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△▲MTGをどうやって盛り上げるか その10▲△

1 :説法じい:03/08/02 00:37 ID:mcOJxe1z
以前に比べマジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレなのじゃ。

・この手のスレにはループは付き物。あまり熱くならずにマターリするのじゃ。
・ユーザー、本社、代理店、小売、問屋、それぞれ立場の違いがあり利害の関係で意見の一致は難しいかもしれないが、前向きにいくのじゃ。
・アンチや懐古もOKなんだが、単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてくれると嬉しいかのう。
・「HJが悪い」「WoCが悪い」等はガイシュツじゃ。HJ叩き、WoC叩きだけは何も生まれないのじゃ。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、実際にメーカーに意見書でも出さない限り意味がありません。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見をおながいしる。
・オリジナルレギュレーションの話をする場合は、2ちゃんだーどスレも読んで欲しいのう。
・合言葉は「やっぱりMTGは楽しい」じゃよ。

前スレ
△▲MTGをどうやって盛り上げるか その9▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/

なるべくループを避けるためにも>>2-20あたりは取り合えず読んで欲しいのじゃ。

885 :NPCさん:03/09/01 03:32 ID:???
じゃあ間を取って、
MTG話題でくだ蒔いて盛り上がるというのはいかがで?

886 :NPCさん:03/09/01 03:34 ID:???
>>885
カエレ


887 :NPCさん:03/09/01 03:35 ID:???
(・∀・)カエレ!!

888 :NPCさん:03/09/01 03:37 ID:???
孵れ

889 :NPCさん:03/09/01 03:41 ID:???
そういえばルフ抹消なんてのがあったな・・・

890 :NPCさん:03/09/01 05:58 ID:???
言葉尻を捕らえて揚げ足を取る方向に転換した模様。
しかしボキャ貧なので同一人物なのがバレている(w

891 :NPCさん:03/09/01 06:41 ID:???
対人ゲームはやめてパンコソでエロゲーでもやってなさい

892 :NPCさん:03/09/01 10:15 ID:???
今手持ちのカードが全てMOにも反映されるならいいのにな

100%無理だが

893 :NPCさん:03/09/01 12:27 ID:???
>>892
それ最強。


894 :NPCさん:03/09/01 18:56 ID:dLqTazLp
>>893
反映されたところでやっぱりスタンダードというフォーマットの壁にぶつかるわな。

負た理由を「引きのせい」、勝った理由を「実力」とか言ってるコピーロボットは本当困ります。
まぁその辺は底辺と考え真面目にエクステンデッドで盛り上げる方向に行きません?

895 :NPCさん:03/09/01 18:59 ID:???
エクテンをもりあげようにも、強いデッキが決まっててはどうにもならない

896 :NPCさん:03/09/01 19:32 ID:dLqTazLp
強いデッキが決まっていたってスタンダードみたいに確定的じゃないでしょ、
強いデッキがあるからやらないって気持ちもわからんではないけど
それを崩せるデッキを作るのも楽しみのひとつかと。カードプールはかなり広いわけだし。
それに勝ち負け以外にもこだわることはあるのでは?
ゲームなんだから何よりも楽しむことを大事にしようではないか。

897 :NPCさん:03/09/01 19:40 ID:???
>>896
キモイ

898 :NPCさん:03/09/01 19:52 ID:???
>>897
何じゃ(#゚Д゚)ゴルァ!!

899 :NPCさん:03/09/01 20:11 ID:???
>>896

エクステンデットの欠点。

<カードプールが広い>
 初心者:古いカードを集めるのが大変。
 引退者:新しいカードを集めるのが大変。

<公式レギュレーション>
 世界選手権、プロツアー、グランプリ、プロツアー予選の
 結果から、主要デッキの絞込みが行われ、大会では、
 同じようなデッキばかりになる。

 過去のエクステンデットシーズンの結果を見れば、主要
 デッキの数は最終的にはスタンダードと大して変わりが
 無くなる事が分かる。

2chだーどは、上記2点に対する回答だったのだが・・・・

広まらんな。

900 :NPCさん:03/09/01 20:53 ID:???
レギュレーションの欠点を埋めたところで、
プレイヤーの欠点は埋められなかったってことだ。

人についての話は、このスレでも散々出てただろう。
なぜ気付かないんだ?

