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△▲MTGをどうやって盛り上げるか その10▲△

1 :説法じい:03/08/02 00:37 ID:mcOJxe1z
以前に比べマジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレなのじゃ。

・この手のスレにはループは付き物。あまり熱くならずにマターリするのじゃ。
・ユーザー、本社、代理店、小売、問屋、それぞれ立場の違いがあり利害の関係で意見の一致は難しいかもしれないが、前向きにいくのじゃ。
・アンチや懐古もOKなんだが、単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてくれると嬉しいかのう。
・「HJが悪い」「WoCが悪い」等はガイシュツじゃ。HJ叩き、WoC叩きだけは何も生まれないのじゃ。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、実際にメーカーに意見書でも出さない限り意味がありません。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見をおながいしる。
・オリジナルレギュレーションの話をする場合は、2ちゃんだーどスレも読んで欲しいのう。
・合言葉は「やっぱりMTGは楽しい」じゃよ。

前スレ
△▲MTGをどうやって盛り上げるか その9▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/

なるべくループを避けるためにも>>2-20あたりは取り合えず読んで欲しいのじゃ。

851 :NPCさん:03/08/31 17:54 ID:???
ハドソンも未来蜂も死んだんじゃなかったっけか

852 :NPCさん:03/08/31 21:05 ID:???
>>851

ほい、ハドソンの平成16年3月期第1四半期業績の概要(連結)
tp://www.hudson.co.jp/corp/finance/pdf/030807.pdf

携帯とかのモバイル/ネットワークコンテンツ以外は
厳しいっぽいね。

カード関係は

Bその他事業
その他事業におきましては、トレーディング・カード、ゲーム・カード等のカード関連売上が大半を
占めております。カード事業につきましては事業の縮小・均衡を図っており、当事業部門の売上高は2
2百万円(前第1四半期間比30百万円減少、営業損失0百万円(同23百万円増加)となっており
ます。

だってさ。

853 :NPCさん:03/08/31 21:12 ID:???
2ちゃんだーどスレは駄目だな(;´Д`)
わざわざスタンダード大会の報告を喜んで書き込んでる。

スレ違い、と言ったら怒るんだろうなあ。
勝手にページ作って、そこでなれ合えばいいのに・・・

854 :NPCさん:03/08/31 21:17 ID:???
>>853

スタンダードの記事もいいんじゃないの。

元々

マジック衰退−引退者にやさしいレギュの提唱−2chだーど誕生
−2chだーどを機にスタンダードやリミテットへ復帰−マジック復活

が理想なんだし。


855 :NPCさん:03/08/31 21:31 ID:???
ところが、2chだーどでスレを立ててるのだから、それはスレ違いなんだ。
スタンダードスレは既にあるからね。
「復帰組が日々の戦績を語るスレ」だったらよかったんだけどね。

856 :NPCさん:03/08/31 22:23 ID:???
>>853
つーか、スレ違いとはっきり言うべき。

857 :NPCさん:03/08/31 22:27 ID:???
まったく問題ないやん、むしろ2chダードスレ見てない折れにとっては、
2chダードよりもスタンダードに帰って来た事のほうが喜ばしいね。


858 :NPCさん:03/08/31 22:30 ID:???
むしろ「【おいら】MTG報告スレ【対戦】」を作るべきなんだろうか?

859 :NPCさん:03/08/31 22:33 ID:???
>>858
勘弁してくれ!

860 :NPCさん:03/08/31 22:34 ID:???
乱立はいくないでしょ。

スタでもいーんじゃない?原点は復興なんだから。


861 :NPCさん:03/08/31 22:39 ID:???
大会の報告はともかく、普通に内輪の話してるね。
そこがむかついたんじゃないのか?

862 :NPCさん:03/08/31 22:54 ID:???
どうも人それぞれっぽいね、面白いって人もいれば気に入らないって人もいる・・・と
いいんじゃない?、参加者が楽しんでるならね。
ただ、いくつもりだったのに内輪話ばかりしてるんで行かなかった、とかだったら
問題あるけどね。今の所厳密にはいないようだしね。


