AAは余計でしたな。
あれが決定打。

261 :NPCさん:03/07/27 13:07 ID:???
>257,259

彼は自分で媒体持ってるわけだから、それなりの対応をすれば名誉回復は可能だと思うよ。
チャンスはいくらでもある。ただ彼がそのチャンスを活用していないだけ。
件の掲示板でも、ゴシップ大好きで話題が止まってるし。

ところで、ケッセルシュラハトってゲームの出来はどうなの?
テーマには興味あるが、新興雑誌の付録なので二の足を踏んでいるんだが。


262 :NPCさん:03/07/27 13:10 ID:???
みんなひどい人ばかりだ

263 :NPCさん:03/07/27 13:16 ID:???
ところで、第3次ハリコフ戦のゲームいっぱいでてるけど、どれが一番好き?

1)SPI/Operation Star
2)エポック/ハリコフ大戦車戦
3)COA/The Last Victory
4)PWG/Duel for Kharkov
5)GMT/Lost Victory
6)GMT/Von Manstein's Backhand Blow
7)The Gamers/Enemy at the Gatesの第3次ハリコフ戦シナリオ
8)VV25号/KHARKOV 1943
9)ツクダ/Panzer Keil
10)翔企画/ハリコフ大戦車戦
11)Game Journal4号/ 激闘マンシュタイン軍集団
12)SA8号/Kharkov1941-43の43年シナリオ

まだあるかもしれないけど、漏れはあんまり話題にならないけど、ツクダ/Panzer Keilが好きだよ。
理由は両軍共、選択肢がいろいろあって、いつも同じ展開にならないから。

264 :NPCさん:03/07/27 13:43 ID:???
>>261
ルールを読んだだけの未プレイなので「出来」については語れませんが、
戦闘の解決法が、私には未見のものであったので、英文ルールと図表類を
何度も確かめながら「本当にこれでいいの?」と幾度も自問したものです。

戦闘解決手順は次のとおり:
 1) 攻撃側/防御側フォースの戦闘力の合計値をそれぞれ求める。
 2) 攻:防の比率から、5種類あるCRTの何れを使用するのかを判断する。
  (CRTには200%以上、150%、100%、75%、50%以下の5種類がある。)
 3) 攻撃側/防御側フォースの TQR(Troop Quality Rating)を比較して、
  上記CRTで適用する Differential Column を求める。
 4) 地形効果、諸兵連合、防御陣地、地上支援によるコラムシフトを適用する。

他にも戦闘結果の適用とか両軍の補給、ソ連軍の活性化とか色々小難しいルール
で溢れています。

現在、手許に現物がないのでここまでしか書けません(仕事中なんです)。

これ以上の詳細はどなたかフォロー願います。

265 :NPCさん:03/07/27 15:27 ID:???
11)Game Journal4号/ 激闘マンシュタイン軍集団

が結構好きかな
チットなんで展開がぶれるといえばこれがかなりぶれるよ


266 :NPCさん:03/07/27 15:32 ID:???
6)GMT/Von Manstein's Backhand Blow

これっていい評判を聞かないけど、どうなんだろう?
面白いのかな?

カイルはシステムは手堅いと思うんだけどね。


267 :NPCさん:03/07/27 16:02 ID:wvc8P6Aq
12)SA8号/Kharkov1941-43の43年シナリオ

けっこうハマってる。シンプルだけど、史実のエッセンスが凝縮されている。

あと、GMT/Von Manstein's Backhand Blowについては六角に研究記事が出てる。
この記事中でも暗に「好き嫌いが分かれる」というような意味のことが書いて
あるから、誰にでも勧められるゲームでないことは確か。
ただし評価すべき点も多々あるようなので、とりあえずこの記事はお薦めできるよ。
最終的な決定は、自分で下すしかないけどね。

268 :NPCさん:03/07/27 16:40 ID:???
俺が持っているのは次のゲーム:

1)SPI/Operation Star
3)COA/The Last Victory
4)PWG/Duel for Kharkov
5)GMT/Lost Victory
6)GMT/Von Manstein's Backhand Blow
9)ツクダ/Panzer Keil
11)Game Journal4号/ 激闘マンシュタイン軍集団
12)SA8号/Kharkov1941-43の43年シナリオ

でも、プレイしたゲームが1個も無い。
最低だ……

ソロプレイしなきゃな >> 俺

269 :NPCさん:03/07/27 18:02 ID:???
マンシュタインのバックハンド・ブローなんてかなり特殊な状況なんだから再現できるほうがおかしい。

270 :NPCさん:03/07/27 18:09 ID:???
それを言っちゃおしまい。だからこそ、みんな工夫を凝らしてるわけだろ?

漏れ的には、マクロ的状況では 9)ツクダ/Panzer Keil、第三次単体では
12)SA8号/Kharkov1941-43の43年シナリオか 1)SPI/Operation Starだな。
手順がめんどかったり、システムが込み入ったゲームはもうプレイできんよ。
年だからなw

271 :NPCさん:03/07/27 21:22 ID:???
なんだって大惨事ハリコフ戦のゲームはこんなにあるんだろうね。
ぁ 決定版が未だないからかな?

272 :NPCさん:03/07/27 21:49 ID:???
>>271
それと、攻守がこれほどあざやかに逆転する展開は戦史的にみても、
ゲーム的にみてもたまらない魅力を感じている人が多いからじゃない
かな?

4)PWG/Duel for Kharkov
このゲームはかなり複雑なゲームで本当にルール通りプレイで
きたかわからなかったけど、もう10年以上前にやったことある。
昔雑誌でよく使っていた言葉の「知的疲労」を充分味わった。
もう、できないけどね。今は簡単なゲームがいいよ、やっぱり。

そういうことで、
12)SA8号/Kharkov1941-43の43年シナリオ

に一票。まだルールしか読んでないけどね!

273 :NPCさん:03/07/27 23:11 ID:???
>>199
たびたびおっさんと言ってるが、是非聞きたい。
何歳以上からがおっさんなんだ?

274 :NPCさん:03/07/27 23:38 ID:???
>>273
ゲーム以外のこと振らないでくれ、うっとおしい。

275 :NPCさん:03/07/27 23:57 ID:???
>>272
同意
戦史もゲームも知らない初心者にソ連軍を担当させてみたい、と思うのは漏れだけだろうか?
特に、
2)エポック(コマンド)/ハリコフ大戦車戦
あたりで・・・・・

276 :NPCさん:03/07/28 00:20 ID:???
エポックハリコフのソ連軍は、初心者には重荷だろ。
やらせてみても、実のある結果が生まれるとは考えにくいが。

つかゲームも戦史も「両方知らない(=興味ない)」初心者なんて
存在せんのと違うか? 
そういう堅気の人間に無理にやらせても、かわいそうなだけだろ。

277 :NPCさん:03/07/28 00:30 ID:???
>ゲームも戦史も「両方知らない(=興味ない)」初心者なんて存在せんのと違うか? 

20年前には少なくとも、俺という人間が存在したけどな(笑)。
サンケイブックスもタミヤのプラモも、触れたことすらなくて、ただ友達付き合いの一環としてプレイしていた。

ま、戦史の知識の方は今でも大したこたないけど。


278 :NPCさん:03/07/28 00:42 ID:???
こうスレを読んで行くと六角はなかなかよさげだな
買ってみるか

279 :261:03/07/28 01:10 ID:???
>>264

情報サンクス。なんだか、戦闘を1個解決するのに数分以上かかりそうな感じだな。
漏れは、作戦以外で頭使いたくないから、戦闘や補給判定などの手順は極力単純な
方が好みだから、このゲームはやめた方がいいかもな。昔のTSRのBarbarossaとか
思い出してしまうよ。

280 :NPCさん:03/07/28 01:28 ID:???

今日、六角ハリコフの第三次を二度プレイした。
一回はドイツ軍、一回はソ連軍。
テストプレイとディベロップに時間をかけただけあって
対戦ゲームとしての完成度は、今までのパン屋ゲームの中では
最良かもしれない。少なくとも、簡単なシステムできちんと
史実の要所が再現できて、短時間で終わるエキサイティングな
ゲームという点では、他人にも勧められるゲームだと思う。

他のシナリオはプレイしていないので何とも言えないが、
この第三次だけでも漏れはそれなりに評価したい。


281 :NPCさん:03/07/28 18:46 ID:???
むうつか6角おもしろそうだな・・・・


282 :NPCさん:03/07/28 19:53 ID:5BxsFIiK
いま、コマンドもGJも4000円弱。シックスも、おなじ様な値段だ。
そのくらいが売れ線価格なのか、それとも談合価格だったりして。
シックスが合わせてきたという感じはするね。


283 :NPCさん:03/07/28 20:56 ID:???
ダイカットのユニット付けたら、あのくらいの値段にはなるでしょ。
むしろ、六角以外の二誌は、あの値段でよく頑張ってると思う。
部数をけっこう刷ってるからこそ可能な値段だろうけど。


284 :NPCさん:03/07/28 21:54 ID:???
俺が持っているのは次のゲーム:


11)Game Journal4号/ 激闘マンシュタイン軍集団
12)SA8号/Kharkov1941-43の43年シナリオ

でも、プレイしたゲームが1個も無い。
最低だ……

ソロプレイしなきゃな >> 俺

285 :268:03/07/28 22:36 ID:???
>>284

俺の分もがんばってくれ!



286 :284:03/07/28 22:39 ID:???
>>285
センクス。両方共。なんとかやりたい。

287 :NPCさん:03/07/28 22:48 ID:???
コンポーネントで見るとコマンドは安いね


288 :NPCさん:03/07/28 23:09 ID:???
これだけ誉め続けていると、そろそろアンチ山崎が動き出す悪寒。
もっともアンチの筆頭である「あのお方」が今回のゲーム製作に参加しているようだから、しばらく大丈夫か?。

289 :NPCさん:03/07/29 00:25 ID:???
GJの記事に2年振りの発売と書いてあった<六角
そんだけ時間かければ良い物が出来るのではないのか?
と、素人考えで思った

290 :NPCさん:03/07/29 00:25 ID:???
>>266
漏れもまだ1ターンぐらいしかやってないけど(ソ連軍を担当)
コマンドの紹介記事にあるようなソ連軍の迂回強襲をせずにひたすら芸の無い平押しをしていたら
戦線は進んだけどドイツ軍に損害は対して出なかった

個人的には、コマンドの記事ほど悪い印象のゲームではない、と思う
つか、あの記事には悪意がこもっているような気がする

291 :NPCさん:03/07/29 00:35 ID:???
>289

それが6角の戦略だね

時間さえかければいいかというと疑問だが


292 :NPCさん:03/07/29 04:19 ID:CmBqVbYS
>>290

六角8号に最新の正誤表(VMBBとTTT)と時間節約のためのディベロップ案が出てたよ。

あと、コマンドの記事は、悪意というよりシステム全般に対する理解力不足だろ。
前にも誰かが書いてた気がするが、レビュアーが文章化できるのは
そのレビュアーの理解力や分析力が及ぶ範囲内だけだからね。
漏れは、あれ読んで昔のシミュレイターの「クロスレビュー」を思い出したよ。

293 :NPCさん:03/07/29 07:37 ID:???
>>290

コマンドにも迂回強襲でなく、歩兵を前進させるべきだ、ってかいてあるよ?
個人的にはVMBBはコマンドの記事以上に駄目なかんじがするけどなあ。


>>292

T3システムは、ルールだけ読んだり、少しやった程度では、傑作に思えるんだけど、
やりこもうとすると駄目だったりするゲームが多いだろう。
むしろコマンドはゲームをやり込んで、駄目と結論を下しているように思えるけど?
俺もVMBB買ったけど、激しく後悔している。
駄目なゲームは駄目とはっきり書いてくれた方が嬉しい。

294 :NPCさん:03/07/29 12:33 ID:YobpV9WB
同じゲームをプレイしても「なかなかいい」と思う人もいれば「金返せ」と思う人もいる。
パン屋氏作の「神々の黄昏」なんかはその典型だ。

そんな中でゲーム誌のレビュー記事に求められているのは、ゲーマーが判断の基準とできる
ような「多角的な分析に基づく情報」だろう。自分がどんなタイプのゲーマーなのかを
自覚していれば、おのずと自分に向いたゲームかどうか判別できるはず。

自分が嫌いなゲーム=駄作なんていう図式は、そろそろ卒業しないか?

295 :NPCさん:03/07/29 16:04 ID:???
結論なんて十人十色でも、極端な話どうでもいいんだよな。

要はその結論までに至った思考過程をライターが論理的に詳述してくれれば、例え自分がその結論と違う考えでも一つの判断材料として客観的に考えるきっかけになる。

296 :NPCさん:03/07/29 16:09 ID:???
>292

どの辺からシステム全体に対する理解不足がわかる?


297 :NPCさん:03/07/29 16:16 ID:???
>294

同意

ただし自分が駄作と思ったときにどう表現するか難しいね
まさか良いと表現するわけには行くまい

298 :NPCさん:03/07/29 17:33 ID:???
「これこれこういう問題があるので、こういうタイプのゲーマーには向かない」
とか書けば、読み手で判断できるんじゃないかな。六角はそういう書き方してるよ。
件のコマンドの記事は、そこら辺りを全然書かずに、ただ自分のプレイ経験で
感じた不満を漠然と書き連ねた挙げ句に「自信を持ってお薦めできない」とか
書いてたから、漏れはあんまり評価してないけど。さすがに「クロスレビュー」と
比べるのは可哀想な気がするけど、もう少し気を使って原稿を書くべきだろうね。
「いろんなタイプのゲーマーがいる」ことを意識していないライターの記事は、
読んでもあんまり参考にはならないよ。

299 :NPCさん:03/07/29 19:02 ID:???
誰がやっても駄作というのは存在するだろ。
というか、VMBBは駄目っぽく書かれているが、VLは好みが分かれるがこういう人には向いていると書かれている以上、
VMBBは駄目で、VLは好みが分かれる作品なんじゃないか?
VLBBは俺もやったが、駄目だぞ、あのゲームは。どうしようもないと思う。
あんたがやって面白かったのなら別だが、やってないなら、あの記事を否定するより、おれは六角こそろくにやってないと否定するね。

300 :NPCさん:03/07/29 19:16 ID:???
漏れはVMBBを三度プレイしたが、けっこう気に入ってる。
展開はおおむねヒストリカルになるし、
競技性もそんなに悪くない。
少なくとも「誰がプレイしても駄目」というゲームでないことは確か。

「自分がプレイして気に入らないから誰がやっても駄目」って
本気で思ってるとしたら○○としか言い様がないね。
デザイナーは、あんた一人のためにゲームデザインしてるわけじゃないよ。
VMBBを無理にプレイする必要はないし、気に入らないんなら他のゲームをやればいい。

ただ、「自分が嫌いなゲーム=駄作」なんていう図式は、やはり発想が幼いよ。
ところで、あんたは六角の記事読んだ上でその内容を否定してるの?
もしそうなら「ろくにやってない」という根拠を示すべきだろう。
293の発言もそうだけど、駄目駄目と言ってるだけで、
具体的に「どこがどういう風に駄目なのか」がまったく書かれていない。
それじゃコマンドのレビュアー氏以下だよ。

301 :NPCさん:03/07/29 19:41 ID:???
名スレの予感

302 :_:03/07/29 19:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

303 :NPCさん:03/07/29 19:45 ID:???
>300

同意。根拠も挙げずに「駄作」よばわりするのはフェアじゃない。

つか「VMBB買って損した。金返せ」っていうだけのことだろ?

「VMBBは駄作」とか結論出してしまってる相手に、何を言っても無駄。

ほんと「クロスレビュー」時代と同レベルの議論だな。


304 :NPCさん:03/07/29 19:53 ID:???
>>303
そうそう、古くは「Drive on Stalingrad」、「White Death」なんかがあったね。
最近は共用掲示板での「神々の黄昏」くそゲー発言があったね。

305 :NPCさん:03/07/29 20:06 ID:???

漏れはPGGをプレイしてもあんまり面白いとは思わんのだが
「PGGは誰がやっても駄作」なんて書き込みする勇気はない。


だって、2ちゃんで笑いものになるのはいやだもんw


306 :NPCさん:03/07/29 20:11 ID:0bMOQqwT
しかし300の発言も299のことをとやかく言えたもんじゃないだろう。
評価の根拠が、
>展開はおおむねヒストリカルになるし、
>競技性もそんなに悪くない。
だけで非常に曖昧。
これでは299の発言と同レベルだと思う。


307 :290:03/07/29 20:11 ID:???
うわ、大学から帰ってきたらVMBBの話題でレスが続いてて、正直驚き

>>292
なんと、正誤表が乗っているのなら六画買おうかなあ
ところで、この正誤表はgrognardに載ってるやつの和訳なのでしょうか?

>悪意云々
これは、私がコマンドのレビューを「悪意を持って」読んでいましたね。反省します
自分がやっててそれなりに楽しかったゲームに悪い評価だったので、正直嫌な思いをして読んでいたのです

>>293
>コマンドにも迂回強襲でなく、歩兵を前進させるべきだ、ってかいてあるよ?
それはそうなのですが、どうもコマンドの記事を読んでいると
「Turning the Tablesの要領でやってみたら失敗した。TtTのようにはいかない。(`д´)クワーッ!」と書いているように思えたので…

やはりこれは近いうちにVMBBをもう一度やってみる必要が

308 :NPCさん:03/07/29 20:25 ID:???

>自分がやっててそれなりに楽しかったゲームに悪い評価だったので、正直嫌な思いを

ほら、こういう人だっているわけさ。
それとも「楽しかったというのは、プレイのしかたが悪いからだ」とでも言う?




309 :NPCさん:03/07/29 20:28 ID:???
>>306

それはそうだが、肯定的な評価が曖昧なのと
根拠を示さずに「駄作」呼ばわりすることは
同列には扱うべきでないのと違うか?
300は別に「傑作」と絶賛してるわけでも
ないし。

310 :NPCさん:03/07/29 20:31 ID:???
>>290

他の香具師が何と言おうが、あんたがプレイして楽しかったんなら
自信持って堂々とプレイし続けるべき。
雑音なんていちいち気にする必要ない。

311 :NPCさん:03/07/29 20:45 ID:ofvp9dpj
というか、コマンドは評価は保留しているだろ。
なんかコマンドのレビュアーに悪意がある感じだな。
ちなみに漏れはVMBBをやったが、ヒストリカルだとは思えなかった。
どういう展開だったのか詳しく教えて欲しいよ。
そもそもハリコフも落ちなかった。

312 :NPCさん:03/07/29 22:35 ID:yKxE/PjP
>>311

漏れがプレイした時には、ヒストリカルな展開になったけど。
「どういう展開」って聞かれても、だから「史実に近い」ってこと。
具体的に言えば、南方はスラビャンスク一帯の攻防戦でソ連の戦車が
ステップロスしまくって進めなくなり、ハリコフ方面ではハリコフが
陥ちた後、クラスノグラードの手前まで行ったところで「ロシャーデ」
喰らった。ただ、この時はドイツ軍やった相手が「ロシャーデ」の
使い方に習熟してなかったおかげで、ハリコフは奪回されずに歩兵で
守り切った。馴れたプレイヤー同士がやれば、そこそこヒストリカル
にはなると思うけど。ただし相当時間がかかるので、それは覚悟すべき。

313 :NPCさん:03/07/29 22:38 ID:???
というか、コマンドは「自信を持ってお薦めできるゲームではない」と
ネガティブな印象をはっきり書いてるだろ。

314 :NPCさん:03/07/29 22:44 ID:???

つか、VMBBはやっぱり「好き嫌いが激しく分かれるゲーム」ってことで
いいんじゃない? 傑作でも駄作でもなく「好きな人にはプレイされる」
ゲームってことだ。


315 :NPCさん:03/07/29 22:58 ID:???
>>313
そのくらいのネガティブは問題ないだろ。

316 :NPCさん:03/07/29 23:15 ID:???
>>313
その印象が「『万人向け』には自信を持ってお薦めできるゲームではない」という意味か否かで話が変わらないか?

317 :NPCさん:03/07/29 23:46 ID:???
コマンドの記事読んでも「自信を持ってお薦めできるゲームではない」とは書いてるが
その根拠は論理的にきちんと書かれていないと思うのは漏れだけだろうか。
ただ、なんとなく「自分の思っているような展開にならなない」だけで
「お薦めしない」と書いているような印象を受けるが。間違ってるかな?

擁護派の方、もし理解できているのであれば「論理的に」代弁キボン。

318 :NPCさん:03/07/30 00:20 ID:???
>>317
そこは印象を述べた部分なので、その論者の傾向を文章全体から読み取り、
そこから作品の方向性を読み取り、
さらに自分の嗜好と照らし合わせて判断に役立てると良い。

319 :NPCさん:03/07/30 00:21 ID:???
>313

引用が正確ではない
正確に引用しよう
話はそれからだ


320 :NPCさん:03/07/30 00:23 ID:???
それから、引用するんだったら、最後の3行を引用したらどうか?
一部だけ抜き取ったり、言い換えたりするは、悪意をもった歪曲じゃないか


321 :NPCさん:03/07/30 00:23 ID:???
>>317

まあ記事一つくらいどうでもいいが。

まず、研究が進んでない状態での評価だと明言している点。レビュアーのプレイではこういう感じであったが、それが絶対ではない、ということでしょう。
あと、まず戦闘の効果に疑問を持っているようですが、これは私も感じました。つまり、ソ連の攻撃に対してドイツは下手な対応をしては壊滅する、ということがありませんでした。
ソ連の攻撃に怖さが感じられないと書いてありますが、これは戦線に追いつけるのが機械化部隊だけということからでしょうね。
歩兵は時間をかけて進ませなければならず、それをすると攻撃に3Pもつかうので、攻撃が行えません。
つまり、現時点ではそれらに対する回答がレビュアーにない、ということじゃないでしょうか。
逆にレビュアーがそれらに対する回答も無いのに、お勧めできます、とか、人によっては好きかも知れない、などとかくのも逆に無責任でしょう。

少なくとも、ろくにプレイしないどころか、ルールとセットアップくらいで記事を書くレビュアーに比べれば大分マシかと。
中にはプレイしたことがないのが丸分かりなレビューも多いしね。そういう記事は大抵は評価に対して言葉を濁している。
これは少なくとも肯定的な評価でない以上、それなりにプレイしなければかけない評価だと思うが?


322 :NPCさん:03/07/30 00:29 ID:4nckL8T1
正確にはこうですね

「もっとも発売から日が浅く、十分に研究され尽くしたとは言い難い。
あるいは評価が逆転するかもしれないが、今のところは、自信を持ってお勧めできるゲームとは言えない」


323 :NPCさん:03/07/30 00:31 ID:???
>322

サンクス

つまり、単純化すると
not a very good gameと逝っているのであり
必ずしも
bad game or very bad gameと逝っているわけではない


324 :NPCさん:03/07/30 00:34 ID:???
ところで六角では評価はどうなっているんでしょうか?

325 :113:03/07/30 01:22 ID:???
>>113 (自己レス)

ケッセルシュラハトのOfficial Errataについて
国通にメールを送って10日以上経過しましたが、
先方からはウンともスンとも返事がきません。
どうやら黙殺されちゃったらしい……

なので、その内容をこちらにうpしておきました。
http://slgerror.hp.infoseek.co.jp/index.html

326 :NPCさん:03/07/30 01:36 ID:???
国通が黙殺ということはないと思うのだが
(忘れたというのならあるかも)
どうしてもというなら催促のメールを送ったらどうか
わし的には1月くらいは待ってみるが

327 :NPCさん:03/07/30 01:56 ID:???
>>324

六角の記事は、基本的にはシステム分析、もっと厳密に言えば「デザイナーが何を
意図してそのようなシステムを導入したのか」の分析にページを割いている。
ただし、筆者のパン屋氏も「ダイナミックな機動戦を期待しているプレイヤー」や
「時間と手間がかかることを嫌うプレイヤー」には向かないと書いている。
その上で、後者についてはパン屋氏考案のデベロップルールを提案している。
読んでいて「なるほど」と思った点もいろいろあり、けっこう楽しめた。

あと、六角のヒストリカルノートを読むと、ソ連軍の戦車がさほど脅威でないのは
ヒストリカル通りではないかという気がする。この記事によれば、この第三次会戦
の時期にはもうポポフの戦車軍団の戦車数は半減していて、補給もろくになかったそうだ。
ドイツ軍の装甲部隊も、ほとんど損害を被っていなかったようだ。

ちなみに、いちばん「オヤッ」と思ったのは、TTTのリサーチミスを指摘していた点。
パン屋氏によれば、TTTのソ連軍でいちばん強い親衛戦車軍団(戦力20)は、
実はこの戦いには参加しておらず、そこにいたのは親衛騎兵軍団だそうだ。
そう考えると、VMBBのソ連軍が弱いのではなく、TTTのソ連軍が強すぎるのかもしれない。


328 :NPCさん:03/07/30 02:27 ID:???
商業誌のゲームレビューで
「もっとも発売から日が浅く、十分に研究され尽くしたとは言い難い。」とか
「あるいは評価が逆転するかもしれないが、」とか
ライターが堂々と書いてるのって、どうよ?

ということは、コマンドは不完全な記事を掲載してるわけか?
雑誌のゲーム記事というのは、それなりに「研究した上で」書くもんだと思うんだが、
漏れの考えは間違っているだろうか?

