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【文庫?】スタンダードTRPGスレ45【無料配布?】

1 :NPCさん:03/07/29 01:21 ID:???
さあ、TCGの国に殴り込む為、とっととTRPG代表を決定汁!
注)ここは隔離スレです

前スレ
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/

関連スレは多分>>2-10あたり

2 :NPCさん:03/07/29 01:22 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/

3 :NPCさん:03/07/29 01:22 ID:???
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

4 :NPCさん:03/07/29 01:22 ID:???
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html

5 :NPCさん:03/07/29 01:23 ID:???
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

6 :NPCさん:03/07/29 01:23 ID:???
カルテットスレ
【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/

三大厨本スレ
嫉妬深い女になってやる…… ソードワールド 30th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
【3.5eでも】D&D3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/


7 :NPCさん:03/07/29 01:43 ID:???
真ヌレ乙!


8 :NPCさん:03/07/29 01:46 ID:???
ところで最近のゲームってそんなにプレイ時間短縮されてるか?
シーン制の導入等によってコンベションなどで時間管理は容易になってるだろうが
仲間内で遊ぶんでる分には大差ないような?

9 :NPCさん:03/07/29 01:49 ID:???
>>8
楽になったとは思うよ。
仲間内で遊ぶぶんには大差ないかもしれないけど。

10 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 01:52 ID:???
>>8
物にもよりますし比較対象にもよりますが、2時間は早くなってゴザるですよー。

11 :NPCさん:03/07/29 01:53 ID:???
仲間内でもシーン制使っているけど、コンベでやるより早く済む。全員呼吸が分かってきているからかな。

12 :かおりん祭 ◆VqKAORinK6 :03/07/29 01:57 ID:???
   _, ,_  プハー
川 `ー´ 川y-~~ <良スレの予感♪


13 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 02:03 ID:5Jku1cW/
>>8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007664806/443n
とかゆうシナリオでも、じっくりやるシナリオでも両方出来るようになったのは、
少し変わったかな。
(オンセでもない限り)戦闘シチュを作り込まないと、
ゲーム的に面白いシナリオは難しい、とは思う。

14 :NPCさん:03/07/29 02:08 ID:???
>>8
とりあえずランダムエンカウントで出たヴァンパイアウィザードの
データを作るためにプレイヤーが一時間頬って置かれることはない。

15 :NPCさん:03/07/29 02:11 ID:???
>>8
うちわの話しだが、昔は休みの前日から徹夜でSW、とかだったが、最近はアルシャあたりで、休日の昼間にプレイて感じになったな。

16 :NPCさん:03/07/29 02:18 ID:???
別にD&D3eでも1シナリオ4時間ぐらいだが。
シーン制かどうかより、シナリオとマスタリングによる部分が大きいだろ。
シーン制に時間管理がしやすいってメリットはあるだろうが。

17 :NPCさん:03/07/29 02:47 ID:???
で、前スレでの結論って

「小遣いの無い中高生とホームレスの中高年も出来るのがスタンダード」

という事でいいのかな。


18 :NPCさん:03/07/29 03:18 ID:???
>>17
ホームレスは兎も角、それで良いんじゃござらんかなぁ

19 :NPCさん:03/07/29 06:42 ID:???
そ こ で マ ギ ウ ス 復 権 で す よ !

20 :NPCさん:03/07/29 06:44 ID:???
>>17-19
売れないスタンダードになりそうだな。

21 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/07/29 07:07 ID:???
金が儲からないってことは継続サポートも出来ないし
プロジェクト中枢を形成できない以上多方面展開も出来ないし
何より広報もできないわけで、スタンダードになりがたいんじゃないかなぁ。

22 :NPCさん:03/07/29 07:31 ID:???
>>21
だからある程度売れてるヤツを入門用に文庫にするんですよ。追加データつけて。
裾野を広げるのが目的なんだから。
(追加データは旧来のユーザーにも買わせる為の汚い商法ですよ)
今ならALS、NW(S=FV3)、DX2、SW完全版 あたり?

このご時世に完全新作を文庫で出すほどリスキーでは無いと思うけど。

23 :NPCさん:03/07/29 07:35 ID:???
>>22
完全新作を出すほどリスキーではないかも知れないが、
出版社がそれを行おうとしない程度にはリスキーだと思う。

24 :NPCさん:03/07/29 07:43 ID:???
SW完全版は、SW不完全版という文庫サブセットルールがすでにあるじゃん。

25 :NPCさん:03/07/29 07:44 ID:???
旧版、もしくは文庫版と呼んでくれw

26 :NPCさん:03/07/29 07:53 ID:???
>>23
カルテット新作を大判で出すのに比べたらマシだと思うけどね、リスク。
エンターブレインも富士見も文庫レーベル持ってるんだし、
売れる数もある程度把握出来るし(大判で売れた数+αくらい刷ればいい)

製作者は文章・データをコピペして本のサイズにあわせりゃ良いだけだし。
(実際はそこまで簡単じゃ無いだろうけど、一から新作作るよりは遥かに楽なハズ)

27 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 07:55 ID:???
てか、裾野を広げるとかユーザー層を広げるというのがここ十年以上、TRPG業界の神話のよーに語られてるわけでゴザるけど、
ぶっちゃけた話、そこまでして利益度外視でユーザーを増やしたら儲かる、という確実な青写真はどこにゴザるのかなぁ、とか思ってみる拙者。

小数の固定客に対してきちんとしたサポートを続け、少部数でもペイをきちんと出して、
増刷せずに改版することでメーカーと出版社と顧客それぞれの利益をある程度確保するという現在のビジネスモデルは、
それなりに成功しつつあるんじゃゴザらんかなぁ。

せっかく立ち直りつつある業界を、壊滅した時期に戻そうとするのはさて、どうなんでゴザろか。

28 :NPCさん:03/07/29 07:57 ID:???
>>26
>カルテット新作を大判で出すのに比べたらマシだと思うけどね、リスク。
カルテットかどうか判断できる編集がいないんじゃないか?
仮に判断できたとして、改善できるか、あるいは企画を止められるかは別の問題だろうし。

>売れる数もある程度把握出来るし(大判で売れた数+αくらい刷ればいい)

そんなに売れないだろう。自分の意見なので肯定的な結果を予想するのは理解できるが。
どのみち企画が上に通るまい。

29 :NPCさん:03/07/29 08:00 ID:???
>>27
基本的には賛成。
ユーザー層が広がっても、自社の利益に繋がらなければ意味がない。
利益度外視でユーザーを増やすために努力するほど今の国内メーカーにはゆとりがないだろうし、
それを求めるのは酷というものだろう。

30 :NPCさん:03/07/29 08:02 ID:???
そうそう。どうせ利益度外視で確保したユーザーは、値段が高くなったら
逃げるだろ。
大量にいたはずのソ厨のように。

31 :NPCさん:03/07/29 08:05 ID:???
SNEは大判にしてから鳴かず飛ばずになった様な気はするな。

冬の時代が来て採算取れないから大判化したってのも、
そもそも冬の時代を呼び込んだ原因の一員であることも分かってるが……

32 :NPCさん:03/07/29 08:05 ID:???
結論として、裾野を広げることと実験的なシステムをつくることは同人にまかせてしまえってことか。

33 :NPCさん:03/07/29 08:08 ID:???
>>32
どちらもできる範囲で、利益にならないと思えばできないこともある、
というのが現状なんじゃないか?
HJは入門用を出す代わりにシナリオの無料DLや初心者歓迎イベント、
コンベンションの主催をやったわけだしな。

34 :NPCさん:03/07/29 08:11 ID:???
しかし朝から元気だな……

35 :raopu:03/07/29 08:12 ID:???
プロジェクトの各パーツってのは、役割があるわけでさ
たとえば広報ってのは単体では儲からないわけだよね。
(商品が売れてはじめて儲かるわけで)
だから、パーツごとに分離して見ちゃうと儲からないパーツってのはあるのです。
でも、切り離しすぎるとたとえば広報とかが出来なくなる。
で、出版社が切り離すラインを意識的にどこに持ってるかというと
ひとつには単行本。単行本ごとの売り上げ。
二つには雑誌単位。雑誌+雑誌の漫画や記事の単行本化。この二つのライン。

「メディアミックスのプロジェクト」とか
「1ソースで初心者用のリニューアル文庫も出す」とかは、
「つまり、単行本単位では利益が難しいんだろ?」と蹴られる。
もちろん、そこは、編集者とか企画者のネゴシエイト能力次第だけど
現状ではこういった背景がある。

こういったセクト主義って言うのは、業界のいたるところに蔓延っていたりするので
FEARのベンチャー的つくりってのは、機動力重視という意味では
非常に意味があると思うのですよ。


36 :NPCさん:03/07/29 08:12 ID:???
同人イベントでの各種同人サプリは黙認して
出来の良さそうなのは正式に契約してオフィシャルにする
とかやってくれたら、一部野心家は張り切りそうだな。

37 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 08:15 ID:???
こうなるとやっぱり、林業大国カナダを抱えてて、印刷費が異様に安いお米の国がうらやましいでゴザるよなぁ。
ハードカバー・フルカラーA4の本をメリケンで作るのと、ソフトカバーモノクロB5の本を本朝で作るお値段がほぼ同じ、
というのはその、勝負にならんところでゴザるよなぁ。むぅ。

有延滞は頑張ったんでゴザるけどなぁ。何がいかんかったのか。

38 :raopu:03/07/29 08:24 ID:???
文庫の場合、店頭レベルで「棚」という問題もあって、
「棚」を確保できてないFEARが文庫を出すというのは、
これはもう、自殺行為だったりするわけです。
#十分な数の文庫と営業要員と広報費を同時に投入するなら意味があるけど
#勝算があるとこまでいくのには、十億円規模の予算が必要だと思うです。

じゃぁ、すでに「棚」をもってる出版社(たとえば角川)なんかと
取引して……と発想的にはなるんだけど、そうなると以降の自由な展開に
どうしたって足かせが付くでしょう。
大体利益率が下手をすると半分以下になってしまう。

現状出版不況という背景があって、これを何とかしようと各出版社が
余計に出版物の種類を増やしてる(小部数しか売れないから点数を増やせ!という理屈)
そのせいで、予算のねぎりが横行し、現場では不始末の連鎖があるわけで
もろもろ考え合わせると、文庫化っていうのは、かなりリスキーだと思うデス。

39 :NPCさん:03/07/29 08:24 ID:???
>>37
>有延滞は頑張ったんでゴザるけどなぁ。何がいかんかったのか。

手の広げすぎと、流行に敏感で投げ捨てるのも早い日本人の性質。
特に、何かが流行ると一斉にそれに群がって、ブームが去ると一斉に投げ捨てる。
良いところでもあるし悪いところでもあるが。

40 :NPCさん:03/07/29 08:29 ID:???
>>39
>何かが流行ると一斉にそれに群がって、ブームが去ると一斉に投げ捨てる。

結局、D&Dブームとロードス島ブームとSWブームはあったけどTRPGブームではなかった、と。
なんかちょっと前にもでてた意見だが。

41 :NPCさん:03/07/29 08:35 ID:???
>>40
>39はPBMを含めての話ね。

他の会社も便乗しようとして色々と出していたからTRPGブームといってもいいと個人的には思うが。
まあ、TRPGバブルとか、色々と言い方はあると思う。

今の「ファンタジー」ブームも「ハリポタ」「指輪」ブームなんだろうが、そろそろ潮時かな?

42 :NPCさん:03/07/29 10:26 ID:???
SNEが悪いのはそうやって広げた手から落としてしまって拾う努力もしなかったからだろ。
裾野を広げたりユーザー層を広げるのが悪いわけじゃない。

43 :NPCさん:03/07/29 10:30 ID:???
文庫化したら大判ルールなんてほとんどの人に買われなくなるぞ。
今でもサプリはたいして売れないのだし。

44 :NPCさん:03/07/29 10:50 ID:???
>>43
文庫化しないルールがあるからその心配は杞憂。妥当性は別にしても。

45 :NPCさん:03/07/29 11:13 ID:???
目指せ小さく狭く細々と末長く

46 :NPCさん:03/07/29 11:16 ID:???
>>43
前スレの流れを見てると文庫のルールが(仮に)売れたとしても、それ以外のものは売れないと思う。
なにより文庫のルールが(仮に)売れたとしても、結局プレイされないと思う。
無料で配布したってプレイ人口が増えないことは、スペオペヒーローズが証明しているわけだし。

47 :NPCさん:03/07/29 11:20 ID:???
こうして見るとコンプコレクションシリーズが理想の形か?

48 :NPCさん:03/07/29 11:43 ID:???
トラベラーとCoCぐらいなら、ルールを厳選すれば文庫で出せそうだ。
縦書きのルールなぞ読む気はしないがな。

49 :NPCさん:03/07/29 11:45 ID:???
>>36
>同人イベントでの各種同人サプリは黙認して
>出来の良さそうなのは正式に契約してオフィシャルにする

そうやって裾野を広げていったたのがN◎VAな気もする。


50 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/29 12:28 ID:MRhhOtgT
>>27
TRPG業界って、まだ最初の世代がピンピンしてる若い業界だから、現在のビジネスモデルが成立してると思うんだよ!
だが、今のままでいけば、今の世代がいなくなった途端に業界自体が滅んじまう!
先の事を考えると、何らかの形で新規ユーザーを開拓していかなきゃいけないと思うんだよ!
そのためには、とにかくTRPGの存在を少しでも多くの人の目に届かせなきゃいけねぇ!

まあ、その前に業界が滅んだら何の意味もないんで、まずは立ち直らせるのが先と言うのには賛同!

51 :NPCさん:03/07/29 12:38 ID:???
マンセーマンセー
現状維持マンセー

52 :NPCさん:03/07/29 13:10 ID:???
ま、インパール作戦みたいなことしてもしょうがないわけだし。

53 :NPCさん:03/07/29 13:10 ID:???
>RPGの存在を少しでも多くの人の目に届かせなきゃいけねぇ!

映画ETを放映しまくると良い宣伝塔になるのではないかと思った。

54 :NPCさん:03/07/29 13:14 ID:???
あんな印象に残らないシーンじゃダメポ

55 :NPCさん:03/07/29 13:15 ID:5zNLisgk
無料配布して欲しい絶版物は?
入門者向け限定で。

56 :NPCさん:03/07/29 13:18 ID:???
今更絶版になった老害ゲームなんかを初心者の目に触れさせたくないね。

57 :NPCさん:03/07/29 13:18 ID:???
>>53
どうやって?
放映権料でゲームが作れちゃうぞ。

58 :NPCさん:03/07/29 13:21 ID:???
現状維持を叫ぶ連中も将来の老害候補だけどな。

59 :NPCさん:03/07/29 13:21 ID:???
>>56
初心者は見ないし、老害は初心者とプレイなんかしないので問題はない。
問題は、ゲーム人口の拡大にはまったく寄与しないくらい。

60 :NPCさん:03/07/29 13:22 ID:???
>>58
同意

61 :NPCさん:03/07/29 13:23 ID:???
>>55
ブルフォレ。
初心者っつーか、俺が欲しい。

62 :NPCさん:03/07/29 13:23 ID:???
>>57
映画専門のテレビ局に入社してから、放映する番組を選べる地位になる。

63 :NPCさん:03/07/29 13:24 ID:???
>>62
公私混同はよくない。

64 :NPCさん:03/07/29 13:26 ID:???
TCG界との掛け橋として、
TCG者とアニムンやモンコレをプレイして布教すれば良いんじゃないか?

65 :NPCさん:03/07/29 13:26 ID:5zNLisgk
最近のゲームより絶版ゲーの方が面白いじゃないか。

66 :NPCさん:03/07/29 13:27 ID:???
>>63
じゃあ、筆頭株主になって株主総会でETを放映させるように言う。

67 :NPCさん:03/07/29 13:28 ID:???
やっぱり女だよ、女。
女プレイヤーが増えれば男も増える。逆は無い。
俺らが彼女だの女友達だのを積極的にRPGに引き込めばいい。
あと、女プレイヤーに拒否反応示すような人格障害の童貞は放逐。

というわけで彼女いる野郎は頑張ってください。俺は彼女も女友達もいないので無理でつ。

68 :NPCさん:03/07/29 13:29 ID:???
>>67
全てひっくるめて同意

69 :NPCさん:03/07/29 13:31 ID:???
女性プレイヤーを大量に引き込むべく構造改革されたTRPG界に
俺らの居場所はない悪寒。

70 :NPCさん:03/07/29 13:31 ID:???
あ…

71 :NPCさん:03/07/29 13:31 ID:???
>>67
女性プレイヤーがうっとりするような、
ルーンクエストやウォーハンマーみたいな漢臭いゲームの出番か?

72 :NPCさん:03/07/29 13:32 ID:???
コンベの参加費を高くして女性だけ無料にしよう。
あと女性を連れてきた男性は割引になる。

73 :NPCさん:03/07/29 13:33 ID:???
エリートゲーマーは、
これまでゲームに投入してた資金で、美容整形手術しろ。

74 :NPCさん:03/07/29 13:33 ID:???
>>71
大野タンみたいな娘が沢山入ってきまつか?

75 :NPCさん:03/07/29 13:34 ID:???
性別が雌の生き物じゃなくて、女性を増やさなきゃな

76 :NPCさん:03/07/29 13:35 ID:???
>>75
その前に種族がヲタの生き物のじゃなくて、人間の男を増やさなきゃ

77 :NPCさん:03/07/29 13:36 ID:???
極論を言えば、業界なんて滅んでもいいんじゃないの?

もはやインターネットの時代なんだから、個人が使っている
自作ルールをどんどん無料公開出来るのだから。

理想を言えば、エンターブレインで出版しているマニア向け
商品や洋ゲーをプレイするのが三割、残りは自作やネット
公開の無料システム、くらいになると良いと思う。


78 :NPCさん:03/07/29 13:37 ID:???
PCは全員キンメリアのコナンみたいな香具師で。

79 :NPCさん:03/07/29 13:38 ID:???
>>77
無論業界なんか滅びてもかまわん。
で、誰がその無料公開システムを作って広めるんだ?

80 :NPCさん:03/07/29 13:39 ID:???
>>79
「有志」がやるんだろ。

81 :NPCさん:03/07/29 13:40 ID:???
ヲタ放逐神話は根強いな。現状ヲタすらとりこめてないというのに。

82 :NPCさん:03/07/29 13:41 ID:???
>>80
じゃあ「有志」がんがれ。
RPGが発展しなかったり、衰退したり、滅びたりしたら「有志」の責任な。

83 :NPCさん:03/07/29 13:43 ID:???
>>82
滅びはしないだろ。最悪でもPBWみたいな微妙な立ち位置で細々と残ると思われ。

84 :NPCさん:03/07/29 13:44 ID:???
日本の「T」RPG業界が滅んでも、
アメリカのRPG業界さえ滅びなきゃ別に良いよ。

85 :NPCさん:03/07/29 13:45 ID:???
>>81
しかし、初心者女性プレイヤーが典型的オタ数人に囲まれて数時間軟禁されたあげく
運が悪ければ美少女萌え妄想をきかされ続けるようじゃ、あまりにも哀れだろう。

86 :NPCさん:03/07/29 13:50 ID:???
>>85
女性の前ではマナーとして、
>>71>>78みたいな漢臭溢れるフェロモンプレイしかしないと、
業界の暗黙の了解にすれば大丈夫。
プレイヤーもボディビルダーみたいな奴等で。

87 :NPCさん:03/07/29 13:51 ID:???
>86
その例えが既にヲタ臭えんだよ、カス。

88 :NPCさん:03/07/29 13:53 ID:???
オンセならオタに囲まれても平気だろ。
てか、オンセって女性率高いよな。

89 :NPCさん:03/07/29 13:53 ID:???
綺麗なフィギュア使うゲームは、
知らない人が見ても面白そうなんじゃないのか?

90 :NPCさん:03/07/29 13:54 ID:???
>>89
同意

91 :NPCさん:03/07/29 13:55 ID:???
>>89
キモがられる。

92 :NPCさん:03/07/29 13:55 ID:???
オタに囲まれつつ「慣れて行くのね。自分でもわかる。」とか呟いてくれる女性キボンヌ

93 :NPCさん:03/07/29 13:56 ID:???
>>88
オンセってキャラなりきりメインの、
娑婆いプレイヤーしかいないイメージが有るのだが。

94 :NPCさん:03/07/29 13:56 ID:???
>>89
色んな意味で分かり易いのも利点だな。
問題は値が張ることか。

95 :NPCさん:03/07/29 13:57 ID:???
>>84
マジレスするのもなんだが、3.5次第ではあり得なくはないんだよな。

96 :NPCさん:03/07/29 13:58 ID:???
>>94
最大の問題は携帯性。

97 :NPCさん:03/07/29 13:58 ID:???
>89-90
「綺麗なフィギュア」と言われて何を想像しているかの違いが、その人の精神性を
象徴しているよな。

それはさておき、カタギに受け入れられそうな「綺麗なフィギア」をデフォで使う
システムなど、スタンダードの縁にも乗っかっていないのだが。

98 :NPCさん:03/07/29 13:59 ID:???
>89-91だった逝ってくる

99 :NPCさん:03/07/29 13:59 ID:???
>>97
D&Dとかはそうなんじゃないの?

100 :NPCさん:03/07/29 14:00 ID:???
>>97
どっちかというと、「きれいなフィギュア」と思ってる人とその人を見ている人の視点の違いなんだが。

101 :NPCさん:03/07/29 14:00 ID:???
>>93
オンセの場合、キャラなりきりしても恥ずくないのが大きいかと。
なり茶の人だって、同じことをTRPGでやれと言われたら恥ずかしくてできないみたいよ。

102 :NPCさん:03/07/29 14:01 ID:???
>101
彼等には現実フィルターと心の目が足りていないのです。

103 :NPCさん:03/07/29 14:02 ID:???
まあ、フィギュアが必要なゲームの流通のしにくさはブックタイプのRPGの比じゃないわけだが。

104 :NPCさん:03/07/29 14:02 ID:???
>>102
そんなもの装備してるのはエリートゲーマーだけです。

105 :NPCさん:03/07/29 14:02 ID:???
デアゴスティーニが、週間D&Dを出せばいいのさ

106 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/29 14:03 ID:MRhhOtgT
>>67
女が必要かどうかはともかく、特定の種類の人間しかやれないような環境はあまりに悲しいよな!
ディープなゲーマー以外でも入りやすい環境作りが今後の課題か!

>>72
バカだな!金でどうこうした所で、コンベでチヤホヤされに来るカス女が出来上がるだけだろうが!

>>86
その勘違い理論が横行した結果誕生したのが、チヤホヤされるのに慣れきったカス女プレイヤーじゃねぇか!
媚びも方向を間違えたりやりすぎたりすると、嫌がられるだけだぜ?

>>85
そして残るのはヲタを呆れさせるほどの萌え妄想を吐き続ける腐女子だけ、と

107 :NPCさん:03/07/29 14:05 ID:???
海洋堂の動物フィギュアを使ったラビッツ&ラッツがスタンダードと仰るか。

108 :NPCさん:03/07/29 14:05 ID:???
TCGよりはTRPGの方が女性を見かける気もするが。
そもそも女性ユーザーが少数だから成り立たないって訳ぢゃ無いからな。
エロゲで遊ぶ女性は少数でもエロゲ業界は問題なく成り立ってる。
結局、この手の趣味に突っ込んでる金額は男性、女性別で平均値とっても
圧倒的に男性の方が高額だろうし。

109 :NPCさん:03/07/29 14:06 ID:???
>106
聞いておくと、>86の例示したプレイがマジで女性に媚びているのかと、
どう見ても只のネタじゃあないのかと、
その上で、そのレスはマジレスだったらどうしょうもないし、ネタレスにしてもアレじゃないかと。

110 :NPCさん:03/07/29 14:13 ID:???
嫌いな業界人スレでのみそじ批判と言い、
なんかドキューソはそういうタイプの女性プレイヤーにトラウマでもあるご様子。

111 :NPCさん:03/07/29 14:13 ID:???
ディアゴスティーニのロード・オブ・ザ・リングのフィギュアゲームが出てますがなにか?

112 :NPCさん:03/07/29 14:14 ID:???
一般層への普及を考えた安価な簡易版がまさにSWだったのでは。
SNEの戦略としてはここから上級のゲームへ導こうという考えがあったと思う。
最大の問題点はSW「だけ」しか売れなかった事ではないだろうか。

113 :NPCさん:03/07/29 14:16 ID:???
>>111
あんなマニアでも割高トカ言ってるのを素人買わねーよ。

114 :NPCさん:03/07/29 14:17 ID:???
>>112
その理屈ならSWのサポートは続いているはずだろう?
完全版が発売されたことを考えると、安価な基本ルールで数を取り込もうという戦略自体に無理があるんだよ。

115 :NPCさん:03/07/29 14:18 ID:???
>>112
SWの成功で味を占めてしまったため、出版者の意向か、
その後の上級ゲーム(GURPS、SR)もSWのノリで展開したため、
SWとの差別化が出来なかったと思われる。

116 :NPCさん:03/07/29 14:19 ID:???
>>112
SW以降我も我もと文庫で各社が出版した結果
ユーザーの中で文庫価格が基本になってしまい
箱ゲーは高額として敬遠される素地を形成した?
で、業界全体として利益を上げるのが難しくなってきた?

