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テラネッツってどうよ? 〜2ch Talk RPG9〜

1 :アルカスィーム ◆jvBtlIEUc6 :03/08/04 02:07 ID:jvTHxbh3
株式会社テラネッツに関する話題を扱うスレッドです。
PBM、TRPG、PBW、OMC、WT、その他。
コスモエンジニアリンク&不動舘時代の話題もOKです。
MT14は終わってしまったが後継企画も発表され、まだまだがんがるテラネッツ。
ささくれてるひまは無いぞ。灰や富岡にも負けるな。
意見は攻撃しても人格攻撃はNG。マスターやPLへの中傷は厳禁。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048044801/

●ルール
基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
sage進行です。定期保守上げ以外sageるようにしましょう。
(E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません)
直リンク禁止です。URLを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
個人のプライベートを持ち出しての叩きは回避の方針で。
テラネッツ以外に対する叩き、煽りなどは禁止します。スレ違いです。
・秋山真之氏、MT14に電撃参戦。彼は現在のテラネッツのサブグランドマスターです。
 彼個人やエランについて語りたい人場合はこちらへどうぞ。
 エラン(秋山真之氏のPBM企画)に物申す
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
 エラントップ
 http://www.alicia.ne.jp/elan/
・冴島鋭士氏らの過去の偉業を称えたい人はこちらへ。
 太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
・トミーウォーカーの話をしたい人はここへ
 無限のファンタジア by TmmyWalker Part2
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059267703/
・荒らし・煽り・便乗厨・特定PL叩き・「○○ハケーン!」・<ヽ`∀´> ◆NIDA2SgAは徹底放置。
・その他、関連リンク、過去スレは>>2-3あたりです。

2 :アルカスィーム ◆jvBtlIEUc6 :03/08/04 02:14 ID:jvTHxbh3
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html

PBM系テラネッツ板
http://www.pbmmania.com/bbs/terra/index2.html

メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第7回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/l50

【読参】神魔戦記アクスディア part4【WTRPG】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059143089/l50

【エタヴォ】ASURA System TCGTFG 2nd【ドラグーン】(※TCGおよび夢屋関連)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040179516/l50

【PBM】未来を担うマスター達よ!(※新人マスターの話題スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50

【異世界】ルリルラRu/Li/Lu/Ra第2回【温泉】(※ゲームぎゃざの読参。アクスディア以降もこのスレを使うか不明)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026252641/l50

テラネッツOMC〜30枚目(※CG板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059457977/l50

テラネッツOMC文章コンテンツ(※創作文芸板)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011389307/l50



3 :アルカスィーム ◆jvBtlIEUc6 :03/08/04 02:14 ID:???

<過去スレ>
寺ってどうよ?
http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997862047.html

テラネッツってどうよ〜その2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10049/1004930789.html

テラネッツってどうよ? 〜その3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1011/10110/1011011485.html

テラネッツってどうよ? 〜その4
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10225/1022524370.html

テラネッツってどうよ 〜5
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028654853.html

テラネッツってどうよ? 〜2ch Talk RPG6〜
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031715815.html

テラネッツってどうよ? 〜2ch Talk RPG7〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040333525/


4 :アルカスィーム ◆jvBtlIEUc6 :03/08/04 02:22 ID:???
もうこんな自爆はしねぇ。
だんじてしねぇ。


5 :参謀さん ◆WBRXcNtpf. :03/08/04 02:23 ID:???
おつかれさま。


6 :NPCさん:03/08/04 02:34 ID:???
つーかなんでいまだにルリルラのスレにリンク貼られてんのよ。

あと、第7スレはHTML化してるぞ。
http://game.2ch.net/cgame/kako/1040/10403/1040333525.html

7 :NPCさん:03/08/04 02:47 ID:???
スレ立て乙です。

時期的にも前スレで寺スレ終了かと思いましたが、図らずも発送
遅れで前スレが消費される予感。
まーMT14にしても過去作にしても語るネタは残ってるので、スレの存在は嬉しい訳ですが。


8 :NPCさん:03/08/04 08:44 ID:???
>956
> ノミネートPCの一部に「・・・何で?」と首を傾げたのは
> 自分だけじゃないよね? ね!? とか言ってみるテスト。
前スレから移動
PL投票方式のやぎデミーはノミネートも受賞も、一部でなく全部が「・・・何で?」と思われ
狭い世界だから集団の組織票の影響が極めて大きい
このスレや交流掲示板でこの人ならノミネート、受賞して当然と言っても所詮は身内同士の褒めあいの罠
所詮人気投票、お祭りイベントと思うが吉

9 :NPCさん:03/08/04 09:29 ID:???
スレ立て乙ー
>>8
そんなに何でという人物はいなかったと思うよ。どうだろ?
シリウス・ラッハールは西部のトップだろ?
アル・カスィームは外交部門のトップだしその動きはよく目立つ。
連邦は特別賞と合わせて連邦三家老から二人。
リュシアン・フォン・ルフーブルは連邦で唯一明確に勝っていた戦線で頑張っていた人。
ゼラフィナ・イブリスはD1参謀として仕事はしている。
ウルフレッド・ベイトンはH1司令塔だし、マサル・イズミタニはG2の仕切
だろ?
天音・ウィスタリアはG3、G4で毎回集団行動を確実にこなしてきた人。
アデリア・カサンドラは初回A1と第4回ワルシャワ攻略を行った人。
合えて難癖つけるならUME女性陣だが、これは元々UMEの女性PCは有利とは
言えない環境であることを考えればそのハンデを克服したというのはすごい事。
合えて該当者無しとしても良かったかも知れないがそこまでと言う気もする。
今な所でどうでしょう?



10 :NPCさん:03/08/04 12:09 ID:???
>>9はちゃんとリプレイ集めたりしてねえだろ。
俺G3にいたけど、天音・ウィスタリアから集団行動の連絡なんて来てないが。
憶測だけでモノ語るなよ。大体あの人はG4纏めてただけで、うちの指揮なんか執っていない。
何故そう思えたのかというソースの提出を希望。

11 :NPCさん:03/08/04 15:09 ID:???
>>9
 おい、あんまり一部のG3PL刺激するな。某所の二の舞になるぞ。

12 :NPCさん:03/08/04 16:04 ID:???
失礼します。

 天音・ウィスタリアは、G3を直接纏めてはおりません。
>>9の方もそう書いた訳では無いのですが、>>10の方のように、
勘違いされる方もおられるようなので、こじれる前に、関係者
から直接訂正をいれさせて頂きます。

 プライベでお会いしたり、交流の中で知り合えたG3PLの方に、
洞窟全体の事を考えて、こちらから行動の相談やお願いをした事は
ありました。ですがG3のPL諸氏に無差別に連絡を取った事はあ
りませんし、文章中で指揮を取った等の描写も無かった筈です。 
 もしあるとするならば、話の流れの中で、洞窟内のG3側エレ
ベーターをG4側が管理する事になったの事が、G3でも直接
行動をしていたと思わせる原因になったのではないでしょうか。

 今回のノミネートに関しては、投票基準があいまいで、特に敵
から評価される類のPCさんは「活躍した」と「してやられた」
に票が割れてしまった結果だと考えています。局所的なディブの
纏め役程度が、全体へ多大な功績をあげた者に贈られるとされる
賞にノミネートされた事は、心苦しい限りではありますが、どう
かご容赦下さいませ。

 以上です。つたない文章ですが、失礼致しました。

13 :( ゚Д゚)y─┛プハァ:03/08/04 20:36 ID:???
前スレへのレス

>>939
>元マスターだから問題なのではない、
何が問題なのかは>>942で書いた方のいう通りの部分なんだ。

>>952
君が知っているだろう事なんぞみてりゃ判る。
ただ、後半の意見には激しく同意だ。

MT14って純粋なPC対立のシステムのゲームと知ったとき、
そりゃあワクワクしたものさ。
女史の参戦を知ったときはこれは面白いゲームになりそうだと思ったよ。
だがすぐにその気持ちはさめた。
お前、遣り過ぎだよそれは……自分の立場判ってるのか?
ただでさえ、PLとMSの癒着に嫌気刺してる人間が居るのに、
自ら疑惑を持たれても仕方ない事やっていいのか?
これは最後のMTなんだぞ! 己の欲望のまま動いていい立場なのか、
そんなことも忘れたのか? とね。

14 :NPCさん:03/08/04 21:25 ID:???
真剣勝負を欲望のままにとは異なことを言う(w

それを言ったら絶対毎回テラと連絡取ってること間違いないはずの
C1の某皇子はどうなのよ。カダフィーの後継者になった。

おまいにいわせりゃこれも癒着疑惑なんだろうな。

だが断じて違うぞ。


15 :NPCさん:03/08/04 21:35 ID:???
>>13-14
升村社長ご苦労様です。
にちゃんカキコで絵師をテラにいられなくするというのはちょっとあれじゃ
ないんですかい?


16 :NPCさん:03/08/04 21:55 ID:???
>>13
やりすぎはおまえ。
秋山叩きやりたいんなら他にもあるだろ?
せめてみやぎさんのエサ程度の仁義は守れよ。

ったく無粋なやつだ。


17 :NPCさん:03/08/04 22:05 ID:???
くだんのイラストだが、
E1のマスターは姫野里美マスター
H1のマスターはなにわのみやこマスター。
D1のマスターは相原きさマスターだ。
少なくとも彼女らが承認の上なのは間違いないだろう。

いちおう解説入れとくが、秋山氏のこの手の手法はMT2から一貫してる。
対抗ディヴのこれと思うやつをマークして取り上げるのはやつの常套手段。
D1にかんしてはゼラフィナさんだけじゃなくて、当初は何人もリストアップ
されていた。それがアクションがらみで最終的にゼラフィナさんになっただけ。
H1のアデリアさんも、途中でグライブさんあたりがちょっかいかけていたから
出番が多くなっただけだろう。
アル・カスィームはもともとA1だし、今回の停戦の功労者だ。
ローゼンの描写は、くろきりさんのお遊びに応えただけだろ?
当人は卒倒しそうになったといってるようだが、許容範囲のはずだ。


18 :NPCさん:03/08/05 01:19 ID:???
つーか、前スレ使いきってないんだから、
それこそ前スレでやりあえばよかろうにと思うわけだが。

19 :NPCさん:03/08/05 08:07 ID:???
         ┏━━━━━━━━━━━━┓
        ┃   ★私怨&夏厨警報★   ┃
        ┣━━━━━━━━━━━━┛
        ┃  ,   ― '
        ┃r∞r~   \
        ┃ |  / 从从) )
        ┃ヽ | | l  l |〃
        ┃ `wハ~ ーノ)
       (ア) ) ̄.ゞA.ノ"\
        ┃ ̄ ̄L|:|__〈ヽ \ __
        ┃   ノァ‐r‐‐ゝ` 、(と"
  ■ ┌─┐ r'( /  ! .■  ┌─┐■
    ヽ│私│ノ ┌─┐ノ .┐.| ■│ノ
    │怨│┌─┐│・夏│ノ.厨│
 ・ ┌─┐ ■厨│ノ-┐ ・─┐ ・
.  ヽ│夏│ノ│房│夏.│ノ.厨.│ノ
   │厨│┌─┐■厨・┌─┐■
   ノ ─ヽ │夏│ノ─ヽ│私│ノ
  ・    ・│厨│    │怨│
        ノ ─ ヽ    ノ─ ヽ
       ・     ・  ・     

20 :NPCさん:03/08/05 08:31 ID:???
一連読んで思う
擁護の人が一生懸命語ってくれてますけど、素直な気持ちは「やっぱり変」
これではゲームも出来レースにしか見えないです
テラ(あえてPBMとは言わない)が衰退するのも納得です
テラのマスター、PLが集まるとどこかに漂う内輪、馴合いの空気
マスターもPLも内輪、身内で馴合い、狭い世界でどうのこうのと・・・変です

21 :他社PL:03/08/05 10:01 ID:???
普通、元マスターだったらあらぬ疑いを掛けられるのを防ぐために
ハンドルやメアドを変えるなど、絶対に正体がばれないように
手を打つ物だが、そのマスターはやらなかったのか?















まぁ、手を打ったとしても調べ上げて晒すだろうが。


22 :NPCさん:03/08/05 11:20 ID:???
>>21
話題になった元マスターはハンドルやメアドを変えていたが、
サイトに上げていた絵でモロバレ。
で、最近になって癒着疑惑のあるマスターが主催のPBM主催サークルのサイトで
元マスターは新作の絵を出していた。こりゃまずかろー


まあ他にも掲示板上じゃ別ハンドルだけど、
自分のサイトじゃマスターネームそのまま使ってる奴も居たけどな。A1で。
しかも自分のサイト出来ましたいうて、掲示板に書き込んでたし。
ベクトル的にこいつの方が元マスターとか素性匂わせてて、痛かったけど。

23 :他社PL(21):03/08/05 11:51 ID:???
>>22
レスありがとう。

対策は取っていたが、肝心なところで抜けていたか・・・。
絵の癖はそう簡単にごまかせない上、目立つのにな。
OMCのイラストを使うなどの対策を取るまで気が回らなかったのは
そのマスターにとって一生の不覚だったろうな。

後の方は論外。
自分の立場や名前の及ぼす影響が分からないんだろうな。

24 :NPCさん:03/08/05 12:51 ID:???
行動の成否に交流のあるなしが大きく影響するPBMで運営会社のマスターが参加するのはね〜

>23
前スレより
>イベント出てるやつはみんな知ってるんだが。
こういう書き込みがある以上そうでもないのでは?
大抵の人には広まってる可能性もある

PLに、マスターに出す提案一つを上げても元、現役マスターと新人さんとでは提案の内容以前の話で影響力が違うでしょう
ため息の出る話です

25 :NPCさん:03/08/05 22:11 ID:???
>>24
イラストレーターの影響力も同じくらいあるぞ。
なにせ毎回14のことでオフィシャルと連絡取り続けているんだからな。
アデリアPLに対する論理は、シリウス・ラッハールのPLにも
適応されてしかるべきだろう。

そこまで言うなら今からNAGISA女史のHPでも

真尾さんのHPにでも行って議論吹っかけて来い。

だいたい彼女らは14ではいちPLなんだからな。
ぱんださんあたりは平気でしかってるじゃないか。
影響力といえばくろきりさんやカッツェさんの方が実際的にあるぞ。


26 :25:03/08/05 22:18 ID:???
言って置くがな、以前くろきりさんがゆうきにマスター疑惑かけたのとは
全然意味が違うぞ。

あの時のくろきりさんは、せっかく自分が条約に仕掛けたワナを次々と
暴露し始めた奴がいたから、丸裸にされないために牽制しただけだと思う。
俺が気づいたのは第五回の記事見てからだけど、よくもまあ仕掛けたもんだよ。

くろきりさん一人で14は思うがままに動かされた気がする。
その立場を振ったのは秋山マスかも知れないが、他のやつだったらすぐに
失脚していたはずだ。
で、いきなりの停戦条約を第五回で成立させちまったやつのほうが、
影響力あるに決まっているだろう。
どうよ。


27 :NPCさん:03/08/05 22:48 ID:???
瓜田不納履
李下不正冠

28 :NPCさん:03/08/05 22:51 ID:???
ゆうきにマスター疑惑を吹っかけたのは( ゚Д゚)y─┛プハァだったと思うが。

29 :NPCさん:03/08/05 22:56 ID:???
755 名前: NPCさん 投稿日: 03/02/26 23:44 ID:???

秋山のモラルなどないだろう。
ハン板ROMれば分かるがNAGISA女史の所にいるゆうきは秋山だ。
そしてくだんのHPのやり取りに出ていた案はゆうきが素案を作ったと明記してある。
つまり奴の壮大な自作自演だ。
つまり奴のゲームにはPLはいらないと言う事だ。




756 名前: NPCさん 投稿日: 03/02/27 00:04 ID:???

‥‥‥そらー寒い話だねぇ。
わー、やる気なえなえだ‥‥。

いや、俺もなところどころ奴が自分で色々かいてるの
文章のクセで解るんだが(ここんとこ割りと警戒しないでるし)
そこまでひどかったのか‥‥。



757 名前: ( ゚Д゚)y─┛プハァ 投稿日: 03/02/27 00:49 ID:???

>>755
先に美味しいネタカキコムナヨー
でも755は優しいね。
NAGISA女史の正体判ってて言わないでるのは。

30 :NPCさん:03/08/05 23:03 ID:???
>>27
ほほう。では、るたっちさんも同じ論法で攻撃してみますかい。
めぐみさんとかも。

条件は対して変わらないと思うが?
いや、やつらの場合は冴パパと店に入ったのを目撃した奴がいる。
こっちはいいのか?

13のレベッカ女王の後継者は、OMCライターのバニーさんな人だし、
やまたけのおろちにまたがったやつなんか、マスターでありイラストレーターであったと
記憶しているが?悪魔っ子大好きな。

攻撃するなら公平じゃないとな。


31 :NPCさん:03/08/05 23:06 ID:???
しかし落ち着かないスレだな。
14終わった途端にこれかい。
一生脳内ゲームやってなさい。

これからますます暴露の嵐に3灰★。



32 :NPCさん:03/08/05 23:16 ID:???
やぎデミーは内輪のお祭り。
マスターかイラストレーターかプライベ主催者。

不正は無くとも、このどれかが勤まるやつじゃないと、
PC対立ゲームは生き残れない。
自分の野望を持ってやりすぎなくらいやる人が目立つのがPBMだ。


33 :NPCさん:03/08/05 23:35 ID:???
なんか内輪のお祭りだの何だの言ったって
実際にそう言った素性を持たない普通のPLもやぎデミー入りしたり
目覚しい活躍をしてる人もいたりする訳で。

結局、ぬきんでて活躍できなかった奴のやっかみにしか見えないんだけど。


34 :NPCさん:03/08/06 00:10 ID:???
>>33
苛めるなよ、他人の活躍した理由をプレイングの上手さ以外に求めることで
自分が活躍できなかった理由を誤魔化したいだけなんだから。

35 :NPCさん:03/08/06 00:13 ID:???
少なくとも、アデリアPLもベイトンPLも、
ナシームPLもカスィームPLも、
ローゼンPLもゼラPLも。

自分ひとりだけ手柄を独り占めしようとか、自分が目立てば他人が不幸になろうと
かまわないという人はいなかったよ。

途中の対抗組織へのPCとしての攻撃や出し抜きなんかはゲームの一部だ。



36 :NPCさん:03/08/06 00:18 ID:???
>>33
見てな。次はおきまりのマスター攻撃始まるから。
ほっとくとひいきだの不正だの情報リークだの言い出すに決まってる。

ヘタレどもには言ってやりたいね。
「君たちには無理かもしれないけれど、おあいにく様。ちゃんと交流してりゃ
いろいろ情報が入ってくるんだよ」
ってね。

37 :NPCさん:03/08/06 00:39 ID:???
人格攻撃は禁止じゃないのか?


38 :NPCさん:03/08/06 01:04 ID:???
そんなルールが守られていれば、ここらもこれほど・・・。

39 :NPCさん:03/08/06 02:27 ID:???
本田マスターのときは、マスターと知己の連中がそのディヴを選ぶのは
モラル的にどうよとかいってなかったっけ、ここの連中?

40 :NPCさん:03/08/06 02:48 ID:???
アデリアがいたのはH1。なにわのマスターのとこ。

ゼラさんはD1。ずっと相原マスターのとこ。

どちらも知己とは言いがたい。

このレベルで知己なんていったら、テラPLでリンク魔の秋山と知己で無い
PLなんていないぞ。間接的には担当したPLである可能性は大。
ヴィクトルPLのAsch氏なんて、秋山がやった8に参加してないにも関わらず、
間接的にバリエに関わっていた。


41 :NPCさん:03/08/06 02:52 ID:???
>そこまで言うなら今からNAGISA女史のHPでも
>真尾さんのHPにでも行って議論吹っかけて来い。

巧妙な荒らし依頼か?
他人のサイトに直リンするヴァカもいたしな。

42 :NPCさん:03/08/06 04:05 ID:???
>>41
どうせ荒らしに行くような度胸も無い。
匿名掲示板でうだうだ言うしかない小心者だよ。
荒らすくらいの気概でもあれば、もっとゲームで活躍してるって。


43 :NPCさん:03/08/06 09:09 ID:???
人格攻撃は禁止じゃないのか?


44 :NPCさん:03/08/06 11:40 ID:???
そんなルールが守られていれば、ここらもこれほど・・・。

45 :NPCさん:03/08/06 13:59 ID:???
本田マスターのときは、マスターと知己の連中がそのディヴを選ぶのは
モラル的にどうよとかいってなかったっけ、ここの連中?

46 :NPCさん:03/08/06 15:34 ID:???
必死に擁護している連中には悪いんだが、
はた目にはテラで活躍している連中は癒着ととられても仕方がないことをやっている、
と自分たちからソースを提供しているようにしか見えないのだが。
自分で自分たちの首を絞めることが好きなのか、
死なばもろとも毒食らわば皿までという魂胆なのか。

47 :NPCさん:03/08/06 15:36 ID:???
今回の場合は今までと違って秋山が表に出張ってきて茶々入れしてきたのが
問題なんじゃないかといってみるテスト。
寺の通常のタイプのゲームなら担当MSとせいぜいSDレベルまででよかっ
た。
NAGISA女史自体はA1にはいないわけだから普通ならそれほど問題に
はならないはず。
今回は秋山がちょっかい出巣のに都合がいい状態にあったんで利用されただ
けで。


48 :NPCさん:03/08/06 15:37 ID:???
放置してスルー。これ最高。

49 :NPCさん:03/08/06 15:38 ID:???
つーか、最初の発表では、秋山の存在なんて影も形もなかったわけで。

50 :NPCさん:03/08/07 00:47 ID:???
しかしどう見てもA1はリンクなしでは済まされないディヴだったよ。
本国本隊なら他と関わらなきゃ話にならないだろ?
なにわのさんのマスターヴォイス見る限り、H1がまともに機能しにいと
バッドエンドしかなかった。
リンクつぶしの一本じゃお話にならないよ。

秋山は必要とされてたから召還されたんだろう。


51 :NPCさん:03/08/07 01:10 ID:???
どうしても秋山が必要だったことにしたい奴がいるようだ。





あのリンクの嵐は秋山が作ったわけじゃないからな。
そこから目をそらさせたいんだろうな。

52 :NPCさん:03/08/07 02:13 ID:???
いまだにデミーをMVP表彰だと思ってる奴がいるのか。
いやはやなんともお目出度いことで。

53 :NPCさん:03/08/07 03:51 ID:???
ところで、結局のところMT14は…

1 最高!むしろ最高潮!面白すぎてウンコ出そうになった!
2 いや、普通に楽しめた。寺は良くやったよ。
3 言いたいことはあるが、まあ楽しめたわ。
4 言いたいことが多すぎて楽しさ半減。激しく残念。
5 最初から最後まで、どこで楽しめば良いのかわからず終了。金返せよ。
6 ウンコ
7 つーか俺な、寺が遅延かましてる間に夜逃げしたんだわ。理由は言えないけどな。
  だからよ、結末がどうなったか未だに知らないわけよ。マジ。これマジ。
  え?教えてやる?バカいーって。遠慮しますって。いやマジで。これマジ。
  やーめーろーよ、ゆーなよ。聞こえない。何も聞こえない。耳ふさいでアーアーアー。
  全てを失った俺の最後の楽しみなんだよ。あ?何って結末予想してるに決まってんだろ。
  あーでもないこーでもないって予想してんだよ。予想に予想を重ねてんだよ。
  賞味期限切れの弁当分けてもらいながら、空き缶拾いながら、もしくはダンボールの中で予想してんだよ。
  辛い事を忘れるために予想すんだよ。明日への希望を込めて予想してんだよ。
  お前はその楽しみを奪う気かよ。頼むよ。とりあえず金貸してくれたら許すけど。

俺は3だが、7がいたら名乗り出ろよ。

54 :NPCさん:03/08/07 06:37 ID:???
>>51
仕掛けは秋山だろう。
OPでの二系統の使者に全権持たせてPCをって言うのは
怖くてふつーできない。

御頭さんと黒霧さんが力量があったから上手く言っただけ。

一度でもこの手のゲームマスターしたことがあるやつなら、
どうしてそこまでPL信用できるのか不思議だね。


55 :NPCさん:03/08/07 06:51 ID:???
>>51
秋山を出すことによってリンクの嵐を納得させた。
さもなきゃこのことだけで苦情が来てたかも。
冴島鋭士のイメージ戦略は成功したといえる。
そして秋山を制御しえた氷上は、飯川さんと肩を並べる大物CWの仲間入りだ。
と、いう解釈はあたってないか?


56 :NPCさん:03/08/07 06:59 ID:MCDGNV73
>>55
今後の運営で明らかになるだろ?
秋山さんはエランに帰るわけだしな。

57 :NPCさん:03/08/07 07:01 ID:???
やっとPL叩きは終わったようですね。
正直いくら電波メールでも、直接当人に連絡してくるカー君のほうが、
少なくともフェアな人格者です。
マスターへの苦情ならいざ知らず、こんなところでPL叩きやる人は
カー君のお風呂の残り湯でも頂戴して、飲んだらいかがでしょうか。
きっと霊験あらたかですよ。

散々他人を中傷しておいて、反論が来ると人格攻撃がどうのこうのと
被害者面するのはいかがかと。


58 :NPCさん:03/08/07 07:04 ID:YfzBPaT7
乳首みれた?
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

59 :NPCさん:03/08/07 07:05 ID:???
>>56
正直14を終えて、俺の氷上マスターの評価は上がったよ。
よくぞ秋山のような荒馬を乗りこなした。
相性の問題もあるだろうけど、彼は師匠(三浦SAN)をついに超えた。
氷上氏の次回作に期待したい。


60 :NPCさん:03/08/07 07:23 ID:???
>>59
あのう…その師匠のやつがまだきてないんでつが…。
三浦さんほんとに大丈夫なの?
無茶して体壊してなきゃいいけど。


61 :_:03/08/07 07:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

62 :NPCさん:03/08/07 07:44 ID:???
>>59
いや、それ逆。
氷上と云う暴れ馬の暴走を抑えるために、秋山調教師が呼ばれた。
三浦調教師じゃ、コントロール無理。
そもそも自分自身の(略
でも、結局の処両者の相性が良かったんだろうねぇ。

801な意味じゃ無いぞ。

63 :_:03/08/07 08:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

64 :NPCさん:03/08/07 11:08 ID:???
>>57
 他の連中の為にいっておくが、>>37は私。
 それ以外の参加していない。
 >>43はネタだと思うし、下記は当てはまらないと思う。

>散々他人を中傷しておいて、反論が来ると人格攻撃がどうのこうのと
>被害者面するのはいかがかと。


65 :NPCさん:03/08/07 11:52 ID:???
みんな、よっぽど秋山氏を偉人鉄人にしたいんですね?

66 :NPCさん:03/08/07 13:46 ID:???
秋山は最低なMSであると思う。
理由は第二回の黒霧さんのここへの書き込みが物語っているが?
秋山は自分のやりたいように話を回したいからそこにいるPLを指定しただけ。
黒霧さんや御頭さんやNAGISAさんやKatzeさんは初期時点では秋山
がそこで活躍させてやるからという風に考えていたはずだ。
問題になったのは上記に上げた人達が有能すぎてそれ以上のことをやってのけ
てくれただけで。
氷上はPLの暴走をさせるがままにさせたという一点で評価できる。
PLの動きを抑制することなくその流れに任せたのだから。

67 :NPCさん:03/08/07 15:33 ID:???
あのさ、俺よくわからんのだけどナシームってなにやったの?
最後の停戦に触れ回るのは、秋山のお膳立てだろ。
他になにかやったっけ? 一応関係してそうなリプレイ読んでたつもりなんだが
サパーリわからんかった。
アルカスィームはブダペスト条約や停戦条約で分かりやすいし、アデリアもワルシャワが
あるだろ、ベイトンは確かに広範囲に人動かしてたっぽい。

でも、ナシームってなにやったの?
条約まとめもしてないし、これといって大きな成果もあげてない。
A1PCを統制してたわけでもなしで、ないないづくしでみんながそんなに騒いでる理由が
わからねえ。
リプレイ読みこんでそうなここの人たち、教えてくれや。

68 :NPCさん:03/08/07 16:52 ID:GBRDOfGe

アル・カスィームが第四回に恫喝外交すれば、それに倣うように、
第五回でナシームも恫喝外交してた。でも行動は同じでも行動の内容が
デッドコピーと言うか、粗悪品みたいな印象。真似してるだけかと言う印象もある。

何か成果出したかと言っても、今回の第六回での秋山のお膳立て以外は大した事してないよ。
少なくとも初期情報から第五回までの間、実績らしい実績はまるでない。

正直な所、秋山の底上げが無かったら何もしないまま終わってたと思う。
実際に提案も何もしてないし、あんな状態でよく黒霧さんと並べて、
活躍してたPLだというのだろう……謎だ。



69 :他社PL(21):03/08/07 18:53 ID:???
>>67-68
水面下での各PLとの交渉や、地固めといったリプレイに出ていない
部分での評価が高かったのでは?
(俺が今までやったゲームでは、そういうタイプのPCが優秀PCと
して高く評価される事は多かった)

ましてやMT14は戦争や外交に重点の置かれたゲーム。
(と俺には見えた。違っていたら申し訳ない)
そういった地味な行動が効いてくる度合いは相当に高いと思う。


70 :NPCさん:03/08/07 19:10 ID:???
そうでもないんだ。第二回辺りじゃ、ダブルアクションかけて失敗した為に、
交渉の席に居なかったりとか、寧ろ不手際が目立つ。
その所為で、第二回で進むべき案件が大して進んでいなかった事もあるので、
対象の人物が高い評価を得る事は有り得ない訳なんですよ。

ネットで情報を集めるに、軍司令(NPC)からEGに渡せと預かった密書を、
無断で複写して全く関係無い場所に密書が回ったりして、
PL同士のトラブルの原因にもなったみたいだし。
そういった意味ではPL面でのマイナス評価も大きいかも知れません。

71 :NPCさん:03/08/07 21:37 ID:???
多数のPLと交流はしてたけど、交渉は殆どしてなかったものと思われ。>ナシーム
交流と交渉の違いをそもそも分かってなかったっぽい。

地固めというには情報の届かない西部方面はともかくとしても、洞窟調査隊や南部戦線
とも連携取れてない。
逆にそのせいで第3回には東部本隊に不利益が生じてる。

やってたことといえば、「大使」としてプラハで座ってただけか。
それすらも秋山のお膳立てだけどな。

72 :NPCさん:03/08/07 21:37 ID:???
それでも100人近いPLと手紙交流するあたりはかなりなものだぞ。
恫喝外交というよりは、中東の覚悟を示して、アル・カスィームの援護
射撃となっているようだよ。

つまりあれだ。
普段こわもての奴が怒っても、それは恫喝でしかないが、
普段おとなしいやつがああいう態度にでれば、その重大さがよくわかる。

それからアル・カスィームは西部を窮地に陥らせ、リビアの離反を招いた。
かえって核の危険を増したのは、関係者には有名な話。
アリーチェさんが動いてくれなかったらと思うとぞっとする。
そういう意味ではくろきりさんに対する点数を辛くせざるをえない。


73 :NPCさん:03/08/07 21:41 ID:???
マスター叩きに名を借りたPL叩きとは、モラル低いな。
こんなことをして当のくろきりさんが喜ぶとでも?

活発に行動や宣伝して目立ってた奴をやりすぎと言い、
表から動きが見えなかった奴をマスターお膳立てと言い。
あんたら評価の基準が変だよ。


74 :NPCさん:03/08/07 21:46 ID:???
くろきり氏はブダペスト駐留部隊になんの断りも無く独断で停戦を
決めちゃった。
最終回でこっちの代表も参加させるようアクションかけたら無視されたぞ。
そっちの都合だけで物事きめていいのか?
それに停戦の条件も甘すぎる。せっかく友軍がカルネアデスまでせまったん
ならもっと有利な条件勝ち取れよ。


75 :NPCさん:03/08/07 21:53 ID:???
アオイにアタックかけて振られたときメモ男と言うギャップがすごいね。

同人誌くらいでささくれるなよ。そっちもローゼンの腕にダイブとかかけたんだろ。
受けだったか攻めだったかしらんけど、連邦の文化だよ文化。


76 :NPCさん:03/08/07 21:57 ID:???
黒霧さんのどこが悪い!
化学兵器や核など持ち込まず、戦えば良かっただけだろう。
交渉でスマートに切り抜けた黒霧とくらべて、真尾さんパンダさんダサ過ぎ。


77 :NPCさん:03/08/07 22:03 ID:???
だからさあ、ナシームのやったことってなんだったのよ。
PL100人と交流してたから凄いってだけ?

恫喝外交うんぬんも、結局役に立ったの?
俺はあれ見ても意味がサパーリだった。
停戦のための条件闘争とは別次元の話じゃん。


アルカスィームがリビアの離反を招いたってのは確かかもしれんが、
それだけの動きをしたからこそだろ。
UMEのためになったかどうかは別だが世界を動かしたという意味で
騒がれるのは不思議には思わねえな。

78 :NPCさん:03/08/07 22:04 ID:???
>>66
西部都市離反関係は、原作くろきり演出秋山と思うのだが?
文面見る限り秋山のアジ。氷上はもっと淡々としている。
それにしても腐女子のメイディアンのいけにえにされたカスィーム氏に合掌。


79 :NPCさん:03/08/07 22:07 ID:???
ヤギデミーってマークシート投票でしたよね。
ナシームさんに一票入れた私としては、辛いんですけど。
なんでそう知りもしない事実を捏造するんですか。


80 :NPCさん:03/08/07 22:10 ID:???
>>78
プレイングだといえば、確かにそうかも…。
でもA1まで汚染されるとは思わなかったな。


81 :NPCさん:03/08/07 22:16 ID:???
>>77
アル・カスィームの強引さが原因で、かれじゃ止まらないと公言してた
奴も多いよ。

世界を動かしたといえば、アル・カスィームじゃなくてイギリス行きの連中だよ。
あれが無ければ和平なんて成立してない。
それと予定よりも早くアンドラ陥したグウジさん。

所詮口先だけの男。ガルシア隊が猛進しなければ、シンドゥリーの作戦が
は連邦を脅かさなくては、アル・カスィームの意見は通らなかった。
なによりドール大佐の工作があっての成果じゃないのか?


82 :NPCさん:03/08/07 22:20 ID:???
>>77
発言権があった上、フリーハンドが与えられていたカスィームだからな。
同じことをやったアブテルやローワンなんかスパイ容疑だ。

西部を野獣呼ばわりして、敵に売ろうとした行為は許せない。


83 :NPCさん:03/08/07 22:20 ID:???
そのドール大佐もアデリアさんに鳶に油揚げ攫われた訳だが。

84 :NPCさん:03/08/07 22:22 ID:???
>>83
そのアデリアさんもグライブさんに失脚させられた訳だが(w


85 :NPCさん:03/08/07 22:24 ID:???
そのグライブも、あっけなくGFの軍門に降った分けだが。

86 :NPCさん:03/08/07 22:34 ID:???
>>77
でも、リビア離反は元々NAGISAさんの掲示板でナシームが核なんか使うなと
言いに行くと明言したのがそもそもの原因と言ってみるテスト。

87 :NPCさん:03/08/08 01:20 ID:???
>>86
陸戦条約締結のほうが実害あり。
カスィームのは個人的意見ではなく、UMEの公約になるからだ。
最悪東部と西部の全面戦争になってUMEの一方的敗北になる危険性もあった。

条約の重みを考えてみろよ。




88 :NPCさん:03/08/08 23:23 ID:???
どうやらWT4はスルーらしいな

89 :NPCさん:03/08/08 23:38 ID:???
>88
MT14をはじめ過去のMTの実態が、現役マスター、元マスターとその取り巻きによる
癒着ゲームの疑惑が立ち上がってるところだからな・・・・・
しかもMT14はリプまで着てないところもある。MT14が終わってないんだよ

90 :NPCさん:03/08/09 02:38 ID:???
何度も何度もMT14終わったらテラとはおさらばと、
壊れたテープレコーダーのように繰り返してばかりいた香具師がいたし。

91 :NPCさん:03/08/09 16:20 ID:???
他スレにもまで出張してね。

92 :NPCさん:03/08/09 18:30 ID:???
そもそも参加してるかどうかも謎。
なにわのマスターの言うとおり、今回のゲームはMTでもまれな奇跡。
PLのがんばりによってついた結末だよ。
これを予定調和だのマスター癒着だの言い出すのはどうかと。
活躍してた連中に初期立場を配布したのは、秋山を初めとするマスターだけど、
それを支えたのは間違いなくPLだよ。
そして、大抵はPL同士の根回しで事態は推移していた。
話に出たカスィームPLとナシームPLも、相手を指定できる秘話機能を
持ったチャットルームの常連だったから、直接役割分担の打ち合わせとかも
していたようだ。
14でのPL交流と交渉は、最近のMTの常識を超えていることを、
参加してない連中は知らんのだろうね。

おきまりのマスター叩きだけじゃなくってPLまで叩くのは夏厨の仕業。
もしくは富岡社員の嫌がらせだろ?


93 :NPCさん:03/08/09 19:15 ID:???
MT14終わったらテラとはおさらば

94 :NPCさん:03/08/09 19:42 ID:???
>>92
>おきまりのマスター叩きだけじゃなくってPLまで叩くのは夏厨の仕業。
>もしくは富岡社員の嫌がらせだろ?
そういう返しをする限り、貶しあいは続くだけ。


95 :NPCさん:03/08/09 20:02 ID:???
>>94
升村社長乙!


96 :NPCさん:03/08/09 20:14 ID:???
>>92
くろきりさんはナシームとかゼラフィナの偏重に激怒してたぞ。
それとローゼンの大きすぎる扱いに。
これはもうひどすぎる癒着だって怒ってた。
dandymsmとかで、はっきりと汚されたと明言している。

ゼラフィナは平穏な東部軍をたきつけたDQNだし、
ナシームは役立たず。
ローゼンは腐女子の総元締め。

なんというかあきれちまうよ。


97 :NPCさん:03/08/09 21:15 ID:???
>92
>なにわのマスターの言うとおり、今回のゲームはMTでもまれな奇跡。
>PLのがんばりによってついた結末だよ。
MT14とその参加者だけは特別な存在
他のMTの参加者は頑張ってなかったと言いたいわけね
傲慢だね


98 :NPCさん:03/08/09 21:26 ID:???
>>97
参加してないゲームに、あれこれケチをつける香具師よかましと思われ。
読み返してみな。参加者が腹立てるのも無理ないと思うが。


99 :NPCさん:03/08/09 21:32 ID:???
>>98
参加してるゲームを批判すると、参加していないことにされてしまうわけだが。

100 :NPCさん:03/08/09 21:40 ID:???
>>99
君がPL私怨の厨房とは思いたくないが。
PL攻撃は違うだろ。それに参加者なら知ってなきゃおかしい
内部情報を知らなすぎる。


101 :NPCさん:03/08/09 21:47 ID:???
>>99
おいおい。総じて14は楽しめた。PLの実力発揮も妨げられなかった。
カー君の奇跡を見た後だと、あんたは彼女を超越した人物に見えてしまうのだが。

少なくとも自分の殻に閉じこもって楽しめるゲームではないことなんて、
パンフの段階から解っていたことだ。
もっとも、あそこまでPLに振られるとは思ってもいなかったが。

いろいろ言いたい事ともあるが、決して悪くないゲームだったよ。


102 :NPCさん:03/08/09 21:50 ID:???
>>100
>参加者なら知ってなきゃおかしい
>内部情報

すげえね

103 :NPCさん:03/08/09 21:54 ID:???
>>100
>参加者なら知ってなきゃおかしい
>内部情報
それは真尾さんのとこにかかれてたあれかい?
マスター癒着を誇らしく吹聴してるようにしか見えないが。
そんな内部情報知らない一般PLをないがしろにするのはどうかと。
くろきりさんが激怒するのも無理は無い。
自分の手柄を彼女らに横取りされたわけだから。
せっかくの陸戦条約もケチつけられてるし。


104 :NPCさん:03/08/09 22:22 ID:???
>>103
>それは真尾さんのとこにかかれてたあれかい?
>マスター癒着を誇らしく吹聴してるようにしか見えないが。
>そんな内部情報知らない一般PLをないがしろにするのはどうかと
どうしても、癒着PLを作りたい奴がいるみたいだな?
あそこには、PL情報って書いてなかったか?

静かになったと思ったたら、この騒ぎ
自作自演による盛り上げ御苦労様。


105 :NPCさん:03/08/09 22:37 ID:???
>>104
秋山必死だな(w
証拠はすでにそろってんだよ。
くろきりさんは公の場で汚されたと断言してるんだぞ。


106 :NPCさん:03/08/09 23:01 ID:???
西部都市の相当も秋山がアル・カスィームの名前を使ってでっちあげたもの。
ゼラフィナ誘拐も秋山の仕掛け。急転直下の停戦条約もかってにPCの行動
でっち上げて捏造したもの。
やりすぎだよあんた。

挙句の果てにはアデリアにメイド服。秋山ロリコン説はこれだけでも
証明できる。


107 :参謀さん ◆WBRXcNtpf. :03/08/09 23:08 ID:???
いい加減に特命をいいことに無いこと無いこと書いて煽るのやめて頂けませんか?