901 :NPCさん:03/09/01 20:58 ID:???
>>900
同意。
コテどもの精神改革が必要

902 :NPCさん:03/09/01 20:59 ID:???
ま た コ テ の 話 な の か !

903 :NPCさん:03/09/01 21:02 ID:???
エクテン用に昔のカードを購入するとバカにされる罠。
悔しいので、先達に見せに行くと、
「おぉ、懐かしいねェ」からはじまって、
延々と思い出話のツマラン武勇伝を聞かされる罠。

そんな漏れが使ってるエクテンのデッキはダークステロとアルレン。


904 :NPCさん:03/09/01 21:05 ID:???
コテの話は止めよう。

今日から秋ですねぇ。
もうじきエクステンデッドの調整の季節がやってきます。

テ ン ペ ス ト ブ ロ ッ ク が 落 ち る っ て

本 当 な ん で す か い ?


905 :NPCさん:03/09/01 21:08 ID:???
テンペは落ちていいよ…今となってはかなり入手しにくいし、使うカードも限定的

906 :NPCさん:03/09/01 21:25 ID:???
>>904

禁止カードが増えるだけちゃうん?

Goblin Lackey is banned
Entomb is banned
Frantic Search is banned
tp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20030901a



907 :NPCさん:03/09/01 21:55 ID:???
テンペストがエクステンデッドから落ちるのは
6版、ウルザズサーガ、メルカディアンマスクスとともに2005年4月だかじゃなかったっけ?

908 :NPCさん:03/09/01 22:04 ID:???
スタンダード落ちとともにエクステンデッドにも禁止される《納墓/Entomb(OD)》が哀れだ

909 :NPCさん:03/09/01 22:26 ID:rjDJKj/k
コ テ 話 は い ら ん

エクテンはまだずっと先の話でしょ?、最初はジャパクラやってたが
それこそ固定された環境でつまんなかったな・・・
エクテンはまだいいほうかと。



910 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/09/01 22:41 ID:???
 というか、楽しみ方を狭めるのがいけないのだと思いますよ。
スタンダードをやらずにエクステンディド、とか、いいからタイプ1、
とか、そういう論旨ではなく、どれも手を出して、もっと貪欲にM:tG
を楽しむべきだと思うデス。

 払った金額以上に楽しみたいじゃないですか。

 それぞれのフォーマットに長所と短所があって、それは長所と短所
というよりはそのフォーマットの「味」なわけですから。

911 :NPCさん:03/09/01 22:42 ID:???
そうそう、色々楽しめばいいだけのことやね

912 :NPCさん:03/09/01 23:09 ID:???
うむ、仲間うちタイプ0もまた乙なものよのう。


913 :NPCさん:03/09/01 23:18 ID:dLqTazLp
そういったカジュアルゲームもやってて楽しいし自分もそういった時期があったからわかる
ただ世間でいわゆる「競技マジック」しか受け入れてもらえないから悲しいものだ。

914 :NPCさん:03/09/02 00:04 ID:???
ごく身近な例だけど、本の少しだけ変わってきてる人もいるようですよ、
お店に行ってて、ガチからカジュアルに移行してる人が何人かいますので・・・。
でも、海外と比べてまだまだガチンコしか出来ない状況も事実でしょうね・・・。



915 :NPCさん:03/09/02 01:04 ID:???
デッキをいくつも保持するのは、えらく手間がかかるからな。
手入れしとらんとすぐにヘタる。
フォーマット違いのデッキを幾つも稼動させられるやつなんてそんなにおらん。
資産よりもむしろ時間のファクターの方が効いてくるしな。