117 :NPCさん:03/07/29 14:20 ID:???
当時のSNEの利益と、今のFEARの利益は、どちらが上なのかな?
データキボンヌ

118 :NPCさん:03/07/29 14:21 ID:???
>>114
安価な簡易版というコンセプトを考えれば、データや世界設定を充実させていくよりも
リプレイや小説で展開させる方がサポートとしては適切だと思う。
その意味で、SWのサポートは「今も続いている」よ。

119 :NPCさん:03/07/29 14:21 ID:???
>>109
相手が女性だと、それだけで、変にドギマギして、
普通に接っせないのがオタクの悪いところ。

120 :NPCさん:03/07/29 14:22 ID:???
このスレでデータ求めたって何も出ねえよ

121 :NPCさん:03/07/29 14:22 ID:???
>>116
箱ゲーが流通しなくなったのはプラモのブームが終わって、ホビー系の流通が崩壊したため。
返本が難しいボックスタイプは書店では流通が難しい。

122 :NPCさん:03/07/29 14:22 ID:???
>>119
ブサイク女と言葉を交わしたくないだけなんだがなー

123 :NPCさん:03/07/29 14:24 ID:VItfnoog
FEARと富士見の売り上げとかなら調べれる香具師もいるかもしれんが
SNEとFEARの利益なんか誰も解らんだろ?株主でもなかろうし。

124 :NPCさん:03/07/29 14:24 ID:???
>>106
てんつばはほんとにみかきが好きなんだな

125 :NPCさん:03/07/29 14:25 ID:???
>>123
FEARとGFを混同してる?
FEARのゲームは富士見からも出てるよ。
比較するならSNEに対してFEARで間違ってはいない。

126 :NPCさん:03/07/29 14:26 ID:???
>>116
当時、SNE勢以外で文庫でだしてた奴っていた?
HJは箱ゲーメインだし、他んとこはソフトカバームックだったんじゃ。

127 :NPCさん:03/07/29 14:28 ID:???
>>126
モンスターメーカーとか、パラダイスフリートとか、
アスキーだと放課後奇譚とかAdWizとか。

128 :NPCさん:03/07/29 14:32 ID:???
>>127
そいつらは安価なスタンダード候補って言うよりは、
ただの有象無象だろ。

129 :NPCさん:03/07/29 14:33 ID:???
ルナヴァルガーもな

130 :NPCさん:03/07/29 14:33 ID:???
>>129
ワロタ

131 :NPCさん:03/07/29 14:37 ID:???
SWだって、基本と上級2冊、他に細々とした物を買っていけば、
数千円に成るし、SWが不当なダンピングをしたという訳でもないだろう。

132 :NPCさん:03/07/29 14:39 ID:???
>>122
いや、それが意識してるって言うんじゃないの?
普通のゲーム仲間として接してやれよ。

133 :NPCさん:03/07/29 14:40 ID:???
TRPGに女なんぞいらん。
TRPGは漢のゲームだ。

134 :NPCさん:03/07/29 14:41 ID:???
>>126
ファイティング・ファンタジー:本田成二
ドラゴン・ウォーリアーズ:本田成二
モンスター・ホラーショウ:本田成二
ADwiz:伏見健二
聖刻1092:伸童舎
魔獣戦士ルナ・ヴァルガー:スペース・ワン・ゼロ
超女王様伝説:菊池たけし
モンスターメーカーRPG:鈴木猛
ベルファール魔法学園:ヴァンガード
ダウン・ザ・ワールド:明智昭
放課後奇談RPG:ホビーデータ
パラダイス・フリート:朱鷺田祐介
マギウス各種
アップルベーシック各種(文庫ではなく新書サイズだが):冒険企画局

135 :NPCさん:03/07/29 14:42 ID:???
残念、「男」はともかく「漢」の字は、最近では女性にも使います。

136 :NPCさん:03/07/29 14:44 ID:???
>>132
普通のゲーム仲間では無い反応をするのが困り者。

137 :NPCさん:03/07/29 14:44 ID:???
とりあえずTRPGをなりチャと勘違いしてる女はいらん。
…嬉々としてダイス振ってる俺を蔑むような目でみるな。

138 :NPCさん:03/07/29 14:45 ID:???
やはりSWの後にマギウスで逝けると判断した富士見の判断が文庫RPGの存亡を分けたんでは?

139 :NPCさん:03/07/29 14:46 ID:???
>>134
大多数はゲームブックや読参に片足突っ込んだような奴だろ。
こうしてみるとSWの偉大さが判る、ような気がする。

140 :NPCさん:03/07/29 14:46 ID:???
モンスターホラーショウはSNEなんかね?
FFやドラゴンウォリアーズと同じ人が翻訳しているんだが。本田成二って人。
あとはキクタケの超女王様伝説。
ルナヴァルガーやアップルベーシック関連書籍。
ダウン・ザ・ワールド、聖刻1092RPG、ベルファール魔法学園…
ロクなのねぇな

141 :NPCさん:03/07/29 14:46 ID:???
腐女子はキモイきゃらをつくったあげく、
そのキモ設定を主張してシナリオブレイクすら平気でするイメージがあるな。

142 :NPCさん:03/07/29 14:48 ID:???
>>138
マギウスで行くしかなかった、が正解。
富士見のSWへの仕様は「ファンタジア文庫の小説をTRPGにできる汎用システム」だった。
それが頓挫したのでマギウスを出さざるを得なくなった。

143 :NPCさん:03/07/29 14:48 ID:???
>>134
なんつーか、本当に有象無象……

144 :NPCさん:03/07/29 14:49 ID:???
>>140
AFFの翻訳が安田均だし関係あるかも知れないけど時期的にSNE成立前では?

145 :NPCさん:03/07/29 14:49 ID:???
何でガープスが入ってないんだ?

146 :NPCさん:03/07/29 14:49 ID:???
>>142
コンセプトからして間違ってる様な気が。

147 :145:03/07/29 14:50 ID:???
あ、SNEはのぞくのか。
スマン。

148 :NPCさん:03/07/29 14:50 ID:???
>>145
ガープスはSNEだろう?SNE以外でっていってんだから

149 :NPCさん:03/07/29 14:51 ID:???
>>47 じゃないけど
コンプコレクションシリーズが理想の形という気はする。
ソフトムックで2000円以内ってのは
中高生でもかろうじて手が届く範囲だろうし。

ログインTRPGシリーズもせめて3000円台に抑えて欲しい……
4000超えると買う気しない。

150 :NPCさん:03/07/29 14:52 ID:???
>>148
ガープスでもリンドリはSNE外だけどね

151 :NPCさん:03/07/29 14:52 ID:???
全部のRPGを全員が買うわけじゃないんだから、
価格にはバリエーションがあった方がいいと思う。

152 :NPCさん:03/07/29 14:54 ID:???
>>142
しかし、漏れは提唱された汎用の謳い文句には心惹かれたものの
(実際、発売前のドラマガ記事を読んでかなり期待していた)
出てきたモノが当時でさえSWに比べてショボイものだったため一気に萎えた。
しかも、サプリがTRPGぢゃねーだろ、コレ?なのばっかだったからなぁ。
オレみたいな記憶がある香具師も多いんでない?

153 :NPCさん:03/07/29 14:54 ID:???
>>142
ラノベテイストを強要される富士見と仕事するよりも、
ずっと社会思想社と組んでた方が良かったのかもな。

154 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/07/29 14:55 ID:???
>>50
エンターテイメント業界は完全に
ユーザーの奪い合いモードに入ってるよね。
ユーザーのお金と時間。その様はもはや戦争。
新規ユーザーとか裾野とかいってるけど、実態は戦争です。
戦争やってるので必要なのは軍隊と補給だと思うデス。
かといって、現状のTRPG業界を考えると大規模軍は編成しずらい
今、1地方前線ってのはせいぜい小隊で支えてるってのが現状じゃないかと見えるデス。
そういう規模だと考えると、
結局は自分で戦術判断の付く現場の兵士の質的向上と有能な補給将校
この二種類が何人そろうか、どこまで覚悟が決まるかって問題だと思う。

そういうところを考え合わせると、
戦況はまだ個人の登場で明るくも暗くもなる規模なので
そういう意味ではベンチャースピリット溢れる状況ではあると思うんよ。
滅ばないようにする/発展させるってのは、結局そこに行き着くかと。
同人板には本気で漫画家になろうと考えているやつがいるけれど
この板にはどうなのだろう、みたいな。

155 :NPCさん:03/07/29 14:55 ID:???
>>153
会社ごとなくなっちゃったけどな>社会思想社

156 :NPCさん:03/07/29 14:56 ID:hQpZfRk4
>>154
そんな、アルファの人みたいなこと言っちゃって!

157 :NPCさん:03/07/29 14:56 ID:???
>>154
我々はゲームを作りたいんじゃない。
ゲームで遊びたいんだ。

158 :NPCさん:03/07/29 14:57 ID:???
最近このスレで提唱されてる既にそこそこの評価を得てるルールの文庫化の悪い例が
聖刻1092RPGだな。簡略しすぎだし、一番の売りの操兵乗れねー。

159 :NPCさん:03/07/29 14:58 ID:???
>>157
遊べよ。

160 :NPCさん:03/07/29 14:59 ID:???
>>157
じゃぁ、文庫がどーたら
あれがだめだのこれがだめだの
言う意味があるめーよ。

161 :NPCさん:03/07/29 14:59 ID:???
>>159
時間は腐るほどあるが、メンツがいないんだ!

162 :NPCさん:03/07/29 15:00 ID:???
>>161
集めろよ。
で、面子が集まらない責任を「業界規模が」とかは言うな。

163 :NPCさん:03/07/29 15:01 ID:???
>>158
ラノベ者にはあんなもんでちょうど良いんだよ。

164 :NPCさん:03/07/29 15:02 ID:???
>>155
SNEがずっと付いていれば、歴史は変わっていた。

165 :NPCさん:03/07/29 15:02 ID:???
ルナヴァルガーとか超女王様伝説とか
本当に遊ばれてたんだろうか……

少なくとも超女王様の方は極少数いるにはいたらしいが。
コンベ・身内合わせて全国で十指に余る程には卓は立ったのだろうか……?

166 :NPCさん:03/07/29 15:03 ID:???
>>163
ラノベ者ならなおさら操兵で大暴れしたいだろ?

167 :NPCさん:03/07/29 15:03 ID:???
>>164
SNEごと潰れるとか?

168 :NPCさん:03/07/29 15:04 ID:???
ルナバルガーで数回遊びましたがなにか?
小説ファンの香具師がノリノリでGMしてた。

169 :NPCさん:03/07/29 15:05 ID:hQpZfRk4
>>154
補給=金とするならば、
優秀な補給将校が少なすぎるなぁ

170 :_:03/07/29 15:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

171 :NPCさん:03/07/29 15:06 ID:???
>>169
けうま的人材を養成しろと?

172 :_:03/07/29 15:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

173 :NPCさん:03/07/29 15:08 ID:???
戦争に例えるんなら国家の経済力が一番問題になると思うがね。
兵士の質を云々するのはその先の話。

174 :NPCさん:03/07/29 15:09 ID:???
>>173
つまり……どこも駄目じゃん。

175 :NPCさん:03/07/29 15:10 ID:???
>>171
だれ?

176 :NPCさん:03/07/29 15:19 ID:???
>>137 >>141
自分が理解できない遊び方をキモイとか勘違いとか言い出す香具師は老害。

177 :NPCさん:03/07/29 15:20 ID:???
システムは消耗品じゃないから、一度お気に入りを見つけると、数年間それで満足しちゃえるんだよな。
固定メンバーのサークルだとなおさら。

あと、社会人になって自由な時間が減ると、貴重な休日を知らないシステムに費やすより
いつものシステムでいつもどおりに楽しもうってことにもなると思う。

178 :NPCさん:03/07/29 15:21 ID:???
>>177
それは鳥取。

179 :NPCさん:03/07/29 15:22 ID:???
    │
    │   
    │∀・)< 井上 純弐!
    │⊂ノ    >>175
    │ 


    │
    │
    │ RPGマガジソでのチチシリ論争でユーメー
    │≡3 サッ

180 :141:03/07/29 15:24 ID:???
>>176
そのためにシナリオブレイクするようなやつをキモイと思わない君は、さしずめ若害かな?

181 :NPCさん:03/07/29 15:24 ID:???
>>178
しかし、サークル主体の人間にとっては、サークルが鳥取であっても何の実害もないのは事実。

182 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/07/29 15:27 ID:???
貨幣経済がここにいたるまで進んでしまうと、
もはや経済力って言うのは、金庫にいくらお金があるかではなくて
自らの開発力や技術力、兵士の質、前線の維持能力まで含めた
いわゆる「将来性」を他社に対してアピールできる交渉力と政治力に
他ならないわけです。
実際に数値化できるものではない以上、補給将校によっては
現実を何割かでも(時には何倍にも)膨らませられるわけで
もちろん詐欺をすればいいというわけではなく、です。
そのほかにも、物資を前線まで滞りなく届けるシステム
戦果を後方までロス無く回収するシステムも構築しなければならない
目立たなくてカコワルーイ職ではアルです。んがぽっぽ。

183 :NPCさん:03/07/29 15:28 ID:???
>>181
じゃあ、そのサークルの中で完結してればいいじゃん。

184 :NPCさん:03/07/29 15:28 ID:???
例え寿命が短くても、同じような構造のシステムを幾らも出してもらえると、
お気に入りのシステムと同じような感覚で色々な世界を遊べるから楽だと思うが。

185 :NPCさん:03/07/29 15:31 ID:???
>>182
>実際に数値化できるものではない以上、補給将校によっては
>現実を何割かでも(時には何倍にも)膨らませられるわけで
補給ってのは戦時の兵站だけじゃないんだよ。
平時の軍備がものを言うわけで、軍事予算の束縛が実質的に補給能力を決める。
まあ、一々軍事に例える必要はなく、推定される市場規模にはそれなりの資本しか投下されないってことだ。

186 :NPCさん:03/07/29 15:32 ID:???
やっぱ市場規模を広げる必要があるやーないれすか!

187 :NPCさん:03/07/29 15:33 ID:???
>>183
だから新システム乱発や旧作の文庫化しても売れ行きは芳しくないんじゃないかってことよ。
そんなもの出してる暇があるならサプリだしやがれ、と。

188 :NPCさん:03/07/29 15:35 ID:???
>>186
企業にとっては必ずしもそうとは言えない。
利益が上がらなければ撤退すればいいんだから。

189 :NPCさん:03/07/29 15:35 ID:???
軍事マニアにめをつけられてピンチ!(w

190 :NPCさん:03/07/29 15:36 ID:???
撤退すればいいだけなら、もっと冒険してくれ

191 :NPCさん:03/07/29 15:37 ID:???
>>190
冒険するくらいなら撤退するってことだよ。

192 :NPCさん:03/07/29 15:37 ID:???
>>190
市場自体がさらに衰退するのでやめて欲しい。

193 :市長:03/07/29 15:39 ID:???
お前らTRPG厨こそ、業界を食いつぶすコンサバティブ!
いや・・・ネオコンか

194 :NPCさん:03/07/29 15:39 ID:???
>>187
全くだ!
TRPGサプリを出せ



…あれ?

195 :NPCさん:03/07/29 15:41 ID:???
富士見やエンブレみたいな「出版社」は撤退すれば済む事だが
SNEやFEARみたいな「メーカー」は撤退する事すらできんのな……
TCGに逃げるとか、そんなんしかない。

196 :NPCさん:03/07/29 15:41 ID:???
>>179
論客だったのか!
てゆーか「チチシリ論争」の詳細キボン。
後、ジュンイチの漢字の出し方も。

197 :NPCさん:03/07/29 15:41 ID:???
TRPGにおけるコンサバティブ及びネオコンの定義を完結に述べよ(配点10経験点)

198 :NPCさん:03/07/29 15:42 ID:???
それこそ、TCGつくるぜーみたいな勢いで、アナログゲームを開拓する会社が日本にあってもよさそうなものなのに

199 :NPCさん:03/07/29 15:42 ID:???
>>198
そんな儲からんこと、よーやらん。

200 :NPCさん:03/07/29 15:42 ID:???
コンサバティブ・・・D&D、SW信者
ネオコン…FEAR信者

201 :NPCさん:03/07/29 15:43 ID:???
>>199
開発側まで儲け最優先で新しいものができないって・・・・
たんに開発能力が低いだけでは?

202 :NPCさん:03/07/29 15:44 ID:???
>>200
共産系や革新系はいないのか?

203 :NPCさん:03/07/29 15:44 ID:???
結論が出ますた!

SNEはSW、FEARはALSとN@VAに全力を尽くせ。
新作出したきゃ、子会社つくってそっちにまかせろ。倒産しても本体は無事だ。
ホビージャパンがんがれ。

こんなところですか?



204 :NPCさん:03/07/29 15:44 ID:???
>>200
ネオコンはD厨。

205 :NPCさん:03/07/29 15:45 ID:???
>>202
カルテットがわんさかいるじゃないか。

206 :NPCさん:03/07/29 15:45 ID:???
>>204
いや、アクマでも母体は旧コンだ

207 :NPCさん:03/07/29 15:46 ID:???
弌はATOK文字パレットの和文コード表、989F
弍は98AFにあったぞ。
あと弐ってのが93F3に。
手書き入力で引っ張り出して検索しただけ。

208 :NPCさん:03/07/29 15:46 ID:???
>>206
アクマなんですか?
>D厨

209 :NPCさん:03/07/29 15:47 ID:???
>>203
マグロが泳ぎつづけて無いと死ぬ様に
天がしゃべりつづけて無いとダメな様に

FEARは新システムを出しつづけないと持たない

210 :NPCさん:03/07/29 15:47 ID:???
>>208
いえ、無限の正義ですよ

211 :NPCさん:03/07/29 15:49 ID:???
>>209
ついにSNEもそうなったみたいだけどな。
小説が売れなかった連中にTRPG作らせよう作戦実施中なわけだから。

212 :NPCさん:03/07/29 15:50 ID:???
>>210
やっぱ、ネオコンじゃん(w

213 :NPCさん:03/07/29 15:50 ID:???
そもそも、SNEに理系の開発スタッフが少なすぎる気がしないでもないのだが

214 :NPCさん:03/07/29 15:51 ID:???
>>212
旧コンもネオコンも、実態は同じなのですよ

215 :NPCさん:03/07/29 15:53 ID:???
>>214
Enduring Freedom
だからなぁ(w

216 :NPCさん:03/07/29 15:53 ID:???

音読み:イチ、イツ
訓読み:ひと、ひと・つ、はじめ
部首読み:いち・しきがまえ
文字画数:4
常用漢字:外
漢字配当:外
JIS:5021
シフトJIS:989F
区点:04801
Unicode:5F0C

他に情報いる?

217 :NPCさん:03/07/29 15:54 ID:???
>>211
六門、すてプリ、ガープスパワーアップは、つくりたかったのかつくらされたのかわからん。
利益が欲しいなら、そんなもんより今更ながらSW新サプリかSW2を出すだろうと思うんだが。

218 :NPCさん:03/07/29 15:54 ID:???
>>213
理系だから良いシステムが作れるってって訳でもないがな。
十分にテストプレイでバランス調整してくれれば・・・・オマエラそんなに仕事忙しいのか?
アレとかアレ作った人たちよ。

219 :NPCさん:03/07/29 15:54 ID:???
>>215
それこそ永遠に保守しつづけるつもりですよ、彼らは

220 :NPCさん:03/07/29 15:56 ID:???
>>217
サプリは兎も角SW2的な新ルールなんて需要あるんだろうか?

221 :NPCさん:03/07/29 15:56 ID:???
>>219
永遠などないことを思い知るだろうな。
割とすぐに。

222 :NPCさん:03/07/29 15:57 ID:???
>>220
ある。
システム云々よりコンテンツにある。

223 :NPCさん:03/07/29 15:58 ID:???
>>222
で、シーン制やらハンドアウト導入して棲み分け崩壊(w
まぁ、SW厨はそんなルールは望んでないだろうが。


224 :NPCさん:03/07/29 16:00 ID:???
>>223
選択ルールにさえなってれば必ずしもそんなことはない。
シーン制を使ってSWをプレイしている人たちもいるわけだし。

225 :NPCさん:03/07/29 16:00 ID:???
>>220
ぶっちゃけ、WotCとHJと組んで、SW2=d20フォーセリアとかでもいいと思うんだが。
富士見にはすてプリも頑張ると言い訳して。

226 :NPCさん:03/07/29 16:00 ID:???
それこそ、TRPGやりたいっ!って強烈に思わせるような世界観を作らないといけないよなぁ。
やっぱ、CRPG原作モノが手っ取り早いのか・・・?

227 :NPCさん:03/07/29 16:01 ID:???
>>225
むしろ、定期的にRPGをプレイできる環境の方が重要だと思うが。

228 :NPCさん:03/07/29 16:03 ID:???
新SWは欲しい。普通に。
ファイターの戦闘オプションが増えるだけでも構わん。

シーン制は有っても無くても良いが
(ゲームシステム的に意味が無いなら、そりゃマスタリングテクの範疇だ)
フェイズは要らん。
冒険者の店があるからハンドアウト要らん。
ライフパスは生まれ表で充分。

特徴表は欲しいかな。「変な」は要らんが。

229 :NPCさん:03/07/29 16:07 ID:???
>>228
オプションルールでフェイズがあった方が便利だと思う。
ダンジョンを使わないならあった方が便利。

230 :NPCさん:03/07/29 16:08 ID:???
>>228
シーン概念が明記されていた方がGMの負担は減るのであった方がいいと思う。


231 :NPCさん:03/07/29 16:09 ID:???
SWにシーン制などいらん。


232 :NPCさん:03/07/29 16:10 ID:???
>>231
だからオプションでいいじゃん。
使いたい人だけ使えばいいんだから。

233 :NPCさん:03/07/29 16:11 ID:???
んな無駄なページ増やして値段が高くなるのは嫌だ。

234 :NPCさん:03/07/29 16:12 ID:???
>>233
値段はいずれにせよ上がると思うが。
前ほどは売れないだろうし。
それよりは、遊びやすいゲームを目指す方が建設的。

235 :NPCさん:03/07/29 16:12 ID:???
ソ厨にとって大事なのは―――

新しい冒険者技能を「増やさない」事だ

―――とか思ったり思わなかったり。

236 :NPCさん:03/07/29 16:15 ID:???
旧SWとSW2を同時展開しても問題ないと思うけどな。
D&DとAD&Dみたいに。

237 :NPCさん:03/07/29 16:16 ID:???
パーティ単位で行動するゲームにシーン制なんていらないだろ。

238 :NPCさん:03/07/29 16:16 ID:???
>>229
フェイズがあると
やっと倒したボスは実は傀儡で、直後に真の黒幕がー
ってのをやりにくいんだわ。

まぁソレは一例にしても
「何処で全力を注ぎ込むか」を明確にしてFEARは成功したわけだが
その「何処で全力を注ぎ込むか」を考える楽しみというのも
別面存在するワケで。

239 :NPCさん:03/07/29 16:20 ID:???
>>237
個別行動できないわけじゃないぞ?

>>238
クライマックスを2シーン続ければ無問題。


240 :NPCさん:03/07/29 16:20 ID:???
>238
やりやすくなるぞ? リサーチフェイズの中盤や終了時に出たのが傀儡で、クライマックスに
出るのが真のラスボス。(プレイヤーに見当を付けてもらいやすいので、MP切れになって
全滅という状況を免れる)。
クライマックスを2シーンに分けて、傀儡を倒した直後にクロマク登場、再び戦闘に。
クライマックスで傀儡倒して、エンディングで真のラスボスの存在が明らかに。
以下次号。あるいはその場で経験点計算終わらせて速攻、次のシナリオを始める。

何か問題が?

241 :NPCさん:03/07/29 16:21 ID:???
>>240
PCを全滅させにくくなる。

242 :NPCさん:03/07/29 16:21 ID:???
MP切れになって全滅するゲームの方が面白いよ。

243 :NPCさん:03/07/29 16:23 ID:???
>>242
全力を尽くした結果ならな。



244 :NPCさん:03/07/29 16:23 ID:???
なら、普通にクライマックスを2シーンに分ければいいでない。

245 :NPCさん:03/07/29 16:23 ID:???
クライマックス2回続けると文句言われました。

246 :NPCさん:03/07/29 16:23 ID:???
シーン制があった方が、プレイ中マンガ読んだり寝たりしやすいです。

247 :NPCさん:03/07/29 16:24 ID:???
>>246
シーン制がない方がしやすいよう。
GMがひとりで語ってればいいんだから。

248 :NPCさん:03/07/29 16:25 ID:???
>>245
なして?

249 :NPCさん:03/07/29 16:31 ID:???
>>248
ALSだけど
1回目のクライマックスで全力出して加護バンバン使って瞬殺して、
2回目に突入したら
「さっきクライマックスって言ったじゃねーか。
 だからもう加護全部使ったのに」
と。

250 :NPCさん:03/07/29 16:32 ID:???
シーン制の無い方がゲームとして面白い。
ストーリー主体のごっこ遊びをやるには必須なんだろうが。

251 :NPCさん:03/07/29 16:32 ID:???
>>249
ちゃんと複線は張った?

252 :NPCさん:03/07/29 16:32 ID:???
>>232
ルール化の必要なんてないだろ。
欄外のGM用コラムでマスタリングテクの1つとして紹介するぐらいで充分。

253 :NPCさん:03/07/29 16:33 ID:???
>>250
ゲームとしてというのが意味不明。
ゲームとしてというなら、プレイにインしているかどうかを明確にする方がよりプレイしやすいはずだが?

254 :NPCさん:03/07/29 16:33 ID:???
>>251
「変だな〜。あの伏線はなんだったんだろう。もう『クライマックス』だよ」と思われたとか。

255 :NPCさん:03/07/29 16:34 ID:???
>>252
SNEのルールブックに欄外コラムなんてあったか?

256 :NPCさん:03/07/29 16:35 ID:???
>>249
YOUのマスタリングがヘタか、PLがYOUの話を聞いていないか、どちらかでーす!

257 :NPCさん:03/07/29 16:35 ID:???
>>254
じゃあ、油断したPLの方が悪いんじゃない?
罵声はむしろ賞賛だと思うが。

258 :NPCさん:03/07/29 16:36 ID:???
>>254
そなかじ

「クライマックスだから全力出していい」
と考えられてたモヨウ。

259 :NPCさん:03/07/29 16:37 ID:???
>>258
PLは伏線を意識してたの?

