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【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か?】

1 :NPCさん:03/07/27 18:40 ID:???
政界にも、東北にも、激震が走る中、いよいよ8月にはTRPGの信じられないような猛出版ラッシュが!
勝ち組と負け組はそれぞれ誰になる?
生き残ったヤツは誰だ?
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/

過去スレ関連スレなどは以下に適当に。



2 :NPCさん:03/07/27 18:42 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/


3 :NPCさん:03/07/27 18:44 ID:???
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

4 :NPCさん:03/07/27 18:44 ID:???
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html

5 :NPCさん:03/07/27 18:45 ID:???
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

6 :NPCさん:03/07/27 18:49 ID:???
カルテットスレ
【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/

三大厨本スレ
嫉妬深い女になってやる…… ソードワールド 30th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
【3.5eでも】D&D3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/

7 :NPCさん:03/07/27 18:51 ID:???
乙〜

8 :以上1:03/07/27 18:51 ID:???
ついでに8・9月の予定(PS広島)
8月10日 キャッスル・ファルケンシュタイン 国際通信社 5200円
8月20日 スクラップド・プリンセスRPG 富士見書房 860円
8月20日 六門世界RPG 富士見書房 4800円
8月20日 新ソードワールドRPGリプレイ7 走れ!神秘の大森林 富士見書房 560円
8月20日 ルナルサーガ・リプレイ 月に至る子3 富士見書房 620円
8月22日 ローズ・トゥ・ロード サプリメント タトゥーノ アークライト 2500円
8月22日 深淵サプリメント 四方往来 スザク・ゲームズ 3800円
8月23日 アルシャード・サプリメント ブライトナイト ゲーム・フィールド 1500円
8月25日 ロールプレイング・ゲーマー Vol.3 国際通信社 3000円
8月30日 ルール・ザ・ワールド:ワイルド7 国際通信社 4800円
8月下旬 ロール&ロール Vol.2 新紀元社 900円
8月下旬 ゲーマーズ・フィールド 7th Season Vol.6 ゲーム・フィールド 850円
8月下旬 トラベラー レフリースクリーン&スペシャルサプリメント 雷鳴 未定
9月1日 トーキョーN◎VA The Detonation デザイン:鈴吹太郎 エンターブレイン 3800円

9 :NPCさん:03/07/27 18:52 ID:???
>>8
サービスイイ!

10 :NPCさん:03/07/27 19:06 ID:???
8月26日「ダンジョンズ&ドラゴンズ シナリオ集vol.1 Seven tales of Adventures」

11 :NPCさん:03/07/27 19:06 ID:???
>1
乙!
ここは隔離スレですがぬけてるけどね

12 :NPCさん:03/07/27 19:16 ID:???
8月18日 アルシャード・ウィザードSSS 禁断の叡智

これも抜けてるね。



13 :NPCさん:03/07/27 19:16 ID:???
びっくりするくらいネーミングセンスがねぇな、そのサプリ

14 :NPCさん:03/07/27 19:18 ID:???
Seven tales of Adventuresか?

15 :NPCさん:03/07/27 19:24 ID:???
いや、禁断のえっち の方だろう。

16 :NPCさん:03/07/27 19:27 ID:???
けちの付け方が無理無理になってきたな

17 :NPCさん:03/07/27 19:31 ID:???
信者は鈍い

18 :NPCさん:03/07/27 19:32 ID:???
どうせなら「ふたり叡智」とか?

19 :NPCさん:03/07/27 19:35 ID:???
「秘密の工房」なんぞよりはまともなセンスだろう>「禁断の叡智」

20 :NPCさん:03/07/27 19:35 ID:???
>>19
そうかな?

21 :NPCさん:03/07/27 19:39 ID:???
Seven tales of Adventuresなんてタイトルにするぐらいなら
秘密の工房もThe Forge of Furyのままでよかったのに。

22 :NPCさん:03/07/27 19:39 ID:???
翻訳した名前なんぞと比べても意味ないだろうに。

23 :NPCさん:03/07/27 19:40 ID:???
>>22
別の言語で比較してもなおさらしょうがあるまい。

24 :NPCさん:03/07/27 19:41 ID:???
つまりだ、タイトルを比べることに意味がない。

25 :NPCさん:03/07/27 19:42 ID:???
アスガルドだったらスタンダードになれたのに

26 :NPCさん:03/07/27 19:42 ID:???
>>18
あえて言おう。

「ふたなりえっち」

27 :NPCさん:03/07/27 19:42 ID:???
一応、禁断の叡智にも英語タイトルついてるけどね。

28 :NPCさん:03/07/27 20:10 ID:???
キャッスル・ファルケンシュタインとか深淵とかは全然話題にも上らないのだな・・・

29 :NPCさん:03/07/27 20:16 ID:???
>>28
それはカルテットスレ向けだろう。


30 :NPCさん:03/07/27 20:21 ID:???
カルテットスレでも話題になってない。というかあのスレ死んでるなw

31 :NPCさん:03/07/27 20:21 ID:???
スタンダードとカルテットの中間にRPGは存在しない。
これ宇宙の真理。

32 :NPCさん:03/07/27 20:54 ID:???
8月20日は6門、ステプリ、SW、ルナルの、
SNE4連続攻撃ですか。
古参クリエーターの意地は見せてくれるだろうか?

33 :NPCさん:03/07/27 20:58 ID:???
SWとルナルはいつも通り。
六門は失敗。
すてプリは安いから数は売れる。
ってとこかな。

34 :NPCさん:03/07/27 20:58 ID:???
JGC合わせとはいえ一月にこれだけサプリやルールが出るというのは、
すでに全盛期に匹敵する量なのではなかろうか?

35 :NPCさん:03/07/27 20:59 ID:???
>SWとルナルはいつも通り。
いつも通り売れるのと、いつも通り売れないのとか(笑)

36 :NPCさん:03/07/27 21:14 ID:???
3.5eは24時間以内に発送、MM日本語版は予約受付中。
…もしかしてMM日本語版って発行部数少ない?

37 :NPCさん:03/07/27 21:14 ID:???
友野は辞め時を誤ったよなぁ。
もっとも・・・SNE辞めても食っていけたかどうか疑問だが。

38 :NPCさん:03/07/27 21:15 ID:???
>>36
誤爆かね?

39 :NPCさん:03/07/27 21:26 ID:???
>>32
リプレイなんぞゲームリリースの数に入らんだろ。

40 :NPCさん:03/07/27 21:28 ID:???
>>8
スザクや国際通信社って価格設定が強気だよな。

41 :NPCさん:03/07/27 21:30 ID:???
スザクは知らんが、国際通信社はどれだけ売れるかわかっててあの値段にしてるんだろ。

42 :NPCさん:03/07/27 21:31 ID:???
はいはいヽ(´З`)ノ

43 :NPCさん:03/07/27 21:33 ID:???
【勝ち組】
8月18日 アルシャード・ウィザードSSS 禁断の叡智
8月20日 新ソードワールドRPGリプレイ7 走れ!神秘の大森林 富士見書房 560円
8月23日 アルシャード・サプリメント ブライトナイト ゲーム・フィールド 1500円
8月26日 ダンジョンズ&ドラゴンズ シナリオ集vol.1 Seven tales of Adventures
8月下旬 ロール&ロール Vol.2 新紀元社 900円
8月下旬 ゲーマーズ・フィールド 7th Season Vol.6 ゲーム・フィールド 850円
9月1日 トーキョーN◎VA The Detonation デザイン:鈴吹太郎 エンターブレイン 3800円

【負け組】
8月10日 キャッスル・ファルケンシュタイン 国際通信社 5200円
8月20日 スクラップド・プリンセスRPG 富士見書房 860円
8月20日 六門世界RPG 富士見書房 4800円
8月20日 ルナルサーガ・リプレイ 月に至る子3 富士見書房 620円
8月22日 ローズ・トゥ・ロード サプリメント タトゥーノ アークライト 2500円
8月22日 深淵サプリメント 四方往来 スザク・ゲームズ 3800円
8月25日 ロールプレイング・ゲーマー Vol.3 国際通信社 3000円
8月30日 ルール・ザ・ワールド:ワイルド7 国際通信社 4800円
8月下旬 トラベラー レフリースクリーン&スペシャルサプリメント 雷鳴 未定


44 :NPCさん:03/07/27 21:36 ID:???
>>43
Travellerまで負け組のほうに入っちゃてるけど、
これって間違いだよね?

45 :NPCさん:03/07/27 21:38 ID:???
間違いだね。
ローズ・トゥ・ロード、ロールプレイング・ゲーマー、トラベラーは負け組ではない。
スクラップド・プリンセス、六門世界RPGも微妙だ。

46 :NPCさん:03/07/27 21:38 ID:???
>>43
D&Dシナリオ集は値段設定次第という気がする。
ステプリは安いから数だけはそこそこ捌けそうな。

47 :NPCさん:03/07/27 21:38 ID:???
>>43
まあ、妥当な分け方だな。
もっとも、微妙な奴も多いが。

八月下旬のロール&ロールとゲーマーズ・フィールドで、
ある程度、勝ち組みと負け組みの流れが決まりそうな予感。

48 :NPCさん:03/07/27 21:44 ID:???
7talesって結局誰か執筆するんですか?

49 :NPCさん:03/07/27 21:44 ID:???
誰かルール・ザ・ワールド ワイルド7も擁護してやれよ(藁

50 :NPCさん:03/07/27 21:46 ID:???
>>49
あれは元々スタンダード狙いじゃないだろ。
「おお、ルール・ザ・ワールドだ。懐かしいなぁ」という層のみを狙っているんだと思う。

51 :NPCさん:03/07/27 21:48 ID:???
>>41
>国際通信社はどれだけ売れるかわかってて

俺には、彼等は命知らずの冒険野郎にしか見えないんだが。

52 :NPCさん:03/07/27 21:48 ID:???
つーか、ワイルド7ってなに?っつう状態なんですが。
昔、TVドラマで見た気がしないでもないが。

53 :NPCさん:03/07/27 21:50 ID:???
>>51
売れないと思ってるからこそ高い(その代わり量も刷らない)んじゃないのか?

54 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/27 21:51 ID:???
今年も、半年すぎたので(というか、もう7ヶ月か)、今年でた新作と、今年でる新作についての私見

D&D3e
 ホントは、去年の12月発売なので、これに入らないはずだけど、実質1月だと考えて評価。
 それなりには売れると思ったけど、それ以上売れている。地道なサプリ展開やイベント開催で、地道にこつこつユーザが増えているっぽい。
 問題点は、3.5との関係と、にわかユーザの引き留め。

ダブルクロス The 2nd Edition
 固定ファン層と、リプレイの新規組で、それなり以上に売れている。リプレイが予想以上に売れているのは意外。結構、定着している。
 問題点は、サプリ展開が1冊だけで、今後予定されているのが、リプレイのみという寒い環境。

トラベラー
 コレクターアイテム。最小限には、売れているみたいだけど、遊ばれていない。

上海退魔行
 一時期話題だったが、すぐ消えた。システム的要因もあるが、決算ぎりぎりの3月末に発売は、ある意味不幸。サプリ投入されても、話題にあんまのぼらない。あんま、あそばれていなそう。

エンゼルギア 天使大戦TRPG
 よくもわるくも井上。それなりに売れ、一部マニアに定着。サプリまでの期間が長いのが難点。

秘神大作戦
 特転を濃縮した感じで、特転よりもひどい状況。エルスウェア危機説も流れている昨今、今後が心配。地方の方でたまに遊ばれているらしい。

サタスペRemix+
 作戦勝ち。書籍流通をすて、ショップ流通に特化したため、コスト削減に成功。
 大幅に予想以上に売れている。定着化もある程度進行。今後のサプリ次第で、どうなるか? しかし、書籍流通じゃない以上、限界は近い。

異能使い
 出だしが鈍い。 事前のアピールが薄いことと、ダブルクロスとの差別化が困難なことで、苦戦中。R&Rのリプレイと年内発売予定のサプリでどうなることやら。

55 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/27 21:51 ID:???
これからは、今後発売するもの

キャッスル・ファルケンシュタイン
 ジャンル的に競合相手はいないが、ジャンル的にニーズがないからかも。翻訳物だが、ある程度の熱狂的ファン層が日本に存在しないのが難点

六門世界RPG
 リプレイの悪評がたたって、売れなそう。値段も値段だし、主なユーザ層がかわなそう。

すてぷり
 文庫のために、それなりにはける。ただ、文庫のために、採算とれるまで量が売れるかどうか、不安。

ルール・ザ・ワールド:ワイルド7
 コレクターアイテム。ワイルド7としては、ほとんど遊ばれないだろう。ルール・ザ・ワールドは未知数

トーキョーN◎VA The Detonation
 RRからの移行組で、必要最小限は確保。サプリ展開次第かも

クトゥルフ
 ある程度のファン層がいて、それなり売れると思うが、昔ほどではない。ジャンル的に、RPGに不得意(不人気ではない)な分野なのもネック。

レジェンド・オブ・フェアリーアース
 レアカード付きで、なんとか必要最小限は確保。広がるかどうかは、ジャンルが飽和状態に近いから、微妙



56 :NPCさん:03/07/27 21:56 ID:???
ゲヘナは?

57 :NPCさん:03/07/27 21:57 ID:???
>レジェンド・オブ・フェアリーアース

これってあの伝説のRPG ア ニ ム ン の作者が作る奴だろ。
めちゃくちゃ期待しているのだが。

58 :NPCさん:03/07/27 21:57 ID:???
ゲヘナはイラストがショボ過ぎ。
アレじゃ売れないでしょ。

59 :NPCさん:03/07/27 21:57 ID:???
皇国の守護者
ナイトメアハンター・ディープ

60 :NPCさん:03/07/27 21:58 ID:???
>>56
情報少なすぎ

61 :NPCさん:03/07/27 21:59 ID:???
>>58
アラビアン物スタンダードには成るだろ。
ライバルはD&Dのアル=カディムか?

62 :NPCさん:03/07/27 22:01 ID:???
Travellerをコレクターアイテムとか言うな…
SF物ではスタンダードなんだぞ。

63 :NPCさん:03/07/27 22:02 ID:???
なーんか三強は動かないっぽいんだよな。今年は。
アルシャは当初の評判がよすぎたんで、今下落が激しいが、年内サプリ2本でテコ入れて
ある程度持ち直すだろう。SSS2周目に入れるかどうかが鍵か。

SWはリプレイ人気のみだが、後を襲うべきアルシャとは方向性の違いで棲み分けてしまったぽい。
むしろ競合相手はフォセRPGか?(w ただ、今後もサプリや新版の話が出なければ
長期的な衰退傾向はとどめられない。そういえば、カードRPG3は結局出ないのか?

3Eは3.5E問題があるが、どうせ3.5Eも訳すんだろう。一定層は買うわけだし、
これも安定かな。一定層以上に広がるかどうかは日本オリジナルサプリの展開次第という気もする。
d20が日本でも出せるようになれば(そしてSNEかFEARのどちらかでもそれに参入すれば)
一挙に市場を制するかもしれん。

64 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/27 22:02 ID:???
ゲヘナは、情報不足だから、無理
ナイトメアハンター・ディープは、年内にでるのか、微妙だから。
皇国の守護者は忘れていた。

皇国の守護者
 佐藤大輔ファンのコレクターアイテム。原作とRPGとの相性があんまよくないと思うので、遊ばれるか微妙。



65 :雑草オヤジ:03/07/27 22:03 ID:???
実際これからの伸びは、それぞれのシステムで遊んだGMとPLのレポートと、GMのセッション展開次第
と、おじさんは予測してみた次第

66 :NPCさん:03/07/27 22:04 ID:???
みんなの諸見解を見ると、ステプリって
「安かろう、悪かろう」ぐらいのイメージしかないのな。
国際通信社とは逆の路線か?

67 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/27 22:04 ID:???
>>62
 雷鳴版はコレクターアイテム。
 いま、トラベラーで遊んでいる人にはあんま必要がない。
 だって、HJ版とか持っているしな。
 

68 :NPCさん:03/07/27 22:07 ID:???
>>64
でもふたなりだよ!

69 :NPCさん:03/07/27 22:08 ID:???
>>64
発売済みのエコー・イン・エタニティと発売予定のAの魔法陣が抜けてるよん。

70 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/27 22:11 ID:???
>>69
 エコー・イン・エタニティはあまりにも流通経路が少ないため、無視。
 Aの魔法陣は、情報があんまないので

 雑誌付録のRPG一個思い出す

.hack//無限増殖
 コンパクトでまとめられておもしろい。
 しかし、ページ数が圧倒的に少ないのと、RPGファンの知名度の低さがすごく難点
 

71 :NPCさん:03/07/27 22:12 ID:???
発売済みドト吐くもなー

72 :NPCさん:03/07/27 22:12 ID:???
>>67
新規に始める人に勧めやすいじゃないか。
絶版だからと二の足踏んでた人も、これで始めてくれる…かも。

73 :NPCさん:03/07/27 22:12 ID:???
どと吐くはほしいんだが、見つからないんだよなー。
もう入手困難品なのか?

74 :NPCさん:03/07/27 22:14 ID:???
ALS,D&D3e,SWの三強は動かず・・・か。

むしろ、今年の目玉は「クトゥルフの呼び声、ダブルクロス、異能使い」の争いか?

75 :NPCさん:03/07/27 22:14 ID:???
エコー・イン・エタニティは実質同人ゲーであった、ということでいいんだろうな。

76 :NPCさん:03/07/27 22:14 ID:???
こっそりストームブリンガーに期待している俺。

77 :NPCさん:03/07/27 22:17 ID:???
>>72
布教用にはいいよね。
今となっては軽くて取り回しやすいシステムだし。
戦闘回避指向のスタンダードなシステムってこれと CoC くらいしか無いわけだし。

…経験者のいない環境での新規開始は辛いパッケージだけれども。


78 :NPCさん:03/07/27 22:17 ID:???
上昇中の3e
平行線のALS
下降中のSW

79 :NPCさん:03/07/27 22:20 ID:???
>>77
待ってろ。すぐにステプリが参戦する。

80 :NPCさん:03/07/27 22:22 ID:???
あとは、ALSにはもう一段の露出が必要だと思うがな。
個人的意見だが、GFの連載記事の1つでもR&Rに振り分けたっていいぐらいだと思う。
それとどうせ井上は手が空いているんだろうから、デザイナーの責任として、
六門特集程度の内容の、世界観・クラス紹介記事を連載したって罰は当たらないはず。
六門のあの記事は興味のない人間に興味を抱かせるという意味ではよい記事だったと思う。
(その後のリプレイの評判が悪すぎて帳消しになったかもしれないけど)

81 :80:03/07/27 22:23 ID:???
あ、上の井上連載ってのはR&R誌想定ね。
スタンダードに近いゲームはFEARのものでも、スタンダードに近いゲーム誌は
R&Rの方だと思うので。

82 :NPCさん:03/07/27 22:25 ID:???
>>80
R&Rだってまともに流通してるとは言い難い。
立ち位置的にはGFと変わらないから、記事移動させても意味ないと思うよ。

83 :NPCさん:03/07/27 22:27 ID:???
>>80-81
井上は、エロゲーの製作と関連商品(18禁アニメ化?)のために忙しいんじゃないか?

84 :80:03/07/27 22:27 ID:???
>>82
いや、R&Rは小さな一般書店でも見かけることがある。これはRPGamerもそうだがな。
流通のことはよくわからんが、GF製品・雑誌は非常に入手が困難だ。
基本的に取り寄せかゲーム専門店でないと手に入らないと思っていいんじゃない?
それとGFはFEAR厨しか読まないが、R&RはSNE厨その他も読む。
この違いは大きいと思う。

85 :NPCさん:03/07/27 22:28 ID:???
>>80
アルシャードがくるとAGマガジン見たいになるので来るな。

86 :NPCさん:03/07/27 22:28 ID:???
>>82
いや、GFよりR&Rの方が手に入りやすい。
書店流通は強いよ。

87 :80:03/07/27 22:31 ID:???
>>85
アル厨も買うようになれば売り上げ増えて廃刊になりにくくなるだろう。
AGマガジンの失敗はカタログ的記事ばっかりだったのと(1作品2ページ
なのが多かったな)とTCG・TRPGのどっちかずのスタンスだったのと、
表紙が悪かったせい(笑)だと思うよ、とマジレス。

88 :NPCさん:03/07/27 22:36 ID:???
長年ソ厨だった私ですが
最近D&D3Eを買いました。
で、これは煽りでも何でもなく
本当に純粋な疑問がわいたので、ここで聞いて良いでしょうか?


SWってD&Dに似すぎじゃないすか?


89 :NPCさん:03/07/27 22:36 ID:???
そんなによく見かけるか?
R&R。
オレ見たことねーよ。


90 :NPCさん:03/07/27 22:37 ID:???
>>83
半年後に発売のはずのエンゼルギアPC版の発売が伸びているっぽいから、
今頃はエンゼル・コアの時みたく監禁調教中のはずだしね。


ところで、

「PC版が出るTRPGがスタンダード」

というのはどうか。


91 :NPCさん:03/07/27 22:37 ID:???
D&DがSWに似すぎなだけです。

92 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/27 22:38 ID:???
>>83
それは間違いゴザらんですね。ローズにせよSWにせよD&Dにせよ。

93 :NPCさん:03/07/27 22:38 ID:???
秀吉がサルに似ているのではなく、
サルが秀吉に似ているのです。


94 :NPCさん:03/07/27 22:39 ID:???
>>88
システムデザイナーの清松みゆき氏が、D&D3eの前身であるAD&Dを参考に作り上げたのがSW。
似ていて当然なのです。

95 :NPCさん:03/07/27 22:41 ID:???
TRPGamerやR&Rを置いていても、GF誌は置かない店はけっこうあるな。
売れ行きが悪ければ、今後、TRPGamerやR&Rも置かなくなるかもしれないが。

96 :NPCさん:03/07/27 22:42 ID:???
>>90
ならば、候補は
Wizardry
D&D3e
T&T
ソード・ワールド
ロードス
蓬莱学園の冒険!
ラプラスの魔
位か?
他に何かあったけか?

97 :NPCさん:03/07/27 22:43 ID:???
>>90
NWNですら向こうから3eに入ったプレイヤなんてそう聞かないから、あんま意味無いかと
資料としてPHB/DMGを買うような動きは偶に見られますが

98 :NPCさん:03/07/27 22:44 ID:???
AD&D
新世紀エヴァンゲリオン
スレイヤーズ
シャドウラン
メックウォーリアー

あたりじゃないか?
ファミコン版とかも入っているかもしれんが

99 :NPCさん:03/07/27 22:44 ID:???
>>95
ずいぶんあちこちの本屋に行ってるんだな。

100 :95ではないが:03/07/27 22:45 ID:???
単にGFはどこの本屋にも置いてないってだけだろ。
FEAR厨だってそう言ってるんだから信じなよ。

101 :NPCさん:03/07/27 22:46 ID:???
GFって同人誌なんでしょ?

