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MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 19:20 ID:mYW3kpK6

MTGのExtendedについて真面目に話をするスレッドです。
実戦スレらしく『情報の提供と討論』の場として活用しましょう。

〜 注意事項 〜
・他人が読んで面白い・情報価値のある書き込みをしましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見も一緒にどうぞ
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りもほどほどに。。。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。

〜 前スレ 〜
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/

MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10352/1035288761.html
MTG実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10290/1029051773.html
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005295547.html

関連スレッドは>>2に。

2 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/26 19:20 ID:mYW3kpK6
〜 関連スレ 〜
**MTG統一スレッド** part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052146657/
●●MTG スタンダード情報スレ その18●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058441514/
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
【MTG】タイプ1&1.5 その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【初心に】MTG初めて作ったデッキを晒せ!【帰れ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/
プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTG ジャッジング論2〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
MTG Sideboard Online 日本語版: Classic (6th Ed.)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387/

3 :フィーバー:03/07/26 19:35 ID:???
お疲れ様です。

4 :NPCさん:03/07/26 20:11 ID:???
乙カレー

5 :NPCさん:03/07/26 20:14 ID:???
おてゅ、下手な煽りに負けんように頑張ってくれ

6 :NPCさん:03/07/26 20:53 ID:???
Zカレー

7 :NPCさん:03/07/26 21:51 ID:???
ネタ師おつ。

それじゃ全スレ埋め立てかな。

8 :NPCさん:03/07/26 22:23 ID:???
Zカレー(゚д゚)ウマー

9 :NPCさん:03/07/27 00:20 ID:???
ネタ振り

今日発売の8thで注目してるのある?
俺はオームの頭蓋骨、凄腕の暗殺者、砂漠の狩人が気になってるんだけど。


10 :NPCさん:03/07/27 00:54 ID:???
偏向のイラストに注目してるかも

11 :NPCさん:03/07/27 02:12 ID:???
おつー
俺は5thのほうがよかったと思うな・・・

12 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:27 ID:???
さてまぁ、せっかくの新スレってことで。
温め続けたネタでも振りますかいな。妖しさ爆発な久々の快(怪)作。


《大釜のダンス》って、ひょっとして《直観》とコンボちゃうか?
と、ある日ふと思った。《直観》で生物×3持ってきたら、手札・墓地ともに
生物が入るわけだわな。そこでおもむろに《大釜》。ほら、2体殴れる。
(ちなみに大釜のダンス→http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Cauldron+Dance
さてさて、こうなると《直観》で持ってくる生物は?、となるけど
適任なのがスカージに居た。スニークでも大活躍だった《ドラゴンの暴君》!
「エンドに《直観》、《暴君》×3。メインで《大釜》、《暴君》2体ストライク」
これで1パン24点コンボの出来上がりだ。

しかしまぁ《大釜》は6マナなわけで、コンボの重さだけ見たら
果てしなくファンデッキの香りが漂うわな。
でも、「Kai Buddeもドラコだと思ってた」の"遅いコンボ"理論を
取り混ぜたら6マナ域まで伸ばすまで盤面をコントロールできそうで、
この路線なら実戦レベルにまで持っていける、と考えたわけだ。
んでレシピを起こして、早速プレイテストを開始。
ティンカー・マルカ・リアニメイター・サイカ・オース・スライ・・・・。
おやおや。全然戦えますよ。ってかむしろ勝ち越してますよ。

これはひょっとして、やりおる?
手応えとしては上々。"遅いコンボ"の代表格、青赤Trixなどが持つ
「カードをいっぱい引ける」「盤面をコントロールできる」という
メリットを継承しつつ、以下に挙げる4つのメリットがあるわけだ。

13 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:27 ID:???
○必要牌が2枚
基本的には《直観》と《大釜のダンス》の2枚コンボ。
発動時には6マナ以上まで伸ばす必要があるものの、パーツ自体は
かなり簡単に揃う。《暴君》が手札と墓地に1枚ずつという状況を
自力で作れるなら《直観》が要らず、《大釜》のみで成立するのも強み。
(FoFとかナチュラルディスカード使えば簡単そうっしょ?)
必要牌が少なければ、手札破壊耐性も高いし、迅速に極められるので
ウィニー系の高速デッキなんかにもスピード負けしないわけだ。

スロット拘束という点で考えても《暴君》と《大釜》のわずか2スロット。
《直観》は《AK》持ってきたりと汎用性高いんで、手札に腐んないし。
スロット拘束が少ないってことは、つまり、デッキを組む上でも
かなり自由度を高くできるってわけだな。


○不発に終わっても大丈夫
ドラコなんかだと、コンボ1発目が不発に終わると、2発目発動には必要牌が
もう一揃い必要なわけだ。ところがこのデッキだと、1発目の《ダンス》が不発に
終わったとしても、墓地の《暴君》と手札の《暴君》が入れ替わるだけ。
2発目の発動に必要なのは《大釜》ただ1枚で済む。

またTrixだと、「もしスタックで《Illusion》割られたら投了」という緊張感が
憑き纏ったわけだけど、このコンボではそんな緊張感はカケラも無い。
適当にゲームをコントロールして、ホントに暇な時に24点ストライクという
非常に気楽なゲーム展開ができる。

14 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:28 ID:???
○最低で24点ダメージ
ドラコで16点。Trixなら20点。それに比べてこのコンボは最低でも24点。
最低でも、と書いたのは《暴君》のパンプ能力で2点ずつ追加できるから。
この24点の何が凄いかって、《ベイロス》等をカウンターしなくていい所。
むかーし、Trixが《スパイクの飼育係》や《剣を鋤に》を必死こいて
カウンターしてたのを見るにつけ、1発で24点以上というダメージはGOD。


○妨害しにくい
さて、このデッキはコンボデッキにしては珍しく戦闘フェイズを介するけど
しかしそれでいて、コンボ自体は非常に妨害しにくい。

エクテンでは飛行生物がもともと数えるほどしか居ない上、黒と赤の
豊富な除去を包含できるので、《暴君》をブロックするのは困難なわけだ。
しかも《暴君》は10マナ、《破滅的な行為》も《火薬樽》も《燻し》も効かない。
《エディクト》やバウンスなどの単体除去は確かに効くけど、
除去されなかった方をパンプすれば12〜16点ダメージ。
残りは火力や微生物で削れば良いわな。

《棺の追放》に代表される墓地除去もまた由々しき問題だけど、しかし
それも手札側の《暴君》をストライクした後の本体火力で解決できる。
《卑劣漢》《ピキュラ》なんかの困った2/2は《火/氷》で燃やせるわけだし。

その他、いろいろ妨害手段も思いつくけど「《青願い》で○○持って来れば・・」
と考えれば、対応できない状況は少ない。


まぁ、御託はこれ位にしてレシピをみて貰おうか。
今回はメタに合わせて2種類の極端なレシピを用意した。
これだけガラっと印象の違うデッキが組めるあたりからも
このデッキのスロット的な自由度の高さが伺えると思う。

15 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:28 ID:???

〜〜 Double Dragon (PlanA) 〜〜

━━ 生物:4 ━━
  3:ドラゴンの暴君
  1:アンデッドの剣闘士

━━ スペル:30 ━━
  4:対抗呪文
  4:マナ漏出
  1:誤った指図

  4:火/氷
  3:終止
  1:地震
  2:大釜のダンス

  4:狡猾な願い
  2:直観
  3:嘘か真か
  2:綿密な分析

━━ 土地:26 ━━
  1:黄塵地帯
  4:シャドーブラッドの尾根
  4:シヴの浅瀬
  2:フェアリーの集会場
  2:地底の大河
  2:塩の湿地
  3:山
  8:島

16 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:29 ID:???
━━ サイド:15 ━━
  3:反論
  3:火薬樽
  1:綿密な分析
  1:火口の乱暴者
  1:枯渇
  1:大釜のダンス
  1:嘘か真か
  1:蓄積した知識
  1:もみ消し
  1:転覆
  1:棺の追放

ベースとしては青赤タッチ黒って感じ。
想定したメタはGPニューオリンズ直後くらい。"ビッグ4"から
サイカが頭一つ飛び出し、それ故スライの増加が予想されるフィールド。

環境に青いデッキが多くなるにつけ、いつもジレンマになるのが
《直観》+《AK》のコンボ。相手も《AK》を使ってるなら撃ち所に困る。
そうすると《直観》も手に余るわけで。そこで考え出したのが
《分析》×2+《剣闘士》のエンジン。

・・・OK。言いたいことは解る。
《剣闘士》なんて回してる余裕あるの? ってかマナ的にぜんぜん回らなさそう。。。
大丈夫モウマンタイ。フィールドが青けりゃこれほど厭らしいコンボもない。
あと、痛くない黒マナソースは6枚もある。6ターン目には黒マナ揃うね。
そして《剣闘士》は、手札の《暴君》を墓地に叩き込んでくれるし、
適当に回してれば相手はなけなしの《棺の追放》を使わざるを得ないわけさ。

また、《直観》2で《青願い》4なバランスとか、土地ががっちり26枚とか
ここら辺も対青を想定した構成。より丸く組むなら土地24枚で
《直観》3・《青願い》3、件のエンジン抜いて《AK》4枚追加になる。

17 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:34 ID:???
対青。基本的な戦い方は、エンドの《青願い》で《枯渇》を通して
メインの《大釜》につなぐこと。《直観》はカウンターされないはずなので
早めに墓地と手札に《暴君》を蓄えておくべし。ってかFoF連打してれば
勝手に手札と墓地に《暴君》居る状況になると思うけど。
発動の頃合は、サイカに《激動》極められる1ターン前くらいかな。

対ビートダウンには《火/氷》《終止》《地震》、サイドの《火薬樽》で
適当に時間を稼いで、マナが揃ったらストライク。カウンターを擁する
マッドネスには発動タイミングの見極めが難しいけど、要練習ってことで(w。

対コンボ。この構成だと辛いね。ってかコンボ居ないと踏んだ組み方だし。

対マルカ。比較的お客さん気味。相手が10マナ揃わないうちにコンボ極めよう。

あと特に解説したいカードもないけど、一応サイドの《火口の乱暴物》
だけは語っておくか。これはマッドネスの使う《不可思議》に対する解答。
みんな飛んでると流石に《暴君》ブロックされてしまうわけで、だから《ヘリオン》。
もちろん《直観》で《暴君》×2+《ヘリオン》と持って来てストライクする。
間違ってもスライ相手にサイドインしないように。《暴君》焼かれるからね。

18 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:34 ID:???

〜〜 Double Dragon (PlanB) 〜〜

━━ 生物:7 ━━
  4:夜景学院の使い魔
  3:ドラゴンの暴君

━━ スペル:30 ━━
  3:魔力の乱れ
  4:対抗呪文
  2:マナ漏出
  2:強迫
  4:火/氷

  4:渦巻く知識
  4:蓄積した知識
  3:直観
  2:商人の巻物
  2:狡猾な願い

━━ 土地:23 ━━
  4:汚染された三角州
  3:シヴの浅瀬
  3:塩の湿地
  2:血染めのぬかるみ
  2:沼
  2:山
  7:島

19 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:35 ID:???
━━ サイド:15 ━━
  4:ファイレクシアの抹殺者
  2:強迫
  3:マナの迷路
  1:棺の追放
  1:大釜のダンス
  1:もみ消し
  1:蒸気の連鎖
  1:大慌ての捜索
  1:放射

ベースは青黒タッチ赤って感じ。
うって変わって対コンボ仕様。メタ的にはPTヒューストン的な想定。
対コンボ仕様ってのはドローソースが多めに入ってる。
そん代わり除去が少なめ。これ。
で、それに軽量カウンターにデフォ強迫。これ最強。
しかしこう組むとウィニーに勝てないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、マルカでも使ってなさいってこった。

・・・。さてさて。世がコンボと対コンボに寄ってるという事は
使われる黒除去は《エディクト》。なので避雷針として《使い魔》採用。
手札破壊が横行してるので《渦巻く知識》は欠かせないし、
キーカードを落とされても大丈夫なように《直観》+《AK》で
沢山のカードにアクセスする。
サイドも《抹殺者》みたいなアグロサイドで対コンボ・対青を意識。
そして対コンボ究極妨害兵器の《マナの迷路》と3・4枚目の《強迫》。
《青願い》も少なめで、アクセス用に採ったカードも自分より速い
デッキに対抗するものか、自分のコンボを速く極める為の物か、秘密兵器(笑)。

20 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:36 ID:???
そう、秘密兵器の《放射》。もちろん《火/氷》とのコンボの為に入ってる。
《使い魔》さえ出てれば、《青願い》→《氷》→《放射》とつないでも
わずか7マナだし、大量ドローとブロッカーを全部タップする効果により
《大釜》コンボの発動が容易になる。対マルカでは、まさに必殺技。

対コンボ。PTヒューストンの勝者Justin Garyさんは、PT直後の記事で
「コンボの多いこの環境では、《強迫》も《魔力の乱れ》も入ってない
デッキはプレイしないことにしたんだ」とコメントしていた。
つまり、そういうこと。サイドまで含めたら、やり過ぎってくらいのアンチっぷり。

対青。まぁ、対コンボに用意したカードがそのまんま突き刺さるわけで。
《マナの迷路》はかなり悪ですよ? 《直観》後の《AK》がカウンター
できないし、《大釜》スタックでキャントリップ撃ったら、《大釜》を
カウンターできなくなる。ただし、えらい使い辛いので要練習。

対マルカ。《放射》の分、さらに有利。

対ビートダウン。コンボが流行るってことは、ウィニーが居ないってことで・・・。
・・・ごめん、無理。

21 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 02:36 ID:???
で、まぁ。このデッキ。
プレイテストした感覚ではかなりの好感触だった。

だけど、デッキの自由度が高い分、どう組んだらベストなのか
ってのが未だに確証が持てない。なので、広く意見を募りたいと思う。
「自分ならこう組む」って視点で考えて欲しい。

Q.コンボを加速するマナソースは必要か?
  また、使うとしたら何?
Q.ドローに割くスロットは何枚程度?
  また、そのスロットはどう割る? 
  新しいドローソース《商人の巻物》についてどう思う?
Q.アグロサイドはどうよ?
  サイドから《サイカ》+《激動》入れたり、《変異種》入れたり
  《FTK》入れたり。そういうプランもう含めて、是非を問いたい。

22 :NPCさん:03/07/27 04:35 ID:???
あんたは凄いよ、マンセーしたくもなるわ・・・

23 :NPCさん:03/07/27 05:32 ID:???
>22
同意、ネタ師マンセーですね。

素人の意見ですが、
スライの増加が予想されるフィールドなのに土地構成が怪しいです。
15のほうは不毛の大地がぽんぽんとヒットして速攻食って終了
という場面に遭遇することはなかったでしょうか
また、スライが増えているのに
”遅いコンボ”デッキで
無理して勝ちにいく必要はないような気がします。

18は
2:マナ漏出
2:強迫
除去のこのスロットがすごく怪しさを感じます。

サイド後コンボには勝てるでしょうし、
自分なら使い魔もいるのでメインは丸くマナ漏出4積みです。

オフェンシブサイド
>《サイカ》+《激動》
>《FTK》
どっちも対ビートダウンデッキ能力をあげる事を
目的としたオフェンシブサイドなのですから、
スロット的に割く量が少なくて済む分
自分は《FTK》を推します。

この手のデッキはコンボパーツ以外は
除去とドロー呪文の選択のベストな
組み合わせを探っていく作業です。
地道なプレイテストと研究で完成させるしかないわけで
そこはネタ師殿、頑張ってこのデッキで頂点を取ってください。

24 :NPCさん:03/07/27 07:48 ID:???
ドラゴンデッキの謎がようやく解けた気がする。

25 :NPCさん:03/07/27 07:54 ID:???
>>14
>《棺の追放》に代表される墓地除去もまた由々しき問題だけど、しかし
>それも手札側の《暴君》をストライクした後の本体火力で解決できる。

墓地の《暴君》がいなくなると呪文は打ち消されるのではないか?
あの呪文は墓地のクリーチャーしか対象にとって無いから。

相手のターンエンドに枯渇から繋げたいな。

26 :NPCさん:03/07/27 11:19 ID:???
正直ネタ師のレスが一番為になるな。
ネタ師以外のレスなんてどうでもいいな。

27 :NPCさん:03/07/27 12:12 ID:???
正直26のレスが一番無駄になるな。
26以外のレスならなんでもいいな。

28 :NPCさん:03/07/27 12:44 ID:???
エクテン素人なんだがネタ師のデッキはやっぱおもろいなー。
疑問なんだが、>>20で放射コンボ→大釜コンボと書いてあるのだけど、
メイン大釜0願い2の構成でどうやってこれをやるんだ?
強迫で願い落とされただけで不可能になる気が…。
ど素人の戯言ですが。

29 :NPCさん:03/07/27 15:57 ID:IeibgBYM
☆こんなに見えちゃってヤバクない??? ☆
 ↓ ↓ ↓
★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

30 :NPCさん:03/07/27 20:41 ID:???
26に同意
ネタ師にコラム希望!

31 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 20:49 ID:???
>>28
ごめーん。>>18のレシピの方、間違いがあった。
 × マナ漏出  →  ○ 大釜のダンス
《マナ漏出》と入れ替えで《強迫》入れたんだった。

>>25
気になったんでFAQ見てきたよ。以下、Cauldron Danceの項の和訳。

Cauldron Dance
-----
Q: コレはハンドに生物が居なくても打てますか?
A: はい。 その場合、墓地の方の生物のみが場に出て
速攻を得て、ターン終了時に手札に戻ります。

Q: コレは、墓地に生物が居なくても打てますか?
A:いいえ。この呪文の対象をとる必要があります。
対象が居ない場合はプレイすることすらできません。

Q: もし、コレの解決前に墓地の対象がリムーブされたらどうなりますか?
A: 唯一の対象がイリーガルになったので、この大釜はカウンターされます。
これはつまり、手札側の生物は場に出ないと言うことです。

ソース:http://judge.magic.asuka.net/data/obsolete/faq_in.txt
-----

・・・。おやおや。ごめん、めっさ手札だけん時に撃っとった。
あかんなぁ。《棺の追放》がいきなり辛くなった。
確かに《枯渇》絡めて通すしかないわな。

32 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/27 20:50 ID:???
>>23
示唆に富んだマジレス多謝。参考になった。
ちと気になったトコだけ反論させて頂くが、意見は前向きに検討してみる。

>>スライの増加が予想されるフィールドなのに土地構成が怪しいです。
>>15のほうは不毛の大地がぽんぽんとヒットして速攻食って終了
>>という場面に遭遇することはなかったでしょうか
基本的には、このデッキは「スライより遅い」わけだ。
これは、スライより速いティンカーやリアニメイトとは異なる特徴だ。
だから、スライが鬼回ったら勝てない。これはしゃーない。

で、スライに土地ハメられてしぼんぬってパターンは確かにあったし
それに対策するためにチューンしてある、既に。
まず、除去を2マナで機能するものに絞った。前は《仕組まれた疫病》とか
試してたんだけど、3マナに到達しなくて撃墜されたんでね。

で、土地も基本地形を11枚ほど用意してみた。1ターン目の土地さえ
縛られなければ、除去のある2マナ域に到達できるってわけだ。
あと、これ絡みのブラフだけど。1ターン目にフィルターランド置くと
十中八九《不毛の大地》で壊されない。なので、2マナ域に辿り着けたりする。

>>どっちも対ビートダウンデッキ能力をあげる事を目的とした
>>オフェンシブサイドなのですから、スロット的に割く量が少なくて済む分
>>自分は《FTK》を推します。
うむ。だけど、《FTK》はマッドネスやマルカを視た場合のサイドやし
《サイカ》+《激動》は、(確かにスライにも効くけど)除去をサイドアウトした
相手に「ふっ馬鹿め」とかなんとか言いながらやるサイドボーディング。
ちと違う。でも、確かNacさんがメイン《FTK》積みのドラコで
PTQで準優勝してたような。だから、マッドネス時代なら《FTK》やね。

33 :NPCさん:03/07/28 01:05 ID:???
ネタ師最近おいら向けのデッキ紹介が多いですね

34 :NPCさん:03/07/28 02:46 ID:???
棺の追放に関するネタ師の意見が出ていないのであれだが、所見おば。

・環境で1番遅いデッキにはなりえない
この言葉、例の八朔記事からすると「ドロー能力」
というかアドバンテージ獲得能力でいいんだよね?
そこいくと「とりあえずドロー」が正当化されるサイカには勝てないんだよね。
で、また例の記事だが「遅いコンボ理論」は前提に「環境最遅」があると思うんだよね。

・鬼回りしない
ドラコデッキを押しのけれないんじゃないかってこと。

・墓地にカード晒す
既出ネタ。コンボとしての完成度がドラコを下回る

・必要牌数がサイカと同じ
これは、直感後ドラゴンが手札で腐るのとサイカが置けるのとを含めると
むしろこのデッキが不利。

・確実死もサイカと同じ


まあようするにサイカとドラコ、悪いとこ取りな感じがするんだよね。
暴君使うなら死体のダンス打ったほうがよさそうな気すらする。

折角晒してもらいながら否定的ですまん。
でもどれくらいの完成度か、っていうのも情報だと思うし。
即廃棄でいいとかいってるつもりじゃないから。


ほら、こっちはまだ「実戦情報」スレなわけだし。

35 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/28 07:40 ID:???
石田格さんのサイカトグの記事の引用になるけど。

 :まず《Illusions of Grandeur》が消えた事によってトリックスは死滅しましたが
 :《直観》+《蓄積した知識》の強力なコンビネーションはいまだに健在でした。
 :しかしカードは引けても肝心の決め手が無くなってしまったため何かしら
 :代用品を立てなければデッキとして成立しません。
(中略)
 :こうしてカードを引くという性能だけが肥大化したトリックスの残骸は
 :新たな心臓を求めていたわけです
ソース→http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20021206b

これは、現状エクテンの核心を突いた言なの。すなわち、
「ドローは優秀。完璧なフィニッシャーはいない。でもドローしてれば勝てる」
ということ。ドローエンジンさえマトモならば、デッキとしては機能するわけさ。
フィニッシャーが何であれ。

んで、フィニッシャー部分について>>34にえらい否定的な意見を頂いたわけだが。
とりあえず手短に反論を。

○ドラコに比べて
1回のコンボで24点削れる。2枚コンボである。

○サイカに比べて
相手の燻し・ディード・樽は無駄カード。激動サイカより2ターン速い。

ってなメリットが有るわけだ。せやから、デッキとして魅力はあると思う。
というか、聡明な34氏の意見を取り入れるなら
「サイカとドラコの完全上位互換じゃないとデッキとして成立し得ない」
という極めて素晴らしいご意見になるわけだが、そこんとこどうなん?
既存のデッキに比べてココが劣ってるから駄目だってのは、議論の方法として
あまり適当ではないと思うよん。

36 :NPCさん:03/07/28 11:44 ID:???
否定的な意見だからってすぐさま皮肉で返すのはどうかと思うが。
ネタ師にも色々思うことはあるだろうけど角立つような発言していいことは無いよ。

んで、あんまコンボデッキ使い慣れてないけど俺の意見。
>>15のデッキはスライには勝てるかもしれないけど
他のデッキがスライ対策として入れてるようなカードに食われないか?
真っ先に浮かんだのが一瞬の平和とスパイクの織り手なんだが。
っていま気づいたがサイドに枯渇入ってるのな、マナ封じればどうとでもなるか・・・

>>18のデッキはおいら臭くて好きだw
それはそれとしてタッチ黒してるなら吸血の教示者は入らないのかな?
あと環境がコンボならフィンケルは・・・流石に入らないか。
ドローは出来るにしても遅すぎるわな。

考えの浅い厨的意見かもしれんが良かったらレスしてくれ。

37 :NPCさん:03/07/28 16:35 ID:???
なんかあみあみでミラディンにモックスもどきが収録されるとあるが
さすがに危険すぎるような、ディードで全滅できるにしても。

38 :34:03/07/29 00:47 ID:???
漏れがいうべきことではないんだが
>否定的な意見だからってすぐさま皮肉で返すのはどうかと思うが。
>ネタ師にも色々思うことはあるだろうけど角立つような発言していいことは無いよ。
これは前からネタ師に気にして欲しいと思ってたことだよ。
たとえ論理的に全否定するときでも皮肉とかには走らない、のが
たまにいわれる「(敵に対しても持つべき)敬意」とかってやつだと思うわけで。
ネタ師がギブ&テイクを基調に考えてる、ってのも以前読んでるんだが、それでも。

まあ、34でいったことのレベルが低いのは全面的に同意。
酒は飲んでなかったけど眠かったんだ。
ただ、比較論でデッキを語るのに意味が無いとは思わない、
デッキが取捨選択されるものであるかぎり。
>「ドローは優秀。完璧なフィニッシャーはいない。でもドローしてれば勝てる」
これは逆にいえばより優秀なフィニッシュを選択したものが勝利に近づくという意味でもあるんだし。
この情報が公開されて無い段階ならともかくね。

今回は
・メリット→このデッキが持っている
という形にしたのが間違い。
そりゃ「サイカとドラコの完全上位互換じゃないとデッキとして成立し得ない」が結論になるわ。
・既存のデッキ→このデッキ(メリット・デメリット)
と比較すべきだった。そういう形でまとめるよ。
あとは、ネタ師の言うメリットを俺が認識しているのはっきりと書かなかったのもまずかったか。

39 :NPCさん:03/07/29 15:21 ID:???
so what?で晒されてるぅぅぅ

40 :G***T:03/07/29 17:07 ID:???
4:夜景学院の使い魔
3:ドラゴンの暴君
2:フェアリーの大群

4:魔力の乱れ
4:マナ漏出
4:火/氷

2:大釜のダンス
2:精神の願望

3:大慌ての捜索
4:蓄積した知識
3:直観
2:狡猾な願い

土地23枚

ここまでいくとおいら〜でつか?
見切りで発車しても気がついたら願望ストームが決まってたり、
早かったら本命の大釜が3ターン目に決まるはずなんだが。


41 :G***T:03/07/29 20:43 ID:???
改めて見直して気がついた。
どうせなら、使い魔を青メダリオンに。
願望をフェアリーと大慌ての捜索にした方が強くないかと。
電波ですまん。

42 :NPCさん:03/07/29 20:44 ID:???
己の引きにかけて、そういうデッキで逝くもよし。

43 :NPCさん:03/07/29 22:38 ID:???
>>41
使い魔が赤い呪文も軽減するのは気づいているか?

44 :G***T:03/07/29 23:06 ID:???
>43
気付いてますが。
生物なんで除去されるのを嫌っての選択です。

45 :NPCさん:03/07/29 23:14 ID:???
使い魔が墓にいけば、大釜のダンスの対象になる。

46 :43:03/07/30 00:10 ID:???
>>44
ふむ、一応実戦スレだし、理由とか述べてくれんと勘違いする。
対赤では確かに無駄になりがちだが、
対黒ではEdictの避雷針になる。そこの所はどうよ?
対赤ではこのデッキ自体不利なのも考慮して。

47 :G***T:03/07/30 00:20 ID:???
あっ!使い魔対象になりすね。失礼(汗
ネタ師の邪魔にならなければ、両方試してみて結果あげます。

48 :G***T:03/07/30 00:38 ID:???
>>43
赤に弱いのはこの際仕方ないのを前提として、
デッキの回転速度を期待できる範囲であげようとしたのが、
上のデッキです。
黒に対してはフェアリーが避雷針になる・・・ではダメでしょうか?
確かにはじめは避雷針が増えるなぁ。
メダリオンにしたら減るなぁと考えましたが、
デッキの大半を占める青のカードが
メダリオンで安心して恒久的に軽くなる方がいいかなと思っただけで。
これから試しますのでしばしお待ちを。


49 :43:03/07/30 17:11 ID:???
>>48
たしかにフェアリーはコンボ直前に出すと考えると
避雷針としてgoodですね。
そしたら赤軽減より安定するメダルを選ぶ理由もうなづける。

新たな問題はフリースペル型が強いかって話なんで
試しの報告まっとります。

50 :NPCさん:03/07/30 19:58 ID:???
フリースペル型

これは使い魔やメダルを張って、フリースペルの浮いたマナで大釜のダンスを
唱えるんだよな?

大釜のダンスは、戦闘フェイズ中しか唱えられないのは知ってるか?w
精神の願望でやるってんなら大丈夫だが...