108 :NPCさん:03/08/10 00:35 ID:???
疑惑なんて言い出したらきりがないよ。
確かなことは、ここで口汚く煽ったりするほどゲームに入れ込んでたって事だろ。
活躍した奴、できなかった奴、全部ひっくるめてゲームの大事な要素だよ。
ゲームは終わった。なのに参加したゲームの価値を自分自身で下げるような行為はどうよ?
自分で気づかないのか?その行為が自分を貶めてることに。
煽ってるのがPLなら、よく考えてくれと言いたい。

煽ってるのが工作員なら…高校球児の活躍でも見て汚れた自分を恥じろと言いたい。

109 :NPCさん:03/08/10 04:21 ID:???
夏厨はたかだかPL実数400人程度しか参加していない知名度皆無のゲームについて、
わざわざ詳細な情報を調べて引っ掻き回すようなことせんよ。
もうちょっと直接的かつ頭の悪い荒らし方をするっつーに。

というか、この程度で荒れているとは一時期コテハンの誰かさんがいた
あの板のスレを見ていたとは思えない発言ですな(ワラ

110 :NPCさん:03/08/10 04:25 ID:???
秋山必死だな(w


111 :NPCさん:03/08/10 04:55 ID:???
何を言ってるのだか。
メイド服も同人誌もPLの仕掛けだよ。
それから黒霧さんが黙ってるのを良いことに、彼の名前を利用して
マスター&PL叩きをせんように。


112 :NPCさん:03/08/10 10:19 ID:???
>>103
升村社長……。こんな時間までご苦労様です。
早いとこ無限のコンテンツ周り完成させてください。


113 :NPCさん:03/08/10 10:33 ID:???
なぁ、おまえらさ。放置も出来ないの?すぐ釣られる厨房どもの集いか、ここの板は?
別にキナー荒らしを庇うわけじゃねーけどさ。
おまえらさ、いいかげん放置しろよ。キナー荒らしなんてよ。
構ってほしいだけってことにまだ気づかねーのか?
ほんと下級だな。あのな、ウザくてむかつくのも分かる。
だがな、反応しすぎなんだよ。奴の思う壺。
そんなことも分からんのか?荒らしは放置が一番。これ基本。
おまえら、いつまでも同じ事を繰り返す(つまり反応し続ける)
っていうのはな、はっきり言ってキナー荒らしと同類。
普通に放置しろよ。
キチガイの精神異常に何言っても無駄ってことにいいかげん気づけよ。
おまえらは人間だろ?そんぐらい分かれよ。
キナー荒らしは、以下、放置。
言いたいのはこれだけだ。
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 (  ´A`)  
 (    )
 | | |
 (__)_)

114 :NPCさん:03/08/10 11:35 ID:???
なんでもかんでも夏厨とか工作員とかで片付けようとするのは勘弁

115 :NPCさん:03/08/10 11:40 ID:???
>>114
PL叩きや頭の悪いデマ流すのや、勝手にくろきりさんとかの意見を
でっちあげるのは、どう見ても夏厨か工作員でしょ?


116 :NPCさん:03/08/10 11:48 ID:???
>>115
夏厨というか、このスレには元々厨しかいないよ。
それに、それがこのスレの本来の姿だ…

117 :NPCさん:03/08/10 11:56 ID:???
>>116
と、いうことで逆説的に14が面白かったと証明されたわけだが(w
ほんとゲーム期間中はまともだったよ。


118 :NPCさん:03/08/10 13:22 ID:???
この有様でそう言われても、今一つ信用が……。

119 :NPCさん:03/08/10 16:01 ID:???
夏厨ってのはこういう香具師らのことをいうと思うのだが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058876244/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060444125/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059184351/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060144406/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060090192/

あとさー、意見が交錯している=荒れているじゃないぞ。


120 :NPCさん:03/08/10 18:42 ID:???
夏厨&工作員じゃない香具師が煽ってるほうが、よっぽどタチ悪い。

121 :NPCさん:03/08/10 19:19 ID:???
みなさま、新作はどんな感じに見えてるんでしょか。
俺、エタヴォは印象薄くて。興味がわかない。

122 :NPCさん:03/08/10 21:09 ID:???
くだらない事でケンカしてると
厨も興味持って乱入してくるんだよ。

123 :NPCさん:03/08/10 22:22 ID:???
全ては( ゚Д゚)y─┛プハァのせいだな。
あいつが煽るまで何も無かった。

それからずっと無いこと無いこと書きやがって。


124 :NPCさん:03/08/10 23:57 ID:???
秋山・NAGISA・御頭・るたっち・真尾。みんな必死だな。

125 :参謀さん ◆WBRXcNtpf. :03/08/11 00:53 ID:???
>>123
そんなこと無いですよ。
それ以前から無いこと無いこと書いて煽っている人はいました。

>>124
秋山以外はここをうざいと思っていてもわざわざ書き込んだりしていないと思いますよ。

126 :NPCさん:03/08/11 00:55 ID:???
>>125
秋山必死だな(w
PLをかばおうとするだけまだマシかもしれんが。


127 :NPCさん:03/08/11 00:56 ID:???
>>124
くろきり必死だな(w


128 :( ゚Д゚)y─┛プハァ:03/08/11 01:01 ID:???
>>123
寺スレの悪しき伝統を、現在に甦らせただけのこと。
漏れは確かに火種を撒いた、だがそれは今まで表に出ていなかっただけの火種。
結局藻前らが、何も学習してい上に成長もしていなかったんだという事を、
じっくり堪能させていただいた。
前スレ最後のあたりで、絶対にやってはいかんことをやらかしたバカも居ったしな。
夏厨云々の話が良く出ていたが、ここを覗いてる香具師らの多くは、
夏厨とは呼べない年頃の人間だろう? WTなら話は別だろうがな。
「○○必死だな」系の書き込みも多数散見されたが、
指摘されている名前の人間が書き込んでる事実は殆ど無いと漏れは思っている。

君らの脳内PBM、とても楽しかったよ。

129 :( ゚Д゚)y─┛プハァ:03/08/11 01:04 ID:???
おっと、
書き込みしている間に参謀さん ◆WBRXcNtpf.氏の書き込みがあったのでレス。

君だけは漏れを楽しませてくれなかった。
非常に残念である。

130 :NPCさん:03/08/11 03:29 ID:???
>前スレ最後のあたりで、絶対にやってはいかんことをやらかしたバカも居ったしな。

前スレ埋めたてた次案のことだな(ワラ
香具師は確かに卓上ゲーム板の駄コテとして
無関係なスレを勝手に乗っ取って荒らしまくっていたからなー。

131 :NPCさん:03/08/11 09:53 ID:???
( ゚Д゚)y─┛プハァ の文章は支離滅裂でよくわからないんだが…

麻薬中毒の患者に麻薬を提供するような人間ってことか?

132 :NPCさん:03/08/11 13:13 ID:???
>>( ゚Д゚)y─┛プハァ
あんたが一番馬鹿でかつだめな奴確定。
撒く時期を逸した。
撒くならゲーム開始前に撒いておくべきだった。
それならその時点で問題になっても当人なり会社なりで対処も出来た。
あんたはそれを合えて後でやったことで後味を悪くした。
せっかく断ち切れたかも知れない悪しき伝統まで復活させてしまった。
後味を悪くするなら墓まで持っていくくらいの甲斐性を見せて欲しかった。
最もこの房っぷりをみればばらして「俺様はこんなにすげえことをしってるんだぜぃ」と自慢することしか出来無そうな人種だと思うのだが。
あなたはあなたの脳内でPBMで楽しんでなさい。
それなら他人に迷惑はかけないから。

133 :NPCさん:03/08/11 13:49 ID:???
>>131
武器弾薬庫でタバコ吸って大爆発を起こしておきながら、
「あ〜やっぱりね。爆発すると思ったんだ。」って
なぜか自慢げに話すような人間だ。

134 :NPCさん:03/08/11 18:05 ID:???
>>133

それはそれでナイスガイだとオモタ(藁

135 :NPCさん:03/08/11 18:56 ID:???
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  /  / ウゼェ!>(メ ゚∀゚) /''⌒ヽ      ;:  ∴  :   :,
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   /   |           /  i    ;    ;:i   从  /  /l   ,. . . ,.  ,.ξ 
 cccC,___)          (___、つっっ  :  .,; ,,,i;: ;:  ∧,.,.,.,∧  ,.     .,  从
                             ''';;,,,:,,,::;,: ,从 M 从 ,.  从 ,   .,,,

136 :NPCさん:03/08/11 22:05 ID:???
>>121
元気出せよ。誰も相手しなくてもあんたがマトモなんだ。

137 :NPCさん:03/08/14 01:00 ID:???
にしても
WT4の話題が書き込まれないのはどういうこと?

138 :NPCさん:03/08/14 02:31 ID:???
>>137
別のスレでにぎわってます。
こっちの荒れ見て入って来れないらしい(^^;;;


139 :NPCさん:03/08/14 10:14 ID:???
WTは専用スレがあるからな。

140 :NPCさん:03/08/14 15:39 ID:???
WTスレでは、「WT4ってMTっぽいじゃん? あっちでやんない?」
という話もあるが。

141 :NPCさん:03/08/14 16:49 ID:aOgTkvTn
そういえば、MTの後継となるWebゲームの企画話はどうなった?
もしかして、それが例の×企画?

142 :NPCさん:03/08/14 19:13 ID:???
>>141
MTの後継企画がWT4なんだが……
MGMに書いてあるぞ。

143 :NPCさん:03/08/14 21:31 ID:???
夏コミ関係のせいか、それともネタが尽きたか、
ようやく静かになりました。

結局さ。プライベ主催者とか、自分で情報HPを立ち上げてる奴のとこには
いやでもいろいろ集まってくるのよ。
それに、そのマスターのやり口を熟知してる奴は、絶対マスターが無視できるような
アクションは掛けないから、結果として採用率が高くなるのは当たり前。
同じ立場同じ条件で、同じことをやったら同じように扱われるなら
それこそ公平というもの。

それにしても、同人誌ネタのアクションは却下して欲しかったのは本音だけど。
デブ専門にPCがリアルで襲われることを考えれば……。でもやっぱり
なんとかならなかったものかな?
はっきり言って余韻がぶち壊し(^^;;;;


144 :NPCさん:03/08/15 11:49 ID:???
テラのマスターに言いたいことはだな。
誰もが皆、同人詳しいと思うなってことだ。「そ〜いうの」が好きだとも。

あとガンダムもな。

145 :NPCさん:03/08/15 14:00 ID:???
>>144
そこらへんはアクションかける奴の発言力にもよるな。
三家老のローゼンとかが、腐れメイディアンに理解を示しすぎたから(汗
確かに連邦の秘密兵器だったよ。
アルノルトさんも地雷ふんじゃったしね。
あれで印刷所掌握されちゃった(苦


146 :山崎 渉:03/08/15 14:26 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

147 :NPCさん:03/08/16 00:59 ID:???
やおいも同人誌も参加PLのプレイングだったんで、ある意味仕方ないかも。
周辺をだんだん汚染して、最終回ではほぼワールド全体を汚染してしまった。
くろきりさんの西部離反策はやられたと思いましたが、
こちらもボディーブロウのようにじわじわと効いていたようです。
D1では女性PCであるゼラさんの男性化同人誌とかも出てたみたいですし。


148 :NPCさん:03/08/16 15:37 ID:???
ちゃうねん。
プレイングだからネタになるのは仕方ないとして、
それを見たマスターが嬉々としてやっているであろう空気が嫌だ。
このゲーム、同人誌だのなんだののノリがメインになる話か?
見ている者すべてが「そうなって当然」と思ってるノリじゃなし、
程々のところで止めておくもんだろう、不特定多数の客を捌く手法としてはよ。

149 :NPCさん:03/08/16 17:20 ID:???
俺、同人誌とか全く関わりの無い戦線で戦ってたのに、
最終回の個別で自分のPCがやおい同人誌のネタになってた。

ログブックには戦争が終わったら隠居するとプレイング書いたのに、
何で同人誌のネタになるのか。正直言って勘弁してくれって思った。
しかも全然交流してない人のPCとのやおい描写までつけられてて、
もう勘弁してくれって思った。

今まで共通上ではやおいのやの字も無かっただけになおげんなり。
せめてそんな雰囲気が共通か個別にでてればちがかったんだけど……
終わってから言ってもしょうがないけど、最後の個別でこんなんじゃ心底うんざり。
143や144の気持ちが少し分かるよ……


150 :NPCさん:03/08/16 18:28 ID:???
これは同人誌ですから〜という詭弁を使えばPCをどう扱ってもOKと思ったのかな?
自分のPCがやられたらオフィシャルに即抗議だな
といっても最終回では意味なしか。書き逃げされだわけだ

151 :NPCさん:03/08/16 23:09 ID:???
>>149
スマソ。
アル・カスィームが「マスターが描写するのを逃げてる」と言ってたとか、
やおいに理解がある。とか、ジョークで流したのわし。


152 :149:03/08/16 23:15 ID:???
で、某所のログコピって送りつけました。
ええあのローゼンの腕にダイブってやつです。

アル・カスィームや強制和平派のやおいを書いて見やがれと言ういやがらせでした。
スマソ。まさかストレートに帰ってくるとは思わなかったんだよ。
プラス、ナシームさんとかも軒並みネタにされてたようで…。


153 :NPCさん:03/08/16 23:21 ID:???
自分の行動には影響力があった、と思い込むタイプ多いな……。

154 :NPCさん:03/08/16 23:28 ID:???
いいんじゃないの?
実際14は今までよりもPCの行動が状況動かしてたんだし。
D1の泰子ちゃん(NPC)の言動で、関連ディヴは危ないなとは思ってたよ。
やおいの対象は美形か重要人物の証みたいだから、やられた人は有名税かもね。


155 :NPCさん:03/08/17 00:12 ID:???
有名になったらホモにされるのか…。

高い税金だな。

156 :NPCさん:03/08/17 01:23 ID:???
有名になったらテロの標的になるとかじゃないのが、著しく嫌な話だな。
おかしいとか思わないのかよ、「有名になるとやおい」ってのが。
スタミラとかなら、まだ許容できる世界観だが……。

157 :NPCさん:03/08/17 01:32 ID:???
……すげぇ嫌なこと思い出した。
けっこう同じディヴにいて、割と関わりもあるキャラのPLと交流することになった。
「プラリプとか書きましょう」という話になって、その人にHPに公開されたそれを見に行った。
俺のキャラが、妙な色気を発射させられていた。
もちろん、そんな男にした覚えはない。そんな流れになっていたわけでもない。
そして、俺のプラリプもお見せした。
やおいは勘弁だったので、そのキャラのいつものノリは外してアクションものっぽく書いてみた。
どうやらお気に召さなかったらしい。ノーリアクションだった。

もちろん、プラリプってのは自分の趣味の範囲だから、どう書こうが勝手さ。しかしな。
文句を付けるわけにもいかないので、俺はそのままさりげなく、おつき合いをフェードアウトさせていただいたさ。
人の趣味に本当に申し訳ない。だがそれ以来、俺はどうしてもやおいってのに理解を示せないんだ。
そばにその手のキャラがいただけで、吐き気がするんだよ。

158 :149 ◆dJ2D9ZhRLw :03/08/17 01:56 ID:???
騙りが出たのでトリップをつける事になった。……やれやれだぜ。

>>152
騙りまでするんだ、凄いな。俺は149で「最後の個別」って書いたんだけどさ……
きちんと読んで騙ってる?(爆笑)

偽物君。
君が騙ってる内容はまったくの出鱈目。「最後の個別=第六回の個別」であって、
リプレイ到着してその後に掲示板のログをコピーして送りつける事は不可能だよ。
こうやってプレイヤーの手によってなされた事と騙る事で、
プレイヤーの行動の結果としてなったんだって逸らしたいみたいだね。

こーいうのも釣れたって言っていいのかな?


159 :149 ◆dJ2D9ZhRLw :03/08/17 02:01 ID:???
>>151
残念、俺はアル・カスィームじゃないんだな。
彼みたいな立ち位置であれば、ああいうのも仕方ないかとも思うが、
流石にちょっとウンザリしたのでね。

160 :NPCさん:03/08/17 03:42 ID:???
なんにせよ強制和平派への風当たりは強かったですよ。
マスターに立場を振られたナシームさんや情報部長さん。
それに西部軍から会談メンバーや随行員に指名された人たちはいざ知らず、
スパイ騒動起こしたローワンさんやアブテルさんあたりになると
東部軍のほうで厳罰に処せと言う声もありました。
リビア独立と引き換えに、なんとなくうやむやにされちゃったようですが、
東部軍の人たちって他よりも地位が確立していた人が多かったみたいですからね。


161 :NPCさん:03/08/17 03:50 ID:???
風あたりとやおいは話が全然違うと思うのだが。
対価もとらずに、和平むすべばいいとか
全体状況も見ず無闇に動けば被害うける場所は
当然のごとく牙むいて荒れるだろうさ。
つーかなぁ?
なんでそっちに話し曲げるのかもにょ。
やおいが、どうのこうのじゃなかったんだっけ?
話題そらしか?

162 :160:03/08/17 03:54 ID:???
いずれにしても>>149さんはお疲れ様でした。
いきなりの同人誌ネタは、恐らくカスィームさんが同人誌の本場E1に繋いじゃった
せいだと思います。99%>>149さんに原因の無い貰い事故では無いでしょうか?

ただ、流れからすると>>149さんがネタにされても仕方ないほどの大物PC扱いされてる
みたいに思えます。引退うんぬんのプレイングを掛けられたということは、ニュアンスからして
発言力も幹部クラスなのでは?
同人誌活動プレイングしてた人がいて、特にキャラ指名しない幹部を扱っていたら
マスター判断で名前を使われるかもしれません。


163 :160:03/08/17 04:03 ID:???
>>161
>対価もとらずに、和平むすべばいいとか
>全体状況も見ず無闇に動けば被害うける場所は
>当然のごとく牙むいて荒れるだろうさ。
ナシームさんは強硬路線のカスィームさんと示し合わせて、
EGとの窓口を維持しつづける役回りだと思いました。
また、イーガンさんは大まかには他人に利用されただけでしょう。
それでも意図的にEGと連邦に平和攻勢を掛け続けたようのはさすがだとは
思います。

>やおいが、どうのこうのじゃなかったんだっけ?
やおいはE1と直接繋がってしまったのも原因だと思います。
個別を見たわけじゃないので、これ以上どうこう言えませんが。


164 :NPCさん:03/08/17 04:14 ID:???
>>162
UME本隊だけあって、A1の連中は平気で30以上の奴らがぞろぞろいたからな。
ずっとうらやましく思ってたが、それでやおいとはやな代償だよ。

うちは洞窟での成果を取り上げられたり、条約調印に代表者を出せなかったり、
いろいろ言いたいこともあるが、概ねシリアスで終われて良かった。


165 :NPCさん:03/08/17 04:22 ID:???
やおいなんてオブラートに包んだ表現だから勘違いする奴が出てくる。
要するに男同士のアナールファックなんだよ。
フェラーリからシクースナインに移行なんてこともやってるかもな。汗まみれの男が。
最初からそういう方針のキャラだったならまだしも、
これじゃ今までどんなに格好良く動かしてきても台無しだ。
149には純粋に同情する。

「別にいーじゃん」と思う奴は、自分がアブノーマルだということを自覚しろ。
ゲイやらバイやらが格好良いと思ってる奴はそれだけで痛い。
世間一般じゃ同性愛は認知されてねーんだよ。

166 :NPCさん:03/08/17 04:24 ID:???
>>163
うちはアル・カスィームよりもナシームたちにしてやられた口だよ。
成果の殆どが死の風機関に吸い取られてしまった。

後知恵だがナシームたちの強引な和平路線も、
”UMEは戦いを望んでいない。=戦いが続くのは欧州のせい”
と言う圧力になっていたとは思う。


167 :NPCさん:03/08/17 04:29 ID:???
ナシーム=死の風機関ではないぞ
勝手に1PCに成果を吸い取らせない様に
とか、死の風機関の人が気の毒なので
言ってみる。

168 :160:03/08/17 04:30 ID:???
>>165
>>149さんは、PCが実際に迫られたのでは無く同人誌のネタにされていたと
言っていますよ。同情はしますけど。


169 :NPCさん:03/08/17 04:35 ID:???
ナシームはUME側の監視員だったんでうちらから見ると特に目立ってた。
どれだけきちんと仕事をしていたかは謎だが、EGに張り付いていたのは事実だ。
彼にはUMEの利益代表としてもっとこっちにも分かるような仕事をして貰いたかったよ。
これって多くを望みすぎかね?


170 :NPCさん:03/08/17 04:39 ID:???
>>168
同情はできない。はっきり言って上の連中の働きに不満があるから。
アル・カスィームはもっと条件を飲ませるべきだった。
他の幹部連も同様。
一般兵じゃない連中はちゃんと幹部としての仕事をして欲しかった。


171 :NPCさん:03/08/17 04:43 ID:???
コピペしてみる。

やおいが、どうのこうのじゃなかったんだっけ?

172 :NPCさん:03/08/17 04:45 ID:???
>>164
代表者出せなかったんじゃなくて選ばれなかったんだろ。
残念だったね。

173 :NPCさん:03/08/17 04:50 ID:???
>>172
C1・A1・F1とかで談合して部外者追い出したからな。
最初から一駐留部隊はカヤの外。


174 :NPCさん:03/08/17 04:52 ID:???
>>170
アレ以上の条件はそんなに出せないだろ。
欧州が飲める条件が掲載されてるだけだと思うね。
アル・カスィームは、他にも条件を出して、削られた部分があると思うけどね。



175 :NPCさん:03/08/17 04:56 ID:???
>>174
少なくとも占領地の領有は通すべきだな。
中東には人が住めなくなってるんだから。
3年なんて短すぎる。


176 :160:03/08/17 05:02 ID:???
>>170
あのう。A1を見る限り中東が借金を返して経済的にも対等になるまで
旧ロシア地区を租借するところまでやってますよ。
これってつまり借金が残っている限り永久にUME領ってことですよね。
早く返して欲しければ借金棒引きにするしかないのですから。
中東生存権の担保としては十分じゃないですか?
みなさんかなりがんばってますよ。


177 :NPCさん:03/08/17 05:03 ID:???
>>175
はい、あなた論外な人決定。おめでとう。
そんなもん、ヨーロッパの人間が飲めるわけがねぇだろ?
相手が端から飲めない条件だしてどうするんだ?
領地が欲しくて戦争してんじゃないだろ?

178 :NPCさん:03/08/17 05:07 ID:???
すまん、無茶いうな。
ベルリンとパリに肉薄されてる状態で
占領地の領有は連邦は死んでも飲めないだろ?
現実をみろ。

そのために北の開墾やイベリア半島があるんだし
中東に残された日数を考えて交渉しないと全滅だったわけだがね?
欲をかいて中東すべてを道連れにしかねないのは、ノーサンキュー。


179 :149 ◆dJ2D9ZhRLw :03/08/17 05:15 ID:???
コミケ行くので早起きして見たら、寝る前と比べて凄い事になってるな。
明言できる所はしとくけど、こちらの素性は幹部でもなんでもなく、単純に一兵卒。
単純に戦争終わったし、引退しようかなと思ってプレイングかけてました。
そしたらやおい同人誌のネタですか、と。何度も言うがいきなり予兆も無くされれば嫌にもなるって。
157程じゃないけど、やおいは好きじゃないし。

という訳で162で言われてるような貰い事故の可能性も低い訳ですよ。
騙りはされるしなんかどうもゲンナリ方向のネタ多いなあ……



180 :NPCさん:03/08/17 05:18 ID:???
>>178
C1もB1もA1も、最後のギリギリの土壇場でがんばりましたもんね。
イベリア半島と北の開拓地の領有はこれで確定できたんですよ。
特に北の開拓地は直接の所有者もいなくて、中東の一時殖民を許可する
ことで開発もでき、欧州市民の中東援助負担も軽減できるので通ったんです。
中期的な負担が減り、中東が経済的にも自立した暁には開拓済みの農地で返還してもらえるので、
欧州の一般市民にも納得させることができる訳で、それ以上は無理でしょう。
中東に生存権があるように、欧州にも生存権があるんです。


181 :NPCさん:03/08/17 05:23 ID:???
>>179
東部軍本隊とか西部軍だと部下持ってない奴探すのが難しいらしいが。
うちらのところは掛け値なしに一般兵。


182 :NPCさん:03/08/17 05:28 ID:???
>>179
お疲れ様。してみるとなんかの手違いとかなのかな?
ドサイベでマスターとかに聞いてみるしかないのか。
同人誌のネタですよね? 実際に迫られては無いですよね?


183 :NPCさん:03/08/17 05:33 ID:???
>>179
乙。私もこれからコミケです。
まさか好んで読んでる描写があるとか(汗
ご愁傷様です。


184 :149 ◆dJ2D9ZhRLw :03/08/17 05:38 ID:???
UMEの洞窟駐留部隊の仕事って洞窟内施設のビーチフラッグにどう勝利するかと、
洞窟内からEGに圧力かけるのが主な仕事じゃなかったのかな。
単純な話、駐留している事自体に意味があるとも思いますけど。

A1が外交を担当して、C1がA1の本隊進攻の捨石であったように、
A3は外交面でUMEが何らかの形で有利に立てるようにする立場だったのではと、
そんな認識を自分は持ってます。

>>181
A1では小隊長になってても共通、個別に出れない事が割と当たり前なので、
他と比べたら扱い悪いかも知れません。寧ろ有っても無駄。
何かPLを選んで割り当てを振っている節を感じてたので、途中どうでもよくなってました。

>>182
実際に迫られてはいませんが……好きじゃない人は好きじゃないと言う事で。
どさは仕事で無理なのでそのまま諦めます。聞いた所で判定は覆されないのがPBMですから。
……こう書くと改めてヤクザな商売だなと思いました。

185 :149 ◆dJ2D9ZhRLw :03/08/17 06:05 ID:???
もう出かけますが、少しだけ。
前線で頑張れたかどうかも分からない働き蟻なので、まったく説得力の無い話ですけど。

先ほどから話題に出てた、領土問題に関してですが……
UMEが占領地の領有を言い出すと、本来の目的である中東救済に
悪影響を出す可能性が大きくあったと思います。

元々中東救済の確立に連邦の技術力は必要不可欠ですし、
最初の頃に「死の風の早期解決出来る手段が確立出来れば停戦」ともあった以上、
アッラーの名の元で言われたUMEの主張自体を崩しかねません。

これが領土拡大を主眼に置いた、単純な侵略戦争であればそれでも良かったかも知れません。
ですが、自らの生存を賭けた主張として戦争という手段をUMEは選んだのですから、
そこで領土問題を出す事自体がナンセンスかと。

大体、中東救済が成った暁には中東に戻るのに、
欧州で領土増やすのは欧州民から得るのは反感ばかりで、益が少ないと思います。
只でさえ冒頭OPでイスタンブールで大虐殺をした以上、
平和的解決を見出せた状況ではこれ以上の反感は避けようとするのが常道かと。
結局今回の戦争は領土の陣取り競争でないのですし。


それでは行ってきます。

186 :NPCさん:03/08/17 06:06 ID:???
>>184
>A1が外交を担当して、C1がA1の本隊進攻の捨石であったように、
>A3は外交面でUMEが何らかの形で有利に立てるようにする立場だったのではと、
>そんな認識を自分は持ってます。
役割分担と言う意味ではあたってるよなぁ。

>何かPLを選んで割り当てを振っている節を感じてたので、
>途中どうでもよくなってました。
こっちに入ってくる話だと、司令官に直談判して役割分捕ったサイナスなんかの
話もあるから、アクションしだいって言うのはあるのかもな。
無茶して一部に顰蹙かったが、アブテル・ハマスなんか最終回での扱い悪くなかったようだし。

>実際に迫られてはいませんが……好きじゃない人は好きじゃないと言う事で。
腐女子のおかずにされただけでよかったな。今回有名なデブ専PLが参加してると聞いたから
心配したよ。


187 :NPCさん:03/08/17 06:12 ID:???
>>185
いやな話ですけどやおい同人誌の餌食になった方は、大抵各陣営の重要人物です。
こんな形で行動の評価をされるのは心外でしょうけど、どちらかといえば勝ち組なのかも。
A1にはくろきりさんをはじめ超腕利きPLが綺羅星の如く集まっていたと聞きますけど、
あなたみたいな見識のある方でも活躍が難しいディヴだったんですね。
お疲れ様でした。


188 :NPCさん:03/08/17 06:22 ID:???
>>182
実際に迫られるのも、同人誌の中で迫られるのも同じですよ。
しつこく擁護される人はもしかしてやおい同人誌の関係者の方?

同人誌の中でのやおい=アナルセックスは、相手が望んでいなければ精神的なレイプです。

189 :NPCさん:03/08/17 06:35 ID:???
>>185
どうりでA1は手ごわいと評判だったはず。
こんなレベルのPLでも活躍できないっつーのは正直驚きました。
残寝ながら連邦には…。一部テロに走ったりとかろくでもない奴がいたから。
李家さんあたりが苦労したんですね。


190 :NPCさん:03/08/17 06:46 ID:???
どさくさに紛れてA1を褒めちぎる
秋山に萎え。

191 :NPCさん:03/08/17 06:47 ID:???
149さんは大人ですね。
多分ちょっとだけ運が悪かったか、149さんよりも上手すぎる人が多かったんでしょう。
私みたいなヘタレはA1じゃなくって助かったと思います。
私だったらきっと途中で逃げ出してたことでしょう。
尊敬します。> 149さん


192 :NPCさん:03/08/17 06:53 ID:???
>>190
あのう。A1のPLに上手い人が集まってたのは事実じゃないでしょうか?
149さんができた人なのはご覧の通り事実ですし、中傷じゃなくって
事実を褒めるのは問題無いと思いますけど。
もちろん対抗ディヴの人達も手馴れた人が多かったからこそ、物語が成立したのだと
思います。


193 :NPCさん:03/08/17 07:01 ID:???
>>190
秋山が書いてるかどうかは知らないが、奴がファイナルイベントなんかで言いそうな話ではある。
あんたも突込みは良いが、a1plや149氏を貶めるような展開に誘導するのはなしだぞ。
間違いなく俺たちが見習うべきplの一人なんだから。
できた人だよまったく。


194 :NPCさん:03/08/17 07:03 ID:???
>>190
まさか149が秋山というのは無しだぞ。


195 :NPCさん:03/08/17 07:11 ID:???
>>147-194
延々自作自演お疲れ様です>秋山マスター。

と、言ってみるテスト。


196 :NPCさん:03/08/17 13:45 ID:???
秋山には、自分で褒めちぎる事によって
他のPLがうんざりして
A1が正当な評価をもらえない状態が発生してる事を
理解してやって欲しいんだが…。
クソもミソもいっしょに誉めちぎるから
上手い奴がいても、どうせA1だしナーって
萎えてる事に気付けよ、そろそろ。

197 :NPCさん:03/08/17 14:01 ID:???
>>196
おいおい何言ってるんだ?
またこないだの騒ぎを蒸し返したい香具師がいるようで(嘲

たまたまA1PLが書き込んで、そいつがまともな香具師だったから
それなりの感想があっただけだろ?
少なくとも中傷祭りよりは100倍もまともなことに気づけよ。

流れをよく嫁!


198 :NPCさん:03/08/17 14:40 ID:???
他のとこの話を始めてもいいが…
マサル・イズミタニとかレイ・クラークって言っても???な奴多いし。
ゼラさんとかアデリアさんとかグワシさんとか李家さんの話を
すると事実無根の癒着疑惑を広めようと騒ぎ出す馬鹿がいるし。

正直外野がうざすぎ。


199 :NPCさん:03/08/17 15:34 ID:???
>>198
何か勘違いしてんな。
内輪で盛り上がりたいなら自前のBBSでやるべき。

ここは194,195みたいな芸のないオウム野郎ばかりだからな。
「アキヤマヒッシダナー!アキヤマヒッシダナー!」

200 :NPCさん:03/08/17 16:03 ID:???
>>199
勘違いはおまい。
事実無根の中傷状態に戻せってか?
まともな会話を内輪と言うなら、内輪で結構。
2CHを無法地帯と勘違いしてるなら今すぐ改めろ。
PL叩きしてないと内輪話というのはアイタタだぞ。


201 :NPCさん:03/08/17 16:52 ID:???
>>200
馬鹿か?

ここで話したいならスルーすることを覚えろよ。

202 :NPCさん:03/08/17 16:58 ID:???
まぁまぁ。

203 :NPCさん:03/08/17 17:49 ID:???
>>200
・故意age・煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。

で、お願いしまつ。荒れまつよ(つД`)


204 :NPCさん:03/08/17 18:44 ID:???
不毛な争いや邪推、妄想もゲーム性に含まれてるんでしょ?

205 :NPCさん:03/08/17 19:33 ID:???
実にテラスレらしいね、最近のここ。

206 :NPCさん:03/08/18 03:28 ID:???
秋山必死だなw

207 :NPCさん:03/08/18 08:09 ID:???
>>149は秋山の自作自演ネタふり(w


208 :NPCさん:03/08/18 10:15 ID:???
>>207
自作自演には思えないんでつが。
だって漏れが貰った他人の個別には149さんのかも知れないPCが
登場していたんだから。ちなみにタイトルは「●巡礼達」。

209 :NPCさん:03/08/18 11:44 ID:???
終わった話をウダウダ鬱陶しいのぉ。
藻前ら引き篭もってないで、夏の晴れ間に甲羅干しでもしなさい。
汗臭くてカビ生えてまつYO!

ここのスレはエタヴォが語れないのなら糸冬了かい?

210 :NPCさん:03/08/18 13:42 ID:???
ここのスレに常駐していた何人かは、
MT14終わったらテラをやめると公言していたので終了です。

211 :NPCさん:03/08/18 16:17 ID:???
まぁ一度過去の寺スレ全部嫁と。

212 :NPCさん:03/08/18 22:46 ID:???
>>208
ローゼンがカスィームの寝込み襲って食っちゃう話はあったが
(あ、もち同人誌の話、で、A1本文のあの絶句シーンに続く)
他の奴のネタは見てない。
ちなみにタイトルは「●文明の衝突」

どんな内容だったん?<「●巡礼達」。
まさかヤオイに目覚めて連邦各地の即売会を渡り歩くとか(笑


話は変わるけど、アブテル・ハマスとローワン・バーチャルの処分が
気になる。本文には何も書かれていないから。
ローワンはナシームの嫁に納まったようだが、これって体を張って
かぱったナシームが、一生の保護観察を引き受けたということなのかね。


213 :NPCさん:03/08/18 23:57 ID:???
ローワンは最後の最後に決めやがったようだ。
とりあえず、おめでとうとだけ言っておこう。
おいしいところはちゃっかり掻っ攫って行きやがった。


214 :NPCさん:03/08/19 00:32 ID:???
最後の最後に処分まぬがれたのが
決めたとは、これいかに?
美味しいのと不手際の挽回は別。
言葉は選んで話さないと、誤解をまねくぞ。


215 :NPCさん:03/08/19 01:19 ID:???
なんでもアブテルのほうは西部の方から厳しい処分をと言う圧力が
掛かってたらしいぞ。かわいそうだけどイスラム法で厳罰に処せられたのかな。
詳しく知ってると言う奴は苦笑するだけなんだが・・・。
きになるー。


216 :NPCさん:03/08/19 01:31 ID:???
>>215
見せてもらった範囲では共通文章だけの登場のようです。
特に書かれいてないと言う事は、南軍に初の停戦情報を伝えた功績で、
免責されたのでは?
事前情報があったからこそ、正規の使者到着であんなにすんなりと
止まったのではないでしようか?

本来だったらイラスト化されるはずの手柄を立てているのに
音沙汰なしなのは、迷惑をかけたC1に対する落とし前なのかも知れません。


217 :NPCさん:03/08/19 01:37 ID:???
個人的には西部と東部の精鋭部隊のガチンコ見てみたかったよ。


218 :NPCさん:03/08/19 01:40 ID:???
>>216
免責されるような事してるのか? アブデルは。
奴はスパイなのでイラスト化されたら暴動おきるだろう。
最もそれ以前に活躍をしていない事は確かだけど。
単なるメッセンジャーでイラスト化されるような功績ならA1PCは今ごろ全員
イラスト化されてるだろう。
余り馬鹿なこと言ってると御里が知れますよ。


219 :NPCさん:03/08/19 01:50 ID:???
>>216
まず、謝るのが先だろとか思うけどーん。
そのようなことで、おとしまえとなったとしても、C1の人は気が付かんよ‥。

220 :NPCさん:03/08/19 02:13 ID:???
>>219
こんな場所でPLをどうこう言うのはやめて下さい。
当方はゲーム内のことなのでPLの無責任さに遺憾の意を示すだけで、
最終判断はマスターに任せました。
どういう結末になったかまでは存じませんが、PCのことはPCで
かたをつけるのが筋だと思います。


221 :NPCさん:03/08/19 02:25 ID:???
>>220
PCの事以前にPLでのトラブルをアブテルは起こしてた筈だけど。
220が無責任さに遺憾の意を示そうが、誰か分からない以上どうでもいい。
ちゃんと書き込み読んでますか?(藁


222 :NPCさん:03/08/19 02:26 ID:???
>>220
つまり、アプテルPLさんは、無責任な人だけど、PCがどうなったかは
マスター判断によるものだから、やめろってことだね。
無責任な‥。


223 :NPCさん:03/08/19 02:36 ID:???
>>220
自分のやった事の責任を取るのは義務だと思うがいかがか?
PCだからではPLだから以前の問題として。
自分の行ったことの結果について他人がどう思うか、それは判断する人間によって
変わるし、賛成していない人が反対したり、批評を行う事を止めることは出来ない
はずだ。
PL個人を攻撃する事は厳禁だが、行為について何かいわれても文句は言えないだろ
う。
自分達のやったことを棚に上げてマスターに預けましたと行っても説得力ないよ。
それは無責任な責任放棄。
やった事の反論はやってもかまわないがやるならちゃんと返そうな。

ちなみにマスター判定になった奴って数えるほどしかないけどそのどれもろくな
奴じゃなかった気がするのは気の性か?

224 :NPCさん:03/08/19 02:43 ID:???
>>210
全然引退せずに居残ってるじゃないか(苦藁

225 :NPCさん:03/08/19 03:19 ID:???
>>224
結局、自分で公言したことも守れない、
口だけのチキンな老害だったってこった。

226 :223:03/08/19 03:37 ID:???
>>224
引退宣言しているのとは別人だが。
とりあえず正論吐くくらいしか出来ないが自分の出来ることしかいってないし
自分の行動に胸を張れるし、言った事は守るようにしているつもりだが?

227 :NPCさん:03/08/19 04:18 ID:???
>>226 …に、限らず居残り組みさん
ま、やってれば?
ここで正論を吐く事が自己主張なのか、論破する事が快感なのか
今の自分を自己分析してみるといいよ。
自分の行動に胸を張れるにしては煽りに抵抗してるし、
責任問題云々で噛み付いたりもしてる。
自己評価を傷付けられる事がそんなに怖いですか?
それともあえて反論を期待してる釣り師ですか?
自信持っていれば「アホだこいつら…」って笑っていられる筈。
同じ土俵に登った時点で周囲から見れば五十歩百歩でしょう。

…ま、これも正論吐きっぽいから2chでは通用しない事だけどナー。

…ま、これも正論のようで邪推な


228 :NPCさん:03/08/19 04:19 ID:???
↑おっと、最後の一行は消し忘れ(苦藁

229 :NPCさん:03/08/19 04:39 ID:???
>>227-228
書き込んでる君も五十歩百歩なのでは?

おおっと俺も正論吐いちゃったから2chじゃ通用しないNe!

230 :NPCさん:03/08/19 05:05 ID:???
>>229
その通り!(藁

231 :NPCさん:03/08/19 23:16 ID:???
ダンディズムでカスィームとローゼンのPLが謝っていたけど、
5回6回とH1にいたのに個別でではないだろう。
5回の後に秋山は自分を描写するのを逃げてると言って、ローゼンの
腕にダイブする、マスターがどう料理するか楽しみ。と豪語してたくせに
あれはないだろう。ちょっとみっともなかったね。
ゲーム内でもリアルじゃなく、同人誌の描写読んで面くらってる描写された
だけだろう。
あのくらいなら、MT10でMPLAのやおいカップルに来た個別よりはずいぶんと大人しい。


232 :NPCさん:03/08/19 23:28 ID:???
>>231
麻婆さんはどっちかというとプライベートな楽しみがメインだったゲームの
経験しかない純真なお嬢様だから、仕方ないだろう。

でもいくら寺ヲタじゃない常識人でも、くろきりさんは14で自分で起こした
厄災を目の当たりにしてるだろう。少しばかり甘かったと思われ。
描写するのを逃げてるとローゼン関係でのいたずらが合成されて
ストレートにやられたのはご愁傷様だが(w

くろきりさんへの個人的返答
やられてるのは自分じゃないし、同人誌のお話限定のことだから、
笑い飛ばした。





233 :NPCさん:03/08/19 23:42 ID:???
なーる。
はっきりしていることは麻婆もくろきりも、ベースがまともな人間ということだね。


234 :NPCさん:03/08/20 00:05 ID:???
くろきりと麻婆がすごいことは分かったが、
他にはないの?

真尾さんでもぱんださんでもあやさんでも可。
ただし貶しはごめんこうむる。


235 :NPCさん:03/08/20 00:08 ID:???
>>234
李家は?