329 :NPCさん:03/07/30 02:29 ID:???
ところでGJのイラク戦争はどうなのよ。どういうゲームなのかわからないんで潰瘍がない。

330 :NPCさん:03/07/30 02:31 ID:???
賛成だが、どのくらいまで研究するべきだろうね?


331 :NPCさん:03/07/30 02:33 ID:???
パン屋は、完全に研究しつくしたのかな?

332 :NPCさん:03/07/30 02:33 ID:???
>329

HPは見たのか?


333 :NPCさん:03/07/30 02:56 ID:PJDbQodB
漏れはVMBB評価派だけど、
六角の記事の方がコマンドの記事より
よっぽどTTTシステムの本質的な魅力に迫っていると思うよ。

こんだけたくさんのハリコフ戦ゲームが出ている中で
全てに同じ物を求めるのはナンセンス。
どこが違うのか、どうして違うのかとか
考えることに意味があるような気がする。

少なくとも、漏れにとってのVMBBは
いろいろ考えさせてくれるゲームだから気に入っている。
そして、実際にVMBBを評価している人間が
少なからず存在している以上、
それを否定しようなんて発想は無意味だと思う。

まあ、コマンドの記事はゲームをやり込まずに書いた記事だから
あんまり悪く言うつもりはないけどね。

334 :NPCさん:03/07/30 03:05 ID:???
パン屋はVMBBをあまり評価してないんじゃないのかな?
にも関わらずやりこんだのなら、パン屋すごいね


335 :NPCさん:03/07/30 03:17 ID:???
ゲームシステムそのものの分析なら、そんなにやり込まなくても書けるだろ。
むしろ、そういう視点がコマンドの記事に見られないのが問題だな。
DC発刊直後の現状ではライターの資質に多くを求めるのは酷かもしれんが。

336 :NPCさん:03/07/30 03:22 ID:???
>>327
>>もうポポフの戦車軍団の戦車数は半減していて、補給もろくになかったそうだ。

そうなの? 漏れはてっきり、ポポフの精強戦車軍団がドイツ軍の装甲部隊をギリギリまで
追いつめて、そこでバックハンドブロー、だったのかと思ってたよ。
パウルカレルとか読むと、そんな風に書いてあるよね。
あれは、じゃあ演出であんなイメージで書いてたのか。

そのヒストリカルノートが正しいかどうかは知らんけど、原稿書く前に読んでたら、
コマンドの記事書いた人もゲームの評価を変えてたかもしれないね。

337 :NPCさん:03/07/30 03:27 ID:???
ゲームシステムそのものなら、コマンドの記事にも触れられているんじゃないか
ただやりこんでないということは推定できるな


338 :NPCさん:03/07/30 03:31 ID:???
ライターというよりも、歴史記事を何とかして欲しい

やりこみはしてもらいたいことはしてもらいたい(希望)

巻頭記事でもやりこんだかどうかは感じられない

巻頭記事はどうよ?>批判派のひと


339 :NPCさん:03/07/30 06:07 ID:???
>>328
商業誌で否定するのだから、それなりに研究した上で否定したんだろ。
ただ、それなりに研究したが、上には上がいるかもしれんという謙虚な気持ちだと思うけど。

340 :NPCさん:03/07/30 07:26 ID:EIS/CDpb
>>338
たしかに歴史記事はいらん。
歴史が知りたければ、わざわざ連載を2ヶ月も待つより、図書館などで探した方が早い。

341 :_:03/07/30 07:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

342 :NPCさん:03/07/30 09:50 ID:???
>>336
>そうなの? 漏れはてっきり、ポポフの精強戦車軍団がドイツ軍の装甲部隊をギリギリまで
>追いつめて、そこでバックハンドブロー、だったのかと思ってたよ。
>パウルカレルとか読むと、そんな風に書いてあるよね。

最終的に勝利した戦いというのは、味方の反撃が成功するまでは敵が強くて非常に苦戦したということを強調した方が、ドラマチックで勝利の栄光がより輝かしく映るものね。
ノルマンディーの「ブラッディオマハ」と同様ですか。

343 :NPCさん:03/07/30 13:05 ID:???
漏れは、歴史記事そのものは否定しない。
一本の記事がきっかけで、新しいテーマに興味を持つこともあるわけだから。

ただし、現行の歴史記事は、そういう風には書かれていないと思う。
アラモの連載(?)にしても、そのテーマに関心がない読者を
惹きつけるような、わかりやすさとか配慮とか、そういうものが感じられない。
載せるんなら、もう少しとっつきやすい記事にすべきだと思う。
漏れは、あのアラモの記事読んでも、なんでメキシコ人とアメリカ人が
あそこで戦ったのかという根本的な部分が理解できんかった。

344 :NPCさん:03/07/30 13:12 ID:???
>>329
>ところでGJのイラク戦争はどうなのよ。

米英が一方的に攻撃するので、ソロプレイ向き。
軍事施設爆撃で、どの航空兵力をどの施設に割り当てるか
考える部分で楽しめた。(人に薦めるほど面白いと言っている
わけではないが、個人的には好き。何度も繰り返してプレイする
ほどのものだとは思わない。)

軍事知識がないので、シミュレーション的にどうなのか
については、わからない。


345 :NPCさん:03/07/30 14:01 ID:???
売れてるんなら問題ないが、
もし売れてないとしたら、
そんなところで貴重な兵力(資金)を
浪費して欲しくないなあ、とは思う。
別に、イラク戦争のゲームなんて
ほとんど期待してる人はいないようだし、
本誌付録のデザインに力を注いでくれた方が
定期購読者にはありがたい。

346 :NPCさん:03/07/30 14:21 ID:???
なるようにしかならないゲームをどう評価するかだね。
おれはヒストリカルにならないゲームも嫌だが、ヒストリカルに誘導する余り、なるようにしかならないゲームも駄目だと思っている。
これって一般意見なのだろうか?それとも特殊意見?

347 :NPCさん:03/07/30 15:31 ID:???
>>345
つか、どうしてイラク戦争のゲームを本誌付録にしなかったのかねぇ?


348 :NPCさん:03/07/30 16:13 ID:???
>>347
まだ時期的にやばいやろ

349 :NPCさん:03/07/30 22:03 ID:???
>346

禿道

ヒストリアンは好きなのでは?

350 :NPCさん:03/07/30 22:05 ID:???
本誌でもいいと思うが、急にきまったんじゃないか
で、短期決戦での勝利を狙ったんじゃないかと思う
勝利をえたんならいいが、泥沼に入っていないことを祈る


351 :NPCさん:03/07/30 22:10 ID:???
>343

そういった記事でもできるだけ、専門誌で展開すべき

テーマに興味を持たせるんだったら、ゲームを通してそうしたらどうだろう

米コマンドでWWIがある程度普及したんじゃないか
これはテーマからゲームというより、ゲームからテーマ(またはゲーム)への
引き込み
ゲームと同時に歴史記事展開はあり
この方がゲーマーには浸透しやすいだろう


352 :NPCさん:03/07/30 22:30 ID:???
時宜を狙って出したゲームに良い物はなかったと記憶する。(例:“第1次”)

「泥縄」という言葉がうまく表現してると思う。

353 :NPCさん:03/07/30 22:42 ID:???
マーケティングは重要だが、かと言って・・・・
認めたくないものだな、

354 :NPCさん:03/07/31 01:01 ID:???
そういえば昔、湾岸戦争の直後に、日本のどっかのメーカーが
湾岸戦争もののゲームを出してなかったっけ?
たしかフセインとブッシュ父が腕相撲している箱絵だった。

355 :NPCさん:03/07/31 01:03 ID:???
>>351

確かに。アラモのゲームが第二付録とかで付いてれば、
アラモの記事も関心持って読んだかもしれん。

356 :NPCさん:03/07/31 02:07 ID:???
>>354
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58516111

357 :NPCさん:03/07/31 02:12 ID:???
漏れはゲームのリプレイとか作戦研究にマンパワーを投入できないから歴史記事を載せているとしか思えん。
洋書をあさればすぐに出てきそうな底の浅い歴史記事ばかりだし。

358 :NPCさん:03/07/31 02:59 ID:4ZJ9I8cb
>>354
砂漠の嵐作戦 天下布武
全くそのまんまのタイトル

359 :混物:03/07/31 03:13 ID:???
歴史記事好きだけど。
洋書あさるの面倒だし。

360 :NPCさん:03/07/31 03:38 ID:???
歴史誌(日本語)を読め

361 :NPCさん:03/07/31 04:23 ID:???
ゲーム専門誌に歴史記事を載せる必然性があるとすれば、
付録ゲームないし既存ゲームとのリンクが不可欠。
編集者の趣味とか、空きページの穴埋めで載せるのは論外。

362 :NPCさん:03/07/31 08:55 ID:???
>>358
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38996025

363 :NPCさん:03/07/31 11:23 ID:nKbmr56U
イラク戦争、書泉では売り切れてた。

364 :NPCさん:03/07/31 11:55 ID:???
パン屋他も歴史誌に書いているんだから、歴史誌で

365 :NPCさん:03/07/31 12:28 ID:???
そう言えば、SA8号に太平洋艦隊の訂正ユニットが付属するという噂はどうなったのでつか?

366 :NPCさん:03/07/31 12:55 ID:???
>>365
その噂知らないけど、何も付いてなかったよ。
戦国大名には、太平洋艦隊の訂正ユニットがついてた。


367 :NPCさん:03/07/31 14:54 ID:???
>>366
何でそんな微妙に購入層が微妙にずれてるゲームに訂正ユニットを(w

368 :NPCさん:03/07/31 15:07 ID:???
>367
そりゃおまえ「ナニワのあきんど」だからだろ(w

369 :NPCさん:03/07/31 18:50 ID:???
>>365

そんな噂、初耳だよ。どこで流れてた?

でも、六角8号の駒数って、360個とえらく半端だったな。
残りの40個で訂正駒作った可能性も否定できんが。

370 :NPCさん:03/07/31 19:16 ID:???
>>361
本家のコマンドは戦史記事ばっかりだったので仕方がないところもある罠。
現在の契約がどうなってるかは知らんけど。

371 :NPCさん:03/07/31 19:43 ID:???
>>370

ユーザーの嗜好が違うわけだし、別に本家と同じにする必要はないのでは?

「ゲーム記事と歴史記事の比率はこうでなくてはならない」なんていう変な
契約条項があるんなら別だけど、過去のコマンドの記事傾向にはバラツキが
あるから、そういう条項があるとも思えない。そもそも、本家コマンドとの
契約がそれほど厳密なら、GDWのゲームを付録にするなんて許されんでしょ。

372 :NPCさん:03/07/31 19:53 ID:???
>>369
 記憶違いかも知れんが、日没サイトでアナウンスしていたような気が?

373 :NPCさん:03/07/31 20:35 ID:???
なにげに「ヒトラーズ・ラスト・ギャンブル」のページを見に入ったら
膨大な量の「訂正&明確化&質問」が…

http://www22.big.or.jp/~famas/HLG/errata.html

発売当初のうたい文句では、たしか
「旧版に付属していた膨大なエラータを反映済み!」
とか言ってなかったっけ…

374 :NPCさん:03/07/31 21:52 ID:???
ちょと大杉
もうちょち何とかならなかったもんか


375 :NPCさん:03/07/31 23:04 ID:???
量が膨大なのも気になるが、内容にも疑問が残る。

>8.0 工兵フェイズ 「工兵ユニットは、自軍プレイヤー・ターン中に以下のいずれか1つ
の行動を行える。
・ 架橋
・ 橋梁破壊
・ 塹壕構築」
Q1. 「工兵フェイズ」に行われるのは塹壕構築だけであって、「フェイズ」と表現するの
はおかしいのではないか?
>→英語原文では、「8.0 Bridge and Engineer Phase」となっています。あくまで原文に基づ
いての翻訳ルールですので、そのむねご了承ください。

>Q2. 「工兵ユニット」とあるが橋梁破壊、塹壕構築は他のユニットでも行えるので、「工
兵」と表現するのはおかしいのではないか?
>→おっしゃるとおり、橋梁破壊、塹壕構築は他のユニットでも行えます。ご質問の文言
も、あくまで原文のままということで、ご了承ください。

>9.5 小道が1級、2級道路より速く移動できるのは常識的に考えておかしくないか?
>→デザイナーのデザイン思想に関する質問ですので、回答は差し控えさせていただきま
す。

こんなんで、ほんとにいいのか?


376 :NPCさん:03/07/31 23:54 ID:???
原文に書いてあるからいいんだというのは疑問

小道も考えて欲しいね


377 :NPCさん:03/08/01 00:10 ID:???
第3次ハリコフでは、SA8の評判が、ゲーム性、史実性とも良いですね。
このテーマでは、ヒストリカルな展開にするため、制約(陰謀)ルールが
何かしらあると思うのですが、SA8の制約ルールは複雑/テクニカルなもの
でしょうか?


378 :NPCさん:03/08/01 02:48 ID:???
>>373

この膨大なエラータを反映した「新版」が発売されるまで待つか…。

379 :NPCさん:03/08/01 02:52 ID:j4lIRDGy
>375
>→英語原文では、「8.0 Bridge and Engineer Phase」となっています。

それなら「8.0 工兵フェイズ」ではなく「8.0 橋梁および工兵フェイズ」
ではないかと思うが。

そもそも、このQ&Aの回答者が誰なのか明記してないのがあやしい。
出版者か、翻訳者か、プレイテスト担当者か、他の誰かなのか。
それによって回答の信憑性も違ってくる。

380 :NPCさん:03/08/01 03:04 ID:???
Q: このルールとこっちのルールが矛盾してるみたいなんですが。
A: うっせーな! 英文の原文でそうなってんだからしゃーねーだろ!
  漏れにどうしろっつーんだよ!

今まで長いことゲームやってきて、いろんな公式Q&A読んできたが、
こんなのは初めて見たよw

381 :NPCさん:03/08/01 03:10 ID:???
>>381

それは、ちょっと言い過ぎだろ。回答者は、ちゃんと謝ってるし。

でも、原文でそうなってるから、というのは、確かに出版側の責任放棄と
取れないこともない。そのあたりの疑問点を解消してから出すのが筋じゃ
ないかと思うんだが。宣伝文句読む限りでは、旧版の問題点はすべて解消
されているようなイメージがあるが、看板に偽りありということになって
しまうな。

382 :NPCさん:03/08/01 03:11 ID:???
スマン、381じゃなくて380だ。

383 :NPCさん:03/08/01 03:14 ID:???
>>381
>>381の言う通りだ!言い過ぎだぞ!

384 :NPCさん:03/08/01 04:02 ID:???
バルジ決定版ということで保存用とあわせて2つ買おうと思っていたが、
やはりGMTのArdennes 44、L2のDelux Bitter Woods、DGのWacht am Rhein
を待った方が賢明かな? 売切れる前にひとつは確保すべきかな?

385 :NPCさん:03/08/01 05:06 ID:???
OSGの出版予定の中に
「ダニー・パーカー作/ダーク・ディッセンバー2」
というのもあるが?

386 :NPCさん:03/08/01 10:13 ID:???
>>383
>>381の言う通りだ!言い過ぎだぞ!

確かに表現は適切ではないかもしれんが。
でも俺には380の言いたい気持ちはよくわかるよ。

387 :NPCさん:03/08/01 12:29 ID:???
GMTのArdennes 44
これを待ってからでもいいかも

L2のDelux Bitter Woods
BWよりはHLGの方がいい気もするがどうか

DGのWacht am Rhein
これはスケールが違うし、DGなんでw

388 :NPCさん:03/08/01 12:30 ID:???
>→英語原文では、「8.0 Bridge and Engineer Phase」となっています。

それなら「8.0 工兵フェイズ」ではなく「8.0 橋梁および工兵フェイズ」
ではないかと思うが。



禿道

389 :NPCさん:03/08/01 12:31 ID:???
>381

漏れもそのようなイメージを受けた


390 :NPCさん:03/08/01 16:23 ID:JLq9MSzV
>→デザイナーのデザイン思想に関する質問ですので、回答は差し控えさせていただきます。

デザイナーと随時連絡とりながら作業しているのであれば、この程度の質問なら
eメールですぐに返答聞けそうなもんだが。他の「原文に準じた」箇所も同様。

まさかとは思うが、デザイナーと連絡取らずに日本側で勝手に改訂作業したのか?

あと、新規に出てきた膨大な「エラータ」は、旧版から引きずっている欠陥なのか、
それとも日本側で改訂作業を行ったことによって新たに生じた欠陥なのかも明確にすべき。

391 :NPCさん:03/08/01 18:11 ID:???
HLGのルールQ&A(errata)のページを見てみた。
ショッパナの突破に関する訂正が、誰でもみれるgronardのerrataにあるのを
みると、とても今までのerrataを全て反映したといった、華美な宣伝は
信じられなくなる。ましてや、デザイナーと随時連絡となると・・・?

392 :NPCさん:03/08/01 19:06 ID:???
師によるHLG Q&A

>8.0 工兵フェイズ 「工兵ユニットは、自軍プレイヤー・ターン中に以下のいずれか1つ
の行動を行える。
・ 架橋
・ 橋梁破壊
・ 塹壕構築」
Q1. 「工兵フェイズ」に行われるのは塹壕構築だけであって、「フェイズ」と表現するの
はおかしいのではないか?
>→むうつか英語原文では、「8.0 Bridge and Engineer Phase」となっています。あくまで原文に基づ
いての翻訳ルールですが、それが何か?。

>Q2. 「工兵ユニット」とあるが橋梁破壊、塹壕構築は他のユニットでも行えるので、「工
兵」と表現するのはおかしいのではないか?
>→むうつか原文もそうですが、それが何か?

>9.5 小道が1級、2級道路より速く移動できるのは常識的に考えておかしくないか?
>→むうつかデザイナーのデザイン思想がそうですが、それが何か?


393 :NPCさん:03/08/01 20:06 ID:???
> Q1. 「工兵フェイズ」に行われるのは塹壕構築だけであって、「フェイズ」と表現するの
> はおかしいのではないか?
>>→英語原文では、「8.0 Bridge and Engineer Phase」となっています。あくまで原文に基づ
> いての翻訳ルールですので、そのむねご了承ください。

俺的にはぜんぜんOKだけど。こんなんゲームに影響するか?
要するに、第7フェイズの後にしか塹壕構築ができないことを
表現するために第8のフェイズとして独立させてるわけだろ。塹壕構築は、
主に工兵が中心になるから、ユニットとして独立してる「工兵ユニット」は有利。
ただ、工兵を若干含む部隊とか、工兵でない兵が工兵的な活動をする場合でも、「工兵」
という概念には含まれるよ、ということで「工兵フェイズ」でいいんじゃないか。

そういう意味では、
>>Q2. 「工兵ユニット」とあるが橋梁破壊、塹壕構築は他のユニットでも行えるので、「工
> 兵」と表現するのはおかしいのではないか?
>>→おっしゃるとおり、橋梁破壊、塹壕構築は他のユニットでも行えます。ご質問の文言
> も、あくまで原文のままということで、ご了承ください。

これは、「橋梁と工兵フェイズ」と訳するべきだったかもね。
もしくは、「移動」の部分に「橋梁」の項を設けるて、橋梁関係をそっちへ移動させる
べきだったかも。ただ、もし原文とルール項目番号を対応させている場合、対応が崩れてしまうな。
これも、俺的には今のままでもぜんぜんOKだけどな。「工兵」とそれに類する概念を中心にして
こういうまとめかたもアリと思うから。

>9.5 小道が1級、2級道路より速く移動できるのは常識的に考えておかしくないか?
>→デザイナーのデザイン思想に関する質問ですので、回答は差し控えさせていただきます。

これって16AM〜16PMの特別ルールのことだろ? 「交通渋滞」のため、ってしっかり
書いてあるじゃん。国通経由でデザイナーにこれ以上の説明を求めるのはどうかと思うけどな。

394 :393:03/08/01 20:20 ID:???
長すぎたので分割。続き。

ただし、8.0の
>>8.0 工兵フェイズ 「工兵ユニットは、自軍プレイヤー・ターン中に以下のいずれか1つ
の行動を行える。

は、「工兵ユニットおよび工兵に類する兵は〜」とするべきだろうな。
現状の翻訳文では確かに混乱を招く部分だと思う。


395 :NPCさん:03/08/01 20:45 ID:???
>>393
Q1,Q2はBridge and Engineer Phaseには塹壕構築しかできないはずなのに、
8.0 工兵フェイズの項目で、橋梁爆破、架橋ルールの説明があるので確認が
したかったのだと思う。
grognardには
Players may attempt to destroy bridges at the moment that the enemy
player attempts to cross each individual bridge whether in their
opponents player turn or their turn.
と渡る瞬間の橋梁爆破とある一方で、工兵(Enginner)は
Engineer units may also attempt to blow bridges
during the engineer phase of their own turn or when the enemy
player attempts to cross a bridge during the enemy reaction phase.
とある。工兵のみは、Bridge and Engineer Phaseにも橋梁爆破ができる?
(日本語版が、この後の訂正ルールを基にしているのかもしれないが)


396 :NPCさん:03/08/01 20:54 ID:???

ヨシカワ版HLGを買う人は、この膨大なエラータとの格闘を覚悟せんといかんわけか。

「俺的にはOK」という人には関係ないかもしれんが、
普通のゲーマーにはやはり大きな負担だろう。

あと、訂正ユニットはコマンド52号に付けてくれるそうだが、
HLGの発売元はコマンドの出版社とは違うはず。
「コマンド購読者にはサポートするが、コマンド購読者でない人は無視」
という対応はおかしいのではないか。


397 :395:03/08/01 20:57 ID:???
続き
TECでは凍結時の機械化の道路移動コストが
「1級道路」、「2級道路」で「2」なのに、
「小道」で「1」、さらには、
通常移動で、「平地」、「荒地」でも「1」で、常識的には?。
まさか、凍結するとちゃんとした道路ではスリップして危ないとか(藁)。

398 :NPCさん:03/08/01 21:28 ID:???
ヨシカワ版HLGは、grognardの膨大なエラータ(及び、web上にもないエラータ
や非合理的なルール)と戦ってできたものだと信じて買った人が大半だと思うよ。
完全勝利前に出版されてしまい残念だけど、真面目かつ迅速にQ&Aとエラータを
フォローしているところは幾分評価できる。
CMJの#52に訂正カウンターがつくのは、「俺的にはOK」なのだが、ナポレオンは
買わない人もいるはず。訂正カウンターは他の号でもサポートすると本当は良いと
思う(HLGなら2つ買った人もいるのでは? 普通は#52を2冊は買わんだろうし)。


399 :NPCさん:03/08/01 21:31 ID:???
それも渋滞効果なんじゃないのかな?>395
道路が凍りついたら交通量の多いところは渋滞するっしょ?

400 :NPCさん:03/08/01 21:38 ID:???
>397

なんか小道はあんまり考えていないような気がする
常識的には小道も危ないと思うが
小道は凍結しないのかな


401 :NPCさん:03/08/01 21:40 ID:???
訂正カウンターのフォローは他の号でも続けて欲しいね

402 :NPCさん:03/08/01 21:45 ID:???
でも、53号の8th Armyならもっと買わんのでは?

403 :NPCさん:03/08/01 21:54 ID:???
かわんかもねー
でもナポレオンよりは、つながりが強いんじゃないか

404 :NPCさん:03/08/01 22:08 ID:???
#54のShogun Triumphantは、オリジナルと同じなら5/8インチユニットに
なるはずなので、HLGの訂正ユニットはつけられないね。
1/2インチにすると、ユニットに小さい漫画しか描けなくなるし、マップ
とのバランスも悪くなる(マップも小さくなったりして)。

405 :NPCさん:03/08/01 22:19 ID:???
8Aの方がつながりは強いかもしれないが、Double Blindだからソロ不可能。
社会人になってから、対人プレイの回数が激減しているから、その僅かな機会に
今更8th Armyをやろうということにはならんね。記事も期待できそうもないし、
購入したとしても後はタンスのこやしだ。

406 :NPCさん:03/08/01 22:20 ID:???
時期つながりで、12月近辺の号にもキボンヌ
ゲームつながりの方が重要だが

407 :NPCさん:03/08/01 22:24 ID:???
>405

そうするとナポレオンで1発出して、将軍は除いて、何号かでをキボンヌ


408 :NPCさん:03/08/01 22:27 ID:???
「道路は渋滞するから小道の方が早く移動できる」って、
じゃ車輌がみんなそっちへ向かえば小道の方が渋滞するんじゃないかって
素朴な疑問が生まれるけど。一本の小道を一回の移動フェイズで100ユニットでも
移動できるようになっているの?

409 :NPCさん:03/08/01 22:34 ID:???