51 :G***T:03/07/30 22:04 ID:???
>50
戦闘中にしか打てないのは既出
見落としてませんので大丈夫です。

52 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/31 00:13 ID:???
亀レスすまんね。ちょいと急なヤボ用があったもんで。

>>38
あぁ悪かった。
なるべく論理的に返そう思ったんだが余計なこと書いてもうたな。
気を付ける。でも、言わんとした事は伝わったみたいで幸い。

>>36
>>真っ先に浮かんだのが一瞬の平和とスパイクの織り手なんだが。
エクテンだとあんましFog系のスペルってのは使われない。
標準装備してるのって、ターボランドくらいじゃないかな。
マルカのサイドに織り手ってのも久しく見なくなったし。

サマイトの務めや赤の防御円とかもあんま最近見ない。
スライ対策って、だいたい樽か疫病なんだよね。

>>タッチ黒してるなら吸血の教示者は入らないのかな?
遅いコンボデッキってのはカードアドバンテージとって
場を制圧したところでゆっくりコンボ決めて勝つデッキなの。
だから、アドバンテージもライフも失ってスピードを求める
吸血の教示者ってのは、デッキの方向性からは外れ気味。
でも、サイドに一枚置いて願いでアクセスってのは好きなんだけどね。

>>39
>>so what?で晒されてるぅぅぅ
あら。ホントだ。まぁこれを機に人が増えるのは大歓迎。
問題なのは、...so what?さんと2ちゃんの読者層が
8割かぶってることだケドナー。

53 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/07/31 00:52 ID:???
>>40
ほぅ。フリースペル重視に組んでみたわけか。それはそれで面白いな。

このデッキは「2マナ重い替わりに2枚コンボになった補充」
デッキなワケだ。せやから、大慌てってのはわりとデッキに
合ってたりもする。メダリオンと組み合わせるなら尚更。

マルカ相手に>>18のデッキ使ってたときに実際あったことだけど。
  こっちの場:土地5枚、使い魔×2
  相手の場:土地4枚、鳥、ベイロス
って感じの5ターン目エンド。願い→氷→放射。ベイロスはサクられたけど、12枚ドロー。

んで返しのターンに、AK(2枚目)→商人の巻物(願いサーチ)
→願い(大慌てサーチ)→大慌て(暴君落とす)
で、大慌てでマナ起きたところで大釜。使い魔込みで28点。
ってな勝ち方したことがある。

マナブースト(になる可能性)と墓地に暴君送り込む効果を兼ね備えた
大慌ての捜索。悪くない。でも、基本的にはアドバンテージ失ってるわけで。
願い用にサイドとか、商人の巻物用にメイン1枚とか、少数採るのが正解な気が。

(メダル使うのを前提に)ドローのスロットを↓みたいな感じとか。
  4:商人の巻物、4:AK、2:青願い、2:直観
  1:FoF、1:大慌ての捜索

あ、そうそう。メダル+商人の巻物てのはやっぱGODやね。
Trixのアレだけの活躍ってのは、ついつい直観+AKのコンボに
目が行きがちだけど、メダルと商人の巻物の力でもあるわけだ。
商人の巻物良いよ。ホントに。2ターン目に直観サーチとか
4枚目のAKサーチとかやってるだけで勝てるもん。

むー。なんかまとまってない話ですまんね。

54 :NPCさん:03/07/31 03:53 ID:???
〜〜 Double Dragon 〜〜 (>>2ちゃんねる)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/12n-
 エクステンド。【ドラゴンの暴君(SCG)】+【大釜のダンス(IN)】デッキ。


だって
so what?に晒されてるぞ

55 :NPCさん:03/07/31 04:16 ID:???
>54
それはどういうネタだよ

56 :NPCさん:03/07/31 10:16 ID:qgxHUJMs
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57 :NPCさん:03/08/01 05:22 ID:???
いよいよ選手権ですね、
前スレで言っていたようなストームやメタ予想は当たるのかな?
なんか、本当に赤の時代になりそうな予感
《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》活躍、、、するといいなぁ。

58 :NPCさん:03/08/02 00:44 ID:???
世界戦のメタ的には、普通に白ウィニー使いたくなるんだけど。
手広いし、特にコンボと赤に耐性があるのがいい感じ。




と考えて、ふと「リアニどうよ?」と思った。
Duress系でコンボ対策するデッキが減る気がするのだが、すると、
「赤と白とマナ拘束に耐性があるコンボデッキ」なら大丈夫、ということになる。
で、自らDuress系を積めるリアニなら他のコンボデッキもなんとかなるじゃね?と。


まあ、どうなんだろうね(w

59 :山崎 渉:03/08/02 01:55 ID:???
(^^)

60 :NPCさん:03/08/02 10:29 ID:???
今更リアニどうよっていわれても…
58のメタを聞きたいんだが

61 :NPCさん:03/08/02 16:07 ID:???
あー、いわゆる「メタが一周する」ってやつ。
コンボ対速攻のメタの中でマルカやトグが使いにくくなると、
「Duressにのみ弱いコンボデッキ」が浮上してくる。
中でも自らマナ拘束を仕込めるティンカーが前シーズンの終盤に結果を残したわけだ。
そうすると、「Duressを積め、速攻に負けないスピードのデッキ」が浮上してくる。
そういうデッキはいくつかあるけれども、
アルーレンいろんなカードがクリーンヒットしすぎとか、
サイドを手広くする必要がでてきて、相対的に墓地対策少なそうとかの理由でリアニ。
リアニもニショーバゲーできないとかあるんだけれども(w

62 :NPCさん:03/08/03 00:36 ID:???
《硫黄の渦》か。

63 :NPCさん:03/08/03 00:41 ID:???
なんでもいいじゃん。
あえて糞難しいデッキつかわなくても。
ゴブリンとかマーフォークとかでさ。

64 :NPCさん:03/08/03 02:45 ID:???
アフォが一人混じってないか?
このゲームの根底を否定するような事を言ってるんだけど。

65 :NPCさん:03/08/03 06:15 ID:???
夏だからな。

66 :NPCさん:03/08/03 11:58 ID:???
>>63
赤スレでなら話を聞こうじゃないか

67 :NPCさん:03/08/05 09:34 ID:???
よ〜し、パパ保守兼ねてアンクタイド晒しちゃうぞ〜、と。
<土地:23>
11 Island
4 Rishadan Port
4 Shivan Reef
4 Wasteland
<神器: 8>
4 Ankh of Mishra
4 Tangle Wire
<結界: 4>
4 Parallax Tide
<瞬間:21>
4 Boomerang
4 Fire/Ice
4 Hoodwink
4 Memory Lapse
3 Fact or Fiction
2 Cunning Wish
<巫術: 4>
4 Exhaustion


68 :67:03/08/05 09:35 ID:???
<サイド>
3 Chill
4 Stifle
2 Submerge
1 Blood Oath
1 Dominate
1 Fact or Fiction
1 Mana Short
1 Rushing River
1 Misdirection

基本的にメタとかそういう奴じゃなくて、ジャンケンゲーとい
う事でひとつ(汗
AKが入ってないのは、仕様(ヲヒ 2回撃って3枚めくれるAKより
FoFの方が偉いのでは? という感じでFoFを投入。一時は
Frantic Searchを入れていたのだが、手札が減るというのは
頂けないので外しますた。
サイドはかなり適当。つーかMana Mazeはどうしたという説が。
多分SubmergeとDominate辺りを引っこ抜いて隙間を作ると見
た(ヲヒ

・・・まぁアレだ。おいらデッキ逝ってきまつ(´・ω・`)

69 :G***T:03/08/05 11:57 ID:???
フリースペル型を軸にいろいろと試してみてはいるのですが、
同じフリースペル型のデッキという意味ではデザイアに勝てないので相当凹んでるおりまする。
ワカッテハイタンダケドネ
本気でやるなら、デザイアが禁止になtt(ry
弱音はいてみました(爆)

あと、ネタ師のいう通り<商人の巻物>はあった方がよさっぽ。
というかないとドロースペルこ〜い状態→シボンヌという展開が多い。
なもんでドロースペルはありすぎるぐらいあって丁度かも。
下手すると直感4でも問題ないかって勢い。
ほんま直感命なデッキでメダリオンにおんぶにだっこって感じ。
ただ、コンボの達成率は相当高い。
ネタ師曰く「2マナ重くなった変わりに2枚コンボ」は伊達じゃない。
見切りで発車しても決まっちゃったり。
うちの構築能力だとこれが限界。



70 :G***T:03/08/05 11:58 ID:???
今のデッキはこんな感じ。

3:ドラゴンの暴君
3:フェアリーの大群
3:魔力の乱れ
4:マナ漏出
3:火/氷
4:サファイアのメダリオン
2:大釜のダンス
2:狡猾な願い
3:商人の巻物
4:蓄積した知識
3:直観
3:大慌ての捜索
土地23枚



71 :NPCさん:03/08/05 14:15 ID:???
いやさ、大群+メダリオンのシナジーは、メダルに依存しすぎるのよ。
願望型はメダルが無くてもとりあえずフリースペルをキャストするのが正当化するからであって
この場合にマナブースト目的で用いることはかなり疑問。
とりあえず何度も土地をアンタップする必要がないから願望型で見送られていた墳墓や枯渇ランドを試しては?
更に言えば巻物が3なんだが4は必須でないか?




脳内妄想だったらスマソ

72 :NPCさん:03/08/08 08:51 ID:???
世界選手権ではどんなデッキが流行るんだろ?
個人的本命 赤単速攻 ストーム deedコン
次点    青緑 ティンカー リアニ
穴     エンチャントレス ステロ 白緑 サイカ
大穴    黒コン 黒ウィニー ストンピイ オース パーミ

73 :NPCさん:03/08/08 13:13 ID:???
世界選手権はいつなのですか?

74 :NPCさん:03/08/08 13:29 ID:???
ネタ師のドラゴンデッキ大活躍だろ。(w

75 :NPCさん:03/08/08 15:07 ID:???
ゴブリンだね。

それも見た事無いような。



楽しみだよ。

76 :NPCさん:03/08/08 16:50 ID:???
ゴブリンで頑張れ、日本勢!

77 :NPCさん:03/08/08 18:21 ID:???
さすがにビッディングはないだろうけどなぁ。
それを元にした生ける屍入り赤黒ゴブリンか?

78 :NPCさん:03/08/08 19:01 ID:???
A:生ける屍打ちます。墓地からゴブリンの船長1、群衆追い2、司令官1、スミス2、そりのり3を場に戻ります。
B:こちらはアクローマ、幻影のニショーバ、共生のワーム、新緑の魔力、ブッチャーが場に戻りますが。
A:(´・ω・`)シューン…

79 :NPCさん:03/08/08 19:23 ID:???
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/fm14ja
とりあえずあれだ、戦長さんは使っている人がいたよということで

80 :NPCさん:03/08/08 21:47 ID:???
>>78
その状況で撃つ馬鹿はいない。
撃ったとしたらBad Play of the Week

81 :NPCさん:03/08/08 22:54 ID:???
William Jensenがタワーですが。

82 :NPCさん:03/08/08 23:27 ID:???
岡本尋のゴブリンデッキを見て
エクステンデッドは何でもありなんだなぁ・・・・

83 :NPCさん:03/08/09 00:18 ID:???
>82
ベースは去年のPTQで前川 徹(!)が使ってたデッキ。

ttp://miyaken.stbbs.net/20030117.html

スカージで戦長と司令官が入ったおかげで、土地が少なめでも
充分廻り、ボンバードメントもいらなくなったと。

84 :77:03/08/09 00:48 ID:???
djinnが既に使ってるし、何言ってるんだ俺・・・

85 :NPCさん:03/08/09 04:42 ID:???
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/extdecks
White Weenie splash Blueも面白いな。
白チュー4の銀球鉄砲が面白い。
まぁ、そんなことよりゴブリンまわしてみたいがなー。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/extgob

86 :NPCさん:03/08/09 06:21 ID:???
desireデッキはどこに、、、?

87 :NPCさん:03/08/09 11:50 ID:???
願望ではゴブリンに対して遅すぎ、マルカやリアニの手札破壊には勝てないのだろう。

88 :NPCさん:03/08/09 11:55 ID:???
>>85のジンが使ってるデッキみたいの前使ってたことあるから懐かしいなー。
マナがそろってれば教官と首謀者が馬鹿みたいに強いんだわ。

89 :NPCさん:03/08/09 12:26 ID:???
>85
おもろいけど、おかしくない?
ライオン浮き気味だしプロ赤ならシャドーだと思う。

しかし、銀球ウィニーは同じこと考えるやついるんだなあとオモタw
漏れはもっとスライ→空中戦デッキのメタにはまることを意識して組んだんだけどね。
銀球は首にしたけどw

90 :NPCさん:03/08/09 12:40 ID:???
まぁライオンはいれなければいけない気がしたってやつじゃない?
赤い速攻デッキにほぼ確実にジャッカル入れるような人たちにとっては。
中途半端感でまくりニシカ見えない漏れはしろうとでつね逝ってきます

91 :NPCさん:03/08/09 13:07 ID:???
既出だが白ウィニーはスライにスピードで勝てないから
プロ赤クリーチャーで対抗してるんだな
火猫やら他のクリーチャーを止めて速度を殺すわけだ
シャドーじゃ意味無い

92 :NPCさん:03/08/09 15:20 ID:???
>89
85だけど
たしかにアーキタイプになっていくようなレシピのきれいさはない。
だけど、コンボ(ストーム含む)にたいしてはピキュラ、
スライににたいしても、プロ赤を多めに投入したうえに
《マスティコア/Masticore》ビーム
ストームに対しては《秘儀の研究室/Arcane Laboratory》
と弾丸もカード選択もメタにピッタリはまっている、
面白いし”メタデッキ”として完成度も高い。
きちんと結果出すあたりかっけぇなぁと。

93 :NPCさん:03/08/09 21:00 ID:???
次っ!

94 :89:03/08/09 21:35 ID:???
>91
「プロ赤ならシャドー」ってのは
「同じプロ赤ならシャドーのほう」の意であって
「プロ赤よりシャドー」ではない。
説明不足スマソ

>92
メタデッキとしてならやはりサバンナが要らんよ。
デザイアも少なかったし、メタデッキとしての完成度高い?
Fiends辺りと比べるとなぁ。

95 :NPCさん:03/08/09 21:44 ID:???
>>94
>シャドーとプロ赤
多分プロ赤があってもシャドーがあると
赤クリーチャーをブロックできないから駄目だってことだと思うよ。

96 :NPCさん:03/08/09 21:57 ID:???
>>95
イグザクトリィ(其の通りで御座います)

前スレでスライについてネタ師が詳しく説明してたと思うから読んでみると吉

97 :NPCさん:03/08/09 22:31 ID:???
ダービー弟を思い出した・・

98 :NPCさん:03/08/09 22:41 ID:???
ライオンには、後手時の赤単ハメパターン回避と、
コントロール系に対する手軽なクロックという、
二つの役割を同時に果たせる意義があると思ったんだが……

違うかなあ。

99 :NPCさん:03/08/09 23:12 ID:???
サバンナライオンに魂の管理人とルーンの母に勝っている点があれば
十分有用だとは思うが。
やっぱルーンの母とタッパーがいるんならライオンのダメージ効率はかなり高くなるかなぁ。

100 :NPCさん:03/08/09 23:44 ID:???
事故った相手を叩きのめすなら、サバンナライオンだろ。
どんなに相性が悪くても、事故おこした相手を確実にぬっころせるなら
2回連続で相手が事故起こす可能性にかけれる。

101 :NPCさん:03/08/10 06:29 ID:???
てか、テンドのデッキレシピ遅いな、、、。

102 :NPCさん:03/08/10 09:46 ID:???
ゴブリン徴募兵か…

昔、血の歌と組み合わせて使ったっけ。

103 :NPCさん:03/08/10 17:14 ID:ZMzV1wKX
さがりすぎなのであげときますね

104 :NPCさん:03/08/10 17:33 ID:???
>103
アゲんなよ、、、
せめてネタ振ろうぜ?
というわけで結局世界選手権のトップデッキはゴブバンテージでok?

105 :NPCさん:03/08/10 19:59 ID:???
ok

〜終了〜

106 :NPCさん:03/08/11 15:00 ID:???
てか、選手権の全エクテンレシピは出す気ないのかな。
出してくれればすごく助かるんだけどな。
サンプルのヤツはAngry Hermitも
《ドラゴンの息/Dragon Breath》ないしさ
ゴブリンもいろいろ見てみたいし
要望のメールってどこに送ればいいの?


107 :NPCさん:03/08/11 15:03 ID:???
>>106
マジで禿同。レシピ出してくれ〜。

108 :NPCさん:03/08/11 21:04 ID:???
リストを作成する奴の事も考えなよ

109 :NPCさん:03/08/11 21:07 ID:???
http://global.msads.net/ads/7432/0000007432_000000000000000019721.gif

110 :あさがお:03/08/11 21:32 ID:nm2Ozi/S
http://elife.fam.cx/a010/



111 :NPCさん:03/08/12 18:53 ID:???
>>75は《未来予知/Future Sight》能力でも持ってんのか?

112 :NPCさん:03/08/12 19:34 ID:???
実は75の正体はdjinnだったんだよ

113 :NPCさん:03/08/12 20:47 ID:???
てか、アレの調整に関わった人間は知ってるんじゃないかなぁ。

114 :NPCさん:03/08/12 21:24 ID:???
長期計画が成功したか。俺たちは直感にたよりすぎていたようだ。

115 :NPCさん:03/08/12 23:29 ID:???
そういえば、去年のエクテンPT直前に、
野人アルーレンの情報がこのスレにリークされたっけ。

同一人物の犯行と見たw

116 :NPCさん:03/08/13 05:43 ID:???
Desireはタイプ1禁止で注目を集めた結果
対策されましたって感じだな。
あがってるレシピ自体はそう弱くないんだけどね。

117 :NPCさん:03/08/13 22:21 ID:???
むしろ76のメル欄が気になる。

118 :NPCさん:03/08/13 22:25 ID:???
まだ日の目を見ない神カードが転がってるはず…

119 :NPCさん:03/08/14 02:58 ID:???
地獄界の夢はどうにかして使えませんか?

120 :NPCさん:03/08/14 03:56 ID:???
>119
そう、天才のひらめきは明確な火力となったのだ(朱鷺田風

121 :NPCさん:03/08/14 03:59 ID:???
黒黒黒がどうしてもなぁ
瞬殺コンボなんかじゃすっごい出にくいだろうし
黒青で陰謀団の貴重品室でマナ増加させてひらめきで20枚引かせて・・・
死のわしづかみ撃ったほうがずっと早いわな('A`)

122 :NPCさん:03/08/14 09:50 ID:???
え? エクテンにおけるエンチャントのコストって、3白じゃないの?


123 :エロム:03/08/14 09:58 ID:???
>122
ウ ゙ ィ ン テ ー シ ゙ や ら な い か

124 :NPCさん:03/08/14 12:03 ID:???
よしわかった。
吠えたける鉱山、地獄界の夢、鉄の処女を出した上で秘儀の研究室を貼る、これだ!

125 :NPCさん:03/08/14 13:33 ID:???
3枚そろえられるくらいなら最初からコンボやれYO!

とネマタ

126 :NPCさん:03/08/14 21:13 ID:???
なんとなく思った事
ゴブリン対策に上天の染みってどうよ?




……コスト重いですか、遅いですかそうですか

127 :NPCさん:03/08/14 21:14 ID:???
マジレスのわりになんか微妙だな・・・
あとネマタとか香ばしくていい感じ

128 :NPCさん:03/08/14 21:22 ID:???
ゴブリンデッキなんか対策しなくても、他の人がちゃんと対策してくれれば
2回戦、3回戦であたることはないから。

どうせなら新しいデッキ作った方がいいって。

で、高速ミシュラのらせんデッキ。
緑のエルフ軍団から一気にらせん。んでちくちく殴る。

いかんせん弱いけど。

129 :NPCさん:03/08/14 22:52 ID:???
ゴブバンは
 疫病貼られちゃ
  ゴブディスバン

130 :NPCさん:03/08/15 01:22 ID:???
青願いでサーボの命令もってきます

131 :NPCさん:03/08/15 02:04 ID:???
修繕で火薬墫を持ってきます
ゴブリンは吹っ飛びます

132 :NPCさん:03/08/15 03:03 ID:???
火薬樽にカウンターはまだのっていませんね、
では戦長を召還してアタック、ラッキーの攻撃が通りましたのでうすのろを出します。

133 :NPCさん:03/08/15 09:14 ID:???
時間の捻れを四発撃ちます
そして最後の追加ターンに樽サクリます

134 :NPCさん:03/08/15 12:38 ID:???
無限ターンに突入しますが、如何します?

135 :山崎 渉:03/08/15 14:28 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

136 :NPCさん:03/08/15 16:20 ID:???
>>133
毎ターン火薬樽にカウンター載せてたら
うすのろしか破壊できないわけだがそこらへんわかってるか?
たまに火薬樽をピンポイント円盤じゃなくてディードだと思ってる奴いるからな

137 :NPCさん:03/08/15 16:46 ID:???
魂売りでアタック

あなたの残りライフは1です

138 :NPCさん:03/08/15 16:56 ID:???
>>136
地方のエクステンデッドの大会じゃよく厨がそれやるよ。
自分のデッキに入れてるカードのテキストくらい嫁って。

139 :NPCさん:03/08/15 17:50 ID:???
おまいら>131-134はネタだろ!!
まったくもう・・・

140 :NPCさん:03/08/15 21:27 ID:???
漏れはUGマッドネスタッチRという、おいらなデッキ使ってるんだが、ふと思った
色さえ合えば、この手のデッキに誘導路って強くねぇか?

いや、ネタバレすると言っても、特に変なロジックないし、
選べないと言っても逆に言えば必ず、
生物1打消しなり火力なりが、1まい来る、て事だ

まぁ、試しに使ってみたんだが、なかなかイイと感じたんだが、どう思うよ?

141 :NPCさん:03/08/15 23:39 ID:???
直感じゃだめなの?

142 :NPCさん:03/08/15 23:47 ID:???
直感は全然別物だろう
変なロジックないと言ってもデッキが全部バレるのはかなり痛いし、
そもそもどんなデッキなのか晒してくれないと何にも言えないぞ

143 :NPCさん:03/08/15 23:55 ID:???
ルートワラと森とショックが手に入ってそんなに嬉しいか?
素直に思索にしたほうが万倍よさげなきがすんだが

144 :NPCさん:03/08/16 01:25 ID:???
GURグッドスタッフとかだったら良いんかなぁ

145 :NPCさん:03/08/16 10:43 ID:???
ibcで誘導路使ってるデッキあったよね。懐かしいなァ。

146 :NPCさん:03/08/16 13:10 ID:???
でも誘導路って腐っても3ドローには違いないよな、手札に来るのがゴミでも
圧縮できるのには変わりないし。

147 :NPCさん:03/08/16 14:51 ID:???
それならFOF使おうぜー
緑青赤と3青なんて重さ的にはそう変わらないっしょ

148 :NPCさん:03/08/16 18:56 ID:???
新デッキはMDまでおあずけかなぁ。
タイプ1.5みたいな純茶単組めるようになりそうなので楽しみ。

149 :NPCさん:03/08/16 21:24 ID:???
age

150 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/16 21:25 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

151 :NPCさん:03/08/16 23:10 ID:???
で、現在のエクテンのメタは何なんでしょうか

152 :NPCさん:03/08/16 23:15 ID:???
強い奴は何使っても強いから好きなデッキ使え

153 :NPCさん:03/08/16 23:42 ID:???
つい先日世界選手権が終わったばっかなんだから自分で判断できるっしょ
つーか全デックリスト欲しいなぁ

154 :NPCさん:03/08/16 23:57 ID:???
それもそうだがゴブバンテージの話ばっかりで
よーワカラン気もする。

数だけ示されてもねぇ

155 :NPCさん:03/08/17 00:19 ID:???
振られても続かないスレですね

156 :NPCさん:03/08/17 00:19 ID:CV27tQJZ
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました!!(^0^最高です!!◎

157 :NPCさん:03/08/17 00:38 ID:???
土地

山 18


クリーチャー

スカークの探鉱者 4
ゴブリンの従僕 4
ゴブリンの群衆追い 4
モグの下働き 4
ゴブリンの戦長 4
ゴブリンのそり乗り 4
包囲攻撃の司令官 3
ゴブリンのうすのろ 2
ゴブリンの士官候補生 2
スカークの炎の司令官 1

計32


その他

ショック 4
ゴブリンの砲撃 3
ゴブリンの集中攻撃 2
最後の賭け 1


158 :NPCさん:03/08/17 00:39 ID:???
ありきたりだけど、普通に強いと思う。
プロト赤に最下層民つけられたら終わりだけど。
サイドボードはまだ考えてません。

159 :NPCさん:03/08/17 00:42 ID:???
本当にこれ回したのか?
山18とか適当にもほどがあるぞ

160 :NPCさん:03/08/17 00:45 ID:UQEpbOtH
(´・ω・`) ェー
回りますよ。土地なんて3枚あれば十分だし。。。

161 :NPCさん:03/08/17 00:47 ID:???
あげてしまった・・・逝こう。。。

162 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???
なんか、とことん夏だな

163 :NPCさん:03/08/17 01:18 ID:SpMn6GyS
あっそ

164 :NPCさん:03/08/17 11:22 ID:???
枚数の話じゃなくて特殊地形の話な気が。
まぁGob-Vantageと普通のゴブスライ見た後では
中途半端なデッキにしか見えん。
最後の賭け入ってる時点で夏確定だけどな〜。

165 :NPCさん:03/08/17 11:43 ID:???
俺にはゴブバンテージ作りたいけどカード足りませんでしたデッキにしか見えねぇ

166 :NPCさん:03/08/17 11:57 ID:vKcV5bPx
最後の賭け入ってるから個人的に5点プラスで13点だな。従僕ひかなきゃまず止まる。3ターン目に3マナ出るかも怪しい。綺麗なマナカーブにのってない時点でスライ名乗るべきでない。噴出サイカの方がまだ安定してるし。反論してくれ。

167 :NPCさん:03/08/17 12:05 ID:???
プロ赤に最下層民で終了ってあたりから釣りだろ?シールじゃなくショックだし。宝石手でなく集中攻撃だし。今ごろモニターの前でニヤリッてしてんだろ

168 :NPCさん:03/08/17 12:05 ID:???
>166
噴出サイカに謝罪汁!

169 :NPCさん:03/08/17 12:10 ID:???
モグの狂信者は使わないのが最近のトレンド?釣りかインベイジョンあたりから始めたガキに1票。

170 :NPCさん:03/08/17 12:33 ID:???
mとかいうサイカより変異種、サイカ使うのはガキと断言したクズコテが作った直感と青願いフルでメインから入れたダメコピーサイカといい勝負。あ、m本人かw

171 :3:03/08/17 12:45 ID:IDpypoJO
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172 :157:03/08/17 12:47 ID:???
>>167
つりじゃないッス。ちょっと調べてみました。シールって結構便利ですね。宝石手は出てきませんでした。
何の宝石手ですか?エキスパンションも教えてください。

>>169
3日前に友達がやろうと言ってきてので仕方なくはじめました。
昔、ウルザスサーガが出るくらいまではやってたんですよね。
んで、一番弱かった、ゴブリンデッキを何とかしようと思って、適当にネッツで調べたりしてました。
だから、まだ全然カードわかりません。
・・・ガキではないと思います。


もう少ししたら少し変えたデッキ公開しますね。


173 :NPCさん:03/08/17 12:55 ID:???
実年齢はいいとしてもガキではある。
とりあえずここは実践情報スレなので他に行ったほうが良い

174 :NPCさん:03/08/17 14:08 ID:???
>>157
安心しろ、晒す必要はない。
まぁ、おいらスレでも逝ってろってこった。
少し調べれば、そんな蟲なデッキは出来ないと思うが。



・・・・・・もしかして釣られた?

175 :140:03/08/17 14:18 ID:???
遅レスすまそ
ネタか、あたりで流されると思ったのにレスついててうれすぃ、と。

>142
身内が主な相手なんで、晒す、といってもあまり抵抗なかったんで・・・・・・。
大会とかいくと、そうでもないんでしょうか?
あと、レシピは勘弁してください、気が向いたらおいらにでも晒します。

>143
や、結構うれしいですよ、それでも。
やはり、必ず生物と、火力、まぁショックは入ってないんで火+氷あたり
が来るっていいですよ。
ある程度の速度目指してますと、生物多いに越したことありませんし。

>147
嘘真はちょっと・・・・・・。
大体青赤緑そろうようなときって4マナそろってるんで、同じだと思うんですが、
生物欲しい、ってときに、めくっていない場合もありますし、
大体そういう時、2:3で別けられると思うんで、だったらこっちの方がいいと。
少し一人で廻してみましたが、こっちの方がしっくり着ますし。

176 :NPCさん:03/08/17 17:17 ID:???
自分が納得してることは他人が何言っても覆らないもんさ
好きなようにするべし
俺としては誘導路は嫌いじゃないし面白いとも思うけどデッキを見せるのがどうしても嫌だな
相手が青使ってたらひたすら誘導路を手札に腐らせてそうだ

177 :NPCさん:03/08/17 21:40 ID:???
ゴブスライというか今のはゴブビートダウンだと思うけどな。
てか、赤単系は少しずつ遅くなっている気がする。
現環境以外に中速型ビートダウンデッキでもいけるんだろうか、と
ゴブリンにサイズで勝てそうな
Firesなんてものを掘り起こして試してみたけど
エクテンのコントロールは
さすがにそんなものは許してくれんかった。

スマソ、吊ってくる。

178 :NPCさん:03/08/17 22:08 ID:???
>>170
こいつが何言ってんのかわからんのだが。

179 :NPCさん:03/08/17 22:11 ID:???
>178
ただのアホだ
案ずるな

180 :NPCさん:03/08/17 22:55 ID:???
>>177
赤緑のビートダウンにAngerが安定して
ディスカードできるエンジンが有ればねぇ、と最近思う。
Firesっぽいデッキも前述のから
ぶどう園やモックスダイアを利用しての高速展開や
伏魔殿入れて子嚢とのコンボを期待したりなど
色々試してるけど、どれもなんかイマイチ。

181 :NPCさん:03/08/18 05:29 ID:???
エクテンの大会自体どこでやってるんですか?

182 :NPCさん:03/08/18 09:59 ID:???
10月ぐらいまで待て。
今はシーズンじゃないからどこの大会でもエクテンはあまりやらないよ。
毎週土日に大会やってる団体があるなら月一ぐらいでやるかもしれないけど。

183 :NPCさん:03/08/18 10:06 ID:???
ジャパンクラシックの大会はどこでやってますか?リアニドラつかいたひ。

184 :NPCさん:03/08/18 10:36 ID:???
スレ違い。
くだ質かどっか池。
っつーか、まだジャパクラっていきてるのか?


185 :NPCさん:03/08/18 12:04 ID:???
既にジャパクラはHJが廃止しています

186 :183:03/08/18 12:29 ID:???
大会うんぬんの話題が出たからボケてみたらネマタされた、、正直すまなかった。

187 :やっぱりつられた?って書くべきだったな。:03/08/18 13:56 ID:???
一応実戦スレなんだしネタはやめておこうや。

188 :NPCさん:03/08/18 21:25 ID:???
いやボケただのマジレスだの釣られたというより、
誰もがボケだと判ってんだから放置するかせめてボケで返そうぜ。
釣られる云々以前の問題、釣る意思の有るネタじゃないだろ。
名前欄にそんな事書いてる辺り相当あれだよ・・・。

189 :NPCさん:03/08/19 23:56 ID:3E+m/sRR
あれってなんだよ

190 :NPCさん:03/08/20 08:19 ID:???
あれだよ

191 :NPCさん:03/08/20 12:15 ID:mg2+OnrE
つまり188は救い様の無い夏房ということです

192 :NPCさん:03/08/20 12:19 ID:???
つまり191もすくいようのないなつちゅうということでつね

193 :NPCさん:03/08/20 16:40 ID:Tezx/ZLF
つまり192もすくいようのないなつちゅうということでつな

194 :NPCさん:03/08/20 16:44 ID:???
つまり193もすくいようのないなつちゅうということでつよ

195 :NPCさん:03/08/20 16:45 ID:???
つまり194もすくいようのないなつちゅうということでつか?

196 :NPCさん:03/08/20 17:09 ID:???
つまり195もすくいようのないなつちゅうということでつと?!

197 :NPCさん:03/08/20 18:29 ID:???
とりあえず196みたいな夏男は救いようなし

198 :NPCさん:03/08/20 18:32 ID:???
ちょうの?

199 :NPCさん:03/08/20 19:43 ID:???
シーズンのエクテンはガチだからカンベン。

200 :NPCさん:03/08/20 19:57 ID:???
むしろ200ゲットしているもれみたいななつちゅうは救いようがないということでつ。

201 :NPCさん:03/08/20 20:25 ID:???
宝石鉱山タップで黒マナ出します。暗黒の儀式プレイ。納墓プレイ。世界喰らいのドラコンおとします。動く死体プレイ。竜釣ります。

202 :NPCさん:03/08/20 20:26 ID:WAgWlFiy
世界ぐらいが場に出たとき動く死体消えるので世界ぐらい墓地に戻ります。アンタップ状態の宝石鉱山と動く死体戻ります。竜釣ります。繰り返して無限まな出します。ふにゃふにゃ無限バイバック。俺含む180以降の連中対象に。

203 :NPCさん:03/08/20 23:54 ID:???
では対応して鎮圧を使用致します。

あなたのデッキからカラーコピーカードを発見致しました。
ジャッジ召喚。

204 :NPCさん:03/08/21 01:16 ID:???
くそ、秘密兵器苔男が手に入らなかったんだ、、ゆるしてくれよ、、、

205 :NPCさん:03/08/21 01:46 ID:???
最終兵器苔男

206 :NPCさん:03/08/21 01:56 ID:???
苔男はかっこいい

207 :NPCさん:03/08/21 11:00 ID:???
ちょっと待ってください。動く死体レスポンスでネメシストップレア
青ざめた月使います。

208 :NPCさん:03/08/21 14:21 ID:???
レアカード最後の賭けを使います。
これで時間一杯に考え込みタイムアウトを狙います。

209 :NPCさん:03/08/21 20:26 ID:???
輝きの壁とガス化のスーパーコンボを発動

赤単スライの貴方は勝てません

210 :NPCさん:03/08/21 22:01 ID:???
>209
レアカード最後の賭けを使います。
これで時間一杯に考え込みタイムアウトを狙います。

211 :NPCさん:03/08/21 22:09 ID:???
貴様の命はあと1分

212 :NPCさん:03/08/21 22:32 ID:???
ヘイジャッジ、対戦相手が意図的に必要以上の時間を使ってプレイしています

213 :NPCさん:03/08/22 00:54 ID:???
まさに最後の賭けだな

214 :NPCさん:03/08/22 11:23 ID:???
シャハラザードつかいます。

215 :NPCさん:03/08/22 13:17 ID:???
シェヘラザードをミラーリでコ(ry
さらにシェヘラザードを対象としてForkします。
Forkをミラーリでコ(ry


216 :NPCさん:03/08/22 13:34 ID:???
ヘイジャッジ、対戦相手のしてることがよく分からないので説明して下さい

217 :NPCさん:03/08/22 17:43 ID:???
と、相手にジャッジを呼ばせて時間を稼ぐ作戦だったのさ。
すべては私の計算通り。

218 :NPCさん:03/08/22 18:15 ID:DwtBnl2e
スポーツミリオネア
プロ野球試合を予想して景品をゲットしよう。家庭用品から車まであるよ。
毎日の観戦が楽しくなる。野球版totoです。





http://www.miteyo.jp/bb?24

219 :NPCさん:03/08/22 23:15 ID:???
ヘイジャッジ、対戦相手のビジュアルが3点です

220 :NPCさん:03/08/22 23:18 ID:???
ビジュアルならいい。臭いだった場合はマジ投了したくなる。
体臭って気付いてない香具師多すぎだぞ。

221 :NPCさん:03/08/23 02:52 ID:???
体臭も戦略の一つですな

222 :NPCさん:03/08/23 08:49 ID:???
臭いうちはトップにはなれないけどな、、、。

223 :NPCさん:03/08/23 17:18 ID:???
私はなりましたが?

224 :NPCさん:03/08/23 17:26 ID:???
>>223
体臭王ですか

225 :223:03/08/23 17:45 ID:???
>>224

そうですよ。王かは微妙ですけど。
まあエゴプラで誤魔化してますがね。

226 :NPCさん:03/08/23 23:19 ID:???
このスレは223が誰なのかを予想するスレになりました。

227 :NPCさん:03/08/24 01:39 ID:???
226は朝鮮人

228 :NPCさん:03/08/24 01:51 ID:???
実はMTGがMADE IN CHINA

229 :NPCさん:03/08/24 11:22 ID:???
グランプリのサイドイベントでエクステンデッドってあるが、
あれって開催されるもんなんですか。

GP横浜は、スタンダードとブロック構築しかないから行く気しないもんで。

230 :NPCさん:03/08/24 16:20 ID:???
都内でエクテン開催したら、何人くらい来てくれるかな…?