236 :NPCさん:03/08/20 00:10 ID:???
>>231
料理するのが楽しみって、アル・カスィームはH1からプレイングかけてるんだから、
担当のなにわのMSと、E1の姫野MSの2人がどう料理するか楽しみだって意味じゃないの?
それが何を間違ったのか秋山担当のA1に参加してた他人の個別でやおい描写されてた事が問題でしょ。
話題の捏造が本当に下手糞な人だねえ。

237 :NPCさん:03/08/20 00:33 ID:???
>232
>やられてるのは自分じゃないし、同人誌のお話限定のことだから、
>笑い飛ばした。
同人誌のお話だろうが、同意も無しに同人誌で自分のPCがケツにモノぶちこんでるか、ぶちこまれているか
されてたら、吐き気がする
男同士がケツにモノをぶちこんでるのが好きな人には理解できないだろうが

238 :NPCさん:03/08/20 00:39 ID:???
>>236
じゃあ聞くがH1からかけた第5回に、秋山の描写が足りないと
わめいてたのはなぜよ?

>>237
残念だがそんな描写は無かった。
ローゼンの心理描写と寝込みにつけこんで唇奪ってるだけ。
やおいのファンタジー領域にとどまっていて、ホモではなかった。


239 :NPCさん:03/08/20 00:42 ID:???
>238
何がファンタジーだ。十分以上にキモイ

240 :NPCさん:03/08/20 00:46 ID:???
>>238
自分のPCが本当にやられているならカチンと来るし、
同人誌のネタなら情けなくなる。
せめてそっちに目覚めて嬉々として読んでるシーンだけは勘弁願いたい。


241 :NPCさん:03/08/20 01:09 ID:???
>238
ありゃA1にいた第4回までにまともに描写がなかったことを言ってるんでは?
その描写が無いことにしたって、影響の大きい外交しているところについて言っているので
あって、おふざけの行動を書いてくれないと言ってるわけではなかったと思うが。

A1でかけた外交プレイングと、H1でかけた遊びの行動が同一線上に並ぶのか、お前は。

242 :NPCさん:03/08/20 01:19 ID:???
直接描写云々を問わず、その気もないキャラが「その空気」に持ち込まれることが不快だ。
男に唇奪われたら、死ぬほど不快だ。
間違いなくそいつは、「その気」で奪ってるんだろ?
その気がないなら、男は男にキスなんてしないよ。

243 :NPCさん:03/08/20 01:19 ID:???
>>241
カスィームがやってたと思われる秘密外交を共通には乗っけれないだろう<第4回まで
それに、その発言を第5回終了時に口にするのは証文の出し遅れ。
そんな気が無いにしても、A1残留組の扱いを小さくすれという風に取られても
おかしくないだろう。ずっとまともなことをやってきているくろきり氏じゃなければ
ここでさんざんこき下ろしたところだ。

最終回は共通の制限は同じだが、個別の制限がなくなったので扱われたのだと思う。
<もっとも、共通でやおい同人誌の内容描写されても困るがね。


244 :NPCさん:03/08/20 01:41 ID:???
>>243
秘密外交しかあの人やってた訳じゃないはずだけど。
それは四回までのH1で、アル・カスィームがどういう描写されてたかを見ればわかる訳で。
本来所属ディヴであるA1で、H1で描写しても問題の無い外交部分をまったく触れなかったという事が問題。

残留組がどうこう言う君は残留した側か? だとしても、UME側で外交がどういう形で進んだのか、
確認できない状況は不親切極まりないよ。
彼をこき下ろすよりもそんなリプレイしか書かない秋山をこき下ろす方が先だと思うけどね。


245 :NPCさん:03/08/20 01:43 ID:???
ひょっとして、AT(秋山タイム)突入中?

246 :NPCさん:03/08/20 01:44 ID:???
そのとおりですただ今ATタイムです。

247 :NPCさん:03/08/20 01:50 ID:???
まるでアル・カスィームだけがPLみたいなことを言うな(笑
そんなの西部離反だけでたくさんだ。
ただでさえスタート時点の立場が有利すぎるんだから、
本来ならばもっと彼以外のキャラの活躍シーンに紙面を使うべき。


248 :NPCさん:03/08/20 01:52 ID:???
>>244
阿呆か??
秋山はカスィームをひいきしすぎ。
放っておいても活躍間違いない実力PLに肩入れしすぎだ。
くろきり氏はそんな秋山をうっとうしく思ってH1へ脱走したのだと思うぞ。


249 :NPCさん:03/08/20 02:19 ID:???
>>248
ひいされたのはくろきり氏に非は無いぞ。

>>244
どっちかというと、アル・カスィームはもっと早く移動させたほうが良かっただろう。
くろきり氏自身が言っていることだが、相手の反応待ちと言う回が結構あった。


250 :NPCさん:03/08/20 03:40 ID:???
どこをどう考えても、上手いPLのくろきりさんにあれ以上重点置かれてもなぁ。
秋山にはむしろローワンとかルツのほうを支援して欲しかった。
活躍に詰まってよからぬことを始める前に。


251 :NPCさん:03/08/20 04:20 ID:???
おいおい、密書を持ち逃げしたのはイヴだよ、ヤバい所で人違いすんな。
しかもイヴはD1で秋山の支援には関係ねぇ。
活躍できない奴をマスター持ち上げでフォローするってのは筋違いじゃないか?
何度も思うんだが、秋山はそうやって持ち上げする事に意味を感じてる様子だが
それじゃプレイングも糞もねぇ、ゲームが公正じゃねぇだろ。

252 :NPCさん:03/08/20 09:44 ID:???
イヴやローワンみたいなろくでもないPLがなにかしでかす前に、マスターは普通のPC
さしおいてフォローしてやれってことか?
世も末だな。


253 :NPCさん:03/08/20 13:21 ID:???
イヴはともかく、ローワンをフォローしたとしても、
女史の脳内の「私が世界の中心で私の意見は誰の意見よりも正しい」という考えが
ひたすら増長するだけだと思うよ。
そうなっちまうと、どんなに正しい事言おうが、彼女の意見に従えない奴は
クソみたいに扱われ、もっと酷い状態になったと思うがいかが。


254 :NPCさん:03/08/20 13:34 ID:???
>>252
そういう奴らは二度と悪さしないように首刎ねてやるのもマスターの親心かもといってみるテスト。
そうすればそれ以降フォローする必要も無く、周りもこのマスターは公正だと認めてくれる。
秋山にそんなことを望むのは無理だろうが。
奴は持ち上げることを餌にして人気とコントロールを得ようとしてるだけだろうから。
馬鹿には有効な手かも知れないが、ある程度見える人間には嫌われるだけだということには気付かないだろうが。

255 :NPCさん:03/08/20 13:58 ID:???
>253
これはPL批判になるかもしれないが‥‥
ローワン女史については全く同感
声を大きくして自分が正義だ、リーダーとは言わないが「私が世界の中心で私の意見は誰の意見よりも正しい」
この線は絶対譲らないタイプの人だと思う
しかも天然と言いますか、反対意見は全て「正しい事がわからない可哀想な人達。私はそんな人達に攻撃される
(別に攻撃でもなんでもないのだが)悲劇のヒロイン」に変換する人だと思う
このタイプの人にマスターがバックについたら恐ろしいことになると思う

256 :NPCさん:03/08/20 14:51 ID:???
>>254
下手に首刎ねると、再作成でさらに性質が悪くなって帰ってくる罠が待っている可能性大。
これでNPCが首を刎ねる(もしくは別の形で処分)したならまだ違うが、
PCがそんな事した場合、最悪そのPCが付け狙われる。
これでそのPCが丁度その場に居合わせただけのPCで、そんなプレイングかけてなかったら尚な。

まあ言う通り、秋山には無理な訳だが。

257 :NPCさん:03/08/20 15:01 ID:???
密書持ち逃げは密書を複写出来る立場にいたナシーム、
そこからローワンを経由してイヴに行ったんだろ?
持ち逃げの件はこいつら3人ひっくるめて判断すべき事と思うがどうだろう?

それはそれとして、ゲームが公正じゃないってのは同意。
面白かったり、自分の意に沿う物のみ拾い上げてるだけの印象しかないんだよな秋山は。
マスターが自慰行為そのまんまで文章書き始めたら終りだよ。


258 :NPCさん:03/08/20 15:37 ID:???
このスレが活発に動くときはいつも、「特定の誰か」の話をするときですね?

259 :NPCさん:03/08/20 16:06 ID:???
>>258
その特定の誰かとアンチ君がここのメインの住人だからだろう。
水を得たお魚が元気にならないわけも無く。

260 :NPCさん:03/08/20 18:09 ID:???
>>258
正確には秋山擁護とPL叩きを一緒に始める奴が居るからだろ。



261 :NPCさん:03/08/20 19:10 ID:???
>260
誰も擁護なんぞしてないと思うが。
それとも「いつまでも擁護されるような秋山」でいさせたいのか?

262 :NPCさん:03/08/20 19:46 ID:???
変わらないな、ここ。

263 :NPCさん:03/08/20 19:52 ID:???
今までが異常だっただけじゃないのか?
14目当てだった連中がこなくなったんで元に戻ったと。

264 :255:03/08/20 20:00 ID:???
内容は訂正しないが、ここで書き込む内容ではなかったかもしれん
逝って来る

265 :NPCさん:03/08/20 21:13 ID:???
なんか、秋山はどさに来るようだから、その時の周りの反応や、
本人の行動でどういうMSで、どんな事してたのか分かるんじゃないか?
とりあえず、参加者はレポートよろ。

……寒イベの時は要職についてた各勢力のPLひっ捕まえて、
ああしろこうしろと指示みたいな事言ってたけどなー。
しかも1時間とか、その位のレベルで。そこまでするんかーとか思った。


266 :NPCさん:03/08/20 23:27 ID:???
>>265
>なんか、秋山はどさに来るようだから
これだから寺は(藁
ソースきぼんぬ。

>……寒イベの時は要職についてた各勢力のPLひっ捕まえて、
>ああしろこうしろと指示みたいな事言ってたけどなー。
>しかも1時間とか、その位のレベルで。そこまでするんかーとか思った
正確に言えばそれぞれのディヴのPLの不安感を煽ってた。
特にA1PLはD1の主要PLは上手い奴が多いから、考え抜いて行動かけないと
やばいぞ、なんて脅かしてたよ。

伝聞ですまんが夜間は藤井マスと一緒にEGのPLが気づいていない有利な
立場について解説していた。
要約すると、
条約を結んだ以上、それはEGも拘束するがUMEの少なくとも
条約締結当事者である東部方面軍は、EGに条約を守らせるためには、
率先して守って良くしかない。条約の不履行や抵触に関しては強い発言権
を持っている。
というような内容だった。


267 :NPCさん:03/08/20 23:47 ID:???
これだから寺はって265の鬼の首取ったみたいだなー。(藁
ソースなんかとっくに出てるっつーの。あんたアンテナ低すぎ。
ttp://www.mtrpg.com/event.html#maslist

266はここで出てるから読め。
にしても、266はどこでその話を聞いたのか。
それこそソースをキボンという奴だ。

268 :NPCさん:03/08/20 23:52 ID:???
>>267
ローゼンPLと同人誌の話で終夜盛り上がってたとも言うけどな(w


269 :NPCさん:03/08/20 23:54 ID:???
>>267
 どさイベに来ていた富岡の人では?

 やばいぞ〜の行までは自分で目撃し、後半は伝聞なのかぁ


270 :NPCさん:03/08/20 23:54 ID:???
>>267
それよりも無限の台湾旅団の正体は秋山たちマスターらしいぞ。
なにげに数を増やしているのが不気味だ。

271 :NPCさん:03/08/20 23:57 ID:???
率先して守らなければいけないはずA1が
陸戦条約破りの食料庫焼き討ちを
秋山率いるワルシャワと率先して実行してる罠。


272 :NPCさん:03/08/21 00:03 ID:???
富岡の話はスレ違いだ。相応の場所でやれ。
自作自演お疲れ様(藁

273 :NPCさん:03/08/21 00:05 ID:???
>>271
ワルシャワの食料って、砲弾で焼けたんじゃなかったっけ?

それとEGとの関係はブダペスト条約であって、連邦領のワルシャワ以西には
及ばなかったはずでしょ?
だいたいあの時点では西部軍問題のせいで調印されてないし。


274 :NPCさん:03/08/21 00:08 ID:???
砲弾ちゃいます、工作。

275 :NPCさん:03/08/21 00:12 ID:???
>>272
秋山必死だな。
だいたい同系列ゲームでPLも殆ど同じなのに
マスターがPLやろうとするのがおかしい。

まぁせいぜい富岡でPCの平等性についてしっかり学んでくるんだな。
いくらテラなんかよりもずっと安定していて、面白い無限のファンタジアだからって、
テクを盗むのは10年早いわ。

おーいみんな。
同じ金を払うなら、旅団の活動も活発で面白く、無料のイベントもたくさんある
富岡のゲームであそんだほうがいいぞ。
新進気鋭の会社だけあって、腐れ秋山のような真尾とかくろきりとか麻婆とか
NAGISAとかと骨がらみの癒着してるマスターなんか一人もいないのがおいしい。


276 :NPCさん:03/08/21 00:18 ID:???
>>275
うわ、俺が秋山かYo! うへー、ヘコむねー。
あんな姿かたちの奴と一緒にしないでくれ。泣きたくなるさね。


277 :NPCさん:03/08/21 00:27 ID:???
>>276
まあまあ。そーおっしゃらずに秋山さん。
分かってるって、分かってますって。


278 :NPCさん:03/08/21 00:32 ID:???
>>275
灰の升村社長様。こんなに遅い時間ご苦労様です。


279 :NPCさん:03/08/21 00:35 ID:???
>>275
ローワン必死だな(藁

280 :NPCさん:03/08/21 00:38 ID:DN9HQouf
>>257
一本のNPCひっかき回しPC平等主義と、
三浦SANのNPC大々活躍PC平等主義を嫌って秋山マンセーな香具師も
ここにこうおるわけだが。

少なくともNPC偏重と、予定調和だけはないからな。
同人誌の話はエヴァンゲリオンなみだが、予定調和とは言いがたい。


281 :NPCさん:03/08/21 00:52 ID:???
同人誌をエヴァ並とか言って引き合いに出すのか……
なおダメっつーか、性質悪いじゃん。


282 :NPCさん:03/08/21 01:02 ID:???
>>281
同人誌を差別するのはいけないと思います。


283 :NPCさん:03/08/21 02:15 ID:???
アキヤマネタでようつづくなぁもまいら。
脳内PBMもいいしドサイベ行くのもいいが、
いつかの電波親父のようなのはごめんだぞ。

だいたい寒イベの話は、サブGMとして来てないマスターの代わりをしてただけだろう。
プレイング次第で最悪から最良までいくらでも変化するって、いろいろ脅かしてはいたみたいすだが。



284 :NPCさん:03/08/21 02:21 ID:???
>>283
うわ、思い出しちゃったよ。
あの電波親父だけは勘弁願いたい…。

285 :NPCさん:03/08/21 04:26 ID:???
>>283
来てないマスターの代わりが別勢力のPLひっ捕まえて数十分も延々トークするかよ(藁
そう言う意味では今回のどさでそこそこ頑張ってたPL見つけたらまたひっ捕まえてトークするんだろうと思うよ。

それ知ってる奴は恐らく、A1参加者でも寄り付かないと思うね。


寧ろ秋山が電波髭親父(ry

286 :NPCさん:03/08/21 14:40 ID:???
>>270
これのことか? どう考えてもネタくさいんだが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/163-169

しかし、ネタがいつの間にかスレ住人の脳内で確定事項となるのが
このスレのほそろしいところなんだが。

287 :NPCさん:03/08/21 16:06 ID:dfvrwhQQ
270は新手の秋山叩きだろ。
あんなのに踊らされてる286がほそろしいよ。

288 :NPCさん:03/08/21 16:16 ID:???
sage進行のスレでageてる287もほそろしいよ。

289 :NPCさん:03/08/22 02:21 ID:???
ほそろしい、流行中(藁

290 :NPCさん:03/08/22 02:36 ID:???
むしろスレ自体がほそろしいんだが…。

291 :NPCさん:03/08/22 16:00 ID:???

〜 糸冬 了 〜

それでもしがみ付きたい人どんぞ
   ↓

292 :NPCさん:03/08/22 16:36 ID:???
妄想だけでどこまでもいける住人達がほそろしいよ。

293 :NPCさん:03/08/22 19:43 ID:???
すぐに 〜 糸冬 了 〜 とか言う芸の無い香具師がほそろしいよ。

新スレでの出現率はほそろしい程高いよね。

294 :NPCさん:03/08/22 20:06 ID:???
WT4なにかEV2なのかよくわからんものの
キャラクター登録が始まるという「8月中旬」ですが
みなさまいかがお過ごしでしょうか?


というか、どさイベ参加MS一覧にあるEV2って何よ?

295 :NPCさん:03/08/23 02:36 ID:???
dandyismに、ゆんゆん飛んでる書き込みしてる、
ハッサンって、一体何があったんだ?
知ってる人いる?
ヘタレプレイングをマスターの所為にしているようにしか見えないが?(藁

296 :NPCさん:03/08/23 14:03 ID:???
>>295
秋山のせいだとおもわれ。
彼もまたローゼン他のやおいプレイの犠牲者だ。
まんまとおしたせいだろ。やおいを。
Bから始まる同人誌汚染の犠牲者だ。
すでに同人誌は連邦の文化としてワールド公認されている。
ローゼンも自分の発言力考えて、プレイング出来なかったのか?


297 :255:03/08/23 14:33 ID:???
>296
現役マスター、元マスター、寺関係者がゲームに参加してる時点で
当たり前の結果と言ってみるテスト

298 :NPCさん:03/08/23 14:40 ID:???
>>297
ローゼンPLもテラ関係者だったの?
知らなかったよ。
ならハッサンはローゼンの栄光のための人柱になったようなものだ。

でもシリウス皇子は、本人も含めたC1ほかの”PL”の行動の結果だからね。



299 :255:03/08/23 14:41 ID:???
>297
スマソ!ローゼン氏は違った。というわけで前言撤回。逝ってきます

300 :NPCさん:03/08/23 14:44 ID:???
>>298
シリウスはイラストレータと元マスの出来レースみたいにかんぐることが
出来る部分もあるな。

ナシームに恋人の仕事を押し付けてラブラブしてるらしいし。


301 :255:03/08/23 14:50 ID:???
>298
おまけ
ただ、やおい推進派や喜んでいるPLには寺関係者がいたのは確かなので、裏面でどう
なっているか知らない
それに、やおいを嬉々として書いているとしか見えないマスターはきもかった・・・
では逝ってきます

302 :NPCさん:03/08/23 14:54 ID:???
もまえ、読解力ないなぁ。
ハッサンについては、B2掲示板とMGMみろよ‥

それと自作自演はもう少しタイムスタンプを放すように

303 :NPCさん:03/08/23 15:24 ID:???
電波ゆんゆんに直接レスをつけるとどんなことになるかわからんのでこっちで。
テラの返答を意訳すると多分こんな感じだとおもう。
「あなたのプレイングは判定の結果、余りにも電波ゆんゆんで他PCとの行動を比較したところとてもではないが採用させる事はできない内容でした。
そのためあなたの行動は全て不採用とし、PCが取っていても不思議でない差し障りの無い行動を取らせている事を連絡いたします」

司令官が捕虜になるなんて余程の行動を取らないとありえないし、そういう無能を救出するためにわざわざ行動を書けないと行けなかったPL達が非常に哀れに思える。
代理が立ったんだからそんな奴無視して行動すりゃもっと良い結果になっただろうに。
多分ハッサンの言いたい事は前回は司令官は捕虜になるような行動は取っていないが、
余りにも優秀なE2が襲撃をかけてきたためにマスター判定で捕虜になったことをに文句をつけ、
今回は俺は捕虜になってない、もしくは捕虜にはなったけど現状を無視して俺様大暴れだぜぃとかいう素っ頓狂なプレイングを書けてマスターに無視された。
多分そんなところだろう。
どっちにしろ当人の行動は描写するまでも無く、司令官という役職上一定の出番と当然取ってなければおかしい行動の穴埋めをマスターがやっただけだろうと言ってみる。
ちがったらすまソ。


304 :303:03/08/23 15:30 ID:???
追伸
ちなみに漏れはE2についてはかなり優秀だったと思っている。
なんと言っても相対的に押し込まれていた連邦の中で唯一押し返した上に
拠点都市を落とし返したところだし。
相対比較する相手が電波だった事を差し引いても上げた戦果は誇れると思う。
問題は連邦は上が変な暴れ方をしていて地味に勝利をつかんでいるE2に
注目が集まらなかった事。これは不幸なのかもしれないなぁ。

305 :参謀さん ◆WBRXcNtpf. :03/08/23 17:08 ID:???
E2の活躍は確かにすばらしい物です。
でも、その活躍自体は彼らだけでなく、彼らが必要とする兵力、艦船を常に参謀本部が手配していました。
このあたりの参謀本部が中心となった各DIV間で必要な戦力を融通出来る体制を作った連邦の成果が常に大きく出ていたのがE2DIVでした。

確かにここでは目立っていませんが、それはどちらかと言うとここで書き込んで宣伝活動をしていたのが主に(自称)UMEの方々だったからだけです。


306 :NPCさん:03/08/23 17:58 ID:???
>>305
でしゃばりすぎ。
そのものいいだとE2単体ではダメだったように見えるじゃないか。
なんでも自分の手柄にするな。
まるで参謀さんが全てのような独り善がりは見ていてうざい。
連邦の手柄は全て参謀さんのものですかと小一時間(ry。
どこで何やっていたのかよく知らないが俺様最高は見ていてうざい。

307 :参謀さん ◆WBRXcNtpf. :03/08/23 18:31 ID:???
いえ、そんなことはありませんよ。
確かに、単体ではE2の方々が勝てたかどうかは分かりませんし、先ほど書いた造園があったとしても勝てたかどうかの保証はありません。
最終的にE2に勝利を呼んだのはE2の皆さんとB2の皆さんです。

どちらかと言うと、まともに連携を取ろうとすらせず、自分達だけの戦いに固執し、
ここに秋山最高とか、他人を貶そうとしかしないUMEの方々の方がよほどでしゃばりとしか思えませんが、如何でしょうか。


308 :NPCさん:03/08/23 19:03 ID:???
>>307
別に秋山最高などと言ってはいないが、彼の癖かGM直轄ディヴと言う
位置のためかは知らないが、結果として全ディヴ的に活躍したPCが
多くA1に登場したいるのは事実だよ。

それから、俺の知る限りカスィームやシンドゥリーを初めとして、
連携をとって動いていた者は少なくない。
もしもC1の連中が死戦してアンドラを抜き、パリに到達しなかったら。
Bの連中がEを釘付けにしておかなかったら。
A2が自分たちの状況を悪化させてまで、B1やA1に物資を輸送しなかったら、
A3の連中が常にEGに現実的脅威を与え続けなかったら。
A1の連中が政治的立場と数の脅威の使い方を意識し、戦力を温存してベルリン
に到達することも無かっただろう。

これを連携していないと言うのは傲慢だ。連邦は上の一部だけが後方の重要性を
理解していたに過ぎないが、UMEは一兵士にいたるまで、その重要性を考えて
動いていた。


309 :NPCさん:03/08/23 19:15 ID:???
>UMEは一兵士にいたるまで、その重要性を考えて動いていた。
どっちもどっちだろ。

参謀さんの言ってることは間違ってないと思うけど。
それに反論してる連中の書き込み内容と文章力見れば一目瞭然。

310 :308:03/08/23 19:16 ID:???
俺にはハッサンPLの無念が分かるね。
もしも捕虜になっていなければ、抱擁しあうカスィームとローゼンの
そばには、ハッサン・フセイソが立っていたことだろう。
そうすれば、A1個別もローゼン×カスィームのやおい同人誌の代わりに、
彼をめぐる逸話が載っていたかもしれない。
連邦の三家老はたしかにいい仕事をしていたかもしれないが、
同時に同人誌を育成し、はびこらせた元凶でもある。
止めろどころか率先して連邦風俗として定着させていた。
その努力を他に向けていれば、もう少し戦況も変わっていたんじゃないのか?


311 :NPCさん:03/08/23 19:22 ID:???
振り返ってみれば、ゼラさんやベイトンさんのほうが
F1の連中よりも脅威だったことは確かです。
専任で対峙していたと言うこともありますけど、大まかな動きが
見えていましたので。

私としてはカスィームさんの戦略を理解して、すぐさま対応したBの人達は
少なくとも無能という言葉からは程遠いPLさんだと思います。
これも優れた連携ですよね。



312 :308:03/08/23 19:27 ID:???
>>309
大きな間違いがあるので訂正させてもらった。
参謀氏の筆法を連邦に当てはめるなら、連邦こそ連携皆無と断言できる。
ちゃんと連携していた人数で言えば、UMEのほうが多い。
参謀氏や交流者がきちんとやっていたどうかは、別次元のお話だ。
もちろん参謀氏たちの働きがE2の勝利を支えたことに依存は無い。

>>310
あまり便乗せんように。


313 :NPCさん:03/08/23 19:42 ID:???
>>310
秋山のことだから、ハッサンが捕虜にならずに突入に成功していたら、
必ずA1で大々的に扱っただろう。そうなれば紙面的に同人誌の出番は無い。
ローゼン以下の参謀の活躍が、A1の同人誌個別を招いたのかも知れないな。
ローゼンが自白したやおいプレイングが直接の原因には違いないが(w
(これに関しては自業自得。ハッサン記事を削ったのは参謀として当然としても、
腐れメイディアンを増長育成したのは軽率だ。)


314 :NPCさん:03/08/23 20:00 ID:???
>>311
MGMであれだけ大々的に名指しされてればなぁ。
でもベイトン氏が体を張って止めなければ、
後日ハッセンも捕虜にならずにすんだかも。
回廊を抜けて連邦本土に一番槍の栄誉を飾った可能性は高い。
参謀さんはベイトンさんに助けられたと言えるんじゃないのか。
これはけして連邦の手柄とは言えないぞ。


315 :NPCさん:03/08/23 20:51 ID:???
そりゃ、そうだろ。
参謀本部は、各DIVと連絡を取っていても、自分の行動としてどのDIVに如何こうするという行動については表に出さなかったからな
UMEやEGの下手な連中のように俺様最高!!というような宣伝行動を取らなければ本当に分かる奴にしか彼らの凄さは理解できていないよ。

316 :315:03/08/23 20:54 ID:???
あ、書き方間違えた。

UMEやEGじゃない。
ベイトン卿たち本当の意味でEGで頑張ってた人たちは自分の行動を誇ってないな。
無駄に誇ってたのは、秋山や、UMEのろくに活躍していない連中だわ

317 :NPCさん:03/08/23 21:00 ID:???
>>315
秘密保持に気を使いすぎて、アデリアさんやカスィームさんやイーガンさん
たちがやっていたような大衆外交を怠り、有象無象のNPCを制御するのに
失敗している。連邦がやっていた大衆外交が同人誌だけというのは寒すぎる。

UMEやEGの掲げる正義はよく理解できたが、連邦の掲げる正義は
殆ど説明が無かった。
EGを敵国として認定し攻撃せよと言い出す奴とか、
ワルシャワを皆殺しにしろと言い出す奴とか、
幸いカー君の大活躍によって事なきを得たが、UMEとEGに無差別テロ
してた奴もいた。


318 :NPCさん:03/08/23 21:03 ID:???
>>316
ベイトン卿がアデリアやカスィームとツーカーだったのはご存知の通りだよ。
彼女は有能な手足に恵まれただけさ。


319 :NPCさん:03/08/23 21:08 ID:???
>>315
あえて自分の行動を事前公表して動くのは悪いことではないだろう。
D1にゼラ嬢拉致を予告したサイナスとか、秘匿兵団を指揮することになったから
ガチンコに行きますよと宣言しに言ったカラクとか、
フェアプレーだとは思わんのか?


320 :315:03/08/23 21:08 ID:???
>>317
ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは(藁

UMEやEGの何処が大衆外交をやってたよ。
そっちの方がチャンチャラおかしいわ。
MGM2月だったっけかな。連邦ページの総統演説こそ大衆外交だぞ。
あぁいう事をUMEやEGがやってたんかい。

>>318
それもちゃんちゃらおかしいね。
誰が誰とどう繋がっていたのかをもう一度最初から勉強しなおすことをお勧めするよ。

321 :NPCさん:03/08/23 21:10 ID:???
C1連中を傭兵化してA1に叩きつけようとした連邦は卑怯だ!
とても騎士道精神とは思えない。

322 :315:03/08/23 21:12 ID:???
名もなきUMEの人だか秋山だか知らないが。
俺が見てて、はっきり行ってA1なんて、後半は参謀本部やアルカシーム、ベイトン卿といった本当の意味で話を動かしていたPC達から無視されてたじゃないか。
それを必死にここで自分達は話の中心にいたと情報操作してただけにしか見えないんだが

323 :NPCさん:03/08/23 21:15 ID:???
>>320
おいおい。あのあからさまな蒋介石演説のパロがかい?
どう見ても乳原&秋山文章だぞ。
原案はローゼンらしいけどな。

>誰が誰とどう繋がっていたのかをもう一度最初から勉強しなおすことをお勧めするよ。
アデリアとベイトン。ベイトンとカスィームのつながりは良く分かる。


324 :NPCさん:03/08/23 21:17 ID:???
>>322
無視していたら和平は成立していない罠。
14の中心ディヴは初手からH1というのは分かりきってたはずだが(w


325 :NPCさん:03/08/23 21:24 ID:???
>>322
そのカスィームが秘密裏に停戦条約締結したおかげで、
最終回にA1とBを止めるのに苦労したぞ。
アデリア他が死の風機関の成果を流し続けていなかったら、停止の困難さは
増しただろう。
最終回のNG特集EGのアオイ声明は、アデリア原稿の読み上げなのは
情報収集していれば分かりきったことだが。


326 :NPCさん:03/08/23 21:30 ID:???
>>324
ハッピーエンドはEGの勝利しかないからな。


327 :NPCさん:03/08/23 21:32 ID:???
>>323
蒋介石演説? どこがさ。


328 :NPCさん:03/08/23 21:35 ID:???
>>323
結局ローゼンも秋山の底上げかい(藁
結局全ての活躍PCは秋山のえこひいき。ということでいいですかぁ?


329 :NPCさん:03/08/23 21:37 ID:???
早々とA1イラストになったベイトンもな(w


330 :NPCさん:03/08/23 21:41 ID:???
ベイトンもローゼンも、別に秋山にひいきされなくとも活躍したのは
間違いないと思うのだが。


331 :NPCさん:03/08/23 21:54 ID:???
>>328
いいでつよー。


332 :NPCさん:03/08/23 22:29 ID:???
>>323
すまない。あの総統演説の9割は李家の産物だよ。
李家から印刷前の現物を見せてもらったけど恐ろしいまでにそのものだったよ。

333 :NPCさん:03/08/23 23:01 ID:???
>>332
NG記事に採用したのは多分……。
PR丸々採用癖のある某GM補佐と思われ(w
李家もえこひいき組確定ね。


334 :NPCさん:03/08/23 23:10 ID:???
それはないでしょう。
あれは立川マスターが手を加えて出してるはずだから。

何でも秋山の所為だと決め付けるのはよくないよ

335 :NPCさん:03/08/23 23:13 ID:???
>>334
じゃあ、A1のやおい個別も姫野マス公認でok?


336 :NPCさん:03/08/23 23:16 ID:???
>>335
そんなわけ無いでしょう。
姫野MSがやるときには当人達にだけ返すから。
あんな無節操に俺様こんなスバラシイやおいだっていけるんだぜと宣伝するような
香具師は秋山くらい。
そして奴は最低なやおいMSと認定してOK?

337 :NPCさん:03/08/23 23:19 ID:???
>>336
了解しました。
秋山は最低なやおいMSだと認定するよ

338 :NPCさん:03/08/23 23:22 ID:???
>>336
ローゼンがやおいアクションしてなけりゃな。
今までのやり口から見て、誰かが希望したのだと思われ。
そもそも腐女子が何を言う。
やおいをBに持ち込んだのは誰よ。
ハッサン・フセイソの大活躍の場面を潰し、印刷所を同人誌に使用させたのは
誰よ。
その報いがさらし者じゃないのか。


339 :NPCさん:03/08/23 23:28 ID:???
それをわざわざA1でやる必要があるのかい
あれをE1とかB1でやってるならその通りだけどA1にだれか特に持ち込むなんて行動をしてないのにA1でいきなりあんなことをやったのは秋山だよ。
結局秋山が最低なやおいMSだったてだけさ。

340 :NPCさん:03/08/23 23:33 ID:???
>>339
さっきからやおいやおいっていってるけど、
寒イベで秋山とのトークで聞かれて、その後連邦の秘密兵器として
秋山に喧嘩売るように大々的に使用したのはローゼンだろう。

その論法だと、H1で勝手に取り決めた平和条約を他のところで表現するの
はおかしいということになるだろが。



341 :NPCさん:03/08/23 23:35 ID:???
やおいで盛り上がるなボケ!

秋山が業界一のリンクマスターで、どこのネタでも反映するのは
分かりきったことだろう。
不用意に発言力のあるPCで馬鹿やった奴が悪い。

秋山がアルカスィームが自分のヤオイを描写することから逃げてると言った
馬鹿は誰よ。


342 :NPCさん:03/08/23 23:38 ID:???
>>341
それ本気で思ってるのか(藁

343 :NPCさん:03/08/23 23:38 ID:???
相原マスターをセクハラで辞任に追い込んだのは秋山だぞ。
その証拠にドサイベには気やしない。


344 :NPCさん:03/08/23 23:39 ID:???
なぁ…。やおいやおいって恥ずかしくないのか?
これだからテラ厨は(笑


345 :NPCさん:03/08/23 23:46 ID:???
>>343
それ本当?
秋山変態。てっきりロリだけかと思ってたけど。
相原さんまで毒牙にかけたのか。


346 :NPCさん:03/08/23 23:49 ID:???
>>343
情報収集はちゃんとしようや。
相原さんの日記には川崎に来るような事かいてあるぞ?
スケジュール的に厳しい見たいなので確定になってないだけじゃないのか?

347 :NPCさん:03/08/23 23:51 ID:???
>>346
秋山必死だな(藁


348 :346:03/08/23 23:58 ID:???
スマソ
情報ソースは掲示板だった
チケットが取れたらって書いてあるじゃん
ちょっと逝って来る

349 :NPCさん:03/08/24 00:37 ID:???
ここで出た、テラのゲームに参加しているマスター、テラ関係者のデータをまとめてみた

敬称略スマソ
MT14アデリア=MT10?=NAGISA女史=近田葉子マスター
MT10張=?マスター
MT10ソーン市長=?マスター
MT14ナシーム=?マスター
?=立川マスター
?=乳原マスター
MT14A1?=?マスター
MT14シリウス・ラッハール=?イラストレーター
MT13レベッカ女王の後継者=?OMCライター


MT7おろちにまたがったやつ=マスターでありイラストレーター
この人は名前は忘れたが絵で思い出した
他の人は一体誰がどのマスターなのだろう
もしや自分の担当マスターだった人もいるのか

350 :NPCさん:03/08/24 01:06 ID:???
>>349
>T7おろちにまたがったやつ=マスターでありイラストレーター
それはシルドラマスターだと思われ。
>MT13レベッカ女王の後継者=?OMCライター
名前は忘れたが、バニー基金の風さんPL。高原恵だったかな。


351 :NPCさん:03/08/24 02:51 ID:???
ここしばらく最終行を一行あける癖のある香具師が、
直近のタイムスタンプで連続で書きこんでるんだが。

自作自演もほどほどになー。

352 :NPCさん:03/08/24 03:00 ID:???
お前もそうじないか(笑

353 :NPCさん:03/08/24 03:45 ID:???
ちゃうちゃう。
>>317-319とか>>323-331とか。

ちょうどここ↓の一行分空けて書きこんでるのよね。

354 :NPCさん:03/08/24 10:53 ID:???
普通に書いたらあくと思うが。

どうよ??

355 :NPCさん:03/08/24 10:56 ID:???
開かないとおもうんだが…

356 :NPCさん:03/08/24 11:09 ID:???
ツールを使わず普通に入力したたらあくぞ。


357 :NPCさん:03/08/24 11:18 ID:???
IEで入力すると開くんだが。
参謀さんとかも開いてる。まさか参謀さん叩き?

ここまで普通に入力。開きは作らない。


358 :NPCさん:03/08/24 11:31 ID:???
>>351
イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシイッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ
(゚д゚)    (゚д゚)   (゚д゚)   (゚д゚)   (゚д゚)    (゚д゚)   (゚д゚)   (゚д゚)
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>>351
イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシイッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ
(゚д゚)    (゚д゚)   (゚д゚)   (゚д゚)   (゚д゚)    (゚д゚)   (゚д゚)   (゚д゚)
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>>351
イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシイッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ
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>>351
イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシイッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ イッテヨシ
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359 :NPCさん:03/08/24 14:44 ID:???
ソーン市長って氷上じゃなかったけ?

360 :NPCさん:03/08/24 14:45 ID:???
ナシームは小倉あんこマス

361 :NPCさん:03/08/24 15:25 ID:???
ソーンは深紅マス。

362 :NPCさん:03/08/24 15:33 ID:???
アリーチェさんはホビデのマスター。

363 :NPCさん:03/08/24 16:58 ID:???
暇だったので過去ログ読み返してみた。

「冴パパが現場復帰すれば全てがうまくいく」
「一本辞めろ」

とか随所で声高に叫んでて笑えたな。
それが現実になったアクスディアの惨状を鑑みると……。
ま、あのときは冴パパがあんな電波弁解文章を書くとは誰も思わなかったわけだが。



364 :NPCさん:03/08/24 18:12 ID:???
普通の感覚を持っている人が、冴島氏を見れば、「全てうまくいく」とは
思わないと思うが‥‥
電波弁解文章を読んであそこまでとは漏れも想像外だったよ

365 :NPCさん:03/08/24 21:21 ID:???
C1の主要メンバーは冴島と結成式で飲みに言ったような連中だ。
総監督からして癒着してる。


366 :NPCさん:03/08/24 21:24 ID:???
結成式とはまぁー、微細な。
君はその場に参加でもしてたのかね?

まぁ、叩きにしたってもうすこしうまく作ればええのにのぅ。

367 :NPCさん:03/08/24 21:40 ID:???
>359-362
ナシームは本人がサイトで名乗ってるからわかるが、
他の面子のソースは無いのか? 


368 :NPCさん:03/08/24 22:09 ID:???
くろきりとローゼンはゲーム開始時点から秋山と癒着して特別情報を
入手していた。だからあれだけの活躍をしたし、今はそれをごまかすために
秋山叩きをやっている。
あれだけ行動が上手く通り、しかも2度も貴重なイラストを占有した奴が、
そのマスターに噛み付くのはそれ以外考えられない。

369 :NPCさん:03/08/24 22:13 ID:???
他の連中はともかく、ホビデのマスターは問題ないのでは?
マスターがPLとして参加するとまずいのは、
マスターでなければ知り得ない情報をアクションに用いたり、
同僚のマスターからヒントを聞き出すなど、マスターの職権を利用しての
不正行為の温床になりかねないからであって、マスターとしての特権が
使えない他社のマスターなら、PLとして参加しても問題ないと思うのだが、
俺の考えはおかしいのだろうか?

370 :NPCさん:03/08/24 22:16 ID:???
>>369
業界内でマスター同士はいろいろとつるんでる。
そうでなくても、マスター経験あるやつは普通のPLよりも
マスターがどうやったら没にできないか経験上深く知っている。
中学生の野球にプロ野球選手が混ざるのは不正行為だ。

371 :NPCさん:03/08/24 22:27 ID:???
>>370
>そうでなくても、マスター経験あるやつは普通のPLよりも
>マスターがどうやったら没にできないか経験上深く知っている。
>中学生の野球にプロ野球選手が混ざるのは不正行為だ。
同じことは、くろきり氏・佐々木氏・赤井真名氏・しろう氏・真尾女史・
ぱんだ氏・としりん氏・Asch氏・きあき氏・臣女史・・・。これら全てに
当てはまると思うのだが?
まさか、あなたが上手いから卑怯です。なんて恥ずかしいことを言い出すんじゃ
ないだろうな。


372 :NPCさん:03/08/24 22:40 ID:???
>>371
赤井さんを出すのは反則。
だってホビデの副社長がわざわざ名指しで叩きに来るような大物だから。

373 :NPCさん:03/08/24 22:44 ID:???
371じゃないのだが
えーと、大物だから反則ちゅーのも意味不明なんだが
名指しで叩かれたから、なんだちゅーねん。

でも371のだしてる名前は、なんつーか作為のチョイスで
きしょいなーと。


374 :NPCさん:03/08/24 23:03 ID:???
>>373
ここで出して「誰よ?」みたいな名前は出せないでしょう。
きしょかろうがテラ系では上手いPLの列挙にはなっています。

375 :NPCさん:03/08/24 23:05 ID:???
>>373
ノンノン。すがちゃんと、安寿リーク・シラークplと、
らくどらさんを忘れちゃだめだめでしょ(笑


376 :241:03/08/24 23:41 ID:9yIQ4foF
>>346
>牧場での人間馬の一日を教えてください。
日によって多少変化しますが、レースの無い場合はこんな感じです。
04:00 起床
04:30 食餌
ここからローテーションによって違う(レースの無い場合)
   グループ1    グループ2   
05:00 牧場(コース調教) 厩舎(馴致調教)
06:00 放牧  牧場(コース調教)
07:00 放牧       放牧
08:00 *仕事*   放牧
09:00 放牧   *仕事*
10:00 放牧       放牧
11:00 *仕事*      放牧
12:00 食餌 食餌
13:00 放牧 放牧
14:00 厩舎(馴致)    *仕事*
15:00 *仕事*      放牧
16:00 放牧       放牧
17:00 放牧       *仕事*
18:00 *仕事* 放牧
19:00 食餌       食餌
20:00 就寝       就寝

但し、轡を付けられているときは放牧(自由時間)と言っても待機扱いで
お客さんの希望があれば馬車を引くこともあります。
お客さんはお菓子とか、愛撫などで馬を従わせます。
あくまでも一例ですが。

377 :NPCさん:03/08/24 23:43 ID:???
なんやこれは。新手のやおいか?