863 :NPCさん:03/08/31 22:56 ID:???
>>862
意識の違いですな。実際復帰したヤシの報告なんだから喜ばしい事かと。

864 :NPCさん:03/08/31 22:57 ID:???
っていうか2chダードはわかったから、次の話にいこうぜ

865 :NPCさん:03/08/31 23:10 ID:???
全国にいるマナーの悪い奴をなんとかしたいね

866 :NPCさん:03/08/31 23:14 ID:???
スレ違いとか掲示板のルールとか厳密にやりたがる香具師がいるなぁ…
話の方向が違っているのが続いているならともかく、基本的に雑談系スレは脱線あり
でいいと思うけど。何でそんなに堅苦しく考えるんだろうねぇ。
あと東京勢はコテハンの存在が目立つと言うだけで、叩く理由も乏しいと思うが。
他所に行けとか吼えてるのはかえって見苦しい。人それぞれでしょ。

867 :NPCさん:03/08/31 23:18 ID:???
>865
お願いしますとありがとうございましたが言えて、人のカードに勝手に触らなければそれでいいと思うけど。
それ以外だとどんなのが不味いだろ。


868 :NPCさん:03/09/01 00:00 ID:???
土地破壊連発したり、カウンター連発したりするとあからさまに不機嫌になるのはともかく、
ちょっと事故ったぐらいで切れる奴もいるからなー

869 :NPCさん:03/09/01 00:02 ID:???
>土地破壊連発したり、カウンター連発したりするとあからさまに不機嫌になるのはともかく、

これで切れられたらタマラン。
こんな人間未満は対人ゲームはやめてパンコソでエロゲーでもやってなさい。


870 :NPCさん:03/09/01 00:07 ID:???
>868
そのくらいなら許容できる範囲かなー。
切れてどうするのかにもよるけど。

871 :NPCさん:03/09/01 00:17 ID:???
そこですき込み4連発ですよ

872 :NPCさん:03/09/01 00:25 ID:???
ワロタ

873 :NPCさん:03/09/01 01:22 ID:???
>>866
雑談系?論外のバカだな。

874 :NPCさん:03/09/01 02:05 ID:???
まぁ、いろんな意味で皆さんお疲れ様でした。
「MTGをどうやって盛り上げるか」
結論:無理
ってのが良くわかるスレも、あと残り100少々です。ラストスパートがんばってください。

875 :NPCさん:03/09/01 02:14 ID:???
するとテーマは次のスレタイだな。

876 :NPCさん:03/09/01 02:14 ID:???
>>874
同意しとこう。

877 :NPCさん:03/09/01 02:27 ID:???
エクテンのデッキですって、最初にことわってから対戦してるのに、
燎原の火使った途端に対戦相手に
「7版はもう落ちてるから、反則です!」
って激しい抗議にあったよ。


878 :NPCさん:03/09/01 02:36 ID:???
新しいスレタイは「厨房をいかに教育するか」になりますた。


879 :NPCさん:03/09/01 02:41 ID:???
厨房を馬鹿にするなや、・・・つーか夏休みがおわっちまったいバカヤロー

880 :NPCさん:03/09/01 02:42 ID:???
7版って落ちたんだ・・・

881 :NPCさん:03/09/01 02:43 ID:???
休みでなくてもマジックやるだろ?w

882 :NPCさん:03/09/01 02:44 ID:???
中坊はいいが厨房はイラネ

883 :NPCさん:03/09/01 02:44 ID:???
>>877
そういうバカを対戦相手にしてしまった、お前のミス。
というのは冗談だが、まぁ、なんだ、地雷だった思って_| ̄|○

884 :NPCさん:03/09/01 03:28 ID:???
>>874
本当この時間に集まってるヒッキーはアホばっかりだな。
くだ蒔いてるしか脳のねぇスレが、何ヌカしてるんだってん。
ばってんこんくてしゃなーいわ


885 :NPCさん:03/09/01 03:32 ID:???
じゃあ間を取って、
MTG話題でくだ蒔いて盛り上がるというのはいかがで?

886 :NPCさん:03/09/01 03:34 ID:???
>>885
カエレ


887 :NPCさん:03/09/01 03:35 ID:???
(・∀・)カエレ!!

888 :NPCさん:03/09/01 03:37 ID:???
孵れ

889 :NPCさん:03/09/01 03:41 ID:???
そういえばルフ抹消なんてのがあったな・・・

890 :NPCさん:03/09/01 05:58 ID:???
言葉尻を捕らえて揚げ足を取る方向に転換した模様。
しかしボキャ貧なので同一人物なのがバレている(w

891 :NPCさん:03/09/01 06:41 ID:???
対人ゲームはやめてパンコソでエロゲーでもやってなさい

892 :NPCさん:03/09/01 10:15 ID:???
今手持ちのカードが全てMOにも反映されるならいいのにな

100%無理だが

893 :NPCさん:03/09/01 12:27 ID:???
>>892
それ最強。


894 :NPCさん:03/09/01 18:56 ID:dLqTazLp
>>893
反映されたところでやっぱりスタンダードというフォーマットの壁にぶつかるわな。

負た理由を「引きのせい」、勝った理由を「実力」とか言ってるコピーロボットは本当困ります。
まぁその辺は底辺と考え真面目にエクステンデッドで盛り上げる方向に行きません?