102 :NPCさん:03/07/27 22:46 ID:???
>>80
エンギアPC版で缶詰状態で、8月にブライトナイト、10月にアメージングワールドを控えてるって5回くらい死なないか?
やはり、この板でいわれているように、井上は複数人のユニットなのか?



103 :NPCさん:03/07/27 22:47 ID:???
>>100

GFを置いてる本屋ってないの?

104 :NPCさん:03/07/27 22:47 ID:???
>>102
前書き書くだけで死ぬもんかw

105 :NPCさん:03/07/27 22:47 ID:???
ないよ

106 :NPCさん:03/07/27 22:47 ID:???
>>102
ユニットって何?

107 :NPCさん:03/07/27 22:47 ID:???
>>100

GFを置いてる本屋ってないの?


108 :NPCさん:03/07/27 22:49 ID:???
>>106
この7人の共同ペンネームが井上純弌なのだ。

井:ヒゲ面のデブ。事務など担当。屯タンとケコーンした憎い奴。
  コミケの同人誌のプロデュースや、エロゲーなど、エロ担当。
ト:現在は「上」と名乗る。グループ全体のマネージャー。メディアに露出する係。
  雑誌やイベントなどで見るのはこいつ。
_:トの同人パートナーだったが、プロになる際に分裂。以後消息不明。
  創作同人系で細々とやっているという噂。
糸:屯の相方としてユニットに参加。水戸のコンベサークル「フリーエリア」の創始者の一人。
  メガネ女子。巨乳。昔、上と付き合ってたらしいが今はフリー(未確認情報)。そろそろ脱退?
屯:糸と一緒にスカウトされたちびっ子属性の女子。井に処女を奪われ結婚(妄想)。
  絵描き。アルシャードにイラストがないのは産休のせいなのか?
弋:文章書き。インタビュー原稿とか文章とかを一手に引き受ける。男。
  最も新しいメンバーで、彼が入るまでのユニット名は「井上純一」だった。
一:もう一人の文章書き。泣かせ文章(同人誌のエッセイマンガとか、ルールブックの前書きとか)担  当。ホモの噂アリ。


109 :NPCさん:03/07/27 22:49 ID:???
だからないってば

110 :NPCさん:03/07/27 22:50 ID:???
>>108
懐かしいネタだなぁ(w

111 :NPCさん:03/07/27 22:50 ID:???
なんか、生意気にもISBNコードもっていやがりますが<GF

112 :NPCさん:03/07/27 22:51 ID:???
ファンタジーと呼ばれるものならあるよ

113 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/27 22:51 ID:???
>>96
いや、だからローズ(笑)
「忘れ得ぬ炎」というPCゲーがちゃんと(笑)

114 :NPCさん:03/07/27 22:52 ID:???
>>103>>107
あるよ。うちの近所の書店では攻略本のコーナーにRPG関連商品が置いてあるんだけど、そこで売ってる。
R&RとRPGamerは置いてないけど。

115 :NPCさん:03/07/27 22:53 ID:???
RPG関連商品が置いてあるって時点でふつうの書店ではない

116 :NPCさん:03/07/27 22:53 ID:???
>>113
発売延期を重ねたあげくに企画倒れに終わったんじゃなかったけか?

117 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/27 22:56 ID:???
>>116
出た! ちゃんと拙者の家にもある!(笑)

118 :NPCさん:03/07/27 22:56 ID:???
GURPSもPCゲームになるっていう噂…

119 :88:03/07/27 22:59 ID:???
>システムデザイナーの清松みゆき氏が、D&D3eの前身であるAD&Dを参考に作り上げたのがSW。
>似ていて当然なのです。

このことは何となくは知っていたのですが
正直ここまで似ているとは思いませんでした

SW好きの身としては少なからずショックだったんですけど
他のSW者の人たちってどう思ってるんでしょうか
何か信じてたものがぐらついた感がして仕方ないんですが

120 :NPCさん:03/07/27 23:00 ID:???
>>117
そうか、前のネタ、「PC-98VM以降 HD専用でブルジョアのみプレイ可」ってのはこれのことだったのか。
Win版とかで復刻されてないのかな?

121 :90:03/07/27 23:02 ID:???
>>97
いや「PC版からの流入があるからスタンダードになれる」という話ではなくて、
「PC版の一つも出ていなければスタンダードの資格は無いよね」という話。


>>96
>Wizardry

これはPC版の方が先。w


122 :NPCさん:03/07/27 23:02 ID:???
>>119
マルチクラス周りはSWに独自性がある。
つまりLVごとに好きなクラスのレベルを上げるというところだな。
清松が参考にしたころのAD&Dではマルチクラスは人間にはできず
エルフやドワーフといったデミヒューマンの特権だった。
それも2つか3つのクラスを均等にあげていくことしかできなかったのだ。
3eはむしろ先行するSWにぐっとすり寄っている印象がある。
もちろん違う点も大きいけどね。
SWは誇るべきところは誇っていい。卑屈になることはないです。

123 :NPCさん:03/07/27 23:02 ID:???
>119
ガンガレ!
他にもレーティング表がバトルテックにインスパイアされてできたとかあるぞ

124 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/27 23:02 ID:???
>>120
全然復刻されてゴザらんです(笑)
しくしく。

125 :NPCさん:03/07/27 23:03 ID:???
>>88
純粋に好奇心からの質問なのだが、どのへんが似ていると思ったのか、教えてくれるとうれしい。

126 :NPCさん:03/07/27 23:09 ID:???
>>88
D&Dにレーティング表は無い!・・・はず。たぶん。

127 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/27 23:10 ID:???
SWとD&D3Eってそこまでにてるかぁ?
あれでそっくりというなら、アルシャードやS=Fの方が比較にならないほど似てると思うけど。

>ローズのPCゲーム
素人にはオススメできない。
つーか、ローズ厨にもオススメできない。かなりピンチなゲームだ。
TRPG原作での絶望さでは「真・聖刻」や「ヒーロー・オブ・ランス」に匹敵する。
漏れはFD坂だったんdエインストールが死んだ記憶があるな〜

128 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/27 23:11 ID:???
>>127
ローズは改造してナンボでゴザるですよ?(狂人のマナザシ)

129 :NPCさん:03/07/27 23:12 ID:???
わかったからカルテットスレへカエレ!

130 :NPCさん:03/07/27 23:24 ID:???
>>119
そんなに似てないと思うけど?
特技と技能分けてないし、能力値の決め方も違うし、レーティング表もない。
使うダイスも違えば重量ルールもない。ACもSWにはない。

実はAD&Dやったことない漏れの印象は「意外とガープスに似てるな」というものだったりして。

131 :NPCさん:03/07/27 23:26 ID:???
我々は88に見事に釣られたのではあるまいかw

132 :NPCさん:03/07/27 23:35 ID:???
遅レス・・・深淵って負け組みか・・・
やっぱり・・・やってみたいのに・・・で止まってるせいか・・・

133 :88:03/07/27 23:36 ID:???
いや、釣りでも煽りでもなく

システムの違い、ルールの差異があるのは十分承知なんですよ
ただコアの部分が同じというか、目指すゲームのスタイルが同じというか
D&Dのこの部分はSWのあの部分と対応してるな、とか
すぐに見えてしまう

例えば「村人に頼まれて洞窟に巣くうゴブリンを退治する」というシナリオを
プレイしたとすると両者は非常によく似た展開を見せるゲームだと思う
すごいシンプルな例ですまんけれども

134 :NPCさん:03/07/27 23:37 ID:???
呪文名とかあまりにも似すぎ。
判定システムもダイスの違いはあっても、SWと似てる。

>>130の印象も間違いではない。

135 :NPCさん:03/07/27 23:40 ID:???
>133
そんなのは、GMとシナリオの問題だと思われるが。

136 :NPCさん:03/07/27 23:40 ID:???
>>133
そのパラダイムでは確かにD&D≒SWだろうな。
結局フォーセリアへの愛着がソ厨の踏みとどまる理由なんじゃないか?

安田がd20フォーセリアを決断したら、SWは引退するだろうな。

137 :NPCさん:03/07/27 23:40 ID:???
まー、隕石が振ってくる呪文があるゲームなんてそうそう無い罠

138 :NPCさん:03/07/27 23:40 ID:???
>>133
てか、「村人に頼まれて洞窟に巣くうゴブリンを退治する」というのがシナリオの目的である以上、
どんなゲームでも同じになるんじゃない?


それとも、D&DやSWは「○○退治」するのが基本だ → だから似ている っていう論法?

139 :NPCさん:03/07/27 23:41 ID:???
SWは、ファンタジー世界の道具立てがD&Dからの借り物の域をでていない気がする。

140 :NPCさん:03/07/27 23:46 ID:???
ゴブリン退治でもALSなら違うかもしれんぞ。

141 :88:03/07/27 23:47 ID:???
>それとも、D&DやSWは「○○退治」するのが基本だ → だから似ている っていう論法?

ちょっと違うっす
D&DやSWのルールや世界を読めば
結構な割合の人が「これは〜退治をするゲームだ」
と思う点が似ていると感じたのです

142 :NPCさん:03/07/27 23:50 ID:???
ブレカナを見たら殺戮者を、ダブクロ見たらジャームを、ALSを見たら奈落を、エンギア見たら天使を、

143 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/27 23:51 ID:???
>>139
そんなもん、SW全盛期は、「D&Dの借り物」みたいなのしかなかった気もするけど。
ことさらSWが珍しいわけでもないと思うけど・・・・

というのはロートルの意見かな。
今、「D&Dのような」ファンタジーって、SWとD&Dしかないからな〜。
そういう意味では、SWはD&Dと似ているって目だって見えるのかも。

代わりに、「ダブルクロスの借り物」(DXで不満なら妖魔夜行あたりに脳内変換)が増えてきていたりする。時代の流れか。

144 :NPCさん:03/07/27 23:52 ID:???
まあ似ているのは確かだろ。いとこぐらいの近さはあるだろうし。
それでSWへのアイデンティティの危機を感じるかどうかは個人の問題だからな。
とっととD&Dに乗り換えるのも一つの手ではないか。

145 :142:03/07/27 23:52 ID:???
途中で落としてしまった、失礼。
>142のような代物に比べれば、SWやD&Dは人間やモンスター、ダンジョンを相手に
出来るだけの枠の広さのあるゲームに見えると思うが如何か?

146 :NPCさん:03/07/27 23:52 ID:???
SWが、ほかのRPGではなくD&Dに似ていると感じたポイントが重要な気がする。

147 :NPCさん:03/07/27 23:57 ID:???
>>142
たぶん今してる話はそんな事と違うと思う

あと、FEAR厨が言うには広さはスタンダードには(というより初心者か)に向いていないとか

148 :NPCさん:03/07/27 23:57 ID:???
>>145
SWを励ますのは大いに結構だが、そういう単純すぎる比較はどうかと思うが。

ブレカナやダブクロは確かに殺戮者やジャームを倒すゲームだが、倒すべき
相手にドラマを求めるタイプだ。よってそのドラマの幅だけ多彩が増える。
元親友のジャームを倒すのと、生き別れの双子のジャームを倒すのじゃ話は当然違うわけだ。

ALSとエンギアは割とシナリオそのものに幅がある。つまり奈落や帝国をぶちのめす
話でなくてもよくてふつうに宝探しやったりしても構わない。ゴブリン退治だってできるはずだ。
ただALSはオフィシャルシナリオにあまりその幅を提供しようとする意志が感じられないがな。
るるぶに記載されてるシナリオフックは感心するほどに多彩だよ。エンギアもエヴァや
ガンパレのアニメを1話ずつやることを考えれば話のバラエティはいくらでも思いつくだろう。

149 :NPCさん:03/07/27 23:57 ID:???
MM見て思ったんだが、
ドラゴンが持ってる「畏怖すべき存在」の能力とSWドラゴンの関係や如何に。

150 :NPCさん:03/07/27 23:57 ID:???
>>143
>そんなもん、SW全盛期は、「D&Dの借り物」みたいなのしかなかった気もするけど。

SWはRQを見たうえで作られたゲームだよ。

151 :NPCさん:03/07/27 23:58 ID:???
>>147
その主張は間違っている。
初心者がピンポイントなTRPGに手を出して、アタリを引く確率はかなり低いだろ。

152 :NPCさん:03/07/27 23:58 ID:???
>>141
思わないと思うが……

というか既出だがALSとSWが似てる程度には似てるぞ。
ある程度似てるのは当たり前というか今更言うほどのものでもなかろう。
大概のソ厨はアイデンテティの危機など感じなかったということで納得しておけ。
SWのほうが3Eよりお手軽だし。

153 :NPCさん:03/07/28 00:00 ID:???
>>150
あえて誤解を恐れずにいうが、RQも「D&Dの借り物」だ。

154 :NPCさん:03/07/28 00:01 ID:???
全てのRPGはチェインメ(ry

155 :NPCさん:03/07/28 00:01 ID:???
>>153
まあ、極々一部にはRQこそ真のファンタジーRPGだ等という戯けた意見もあるわけだが。

156 :NPCさん:03/07/28 00:02 ID:???
>>155
どの辺がたわけた意見なんだ? King of Sartar100篇読んで出直してこい。

157 :NPCさん:03/07/28 00:03 ID:???
似ていたからといって、元になったゲームが偉いという話しでもない。
より多くの人間が楽しむに当たって必要なのは何かということだ。
それは決して複雑なルールでもなければ、細やかな世界観でもない。

158 :NPCさん:03/07/28 00:03 ID:???
>>153
むろんそのとおりだし、D&Dだってトールキンなどからの借り物で構成されている。
ここで問題にしているのは、その程度だ。

159 :NPCさん:03/07/28 00:04 ID:???
>>151
間違ってると断じるのも間違ってるけどな。
その理屈だと、散漫なRPGの場合は絶対にはずれることになるわけだし。
ついでに言うと、SWは冒険者しかできない実にピンポイント(←ほめ言葉)
なゲームだと思うぞ。


160 :NPCさん:03/07/28 00:06 ID:???
まあまて、88はソしかしてなかったんだよ
ALSとかしてもにてるとおもうんじゃないか?

161 :NPCさん:03/07/28 00:07 ID:???
>>160
おもわんだろ。明らかに方向性が違う。

162 :NPCさん:03/07/28 00:08 ID:???
まー、スタンダードを決めるスレなんだから、剽窃かどうかやそのものの出来を問うのは第一義ではないかも
いかに文句が多かろうがOSといえばWINを使う人間の方が多いわけだし

しかし、客観的な数値付きソースを出せないこのスレにおいて、剽窃や出来は全く意味がないかというと
スタンダードになりうるかを測る指針にはなりうるとも思う

163 :NPCさん:03/07/28 00:09 ID:???
別に今は剽窃うんぬんを問題にしてるわけじゃないだろ。
SWのアイデンティティを那辺に求めるかソ厨が悩んでいるという構図だ。
みんな割と励ましていてほほえましい展開だと思うがw

164 :NPCさん:03/07/28 00:09 ID:???
ALSはシステムも世界観も○○退治を制限しない。慣れたら、ちがうのをやればいい。でも。英雄(クエスタ−)であることは避けられない
D&Dはシステムも世界観もダンジョンとウィルダネスアドベンチャ−を制限しない。慣れたら、ちがうのをやればいい。冒険者である必要も英雄である必要もない。
SWはシステムは冒険者であることを制限しないが世界観が制限するかも?

165 :NPCさん:03/07/28 00:09 ID:???
>>161
SWしかやらない奴が方向性なんて気にするかな。
SWと同じように〜退治やお遣いシナリオで遊びそうな。

166 :NPCさん:03/07/28 00:11 ID:???
まあ、なんだ。
我々は同じ血を受け継ぎ目指すものも同じなのだよ、従兄弟の子よ。

167 :NPCさん:03/07/28 00:12 ID:???
パーティ制である事は大きい。
PC個人に焦点を当てたがるゲームとは違う。

168 :NPCさん:03/07/28 00:12 ID:???
>>164
クエスターを辞めて、サクセサーになれまつよw

169 :NPCさん:03/07/28 00:12 ID:???
>>164
SWで冒険者じゃないPCって作れるの?

170 :NPCさん:03/07/28 00:14 ID:???
SWは冒険者じゃないPCは作れないな。
必ず冒険者レベル1以上あるもの。

171 :NPCさん:03/07/28 00:15 ID:???
職業冒険者じゃないPCは作れる。

172 :NPCさん:03/07/28 00:15 ID:???
ふと思ったのだが、ユーザー人口が増えればその底辺たる厨も増えるのだから、
厨が一番多いシステムがスタンダードのなのではないだろうか?
2chで観測できる無作為な指標としたらそれくらいしかない気がするのだが、思いっ切り既出か?

173 :NPCさん:03/07/28 00:16 ID:???
>似ていたからといって、元になったゲームが偉いという話しでもない。

真似をした方は「〜みたいな世界」で済ませることができるが、
それが可能なのは、元になった作品があらかじめコンセンサスをきずいているからだ。
そして、コンセンサスをきずくという作業は容易なものではない。その功績は評価すべきだ。

174 :NPCさん:03/07/28 00:16 ID:???
>>171
兼業冒険者ですか。

175 :NPCさん:03/07/28 00:16 ID:???
ガイシュツガイシュツ

176 :NPCさん:03/07/28 00:17 ID:???
>>172
スレが荒れてるのがスタンダード?

177 :NPCさん:03/07/28 00:17 ID:???
>>173
D&D3rdやる時に、「世界観はソードワールドと同じだよ」と説明してる香具師が
いたらどうするんだw

178 :NPCさん:03/07/28 00:17 ID:???
匿名掲示板でどうやって実数を把握するのだ
また、鳥取によらない厨判定を誰がするのだ

179 :NPCさん:03/07/28 00:19 ID:???
>>177
実は、説明が面倒な時はそうしてる。
勢いで、神様流用したりとか、ホームタウンの名前をオランにしてたりとか。

180 :NPCさん:03/07/28 00:21 ID:???
>>177
自分で順を追ってよく考えてごらん。

181 :177:03/07/28 00:22 ID:???
>>180
いやいや、引用の後先は問題じゃないだろ?
日本国内で、「D&DはSWみたいな世界」としてコンセンサスが形成されちゃったら
それはSWの方が偉いぜ、みたいな理論になっちゃうわけだ。あんたの理屈だとな。
実際ユーザー数からいうと遙かに通りがいいはずだし。

182 :NPCさん:03/07/28 00:27 ID:???
実はD&Dの世界観ってまるで把握してない。

183 :NPCさん:03/07/28 00:27 ID:???
SWみたいなのじゃないのか?

184 :NPCさん:03/07/28 00:28 ID:???
D&Dは世界設定は自由なんだから、
ソードワールドと世界観の似た世界を作ってそこを背景世界にしてもかまわないと思うが。

185 :NPCさん:03/07/28 00:28 ID:???
FRとかな

186 :NPCさん:03/07/28 00:28 ID:???
>>184
でもアルシャードみたいなのはできないだろ。

187 :88:03/07/28 00:29 ID:???
実はRQはよく遊んでましたし
メタルヘッドもよくやってました
あとはクトゥルフをちょこっと、って感じでしたね
まあ、1番やってたのはSWなんですが
でも何故か1度もD&Dをやったことが無いという

で、最近RPGに復帰して初めてD&Dを、という流れ
ちなみにALSは3回、トーキョーNOVAを2回、ダブルクロスを1回プレイしてます






188 :NPCさん:03/07/28 00:30 ID:???
>186
自慢しなくても誰も真似しないから!

189 :NPCさん:03/07/28 00:30 ID:???
>>186
不可能はないよ。
シャードも限定されたアーティファクト扱いにするとかで対処できそう。

190 :NPCさん:03/07/28 00:30 ID:???
>>186
どういう意味で「アルシャードみたいなの」と言っているか分からんが
ミッドガルドみたいな世界ならできるだろ。

191 :NPCさん:03/07/28 00:31 ID:???
>181
影響の前後を無視してどうするんだ。
清松や水野に「D&D的なファンタジー世界」というコンセンサスが存在しなかったら、
SW自体ありえないんだぜ?

192 :NPCさん:03/07/28 00:31 ID:???
>>189
んでも、クラスはどうするん? パンツァーリッターだのヴァルキリーだの
やっぱd20アルシャードでもないと、対応できんだろw

193 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/28 00:31 ID:???
>>186
D&Dに機械帝国出すくらいは常識だ。
d20の力を得たオリジナルワ−ルドの厨っぽさを舐めるな。

ALSが出るまでは。D&DでALSの世界観の代用品でやってた人間もここにいるのsだから鳥取。


194 :NPCさん:03/07/28 00:32 ID:???
>>193
ジェインソはいつになったら、d20アルシャードを・・・

195 :NPCさん:03/07/28 00:34 ID:???
>>191
水野や清松がソードワールドのユーザーじゃないからな。
制作者が影響受けてても、ユーザーが意識しなけりゃ意味ないだろ。
ユーザーにとっちゃ何からぱくってるかなんか関係ないし。

196 :NPCさん:03/07/28 00:34 ID:???
>>192
そんなのなんとでもなるよ。
なんだったらSWでもできるって。

197 :NPCさん:03/07/28 00:34 ID:???
>>193
ほしい…。

198 :NPCさん:03/07/28 00:36 ID:???
>>196
フォセスレじゃ逆にアルシャードの方がフォーセリアを再現できるという意見もあるようだが。

199 :NPCさん:03/07/28 00:36 ID:???
本人は「アルシャサイコー!」って思ってるんだよ。
皆様、夢を壊さないであげましょう。

200 :NPCさん:03/07/28 00:37 ID:???
実際最高ですしね

201 :NPCさん:03/07/28 00:39 ID:???
鳥取でな

202 :NPCさん:03/07/28 00:39 ID:???
閉じられた世界でしか遊び用が無いALSをやっている厨は滑稽だねぇ!

203 :NPCさん:03/07/28 00:40 ID:???
データ自作してまで、再現する手間の割にはなんの意味もなさそうだな。
なんでD厨はすべてがD&Dでできるという非真実の言説にこだわるの?
実際にd20の展開が成功しているとは言い難いと思うんだけど。

204 :NPCさん:03/07/28 00:41 ID:???
実際=鳥取=脳内と言う事をどうか分かって下さい

205 :NPCさん:03/07/28 00:41 ID:???
>>202
プ
FRもフォーセリアも閉じられているだろうが。
あ、D&D同士では閉じられてないんだよね。
つまり、きくたけマルチバースと同じだよね。

206 :NPCさん:03/07/28 00:42 ID:???
さぁ、盛り上がってまいりました!