378 :NPCさん:03/08/25 00:15 ID:???
>>377
今回10の子犬子猫みたいのやってたっけ?
ひょっとしてこれがやおい個別なのか(xx??

379 :NPCさん:03/08/25 00:25 ID:???
ただの、誤爆だろ。

380 :NPCさん:03/08/25 02:35 ID:???
>>379
ごまかすんじゃない。
ヤオイ個別はみんな人間馬アル・カスィームに全裸のローゼンが乗っかる奴だろ。
秋山必死だな。

381 :NPCさん:03/08/25 02:46 ID:1OxYpcfu
‥‥話題がなくなっても作ればいいって感じに、哀愁を感じるよ‥‥

382 :NPCさん:03/08/25 03:14 ID:???
>>381
秋山マスターこんな時間までネット監視ご苦労様です。
まっててもほとぼりはさめないよ。
ローゼンとアル・カスィームやおい個別を蒸し返し続けるから。
それにしても人間馬とはとんでるネタだな。ローゼンのはそこまで
言ってなかったようだが・・・。

383 :381:03/08/25 03:53 ID:???
わりぃな。
仙台で一泊する金なくて、ネットカフェで時間つぶしてる渡り烏だよ。

A氏の鬱で固執的な面は同意するが、寒いベで本人を観た限り、
その性格で才能を駄目にしてるいい典型だなと同情を禁じえない(藁
‥‥漏れも人のこといえんけどね。

ともかく。人を寄せ付けたくなくて書き込んでるのなら止めないが、
それを望んでないなら、もう少し餅ついたほうがいいのではないか?
と、小一時間‥‥なっんつてなー。

384 :NPCさん:03/08/25 04:01 ID:???
遠まわしに「自分には才能がある」と言ってる381タンに萌え。

何の才能なんだか…。

385 :NPCさん:03/08/25 04:13 ID:???
>384の精神鑑定結果
 381の書き込み内容に対して反応する箇所に、本人の憤りとコンプレックスが
ある。
 ここにある書き込みこそが本人が認められたい箇所であり、本音である。

                               以上

386 :NPCさん:03/08/25 04:21 ID:???
もしくは。
単純に、自分が取り仕切ろうしてるところを、よこから出てきた
エエかっこしいに気取られたことに対して、妬みを吐き出してる
だけ。

この症例は、抑制の未熟な人物に多くの場合見られる性癖に酷似する。

387 :NPCさん:03/08/25 04:24 ID:???
「わかりません」「文章がへん」と書き込まれる前に逝ってきます(藁

388 :384:03/08/25 05:57 ID:???
なあ、俺382とは別人だよ。いつ仕切ろうとしたんだか…。

俺が反応したのは
>‥‥漏れも人のこといえんけどね。
↑このスカシタ部分のみなんだけど。コーヒーが口から噴出したよ。

とりあえず妄想の才能が有るのはわかった。エロ小説家にでもなってくれ。

389 :NPCさん:03/08/25 07:45 ID:???
灰の升村先生。
一晩中ご苦労様です。

390 :NPCさん:03/08/25 09:53 ID:???
>360
小倉さんはPLとしてもマスターとしても、PLとマスターとの取るべき距離を
取らない人というイメージがあった
直接関係したことないから癒着とかは気にはしなかったが、テラにありがちな
(特有か?)PL、マスターではあると思うよ

391 :NPCさん:03/08/25 11:56 ID:???
他に話題がないのか、このスレは。

392 :NPCさん:03/08/25 12:05 ID:???
あったらここまで荒れてないって。


393 :NPCさん:03/08/25 14:36 ID:???
新作のまともな話題はなぜかCG板のOMCスレでなされてる品。

394 :NPCさん:03/08/25 17:56 ID:???
ハ〜イ、久々にここ覗いてみましたぁ〜。
え? 仔犬・仔猫の次は馬なんっすかぁ〜?

395 :NPCさん:03/08/25 18:47 ID:???
>>360
あんこさんといえば、
眼鏡っ娘(・∀・)モエッの某マスターが一時期御執心だったなぁ。
本人はえらく迷惑してたようだが。

396 :NPCさん:03/08/25 23:13 ID:???
ずいぶんと前のスレでアレなんだが
>319
ゼラ嬢誘拐予告は「サイナス」氏ではなく「サイラス」氏だと思うのだが。
えーと、プレイヤーはK-ASUKA氏だな。
前者だと確かにA1のプレイヤーだが大違いになるのでちと指摘。


397 :NPCさん:03/08/25 23:29 ID:???
ところで、精神鑑定が特技な>>381の再降臨キボン。

398 :NPCさん:03/08/26 00:19 ID:???
>>381は実は秋山(w


399 :NPCさん:03/08/26 01:11 ID:???
結局さ。どうみても優遇されまくったくろきりがほざいてるとこ見ると
癒着というのもどこまで本当か疑問なんでつが。


400 :NPCさん:03/08/26 03:41 ID:???
ぶっちゃけ>>381は、過去ログで長文電波カキコしていた
烏=鳴成死=烏厨房(藁=805→銀=目印良品=389=烏天狗=MT13N1シルバ・ウルフ
っぽいんだが。

401 :NPCさん:03/08/26 04:10 ID:???
くろきり氏のゆうきに対する疑惑も言いがかりだよな。
宮川の戦後教育の産物でもあるコモンノリッジなんざ、
ハン板コテハン秋山とは最も程遠い思想だし。

それにくろきり氏は甘く見すぎ。最終回A1にもいない彼のリクエストのために、
延々牧師の説教みたいな演説文章読まされるのも鬱。
下手するとリプレイの半分くらい嬉々としてそんなんで埋めかねんぞ。
多分三浦SANのジルマ萌え以上にコルチャック萌えになりそうな予感。
ちっとは考えろよ。さもなきゃA1で最終回行動かけろ。

402 :NPCさん:03/08/26 08:11 ID:???
>>401
どっちもどっちだと思うのだが・・。
確かに同人誌くらいじゃワールドもキャラのイメージも崩れないが・・。
でもnpc萌え秋山はかなり嫌すぎ。

403 :748:03/08/26 11:33 ID:???
 ‥‥「癒着」も場合によっては「あり」と考えるのだが‥‥。
 前にも誰かが書いてたが。
 私信をきちんと送り、MSの望む展開にそったプレイング(もしくはマスタリングに負担
がなく、逆に促進する内容)を行い、シナリヲ(物語)に貢献したPLを、MSが蔑ろに
する理由はない。MSは一部の困ったプレイングから解放され、会社(CWか?)から
突きつけられる要望から少なからず救われ、仕事をまっとうできるのだから。
 その「原因」によって、MSがその貢献に対し文章量/活躍密度>リアクション優遇と
いう行為による「結果」で返すのは人として当然(人として返してはいけないと
いう面が出てても、PBM(今ではWT?)の売りにつながってるのだから原則的に
不問かと)。
 好意による行為(原因)が、更なる好意を呼ぶ行為(結果)を導くのは当然。
 そこに信頼関係が生まれ、互いに興味を持ち、交流が水面下で密になるのは、
PBMの規約ルールに反するが、これも当然の流れ。
 ここに言葉として語弊はあるが「癒着」が起きて当然かと、漏れはいいたい。
(これが本来あるべき、最良の因果応報パターン)

404 :748:03/08/26 11:35 ID:???

 ‥‥ただし。ここに一つの問題が生まれる(だからこそ、未だにここでは不当
な扱いだとの書き込みが後をたたない)。
 確かにMSにとっての都合と利便を諮り、シナリヲは万全にしてたとしても、ソレは

「望んだもの同士のみが共有できる結果なだけ」
 (これを多数(≠癒着)派とし、以後Aする)
「望まないものは疎外・孤立を強要される」
 (これを少数(≠非癒着)派とし、以後Bとする)
 
 という現実が起きる。
 ここに、忘れられがちなこと(つーか、ここで固執プレイングをかけてる対象人
物傾向)は、
『AとBの主観(色眼鏡)によって、意見と意味合いに対する問題視の温度差が起
きてる(原因)』
 ことであり、
『そこをついた意見を対象が受け入れられない状況が続いている(結果)』
 であることだろうか?

 ‥‥う〜ん、なんか面倒くさくなったんでやめるけど、ようはAが絶対良いと
は限らんし、「場合によっては」Bが良い場合あるってことだけは忘れないでねっ
てこと。そして頭から否定論に走らず、意見を吟味しないと。
 そのあたりの誤解や問題を解くには、やっぱり感情論に走らず、お互いの主観
を述べてから、ことにあたればいいんじゃない?。
 ま、生きてるうちが華、悩んで苦しんで イきなさい ってことで(w

405 :748:03/08/26 11:37 ID:???
あ‥‥ま、いっか(爆

406 :NPCさん:03/08/26 11:47 ID:???
今更ながら電波な長文で鬱ですな
他にネタを出さないヤシにも鬱ですな

ぶっちゃけ、こんなのが出てくる要因を作ってるのは誰なんだろうと、小一時間…

407 :NPCさん:03/08/26 11:50 ID:???
もちろん寺の

ズキューン!

408 :NPCさん:03/08/26 15:43 ID:???
相変わらず電波な烏くんは、コミネットの自分の専用の巣へお帰り。

ttp://www.cominet.net/cafe/board.php?b=US2002100700000088

409 :NPCさん:03/08/26 16:22 ID:???
なんて内容の薄い長文なんだろう…。

普通に会話しててもいるよね。「要するに○○だろ!」って言いたくなる人。

410 :NPCさん:03/08/26 16:27 ID:???
これが2ch talk RPGの醍醐味なんでしょ?

不毛だね。

411 :NPCさん:03/08/27 06:47 ID:???
>>409-410
 連書き乙
 
 不毛だと書き込んでる時点で、自分が不毛と思わない罠

412 :NPCさん:03/08/27 06:52 ID:???
>2ch talk RPGの醍醐味
 それは

 ぶっちゃけ、こんなのが出てくる要因を作ってるのは誰なんだろうと、小一時間…

 ということに集約してそうですな

413 :NPCさん:03/08/27 14:29 ID:???
>>403-404
 なんか癒着という言葉を豪快に勘違いしている気がする。
「癒着」と「マスターの思惑に乗る」というのはまるで違うものだぞ?
「癒着」とはマスターからシナリオや世界設定等の関係者以外に入手し得ない情報を得てプレイングをかけたり、私信やプレイングでマスターに媚入り優遇を得ようとする行為。
「マスターの思惑に乗る」というのはシナリオ傾向を予測し、マスターの性向や嗜好を読み、シナリオ展開を予測してプレイングをかける行為。
 なんでまったく違う。
 思惑に乗った場合、あたればマスターにとって活躍させやすい(予測しやすい)行動である以上活躍するのは当然である。
 本当はマスターの思惑なんかそっちのけでより「魅力的なシナリオを導くプレイング」をかけ、それがマスターにより魅力的なリプレイを書かせると思わせればいいのであるが、それは「マスターの思惑に乗る」よりも格段に難しい。
 それにシナリオ傾向はリプレイを読めばわかる人間にはわかるものであり、それが出来なくても次のプレイングでできる行動や、
やらなければいけない行動を考えればおのずから見えるものである。それに乗る以上「マスターの思惑に乗る」という行為は必然的に周囲に埋没しやすくなる。
「魅力的なシナリオを導くプレイング」は「マスターの思惑に乗る」プレイングを始め同じシナリオ内にいる全ての人間を押しのけて一人(しかプレイングはかけないだろう)で新しい道を切り開くのはよほどのことでない限り難しい。
 また、元々少数しか選択しない上に違う目標を目指せばおのずから孤立・阻害されやすくならざるえない。

 このあたりが変にごっちゃになっている気がするんで書いてみた。
ちなみに漏れでいう「癒着」はPL・マスター共に最低な行為に分類されるので注意して欲しい。
 だからこそ、癒着疑惑がでれば過剰に反応せざるえないと考える。
「癒着」を許してしまえば世界の流れを知っている人間が圧倒的に有利に物事を展開できるし、マスターはシナリオの制御がより簡単に行えるのだから。
 そんなのはマスターと、情報を得たPL以外は活躍の余地が無くなり結果として楽しめるゲームではなくなるのだから。


414 :NPCさん:03/08/27 14:51 ID:???
寺と秋山の使っているdionが規制されてるモヨリ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/l50

しばらくは静かになるか?

415 :NPCさん:03/08/27 15:06 ID:???
>>413
電波な烏だもん。仕方がないさ。

過去ログ読み返したら、「サムキンのマスター試験受けたけど落ちた」とか烏が書いててビクーリ。
この件に関してだけは、テラの眼力は正しかったことになるな(ワラ

416 :NPCさん:03/08/27 19:23 ID:???
>私信やプレイングでマスターに媚入り優遇を得ようとする行為。
マスターに媚びても、そのマスターが全PCに平等に接していて優遇しなかったら、
癒着にならないのでは?

>私信やプレイングで媚入ってきたPCを優遇する行為。
が正しいのでは。


417 :413:03/08/27 23:28 ID:???
>>416
補足ありがとう。
そっちのほうが正しいんだけマスターの掲示板であからさまな発言してた椰子や
私信でプレイングの補足をするような椰子への当てつけもあって出すほうに責任
があるようなを書き方をしてみた。
それにPLからみて平等に扱って優遇していないという判断は難しいから出来るな
ら根元から何とかしないとという思いもある。
思っててもどうにもならないが。

418 :NPCさん:03/08/28 09:39 ID:???
少し上のほうの電波野郎みたいな考えの香具師が結構いるんだろうな。
それじゃゲームとは言えねえだろ。

最近多いからな。攻略本見ないとゲームできない連中。

419 :NPCさん:03/08/28 14:52 ID:???
dion規制されたら‥‥マジで静かになったなぁ
なんと言うか、こぅ解りやすくてナニだな。

420 :NPCさん:03/08/28 17:15 ID:???
朝っぱら解除されたからまた今晩には派手になると思われ。
みじけぇ休みだったなぁ

421 :NPCさん:03/08/30 15:00 ID:???
静かなのは良い事だが、ネタがないのもさみしい。
誰か燃料を投下してくれないか?
ねぇ。Dionの御方。

422 :NPCさん:03/08/30 20:11 ID:???
では、ここに出たテラのゲームに参加しているマスター、テラ関係者のデータの整理

敬称略スマソ
MT14アデリア=MT10?=NAGISA女史=近田葉子マスター
MT10張=?マスター
MT10ソーン市長=深紅マスター
MT14ナシーム=小倉あんこマスター
?=立川マスター
?=乳原マスター
MT14A1?=?マスター
MT14シリウス・ラッハール=?イラストレーター
MT13レベッカ女王の後継者=バニー基金の風さんPL=高原恵マスター
MT7おろちにまたがったPC=シルドラマスター
アリーチェ=ホビデのマスター。

400はマスターではなさそうなので除外した

423 :NPCさん:03/08/31 00:22 ID:???
で、そのネタなのか
もうちょっとマシなのないかね

煽り叩きにつながりそうな、そのネタは秋山と同じ位にお腹いっぱい

424 :NPCさん:03/08/31 00:26 ID:???
では、くろきりが容認し、麻婆が書いたやおい小説をそのまま乗っけた
秋山マスターの話はどうよ。
小説の中では襲われているが、実際のカスィームは怒っている描写なのだが。


425 :NPCさん:03/08/31 00:36 ID:???
いや、それ秋山の話だし‥‥
もうちょっと、使い古されてないか、建設的なネタきぼん

エタヴォの話とか前むきにいくのは、どうよ?

426 :NPCさん:03/08/31 00:59 ID:???
それ以前に、ここの住人でエタヴォに参加する予定の香具師いるのか?

どうも熱が低い気がするんだが。

427 :NPCさん:03/08/31 01:06 ID:???
まーそうだけど14の腐れ話ばかり蒸し返されるのもなぁ
dion大ハッスルもうざいし。
んじゃ、やぎデミーはどうよ?
明日締めきりとかじゃなかったか?送ったやついる?

428 :NPCさん:03/08/31 01:07 ID:???
>>427
ヤギデミー候補のかなりや香具師がA1でイラスト化されてるからなぁ(苦笑

429 :427:03/08/31 01:19 ID:???
そこで、どうしてA1の話題になるのかと小一時間。
別に送ったとか送らないとかの話とかでもええんじゃないか?
あんま、無理矢理結ばずにスルーできんのか
6/16なら、他の10人の話すればいい訳だし‥‥

今回は期間中でもなければ、13の様に送ると当たる特典もないし
投票率低いんじゃないかとかな。

430 :NPCさん:03/08/31 01:34 ID:???
>>429
癒着をごまかすためにマスター叩きやるくろきりには入れん。


431 :NPCさん:03/08/31 01:42 ID:???
そら入れなくてもよいよ、個人の自由だし
とはいえ、想像でしかない理由は声高に叫ぶな?頭悪そうだぞ

むしろ君が実際いれたのは誰かとか、その理由が聞きたいワケよ
ポジティブな路線としてな

432 :NPCさん:03/08/31 02:00 ID:???
>>430
くろきりさんや真尾さんなんかは、広い意味での(良い意味での)マスター癒着だが、
不正はしてないし、やることやっているから自分がいないディヴでも
大きく扱われるのだと思われ。

それにしても自分に対してめちゃくちゃ言うくろきりに、ナシーム以外では
無理と言われた停戦の使者を認める秋山は、ある意味豪傑。
なぜか知らないが、アンチでもやることやってりゃ活躍させるマスターだよ。
少なくとも公私の公はやっている。くろきり以前にも同じ扱いされてる秋山大嫌い
な奴が何人もいるから。HP見る限りでは真尾さんもそれに近いんじゃないのか?

きっと10の時のGCファイル西部持込の真尾さんみたいに、やおいの仕掛け人
も後から出てるんじゃないのかな?

きっとやおいは秋山の公私の私の主張じゃないのかな。どう思う。



433 :NPCさん:03/08/31 02:05 ID:???
誤解の無いように言っておくけど、没にするわけには行かない内容なので
成功させた秋山が、くろきりと麻婆の迂闊な行動を利用した仕返しなのかもしれないって
ことだよ<公私の私。


434 :NPCさん:03/08/31 02:06 ID:???
荒れるんでその話題やめないかと言った矢先に‥‥
その話も出尽くしたし、そう思う奴は奴でかまわんのではと
俺は思うわけだ。

そこでない話題に行きたい、そう切に願う。

435 :NPCさん:03/08/31 02:15 ID:???
>>434
無理だな(笑
14の話題を続ける限りは。


436 :NPCさん:03/08/31 02:25 ID:???
>>432
やることやらない、もしくは見つけられない、そういう輩は切り捨てなのね?
フォローしろとは言わんけど、極端に切り捨てちまうから、
事態がまるで飲みこめない輩が訳のわかんない行動に走るんだよ。

そのわりにゃ、和平について具体案も出さない、ナシームさんやローワンさん
とかをもちあげて勘違いさせまくって、暴走させて周りに迷惑かけまくってると
思うけどね。
秋山氏のA1だけよければ、他がどうでも知ったことではないという
態度はどうにも好きになれんね。


437 :NPCさん:03/08/31 02:27 ID:???
>>434
他の話したいなら、いっそ新スレ立てるしかないよ。エタヴォスレとか。
他の寺関連スレにも話したい奴はいるみたいだし。
ここの住人は14終わって寺と縁を切った人しかいないから。

秋山を筆頭にね。

438 :NPCさん:03/08/31 02:50 ID:???
いつもの通りの寒い結論にいきついたのか


439 :NPCさん:03/08/31 10:20 ID:???
>>422>>424>>428>>430>>432>>433>>436

秋のどさイベで集まって、別部屋で脂ギッシュな話をしていてください。
全日秋山MS来る予定なんだろ?




近付きたくないなぁ…酸っぱい匂いの部屋

440 :NPCさん:03/08/31 11:40 ID:???
>>436
おまい本当にA1よんだんか?
読んだ上で言っているなら、理解力無いかエゴイストだな。
秋山はもっとA1を大事にしても良かったと思うぞ。

A2の尻拭とか、D1PCかっこよすぎとか…。
ゼラだけじゃない、龍駒・聖とかヴィクトールとかクリプトとかもな。


441 :NPCさん:03/08/31 11:50 ID:???
(続き)
勘違い暴走した自ディヴのPCのフォローにいちゃもんつけるなよ。
PCの陣営対立物で、自滅した対抗ディヴの筆頭謀長のフォローなんか
普通するのか?
それからカー君(イザーク)に斬首させたのは幸村マスターだ。その適切な
判断に秋山に口出しろと言うのは変じゃないのか。

強いてあげるなら、自陣営のハッサン・フセイソをフォローしてやってもよかったのでは?
と思うくらいだ。彼だって一軍の長としてA1に作戦提案の情報サポートくらい
送っていたはずだから。


442 :NPCさん:03/08/31 12:09 ID:???
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm

久し振りに、通報しがいのあるスレッドでした。


443 :NPCさん:03/08/31 12:34 ID:???
>>436
外部から見る結果論としては、
ナシームはUMEの工作員として連邦vsEGの構図を連邦側から作らせようとしていたのでは?
同時に口では和平を唱えて、EGを自陣側に繋ぎとめておき、
カスィームと裏表で揺さぶりを掛け続けた。
平和を望むEGが自分たちの意思を貫きたいなら、なんとしても連邦を説得して
中東救済を心から望むようにしなければならないように。

と、思うんだが。どうよ?

444 :NPCさん:03/08/31 12:37 ID:???
440>
理解力がないのは藻前ではないかと思われ。もう一度436とA1リプレイ読みなおしてこいや

436が上げてるのは別の奴で、貴様のは話題の摺り替えなのか勘違いなの電波でてるぞなもし。
他陣営のフォローしろとか、したとか誰も話してない
自陣営の勘違いの始末と手ぶらなやつのフォローをしろと言っている。

445 :NPCさん:03/08/31 13:42 ID:???
おまいら、>>434に戻れ

446 :NPCさん:03/08/31 14:39 ID:???
>>444
まったくその通り。
他陣営のフォローをしろとは言っとりませんな。
勘違いの人や、手ぶらな人、これらがどの様に動けばいいのか道を示してやったか?
ってことでしょ。
ナシームさん達の勘違いについては、A1,H1,F1の外交面で動いてた人に
聞けば必ず話題にのぼる話だよ。
D1でのローワンさんの件もふくめ、これらに道を正してやらずいたずらに放置してる。

ただ、440の言うとおり、A1のPCをもちっと大事にすればよかったってのは、極めて同意するよ。
149氏の発言を見る限り、149氏が手ぶらでやることもなく考える頭がない人物とは思えないしね。
この様な人が活躍できないディブは、他のPLが凄いからだというA1マンセーな香具師がでてきそうだけどね。
しかしながら、そうとは思えないよね?

>>443
そのわりには、連邦に対してまるで属国のような扱いのように、食糧よこせ!って恫喝して
案の定、我々は属国ではないと怒られてるよ。
こんな物貰いの外交は恥ずかしいと思うけどね。
とても説得してるとは思えないんだけど。

447 :NPCさん:03/08/31 15:07 ID:???
>>445
まあ、そもそもが隔離スレだしな。これはこれで正常なんだろ。
よそに(目にあまるほど)迷惑かけないでいてくれるなら、
いつまでも勝手にやってろというか。

448 :NPCさん:03/08/31 20:47 ID:???
電波より性質が悪いぞもまいら(タイムスタンプ観ると多数が書き込んでるとは
到底…と小一時間…)

そこまでリアクションに不満があるあるなら、「もまいらだけが納得いく」
リアクションを自分でこさえてみれ
それだと駄目なんだというなら、なぜ駄目なのか、理由をここに書いてみろ
親切な413がきっとなんとかしてくれるYO!


449 :NPCさん:03/08/31 20:55 ID:???
また電波かよ…。

450 :413:03/08/31 23:14 ID:???
>>448
呼ばれたんで出てみる。
結局和平に必要なものは3陣営が現状よりもマシだと納得できる条件とそれゐ実行できる権力。
単に和平をすればどうにかなるというのはあからさまな間違いでは無いかと思う。
ローワンやナシームには和平をしたいという考えはあってもそのためにどうしたらいいという部分が抜けていた。
なのでなぜそういっているのか理由がわからないしその先のヴィジョンを提示されてないから交渉として弱すぎた。
いわば停戦してから次のことを考えようという立場。
その手法が悪いとは言わないが今回の場合設定上(特にUME)はそれを認められる状況ではなかったわけ。
一方カスィームやベイトン、李家、ゼラフィナらは互いの立場からどこまで妥協し、どの条件をどういう形で提示するのかということを考えていたように見える。
そして条件が全て整った(実際には結果待ち迄持っていった)上で条約交渉を行っている。
UMEの場合、口にこそ出さないものの「納得できなきゃカルネアデス壊すぞ」という無言の圧力がある以上、連邦とEGは破滅にいたる前に妥協したほうが、自分たちの損害が少なくてすむ以上妥協したほうがよかった。
そう言う思惑が4者間で一致して、マスターレベルでも納得させることが出来たから和平になった。
そう言うことだろう。
一方交渉側の裏側で実戦部隊側は、カルネアデス破壊が出来たかはわからないがそれが出来そうな気持ちになれる所まではいけた。
そしてそこまで持っていったからこそ第6回でUME側が和平案を飲みたくないと言いだすことになったわけ。
このあたりは個々の言い分と見ている状況によって解釈はいくらでも出来るのでそれぞれが考えれば良い。
とりあえずこんなところで。
しかし・・・・・・こう言うのはめんどくさい上に今回は微妙に自己矛盾のある文章を書いている気がしていや。


451 :NPCさん:03/08/31 23:31 ID:???
>>450
アル・カスィームの人、ご丁寧な解説お疲れ様。

しかし、だとすると、秋山が必死にここに書き込んでるのって

上の連中がハブにされたのをいかにも自分が誘導したかのように思わせようとしているんだ。


452 :NPCさん:03/08/31 23:38 ID:???
あう、間違えた
ハブにされたのは450の連中じゃなくて秋山だ。

だめだな、逝って来ます。

453 :413:03/09/01 03:03 ID:???
戦争をもっとしたかった人達に対する事を書けばこんな感じか?
そもそもの戦争の勝利条件とは何か?
連邦は連邦市民の生存権を確保する事。つまりカルネアデスの稼動を続け欧州が寒冷化する事を防ぐ事。
UMEの目的は中東の生存権の確保。これは死の風をこれ以上浸透させないこと。できるなら死の風の発生源であるカルネアデスを破壊し安全を確保する事。
となる。(EGはとりあえず割愛)
闘争条件としてカルネアデスをめぐる攻防がおこなわれていたわけであるが、実際のところカルネアデス破壊というのは戦争の勝利条件ではなく、勝利を導くための手段に過ぎないといえる。
そして第5回の時点でUMEの勝利条件として上げた死の風の浸透を防ぐ(無害化する)手段を手に入れたわけである。
この時点で実はUMEの戦争の勝利条件は満たしたとも言える。
ただ、この時点での勝利条件は暫定的な物でしかないが、連邦−EGの譲歩によって死の風が無効化されるまでの生存手段を得る事が出来た。
この時点でカルネアデス破壊を合えて決行した場合、最悪の場合、欧州が寒冷化し今度は欧州の民が中東へ流れ込んでくる事となる。
そして、一番まずいのは現時点で中東には恐らく兵士と呼べる存在は限りなくゼロに近いと言う事である。
そこに連邦側が流れ込んできた場合その流入を防ぐ事は不可能。これは現状のUMEと同等もしくはそれ以上の軍編成を取られた場合軍事力において勝ち目が無くなると言う事を想定している。
(連邦の人口は1000万強、UMEの人口は250万、250万のUMEで30万を動員出来るのであれば同等かそれ以上の動員を連邦がかけてくれば、100万〜200万の大軍が組織出来ることになる。
この場合はEGや連邦の住民(非戦闘員)も生活の場所を求めて連邦と共同歩調を取る可能性も高い)
最悪の場合連邦とUMEによる血で血を洗う泥沼の消耗戦を強いられる事も考えられる。
つまり短期的な勝利によってゲーム終了後に更なる敗北の引金を引くということとなる。


454 :413:03/09/01 03:03 ID:???
(続き)
これを避けるためにはどこかで妥協点を探り、手打ちにして必要以上の消耗を避け、軍事力の温存を図り将来的な保険を確保するという事も軍事的に意味を持つ事となる。
であるからカルネアデス破壊以外の選択肢が発生したときそれに飛びつく事で連邦による中東侵攻を防ぎ、かつ中東の生存権が確保されるのであれば一時的に済む土地を離れることになっても中東の民の安全を確保出来るのであれば応じても良いのではないかと考える。
無論これは私の私見であるのでもっと良い解決方法があるかもしれない。
今更判定派覆らないが感想戦として解決方法があるなら教えてほしい。

455 :NPCさん:03/09/01 04:02 ID:???
素朴な疑問だが、手持ちぶたさな奴っていったい誰だ?
勘違い連中はいたが、それなりに機能していたと思うが。

もっとも勘違いでも自分で動こうとしない奴に
まともなリアが来るわきゃないと思うのだが・・・。
行動なくして結果なし。敵の情勢とかはいろいろ載ってたんだから打てる手は
無かったのか手持ちぶたさな奴ら。

456 :NPCさん:03/09/01 05:08 ID:???
結局何やっても文句つける奴はつける訳で(苦笑

ナシームに関しては意図があってわざとああしてた可能性もあるかも。
カスィームも勘違いしてた部分はあるしね。

個人的意見だけど、MGMにもあったような理由から、
UMEは連邦市民が上層部の決定を心から納得しない限りカルネアデス攻撃
の続行は行わなければならなかった思う。
EG西部都市離反の理屈が、そのままUME拒絶の正論になる。
上層で合意してもだめ。今UMEに痛みを伴う支援を行わなければ、
何をやらかすか分からない危険な存在だ。ということを市井の一市民に
理解させなければ中東救済は頓挫する。
第5回の時点では、A1は連邦領に入ったばかりだ。
アル・カスィームの主張したような停止なんぞ行っていたら、
少なくとも連邦の一市民達が痛みを伴う中東救済に応じたかどうかは
分からない。この部分に関してはくろきりは勘違いしてたと思われる。

457 :NPCさん:03/09/01 07:57 ID:???
少なくともナシームは「ハディルの和平への意志を訴え続ける」と言う
役割はまっとうしたことは間違いありません。

その他にも影で色々やっていたようですが、真尾さんのアンケートを
辞退したのは三枚舌四枚舌外交をしていたことを隠すためではないかと。
NAGISA女史ともつるんでいたようですし。
ひょっとしたら勘違いとやらも、お惚けかも知れません。
手の内バラすと人間関係壊すようなヤバイことがあるのでは無いでしょうか?
梅チャでゲーム終了時に出すといっていたとんでも手紙ってなんでしょうね。

458 :NPCさん:03/09/01 09:59 ID:???
>>457
リプレイだとそうなってるね
実際はどうだか(嗤

459 :NPCさん:03/09/01 11:33 ID:???
>>457
その擁護はちょっと強引すぎて無理がある。
和平への意志を訴え続ける割には5回で変なキレ具合で条件のまとまりかけた会談を
壊しかけてるし、都合の悪いリプレイはなかった事になっている。
PCとして和平の糸口的人物が必要だった事はみとめるがナシームの働きに
初期に与えられたポジション以上の事をしていたとは思えない。
擁護や持ち上げはかまわないが、事実の意図的な歪曲は不満をもっている人間にとって
挑戦状に等しく不快な物だ、擁護したいならもう少し妄想でない話を上げるべき
また、有名PLと1度つるんだ事が有能の論証とゆうのも無理ある。
すべてにおいて不要であったかはコメントしないが、妙な持ち上げが
必要以上の不審の親である事に留意して書き込むべし。
何と言うか、
秋山はそんなに自分が最初に設定した二本柱での外交が有効であった事にしたいのだろうか。



460 :413:03/09/01 14:00 ID:???
>>456
西部を忘れている気がする。
確かに東部軍は領内に入り込んだばかりでしかもワルシャワは力づくというよりEGの調略によって落とされた間がある。だからA1東部軍本隊だけでは連邦の市民やなにかを納得されることは出来ないであろう。
ところが実際には第5回の時点で連邦領内へはC1西部軍がなだれ込んでおりC1では化学兵器を使うは核を見せるはパリは落としているはでUMEの恐怖という面では十分以上に機能しているのではないかと思う。
西部軍より数の多い無傷の兵力というのは十分威圧になるだろうし、それで反発するとかなるようなら連邦全土を完全に制圧しでもしなければ理解してもらえないと思う。
しかし、あんまりこれを認めたくない。
なぜならこれを認めると東部は全体的な影響という点において何もしていないと言っているようなものだから。


461 :NPCさん:03/09/01 18:38 ID:???
>455
×手持ちぶたさ
○手持ちぶさた

素で間違ってるっぽいので一応。

462 :NPCさん:03/09/01 19:09 ID:???
>>454
連邦がUMEを追い返して勝利するという解決方法もありだったと思うんですが。
ミュンヘン、ピレネーは抑えをおいて。特にピレネーは遅延行為を延々行うことで、
旧ロシア領から来る東部軍本体へ増援を早期投入して此方の憂いを先に無くす
という手もありだったかなと。


463 :413:03/09/01 20:09 ID:???
>>462
勿論その選択もありだったと思います。
実際にB2-E2ではE2が押し返していたわけですし。
462の言うことを実行するために最低限必要となる条件は、
「連邦領へUMEを入れない」
ということになると思われます。
ではそれをやるのに必要なことは、
C1-F1ではアンドラ要塞の死守。
E1-B1ではミュンヘン要塞から可能であればアルプス付近まで押し返す。
(これはEGの西部離反策があった場合でもUMEがそのメリットを生かせない状態にする野に必要と思われる場所という判断で提示しました)
A1-D1ではワルシャワあたりでの血みどろの市街戦。
(ロシア領で戦線を築く時間的余裕が両軍に無いと思われるため戦線構築できそうな所ということで考えました)
この当たりで第5回終了時まで押しとどまれれば可能と思われます。
この考えはC1のNBC兵器、EGの西部離反、EG-UMEのブダペスト条約は連邦には阻止できないためこれらは織り込んで考えました。
逆に第4回まで持ちこたえればTT4000両という頼もしい増援が来る事も織り込めると思います。(TTに関しては初期段階では織り込む情報が無いため連邦側では予知しようも無いわけですが)
この状態で戦線を維持しようとすれば、連邦側は初回からD1でワルシャワでの陣地構築を行う必要があり、F1ピレネーではたとえ核兵器を使用されても引かない覚悟が必要となります。
ミュンヘンでは物資集めてひたすらに篭城戦を行うか、逆に野戦に打って出てアルプスでのゲリラ戦にするか、この当たりの戦術を取ってくることが必要と思われます。
ちなみにワルシャワ防衛線に関してはEG-UMEの交渉によっては無意味になる可能性がありました。
反対にEG-UME間の交渉がうまくいかなかった場合、UMEはEG領内へ進撃するためこの場合はEG-連邦の交渉次第ではプラハやブダペストあたりで連邦がEGと共同戦線を張って戦うという可能性もありました。
EG-連邦間の共同戦線を張るもしくは限りなくそれに近い状態を作れた場合には、UMEはEG領内でかなりの消耗を強いられ、
ゲーム中で連邦-UMEの仲介役を行っていたEGはその機能を発揮することが出来ず462のいう連邦がUMEを押し返すという状況が発生した可能性はあります。というかこれが一番楽なパターンではないかと思います。

464 :413:03/09/01 20:10 ID:???
(続き)
こんなものであろうという条件は提示しましたがこの可能性の実現性については正直かなり厳しいかと思われますがいかがでしょうか?
実際に実行に移すことを考えた場合、必要な戦力をどこから持ってくるかですが、東部へ投入可能な戦力は初期段階ではD1しかありません。
これだけでは実際に足りなかったので他に動員できそうな戦力を考えます。まず浮いていそうな兵力はブダペストのD2と、E1の開発部隊、後はピレネー戦線当たりから抜かれる危険を覚悟して戦力のスイングを行うか、
ベルリンやアムステルダムあたりにいる可能性のある後詰を持ち出すか、
連邦内でUMEばりの動員令を出して兵力を引き出すか、考えられる可能性はこの当たりになります。
このうちD2とE1に関してはPLレベルの問題があるので引き出すのは事実上不可能です。
ピレネーからの引き抜きもかなり厳しいと思われます。(こちらは戦い方によっては不可能ではないと思いますが)
というわけで残された選択肢はベルリン駐留部隊を引っ張り出しつつ更なる動員令で出てくるであろう新兵で後詰の穴埋めをする。
この当たりが妥当な所だと思います。あとはワルシャワを掌握する必要があります。
これはUMEのドール大佐やどこぞのボロジェィ司教(でしたっけ?)あたりの排除や、戦場となるであろうワルシャワ市民の協力を取り付けるなり市民をとっとと避難させる等の対策が必要となります。
とりあえずさっと思いついた可能性はこの位。これらがどのくらい実現可能であるかの検討は誰かやってください。
あとはこれ以上にいい考えがあったら教えてください。ネタ考えるのも真面目に疲れるので。

465 :NPCさん:03/09/01 22:47 ID:???
413、あんた文が長スギ。
プレイングでそれやると、マスターに嫌われるぞ。

466 :462:03/09/02 00:00 ID:???
>>465
まぁまぁ、感想戦ということで見逃してやってください。

>>413
連邦の場合、欧州の生活レベルを急変させてしまえる、電気の供給源を持ってます。
これを盾にした場合、EG領の民意が果たしてどのような態度になるか怪しいところでして、
日和見していたと思うワルシャワは、連邦につくかもしれないですし、
EGの他の加盟都市も、喜んで便意兵となり東部の遅延工作をする可能性もあると思うんです。
こうなってしまった場合、東部軍もわざわざ迂回する必要もなくなるわけで、
予定戦場がベルリン目前のワルシャワになるとは思いづらく、
EG領内が戦地となると思うんです。
連邦にしてみれば、欧州人を救うという更なる大義名分が生まれ、
連邦・EGの領民は侵略者たるUMEを一致団結して追い払うという政治的シナリオが
作成可能だと思うんです。
東部軍は数が多いですが、兵質が他より劣っているそうですし、欧州の勝ちかなと
思った次第です。


467 :NPCさん:03/09/02 01:00 ID:???
東部軍にはドール大佐がいたからな。目に見える通常戦力よりも、
実はこちらのほうがよっぽど脅威かも。

確かワルシャワ調略と対連邦独立戦争は、アデリアさんが介入しなければ
危ないところだったと思う。第4回あたりなんか革命前夜だったから。
危ういところで守るべき市民を攻撃する手前まで行ってたように思える。
もしもD1の連中にもう一人暴走野郎がいたら、連邦は分離独立を武力で
求めるポーランドとの戦争状態になっていたかも。
ワルシャワにはロシア製MSとかも存在したし、元EG西部地域にも近いから、
UMEに付け入る隙位は与えたと思うね。

ワルシャワ市街での戦いに限定したら、独立勢力はかなりな強敵だ。
それに、ワルシャワを守るためにやってきているGF他が、
ワルシャワの市民軍と交戦したら、連邦騎士の立場が危なくなる。
守るべき市民を虐殺したなんて話になったら、あちこちで動揺が起こるぜ。
連邦のために働いても、助けてくけれるどころか、陥落降伏と同時に敵
とみなされて殺される。なんてプロパガンダをワルシャワの生き残りとやらに
流布されたら、誤解を解いて回る李家やロバートがあと二組は必要だ。
味方の中の不満分子ほど扱いに困る敵は存在しない。
事実、奇形左翼ばりの子供や主婦を主力にしたパンよこせデモは反則だよ。

468 :NPCさん:03/09/02 01:09 ID:???
あのー、466は予定戦地がワルシャワでなくなるって話をしてるんだけど?