895 :NPCさん:03/09/01 18:59 ID:???
エクテンをもりあげようにも、強いデッキが決まっててはどうにもならない

896 :NPCさん:03/09/01 19:32 ID:dLqTazLp
強いデッキが決まっていたってスタンダードみたいに確定的じゃないでしょ、
強いデッキがあるからやらないって気持ちもわからんではないけど
それを崩せるデッキを作るのも楽しみのひとつかと。カードプールはかなり広いわけだし。
それに勝ち負け以外にもこだわることはあるのでは?
ゲームなんだから何よりも楽しむことを大事にしようではないか。

897 :NPCさん:03/09/01 19:40 ID:???
>>896
キモイ

898 :NPCさん:03/09/01 19:52 ID:???
>>897
何じゃ(#゚Д゚)ゴルァ!!

899 :NPCさん:03/09/01 20:11 ID:???
>>896

エクステンデットの欠点。

<カードプールが広い>
 初心者:古いカードを集めるのが大変。
 引退者:新しいカードを集めるのが大変。

<公式レギュレーション>
 世界選手権、プロツアー、グランプリ、プロツアー予選の
 結果から、主要デッキの絞込みが行われ、大会では、
 同じようなデッキばかりになる。

 過去のエクステンデットシーズンの結果を見れば、主要
 デッキの数は最終的にはスタンダードと大して変わりが
 無くなる事が分かる。

2chだーどは、上記2点に対する回答だったのだが・・・・

広まらんな。

900 :NPCさん:03/09/01 20:53 ID:???
レギュレーションの欠点を埋めたところで、
プレイヤーの欠点は埋められなかったってことだ。

人についての話は、このスレでも散々出てただろう。
なぜ気付かないんだ?

901 :NPCさん:03/09/01 20:58 ID:???
>>900
同意。
コテどもの精神改革が必要

902 :NPCさん:03/09/01 20:59 ID:???
ま た コ テ の 話 な の か !

903 :NPCさん:03/09/01 21:02 ID:???
エクテン用に昔のカードを購入するとバカにされる罠。
悔しいので、先達に見せに行くと、
「おぉ、懐かしいねェ」からはじまって、
延々と思い出話のツマラン武勇伝を聞かされる罠。

そんな漏れが使ってるエクテンのデッキはダークステロとアルレン。


904 :NPCさん:03/09/01 21:05 ID:???
コテの話は止めよう。

今日から秋ですねぇ。
もうじきエクステンデッドの調整の季節がやってきます。

テ ン ペ ス ト ブ ロ ッ ク が 落 ち る っ て

本 当 な ん で す か い ?


905 :NPCさん:03/09/01 21:08 ID:???
テンペは落ちていいよ…今となってはかなり入手しにくいし、使うカードも限定的

906 :NPCさん:03/09/01 21:25 ID:???
>>904

禁止カードが増えるだけちゃうん?

Goblin Lackey is banned
Entomb is banned
Frantic Search is banned
tp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20030901a



907 :NPCさん:03/09/01 21:55 ID:???
テンペストがエクステンデッドから落ちるのは
6版、ウルザズサーガ、メルカディアンマスクスとともに2005年4月だかじゃなかったっけ?

908 :NPCさん:03/09/01 22:04 ID:???
スタンダード落ちとともにエクステンデッドにも禁止される《納墓/Entomb(OD)》が哀れだ

909 :NPCさん:03/09/01 22:26 ID:rjDJKj/k
コ テ 話 は い ら ん

エクテンはまだずっと先の話でしょ?、最初はジャパクラやってたが
それこそ固定された環境でつまんなかったな・・・
エクテンはまだいいほうかと。



910 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/09/01 22:41 ID:???
 というか、楽しみ方を狭めるのがいけないのだと思いますよ。
スタンダードをやらずにエクステンディド、とか、いいからタイプ1、
とか、そういう論旨ではなく、どれも手を出して、もっと貪欲にM:tG
を楽しむべきだと思うデス。