207 :NPCさん:03/07/28 00:43 ID:???
d20クトゥルフよりもBRPクトゥルフのほうが
d20ストブリよりもBRPストブリのほうが出来がいいんでなかったか?

あとd20で成功している作品ってないやろ

208 :NPCさん:03/07/28 00:43 ID:???
>>203
世界観再現するだけならデータ自作の必要もないだろ。
ゲーム的な再現性まで求めればそりゃあデータ自作しないと無理だろうが。

209 :NPCさん:03/07/28 00:44 ID:???
>>208
ゲームから分離して世界観単独だけで成立するわきゃない。
だいたいそれを単独に示すのがクラスの違いだろ。
サプリがあれば出来るというのと、サプリがなくても出来るというのは全然違うし、
後者は嘘じゃないか。

210 :NPCさん:03/07/28 00:45 ID:???
D&Dでリプレイ取ったけどシンワが版権下ろさなくて
リプレイが発表出来なくなったから急遽同じよーなシステムを
創ってごまかしたのがSWだろ
確かJGCで裏話としてトキータが言ってた

211 :NPCさん:03/07/28 00:47 ID:???
アルシャード100%再現は腰を据えて自作しないと無理だが、
それっぽいルールをかき集めてとりあえずわきあがった欲望を満たすのは可能、ってとこじゃないかな。
漏れはそれで十分だと思うんだけど、100%じゃないと納得できない人がいるのかな?

212 :NPCさん:03/07/28 00:47 ID:???
>>210
バカ?
昔のこと知らないのなら知った風なことを言わないほうがいい。恥さらすだけw
ロードス島のリプレイで使ってるシステムはSWじゃないぞ。

213 :NPCさん:03/07/28 00:49 ID:???
>>210
ごまかしでも出来が良きゃ正義。

その後の発展がなかったが。

214 :210:03/07/28 00:50 ID:???
だからD&Dなんだって!
一部と二部がD&Dでその後ロードス島戦記コンパニオンだろ?
それが元でSWできてるんだから一緒だろヴォケ

215 :NPCさん:03/07/28 00:51 ID:???
>>211
そこまでしてそんなことする必要がそもそもないよ

216 :NPCさん:03/07/28 00:51 ID:???
>>209
再現すべきものが背景世界なのか世界観なのかで違ってくる
世界観の場合は相当テコ入れが必要

つか、それこそそんな事までして再現する意味が分からん

217 :NPCさん:03/07/28 00:52 ID:???
>>214
ナニをいっているのかさっぱりわからんがとりあえずキミの脳がおかしいのはわかった

218 :NPCさん:03/07/28 00:53 ID:???
>>212
お前も昔の事知らないのなら知った風な事は言わない方が身のためだな
Swじゃなけりゃなんなんだかちゃんと説明してやれよ(藁)

219 :NPCさん:03/07/28 00:53 ID:???
>>214
何ムキになってるんだよ(笑)
最初のリプレイがD&Dリプレイだなんてことは常識だからみんな知ってるの。
で、お前さんの言うとおりロードス島コンパニオンでリプレイをやり直したの。
ロードス島コンパニオンの作者は高山で、清松が作ったSWとはシステム上、
特別の関係はありません。世界観が共有なだけ。SNEお得意のシェアードワールド
的手法ってやつだな。

220 :NPCさん:03/07/28 00:54 ID:???
なにぃ!あのRPG音痴のアメリカ人が好む、下卑たD&Dをプレイしているだとぉっ!

221 :NPCさん:03/07/28 00:54 ID:???
SWでロードス島が出来るようになったのは、かなり後のことだしなーw

222 :210:03/07/28 00:55 ID:???
だーかーらー
最初にD&Dでプレイされたリプレイを世に出すために
システムが後付されたって話してるんだよ
俺の脳の心配するよりD&DとSWが似てないだの
ALSも似てるだの言い出す藻前らの脳を疑えよ!

223 :NPCさん:03/07/28 00:55 ID:???
すごい香具師が現れたな。>>214
ソ厨にもD261級の基◎外が出現したのかな?

224 :210:03/07/28 00:56 ID:???
212がバカだのなんだの罵るから
俺がムキにならなきゃいけないんだろ!
全部悪いのは212だろ謝罪汁!

225 :NPCさん:03/07/28 00:56 ID:???
>>222
だからー
後付けされたシステムはSWじゃなくて、ロードス島コンパニオンだ。
つまり単なるお前の勘違いだ。

226 :NPCさん:03/07/28 00:56 ID:???
よしよしわかったわかった
キミはトキータとやらにだまされたんだよ
キミは悪くない。何もわるくないんだよ

227 :NPCさん:03/07/28 00:57 ID:???
>>223
論理構成からすればD厨であろう。
ただ、情報ソースがトキタらしいので上海厨かも知れないが。

228 :NPCさん:03/07/28 00:57 ID:???
>>227
あ、そうか。Dスレ261の親戚かな。

229 :210:03/07/28 00:57 ID:???
>>225
そんなことは分かってるよ!
ちゃんと書いてあるだろ?
リロードしてから書き込みしろよ!

230 :210:03/07/28 00:59 ID:???
>>226
まてよ!じゃぁ、俺が騙されたとして
トキータは謝罪しなくていいのか?
あいつはJGCで客の前で嘘を言ったのか?
それはアリなのか?許されることなのか?
完全にトキータはSWとコンパニオンを同じものとして喋っていたぞ?
それは許されることなのか?

231 :NPCさん:03/07/28 00:59 ID:???
>>210
藻前のムキになる様が面白くてわざとやってるのかもしれん。餅付け。

232 :210:03/07/28 01:01 ID:???
十分餅付いてるつもりだがな。

233 :NPCさん:03/07/28 01:01 ID:???
SWはロードス島コンパニオンを元にしてないんだよ。おバカなD厨くん。
ロードス島には、ナイトなんてクラスがあるし、呪文のレパートリーもかなり違う。
ロードス島のウォリアーとスカウトは、SWではファイターとシーフだ。
判定はD%系と2D6系だ。もちろんロードスはレーティング表なんか使わない。
ロードスはシングルクラスのみだしな。
つまり、全然別個のシステムなんだよ。
古い国産ゲーを知らない若造らしい意見で笑わせてくれるがw

234 :NPCさん:03/07/28 01:01 ID:???
>>229
まず、210の文を3回音読で繰り返してみよう
そして、それをみた前提で212はどうそれを解釈して212を書いたのかよく考えてみよう

235 :NPCさん:03/07/28 01:02 ID:???
>>230
キミとトキータの間の事など知らん
んで、スレ違いなので続きは嫌いな業界人スレででもやってくれ

236 :NPCさん:03/07/28 01:04 ID:???
まあ待てよ。もう少し210の意見を聞いてみよう。久々の逸材かもしれんw

237 :NPCさん:03/07/28 01:04 ID:???
おい、女将!>>210を呼んでこい!

238 :210:03/07/28 01:05 ID:???
藻前ら、ほんとお話にならないな
俺をバカ呼ばわりする前に俺の書き込みを良く読むんだ!
何度もな!

233も俺に説教たれる前に自分の書き込みをよく見て見ろ。
ナイトが一個増えただけで違うシステムか?
ウォーリアーとスカウトの名前が変わったら違うシステムか?
レーティング表が無いから違うシステムか?
そういうことを言ってるんじゃない!

SWは確実にD&Dを下敷きにしているだろう?
そうだろう?
俺にかまわずSWとD&Dは同じシステムだと気が付いたらどうだ?

239 :('Ω'):03/07/28 01:06 ID:???
イツザイ('Ω')ハケン!

240 :NPCさん:03/07/28 01:07 ID:???
>>238
D%と2D6の時点で違うシステムだと思います!

241 :NPCさん:03/07/28 01:07 ID:???
ロードス島戦記の小説の元になったプレイは最初D&Dで途中からSWになったと言う話は
漏れも聞いたことあるような気がするぞ。

242 :NPCさん:03/07/28 01:07 ID:???
まあトキータは悪人ってこったな

243 :NPCさん:03/07/28 01:07 ID:???
まあ、コンパニオンはPCゲーのシステムを土台にしてる訳だが。


244 :210:03/07/28 01:09 ID:???
>>240
そんな些細なところを変えただけで違うシステム呼ばわりかよ
おめでてーな

要するに世界観だよ!
世界観のパクリが問題なんだろ

245 :NPCさん:03/07/28 01:09 ID:???
>>241
そりゃ勘違いだっつーの。
同様の勘違いに「ロードス島は最初RQでプレイされていた」というのもある。
まあ、こっちは真偽不明だが。

246 :NPCさん:03/07/28 01:10 ID:???
210はロードス=SWの理由を示してください
何度もいうが、ロードスのリプレイではSWのシステムは
連載でも単行本でも使われていないのだが

247 :NPCさん:03/07/28 01:10 ID:???
スタンダードの議論をしないこのスレは滑稽だねぇ!

248 :241:03/07/28 01:11 ID:???
ソースが示せないのが辛い。
たしか昔のウォーロックかタクテクスだと思うんだが。

249 :NPCさん:03/07/28 01:11 ID:???
>>244
なんか論旨が変わってきてるぞ
それも悪のトキータの入れ知恵か?

250 :NPCさん:03/07/28 01:11 ID:???
小説は明らかにD&D→SWが元だよな。

251 :NPCさん:03/07/28 01:12 ID:???
>>244

どのシステムがどのシステムの世界観をパクってるって?

252 :210:03/07/28 01:12 ID:???
理由?
理由を俺に聞く前にまず246はトキータにでも電話するんだな!

使われていないという理由の方を説明してくれ!
俺はロードス=SWという情報をトキータから受け取った
それだけだ

253 :NPCさん:03/07/28 01:12 ID:???
あれか、いろんなシステムでリプレイやってた頃か?
T&Tでのロードスリプレイなら覚えているが。

254 :NPCさん:03/07/28 01:12 ID:???
まぁ、D&Dとロードスの世界観の違いなんて、皆無なのは同意

255 :NPCさん:03/07/28 01:13 ID:???
>>245
それは事実。
水野はロードス島をシステムを選ばない汎用世界として作ったらしい。
というか、ロードス島を舞台に色んなゲームで遊んだそうだよ。
ロードス島を舞台にしたT&Tリプレイなんてのもあるしな。

256 :NPCさん:03/07/28 01:13 ID:???
まぁSNE内部ではSWのシステムでロードスをやってたかもしれない。RQでもやってたかも
しれない。ロードスコンパニオンを元にSWをつくったかもしれない。

しかしそれぞれ全く別物だろう?

257 :NPCさん:03/07/28 01:14 ID:???
>>252
>俺はロードス=SWという情報をトキータから受け取った
>それだけだ

じゃあトキータの妄言かお前の妄想で終了じゃネーノ?

258 :210:03/07/28 01:14 ID:???
>>254
ふむ、そこに気が付いたのは良いことだ
俺はその部分が言いたかったのだが
どうも、頭の悪い連中がおおくてな
ちょっと手こずってしまった

259 :NPCさん:03/07/28 01:14 ID:???
あったな。
地下墳墓で亡霊の復活を阻止するシナリオだったっけ?>T&Tリプレイ

260 :NPCさん:03/07/28 01:15 ID:???
>>258
あきらかにおまいの文章構成がおかしい。


261 :210:03/07/28 01:15 ID:???
>>257
俺の妄想ということはあり得ない
つまりはトキータの妄言だ

では、その確認をこんどのJGCででも取るんだな
それまで俺は黙っていてやるよ

262 :NPCさん:03/07/28 01:15 ID:???
>>258
いや貴様の言ってることが意味不明だったのだ。
なら最初からそう言えよw
他人の手柄を横取りとはおめでてーな。

263 :NPCさん:03/07/28 01:15 ID:???
>>259
帰らずの森で云々じゃなかった?

264 :NPCさん:03/07/28 01:17 ID:???
ロードス島のリプレイっていうと、

◎D&D (これが元祖リプレイ。コンプに連載してたやつ。TとUがD&Dだった)
◎ロードス島戦記コンパニオン(Vからこのシステムに変わって連載された。D&D
が使えなくなったからか。ちなみに連載中にシステムをいじってて作成途中だったことを
思わせる。後にTとUも単行本化の時にこのシステムでプレイされなおした。PLは
変わっている可能性もあり)
◎T&T (コンパニオン版リプレイの巻末付録だったか。ディードは魔法戦士)
○PC版 (パーンのPL北川直がPC版ロードス島で遊んだ結果をリプレイ形式で
掲載。中野剛挿絵の爆笑リプレイ。コンプの別冊)

ここまでが確実

?RQ  (ロードスの一番最初はRQという説が一部にあり)
?SW  (私は初耳)

265 :210:03/07/28 01:17 ID:???
>>260

少々の文章構成の誤りなどつまらないことをガタガタガタガタ言い出すから
こんな狭い世界でD&DやSWなんかについて語りあうハメになるんだよ

いいか?脳内で変換しろ!
真実を見ろ!
もういい加減眼を覚ませ!
覚醒しろ!

266 :NPCさん:03/07/28 01:17 ID:???
ところで暗黒朱鷺田の言う、D&Dに類似したSW世界観ってナニよ?

267 :NPCさん:03/07/28 01:18 ID:???
>>261
トキータとやらに確認するまでもなく客観的事実で
「そりゃ妄言の類い」で終了です。
210は他人の言葉を疑うことを知らない夢見るアリスチャンなんだね。

268 :NPCさん:03/07/28 01:18 ID:???
グラスランナー

269 :210:03/07/28 01:18 ID:???
>>262
横取りよばわりか?
藻前の脳は腐っているのか?
クビ切り落としてクソ流し込むぞ ?

いいか?漏れは最初から一つのことしか言ってない!
いい加減理解しろ!

270 :NPCさん:03/07/28 01:19 ID:???
>>264
小説は最初の頃D&Dを元にしていたんだけど、途中からSWになった。
セシルがファイターとソーサラーの兼業だったり。

271 :NPCさん:03/07/28 01:19 ID:???
しかしRQロードスってのは考えにくいな。
エルフはどうすんのよ。ディードは白目がないパステル野菜人間なのか?w

まあ、その後公開された世界観ともそぐわないし、RQでやったとしても
ほんのごく初期の世界観が固まってない時のリプレイじゃないのかな。

272 :NPCさん:03/07/28 01:20 ID:???
>>270
SWっぽく傾斜していったのは確かだねぇ。

273 :NPCさん:03/07/28 01:20 ID:???
>>269
どうしてその一つのことは他人には伝わらないんだろうかねぇ
不思議不思議

274 :NPCさん:03/07/28 01:21 ID:???
>>270
キャラ描写や設定データを変えていっただけでは?
実際にリプレイとして遊んだかどうかは別問題のような。

275 :NPCさん:03/07/28 01:21 ID:???
>>271
「RQのエルフ」は普通のエルフだよ。
RQとグローランサは完全なイコールじゃない。

276 :NPCさん:03/07/28 01:21 ID:???
あぁ…戦うパソコン雑誌が懐かしい…

277 :NPCさん:03/07/28 01:22 ID:???
>>271
もともと美津濃がサークルでやってた汎用つーか使い回し世界だし

278 :NPCさん:03/07/28 01:23 ID:???
>>274
ロードスコンパニオンが元じゃないのは確か。

279 :210:03/07/28 01:23 ID:???
>>273
俺もそれが不思議だ
ちょっとの言い間違いや、ちょっとの言葉尻をとらえて
人を貶める香具師が混じってるからだな

そういう香具師がTRPGを滅ぼしていくのだと思うのだがな

280 :NPCさん:03/07/28 01:23 ID:???
>>271
確かに汎用としてのRQエルフは植物じゃないけど、瞳孔はないぞ
でも水野でRQって3rdとは考えがたいんで汎用システムとして用いたのかがそもそも疑問

281 :NPCさん:03/07/28 01:24 ID:???
>>274
それはそのとおりでしょう。
ただ単に、ロードスとSWが関係しているという話は
「小説版がSWをモデルにしている」というあたりから出たんじゃないかな、
という話だよ。

282 :NPCさん:03/07/28 01:24 ID:???
>>275
いや、RQのエルフは瞳孔と白目がなくてパステルカラーの肌を持っているよ。
これはグローランサじゃなくて基本ルールからそうなってる。

283 :NPCさん:03/07/28 01:25 ID:???
>>271
最初からPCがパーソ様ご一行で固定だったわけでもないでしょ

284 :NPCさん:03/07/28 01:25 ID:???
とりあえずSWスレに(・∀・)カエレ!!
あっちがとまっとるぢゃあないか。

285 :271:03/07/28 01:25 ID:???
ああ、野菜ってのは勇み足だったな。

286 :NPCさん:03/07/28 01:26 ID:???
>>279
ネタでやってるんだとしても、天然だとしてもどっちも寒い。

287 :NPCさん:03/07/28 01:26 ID:???
>>279
あんたの方がコミュニケーション不全やがな
スレは活性化するけどな(w

288 :210:03/07/28 01:28 ID:???
>>286
人が真面目に書いてることをネタ扱いか
しかも寒いだとか天然だとか勝手なこと抜かしやがって
何度も言うが人の話をちゃんと聞くのがマナーだし
こういう掲示板ではリロードしてから書き込みするのがルールってもんだろう?

289 :NPCさん:03/07/28 01:30 ID:???
>>210
一番好きなゲーム何ですか?

290 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 01:31 ID:???
ところでロードスリプレイの拙者的最高傑作は、押井守が書いたヤツなんでゴザるが。
マーモでの決戦直前に、オシイマ(押井守)が突然パーンをぶった斬って逃亡、ロードスが滅亡する股旅物。
(ドキュソ、その節は感謝)

>>288
まぁまぁ、ローズでもやってマターリしる。

291 :NPCさん:03/07/28 01:32 ID:???
210タンはD厨なのかな?それとも上海厨か深淵厨?

292 :NPCさん:03/07/28 01:33 ID:???
>>288
カコイイ!マナーを説き始めたYO!

スレ違いの話題を引きずるのはキミの正義感の前には些末事でつか?

293 :NPCさん:03/07/28 01:33 ID:???
>>291
実はTCG厨のアンチTRPGだったりして。

294 :NPCさん:03/07/28 01:33 ID:???
惜しい守るは、老後に伊藤和典と一緒にRPG三昧するらしいよ。
是非リプレイ書いて欲しいもんだ

295 :NPCさん:03/07/28 01:33 ID:???
>>290
頼む、そのリプレイ何処かに|゚Д゚)))コソーリ!!!!と上げてもらえんか?

296 :('Ω'):03/07/28 01:34 ID:???
('Ω')スナオニナレ!
>210
間違えたなら素直に誤りなさい。と('Ω')は言っております。

297 :210:03/07/28 01:36 ID:???
>>289

俺はLawful Goodだからな
好きなゲームは「深淵」と「ゼノスケープ」だ

298 :NPCさん:03/07/28 01:37 ID:???
>>297
ケイオティック・ニュートラルだろう…

299 :NPCさん:03/07/28 01:37 ID:???
210が従うのは鳥取の脳内法典

300 :NPCさん:03/07/28 01:38 ID:???
>>290
桜玉吉がイラスト書いてたやつ?

301 :NPCさん:03/07/28 01:38 ID:???
>>290
あれ(押井)はつまらなかったがな。平井一正とか矢野徹のたぐいの親父ギャグだな。
リアルな自分とキャラクターを絡ませるのはやめてくれっての。

302 :NPCさん:03/07/28 01:39 ID:???
>>297
ああ、トキータ将軍マンセ-なわけね

303 :NPCさん:03/07/28 01:40 ID:???
210の正体は馬場尊師、と看破してみる。

304 :NPCさん:03/07/28 01:40 ID:???
>>301
> リアルな自分とキャラクターを絡ませる
ある意味で押井守らしい。俺も読みたい。

305 :NPCさん:03/07/28 01:41 ID:???
>>303
馬場さんとは全然違う…


306 :NPCさん:03/07/28 01:42 ID:???
>>305
え、今まで210は馬場さんの延長線上で考えてた!
これは考え方を改めんとな。

307 :210:03/07/28 01:43 ID:???
>>302
いや、そうでもない。
俺が尊敬しているのは門倉直人だ
彼のリプレイは最高だった
「ホシホタルの夜祭り」は伝説になっているだろう

308 :NPCさん:03/07/28 01:43 ID:???
なんだ。ハッタリの仲間かw

309 :NPCさん:03/07/28 01:44 ID:???
ようするにキ○ガイの類か

310 :NPCさん:03/07/28 01:44 ID:???
>>306
馬場さんはもっと論理的かつ紳士的な人。

311 :210:03/07/28 01:45 ID:???
>>308
ハッタリさんに失礼だとは思わないのか?
そもそも、藻前は「ホシホタルの夜祭り」を読んだことがあるのか?

312 :NPCさん:03/07/28 01:45 ID:???
なるほど。
LGで、CNで、深淵とゼノスケが好きで、TCG厨のアンチTRPGで、鳥取在住、
トキタマンセーで、馬場尊師で、門倉直人を尊敬していて、ハッタリの仲間か。

313 :NPCさん:03/07/28 01:45 ID:???
>>310
なんだってー!(AA略)

314 :NPCさん:03/07/28 01:46 ID:???
婆信者まであらわれる始末…

315 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 01:46 ID:???
>>295
(前略)
 いつから聞いていたのか。
 怒りの形相すさまじく、立っていたのはパーンその人だった。
「ああ」
 なんだそこにいたのか、とオシイマ。
「ああとはいままで忘れていたという思い入れか」
「黙って聞いているなんざ、あんたも人が悪いぜ、まいったマイッタ隣の神社」
「咄!博徒の身とはいえ、かりにもスレインの命を受けた身にありながら、ロードスの命運を賭けた
決戦を前にそんなバクレン女と駆け落ちを謀るなど言語道断!」
「ちょいと随分じゃないのさ」
「やかましいこの売女!男と見込んで愛馬まで譲ってやったものを、二人まとめてこのパーンソード
のサビにしてくれるわ!」
「何を大仰な、たかがブロードソード+2じゃねぇか、行くぞ、トチノアラシ!」
(中略)
 そう啖呵を切ったものの、さすがにレベル25のナイトである。支度も覚悟もするに隙が少しもない。
 討って取るか討ち取られるか、運はわれ人ともに知らず、勝手にしやがれと高をくくった。
「はいッ」
 ただ一刀と斬りつけるを、身体を旋したオシイマがうしろ下がりにきわどく退く、踏み込んだ足の捌
きの巧拙で、有利はたちまちオシイマと入れ替わるのだが、パーンは前のめりに一ツ二ツ泳いで背中が
少し丸くなった。
 間、髪をいれずオシイマが踏み込む。
「あッ」
「だッ」
 短い叫び声が工作し、須臾、霹靂が天地を裂いた直後のごとき静寂がその場を圧した。
「やられたッ」
 三挙動とは出ていない、二挙動一太刀…。
 たった二合の末にパーンは、大口を開いてこの世の名残に喚いて血に伏した。
(後略)

316 :NPCさん:03/07/28 01:46 ID:???
ゼノスケと深淵か。すると210はきっと夢歩きとかドリーミングが好きなんだな。
JGCで聞いたというトキタの発言もきっと・・・

317 :NPCさん:03/07/28 01:46 ID:???
ちなみにここでいうCNってのは2ndのCNだよな?
要するに基◎外という・・・w

318 :210:03/07/28 01:49 ID:???
>>310
悪いが俺は馬場についてはどうかと思っている
香具師の日本語は理解不可能だし、言っている事は基地がい沙汰だ
一緒にプレイをしたことがあるが、ずっと爆睡していたあげく初参加の人間に
罵声をあびせ、さらにマスターに暴言を吐いていた

319 :NPCさん:03/07/28 01:50 ID:???
>>311
RPGMの最初の方に載ってたやつだろ

320 :210:03/07/28 01:51 ID:???
>>316
藻前がそう思うならそれでいい
しかし、トキータがそう言ったのは本当だ
このスレではモニターを前にして語り合うだけで
JGCにも行かない香具師らばかりなのか?