469 :413:03/09/02 01:47 ID:???
プレイング本体はは短く、且つネタでやってたんですけどね。
情報サポートメインだったし。
ここは文章制限ないからついつい長く書きがちで。

>>462
交渉に関してはEGPL達の自分達の立場を理解した上での適切な誘導によって本来のシナリオで予定されてなかった(A1オープニングの条件に無かった)ロシア周りを選択させられたことが後々大きく影響していたと思います。

電力も重要ですがそれ以前にカルネアデス傘下という括りで見た場合EGも連邦も運命共同体であることは重要だと思います。
連邦はもっと早くもっとえげつなくカルネアデスの破壊は欧州が寒冷化し、人が済めなくなる(大量の犠牲が出る)ということをアピールしていけばそれだけで民意は引きつけられた可能性があります。
そうすれば自分達の生活を守るためにゲリラ化した戦い等が見れたかと思います。
そのときこそD1のGFがEG領内でUME-EG双方に暴れまわる事でEG-UMEの意思疎通を妨害し、EGの民意の炊き付けなど出来る選択肢がかなり広がったと思います。
そういう危険を侵さないようにするということでEG領内を通過させないようにしたEGはうまいと思いますし先々まで考えているなと思います。

>>468
あんまり多くを語りたくないがワルシャワはおおよそ考えられる限り最悪の選択をしたという認識を持っています。
あの選択に関してはアデリアさんの行動としては勝利であるが詰めの甘さがあった。
これは仕方ないとは思し、ドール大佐の工作に関しては純粋にアデリアさんとのプレイング勝負に負けただけなのでそれも仕方がない。
しかしワルシャワの選択は状況を理解せず、目先の行動しか追わなかった典型な気がする。
まぁ結果的に何とかなったように見えるがワルシャワの未来は無いしね。

470 :NPCさん:03/09/02 02:11 ID:???
>>469
目先だけとは限らないよ。
一番危険なところにだけ、観戦武官と言う名目で見張りを貼り付けていたし。
それに、多分ワルシャワが意識している勝利条件はあなたの考えとは違うところにあるんでしょう。
プラハを名指しで交渉相手にしていたようですし。

471 :NPCさん:03/09/02 02:22 ID:???
つーか、ワルシャワは何で、普通に条件みたして
連邦から離脱しなかったのか謎。
別に騒動でなくても、自主加盟で併合でないはずだから
喧嘩することなかったんじゃないのか?
観戦武官は一番しちゃいけない、ババだった気がむしろするし。

472 :NPCさん:03/09/02 02:38 ID:???
>>471
ヘープケンをGFの参謀長が殺さなかったら、もっと違った流れになったかも。
表向きは「ワルシャワの若者」だから、いろいろ政治的な口実は
整えていたんでしょうよ。

ボロジェイの真意がどこにあったのかは、周りにアクション掛けた奴がいないんで不明。
アデリアさんが封鎖したみたいだけれど。

473 :NPCさん:03/09/02 02:46 ID:???
>>471
表向きはUMEの砲弾に食料を燃やされて、連邦が市民を保護しないから。
だったと思うが。
明らかに暴動鎮圧の武力行使を口実に連邦を悪者にしようと言う流れだった。

474 :NPCさん:03/09/02 02:48 ID:???
ワルシャワの若者って、、何?
全然聞いた事ないんすけど、、

475 :NPCさん:03/09/02 07:54 ID:???
俺もそんな特殊な情報知らん。
安心しろ、そんなこと知ってるのはごく限られた人間くらいなもんだ。

476 :NPCさん:03/09/02 10:22 ID:???
誰々?
おしえてよ、NAGISAたん!

477 :NPCさん:03/09/02 12:53 ID:???
ワルシャワが、連邦から独立できなかったのは、奴らは自分自身が自活できないことを知っているから。
スタブに書いてあるが、ワルシャワ自体の生産能力では、現在のワルシャワ市民を養うことはできない。
ワルシャワが連邦直轄の保護領となっていたのは、ほかのところみたいに連邦に正式加盟したのではなく、連邦が食料を援助することでその存在を維持しているという現実上、正式な加盟としになれなかったことが原因。
つまり、あの時点で、奴らの高いプライドは常に連邦によって保護されているという現実によって傷つけられながら生きていた。
だからこそ、ここにUMEが付け込んであの独立騒動を引き起こした。
しかし、いくら独立したくても、それによって連邦からの食糧援助が消えてなくなればワルシャワは滅びの道を歩むのは必然。
ゆえに、連邦加盟都市の地位を得た上であの場は中立都市として切り抜けようとした。
ただ、それだけだと連邦への反感を持つものを抑えきれないため、一部の連中がUMEの連邦攻撃に参加していた。


478 :413:03/09/02 13:43 ID:???
ワルシャワの生産能力で自活できないという下りの477の言い分は大枠で正しいと思う。
保護領うんぬんについては微妙に違う気がするがそちらはおいておく。
で、自活できない以上独立は不可能である。
(独立=飢え→ワルシャワ滅亡となる方式をどうにかしない限り)
で、現実には独立してしまったわけだが、連邦から見れば裏切り者。なんと言ってもUMEにあからさまな利敵行為を行っているし、中立を訴えるにも領土通過を認めているわけだし。そんな所に援助する義理は無いわけで。
UMEから見れば面倒見る必要の無い独立勢力。領土通過にしてもその気になれば押しつぶして占領すればよかったわけだが相手が通してくれるというから通っただけ。しかも自分達の利害関係に関係ない以上何かすることは無いと思う。
EGから見ても食糧援助が必要になるお荷物。変に頼られてもギブアンドテイクの関係になりえない以上邪魔者ということになる。
ゲーム終了時点でEGも連邦もUMEへの援助という最優先課題があり、そこに大量のリソースや物資がを持っていかれることがわかりきっている。
UMEへの援助を行った余り位であればいくかもしれないがそれで足りるかどうかはわからないがそれ以上する義理があるとは思えないし。
その上でどうするかは知らない。どうせPCいないしね。
ちなみにUMEにつくならとっとと降伏して完全に協力をすればUMEも義理ができるから助けざる得なく、連邦の盾として戦えばその功績と損害に対して連邦が恩義を感じないわけが無い。そういう道のほうがきっと後々楽が出来たと思われる。
EGのように逃げの聞く場所じゃないのだし。

479 :NPCさん:03/09/02 13:58 ID:???
>>478
このままワルシャワが独立したという仮定で戦後を考えると、
そうとう苦難をワルシャワの民に強いることになりますよね?
自活ができない以上、連邦やEGから常に負の財産を抱えながら進まないといけない。
ワルシャワの民は果たしてそれを本当に受け入れられるの?と思う。
逆に連邦やEG(この場合、首都に一番近い連邦かな)にしてみれば、
生活レベルの低下で、いつ戦争や紛争を起すか分からない火種を近隣につくっちゃう
わけですし。
どこかの庇護下になるしか方法がないような気がしますし、
UMEが義理立てする必要もない以上、盟国もない状態で孤立するでしょうね。


480 :477:03/09/02 14:45 ID:???
そのあたり、李家はいろいろと考えていたようだな。
第6回の情報サポートにわざわざワルシャワについてのサポートを行っている。
さて、彼は何をもくろんでいたのかな。


ボロジェイ司教をどこぞの偉大なる首領様に置き換えると非常にはまりそうだがな。


481 :NPCさん:03/09/02 17:30 ID:???
なんか、話題がもちあがるにつれ、
李家、李家って話題にそれていくようで、
とっても気持ち悪いんですが…。
いつから連邦は、この人を持ち上げる国家になったんだろう(苦笑)。

482 :NPCさん:03/09/02 19:22 ID:???
李家は俺様こぉんなにすっばらしいことをやったんだと大きな声で言いたいんだろ。
自慢されてもウザイだけだが気付かないようだし無視すれば問題ない。

483 :NPCさん:03/09/02 20:19 ID:???
ワルシャワだけどさ。結局連邦はワルシャワを救援に行く実力が無いので
独自に安全策をとることを許したとも解釈できるぞ。
なんてったって、UMEを2ヶ月は足止めしたんだし。
カールレオン総統直々の許可が下りているんだから。
連邦の騎士さまが民間人に玉砕を強いるとでも言うのかい?

それから、アデリアが終わったと思えばナシーム。
ナシームが終わったと思ったら今度は李家って言うのもキモすぎるぞお前ら。


484 :NPCさん:03/09/02 23:06 ID:???
>>483
秋山必死だな(w
次々癒着が暴かれ行く。
李家も秋山と癒着。


485 :NPCさん:03/09/03 00:39 ID:???
>>483
そのうちアリーチェさんやイザーク・シュライバーにもお鉢が回って
来ることでしょう。MT14で活躍した連中は、漏れなく秋山と癒着できるようで(爆


486 :NPCさん:03/09/03 00:57 ID:???
活躍したら何でも癒着になるんですか。
凄いなぁ>秋山頭脳

487 :NPCさん:03/09/03 07:18 ID:???
>>486
そろそろネタも窮まってきたな。
新しい話題きぼんぬ。


488 :NPCさん:03/09/03 11:19 ID:???
感想戦せっかく面白かったのに
ワルシャワ万歳野郎に邪魔されて、しょぼん。

489 :NPCさん:03/09/03 15:01 ID:Vy9T34uI
>>483
うーん、李家話は本当にうざいと思ったよ。

413が話を誘導して462がもう一つの解決方法として「連邦の勝利」と
その可能性。ワルシャワが戦場ではなくなりそうという処までは
大変興味がわいて面白かった。

しかしことあるごとに、ワルシャワに話を戻そうとする輩と李家がスゴイ奴
と持ち上げる書き込みは最低だった。

李家本人じゃないことを祈る。
話を誤魔化しているように見えてつらいよ。


>>413
>>462
貴方達の話はとても参考になり面白かった。
続けてほしいとは思ったけど、このような結果になってしまっては無理かとも思う。
とても残念。


490 :NPCさん:03/09/03 15:02 ID:???
ごめん、あげちゃった。
逝ってくる。

491 :NPCさん:03/09/03 23:23 ID:???
ちょっと哀れになったので、一言。
李家の名がたびたび出て今までうざかったのは事実だが
今回の件にかんしては違うと思う。
李家の名をだした480=477だ。
477はワルシャワ擁護の弁を展開しており、李家本人とは思えないが
480では、李家の情報サポートについて触れている。
荒れるのでこれ以上は触れたくないがそう言う事、あまり踊らされるな。

感想戦は諦めぎみな人も多いようだが、ひさしぶりに面白く
意義のあるものだったので、できれば継続を希望したい
興醒めしたかもしれないが、413と462には是非再登場を願う。

クレクレも悪いのでネタをふるが、初回のエヴァーグリーン迂回の交渉が
失敗し東部軍が領内通過の場合や、アンドラを落した西部軍が
東に進撃しミュンヘン要塞の挟み撃ちを狙った場合のifなどは
どうだろうか?


492 :NPCさん:03/09/04 01:04 ID:???
>>480
PCがいないんで、ワルシャワの意図がどこにあったのかは不明だが、
俺なら独立戦争と称して、まず元EGの西部諸都市に攻撃を掛けるね。
目的は隣接地域で食料生産に適した地域を確保。
あそこは守りも薄いし。

あと14のエンディングの展開ならば、UMEの避難地として国土の一部を
貸し出すと言う方法もある。企業が国から助成金を貰うため訳ありの人物雇う理屈で。
少なくともUMEに対して約束したことは守っているから、テロの対象には
されにくい。伝統的にも異教徒と上手く付き合ってきた地域だ。
UMEを軍事的脅威にならぬように盛況にしてゆく努力さえ怠らなければ、
打つ手はいくらでもあるだろう。

493 :NPCさん:03/09/04 01:10 ID:???
もっとも、独立戦争が不発に終わった今は、後者の方法がメインになるだろう。
その上でプラハ派のEGとなる道もある。
旧ロシア地域がUME地域となる以上、干渉地域としての価値も生まれるだろうし。
あとはどう李家やベイトン指揮するアデリアと渡り合うかだけだと思う。

それから、ウォルフガング・ヘープケンが生きているうちは、公然とUME
に付くような真似を彼が許さないと思う。
現に子供や夫人も多いパンよこせデモに向かって
解散しなければ実力行使を行う姿勢だった。


494 :NPCさん:03/09/04 01:34 ID:???
ワルシャワ、しつこいつーの…
まぁ、一応反論。

少なくとも明確に連邦にとっては裏切りを働き戦況を悪化させた戦犯だ。
連邦とEGの協力がなければ、避難もその後の生活の確立もなりたたない以上
UMEも連邦に睨まれる事に手を出したくない筈。
北の未開拓地は他にいくらでもあるので、何もそんな所で火中の栗を拾いたくないだろう
それに期間中にEGに移管された、UME兵によってすでに開拓は他の場所で進行していた。
テロはされなくても、相手にされない可能性は十分あるだろう。
日和みるのも限度があり、地力もない組織が3勢力すべての間で傍若にふるまったのは
失敗と言える。
せめて、1勢力について誠実に対応すれば援助の可能性もあったのだが…。
救済の為に連邦の協力が不可欠なUMEにとっても、和平を壊したくないEGにとっても
連邦の不興を買ってまで、救済する魅力のある土地ではない。
(緩衝地域を主張しているが、それについてはEGやEGスタッフと共に先行で
開墾作業に従事している連中で十分機能するのではないだろうか?)
騎士道うんぬんを盾に連邦にダダると言う線もあるが、独立を主張し騒ぎを起こし
連邦自身も他に優先的に救うべき対象のUME市民だけでも手がまわりきっていない
状態である事を主張されれば、それすらも封じられるので、
実はワルシャワはかなり危機的状況。

ヘープケンの件も突っ込んでおくが、それ何か現状に関係あるの?
リプレイのネタばらしなら、どさイベでやれよ。



495 :NPCさん:03/09/04 01:37 ID:???
むー。
ワルシャワがああなったなのはGFの某氏の暴走のためなのね。
とち狂って成敗された。
そもそも堅固な要塞にこもってたミュンヘンの半分くらいの物資や戦力投入
を行えれば、もう少し連邦よりだったかも知れない。
本国のほうもワルシャワはあまり持たない考えで、篭城に備えた食料の運び込み
とかもあまり無かったようだし。連邦による水源地汚染とかもあったわけだし。

ドール大佐の工作が巧妙だったせいもあるんだけど、連邦の自殺点と言う要素も大きいかも。
あれで浮動票が一気に連邦から失われたと思われ。

496 :NPCさん:03/09/04 01:44 ID:???
ワルシャワの防衛力など知れたものだから、
下手にGFを入れるくらいならば軍隊を空にして無抵抗状態にしておけば
良かったのでは?

いくらPC居ないとこだって、連邦は中途半端なことをすべきじゃなかった。
死守するつもりならば兵員と物資を送り込んで、さっさとGFをワルシャワまで
下げるのではなく、迂回するUMEの足止めに専念すべきだったのでは?
邀撃戦闘をロシア地域でしつっこく行えば、あと1月くらいはワルシャワの手前で
とどめられたと思う。
GF輸送に3機も飛行船投入しているので、ワルシャワ市民は飛行船の補給能力に
期待していたはず。なのに飛行船は食料を運んでこない。これは連邦がワルシャワを
見捨てている証拠。そうとられても仕方ないのでは。


497 :NPCさん:03/09/04 01:47 ID:???
某氏が原因なのかは微妙なんですが?
そもそもヘープケン死亡については、
判定に疑問がのこるので。
犯罪をおこそうとしていた、GFの某氏は
まぁ単独行動をしていたのも理解できる
…が、
執政官ともあろうヘープケンが護衛もつれず
たった1人で夜の見回りに従事して
殺されると言うのは、作為がすぎないでしょうかね?
今さら判定がひっくり返るとも思えませんのですが
不思議な話だと、常々おもってましたので疑問提議を。

ウザがられてるワルシャワでなくて
感想戦のほうの話が聞きたいものなんですが。


498 :NPCさん:03/09/04 01:49 ID:???
それと、総統閣下直々の許可証はどうなるの?
正式に認めたことを蒸し返すのはどうかと。
これを覆すならば、UMEとの和平条約も成立していないことになる。
連邦は約束を守れない国家と言う訳ではないでしょう。
裏切ったのは連邦が先なのでは。





と、言ってみるテスト

499 :NPCさん:03/09/04 01:52 ID:???
>>497
ワルシャワ独立はEGの西部都市の仕返しという見方もありますがどうでしょう?


500 :NPCさん:03/09/04 01:55 ID:???
>>497
ワルシャワ独立はEGの西部都市の仕返しという見方もありますがどうでしょう?

最終回でアデリアさんの意のままに動いていたのは、すでに裏取引が成立していたから。
とも思えるのですけど。
EGの内部を固める要素として、エスパーに対して拒否反応を示さず、わざわざ
プラハとの交渉を希望してきたワルシャワは、それなりに意味があると思うのですけど。


501 :NPCさん:03/09/04 01:57 ID:???
援助数量とかきまってない以上、無理なもんは無理だろ
先に裏切りってのも何さしてるのか不明。
君、いいかげんにしろよ…それしか話すネタない可哀想な奴なのかもしれんが。
場がワルシャワ万歳ネタなぞ求めてない事に気付いてくれ

502 :NPCさん:03/09/04 02:00 ID:???
>>501
君の意見には賛成だが、ワルシャワも感想戦の範疇であることに注意。
このまま付き合うか、もしくは無視して新しい話題で展開しろ。

503 :NPCさん:03/09/04 02:02 ID:???



504 :NPCさん:03/09/04 02:04 ID:???
E1の腐女子メイディアンから始まり秘密兵器としてUMEを脅かし、
ついには連邦を代表する文化となった同人誌のネタはどうよ(笑

505 :NPCさん:03/09/04 02:28 ID:???
ageてポーランドの話題を出すと、
卓ゲ板一のポーランドマニアの忍者がやってくるぞ(ワラ

506 :NPCさん:03/09/04 02:46 ID:???
その忍者ってサイラスPLかい。
あそこまで忍者スタイルとは思っても見なかったが(w

507 :413:03/09/04 13:04 ID:???
とりあえず希望はあるみたいなんでまた来た。
まぁワルシャワ問題はおいておくとして今度は初回の交渉が決裂した場合を考えてみる。これはPLレベルの配置の妙であったので十分にありえる可能性ではある。
この場合まず考えられるのはUMEのEG領への侵攻という判断を下す可能性が高い。
そうなればUME東部軍は西部軍並みの攻撃を行いながら進軍することが容易に想像できる。道々の村の食料を収奪するなり交渉して拠出させるのか。手段は様々であるが。
こうなるとEGは瞬間的に瓦解する可能性が高い。
これはEG単独ではUMEの兵力に正面戦闘を挑むのは不可能である。これは設定にかかれていることだがエスパー500人+各都市駐留の部隊(警察に毛の生えた程度)では実数として対抗するのは不可能に近い。
そうなるとEG西部は連邦に泣きつき、救援を求めることが考えられる。これはゲーム中でも理由は違ったがあった事なので十分起こりうると思う。
逆にEG東部側はUMEに対して降伏するか戦うかの選択を迫られる。
両方とも考えられるがどちらになるにしろ、EGは親連邦、親UME、中立維持という形で分裂することが想定される。
EGPLには連邦と協力してゲリラ戦を行うか、UMEに協力して連邦と戦うかということを選ばざる得なくなる。
こうなった場合、連邦側もEG領内でのゲリラ戦になる。D1本隊の取る行動は変わらないものの、EG側との連絡を取ることが可能となるため、それなりに有利な状況で戦うことが可能となる。
が、拠点や防衛線の構築は不可能となるのでUMEの進撃そのものをストップさせることは不可能となると思われる。
しかし十分に時間を稼ぐことは可能になるのでその間に本国側の防備がどこまで出来るか、またEG領内を通過中にどれだけの戦力を削り取れるかが最終的な勝負の分かれ目になるだろう。


508 :413:03/09/04 13:12 ID:???
(続き)
なお進撃ルートが初期情報にあったブダペスト経由となった場合次に問題となるのはブダペストの洞窟関連である。
ここも蹂躙対象にはなるので最悪の場合GもしくはD2の面々は最悪それなりの人数の民間人を連れて洞窟内部に立てこもる可能性がある。
そうなった場合、それらを掃討することになるのはA3であろう。
A3の人達の心積もりひとつで状況は協力も戦闘も十分に考えられる状況である。
また、ブダペストルートであればその先にあるのはミュンヘン要塞であり、そこでもA−Bの連合軍VSEという戦いになった可能性が高い。
この状態ではBの最大の欠点であった人員問題が解決できるのでその先の戦闘状況はかなり変わったものとなることが予測される。
無論広報霍乱部隊としてD1が介入するし、F1ベルリンも黙っているはずも無いのでミュンヘン辺りで一大会戦となり、ここでクライマックスとか言うことになったかもしれない。
またルート的にはベルリンを直撃するためにブダペストを通らずプラハを通る可能性もある。
こうなるとプラハ研を直撃することとなり、これはEGPL的に絶対容認できないラインであろう。そうなれば恐らく戦わざる得なくなると思われる。
最もこれは交渉でプラハ研に手出さないからとやってしまえばそれはそれで終わる気もするが。
それはさておき。
UMEがプラハを抜け、ベルリンに直撃する場合、当然ベルリン直前での決戦となる。
この時ミュンヘンが抜かれていなければミュンヘン要塞に最小限の戦力を残し、その戦力で側面からついてみたりすることも出来る。
連邦的には戦略自由度は広がるものの、戦略縦深がまったく無い背水の陣となる。
それはそれで面白い戦いになるが状況的には厳しいのでなんともいえない。どちらが勝つか、それは戦術論なので別途考えてみるのも面白いかも。


509 :NPCさん:03/09/04 15:14 ID:???
>>506
ネマタするのもなんだが・・・

ttp://www.bd.wakwak.com/~josui/handle/list.html#n-g9
忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
TRPG系他、たいがいのゲームを愛せる奇跡の人。ローズとポーランドとフタナリに魂を捧げる。
エロパロ板の地下スレでは「ふたな職人@ゴーシュレー」としても活躍。
ゲイに深いトラウマを抱く謎の過去あり。“ミーニャー親衛隊七本刀”メンバー。第十一期七福神。


TRPG系のスレにいけばあちこちで見かけるぞ。
PBMは90蓬莱と鋼鉄の虹には参加していたらしいが、
テラ系には参加してないらしい。

510 :NPCさん:03/09/05 01:49 ID:???
おお!413が戻ってきてくれたぞっ!!
がんばれーヽ(⌒▽⌒)/

511 :NPCさん:03/09/08 11:56 ID:???
ここの人間でドサイベに行く奴どのくらいいるんだろう?


512 :NPCさん:03/09/08 14:25 ID:???
>511
ノシ
ここでは殆どROMだけど。

513 :NPCさん:03/09/08 17:04 ID:???
>>511
名古屋に参加ー。
俺もほとんどROM

514 :NPCさん:03/09/08 22:27 ID:???
・・・今更だわ。勝手にすれば?・・・


515 :秋山真之 ◇IUZyjmw6 :03/09/09 00:23 ID:???
秋山は行きます(笑

つーか、ホントに来るのか<秋山。

どさイベには一度も来たこと無いんだが‥‥。



516 :NPCさん:03/09/12 18:39 ID:???
どさイベ
最後のMTのどさイベの割にはMT14マスターの参加が少ないよな
語ることはないってことか

517 :NPCさん:03/09/13 00:32 ID:???
そりゃ、放すことが無いからだろ

518 :NPCさん:03/09/13 00:51 ID:???
X計画とか?

519 :NPCさん:03/09/14 11:14 ID:???
秋山いたよ
んで、やぎでみー賞の発表もあったよ

520 :NPCさん:03/09/14 14:32 ID:???
どさイベ行った、
    聞いた、
    んで刺された。ウソ

521 :NPCさん:03/09/15 01:07 ID:???
昨日行ってきたけどたのしかったっす。
MTに限定しての笑い話は、UME(秋山)周りのさびれっぷりでしょうか。
UMEも連邦も輪が出来ているのに奴の周りにはPCがろくに集まらず。
それでいてきていたわずかのPLには独演会状態。
しかし、有名PLと思われる人が来るたびに奴の言っていることが覆されて
言い訳を必死にしているのは見ていて笑えました。
他のマスターはPLにいっている事がちゃんと聞こえるし和気藹々とやって
いるのを見て哀れになりマスタ。


522 :秋山真之 ◇IUZyjmw6:03/09/16 22:08 ID:???
>>521
詳しく解説きぼんぬ

523 :NPCさん:03/09/16 22:41 ID:???
>>512
マジレスするけど、今日しか来ない担当マスターを放って、
わざわざ全日参加の秋山のとこに行くきもい香具師なんているのか?
後でいくらでも行く機会あったんだし。
それから、言っていることを覆すってどの話だ?
言ってみそ。いくらなんでも発言全てを覆せんだろ。
どさイベリポートならもっと具体的なこと書けよ。


と言ってみるテスト(w

524 :NPCさん:03/09/16 22:58 ID:???
某社長や某秋山氏が深夜や明け方に顔を出すという
ご苦労様なスレはここですかぁ?ワラ

525 :NPCさん:03/09/16 23:17 ID:???
某秋山でも某社長でも構わんので
盛り上がれるネタきぼんぬ。

526 :NPCさん:03/09/17 02:00 ID:???
どさいべ参加のマスターの存在そのものが少ないんだから、
担当マスターが来なかったプレイヤーは、
知り合いどうしで固まるのでなければ、
総括的にものを見れるマスターのところに行くんではないのか?
SDとかGMとか。


というか、dion規制解除されたからまた活発になるか?(ワラ

527 :NPCさん:03/09/17 05:42 ID:???
>>526
事実いってたみたいのようだが(w
もっとも参加マスター居ないのに行く奴も少ないが(藁
つーかまともなどさイベレポートきぼんぬ。

528 :NPCさん:03/09/17 07:16 ID:???
>>527
むりむり。

529 :NPCさん:03/09/17 20:30 ID:???
ま た も d i o n 規 制 中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/l50

リモホからAPが特定できないISPは巻き添え食らって大変でつね(ワラ

530 :NPCさん:03/09/17 20:36 ID:???
>>527
どさイベ関連だと、神奈川の主にアクスに関するレポート以外
まっとうなものがねーよなー

531 :NPCさん:03/09/17 21:03 ID:???
ドサイベ自体、まっとうなレポート無いだろうといってみるテスト。
どこにレポートあるのよ。

532 :NPCさん:03/09/19 18:13 ID:???
俺、イベント行ったことないんだけどさ。
そもそも、ど〜いうことしてるの?

533 :NPCさん:03/09/19 20:15 ID:???
こないだは乱交パーティだったyo

534 :NPCさん:03/09/19 22:49 ID:???
男同士ばっかりだったけどね(汗

535 :NPCさん:03/09/19 22:55 ID:???
ウワーン
絶対行かねえー!

536 :NPCさん:03/09/20 16:04 ID:???
俺がPLだった頃のどさイベは
こんなんじゃなかったよーっ(号泣

537 :NPCさん:03/09/20 17:08 ID:???
“男同士の乱交パーティー”のリプレイについて、
担当マスターと熱く語り合ってたということでしょ?
どさイベで(W

538 :NPCさん:03/09/21 20:27 ID:???
ローワンPLがあんな可愛い人だなんて・・・。
あとから分かってびっくーり。
もう少しやさしくすれば良かったかも。
天は二物を与えずかぁ。

それとも隣にいた秋山のせいか?(笑

539 :NPCさん:03/09/21 22:05 ID:???
藻前、PLのツラでPCをどう扱うのか決めてるのか?
ダメダメだな。

540 :NPCさん:03/09/21 22:14 ID:???
>>538
単にツラだけなら、カー君の方がレベルが高い。
PLとしてはどっちもどっちだが(藁

541 :NPCさん:03/09/21 22:40 ID:???
>>538
安心しろ。君よりもよっぽど人間のできただんなさんと、
君よりも精神年齢の高いお嬢さんがいる。
おかしな気は起こすなよ。ストーカーは格好悪いぞ。

542 :NPCさん:03/09/21 22:49 ID:???
つーか、ローワンPLのお嬢さんって……、どんな娘なんだろ

543 :NPCさん:03/09/21 23:03 ID:???
連続書き込みのPLネタ、そろそろやめろ
PL本人以外にまで話題が派生して問題だ。

544 :NPCさん:03/09/21 23:19 ID:???
>>543
秋山マスターお疲れ様です。
さすがに今回ばかりは貴方が正しい。

545 :NPCさん:03/09/22 02:46 ID:???
www.asahi.com/national/update/0917/029.html
2ちゃんねるに悪口、発信者名など開示命令 東京地裁

 電子掲示板「2ちゃんねる」にいわれのない悪口を書かれたとして、東京
弁護士会所属の久保健一郎弁護士がプロバイダー法に基づき、悪口を書いた
発信者の氏名と住所の開示を「DDIポケット」(東京都港区)に求めた訴
訟の判決が17日、東京地裁であった。井上哲男裁判長は、同社に開示を命
じた。
 送信された情報が経由しただけのプロバイダーにも発信者の氏名などの開
示を請求できるとする司法判断は初めて。

546 :NPCさん:03/09/23 08:11 ID:???
>>542
某掲示板によると、ローワンの娘の名前はマリヤムと言うそうです。
それにしても無原罪の御宿ってなに?

547 :NPCさん:03/09/23 08:38 ID:???
>>546
聖母マリアのこと。
救世主であるイエスの母親が、原罪に穢れた人間であっては都合が悪いので、
マリアは原罪から予め解放されていたという設定が採用されたという訳。
宗教にありがちな御都合主義。

548 :NPCさん:03/10/03 11:36 ID:???
コミネットどうなるの?

549 :NPCさん:03/10/03 12:14 ID:???
消えます。

550 :NPCさん:03/10/03 15:25 ID:???
いやいや、きっと今以上に素晴らしい形にグレードアップして帰ってくるぞ!!

……で、コミネットってなに?

551 :NPCさん:03/10/04 03:41 ID:???
カラス避けのネットの事だろ?

552 :NPCさん:03/10/11 10:14 ID:???
「へぇ」




上のネタ、「1 へぇ」ですた。

553 :NPCさん:03/10/12 01:15 ID:???
ハッキリいって廃れましたな。
新作エタヴォのネタが出てきて継続していくことは有り得るのだろうか。

554 :NPCさん:03/10/13 10:38 ID:???
ない

つーか、新たにスレッド作れ

555 :NPCさん:03/10/19 22:04 ID:???
テラの中心は、このままアクスに移動してゆくのね。
一応保守あげしとく。

556 :NPCさん:03/10/22 17:37 ID:???
スレ違いスマソ。他に知っていそうな輩がいるスレが思いつかんかった。
御子柴(元)マスターが昔罰ゲームでやったコスプレ、何のゲームの
どのキャラか誰か覚えてない?どさイベでやってたよね。
どうしても思い出せなくて、気になる。

557 :NPCさん:03/10/22 19:40 ID:???
>>556
 スレ違いではないとは思う。
が、知って居る人が見るかというとかなり無理があるかと・・・

558 :NPCさん:03/10/22 21:23 ID:???
>556
いつのイベントかは忘れたが、確かナコルルだった。

559 :NPCさん:03/10/22 23:36 ID:???
>>556
龍虎の拳のユリ・サカザキ。写真持ってる。
スレ違いではないとは思うが、なんで今頃そんなネタ…。

560 :NPCさん:03/10/23 07:59 ID:???
>>556
江頭2:50。写真持ってる。
スレ違いではないとは思うが、なんで今頃そんなネタ…。

561 :NPCさん:03/10/23 18:45 ID:???
サンクス。喉の痞えが取れた。560は嘘を書くなw
奥さんのHPで、そのネタが出てて思い出せなくて
気になっただけ。

562 :NPCさん:03/10/27 13:49 ID:???
エタヴォ(WT4と呼ぶべきなのか?)は苦戦しているようにみえる
素人の私がいうのもおこがましいけど参加者がいない空気をひしひしと感じる
このままで次はあるのか

563 :NPCさん:03/11/01 00:13 ID:???
<ニュース速報>
 数刻前、コミネットが完全閉鎖されました。
 

564 :NPCさん:03/11/01 12:36 ID:???
>>563
 予告どおりの閉鎖なんで、速報は必要ないと思われ

565 :NPCさん:03/11/01 20:01 ID:???
ともかく。各自、草の根掲示板でマターリスレ

566 :NPCさん:03/11/02 20:33 ID:???
テラは怪しい外国人でも社員にしたのか?
OMCのトップページの「弟5回」ってなんだよ(涙

567 :NPCさん:03/11/02 21:12 ID:???
>>566
・手書き入力機器を使っている。
・仕様を記した書類をOCRで取り込んで使っている。

568 :NPCさん:03/11/05 07:58 ID:???
複数正解がある奴は、青年・野菜と答えるともれなく姫野マスターのやおいリアになるらしいぞ。

569 :NPCさん:03/11/06 06:59 ID:???
>>564
予告通りはいつも終わる時だけだな(藁

570 :NPCさん:03/11/06 20:54 ID:???
>>568
まだわかんなぇよ。調教師×青年って書いた俺はばか?

571 :NPCさん:03/11/11 13:17 ID:???
>>569
 同じ日に予告なく全て終わった某社に比べれば、圧倒的にまし。

572 :NPCさん:03/11/11 13:58 ID:???
なんか寂れてまつね。
エタヴォの話題はここでいいんでしょうか?

573 :NPCさん:03/11/12 01:35 ID:???
いいと思うよ。たぶんアクススレだと嫌がられる。
どうしてエタヴォの話が出てこないんだろう?

574 :NPCさん:03/11/12 04:38 ID:???
自分のDNに参加する人数の少なさにびっくりした…<エタヴォ
最近のゲームはこんなものなの?
漏れメールゲーム参加するの数年ぶりなんだけど衝撃を受けたよ

575 :NPCさん:03/11/13 01:03 ID:???
最近、豪快に評判落としてるからなー。

576 :NPCさん:03/11/13 07:38 ID:???
原因は、以前から参加者そっちのけで、マスターと取り巻き参加者のオナニーのような
ゲームしか提供してこなかったことと思われ

WT3のぐだぐだは影に隠れていた爆弾の導火線に火がついただけと思われ

577 :NPCさん:03/11/13 13:05 ID:???
事件のベクトルが違うだろ、WT3は。

578 :NPCさん:03/11/13 23:00 ID:???
どういうことがあったにせよ、面白いモノを造っていれば客は支持する
価格など関係ない
支持されないのは値段の価値がない
それだけだ


579 :NPCさん:03/11/14 04:23 ID:???
ここの住人はMT世代が多いだろう。
で、君らはエタヴォとアクスとどっちがいい?

580 :NPCさん:03/11/14 12:16 ID:???
>>578
 概略的に同舟>しかし、大騒動による風評被害(自爆型)が大きいのもあり(W
 ただ問題なのは、なぜにMT12のその後を行わずに、過去にトリップしたかだ
 値段の価値が無いのは、価値をどれだけ得られるかのアピールの下地がないと
ころにあると漏れは思うのだが
 よく聞く話として
 MT12の続き(最終回からの続き、それより後の話)ならやってもいい
 と、いうものが多いのだが、果たして、どういう動機があってそんな大博打を
打ったのか判らない
 それでも漏れはいいたい。
 客のニーズ、部下のアピールに振り返らなかった事に対する自業自得だろ? と

581 :NPCさん:03/11/14 12:21 ID:???
>>579
 アクスはしらーん。漏れ、ギャザかってねーもん。
 まずはそこら辺のとこ汲んでおくれよーん。

 ついでに、新(?)エタのキャラ登録において明らかにキャラが死ぬかもーん
なんてことが漂うキャラ登録がなぜあるのか、薄気味悪いかもーん。


582 :NPCさん:03/11/14 12:34 ID:???
>>580
 弁護っぽくなるが
 客にも問題はなかったのか? ということも忘れてはならない
 あの寺に(という固定観念に)無理無茶無謀な意見や苦情をぶつけたことで、
 関連スタッフの管理や統制がガタガタに崩れたのも事実ということを

 そこでいいたい
 大勢で参加するゲームなんだから、も少しお互いの立場を踏まえて参加しろよ
 意見(苦情)ばかり言ってないで、他人がどうして己に対してそういう反応が
返って来るか考えろよ
 
 なんてな

 ところで>>578
 あんたの書き込み、なぜかトミー関連の者立場で読むと面白いのだが(w

583 :NPCさん:03/11/14 12:45 ID:???
>>579
 MT世代だけど、どっちもスルー。

>>580
 部下のアピール??‥‥この文体は代筆君か。続編がやりたかった
気持ちは判るが、こんなとこで吠えるのはみっともないから止めとけよ。

584 :NPCさん:03/11/14 12:47 ID:???
>582
なるほど。他の隆盛を誇る遊戯は良い客がいたから繁盛していると
んなわけないと思うけど

>580
推測だが、前作の数年後というゲームだったMT13で懲りたのでは?
たとえ数百年後でも、前作の○○の子孫。○○騎士団の流れを汲むキャラが出てくるだろう

MT13は、客も前作の設定、NPCに拘り、
マスターでさえそれに拘って前作を知らない客を置いてきぼりにしたきらいがあったからな

585 :NPCさん:03/11/14 12:49 ID:???
 ぶっちゃけ

 一回参加で2千円というの読んで引きますた>エタボ
 そんな金あったら別のことに費やちまつ
 

586 :NPCさん:03/11/14 13:01 ID:???
>>584
 横槍失礼。
 漏れが思うに。

 寺の一部は、温故知新ができない。

 こういう結論に至るので、あまりそういうネタに触れないほうが吉。

587 :NPCさん:03/11/14 13:06 ID:???
>>584
 良い客=熱意と情熱にあふれる参加者

 とするなら、あなたの書き込みはかなり批判の的になるやも
 そういう憶測なら、そのバロメーターがニュージェネへの投稿量で測れるやも(w


588 :NPCさん:03/11/14 13:15 ID:???
ま、憶測に推測、当事者かどうかさえ判らないココで、マジな討論はムリムリ

それ以前に、書き込んでるモンと読んでるモン同士が素直でなく斜に構えてたり
ささくれだってたりと、さまざまな感情論のハキダメ続けてる限り何も良くは成
らない

いうだろ? 暗いというよりも進んで明かりを灯しましょう ってな

ということで、質問内容へ戻りたまえ。>>579へ進む
ソレがイヤなら新たな議題を書き込みたまえ。>>589へ進む

589 :NPCさん:03/11/14 13:37 ID:???
>578
これがファイナルアンサーだよな。手間と値段に比して面白くないということでしょう。

590 :NPCさん:03/11/14 14:08 ID:???
>>589
 しかも最初はそれが一括入金だったからなぁ。いきなり2万、面白いか
どうかも判らないゲームに先行投資しれ!じゃ、客集まらんて。
 WTだって、初期参加費用が星20個買うこと、だったら、同じくらい
がらがらだと思うぞ。
 今時内容確認も出来ないもんに、そんな金出してくれるお大尽な客、
そうそういないって。いいかげん過去の幻想から抜け出せよ。

591 :NPCさん:03/11/14 14:50 ID:???
あー、たとえばのアイデアとして、「第1回目は無料」というのはどうなのであろうね?
それなら、興味本位で首突っ込む人間も多いかもしれない。
そこでガッチリハートをキャッチしてですねぇ、続きが気になる人が次々と……。

残り9回の参加料に割り振る形で、1回につき数百円高めに設定しても……ダメかな。

592 :NPCさん:03/11/14 16:26 ID:???
>>590
禿胴
だいたい、ひとから預かった星銭を俺のもんだ俺のもんだと大騒ぎした香具師に
藻前ら信用取引汁!っつー自体が無理ってもんだ
先行投資型のPBMも終焉の時を迎えてるんじゃねぇの?
ホビデも潰れちまう時代だしなー
PBW(eM?)のような刹那型投資の方がまだマシかも


593 :NPCさん:03/11/14 16:49 ID:???
>>591
 価格形態については、実は各社その辺色々試したのよ。テラと
その前身のコスモやら不動舘の時代にも、初参加者割引(従来の
参加者にその分皺寄せ、確か3000〜4000円くらい安かった記憶)
とか、女性割引とかお友達割引とかね。詳しい事は、もっと物知り
な人が教えてくれるでしょう。

 ‥‥ただ、結局全部それほど効果なかったのよね(苦笑)。

 そう考えると、お金がどうこうというより、コンテンツ自体に
やっぱり魅力が無いのかも。

594 :NPCさん:03/11/14 17:34 ID:???
>お金がどうこうというより、コンテンツ自体にやっぱり魅力が無いのかも。
そうかも・・・・メイルゲームスレでも、金の事が議論されてるけど、高い高い
呼ばれるPBMの料金も、他の高い娯楽(ゴルフやスポーツ観戦)などなどと比
較して、高いとばかりと言えないかも
高くても残る娯楽は残る。残らない娯楽は・・・・

595 :NPCさん:03/11/14 17:34 ID:???
>お金がどうこうというより、コンテンツ自体にやっぱり魅力が無いのかも。
そうかも・・・・メイルゲームスレでも、金の事が議論されてるけど、高い高い
呼ばれるPBMの料金も、他の高い娯楽(ゴルフやスポーツ観戦)などなどと比
較して、高いとばかりと言えないかも
高くても残る娯楽は残る。残らない娯楽は・・・・

596 :NPCさん:03/11/14 18:12 ID:???
>>593
 コンテンツの魅力も大切だが、まずは基本を忘れ去られている。
 当時、PBM全盛だったとき、何が魅力であれだけ盛り上がっていたかを。
 現在。
 残念だがその基本を携えた人間(お客と提供者)寺にいない、もしくは発
言権がないに等しい。(あれば、すでにコンテンツに活かされてるはず)
 比較対照がないのなら、それでもなんとかなったかもしれない。
 だが、今はある。
 あの事件が与えた風評被害に拍車をかけているのは、客のニーズをかなえ
た内容を提示時し続けている歩の存在。悪評をものともせず、絶賛(だった
かは良くはしらんが)のサムキンのシステムを更に改良し、痒いところに手
が届く工夫をしてるサービス姿勢と、価格を一度味わえば、>>590のような
書き込みが出てくるのは正に当たり前。

597 :NPCさん:03/11/14 18:14 ID:???
 残念だが。
 それに追従せざるおえない。私はその先行投資でかなりイタイした思いをし
たこともあるので、たとえコンテンツ、もしくは世界設定や内容が良くても、
二度と先行投資はしない。
 ましてや、今でもここに本音を持ちこみ、だから改善してほしいというもの
(らしきもの?)を追い払うような>>583のようなタイプの書き込みがあると、
更に参加意欲がなくなる。あの下段の文体は、関係者でなければ書き込めない
表現だから。

598 :NPCさん:03/11/14 18:19 ID:???
つーか、>>590>>596でしょ?
段落の頭をひとつ下げる癖があるからバレバレ。
別に590が喪前の一貫した意見でもかまわないけれど、
>>590のような 書き込みが出てくるのは正に当たり前。」
という書き方は自作自演ぽく見える。

599 :NPCさん:03/11/14 18:25 ID:???
 逆を言えば。
 それらを打開する、もしくは改善された何かがアピールされ、裏づけが取れる
事柄があれば、まだ道は残ってる。
 グットラック。

600 :596:03/11/14 18:34 ID:???
>>598
 他人だ。
 というより、現在、ここに書き込まれる文体をまねてるだけなのだが。
 だから匿名掲示板はうんざり。しかし、匿名だからこそ書き込んでるのは
かなりジレンマがあるな。

 それよりも。自作自演がどうこう言う前に、そういう意見を打破できる何か
を提示してほしい。そういうことが、今は求めているのではないのか?
 違うなら勝手にすればいい。今後更に見放されるだけだ。



 

 
 
 

601 :NPCさん:03/11/14 19:56 ID:???
 つか、なんでエタヴォの話しよ、ってとこから、こんな訳の判らない
展開になってるのれすか‥‥?