260 :NPCさん:03/07/29 16:40 ID:???
>>259
「オイオイ、もうクライマックスかよ。アレは何やってん?」

ってカンジ?
結局、細部変更してボスは高笑いしてバックレやがりましたが。
(加護無しじゃ到底勝てんかったし)

261 :NPCさん:03/07/29 16:41 ID:???
っていうか、PLの度肝を抜きたいならクライマックス2シーン、
伏線貼りたいならリサーチ→クライマックスでいいのでないの?
両方ってのはむしが良すぎるのでは?
ALSの某SSSみたいに、あからさまなラスボスをアピールしておきながら、それ意外が
でばってきて、とりあえずそいつと戦闘っていう手もあるけどね。

262 :NPCさん:03/07/29 16:42 ID:???
ALSは全滅ってアリなの?

263 :NPCさん:03/07/29 16:43 ID:???
>>260
うーん。
悪いがやっぱり運用レベルの問題な気がする。
シーン制じゃなくても十分に起こりうるあたりが。

264 :NPCさん:03/07/29 16:43 ID:???
っていうか全滅がナシってのはどういうこと? ゲームとして遊んでいれば全滅は
何処かで起きうる事象の一つだとは思うが。

265 :NPCさん:03/07/29 16:44 ID:???
>>264
全滅が起きるのは、ダメなシナリオってことらしいよ

266 :NPCさん:03/07/29 16:44 ID:???
つまり、シーン制は役に立たないと。

267 :NPCさん:03/07/29 16:44 ID:???
>>262
シナリオの組み方やメンツの嗜好によるけど、全滅はありだよ。
つーかうちではよく全滅する。

268 :NPCさん:03/07/29 16:45 ID:???
>>266
もっと上手く使えるってことだよ。

269 :NPCさん:03/07/29 16:45 ID:???
>>267
つまり、漏れの周りのFEAR厨は偏っているんだな。
すっきりしたよ。ありがd

270 :NPCさん:03/07/29 16:47 ID:???
全滅を想定していないで全滅したのならば一つのミスではある。
それをワラって許せるかどうかの問題。

271 :NPCさん:03/07/29 16:47 ID:???
>>263
運用の手腕が無かったのは認めるけど、
SWの時は同じような展開でも問題無かったんだけどねぇ。
「一回目のクライマックス」でも魔法使い系がMP使い切らんかったし。

272 :NPCさん:03/07/29 16:50 ID:???
シーン制に対して、何か絶対的な思い込みを持っていると、そういう「行き違い」が
起こることはあり得る。そして、そういう「行き違い」を引き起こすシーン制は害悪だ。と。

273 :NPCさん:03/07/29 16:50 ID:???
>>271
だからさ、一回のラスボス戦を前提としたフェイズ制で、クライマックス2回という特殊な運用をするわけだから、
伏線とか、敵のバランスとか、2度目の戦闘で全滅してもかまわないようなシチュエーションとかを準備するってことだよ。
わかってる?

274 :NPCさん:03/07/29 16:51 ID:???
シーン制ってムズカシイのですね

275 :NPCさん:03/07/29 16:52 ID:???
>>262 >>265
全滅おきないような「シナリオ」が駄目ってなんだ…?
PLがクレバーな連中だから起き得ない、ってならわかるが

276 :NPCさん:03/07/29 16:52 ID:???
>>272
シーン制じゃなくてフェイズ制の問題について離してるの。

277 :NPCさん:03/07/29 16:52 ID:???
いや、1度目の敵、弱めにしたんやけど(タフなだけ)
加護とコンボで問答無用に倒されたからな……

278 :NPCさん:03/07/29 16:53 ID:???
>>273
クライマックスシーンが一回って決まってたっけ?
普通に複数回可能だろ。

279 :NPCさん:03/07/29 16:53 ID:???
>>274
あなたにとってはね。

280 :NPCさん:03/07/29 16:54 ID:???
>>277
伏線も意識していて、バランスも取ってたんなら、明らかにPLのせいじゃん。
遠慮なく全滅してあげた方がよかったんじゃない?

281 :NPCさん:03/07/29 16:56 ID:???
>>278
決まってない。
ただ、慣習として一回のクライマックスで一戦闘というのが一般的だという話。

282 :NPCさん:03/07/29 17:00 ID:???
まぁ、いい加減SWに話戻すけど。
オープニングフェイズなんてどうせ
「パーティが冒険者の店で依頼受ける」か
「パーティが事件に巻き込まれる」かなんで
別に必要性を感じないんですが。

283 :NPCさん:03/07/29 17:03 ID:???
>>282
個別導入したっていいじゃない?
もちろんデフォルトが冒険者の店であることに異論はないよ。


284 :NPCさん:03/07/29 17:03 ID:???
無事故ドライバーだけが話し合ってれば、
そりゃ免許の更新講習も要らなくなるだろうし
法規制だってゆるくてすむでそ。
ガードレールだっていらない。事故が無ければ。

285 :NPCさん:03/07/29 17:05 ID:???
>>279
そうか、漏れみたいなやつにはFEARゲーはできないらしいな。
度量の狭い会社だなぁ。

286 :283:03/07/29 17:07 ID:???
別にシーンとか、フェイズじゃなくてもいいんだけどね。
前言を翻すことになるけど、オプションルールがいいとは思うけどGMへの示唆でもいいや。
ただ、そういった今のソードワールドで想定されていない状況でも、上手くゲームができるような
何らかのサポートをキボン。

287 :NPCさん:03/07/29 17:07 ID:???
>285
難しいと感じただけでそうやってふてくされていたら、そのうち社会的生活も危うくなるよ。
度量が低いのはお互い様ってね。
まあ、遊びに命賭けろ友勉強しろとも努力しろとも言わないが、一辺、上手いFEARゲー
マスターの元で楽しんでみることをお奨めする。そしたら、自分で自発的に勉強だ努力だ
命懸けだやりたくなるから。

288 :NPCさん:03/07/29 17:08 ID:???
>>285
うんうん。
だから一生FEARゲーやらなくていいからね。

289 :NPCさん:03/07/29 17:08 ID:???
>>284
オープニングフェイズの事故を減らす為の工夫は
フェイズやシーンじゃなくてハンドアウトだと思うがー

290 :NPCさん:03/07/29 17:13 ID:???
うーん、SWには
フェイズ・ライフパス抜き
シーン・ハンドアウトをオプションで
が妥当な線かのぅ、ウメさんや

291 :NPCさん:03/07/29 17:15 ID:???
>>290
フェイズはオプション。
ライフパスは現状のものをROCで、というのが打倒だと思いますよ。

292 :NPCさん:03/07/29 17:15 ID:???
>>287
最初からそーいう風に言えばいいのにね。

>>288
ばーか。とっとと氏ね、カス

293 :NPCさん:03/07/29 17:16 ID:???
>>292
これだからソ厨は。

294 :NPCさん:03/07/29 17:17 ID:???
生まれ表ってライフパスだよなぁ・・・

295 :NPCさん:03/07/29 17:17 ID:???
>>294
そういうこと。

296 :287:03/07/29 17:17 ID:???
そりゃすまなかった。俺は今さっき起きたばかりの駄目人間なんでね。

297 :NPCさん:03/07/29 17:19 ID:???
生まれ表をROCにすると
騎士・貴族が続出しそうで……

298 :NPCさん:03/07/29 17:20 ID:???
>>297
そんくらいマスターが事前に決めて配分汁

299 :NPCさん:03/07/29 17:20 ID:???
>>297
それはそれでよし。
問題は数値のバランスの方で。

300 :NPCさん:03/07/29 17:22 ID:???
騎士貴族は初期の所持金がダンチに多いのが問題。
あと、厨好みなのがw。

301 :NPCさん:03/07/29 17:24 ID:???
貴族はその分、作成時経験点を減らしたらいいがな。

302 :NPCさん:03/07/29 17:25 ID:???
それよりも、金の価値を事実上無にしてしまったほうがてっとりばやい

303 :NPCさん:03/07/29 17:26 ID:???
>>300
ディテクト厨になりますよ。

304 :NPCさん:03/07/29 17:26 ID:???
>>302
それは冒険のモチベーションに関わるので反対。

305 :NPCさん:03/07/29 17:29 ID:???
>>304
手に入れた金=EXPシステムにすればよいのです

306 :NPCさん:03/07/29 17:30 ID:???
というかさ
ダイスふればいいじゃん

307 :NPCさん:03/07/29 17:31 ID:???
>>306
どっちもできた方がいろいろ楽ではあります。
バランスも取れるし。

308 :NPCさん:03/07/29 17:31 ID:???
そうして不必要にバードがいるパーティが出来上がる。

309 :NPCさん:03/07/29 17:32 ID:???
よーし、パパ能力値もROCだー。

310 :NPCさん:03/07/29 17:42 ID:???
能力値決定はSWロードスか捨てプリの方式を導入すべきだろうなぁ

311 :NPCさん:03/07/29 17:47 ID:???
>>287
ホントに上手いGMに当たると努力する気なんか失せるけどな。

312 :NPCさん:03/07/29 17:56 ID:???
>311
もしそうだとするならば、俺は本当に上手いGMに当たったことがないのかな。
あの楽しみを味わいたくてTRPG(含むGM)やっているようなものなんだが。

313 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/29 18:00 ID:MRhhOtgT
>>285
シーン制に幻想抱きすぎなんだよ!シーン制になったからって絶対にシナリオが成功するわけじゃねぇし、シナリオの形態が全く違うなんてわけでもねぇ!
シーン制があろうがなかろうが、やってる事はそう変わるわけじゃねぇんだ!変な意識を取り去れば割とどうにかなる!余裕!

>>235
どうやら、SW2ndに必要なのは
「 如 何 に 変 化 を 見 せ な い か 」
みたいだな!
結局、版が変わるだけか?
まあ、完璧なシステムだから変更の必要もねぇんだろうな!

314 :NPCさん:03/07/29 18:00 ID:???
そこはそれ、人間性の違いだ。あまり深く考える必要なし。
大体、コンベとかなら、一度だけよいGMに当たったからといって、ずっとそいつにGMやってもらうワケにも行かないし。

315 :NPCさん:03/07/29 18:05 ID:???
てか、2回クライマックスをやるなら、先に「今回は2回敵を出すよ」と言って
おいた方が事故はおきにくい。
あるいはクライマックスじゃなくて、ミドルで敵を出して、「クライマックスで戦闘
があるぞ」というのを暗示しておくべきだ。

驚かせるつもりでやって、不満を言われたなら、GMがPLの好みを把握してないだけ。

316 :NPCさん:03/07/29 18:20 ID:???
>>312
前に「俺にゃ絶対真似できねえ」って思わされたことがあってさ。
一時はずっとPL専だった。

そのうち「あいつはあいつ、俺は俺。俺が楽しめるようにやればいい。てきとーてきとー」と思えるようになって
どうにかGMも再開するようになったけどね。
おかげでマスタリングの方向性は変わったな。

317 :NPCさん:03/07/29 18:27 ID:???
>>315
そう言う、事故を減らすために、
プレイヤーに予めゲームのシナリオの構造を教えるのは
ヤオっぽくてなんかなって気はする。

318 :NPCさん:03/07/29 18:37 ID:???
>>317
ゲーム中に上手く伝えたっていいんだよ?

319 :NPCさん:03/07/29 18:44 ID:???
個別導入なんてクソ

320 :NPCさん:03/07/29 18:45 ID:???
>>319
鈴吹の趣味だからな

321 :NPCさん:03/07/29 18:50 ID:???
>>319
酸っぱい葡萄の論理ですな。

322 :NPCさん:03/07/29 18:51 ID:???
>>321
普通に買えるだろ。

323 :NPCさん:03/07/29 18:54 ID:???
クライマックス突入!

PLs「ありゃ? あの伏線どうなったの? ま、クライマックスだって事なら加護使っとくか」
GM(う、マズイ。ここは・・・)
偽ボス「貴様らのハラワタを喰らい尽くしてくれるわ!」
PLs「今どきバ○モスかよ? ・・・あれ?ってことはやっぱりゾ○マ役が居るって事か?」
GM「さあーどーだろーねー(ニヤリ)」

こんな感じでいいんじゃないかな?
あるいは偽ボスの台詞をあからさまに三下っぽくするとか。(きくたけ流)

324 :NPCさん:03/07/29 18:55 ID:???
>>322


325 :NPCさん:03/07/29 18:56 ID:???
シーン制の敗北を素直に認めろよ

326 :NPCさん:03/07/29 18:58 ID:???
>>325
なんで?


327 :NPCさん:03/07/29 18:59 ID:???
>>326
>>325は未だにフェイズ制とシーン制の区別がついてないから。

328 :NPCさん:03/07/29 19:01 ID:???
>>327
フェイズ制にはシーンがないのか?

329 :NPCさん:03/07/29 19:01 ID:???
>>324
すっぱいぶどうって、本当は欲しいのに、手に入れられないから、その対象を貶めるって話じゃなかったっけ?

330 :NPCさん:03/07/29 19:02 ID:???
SWって自民党みたいだな。
改革しなけりゃ滅びるのが分かっているのに、何もしようとしない。
数だけは多いけどもうすぐ潰れるんだろうな。

331 :NPCさん:03/07/29 19:02 ID:???
>>329
だから>>322が?なわけで。

332 :NPCさん:03/07/29 19:03 ID:???
>>328
うん。
ていうか別物。

333 :NPCさん:03/07/29 19:04 ID:???
>>332

なら、フェイズ制とシーン制の代表作教えてくれ。
本当にわからんので。

334 :NPCさん:03/07/29 19:04 ID:???
>>331
いや、だから個別導入システムのルールなんか、普通に買えるでしょ

335 :NPCさん:03/07/29 19:05 ID:???
>>333
代表作っていったらN◎VAかな。

336 :NPCさん:03/07/29 19:06 ID:???
>>334
その普通に買えるルールをうらやましがってるってことだよ。

337 :NPCさん:03/07/29 19:07 ID:???
>>333
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/chapter2.html
↑みたく、シナリオを「導入部」「展開部」「帰結部」みたいに分けるのがフェイズ制。

338 :NPCさん:03/07/29 19:08 ID:???
>>337
はぁ?買えばいいだろ。買えば。

339 :NPCさん:03/07/29 19:09 ID:???
>>336



340 :NPCさん:03/07/29 19:12 ID:???
>>338


341 :NPCさん:03/07/29 19:13 ID:???
>>340
普通に買えるんだから、うらやましがる必要はないでしょ。
大丈夫?

342 :NPCさん:03/07/29 19:14 ID:???
>>341
>>337とはどうつながるんで?

343 :NPCさん:03/07/29 19:14 ID:???
>>342
>>339で訂正したのだと思われる。

344 :NPCさん:03/07/29 19:15 ID:???
>>342
リロードくらい汁

345 :NPCさん:03/07/29 19:15 ID:???
>>342
ああ、そういうことでしたか。
ちょっとわかりませんでした。

346 :NPCさん:03/07/29 19:16 ID:???
>>344
いや339を普通に336への同意だと思ったんで。

347 :NPCさん:03/07/29 19:17 ID:???
日本語ってむずかしいな

348 :NPCさん:03/07/29 19:17 ID:???
で、なんでアレが酸っぱい葡萄なのか、いまだに意味不明なのだが。

349 :NPCさん:03/07/29 19:19 ID:???
>>348
それは読解力なさ過ぎ。

350 :NPCさん:03/07/29 19:20 ID:???
>>348
「個別導入なんて俺の能力に余る。そんな凝った導入考えられないよ。ウワァァン」ってことでは?

351 :NPCさん:03/07/29 19:35 ID:???
>>349
は?氏ねよお前。ゴミクズが

>>350
それだと、>>336の発言に会わないぜ?
漏れも一瞬そう思ったが。

352 :NPCさん:03/07/29 19:36 ID:???
同じシナリオで違うシステムでやったリプレイが出て欲しい。

353 :NPCさん:03/07/29 19:40 ID:???
>>352
シナリオはシステムに依存する。
不可能では?

354 :NPCさん:03/07/29 19:41 ID:???
>>353
ロードス

355 :NPCさん:03/07/29 19:41 ID:???
>>351
ソ厨はみっともないなぁ。


356 :NPCさん:03/07/29 19:42 ID:???
アルセイルを見ろ。S=F、AD、V3と各ルールで出ているらしいぞ。

357 :NPCさん:03/07/29 19:42 ID:???
>>354
あれは同じシナリオといえるのか?


358 :NPCさん:03/07/29 19:42 ID:???
>>354
厳密にいうと同じシナリオではない気が。

359 :人数(略):03/07/29 19:43 ID:???
セッションは生き物だからな

360 :NPCさん:03/07/29 19:43 ID:???
>>355
はいはい、とっとと死んでくださいね。

361 :NPCさん:03/07/29 19:43 ID:???
条件が違いすぎるし>ロードス

362 :NPCさん:03/07/29 19:44 ID:???
>>356
詐欺同然な売り方だな。

363 :NPCさん:03/07/29 19:44 ID:???
>>360
本当にみっともない・・・

364 :NPCさん:03/07/29 19:44 ID:???
出てたら出てたで文句カヨ。

365 :NPCさん:03/07/29 19:45 ID:???
>>362
自作自演ならもっと上手くやれ。

366 :NPCさん:03/07/29 19:45 ID:???
>>363
だから死ねって。ゴミめ

367 :NPCさん:03/07/29 19:46 ID:???
>>366
語彙が少ないな。
もしかしてリア厨?

368 :NPCさん:03/07/29 19:47 ID:???
>>367
1行クソレスには1行クソレスで返すって決めてるだけだよ。
人を疑ってる君こそ、少なくとも精神的にリア厨だね。

369 :NPCさん:03/07/29 19:47 ID:???
んで、フェイズ制の話はどうなった?

370 :NPCさん:03/07/29 19:47 ID:???
口喧嘩で勝った厨がやっているシステムがスタンダードか?
俺は別にそれでもいいけどな。

371 :NPCさん:03/07/29 19:48 ID:???
>>356
使ってるルールは変わってないじゃん。

372 :NPCさん:03/07/29 19:48 ID:???
>>368
2行のレスには2行で返すわけ?


373 :NPCさん:03/07/29 19:48 ID:???
言っておくが、どー考えても>>349が喧嘩売った奴だからな

374 :NPCさん:03/07/29 19:49 ID:???
フェイズ制=馬場理論

375 :NPCさん:03/07/29 19:49 ID:???
フェイズ制はフェイズ制であると言うことを理解した上で、その特性を掴んで遊ぶ必要がある。
これは何もフェイズ制に限らず、マスタリングテクニック、プレイングテクニック全般において
言えることだが。

376 :NPCさん:03/07/29 19:49 ID:???
>>372
2行以内で済む場合はね。

377 :NPCさん:03/07/29 19:50 ID:???
>>319だと思うな。

378 :NPCさん:03/07/29 19:50 ID:???
>373
荒らしは放置。荒らしでなくても喧嘩は勝った奴ごと両成敗が鉄則よ。
どうでも良いから、話しを戻さない?
餓鬼の口喧嘩について分析するスレじゃないんだよ、ここわ。

379 :NPCさん:03/07/29 19:51 ID:???
>>319は、>>329(漏れ)とは別人だ。漏れは純粋に疑問に思ってるだけ

380 :NPCさん:03/07/29 19:51 ID:???
では、フェイズ制は馬場理論かどうかについて。

381 :NPCさん:03/07/29 19:51 ID:???
おかしな文章書いておきながら、読解力がないからってのは喧嘩売ってないか?

382 :NPCさん:03/07/29 19:52 ID:???
もっとも、ケンカの売り買いならば一番最初のスレからずっと続けているわけですが。

383 :NPCさん:03/07/29 19:52 ID:???
>>391
>>378

384 :NPCさん:03/07/29 19:53 ID:???
>>391に禿しく期待

385 :NPCさん:03/07/29 19:53 ID:???
話を戻すと言われてもな。
結論は「D&D3eがスタンダード」に決まってる訳なんだが。

386 :NPCさん:03/07/29 19:53 ID:???
で、酸っぱい葡萄っていうわけわからんことかいたやつは。とっとと理由を言えよ。
そうしたら、スレ汚ししたこと謝って消えるからさ

387 :NPCさん:03/07/29 19:54 ID:???
>379
その疑問に対して、相手が詳しい説明をしてくれたなら満足か?
はたまた、「誤用でした」と謝ってくれたら満足か?
なげー文中で一つ二つ疑問に思ったことなどスルーしてしまえ。
その状況で、その疑問をその口調で投げかけたときに、こんな事態になると予想が
できなかったんなら、ここらで学んでおけ。

388 :NPCさん:03/07/29 19:54 ID:???
>>385
ソードワールドより売れてから言ってね。

389 :NPCさん:03/07/29 19:55 ID:???
>>387
>>386

390 :NPCさん:03/07/29 19:55 ID:???
>>388
条件がそれだけなら満たしているかも知れないぞ。

391 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 19:58 ID:???
ときどき思うのは、このスレで話されている理想のRPGとは存在せず、
あたかも仏教の弥勒菩薩のように語られる究極のゲームなのではないか、ということでゴザるなぁ。

それ自体は「RPGなんとかガイド」で語られた、D&Dともソードワールドともつかない、
究極の、平均化されたファンタジーRPG。上級ルールで破綻もせず、とがった設定もなく、宇宙船もなく、
永久に続く赤箱と文庫SWの世界。飽きず、たゆまず、金がかからず、初心者にも女性にも喜ばれ、
メーカーも何故か儲かる魔法のシステム。

たしかに、「ソードワールド」というゲームはひとときそれを生みだし、
それ故に改訂が望まれながらも、あまりに完璧であるが故に、どう改訂してももうソードワールドじゃない
システムになっちまったんでゴザろなぁ。

と、いうわけで皆様、進化するスタンダードRPG「ローズ・トゥ・ロード」をよろしく。ニンニン。

392 :NPCさん:03/07/29 20:00 ID:???
>>391
せめて「ローズ・トゥ・ロードの始め方」とか書いてくださいよ。
始めようにも手が付けられない。

393 :NPCさん:03/07/29 20:02 ID:???
>>391
>>378とどう繋がるのだ

394 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 20:02 ID:???
>>392
マジメに書いたほうがいいんでゴザるかなぁ、やっぱり。次のサプリが出たら考えてみまする。
まぁ、上海はサポートしてンのにローズはおそれ多いから手を出さないってのも妙な話でゴザるしなぁ。

395 :NPCさん:03/07/29 20:03 ID:???
>>387
おいおい、おかしな説教並べるなよ。
漏れが指摘したのは短い1行レスだし、口調も「〜なの?」と、いたって穏やかだっつの。

396 :NPCさん:03/07/29 20:09 ID:???
卓ゲー板の色々なスレを見る限り、システムがTRPGのスタンダードを保障するというのは、
明らかに幻想なのだがなぁ。と、今までにも何回か出ては泡のごとく消えていった理論ではあるがw

サポートであったり、プレイヤーの質のほうがよっぽど重要だよね。
何が言いたいかというと、TRPGの作り手は、もっともっとコンベに自社の人間を送り込み、
GMやPLをしたほうがいいのでは?と。多分それが営業だ!

と、スレ違いといわれて消えていくのを承知で適当なことを言ってみる。

397 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 20:12 ID:???
たぶん、ユーザー層そのものがシステムなんでゴザろなぁ。
一度ユーザーによって「このゲームはこう」ってレッテルが貼られたら、それを剥がすのはオフィシャルにすら
無理でゴザるし。そういう意味では、かつてのSNEのリプレイを踏襲し、よりユーザー密着で頑張っているFEARはえらいなぁ、と。

インターネットという媒体を得て情報発信が容易になった現状を踏まえるなら、ユーザーもより自覚的に、
自分がシステムの一部であり、自己の発言がシステムそのもののプレイ環境に影響を及ぼすことを武器として運用したほうが
シアワセなんじゃゴザらんかなぁ、と西海岸のナードまるだしのことを言ってみる拙者。

398 :NPCさん:03/07/29 20:13 ID:???
答えを出すことが本旨で無いスレもあるのであるよ。

399 :NPCさん:03/07/29 20:17 ID:???
>>396
それは一面的すぎるような。
システムはスタンダードを保障はしないが、足枷にはなる。
システムがどうしようもなければサポートも成り立たないし、プレイヤーも寄りつかない。

システムの出来×サポート×(卓の面子)^2
で、どこかに0が存在すれば値は0

例えば、マイトレーヤを楽しめるのは、よほどの面子だろう。

システムに寄りかかって素直に遊ぶだけで面白いシステムは、
取っつきやすいし、プレイヤーも楽しみを味わいやすい。

400 :NPCさん:03/07/29 20:18 ID:???
>>398
まぁ、ここは隔離スレだしねー。
しかしどっかで一度明確にしておかなきゃいけない話だとも思うのだよね。

システムの優劣で他人を見下す奴に「お前のその態度がお前の好きなそのシステムをダメに
している!!!」と言ってやれと。

401 :NPCさん:03/07/29 20:18 ID:???
ようするに理想として語られた水子の義妹か。

402 :NPCさん:03/07/29 20:20 ID:???
>>392
っつーかローズが初めらんないというのがわからないんだが…
何がわからないの?

403 :NPCさん:03/07/29 20:22 ID:???
>400
明確にどんなもんがスタンダードか基準作りましたー

そいつを引っ張り出して厨房叩き

スザケンナ!

