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【TCGより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】

1 :NPCさん:03/08/13 18:33 ID:A+DskGnv
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
TRPGとTCGのどっちが売れているのかも分からなくなった今日この頃、
スタンダードTRPGはスタンダード卓上ゲームとなってしまうのか?
MTGスタンダード情報スレといざ勝負!

前スレ
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/

関連スレは、>>2-10あたりに

2 :NPCさん:03/08/13 18:34 ID:A+DskGnv
31-47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/


3 :NPCさん:03/08/13 18:34 ID:A+DskGnv
30-16(16は15の重複スレ利用)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html


4 :NPCさん:03/08/13 18:35 ID:A+DskGnv
15-1(現在のスレタイは11から)
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html


5 :NPCさん:03/08/13 18:35 ID:A+DskGnv
関連スレ
【3.5eでも】D&D3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/l50
宇宙を語る ソードワールド32nd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/l50
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50
ウィザードリィRPGシリーズを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/l50
【25周年】トラベラーってどうよ?2【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50


6 :NPCさん:03/08/13 19:01 ID:???
卓上ゲーム板における囲碁・将棋のように
エロゲー板における鍵葉のように

TRPG が独立した板を取れるようになる日は訪れるのであろうか!


7 :NPCさん:03/08/13 19:02 ID:???
で、結局10倍のソースは出なかったわけね(藁)>>TCG

8 :NPCさん:03/08/13 19:04 ID:???
>>6
この板最長スレのこのスレを持っているTRPGが当然この板の盟主ということになろう。

9 :NPCさん:03/08/13 19:06 ID:???
前スレ997

>997 :NPCさん :03/08/13 18:57 ID:???
>つまり、TCGは10代後半と20代前半?の一部にだけ支持される極々マイナーな
>遊びってことか。


そんなもん、TRPGだって10年前はそうだたったろう。
SGだって20年前はそうだったろう。

10 :NPCさん:03/08/13 19:07 ID:???
マジレスすると、独立するなら、「MTG板」ができる可能性の方が高い。
板人口に加えて隔離要素を加味すると。


11 :NPCさん:03/08/13 19:09 ID:???

  つうかMTGよりは売れてないだろ。
  そのほかのTCGはしらんが。



12 :NPCさん:03/08/13 19:09 ID:???
つーかスタンダードTRPG争いが楽しみで見てるんだけどなー。

まあ、取りあえず3rdがスタンダードってことで。

13 :NPCさん:03/08/13 19:09 ID:???
独立した板をもつことはこの板のTRPGにとってマイナスでしかなないと思うのだが。
雑居板だからいいのに。

14 :NPCさん:03/08/13 19:10 ID:???
TRPG板ができたら、つまらなくなるだろうなというのは見える。


15 :NPCさん:03/08/13 19:13 ID:???
別にTCGなんかやらないから今と変わらないだろうというのは見える。

16 :NPCさん:03/08/13 19:13 ID:???
別に独立することによって生まれるメリットって何も思いつかんしなぁ。

17 :NPCさん:03/08/13 19:16 ID:???
むしろRPG板としてCRPGとTRPGが同じ板に…

18 :NPCさん:03/08/13 19:18 ID:???
>>16
メリットというより、隔離されるほど流行るって事だろ。


19 :NPCさん:03/08/13 19:19 ID:???
>>17
ユーザー層が被らない以上、意味のない統合だな。

20 :神田川柳侍朗:03/08/13 19:19 ID:???
>>17
それはTRPGを晒し上げるって事?

21 :NPCさん:03/08/13 19:23 ID:???
久々にこのスレの出番か!?

TCG板・卓ゲー板分離検討スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986302884/l50

22 :NPCさん:03/08/13 19:33 ID:???
>>11
MTGはもう全然売れてないって聞いたけど?

23 :NPCさん:03/08/13 19:33 ID:A+DskGnv
>>22
ソースは?

24 :NPCさん:03/08/13 19:34 ID:???
世界レベルでは売れているんじゃないの? 日本では後発がシェアを奪っているけど。
つまりD&Dと同じ。

25 :NPCさん:03/08/13 19:35 ID:???
D&Dは2000万部売れてるから、TCGよりシェアはでかいよ。
サプリも2000冊だぜ

26 :NPCさん:03/08/13 19:35 ID:???
D&Dは日本でも売れてるよ。

27 :NPCさん:03/08/13 19:36 ID:???
MTGも日本でも売れているだろ。

28 :NPCさん:03/08/13 19:37 ID:???
>>27
そうだな。バブリーなブームが去っただけだ。

29 :NPCさん:03/08/13 19:38 ID:???
>>28
つまり冬の時代到来ってわけだ。TCGにもFEARみたいな「最後の砦」がいるといいね。

30 :NPCさん:03/08/13 19:38 ID:???
>26-27
そして、両方ともシェアは食われている、と。

31 :NPCさん:03/08/13 19:39 ID:???
バブリー終結、即ち冬という発想は、短絡的すぎないか?

32 :NPCさん:03/08/13 19:41 ID:???
日本経済もTRPGもそうであるのに、TCGだけが常春とかはそっちの方が考えにくいわい。

33 :NPCさん:03/08/13 19:41 ID:???
>>30
喰われてないよ。
FEARゲーとは目指す方向が違うし、SNEゲーとなら比較するまでもなく勝ってるし。

34 :NPCさん:03/08/13 19:46 ID:???
それは詭弁だろ。TRPGゲーマーという購買層がいて、そのうちD&Dに金を払う
のがそのうち何%いるという話なんだから。
MTGとリーフファイトは目指す層が違うと言っているように聞こえる。
それともやはりD&Dは「TRPGでなくRPG」とかいうタワゴト論者ですか?

35 :NPCさん:03/08/13 19:49 ID:???
ちなみに・・・
遊戯王OCG      135億円(2003年3月決算。国内)
デュエルマスターズ  40億円(2003年3月決算)
マジック         30億円〜56億円程度(推定。国内のみ)
アクエリアンエイジ   30億円(推定。総売上の30%がTCGとの発言から)

この時点で、235億円。他にもガンダムウォーとか弱小TCGがあるわけですが・・・

さて、TRPGは年間20億円いってますか?

4000円で10000部売れる商品が、50タイトル必要なわけですが・・・

36 :NPCさん:03/08/13 19:49 ID:???
確かに、「D&DよりSWでいいや」「D&DよりFEARゲーがいいや」という
層が居る限り、喰われてないという理屈にはならんよな。

37 :NPCさん:03/08/13 19:51 ID:???
>SWでいいや
>FEARゲーがいいや

この表記の違いに微妙な悪意を感じるのは俺だけか?w

38 :NPCさん:03/08/13 19:52 ID:???
>>35
一つのゲームにつぎ込むお金が全然違うって事情は無視ですか?(ワラ
ってかやっぱ売上高だったか・・・

39 :NPCさん:03/08/13 19:54 ID:???
最初から「売上」と書いてあったような気がする。
もう恥ずかしいから>>38はしゃべるな。
>>35も、データを出すなんて大人気ない。勘弁してやってくれ。

40 :NPCさん:03/08/13 19:55 ID:???
SNEゲー:金のない子供向け
FEARゲー:時間が無限にある中高生向け
D&D:金だけはある大人向け

41 :NPCさん:03/08/13 19:55 ID:???
船舶と乗用車比べて、船舶の売り上げ高が高いと言って、交通手段の王者が船舶ということになるだろうか。

42 :NPCさん:03/08/13 19:56 ID:???
>>41
なる。
以上をもってこの話題は終了。

43 :NPCさん:03/08/13 19:56 ID:???
確かに「売れる」「売れない」の話をしたら売上になるとは思うなぁ。
仮に人数で数えて同じだったとしたら、「一人の客にそれだけ金を出させることが出来るゲーム」
であるということの証明でもあるからな。

44 :NPCさん:03/08/13 19:57 ID:???
1万部出るTRPGなんて、きっと1タイトルくらいだろう(ソースはないが)。
それを考えるとTRPGの市場規模はTCGの100分の1程度か。
ずいぶんと無茶な戦いを挑んだものだな。

45 :NPCさん:03/08/13 19:58 ID:???
海外でならD&Dは良い勝負するんじゃないかな。
TCGのヘビーユーザ並にサプリ買い込んでるし。

46 :NPCさん:03/08/13 20:00 ID:???
総売上も、販売個数も、プレイ人口も、TCGには勝てないぽ

何なら勝てるのか? 単価か?

47 :NPCさん:03/08/13 20:00 ID:???
(視線をそらしつつ)
「さて、ところで日本国内の『TRPG』のスタンダードの話なワケだが…」

48 :NPCさん:03/08/13 20:01 ID:???
他ジャンルの専門スレに乗り込んでくるような厨の少なさ で勝てる。

49 :NPCさん:03/08/13 20:02 ID:???
そのすばらしいTCGのプレイヤーを取り込む(予定の)「六門世界RPG」や
アニムンRPGがスタンダードであると言ってみるテスト。



・・・・ありえん

50 :NPCさん:03/08/13 20:03 ID:???
FEARがTCG出せばいいのにさ

51 :NPCさん:03/08/13 20:03 ID:???
厨房度ならTRPGのほうが勝ちそうで鬱

52 :NPCさん:03/08/13 20:05 ID:???
>>40
>金だけはある大人

なにか嫌な経験でもあるのかな?貧乏人の学生のようだが。
就職難で時給580円のフリーター決定ですか?

53 :NPCさん:03/08/13 20:06 ID:???
>>47
D&D3eに決まってる。
・ファンタジーRPGの王道
・初心者に優しく、上級者の要求にもたえる奥の深いルール
・視覚的効果を生み出す豊富な周辺アクセサリがあり、いくら金をつぎ込んでも惜しくない高級ホビーとして確立している
・参加者の負担を減らす為にPHB・DMG・MMの3冊に分かれている


54 :NPCさん:03/08/13 20:06 ID:???
>>40
FEARゲーは時間があまり要らない=コンベンション向けということで定評があるのだが・・・?

55 :NPCさん:03/08/13 20:07 ID:???
先生!時給580円は法的にアリなんでしょーか!?

56 :NPCさん:03/08/13 20:07 ID:???
>>54
いくら時間がかからなくても、あんなクソなTRPGで時間を浪費するつもりはない。

57 :NPCさん:03/08/13 20:08 ID:???
>>53
>いくら金をつぎ込んでも惜しくない高級ホビーとして確立している

こんなこと思ってるのがD厨だけだってことに気づいてないのがD厨最大の不幸だよな。

58 :NPCさん:03/08/13 20:09 ID:???
>>57
見識の狭い御方ですこと

59 :NPCさん:03/08/13 20:09 ID:???
>>57
アホか。そういうことに気づかないから「厨」なんだろうが。
いまだに、「厨」と「ファン」の差がわからんのか。

60 :NPCさん:03/08/13 20:10 ID:???
> 参加者の負担を減らす為にPHB・DMG・MMの3冊に分かれている

あおっておくけど、これは「ルールを閲覧する」負担だよな?
「金銭的」負担じゃあるまいな?

61 :NPCさん:03/08/13 20:11 ID:???
>>56
それは40の認識を肯定する材料には全然ならないぞ。

62 :NPCさん:03/08/13 20:11 ID:???
>>55
業種や地域にもよるだろうが700円を割り込むことはないだろうな。

63 :NPCさん:03/08/13 20:12 ID:???
>>62
横島の時給よりは遙かに高給取りだがな。

64 :NPCさん:03/08/13 20:13 ID:???
>>62
高校の頃バイトしたコンビには時給630円でスタ・・・(東京23区内でだよ)

65 :NPCさん:03/08/13 20:16 ID:???
>>62
ごめん、これは東京限定の地域平均だわ。
地方行けば600円とかあります。

66 :NPCさん:03/08/13 20:16 ID:???
東京都の最低賃金は708円
700円を割り込む地域は山ほどある

って、ここは何スレだ?

67 :NPCさん:03/08/13 20:18 ID:???
最低賃金で買えるSW文庫版がスタンダード
ではないな、うん。

68 :NPCさん:03/08/13 20:19 ID:???
>>61
いくらセッションに時間がかからんとはいえ、休日をエンギアやナイトウィザードやる為に潰す気になるか、と言ってる。

69 :NPCさん:03/08/13 20:19 ID:???
708円・・・・?
ってことは違法か、あの野郎!
たった3年前のことだし!!

70 :NPCさん:03/08/13 20:20 ID:???
>>68
それは好みじゃん。どー考えても

71 :NPCさん:03/08/13 20:22 ID:???
俺もD&Dに金を注ぎ込んだり、あのクソ面倒臭そうなルールブックに目を通す気にはなれないなあ、と。

72 :NPCさん:03/08/13 20:22 ID:???
>>68
賛同だ。トゥアレタやベルたんよりも秋子先生の方が萌えるもんな。

73 :NPCさん:03/08/13 20:28 ID:???
>>69
3年前東京で18歳未満なら698円が最低賃金だね。
630円ってぇと北海道や新潟並みの水準ね。

74 :NPCさん:03/08/13 20:29 ID:???
どう考えてもD&Dは時間かかるだろ。
社会人がプレイできるのかアレ?

75 :NPCさん:03/08/13 20:30 ID:???
ハゲ同、一日で終わらないダンジョンなんてっ!>地底の城砦

76 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/13 20:30 ID:???
>>74
シーン制を導入するんですよ。速いぞ。
いや、マジな。

77 :NPCさん:03/08/13 20:31 ID:???
SNEゲー:時間はそこそこかかるが、金はかからない。
FEARゲー:時間はかからないが、金はそこそこかかる。
D&D:時間もすんごくかかるが、金はもっとかかる。最悪。

78 :NPCさん:03/08/13 20:32 ID:???
>>74
できるよ。
月に一度、朝から集まって丸一日つかってプレイしてる。

79 :NPCさん:03/08/13 20:33 ID:???
>>77
わかってないね。
時間も金も、いくらつぎ込んでも惜しくないのが、真のホビーなのさ。

80 :NPCさん:03/08/13 20:34 ID:???
やはりWizみたいにセーブして続きはまた次回に、とかやるんだろうか。
なるほど、それならドラマ云々のシナリオはやらないのは確かだ。(違

81 :NPCさん:03/08/13 20:35 ID:???
>79
わかってないね。そんな道楽な遊び方をするのはいい年した大人だけだよ。
「幾ら注ぎ込んでも惜しくない」ってのはそれ以外に金を払えて初めて言える台詞なのさ。

82 :NPCさん:03/08/13 20:36 ID:???
>>78
年を取ると長いシナリヲは辛くてのぅ、ばーさんや

83 :NPCさん:03/08/13 20:38 ID:???
>>82
はいはい、お爺さん。地底の城砦はもうやったでしょ。

84 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/13 20:41 ID:???
まあ、時間がかかるというならFEARだって「落陽王の遺跡」というものもあるがな。
あれのコンプリートには例の悪霊寺院の二倍以上の時間がかかるが。

85 :NPCさん:03/08/13 20:42 ID:???
>>84
>落陽王の遺跡、悪霊寺院

解説キボンヌ

86 :NPCさん:03/08/13 20:44 ID:???
>>73
まじですかっっっ!
くそー、あの禿店長訴えてやろうかしら・・・!

87 :NPCさん:03/08/13 20:48 ID:???
法律で確か698円だったと思うから何処でも698円じゃねーの?

88 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/13 20:49 ID:???
>>85

>落陽王の遺跡
セブン・フォートレスAdvancedの脅威のシナリオ。
リプレイ「アルセイルの氷砦」の舞台となったラグシア城を探索するシナリオで、全百階。
全体的に狂ってる。

>悪霊寺院
D&D3Eのシオナリオ「Return to the Temple of Elemental Evil」のこと。
AD&Dの伝説のシナリオ 「Temple of Elemental Evil」の続編。
モンテ・クックがガイギャックスリスペクトしただけあって、無駄に広大でデッドリー。
全体的に狂ってる。

89 :NPCさん:03/08/13 20:50 ID:???
このスレの住民、無知多すぎ
まあ、TRPGがTCGより売れてると思ってる時点でドキュだが

90 :NPCさん:03/08/13 20:52 ID:???
>>86
未払い賃金の請求権は1年で時効になります。
時効中断の手続きとかあるけど、面倒だよ?

91 :NPCさん:03/08/13 20:53 ID:???
無知なら害はなし。
自分の脳内知識を真実だと思ってるあたり始末が悪い。

92 :NPCさん:03/08/13 20:53 ID:???
「落陽王の遺跡」じゃなくて、「落陽王の遺産」だ。
あれをコンプリートしたヤシなんているんだろうか・・・

93 :NPCさん:03/08/13 20:54 ID:???
ああ・・・・無知ゆえに私は搾取されたのか。

ククク・・・所詮人間には2種類しかいない。
利用される側とする側…

クソ、できれば高校生の頃に気づいておきたかったぜ…!

94 :NPCさん:03/08/13 20:57 ID:???
「ムチのチ」ってやつっスね。漢字で書くと「無知の恥」ってやつ。

95 :NPCさん:03/08/13 21:03 ID:???
現状でもTCGの方がTRPGより売れているのは間違いなかろ。

ただ、TCGはTRPGの冬どころじゃない勢いで消える可能性はある。
なぜなら、TRPGはある程度の低予算でも成立するジャンルなのだが、TCGは
大量に刷らないと(そして刷りつづけないと)成立しないため。

MTGにしろ、遊戯王にしろ、シングルカードの販売価格が最高時の三分の一あたり
になっているあたりから、その失墜ぶりが著しいのは確かだやね。

つまるところ、TCGはTRPGの十倍ぐらいは常に売上がある。あるいは市場から
消えるしか選択肢がない。

96 :NPCさん:03/08/13 21:07 ID:???
>>89
アニムン厨は、かえれ

で、何でトレカとの比較話になってんの?
別にスタンダードと何の関係もないだろうに

97 :NPCさん:03/08/13 21:32 ID:???
スタンダードはD&D3eってことで決着ついたからだろう。

98 :NPCさん:03/08/13 21:35 ID:???
売上に関しては、10倍どころじゃないとわかったわけで・・・(純)

99 :NPCさん:03/08/13 21:35 ID:???
卓ゲー頂上決戦スレとか作って隔離したい気分だな。
隔離スレから隔離と言うのも奇妙な話だが。

>97
3eと言うか全体通したD&D

100 :NPCさん:03/08/13 21:40 ID:???
えぇ〜!?
SWで俺クラストがスタンダードって結論だったはずだよ?