602 :NPCさん:03/11/14 23:09 ID:???
MT14は良かったよ。PBMの楽しさがあったから。
エタヴォは、WTなのかMT後継なのかでテラ内で迷走してたのが敗因。
公式名称がページ毎に違うゲームなんて、正直バカじゃないかと思った。

MT後継の次回作に期待しよう。
あれが作れたんだから、まだ期待はして良いはずだよ。

603 :NPCさん:03/11/14 23:40 ID:???
いつも思うこと。
テラよ、もうちょっと形になってから発表してくれ、HP作ってくれ、参加受付始めてくれ!

イベントあわせで発表したい気持ちは分かるんだけどさぁ、オンラインの今じゃあ、効果薄いんじゃないの?
それよりも、発表→開始の期間がやたら長く感じて、始まる頃にはテンション下がってるし、放置感を感じるよ。

604 :NPCさん:03/11/15 00:04 ID:???
サブシナリオも、全然開く気配ないしな。大丈夫かね。

605 :NPCさん:03/11/15 02:01 ID:???
>>600
適当なステハンにトリップつければええだけやん……。

606 :NPCさん:03/11/15 13:22 ID:???
>>604
あれはMT大好きスタッフが、

「WTなんてくだらないぜ。俺達はMTがやりたいんだ!」
「でも馬鹿なPLがどんどんシナリオ参加してくるから、儲かるな。ゲーム的にはくだらないけど」
「よーし、ならWTシナリオも加えたら、臨時収入も増えるだろう。ゲーム的にはどうでもいいけど」

と考えて、てきとーにくっつけたに違いない。
聞いた話じゃあ参加者少ないらしいから、それどころじゃなくなったんじゃない?

WTを推進した人も、もうテラにいないしね。
アクス見てくださいよ。残ってる連中って絶対、WT嫌いなんだって。
ゴタゴタのあと、たいしてリカバーする気もないらしいし。いかにも「場つなぎ」扱いのゲーム。

607 :NPCさん:03/11/15 14:24 ID:???
>602
MT14が良いゲームと言えば疑問だが
最後最後と煽っても600PCも埋らない
それに評判が良かったならWT4はMT14方式になったのでは
たとえやってもまた参加者に現役のテラ関係者がいてぐだぐだのクズクズでしょう

>606
全て当たってるような気が

608 :NPCさん:03/11/15 19:59 ID:???
なんか、書き込みないのをいいことに
トミー派っぽいのがきてる気もするんだけど

あんま内部くさい推測はいらないなー
もっと客観的な話がいいよ、荒れるし。

609 :NPCさん:03/11/15 21:37 ID:???
派、とかそういう事考えるから
イライラするんでない?


610 :NPCさん:03/11/16 07:11 ID:???
もともと話の出だしからして歩の回し者っぽい香りがほのかにあるのだが(w
もしかして釣られた?

611 :NPCさん:03/11/16 07:52 ID:???
歩の回し者かどうかしらないが、テラの耳に痛そうなことをは大抵事実か、事実から
推測できそうことだが・・・・
批判されるの嫌い的体質がテラを駄目にしたのだがね

612 :NPCさん:03/11/16 11:02 ID:???
>>610
妄想力が強いね

613 :NPCさん:03/11/17 01:07 ID:???
>>611
 ここが駄目だから金を払わないという主張しかなければ、余裕がない限り
そこに労力を割けないのは当然。
 『ここをこうしろ』そうしたら金を払ってやるって形で主張するなら、
余裕がない状況程、そこからなおそうとするもんだろ。

 何でやらないじゃなく、どうすればやるのか。主張を一歩進めて突き
つけるのが賢い客のやり方だろ。

614 :NPCさん:03/11/17 02:05 ID:???
はつあーん!
テラはここらで、社会では当たり前なキチンとした仕事が出来る人に業界外から来てもらって、
なぁなぁではない企画の作り方、金の勘定の仕方、スケジュール・品質管理の仕方を、
叩き込んでもらったらどうでしょうかー?

615 :NPCさん:03/11/17 06:55 ID:???
>>614
10年ぐらい同じ事やってて、学習力も危機感も無しで
やってる会社にそんなことは無理でしょ? 
仮にやったとしても遅すぎだよ。
他人の信用得るには長い時間を必要とするけど、失うのは一瞬だからね。

614さんにケチ付けてるわけでないんで、気にさわったらごめんね。

616 :NPCさん:03/11/17 07:59 ID:???
昔からこことかでテラ関係者らしいレス見ても、イベントでテラ関係者見ても・・・・
駄目な感じしか受けなかった
冴え島氏のトミー抗争時の声明もきてたし

テラは小金稼がればいいと思ってるんじゃないかな?
小金稼いだ後は自分達が楽しみ、客はそっちのけ
費用がかかる以前のやるべきことをやっていない杜撰な商品、行動をみてるとそう思うね

そういえば、過去にテラに関わってそれなりにメジャーになったマスター、イラストレーター、絵師
もいるけど、今は全くテラと接点なさそうなのはなぜ?
ふと疑問に思っただけだけど

617 :NPCさん:03/11/17 12:54 ID:???
>>616
接点持ち続ける理由が見つからないから

618 :NPCさん:03/11/17 13:40 ID:???
つーかPBMに限らず卓上ゲーム業界全体的に儲からないので、
必然的にギャラが低くならざるのをえないから。
例外は大手企業が割りこんでいる一部TCG関係くらいで。
情熱だけで食っていけるほど、若くはないわけよ、もはや。
何らかの思い出はあっても、生活できないんじゃ
いつまでもそこにとどまりたいとは思わないわな。

あと、イラスト関係はとも書く、テラのマスターネームを現在も使ってメジャーになったのって、
サモンナイトのシナリオライターの都月狩くらいしか思いつかん。

619 :NPCさん:03/11/17 20:08 ID:???
都月マスターか。
懐かしい名前が出てきたね。随分と遠い御方になってしまったものよ。

620 :NPCさん:03/11/25 01:15 ID:???
今日(すでに昨日か)、歩のOFF会に参加した。
アクスやエタヴォがなぜ流行らないかの原因を生で知ってしまった。
どうしてアレを書き込んで欲しいときたのか、これで納得もいった。
‥‥俺は嫌だ。今回だけは書き込みを拒否する‥‥すまん。

621 :NPCさん:03/11/25 09:16 ID:???
>>620
何か知らんが、時効になったら書いてくれな。

622 :NPCさん:03/11/25 13:28 ID:???
>620
本当の話ならアレの事か、それとももう一つの方か…。
それとも噂話と一蹴した例の奴か。
一回も聞いたことがない話だったら良いなぁ。

623 :NPCさん:03/11/25 14:57 ID:???
>>622
とりあえず、分かってる方だけでも言ってみ?

624 :NPCさん:03/11/25 21:34 ID:???
さんざんもったいぶって、話してみたらたいしたことなかったって
パターンに一票‥‥14の時もそうだった‥‥

625 :NPCさん:03/11/26 17:59 ID:???
今日はエタヴォの第一回リアクション予定日なわけだが。
夜になったりもするものなのかなあ。何も来ない…更新されない…侘び文も無い…

626 :NPCさん:03/11/26 23:14 ID:???
>>624
だがなぁ。あれはあれで迷惑だぞ。
ソースを出す積もりなんだろうが、
14で活躍したPLの大半がプライバシー暴露されかかった。

おまけにあのおかげで未だにエランが動いていない。
正直、現在MTテイストなゲームが動いてないのは奴のせい。
WT4は一括入金だけをMTから継承してるだけだ。

627 :NPCさん:03/11/26 23:38 ID:???
テラは深夜に更新するのを当たり前だと思っている。

628 :NPCさん:03/11/27 02:25 ID:???
もはや恒例に近いね。0時更新

629 :NPCさん:03/11/27 14:26 ID:???
更新されてましたね。0時更新じゃ社員も泊り込みで大変なんだろうに…
何か遅刻してるDNあるけどこれはいつ更新されるんだか。

630 :NPCさん:03/11/29 13:14 ID:???
遅刻しているマスターはいつもの様に今回も遅刻してますね
いい年した大人のはずなのに成長しない人達だ

631 :NPCさん:03/11/29 19:55 ID:???
いつもなのか・・・

632 :NPCさん:03/11/29 23:36 ID:???
>>630
シナリオ少ないんで、テラが無理なマスターに無理矢理頼み込んでの結果だろ(藁

633 :NPCさん:03/11/30 02:59 ID:???
ん?
アクスじゃなくてエタヴォの従来のMT形式のキャンペーンシナリオの事だろ?
それでMTのときもいつも遅れてるマスターが
こっちでも相変わらず遅れてる、ってことでそ?

634 :NPCさん:03/12/01 01:07 ID:???
きにするな
ただコレだけは気にしたほうがいい
自分の希望ばかり押し付けあってマスターが嫌気さしたら、そのディブは閉鎖になる
理由は、自分から進んで参加したならまだしも、少しでも義理人情で参加したマスター
の心情が悪い方向に走ったなら、まずそういうこともありえるという罠

悪い意味でとって欲しくないが、遅くなったら遅くなった分、内容がいいものが
期待してたほうが幸せ。宝くじのように思えばいい>なんてな
もしダメダメだと判断したなら、止めればいい>ただそれだけのこと

635 :NPCさん:03/12/01 01:33 ID:???
烏 天 狗 の 独 演 会 が 始 ま り ま す た 。

636 :NPCさん:03/12/01 01:53 ID:???
いまさらながらに、エランに流れたマスターたちがもったいない。
なんとかならんんかなぁ。あっちは客が少ないのとここでPL参加してた
マスター叩いたせいで、「李下冠」なのかどうだかしらんけど、
動いていない。
漏れもエランでやってたのが、
子供オンリーとかぎゃぐオンリーじゃなきゃ参加したんだけど。

637 :NPCさん:03/12/01 03:03 ID:???
同じ無い物ねだりなら、
「遊演体やホビデやエルスやその他にも諸々……の優秀マスターが集まって、仲良く気合い入れて仕事して、有能な事務方も揃えてくれたらなぁ」
と、そこまで言った方が豪気で良いですよ?

638 :NPCさん:03/12/01 03:17 ID:???
>>637
安心しろ。ホビデの有能マスターの何人かは、テラに流れているはずだ。
PNが一見新人でも、めちゃうまいマスターはその可能性が高い。

639 :NPCさん:03/12/01 07:28 ID:???
>>634
>悪い意味でとって欲しくないが、遅くなったら遅くなった分、内容がいいものが
遅刻していいもの出来たためしがない〜と言った方も多いけど
今回遅刻してるマスターの過去の輝かしい実績をみると・・・・・いいものできてたの?

気にするな? 約束通りに仕上げられないことが気にするな?
そんなマスターは消えていいよ

640 :NPCさん:03/12/01 09:32 ID:???
>>639
 じゃあ、代わりにちゃんと締め切りを守るマスターを紹介してやれ
 マスターは基本的に遅刻しないこと(1年の中で1度位の事故は仕方ないかもしれないが)
が重要だが、遅刻しないマスターだけで人数を揃えられないなら、遅刻しないマスター
だけで運営できない。

 遅刻しないマスターが必要数いれば、遅刻マスターは自ずと淘汰されるさ。

641 :NPCさん:03/12/01 20:11 ID:???
なんつーか
盗人猛々しい論法展開してる奴がいるな


642 :NPCさん:03/12/01 21:43 ID:0qp/MFlP
>>641
当の遅刻したマスターが書き込んでいるんだろ? ( ´,_ゝ`)プッ

643 :NPCさん:03/12/02 00:45 ID:???
MSって殿様商売なんですね。

644 :NPCさん:03/12/02 00:49 ID:???
>>640
認めるのは嫌だけどしかし、真理ではある。
無い袖は振れないよな。

ところで、リア執筆の締め切りに遅刻した場合って、報酬は減るの?
社会的には常識なんだけど、PBM業界では…寺では道南でしょう?

645 :NPCさん:03/12/02 01:42 ID:???
>>643
ギャラは社会の最下層レベルだけどな。

646 :NPCさん:03/12/02 02:41 ID:???
なんか、新人マスター増えたよね。
幸護(こうもり)・九重陸(ここのえ・りく)・シーダ・しんべえ・
しんや・瀬能聖・日向 葵(ひなたあおい)・マレーア・深王(みおう)・
瑞保れん

シナリオ増えてくれるといいねぇ。

647 :NPCさん:03/12/02 22:17 ID:???
>>644
 まあ、何らかのペナルティなり、締め切り遵守のボーナスなりはあるんじゃない?
 遅刻してもしなくても同じなら、遅刻しないマスターも遅刻し出すさ

648 ::03/12/03 02:06 ID:???
>>644
 減る。
 ただし645の言うとおりギャラは非常に低く、「ライター業」としては成立しないため、
 マスターのほとんどは「ゲーム好きが高じた社会人がなんとか時間を見つけて無理している」感じ。
 そのため、(手間・時間など)採算度外視でやっている事が多く、給与規定についてあまり気にしていない。
 よって、少々ギャラが減ろうと気にしない人が多いと思われる。趣味だから。

 会社としても内心は煮えくりかえるものがあるだろうが、趣味人によって支えられている以上、排除もしきれない。
 だいたい、酷い奴になると遅刻が決定してから初めて会社に報告が行くという具合。
 「遅刻しそうなら、すぐにシナリオを取り上げて代筆」しようとしても、そのころは他のマスターは自分の原稿で青色吐息。
 バックアップ(1,2日で執筆!)がいるくらいなら、はじめからそんなマスターに任せていない。

649 :NPCさん:03/12/03 07:20 ID:???
>643
そしてモラルは低くプライドは高い

マスターが自社のゲームに参加するぐらいモラルは低い

遅刻するマスターは遅刻という結果を出してるのになぜか大言壮語の傾向あり

テラの遅刻マスターの中にはWT4でマスターを辞めると言ってる人がいると聞いた
これも淘汰されたことになるのかな?

650 :NPCさん:03/12/03 08:03 ID:???
そもそも
ココでマスタリングの遅刻やら出来が悪いやら取り上げられる度に溜息でるんだけど
実際マスタリングがどれだけ大変か知らないのが原因と考えるがどうだろうか?

知らん判らん言う自分本位だと気がつかない者は、試しに試験受けてみればいい
ただ本音で言えばソレは会社(PBM全般ね)に迷惑だから
サムキンのようにプレイングが表示されるモノがあるからそれをみて
マスターの提示するシナリオ(依頼と呼ばれるモノ)を元に
自分で期限もうけて(ほぼ2週間以内)マスタリングしてみればいい
そして他人に読んでみてもらえばいい 
どれだけ大変か、リアルに体験できるだろうって(w;
マスター擁護に傾いた内容だが
マスタリングやったこともなければ、やろうともしないのなら
あまり文句は書かないほうが無難

651 :NPCさん:03/12/03 08:09 ID:???
ともかく
情熱燃やして自分からマスタリングに挑むなら、リア内容はまだ読めるけど
義理人情かなんかでマスタリングすると、それらがリアに何気なく出てくるもの
で、実際は抗議を書き込めるほど素晴らしいプレイングなら、ぜひ拝見したい

なお。
>>650-651
ちとケンカ腰に読める、読めたというなら、ゲームに原因があるのではなく
根本的に別要因のストレス持ち状態なので、一度診察してもらったほうがいい
でないと、今度は違う症例が出てきて余計にあなたを苦しめるここになる

652 :NPCさん:03/12/03 08:13 ID:???
苦しめるここになる>苦しめることになる
恥ずかしいので逝って来る
突っ込みOK(w

653 :NPCさん:03/12/03 08:35 ID:???
>遅刻するマスターは遅刻という結果を出してるのになぜか大言壮語の傾向あり
 それも事実なのも問題あり
 そういうのがいるから、本当に許されるべきマスターがとばっちりを受ける罠

654 :NPCさん:03/12/03 08:47 ID:???
>>650
先に書いておくか
マスター試験経験者かどうかは書く必要もない>興味示したら負けだぞ★

655 :NPCさん:03/12/03 08:51 ID:???
なぁ、マスターが大変なのは解ったんだが
社会人なんだから、遅刻って己のミスが
揶揄されてる事態において

>マスタリングやったこともなければ、やろうともしないのなら
>あまり文句は書かないほうが無難

つー話の持ってき方は理解に苦しむな
チョロいだろって批判に対してなら納得もするが
言い訳くさいぞ何か。



656 :NPCさん:03/12/03 09:13 ID:???
>>655
>言い訳くさい
そういう意見がでてくるだろうから>>653用意したおいた罠

そして>>649
これも淘汰されたことになるのかな?
の意味合いが変わり

真面目にやってるマスター、改心してやっているマスターが止めてしまい、会社は虫の息
それが人気マスターであったなら、余計に会社の評判がた落ち

と、指摘箇所が変わる極悪な罠に変貌するので要注意★

657 :NPCさん:03/12/03 09:27 ID:???
ところで
その人気マスターという表現も問題あり
広く浅く、徒党を組まないPLが集まってるなら、それが人気マスター
一部妄信的な一派が集まるから人気マスターではないと考えるがどうよ?

658 :NPCさん:03/12/03 09:32 ID:???
はじめは気さくでマメなマスターが、PL参加を多く得たからと持ちあげすぎて
モラルは低くプライドは高い
というマスターが生まれるという事態も否めないね

運営会社は大変だと思うよ?
夢と現実にはさまれて、自分が悪くないのに意見言われるんだから
逆に、客も大変だよね?
夢を買うためにお金出してるのだから、その分よくなれという権利があるのに
コレ書いてる漏れも嫌なんだぞ? 本当は・・・

659 :NPCさん:03/12/03 09:33 ID:???
>>656
ついでに
マスターいなくなり、会社もなくなっていけばどうなるか、よく考えてみよう

660 :NPCさん:03/12/03 09:35 ID:???
>>656
 締切を破って続ける事ができない倫理感の持ち主が、仕事の都合から
締切を守って続ける事が不可能になった結果止めるという事例が存在する
 具体的に誰がそうかは知らないが、多少の別はともかく存在はするだろう。

 そういう人はいなくなっては困るわけだが、マスターを本業にできる環境
つまり、マスター業一本で食っていける目処がない限り、責任感のある人間
ほど定着させられないのは当然の帰結だろ。

 マスター業だけでは食えない、他の仕事もする。マスター業同様他の仕事
でも責任感を持って働き立場が向上すると共に自由になる時間が減少。満足
なマスタリングができないので止める。
 って循環な訳だから。

 マスター業を小説家への足がかりとかいう方向性にするのも、結局止める
ので駄目。ホビデはこれでいいマスターを逃がしたわけだし。
 マスター業その物が、能力があるなら食っていける仕事である必要がある。

661 :NPCさん:03/12/03 10:56 ID:???
アホがいるな。
遅刻したマスターが遅刻しない為の手立てを
取っていた事なんて殆どない。
心を痛めてましたなんてのは、屑の言うことだ。

本業が忙しいなら前以て代筆を頼めばよいし、
それが出来ないとわかっているならやるな。
突発的な仕事とか病気なんて言い訳にもならん。

遅刻するマスターがどこにでも普通にいるから、
こんな異常な話題が成立するのだろう。
それはいいが、
たわけた言い訳してると人間が小さくなるぞ。

662 :NPCさん:03/12/03 11:06 ID:???
>ココでマスタリングの遅刻やら出来が悪いやら取り上げられる度に溜息でるんだけど
>実際マスタリングがどれだけ大変か知らないのが原因と考えるがどうだろうか?
知ってるが、言うほど大変じゃねえよ。

マスターなんて大抵がカスだぞ?
オフイベで何べんもツラ見てるし、話した事もあるが、
『こいつは出来た人だ』と思える奴は20人に1人もいなかった。
情熱も感じないし、会話に品がないし、気配りもない。
半端者ばかりだよ。

663 :NPCさん:03/12/03 12:41 ID:???
>>662
>マスターなんて大抵がカスだぞ?
>オフイベで何べんもツラ見てるし、話した事もあるが、
>『こいつは出来た人だ』と思える奴は20人に1人もいなかった。
>情熱も感じないし、会話に品がないし、気配りもない。
>半端者ばかりだよ。
それはマスターとしての優劣に関係に無い。
締め切り守って、読めるリプレイ出せればそれで優秀マスターだ。
逆に言えば、どんな人格者も、情熱家も、気配り細やかなのも、
締め切り破って平然としてる奴はマスター失格。

664 :NPCさん:03/12/03 13:34 ID:???
>>662
どういう風に大変じゃないか教えて
それさえ広まれば愚痴るマスターや遅刻が激減、執筆効率向上促進

期日通りでリア配信、内容良ければPL(゚д゚)ウマー
会社安心、マスター人気確定で全員が激(◎д◎)ウマー

ただし、プレイングコピペなら問題外
PL無視のNPC激愛・PCアウトオブ眼中な自己満リアは外出願う

665 :NPCさん:03/12/03 13:40 ID:???
>>663
確かに
遅刻は脇に置いたとしても
文章が出来上がらなければ、リア表現に商品価値なければ、結果出せなければ
全てに意味がない
所詮、会社やPLが見るべきもの、望んでいるものは
マスターのパーソナリティではなく、まずはリアという結果なのだから
哀しいけどそれが現実
それを超えれば人気マスター候補看板もつくし、さまざまな文句も出せるのでは?

666 :NPCさん:03/12/03 13:41 ID:???
ただ実際
マスターががんばって何かご褒美はあるのだろうか? 
ご褒美目当てにがんばる卑しいマスターと言われようと
結果出せれば天下な業界なら、その位のエサをちらつかせてでもやるのがアレだと思われ
ファンタはそこら辺、うまくやってるようだが?

667 :NPCさん:03/12/03 14:00 ID:???
読んでてアレだけど
他人を馬鹿にしないと話を進められない、可哀相な人いますね
煽って文章書かせるのが目的ならいざ知らず
他人を蔑んでまでプライド保守しなければならないのは
人としてどうかと思われ
そのような出だしや文章表現では、書かれてる内容がいかされないと、老婆心

668 :NPCさん:03/12/03 16:20 ID:???
なんだ、やたら文章が電波がかっているやつがいると思ったら・・・
目印良品=烏天狗が降臨してたのか。
やれやれ。

669 :NPCさん:03/12/03 18:55 ID:???
書き込み時間を見ると、どうもジサクジエン臭いんだが。
朝8時から10時に連続して書き込みって・・・

670 :656:03/12/03 21:54 ID:???
今日、俺が書いたのは、656だけなんで少なくとも2人以上はいるぞ。
多分、マスター糞派とマスター擁護派が1人ずつはいると思う。
 多くても俺以外に4人程度だろうけど。

 マスターがいないとプレイヤーはゲームができないし、オフィシャルは
金が稼げないというのだけは不変の事実だと思う。

 良いマスター(能力でもモラルでも)が集まるかどうかについては、
マスターの待遇が重要だと思うな。
 悪いマスターを良くするためじゃなく、良いマスターを定着させて
悪いマスターを排斥するためにな。

671 :NPCさん:03/12/03 22:02 ID:???
遅刻は社会通念的に論外。良い悪いではなく論外。
金を払ってる客が遅刻に腹を立てるのは当然じゃないの。

672 :NPCさん:03/12/03 22:30 ID:???
>>671
オフィシャルが恣意的に
PLないがしろにしていても自分のゆうこと聞くマスターの遅刻をかばい、
PLを大切にするあまり裕子と聞かないマスターの発送を遅らせるなど
ホビデでもよくあったことだ。

673 :655:03/12/03 22:39 ID:???
帰ってきたらエラい事になってるな
とりあず、俺は別人なんでよろしく
で、656よ
お前、653も書いたんじゃないのか?
文章の繋がりをみればそう読めるのだが
違うのか?

遅刻の容認と待遇の改善は別問題
待遇改善を論じたいなら、遅刻容認なんて
話から持ち込んでるのは筋違いだな。

俺はマスターを糞とも思っていない。
調整や執筆の苦労は感謝しているし
薄給は気の毒だと思っている。
だが、遅刻の容認をするべきなんて
主張は待遇の改善ではなく、
ただの甘えやダダじゃなかろうか?
マスターの待遇やゲームの定着なんて話にまで
話を広げたとしても、それは変わらないぞ。


674 :661:03/12/03 22:39 ID:???
すまない。
バカな事を書いてしまった。
不快な思いをさせてしまった人には心から詫びます。
申し訳ない。

遅刻を擁護されるのは我慢がならなかった。
アホだなぁ、自分。


675 :NPCさん:03/12/03 23:27 ID:???
>>664
マスター業が大変でない理由か…。
自分の感想としか言いようが無いな。
開発でプログラム書くより、工場で汗だくになって働くより、
営業で頭下げるより、マスター業は楽だった。

自分のペースで仕事が出来るし、途中で理不尽な茶々を入れられることもない。
人間関係は希薄だからストレスを感じないし、
直接プレイヤーの相手もしないから頭を下げる事もない。
リアクションを書くのにそんなに技術も要らないし、
タブーになるような事さえしなければプレイヤーから批難を受ける事もない。
時給は安いがその分楽しみがあるので文句はない。
自由になる時間があってタバコ代や昼飯代を稼ぐのにはちょうど良いバイトだ。

これで返答になるだろうか?

676 :670:03/12/04 00:15 ID:???
>>673
 悪い、レス番間違えた。
 俺は>>660な。レスのリード先番号を間違えて書いた。

 遅刻するマスターはロクなもんじゃないというのは同意だ。
 ただ、遅刻しないマスターが揃わないと、遅刻してでも仕上げるマスターを
使ってかないとゲームができない。

 で、現状の条件では遅刻しないマスターだけで揃う分けがないから、まず待遇
を1ランク上げて、質の良いマスターを集めてそっちで供給量を満たすことで、
現役のうち程度の低い奴を排除。
 更に1ランクあげて、より高レベルにってな淘汰をしていくのが現実的だと思う。

 一足飛びに体質改善はできないだろうからな。今入る駄目マスターに頼る必要が
なくなることが、必要だろ。
 

677 :NPCさん:03/12/04 00:46 ID:???
>>675
>自分のペースで仕事が出来るし、
ずいぶんとぬるいゲームしかマスターやってないんだな。

>途中で理不尽な茶々を入れられることもない。
たとえば三浦氏がリプライ改悪して、改行位置までめちゃくちゃにしたせいで、
みやぎさんのエサに7年間も粘着された秋山マスの例もある。
たとえばQ&Aが来るたびに、毎回ルールを二転三転されて、ルール読んでない
マスター呼ばわりされた瀧川マスの例もある。
只単に君がそんな目にあってないだけ。

>人間関係は希薄だからストレスを感じないし、
>直接プレイヤーの相手もしないから頭を下げる事もない。
君はいい加減な奴としか思えん。

>リアクションを書くのにそんなに技術も要らないし、
ほほう。

>タブーになるような事さえしなければプレイヤーから批難を受ける事もない。
君はまともにマスター業をやらないうちにやめたものと断定できる。


678 :NPCさん:03/12/04 00:48 ID:???
追記
>途中で理不尽な茶々を入れられることもない。
一度MT8みたいなゲームのマスターやってみろ。
あれは突拍子も無さ過ぎるぞ。

679 :NPCさん:03/12/04 01:16 ID:???
>>678
あの程度で突拍子もない?
あれは十分に予想できた事だよ。

内藤さんは可哀想だったがね。

680 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
うん、マスター業は大変だろうな。
>>677-678みたいなやたら他人に噛みつく
狂犬のような困ったちゃんなPLがいるからな。

それとも自分が困った目にあったから、
他人もそうでないと許せないマスターか?

681 :NPCさん:03/12/04 01:32 ID:???
>>679
潰れたのは内藤さんじゃなくて、X2のマスターだよ。
内藤さんみたいな暴走気味だけど優秀マスターに、かわいそうと言うのは
むしろ侮辱と思われ。
X2のマスターと言えば、その後アウタースフィアを組織して
荒らしまわるほどうらみ骨髄だったらしいよ。

682 :NPCさん:03/12/04 01:35 ID:???
>>680
あれしきで狂犬とは笑止だな。
見たところ、しごく穏当な意見だが。
過去ログよんでみそ。

683 :NPCさん:03/12/04 01:49 ID:???
30人未満のところで可もなく不可もなくマターリやってたマスターなら、
>>675のような意見も出て当然だと思うがね。

別に強制的に何年もやらなければならない商売じゃあるまいて。

684 :NPCさん:03/12/04 01:52 ID:???
まぁ、ことあるごとに○○マスター連れて来いとか、
●×マスターがいればこんな事にはならなかったとか騒ぐ香具師もいるけれど、
当のマスター本人はお前らみたいなプレイヤーを相手にしたくないから足洗ったんだよ、
とか思ってるかもしれないぜ?

685 :NPCさん:03/12/04 02:04 ID:???
>>684
少なくとも中島未完とか御子柴某とか西野亮樹とか、飛火野通孝とかは
そうだろう。

686 :NPCさん:03/12/04 02:26 ID:???
>>681
君が伝聞でしか知らないのは分かった。
おそらくOSもX2の事も君よりは詳しい。

それとも知っていて茶化しているのかな。
何にしろ、昔話は飽きてるので結構だ。
私の知らない話を君から聞けるとも思えない。

687 :NPCさん:03/12/04 03:04 ID:???
>>686
まあまあ。秋山さんそうおっしゃらずに。

688 :NPCさん:03/12/04 06:22 ID:???
>>675
返答ありがとうございます
ただ、どのようなスキルによって、ということを期待していたので残念です

なぜか昔談義に話が摩り替わりつつありますが、やはりマスタリングスキルの
開示は抵抗ありますか?
過去のことについて書き込みたいお気持ちは察します
ただ、ソレを繰り返したところで何も改善できないだけでなく
このことから更に風評被害が増長しては、元も子もないかと考えます

689 :NPCさん:03/12/04 06:38 ID:???
できることならば
だれそれがどうのこうのという問題は脇において頂き
具体的改善案をお互い出し合うほうがメリットは大きいかと存じます
逆に
だれそれがどうのこうの書く方は、なんらかの妬みや恨みによって
その改善を邪魔することにメリットがある方と見受けざる終えないのが残念であり
迷惑です

690 :NPCさん:03/12/04 17:39 ID:???
自分の好きなマスターが遅刻しなくなって、執筆速度も上がってくれればいいと。
それでOK?
嫌いな奴の依頼なんか取らないし遅刻してもあんまり関係ないけど、
イパーイ取りたいマスターが遅刻しまくって全然依頼出さないと腹立つ。

691 :NPCさん:03/12/04 19:02 ID:cK/eEw/d
>>681
長岡?

692 :NPCさん:03/12/04 19:25 ID:???
>>685で名前が出ていた御子柴を筆頭に、
牛とかの遅刻常連マスターをMT2やMT3の段階で切れなかったことが
遅刻問題に対する寺の最大の失策だな。
やつらがのさばっていた前科があるからこそ、
遅刻に対してなぁなぁ担った感は否めない。

それはそれでプレイヤーから暴動がおきただろうが。

693 :NPCさん:03/12/04 20:01 ID:???
>>692
御子柴氏は最初っからずっとオーバーサービスなマスターだったからなぁ。
彼が蝿のクオリティーなら、成立しないよ。

694 :NPCさん:03/12/04 20:15 ID:???
…ほらね。
遅刻マスターなのに御子柴は特別扱い。

695 :NPCさん:03/12/04 20:27 ID:???
>>694
リンクマスターなのに秋山は特別扱い。
やおいマスターなのに姫野は特別扱い。
コピペ三日遅刻でも三浦SANは特別扱い。
補って余りあることやってるからさ(笑

696 :NPCさん:03/12/04 20:30 ID:???
>>694
色物マスターでもゆうきは特別扱い。
ふんどしマスターでも月海は特別扱い。
戦闘専門でも高石は特別扱い。
そんなものさ。

697 :NPCさん:03/12/04 20:31 ID:???
そう、その問題行為を切れなかったからこそ、
今の寺のぐだぐだぶりがあると思わないかね、君?
自浄作用のない組織はどんどん腐っていくよ。

698 :NPCさん:03/12/04 20:33 ID:???
>>697
リンクが問題行為か?
需要から見てやおいが問題行為か?
戦闘が問題行為か?
ネギとふんどしは大ブレイクしてるぞ?
空気嫁。

699 :NPCさん:03/12/04 20:35 ID:???
で、>>695-696のうち、三浦SAN以外は何かペナルティになる行為なの?
>>671のとおり、遅刻は完全に社会通念上では問題行為じゃないの?

700 :NPCさん:03/12/04 20:38 ID:???
なんか遅刻マスターの行為をごまかそうとして必死な奴がいますな。

701 :NPCさん:03/12/04 20:38 ID:???
>>697
まあまあ。
それでも貴方みたいに運営会社倒産させて薀蓄たれてるよりはいいよ。
ねぇ、宮川尊師(爆

702 :NPCさん:03/12/04 20:41 ID:???
>>701
そうだね秋山さん。

703 :NPCさん:03/12/04 21:08 ID:???
>>695-696は、自分で遅刻と他の行動を同列にもっていこうとしながら、
>>698で自らそれらと遅刻は違うといってるんだから話にならんな。

704 :NPCさん:03/12/04 21:21 ID:???
そろそろ堂々巡りから抜けません?
遅刻はまずいですが、蝿のようなリアばっかりでも困りものです。
いままで一度も名前まともに書いてくれなかったし。
かといって、御子柴レベルでも遅刻はねぇ。

でも、テラはホビデほどの遅刻は一度もして無い罠。

705 :NPCさん:03/12/04 21:24 ID:???
MT1で周回遅れのディヴがあったはずだが?

706 :NPCさん:03/12/04 21:40 ID:???
どでもいいがマスター業って
それでライターって
そんな考えでやってるやついたのか? せいぜい手間賃だろ

707 :NPCさん:03/12/04 21:42 ID:???
>>705
権利やパスポートを差し押さえられていて、
もう、永遠に出ないホビデと比べるのはかわいそう。

708 :NPCさん:03/12/04 22:08 ID:???
>>694
ゴメン。漏れは御子柴駄目だと思ってた。
特別扱いなんて到底出来ないな


709 :NPCさん:03/12/04 22:11 ID:???
マスタリングは大変な作業です。だから、遅刻しても許してくれて良いでしょ?

とか言ってましたが、それでOKですか?


710 :NPCさん:03/12/04 22:27 ID:???
>>709
遅刻してもそれを望む消費者が、一定人数存在できるならば、
需要と供給の関係で成立します。
一言言うけど、御子柴氏は遅刻して平然としているマスターじゃなかったよ。

711 :NPCさん:03/12/04 22:47 ID:???
成り立ってるのか?????
その割にはMTとその後継のWT4はとても現状維持さえも出来てるとは見えないけど

遅刻マスターが1人いればゲーム全体に悪影響を与える
客の信用も失い客を逃がす
そう思っていたのだけど

現実に遅刻マスターのせいで大迷惑をこうむった時もある

712 :NPCさん:03/12/04 22:57 ID:???
>>711
担当マスターの遅刻を容認する奴はいるんだよ。
リアの出来が抜群ならばな。

他姓迷惑って、そんなに濃いリンク、テラはやってないだろ。
あ、秋山とかは例外だからそれ以外でな。

713 :NPCさん:03/12/04 23:10 ID:???
>>712
いるよね
遅刻マスターを容認し
遅刻マスターと共にゲーム全体に悪影響を与える
客の信用も失い客を逃がす
奴がね

714 :NPCさん:03/12/04 23:31 ID:???
遅刻も容認もイタイが
おれとしては「NPC大好き」が……
自分のオリジナルにこだわるのやめてくれ

715 :NPCさん:03/12/04 23:42 ID:???
何にせよ構造的欠陥だ

参加者が限定されるオーダメイド的娯楽、よって参加料は高い
しかしその肝心なオーダメイドの品質は、漫画・小説などの大量生産品と比べて著しく低く
おまけに数がこなせない

そういった問題が明確にあっても、会社組織が対応しない、できない
するだけの技能を持つスタッフがいない
そして現場、製品を作る職人自体の腕が悪さはますます露呈する

716 :NPCさん:03/12/05 00:28 ID:???
>>715
もともとPBMは初期遊演体方式が普通。
それからみればなんと高品質か。

職人の腕と言うが、今のままでは顧客の要求とコストが合わないからな。
スケールメリット生かせないし。
だから蝿のようなマスターがのさばった。

717 :NPCさん:03/12/05 19:09 ID:???
>職人の腕と言うが、今のままでは顧客の要求とコストが合わないからな。
正しく言えば

会社の誇大広告じみた宣伝とマスターの大口に、作品の品質が伴ってない

では?

718 :NPCさん:03/12/05 19:24 ID:???
参加料高いよなー
1000円あれば長編小説が買えるもんな

719 :NPCさん:03/12/05 19:34 ID:???
アクスの新スレ

【WTRPG】神魔戦記アクスディア part6【読参】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070618900/l50

part5が潰れて流れてきた難民の方はこちらへ。

720 :NPCさん:03/12/05 20:17 ID:???
>>718
オーダーメイドとカスタムメイドの違いが分からない香具師はここでつか?

721 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/12/05 20:31 ID:???

****** 重要 ******
    
クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。



722 :NPCさん:03/12/05 23:22 ID:???
市販のノベルで自キャラを思い通りに動かせるなら、
どれくらいの金を出す香具師が出るだろうか。
1000円で少しでもその気分が味わえるなら、まあ妥当な金額か。

723 :NPCさん:03/12/05 23:42 ID:???
>>722
 1冊400円の初刷り1万部の小説だったとして(安い方で少ない方だね)
これを出した作者の儲けは40万円。
 仮に5人の主役チームで分けて書いてもらったとして一人8万円から。

 売れる小説家なら、その5〜10倍位はかかるんじゃないかな?

724 :NPCさん:03/12/06 04:15 ID:???
構造的に無理のある娯楽、無能で無気力な会社スタッフ
無責任で無分別なマスターのシナリオ……

そもそも遊演体より「高品質」といっても、自キャラの出番が多くあると
いうだけで、お話や展開が高品質になっているわけではない
片手間マスターやライター志願、作家志望など勘違いの不適格者ばかり
よい具合にふきだまり

プレイヤー側も同様で、ありきたりの特徴に、ありきたりの能力
説明不足のうえに勘違いした行動宣言
なのに小説級の活躍と見せ場を求め、かつてのPBM主人公級の
特別扱いを要求する。総じて無理ばっかり、エゴの応酬

結局、これって宝くじ
買ってから、結果が出るまでがいちばん楽しい
3億円あたったら(大活躍になったら)どうしようドキドキ
夢を買っている、断じて結果を買っているわけでない

通販商品ともいう

725 :NPCさん:03/12/06 06:31 ID:???
>>724
>そもそも遊演体より「高品質」といっても、自キャラの出番が多くあると
>いうだけで、お話や展開が高品質になっているわけではない
ストーリーを高品質にしたら、無駄なキャラは没にしなきゃならない罠。
形態の違う娯楽を、一緒にしてもな。
何十年か前に、TVのどこが面白い。只見ているだけではないか。
と言った自称文化人と変わりない意見だ。

726 :NPCさん:03/12/06 10:25 ID:???
>会社の誇大広告じみた宣伝とマスターの大口に、作品の品質が伴ってない
これが全てだとおもうけどな〜

>市販のノベルで自キャラを思い通りに動かせるなら、
>どれくらいの金を出す香具師が出るだろうか。
>1000円で少しでもその気分が味わえるなら、まあ妥当な金額か。
妥当な金額でも内容でもないと思ってる人が一杯だから
不満が出る
市場が縮小してるのでは?