とゆー流れは2度経験しなくてもいいんじゃないかと思うわけですよ。
ネタ的にはおいしいけど

404 :NPCさん:03/07/29 20:22 ID:???
>>399
>システムに寄りかかって素直に遊ぶだけで面白いシステムは、
>取っつきやすいし、プレイヤーも楽しみを味わいやすい。
そうなのかな?それがTRPG界の幻想だったんじゃないかな?
難しいシステムでも、親切なGMとPLのインストラクトで始められれば、それでいいんじゃ
ないだろうか。
現在の20後半〜の人たちはシステムが素晴らしいからTRPGにはまったわけではないと思うのだが。

405 :NPCさん:03/07/29 20:26 ID:???
SWにシーン制(フェイズ制?)が馴染まないのはFEARゲームのPCほど
SWのPCは超人(特殊な存在)でないからだと思うが。

406 :NPCさん:03/07/29 20:29 ID:???
>>402
どう遊ぶゲームなのか。
あれが、システムとしてどういう遊び方を想定しているのか。
どう遊ばれてきたのか。
あとは、数あるTRPGの中で、ローズ・トゥ・ロードが何故優れているのか、とか。

407 :NPCさん:03/07/29 20:29 ID:???
シーン制というか、基本的な概念は場面で区切る事と、登場に際してPLからのアプローチがあればGMが許可さえ出せば出れるって程度なんじゃないのか?
クライマックスだなんだと完全に場面の意味まで提示する必要はないと思うんだが…
だとしたら普通にSWを含んだそういった用語を使っていない諸作品にも馴染むんじゃない?

408 :NPCさん:03/07/29 20:33 ID:???
>>405
まずSWにシーン制が馴染まないって辺りから説明キボン

409 :NPCさん:03/07/29 20:35 ID:???
SWにザコとかモブとか言う概念をルール的に導入されると戦闘の緊張感が薄れそうだな。
つか、GMに「コイツらモブだから」とか「今からクライマックスね」とか宣言されるまでもなく
普通に遊んでいれば空気読めるハズ。

410 :NPCさん:03/07/29 20:37 ID:???
雑魚戦なんて無駄。
演出で派手に倒すだけでいいじゃないか。

411 :NPCさん:03/07/29 20:40 ID:???
>>404
当時としては素晴らしいシステムだったんだよ。
その辺りは時代背景を無視して後知恵で言っても仕方がないだろう。
赤箱なんかは、親切なGMもPLも無しで、手探りでプレイしても、
システムとそれが提供する楽しみが明確だったから楽しめた。

412 :NPCさん:03/07/29 20:40 ID:???
>>406
煽りじゃなかったようで嬉しい。

>どう遊ぶゲームなのか
その問いはルーンクエストへのものと同じになるが、まずはあの世界の住人である事。
それを前提とすれば、後はGMサイドからの提案、またはPLに考えてもらうという形になるだろうが、「何かしらの依頼を受けてそのお金で旅をしている」というものになるだろう。
ライフパスに当たるのはROCではないが、生まれ表かな。

>システムとしてどういう遊び方を想定しているのか
上記と同じで、シチュエーションを考慮する事で様々な遊びを提示していくタイプ。
それが楽しいって人もいれば、「どう遊んで良いかわからねぇよ」という人もいるだろうが、後者の場合は自分が普段遊んでいるやり方をぶち込んでしまえば十分だとは思う。
PCは冒険者という設定でも構わないし、英雄でも構わない。ローズのキャラはレベル高いとマジで強いよ。

>どう遊ばれてきたのか。
シナリオを見てもらうと、完全ダンジョンと、ストーリー型のシナリオが提示されていると思う。
この他サプリメント「ザ・ストレンジソング」で遊び方の一例は出されている(リプレイね)。
こういう感じでもいいという意味ではRPGamerの「七つの祭壇ふたたび」ってリプレイもあるし。

>何故優れているのか
これに関しては「格別優れているとは思わないが、遊べないとか無茶苦茶言われるほどのもんでもない」としか言えんな。
あえて言うなら、システム全体に付きまとうままならなさ(不便じゃないよ)を楽しむと言った感じかなぁ。

413 :NPCさん:03/07/29 20:40 ID:???
>>409
>>410
お互いに相手を理解しようとしなさい

414 :NPCさん:03/07/29 21:41 ID:???
プロジェクトX 〜SWを作った男たち〜

415 :NPCさん:03/07/29 21:42 ID:???
SW2版のシステム周りはともかく、
いっそのこと世界設定まっさらにリセットした方が良いんじゃないかなぁ、とは思う。
リプレイや小説で分散した設定群によるPL間情報格差と、
それによる公式厨の存在っつーのがSW最大のネックだと思うんで。
(この辺の話はN◎VAなんかにも言えるが。)

416 :NPCさん:03/07/29 21:42 ID:???
プロジェクトX 〜SWを作った男たち〜

417 :NPCさん:03/07/29 21:44 ID:???
>>415
実際遊んでる奴のほとんどはそんなの気にしてないと思うぞ。
というか、ナチュラルに「まっさら」な状態で遊んでる。

418 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/29 21:45 ID:MRhhOtgT
>>405
シーン制やフェイズ制とPCの超人性は全く関係がないと思うぜ!
SW厨がシーン制を嫌うのは、単純に、冒険の途中を端折る遊び方を好んでないだけだろ?
物語の展開だけを引っ張り出して遊ぼうってのがシーン制なわけで、非シーン制では展開の余白までを含めて遊んでるだけの話だ!
フェイズ制だって、言ってみりゃ一話完結型の物語をやるためのシステムってだけだ!
PCの超人性云々よりも、想定してるセッションの形態にこそ馴染まないと言われる理由があるんじゃねぇか?

>>406
結局、そのゲームが自分に合っているかどうかは
・どういう遊び方を想定しているか
・どう遊ばれてきたか
でほとんど決まっちまうよな!どんなシステムでも、遊び方が自分の好みと合わなきゃ遊びたくないからな!

419 :NPCさん:03/07/29 21:48 ID:???
>シーン制やフェイズ制とPCの超人性は全く関係がないと思うぜ!
超人だからザコ戦が陳腐化して、結果、略しようって動きになるんだよ!くそぼけぇ

420 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:48 ID:???
>>417
言い換えるなら、今から遊ぼうという人間に二の足を踏ませてるのは、
何げにルンケより膨大なあの世界設定と、「●●はSWじゃないけど真のSWはこうだ」みたいな、
十年一日の議論じゃゴザらんですかね。いや、拙者のことでゴザるけど。

スチャラカはマル、バブリーズもマル、西部諸国はペケ、アドベンチャーズもペケ、
超英雄ペケ、リウイもペケ、へっぽこーずはマル、小説はマル、くらいが模範解答のような、そうでないような。

421 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:49 ID:???
>>419
そんなあなたにセブン=フォートレス。おおむねPCはザコとの戦闘で消耗し、パタパタぶっ倒れて
行く恐怖の超人ヒーローシーン制RPG。

422 :NPCさん:03/07/29 21:51 ID:???
ルンケより膨大?

423 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:52 ID:???
>>422
だってほら、小説だのリプレイだのOVAだのパソゲだの合わせると、
ルンケより膨大じゃゴザらんですかね。点数だけかもしれんでゴザるが。
あれを全部読まないとマニアの話についていけないのは、つらひ。

424 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/29 21:53 ID:???
F厨にゃ何言っても無駄だぜ!
シーン制はFEARオリジナルだと信じて疑わねえ連中だしな!
そんなもんSWでもはしょるときははしょってるっての!
明文化したFEARの功績は認めるが盲信するF厨は埋まっとけ!
\ 俺は大根だから元から埋まってるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

425 :NPCさん:03/07/29 21:53 ID:???
シーン制でPCの立場は変わるけど、それは超人というものじゃないだろう。
へっぽこだろうが弱かろうが、シーン制自体には馴染む。

ただ、シーン制であることはPCが「物語の主役(あるいは語り部)」であることを
定義するのは確かだろう。
どんな設定も、NPCも、すべて彼らの視点によって語られることを規定するから。

426 :NPCさん:03/07/29 21:54 ID:???
小説やリプレイの文章量はルンケの日本語展開の総量よりは多そうだな…
全部を把握するのは困難と言う意味では内容の方向性は別だが同じだ

427 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:55 ID:???
>>425
まぁ、厳密にはカメラでゴザりますな。FEARゲーはともかく、
WoDやレレレだと、舞台そのものが主役で、PC視点よりカメラメイン、というプレイもゴザるので。

428 :NPCさん:03/07/29 21:55 ID:???
S=Fのシーン制を他のFEARゲーのシーン制と同じように語られてもな。
フォートレス1シーンの中に複数回の戦闘やら罠やらが詰め込まれてるのがデフォだし。

429 :NPCさん:03/07/29 21:55 ID:???
>>424
はしょることとシーン制とは別物。似てはいるけど。
ちなみに、シーン制自体はWODの方が先という事実があるので、それを否定するような
FEAR厨はいないと思うが?

430 :NPCさん:03/07/29 21:56 ID:???
そうじゃないRPGってあるです…?

SWは小説とかリプレイとかになって
しまっているという問題はあるものの、

他のゲームだって、マニア?の話に
ついて行くには、サプリメントを山ほど
読み込まないといけないのでは…?

431 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:56 ID:???
>>429
TORGのほうが先だッ(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'

432 :NPCさん:03/07/29 21:56 ID:???
>>427
だから(あるいは語り部)ってちゃんと入れたのに。
ウワァァン

433 :NPCさん:03/07/29 21:57 ID:???
>>425
>シーン制はFEARオリジナルだと信じて疑わねえ連中だしな!
そんなFEAR厨っていたか?
むしろ、そう信じて毛嫌いしてるソ厨なら見かけるけど。

434 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:57 ID:???
>>430
んー、サプリメントが山ほど出ていないRPG、というのが一つのチョイスでゴザりますね。
たとえば、上海退魔行とか(笑)。周辺情報が上海アンダーグラウンドしかない(笑)
ソードワールドの出版点数は破格に多いので、あれと比較できるRPGはそうそうないと思うんでゴザるがどーかしら。

435 :NPCさん:03/07/29 21:58 ID:???
グロランは核心さえつかめばある程度世界のことわりが見えてくるような気がするが、
SWは別に一貫性がないので、細かな情報に当たらないと何もわからない

436 :NPCさん:03/07/29 21:58 ID:???
>>425
古いスレ読み返してみ

437 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:59 ID:???
>>432
や、失敬。拙者が想定していたのは、本当に舞台がまずあって、PCが語り部ですらない構造だったんでゴザるよ(笑)
前衛劇スキーなので(^^; メカ腹召して逝って参る次第。

438 :NPCさん:03/07/29 21:59 ID:???
>>429
いや、WoDを知らないFEAR厨は普通にいるんじゃね?
ましてシーン制を適用しているなんて知らないほうが圧倒的に多そうな気がするんだが…
知らなければ否定云々でなく「先達」だと思うよな

439 :NPCさん:03/07/29 21:59 ID:???
436は>>433

440 :NPCさん:03/07/29 22:00 ID:???
>>435
必殺w後付優先により、最近じゃ
『終末のもの』っつー大事件の
理が見えては来ておるがなぁ…。

441 :NPCさん:03/07/29 22:00 ID:???
そもそも、世界観を事前に予習しておかないとイカンってのがイカン!
プレイするだけで世界観がわかる良シナリオが付属しているルールブックがスタンダードだよ!

442 :NPCさん:03/07/29 22:01 ID:???
>>436
せめてどこを読めばいいか教えてよw

443 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:01 ID:???
>>440
ところで、終末のものをPCが正面からブチ殺すデータ集が欲しい、と言ったら
やっぱりSW的には厨なんでゴザるかなぁ。

444 :NPCさん:03/07/29 22:01 ID:???
>>441
むしろ、説明的コラムの多いソロアドきぼん!w

445 :NPCさん:03/07/29 22:03 ID:???
>>436
このスレには1の頃からいるけど、別に>>425が間違いと決定付けるようなレスは
なかったと思う。ゴキブリRPGだってシーン制にはできるわけだしw

446 :NPCさん:03/07/29 22:03 ID:???
既に見たと思うけど一応。

サークルとコンベ運営 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022202892/

あと別にこのスレでもいいんじゃないのかな?

447 :NPCさん:03/07/29 22:03 ID:???
>>444
それだとやっぱ読まなきゃアカンやん。
体験してナンボだと思うのよ。

448 :NPCさん:03/07/29 22:03 ID:???
>>443
それができないから停滞してるの判りきってるのにな。
せめてケイオスランドが出てれば混沌がルール化されてたはずだったのに……

449 :NPCさん:03/07/29 22:04 ID:???
>>443
うん、きっとw
「『終末のもの』の眷属」ならGMが
勝手に自作なされ、とは言われそうw

超英雄まで行くと、その時点で厨の
領域とされるからナーw

450 :NPCさん:03/07/29 22:04 ID:???
>>441
どっちかというと、よく分かるサンプルキャラこそが重要なんじゃないかな。
ダブルクロスはそれが当たった感もあるし。

451 :NPCさん:03/07/29 22:04 ID:???
>>434
逆に言えば、容易に入手できるワールドガイド
(or必要最低限の記述が載ってるルールブックのワールドセクション)
があって、それ以外のリプレイ・小説で出た設定は非公式、っつー認識が
ちゃんとされてれば論争にもならんはずなんだがなぁ。

452 :NPCさん:03/07/29 22:05 ID:???
SWはもう不死身にサプリを出させてもらえないというのは定説でしょ

453 :NPCさん:03/07/29 22:05 ID:???
>>450
だから、読まなきゃアカンやーん

454 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 22:06 ID:???
現状のFEARのシーン制が、ある意味、誤解されがちなのは、
FEARが個別導入なシナリオしか提供してないからだと思う。
(これは、漏れがものすごく不満なことなんだが・・・)

「パーティー制でシーン制なシナリオ」という考え方をできる人が驚くほど少ない印象(鳥取だが)。
シーン制なんて、「SWでシーフが偵察しにいく」程度のものでいいのに。

455 :NPCさん:03/07/29 22:07 ID:???
超英雄は出来が悪いだけで、終末のものをPCがブッチするのは厨だとは思えんなー。
ルンケだってWFRPだってつまるところそういうゲームだし。
ALSでも可能なんだが、そっちはなーんか薄いのな。

456 :NPCさん:03/07/29 22:07 ID:???
>453
読むことがそんなにまずいか?
体験するよりは簡単だぞ。読むことは。

457 :NPCさん:03/07/29 22:08 ID:???
>>454
まあ、あんたはブルロがあるからいいじゃん。
あれは確かパーティ制のシーン制でフェイズ無しだったはず。

458 :NPCさん:03/07/29 22:09 ID:???
>>453
サンプルキャラで読まなあかんとか言ってるのだと、キャラシートの記述でさえ
同じことになるけど?
釣り?

459 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:09 ID:???
>>454
ええとまぁ、当然ご存じではあると思うんでゴザるけど、
「セブンフォートレス・パワード」のサンプルフォートレスはシーン制RPGでパーティ導入でゴザるよー。
あと、「メタルヘッドマキシマム」もシーン制でパーティ導入。参考まで。
個別導入パーティ制、というなら、天羅のサムライSSSの2話がそーでゴザったでふ。

460 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 22:10 ID:qOndxLjp
グロランだと、デザイナー様自らが厨を実践なさっておられるのに!
そんなグロランがスタンダードですよ。ホントですよ。

>>454
フェイズ制も、そうだよな。
フェイズのシークエンスを宣言するコトに意味があるのに、
その流れが固定してるみたいに思われてるような(鳥取だが)。

>>455
“終末のものをPCがブッチする”のがデフォだからな!

461 :NPCさん:03/07/29 22:10 ID:???
いやいや、だからさ、プレイするまでの敷居を低くする努力はいくらしたっていいじゃない。
キャラだって、もう作ったの渡してあげなよ。
本読めってより、まずやってみようってほうが100倍カンタンだと思うよ、漏れ

462 :NPCさん:03/07/29 22:11 ID:???
ルンケで週末のものをブッチ?
PC自ら、赤の女神をつぶしたりするのか?
なんか萎えるぞ

463 :NPCさん:03/07/29 22:11 ID:???
>>459
とまあそれほどまでに探すのが難しいほど数少ないのが問題なのだろうか?
ある意味ソ厨の「○○の○ページにこうあった」に似ているかも。

464 :NPCさん:03/07/29 22:12 ID:???
>>423
マニアになろうとするからダメなんだー(T_T)
SWの出版物を全部フォローしてる奴なんて、SWスレにもどれだけいるか怪しいし。

逆にSWしかやってなかった人間にとって、FEARゲーは新しく覚えることが多すぎる。

465 :NPCさん:03/07/29 22:13 ID:???
>>464
FEARゲー全部を覚えようとすりゃそうだろう。
1つのルールを覚えるのは大したことはない。

466 :NPCさん:03/07/29 22:13 ID:???
>>468
印象で語ることが問題なんじゃないかなぁ?

467 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:13 ID:???
>>454
あと、天羅零のシナリオフックと、テラガンの附属シナリオが非個別導入。
それから、ブレカナ1stの附属シナリオも非個別導入パーティ制でゴザるよー。
N◎VA−Rの附属シナリオ「セルフサクリファイス」もパーティ導入シーン制。

>>462
赤の女神をてごめにして自らが神になるくらいでないと萎えるでゴザるよなぁ。

468 :NPCさん:03/07/29 22:13 ID:???
>>468に期待

469 :NPCさん:03/07/29 22:13 ID:???
>>461
いや、だから、サンプルキャラって「つくってあるキャラを渡す」ってことだが?
453とは別人?

470 :NPCさん:03/07/29 22:14 ID:???
>>468
そんなこと狙ってできないよ。

471 :NPCさん:03/07/29 22:14 ID:???
>>465
まあ、そういう印象があるのも事実だと思うよ。


472 :NPCさん:03/07/29 22:14 ID:???
「まずやってみよう」が出来るゲームのほぼ100%は「読む」でも構わないのでは
無いだろうかと思うのだがね。
正直、GMに腕さえあれば「世界設定なんか、読まなくてよろしい。まずはやってみよう」
システムを選ばずに出来ると思うよ。ねえ、ローズ厨なニンジャさん?
で、ダブクロとかなみに設定が楽で、やることが簡潔にまとまっているシステムは、
「読む」も「やってみる」もできて、二倍優秀だと思うのだが。

473 :NPCさん:03/07/29 22:15 ID:???
>>469
ああ、そーいうことかぁ。
NOVAのコネみたいなやつらのことかと思ってた
でも、サンプルキャラじゃ世界観はわからんやん。(同じ人物ですよ)

474 :NPCさん:03/07/29 22:15 ID:???
>>454
シーン制と登場判定がゴッチャにされてるってことかね。

>>468
あんた素晴らしすぎ。

475 :NPCさん:03/07/29 22:15 ID:???
それは「RPGをはじめよう」段階なのやも…。
新しい(他の)ゲームをはじめよう―の人には、
世界観(=どういうゲームなのか)の情報は
プレイする前に必要なよーな…。

その点、SWは、文庫版も完全版も、それに
関する情報は少ししか載っていないため、
「ルールブックだけではSWらしいSW(w)が
わからない―」っつーのはある気がするw

476 :NPCさん:03/07/29 22:16 ID:???
>>473
ダブルクロスは読んだことないのかな?
あれのサンプルキャラはイラストと十行程度の付属文章がついてて、それだけで
ゲームに必要な情報はほぼ分かる。

アルシャードとかも同じ仕組みはあるけど、あっちはファンタジー世界な分だけ
さすがに「それだけでオッケー」とはいかないな。

477 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 22:18 ID:qOndxLjp
>>462
あ、解り難かったか。“終末のものをPCがブッチする”のは、
>>455のALSの方のハナシね。

オレは、RQじゃあ「次代の“月の息子の霊感”の母体」が
蛮族に孕ませられるシナリオくらいしか、やったコトないっすよ。
(※微妙にウソが混じってます)

478 :NPCさん:03/07/29 22:19 ID:???
>>476
うん、読んだことないや。
じゃあ、漏れ的スタンダードはダブルクロスなのかなぁ?

479 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/29 22:19 ID:MRhhOtgT
>>415
いくらリセットかけても、どうしても粘着は残っちまうんだよな!公式厨はシリーズを重ねてきた作品には避けられない問題なのかも知れん!

>>419
それは、単にFEARゲーがザコとの戦闘を「物語には関係のない部分」と切って捨てただけの話で!
やろうと思えばザコと戦闘するシーンを作ってもまるで問題なし!つうかさ!ランダムエンカウントってそのためのシステムじゃねぇか!

>>461
敷居が高いと全員初心者とかいう状態でプレイを始めるのは困難だしな!
ルールブック見せたってどうせ読みゃしねぇんだから、実際にやってわからせてやる方がずっと早い!

>>424
そうか!漏れ様はFEARの盲信者だったのか!気付かなかったぜ!埋まってくる!

480 :NPCさん:03/07/29 22:21 ID:???
>>475
実はSWに関しては2chはかなりの鳥取だと思うんだけどな。
いわゆる「ソ厨がいうところの厨設定」なんてざらに見るし。
リウイがダメというのも、アドベンチャーがダメというのも、2chが一番先鋭化してる印象。

481 :415:03/07/29 22:21 ID:???
>>475
うむ。なので、是非2版には分かりやすいワールドセクションが欲しいところ。
まぁ、ちゃんとまとまった情報が載ってれば、わざわざリセットする必要はないか。


482 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 22:23 ID:???
>>459
あのカワタナック打ち殺したりするヤツね。
ああいうのを「シナリオ」として提供してもいいんじゃないかな、と。

シナリオの導入を「キミたちはすでに一緒に旅している仲間だ」から始めているシナリオがもっと欲しいなと思うんだよな。
ALSみたいなキャンペーン思考のゲームだとそういうのは特につらくて。
「シナリオがおわったあと、ちらばっていって、事件でまた戻ってくる」ことができる、現状のシオナリオ形式はすばらしいが。
あまりに「それしか」提供してないのはもにょる。
「旅と冒険」を基本イメージにするALSやブレカナで、N◎VAのような「同じ場所でのビジネスでのすれ違い」をあらわす個別導入の方法論をそのままもってくるのってどうなんかなーって。
古い言い方をすると、「シティーアドベンチャーの方法論とワイルダネスアドベンチャーの方法論は異なっているんじゃないか?」ということ。
「いっしょに旅している仲間」な感じを強く押し出す導入方法やハンドアウトをもっとだして欲しいんだよな。
ブライトナイトは「連続キャンペーン」らしいんでどう転ぶかは期待してるんだが・・・

>>457
ここでブルーローズをマンセーするとあまりにアレかとおもって避けてたが代弁してくれて多謝です。
実際、アレくらいの方がやりやすい層もあると思うんだよな。

>>460
フェイズ制については漏れも同意で。
「クライマックス」に縛られすぎてしまっている人も結構いるような気がする。


ぶっちゃけ、ALSやS=Fみたいなパーティー組むこと前提にしているシナリオイメージのゲームで、
各PCごとの導入考えるのってすごい負担なんだよな。

483 :NPCさん:03/07/29 22:24 ID:???
最近なんでこんなに速いのかと思ったら夏休みだったのな。
文庫化とか貧乏臭い香ばしい意見が出てくる訳だ。
TCGならレアカード売っぱらって、資金を金額で回していくこともできるが、
TRPGは売りっぱなし・買いっぱなしの商品だし、本当は全PLが基本ルール
ぐらい持ってた方が便利だが、不便さに目をつぶればプレイグループに1冊で済
んじまうから、安くしたら利益無くなる→新作・サプリ出せなる→業界丸ごとあ
ぼーん、だと思うわけだ。
ただ逆に、とりあえずプレイグループに1冊でもできないわけじゃないんだから、
皆で金出しあって1冊買えばいいだけでは?
チャートやキャラシーのコピーは許可されてるわけだし。
そのゲームがとても気に入って、何ヶ月も続けてプレイされるようになったら、改
めて金出しあって基本ルール数冊とサプリって感じで揃えていけばいい。

つーかオレがリア厨の頃はそれが普通だったんだが、最近のリア厨はそんな知恵も
働かんのか?