101 :NPCさん:03/08/13 21:51 ID:???
あのるるぶがもっと読みやすくて、もっと安かったらなぁ・・・。
HJのせいじゃないあたり、歯がゆいね。

102 :NPCさん:03/08/13 21:52 ID:???
最新作であるエコー・イン・ザ・エタニティーという結論が

103 :NPCさん:03/08/13 21:52 ID:???
セッション支援すら出来て無いシステムがスタンダードなわけ無いじゃん。

104 :NPCさん:03/08/13 21:54 ID:???
>>101
じゃあ、誰のせい?

105 :NPCさん:03/08/13 21:56 ID:???
>>104
あえていうならWoCのせい。
翻訳にあたって、レイアウトも一切かえちゃいけないんだそうな。
あれがカラーページなしにしてソフトカバーデ・・・とかにすれば、FEARゲーム並みの値段にはなれる。

106 :NPCさん:03/08/13 21:58 ID:???
やはりフルカラーというのが、単価をあげてしまっている原因だろうな。>D&D

107 :NPCさん:03/08/13 21:59 ID:???
>>103
なんつーか、FEARゲーって、ガイド付きの観光ってかんじでな。

「お手元のハンドアウトをご覧ください。本日はそのようなコースからスタートです。」
「ただいまから皆様順番に主役になっていただきます。煮えたセリフをご用意ください。」
「クライマックスです。余力を残さず、存分に戦いましょう。」

まあ、楽で安全なのは確かだろうな。

108 :NPCさん:03/08/13 21:59 ID:???
>>105、106
本国の指定だ。
仕方あるまいよ。

109 :SWファン:03/08/13 22:00 ID:???
>>107
そもそもFEARゲーで一くくりにするのもためらわれるな。
S=Fにセッション支援なんざあるまい。

110 :NPCさん:03/08/13 22:01 ID:???
>>107
ああ、何だか凄く納得だ。
『冒険』じゃないんだよな。

111 :NPCさん:03/08/13 22:03 ID:???
決められたダンジョンに潜るのは「冒険」なのか
へぇ〜

112 :ドキュソ侍:03/08/13 22:08 ID:7EJg15lP
冒険だよ!

113 :NPCさん:03/08/13 22:10 ID:???
>>107
ワロタ

114 :NPCさん:03/08/13 22:11 ID:???
>>112
じゃあ、FEARゲーのセッションも冒険だ。
同じだよ。

115 :NPCさん:03/08/13 22:12 ID:???
>>107
そうか、FEARのゲームは楽で安全なのか。

最高の褒め言葉だな、それ。

116 :NPCさん:03/08/13 22:13 ID:???
楽で安全か……きくたけの運転するバスは毎回暴走しているように見えるが

117 :NPCさん:03/08/13 22:13 ID:???
そこを割りきれる人と色紙一枚(ガチとかパワープレイとかリアルな背景世界とかキャラの人生とか)
かぶせて幻想を見たい人がいるんだよ

118 :NPCさん:03/08/13 22:14 ID:???
FEARゲー ガイド付きパック旅行
SW ガイド無しガイドブック無し終日自由行動
D&D ガイド無しガイドブック充実終日自由行動

119 :NPCさん:03/08/13 22:16 ID:???
D&Dはガチじゃないから素晴らしいんだが・・・・
カツカツならMMOに勝てないという事実がまだ分からないのかな?

120 :NPCさん:03/08/13 22:16 ID:???
>>118
それってFEARゲーが一番楽しめるってことになるんだが。
いいのか?

121 :NPCさん:03/08/13 22:17 ID:???
そう、この流れ。
心地良い。

>115
誰でも簡単にTRPGを「楽しめる」ってことだしな。
推奨PL人数が少ないのも良い感じ。

122 :NPCさん:03/08/13 22:18 ID:???
実際、観光バスの例えは上手いな
FEARゲーの場合、最終的な目的地や部分部分でのチェックポイントを定めておくから、
時間管理もしやすいし安心感もある
一方SWの場合、時間とか気にせずに仲間内でわいわいと観光するような感じか
誰かがここも見に行きたい、とか言えば気軽に観光する場所を増やせる
ただ予めスケジュールが決められていないせいで「どのくらい予定から遅れているのか」が判断できず間延びしやすい

123 :NPCさん:03/08/13 22:21 ID:???
なんでD厨は、自分たちのやっているTRPGが
いかに辛く、面白くなく、万人に分かりづらいかを
ことあるごとに主張したがるのだろう・・・・

124 :NPCさん:03/08/13 22:24 ID:???
>>118
充実ってのは主観じゃん。
しかも変な日本もどきの場所に観光させられたりするし。
MAMONO!
COMMON ONI!
SHIKIBU NO ONI!

125 :NPCさん:03/08/13 22:26 ID:???
SWのガイドブックは読みやすいが薄い
D&Dのガイドブックはやたらと細かい部分まで小さい字でいっぱいに書いてある
辺りが妥当だと思われ

126 :NPCさん:03/08/13 22:26 ID:???
>>124
そういうときは、ガイドブックを見なかったことにして他の場所へ行けばよいです。
一説によればD&D観光のガイドブックは2000冊あるらしいです。

127 :NPCさん:03/08/13 22:27 ID:???
しかも外人が作ったので東洋旅行には役に立たないってところか>ガイドブック

128 :NPCさん:03/08/13 22:28 ID:???
>>123
それは、そんなハードなゲームをプレイしている自分がエリートだ、と暗黙に主張しているのさ。


129 :NPCさん:03/08/13 22:28 ID:???
>>126
でも今時、人力車とか船の旅なんだぜ?
漏れは飛行機や新幹線でいいよ。

130 :ドキュソ侍:03/08/13 22:28 ID:7EJg15lP
>>124
すげえ充実してるよな!実際!

131 :NPCさん:03/08/13 22:29 ID:???
D&Dを尊皇攘夷思想の標的にしていいでつか?

132 :NPCさん:03/08/13 22:30 ID:???
>>116
楽で安全だったはずのパックツアーで、バスの運転手がナニかキメてハンドル
握っているのに気が付く、という塩梅だから威力も倍化するのでしょう。

最初からトラベラーとかだったら「今回はそういうプレイ」で済んでしまうわけだし。


133 :NPCさん:03/08/13 22:32 ID:???
いや、運転手のきくたけがふと隣を見るとだな、
何故か助手席にもハンドルがついていて、しかも握っているのが満面の笑みを浮かべた天

134 :NPCさん:03/08/13 22:32 ID:???
運転手よりも乗客(PL)のほうがいい感じにキマってないか?>きくたけリプレイ

135 :NPCさん:03/08/13 22:33 ID:???
>>125
D&Dのガイドブックは細かい事にこだわる旅行通には受けるね。
SWのガイドブックは細かい事は全然書いてないと言われるが、
細かい事は気にしない気楽な旅人には読みやすいと好まれる場合もある。

でもALSはパック旅行なのでもっと手軽だった罠。

136 :NPCさん:03/08/13 22:33 ID:???
観光にたとえている時点で
「おのおの好きなペースの観光があるでしょう」にしかならんでそ。
ツアーで名所めぐりも、バックパッカーの観光といえば観光だ。

137 :NPCさん:03/08/13 22:34 ID:???
また厨どもが好き嫌いで罵りあっているのか

138 :NPCさん:03/08/13 22:35 ID:???
>>136
それは元々スタンダード論争がそういう(ry

139 :NPCさん:03/08/13 22:35 ID:???
酒飲んで高速を運転する運転手みたいなもん?

140 :NPCさん:03/08/13 22:35 ID:???
しかし、初心者に勧めるならパック旅行だろうなあ。
SWって、実はかなりのマニア向けだったのか?

141 :NPCさん:03/08/13 22:35 ID:???
>>136
当たり前じゃん
その大前提を無視した上でスタンダード決めるスレだろ

142 :NPCさん:03/08/13 22:36 ID:???
自作厨 <- チャリで日本一周


143 :NPCさん:03/08/13 22:38 ID:???
>136
馬鹿野郎。
そんな結論は最初にこのスレが出来る前から分かりきってる。

144 :NPCさん:03/08/13 22:40 ID:???
「XXXXな観光なんてダメだ」と
「XXXXな観光なんて、スタンダードとしてダメだ」ってのは
大きく違うと思うのよ。決定的に違うといってもいい。

前者は議論の余地が無いけど(感情的いいあいの余地はある)、
後者にはそれがある。


145 :NPCさん:03/08/13 22:41 ID:???
じゃ、D&Dな観光はスタンダードして駄目だ。

146 :NPCさん:03/08/13 22:42 ID:???
>>140
SWはマニアっぽい旅行を楽しんでいるつもりだが、実際はマニアの旅行の上っ面を真似ているだけ。
自分で行き先を選んだりしていても結局パック旅行と同じかそれ以下の旅行をしている。
予定が狂ってトラブルとかもよくあり、対応も各人の経験頼み。

まあ、手作りの旅行を自分なりに楽しんでいるんだと思うけど。

147 :NPCさん:03/08/13 22:45 ID:???
>>146
禿同!
浅い旅行なんだな。で本当の旅行好きから嫌われる、と。
猿岩石みたいにちゃんと助けてくれる人がいて(=マスター手加減)の
バックパッカーと言ってもよさそうだ。

148 :NPCさん:03/08/13 22:46 ID:???
>>146
「地球の歩き方」とかをマニアだと思っているアレだな。


149 :SWファン:03/08/13 22:49 ID:???
>>146
マニアぶって何が悪いんだい?
人はえらぶりたいモノさ。

150 :ドキュソ侍:03/08/13 22:49 ID:7EJg15lP
>>131
京都で暴れるのか!D&D3rdをコンベでやると帰り際に斬られるわけだな!くそ!

>>145
まったくだよな!くそ!ルールが足りない!



151 :NPCさん:03/08/13 22:52 ID:???
>>150
その通りだ!尊皇賤覇!洋臭のするD&D 3rdは斬る!
本場のSamuraiを舐めるな!

152 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/13 22:53 ID:hCx5OatN
グロランはガイドブックは多いがたまに矛盾している。
マニアなヤツはそこホントに人いんのかよ、みたいなトコまで分け入っていって、
そして大概戻って来れない。

>>149
オレはカッコつけたいけど、偉ぶりたくはないな。
実際にマニアでも偉くもないし。

153 :NPCさん:03/08/13 22:55 ID:???
SWが馬鹿にされる一番の理由は、未だに何年も前のガイドブック使ってるとこだろ

154 :NPCさん:03/08/13 22:55 ID:???
>>147
一行目と二行目以降が繋がってないぞ。

155 :NPCさん:03/08/13 22:56 ID:???
今回の旅行にたとえよう議論は、
本来FEARゲーをガイド付きパック旅行と貶めたかったD厨が
実はパック旅行の方がスタンダードに向いていたという結論が
導き出され、墓穴を掘った。

という感じでしたな。

156 :ドキュソ侍:03/08/13 22:57 ID:7EJg15lP
>>151
そんで風呂桶はヌルヌル!茶筒開かない!そんな生活を続けるのか!
くそ!因循姑息だな!あんまし使わねえエピックの盾で防いで逃げるぞ!
黒船まで辿り着いたら覚えてろ!FireballでNine Hellに叩き落してやる!

157 :NPCさん:03/08/13 22:57 ID:???
>>153
出た頃から人にバカにされるガイドブックだったけどね

158 :SWファン:03/08/13 22:58 ID:???
>>153
なら、そんなロートルをムキになって叩かないでくれよ。
こっちは細々とやるからさ。

159 :NPCさん:03/08/13 22:58 ID:???
でも、旅行の体験談で楽しいのは、ガイド無しでとんでもない目にあった体験とかだよな。

160 :NPCさん:03/08/13 22:58 ID:???
>>158
このスレから出てけ

161 :NPCさん:03/08/13 22:59 ID:???
とんでもないガイドやツアー客に当たった体験も同じくらい面白いとは思うが

162 :SWファン:03/08/13 23:00 ID:???
>>160
おいおい、つっかかるなよ。
スタンダードスレだろ?
D&D3Eを推奨しておくよ。うん。

163 :NPCさん:03/08/13 23:00 ID:???
>>157
当時バカにした連中も連中で中身見てなかったりしたけどな

164 :NPCさん:03/08/13 23:00 ID:???
旅行以前の「アミューズメントパーク」(赤箱D&D)と
「SASサバイバル・ハンドブックだけ与えて放り出し」
(トラベラー)しか無かった所からここまでたどり着い
たのだから、進歩は進歩なんだろうな。


165 :NPCさん:03/08/13 23:00 ID:???
ガイドつき旅行ではなく

  冒   険

はないのか?







プライマリーギルドワールドあたりかねぇ<冒険

166 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/13 23:02 ID:???
「楽しい」と「つらいorつまらないor苦痛が少ない」というのは
まったく別のベクトルのものでしょう。
片一方を達成すれば自動的にもう片方が達成されるものではない。
「楽しい旅行」と「つらいorつまらないor苦痛が少ない旅行」は
同時に満たせることもあるけど、そうでないこともある。

167 :NPCさん:03/08/13 23:02 ID:???
>>165
クトゥルフの呼び声あたりで一つ

168 :NPCさん:03/08/13 23:03 ID:???
楽しいとつまらないは対義語だろw

169 :NPCさん:03/08/13 23:03 ID:???
>>165
認識ルーチンを調整しろよ。
なんでも旅行であると同時に、冒険だろ。

170 :NPCさん:03/08/13 23:04 ID:???
逆ベクトルだから、まったく別のベクトルという指摘自体は間違っていないw

171 :NPCさん:03/08/13 23:04 ID:???
「楽しい」と「つまらないが少ない」は同じ状態では無かろうよ。

172 :NPCさん:03/08/13 23:05 ID:???
>>165
ほとんど面識のない未経験者を誘ってプレイすれば冒険。リアルで。

173 :SWファン:03/08/13 23:06 ID:???
まあ、苦しかったが楽しかったと言うこともあるわけだし。

さて、FEARゲーはどちらにあたるか。
一部にはお仕着せのTRPGを殊更に嫌う層もいるわけだが。

174 :NPCさん:03/08/13 23:06 ID:???
当たり前だろ
前者は「楽しい」の方向に大きく伸びていて、後者は「つまらない」の方向に少し伸びてるんだから

175 :NPCさん:03/08/13 23:07 ID:???
FEARゲーってのは、事故をへらす。
つまり苦痛や退屈の可能性の軽減ってのは気をつけてると思うよ。

176 :NPCさん:03/08/13 23:08 ID:???
シーン制やハンドアウトを廃止してアルシャードをやっても、SWより
面白いと思う。

要するにSWは戦闘システムが古すぎ。

177 :NPCさん:03/08/13 23:08 ID:???
多数ユーザーのいるCRPGの主流自体が定められたルートのある一本道である以上、どう系統のFEARゲーは分かりやすいと思う
一方でTRPG独自の楽しさの一部(ランダム性、自由性)は薄い
それでも会話の楽しさとかは残ると思うけどな

178 :NPCさん:03/08/13 23:10 ID:???
一時の失敗を、次の挑戦で挽回したり、後で振り返って良き思い出として楽しむのもアリだしなあ。
単発ならFEAR、長期キャンペーンならD&DかSWという既出の意見になりそうだなあ。

179 :NPCさん:03/08/13 23:10 ID:???
>>173
FEARゲーやると分かるよ。
どうだい今度ALSでも。

180 :NPCさん:03/08/13 23:10 ID:???
ところで、FEARゲーのスタンダードって、
S=Fでも、N◎VAでも、ダブルクロスでも、異能使いでも、エンギアでも、ブルフォレでもなく
アルシャードってことでコンセンサスOK?

181 :SWファン:03/08/13 23:11 ID:???
>>176
昔のゲームだからねぇ。

>>177
どちらに重点を置くかだね。
俺としては自由性とかを重視したい所だけど。

182 :NPCさん:03/08/13 23:12 ID:???
SWとALSを比べたらSWの方が優れてると思うんだが。


183 :NPCさん:03/08/13 23:12 ID:???
古さとか安さとかな

184 :NPCさん:03/08/13 23:13 ID:???
>>182
理由は?

185 :SWファン:03/08/13 23:13 ID:???
>>179
あ〜、ゴメン。
俺、数回ALSやったけどどうしても好きになれない。
FEARゲーやるならブレカナとかS=Fがいいな。

186 :NPCさん:03/08/13 23:13 ID:???
FEARゲー初体験ならアルシャード薦めるかなぁ
そう言う意味ではスタンダード?

187 :NPCさん:03/08/13 23:13 ID:???
ALSってそんなの自由度低いか?
SWってそんなに自由度高いか?
俺はそん時のマスターの資質や思惑を超えるほどの差を
システムそれ自体には感じないのだが。

188 :NPCさん:03/08/13 23:14 ID:???
FEARゲー初体験がALSじゃ不幸だろ…
N◎VAやらせとけ。

189 :NPCさん:03/08/13 23:14 ID:???
スター☆ロードってことでひとつ<FEARスタンダード

190 :NPCさん:03/08/13 23:15 ID:???
ALSに限った話でもないが、FEARゲーのシナリオって基本的に結末とか考えておくじゃん
SWは決着のつけ方とかPLに任せるタイプが多いと思うが

191 :NPCさん:03/08/13 23:16 ID:???
アルシャードの自由度は別に低くないのだが、シーン制やハンドアウト、クエスト
というオールドゲーマーにとって新奇なシステムに引きずられると一本道になるだろうな。
あとシナリオの出来があまりよくない。あれをそのままやると確かに一本道になる。
だけど、システムのせいかと言われるとそうじゃないんだよな。
FEARゲーにはFEARゲーでの自由度を上げる回し方というのがあるのだと思う。

192 :NPCさん:03/08/13 23:16 ID:???
なんかFEARゲーのスタイルって好きになれないな。
「どうだ、この俺のキャラすばらしいだろ!」つって見せびらかすのが目的みたいでさ。

193 :NPCさん:03/08/13 23:16 ID:???
>>190
俺が読んだSWのシナリオは、たいてい結末は一つ用意されてるだけだったが?

