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スタンダードTRPG議論スレ43

1 :NPCさん:03/07/24 01:05 ID:???
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/

過去スレ関連スレなどは以下に適当に。

2 :NPCさん:03/07/24 01:08 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/

3 :NPCさん:03/07/24 01:08 ID:???
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html

4 :NPCさん:03/07/24 01:08 ID:???
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html

5 :NPCさん:03/07/24 01:09 ID:???
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

6 :NPCさん:03/07/24 01:10 ID:???


7 :_:03/07/24 01:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

8 :NPCさん:03/07/24 01:15 ID:???
同類

【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50


隔離ではないまともな話題は

TRPGって何やねん!? その2(根本命題)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50


9 :NPCさん:03/07/24 01:52 ID:???
前スレの要約:馬場は前世紀が生んだ最大の厨PLである。

10 :NPCさん:03/07/24 01:53 ID:???
結局、最後100レス以上馬場かよ!> 前スレ

2ちゃんは、馬場論については信者とアンチと賑やか師しかいないのか?


11 :NPCさん:03/07/24 01:54 ID:???
ちょっとでも肯定的に書くと信者あつかいされるのな。

12 :NPCさん:03/07/24 01:54 ID:???
>>10
まあ、馬場だしなぁ・・・(w

13 :NPCさん:03/07/24 01:56 ID:???
>>11
まぁアンチだから…(苦笑)
そっとしといてやれ。誤読しないで自分なりに消化してる人も多いだろうし。

14 :NPCさん:03/07/24 01:56 ID:???
>11
素人のサイトをいきなり振られてもな
まるで皆知っているかのように言っているし、信者だろう

15 :NPCさん:03/07/24 01:56 ID:???
>>11
試しに、彼の人を引き合いに出さずに、貴殿の主張を述べてみればよい。
恐らくはスレ違いだと思われるので

TRPGって何やねん!? その2(根本命題)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50

辺りでな。

16 :NPCさん:03/07/24 01:56 ID:???
FEAR厨だのD厨だのと冗談めいた煽りとちがって、馬場肯定は本当の厨扱いされるのはあるかな。

17 :NPCさん:03/07/24 01:56 ID:???
>>11
ちょっとなら大丈夫だと思う。

でも馬場ネタはもうお腹一杯。

18 :NPCさん:03/07/24 01:58 ID:???
>>14
2ちゃんのこのスレだって、「素人のサイト」だがナー

19 :NPCさん:03/07/24 01:58 ID:???
馬場先生をマンセーするのは自由です。
馬場先生をマンセーする香具師を厨扱いするのも自由です。
自由社会万歳。

20 :NPCさん:03/07/24 01:59 ID:???
SW者に「TRPGはノリツッコミの掛け合い漫才だ!」と言い切られた事が。
これはスタンダードか否か?

21 :NPCさん:03/07/24 02:00 ID:???
>18
よく意味がわからん?
2ちゃん見ている奴が2ちゃん知っているのは当たり前だろう?それが素人のサイトであれ
2ちゃん見ている奴はまず馬場のサイトを知っているというのと、どういう繋がりが?
でんぱ??

22 :NPCさん:03/07/24 02:01 ID:???
>20
間違えじゃないよな
スタンダードといわれるとわからん

23 :NPCさん:03/07/24 02:02 ID:???
本当に知らない香具師なんているのか?

24 :NPCさん:03/07/24 02:02 ID:???
>>20
プレイスタイルにスタンダードも何もないだろ。
より多くのプレイスタイルを許容できるシステムがスタンダード。

25 :NPCさん:03/07/24 02:02 ID:???
>>20
「ノリとツッコミ」の定義による。
俺の知人曰く「ノリとツッコミは宇宙的法則による概念」らしいからな。

26 :NPCさん:03/07/24 02:02 ID:???
>>20
プレイングスタイルの多様性を受け入れられるのがスタンダードです。

27 :NPCさん:03/07/24 02:03 ID:???
>21
誰が「2ちゃん見ている奴はまず馬場のサイトを知っている」と言った?
漏れは「2ちゃんは素人のサイト」といっただけ。馬場ろからめるなよ。
でんぱ?


28 :NPCさん:03/07/24 02:03 ID:???
>24
どういう根拠があってそういい切れるのですか?

29 :NPCさん:03/07/24 02:04 ID:???
ここはエリートゲーマー専用スレなんだから、馬場のサイトくらい基本知識として知ってるだろ。
馬場理論関係はエリートゲーマー検定の定番問題だしな。

30 :NPCさん:03/07/24 02:04 ID:???
>27
もとのレスが馬場に絡んでいる話題なのだから、絡んでいると思っただけだが

では、何の意図であのレスを書いたんだ?

31 :NPCさん:03/07/24 02:04 ID:???
>>28 アフォ

32 :NPCさん:03/07/24 02:04 ID:???
では,プレイングスタイルの多様性の検証を。


33 :NPCさん:03/07/24 02:06 ID:???
>29
素人のサイトを見るのがエリートゲーマーに必要なのか?よくわからん
そんなの読むくらいなら、公式サイト巡りをする

34 :NPCさん:03/07/24 02:06 ID:???
>>27
マジであんたの言ってることわけわからんぞ

35 :NPCさん:03/07/24 02:07 ID:???
やっぱり、プレイスタイルの話になると、ネタでなく荒れるだけだな。

36 :NPCさん:03/07/24 02:07 ID:???
>33
この素人童貞がっ!!
隔離だっていってるだろ

37 :NPCさん:03/07/24 02:07 ID:???
スタンダードスレでみんな本気になりすぎw


38 :NPCさん:03/07/24 02:08 ID:???
ノリツッコミは関西スタンダードなんだから、それを許容しない
システムは日本の半分からスタンダード扱いされない。


39 :NPCさん:03/07/24 02:08 ID:???
これが馬場効果だ。

40 :NPCさん:03/07/24 02:09 ID:???
プレイングスタイルってシステムに依存しないと思うが。PLの問題じゃろ。

41 :NPCさん:03/07/24 02:09 ID:???
つうか、正論はきたいならここにくんなよ。


42 :NPCさん:03/07/24 02:09 ID:???
つうか、そろそろスレ違いだから荒らし扱いしとくか。
このスレにおいては、始終ネタにされるって事だが。

43 :NPCさん:03/07/24 02:09 ID:???
プレイスタイルは十人十色なのでもっともプレイ人数が多いシステムがスタンダードでよろしいか?

44 :NPCさん:03/07/24 02:10 ID:???
>>40
システムが要求するプレイングスタイルってのもあると思うが。

45 :NPCさん:03/07/24 02:10 ID:???
ノリツッコミを許容しないゲームって具体的にどれよ?
ノリプレイってのが多少のルール無視を許容するってことなら、プレイヤの面子次第で
どれでもできるわけだが。

46 :NPCさん:03/07/24 02:10 ID:???
SW=ノリ突っ込み=関西スタンダード
ALS=素人演劇風=関東スタンダード

47 :NPCさん:03/07/24 02:11 ID:???
>>43
で、そのシテムとは?
現状の日本でのプレイ人口が計ることができたならば、こんなスレは続かなかった。

48 :NPCさん:03/07/24 02:11 ID:???
パワープレイはいわゆるビッグゲームでしかできないな。

49 :NPCさん:03/07/24 02:14 ID:???
前スレで言ってた、「ライトノベル風RPでD&D」って誰かやってるのだろうか。

50 :NPCさん:03/07/24 02:14 ID:???
>>49
ぎゃざのリプレイのことでつか。

51 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/24 02:15 ID:???
>>49


52 :NPCさん:03/07/24 02:16 ID:???
>47
マジレスするとALSかな

53 :NPCさん:03/07/24 02:17 ID:???
>52
マジレスするとそれは鳥取

54 :NPCさん:03/07/24 02:18 ID:???
>>49
煮えたセリフを言うくらいならふつうに多いと思うが・・・
いや、機会攻撃でキスとかのルール的な面はおいといていいんだよな?w

55 :NPCさん:03/07/24 02:18 ID:???
ダブルクロスかな。

56 :NPCさん:03/07/24 02:20 ID:???
>>52
>>55

んじゃあ、客観的なソース示せやゴルァ

57 :NPCさん:03/07/24 02:20 ID:???
>>54
機会攻撃でキスすると、それ自体が機会攻撃を誘発するよな。

58 :NPCさん:03/07/24 02:21 ID:???
>>56
鳥取環境において卓が立つことが多い。

59 : ◆7j8uZCCYDQ :03/07/24 02:28 ID:???
>57
魔法のリップをつけていると大丈夫です

60 :NPCさん:03/07/24 03:09 ID:???
また『馬場尊師の教えは誤解されているのだ愚民ども』厨が出てたのか。

誤読するも何もアレは中味が無いってことにいい加減気付けよな。

61 :NPCさん:03/07/24 03:13 ID:???
>>60
いいんじゃないか?

日本は宗教は自由なんだし。

62 :NPCさん:03/07/24 05:51 ID:???
オウムがサティアン作る国だしな。馬場なんか普通に支持されるだろ。

63 :NPCさん:03/07/24 07:58 ID:???
馬場が支持されるとTRPGがほろぶと本気で考えている香具師も一種の狂信的宗教だよな。

64 :NPCさん:03/07/24 08:12 ID:???
面白くないセッションばかりしてれば衰退するだろう。
それで、馬場理論は面白いセッションをするためのノウハウは提供してないわけだが。

65 :NPCさん:03/07/24 09:29 ID:???
>>64

俺たちが考えればいいだろ。何のためにこんな速度でスレ回してると思ってんだ。










と、言ってみる。

66 :NPCさん:03/07/24 10:07 ID:???
>>65
ノリで(w

67 :NPCさん:03/07/24 11:26 ID:???
卓の創意がとれたノリで

68 :NPCさん:03/07/24 12:28 ID:???
うふふ。やっぱり、みなさん仲良しさんなんですね。

69 :NPCさん:03/07/24 12:53 ID:???
>>65
>俺たちが考えればいいだろ。
馬場信者に「馬場の言うことは役に立たない」反論がそれ?
違うよね、話をそらしたかっただけだよね。

70 :NPCさん:03/07/24 13:03 ID:???
馬場はどうでもいいよ。
そんな過去の宗教は、現代のスタンダードとは何の関連もない。

異能はカルテット入りしなかったようだが、
スタンダードとしてはどうなのよ?

71 :NPCさん:03/07/24 13:03 ID:???
このスレの反応を見る限り、婆損師は相当苛立っているようだな。まあ、餅付け。

72 :NPCさん:03/07/24 13:16 ID:???
>>70
話をそらしたかっただけだよね。

73 :NPCさん:03/07/24 13:20 ID:???
それじゃあ語り続けようか。

74 :NPCさん:03/07/24 13:24 ID:???
擁護、肯定→信者ハケーン(・∀・)
ネタ振り→話をそらしたかっただけだよね。(・∀・)
婆叩き→マンセー━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

粘着アンチの中の人も大変だな。

75 :NPCさん:03/07/24 13:30 ID:???
擁護の方が粘着だと思うけど・・・
もう馬場の話題はいいです、って言ってるのに・・・分からない人たちだね。
よし気の済むまで馬場をマンセーしてやるよ。

「馬場様はRPG界の神同然の存在であり、氏の綿密華麗な理論はSNEを落胆させ、FEARにも影響を与え、
朱鷺田を鼓舞し、D&D 3rdに多大な影響を与えて、日本のみならず世界のRPGを変えたのである。
今でも馬場様をあがめる多数の知的探求心に満ちあふれたフォロワーがおり、彼の指導の元にRPGを絶え間ない
ドラスティックな改革のうねりの中で向上させようと努力を惜しんでいない」

ほら満足したか。とっとと失せろ。

76 :NPCさん:03/07/24 13:31 ID:???
異能使いについては、さんざ前スレで「カルテットではないようだがまだ様子見」って語られたのに、
今の時点で持ち出しているのが、信者の話そらしのネタ以外の何だっていうんだ?
つうか、異能使いなんて知らないんだろうな。

77 :NPCさん:03/07/24 13:35 ID:???
例えば俺が、「そう言えば、日本海に投棄されたロシアの核廃棄物はどうなりましたっけねえ?」
のように昔のニュースをふと振り返って「あのTRPGは今!」的な話を始めても話し逸らしのネタ
に過ぎないのですかね? いや、核廃棄物云々は只の板違いなわけですが。

78 :NPCさん:03/07/24 13:39 ID:???
>>77
次は馬場ソンシどころかTRPGとも関係ない議論を挑みますか?
頑張ってね。

79 :NPCさん:03/07/24 13:42 ID:???
尊師へのマンセー以外認めない信者の必死さが見れるのはスタンダードスレだけ。

80 :NPCさん:03/07/24 13:43 ID:???
なんで今更馬場尊師なんだよ、このスレ・・・

81 :NPCさん:03/07/24 13:46 ID:???
擁護も叩きも擁護叩きも、正直見飽きたという所なんだけどね。
やりたいなら止めないから好きなだけ続けてくれ。どうせそのためのスレだ。

82 :NPCさん:03/07/24 13:52 ID:???
全然関係ないつまらない荒れ方でもにょる。
スレ違いだから
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/
に移動しろって言っても無理なんだろうな・・・
夏休みで浮かれてスレタイも読めない
擁護と叩きも擁護叩きしかいないんだから。

83 :馬場信者とはこういうもの:03/07/24 13:53 ID:???
876 名前:忍者☆ハッタリくんEz8[sage] 投稿日:03/03/07 01:29 ID:???
ところでこないだ馬場信者の若い衆とゲームをする機会がゴザってですな。
「このゲームの制限はプレイヤー全員を楽しませることで、障害とは自分のエゴを超越して
その場の空気を読むこと、目的とは面白い物語を作ることだ。なお、ルールには「GMが神だ」
と銘記してあるのでGMに従うこと。あと、「キャラプレイ」という蔑視表現の使用をルールで
制限する」
って言ったらすごい顔をされたんですが拙者は馬場理論を理解してゴザらんのでしょーか。
「売れない役者になったつもりで与えられた役柄を出来るだけ面白く演じる」って
「ファイターとして戦う」のと同じくらいには役割だと思ったのでゴザるが。むぅ。

889 名前:忍者☆ハッタリくんEz8[sage] 投稿日:03/03/07 01:36 ID:???
>>884
なんかあれですね、ネイティブアメリカンを言葉を話す猿くらいに思ってる顔だけにこやかな白人の宣教師が、
訪れた村の酋長にトウガラシしか入ってないスープを一気飲みさせられたらこんな顔をするだろう、という歪んだ顔で。

とりあえずゲーム開始直後に、「ああこれはロールプレイングゲームじゃなくてキャラプレイングゲームなんですね。
今から頭のレベル落とすんでちょっと待ってください」と言われたのが非常に印象的でゴザった。

馬場秀和コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html

84 :NPCさん:03/07/24 14:05 ID:???
尊師もいいけど大司教も語ってやれよ

85 :NPCさん:03/07/24 14:08 ID:???
井上先生も忘れてはなりません

86 :NPCさん:03/07/24 14:08 ID:???
スタンダードになったらな

87 :NPCさん:03/07/24 14:15 ID:???
ま、馬場の言うことに心酔した連中が最もよく遊んだTRPGであるソードワールドこそが真のスタンダードってことで。

88 :NPCさん:03/07/24 14:18 ID:???
実際>>83の馬場スレで全て語られつくした感がある。
いまさら何言っても既出だわな。

89 :NPCさん:03/07/24 14:30 ID:???
>>83
ハッタリの人の悪さ(誉め言葉)がよくわかるな。
痛快だw

90 :NPCさん:03/07/24 15:16 ID:???
>>87
馬場の言うことに心酔してSWをやるのはおかしい。
馬場の言うことに心酔してFEARゲーを避けるのもまた同じ。

91 :NPCさん:03/07/24 15:18 ID:???
そうか?
あれだけ読む限りでは、どっちもどっちだと思うが。
ま、人は何かしらの信者ではあるからな。

92 :NPCさん:03/07/24 15:19 ID:???
>>91
>>89へのレス

93 :NPCさん:03/07/24 15:21 ID:???
>>90

馬場論は直接的には、SW批判だと思うが?
FEARゲーを非難しようにも、主要な言説の多くはFEARゲーというジャンルが確立される以前
(=SW全盛期)に書かれたものじゃん。

94 :NPCさん:03/07/24 15:21 ID:???
>91
リンク先の925辺りは俺には真似できないと思ったよ

95 :NPCさん:03/07/24 15:24 ID:???
>>93
いやだから、馬場信者がSWをやるのはおかしい。
同様に馬場信者がFEARゲーを避けるのもおかしい、と書いたつもり。

96 :NPCさん:03/07/24 15:30 ID:???
基本的にシステム批判ではなくプレイ論なわけだが。
というわけでスタンダードスレには余り関係ない。

97 :NPCさん:03/07/24 15:32 ID:???
現在スタンダードなプレイングはシーン制です

98 :NPCさん:03/07/24 15:34 ID:???
とりあえず馬場スレつくって誘導するつもりだったけどスレ立てできず。
ここで尊師の話をされたくない人は誰かたてて。

――――――――――――――――――――

馬場尊師とその理論についてはここで語ってください。

「馬場秀和のマスターリング講座」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

馬場秀和コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html

馬場講座について
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972479665.html

99 :NPCさん:03/07/24 15:36 ID:???
>>91
馬場のやりかたを踏まえてセッションでやりたいことを説明したGM。
自分の嗜好と違うからという理由であからさまに非馬場信者に対して見下した態度をとった信者。
これをどっちもどっちって言うなら、もうしょうがないよ。

100 :NPCさん:03/07/24 15:42 ID:???
読んでみたけど別に気に障る部分無かったけどな。

101 :NPCさん:03/07/24 15:46 ID:???
他人を攻撃・否定してこその馬場論だからな。
今さら怒るほどのものではない。

102 :NPCさん:03/07/24 15:54 ID:???
異能使いが早くも2スレ目突入か。意外に早かったな。

103 :NPCさん:03/07/24 15:55 ID:???
>>102
つーか、スレ立て早すぎ。

104 :NPCさん:03/07/24 16:04 ID:???
こんな事言っているようじゃエリートゲーマー失格かもしれないけど、
馬場っていまでも現在進行形で活動してんの?

105 :NPCさん:03/07/24 16:07 ID:???
 永久氷壁に閉ざされし北欧、神の国アスガルド!
 邪悪の女神ポラリスのヒルダの下、北斗七星を守護星にした伝説の神闘士が集う!
 新聖衣を身に纏い、俺たち青銅聖闘士の戦いが今再び始まる!
 君は、小宇宙を感じたことがあるか!



106 :NPCさん:03/07/24 16:15 ID:???
君は深層心理ではどのゲームの厨か?占い

SRと聞いて、
呪文抵抗ならD&D厨、
ストライクランクならルンケ厨、
シャドウランならシャドウランナー、
と判断されます。

107 :NPCさん:03/07/24 16:18 ID:???
>>104
身内でのセッションを続けてるらしいけど。

108 :NPCさん:03/07/24 16:20 ID:???
>>107
ボドゲでもせっしょんて言うの?

109 :NPCさん:03/07/24 16:21 ID:???
>>107
身内以外には相手にされなくなった、と言った方が正しい。

110 :NPCさん:03/07/24 16:22 ID:???
集まって活動するならセッションと言うだろう。
ゲーム用語として何を使うかは知らんが。

111 :104:03/07/24 16:22 ID:???
>>107
いや、ゲーム活動じゃなくて、論客として。

112 :NPCさん:03/07/24 16:23 ID:???
30後半入ってさ、40代突入してさ、
一緒にゲームやれる友人がいなくて、コンベに出没する方がヤバくないか?

113 :NPCさん:03/07/24 16:23 ID:???
あのね、SWは嫌いじゃないけどFEAR系が苦手って人が居るんだわ、俺の知り合いに。住んでるのは鳥取じゃないけどさ。
で、そいつはベタな展開のシナリオが嫌いなの。それ自体は問題ないんだけどさ、そいつ、自分の嫌いなシナリオは全部
「FEARっぽいシナリオ」って蔑称つかうの。当然FEAR系のシナリオには全て「一本道シナリオ」以上のコメントはしない。

本人は思ってることを表に出してないつもりみたいだけど、嫌い抜いてるのバレバレ。
俺はTRPGをアルシャードからはじめたんでSWがどうってのは言えない(リプレイは読んだ)けどさ、こういう人が無意味に
FEAR系ゲームやってる人のSWへの反発を招いているのかなあって、鳥取理論全開で思った。

114 :NPCさん:03/07/24 16:24 ID:???
>>113
まず、自分に落ち度が無いかどうかを考えろ。
そして、「自分に落ち度は無い!」と断言できるなら
八割方おまいさんが悪い。

115 :NPCさん:03/07/24 16:27 ID:???
>>113
ソイツとは何のゲームで遊んでんの?

116 :NPCさん:03/07/24 16:30 ID:???
>>114
つまり、>>113が悪いことにしたいと。

117 :NPCさん:03/07/24 16:30 ID:???
そのアンチFEAR君が面白いセッションを運営できるなら、何の問題もない。
・・・そういう問題でもない気もするが。

118 :NPCさん:03/07/24 16:32 ID:???
つうかFEARゲーのシナリオで一本道じゃないものなんてあるのか?

119 :NPCさん:03/07/24 16:33 ID:???
>>117
まあ、ことさらに相手が不快になる言い回しをするやつわいるわな。
別にアンチFEARかどうかはともかく。

120 :NPCさん:03/07/24 16:34 ID:???
>>118
逆に一本道のシナリオを上げて欲しい。

121 :NPCさん:03/07/24 16:35 ID:???
不快な思いをしたら、不快返しをしてやれ。
参考 >>83

122 :NPCさん:03/07/24 16:36 ID:???
>>120
SSSと付属シナリオ。

123 :NPCさん:03/07/24 16:37 ID:???
>>122
じゃあ、GFの掲載シナリオは一本道じゃないんだ。







まあ、煽るにしてももう少しうまくやれや。

124 :NPCさん:03/07/24 16:40 ID:???
ALSの付属シナリオは一本道に見えるんだが?

125 :NPCさん:03/07/24 16:40 ID:???
いかなるゲームでも、箱庭形式でないと非一本道なシナリオ記述にはできない。

126 :NPCさん:03/07/24 16:40 ID:???
>>113
シナリオの問題はシステムの問題じゃないからなぁ。

127 :NPCさん:03/07/24 16:42 ID:???
漏れはアル厨だが、正直公式のシナリオで名作だと思えるものは少ないな。
メタゲームの方向でギミカルなシナリオだって作れるとは思うが。

128 :NPCさん:03/07/24 16:42 ID:???
みんな藻ちつけ!