長文スマソ

484 :NPCさん:03/07/29 22:26 ID:???
>>483
ケータイとコンピュータゲームにお金がいってしまいますからな

485 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 22:27 ID:???
>>467
うぉっと。結構さがせばあるんだな。

ん? もしかして、個別導入一色になったのは「最近」のことか?
どのゲームでも個別導入の方がやりやすいという方針なんかなぁ。


ALSとかはとてもそうは思わないんだがなぁ。

486 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 22:27 ID:qOndxLjp
>>479
いや、ランダムエンカウントってザコ戦のためだけじゃない、とも思うんだけど。
イベントジェネレーターとしても機能するような。
オレは鳥取だから詳しくないけどね。

>>480
単に2ch特有の“アンチのためのアンチ”って現象だと思うけどなぁ。
まぁ、それだって価値観の内だろうけど、
そもそも知ってる人自体少なくないような。

>>482
>各PCごとの導入考えるのってすごい負担なんだよな。
あぁ、そうかも。ALSでも、そこらへんは注釈を設けるくらいなワケで。
(「結果的には組織ではなくシナリオに従え」てヤツね)

487 :NPCさん:03/07/29 22:28 ID:???
>>483
文庫化文庫化と騒いでる香具師らはただのバカだよ。

488 :NPCさん:03/07/29 22:28 ID:???
>>483

×資金を金額で回していくこともできるが
○資金を回していくこともできるが



489 :NPCさん:03/07/29 22:29 ID:???
>>483
安いにこしたことはないだろ。
今の3000円の時代に箱ゲー時代の価格のルルブはつらいだけ。
とりあえずプレイグループで1冊買ってみようという気にもならね。

490 :NPCさん:03/07/29 22:29 ID:???
>>482
んでも、S=FやALSでも「自分がシナリオに参加する動機」が設定されていることで喜ぶ人はいるよ。
特にはじめてFEARゲーを遊ぶ人には嬉しいみたい。
ロングキャンペーンのシナリオじゃなければ、個別導入があることは悪いとはいけないかな。


ただ、たびの仲間という雰囲気をやりたいというのは、すごくよくわかる。

491 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:29 ID:???
>>485
ぶっちゃけた話、FEARが提供してるシナリオはGFコンベースのコンベンション単発シナリオだから、
ってのはかなりでかいんじゃゴザらんかなぁ。
ALSやS=Fの場合、N◎VAみたいに「シナリオをある程度の質でライティングできる同人屋の大群」が醸成されてる
わけでもゴザらんですし。このへんはFEARのマンパワーや、現在のプレイスタイルの問題なのかもしれん、と思うところで。

ちなみに拙者は、ALSの場合個別導入のほうが楽でゴザるです(^^;
キャンペーンならとくに。このへんは個人差でゴザろなぁ。

492 :NPCさん:03/07/29 22:30 ID:???
やっぱりコンブコレクション形式が大きさも値段も理想の形だね。

493 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:32 ID:???
>>492
んー、薄すぎやせんでゴザろかなぁ、あれ。
あれでたとえばアルシャード作ったら結局2分冊になっちゃって、3000円より高騰するよーな。
いや、拙者はクリスタニア旧版の熱狂的シンパでゴザるけどさ(w)

494 :NPCさん:03/07/29 22:32 ID:???
ハッタリくんがキャンペーンで使ってるシナリオをどんどん公開してけば全て解決だね。

495 :NPCさん:03/07/29 22:33 ID:???
うみ、少しデータ量が足りないような…。
まあ、結局サプリメントで拡張するなら、
っつー話はあるかもしれないが。

496 :NPCさん:03/07/29 22:33 ID:???
>>494
だよね

497 :NPCさん:03/07/29 22:34 ID:???
それこそソードワールドだって、ファイター技能のサプリ、ソーサラーのサプリ…みたいな感じにしちまえばいいんだ。

498 :NPCさん:03/07/29 22:35 ID:???
版形はA5が一番好きだったな。
形態性も悪くないし、図表もそこそこ見られるし。
今でもNWNのマニュアルとかあるけどw

499 :NPCさん:03/07/29 22:35 ID:???
多くの場合、実際に使うシナリオって、
自分専用に暗号化されていないか?w

それを読んだ人がわかるように書き
起こすのは大変な気が―とマジレスw

500 :NPCさん:03/07/29 22:35 ID:???
個別導入と同じく問題なのが、導入のイメージかな。

アルシャードは、本来的には「アスガルドを目指して旅をつづけている仲間たち」が世界観イメージだと思うんだが、
実際のシナリオでは、「日常生活の合間に事件にまきこまれてクエストを達成する人たち」になっている。
アスガルド探索してるイメージがないんだよな。

これもN◎VAスタイルを踏襲している弊害な気がする。

501 :NPCさん:03/07/29 22:35 ID:???
>>493
2分冊でも2500円くらいかと。
ついでに1冊150ページだから薄すぎはしないかも。

502 :NPCさん:03/07/29 22:37 ID:???
>>500
弊害と言い切っちゃうのはどうかと。
それはそれで、帝国に追われながら〜、というイメージとも言えるわけだし。
やっぱキャンペーン向きのシナリオと単発シナリオの違いというのが大きいんじゃないかな?

503 :NPCさん:03/07/29 22:39 ID:???
ALSについては、やはり「キャンペーン」を前提にしているブライトナイトのハンドアウトやOPがどうでるかが見ものではあるな。

個別導入をつらぬきつつ連続キャンペーン を表現するという荒業をするにしろ、
パ−ティー制を匂わせる導入を各シナリオで行なうにしろ、
現状に「個別導入だとキャンペーンがやりにくい」といイメージへの解決例を出してくれることを期待だ、

504 :NPCさん:03/07/29 22:40 ID:???
>>501
その計算はロットいくつでの計算?

505 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:41 ID:???
まぁ、「チェインズ・オブ・フォーチュン」や「ナイトウィングス」あたりの
先行キャンペーンが個別導入キャンペーンとしては非常に面白かったので、
拙者は「ブライトナイト」も気軽に遊べるんじゃないかと期待してゴザるです。
(あ、あとコロナ・ディアボロス・アダマスのSSSキャンペーンも面白かった)

506 :NPCさん:03/07/29 22:41 ID:???
>>501
ロードスだからあの値段ではじめられたんであってだなー、他が売れなかったから
シリーズが止まったんだろうが。
だいたい、自然物価上昇率すらも考慮しないのかよw
あれ出すのに、今なら2000円くらいするだろ。

507 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 22:41 ID:qOndxLjp
>>491
>GFコンベースのコンベンション単発シナリオだから、
あぁ、そう言われりゃあそうか。
正直、敵のデータとか正気を疑うけど。
すると、ブラナイがほぼ初のプライベートキャンペーン向けシナリオになるワケか。

ところで、個別導入のハンドアウトって、プライベートキャンペーンでは、
有名無実化してないか?
各PCに対するエピソードのストリームとPCポジションの確認であって、
推奨もクソもないし。
それとも、プライベートでもキャンペーンでやらないのが普通なのかしら。
もしくは、オレが鳥取であるが故にハンドアウトの概念を理解していないのか。

>>499
まぁ、普通そうだろう(笑)

>>500
実際、サクセサー級シナリオになるまでは、絡まないような。

508 :NPCさん:03/07/29 22:42 ID:???
>現状に「個別導入だとキャンペーンがやりにくい」といイメージへの解決例を出してくれることを期待だ、
その辺はブレカナのSSSでもやられているので。
どっちかというとハンドアウトの省略とか、そういうのに期待かな。

509 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:43 ID:???
>>507
まぁでもほら、プライベートキャンペーンでも、ハンドアウトには
「今回の状況を成文化することができる」「固有名詞を忘れないですむ」
「開始状況と設定をすりあわせられる」「プレイする数日前からどういうシナリオか想定できる」
などのメリットがゴザるですよー。

510 :NPCさん:03/07/29 22:43 ID:???
>すると、ブラナイがほぼ初のプライベートキャンペーン向けシナリオになるワケか。
そうだす。


511 :NPCさん:03/07/29 22:43 ID:???
そ、そうか…、世の中デフレだっつーのに、
書籍類の物価は上がっているよーな気は
するなー。そーすっと、アルシャードとかの
値段はかなーりガンガったと言えるのか…

512 :NPCさん:03/07/29 22:45 ID:???
足して高くなっても分冊で1冊を安く出して欲しいなぁ。
アルシャードも上級合わせて1冊4000円で出されるより今の形のがいい。

513 :NPCさん:03/07/29 22:45 ID:???
>>508
ALSもヴァルキリーSSSとかは前後編のつながりを意識した造り方になってるな。

514 :NPCさん:03/07/29 22:45 ID:???
書籍の値段が上がってるのは物価じゃなくて
部数が減ってるから
刷れば刷るほどお安くなるのよ、覚えておこう

515 :NPCさん:03/07/29 22:47 ID:???
ロードスは1000円以下だったっけ?

516 :NPCさん:03/07/29 22:49 ID:???
今のFEAR形式が未来永劫も最高の価格と分量ってことでOK?

517 :NPCさん:03/07/29 22:50 ID:???
とりあえず、FEARはロードス級に売れる原作を作れ!
まじで応援してるから!もう、原作厨にコレクターアイテムとして買われても何でもいいからさ!

518 :NPCさん:03/07/29 22:50 ID:???
文庫はともかく、お試し版という発想は悪くないと思うだーよ。
昔の卓ゲ雑誌ってさ、発売前のTRPGのサンプルキャラ+シナリオみたいの載っ
てたじゃん。
RPGamerみたいなバカ高い雑誌でやられてももにょるが、GFでそういう特
集を発売前にやってくれたら、その号は買うんだがなー。

519 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:51 ID:???
>>518
実は、ナイトウィザードあたりはネットにオフィシャルシナリオとオフィシャルアーキが落ちてるので、
かなり類似のことができたりする次第。

520 :NPCさん:03/07/29 22:52 ID:???
>517
ナイトウィザードとエンゼルギアのどちらが良い?

521 :NPCさん:03/07/29 22:53 ID:???
>>518
FEARゲーお試しセットみたいなのが出ると嬉しいな。
とりあえず1つのゲームにつき1キャラで2、3回でも遊べりゃいいや。

522 :NPCさん:03/07/29 22:53 ID:???
>>507
>実際、サクセサー級シナリオになるまでは、絡まないような。

でも、サンプルキャラクターのほとんどが「アスガルドへ向かおう」という意識をもっているテキストになってるぞ。
つまり、実際のシナリオレベルでアスガルドがからもうとからむまいと、
サンプルキャラクターを渡された初心者PLは、「ああ、こいつはアスガルドを探索してるのか」と思うのがふつうだろう。

なのに、ハンドアウトがあまりに、「ビズ」な感じにすぎてるんだよ。
帝国軍の命令だの、エクスカリバ−の指令だの、パトリックの命令だの、アカデミーの依頼だの。

実際、「アスガルドの探索してるのにそんなことしてるヒマがあるのかな?」って思われることがある。

つまり、ここから出てくるイメージとして、
SWは日曜冒険者のゲームというが、 ALSは、日曜アスガルド探索者のゲームということになる。
仕事がないヒマなときにおアスガルド探索してるんだ。

でも、シナリオでかたれるのは、「ヒマでない、アスガルドを探索してないとき」の話なんだ。

これって問題ないか?

523 :NPCさん:03/07/29 22:54 ID:???
>>522
問題になったことはないですが?

524 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:54 ID:???
>>522
間違いなく問題があると思うんで、貴殿がシナリオを書くのだッ!
そして投稿せよッ! ゴー!

525 :518:03/07/29 22:54 ID:???
>>ハッタリくん
「簡易ルール」が抜けてたよ。
いくらシナリオとキャラが落ちてても、プレイできなきゃお試しはできない罠

526 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 22:55 ID:???
>>525
そのへんが狡猾なとこでゴザるよなぁ(笑)

527 :NPCさん:03/07/29 22:55 ID:???
>>522
問題にしようと思えば、問題にできるんじゃないだろうか。
てか、あれだ。
サクセサー用のシナリオがあんまり無いことが問題なんじゃねぇ?

528 :NPCさん:03/07/29 22:57 ID:???
>>522
SWは職業冒険者!
シーン制と登場判定の混同もどうかと思うが、職業冒険者と日曜冒険者の区別が
つかないのもどうかと思うぞ。

529 :NPCさん:03/07/29 22:59 ID:???
SWのPCが英雄候補であるように、
ALSのPCは「アスガルド探索者候補」なんだよ、きっと。
最初のうちはアスガルドとかあんまり意識しないで遊べ。

530 :NPCさん:03/07/29 22:59 ID:???
日曜冒険者が推奨っぽいのは
ガープスルナルのバドッカだなw

531 :NPCさん:03/07/29 23:00 ID:???
お試しといえば、ぎゃざには3eのお試しがのったんだよな。
最近としちゃあ頑張ってる方だとマジで思た。

532 :NPCさん:03/07/29 23:00 ID:???
>>523
問題あるってさw

533 :NPCさん:03/07/29 23:01 ID:???
アスガルド行きを目指すシナリオばっかりだったら、きっとそれはそれで批判されるんだろうな。


534 :NPCさん:03/07/29 23:02 ID:???
クエスターは職業じゃないからなぁ。
パ−ティ−制のことがでてたが、実際にはALSでハンソアウト抜き(つまり、GMのシナリオ抜き)に、クエスターがパ−ティー組むことは考えにくいんじゃない?

535 :NPCさん:03/07/29 23:02 ID:???
>>532
>>523ですがうちの環境では問題になったことはない、という意味でした。
言葉足らずスマソ。

536 :NPCさん:03/07/29 23:03 ID:???
>>534
ロングキャンペーンなら実質パーティーになっちゃっても不自然じゃないんじゃない?

537 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 23:03 ID:qOndxLjp
>「アスガルドの探求」ってクエストどうよ?
最初思ったのは、どんなシナリオであっても、エンディングシーンで
「アレもコレもドレもソレも、
 皆それぞれが望む理想の世界のための一歩なのであるなあ」とかゆう
煮えたセリフを吠えとけ、ってコトなのだと。

…違うのかな。未だに解らん。

538 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 23:04 ID:???
>>537
「アスガルドには美少年と美少女がいるッッ! そこにたどりつくまで私は歩みを止めない!」
っていうひでぇPCなら一度見たことが。出てくる美少女を犯しながら前進するアンドロギュヌスヴァルキリー。

539 :NPCさん:03/07/29 23:04 ID:???
アルシャードが嫌がられる理由のひとつにPCが超人だからってのがあるけど。
今回の「なんでアスガルド目指してへんの〜」とも合わせてだ。
いっそ初期キャラはシャードに選ばれてないし、アスガルド目指もしてないってことにしてはどうか。
で、そのまま加護なしアルシャードで遊ぶもよし、シャードに選ばれるセッションを挟んでアスガルドを目指すキャンペーンに切り替えてもよしってことで。

540 :NPCさん:03/07/29 23:05 ID:???
初回はともかく、キャンペーンの2回目以降でハンドアウト&個別導入が必要か?
ってあたりが問題なんだと思うが。面倒だから省略してるってGMも鳥取じゃ多い
かもしれんが、そゆ時用のクエストの与え方の指針とかは欲しいな。

541 :NPCさん:03/07/29 23:06 ID:???
>>522
君はアスガルドを宝島かなにかのように考えているのかね?
アスガルドはかつておそるべき科学力で地上に君臨した奈落の帝国なのだ。
そしてアスガルドは有象無象の小さな事件に名を借りて力を再び地上に
及ぼそうとしている。
そんなものがまだこの世界のどこかにのさばっているとしたら、平和にとって
どれだけ危険なことか君にも分かるだろう。
日々世の悪と戦っているクエスターさんに感謝しる!

542 :NPCさん:03/07/29 23:07 ID:???
やっぱ、シーン・フェイズシステムは、NOVAに限りますなーということですか?

543 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 23:07 ID:???
>>534
「アスガルドを探索するパーティー」を組めばいいんじゅないのかな?
どっちかつうと、それが基本イメージだと思うんだけどなぁ。

職業でないからこそ、仲間を組んで旅するんだよ。
D&DやSWの「冒険者パ−ティー」でなくて、ドラクエの「勇者様ご一行」なんだよ。
シャードにみちびかれた数少ない選ばれたものたちが仲間になって旅をするんだ。
で、全ての卓のPCは、その卓での当事者だから「数少ない選ばれたもの」なんだ。
他のアスガルド探索パーティーなんでいないんだ。

だから、PCはパーティーをくまなくちゃいけないんだよ。勇者だから。
ドラクエで「勇者パーティー」は自分たちしかいないように。

おかしかないでしょ?

544 :NPCさん:03/07/29 23:07 ID:???
>>539
> で、そのまま加護なしアルシャードで遊ぶもよし、シャードに選ばれるセッションを挟んでアスガルドを目指すキャンペーンに切り替えてもよしってことで。
い、いかん。み、認めたくはないが激しくキュピーン!ときてしまった。く、くそ!

ああそうだよ!どうせ俺はソ厨だよ!

545 :NPCさん:03/07/29 23:07 ID:???
>>540
PL全員に「GMの意図を読め」というクエストを渡してSWと同じようにプレイする。

546 :NPCさん:03/07/29 23:08 ID:???
>>542
ブレカナもあるでよ。

547 :NPCさん:03/07/29 23:10 ID:???
>>546
正直言って、美味いブレカナRLに出会ったことがない…
オモロイブレカナがやりてーなーくそー

548 :NPCさん:03/07/29 23:11 ID:???
ルーンクエストもよくいわれてたよな。

「なんで今回のシナリオではルーンをクエストしないの?」って。

やっぱ、ALSとRQは、問題点も含めて世界観イメージとしての類似性が高いかもね。

549 :NPCさん:03/07/29 23:12 ID:???
>>547
んな鳥取なことを言われても。

550 :NPCさん:03/07/29 23:12 ID:???
英雄戦争と関係なく、家畜泥棒をつかまえうるヒーローウォーズもしかり。

551 :NPCさん:03/07/29 23:12 ID:???
正直言って、美味いN◎VAPLに出会ったことがない…
もう二度とやりたくねーって気になってる


552 :NPCさん:03/07/29 23:13 ID:???
とりあえず嫁かつぎに行っていいでつか?>マスター

553 :NPCさん:03/07/29 23:13 ID:???
>やっぱ、ALSとRQは、問題点も含めて世界観イメージとしての類似性が高いかもね。
   ↑
この「やっぱ」というのは、いったいどこから来たのか?
D&Dだって毎回ダンジョンに潜ってドラゴンと戦うわけじゃないし。

554 :NPCさん:03/07/29 23:13 ID:???
ハンドアウトに、シナリオの目的を固める効果があるのを見落としてはいかんかと。
アルシャードはなしでも比較的遊べるけど、セッションの失敗率は確実にあがると
思うですよ。

555 :NPCさん:03/07/29 23:14 ID:???
>>548
RQの場合、「シナリオでは」というレベルじゃなくて
そもシステム自体がそういう高レベルシナリオをプレイできないようになってた。
やる気になればできるALSとは同列に論じられまい。










いや、RQのそういうところが好きなんだけど。

556 :NPCさん:03/07/29 23:15 ID:???
>>553
>この「やっぱ」というのは、いったいどこから来たのか?

ALSとRQが似てるというのはこのスレではよく言われていた。
もちろん、反論もあったが。

557 :NPCさん:03/07/29 23:15 ID:???
>>554
どれへのレスなんだろうか?

558 :NPCさん:03/07/29 23:17 ID:???
まあ、帝国もあるし、混沌みたいな奈落もあるからな。
帝国と混沌(奈落)とのビミョーな関係含めて類似はあるかと。
表面的な類似かもしれんがね>ALSとRQ

559 :NPCさん:03/07/29 23:17 ID:???
>>554
クエストと今回予告があれば、ハンドアウトは正直なくてもなんとかなる。
個別導入しなければね。

だから、パーティー制キャンペーンなら2話以降はハンドアウトはなくてもいいかもと思ったり。

560 :NPCさん:03/07/29 23:18 ID:???
>>556
そうなんだ。
ごめん、読み飛ばしていたらしい。
フォーセリアとかルナルはよく見かけるんだけどな。
あ、これはRQじゃなくてグローランサか。

561 :NPCさん:03/07/29 23:18 ID:???
せんせー、RQよりアースドーンの方が似てると思います!

562 :NPCさん:03/07/29 23:18 ID:???
>>556
グロランとミッドガルドが似ているってのは何度か出たけど、
RQとALSが似てるってのは始めて出た意見かと。

563 :NPCさん:03/07/29 23:18 ID:???
SWはキャンペーン推奨ゲーム、ASLは単発セッション推奨ゲームってだけでは?
昔はキャンペーンで遊ぶのが主流(つか当然)で毎週のように遊んだもんだけど
最近は興味が分散されてるから中高生あたりでも毎週同じメンツで卓囲むなんて難しいのかも?
時代の流れにあわせた進化なのかな?

564 :NPCさん:03/07/29 23:19 ID:???
>>556
ずいぶん昔にあったかも。

565 :NPCさん:03/07/29 23:20 ID:???
ま、RQといえば普通はグロランだろう。
あんまりファンタジーヨーロッパとかLoNとかやってる香具師は見かけないし。

566 :NPCさん:03/07/29 23:20 ID:???
>>563
鳥取でもかなーり僻地にご在住で?

567 :NPCさん:03/07/29 23:20 ID:???
>>563
興味の分散は関係ないだろ。
ターゲットにしている年齢が上がって、社会人をメインにしているからってのが大きいと思う。

568 :NPCさん:03/07/29 23:21 ID:???
>>563
だから、ALSでもキャンペーンセッティングが欲しいという話だべ?

569 :NPCさん:03/07/29 23:21 ID:???
君は○○をしようとしている。
信頼できる仲間××と△△とともに。

って一文をハンドアウトとやらの全員分にくっつけるんじゃ駄目なのか?
いや、よく知らないんだが。

570 :NPCさん:03/07/29 23:22 ID:???
>>569
いいと思う。

571 :NPCさん:03/07/29 23:22 ID:???
社会人をメインターゲットにしてるゲームがスタンダードを名のってはいけない(w

572 :NPCさん:03/07/29 23:23 ID:???
>>569
よく知らないのか。
じゃあ教えるけど大体あってる。
その○○や××の部分はPLが自由に決めるんだけどね。

573 :NPCさん:03/07/29 23:24 ID:???
ところで>>548な科白なんぞついぞ聞いたことが無いんだが

574 :NPCさん:03/07/29 23:24 ID:???
>>571
SWはメインターゲットの世代が社会人になっちゃったけどな。

575 :NPCさん:03/07/29 23:25 ID:???
>>574
当然だ。1世代前のスタンダードなんだしな。

576 :NPCさん:03/07/29 23:25 ID:???
>>578
RQを始める前に、タイトルの由来を解説してて首をかしげることならわりとある。

577 :NPCさん:03/07/29 23:26 ID:???
>>570
>>572
さんきゅー。

578 :NPCさん:03/07/29 23:26 ID:???
>>573
そういうのあるよね。
漏れもソードの公式厨をコンベで見たことないし。

579 :NPCさん:03/07/29 23:27 ID:???
>>578
に期待

580 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 23:27 ID:???
ちょっとまった!

鳥取かもしれんが、ALSはどっちかというと、カジュアルキャンペーン推奨だと思う。
あれは、ただルール通りにしたら、ものすごく安定してるけど、はっきりいってそれだけではつまらないゲームだ。
それに、他のFEARゲームよりも曖昧なところが多い。
一歩つっこんだプレイをするには、PLとGMの努力が必要なんだ。
「システムをつかいこなす」部分とは別系統な努力が。
そして、そういう努力が「やりやすい」デザインになっている。他のFEARゲームのように「何かに特化」されてないから。

ALSは、「コンベでとりあえずやりやすいゲーム(安定性重視)」
のと、「カジュアルで“自分たちだけのアルシャードをやりこむ”」のどっちかに向いていると思うんだよ。

そして、一番向かないのが

「成長もしない単発セッションを同じメンツで何回かする」

という感じ。

581 :NPCさん:03/07/29 23:27 ID:???
少なくとも「今回のシナリオでは」ってのは聞いたことないな<RQ

582 :NPCさん:03/07/29 23:28 ID:???
>>579
>漏れもソードの公式厨をコンベで見たことないし。
オレあるよー。

583 :NPCさん:03/07/29 23:29 ID:???
>>578
ウゾ!
運良いな。もっとも公式厨が怖くて、危険なとこには誰も触れなくなっちゃった
頃からのコンベしか逝ってないなら、そういうこともあるかもしれんな。

584 :NPCさん:03/07/29 23:29 ID:???
鳥取鳥取
操作操作ッと

585 :NPCさん:03/07/29 23:30 ID:???
>>580
>「成長もしない単発セッションを同じメンツで何回かする」
うちではメンツが定期的に集まれないので、そうやって遊んでますが。
だめですか?


586 :NPCさん:03/07/29 23:31 ID:???
でも、コンベでNOVAのRLやると、初心者もいる卓ってわかってるのに、設定トーク仕掛けてくる奴結構いるね。

587 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 23:32 ID:???
>>585
いや、もちろんダメじゃないです。
楽しめたほうが勝ちですからね。

ただ、レベル制だから、他のFEARゲームよりもキャンペ−ン的成長を意識してるSWやD&Dに近いんだろうなというだけ。

588 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 23:33 ID:qOndxLjp
>>548
そのヴァルキリーでがんばったんだね、ハッタリくん。

>>545
マジレスしとくと、クエストを渡すコト自体が
「GMの意図を読め」ってコトなんだと思うけどな(笑)

>>548>>550
PCがナニやってようがルーンを探索してるんだYO!
だって世界はルーンに支配されているのだから!
ルーンを支配してるのはグレック卿だけどな!

>「クエスト:アスガルドの探求」
まぁ、単にシャードに選ばれる契約ないし条件なんじゃないかと。多分。
知らんけど。

589 :NPCさん:03/07/29 23:33 ID:???
>>586
それは初心者相手にベテラン風吹かせたいだけの腐れだろ。

590 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 23:33 ID:???
>>588
そのヴァルキリーに犯されるNPCを演じるのに頑張ったんだッ(笑)

591 :NPCさん:03/07/29 23:37 ID:???
今日のまとめ



アスガルドは俺たち一人一人の心の中にあるんだ

592 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 23:37 ID:???
グローランサにはヴァルキリー犯すだけに異世界向かった腐れた魔術師がいたような気がするぞ。

593 :NPCさん:03/07/29 23:39 ID:???
あなたの心のアスガルド

594 :NPCさん:03/07/29 23:40 ID:???
つまり、アスガルド=鳥取

595 :NPCさん:03/07/29 23:41 ID:???
アスガルドは鳥取にあったのか!

山陰本線で出かけてくるよ・・・。

596 :NPCさん:03/07/29 23:41 ID:???
ウルフズレインの楽園みたいなものだろ。<アスガルド
結局うやむや

597 :NPCさん:03/07/29 23:44 ID:???
>>596
マジレスすっと、オフィシャルで設定してないんで
その卓のGMが好き勝手に決めて良いんだが>アスガルドの位置

それこそ、ヤシマのトットリにアスガルドの入り口があってもモーマンタイw

598 :NPCさん:03/07/29 23:46 ID:???
アスガルド出現決定表でも自作しとけって。
00:アナタの背後に存在する トカ。

599 :NPCさん:03/07/29 23:46 ID:???
まあ、アスガルドはオフィシャルシナリオで言及されるることがたまにあるんで、
N◎VAの「日本」ほど曖昧ではないかも。

600 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/29 23:49 ID:???
キャンペーンのエンディングで、ウィンカスターにあるBAR“アスガルド”でみんなで一杯やるのがゲームの目的。

601 :NPCさん:03/07/29 23:50 ID:???
地につかない理想郷アルガルドよりも、自分のごく身近に大切なものがあった、
という落ちはありがちか。

602 :NPCさん:03/07/29 23:51 ID:???
アスガルドは明日のガルドのことです。
ガルドってのは火曜日18時のテレビ東京見てください。

603 :NPCさん:03/07/29 23:51 ID:???
世界一の宝物は愛

604 :NPCさん:03/07/29 23:52 ID:???
アースホー アースホー

605 :NPCさん:03/07/29 23:52 ID:???
銀河馬車のパスgetしたぶさいくPCが、謎の金髪黒コートNPCといっしょに
惑星アスガルドを目指します。

606 :NPCさん:03/07/29 23:53 ID:???
うわ!アスガルドだと思ったらミッドガルドぢゃん!余裕!