資産はいろいろいわれているが、時間のないヤシに優しいやり方を考える気はないのかよ?
クソ忙しいのに、いちいち新フォーマットの状況調べてデッキ再構築なんて、
とてもじゃないがやってられん。

916 :NPCさん:03/09/02 01:07 ID:???
以上コピー厨の独り言ですた

917 :NPCさん:03/09/02 01:34 ID:???
コピー♪コピー♪

918 :NPCさん:03/09/02 01:42 ID:???
カジュアルまんせーとか言ってるやつ、チョーバカ
それじゃ聞くがよ、デッキいくつ持ってるんだ?
ろくでもないクソカードばかりデッキに突っ込んでんじゃねえよヴォケ
バカなデッキ1つしかないから、バカにされるのがイヤでクダまいてんだろ
2chだーどにでも行ってろ
たぶんその場ではこけにされることはないだろうからな
あとでチャットのネタにされるかもしれんがな(ゲラ

919 :NPCさん:03/09/02 02:08 ID:???
>>915
気持ちは判る、俺もそんな感じだな。
別にカジュアルやってる奴がどうとかはないのだが、
手間っていうのがあるのが一番キツイのう。

920 :あげ60枚:03/09/02 03:51 ID:???
手間はともかく、
カード持ちすぎて置く場所がないというのは
さてイカガナモノカ。


921 :NPCさん:03/09/02 06:02 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>918がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) ←>>918
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

922 :NPCさん:03/09/02 07:33 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1-921がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) ←>>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

923 :NPCさん:03/09/02 09:24 ID:???
>>899
>>エクステンデットの欠点。
>>
>><カードプールが広い>
>> 初心者:古いカードを集めるのが大変。
>> 引退者:新しいカードを集めるのが大変。

これに対する回答が2chだーどとのことだが、引退者はまだしも初心者にとっては
基本セット+2つのエキスパンションブロックと言われたところでカードプールが広いことに大差ないわけで。
このレギュレーションに意味があるとしたら、それを選択することが「カジュアルで行こう」という意思表示に
なるという程度じゃないかと思ってる。

924 :NPCさん:03/09/02 10:07 ID:???

正直2chだーどは、初心者向けでは無いよ。

対象を引退者と、既存フォーマットのトーナメントデッキに
辟易したメンバーに絞った方が良いと思う。


925 :NPCさん:03/09/02 10:13 ID:???
>>915

時間の無いサラリーマンがてっとり早く遊ぶ為に、
コピーデッキを使う事に対して、もっと理解が欲いね。

狂信的なカジュアルユーザの中に、”コピーデッキ
最悪、同じデッキで超ツマンネー”みたいな意見が
あるけど、もっと心を広く持ってほしい。


926 :NPCさん:03/09/02 11:34 ID:???
>>924
そんなことはないぞ?、8版オンリー構築とかの人とか
テンペーミラージュまでの人とか来てるんだよ。



927 :NPCさん:03/09/02 11:40 ID:???
どこまでを初心者というのか定義が人によって違うのではなかろうか・・・?

928 :NPCさん:03/09/02 17:42 ID:???
2ちゃんだーどはスタンダードの更新速度についていけなくなった人がメインターゲット。
初心者ならブロック構築なりスタンダードなりから入るのがいいでしょ。
大会の数も一番多いし、色々大会行って見てその中から雰囲気の気に入ったところや友達の出来たところで遊べばいい。

929 :NPCさん:03/09/02 17:49 ID:???
>>926
コテハンウザイ

930 :NPCさん:03/09/02 17:58 ID:6YJmFO3X
>>928
その意見だと繰り返してるよ、2chだーどは良く内部しらんが
初心者はむしろタイプ0でいいよ。
スタンダードやブロック構築に拘ると、作るデッキがコピデ一個で終る罠