129 :113:03/07/24 16:43 ID:???
>>114
残念ながらそいつと卓を囲んだことはないよ。TRPGじゃないゲーム関係の知り合いだから自然とそんな話もするだけ。

そいつの言い分は判らなくもないんだけどさ、やっぱり、その、嫌いなものを「FEAR系」って呼ぶ無神経さがいや。
何度かやんわりと注意したつもりだけど、やんわりすぎたのか「え?でもFEARってそういう物ばかりですよね?」
って言われたのでもう何も言わないことにしたの。

どうも初期にSWオンリーだった人と前スレの「もう魔王はウンザリ」世代にはアルシャードは抵抗があるらしい、
というのを最近理解できるようになってきたけど、他の人はもう少し本心を隠すのが上手い。
もう最近は遊んだこともないSWへの憎しみがつもりまくり。

130 :NPCさん:03/07/24 16:44 ID:???
>>124
あれは一本道というよりは、強制イベントに近いシーンがあってそれが問題になったんだよ。
叩いていたやつが一本道シナリオって言い立ててたから誤解してる人もいるかもしれないけど、一本道という問題じゃない。

131 :NPCさん:03/07/24 16:44 ID:???
早いのはわかってる。
動かし易いのもわかってる。
でも、結末までシナリオに記載されていて、その通りにしか動かないのは萎える。

132 :NPCさん:03/07/24 16:45 ID:???
>>129
まあ、うまく反面教師にすることをお勧めする。

133 :NPCさん:03/07/24 16:45 ID:???
>>131
結末が記述されていないシナリオは欠陥品だろう?

134 :NPCさん:03/07/24 16:46 ID:???
>>129
はっはっは。 卓を囲んだこともない人の妄言でそんなに特定ゲームの偏見をもつのなら、このスyレはただに有害ですね。
ソ厨だのアル厨だのD厨だのということを本気にして、ゲームを嫌うようになtなら、こnオスレは即座に削除依頼した方がいいね。

135 :NPCさん:03/07/24 16:46 ID:???
嫌いな物がFEAR系であったとして、それを公言するのに何の遠慮が必要か?


136 :NPCさん:03/07/24 16:46 ID:???
>>129
安心しろ。逆にもっと古い世代はSWのことを蛇蝎のごとく嫌っている香具師が多いから。
あの薄いシステムと世界観はものすごく嫌われているぞ。
口に出しては言わないが、FEARびいきのコテハンには割とそういうオーラを感じるな。
もっとも、そういうネガティブな感情の隠し方はみんな大人だから上手いけどな。

137 :NPCさん:03/07/24 16:47 ID:???
>>123
いかにエリートゲーマーにしても、会報まで買ってられんから。

138 :NPCさん:03/07/24 16:47 ID:???
>>131
じゃあ、結末かえろよ。


139 :NPCさん:03/07/24 16:47 ID:???
>>131
なんで、シナリオに書かれた結末通りにシナリオを進めにゃあかんの?

140 :NPCさん:03/07/24 16:48 ID:???
正直、公式のシナリオをあの通りにやっているGMがいるとは思えない。
だって幾つかのシーンの記述が、
NPCのリアクションのセリフのサンプルで埋まってたりするんだぞ?
あんなのただのシーン用シナリオフックだろ。
この記述形式がナシだとは言わんが。

141 :NPCさん:03/07/24 16:48 ID:???
>>137
SSSよりも安いんだがw
っていうか、もういいよ。十分笑わせてもらったから。

142 :NPCさん:03/07/24 16:49 ID:???
>>137
アホか。FEAR厨がDragon誌を原語で購読するくらいしないとこのスレには参加できないんだぞ?
GF誌ぐらいでグタグタいうな。

143 :NPCさん:03/07/24 16:49 ID:???
>>140
サンプルが載って無い方がいいのか?

144 :NPCさん:03/07/24 16:49 ID:???
>「もう魔王はウンザリ」世代

彼等にはIuzとかダセーのか?

145 :NPCさん:03/07/24 16:50 ID:???
本物の一本道シナリオが読みたければ上海を買え。
まずはそれからだ。

146 :NPCさん:03/07/24 16:52 ID:???
>>143
他に書く事ねぇのか、とは思うな。
もう一度言うが、“ナシではない”が。

147 :NPCさん:03/07/24 16:53 ID:???
>>144
そりゃ、ダサいんじゃない?
アライメントもダサイんだから。

148 :NPCさん:03/07/24 16:54 ID:???
>>146
NPCの台詞回しには役立つよ。
まあ、NPCがどんなしゃべり方をしようが気にしないというなら、確かに必要ないわな。

149 :NPCさん:03/07/24 16:57 ID:???
>>142
まじレスすると、
D&DプレイヤーでなくてもDragon誌を購入するのは有りだが、
GF誌はコストパフォーマンスが悪すぎて、金を捨てるようなもん。

150 :NPCさん:03/07/24 16:58 ID:???
状況ごとの注釈をもっと増やせば、一本道っぽい印象も薄れるんじゃないの?>SSS

151 :NPCさん:03/07/24 16:58 ID:???
今ALSやってる古参は
魔王ウンザリ→庶民派ウンザリ→魔王的フックによる速いシナリオ回しはやはり便利
って一周してるんだよな。

152 :NPCさん:03/07/24 17:00 ID:???
>>149
金を棄てるんだよ。エリートなら。

納得できるものだけやる? んじゃ、ここにくんなよ。好きなゲームやってりゃいいじゃんか。


153 :NPCさん:03/07/24 17:00 ID:???
>FEARゲー
いや、元々卓のメンバー全員で結末には薄々感づきつつも、
台詞回しの妙を楽しむゲームだから。

154 :NPCさん:03/07/24 17:01 ID:???
>>151
そして、人はふたたびローズに戻ってくる、と。

155 :NPCさん:03/07/24 17:03 ID:???
>>153
セリフまわし以上に、バトルでしょ。FEARゲームの本質は。

どこまでつきつめても、「戦闘」しかない。
そこが、「闘わずに物事をすませたい派」の反感をかっているんだから

156 :NPCさん:03/07/24 17:03 ID:???
>>149
そういう物言いもD&Dがスタンダードになれない原因のひとつだな。

157 :NPCさん:03/07/24 17:04 ID:???
>>151
しかし古参だけに、それだけでは満足していない様子も多々見られる。
ALSのポジションは、簡便なセッションツール的な意味でのスタンダードだろうな。

>>153
それはあるな。
GMはシナリオを読んで背景構造を飲み込み、
実際には各シーンで分岐させるのが普通なんだと思う。

158 :NPCさん:03/07/24 17:04 ID:???
>>155
つまり、PLが泣いて解決するというアレですか?

159 :NPCさん:03/07/24 17:05 ID:???
戦闘のないソードワールドは個性あるシナリオと呼ばれる。
戦闘のないD&Dはリスク回避した良いロールプレイとと呼ばれる場合がある。
戦闘のないFEARゲームは、ただのチキンでしかない。



160 :NPCさん:03/07/24 17:05 ID:???
>>157
まあ、それすらもTPRGのパクリなわけだが。

161 :NPCさん:03/07/24 17:06 ID:???
>>152
威勢のいいのがいるな。
じゃあ多くのルールとサプリと雑誌を網羅して金を惜しまないエリートのお前は
どのゲームがスタンダードだと思うんだ?

162 :NPCさん:03/07/24 17:06 ID:???
>>153
ソードワールドで戦闘が想定されていないシナリオってあったっけ?
もしかして、完全版以降に出たの?

163 :NPCさん:03/07/24 17:06 ID:???
>>155
アルシャードでいえば、そういう一本道レールの戦闘ゲームという方向性を緩和するために、
金澤のリプレイにおいて、加護という有限リソースをパズル的に用いるという方向性が示されてはいる。

もっとも、SSSには基本的に反映されてはいないが・・・

シナリオ作りに参考になるのは、SSSよりぴよぷーリプレイの方だと思う。



164 :NPCさん:03/07/24 17:07 ID:???
>>161
他人のスタンダードを聞くときは、自分から名乗るのがマナーですよ。

165 :NPCさん:03/07/24 17:07 ID:???
>>160
??

166 :NPCさん:03/07/24 17:08 ID:???
>シナリオ作りに参考になるのは、SSSよりぴよぷーリプレイの方だと思う。
だってそういう目的の記事だし。
そうじゃなかったら意味ないだろう。

167 :NPCさん:03/07/24 17:10 ID:???
そんで、SWの戦闘が想定されていないシナリオは?

168 :NPCさん:03/07/24 17:10 ID:???
まあ、「ロールプレイするヒマあったらダイス振れ。スポードアップではよおわたせるぞ」みたいなゲームではある。>FEARゲーム

本質的なリアルロールプレイヤーには向かないわな。
どっちかつうと、リアルマン(つうか、バトルサイコ)向け。

169 :NPCさん:03/07/24 17:11 ID:???
>>167
コンベでは良く見ますね。

170 :NPCさん:03/07/24 17:12 ID:???
>>168
N◎VAでもダイス振りますか?

171 :NPCさん:03/07/24 17:12 ID:???
>>169
どゆこと?

172 :NPCさん:03/07/24 17:13 ID:???
戦闘が基本なのがお子様向けなのか。
戦闘しないのを格好いいと思うのがお子様なのか。

173 :NPCさん:03/07/24 17:14 ID:???
>>171
ゲームごとに想定されたスタンスに、一々ケチをつけるのがお子様。

174 :NPCさん:03/07/24 17:14 ID:???
>>170
そういう意味では、N◎VAは言うほどバトルゲームではないのかもしれない?
どうだろ。

175 :NPCさん:03/07/24 17:15 ID:???
>>173
D&DやFEARゲームの戦闘のスタンスはみえたすいが、
SWでの戦闘の位置付けは見えにくい。

176 :NPCさん:03/07/24 17:17 ID:???
N◎VAは誰が一番目立てるかというPLvsPLの激しいバトルではないですか?

177 :NPCさん:03/07/24 17:18 ID:???
>>168
「本質的なリアルロールプレイヤー」とやらの定義はよく解らんが、
リアリティを重視したロールプレイは、>>157下段みたいな「解ってる」GM相手に、
メタゲーム的な視点で流れを誘導する「サブGM/カウンターGM」とでも言うような
アプローチを必要とする。
これが、例のシナリオ記述や、事故率の低いセッション運営システムに
繋がっているんじゃないのかな。
誤解を恐れずに言うならヤオ的RPによる誘導、って事だが。

N◎VAは、これがある程度全員に期待されている形式なんだ。違うかな。

178 :NPCさん:03/07/24 17:18 ID:???
>>175
SWの戦闘は、防衛的なものにも見えるが。
シナリオ的にも、「戦闘で解決できるなら、それは一つの手段。平和解決もあり」的だし。

FEARゲームは大抵「敵」が設定されるから、攻撃的。
シナリオ的には、「敵だ。殺せ。それがおまえの役目だ。赦すな」のような感じがほとんど。

179 :NPCさん:03/07/24 17:18 ID:???
始めの方では煮えたセリフをがんばって考え、
最後にそれとは全く関係無く殺戮者にコンボを決めるゲーム。

180 :NPCさん:03/07/24 17:19 ID:???
N◎VAって声の大きい奴だけが楽しめるゲームに見える。
誘われたことあるけど、キモイのでごめんなさいと断りました。

181 :NPCさん:03/07/24 17:20 ID:???
>>178
いや、SWだって大抵ボスとなるべき「敵」は設定されているだろう。
そういうのが嫌いなマスターもいるかもしれないけど。

182 :NPCさん:03/07/24 17:21 ID:???
>>178
そういう方向だと、ファイターってスゲェ悲しいクラスだな・・・
せいぜい煮えたセリフを口走る程度しかできんじゃないかw

183 :NPCさん:03/07/24 17:22 ID:???
>>179
だから、FEARゲームのセッションは究極的にはTCGなんだよな。
謎解き? ロールプレイ? んなもん、ヒマな人がやればいい。
ボスとのバトルがゲームの全て。

184 :113:03/07/24 17:22 ID:???
エリートじゃない夏厨の俺がこのスレに書くのはどうも駄目っぽいけど。

文庫の基本ルールと石巨人の迷宮だけを読んで思ったことは、SWでできることはアルシャードでもできるんじゃないかってこと。
このスレを見るとSWはスケールのでかいシナリオを自粛するのが通の作法っぽいので置いとくとして、
アルシャードでSWの低レベル冒険者向けシナリオをやっても全然不都合がないように思うんだけど。
SWにはセッション支援ルールがあってアルシャードにはない、設定はアルシャードの方が何でもありの厨世界ってだけ。
どうしてSW支持者からアルシャードというシステムが叩かれないといけないのかイマイチ判んないんだけど、それはなんで?

185 :NPCさん:03/07/24 17:23 ID:???
>>183
そして自分の手番が回ってくる前にボス撃沈。
…これで何度泣いたか。

186 :113:03/07/24 17:23 ID:???
逆だ、
SWにはセッション支援ルールがなくてアルシャードには有る。
スマソ

187 :NPCさん:03/07/24 17:24 ID:???
>>177
なるほどな。
ある意味ブレイクスルーリソースも、そのためのものだとも言えるな。

188 :NPCさん:03/07/24 17:26 ID:???
まあ、「ロールプレイでの盛り上がりなんて幻想、しょせんキャラクターなんぞ数値のかたまり」てな諦観が見えているところは多いなFEARゲームは。
SWでの和マンチを、FEARゲームではふつうに推奨するぐらいはバトルゲームではあるかも。


あれぇ? 馬場講座的? ト、ハナシヲル-フサセテミルテスト。

189 :NPCさん:03/07/24 17:27 ID:???
FEAR厨の内、コミュニケーション能力が壊れかけてるアニオタ率は何%位ですか?

190 :NPCさん:03/07/24 17:28 ID:???
>>183
じゃあミドルフェイズは何のために有るんだ?
という話になってくると思うが。

191 :NPCさん:03/07/24 17:29 ID:???
ミドルフェイズなんて必要か?
一番無駄な時間だと思うんだが。

192 :NPCさん:03/07/24 17:29 ID:???
>>189
SW厨よりは低い。

193 :NPCさん:03/07/24 17:30 ID:???
>>190
馬場を踏襲していることを隠して、アンチ馬場粘着へ媚びるためにあります。

194 :NPCさん:03/07/24 17:30 ID:???
>>180
まあ、>>190がメンツに入らなかったのは全員のためによかったと思う。

195 :NPCさん:03/07/24 17:31 ID:???
ずっと前の過去スレでソ厨が「SWは最初から硬派なプレイを楽しんでた。アニヲタとは無縁だったんだ」って言ったら叩かれまくってたな。

196 :NPCさん:03/07/24 17:31 ID:???
参加者間の会話で話が進むのは理解出来るが
キャラクタ間の会話だけで話が進むのは理解できん。
キャラになりきったセリフをはき続けることに、ゲームとして何か意味があるのか?

197 :NPCさん:03/07/24 17:31 ID:???
>>190
楽しむためにあるんだと思うよ。

198 :NPCさん:03/07/24 17:32 ID:???
じゃあミドルフェイズの無い殺戮者とのバトルを延々とやるのが、
FEARゲーの至高の楽しみ方、ということで。

199 :NPCさん:03/07/24 17:32 ID:???
>>196
ソードワールドのことだよね?

200 :NPCさん:03/07/24 17:32 ID:???
>>196
そもそもソードワールドはあなたが言うようなプレイングスタイルでフォロワーを増やしていったわけで。

201 :NPCさん:03/07/24 17:32 ID:???
>>184
SWの公式シナリオの前提には、ある程度閉鎖された競技空間である事が求められる。
石巨人の迷宮のようなダンジョンシナリオなら、なおさらだな。

FEARゲーのセッション運営要素であるコネやブレイクスルーリソースは、
こういったフィールド上では必ずしも不可欠とは思えないんで、
ならばシステム的にSWの方が適切なんじゃないか、となると思うのだが。

ちなみにソ厨とFEAR厨の間の確執に、直接の原因や、本質的な意味は全くない。
人間は、他人を憎みたいから憎む。例外はない。

202 :NPCさん:03/07/24 17:33 ID:???
>>199
もちろん。
…と言いたいところだが、ゲームは限定できない。
D&Dだと見ること少ないけど、大概のゲームにはいる。

203 :NPCさん:03/07/24 17:33 ID:???
>>198
鳥取ですが、それで楽しんでますが何か?
天下一武闘会やってますが何か?

204 :NPCさん:03/07/24 17:34 ID:???
>>201
つまり、どういうこと?
ALSでも問題なくできるっていう点はOK?

205 :NPCさん:03/07/24 17:34 ID:???
>>196
それをやって参加者が楽しめるなら意味はあるだろ。
君がそれを楽しめないなら無理にやる必要はない。

206 :NPCさん:03/07/24 17:36 ID:???
>>205
問題は、「キャラクターのセリフをいうこと」はスタンダードかどうかだ。

・・・そうなのか?



207 :NPCさん:03/07/24 17:37 ID:???
>>206
SNEのリプレイは少なくともそういう風に書かれていると思う。
プレイヤーとキャラクターが未分離だし。

208 :NPCさん:03/07/24 17:37 ID:???
もう、システム比較はやりつくされたんで、プレイスタイルの比較の話題しか残ってないんだなこのスレ。

プレイスタイルの比較か。
荒れるだけだな。
あ〜あ。仲良く喧嘩する時代も終わりか。

209 :NPCさん:03/07/24 17:39 ID:???
ここで馬場論の出番ですよ。

210 :NPCさん:03/07/24 17:40 ID:???
>>207
SNEのリプレイはゲームの概説書というよりは
読んで楽しむラノベみたいなもんなんで。

211 :NPCさん:03/07/24 17:40 ID:???
>>196
>>177を読んでさっぱり意味が解らないのならば、
無理にやらなくてもいいんじゃないのか。

>>204
そうだな。
俺は余り見た事はないが。

そもそもダンジョンというシナリオ構造そのものが、
セッション運営要素の一つだという解釈もあるしな。

212 :NPCさん:03/07/24 17:40 ID:???
>>206
スタンダードだろうな。
馬場理論でも、適度なキャラクタープレイは推奨されている。

213 :113:03/07/24 17:42 ID:???
>>201
返事ありがと。
ダンジョンを攻略するシナリオの場合、SWと比べるとアルシャードは無駄が多いってことか。
ついでにSWにできてアルシャードにできないことって何があるのかどうかききたかったけど、
FEARが貶められてるのに確たる理由は無いとのことなのでいいや。

>>206
最初に新リプレイを読んだ時の感想は「これでよくFEARをどうこう言えるな>>113のアイツは」だった。
さすがに実際にこんなことを言ったりはしなかったけどね。

214 :NPCさん:03/07/24 17:43 ID:???
過去のゲームって美化されがちなんだよな。
どんなにいい加減なルールや曖昧さや出鱈目さ加減を含んでいても。
SWも、自キャラ萌え厨プレイヤーや、テラーイ風オレクラスト、日曜冒険者的存在の非リアリティへの批判、
吟遊詩人水野の俺世界をマンセーする痛い信者とそれに対する洋厨からの侮蔑を経て、ようやく美化されるに足る
地位へ上り詰めたのだと理解したい。
つまり、名実ともに「過去のゲーム」になったのだと・・・。

215 :113:03/07/24 17:43 ID:???
>>206じゃなくて>>207
モチツケ漏れ。

216 :NPCさん:03/07/24 17:43 ID:???
>>213
人の振り見て我が振り直せ
ですよ

217 :NPCさん:03/07/24 17:44 ID:???
リプレイなんぞどれも目くそ鼻くそだろうに。

218 :NPCさん:03/07/24 17:44 ID:???
>>217
また、「鼻くそはいいやつ」話カヨ

219 :113:03/07/24 17:44 ID:???
>>217
うん、だから、FEARだけがまずいわけじゃないのになあって思ったの。

220 :NPCさん:03/07/24 17:46 ID:???
>>213
>「これでよくFEARをどうこう言えるな>>113のアイツは」だった

あう〜 SWのファン層は一枚岩じゃないのだよ〜
というか、オフィシャル側の展開とファン側の動きが相反してるっていうか。

ま、これは長い時代を経たゲームの宿命なのだよ。
FEARだって、N◎VAがそんな感じが強いし
(まあ、あちらは、改版をしょちゅゆすることで、ユーザにも公式も等しく「リセット」するこで対立を乗り越えているが)

221 :NPCさん:03/07/24 17:46 ID:???
>>217
ドラゴンランス戦記読んだことあんのか手前?

222 :NPCさん:03/07/24 17:46 ID:???
>>219
FEARがまずくないわけじゃないってのは認めるのね。

223 :NPCさん:03/07/24 17:47 ID:???
>>221
Sorry.
和製リプレイって言いたかった。

224 :NPCさん:03/07/24 17:47 ID:???
>>222
いいがかりイクナイ

225 :NPCさん:03/07/24 17:47 ID:???
>>221
ドラゴンランスが目くそ鼻くそでないという主張が果てしなく鳥取。

226 :NPCさん:03/07/24 17:48 ID:???
>>221
で、どこか違うの?

227 :NPCさん:03/07/24 17:48 ID:???
キャラクター同士で喋ることに意味のある井上ゲーがうわなにをするやめ(ry

228 :NPCさん:03/07/24 17:49 ID:???
SWでできることをアルシャードでできる程度には
アルシャードでできることもSWでできます。

229 :NPCさん:03/07/24 17:49 ID:???
>>220
例の「SWユーザーは常に周囲から抑圧されている」説だなw

230 :NPCさん:03/07/24 17:49 ID:???
プレイ内容を基にした小説と、会話形式のリプレイとは区別されるべきであろう。

231 :NPCさん:03/07/24 17:50 ID:???
>>184
盗賊(スカウト)が鍵開け出来ません

これは極端な例にしても
ALSはダンジョンアタックに向いてない。
部屋ごとにシーンを切れば出来るみたいな意見が昔出てたが
「じゃぁ通路はどうするんだ」とか「前行った部屋に戻っても1シーン?」
とか問題がある。
(マンチな香具師はシーン登場経験点をそれで無意味に稼ごうとするだろう)
だいたい、ダンジョンアタックの専門家たるスカウトが
それっぽい能力「感覚強化」くらいしか無い軽戦士だし。

どっちのシステムが「優れている」じゃ無くて、単に「向いて無い」。

232 :NPCさん:03/07/24 17:50 ID:???
>>228
正論はこのスレを滅ぼす魔法の言葉。

233 :113:03/07/24 17:50 ID:???
>>222
一貫してFEARのみを駄目と主張されるのはさすがに勘弁してくれって話。
FEARの文句ばっかり言ってるけど、じゃあSWの新リプレイはそんなに素晴らしいのかよって思うわけ。

>>228
うん、俺もそう思う。文庫の基本ルールしか読んでないけど。
だからなんでこんな対立が生まれているか疑問だったんだけど、システムには関係なく憎みあってるってレスを読んで納得したの。

234 :NPCさん:03/07/24 17:50 ID:???
>>226
ドラゴンランス戦記はロードス島戦記とあんま変わらんよ。

235 :NPCさん:03/07/24 17:51 ID:???
>>231
鍵?ぶっ壊せ。
扉?ぶっ壊せ。
敵?ぶっ壊せ。
これで万事解決。無問題。

236 :NPCさん:03/07/24 17:51 ID:???
>>231
石巨人の迷宮を読んでごらん?
鍵のかかってる部屋とそうでない部屋を比べながらね。

237 :NPCさん:03/07/24 17:53 ID:???
まあ、言われている通り、システム固有の問題というよりは、
プレイスタイルのそれのよーな気がするナー。

ワースブレイドっつーゲームを遊んだ時なんだが、
発言・行動をキャラクターレベルで描写することを
要求する『プレイヤー』がいらっしゃったw

プレイヤーレベルで「じゃあ、情報収集に行きましょう」
とかいうと、キャラクターとして提案してくれ、と…。
まあ、そういうプレイスタイルもありだとは思うが、
全てそーしとったら時間も足りんし疲れるがナーw

びみょーに流れと違うレスでごめソw

238 :NPCさん:03/07/24 17:53 ID:???
>>233
そいつにSWの新リプレイのネタ振ってみ。
多分「あれはイクナイ」っていうと思うから。

239 :NPCさん:03/07/24 17:54 ID:???
>>231
鍵開けは《感覚強化》を使うのでは?