607 :NPCさん:03/07/29 23:54 ID:???
↓明日から僕のアスガルドになってください

608 :NPCさん:03/07/29 23:55 ID:???
ASSガルド

609 :NPCさん:03/07/29 23:57 ID:???
一年中桜の花が咲く島にあるって聞いた。<アスガルド

610 :NPCさん:03/07/29 23:57 ID:???
kiss my アスガルド!

611 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 23:59 ID:qOndxLjp
うちのアスガルド知りませんか?
丸くてふわふわして人懐っこいんです。

612 :NPCさん:03/07/29 23:59 ID:???
アスガルドはきっとフォーセリアにあるんだよ

613 :NPCさん:03/07/30 00:00 ID:???
>>612
漏れもおなじことを考えた。なぜ?

614 :NPCさん:03/07/30 00:01 ID:???
アスガルドなら中華街で見かけたよ

615 :NPCさん:03/07/30 00:01 ID:???
で、アスガルドとスタンダードに何の関係があるんだ?
いいかげんスレ違い。

616 :NPCさん:03/07/30 00:01 ID:???
そーいうMMOがあるなぁ>アスガルド

617 :NPCさん:03/07/30 00:01 ID:???
アスガルドシーカーっていう新クラスをアメージング投稿するからな!
採用されたら笑いものにしてくれよ!

618 :NPCさん:03/07/30 00:02 ID:???
採用した連中をか?>笑い者

619 :NPCさん:03/07/30 00:04 ID:???
アメージンフワールドに投稿するヤシは厨なのを自慢できるのに、
西部諸国の投稿は何故失敗したんだろうか。

620 :NPCさん:03/07/30 00:06 ID:???
漏れは西部諸国好きだがなー。
SWの中で独自性出てるのってあすこだけだし。

621 :NPCさん:03/07/30 00:06 ID:???
厨の種類が違うんかもな
「二つのダイズ」とかの設定が送られるのはSW特有な気がする。

622 :NPCさん:03/07/30 00:07 ID:???
>>619
失敗などしていない!投稿採用されなかった奴の私怨だ!!

623 :NPCさん:03/07/30 00:08 ID:???
オールイレギュラー臭が漂ってたからでは?>西部諸国の投稿

624 :NPCさん:03/07/30 00:12 ID:???
厨くさいけど、そんなにイレギュラーか?
むしろ、SWのラノベ的な部分の純粋な延長線上という感じだが、


625 :NPCさん:03/07/30 00:17 ID:???
どこがイレギュラー?
世界観とルールの範囲内での創意工夫だとしか思えんが。

626 :NPCさん:03/07/30 00:17 ID:???
>>623
公式厨ハッケン!

627 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/30 00:18 ID:1QOFyXKV
ロコツな当時のメディアパクリネタが多かったからかなぁ。
もはやほとんど覚えてないけど。

井上センスの方は、も少し斜め下ってカンジするし。
てか逆行してんのかよ。井上。

628 :NPCさん:03/07/30 00:19 ID:???
きくたけのマジ笑えないネタよりはマシでしょ。

629 :NPCさん:03/07/30 00:20 ID:???
>>626
単行本化されてる時点でアレも公式なんでは?

630 :NPCさん:03/07/30 00:21 ID:???
ファンタジーとは重厚なものだと信じてる奴らには、このリプレイは受け入れられないん
だろうけど、そんなん知ったことじゃねえ!
というのはリプレイ一部で山本弘がすでに言ってたことだし。
実際ヒロシリプレイは人気があったし、アドベンチャーも人気があったはずだが。

TRPGの暗黒期にSWユーザは大学生になったり社会人になったりして、そのままやめちゃった
んだろうなぁ。2、3年違うだけで「SWやったことがある」人間と「名前は知ってるがマジック
しか興味ない」人間がくっきりわかれてるのが印象的だった俺は78年生まれ。

631 :NPCさん:03/07/30 00:21 ID:???
SWの西部諸国も、N◎VAのGXも、ブレカナのCoFも本質的には違いはない。
なのに、なぜ西部諸国投稿設定が嫌われてる印象があるかというと、実際のセッション上で使用されてないから。

N◎VAやブレカナの投稿設定は、PLがリソースとして使えるデータとしてあるんだよ。
数値データのない地域設定や人物設定でさえ、コネのルールなどで、リソースとなる。

なので、GMがシナリオで投稿設定をからめてなくても、PLによって勝手に投稿設定にからんだキャラがでてくるんだ。
で、それが自然にシナリオにからんできたりする。

対して、SWの場合は、設定がゲームリソースでないから、
GMがシナリオソースとしてつかわない限りは日の目を見ることはない。

これは設定の質の差ではなくシステムの違いなんだ。


632 :NPCさん:03/07/30 00:22 ID:???
特殊なモンスターNPCなのにゲームデータ何もないんだぜ。
それでいて冷たい美少年ですとか細かく設定書いてるし。
あれはないよなー。

633 :NPCさん:03/07/30 00:25 ID:???
>>631
そのへんはSWの弱みではあるよな。
この前SNEのHPに載ってたマジックアイテムリストなんて、かなりいい出来だなあと
思ったけど、GMが出さないと何の意味もないし、出したところで半分も使えない。
データを追加するところが皆無なんだよ。

D&Dとかだったら、自分でつくれるからいいのだけど。

634 :NPCさん:03/07/30 00:27 ID:???
死神だっけ?なんかバグベアードの能力を子供に植え付けたモンスター?とかあったけど
ありゃ流石にどーよって気も。
どんな科学力(w駆使してるんだよ、つーかSWと言うゲームでオーバーテクノロジーすぎって印象が。

635 :NPCさん:03/07/30 00:29 ID:???
なんか昨日のレス見返してたらフェイズ制が好きでない人が
FEAR厨に言いくるめられてて笑えた。

おりこうじゃなきゃできないシステムはスタンダードじゃないだろ。
(っていうか本当は能力の問題じゃなく好みの問題なんだけどな。)

636 :NPCさん:03/07/30 00:29 ID:???
>>634
じゃあ、ふつうにオーバーテクノロジーもってるってことじゃあかんのか?っていうことになるのだが。

ALSはもちろん、RQでもD&D(グレイホーク)でもおそらくは許容できると思うぞ。

637 :NPCさん:03/07/30 00:32 ID:???
操作操作ッと

638 :NPCさん:03/07/30 00:34 ID:???
>>636
SNEお得意の古代帝国の遺産って説明ならべつにフーンだったんだけど
盗賊ギルド幹部の私的研究機関がショッカーのように改造人間量産ってのに違和感。
結局それらしい理由付けが説明されてなかったからなんだけどね。

639 :NPCさん:03/07/30 00:35 ID:???
>>638
古代技術とかじゃなくて、「すげー魔法使いのすごい技術」ってSWじゃダメなん?

640 :NPCさん:03/07/30 00:37 ID:???
>>638
あたま硬いな。
そんなんだから停滞するんだって。

641 :NPCさん:03/07/30 00:38 ID:???
>>639
ルール的にその手の技術を臭わせる表記が一切無いのが問題化と。

642 :NPCさん:03/07/30 00:41 ID:???
制作者の頭は柔らかそうなのに停滞ですか?

643 :NPCさん:03/07/30 00:43 ID:???
世界観の枠が狭いのが問題点>SW
何でもありじゃない世界観に何でもありなネタをつめこめばそりゃ違和感あるよな。
世界観が悪いんであって、ネタそのものに罪はないというところか。
まあ、世界観に合わせてネタ送らない香具師も悪いけど。

644 :NPCさん:03/07/30 00:57 ID:???
>>630
ヒロシって名前の奴にリプレイ書かせるとろくな事がねえな。

645 :NPCさん:03/07/30 00:58 ID:???
>>644
おいおい。山本弘のリプレイは普通に面白いしプレイの参考にもなるぞ。

646 :NPCさん:03/07/30 01:17 ID:???
山本弘以外にいたっけ?

647 :NPCさん:03/07/30 01:19 ID:???
>>646
そうだな。いないってことにしようぜ。

648 :NPCさん:03/07/30 01:21 ID:???
>>635


649 :NPCさん:03/07/30 01:22 ID:???
東大卒が提唱する方法では出来ない、と。

650 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/30 01:22 ID:1QOFyXKV
フツーの連載リプレイでやってれば、こうも不評ではなかった気もするなぁ。
不評ならすぐに終わって忘れられるし、好評なら長引くだろうし。

651 :NPCさん:03/07/30 01:25 ID:???
渡辺ヒロシリプレイが不評ってのも鳥取な気がする。
一部ヘビーユーザーが騒いでるだけでしょ?

652 :NPCさん:03/07/30 01:28 ID:???
>>651
ラノベ好きの後輩には「面白い。こういうゲームをやりたい」と好評だった。
私は、登場人物とゲーム的に全く役に立たない点が嫌いだったが。

653 :NPCさん:03/07/30 01:28 ID:???
>>651
本当に不評だったら早々に終わるはずだしな。
続いてるってことは、人気があるんだろ。

654 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/30 01:33 ID:1QOFyXKV
確かに、2chで声が大きいのは、ヘビィな方のユーザーなのかも。
その声に偏向があるかどうかは別として。

でも、書き込む誰もが、何かしら不満はあるらしい。
鳥取の不思議。

655 :NPCさん:03/07/30 01:35 ID:yta7mVoy
いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい!
無料のムービーを見るだけでも見てみれば?
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

656 :NPCさん:03/07/30 01:41 ID:???
見てはいたいけない。

657 :NPCさん:03/07/30 02:06 ID:T7cf7VkA
みんな!!違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ!!
イタ電だ!!!
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658 :NPCさん:03/07/30 03:10 ID:???
>>631
>〜実際のセッション上で使用されてないから。〜

―と何度か目にするが、使っているけどなぁ…。
タイデルの五大神祭とか、プロミジーの氷上船とか、
ガルガライスの女王とか…、ああ、ここいら辺は
投稿ネタじゃなくて、山本弘ネタか?
『死神』やドレックノールの『美獣』ネタも何とか
使ったけどナーw

659 :685:03/07/30 03:12 ID:???
ああ、ごめソw
プレイヤーが使いにくいっつー話だたか。

660 :NPCさん:03/07/30 07:41 ID:???
大体一晩で600強だもんなぁ、
その勢い、45にしていまだ衰えず。だね。

661 :アマいもん:03/07/30 10:00 ID:???
でもさ、家庭の事情でどーしても移住しなけりゃあならないとしたら、オレぁやっぱ、アレクラスト(西部諸国)だな、兄弟。
いくらスタンダードでも、絶体絶命なアルビオンや、貧乏人にキビシい魔都上海や、オールドワールドなんかには行きたくない次第。w
【勝手に話題を変えるなよ】

662 :NPCさん:03/07/30 10:16 ID:???
ゴブリンからも身を守ることが出来ず、安全の確保の為にヤクザ者の冒険者に金を積まなけりゃならん世界は嫌だなあ。
暮らすならトラベラー宇宙が一番。

663 :NPCさん:03/07/30 10:58 ID:???
NW!な現代が一番住み易いんじゃね?
イノセントなら別に被害を被らないし(世界の危機もウィザードたちが解決してくれる)
時々わけのわからん精霊獣をTVで見て、すげーとか思って楽しそう。

664 :NPCさん:03/07/30 11:25 ID:???
>>563
いやいや、NWはタイトなゲームだあら、PCが全滅して世界が滅びやすいぞ。
てゆーか、PCに世界の命運が握られている世界で、NPCな人生はイヤだなぁ。
でも、世界の命運を握るPCにもなりたくない。

PCが失敗しても、シナリオがどういう展開に転ぼうと、物語のワキ役に何の被害も被らない世界で、さらに世界に危機的要因が少ないの世界観が一番ラク。

665 :NPCさん:03/07/30 11:33 ID:???
>664
その世界のPCはつまらなくないか?(w

666 :NPCさん:03/07/30 11:33 ID:???
ユルセルームにはあんまりすみたくないな……

667 :NPCさん:03/07/30 12:36 ID:???
>>665
PCがローン返済しながら日常生活するTRPGって面白そうじゃないか。

668 :NPCさん:03/07/30 12:55 ID:???
>>665
664の言っているのは要するにアトンの出てこないフォーセリアですよ。

669 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/30 14:19 ID:Kbs/Ro4S
>>668
フォーセリアでもそれは無理じゃねぇか?
「どんな展開になっても物語の脇役に何の被害も被らない」という条件を満たすのはすげぇ難しいぜ?

>>667
テーマは面白そうなんだが、なんか延々とバイトを続けるだけを繰り返しそうな気がするな!

670 :NPCさん:03/07/30 14:25 ID:???
やはりOSAKAが尤も住みやすいと言う結論に(マテ

671 :NPCさん:03/07/30 14:26 ID:???
>>669
いやいや。
一攫千金を目指してパチスロに給料つぎ込んで一層泥沼化したりとか
街金ハシゴして取立て屋の襲撃を受けたりとか
楽しいイベントがてんこ盛りですよ?

672 :NPCさん:03/07/30 14:31 ID:???
やっぱり「オオサカ」じゃねぇか。

673 :NPCさん:03/07/30 14:54 ID:???
オオサカには移住したくないなー。
架空世界でも、現実世界でも。

674 :NPCさん:03/07/30 15:13 ID:???
>>671
一発当てようと思って、「アム●ェイ」に手を出して
高校時代の同級生に片っ端から交渉ロール。
「アムはええでぇ、アムは最高やでぇ」などの
ステキワードをつかいクリティカル! 
幸か不幸か深入りしていくシナリオキボンヌ。

675 :旅人:03/07/30 19:05 ID:???
>>667
>PCがローン返済しながら日常生活するTRPGって面白そうじゃないか。

それならトラベラーが超お勧め!
中古の宇宙船のローン返済をヒーヒー言って楽しめますよ!

…リアルで三十路過ぎると身につまされますがw

676 :NPCさん:03/07/30 20:04 ID:???
六文にはまだ期待してるんだが、どうだろうねえ。
ちなみに俺はFEAR厨。

677 :NPCさん:03/07/30 20:08 ID:???
どうだろう。GURPSにコンバート可能なシステムらしいんだが…
一応、購入リストには入れてる、私はD厨。

678 :NPCさん:03/07/30 20:12 ID:???
GURPSにコンバート可能っての自体はあんまり魅力を感じないのよ。
どうせコンバートして遊びなんかしないし。

679 :人数(略):03/07/30 20:14 ID:???
GURPSにコンバート可能なぐらいだったら、GURPSのサプリで出せよ、と少し思う。

680 :NPCさん:03/07/30 20:17 ID:???
GURPSをクリティカルにぱくってる部分があって、訴えられないように
先手を打っているのでは?
と邪推してみる。

681 :NPCさん:03/07/30 20:22 ID:???
GURPSのサプリなんかで出したら全く売れないだろ。

682 :NPCさん:03/07/30 20:25 ID:???
今やGURPSは負け組の象徴だからな。友野とか。ルナルとか。百鬼とか。ぱわうpとか。

683 :NPCさん:03/07/30 20:28 ID:???
そうか?

684 :NPCさん:03/07/30 20:29 ID:???
GURPSパワーアップ購入するようなファソの購買意欲を煽る為の策略では?
そんな事より初回限定オリジナルモンコレTCGでも付録つけてモンコレTCGファソの購買意欲を煽れと。
中原の征服者みたいにナー。


685 :人数(略):03/07/30 20:29 ID:???
>>681
それは、日本語サプリが少ないからだよw

686 :NPCさん:03/07/30 20:30 ID:???
好きな人には悪いけど、GURPSはシステムが最悪。

687 :NPCさん:03/07/30 20:31 ID:???
>>667
>PCがローン返済しながら日常生活するTRPGって面白そうじゃないか。

 プ ア ー プ レ イ を 忘 れ て は い ま せ ん か ?

688 :NPCさん:03/07/30 20:32 ID:???
確かに3d6ってのはな・・・
1つの判定で2回+1回も足し算するのかよ、と。
判定もっさりしすぎ。
特徴多すぎるし。再現性だけじゃRPGってだめなのよね、といういい証拠だ。

689 :NPCさん:03/07/30 20:36 ID:???
>>688
SWやALSに代表される2D6上方ロールも
ダイスで2回+修正値で1回の3回足し算ですが?

上方と下方では判定のイメージ自体が違うので
一概にどっちが良いとは言い難い。

690 :NPCさん:03/07/30 20:38 ID:???
2d6は1回少ないでしょうに。
サイコロ1+サイコロ2+修正

サイコロ1+サイコロ2+サイコロ3+修正

+の数かぞえてみれ。

691 :NPCさん:03/07/30 20:45 ID:???
そこらへんは慣れだろ?昔はT&Tでダイス10個合計なんてザラだったし。

692 :NPCさん:03/07/30 20:47 ID:???
たまにならいいけどね。終始3d6ってのはもにょる

693 :NPCさん:03/07/30 20:48 ID:???
>>690
下方は先に修正分引いて目標値出してから
ダイス振って足し算する。
実際やったら分かるが、そんなに手間じゃない。

694 :NPCさん:03/07/30 20:50 ID:???
足し算の代わりに引き算するだけなら、手間はかわらんよ

695 :NPCさん:03/07/30 20:50 ID:???
>>690
下方ロールは上方ロールよりも1回足し算が少ないぞ。

696 :NPCさん:03/07/30 20:50 ID:???
秘神はまさに3D6+修正値だがな……

697 :NPCさん:03/07/30 20:51 ID:???
つか、ダイス3個と2個でそんなに合計するのに手間やら時間やら差がでるか?
リア厨に計算させても差はないと思うぞ?

698 :NPCさん:03/07/30 20:52 ID:???
>>694
上方はそのかわり、
それぞれ2D6+修正した後に相手と比べるだろ?
下方はその手間が無いんだよ基本的に。
(たまに成功度比べるけど、それこそ特殊な時だけだし)

699 :NPCさん:03/07/30 20:52 ID:???
そうだ。d20ガープスを作ればいい。
3d6をd20にするだけw

700 :NPCさん:03/07/30 20:53 ID:???
>697
信じたいことなんだけど、差があることが結構ある。

なんでだよ。

701 :NPCさん:03/07/30 20:54 ID:???
>>699
それならまだ
能力値を+1底上げして
2D10下方のほうがいいなぁ。
正にWARPSなわけだが

702 :NPCさん:03/07/30 20:55 ID:???
まあ、判定ダイスを変えてもうざいシステムなのはかわらんがな。

703 :NPCさん:03/07/30 20:55 ID:???
>>701
プレイヤー発言は禁止でつか?(w

704 :NPCさん:03/07/30 20:56 ID:???
2d6上方ロール

1d6+1d6+修正値

3d6下方ロール

1d6+1d6+1d6

足し算の数は変わらない。
なに、下方ロールにだって修正がかかるだろうって?
そう言う状況なら、2d6上方ロールにさらに修正値を足すのが含まれるから、結局変わらない。

705 :NPCさん:03/07/30 21:03 ID:???
んでは、d20下方が最強ではないか。

706 :NPCさん:03/07/30 21:04 ID:???
2d10下方なら一回少ないのな。
凄いよWARPS。

707 :NPCさん:03/07/30 21:05 ID:???
d%スワップダイスありの場合はどうなりまつか。

708 :NPCさん:03/07/30 21:06 ID:???
ダイスが何であれ、1dと言うのは確率に偏りが無くてつまらん

709 :NPCさん:03/07/30 21:14 ID:???
3D6なんて計算しないで見た瞬間に値がわかるとおもうのだが・・・

710 :NPCさん:03/07/30 21:17 ID:???
3D6の問題点は、計算よりも、出目の偏りだろう。2D程度ならともかく3Dだと・・・。


711 :NPCさん:03/07/30 21:25 ID:???
>>710
ところが、実際やってると以外と出るんだよねぇ
111とか666とか。

目標値で大まかな確率が即座にわかるのも楽。(%dにゃ劣るけどな)

712 :NPCさん:03/07/30 21:32 ID:???
最低値と最高値の場合の効果にもよると思うがね。
均等が良いのか偏りがあった方が良いのかは。

713 :NPCさん:03/07/30 21:33 ID:???
>>700
一桁の足し算×2〜3ってのは、わりと差が出る。
うち学習塾をやってるのだけど、これって足し算の表が頭に入っているかいないかの差
なんだよな。入っている人間にとっては一瞬でできて当たり前。入ってない人間はいち
いち計算してるので、違いがでてくるわけ。

まあ、スタンダードとしては足し算×2ぐらいにおさえておきたいところ。

714 :NPCさん:03/07/30 21:35 ID:???
安産の苦手なアメリカ人が3D6を使うというのも解せないな。

715 :NPCさん:03/07/30 21:39 ID:???
>>679
元はGURPSサプリとして出す予定だったらしいな。

716 :人数(略):03/07/30 21:42 ID:???
へー

717 :NPCさん:03/07/30 21:48 ID:???
出さなくて正解だったな。パワーアップと同じ悲惨な末路(カルテットスレでさえ
相手にされない)になるところだ。
おかげでカルテットスレには相手してもらえる。

718 :ドキュソ侍:03/07/30 22:02 ID:1os0lwBj
3d6は1d20の次に美しいんだっつうのな!くそ!
でも3rdじゃ能力値は4d6−最低ダイス!あんまし美しくないな!やれやれ!

719 :NPCさん:03/07/30 22:02 ID:???
パワーアップと同じ悲惨な末路ってパワーアップの末路確定速ッ!概ね同意だが(w

720 :NPCさん:03/07/30 22:04 ID:???
>>718
D20は劣化しやすいから、偏りが起こりやすいっていう都市伝説を聞いたことがあるのだが。

721 :NPCさん:03/07/30 22:04 ID:???
AD&Dの選択ルールからそーだったでは?>能力値は4d6−最低ダイス

722 :NPCさん:03/07/30 22:11 ID:???
>>721
新和D&Dの頃から見かけたけどなー

723 :NPCさん:03/07/30 22:17 ID:???
GURPSは判定方法がどうこうよりも、PC作成が面倒である点が悪いのでは…?

724 :NPCさん:03/07/30 22:19 ID:???
PC作成よりもルールの運用が面倒だ。特に修正値関連。

725 :ドキュソ侍:03/07/30 22:21 ID:1os0lwBj
>>720
くそ!初耳だよ!ファンブルばっか出るように偏った俺の愛用ウィザードリィ箱20面体赤ダイスもそうなってたのか!

>>721
タイプ1とタイプ3が美しい!くそ!後は知らん!

726 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:21 ID:???
PC作成はテンプレート(未訳)を使えば余裕!
修正値関係は完訳版の2ページキャラシートがあれば無敵!

てかGURPSのウリは、「同じルールが完全フルコンパチで何でも遊べる」ことじゃゴザらんかなぁ。
一回ルールを覚えたら、F−15乗り回すのも、レプリカントと銃撃戦やるのも宇宙艦隊操るのもいっしょ、
というのが(・∀・)イイ!!

727 :NPCさん:03/07/30 22:22 ID:???
ルナルもソードワールドみたいな公式厨おらへんの?
リウイうざい!ってのと同じようにアンディうざい!っての。
公式PCが偉くなったりするとすごく萎えるんだよなあ。
最初からNPCなら構わないけど、公私混同って感じするじゃん?

728 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 22:24 ID:???
日本語環境でもSNEが独自にテンプレートを導入してます。
ドラゴンマークとか今度のパワーアップのソーサル・ナイツ・アカデミーとか。
あの辺は割と楽です。

729 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:24 ID:???
>>728
あれは原書のテンプレと同じもんなんでゴザるかしら。

730 :NPCさん:03/07/30 22:25 ID:???
>>723
GURPSはキャラ作ってる時が一番楽しい(w

731 :NPCさん:03/07/30 22:26 ID:???
>>726
d20Systemがあればいらないじゃん。

732 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:27 ID:???
>>731
一回ルールを覚えたら、っていうあたりで引っかかってんでゴザるよ、単に(笑)
ぶっちゃけ、知り合い全員にD&D覚えさせるくらいならGURPS続けるほーが楽だ!

733 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 22:27 ID:???
>729
基礎パターン数種から選び、技能の修得パターンや特徴を選び……という流れで、
原書のテンプレートとは大分違います。

簡易キャラ作成ルール、という方が近いのかな。

734 :ドキュソ侍:03/07/30 22:28 ID:1os0lwBj
>>727
つまりタニスとかが!嫌いだと!君は!

>>731
先に出てた似たような方向性のモノには敬意払っとけって!

735 :NPCさん:03/07/30 22:28 ID:???
>>730
そしてキャラを作り終わったら、遊ばない、と。

736 :NPCさん:03/07/30 22:29 ID:???
Gは、なんか飛び道具打つのがメンドかった

737 :NPCさん:03/07/30 22:35 ID:???
と、いうかですね。
こんぴゅーたRPGにより近いTRPGを作れば、初心者にも受け入れやすいのではないかと。
そして、今のスタンダードになれるかもしれないのではないかと。
具体例はちょっと思いつきませんが。

738 :人数(略):03/07/30 22:36 ID:???
>>737
T&Tだなw

739 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 22:37 ID:???
>734
タニスはウジウジしてますなあ。
あれはいいとこなんでしょうか、悪いとこなんでしょうか。

740 :NPCさん:03/07/30 22:37 ID:???
>737
メガテン覚醒編(ワラ

741 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:37 ID:???
>>737
ウィザードリィRPGとかメガテンRPGとかでゴザりますよな。
その先にあるのがたぶん、アルシャードなんでゴザろけど。

742 :ドキュソ侍:03/07/30 22:37 ID:1os0lwBj
>>737
くそ!こんなのか!