194 :NPCさん:03/08/13 23:17 ID:???
STR18だ、強いだろ!ってのと実質変わらんだろ

195 :NPCさん:03/08/13 23:17 ID:???
>187
FEAR厨だけど、最後は戦闘で締めることが多いしそう言う意味では自由度が低いといえるかもしれないなぁ

196 :SWファン:03/08/13 23:17 ID:???
>>187
オフィシャルの提示というものも背景にあるんじゃないかな?
SWは割と市販シナリオでもいろいろバラエティに富んている。
ALSの場合は乱暴な意見をいえば、ほとんど同じだ。
それを是としてお約束を推奨しているというのがALSの良さであるという意見も
このスタンダードスレの過去スレで出た記憶がある。

197 :ドキュソ侍:03/08/13 23:17 ID:7EJg15lP
>>192
じゃあD&D3rdもダメじゃねえか!

198 :NPCさん:03/08/13 23:17 ID:???
>>185
じゃあ、分かってるんじゃないか。
聞くなよ。

199 :NPCさん:03/08/13 23:18 ID:???
>>187
んな持論の藻前さまがなんでこのスレ覗いてるんだね?

200 :NPCさん:03/08/13 23:18 ID:???
つうか、昔のゲーム(SWやD&D)でも一本道シナリオやる香具師っていたんだが、
あれは俺の見た幻だったのか?
自由度なんかシステムと関係ないだろ。

201 :NPCさん:03/08/13 23:19 ID:???
>>196
SWのシナリオ読んだが、
そんなにバリエーションに富んでるようには思えなかったが・・・

202 :NPCさん:03/08/13 23:19 ID:???
>>196
SWのシナリオがバラエティに富んでいる?
なんかの世迷い言か?

洋ゲーの一つもやってから言ってくれ。

203 :NPCさん:03/08/13 23:19 ID:???
俺の持ってる3eの市販シナリオも
戦闘で締める(というか、戦闘やりまくり)が多いぞ。

204 :NPCさん:03/08/13 23:20 ID:???
出ました洋ゲー信者!
さぁますます盛り上がりそうですな!今後の展開に大期待!

205 :NPCさん:03/08/13 23:20 ID:???
アルシャードでダンジョンシナリオ、戦闘やりまくりでやると楽しそうだな。
たぶん一本道批判はなくなると思う。

まさか最後にボス敵倒したから一本道とか言わないよね?

206 :NPCさん:03/08/13 23:20 ID:???
みんなイメージでもの語りすぎ、
SWもD&DもALSも、ほとんどのシナリオは戦闘で絞めてるよ。
大差なし。

207 :NPCさん:03/08/13 23:21 ID:???
FEARゲーは盛り上げた話を締めるイベントとして戦闘を使うことが多いが、
D&Dは戦闘するために戦闘するからな

208 :NPCさん:03/08/13 23:21 ID:???
どのシステムのシナリオも戦闘でしめるのは当たり前。
おまえら、話し合いの解決より殴り合いの解決の方が好きだろ?(ゲームとしては)

209 :NPCさん:03/08/13 23:21 ID:???
>>205
鍵外しや罠解除で何の能力値を使うかでもめるんだろ。

210 :NPCさん:03/08/13 23:22 ID:???
>>208
ところがそんな殺伐とした時代に話し合いで解決しようというバカがいた!



スクラップドプリンセスの登場だっ!

211 :NPCさん:03/08/13 23:22 ID:???
>>209
GMの決めた能力値じゃまずいの?

212 :NPCさん:03/08/13 23:22 ID:???
>>209
その代わり落とし穴のダメージでは悩まない!

213 :NPCさん:03/08/13 23:22 ID:???
>>210
そんなカルテット候補持ち出されてもなぁ

214 :NPCさん:03/08/13 23:22 ID:???
>>209
シナリオで使う能力値と難易度を決めておけないバカですか?

215 :SWファン:03/08/13 23:23 ID:???
>>201
そう?
俺が知る限り、推理モノや神官同志のせめぎ合い、
超強力クリーチャーとの駆け引き合戦なんかは斬新だったよ。

リプレイでも清松が小ミッションたくさんこなすと言うアイデアを出した時は
かなり感銘を受けたものだ。

>>202
まあ、洋ゲーの歴史にはかなわんね。

216 :NPCさん:03/08/13 23:25 ID:???
>>215
でも最後は戦闘で絞めてたじゃん。

217 :NPCさん:03/08/13 23:25 ID:???
じゃ、SWのダンジョンシナリオ使って、ALSやれば最強だ。

218 :SWファン:03/08/13 23:25 ID:???
>>216
それがどうかしたのかい?
何が問題なんだ?

219 :NPCさん:03/08/13 23:26 ID:???
>215
昔からあると思うけど<小ミッションをたくさんこなす
まあ、始めて見たのが一番偉いと思うものだしな

220 :NPCさん:03/08/13 23:26 ID:???
>>217
D&D3eで遊んだ方がマシじゃないか。

221 :NPCさん:03/08/13 23:26 ID:???
>>212
SWやD&Dだって落とし穴のダメージじゃ迷わないが?

222 :NPCさん:03/08/13 23:26 ID:???
えーとまぁ、そういう多様なシナリオをALSで実行できないのはなぜなんだ?
少なくともルールで出来ないように禁止してる部分は見当たらないように思える。
だとしたら「システムの自由度が低い」ってのは不当な誹謗じゃないか?

もちろん「ユーザーレベルでの文化により自由度というものは重要視されていない」
とかいう批判はまったく別の批判としてうける必要があるのかも知らんのだが。

223 :NPCさん:03/08/13 23:27 ID:???
>>218
起こることのバリエーションならALSだってたくさんある。
それを全部、同じで片づけられるんなら、SWのシナリオも
同じってことだよ。

224 :ドキュソ侍:03/08/13 23:27 ID:7EJg15lP
>>217
D&D3rdは仲間はずれかよ!くそ!折角コア3冊揃ったんだから混ぜてやれって!かわいそうだろ!

225 :NPCさん:03/08/13 23:27 ID:???
>>215
神官戦士が6人!はアイデア倒れの見本というべき糞シナリオではなかろうか。

第一、教義もあやふやなフォーセリアであんなことやって楽しいか?
まあ、水野はグロランみたいなことやりたかっただけなんだろうけど、
彼のグロラン理解も今見ると少し(かなり?)ずれてるんだよな・・・

226 :NPCさん:03/08/13 23:29 ID:???
>>224
じゃあ、モンスターはMMからイカス奴らを登場させよう。

227 :NPCさん:03/08/13 23:29 ID:???
まぁ、PCが超人系のRPGでは推理とかがメインのシナリオはする気がしない。
派手な戦闘したほうが楽しいし。

228 :SWファン:03/08/13 23:30 ID:???
>>219
まあね。
ALSでも出来ないことはないんだろうけどね。
なんかこう、上手く言えないがオフィシャルで提唱するALSの「やり方」からは
微妙に外れている気がする。

>>223
そうか?
何て言うか……、場面場面ごとイベント追って行くタイプのシナリオしか
寡聞にして知らないんだが。
そのイベントの内容自体も「びじゅあるしーん」が多いし。

>>225
おや、そう言うものなのか?
俺ん所だと評判いいんだけど。

229 :NPCさん:03/08/13 23:32 ID:???
弱点
SW:システム
ALS:シナリオ
D&D:重量

230 :NPCさん:03/08/13 23:33 ID:???
ちゃんと5大神の神官ごとに異なる反応がシナリオで記述されてるんだから問題はないよなあ。
>>225は読んでないんじゃない?

231 :NPCさん:03/08/13 23:33 ID:???
シナリオ3本勝負をせんか?
ダンジョン型
推理型
日常生活型
の3種目で、どのゲームが一番よく動かせるかを競う。

232 :NPCさん:03/08/13 23:34 ID:???
シナリオなんて他のシステムのシナリオを使えばいいのですよ

と負け惜しみ風に言ってみたw

233 :NPCさん:03/08/13 23:34 ID:???
やっと読んだ。

アルシャード旅行はパック旅行で行き先も事前に知らせてあって、参加者は楽だけど、
幹事(GM)はいろいろ個別に手配しなくちゃならないこと(ハンドアウトとかPCそれぞれの見せ場とか)が多くて大変そう。

ソードワールド旅行は誰かが「温泉行きてー」とか言い出して急に決まった近場の温泉一泊旅行って感じ。
旅行会社を通さないから宿の手配なんかもちょっとギャンブル、
参加者はぎりぎりまでどんな宿でどんなスケジュールかも知らされてなかったりしてさらにギャンブル。
でもお気楽はお気楽。

D&D旅行は良い例えが思いつかなかったのでパス。

234 :NPCさん:03/08/13 23:34 ID:???
>>229
身体を鍛えろ。
筋力12位あればたいしたこと無いはずだ。

235 :NPCさん:03/08/13 23:34 ID:???
>>228
なんだシーン制のことを言っていたのか。
シーン制に即してシナリオが記述されてるんだから、
あたりまえだと思うが?

なんか話がずれると思った。

236 :NPCさん:03/08/13 23:35 ID:???
>>227
謎にヒットポイントを設定して、手がかりをつかむたびに加護を与えるんだ。
「ダーモット王子、あなたのアリバイはすでに崩れている! 《トール》!」

謎を見事0ヒットポイントにすれば、事件は解決だ!

237 :NPCさん:03/08/13 23:35 ID:???
すげえ、あんたカッコいいよ!

238 :NPCさん:03/08/13 23:36 ID:???
>>219
SWには場面すらないんですか?
というか、「イベントを追う」ってどういう意味なんですか?

イベントがまったく起こらないで、PLが勝手に問題を発見、行動、解決
するのがSWなんですか? それを可能たらしめてれるのは、
SWのどんなシステムなんですか?

それはただ単純に、GMとPLの好みと力量に関係することではないんですか?

239 :NPCさん:03/08/13 23:36 ID:???
友野のリプレイを読むと、シーン制で回ってるんだがなぁ・・・

240 :NPCさん:03/08/13 23:37 ID:???
必要な物
SW:設定厨に負けない意思
ALS:煮えたセリフにめげないノリ
D&D:物量に砕けない筋力


241 :マリーナの夏:03/08/13 23:37 ID:ymcROPCj
http://life.fam.cx/a011/




242 :NPCさん:03/08/13 23:38 ID:???
「なにも事件のおこらない平凡な一日」を1セッションとして過ごせるか否か。

243 :NPCさん:03/08/13 23:38 ID:???
最近のSWリプレイもシーン制で回っているような気もする・・・

244 :NPCさん:03/08/13 23:38 ID:???
>>240
筋力は金力に置き換えてもいい。
車さえあればさほど気にならないし。

245 :SWファン:03/08/13 23:38 ID:???
>>235
>>238
ふむ……、どうやら上手く伝わっていないみたいだね。
説明が悪かったか。

俺が問題にしているのは場面じゃなくて追い方のつもりだったんだ。
フローチャート直列しているようにしか見えなくてね。

246 :NPCさん:03/08/13 23:39 ID:???
>>242
まず、それが楽しいのか否か。
何もない一日のように見えて、少し物事が変わる。
それを『何もない一日のセッション』といってる場合が大半ですよ。

247 :NPCさん:03/08/13 23:40 ID:???
>>245
それはシナリオの書き方? それとも実際のセッションの記録(つまりリプレイ)?

248 :NPCさん:03/08/13 23:41 ID:???
ま、システムの問題ではないね>フローチャート

249 :NPCさん:03/08/13 23:41 ID:???
>>245
あれはマスターにわかりやすいように並べてるんだよ。
シーンを足したり引いたりすることは、認められているし、
推奨されてもいる。たいてい、シナリオの最初とか、
そのゲームのシナリオの作り方の項に書いてあるよ。

250 :NPCさん:03/08/13 23:41 ID:???
FEARゲーの場合、他と比べて「GMの手の内で踊らされてる」感が高すぎて嫌なんだが。

251 :NPCさん:03/08/13 23:42 ID:???
まぁ、シナリオの書き方ではDXの方が上手く書いているかなとは思うけどな

252 :SWファン:03/08/13 23:42 ID:???
>>247
シナリオの書き方だよ。
せっかくのシーン制なのに「このイベントの次はこのイベント」みたいな書かれ方ばかりに
なっている気がしてならない。
無論個々のGMは実際のセッション中にフレキシブルに対応してくれるだろうけど、
だからと言ってシナリオ自体は褒められるものじゃないだろう。

253 :NPCさん:03/08/13 23:43 ID:???
>>252
記述の仕方としてはいいんじゃないか?
情報の整理もしやすいし。

254 :NPCさん:03/08/13 23:43 ID:???
>>250
GMを踊らすようになれば、違った世界が見えてくる。
…疲れるけど。


255 :NPCさん:03/08/13 23:44 ID:???
アルシャードは一本道しかできないのではない。
一本道のシナリオでも面白いシステムなのである。

256 :NPCさん:03/08/13 23:44 ID:???
>>252
何を書いてるか分からないシナリオにくらべれば、
全然ましでしょう。


257 :NPCさん:03/08/13 23:44 ID:???
>>243
ストーリーとして見直せば大概は「章」に分かれる。
シーン制のシステムでなくてもな。

258 :NPCさん:03/08/13 23:44 ID:???
>250
本当はPLも積極的にシナリオに関っていくことを理想としているようだけど(リプレイとか見ると)
難しい感じだよな・・・

259 :NPCさん:03/08/13 23:45 ID:???
>>255
つまんなかったぞ。
員数外でやらされたら。

260 :SWファン:03/08/13 23:45 ID:???
>>253
今までは初心者用の分かりやすいシナリオばかりを載せてきたという事か?
ならばそろそろ新たな風を吹きこんで欲しい所だよ。
そういう意味でもキャンペーンシナリオ集である「ブライトナイト」の登場が待たれる。

261 :NPCさん:03/08/13 23:46 ID:???
>>259
規定以外の使い方をして、使えないって言われてもなぁ。
それにキミの例は、GMが悪かったってことで解決したはずでは?
まだ根に持ってるのか。

262 :NPCさん:03/08/13 23:48 ID:???
>252
つまり、それはシナリオの書き手が悪い、もしくはあなたの好みに合わないんであって
ALSのシステムの問題ではないんではないんですか?
もちろんそれ以外のシナリオ記述が許されていないわけでもなく、
おおむね、シナリオ制作者とGMの問題なのでは?
つまり、ALSのほうがSWよりシステムにおける自由度が低いというのは、
一般的なイメージなのでは?


263 :NPCさん:03/08/13 23:48 ID:???
>>260
つうか、中級者以上は、アレを見て組み替えたり、シーン増やしたり出来るってことさ。
漏れがやると、たいがい細部が変わるね。同じシナリオやっても変わる。
TRPGだからな。

264 :NPCさん:03/08/13 23:51 ID:???
>>261
ALSはメンバーが固定化されてないと上手く機能しないってことじゃないか。

265 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/13 23:51 ID:???
いままでというか、プロモート方針的にじゃないかなぁ。
結局中級者以上は、リリースサイドがなんもいわなくても
シナリオ自作して遊んでるんだろうし。
「最初だから初心者用一本道シナリオ」なんではなくて
「層を広げるために事故の確立を出来る限り抑えたシナリオ」という
展開戦略なんだとおもうな。

266 :SWファン:03/08/13 23:52 ID:???
>>262
詰まる所その通りなんだが、
それもまたシステムを取り巻く背景の一部として考慮する問題だと思う。
SWにおける公式厨なんかみたいにね。
もちろん問題の程度は違うが。

>>263
そりゃそうさ。
でもそれって、GMによりかかっていることにならないか?
事故率減らすと言うのが建前なら、もう少しきちんとしたシナリオを配布すると言うのも
オフィシャルに求められる態度ではないだろうか。

267 :NPCさん:03/08/13 23:53 ID:???
>>264
固定化というか3〜5人対応シナリオに6人目がいたら失敗する可能性が出てくるのは当然だろう?
それに6人目がそのシステムもあまり知らず、回りも放置したんじゃ・・・

268 :NPCさん:03/08/13 23:53 ID:???
FEAR の場合、初心者向けシナリオとシナリオフックだけ提供していて、
間が無い感じはする。

必要なのは、どちらかと言うと中級シナリオというよりも、シナリオフック
から自作シナリオを作り上げるまでのやり方のマニュアルだろうな。


269 :NPCさん:03/08/13 23:54 ID:???
アルシャのシナリオ見て「なんじゃこりゃ一本道じゃないか!」と思う香具師は
まだまだ勉強が足りない初心者ってことじゃないか。
中級者以上はあれをそのまま使わない。シナリオフックとか骨組みに使うわけだ。
当然のテクニックとしてね。

270 :NPCさん:03/08/13 23:55 ID:???
>>266
事故が起こるのが怖い人は、そのままやるんだよ。
GMのセッション破壊してやろうという奴がいないかぎり
(FEARのシナリオは一本道だから、言うなりにはしない!!
 と心に決めてる奴とかな)、だいがいはうまくいくぞ。

そのくらいにはできがいい。ま、例外も時にあるが。

271 :NPCさん:03/08/13 23:56 ID:???
「あ〜、ゴメン。
俺、数回ALSやったけどどうしても好きになれない。 」
つまりSWファンは、システムじゃなく取り巻く環境のせいで
ALSが好きになれなかったわけだ。


272 :NPCさん:03/08/13 23:57 ID:???
D&D3eに事故はない。
たとえセッション開始15分で、ランダムエンカウンターによってパーティー全滅したとしても。

273 :SWファン:03/08/13 23:58 ID:???
>>269
それじゃシナリオと呼べないのでは……?
商品なんだからきちんとして欲しいんだが。

>>270
そういうもんかねぇ。
まあ、俺も実際は改造してたりするから
そういう意味では全く役に立たないとはいわないけど。

274 :NPCさん:03/08/13 23:58 ID:???
初心者には扱いきれないシナリオしか用意してないようでは、
アルシャードもスタンダードを名乗るにはまだまだだな。

まあ、スタンダードとして胸をはれるようなシナリオが付属している
システムがあるのかと聞かれれば即答できないが・・・・。
ミネアの黒塔ではないのは確か。

275 :NPCさん:03/08/13 23:58 ID:???
>>268
ああ、そういうのは欲しいな。
SWで「やまなしおちなしいみなし」の「ゴブリン退治」シナリオばかりやってたもんで、
見せ場の作り方とかクライマックスの盛り上げ方とかよー分からんのよ。

276 :SWファン:03/08/13 23:59 ID:???
>>271
もう一つ決定的なのが「世界観」だよ(w

でも、ブライトナイトには期待してます。
出たら買ってGMやります。
……内容次第じゃシナリオフックにしかしないけど。

277 :NPCさん:03/08/14 00:00 ID:???
>>266
や、今日は、なんか突っかかったみたいで悪かった。
そちらの言も、もっともで、そういう「システムを取り巻く問題」も
スタンダード化には重要だと思うよ。
俺はただ、問題の中心がどこにあるか確認したかっただけ。

印象論的に「SW=自由」、「ALS=不自由」というのが、
どこにその認識の源泉があるのか考慮されないまま常識化するのが
いやだっただけです。

278 :NPCさん:03/08/14 00:02 ID:???
ま、不自由だって言うなら、D&Dのダンジョンなんか不自由の塊だ。
でもそこが面白いんだから、一概に不自由=悪いとはいえないと思う。

279 :NPCさん:03/08/14 00:03 ID:???
とりあえず、先人が与えた
「TRPGは何をするのも自由」という思想を疑ってみないか。

280 :NPCさん:03/08/14 00:03 ID:???
でも、SWのシナリオのほうがALSのシナリオより、
遥かにGMの負担が大きいと思ってるんだけど
この辺はどうなんですか?