240 :NPCさん:03/07/24 17:55 ID:???
SWも最初期の硬派な雰囲気は良かった。
現在のの凡百のゲームがクソに思えるくらいに。

241 :NPCさん:03/07/24 17:56 ID:???
>>240
AD&D色が濃かったころですかな?

242 :NPCさん:03/07/24 17:56 ID:???
>>113
件の彼に「展開がベタでなく一本道でもないシナリオ」を見せてやれば?
システムはぼかしつつ「普段こんなシナリオやってるんだけど〜」とか言って。

243 :NPCさん:03/07/24 17:57 ID:???
まーた、変なノスタルソ厨がきたよ。

244 :NPCさん:03/07/24 17:57 ID:???
>>240
若い衆が直接確認できないからって過去をねつ造しないように。

245 :NPCさん:03/07/24 17:58 ID:???
>>244
リプレイが始まるまでは硬派だっただろう。
少なくともイラストレーターは。

246 :NPCさん:03/07/24 17:58 ID:???
>>242
むしろSWでS=Fあたりのシナリオをやってみる方が面白いかも。

247 :NPCさん:03/07/24 17:59 ID:???
>>240
それは西部諸国前、と言いたいのかな?

248 :NPCさん:03/07/24 18:00 ID:???
>>239
確かに《感覚強化》の欄には鍵開け云々とも書いてあるなー

しかし、《感覚強化》は知覚に+する能力なのに
鍵開けに必要な能力値は反射。意味無ぇ。

249 :NPCさん:03/07/24 18:01 ID:???
>>240
若い衆が直接確認できないからって過去をねつ造しないように。

250 :NPCさん:03/07/24 18:01 ID:???
>>247
まて
アドベンチャー前とかシアター前とかリウイ前とか言われるなら
まだ分かるが

251 :NPCさん:03/07/24 18:01 ID:???
>>239
開くべき鍵は宣言すれば全て開き、そうでないものは失敗する。
何か問題でもあるのか?

252 :NPCさん:03/07/24 18:02 ID:???
>>244
いや、実際硬派なゴシックファンタジーで、システムが数学的に美しく、
とうとう国産もここまで来たか、と思ったもんだよ。
だが、硬派は消えうせ、ゴシックには手垢が付き、数学的なシステムには限界があった。
それだけのことだ。

253 :NPCさん:03/07/24 18:02 ID:???
>>248
鍵開けも知覚でやらせれば良い。
「指先の微妙な感覚が重要」とでも言い訳すれ。

254 :NPCさん:03/07/24 18:02 ID:???
>>248
鍵開けに反射が必要なんてどこに書いてあるんだ?
初耳だが。

255 :NPCさん:03/07/24 18:04 ID:???
>>254
能力値の説明欄に「指先の器用さ」とある

256 :NPCさん:03/07/24 18:04 ID:???
スチャラカ以前なんて、ルールブックが発売されてから1年もないんじゃ?

SWは発売前のファーラムの剣の頃が一番良かったっていいかたにならない?
それは、発売前の実態のないのに理想をかさねていただけで、本来のSWの姿ではないのかもよ。



257 :113:03/07/24 18:04 ID:???
>>242
プレイヤーの要望でシーン立てたり、行動次第でクライマックスシーンまでの経緯が変わったり結果が変化したり
(ボスには勝ったけど行動があんまりだったんで守るべき村の人がみんな死んだり)とかを全部一本道と言われた。
エリートではない俺にはもう為す術がないよ。

258 :NPCさん:03/07/24 18:05 ID:???
>>255
指先の器用さ以上に鋭敏な感覚が重要なんだろうさ。

259 :NPCさん:03/07/24 18:05 ID:???
>>255
鍵開けに指先の器用さが必要だなんて誰が決めた?

260 :NPCさん:03/07/24 18:06 ID:???
>>257
SWでやればいい。
きっと同じシナリオでも評価が違うから。

261 :NPCさん:03/07/24 18:06 ID:???
>>252
その方向性を貫いてたらSWはスタンダードになれず、今頃には忘れ去られてたと思う。

262 :NPCさん:03/07/24 18:06 ID:???
>>257
それは結末が変われば一本道じゃないといいたいのか?

263 :NPCさん:03/07/24 18:07 ID:???
>>257
ダンジョンシナリオをやりなさい。結末が一個の固定で、彼我のレベル差から言って
勝利が確定的でも、なぜか一本道とは言われなくなるから。

264 :NPCさん:03/07/24 18:07 ID:???
そういえばD&D3eは罠外しを知力で判定するんだよな。
あれはちょっと新鮮だった。

265 :NPCさん:03/07/24 18:07 ID:???
>>257
今度は彼のゲームに入れてもらって、
「一本道じゃないゲーム」というものを教えてもらったらw

266 :NPCさん:03/07/24 18:08 ID:???
>>259
さすがにそれはひいきの引き倒しだろう。
ただ、、特技から考えるに鍵開けを【知覚】でやるという想定なんだろうという話で。

267 :113:03/07/24 18:08 ID:???
>>262
SWプレイヤーの言う一本道じゃないシナリオって、どんなの?
そいつの話をきいても、俺にはダンジョンを攻略するシナリオだって一本道じゃんとしか思えないわけで。
だって、ダンジョンにいかないといけないし、ボスと戦闘しないといけないんでしょ?
アルシャードのSSSと何が違うの?

268 :NPCさん:03/07/24 18:09 ID:???
>>257
予定調和=一本道という認識なのかも。
PLもGMも「なんじゃこりゃ?」と首を捻るような展開なら一本道と言われないかもよ。

269 :NPCさん:03/07/24 18:09 ID:???
>>264
装置の構造を理解して、破壊するからだろ。

270 :NPCさん:03/07/24 18:09 ID:???
スレ違いな気もするが、マジレスすると鍵開けに
必要なのは経験による鍵開けの技術じゃないかナーw
不器用な人よりは器用な方が良いとは思うが。

271 :NPCさん:03/07/24 18:10 ID:???
>257
いや、ボスに勝ったのに村人が死んだ
っていうのを強制イベントって勘違いしたんじゃないのかな?

272 :NPCさん:03/07/24 18:10 ID:???
そうじゃないんだ!
ストーリー完成の為にプレイさせられてる、って感じがするのが嫌なんだ!

273 :NPCさん:03/07/24 18:10 ID:???
>>266
ひいきの引き倒し?
意味がわからん。
ある特定の行動に、必要な能力値はゲームごとに違う。
現に3eも知力で判定するんだろ?
別のゲーム(つまりSW)の常識をあてはめられてもなー。

274 :NPCさん:03/07/24 18:12 ID:???
>>257
公平を期すために、ゲームが終わった後、
設定とシナリオ分岐フローチャートみたいなのを更改すると良いよ。

275 :NPCさん:03/07/24 18:13 ID:???
ガープスでも知力ですな<鍵開け

276 :NPCさん:03/07/24 18:13 ID:???
>>274
○公開
×更改

277 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/24 18:14 ID:???
>>267
FEARゲームは「クライマックス」という概念の定義づけがいろんな意味で活気的だったのよ。
それ以前からやっていたモノにとってはね。

それが以下に自由度が高く、複数のクライマックスがあっても、
そして、それがいかに面白くても、
「無条件に話が盛り上がる」のが「吟遊詩人マスター」「自己満足ストーリーのおしつけ」と思われる場合があるのかもしれない。


でも、FEARゲームのクライマックス概念は人にとっては相当な縛りだとも思うけどね。
「ストーリーに起承転結をつけなくてはならない」というのは、GMへの負担になる場合もある。
PLもGMも「なげっぱなし」ができないからね。

278 :NPCさん:03/07/24 18:14 ID:???
>>273
「必要なのは経験による鍵開けの技術」=3eタイプ
なら知覚じゃなくて理知じゃ無ぇの?

279 :NPCさん:03/07/24 18:14 ID:???
>>267
そういうのは大抵好き嫌いが先にあって後から無理やり理屈付けしてるんだ。
だから、シナリオの内容と無関係にFEARゲーな時点で彼にとっては一本道なんだよ。

280 :NPCさん:03/07/24 18:16 ID:???
3eでの
鍵開け : 敏捷
罠外し : 知力

区別せよ。

281 :アル厨:03/07/24 18:17 ID:???
まぁ、ALSで鍵開けにどの能力を使うって明確に書かれていないのは、
問題なのかなぁ、とは思うけど

282 :NPCさん:03/07/24 18:18 ID:???
>>267
SWのシナリオを手に入れて、それをちょっと書き換えてALS用のシナリオだと言って読ませてみろ。

283 :NPCさん:03/07/24 18:18 ID:???
まあ、アルシャードでは
 盗賊的行動:知覚ってことで。

で、アルシャードでダンジョンものをやりたいんなら、1ダンジョン=1シーンでもいいと思うぞ。
どうせ戦闘は1シーンとして別カウントされるから、経験値も不利にならないし。

284 :NPCさん:03/07/24 18:19 ID:???
>>281
チマチマと鍵開けの成否に一喜一憂するゲームじゃないし。

285 :113:03/07/24 18:22 ID:???
>>272
あー、なるほどそういうことか。ありがとう。ストーリー的な分岐だとSWプレイヤーは納得しないってことか。
確かにダンジョンを彷徨うのとは感触が違うもんね。
俺をアルシャードに引き込んだ人に「SWって自由度の高いウィザードリーみたい」って言ったら笑われたのを思い出すけど、
示される選択肢がストーリー的なものだとSWの人は遊んだ気がしないってことでいいのかな。

>>277
>「無条件に話が盛り上がる」のが「吟遊詩人マスター」「自己満足ストーリーのおしつけ」と思われる場合があるのかもしれない。
このスレの過去ログでセッション支援システムの話の時に出てた「失敗する自由」「セッションが崩壊する自由」が欲しいって
意見はそれの裏返しなのね。やっと判った。ありがとう。

286 :NPCさん:03/07/24 18:23 ID:???
>284
逆にいえばALS以外のゲームはたかが鍵開けでも一喜一憂できると。
ゲームなんだから一喜一憂したいじゃん

287 :NPCさん:03/07/24 18:25 ID:???
>>285
俺にいわせりゃ、ダンジョンものやりたければD&Dやればいいのにね、と思うけどね。
戦闘時のルールが曖昧すぎるゲームでダンジョン物も糞もないと思う。
ソードワールドの立ち位置は曖昧すぎる。
だが、そこが受けたのかもな・・・。

288 :NPCさん:03/07/24 18:25 ID:???
>>283
うん、これくらいズパっと言い切られると
器用云々と言ってたソ厨の我としても納得する。

それはそれとして、向いて無いとは思うけどね。
実際やって面白くなかったし
(面子の腕が悪いと言えばそれまでだろうけど)

289 :アル厨:03/07/24 18:26 ID:???
ダンジョンするなら、あらかじめ「鍵開けは○○、罠発見は○○を使う」とか決めておけばいいのさ
一喜一憂なんて一つ一つの判定にするものじゃないのかな?

290 :NPCさん:03/07/24 18:28 ID:???
3eは明日ようやく合体完了ですか?

291 :NPCさん:03/07/24 18:29 ID:???
>>286
シーフが鍵開けに失敗した時に、そこでシナリオが終わるか、出直しになるか、
力任せに扉を蹴破るかという選択を迫られるのがソードワールドやD&D。

エージェントが鍵開けに失敗した時に、「ちっ、なんて堅いロックをしてやがるんだ、
敵さんも本気ってことか」とつぶやくと、妖艶な美女が登場して、「私の協力が必要なのかしら」
とカードキーを差し出すのがアルシャードってところだな。

マジレスすると、ロックが機械錠だけとは限らない(電子錠や網膜照合等なんでもあり得る)
アルシャードで、鍵開け判定は反射と規定されてしまうのはきわめて無粋だと思うぞ。

292 :NPCさん:03/07/24 18:31 ID:???
>>290
合体ではない。合身だ。

293 :NPCさん:03/07/24 18:31 ID:???
>>291
SWやD&Dに「開かない扉は無視して別の道を探す」という選択肢も付け加えてくれ。

294 :NPCさん:03/07/24 18:31 ID:???
>ロックが機械錠だけとは限らない(電子錠や網膜照合等なんでもあり得る)

それこそ知覚じゃなくて理知の様な気が……

295 :NPCさん:03/07/24 18:33 ID:???
>>294
うん。だから一つの能力値に決めちゃうのは無粋だってことさ。

296 :NPCさん:03/07/24 18:35 ID:???
>>295
成程。
しかし問題は、スカウトの(あるいはエージェントの)
レベルが上がっても鍵開けやらワナ解除が上手くならない点だな……

297 :NPCさん:03/07/24 18:49 ID:???
まあ、能力値は自然に上がっていくからね。むしろ、こういう一般行為判定の
成否が積極的にストーリー分岐につながっていく(かつ、リソースへの有利不利に
シビアに係わってくる)ようなシナリオを提示していくことがALSの一本道
批判を払拭する道かもしれない。

 たとえば、PC@・難易度15の知覚判定に

  成功 → すんなりドアは開く。シーンAへ 部屋の中にはスリープ状態のヴァルキリー(NPC)が
   容器の中に固定されている。
  失敗 → ドアは開かない。美女の登場。帝国の二重スパイ。シーンBへ

 で、ヴァルを味方にすると戦闘がかなり有利になる。
 美女を味方にすると黒魔法で援護してくれるが、ラストシーンで裏切られる、とか。

298 :NPCさん:03/07/24 18:54 ID:???
とりあえず>>113には自分の周りの嫌なソ厨を一般化して欲しくないのではあるが。

ただ、オープニング→ミドル→クライマックス→エンディングとシナリオが構造化されてるのが
イマイチと感じる人間は結構いるんじゃないかとも思う。どこでリソース叩き込めばいいか
わかりきってるというか。その辺を称して「一本道」といってるんじゃないだろーか。

燃える一本道は全然悪くないと思うけどね。何度やっても面白い話のパターンってのはあると思う。

299 :ドキュソ侍:03/07/24 18:59 ID:CfiRmSEV
ゴブリン退治とかな!○×退治ほどおもしれえモンはねえよ!くそ!

300 :NPCさん:03/07/24 18:59 ID:???
>>297
ひさしぶりに参考になる話をしてるので、ちょっと書き込み。
ブレカナのクレアータSSS二本目がそんな感じだった。
ある選択をとちると、敵がえらい強化されちまう。

301 :NPCさん:03/07/24 18:59 ID:???
ま、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、というところで
113はここのプリントアウトを相手に読ませれ。

302 :NPCさん:03/07/24 19:02 ID:???
>>300
ブレカナのSSSか。出来がよければ参考に買ってみようかな。

303 :NPCさん:03/07/24 19:04 ID:???
漏れは、単にオープニング→ミドル→クライマックス→エンディングで
悪いラスボスをヌッコロすだけのシナリオ構造は
4畳半ダンジョンハックラするシナリオを繰り返すだけのD&Dに等しいとも思う訳だけど・・・
そういった構造に如何にPLがアプローチするか、
そういったアプローチをGMが如何にハンドリングして盛り上げるか、
そしてそれを如何に次回に繋げるか、が肝だろう。

304 :NPCさん:03/07/24 19:06 ID:???
ここからこのスレはシーン制になります

305 :NPCさん:03/07/24 19:06 ID:???
シナリオが構造化されてること自体が、肌にあわない奴ってのはいるんじゃないかな。

306 :NPCさん:03/07/24 19:07 ID:???
それじゃオープニングから逝こうか。シーンプレイヤーはD&Dね。

307 :NPCさん:03/07/24 19:09 ID:???
>>305
箱庭型だって、PC主導による分岐やエピソードが存在すれば、
そこに構造化が発生するとも思うが。

308 :NPCさん:03/07/24 19:09 ID:???
>>304
クライマックスであらゆる厨の中の厨が出現して、卓ゲ板全員一致団結して倒すんだな。
そして多くのものがTRPGをやめる中、少数の勇気あるものが勝利し、ついにあらゆる
システムが共存する理想郷がやってくる……

309 :NPCさん:03/07/24 19:11 ID:???
とりあえずボスはアップルちゃんと予想してみるが。


310 :NPCさん:03/07/24 19:13 ID:???
>多くのものがTRPGをやめる中、少数の勇気あるものが勝利

商売的には失敗してないかソレ

311 :NPCさん:03/07/24 19:13 ID:???
とりあえずDにハンドアウトの概念を説明しないと。

312 :NPCさん:03/07/24 19:13 ID:???
ボスは馬場尊師でした。

313 :NPCさん:03/07/24 19:15 ID:???
ハンドアウトといえばクト廚

314 :NPCさん:03/07/24 19:15 ID:???
>>311
Dにはハンドアウトは歓迎されないよ。
設定云々は生き残ってからの話で、生き延びるまでは名乗る必要すらない、
というのが冒険講座の教えだから。

315 :D厨:03/07/24 19:18 ID:???
>>311
キャラクター毎に状況説明と勝利条件、シナリオに参加するに当たってのプレイスタイルスタイルの説明なんかを紙に書いて渡せばいいのかな?

316 :NPCさん:03/07/24 19:20 ID:???
>>307
まぁそりゃそうだし、ダンジョン行ってハックラというのも、○×退治も立派に構造化
(パターン化)なんだが。
「FEARは一本道」という奴に理屈抜きの嫌悪感以外の主張があるとすれば、「クライ
マックスでは必ずボスと戦闘」というのがイヤなのかなぁ、と。NPCとの舌戦とか、
ダンジョンを出て拝む朝日とか、そーいうのがやりたいのかもしれん。

317 :NPCさん:03/07/24 19:22 ID:???
>>311

推奨クィックスタート:D&D 推奨コンストラクション:d20 system
コネクション:佐藤光市(関係:憎悪)

[解説]
「日本語展開は打ち切りだ」
社長はそう宣言した。
一旦TRPG業界を撤退したホビージャパン。
しかし、営業さんは会話型RPGというジャンルをでっちあげてでも、D&Dを復活させた。
それが、また社長のきまぐれでなくなるのか。
もう会社にだけなんてまかせてられない。キミはD&Dの見たいのため、D&Dをスタンダードにすrため、2ちゃんねる卓上ゲーム板の向かった。

318 :NPCさん:03/07/24 19:22 ID:???
PC@のハンドアウト

推奨クラス:D厨
クイックスタート:マンチ/検証/翻訳

「生き延びろ。生き延びるまでは、名乗る必要すらない」

319 :NPCさん:03/07/24 19:25 ID:???
PCAはソ厨か?

320 :NPCさん:03/07/24 19:29 ID:???
ソ厨でもF厨でも先にやった方でいいよ。

321 :NPCさん:03/07/24 19:29 ID:???
推奨クイックスタート:ソードワールドRPG文庫版 推奨コンストラクション:完全版
コネクション:水野(関係:幻滅)

[解説]
君は敬愛していた師に裏切られた。ギャル(死語)にうつつを抜かし、君のストイックな
美学に反する魔法戦士の後輩を優遇し始めた時、君の心に暗い感情が芽生えた。
君は、自分の力を示さなければならない。君の方が彼よりも有能な、ただ一人の弟子であることを。

322 :ドキュソ侍:03/07/24 19:34 ID:CfiRmSEV
>>314
くそ!設定作りこんでキャラのデータも練りこんで時間かけて作ったキャラがゲーム開始直後のクリティカルで肉塊になるのを見て笑いが止まらないって面白さがスポイルされるじゃねえか!

323 :NPCさん:03/07/24 19:40 ID:???
最後のFEAR厨はどうした?
欠席ならローズ厨でもいいが。

324 :NPCさん:03/07/24 19:45 ID:???
推奨クイックスタート:アルシャード 推奨コンストラクション:エンゼルギア
コネクション:井上(関係:腐れ縁)

[解説]
いつもと同じ日常が始まるはずだった。朝、幼なじみの井上が君を起こしに来る。
大きな口で毒舌を振りまきながら笑いかける井上の笑顔がまぶしかった。
だが、今、君の隣に井上はいない。
「アスガルドを探しに行くから。・・・そこにはきっと私の探しているものがある」
謎の手紙を君は手に握りしめる。
必ず、この腕の中に、井上を取り戻す。それが君の神聖な誓いだ。

325 :NPCさん:03/07/24 19:51 ID:???
新世代スタンダードなシナリオは「メタRPG」RPG なのか!(w


326 :NPCさん:03/07/24 19:51 ID:???
>>317
GM!コネクションはモンテ様が良いです!

327 :NPCさん:03/07/24 19:55 ID:???
PCCはコネ:忍者☆ハッタリくんEz8のローズ厨な。

328 :ドキュソ侍:03/07/24 19:57 ID:CfiRmSEV
>>325
やっとわかったのか!くそ!じゃあ俺と一緒に復唱しろ!

レレレこそスタンダード!

329 :NPCさん:03/07/24 19:58 ID:???
レレレこそスタンダード!

330 :ドキュソ侍:03/07/24 20:00 ID:CfiRmSEV
レレレこそスタンダード!

331 :NPCさん:03/07/24 20:01 ID:???
レレレよりもパラノイアの方が合いそうだ。


332 :NPCさん:03/07/24 20:06 ID:???
閉鎖的なサークルの中で、単一の「完全なシステム」のみをプレイするTRPG。
なお、PCは必ず何かひとつ別のシステムを得意としている「反逆者」である。

333 :NPCさん:03/07/24 20:07 ID:???
推奨クイックスタート:ローズ・トゥ・ロード 推奨コンストラクション:魔法使いディノン
コネクション:忍者☆ハッタリくんEz8(関係:同志)

[解説]
かつて、キミの人生は冒険とともにあった。
悠久なるユルセルームの大地で幻龍を夢にみて、イニアの花に詩を捧げた。
しかし、それも昔の話だ。今は酒場スレで子供たちにあの懐かしい物語を語るのみ。
それだけで、キミの心は満たされていたのだから。
時代の流れは逆らえない。今のものには今のもののための冒険がある。

──だが、その一人の男だけは、時代に反逆し、叫び続けていた。

「ローズは、現在のスタンダードでゴザルよ!」

なぜだろう。キミは彼の言葉に鼓舞されるものがあった。
そして、キミは、ふたたびさび付いた剣と鎧、そして引き出しの中の古びたツクダダイスを手に、冒険の扉をひらくのだった。

334 :NPCさん:03/07/24 20:08 ID:???
メタルフィギュアとは何ですか、市民?
D厨は反逆です。ZAPZAPZAP

335 :NPCさん:03/07/24 20:14 ID:???
ほら、次はオープニングフェイズだぞ。とっとと始めようぜ。

336 :NPCさん:03/07/24 20:23 ID:???
新着10しか見てないけど今日のこの寒い流れはなんなの?

337 :NPCさん:03/07/24 20:36 ID:???
個人的にはオモシロイと思うけどw

338 :7743:03/07/24 20:41 ID:???
ループしてるよりは有益と思うさー

339 :NPCさん:03/07/24 20:47 ID:???
推奨クイックスタート:パラノイア 推奨コンストラクション:D20以外の洋ゲー
コネクション:馬場尊師(関係:庇護)

[解説]
参加見送り

340 :NPCさん:03/07/24 21:01 ID:???