321 :NPCさん:03/07/28 01:51 ID:???
>>315
THX。
しかしこれは…(;・∀・)

322 :NPCさん:03/07/28 01:51 ID:???
>>318の発言は、ある意味才能があると思う

323 :NPCさん:03/07/28 01:51 ID:???
>>318
それ、あきらかに別人。

324 :NPCさん:03/07/28 01:53 ID:???
朱鷺田が言ったとしても間違いは間違い
おっさんももう記憶力が薄れているか健忘症なんだろう
そして、間違いを指摘されて逆切れして当たり散らすのはバカの証拠
反省しなさい

325 :NPCさん:03/07/28 01:53 ID:???
そもそも、あの日本語は読みやすいと思うんだが。

326 :NPCさん:03/07/28 01:53 ID:???
>>318
違うよ、キミはトキータに騙されてるよ!
それはトキータビジョンによって歪められた暗黒尊師だよ
ホントの馬場さんはいい人なんだ!

327 :NPCさん:03/07/28 01:54 ID:???
トキタはお得意のしっぽ切りで、馬場を見捨てたのかな?

328 :NPCさん:03/07/28 01:54 ID:???
婆論が読みやすい…

329 :210:03/07/28 01:54 ID:???
>>323
信じないならそれでいい
彼は同じサークルの先輩だ
年代は違うが同じ卓を囲むことは何度もあった

彼のTRPGマナーは最低だ
彼の論理も破綻していると思う

330 :NPCさん:03/07/28 01:55 ID:???
すげー逸材だったんだな。予想通りだ

331 :NPCさん:03/07/28 01:55 ID:???
馬場と同じ基地外だということはよくわかった

332 :NPCさん:03/07/28 01:55 ID:???
210は東京大学出身だった!!!!!!!!

333 :210:03/07/28 01:56 ID:???
>>324
俺について誰か間違いを指摘したか?
バカだの天然だのと罵っただけだろう?
誰か紳士的に対応したか?

反省しろ?
誰に向かって発言しているのかキチンと考えてから物を言え!

334 :NPCさん:03/07/28 01:56 ID:???
>>315
活劇調……
三味線の聞こえてきそうなリプレイじゃのぅ…

335 :NPCさん:03/07/28 01:57 ID:???
>>329
ちなみに、彼は何に参加する時に寝てた?
あと、何のGMをしてた?

336 :NPCさん:03/07/28 01:57 ID:???
みんな!210が答えられないような難しい質問はしちゃだめだぞぅ!!

337 :NPCさん:03/07/28 01:57 ID:???
>彼の論理も破綻していると思う 
ゲラゲラ


338 :NPCさん:03/07/28 01:58 ID:???
D厨大失点だな。D261といい、本スレ210といい(w
精神修養上よくないゲームなんじゃないのか?(ゲラゲラ

339 :NPCさん:03/07/28 01:59 ID:???
え?210ってソ厨だろ?

340 :NPCさん:03/07/28 02:00 ID:???
>>338
>>172

それは敗北宣言と考えてよろしいか?

341 :NPCさん:03/07/28 02:00 ID:???
ゼノ厨・深淵厨だが、SWはD&Dのコピーと見下しているからD厨でもあるんだろう。
LGだって自分のこと言ってるし。


っていうかアライメントで自分の性格語るD厨多いよな。痛すぎw

342 :210:03/07/28 02:00 ID:???
>>335
トラベラーのプレイ中に寝ていた
彼は宇宙船を飛ばすまで暇だったらしくバッタリと横になった
そのときのGMは後輩だったのだが、情景描写を途中で遮り
「面白くないからシーンを飛ばそうぜ」と言い出した 

343 :NPCさん:03/07/28 02:01 ID:???
>>210
>D&Dでリプレイ取ったけどシンワが版権下ろさなくて
>リプレイが発表出来なくなったから急遽同じよーなシステムを
>創ってごまかしたのがSWだろ
リプレイが発表できなくなった「から」じゃねーし、「ごまかした」わけでもねーじゃん。
D&Dを元にしたのなんて常識だし。

344 :D厨:03/07/28 02:01 ID:???
>>338
いくらなんでも一緒にするのは勘弁してください、おながいします
だいたい深淵とゼノスケって言ってるやん、本人


345 :NPCさん:03/07/28 02:01 ID:???
>>342
それがシーン制発祥の瞬間だ。すごい場面に立ち会ったね。

346 :210:03/07/28 02:02 ID:???
>>335
彼のGMではゲームをやったことはない
常に後輩のGMでプレイしていた

347 :NPCさん:03/07/28 02:02 ID:???
まあ、自分のアライメントを語ろうとする奴は大抵CNなんだが。

348 :NPCさん:03/07/28 02:02 ID:???
>>345
馬場信者の妄想か。

349 :210:03/07/28 02:04 ID:???
>>345
そんなものではない、飛ばすべきシーンでは無かった
自分が出ていないシーンを全部飛ばすストーリー無視という意味だ

そんなに馬場の話が聞きたければトキータに聞けRPGMにトキータの
リプレイで馬場本人が出てるじゃないか

350 :NPCさん:03/07/28 02:05 ID:???
>>349
うそん?何号だ?

351 :210:03/07/28 02:06 ID:???
>>344
俺も一緒にされるのは勘弁してほしい!
どうして、〜厨だのなんだのと人を縛るのだ?
ひとくくりにされるこっちの身にもなってみろ

352 :NPCさん:03/07/28 02:07 ID:???
おもろいスレだなぁ・・・
少人数だけで味わうのはもったいない

353 :NPCさん:03/07/28 02:07 ID:???
>>342
宇宙船を飛ばすまで暇って…
宇宙船飛んだら何があんのよ、あのゲーム。

354 :210:03/07/28 02:07 ID:???
>>351
あぁ、あんたは間違いなく唯一無二の存在だよ

355 :210:03/07/28 02:08 ID:???
>>350
調べもしないで嘘呼ばわりか!
本当におめでたいな!
いいから調べろ!
国際図書館にでも行って調べたらどうだ?
HJに電話でもなんでもしたらどうだ?
なんでもかんでも俺に質問するな!

356 :NPCさん:03/07/28 02:08 ID:???
とりあえず、本人に通報するけどいいかな?

357 :210:03/07/28 02:09 ID:???
>>354
お前俺か?
語りか?どういうつもりだ?
自作自演を狙ったつもりか?

358 :NPCさん:03/07/28 02:10 ID:???
通報しますた?

359 :NPCさん:03/07/28 02:10 ID:???
>>355
立証責任は言い出した側の義務だろ
失礼な奴だなー

360 :NPCさん:03/07/28 02:10 ID:???
いや、まだ。
でも目に余る。

361 :NPCさん:03/07/28 02:10 ID:???
通報って・・・バカは罪にはなりませんよ?w

362 :NPCさん:03/07/28 02:11 ID:???
なんかリアルで馬場信者がいるのかな。
そっちのほうが怖いな。
でもまあ通報してここを読ませるのもおもしろいかなw

363 :NPCさん:03/07/28 02:12 ID:???
莫迦は罪にならないけど、生きた人間を悪し様に言うと罪になるのよね。

364 :NPCさん:03/07/28 02:13 ID:???
婆論が読みやすい…
婆論が読みやすい…
婆論が読みやすい…
婆論が読みやすい…


365 :NPCさん:03/07/28 02:13 ID:???
馬場信者か〜今となっては懐かしい響きだな

366 :NPCさん:03/07/28 02:13 ID:???
>>357
自作自演をデッチあげて都合の悪い発言は騙りのものにしようとする陰謀ハケーン!

367 :NPCさん:03/07/28 02:13 ID:???
彼のジャーナリスムが、伝えなければと熱く脈打ったのですよ

368 :NPCさん:03/07/28 02:13 ID:???
少なくとも、TRPGやってる時に寝てたなんてのは名誉毀損を構成しないと思うがw

369 :NPCさん:03/07/28 02:14 ID:???
355の物言い
ソースを聞かれて「そんなもの自分で調べろ」とのたまったD261に重なるものがあるな

370 :NPCさん:03/07/28 02:14 ID:???
本人読んでるでしょ、普通に。

371 :NPCさん:03/07/28 02:14 ID:???
>>363
まあ、相手がホントっにどうしようもないバカでも
バカとかいったら名誉毀損は成立しうるしな

372 :NPCさん:03/07/28 02:16 ID:???
裁判になったら面白いな。
ゲームのことでバカにされたんです!と泣きが入っている尊師か。
カコイイぜ。

373 :NPCさん:03/07/28 02:17 ID:???
むしろそれが見たい

374 :NPCさん:03/07/28 02:17 ID:???
まあ、いつかは手痛い目に遭うのは覚悟でバカをやりましょうね、っつうことで。
…通報しないから、続けて頂戴>210

375 :NPCさん:03/07/28 02:17 ID:???
尊師を貶めたとして裁判沙汰にしてトキータを抹殺しようと暗躍する角倉信者ハケーン!

376 :NPCさん:03/07/28 02:17 ID:???
>>369
確かにそうだ。
ソース示せと云われて示せないのは自分が大嘘つきだと宣言している事を理解してない真性ヴァカ。

377 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/28 02:19 ID:ZaJsvf56
>>348
妄想かどうかはともかく、シーン制って要するにそういう事なんだよな!
「ここの描写イラネ、話の展開に関係ある所だけ引っ張り出そうぜ」って事だからな!
漏れ様は鳥取だから、シーン制のシステムでも余計な描写やりまくるけどな!

>>338
厨だけ抽出してゲームを貶めるのはどうかと思うぜ!
どんなゲームやってようが、どんな生き方してようが、厨な香具師は出てくるわけで!
漏れ様は鳥取だから、どんな厨も一発で呆れさせるがな!

>>347
自分のアライメント語る香具師は、大抵は自分の正しさを強く信じてるからな!
漏れ様は鳥取だから、漏れ様の意見が間違ってることを意識してそのまま間違った意見を言ってるんだがな!

378 :NPCさん:03/07/28 02:21 ID:???
>>377
そんなドキューソタンに(*´д`*)ハァハァ

379 :NPCさん:03/07/28 02:23 ID:???
ドキューソは三十路スレにカエレ!(゚Д゚)

380 :NPCさん:03/07/28 02:27 ID:???
もりながってまいりますた

381 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/28 02:34 ID:ZaJsvf56
漏れ様もいよいよ隔離対象にリストアップされるようになったか!
でも漏れ様は鳥取だから、人の話を聞かずにまたひょっこり現れたりするんだがな!
いつでも鳥取の情報発信基地!意味不明!でも余裕!

鳥取専用!こそスタンダード!どうせ世の中鳥取が集まってできてるんだからな!
鳥取を無視したら何の意見も聞けなくなるぜ!
漏れ様は鳥取だから、意見らしい意見は一言も言ってねぇんだがな!

382 :NPCさん:03/07/28 02:35 ID:???
お、ドキューソ来てるのか。応援してるぜ!

383 :NPCさん:03/07/28 02:35 ID:???
>>831
口調がダイコンと同じだぜ?

384 :NPCさん:03/07/28 02:37 ID:???
おおっと予言がきましたー!831よろしく!!

385 :NPCさん:03/07/28 02:37 ID:???
ドキューソが来たせいでスレの動きが鈍くなった
別に漏れに書き込むなという権利はないのだけれど
あぁやだなぁ、うざいなぁと書き込むことはできる
スレ違いなんだが

386 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/28 03:08 ID:???
ここのスレの連中はSWスレの人間よりかは幾分冷静だな!
ホットなユーザーの多いSWがスタンダードで決まりだぜ!
\ 俺は大根だからホットでも冷製でもいけるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

387 :NPCさん:03/07/28 03:15 ID:???
たんに皆、寝ただけだと思うがな(w

388 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/28 03:15 ID:ZaJsvf56
ブルマ大根のバックゲット!
お前をホットでいただいてやるぜ!
いやむしろ漏れ様の熱いのを(ry

389 :NPCさん:03/07/28 03:16 ID:???
美味しんぼネタが完全にスルーされてるのが哀れをさそう。
いや、別に本人も反応を期待してるんじゃないのかもしれんが。

390 :NPCさん:03/07/28 03:21 ID:???
ところで、エリートゲーマーの皆さんは
月にどれくらいRPGに金をつぎ込むんですか?
俺はその月のリリースにも拠るけど大体数万ぐらいです。

391 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 03:23 ID:???
>>390
リソースにもよりますが、だいたい1〜2万程度でゴザるなぁ。
多いときには5〜8万。(主に突発的洋ゲー症候群にかかった場合)

392 :NPCさん:03/07/28 03:35 ID:???
>>390
SW厨なので、殆ど金はかからん。

393 :NPCさん:03/07/28 03:38 ID:???
セッションした後の飯とか含めるなら、2万チョイ。

394 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/28 03:41 ID:???
 今月は、MM10冊と異能使い10冊と、コンベに名古屋に行ったので、
 ……計算したくねぇ(爆)

395 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 03:45 ID:???
>>394
ぎぶみーちょこれーと! ぎぶみー!
(私信:ところでこないだ出したメールの返信を請う)

396 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/28 03:47 ID:???
>>395
 HDDとんだので、どのメール?(爆)

397 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 03:48 ID:???
ところで、最近思うのは「スタンダードRPG」など存在せず「スタンダードなプレイスタイル」が
存在するのではないか、ということで。

>>396
今から再送信するであろう。

398 :NPCさん:03/07/28 04:11 ID:???
>397
それは否定しないが、ここはスタンダードTRPGを追い求めるスレッドですからに。
そちらにテーマを絞っておく限りは、結論など出ようはずもなく、終わりのない雑談が
繰り返せるわけです。

399 :NPCさん:03/07/28 04:21 ID:???
いや、スタンダードなプレイスタイルが存在するならば、
それに1番向いたシステムというのがありそうなんだが。
どんなシステムでもメンツや心がけで幾らでも楽しめる。
が、その中に高低はやっぱり無いわけじゃないだろう。
ぶっちゃけ嗜好の問題としか言いようが無い気もせんではないが、
ではどういう嗜好をキャッチーする事がスタンダードかって事だよな!

400 :NPCさん:03/07/28 04:44 ID:???
キャッチーするってなによ

401 :NPCさん:03/07/28 05:16 ID:???
フィギュア使う奴は抽象戦闘とは違って、
何がどのように起きているか判りやすいから、
初心者から上級者まで親しみやすいと思う。

402 :NPCさん:03/07/28 05:25 ID:???
フィギュアを使うのが前提のゲームは準備が大変で広まりにくいと思う。

403 :NPCさん:03/07/28 05:26 ID:???
フィギュアを揃えるための初期出資が増えるがな
付け加えるならば、移動のルールがあるシステムならなんだってフィギュアを使うことは可能だ

404 :NPCさん:03/07/28 05:30 ID:???
俺はウィザードリィ→ダブルムーン→六門と続くあの戦闘形式が準備の手ごろさと、状況判断のわかりやすさで親しみやすいと思うね。
ヘクス戦闘より簡単だが、奥の深さ、戦略の豊富さにそんなに差は無いんじゃね?
特にフィートなどを使っている3Eなんかはこっちの対応させた方がいいんじゃないかと思ったぐらいだ。
抽象戦闘(とりあえずはルールが決まっているエンゲージな)は個人のコンボに頼ってる感があるし、
チームとしての戦術などが向いたゲームを考えるならわかりやすさも兼ね揃えたコレでしょ。

405 :NPCさん:03/07/28 05:34 ID:???
>>404
エンゲージのルールだと個人のコンボに頼る感があるっていう説の根拠を教えてくれ。

406 :NPCさん:03/07/28 05:36 ID:???
抽象戦闘でもストライクランクとかの駆け引きがある奴は良い。
問題なのはただ延々と命中判定だけを繰り返す奴。

407 :NPCさん:03/07/28 05:37 ID:???
最新のFEARゲーである異能使いは、
定められた1ラウンドあたりのリソースの中で攻撃、防御、援護のやりくりをするシステムなわけだが

408 :NPCさん:03/07/28 05:39 ID:???
感があるってんだから個人的感触。観だったら客観的要素もいるんだろうが…
ところでエンゲージって使っている面々、わかりやすい?
一応紙にエンゲージ用の輪を描いたり駒を使ったりしてビジュアル的にもわかりやすいようにしているつもりなんだが、
結構混乱するんだよ。エンゲージの輪がしょっちゅう動くせいだと思うんだけどさ。

409 :NPCさん:03/07/28 05:41 ID:???
>>404
>ウィザードリィ→ダブルムーン→六門と続くあの戦闘形式

その辺のゲームは良く知らないので解説キボンヌ。

410 :NPCさん:03/07/28 05:41 ID:???
>>404
戦略でなくて戦術ね。
3eは今のままでいいと思う。挟撃のために技能や特技を利用して移動したり、
敵の機会攻撃を意図的な移動によって消費させたりするのが面白いから。
単純な移動だけで戦術性を楽しめるのは、タクティカル戦闘の大きな利点だと思う。

411 :NPCさん:03/07/28 05:44 ID:???
>>408
輪を書いたりせずに、素直にフィギュアをくっつけるのが吉かと。
別に分かりにくいって思ったことはないなあ。半径五メートルとかの方が面倒くさい。

412 :NPCさん:03/07/28 05:45 ID:???
後衛 前衛:敵前衛 敵後衛
後衛 前衛:敵前衛 

という感じに配置され、後衛の前には必ず前衛がいなければならない。
近接武器では前衛が前衛しか攻撃できない。射撃武器は前衛から敵後衛(または後衛から敵前衛)まで届く。
これを基本として、特技などによって特定位置を庇う、あるいは特定位置へのダメージが上昇する、魔法などによって行動が割り込むなどが存在する。
ダブルムーンはこんなにいろいろオプションがあるわけじゃないが、その代わり全員が魔法だか必殺技だかを持ってたな。

413 :NPCさん:03/07/28 05:49 ID:???
>>410
ああ、移動の楽しさかぁ。それは確かにヘクス戦闘の場合はあるなぁ。どこに移動するかで全然変わってくるし。
納得

>>411
そこでフィギュアなり駒なりがいるんだったら、いっそ移動無くした方が楽な気がしない?
だからエンゲージよりは六門とかの方が楽な気がしたんよ。俺が頭悪いだけかもしれんけど

414 :NPCさん:03/07/28 05:53 ID:???
>>405
ブレカナとかだと、まさにそんな感じ。

415 :NPCさん:03/07/28 05:53 ID:???
俺の周りだとエンゲージ管理は頭の中でやってるな
最初のPCたちのエンゲージと敵エンゲージとの距離を決めるだけ
基本的に「前に進む」「後ろに下がる」以外の移動はしないし


416 :NPCさん:03/07/28 05:56 ID:???
そうか…やっぱ俺の処理能力が低かっただけなんだなぁ。
んじゃ、六門とかの方が良いんじゃないかって意見は撤回と言う事で

417 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 05:56 ID:???
拙者はエンゲージ管理を、キャラクターのイラスト書いたカードでやってゴザるです。
カードとカードが触れていればエンゲージ。行動したキャラクターのカードはタップ。
エンゲージとエンゲージの距離は、10面ダイスでデジタル表記。

418 :NPCさん:03/07/28 06:30 ID:???
>>96くらいで激しく亀レスだが、ワースブレイドもコンピュータゲームで出てる。
あとは青森とか。

419 :アマいもん:03/07/28 08:42 ID:???
シャ……シャドウランも……(バタッ)

420 :アマいもん:03/07/28 08:51 ID:???
……と思ったが、>>98で既出だった……(バタッ)

……いや、S-NES版かも?(ムクッ)

421 :NPCさん:03/07/28 09:20 ID:???
>>408
エンゲージ戦闘を具象的に表すには、S=FやNWを見るとわかりやすい。
マスを大きめにとっとくんだよ。
あれがエンゲージ制を具象戦闘のおとしこんだいいゲームだ。

あと、ALSも移動距離と射程が両方とも厳密にきまっているゲームなんで、実はふつうに具象戦闘向けなんだな。
S=Fのようにマップつかったほうが「システム上にふつうに」動く。
たが、「抽象戦闘でも問題なくやれる」という補助論としてエンゲージ制なだけで。
具象でも抽象戦闘でもどっちでもやれるデザインなんだな
(悪い言い方で言うと、「中途半端」になるが、しかし、ALSは他のFEARゲームよりもはるかに「特化」が少なくニュートラルさを貫いているのが魅力ではあると思う。プレイスタイルに応じて改造しやすいというか)

422 :NPCさん:03/07/28 09:23 ID:???
>>421
突っ張っているよりはプレーンな方がスタンダードには近いのかもな。

423 :NPCさん:03/07/28 16:34 ID:???
>>414
テメー本当にブレイドオブアルカナやりこんだ事有るのか?

424 :NPCさん:03/07/28 16:36 ID:???
>>414
やりこむとどうなるんだよ(藁

425 :NPCさん:03/07/28 16:40 ID:???
>>424
オレは423じゃないけど、誤解だとわかるんじゃないかな?

426 :NPCさん:03/07/28 17:05 ID:???
MERPが(世界観では)スタンダード!