281 :NPCさん:03/08/14 00:04 ID:???
SWファンは、D&D3eが好きだったりALSをプレイしていたりで
なかなかこのスレにふさわしい奴だと思いました。

282 :NPCさん:03/08/14 00:05 ID:???
>>274
初心者はそのまま遊んで何の問題もないでしょ。
ここで問題といわれたのは、ちょっと慣れてきた人間の話だし。

>>280
それは同意。ALSの場合、困ったら「このシーン終わり」という手が使えるし。

283 :NPCさん:03/08/14 00:06 ID:???
ALSのシナリオはチェックポイント性なんだよな
シーン毎の目的があって、それさえ満たすようにすれば展開に融通が利く

284 :NPCさん:03/08/14 00:06 ID:???
>>280
シナリオに沿ってやるだけだったら、はるかにALSの方が楽だと思うが・・・
組み直しだの、違う結末だの考えると別だが、でもSWより大変ってことはないなぁ。

ハンドアウト作るのが大変とか?

285 :284:03/08/14 00:07 ID:???
あ、逆か。
>>280スマソ。

286 :NPCさん:03/08/14 00:08 ID:???
>>284
あ、ごめんなさい。
「SWの市販シナリオのGMをする」のと「ALSの市販シナリオのGMする」のだと
前者のほうが大変で、後者のほうが楽だってことを言いたかったの

287 :SWファン:03/08/14 00:09 ID:???
>>277
ALSのシステム自体は好きですよ。
もう少し上級クラス増やして欲しいのですが、
まあサプリ待ちですな。

>>281
そいつはどうも(w


288 :NPCさん:03/08/14 00:10 ID:???
「プレイヤーキャラクターがシナリオで想定された以外の行動を取った場合」

に対してちゃんとシステム的にフォローが入ってるシナリオとかシステムって、なんかある?
ダンジョンシナリオとかだと、プレイヤーキャラクターの行動が制限されてる分、
シナリオで想定されていない行動を取ることは少ないだろうけど。

それでも「そのダンジョンには入りません」と言われたらおしまいか。

289 :NPCさん:03/08/14 00:11 ID:???
一つ指摘させてもらってもいいか?
鳥取な経験則であれなんだが、GMが気にしてるほどPLは「一本道」であることを
意識してない。実際、公式シナリオのGMやった後で、(さんざん演出にこりつつ
シーンの追加や省略なんかも駆使してなおシナリオの当初の思惑から大きくはずれ
なかった場合に)一本道すぎたかな?と聞くと、PLは全然そんな風に思っていない場合
が多い。

ここでシナリオの構造に分析してみると、一般的にシナリオの進行要素は
「誘導」「分岐」「障害」の3つに大別されると思う。
一本道シナリオというのはこのうち「誘導」ばかりで「分岐」や「障害」
がないシナリオと考えているのだが、実際のPLは「強引な誘導」「稚拙な誘導」
には「一本道」感を持つが、「巧い誘導」には違和感を持たないことが多い
ようだ。さらにその中に戦闘やパズルなどの「障害」を入れると一本道感
はさらに薄まる。一般的に考えられているほど「分岐」の有無は重要ではない
というのが俺の鳥取な感想だ。

290 :NPCさん:03/08/14 00:12 ID:???
>>288
>「そのダンジョンには入りません」と

それが正解なことすらあるのがガチなD&D
PCにあわせてダンジョンがあるわけではない

291 :NPCさん:03/08/14 00:14 ID:???
>>288
魔獣の絆
あのゲーム、コネクションからのお願いにはルール的な強制力がある

292 :NPCさん:03/08/14 00:15 ID:???
>>289
あ、そうそう。
『ここまで一本道でどうかと思うなぁ』と思ったシナリオも、
意外にすんなり受け入れられた上に、ものすごく楽しまれて
途中でちゃんと(みえみえの)伏線にビックリされたりすることは
よくある。

シナリオを俯瞰でみれるGMとプレイヤーはここまで違うかと
よくおもうね。

アレは漏れだけではなかったのか。
ちょっと嬉しい。

293 :NPCさん:03/08/14 00:17 ID:???
つーか逆に疑い深いPLやGMが信頼されてない場合は何やっても一本道だと思われてる

294 :NPCさん:03/08/14 00:17 ID:???
>>290
それはガチかもしれんが
あまり面白くなさそうだなぁ。

やっぱり別のダンジョンに潜るの?

295 :NPCさん:03/08/14 00:18 ID:???
>>288
PLを釣る要素、それはいつだって「女と金と経験値」。

296 :NPCさん:03/08/14 00:18 ID:???
>>289
ココで問題になってるのは、いきなり市販シナリオを読んで
「けっ、一本道じゃねぇか」と吐き捨ててプレイもしない人のことであって
セッション中の感想はそのとおりであると思うけど、
かといってそれで風評が影響を受けるわけでもない。

297 :NPCさん:03/08/14 00:19 ID:???
>>289
偶然だな。俺の鳥取でもそう感じた事があるぞ。
無駄足踏ませるようなヘタな分岐があるよりは事件解決の手掛かりを目の前に転がしておいて
それを追わせて引っ張りまわす方が好感触だった気が。

298 :SWファン:03/08/14 00:19 ID:???
まあ、一般的には自分の努力が報われるタイプのシナリオは好まれるな。

299 :NPCさん:03/08/14 00:20 ID:???
結局、シナリオはわらしべ長者でいいってことか

300 :NPCさん:03/08/14 00:21 ID:???
>>289
ちと分かる。
ALSのシナリオで、「また帝国と奈落と裏切りものかよ……」とか思ってGMした
のだが、PLは何の関係もなく毎回楽しんでたり。
毎回同じタイプであることで、安心して追体験できている節はあるね。

特撮と似たようなものか。

301 :NPCさん:03/08/14 00:27 ID:???
>>294
街に戻って別のミッション受けるとか、そのままモンスターの巣を襲撃するとか。

302 :289:03/08/14 00:30 ID:???
割と賛同者が居てくれてちょっとうれしい。
あとPLやった時の感想なんだが、「こういうシーンを追加してくれ」って
要望が上手く伝わらなかった時は、「一本道」的な不満があったなあ。
例えば、物語のラストで、逃げる敵に対して《ヘルモード》で近づいて一太刀
浴びせようとした時に《オーディン》で何度も無効にされる、といった。
GMの意図としては、次のシナリオにつなげるために「逃がしたい」というのが
あるのは分かるんだろうが、一太刀浴びせた後で逃げる演出してもいいじゃないかと
あの時は思ったものだ。

303 :289=302:03/08/14 00:31 ID:???
あれ、日本語がちょっとおかしいなw
分かるんだろうが→分かるんだが
です。

304 :NPCさん:03/08/14 00:32 ID:???
>>288
> 「そのダンジョンには入りません」
最近はオンセメインで遊んでるせいかそれで困ったことないなぁ。
そういうことを言う人がいたらその人には次のシナリオが来るまで待ってもらって
別の参加者を募るだけだし。

305 :NPCさん:03/08/14 00:44 ID:???
FEAR=WWF
SW=新日
D&D=プライド(ノア?)
カルテット=WJ

306 :NPCさん:03/08/14 00:48 ID:???
FEAR=WWF          すげー納得した

307 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/08/14 00:49 ID:???
>>298
> 「そのダンジョンには入りません」
Σ(゚Д゚ おもむろにDMG138ページ開いてD%3回振りしてアイデア合成。これ!
    んで、そっちに誘導しながらリアルタイムにシナリオ構築すれば余裕!!
    やったことないけど(その状況に出くわしたことがない)(w。

    手持ちのシナリオ無いときにマスターやる羽目になったら、それで片付けてんだけどね。

308 :NPCさん:03/08/14 01:01 ID:???
>>305
…D&Dってそんなにつまらないか?

309 :NPCさん:03/08/14 01:15 ID:???
FEARゲーは芸のないシナリオを作ると怒られそうな先入観がある。

D&Dはルールをちゃんと適用してれば許されそう。
ソードワールドは…公式設定を踏まえていれば怒られない?

310 :NPCさん:03/08/14 01:15 ID:???
D&DはWWFじゃないのか?

311 :NPCさん:03/08/14 01:16 ID:???
SW=新日 は知名度も高く人気もあるが最近は凋落が目立ってことだな。
D&Dはガチだからか?

312 :NPCさん:03/08/14 01:17 ID:???
D&Dはガチっぽいから、少なくともWWFじゃない。
・・・・あ、舶来って意味ならそうか

313 :NPCさん:03/08/14 01:18 ID:???
WWFはおもしろければなんでもアリでエンジョイプレイだからだろ?
試合前にVでハンドアウトも流れるしな。

314 :NPCさん:03/08/14 01:20 ID:???
>>302
あー。そうだな。GMやってると後々の展開のためにここでそれをやられると困るっていう場面はあるんだけど、
そういうGMのエゴがプレイヤーの反感を買ってしまうというのは確か。
さらわれるヒロインをPCの活躍で守りきられてしまったとか、
顔出しに出てきたラスボスをPCの暴走とちょっとしたミスのせいで倒されてしまったとか、
困るのは確かなんだけど、無理に阻止するのではなくて後で別のやり方でフォローするのが一番いいんだな。

話をもどすと「一本道」はシナリオの筋が分岐していないから不満が出るのではなくて、
GMの都合でPCの活躍を妨害される時に感じるものって事か。
PCが何か思いついてやろうとしたときに「それは出来ません(なぜって話の都合で)」とばかりに
強引な強制イベントや無茶な偶然が起きて却下されると、
「自由度がないな。コンピュータゲームかよ。」という印象を抱かせるって事でいいのかね?

つまり突発的な予想外の展開を後でフォローして軌道修正できるアドリブの能力をサポートしてくれる
システムがスタンダード?

315 :NPCさん:03/08/14 01:22 ID:???
米のD&DはWWFなイメージがあるけど、結構ガチなんかねぇ・・・

316 :NPCさん:03/08/14 01:26 ID:???
ぶっちゃけ、EARゲームのオフィシャルシナリオで一本道なのが多いのは、
ユーザのわかりやすさ以上に、、「記事の紙数」が足りないからだと思う。

10ページ前後で、自由度の高い展開のシナリオを事故らないように書くのはむつかしい。

317 :309:03/08/14 01:27 ID:???
とりあえずハンドアウト作らせるシステムはシナリオ自作マスターにやさしくないと思う。
数字や表や図を書くのは苦にならないけど他人に読ませる文章書くのはちょっと。

318 :NPCさん:03/08/14 01:28 ID:???
ハンドアウトは強制ではないんだけどね。

といったところで、ルールブックでは、作成を「推奨」しているからな。

319 :NPCさん:03/08/14 01:31 ID:???
なんの為のSSSなんだ・・・?

320 :NPCさん:03/08/14 01:32 ID:???
>>317
グラフや図解でハンドアウト作れ!余裕!

321 :NPCさん:03/08/14 02:13 ID:???
ハンドアウトをトレカで配布。

322 :NPCさん:03/08/14 02:40 ID:???
>>317
要点の箇条書きでは不味いのか?

323 :NPCさん:03/08/14 02:45 ID:???
>317
地図を渡し、この地図が示す宝物を君は探そうとしている、とか
数列を書き、この数列の謎を解くのが君の指名だ、とかで大丈夫だと思うぞ

一行(もなくても)で大丈夫なのだよ

324 :NPCさん:03/08/14 02:47 ID:???
セッション前にハンドアウトと称して自作ゲームブック配布。
「さて、諸君。自分たちの置かれた立場を理解してくれたかね?」

325 :NPCさん:03/08/14 02:57 ID:???
SSSは公式コンベのシナリオの使い回しだから
似たような形式で事故らない一本道なんだろ?

326 :NPCさん:03/08/14 03:05 ID:???
>>324
「GM〜。2パラグラフ目で死んだんですけど…」

327 :NPCさん:03/08/14 03:27 ID:???
>>325
公式コンベって、あの程度のレベルのシナリオなの?

328 :NPCさん:03/08/14 03:31 ID:???
>>327のプレイしてるシナリオのレベルが知りたいなぁ。

329 :NPCさん:03/08/14 03:39 ID:???
シナリオなんて飾りですよえらい人にはそれがわからんのです

330 :NPCさん:03/08/14 03:54 ID:???
シナリオ無しでもあそべるD&D3eは偉大だよな。

331 :NPCさん:03/08/14 06:26 ID:???
「ALSでダンジョンやれよ。SWより面白いぜ?」
とFEAR厨は言うが
クエスターは落とし穴程度ではダメージ受けそうにないなぁ

332 :NPCさん:03/08/14 06:28 ID:???
>331
微妙に誤解があるような
十分ダメージ受けますよ

333 :NPCさん:03/08/14 06:48 ID:???
飛空艇の間を跳びまわるような連中が?

334 :NPCさん:03/08/14 06:53 ID:???
飛空挺の間を飛び回っても、
落とし穴に落ちたらダメージを受けます。

335 :NPCさん:03/08/14 07:15 ID:???
まあ、ブレイクした後で突き落とさないと、死なないのはたしかだが。

336 :NPCさん:03/08/14 09:45 ID:???
>>331
マジレスすると、ALSでのトラップは加護相当で解決するのがいいらしい(OYM参照)
《イーヴァルディ》相当で全員に4D6ダメージとか、《ニョルド》相当で10D6ダメージとか。

337 :NPCさん:03/08/14 10:21 ID:???
基本ルールだけだとダンジョン探索の基準は何も示されていないわけだね?

338 :NPCさん:03/08/14 10:32 ID:???
OYMはコアルールでござる。

339 :NPCさん:03/08/14 10:36 ID:???
>>338
どうみても追加サプリじゃないか。
ルール本体とメーカが違うし。

340 :NPCさん:03/08/14 11:29 ID:???
まあまあ、SWやD&Dだって別にシーン制運用や個別導入の基準は何も示されていないではないですか?(いや、ルルブ見たことないから適当抜かしていますがw


341 :NPCさん:03/08/14 11:33 ID:???
コアルールの範疇については合意が無かったか?

342 :NPCさん:03/08/14 11:37 ID:???
合意なんぞこのスレでは有害。

343 :NPCさん:03/08/14 11:38 ID:???
>>331
そんなあなたにセブン・フォートレス。
ダンジョンでトラップやモンスターと限界の戦いを楽しめるセブン・フォートレスをよろしく!
D&Dよりルールも安くてシンプル(当社比)でお買い得。

344 :NPCさん:03/08/14 11:43 ID:???
セブンフォートレスでフォーセリアというのが最近粋らしい。

345 :NPCさん:03/08/14 11:44 ID:???
>>340
個別導入でなければならない理由がどこにもない。

346 :NPCさん:03/08/14 11:50 ID:???
まー、もうコアルール限定にする必要ないんじゃないかな。
日本語限定のレギュレーションはスタンダード認定としては必要だろうけど。

347 :NPCさん:03/08/14 11:53 ID:???
合意、定義が、星の数ほど作られてはすぐ忘れ去られてくスレだから……

348 :NPCさん:03/08/14 12:00 ID:???
S=Fって「同じ部屋にモンスターAとBとが配置された場合、Aを倒さないとBに攻撃できない」
みたいな理不尽な能力がモンスターに設定されてなかったか?コンピューターゲーム的でイヤぽ。

349 :NPCさん:03/08/14 12:18 ID:???
>>348
とりあえずV3では見かけなかったんだが、どのS=Fについての話だ?

350 :NPCさん:03/08/14 12:22 ID:???
もしやアナタワックの事か?
(そいつが目の前に居る限り、そいつを何らかの方法で攻撃せねばならない)
その種族特有の能力を利用したGM側のコンボじゃネーノ?
その程度は、別にかまわんのでは?
範囲魔法使えばそいつ以外だって巻き込めるんだし。

あと、>348の書き方だと、Aを倒さない限りBを攻撃してもダメージが与えれらないというようにも読めるぞ。
流石にそんな能力持ってるやつは居ないだろ。

351 :NPCさん:03/08/14 12:29 ID:???
アナタワックって「視界内にアナタワックがいる限り、キャラクターはアナタワックを攻撃する以外のアクションをとることができない」っていうヤツだっけか?
落とし穴の中にアナタワックの群れを入れておけば、近接攻撃手段しかないPCを虐殺するトラップがつくれるという。


352 :NPCさん:03/08/14 12:37 ID:???
アナタワックを攻撃する為に安全に移動する、ってのも戦闘行動の内に入らないか?