マスター「ゴブリンが!あらわれた!」
プレイヤー1「たたかう!」
マスター「ゴブリンに!3点の!ダメージ!」
プレイヤー2「メラ!」
マスター「ゴブリンに!5点の!ダメージ!ゴブリンを!たおした!」
プレイヤー1&2「ちゃららららーん!」
マスター「けいけんち!2ポイント!5ゴールドを!手に入れた!」

743 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:39 ID:???
>>742
くそ! 貴殿もウィズRPGやってるときに、一度は
「PC1はコボルトに つきすすんだ
 そして いっかいあたり 5のダメージ
 コボルトは しんだ」

とか行動宣言をしたはずだ!

744 :NPCさん:03/07/30 22:39 ID:???
>>742
あー、イメージ的にはマジでそんなかんじっす。

745 :NPCさん:03/07/30 22:43 ID:???
>744
高速処理が可能なランダマイザーをGMの手元に1つこさえて置いておくのが吉かと。

746 :NPCさん:03/07/30 22:45 ID:???
うーん、何か良い知恵はないものですかねぇ。
正直、GMとプレイヤーって概念からしてわかりにくいと思うのですよ。(MMOしてる人ならともかく)

747 :ドキュソ侍:03/07/30 22:45 ID:1os0lwBj
>忍者ハッタリくん
くそ!一度どころの騒ぎじゃねえよ!

>>744
問題はマスターに楽しみの要素が少ないコトだが!これは解決するんだよな!
くそ!例えばドラクエ的ゲームにするなら!
世界のパーツを組むんだ!くそ!世界がダンジョンだ!パーツを組むにはルールがあって無茶はできない!
で!最初はドラクエ1的な簡単な世界で1回遊べるようにして!
徐々に追加パーツを含んだ巨大世界向けサプリ(海パーツサプリとかな!)を販売!
巨大世界をダンジョンのように作れるゲーム!とか!妄想してみた!わけだ!これが!

748 :ドキュソ侍:03/07/30 22:46 ID:1os0lwBj
>ドラクエ的RPGの続き
んで!GMとプレイヤーじゃなく!魔王1名と勇者達数名で遊ぶゲームです!って云い切れば余裕!

749 :NPCさん:03/07/30 22:47 ID:???
>>747
あー、おもしろそーっすねー。
TRPGツクールみたいな感じでしょうかねー

>>748
ナイスアイデア!!なるほどっ!!!!

750 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:47 ID:???
んーと、「トレイダーズ!」とか「S=F・Ad」とか「アドバンスドウィザードリィ」とかは、
GMとPLの関係を再構築しようとしたとこがゴザるよね。世界をポイントで構築しようとした
「パワープレイプログレス」や「リングバース」もその系譜でゴザるし。

ただ、結局今残ってるTRPGを見ていうなら、コンピュータRPGにはコンピュータRPGのよさが
ゴザるし、TRPGもまたしかりなので、変にコンピュータRPG化してもぶっちゃけ、
ドラクエやFFやウィザードリィには勝てないんじゃゴザらんかなぁ。

751 :NPCさん:03/07/30 22:48 ID:???
「ぱぷぷ」で何か問題があるのか?それ>747

752 :NPCさん:03/07/30 22:49 ID:???
行動宣言が全部カード(コマンド)化されてればCRPGぽくて違和感無くスタンダードかもな。


753 :NPCさん:03/07/30 22:50 ID:???
そういえば、ゲーム批評の記事で「オールドTRPGerによる昨今のTRPG批判」ということで
FEARゲー批判が展開されてたなー。
曰く、ストーリー優先のFF的RPGがTRPGでも主流なのか、と詠嘆。
といっても筆者氏は最近のゲームをやったことがあるわけではないようだったが。

754 :ドキュソ侍:03/07/30 22:51 ID:1os0lwBj
>忍者ハッタリくん
でもダークロードは名作だったと!思う!

>>751
俺がぱぷぷを知らないって問題があるんだ!これが!

755 :NPCさん:03/07/30 22:51 ID:???
>>750
あー、なるほど。
やっぱりそうなんですかねー。

でも、ユーザーの取り込みっつううか、TRPGって初めて聞いた中高生のイメージはCRPGなわけれすよ。
そのギャップを埋めやすいシステムはないかなー、と。

>>752
たしかに、PLがなんでもできますってのがわかりにくいと思いますねー

756 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:51 ID:???
>>753
あの記事は「FF嫌い」のひとことでくくれちゃった感が(笑)

>>752
ストリートファイターTRPG(未訳)がそんな感じでゴザったなぁ。

757 :NPCさん:03/07/30 22:51 ID:???
>>751
世界がダンジョン、とか言っているところを見るに
世界設定を作るシステムではなくて、カタンの開拓者みたく
タイルを並べて世界地図を作るようなゲームなのではないかと妄想。

758 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:53 ID:???
>>755
んー、世界設定の共通認識をコンピュータRPGにすり寄って、ムービーシーンがあったり、
謎解きや交渉より物語を進めることが重視されて、明確なボスがいて、ボスを倒すとイベントが終わって、
という構造を上手に昇華した「アルシャード」や「S=F」あたりはやっぱり楽でゴザるですよ。

あとはまぁ、NWNからD&Dへのコンボでゴザりますか。

759 :NPCさん:03/07/30 22:53 ID:???
>>752
ソードワールドカードRPG?

760 :ドキュソ侍:03/07/30 22:53 ID:1os0lwBj
>>757
ああ!そんな感じだよ!カタンみたくコンポーネントあるとすげえイイけど高くつきそうだけどな!くそ!
なんとかデカいマス目の方眼紙に魔王が書き込んでいく!ってスタイルで落ち着くといいな!とか!思ってた!最初!

761 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 22:54 ID:???
人間が上手く扱えるくらい簡潔にしてCRPGみたいなことをしてると
“よくある”ダンジョンシナリオとかになると思うんですが。

762 :ドキュソ侍:03/07/30 22:56 ID:1os0lwBj
>忍者ハッタリくん
でもCRPGのキモはストーリーの進行じゃなくて!
各所のゲームゲームした部分だろう!と!思う!わけだ!
くそ!「物語」って時点で初心者は俺には荷が重い!って!考える!ワケだ!俺達が幾ら余裕!って云っても!

それに俺も物語なんざできねえしな!くそ!

>にけ
多分実際の姿より方法論だと思うんだ!例えばシーン制とかな!

763 :NPCさん:03/07/30 22:57 ID:???
>>758
んー、やっぱ僕のマスタリングが下手だからわかりにくいのかしら、とチト不安になったり。
NWN知ってる中高生はあんまいませんなー さすがに

>>760
いっそ、そーいうボードゲームないですかね。
魔王1人VS勇者3〜4人みたいな。
タリスマン作った会社とかが出してくれないかな

>>761
なんつーか、それでもイイと思っちゃうんですよね。最近

764 :NPCさん:03/07/30 22:57 ID:???
しかし、昨今のRPGとか言って、みんなイメージするのがドラクエとかウィザードリィというのはどういうことよ?w
今の流行りゲーって言ったらグローランサーとかサモンナイトとかそういうんじゃないのか。

765 :NPCさん:03/07/30 22:58 ID:???
>>764
サモンナイト とかは、ポケモンの系譜に属してるらしいですよ

766 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:59 ID:???
>>762
そこでS=F・V3でゴザるですよー。山のようなムービーとボスキャラとダンジョンしかない恐怖のRPG!

>>764
ああ、今ドラクエ4三週目なんでゴザるですよ、そんだけ(笑)

767 :NPCさん:03/07/30 23:01 ID:???
>>763
>いっそ、そーいうボードゲームないですかね。
>魔王1人VS勇者3〜4人みたいな。
立体迷宮RPGボードゲーム「ヒーロークエスト」(発売元タカラ)
絶版だろうけどな。

768 :NPCさん:03/07/30 23:01 ID:???
タカラにもグロ厨がいたんだな!

769 :ドキュソ侍:03/07/30 23:02 ID:1os0lwBj
>>764
でもディスガイアでも今更やり込んでるとか云われる御時世だしな!

770 :NPCさん:03/07/30 23:04 ID:???
ガンガンがサポートしてドラクエTRPG作れば良いのだ!
昔はゲームブックも出して他ではないか!>エニックス

771 :NPCさん:03/07/30 23:06 ID:???
ドラクエのファンってもういないんじゃないか?特に最近の若い子はドラクエ
なんか興味ないらしいぜ

772 :NPCさん:03/07/30 23:08 ID:???
>>767
ttp://www2.ocn.ne.jp/~itapyon/page9.html

これですか。箱がカッコイイし、やってみたいなぁ。
詳細キボンヌ

773 :NPCさん:03/07/30 23:08 ID:???
>>771
それでもFFとDQがCRPG界の2大ブランドな事実。
実は買ってるのは年寄りばかりなのか?

774 :NPCさん:03/07/30 23:10 ID:???
DQはもう終わったんだよ。そっとしておいてやれや。

775 :NPCさん:03/07/30 23:10 ID:???
>>771
発売ペース遅いから話題に出ないだけだろ。
新作出たら買うんじゃねえの?

776 :NPCさん:03/07/30 23:11 ID:???
DQ7は売れに売れたけどね。

小中はわからんが、高校生はまだまだDQ知ってるよ

777 :NPCさん:03/07/30 23:12 ID:???
DQ7の評判はぼろぼろだったけどね。

778 :NPCさん:03/07/30 23:13 ID:???
>>770
メジャータイトルだからといって、無理なメディアミックスは意味を持たん。
現に、ドラクエTCGはおおごけしてる。

779 :NPCさん:03/07/30 23:14 ID:???
>>776
つか、ドラクエ7は3年前のゲームだぞ?
全然最近じゃないw

780 :NPCさん:03/07/30 23:15 ID:???
時間が流れるのははえーなぁ

781 :NPCさん:03/07/30 23:16 ID:???
いや、でもFFの評判もそれ言ったらボロボロやん

782 :NPCさん:03/07/30 23:16 ID:???
そろそろ出番かな。
FF=ALS
SW=DQ

783 :NPCさん:03/07/30 23:17 ID:???
あれだ、真・三国無双TRPG
ザコ倒してボス倒して終わり!

784 :NPCさん:03/07/30 23:18 ID:???
リセットできるTRPGってのはどうかな?

785 :人数(略):03/07/30 23:18 ID:???
剣神ドラゴンクエスト・・・

786 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 23:18 ID:???
最近やって面白かったコンシューマRPGというと真・女神転生3でゴザるかなぁ。
マザー1&2は別格としても。

>>781
FF9&10は傑作でゴザったですよー。

787 :NPCさん:03/07/30 23:18 ID:???
>>784
すでにある。

788 :NPCさん:03/07/30 23:19 ID:???
あんのかよっ!?

789 :NPCさん:03/07/30 23:20 ID:???
レレレ


790 :ドキュソ侍:03/07/30 23:20 ID:1os0lwBj
アレはリセットじゃないぞ!リセツトだぞ!

791 :NPCさん:03/07/30 23:20 ID:???
ウィザードリィRPGはリセットって魔法があったよな。
あれは凶悪だったw

792 :NPCさん:03/07/30 23:21 ID:???
>>787
ウィザードリィRPGと真ウィザードリィRPG。
7レベル僧侶呪文に「リセツト」があり、戦闘中に使うと戦闘前の状態に戻る。
戦闘前の状態を記録してないGM泣かせの呪文だ。

793 :NPCさん:03/07/30 23:21 ID:???
>>788だった

794 :NPCさん:03/07/30 23:21 ID:???
CRPGからのやつで、マスター要らずというと…噂の .hack?


795 :NPCさん:03/07/30 23:23 ID:???
>>785
確かに最新作だけど、きっと売れないぞ。

796 :767:03/07/30 23:24 ID:???
>>772
梱包されてるプラ製フィギュア数35(家具などのストラクチャー等を含めると71)
シタデル(ウォーハンマーのメタルで有名な会社)原型つか流用?
発売当時¥6800

基本ルールは移動、戦闘、魔法。罠や宝物の発見、レベルアップ程度の容量。
プレイヤーは2d6分移動し移動先になにかあれば魔王(GM)がその場から見えるものを配置。
全員移動終了後に魔王は配置された(出現している)モンスターで移動、攻撃。
戦闘は攻撃力と同数の専用ダイスの表示記号で判定。

797 :NPCさん:03/07/30 23:25 ID:???
>>796
やってみてー

798 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 23:28 ID:???
英語のなら今でもeBayに出てますねえ。>ミルトンブラッドレーのヒーロークエスト

799 :NPCさん:03/07/30 23:30 ID:???
工房なんで、クレジットカード作れんですのよ

800 :人数(略):03/07/30 23:33 ID:???
>>799
親におねまいしなさい。

801 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/30 23:35 ID:???
魔王vs勇者1〜3人で、コンポーネントが豪華なんというと、遊戯王に出てきたアレとか。


いや、バクラくんはおいといて、ゲームとしてのワクワク感はごっつ面白そうではある。
冒険物語型卓上ゲームの究極の姿というか。



802 :NPCさん:03/07/30 23:36 ID:???
う〜ん、さすがに切り出しにくいですなー。モニョモニョ

803 :NPCさん:03/07/30 23:36 ID:???
英語版が現行で販売されてるんなら専門店で取り寄せてもらえるかも?時間かかるだろうけど。

804 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 23:37 ID:???
>ヒーロークエスト
ちなみにルールは単純すぎるくらいで、しかもPCに比べてモンスターは激弱です。
隠し扉も罠も「捜す」といえば自動的に見つかります。

おかげさんで、GM役はPCのヒーリングポーションが減っただけで勝ったような気分になれます(笑)。
(PCが死ぬなんて夢のまた夢で……)

いや、私は好きなんですがね。
追加シナリオも合わせて30回くらいGM役やったし(笑)。

805 :NPCさん:03/07/30 23:38 ID:???
>>802
親ではなく、サンタクロースにお願いするのだ!

806 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 23:39 ID:???
ちなみに今は絶版です。
だからeBayくらいしかない。

アドベン箱とどっちが手に入れ難いんだろう?

807 :NPCさん:03/07/30 23:40 ID:???
>>804
しかし舐めてかかって各個で移動し始めると・・。
それでも魔術師しか死なねーよって噂も(w

808 :NPCさん:03/07/30 23:40 ID:???
>>803
あ、それいいですね。今度言ってみまつ(1万円あれば買えるかにゃあ?)

>>804
30回も遊べれば満足かもー

>>805
さすがに、ニコラスさんはもう来ませんねー


809 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/07/30 23:42 ID:???
>>807
うちの魔術師は“必殺斜めスタッフアタック”でちょくちょくゴブリンやオークを倒してました。
口惜しいったら(笑)。

810 :NPCさん:03/07/30 23:43 ID:???
少年よ、買えない物は自作だ!
幸いにミニチュアはいろんなのが手軽に手に入る時代になったからな。
ダンジョンフロアもPCで打ち出してラミネート加工しとけば余裕!

811 :NPCさん:03/07/30 23:45 ID:???
>>810
そうですねー、ちょっと自作してみたくなりますねー。
ガンダムRPGでガンケシ使って遊んだ時は結構盛り上がりましたしねー

812 :NPCさん:03/07/30 23:54 ID:???
そういえばEログの新リプレイで、カタギの女子が観戦してたなあ。
結局、彼女らはTRPGにどういう感想を持ったのだろう・・・

813 :NPCさん:03/07/31 00:02 ID:???
目をそらすな。美少女ゲーの流行から。

814 :NPCさん:03/07/31 00:02 ID:???
ヒーロークエストは、1枚のボードにマップがかいてあるわけだが、
そのマップを障害物で通れなくしたり、扉で通れるようにしたりして、
1枚のマップなのに、地形をかえて、いくつものシナリオで使えるようにしていた。
この点はけっこう見るべき点であると思う。

815 :NPCさん:03/07/31 00:04 ID:???
>>813

816 :NPCさん:03/07/31 00:13 ID:???
>>813
美少女ゲーって、絵と声をとったら後に何が残るんだ?

817 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 00:15 ID:???
>>816
萌えとテキストと商業価値とエロが残るッ!
ひどい場合になると熱血とかガンアクションとか伝奇とかクトゥルフとかミリタリーが残る始末!

818 :NPCさん:03/07/31 00:15 ID:???
わけがわからんな。
美少女ゲーって話の流れにどうからむんだ

819 :NPCさん:03/07/31 00:16 ID:???
>>817
萌えと商業価値、エロの大半は絵と声に付随するものじゃないの?

820 :NPCさん:03/07/31 00:16 ID:???
>>813はステータス攻撃受けて混乱中の勇者様。

821 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 00:17 ID:???
>>819
テキスト書きの技量がメインと見なされるエロゲや萌えゲーもしこたまあるでゴザるよー。
ボイスがない時代からそーゆーのはゴザったわけですし。だいたい主人公は基本的にボイスないし。

822 :NPCさん:03/07/31 00:20 ID:???
そうだな。この業界の人間も結構テキスト書いて糊口をしのいでいるようだし。
あだやおろそかにはできん。


823 :NPCさん:03/07/31 00:23 ID:???
D&Dボードゲームがヒーロークエスト系なので、発売されたらそれを買うべし。

824 :NPCさん:03/07/31 00:36 ID:???
どうせ出ないものだろ?

825 :NPCさん:03/07/31 00:49 ID:???
まあ、女子と言っても声優では、エロゲーの仕事だって
萌えアニメの仕事だってやってるからNWリプレイくらい
ではおののかないだろうという事だな。

……そういう話とは違うのか? >> 813


826 :NPCさん:03/07/31 00:54 ID:???
>>817
そういうわけでニトロにはTRPGを作ってもらいたい次第。

鋼屋のダンナもSWやってたしな!(w

827 :NPCさん:03/07/31 00:56 ID:???
>>826
いっそちよれん合同で……


828 :NPCさん:03/07/31 01:04 ID:???
SWやってたヤシのテキストじゃあんまり期待できなさそう。

829 :NPCさん:03/07/31 01:04 ID:???
TIが作るの??<ちよれんTRPG
止めていた方が・・・

830 :NPCさん:03/07/31 01:15 ID:???
>>826
d20デモンベインですか?
クレーム来そうだな

831 :NPCさん:03/07/31 01:16 ID:???
d20クトゥルフのサブセット?

832 :830:03/07/31 01:40 ID:???
>>831
それだ!

833 :NPCさん:03/07/31 01:46 ID:???
>>831
スーパーセットにしないと無理。w
でも何を付け加えればいいんだ?


834 :NPCさん:03/07/31 01:49 ID:???
BESM d20の出来がかなりいい。
あれは和訳したらスタンダードを狙えるんじゃないか?

835 :NPCさん:03/07/31 01:56 ID:???
流行系萌え系絵師をガンガン起用。美少女ゲーの再現はしないまでも、萌えNPCを大量投下。

……なんか微妙に今の業界の路線と一致しているような。

流行後追い的思考なのがTRPGの哀しさよな。

836 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/31 02:14 ID:ZZ2zGYjS
あー、そういや昔、塾でプチTRPGみたいなミニゲームを自作して遊んでたなぁ。
TRPGっつう名前を聞いたコトがある、程度のヤツならいたな。

>美少女ゲーの流れ
ココでCSTですよ。
全然違うのか。どうなのか。

837 :NPCさん:03/07/31 02:27 ID:???
CSTはあれで
実は舞台裏がデッドリーでブラックだからなぁ……

838 :NPCさん:03/07/31 02:38 ID:???
つうか常に戦闘美少女はオタクの友だったわけで。

839 :NPCさん:03/07/31 02:53 ID:???
>>835
それって単なるエンゼルギアなんじゃぁ・・・・
イヤ、ケウマが『流行系萌え系絵師』かっつーと微妙なとこだが。

840 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 02:55 ID:???
どっちかとゆーと、ロードス島戦記とかクリスタニアとかルナルじゃゴザらんかなぁ。

841 :NPCさん:03/07/31 03:05 ID:???
その中だとせいぜい横田くらいなモンだが
横田もエロではあっても萌えでもないか

842 :NPCさん:03/07/31 03:21 ID:???
>>840
ロードスは絵師豪華だったよね。
うるし原も……いまの時代にはどうなのかな?

843 :NPCさん:03/07/31 11:16 ID:???
萌えを全面に出されるとプレイするメンツがツライ事になりそうだ・・。
アクエリアンエイジみたに。

844 :NPCさん:03/07/31 11:46 ID:???
一度でいいから、ルルブのイラスト全部中野Go!に描かせてみたい…

845 :NPCさん:03/07/31 12:30 ID:???
本人達はマジメに戦術の話してても「メイドが〜」とか交わされる単語でエロゲ?と誤解される悪寒。

846 :NPCさん:03/07/31 12:33 ID:???
アルシャードの話か。

847 :NPCさん:03/07/31 12:35 ID:???
ALSは戦術用語にはメイドは出てこないぞ。

848 :NPCさん:03/07/31 12:40 ID:???
最近メイドばかり叩かれて、ネコミミは叩かれないのね。

849 :NPCさん:03/07/31 12:42 ID:???
獣人は問題ないだろう。

850 :NPCさん:03/07/31 12:42 ID:???
あの絶望的な加護の弱さと特技の使いにくさは、本スレでは巨人精霊使いととともに親の仇のように叩かれてるけどな。

851 :NPCさん:03/07/31 12:46 ID:???
機械乙女>鋼鉄騎士>>>>その他もろもろ>(越えられない壁)>猫耳>>巨人>>>ザコNPC>>>>精霊使い

852 :NPCさん:03/07/31 12:46 ID:???
巨人・精霊使い・猫耳が冷遇御三家か。
バイク騎士・帝国兵士・メイドが優遇御三家?

853 :NPCさん:03/07/31 14:22 ID:???
井上ゲーに真面目にバランスなんか期待してんなよ。

854 :NPCさん:03/07/31 14:26 ID:???
ならば井上ゲーは全てスタンダード外だな。

855 :NPCさん:03/07/31 14:27 ID:???
D&D3rdよりはバランスいいんだけどね。>ALS

856 :NPCさん:03/07/31 14:30 ID:???
井上ゲー以下ってことか・・・。

857 :NPCさん:03/07/31 14:35 ID:???
>>855
じゃあ3.5e参戦ってことで。

858 :NPCさん:03/07/31 14:36 ID:???
モンテ・クックに真面目にバランスなんか期待してんなよ。

859 :NPCさん:03/07/31 14:37 ID:???
まあ、ゲームバランスは清松が最高ということで。

860 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/07/31 14:42 ID:???
あ、のぅ
「TRPGにまじめなゲームバランスなんか期待するなよッ」
ひぃ。

861 :NPCさん:03/07/31 14:56 ID:???
>>859
バランスがガチガチで面白くない。

862 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 15:09 ID:???
>>859
本スレでよく「5レベル以上は遊べない」とか「一定レベル越えたらファイターはやることがない」
「超英雄ポイントは使えない」とか出てゴザりますがあれはいーんでゴザるかね。

863 :NPCさん:03/07/31 15:13 ID:???
よいのでは?
SWは文庫一冊で相当遊べますからね。
世の中4000円払っても、まともに遊べるルールが書かれてないTRPGもあるし。

864 :NPCさん:03/07/31 15:14 ID:???
>>963
シナリオ無しでプレイできるとはしらなんだ。

865 :NPCさん:03/07/31 15:21 ID:???
えぇ。
メーカーからシナリオを提供してもらわないと遊べない惰弱なゲームとは訳が違いますから。

866 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 15:21 ID:???
>>863
先生! 文庫だとワールドガイドすらなくてその上絶版でゴザるです!

867 :NPCさん:03/07/31 15:25 ID:???
ワールドガイド?
一体そんなものがゲームをやる上で何の役に立つのですか?
あんなものは飾りですよ。

それに絶版でも手に入る点は、ローズ・トゥ・ロードと同じだと思いますが?

868 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 15:28 ID:???
>>867
ローズは新作です(笑)
そのうえシナリオもワールドガイドもついてまいります(笑)

869 :NPCさん:03/07/31 15:30 ID:???
>>866
でもアキバとかブクオフには結構売ってたりもするけどね……
漏れ、SW10年目にしてこないだやっと「レプラコーンの涙」買ったし……
スチャラカリプレイも結構売ってる。

870 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 15:31 ID:???
>>869
業界の維持発展に貢献しない中古書店など知ったことじゃゴザらん!(笑)
てーかこのスレは新作のスタンダードを決める場なので(・∀・)カエレ!!
とか煽ってみる拙者。

871 :NPCさん:03/07/31 15:35 ID:???
ワールドガイド?
あんなものは飾りですよ。

FEAR厨にはそれがわからんのです


872 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/31 15:35 ID:???
 ソードワールド文庫版は、実は絶版ではない。
 シナリオ集とかは、絶版だけどな。

873 :NPCさん:03/07/31 15:35 ID:???
>>868
あれは雷鳴トラベラーと同じくコレクターズアイテムですね。
目が肥えた今のTRPGユーザーの前に、よくも恥ずかしげもなく、あんな駄作を出せたものですね。

874 :NPCさん:03/07/31 15:35 ID:???
>>870
今日はSW攻撃的だなぁ、ハッタリくん(苦笑)

なら業界発展のために、新刊で文庫・リプレイ買ってくりゃれ。
前にアキバのアソビットとか池袋ジュンクで見かけたよん。

えーと西の方は知らない!

875 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 15:38 ID:???
SWのリプレイもシナリオもワールドガイドも全部書店で揃えたでゴザるよー。
古本を買ったことがないのが自慢。

>>872
な、なんとぉー!? するとこないだまで言われてた「普及型文庫」「完全型ムック」の
ビジネス形式はちゃんと存在したんでゴザるなぁ。ちょっと認識を改めよう。

>>873
うーん、やっぱりFローズファンは言うことが違うでゴザるなぁ。
あちらも復刊が望まれるところ。

876 :NPCさん:03/07/31 15:38 ID:???
メーカーからシナリオを提供してもらわないと遊べない惰弱なゲームとは訳が違いますから。
メーカーからシナリオを提供してもらわないと遊べない惰弱なゲームとは訳が違いますから。
メーカーからシナリオを提供してもらわないと遊べない惰弱なゲームとは訳が違いますから。
メーカーからシナリオを提供してもらわないと遊べない惰弱なゲームとは訳が違いますから。
メーカーからシナリオを提供してもらわないと遊べない惰弱なゲームとは訳が違いますから。


877 :NPCさん:03/07/31 15:40 ID:???
>>875
というか、普通復刊するならFローズの方でしょう?