そうすると、結局
「コマンド購読者でない者はユーザーにあらず」
ということか。

漏れは定期購読者でもないし、くだんのHLGも
幸い買ってないけど、訂正ユニットをエサに買わせるという商売が
成り立つんなら、例えばヨシカワ製品に毎回何個かエラーユニット
を混ぜておいて、毎回「訂正ユニットは次号のコマンドに付きます」
と告知してユーザーに買わせるという商法も成立するな。

こういう書き込みすると必ず「コマンドへの悪意か」とか言われるけど
普通はそう感じるんじゃないの? PCのゲームソフトに欠陥があった
として、別の新作ソフトに「訂正用のパッチ付けますからそれ買って
ください」なんて、普通はやらないよね。製造者責任とか、どう考え
てるのかな。これは、国際だけじゃなく、日没やGJも同様だけど。

410 :NPCさん:03/08/01 22:39 ID:???
>>399

舗装されてない起伏地の細道なんて、凍結してたら恐くて走れんよ。
舗装道路だったらチェーン巻けばとりあえず走れるが、
未舗装道路はチェーンが路面を噛んでくれないことが多い。
田舎在住のゲーマーなら、誰でもわかること。


411 :NPCさん:03/08/01 22:47 ID:???
>410
確かに、同じ軍用タイヤ履いてても、舗装道路の方がそうでない道路よりも
走りやすいだろうとは推測できる。「こういう理由でそうなのだ」とか
デザイナーが宣言してくれたら納得もできるけど「オリジナルでそうなって
おりますので」だけじゃ、疑問の解消にはならないな。

412 :NPCさん:03/08/01 22:48 ID:???
>408

道が小道しかない場合、当然みんなでそこを通るから渋滞するはずだよね
どうなってるんだyo!


413 :NPCさん:03/08/01 22:50 ID:???
>409

次善策として
複数号にのせる
複数セットのせる

だが、やってくれんだろうなー

414 :NPCさん:03/08/01 22:51 ID:???
>411

デザイナーから一言欲しいよね

415 :NPCさん:03/08/01 22:57 ID:???
後から本誌で訂正ユニットが付くのだけれども、その前に訂正ユニットのPDFを
Downloadできるようにしていたことが、国通(信玄)とGJ(関が原)ではあった。
最近やらないね。営業上だとしたら悲しいね。
日没は、太平洋艦隊を買ったときに、封筒の中に南方軍集団の訂正ユニット
3個が同封されていたことがあったよ(南方軍集団持ってなかったので、買お
うかと迷ったけど、思いとどまった)。同封されていたりして、太平洋艦隊の
訂正ユニットを、戦国大名以外から入手した人はいる?

416 :NPCさん:03/08/01 23:17 ID:???
凍結時の小道のMPも「2」にしてしまえば何の問題もなくなると思うのだが。
こうすれば、平地、荒地、町、都市ならば道路移動をせずに1MPで進入でき、
深い森林や浅い森林も道路移動で2MPでOK。今のままだと、深い森林や
浅い森を通るには「1」MPで通過できる小道という抜け道が残ることになる。
史実で反撃に使った抜け道のエピソードでもあるのかな?

417 :365:03/08/01 23:25 ID:???
>>366
なんと!、(要するに)『不良品』たる日没「太平洋艦隊」を正規のユニッ
トでプレイするためには、(要りもしない)日没「戦国大名」を購入する必
要がある…という訳ですな?。

418 :NPCさん:03/08/01 23:32 ID:???
>>417

いや、戦国大名に付いている訂正ユニットはツヤありで、
太平洋艦隊のオリジナルのコマシートとは製品仕様がちがう。
だから、戦国大名を買っても意味がないので、買う必要はない。

419 :NPCさん:03/08/01 23:46 ID:???
昔は、訂正ユニット送料のみ負担で送ってくれたメーカーあったのに
今では押し売りのネタ

420 :NPCさん:03/08/01 23:54 ID:???
>419

抱き合わせ と言わんか、それ

421 :NPCさん:03/08/01 23:55 ID:???
>>417
今の所はそうだが、日没はサポート誌でのフォローや無償配布を検討すると
言ってる(プレイに支障がでる南方軍集団では、即無償配布をしてくれた)。
サポート誌は、史上最大の作戦の訂正ユニットの時から言ってるので、何時
になるか怪しいが、無償配布はそろそろ期待できるのでは?
戦国大名につけれる位なら、つやなしのSA8にも訂正ユニットをつけて
くれれば良かったと思う。山崎氏の美学が許さなかったのか?、大阪商人と
してのケジメか?

422 :NPCさん:03/08/02 00:02 ID:???
戦国大名についていたPFの訂正ユニットは全部で幾つですか?

423 :NPCさん:03/08/02 00:21 ID:???
とりあえず今店頭にある商品には、
訂正されたユニットやルールブックを封入して販売して欲しい


ムリだろうけど…

424 :NPCさん:03/08/02 00:25 ID:???
単純に、少数出版の訂正カウンターだけで打ち抜きカウンターを作ると
大変な赤字になるからじゃないのかな。
本来、訂正カウンターは作れないけど、ついでなら可能だから、本誌に付けてるだけだろ。
雑誌付きゲーム出してるところなら世界中でやってるサービスだと思うけど。なんで国通だけがことさら非難されるのかわからん。
PDFで配布は是非やって欲しいね。カウンターとまではいわないけど、シールなら可能では。

ともあれ、HLG買ってないけどコマンド買ってる人は、知り合いでコマンド買ってないけどHLG買った人に訂正カウンター、わけてあげませう。


425 :NPCさん:03/08/02 00:30 ID:???
まー、ベストをつくしても多少はミスがでるよね。バグ無しのソフトウェアがほぼ存在しないのと同様でさ。
エラッタがまるっきり無いゲームなんて聞いたこと無いよ。
でもミスがあれば当然、いろいろ言われるわけだ。
そんななか、ミスの生じやすい大きなゲームを、それなりに努力してあえて出版する気概を持ち続けてほすぃ。

でもミスがあれば当然、いろいろ言うけどね。エールを送りながらね。

426 :NPCさん:03/08/02 00:37 ID:???
ラスギャンのカウンターのミスって、製品に訂正票入ってんだよね?
以前のスレでの報告では、それでプレイには支障がない、ってことだったよね?
違ったっけ?

427 :NPCさん:03/08/02 00:41 ID:???
とにかく俺は、「夕日のナポレオン」に期待してるからな

428 :NPCさん:03/08/02 00:50 ID:???
>>禿道
へんてこ関が原の次は何だろう?
独ソ電撃戦あたりが潜んでいるような気がする。

429 :NPCさん:03/08/02 00:59 ID:???
>426

あれ以外にもミスあり
詳細はHP参照


430 :NPCさん:03/08/02 01:05 ID:???
漏れは、ミスのある商品は作り直せ派だ!
カウンターにミスがあったら、カウンターを作り直して無料で送付すべし!!
ミスのあるパーツは、店頭から商品を引き上げた上で、作り直して同梱し直して流通させるべし!!!
ルールブックにプレイに支障のあるミスがあったらなんらかの補償をすべし!!!!

これで出版元が潰れても知るか(w 俺はぜんぜんかまわねー(w


431 :NPCさん:03/08/02 01:13 ID:2d2fVaZu
>>398
>>真面目かつ迅速にQ&Aとエラータをフォローしているところは幾分評価できる。

>>425
>>エラッタがまるっきり無いゲームなんて聞いたこと無いよ。

気に障ったら許して欲しいが、あなたがた、もしかして関係者?
だって、漏れがしる限り、商品として店頭にならんでいるゲームで、
これほど膨大な量の「エラータ」がプレイに必要なゲームなんて
日本のゲーム史上でも他に例がないと思うよ。
悪名高いSPI版のドラスタでも、ここまで多くなかったと思う。

HLGの場合、旧版にエラータが多かったから、
日本版で同じように多くても「仕方ないか」という
あきらめの雰囲気が支配的だけど、おかしくないか?
欠陥だらけのゲームを店頭で売ってるのを「評価できる」
とか「エラータのないゲームなんてないからね」とか
問題を小さく見せようとする行動が、果たして正しいのか?

結局、ヨシカワ版HLGは、品質管理のレベルでWWWと
同レベルだったということになるのだが、それでも我々は
生ぬるい擁護で大人しく受け入れなくてはならないのか?
これを批判することは「コマンドへの悪意」になるのか?

432 :NPCさん:03/08/02 01:16 ID:???
>430
ってことは、もまえは所有ゲームにエラッタが見つかるたびに、
胸をかきむしっているのか? それともゲームなんて怖くて買え
ないんじゃないのか? と、そこそこまじめに釣られてみる罠

433 :NPCさん:03/08/02 01:18 ID:???
>>431
>だって、漏れがしる限り、商品として店頭にならんでいるゲームで、
これほど膨大な量の「エラータ」がプレイに必要なゲームなんて
日本のゲーム史上でも他に例がないと思うよ。

ほとんどがQ&Aで、あと明確化が少し、訂正は6項目だけだと思うけど。
まさか、Q&Aもエラッタと考えてるの?


434 :NPCさん:03/08/02 01:18 ID:???
一部はQ&Aだが、それにしても大杉

435 :NPCさん:03/08/02 01:19 ID:???

日本版HLGの開発担当したのって、またあのクラブか?

信玄の時も、ベルリンの時もそうだった気がするが、
彼らが手を加えると、かえって問題が増える場合が
多いのじゃないか? 自画自賛は大得意なようだが。


436 :NPCさん:03/08/02 01:20 ID:???
>433

事実上の訂正があるんで、6項目だけではないとおもふ


437 :NPCさん:03/08/02 01:21 ID:???
クレジットがないんで判断しようがないな
色々あって公開できないかもしれんが・・・・

438 :NPCさん:03/08/02 01:25 ID:???
漏れは431に同意。
これがオリジナルの製品だったら、
ボロクソに叩かれていると思うよ。
HLGの悪評に助けられている
部分がかなりあるんじゃないかな。

あと、訂正は6個所だと思っている
人がいるようだけど、Q&Aと
明確化の文章をよく読めば
たくさんの「訂正」がそこに
書かれているから、これも
「訂正」に含めるべきだろう。
これを反映させなければ
正しくプレイできないわけだから。

439 :NPCさん:03/08/02 01:27 ID:???
>>431

たしかに、なんとなく関係者っぽい不自然な擁護がいくつかあるな。

まあ、推測だけど。

440 :NPCさん:03/08/02 01:32 ID:???
●戦闘結果表下備考「攻撃力・防御力の修正」の明確化 (2003.6.26)
3)斜面ヘクスサイド越しに攻撃するユニット
 →斜面ヘクスサイド越しに攻撃する「機甲」ユニット

こういうのは「明確化」じゃなくて当然「訂正」だろ

441 :425:03/08/02 01:33 ID:???
>>431
俺は「ミスが有ったら、いろいろ言わせて貰うけどね」と言っている。
なんで関係者と思われなけりゃならないんだ?
いろいろ言うけど、エールも送る。この流れの中で、その「エール」部分を担当しただけ。

なんか人と違うこと言ったら、いきなり関係者扱いかよ+

442 :NPCさん:03/08/02 01:35 ID:???
●5.3 平地の機甲特典(2003.7.14)
攻撃力、防御力の修正(→基本6.3.1)にある通り、平地でしかも相手が機甲、
対戦車砲、高射砲、工兵でない敵を攻撃する場合に限り、機甲ユニットの攻撃
力が2倍になります。また逆に平地での防御で機甲ユニットの防御力が2倍にな
るのは、攻撃側に機甲優越を得ることのできる機甲ユニットが含まれていない
場合だけです。
また、ここで言う平地とは、町や都市を含まない、純粋な平地ヘクスを指しま
す。例えば1214ヘクスなどが純粋な平地にあたります。逆に2303ヘクスの平地
/町や、リェージュ(平地/都市)ヘクスなどでは、この機甲戦力2倍特典は得
られません。
具体例を挙げると、1214ヘクスで防御するアメリカ軍のM36ジャクソン駆逐戦車
は、ドイツ軍のティーガー重戦車またはヤクトティーガー重駆逐戦車に攻撃され
ない限り、防御力を2倍に換算することができるのです。

こういうのも、どう考えても「基本ルール」に書いてないと
困ることなんじゃないか? ちなみにこれも「明確化」の所にかいてあるが

443 :NPCさん:03/08/02 01:37 ID:???
>442

禿道
明確にしたんじゃなくて、追加説明だね

444 :NPCさん:03/08/02 01:40 ID:???
>→この点は原文ルールからして記述に統一性がなく、
日本語版製作にあたってのテストプレイでも取り扱いに
苦慮したのですが、機甲優越が得られない場合は、諸兵
科連合効果ともに得られないとしてプレイすることをお
薦めいたします。

だってさ。なんだか、デザイナーとはあんまり連絡とっ
てなさそうに感じるのは漏れだけだろうか。

445 :NPCさん:03/08/02 01:41 ID:???
駒に関しては善処を求めたい
でも1号のみだろうなあ(TT)


446 :山崎 渉:03/08/02 01:46 ID:???
(^^)

447 :NPCさん:03/08/02 01:46 ID:???
正誤表のないゲームが理想でも、実際にはきわめて難しい。
それは同意する。だが、ペラ1枚程度の正誤表なら口頭で
確認してプレイできるが、今回のHLGのはそのレベルを超えて
いるな。こんなに多い(しかも重要な点についての補足とか
がたくさんある)と、付属のルールブックに赤ペンで書き込み
したりしないと、まともにプレイできないんじゃないかな。

448 :425:03/08/02 01:46 ID:???
なんか関係者扱いされること自体が不健全な気がするが、「関係者扱いされたこと」に関してもやっぱ頭に来るので
一言、提言しておこう。
PDFで訂正版ルールブックの公開をすべし。どこのメーカーでもたいていやっているから
これは是非やってほしい。コンピュータとプリンタ持ってない人には、印刷&送付サービス。
これでおとしまえはつけられるでショ。

449 :NPCさん:03/08/02 01:54 ID:???
>>448

ルールに関しては、それが一番だろうね。
ただ、漏れならパソコンあるけど印刷版を請求するな。
インク代も馬鹿にならんし、PDFのままだと
ルールブックとしては使いずらい。

450 :NPCさん:03/08/02 01:57 ID:???
>>448
今時コンピュータとプリンタを持ってない(利用できない)ヒトっているの?


等と、的外れなコトを書き込んでみたりなんかして。

451 :NPCさん:03/08/02 02:01 ID:???
少しはいるだろ
特にプリンタ

452 :398:03/08/02 02:02 ID:???
>>431
少なくとも、私、398は関係者どころか、大枚ハタイて怒っている立場の者です。
393氏の俺的には全然OK書込みに対して、おいおい、こんなにオカシイぞ!
とヨシカワ版HLGルールとQ&Aのページとgrognardを見て、395、397と書込んだ
のと同じ人物です。
私の考えでは、原版があると言えども、日本語版出版者がそのルールの解釈に
ついては最終的に(公的に)決定することが必要だと思います。その意味で、
今の膨大なエラータとQ&Aが中途半端なまま終わらないことを願い、少しプラス
面を見て書込みました。ちょっと甘くしたので誤解を与えたようで申し訳ない。

453 :NPCさん:03/08/02 02:08 ID:???
今回のエラッタページに載ってたのって、よくデザイナーが
言う「大勢には影響しないから自由に解釈しちゃって」って
のが大部分だという気がするな。GJの対談で出てたでしょ
う、そういうの。
将来デザイナーが(今回のエラッタを忘れてて)逆のことを
言う可能性も十分あると見た(w
(デザインというものへの興味から言ってるので、国通擁護
じゃ全然無いよ(w)

454 :NPCさん:03/08/02 02:17 ID:???
コマンドの旧(故?)掲示板でルールブックにミスが見つかった時には、
訂正したルールの全文をPDFにして、完全な形で提供すると公言したことが
あった気がする。これは継続して欲しかったのに、沖縄、ロシアンキャン
ペーン2以降は、まだ実現されていない。

455 :NPCさん:03/08/02 11:25 ID:???
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか?
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか?

456 :NPCさん:03/08/02 12:03 ID:???
膣は単なる通り道だから子宮太郎の方が正しいな。
そして子宮太郎は大勢居るので識別のため第二の名前をつける必要がある。

457 :NPCさん:03/08/02 16:43 ID:???
>>455

ンじゃさ、金太郎は金玉で「元」が作られたから「金太郎」っていうの?

458 :NPCさん:03/08/02 16:54 ID:???
>>457
    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||_____
 |:::::::::::::::||       ||       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::::::::::::::||│ /  ||     < きんたまきんたましてもいいですか?
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ    \_________________
 |:::::::::::::::||∀ ゚ )― ||
 |:::::::::::::::||_/   ..||
 |:::::::::::::::||│ \  ..||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
 |:::::::::::::::||. ゚∀゚ )/....||         
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 |:::::::::::::::||,,/\」 . ..||
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   \ ::::||
    \||


459 :NPCさん:03/08/02 17:50 ID:???
やれ

460 :NPCさん:03/08/02 17:54 ID:???
だめだ、

カ エ レ。

461 :NPCさん:03/08/02 18:05 ID:???
いいから、やれ!!
きんたまをするんだ!!!!!

462 :スカリィスキン:03/08/02 18:23 ID:Eu1C8Lqv
 皆どこでバトルしてるんですか?家・友達の所?


463 :スカリィスキン:03/08/02 18:33 ID:Eu1C8Lqv
ちなみに僕は,リザードアーミーを使っています。

464 :NPCさん:03/08/02 22:02 ID:???
>458
隣のスレで209が呼んでるぜ。

465 :スカリィスキン:03/08/02 23:19 ID:1m866lip
隣ってどこのスレですか?題名を教えてください。

466 :NPCさん:03/08/02 23:34 ID:???
議論版や

467 :スカリィスキン:03/08/02 23:42 ID:1m866lip
いったい何のアーミーを使ってるんですか?

468 :NPCさん:03/08/02 23:51 ID:???
きんたま厨、こいや。
んで、またいつもみたいに恥さらせや。

あほどもに踊らされるきんたま厨。

469 :NPCさん:03/08/03 00:09 ID:???
ドイツやアメリカのアーミーを使ったりしています
他にもいろいろ


470 :スカリィスキン:03/08/03 00:13 ID:HbzZZLi8
何のアーミー?(^^)

471 :スカリィスキン:03/08/03 00:15 ID:HbzZZLi8
何の種族?(^^)

472 :NPCさん:03/08/03 00:18 ID:???
>471
向こうで暴れてくれ。

ウォーハンマー:4ターン目◆日本語版&英語版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045100651/l50

473 :NPCさん:03/08/03 00:22 ID:???
>>462
>>463
>>470
>>471

何の話をしているのかと思えば「お人形」ゲームのことかよ。
そーいう「おままごと」の話は、どっか遠いところでしてくれや。

474 :NPCさん:03/08/03 00:54 ID:???
きんたま厨より馬鹿が若干1名いるのは気のせいかなぁ

475 :NPCさん:03/08/03 01:12 ID:???
    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||_____
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 |:::::::::::::::||│ /  ||     < お人形でおままごとしてもいいですか?
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ    \_________________
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476 :NPCさん:03/08/03 01:16 ID:???
きんたま厨=スカリィスキンの可能性高し。
きんたま厨、実はシミュレーションウォーゲームをろくにやったことない野次馬冷やかしである可能性大。
だからまともな議論の時には突っ込めない。

477 :NPCさん:03/08/03 01:21 ID:???
種族は人間


478 :NPCさん:03/08/03 02:20 ID:???

 ねこの絵、邪魔だよ。
 相手したくないけど、だれか相手しないと
 気がすまないだろうから、一回だけ。

  とにかく、邪魔だ。いつもいつも。

479 :NPCさん:03/08/03 03:26 ID:???
俺も相手がいないんでろくにシミュレーションウォーゲーム(ボードゲーム)
やったことないんだがな(w

「お人形」ゲームって、何かペットボトルの蓋みたいな物使って
ゲームする香具師か?(w


480 :NPCさん:03/08/03 09:45 ID:???
>>468
激しく釣られたのが余程悔しかったのか(w

しつこく書いてるとそのうち「必死だな」とか書かれるヨカーン。


481 :NPCさん:03/08/03 11:56 ID:???
>473
そういうお前はエポックゲーとか6Aの付録しかプレイしたこと無いんじゃないのか(w
まさか最近プレイしたのは”WTB”とかじゃないだろうな(w

他人の趣向をどうこう言う前にまず自分を磨きな。

482 :NPCさん:03/08/03 12:56 ID:???
>>481
お人形を侮蔑されたのがよほど悔しいらしいな。

> 他人の趣向をどうこう言う前にまず自分を磨きな。

その糞ゼリフ、そっくりおまえにお返しするよ。


483 :NPCさん:03/08/03 12:57 ID:???
きんたま厨も自作自演援護お疲れ様。


484 :NPCさん:03/08/03 13:00 ID:???
>>435
ガセネタか真実かは知らないが、佐々木龍一氏が噛んでいると、前スレか前々スレあたりに誰かが書いていなかったか?

485 :NPCさん:03/08/03 13:08 ID:???
そのスレによると、彼がHPを閉鎖するときの理由のひとつがHLGのディベロップに専念することだった、そうだが。

486 :NPCさん:03/08/03 13:19 ID:???
スレ違いするべからず、というエチケットを破ったバカミニチュアゲームプレイヤーのせいで
ミニチュアゲーマーのイメージが悪くなってしまう。確率的にこういう馬鹿はいるんだよねぇ。
折り鶴に放火した奴並にイタイ。

487 :NPCさん:03/08/03 13:46 ID:???
>>486
スカリィスキンは単なる誤爆なんじゃないの。
口惜しいのは判るがオマイラもかなり漏れ等全体のイメージ悪くしてるぞ。
何事もテンパッちゃいけねぇな。

こんなこと書くとまた自作自演って書くのかな(w

488 :NPCさん:03/08/03 13:51 ID:oV5N7R39
日本人のウォーゲームデザイナー(もちろん市販品)は何人いますか? 
15人くらい?


489 :スカリィスキン:03/08/03 15:29 ID:vymkwdXr
 エー、俺なんか悪いこといった事あるかなー。
エチケット破ったてなんかした?ただどこでプレイしているか聞いただけなのに。

490 :NPCさん:03/08/03 15:42 ID:???
確信犯だね、こりゃ。

491 :スカリィスキン:03/08/03 16:14 ID:vymkwdXr
何の確信犯だよ(〜_〜)

492 :NPCさん:03/08/03 16:30 ID:???
ウォーハンマー関係は http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045100651/l50 に専用スレがあります。
ここは主に歴史上の戦争をシミュレーションしたゲームを話題にするスレです。
たとえば、第二次世界大戦の独ソ線なんかを主題にしたゲームに関して、あなたが話題に乗れるでしょうか?


493 :NPCさん:03/08/03 16:36 ID:???
って、向こうのスレに気づいて 3/08/03 15:22 に書き込みしてますね。
だったらその後で 489, 491 を書くのは何ででしょう?


494 :きんたま:03/08/03 16:56 ID:???
まだ関係妄想の激しいヲタヲヤジいるんだな
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄


495 :NPCさん:03/08/03 17:02 ID:???
>>494
お前はこのスレのためにならん。
死ねとは言わんがカエレ!

496 :NPCさん:03/08/03 17:25 ID:zEtW5Zvq
宣      戦      布       告
  ア  ニ  ヲ  タ  だ ろ う が D Q N だ ろ う が か か っ て こ い    
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/ < かかってこいよ
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ 
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1059896786/



497 :NPCさん:03/08/03 17:26 ID:???
ああもうウザイなー。

498 :ひまわり:03/08/03 18:13 ID:Q6xnxDob
http://life.fam.cx/a010/

499 :NPCさん:03/08/03 19:20 ID:???
下品なAA好きのガキは、ろくに社会に出たことのないひきこもりとしか
考えられん。人が嫌がることがそんなに好きか?

500 :NPCさん:03/08/03 19:33 ID:???
>>499
かまうからだろ氏ねよ

501 :NPCさん:03/08/03 19:45 ID:???
自作自演氏ね>>500

502 :NPCさん:03/08/03 19:48 ID:???
そういえば、きんたま厨援護のような発言には、500のような非難はこないな(w

503 :NPCさん:03/08/03 19:58 ID:???
きんたま厨の作戦って、
 AA貼り付け罵倒する→自作自演でかまったり援護する→削除対象にならないバンザアーイ
って感じなのじゃないかの。

これじゃ無視し続けても効果上がらないんじゃ....。

504 :NPCさん:03/08/03 20:14 ID:???
きんたま厨が折り鶴放火厨と同じレベルなら,これから彼のことを
「折り鶴放火厨」と呼んでもいいんじゃないだろうか.彼が自分の
本質を自覚してくれることを祈って.

505 :NPCさん:03/08/03 21:02 ID:???
>>496
絨毯爆撃逝ってよし!

>>503
何が何でもみんなで叩く方向にもっていきたいのか。
自分達だけでやってろよ。周りを巻き込むな。
漏れは専用ブラウザできんたまアポーンして読んでるけど
NPCの妄想厨は消せない。オマイらもハッキリ言って邪魔。



506 :NPCさん:03/08/03 21:11 ID:???