353 :NPCさん:03/08/14 12:45 ID:???
コンピューターゲーム的だとは思えんなぁ・・・
かわたな特有の特殊能力を再現したのでは?(ってどんなものだそれわ)

354 :NPCさん:03/08/14 12:54 ID:???
理解してないヤツが騒いだだけか・・・。

355 :NPCさん:03/08/14 13:15 ID:???
まあ、アナタワックはハメっぽいことも可能なヤバいクリーチャーだが、「コンピュータゲ−ム的」の意味がよくわからん。

356 :NPCさん:03/08/14 13:24 ID:???
GMの使い方が下手だったんじゃねーの。もっともらしい描写もできないとかさ。
システム的な「縛り」をどうゲーム内で演出するかもGMの腕の見せ所だと思うんだが。

357 :NPCさん:03/08/14 14:05 ID:???
かわたなって一体なんだ?

358 :NPCさん:03/08/14 14:17 ID:???
かわいそうな田中信二のことだろ

359 :NPCさん:03/08/14 14:19 ID:???
>>357
FEAR社員の田中信二氏の通称。かわいそうな田中→かわたな。
アナタワックはKAWATANAのアナグラム。

360 :NPCさん:03/08/14 14:19 ID:???
まあアナグラムっていっても、ひっくり返して読んでるだけだが。

361 :NPCさん:03/08/14 14:25 ID:???
で、こんな内輪ネタを堂々とルルブに掲載するTRPGがスタンダードだとでも?

362 :NPCさん:03/08/14 14:33 ID:???
堂々と書いてないだろ。
アナタワックはかわたなのアナグラムで、かわたなはうちの社員のニックネームです、
とでも書いてあるわけじゃないんだから。

363 :GURPS信者:03/08/14 14:34 ID:???
(´・ω・`)ショボーン

364 :NPCさん:03/08/14 14:37 ID:???
まあD&DにもZAGYGとかあるし。

365 :NPCさん:03/08/14 14:38 ID:???
六大神は馬の名前だしなー

366 :NPCさん:03/08/14 14:43 ID:???
馬の名前からしかとってこないSWもスタンダードになれないのか?
一時期はスタンダードだったのに。

367 :NPCさん:03/08/14 14:45 ID:???
とまあ、いままで語られた○○は◎◎から説はMMR発表な訳だが。

368 :NPCさん:03/08/14 15:01 ID:???
MMR発表?
モンスターメーカーレザレクションですか。

369 :NPCさん:03/08/14 15:08 ID:???
そういえばっ!

370 :NPCさん:03/08/14 15:09 ID:???
まあ、エルフだドワーフだロングソードだドラゴンという言葉を使っているRPGはすべて愚鈍なパクリゲーム。

オリジナル言語のロースこそスタンダード。

371 :NPCさん:03/08/14 15:12 ID:???
ロースか、悪くないな。
フィレも好きだが。

372 :NPCさん:03/08/14 15:12 ID:???
ロース か なるほど

373 :NPCさん:03/08/14 15:13 ID:???
トンカツのスタンダードの話でつか?

374 :NPCさん:03/08/14 15:17 ID:???
ローズの装備品一覧表は素敵だな。
説明にないBPなんて単位がでてきたりして。

375 :NPCさん:03/08/14 15:27 ID:???
>>374
大体、初期段階の所持金で殆ど何も買えない辺りがどうかしてる。
さすがはカルテット。
…さすがにエラッタはでてるけどさ。

376 :NPCさん:03/08/14 15:50 ID:???
>>375
裸一貫からのし上がるのがスタンダードです。


377 :NPCさん:03/08/14 16:14 ID:???
>>376
超人指向のFEARゲーは全てスタンダード外だば。

378 :NPCさん:03/08/14 16:28 ID:???
イモータルを目指すD&Dだって超人指向だろう。

379 :NPCさん:03/08/14 16:30 ID:???
10レベルになれないSWだけが凡人指向ってことか。

380 :NPCさん:03/08/14 16:39 ID:???
超人が世界救うのと凡人が世界救うの、どっちが厨臭いだろうか。

381 :NPCさん:03/08/14 16:40 ID:???
>>378
凡人に毛が生えた程度からのスタートだけどね。<D&D

382 :NPCさん:03/08/14 16:49 ID:???
>>380
世界を救うよりも、幼なじみのあの子を救うのが真の勇者だ!



そしてそれが一番上手くできるのはFEARゲー。

383 :NPCさん:03/08/14 17:19 ID:???
「世界を救う」というモチベーションはスタンダードにはふさわしくないな。
やはり、「金やアイテムや経験点を手に入れてキャラを強くする」という
即物的なモチベーションのほうが、スタンダードにふさわしいだろう。

384 :NPCさん:03/08/14 17:29 ID:???
即物的モチベーションはどのゲームでもできるけどねー

385 :NPCさん:03/08/14 17:33 ID:???
即物的モチベーションで遊んで楽しいゲームと楽しくないゲームはある。
D&DやS=F向きの遊び方だな。
逆にSWでやるのはちょっと辛そうだ。強くなるかどうかなんてGMの腹一つだし。

386 :NPCさん:03/08/14 17:35 ID:???
確かにSWはつまらないな。何せソーサラーもレンジャーも10レベルが最上位レベルってのはどういうことよ。
クラスの強さ違うんだから、上限は変えてほしいぜ。

387 :NPCさん:03/08/14 17:36 ID:???
D&Dはルールに従ってマジックアイテム自作できるので嬉しい。

388 :NPCさん:03/08/14 17:42 ID:???
>>386
各クラスごと、通常の人間の上限を10レベルとしてるだけだろ?
だから、クラスごとに10レベル極めるまでの必要経験値が違う、と解釈。

389 :NPCさん:03/08/14 17:44 ID:???
>>388
ソーサラーは10レベルまであげるのに時間がかかるけど、ファイターより強くなりうるじゃん。
で、そのころにはファイターは10レベル打ち止め状態がずっと続くわけだ。
まあ、その間にレンジャーとかをあげることになったとしても、10レベルソーサラーなんて
非現実的だな。

390 :NPCさん:03/08/14 17:48 ID:???
>>389
ファイターとソーサラーの戦闘力が違ったって、なんの問題もないじゃん。
10レベルってのは人間の限界。どんなに剣振っても、人間の限界は超えられない。
それを超えたきゃ、英雄になれとしかいいようがない。

391 :NPCさん:03/08/14 17:49 ID:???
>どんなに剣振っても、人間の限界は超えられない。

こういう物語的説明で満足しちゃうところがさすがソ厨だな。
まず第一にゲームのバランスとして問題だろうが。
「世界観がそうだからいいんだ」と自足してしまう理由がよくわからん。

392 :NPCさん:03/08/14 17:51 ID:???
>>391
バランスに不満なら、マルチクラスにしとけ。

393 :NPCさん:03/08/14 17:51 ID:???
>>391
公式にルールが追加された瞬間に手の平を返しそうな気がするな。

394 :NPCさん:03/08/14 17:54 ID:???
自分の好きなクラスが弱いからって暴れるなよ。

395 :NPCさん:03/08/14 17:56 ID:???
確かに、SWのバランスを今更語っても仕方がないな。

396 :NPCさん:03/08/14 17:58 ID:???
>>391
どんなに剣振っても、人間の限界は超えられない=レベル10と設定

これは物語的ではなくシステム的なのでは?
剣の部分を古代語魔法、精霊魔法に変えてもいいけど。

397 :NPCさん:03/08/14 17:59 ID:???
人間の限界レベルでの強さがクラスによって違うのは明らかに問題だ

398 :NPCさん:03/08/14 18:00 ID:???
自分とこのマスターに頼んで、非英雄15レベルファイターにしてもらえ。謎パワーか何かの影響ってことで。

399 :NPCさん:03/08/14 18:02 ID:???
397 名前:NPCさん 投稿日:03/08/14 17:59 ID:???
人間の限界レベルでの強さがクラスによって違うのは明らかに問題だ

400 :NPCさん:03/08/14 18:02 ID:???
限界に到達する前にやれることが少なくて飽きるから問題ないよ。そういう意味では絶妙なバランス。>SW

401 :NPCさん:03/08/14 18:07 ID:???
>>399
セージ10レベルとファイター10レベルは同等の戦闘力を持つべきだ、と。
( ´_ゝ`)フーン

402 :NPCさん:03/08/14 18:10 ID:???
>>397
本当の人間の限界は、全クラス10レベル修得だがな。
まあ、その時でも能力値によって強さに差が出るがな。

403 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/08/14 18:15 ID:TQEI3y9W
>>383
それも好みの問題だよな!
それに、「世界を救う」パターンが主流になれば、それは本当にスタンダードと呼べてしまうわけで!
即物的なモチベーションは一度スタンダードとなったかも知れんが、いつまでもスタンダードでいられるとは言い切れねぇ!

>>390
英雄なら人間の限界超えてもいいってのも変な話だよな!英雄は化け物に片足突っ込んでるのかよ!

>>397
クラスによって追求してるものが違うんだから、強さが変わってくるのは当然という気がするがな!
クラスの限界など、あくまで一つの分野の限界でしかねぇ!
本当の人間の限界ってのは、全てのクラスを限界まで鍛えた状態じゃねぇか?そこまですりゃほとんど強さは変わらねぇわな!

404 :NPCさん:03/08/14 18:18 ID:???
>>403
好みはループするからな。
ただ、「世界を救う」ような話を真面目に準備するのは大変だし、手を抜くと世界や話が安っぽくなる。
粗製濫造するとより大変だと思うぞ。
即物的な話はもともと安っぽいからな。設定も簡単でいいし。

405 :NPCさん:03/08/14 18:23 ID:NIwxXmaA
アニメのモロ!セーラー服のモロ!
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406 :NPCさん:03/08/14 18:29 ID:???
スタンダードTCGはMTG

407 :NPCさん:03/08/14 18:34 ID:???
>>406
どうでもいいよ。

408 :NPCさん:03/08/14 18:35 ID:???
>>407
オマエガナー

409 :NPCさん:03/08/14 18:36 ID:???
>>401
そういうゲームも(そのうち)存在しうるかもしれない。あるいはファイター<セージなゲームとかも。
ソ厨の常識を当然の常識のように敷衍してどうする。

410 :NPCさん:03/08/14 18:37 ID:???
>>408
かまってほしいのか?
も う 一 度 言 う  T C G な ぞ ど う で も い い

411 :NPCさん:03/08/14 18:40 ID:???
NPC含め、全員同じ能力値、同じ装備、同じクラスで遊ぼう。平等です。

412 :NPCさん:03/08/14 18:42 ID:???
ダイス目も代表者が振ってそれにあわせよう。
行動宣言も優劣が出来るといけないから、
GMに決めてもらってそれに従おう。

413 :NPCさん:03/08/14 18:45 ID:???
話をすりかえようと必死だなぁ・・・
D&Dがなぜクラス均等になったのか考えろよ

414 :NPCさん:03/08/14 18:45 ID:???
>>411->>412
事故の起きない、PL間の不満もない理想のシステムですね

415 :NPCさん:03/08/14 18:45 ID:???
>>413
D&Dがクラス均等か、本スレで問いつめてこい。

416 :NPCさん:03/08/14 18:48 ID:???
ソードワールドへの批判は以後厳禁ということで。神のごときバランスのゲームに
改革などという名前の改悪は不要。実際に長い年月を経てちゃんと遊べているのだ。

417 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/14 18:49 ID:???
「同レベルのクラス間で能力が違うから
 必要な経験値の量で調整しよう」ってのと

「同レベルであればすべてのクラスで経験値をいっしょにしたいから
 クラス能力を調整して同じくらいの活躍度になるように調整しよう」

っていうのは、デザイン方向の違いなだけだと思うですよ。

418 :NPCさん:03/08/14 18:50 ID:???
>>413
20LV WIZ >>>>超えられない壁>>>>>20LV FIG ですが何か?

419 :NPCさん:03/08/14 18:51 ID:???
必要な経験値で調整するのなら、基準となる経験点で上限を定めるべきで、レベルで上限を定める
べきではないのでは?

420 :NPCさん:03/08/14 18:54 ID:???
MMRは能力値均等だったな

>>413
そうだね、DMGにはクラス間バランスを取れって書いてあるよね
ところでテンプラーって知ってる?

421 :NPCさん:03/08/14 18:55 ID:???
>>420
レイン房発見

422 :NPCさん:03/08/14 18:57 ID:???
どうでもいいが、サポートしてないだけで人間越えのLVが作りたいなら作れよ。
誰も200Lvファイターとか作っても止めはしねぇよ。
参加するのはごめんだが。

423 :NPCさん:03/08/14 18:58 ID:???
D&DのゲームバランスとSWのゲームバランスのどっちがわるいのだろう...?

D&Dなんてゲームバランス取るつもりなさそうだよなぁ...

SWはゲームバランスに自信満々(メーカーが)だけど、実際は破綻してるって感じかな...

424 :NPCさん:03/08/14 18:58 ID:???
>>418
それってファイターがグラップルに持込んでも変わらない?

425 :NPCさん:03/08/14 19:00 ID:???
>>421
レイン房ってなあに?

426 :NPCさん:03/08/14 19:00 ID:???
20LV WIZは普通、DimensionDoorを準備しておくものだが>グラップル対策

427 :NPCさん:03/08/14 19:01 ID:???
>>424
グラップルに持ち込むまでが大変なんだ。グラップルはアイテムでも対抗できるしな。
もちろん、ファイター有利な状況はいくらでも設定できるが、ファイターでは手も足も出ない状況を
スペルキャスターは比較的簡単に作り出せる。

428 :NPCさん:03/08/14 19:01 ID:???
>>425
CDS:PEまたは愛牛

429 :NPCさん:03/08/14 19:03 ID:???
>>424
呪文音声省略とか、呪文動作省略とか呪文高速化とか、特技しだいだと思うけど。
まあ、離れた方が圧倒的に有利なのはたしかじゃろ。

430 :NPCさん:03/08/14 19:03 ID:???
>>428
???

431 :NPCさん:03/08/14 19:05 ID:???
>>425
テンプラー&パラディン強いファイター弱いとロクに遊びもしないで主張する厨房集団がレインボー。
そいつらの信者がレインボー厨。
mercurialをメルクリアル、stalkerをスタルカーと読む奴らはレインボーまたはレイン房。

432 :NPCさん:03/08/14 19:06 ID:???
きみらがいいたいのは、
格闘級シミュレーションがスタンダードってこと?

433 :NPCさん:03/08/14 19:07 ID:???
SWもD&Dもバランス悪いから、ALSやろうYo!

434 :NPCさん:03/08/14 19:07 ID:???
>>432
好きで選んだクラスが弱くても泣かないでがんがる!

435 :NPCさん:03/08/14 19:10 ID:???
>>433
ALSのどこがバランス良いんだよ、バカ。

436 :NPCさん:03/08/14 19:11 ID:???
>>435
もっと心に余裕を持とうぜ。

437 :NPCさん:03/08/14 19:13 ID:???
>>435
ALSのどこがバランス悪いんだい、バカ!

438 :NPCさん:03/08/14 19:13 ID:???
>>437
クラス格差。

439 :NPCさん:03/08/14 19:19 ID:???
バランスがどれも悪いなら、後はできるクラスのバリエーションという問題になるのでは?

440 :NPCさん:03/08/14 19:20 ID:???
「どれくらい悪いか」という要素が抜けてるよ。

441 :NPCさん:03/08/14 19:21 ID:???
>>440
どうやってそれを調べる?

442 :NPCさん:03/08/14 19:23 ID:???
調べないよ。ここは議論が目的のスレだろう?
調べたら議論の余地がなくなっちゃうかもしれないじゃないか。

443 :NPCさん:03/08/14 19:26 ID:???
ALSは本スレで定期的に武闘会が行われてるけど、結局高レベルでもそれなりにバランス
が取れてるって結論になってる。
弱いって言われてたエレメンタラーやアルフにしても、それなりの戦績を残してるし。

444 :NPCさん:03/08/14 19:28 ID:A0Lb9Zlh
じゃあ、SWもD&Dも武闘会やってバランスを確認してくれ。

445 :NPCさん:03/08/14 19:28 ID:???
D&Dにおいて1対1で戦う事を想定するのは愚かだ。

446 :NPCさん:03/08/14 19:31 ID:???
>>445
付け加えればレギュレーション次第でもある。

447 :NPCさん:03/08/14 19:31 ID:???
>>444
ALSのことを書いた443だが、D&Dで一対一を想定するのは無意味だと思うぞ。
ALSは集団魔法使いや援護魔法使いでも、それなりの戦闘能力を持たせるというデザイン
思考だから、武闘会というやり方が意味を持つのだし。

SWはALSとD&Dの間ぐらいで、ちょい中途半端かね。

448 :NPCさん:03/08/14 19:33 ID:???
>>446
もしD&Dでやるなら、パーティ戦になるだろね。
レンジャーの働きどころはあるか? っていうバランス模索になるかと思われ。

449 :NPCさん:03/08/14 19:33 ID:???
じゃあ、武闘会やめて舞踏会で勝負だ。バード対決だな!

450 :NPCさん:03/08/14 19:34 ID:???
D&Dで、PC対PCの1on1は
一定以上のレベルで1move以下の遭遇距離だと
イニシアチブ勝負で九分九厘決まると思うのだけれども

451 :NPCさん:03/08/14 19:36 ID:???
>>450
スペルキャスターVS前衛の場合は、前衛がイニシアチブを取っても一撃で仕留められないと辛いかもな。

452 :NPCさん:03/08/14 19:36 ID:???
>>449
SWのバードとD&DのバードとALSのヴァグランツのどれが一番役に立つってことかね?

うーん、わからん

453 :NPCさん:03/08/14 19:37 ID:???
テレポートで離脱した後、執拗に付けねらう展開で
2週間くらいかけてじわじわ殺すのが
スペルキャスターなのでは?

454 :ドキュソ侍:03/08/14 19:44 ID:AHCphc/A
別世界に移動した後数年かけて呪い殺すんだよ!気長に!