231 :ほこほこ:03/08/24 18:33 ID:???
日付け : 2003.08.23. 16:00:49
作成者 : Kibler


Grand Prix Yokohama 13ラウンド結果


4 Lee, Jun-young * 33 69.66%
182 Gill-Won, Shin 21 62.17%

李俊英様が最近 GPバンコクを制覇した日本のタブプルレで Fujita, Tsuyoshiルルでした

多分今度ラウンドさえ勝てば 8強が確定されるようです

今度相手はベニスマスターズを制覇した Kuroda, Masashiro(PS2)ですね

ヒムドンゲイムになるようだが必ずイギルゴブニだ!

+_+

p.s とにかくMasahiko...13連勝-_-; これ及んだことではないか..


232 :NPCさん:03/08/24 23:07 ID:???
>>229
開催されませんでした・・・

233 :229:03/08/25 02:33 ID:???
>>230
多分行きます。休日で参加者が最低4人ぐらいいれば、、、
立川のFNMで月1でエクステンデッドの大会があるらしいが。
どうなんだろ?
社会人には、金曜日はきついので行けませんが。

>>232
やっぱり開催されませんでしたか。
レス違いですが、絶版カードのシールド戦などもあったらしいので、
少しは行く気もあったのですが、いつやるかわからなかったので。

234 :NPCさん:03/08/25 11:41 ID:???
β(スターター)*1、FE*1、HL*1、PR*1
のシールドがありましたよん。

235 :NPCさん:03/08/25 13:47 ID:???
>>234
抱き合わせ販売だな。

236 :NPCさん:03/08/25 19:47 ID:???
>>234
(゚д゚)ウマーなのはβだけ

237 :NPCさん:03/08/25 23:34 ID:???
参加費いくらだったの?>βシールド

238 :234:03/08/26 01:22 ID:???
仲間うちでやったシールドです

239 :NPCさん:03/08/26 22:01 ID:???
自慢厨か?

240 :NPCさん:03/08/27 00:18 ID:???
別に自慢には見えねぇな

241 :NPCさん:03/08/27 01:50 ID:???
まぁ、身内のイベントをどっかのショップのイベントのように言われても困るわな
βスターターが数万するだろうから自慢にも思えるし

242 :NPCさん:03/08/27 17:34 ID:???
不毛な感じだな、別に意識しなければそれですんだレスだろうに。
下らない煽りなんて入れなくてもいいだろ。

243 :NPCさん:03/08/27 18:54 ID:???
つかネタ師いないとどうしようもなく下らないスレだよな、ここ

244 :NPCさん:03/08/27 19:51 ID:???
俺のこのカキコも含めて
そんなこと言ってもクソスレ化が進むだけだ。

245 :NPCさん:03/08/27 20:11 ID:???
最近ネタ師見ないねえ…

246 :NPCさん:03/08/27 20:52 ID:???
ネタ師のネタデッキはいろいろ面白かった。
ただ、戦長否定的だったのは確信犯だったのか
素でテンドじゃ駄目だと思ったのか知りたかったりする。

247 :NPCさん:03/08/27 22:36 ID:???
素だと思うな。(w
サイカに不毛の大地とか。
スライにミシュラランドとか。
挑発ゴブリンやけに高評価してたり。
しかも妙に説得力あって騙されそうになる。
そのくせ縦のシナジーやたら嫌うし。


248 :NPCさん:03/08/27 23:02 ID:???
と悪いところばかり挙げてみますたってか?
わかり易いアンチだな。

249 :NPCさん:03/08/27 23:05 ID:???
欠点がなければ今頃、優勝者になってるわけだし。

250 :247:03/08/27 23:11 ID:???
ドキュソ侍と同じくらい良コテだと思うけど。
突然いなくなって引退したと思ってたら突然復活したり
シャイなのにageたり。
結構にた所あるじゃん
復活楽しみにしているよ。
それまでお勤め頑張って。

251 :NPCさん:03/08/27 23:46 ID:???
>>246
《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》が強いのは
ゴブバンテージに入れたのだけって気がするんだが俺だけ?

252 :NPCさん:03/08/28 23:01 ID:???
>>251
同意。

253 :NPCさん:03/08/29 10:58 ID:???
んなこといったら「新緑の魔力が強いのはリアニに入れたから」
みたいな話になってしまうわけで…使用できるデッキが強ければ
それで十分だろ

254 :NPCさん:03/08/29 11:37 ID:???
>>253
いやさ、さすがにあそこまで吹っ飛んだデッキ(ゴブバンテージ)は
ネタ師と言えども気付けないのは無理無いんじゃないか?と思うんだが。

255 :NPCさん:03/08/29 13:13 ID:yKkCNnG3
ドラコが強いのはうつろう爆発のおかげ
ドネイトが強いのはイリュージョンのおかげ
繰り返す悪夢が強いのは適者生存のおかげ


256 :NPCさん:03/08/29 18:39 ID:???
悪夢だけ意義あり

257 :NPCさん:03/08/29 20:35 ID:???
《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》
ゴブバンテージ以外でも
ちゃんとチューンすればいけるぞ、
選手権のレシピもまだ模索中って感じだけど、
過去の8Recklessやうすのろ入りオランダ型に比べればよっぽどまし
ちゃんとテストプレイしてるのか?

258 :NPCさん:03/08/31 11:34 ID:???
ミラディン参入で青茶最強伝説の誕生か?!

259 :NPCさん:03/08/31 12:08 ID:???
>257
テストプレイしないからネタ師マンセーなんでしょう。

260 :NPCさん:03/08/31 12:14 ID:???
ageてしまった・・・

261 :NPCさん:03/09/01 14:14 ID:???
大変ですよおまいら!ソースはHJのHPより

最新の更新(2003年9月1日)
  ●使用可能セットに第8版を追加

今後の更新予定:
 2003年10月1日(水)
  ●《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》(US)、《大あわての捜索/Frantic Search》(UL)、
   《納墓/Entomb》(OD)がエクステンデッドで禁止カードに
 10月20日(月)
  ●ミラディン 使用可能セット入り
  ●オデッセイ・ブロック スタンダードで使用不可に


見ればわかるが露骨にゴブバンテージ、リアニの
弱体化を図っているみたいだな
特にリアニは致命的としか言い様がないな…
大慌ての捜索はデサイアやエンチャントレスなど
コンボデッキで使われすぎたのが裏目に出たか。

262 :NPCさん:03/09/01 14:32 ID:???
まじだ。
まぁ、サイカかマルカでも使うか。
UGも捜索がなければパワーダウンするし

263 :NPCさん:03/09/01 14:52 ID:???
別にUGは捜索ないのが最近メジャーだから
大して強さは変わらないだろ
しかしさらにUGはスタンダード臭いデッキになるな…

264 :NPCさん:03/09/01 15:01 ID:???
禁止にされるほどパワーを持ったカードじゃないと思うんだけどなぁ、3枚とも

それはそうとミラディンのアーティファクトとスペルがかなりいかれてるようなので
将来ティンカーが怖くなりそうですよ
親和のドローカードで1マナ2枚ドローできそうだし

265 :NPCさん:03/09/01 15:43 ID:???
まぁHJ社のじゃ信憑性イマイチだから
本場のほうからソースを持ってきておこう。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20030901a

266 :NPCさん:03/09/01 20:00 ID:???
>>264
たしかにティンカー強くなるとは思うが親和ドローはどうよ?
ティンカーでたった二枚しか引けないパワーのカードが青一マナでうてることはうれしいのか?
それはさておき、今回の禁止はなんだかなぁ…


267 :NPCさん:03/09/01 21:08 ID:???
きっとミラディソですごいゴブリンが入ってくるんですよ。



たぶんね。

268 :NPCさん:03/09/01 21:15 ID:???
愚痴言ってもいいか?ソースはサイドボードより
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpnews/20020518a
ここの最後の一説から。

我々はこのポリシーの実行によってより健全で身近な Extended フォーマットが
実現することを確信しています。禁止カードを乱発せずにすむことでしょう。

いきなり禁止カードを3つも出してくれやがりましたが、どーしてくれようか。
しかもエクテンが身近になった感じがしないし。俺のデュアラン返せよーヽ(`Д´)ノ

269 :NPCさん:03/09/01 21:54 ID:???
ラッキーが禁止って・・・・・
アンティ以外で初めて禁止になったクリーチャーじゃないか??

270 :NPCさん:03/09/01 22:06 ID:???
>>269
惑乱の死霊が禁止カードの時期がなかったか?


271 :NPCさん:03/09/01 22:21 ID:???
270が言ってる通り惑乱の死霊がアンティ以外ではクリーチャー初の禁止カード

272 :NPCさん:03/09/01 23:58 ID:???
>271
どっかでジャガーノートが禁止されてタって聞いた事があったが、、

273 :NPCさん:03/09/02 00:24 ID:???
大慌ての捜索より直感禁止にして欲しかったナリ。ニソニソ。

274 :NPCさん:03/09/02 00:36 ID:???
エクテン創設時に、
Kird Ape
Serendib Efreet
Juggernaut
の3枚が禁止。のちにジャガーノートと死霊が置き換わった。

275 :NPCさん:03/09/02 00:39 ID:???
kird apeは巨大化、bersek、forkと合わせて瞬殺コンボがあったし、
efreetはコストと能力があんまりにも釣り合ってないから禁止はわかるけど
juggernautが禁止だったってのはようわからんなぁ

276 :NPCさん:03/09/02 01:09 ID:???
そりゃ今のカードが強すぎるだけでは?

277 :NPCさん:03/09/02 02:03 ID:???
juggernautは完全に読み違いだろう。
Lightninng環境でははっきり言ってただの紙。

それから、Berserkはないよ。

278 :NPCさん:03/09/02 03:49 ID:???
大慌てはコンボ材料だから何となくわかるけど、
納墓とラッキー禁止ってのは、ぶっちゃけやりすぎのような・・・。
両方ともデッキ選ぶカードだし。ミラディンでアホのようにアーティ
ファクト増やすのに、「速い環境は良くない」ってのもアレだ・・・。

デュアラン落ちとスタンの8版入りで、せっかくデッドもこれから
盛り上がろうかという時なのに、大本営自ら首を絞めかねない
ようなことは出来るだけ避けてもらいたいんだが・・・。

279 :NPCさん:03/09/02 05:51 ID:???
《納墓/Entomb(OD)》がビンテージで禁止になった時の理由が「1マナのライブラリーサーチだから」
というのを聞いた事がありますけど・・・
今回の《納墓/Entomb(OD)》禁止は同様の理由なんですかね
まぁ、確かに「1マナで好きなカード1枚を墓地に置く」というのは墓地を資源とするリアニ系には有能なカードですからねぇ
けど、他にありましたっけ?墓地からカードを場か手札に戻す事を軸としたデッキは

《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》は明らかにゴブリンデッキの台頭を意識しての事でしょうね
というか、まさかゴブリンが・・・・という感もあったのではないでしょうか
俺個人としてもスタンダードはともかく、エクステンデッドでは一角は占めてもまさか・・・という考えだったのです
ところが世界選手権で奇襲とはいえ日本勢のゴブバンテージがたたき出した「使用者全員勝ち越し」
という結果を見て、DCIも「これはマズい」と思ったのではないでしょうか
往年のネクロデッキのように一つのデッキタイプが環境を支配するのは避けたい事実ですし
そしてエクテン版ゴブリンの核ともいえる《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》に白羽の矢が立ったのでしょう

「速い環境は構わないけど、速すぎる環境は考え物」
そういう事ではないでしょうか?

280 :NPCさん:03/09/02 07:06 ID:???
>>279
>>265を読めばちゃんと理由が書いてあるんだが
第1ターンの《納墓/Entomb(OD)》はやばい
リアニにとってまんま「tutor」だし
なおかつ1マナ。もうやばすぎ
凄まじく適当に意味取るとそんなかんじ

281 :  :03/09/02 13:18 ID:???
このままいけばティタニアの僧侶が禁止候補になったりしてw

282 :NPCさん:03/09/02 14:59 ID:???
他のカードの禁止は理由を見ればまぁ一理あるよなって思うけど
《納墓/Entomb》の禁止理由は理由になってないよな。
《納墓/Entomb》のカードテキスト自体が
”1マナ墓地チューター”ですって書いてあるのに
1マナ墓地チューターがやばいって、、、
そんなカード作るんじゃねぇよ、といいたい。

283 :279:03/09/02 15:00 ID:???
>>280
>>265から飛んでみましたけど、英語はサッパリでした
何となくという感じくらいで分かった程度です
やはり《納墓/Entomb(OD)》禁止はビンテージの時と同じく「Tutor」と見られたからなんですね
ODブロック構築のBenzo相手にも感じましたけど1マナチューターはヤバすぎる
同意しますね、コレは
しかし、これでリアニ壊滅かと言うと早計だと思うのは自分だけでしょうか?

>>281
あー、なるほど
《ティタニアの僧侶/Priest of Titania(UZ)》が持つマナ・ブーストが問題というわけですね
ONSブロックの存在がエルフデッキを一線(1.5線?)級のデッキに押し上げた今
ありえない話ではないかもしれません
しかし、クリーチャーという除去されやすい資源である以上、ないかもしれませんね
とにもかくにもエルフデッキで化け物級のデッキが出てきたら、考えられるのではないでしょうか
個人的には「それはないだろう」と思いますけど

ティンカーを使う俺にとってはゴブリン対策は《火薬樽/Powder Keg(UD)》程度しか思いつきません・・・・
《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(UZ)》も何か微妙臭いです

284 :NPCさん:03/09/02 15:32 ID:???
>>283
1ターン目納墓から2ターン目再活性新緑の魔力が強みだったからなぁ
かなり弱体化はされると思う

アングリーハーミットはリアニとは別物と考えたら
往年の後手土地出さずにディスカードが復活か?w

285 :NPCさん:03/09/02 15:55 ID:???
>>283
一応初手Carefulで2ターン目に物体出現させられる可能性は
無い訳でも無く。まぁかなり確率は下がるが。
つか対戦してて8Tutorはずるいと思ってたので、個人的には
納得出来る禁止かと。




それよりDark Ritualの禁止解除まだ〜(AA略

286 :NPCさん:03/09/02 16:14 ID:???
競技者は与えられたフィールドで勝負するしかないわけだし
>>283
エルフ、ちょと作ったから言うけど
ぶっ壊れた強さではないにしろ
チューターとブーストは揃っているからいいデッキはできそう。
”エルバンテージ”ってほどではないけど。

287 :279:03/09/03 12:55 ID:???
APで《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》ナシのゴブ・バンテージを回してみました
相手はジャンク(寄せ集め)系の青緑マッドネス
正直辛すぎて、負け越しました
俺がこのデッキに不慣れな上、構成がまだ温いという事もあるためでしょうね
ただ一つ言える事は《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》が使えなくなった事でエクステンデッドにおけるゴブリンは以前のような化け物じみた爆発力が失われたという事です
それでもゴブリンはメタの第一グループと考えるのは過大評価でしょうか

>284
>285
その展開は鬼ですね。最速2ターンでデカブツを出せるのがリアニメートの強みなだけに・・・
しかし、開始1ターン目で生物を墓地に送る手段が《入念な研究/Careful Study(OD)》だけになったわけですから
しかも、手札からしか送れないという以上、やはり弱体化してしまうものですね

アングリーハーミットは名前だけしか知りません・・・・後で調べてきます
《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》が禁止解除されたら、往年の即死コンボが復活しそうな予感ですね

>286
エルバンテージ作ったのですか
・・・・俺もAPで組んでみようかなと思いますが、構成はスタンダードに類似しそうです
どんな感じなのか、作ったら回してデータを取ってみようと思います

288 :NPCさん:03/09/03 13:28 ID:???
どんな構成とプレイングでやったか知らんけど
ゴブバンテージの肝は《ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter》だし
《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》消えてもそんなに弱くないだろ。

289 :NPCさん:03/09/03 14:30 ID:???
その肝を活かすのはやはり従僕と戦長の存在なわけですよ

290 :NPCさん:03/09/03 14:57 ID:???
まぁ、実際やってみ、そしたらわかると思う。

291 :NPCさん:03/09/03 14:58 ID:???
最高速が出なくなっただけだが、それがどうにも痛てえ

292 :NPCさん:03/09/03 15:07 ID:???
>>アングリーハーミットは名前だけしか知りません

お前帰れ

293 :NPCさん:03/09/03 15:15 ID:???
速度的に対抗できるエンチャントレスとリアニが減速して
そこまで最高速にこだわる必要あるのかい?
疫病が環境内にどこまであるかによるだろうけど
十分、一線級のデッキであり続けるだろうよ。

答えは時間の経過と共に出るだろうからここでやめておく。

294 :NPCさん:03/09/03 15:37 ID:???
簡単に言うと今回の禁止3枚は「DCIは秒殺、または秒での勝利確定
(ゴブバンテージのGoblin Lackeyからの回り、2ターン目のVerdant ForceやPhantom Nishoba出現)
を見るのはうんざりしています」という事だ。

で、俺は今後もPsychatog出しながらFact or Fiction打つと。

>>アングリーハーミットは名前だけしか知りません
アングリーハーミットっていうとDeranged HermitやPlow Underの入ってるのを浮かべるので
個人的には「Angry Ghoul」と表現して欲しい…それは置いといて内容は
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6664/-deck02-Angry_Ghoul01-.html
などを参照して欲しい。


295 :NPCさん:03/09/03 16:01 ID:???
つーかラッキー入ってないゴブリンスライなんてごく普通の構成じゃないか?
ちょっと前のデッキになるがうすのろ入ってない火猫型なら何の問題もないと思われるが。
ゴブバンテージは当然の如く弱体化

296 :NPCさん:03/09/03 16:08 ID:???
>ラッキー入ってないゴブリンスライ
RDWのこといっているならあれはゴブリンスライではない。
で、俺の知る限り火猫型のゴブリンスライなんて知らないんだけど
そんなデッキあったのならソースよろ。

297 :NPCさん:03/09/03 16:49 ID:???
ちょっと前サイドボードに載ってなかったかな、と思ったらスタンのだった、スマソ

298 :NPCさん:03/09/04 02:11 ID:???
>>293がいいこといった。
3ターン目に疫病がない限り以前4ターン前後のキルはかなり安定してる。
ゴブリンの従僕初手にないことなんてよくある。
それでも弱いわけじゃないのに何でそこまで問題なんだ?
実質的な教示者が半分になったリア二と大慌ての捜索を失ったエンチャントレス。
敵が失ったダメージの方がはるかにでかいぞ。


299 :NPCさん:03/09/04 02:56 ID:???
でもさ、余ったラッキーの開いた穴の1マナ圏に何入れる?
やっぱジャッカルの仔?

300 :NPCさん:03/09/04 03:58 ID:???
基本はジャッカルだろうけど
うすのろとパイルドライバーが入ってるなら怒り狂うゴブリンもありじゃないかな
ラッキーいないおかげでちょっとうすのろが出しにくいのが問題だ

301 :2マナだけど:03/09/04 07:41 ID:???
おすすめはlookoutだぞ(藁

302 :NPCさん:03/09/04 23:16 ID:???
look out?

303 :NPCさん:03/09/04 23:42 ID:???
《ゴブリンの監視人/Goblin Lookout(LE)》
1赤 コモン
クリーチャー ゴブリン 1/2
T,ゴブリンを1体、生贄に捧げる:
全てのゴブリンは、ターン終了時まで +2/+0 の修正を受ける。

304 :NPCさん:03/09/04 23:48 ID:???
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー

305 :NPCさん:03/09/05 00:18 ID:???
無駄知識だったのか、、、。

306 :NPCさん:03/09/05 00:55 ID:???
1へぇ

307 :NPCさん:03/09/05 05:52 ID:???
---------------------------------------------------
Molten Rain
1赤赤
ソーサリー
土地1つを対象とし、それを破壊する。
その土地が基本地形でない場合、
〜はその土地のコントローラーに2点のダメージを与える。
---------------------------------------------------
ミラディンより(未確定)。
デッドでポンザが組みたくなってきた・・・。

308 :NPCさん:03/09/05 11:21 ID:???
押し寄せる砂の赤バージョンかよ。

309 :NPCさん:03/09/05 15:37 ID:???
80へぇを超えましたので、HL2パックを差し上げます

310 :NPCさん:03/09/05 16:08 ID:???
本当に粗品だ

311 :NPCさん:03/09/06 09:35 ID:???
じゃあPRも1パックつけましょう。

312 :NPCさん:03/09/06 10:54 ID:1HbLyE1b
"アングリーハーミット"系の土地破壊デッキが面白いと言ってみる。
アングリーハーミットっていっても"グール"じゃなくて緑赤の土地破壊デッキ。
メインには青を散らしてFire/Iceと Arc Lightning入り。
サイドボードにマナの迷路、プロパガンダ、WarMonger入り。

ゴブバンテージにFadeAwayって効かないかな?・・・ドキドキ
ということで今日試してみまつ

カジュアルプレーヤーでスマソ

313 :NPCさん:03/09/06 11:10 ID:???
アングリーハーミットていうとあのエルフいっぱい
だしてマナだして隠遁者で決めるデッキか。

今ならミラーリですき込みコピーしたり
埋め合わせでさらにすき込みコピーしたり
赤願いで埋め合わせとすき込み持ってきて
毎ターンすき込み撃ちまくれるな。
すき込みマンセー。べつに苦悶の記憶でもいいけど。

314 :NPCさん:03/09/06 16:03 ID:3aZGxfJk
禁止になって「なんで今まであったんだろう」と感じたのは俺だけか?
今回の3枚にしろ《暗黒の儀式/Dark Ritual》にしろそういったことが頭をよぎったわけだが。

315 :NPCさん:03/09/06 16:32 ID:???
素晴らしき迎合思考。
そういうヤシばっかりだとHJやWizardsもラクなんだろうな(藁


316 :NPCさん:03/09/06 18:28 ID:???
なんで暗黒の儀式が禁止になったんだろう・・

317 :NPCさん:03/09/06 20:09 ID:???
別にどうでもいいよ。
与えられた環境で最善を尽くすだけ。
禁止カードが増えれば環境が変わって面白くなるってもんだ。

318 :NPCさん:03/09/06 20:11 ID:???
>>317
軽く同意

319 :NPCさん:03/09/06 20:16 ID:???
>317
軽くなく、同意。

320 :NPCさん:03/09/06 20:24 ID:???
でも、ぶっちゃけラッキー禁止は残念・・・。

321 :NPCさん:03/09/06 21:23 ID:???
禁止カードが増えれば構築範囲が狭まってつまらなくなるってもんだ。

322 :NPCさん:03/09/06 21:27 ID:???
超既出ネタでスマソが、納墓や大慌てはともかく、
ラッキー禁止はやっぱり若干勇み足気味のような・・・。
守備範囲の結構広い前二者と違って、デッキ選ぶし。
つーか、ゴブリンデッキ以外にゃ基本的に入んないし。

323 :NPCさん:03/09/06 21:46 ID:???
>>322
そうだが、それがどうした?
いまさら覆らない以上、こんなところで愚痴ってても何も始まらんぞ。

324 :NPCさん:03/09/06 21:52 ID:???
>>323
彼は同意を求めているのですよ

325 :322:03/09/06 21:54 ID:???
せめて愚痴らせてクレヨン王国。

326 :NPCさん:03/09/06 21:56 ID:???
>>322
それを言ったら精神力だってMoMAにしか

うわなにするやめ

327 :322:03/09/06 21:58 ID:???
も、モマと比べんなやい!(泣

328 :NPCさん:03/09/06 22:06 ID:???
>>322
>守備範囲の結構広い前二者と違って、デッキ選ぶし。

ウィザーズは環境が固まってしまうことを嫌っているはずだから
「ラッキーが特定のデッキにしか入らないから禁止にすべきではない」
という意見はあまり意味がないんじゃないか?



まあ俺もラッキー禁止はやりすぎかなとは思っているんだけどな。

329 :NPCさん:03/09/06 22:29 ID:???
やはりここは戦長禁止で(w

330 :NPCさん:03/09/07 00:12 ID:???
>>316
スタンとは違ってカードパワーが高いから、
暗黒の儀式が思わぬ悪用されてしまう可能性があるためだと思われ。

331 :NPCさん:03/09/07 01:16 ID:???
直感が残った事だけは理解というか納得できん。

332 :NPCさん:03/09/07 01:47 ID:???
>>316
そもそもはTrix。いまも禁止のままなのは、
NagatorとHatredのせいだと思われ。

333 :NPCさん:03/09/07 12:34 ID:???
従僕から戦長あるいは司令官が強すぎるんだよな。
1T従僕から
2T従僕通って
戦長そこから
群衆追い、下働きなんかの
2種類の2マナ域両エースが2体出ると殆どゲーム終了、
本来8マナかけなきゃできない展開が3マナでできるってのは鬼。
テンポデッキたる青緑も真っ青の鬼テンポ。
ダリチャは332の言うとおりネクロドネイトがやばすぎた名残、
今でも、リアニなんかに入れたら
納墓からデカ物1T召喚とかできるし
頭いい人が使うと更なる悪用方法がありそうだし
まぁ、納墓落ちるけど。

334 :NPCさん:03/09/07 13:18 ID:???
>>331
直感はあれだぁね、トリックス以来、禁止ギリギリの線を
間一髪のところで何とかすり抜けてきた感じかねぇ。

335 :NPCさん:03/09/07 13:51 ID:vSLGcgnB
オデッセイで出てきた噴出系と組み合わせてヤバイ動きしだすと
禁止になるかもね、直感。

336 :NPCさん:03/09/07 14:42 ID:???
>335
Akで十分だろ。
むしろ、今後はリアニに入れるとか面白そう。

337 :333:03/09/07 14:47 ID:???
ネクロドネイトとtrix勘違いして間違えました、スマソ。
年よりになるとボケていかん。

338 :NPCさん:03/09/07 15:01 ID:???
根黒ドネイトとtrixは同じでは

339 :333:03/09/07 17:48 ID:???
いや、ネクロドネイトとtrixが同じことはわかっていたんだけど
誤解をマネかないような表現で言えばネクロドネイトことtrix
のレシピにダリチャは入っていないっていうのに
アホなこと言った、すまん、とそれだけ。

340 :NPCさん:03/09/07 18:13 ID:???
じゃあMana VaultとDark Ritualがはいってた
ネクロドネイトはなんて呼べばいいんだ・・・

341 :NPCさん:03/09/07 18:26 ID:???
ターボTrixとか?

342 :NPCさん:03/09/07 18:41 ID:???
これからのリアニはサイカやルーターでおとして釣り上げるタイプになるのでせうか?
青よりにして嘘か誠かや直感つんで。
トリスケリオンも復活しますから少しは生き残ると思います。

343 :NPCさん:03/09/07 18:47 ID:???
夏の残り香だな。

344 :NPCさん:03/09/07 18:56 ID:???
昔はDance of the Deadでトリスケリオンを釣ったりしてたなぁ…
今はリアニ用のクリーチャーの質がずいぶん上がってるから、デッキに入る余地はないが。

345 :NPCさん:03/09/08 03:49 ID:???
WoCの禁止カードの決め方は
環境で支配的なデッキのキーカードから
デッキは中程度の強さでもソリティア状態を
発生させる事のあるデッキのキーカード
に変わってしまったようだ。


346 :NPCさん:03/09/08 03:50 ID:???
まぁ、相手の一方的なゲームほど面白くないものは無いからな

347 :NPCさん:03/09/08 07:14 ID:???
ステイシス

348 :NPCさん:03/09/08 09:34 ID:???
話題がステイシス

349 :NPCさん:03/09/08 15:21 ID:???
今からデッキを練ったとして
デカいエクテンの大会はミラディン追加後だからなぁ。


350 :NPCさん:03/09/08 15:52 ID:???
>345
あと2ターン目に壊滅的な場を作るカードもね

351 :キャー!(はあと) ◆QXCzVvngsE :03/09/08 21:39 ID:Awh9L2Nw
Creatures(23)
4 Savanna Lions
4 Silver Knight
4 Meddling Mage
4 Galina's Knight
2 White Knight
3 Whipcorder
3 Waylay
Other(13)
3 Exile
4 En. Tutor
/ 1 Propaganda / 1 Worship
/ 1 Pariar / 1 Seal of Cleansing
/ 1 Crusade / 1 Engineer Plague
Land (24)
4 Flooded Strand
4 Adarker Waste
4 Caves of Koilos
2 Polluted Delta
1 City of Brass
4 Plains
2 Island
2 Swamp

WUbウィニー。ぶっちゃけ赤いデッキに勝てれば後はどうでもいいですってくらい周りゴブリンだらけですw
で、タフネス2がメインになるのでWaylayがそこそこ効くよーで。まれにTreetopVillageも除去れる。
でも立ち上がりが遅い。やっぱり一マナ域が欲しい。
もっと強烈なソリューションがあればいいのですが何かうまい対策している人、います?

352 :NPCさん:03/09/08 22:01 ID:???
黒きった方がいいだろ。
土地のダメージで勝手にきつくなるような場面多そうだし。

353 :NPCさん:03/09/08 22:03 ID:???
メインの疫病をドラゴンの鱗にするだけでだいぶ違うんじゃない?

354 :NPCさん:03/09/08 23:01 ID:???
黒つかうんなら名誉回復と強迫。
ネゲターも欲しいかな。
ぱっとみたとき現実の修正デッキかと思ったけど違うのね、、
クルセードいらなくね?

355 :NPCさん:03/09/08 23:26 ID:???
赤いデッキに勝ちたいひとに根下駄すすめるのはいかがなものか

356 :NPCさん:03/09/08 23:52 ID:???
むしろ白赤。
CoP:RedとEarthquakeでどうだ。
死ぬほど古典的だが(藁。


357 :NPCさん:03/09/09 00:07 ID:???
>>356
オーク弩弓隊を忘れてもらっちゃ困るぜ!
もちろん「インフェルノ」もな!


ごめん。

358 :NPCさん:03/09/09 00:24 ID:???
メインに、赤防御円、寒気、ヴァンチューを四枚ずつ投入しましょう

好みによって象牙の仮面、崇拝、火薬樽なんかも加えれば相手は投了します

359 :NPCさん:03/09/09 00:26 ID:???
>>358
その構成なら白チューのほうがよくないか?
赤相手にライフを減らすのは危険だし。

360 :NPCさん:03/09/09 01:04 ID:???
《コーの戦士/Warrior en-Kor》入れればもっと堅くなる
あと《十字軍/Crusade》1じゃ《呪われた巻物/Cursed Scroll》でしぼんよ
当然《呪われた巻物/Cursed Scroll》1枚自分も入れるべき

361 :NPCさん:03/09/09 03:08 ID:???
黒が入っている所為で土地からのダメージがかなり痛すぎる感じがするな
仕組まれた疫病は一番ゴブリンに対する明確な答えだが、このデッキなら
2ターン目に銀騎士orガリーナの騎士、白チュー経由で4ターン目に崇拝で勝ち決定。
わざわざ黒を足すことはなさそうだな
あと流刑についてはアグレッシブさがないのでウィニーのコンセプトにあってないな。
赤メタといってもこれで除去できて嬉しいのはサイズが膨れ上がった群集追いか、
戦長くらいだし。いっそこのカードは青緑やリアニ向けだろ
あとWaylayは何に使うんだ?昔のままのイメージなのかもしれんが、これは今
エラッタが出てしまっていて、戦闘中にしかプレイできない=攻撃にいけないぞ

あとそんなに赤に勝てればいいのならばヴェクの聖騎士を入れてもいいな
まあ2枚入れたとして合計10枚あれば流石にどれかしらプロ赤引けるっしょ
あと>>360の言うみたいにコーの戦士を使うのも手。ただここまでやると
オーバーキルな感がぬぐえないがね

362 :NPCさん:03/09/09 10:24 ID:???
内容は長くて読んでないから知らんが
>360-361のおかげで微妙なネタレスの連続が尚一層霞んで見えるな。

363 :NPCさん:03/09/09 12:00 ID:???
http://www.amiami.com/pic/mirrodin/Mir_IsoScept.jpg
http://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=&compression=auto&color-lop=or&type-lop=or&type=instant&creature=&cost-cmp=le&cost=2&pow-cmp=ge&pow=&tgh-cmp=ge&tgh=&set-lop=or&set=ext&text=&ruling=&outputstyle=normal&outputmax=100

364 :NPCさん:03/09/09 12:00 ID:???
>351
痛ぇなあ。。
赤相手に死ぬ気満々のランドだな。。

そ こ で ガ リ ー ナ の 騎 士 で うわなにするやめ

365 :  :03/09/09 12:03 ID:???
熱風の滑空者、秘境の十字軍も4枚ずつ入れなきゃ。

で現実の修正。これだね。


366 :NPCさん:03/09/09 12:41 ID:???
>>363
これで火/氷を取り除くとイカれた状況コントロールアーティファクトができるな
氷なんかカードまで引けるし
あとAK取り除くとこれまた馬鹿くさいことになる
一枚リムーブされるとしても直感で持って来れば2マナ3枚ドローの秘本だ。
記憶の欠落をコピーして軽いロックをかけることもできるな
オアリムの詠唱でも良いか

とりあえず親切な363が2マナ以下のインスタントをピックアップしてくれてるから
できることがいくらでも思い浮かぶぞ。

367 :NPCさん:03/09/09 14:15 ID:???
>364
デッキに入ってないか?