あ〜あ、少し前にはややマトモなスレだったのに。
ちょっと油断すると、すぐに崩壊してしまうな。

誰だよ、「きんたま厨は空気読んでくれる」なんて
朝日の「北朝鮮礼賛」みたいな書き込みした椰子は。


507 :NPCさん:03/08/03 21:23 ID:mNCnIbZT
>>505
そう言っても無理
自分の思い通りにならないと厨、きんたまなどと関連をつけて叩く
気に入らないとなんでもお前きんたまだろと言い出す奴うぜえ

すまんな以前きんたま擁護した一人だけどおそらく以前の奴とは別人だと思う
つうか会話のネタがないから荒れるのでは?
ネタあっても無理か叩きに燃えてるアホがいるからね
きんたまはもちろんのこと叩き、批判はスルーの方向でと言ってもこれも無理か
むしろこのスレはトリプッタもの以外はあぼーん設定する方が良いかもしれない

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :NPCさん:03/08/03 21:35 ID:???
すべて、きんたま厨が出てくることが原因じゃないか。
出てくるな、きんたま厨。

510 :NPCさん:03/08/03 21:41 ID:mNCnIbZT
>>509
原因は違うと思う
叩き、批判が原因ではないのかな

511 :NPCさん:03/08/03 21:41 ID:???
きん厨を呼んだり挑発する香具師にも問題はあるがな。
(自作自演じゃないとしての話)

つか、新スレ移行から十日あまりで500レスってのはやっぱり異常だよね

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :NPCさん:03/08/03 21:48 ID:???
きんたま厨が原因だろ。彼の精神の病が原因。他に責任転嫁するのは
お門違いだろう。折り鶴放火犯人を落とした就職活動先の会社が悪い
と言ってるのと同じだぞ。

514 :NPCさん:03/08/03 22:18 ID:???
↑荒れる原因お前だよ。


515 :NPCさん:03/08/03 22:22 ID:???
でたか、きん厨。

516 :NPCさん:03/08/03 22:25 ID:???
まー、きん厨が悪いのは当然だろ。でも次に出てくるまで
ペンディングでいいじゃないか。

517 :NPCさん:03/08/03 22:43 ID:mNCnIbZT
やはり私の書いたことがわからないのですね
精神的に病んでいるのは私も含めて自分たちだと
言うことに気がつかずまだ煽り、叩きをしたいとはもういいです
まぁ好きにやってください


518 :NPCさん:03/08/03 22:45 ID:hUiIu5g9
ペンディングって話が出てるのに蒸し返すなよ....>>517
これ以降、この話題は抑えるってことでいいじゃないか。

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :NPCさん:03/08/03 22:52 ID:???
馬鹿だからペンディングって言葉がわかんないんだよ(藁

521 :NPCさん:03/08/03 22:57 ID:???
↑荒れる原因お前だよ。

522 :NPCさん:03/08/03 22:59 ID:???
↑荒れる原因お前だよ。

523 :NPCさん:03/08/03 23:07 ID:???
↑荒れる原因お前だよ。


524 :NPCさん:03/08/03 23:22 ID:???
>>521-523
(w

525 :NPCさん:03/08/03 23:24 ID:???
↑荒れる原因お前だよ。

526 :NPCさん:03/08/03 23:31 ID:???
↓荒れる原因お前だよ。



527 :NPCさん:03/08/03 23:32 ID:???
え? 俺かよ?

528 :NPCさん:03/08/03 23:40 ID:???
↑そー

529 :NPCさん:03/08/03 23:42 ID:???
↑荒れる原因お前だよ。

530 :NPCさん:03/08/03 23:43 ID:???
↓荒れる原因お前だよ。

531 :NPCさん:03/08/04 00:10 ID:???
スレ違いかもしれないが……

今月20日発売のCMJには「BRITZKRIEG 1940」、「北海道戦争」、「HLG」の訂正カウンターが付くんだとか。
俺は「BRITZKRIEG 1940」と「北海道戦争」を2個持っているので今度のCMJも2個購入する予定。

んでもって、興味ない「ナポレオン」は2個とも売っ払うからよいとして、ヨシカワ版「HLG」の訂正カウンター2セットはどうしよう?
俺って「HLG」は1個しか買ってないのよね。

ヨシカワ版「HLG」訂正カウンター【だけ】ヤフオクに出したら、誰か買ってくれる?

532 :NPCさん:03/08/04 00:13 ID:???
みんな、人に胸張って言えないほどドマイナーな分野を趣味にしているくせに
どうして揚げ足取り、重箱の隅のつつきあいに終始してるんだろう?

個人の好き嫌いよりエラッタの案でも出した方が建設的だろうに。
文句いうなら買わなきゃいいだろうに。
大手各誌の誤植頻発や付録ゲームの確信犯的なディベロップ不足、連載記事のトホホ感は、すべて読者のレベルの反映といえよう。

「サブカル」の一分野にすら入れてもらえず、門前払いを受けるような現状を恥じるべし。
(その回答が「歴史雑誌への転向」では困るがw)


とにかく、お願いだから漏れの趣味を絶滅させることだけはやめてくれw

533 :NPCさん:03/08/04 00:33 ID:???
これで、まともな話題に戻れるかな。
>>531
『青作戦:5th Blitzkrieg』の訂正ユニットも付きます。
(「BRITZKRIEG 1940」はバリアント用ユニットです。)

5thは興味あるのだが、プレイしたひといますか?


534 :531:03/08/04 00:47 ID:???
>>533
> 『青作戦:5th Blitzkrieg』の訂正ユニットも付きます。
> (「BRITZKRIEG 1940」はバリアント用ユニットです。)

ありゃりゃ、間違えちゃった。
フォローありがと。


535 :NPCさん:03/08/04 00:53 ID:???
>>531

ヨシカワズ・ラスト・ギャンブルの訂正駒なら、300円くらいの値が付くと思う。

536 :NPCさん:03/08/04 03:14 ID:???
>532

オマエモナー


537 :NPCさん:03/08/04 08:17 ID:???
>>455から突然流れが変わってビックリした。
アホかお前ら(w

538 :NPCさん:03/08/05 00:15 ID:???
昨日のBS特集見て朝鮮戦争に興味を持ったんだが
サンセットの「The Korean War」ってどうなんでしょうか?
皆さんの評価キボンヌ

539 :NPCさん:03/08/05 01:29 ID:???
朝鮮戦争(ゲームじゃない、史実のほうね)って、たしか北の
6個師団の配置箇所がほとんど特定できなくて、それがゲームに
フィードバックされてゆくと、フリーセットアップになるような。
少なくともエポック/サンセットはそうだったと思う。
この辺のディベロップができているゲームってあるのかね。

540 :NPCさん:03/08/05 01:36 ID:???
Korean War(VG)はセットアップが指定だが・・・・

541 :NPCさん:03/08/05 09:34 ID:???
>>532
このスレへの書込み位では、趣味を絶滅させるどころか、
特定の出版社を撤退させることすら無理だよ。

ただ、出版社やゲームに対する、要望や不満を書いてる過程で、
個々の意見の相違を認識できるのは(出版社にとっても)有効だよ。
別に、出版社に遠慮せずにもっと正直に書き込みをするべきだと
俺は思う。


542 :NPCさん:03/08/05 11:04 ID:???
>>539
サンセットは旧エポックの朝鮮戦争だけでなく、
最近発売されたThe Gamers/MMPの新作朝鮮戦争も扱っていますね。
この新作も、>>540さんがおっしゃっているVGのものと同様、
セットアップはヘクス指定ですね。

543 :NPCさん:03/08/05 11:26 ID:???
俺的には、

VG>>>−越えられない壁−>>>>>エポック

だな。

OCSがどのあたりに来るのかはプレイしたことがないので判らないが。

544 :NPCさん:03/08/05 18:56 ID:BhK1szlN
>532
>とにかく、お願いだから漏れの趣味を絶滅させることだけはやめてくれw

漏れの”商売”じゃないのか(w

545 :NPCさん:03/08/05 20:05 ID:???
>532

まずおまえが建設的な何かを見せてみろ
エラッタでも作ったのか?


546 :NPCさん:03/08/05 20:14 ID:???
漏れ的には、

エポック>VG

だな。

547 :NPCさん:03/08/05 20:29 ID:???
>543,546
それだけではワカラン。
理由は?

548 :NPCさん:03/08/05 20:53 ID:???
むう、ひとそれぞれだな・・・・

549 :NPCさん:03/08/05 21:53 ID:???
両方好きなんじゃ糞ボケうんこが氏ね

550 :NPCさん:03/08/05 21:56 ID:???
一口に朝鮮戦争のゲームといっても何に興味を持っているかでお勧めが違う。
サンセットのは入門用としては良くできたゲームと思うよ(ちょっと高い
けど)。
いままで出てきた以外には、同テーマでS&Tの付録Korea:Mobile Warや
ある戦闘を扱ったForgotten War Korea(DG)、仁川上陸(コマンド)や
戦術級(TCS)のSemper Fi(Gamers)、ASLのシナリオなどがあるよ。

551 :NPCさん:03/08/05 22:16 ID:???
>549
おまい、エポックしかやったことがないだろう(w

552 :NPCさん:03/08/05 22:54 ID:???
俺はサンセットとVGしかプレイしたことがないがどっちを選ぶかと問われればVGの方だな。
特別なルールが少ない割に展開がヒストリカル(北朝鮮の攻勢〜国連軍の反撃〜中共軍の介入まで)なんだが、
常にというわけではないところがいい。(たまに釜山が落ちたり、国連軍が北鮮を制圧したりetc)

S&Tの付録とかDGのとかはどうなんだろ?
感想キボンヌ

553 :NPCさん:03/08/06 01:24 ID:???
コマンド・マガジンって・・・神戸や大阪には売ってないのか
でっかい本屋はだいたい回ったんだが・・・。

554 :NPCさん:03/08/06 01:30 ID:???
よくしらんが本屋には売ってないかもしれん
東京でもでっかい本屋にも置いてないような気がするが
(特殊な本屋を除く)

555 :NPCさん:03/08/06 01:36 ID:???
CMJ本誌を本屋で売っているのは、東京でも、書泉くらいじゃないかな?
イエローサブマリンなどの大きなホビーショップにはあるのでは?

556 :NPCさん:03/08/06 01:40 ID:???
>>554
ありがとうございます。このスレ読んで久々に遊びたくなったんで。
高校の頃は専門店も地元(大阪の一地方都市ごときなんですが)にあったんですが。

神戸だとボードゲームが置いてる店を聞きつけて喜んでいって見たら、
なにやらよくわからんカードばっかりで、棚の奥の方にサンセットのゲーム(「戦国大名」とか。しかし7000円台なんですねえ。エポックの捨てなきゃ良かった)はおいてあったんですが
コマンドマガジンはなかった・・・。

557 :NPCさん:03/08/06 01:41 ID:???
>>555
神戸のイエローサブマリンにはなかったです・・・。
556に書いた店がイエローサブマリンでして。

558 :NPCさん:03/08/06 01:42 ID:???
何だもう厨はいないのか。
口ほどにもない。

559 :NPCさん:03/08/06 01:43 ID:???
CMJにメールで問い合わせるとか
通販という手もあるが・・・・

560 :NPCさん:03/08/06 01:53 ID:???
>>560
ありがとうございます。
そうですね、代引きだと昼間不在なのでつらいですが、
後払いでいいようなので注文してみます。

「RPGゲーマー」誌とタンクのミニチュアゲームはよく見かけましたが・・。
ウォーゲームって、ここまで死んでいるとは思わなかった・・・。

561 :560:03/08/06 01:57 ID:???
ああ、自分にレスしてどうしますか・・・。
×560→○559

隠蔽カード持って逝ってきます・・・。

562 :NPCさん:03/08/06 01:58 ID:???
クロノノーツなら銀行振込(振込み手数料がわずかに必要だが)もできるし、
コマンド本誌を注文すると一緒に購入した他の商品の送料もサービスして
くれるらしいので良いのでは?
俺は、コマンド誌は注文したことが無いけど、他のゲームは良く注文してる。
銀行振込は、深夜までやっているATMで振込みが出来るので重宝しています。

563 :NPCさん:03/08/06 06:09 ID:???
>>562
漏れもクロノノーツをよく利用しているが、郵便振替なら振り込み用紙も
一緒に送ってきてくれて、もちろん振り込み料金もタダ。だから他のゲーム
を購入するときはコマンド関連誌と併せて注文する。これだと送料無料、
おまけに振り込み料金も無料。言う事なし。

564 :NPCさん:03/08/06 08:35 ID:???
>555
なんばCityの旭屋書店は、バックナンバー含めて平台にコマンドが並んでいたぞ。
あそこはミリタリーに力を入れているみたいだし。

565 :NPCさん:03/08/06 11:08 ID:???
>>422
> 戦国大名についていたPFの訂正ユニットは全部で幾つですか?
15個。Z旗、震電、橘花、秋水もあるよ。


566 :NPCさん:03/08/06 11:28 ID:???
>>562-563
クロノノーツHP見てみました。これはいいですねえ〜〜。
CMJにHPから直接頼んできたですが、ここを利用するのがおトクな感じですね。

>>564
梅田の本店にはなかったのですが。それはいいことを聞きました、ありがとうございます。逝ってみます。

567 :NPCさん:03/08/06 22:33 ID:???
唐突で申し訳ないが、自分の一番好きなゲームコンテストやろ〜。
もれはASL。ヤッパリ一番はコレがくる。

568 :NPCさん:03/08/06 22:51 ID:???
ゲームに関しては浮気性なので、本当にMy bestかどうか疑問だけど、
漏れは、Simple Great Battles of History(GMT)を挙げたい。

569 :NPCさん:03/08/06 22:58 ID:???
>567
一番好きなゲームと言われても、有りすぎて決められないなぁ。

でももし何らかの理由で「1つを残して全部手放さなければならない」ってな状況になったと仮定したら
ASLを残すだろうな。
正直、これだけで一生遊べると思うから。


570 :NPCさん:03/08/06 23:17 ID:???
>>552
VGの朝鮮戦争って今でも入手出来ますか?
入手出来たとして、和訳はありますか?

>北朝鮮の攻勢〜国連軍の反撃〜中共軍の介入まで・・・

サンセット版って仁川までしかないんで(・∀・)イイ!!感じですね

571 :NPCさん:03/08/06 23:41 ID:???
VGのKWはヤフオク等で見つかると思う

和訳もどこかにあると思うが、入手については不明

中共軍も出てくるし、良いゲーム

572 :NPCさん:03/08/06 23:43 ID:???
>>570
Desert Fox Gamesで、VG Korean War $40、S&T Korea $40で売ってるみたい。

S&T版も中共軍介入までが手頃な時間で出来るのだが、ユニット200個と
マップ1枚で朝鮮半島全域が、こじんまりまとまっている感じ。ゲームと
しては、展開の派手さにかけるかな。朝鮮戦争自体が国連軍や中共軍介入
イベントの影響が大きいからしょうがないけど。

573 :NPCさん:03/08/07 00:01 ID:???
>572
Desert Foxのリストは張り子だよ。リストのメンテほとんどしてない。
在庫なしが多くてアテにはできないよ。Fine Gamesあたりもしばらく在庫してないみたい。

574 :NPCさん:03/08/07 00:22 ID:???
>573
そうだったのですか。知りませんでした、フォローありがとうございます。

私としては昔のゲームを大枚はたいて手に入れたいとは思ってないのですが
何か目玉商品がでるかと思って、時々みて楽しんでいました。数年前は、SPI
ものを含めてラインアップがたくさんあり、最近、減ってきたとはいえ、
相変わらずの在庫に関心していたのですが。


575 :NPCさん:03/08/07 01:36 ID:???
ebayはいかがっすか?

576 :NPCさん:03/08/07 11:04 ID:ePSacmqf
VGのKorean Warってルール量はどれくらい?
プレイしてみたいけど、英文は翻訳ソフトだのみだし

577 :NPCさん:03/08/07 11:15 ID:???
>576
どれくらいだったかは覚えていないがそんなに無かったと思う。(20pかもっと少ないか?)

ちなみに私は日本語訳(個人訳)を某ゲームショップで”買い”ました。
当然コピーなのでオリジナルはまだそこにあるかもしれない。
(売ってくれるかどうかは判らないが)

578 :576:03/08/07 12:02 ID:???
>>577
ありがとうございます
自分で翻訳するには悩ましい分量だなぁ

579 :NPCさん:03/08/07 14:49 ID:???
>>576
VGのKorean Warのルールは、
シナリオルールと上級ルールを含むルール部分だけで、
2段組で40ページあります(表紙と目次を含むので実質38ページ)。
マップは2枚、ユニットは520です。

ちなみに新作であるOCSのKoreaはマップ3枚。ユニットは1120ですが、
半分以上がマーカーで、戦闘ユニットは400程度です。
ルールはシリーズルールとゲームルールそれぞれ2段組で52ページですが、
ゲームルールはほとんどがシナリオのセットアップ情報です。
こちらのほうは和文をSunsetが扱っています。


580 :NPCさん:03/08/07 15:25 ID:???
ワールドタンクディビジョンの話が見当たらない…
誰も買ってないのかな?
#別スレも見当たらん。一応卓ゲーだろ

581 :NPCさん:03/08/07 15:52 ID:???
たぶん誰もあれを正統なウォー・シミュレーションとは認識してないんだろ。


582 :NPCさん:03/08/07 16:22 ID:???
コマンドじゃないからみんな気がついていないだけだと思われ
http://www.jive-ltd.co.jp/wtd/


583 :576:03/08/07 16:42 ID:???
>>579
ありがとうございます
完全に私の能力を超えてることが分かりました。注文しなくて良かった。

OCSの方は先立つものが足りないので、当分は我慢することになりそうです。


584 :NPCさん:03/08/07 17:43 ID:???
オークションで中古品を落札し過ぎて、新作買う金無くなった。
はぁ〜。

585 :NPCさん:03/08/07 23:12 ID:???
>579
フォローサンクス
>576
適当なレスで申し訳なかった。
今、中身を確認したら確かに40pだった。
俺の持ってる日本語訳のページ数が20p位だったのでそんなに無い気がしてたんだ。
(実は抄訳本でした)
ただ40pといってもイラストや写真が入ってたり、例が多かったりで実質はそんなにないと思うから
自分で訳すのもそんなに難しくないと思うんだけど。
まぁ俺みたいに訳を持ってるヤツも結構いると思うから大きなサークルとかに行って当たりを付けると手に入れられると思うよ。
最後の手段として逆オークションという手もあるし。

OCSでキャンペーンを最後までプレイするのはいろんな面(場所、時間、人員)で結構難しいけどこれだったら二人で二日もあれば十分(下手すると1日)で最後まで出来ちゃうし。
買っても損はないと思うけど。<−−ここは無責任な発言です。


586 :NPCさん:03/08/07 23:53 ID:???
KOS氏のHPにOCSのKorea: The Forgotten Warのプレイ後の感想があります。
 http://kos01.minidns.net/WG/G/GG/G0315/
熟練者が4人で4ターン4時間では、とてもキャンペーンは無理そうです。
OCS Koreaは迷っているのですが、作戦級ゲームを楽しめるほど背景に詳し
くないので見送る予定です。
国内で入手(もちろん日本語)できる、朝鮮戦争の軍事作戦に触れた本が
あれば、購入もありえるかも(でも、高すぎ)。

587 :NPCさん:03/08/07 23:54 ID:???
>>583
翻訳には個人差があると思いますが、ゲーム自体はそれほど難しくはないと思いました。
和訳を探す価値はあるかと。

>>585
VGのKorean Warもシンプルで捨てがたいと私も思います。
OCSのキャンペーンは100ターンを超えますね、確かに。


588 :NPCさん:03/08/08 00:10 ID:???
VGは、プレイして楽しく、手ごたえのある良作が多かったと思う。
勝敗を競うゲームという意味では疑問視する人も多いだろうが、
どこか、再販してくれないかな?
版権問題があるのは承知だけど、GDW、SPI、Epoch、STRものは
もう十分という気がする。

589 :NPCさん:03/08/08 00:15 ID:???
>>567
一番好きなゲームコンテストへのレスが少ないね。まさか、このスレには
3人位しかいないのかな。寂(-.-)し(=_=)い(>_<)!!

途中結果
 ASL(MMP)  2票
 SGBoH(GMT) 1票

590 :576:03/08/08 01:26 ID:???
>>585
>>587
私の場合、翻訳ソフト頼みなのでページ数が多いと入力するだけで結構な手間となるうえ、
酒に溺れているからいつ和訳が出来上がるか見当も付かないのがネックでして。
自分で翻訳したといえるゲームも数少ないし、しかも出来上がった和訳はかなり怪しいので、
対戦相手に申し訳ないし……

でも余禄ができたら買っちゃうのかなぁ。後の苦労はほとんど考えないタチだし

591 :NPCさん:03/08/08 02:19 ID:???
>>586
朝鮮戦争に関する書籍で手ごろなものとして、
当時韓国第1師団長だった、白将軍の回想録(草思社)はいかがでしょう。
回想録なので彼自身の戦歴が中心ですが、
記述はほとんどが戦闘に関するものですし、
全体的な戦況にも触れています。
なによりまだ新しい書籍なので、入手が容易というのがポイントかと。


592 :NPCさん:03/08/08 14:47 ID:eJ2xfWgi
>588
競技性=ゲームバランスと言うことなら、それだけが売りのエポックゲーと比較しても
VGゲーの競技性が低いとは思えない。

どちらかと言えばプレイ難易度の高さにより、ある程度の練度を持ったプレイヤー同士の対戦でないと
バランスが保てないのではないだろうか?


593 :NPCさん:03/08/08 14:59 ID:???
>>それだけが売りのエポックゲー

手厳しいっすねぇ。。。

594 :NPCさん:03/08/08 16:10 ID:???
>>593
金儲けだけが、目的のレック。

595 :NPCさん:03/08/08 16:26 ID:???
金儲けを考えん会社がこの世にあるとは思えんが、
おまえ、ちゃんと働いているのか?>594

596 :NPCさん:03/08/08 17:10 ID:???
金儲け「だけ」を追求していたのはレックとFGA(笑)。

597 :NPCさん:03/08/08 18:09 ID:XppB34qd
>>595
ふざけるな。おいらは「国民全体の奉仕者」だ。

金儲け度 GJ>>>>CM>>>>古

598 :NPCさん:03/08/08 18:21 ID:7Ccdw2yB
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599 :NPCさん:03/08/08 18:57 ID:???
金儲けだけが目的ならまずSGなんか扱ってる場合じゃないわけだが

600 :NPCさん:03/08/08 19:29 ID:???
おまえら、金儲けだけが目的ってのは、598サンのような椰子を言うんだ!

601 :NPCさん:03/08/08 19:37 ID:???
>>600
ウマイネ
チョトワラタヨ

602 :586:03/08/09 01:23 ID:???
>591
サンクス! 米国人や日本人が書いたものとは視点が違いそうで
これは面白そうですね。 軍事的な記述も期待大です。
早速探してみます(少なくともe-booksでは取寄せ可能だった)。


603 :NPCさん:03/08/09 01:31 ID:???
エポックを馬鹿にするな!

 エポックで、この世界に入った人は多いのだ。
 本当に、やったことあるのか!おい!

  「D−DAY」「関ヶ原」。やったことあるのか!おい!

 ただ、バランスだけのゲームか? おい?
  ちゃんと、返答せい!!!

604 :NPCさん:03/08/09 01:46 ID:???

>603

 確かに、「関ヶ原」「史上最大の作戦」は、バランスだけのゲームではないなぁ。
でも、そんなに怒らなくてもいいのではないでしょうか?