455 :NPCさん:03/08/14 21:16 ID:???
>>389
ソーサラー10レベルになるまで遊んだけど、ファイターが弱いママってことはなかったよ。
余った経験点を能力値に注ぎ込めば無問題。
最初の頃はパーティで一番敏捷度の低かったファイターが、最後のシナリオでは敏捷度18とかになってた。

456 :SWファン:03/08/14 22:11 ID:???
>>452
バード決戦ですか

戦闘能力:
 D&Dのバード≧ヴァグランツ>>(超えられない壁)>>SWのバード
歌唱能力:
 SWのバード≧D&Dのバード>ヴァグランツ
魔法能力:
 D&Dのバード>ヴァグランツ>>(超えられない壁)>>SWのバード
支援能力:
 ヴァグランツ≧D&Dのバード>SWのバード
外交能力:
 ヴァグランツ≧D&Dのバード>>(超えられない壁)>>SWのバード
知識:
 D&Dのバード=SWのバード>ヴァグランツ
習得しやすさ:
 SWのバード>>>>D&Dのバード>ヴァグランツS

こんなところかしら
総合比較は各自でどうぞ(w

457 :NPCさん:03/08/14 22:13 ID:???
金を得る能力では、

SWのバード>>(超えられない壁)>>D&Dのバード=ヴァグランツ

だと思われ。

458 :NPCさん:03/08/14 22:17 ID:???
防御能力は

SWのバード>>ヴァグランツ>D&Dのバード

ってところか?

459 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/14 22:25 ID:HjIdPbIf
>>456の「歌唱能力」って>>457の「金を得る能力」のコト?
歌唱能力自体はデータ的にあまり意味はないからなぁ。
てゆうかどうやって比べるんだろう。
PLのカラオケの上手さかしら。

次はシーフ辺りに興味アリ。

460 :直リン:03/08/14 22:27 ID:pf4wevI6
http://homepage.mac.com/maki170001/

461 :NPCさん:03/08/14 22:27 ID:???
>>459
SWのバードは歌を歌うのがどんどん上手くなっていくけど、ヴァグランツは能力値が上がらないから上手くならないとかそう言うことでは。

462 :NPCさん:03/08/14 22:29 ID:???
>>461
もらえるお金はヴァグランツもレベルあがるごとに増えていくけどな。
なので、457はちと違うと思う。

463 :NPCさん:03/08/14 22:31 ID:???
歌唱の達成値の伸び具合?だったらD&Dバードだって引けを取らないぞ。
リプレイを見れ。バード5/ソーサラー5のPCが伝説的な歌唱能力を披露していたぞ。

464 :NPCさん:03/08/14 22:34 ID:???
>>463
D&Dバードはレベルではなくて芸能技能のばさないとだめぽ。
まあ、普通はのばすだろうけど。

465 :NPCさん:03/08/14 22:37 ID:???
>>457
ヴァグランツは《芸術》という特技で、2D6×クラスレベルの金をせしめられるのだが?

466 :SWファン:03/08/14 22:37 ID:???
>>463
まあそうだけど、SWの場合は呪歌の数もどんどん増えていくからねぇ。
種類も役立たないのから役立つのまで様々だし。

467 :NPCさん:03/08/14 22:37 ID:???
んじゃ金儲けは

SWバード>>ヴァグランツ>>(超えられない壁)>>D&Dバード

でFA?

468 :ドキュソ侍:03/08/14 22:37 ID:AHCphc/A
D&Dバードは非魔法の歌ですげえ事できるしな!
達成値170超えればどんな敵対的なヤツもそのバードの歌を聴くと熱狂的な信者になって助けて呉れるぞ!
ドラゴンの前にだろうが立ってくれるぞ!余裕!

469 :NPCさん:03/08/14 22:42 ID:???
>>466
待て待て。
呪歌をいれるのは問題だろ。
呪歌をアリだっていうなら、ヴァグランツは甦りの歌まで歌えるトップクラスに
踊り出てしまうぜ?

470 :NPCさん:03/08/14 22:44 ID:???
「種類」とか「量」とか「行動/特技の数」とかで3eにいどむのは
なんというか、それは無謀ですよ。死にますよ、ヴァグランツさん。

471 :NPCさん:03/08/14 22:47 ID:???
>>470
バード用はロクな特技ないからやめとけ。

472 :SWファン:03/08/14 22:47 ID:???
>>469
おお、そうか。
なら順番を変えてヴァグランツをトップにしようぜ。

ヴァグランツ>SWのバード≧D&Dのバード

473 :NPCさん:03/08/14 22:48 ID:???
>>468
一方高レベルヴァグランツはドラゴンだろうがファミリアにできるぞ

474 :NPCさん:03/08/14 22:50 ID:???
>>470
いや、469はあくまで歌唱能力の話。
歌唱能力に呪歌を含めるなら、ヴァグランツはトップクラスじゃねえかということ。

475 :NPCさん:03/08/14 22:50 ID:???
まあ待て、ここは冷静にデータで比較してみようや。

呪歌関係
SWバード(16):多いので省略
D&Dバード(6):勇気を与える、打ち消しの歌、ファッシネイト(恍惚)、自信を与える、サジェスチョン(示唆)、偉大な力を与える
ヴァグランツ(7):導きの歌、癒しの歌、戦いの歌、勇気の歌、守りの歌、復活の歌、放浪の歌


というわけでD&D、種類では負けてるぞ>470

476 :NPCさん:03/08/14 22:52 ID:???
>「種類」とか「量」とか「行動/特技の数」とかで3eにいどむのは
>なんというか、それは無謀ですよ。死にますよ、ヴァグランツさん。

プ

477 :NPCさん:03/08/14 22:59 ID:???
さて、面白い催しだったな。
次はシーフか?

478 :SWファン:03/08/14 23:07 ID:???
では、再び先陣を切らせて頂きます。

戦闘能力:
 シーフ≧スカウト>ローグ
トラップ解除能力:
 ローグ=シーフ>スカウト
知覚能力:
 ローグ>スカウト>シーフ
隠密能力:
 ローグ=スカウト=シーフ
防御能力:
 スカウト≧シーフ>ローグ
外交能力:
 ローグ>>(超えられない壁)>>シーフ=スカウト
その他特殊技能:
 ローグ>シーフ>>(超えられない壁)>>スカウト

こんなものでどうでしょう。
検定プリーズ。

479 :NPCさん:03/08/14 23:12 ID:???
>>478
戦闘能力には異議あり。
大活劇なり死角なりがあるスカウトは戦闘能力ではSWシーフよりずっと上。
というか、シーフの戦闘能力は基本的にファイターに及ばないものだし。

あと、隠密能力も他キャラより達成値がでるだけのシーフはほか二つより劣ると思う。

480 :NPCさん:03/08/14 23:14 ID:???
「ドブシっ!」
「どうだい、テッド! スニークアタックの威力は?
 相手が気がついてないときとか、間抜けな筋肉だるま(Ftr)が
敵に突っ込んでいったときには、すかさず大ダメージをブちこめるんだぜ!」
「ああ、すげえや! 俺はもう無防備に冒険者の金貨に対する欲情を
 計算に入れないやり方でダンジョンに陳列されている宝箱の護衛と思われる
 薄汚れた豚頭どもに100回もスニークしちまったよ! これはもうまさに…」
「スニークしたモン勝ちだね!」「スニークしたモン勝ちだな!」

「(互いに顔を見合わせて爆笑しながら)
 だがな、テッド、スニークアタックを応用すればもっとデカいことができるんだぜ…
 ちょうどおあつらえむきの神官(悪)が通りかかったな。見てろよ…」
「くぶしゅーん!! ――ざくっ! うっ! ばたり」
「ああっ。日々の肉体労働(死線を潜り抜ける行為)で得たHPを湯水のように
 浪費しながら敵の護衛(主にオーガとか)を潜り抜ける苦労を犯すも
 AoAとかほざくこしゃくな防御壁に阻まれがちな聖戦士(Pal)の苦労を
 省みないとしか言いようがない勢いで、なんと弓矢でスニークしたぞ!
 非文化的・非生産的な形骸化したお定まりの突撃という僕らとオーがの儀式を
 一気にはぶいて、神官(悪)の脳髄にダイレクトにスニークしたぞ!
 すげえ、すげえよビル!」

「いつでも、どこでも! 相手がうっかりしたその瞬間!
 これが創設以来変わらぬスニークアタックのモットーなのさ!」
「こりゃもう……」
「スニークしたモン勝ちだね!」「スニークしたモン勝ちだな!」


481 :SWファン:03/08/14 23:20 ID:???
>>479
戦闘は複雑だから。システム内の他のクラスとの比較で
戦闘能力の度合いを測ろうとしたけど、やっぱ無理が来るか。
じゃ、スカウトが戦闘能力トップということで。

ローグとはどうだろうね。
シーフはレベルごとに戦闘能力値が軒並み戦士並に上がり、
クリティカル値-1の能力も持つ。
BABが低いローグが一歩劣ると見てるんだけど。

隠密能力はなぁ。
そのゲームで隠密をどう扱うかによるし。
第一、ローグだって達成値なんだけど。

482 :NPCさん:03/08/14 23:32 ID:???
>>480ってなんかのコピペ?いや、笑ったんだけどさ(w

483 :NPCさん:03/08/14 23:33 ID:???
シーフはなんだかんだ言って必要筋力半分が厳しいからな。
クリティカルして、やっと戦士と同じダメージだ。
筋力がいかにSWで重要かは今のリプレイ読んでるとよく分かるしw

砲台としての能力は、ローグがシーフより上だと思う。防御は似たようなものだから、
一本シーフが劣るんじゃねえか?

484 :SWファン:03/08/14 23:40 ID:???
>>483
微妙な所だね。
俺は単体ではシーフの方が強いと思う。
急所攻撃は所詮タイマンには向かないが、
シーフは真正面からやり合ってもクリティカル値下がるし。

ただ、ローグにはマルチの強みもあるしな。
差し引きでローグの方が優秀な気がして来た。

485 :NPCさん:03/08/14 23:41 ID:???
またデータ至上主義で比較させてもらおう
戦闘能力:
×シーフ 軽装備でクリティカルー1
◎スカウト 奇襲攻撃、死点撃ち、フェイント、イヴァンの毒、ディスアーム、セカンドアクション乱れ撃ち、死角
△ローグ 急所攻撃+10d6まで、負傷打撃、追い討ち

罠解除能力:
◎シーフ  鍵開け、罠発見/感知、罠解除/設置
×スカウト 感覚強化+2のみ
◎ローグ  解錠、装置無力化(クラス技能)

隠密能力:
△シーフ  潜伏
△スカウト 無面目、陽炎
△ローグ  隠れ身(クラス技能)

防御能力
×シーフ  回避はファイター並。但し防具制限あり、受け身(落下ダメージのみ)
◎スカウト 活劇!、鷹の目、残像、大活劇!!、軽業
△ローグ  直感回避、防御ロール、身かわし強化



486 :NPCさん:03/08/14 23:41 ID:???
外交能力
×シーフ  特になし
×スカウト 特になし
◎ローグ  クラス技能(威圧、真意看破、交渉、情報収集、読唇術、はったり等)

その他特殊能力
◎シーフ  軽業、記憶術、聞き耳、忍び足、スリ、捜索、登攀、幅跳び/高飛び、変装、宝物鑑定
△スカウト 感覚強化、フェイドアウェイ、盗人の手、韋駄天、影走り、技盗人
◎ローグ  軽業、鑑定、聞き耳、偽造、芸能、すり、捜索、跳躍、登攀、縄使い、平衡感覚、符丁、変装、魔法装置使用、方向感覚

おおむね478であっているとおもうが、その他特殊技能で越えられない壁があるとまでは思えないな。

487 :NPCさん:03/08/14 23:41 ID:???
Bluff技能でフェイントすれば正面からスニークはできるんだけどな
やはり手数が落ちるのは痛い

っつーかスタンダード関係ねーじゃん

488 :SWファン:03/08/14 23:46 ID:???
>>485-486
まあ、妥当な評価ですね。
D&Dのローグが飛びぬけて優秀のようで。

489 :NPCさん:03/08/14 23:52 ID:???
昔から冷や飯食らいだったのがここに来て一挙に花開いたという感じかな>ローグ

490 :NPCさん:03/08/15 00:02 ID:???
「しかし、ビル。たくさんスニークできるのは嬉しいんだけど、
 敵がこっちに気がついたらそれもできないだろ?
 例えば、敵の魔術師(悪)がファイヤーボールを撃ってきたら
 ヤバイじゃねぇのか?」

「安心しな、テッド。そういうときは慌てず騒がず、
 《身かわし》してやればいいのさ!」
「そうか! ビル! コレで本来なら半分までしか軽減できない
 あの煮えたぎったファイヤー”くそったれ”ボールを、
 完全に避けちまうことが出来るってことか!」
「それだけじゃねぇぜ、ビル! さらにそこで《はったり(魅)》を
 するんだ! つまり、ベルトを(かちゃかちゃとはずし)
 ズバっ!!! と降ろす!」

「(後ろめたそうな表情で)でもいいのかい、公衆の面前でそんなことして」
「当たり前じゃないか! いいか、村の連中(コモナー)が
 いまモンスターの財貨に対する劣情を考慮に入れないような
 薄布一枚の武装でお天道さまの下に平気で闊歩できるのも、
 俺たち冒険者が表面上とりすまして行われる日常生活の舞台裏で
 夜な夜なこっそり惨めに《身かわし》してきたおかげだろ、テッド?
 今こそ《はったり(魅)》を行い、驚愕に見開かれた敵の魔術師(悪)の
 間抜けに開ききったその口の中へ、スニークアタックが
 恐ろしい数千年の欺瞞を白日の下に暴いてくれるのさ!
 さぁ、おあつらえむきの敵の魔術師(婦女子)が歩いて来たぞ。
 ほら、勇気を出すんだ!!」
「う、うん」


491 :NPCさん:03/08/15 00:05 ID:???
次は、レンジャー/レンジャー/ハンターでおながいします

492 :NPCさん:03/08/15 00:14 ID:???
で、現在の所の勝敗はどんなだ?


493 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/15 00:14 ID:???
>>485-486
ALSのスカウトは《ヘイムダル》まで含めて能力じゃないか、と主張してみる拙者。

>>490
(・∀・)イイ!!

494 :NPCさん:03/08/15 00:17 ID:???
「まずしっかりと狙いを定めるんだ…よし、いいぞ。
 そしてターゲットをロックオン!……今だ、《はったり(魅)》だ!」
「ずばッ!」「ずばバッ!」
「――ビンゴォ! やればできるじゃないか、テッド!」
「(指さしてゲラゲラ笑いながら)見てくれ、見てくれよ、ビル!
 突然飛来したオレのマイティコンポジットボウから放たれた
 正義の一撃とでも言うべき攻撃に、薄いローブが想起させるほど確実に
 ACの低い魔術師(悪の年増呪術師)は、まさにその低いACがあだになって
 クリティカルな攻撃を受け状況を把握できず折れたハイヒールで
 何度もスッ転びながら1メートル毎に薄暗い洞窟の壁に顔面から激突しつつ
 その普段の行いを知らしめる獣のような悲鳴をあげて逃げていくよ!
 なんで俺はこれまでこんな痛快さを知らずに
 人生を楽しい場所だなんて言ってこれたんだろう! これはもうまさに…」

「スニークアタック万歳だね!」「スニークアタック万歳だな!」
「(互いに顔を見合わせて爆笑しながら)どうだい、テッド、
 《はったり(魅)》をズバっときめるとさわやかな気分になるだろう?」
「ああ! もし、たったいまヒルジャイアントの百個連隊
 (ゴメンナサイ1d6体くらい)が津波のように俺に押し寄せてきたとしても、
 やつらの急所に残らずスニークしてやれるくらいさ! すげえ、すげえよビル!」
「そうともさ、テッド! ノーマルな武器でもこの威力なんだ、
 いわんやマジックアイテムをやだ!
 スニークアタックさえあれば俺たちは無敵なんだ! はは、はは、ははははは」
「スニークアタック万歳だね!」「スニークアタック万歳だな!」

「あ、あれ? 向こうからアンデッドの大群が……」
「ひぎゃぁぁぁぁ」

495 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/15 00:20 ID:OCNI23BC
ビル&テッド最高。
これからもちょくちょく出てきて欲しいと切に願う。

496 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/15 00:23 ID:???
喜んでもらえてうれしいよ(涙)

497 :NPCさん:03/08/15 00:25 ID:???
なんか、D&Dが一番おもしろいTRPGに思えてきた・・・


スタンダードかどうかは別にして

498 :NPCさん:03/08/15 00:52 ID:???
>>raopu
またおまえか!

499 :NPCさん:03/08/15 00:55 ID:???
>>497
おもしろいTRPG がスタンダードになるんだ。
おもろいTRPG はスタンダードにはなれないが。(パラノイアとか)


500 :NPCさん:03/08/15 01:09 ID:???
違うな。
スタンダードになったTRPGがおもしろいといわれることになるんだ。

501 :NPCさん:03/08/15 01:23 ID:???
売れたらスタンダード。

502 :NPCさん:03/08/15 01:24 ID:???
売れなきゃカルテット。

503 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/15 01:26 ID:OCNI23BC
売上は関係ないよ。
だってRQやHWはそれほど売れてないけどスタンダードなのは事実だし。

504 :NPCさん:03/08/15 01:29 ID:???
RQはスタンダードかも知れんがHWはスタンダードとは現段階では言えないと思うが・・・。
大体RQはサプリがあんだけ継続して発売されてたんだからそこそこ売れてるだろう?

505 :NPCさん:03/08/15 01:29 ID:???
六門の延期がふざけてるよな・・・せっかく夏休みに遊ぼうと思ってたのに。
9月になったら研修とかでそれどころじゃないっつーに。
もうSNEは信じない。

506 :NPCさん:03/08/15 01:35 ID:???
>>505
>もうSNEは信じない。

君もやっと大人になったのだね。


507 :NPCさん:03/08/15 01:54 ID:???
>>505
様々なゲームが発売されている中で、
敢えて六門を選んだ理由をお願いします。

508 :NPCさん:03/08/15 01:58 ID:???
原作のファンだからじゃねーの?