│じゃあ、始めるぞ。.
│シーンプレイヤーはD厨な.
└──────∨──────┬──
             ∧_∧      .| サプリ導入はどこまでいいの?
            ( ´∀` )     .| 俺、Iaijyutsuしたいんだけど
  ∧,,∧       |\  /|つ    ∧∧ν──────────
 ミ#゚Д゚彡/ ̄ ̄| .| ̄|  | ̄ ̄\(゚Д゚,,)
  ミつ 〇     \|_|/品| ̄ ̄|と  ヽ
  ( ./      ∧_∧     . ̄ ̄  \__)〜 
  /      ( ;・∀)           \   
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄ (     つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 .||      .(_〇___)  
  ∧─────────
  | っつーか、おまえだけd20かよ!
  └─────┬───λ──────────────────
              │GM,いまさらだけど2d6組には厳しくないか?

341 :NPCさん:03/07/24 21:09 ID:???
D&D、SW、アルシャードと来たら最後のハンドアウトはHWかと思っていたらローズトゥロードか。
うざいぐらいに頑張ってきたハッタリ君の営業努力の結果だなw

342 :NPCさん:03/07/24 21:46 ID:???
うざいくらいじゃなくてうざい

343 :NPCさん:03/07/24 22:22 ID:???
ずっとこのスレ読んできたけどローズの判定ダイスが何なのかもわからない今日このごろ。

ネタばかりじゃなくてちゃんとどういうゲームなのかも紹介してください>ハッタリ

あ、昔読んだ解説本で「魔数」とやらがあるのは知ってる。でも詳しくは忘れた。

344 :NPCさん:03/07/24 22:25 ID:???
あ、くんが抜けた。すまそ。

345 :D厨:03/07/24 22:27 ID:???
>>343
ダイスは2d6と%ダイスだったと記憶。
最近出たやつは魔法を使う時になって、始めて効果がわかるとかいう危険なシステムだった。

…近くにやってる人間がいないから一度もプレイできてないが。

346 :NPCさん:03/07/24 22:30 ID:???
>>343
そんなアナタにBローズ上級ルール!

347 :NPCさん:03/07/25 00:02 ID:???
ローズの話になった途端、止まったな。

348 :NPCさん:03/07/25 00:10 ID:???
ブルーローズに上級ルールなんてあったのか。

349 :NPCさん:03/07/25 00:11 ID:???
イスカンダルのことじゃね?

350 :NPCさん:03/07/25 00:14 ID:???
>>333
>──だが、その一人の男だけは、時代に反逆し、叫び続けていた。

>なぜだろう。キミは彼の言葉に鼓舞されるものがあった。
>そして、キミは、ふたたびさび付いた剣と鎧、そして引き出しの中の古びたツクダダイスを手に、冒険の扉をひらくのだった。

FEAR的なハンドアウトは嫌いなんだけど、
正直これは読んでいて格好良いと思っちまった。

351 :NPCさん:03/07/25 01:49 ID:???
ゲーム世界におけるPCの位置づけの好みの問題ではなかろうか?
SNE系ゲームではPCはフツーの(職業的)冒険者(もちろん世界の救世主になる事も可)。
FEAR系ゲームではPCは世界に影響力のある特殊な存在。

352 :NPCさん:03/07/25 02:13 ID:???
なんのはなし?

353 :NPCさん:03/07/25 02:13 ID:???



フツーのぼうけんしゃ




354 :NPCさん:03/07/25 02:58 ID:???
【GMの思惑】
今回の冒険者に倒してもらうのは、出版社と流通機構の一体化した
最悪のクリーチャー【奈落/deamon/幽魔】なわけだよ。
デザイナーの支援があって、多くの同志を得てもこいつを倒すのは楽じゃないぜぇ。
美しい想い出も、むしゃむしゃ食い散らかす。PCの一人や二人は
歴史の闇に葬られるかもな。この展開! 燃え! 殺す!
もっとも、倒しきったとしたら、エンディングで現れるのは
「ゲームの面白さを近いシナイ、もしくは内ゲバを繰り返す愚昧なユーザー」
が無意識下で今回のような魔王クラスの敵を生み出してたという
悲しい現実なんだけどな……。まぁ、しかし、冒険者ってのは戦い続ける宿命と
その宿命に抗い夢見る存在だから、そのあたりのロールに期待させてもらうさ。
といっても、ダイスはガチ! ガチでいくからな! 
こいつらはスタンダード候補ということで8lvスタートなんだから。

355 :NPCさん:03/07/25 03:03 ID:???
なあ、受けてないんだからやめたら?

356 :NPCさん:03/07/25 03:25 ID:???
>355
吟遊マスターがPLの(ましてや外野の)言う事聞くはずないべさ

357 :NPCさん:03/07/25 04:02 ID:???
アーバンアクションRPGは、東京NOVAがスタンダード!

358 :NPCさん:03/07/25 08:02 ID:???
>>345
最近だけじゃなく、シリーズ全部そういう危険な魔法だよ。
やってみると楽しいぞ

359 :NPCさん:03/07/25 11:22 ID:???
>>357
つーか現状ではソレしか選択肢が無い。


360 :NPCさん:03/07/25 14:04 ID:???
ところで昨日の>>113はD&D3eってゲームに興味はないのか?(涙
スタンダードとか言ってるくせにまずSWかALSに興味が行くのが泣き所だ。

361 :NPCさん:03/07/25 14:41 ID:???
昼頃、大阪の日本橋へモンスターマニュアル買いに逝ったら
ど こ に も 売 っ て ね ぇ

延期ですか?w

362 :NPCさん:03/07/25 15:01 ID:???
>>361
品切れ続出!!

363 :NPCさん:03/07/25 16:41 ID:???
>>360
それが現実ってもんだよ。

364 :NPCさん:03/07/25 18:17 ID:???
>>361
新宿のイエサブには2〜30冊積んであったけどな。

365 :NPCさん:03/07/25 18:30 ID:???
>>360
ビギナー向けのエントリースタンダード(FEARもの、SW)と、
熟練したエリートゲーマー向けのスタンダード(D&D、RQ、SR)があるんじゃねえのか?

366 :NPCさん:03/07/25 18:33 ID:???
>>365
FEARゲーはどうみてもビギナー向けではないし、
D&Dはビギナーにも対応したエリートゲーマー向けTRPGだ。

367 :NPCさん:03/07/25 19:06 ID:???
>>365
D&Dはどうみてもビギナー向けではないし、
FEARゲーはビギナーにも対応したエリートゲーマー向けTRPGだ。


368 :NPCさん:03/07/25 19:18 ID:???
>>366
>>367
両社ともビギナー向け作品も作っていますよ。
(D&D Adventure Game、アルシャード)

369 :NPCさん:03/07/25 19:20 ID:???
>>366
>>367
D&DはTRPGじゃありませんよ。

370 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/25 19:37 ID:W+oIQMp9
ビギナー向けかどうかというのは語るだけ無駄じゃねぇか?
どんなにシステムをわかりやすくしようと努力しても、当のビギナーをやる気にさせなきゃ覚えてくれねぇ!
システムが多少ややこしくても、やる気にさせれば覚えようと頑張ってくれる!
要するに、ビギナー向けというハッキリしたものはなくて、対象となるビギナーがやる気になるような雰囲気が重要なんだと思うぜ!

漏れ様は鳥取だから、身内が気に入ったシステムなら、自分のやる気に関係なく覚えようとはするがな!

371 :NPCさん:03/07/25 19:43 ID:???
ものすごーい遅レスで最早なんの意味も無いが…

>>113
結局ALSというかFEARゲーしかしようとしてないのが問題なのかもしれない。
はた目には同じでも、愛着のある人間にすればまるで違うということもあるし。
登場判定もシーン制もシステムで保証されてないSWをやってみると、新たな発見がある…かもしれない。

372 :NPCさん:03/07/25 20:07 ID:???
FEARから始めたFEAR世代ってFEARゲーしかやらんよな。
かつてのソ厨と全く同じ。

373 :NPCさん:03/07/25 20:13 ID:???
シーン制は、もってりだらだら遊ぶのには向いていないんだよな。
ダブクロなんかはだらだらやっているとあっという間にジャーム化だし。

374 :NPCさん:03/07/25 20:17 ID:???
ビギナーがやる気になるような雰囲気。
そんなものを湧き起こす物がALSのどこにあるのか。

375 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/25 20:18 ID:???
>>372
>かつてのソ厨と全く同じ。

でも、今10年以上のキャリアをもつTRPGゲーマーは、SWかD&Dのブームから入った人がほとんどでしょう。
SWがら入るとSWしかやらないなら、FEARゲームもD&D3Eも誰も今頃やってないんじゃない?



376 :NPCさん:03/07/25 20:20 ID:???
>>374
おおっと、このスレはただ貶めるだけなのは反則だ。
敵を貶めて、自分の信じるスタンダードをもちあげろ。

377 :ドキュソ侍:03/07/25 20:21 ID:qtw/d0s9
俺はウィザードリィ箱から始めたのでどうでもいい世代だ!

>>374
アニメとかマンガとかラノベとか好きでTRPGに少し興味のある向きにはありまくりだろうが!

378 :NPCさん:03/07/25 20:22 ID:???
ASLはビギナー向けじゃねぇだろっての

379 :NPCさん:03/07/25 20:23 ID:???
>374
勿論、伝統ばかりが続く外国製の妙に分厚くて高い名作にも用はないわけで。
そう言う意味では文庫版のリプレイが出ているSWには水を空けてしまっている
ようだね。玄人には叩かれがちのあのプレイングも初心者には面白そうななりきり
にしか見えていないようだし。
>375
それ以前のゲームに食いついて行きにくいという話しじゃないかな?
D&Dも昔のブランドと高をくくってさ。
むしろ、それはFEARゲーに途中からはまって浸水している人間に言えるのだと思うけど。

380 :NPCさん:03/07/25 20:31 ID:???
>>375
コンベでSW卓やD&D卓以外に入ろうとしない奴とか居たのは幻覚だったのだろうか?

381 :NPCさん:03/07/25 20:32 ID:???
やっぱ「アニメとか漫画とかラノベとか好きな人間がALSに出会う切っ掛け」が不足しがち。
経験者からの接触感染以外のルートがどうしても欲しくなる。

382 :NPCさん:03/07/25 20:33 ID:???
>>380
そういう人も一部にはいるんじゃない?

383 :NPCさん:03/07/25 20:35 ID:???
>>380
幻想ではないが鳥取だったのだろう。

384 :NPCさん:03/07/25 20:36 ID:???
>>381
無理では?
ゲームとしての面白さはたいしたことないから、伝聞では興味をひけない。

385 :NPCさん:03/07/25 20:38 ID:???
>>384
燃料投下はもうちょっと時間が遅いほうが効果的ですよ。


386 :NPCさん:03/07/25 20:46 ID:???
ぶっちゃけ伝聞しても売れる物ないから。増刷しない限り。

387 :NPCさん:03/07/25 20:49 ID:???
>>378
ASLってなに?

388 :NPCさん:03/07/25 20:57 ID:???
>>387
アバロンヒル社のシミュレーションゲーム「アドバンスド・スコード・リーダー」の公式な略称。
超ビッグゲーム。


ASLとALSのネタはこの板ではデフォなんで、エリートゲーマーなら覚えとけ。

389 :NPCさん:03/07/25 20:59 ID:???
>387
ちなみに
ttp://www.multimanpublishing.com/ASL/asl.php


390 :ドキュソ侍:03/07/25 21:06 ID:qtw/d0s9
>>381
そうなるとナイトウィザードが有利だな!なんか!

391 :NPCさん:03/07/25 21:06 ID:juk4OKG8
無修正画像への入り口!今夜はここで過ごしてね!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

最高画質の無修正画像がたくさん集まってる!
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

392 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/25 21:10 ID:W+oIQMp9
>>372
まあ、一つお気に入りが決まっちまうと他のものに見向きもしなくなっちまうのは、何にでもある話だからな!
どこにでもソ厨みたいなのは生まれるってわけだ!ここにいる香具師はそうじゃない連中みたいだが!
漏れ様は鳥取だから、お気に入りの奴以外のゲームをやろうと思っても、身内が乗ってこない限りできやしないがな!

>>374
そんなもん、見せてみなきゃわからんだろ!どのTRPGでも!
人によって何を面白いと思うかの判断基準も違うからな!「これは絶対ダメ」と決め付けるのはよくない!

>>381
ALSに限った事じゃなく、どのTRPGもTRPGユーザー以外と接触する機会がなさすぎだよな!
接触感染以外の伝染経路を構築しねぇと、冗談でなくユーザーがいなくなっちまうぜ?
漏れ様は鳥取だから、ユーザーが増えても身内が離れたらオシマイだがな!

>>384
伝聞だったら思いっきり面白さが誇張して伝えられるから、実際の面白さが大したこと無くても関係ないんじゃねぇか?

>>386
増刷して無駄になっちまったら大変だからな!増刷に慎重になるのもわからんでもない!
まあ、伝聞で広まる場合、既にルールブックを持ってる奴がいるって事だから、ルールブックの販売数増加には必ずしも寄与しねぇしな!

393 :NPCさん:03/07/25 21:10 ID:???
>>390
エロゲヲタイラネ( ゚д゚)、ペッ

394 :NPCさん:03/07/25 21:11 ID:???
>>361
3時ごろポン橋(大阪)に行った時は山積みだったぞなー
イエサブ とか わ とか

「異能使い」立ち読みして帰っただけですが。

395 :ドキュソ侍:03/07/25 21:13 ID:qtw/d0s9
>>393
くそ!じゃあどんなヲタが欲しいんだ!叫んでみろって!

396 :NPCさん:03/07/25 21:19 ID:???
>>395
スタンダードヲタが欲しい



397 :NPCさん:03/07/25 21:19 ID:???
基本的にヲタはイラネ。
ジャンルの幅が広ければ構わんのだが、口を開けばエロゲキャラの話しかせん様な香具師は邪魔なだけ。

398 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/25 21:20 ID:W+oIQMp9
>>395
ヲタイラネ( ゚д゚)、ペッ
とか言われたら、「お前もイラネ」ってな事になるな!
漏れ様は鳥取だから、ヲタ以前の問題でこのスレには不要な存在なんだがな!

399 :NPCさん:03/07/25 21:21 ID:???
>>397
実にオタくさい意見をありがとう。

400 :NPCさん:03/07/25 21:22 ID:???
>>399
まあ、確かに言ってる自分もヲタなんだがな。
それは自覚してる。

401 :ドキュソ侍:03/07/25 21:25 ID:qtw/d0s9
>>396
スタンダードが決まってないのでそんなヲタは居ねえ!とか思ったがこのスレの住人はスタンダードヲタだ!募っとけ!

>ヲタ
ヲタか非ヲタかってのはあんましどうでもいいけどな!正直!人としてアレなのとヲタなのは別だしな!

402 :NPCさん:03/07/25 21:26 ID:???
>>399
まぁ、待て。口を開けばエロゲキャラの話ししかせんような奴はかなりの人間にとって嫌だと思うぞw
エロゲをやっている人間からも嫌がられないか?ファミレスで注文取りに来ている時にそういう話題出されると流石にもにょるというか…

403 :NPCさん:03/07/25 21:26 ID:???
ペダンディストでないヲタに生きる価値はない。

404 :NPCさん:03/07/25 21:27 ID:???
ペダンティストは人としてどうかと思うような奴が多い。

405 :NPCさん:03/07/25 21:28 ID:???
>口を開けばエロゲキャラの話ししかせんような
相手のことをこんな風に言うこと自体がオタ臭いだろう?
もし、比喩じゃなくて事実だとしたら、それはオタとかいう問題じゃないし。

406 :NPCさん:03/07/25 21:33 ID:???
>>405
事実だとして何か問題でも?

407 :NPCさん:03/07/25 21:34 ID:???
で、ヲタとかいう問題ではないような奴とかってそんなに見かける?
確かにTRPG経験の中で両手で足りないぐらいはいたが、であった人間の比率で言えばそう多くは無い…んじゃないかなぁ

408 :NPCさん:03/07/25 21:35 ID:???
100人に1人の割合であっても、存在すること自体が問題のような人格というのは



いないとはいわない。

409 :NPCさん:03/07/25 21:36 ID:???
100人に1人ってのはかなり多いな。

410 :NPCさん:03/07/25 21:38 ID:???
で、>>397に問い詰めたいのは、そのヲタ以前のような奴の占める割合がNWユーザーではどれぐらいかというソースだな。
5%にも満たないようなユーザーの為に切り捨てられるのはたまらんだろう

411 :NPCさん:03/07/25 21:38 ID:???
エロゲキャラだけじゃないよ!
これからはナイトウィザードキャラの話もするようになるんだよ!

412 :NPCさん:03/07/25 21:39 ID:???
>>411
さらに輪をかけてキモイ

413 :NPCさん:03/07/25 21:39 ID:???
>>410
つーか、そうやって切り捨てちゃうようなことをつい言っちゃうのが、実にオタ臭いという話。

414 :NPCさん:03/07/25 21:40 ID:???
実際は100人に1人もいないかもしれなくても、1人見かけると、何故か類友で複数固まるからもっと多いような感覚に襲われる。
怖いな

415 :NPCさん:03/07/25 21:41 ID:???
>>414
D厨とそんなに変わらないだろう。
訳のわからないことを大声で言って他人を退かせるという意味では。

416 :NPCさん:03/07/25 21:41 ID:???
>>388
そんなネタ今までなかっただろw

417 :NPCさん:03/07/25 21:43 ID:???
極一部を全体のように語るのはこのスレじゃデフォだし。

418 :NPCさん:03/07/25 21:43 ID:???
>416
いやいやあったから。過去スレよくみれ!

419 :NPCさん:03/07/25 21:43 ID:???
訳のわからないことを大声で言って他人を引かせるという意味ではアルもソも同じではあるがなw

420 :NPCさん:03/07/25 21:43 ID:???
誰がブスか常に気にしているブスが最も性格悪く最悪のブスに見えるように、
誰がオタか常に気にしているオタが最もタチの悪い最悪のオタに見える。

421 :NPCさん:03/07/25 21:45 ID:???
>>415
一般の人に判らないならまだマシ。


422 :NPCさん:03/07/25 21:46 ID:???
まー、最悪なのはアニメプリントTシャツ着ておりながら、バンダナ巻いている奴を指差して「あいつ絶対ヲタだぜ」とせせら笑うような奴だがこれをTRPGに当てはめるとどうなるか?

423 :NPCさん:03/07/25 21:47 ID:???
そうでもないのがオタの世界の怖ろしいところ

424 :NPCさん:03/07/25 21:48 ID:???
>>422
ごめん、せせら笑う奴よりせせら笑われてるバンダナの奴のが最悪だと思った。

425 :NPCさん:03/07/25 21:48 ID:???
ここで重要なのは様々なヲタを取り込まないとスタンダードにはならないって事だな。

426 :NPCさん:03/07/25 21:48 ID:???
ん〜?
ASL厨がD厨を指さして「あいつら最低の厨だぜ!」
つってるようなもんか?

427 :NPCさん:03/07/25 21:48 ID:???
カバンにルールブックとキャラシーのファイルを詰め込んでカバンを膨らませつつ、
サブポケットをダイスその他小道具で埋めている登山一歩手前の厚みで、服装は
軽装な男。

428 :NPCさん:03/07/25 21:49 ID:???
>>427

ごめん。それ私。

429 :NPCさん:03/07/25 21:50 ID:???
4面6面8面10面12面20面ダイス完備してながら「TRPGやってる奴なんてオタだネ!」
なんて吹いてる奴。

430 :NPCさん:03/07/25 21:50 ID:???
>>427
いや、そういう奴は軽装じゃない。何故かミリタリーだったり指貫手袋だったり黒のロングコートだったりするだろうw

431 :NPCさん:03/07/25 21:56 ID:???
で、結論としてはNW厨キモイでいいのかな?

432 :NPCさん:03/07/25 22:30 ID:???
NWN厨の方がN一個分キモイよ。

433 :NPCさん:03/07/25 22:36 ID:???
まあ、鯖の区分を論じてる過程で婆論が大マジで引用されるような世界だしな

434 :NPCさん:03/07/25 22:48 ID:???
>>433
なんだそれは。婆論自体はわりとどうでもよくて、何で鯖の区分の話から婆論がでてくるのか
興味あり。

435 :NPCさん:03/07/25 23:05 ID:???
あれってプレイスタイル毎にサーバが区別されてるんだっけか。


436 :NPCさん:03/07/26 00:20 ID:???
ところで、FEARのスタンダードファンタジーはブレカナなんだろうか。
N◎VAを判りやすくして、トランプの代わりにダイスを導入、
シーン制とルールが密接に結びついた秀逸なルール。
世界観も国産のなかでは一番なんじゃないだろうか。

437 :NPCさん:03/07/26 00:22 ID:???
アルシャードだって。

438 :NPCさん:03/07/26 00:24 ID:???
アルシャードはFEAR外部の井上ゲーだし、
そもそも初心者向け入門ゲームなんじゃないの?

439 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/26 00:26 ID:NWfNwW6h
>438
オレもそんな気がする。
真のスタンダードはRQかHWしか有り得ないのだ、と。

440 :NPCさん:03/07/26 00:27 ID:???
スタンダード。

441 :NPCさん:03/07/26 00:28 ID:???
>>439
貴殿のIDはNW!NW!と主張しているが?

442 :NPCさん:03/07/26 00:31 ID:???
>>436
グレッグの暑苦しい世界観は日本では受けないだろう。

443 :NPCさん:03/07/26 00:33 ID:???
>>442
別に暑苦しくはないだろう。さばさばした世界観じゃないか?

444 :NPCさん:03/07/26 00:48 ID:???
グレッグの生臭い世界観は日本では受けないだろう。

445 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/26 00:51 ID:NWfNwW6h
>441
じゃあきくたけに頼んでグロランも繋げてもらおう。

>442-444
暑くて、乾いてて、生臭いのは大荒野だ。
冬の峰は寒いし、コーフルーは湿気てるし、そして多分グラマーはイイ匂いがする。問題ない。

446 :NPCさん:03/07/26 00:51 ID:???
>>444
別に生臭くはないだろう。さばさばした世界観じゃないか?

447 :NPCさん:03/07/26 00:51 ID:???
ドリルとかハーフ・ヴァルキリーとかまるでダメだよな

448 :NPCさん:03/07/26 00:56 ID:???
>>446
上下水道が未発達

449 :NPCさん:03/07/26 00:58 ID:???
生臭いつーか泥臭い?