>351
何で三色?
赤に勝ちたいだけなら二色や白単でも十分だと思うが
色増やして土地のダメージで勝率落ちてないか?

368 :364:03/09/09 14:51 ID:???
>367
うわ!今気付いた!!
もう、入ってたのか(汗

ってか、このデッキINBCのソリューションっぽいな。

369 :NPCさん:03/09/09 20:08 ID:???
世界選手権のレポに腐れ灰やただれたゴブリンの入った
コントロールよりの黒ウィニー使った奴がいたそうだが
これからもそういうデッキがでてくるのだろうか。
あるいはただのフロックか


370 :キャー!(はあと) ◆QXCzVvngsE :03/09/09 22:24 ID:5a8+8k+J
>>352-368
レスさんきゅうです〜。
とりあえず皆さんのご意見どおり黒は切る方向でガンバリマス。(実は痛かったんだヨ〜)
疫病はのろまきかマナの迷路の方向で。
一応>>351は今月中にエクステンの大会がご近所で行われるのでそれに合わせたデッキです。
今回はゴブリンとリアニ以外には当たらない(と決めた)のでそれに合わせたメタでがんばりたいな〜と。
ただ、黒いデッキがメインに疫病を山のように積んでくる可能性があるので騎士ばかりのデッキというのが不安です。

>Waylay
けっこうまじめに考えてますよ。対ウイニー専用カードとしてw。
エラッタは知っていてむしろPiledriverx3または6/6以下をを一気に除去するカードと考えていただければいいかと思います。

>En.Tutorで引っ張ってくる弾丸
のろまき、最下層民、じゅうじぐん、すーはい、ぷろぱがんだ、白シール
ゴブバンやデザイアにつかうならArcane Labo.かManaMazeどっちがいいですかね・・・。

>Exile
Exileがリアニに効かないのが判ったので明日はTopple(NE)かManaLeakでがんばってみたいとおもいます。


371 :NPCさん:03/09/09 23:27 ID:???
パラ波入れようぜ!
翼の破片もスライ多いならありかと。


372 :NPCさん:03/09/09 23:34 ID:???
そういえば99年世界選手権で知恵蛇デッキとかに
シースプライトやらスークアタの火渡りやらが大漁にサイドに入っていたらしいな、、


373 :NPCさん:03/09/10 01:27 ID:???
>>366
全部の要望にお答えしてみた

Isochron-Chant
3 Plains
4 Flooded Strand
4 Adarkar Wastes
10 Island

4 Isochron Scepter

3 Orim's Chant
3 Force Spike
3 Mana Leak
4 Memory Lapse
4 Counterspell
1 Fire/Ice
3 Cunning Wish
4 Brainstorm
2 Merchant Scroll
2 Intuition
4 Accumulated Knowledge

2 Morphling

374 :NPCさん:03/09/10 03:08 ID:???
パーマネント除去が火以外なんもないな
ぐるぐる入れたら良いと思うんだが

375 :NPCさん:03/09/10 04:04 ID:???
ぐるぐるじゃなくてブーメランだ

376 :363:03/09/10 11:07 ID:???
>>373

Fire/Iceの点数で見た、マナ・コストは2+2で4だからImprint出来ないと思う。

3 Force Spike
3 Mana Leak

この辺はSnap、Boomerangで、Scrollは4かと。

377 :NPCさん :03/09/10 17:30 ID:???
376 そうなんですか?

378 :NPCさん:03/09/10 23:30 ID:???
>>376
の言ってることが正しい。
INがスタンダードだった頃のトーナメントでジャッジが言ってた。

379 :NPCさん:03/09/11 18:05 ID:???
エクテンで修繕が禁止になる日も遠くないな…

380 :NPCさん:03/09/11 20:50 ID:???
《ガリーナの騎士/Galina's Knight》ってさ、
ゴブバンとやった時に《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver》が
止まらないのが結構痛いなぁ、と思うのは俺だけかな。
プレイテストしてそういう感触を持っているんだけど如何?

381 :NPCさん:03/09/11 21:09 ID:???
>>380
すまねえ意味が判らねえ。2/2のプロ赤で止まらないってどういうこと?

382 :NPCさん:03/09/11 21:10 ID:???
群集追いがプロ青

383 :381:03/09/11 21:21 ID:f5vwaWE1
そういやそんな能力もあったな。役に立ったことがないので忘れてたよ。

384 :NPCさん:03/09/11 21:30 ID:???
カトグはそのせいで氏んでまうことが少なくないんですが。


385 :382:03/09/11 21:35 ID:???
気にすんなよ。俺も380見るまで忘れてたから

386 :NPCさん:03/09/12 18:27 ID:???
ミラディンに浄火の鎧のようなカードが収録されるようですね

白ウィニー本格始動ですか?

387 :NPCさん:03/09/12 22:55 ID:???
とりあえずティンカーはあと三ヶ月の命のようですね。
ティンカー使いのおまいら、今のうちに楽しんでおけよ。

388 :NPCさん:03/09/13 01:50 ID:???
>386
黒単アリーナウィニーのほうが、、

389 :NPCさん:03/09/13 03:29 ID:???
生命吸収強化版もあることだし黒良いかも

390 :NPCさん:03/09/13 12:07 ID:???
ゴブリン溶接工でトリスケリオンとペンタバスぐーるぐる回すニダー

391 :NPCさん:03/09/13 12:21 ID:???
つーか溶接工とメガトグのおかげで赤茶にも活躍の場が出てこないか?
ティンカーが禁止さえされれば台頭してくると思うんだがなぁ

392 :NPCさん:03/09/13 13:39 ID:???
>>376
んなこたーない。(AA略
スプリットカードは、どちらかのカードでしかないのだから、足し算はしない。
また、2種類のマナコストを持っている事からも説明が付く。

ttp://washuu.hp.infoseek.co.jp/split_card.html

393 :NPCさん:03/09/13 13:43 ID:???
Fire/Iceの総コストは4マナですがなにか?

394 :NPCさん:03/09/13 13:54 ID:???
分割呪文の点数で見たマナコストの合計は両方の呪文のコストを足したもの。
今のところ刻印できるのは《増進+衰退/Wax,Wane(IN)》だけ《火+氷/Fire/Ice(AP)》は無理。


395 :NPCさん:03/09/13 14:18 ID:???
で、>>392のリンクは何?

396 :NPCさん:03/09/13 15:57 ID:???
URL見ればどんなのか大体分かるだろ、チキンすぎ

397 :NPCさん:03/09/13 16:06 ID:???
コテハンは氏ね。うざいっつの。
2chにコテハンはいらない。







(◎)ナルト!

398 :NPCさん:03/09/14 12:55 ID:???
結局Rockがメタの中心に還ってしまいそうな予感

399 :NPCさん:03/09/14 15:58 ID:???
んでもってUGがアンチRockとして台頭
そこから、サイカ→ウィニー→コンボと流れる。
メタなんて回るものさ。

400 :NPCさん:03/09/14 16:17 ID:???
そうだよな




400

401 :NPCさん:03/09/14 20:04 ID:???
願いでインクロ用カードをサーチするパーミッションはどう?

402 :NPCさん:03/09/14 20:19 ID:???
ミラディンフルスポイラー出たってのにこのいつも通りの停滞っぷりはなぁ

403 :NPCさん:03/09/14 21:17 ID:???
シーズンまだー?(AA略

404 :NPCさん:03/09/16 11:59 ID:???
Mindslaverやトリスケリオンや鉄線を溶接工で使いまわす(どっかでスタックスってよんでたな、、
でっきがはやるとおも、、うわなにをすr
コンピューター様しーくれっとてくばらしてごめんなさ。。r 

405 :NPCさん:03/09/16 13:44 ID:???
まあなんだ。
>>392 は正しいこといってるよな。

505.6. 分割カードの特性(スタック以外のいずれかの領域にある)がある値と
同じかどうかを問う効果は、一つだけの答えを得る。この答えは、分割カード
のどちらかの側がその与えられた値と同じであれば「はい」になる。

2以下=0または1または2 なのでsplit cardでもimprintできるのは
Wax/Wane, Stand/Deliver, Fire/Ice だな。

406 :NPCさん:03/09/16 14:21 ID:???
>>405
505.5.は無視ですかお客さん。

407 :NPCさん:03/09/16 15:12 ID:???
半分に切れば刻印できるんじゃないの?

408 :NPCさん:03/09/16 15:35 ID:???
>>406
無視してない。

505.5. スタック以外の領域にある分割カードについて、ある特定の特性を問う
効果は、分割カードのそれぞれの半分が持つ特性の組み合わせを答えとして得る。

「特定の特性」を問われる場合は、その「組み合わせ」を答えとして得る。
のだから、たとえばErratic ExplosionでFire/Iceをめくったとすると、2+2で4点。
ここで注意して欲しいのはあくまで「2+2」であって「4」じゃないということ。

ところでIsochron Scepter の場合、問われているのは「点数で見たマナ・コストが2以下」
なので、「Fire/Iceの点数で見たマナコストは2以下か?」 という質問はyes。
同様に、「Stand/Deliverの点数で見たマナコストは2以下か?」という質問もyes。
(Stand=1なので。)
なのでFire/Ice, Stand/DeliverはImprintできる、と考えたがどうよ。

409 :NPCさん:03/09/16 16:14 ID:???
>>408
Inprintで取り除くのは『カード』であって、スペルじゃないような。
だからこの場合は2+2=4で判断しないとおかしいんじゃないの?

まぁ個人的には>>407みたいな事象もありだとは思うが(w
Chaos Orbみたいなお馬鹿な物体の復活を うわなにをすr(PAM!)

410 :NPCさん:03/09/16 16:34 ID:???
ttp://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A2=ind0309b&L=dcijudge-l&F=&S=&P=5859
というのを見つけたがどうか。

411 :409:03/09/16 16:47 ID:???
>>410
はぁ、出来ますか。
謹んで謝罪を。>>408 賠償はIsochron Scepterの
デザイナーに請求して下さい(ヲ

しかしIcyの立場ねぇな_| ̄|○


412 :NPCさん:03/09/16 23:36 ID:???
ルールもはっきりし、フルスポイラーも出た事だし
Isochron Scepterを使ったデッキや
今回強力なカードを一番多く得た赤茶・青茶あたりのデッキを
話し合ってみないか?

IsochronからのChantでもキッカーで打てたはずだよね?
2Wあったらほぼ封殺だな。

413 :NPCさん:03/09/16 23:41 ID:???
抵抗/救出なんかだとマナコストは(1)且つ(3)ってことだろ。
「3マナ未満のスペル〜」と書いてあれば条件を満たすし、
「2マナ以上のスペル〜」と言われても条件を満たす。

あれが刻印するのは「2マナ以下の〜」だから条件を満たす。
もし「3マナ以上の呪文は刻印できない」となっていれば上とにたような
条件だが刻印はできない。


だと思っていたんだが。


414 :NPCさん:03/09/16 23:49 ID:???
堂々廻りだな(w
分割カード刻印の件は正式発表を待とうや。

とにかく「オアリムの詠唱」が刻印できるのは確かなのでロックデッキがいい感じでできそうだ。

415 :NPCさん:03/09/16 23:58 ID:???
オアリムの詠唱を刻印した上でアップキープなどに打たれる
アーティファクト破壊呪文に同じくイソクロで刻印した記憶の欠落

416 :NPCさん:03/09/17 00:34 ID:???
オアリムの詠唱をイソクロで使うとするとやっぱ白青かね
白チューターでイソクロ持って来れるしな

417 :NPCさん:03/09/17 00:47 ID:???
1ターン目、相手のエンドに白チュー。
2ターン目、イソクロでオアリム刻印。
3ターン目、ロック開始。

何と寒い展開か……。オアリムでなくブーメランとかでも地獄が見れるな。

418 :NPCさん:03/09/17 00:48 ID:???
Isochron+Chantを使ったモデルとしては
1、>>373みたいな青白2色
2、サイカにタッチ白
3、カウンターバーン+白
あたりか。

11月のエクテンのグランプリで大暴れ→イソクロ禁止の悪寒がしてきた。

419 :NPCさん:03/09/17 01:19 ID:???
青と白の1、2マナインスタント群のなんと凶悪なことか・・・

つうかそもそもマジでイソクロがあのまんま出るのか!?
絶対禁止モンだよ・・・

420 :NPCさん:03/09/17 01:30 ID:???
まあデザイアも実際大会が行われるまでは散々騒がれたわけだし
一応壊せなくはないし(それこそ2マナ以下で)

421 :NPCさん:03/09/17 02:11 ID:???
磯黒対策に磯黒にDisenchant刻むかw


422 :NPCさん:03/09/17 02:33 ID:???
373みたいな白青にMeddling Mage入れて
chantコントロール確立した後に解呪宣言とか・・・
暗っ

イソクロがはやっても対コントロール仕様のマルカがふえて
結局はバランスとれるんじゃないかと楽観的に言ってみる

423 :NPCさん:03/09/17 04:44 ID:???
マルカにもイソクロ入るからそれが問題なんだよなぁ・・・
帰化とか燻しを刻印するだけでも随分凶悪だぞ

424 :NPCさん:03/09/17 09:14 ID:???
さささ、SIDEBOARDに世界選手権のが今更キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

425 :NPCさん:03/09/17 11:46 ID:v1erjphx
世界選手権でChris Gibbonsが使ったスニークアタックには
フェイジが入ってるんだが、これって即敗北になるんじゃ・・・。

426 :425:03/09/17 11:53 ID:???
あ、ageてしまった・・・。スマソ。
しかもオラクル調べたら載ってたし・・・。

--------------------------------------------------------------------------
Q: If I use Sneak Attack to put Phage the Untouchable into play, do I lose?
  I think Phage is put into play from "hand," but she is not "played"
  because I didn't pay her mana cost. I'm confused on this matter.

A: You lose. For Phage to have been “played,” the spell card needs to have gone
  on the stack and resolved like a normal spell. A permanent put directly into play
  by another effect, like Sneak Attack, does not count as a spell being played.
--------------------------------------------------------------------------

427 :タイ屋:03/09/17 12:17 ID:???
>425
 いやそれ有名。WIRに載ってるし。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/wir/20030827

 南アでジャッジに確認したら「できる」と言われたんでスニークフェイジ
持ってきてたって話。

428 : ◆k1DOMhNhPw :03/09/17 15:33 ID:???
私が験しに構築した白ウィニーです

-Land
11 Plains
1 Island
4 Adarkar Wastes
4 Flooded Strand
-Creature
3 Soltari Priest
3 Mother of Runes
4 Ramosian Sergeant
4 Savannah Lions
3 Silver Knight
2 Whipcorder
3 Meddling Mage
-Other
3 Enlightened Tutor
1 Disenchant
2 Orim's Chant
2 Cataclysm
1 Boomerang
3 Brainstorm
3 Isochron Scepter
3 Empyrial Plate
-Side
1 Worship
2 Disenchant
2 Orim's Chant
1 Isochron Scepter
等・・・未定

アドバイス、叩きをお願いします

429 :NPCさん:03/09/17 15:46 ID:???
>428
・・・・・・・・

430 :NPCさん:03/09/17 15:51 ID:???
>428

Empyrial Plateを浄火鎧の代用として使うのならシャドーと片栗をもっと投入汁

431 :NPCさん:03/09/17 17:10 ID:???
おいら逝け

432 :NPCさん:03/09/17 17:33 ID:???
白ウイニーにIsochron Scepterは合わない

433 :NPCさん:03/09/17 17:36 ID:???
>>428

素晴らしい

434 :NPCさん:03/09/17 18:03 ID:???
ところどころ疑問点はあるが俺も良いデッキだと思う
強いとか弱いとかじゃなくて白ウィニー+イソクロの実験体として。
ネタ振ってくれてるんだからすぐさま論外みたいな態度とらずに
不満があるならちゃんと叩こうぜ

>>428
まず土地20枚は少なすぎないか?
イソクロが結構マナ喰い虫だから
チャントコピーし続けてると他のやりたいことがかなり制限されてしまうんだが
他の事についてはデッキをあんたがどう動かしたいのかがわからないから詳しくは言えない。
はっきり言ってやりたいこと詰め込みすぎて飽和状態のデッキだしな

漠然とでいいからデッキをどう動かしたいのか書いて欲しい

435 :NPCさん:03/09/17 18:07 ID:???
イソクロはバーン、カウンター、ランデスのがいいと思う。
プりズンも有りかな。やってみないと解らんが

436 : ◆k1DOMhNhPw :03/09/17 18:14 ID:???
レスありがとうございます。

>>434
確かに何度かまわしたところ土地20枚では厳しかったです
ですが抜くようなカードが無いので一体どうしたらいいのでしょうか・・・

動きですが、Empyrial Plateをシャドー等に装備し大変動や刻印詠唱でロックして殴り掛かるというものです

正直なところ飽和状態なのですが、良い意見はないでしょうか?

437 :NPCさん:03/09/17 18:19 ID:???
イソクロギミックを重視したいならクリ−ちゃ−減らすと委員では。

とりあえずライオン要らないと思う。

438 :NPCさん:03/09/17 18:23 ID:???
あとレベルギミックもいらない、そんなマナ使う余裕無いだろうし
Plateと相性は良いけどそこまでして手札増やしても得るもの少ないしな

439 :NPCさん:03/09/17 20:17 ID:???
イソクロシステムを前面に持って行くなら浄火プレート要らないと思うがどうよ。

440 :NPCさん:03/09/17 20:19 ID:???
直感からのAKを刻印するんなら2枚くらい入ってても損はしないかもしれんガナー

441 :NPCさん:03/09/18 13:26 ID:???
>>428
このスレでこういう突っ込みするのもアレだけど・・・
本当は後続のレスで察してほしかった。
・今、Empyrial Plate+シャドーは無い
(赤の廃れ具合によってはあるかもしれない)
・Ramosian Sergeant入れてWhipcorder2は少ない
・エンチューがあまり生きてない(パラ波とか欲しい)
・マナの動きが微妙
・エンチューとBrainstorm抜いたら
イソクロのコピー対象は4枚、しかもその枚数が1,2,1は
いきあたりばったり過ぎ
(エンチューとBrainstormは速攻デッキでコピーしても
全然おいしくない)

まぁ、速攻デッキにイソクロはあわんと思う。
インスタントに対する防御手段が無いわけだし。

442 :441:03/09/18 18:16 ID:???
叩くだけじゃ発展しないんで色々考えてみた。
んで思いついた型は
・Fiends+エンチュー型白ウィニーの中に1枚
・カウンターレベル的なデッキ
の2つ

上のは黒を混ぜる事で燻し・布告をイソクロの選択肢
として増やせる。
これからのメタでアーティファクト破壊の需要が増えそうだが、
本来浄化の印象のスペースを解呪にする事でまた選択肢が増える。
イソクロをエンチューで持ってくる1枚にする事で
速攻性にも影響を出させない。
話ちとそれるが、>>423が言ってるように
マルカでもバンチューで引っ張る1枚にすれば
同じような事が出来る。

下のはそのまんま。
ウィニークリーチャーを使っても、
速いデッキじゃなければ活かせるって事で。
記憶の欠落が使えるのも○。

443 :NPCさん:03/09/18 19:01 ID:???
カンスペか欠落刻印のイソクロと秘儀の研究室で手軽にロックできるよなぁ
いままでアーテイとか無のブローチとかあったがコストがどっちもきつかったし
イソクロは壊されにくいし軽いし実用的だと思うんだが
ロックを壊すには打ち消せないサイクリング赤命令とか抹消だけだしな

444 :NPCさん:03/09/18 21:02 ID:???
>>443

既出だらけで情報価値の無いことをつらつらと4行も書き立てないようにしましょう。

428は一人用キャップをはずそうね。
誰も君になりたがらないと思うよ。

445 :NPCさん:03/09/18 21:38 ID:???
何だ? 変なのが涌いてきたなぁ。

446 :NPCさん:03/09/18 22:12 ID:???
FAQ出ましたね。「Fire/Ice」はイソクロで刻印できるようですね。

447 :NPCさん:03/09/18 23:22 ID:???
能力起動時にはマナコストが2以下かは
問わないみたいなんで
イソクロ刻印用のバウンスはStand/Deliverを
使うっていうカード選択も出てきたな。

448 : ◆k1DOMhNhPw :03/09/18 23:33 ID:???
診断ありがとうございました。
改良してミラディン発売後に実践で使用してみます。

449 :NPCさん:03/09/19 01:09 ID:???
剣鋤にかわる白の生物除去がでないもんかな

450 :NPCさん:03/09/19 01:49 ID:???
ラスゴという絶対権力がある限りは無いかと。

手軽な単体除去は黒の仕事だし。

451 :NPCさん:03/09/19 06:41 ID:???
ミラディンのAPパッチ来た。
これで代用カードの手間ともおさらば。

452 :NPCさん:03/09/19 06:45 ID:???
ぐは、よく読んだら
出来たけどバグがあるのでまだちょっと待て
って書いてある。
スレ汚しスマヌ。

453 :NPCさん:03/09/19 08:40 ID:???
イソクロで追加コストつきのスペルをコピーした場合
追加コストは払えない(わなくていい)ですよね?
『投げ飛ばし(ST) 生物生贄』 『吸血の教示者(VI 6E) ライフ2』 など

454 :NPCさん:03/09/19 09:05 ID:???
マナ・コストは払わなくていい。
キッカーとか、追加コストは別に払う必要あり。

455 :NPCさん:03/09/19 11:29 ID:???
あとバンチューとかライフを支払うスペルは現在は解決時にライフを失うという形になっているものがほとんどです。

456 :NPCさん:03/09/19 11:32 ID:???
>>455
そーでもない。
詳しくはオラクルを調べてくれ。コストとしてライフを要求する呪文や能力も
いっぱいある。

457 :NPCさん:03/09/19 23:24 ID:???
<<土地>>
島*10 平地*2
アダーカー荒原*4 溢れかえる岸辺*4

<<パーマネント>>
変異種*2 Isochron Scepter*4

<<インスタント>>
選択*4 渦巻く知識*4
蓄積した知識*4 狡猾な願い*4
噴出*3 解呪*1
ブーメラン*4 魔力の乱れ*3
記憶の欠落*3 対抗呪文*4

<<サイドボード>>
オアリムの詠唱*1 解呪*1
神秘の教示者*1 悟りの教示者*1
Raise the Alarm*1 嘘か真か*1
噴出*1 直感*1
記憶の欠落*1 法の領域*2
翻弄する魔道士*4

458 :NPCさん:03/09/19 23:51 ID:???
>>457
何がしたいかわからん。

459 :NPCさん:03/09/20 00:01 ID:???
>458
何がしたいのかは一目瞭然だな

460 :NPCさん:03/09/20 00:06 ID:???
>>457
いくらなんでも土地絞りすぎでは?


461 :NPCさん:03/09/20 00:14 ID:???
>457
オアリムチャントと白チューターは欲しい気がする。
秘儀の研究室とか1枚積んでおけばいかようにでもロック可能。

462 :NPCさん:03/09/20 01:43 ID:???
おいらレベル以下だな。デッキ説明の言葉も無い。神の怒りはおろか火薬樽すらない
まぁどうせつりなんだろ?オナニーはよそでやりな。


463 :NPCさん:03/09/20 01:54 ID:???
何だ? また変なのが涌いてきたなぁ。

>>462
ブーたれるだけなら人工無脳でも出来る。
叩くならちゃんと叩け。それとも福井の人?

464 :NPCさん:03/09/20 01:59 ID:???
>>463
“アイス”おごれや・・・!?

465 :NPCさん:03/09/20 07:10 ID:???
イソクロ+チャント計略ならパーマネント除去はあんまいらんよ。
決まれば場のクリーチャー等意味なくなるんだし。
バウンス刻印はスタンに比べ、
エクテンはパーマネント展開が高速だからあんま効かん。

>>457には、>>373と同系列なんなら
それより完成度上げようぜと言いたい。

466 :NPCさん:03/09/20 19:23 ID:???
そういうデッキが流行るなら般若の仮面ステロ
みたいなメタデッキが生まれるだろうな、、

467 :NPCさん:03/09/20 22:44 ID:???
はやるわけないだろ
マジメに語ってくれ

468 :NPCさん:03/09/20 23:58 ID:???
般若とか凄い懐かしいなぁ、かんけーないけどさ

469 :NPCさん:03/09/21 12:36 ID:???
般若?

470 :NPCさん:03/09/21 16:22 ID:???
般若の仮面 mask of hannyaデッキ
石田格が作った(使っただけかもしれん)サイカをメタりまくったGRステロイド
メインから呪文散らしのケンタウロスとヤヴィマヤの蛮族が投入されてる。
詳しい構成は忘れた

471 :457:03/09/21 19:20 ID:HFy+pCJ8
釣れた釣れた♪
おまいらあほだろ?

472 :NPCさん:03/09/21 19:27 ID:???
>>471は虫歯を放置してる

473 :最強:03/09/21 19:45 ID:LTYQ0jBQ
白騎士*4
白き盾の騎士団*4
オーだオブなんちゃら*4
黒死病*4
のたうつウンパス*3
黒の防御円もどき*2
税収*4
天秤*4
脅迫*4
ソプロ*4
デモニックチューター*2
解呪*1
平地*10
沼*8
モックスパール*1
モックスジェット*1

マジ最強。昨日作って回したら負けなし。

質問を受け付けようか。

474 :最強:03/09/21 19:47 ID:LTYQ0jBQ
今度地元の大会に持っていこうと思います。アドバイスを下さい。
あと、精神錯乱は何枚いれたほうがよいと思いますか?

475 :NPCさん:03/09/21 19:49 ID:???
scrublandすら知らない奴は('A`)カエレ、とマジレス

476 :最強:03/09/21 19:51 ID:LTYQ0jBQ
>>475
整理してないから探すのめんどくさ。基本地形で我慢してください。

477 :NPCさん:03/09/21 19:53 ID:???
沼と平地4枚づつ抜いてscrublandとコイロスの洞窟を4枚づつで。


はいはい、釣られますたよ。

478 :最強:03/09/21 19:58 ID:LTYQ0jBQ
>>477
コイロスは持ってません。
それとペインランドは自分的にはいまいちです。

479 :最強:03/09/21 20:00 ID:LTYQ0jBQ
優勝商品は貰ってもいまいちなジャザムジンが三枚ですがほすぃーです。
アドバイス下さい。

480 :NPCさん:03/09/21 20:39 ID:???
フォーマットが謎。

天秤フル投入ならそら強かろう。(そこだけ

481 :NPCさん:03/09/21 20:41 ID:???
タイプ0はどこへ誘導だっけ?

482 :NPCさん:03/09/21 20:44 ID:???
>480
釣られるなよ・・・473は「フォーマットが謎」って言ってもらいたいの丸出しじゃん・・・
>481
おいらデッキスレだろ

483 :NPCさん:03/09/21 21:12 ID:???

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|   何なの、このスレ・・・。
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::




484 :NPCさん:03/09/21 21:35 ID:HFy+pCJ8
宝石鉱山セット。タップでカウンター1個取り除いて白1マナ。
チャントを471にプレイ。水蓮の花びらセット。サクリファイスでダクリ。
納墓プレイ。世界喰いおとします。
動く死体でドラゴン釣ってcip効果で動く死体場から離れるので竜墓地へ
宝石鉱山もどるのでタップで赤1マナ。動く死体のcip効果で竜戻します。
赤無限マナでるまで繰り返します。
471のライフ尽きるまでふにゃふにゃバイバックします。

485 :NPCさん:03/09/21 21:48 ID:???
>>484
その手札が後手1ターン目に揃う確率は473のデッキがタイプ0で勝つのより低いぜ
それはそうとIDというものを知ってるか?

486 :NPCさん:03/09/21 22:19 ID:???
>485
インテンションナルドローのことだろ

487 :NPCさん:03/09/21 22:28 ID:???
>>471=>>484晒し上げ

488 :NPCさん:03/09/21 22:29 ID:???
って上がってね−よヽ(`Д´)ノウワーン

489 :NPCさん:03/09/21 22:29 ID:???
ぅゎ...

490 :NPCさん:03/09/21 22:30 ID:???
>>485
レシピ見てもいないのにか?

>>484
無限マナ?
Comprehensive Rulesって知ってる?

491 :NPCさん:03/09/21 22:40 ID:???
>>490
お前もうちょっときちんとスレ読みなさい。

492 :NPCさん:03/09/21 22:57 ID:???
>>484
473のデッキにはSwords to Plowsharesが入ってるぞ。



まぁ、ソプロがSwords to Plowsharesだではない可能性もあるが。
あのヘタレ具合だと。

493 :NPCさん:03/09/21 22:59 ID:???
>>490
お前は8枚のコンボパーツが初手に全部揃うと思ってるのかと
デッキ構成なんか関係ないよ。全部4枚入れてても揃う可能性は限りなく低い

494 :NPCさん:03/09/21 23:03 ID:???
>>492
484は2行目でOrim's Chantプレイしてるぞ。



まぁ、チャントがOrim's Chantではない可能性もあるが。
あのヘタレ具合だと。

495 :最強:03/09/21 23:25 ID:tZxqTw3v
レベル低いですね。お前等。ちったぁ俺のデッキを改造してみろよ。

496 :最強:03/09/21 23:26 ID:tZxqTw3v
457 :NPCさん :03/09/19 23:24 ID:???
<<土地>>
島*10 平地*2
アダーカー荒原*4 溢れかえる岸辺*4

<<パーマネント>>
変異種*2 Isochron Scepter*4

<<インスタント>>
選択*4 渦巻く知識*4
蓄積した知識*4 狡猾な願い*4
噴出*3 解呪*1
ブーメラン*4 魔力の乱れ*3
記憶の欠落*3 対抗呪文*4

<<サイドボード>>
オアリムの詠唱*1 解呪*1
神秘の教示者*1 悟りの教示者*1
Raise the Alarm*1 嘘か真か*1
噴出*1 直感*1
記憶の欠落*1 法の領域*2
翻弄する魔道士*4

俺がこのデッキを改造してやる。

497 :最強:03/09/21 23:30 ID:tZxqTw3v
と、思ったがいいギャグがうかばんかった。

498 :NPCさん:03/09/21 23:33 ID:???
別にマジレスでもかまわんぞ?

499 :NPCさん:03/09/21 23:54 ID:???
早くネタ書けよ

500 :NPCさん:03/09/22 02:01 ID:???
まぁ最強名乗ってる割には
エクテンスレで場違いな話してるわけだが。つーか、sageれ。
あと、トリップつけれ。メアド欄にfusianasanって入れるだけだから。

501 :NPCさん:03/09/22 02:12 ID:???
脅迫→ブラックメールかよ!!それくらい正確に書けよ!!
税収→デュアランねーなら土地税だろ!!?
黒の防御円もどき→護法いんかよ!!

と、つられてみる

502 :最強 ◆VmEWkyauU. :03/09/22 02:30 ID:sbs0ZtaC
プッ
わざと釣られている房が湧いてでた

503 :NPCさん:03/09/22 02:43 ID:???
>>502
わざとトリップ付けてるあたり偽だろ?本物といってることは変わらんが

504 :NPCさん:03/09/22 04:51 ID:???
ていうかパーマネント二枚しか入ってないデッキ初めて見た。
パーマネント二枚だけで回るんならそれこそ最強の名にふさわしいと思った。

505 :NPCさん:03/09/22 04:52 ID:???
二枚じゃないか、変異種*2とイソクロ*4の6枚か。

506 :NPCさん:03/09/22 08:02 ID:???
土地もパーマネントだがね。
ゼロックスとかだとそんなもんじゃないの

507 :NPCさん:03/09/22 09:20 ID:???
ところで青白だと
変異種しか殴りがいないのかなぁ?

508 :NPCさん:03/09/22 12:48 ID:???
>>497
>>503
同一人物

509 :NPCさん:03/09/22 13:52 ID:???
>507
青願い→思考停止刻印とか丸砥石とか賛美天使とか兵士トークンとか
ミシュラランドとかパリンクロンとか?


510 :NPCさん:03/09/22 18:02 ID:???
>509
それなら変異種の方が良いな

511 :NPCさん:03/09/22 18:45 ID:???
ウルザが落ちた後には「薄光の天使」をどうじょ

512 :NPCさん:03/09/28 01:23 ID:???
 