509 :NPCさん:03/08/15 01:58 ID:???
>>507
新作だからだろ。
別に一々理由を聞くほどのものか?

510 :NPCさん:03/08/15 02:03 ID:???
対決はもうおしまいか?

511 :NPCさん:03/08/15 02:29 ID:???
外国の方が真面目に書いている日本のTRPG紹介サイト
外国の方にはこう移っているらしい
ttp://www.z-builder.com/trpg/


512 :NPCさん:03/08/15 02:42 ID:???
>>511
このスレの厨どもより、冷静に現状を分析している風なのがなんともw



513 :NPCさん:03/08/15 02:44 ID:???
注目はやはりNOVAのレビューか。

514 :NPCさん:03/08/15 02:50 ID:???
メリケンの感想が日本のスタンダードとどう関係するのか?

515 :NPCさん:03/08/15 02:50 ID:???
>>511
頼むから鏡の私見なんぞを参考にせんでくれとは思う。
国辱ものになってきおったなあ。

しかし、やっぱり一番欧米人が好きな国産RPGは天羅万象であったかw

516 :NPCさん:03/08/15 02:53 ID:???
リアルなOrientalAdventureとしてとらえてるんだろ。
三日月忍者と方向は同じさ。

517 :NPCさん:03/08/15 10:11 ID:???
>>486
外交能力、シーフには「盗賊ギルドで聞き込み」という
不文律能力があるので
少なくともスカウトよりは上。
>じゃなくて≧くらいだけど。

公式でも当たり前の様に行われている能力なのに
何故ルルブに明記されていないかは、SNEだからと言う事で。

518 :アマいもん:03/08/15 10:19 ID:???
ビルとテッド!くそ!笑った!大冒険!地獄旅行!

>>515
そーいや、ずいぶん前だが、イエサブで白人系のヒトが興味深そーにながめてたっけな、兄弟。

519 :NPCさん:03/08/15 10:34 ID:???
欧米人が天羅に惹かれるのは分かるんだが
TRPGのメーカー3強に
FEAR、SNEときて三番目がスザクなのはどーしたことだ。
エルスよりはマシかも知れんが。

520 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/15 10:38 ID:???
>>519
World of Darknessを翻訳してるからじゃゴザらんかなぁ。

521 :NPCさん:03/08/15 10:38 ID:???
棚に並んでる製品の数で判断したんじゃないか?

522 :NPCさん:03/08/15 10:46 ID:???
でも、スザク以外であと一つ選べといわれて出てくるものはそうない罠。

523 :NPCさん:03/08/15 10:46 ID:???
天羅を翻訳して輸出すれば売れる?

524 :NPCさん:03/08/15 10:50 ID:???
翻訳しない方が売れるんじゃないか?

525 :NPCさん:03/08/15 10:50 ID:???
まあ、欧米に切り込めるだけのインパクトを持てる国産ゲームはnovaと天羅ぐらいな気はする。

526 :NPCさん:03/08/15 10:53 ID:???
>>525
そこらへんは 「D&Dの子供たち」ではない、という意味では、確かに欧米圏でオリジナリティを強くだせるかもな。

527 :NPCさん:03/08/15 10:54 ID:???
天羅は……というか、ALS以外の井上ゲーは
翻訳してもキワモノ以上の扱いにはならんと思うなぁ。

N◎VAは良くも悪くも好き嫌いが分かれそう。

528 :NPCさん:03/08/15 10:56 ID:???
トーキョーとか日本っぽいとことか、そんなのが目をひいただけなんだろうな。

529 :NPCさん:03/08/15 10:57 ID:???
N◎VAはシステムとしても欧米には「ないもの」だろう

530 :NPCさん:03/08/15 11:07 ID:???
えーと、キャッスルフォルケンシュタインは違うのか?

531 :NPCさん:03/08/15 11:11 ID:???
キャッスルとnovaは判定ルールが似てるだけで、システムは全然違う。

532 :NPCさん:03/08/15 11:27 ID:???
まぁ、ないものだからと言って
受け入れられるかどうかは別問題な訳だが。

ないものだから受け入れられない、という事態も充分想定される。

533 :NPCさん:03/08/15 12:01 ID:???
受け入れられると困るからね。

534 :NPCさん:03/08/15 12:14 ID:???
>>533
浄化派の方ですか?


535 :NPCさん:03/08/15 12:28 ID:???
3eプレイ中の説明で天羅ルールブックを取り出して
「月忍者はこんなのだ!」「Oh!グレイッツ!」とかしてそうなヨカーン。

536 :NPCさん:03/08/15 12:30 ID:???
「ちなみに秋子先生はこれだ!」「Oh!グレイッツ!」

537 :山崎 渉:03/08/15 14:17 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

538 :NPCさん:03/08/15 18:10 ID:???
今日買った同人誌に、TCGの市場規模が載ってたよ。
それによれは、2002年度の市場規模は、

 592億8100万円
 (社団法人日本玩具協会の国内玩具市場規模調査による)

ところで、TRPGの市場調査の数字ってある?
それがわかれば、TRPGがTCGの何分の1かわかるよね。

D&D3Eが6000円の60万部(1冊20万冊として3冊分)で36億円
SWが、600円の100万部として6億円
FEARの製品が、4000円×20万部×5タイトルとして40億円
カルテットが全体で4000円×20万部として8億円
合計で90億円くらい?

TCGはTRPGの10倍も売れてないね。

539 :NPCさん:03/08/15 18:15 ID:???
◎万部も売れないって。
D&Dは2000万部だけどね。

540 :NPCさん:03/08/15 18:29 ID:???
>>538
コラコラ、TCGの一年分とTRPGの今までの分全部を比べてもしょうがないでしょうに。

541 :NPCさん:03/08/15 18:37 ID:???
まあ、TCGはただの紙屑をアホみたいな値段で売れるから、儲かるビジネスモデルということで
企業も群がるわけです。
TRPGより遙かに収益の上がる体質ですから。

でも遊んでいるのはガキだけでしょ?
キン消しやチョロQや近い将来のポケモンのように、飽きられたら、「無駄金を使っていた」
ことに気づいたユーザーが速攻で離れていくでしょう。
ユーザーが離れるとプレイ人口が減っていき、読み物的要素の全くないTCGはさらに人口が
直線的に減っていきます。こうなると乱立していたTCGは複数のゲームが共倒れになり、
連鎖倒産を生み・・・
想像しなくても後はわかりますね。

542 :NPCさん:03/08/15 18:40 ID:???
>>541
それでもTRPGよりはマシな状況なんだよな。

…たかが6000円で高いとかいうような香具師ばっかだし。

543 :NPCさん:03/08/15 18:45 ID:???
TRPGもコミュニティがなくなるとやらなくなるけどな。
遊んでいるのもガキだけ(まあ、大学生もガキだ)。
遊んでいる大人は1万人もいないだろう。

TCGは、タイトル次第で、コレクターが1万人ついたりするからなぁ。
もちろん、遊びはしないが、市場は形成される。

544 :NPCさん:03/08/15 18:57 ID:???
TCGには玩具業界の統計があるが、TRPGには統計がないことから何事か悟らないのか?
TRPGは原則として書籍だが、TCGは玩具なのです。
ジャンルが違うものを比べてどうする?

545 :NPCさん:03/08/15 19:04 ID:???
ソース出せと言ったり比較は無意味といったり忙しいスレだ。

546 :NPCさん:03/08/15 19:07 ID:???
ソースは何度言っても、一度として出てないがなー。

547 :NPCさん:03/08/15 19:11 ID:???
TCG房としてはTRPG厨に相手にしてほしくてたまらないんだろ。
僕ちゃんのすごいゲームをみんなに知って貰いたい!とかいうゆがんだ使命感に燃えてさ(w
TRPGやってりゃTCGみたいなくだらないゲームができるかよ。
おととい来てください。

548 :NPCさん:03/08/15 19:27 ID:???
両方やってますが何か?
ってか、他をけなさないとRPGの価値も確認できないほど、
不安で仕方ありませんか?

549 :NPCさん:03/08/15 19:28 ID:???
>>547みたいな発言をするから、TCGもTRPGもやる人がカチンとくるんじゃないの?

550 :NPCさん:03/08/15 19:36 ID:???
TRPGって儲からないからメイルゲームと同じ末路をたどりそうね。

551 :NPCさん:03/08/15 19:37 ID:???
>>549
きっとRPG仲間がTCGにいったまま帰ってこないんだよ。
>>547はさびしんぼうなのさ。

552 :NPCさん:03/08/15 19:49 ID:???
つまり>>547が何の厨かで今後の展開が決まるわけだ。

553 :NPCさん:03/08/15 19:51 ID:???
>>548
TCGの方が売れている!って乱入してきたのはTCG厨のほうじゃない?
ま、スルーすればいいだけなんだけどね。

554 :NPCさん:03/08/15 19:52 ID:???
>>552
いや、美少女か否かで決まる。

555 :NPCさん:03/08/15 19:52 ID:???
儲かっているTCGの方が偉い。
それでいいじゃないか。

556 :NPCさん:03/08/15 20:00 ID:???
そろそろ、

TCGとの比較は(まして売上の比較なんて)
スレ違いですが何か?

って言っていい?

557 :NPCさん:03/08/15 20:05 ID:???
(´、ゝ`) b >>547gj!
     ∨

558 :NPCさん:03/08/15 20:20 ID:???
スレ違いなんだけどさ、タイトルがTCG者を引きつけてる気がすんのよね。

559 :NPCさん:03/08/15 20:21 ID:???
>>558
スレも半ばまで来てそんな事言われてもw

560 :NPCさん:03/08/15 20:25 ID:???
じゃあ>>1が全て悪い

561 :NPCさん:03/08/15 20:39 ID:???
で、結局スタンダードは「どれだけ利益がでるか」で決めるわけ?

562 :NPCさん:03/08/15 20:42 ID:???
>>558
なるほど!それは気がつかなかったぜ。

でもTCGはやっぱりどうでもいい。知らないしいらね。

563 :NPCさん:03/08/15 20:43 ID:???
>>561
「どれだけ遊ばれているか」という鳥取の域をでない定義よりかはまだわかりやすい基準だけどな。

>>582
そういう攻撃的な発言をするキミは何の厨ですか?

564 :NPCさん:03/08/15 20:43 ID:???
未来予想図か?

565 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/15 20:44 ID:???
だとするとやっぱり石油ビジネスか株式操作がスタンダードってことになるんでゴザるかなぁ。
やはりIMFを支配してメキシコの経済を崩壊させないと。ああ、あれも卓上でやってるゲームっちゃゲームか。

566 :NPCさん:03/08/15 20:44 ID:???
IMF=スパイ大作戦?

567 :NPCさん:03/08/15 20:53 ID:???
世界の政治/経済の構造は一人のGMと、各国を代表するPLたちのセッションで決められているんだ。

568 :NPCさん:03/08/15 20:58 ID:???
>>567
GM=ゼネラルモーターズ ?


569 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/15 21:00 ID:???
香港とインドの中間にタスクフリーの
経済センターエリアを作って、
そこで経済還流から一定の割合を救い上げるシステムを
つくったりなんかしちゃったりするTRPGはどうか。


570 :NPCさん:03/08/15 21:01 ID:???
>>569
SGかボドゲでやりなされ

571 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/15 21:04 ID:???
>>569
ライブでやりたいので、拙者に「センターエリアの出資の30%を請け負うブルネイの石油王」のハンドアウトをくだされ、是非。

572 :NPCさん:03/08/15 21:07 ID:???
>>538
はただの釣りだろうに

573 :NPCさん:03/08/15 21:23 ID:???
俺、地底帝国やる!

574 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/15 21:31 ID:P13sakyW
じゃあオレ岸和田博士ー

575 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/15 21:41 ID:???
ライブってのは現実ですか。
PLの諸君。
このTRPGに参加するには、ハンドアウトが必要でございます。
ハンドアウトは、EからSランクがありまして、以下のようになっております(涙
E:500円
D:5万円
C:500万円
B:5億円
A:500億円
S:5兆円
えーっと、ハッタリ君のハンドアウトはSになります(涙

576 :NPCさん:03/08/15 21:44 ID:???
おれ、Eやる。
イラクのストリートチルドレンやってるゴブリナね。

577 :NPCさん:03/08/15 21:45 ID:???
E:カルテット系TRPGデザイン会社とかか。

578 :NPCさん:03/08/15 21:47 ID:???
>>576
じゃあ漏れはCな。
さっそくゴブリナたんを買い取ります щ(゚Д゚щ) カモーン

579 :NPCさん:03/08/15 22:14 ID:???
じゃ、BでTRPG原作映画の監督やりまふ。
>576と>578を題材にして。

580 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/15 23:28 ID:???
むきー。ハンドアウトによってもらえる金額じゃないのよ!
神に納める金額なのよ! オイラなんかEしかおさめてないから
シオシオ人生よ! むきー(涙

581 :NPCさん:03/08/15 23:39 ID:???
ダァッ!どこもスタンダードTRPGと関係ない話じゃないかッ!

582 :NPCさん:03/08/15 23:41 ID:???
>>581
文句があるならネタを振ってもらおうか大尉。

583 :NPCさん:03/08/16 00:13 ID:???
スタンダードであるということは、万人に受け入れられ、数が売れるってことだ。
ならば、好き嫌いが生ずるような世界設定が少ないほどスタンダードに近い、という事だな。

スタンダードTRPG候補は、いかに世界設定が少なく、万人に受け入れられやすいかを示せ。

584 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/16 00:14 ID:9KFYjhAp
>580
(財布を放って)「これで手に入る最上のハンドアウトを頂こうか…」
【つまりEです】


スタンダードのお題…コミケでの各システムの占有率とか。

585 :NPCさん:03/08/16 00:14 ID:???
今のおかしな流れは前スレの↓あたりからだな。


927 名前:NPCさん 投稿日:03/08/13 17:42 ID:???
もうあれだ、ルールをトレカとして売り出せ。
カード持ってない奴はそのルール使うの禁止!とか

935 名前:NPCさん 投稿日:03/08/13 17:58 ID:???
まだTCGが売れてると思ってる奴がいるのか?

942 名前:NPCさん 投稿日:03/08/13 18:07 ID:???
> まだTCGが売れてると思ってる奴がいるのか?

売れてないな。TRPGの10〜50倍程度だ(売上がな)。

944 名前:NPCさん 投稿日:03/08/13 18:09 ID:???
>>942
ソースは?


TRPG厨のほうが精神年齢低く見えるのでおりゃ悲しいよ・・・。

586 :NPCさん:03/08/16 00:17 ID:???
コミケ行ってきたが、D&Dサークルがほとんどみあたらなかったのは気のせいか?
ローズ・トゥ・ロードのサークルがなかったのは気のせいではなかったと思うが。

そういや、アルシャードのサークルも見なかったような・・・。

587 :NPCさん:03/08/16 00:19 ID:???
結局なんのサークルが多かったんだ?

588 :NPCさん:03/08/16 00:19 ID:???
>>586
同人誌やサークルの数できまるなら、とうにN◎VAがスタンダードなのだが。

589 :NPCさん:03/08/16 00:20 ID:???
まぁ、TCG云々はあと20年間程継続してMTGを販売してから言えと。

590 :NPCさん:03/08/16 00:21 ID:???
>>586
D&Dのサークルならあったよ。
別のところを見てたか、時間が合わなかったんじゃないか?

アルシャードは、色々出してるサークルに1つぐらい混じってたような気が・・・

591 :NPCさん:03/08/16 00:22 ID:???
20年間継続して売ってるTRPGなんていくつあるんだよ。

592 :NPCさん:03/08/16 00:22 ID:???
>589
傾向的に放って置けば黙るのだから一々レス入れるな。

593 :NPCさん:03/08/16 00:25 ID:???
ええっと。リプレイとかシナリオで多く感じられたのは、SWとかN◎VA。
システムではGURPSとかもあったかな。
クトゥルフのシナリオとかも結構あったような気がする。
全体としては、自作ゲームが多かったような気がするのは気のせいかな?

594 :NPCさん:03/08/16 00:26 ID:???
>>587
ソードワールドのリプレイ本が多かった。
でも、意外と多かったのがナイトウィザード。

セブン=フォートレスもそこそこ出てた。

夏なのでクトゥルフ、paranoia、ゴーストハンター等のホラー物も多かった。
メインはシナリオとリプレイだったけど。

仮面ライダー龍騎関連のTRPGものが2つぐらいあったのが印象的だった。

ダブルクロスを扱ってるのが1つか見つからなかった。もうちょっと早い時間にいくべきだったか?
それとも、扱ってるところが少ないのか?

595 :NPCさん:03/08/16 00:28 ID:???
>>586
そうかあったのか、スマヌ。
俺はジオ亭のCDROMを手に入れた時点でどうでもよかったからな。
それにしてもRQのサークルも減ったもんだ。
HW? なんですか、それ。

596 :594:03/08/16 00:28 ID:???
paranoiaをホラー物に入れてしまったのは
俺が「コンピュータの呼び声」というシナリオを買ってしまったためです。

597 :NPCさん:03/08/16 00:53 ID:???
D&D3Eのリプレイも多かったかと。
NOVA余り多くなかったようなきがするですよ。
テラガンないなぁ……

598 :NPCさん:03/08/16 01:00 ID:???
>>585
どっちもどっちにしか見えない。
しかし執念ぶかいな、TCG房はw

599 :NPCさん:03/08/16 01:32 ID:???
まあ、TRPG厨に「売れてない」と言われるのは、
山田花子に「ブス」と言われるようなもんだからな。
深く傷ついたのであろう。

600 :NPCさん:03/08/16 01:44 ID:???
3年以上の長き歴史を誇るこの板で、今まで卓上ゲーム頂上決戦スレがなかったのは、各ジャンルの住人全ての暗黙の紳士協定ゆえである。
しかし、今その封印を解くときがきた・・・ のか?