450 :NPCさん:03/07/26 00:58 ID:???
グレッグの生々しい世界観は日本では受けないだろう。

451 :NPCさん:03/07/26 00:59 ID:???
古臭い

452 :NPCさん:03/07/26 01:01 ID:???
グレッグ来日中にFEARゲーをやらせて洗脳するべきだった。

453 :NPCさん:03/07/26 01:03 ID:???
アメリカ人に早いシステムなんか無意味だろ。

454 :NPCさん:03/07/26 01:04 ID:???
まあ、適当にリップサービスで何か言ってもらえたろう

455 :NPCさん:03/07/26 01:08 ID:???
やっぱりアメリカ人はデカイゲームぢゃねーと満足しないかね?
4畳位の地図を広げてプレイとか。

456 :NPCさん:03/07/26 01:08 ID:???
HW自体が演出優先の早いシステムなんだよ。

457 :NPCさん:03/07/26 01:12 ID:???
早さはともかく演出優先か?
少なくともN◎VAなみに判定絶対だと思うが

458 :NPCさん:03/07/26 01:14 ID:???
判定を演出で味付けしないとどうにもならないシステムってことです。

つうか演出がすべて。

459 :NPCさん:03/07/26 01:16 ID:???
つまりクソゲー

460 :NPCさん:03/07/26 01:38 ID:???
ネタが尽きると馬場信者が来るぞ。

461 :NPCさん:03/07/26 01:40 ID:???
>>452
FEARゲーじゃないけど、ガンスリンガーなら。

462 :NPCさん:03/07/26 01:43 ID:???
>>460
召喚呪文として、
出来レースのなりきりゲーもそれはそれで面白いといってみるテスト。

463 :NPCさん:03/07/26 01:53 ID:???
>>462
D&Dのことか。

464 :NPCさん:03/07/26 01:56 ID:???
>>463
D&DをFEARゲーなんかと同一視するんじゃない!

465 :NPCさん:03/07/26 01:57 ID:???
>>464
なりきり度はD&Dの方が上だろ。

466 :NPCさん:03/07/26 01:59 ID:???
我々はゲームをプレイしてるんだ。
なりきりはオマケにすぎない。

なりきることが目的のゲームとは違う!

467 :NPCさん:03/07/26 02:01 ID:???
>>466
ではTCGをやって下さい。


468 :NPCさん:03/07/26 02:02 ID:???
>>467
あんなものは金がかかるばっかりでつまらん。

469 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/26 02:04 ID:NWfNwW6h
>465
三日月忍者になりきるより、GGwKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
多分気のせいだし、スタンダード的には何の意味のないコトだが。

「なりきりゲー」って、一体ナニになりきってるんだろうな。

470 :NPCさん:03/07/26 02:04 ID:???
D&Dは三日月忍者になりきるゲームというのがこのスレを読んだ結論

471 :NPCさん:03/07/26 02:04 ID:???
結婚してしまた。

やっぱ三日月忍者なりきりゲーなんだな。

472 :NPCさん:03/07/26 02:10 ID:???
三日月忍者になりきるより、GGwKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGwKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGwKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGwKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGwKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。

473 :NPCさん:03/07/26 02:11 ID:???
三日月忍者にはなりきるだけのリアリティもないってことだろうか。

474 :NPCさん:03/07/26 02:25 ID:???
D厨は憤死した模様。

475 :NPCさん:03/07/26 02:33 ID:???
やはり「三日月忍者」じゃなくて「月影の騎士」だったら良かったんだ。
文字面のイメージって大切ですね。


476 :NPCさん:03/07/26 02:36 ID:???
三日月忍者はエラッタで相当弱体化されたのでD厨は見向きもしない。

477 :NPCさん:03/07/26 02:38 ID:???
月影のナイト様

478 :NPCさん:03/07/26 02:41 ID:???
ブレカナの世界観は悪くない(むしろ良い)と思うんだが、流石にまんま新約聖書とブルフィンチ過ぎるのが萎えるところも…
GF誌での真実の書の辺りとか、妙に詳しいように見えるけどオマージュばかりで、実際の世界観としてどこまで決まっているかと言えば果てしなく疑問という印象がある

479 :NPCさん:03/07/26 02:46 ID:???
>>478
>実際の世界観
ってなに?

480 :NPCさん:03/07/26 02:52 ID:???
あー、現実にあるキリスト教関連書籍をコンバートしているものの、背景は現実と違ってどれだけ設定されているんだろうなと言う事。
地名や人名がGF誌に退くほど出てきているんだが、ブレイドオブアルカナの世界観はこれを実際に消化できているんかな?と

481 :NPCさん:03/07/26 02:59 ID:???
消化されていない部分はPC設定やシナリオのネタになりうる空白として使えばいいだけだと思うが

482 :NPCさん:03/07/26 03:01 ID:???
>実際に消化
ってなに?

483 :NPCさん:03/07/26 04:26 ID:???
>実際に消化
例えばシナリオにきちっと組み込めるかみたいな事?
もしくは細部の描写につかうかとか

484 :NPCさん:03/07/26 04:35 ID:???
それに見合った教会制度や哲学史の設定がバックボーンとして存在するのか、では?

485 :NPCさん:03/07/26 05:33 ID:???
>それに見合った教会制度や哲学史の設定がバックボーンとして存在するのか、では?
で、それはなんの役に立つの?


486 :NPCさん:03/07/26 06:12 ID:???
上手く使えば雰囲気が出るし、相手が色々考えていることを示せたり、相手の主張に説得力が増す。
上手く使えなければGMの自己満足。

487 :アマいもん:03/07/26 06:55 ID:???
つまり、「ヘレナ・リーゼンスカヤとマレーネ・ジーベル、どっちがイイ?」ってことだな、兄弟!
オレは鳥取だから、どっちもいらねーんだけどなッ!

488 :NPCさん:03/07/26 08:13 ID:???
>>478
禿同。共観福音書とかまんまそのまま持ってきてるのは萎えたよん。
あと、キリスト教的世界ってなんとなく息苦しいよね。
グローランサの西方同様、あんまり好きになれん・・・。


489 :NPCさん:03/07/26 11:54 ID:???
>>486
ようするに大して役に立たないってこと?

490 :NPCさん:03/07/26 11:59 ID:???
国産で世界観がーとか言われるのってローズシリーズ、深淵、ブレカナぐらいなのか?やっぱり

491 :NPCさん:03/07/26 12:06 ID:???
なにがやっぱりなんだか知らないが、あんまり魅力のない世界観ばっかりだな。

492 :NPCさん:03/07/26 12:26 ID:???
>>490
世界観がーというならフォーセリアだろう。
ゲームで役に立たない議論をするなら間違いなくナンバー1だ。

493 :NPCさん:03/07/26 12:37 ID:???
萌えヒロインがいる世界観がスタンダードだろ。

494 :NPCさん:03/07/26 12:38 ID:???
>>490
萌えヒロインがーというならフォーセリアだろう。
イリーナなら間違いなくナンバー1だ。


495 :NPCさん:03/07/26 12:39 ID:???
>>493
世界設定で萌えヒロインがいるのはスタンダードだとは思うが、
世界観で萌えヒロインがいるのは、スタンダードだろうか?

496 :NPCさん:03/07/26 12:41 ID:???
>>491
ソ厨だかアル厨だかD厨だかは知らないが、世界観としてだったらスタンダード候補三つよりは魅力ありそうだが。

497 :NPCさん:03/07/26 12:42 ID:???
>>496
世界観しか見るべき点が無いからRQは滅びたんじゃないの?

498 :NPCさん:03/07/26 12:43 ID:???
>>493
TRPGに萌えなどいらない。

499 :NPCさん:03/07/26 12:45 ID:???
萌えヒロインはいらないが、萌え自体は必須だ。

500 :NPCさん:03/07/26 12:46 ID:???
RQが滅びたのは大人の事情もありそうだが、作品事態は確かにマニア狙いの域ではあるな。
世界観を中心に展開していくとそういう方向に進むんだろうなとは思う。
そう言う意味でブレカナは頑張ってるほうかなー…まだ

501 :NPCさん:03/07/26 12:47 ID:???
>>497
滅んだのはHJとケイオシアムとAHとハスブロとWoCの都合
同系列システムのCoC、ネフィリムは未だに現役

502 :NPCさん:03/07/26 12:49 ID:???
>>499
必須だと言うのであれば、萠えとは何であるか定義せよ。

503 :NPCさん:03/07/26 12:51 ID:???
きっとあれだ。萌えってのは愛なんだ。
グレッグや門倉の俺世界萌えとか、鈴吹のペンドラゴン萌えとか、トキタのローズ萌えとか
キャラ萌えじゃないが愛はあるだろう

504 :NPCさん:03/07/26 12:51 ID:???
>滅んだのはHJとケイオシアムとAHとハスブロとWoCの都合
都合というのは、要するに売れなかったということなわけで。

505 :NPCさん:03/07/26 12:51 ID:???
>>494
根拠がわからん

506 :NPCさん:03/07/26 12:53 ID:???
>>502
萌え。そう、それはトキメキのことです。

507 :NPCさん:03/07/26 12:53 ID:???
>>503
愛と同義なら、愛を使えば良いではないか。

508 :NPCさん:03/07/26 12:54 ID:???
>>504
その理屈でいうとD&Dも同じ徹だし、増刷されないALSも都合だが売れてないのか?

509 :NPCさん:03/07/26 12:54 ID:???
>>508
ALSは売れてないだろ。

510 :NPCさん:03/07/26 12:54 ID:???
つまるところセンスofワンダーだと

511 :NPCさん:03/07/26 12:56 ID:???
>>508
今年になって増刷が止まったSWも売れてない。

512 :NPCさん:03/07/26 12:56 ID:???
そう。売れてるのはD&D3eだけ。

513 :NPCさん:03/07/26 12:56 ID:???
販売数はソースを出さないと鳥取ですよ?
RQについてもね。

514 :NPCさん:03/07/26 12:57 ID:???
>>509
売れてますよ。

515 :NPCさん:03/07/26 12:57 ID:???
>>509
504がD厨でもアル厨でもいいように二つ例を出したんだ。
どれだけ売れてるかなんてのは俺は知らんしな

516 :NPCさん:03/07/26 12:59 ID:???
まあRQが再販されないくらいに売れていないことは確かだ。

517 :NPCさん:03/07/26 13:00 ID:???
HWも当然売れてないよな。

518 :NPCさん:03/07/26 13:00 ID:???
再販されたうえにサプリまで出たローズが、当時のRQより売れていたともおもわないけどな。

519 :NPCさん:03/07/26 13:01 ID:???
確かにHWは売れてないってソースだせ!というよりは売れてるってんならそのソースだせ!というほうがシックリくるな。
俺だけかもしれんが

520 :NPCさん:03/07/26 13:02 ID:???
売れてないから今でも店頭在庫が残ってるんだろ。

521 :NPCさん:03/07/26 13:02 ID:???
>>516
RQは権利関係があるから、そう簡単に再販はできんだろう。
RPGame買うようなロートル向けには再販需要は高いと思うぞ。
少なくともトラベラーやローズ以上はあると思うが。

522 :NPCさん:03/07/26 13:06 ID:???
>>521
まあ、そういうことにしといてもいいよ。

523 :NPCさん:03/07/26 13:08 ID:???
RQの辛いところは、HWという邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。

524 :腐れロートル:03/07/26 13:12 ID:???
N◎VA2ndの辛いところは、RとかDとかいう邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。

525 :NPCさん:03/07/26 13:17 ID:???
D&Dの辛いところは、D&D3eという邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。


526 :NPCさん:03/07/26 13:18 ID:???
ローズトゥロードの辛いところは、ローズトゥロードという邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。


527 :NPCさん:03/07/26 13:19 ID:???
>>525
まあ、コピペにマジレスすんのもなんだが、
可能性は十分にあるぞ。
英語版はESDで全部売ってるわけだし。

528 :NPCさん:03/07/26 13:24 ID:???
>可能性は十分にあるぞ。
またそういう駄法螺を。

529 :NPCさん:03/07/26 13:25 ID:???
>>528
WoCに原本を提供すれば売ってくれそうな気がするんだが。

530 :NPCさん:03/07/26 13:25 ID:???
>>526
邪魔者も何も一応再販扱いなんじゃないのか?似て非なるとは思うが。
とネマタ

531 :NPCさん:03/07/26 13:30 ID:???
>>529
気のせい。

532 :NPCさん:03/07/26 13:30 ID:???
サプリの出版ペースがここ1年で一番速いのがスタンダードだろう。

533 :NPCさん:03/07/26 13:33 ID:???
>>532
この一年出てないだろう>TRPGサプリ

534 :NPCさん:03/07/26 13:39 ID:???
アルシャードだって、世界とシステムの権利が分かれてしまって
どっちか片方になっちまったら新しく作り直すだろ。

もっとも、その場合に古いシステムに愛着を持ち続ける人はいなさそうだが。

535 :NPCさん:03/07/26 13:41 ID:???
>>532
日本人は閉じたゲームの方を好む傾向にあるから、一概にそうはいえない。
ま、ゲームのサプリでなくて、「関連製品」なら多い方いいのだが。

536 :NPCさん:03/07/26 13:43 ID:???
マヌクァン指向が強いのもそういうのに拍車を掛けてる可能性があるよね。

537 :NPCさん:03/07/26 13:43 ID:???
>日本人は閉じたゲームの方を好む傾向にあるから
その日本人はどこの鳥取ですか?

538 :NPCさん:03/07/26 14:03 ID:???
>>534
作り直すかもな。
世界はFFのパクリだし、システムはSWかD&D3eのパクリだから、いつクレームがついてもおかしくない。

539 :NPCさん:03/07/26 14:18 ID:???
その通り、そしてD&D3eはSWのパクリだから、いつクレームがついてもおかしくない。

540 :NPCさん:03/07/26 14:50 ID:???
そもそもいい年こいて、いまさら「ダンジョンズ&ドラゴンズ」でもないと思う・・・。

541 :NPCさん:03/07/26 14:53 ID:???
年なんて関係あるか。何言ってんだよ。
誰がなにやってもいいじゃねえか。

542 :NPCさん:03/07/26 14:55 ID:???
しかしさすがに鈴木銀一郎がウィッチクエストとかやってたら引く

543 :NPCさん:03/07/26 15:39 ID:???
>>514
鳥取という以前に凄い妄想だな。
再版もかかってないのにいまだに流通してる事実にいいかげん気づけよ。
初刷りが他より多そうだという流言は認めるにしても、予想の範囲でしか売れてないってこった。

544 :NPCさん:03/07/26 15:44 ID:???
初刷りがかなり大量だったからでしょうが
出鱈目をいうのはやめて欲しいね

545 :NPCさん:03/07/26 16:14 ID:???
D厨のからかい方

・罵倒語は「三日月忍者」。洋物のセンスの悪さを象徴。
・世界観の話になったら、グローランサと比較。すぐ黙ってしまうぞ。
・パクリパクリと騒ぎだしたら、SWを持ち出してやれ。毛唐かぶれは西洋人式に盗人猛々しい。
・爺ばかりなので年齢の話をされると逆切れ。ウィークポイントだ。
・HJ批判は逆効果。D厨もHJは嫌い。意気投合してしまうぞ。
・3.5eの話は禁句。急所を責めるのはマナー違反。3eがやっとそろったところなのに可哀想だろ?

546 :NPCさん:03/07/26 17:46 ID:???
>>545
確かに「三日月忍者」では翻訳センスを疑うな。

547 :NPCさん:03/07/26 17:51 ID:???
|     翻訳センスなら我々にお任せ!
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    /||ミ  V          
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   \ ::::||                       ___\(・∀・; ) < 任せらんねーYO!
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|


548 :NPCさん:03/07/26 17:56 ID:???
>>546
お前さんならどう訳す?
HJも「三日月忍者」で出版してくるかもしれないぜ。

549 :NPCさん:03/07/26 18:01 ID:???
>>548
つーか、3e日本語版のクラス名はカタカナ表記だけで訳語はついてねーって
「ニンジャオブザクレセントムーン」で終わりだろ

550 :NPCさん:03/07/26 18:08 ID:???
ん?
忍者部隊月光とか。

551 :NPCさん:03/07/26 18:26 ID:???
>>545
まだ30代後半にさしかかったばかりだ。爺呼ばわりされる謂れは無いぞ。

552 :NPCさん:03/07/26 18:28 ID:???
「パンツァーリッター」とか相当に<センスが悪い>よーな気がするんだがw

三日月忍者をセンス悪いっていうんなら、だけどね。

553 :NPCさん:03/07/26 18:29 ID:???
>>552
どこが?

554 :NPCさん:03/07/26 18:49 ID:???
装甲騎兵なんだが……センス悪いか?>パンツァーリッター

もっと他に突っ込むところは無かったのかと
貶す相手のルルブくらいちゃんと読んで来い

555 :NPCさん:03/07/26 18:57 ID:???
パンツァーナイトの方がいい罠w


556 :NPCさん:03/07/26 18:58 ID:???
センスの話題はエクセレントウォーリアでおなかいっぱい。

557 :NPCさん:03/07/26 18:59 ID:???
>パンツァーナイト
それは普通にかっこ悪い。

558 :NPCさん:03/07/26 19:05 ID:???
ここで錬筋術士の出番ですよ。

559 :NPCさん:03/07/26 19:06 ID:???
>>555
ローゼンリッターも薔薇の騎士よりもローズナイトの方が良いとか言わないよな?w

560 :NPCさん:03/07/26 19:07 ID:???
>>555
だいたいパンツァーがドイツ語なのに、なんでナイトだけ英語なんだよw
英語にしたら、タンクナイトとかになるぞ。
かっこわる。

561 :NPCさん:03/07/26 19:09 ID:???
タンクナイト!カコイイ!
とりあえずそのバンダナとにあわない手袋外してからいえよ

562 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/26 19:10 ID:APQ0xMLE
まあ、センスなんて結局は主観の問題だからな!そこにケチをつけても仕方がねぇだろ!
センスが良いか悪いかというより、単にセンスが合うか合わないかってだけじゃねぇかと!
漏れ様は鳥取だから、センスの良し悪しがわからねぇだけだがな!

563 :NPCさん:03/07/26 19:10 ID:???
ゲラゲラゲラ

564 :NPCさん:03/07/26 19:11 ID:???
パンツァーナイト君を笑いものにするスレはここでつか?

565 :NPCさん:03/07/26 19:14 ID:???
で、ネーミングセンスとスタンダードと何の関係がある?

566 :ソードワールドくん:03/07/26 19:16 ID:???
三日月忍者とかタンクナイトとか、楽しそうでいいね!
僕にはそういうハイブロウなセンスがなくて、お恥ずかしい限りですよ。


567 :NPCさん:03/07/26 19:17 ID:???
↑「ロードスの聖騎士」

568 :NPCさん:03/07/26 19:18 ID:???
>567
わぁかっこいい!!はいぶろうだわ

569 :NPCさん:03/07/26 19:18 ID:???
>>566
そうだよな。ダッカード・サンプルIIなんて普通の人名だよな。

570 :NPCさん:03/07/26 19:20 ID:???
>>566
牛丼

571 :NPCさん:03/07/26 19:22 ID:???
>>570
いや、牛丼はネーミングセンスとは関係ないんじゃ・・・

牛丼を、ビーフ・ド・モードとか呼んでるのでもない限り。

572 :NPCさん:03/07/26 19:23 ID:???
三日月忍者はそれほどセンスが悪いとはいえん。
もっと別なのを探せ。

573 :NPCさん:03/07/26 19:24 ID:???
ロードス島戦記 灰色の魔女


水野良/著
『ロードスという島がある』この一文から広がるファンタジーワールド。このワクワク感は全巻読破するまで続く。ロードスの自由騎士とそれに付き添うハイエルフに幸あれ。



頭おかしいのかね。この書評者w

574 :NPCさん:03/07/26 19:24 ID:???
センスの話はアメージング・ワールドが出るまで待っとけ。
晒したくなるようなもののオンパレードな悪寒。

575 :NPCさん:03/07/26 19:25 ID:???
世隠れ剣士ってのは結構ぴったりくるかも

576 :NPCさん:03/07/26 19:26 ID:???
>>565
いやいや、多少は関係あるような気もするよ、

アルシャ−ドは、初期タイトルの「アスガルド」の方が、スタンダードっぽさが1割ほどました気がする
ダンジョン&ドラゴンは、タイトルに「ズ」がついていたら、興行収入が1割ほどました気がする。

いや、あくまで「気がする」なだけなんだが。

577 :NPCさん:03/07/26 19:27 ID:???
>>576
後者はあれでいい。
邦題付ける人も、「こんなんどこがダンジョンズ&ドラゴンズやねん!」って思って付けたんだろうし。

578 :NPCさん:03/07/26 19:29 ID:???
>>576
今にしておもえばアスガルドじゃなくてよかったとおもうが。
アスガルドなんてスタンダードつーほど知名度ないし。

579 :NPCさん:03/07/26 19:29 ID:???
>>572
Outlaw of the Crimson Roadとかはどうだ?

580 :NPCさん:03/07/26 19:30 ID:???
なんで、アスガルドでなくなったんだろうか?

581 :NPCさん:03/07/26 19:31 ID:???
同名のネットゲームが発売されることになったからでしょ。

582 :NPCさん:03/07/26 19:31 ID:???
>>579
下手な和訳をしなけりゃ気にならん

583 :NPCさん:03/07/26 19:32 ID:???
英語だとパンザーナイトだと思うが
というかパンザーキャバルリーのような気がするが

584 :NPCさん:03/07/26 19:32 ID:???
>>580
アスガルドって言う名前の韓国製のMMORPGがあって、
謝罪と賠償を請求されることを恐れて変えたたという話が有力。

585 :NPCさん:03/07/26 19:33 ID:???
>>582
「紅街道のお尋ね者」とか?


586 :NPCさん:03/07/26 19:33 ID:???
D&Dで一番ダサいクラス名?
そんなのYakuzaに決まってるじゃん。
ヤクザってあんたw
馬鹿なんじゃないの、アメ公は。

587 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/26 19:34 ID:???
>>586
まてまて。砂漠の民に「Jarhed」っていうのも、英語圏にはすごいものがあると思うぞ。

588 :NPCさん:03/07/26 19:35 ID:???
ヤクーサボンズだったらその格好良さにシヴィれたのにな

589 :NPCさん:03/07/26 19:35 ID:???
>>586
サムライとかも同類だと思うが。

590 :NPCさん:03/07/26 19:35 ID:???
ジャ−ヘッドってそもそもどういう意味?

591 :NPCさん:03/07/26 19:36 ID:???
>>590
米国海兵隊の蔑称だったんじゃなかったっけ?

592 :NPCさん:03/07/26 19:36 ID:???
のーみそからっぽ>590

593 :NPCさん:03/07/26 19:39 ID:???
>>587
英語圏に凄いということなら取りあえずエネルギーボルトだと思うが

594 :NPCさん:03/07/26 19:39 ID:???
>>591-592
米国海兵隊=の〜みそからっぽってのはわかる気がするな。
在日米軍の兵士が「鬼畜米英」ってデカデカと書かれた漢字Tシャツ着てるの見たことあるし。

595 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/26 19:40 ID:???
>>590
命令どおりに動く頑固な軍人のこと。
しかし、これは褒め言葉ではなく「無能なたヤツ」を意味する蔑称。

596 :NPCさん:03/07/26 19:40 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743235355/ref%3Ded%5Fcp%5F16%5F1%5Ffb/t/249-5994403-7963512
必ずしも蔑称じゃないような感じでもあるが・・・
海兵隊がらみみたいではあるな。

597 :NPCさん:03/07/26 19:41 ID:???
ジャーヘッドにぴったりじゃないか!w>「無能な頑固者」

598 :人数(略):03/07/26 19:42 ID:???
>>588
なんだっけ?思いだせん・・・。

カエアンの聖衣?