427 :NPCさん:03/07/28 17:35 ID:???
だったら元になったロールマスターの方がスタンダードって事で。
キャラメイク時にPCの歩幅まで算出される程スタンダードさ!

428 :NPCさん:03/07/28 17:44 ID:???
>キャラメイク時にPCの歩幅まで算出される

そう言うチマチマしたのは日本では受けない。

429 :NPCさん:03/07/28 17:45 ID:???
FEARゲー=歌舞伎(様式美を追求)
洋ゲー=オペラ(懐が深い)
とかほざいてみる。

430 :NPCさん:03/07/28 17:52 ID:???
>428
日本じゃなくて鳥取だろ?

431 :NPCさん:03/07/28 18:25 ID:???
>>429
オペラの舞台装置が歌舞伎のそれを参考にしてるって知ってる?
歌舞伎は十分奥深いし、オペラにも様式美はある。
あんまり知らないことを書くと恥をかくよ。

432 :NPCさん:03/07/28 19:05 ID:???
六門も文庫だったらスタンダード候補に名前があがってたのに・・と根拠のない事言ってみる。

433 :NPCさん:03/07/28 19:20 ID:???
文庫はもう嫌だなぁ…
読みづらいし、絶版になるの早いし、壊れるの早いし。

434 :NPCさん:03/07/28 19:26 ID:???
逆に、文庫で出たらスタンダード即脱落という気がするが。
SWも文庫のままだったら候補にできないよ。

435 :NPCさん:03/07/28 19:36 ID:???
今のTRPG高すぎるよ…
1400円で死ぬほど遊べてた頃が懐かしい…

436 :NPCさん:03/07/28 19:44 ID:???
しかしモンコレTCGで遊んでる非TRPGゲーマーを開拓する余地はその価格設定によって
ほぼ絶たれたと思われ。それこそ1400円程度ならまだ望みもあったんだろうが。


437 :NPCさん:03/07/28 19:46 ID:???
>>435
昔の方が高かったぞ。

438 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 19:54 ID:???
>>435
文庫RPGだけ買ってるとわかんなかったかもしれんでゴザるが、
今の版行で200ページくらいしかないボックスRPGが、90年代初頭は4800〜5800円くらいしたのだッ

439 :NPCさん:03/07/28 19:55 ID:???
1400で遊べてた人間が、今4000出せないだと? バイトしろバイト。

440 :NPCさん:03/07/28 19:59 ID:???
>>438
しかも中身確認できないんでハズレ購入したりしたしな!
イーサーウェンアーなんか購入しちまった友人は余裕で泣いてたぞ!

441 :NPCさん:03/07/28 20:04 ID:???
>>439
漏れの年収はバブル華やかりし頃に比べてさがる一方ですよ?

442 :NPCさん:03/07/28 20:09 ID:???
ローズを買って外れを引いた。今日の悲しい出来事だ。

443 :NPCさん:03/07/28 20:12 ID:???
>>429
FEARの様式美というのは
どっちかってぇと吉本新喜劇

444 :NPCさん:03/07/28 20:16 ID:???
>>443
Mr.ビーンがD&Dでつか。

445 :NPCさん:03/07/28 20:21 ID:???
>>438
雷鳴版トラベラーは今でもそれ。


446 :NPCさん:03/07/28 20:36 ID:???
>>434
おいおい、SWは文庫だった頃はスタンダードだっただろう。

447 :NPCさん:03/07/28 20:39 ID:???
>>446
今のスタンダードには文庫はふさわしくないってこと。A4でも苦しい。
B5ソフトカバーがスタンダードといえる。

448 :NPCさん:03/07/28 20:42 ID:???
今のFEAR系のルールブックって、文庫に落としたら厚さはどのくらいになるのだろう。

449 :NPCさん:03/07/28 20:44 ID:???
でも普及を考えれば低価格の文庫はメリットあるな。
GM用の詳細なのははソフトカバーでPL用(及び入門用簡易ルール)は文庫って展開は?

450 :NPCさん:03/07/28 20:48 ID:???
>>448
ページ数を減らす為に文庫化にあたりイラストは全部省略。

451 :NPCさん:03/07/28 20:51 ID:???
文庫で出す

あんまり数が出なくて儲け少ない

出版社撤退

(+д+)マズー

452 :NPCさん:03/07/28 20:54 ID:???
文庫でなきゃ買わないけど、文庫になったら買うような人種っていないんじゃないか?
それよりも、書店流通か否かの方がよほど重要。
文庫の場合はその点をクリアしているので有利に見えるが、文庫であることは有利さの
本質ではない。

あとハードカバーのルルブは邪魔だよな。

453 :NPCさん:03/07/28 20:55 ID:???
でも現状の3〜4000円台のでっけぇソフトカバーでは
このスレに来るようなエリート様達は兎も角
新規参入者は増えにくいだろうなぁ。
いわんや、ハードカバーや箱は。

なんとか2000円以内くらいにならんものか。

454 :NPCさん:03/07/28 20:56 ID:???
やっぱりボックスタイプが一番良いな。
ゲームに必要な道具が一通り入っていて、
ルルブはホッチキス止めでさ。

455 :NPCさん:03/07/28 20:57 ID:???
真ウィズみたいな版型の本とか?あれはA5ソフトカバーで2000円だったな。

456 :NPCさん:03/07/28 20:57 ID:???
>>447
何故?
大きさにこだわる理由はなんだろう

457 :NPCさん:03/07/28 20:58 ID:???
身ウィズサイズになると、付属のキャラシとかが見づらくなって、嫌。

458 :NPCさん:03/07/28 20:58 ID:???
>>454
平綴じは壊れやすい。ページ数もあまり増やせないし。

459 :NPCさん:03/07/28 20:59 ID:???
>>458
でも、コピーとりやすいじゃない?

460 :NPCさん:03/07/28 20:59 ID:???
真ウィズや真メガテンサイズだとなぜか誤植も多いしなw

461 :NPCさん:03/07/28 21:00 ID:???
豆本が最強。


462 :NPCさん:03/07/28 21:02 ID:???
>>459
その点、FEARのルルブは
裏表紙とか表紙カバーの裏とかに
キャラシやレコードシートがあって
コピーしやすくて便利。

央華の文庫も裏表紙にキャラシあって使いやすかった。

463 :NPCさん:03/07/28 21:03 ID:???
>>456
でかいと持ち運びしにくい。ハードカバーは重いし。
電車の中で立ち読みしずらいのがつらい(これ重要)
とはいえ、文庫はもはや例外。ということ。

464 :NPCさん:03/07/28 21:04 ID:???
>>462
ただあのキャラシはすぐ汚れるんだよなー。
F.E.A.R.はPDF用意してくれるから良いけど。

465 :NPCさん:03/07/28 21:04 ID:???
>>452
漏れは文庫だったら六門かったけどな。
話のネタにならば文庫程度の値段ならTRPGと名前がつけばなんでも購入してるかも。
ネタの為だけに4千円もだせんよ。


466 :NPCさん:03/07/28 21:04 ID:???
○論外 ×例外 訂正しとく

467 :NPCさん:03/07/28 21:05 ID:???
>>463
さすがに電車の中で立ち読みはしないなぁ…。
絵がハズいし。

468 :NPCさん:03/07/28 21:06 ID:???
とはいえ、文庫の流通力・喧伝力は大きいと思うんだよな。

ログインなんかの大判TRPGで、
数撃った中で当たったヤツ幾つかを
文庫版で改めて出すと言うのはどーだろう。

469 :NPCさん:03/07/28 21:07 ID:???
ハードカバーは本棚に置いてる時の見栄えはいいけど破損しやすいのがな。

470 :NPCさん:03/07/28 21:07 ID:???
なんで儲けを捨てる様な真似をせにゃならんのだ。
文庫にしたって売れやせんだろうに。

471 :NPCさん:03/07/28 21:07 ID:???
てゆーかどのゲームも体験版みたいな物を文庫で出して欲しい。

472 :NPCさん:03/07/28 21:07 ID:???
>>467
表紙はカバーつければいいし、データページだけ読んでれば平気。
あと、オタっぽい兄ちゃんの隣に座って布教のために読むという手もあるw(しないけど)

473 :NPCさん:03/07/28 21:09 ID:???
>>470
そこはそれ
これまでの追加データまとめるとか
新たな追加データつけるとか
買い手が分かってりゃ売りようもあらぁな

474 :NPCさん:03/07/28 21:09 ID:???
>>471
ロードスとかフォーチュンクエストの小説巻末についてたようなやつ?

475 :NPCさん:03/07/28 21:09 ID:???
文庫だと利益が下がるということをみんな普通に忘れてるな。

476 :NPCさん:03/07/28 21:09 ID:???
TRPGバブル期に売れそうもないゲームも文庫で出して痛い目にあった出版社は流石に懲りてるだろ?

477 :NPCさん:03/07/28 21:10 ID:???
PDFで販売してもらいたい。
エラッタ出たあとは、最新版にファイルを交換してもらえるとか。

478 :NPCさん:03/07/28 21:10 ID:???
>464
カバーは購入したら速攻で外してファイルにゴー。

479 :NPCさん:03/07/28 21:12 ID:???
>>477
コピーされまくってまったく売れなくなるだろうな。

480 :NPCさん:03/07/28 21:14 ID:TAvDoBdt
文庫か否かは特に重要です。
特に月のこづかいが\300しかないようなリアル厨房にどうやって\3000級のルルブを揃えろと!?
。・゚・(ノД`)・゚・。

月に\1000もらってる人の話しとか聞くと本気で泣きます…

481 :NPCさん:03/07/28 21:15 ID:???
そうかなぁ?
金を払わなけりゃ自分たちの首を絞める事になるのもわかってそうなもんでしょ。

482 :NPCさん:03/07/28 21:15 ID:???
>>476
だから「大判で売れたヤツ」だけだよ。
幸いエンブレは文庫もあるし。

ALSやNWは文庫版で出しても良いんじゃ無ぇの?
(S=Fやダブクロは富士見がなぁ……)

483 :NPCさん:03/07/28 21:16 ID:???
>>480
夏休みに新聞配達のアルバイトでもしなさい。

484 :NPCさん:03/07/28 21:17 ID:???
>>481
エロゲーとかコピーされまくってるじゃん。エンドユーザーに理性はない。

485 :NPCさん:03/07/28 21:17 ID:???
>>482
必要な人間には行き渡ってるから、全く売れないと思う。

486 :NPCさん:03/07/28 21:17 ID:???
顧客の新規開拓を放棄して狭い市場で顧客を喰い合う方を多くの会社が選択してる現状で罠。

487 :NPCさん:03/07/28 21:17 ID:???
>>481
人間というものを善意に見過ぎです。

488 :NPCさん:03/07/28 21:17 ID:TAvDoBdt
>>483
退学させられます…

489 :NPCさん:03/07/28 21:18 ID:???
>>484
コピーされない程度の値段にすれば?
500円くらいで販売するとか。

490 :NPCさん:03/07/28 21:18 ID:???
>>489
書店流通よりマイナーなオンライン流通に逃げてどうするw

491 :NPCさん:03/07/28 21:19 ID:???
>>488
私立かね?
私は公立だったから、学校に許可もらって毎日朝夕配ってたもんだが。

492 :NPCさん:03/07/28 21:19 ID:???
>>485
だから新規開拓の為だってばよ。
そして一定数の売上を確保する為の追加データ。

493 :NPCさん:03/07/28 21:19 ID:TAvDoBdt
というより、させてもらえるんですか?>新聞配達

えと、それはともかく、友達にも買ってもらいたいとか考えると、文庫価格が限界だと思うんです。
僕達みたいな人間にとっては。

494 :NPCさん:03/07/28 21:19 ID:???
>>485
これから必要になる人を増やすためでは?

495 :NPCさん:03/07/28 21:20 ID:???
>>493
毎月1冊ルールブックを買うわけじゃあるまい。
PS2のゲームを1本我慢すれば済むことだろう。

496 :NPCさん:03/07/28 21:20 ID:???
絶版化した過去の作品の版権買いたたいて低価格で供給して欲しい。
B-LtoRみたいに普及版みたいな簡易包装トカ。

497 :NPCさん:03/07/28 21:21 ID:???
>>495
いや、学生が皆PS2持ってると考えるのは幻想だと思うぞー

498 :NPCさん:03/07/28 21:23 ID:TAvDoBdt
>>495
PS2なんて絶対に買ってもらえません…

499 :NPCさん:03/07/28 21:23 ID:???
新作よりも、クラシックゲームの復刻が売れると思うのは、ロートルの妄想だろう。
新作よりも売れないのなら文庫で出すなんて夢のまた夢だし。

500 :NPCさん:03/07/28 21:24 ID:TAvDoBdt
古本屋で集めた\100のドラゴンブックやSWでがんがります (´・ω・`)

501 :NPCさん:03/07/28 21:24 ID:???
CD1枚の値段で遊べるアルシャードをよろしく。

502 :NPCさん:03/07/28 21:25 ID:???
>>499
新作が安く供給できないなら窮策を安く供給する意味はそれなりにあると思うよ。
確かに文庫では無謀だけど。

503 :NPCさん:03/07/28 21:25 ID:???
>>495
月のこづかい\300でどうやって買うんだ?>PS2
貴方の錬金術を聞きたい。

504 :NPCさん:03/07/28 21:26 ID:???
というか\300じゃ文庫だって買えないだろうに・・・

505 :NPCさん:03/07/28 21:27 ID:???
お金の無い君は、誰かからルルブを借りて、職員室でタダコピーするとよいでしょう。

506 :NPCさん:03/07/28 21:28 ID:???
>>502
コンシューマーの廉価ソフトシリーズ(ザ・ベストとか)みたいにか?
しかしデフレの時代にものを安くすると、さらに安くしないと売れなくなり
悪循環に陥って業界自体があぼーんしそうだが。

507 :NPCさん:03/07/28 21:28 ID:???
>>503
競馬で一発当てる(w

508 :ドキュソ侍:03/07/28 21:28 ID:cN9cUDgD
今は亡きヘビメタ文芸誌「炎」の巻末に集中してたような妙なブートレグCD概ね3枚分の値段で遊べるD&D3rdをよろしく!

509 :NPCさん:03/07/28 21:29 ID:???
小遣い300円のリア厨のスタンダードはSWに譲ってやる。

510 :NPCさん:03/07/28 21:29 ID:???
お年玉をはたくとしても、ルルブ1冊で1年遊べるような息の長いゲームじゃないと辛そうね。

511 :NPCさん:03/07/28 21:30 ID:???
>>506
古いゲームでこんなに遊べるのなら最新のゲームならきっと・・・ドキドキ
なんて事にはなりませんか?ヤッパリ。

512 :NPCさん:03/07/28 21:30 ID:???
まぁ、この業界は、価格カルテル結んでるようなもんだからな
本とゲームで曖昧にしといて、定価で売りやがるようなヤツラに対して良心どうこうなんて言わなくてよし。
どんどんコピーするがよい

513 :NPCさん:03/07/28 21:31 ID:???
でさぁ、理想の架空システムの話になってない?

514 :NPCさん:03/07/28 21:31 ID:???
>>512
電波だなぁ・・・どこが価格カルテル結んでるんだって?

515 :NPCさん:03/07/28 21:32 ID:???
考えて見れば同人販路の定価販売っておかしいよな

516 :NPCさん:03/07/28 21:32 ID:???
>>513
むしろ理想の普及形態だろ?

517 :NPCさん:03/07/28 21:32 ID:???
コピーの方が普通に買うより高いじゃん
マギウスとか一部例外を除いて

518 :NPCさん:03/07/28 21:33 ID:???
『文庫版:ALSシンプル』

519 :NPCさん:03/07/28 21:33 ID:???
>>517
そこで登場するのが職員室ですよ

520 :NPCさん:03/07/28 21:33 ID:???
>>500
T&TやGURPSも文庫で出てるぞ。
古本屋にもちょこちょこ置いてある。

521 :NPCさん:03/07/28 21:34 ID:???
>>519
税金無駄遣いすんな。

522 :NPCさん:03/07/28 21:34 ID:???
>>519
で、教員にルルブ取りあげられて泣く泣く再購入ですよ

523 :NPCさん:03/07/28 21:35 ID:???
>>519
学校の経費なんて回り廻って税金から出るわけじゃないですか

524 :NPCさん:03/07/28 21:35 ID:???
>>522
部活ですって言ったら、好きなだけさせてもらったよ。
>>521
貧乏な中学生にそんなこと言ってるヒマがあったら、他の子としろ、クズが

525 :NPCさん:03/07/28 21:35 ID:???
職場でルール三冊&サプリコピーなんて日常的なんだが…

526 :NPCさん:03/07/28 21:36 ID:???
>>525
リストラに気を付けろよ。

527 :NPCさん:03/07/28 21:36 ID:???
貧乏な中学生に税金泥棒を薦める524は大人の鑑。

528 :NPCさん:03/07/28 21:37 ID:???
>>527
貧乏人は税金くらい盗んでも良いのです

529 :NPCさん:03/07/28 21:37 ID:???
>>524
じゃなくて税金って事は漏れの金じゃんかよ
漏れの金で勝手な事すんなよ、糞厨房

530 :NPCさん:03/07/28 21:38 ID:???
>>493
ん〜〜〜、十年以上前のことだから今は違うのかもしれんが。
社会勉強の一環として、っつう名目で許可してもらった。


531 :NPCさん:03/07/28 21:39 ID:???
>>518
そういうの欲しいな。

532 :NPCさん:03/07/28 21:39 ID:???
>>529
あほか。
お前はアレか?海で小便したら海が汚れるって言うようなヤツか?

533 :NPCさん:03/07/28 21:40 ID:???
税金云々は置いとくとして中学生くらいからTRPGに開眼させないとこの業界も将来暗い訳で・・・。

534 :NPCさん:03/07/28 21:40 ID:???
…もしかしてボックスタイプが減少したのって、再販制度にのっけるのが目的とか?

535 :NPCさん:03/07/28 21:41 ID:???
>>531
むしろ、『アルシャード:フォーセリアキャンペーンセッティング』を
SNEと共同開発する。

536 :NPCさん:03/07/28 21:42 ID:???
>>529
1円くらいなら返しますよ。
割合としちゃ多すぎるくらいだけど

537 :NPCさん:03/07/28 21:42 ID:???
>>535
\1400でヨロ。

538 :NPCさん:03/07/28 21:43 ID:???
>>535
\980で。

539 :NPCさん:03/07/28 21:43 ID:???
>>532
しかし海に入ってるキミの横でブルブル震えてる香具師がいたらイイ気分ぢゃねーだろ?
ましてや水飲んでしまった直後なら・・・。


540 :NPCさん:03/07/28 21:44 ID:???
>>537
>>538

お、結構需要ありそうだな。

541 :NPCさん:03/07/28 21:45 ID:???
それが可愛い娘でバイヴを入れられてると思うと・・・

542 :NPCさん:03/07/28 21:46 ID:???
>>539
イチイチ目くじらを立てんなっていうことだよ。
年末に道路工事してるやつらにも、アンタはそう言ってるのかい?

543 :NPCさん:03/07/28 21:47 ID:???
>>541
中学生もみてるのに・・・最低

544 :NPCさん:03/07/28 21:48 ID:???
>>542
職員室でコピーに云々するつもりは無いが
年末の道路工事は文句言いたいぞー

545 :NPCさん:03/07/28 21:49 ID:???
>>544
何か問題でも?

546 :NPCさん:03/07/28 21:49 ID:???
ぶっちゃけ小遣い300円の香具師がこのスレ見ていいはずがない。

547 :NPCさん:03/07/28 21:49 ID:???
>>542
工事目的に私的流用と書かれてたら文句言うね。
そういう話だぞ、それ。

548 :NPCさん:03/07/28 21:51 ID:???
つうか道路工事は犯罪じゃないし。
ルルブの丸コピーは犯罪だろ。

549 :NPCさん:03/07/28 21:51 ID:???
>>548
ゴールデンルールで許されないか?ないか?ないか?

550 :NPCさん:03/07/28 21:52 ID:???
>>548
私的な使用&使用後回収なので問題なし。
相手に面白いゲームだと納得させた上で購入させてるし。

551 :NPCさん:03/07/28 21:53 ID:???
>>548
FEARは「個人で楽しむ範囲なら」コピーOKと銘打ってなかったっけ

552 :NPCさん:03/07/28 21:53 ID:???
>>542
年末の道路工事には(税金の無駄使いとしても)一応公共性あるだろ?
海で用足ししてる香具師は海の扶養の為にしてるのか?
つーか、高い金だしてゲーム購入した香具師が気分悪くするから
コピーする事が当然と思われるような発言はするべきではないだろ?
一応、良くないことだと認識してからコピーしろと。

553 :NPCさん:03/07/28 21:54 ID:???
>>551
シートとかチャートとか、著作権表示の入ったページだけだよ。

554 :NPCさん:03/07/28 21:54 ID:???
>>550
普通にゲームに混ぜて布教するか、君のルールブックを貸して読ませてあげてください。

555 :NPCさん:03/07/28 21:56 ID:???
>>533
最近のTRPGを見てると一頃の少年誌みたいな。
妙に対象年齢が上がってて。

TRPGを一番やりこめるのって中高生の時期なんだから
そこをちゃんとフォローしてやらないとと思う。

556 :NPCさん:03/07/28 21:59 ID:???
ここでうだうだだべってる連中が全員RPGやめれば、ユーザー平均年齢が一挙に下がります。

557 :NPCさん:03/07/28 22:00 ID:???
したらGURPS少年犯罪でもやらせてみるか?

558 :NPCさん:03/07/28 22:00 ID:???
>>556
わたしゃ、そこまで年寄りじゃないぞ。

559 :NPCさん:03/07/28 22:02 ID:???
>>556
ここでうだうだだべってる連中が全員RPGやめれる
 ↓
市場縮小
 ↓
商売にならず各社撤退
 ↓
「昔、コンピュータ使わないRPGあったんだって」
「マジ?嘘だろそんなの遊べねーぢゃん」

560 :NPCさん:03/07/28 22:04 ID:???
ここでうだうだだべってる連中が全員RPGやめれる
 ↓
市場縮小
 ↓
商売にならず各社撤退
 ↓
「昔、アニメのキャラになりきって台詞を言う遊びがあったんだって」
「マジ?嘘だろそんなのただの既知外ぢゃん」

561 :556:03/07/28 22:06 ID:???
ユーザー年齢を下げる方法の考案は請け負ったが、業界の存続については知ったことではありません。

562 :せらP:03/07/28 22:06 ID:???
うだうだ喋ってるのが皆TRPG買ってるわけでも無いだろうしな。
誰が知らなくても、マスターするやつがいる限りRPGはするしな。

563 :NPCさん:03/07/28 22:08 ID:???
SWが一時代を築いたのは間違いなく文庫の力があったと思う。

文庫流通が衰退したのは
SWやGURPSの尻馬に乗ろうとした
粗製濫造が多かったためで(SNE自身も含む)、
逆に言えば、「良品であれば」文庫の方がメリットは大きいと思われる。

アルセイルの文庫化版が当たったのは良い例

564 :NPCさん:03/07/28 22:08 ID:???
で、実際このスレの人間の平均年齢って何歳なんだ?