605 :NPCさん:03/08/09 01:57 ID:???
ま、そんなに怒ってるカンジもしないが。
顔は真っ赤だけどな。

606 :NPCさん:03/08/09 02:07 ID:???
D-DAY、関ヶ原は、タイガー、上杉神話を真に受けた感がある。
ドイツ軍、西軍が強すぎるから、展開が日本人好み。漏れも大好き。
「バランスがとれてゲーム的に成功」というよりは、「展開がダイナ
ミックでドラマ的に成功」と言ったほうが良いかと。

607 :NPCさん:03/08/09 05:45 ID:???
ウォーゲーム・シミュレーションゲームとはちょっと違うかもしれないけど、
共用掲示板のHistory Questの「小西行長」で、根拠なしにやりあってる人が
約2名いるけど、ちょっとおかしいんじゃないの?主観が入っちゃいけないと
は言わないけど、たまには根拠出して議論して欲しいな。



608 :NPCさん:03/08/09 07:59 ID:???
《森を見て木を見ず》は如何なものか
エポックのゲームを全てバランスがとれてるとか、ダイナミックとかの先入観は持たない方が持つべきではないと思います。
VGは優れた作品が多いとは思いますが、パシフィックウォーのような壊れたゲームがありますよ。

でもAHは末期の作品を除けばバランスが良くて品質管理が行き届いていると《森》でくくっていいと思います。
だから末期のビターウッドは《苦い森》なのでしょう

609 :NPCさん:03/08/09 11:01 ID:???
AHは、プレイに対する配慮が優れているものが多かったのは確かだね。
さらに、General誌の最後にはFeedbackのリストが載っていて、各ゲームが
どんなゲームか(ルールの難易度、プレイ時間の目安、コンポーネントの
素晴らしさ、バランスなど)、大雑把にわかるというのも、購入者に対する
配慮として◎。(Feedbackの結果は、主観も入るので?の部分も若干あり)。
日本の出版社も見習って欲しい。

末期の《苦い森》が結構広く、著しい環境破壊をもたらしてしまったけど。

610 :NPCさん:03/08/09 11:14 ID:???
      .__
     /__|__
   /__了 ゚Д゚) ・・・ほう。敵性言語を使い,尚且つ皇軍上層部を批判
   (憲|〆/|)   するとは,>>609氏は肝の据わった男ですな。
    /|  ̄ |   ときに,憲兵隊本部までご同行いただけますな?
      ∪ ∪



611 :NPCさん:03/08/09 13:19 ID:???
東条の子分は発禁雑誌でマスでもかいてろ、ボケ。

612 :NPCさん:03/08/09 14:04 ID:???
>608
>《森を見て木を見ず》は如何なものか‥‥
ツッコミありがと。
全く同意です。
ホントはそういうのも書こうと思ってたんだけど、めんどくさかったので端折って書いたので。
(その方がレスも付くし)
ちなみに俺はエポックのゲームが巷で言われているほどバランスが良いとは思ってないので。
(もちろん良いのもあるよ<−−ここ重要)
単に比較の対象として挙げてみた、と。
>苦い森
「シージオブエルサレム」は森から外してやって下さい。
「ターンニングポイントスターリングラード」は森の奥深くに沈めてやって構いません。

>603
「D-DAY」と「関ヶ原」はどちらも面白いと思うよ。
だが顔を真っ赤にする程でもないだろう。
もし本当にそう思ってるんだったらもっといろんなゲームをプレイしてみた方がいいと思うよ。

613 :NPCさん:03/08/09 14:30 ID:???
>>607
山○と人○魚○回○か?
多分どっちもキ印だからほっとけ。
どうせリアルで会ったら後ずさるようなキモヲタなんだろうから(w

614 :NPCさん:03/08/09 14:44 ID:???
「最初に付き合った女性」のことをけなされると、男してはまず感情的になるのも無理からぬところか。

「あんなのよりもっといい女、世の中にいっぱいいるじゃん。お前知らな過ぎるぜ」っていわれたところで、たとえそうであってもこればっかりはねぇ。「思い出」だから。

615 :NPCさん:03/08/09 14:57 ID:???
>>613
もう一人、投稿の後半で論旨がズレて「これから日本が生き残るためには宇喜多直家の精神が必要」と、何を興奮したのか一人で日本の現状を悲嘆感慨してアジっているヤシがいますが。
彼はもう論外ですか。

616 :NPCさん:03/08/09 15:29 ID:???
>615
というか彼には「そんなん書く暇があったらTFWのコマでも切れよ」と言いたい。

617 :NPCさん:03/08/09 15:32 ID:???
>>615
漏れの勘だが・・・・彼は頭の切れるイケメンだと思うが。それこそ>>607の指摘じゃないが、
根拠の全くない話なんだが(w
つーか、件の外基地どもにしても、一方は別に他人の記述の根拠を推測しているだけのと
ころにもう片方が粘着しているような見方ができんこともないが。
つーか、あれって本来元レックの河○が突っ込まれるべき内容じゃないのか?(w

618 :NPCさん:03/08/09 15:33 ID:???
>>607
おまいがあそこへ行って、根拠の明確な説を出して二人とも黙らせろよ。

619 :NPCさん:03/08/09 16:55 ID:???
>>617
いや、漏れは山氏の言ってることの方がマジ正しいと思う。
宇喜多も結城もガチで寝返らないよ。寝返る可能性があるなんて思ってるのは余程の低能
だな。

620 :NPCさん:03/08/09 17:04 ID:???
>>615

例文1
> 直家の主君であった浦上宗景も三村元親も判断を誤り、
> その勢力・一族を滅ぼしました。

例文2
> いつかはいま主としている国を裏切るのも当然と覚悟を決め、軍役・貢納などは歴史上当然のことと慌てず騒がず

例文1の方が例文2より短い文章なのに改行を入れた時点で論外。
人に何らかを訴えるなら、ちったぁ気を使って欲しい。読み辛い。


621 :NPCさん:03/08/09 17:05 ID:???
>619
おまい、消防の通知票に「人の話を聞かない」と書かれたことがあるだろう(w

622 :NPCさん:03/08/09 17:13 ID:???
>>621
じゃぁ、おまいはどっちの意見に妥当性を感じてるんだよ。まさか山氏じゃなくて基地外回○
の方か?
もしそうなら、おまいのおつむの程度も大したことはないな(w

623 :NPCさん:03/08/09 17:14 ID:???
本来なら「虎やん」のところで、

−−−−終了−−−−

な話だと思うのだが‥‥。

624 :621:03/08/09 17:16 ID:???
>622
621=623

625 :NPCさん:03/08/09 17:23 ID:???
それでは、このスレでの結論は「このツリーにおいては、酔い町と虎やん以外は大バカ」と
いうことに決定してよろしいですか?

626 :NPCさん:03/08/09 17:29 ID:???
いやいや、それと網たんも尤もなこと言ってると漏れは思う。

627 :621:03/08/09 17:36 ID:???
>625
お題の結論からすればそうだが、
ツリーとしては「人魚回」が「虎やん」にレスを返したところで、

−−−−終了−−−−

でも良いと思うぞ。

ていうか「死なば諸共」かい!

628 :NPCさん:03/08/09 18:28 ID:???
>>627
そうかな? 漏れ的には「人魚回」が一番池沼じゃねぇかと思うんだが。
ここの掲示板では最近ないバカレス返してるような気がすんだがどーよ?

629 :NPCさん:03/08/09 19:02 ID:???
史実に照らせば、小西や結城が裏切る可能性に違和感を覚えるのは正常な
感覚だと思う。
つか、あれは史観の問題じゃなくて単にゲームデザイン上の都合だろ。

エポ版で小西、結城が寝返る可能性があるのは展開に多様性が出るから。
宇喜多が寝返らないのは、調略に成功した時点でゲームにならなくなるから。

単に、個々の武将の裏切る可能性を厳密に評価してデザインしてしまうと
展開の幅が狭くなるので、武将の裏切る可能性の評価をある程度歪めてでも、
誰が裏切るかの予測を難しくしただけだと思われ。

つまり、小さなウソを積み重ねることで、予期せぬ裏切りという状況を
再現するのが本旨なのだから、個々の武将が裏切る可能性をデザイナーの
史観とみるのは的外れな評価だと思う。

そもそも、史観やら当事者の認識を云々するなら、西軍が東軍諸将に
恩賞を約束して切り崩しを図るなんて展開はおかしいわけだし。

630 :NPCさん:03/08/09 19:16 ID:???
>>629
という正常な感覚を用いてゲームを作ると、東軍のみが相手を切り崩せる「戦国の一番長
い日」になる。
こと調略に関しては他のゲームが「WITP」だとすれば、このゲームは「太平洋艦隊」だと
思う。
色々と役者をたくさん出して、舞台を広くしておもしろそうに見せているが、「結局はなるよう
にしかならないことが多い」という立場ではなかろうか。

という点で、やはりあのツリーにぶら下がってるほとんどのヤシは池沼かメルヘンさん。



631 :NPCさん:03/08/09 19:41 ID:???
 ≫629
 >そもそも、史観やら当事者の認識を云々するなら、西軍が東軍諸将に
 >恩賞を約束して切り崩しを図るなんて展開はおかしいわけだし。

 そうかね。おかしくないけどね。
 まあ、歴史観の違いだから、仕方がないが。

  皆さんの意見を聞くと、「裏切り」自体のシミュレーションが成立
  しないではないか・・・。


632 :NPCさん:03/08/09 19:42 ID:???

 ゲームなんだから裏切りの可能性があっていいんじゃないの?

633 :NPCさん:03/08/09 19:49 ID:???
早速誰かに突っ込み入れられた模様(w

投稿日 : 2003/08/09(Sat) 19:39
投稿者 : NPCさん
URL :
タイトル : もう、やめたら?


どうもこのツリーでは、あなたの意見が一番レベル低いようだし、これ
以上バカ晒すと恥ずかしいからもうやめておいたら?
必死になって屁理屈こねて、情けなくないの?
「私の考えが間違ってました」ってどうして山家さんに謝れないの?


634 :629:03/08/09 21:15 ID:???
>>631-632
漏れの意見は、エポックの関ヶ原では「裏切り」自体のシミュレーションを
成立させるために、(おそらくは故意に)個々の武将のロイヤリティの評価を
歪めていると思われるから、ロイヤリティの評価はデザイナーの史観とは直結しない
のではないか、というものだ。

「小西や結城が裏切る可能性に違和感を覚えるのは正常な感覚」というのも、
レックのゲームに往々にして見られる「誇張」を不自然だと感じるのは
わからない話ではないというだけの話で、別にゲームの欠点だとは考えていない。

西軍による東軍陣営の切り崩しも同様で、太平洋戦争で日本海軍が通商破壊戦に
血道をあげる展開と同程度に不自然だと思うし、デザイナーにしてもそれが自然な
展開だという史観などは持っていないのではないか?
これも単にゲームを盛り上げ、西軍プレイヤーを士気喪失から救うための
「誇張」だろうと思う。

それが自然な展開で、おかしくないというなら根拠を挙げて反論してくれ>>631

というか、この種の「誇張」に対して後付けで理屈をこじつける必要があるの
だろうか?
単にゲームを盛り上げるための仕掛けのひとつと割り切ってプレイを楽しめば
よいだけだと思うが。

635 :NPCさん:03/08/09 23:10 ID:???
石田三成の立場で言えば、誰が裏切るか誰が裏切らないかなんて
薄々しかわかんないしな。
指揮官の置かれた状況の再現という点では、
視点を史実の再現からずらしてみるのも手だと思う。

636 :NPCさん:03/08/09 23:17 ID:???
≫634

 歴史のIFに対しての評価を、どのくらい認められるかの違い。
所詮、実際に起きていない事柄について論じても、君は理解できまい。
しかし、それはそれでよい。人の主観は千差万別だから。
 たとえ、小西行長の西軍首脳部との対立を論じてみても、結局、歴史の事実は
「裏切りはしなかった」で一蹴されるだろう。
 可能性がないとは、誰も確定できないし、可能性があるともいいきれない。

 けどね、「単にゲームを盛り上げるための仕掛けのひとつと割り切ってプレイを楽しめば
      よいだけだと思うが。」
    ってゆうのは、納得。いいこというね。


637 :NPCさん:03/08/10 00:26 ID:???
>636
俺は629ではない、と一応断っておいて一言。

>所詮、実際に起きていない事柄について論じても、君は理解できまい。
嘘はいかんな。
他人に自分の主張を理解をしてもらおうなんて本気で思っているのなら、
そういう書き方はしないだろう(w

638 :ウィリーハンター:03/08/10 04:25 ID:???
>636
>所詮、(中略)について論じても、君は理解できまい。

636よ、おまえウィリーだな!



639 :NPCさん:03/08/10 07:47 ID:???
>>577
漏れの持ってる(VG)Korean Warの訳は、基本ルールしか訳されてない中途
半端なもので厨狂軍の介入をプレイ出来ないのだが、貴兄の所持する訳は
どこまで訳されているのだろうか?。

640 :NPCさん:03/08/10 09:26 ID:???
>>631
>   皆さんの意見を聞くと、「裏切り」自体のシミュレーションが成立
>   しないではないか・・・。

つーか、こと宇喜多・小西・結城に関する山氏のスタンスはそれを肯定しているように思う
のだが?
一般的に言い換えると、「実際に起こらなかったことは起きる可能性はない」とか。


641 :NPCさん:03/08/10 11:40 ID:???
>>640
その辺はまさに史観の相違ですね。

642 :NPCさん:03/08/10 12:34 ID:???
>>641
だから、山タソも「実際に起こらなかったことは起きる可能性はない」って書き方で主張して
おけば思想の話になるんだから、>>607に「根拠出して議論して欲しいな」なんてここで突っ
込まれなかったのにね。(w

643 :NPCさん:03/08/10 13:17 ID:???
>>642
漏れはあの議論の流れを読み返したけど、ゲームの話と個人の史観の話がごっちゃになってたからあんな突っ込みがあったんじゃないだろうか?
そのあたりの交通整理は管理人がするべきじゃないの。他の件でそこまで交通整理しなきゃならないの、って思う時が結構あるからね。


644 :NPCさん:03/08/10 13:22 ID:???
>>643
山タソたらTAC誌の記事にまで突っ込み入れてたしね。
あれはレック残党がフォローしてあげないと(w
つーか、あそこは管理人が常駐してないように思うんですがどーよ?

645 :NPCさん:03/08/10 13:29 ID:???
裏切りそのものは、東軍でもありえたのではありませんか?

たとえば、田中吉政

646 :_:03/08/10 13:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

647 :NPCさん:03/08/10 13:37 ID:???
>>645
山タソがありえないと言えば、ありえないんだぁ!

648 :人間魚雷回天ハンター:03/08/10 14:02 ID:???
>640
>つーか、(中略)?

640よ、おまえ人間魚雷回天だな!   w

649 :NPCさん:03/08/10 14:17 ID:???
EP『関ケ原』
 ルール複雑すぎ。本隊と予備隊に分ける必要がどこにあるのか?
 ルール複雑すぎ。


650 :NPCさん:03/08/10 14:18 ID:???
>>640
もし>>648の指摘が正しいのなら・・・・山家氏に謝罪汁!

651 :NPCさん:03/08/10 14:59 ID:???
ところで、山さんってどのようなお方でしょうか?
著名な日本史研究家ですか?
知ってる人がいたら教えて。

652 :NPCさん:03/08/10 18:42 ID:???
ちょい古い話題をむし返しますが

明日、秋葉原のYS・RPGショップで
Gamers/MMPのThe Forgotten Warをプレイしてみたいと思います
もし、購入されてもプレイする機会の無い方や
購入を検討されてる方、朝鮮戦争に興味のある方は
明日、YSのプレイスペースで12時から大学の友人とマップを広げてますので
どうぞご参加ください

…お盆の月曜じゃ駄目かな?

653 :NPCさん:03/08/10 20:55 ID:???
≫649

 2軍行軍のルールで、複雑すぎといわないでくれ。
 私にいわせれば、最近の「ひっとらーず」とかのほうが大変だ。


654 :関ヶ原大好き:03/08/10 21:00 ID:???

 いろいろあっても、EP「関ヶ原」はおもしろいからいいです。
 
  たしかに、ルールは結構難しい。苦手な人は、自分にあったゲームで楽しんで
 ください。趣味なんですから。
  俺も、「黒田長政」が裏切るのはどうかな? と思いますが。

655 :NPCさん:03/08/10 21:00 ID:Ysn2gPfI
お盆だよー! アダルトDVDが激安販売中
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656 :NPCさん:03/08/10 21:05 ID:???
≫638

 なんだよ、ウィリーって。
2チャンネルで、相手が誰かを詮索するほうが、おかしいのではないかい。
 馬鹿馬鹿しい。

657 :NPCさん:03/08/10 21:51 ID:???
>>640
山家氏に謝罪汁!謝罪汁!謝罪汁!

658 :NPCさん:03/08/10 22:00 ID:???
>649
表現は正確にしなきゃ。

ルールが”無駄に”複雑すぎ。

だろ(w

「本隊」「予備隊」に限らず、「偵察」、「迎撃」等々、機能するからよいものの、
もうちょっとスマートにできるだろう。という感じだな。
とりあえず今の基準で言えば「もう少し頑張りましょう」だな。

まぁゲームが面白いかどうかとは別の話だが‥‥。

659 :NPCさん:03/08/10 22:42 ID:???
≫658

 さすがです。
「今の基準でいえば」なんて、すばらしいです。
 20年近く前のゲームですからね。仕方ないですよね。

 いいんです。ゲームは楽しいのですから。

660 :NPCさん:03/08/10 22:47 ID:???
≫658
機能するなら、いいんじゃないの?
何か、問題でも?????

661 :NPCさん:03/08/10 22:47 ID:???
>>656

あんた、新顔かい。
「おまえウィリーだろ」ってのは「詮索」じゃなくてただの「ネタ」。
ウィリーも知らずに無粋な突っ込み入れてると、恥かくよ。


662 :NPCさん:03/08/10 22:51 ID:???
≫661

 自分だって、新顔のときがあっただろうに。
かわいそうに。情けない人間だ。

 けど、教えてくれてありがとう。

663 :NPCさん:03/08/10 23:09 ID:???
>>658
「関ケ原」の複雑なルールの因縁について。

それは今を去ること、20数年前。
レックがエポックから最初の四点のゲーム(独ソ電撃、日露、砂漠の狐、バルジ)を出版してからというもの、

「システムがSPIのマイナーゲームからのパクリじゃねーか、ゴラァ」
とか、
「レックってこんな簡単なゲームしか作れない(w」

とか当時のマニアからのこのような反応が少なからずあったそうな。

この辛口の批評にデザイナーの黒田幸弘氏は発奮し、次回作の「関ケ原」では、「オリジナリティに富む」「複雑な」システムを目指して凝りに凝ったシステムを作りあげてしまったという。
このことについて後に黒田氏は「今から見れば移動力の判定など凝り過ぎのところもあり、機会があればすっきりした形でもう一度出してみたい。」というような意味のことを述べている。

それにしてもサンセットはその「関ケ原」の再販時に、果たして黒田氏がかつて述べた「機会」を彼に与えようと少しでも考えたのだろうか。

664 :NPCさん:03/08/10 23:14 ID:???
>>659
確かにEP/関ヶ原は20年前のゲームではある。
しかし同時期のゲームの中にはシステム的に今でも十分通用する物がたくさんある。
古さは理由にならんと思うな。


665 :NPCさん:03/08/10 23:19 ID:???
>>659>>660 は同一人物か?

666 :NPCさん:03/08/10 23:31 ID:???
>663
なるほど。
そういう経緯があったのか。
しかし俺は「関ヶ原」からSPI的な香りをプンプン感じてしまうのだが。

667 :NPCさん:03/08/10 23:46 ID:???
>663
>それにしてもサンセットはその「関ケ原」の再販時に、果たして黒田氏がかつて述べた「機会」を彼に与えようと少しでも考えたのだろうか。
そんな面倒なことをサンセットがするとは思えないな(w

元ルールにをちょいちょいと手を加える位がせいぜいだろ。
俺から言わせればその「ちょいちょいと手を加える」が一番余計だと思うのだが。


668 :NPCさん:03/08/10 23:51 ID:???

≫663

 それでは、再販ではなく、新しいゲームになってしまうねっ。
 サンセットの意向は、再販だから・・・。

669 :577:03/08/10 23:53 ID:ybcbMWp0
>639
とりあえず上級ルールまで訳してあるみたいだよ。
抄訳と入っても抜けがあるわけではないみたいだから(英文を読まなくても)それだけでプレイできると思う。
全てチェックしたわけではないけど。
ただ「17.0入門シナリオ」の部分はきれいさっぱり抜けているけど。


670 :NPCさん:03/08/10 23:55 ID:???
659=660=668?

671 :NPCさん:03/08/10 23:55 ID:???
≫667

 サンセットはルールに手を加えてはいないねっ。
ルールをよく読んで欲しいねっ。知ったかぶりはやめてねっ。

 もう一度言うっ、知ったかぶりはやめてねっ。

672 :NPCさん:03/08/11 00:05 ID:???
≫670
660=668です。なにか問題でも?
こんなことで、カウント稼がないでください。

673 :670:03/08/11 00:15 ID:???
>672
ごめんごめん、ちょっと確認したかっただけなんだ。
君みたいなのが何人もいるんだったら大変だな、と思ったもんだから。


674 :NPCさん:03/08/11 00:25 ID:???

≫673
 はいはい。すみません。
 もうやめましょう。関係ない叩き合いは。お互い。
 ゲームの話しにもどりましょう。

675 :NPCさん:03/08/11 00:28 ID:owitN+m4
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676 :NPCさん:03/08/11 00:40 ID:???
サンセットSSの方々がご活躍中のようですな。

>サンセットはルールに手を加えてはいないねっ。
そんな商社的な商売にも関わらず、ルール訂正などのミスはメーカー並なんだよな。
やはり校正役は社長1人だけじゃ無理だろ。
そういうところに金を惜しんでも、いずれ会社の信用落とすだけと思うけど。

677 :NPCさん:03/08/11 00:43 ID:???
読み比べたわけではないけど、少なくとも日没版関ヶ原には、
毛利の中立化を避けるため、広家をわざと戦闘で除去する裏技に対する
ルールが追加されていたように思った。

678 :NPCさん:03/08/11 01:02 ID:???
「手を加えていない」ってのは「原典を尊重している」って意味なんじゃないの?

679 :NPCさん:03/08/11 01:05 ID:???
>>640
山家氏に謝罪汁!謝罪汁!謝罪汁!

680 :NPCさん:03/08/11 01:09 ID:???
山家。
何度もしつこいぞ。

681 :NPCさん:03/08/11 01:20 ID:???
>>680
あほな本人がここに来てるんだからしょがないよ。

682 :NPCさん:03/08/11 01:27 ID:???
EP/SS関ヶ原をプレイできる人たちが羨ましいです。ソロプレイができない
ので、複雑、時間もかかる点がネックとなり、もうGJ版しか相手にして
もらえません。私は好きなのですが、EP版、SS版とも押入れゲームです。

ソロプレイの時はTH激闘関ヶ原をしています。他にも、AD異聞関ヶ原や
XTR関ヶ原も所有していましたが、もうプレイすることは無かろうと思い
捨ててしまいました。

683 :  :03/08/11 13:23 ID:aCKsDyQO
あの、エポックのシミュレーションゲーム入門2をご存知の方、いらっしゃいますか?
このゲームの中で、F−16ファイティングファルコンというゲームがあるのですが、
最近、入手しまして、ルールの意味について教えていただけるとありがたいのですが。
(ソロプレイしかやってないので、よくわからないのです。)
↓これです。おねがいします。
・相互移動方式なのにわざわざ飛行状態を計画するフェイズがある理由がわかりません。
・上空にいる方が後で移動できるので有利と思います。
ふつうに考えるとお互いが上空に向かって飛んでいって、
高度限界での戦闘になりそうです。変に思うのですが、実際そうなるのでしょうか?



684 :NPCさん:03/08/11 13:40 ID:???
EP関ヶ原は、面白くないんだな。
「三成の夢」? 「島左近の予想」? をシミュレートしているみたいで・・・

織豊時代末期のシステム的に完成した軍事行動が取れなくて、応仁の乱みたいな感じを受ける。
根本的な「ゲームルール」「デザインコンセプト」が間違っているような気がする。
 

685 :NPCさん:03/08/11 16:39 ID:???
>>683
シミュレイター(新)の六号にデザイナーズノートが載っていますので、
詳しくはそっちを見てください。ついでにいえば正誤表も載っています。

> ・相互移動方式なのにわざわざ飛行状態を計画するフェイズがある理由がわかりません。

これは、互いのパイロットが「動きの兆候(選んだ飛行状態)」から
「敵の未来位置(そのターンの相手機が実際に取る機動)」を推理し
「自分の移動の決定(それに対応した自機の機動)」を行なう、という
認知プロセスをゲームに導入するためだそうです。

> ・上空にいる方が後で移動できるので有利と思います。
ふつうに考えるとお互いが上空に向かって飛んでいって、
高度限界での戦闘になりそうです。変に思うのですが、実際そうなるのでしょうか?

これは「高高度側の有利さ(位置エネルギーはいつでも高度に転換できるということ)
を表現しているものと解釈してください」ということだそうです。

一般的に格闘戦では高高度に占位した方が有利といわれていますから、
最初に上昇を試みるのはそれほど不自然な展開ではありません。
ただし、僅かながらのプレイ経験からですが、やみくもに上昇すれば勝てるもの
でもなかったと思います。

ところで、シミュレーション入門2は友人に貸したっきり戻ってこないので
伺いますが、これに含まれる激突南太平洋と決戦連合艦隊のデザイナーの名前を
教えてもらえませんか?

686 :NPCさん:03/08/11 16:40 ID:/FyMmS/l
あなたには3つの選択があります。
 1.多少変だと思いながらもそのまま遊ぶ。
 2,自分の気に入るようにシステムを変えて(他から流用とか)遊ぶ。
 3,最寄りの川に「F−16」を流して、他のゲームを探す。

687 :_:03/08/11 16:43 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

688 :683:03/08/11 18:23 ID:aCKsDyQO
>>685
ありがとうございました。まず、ご質問の件ですが・・・
決戦連合艦隊、ゲームデザイン黒田 幸弘 氏
激突南太平洋、ゲームデザイン大場 福満 氏
・・・ということでした。

>これは、互いのパイロットが「動きの兆候(選んだ飛行状態)」から
>「敵の未来位置(そのターンの相手機が実際に取る機動)」を推理し
>「自分の移動の決定(それに対応した自機の機動)」を行なう、という
よくわかりました。逆に飛行状態のみで移動位置が特定できる動きは
不利になりますね。(例:旋回がなく、移動量も一択)
航空機性能チャートをみてますと、各飛行状態で移動量、上昇下降量、
旋回量に幅のある機体があり、こういった機体は敵に動きを推理されにくく、
ゲームに有利だと思います。このあたりもレーティングしてるとすると
簡単に機体デザインできないですね。

>ただし、僅かながらのプレイ経験からですが、やみくもに上昇すれば勝てるもの
>でもなかったと思います。
そういうことですか。自分でももう少し試行錯誤でソロプレイして確認してみます。

シミュレイターの6号って・・・ヤフオクでしか入手できないですよね?
誤植の概要だけでもわかればありがたいですが・・。


689 :683:03/08/11 18:27 ID:aCKsDyQO
>>686
どうも。
いやまぁそうなんですが、ソロプレイだと思考が偏るので
ルールの意味を汲み取れなくて・・・
いろんな方の見方がすごく参考になりますし、
ソロプレイにも幅がでて楽しくなります。
まだまだシステムを改造できるほどではないですが、
そのうちやってみます。

690 :NPCさん:03/08/11 18:57 ID:BS9mcolL
はじめてきました。
ふと、思ったのですが、みなさん、ソロプレイが多いんでしょうか

691 :NPCさん:03/08/11 19:16 ID:1Jf05Uga
こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての4Pシーンは見所満載!
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここから
http://www.exciteroom.com/


692 :NPCさん:03/08/11 19:29 ID:???
>>691

ほんとうに無料なのか?
もしクリックして接続した後、
あとで法外な接続料を請求される可能性はないのか?