599 :NPCさん:03/07/26 19:44 ID:???
Maho-Bujinとかもひどいな。OAがらみは最悪のセンスと感じる。
なんでD厨は本国に文句言わないの?w

600 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/26 19:46 ID:???
>>599
アクテンシとかアクツカイとかまで来ると、もはや芸術の域なんだよ。

今更、S=Fの魔法名に文句つけつヤツぁいないの同じだよ?
(・・・いるかな)

601 :NPCさん:03/07/26 19:46 ID:???
>>599
そりゃ、OAにLoN的なものを求めていないからだろ

602 :NPCさん:03/07/26 19:47 ID:???
>>598
それであってます

603 :NPCさん:03/07/26 19:51 ID:???
ジャ−ヘッドにそれっぽい側面(頑固者な軍人)があるのと同じくらいには、
Yakuzaにもそれっぽい側面(侠客)があるんじゃない?

604 :NPCさん:03/07/26 19:51 ID:???
OAの名称って、一応日本人が監修してるんだけどねぇ…

605 :NPCさん:03/07/26 19:52 ID:???
>>604
そうなんか。

まあ、「アクテンシ(悪天使)」っていうのは日本人でなくちゃでない言葉な気はするなぁ。

606 :NPCさん:03/07/26 19:53 ID:???
その下手人って誰だよ(w
ステキ過ぎ

607 :NPCさん:03/07/26 19:54 ID:???
>>604
ルールブックのスタッフリストを見たら、「モエ・ムラヤマ」って名前があるけど、これか?

608 :NPCさん:03/07/26 19:55 ID:???
システムの話をするときは未訳サプリは持ち出すなと言い、ネーミングセンス
の話のときは未訳サプリの例しか思いつかない。
ダブルスタンダードはすばらしいね!

609 :NPCさん:03/07/26 19:55 ID:???
多分、単語単位での日本語訳を渡したものと思われ。
Kabe Ue No Ho Ni Sa Umi (Wall Above The Ocean)なんて地名があるし。

610 :NPCさん:03/07/26 19:55 ID:???
Maho-BujinはL5R絡みだからな。
センスが悪いのはAEG。

611 :NPCさん:03/07/26 19:56 ID:???
モエタソハァハァ(´Д`*)

612 :NPCさん:03/07/26 19:57 ID:???
村山萌(って書くのか?9は、Pronunciation Helpだから、発音アドバイスだけでは?

つまり、アメ公がつくった適当な言語を日本語発音可能な形(つまり、カタカナ表記ができる形)にアレンジするとかそういうことやったんじゃないかなぁ。

613 :NPCさん:03/07/26 19:58 ID:???
日本人とは限らんぞ、日系人かもしれんじゃないかw

614 :NPCさん:03/07/26 19:58 ID:???
単なる日系アメ公の可能性も否定できんしな

615 :NPCさん:03/07/26 19:58 ID:???
壁ウエのホーにさ海?
その「さ」って一体...

616 :NPCさん:03/07/26 19:59 ID:???
>>615
「壁上の方にさ、海」と予想。

617 :614:03/07/26 19:59 ID:???
>>613
ケコーンしてくれ

618 :NPCさん:03/07/26 19:59 ID:???
なんでそんなにフランクなんだ(w

619 :NPCさん:03/07/26 20:01 ID:???
てか、海が壁の上の方だったらWall Above The Oceanにならない気がするんだが

620 :NPCさん:03/07/26 20:02 ID:???
アメリカ人にとっては「それらしけりゃそれでいい」なんだろ。
しかし日本人にはわけがわからんし、ただの滑稽なギャグにしかならない。
最悪だな。

621 :NPCさん:03/07/26 20:03 ID:???
じゃあ、「壁。上の方にさ、海」ってことで。

622 :NPCさん:03/07/26 20:03 ID:???
あとはShima No Kinu[Island of Sill]とか
Doro Owariとか
Musumeとかいう地名が。


623 :NPCさん:03/07/26 20:04 ID:???
音読みと訓読みの違いが外人にはわからないからなー。
英語の漢字解説書かなんか読んで、適当に意味に一致する漢字の読みを
並べたんだろう・・・。
音訓を勉強しないと絶対日本語らしくならないとおもう

624 :NPCさん:03/07/26 20:05 ID:???
>>622
うわ。ofの前後関係が逆になってらw

625 :NPCさん:03/07/26 20:05 ID:???
OAは神が書いた1stが最強。

626 :NPCさん:03/07/26 20:06 ID:???
>>623
でも、そこを指導することこそ、Pronunciation Helpのモエタンの役目なんじゃないのか?

627 :NPCさん:03/07/26 20:08 ID:???
>>626
モエたんは似非日本人の実はカンコック人orチュウゴク人ではないかと推測してみる。


向こうの人間には区別つかんやろし・・・モエなんて名前はうそくさい・・・

628 :NPCさん:03/07/26 20:09 ID:???
モエタンはたぶん普通に日系人なんじゃねーか?

629 :NPCさん:03/07/26 20:09 ID:???
>>608
マジレスすると、グレイホークを始めとした『一般的な世界観』すら国内ルールでは整備されていない
ドラゴンランスを読めとか言われても、その、なんだ、六文だ
で、その一方で深みのある世界観だと主張しているD厨もいるわけで
どっちもどっち

630 :NPCさん:03/07/26 20:11 ID:???
そいえば、Yamamoto Dateなんて神様もいたよね。確かw

631 :NPCさん:03/07/26 20:11 ID:???
意味とか云々よりも格好よけりゃどうでもいいよ

632 :NPCさん:03/07/26 20:12 ID:???
>>629
一応出る予定だ。
FRCSじゃないのでガッカリしたが。

633 :NPCさん:03/07/26 20:14 ID:???
pronunciation helpにあがってるのは、RON FOSTER, MOE MURAYAMA, CHRIS PASCUAL,STAN!
の四名。モエたんだけじゃない。
どうせ日本アニメハァハァの洋製デブオタにでも監修させたんだろ?
アニメでしか語彙がないから無茶苦茶なんだよ。
さすが硬派のD&Dだな!

634 :NPCさん:03/07/26 20:16 ID:???
どちらってーと韓国人な予感がする。根拠はないが。

635 :NPCさん:03/07/26 20:17 ID:???
でも英語って発音表記じゃなかったっけか?
ムラヤマモエなんて日系人でしか有り得ないと思う

636 :NPCさん:03/07/26 20:18 ID:???
なりすまし日本人だろう。よく日本人騙る隣国人は多いそうだからなw

637 :NPCさん:03/07/26 20:18 ID:???
>>631
そうだな。
グノンとかイーレとかガナンバウラとか、訳のわからん名称でも
格好いいと感じるならそれでいいんだよな。

…私は嫌いだが。

638 :NPCさん:03/07/26 20:20 ID:???
>>636
一応隣国人な方々もスタッフリストにいるぞ。
Kim MohanとかChas DeLongとか。

639 :人数(略):03/07/26 20:21 ID:???
>>602
さんくー

640 :NPCさん:03/07/26 20:24 ID:???
Kimって韓国人名じゃなくて、向こうの普通の女性名じゃないか?

641 :NPCさん:03/07/26 20:25 ID:???
おぉ、そんな気がしないでもない。
…今は韓国人も名・性なのか?

642 :NPCさん:03/07/26 20:28 ID:???
Kim Mohanを知らんのか

ttp://www.wizards.com/dnd/3e_bio_KimM.asp
ttp://www.pen-paper.net/rpgdb.php?op=showcreator&creatorid=26

643 :NPCさん:03/07/26 20:29 ID:???
何人なの

644 :NPCさん:03/07/26 20:36 ID:???
人種・民族を聞いてるなら白人。民族までは知らん。<Kim Mohan

645 :NPCさん:03/07/26 20:38 ID:???
よかったね。Samuraiの武術の期限はKoreaニダとか嘘発信されたらたまらんところだw

646 :NPCさん:03/07/26 20:39 ID:???
11人いる!

647 :NPCさん:03/07/26 21:17 ID:???
壁上の帆に砂海

648 :NPCさん:03/07/26 21:19 ID:???
どうでもいいが、パンツァーリッターを英語にすると
アーマードナイトになる気がする。

OAは日本語っぽくて日本語らしくないあのズレかたが醍醐味だと思うんだけど。

649 :NPCさん:03/07/26 21:29 ID:???
黒鎧騎士ってわけね

650 :NPCさん:03/07/26 21:34 ID:???
フルアーマーヴァルキリーもできるアルシャードが一番

651 :NPCさん:03/07/26 21:42 ID:???
フルアーマーは美しくない。
やはりアーマーオフでないと。

652 :NPCさん:03/07/27 00:00 ID:???
アレをヴァルキリーだと強弁サレテモナー

653 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/27 00:19 ID:Ni7mdzQI
「強弁するコトそのものの楽しさ」とゆうネタは、確かにあるな。
それがホンキなのかどうか、本筋を見失ってないかどうかは別として。

フルアーマーでツインガトリングなグンダたんハァハァ。

654 :NPCさん:03/07/27 00:22 ID:???
MS少女みたいな味わいがあります>ヴァルキリー

655 :NPCさん:03/07/27 00:26 ID:???
ヴァルキリーとパンツアーリッターは、サプリで強化されすぎて、イメージが原型をすでに保ってない。
AD&Dの2ndのスペルキャスター系と同じ道を歩んでる感じ。

これをダガーのいうように一つの楽しみののネタとしできるならいいのだが、
ソ厨的にはパワ−プレイの弊害とみなされるかもね。
まあ、パワープレイ的というなら上級クラス的概念自体がソ厨が嫌いそうだが。

656 :NPCさん:03/07/27 00:30 ID:???
>>655
ソ厨でも別のゲームなら文句言うこともあるまい。

657 :NPCさん:03/07/27 00:33 ID:???
>>655
まあ拡張拡張していくゲームは常にそういう問題をはらんでいるな。
なんかクラス間格差の問題についての不満とか要望については、アルスレ
はDスレ以上のものがあるようにも見えなくもない。

658 :NPCさん:03/07/27 00:34 ID:???
サプリで強化なんて飾りですよ。ソ厨以外はそれがわからんのです。

659 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/27 00:37 ID:Ni7mdzQI
データが増えて、同クラス内で色々バリエーションが出来るようになるなら、
いい方向だとは思うんだけどね。
Pリッターとヴァルキリーと帝国クラスはチトヤヴァイかも。

660 :NPCさん:03/07/27 00:46 ID:???
>>657
まあ、D&D3Eでも、出たばかりのときはレンジャーが相当叩かれてたけどね。
・・・・いまもか。

661 :NPCさん:03/07/27 00:46 ID:???
SSSやシナリオで乱発されてまるでALSの顔だね、ヴァルキリーは。

662 :NPCさん:03/07/27 00:48 ID:???
>>660
ふん、一面的なデータでのみしか強さを表現出来ぬ輩は
レンジャーを軽んじる傾向があるのう。
隠密能力も高いし魔法も使えるしと割と至れり尽せりのクラスだと思うんだけどね。


663 :NPCさん:03/07/27 00:49 ID:???
シナリオの顔はハンター。
データの顔はヴァルキリー。
両方に優遇されるのはパンツアーリッタ−。



いなくてもいいのがエレメンタラー。

664 :NPCさん:03/07/27 00:50 ID:???
>>655
AD&Dは本国じゃそれでサプリが売れたんだから正しい方向性だと思うが。
弱体化されたら誰が使いたがる?
クラス間格差が問題なら、サプリで他のクラスも強化すればいいだけ。

665 :NPCさん:03/07/27 00:50 ID:???
>>663
ふん、一面的なデータでのみしか強さを表現出来ぬ輩は
エレメンタラーを軽んじる傾向があるのう。
任意の属性攻撃できるし、魔法攻撃も使えるしと割と至れり尽せりのクラスだと思うんだけどね

666 :NPCさん:03/07/27 00:50 ID:???
まあ、ALSの良心はハンターを主人公格にしている割には
データ的に優遇していないことかね。
やりがいがあるでないの。

667 :NPCさん:03/07/27 00:51 ID:???
>>664
その考え方は日本人にはそぐわないんじゃないかなぁ。

668 :NPCさん:03/07/27 00:53 ID:???
>>666
> 強くしないのが良心

なるほど。こういうセリフが出るのが日本人的ともいえるかも。


669 :NPCさん:03/07/27 00:53 ID:???
>>665
エレメンタラーの場合、データ云々よりも設定的な側面で
割を食っている気がするな。
対奈落用兵器の癖に対奈落用特技皆無だし、
キャラ的に使いにくいのかサンプルキャラには出て来ない。
ようやくシナリオに登場したと思ったら電波入った敵キャラ。

不遇だ……。

670 :NPCさん:03/07/27 00:55 ID:???
>>666
いや、ハンターは十分強いって。十分にレベル上げたハンターの《大地の守護》は
あまりの固さにマスター泣かせです。防御点が増えるわけじゃないから死点撃ちも
狙えないし。

>>667
んなことはないさ。
問題なのは、エレメンタラー・コンプリート・ハンドブックがまだ出てないことなんだ。

671 :NPCさん:03/07/27 00:56 ID:???
ネタバレイクナイ

672 :NPCさん:03/07/27 00:56 ID:???
>>667
そうか?
FEARゲーのサプリが売れるようになったのってそれが一因だと思うが。
GMだけじゃなく、PLが買ってくれるようなPC向け追加データがサプリに満載され
てるのがFEARゲーの洋ゲーと共通する特徴だと思う。

673 :NPCさん:03/07/27 00:57 ID:???
>>670
帝国サプリがあるから奈落サプリが出ればいいんだよ。
エレメンタラーにも日の目が!


・・・実際には奈落サプリが出たなら、PCが協力な奈落クラスできるようになって、エレメンタラーはダラなる弱体化するような気もするが。が追加

674 :NPCさん:03/07/27 00:58 ID:???
>>672
俺の意見としては、
サプリで追加されるデータは上向きのパワー志向よりも
横向きのバリエーション志向の方が嬉しいんだけどね。


675 :NPCさん:03/07/27 01:01 ID:???
>>674
ここらへの意見が日本人的だと思うのだ。

サプリ自体が欲しいと思うのは同じなのに、Dスレとアルスレを比べるよ、アルスレではサプリの方向性の希望が強化の形で統一されてない。


676 :NPCさん:03/07/27 01:03 ID:???
エレメンタラーに対奈落特技を追加することは別にパワー志向だとは思えんがなー。

677 :NPCさん:03/07/27 01:03 ID:???
D厨も多様性を望んでいると思うぞ。
ただ、クラス毎に制作者のやる気が違ってたり、とんでもないエラッタが出るのに不満を感じているだけだ。

678 :NPCさん:03/07/27 01:04 ID:???
だって、強くするのはぶっちゃけGMでも出来るし。

だけど、バランス良くバリエーション増やすのは面倒だろうから
プロにお任せしたいよ。

679 :NPCさん:03/07/27 01:06 ID:???
プロに期待しすぎ

680 :NPCさん:03/07/27 01:06 ID:???
最近はパワー嗜好はうけいれられてるほうだよ。むしろ、昔の方がそれに対する忌避は強かった。
FEAR以前は、国産でサプリでパワー思考を持つゲームってほとんどなかった気もするし。
国産RPG自体がD&Dのパワー嗜好のアンチテーゼであるローズから始まっているし。

681 :NPCさん:03/07/27 01:07 ID:???
>>678
いえてるね。あんまりこの部分に関しちゃ、D厨とアル厨に意見の相違はないんじゃない?
もともとシステムの指向は似ているし。

考えてみると
・SWとALSは世界観がライト指向
・SWとD&Dはシナリオがダンジョン指向
・ALSとD&Dはシステムがパワー指向

と三者それぞれに共通点があって綺麗に三角形ができるような気がするな。

682 :NPCさん:03/07/27 01:09 ID:???
>>680
そう考えると、SWの超バランス嗜好のシステムコンセプトは、時代のニーズだったのかもな。

683 :NPCさん:03/07/27 01:09 ID:???
>>681
そうなのか?
SWはダンジョンを忌避してるような気もするんだが。

684 :NPCさん:03/07/27 01:11 ID:???
>>683
スタンダード冒険者スタイルが遺跡荒らしのゲームだぞ?
シーフの能力も遺跡荒らしの能力が結構占めているし。

685 :NPCさん:03/07/27 01:12 ID:???
>>683
まあ、ダンジョン指向という言い方はともかく、シナリオに関しちゃ、
アルシャードが一番遠いんじゃない?
ちょっとうまい表現が思い浮かばないんだけど。

686 :NPCさん:03/07/27 01:14 ID:???
>>684
そうなんだけどね。
素直に遺跡荒らしをやっても、あのゲーム全然面白くないのよね。

687 :NPCさん:03/07/27 01:17 ID:???
そりゃトラップとかをちゃんとルールでデータ化してないからだろな。

688 :NPCさん:03/07/27 01:19 ID:???
落下ダメージすらQ&Aだったからなー。
落とし穴もまともにルール化されてないゲームをダンジョン向けと言われても困る罠

689 :NPCさん:03/07/27 01:21 ID:???
ぶっちゃけ楽しめる人間がほとんどだったけど。

690 :NPCさん:03/07/27 01:21 ID:???
まぁ遺跡をなぁなぁで荒らしていくゲームと考えようや。
ライトな世界観+非パワー指向なんだし

691 :NPCさん:03/07/27 01:22 ID:???
つまりライトな世界観で、ダンジョンルールを整備したS=Fは、SWの
位置を襲えるってことか。

692 :NPCさん:03/07/27 01:24 ID:???
いや、あえて言うならばラノベから入ってくる軟弱ゲーマーはデッドリーなダンジョンは好まないよとイッテミルテスト

693 :NPCさん:03/07/27 01:25 ID:???
>>691
ライトはライトだけどリプレイとシナリオがはっちゃけているので無理。
ルルブだけなら使用に耐えられる世界設定だと思うけどね。

694 :NPCさん:03/07/27 01:25 ID:???
>>691
リプレイでパワー指向というイメージが付かなきゃ襲えたのにな

695 :NPCさん:03/07/27 01:25 ID:???
>>691
ただ、あれだ。SWはライト一辺倒でないところが大きな部分としてファン層に認知されてるから、一概にそうとはいえない。

696 :NPCさん:03/07/27 01:27 ID:???
どっちかというとS=Fは三者の三角形の内側に位置するってところか。

697 :NPCさん:03/07/27 01:27 ID:???
>>692
というよりそればっかりだったりするからじゃないか?
デッドリーなダンジョンしかり、
ハリウッド張りの映画的シナリオしかり、
のんびりちまちま小市民冒険しかり。
ずっとそればっかりだったらどれもつまらんだろ。

698 :NPCさん:03/07/27 01:29 ID:???
>691
半端もんちゅう事ですかい?

699 :NPCさん:03/07/27 01:30 ID:???
>>697
だから、ある雰囲気が飽きたら、ちがうシステムをするんだよ・・・ という意見はなしなんかね?

700 :NPCさん:03/07/27 01:31 ID:???
S=Fのシステムがスタンダード向けかというと、正直ちと疑問。
闘気の組替えでセッション中にデータの書き換えがあるとことか、攻撃魔法の発動
判定と命中判定を別々にしなきゃならないとか、クラスチェンジすると前の能力使
えなくなるとか、個々は大したこと無いがトータルでわりと面倒臭いシステムだと
思う。

701 :NPCさん:03/07/27 01:32 ID:???
>>699
それはヘビーゲーマーの意見だなぁ。
文庫や福袋ぐらいの値段設定なら良いけど。

702 :NPCさん:03/07/27 01:32 ID:???
S=Fはなんかネタがきついというか……。
アナタワックとか。
能力「かわいそう」とか言われても困る。

他のゲームにだってネタ的なものないとは言わないけどさ、
S=Fは度が過ぎているんだよな。
これもS=Fがスタンダードを狙えない一因ではなかろうか。

703 :NPCさん:03/07/27 01:33 ID:???
>>699
それじゃあスタンダードにはなれんだろう。
それ専門のシステムには及ばないまでも、ある程度は色々できて長持ちするシステム
がスタンダードになれるんじゃなか?
SWは宣伝効果もあって、色々できると思わせたからスタンダードになれたんだと思う
が。

704 :NPCさん:03/07/27 01:34 ID:???
>>702
その辺の洒落が楽しめるかどうかだな。
まあ人を選ぶのは確かかもしれんが・・・俺はあんまり気にならないな。

705 :NPCさん:03/07/27 01:36 ID:???
ファンタジーとしてのS=Fのは、古い言いをするとブレナンみたいなもんだからなぁ。

706 :NPCさん:03/07/27 01:36 ID:???
>>702
あそこらへんはゲーム中につかうよりも、ゲーム開始前にモチベーションを充填する事に意味があると思う。

707 :NPCさん:03/07/27 01:37 ID:???
とうとうS=F脱落ですか?
あとはNWにお任せですね。

708 :NPCさん:03/07/27 01:37 ID:???
S=Fのネタは上手く昇華してないというか、生のままって感じで萎える。

709 :NPCさん:03/07/27 01:37 ID:???
みんな実はS=F好きなんだね。

710 :NPCさん:03/07/27 01:38 ID:???
>>709
さんざ待たされてたからな。出るまでにw

711 :NPCさん:03/07/27 01:39 ID:???
>>706
それでモチベーションが下がってりゃ世話無いわな

つか、S=Fがスタンダードになれないのはその性質より露出が絶望的に足りず
特にスタンダードを狙ってもいない商品展開だと思うが

712 :NPCさん:03/07/27 01:40 ID:???
S=Fの「=」がなかったらもうちゅっと売れてたんじゃないかな?

713 :NPCさん:03/07/27 01:41 ID:???
>>712
ど、どういうことだ!?それは・・・

714 :NPCさん:03/07/27 01:46 ID:???
でもFEARで一番売れたのってS=Fなんだろ?
それとももう過去の話か?

715 :NPCさん:03/07/27 01:46 ID:???
V3はNWやALSよりも売れてなさそう。

716 :NPCさん:03/07/27 01:47 ID:???
V3となるとどうなのかねぇ。
NWをS=Fに加えるべきなのかそうでないのか……。

717 :NPCさん:03/07/27 01:47 ID:???
>713
タイトルが「セブンフォートレス」だったらトイウイミ
なんか個人的に=が入ってるとちゅっと萎えるんだよね

718 :NPCさん:03/07/27 01:49 ID:???
>>717
そんな鳥取理論を持ち出されてもw
タイトルなんて飾り飾り

719 :NPCさん:03/07/27 01:49 ID:???
V3は個人的にはALSよりもよっぽど面白いと思うんだけどね……。
やっぱり売り込みが足りないのかな。

720 :NPCさん:03/07/27 01:50 ID:???
>718
いやいや鳥取どころか個人的な感想だからさ

721 :NPCさん:03/07/27 01:53 ID:???
>>719
方向性が違うからな。ALSのほうが受けているんだよ。

722 :NPCさん:03/07/27 01:55 ID:???
>>719
本当にダンジョンアタックをしたい人はD&D3eを選ぶからではないかな?

723 :NPCさん:03/07/27 01:55 ID:???
とりあえずFEARのスタンダード決めようじゃないか

724 :NPCさん:03/07/27 01:56 ID:???
まずは候補をあげてくれ。

725 :NPCさん:03/07/27 01:58 ID:???
唐突だな。>>723
いつものパターンになるだけだからもういいよ。
久々にループ脱出的な話題になってるんだからさ。

726 :NPCさん:03/07/27 01:58 ID:???
だからALSだろ?
だいたいスタンダードがどうこう言い出したこと自体、ALSの宣伝文句だったわけだし。

727 :NPCさん:03/07/27 01:59 ID:???
>725
そうかな?
まあ唐突なのは謝る。すまん

728 :NPCさん:03/07/27 02:01 ID:???
ALSは井上ゲーであってFEARゲーではない…のでは?