513 :NPCさん:03/09/28 01:39 ID:???
デモニックチューター*2・・・もういっそ4枚くらい入れろー。無茶苦茶だ

514 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:11 ID:???
YO! 久しぶり。
ちと手が空いたんで来てみた。
またすぐフェイズアウトするけどね。

ここ1ヶ月くらいエクテン的には大変動が立て続けにあって
10月末のエクテンPTからはメタが激変すると思う。
なので漏れも色々語りたいことがあったわけだ。
世界選手権のメタの流れとかラバール様の白ウィニーとか
禁止カード後のゴブバンテージとかリアニメイトの衰退とか。

でもまぁ、とりあえず一番ヤバそうな《等時の王笏》について
語ってみたいと思う。


515 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:13 ID:???

《等時の王笏》ってヤバいねってお話


ミラディンの噂がちらほら流れ始めた9月初頭。
SBOnlineでは恒例の新エキスパンションのプレヴューが始まって
その記念すべき1発目が《等時の王笏》だったわけだ。

このカードの内容は誰もが目を疑っただろうし、漏れもご多聞に
漏れずこのカードをヤバいと感じた。スタンダードではまぁ刻印する
インスタントの質がアレだけど、エクテンではこのカードは本当に終っとる。

プレヴューを見た瞬間からデッキの構想を立て始め、次の日からは
延々とプレイテストをやっていた。いろいろな可能性について
チーム内で検討して、フルバーン・ストンピィ・オプトブルーなどなど
かなり多岐にわたって実戦で試してみた。

で、やっぱり感じたことは「《王笏》はそれ専用にデッキを組まないと
あんまり強くない」ってことと「それ専用に組んだデッキはヤバい」
ってこと。今回は特に手応えを感じた2種のデッキについて語ってみたい。


516 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:14 ID:???
まず1つ目は、《オアリムの詠唱》を刻印するデッキ。このスレでもちょっと
語られてたみたいだけど、漏れなりに組んでみたアプローチってことで。

《詠唱》ってのぁ、2ターン目に《王笏》で刻印して3ターン目から(もし
必要ならキッカーで)撃ち続ければ、それだけでゲームが終わるカードな
ワケだ。んで、たとえ終盤に刻印しても《ブーメラン》なり《解呪》なり
《神の怒り》なりのコントロール要素を絡めれば、後続を絶てたりする。
なので、それを踏まえて以下のように組んでみた。

 〜〜 オアリム王笏ロック 〜〜

━━ スペル:33━━
 4:対抗呪文
 3:ブーメラン
 3:オアリムの詠唱

 4:蓄積した知識
 3:直観
 2:狡猾な願い
 2:悟りの教示者

 4:神の怒り
 2:解呪

 4:等時の王笏
 2:丸砥石

517 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:16 ID:???
━━ マナソース:27 ━━
 4:青白タリスマン
 3:沿岸の塔
 4:溢れかえる岸辺
 4:平地
 12:島

━━ サイド:15 ━━
 4:生命の噴出
 4:無効
 2:解呪
 1:ブーメラン
 1:オアリムの詠唱
 1:送り火
 1:今わの際
 1:思考停止

《詠唱》+《王笏》。このコンセプトをどう解釈するかでデッキのおおよその
方向性は決まってくると思う。コンボ? パーミッション? いやいや。
漏れはロックだと思う。なので、必要以上にチューターを駆使してスピードを
追い求めなくても良く、カウンターの量も程ほどで良いと思う。反面、後半に
《詠唱》を引いても大丈夫なようにある程度コントロール要素は必要で
1デュエル中に絶対ロックが成立する程度にはドロー要素も必要だ。
そういうワケで、カウンター4枚で《直観》+《AK》コンボ採用ってな
バランスに落ち着いた。個々のカードについては以下に解説。

518 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:16 ID:???
○ブーメラン
2ターン目に刻印できたらゲームセット。《オアリム》ロックが極まった時に
《のろ巻》などの反撃要素を摘むのにも重宝。なんちゃってで刻印した《王笏》を
回収して新しいカードを刻印し直したりも出来る。

○直観・狡猾な願い
欲しいパーツはメインに3枚・サイドに1枚。メインのカードは《直観》で
持ってきて、サイドは《願い》でアクセス。アルーレンなんかで使われている
エクテンの王道サーチ手法やね。

○AK
毎ターン2マナで3枚も4枚も引き始めたら、そりゃゲーム終わるわな。
デッキのコントロール要素が濃いから《AK》+《直観》の冗長なコンボも
生きてくるワケだ。逆にデッキのコントロール要素が薄いなら、このコンボは
特に必要がないと思う。

○悟りの教示者
手札がテンパってりゃ1ターン目《教示者》で《王笏》持って来て勝ち。
たまにコイツを刻印して《王笏》2号・3号を持って来たりもする。
もちろん3号は《ブーメラン》を刻印するので、役目を終えた《教示者》入り
の《王笏》はソイツで回収するわけだわな。

○神の怒り
エクテンでメインから4枚はヤリ過ぎかも。でもゴブバンテージに勝てるように
調整したらこうなったんよ。まぁメタ次第で0〜4枚に変動すると思って。

○解呪
ミラディン以降(実はスカージら辺からだけど)はメインに戻すべきカード。
各デッキに壊すべきカードがあるので、絶対積んどいた方が良い。
こっそり《王笏》に刻印するとティンカーが投了したり。

519 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:17 ID:???
○丸砥石
勝ち手段を《変異種》に採るか《丸砥石》に採るか。意見の分かれるところ
だと思う。ただ、壊れにくさという点ではこちらに軍配が上がる。と、いうのも
まずこのデッキで壊すべきアーティファクトは《王笏》だからやね。
せやからコイツを壊してる余裕はないわけで、相対的に壊れにくい、と。
また《変異種》と違って《神の怒り》で沈まないし、ゴブバンテージの使う
《ゴブリンの徴募兵》や、各種黒デッキの《吸血の教示者》に対して強烈な
プレッシャーになるのも見逃せない。

○発展のタリスマン
《王笏》はマナ喰い虫なので、《タリスマン》はぜひ欲しい。
2ターン目《タリスマン》、3ターン目《王笏》で相手のターンから起動
とか出来るワケだ。配牌的に《ブーメラン》《対抗呪文》パターンでハメる
時なんかは、マナの動きが忙しいので《タリスマン》は特に重宝する。

━━━━ サイド ━━━━

○生命の噴出
対ビートダウン用決戦兵器。毎ターン4ライフ回復だけでもゲンナリなのに
《直観》絡めて12ライフとか16ライフとか言い始めた日には、相手に
投了されること受け合い。

○無効
紳士のたしなみ。同キャラ対策でもある。

○思考停止
ガッツリ場を固めたら《王笏》で刻印。スーパー《石臼》の出来上がり。
刻印したカードは「プレイ」なので、アップキープに起動した《詠唱》
の分もストームの勘定に入るワケだ。毎ターン6枚、たまに9枚とか
12枚とか削ると、3〜5ターンくらいで相手のライブラリが無くなる。
《つぶやきの塔》? 何それ?

520 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:19 ID:???

そして2つ目。サイカトグwith《王笏》.。

《王笏》で刻印したカードはマナを支払わずにプレイできるので
土地が《島》しか入ってなくても5色なんでも好きな色のインスタントを
使えるわけだ。ただ、《王笏》を引かないことには無駄カードを大量に
抱えることになるので、配牌が整ったときだけ《青願い》でアクセスする
のがスマートな方法と言える。で、大量のインスタントを積めて、
しかも余すことなく《青願い》を使えるデッキと言ったら・・・、
サイカトグなわけだ。

実際、マナバランスを崩さずに《解呪》やらライフ回復やら何でも
出来るようになったサイカトグってのぁ、手が付けられない。
ドラえもんのポケットは本当に4次元になっちゃっうワケだ。

 「ドラえも〜ん、マッドネスが虐めるんだよ〜」
 「よーし、タ〜ミネ〜トぉぉ」
 「ドラえも〜ん、今度はデザイアが虐め・・」
 「オアリムズチャント〜」
 「ゴブバンテージが・・」
 「レスパイト〜」

・・・。何でもできるって素晴らしい。

521 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:19 ID:???
〜〜 虹色サイカトグ 〜〜

━━ スペル:37 ━━
 3:サイカトグ
 1:激動

 4:対抗呪文
 4:記憶の欠落

 4:狡猾な願い
 4:等時の王笏

 3:火/氷
 2:ブーメラン

 4:渦巻く知識
 4:蓄積した知識
 2:嘘か真か
 2:直観

━━ マナソース:23 ━━
 3:沼
 4:大闘技場
 4:汚染された三角州
 12:島

522 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:24 ID:???
━━ サイド:15 ━━
 4:強迫
 1:解呪
 1:ブーメラン
 1:終止
 1:中休み
 1:火/氷
 1:勇士の再会
 1:オアリムの詠唱
 1:もみ消し
 1:急速な衰微
 1:回収
 1:吸血の教示者

まず、勘違いしないで欲しいのは「このデッキはサイカトグだ」ってこと。
別に最速で《王笏》を使うことを目的とはしていない。中盤ら辺の
コントロールを磐石にするために《王笏》を使っているに過ぎないわけだ。
せやから、よっぼどのアレじゃない限り2ターン目に《王笏》セットして
3ターン目から起動とかはやりたくない。序盤は適当にキャントリップして
マナを伸ばし、コントロール系カードを駆使して優位を確立していくべき。

523 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:25 ID:???
メインボードで語るべきところは少ないな。前のとも重複するし。
強いて言うなら《記憶の欠落》と《大闘技場》の2点か。

○記憶の欠落
よく使われる《魔力の乱れ》《マナ漏出》ではなく《記憶の欠落》。
これは《王笏》で刻印した時の嫌らしさも然ることながら、
「《王笏》さえ出れば勝ち。だから《王笏》を通すカードが必要」との
判断によるところが大きい。それに、序盤さえ耐えしのげばコントロールを
確立できるデッキなので、相手の手を遅らせるのにも非常に有効。

○大闘技場
時には《王笏》を引かないのにサイドのカードを撃ちたくなることもあるわけで。
あと、メインの《火》を撃てるのも大きい。

サイドはツッコミどころ盛り沢山だけど、プレイテストして微調整してみて。
唯一《中休み》についてだけは語っておく。

○中休み
これが凡百な《濃霧》なら、相手は毎ターンアタックして《王笏》の
起動の2マナを強要しにかかる。しかし《中休み》は違う。
相手がアタックしてこない。故に起動する必要もない。2マナ浮く。
まぁ、アレだあれ。ヒゲ生えた爺ちゃんが言ってた
『真の護身を身につけたなら 技は無用
 真の護身が完成したのなら 危うきには出逢えぬ
 己の危機に気付くまでもなく───危機へ辿り着けぬのじゃよ』
ってやつ。

524 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 12:26 ID:???

まぁ、今んところのプレイテスト成果はこんなところやね。
《王笏》はエクテンじゃ恐ろしく強い。
禁止カードになってもおかしくは無いと思う。

まぁ、また暇があったらもうちょい色々語ってみるかな。んじゃ。

525 :NPCさん:03/09/28 12:32 ID:???
乙〜。参考にさせてもらうよ。

526 :フィーバー:03/09/28 12:39 ID:???
お疲れ様です。また、お久しぶり。

527 :NPCさん:03/09/28 14:30 ID:???
ネタ師はペインランドが嫌いなんだっけ?
それとも好き嫌いの問題じゃなくてゴブバンテージ等の攻撃的なデッキ相手だと
ペインランドからの繰り返しのライフ減少がデッドリーってこと?

528 :NPCさん:03/09/28 14:43 ID:???
>527
白枠嫌いとか、英語版使えばいいのか
白枠嫌い+日本語オンリーって奴は少ないかな? オレがそうなんだが

529 :NPCさん:03/09/28 15:52 ID:???
Isochron Scepter ×4
Boomerang×4
Metamorphose×4
Oarims Chant×4
Memory Lapse×4
Opt×4
Voltaic Key×4
Chrome Mox×4
Mox Diamond×4

Island×13
Adarkar Wastes×4
Ancient Tomb×3
Faerie Conclave×3
City of Traitors×1

エクテン。なんか思いついた。エイトMoxはやりすぎだろうなぁ。フェッチいれてもいいもんか・・・
よほどの事がなければ難しいが、先手1ターンロックも可能。
平均2〜3ターン。ただ、Isochron Scepterを引けるか関わってくるから、それ次第。
Febricateはちと重いし。
サイドには、解呪やもみ消しなんかを入れてる。
まあ、適当に叩いてちょ。
回した感じでは、エクテンのどのデッキにもまあまあだたけど、序盤のハンデス連打はまぢ勘弁だった。

530 :NPCさん:03/09/28 18:01 ID:???
とにかくオアリムロックをかけてしまえ、って感じのデッキだなぁ
その割にはサーチカードなくて脆弱、オアリムのキッカーが撃ち難いし
どのカードも考え無しに4枚積みだし実戦スレで晒すには練りが足らなすぎ

531 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/28 22:52 ID:???
>>527
まぁ良い所に目ぇ付けるね。
今回ダメランを使っていない理由は2つ。
 ・タリスマンがダメランもどき
 ・キッカーでチャント打ち続けるにはダメランは痛い
ってとこ。ただ、このデッキではなく普通のデッキで
タリスマンとダメラン共存できるかってぇと、出来るっぽい。
不思議なことだが、タリスマンはダメラン程は痛くない。

>>529
マルチボスとはあかんで。
で、ある特定のカードに依存したデッキ(アングリーハーミットなど)は
それを引くまでマリガンし続ける戦略を採ることがある。
そういうデッキはマリガンを何回まで許容するかってのまで
思慮に入れてデッキを設計するわけだ。んで、このコンセプトなのに
8モックスか・・・。何回マリガンできるの?

532 :NPCさん:03/09/28 23:04 ID:???
>>531
俺は>>529じゃないけど、>>529は最新セットスレでどこで晒すべきか聞いてて、
その結果こことおいらスレって二つの意見があったから両方に書いただけだと思う。
のでそんなに責めないでやってくれや。

533 :NPCさん:03/09/28 23:18 ID:???
>530
きっかけでいいんだよ、なにを完成品求めてるんだ?
自分なりに修正意見だすべきだろうよ

534 :NPCさん:03/09/29 03:02 ID:???
>>516
正直、神が怒ってる意味はほとんどないと思う。
Lacky消えてそう速くはなくなるので
チャント刻印が十分間に合う。
他のクリーチャーデッキもいわずもがな。
それよりその打ち消し枚数では、だいぶ簡単にイソクロが壊される。
イソクロ中心にそえてそれじゃあ辛い。
Gobの弱まった今、メタ云々じゃなく怒りはいらん。
そのスロットに欠落あたりがよさげ。

それとCostalTowerはないべ。
1T悟りもBrainstormフェッチも阻まれる。
ま、Brainstorm入ってないようだけど。

535 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/29 07:15 ID:???
>>534
いやもう、プレイテストの結果こうなったとしか言いようが無い。
ちなみに上げられてるカードは既に全部試した上でのこの形。
ちょい回してみたらわかると思うよ。空想科学理論はええて。

536 :NPCさん:03/09/29 13:51 ID:???
しかしネタ師ってえらそうなわりにデッキが・・・だな
「ネタ」師だからってのはあるかもしらんけど


537 :NPCさん:03/09/29 14:13 ID:???
マンセーじゃないが口だけ厨ウザ

538 :NPCさん:03/09/29 16:17 ID:???
世界選手権で神の怒りメインに入れてるのはバベルだけしかも1枚

( ´_ゝ`)

539 :NPCさん:03/09/29 16:25 ID:???
頼むから書き言葉で嘘関西弁は止してホスィ

540 :NPCさん:03/09/29 17:01 ID:???
精神の願望に超次元レンズってだめ?

541 :534:03/09/29 17:20 ID:???
漏れだってプレイテストした結果なんだが・・・
そう煽られても困るべ。

542 :NPCさん:03/09/29 18:17 ID:???
マターリ、マターリ、
ネタ師の言うことはあんま気にするな。
否定されてムキになるのはいつものことだし
あんたはすごいって棚に上げておいてスレの仕切りをやらせておくのが吉

543 :NPCさん:03/09/29 18:43 ID:???
棚に上げるの用法が間違っているぞ>>542
正しくは祭り上げておいて、ってとこか

そこでなんとなく「まさか〜〜ろう」を使って短文を作りなさい、というフラッシュを思い出した。

544 :NPCさん:03/09/29 18:54 ID:???
たなざらしとか

545 :NPCさん:03/09/29 19:31 ID:???
まさかりかついだきんたろう

546 :NPCさん:03/09/29 21:17 ID:???
ネタ師の青白回してみたけど確かにバランスはイイ
ラスは本人もいってる通りメタ次第なんじゃないか
ゴブバン相手してラス無いとつらい瞬間はあったし

547 :NPCさん:03/09/30 00:03 ID:???
ようするになんかしらんが
>>542は頭が悪いということか

548 :NPCさん:03/09/30 00:06 ID:???
ようするにネタ師も漏れ等もマターリ汁ってことだな

549 :NPCさん:03/09/30 00:20 ID:???
マターリと一週間停滞しろと

550 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/30 07:56 ID:???
>>541
うむ悪かった。論拠をはっきりしないで書き込むのは良くないな。
少なくとも>>535の書込みにはカケラほどの情報価値も無いわな。

だが、漏れからすればキミがどれくらいの情報量を持って
書き込んでるのかなんて知る由も無く。だから、たとえば
「自分がプレイテストした結果では〜〜だった」
みたいな書き方をしてくれるとありがたい。

551 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/09/30 07:58 ID:???
で、改めて>>534に反論してみよう。

確かに対ゴブバンテージに2ターン目とか3ターン目に
《詠唱》刻印できれば、スピード的には間に合う。
しかし、4ターン目以降ともなるとかなり危うい。
「4ターン目に《王笏》。アップキープに起動。《詠唱》を
キッカー無しで」とかやったら、スタックで《赤儀式》
食らってシボンヌしてみたりするわけだ。

つまり「いちおうラス無しでもゴブバンテージに勝てるけど
安定して勝てるとは言いがたい」ってのが漏れの評価。

《直観》+《AK》のアドバンテージ機構を捨ててまで
《渦巻く知識》や《悟りの教示者》をフル投入して
《モックス》まで入れるみたいな、スピード重視の
チューンをするならまぁラスは要らんのとちゃうかな?
ただ、そのスタイルは安定しなくてイマイチだった。

あとカウンターの話か。
《王笏》は守る必要がある。だから4枚『も』カウンター入ってる
ってのが漏れの意見。
基本的に《王笏》デッキはマナの動きが忙しくて、しかも《詠唱》を
刻印したらカウンターを打つ機会も減るので、カウンターがそれほど
必要じゃないデッキだと思う。4枚でも手札に余るときがある。

カウンターよりも《解呪》なり何なりで、出たパーマネントを
事後処理してく方がデッキのスタイルには合ってると思う。

552 :NPCさん:03/09/30 12:14 ID:???
 まあネタ師は最初に、「王笏はワイズマンでもエニグマでもなくプリズン」って言ってるしな。
534はどっちかというとエニグマっぽい動きを想定しているように見える。
(それが「安定しなくてイマイチ」が結論になるかどうかは流石にまだわからないと思うが)
 どっちが正しい、間違ってるじゃなくて、設計思想の段階で方向が違っているだけって結論で。


553 :534:03/09/30 14:53 ID:???
まぁ俺も言葉が足りなかったわな。
今後焦点を合わせるべきは
同型、RDW、Tinker、Rock、サイカあたりだと思われる。
あと白チュー型Fiends。
ゴブ単、リアニ、ストームは激減すると。
それぞれキーカードを失って駄目になったという話。
これらの話は、内輪でやりあった結果のメタ予想。

という予想を元に今ある磯黒デッキは
レシピ面倒なので・・・
>>373から改造、
Leak、Fire/Ice、その他数枚抜いて
ブーメラン・白チューなど投入。
んで土地バランス変更してタッチ黒、
フィニッシャーにサイカを採択したものとなっている。
>>521とはまた違い、磯黒がメイン。
手札破壊(&こだま)に耐える、サイカの対ウィニー威圧力、
詰めの甘い同型に勝てる・・・
という理由からこうなった。
対ウィニーは全体除去だけが手段ではないし、
そこまで速いウィニーも消えたと見る。
漏れの発言はこれらから見た視点だったわけです。

554 :534:03/09/30 15:25 ID:???
んで、上に挙げた各デッキをIsochronから見て、

・RDW
気を付けるべきは、フルタップの返しでの火猫。
場のちっこいクリーチャーよりこいつのほうが痛い場合がままある。
あと砲台系パーマネント。
サイドからのアーティファクト破壊に何を採用されるか
まだ予想がついていない。

・Tinker
初弾さえ絶てば勝てる。

・Rock
こいつは若干気をつけないといけない。
刻印のBoomerang&Chantがマナ生物やバンチュー→帰化で
防がれる事があるってのもあるが
手札破壊からのこだまを防げないとまず勝てない。
これを見ての打ち消し多目ってのは有る。
(打ち消し多目は対サイカを見越している部分もあり)

・Psychatog
Chant刻印だけではこいつには決め手にならない。
刻印したChantを打ち消され、
Corpse Danceで襲ってくる事がある。注意。

・Fiends
現状ではあまり目立っていないデッキだが、
Isochronデッキにはこいつが一番辛かった。
実は現状力入れて作ってるのはこいつだったりする。
8duressからピキュラ、
その気になれば白&黒チューターからIsochronやこだまも持ってこれる。

555 :NPCさん:03/09/30 18:17 ID:???
しかしこれだけアーティファクトが強くなると
8ハンデスのMalka Death使いたくなるのは
人情だよなあ

>>554
赤のアーティファクト対策は、昨今ティンカー対策にもよく使われた
《モグの分捕り》と《粉みじん》が使われると思うぞ
ネタ氏のデッキを両方見ても青がらみということを
考えると、サイドからアーティファクト対策をいれるマッチは
殆どが島を使っているという形になるっぽいから
モグの分捕りがピッチで使えないことはそうないだろうし

556 :NPCさん:03/10/02 13:49 ID:GGwq18Nr
age

557 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/03 01:15 ID:???
漏れらのメタゲームやと、ティンカー・ゴブバンテージ・王笏が3強。
マルカ・願望・白ウィニーがTier2ってな感じ。

で、>>554もちょい言うてるけど、王笏は白ウィニーがかなりツラげ。

ピキュラだけでもけっこうウザいねんけど、真実の信仰者とか入ってくると
チャント撃てなくなって逝ってまう。メインに解呪戻ってくると目も当てられない。

対ゴブバンテージ用にラバール型の白ウィニーがあるけど、何気に青いカード
多いんで、サイドからミスディレクション積めたりする。これもキツい。
サイドにゲドンとか積まれ始めたらもうダメそうな。

558 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/03 01:31 ID:???
で、王笏対策になるカードをちょいと考えてみるか。

まずは普通にアーティファクト破壊。
っつっても、略奪とかはぜんぜん役に立たないことがあるので
1マナ以下のカードか、若しくはインスタントなのが望ましい。
 ・モグの分捕り
 ・無効
 ・エルフの潰し屋
 ・解呪/帰化
ら辺が現実的かな。

で、序盤のディスラプションももちろん有効
 ・強迫/陰謀団式療法
 ・魔力の乱れ
 ・対抗呪文
なんかは言わずもがな。

559 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/03 01:32 ID:???
あとは、「対象を取る」ことを悪用したカード。
 ・誤った指図
 ・真実の信仰者
ただし後者はブーメランモードに効きが薄い。

何気に「プレイ」なのも引っかかるところ。
 ・紅蓮光電の柱
 ・マナ迷路
 ・栄光の乗り手
 ・防御の光網
なんかも実は効いたり。

そして、マナ高速は如実に効く。
 ・不毛の大地/リシャーダの港
 ・湯焼
 ・抵抗の宝球
 ・静態の宝珠

最後にミラディンのとあるカードは激ヒットした。
 ・催眠の宝珠

560 :NPCさん:03/10/03 11:22 ID:???
ところで皆さん、金属モックス試してみました?
入るデッキは確かに選びますが、Zvi先生の言うとおり、確かに強かったですよ。
これはエクステンデッド向きのカードです。
最序盤の動きを重視しながら序盤〜中盤にかけてアドバンテージを取り返せる
デッキにうまくはまります。っていうかサイカにぴったりです。
1ターン目から対抗呪文構えて1ターン早く直観やFoFに繋げられる、
1枚のカード・ディスアドバンテージに見合う以上の
テンポ・アドバンテージを得ることができます。

土地を3枚とあと何か抜いて、モックス4枚入れてみてください。
強さを実感できると思いますよ。

561 :NPCさん:03/10/03 12:52 ID:???
しかし金属モックスってセンスのない訳だな

個人的にクロム・モックスで良いと思うんだが

562 :NPCさん:03/10/03 14:48 ID:???
サイカなら
使い魔使えと
思う俺

563 :NPCさん:03/10/03 15:30 ID:???
>562
入れたければ使い魔入れてもいいんじゃない?
モックスは土地削って入れるんだからスペース的に共存できるし。

564 :NPCさん:03/10/03 17:32 ID:???
スライがゴブバンテージになって、純粋なビートダウンはいなくなったか。

これが歪んでないといったら嘘だよなぁ。

565 :NPCさん:03/10/03 18:08 ID:???
RDWがまだいるんじゃね?

566 :NPCさん:03/10/03 20:45 ID:???
Two Deuceもまだいるんじゃね?

567 :NPCさん:03/10/04 00:34 ID:???
ここでmind's desireですよ。

568 :NPCさん:03/10/04 01:06 ID:???
ラッキー抜けた後のゴブが
どうしてもRDWより弱くなってしまうんだが
みんなはどういう風にゴブ組んでるん?

569 :NPCさん:03/10/04 02:17 ID:???
いろいろやったけどゴブはやっぱりつらい。
ウィニーベースのビートダウンなら
サイカトグなんかに勝ちたければ
Two DeuceとかRDWを使えばいいし
コントロールやコンボに勝ちたいと思ったら
黒ウィニーを使えばいい。

570 :NPCさん:03/10/04 05:02 ID:???
Two Deuceってあんま聞かないんだがメロンのこと?

571 :NPCさん:03/10/04 09:51 ID:???
違う、軽量スイカのこと。

572 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/04 14:34 ID:???
今日の一言:
いいかオマエら! 解呪は王笏起動にスタックで打て!


王笏デッキ相手に一つ覚えておくといいのは、
王笏の起動でチャントが即スタックに載るわけではないこと。

王笏の起動を宣言したあとに解決されるまでは
スタックでスペルを使えるので、このタイミングで
解呪を撃ってやるとたいへん嫌がられる。
解呪が通ると王笏が壊れるので『王笏に刻印されたカード』は
もはや存在せず、故に王笏の解決時にはコピーをプレイ出来ない。
すなわち、結果的に相手は2マナを無駄に使ったことになる。

まぁ、たいていは相手のエンドに解呪すれば済む話だけど。

573 :NPCさん:03/10/04 21:40 ID:???
Mother of Runes*4
Savannah Lions*4
Silver Knight*4
Soltari Priest*4
Soltari Monk*2

Call of the Herd*4
Armageddon*3
Rancor*4
Seal of Cleansing*3
Parallax Wave*3
Enlightened Tutor*1
Worship*1

Chrome Mox*2

Forest*2
Plains*6
Windswept Heath*4
Brushland*4
Wasteland*4
Rishadan Port*1

赤に強くて神器も壊せるデッキ作ってみたけど・・・

574 :NPCさん:03/10/04 23:04 ID:???
ピキュラがいないと白はコンボデッキに無防備すぎるぞ

575 :NPCさん:03/10/04 23:08 ID:???
(´-`).。oO(ネタ師のレーティングってどのくらいなんだろう。)

576 :NPCさん:03/10/05 02:20 ID:???
(新環境をいち早く楽しみたい人間って普通の大会でなさそうなイメージが)

577 :NPCさん:03/10/05 23:04 ID:???
>>573
コールよりは犬の方が強くね?
あと、ここで話題のセプター割るならクレンジング2枚抜いて解呪入れたほうがよくね?

578 :NPCさん:03/10/06 00:27 ID:???
全然関係ないけど、スレタイの 5nd Edition ってなんだよ。
確か前スレも4stって、おかしかったぞ?ネタか?

579 :NPCさん:03/10/06 00:48 ID:???
ゴンド(5nd)

580 :NPCさん:03/10/06 02:29 ID:???
>ネタか?
わかってんじゃん

581 :NPCさん:03/10/06 13:51 ID:???
>ネタか?
立てた奴のHN見ろ

582 :NPCさん:03/10/06 15:48 ID:???
>ネタか?
寝たよ。

583 :NPCさん:03/10/07 00:32 ID:???
>582
昼間から寝るな!

584 :NPCさん:03/10/07 01:36 ID:???
>583
“寝た”は過去形ですが

585 :NPCさん:03/10/07 22:55 ID:iu3Ti0tM
age

586 :NPCさん:03/10/08 21:48 ID:???
イソクロとTinkerは次のロール時期まで持つのかね。

587 :NPCさん:03/10/08 22:50 ID:F5IZzHOP
それでは磯黒が落ちるのは遥か未来だな

588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :NPCさん:03/10/08 23:48 ID:???
Tnkerでイソクロ持ってきてブーメランセット。終了。
エクテン、クソゲー!

590 :NPCさん:03/10/09 01:39 ID:???
別に糞ゲーではないな

591 :194:03/10/09 05:01 ID:GSvv183S
>572

>王笏デッキ相手に一つ覚えておくといいのは、
>王笏の起動でチャントが即スタックに載るわけではないこと。

↑これはその通り。

>解呪が通ると王笏が壊れるので『王笏に刻印されたカード』は
>もはや存在せず、故に王笏の解決時にはコピーをプレイ出来ない。

↑こっちは間違い。
あまり適用される機会はないんだけど、Last Known Informationa という
ルールが存在し(413.2f)、この場合に適用されます。

* If Isochron Scepter or Spellweaver Helix leaves play while its "play a
copy of the imprinted card" ability is on the stack, its ability will use
last known information to know what the imprinted card is. A copy of the
card will be made, and it can be played as normal.

from Magic: The Gathering(R) Rulings & Errata
A Summary of Recent Rulings
October 2003
Compiled by the Magic Rules Team
http://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A2=ind0310a&L=dcijudge-l&F=&S=&P=4924
参照

592 :591:03/10/09 05:02 ID:GSvv183S
名前の194は間違い。すまん>194

593 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/09 07:44 ID:???
>>591
にゃるほど。さーんくす。
last known informationを参照するのか。
勉強になった。


勉強ついでに1つ聞きたいんだけど、同じソースん所に
↓な裁定もあって、このケースではlast known informationが
適用されないらしい。何でなのか解らないんだけど、教えて♥

* If the card imprinted on Isochron Scepter or Spellweaver Helix leaves the
removed-from-game zone while the "play a copy of the imprinted card" ability
is on the stack, there's no longer an imprinted card. A copy of the card
can't be made in this case.

594 :NPCさん:03/10/09 07:53 ID:???
>>591
は能力がスタックにのったあとで参照すべき発生源がなくなったときに
最期の情報を検索するって事だろ。

>>593
の場合は「刻印されたカードがない」状態に変化するわけだから
素直にその状態に従うことになる。


595 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:27 ID:???
何処からもお呼びがかからなかった金曜の夜。
久々に翻訳でもするかなぁ思ったら、然して面白い記事も無く。
仕方がないので自分でなんか書くかにゃ。

( * ̄‐ ̄)y-~~

596 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:28 ID:???