 払った金額以上に楽しみたいじゃないですか。

 それぞれのフォーマットに長所と短所があって、それは長所と短所
というよりはそのフォーマットの「味」なわけですから。

911 :NPCさん:03/09/01 22:42 ID:???
そうそう、色々楽しめばいいだけのことやね

912 :NPCさん:03/09/01 23:09 ID:???
うむ、仲間うちタイプ0もまた乙なものよのう。


913 :NPCさん:03/09/01 23:18 ID:dLqTazLp
そういったカジュアルゲームもやってて楽しいし自分もそういった時期があったからわかる
ただ世間でいわゆる「競技マジック」しか受け入れてもらえないから悲しいものだ。

914 :NPCさん:03/09/02 00:04 ID:???
ごく身近な例だけど、本の少しだけ変わってきてる人もいるようですよ、
お店に行ってて、ガチからカジュアルに移行してる人が何人かいますので・・・。
でも、海外と比べてまだまだガチンコしか出来ない状況も事実でしょうね・・・。



915 :NPCさん:03/09/02 01:04 ID:???
デッキをいくつも保持するのは、えらく手間がかかるからな。
手入れしとらんとすぐにヘタる。
フォーマット違いのデッキを幾つも稼動させられるやつなんてそんなにおらん。
資産よりもむしろ時間のファクターの方が効いてくるしな。

資産はいろいろいわれているが、時間のないヤシに優しいやり方を考える気はないのかよ?
クソ忙しいのに、いちいち新フォーマットの状況調べてデッキ再構築なんて、
とてもじゃないがやってられん。

916 :NPCさん:03/09/02 01:07 ID:???
以上コピー厨の独り言ですた

917 :NPCさん:03/09/02 01:34 ID:???
コピー♪コピー♪

918 :NPCさん:03/09/02 01:42 ID:???
カジュアルまんせーとか言ってるやつ、チョーバカ
それじゃ聞くがよ、デッキいくつ持ってるんだ?
ろくでもないクソカードばかりデッキに突っ込んでんじゃねえよヴォケ
バカなデッキ1つしかないから、バカにされるのがイヤでクダまいてんだろ
2chだーどにでも行ってろ
たぶんその場ではこけにされることはないだろうからな
あとでチャットのネタにされるかもしれんがな(ゲラ

919 :NPCさん:03/09/02 02:08 ID:???
>>915
気持ちは判る、俺もそんな感じだな。
別にカジュアルやってる奴がどうとかはないのだが、
手間っていうのがあるのが一番キツイのう。

920 :あげ60枚:03/09/02 03:51 ID:???
手間はともかく、
カード持ちすぎて置く場所がないというのは
さてイカガナモノカ。


921 :NPCさん:03/09/02 06:02 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>918がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) ←>>918
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

922 :NPCさん:03/09/02 07:33 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1-921がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) ←>>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

923 :NPCさん:03/09/02 09:24 ID:???
>>899
>>エクステンデットの欠点。
>>
>><カードプールが広い>
>> 初心者:古いカードを集めるのが大変。
>> 引退者:新しいカードを集めるのが大変。

これに対する回答が2chだーどとのことだが、引退者はまだしも初心者にとっては
基本セット+2つのエキスパンションブロックと言われたところでカードプールが広いことに大差ないわけで。
このレギュレーションに意味があるとしたら、それを選択することが「カジュアルで行こう」という意思表示に
なるという程度じゃないかと思ってる。

924 :NPCさん:03/09/02 10:07 ID:???

正直2chだーどは、初心者向けでは無いよ。

対象を引退者と、既存フォーマットのトーナメントデッキに
辟易したメンバーに絞った方が良いと思う。


925 :NPCさん:03/09/02 10:13 ID:???
>>915

時間の無いサラリーマンがてっとり早く遊ぶ為に、
コピーデッキを使う事に対して、もっと理解が欲いね。

狂信的なカジュアルユーザの中に、”コピーデッキ
最悪、同じデッキで超ツマンネー”みたいな意見が
あるけど、もっと心を広く持ってほしい。


926 :NPCさん:03/09/02 11:34 ID:???
>>924
そんなことはないぞ?、8版オンリー構築とかの人とか
テンペーミラージュまでの人とか来てるんだよ。



927 :NPCさん:03/09/02 11:40 ID:???
どこまでを初心者というのか定義が人によって違うのではなかろうか・・・?