565 :NPCさん:03/07/28 22:09 ID:???
>>561
スレ違いなので出ていってください
おながいします

566 :NPCさん:03/07/28 22:10 ID:???
>>563
今のルールの分量は文庫では無理だっていうのがなんでわからんのだw
アルシャードやダブクロやS=Fや3eを文庫におとしたら死ぬぞ。

567 :NPCさん:03/07/28 22:11 ID:???
D&Dの文庫化が失敗したのは象徴的かもな。
D&Dがダメなのか・・・ってショック受けた人間もいたんでは?
まぁ、アレはSNEが悪かったのかも知れず・・・。


568 :NPCさん:03/07/28 22:11 ID:???
>>566
だからこそ体験版を

569 :NPCさん:03/07/28 22:12 ID:???
D&Dの文庫化が失敗したのは他の理由だけどな。

570 :NPCさん:03/07/28 22:12 ID:???
てか、仮定の流通形態を話してなんか得るモノがあるのか?

571 :NPCさん:03/07/28 22:12 ID:???
体験版に金を払いたくないぞ。
無料で配られるべきだ。

572 :NPCさん:03/07/28 22:13 ID:???
結局、ルールの分量が多すぎるのが問題なんだな。

573 :NPCさん:03/07/28 22:13 ID:???
>>568
んなもんいらね。

574 :NPCさん:03/07/28 22:13 ID:???
>>569
ビルの1室から「汚らわしい!」と投げ捨てられる程の従来ユーザーの取り込みの失敗か?

575 :NPCさん:03/07/28 22:14 ID:???
D&Dは文庫ではダイスが手に入らんしなー

576 :NPCさん:03/07/28 22:14 ID:???
>>575
A4でも手に入りませんが。

577 :NPCさん:03/07/28 22:14 ID:???
>>569
版権の問題だっけ?

578 :NPCさん:03/07/28 22:15 ID:???
ゴーストハンターみたいにムック形態でダイス同梱してればな。

579 :NPCさん:03/07/28 22:16 ID:???
文庫版やめろって社長に脅迫状が来たんだっけ?>D&D

580 :NPCさん:03/07/28 22:16 ID:???
そもそもPS2のゲーム買うくらいなら…
という考え方が間違ってるな。
どー考えたって、かかってる労力がケタちがいなんだし

581 :NPCさん:03/07/28 22:16 ID:???
>>566
多いったって、文庫2、3冊には出来るって。

582 :NPCさん:03/07/28 22:16 ID:???
>>577
TSRがあぼーんして角川との契約がご破算になって
WoCは自社製品はHJからしか出させないとか言い出した

583 :NPCさん:03/07/28 22:17 ID:???
雑誌(別冊)形態で季刊発行とかどーだ?
付録に先行者プラモがつけれる時代だからな。ダイス位余裕!

584 :NPCさん:03/07/28 22:18 ID:???
上級ルールもほぼ翻訳終わってて、出版も間近だったのにな…
イラストだのリプレイだの、そんなものは飾りだとなぜわからんのかね、古強者共は…

585 :NPCさん:03/07/28 22:18 ID:???
>>581
無理だろう。SW完全版が文庫3冊+αだろ?
SW完全版と、今のFEARゲーやD&D3rdではデータの分量が全然違う。
一度、文字の大きさとかつまりぐあいとか比べてみ。

586 :NPCさん:03/07/28 22:19 ID:???
ジョウホウソウサガバレチャッタ

587 :NPCさん:03/07/28 22:19 ID:???
>>585
FEARゲーは薄いだろ。

588 :NPCさん:03/07/28 22:19 ID:???
>>587
だから比べてみろって。

589 :NPCさん:03/07/28 22:19 ID:???
>>585
最近のゲームのデータ量は文庫3冊分のウォーハンマーを上回りますか?

590 :NPCさん:03/07/28 22:20 ID:???
FEARゲーは冗長で無駄なフレーバーテキストを削れば、文庫にできるし、読みやすくなる

591 :NPCさん:03/07/28 22:21 ID:???
FEARの最新フォーマットで編集しなおしたら、SWは100ページぐらいで
収まりそうじゃね?

592 :NPCさん:03/07/28 22:22 ID:???
>>588
手元のALSと完全版を比較…なんか完全版の方が分量多いですが?

593 :NPCさん:03/07/28 22:22 ID:???
>>581
SWでの基本ルールブックに当たる部分だけでも文庫化されると嬉しいでつ。
それだけでも試しで買ってみようという気になるので。
例えば異能とか六門とか。<試しで買ってみるにはツライ。

594 :NPCさん:03/07/28 22:23 ID:???
FEARの追加データは
データ部分だけ載せれば良い話だしなー

595 :NPCさん:03/07/28 22:23 ID:???
>>591
SW普及版として1500円くらいで売ればスタンダードですね。

596 :NPCさん:03/07/28 22:24 ID:???
それこそ、TRPG業界は宣伝能力が皆無なんだから、ネットで体験ルールくらいは公開するべきダヨナァ。

597 :NPCさん:03/07/28 22:24 ID:???
>>592
字がでかいだけだ。あと文章が無用に長い。

598 :NPCさん:03/07/28 22:25 ID:???
ルールとデータ部分は完全版のほうが多いかもしれない。

599 :NPCさん:03/07/28 22:27 ID:???
>>597
無用に長いのはお互い様でしょ

600 :NPCさん:03/07/28 22:27 ID:???
文庫ではロードスリプレイみたいに巻末簡易入門ルール掲載程度が現状では限界かな?
後は原作モノで原作ファンによーわからんけど関連商品なのでとりあえず買っとけみたいな戦略か?

601 :NPCさん:03/07/28 22:28 ID:???
>>596
それで売り上げが上がるのか?

602 :NPCさん:03/07/28 22:28 ID:???
文庫はSWに任せとけばいいよ。文庫化されると読みにくいから
そんなものが主流になったらおしまいだ。入門編と本編を2つ作るなんて
悠長な余裕はどこにもないしな。

603 :NPCさん:03/07/28 22:29 ID:???
>>602
D厨に聞かせたい言葉だ。

604 :NPCさん:03/07/28 22:30 ID:???
>>601
良ゲーならあがると思うぞ。


605 :NPCさん:03/07/28 22:30 ID:???
>>603
??

606 :NPCさん:03/07/28 22:31 ID:???
>>601
ばかじゃないの?
頭悪いの?

607 :NPCさん:03/07/28 22:31 ID:???
新聞形式のルルブ
…だめか?

608 :NPCさん:03/07/28 22:32 ID:???
>>607
よみにく杉

609 :NPCさん:03/07/28 22:32 ID:???
>>605
「アドベンチャーボックスが和訳されれば3eがスタンダード」なんてのは寝言も良いとこ。
そんなの出るわけないだろうが(藁

ってことでは?

610 :NPCさん:03/07/28 22:34 ID:???
>>609
出たとしても売れねーw

611 :NPCさん:03/07/28 22:34 ID:???
アド便箱売れると思うんだがな。
新規ユーザにも既存ユーザにも。

612 :NPCさん:03/07/28 22:34 ID:???
なんとか安かろう悪かろうな粗悪品や、ネットでタダゲーせしめたい香具師らが
集うスレはここでつか?

613 :NPCさん:03/07/28 22:36 ID:???
>>600
はぁ...どと吐くっスか

614 :NPCさん:03/07/28 22:36 ID:???
高くて粗悪品も流通するご時世だしな。

615 :NPCさん:03/07/28 22:37 ID:???
良いものかどうかを知るには「高い」んだよな。
ネットの評価だけで全てがわかるわけじゃないし。

616 :NPCさん:03/07/28 22:37 ID:???
アド便箱は粗悪品じゃないぞ。
1〜3レベルまで遊べるルール。
シナリオ6本
フロアマップ&駒
ダイス&ダイスポーチ
これら併せて1200円弱。

これ絶対に採算捨ててるって。

617 :NPCさん:03/07/28 22:38 ID:???
>>604
でも良いゲームなら製品版をプレイしてもらっても同じ効果になるんじゃない?

618 :NPCさん:03/07/28 22:38 ID:???
あのシステムの文庫版があったら!なんてこのスレ的には
あの会社の広告費が2000%増し!と同程度に意味のない話題と思うが

619 :NPCさん:03/07/28 22:39 ID:???
>>617
より多くの人にプレイしてもらうためですよ。

620 :NPCさん:03/07/28 22:39 ID:???
無料配布はリスクが多きいな

文庫でリプレイ出して
巻末に簡易ルール、かなぁ……

621 :NPCさん:03/07/28 22:40 ID:???
618がいいこと言った。

正直文庫版なんぞ出すのに手間暇かけるぐらいなら、サプリの1つも出してほしいよな。

622 :NPCさん:03/07/28 22:40 ID:???
>>616
日本語版にしたら、アラ不思議2000円近くに

623 :NPCさん:03/07/28 22:41 ID:???
>>616
その損して得取れと言う戦略は日本に比べて市場が大きいから選択できたんでは?

624 :NPCさん:03/07/28 22:41 ID:???
PCゲーでもPS2ゲーでも多く売るために体験版出したりするしな。

625 :NPCさん:03/07/28 22:42 ID:???
>>621
それは現状に甘える者の物言いだ

626 :NPCさん:03/07/28 22:42 ID:???
>>622
いや、4000円ぐらいになるんじゃないか?

627 :NPCさん:03/07/28 22:42 ID:???
こうして考えるとSWは神ゲーだな。
文庫で出ていながらちゃんと遊べる程度にはルールが充実していた。

628 :NPCさん:03/07/28 22:43 ID:???
だって、どう考えても、小中学生の手にとどかないだろ、TRPGは(3eといえども、マジックしてる子は手をださんでしょ)
池袋のイエサブに置いてあるルルブなんて、彼らから見れば、エロ本だしさ

629 :NPCさん:03/07/28 22:43 ID:???
>>624
で、予約取り消し殺到とかな(w

630 :NPCさん:03/07/28 22:43 ID:???
内容当たりの値段が相対的に安ければ、という発想で、
内容盛りだくさんのA4600ページくらいで8000円、
それ一冊買えば並みのゲームの基本+サプリ6本分くらいの内容、
ってのはどうだ。

631 :630:03/07/28 22:44 ID:???
すまん、A4、600ページだ。

632 :NPCさん:03/07/28 22:44 ID:???
>>629
糞ゲーが潰れてくれるのはいいことだ。

633 :NPCさん:03/07/28 22:44 ID:???
>>630
中高生あたりの顧客開拓できんって。

634 :NPCさん:03/07/28 22:44 ID:???
>>630
場所取るし高いので却下

635 :NPCさん:03/07/28 22:45 ID:???
>>618
「広く知られた」「良品」が『スタンダード』じゃないのか?

だったら「広く知られる」努力をすべきだろう、このスレとしては。
……業界人、以外と見てるかもしれんし。

636 :NPCさん:03/07/28 22:46 ID:???
まあ、文庫にしなくても、FEARのサプリのように1500円で出すだけでもいいなぁ。
文庫と違って見やすいし。

637 :630:03/07/28 22:47 ID:???
>>633
しかし俺は中学の時D&Dのベーシック、エキスパート続けて買ったぞ。
実に当時の小遣いの10か月分だった。

638 :NPCさん:03/07/28 22:47 ID:???
>>636
ついでに書店流通で

639 :NPCさん:03/07/28 22:48 ID:???
>>636
あのサプリが一般書店―――少なくともログインTRPGシリーズ置いてある本屋
にも普通に出まわれば問題無いんだけどな。

640 :NPCさん:03/07/28 22:48 ID:???
>>630
で?自分と周りを比較して開拓できると思う?

641 :NPCさん:03/07/28 22:49 ID:???
>>638
アルシャードはサプリメントも書籍流通してますよ。

642 :NPCさん:03/07/28 22:49 ID:???
>>637
その当時に商品購入の選択肢が少なかったとしても同じ学校にD&D購入者が何人存在したよ?

643 :NPCさん:03/07/28 22:50 ID:???
>>641
普通の本屋で見たことないや。

644 :NPCさん:03/07/28 22:50 ID:???
>>637
それを他者に強要されてもな……

同じ努力を払うなら、今の中高生はそれこそPS2のソフト買うだろうし

645 :NPCさん:03/07/28 22:51 ID:???
>>639
それは基本ルールと同じくらいサプリメントを刷らなくちゃムリぽ。

646 :NPCさん:03/07/28 22:51 ID:???
>641
アルシャードをYS・HB以外で見たこと無い。
ひょっとして所詮とかにもあるのか?

647 :NPCさん:03/07/28 22:51 ID:???
厨房のころは、普通にD&D買ってる椰子はいっぱいいたがなー。

648 :NPCさん:03/07/28 22:52 ID:???
FEARは絶対に、NETプレイに特化したシステムを作るべきだ

649 :NPCさん:03/07/28 22:52 ID:???
>>643
普通の本屋じゃ基本ルールもおいてない罠

650 :NPCさん:03/07/28 22:52 ID:???
でもD&Dはグループで1セットあれば遊べたしな。

651 :NPCさん:03/07/28 22:52 ID:???
>>646
地元の書店で売ってた。
…まあ誰かが予約して買っただけだろうけど。

652 :NPCさん:03/07/28 22:52 ID:???
>>641
ショップと大差ない数の書店でがな。

653 :NPCさん:03/07/28 22:53 ID:???
>>648
ソレこそネット流通だろ?
で、普及の役にはたたんな。

654 :NPCさん:03/07/28 22:53 ID:???
>>649
そうでもないよ
結構置いてる
GF商品はないけど

655 :NPCさん:03/07/28 22:54 ID:???
>>646
ブックマートとタワーなら普通に売ってる。

656 :NPCさん:03/07/28 22:54 ID:???
>>646
ログインTRPGシリーズ(エンターブレイン)は一応
そこそこ大きな本屋ならそれこそ地方でも売ってるが
そのサプリ(ゲーマーズフィールド等)は
イエサブとか虎の穴とか、そういう特殊な本屋?じゃないと置いて無いな

大阪ですら。

657 :NPCさん:03/07/28 22:54 ID:???
ネット流通は地域格差を無くしTRPGを救う。
東京23区以外のド田舎だろうとなんだろうと、購入できるってのは強いと思うぞ。

658 :NPCさん:03/07/28 22:55 ID:???
柏ではサプリが買えます。
・・・イエサブで。

659 :NPCさん:03/07/28 22:56 ID:???
SW完全版なら大型書店では時々見かける。

660 :NPCさん:03/07/28 22:56 ID:???
>>656
そこそこ大きなってどのくらい?
旭屋でGF商品売ってるの知らない?

661 :NPCさん:03/07/28 22:56 ID:???
>>657
そりゃ、ココ覗いてるような玄人はそれで良いだろうけど
中高生にネット通販を強要するのは酷と言うもの。

662 :NPCさん:03/07/28 22:57 ID:???
>>657
現行商品でもネットで購入できるぞ?

663 :NPCさん:03/07/28 22:57 ID:???
>>657
IOGMとか今でもあるじゃん。

664 :NPCさん:03/07/28 22:58 ID:???
>>660
旭屋は充分「デカい」本屋だよ……

665 :NPCさん:03/07/28 22:58 ID:???
>>659
そうなんだ。
オレイエサブでしか見たことない。

666 :NPCさん:03/07/28 22:59 ID:???
>>660
旭屋って何故か最新の売ってないよね・・・
GF最新号売ってるかな、と期待しては裏切られ・・・

667 :NPCさん:03/07/28 22:59 ID:???
どうせTRPGやりそうな厨房はTCGもやってるだろ?
ホビーショップに行った時に、目が向くかもしれんじゃないか。
まあ、連中の熱にうかされた目をみると、その可能性は低そうだけどなw

668 :NPCさん:03/07/28 23:00 ID:???
ぶっちゃけFEAR商品は流通的には弱い。
これはしょうがない。

つかやつらの売りは普及してるとかそう言うことじゃねーだろうに。

669 :NPCさん:03/07/28 23:00 ID:???
SW完全版は出てから随分経つしなぁ
エンギア置いてる店でももう置いて無いよ

670 :NPCさん:03/07/28 23:00 ID:???
>>597
どう見てもSWの方が分量あります。

671 :NPCさん:03/07/28 23:01 ID:???
>>670
まだ言ってるのか・・・

672 :NPCさん:03/07/28 23:01 ID:???
>>657
ネット流通っていったってアマゾンで一番売れてるFEAR商品がエンギアな偏りっぷりだぞ

673 :NPCさん:03/07/28 23:01 ID:???
>>668
FEARとGFを混同してるよ。

674 :NPCさん:03/07/28 23:02 ID:???
>>667
鳥取話で恐縮だが
ウチの周りのホビーショップチェーン『ノア・ネットワーク』では
ダイスは各種置いてるが、TRPG関係書籍は一切置いて無ぇ。

あー、『ぎゃざ』はあるか。

675 :NPCさん:03/07/28 23:02 ID:???
>>667
棚に並べられた背表紙だけ見てもなぁ・・。
TCGファソはレジ側しか見なさそうだからソコにドドーンと平積み?

676 :NPCさん:03/07/28 23:03 ID:???
注文すればどの本屋でも手にはいるけど・・・

677 :NPCさん:03/07/28 23:03 ID:???
>>670
アルシャードのイラストとシナリオとワールドガイドをSWと同レベルに減らせばそうなるかもしれんな。
本格的に比べてないからならないかもしれないが。

678 :NPCさん:03/07/28 23:03 ID:???
>>672
ネット流通っていったってアマゾンで一番売れてる商品がエンギアな偏りっぷりだぞ

かとヲモータ

679 :NPCさん:03/07/28 23:03 ID:???
>>668
FEARのうりはともかく、ここはスタンダードスレだし

680 :NPCさん:03/07/28 23:04 ID:???
>>677
1ページ辺りの分量がSWの方が多く、SWの方がページ数が多いですが?

681 :NPCさん:03/07/28 23:04 ID:???
>>677
無駄な部分が多いってことだな

682 :NPCさん:03/07/28 23:05 ID:???
梅田のホビットは順調に縮小してたな・・・

683 :NPCさん:03/07/28 23:06 ID:???
>>680
字の大きさが違うんだ。

684 :NPCさん:03/07/28 23:06 ID:???
>>680
無駄な情報ばっかりなんだろう。ですます調の文体も水増しに一役買ってる。
あとルール用語をきちんと定義して簡潔な表現を心がけてないから、分量が増えるのよね。

685 :NPCさん:03/07/28 23:06 ID:???
無駄な部分が多いのはSWも一緒。
SWに高レベル用のデータなんていらないでしょ。

686 :NPCさん:03/07/28 23:07 ID:???
>>670 677 680 681 683

もう、量はトントンって事でいいじゃないか(w

687 :NPCさん:03/07/28 23:07 ID:???
TRPGはアダルトホビー。
金のない中高生なんぞに媚びる為に低価格路線をとる必要無し。
欲しけりゃ金貯めてから買え。

688 :NPCさん:03/07/28 23:07 ID:???
>>684
MtG出てからパクったくせに…

689 :NPCさん:03/07/28 23:07 ID:???
>>683
言い直そうか。
1ページ辺りの文字数はSWの方が多い。


690 :NPCさん:03/07/28 23:08 ID:???
>>676
それじゃ新しい人は増えないんだってばさ

691 :NPCさん:03/07/28 23:08 ID:???
分量っていってるんだから文字数が多いんだろう?
だったら字の大きさなんか関係ないじゃん。

それと無駄な部分が多いってのは価値観にもよるからな。
FEAR作品の方が無駄だって言い返されるだけだぞ

692 :NPCさん:03/07/28 23:08 ID:???
>>687
BOXゲーこそスタンダードでよろしいか?

693 :NPCさん:03/07/28 23:08 ID:???
>>685
キモヲタが自分の世界に閉じこもろうとしております。

694 :693:03/07/28 23:09 ID:???
ゴメン>>687

695 :NPCさん:03/07/28 23:09 ID:???
>>687
大学生や社会人より中学生を引き込む方が楽そうだがな。

696 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/28 23:09 ID:ZaJsvf56
基本ルールブックはたまに一般の書店でも見かけたりするが、サプリともなると、よほど品揃えのいい書店かホビーショップでもないと手に入らねぇってのはちと問題だよな!
やはり、入手が難しいんじゃ普及も困難だもんな!

>文庫本ルールブック
サイズだけ考えるなら、かつての福袋に入ってたくらいのボリュームのゲームを少し膨らませてやったくらいの作品を作るのがいいだろうな!
さすがにここでスタンダード候補に挙げられてる奴クラスのボリュームを文庫1冊に収めるのは無理があると思うぜ!
分冊なんて考えちゃいけねぇ!分冊にしたら文庫にした意味がなくなる!

ここまでデタラメな言い分並べ立てて気付いたが、スタンダードと全然関係ねぇネタだったな!
まあ、何やってもローズがスタンダードである事実は揺るがねぇだろうな!

697 :NPCさん:03/07/28 23:10 ID:???
>>676
わざわざ注文しようとまでしない人にも普及させるためではないかと?

698 :NPCさん:03/07/28 23:10 ID:???
FEAR厨って見苦しいな。
ページ数がソの方が多いといえば、字の大きさが違うと言い
分量がソの方が多いといえば、無駄な部分が多いからだと言う

699 :NPCさん:03/07/28 23:11 ID:???
字の大きさうんぬんと言っているのはソ厨の騙りだろw

700 :NPCさん:03/07/28 23:12 ID:???
FEAR厨は>>699こんなんばっかだな

701 :NPCさん:03/07/28 23:12 ID:???
>>696
央華みたいにプレイヤーブックとマスターブックに別ければ
問題は少ないんじゃ無いかな?

或いは「基本ルール」「魔法」「モンスター」に分冊、とか。

702 :NPCさん:03/07/28 23:12 ID:???
>>696
すてプリが発売されればどうかな?