ところで、おたくのサイトには
ウォーゲームのリプレイを収録したムービーはないのか?
このスレの住人ならば、4Pのムービーよりも
PGGのムービーの方が萌えると思うが。

693 :NPCさん:03/08/11 19:58 ID:???
>>622
そういう風に構うから業者の思うツボなんだよ

694 :692さん:03/08/11 20:02 ID:???
>>693

ネタニマジレス カコワルイ (ププ

695 :NPCさん:03/08/11 20:11 ID:???
PGGムービー……俺も見たい。

当然、プレイヤーは金髪碧眼の美女2人でね!
しかも半裸で!!

696 :NPCさん:03/08/11 20:11 ID:???
俺は4Pムービーの方がいい。

697 :NPCさん:03/08/11 21:04 ID:???
>>688
ttp://slgerror.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=22
にあげときました。入力ミスの可能性があるので参考にとどめてください。
図はメモ帳などにコピペすれば表示できるはず。

698 :688:03/08/11 21:23 ID:aCKsDyQO
>>697
ありがとうございました。たいへん助かりました。
丁度いま、ゲームを広げてたところでした。
これで気持ちよく遊べます。
(RHのレベル差などは記載に矛盾があったり・・できもちわるかったんです。)


699 :NPCさん:03/08/11 22:02 ID:???
≫684
なるほど、そうゆう考え方もあるのか。

 私は、夢を追える「関ヶ原」が好きなんだけどなぁ。

700 :688:03/08/11 23:08 ID:???
F-16 vs MIG21でやってみました。
F−16が距離1、後方側面から機関砲でMIGを撃破しました。
爆装状態の機体は急上昇下降、急旋回、特殊マヌーバができませんが、
最後のミサイルを発射した次のターンでは、RHミサイルをレーダー誘導しながら
こういった機動は可能なのかな?と悩んでました。
エア・スペリオリティーでは、レーダーロックオンは、
緊急旋回、特殊マヌーバで破断されるらしいので、不可能としました。
必勝法というか、模範機動のようなものを探ってみます。

701 :NPCさん:03/08/11 23:11 ID:???
≫684

これやめれ

ageるのもやめれ

702 :NPCさん:03/08/11 23:12 ID:???
一々報告せんでよろし。お前は十八歳か?

703 :NPCさん:03/08/11 23:30 ID:???
>>694
アホか。
そういうくだらんネタが、周囲から見て全く面白くなく、業者も喜ばしてるんだよ。
なにいいオッサンが(ププ とか言ってんだよ。

704 :NPCさん:03/08/12 00:07 ID:???
>>702
それは>>700に言ってるのか?
そういう意味なら、漏れは反対だな。

705 :NPCさん:03/08/12 01:04 ID:???
>>703

いよっ、良識派! 正義の味方! かっこいいぞ!
言ってることは正論だぞ! 誰も反論できないぞ!

でも、どう見ても2ちゃん向きの人じゃないね(ププ
まともな話が好きなら強要板でも行けば?
みんなが半ズボン姿の中で、一人だけスーツ姿じゃおかしいよ(ププ

706 :NPCさん:03/08/12 01:24 ID:???
 >703

「業者も喜ばす」とか書いてるが
業者は注文せんと喜ばんだろう。

PGGのリプレイムービーは、漏れも見てみたい気がする。
全裸の野郎が二人でプレイしていたりするのかな。

707 :NPCさん:03/08/12 01:42 ID:???
>>705
ネット接続も業者任せにしてるお前が言うなよ(ププププ

708 :NPCさん:03/08/12 02:00 ID:???
>>705
お前、なんでそんなにハイなの?

709 :NPCさん:03/08/12 11:59 ID:???
>>700
次はアバロンヒルのフライトリーダーへ進むとどうだろうか。


710 :NPCさん:03/08/12 13:03 ID:???
>709
エアスペがプレイできる人間にそれは失礼というのもだろう。
ちうか何で今更「F−16」なの?‥‥。
‥‥ってわからんでもないか。

ちなみに「フライトリーダー」は「苦い森」に入ってるんじゃないかと思うのだが(苦笑


711 :700:03/08/12 19:46 ID:???
>>709-710
すみません。ぶっちゃけエアスペも最近、入手したばかりです。
現代空戦ではエア・ウォー、エア・スペリオリティー、フライトリーダーが
有名のようですが、中でもエア・スペリオリティーの評価が全体的に
高かったようなので、エア・スペリオリティーを購入しました。
F−16はシンプルで評判もよかったようですので、空戦の入門として
購入しました。
そんなわけです。

>>710
>‥‥ってわからんでもないか。
エアスペはソロプレイにむきませんか・・?

712 :NPCさん:03/08/12 21:00 ID:???
>700
>エアスペはソロプレイにむきませんか・・?
いやいや、そういうわけではないんだけど。
エアスペはソロプレイに非常に向いてるよ。
挙げてた3つの中では一番出来も良いと思うし。
俺が言いたかったのは「エアスペって結構プレイが面倒だからなぁ」と思ったから‥‥。
(有る意味3つの中で一番面倒かも‥‥。)

ちなみに俺的お勧めはPCゲーの「AH/グラムス/フライトコマンダー」です。
グラフィックはしょぼしょぼでしかもスクエアマップですが中身は(所々)エアスペです。
(デザイナーも一緒)



713 :NPCさん:03/08/12 21:03 ID:???
現在、比較的入手が容易なお奨めのゲームは何でしょうか?
出来れば陸戦もので。
当方、都内在住です。

714 :NPCさん:03/08/12 21:41 ID:???
>>713
陸戦ものというと範囲が広すぎるので、もう少しジャンルを絞ってくれると
的を得た回答が得られるかと(シミュレーションゲームに関する経験も
あればベター)。

715 :713:03/08/12 21:54 ID:???
確かに漠然としてますね。すいません。
第二次大戦のヨーロッパ戦線の陸戦ものということでお願いします。

実際にプレイした経験はほとんどありません。
20年ほど前にAHのスコードリーダー、パンツァーブリッツやエポックのゲームを買ってはながめていました。
AHのアフリカ軍団を少しやったことがあるぐらいなのでほとんど初心者です。

716 :東部戦線:03/08/12 22:09 ID:???

≫715
コロンビアの「イーストフロント」が熱いぜ!

717 :712:03/08/12 22:17 ID:???
>683=700
>高度限界での戦闘になりそうです。変に思うのですが、実際そうなるのでしょうか?
同高度でヘッドオン状態の場合、メリットよりデメリットの方が多いと思うので、
俺にはあまり現実的でないような気がするんだが。


718 :NPCさん:03/08/12 22:54 ID:???
>>714
「的を射た」が正しい。
細かいこと言ってスマン。

719 :700:03/08/12 23:12 ID:???
>>712
>俺が言いたかったのは「エアスペって結構プレイが面倒だからなぁ」と思ったから‥‥。
>(有る意味3つの中で一番面倒かも‥‥。)
ネット上の情報ではエア・ウォーの方がたいへんかと思ってましたが・・・

>ちなみに俺的お勧めはPCゲーの「AH/グラムス/フライトコマンダー」です。
これもまた入手難易度高そうですね。機会あれば電気街で探してみます。

>同高度でヘッドオン状態の場合、メリットよりデメリットの方が多いと思うので、
>俺にはあまり現実的でないような気がするんだが。
同高度が目的でなくて敵機の下にはいたくないという意味でした。
結果的に天井があるので同高度になりますが・・・

720 :712:03/08/12 23:31 ID:???
>719
すまぬ説明が足りんかった。

>ふつうに考えるとお互いが上空に向かって飛んでいって、
>高度限界での戦闘になりそうです。
というシチュエーション(お互いに上昇しつつ接敵)が(ゲームではなく)現実の空戦では起こりにくいんじゃないか、ということを言いたかったんだ。

俺敵には、
ルール難易度;AW>AS
プレイ難易度;AW<AS
だな。あくまで個人的意見だけど。

721 :NPCさん:03/08/12 23:35 ID:???
>>715
入手容易、一人でもプレイでき、ゲームとして遊べるものとして、
 @ゲームジャーナル7号 中央軍集団東へ  \3600
 Aコマンド別冊     ヒトラー帝国の興亡 \3800
 Bコマンド46号     D-DAY/バルジの戦い \3600
はどうでしょうか?(ABはSTRの再販ものだから持っていなければ)


722 :NPCさん:03/08/13 02:56 ID:???
>>715
えぽく/こくつの、にちろせんそだ。


723 :722:03/08/13 02:57 ID:???
はっ、だいにじか・・須磨祖。
だったら>>721でいいかな。

724 :NPCさん:03/08/13 03:44 ID:t7xjDS/2
>>715

もし東部戦線に興味があるんだったら、
旧SPIのPGGシステムを使った作戦級ゲームなんかはどうだろう。
「ドライブ・オン・スターリングラード」と「ドイツ南方軍集団(4ゲームセット)」
がサンセット・ゲームズから日本語版として再版されている。

あと、最近出た「シックス・アングルズ」付録の「ハリコフ1941-43」も
簡単なシステムで楽しめるコンパクトな作戦級ゲームだ。ソロプレイにも向いている。

725 :NPCさん:03/08/13 12:33 ID:???
[リング・オブ・ファイアー]って、どういう意味ですか?



726 :NPCさん:03/08/13 13:02 ID:???
>>725
国通の内情

727 :NPCさん:03/08/13 13:41 ID:???
強要に大物登場か?

とりあえずおまえは氏ね‥‥3回くらい。

728 :NPCさん:03/08/13 14:02 ID:???
>>725
リング・オブ・ファイアー
http://www.walkerplus.com/kansai/20011127/ur4601.html

http://www.japan.ea.com/archive/nox/html/mis/mis_spells.html
青字の記号の右から2列目一番上


729 :NPCさん:03/08/13 14:53 ID:???
>>727
漏れは元HJ社員じゃないと思う。
HJ社員でウォーゲームにかかわった元社員だと、かなり絞られるんじゃないだろうか?
逆にHJにうらみをもっているんじゃないだろうか?
ところで、当時のHJでこれ翻訳した人だれだろう?

730 :NPCさん:03/08/13 16:09 ID:???
ASLの著作権者も変わっているし、大体今のHJに訴える権利はあるのかいな.
発言者の名は「元HJ社員」とだけで、メール欄も空白の完全匿名という点もだいぶ怪しい。(まるで怪文書の差出人のようだ)
HJ社の何者かの意向を受けた警告の可能性もあるが(そうだとすれば相変わらずセコイ会社だが、D&Dに続いてASLを出す計画でもあるのだろうか)、単に盛り上がっている場に「正論」を示すことで冷水を浴びせて喜びたいヒマ人の類なのかもしれない。

当事者以外の第三者としては、この件に関しては風間さんのように「そんなに訴えたいのならとっとと訴えれば?」という態度で、とりあえず様子見を決め込むのが一番正しいかも。

731 :NPCさん:03/08/13 17:27 ID:0EWKWLJG
HJは関係ないと思う。むしろこっちじゃないのか?

http://www7.plala.or.jp/kaidansi/aslthefogofwar.htm

732 :NPCさん:03/08/13 17:36 ID:???
つか、HJの名前に過剰反応しすぎでは?

自称元社員はHJ社として訴えるとは言っていないはずだし、
論点は無断翻訳の販売をどう思うかってことだけでしょ。

「それが事実だとすれば問題だが、許可に関する事実関係が
明らかではない以上、各人の良識に基づいて判断すべき」
とでも(建前上は)言っておけばいいと思うけど。

少なくとも逆切れしてHJ社に責任を転嫁したり、誤訳の責任を
追及したりするのは見ていて恥ずかしい。つーかガキの喧嘩かよ。

気持ちはわからんでもないが、HJ社にそれらの責任があったと
しても、無断翻訳の販売が許されるかどうかとは別問題だからね。

とりあえずMMP次第ってことだろうから、静観してようと思うが。

733 :NPCさん:03/08/13 17:54 ID:???
それにしても、HJがシミュレーションゲームから撤退してもう10年ぐらいになるけど。
未だに彼の会社に対する恨みの残滓が残っているゲーマーは少なくないのだな。

俺にとっては良くも悪くも「昔の思い出」、「体験の一部」に過ぎないけどね。

734 :NPCさん:03/08/13 19:43 ID:???
教導でネタをもらわなきゃ進まないんだね(プッ

735 :NPCさん:03/08/13 19:47 ID:???
>732、733
HJの方針は今も同じ
「ボッタくれるときに、ボッタくれ」だからね。
SGしかり、RPGしかり、MTGもね。

736 :700:03/08/13 19:52 ID:???
おじゃまします。>>700です。
戦闘機の爆装についてなのですが、
対地用の爆弾を装備した状態が爆装であって、
対空ミサイルは爆装に該当しないのでしょうか?
そうであれば
HSミサイル、RHミサイルを搭載していても
インメルマンターンとか急旋回とか、可能になるようなのですが。

737 :NPCさん:03/08/13 20:15 ID:???
>734
教導ってどこ?

738 :NPCさん:03/08/13 20:56 ID:???
>>734
ご本人登場!
お待ちしておりました。

739 :NPCさん:03/08/13 22:01 ID:???
「ルール無許可販売について 」って所だろ?
見て爆笑したよ!
書き込んでいる奴らは、風間とかAMIとか基地外ばかりなのが(笑)
この業界の電波どもが見事に集結してるよ(笑)


740 :NPCさん:03/08/13 22:16 ID:???
共用とASL専門掲示板の両方を見たが、笑えるね。
こういう荒れた時こそ、人の人格が分かるってもんだ。
各人の書き込みが、それぞれの人格をモロに出している。
書き込まなかった常連こそが、まともだな。


741 :NPCさん:03/08/13 22:21 ID:hgUA/n59
アホのトラヤン晒し上げ(w
にゃまさん、ナイス突っ込み!

>  釈迦に説法かと思いますが、著作権侵害は親告罪(著作権法第123条第1項)ですから、
元HJ社員さんはご自身がお持ちの著作権についてのみ告訴できることはご存知ですよね。

#2767で元HJ社員さんがおっしゃっているのは「告発」であって「告訴」ではないのではありませんか?
告発は第三者による捜査機関への申告,あるいは不正な行為の暴露ですから,著作権の保持如何は問わないはずです.
この場合は製造元ないしはイベント主催者への報告ではないでしょうか?

742 :713:03/08/13 22:36 ID:???
盛り上がってるところ申し訳ありませんが、情報をくれた方ありがとうございます。
結構、いろいろあるのですね。それもなつかしいタイトルがちらほらと。

>>715
サンセット・ゲームズのサイトを見たところ在庫無しのようでした。
残念。他に手にはいるところはあるのでしょうか。
>>721
幸いみんな持っていないので購入しようと思います。
結構、リーズナブルな値段ですね。
>>722
このゲームも評判がいいようなので、視野を広げるためにも購入リストにいれときます。
>>724
懐かしいタイトルですね。
これも購入意欲がそそられます。
サンセット・ゲームズというの通販専門なのでしょうか?

週末に書泉に行って2,3タイトル買って来ようと思います。

743 :NPCさん:03/08/13 22:58 ID:a1IwPk+z
外人も日本人も病気みたいに権利意識だけは強いどうしょうもないケツの穴の小さい業界だな
PC GameのMODやGame内文書・声などの勝手な訳に文句付けてるメーカーなんかないだろ
モノ自体をコピーしない限りそんなもの気にするバカはいない
自社のゲームを広める役に立ってくれるだけだからな
一世代前のゲームの投売り当たり前、もっと昔となるとフリーで勝手に配布を黙認も多い

MMPにしろHJにしろどんな手段使ってでも目の前の小銭が欲しいってのだけがプンプン臭うね

744 :NPCさん:03/08/13 23:33 ID:???
HJってば確か「RPG」「ロールプレイングゲーム」を商標登録(w した会社だろ?

それ考えると現HJが「元HJ社員」名義で書き込んだ可能性もあると思う。
まあ、2ちゃんで笑われることまでは予測できんかったろうが(W

745 :NPCさん:03/08/13 23:36 ID:???
>744
前段と後段に繋がりが無い。

ま、その程度のことは幾らでもやるだろうけどな。

746 :NPCさん:03/08/13 23:50 ID:???
739,740のカキコが涙を誘うな(w

747 :NPCさん:03/08/14 00:14 ID:???
まず、HJがこの権利の価値を見直し、ウォーゲーム再販するにあたり、
こういった権利侵害の取り締まりを強化しようとしてるのなら、
個人的にうれしいです。
ゲームファンにしてみれば、「かつてのウォーゲーム・メーカーが、
ウォーゲームを飼い殺しにしてる」ことが問題で、何らかの手はないかと
必死でしょうし、考えてることは正直、きれいごとばかりじゃないと思います。
共同掲示板では、各人、いいたいことを言っているだけでなくて、
元HJ社員さんが何を考えてるのか?このことをキッカケにして
ウォーゲームのゲーム環境を改善できないのか?など、
発言自体に目的があるのでは・・・など感じてます。
こういった問題がメディアのニュースにでもなれば面白そうなんだけど。

748 :NPCさん:03/08/14 00:21 ID:???
「アレ」が存在してなければ恐らく漏れはASLなんぞに首を突っ込まなかっただろうな。
まぁ事の善悪(建前上の)はあるにせよ、彼らには「グッジョブ!!」と言っておこう。

749 :NPCさん:03/08/14 00:54 ID:???
>>742
コロンビアゲームズはHPでの直販のみに体制を切換えたのでEast Frontは
流通在庫のみです。日本語ルールなしでよければ、直接購入できます。
 ttp://www.columbiagames.com/
サンセットゲームズの商品は、イエローサブマリンや書泉などでも購入
できます。なお、南方軍集団は訂正カウンターが必要となります。

750 :NPCさん:03/08/14 01:17 ID:???
>>749
EastFrontはどっかのサイトに公式和訳がアップされていたような。


751 :NPCさん:03/08/14 01:29 ID:???
戦車戦再販の顛末が気になる。

コケてればまず今後はないでしょう。版権飼い殺し。

752 :670:03/08/14 01:47 ID:???
>EastFrontはどっかのサイトに公式和訳がアップされていたような。
736の中にヒント有り。

753 :NPCさん:03/08/14 02:13 ID:???
第2版ルールの和訳は公開されてますが、Columbia GameのHPでは既に3.01
のルールが公開されています(両者の違いは?)。
なお、East Frontはソロプレイ不可です。

754 :NPCさん:03/08/14 02:21 ID:???
>>751
フリートバトルズはどうなったんだろう……???

そういえば、「FB」のデザイナーが死んだって話をどこかで読んだが、本当?


755 :744さん:03/08/14 02:27 ID:???
>>745

(ムキになって)繋がりは、あるさ!

要するに、彼らはまず「権利を独占する」ことに熱心で
その「自社が権利を握っている」と思い込んでる対象で
他人がお金もうけしてるのが気に食わないわけだ。

旧炊くテク巣の斎藤編集長はこのホビーのことをちゃんと
考えてくれていた気がするが、「会社」としては
利益を「独占したい」という姿勢が見え見えだった。
木屋とのバトルにしても、「よりよい和訳ルールを付ける」
というのは我々ゲーマーにとってはありがたいことだったが
要するに「木屋を撤退させて利益を独占するにはそうするのが
いちばん手っ取り早い」というだけで、ゲーマーへの配慮
だけが動機だったわけではないからね。

HJの果たした功績は大だったと思うし、誰もそれは否定できない
けど、もう少し大人の態度を取れんものか、とは思う。

756 :NPCさん:03/08/14 02:27 ID:???
元Hitler Jugend(現役?)だけあって過激だね。
HJにとっての戦争はもう終わったと思ってたよ。

教養板での連合軍の反撃は足並み揃わずといった感じがあったが、
専門板では終結の兆しも見えてきた。自傷HJの反撃はあるかな?

757 :NPCさん:03/08/14 07:28 ID:???
>>700
空対空ミサイルは爆装には該当しません。


758 :700:03/08/14 10:16 ID:???
>>757
ありがとうございます。
互いにぐるぐる回ってばかりでゲームが進展しないな〜・・と思ってたんです。
これで納得です。

759 :713:03/08/14 12:10 ID:???
追加情報ありがとうございます。
East Frontはソロプレイ付加ですか。
残念です。
とりあえず書泉に行ってきます。
それともイエローサブマリンの方が安いのかな?

760 :NPCさん:03/08/14 17:53 ID:???
ここ7・8月間の和製SLG販売ランク
1位 コマンド日本語版51号
2位 ゲームジャーナル7号
3位 ヒトラーズラストギャンブル
4位 クルスク大戦車戦SS PANZER
5位 イラク戦争
6位 ダブルチャージ
7位 シックスアングルズ8号
8位 5th ブリッツクリーク
販売数が同じ場合は値段の高いほうが上位です。

761 :NPCさん:03/08/14 18:30 ID:GFxwpKMn
>>760
どこの情報?
何でそんなことわかるのか? ぶいっくっら


762 :NPCさん:03/08/14 19:08 ID:???
果たしてこれらの中で本当に面白いといえる物がどれだけあるか?
ということを考えると「何でもかんでも出しゃいいってもんでもないだろ」って
ツッコミたくなるんだが‥‥。

763 :NPCさん:03/08/14 19:35 ID:???
>>762
「質は数より生れる」

って言葉があるんだよな・・・・

難しいね。

764 :NPCさん:03/08/14 21:02 ID:???
>>760
4位以降は実は周回遅れだったりして(w

765 :NPCさん:03/08/14 22:34 ID:wOIFdlHe
もれは買ったのシックスアングルズ8号のみ。
みんなはどうだい?


766 :NPCさん:03/08/14 22:37 ID:???
どれも買ってない。
最近買ったのはゲーマーズのKoreaとAgainst The Oddsだけ。
これでおなかいっぱいだし。

767 :NPCさん:03/08/14 23:02 ID:vtYwJsvB
漏れはGJとシックス8号とATO。

二重課金ってイラク戦争に負けちゃったのか…

つか、このリストって本当に信用できるのか?

768 :NPCさん:03/08/14 23:22 ID:???
新しい資料に基づいたクルスクのゲームってありますでしょうか?
ソ連崩壊後の資料から作られたゲームが欲しいです。
いわゆるプロホロフカの戦車戦でT-34が近接戦闘でティーガーを撃破したというおバカな設定がないゲームとか。

769 :NPCさん:03/08/14 23:37 ID:g6KrrtPU
>>768

まだないね。そのうちパン屋さんあたりが作るんじゃない?

770 :768:03/08/14 23:53 ID:???
ごめんなさい。
パン屋さんて何なんでしょう?
メーカーかデザイナーかどっちかだとは思うんですけど。

771 :NPCさん:03/08/15 00:08 ID:???
>>768
パソコンのゲームだったら、最新の資料からリサーチしたゲームがあるよ。
今年HPSから出た「Kursk '43」だけどすさまじく詳細なゲーム。
1ヘックス/1km、1ターン/2時間、ユニット数/4,700個以上、シナリオ数/18、
大隊・中隊レベルでクルスク戦の全域をカバーしたモンスターゲームだよ。
果たしていくらパソコンゲームとはいえ、プレイする人いるのか疑問。

772 :NPCさん:03/08/15 00:23 ID:???
パン屋=山○雅○

773 :NPCさん:03/08/15 00:35 ID:???
>>762
禿道
CMJ51号、GJ7号、HLG、SA8を買った。、クルスク大戦車戦は本誌版を所有し、
また、ダブルチャージは店頭で中を拝見したが、評価できる(友人にお勧め
できる)のはGJ7号だけだと思ったよ。
8件中5件が酷痛(ヨシカワ含む)だけど、大丈夫かなと他人事ながら心配。

774 :NPCさん:03/08/15 00:47 ID:???
GJ7号とか勧める奴は、絶対友達じゃない

775 :NPCさん:03/08/15 02:05 ID:???
元HJ社員さん、あれから何の音沙汰もないね。

ただの痛い香具師だったのか。

776 :NPCさん:03/08/15 02:19 ID:???
いや、GJ#7はいいんじゃないかしら。
「装甲師団の戦力値が均一なんていや」という方でない限り。
本紙記事もゲーム関連の戦史でベーシックなところをおさえてるし。


777 :768:03/08/15 08:47 ID:???
>>771
ユニット数4,700ですか。
画面をスクロールさせるだけでも大変そうですね。
まさにモンスターですね。
>>772
どもです。

778 :NPCさん:03/08/15 09:05 ID:???
>>775
 ただの釣りでないの?

 それとも、本当にASLがMMPの許可を得た動きでないと
思って脅そうとした業界崩れのゴロだったのかな?


779 :NPCさん:03/08/15 10:05 ID:???
結局、何者かの「偵察射撃」みたいなもんだったのかね。

一方そんな事とは関係無く、管理人の発言がPXでみそつけられているようだが(笑)。

780 :NPCさん:03/08/15 11:13 ID:???
現在、HJとMMPでなんらかの権利関係の取り交わしってあるんかな?
ASL掲示板の書き込み見るとまったく無いわけではないかもしれないけど、
ほとんど関係ないような気がするが・・・。


781 :NPCさん:03/08/15 12:11 ID:???
バルジのゲームってたくさん出ていますけどどれがおすすめでしょうか?
エポックのヤツは持ってるんですけど。

782 :NPCさん:03/08/15 12:46 ID:???
SPIの「Battles For The Ardennes」
AHの「Battle of The Bullge」

昔とても評判が良かったゲーム。
今となってはオークションぐらいでしか手に入れることが出来ないけど。
(正直俺はバルジはこれぐらいしかやったことがない。)

783 :山崎 渉:03/08/15 14:20 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

784 :NPCさん:03/08/15 16:10 ID:???