928 :NPCさん:03/09/02 17:42 ID:???
2ちゃんだーどはスタンダードの更新速度についていけなくなった人がメインターゲット。
初心者ならブロック構築なりスタンダードなりから入るのがいいでしょ。
大会の数も一番多いし、色々大会行って見てその中から雰囲気の気に入ったところや友達の出来たところで遊べばいい。

929 :NPCさん:03/09/02 17:49 ID:???
>>926
コテハンウザイ

930 :NPCさん:03/09/02 17:58 ID:6YJmFO3X
>>928
その意見だと繰り返してるよ、2chだーどは良く内部しらんが
初心者はむしろタイプ0でいいよ。
スタンダードやブロック構築に拘ると、作るデッキがコピデ一個で終る罠

友達は出来ないやつはできないからなぁ・・・・、店が良い例じゃね?。


931 :930 :03/09/02 18:01 ID:6YJmFO3X
>>929
意見が無いならここにこないでくれるかなー?
嫌なら見るな。2chだーど内で暴れてろ


932 :930:03/09/02 18:02 ID:6YJmFO3X
ようするに初心者は、好きなカード使って遊べる相手をさがせってとこだな。

933 :NPCさん:03/09/02 18:12 ID:???
正直今で満足してるんし2chダードは
やる気がないんで、ドウデモイイのだが人が増えると引退する時に、
手持ちカードが高値で捌けるから、人は増えて欲しい。

934 :NPCさん:03/09/02 18:15 ID:???
良い子のみんなは>>933みたいなシャークからカードを買っちゃだめだぞぉ!

935 :NPCさん:03/09/02 18:17 ID:???
>>930
同意、奴等うぜえ

936 :NPCさん:03/09/02 18:19 ID:???
だーど房はホント迷惑だな・・・
巣で馴れ合うだけじゃ足らんのかwキモイから頼むこっち来ないでくれ

937 :NPCさん:03/09/02 18:20 ID:???
どうせだーど房はコテハンの偽装だろ?
奴等におもしろいように釣られてますねプゲラ

938 :NPCさん:03/09/02 18:29 ID:???
>932
それでいいと思うけど、最も手に入りやすいのが最新セットとそのエキスパンションだし。
手持ちのカード資産で色んな人と同条件で遊べるという意味では、レギュレーションに沿っている方がいいんじゃないかと。
その方が対戦相手を探しやすいよ。

友達同士で一斉に始めるような場合はタイプ0でかまわないと思うけど。

939 :NPCさん:03/09/02 18:37 ID:???
偽装って・・・どう見たって違うだろ




940 :NPCさん:03/09/02 18:39 ID:???
>>939
放置しとけ、勝手に荒してるヤシが言ってるだけ。

それはそうと、初心者になる前の新規が少ないのも問題では?。


941 :NPCさん:03/09/02 18:41 ID:???
少しやれば判ると思うけど、むしろ最新のカードを手に入れようとするより
昔のカードの方が手に入れやすいような気がするな。

942 :NPCさん:03/09/02 20:03 ID:???
今ならマスクス・インベ・オデブロックがとってもお買い得♪

943 :NPCさん:03/09/02 20:36 ID:???
もともと衰退スレから2chだーどが派生しているのに
偽装とか言ってるヤシ面白すぎ

944 :NPCさん:03/09/02 20:43 ID:???
>>943
五月蝿いよ。だーど房が卓上板全体に迷惑を掛けていることは事実。
更にこんな厨を生み出す温床を作った我々に責任があるとは思わんかね。
少なくとも2ちゃんの理念と矛盾する2ちゃんだーどに存在意義があるともおもえんが。

945 :NPCさん:03/09/02 20:49 ID:???
2ちゃんに理念なんてあったのかっ!

946 :NPCさん:03/09/02 20:50 ID:vppgakpt
だーどはどうでもいいが、2ちゃんの理念とやらを説明キボンヌ。>944

947 :NPCさん:03/09/02 20:52 ID:???
>>944
確かに2ちゃんの名前を盾に好き勝手やってるコテハンどもはウザイ

948 :NPCさん:03/09/02 20:55 ID:???
ま た コ テ の 話 な の か ?

949 :NPCさん:03/09/02 20:57 ID:???
そんだけうざいってことだろ?実際俺もそろそろうざくなってきたよ

950 :NPCさん:03/09/02 20:59 ID:vppgakpt
>944
>だーど房が卓上板全体に迷惑を掛けていることは事実。

ぜんぜん知らなかったなあ、そんなの。

ここしばらくのこのスレ自体にも言えるが、アンチだーどの
言動の方がヒステリックにしか見えないのだが。

951 :NPCさん:03/09/02 21:00 ID:???
叩く時の時間はいつも一斉なのはなんでだい?、叩き君w。

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