と今しか言えないことを言ってみる。

703 :NPCさん:03/07/28 23:12 ID:???
ソウサソウサット

704 :NPCさん:03/07/28 23:13 ID:En5x6rwv
最高画質が揃った最高のサイトオープン!?
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

705 :NPCさん:03/07/28 23:13 ID:???
文庫はSWだけでいいだろう、もう。
俺は文庫ゲーは買わない。文庫ゲーはゲームブックとのあいのこみたいで
その程度のゲームだって見切るからね。一番成功したSWからしてそうだし。

706 :NPCさん:03/07/28 23:14 ID:???
>>683で字の大きさといった漏れはソ厨だが、騙ったつもりはないぞ。
ていうか、ページ数のことだったか?

707 :NPCさん:03/07/28 23:16 ID:???
ま、FEARはヲタクから金絞ること専門の会社ってこった。

708 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 23:18 ID:???
>>707
金が絞れるだけ、ヲタクから金も絞れない会社よりは優良なんじゃゴザらんかなぁ、とか思った拙者。

709 :NPCさん:03/07/28 23:18 ID:???
>>707
マジックやモンコレよりは遙かに安いけどね。

710 :NPCさん:03/07/28 23:18 ID:???
ゲーマーに足を置いているだけマシだろう。
ラノベオタに片足置いている会社は悲惨だぜ。

711 :NPCさん:03/07/28 23:19 ID:???
>>708
底辺闘争はどうでもよくて、スタンダードスレですから

712 :NPCさん:03/07/28 23:21 ID:???
関連商品の方で利益を出すのは今風かもな。

713 :NPCさん:03/07/28 23:21 ID:???
>>709
その分つまらないんだから当たり前だろ!
ブードラやったほうがまだおもろいわ!アホが!

714 :NPCさん:03/07/28 23:22 ID:???
>>712
そしていつの間にかTRPGの方が関連商品になる罠。

715 :NPCさん:03/07/28 23:22 ID:???
30代からでも始められるゲームが必要なんだよ…


716 :NPCさん:03/07/28 23:22 ID:???
>>715
FEAR]じゃ無理

717 :NPCさん:03/07/28 23:23 ID:???
>708
頼むから。
2ちゃんねるといえどあなたにその手のレスはして欲しくない。
期待シ過ぎなんだろうと思うけど。

718 :712:03/07/28 23:23 ID:???
まー関連商品で利益を上げて、その分ゲームを安くよくしてくれれば理想なのだが。

719 :NPCさん:03/07/28 23:24 ID:???
>>717
本質はあの程度です

720 :NPCさん:03/07/28 23:24 ID:???
ハッタリも粘着されてんな、最近

721 :NPCさん:03/07/28 23:24 ID:???
>>718
その分会社の売上が上がるだけですよ。
HJはギャザ安くなったけどさぁ…GFって値段どうなのよ?

722 :NPCさん:03/07/28 23:25 ID:???
>>713
値段ほど面白い遊びじゃないと思うな。
少なくともモンコレは。

723 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 23:26 ID:???
>>717
拙者に何を期待してんでゴザるか!(笑)
あー、でもビジネスモデルとして、オタクからきちんと金を取れる会社のほうが、
「オタクなんて知らないね」とか言って高尚ぶったあげく金を取れない会社より、市場にもユーザーにも
真摯だと思うんでゴザるよ。

資本主義的には、趣味がどうあれ、きちんとその趣味に金を費やすオタクのほうが市場として大きいわけで。
市場原理に乗っ取って商売をしているFEARなりSNEなりHJなりというのは拙者的リスペクト。
てかオタクビジネス万歳。日本中皆ヲタクになれ。

724 :713:03/07/28 23:27 ID:???
>>722
禿同

725 :NPCさん:03/07/28 23:28 ID:???
>>723
スザク・ゲームズは〜?

726 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 23:29 ID:???
>>725
だから、TRPGサプリは一体何故出ないんだろう、とまぁ、そういう話でゴザるよー(笑)

727 :NPCさん:03/07/28 23:29 ID:???
>>722
人それぞれだしな。

728 :NPCさん:03/07/28 23:32 ID:???
>>727
フーン

729 :NPCさん:03/07/28 23:33 ID:???
ローズの市場は限りなく狭いけどな。

730 :NPCさん:03/07/28 23:34 ID:???
>>728
プ〜ン

731 :NPCさん:03/07/28 23:37 ID:???
流石に狡猾。
か。
対抗できるほどの理はないな。

732 :NPCさん:03/07/28 23:38 ID:???
やはりドトハクみたいにCRPGの付録としてつけて未経験者の興味を引くのが良いだろうな。
で、関連商品として本格的なルールを販売。
しかしソノCRPGの人気に大きく左右されてしまう罠。

733 :NPCさん:03/07/28 23:40 ID:???
TRPGつけなきゃ売上があがらないゲームって・・・ないんじゃない?
付けるならエロゲかなぁ・・・やっぱ

734 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/28 23:42 ID:ZaJsvf56
>>701
どんなに分けてもプレイヤーブックとマスターブックが限界だろうな!だが、なるべくなら基本ルールブックは1冊に抑えたいところだ!
分冊にすればそれだけ基本ルールを揃えるのに必要な金も手間も増えちまうからな!

>>705
文庫は値段と流通力で大きなメリットがあるからな!導入にはいいかも知れんぞ!
エリートゲーマーの連中はやらんかも知れんが!

>>709
甘いぜ兄弟!MtGやモンコレの方が初期投資額は安いぜ!
確かにハマり出すと金をジャンジャカ注ぎ込むようになるかも知れんが、それでもブースターやスターターの単価はTRPGのルールブックよりずっと安いからな!
一方、TRPGは初期投資が高い代わりに、ハマってもかかるコストはTCGほど増えねぇ!弱点は初期投資額が高い事だ!
同じ金額を注ぎ込むとしても、細かい単位に分けて買うのとデカイのを一気に買うのとじゃ、意識の仕方がかなり違うからな!

>>710
その片足突っ込んでる方からもう一方の需要も引き出せりゃいいんだが、ラノベからTRPGの需要を引き出すのはかなり辛そうだな!
読むだけで楽しめるラノベに比べ、人を集めてゲームしなきゃ楽しめないTRPGの方が楽しむための手間が遥かにかかるからな!
それを埋めるだけの魅力を見せられりゃいいんだが、それもできてねぇからな!やれと言われてもなかなかできるもんじゃねぇが!

>>723
ヲタクって、好きな事には結構平気で金かけるからな!
どのジャンルでもいい!ヲタクがジャンジャカ金ばら撒けば、金の回りがよくなって少しは景気が良くなるかもな!
もちろんこの場合のヲタクはジャンルが偏ってちゃいけねぇ!いろんな分野に金を回してやらんと効果は無い!

735 :NPCさん:03/07/28 23:43 ID:???
>>733
TRPG浸透の為であってゲーム自体の売り上げ上昇の為ではない。
付録を担当する会社はほぼロハで請け負って本格ルールで儲ける。
ドラクエあたりででコレができればなぁ・・・無理ぽ。

736 :NPCさん:03/07/28 23:46 ID:???
戦術、コンボなどを考えるにあたって、TRPGはルルブ一冊あるだけで殆どの
コンボが試せるからな。TCGだと、いちいち揃えなきゃいかんて、やってられん。
人から借りて、ハマったら自分で買う。これ基本。

737 :NPCさん:03/07/28 23:46 ID:???
>>735
ロハでシステム作るほどの力がある会社って・・・?

738 :NPCさん:03/07/28 23:47 ID:???
>>734
TCGって基本セットとブースター×5位でTRPGのルルブ購入できるんでは?
ましてやTRPGならば2人以上で遊べるから初期投資は安いとも言える。

739 :NPCさん:03/07/28 23:48 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /スタンダードTRPGは
  川川‖    3  ヽ〜      < アルシャード!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \ALS厨_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /          | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

740 :NPCさん:03/07/28 23:48 ID:???
>>738
バカだなぁ、その分TRPGのほうがよっぽど手間隙時間がかかるじゃないか。

741 :NPCさん:03/07/28 23:48 ID:YoKLx/US
>甘いぜ兄弟!MtGやモンコレの方が初期投資額は安いぜ!
RPGでプレイヤーをやる分には無料だよ。

742 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 23:49 ID:???
てか、TCGまともに遊ぼうと思ったら(他人からもらうとか、構築済みとかはまだともかく)、
スターター5箱、ブースター15パックくらいは必要じゃゴザらんかなぁ。

743 :NPCさん:03/07/28 23:49 ID:???
>>740
デッキ組むのにも手間暇時間かかるだろ?

744 :NPCさん:03/07/28 23:50 ID:???
>>742
それは偏見だよ。
TRPGやりこもうとしてかかる金と労力をバイトに変換すれば、そんくらいカンタンに買えるしさ。

745 :NPCさん:03/07/28 23:50 ID:???
>>742
そうそう。
だから衰退してるわけで>TCG

746 :NPCさん:03/07/28 23:51 ID:???
>>743
構築済み開ければいいじゃないか

747 :NPCさん:03/07/28 23:51 ID:???
ついに論理的反論はあきらめたようだな。>ソ厨

748 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 23:52 ID:???
>>745
言うなッ!(笑)
ティターンズは力だッ

749 :NPCさん:03/07/28 23:52 ID:???
>>744
TCGの方が時間食うよ。

750 :NPCさん:03/07/28 23:53 ID:???
>>749
そうかな?そうだろうか?

751 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/28 23:53 ID:???
>>744
先生、必要なパック量の軽減になってゴザらんです!(笑)

752 :NPCさん:03/07/28 23:53 ID:???
>>746
構築済みは初心者ほど買わない。

753 :NPCさん:03/07/28 23:54 ID:???
>>751
時間と言うリソースの使用量は同じでしょということを言いたかったの!

754 :NPCさん:03/07/28 23:55 ID:???
>>750
自分でデッキ組むなら間違いなく。

755 :NPCさん:03/07/28 23:55 ID:???
>>752
そうかな?そうだろうか?

756 :NPCさん:03/07/28 23:56 ID:???
>>754
TRPGに世界大会があったら、それの準備のほうが絶対に時間かかるよ

757 :NPCさん:03/07/28 23:57 ID:???
>>756
世界大会ってぇとオリジンとかGENCONとかかね?

758 :NPCさん:03/07/28 23:58 ID:???
>>757
む、知らない言葉だ。ググってくるから待ってて

759 :NPCさん:03/07/28 23:58 ID:???
TCG厨不在のこのスレでRPGとTCGのどっちがスタンダードかを論じても仕方在るまい

760 :NPCさん:03/07/28 23:59 ID:???
一応、最終的にはMTGスタンダードスレと頂上決戦をやる予定じゃないのか?

761 :NPCさん:03/07/29 00:00 ID:???
JGCの10倍かぁ、同じくらいかも

762 :NPCさん:03/07/29 00:01 ID:???
いやいや、漏れはTCG、RPGどちらもやるから、TCGを貶めるようなテキトーな発言は見過ごせん

763 :NPCさん:03/07/29 00:01 ID:???
>>738
逆に言うと2人では遊び続けられない。(つらいもの)

764 :NPCさん:03/07/29 00:01 ID:???
スタンダードTRPGを決めるスレじゃねーのか?

765 :NPCさん:03/07/29 00:02 ID:???
>>760
でもマジクは売り上げで遊戯王に負けてますよ?

766 :NPCさん:03/07/29 00:02 ID:???
>>760
なんで死滅寸前のゲームと決戦せにゃならんのだ。

767 :NPCさん:03/07/29 00:02 ID:???
>>747
???

768 :NPCさん:03/07/29 00:02 ID:???
ジェンコンもオリジンもTCGのイベントもあるけどな。

769 :NPCさん:03/07/29 00:03 ID:???
>>763
…む?D&Dを1on1でやり続けてるが?

770 :NPCさん:03/07/29 00:04 ID:???
>>769
誰もがやり続けられるだろうか?ってことでは?

771 :NPCさん:03/07/29 00:04 ID:???
>>766
死滅寸前なんだ?
はやく滅びるといいなあ。

772 :NPCさん:03/07/29 00:05 ID:???
>>765
それでもFEARゲーよりは全然売れてるから安心しなよ。

773 :どらっき〜:03/07/29 00:05 ID:???
サシでやり続けるんならTCGもつらくねーか?

774 :NPCさん:03/07/29 00:06 ID:???
>766>771

えーと。



いろいろな物に誤解やなんやを適応できる人は本当に羨ましい。

775 :NPCさん:03/07/29 00:07 ID:???
>>772
渋谷のDCIはなくなっちゃったけどな

776 :NPCさん:03/07/29 00:07 ID:???
商売の形態としてはそりゃTCGの方が優れてるだろうが・・。
TCGみたいに殺伐としたゲームよりマターリTRPGのが好きなんだよ、漏れは。

777 :NPCさん:03/07/29 00:07 ID:???
>>773
TRPGできる場所よりも、デュエルスペースのほうが沢山あるじゃないの

778 :NPCさん:03/07/29 00:08 ID:???
>>775
不景気だからね

779 :NPCさん:03/07/29 00:08 ID:???
>>774
どの辺が誤解なのだ?

780 :NPCさん:03/07/29 00:08 ID:???
漏れは殺伐としたTRPGの方が好きだな

781 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 00:08 ID:???
まぁ、ただマーケットとして相互に支え合っている業界ではゴザるので、むやみやたらにTCGを敵視してもよいことは
ゴザらんと思う拙者。

782 :NPCさん:03/07/29 00:09 ID:???
>781
枕詞が無ければ同意

783 :NPCさん:03/07/29 00:10 ID:???
>>778
マジックがね。

784 :NPCさん:03/07/29 00:11 ID:???
>>781
それがわからないTRPG厨のなんと多いこと…
これは惨状だねっ!

785 :NPCさん:03/07/29 00:11 ID:???
ポケモンやら遊戯王で遊んでる連中でTRPGと関わってる割合は少なそうだが。

786 :NPCさん:03/07/29 00:12 ID:???
>>783
不景気な業界にも引けを取っている業界に住んでいるのに…

787 :NPCさん:03/07/29 00:13 ID:???
まあ、TRPG者のマジクへの敵意が都市伝説ではなかった事が確認できたのは今宵の収穫

788 :NPCさん:03/07/29 00:13 ID:???
>>787
たしかに、ヒドイものですなぁ。

789 :NPCさん:03/07/29 00:14 ID:???
>>785
ほらっ、アレっ、六文とかアニムンとかあるじゃないか!

790 :NPCさん:03/07/29 00:14 ID:???
>>785
禿同。何の関係もないと思われる。

791 :NPCさん:03/07/29 00:14 ID:???
Mt:GってSpell Fireのパクリだろう?

792 :NPCさん:03/07/29 00:16 ID:???
>>791
マジックのほうが2年くらい先

793 :NPCさん:03/07/29 00:16 ID:???
>>787
だから一部を取って全体を語るなと。

794 :NPCさん:03/07/29 00:17 ID:???
>>790
これが一部か

まるで癌だな

795 :NPCさん:03/07/29 00:18 ID:???
>>787
最近落ち目だって事実を指摘することは敵意なのか?

796 :NPCさん:03/07/29 00:18 ID:???
>>795
死滅という揶揄を使ったからにはな

797 :NPCさん:03/07/29 00:19 ID:???
>>795
そりゃお互い様なんだからわざわざ指摘すんな。

798 :NPCさん:03/07/29 00:19 ID:???
マジクというと、クリーオウとか思い浮かべてしまう

799 :NPCさん:03/07/29 00:20 ID:???
>>795
言葉の端々から滲み出てるものの方の事かと

800 :NPCさん:03/07/29 00:21 ID:???
>>797
お互い様というのには同意する。

801 :NPCさん:03/07/29 00:22 ID:???
TRPG者がTCGを毛嫌いするのは
RPGマガジン(ホビージャパン)やSNEの
方向転換による所が大きいわけで……

栗手軽くんの気持ちも分かろうと言うものですヨ

802 :NPCさん:03/07/29 00:23 ID:???
>>705
文庫ゲーのファイティングファンタジーの世界設定「タイタン」は
今の和ゲーが逆立ちしても敵わない雰囲気を持ってますよ。
まぁ、システム周りはまんまゲームブックだが。

803 :NPCさん:03/07/29 00:23 ID:???
FEAR信者の人の言葉を借りれば、儲かるから だしね

804 :NPCさん:03/07/29 00:23 ID:???
TCG者とFEAR者に似た臭いを感じてしまうのだが…

805 :NPCさん:03/07/29 00:23 ID:???
>>801
嫌っている奴もいるかも知れないが、マジックが最近落ち目なのは事実だ。
TRPGがもっと落ち目なのも事実だが。

806 :NPCさん:03/07/29 00:25 ID:???
>>804
モンコレ者とSW信者の方が似ている。

807 :NPCさん:03/07/29 00:25 ID:???
ホビージャパンは酷かったからな・・。
SLG→TRPG→TCGときて次はなんだ?

808 :NPCさん:03/07/29 00:25 ID:???
>>807
会話型RPG

809 :NPCさん:03/07/29 00:25 ID:???
落ち目なゲームの信者が落ち目のゲームのスレとの対決を拒むとは滑稽ですね

810 :NPCさん:03/07/29 00:26 ID:???
>>734 超神ドキューソ
>どんなに分けてもプレイヤーブックとマスターブックが限界だろうな!
>だが、なるべくなら基本ルールブックは1冊に抑えたいところだ!
>分冊にすればそれだけ基本ルールを揃えるのに必要な金も手間も増えちまうからな!

文庫なら一冊高く見積もっても800円くらいで、
仮に3冊だとしても2400円。
今出回ってるヤツ大判より圧倒的に安く済ませられるにゃー。
一冊700円で2冊なら1400円。TCGのスターター並だぜ!

揃える手間は、根幹ルールは同時発売すれば良い事。

811 :NPCさん:03/07/29 00:26 ID:???
>>809
世の中というのは得てして滑稽なものだよ。

812 :NPCさん:03/07/29 00:27 ID:???
>>810
お前、ガープスの文庫版の値段をしらないのか?
ウォーハンマーでもいいが。

813 :NPCさん:03/07/29 00:28 ID:???
Mt:Gってマナー最低の中高生とキが入った社怪人ばっかで始める気にならないよ…
バカみたいに金を捨てないと遊べなさそうに見えるし。

814 :NPCさん:03/07/29 00:28 ID:???
>>807
そういや、SLG者はTRPGを毛嫌いしてるよな……

815 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 00:29 ID:???
>>810
3冊で2400なら、600円プラスしてB5のほうが読みやすくて助かるんでゴザるよなぁ(笑)

816 :NPCさん:03/07/29 00:29 ID:???
>>810
つーか、いまどき800円の文庫ってページあんまりないよ

817 :NPCさん:03/07/29 00:29 ID:???
>>813
それは誤解。
TRPGもTCGも一緒に遊ぶ仲間がいれば案外やすく遊べる。
一番高価なのは、楽しく遊べる仲間だよ。

818 :NPCさん:03/07/29 00:30 ID:???
じゃTCG者が毛嫌いするゲームが次の卓上スタンダードジャンルってことで。

819 :NPCさん:03/07/29 00:30 ID:???
>>815
B5で、ルールが薄い癖に変なカード付けてるために4000円なんてゲームもあるが。

820 :NPCさん:03/07/29 00:30 ID:???
>>812
手持ちのGURPSベーシック(角川G文庫)、800円ですが何か?

821 :NPCさん:03/07/29 00:30 ID:???
>>813
多分Mt:GプレイヤーもTRPGに同じ印象を持ってるだろうな。
で、一般的人からはMt:GもTRPGもヲタでキモい連中と思われてる。

822 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 00:30 ID:???
>>819
上海をバカにするなッ(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'

823 :NPCさん:03/07/29 00:30 ID:???
>>819
上海のことだね。

824 :NPCさん:03/07/29 00:31 ID:???
>>813
あのさぁ、コンベでのDQN率とどっこいどっこいだろうがよ。
構築済みと捨て値コモンで充分遊べるっつの

825 :NPCさん:03/07/29 00:31 ID:???
恥レスだが金がなくてルルブ買えないリア廚君!この板にオリジナルTRPGシステム作ってるスレがあるよ。2つほど。いま見れるのは3システムかな?さがしてみ?

826 :NPCさん:03/07/29 00:32 ID:???
>>820
GURPSは千円超の文庫サプリもあったような・・・。

827 :NPCさん:03/07/29 00:32 ID:???
>>822
げぶぅ…
い、いや違う決して上海の事ではない。
ローズ・トゥ・ロードの事を言ったんだ、助けてくれ!

828 :混物:03/07/29 00:32 ID:???
>>814
してないよっ!

829 :NPCさん:03/07/29 00:32 ID:???
>>815
いや、中高生にはその600円が大きいのですヨ!

あと、電車の中などで読みやすい(w

830 :NPCさん:03/07/29 00:33 ID:???
>>824
まぁ、自分でデッキ構築する事がTCGの楽しみでもある訳だから
構築済みなんてものは本当に最初だけしか使わないんだが。

831 :NPCさん:03/07/29 00:34 ID:???
>>830
やっぱ偏見だなぁ。
それとも金まみれのTCG者?
捨て値コモン組み合わせただけでも、充分考える余地はあるよ。

832 :NPCさん:03/07/29 00:34 ID:???
構築済みデッキ購入=TRPGの為にダイス購入って程度のもんか?

833 :NPCさん:03/07/29 00:34 ID:???
カード単位で金を払うなんてバカバカしくてやってらんねぇ。

834 :NPCさん:03/07/29 00:34 ID:???
>>831
そのためにかかる時間はコストのうちだよ。

835 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 00:35 ID:???
>>827
大丈夫です。ローズをもう一冊買えばその誤解も解けます。さぁさぁ。

>>829
拙者は電車の中で普通にビーストバインド読むからなぁ(^^;
やっぱり文庫はコピー取りづらいし開きづらいし、イラスト少ないしで拙者はどーも。

836 :NPCさん:03/07/29 00:35 ID:???
>>833
捨て値コモンは60枚で300円だよ

837 :NPCさん:03/07/29 00:36 ID:???
>>834
はぁ・・・・?
何がいいたいの???

838 :NPCさん:03/07/29 00:36 ID:???
他人の真似したデッキなんぞで勝ってもやっぱり物足りないだろ?

839 :NPCさん:03/07/29 00:36 ID:???
ローズは普通に糞ゲーだからなあ。
買ってむかついたのはあれとMMRとメイジくらいか?

840 :NPCさん:03/07/29 00:36 ID:???
>>835
じゃあ、イラストがたくさんで大判の文庫があればいいんだ。

841 :NPCさん:03/07/29 00:37 ID:???
>>838
捨て値コモンで組んだデッキは、絶対に他人と同じデッキにならないよ。
いいからやってみ

842 :NPCさん:03/07/29 00:37 ID:???
>>826
ざっと手持ちのG文庫GURPS調べたけど、
ルルブ・サプリは680〜800円だよ。

ルナルのでっけぇムックはあったけど、G文庫ちゃうし、要らんし。

843 :NPCさん:03/07/29 00:38 ID:???
G文庫じゃないGURPSも同じ値段だっけか?