友達は出来ないやつはできないからなぁ・・・・、店が良い例じゃね?。


931 :930 :03/09/02 18:01 ID:6YJmFO3X
>>929
意見が無いならここにこないでくれるかなー?
嫌なら見るな。2chだーど内で暴れてろ


932 :930:03/09/02 18:02 ID:6YJmFO3X
ようするに初心者は、好きなカード使って遊べる相手をさがせってとこだな。

933 :NPCさん:03/09/02 18:12 ID:???
正直今で満足してるんし2chダードは
やる気がないんで、ドウデモイイのだが人が増えると引退する時に、
手持ちカードが高値で捌けるから、人は増えて欲しい。

934 :NPCさん:03/09/02 18:15 ID:???
良い子のみんなは>>933みたいなシャークからカードを買っちゃだめだぞぉ!

935 :NPCさん:03/09/02 18:17 ID:???
>>930
同意、奴等うぜえ

936 :NPCさん:03/09/02 18:19 ID:???
だーど房はホント迷惑だな・・・
巣で馴れ合うだけじゃ足らんのかwキモイから頼むこっち来ないでくれ

937 :NPCさん:03/09/02 18:20 ID:???
どうせだーど房はコテハンの偽装だろ?
奴等におもしろいように釣られてますねプゲラ

938 :NPCさん:03/09/02 18:29 ID:???
>932
それでいいと思うけど、最も手に入りやすいのが最新セットとそのエキスパンションだし。
手持ちのカード資産で色んな人と同条件で遊べるという意味では、レギュレーションに沿っている方がいいんじゃないかと。
その方が対戦相手を探しやすいよ。

友達同士で一斉に始めるような場合はタイプ0でかまわないと思うけど。

939 :NPCさん:03/09/02 18:37 ID:???
偽装って・・・どう見たって違うだろ




940 :NPCさん:03/09/02 18:39 ID:???
>>939
放置しとけ、勝手に荒してるヤシが言ってるだけ。

それはそうと、初心者になる前の新規が少ないのも問題では?。


941 :NPCさん:03/09/02 18:41 ID:???
少しやれば判ると思うけど、むしろ最新のカードを手に入れようとするより
昔のカードの方が手に入れやすいような気がするな。

942 :NPCさん:03/09/02 20:03 ID:???
今ならマスクス・インベ・オデブロックがとってもお買い得♪

943 :NPCさん:03/09/02 20:36 ID:???
もともと衰退スレから2chだーどが派生しているのに
偽装とか言ってるヤシ面白すぎ

944 :NPCさん:03/09/02 20:43 ID:???
>>943
五月蝿いよ。だーど房が卓上板全体に迷惑を掛けていることは事実。
更にこんな厨を生み出す温床を作った我々に責任があるとは思わんかね。
少なくとも2ちゃんの理念と矛盾する2ちゃんだーどに存在意義があるともおもえんが。

945 :NPCさん:03/09/02 20:49 ID:???
2ちゃんに理念なんてあったのかっ!

946 :NPCさん:03/09/02 20:50 ID:vppgakpt
だーどはどうでもいいが、2ちゃんの理念とやらを説明キボンヌ。>944

947 :NPCさん:03/09/02 20:52 ID:???
>>944
確かに2ちゃんの名前を盾に好き勝手やってるコテハンどもはウザイ

948 :NPCさん:03/09/02 20:55 ID:???
ま た コ テ の 話 な の か ?