729 :NPCさん:03/07/27 02:02 ID:???
>>728
著者―井上純一
    有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチ

奥付くらい嫁

730 :NPCさん:03/07/27 02:03 ID:???
>>729
×純一
○純弌

731 :NPCさん:03/07/27 02:05 ID:???
まあ、別に井上が実際のシステム作るわけじゃないし。
井上は世界観とかコンセプトのデザインを提供して、こんなの作りたいんだけど
と話を持ちかけるんだろう。

732 :NPCさん:03/07/27 02:11 ID:???
>>725
そろそろ決着つけるべきだろう。
マンセーするにしても一つのシステムに絞るべきだな。
またあれこれ出すのがFEARの戦略とか言い出す香具師が出てくるんだろうが、別に
FEARの戦略なんざ聞いてない。
「藻前の一番好きなゲームだけを持ち上げれ」ってここと。

733 :NPCさん:03/07/27 02:13 ID:???
>732
そうだな。まずFEAR厨というくくりをやめよう。

734 :NPCさん:03/07/27 02:13 ID:???
むしろアルシャードがそうだと言っているのだが、アンチがアルシャードは
落ち目とかそういう言い方して否定したがっているように感じる。

735 :NPCさん:03/07/27 02:18 ID:???
そうかー?
アル厨などもういないFEAR厨がいるだけて、言い出したのは元アル厨だと思うが。
アルが落ち目なのは、このスレ見る限り結構あちこちの鳥取のことらしいから、
全体としてもそうズレたことには思えんしな。

736 :NPCさん:03/07/27 02:19 ID:???
ほらね↑
決めようとすると否定されるならどうせ決まらないからいままでどおりで行こうぜw

737 :NPCさん:03/07/27 02:21 ID:???
鳥取をいくつ足しても、鳥取のままですよ。
全部別の鳥取かどうかも分からないし。

738 :NPCさん:03/07/27 02:21 ID:???
>>736
???
FEARスタンダードなのと、アルが落ち目なのは両立し得るぞ?

739 :NPCさん:03/07/27 02:22 ID:???
じゃあ、アルvs.Dvs.SWでいいじゃん。最初からそうだったんだし。
どっちでもいいよ。どうせ数人でああでもないこうでもないって言ってるだけだろ。
お前の好きにしろw

740 :NPCさん:03/07/27 02:27 ID:???
DはクラシックD&D+AD&D+D&D3eでいいんだよな?

741 :NPCさん:03/07/27 02:28 ID:???
別にFEAR厨が一丸となってFEARゲー代表を選んでそれを推さなくちゃならないなんてことはないだろ?
アル厨はアルシャード
S=F厨はセブン=フォートレス
NW厨はナイトウィザード
ブレカナ厨はブレカナ
を好きに推せばいいじゃん。なんでFEARで統一候補を立てなくちゃあかんのだ。
FEARスタンダードがスタンダードの必要条件じゃないんだから(必要条件ならSWもD&Dもその時点で脱落)
そんなの決めるの意味ないぜ。

742 :NPCさん:03/07/27 02:30 ID:???
一丸とならなきゃSWにすら勝てないだろ。

743 :NPCさん:03/07/27 02:30 ID:???
SWはそのうちの一つにも勝てない。むしろ

744 :NPCさん:03/07/27 02:31 ID:???
販売部数、認知度、ゲームの面白さ
どれをとっても圧倒的に上回っているッ!

745 :NPCさん:03/07/27 02:31 ID:???
と言いつつ自分の思い通りにならないと気がすまない>>739萌え

746 :NPCさん:03/07/27 02:33 ID:???
ゲームの面白さはともかく、販売部数と認知度はな。

747 :NPCさん:03/07/27 02:35 ID:???
スレで荒らしとアンチ荒らしを飼っているSWはダメ

748 :NPCさん:03/07/27 02:36 ID:???
ゲームの面白さは圧倒的に低いと思う>SW

749 :NPCさん:03/07/27 02:36 ID:???
>>745
とりあえず、以後はアル厨が代表ってことだな。

750 :NPCさん:03/07/27 02:38 ID:???
D261を飼ってるこのスレもかなりダメだなw

751 :NPCさん:03/07/27 02:44 ID:???
荒らしとアンチ荒らしを飼ってる方が2ch的にはむしろスタンダードだと思うが

752 :NPCさん:03/07/27 02:45 ID:???
>>750
このスレはむしろダメでいい。

753 :NPCさん:03/07/27 02:47 ID:???
2chの外は全部鳥取だしな

754 :NPCさん:03/07/27 03:30 ID:???
D&DとFEARがそれぞれのシリーズを全て含むと言うのに
SWは単独かよ。

だったらSNE諸作品も加えるべきじゃないか!?
央華とか大活劇とかモンコレとか!! ……役に立た無ぇ

755 :NPCさん:03/07/27 03:44 ID:???
妖魔とかロードスとかクリスタニアとかHT&TとかGHとかルナルとかリン☆ドリとか
もはや向かうところ敵無しですが?

クリスタニアはうるし原絵のほうが好きだにゃー。

756 :NPCさん:03/07/27 03:47 ID:???
央華と大活劇のルールはSWよりはなんぼかマシだと思うのだが。

央華のリプレイやら小説やらは知らんが、
あのルールはGURPSよりはよっぽど友野に合ってるだろう。

特に大活劇は名作と言ってもいい。
その文化性と相まって、「これがジャパニーズのシステム」とかのネタとしてなら、
ある程度世界に通用してもおかしくはない。

757 :756:03/07/27 03:48 ID:???
>ある程度世界に通用してもおかしくはない。
当時なら、の話な。

758 :NPCさん:03/07/27 04:03 ID:???
>>755
リンドリは違うー

759 :NPCさん:03/07/27 04:03 ID:???
そんなスタンダードがあるかい。

全部含むってことは、そこに含まれる全タイトルがそれぞれ単独でも
スタンダードを貼れなきゃダメだ。
その点、FEARゲーはどれをとってもスタンダードだからまとめて語ってもいい。

760 :NPCさん:03/07/27 04:04 ID:???
>>759
凄ぇ暴論……

761 :NPCさん:03/07/27 04:07 ID:???
>>760
ゴールデンルールと呼べ

762 :NPCさん:03/07/27 04:10 ID:???
ところで、なんで今夜のSWスレはいつもに輪を掛けてあんなにキモいんだ?
異様に何かに過剰反応していたようだが。
コテハンだけがマトモに見えたぞ。

763 :NPCさん:03/07/27 04:13 ID:???
昨日久しぶりに大活劇のルール読み返したんだけどさ

……ダブクロに似てるな、システム。

ダイスこそ20面だけど判定方法は同じだし、
ワークスとカバーがあり、シーン制が一応有る(場面変わると気力回復)

知名度判定とか今見返すと面白いなー

764 :NPCさん:03/07/27 04:14 ID:???
>>762
事情を知らないからわかりやすく書いて。

765 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/27 04:22 ID:???
つまりSWは単品でもスタンダードだってこった!
そこらへんがDやらFやらとは違うってことだな!
\ 俺は大根だから単品でもメインのおかずをはれるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

766 :NPCさん:03/07/27 04:45 ID:???
単にSW系と言えるシステムが旧SW(文庫版)と新SWしかないからだと思うが。
ロードスやらクリスタニアは背景世界こそ共通要素があるけどルール的には別系統だしな。


767 :NPCさん:03/07/27 04:46 ID:???
SWは数値的なバランスは、今のFEARゲーより、全然良いと思うけど。

768 :NPCさん:03/07/27 04:48 ID:???
>>765
違うぞ、単独でないとどれかに拒絶反応を起こしてしまうのでスタンダードたり得ないのだ。
どれか一つでも拒否されたら失格だからな。
D&Dはクラシック、AD&D、AD&D2nd、D&D3eのすべてがスタンダードなので全体でもスタンダードなんだ。

769 :768:03/07/27 04:51 ID:???
しまった意味取り違えた。768はなかったことに。
(実際のとこ766が正論だよな。俺ならもっと煽るけど)

770 :NPCさん:03/07/27 04:51 ID:???
そういえばSWの数値的なバランスってなに?
S=Fとか、PCのレベルに対応したダンジョン・コンストラクションルールとかあって、
ある程度システムののっとって財宝の量やモンスターのレベルを決められる
D&Dも同様

771 :NPCさん:03/07/27 04:52 ID:???
SWは杓子定規な計算式で作っているだけだな。
高レベルでは差がつきすぎて全く使えない低い技能の問題や、
高レベルの魔法は、明らかにバランスが崩れている。
GMとPLが望む方向にプレイバランスを取る事を意識しないと、すぐに破綻する。
清松本人が高レベルでは楽しめないと断言した所以だ。

772 :NPCさん:03/07/27 04:54 ID:???
>771
それなら捨てプリとか作ってないでSW2ndとかつくりゃあいいのにね

773 :NPCさん:03/07/27 04:55 ID:???
>>771
細かい事ばかりを延々とループさせて話しているSWスレの連中に
そんな芸当ができるとはとても思えん(藁

774 :NPCさん:03/07/27 04:56 ID:???
FEARゲーなぞバランスはみんなドンブリ勘定だろう。

775 :NPCさん:03/07/27 04:59 ID:???
>>772
膨大な2d6プロジェクト作品群が2ndの礎を作るんだろう。

776 :NPCさん:03/07/27 05:01 ID:???
>775
実は3eがすでに作られているんだけどな。完成はしてないけど

777 :NPCさん:03/07/27 05:04 ID:???
>774
FEARゲーはその点、システムの構造自体で吸収しようとしている。
その方が優れているとは言わんし、その分GMの負担が軽いわけでもないが。

SWのバランスは明らかに、全PCが技能一本伸ばしか、
幾つかの技能をある程度バランスよく並行で伸ばしていなければ、成り立たないんだよ。

778 :NPCさん:03/07/27 05:07 ID:???
>>767
数値バランスに対する指向性が違うから一概には言えないのでは?
PL側とGM側共にインフレ的な状態でバランスをとってるFEARゲーに対して
全体的に破綻無くまとまるようにバランスをとってるSWって感じで。


779 :NPCさん:03/07/27 05:09 ID:???
ソの高Lvは「全体的」の中には含まれないのかw

780 :NPCさん:03/07/27 05:41 ID:???
SW普及の為の踏み台として製作されたドラゴンハーフRPGはSW直系だな(w

781 :NPCさん:03/07/27 05:46 ID:???
マギウスは2d6には含まれないのか?

782 :NPCさん:03/07/27 05:49 ID:???
SNEからんでたっけ?>マギウス

783 :NPCさん:03/07/27 05:53 ID:???
富士見つながりってことで

784 :NPCさん:03/07/27 05:57 ID:???
そもそも厳密には2D6じゃないし>マギウス

785 :NPCさん:03/07/27 06:05 ID:???
漏れ的SNEシステムヒエラルキー
大活劇>クリスタニア>央華>GH>SW>ロードス>HT&T>ドラゴンハーフ

786 :NPCさん:03/07/27 06:23 ID:???
>>785
ロードスは多分コンパニオンだろうけど
ロードスRPG(G文庫のヤツ)は?

787 :NPCさん:03/07/27 06:47 ID:???
スマソ、よく知らんのよ
アレ使ったリプレイって竜騎士と魔法騎士のヤツだけだっけ?

788 :NPCさん:03/07/27 07:42 ID:???
SWのルールでALS世界観+ALS的シナリオを遊ぶより
ALSのルールで、SW的世界観+SW的シナリオを遊ぶほうが
PL,GM共に負担が少ないと思うのだ。
だからALSのシステムのほうが、現状の遊び方からすると
汎用性があると思う。

789 :NPCさん:03/07/27 08:04 ID:???
素直に
ALSのルールでALS世界観+ALS的シナリオを遊び
SWのルールで、SW的世界観+SW的シナリオを遊ぶほうが
PL,GM共に負担が少ないと思うのだ。

790 :NPCさん:03/07/27 08:13 ID:???
ALSは色のない世界やクラスにしたら、単なるニッチで終わったかも知れん。
井上なしには前評が立ったりはしなかっただろうし、
井上的な、香ばしいシナリオ・速いシステム回しが受け入れられたかどうか。
いつもならば井上だけに持続性には問題があるが、
ヤツは前書きしか書いてないので、そこに関しては安心。

791 :NPCさん:03/07/27 09:57 ID:???
井上がきちんと真面目にかなり深いところでゲームつくりに参加している可能性をなぜ否定できる。
遠藤がつくったのはクエストなどのセッション周りだけで、戦闘ルールやデータバランスは全部井上が作ったのかもしれないじゃないか!

792 :NPCさん:03/07/27 10:13 ID:???
では、その「戦闘ルールやデータバランスを作った井上」も「遠藤」と呼ぶことにしようw

793 :NPCさん:03/07/27 10:48 ID:???
>>772
SWはもう作れないんだよ。
1.富士見が小説の販促用商品としてしか見なしていない
2.原作者が退社。
以上の理由からすてプリTRPGになった訳で。

794 :NPCさん:03/07/27 11:59 ID:???
そもそもD&Dは、クラシックも1stも2ndも含むなんて誰も許可してないわけで。
どさくさまぎれにD厨は姑息だよな。
ちゃんと、当初の対決の構図どおり、SW vs. ALS vs. 3eでやるべし。

795 :NPCさん:03/07/27 12:09 ID:???
ところで、スタンダードの基準はなんなのだ?
(カコログヨメとか言ったら、キれるよ)

796 :NPCさん:03/07/27 12:13 ID:???
1.一定の信者がいること
2.コンベで必ず卓が立つこと
3.オンセがやりやすいこと
4.システムの出来がよいこと
5.シナリオのバリエーションが豊富なこと
6.サプリメントの供給が絶えないこと
7.長く遊べること

797 :NPCさん:03/07/27 12:14 ID:???
SWは真っ先に除外されるなぁ

798 :NPCさん:03/07/27 12:18 ID:???
1: どれも信者は居るよな
2: 最近コンベいかんのでわからん
3: どうなんだろ。データの少なさならSWに分があるか。
   一番やりにくいのは・・・FEARのカード使う奴とか、3eの厳密な戦闘とかなのかなぁ?

4:これは好みでしょ。
5:D&D>FEAR>SW かな
6:D&D=FEAR>SWだな。 国内に限定すれば、FEARのほうが有利だと思う。
7:これも好みでしょ

799 :NPCさん:03/07/27 12:19 ID:???
>>798
個別ゲームで比較しましょう。
FEARはだめ。
S=FやALSやNWならOK。

800 :NPCさん:03/07/27 12:23 ID:???
「システムの出来」を語るのは難しいが、出来の善し悪しは厳然としてあるだろう。
実際にカルテットの連中はここでこけてるのが多いわけで・・・
単純に好みの問題とはいえまい。

801 :NPCさん:03/07/27 12:25 ID:???
5:D&D > ALS > SW > S=F = NWってとこか。

802 :NPCさん:03/07/27 12:25 ID:???
なるほど

1: どれも信者はいるよな
2: 最近コンベいかんのでわからん
3  データが少ないSWに分があるか。
   S=F ALS NW 3E は、全員がルールブック持ってないとつらいと思うナァ。
   ALSは、それをクリアできれば、SWと同じくらいのプレイアビリティはあるかもね。

4: このーみ
5: これはまとめさせてもらうよ。D&D>FEAR>SW 
6: これもまとめていいのでは・・・? D&D=FEAR>SWだな。 国内に限定すれば、FEARのほうが有利だと思う。
7: コノーミ

803 :NPCさん:03/07/27 12:26 ID:???
4:D&D > ALS > S=F > NW > SWか。

804 :NPCさん:03/07/27 12:27 ID:???
休日の昼からいるのは遊ばれてないゲームなんだろうか?


805 :NPCさん:03/07/27 12:29 ID:???
セッションなら土曜日だろう。日曜は休養

806 :NPCさん:03/07/27 12:35 ID:???
>>804
だろうな。

807 :NPCさん:03/07/27 12:37 ID:???
2:コンベはサークル追放者の漂着先なので、コンベスタンダード≠TRPGスタンダードと思われ。

808 :NPCさん:03/07/27 12:39 ID:???
3:サークルはコンベにも行けない非社交的な者の集まりなので、サークルスタンダード≠TRPGスタンダードと思われ。

809 :NPCさん:03/07/27 12:39 ID:???
相変わらずここは話がまとまらないインターネットですね。

810 :NPCさん:03/07/27 12:44 ID:???
2:SW
3:SW
あたりでよろしいか?

811 :NPCさん:03/07/27 12:47 ID:???
1.一定の信者がいること
2.コンベで必ず卓が立つこと
3.オンセがやりやすいこと
4.システムの出来がよいこと
5.シナリオのバリエーションが豊富なこと
6.サプリメントの供給が現在絶えてないこと
7.サプリメントの供給がなくても長く遊べること


改訂版

812 :NPCさん:03/07/27 12:52 ID:???
D&D3eの場合
1.いる。確実に。
2.必ずと言われるとどうかは知らんが、立ててるコンベはチラホラと見受けられる。
3.NWNがある。これ最強。
4.掛け値なしに良い。
5.まあ、大抵の物は対応できる。
6.本国、日本共に絶えていない。
7.コアルール3冊でも長く遊ぶことはできる。

813 :NPCさん:03/07/27 12:53 ID:???
あー、NWNがあったか。
さすがにあれには勝てないなぁ。

814 :NPCさん:03/07/27 12:53 ID:???
NWNは厳密にはオンセではなかろ。

815 :NPCさん:03/07/27 13:10 ID:???
実質オンセだろうが

816 :NPCさん:03/07/27 13:11 ID:???
3eの本国サポートはまもなく途絶えると言ってみるテスト。

817 :NPCさん:03/07/27 13:14 ID:???
3,5Eって、まったく別物なの?

818 :NPCさん:03/07/27 13:39 ID:???
…別物になっちゃったらしいね。

819 :NPCさん:03/07/27 13:41 ID:???
かわいそうにな。

820 :NPCさん:03/07/27 13:50 ID:???
SWの場合
1.SWスレを見れば一目瞭然
2.立たないコンベなんて有るんですか?
3.オンセでのルール採用率No.1
4.レーティング表は非常に美しいと思います
5.シナリオ集の数を見てください
6.リプレイは今でも出てます
7.遊べますよ。

821 :NPCさん:03/07/27 14:01 ID:???
リプレイだけだとサプリメントとはいえないんじゃ??

追加データさえのってないよね、新リプは。

822 :NPCさん:03/07/27 14:13 ID:???
>>821
小説なら追加データ載ってるけどOKってこと?

823 :NPCさん:03/07/27 14:39 ID:???
そういえばSWの短編集の新刊、メイドが表紙だったな。


もっとも中身はあばずれだったけどw

824 :NPCさん:03/07/27 14:51 ID:???
やっぱりアルシャードみたいにメイド尽くしじゃないとな。

825 :NPCさん:03/07/27 14:57 ID:???
そーいうのがなかったら、抵抗感無くALSとかエンジェルギアとかやれるんだがなぁ。
面白いとか以前の問題だ

826 :NPCさん:03/07/27 15:00 ID:???
よく嫁。メイドがでてくるのはSWだ。

827 :NPCさん:03/07/27 15:07 ID:???
ただのシーフの変装だけどな。
デフォでメイドやれるゲームとは違う。
メイド萌え!

828 :NPCさん:03/07/27 15:14 ID:???
メイドに抵抗感があって、ALSやエンギアがやれない連中の持っている
ALSやエンギアのメイドのイメージってのを聞いてみたいな。
案外正確につかんでいるのか、それとも完全に誤解したイメージになっているのか・・・。

829 :NPCさん:03/07/27 15:16 ID:???
硬派(風の)プレイをする自分が浮きそうでコワイ

830 :NPCさん:03/07/27 15:26 ID:???
まわりが冥土萌え〜とか言ってる中一人だけ装備のチェックとか10フィート棒で周りをつついたりしてんのか。。。ゲームやめたくなるな

831 :NPCさん:03/07/27 15:27 ID:???
10フィート棒なんぞそもそもありませんが・・・>ALS
つか、それって硬派なのか?w>装備チェック&罠にビクビク

832 :NPCさん:03/07/27 15:30 ID:???
>>828
誤解を招く時点でスタンダードとしてはマイナスポイント。

833 :NPCさん:03/07/27 15:33 ID:???
>831
だから硬派(風)だってば
10フィート棒ないんだぁ…ウワァ

834 :NPCさん:03/07/27 15:36 ID:???
でもTRPGはおもろいなぁ。
効率主義のアメリカ人がこまごまとデティールにとんだシステムを作るかと思えば、
それと対を成すと言われる日本人が効率優先最速システム作ってしまうんだもの

835 :NPCさん:03/07/27 15:36 ID:???
D厨がD厨の常識のままにアル厨に混じれば確実に浮くだろう。
しかし、それはメイドのせいではない・・・と思う。

836 :NPCさん:03/07/27 15:38 ID:???
メイドのせいにしちゃえよ。「メイドさえなかったらスタンダードだった」とな

837 :NPCさん:03/07/27 15:38 ID:???
当方D厨だがメイドには何の抵抗感もないぞ。
…パーティメンバー全員メイド服っつう事態のせいで感覚がマヒしとるのかもしれんが。

838 :NPCさん:03/07/27 15:39 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

839 :NPCさん:03/07/27 15:39 ID:???
>>836
メイドじゃなくて、「エイリアス」

840 :NPCさん:03/07/27 15:42 ID:???
>839
うん、ごめん。でもみんなはメイドとして認識してるよ?

841 :NPCさん:03/07/27 15:43 ID:???
>>834
ゲームであって実益を追求してるわけじゃないし。

842 :NPCさん:03/07/27 15:58 ID:???
>>834
楽しみ方の方向性の違いだね。
大雑把に言って、小説でもあちらの小説はディテールや描写に凝るものが多い。
日本の小説はストーリーの盛り上がりや心理描写に凝るものが多い。
もちろん、例外も多々存在するが。

843 :NPCさん:03/07/27 16:05 ID:???
小説といってもピンからキリまであるから一概には言えないが、
その認識は激しく偏見に満ちてると思うぞ。

っていうかストーリーの盛り上って随分曖昧な言い回しだな。


844 :NPCさん:03/07/27 16:08 ID:???
その場のノリとおちゃらけたギャグか?