844 :NPCさん:03/07/29 00:38 ID:???
角川の頃から出てたから価格設定違うんじゃない?>ガープス

845 :NPCさん:03/07/29 00:38 ID:???
ごめん、スニーカー文庫のことね。Gも角川だっけか

846 :混物:03/07/29 00:39 ID:???
文庫で千円越えてるのはウォーハンマーです。
確か1200円。

847 :NPCさん:03/07/29 00:39 ID:???
>>841
で、勝てるのかソレ?
TCGは勝敗に対するウエィトが大きいからなぁ。
特にMTGは。

848 :NPCさん:03/07/29 00:40 ID:???
>>838
どこかでみたようなキャラクターしか作らないくせに・・・

849 :NPCさん:03/07/29 00:41 ID:???
>>847
使う金の量によって勝敗の率がちがうのは当たり前だろ?
何いってんの?

850 :NPCさん:03/07/29 00:41 ID:???
こんなところでうだうだ言ってないで、TCGスレに殴り込みかけへんの?

851 :NPCさん:03/07/29 00:42 ID:???
>>849
TCGは金がかかる遊び。

852 :NPCさん:03/07/29 00:42 ID:???
>>844
角川版(スニーカーはまだレーベル無かった)は
いま調べたら760円だか780円だそうですよ。

853 :NPCさん:03/07/29 00:42 ID:???
>>849
やっぱり金かかる訳だ。

854 :NPCさん:03/07/29 00:42 ID:???
>>851
だから。金かけないでも遊べるって言ってきたでしょーが、何を言ってんだアンタ

855 :NPCさん:03/07/29 00:43 ID:???
>850
TCGスレじゃ相手にされねぇんだよ


856 :NPCさん:03/07/29 00:43 ID:???
>>850
だって、先にTRPG界からの刺客たるスタンダードRPGを決めないといけないであ

857 :NPCさん:03/07/29 00:43 ID:???
>>853
アンタも

858 :NPCさん:03/07/29 00:44 ID:???
>>856
上手いまとめだ

859 :NPCさん:03/07/29 00:44 ID:???
>>839
MMR以外はいいゲームだと思うぞ。何ならむかつかないんだ?

860 :NPCさん:03/07/29 00:45 ID:???
TCGのスタンダードはマジックでOKだけどTRPGのスタンダードを決める内輪揉めで忙しいからな。

861 :NPCさん:03/07/29 00:46 ID:???
>>860
遊戯王だろ?>TCGのスタンダード

862 :NPCさん:03/07/29 00:46 ID:???
>>860
遊戯王に負けてるんじゃ……

863 :NPCさん:03/07/29 00:46 ID:???
TCGのスタンダードは遊戯王だろ。

864 :NPCさん:03/07/29 00:47 ID:???
結局、TCGは金ばっか喰う駄ゲーでTRPGのほうがよっぽど高尚って言ってるやつは、偏見の塊だったな。
本当に、TRPG界の癌だ

865 :NPCさん:03/07/29 00:47 ID:???
ポキモンにも負けてますよ

866 :NPCさん:03/07/29 00:47 ID:???
遊戯王>ポケモンなのか・・・。

867 :NPCさん:03/07/29 00:47 ID:???
売上の話を平気でできるTRPG者の気が知れないね!

868 :NPCさん:03/07/29 00:47 ID:???
>>864
高尚って言ったヤツはいないと思うが?

869 :NPCさん:03/07/29 00:48 ID:???
>>868
ちょっとした味付けだよ。
英国の外務省もよくやるじゃんか

870 :NPCさん:03/07/29 00:49 ID:???
>>864
つまり発言が信用されなくてもしかたないってことだな。

871 :NPCさん:03/07/29 00:50 ID:???
一本取られた!

872 :879:03/07/29 00:50 ID:???
失礼。
>>869の間違いでした。

873 :NPCさん:03/07/29 00:50 ID:???
>>864
誰も高尚なんて言ってないだろ?
TCGの方が1つのタイトルで結局つぎ込む金が多いってのも事実だし
お試しで遊ぶ分には一人分だけの必要金額は最近のTRPGより安いってのも事実だろうし。

874 :NPCさん:03/07/29 00:51 ID:???
読むのに時間のかからないスレになってきた。

875 :NPCさん:03/07/29 00:51 ID:???
>>835 ハッタリくん
>拙者は電車の中で普通にビーストバインド読むから
いや、ハッタリくんレベルの行動を初心者に求められても、その、なんだ。

>やっぱり文庫はコピー取りづらいし開きづらいし、
>イラスト少ないしで拙者はどーも。
イラストは挿絵増やすしか無いけど、
キャラシ等のコピーなら央華方式があるわけで、モウマンタイ

876 :NPCさん:03/07/29 00:51 ID:???
>>879
未来の人ですか?

877 :NPCさん:03/07/29 00:51 ID:???
>>873
掛けられる金額が多いぐらいにしておいた方が穏当だと思われ。

878 :NPCさん:03/07/29 00:51 ID:???
ブームが去って、文化として根付かなかった者は消えゆく運命にある。
バブルだったんだよ。

879 :NPCさん:03/07/29 00:52 ID:???
TCGでTRPGできるシステムをとっとと作ってくれ!

880 :NPCさん:03/07/29 00:52 ID:???
電車の中でルルブ? この間読んでいたエンギアが何か問題でも?

881 :969:03/07/29 00:52 ID:???
>>879
重ね重ね失礼。

882 :NPCさん:03/07/29 00:52 ID:???
>>878
どちらもそうだったのかもな。

883 :NPCさん:03/07/29 00:53 ID:???
>>969
藻前は短距離時間旅行者か

884 :NPCさん:03/07/29 00:53 ID:???
>>879
SWCTRPGがそうじゃなかった?

885 :NPCさん:03/07/29 00:53 ID:???
>>884
おもしろい を つけてくれ

886 :NPCさん:03/07/29 00:54 ID:???
>>875
キャラクターシートだけじゃなくて、
使用頻度が高いが覚えるには至らないルール、表類も
コピーできた方が便利じゃないか。

887 :NPCさん:03/07/29 00:54 ID:???
>831
全然大根口調じゃなかったなぁ

888 :NPCさん:03/07/29 00:54 ID:???
>>885
おもしろいSWCTRPG?

889 :NPCさん:03/07/29 00:55 ID:???
>>888
おもしろい TCGでTRPGできるシステムをとっとと作ってくれ!



890 :NPCさん:03/07/29 00:56 ID:???
>>889
Everwayとか?

891 :NPCさん:03/07/29 00:57 ID:???
Tはいらない。

892 :NPCさん:03/07/29 00:58 ID:???
>>890
もっと具体的なシステムじゃないとやだ

893 :NPCさん:03/07/29 00:58 ID:???
>>891
おもしろければ売れるじゃない

894 :NPCさん:03/07/29 00:58 ID:???
>>891
CGでTRPGできるシステム?

895 :NPCさん:03/07/29 00:59 ID:???
>>892
お前の好きなゲームをあげてもそれは鳥取でしかないぞ?

896 :NPCさん:03/07/29 00:59 ID:???
>889
システムをトレーディングするの?

897 :NPCさん:03/07/29 01:00 ID:???
>>895
鳥取ではEverwayがスタンダードですか?

898 :NPCさん:03/07/29 01:00 ID:???
>>895
いやいや、どうでもいいけどさ、
EverWayは売れてないでしょ?

899 :NPCさん:03/07/29 01:00 ID:???
>>896
それもアリだな・・・・

900 :NPCさん:03/07/29 01:00 ID:???
どこかにはそんな鳥取もあるんじゃないの?
漏れは遭遇したことナシ

901 :NPCさん:03/07/29 01:01 ID:???
エンギアをやれ、パトス代わりにクズコモンを渡せ。

902 :NPCさん:03/07/29 01:01 ID:???
つかTCGと張り合っても仕方がない。
漏れの友人にモンコレ2m分くらい焼き捨てた香具師がいたが理由は
「自分だけが集めてても遊ぶ相手がいないとツマラン」だったし
やっぱりTCGもTRPGもゲーム人口を増やすのが重要な訳よ。

903 :NPCさん:03/07/29 01:02 ID:???
>>902
それのわからぬTRPG厨のなんと(ry

904 :NPCさん:03/07/29 01:02 ID:???
>つかTCGと張り合っても仕方がない。
まったくその通りだが、それならTRPG同士だって張り合ってもしょうがない。

905 :NPCさん:03/07/29 01:03 ID:???
>>904
聞いたか!各々の信者ども!

906 :NPCさん:03/07/29 01:03 ID:???
>>902
で、そのゲーム人口を増やす為の文庫化ですよ

907 :NPCさん:03/07/29 01:04 ID:???
>>904
そらそうだ。
D&D、クトゥルフ、トラベラー以外は有っても無くても同じなんだから。

908 :NPCさん:03/07/29 01:05 ID:???
>>907
キターーーーーーーーーーーーー!

909 :NPCさん:03/07/29 01:05 ID:???
でも、ありもしない文庫化の話に意味はないでしょ

910 :NPCさん:03/07/29 01:05 ID:???
>>906
数が出る保証がない限りは無理だって。

911 :NPCさん:03/07/29 01:05 ID:???
昔のクリスタニアみたいに非TRPG雑誌にリプレイ連載してそのうちルールを付録に付けろ。

912 :NPCさん:03/07/29 01:05 ID:???
>>906
文庫にした位じゃ増えない。
増やすなら、無料化だ。

913 :NPCさん:03/07/29 01:06 ID:???
>906
そうだね、おれもりあ廚時代ガープスが無かったらプレイできなかったしね。当然廚なプレイしかできなかったけど

914 :NPCさん:03/07/29 01:06 ID:???
>>907
トラベラーはなくてもいいかな。

915 :NPCさん:03/07/29 01:06 ID:???
そのために血を流すのは、FEARの役目だよな、もちろん

916 :NPCさん:03/07/29 01:07 ID:???
>>911
キミが角川を動かすんか?

917 :NPCさん:03/07/29 01:07 ID:???
>>912
無料にしたって増えないことは、山北が証明してくれたがな。

918 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:08 ID:???
結論。出たRPGは全て買って、アンケートハガキを出す!(笑)

919 :NPCさん:03/07/29 01:08 ID:???
いや>>915の役目だ。

920 :NPCさん:03/07/29 01:08 ID:???
>>914
トラベラーが無いと未来世界で遊べないだろ。


921 :混物:03/07/29 01:08 ID:???
>>913
モリア廚ならMERPをすべきではなかったかと(略

922 :NPCさん:03/07/29 01:08 ID:???
>>919
漏れにデザインセンスをくれ

923 :NPCさん:03/07/29 01:09 ID:???
>>918
クソゲーは買わないようにすべきでは?
…どんなクソでも、値段高めでも、一定数は売れる等と思わせてはいけない。

924 :NPCさん:03/07/29 01:10 ID:???
文庫でTRPG作るのも、B5で作るのも
労力は同じくらいだろうし、売れる量もたいして変わらないと思うんだが?
それなら、B5のほうが利益が高くていいんじゃね?
会社的には。

925 :NPCさん:03/07/29 01:10 ID:???
>>923
信者が悪ってことだな

926 :NPCさん:03/07/29 01:10 ID:???
>>920
あんな性能の悪いコンピュータ
しかない未来で遊びたくない。

927 :NPCさん:03/07/29 01:11 ID:???
>>918
掛け値ナシのクソゲー!老害はいいかげん氏ね。とか書くために上海を買うわけだな

928 :NPCさん:03/07/29 01:11 ID:???
>>924
そのやり方が、若年層ユーザーを開拓できないのが問題なんだってばさ

929 :NPCさん:03/07/29 01:11 ID:???
>>926
では、パラノイアで遊べ。

930 :NPCさん:03/07/29 01:11 ID:SEb1FGoW
>>923
本体は購入しても構わないが(もちろんアンケートには苦情記入だ)
その後展開される関連商品は購入してはいけない。

931 :NPCさん:03/07/29 01:11 ID:???
>>922
デザインセンスなんかいらん。
君が私財を投じて、君が好きなデザイナーにゲームを作ってもらって、
それを公開すればいいんだ。

932 :NPCさん:03/07/29 01:12 ID:???
>>931
流すほどの血がありまてぬ

933 :NPCさん:03/07/29 01:13 ID:???
>>928
開拓できない層がいるのは事実かもしらんが、採算が取れないんではどのみち実現性はない。

934 :NPCさん:03/07/29 01:13 ID:???
フシミンの出番でつか?

935 :NPCさん:03/07/29 01:13 ID:???
シミケンに出してもらえばいいのさ。

936 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:???
>>847
レギュレーションは合わせるべきだがな。
コモンデッキ同士のデュエルは結構熱いぞ。
普段使わないカードがぼろぼろ出てきて楽しい。

937 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:???
>>933
先細りでいいってこと?
漏れはカナしいね

938 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:???
>>932
レバー食え
レバー

939 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:???
そんな失恋レストラン♪

940 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:???
>>936
そうそう!わかってくれるか!
MtG以外のゲームでも、結構オモロイよね、これは

941 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:???
>>933
そう、低価格なら...無料なら...なんて状況を想定してはてさてどーしたいのやら

942 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:???
>>937
いいも悪いもそれで滅びるんならしかたないじゃん。

943 :NPCさん:03/07/29 01:15 ID:???
>>938
レバーきら〜い

944 :NPCさん:03/07/29 01:15 ID:???
そろそろ次スレの季節か。
>>950よろ

945 :NPCさん:03/07/29 01:15 ID:???
>>942
シニカルなTRPG者だなぁ

946 :NPCさん:03/07/29 01:15 ID:???
>>910
>数が出る保証がない限りは無理だって。

だから、大判で当たったヤツ=良品 を文庫にして出す。
追加データも付けときゃ、大判買った人も買ってくれるので
商売的にもウハウハですよ?

947 :NPCさん:03/07/29 01:15 ID:???
マクドナルドが幼児子供向け商品をたくさん作ってるのは、幼児期に嗜好をマック寄りにして大人になってからもマックを食べるようにするためって話を聞いた事があるよ。
それと同じように文庫でリア廚をより取り込んで大人になってからお金を落としてもらうって考え方もあるよね

948 :NPCさん:03/07/29 01:16 ID:???
>>945
夢想しててもしかたないしな。

949 :NPCさん:03/07/29 01:16 ID:6aMX/hvZ
>>928
でもさ、文庫で出した利益を(今と同じくらい)だそうとしたら
B5のが4千くらい?として、5倍くらい売らなくちゃいけないんじゃね?
そんなに買うやついるかな?

950 :NPCさん:03/07/29 01:16 ID:???
>>946
その金はどっから湧くの

951 :NPCさん:03/07/29 01:17 ID:???
>>950


952 :NPCさん:03/07/29 01:18 ID:???
現状でも可能だろ。
中古書店でソード・ワールドかマギウスでも買ってやってればいいんだからさ。

953 :NPCさん:03/07/29 01:18 ID:???
>>952
つまらないゲームはだれもやらない

954 :NPCさん:03/07/29 01:19 ID:???
>>947
まあ、いろいろな戦略の結果として、今マクドナルドは売り上げ激減なわけだが。

955 :NPCさん:03/07/29 01:19 ID:???
>>953
いいんだよ。
貧乏人はSWをやれ。


956 :NPCさん:03/07/29 01:19 ID:???
>>954
激減ではなかったはず。

957 :NPCさん:03/07/29 01:19 ID:???
>>954
売上の話をするTRPG(ry

958 :NPCさん:03/07/29 01:20 ID:???
>>952
中古書店でTRPGを探す新規参入者って少数派だろ?

959 :NPCさん:03/07/29 01:20 ID:???
>>955
そのヲタクの腐ったような根性がすでにダメなんだっ…!

960 :NPCさん:03/07/29 01:21 ID:???
金が無いなら工夫して遊べ。
…漏れがリア厨の頃は雑誌みながらシステム自作してTRPGしてたもんだ、

961 :NPCさん:03/07/29 01:21 ID:???
>>957


962 :NPCさん:03/07/29 01:22 ID:???
>954
うむ、激減なのは売り上げじゃなくて利益という話を聞いたよ。
まぁマックの戦略がどうこうじゃなくて文庫にも利点があるよーと言う事
ガイシュツだろうけど


963 :NPCさん:03/07/29 01:22 ID:???
>>950 よろ

>>947 の言う通り。
今ソ厨だったりFEAR厨だったりするのは
それこそ中高生の時にTRPGに触れた者達であろう。
先の顧客を確保する意味でも、新規開拓は必要。

あと、家庭用ゲーム機なんかは、実は本体だけでは赤字。
ソフトを売らせる事によって利益を得ているわけだ。
TRPGも本体は安く売って、サプリはムックで出すくらいの事をすれば(w

964 :NPCさん:03/07/29 01:23 ID:???
TRPGはサプリなくても遊べるし

965 :NPCさん:03/07/29 01:23 ID:???
>>963
コンシューマーのソフトも売り上げ落ちてるがな。

966 :NPCさん:03/07/29 01:24 ID:???
>>963
サプリは売れない罠。
机上の空論ですよ。

967 :NPCさん:03/07/29 01:24 ID:???
>>964
たしかにTRPGサプリがなくても遊べる。

968 :NPCさん:03/07/29 01:24 ID:???
>>965
不況と携帯電話のせーだろ

969 :NPCさん:03/07/29 01:25 ID:???
で、捨てプリRPGにはそーいう意味での期待はできそうでつか?

970 :NPCさん:03/07/29 01:25 ID:???
そうか、携帯のアプリでTRPGをだせばいいんじゃないの?!

971 :NPCさん:03/07/29 01:25 ID:???
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/l50
5連投でダメ出しが出たんで他の関連スレは各自補完よろ

972 :NPCさん:03/07/29 01:26 ID:???
捨てプリTCGRPGはまだでませんか?

973 :NPCさん:03/07/29 01:26 ID:???
>>971
乙〜。

974 :NPCさん:03/07/29 01:26 ID:???
>>971
もちかれ

975 :NPCさん:03/07/29 01:27 ID:???
>>970
SNEがそんな事してるような……

976 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:28 ID:???
しかしそーなると、TRPGゲーマーの取るべき道は、各々が日本の未来をしょって立ち、
この未曾有の不景気を回復させることだったりするんでゴザろかなぁ。

977 :NPCさん:03/07/29 01:29 ID:???
>>976
TRPGする時間がなくなりまつ

978 :NPCさん:03/07/29 01:30 ID:???
社会人になって好き放題ルルブ買えるようになったのに遊ぶ時間がないつーのは割と聞くな。

979 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:30 ID:???
>>977
多少の犠牲はこのさい目をつむって。

980 :NPCさん:03/07/29 01:30 ID:???
>>963
ALSだったら基本クラスしか載せず、しかもフォローするレベルは5レベルぐらいまでにして、
世界観紹介も必要最小限に押さえる、とかかな。
D&Dの赤箱みたく。

981 :NPCさん:03/07/29 01:32 ID:???
LtoRファンの開拓を諦めるのも多少の犠牲として目をつむってガンバってください(w

982 :NPCさん:03/07/29 01:33 ID:???
社会人の中の人がやるには、やっぱ時間がかかる・・・
ということは、井上どんに超々高速システムを作ってもらわねば

983 :NPCさん:03/07/29 01:35 ID:???
不景気で給料が安くても余暇を長くとって楽しめるイタリア的社会に転換すれば良いのだ。
と、ニュースステーションのメガネの小太りな人みたいな事を言ってみる。

984 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:35 ID:???
>>981
いや、ローズトゥロード以外にTPRGなんかこの地上にゴザらんし。
他は全部バッタもん。類似品。ローズをダイナソアとするなら、他はイースみたいなもん。

985 :NPCさん:03/07/29 01:36 ID:???
つまり、軍隊は弱いがヤーこはやたらめったら強い国にしろと

986 :NPCさん:03/07/29 01:36 ID:???
>>984
でつ
その信者根性が衰退の第一歩でごんす

987 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:37 ID:???
>>986
拙者は他のRPGを全部きちんと買って、アンケートハガキに
「こんなもんいらんからローズ出してくれ」ってちゃんと書いているッッ!

988 :NPCさん:03/07/29 01:37 ID:???
>>984
ダイナソアをローズなんかと一緒にすんな!!このド厨房が!!!!

989 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:38 ID:???
>>988
ああ、ダイナソアわかる人がいてちょっと嬉しい拙者(笑)

990 :NPCさん:03/07/29 01:38 ID:???
でつ >>987
それはそれでオムカエがきそうでごんす


991 :NPCさん:03/07/29 01:39 ID:???
ダイナソアは復刻版出てるって

992 :NPCさん:03/07/29 01:39 ID:???
>>982
社会人にもなってTRPGを続けるようなヲタをメインターゲットにしている時点でダメポな感じ。
高速システムが主流になったTRPG界って、実はかなりいびつな世界なんじゃないかと思う。

そりゃあ、俺らのためにそういうシステムも一定数必要だけど、メインはやっぱり中高生じゃないとマズイでしょ。

993 :NPCさん:03/07/29 01:39 ID:???
>>980
うん、そなかじ

>>981
いくらハッタリくんでもイースを馬鹿にするのは許せない。
スペランカー先生に謝れ。

994 :NPCさん:03/07/29 01:41 ID:???
>>987
もっと建設的な事か書けよ(w
せめて「このルールは××なのでローズの○○ルールを参考にして改善するでござる!」トカ。
大差ないか。

995 :NPCさん:03/07/29 01:41 ID:???
>>992
中高生は学割で買えるべきだよな!

996 :NPCさん:03/07/29 01:41 ID:???
>>992
短時間でプレイできるゲームは
中高生だって嬉しいよ。

997 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:41 ID:???
>>992
社会人になったらやめないといけないよーな趣味である時点で致命的じゃゴザらんかなぁ。
少子化時代に子供をタゲるより、今後ますます増える金持ってる独身男性狙うほうがビジネスとして
効果的じゃゴザらんかしら。

>>993
すいません。ミシシッピーで豪華客船に乗ってお詫びする次第。

998 :NPCさん:03/07/29 01:42 ID:???
>>997
それはそうかも知れんが、
それでは余りに先が無い……

999 :NPCさん:03/07/29 01:43 ID:???
定年退職した人をターゲットに汁

1000 :NPCさん:03/07/29 01:43 ID:???
>995
アカデミック版ほしいね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

197 KB
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