『ゴブ-バンテージはゴッドだぜ!』


ゴブ-バンテージ。8月の世界選手権で鮮烈なデビューを果たし、
それから1ヶ月もしないうちにキーカード《ゴブリンの従僕》の
禁止っつー憂き目に会ったデッキである。果たして、この禁止化で
ゴブ-バンテージはもう二線級のデッキになってしまったのか、
今回はそこら辺について書いてみたい。

《ゴブリンの従僕》はマナコストを払うことなく手札のゴブリンを
場に出せるカード。これはゴブ-バンテージにおける『テンポ』の点で
非常に大きな役割を果たしていた。例えば、尋さんの世界選手権の
フィーチャリング記事から引用してみると。
 :岡本は文字通り幸先良い《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》から。
 :Remie が森を置いただけなのとは対象的に、攻撃前に@2マナ出る土地の
 :力を借りると《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》を召還し、
 :《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》を入手。
 :《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》が攻撃するとこの司令官がずどんと場に。
ってな鬼回りもあったわけだ。他にも《従僕》《徴募兵》《ゴブリンの首謀者》とか
《従僕》《戦長》《群衆追い》とか、《従僕》は爆発的な展開を保障してくれた。

でも《従僕》を失ってもなお、《探鉱者》や《戦長》等マナ源となるカードは
デッキに存在する。しかも《徴募兵》《首謀者》などアドバンテージを支える
部分はまだまだ健在。デッキの屋台骨の部分は残っているわけだ。
じゃあゴブ-バンテージが一線級のデッキに留まるにはどうしたらいいか?
《従僕》による2〜3ターン目の爆発力を追従すべく、最序盤を如何に
加速するかが大きな命題となるはずだ。

このことを踏まえて、これからのゴブ-バンテージを作ってみた。

597 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:29 ID:???
まず第一段階として《金属モックス》を入れてみた。

ミラディンで得た《モックス》は、ゴブ-バンテージにとって大きな福音だった。
「モックス経由で1ターン目に出てくるリクルーターはヤバ過ぎる」
数マッチもプレイしたところで、この至極当たり前の結論に至った。
例を挙げてみよう。《モックス》+《徴募兵》→《戦長》→《首謀者》。
《モックス》による手札1枚の損失なんかお釣り付きで帰ってきそうな
アドバンテージとテンポを得られるわけだ。

1ターン目の《徴募兵》、それだけで勝てちゃう気がするっぷりたるや、
アングリーハーミットにおける《隠遁ドルイド》並み、事によるとそれ以上
だったりする。《ドルイド》は焼けば済むけど、《徴募兵》は場に出さえ
すれば除去してもまったく意味が無いんだから。

というわけで、↓これが第一段階のレシピ。

━━ 生物:34 ━━
 4:モグの狂信者
 3:スカークの探鉱者
 1:ゴブリンのそり乗り
 1:モグの略奪者
 4:ゴブリンの徴募兵
 4:ゴブリンの群衆追い
 1:火花鍛冶
 4:ゴブリンの戦長
 1:ゴブリンの名手
 3:ゴブリンの女看守
 2:宝石の手の焼却者
 3:ゴブリンの首謀者
 1:ゴブリンのうすのろ
 2:包囲攻撃の司令官

598 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:30 ID:???

━━ スペル:7 ━━
 3:入門の儀式
 4:金属モックス 

━━ 土地:19 ━━
 4:古の墳墓
 15:山

━━ サイド:15 ━━
 4:紅蓮光電の柱
 4:モグの分捕り
 4:黄鉄の呪文爆弾
 1:ゴブリンの暗殺者
 2:宝石の手の焼却者

599 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:31 ID:???
第二段階として《ガイアの揺籃の地》を入れたタイプを組んでみた。

《従僕》は2〜3ターン目を加速するカードだったのに対し、
《揺籃の地》は場にゴブリンが増え始める3〜5ターン目あたりの
起爆剤となるカード。ゴブ-バンテージはマナカーブ的には『重い』
デッキだけど、《女看守》《首謀者》《司令官》などなど色マナ拘束は
わりと薄いカードが多い。これらのゴブリンたちは《揺籃の地》を
使うことで軽快に展開できるわけだ。

このタイプのゴブ-バンテージは世界選手権の時点でも存在していた。
ちょこっと参照してみよう。
---------------------------------------------------------
 ゴブ-バンテージ   Christoph Huber(2003世界選手権Extended)
---------------------------------------------------------
 ━━ 土地:23 ━━
 3:ガイアの揺籃の地、4:樹木茂る山麗、16:山
 ━━ クリーチャー:38 ━━
 4:ゴブリンの従僕、4:モグの狂信者、3:スカークの探鉱者
 2:怒り狂うゴブリン、4:ゴブリンの徴募兵、3:火花鍛冶
 4:ゴブリンの群集追い、2:ゴブリンの戦長、2:宝石の手の焼却者
 1:ゴブリンの名手、3:ゴブリンのうすのろ、4:ゴブリンの首謀者
 2:包囲攻撃の司令官
 ━━ サイド:15 ━━
 4:呪文ショック、4:帰化、3:罠の橋、2:略奪
 1:森、1:宝石の手の焼却者
---------------------------------------------------------
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/info/worlds03extended

600 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:36 ID:???
このレシピの秀逸なところは、《揺籃の地》も然ることながらサイドに用意
された4枚の《帰化》であろうと思う。
ちょっと考えてみよう。もはやゴブ-バンテージは公開情報であり、
《仕組まれた疫病》やプロ赤生物にバックアップされた《崇拝》など、
対策カードは必ず用意されてくる。エンチャントの除去手段はマストだ。
しかも、ティンカーや王笏などのアーティファクト主体のデッキも隆起してきている。
この事実を踏まえると、サイド4枚の《帰化》は必然と言えるのではないか?

そして公開情報となった今、やはり考えなきゃいけないのが同キャラ対策。
ゴブ-バンテージの絶対数が増えれば避けて通れない道である。
対ゴブ-バンテージで絶対的な支配力となるカード、それは何か?
漏れらが辿り着いた結論は《マスティコア》だった。

確かに《マスティコア》はふっつーのゴブリンデッキでは最良の選択肢では無い。
でも、デッキに《揺籃の地》が入っているなら話は別、その強さたるや
当社比7割増しだったりする。加えて《マスティコア》は同時にプロ赤生物に
対する解答でもあるわけだ。
でも、《マスティコア》をメインに入れるのかっつーと、まず要らない。
特定のマッチアップにしか効かないカードはデッキのスピードを落とすだけ。
なのでサイドに置いときたいと考えた。

で、ここでふと閃いたのが《生ける願い》ギミック。サイドに置いといても
1マッチ目からアクセスできるのは心強いかな、と。更に《願い》を入れたら
《ナントゥーコの自警団》でメインからエンチャント対策ができる。
さらに更に、マナが不足の時には《揺籃の地》、《徴募兵》を引かない時には
《ゴブリンの女看守》を、最後のワンパン入れる時には《部族の腕力魔道士》を
持ってくることができる。まーべらす!

601 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:37 ID:???
っつーわけで、これが第二段階のレシピ。

━━ 生物:31 ━━
 4:モグの狂信者
 4:スカークの探鉱者
 2:怒り狂うゴブリン
 4:ゴブリンの徴募兵
 4:ゴブリンの群衆追い
 1:火花鍛冶
 3:ゴブリンの戦長
 1:ゴブリンの名手
 2:ゴブリンの女看守
 1:宝石の手の焼却者
 3:ゴブリンの首謀者
 2:包囲攻撃の司令官

━━ スペル:10 ━━
 3:生ける願い
 3:入門の儀式
 4:金属モックス

━━ 土地:19 ━━
 3:ガイアの揺籃の地
 4:樹木茂る山麗
 4:カープルーザンの森
 1:森
 7:山

602 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/11 02:38 ID:???

━━ サイド:15 ━━
 4:紅蓮光電の柱
 4:帰化
 1:マスティコア
 1:ナントゥーコ自警団
 1:ケルドの蛮族
 1:部族の腕力魔道士
 1:なだれ乗り
 1:ゴブリンの女看守
 1:ガイアの揺籃の地

漏れらのプレイテスト成果は今んところこんな感じ。
メタ的にもう2・3回りさせて、第三段階・第四段階と絞り込んでく
予定ではある。ただ、PTを前にして海外サイトでもエクテンの
情報が極端に不足しているので、調整は難航している。ってか、行き詰った。

まぁ何はともあれ、ゴブ-バンテージは依然としてゴッド。
充分に第一線で戦えるポテンシャルを持ってることは確信している。

603 :NPCさん:03/10/11 08:21 ID:???
コラム乙。まだゴブバンは一線級で戦えるデッキだとは思ってたけど
まだ調整してなかったから確信もてなかったんよね
というか金属モックスが本当に強いかどうかでさえ疑ってたw

604 :NPCさん:03/10/11 10:58 ID:???
鵜呑みにはしないほうが吉

605 :NPCさん:03/10/11 15:26 ID:???
ゴブが強いかどうかは微妙だけど、モックスは確かに強い。
強いというか使いやすい。


606 :NPCさん:03/10/12 04:31 ID:???
関係ないが、ゴッドってめちゃくちゃ頭悪そうに聞こえるな

607 :NPCさん:03/10/12 07:45 ID:???
帰ってきた刃の翼でworldgorgerが釣れるって既出?


608 :NPCさん:03/10/12 11:39 ID:???
かなり。

609 :NPCさん:03/10/15 00:43 ID:???
次のエクテンのグランプリは岡山で決定なのか?

610 :NPCさん:03/10/15 21:29 ID:/hvubRIW
ゴブバンテージにゴブリンの放火砲ってどうよ?
ゴブリン徴募兵で20枚も積めば一撃だし、
サイド後もゴブリン相手にアーティファクト対策はしてこないので。
あんまり徴募兵に依存しすぎるのもあかんとは思うけど・・・
素人の意見でスマソ

611 :NPCさん:03/10/15 21:50 ID:???
いいかもしれないけど最低30回はテストしてみてから
続きの意見を語ってくれよ。

612 :NPCさん:03/10/15 22:46 ID:???
GP岡山の予定が1月23〜24日(金〜土)なんだがマジか?
1月24〜25日(土〜日)の間違いじゃないかなあ。

もしマジだったら社会人の俺は行けないので悲しい。

613 :NPCさん:03/10/15 22:57 ID:???
>>612有給で。
俺は無理だが。

614 :610:03/10/18 17:13 ID:???
ゴブリンの放火砲入れてみて分かった利点
・初手に《徴募兵》と《放火砲》さえあれば4ターンキルできる
・ダメージが大きいため、ライフ回復が苦にならない
・疫病やプロ赤などの対策に有効
・サイド後に割られにくい
などなど。女看守を2枚ほど入れたため、実際にコンボが
決まることが思ったより多くかった。割られることもそんなになかった
けども、ネタ師のように、《金属モックス》や《マスティコア》が
入ってくるようだと相手も対策してくるので、コンボが決まりにくくなるかも。
徴募兵で積んでしまえば放火砲が不発に終わっても後が続くし、
漏れは十分採用する価値があると思ってるけど、
そこらの意見をよかったらお聞かせください。

615 :NPCさん:03/10/18 20:44 ID:???
182 :NPCさん :03/10/17 01:48 ID:???
ほれ、愚民ども
4 Psycatog
4 Nightscape Familiar
4 Force Spike
4 Counterspell2 Mana Leak
4 Accumuated Knowledge3 Gush3 Fact or Fiction
3 Cunning Wish2 Intuition
3 Smother
4 Chrome Mox
20 land

最新スレよりコピペ。
高圧的な態度でここでもサイカにクロムモックスいれろと進めてたやつと同一人物だろうけど
このレシピは、、ねぇw
まだネタ氏の未来予知ターボサイカのほうが強そう
しかも土地かいてねーし。キャントリップ少ないし


616 :NPCさん:03/10/18 21:27 ID:???
弱そう・・・
特に使い魔、燻し、土地が謎だな〜


617 :NPCさん:03/10/18 23:53 ID:???
ただのmox狂なんだろ

618 :NPCさん:03/10/18 23:55 ID:???
>>614
やはり全体の流れが対アーティファクトになってきているので
サイドボードから茶大量投入or全抜き、
つまり変形サイドに似た形で相手の意表を突くのが
良いと思われる。
アーティファクトを多めに使う場合の話だが。

赤いデッキに茶色突っ込んでると
Shrapnel Blastが強い気がしてきた今日この頃。
破壊にスタックが渋い・・・・

619 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/18 23:59 ID:???
>>615
あのサイカにこそ金属モックスはゴッド。
スペルがデッキの3/4なんで、刻印するカードに困らないし、
未来余地さえ張っちゃえばディスアドバンテージなんて
簡単に取り返せる。今は青呪文爆弾とともに入れて調整中。
でもこのデッキ、ゴブバンテージに勝てないんだよなー。


ってか、金属モックスがねぇ。エクテンじゃ使用頻度高すぎ。
4個デッキ組んだら3個には入るような感じ。
漏れ12枚かき集めたけどぜんぜん足らんもん。

620 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/19 00:03 ID:???
というわけで、またまたモックスつかったデッキを紹介。
赤デッキの双璧、RDWのミラディン対応版。

 4:ジャッカルの仔
 4:モグの狂信者
 4:渋面の溶岩使い
 4:炎歩スリス
 4:焦熱の火猫

 4:炎の印章
 4:黄鉄の呪文爆弾
 4:爆片波
 4:呪われた巻物
 
 4:金属モックス
 4:不毛の大地
 3:リシャーダの港
 3:蛮族のリング
 4:大焼炉
 6:山

 サイド
 4:紅蓮光電の柱
 3:ドワーフの爆風掘り
 3:モグの分捕り or 荒残
 2:火炎舌のカブー
 2:マスティコア
 1:山

621 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/19 00:05 ID:???
・・・( ̄□ ̄;;
ほとんど解説するところ無いか。一応ミラディンのカードだけ。

○炎歩スリス
このカードは過小評価され過ぎだ、と漏れは思う。
明らかにスリス系最高のカードであり、赤の2マナ域としても
過去最強クラス。それこそゴブリンの群衆追い並みの優良カードである。
出たターンにアタックできるんだから、まずは2/2確定。
んで、火力でブロッカー退かせば3/3→4/4くらいに育つ。
そう、2マナで4/4オーバーってどうよ?
よもやコイツが20円で売ってるのは信じられん。
1ターン目に1マナ域(できればパプ)。2ターン目にコイツ。
これだけでクロックは万全。ぐっと攻めの線が太くなった。

○黄鉄の呪文爆弾
このカード、確かにテンポは失う。しかし、ゴブバンテージの余波で
銀騎士が跋扈する環境では、のろ巻きやリングなんて動くの
待ってられない。ゆえにこのカードは入れざるを得ない。
いちおう爆片波でサクれるし、コントロールデッキ相手に
2マナ火力として使わなくて良いのもちょこっとポイント高い。

622 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/19 00:09 ID:???
○爆片波
このカードのおかげでデッキの性質がガラっと変わった。
まるで往年のデッドガイ・レッドのように、あと○○点削れば
射程圏内ってなデュエルができるようになったわけだ。
のろ巻きでピラっとめくれたカードがコレだったときの
対戦相手の顔たるや、これぞ赤の醍醐味って感じである。
2マナ5点インスタント。高速化するエクテンにおいて
これほど似つかわしいカードも少ない。
コイツもエクテン史上過去最高クラスの2マナ火力である。

○金属モックス
このデッキも真にモックスが必要なデッキである。
1ターン目にパプ2体出したり、スリス走らせてみたり。
1枚カード失うことで、呪われた巻物が3ターン目くらいから
回り始めたりもする。そして、用済みになるころには
爆片波のエサになってるわけだ。

623 :NPCさん:03/10/19 00:36 ID:???
すごく頭の中だけでまわした感がするのは俺だけではないはず。

624 :NPCさん:03/10/19 00:44 ID:???
そうかな?
よくできてると思うぞ

625 :NPCさん:03/10/19 00:46 ID:???
どうもChromeMoxが一部で騒がれすぎだな。
ほとんどがMoxDiamondでもいいじゃんてのばっかり。
・・・ChromeMoxを入れるのが弱いって言いたいんではなく
入れるのは理に適っている、しかしデッキを調整して
MoxDiamondとの枚数の兼ね合いも考えてくれよと。

あとネタはゴブバンテージを過大評価しすぎ。
従僕があった頃でも
実際の勝ち組はマルカとTinkerだったわけだ。


626 :NPCさん:03/10/19 00:53 ID:???
なんかこう、うまくまとめてるようでスリムなだけな気がすんだよね。
まぁ勘みたいなもんなんだけど。

627 :獅子面@へべれけ ◆Neta/Frxv. :03/10/19 00:56 ID:???
>>625
なぁ、煽ったってえぇか?

金属モックスのスロットがモックス・ダイアモンドでもいい?
喪前はホンマ自分でデッキ組んだことがあるのか?
全然ちゃうで、この2種のカードは。
Zviも書いてたけど、金属モックスは土地のスロットに入れられるカード。
モックス・ダイアモンドはスペルのスロットに入れるカード。
マナソースの配分からして全然ちゃう。

漏れは古今東西、モックス・ダイアが入ったスライってのは見たことが無い。
だが、金属モックスを入れたスライは真に強い。

628 :NPCさん:03/10/19 00:59 ID:???
酔っ払ったふりして煽り公認してるネタ氏に萎え…

629 :NPCさん:03/10/19 01:03 ID:???
Chrome Moxはその意味でより元のMoxシリーズに近い使い方になるよな。
かつ、一枚一枚のカードの意味が大きいコンボデッキやコントロールデッキでは使いにくい。
色もばらけ易いし。

630 :NPCさん:03/10/19 01:33 ID:???
過去のシリーズと並べると随分と尖った印象を受けるな、クロム
コンボスキーの俺には尖りすぎてて果てしなく縁遠く感じられる

631 :NPCさん:03/10/19 01:52 ID:???
ミラディンはエクテン用エキスパンションなんじゃないかという気すらしてくるな。

632 :NPCさん:03/10/19 01:56 ID:???
スタンダードでも十二分に面白い要素を持ってるけどな。
使われるカードはだいぶ違うが。

633 :NPCさん:03/10/19 03:24 ID:???
すごく623とか626に同意。

634 :NPCさん:03/10/19 09:26 ID:???
てか別に文句だけ書くなら誰でもできるんで不満厨カコワルイ
別に発言しなくていいから脳内で自分ならこうすると試行錯誤しててください

635 :NPCさん:03/10/19 10:52 ID:???
溶岩の矢引かれただけで負けそうなデッキですな

636 :NPCさん:03/10/19 11:52 ID:???
元のRDWもそうだろ

637 :618:03/10/19 12:23 ID:???
まぁ落ち着け。
”見たことない”ではなく、環境が変わったんだから
Dia入りのも出てくるかもしれない。
”比べてみたけど弱かった”かを検証すべきだろう。
ネタ氏も下半分で煽られた(?)からって、冷静にな。
利点と欠点を挙げりゃあ色々見えてくるでしょ。
ちなみに漏れはZviの言うスロットの話は
土地配分変えりゃいいだけだと思ってるのでそこは無視してる。
ChromeMoxの利点
1:刻印対象が多い(大抵のデッキは土地より色スペルのが多い)
2:刻印なし、つまり追加コスト無しでも出せる
欠点
1:後半、無駄カードになる
2:スペルが良いもの揃いだと辛い
3:マナが一色しか出ない

638 :NPCさん:03/10/19 12:28 ID:???
ちょっと待て…。
土地配分変えればいいって、それそんなに簡単な話じゃないぞ。
ビートダウンにとって土地の枚数は種切れと直結するので死活問題だ。

639 :618:03/10/19 12:38 ID:???
んでまぁ
利点の2を活かし、欠点の1を抑えるアーティファクト生贄機能、
欠点の2と3を抑える単色で均一なデッキを考えると
RDWになるわけで、
漏れも注目していたShrapnel Blastと合致したわけだ。

RDWに入るアーティファクト候補として
Great Furnace、Pyrite Spellbomb、Cursed Scroll、
Bonesplitter、Chrome Moxあたりが挙げられるが
どれも0〜1マナで、Shrapnel Blastを併せて2〜3マナ。
3マナと2枚のカードで5点でどうよ?
今の火力がショックや火山の槌と考えると
追加コストが有っても損してないよ。
破壊のスタックや用済みのところを投げれば得してる。
まだどのアーティファクトを何枚〜が調整中なんで
みんなにも色々考えてほしい。

>>638
そこの部分、ビートダウンOnlyの話で書いてないっす。
まーでもChromeには出さないという選択肢があるので
土地を切り詰めたデッキには優しいという利点もあったな。

640 :NPCさん:03/10/19 16:42 ID:???
と言うかその利点が全てなわけだが。

641 :不満房 ◆KNs1o0VDv6 :03/10/19 18:25 ID:???
その利点は不満

642 :NPCさん:03/10/19 21:41 ID:???
とりあえずネタ師は書いてること興味深いし、面白いんだが
大人になってくれ。せめて関西弁でガタガタ言うのは見苦しいのでよした方がいい。
議論てのは相手を言い負かすことが本旨じゃないぞ。

まあ、これからも応援してるけどな。

643 :NPCさん:03/10/19 21:59 ID:???
>637
取りあえずこの欠点を元に使いにくいデッキタイプを挙げてみると、

1:後半、無駄カードになる
後半戦を想定しなければならないデッキでは使いにくい。

2:スペルが良いもの揃いだと辛い
明白なキーカードを複数含むデッキでは使いにくい。

3:マナが一色しか出ない
マルチカラーの非キーカードを含まない2色以上のデッキでは使いにくい。

3は結構どうでも良いと思うが。

644 :NPCさん:03/10/19 22:42 ID:???
ていうかネタ師の使ってる2ch語は既に時代遅れだから非常に見苦しい

645 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/10/19 22:50 ID:???
>>644
ジャーゴン、しかも誕生から3,4年ほどしか経ってない
ようなのに、時代遅れもクソも無いような気もするが・・・。

646 :NPCさん:03/10/19 22:57 ID:???
ネタ師のデッキは正直言って微妙。
つーか、画期的じゃない。

いつも何かの延長。もっとすごいの見せて欲しい。

647 :NPCさん:03/10/19 22:58 ID:???
質問:現環境で白黒は通用しますか?
また、通用するならどんなデッキが良いですか?

648 :NPCさん:03/10/20 00:50 ID:???
>643
3の意味が微妙に分かりにくいんだが例えばPTジャンクとかトリコロールとかのデッキという認識であってる?

>644
画期的じゃなくてもないより全然マシ。
オレには十分画期的に見えてしまうんだが(藁

>647
質問が意味不明。白黒といってもデッキタイプは様々なわけで。
しかもその後にどんなデッキが良いかと聞くあたりがなおさらに意味不明。

649 :NPCさん:03/10/20 01:48 ID:???
エクテンで赤やるならコイントスデッキ組むぐらいの漢らしさが見たい。
クラークの親指と魔力激突と偶然の出会いと、
それにタップしてカウンター移すアーティファクトも使って。
お前がやれって? いやそれはマジ勘弁・・・・。

650 :NPCさん:03/10/20 01:51 ID:???
>649
蓄積カウンターはアーティファクトにしか載らない
残念

651 :NPCさん:03/10/20 08:05 ID:???
ジャーゴンっつかスラングじゃない?
そんな事よりも2chの消費は激しいから3、4年っていう期間が短いとはいえない希ガス。
実際「漏れ」とかは好きな人は今でも使っているけど一時期ほどは見なくなった。
確か2典にもそんなような記述があったような。
まあともあれ時代遅れっていう煽りは意味をなさないかな。
「漏れ」に替わるメジャーな一人称がないこともあるしそこまで目くじら立てんでも。
つか延々語っておいてスレ違いなのな。il||li _| ̄|○il||li スマンカッタ…


652 :NPCさん:03/10/20 12:02 ID:???
>645

3、4年も経てば十分時代遅れ


653 :NPCさん:03/10/20 16:14 ID:???
この板は時間の経過が遅いんだよ。
3年前のスレだって普通に残ってるんだよ
時代に取り残されてるんだから良いんだよ

654 :某スレからの使者:03/10/20 17:06 ID:???
>652
zap!!zap!!!zap!!!

655 :NPCさん:03/10/20 18:49 ID:???
3ドロー

656 :NPCさん:03/10/20 22:20 ID:???
zapzap言ってる奴なんなの?マジデキモイ

657 :NPCさん:03/10/20 22:48 ID:???
656もマジデキモイ
さっさと死ね

658 :643:03/10/20 22:58 ID:???
>648
要するに複色出る様にしたいデッキで、それが出来にくいと使いにくい、と言う事。
ただ、スレを見てみるとサイカデッキでも使われるようだし、あんまり意味は無さそうだと思った。
トリコロールは比較的マルチカラー多目だろうし、その意味では使えるのではないかな。

659 :NPCさん:03/10/20 23:12 ID:???
サイカは黒が出なくても序盤問題ないからな〜。
アングリーグールみたいなデッキだと駄目って感じだね。

Chromeは色云々より、何らかの再利用方法が有って
使えるカードになると思う。
生贄やディスカード機構を搭載したデッキ。

660 :NPCさん:03/10/21 00:33 ID:???
GP岡山の予定が1月23〜24日(金〜土)から訂正されないなあ。
なんか不安になってきた。

661 :NPCさん:03/10/21 11:06 ID:???
>>620
とりあえず、Mox4入れてるのに土地20って入れ杉じゃないかぁ?
後2枚は減らすべきだと思うが。

あと、赤スリスが強いのは分かってるがエクスじゃやりすぎ。超やりすぎ。
今から俺はネタ師を物体と認識しますた

662 :NPCさん:03/10/21 16:49 ID:???
ネタ師を見ているとハッサコを思い出すよ。
だんだん態度が<で横柄になっていく感じ。
語尾に関西弁をつけるとことかも。

663 :NPCさん:03/10/21 21:20 ID:???
割り込みでスマソ。
藪跳ねアヌーリッドとか、幻影のケンタウロスとで
Gwビートダウン組んでいたんですが、
今後エクステンデッドを始めたいと思うに当たって、
この環境でGwビートダウンを使った場合、
楽しめる物ですか?


664 :NPCさん:03/10/21 22:00 ID:???
>>663
カジュアルならともかく勝ちを狙いに行くなら
GWBeatは普通に組んだのでは
各種コンボ(っぽいもの含む)デッキに
スピード負けする事必至。
エクテン初心者ならまずデッキレシピを
見まくって、APなどでちょこちょこ回してみるべし。

665 :NPCさん:03/10/21 22:34 ID:???
ネタ師がえらくマンセーしてたんで炎歩スリスを買いに行ったら
あれだけたくさんあったのに売り切れてた…
あれだけ1週間前までは10円で溢れかえってたのに…
もしかして本当に見た目以上に強いカードなんだろーか

666 :NPCさん:03/10/21 22:55 ID:???
いや此処を見た奴が残らず買い占めたんだろう
10なら

667 :NPCさん:03/10/21 23:08 ID:???
少なくともコンボ・コントロール相手ならば文句なく強い>スリス
パイルドライバーと比較するとアレだが赤の2マナ域は2/2+デメリットが
基本だったわけだからスライならば弱くはないでしょ。
エクステンデットでどうのという話は実際に環境がどう変わるか次第なので
なんとも言えないが、メタ次第では十分に有効なカードになるとは思う。

668 :663:03/10/21 23:10 ID:???
>>664
さんきゅ!頑張ってみる。

669 :NPCさん:03/10/21 23:41 ID:???
スリス、少なくともドラフトではヤバイことが実証されてる
あっという間に4/4は当たり前
ヤバイ、デカイ、速い

670 :NPCさん:03/10/23 11:17 ID:???
4/4は当たり前…?なんだそれくらい、
オックはもとから2マナで4/4だ!


(´・ω・`)

671 :NPCさん:03/10/23 14:42 ID:???
お、俺のエヴァっちは3マナ5/5だぞ!!


nannjakumonodakedona

672 :NPCさん:03/10/23 19:45 ID:???
おれのリーヴァたんはおまいらとちがって怠けず働いてくれるぞ!!
俺の肉も裂いていくんだけどな!!


673 :NPCさん:03/10/23 22:44 ID:???
GP岡山の日程修正age。
やっぱり1/24〜1/25の土日のようで一安心だ。

674 :NPCさん:03/10/24 22:10 ID:???
Shrapnel、生贄さえちゃんとなれば
火炎破並みに使えね?

675 :NPCさん:03/10/24 22:25 ID:???
火炎破は言いすぎだがエクテンでもトップクラスの火力だとは思う
ゴブリングレネードみたいなもんだし

676 :NPCさん:03/10/24 22:30 ID:???
役目を終えた呪巻きをサクる香具師が大量発生するヨカーソ。
メインから赤対策が十分考えられますな。

677 :NPCさん:03/10/24 23:15 ID:lV7ksCxf
>>663
あんた知り合いな気がするなw
ひょっとして千葉県人だろw?

678 :NPCさん:03/10/24 23:25 ID:???
>677
よく分かりましたね。それは置いといて、どうなんでしょう?

679 :NPCさん:03/10/25 07:36 ID:???
よそでやれ、千葉県人

680 :NPCさん:03/10/25 20:36 ID:???
よそでやれ、千葉原人w

681 :NPCさん:03/10/25 20:37 ID:???
千葉をなめるな!落花生、梨、牛乳…そして日本一の銚子港!
これらの特産品が千葉県民の健康を支えているから
千葉県民は健康的にマジックを営むことができるんだよ!


え、全然関係ない?Σ(・ω・`)

682 :NPCさん:03/10/26 08:09 ID:???
そうだ、千葉を馬鹿にすんな!
わかったか、青森原人!

683 :NPCさん:03/10/26 08:19 ID:???
青森といい千葉といいアホばっか、、、
そんな俺は大阪府民

684 :NPCさん:03/10/26 08:30 ID:???
腐民が調子のってんじゃねぇよ。

685 :NPCさん:03/10/26 17:18 ID:???
日本人同士罵り合うのはヤメレ

ところで炎歩スリスは結局2マナクリーチャーとしてはかなり有用ってことで良いのか?
RDWに突っ込んでみた限りではかなりダメージをたたき出すが。

686 :NPCさん:03/10/26 21:30 ID:???
>>685
>日本人同士罵り合うのはヤメレ

国籍なり住所なりが違えばいいというワケでもあるまい。

687 :NPCさん:03/10/26 22:12 ID:???
韓国人ですが何か?

688 :NPCさん:03/10/26 22:25 ID:???
おまいら、スレ違いもいいかげんにしなさいな。

>>685
1マナの定番3種に優先するほどでもないが強い。
といっても相手ブロッカーがいない前提の強さなので
メタ次第になってくる。
Shrapnelは大焼炉やBonesplitterをデッキにねじ込んででも
入れる価値あるぽい。ただ、マルカ(Deed)が流行ると微妙。
Moxは初手でダブると辛いので4枚は無いかも。
炎歩との相性は良いんだが。

ってのが現状の感想です。

689 :NPCさん:03/10/26 22:32 ID:???
個人的にはmoxは3が限界ぽい。
これでもダブルとかなり敗色濃厚。

690 :NPCさん:03/10/26 23:43 ID:???
変幻の杖って除去でもあるんだな、相手のクリーチャーも対象にとれるし。
白青でトークンを戻してデッキに2枚だけ入れたアクローマ呼んでくるデッキ考えてたんだが結構いけるかも。

691 :NPCさん:03/10/26 23:57 ID:???
変幻の杖は合法的な積み込みカードw

692 :NPCさん:03/10/26 23:57 ID:???
>>690
相手がデッキにフェイジを入れていたら、ゲームエンド・カードだ。
さあ、デッキを作ってみよう。

693 :NPCさん:03/10/27 00:07 ID:???
確か相手のデッキに自分のクリーチャーを入れる方法があったような・・・
フェイジを相手のデッキに突っ込んで変幻の杖で引く、これだ

694 :NPCさん:03/10/27 14:10 ID:???
>>693
あるのか!?

695 :NPCさん:03/10/27 18:49 ID:???
>>694
あるわけないだろ、ネタだよ。
カードのオーナーが判別できなくなるからな。


696 :NPCさん:03/10/27 22:00 ID:???
ぬるぽ

697 :NPCさん:03/10/28 15:57 ID:???
一応カジュアルならできる
あらかじめ巻物棚を寄付しておく
精神隷属機であいてのたーんを奪う
(赤願い→)緑願いあるいは黒願いでフェイジ手札に。
巻物棚を起動する。
そして変幻の杖起動。
カジュアルならサイドボードとかないからね。


698 :NPCさん:03/10/28 16:24 ID:???
>697
なるほど。分かち合う運命で相手が
巻物棚と願いを使える状況にすれば
不可能ではないな。

それでも>>693は嘘になるな。


699 :NPCさん:03/10/28 21:14 ID:???
カジュアルじゃなくても、分かち合う運命でフェイジ取り除いておけばいいだけですよ。

700 :NPCさん:03/10/28 23:31 ID:???
>699
あなたの世界のWishはあなたがオーナーじゃなくても引っ張れるんですね
私のWishと交換してくれませんか?

701 :NPCさん:03/10/29 04:53 ID:???
分かち合う運命+袖の下+精神隷属機+フェイジ……弱っ!

702 :NPCさん:03/10/29 06:54 ID:???
分かち合う運命+長期計画+精神隷属機+フェイジでも可……弱っ!


703 :NPCさん:03/10/29 13:31 ID:???
>>700
事前にフェイジをトレードして差し上げればよろしい。

704 :NPCさん:03/10/29 22:42 ID:???
潜入工作員がフェイジを仕込むんですね?

705 :NPCさん:03/10/30 04:48 ID:???
関係ないけどtogでMalkaとやったんだがVoidで死んだ。サイドから入っていたらしい。
IsochronとLapse、4枚目のAK、Fire/Iceが亡くなって容赦なく負けた。
Annnulだけ手札に残っても・・・

赤願いMalka以外にvoidはいないと思ってたのに、っていうかむしろVoidの存在忘れてた。
みんなMalkaとやるときは素でVoidやEchoを打たれるかもしれないから気をつけろ!
相手の手札少なくて無効があるからって安心しちゃだめだぞ!