949 :NPCさん:03/09/02 20:57 ID:???
そんだけうざいってことだろ?実際俺もそろそろうざくなってきたよ

950 :NPCさん:03/09/02 20:59 ID:vppgakpt
>944
>だーど房が卓上板全体に迷惑を掛けていることは事実。

ぜんぜん知らなかったなあ、そんなの。

ここしばらくのこのスレ自体にも言えるが、アンチだーどの
言動の方がヒステリックにしか見えないのだが。

951 :NPCさん:03/09/02 21:00 ID:???
叩く時の時間はいつも一斉なのはなんでだい?、叩き君w。

952 :NPCさん:03/09/02 21:01 ID:???
最近感じるのはネットで行き会ったり、出会う人たちの傲慢さです。ちょっとした言葉

でいきなり切れてしまい、相手に罵詈雑言を浴びせる、などの現象は随分前から指摘さ

れいて、何も今はじまったものではありません。だからこそネチケットが問題されてき

たんでしょう。が、ここで考えたいのは、傲慢の範疇には入るのですが、罵詈雑言を浴

べせるまでいかないレベルのものです。

たとえばメールやチャットのやり取りで、どうも会話にならないことが多いのです。こ

こちら側の問いかけには一向に関心を示さず、自分のことばかり喋べる、初対面の相手

手には使うべきでない言葉を平気で使う、いきなりでは聞くべきではないプライベート

な事柄の質問をする、メールのやり取りではレスのタイミングが自分勝手で、途中、何

日も返信しなくても、ああ、忙しかったもので、で終わり、はたまた理由を告げずにい

きなり cut off 、とまぁこんな具合です。

953 :NPCさん:03/09/02 21:02 ID:???
また2chだーど話かよ・・・、粘着が付いてるなぁ


どーでもいいが、初心者さんはアポカリとか安く売ってるから買っとけ

954 :NPCさん:03/09/02 21:03 ID:???
背景はいろいろ指摘されていますし、それぞれ一理あります。たとえば、ネットで許さ

れる匿名性が個人のエゴをむき出しにする、あるいはネット人口の爆発が初期段階で維

持されていたレベルを大幅にダウンさせてしまった、など。

が、私にはどうもそれだけではなく、確信はないのですが、背景に日本人特有の行動様

式があるような気がするのです。

もともとネットの世界はお互いの社会的地位や年齢、性、国籍などに関わりなく、個人

が対等に関わる世界です。オーバーな言い方をすれば、歴史上初めて、市民対市民が、

平等に、制限なく情報を発信しあい、対話し、協力しあえる可能性をインターネットは

生み出した言えます。

ですから、法人による商業ベースの利用や情報発信を別にすれば、この世界ではあくま

で個人が問題になるわけです。

955 :NPCさん:03/09/02 21:05 ID:???
そういうわけで、ネットでは個人と個人が対等に、匿名から出発して出会っていくわけ

ですが、その際、匿名性が個人のエゴの露呈を誘発するのは普遍的な現象と言っていい

でしょう。これは何も日本人に限ったことではありません。が、私の経験では、われわ

れ日本人の場合、その露呈がいかにも子供っぽい印象を受けるのです。言い換えれば、

エゴの露呈以前に、個人対個人が対等に出会う時のルールににまず慣れていない、いや

もっと言えば、そのルールがあることさえ知らないのではないかと思うことが多いので

す。ですから、正確に言えば、このルールに不慣れ、あるいは知らないために、エゴの

露呈がより直接的、幼児的になっているのではないか、というのが私の推測なのです。

上に述べた傲慢さの例は、何も十代や二十代の若者特有ではなく、年齢、性別、社会的

地位に関係なく起こっているので(少なくとも私の経験では)、このことも現象は日本

人一般の中で起こっているという私の推測を裏付けてくれる材料のような気がします。

956 :NPCさん:03/09/02 21:08 ID:???
支援する必要あるかしらんが、支援。


なんつーか、突撃叩き(書きこみしないアンチは除く)<だーどを遊んでる人数
って図式なんだろ〜が、少し置いとけ、向こうで相手してもらえないからって
こっちに持ちこむな。


957 :NPCさん:03/09/02 21:12 ID:o4WGSb0W
2chに理念なんてないのだが…、マナーと決まり事の間違いじゃないか?