>プレイヤー側も同様で、ありきたりの特徴に、ありきたりの能力
>説明不足のうえに勘違いした行動宣言
>なのに小説級の活躍と見せ場を求め、かつてのPBM主人公級の
>特別扱いを要求する。総じて無理ばっかり、エゴの応酬
また客せいが出たよ・・・・・
僕の作品が売れないのは客な馬鹿、駄目なせいだ・・・・ですか?

727 :NPCさん:03/12/06 10:48 ID:???
藻前ら、そういう話はメイルゲームでやれ。

728 :NPCさん:03/12/06 12:09 ID:???
>>726
>特別扱いを要求する。総じて無理ばっかり、エゴの応酬
エゴならいいよエゴなら。
どうしてくれる! ひも水着のエロ魔皇さま(泣

729 :NPCさん:03/12/06 12:11 ID:???
客の満足度を上げるには、値段を下げるか質を上げるべき
質を上げるには、マスターの報酬を増やすべき

だが、テラにはどれも出来なさそうだ
そこに限界がある

730 :NPCさん:03/12/06 12:34 ID:???
マスターの報酬上げるのに、どこから金出すのよ?

731 :NPCさん:03/12/06 13:55 ID:???
満足出来るマスターは居るけど、そういうヤシを取るのは難しいよ
だから結局妥協することになるけど、妥協したらそれなりのものしか戻ってこない
逆に後悔するときもあるよ
マスターとかライターの出来具合のランク付けでもやってくれ、と言いたくなる
投票制にすると執筆こなすマスターが上位で、出来具合より本数が重要だろ
出来上がりを冷静に評価して、その評価だけで人気ランキングつけてくれれば、
有る程度頼む時の参考になると思うが

732 :NPCさん:03/12/06 15:28 ID:???
商号 株式会社 テラネッツ
設立 平成12年3月8日
資本金 1億6450万円
主要取引銀行 UFJ銀行札幌支店
社員数 18名
ttp://www.terranetz.com/main/html/cor02_01.html#01

商号 有限会社トミーウォーカー
設立 平成10年5月7日
資本金 750万円
社員数 6名
ttp://t-walker.jp/company.html

 資本規模で22倍、1社員当りの資本が7倍差か。

733 :NPCさん:03/12/06 21:15 ID:???
WT4は第1回から遅刻してるマスターが何人もいるけど、あれはなんなのだ
もう何度もマスター経験のある人も遅刻している
これをみてるとテラのゲームが衰退するのも当たり前という気がする

734 :NPCさん:03/12/06 22:14 ID:???
>>733
WTという形態がやばいのでは?
WT3と兼任も多いし、最近無理に量産してるから。


735 :NPCさん:03/12/06 23:01 ID:???
>734
そんなことは関係ないと思うよ
遅刻して参加者に迷惑をかけ、会社の信用をなくし、ゲームに参加しようとする人に
二の足を踏ませる駄目なマスターがいる
それだけだと思うよ

736 :NPCさん:03/12/06 23:05 ID:???
テラネッツ・冬のオフィシャルイベント「寒イベ11」参加者募集!
■日程と料金
【日程】
 2004年1月10日(土)18:00〜1月12日(月・祝)12:00
[2泊3日/朝2食、夕1食(会席膳)つき]

【料金詳細】
@通常参加
 ・郵便振込:\29,800
 ・ウェブ決済:¥30,800

Aバスツアー付き参加
 ・郵便振込:¥34,800
 ・ウェブ決済:¥35,800

 これを見て、宗教セミナーのように見えたのは、漏れの目が悪いからか?
 教祖(社員)や幹部(マスター)のありがたいお話を聞かせて、高価な壷(特別OMC)を売りつけるというあたり。
 気のせいなら良いのだが。気のせいなら。

737 :NPCさん:03/12/06 23:23 ID:???
んな事いうてたら、スマップのコンサートかていけまへんで。

738 :NPCさん:03/12/06 23:33 ID:???
>>688
大変でないと感じるには余裕のあるスケジュールで仕事が出来ればよいと思う。
だから、一番重要なテクニックは自分にあった自己管理のためのシステムを作り、
それを実践することだね。

で、マスター業に手を染める人は殆どが20代。
趣味のような自分も楽しいような仕事で、
自己管理が出来る人はそんなにいないんだよ。


739 :NPCさん:03/12/07 00:33 ID:???
遅刻遅刻って何度も繰り返すなよ、私怨ぽくてウザイ。
遅刻されたら腹立つに決まってんだろ、悪いってのは誰だって分かってんだ。
そんなに嫌なら遅刻しないPBM会社でやって、テラの事なんて忘れろよ。


740 :NPCさん:03/12/07 00:47 ID:???
人間が作業している限り、必ず予測外のトラブルは発生するという前提で
遅刻をなくす方法を考えてみた。

1、マスタリング期間を長く取り、マスター向け締め切りから1週間以上のマージンを取る。
 マスターが期間内に上げなかった場合代筆を行っても間に合わせる事ができる。
2.複数のマスターに同時執筆させ、締め切り日までに上げた内で出来の良い方を採用。
3.プレイング締め切り前に完成した文章に、機械的にPCの名前を当てはめただけのリプレイ

 どれが良い? 1はサイクルが間延びするのが致命的欠点で、2は複数の人間を使うので
コストが増加する上に、マスターが固定されないというデメリットがある。
 3はもはやPBMとはいえない、精々読者参加ゲームレベルの結果配信だ。


741 :NPCさん:03/12/07 01:14 ID:???
遅刻というものは決まった〆切があるから起こる
例えば〆切を一週間後と固定せずに
マスターの自由裁量で決めさせればよかろう

742 :NPCさん:03/12/07 01:21 ID:???
>>741
周りのストーリーとのすり合わせは?

743 :NPCさん:03/12/07 02:55 ID:???
>740
(・∀・)ニヤニヤ
ttp://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokoga.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokodemo.html

744 :NPCさん:03/12/07 04:43 ID:???
>>743
懐かしいな‥
WTとOMCっていうのはある意味これに対する回答だと思ってるんだが。
・安くして人を集める
・打ち合わせを極限まで減らす
・ネットの活用でコスト削減&手紙のやり取りという無駄時間を抹消
・1ヶ月1ターンというシステムを打ち破る事で「マスター動ける時間」「動けない時間」という概念をそもそも無くす
・廃人PLの金を「専用イラスト書き下ろし」によって吸い取る

ホビデちっくに「斬新じゃない、大量の概念を覚えないでいい企画」をやればもっと儲かりそうな(笑

745 :NPCさん:03/12/07 15:57 ID:???
>>736
マスターオークションシステムでもうだめぽと思った……。
今までのイベントでも金銭面の問題で参加できないマスターを、
プレイヤー有志がカンパして連れてくるということがなかったわけではないけれど、
堂々と会社がやるなよ……。

746 :NPCさん:03/12/07 17:35 ID:???
‥‥ってか、そんなことをしてもらうくらいなら交通費ぐらい自己負担するさ、と思いました。



747 :NPCさん:03/12/07 17:46 ID:???
>745
オークション制度そのものは悪くない
だがテラのやってるオークションの方式、オークションの対象は・・だめぽに激同

毎回遅刻かましてリプレイの内容滅茶苦茶で参加者大迷惑のマスターでも
公式bbs、リプレイでは自分マンセー
周りのマスターもマンセー
これ見た時にもうこの会社のマスターはだめぽと思ったが
いまは会社もはだめぽと思うよ

748 :NPCさん:03/12/07 17:51 ID:???
上、私怨くさくてスマソ
俺は上の馬鹿マスター達を見たときに遅刻は絶対に容認しないと決意したよ
このスレでもマスターか参加者かわからないが遅刻の言い訳してるわけだが言い訳するならマスターしなくていいよ
最初から私は遅刻しますと書いておけって
どんな理由、背景があっても遅刻マスターと遅刻を擁護する人はPBMを駄目にした一因だと思うよ

749 :NPCさん:03/12/07 18:16 ID:???
>>748
かなり以前の話だが、遅刻しないのは良い作品を作ろうという誠意が無い。
と、某マスターを攻撃してた奴が居たぞ。
これってテラPLだけの文化なのか?

750 :NPCさん:03/12/07 19:54 ID:???
>>749
頭が腐っている論理だと思うな、それ

遅刻しない範囲で良い作品を作るのが誠意であって
遅刻して良い作品を作る、というのは「わがまま」もしくは「自己満足」

751 :NPCさん:03/12/07 21:22 ID:???
でも遅刻でここまでスレ引っ張るのも、テラPLだけかと思われ。
文句への食いつきはいいが、マンセーは放置されてる。
これもニチャンの特色なのか?

752 :NPCさん:03/12/07 21:33 ID:???
>745
 マスターオークションは、まぁ良いかなと思う。
 年間のマスター給与よりも、イベントに出る交通費の方が高いという人も多く、
 それはそれで間違っていると思ってたので。

 ただ問題は、自費で行こうと思ってたが交通費の1/3位をカンパしてもらおうと思ってオークションに参加したマスターが、不成立になった場合。
 これって、残り自分で支払っても、参加したらダメなんだよね。
 オークションやって参加マスターが減るなら本末転倒だなぁ。

753 :NPCさん:03/12/07 21:50 ID:???
>>750
 時間一杯で良い物を上げようとスケジューリングしていたマスターに予測外の事故が
起こり、結果作業日1日分程度の遅れが発生するとその時点で駄目のレッテルなんだな。

 じゃあ、事故分のマージンを取った作業スケジュールとして土日1回で仕上げるしか
ないって事だな。

 それはそれでどうよって気がする。

754 :NPCさん:03/12/07 23:15 ID:???
>>753
納期遅延の際は、事前に連絡するというのが
社会一般の納期が定められている仕事での常識

「XXはXXのため遅れます」という告知が納期当日or以降に出るか
そもそもそんなの無いのがほとんどでしょ?
そこが問題なんよ…

関係している人の意識が薄いというか、遊び感覚というか…

755 :NPCさん:03/12/08 00:06 ID:???
>>754
それに関しては、言い訳する暇あればリプレイ書け。と言う結論が出ております。
その手の発表したほうが、一日くらいの遅刻よりテラでは評価が下がります。

756 :NPCさん:03/12/08 00:11 ID:???
>>753
どうよも何も、レッテルでも何でもなく

駄目マスターが正しい評価では

757 :NPCさん:03/12/08 09:02 ID:???
>>756
 上2行のことではなく、3行目と4行目みたいなスタイルになる事が
どうよなんだが?

 それが当然と思うなら何も言わんが

758 :NPCさん:03/12/09 00:01 ID:???
マスターオークションで競り落とされたマスターは落札金額上位者のPCのリプレイを書くことになる
だからマスターオークションで来たのがどのマスターかはわかるわけだ

疑問に思ったのは落札金額の上位の人以外の落札者はどういった扱いになるのか
私も○○円払ったのだからマスターは私の話に付き合え!ということになるのか?
払ってない人はマスターとの話に加わるな!かな?
払った人はそれを主張する権利があると思う
でも、なんだか微妙に殺伐としたイベントになりそうな
いや、視点を切り替えてホステス、ホストの指名料と考えれば普通か
マスターも客も、買われた買ったと考えてイベントに挑むべきか

759 :NPCさん:03/12/11 03:05 ID:???
何ですぐそっちに持って行くかなぁ
美容師の指名料とかって言えないのか?


760 :NPCさん:03/12/11 07:32 ID:???
言葉を変えて言い繕っても実態は変わらない
ホステスと呼ぶほうが実態に近いのでは

761 :NPCさん:03/12/11 12:50 ID:???
>>752
その可能性を考えてなかった‥‥確かに来れないな>落札されなかったマスター

最悪そうなったら、マスターが自分で自分に入札するしかないな。うわ、切ない。

>>758
そんな狭い了見の人間がいない事を祈るしかないね。

762 :NPCさん:03/12/12 07:14 ID:???
>761
正当な対価を支払った人の正当な主張だと思うけどな

マスターも旅費か何か参加者からせびっておいて、自分はイベント楽しみますってわけにはいかんだろ

763 :NPCさん:03/12/12 15:34 ID:???
それだったら最初から自腹切って参加するマスター多そうだな。
それかもとより参加しないと表明するか。

764 :NPCさん:03/12/12 15:37 ID:???
>>762
そういう捉え方になるのか‥‥>旅費を客からせびっておいて〜

体調不良や何やでドタキャンしたら、どうなるのだろう?

765 :NPCさん:03/12/12 20:36 ID:???
>>762
 嫌ならマスターに入札しなきゃ良いじゃん。
 誰も来て欲しくないマスターは来ないっていう良いシステムだろ。

766 :NPCさん:03/12/12 21:37 ID:SwolXGG5
ようするに、これからは全てのサービスがOMC化するってこったろ?

767 :NPCさん:03/12/13 08:06 ID:???
あれ? そう考えると、なんか納得いきますよ?

768 :NPCさん:03/12/13 14:25 ID:???
次はイベントの開催自体もOMC化ですか?

769 :NPCさん:03/12/13 19:35 ID:dfTWuboT
ボランティアに支えられなければ成立しない商業活動というものが存在していたのが異常なの。
サービスを受けたければ、それ相応の代価を支払うのが当然。
寺熱がそういう風に考えを改めたって事だろ。
生き残りを掛けて必死だな。

ま、俺はいまの寺熱のサービスに興味なんかないけどな。

770 :NPCさん:03/12/13 23:21 ID:???
過去にこういうのあったなぁ。
ゲームじたいは延期に継ぐ延期でようやく出てきたものは糞ゲーだったけど、
その延期期間中にグッズ販売とかの周辺展開のみでボロ儲けしたのが。
……せつなさが炸裂したアレ。

771 :NPCさん:03/12/13 23:59 ID:???
L○vers?

772 :NPCさん:03/12/14 01:26 ID:???
sn○w?

773 :NPCさん:03/12/14 01:59 ID:???
コンシュマーならセンチではないのか?

774 :NPCさん:03/12/14 08:30 ID:???

>>748
>遅刻マスターと遅刻を擁護する人はPBMを駄目にした一因だと思うよ
一側面だけで断定してる時点で、私念から抜け出てなくて残念
PBMを駄目にしてるのは慢心や依存心が偏り易い環境であること、耐性を持たない若
い参加者(プレイヤー、マスター両方)が多いこと、それらに対してさりげなく示唆す
る存在が動かない、動けないこと等もどうだろう? 当てはまらないだろうか?

>絶対に容認しないと決意したよ
あなたの示す駄目マスター一つの意思表示なのは判るが、それっきりなら何も変わらな
いと思うがどうだろう? それが望みなら構わない
だが、もう一工夫で改善できそうなら、したほうが結果的には貴方の益にもなるかと思うが
ただ貴方の思考をなぞるなら、はなはだ迷惑に思われるだろうが、この書き込みをしてるだけでも
充分なんらかの動きをしてくれるだろうと期待

775 :NPCさん:03/12/14 09:01 ID:???
>>755
>言い訳する暇あればリプレイ書け。
その意見に対しては同意だが、そのお決まりの文句を書く事で、読んだ者が進んで
執筆意欲が増したり、改善されると思っているなら相当な迷惑であり、逆効果でし
かない
勿論それを擁護すれば、心未熟な者はただ甘えるか、余計に舐めた態度にな
るので少々うんざりではある

だが。実際問題、奉仕に等しい状態でもあるマスター環境を知らない人間が書くべ
き台詞ではない(中にはそんなことお構いなしで進めてるマスターもいるようだが)
知ってるならなおの事、作業促進を狙う方策をもって、己の益へと誘導することの
ほうが賢い態度ではないだろうか

結局のところ、己の益によって動く事は、善悪関係なく人間として当然の行動原理
それらの表層的問題であれこれ言ってる限り、根本的問題は改善できない
原因を考え達成できる目標を置き、互いの益のある結果へ向かって欲しい

ところで
このような内容を書くと、だれそれと書き込む輩が出るようだが
楽しいのだろうか? 楽しんだろうな(w;

776 :NPCさん:03/12/14 09:21 ID:???
上のレスを簡潔にまとめれば
会社、マスターがパンフ、マニュアルで書いてある通りに、遅刻せず、面白いリプレイを出せば客はついてくる。
それができなければ、客が批判するのは当たり前のこと。客が離れるのも当たり前こと。
商売に甘い考えで挑む会社、マスターは淘汰される。
こういうことだな。



777 :NPCさん:03/12/14 09:34 ID:???
まあまあ、赤井マナさん(笑

778 :NPCさん:03/12/14 10:03 ID:???
         (   (
        ( (   (. )
         . -‐ ) ‐- .
       .´,.::::;;:... . . _  `.
       i ヾ<:;_   _,.ン |
       l      ̄...:;:彡|
        }  . . ...::::;:;;;;;彡{
       i   . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
       }   . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`)お茶・・・どぞー
        !,    . .:.::;:;;;彡   と:.......
        ト ,  . ..,:;:;:=:彳:―u'::::::::::::::::::::::::::..
        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::


779 :NPCさん:03/12/14 14:02 ID:???
本当に進歩が無い連中だな。

780 :NPCさん:03/12/14 14:06 ID:???
結局は会社が儲からないのが全ての原因じゃないか。
寺はいつも目先の金のことしか考えていない。

しかし先が無いと言われながらも、今まで持ちこたえた業界だ。
若年層のなりきり中毒者のような存在が増えてる昨今は、
以前とは違う形で市場になり得る層は拡大しているのかもしれない。
かつての真性のオタク層とは別に、WTならライトユーザーの獲得も可能ではある。
様々な客層に合わせた企画を展開するなどして、、それぞれを引き付けることが出来れば、
まだ本当の勝者がいない業界なだけに、大化けする可能性も無いとは言えない。

寺は今後の企画にビジョンを持て。
細部を煮詰める時間が無いなら、方向性をしっかり持て。
ソフトエロ推奨のレーベルを立ち上げるなり、
設定の敷居が低くアホでも出来るファンタジーなり、
コアユーザー向けのガチ商品なり、
拡大するしか無いなら、小規模でも狙うターゲットの見える企画にすべきだ。
今みたいに中途半端に全ての客をねらった商売では話にならない。

昔と今とでは情報の速度が違う。そして、客は常に楽しめる物に飢えている。
面白い物を運営していれば全く関係ない所からでも客は集まるはず。

と、おじいちゃんが言ってました。

781 :NPCさん:03/12/14 14:12 ID:???
前から一度聞いてみたかったんだが…

なんで君らTRPGせんでPBMなんかやってんの?

782 :NPCさん:03/12/14 14:31 ID:???
そういう質問がでることはPBMせんでTRPやってる方ですか?
では逆に

なんで君はPBMせんでTRPGなんかやってんの?

783 :NPCさん:03/12/14 15:45 ID:???
1.TRPGだと、そのセッションの中での影響力だけど
PBMだとゲームに参加している全員に影響を与えられるから。
2.TPRGなら同じシナリオを何回もプレイできるけど、
PBMのシナリオは2度と同じシナリオに参加出来ない。
もっともWTだと、そのかぎりでもないがな(藁

784 :NPCさん:03/12/14 16:01 ID:???
>>774-776
今日はAsuraTCGスレに電波を発信しないんですが、目印良品さん。

785 :NPCさん:03/12/14 16:07 ID:???
堂々巡り好きだな。

>>775
最初から覚悟の上でやってるんだから、奉仕に等しい状態とかは関係ない。
期日までにリプレイはあげるべきである。
言い訳を書くことによって他人が遅れるのを見ることになり、自分も○日なら
良いかと思ってしまうことに成りかねない。
ま、言い訳する奴は言い訳より先に手伝ってもらってでも商品をあげろってことだ。


786 :NPCさん:03/12/14 16:09 ID:???
守れない締め切りは締め切りじゃない

787 :NPCさん:03/12/14 16:59 ID:???
>785
同意

堂々巡りになるのは、会社、マスター側に大きな認識の間違いがあるとしか思えない

文句言うぐらいならゲームに参加しなければいい
会社、マスター側から言われそうだが、なら参加者を一般から募集するな
そしてパンフに正直なことを書け

それができないならゲームを一般から募集するな
パンフに書いた事を実行しないのを批判されたら、奉仕だ、それだけの金貰ってないと逃げるな
ってところだ

788 :NPCさん:03/12/14 17:35 ID:???
>>787
OS残党の方ですか? ( ´,_ゝ`)プッ

789 :NPCさん:03/12/14 21:32 ID:???
>788
マジレス
そうやって2ちゃんですらオフィシャル側に立つ人はちゃかして終わりだから
この現状があるのでは?
マスターの有限不実行に目をつぶり、批判する参加者はドキュン扱いで無視し

790 :NPCさん:03/12/14 21:55 ID:???
>>781
学生の時は幾らでもTRPGできる時間あるけど、
社会人ともなるとそんな暇ないからな。
週末は週末で仕事で疲れてるわ忙しいわだし……

というのがTRPG→PBMに成った普通の人間のパターンだろうが、
無職ひきこなPBMゲーマーには通じないね ギャハ

791 :NPCさん:03/12/14 23:13 ID:???
ま、たまにはこうして話題を蒸し返し、気持ちを新たにするという行為も……。
臥薪嘗胆?

>>780
>小規模でも狙うターゲットの見える企画
それはホビデの企画ではありません? あれ、成功したの?

792 :NPCさん:03/12/14 23:45 ID:???
「いやなら参加するな」ってのは正論だと思うけどな。
選択権はあくまでも顧客の側にあるんだから。
愚痴をこぼしながらも、結局は金を払い続けているんだから、
ナメられるのは当然。
寺はプレイヤーを馬鹿にしているって言うけど、
俺に言わせれば馬鹿にされる方が間抜けすぎ。

793 :NPCさん:03/12/15 00:00 ID:???
>792
で、事前に顧客に提示したことを守れず、「いやなら参加するな」・・・・ですか?
そしてこの閑散たる市場になったのですよね
顧客も馬鹿じゃないからどんどん去っていったわけですよ

794 :NPCさん:03/12/15 00:09 ID:???
>>793
じゃ、今でも参加し続けている古参の連中は救いがたい馬鹿ということだな┐(´ー`)┌

795 :NPCさん:03/12/15 00:49 ID:???
>>794
いや、全くのところその通りw


796 :NPCさん:03/12/15 00:56 ID:???
結論が出たところで…



・゜゚・*:.。..。.:*・゜終了゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!

797 :NPCさん:03/12/15 00:59 ID:O6XXMYnR
>>782
支払う金と得られる楽しみを秤にかけたときに、とても詐欺臭く感じられたから。
薄ペラな紙に自分の名前が載るのをまつよか、2ヶ月に1回でもTRPGやったほうがいい。


798 :NPCさん:03/12/15 03:54 ID:???
>>782
>>797
人の嗜好に他人がどうこう言っても仕方あるまいと……。

799 :NPCさん:03/12/15 09:10 ID:???
>>797
 最低保障分の活躍しかできない井の中の蛙さんですか。
 自分の鳥取レベルが自分並でよかったですね。

 全国区で戦える力がある人には、全国区で活躍する喜びというTRPGでは
得られない喜びが存在したのは確かな事実ですから。

800 :NPCさん:03/12/15 11:28 ID:???
原因部分がちと出てきたようなのでフォロー
まずPBMにおいてPLから苦情(大体が活躍、登場に不満)がでるのは
PBMとTRPGが似て非なるモノだという微妙な認識に温度差があると思われる

コレに関しての意見がありましたならどーぞ>ALL

801 :NPCさん:03/12/15 11:56 ID:???
>>800
 シンプルな話だけどな。TRPGは主人公が1パーティで終わりで
そのパーティがどう転んでも主人公として話が追っかけてくれるが、
PBMは主人公は1つのディヴ内にも候補者が数十人いるんで、
主人公であるべく努力をしないと簡単に脇役になる。

 TRPGやってても、PBMやってても主人公らしくやる奴は問題ないし
PBMでは割り切って脇役として盛り上げられる奴も問題ないが。
 TRPGでも好き勝手やり、PBMでもそれしかできない奴は当然放置される
その結果つまらないと思う奴がいるんだろ。過保護なGMにマスタリングされた
TRPGプレイヤーには。

802 :NPCさん:03/12/15 13:59 ID:???
>>800
TRPG
マスターやプレイヤーにダイレクトに話ができ、顔色や口調、態度等からの
言葉に出ないやり取りが面白い分、逆にそれゆえに発言できないできない場合
がある。
やりたいことは、一応一通りやれる場合が多い。

PBM
顔色や口調、態度等からの情報交換はないことから、文章以外の情報の
やり取りは情報外になる>思ったことが伝わらないこと多し
逆に、相手が勘違いしていいほうに転ぶこともあるので(w
ほかには、会話のやり取りが限られること、やりたいことが極端に少ない
こと

こんなとこか?



803 :NPCさん:03/12/15 20:13 ID:???
TRPGやっててPBMを楽しめなかったという人間は、
みな過保護なGMにマスタリングされたTRPGプレイヤーなのか。
やれやれ。

>>801みたいな香具師を相手にしたくないから、
途中で辞める香具師も多いんだろうな。

804 :NPCさん:03/12/15 20:45 ID:???
客から決して安くない金を巻き上げておいて
「つ ま ら な い の は て め ぇ の 努 力 が 足 り な い せ い だ !」
って言い訳出来るってのはすごいなぁ。

TRPGだったら即座に「クソゲー作ってんじゃねぇよ、このタコ!」って叩かれるのに。


805 :NPCさん:03/12/15 20:56 ID:???
>>804
 マルチプレイヤーズゲームでは、上手くないと勝てないは普通だな。
TRPG以前から存在するのものも含めて。

806 :NPCさん:03/12/15 21:02 ID:???
「勝てない」のと「つまらない」のは別物だと思うが?
PBMで大活躍してもつまらないと思う香具師はいるし、
マルチで負けつづけていても楽しい香具師はいるのだが。

807 :NPCさん:03/12/15 21:55 ID:???
PBMではなくテラのMTで大活躍したことがある
つまらなくはない。楽しい
ただ、テラスレで上手いPLと呼ばれるPLとその取り巻きが激しくうざくて
やる気減すること大きい

いまはテラのMTには参加してない
上もあるけど、テラスレでも話題になった「審判がボールを蹴ってゴールゲッ
ト」するのが見えてくる様になって、期待できないと思った
常識のない人達が運営するゲームがまともであるはずがない
まともな時はマグレと偶然と幸運
そう考えるとコストに見合わない遊びだと思った

808 :NPCさん:03/12/16 01:05 ID:???
TRPG最高。PBMなんてクズ。

809 :NPCさん:03/12/16 01:08 ID:???
凄い釣れようだ
ワロタ


810 :NPCさん:03/12/16 06:35 ID:???
>過保護
TRPGのトークの中でのやり取り感覚が、どの程度になると過保護と認識されるのか
ちょっと知りたいな〜

811 :NPCさん:03/12/16 15:39 ID:???
なるほど。TRPGは最高だね。
わざわざ素晴らしさを説いて回る、親切なPLが沢山いるんだね。

812 :NPCさん:03/12/16 15:46 ID:???
わざわざ某マスターの素晴らしさを説いて回る、親切なPLもPBMにはいるけどな。

813 :NPCさん:03/12/16 15:50 ID:???
そもそも寺も昔はTRPGを出してた罠。

売 れ な か っ た け ど な 。

今でも不良在庫が夢屋の店頭に並んでいますよ?

814 :NPCさん:03/12/16 20:13 ID:???
>>813
退魔戦記は売れた。
阿修羅ファンタジーもそこそこ売れた。
上記二つはサプリメントも充実していた。

問題は作成当時の「不動館」レーベル製品と後期に作られたTRPG、
そしてミウラー総統の趣味で作られた「FATMAN」
さむいべなどのお泊りイベントで渡された紙袋の中身は、
大概その不良在庫だ。

815 :NPCさん:03/12/16 21:58 ID:???
オークションはいいんだが・・・三浦SAN昌弥なんて出席して
あたりまえの立場じゃないのかって気がする。
なんか、カンパで参加したのはいいがスタッフとして忙しくて
プレイヤーと話したのは小一時間なんてことになりそう。


816 :NPCさん:03/12/16 23:45 ID:???
>>814
(・∀・)ニヤニヤ

http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968784304.html

299 名前: NPCさん 投稿日: 02/03/29 00:39

>295
退魔戦記のぼったくりぶりと比べてどうよ?

ルールブック24p、ワールドガイド16p、サンプルシナリオ8p
表紙はカラーだが中身は藁半紙ワープロ印刷。+6面体2個
で5000円。

グッドダイス&バッドダイス、E2D等の個性極まったASURAシステムの
評価は別にして、でおながいします(藁

817 :NPCさん:03/12/17 01:23 ID:???
>>816

で?

818 :NPCさん:03/12/17 01:27 ID:???
>>814
> そしてミウラー総統の趣味で作られた「FATMAN」
FATMANは冴パパと秋山の同時作品の焼き直しと聞いてるが。
当時、ゲーム関係者では阿修羅イージーの評判は良かった。

819 :NPCさん:03/12/17 01:29 ID:???
スマソ。冴パパと秋山の同人作品の間違いだ。

820 :NPCさん:03/12/17 03:19 ID:???
退魔の初版BOXの中身のなさはRPGマガジンの紹介記事でもネタにされてたなぁ。
「軽いのが気になったぞ」って。

821 ::03/12/17 03:35 ID:???
マスターをやったら、「資料」と称してボックスが送られてきた。

使わねぇっ!!

ありもので終わらせずに、ちゃんと「このゲーム」での設定とストーリーとやろうとしてることを説明しろと‥‥!!
絶対余ってるんだよ、あれ。
ちなみに、今でも大事に押入の肥やし。

822 :NPCさん:03/12/17 03:42 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/78-80

823 :NPCさん:03/12/17 07:30 ID:???
PBMで活躍する方法
・数で押す。多くても100人。普通は50人ほどのディヴに10人で組んで入れば牛耳れる?
・マスターとお友達になる。判定はどこでどうなってるかわからないPBM。判定は全てマスターのさじ加減?
・現役マスターの参加者を仲間に入れる。これテラでは代々続く無敵の伝統芸?

824 :NPCさん:03/12/17 09:10 ID:???
話の展開が、テラネッツどうこうっていうのじゃなく
PBMとTRPGの比較論になっているようだし、正にPBM本スレ向けなので
続きはこちらでどうぞ。
隔離スレが普遍的な話題で盛り上がり、本スレが停滞するのは本末転倒だろうし

メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第9回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50

まあ、日本のPBMはテラネッツ1社が支えると考えるならここで語るのが正解かも知れないがな

825 :NPCさん:03/12/17 21:38 ID:???
>>824
テラスレが隔離された理由は寺厨が暴れすぎたからだ。
間違っても本スレは行くな。

>>818
評判はどうであれユーザーの支持が無いゲームは無意味。
システムが良くてもね。

826 :NPCさん:03/12/20 00:27 ID:???
寺熱の作品=萌wえwるwゴwミwwwwwwwwwwwww

827 :NPCさん:03/12/20 11:16 ID:???
>>825
 本スレ>寺厨はすでに希少、被害はないと思われるのだが、どうだろう?

 ユーザーの支持が無いゲームは無意味>同意

828 :NPCさん:03/12/20 11:33 ID:???
ま、マターリとこちらで行きますか(しばらくの間)

蒸し返してすまないが、PLが暴れる場合、そのPLがTRPG経験者がどうかに興味が
あるわけで。どうしてかは単純に>>801-802の辺りを読んででもあるのだが、活躍
云々以外で暴れるということは、何か別要因による経験済み体験からの不満がある
からこそと思うわけで。例えばほら、ドリアンが食べると美味しい事を知らない人
間は、単純に匂いが臭いから食わないし、見向きもしない。そんな感じかな。
それと、PL運営掲示板やらなんやらの場所で暴れているのが目に付いたことを思い
出したことから書いてる訳で。

829 :NPCさん:03/12/20 13:43 ID:???
>>828
れおさんでつか?
あれからドリアンと言えば「秋山マスター」を思い出すんでつが(w

830 :寺厨:03/12/20 19:14 ID:???
>>827
ぐゥぇ〜へぇ〜へへぇ〜!
寺厨だぁ〜ぞゥ〜!

831 :NPCさん:03/12/20 21:54 ID:???
>>830
ご丁寧にど〜も>いろいろな意味で(役は演じきるよ)

まずはもう一度、寺の売りのシナリオを練り直す時期なのかもね。
そこでちょっと考えてほしい。
1、寺の黄金期はどのMT?
2、その時期のTRPG熱はどのくらいだった?
3、当時(もしくは今)、MT(WTでも可)の何が貴方を惹きつけたか?

※くれぐれもコメントの後に侮辱、軽蔑に属する追加文は無しの方向で。

832 :NPCさん:03/12/20 22:33 ID:???
 そんじゃ、コメント。
1:MT3
2:ルーンクエストとかやってた。月に2回くらい。
3:物語を多人数で一緒に作っていく……というルールの上で、特別に活躍した達成感かな。

833 :NPCさん:03/12/21 13:45 ID:???
とか言いながら内心は他人を出し抜く事ばかり
主導権争いに終始した挙句、他人に特別な活躍されて妬みの嵐

奇麗事言ってる香具師に限って自分を飾ってる事に気付かぬのはなぜ?
リアが帰って来た時の荒れっぷりと言ったら…本性丸出し(w

834 :NPCさん:03/12/21 14:40 ID:???
また荒れそうなことを・・・

まーMT14終わった頃のここのカキコ見てたらわかる気もするけどなー

835 :NPCさん:03/12/21 22:33 ID:???
>>834
あのバカどもには迷惑しいてる。
マスター攻撃だけならいざ知らず、
PLの14に関係ないプライベート情報まで晒しやがって。

836 :NPCさん:03/12/21 23:56 ID:???
俺はテラの悪癖が表に出て良かったと思っているよ
根本的には変わらないだろうが少しは膿は出たと思う

837 :NPCさん:03/12/22 02:47 ID:???
>>835
相変わらずの壊れたレコードプレイヤー状態でつね
今まで何度同じことを繰り返し書きましたか?

838 :NPCさん:03/12/22 03:41 ID:???
>>837
プハー。お前のやっちまったことをごまかそうったってそうはいかないぞ。
話題を変えようと必死だな(ry

839 :NPCさん:03/12/22 07:29 ID:???
>835
テラのゲームが現役マスター、スタッフ大活躍のゲームだと判明した功績は大だと思うけどね

俺的にはマスターやスタッフは常識のない行動をしたと思う
そしてMTの衰退をみるに、常識のない行動をする人達の運営するゲームが一般に支持されるはずがないことを確信したよ

840 :NPCさん:03/12/22 09:02 ID:???
>>839
おいおい。テラのマスターというのは生涯現役じゃなきゃならんのかい。
該当者がテラマスター辞めてから何年になる。
しかも、絶対にありえないでっち上げの中傷までして。
これ以上はプライベートばらしになりそうだからひかえるがな。
それに、OMCイラストレーターはマスターじゃないぞ。
すねこすりの常連どももな。

841 :NPCさん:03/12/22 09:05 ID:???
>>840
 そっとしておいてやれよ。
 自分が活躍できなくて、他人が活躍した理由をプレイング以外に求めなくては
いられないかわいそうな人の自己防衛なんだから。

842 :NPCさん:03/12/22 11:28 ID:???
生涯現役か?については否だと思うが
疑われる可能性のある知人のMSに関連する方向へ
プレイングをかけて関わりつづけたのは
それが違反(悪)と断じる気はないが
失敗であると思うし配慮が欠けていたとおもうが?
他のPLが不安に思う要素はありすぎるから。
一度は公人(MS)だった訳でプレイングの足枷になろうとも
その程度の他PLの心情への配慮はするべきであっただろうし
胡散臭いと思われるの当然。
だが攻撃の対象にするのは間違い。
悔しかったなら期間中に「よろしくないと思うので別方面に
プレイングを切替えては?」と掲示板で提言すればよかった
(そう言った提言を聞かない人ではなかった訳だし)
この辺が落とし処で、今頃までグダグダ言う事じゃないだろ
すくなくとも個人情報はやめとけ。


843 :NPCさん:03/12/22 15:08 ID:???
出来レースを思わせる疑惑=個人情報・プライベート晒しに
議論をすり替えようとするのもなんだか。

別にマスターの個人情報なんざどうでもいいが、
癒着していると思わせる要素があれば、
普通の人間は興ざめすると思うけどな。
プロレスみたくヤオも叩きも煽りも演出で、
そこのケレンミすべてを楽しめるほど参加者は達観しているわけではあるまい。

844 :NPCさん:03/12/22 15:17 ID:???
つーか、現行のゲームであるWT4のことがまったく話題にでないあたり、
このスレの住人層が病んでるというのがよくわかりまつな。

845 :NPCさん:03/12/22 19:50 ID:???
>>827
827以降のレスを見てもそう思える?(´ヘ`;)

846 :NPCさん:03/12/22 21:46 ID:???
>>839
MT9でEAという立場にあった氷上が、美作の名義でキャラを投入してPL参加していたという過去もあるだろう。

何を今更( ´,_ゝ`)プッ

既に結論の出ている事を、何度も蒸し返しすぎですよ、おまいら ┐(´ー`)┌

じゃあ、話題を変えて質問するけどさ〜

  な  ん  で  君  達  は  そ  こ  ま  で  し  て  寺  の  ゲ  ー  ム  に  し  が  み  つ  く  の?

847 :NPCさん:03/12/22 22:05 ID:???
寺熱恒例の、寒イベまで後20日ですよぉ。
誰か、行く人いない?
漏れは、怖いもの見たさに微妙に参加したくなってるヨ。

848 :NPCさん:03/12/22 23:19 ID:???
>>847
やめとけ。もっと有意義な金の使い方は幾らでもある。

849 :NPCさん:03/12/23 01:40 ID:???
> 出来レースを思わせる疑惑=個人情報・プライベート晒しに
> 議論をすり替えようとするのもなんだか。
だから、連邦の総参謀長やGF女傑参謀がマスターか!
他人のHPの記事コピペして、バカやってたのは誰よ?
まさかカー君までマスター呼ばわりするのか?

850 :NPCさん:03/12/23 02:03 ID:???
>>849
ご当人降臨ですか

851 :NPCさん:03/12/23 02:30 ID:???
>>850
しんぽねーな(藁

 \モウね/    \ アボカド /    \ 馬 /    \ 鹿 かと/
                                        ∩   ∩
                                        | つ  ⊂|
     ∩;;;∩                     .∧ノ~        ! ,'っ _c,!
   (Y;;;;;;;;;;ヽノ)       ヽ          .ミ| ・  \     ⊂/  ・  \
    i;;;;;;;;;;゜;;;゜ヽ      γ⌒^ヽ       .ミ|  ... '_)     | __,,▼
  /;;;;;;\;;;;'⌒)      /:::::::::::::ヽ.      .ミ|. (,,゜Д゜)      |・ (,,゜Д゜)
  ).|;;;;;;;;;(,,゜Д゜)      ./.::::::::(,,゜Д゜)      .| (ノ  |)      | (ノ  |)
 .ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ     i:::::(ノDole|)      .|   馬 |       .|・・ .鹿 |
   ヽ..;;;;;;;;;/        ゛、::::::::::::ノ       人.._,,,ノ      ι・,,_,.ノ
     U"U          U"U           U"U         U"U


852 :NPCさん:03/12/23 02:48 ID:???
>>849
他人のサイトを頼まれてもいないのに、
「ここを参考にしろ」としつこく宣伝して回ったのは誰だっけ?
寺スレ関連のみならずPBM総合スレあたりまでさ。
それで元マスターだとばれたんだから自業自得。

ホビデスレあたりまで「○○のPLは可愛かった。人妻だけどな」とか、
とか無関係の個人情報を粘着気味に晒していたのは誰だっけ?