785 :NPCさん:03/08/15 18:19 ID:???
>>779
トラヤンも馬鹿だね。ミスをした後の言い訳って、ホントみっともない。
素直に「にゃまさん、レス有り難うございます。正式には告発って書いてますね。失礼しました」とでも書けば、大人の度量を示して、恥を減らせたのに。
トラヤンはダメージコントロールが下手だな。

786 :NPCさん:03/08/15 19:02 ID:???
>785
そのネタはもう賞味期限切れじゃバカタレ。

787 :NPCさん:03/08/15 19:19 ID:???
昨日、今日あたりから出ているコマンド最新号のナポレオンはどうですか?

788 :NPCさん:03/08/15 19:43 ID:???
>>786
まあまあ、こんな所でおこりなさんな、寅さんよ!

789 :NPCさん:03/08/15 20:08 ID:???
>>786

>>779>>785は8時間しか空いてないぞ?

790 :NPCさん:03/08/15 20:11 ID:???
>>783
なんの化け物かと思ったら、食パンか!
このスレにピッタリだな・・

791 :NPCさん:03/08/15 20:13 ID:???
しかし、前スレで漏れが↓の書き込みをしたら、突然、氏のあだ名がパン屋になってしまった(鬱

634 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 03/07/06 22:50 ID:???
>>632
いいから黙って山崎パンでも食ってろ

本当は、漏れも氏のゲームが好きなんだよ。
すまん、パン屋・・。

792 :NPCさん:03/08/15 21:22 ID:???
>>790
たまたま見たウォーゲームに関係ない掲示板にもあったので、もしやと思いランダムに見たらどこにでもこれがあった。
パン屋のことを知ってることを考えたら、ウォーゲーマー?
無視すべきことだと思うが、よっぽど暇人だな!
異常者?
いや、これ以上詮索するのはやめとこう。

793 :NPCさん:03/08/15 22:05 ID:???
>>792
案外、本人かもよ(w

794 :NPCさん:03/08/15 22:49 ID:???
>>792
ネタか?
また釣りか?

冷静になれ

【爆撃】山崎パンのマルチポスト[030815]
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060909438/


795 :NPCさん:03/08/15 22:50 ID:???
>>781
GMTからArdennes '44がすぐにも出そうだから、それを待つのが良いのでは?
 ユニット、地図の見本→http://www.gmtgames.com/nna4/sneakpeek.html
エポック版を持っているなら、現在手に入るものではお勧めはないです。


796 :NPCさん:03/08/15 23:10 ID:???
HGかな
えtらtらオおい

797 :NPCさん:03/08/15 23:21 ID:???
「山崎」と聞いて「パン屋」しか思いつかんのは哀しいぞ。

山崎渉(またはその騙り)が「パン屋」を名乗り始めた以上、
デザイナーの山崎某には別の呼称を考えた方がよさそうだ。

798 :NPCさん:03/08/15 23:27 ID:???
つとむ?

799 :NPCさん:03/08/15 23:32 ID:???
 >798

ワロタ

800 :NPCさん:03/08/15 23:33 ID:???
「六角氏」てのは?

801 :NPCさん:03/08/15 23:37 ID:???
>>798
山崎つとむって誰?

802 :NPCさん:03/08/15 23:40 ID:???
>>795

リンクうぷサンクス。
パッケージはシンプルで漏れ好み。
マップは使い易そうだが、欄外の師団マークはいらんだろ(特に米軍機甲師団)。
入れるんならドイツ軍のも入れてやれよ。
あと、戦車ユニットの砲身の先が駒の境目ギリギリまで伸びてるが
型抜きずれたら悲惨なことになりそう。

803 :NPCさん:03/08/15 23:43 ID:???
>802

俳優。ビールのコマーシャルで都世悦と真剣バトルしてた人。
でも「つとむのゲームはリサーチはいいがゲームとしては」とか書いても
余計わけわからんだろ。

漏れは800に一票だな。

804 :NPCさん:03/08/15 23:49 ID:???
「パン屋」改め「パンティ仮面」に一票

805 :NPCさん:03/08/15 23:51 ID:???
「パンティ仮面」ってなに?
きみが愛読している漫画のキャラクターか何か?

806 :NPCさん:03/08/15 23:53 ID:???
>>795

近日発売予定では、ビターウッズの第二版もあるよ。

807 :804:03/08/15 23:54 ID:???
>>805
昔、変態仮面という漫画があったので、それからとった。

808 :NPCさん:03/08/15 23:56 ID:???
漏れはSPIのちっちゃい方の「バルジ」が好きだった。
HJの「ベーシック3」に入ってたやつ。
時間もあんまりかからないし、簡単だし、おすすめ。

809 :NPCさん:03/08/15 23:57 ID:???
「変態仮面」は、別の某デザイナーにふさわしい気もするがw

810 :NPCさん:03/08/15 23:58 ID:???
ヤン坊マー坊天気予報

811 :NPCさん:03/08/15 23:59 ID:???
「ヤン坊マー坊天気予報のゲームはリサーチはいいがゲームとしては」

いかん、長すぎる。却下だ。

812 :NPCさん:03/08/15 23:59 ID:???
別にパン屋でいいよ

813 :NPCさん:03/08/16 00:00 ID:???
だったらヤンマーディーゼルは?

814 :NPCさん:03/08/16 00:02 ID:???
「ヤンマーディーゼルのゲームはリサーチはいいがゲームとしては」

これじゃわけわからんよ。まるで「ヤンマーディーゼル」をテーマにした
ゲームがあるように見えるぞ。却下だ、却下。


815 :NPCさん:03/08/16 00:03 ID:???
>>809

それって誰のこと? もしかして、あいつ?

816 :NPCさん:03/08/16 00:03 ID:???
じゃあリサーチおじさんでいいよ

817 :NPCさん:03/08/16 00:07 ID:???
別にパン屋でいいよ



818 :NPCさん:03/08/16 00:08 ID:???
はい、パン屋に決定。
じゃあ次の話題に移るぞ

819 :NPCさん:03/08/16 00:09 ID:???
うちのマシンはとりあえず無事みたいだ。

みんなはどう?

820 :NPCさん:03/08/16 00:10 ID:???
6かきゅ

821 :NPCさん:03/08/16 00:10 ID:???
いまんとこ大丈夫だが・・

822 :NPCさん:03/08/16 00:13 ID:???
↑この「2ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com」
は大丈夫なんだろうか

823 :NPCさん:03/08/16 00:16 ID:???
なんかサーバーたてるの?

824 :NPCさん:03/08/16 00:21 ID:???
お前ら今、BS-1見てないのか?

825 :NPCさん:03/08/16 00:22 ID:???
録画してる

826 :NPCさん:03/08/16 00:23 ID:???
そーか
俺は3回目<朝鮮戦争
俺も録画した

827 :NPCさん:03/08/16 00:30 ID:???
BSみれない

828 :NPCさん:03/08/16 00:41 ID:???
ヒストリーchの朝鮮戦争シリーズ(全6時間)も良かったよ

829 :NPCさん:03/08/16 01:06 ID:???
スカパーなんてない_| ̄|○

830 :NPCさん:03/08/16 04:06 ID:???
>>787
まだ出てないでしょ。
それとも、書泉辺りにはもう並んでいるとか?

831 :NPCさん:03/08/16 04:27 ID:???
20日ですよ<CMJのナポレオン

832 :NPCさん:03/08/16 15:16 ID:???
CMJの新刊は、少なくとも15日までには東京新宿のイエサブに入ってたようですよ。

833 :NPCさん:03/08/16 15:28 ID:???
>>829
ヒストリアンだったら、スカパーのディスカバリーCHとヒストリーCHは地上波では絶対見れない貴重な番組目白押しよん。

834 :NPCさん:03/08/16 17:42 ID:???
>>785
Trajanさんは反撃を受けてからずっとダンマリを決めこんでいる。
彼はこの件に関しては、このままほとぼりが冷めるのを待つつもりかな。
もしそうなら、一般人ならともかく管理人たる者が取る態度じゃないだろって気もするが。

Traさんよ、普段は我が物顔で仕切りたがる癖に自分に都合の悪いことがあると逃亡、ということじゃやはりTSSの連中は体質が「だれかさん」と同種という大方の観測を裏付けることになりますぜ。


835 :830:03/08/16 18:00 ID:???
>>832
あ、そうなの?
んじゃあ明日新宿に出かけなくっちゃ!
情報サンキュ。

836 :NPCさん:03/08/16 19:00 ID:???
付録が、ダイナモと簡単なだけが取柄(そうな)のワーテルローのゲームじゃぁねぇ。
なんか食指が動かんのよな。
結局棚にあった雑誌を一瞥しただけで買わなかった。

CMJの新刊を購入した方々、感想はどうでしたか。

837 :NPCさん:03/08/16 19:14 ID:???
このスレ見て久しぶりにPost eXchange見たけど、TraJanってマジで頭おかしいんじゃないのか?


5721. 東北で地震 TraJan 2003/07/26 (土) 08:39

 東北で大きな地震があったようです。SBCの方々は大丈夫だったでしょうか。
「大量のゲームで圧死」というゲーマー冥利に尽きる方(笑)がいなければ良いのですが。

838 :NPCさん:03/08/16 19:30 ID:???
(笑)ってこんな地震ネタで笑えるのは本人だけだな。
特に関西在住の人間にとってはシャレにならんだろ。
大体、こいつのジョークって「ケツ毛」とか下らんのばっかり。

839 :NPCさん:03/08/16 19:39 ID:???
皆さん、盛り上がっているところですが、速報です。

このスレでかつて散々話題になったふーすけのHP「ハリコフへの道」ですが、
閉鎖したのか、ただいま見られなくなっているようです。

840 :NPCさん:03/08/16 19:45 ID:???
>>839
ほんとだ。「厨房はりこふ」も何だか変な表示のされ方しているし。


841 :NPCさん:03/08/16 20:34 ID:???
無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

842 :NPCさん:03/08/16 21:04 ID:???
>>837
漏れも阪神大震災の経験者だが、本棚に並べていたゲームや本が全て床に散乱した。
これ読んだ時、あの光景を思い出した。
本当にシャレにならないことよく書くなぁと思ったよ。
木製の重い机が部屋の真ん中まで移動した揺れを経験した人間にとって、東北の地震は死傷者がいなくて本当によかったと思ったよ。
全壊半壊の家が360度広がっている光景を想像できないだろうね。

843 :NPCさん:03/08/16 21:29 ID:???
漏れは被災者じゃないけど、当時関西に出張して本当に驚いた。
電車から景色を眺めるが、倒壊した町並みが、なかなか途切れないのよ・・・。
あのいつまでも続く景色、生まれてはじめての経験だった。
何が「(笑)」だ、アホかこいつ。

844 :NPCさん:03/08/16 22:13 ID:???
>>839,840

厨房はりこふの掲示板を廃止して個人の落書帳に衣替えしたそうだ。

http://www2.nsknet.or.jp/~ytaka/index.htm

これも「2ちゃんの効能」かなw

ただ、こいつも自分の書き込みに対するフォローなし。
書いたら書きっぱなし、ということだ。
まったく、どいつもこいつも…


845 :NPCさん:03/08/16 22:17 ID:???
2003年 8月16日

サイト管理の手間を減らすため掲示板を廃止し、勝手気ままな雑文を綴る本コーナーに変更しました。
当サイトはトップページに記載されているように、 『かなり偏った』 内容であることを私自身が自覚しつつ作成しているので、多くの方々に受け入れていただくための配慮はしていません。
ですから、サイトの内容に違和感や嫌悪感を覚える閲覧者の方々に対しては、 「申し訳ない! 余所のサイトで楽しんでくだされ」 と言うほか無いのが実状です。
これも個人的な興味の対象を扱う Webサイトの一つの姿と御理解ください。


846 :NPCさん:03/08/16 22:35 ID:???
2ちゃんねらーのせいで掲示板やサイトが潰されたって話は前から聞いてはいたが
今回リアルでその現場を目撃した

2ちゃんねらーって怖いですね

847 :NPCさん:03/08/16 22:37 ID:???
>834
TraJanさんは夏祭りに東京へ行っているので、答えようがないよ。
それと、TSSと一緒くたにするのはやめてもらえんかね?

848 :NPCさん:03/08/16 22:41 ID:???
>>846

「2ちゃんねらーのせいで掲示板やサイトが潰された」ってのは違うだろ。
間違ったことしてないんだったら、堂々と続けられるはずだし
応援してくれる人もでてきたはず。別に怖がる必要なんてないよ。

結局、彼の行動を擁護する人は一人も出てこなかったわけだからね。

849 :NPCさん:03/08/16 22:45 ID:???
>847

もしかしてお知り愛?

そのうち強要掲示板も「サイト管理の手間を減らすため掲示板を廃止し、
勝手気ままな雑文を綴る本コーナーに変更しました」とか言って
TraJan氏個人の「乱雑帳」に変わってたりしてなw


850 :NPCさん:03/08/16 22:46 ID:???
>>849
座布団一枚!

851 :NPCさん:03/08/16 23:20 ID:???
≫836
君は買わなければいい。ただただそれだけのことだ。うん。


852 :NPCさん:03/08/16 23:42 ID:???
今回の厨房掲示板の閉鎖は、
パン屋とその信者の仕業ですか?

853 :NPCさん:03/08/17 00:13 ID:???
地震ネタダメなら、戦争ネタもダメだが、どうよ

854 :NPCさん:03/08/17 00:14 ID:???
>852
真実がどうであれ、そういうことで良いんじゃないか?

なぁ、848(w

855 :NPCさん:03/08/17 00:44 ID:???
つぶさず、訂正すればいいのに
プライドが・・・・

856 :NPCさん:03/08/17 01:34 ID:???
つか、本来の趣旨に戻ってパン屋のハリコフゲームそのものを
論評してれば、こんなことにはならんかったと思うが。

857 :NPCさん:03/08/17 02:05 ID:???
で、結局パン屋の新作はどうなのよ。
間違って結構美味しいのか、
それともいつものように食べ応えのない、なに食ってるか判らないような味なのか。
前者なら文句無しに買うんだが‥‥。

さすがに3600円もドブには捨てられんからなぁ。

858 :NPCさん:03/08/17 02:32 ID:???
>>853
そんなん当たり前。

イラクで大きな爆撃があったようです。イラクの方々は大丈夫だったでしょうか。
「大量のゲームで圧死」というゲーマー冥利に尽きる方(笑)がいなければ良いのですが。

いいワケないでしょ。
要は(笑)とか、その他の文章が酷すぎるのにつきる。

859 :NPCさん:03/08/17 05:17 ID:N4M8Dl8G
>>857

君のゲームの好みが判らない以上、美味しいかどうかは何とも言えんが、
第三次ハリコフのヒストリカルノートと他の本誌記事だけでも
二重家禽の価格以上の価値はあると思うよ。少なくとも漏れはそう思った。
とくに前者の記事は、戦況図がたくさん入っているので
他の第三次ハリコフ戦ゲームをプレイする時の目安として
使うのにちょうどいい。メジャーな戦いである割には、
具体的な戦線の進み具合とか、日付ごとの戦線とか、
出てる本はあんまりないから。

860 :NPCさん:03/08/17 05:27 ID:lyi+Y4MB
あなたはアニメ?それともセーラー服?
両方とも無料ムービーあるよ。
しかも無修正、完全モロ見え
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861 :NPCさん:03/08/17 10:23 ID:???
       ∧ ∧
      (´Д`) 腹減った・・・食パンでも食うか
     /⌒   ⌒\
   (∋⌒ヽ   /⌒∈)
   │ ゚< ≡ >゚ │  バリッ
  ⊂|  < ≡ >  |つ
   (_). ≡ (_)

862 :NPCさん:03/08/17 12:11 ID:???
>>859
 ハ ナ ザ ー い い か げ ん に し ろ よ 。

 誰も相手にしないんだからここに書き込むな!!!

863 :3:03/08/17 12:46 ID:IDpypoJO
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864 :NPCさん:03/08/17 13:18 ID:???
≫862
ここは、てめぇの私有物か?あん?
誰が何書いたっていいだろ?違うか?
うぬぼれるのもいい加減にしろよ!

865 :NPCさん:03/08/17 14:29 ID:???
≫858 笑いぐらい、みんな書いているが 。具体的にどう酷いのか。

866 :NPCさん:03/08/17 14:30 ID:???
師は発言禁止W

867 :NPCさん:03/08/17 14:31 ID:???
>>859

同意。この記事読むとパウル・カレルの「煽り」具合がよくわかる。
カレルだけしか知らないと、第三次ハリコフ戦って
昨日のサップ=キモ戦みたいな戦い(サップ=ドイツね)
だったのかと思い込んでしまう可能性大。

868 :NPCさん:03/08/17 14:32 ID:???
859は師じゃないと思うが。

師臭があんまり感じられない。

869 :NPCさん:03/08/17 14:34 ID:???
つか「NPCさん」で書いてるんなら大目に見てやれよw

870 :NPCさん:03/08/17 16:54 ID:???
裏切者パン屋の作品はみんな駄目<酷痛の見解

871 :NPCさん:03/08/17 17:22 ID:Cdp5neFb
>>870

そうなの? 故苦痛サイドは、そんな風に思ってるんだ。

てことは、今までのアンチパン屋の書き込みって…


872 :NPCさん:03/08/17 18:21 ID:???
本当に狭い世界なのに、いや逆に狭い世界・狭いマーケットだからこそ、

醜 い 争 い が 起 き る わ  け か ?


873 :NPCさん:03/08/17 18:56 ID:???
うおげーむだけにみんな釣りがお上手でw

874 :NPCさん:03/08/17 20:55 ID:???
>>865
>>858の書いてる内容全体をもう一度よく読んで見たらどうよ。
漏れは858じゃないけど、よく書いてる意味はわかるよ。
問題はシャレになる内容かどうかだよ。この内容で(笑)はあまりにも醜すぎるっていうこと。
これがわからなきゃ、人の気分を悪くする安易なシャレは書かないことだな。

875 :NPCさん:03/08/17 21:29 ID:???
戦争を(しかも実際に起きた)ものをネタにしている人間が地震でどうとか…

少なくとも、イラク戦のゲームを買って遊んだような香具師は
反省すべし。
ましてそんなものをデザインして儲けようとしている奴等は。
(真剣なリサーチではなく興味本位であることは否定できまい)

平和な日本でデモ行進して連帯だ何だと自己満足している
愚か者共以下。

876 :NPCさん:03/08/17 21:39 ID:???
多分要するに。
被害者が見ている可能性があるのだから配慮しろと。

戦争をゲームにして遊んでいることそのものを批判されるとどうにもならん。
そう言う意味では卓上ゲーマーは不謹慎の塊だ。

877 :NPCさん:03/08/17 22:06 ID:???
>>少なくとも、イラク戦のゲームを買って遊んだような香具師は反省すべし。

じゃあ、朝鮮戦争のゲームを買って遊んだような香具師は反省しなくていいのか?
沖縄は? 独ソ戦は? ナポレオニックは、生きてる人が無関係だからいいのか?
反省しなくてはいけないテーマと、そうでないテーマは、どこで見分けるのか?

TraJanの「不謹慎な冗談」を弁護する気は更々ないが
「おまえらは反省すべし」などと他人を見下す資格が自分にあると思い込んでいる
勘違い厨房こそ「イラク戦ゲームをデザインして儲けようとしている奴等」以下。


878 :NPCさん:03/08/17 22:11 ID:???
≫875
どう、言い訳しても、お前の負けだよ。
もう、反論するな。いいたいことはわかるが、社会倫理に反してんだよ。
てめーの論理は。
 みんなは、「配慮しろ」っていってんの。理解しろよ。

879 :NPCさん:03/08/17 22:30 ID:???
>>859
誉めすぎでは?
他の本誌記事(2件)については、T3と重点シリーズの比較は良く知られた
ゲームの紹介にすぎないし、戦闘指揮官の記事についてもピンボケに感じたが?
読み物として面白いのは第3次ハリコフの記事のみかな?
ゲームについては、好き嫌いの分かれるゲームだから何とも言えない。

>二重家禽の価格以上の価値はあると思うよ。
そりゃ、これと比べればお終いでしょ・・・。

880 :NPCさん:03/08/17 22:31 ID:???
戦争をねたにしてる時点で。病気とかも。もれは、自由派。虎のぐらいいいだろ。

881 :NPCさん:03/08/17 22:34 ID:???
TVも映画もだめだねw<金儲け

882 :NPCさん:03/08/17 22:36 ID:???
WGやめたらどうか

883 :NPCさん:03/08/17 22:37 ID:???
六角8のハリコフは、それでも今までのパン屋ゲームに比べれば
かなり「一般向け」に仕上がってるんじゃないか。
少なくとも「数回やれば終わり」とか「展開が固定してて
することがない」ということはないと思う(除く第一次)。
漏れは練習を入れて5回ほど第三次プレイしたが
「金返せ」とは思わなかったし、またプレイすると思う。

あと、戦闘指揮官の記事は、漏れと同じ考えの人がほかにも
いたんだ、て感じで読んだんだけど。
879さんって、もしかしてASL好きな人?


884 :NPCさん:03/08/17 22:38 ID:???
本も禁止かw

885 :NPCさん:03/08/17 22:41 ID:???
そうなると「戦争の実情を知る手段」は
政党が無料配布する機関紙とか
反戦集会の講演とか
そういう類のものしかなくなるわけか。

まさか反戦集会でドイツ軍の戦闘序列は
教えてくれんよなw


886 :NPCさん:03/08/17 22:53 ID:???
「戦争を遊びにするなんて、けしからん!」なんて、1980年代にはよく見かけたセリフだな。

「いや、そうじゃないんだ」って先人たちが一生懸命説明してきたんだが、どうやら
まだ分からん香具師が残っていたらしい。

不思議なのは、そいつがなんでこのスレに出入りしてるかってこと。
ロリコン嫌いな香具師は、わざわざロリコン板行って喧嘩売ったりしないよな。

887 :NPCさん:03/08/17 23:22 ID:???
すげぇ話がそれちまってるが

結局不謹慎なことをしている者同士wで不謹慎な発言をした香具師を責めている
(とはいっても揚足鳥的な言い草だが)
という不毛な構図が見えるだけ…

888 :NPCさん:03/08/17 23:30 ID:???
T氏叩きを否定はしないが(ry
まーだそんな不毛な話ししてるの?

みんな大人になろうよ。
もう十分(年齢的には)大人なはずなんだし。

ゲームの話はどこへ?
(個人的にはGMTのバルジはどうなったのか気になるのですが…)

889 :NPCさん:03/08/17 23:31 ID:???
>>886
>ロリコン嫌いな香具師は、わざわざロリコン板行って喧嘩売ったりしないよな。

いや、それが最近はいるんだ。それで「それはいけないことだ」ってえんえんと説教して
独りよがりの正義を振り回す(w
わざわざ自分と他の考え方をする人たちのテリトリーに入ってきて「それを理解できない」という。
理解できないのなら入ってこなけりゃいいのに。

・・・・・・・・って、お前例えが悪すぎるぞ。俺がロリコンみたいじゃねぇか・・・・・・
ダレモシンジテクンナイダロ、コンナトコロデ「オレハロリコンジャナイ」ッテイッテモ



890 :NPCさん:03/08/17 23:36 ID:???
漏れは「イラク戦」をプレイする事が何故反省しなければならないのか
全く理解できない。
イラク戦がどの様なものであったかを知る事がいけないのだろうか?
不謹慎だから目をそむけて、無知のままで平和主義を唱えろと言いたいの
だろうか?

891 :NPCさん:03/08/17 23:38 ID:???
この板では
みんな独りよがりの正義を振り回してる。
それが現状なんじゃないの。


「大量の中傷で圧死」というゲーマー冥利に尽きる方(笑)がいなければ良いのですが。

892 :NPCさん:03/08/17 23:44 ID:???
>>888
「アルデンヌ44」でしたっけ?バルジネタは食傷気味なんですがw

>>890
反省しなくていいじゃん。と思うが。
それにしてもどうして噛み付く?心苦しいところがあるからじゃないか?
部外者の言うことなんて聞いてどうする。開き直れよ。



もともと地震ネタが不謹慎とか言う釣師がいるからこういうことになったんだね。

893 :ドキュソ侍:03/08/17 23:48 ID:sVl1a84c
んなモンダブルスタンダードで余裕!

戦争は面白い!イラク戦はまあ一方的でゲームとしては正直面白くねえかもしれねえけどさ!
戦争は俺達のレベルでは確かに良くない事かもしれんが!同時に面白かったりカッコ良かったりするのも事実!
そんなコトにまで目ェそむける必要はねえよ!くそ!でも同時に戦争の被害者には言葉も無いがな!
矛盾しててもいいじゃねえか!と!思う!わけだ!くそ!

894 :NPCさん:03/08/17 23:49 ID:???
ソフトマップのゲームやる時ってどうしてる?
ビニールケースに入れたりデスクマット使ったりしてる?