706 :NPCさん:03/10/30 09:25 ID:???
>705
そういえばスタンの大会にタッチ緑ボイドでいどんで
マッドネスにぼこられたなぁ
それいらい虚空なんて使ってねーや。
弱くは無いだろうけど赤願い用サイドかな。

707 :NPCさん:03/10/30 18:20 ID:???
わしもVoid入りが異色だっただけだと思う。
まぁ、サイドに複数あれば2戦目から
1枚残して投入してくる可能性はあるが。

708 :NPCさん:03/10/31 01:12 ID:???
今RDWこんな感じ。ネタもなさそうなんで貼ってみる。

2 Bloodstained Mire
2 Wooded Foothills
7 Mountain
4 Rishadan Port
3 Wasteland
4 Great Furnace
2 Chrome Mox
4 Blistering Firecat
2 Flametongue Kavu
2 Goblin Cadets
4 Grim Lavamancer
4 Jackal Pup
4 Mogg Fanatic
4 Shrapnel Blast
4 Cursed Scroll
2 Bonesplitter
2 Firebolt
4 Seal of Fire


709 :NPCさん:03/10/31 10:27 ID:???
まずは一点聞きたいことが。
FTKメインでかつ士官候補生が入っている辺りがよくわからないのだが、
どういうメタを想定しているか聞かせてもらいたい。

710 :NPCさん:03/10/31 14:10 ID:???
709の言っていることももっともだけど思うことが1つ

RDWのコンセプトにChrome Moxはあわないだろ。
あれはどっちかっつーと
(語弊があるかもしれないけど勘弁
ゴブリンスライにくらべてってことで)中速型バーンデッキだぞ。

対ビートダウンだと
大量の火力で前方をこじ開けながらパンチしていくし
対コントロール系だと
ジャッカルなんかで殴りつつ
《不毛の大地/Wasteland》や
《リシャーダの港/Rishadan Port》で相手を拘束し、
クロックをかけて
最後は《呪われた巻物/Cursed Scroll》ではめていったり
《焦熱の火猫/Blistering Firecat》が走ったりと、そういうデッキ

序盤にカードを1枚失ってまで
マナブーストする必要はないような気がする。

ネタ師のデッキを見たときにも感じたけど
Shrapnel Blastを生かそうとして
デッキ全体のバランスが崩れていないかな。
ちょっと、1からデッキを組みなおしてみることをお勧めしたい。

と、ここまで言って、
プロツアーでモックス入ったRDWがでてきたらヤヴァイけど、、、

711 :NPCさん:03/10/31 16:58 ID:???
1Tから使用可能マナ域を押し広げると言う意味では、速攻デッキ以外では意味無い気がするわけだが。
現実的にはそうでもないわけ?

中速以下の速度のデッキでは、カードアドバンテージの差からも相当に辛くなるんじゃないかと予想できるんだけど。

712 :711:03/10/31 17:04 ID:???
読み違えた。
忘れて。

713 :NPCさん:03/10/31 22:35 ID:???
まぁRDWもミラディンのカードを取り入れないと
生き残れん。前環境でも辛かったんだから。
否定する人は出来たら
これなら行けるっていう具体例も挙げて欲しいよ。

否定しか出ないのがRDWはもう駄目だから
ってんなら仕方ないけど・・・

714 :NPCさん:03/11/01 08:03 ID:3TUQIiN5
ニューオリンズage

715 :NPCさん:03/11/01 09:35 ID:???
何と言うか、案の定茶単だらけだな、ニューオリンズ・・・。

716 :NPCさん:03/11/01 09:53 ID:???
尋は世界選手権から絶好調だな。既にゴブバンテージで
4連勝し、2日目入りを果たした模様。しかし徴募兵で
ゴブリン積んで砲火砲で38点とか、激しくキモイなw

717 :NPCさん:03/11/01 09:55 ID:???
ゴブバンテージ前より強くなったんじゃねぇ??

718 :NPCさん:03/11/01 11:17 ID:???
デザイアは4人しかいないな
それでもかなりの人間が《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》をサイドにつんでる

719 :NPCさん:03/11/01 11:41 ID:???
六回戦で岡本尋さんに勝った人のRDWにスリスが入ってるね。
っていうかこのデッキ綺麗だな。

720 :NPCさん:03/11/01 15:40 ID:???
ゴブバンテージを特に狙い撃ちにした、というワケではなかった
んだろうが、にしても、こうもゴブバンの快進撃が止まずに続く
のを見てると、DCIによる先の《従僕》禁止も、どうもあまり意味
が無かったんじゃないかと思えてくる。

う〜ん、禁止カード発表直後の、SIDEBOARDにおける池田剛
の意味深な(強気な?)発言も、今からすればむべなるかな。

泥縄式に埋葬されてしまった《従僕》が可哀想ではある。

721 :NPCさん:03/11/01 15:44 ID:???
そ、それよりも問答無用で葬り去られた納墓を返してください。

(;´Д`)ハァハァ

722 :NPCさん:03/11/01 16:04 ID:???
まぁ、納墓はねぇ・・・。(w
コストが(B)じゃなく、せめて(1)(B)ぐらいなら
禁止されずに済んだんだろうけども。
もしくはインスタントじゃなくソーサリーだとか。

723 :NPCさん:03/11/01 17:58 ID:???
ようするに従僕から司令官に繋げる瞬殺パターンが
ゴブリンの砲火砲に打って変わっただけだもんなあ

('A`)ノ 瞬殺ばっかでツマンネ

724 :NPCさん:03/11/01 18:03 ID:???
三ターンだったのが4たーんになったのだよ!
なんというスピードダウン!

725 :NPCさん:03/11/01 18:12 ID:WrG20eQt
>>724
2ターンキルできるよ。

726 :NPCさん:03/11/01 19:43 ID:???
放火砲禁止確定

727 :NPCさん:03/11/01 19:59 ID:???
Food Chainがらみなら2ターンキルもけっこういけそう

728 :NPCさん:03/11/01 20:00 ID:???
おおまかな勢力図。重複あり。
76-Tinker
(うち10-Stax、1-Other)
74-Gobvantage
(うち45-+Goblin Charbelcher、23-+Food Chain)
70-Belcher
(うち45-Gobvantage)
34-Scepter
(うち16-Psychatog、14-Orth)
28-Psychatog
(うち16-+Isochron)
21-The Rock
19-Angry Hermit
11-Stax
(うち10-+Tinker)
7-RDW
7-Madness
6-Aluren
5-Mind's Desire
28-Other

729 :NPCさん:03/11/01 20:00 ID:???
気になるアイツの枚数(サイドボード含む)
Tinker−408

Chrome Mox−491

Talisman(Progress+Dominance)−74

Thirst for Knowledge−71

Goblin Charbelcher−297

Isochron Scepter−114

Chalice of the Void−193

Mindslaver−122

Platinum Angel−37

730 :NPCさん:03/11/01 20:03 ID:???
おつ

731 :NPCさん:03/11/01 20:03 ID:???
この結果から何がやばいかと考えると
Tinker、Chrome Moxだろう。

Tinkerデッキは本当に何でも出来るようになった。
Goblin Charbelcherを含んだデッキは
あたりまえのようにChrome Moxが入っていた。


732 :NPCさん:03/11/01 20:08 ID:???
>>728
集計乙。
しっかし一年前とデッキが全然違うな。リアニメートやマッドネスやアルーレンがえらい少ないぞ。

733 :NPCさん:03/11/01 20:10 ID:???
でも意外にPsychatogは頑張ってる。

734 :NPCさん:03/11/01 20:15 ID:???
2日目入りを最終戦で逃した最終戦で藤田が口走った言葉が
現環境のエクステンデッドのスピードの速さを物語ってるな

「...また、3ターン・キルか...」

735 :NPCさん:03/11/01 20:20 ID:???
まぁティンカーはミラディン出た瞬間に
「ティンカーヤバイティンカーヤバイ」といわれてたもんな

736 :NPCさん:03/11/01 20:58 ID:???
ティンカーが新たに得たカードはなんですか?

737 :NPCさん:03/11/01 21:02 ID:???

Chrome Mox
Goblin Charbelcher
Miandslaver

あとマイアの保育器とか減衰マトリックスとか虚空の杯とか


738 :NPCさん:03/11/01 21:12 ID:???
どうやったら食物連鎖で2ターンキルできるんですか(*´д`*)

739 :NPCさん:03/11/01 21:27 ID:???
1T 
モックス、裏切り者の都、女看守(首謀者か徴募兵)

2T
真鍮、食物連鎖、女看守サクり、徴募兵、徴募兵サクり、首謀者、首謀者サクり、
戦長、群集追い、群衆追い、群衆追い、パンチ20点

740 :NPCさん:03/11/01 21:29 ID:???
1ターンに食物連鎖出せればできる。
次のターンに女看守→ ゴブリンの首謀者と繋げて大量のマナと手札で群衆追いと戦長出せば終了。

741 :NPCさん:03/11/01 21:35 ID:???
そんなん思いつけねぇよ…
所詮、無能な凡人には気に言ったデッキコピルか
でしか遊んでられないのか…

742 :NPCさん:03/11/01 21:39 ID:???
うーん俺はスタン時代に食物連鎖デッキ使ってたから、
少なくとも動き方はレシピ見たときわかったけどな。

ただ俺も思いつけと言われるとちょっと…。

743 :NPCさん:03/11/01 21:41 ID:???
アイスティー

744 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/01 21:44 ID:???
 初手:山、森、Chrome Mox、Food Chain、Goblin Recruiter、Mogg Fanatic、Mogg Fanatic

 1ターン目、山、Chrome Mox(Mogg Fanatic)、Goblin Recruiterをプレイ。
  ライブラリにGoblin RingleaderとGoblin Matron4枚を積み込む。
 2ターン目、森、Food Chain。Recruiterをリムーヴして3マナ、Mogg Fanaticプレイ。
  Mogg Fanaticをリムーヴして合計4マナ、Ringleaderプレイ。手札にMatron4枚。
  RingleaderをリムーヴしてMatronをプレイ、Goblin Warchiefをサーチ。余り2マナ。
  MatronをリムーヴしてWarchiefをプレイ。余り2マナ。
  Matronをプレイ、Recruiterをサーチ。余り0マナ。
  MatronをリムーヴしてMatronをプレイ、Ringleaderをサーチ。余り1マナ。
  Recruiterをプレイ、Goblin Piledriver4枚をライブラリに積み込む。余り0マナ。
  MatronをリムーヴしてGoblin Ringleaderをプレイ。手札にGoblin Piledriver4枚。余り1マナ。
  RecruiterをリムーヴしてGoblin Piledriver4体プレイ、総攻撃。

 あってる?
 他にも色々解答はあると思うけど。
  

745 :NPCさん:03/11/01 21:59 ID:???
Tinkerを使ったデッキなら色々あるが
従来の型のデッキが得たものは
Chalice of the Void、Mindslaver、
Seat of the Synod、Myr Incubatorあたりかな。

とりあえず食物連鎖2TKはAPで回してみなさいって事だ。


746 :NPCさん:03/11/01 22:12 ID:???
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/ 今の環境のエクステンデッドってさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  ゲームとしての面白みがないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ ダイスロールに勝った方がゲームに勝つ...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「先手ゲー」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
藤田剛史(29歳)
00年GP京都優勝、2001年PT東京準優勝

747 :NPCさん:03/11/01 22:19 ID:???
だめだ
とても素人にはお勧めできない
殺伐としすぎだw

748 :NPCさん:03/11/01 22:30 ID:???
来年にはまた禁止カードが3、4枚増えてそうだな(w

749 :NPCさん:03/11/01 22:37 ID:???
というか、エクステンデッドはどんなに強力カードを禁止にしていったところで
清い環境など訪れないんじゃないかという不安に駆られてきた
新しいエキスパンションにゴブリンの砲火砲みたいなカード入れるんだもんなあ…
瞬殺デッキ作ってくださいといっているようなもんだしな、あのカード
あそこまで精度が高いデッキではないものの、素人の俺でさえマナ切り離し+砲火砲は
考え付いたし、実際4〜5キルは俺のデッキでさえ余裕で出来た。毎回製作者は
エクステンデッドの事も考えてカードを製作して欲しいもんだ

750 :NPCさん:03/11/01 23:26 ID:???
エクテン禁止w
修繕、首謀者

751 :NPCさん:03/11/01 23:28 ID:???
ちがった徴募兵だった_| ̄|○

752 :NPCさん:03/11/01 23:53 ID:???
いや、首謀者じゃなくてまずChromeだろ。
逆算すれば今回純粋なGobって6しか無いし。
Tinkerはダークスティールで答えが出ない限り禁止だろうね。

753 :NPCさん:03/11/01 23:54 ID:???
>752
そういやそうだな>MOX

754 :NPCさん:03/11/01 23:55 ID:???
ちがった徴募兵だった_| ̄|○

755 :NPCさん:03/11/02 04:03 ID:???
な〜に、エクテンにミラージュブロックを復活させれば
いいだけのこと。我らがぬるぽロッドたんが、生意気な
アーティファクトどもをきっと・・・。

と、これは冗談にしても、《適者生存》復活あたりはマジで
検討してみてはどうだろうか。《補充》復活も面白いかも。

756 :NPCさん:03/11/02 04:17 ID:???
>>755
それこそジャンケンゲーになっちゃうからやめた方がいいと思われ。
何にしても今のエクテンは速すぎる。

757 :NPCさん:03/11/02 04:48 ID:???

とりあえず、モックス、キー、モノリス、徴募兵禁止で
落ち着くんじゃないかな。

758 :NPCさん:03/11/02 05:22 ID:???
流石にMOMAとかは置いとくにしたって、
ドネイト全盛期だってもっとマトモだったような気が。
ヒド(スゴ?)すぎるぞ、今のエクテン・・・。

759 :NPCさん:03/11/02 05:51 ID:???
8MOXだからな・・・
修繕、金属モックス、徴募兵は禁止だな・・・

760 :NPCさん:03/11/02 05:52 ID:???
ネクロドネイト最強の季節に比べれば楽なもんじゃない?

761 :NPCさん:03/11/02 06:03 ID:???
Ritual禁止後のネクロドネイト期はもうちっとマシな気がする

762 :NPCさん:03/11/02 07:08 ID:???
徴募兵か首謀者ってどっちが人気あるの?
どっちが禁止すればかなり弱くなるだろうから
人気ないほう禁止すればOKじゃないか?

763 :NPCさん:03/11/02 12:28 ID:???
とか何とかいいながらちゃんと強い人はそれなりに勝ってるんだから、
環境に文句言わずに競技者らしくベストを尽くせ!ってこったな。

764 :NPCさん:03/11/02 12:37 ID:???
763は房だな

765 :NPCさん:03/11/02 12:53 ID:???
764は女子十二楽坊だな。

766 :NPCさん:03/11/02 12:57 ID:???
765はフラウ・ボウだな

767 :NPCさん:03/11/02 14:34 ID:???
766はロングボウだな

768 :NPCさん:03/11/02 14:42 ID:???
767は女犯坊だな

769 :sage:03/11/02 16:21 ID:pCbsLww0
768はランボーだな

770 :NPCさん:03/11/02 16:31 ID:???
768はド・クレランボーだな

771 :NPCさん:03/11/02 17:32 ID:???
なんで徴募兵じゃなくてラッキー禁止にしたんだろう。
徴募兵のほうが100億倍やばいだろ。あいつらミラディンのカード事前にわかってるんだしさ。
ティンカーもさっさと禁止にしろYO!

772 :NPCさん:03/11/02 17:34 ID:???
ティンカーは残しておいてもいいんじゃないか
むしろモノリスとキーだと思う。

773 :NPCさん:03/11/02 18:04 ID:???
いや、モノリスはギリギリセーフなんじゃない?
まぁ、あからさまな代替物が出たキーのほうは、
禁止確実でしょう。(使えない代替物だけど・・・。)

774 :NPCさん:03/11/02 18:06 ID:???
>>764-770
       ,.. --─ァ‐==、、
    ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´ ヽ:、ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|    ヽ   ヽ!| ! ヾ;:::|::| おまえら
  |.:.!/:|::|l:!       -彡-;、リヽ:|
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!  
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //       ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、    -<! | |/ //| || 全員房だな!
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||  
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'′
      ∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :| |/::::::::::::::::::::::::::`゙´:::::r`ー'´

775 :NPCさん:03/11/02 18:34 ID:???
774は明らかにコピペ房だな

776 :NPCさん:03/11/02 18:39 ID:???
>使えない代替物だけど
マナブーストに使えるアレがイカれすぎてただけだろう…
普通にアーティファクトの能力を2度使うだけなら使えないとは思わない。
オモイガナー

777 :NPCさん:03/11/02 18:42 ID:???
そういう考えだと加工と赤いので代理が入った修繕がやはり禁止筆頭じゃないかと。


778 :NPCさん:03/11/02 19:11 ID:???
もうティンカー構成するパーツ全部禁止にしちゃえよ('A`)

779 :NPCさん:03/11/02 19:30 ID:???
大きな大会で優勝したデッキに入ってるカードを(基本地形は除く)全部禁止カードにする。
2位はメインデッキ。3位はサイドボード。を禁止カードとする。
入れ替わりの直前はスタンダートよりまったりした環境になるカモ

魅力なくなる気もするけど、これでも意外とどうにかなったりしてな
優勝する自信のある奴は次の大会を見越してサイドボードに
禁止にしたいカードを数枚忍ばせたりできる。

780 :NPCさん:03/11/02 19:48 ID:???
極楽鳥が禁止になりました


('A`)

781 :NPCさん:03/11/02 20:14 ID:???
エクステンデッドは確実に死んだ。

782 :NPCさん:03/11/02 20:29 ID:???
そうか?
俺はこのくらい速いほうが楽しいけど。
今はミラディン出たばっかで環境が不安定だけど、それがまた面白い。
ちょっと危険なくらいで禁止になったらつまんないよ。
ラッキーしかり納墓しかり。
禁止にするくらいならそれに対抗出来るようなカードだしてホスィ・・


783 :NPCさん:03/11/02 20:43 ID:???
まぁ、なんだかんだ言ってまだ一大会目だからね。
禁止するにせよしないにせよ、DCI的にはもうちょい様子見でしょ。

784 :NPCさん:03/11/02 21:57 ID:???
>782
対抗できるカードが勝ちに行くカードならいいんだが
ただの対抗カードなら紙屑だ

785 :NPCさん:03/11/02 23:10 ID:???
Food Chainなんてクソレアだったのに
値段上がるかもね!
ちなみに今はどの店でも100円〜200円の紙扱い。


786 :NPCさん:03/11/02 23:14 ID:???
上がる前に禁止されて糸冬

787 :NPCさん:03/11/02 23:19 ID:???
まあティンカーとゴブヴァン使ってる奴が勝ち組ってことで

788 :NPCさん:03/11/02 23:19 ID:???
まあティンカーとゴブヴァン使ってる奴が勝ち組ってことで

789 :NPCさん:03/11/02 23:53 ID:???
実際の勝ち組はティンカーだけだろ。Top8にゴブは入れなかったわけだし。

790 :NPCさん:03/11/03 02:32 ID:???
>>782
対処療法でカード出してると後で泣くぞ…

791 :NPCさん:03/11/03 07:50 ID:???
Root mazeみたくコストが軽くてお互いに展開を遅くするような
カードが出ればいいんだけどね。

クリーチャーとアーティファクトは寝て出る、とか。

792 :NPCさん:03/11/03 10:32 ID:???
個人的にはTony Rungeeのファイナルファンタジーデッキがヒット
最後の賭けメイン3サイド1合計4枚にはびっくり
エンジェルだして最後の賭け刻印して無限ターン得るデッキっぽいな

793 :NPCさん:03/11/03 10:35 ID:???
まさかスタンで最後の賭けが落ちたのは白金の天使と等時の王笏のせいか・・・

794 :NPCさん:03/11/03 10:45 ID:???
予想。早くも《従僕》が禁止解除で、
新たに《徴募兵》《キー》《修繕》が禁止。
どうだろ? 《修繕》は微妙なとこだけど。

795 :NPCさん:03/11/03 10:56 ID:???
アンクタイド使ってた人もイタっぽいな、、

796 :NPCさん:03/11/03 11:03 ID:???
最後の賭けは面白そうだが、
白金の天使って何ターン目に出てくるの?
エクテンだとそれまでに死にそう。

797 :NPCさん:03/11/03 11:20 ID:???
>>796
そこはそれ、修繕で。
と構成も見てないのに騙ってみる。

798 :NPCさん:03/11/03 11:21 ID:???
○普通?
1ターン目、裏切り者の都→厳かなモノリス→通電式キー(モノリスアンタップ)→スランの発電機
2ターン目、都から2マナ、発電機から3マナ、キーで発電機アンタップ合計7マナ→白金の天使

○イカサマレベル(手札もなくなるが)
裏切り者の都→厳かなモノリス×4→通電式キー(モノリスアンタップ)→白金の天使

まぁ、こんな場合もあるんだから3,4ターン目には出てくるだろ。

799 :NPCさん:03/11/03 11:44 ID:???
ファイナルファンタジー回してみた。
最速2ターン
一例として
1ターン目TombからSepter賭け刻印
2ターン目セットアーティファクト島、Septer起動追加ターン
追加ターンセットTombで、アーティファクト島サクって修繕天使、Septer起動追加ターン終了
Tombは土地+モックスで可。

決まるターンの中央値はマグロ相手で5ターンといったところかと。

妨害方法は腐るほど在るけど、4マナ出るようになればすでに致死域というのはなかなかに相手にしたいものではなさげ。

800 :NPCさん:03/11/03 11:49 ID:???
スーパーグロウとかミラクルグロウとか言ってた頃あたりが、
ちょうど環境的には適度に健全で、一番良かった気もする。

801 :NPCさん:03/11/03 13:48 ID:???
今コンボデッキしかいないしな。

802 :NPCさん:03/11/03 14:43 ID:???
>>799
それならクラークの親指と焦熱の計画で(ry

803 :NPCさん:03/11/03 14:57 ID:???
>802
昨日それやられてしんだよ、、
群集追いが、、、3ターン目に6点、、しかも9枚ドロー。。。


804 :NPCさん:03/11/03 15:44 ID:???
今のエクテンは殺伐しすぎ。
とても素人にはお薦めできない

805 :NPCさん:03/11/03 16:54 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこの糞ゲー……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

806 :NPCさん:03/11/03 17:23 ID:???
やはり今こそ適者生存の禁止解除を!
どうせジャンケンゲーならコンボより非コンボだ!

807 :NPCさん:03/11/03 19:11 ID:???
なんか、事前に《従僕》《納墓》《大慌て》の3枚を禁止した
ことによって、さらに事態が悪化したような気がする・・・。

カード制作部署とDCIが何処か噛み合ってないというか・・・。

808 :807:03/11/03 19:28 ID:???
池田剛あたりも禁止カード発表直後に仄めかしてたけど、《徴募兵》で
はなく《従僕》を禁止したのは、明らかに見込み違いによる失策っぽい。

個人的には、《大慌て》は(確かにヤバいカードではあるけど)禁止する
ほどではないと思ったし、「これはもはやチューターだ」と言って《納墓》
を禁止にしたのに、それと同じくらい(時にはそれ以上に)ヤバい《修繕》
に対しては全くのお咎め無しだったのは、明らかに片手落ちってもんだ。

しかも、新エキスパンションのミラディンがアーティファクトを目玉に
していることぐらい、まさか知らなかったというはずも無いだろうに。

809 :NPCさん:03/11/03 19:52 ID:???
既存のカードでヤバイものも確かに問題だが、
ミラディンがエクテンの一部のデッキしか
強化しなかった事も問題。
もっとバランス良く強化するようにエキスパンション作れと。
・・・萎縮して糞にされても困るけど。

810 :NPCさん:03/11/03 19:53 ID:???
今のエクテンはMOMAがいた頃のスタンダードみたいだ。
正に運ゲーと化しているのがどうしようもないなあ。
去年環境が変わった時には多様なデッキが競い合うのを期待していたのだが……。

811 :NPCさん:03/11/03 19:56 ID:???
>>806
マッドネスがある以上無理だと思う。

812 :NPCさん:03/11/03 20:38 ID:???
納墓を禁止解除してもリアニ使う人少なそうだな・・・

813 :NPCさん:03/11/03 21:11 ID:???
>>812
憎悪もそだね。もっと長いスパンを考えて禁止orデザインしてほしいよ
どうせスタンダートのの賞味期限短いんだし

814 :NPCさん:03/11/03 21:30 ID:???
ワタシは結構楽しんじゃったけどな〜
多様な瞬殺のオンパレード♪

815 :NPCさん:03/11/03 21:56 ID:???
>>811
《適者生存》とシナジったマッドネスより、
今の瞬殺コンボ群のほうがかなり凶悪だと思う・・・。

816 :NPCさん:03/11/03 22:28 ID:???
適者生存を4回起動したら4体のパンプできる1/1クリーチャーが4体出てきてしかも手札は減ってない。
これは明らかにおかしいことだと思うんだが。

817 :NPCさん:03/11/03 22:35 ID:???
>>816
それだってかなりぶっ壊れてはいるんだが、そんなルートワラ
4匹ごときでは、もはや太刀打ち出来ないんじゃないかとマジ
で思えてくるぐらいに、今の環境は狂ってる。

818 :NPCさん:03/11/03 22:54 ID:???
2枚コンボで即死はやっぱりよくねぇな。
しかも徴募兵は他の利用法も山ほどあるときていやがる。

819 :NPCさん:03/11/03 23:01 ID:???
>>817
確かに、マッドネスはどんだけクリーチャーを展開しようと
最後は必ず複数回殴らにゃ(すなわち数ターンかけなきゃ)
勝てないけど、放火砲デッキなら1ターンで充填1ターンで
発射、合計2ターンで勝てちゃうからね・・・。
しかも同じ瞬殺って言ったって、スニークアタックでアバター
飛ばすのとはワケが違って、実現性と実用性がダンチだし。

820 :NPCさん:03/11/03 23:02 ID:???
半年前まで徴募兵なんか見向きもしなかったくせに。


まあ、おれも血の歌コンボで遊ぶくらいしか使ったことないけど。

821 :NPCさん:03/11/03 23:10 ID:???
マッドネスが普通に戦えたつい一年前が懐かしいよ、ママン・・・・

822 :NPCさん:03/11/03 23:15 ID:???
今回の結果を受けてエクテンの調整をやったけど、
小一時間で皆やる気なくなってたね。
ニューオリンズ参加者の皆様はほんとお疲れさまでした。



明日は我が身かよ…

823 :NPCさん:03/11/03 23:46 ID:???
各地で放火砲が噴火するかと思うと_| ̄|○

824 :NPCさん:03/11/04 02:33 ID:???
NACデッキを強くするぜって猛者はいないのか!

Zviまでターボランド手放すくらい壊れた環境なんだぞー、といってみるテスト。

825 :NPCさん:03/11/04 04:00 ID:???
いまさらながらに石田格の
「徴募兵は印刷された中で最高のゴブリンだ」
っていう言葉を思い出すな
あのときは、最高?そんなわけねー、と思ったんだけどな…

826 :NPCさん:03/11/04 06:51 ID:???
さっさと群集追い禁止にしれ。
各種ゴブリンチューターよりよっぽど危険だろ、、


827 :NPCさん:03/11/04 08:23 ID:???
なぜ群集追いが凶悪になるシチュエーションになるのか考えよう

828 :NPCさん:03/11/04 08:33 ID:???
同型相手の時サイドに抜かれるようなカードのどこが禁止なのか・・・

829 :NPCさん:03/11/04 09:11 ID:???
>>826
《従僕》もそうだけど、実際に殴りに行かなきゃ強くはないカード
ってのは、禁止にすべきではないと思う。あ、《従僕》はちょっと
違うか。(汗

830 :NPCさん:03/11/04 09:11 ID:???
>820
俺APで首謀者きたときから組んでた。
赤でドロー4は良いのだがやっぱり当時はさっぱり
ONで色々使えるゴブリンがいて喜んだよ。
SCで戦長の情報きたときは嘘でないことを祈りまくってたよ。
MtG狂の手にかかったいま最早俺の手にはおえん。

>825
印刷されなかったゴブリンにもっと凶悪なのがいたのか?

831 :NPCさん:03/11/04 09:41 ID:???
愛娘が悪い男に捕まった親父のような哀愁が漂っとる……
…強くヰ`


832 :NPCさん:03/11/04 10:13 ID:???
徴募兵やマナ切り離しも出世したなぁ・・・


833 :NPCさん:03/11/04 10:33 ID:???
新環境になったらとりあえずこんなんだろ。
もう少しすれば変わるさ。

834 :NPCさん:03/11/04 20:20 ID:???
マナ切り離しはZviターボでのキーカードだったがな。

835 :NPCさん:03/11/04 20:31 ID:???
>>830
自分が注目してたカードが流行ってうれしいような悲しいような...
俺も昔そんなことがあったっけ。

俺は怪しいカードはたとえ糞レアでも、「3年後に注目されるかもしれん」と思って
大切にファイルしてる。
自分には先を見る目がないから、何でも手放さないようにしてるよ。

836 :NPCさん:03/11/04 20:38 ID:???
今日池袋行ったら食物連鎖30円で売ってたよ。誰も注目してなかったんだなぁ・・・と思った。

837 :NPCさん:03/11/04 21:50 ID:???
まあ、エクテンは土地税に始まって、アカデミー、ハイタイド、ペブルス、ドネイトと、
ずっと3ターン安定のデッキとつきあってきたレギュだからなあ。
捜索とかの禁止は、今思えば2ターン安定デッキを作らないための措置だったのかなあ、と。

838 :NPCさん:03/11/04 21:53 ID:???
それが金属モックスで台無しに・・・

839 :NPCさん:03/11/04 22:45 ID:???
おいらの禁止カード予想
Tinker
Goblin Recruiter
Hermit Druid
Voltaic Key
Ancient Tomb
City of Traitor
故意にミラディンのカード(というかChrom Mox)ははずしてみた
すぐに禁止になったら悲しいしね

禁止の理由は
Tinker チューターかつ場にだすのはまずすぎ

Goblin Recruiter/Hermit Druid
1枚のカードでライブラリーや墓地を大量に操作するのはダメ
簡単にコンボが出来てしまう

Voltaic Key 軽すぎるコスト

Ancient Tomb/City of Traitor
アンタップで場に出て2マナ出せるカードはダメ
高速化を助長しすぎる

みなさんの予想は?

840 :NPCさん:03/11/04 22:45 ID:???
何と言うか・・・そう!
実はコンボデッキが横行しようがどうでも良い。

環境が青いデッキばかりなのが嫌だったりする。


841 :NPCさん:03/11/04 23:45 ID:???
青いデッキである事にはさほど問題を感じない。
カウンターも適度には重いし。
ドローカードはコントロール、ビートダウン、コンボとどれにも使えるし。

やっぱり問題は早すぎるってトコになると思うんだが。

842 :NPCさん:03/11/05 00:34 ID:???
本来的にはマナベースになり得るカードを禁止するべきなんだろうと思う。
スタンダードからマナブーストカードが去った理由もその辺にあるだろうし。

問題はマナブーストが無いと下位環境で遊んでいる快感が無いということくらい。

843 :NPCさん:03/11/05 00:44 ID:???
Tinker
Goblin Recruiter
Hermit Druid

抜いたらどれくらい変わるの?

844 :NPCさん:03/11/05 01:05 ID:???
>843
イソクロとサイカトグonlyのエクテンになる。

845 :NPCさん:03/11/05 17:57 ID:???
修繕は禁止筆頭だろうね。
これからもアーティファクトが増えていくのだから、ゴブリンの従僕と同じ理由で禁止になるだろう。

846 :NPCさん:03/11/05 18:53 ID:???
かの補充が禁止されたときの理由は「強いエンチャントのデザインを阻害するため」だったと記憶している。
これだけ暴れれば同じ理由で修繕が禁止されない道理はないな。

847 :NPCさん:03/11/05 19:00 ID:???
つーかMOMAの時も思ったんだがなんでデッキ最大のキーカードをさっさと禁止にしないんだ?
MOMAの精神力とかティンカーの修繕とか

848 :NPCさん:03/11/05 19:10 ID:???
>847
そのデッキ自体の可能性をなくしてしまうのを嫌っているんだろう。

849 :NPCさん:03/11/05 19:12 ID:???
>>847
コンボそのものは残しておきたいからじゃないか?
ネクロドネイトの時もコンボパーツはそのままに櫃と儀式だけ禁止にしたし。

850 :NPCさん:03/11/05 19:24 ID:???
まあ、ミラディン禁止で落ち着くだろ。

851 :NPCさん:03/11/05 20:16 ID:???
>849
そのパターンでいくと
禁止されるのは2マナ土地…

852 :NPCさん:03/11/05 20:39 ID:???
>>851
そんなことされると漏れの《帰ってきた刃の翼/Bladewing the Risen》デッキが
また大幅スピードダウンするんだが…
ただでさえ《大あわての捜索/Frantic Search》禁止でスピードダウンしたのに…
《再活性/Reanimate》使ってる以上《古えの墳墓/Ancient Tomb》は痛すぎる…

853 :NPCさん:03/11/05 21:26 ID:???
>852
それ、おもしろそうだな。
レシピうpキボンヌ。

854 :NPCさん:03/11/05 21:54 ID:???
ウルザ、テンペ落ちマダー?