958 :NPCさん:03/09/02 21:15 ID:???
まあ匿名が売りの2ちゃんであんだけコテハン群れてたらもはや違反の領域だよなw

959 :NPCさん:03/09/02 21:16 ID:???
理念を勘違いしてるだけw

960 :NPCさん:03/09/02 21:17 ID:???
>>952.954-955
でどこを縦読みするの?

961 :NPCさん:03/09/02 21:18 ID:???
んな事言ったら駄コテ団はどうするんだよ。

962 :NPCさん:03/09/02 21:19 ID:???
>>950
今のこの状況だろ?w<迷惑

963 :NPCさん:03/09/02 21:21 ID:???
どうみても叩きが迷惑かけてるんだが?

そしてコテ扱いされる俺w

964 :NPCさん:03/09/02 21:21 ID:???
>>962
プ
奴等はしたらばに帰ったろ?2ちゃんだーどはいまだこの板に在るじゃんかよ

965 :NPCさん:03/09/02 21:22 ID:???
>>963
放置しとけ、ただの厨房がムキになってるだけ。

966 :NPCさん:03/09/02 21:22 ID:???
>>964
いろんな意味でプ

967 :NPCさん:03/09/02 21:23 ID:???
>>965
ならお前が書かなきゃ終る事じゃん



968 :NPCさん:03/09/02 21:24 ID:???
結論

反応するここの住人が一番厨房wwwwwwwwwwwwww

969 :NPCさん:03/09/02 21:25 ID:???
>>968
だーど房は氏ねよ。マジムカツクわ

970 :NPCさん:03/09/02 21:26 ID:???
>>968
氏ね、前から思ってたがウザイよお前。


971 :NPCさん:03/09/02 21:28 ID:???
ダード房ってどっちの事かと思ってたが、叩きのことだったのね

・・・そりゃそうか・・・w

972 :NPCさん:03/09/02 21:28 ID:???
だーど房のせいでスレが荒れてゆく・・・

973 :NPCさん:03/09/02 21:30 ID:???
>>971
逆、逆。
それにしても、2ちゃんだーどがこの世から消えてくんねえかなぁ・・・

974 :NPCさん:03/09/02 21:31 ID:???
ダード房は放置!、


ってかもう次スレになるんだけどねw
夏厨が抜けきれてない、リアル厨工房を相手にすんな。

975 :NPCさん:03/09/02 21:31 ID:???
>>971
騙されてるよw

976 :NPCさん:03/09/02 21:32 ID:???
ちげぇよw、ダード房=ダード叩き房。
皮肉ってるんだよ。

977 :NPCさん:03/09/02 21:33 ID:???
>>971
おめでてー。ここ荒らしてんのまんま、あっちのコテハンじゃんw
きずいてなかったの?

978 :NPCさん:03/09/02 21:33 ID:???
でた!、一斉に2chだーど叩きw
どうみても同一が書いてるの気が付かれてるってきずけw、

979 :NPCさん:03/09/02 21:33 ID:???
口調でわかるよなw

980 :NPCさん:03/09/02 21:34 ID:???
977=975=973
そうかそうか必死だなw

981 :NPCさん:03/09/02 21:35 ID:???
こうして見ると2ちゃんだーどってなんの利益をもたらしてないよな
あ、コテハンの財布は豊かになったかー(ワラ

982 :NPCさん:03/09/02 21:35 ID:???
>977
>979
ふーん、じゃあおまえ等コテハンなんだー、へぇー。


983 :NPCさん:03/09/02 21:37 ID:???
ここで荒してるやつ=コテハンだとすると、この↑も全部コテハンになりますが何か?


984 :NPCさん:03/09/02 21:39 ID:???
一連のやり取りで2ちゃんだーどが害毒であることを改めて認識させてもらったよ。
少なくとも初見の人に与える影響は最悪といっていい。
こんな様で引退者復帰を標榜しているのだから恐れ入るよ・・・

985 :NPCさん:03/09/02 21:39 ID:???
叩いてる奴も、その叩き派を叩いてる奴もガキで荒し。
大人になれや、おまえ等・・・。




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