878 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 15:42 ID:???
>>877
まぁ、とりあえずタトゥーノ(次に出る魔法サプリ)次第で評価が定まってくるんじゃゴザらんかなぁ。
拙者は本当に、「クセがなくて、2D6だけで遊べて、イラストが綺麗で、マスタリングガイドもリプレイも
シナリオも定期的に提供されて、クラス+技能制で、上級職があって」っていう、
待望されてるスタンダードRPGに一番近いのはRローズだと信じてゴザるので。

879 :NPCさん:03/07/31 15:42 ID:???
いま白昼夢を見た。

日本RPG叢書とかいう全集が組まれるの。
で国産RPGが文庫になって筑摩あたりから出版。

880 :腐死者ジェインソ@BF団エージェント:03/07/31 15:42 ID:???
>>877
Fローズのチャレンジ魂的には、復刻するぐらいなら、スタッフ一新して完全新作出す方が正しい。

881 :NPCさん:03/07/31 15:45 ID:???
…最近のボードゲームブームに便乗して、ツクダのTRPGシリーズを復刻してほしい。

882 :NPCさん:03/07/31 15:46 ID:???
復刻厨ウザイ。老害はカエレ!

883 :NPCさん:03/07/31 15:49 ID:???
誰か文化研究の手法でRPG論書かないかなぁ。

実は自分がやろうと思ったのだがろくな文献も知識もないのに挫折したのは秘密。

884 :NPCさん:03/07/31 15:50 ID:???
老害無しにTRPG業界は存続し得ないぞ。

885 :NPCさん:03/07/31 15:51 ID:???
老人でなくて老害でなくてはならないのか?


886 :NPCさん:03/07/31 16:04 ID:???
うむ。
年老いて人間の円くなった老人ではイカン。
老いてなお周りに害を与えるくらい勢いのある人間でなくてはならん。
たとえ遊ぶ暇は無くとも金だけはあるからルルブもサプリも買ってくれるしな。

887 :NPCさん:03/07/31 16:19 ID:???
>>878
サークルで「隠れRローズ信者」として生活しております。
ハッタリ君の書き込みを読み、泣きそうになりました。おいらもそう思っております。
そうです。タトゥーノです。タトゥーノ次第です。おいら負けない。


888 :NPCさん:03/07/31 16:22 ID:???
>>878
>>887
もう既に評価でてるじゃん。
クソゲーのサプリなんて誰が買うの?


889 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 16:24 ID:???
>>888
うむ、おっしゃるとおりRローズは名作としての評価が確立してゴザるので
バカ売れ間違いなし。ストレンジソングも売れ行き好調でゴザったしね。ビバローズ。

890 :NPCさん:03/07/31 16:26 ID:???
>>887
そんな弱腰な文面の書き込みだからローズはスタンダードになれないんだYo!
吠えろ! 煽れ! 泣くな ! 殺せ!

本スレみても、何がマタ−リだ、薔薇兄弟だ。
いいか、スタンダードrてのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
ルールの解釈間違いに「100回音読しろ」といったり、神学論で煽り合いをしたり、ゴ−ルデンルール厨と俺解釈厨とが永劫の戦いを繰り広げたり、そいういうのがいいんじゃないか。
マターリ楽しくプレイしたいならひっこんでろというかこのスレにこない方がよろしいかと。

891 :NPCさん:03/07/31 16:26 ID:???
>>862
個人的な意見を言わせて貰うなら5レベル以上でも遊べるし、ファイターはいつまで経ってもやることはある。
超英雄ポイントは一定範囲のシナリオやるにはあれで十分じゃないかな。もっと練り混んだの作って欲しいけど。

892 :NPCさん:03/07/31 16:33 ID:???
ローズを買ったはいいが、
クステだのなんだのと訳のわからん単語が多いのと、フォーセリアより魅力に欠ける世界設定に嫌気がさして
未だに本棚の容量を潰すゴミ以上の役に立ってない。
SW完全版の方が100萬倍もマシだよ…

893 :NPCさん:03/07/31 16:34 ID:???
>>892
こういう投稿に対して、ハッタリくん以外がかみつかないから、ローズはいつまでたってもスタンダードになれないんだ。

894 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 16:34 ID:???
>>892
とりあえず「ストレンジソング」を是非。

895 :NPCさん:03/07/31 16:36 ID:???
>>893
ほら、ローズはそれで遊べる人たちだけの閉じた商品だから。

896 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 16:37 ID:???
>>895
厨房が少ないナイスなプレイ環境を確立した大人のゲームと言って頂きたい拙者(笑)

897 :NPCさん:03/07/31 16:38 ID:???
>>895 その文章はどのゲームにも当てはめ得る上に、
「ほら、RPGはそれで遊べる人たちだけの閉じた商品だから。」
という返しがありそうな…w

898 :NPCさん:03/07/31 16:39 ID:???
SWはメディアへの露出も多く開けた商品ですが何か?

899 :NPCさん:03/07/31 16:39 ID:???
超英雄ポイントはロードスのバケモノ達と物語的御都合主義を
ムリヤリ再現する為に乗っけたルールだし、
ファイターにする事が無いなんてほざいてるやつは
自分の発想力の無さを露呈してるだけだ。

900 :NPCさん:03/07/31 16:41 ID:???
>>851
それは流石に異論を唱えたい。

猫耳と精霊使いが逆ではないかと。

901 :NPCさん:03/07/31 16:47 ID:???
システムによって、万人に等しくその面白さを保証するゲームでなければスタンダードとは言えない。
使う人間によってその面白さが大きく左右されるようでは駄目だ。
ローズ・トゥ・ロードもソード・ワールドもアルシャードも、GMの質に依存しすぎるから駄目だ。

スタンダード最有力はセブン=フォートレスV3であると主張したい。

902 :NPCさん:03/07/31 16:48 ID:???
ソ厨だが、「ファイターにする事が無い」というのはおかしい気がするが、
「ファイター技能のみのPCは、戦闘中以外、技能を用いた行動が出来ない」
ということなら同意。冒険者レベル基準の行動は可能だが。

903 :NPCさん:03/07/31 16:49 ID:???
>>900
ALSの「銃の射程より弓の射程の方が長い」というゲームバランス上では。
真面目に距離を考える戦闘環境では猫耳は精霊使いより強い。

遠くはなれたところから、猫耳モブ複数グループが弓で打ちまくれば精霊使いがたどり着くまでに殲滅可能。
ニョルド対策に、ばらけた配置にモブをいておくとなお吉。

904 :NPCさん:03/07/31 16:52 ID:???
>>901
その点に関してはD&D3eを忘れてもらっては困るな。

905 :NPCさん:03/07/31 16:54 ID:???
>>804
D&Dだって、GMに大きく左右されてると思うが。
S=Fほど「ガチガチ」ではない。

906 :NPCさん:03/07/31 16:56 ID:???
S=Fのガチな部分は、つきつめると究極的には「GMいらないやん」までいくからなぁ。

GMがいないのがスタンダード? まあ、そういう考え方もできるが。

907 :NPCさん:03/07/31 16:56 ID:???
>>903
真面目に距離を考えるか?
エンゲージか否か、しか考えないのが普通だと思うが
鳥取だけど

908 :NPCさん:03/07/31 16:57 ID:???
でも、きくたけリプレイを見る限りS=Fにして均質とは言い難いな

909 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/31 16:58 ID:???
>>907
距離を考えなくちゃ、あのゲームの魅力は半減すると思うぞ。
DXみたいに射程がないんじゃなくて、わざわざデータとしてのっけてるんだから。
鳥取だけど、

910 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 17:00 ID:???
>>907
フィギュアと距離計算あってのエンゲージ制でゴザるよー。
ダブルクロスだろーとアルシャードだろうと。

拙者はカッツリ距離計算してゴザるです。オンセでさえ、普通に敵がPCを包囲する始末。

911 :NPCさん:03/07/31 17:01 ID:???
>>910 そのためのマジカルチャットです―?w

912 :NPCさん:03/07/31 17:03 ID:???
ジェインソに同意だな。
ALSは、距離と射程がクラス構成によって大きくちがうんで、そこらでかなりタイトになるところが面白味になっている。
「近距離系キャラ」「遠距離系キャラ」だけでなく、「中距離系キャラ」「超遠距離系キャラ」とかに意味をもたせられるのはおいしいよ、

913 :NPCさん:03/07/31 17:06 ID:???
>>909-912

成程、今度やってみよう。
今月イチでDX2やってるんで、いつになるか分からんけど(w

914 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 17:06 ID:???
>>911
すいません、MSNメッセでやってます(笑)

915 :NPCさん:03/07/31 17:07 ID:???
エンゲージ制は、「距離を考えなくてすむシステム」じゃなくて、
「距離を考えやすくするシステム」なんだ。


「距離を考えなくてすむシステム」なら、真・女神転生とかゼノスケープのように、
移動距離を数値表記しない方がすぐれている。

916 :人数(略):03/07/31 17:07 ID:???
>>908
S=Fは、最低限保障付きのTRPGなんですよ。

917 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/07/31 17:12 ID:Vuw79+Ju
>>908
S=Fはゲームバランスを均質にするためのシステムを積んではいるが、シナリオの質がGMに左右されるという問題はちっとも解決されてねぇからな!

918 :NPCさん:03/07/31 17:13 ID:???
>>914 なんと、MSNメッセにはマップ機能が
ありましたか…。今度試してみまつw

919 :NPCさん:03/07/31 17:15 ID:???
>>917
シナリオ自動生成機能つきのTRPGがスタンダード!
あ、いっとくけど、ワンダリングモンスター表をシナリオ自動生成機能とみなすのはナシな。

920 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 17:15 ID:???
>>918
全部手打ち(笑)

ええと、
(ゴブリンA)−−−(5m)−−−(PC)−−−(5m)−−−(ゴブリンB)

とかそんな感じで手打ち(笑)

921 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 17:16 ID:???
>>919
だとすると、「蓬莱学園の探検!!」でゴザろなぁ。

922 :NPCさん:03/07/31 17:17 ID:???
>>920 なんとwガンガってますナーw
―オンセは深夜という印象があるのは
かつてあったテレホの名残か…w

923 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 17:23 ID:???
>>922
どうしてもライフスタイルの都合から、今でも10:00〜03:00くらいになっちまいますが。
もっと愚かなネタとしては、手打ちフォートレスってのをやってゴザるです。

こんなの。
■■■■■
■□□□X
■□□□X
■□□□■
■◆◆■■
■◆◆■■■■■◆◆
■◆■■■◆◆◆◆■
□◆◆□■■■■■■ ■=壁
□◆◆◆◆◆◆◆◆◆ □=床
□◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ◆=水
□□□□■■■■■■ ×=扉


924 :NPCさん:03/07/31 17:27 ID:???
>>923
WindowsMessengerでホワイトボード使うわけにはいかないのだろうか。

925 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 17:29 ID:???
>>924
おお! 考えてもみなかった!

926 :NPCさん:03/07/31 17:29 ID:???
>>924 NetMeetingのホワイトボードで
バトルテックのメック戦をしますたw
マップもスキャソしてはりつけて使った
ですが、間違ってマップを動かすPLが
居て、時々ズレますたw

927 :NPCさん:03/07/31 17:34 ID:???
>>923
ブラウザ同時起動して画像をupした方が早くない?
S=Fならタイル単位でupすりゃ良いし。

928 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 17:40 ID:???
>>927
気にするなッ!(笑)

929 :NPCさん:03/07/31 17:51 ID:???
AAのマップ作りはこれが便利。

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se068390.html

XPでも動く。空白が半角なのが難点だけど。

930 :NPCさん:03/07/31 18:09 ID:???
各人が家に居ながらにして出来るゲームが最強とすると、
D&Dが最強と言う事に成りますよ?
金も手間暇もあんま掛からん。

931 :NPCさん:03/07/31 18:11 ID:???
>>930
モジュール自作しなければね。

932 :NPCさん:03/07/31 18:19 ID:???
D&D3EとNWNは全く別物だろう
戦略的思考とか必要ないし

933 :NPCさん:03/07/31 18:28 ID:???
>>932
ハードコアでやろうよ。
呪文の使いどころとか、結構頭使うよ?

934 :NPCさん:03/07/31 18:35 ID:???
呪文の使いどころとかはTRPGやっていても街に返る回数次第なんだけどさ
5フィートステップがない時点でTRPG版の戦闘とは別物だと思う
しっかりと距離を測れない時点で範囲魔法の使い方とか全然違うし

NWNは楽しいゲームだが、3eのオンラインツールというのは無理がありすぎると思う


935 :NPCさん:03/07/31 18:35 ID:???
そろそろお願いするか。
>>950新スレよろしく。

936 :NPCさん:03/07/31 19:38 ID:???
>>934
5フィートステップはともかく、距離を測れない点についてはNWNの方が正しいのでは?
遠距離なのにきっちり距離を測れて、5フィート単位で微調整できるTRPG版の方が不満だったけど。

937 :NPCさん:03/07/31 19:39 ID:???
>>936
たしかにそうだよねぇ

938 :NPCさん:03/07/31 19:55 ID:???
>>892
それはローズ者から言わせて貰えば、SWの恐ろしく面白くない世界観に魅力を感じないとなるのだが…
クステとかの訳のわからん単語というのが世界のイメージを構成しているだけに、そういったものを否定されると
やれ「グラスランナーとかいうわけのわからんものが」とかオリジナルの要素は否定されちまわない?
クステってのも所謂「星(または瞳)」のユルセルーム語なわけだからさ。

939 :NPCさん:03/07/31 20:01 ID:???
>>938
グラスランナーは普通に意味がわかりそうだが。
ユルセルーム語が雰囲気を出す為に必要なのはわかるが、ルルブで当たり前のように使われると萎える。


940 :NPCさん:03/07/31 20:03 ID:???
つまりソ厨は異世界なのになぜか英語が使われてる世界のほうがカコイイと思ってるんだねw

941 :NPCさん:03/07/31 20:04 ID:???
>>939
むむぅ、そうかぁ。むしろRローズはそれまで使われていたユルセルーム語が恐ろしく少なくなって、むしろ馴染みやすくなったと思ったもんだが、まだ駄目だったか。
一応説明はあるし、訳解らんって事はないと思うんだけど。
「クステのルール」に関して訳解らんと言われるのだったらわかる。あれはGM泣かせだw

942 :NPCさん:03/07/31 20:05 ID:???
>>939
グラスランナーの意味は分かっても、具体的に種族と結びつかないだろう。
きちんと読まないとなんのことなのか分からないのはどちらも同じじゃないか?

943 :NPCさん:03/07/31 20:08 ID:???
>>942
程度の問題かな。
「ヴィンティムイラが遠くの空を飛んでいるのが見えるよ」と言われて何人がその情景を正確に思い浮かべられると思う?

944 :NPCさん:03/07/31 20:09 ID:???
たとえ、ゲーム中意味するものとは異なっていたとしても
単語自体が意味の通じない謎言語よりは嘘カタカナ英語の方が記憶しやすいですよ

945 :人数(略):03/07/31 20:11 ID:???
>>940
洋物に変なコンプレックス持つわけだなw

946 :NPCさん:03/07/31 20:11 ID:???
「グラスランナーが丘に向かって駆け上がっているのが見えるよ」といわれたら、普通に馬とかそういうのを想像しそうなもんだが…

947 :NPCさん:03/07/31 20:14 ID:???
>>944,946
二つを比較した場合、ヴィンティムイラはその固有名詞そのものがヴィ〜なんとか程度にしか記憶されない可能性が高い

948 :NPCさん:03/07/31 20:14 ID:???
待て、単語に意味があるんだって。一応文法までできてるんだから。
ムイラだって龍を指す単語だし、きちんと法則にのっとって言語が作られているんだから意味が通じないって事はないはず。
単に英語の方が馴染みがあるだけだって。

949 :NPCさん:03/07/31 20:15 ID:???
エルダノンだのニムラトスだのと言われるよりはわかりやすいよ。
大体、その世界の住人なのに言葉に違和感を感じなければならないのが変じゃないか。

950 :NPCさん:03/07/31 20:15 ID:???
昔数回Bローズをやった。
今憶えてるそれっぽい単語は、クステとモイモイだけ。

951 :NPCさん:03/07/31 20:17 ID:???
>待て、単語に意味があるんだって。一応文法までできてるんだから。
それを把握する必要があるから
>単に英語の方が馴染みがあるだけだって。
って事でしょ?

>>950
よろ


952 :NPCさん:03/07/31 20:17 ID:???
なぜソ厨は、六大神をジャスティス、ダークフリー、マザーアース、ウォー、インテリ、アキンド
って呼ばないの?
固有名詞は覚えられないよ。

953 :人数(略):03/07/31 20:17 ID:???
>>950
シリリリを忘れちゃいけないよー

954 :NPCさん:03/07/31 20:17 ID:???
日本語への訳語があるんだからそれで言えば問題無いはずなんだが…
エルダノン(人間)、ニムラトス(小人)、ヴィンテムイラ(翼竜)。これだとなんの問題も無い。
でも、そういうそのゲームならでは言語を使い始めると雰囲気がより一層出てくるよねってだけで。

955 :NPCさん:03/07/31 20:18 ID:???
PCの立場が、オーラロードを抜けて異世界へ落ちた地上人の聖戦士、とかなら不思議言語でもいいんだけどね。

956 :NPCさん:03/07/31 20:19 ID:???
そういう立場も多いにあり。ユルセルームを舞台にしたゲームブック「魔法使いディノン」はそれ系のネタだしねー

957 :NPCさん:03/07/31 20:20 ID:???
>>954
ルルブ中でも日本語表記が優先されていればより問題ないっス
ゲームとしての優劣や方向性でなく、ことスタンダードか否かにおいては

958 :NPCさん:03/07/31 20:21 ID:???
で、訳語がない単語になると急に英語っぽくなるわけだ。

959 :NPCさん:03/07/31 20:22 ID:???
まー、英語ってよりは実のところカタカナなんだろうけど

960 :NPCさん:03/07/31 20:25 ID:???
>>957
一応ね、日本語(ユルセルーム語)っていう表記がほとんどかな。
クステに関しては一応個別にルールもあるからクステ(星=瞳の意)という感じだが。
クリーチャーに関してもユルセルームオリジナルのモンスター(幽魔族や一部の精霊)以外は大体日本語or英語(ユルセルーム語)という感じ。
武器の名前も通常使われている英語名(ものによっては日本語)だしね。

961 :NPCさん:03/07/31 20:26 ID:???
>>952
なぜ、誰も最後の「アキンド」にツッコミを入れないのだ…

962 :NPCさん:03/07/31 20:26 ID:???
悪い。ソはどうでも良かったんでジャスティスの所だけ見て読み飛ばしてた

963 :950:03/07/31 20:27 ID:???
スレ立て失敗。
誰かよろしくお願いします。

964 :NPCさん:03/07/31 20:28 ID:???
ま、ソ厨には明らかにダブルスタンダードの傾向があるってことで。

965 :NPCさん:03/07/31 20:31 ID:???
大して変わらん気はするな。
単に普段から馴染んでる世界の方が分かり易いってだけだろう。

「ホワイトライダーが街道を歩いていく」も「スニシイスが街道を歩いていく」も
情景が想像できない点ではどっこいだ。

966 :NPCさん:03/07/31 20:32 ID:???
>>965
後者は類推すらできんではないか。

967 :NPCさん:03/07/31 20:34 ID:???
ソードワールドからして英語だもんなー。
異世界じゃないのか? かなーり萎える。
でもシュクバとかトマリとかいう名前の宿場町はあるのだ。
カコイイよな。
ティンダーの偽アイテムは「ティソダー」っていうらしいが、カタカナまで
使われているのか?
モンスターや異種族は英語で呼び、表記はカタカナなのか。不思議な世界だよな。

968 :NPCさん:03/07/31 20:36 ID:???
>>967
ティソダーは共通語を英語に超訳した結果です。

969 :NPCさん:03/07/31 20:36 ID:???
>>967
プレイヤーが受け取った情報が、キャラクタが受け取った情報そのままである必要はないだろ。
プレイヤーにニュアンスがわかりやすいように現代日本語に変換されていると考えられないか?

970 :NPCさん:03/07/31 20:36 ID:???
>>964
ソ厨でもないけど頻度の問題だろ
Rローズに関しては、雰囲気を出すためにはワールドセクションが少なく、
流して使うには独自語が多いという絶妙に中途半端な構成なのでこの上無くウザイ

具体的な事をいうと年表だと上古−中期のマウ=レ、エル=フェルダノンで早くも初心者おいてきぼり
辛うじてマウ=レは索引から追えるが、エル=フェルダノンは該当ページを見てもなんのことやら

971 :NPCさん:03/07/31 20:37 ID:???
>>969
んなアホなw

972 :NPCさん:03/07/31 20:37 ID:???
>>966
英語がわからなければ同じじゃない?そりゃそいつが頭が悪いって言われればそれまでだけどさ。
日本語訳で丘小人とかついていて、種族的説明もそれなりになされているって点ではグラスランナーよりニムラトス(ニムル=ゴイナ)の方がマシじゃん。
そこは程度の問題じゃないと思うよ。別に「背丈は80CMぐらいかな。その小人が丘を凄い速さで駆け上がっていくよ」
でも言い訳で。

973 :人数(略):03/07/31 20:38 ID:???
>>966
前者は、勘違いする可能性があるよな。

974 :NPCさん:03/07/31 20:39 ID:???
>>971
あれ?いわゆる共通語のようなものがある世界でソードとか出てきたらその言語は英語、
それも現代語でると思うクチですか?

975 :NPCさん:03/07/31 20:40 ID:???
>>972
変な謎言語だと、固有名詞自体がかなり覚え難いんですよ

976 :NPCさん:03/07/31 20:41 ID:???
>>974
ティンダーはともかく、ティソダーは英語をカタカナ表記した日本語でのみ通じる洒落じゃん。
あの世界の中では一体どう表記されてるのよ。わけわからんぞ。

977 :NPCさん:03/07/31 20:42 ID:???
>>972
グラスランナーの種族的説明が為されていないとでも?

978 :NPCさん:03/07/31 20:42 ID:???
>>976
PLがPCに「ふとんがふっとんだ」といわせれば韻をふんだ事になるでしょ?

979 :NPCさん:03/07/31 20:44 ID:???
>>976
どのように、など知る必要は無い。
要は、そういう姑息な手段で人を騙す詐欺に遭った、という事象の方がゲーム的に大事。

980 :NPCさん:03/07/31 20:45 ID:???
>>976
例えば原文が英語のとき、tinderの洒落でtimderと表記されていたら、
日本語訳したときに「ティソダー」と訳すことは充分にあるだろ。
それと同じだよ。

981 :NPCさん:03/07/31 20:45 ID:???
不毛な議論なことこの上ないな

982 :NPCさん:03/07/31 20:45 ID:???
しかもスタンダードとは関係ないし

983 :NPCさん:03/07/31 20:46 ID:???
>>976
カホナ! を知らんのか

984 :NPCさん:03/07/31 20:46 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/l50
立たないんで一応立ててきた。適当で悪い

985 :NPCさん:03/07/31 20:46 ID:???
>>981
えぇ。負けそうな方は常にそう言いますな。

986 :NPCさん:03/07/31 20:46 ID:???
>>981
止めとけよ。
連敗続きのソ厨が、久しぶりに勝てるものを見つけて喜んでるんだよ。ローズ厨相手にさ。

987 :NPCさん:03/07/31 20:46 ID:???
まあ、ティソダーがソードワールドのおふざけ的雰囲気にはあってるんだろうな。
で、なんで神様を>>952のように呼ばないの?

988 :NPCさん:03/07/31 20:47 ID:???
>>983
リングワールドとソードワールドごときを一緒にすんなw

989 :NPCさん:03/07/31 20:47 ID:???
>>987
んなことは原作者に聞け。

990 :NPCさん:03/07/31 20:48 ID:???
>>987
意味を持つ単語→英語もしくは日本語表記
意味を持たない単語→固有名詞ママ
と使い分けているだけじゃない?

991 :NPCさん:03/07/31 20:48 ID:???
>>987
固有名詞だからに決まってるだろ。
ソードワールドにはマイクやスミスはあんまりいない

992 :950:03/07/31 20:48 ID:???
>>984
すみません。なんかスレ立てうまくいかなくて。
いちおう>>963で報告しといたんですが。
スレ立てありがとうございます。

993 :無駄口厨将:03/07/31 20:48 ID:???
良スレの予感。

994 :NPCさん:03/07/31 20:49 ID:???
>>991
じゃあローズの種族だって固有名詞なんじゃないかw

995 :NPCさん:03/07/31 20:49 ID:???
分類できるし、その中に個体差があるから、固有名詞じゃないもん!種族は!

996 :NPCさん:03/07/31 20:50 ID:???
別にローズがさ、幻想的で雰囲気あふれたRPGって事でもいいんだけど
そうやってプレイヤの手間が増えてる時点でスタンダード向きじゃないのな
その上、俺言語が多いくせに検索性悪いし

997 :NPCさん:03/07/31 20:51 ID:???
指輪を読んだことないんじゃろうか、ソ厨という人種は・・・。

998 :NPCさん:03/07/31 20:52 ID:???
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

999 :NPCさん:03/07/31 20:52 ID:???
まあ、日本のスタンダードたるソード・ワールドが、太古のクソゲー相手に本気になる事もないわけだが。

1000 :NPCさん:03/07/31 20:53 ID:ia5tZE0F
▽(´・ω・`)▽ エンゼルギアがスタンダードなんだよ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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