895 :NPCさん:03/08/17 23:51 ID:???
戦争と言うかそこにつぎ込まれる労力や資源や資金の流れが燃えるんだよな。
大の大人が人殺しの為に、人を殺さない為に血道を上げる。
これよ。

896 :NPCさん:03/08/17 23:51 ID:???
>>893
イイコトイッタ!

みんな打たれ強くなろうよ。

897 :NPCさん:03/08/18 00:05 ID:???
>>894
カードケースに入れとります。
A1判のカードケースを持ち帰るのは少々骨が折れますが。

898 :NPCさん:03/08/18 00:22 ID:???
カードケース買ったんですが、入らないマップが多くて困ります…

そこで、デスクマット買おうと思うのですが、
高いです。ヘタするとゲーム並に…

どこの製品がいいのかなぁ?

899 :NPCさん:03/08/18 00:23 ID:???
>>897
カードケースといのは商品名なのでしょうか?
検索しても名刺入れやらメモリーカードケースしかヒットしないもので。

900 :NPCさん:03/08/18 00:29 ID:???
硬質カードケース?
でもA1まであるのは初めて知った。
近所の文具屋にはA3までしかない。

901 :879:03/08/18 00:31 ID:???
>>883
お察しの通りASLも好きです。SA誌の第6の視点のコラムは創刊から好きで、今号は
戦闘指揮官がテーマということもあり、特に(ゲームよりも)楽しみにしていたの
ですが、いつもの鋭い洞察と比べると?と思った次第です。対象としている読者が
ASLをプレイする人なら、記事の指摘事項には目新しさが少なく、また、ASLをプレイ
しない人なら良くわからないでしょう。ゲームデザインにおけるモデル化の重要性
についていうなら、別の視点もあったのではと感じました。
因みに、私としてはASLはゲームデザインとしてはともかくマーケット的には
数少ない成功例の一つだと思っています。

902 :NPCさん:03/08/18 00:58 ID:???
>>898
A1の塩ビ板が手頃(ただし、折りたためないので外へ持出すのは難しい)。

学生時代は、マップ折り目を逆に折って、ドラフティングテープでマップ角を
固定してました(昔プレイしたSPI版ATLANTIC WALLなどのマップを良く見ると、
ドラフティングテープの跡がしっかり残ってました)。

903 :NPCさん:03/08/18 01:15 ID:???
>>902
A1の塩ビ板はいいですね。
持ち運びのとき、A1サイズのイラストボードなどを運搬する際に用いる、
とってつきのプラスティックケースを使っているのを目撃しますた。



904 :897:03/08/18 01:34 ID:???
>>899-900
私が買ったのは KOKUYO の CARD CASE(硬質プラスチック製)です。
近所の文具店で買ったのですが、A1判(ついでにA2判)は倉庫から持ってきてもらいました。
ダンボールと「すずらんテープ」で梱包してもらったりして、お店に結構面倒かけてしまいました。


905 :NPCさん:03/08/18 04:04 ID:???

なんだ、もう900か。早えなあ。
ふーすけの話題で盛り上がったのなんて、
ついこないだのような気がするが。


906 :NPCさん:03/08/18 11:46 ID:???
>>892
>もともと地震ネタが不謹慎とか言う釣師がいるからこういうことになったんだね。

元ネタ 共用掲示板のPXより。
5721. 東北で地震 TraJan 2003/07/26 (土) 08:39

 東北で大きな地震があったようです。SBCの方々は大丈夫だったでしょうか。
「大量のゲームで圧死」というゲーマー冥利に尽きる方(笑)がいなければ良いのですが


元々戦争ネタが不謹慎どうとかいうのは話には関係ないんだよ。話をそらすことに見事に成功したようだな、コミケ帰りのTraJan一派は。

こんな発言は2ちゃんで書き込むなら単なるネタだが、ポータルサイト的な性格の場所でしかも管理人自らがこんな発言するなんて社会的な常識を疑われても仕方がないだろ。

7月の東北の地震では死者が出なかったから良かったものの、もし本当に亡くなったゲーマーがいたら原因が「大量のゲームで圧死」でなくとも恐らく問題になったぞ。
もしそうなったらこいつは管理人としてどう釈明するつもりだったんだ。ゲーマーの恥だぜ、このバカが。

907 :NPCさん:03/08/18 11:55 ID:???
>>906
禿胴。
「(笑)とか誰でも使う」とか、「お前も戦争ゲームしてるじゃないか」とか、馬鹿もいい所の、そらし方だよ。
逆に、そっちの方が釣師に見えるわ。

908 :NPCさん:03/08/18 14:01 ID:???
いよいよ「TraJanの乱雑帳」へ移行か?

909 :NPCさん:03/08/18 14:04 ID:???
つか、
「大量のゲームで圧死」
というのが、本当に
「ゲーマー冥利に尽きる死に方」
だと思ってる香具師がいたら、
そいつは真性の厨だろ。

誰も、そんな死に方したくないよ。
全然うれしくない。


910 :NPCさん:03/08/18 15:06 ID:???
>906
そんなもの、どう見たって冗談だということが分かり切っているだろ。
何騒ぎ立ててるんだ。
つまらないこと言うんじゃない。

911 :NPCさん:03/08/18 15:30 ID:???
非常に強い地震があったと報じられた当日に、まだ現地の被害状況がはっきりしていない段階でこのような冗談をいう余裕など、普通の人間にはまずありえませんな。
本当に亡くなったゲーマーがいたら一体どうなっていたことやら。

それとも名古屋の人間というのはもし東海大地震が起こった後、例え他県民からそのことを「ブラックジョーク」のネタにされても一向に動じない県民性なわけか?。

912 :NPCさん:03/08/18 17:28 ID:???
地震だめなら戦争もだめだろ

913 :NPCさん:03/08/18 17:32 ID:???
朝鮮戦争発禁

914 :NPCさん:03/08/18 17:33 ID:???
911は圧死しそうなくらいの在庫を持っている、と自慢したいのであr

     必   死   だ   な    911

915 :NPCさん:03/08/18 17:41 ID:???
TraJanにとっての「最高の死に方」。

東海大地震の後にある敷地で家屋の除去作業中、大量のゲームにまみれて体中の骨が折れ内臓が潰れた状態のTraJanの姿が発見された。
しかし彼の顔は、安らかな至福とも取れる満足気な表情を浮かべたままなのだった。



916 :NPCさん:03/08/18 18:39 ID:???
(笑)とつけないと

917 :NPCさん:03/08/18 20:27 ID:???
>>901
戦闘指揮官とASLの比較論という意味では、あまり真新しさは感じなかったですね。
戦闘指揮官の評価としては一般的な範囲を超えていない。(それこそ、ニフの会議室
で花師が同様の事を書いていたような記憶が・・・)

ただそのありがちな評価を、デザイン論の視点から行うことに六角の味があるわけで、
その点で今までの六角に比べてインパクトが少なかったような気もします。

918 :NPCさん:03/08/18 21:11 ID:???
>>917

漏れは逆のことを感じたな。
例えば「ルール化されていない要素」は
必ずしも「デザイナーが『省略した』要素とは限らない」
というのは、デザイナーならではの視点だと思う。
デザイナーの中にも、銀翁のように
「デザインのコツは『省略』にあり」と考える
「省略派」がいるわけで(GJのふーらーも
同じようなことを書いてたと思う)
パン屋が指摘しているような
「抽象化」とか「影響重視」という発想は
あんまり見た記憶がない。
漏れが不勉強なだけかもしれんが…。
もし、こういう見方が「既に語り尽くされている」
という人がいたら、ぜひそういう記事が
どの雑誌の何号に出てたか教えてほしい。

ちなみに、漏れは「ニフの会議室」とやらを
見ていないので、もし見ていたら
917氏と同意見だったかもしれん。
しかし実際、漏れのように
それを見ていない人間も大勢いるわけで、
「ニフの会議室で誰か書いてた」から
駄目と言われても「何それ?」としか言えない。
論旨や視点が読むに値するものなら、
漏れは別にパン屋だろうが師だろうが
同等に評価するよ。



919 :NPCさん:03/08/18 23:22 ID:GeSW6xYL
確かに「省略」と「抽象化」は別物だな。

ルールが細かければ細かいほどリアルというわけではないという論調は過去にも多々あった。
しかし、具体的に「抽象化」の事例としてSLとASLを挙げたのは正解だったと思う。
「ASL>SL」という風潮(というかSLの無視)には漏れも疑問を感じていたから、
あの記事内容には賛同できる部分が多かったよ。久しぶりにSLプレイしたいと本気で思った。

…いろいろ忙しくて、まだプレイできてないが。

920 :NPCさん:03/08/19 01:36 ID:???
「抽象化」と言うのは、例えばユニットの戦闘力のように、ゲームデザイン
そのものであるから、特別な発想にはあたらないのでは?

まあ、記事もゲームと同じで、人によって色々と受取り方が違うのだろう。
(個人のASL、SLに対する思い入れも記事の評価に影響するだろうね。)

921 :小太郎:03/08/19 10:22 ID:5Hzgg/Yo
大体、今だろうと昔だろうと、【戦争】をゲームにして楽しんでるヤツは人間のクズだ!!テメェらみんな人間のクズだ!!ごくつぶしだ!!

922 :NPCさん:03/08/19 12:45 ID:H+MFHmxK
はいはい、そうだね。みんな悪い子だね。
小太郎ちゃんは、みんなとちがって、いい子だね。

さあさあさ、おねんねしまちょうね〜。いい子いい子。

923 :小太郎の母:03/08/19 12:49 ID:H+MFHmxK
あらやだ、ごめんなさい。ちょっと目を離したすきに…。

さあ、小太郎の好きな土嚢ガム入りのお菓子買ってあげるから、
ママとお買いもの行きましょう。ほら、お手手つないでね。

みなさん、どうもすみませんでした、オホホ。

924 :NPCさん:03/08/19 13:03 ID:6M33r/UP
漏れはSLの方が好きだ。
ASLも嫌いじゃないが…めんどい。

925 :NPCさん:03/08/19 13:43 ID:???
漏れも。でも、ASLerと違って、SLerはあんまりアクティブじゃないから(含漏れ)
いままで日陰の存在だった。いわば、忘れられた存在だったわけだ。


926 :NPCさん:03/08/19 15:26 ID:???
2003.8.16 掲示板を廃止し、「乱雑帳」コーナーに移行。


927 :NPCさん:03/08/19 16:09 ID:???
SLerにもいろいろいるからなぁ。
GIまで行く奴もいれば、マップボード1から出たことのない奴まで。
CODやGIをプレイできるのであればASLもそれほど苦にならないと思うが。
逆にCODやGIにあった「ルールのツギハギ感」が無くなってプレイもしやすいと思うんだが。


928 :NPCさん:03/08/19 16:27 ID:???
924はASLの本当の面白さを理解していない、に−4DRM。

929 :NPCさん:03/08/19 17:32 ID:???
928はSLの本当の素晴らしさを理解していない、に+4DRM。



930 :NPCさん:03/08/19 17:39 ID:???
SLマンセーと言ってる香具師をみると、十年位前の「これからはDOS/V」って時に頑なに「PC98マンセー」と言っている香具師を思い出す。


931 :NPCさん:03/08/19 17:41 ID:???
SLてのは何でつか?初心者の漏れにも教えてつかーさい。
アップフロントならやったこと有るくらいなんでつけど。

932 :NPCさん:03/08/19 17:58 ID:???
>927
現時点でのSLerの殆どはCOIまでしかプレイしてないんじゃないか?
と推測してみる。

933 :NPCさん:03/08/19 18:23 ID:???
930=SLとASLの本質的な違いが理解できてない香具師。
ウインドウズの新しいバージョンが出るたびに
発売日前日の夜中に秋葉で行列して誰よりも早く買って
「キミ、まだ新しいバージョンじゃないの? ウフッ」
とか自慢するタイプだね。ま、自分が満足ならそれでいいが。

六角が出る前なら「ASL>SL」という論調も通用したが、今はもう無理だよ。
逆に、そんなこと書いてると恥かくだけ。ま、自分が満足ならそれでいいが。



934 :NPCさん:03/08/19 18:26 ID:???
>932

つか、CODに進んだ人はそのままASLまで進んでる可能性大。

COIとCODの間には、深い川が流れている。

935 :NPCさん:03/08/19 18:46 ID:???
そしてその溝を跳び越せなくて悔しかった933が六角の提灯記事読んで舞い上がっとる、
と言うわけだな。

>933
おまいエポックゲー好きだろ(w

936 :NPCさん:03/08/19 18:58 ID:???
>932
SLトリビア
「SLerの半分は‥‥スターリングラード市街から外へは出ていない。」


937 :NPCさん:03/08/19 19:08 ID:???
933のいう本質的な違いってなに?
六角買ってないから分からんないんで解説キボンヌ。

938 :933:03/08/19 19:13 ID:???
はいはい、そうだね。SL好きはみんなASL好きより劣っているんだね。
ASL好きの935ちゃんは、自分はSL好きより優れていると思いこんでいるんだね。
「提灯記事」の意味もよくわかってなくて恥かいてるけど、そんなのどうでもいいよねw

さあさあさ、おねんねしまちょうね〜。いい子いい子。
「ASLをプレイする人はSLをプレイする人よりエライw」

939 :NPCさん:03/08/19 19:20 ID:???
933って上の方にいたエポックマニアに似てないか、雰囲気が。

940 :NPCさん:03/08/19 20:00 ID:???
つか、漏れはSLもASLもプレイせんのだが、
ASL愛好家ってみんな935みたいに
SL愛好家を馬鹿にしてるような香具師ばかりなのか?


941 :NPCさん:03/08/19 20:14 ID:s9F9KiWI
>>940

その傾向は否定できないと思う。
まあ、六角の記事にしても、SL派とASL派が「対立」するのじゃなく
互いに共存しようと提言していたわけだけど、
ASL派がSLを「不完全なASL」と考えているんなら、
共存なんて夢物語だろうね。

942 :NPCさん:03/08/19 20:18 ID:???
>>940
 うんなわけはないでしょ。

 つうか、ここはなんにでも噛みついて釣りをたのしむ人間が
いる2ちゃんだということをお忘れなく。

 SLとASLの比較なんて、上にあるウィンドウズの例えでは
ないけど、DOSを使うひともいるし、ウィンドウズを使うひとも
いるのと同じじゃないかな?
 ただ自分の力だけでどうにかしてしまう人間はDOSを使い
つづけるかもしれないけれど、たいていの人間はよりサポート
されている(ソフトであったりゲームであったり、パッチであった
りするけど)ウィンドウズに流れていく。

 SLよりもASLの方がユザーが多いのは、ASLのサポート
しかないとい現状があるわけで、どちらが、よりゲームとして
すばらしいのかというのとは別の点の問題だと思うよ。


943 :NPCさん:03/08/19 20:26 ID:???
>つか、漏れはSLもASLもプレイせんのだが、
これはNGワードだろ(w

944 :NPCさん:03/08/19 20:34 ID:???
漏れはSLerだよ。
スターリングラードからは出たよ。
とは言ってもCODまでのシナリオとGeneral付録のシナリオまで
プレイしたが、GIはやめた。

ASLのいい点は今でもサプリメントが提供され続けているところ
だと思う。でも漏れがSLをすきなのはプレイしやすい抽象化にあった。
進化するのは結構。ただ漏れの様にSLが好きな人間がいてもいいだろう。

ASLerってSLerの仲間だと思っていたが、ここを見ていると、中には
排他的なプレイヤーがいるもんだね。


945 :930:03/08/19 20:53 ID:???
>942
フォローありがと。

俺がASLに乗り換えた理由は正に将来性と拡張性という点だった。
(西部戦線が好きだという理由もある。)

もしSLがルール量的にSL+COI位でもう少し広がり(将来性は諦めるにしても)があったなら、
たぶん(今でも)ASLには手を出さなかっただろう。

946 :NPCさん:03/08/19 21:57 ID:???
六角の記事は、なんだかんだと理由を捏ねてはいるが結局は「ASLに付き合えなかった奴の言い訳」にしか読めないな。


947 :NPCさん:03/08/19 22:32 ID:???
>>934
どっちかって言うとCODとGIの間の川の方が広くて流れも速いと思うが。


948 :NPCさん:03/08/19 22:33 ID:???
>941
そもそもSLとASLを比較する方がナンセンスだと思うのだが。

車で言うなら「ランサー4ドアセダン1.5L」と「ランサーエボリューション7」
みたいなもので、ユーザーの要求する仕様が全く違うのだから。


949 :NPCさん:03/08/19 22:50 ID:???
ルール的には947に同意だな。
GIをプレイするには今までの変更点を踏まえた上で「ちゃぶ台返し」のような
改正ルールに(しかも歩兵に関して)挑まなければならなかったからな。

まぁCODでイギリス/中小国をプレイするくらいなら、
COIに戻って独ソ戦する方が楽しいだろうし。
結局、誰もCOI〜COD間の川を渡ろうとはしなくなった、と。


950 :NPCさん:03/08/19 22:53 ID:???
>>940

中には935や946みたいな「SL愛好家を馬鹿にしてるような香具師」もいるが、
全員がそうじゃない。漏れが知ってるASLerは、サークル内のSLerとも
仲良くやってるよ。要は、プレイするゲームじゃなくて、人間性の問題。

951 :NPCさん:03/08/19 23:12 ID:???
>948
漏れもそう思う。ただ、あんたの例えはマニアック過ぎて少々わかりにくいと思うがw

952 :NPCさん:03/08/19 23:17 ID:???
ASLに付き合えなかった奴の言い訳「にしか読めない」というのは
単に文章の理解力がないからであるように思われ

953 :NPCさん:03/08/19 23:53 ID:???
ランエボを引き合いに出すとこがまさにヲタって感じで100点。

954 :小太郎:03/08/20 00:26 ID:n66QrFIP
みなさん。戦争を題材にしてゲームとして遊ぶような、外道な行為はやめて囲碁や将棋で遊んでください。あなた方に人間の血が少しでも通っているなら・・・・・・・。
駒が除去されて、1万人が壊滅した、などと考えるのは、人間としての感覚が麻痺したとしか思えません。(泣)

955 :NPCさん:03/08/20 00:37 ID:???
SL と ASL との比較で、ルールの煩雑さとか、どっちがエライとかゆー問題はおい
といて、SL series のシナリオをやるときって、SL, COI, COD, GI のうち、どこま
でのルールを導入するかで、プレイヤー間でもめないか?

COI あたりまでの人にとっては知らないルールは不安。
GI な人は苦労してリセットした頭をもう一度元に戻すのが苦痛。

特に COI と COD, COD と GI の間の、scenario 100 とか 200 とか General に載
ったシナリオをやるときだが。

脳内ソロプレイならともかく、おれが誰かと実際にプレイし続けるなら、上記のよ
うな問題の起きない ASL にする。


956 :NPCさん:03/08/20 00:44 ID:???
>>小太郎
釣りならもうちょっと上手くやってくれ。

957 :NPCさん:03/08/20 00:57 ID:???
ASLもプレイするときにはしらんルールをはしょったりするわけだが。

958 :NPCさん:03/08/20 01:03 ID:???
うーん、COI以降のルールを導入するならASLをプレーするなぁ。
SLはあのシンプルさが重要なので。
というわけで私はSL単体、もしくはASLをプレーします。
どちらがよい、とかは別に思いません。


959 :NPCさん:03/08/20 01:08 ID:???
Traちゃんたら、またボケかましてる。

「どうも地理感覚が掴めないのですが、苫小牧や旭川は札幌からどの程度の距離(時間)なのでしょう。」










地図見ろ。

960 :NPCさん:03/08/20 01:12 ID:???
それくらい、日常会話であるじゃん。禁止されたら、気楽にしゃべれなくなるので
俺はやだなぁ。

961 :NPCさん:03/08/20 01:15 ID:???
常人の感覚なんてそんなもんだ。
http://www.chakuriki.net/
とりたててさわぐことのほどでもあるまい。

962 :NPCさん:03/08/20 01:34 ID:???
>>961

いや〜、こんなに面白いサイト見たの久しぶり。腹抱えて笑ったよ。サンクス!


963 :NPCさん:03/08/20 01:38 ID:???
寅叩きはよそでやれ。

ほんとに許せないんだったら供用掲示板とやらにでも書けば?

漏れは気に入らない点があったから最近全然見てないが、生きていけるよw

964 :NPCさん:03/08/20 12:10 ID:???
>>955
漏れたちの場合、ルール導入でもめた経験はない。
SLのシナリオはSLのルール、COIシナリオはCOIルールを使ったから。scenario 100などのGeneralシナリオはCODルールを使っていた。自作シナリオ(ポイント購入)はCOIまでのルールを使う事が多かった。

漏れたちはCOI、CODまでは拡張キット、GIは改造キットと区別していた。GIシナリオもCODルールでプレイしていた。


965 :NPCさん:03/08/20 19:21 ID:???
新スレらしきものが立ってるけど、ネタじゃないよね?
移行の案内もされてないし、タイトルもシミュレーションゲーム・
ウォーゲーム総合10で微妙に違う。 

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50

966 :NPCさん:03/08/20 21:09 ID:???
100%ネタだ。

誰か、本物の総合10への移行を頼む。

967 :NPCさん:03/08/20 21:11 ID:???
案内もない、タイトルも違う
誰かまともなスレ立ててくれ
何なら俺が立てても良いが

968 :NPCさん:03/08/20 21:13 ID:???
>>967

お願いする。漏れは新米なもんで、どうやるのか知らないんだ。

969 :967:03/08/20 21:13 ID:???
じゃあ立てるよ
タイトルは以下で良いな?

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■


970 :968:03/08/20 21:15 ID:???
たのむ。

971 :967:03/08/20 21:18 ID:???
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/


972 :NPCさん:03/08/21 01:04 ID:???
1ヶ月で、新レスがたつというのは漏れはとても早いような気がするけど、どうなんだろう。
良いサークル/悪いサークルは既にレスがたって2年だけど、まだ生きてるよ。だれか安楽死させてやってください。

973 :NPCさん:03/08/21 11:14 ID:???

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50

974 :NPCさん:03/08/21 11:14 ID:???

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50

975 :NPCさん:03/08/21 11:15 ID:???
ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50

976 :NPCさん:03/08/21 11:15 ID:???
■シミュレーションゲーム・ウォーゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50

977 :NPCさん:03/08/21 11:16 ID:cYrUim9X
■シミュレーションゲーム/ウォーゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50

978 :NPCさん:03/08/21 11:44 ID:???
■シミュレーションゲーム・ウォーゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50



979 :NPCさん:03/08/21 11:44 ID:???
■シミュレーションゲームウォーゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061362623/l50



980 :NPCさん:03/08/21 12:59 ID:???
973-979はネタスレなので間違って行かないように注意してください。

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50


981 :NPCさん:03/08/21 18:22 ID:???
このスレもとうとう終わりが近づいたか。

最近はここも良識派が増えたせいか、燃料の投下が一回だけではなかなか前のように燃え広がらなくなったな。

でも次スレでも俺は機会さえあればガンガンやるからな。
待ってろよ、ゴシップ好きなインテリ気取りの軍国主義者諸君。

982 :NPCさん:03/08/21 18:42 ID:???
左曲がりちんぽの赤鼻はくるな

983 :NPCさん:03/08/21 19:21 ID:???
お前達が全く反応しなけりゃ俺は自然と消えるさ。実に簡単なことだ。
ま、今の状態では当分無理だろうだがね。
今までの叩きネタにしたって俺が全く関与してないのも結構あるしな。

それじゃ、次スレで。

984 :NPCさん:03/08/21 19:47 ID:???
>>983
おまえきんたま厨か?

985 :NPCさん:03/08/21 22:01 ID:???
ヤフオクの入札、急に活気付いてない?
なぜだろ。。。

986 :NPCさん:03/08/22 00:46 ID:???
保守age

987 :NPCさん:03/08/22 01:05 ID:???
次スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/

古いスレをageないで欲しい

988 :NPCさん:03/08/22 02:11 ID:???
保守でageる必要はないよな。

989 :NPCさん:03/08/22 10:05 ID:???
叫ぶサイレン ライトは回る

990 :NPCさん:03/08/22 10:06 ID:???
事件だ ジョーカー 空飛ぶパトカー

991 :NPCさん:03/08/22 10:07 ID:???
鉄のドクロは バドーの印

992 :NPCさん:03/08/22 10:07 ID:???
世界を悪に 染める者

993 :NPCさん:03/08/22 10:07 ID:???
さがせ とらえろ ロボット刑事

994 :NPCさん:03/08/22 10:07 ID:???
ロボット その名は

995 :NPCさん:03/08/22 10:12 ID:???
つかめ足どり アリバイくずせ
事件のホシは 闇夜に消えた


996 :NPCさん:03/08/22 10:12 ID:???
K K ロボット刑事K

997 :NPCさん:03/08/22 10:13 ID:???
悪魔の唄を バドーはうたい
ただしい者を ふみにじる


998 :NPCさん:03/08/22 10:13 ID:???
叩け 見破れ ロボット刑事
ロボット その名は
K K ロボット刑事K

999 :NPCさん:03/08/22 10:13 ID:???
行くぞ追跡 はりこみ捜査
事件だ つかめ あやしい暗号
地獄の魔神 バドーの使い
この世の平和 乱すもの

1000 :NPCさん:03/08/22 10:14 ID:???
この世の平和 乱すもの
怒れ たたかえ ロボット刑事
ロボット その名は
K K ロボット刑事K

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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