845 :NPCさん:03/07/27 16:17 ID:???
>>843
ファンタジーなんかは特にそう思うがな。まあ、印象論は偏見と紙一重さ。

846 :NPCさん:03/07/27 16:21 ID:???
自分の見解に合わないものは全て例外と見なしてるんだから
そう思えて当然。

847 :NPCさん:03/07/27 16:25 ID:???
>>846
やけに絡むな。
鳥取の印象論なので、もしなんなら、全部の実例を挙げて妥当性を検証してくれ。

848 :NPCさん:03/07/27 16:25 ID:???
アメリカさんはディテールに凝る。日本はお約束に凝る。

849 :NPCさん:03/07/27 16:28 ID:???
>>830
>装備のチェックとか10フィート棒で周りをつついたり

そんなコマゴマとした爽快さに欠けるゲームが
スタンダードに成るとは正直思えない。

850 :NPCさん:03/07/27 16:30 ID:???
>>849
自分の好みがスタンダードだと思っているのはよく分かった。
実は漏れも日本であのスタイルがスタンダードになるのは難しいような気がするが。
これも偏見かも知れん。

851 :NPCさん:03/07/27 16:31 ID:???
>>847
特に差異は感じられないと言ってるだけ。

もし検証するなら差異が認められると言ってる人がするべき。
しなくていいけど。

852 :NPCさん:03/07/27 16:32 ID:???
好みとスタンダードをわけろよ、バカども

853 :NPCさん:03/07/27 16:33 ID:???
細々としたこともサポートしてるが故にスタンダードなのだよ。
ダンジョン内で鍵開けや罠外しをするのにどんな判定が必要か、
落とし穴に落ちたらダメージはどれだけか、
そんな指針が何一つ無いようでは困るだろう。

854 :NPCさん:03/07/27 16:35 ID:???
>>849-850
日本でどうとか言うのは少し違うと思う。むしろ時代の流れじゃないかな。
CRPGでもかつては「経験値稼ぎ」のような地味な作業を楽しめた時代があったわけで。

855 :NPCさん:03/07/27 16:36 ID:???
>>849
たるみっぱなしのは爽快感とは言わない。

856 :NPCさん:03/07/27 16:37 ID:???
経験値稼ぎが地味な作業?
CRPGでも楽しめた時代があった?

未だにTRPGでそれを楽しんでる私はいったい?

857 :NPCさん:03/07/27 16:38 ID:???
>>688
落下ダメージはちゃんとルールブックに書いてあるわけだが。

>>700
命中判定のある魔法は発動判定は必要ない。
クラスチェンジしても変わるのは戦闘能力値修正だけ。前のクラスの能力は使えるよ。

858 :NPCさん:03/07/27 16:38 ID:???
>>851
向こうで馬鹿売れしたドラゴンランスと日本で馬鹿売れのスレイヤーズの間には
ディテールについては差があると思うぞ。
これは一例だが、売れ筋の違い、好みの違いはあるだろう。
まあ、例外扱いされるか、少数例扱いされるかも知れないがね。

それから、意見の根拠を示す必要があるのはどちらも同じだろ。


859 :NPCさん:03/07/27 16:41 ID:???
アメリカで本を読む奴は知識階級。
日本でラノベを読む奴はヲタキチ。
この差ではないかな?

860 :NPCさん:03/07/27 16:43 ID:???
>>859
片方は本全体で、もう片方はラノベ限定なのかよ。

861 :NPCさん:03/07/27 16:44 ID:???
ドラゴンランスの盛り上がり方は結構すごいと思うんだが。

862 :NPCさん:03/07/27 16:46 ID:???
>>858
人間のやることにそんなに違いはない。

863 :NPCさん:03/07/27 16:46 ID:???
>>855
雑魚のランダムエンカウンターや序盤の罠で、
人死にが出るのはエンターテインメントとして正直どうかと思う。

864 :NPCさん:03/07/27 16:47 ID:???
>>861
一回絶版になってるしなあ。あれは翻訳権の関係なのかも知れないが。
いずれにせよ、日本での状況を考えればスレイヤーズとは比較にならないし、
海外での売れ行きとは比較にならない規模だろう。

865 :NPCさん:03/07/27 16:47 ID:???
>>863
アーケードゲームとか一面でいきなり死ぬのも
エンターテインメントとして問題なのか?

866 :NPCさん:03/07/27 16:48 ID:???
>>862
どのシステムも同じと言い出しそうだな。
なぜスタンダードスレに書き込んでるのか謎だ。

867 :NPCさん:03/07/27 16:49 ID:???
>>864
盛り上がり、って、ストーリーの話じゃなくて売り上げの話だったのか。(藁

868 :NPCさん:03/07/27 16:49 ID:???
>>863
それを楽しめるかどうかだろうな。
何故序盤で死ぬのが問題なのかという話もあるしな。

869 :NPCさん:03/07/27 16:49 ID:???
スレイヤーズとDL比べんなよ。
不敬すぎんだろ。

870 :NPCさん:03/07/27 16:49 ID:???
>>865
アーケードゲームは簡単にやり直せるじゃないか。

871 :NPCさん:03/07/27 16:50 ID:???
>>867
ああ、話の盛り上げ方だったか、それならそう書いてくれ。
いずれにせよ、スレイヤーズの描写やディテールがドラゴンランスに比べて貧弱なのは事実だろう。

872 :NPCさん:03/07/27 16:51 ID:???
>>866
それは人間の別の面を出すため。
アメリカ全体とか日本全体というくくりでの差異が、
ストーリーの楽しみ方のような根本的な部分でまで現れると言うのは無理がある。

873 :NPCさん:03/07/27 16:52 ID:???
>>870
TRPGは簡単にやり直せる上にタダだぞ。

874 :NPCさん:03/07/27 16:53 ID:???
>>872
そりゃあ共通する部分もあるだろう。
だが、傾向として重視するものの違いはあるんじゃないか?

875 :NPCさん:03/07/27 16:55 ID:???
ラヴクラフトが連載してた小説雑誌やドラゴンランスの本も、
アメリカ本国においては、日本におけるラノベに対応するのでは(読者層とか)。

876 :NPCさん:03/07/27 16:57 ID:???
>>873
簡単にやり直せるTRPGってそんなに多くないでしょ。
T&TやD&D(古い方)、せいぜいSWまでじゃないかと。

最近のゲームはキャラの作り直しに手間がかかるから
ランダムエンカウンターで瞬殺はちと問題がある。

877 :NPCさん:03/07/27 16:59 ID:???
同じデータのキャラでやれと。

878 :NPCさん:03/07/27 17:00 ID:???
アントン、ブルーノ、カエサル、ドーラ、エミール、フランツ、ゲオルグの7人兄弟。
顔や体格はよく似てる。

879 :NPCさん:03/07/27 17:01 ID:???
貴重な休日丸々使って、苦労して設定を考えたキャラが瞬殺はどうか。
PCはヒーローであるので、FEARの方法論の方が爽快感がある。
よってエンターテイメントとして上質である事が判る。

880 :NPCさん:03/07/27 17:02 ID:???
>>877-878
パラノイアかよ!

881 :NPCさん:03/07/27 17:04 ID:???
>>879
D&D低レベルで設定なんぞ作ってくる方が悪い。
設定ってのはキャンペーン中に出来上がっていくものだよ。

882 :NPCさん:03/07/27 17:04 ID:???
>>879
設定を先付けしすぎないとダメなんだよなぁ、FEAR厨は

883 :NPCさん:03/07/27 17:04 ID:???
>>876
SWなら、死にそうになったらGMがスクリーンの裏で手加減してくれますよ?

884 :NPCさん:03/07/27 17:06 ID:???
>>881
ギャザの大僧正講義かよ。

885 :NPCさん:03/07/27 17:07 ID:???
TRPGはエンターテインメントではない。ゲームだ。

886 :NPCさん:03/07/27 17:08 ID:???
御前等が楽しんでいるリプレイだって、
手加減有りの八百長出来レースだろう。
そもそも実際にプレイしているかも怪しいし。

887 :NPCさん:03/07/27 17:10 ID:???
>>886
だから無からひねり出すより実際にプレイした方が楽だって。

888 :NPCさん:03/07/27 17:15 ID:???
>>883
ソードワールドはそんなヌルイゲームじゃない。
もっと硬派なゲームだ。

889 :NPCさん:03/07/27 17:16 ID:???
D&Dはランダムエンカウンターで全滅する事はあっても、瞬殺されることはまずない。

890 :NPCさん:03/07/27 17:17 ID:???
>>888
嘘をつくな。あれ以上にヌルイゲームなんて無いだろ?

891 :NPCさん:03/07/27 17:22 ID:???
>>890
サイコロの分布が中央に偏るので、
勝てない奴にはどうやっても勝てないシビアなゲーム。

892 :NPCさん:03/07/27 17:24 ID:???
>>391
その代わり、上空1kmから飛び降りても36人に一人は死なずにすむゲームだな。

893 :NPCさん:03/07/27 17:26 ID:???
>>892
マジレスすると、36分の1の自動成功にはErrataが出てたよ。

894 :NPCさん:03/07/27 17:27 ID:???
>891
操作すんなよ。GMがサイコロを操作するっていってんだろ

895 :NPCさん:03/07/27 17:30 ID:???
まぁ、SWはそのルールの性質と雰囲気から、
吟遊詩人マスターに愛用される傾向が有るよな。

896 :NPCさん:03/07/27 17:32 ID:???
>>892
その辺の適当さがゲームブックっぽいチープさを醸し出しているよな。

897 :NPCさん:03/07/27 17:33 ID:???
チープさならT&Tにかなわんだろ!あのシステムなんで人気ないんだろ

898 :NPCさん:03/07/27 17:39 ID:???
>>865
金払ってやってるんだから、1面ぐらいは接待して俺を楽しませろよ。
理不尽に死ぬなんて論外。

899 :NPCさん:03/07/27 17:40 ID:???
>>898
ダタラ(・∀・)カエレ!

900 :NPCさん:03/07/27 17:42 ID:???
>>898
あれか。
魔界村やD&Dを一面クリアすら出来ずにクソゲー呼ばわりする輩だな?

901 :NPCさん:03/07/27 17:42 ID:???
敵のタマにあったて死ぬのは理不尽じゃないぞ。お前様の書き込みが理不尽

902 :NPCさん:03/07/27 17:49 ID:???
>>897
当然チープだからだろ。
文庫だし、そもそも縦書きのルールなど読む気せん。

903 :NPCさん:03/07/27 17:49 ID:???
きくたけ作品以外のFEARゲーでランダムエンカウンターなんて使うGMなんていないだろ?
そのためのシーン制やらなんやらなんだろ?


904 :NPCさん:03/07/27 17:52 ID:???
まあ、シーン制という進歩的な方法論のお蔭で、
ランダムエンカウンターという古臭い過去の遺物は
考えなくて済むようになったよな。

905 :NPCさん:03/07/27 17:56 ID:???
箱庭的プレイスタイルと映画的プレイスタイルの方向性の違いなだけだろ?>ランダムエンカウンターとシー^ン制

906 :NPCさん:03/07/27 17:58 ID:???
ラスボスまでは前提として死なないことが担保されてないと、
安心して煮えたセリフも吐けないよ。

907 :NPCさん:03/07/27 17:59 ID:???
後は戦闘の面白さか。
面白くない戦闘ルールのゲームにランダムエンカウンターは苦痛にしかならない。

908 :NPCさん:03/07/27 18:00 ID:???
>>904
マスターが人為的に出すと、どうしても底が見えて刺激が減る。
刺激は別の面で補えばいいのは確かだが完全な代替物ではない。

909 :NPCさん:03/07/27 18:01 ID:???
FEARゲーの戦闘はさっぱり面白くないけどな

910 :NPCさん:03/07/27 18:01 ID:???
>>907
SWのことか。

911 :NPCさん:03/07/27 18:02 ID:???
>>909
確かに勝つことが確定してる戦闘じゃあな。
面白いわけ無いよ。

912 :NPCさん:03/07/27 18:04 ID:???
>>906
思わぬところで死ぬから、狙わずに印象深い台詞が生まれることがあるんだが。
この辺りは好みの違いだろうな。
意図的に狙うか、成り行きで生まれるのに任せるか。

913 :NPCさん:03/07/27 18:05 ID:???
>>909
自己完結しているコンボをそれぞれが決め続けるだけだから。

914 :NPCさん:03/07/27 18:07 ID:???
>>909
やったことないくせに
プ

915 :NPCさん:03/07/27 18:07 ID:???
>>914
????ハァ?
頭クサッ店の課?

916 :NPCさん:03/07/27 18:08 ID:???
まぁ、水戸黄門と一緒で勝つことが確定しててもその演出の妙を楽しむって遊び方もあるだろう?(w

917 :NPCさん:03/07/27 18:08 ID:???
>>916
そんなもんのどこがゲームなんだよ?

918 :NPCさん:03/07/27 18:10 ID:???
>>915
FEPが腐ってるのか?

919 :NPCさん:03/07/27 18:10 ID:???
シーン制など所詮ブック!ランダムエンカウンターだけがガチ!

920 :NPCさん:03/07/27 18:11 ID:???
>>919
運任せとゲームはちゃうで

921 :NPCさん:03/07/27 18:11 ID:???
FEARゲーの戦闘はかなりおもしろいよ。
赤箱的なただ命中振りあうだけよりは遙かにおもしろいし、
3eともトントンじゃね?

922 :NPCさん:03/07/27 18:12 ID:???
周りの雰囲気やGMのシナリオを先読みして、
演出や台詞回しを考えるのも立派なゲームだと思う。
煮えたせりふの一つも言えないゲーマーは古強者(ヴェテラン)と呼べるのだろうか?

923 :NPCさん:03/07/27 18:13 ID:???
>>922
まあ、日常会話すらできないわけだから。

924 :NPCさん:03/07/27 18:13 ID:???
呼べる。
ベテランなら演出や台詞ではなく、その行動で示すべきだ。

925 :NPCさん:03/07/27 18:14 ID:???
>>924
リアルファイトですか?

926 :NPCさん:03/07/27 18:14 ID:???
>>921
それはちゃんとやった事がある上での発言か?

927 :NPCさん:03/07/27 18:15 ID:???
昨今のD&Dってのは、元々のRPGからコミュニケーション的な楽しみをそぎ落とした
別種のゲームってことでFA?

928 :NPCさん:03/07/27 18:16 ID:???
>>926
もちろんある。特に3eだけがおしっこちびりそうなほどに戦闘がおもしろくて、
他のゲームは糞、ということは全然ない。

929 :NPCさん:03/07/27 18:16 ID:???
>>924
会話型RPGの名が泣くな。

930 :NPCさん:03/07/27 18:16 ID:???
>>922 >>924

的確な台詞と的確な行動の両方が伴ってこそヴェテランじゃないか?
マナーや他の人間と一緒に楽しむという姿勢は当然として。

931 :NPCさん:03/07/27 18:17 ID:???
>>928
3eは何レベル辺りで?

932 :NPCさん:03/07/27 18:17 ID:???
いやむしろ最近のシステムが昔のRPGにコミュニケーションを足したものじゃないか?この夏廚が!!

933 :NPCさん:03/07/27 18:18 ID:???
>>929
会話型ってのはプレイヤレベルでの行動宣言の事だ。
キャラクタのセリフを言う事のみを指してるわけじゃない。

934 :NPCさん:03/07/27 18:18 ID:???
PC発言の煮えたセリフと非人道的なPL発言との乖離を楽しむ。

935 :NPCさん:03/07/27 18:19 ID:???
>>927
まぁ、精神病の治療には使えないよな。
プレイして更に逝っちゃってる人も居るみたいだし。

936 :NPCさん:03/07/27 18:19 ID:???
>>932
別に最近だけの話じゃないだろ。クトゥルフで戦闘だけやって楽しいのか?

937 :NPCさん:03/07/27 18:20 ID:???
今の内に言っとくか。
>>950次スレよろしく。

938 :NPCさん:03/07/27 18:20 ID:???
RPGの進化形:FEARゲー
RPGの退化形:D&D 3rd

939 :NPCさん:03/07/27 18:21 ID:???
君達の言うコミュニケーションとは、呆れかえってる人の前で延々と自分のキャラクタの演出をし、セリフを言い続ける事なのかね?

940 :NPCさん:03/07/27 18:23 ID:???
>936
アフォ まったくコミュニケーションしなかったらゲームできないだろ。

941 :NPCさん:03/07/27 18:23 ID:???
進化を進歩だと思ってる、S・J・グールドが見たら叩きのめしたやりたいようなバカがいるな

942 :NPCさん:03/07/27 18:23 ID:???
>>939
呆れ返ってないでフォローしろ。


943 :NPCさん:03/07/27 18:24 ID:???
>>939
そうしないと気合が溜まらねーし。

944 :NPCさん:03/07/27 18:24 ID:???
>>940
3eはできるらしいぜ。

945 :NPCさん:03/07/27 18:25 ID:???
>>944
できねぇよ、さすがに。

946 :NPCさん:03/07/27 18:26 ID:???
ど、どうやってするの??

947 :NPCさん:03/07/27 18:27 ID:???
おまいら釣りは楽しいですか?

948 :NPCさん:03/07/27 18:27 ID:???
プラカードで「意志決定」の結果だけを明示する。

949 :NPCさん:03/07/27 18:30 ID:???
ぱんだですか?

950 :NPCさん:03/07/27 18:32 ID:???
D&D3rdはルールが赤箱並に簡単だったら、スタンダードねらえただろうね。
結局「なんでもルールで解決する」方式が日本人にはあわなそう。
パワー指向やサプリメント拡充の方向性はいいと思うんだけどね。
あと、台詞を言うことをそこまで嫌う椰子が多いと、結局国産厨が入りにくい、
というか別のゲームジャンルとして分離して生きていくしかなくなるんじゃないかな?
仲間が死んだ時に「貴様ー!」と怒っただけで、PLがたたかれるようなゲーム
じゃ敷居が高すぎると思われる。

951 :NPCさん:03/07/27 18:33 ID:???
キャラクタープレイがしたかったらTCPGと改名しろ。


952 :NPCさん:03/07/27 18:34 ID:???
>>949
最近は「ふもっふ」しか言わないというのも流行だ。

953 :NPCさん:03/07/27 18:34 ID:???
>>951
トレーディングカードプレイングゲーム?

954 :NPCさん:03/07/27 18:34 ID:???
>>950
新スレよろ

955 :NPCさん:03/07/27 18:35 ID:???
>>950
行動にともなって台詞を吐く位なら別に問題なし。
キャラクター間の台詞の応酬だけでゲーム進行されると鬱。

956 :NPCさん:03/07/27 18:35 ID:???
仲間が死んだ時に「貴様ー!」と怒る演出を行う事を義務づけられるようなゲームもイラネ。

957 :NPCさん:03/07/27 18:36 ID:???
>>950
別に「貴様ー!」と怒ったぐらいでPLが叩かれたりはしないだろ。
TCGだってボードゲームだってそのぐらいはする。いわんやD&Dをや。

958 :NPCさん:03/07/27 18:37 ID:???
仲間が死んだ時に「貴様ー!」と真っ先に怒る役を奪い合うゲームはいやだ。

959 :NPCさん:03/07/27 18:37 ID:???
>>955
>>957
どうかな?ここのD厨見てるとうるさそうだけど。

960 :NPCさん:03/07/27 18:38 ID:???
まてまて!!>950はGMに*リアル*でおこったんじゃないか?

961 :NPCさん:03/07/27 18:38 ID:???
仲間が死んだ時に「あ〜あ、復活に3000gpもかかるのかよ」と言われるゲームもイラネ( ゚д゚)、ペッ

962 :NPCさん:03/07/27 18:39 ID:???
でもTCGで「食らえ、必殺の○×△!」とかやってるのを見るのはちょっと寒い。

963 :NPCさん:03/07/27 18:39 ID:???
D&Dは遊びの幅が広くていいなぁ

964 :NPCさん:03/07/27 18:40 ID:???
>>961
つまり、死者の復活は認めないのがスタンダードへの条件と言うことか?

965 :NPCさん:03/07/27 18:40 ID:???
>>960
なるほど!
ってそれはシステムと関係ねー

>>961
それは死んだ奴の財産を使うだろ。

966 :950:03/07/27 18:41 ID:???
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/

たてたよ。

967 :NPCさん:03/07/27 18:42 ID:???
>>965
システムによる。
キャラが死ににくく、一旦死ぬと蘇生の難しいシステムだと、
PLが怒り出す率は他よりも高いだろう。

SWとか。

968 :NPCさん:03/07/27 18:43 ID:???
>>962
D&D3eでサンビームを放射するヘッドバンドを使うときにその台詞つかったら結構受けが良かった。

969 :NPCさん:03/07/27 18:43 ID:???
「死亡確認!」と宣言する役を奪い合うのが最近のスタンダード。

970 :NPCさん:03/07/27 18:44 ID:???
SWが飛びぬけて格下ってことなのかな?

971 :NPCさん:03/07/27 18:51 ID:???
鳥取だけどそうじゃない?

972 :NPCさん:03/07/27 18:52 ID:???
>>970
ストレートのスピードがあるわけじゃない、変化球のキレがあるわけでもない。
それでもなぜか押さえてしまう技巧派ピッチャーのような存在がSW。

973 :NPCさん:03/07/27 18:54 ID:???
>972
なるほどキャッチャーのうまいリードや野手の守りが無いとちょっときついってことか・・・
ウマイナ

974 :NPCさん:03/07/27 18:55 ID:???
なるほど緩急の差で抑えるんだな。

975 :NPCさん:03/07/27 18:55 ID:???
>>972
味方打線の援護があったころは通用したんだけどね。

976 :NPCさん:03/07/27 18:57 ID:???
なんだ、今シーズンがおもしろくない野球厨の巣窟か

977 :NPCさん:03/07/27 18:59 ID:???
>976
4レスですくつですか…。
だいたいパはおもろいっつーの

978 :NPCさん:03/07/27 19:00 ID:???
パなど邪道

979 :NPCさん:03/07/27 19:01 ID:???
今年のスタンダードは阪神ですから。

980 :NPCさん:03/07/27 19:01 ID:???
やっぱ巣窟じゃないかw

981 :NPCさん:03/07/27 19:04 ID:???
野球しないで日本国民と言えるのかね?

982 :NPCさん:03/07/27 19:04 ID:???
漏れはサッカー専

983 :NPCさん:03/07/27 19:06 ID:???
じゃあ、野球RPGでも作れよ。


ウィズボールは名作だったしな!

984 :NPCさん:03/07/27 19:07 ID:???
よし、ウィズボールのデザイナーが作ったRPGがスタンダードに決定

985 :NPCさん:03/07/27 19:09 ID:???
一件落着

986 :NPCさん:03/07/27 19:13 ID:???
いや、ウィズボールでトーナメント戦をおこない優勝したデザイナーチームの代表作をスタンダード認定しよう。
カコの結果はウォーロック参照(w

987 :NPCさん:03/07/27 19:15 ID:???
 そんな古本屋で買ったT&Tソロプレイの中に挟んであった広告でしか見れないような雑誌は知らん

988 :NPCさん:03/07/27 19:22 ID:???
>>980
新スレはやくぅ〜

989 :NPCさん:03/07/27 19:23 ID:???
>>988
もう立ってるよ。

990 :NPCさん:03/07/27 19:24 ID:???
うめるべー

991 :NPCさん:03/07/27 19:26 ID:???
D&D3eヽ(´ー`)ノマンセー

992 :NPCさん:03/07/27 19:36 ID:???
れ、れーべ。れーべ村

993 :NPCさん:03/07/27 19:40 ID:???
埋める前に新スレ誘導くらいしとこうぜ

【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/

994 :NPCさん:03/07/27 19:44 ID:???
>>968
そのヘッドバンドをそいつから借りて「技を借りるぜ!」

995 :NPCさん:03/07/27 19:47 ID:???
>>993

>>966

996 :雑草オヤジ:03/07/27 20:00 ID:???
うめ

997 :NPCさん:03/07/27 20:43 ID:???
シンモクまんせー

998 :人数(略):03/07/27 20:45 ID:???
sage

999 :人数(略):03/07/27 20:45 ID:???
sage 

1000 :人数(略):03/07/27 20:45 ID:???
sage  

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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