855 :NPCさん:03/11/05 23:05 ID:???
>853

4 《帰ってきた刃の翼/Bladewing the Risen》
1 《スリヴァーの女王/Sliver Queen》
4 《直観/Intuition》
4 《入念な研究/Careful Study》
4 《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
2 《生き埋め/Buried Alive》
4 《死体発掘/Exhume》
2 《再活性/Reanimate》
4 《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
4 《強迫/Duress》
4 《狂気の祭壇/Altar of Dementia》
1 《ゴブリンの砲撃/Goblin Bombardment》
4 《裏切り者の都/City of Traitors》
4 《サプラーツォの岩礁/Saprazzan Skerry》
4 《泥炭の沼地/Peat Bog》
4 《地底の大河/Underground River》
4 《真鍮の都/City of Brass》
2 《沼/Swamp》

《帰ってきた刃の翼/Bladewing the Risen》を2体以上墓地に落とし、
《狂気の祭壇/Altar of Dementia》を張った状態で釣り上げる。
あとは能力をスタックに乗せつつ生け贄で無限ループ。最速2ターン、平均3、4ターン。
コンボが決まらなさそうなら普通に釣り上げて殴る事もできる。結構速いよ。

856 :853:03/11/06 01:09 ID:???
>855
レシピ、うpしてくれてサンスコ。
リアニをコンボ仕様に変更したんですね。
莫迦な漏れは、女王様が入っている理由がわかりません。
よって、女王様抜いて、生き埋め3枚が良いように思われますが、
いかがなものか?

857 :NPCさん:03/11/06 01:24 ID:???
>>856
《スリヴァーの女王/Sliver Queen》はあくまでパーツが揃わないときの保険。
自分の趣味も入ってるんで特別必要なわけじゃ無いです。
釣り上げるのにスタックして《狂気の祭壇/Altar of Dementia》を除去されると
どうしようもないので、サイドに《防御の光網/Defense Grid》あたりは必要。

個人的には結構自慢のデッキなんだが、今の環境ではどうなんだろ。
以前これで大会出たときはハンデス8枚体制のマルカに非常に弱かった。
序盤ハンデスでパーツ落とされて、立て直す前に《破滅的な行為/Pernicious Deed》置かれてほぼ完封。
今は高速コンボの横行でマルカが減ってきてるから戦いやすくはなったと思う。
でもやっぱティンカーの柔軟性とスピードには劣るかな…

858 :NPCさん:03/11/06 01:42 ID:???
今の環境だとアンチティンカー作ってもゴブに瞬殺されそうだからダメなんだよ。
ドネイトの時はスリヴァーがアンチデッキだったけど、ほかのデッキともそれなりに戦えたんだけどね。

859 :NPCさん:03/11/06 01:52 ID:???
スリヴァー弱かったぞ
当時のスタンダードデッキにさえボロボロ
コンボ以外は勝てないよ

860 :NPCさん:03/11/06 15:40 ID:???
>>855
>再活性
何で死体のダンスじゃないのか理解できないんだが

861 :860:03/11/06 15:44 ID:???
ごめん、死体のダンスは3マナ再活性は1マナだったね・・・
2マナだと思ってた>死体のダンス
首吊って来ますΛ||Λ

862 :NPCさん:03/11/06 21:10 ID:???
きっとネタシが画期的なデッキ作って通夜進行を止めてくれるさ.、、、ア

863 :NPCさん:03/11/07 00:05 ID:???
今のメタでTwo Dueceってどうだろう?
ゴブリンとはある程度戦えたしアーティファクトメタにもってけばTinkerも戦えそうな気がするんだが。

864 :NPCさん:03/11/07 01:10 ID:???
>>863
お、確かにイイかも。
試しに《苦行者》を入れて回してみたら、結構イイ感じだった。
さらに《骨断ちの矛槍》あたりも入れてみようかと思うんだけど、
これは流石にやりすぎかなぁ・・・?

865 :NPCさん:03/11/07 01:15 ID:???
ttp://diary.note.ne.jp/27739/

>● 今日の禁止カード
>
> その打ち上げの中で、ポール・バークレー氏と隣のジャッジの会話。
>ポ「帰ったら禁止カードの打ち合わせだね」
>某「今回は3枚? 10枚?」
>ポ「(苦笑)10枚ってことは無いね」
>み「日本じゃ12月にファイナルズなんですよ。禁止の時期早まりません?」
>ポ「いやー、そりゃ無理」
> まー具体的なカード名は出なかったけど、そういうことみたいっす。

ファイナルズとPTQは終

866 :NPCさん:03/11/07 02:08 ID:???
>>865
11月にPTやってるんだから
早くても、12/1付 1/1から施行

まあ同キャラ対策とじゃんけんの練習がんばれ

867 :NPCさん:03/11/08 13:04 ID:???
>>863
メイン《血の誓い/Blood Oath》だ、ガンバレ!

868 :NPCさん:03/11/08 15:13 ID:???
>867
てめぇなにおれのシークレットテクばらしてんだよ!!
きさまのいえに苔男3000まいおくってやるからおぼえてろ!!
青ざめたつきもセットだぜ!!

869 :NPCさん:03/11/08 19:39 ID:???
TinkerStax面白いね。
プラ天すね当てで簡単には負けなくなったり
毎ターン隷属させたり
ボッシュで2Tクロックかけたりと。
このタイプの茶色デッキはTinker無くなっても
それなりにいけそうだ。

870 :NPCさん:03/11/08 19:48 ID:???
ティンカーなくなったらまずいでしょ・・・
青使う理由なくなるじゃん。

871 :NPCさん:03/11/08 20:16 ID:???
Staxはもともと赤単だからティンカー無くても大丈夫でしょ

872 :NPCさん:03/11/08 20:16 ID:???
エクテンで新和デッキとか強くはなさそうだけど面白そう。
溶接ゴブリンを適当に回せば10/10なんてすぐだろうし
でもエクテンならプレードスターよかメガエイトグか
鬼(というより神)引きなら2ターンキルだし。


873 :NPCさん:03/11/08 22:27 ID:???
鬼引きで2キルとか言ってる香具師は、
「ドラゴンストームデッキだって2ターンキル(後手なら1キル)出来る」
ということを吐くのと同レベルだということを認識すべき。

874 :NPCさん:03/11/08 22:52 ID:???
先手1キルできるぞ。墳墓MOX修繕でロータスぐるぐるぐるぐるデザイア
ドラゴンストームとマスヒステリアがめくれて終了…スマソ

875 :NPCさん:03/11/08 23:38 ID:???
>870
っていうか、現行で、青が多いのって、妨害カードの多さのせいでしょ?
2マナ以下で、ゴブや、ほかのコンボを妨害できるカードの数が段違いじゃない。
他の色だと、白のChant位しかメインにはいりそうなのは思いつかないのに、
青だと、自然に8枚以上妨害できるカードがはいってるでしょ?サイド後は16枚以上になることも有りそうだし。(そこまでやって結果出した人がいるかは不明だけど)

考え方としては、MoMaがはやったときのFishといっしょ。1ターンでも目を離したら殺すか殺されるかの環境では、軽量カウンターの数が、ある意味、最大の武器。
ほっときゃ3ターン目に殺される。だから妨害しつつ、手札が空になるまでにけりをつける。勝ち手段がちがうだけ。
そういう瞬殺デッキ以外はメタから切り捨ててしまえ。どうせそういうデッキに淘汰されるし。

・・・と、思ってるんだけど、考え方まちがってるかな?

876 :NPCさん:03/11/08 23:48 ID:???
>>875
>・・・と、思ってるんだけど、考え方まちがってるかな?

いや、それで概ね合ってると思われ。
ただ、メタのサイクルがそこまで至るのに、
最低あと1大会は掛かりそうな悪寒・・・。

877 :NPCさん:03/11/08 23:52 ID:???
現行で青が多いのは
Tinkerが青いからって理由が全てだと思うが。
Isochronも相性良いのは青だしね。
妨害スペルなら手札破壊・茶破壊でも問題ない。

Staxデッキ、Tinker消えたらどうなるんだろな〜。
代わりに加工やTrash and Treasure積んだりするのか、
呪文爆弾積んだりで元のSmokestack型になるのか
はたまたメタに揉まれて消えるか・・・

878 :NPCさん:03/11/09 01:03 ID:???
魔力流出メイン投入した青緑デッキを持ち込めば(r

879 :NPCさん:03/11/09 01:08 ID:???
877に同意。
実際Best8見てもカウンターがそこまでたくさん積んだのはないし。

880 :NPCさん:03/11/09 19:47 ID:???
流れ込む知識って親和と相性いいな。
まぁ、こんなネタも邪険に扱われるんだろうけど。

881 :NPCさん:03/11/09 20:17 ID:???
流れ込む知識打つ前にこっちか向こうが死んでるんだよ。
オワタ エクテンオワタ

882 :NPCさん:03/11/10 09:37 ID:???
てか、スタンのネタなんじゃないの?

883 :NPCさん:03/11/11 23:37 ID:???
「精神の願望」デッキ以外で1ターンキルできるデッキってある?

ネ申手札からのスタートでもいいから、何かあったら検討してみる価値はあるかも。

884 : ◆MvRbZL6NeQ :03/11/12 00:39 ID:???
>>883
Set:Island
Play:Careful Study(Tap:Island)→Draw two cards and discard 'Phage' and any one card.
Play:Mox Diamond(Discard:any one land)
Play:Reanimate(Target:Phage,Tap Diamond)

これが最速かと。

885 :NPCさん:03/11/12 00:46 ID:???
>>884
自殺かよ!

やっぱ最近のは流行は魔力激tうわなんだおまえやめr

886 :NPCさん:03/11/12 01:30 ID:???
>>885
甘いな
アンタップ、アップキープ、投了うわなにをするやm

887 :NPCさん:03/11/12 01:35 ID:???
それ流行ってるのうわなんだおまえやめr

うわなんだおまえやめr のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067912254/l50

888 :NPCさん:03/11/12 01:41 ID:???
>>884
どうやって殴るんだろうと数十秒考えてしまった_| ̄|○

889 :NPCさん:03/11/12 02:16 ID:???
2マナ土地、金属モックス、赤いカード、煮えたぎる歌*2、ゴブリンの放火砲

890 :NPCさん:03/11/12 07:46 ID:???
山、水蓮の花びら*4で赤黒黒黒黒
>煮えたぎる歌で赤赤赤赤赤黒黒
>怒り狂うゴブリンと憎悪で20点


・・・やたよママン、後攻なら1ターンキル出来たよ、
だから誉めてよ!!




Ritualが駄目なら2ターン目に4マナ加えてくれよぉー…

891 :NPCさん:03/11/12 09:06 ID:???
1ターンキルが出来るより3ターンキルが高確立で出来るほうが強いとマジレス。

現在環境は特殊地形の嵐でかつ墳墓が痛いと言うメタからポンザと赤単バーンを思案中。
ポンザはPDWベースなので大体は予想できるかと。
とはいえ、ランデスは触れたことがないのでかなり手探りの状態。
現在は鉄線の有無とランデスの枚数を調整中

バーンの方は相手が最低でもフェッチやら墳墓やらから2〜4点は食らってくれると信じて、
ひたすら焼いてみようということで匂いバーンのレシピなんかを掘り出して爆片波を加えたりとかいじってみてる。

まあ、どんなに頑張ってもブン回られたら終わりなんだけどね。


892 :NPCさん:03/11/12 20:09 ID:???
金属モックス(赤)いにしえの墳墓セット、赤儀式×3、ドラゴンの嵐

刃の翼ロリックス
火山のドラゴン
火山のドラゴン
火山のドラゴン
火山のドラゴン

ごめん、組んだけど、構築済みデッキにすら勝てん。つーか、ドラゴンいらんのに手札に来やがる。
何匹も。約100回プレイして1回だけ、2ターンキルが決まった。

なるべく早く決めるためにドローカードも入れてみたがダメだった。
(ドローカード=Dragonmage)

修繕使ってマナソース持ってきたり、ブロッカーとしても使えて修繕で持ってこれる
機械仕掛けのドラゴン入れてみたが、やっぱりダメだった。

結局デッキの中がマナソースと竜ばっかりになって糸冬。


でも漏れはこのまま竜の嵐の道を突き進んでみるよ。
おまえらもこの通夜進行の中、がんがれよ…。

893 :NPCさん:03/11/13 19:06 ID:???
>>890

894 :NPCさん:03/11/13 20:28 ID:???
>>890
>>890
>>890
>>890
>>890

895 :NPCさん:03/11/14 22:18 ID:???


896 :NPCさん:03/11/14 22:36 ID:???
来年はアンクタイドが流行る、と信じてます。

897 :NPCさん:03/11/14 23:05 ID:p4wjg5fn
まぁ俺はあえて青パーミを使ってるがなw

898 :890:03/11/15 05:34 ID:???
>>893-894
煽るの遅ぇよお前らw

899 :NPCさん:03/11/15 13:19 ID:???
>>898
でも、ちゃんと煽ってもらえて ちっとは嬉しかったんだろ?

900 :NPCさん:03/11/15 13:34 ID:???
結局コントロールはサイカとマルカぐらいしか生き残れなかったのかな?
それはそうと
↓901げとおめ

901 :ゴット:03/11/15 15:53 ID:???
余裕で900ゲット

902 :NPCさん:03/11/18 06:41 ID:???
誰かなんか書け

903 :NPCさん:03/11/18 06:47 ID:???
なんか

904 :NPCさん:03/11/18 16:59 ID:???
書けと言われてもなぁ。
Tinker、Belcher、Gob、
今のところ思いついた他のデッキでは
どれかに勝とうとすれば他の2つに負ける状況。
パーミや8duressで対抗するか
2TKのできるデッキを使うか・・・・

905 :NPCさん:03/11/18 17:38 ID:???
来年まで新スレいらないでしょ(w

906 :NPCさん:03/11/18 21:42 ID:???
エクテン、完全に死んだな。

907 :NPCさん:03/11/19 01:31 ID:???
エクテンクソゲー化記念age

まぁ今度の禁止で何個かデッキつぶれるだろうが

908 :NPCさん:03/11/19 01:46 ID:???
最大の地雷はイソクロ+最後の賭けだね。それにゴブリン爆弾。

909 :NPCさん:03/11/19 08:24 ID:TKCVLCQj
ttp://utopian.fc2web.com/deck20.html
緑単
メインに6枚の茶破壊
最初のマナクリーチャーさえ焼かれなければ赤を圧倒するサイズ
と、いう事なのか?

あと、サイドの像の導き解説希望

910 :NPCさん:03/11/19 08:50 ID:???
スマン

911 :NPCさん:03/11/19 09:27 ID:???
ま、《破滅的な行為/Pernicious Deed》もほとんどいないようだし
赤単(ゴブバン?)も3だし、
コンボが少しもたついた所を殴ったんじゃ
てか、メタの参考になるような大会じゃないような気がする。

912 :NPCさん:03/11/19 10:28 ID:F11tfCH5
実際魔力の乱れが対抗呪文より優先される環境なんぞ誰が見ても嫌気がさす


913 :NPCさん:03/11/19 12:35 ID:???
修繕・ゴブリン徴募兵・通電式キーらは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申DCIが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
それらを使ったデッキも同様だ。
理由は1、2ターンキルするなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は今後のDCI 禁止/制限リスト等で熟知すべし。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069205329/l50

914 :NPCさん:03/11/19 22:16 ID:???
古の墳墓セット、古の墳墓のマナで狂気の祭壇プレイ。
金属モックス*2プレイして帰ってきた刃の翼*2落として、
金属モックスのマナで死体発掘or再活性すれば、1ターンキル。か。

初手
金属モックス
金属モックス
帰ってきた刃の翼
帰ってきた刃の翼
古の墳墓or裏切り物の都
狂気の祭壇
死体発掘or再活性

確立はどのくらいだろう?

915 :NPCさん:03/11/19 22:23 ID:???
>>914
できねぇよ

916 :NPCさん:03/11/19 22:28 ID:???
金属モックス
金属モックス


穴の開くほどテキストを読み直してから投稿してくだちい。

917 :NPCさん:03/11/19 22:29 ID:???
全部4枚入りとして、 4C2*4C2*8C1*4C1*8C1/60C7で式あってる? 工房なんで突っ込みヨロ。

918 :NPCさん:03/11/19 22:46 ID:???
>>917
結論だけいうと、確率は0。


919 :NPCさん:03/11/19 22:48 ID:???
おまいら最近何デッキ使ってますよ?
漏れは青黒カウンターにはまってます

920 :NPCさん:03/11/19 22:50 ID:???
青単しか見えない

921 :NPCさん:03/11/19 22:57 ID:???
>>919
それがサイカトグなんなら俺も同じ。
とりあえずIsochro2枚入り&サイドDuress4積みで
ChromeMox型かForceSpike型か迷ってるんだけど
Chromeのほうは高いからやらなそう。
もしも禁止になったら嫌だし。


922 :NPCさん:03/11/19 22:58 ID:???
俺なんかいまだにスリヴァーなんか使っちゃってるよ。
たまに勝っちゃったりすると「ありえねー」だの「メタ外氏ね」だの言われる。

923 :NPCさん:03/11/19 23:02 ID:???
>>922
「 こ れ が オ レ の 凄 い 地 雷 だ !! 」や
「 カ ッ コ い い だ ろ う !! 」で乗り切れ

メタ外万歳

924 :NPCさん:03/11/19 23:09 ID:???
>>914
無理に1ターンキルしなくても結構現実的に2ターンキルできる。

1T、2マナランド、モックス、生き埋めもしくは直観でドラゴンを落とす。
2T、狂気の祭壇、土地、死体発掘もしくは再活性。

確率は低いが意外と決められるぞ。

925 :NPCさん:03/11/19 23:20 ID:???
>>909
その緑単は物体だが、これだけティンカーやら放火砲があると悪くないんじゃないかと思う。

926 :NPCさん:03/11/20 03:15 ID:???
2003年チャンピオンデッキっていつ発売だっけ?

927 :NPCさん:03/11/20 07:23 ID:???
>>926
もう売ってるよ。
それとも発売した日を聞いてるのか?


928 :917:03/11/20 16:58 ID:???
_| ̄|〇

929 :NPCさん:03/11/20 18:06 ID:???
>>927
なんと
近くに売ってないよ兄者(;´,_>`)

930 :NPCさん:03/11/20 18:37 ID:???
放火砲の素打ちダメージ期待値の近似計算式
(値が1/60以下となる項を無視)
x:土地の枚数 n:山の枚数

D=[{60/(x+1-x/60)}-1](1+n/x)
まぁ多分合ってる。

Gobの山16枚2土地5枚の構成だと約3.1ダメージ。
役に立つか知らんけどとりあえず貼っとく。

931 :NPCさん:03/11/20 23:23 ID:???
>>926
初耳なんだが詳細説明してるページないでつか?

932 :NPCさん:03/11/21 01:21 ID:???
>>930
積んじゃえば関係ないだろ、エクテンでは。むしろスタンダードに書いた方がいいんじゃないか?

933 :NPCさん:03/11/21 06:40 ID:???
>>909
そこうちの大会だ_| ̄|〇
気にするな…というか、スルーしてください。
俺もでかいとこではあまり通用しない物体だけど、
他はでかい大会出たことがあるヤシが二、三人なアレな大会だったんだよ…
茶系メタってポンザ風味RDWで行った俺が馬鹿だったんだよ。
…たぶん。

934 :NPCさん:03/11/21 20:31 ID:???
略奪、なだれのり入り?

935 :NPCさん:03/11/21 20:38 ID:???
軽量ステロにオラウータンじゃだめですか?そうですか

あと火力で弧状の稲妻とか言ったら問題外?

936 :NPCさん:03/11/22 00:25 ID:???
メイン
8山
8フェッチ
4不毛の大地
4リシャーダの港
4略奪
4溶鉄の雨
4呪われた巻き物
4炎の印象
4焦熱の火猫
4黄鉄の呪文爆弾
4モグの狂信者
4渋面の溶岩使い
4火山の鎚
サイド
4罠の橋
4防御の光網
4Shattering Pulse
3火炎舌のカヴー
こんな感じだった。
サイドは禿げしく適当。
レシピ残してないしあんま覚えてない。
負けたのはステロ。
二セットとも2、3ターン目に出たオナ禁に撲殺された。

937 :NPCさん:03/11/22 20:27 ID:???
オランウータンよりゴブリンの溶接工かと。
今日大会でアーティファクト単同型対決をそれで打ち破ってた。
相手のアーティファクトにもうてること、すっかり忘れてた。
ティンカー無効にできるってべんり。


938 :NPCさん:03/11/22 21:12 ID:???
今の環境じゃ勝ちに行くデッキつかってもなぁ。

939 :NPCさん:03/11/23 06:38 ID:???
>>938 >>『情報の提供と討論』の場

溶接工って相手の墓地に茶が無いと能力使えないんじゃない?
って間違ってる?

940 :NPCさん:03/11/23 07:54 ID:???
今日、エクテンの大会あるんだよな。
糞田舎だけど、どれだけ高速化してるか、ちょっと逝ってみよう。

941 :NPCさん:03/11/23 08:15 ID:???
>>939
それはその通りだが、ティンカー撃ってる以上墓地に
アーティファクトはあるだろう
持ってくるのがBelcherやSlaverなら、マナがあれば
能力は使われてしまうってことだ

942 :NPCさん:03/11/23 18:42 ID:???
溶接工も放火砲も精神隷属器も減衰のマトリックスで封じられるのが痛いな・・・
荒残4枚装備の時代になるんじゃないの?

943 :NPCさん:03/11/23 20:43 ID:???
>940
糞田舎って・・・もしかして熊本かい?

エクテン大会行ってきた〜。ティンカとサイカがいますた。

944 :940:03/11/23 21:54 ID:???
>>943
違います。

公式大会とは思えない、遅い展開でした。
ハンデスやランデスが横行してた。

参加者全員がまったく違ったタイプのデッキというばらけっぷりが素敵でした。

俺全敗、、、(´д`;)

945 :943:03/11/23 22:02 ID:???
>940
そうなんですか・・
俺のとこも,公式の大会だったけど
流行のデッキ使ってるのは3人だけだった・・・

やっぱ地方の大会は,そんなもんなんかねw
まあ久しぶりに大会に出ておもしろかったけど。

946 :NPCさん:03/11/23 23:35 ID:???
昨日は、開始予定時刻から30分待って、やっと9人。
今日は、3人しか集まらず、公認にならず。

きびしぃのう。参加する店を選ぶべきだったのかも。


947 :NPCさん:03/11/24 22:08 ID:???
そろそろ次スレ立てなきゃやばいんじゃね?

と、誰かが立てるのを待ってる今日この頃(消極的)

948 :NPCさん:03/11/24 22:18 ID:???
ネタデッキならいくらでも晒せるが、本気デッキは晒せない
というのがこの時期。

実戦っぽいデッキ晒されてても、それは情報操作・かく乱工作
というのがこの時期。


お前らなんかネタ出せや。

949 :NPCさん:03/11/24 22:31 ID:???
んじゃあ、《ズアーの運命支配》デッキなどでも一つ・・・。

950 :NPCさん:03/11/25 12:15 ID:???
むしろ禁止カード待ちでやる気がないのが原因ではないかと。

951 :NPCさん:03/11/25 14:47 ID:???
>>970
次スレよろ。

952 :NPCさん:03/11/25 23:52 ID:???
禁止発表されたらまた新しいドラゴンデッキでも組むか。

953 :NPCさん:03/11/26 04:36 ID:???
3TKデッキがある以上、
・流行りのデッキ
・コントロールスペルが3ターン目までに
 確実に唱えられるデッキ
・3TKが出来る他のタイプのデッキ
ってトコですが〜。

ゴブが減れば黒ウィニーの芽がある。

954 :NPCさん:03/11/26 20:59 ID:???
おまえらの禁止カード予想は何ですか。


ゴブリン徴募兵
修繕
ゴブリン放火砲

あたりが消えそうな予感。

955 :NPCさん:03/11/26 21:41 ID:???
>955

2マナ土地ALL(マスクスのも含む)
モックス(両方)


956 :NPCさん:03/11/26 22:26 ID:???
むしろオンラインエクテンの環境にすれば
万事解決。

957 :NPCさん:03/11/26 22:44 ID:???
オンラインエクテンの環境になるのは来年の大型エキスパンションからだっけか。
長いな。

2マナ土地は漏れの「大型クリーチャー高速召還デッキ」で使ってるので消えないで欲しい。
片方だけでも残って欲しい。
せっかく集めたモックスも残って欲しい。

修繕は逝ってよし。

958 :NPCさん:03/11/26 23:51 ID:???
オンラインエクテンになればマッドネス対アフィニティが見られそうだな。

959 :NPCさん:03/11/27 15:57 ID:???
>>957
違うぞ!
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpnews/20020518a
どうでもいいけど禁止カードは乱発されているような気がするな。

960 :NPCさん:03/11/27 18:25 ID:???
考えなしにカード作るから禁止が増えるんだよ…
チャベルとマナ切り離しの瞬殺なんて露骨過ぎて泣けてきたもん

961 :NPCさん:03/11/27 19:24 ID:???
大規模ライブラリー操作が低コストなのがおかしい。
ゴブリン徴募兵だのドワーフ徴募兵だのマナ切り離しだの。

でも、消えないこだまは許す。

こいつら撃たれると凄い時間がかかってやる気なくす。
さらに切りなおすのにも時間かかるし。

962 :NPCさん:03/11/28 00:46 ID:???
まあ、最近のカードはそんなに禁止になってないしな。
2005年のフォーマット変更で、禁止カードは0に近いところまで
行くんじゃないだろうか。納墓もそんなに危険じゃなくなるし。

963 :NPCさん:03/11/28 01:05 ID:???
こっそりと変なカードを混ぜている961にワラタ

TinkerとかRecruiterは仕方ない気もするけどね。それらの為に後のセットがつまらなくなるよりは後のセットを面白くして少数のカード禁止にした方が良いように思えるし。

964 :名無しさん@MTG:03/11/29 11:14 ID:Iw4HS03w
>>955

954にレスにしたんじゃないのか
>955 ってなってるけど、藻前だろ。

965 :NPCさん:03/11/29 14:59 ID:???
エクテンの醍醐味って僕としては
・くるくる回る墓地・ライブラリー(Oath・nWoなど)
・あほみたいに早い速攻(スライなど)
・あほみたいな重パーミッション(青単など)
・コンボ(ドネイトなど)
・デュアルランドによる恩恵(3デュース・グロウなど)
だったんだよなぁ、、、、、

あぁ一昔前のエクステンデッドがなつかしい。

966 :NPCさん:03/11/29 15:36 ID:???
俺は、圧倒的な力どうしのぶつかりあい。
強力な妨害手段と、それを押しのけて成立させる強力なコンボ。
一瞬で組み立てられる強力なマナエンジン。


まあ、この全ての要素が「修繕」の一枚でってのがもうダメ。

一枚も禁止カードでなくても、それはそれでもうどうでもいいや。

967 :NPCさん:03/11/29 21:09 ID:???
ぎゃざのエクテン特集見たが微妙だった・・・。日本勢が活躍したってことと、ティンカー、マナ切り離し放火砲が強いってことしか印象にないな。
Food Chain Goblinもぐるぐるデザイアも載ってなかったし。けどScepter Oathがぼろくそ言われてたのがおもろかった。

968 :(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/11/29 22:16 ID:???
言いたいことがあるなら本人に言えばいいのに。

969 :NPCさん:03/12/01 18:43 ID:???
                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < 禁止カード発表まだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜

970 :NPCさん:03/12/01 19:29 ID:???
>>969
夜中の3時くらいに発表じゃない?時差の関係で

971 :NPCさん:03/12/01 20:06 ID:vXChQIuP
禁止カード発表あげ

972 :NPCさん:03/12/01 20:28 ID:???
>>971
どこー??

973 :NPCさん:03/12/01 20:42 ID:???
MTG実戦情報(Extended) 6th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070278213/

974 :NPCさん:03/12/01 20:47 ID:???
埋め禁止予想

修繕、厳かなモノリス、ゴブリンの放火砲、金属モックス

975 :NPCさん:03/12/01 21:01 ID:???
埋め禁止予想



976 :NPCさん:03/12/01 21:15 ID:???
埋め禁止予想

古の墳墓、裏切り者の都、金属モックス
とりあえずこれらを禁止にすれば瞬殺デッキのスピードが落ちる。
個人的にはティンカーギミックをなくしたくない・・・スピード落ちればティンカーの変形コンボがいろいろ作れれると思う。

977 :NPCさん:03/12/01 21:25 ID:???
1ターンキルも2ターンキルもつまらねぇことには代わりねぇ! ってことで禁止全解除。

978 :NPCさん:03/12/01 21:27 ID:???
>>976
マナ加速禁止には同意。
ただ個人的には「金属モックス」より「厳かなモノリス」の方が禁止候補だと思う。
手札というリソースを失っているモックスに比べてモノリスのペナルティは軽すぎだ。

979 :NPCさん:03/12/01 21:32 ID:???
《修繕/Tinker(UL)》
《ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter(6E)》
はほぼ確実に禁止じゃないかなと思う。デッキタイプ潰しちゃうけどしゃーない。
あとは2マナランド2種かな。

…Angry Hermit2が何も被害を受けないのは問題あるな。

980 :NPCさん:03/12/01 21:36 ID:???
ティンカーモノリスは当然
徴募兵と古の墳墓、裏切り者の都もほぼアウトだろうな。

981 :NPCさん:03/12/01 21:40 ID:???
逆に、精神の願望や等時の王笏は最後まで禁止にされないカードなんだろうな

982 :NPCさん:03/12/01 21:54 ID:???
古の墳墓だけは残して欲しい…

でも、まぁしょうがないか。
速攻デッキのパーツ禁止しちゃうと磯黒とかが危険になるからな。

そこらへんも考えて禁止を出してもらいたいものだが。

983 :NPCさん:03/12/01 22:03 ID:peUoRz2s
モノリスとキー
これがあるからだめなんだと思われ

984 :NPCさん:03/12/01 22:17 ID:???
《修繕/Tinker》
《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher》
《ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter》
これだけで十分な気がする

985 :NPCさん:03/12/01 22:32 ID:???
通電キーがなくなれば、モノリスの危険度も下がるだろ。

修繕は互換機がミラディンに居る。
通電キーも互換機がミラディンに居る。
ゴブリン徴募兵は互換機がオデッセイに居る。

禁止にするために下位互換が用意されたんだろ。

986 :NPCさん:03/12/02 04:07 ID:???
誰も《ドルイドの誓い/Oath of Druids》《隠遁ドルイド/Hermit Druid》を
予想できなかったな…漏れもだか…

987 :NPCさん:03/12/02 04:30 ID:???
ハーミットは完全にアウトオブ眼中だった・・・
これでリアニというデッキタイプが完全に再起不能になった訳だが

次のエクテン環境になったら納墓復活しねーかな・・・
無理か

988 :NPCさん:03/12/02 07:31 ID:???
これからの時代は「騙し討ち」ですよ。
先手1ターンキルも可能。

989 :NPCさん:03/12/02 12:28 ID:zvTCgZbU
怨恨と骨断ち合計8枚いれたストンピィとか
スリヴァーとかそのへんに期待、、
無理だな、、

990 :NPCさん:03/12/02 15:43 ID:jcPeIypn
で、次のメタの中心はアルーレンで決まりだろ?

991 :NPCさん:03/12/02 16:15 ID:???
ネザーゴーに決まってるだろ

992 :NPCさん:03/12/02 16:16 ID:???
漏れのマノウォーウィニーが火を噴くぜ

993 :NPCさん:03/12/02 16:36 ID:???
結局何と何が禁止になったん?

994 :NPCさん:03/12/02 16:54 ID:???
最強は0〜1マナアーティファクト満載の
ナントゥーコの神殿デッキ

995 :NPCさん:03/12/02 17:58 ID:???
>>993
《サイカトグ/Psychatog》と《等時の王笏/Isochron Scepter》

996 :NPCさん:03/12/02 18:01 ID:???
>>993
野生の雑種犬と金属細工師

997 :NPCさん:03/12/02 18:38 ID:???
>>993
モーニング娘。のトークンカード

998 :高潮の:03/12/02 18:46 ID:???
>>993
次案

999 :NPCさん:03/12/02 18:46 ID:3kh0vTN4
999

1000 :NPCさん:03/12/02 18:47 ID:???


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