853 :NPCさん:03/12/23 02:53 ID:???
で、今度は「活躍した人間の一部にシナリオ責任者との知己の元マスターがいた」というのを、
「活躍した人間は全員マスターだと、アフォか!」とすりかえようとしてるんですね。
ご苦労様です。

854 :NPCさん:03/12/23 05:59 ID:???
話にならん厨房どもだな。
ま、落ち着けやどちらも。

         (   (
        ( (   (. )
         . -‐ ) ‐- .
       .´,.::::;;:... . . _  `.
       i ヾ<:;_   _,.ン |
       l      ̄...:;:彡|
        }  . . ...::::;:;;;;;彡{
       i   . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
       }   . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`)お茶・・・どぞー
        !,    . .:.::;:;;;彡   と:.......
        ト ,  . ..,:;:;:=:彳:―u'::::::::::::::::::::::::::..
        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

855 :NPCさん:03/12/23 06:34 ID:???
>>853
某女子の『主にテラネッツのMTの部屋』が閉鎖されているのも
誰かさんのせいなんだけどな。
三度も中島未完マスターの個人HPさらしたし。
いい加減にしろよ厨房。

856 :NPCさん:03/12/23 09:43 ID:???
テラとテラに近いPLの話題で批判的な話題が出ると、
話題を逸らすか
活躍できないPLの僻み、妬みのどちらか
に持っていこうとするレスが付く

なぜ、批判的な話題がでるのかテラ擁護派の人は、根本的な部分には触れも語ろうとはしない
と思うのは俺の気のせいか

誰が言った言葉か覚えてないが、
PBMは面白くなかった原因を全てPLのせいにできるゲーム
正しくこの言葉に近い状況をよくみる気がする

857 :NPCさん:03/12/23 11:08 ID:???
>>856
OSの皆さん、いい加減にしないと赤井さんや青の九月さんに言いつけますよ? ( ´,_ゝ`)プッ

858 :NPCさん:03/12/23 12:10 ID:???
>>856
以前OSメンバー達が行った要望を、パンフ段階から謳って、
かつ、それを実現したら、実力のある奴が大活躍。
ここで14叩いてる奴は、不参加の奴だけ。と言う罠。

やっている奴は、DQNで有名なカー君すら、
行動がまともだったので賞賛している。

人格攻撃に走る不参加の奴らが痛いだけ。

859 :NPCさん:03/12/23 12:26 ID:???
>>856
不動館の小冊子で井上純弌が言ってたな。

860 :NPCさん:03/12/23 12:31 ID:???
>>853
意味不明の粘着だな。まだ、自分の体験元にしてるだけ、
みやぎさんのエサのほうがまともだった。
香具師はPL攻撃も素性ばらしもしとらんからな。

\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼    ∫
?/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| ミ,,゚Д゚彡   |・ ミ,,゚Д゚彡 (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;ミ,,゚Д゚彡   (⌒)(⌒)  /.:::::ミ,,゚Д゚彡   | (ノ  |)     | (ノ  |)  ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |     |||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ミ゚Д゚彡   ゙、:::::::::::::ノ     人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ    |  |     バン
    U"U  乂_) UU     U"U       U"U       U"U      .U"U


861 :NPCさん:03/12/23 12:50 ID:???
>>859
これのことかね?
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/v.cgi?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1072151347.lzh

862 :NPCさん:03/12/23 15:27 ID:???
折角の休日だというのに、お前らには他にする事は無いのか?
哀れな連中だな。

そんな君達には、こういうゲームをオススメするよwww

http://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/ieop.swf

863 :NPCさん:03/12/23 15:32 ID:???
>>861
早速消されてる_| ̄|○

864 :NPCさん:03/12/23 16:58 ID:???
>>860
カー君だって自分に関係ない人まで噛み付かなかったからなぁ(w
参加してない奴が、楽しんでる奴らを好き放題言ってるのが痛すぎ。

865 :NPCさん:03/12/23 17:05 ID:???
ドロドロだね。

これじゃ運営側が儲からないのも頷ける。

866 :NPCさん:03/12/23 19:22 ID:???
>>865
だから、何でも客の所為にするなってのよ! このテラ社員が(怒

867 :NPCさん:03/12/23 19:28 ID:???
>866
激しく同意
他の儲かった商品は全て良い客が来たせいか?

人格攻撃とかなんとかで問題を誤魔化してるからこうなったのだろう?

868 :NPCさん:03/12/23 19:29 ID:???
>>867
特にここは癒着の巣窟だからな。
http://homepage3.nifty.com/pandaemonium/sougou.html

869 :NPCさん:03/12/23 19:43 ID:???
元の話題はマスターのPL参加じゃなかったのか〜?
PL攻撃にすりかえ必至な御様子。何か都合が悪いのでつか?



870 :NPCさん:03/12/23 20:17 ID:???
>>861
これ、削除されたってことは
内容は大方真実で、しかも未だに改善されてないってことかな。

871 :NPCさん:03/12/23 23:21 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/21

http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10360/1036050942.html
の733

http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10462/1046262185.html
の549

872 :NPCさん:03/12/23 23:28 ID:???
>>859
>>743

873 :NPCさん:03/12/23 23:35 ID:???
>>871
そのBBS、とっくに閉鎖されてますが何か?

874 :NPCさん:03/12/23 23:56 ID:???
過去ログ読み返していたんだが、
ふと今思うに一本って優秀な人材だったんだなと思った。








・・・避雷針として。

一本がいれば、どんな寺がアホなことやらかしても
一本に責任をなすりつけることができたのにね。

875 :NPCさん:03/12/24 02:41 ID:???
                             ,
                             |)
                               (|
 ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         |)
 | ここらで釣ってみるとするか?ゴルァ      (|
 .\_ ___________          |)
    ∨                         (|
                             |)
 γ⊃,,∧∧,,⊂ヽ                ∧_∧
  ミ゚Д゚,,Ξ,,゚Д゚彡―〜―〜―〜―〜一  (´∀`; )
   ヽミ   ミノ               ⊂(    )
    ミ ,,,,,, ミ\____           | | |
     ∪∪ \\イケス|          (_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ________∧______
               /
                | 本当に寺厨なんて釣れるモナ・・・?
               \_______________

876 :NPCさん:03/12/24 02:46 ID:???
        .|`ヽ
        | ::ヽ          ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ..;;\      .  ( ´∀`) < 「友釣り」って、どんな釣り方モナ?
        |  ...;;;;.ヽ_        (    )   \______________
         |  .....;;;;;..\
         |,/ \..::;;;.\
             /ヽ..:;;;;;ヽ    ∧,,∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ヽノ.;;リ;;:. |  ミ,,゚Д゚彡 < 「友釣り」では、釣りレスを使って寺厨を釣るんだ。
            _ /::;;;;:::... ノ   (ミ   ミ)    | 寺厨にはマンセーマスターを持つ習性があり、批判者に
       _, / \;;;;;;:::... /            .| 激しい自作自演で攻撃する。そこを釣りレスに
     _/.;;;;|   .::;;;;;::... /               | 仕掛けた針で引っ掛けるのさ。
   /..::::;;;;;;; | ...:;;:::.... /フ           .\_____________________
  /...::::;;;;;;;;;;;;;; | :::.. / ̄
 /...:::::::::;;;;;寺厨;;::..(

877 :NPCさん:03/12/24 02:51 ID:???
 |....::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::..\
 |......::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..\        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ|\.....:::;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..\        ( ;´Д`) < 難しそうモナ・・・・。
  ノ  \.::i⌒i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ''' ..\      (    )   \________
  ――..::;|   i;;;( ....:::;;;; ● ;;;;。\
     ーヽノ;;:( ::.............:::::::;;;;;;;;;;;;)
        ̄ー- 、;;;::::,,-一二,,,,,,,,    ∧,,∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ーニ二,'フフ   ミ,,゚Д゚彡 < ポイントは二つだ。
                       (ミ   ミ)   |  1.寺厨の心の柔らかい部分の見つけ方。
                                   |  2.釣りであることを悟られないように扱う。
                                   | この二つさえ気を付ければ、
                                   | それほど難しい釣りじゃないぞ。
                              .\__________________


878 :NPCさん:03/12/24 02:52 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | スレを見つけたら流れを無視して、
   i⌒ヽ       | 「禾火山」「了〒”「」了PL」等の単語を
   |    \    | 出来るだけ粘着気味に書きこむんだ。
   |     \   . \_ ______________
   |      \     ∨
   |        \   ∧,,∧     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |         \ミ,,゚Д゚彡   (´∀` ) < フムフム、なるほどモナ。
   |         ⊂\  ミ    ..(    )   \__________
   |           ミ⊂ ミ     | | |
   |           ∪∪.     (_(_)
 _..|_____________________
   |
  ((  ))   〜〜        〜〜         〜〜
      /⌒ヽ、               〜〜
       ~~~~~~   〜〜   γ⌒ゝ、
      〜〜          ~~~~~~~ 〜〜

879 :NPCさん:03/12/24 02:53 ID:???
     ククッ!
       (( /⌒ヽ
        /   \       ./ ̄ ̄ ̄ ̄
        /     \     | オッ!?
       /       \   \_ ___
       /         \   .∨
      /           \ .∧,,∧))    ∧_∧
      /             \ミ゚Д゚,,彡    (´∀` )
     /              ⊂\  ミ     ..(    )
     /                ミ⊂ ミ      | | |
    /                 ∪∪.      (_(_)
__ /_______________________
    /
   /          〜〜           〜〜
  /  /⌒ヽ、             〜〜        γ⌒ゝ、
≪ ≫ ~~~~~~  〜〜   γ⌒ゝ、             ~~~~~~
 ガツッ!!  〜〜       ~~~~~~       〜〜      〜
テラノマスタートイウノハショウガイゲンエキカ?

880 :NPCさん:03/12/24 02:55 ID:???
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | きたきたきたっ!
  \__  _____  (( ググッ!!  . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨           ./⌒ヽ ))   | あとは勝手に個人情報とか書きこんでくれるモナ。
                /    /|    \_ ___________________
               /     /..|        ∨
        ∧,,∧   /     / . |     ∧_∧
      ミ,゚Д゚,彡/       /   |     (´∀` )
       ミ   /⊃       /    |   ⊂(   ⊂)
       ミ ⊃ミ         /     |     ヽ/ /
       .∪゙゙∪        /      |     (__)
_____________ /_____ | ________
 ..             /         |  〜〜
     〜〜       / 三 三 三  | バシャ!      〜〜
 〜〜    バシャ! \ //      \ | /   γ⌒ゝ、
            ̄  ̄        ̄  ̄    ~~~~~~~
           ヒカミガミマサカノメイギデキャラヲトウニュウシテ〜
  マサカカークンマデマスターヨバワリスルキカ?    〜〜

881 :NPCさん:03/12/24 02:57 ID:???
  そして、数時間後・・・・・



       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | おい、そろそろ帰るぞ! .         /⌒ヽ
       \_ ________           /    \
          .∨                        /      \
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    ┃ .∧,,∧  タイリョウタイリョウ           /          \
    ┃ミ,,゚Д゚彡              ∧_∧  /            \
     ⊂ ミ  ミ)             ( ;´Д`)/              \
    ┃ ミ ,,,, ミ\____ビチ     (    つ/つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┃ ∪ ∪ \\イケス|)) ビチ   | |. /  < WT4ネタじゃ1匹も釣れないモナ〜
             ̄ ̄ ̄.       (__)__)   \______________
______________________________

                〜〜
    〜〜  /⌒ヽ、                〜〜       γ⌒ゝ、
         ~~~~~   〜〜  γ⌒ゝ、              ~~~~~~~
        〜〜          ~~~~~~~  〜〜       〜〜
                〜〜
 〜〜                           〜〜

882 :NPCさん:03/12/24 09:30 ID:???
>>875-881
 精が出ますね。

883 :NPCさん:03/12/24 21:03 ID:???
>>875-881
話題を逸らそうと必死ですね>>テラ社員
クリスマス・イヴだというのにご苦労様ですwwwww

884 :NPCさん:03/12/24 21:30 ID:???
>>874
同意。
彼も贄に捧げられ続ける生活に嫌気が差して富岡に行ったんだろうね…。




次に十字架に掛けられるのは誰かな〜?

885 :NPCさん:03/12/24 21:52 ID:???
>>883-884
升村社長お疲れ様です。

886 :NPCさん:03/12/24 23:58 ID:2OI9r4Yh
盛り上がってまいりました ヾ(゚∀゚)ノ"

887 :NPCさん:03/12/25 06:38 ID:???
えーっと・・・・・・話を戻しませんか?
確かにイロイロあったかと思いますが、どこかで断ち切らなければ前には
進めないかと。
それと以前、どうしてそこまで寺に執着するのか? そういう疑問も、下記
のアンケートを突き詰めてからでないと意味が無くなるので・・・・・・。
なお、このアンケートの趣旨は、良かった内容のみをを掘り下げ、寺環境を
リスタートできないか? そういうところにあります。

1、寺の黄金期はどのMT?
2、その時期のTRPG熱はどのくらいだった?
3、当時(もしくは今)、MT(WTでも可)の何が貴方を惹きつけたか?

※くれぐれもコメントの後に侮辱、軽蔑に属する追加文は無しの方向で。

888 :NPCさん:03/12/25 13:08 ID:???
>>887 必死だな。
>>853
「活躍した人間は全員マスターだと、アフォか!」ではなく
「活躍した人間の一部にシナリオ責任者との知己の元マスターがいた」だとしても

シナリオ責任者との知己の元マスターが参加していたという時点で
プレイヤーは興ざめすると思うが


889 :NPCさん:03/12/25 13:21 ID:???
まぁまぁアターリしる

890 :NPCさん:03/12/25 14:01 ID:???
まぁ、どう取り繕おうと2chにいては他の会社・団体のゲームのプレイヤーには、
テラ系のプレイヤーは「痛い」「オフィシャルと堂々と癒着してる」と思われてるし、
そのレッテルがはがされることはありえないだろうから、
今さら蒸し返したところでかえって惨めな老醜をさらすだけでそ。

知人の名誉かそれとも自分のちっぽけな矜持を守るためかは知らんけど、
むきになればなるだけ周りからは「またテラPLどもが内輪もめやってるよ(ゲラ」ととられるんだから、
ほどほどにしておけや。

891 :NPCさん:03/12/25 14:52 ID:???
クリスマスくらいは穏やかになろうじゃないか。
僕達はただ、面白いゲームをプレイしたいだけなんだよ。

892 :NPCさん:03/12/25 15:28 ID:???
面白いゲームをプレイしたかったら、今すぐPBMをやめてTRPGをやるのが一番手っ取り早いよ。

893 :NPCさん:03/12/25 17:39 ID:???
>>892
 面子を紹介してください。
 でなければ黙ってて。
 TRPGで面白く遊ぶには、良い面子が不可欠だから

894 :NPCさん:03/12/25 22:09 ID:???
MMOやれよ

895 :NPCさん:03/12/25 22:31 ID:???
>>892
TRPG版の真・退魔戦記をプレイしたいんですが、
どこで入手することが出来ますか?

896 :NPCさん:03/12/25 22:54 ID:???
>>895
すんません、当分未定です。
今世紀中にはなんとか。

897 :NPCさん:03/12/25 23:09 ID:???
>>896
デザイナーが逃げて別会社立てたと聞いてるんですがどうするんですか?
あと、やっぱりルールブックは紙媒体でなくCD-ROMという暴挙で出すんですか?

898 :NPCさん:03/12/25 23:16 ID:???
>>897
問題ありません。
CD-ROMを選んだのは、コスト対策とルールブックの検索性の向上の為です。

899 :NPCさん:03/12/25 23:29 ID:???
ここを覗くと、いつも誰かが何かに対して必死です

900 :NPCさん:03/12/27 10:34 ID:???
むなしいなあ。秋山を捏造で誹謗しても歴史は変わらないぞ。
馬鹿は死ぬだけだ。

901 :NPCさん:03/12/27 13:31 ID:???
その秋山は今何をしてるのだろう。
ホビデも亡くなったし、テラやトミー規模に参加してないと
なんの存在感もないなぁ・・・。

902 :NPCさん:03/12/27 13:42 ID:???
>>901
なにやってるんだろうな。
夏のどさイベで、アクスの質問された冴パパが秋山を
呼びつけていたそうだよ。

ま、秋山もいい加減愛想尽きたんでは?
実際、自分に直接文句言う度胸も無いアフォどもがこのスレで、
彼んとこで大きく扱われたPL攻撃してるのは痛すぎるんだが。

903 :902:03/12/27 13:46 ID:???
なんか日本語が変だ。
書き直し、

なにやってるんだろうな。
夏のどさイベで、アクスの質問された冴パパが秋山を
呼びつけていたそうだが。

ま、秋山もいい加減愛想尽きたんでは?
実際、自分に直接文句言う度胸も無いアフォどもがこのスレで、
自分が大きく扱ったPCのPL攻撃してるのを見たら、
やる気もおきんだろう。
とにかくあいつら痛すぎ。参加してた連中とも思えないしな。

904 :902:03/12/27 13:49 ID:???
ともかく、エランのゲームのことはここで書くべきじゃないが、
アフォどもには責任とって欲しいくらいだ。
まだ金とる前だから、いつ始まるか見当も付かない。


905 :NPCさん:03/12/27 13:59 ID:???
>900〜904
自作自演御苦労様だなおい。。というか、エランスレに帰ったら?
そんだけ開始を望むなら、エランに催促のメール出すなり、公式掲示板に書き込むなりすればいい。
そう言った主張をしてるかどうかは知らないが、ここで愚痴吐く活力を別に向けたらどうだ。


906 :NPCさん:03/12/27 14:16 ID:???
そういえば、WT4は
リプレイ発送日だが、昨日みたかぎりは1つしか
上がってなかった様子だったな。
もっとがんばれテラネッツ、年越えはしないようにな。

907 :NPCさん:03/12/27 15:31 ID:???
テラネッツはOMCで稼ぐ路線に変更したようですよ?
あらゆる面で、本業のゲームを成功させようと考えて行動してるとは思えん。

908 :902:03/12/27 15:41 ID:???
>>905
連続カキコを自作自演と言うのか?
知らなかったよ。
ただアフォどもが痛いと主張してるだけだぞ。

909 :NPCさん:03/12/27 16:06 ID:???
てゆーかなー、もはやMTもなく
それこそWTとも関係ないなら秋山なんて過去の人なので
あんまりかまわなくていいと思うがなぁ。


910 :902:03/12/27 16:23 ID:???
>>909
じゃあ、秋山が活躍させたPCのPL攻撃やめさせろ。
いい加減うざい。

911 :NPCさん:03/12/27 17:06 ID:???
>>899

912 :NPCさん:03/12/27 18:19 ID:???
まお〜様。
気持ちはわかりますが、放置したほうがよいですよ。
人間様が四つんばいになって狂犬と噛み合う必要なんてどこにもありませんから。

913 :NPCさん:03/12/27 18:53 ID:???
>>907
それが正解。
しかし、企業として正解と言えるのか。

MT2の時、会社が倒産しかかっていたというのは、古参なら誰でも知っている事だけど、
倒産していた方が、世のため人のため彼らのためだったのではないかという気がする。
そうすれば、若いうちに人生の仕切りなおしも出来たであろうにな>>テラスタッフ

914 :899:03/12/27 18:54 ID:???
>>911
テラ社員の自作自演のことを指して言った訳ですがw
誤解なきように ( ´,_ゝ`)プッ

915 :NPCさん:03/12/27 20:33 ID:???
>>913
同意だなぁ。ここ最近の目を覆いたくなるような迷走ぶり。
目先の金に踊らされてる様が、どうしようもなく滑稽で。
一企業人としての社員教育を成す環境が会社内に無いのだろうね。
例の騒動の時の対応で確信しちゃったよ。
もう若くない社員は、ある意味哀れだ・・・。

916 :NPCさん:03/12/27 21:55 ID:???
>>915
あそこが「企業」だった試しがあったかい?
昔から、ずーーーーーーーーーーーーっと「会社ごっこ」をやっている同人サークルだろ?

917 :NPCさん:03/12/27 22:19 ID:???
>906
今日リプが完成しないと明日からテラが休みに入ります。
完成してないマスターの中には去年も年越えしたマスターもいます。
もうダメポでしょうか?

918 :NPCさん:03/12/27 22:23 ID:???
思うんだが、なんでちゃんとユーザは引導を渡してやらないんだろう?
程度の良いものと悪いものを区別して金を払わない限りユーザにも未来はないのに。
…廃人ばっかなのかな?

919 :NPCさん:03/12/27 22:34 ID:???
>918
辞めてる人は一杯いてどんどん全体のパイが減ってるから廃人ばっかというわけでは。。。。。

920 :NPCさん:03/12/27 22:38 ID:eUkbgAqo
>>918
PBMって、ある意味、麻薬や宗教に近い面がある。
廃人というか、自分を客観視できないカルト集団の信者のメンタリティに近いんじゃないのか?

921 :902:03/12/27 22:42 ID:???
>>914
PL攻撃とPLのプライバシーを侵害しない奴はテラの工作員と言うのは、
承服しがたいが?
そんなに厨房ぞろいなのか?
だからもういい加減にしろよ。

922 :902:03/12/27 22:43 ID:???
>>917
三浦氏、何本残しているんだろ。
リアルタイムイベントには出ているようだが


923 :NPCさん:03/12/27 22:48 ID:???
>>922
いざとなったらコピペww
それが三浦マジックwwwwww

924 :NPCさん:03/12/27 22:53 ID:???
>922
三浦氏も年越えマスターだったのか?
自分の知っている以上に遅刻マスターは多いんだと認識を改めるよ

925 :NPCさん:03/12/27 22:53 ID:???
>>920
そんなことはないぞ。
プライベとかやったがヘンな奴のほうがホント少数。
だけどオフィシャルだとヘンなの多くなったな。

926 :NPCさん:03/12/27 23:03 ID:???
>>925
テラ社員の心の叫びですか? ( ´,_ゝ`)プッ

927 :NPCさん:03/12/27 23:06 ID:???
自分に似た人間の集団を確認して、自分が普通なんだと安心しようとしてるだけでは?

928 :NPCさん:03/12/27 23:40 ID:???
もうやめようよ〜

929 :釣られてみるか:03/12/28 00:22 ID:???
>>902
質問。
ここの連中がMT14で活躍していたPLを攻撃していたとして、
どういう思考回路があればエランの新作が始まらないこととイコールでつながるのか。
ゲームが始まらないのは他の要因があることは考えられないのか?

あと、>>910
>じゃあ、秋山が活躍させたPCのPL攻撃やめさせろ。
>いい加減うざい。
とか言ってるが、君が定期的にその話題を蒸し返さなければ、
そうそう話題になってなかったと思うんだが。
なんか、傍から見ていると秋山が過去の人にならないように、
必死になって話題を作っているように思えるんだが。

そもそも、MT14が始まる前まで、秋山派の連中はことあるごとに
Ovalの○○が〜などと、
とっくにゲームを止めた連中を叩いていたのではなかったのか。

930 :NPCさん:03/12/28 00:45 ID:???
とにかく、エランうんぬんならバカは放置しておきなさい。
支援と私怨の言い争いは、かえってあっちの動きを邪魔するだけだと思うが。
どうせ私怨連中はエランには関わってこないだろうし、
相手にしなけりゃ話題も少なかろう。
ただ、PLのプライベート情報晒しは、証拠提出でもなんでもないことを、
どちらも理解すべきだと思う。
ゲームにおけるPCの行動なら証拠かもしれないが、
PLの身体情報まで流すのはルール違反。

931 :NPCさん:03/12/28 00:54 ID:???
寺は冬休みに入りました

932 :NPCさん:03/12/28 04:05 ID:???
>>833
コンカイハイパーイツレマスタネ?(プッ

>>834
ハイ、タイリョウデスタ
コレデヨイトシガムカエラレソウデツ(ゲラ


   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < ナンダヨ、マタツラレチャッタヨ…
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \テラ命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

933 :ET IN ARCADIA EGO:03/12/28 13:18 ID:???
>>915
TRPGバブルが弾け、非電脳系ゲーム業界は周辺領域も含めて冬の時代を迎えた。
未来の保証は全く無く、かといって引き返す事も別の道を選ぶ事も出来ない。
そのような切羽詰った状況では、目先の小金を集めることに必死になるのも無理は無かろうて。








…元々、目先の小金を集めることしか能が無いという意見は置いといて(笑)

まあ、結局のところ、先見の明が無く、スタッフを育てる事も、ユーザーを育てる事もしなかった
彼等の自業自得な訳だが。

なんだか、イソップ寓話の「アリとキリギリス」を思い出したよ。

934 :NPCさん:03/12/28 17:33 ID:???
>>933
WTはオンラインゲームだろ。
凋落する非電脳系ゲーム業界からの脱皮を図ったわけだから、先見の明が全く無い訳では無い。


935 :NPCさん:03/12/28 17:37 ID:???
質問
客は、絵師の絵の好き嫌いも不平不満も言っては駄目なの?
完成した作品の好き嫌いも不平不満も言っては駄目なの?

936 :NPCさん:03/12/28 17:40 ID:???
>935
誤爆スマソ。逝ってきます。

937 :NPCさん:03/12/28 18:27 ID:???
>>934
社員はいつも必死ですね ( ´,_ゝ`)プッ

938 :NPCさん:03/12/28 20:00 ID:???
>933
真相は判らないがWTは一本氏の発案なのでは?
MT14の期間中によく秋山氏のシンパがWTを引き合いに出して造った一本氏を叩いていた
それに対してWTは一本氏が造ったのを否定するレスはなかった

その一本氏も現在テラにはいないが

939 :NPCさん:03/12/28 20:29 ID:???
>>906
何本かはしっかり年越えしたようです・・・・もうだめぽ

940 :NPCさん:03/12/28 20:38 ID:???
>>934&938

WTも【黄昏の刻】って感じじゃね?

941 :NPCさん:03/12/28 20:53 ID:???
>>940
運営に対する姿勢が問題っぽいけどな<WTの黄昏

942 :NPCさん:03/12/28 22:57 ID:???
こいつをどうにかしてくれ
お前らの仲間だろ

http://www.h5.dion.ne.jp/~vidyarja/

943 :NPCさん:03/12/28 23:45 ID:???
>>916
その叩きネタも定期的に出てくるが、
そもそもPBM運営企業じたいがきちんとした企業であったためしがないと思うがどうか。
遊演体しかり、ホビデしかり、M2しかり。

ま、今となっては一番の老害は冴パパなんだけどな。

944 :NPCさん:03/12/29 01:02 ID:???
>>942
楽しい仲間のご紹介ありがとう(ニヤリ)

945 :NPCさん:03/12/29 05:58 ID:???
↑仲魔だったり(オイ

946 :NPCさん:03/12/29 19:17 ID:???
本田マスターは今年も年越えリプレイですね・・・・昔から本田マスターはこの調子なの?

947 :NPCさん:03/12/29 19:31 ID:???
>>943
貴方の切り返しもマンネリですが。
一見、テラ擁護と見せかけて冴パパ個人攻撃とは…

長岡君でつか? ( ´,_ゝ`)プッ

948 :NPCさん:03/12/29 20:43 ID:???
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=esaejima

949 :NPCさん:03/12/30 06:05 ID:???
>>942
マジレスすると、テラPLなのは弟子の一人だけだ。

それに、こういう人種はPBM業界では、取り立てて珍しいものでもない。
プライベで「僕、水属性だからウンディーネと相性がいいんです(゚∀゚)」と自己紹介してきた奴がいたっけな。

950 :ソロール・アヒャ:03/12/30 13:20 ID:???
      ∧_∧    アヒャヒャヒャヒャヒャ、
     / *゚∀゚ヽ    このスレは住み心地が良いのう。
    (ノリ从リハ))    お陰で妾の魔力も完全回復じゃ。
    ノYlリ*゚∀゚リ/')   G∴I∴K∴O∴に続いて、
 . ⊂lコメ。V。メ/     こちらも征服してやるぞえ。
    ノriririlヾ    
     (,,ノ ヾ)   
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。


951 :NPCさん:03/12/31 02:32 ID:???
待ってみても、重要人物と関係者がアレでは、余計なお節介のようですので
その旨、要望元へ申し送っておきます
お疲れ様でした

952 :NPCさん:03/12/31 11:41 ID:???
>948
思わず見てきたよ、素で面白かった。
ヤフオクで絶版した退魔戦記や寺のTCGのコンプリートセットを売ってるぞ。
社員が会社の備品をオークションで流してたという話は良くあるけど、この業界にもあるんだ。
つーか、これが本当ならば、会社に対する背任行為だろ?
取り締まれ、寺。

953 :NPCさん:03/12/31 12:13 ID:???
これは全て富岡の陰謀です

954 :NPCさん:03/12/31 13:25 ID:???
備品を流してるのじゃなくて、現物支給品で貰ったものを出品してるだけだろ?


955 :NPCさん:03/12/31 13:47 ID:???
出版業界でも、社員が地方営業に出た際に、売れる見込みのない在庫品を古書店に売却させることは頻繁にある。

956 :NPCさん:03/12/31 20:04 ID:???
ま、冴パパも不景気な世の中で家族を養うために必死だって事だろう。
お前達も少しは察してやれ。

957 :NPCさん:03/12/31 22:52 ID:zx2FY/uh
>>946
今更だが、一応レスしておく。
昔から早い方ではなかったが、参加作品を重ねる毎に遅くなっているようだ。
今ではすっかり遅刻常習者。
かと言って、取り立てて遅い部類でもない。彼より遅いマスターは大勢いる。
それが気に入らないなら、別のマスターを選んだらどうだ?

958 :NPCさん:04/01/01 11:39 ID:???
>957
それは盗人猛々しい意見と思われ

959 :NPCさん:04/01/01 12:02 ID:???
まぁ早いトコ、締めきり破りマスターや絵師をきっちり取り締まらないと、
このままだと富というライバルに今以上に差をつけられてしまうと思うがな。
ゲームの面白さ、客の問い合わせなどの連絡の早さなど
客への対応は富の方が断然良い。面白い方、対応が親切で早い方へ
客というのは流れてしまうものだ。

960 :NPCさん:04/01/01 15:27 ID:???
>959
そうか?
二番煎じでかわり映えも特徴も無いと思うが。
面白いようなら参加しようかと見ているけど、今まで手を出したいと思うネタが出てこなかったから、
ずっと見送っている。

961 :NPCさん:04/01/01 16:04 ID:???
>>960
年が明けてもテラ社員は必死ですねw
新年早々ごくろうさまです ( ´,_ゝ`)プッ

962 :NPCさん:04/01/01 16:09 ID:???
それに・・・
新規ゲーム・会社の方が、ウザイ古参が大きな顔して無いというのもイイ

963 :NPCさん:04/01/01 16:17 ID:???
>962
それ大きい!
秋山支持者を筆頭に、妙な既得権、特権意識を持ってる人は少ない
MT14の一件での様に「公然の秘密」と開き直って恥ずかしい事を言う人もいない

964 :NPCさん:04/01/01 16:21 ID:???
まあ新規ゲームなんだから
良悪に関わらず古参がいないのは当たり前なのだが


965 :NPCさん:04/01/01 16:27 ID:???
でも、テラの場合はオフィシャルの人(マスター)も絡んでたりするので格別な気がする
あんまり言うとエランからの刺客がきそうなのでこれで止めるが、MT14の一件は内容も
暴露後の展開もため息しかでなかった

966 :NPCさん:04/01/01 17:31 ID:???
明けましておめでとうございまぁ〜す♪
http://yuri.sakura.ne.jp/~mekimeki/2004nenga-2.jpg

967 :NPCさん:04/01/01 18:21 ID:???
http://www.vamp-mag.com/matakichi.html
おまえら、これを見てもまだそんな事がいえるのか!?

968 :NPCさん:04/01/01 18:49 ID:???
>>965
未だにゼラフィナや海兵隊一派が鳴りを潜めているからな。
あそこも秋山との癒着酷すぎ。
その上MT14スタッフの一人が堂々とPLやってた。

969 :NPCさん:04/01/01 19:16 ID:???
富岡工作員も必死ですね ( ´,_ゝ`)プッ

970 :NPCさん:04/01/01 19:22 ID:???
まあ、秋山関係以外にも、濃いくて痛いPLわんさかだしな。
(とりあえず自分はどうなんだというツッコミは置いておいて)
新規に来る人間は、ゲーム上ならともかく、交流時にその濃さ触れるとどっと疲れること請け合い。
特に今提供しているのはライトな奴だから。
新しい富の方に行く濃い奴もいるだろうが、テラのゲーム時みたいに「これがそもそものテラ流のやり方、雰囲気だ」って自己流通せないもんな。
他所だしいきなり濃くならずにそれなりにライトな世界観にあわせなきゃならんだろうし。

・・・と書いてきて思い出した。
新しいトコロ、流れていった先のマルチで、周りや流れを読めずに既にテロ厨化してるテラPL。
やっぱり、新規に行っても何処に行っても、ウザイ古参は大きな顔をしてウザイのか。
結果、テラでは活躍してたのにね、とか言われつつ、「やっぱりテラPLは・・・」扱いになる(泣)
富も・・・今はそうでなくてもいずれそうなるのかな。
マルチみたいにPBMゲーム部分でじゃなくて、富はOMCとかの部分のみだからPLのウザさってあまり感じないだろうが。

971 :NPCさん:04/01/01 19:51 ID:???
まあ、そう言わずにこれでも見ろって
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040101122955.jpg

972 :NPCさん:04/01/01 20:21 ID:???
>970
お言葉ですが、マルチで問題視されている寺PLは、寺PLの中でもMT14系或いは秋山系
とも呼ぶべき系統のPLで、寺PLの主流のPLとは違うと思われます。
罪と乱ディヴのPLの件を言ってるのなら両名ともMT14での有名PL(PC)です
マルチの世界観を尊重して遊んでいる自分は寺PLと人括りにされるのは残念です

973 :NPCさん:04/01/01 20:30 ID:???
アクススレにも出ていたが、ネットで展開する以上は
運営次第でソフトの良し悪しなんてものはどうとでもなる。

あえて富を引き合いに出すと、
双方に登録しているMSもいる現状、マスタリングの個人差はあれど
相対的に見てMS全体のレベルには大差は無いと思われる。(賛否はあるだろうけど)
ワールド全体を見ても、一本の予定調和な話の進め方に異論がある者も
寺全体から漂う世界観軽視のグダグダぶりに異論がある者もいる。(これも賛否はあるだろうけど)
これはソフトウェア的な問題で、ゲームの路線に違いは有っても
質としては双方にそれ程の差が有るようには思えない。

しかし客観的に見て「ある程度富は良くやっている」という意見が多いように感じるのは
運営の方針に決定的な違いが有るからだと思う。
客への対応の早さは一番分り易いが、それは方針の見える一部分にすぎない。
例えば、依頼の量の多さ。需要に対して供給できているか。
例えば絵師に話を聞くと、富は絵師を楽しく描かせる工夫が成されていて、
描き易いのだそうだ。一方の寺では放置されているように感じる絵師が多い。
寺の、唯我独尊・擦り寄ってくる者だけ付いて来い!な方針は昔からで、全ての行動に透けて見える。
要は客を増やそうとは、端から考えていないのだろう。

974 :続き:04/01/01 20:32 ID:???
一般には当然な富の方針には、新しい層を取り込むポテンシャルを秘めているように感じる。
富とて年を重ねれば排他的な思想のPLが増えてくる。これは止められない。
しかし、その蔓延を放置すれば必ずゲームは廃れる。
新規の客が入りにくい雰囲気が増大すれば、会社の成長が阻害されるからだ。
あくまで現状では、富オフィシャルには新規の客を擁護する意思が感じられる。
この部分は、運営のサジ加減で一定の秩序は保てるはずだ。
これが、実は一番重要なことだと思う。
寺からは全く感じられない、決定的な違いだ。
古参のPLとて、全員がいつまでもゲームに参加するわけではない。
排他的な運営では次第に規模が縮小する。寺は、今が正にその状態なのだろう。

俺は寺に頑張って欲しい。
本当に頑張って欲しい。

975 :NPCさん:04/01/01 20:35 ID:???
↑気持ちは分かるが、もうだめぽ (´・ω・`)

976 :NPCさん:04/01/01 20:38 ID:r1I1hGO9
>>973−974
そういうことを考えていたのは君一人ではない。
昔から、それこそMT黎明期から同じような苦言を周囲から叩かれる事を覚悟で呈してきた人間は大勢いる。
その結果は、あえて語るまでもないだろう?

977 :NPCさん:04/01/01 20:48 ID:???
>>976
ある程度経営が上手くいってる時は耳を貸さなくても何とかなる。
だが正直、今の寺は瀕死に思う。
上手くいっていないなら変わるか消えるしかない。
生まれ変わる最後のチャンスだと信じたいんだ。

978 :NPCさん:04/01/01 20:50 ID:???
正直な話、テラには何度も裏切られて、もはや憎悪しか残っていない。
早いとこ潰れて、社員どもが不況のブリザードの中、路頭に迷う姿を嘲笑いたくて仕方がないね。
同情の余地なんかないだろ? 客に対して、ああいう対応を続けていれば、こうなる事くらいは
常識のある人間になら誰にでも分かる事さ。
自業自得って奴だな。

979 :NPCさん:04/01/01 20:59 ID:???
>>977
昔、OSの馬鹿共が似たような事を必死で喚いていたのを思い出したよ ( ´,_ゝ`)プッ
もしかして、ご本人?

980 :NPCさん:04/01/01 22:08 ID:???
>973
テラの人材は枯渇か?
最近名前を聞かないが十六夜氏、九条氏などはどうなの?
白雲氏もいる
三浦氏はもう社員ではないと聞いたけど

981 :NPCさん:04/01/01 22:14 ID:???
>980
久条氏は第一線から退き、十六夜はTCGに関わるも、昨年あたりに抜け、
白雲はもうMT二桁に入るか入らないか辺りでもう居なかった筈だが。

書き出すと枯渇もいいところだな。

982 :NPCさん:04/01/01 22:19 ID:???
そうですか・・・・
公開情報なら(都月氏のように名前出る仕事をしているなら)、今は皆さん何をしているか
教えてもらえます?

983 :NPCさん:04/01/01 22:26 ID:???
三浦氏はまだ寺で仕事してる。久条氏はMT14ではマスターしてたけど、
WT4ではしてたっけか? うろ覚えでスマソ。
久条氏は体壊して以降、CWとか要職はほとんどついてないね。

白雲氏、十六夜氏に至っては分からんなあ。

984 :NPCさん:04/01/02 02:02 ID:???
久条はいちおうWT4でもいるぞ。
全盛期よりだいぶ衰えてる感はぬぐえないが。
http://www.terranetz.com/wtrpg/ev/html/d1op.html
ちなみにこのNPCのホーリィベルって先に出ていたTCGじゃロリな僕女なんだけど、
なぜかWT4ではショタキャラになってるのは、どういうことなのやら。
何か深い理由があるのか、それとも氷上や久条のミスなのか。

985 :NPCさん:04/01/02 02:34 ID:???
これまた毎度のことだね。
結局、「昔の人は良かった」で終わるのは。

新しい人間は自動的に全員ダメダメですか?
PBMの活きが良かった頃だから凄い人に見えて、
今はPBMが下火になってる時期だから駄目に見えるという、
そういう部分も差し引いて考えないとなあ。

986 :NPCさん:04/01/02 02:44 ID:???
錯覚だろうがなんだろうが
ダメ、と思っちゃったら「お客さま」は離れていく
その逆ももちろんある

987 :NPCさん:04/01/02 09:36 ID:???
思い出というものは美化されるものだからな>>「昔は良かった」
この業界の実態など、今も昔も大して変わらんよ。
ただ、業界の事情に詳しくなった人間が増えて、それにつれて甘い幻想から覚める人間も増えてきただけだろう。
禁断の果実を食さなければ、ずっと楽園にいられたかもしれないのにな。
「無知は幸福」ってことさ。

988 :NPCさん:04/01/02 10:00 ID:???
業界の実態など関係ない。
寺の昔のゲームは一応の形ぐらいは有った。
そこそこ楽しめた香具師も多いだろう。

今の放置状態のアクスディアはどうだ?
スパムを送らなければならないほど枯れたエタヴォはどうだ?
そういう話だろ。

989 :NPCさん:04/01/02 10:30 ID:???
>985
それで「良かった(はずの)昔」に戻ったのがMT14しかりエランしかりでは・・・・と思われ
その成果は判断つきかねるが

それで「現在」はと言えば
>>957
を読む限り新世代は、毎年年越えリプレイを送っている遅刻常習マスターが
「取り立てて遅い部類でもない」「彼より遅いマスターは大勢いる」
が現状(本田マスターはもしかして新人マスターではない?)
・・・・・だめじゃん

990 :NPCさん:04/01/02 10:31 ID:???
>>988
だから、嫌なら止めろよ。正月早々うぜぇな。

991 :NPCさん:04/01/02 10:39 ID:???
嫌なら止めろよ!


すごい理屈ですね。

992 :NPCさん:04/01/02 10:46 ID:kzLLVPwU
>>991
最も理に適った行動だと思うが?

993 :NPCさん:04/01/02 10:53 ID:???
いやならやめる
好きなら続ける

それじゃいかんのか

994 :NPCさん:04/01/02 11:08 ID:???
あけおめ〜 ことよろ〜
さあ続きをどうぞ

995 :NPCさん:04/01/02 11:12 ID:???
嫌ならやめる
好きならやめる

これしかないだろう?
本当に金を払い続けて遊ぶ価値があるかどうかよ〜く考えてみればいい。
好きなればこそ、中途半端なサービスに対して金を支払う事をやめるべきなんだよ。

996 :NPCさん:04/01/02 12:01 ID:???
寺がゲームを見捨て、首をつなぐしがない金ズルにしているOMCでさえ、
もうボロボロでユーザーに見捨てられてるしな。

>当分の間、OMCへの発注は中止する事にした。
>2003年中に殲騎全身図をリリースできなかったからな、
>その罰だ。
>読参が終わるまでに出せなかったら、
>もう二度と発注しない。
>完全に富に乗り換えるわ

これ書いた奴は勇者だな。
そのとおり無理にしがみつく必要ないんだよ。
したけりゃ、無能な奴らが胡坐かいてる寺をさっさと見限って、富に行けばいい。
脳が腐った奴らは、船が沈まないと無能さに気付かないからな。
甘やかしてるから増長するんだよ。

997 :NPCさん:04/01/02 12:20 ID:???
とりあえず、次スレを立てといた。

テラネッツってどうよ? 〜2ch Talk RPG10〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50

998 :NPCさん:04/01/02 12:27 ID:???
友達つくって、サークル作って、暇を捻出して、TRPGやれよ。
寺がどうとか富岡がどうとか言う話じゃなくて
PBMというもの自体の限界に気付けよ。

999 :NPCさん:04/01/02 12:29 ID:???
しばらく離れていたけれど
寺ボロボロか

1000 :NPCさん:04/01/02 12:32 ID:???
今はオンラインでもTRPGできるからなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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