601 :NPCさん:03/08/16 01:48 ID:???
比較できないものを無理矢理比較するのは相当のネタパワーを要求する。
せいぜい頑張ってくれ。

602 :NPCさん:03/08/16 02:44 ID:???
>>599
厚化粧した商売女(TCG)が堅気の女に難癖つけてるようにしか見えないよ。

603 :NPCさん:03/08/16 03:11 ID:???
よく分からない例えなので詳細説明キボン
また、まさかとは思うが笑いどころを含んでいるのなら
そのへんのツボとかも

604 :NPCさん:03/08/16 03:23 ID:???
>>597
NOVAの方が多かったよ。
D&Dの固まってるところとNOVAの固まってるところが離れてたから、
見逃したんじゃない?

ま、コミケで自分の興味の無いものは印象に残らないものさ。

605 :NPCさん:03/08/16 04:22 ID:???
>>603
俺には
商売女(TCG)は男との商売で売り上げが高い。
堅気の女は普通の一般的な女性と勝手に解釈して、

厚化粧した商売女が堅気の女に「あんたなんかよりあたしの方が売れてるわよ」難癖つけてた。
と読んだ。
どっちが偉いとかなく、すむ世界が違うって事をいいたかったのか?っとかってに1人で納得して笑いましたとさ、ちゃんちゃん



606 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/16 06:39 ID:???
くそっ、TCGはTCGで楽しいでゴザるよYo! 共存しる!

607 :NPCさん:03/08/16 09:30 ID:???
共存するのはまったくもって同感だが、
このスレでまで共存しなくていい(w

608 :NPCさん:03/08/16 10:26 ID:???
でもさー、頂上決戦やったらD&Dが勝つよね絶対。
D&Dファンは「D&D」に投票すりゃあいいんだから。
FEARは表現したい世界観に合わせてルール作ってるから。
やりたいゲームがいろいろあって、どれに投票したらよいやらで。

いーねー、D&DだけでなんでもできD&Dは。
さすがDQN&DQNの略だけある。

609 :NPCさん:03/08/16 11:03 ID:???
D&DがDQN&DQNの略ならさしずめFEARは
F=フリー
E=エロ
A=アニメ
R=ルール           の略か?

610 :NPCさん:03/08/16 11:27 ID:???
D&Dは汎用システムであるd20システムを使ってるからな。
FEARゲーや大饗宴みたいな一発ネタとは違うんだよ。

611 :NPCさん:03/08/16 11:31 ID:???

D&Dは何でもできるがFEARゲー単体でそれは不可能、と>>608が申しております。


612 :NPCさん:03/08/16 11:33 ID:???
FEARゲー全体でもそんなに出来ること多そうじゃないけどな。

613 :NPCさん:03/08/16 11:34 ID:???
俺はFEAR厨だが、D&DやSWにどうしてもかなわないと思うことが一つだけある。
そこだけは素直に認めるし、かなわないと思ってる。










ルールブックで殴って人を死なせられるところだ。

614 :NPCさん:03/08/16 11:42 ID:???
ALSの前書きに勝る破壊力ってのは、他のメーカーのゲームには無いと思うがなぁ…

615 :NPCさん:03/08/16 11:50 ID:???
>>614
そうだね。
勝つにはエンギア持ち出さなくてはならないから。

FEAR より美味いのは FEAR だけ!


616 :NPCさん:03/08/16 12:07 ID:???
あぁ、あれはエンギアってのか。
体裁が似すぎてて区別が付かなかったよ。

617 :NPCさん:03/08/16 12:08 ID:???
俺もD&DとS&Sの区別がつきません。

618 :NPCさん:03/08/16 12:11 ID:???
>>616
安心しろ。
ALSだって充分キモい。
D&Dの前書きに愛だの何だの書かれている事態を想像してみるべし。w


619 :NPCさん:03/08/16 12:18 ID:???
D&Dがハイデガーに捧げられてたりすると嫌(w

620 :NPCさん:03/08/16 12:23 ID:???
あの前書きは次の「と学会」の本で取り上げられます

621 :NPCさん:03/08/16 12:25 ID:???
とりあえずD&DもSWも単独タイトルで勝負してるのにFEARだけまとめて扱われてるのってどーよ?
で、FEAR厨的にはスタンダード候補にトレインレーダーやらエルジェネやらドラゴンアームズやら含めるつもりか?

622 :NPCさん:03/08/16 12:26 ID:???
含めて良いと思うぞ。
単体じゃSWにすら勝てないし。

623 :NPCさん:03/08/16 12:27 ID:???
しつこいな。ALSでいいって何度も言ってるだろうが。
FEAR全部のゲームということなら、SNEもルナルや央華や六悶や捨て王女含めていいでつよ。

624 :NPCさん:03/08/16 12:27 ID:???
いつ含めて考えているよ?

625 :NPCさん:03/08/16 12:28 ID:???
ルナルはGURPSだから純粋なSNE作品とは言えない罠。

626 :NPCさん:03/08/16 12:28 ID:???
SNEゲーは、翻訳も含んでいいね?

627 :NPCさん:03/08/16 12:29 ID:???
つか、トレインレイダーはSNEゲーですが何か?
621はメーカーも分からないアフォですか?

628 :NPCさん:03/08/16 12:29 ID:???
D&D煽るつもりで自滅した>>608はどこいった?

629 :NPCさん:03/08/16 12:29 ID:???
FEARゲーの代表はセブンフォートレス+ナイトウィザードだろ。

630 :NPCさん:03/08/16 12:30 ID:???
しかもボドゲだしな。>>トレインレイダー
知ったかってかっこわるいよね(プ

631 :NPCさん:03/08/16 12:31 ID:???
FEAR厨の中でもスタンダード候補争いしてそうだな・・。

632 :NPCさん:03/08/16 12:31 ID:???
>>626
翻訳含めるとD&DもSNEゲーになっちゃうぜ

633 :NPCさん:03/08/16 12:32 ID:???
>>632
文庫だけだろ?全然構わんさ。

634 :NPCさん:03/08/16 12:32 ID:???
SNE:SW以外は売れなかった。糞だらけ。
FEAR:売れるゲームがたくさん。スタンダード候補もたくさん。絞れない。

こういうことだろ?
SNE厨は少しは悲しめ

635 :NPCさん:03/08/16 12:34 ID:???
FEARゲーって、RPG福袋の単品販売ですよね?

636 :NPCさん:03/08/16 12:35 ID:???
SWは双葉社のファミコン冒険ゲームブックの発展版です。

637 :NPCさん:03/08/16 12:38 ID:???
まあ、一刻もはやくゲームブックの発展版より普及できるといいですね。

638 :NPCさん:03/08/16 12:41 ID:???
>>635
こんな風に悪口として使われる日が来たわけだが
これを大競演に業界生命をかけていた設楽先生は、
今、どう思っているのだろう。

639 :NPCさん:03/08/16 12:42 ID:???
>>637
結局最後にすがるのは過去の栄光のみか。いつもこのパターンだなあ。

性能で太刀打ちできない→「過去」の売れ行きを誇る

せめて「現在」の売れ行きを誇ってくれたまえ。

640 :NPCさん:03/08/16 12:44 ID:???
SNEゲー一覧
アース・ドーン アドバンスト・ファイティング・ファンタジー ウィザードリィRPG ウォーハンマRPG
ガープス各種 クリスタニアコンパニオン クリスタニアRPG ゴーストハンター
混沌の渦 シャドウラン 真ウィザードリィRPG ストームブリンガー ソード・ワールドRPG
トラベラー トンネルズ&トロールズ ハイパーT&T メガトラベラー メックウォーリアーRPG
ロードス各種

翻訳も混ざっているが、日本語で紹介した功績を認め、これらは全てSNEゲーと見なす。

641 :NPCさん:03/08/16 12:44 ID:???
まあ、SWを駆逐できてない現状をみなさいよ。

642 :NPCさん:03/08/16 12:45 ID:???
洋ゲー以外の自社制作ゲームは糞ばっかりだからなあ>SNE

643 :NPCさん:03/08/16 12:47 ID:???
>>642
WizRPGを糞呼ばわりすんな。

644 :NPCさん:03/08/16 12:47 ID:???
洋ゲーにすがりたい、海外のSNE以外のデザイナーに頼りたい(((( ;゜Д゜)))

645 :NPCさん:03/08/16 12:48 ID:???
ホビージャパンの頑張りしだいで、D&Dの完全制覇が実現しそうな予感!

646 :NPCさん:03/08/16 12:55 ID:???
>>645
で、ホビージャパンの撤退とともにRPGは絶滅か。

647 :NPCさん:03/08/16 12:56 ID:???
>>646
20年後、しぶとく生き続けたSWが改訂されてRPGブームが来ます。

648 :NPCさん:03/08/16 12:57 ID:???
ホビージャパンがRPGから撤退した理由って、社員が屑なゲームしかデザインしなかったからだろう?
…何て言ったかな、ほれ、大風呂敷広げて、誇大妄想を並べ立ててたデザイナーの名前。

649 :NPCさん:03/08/16 12:57 ID:???
SNEとFEARとHJの国産ゲーを比べると、FEARのデザイナーはやはり群を抜いている気がする

650 :NPCさん:03/08/16 12:58 ID:???
>>649

キモさがな。

651 :NPCさん:03/08/16 13:00 ID:???
キモさでは友野センセに遠く及ばないよ

652 :NPCさん:03/08/16 13:01 ID:???
キモさで競ったらカルテットに勝てないだろ。

653 :NPCさん:03/08/16 13:07 ID:???
カルテットは全てFEARゲーとみなす。

654 :NPCさん:03/08/16 13:09 ID:???
もしやぷっつんターボシステムとかなめたゲームをデザインした人?w

655 :NPCさん:03/08/16 13:09 ID:???
カードRPG、六文、捨てぷり、ゲヘナ
カルテットおよびその候補に続々あがっているSNEファンのみなさまご苦労様です
FEARからは今まで一度もカルテットは出しておりません

656 :NPCさん:03/08/16 13:09 ID:???
なんか格闘ゲーののりのTRPG?があった気がする、HJ

657 :NPCさん:03/08/16 13:10 ID:???
このスレの状態がスタンダード(標準的)に戻ったな。


658 :NPCさん:03/08/16 13:11 ID:???
>>655
カルテットもスタンダードも出していない地味な会社ですね

659 :NPCさん:03/08/16 13:11 ID:???
>>658
同人なんだから仕方ないじゃないか。

660 :NPCさん:03/08/16 13:12 ID:???
カルテット大国のアトリエサードに比べたら一億倍マシ。

661 :NPCさん:03/08/16 13:20 ID:???
このスレ的にはカルテットもスタンダードも出せない会社よりカルテット出せる会社のが上だな

662 :NPCさん:03/08/16 13:21 ID:???
ノストラダムスは予言しているよ
この先SNEはカルテットしか出せないと。
1999年七の月、空からビーストバインド(とブレカナ)の大王が降ってくる。
その前後、FEARは幸福の名の下に支配するであろう、と

663 :NPCさん:03/08/16 13:23 ID:???
スタンダードはこのスレでまだ決定してないのでどこも出していない
つまりカルテットを出しているか出していないかのどちらかのメーカーしかいない
SNEはカルテットの有力な供給源だが、それはまったくアドバンテージにはならない。
・・・当たり前のことだが。

664 :NPCさん:03/08/16 13:23 ID:???
>>662
どのシステム推奨のシナリオですか?

665 :NPCさん:03/08/16 13:24 ID:???
>>662
その支配に屈しなかった者に真の幸福が訪れる、ではなかったか?

666 :NPCさん:03/08/16 13:28 ID:???
◆元祖カルテット:ブルロ 新黙、特命、ゼノスケ
                   (番外:アニムン)
◆二代目カルテット:Rローズ、MMR、大饗宴、SWCRPG
◆三代目カルテット:上海、姫神、サタスペ 、エコー・イン・エタニティー
さて、SNEゲーとFEARゲーに分けてくれ。
デザイナーが少しでも関係あるのなら、どちらかに含まなければならない。
・その会社と協力してゲームを出版したことがある
・協力者にその会社のメンバーがいた
等々。

667 :NPCさん:03/08/16 13:28 ID:???
第10巻の72
(a) 1999の年、7の月

(b) 空から恐怖の大王が降ってくるだろう

(c) アンゴルモアの大王を復活させるために

(d) その前後の期間、マルスは幸福によって支配するだろう

>>665

668 :NPCさん:03/08/16 13:29 ID:???
>>656
山北の『拳皇伝説』?

669 :NPCさん:03/08/16 13:30 ID:???
>>666
デザイナーが少しでも関係あるのなら、どちらかに含まなければならない。
・その会社と協力してゲームを出版したことがある
・協力者にその会社のメンバーがいた
等々。

すげー苦しいぞ(爆笑)

SWCRPGだけがSNEゲー。FEARゲーはない。以上

あと候補にはSNEゲーずらずらなのも明記しておこう。

670 :NPCさん:03/08/16 13:32 ID:???
SNEでも大活劇と央華は名作だっつーの

671 :NPCさん:03/08/16 13:32 ID:???
あとはカルテットスレでどうぞ。
そもそも、FEARゲーがさっさとSW壊滅させればこんなスレいらないんだがな。
いつになったら実現してくれますか?

672 :NPCさん:03/08/16 13:32 ID:???
央華のどこがいいのだ?
あれって封神演義ブームの便乗作品だろ。

673 :NPCさん:03/08/16 13:34 ID:???
>>672
封神演義ってジャンプのアレの事じゃあるまいな?

674 :NPCさん:03/08/16 13:35 ID:???
>>671
80歳でも老醜をひきずりながらなお弱々しく生きているような人に、
とどめをさすようなことはFEARの惻隠の情が許さないのであろう。

675 :NPCさん:03/08/16 13:35 ID:???
>>673
もちろん本家じゃなくてジャンプのアレの便乗なんだろ?

676 :NPCさん:03/08/16 13:37 ID:???
それを言ったらFEARゲーなんて便乗ゲー以外存在しないじゃないか。

677 :NPCさん:03/08/16 13:37 ID:???
封神演義ブームに便乗して出したら、封神演義ファンにとって封神演義ができるゲームでは全く無かったので売れなかった。
SNEファンが買うってのは置いておいた。

スタンダードや名作たるもの今までのファン以外を引き込んだ作品でもあるべきだ。

678 :NPCさん:03/08/16 13:38 ID:???
央華封神      文庫初版 1994年7月
封神演義(ジャンプ)単行本1巻初版 1996年11月

679 :NPCさん:03/08/16 13:38 ID:???
こけた便乗ゲーなのか。納得。
こけない便乗ゲーを出すメーカーでないとな。

680 :NPCさん:03/08/16 13:38 ID:???
FEARの便乗ゲーはまだその便乗した作品の登場人物を再現できる再現性はある。

681 :NPCさん:03/08/16 13:39 ID:???

このスレはSWとD&D3eの新旧スタンダード対決で十分だと思わないか?


682 :NPCさん:03/08/16 13:41 ID:???
>>681
SWじゃ勝負にならないじゃん・・・。アホか?

683 :NPCさん:03/08/16 13:41 ID:???
>>681-682
はい。
よって、スタンダードTRPGはD&D3eに決定致しました。

684 :NPCさん:03/08/16 13:41 ID:???
スタンダードたるもの、客層のかぶる周辺の産業にも利益を与えるほどじゃないとな。
漫画、アニメ、ゲーム等々。

685 :NPCさん:03/08/16 13:43 ID:???
魏:曹操=WotC=D&D
呉:孫権=FEAR=ALS
蜀:劉備=SNE=SW

686 :NPCさん:03/08/16 13:43 ID:???
>>684
FEARゲーのどこが周辺産業に利益与えてるんだよ。
頭のネジがとれたキモヲタ共が、自分の好きな作品の追体験したくてFEARゲー買ってるだけじゃないか。

687 :NPCさん:03/08/16 13:44 ID:???
>>686
追体験したい香具師らってSWやロードスに入るラノベ厨だと思うの。
パーンやリウイになりたい!って。

FEARには公式厨っていないし。

688 :NPCさん:03/08/16 13:46 ID:???
>>687
それ公式厨言わない

リウイになりたいなんてやつも寡聞にして聞いた事が無い

689 :NPCさん:03/08/16 13:47 ID:???
>>685
なるほど。
魏=まっさきに乗っ取られる=別の企業に買収
呉=最後まで生き残る
蜀=一番最初に滅びる=潰れる


690 :NPCさん:03/08/16 13:48 ID:???
どっちかというと
倭国=ALS
の様な気が。

691 :NPCさん:03/08/16 13:48 ID:???
「RPGって、どんなのがあるの?」
「D&Dって知ってる?」
「うん、なんかきいたことある」
「映画にもなってるし、ゲームも小説もたくさんでてるよ」

「RPGって、どんなのがあるの?」
「ソードワールドって知ってる?」
「うん、なんかきいたことある」
「ゲームにもなってるし、小説もたくさんでてるよ」

「RPGって、どんなのがあるの?」
「アルシャードって知ってる?」
「ううん、きいたことない」
「・・・そうか」

692 :NPCさん:03/08/16 13:49 ID:???
>>684
じゃあ、ジャンプ(週間)あたりか、まぁどの雑誌でもいいから、週間でリプレイを掲載。
それができるライターを用意できるメーカーのシステムがスタンダード化してゆくということで。

693 :NPCさん:03/08/16 13:50 ID:???
>>692
リプレイなんか掲載したってすぐに打ち切りになるだろ…

694 :NPCさん:03/08/16 13:53 ID:???
「RPGって、どんなのがあるの?」
「D&Dって知ってる?」
「ううん、きいたことない」
「・・・映画にもなってるし、ゲームも小説もたくさんでてるよ」
「知らないなあ・・・」

「RPGって、どんなのがあるの?」
「ソードワールドって知ってる?」
「ううん、きいたことない」
「ゲームにもなってるし、小説もたくさんでてるよ」
「知らないなあ・・・」

「RPGって、どんなのがあるの?」
「アルシャードって知ってる?」
「ううん、きいたことない」
「・・・そうか。そうだろうなあ」
「なんで口元がにやけているんだ?」

695 :NPCさん:03/08/16 13:53 ID:???
スタンダードRPGが日本を不況から救う。
キレる子供もリストラおじさんも仲良くTRPG。
ゲームマスターが職業化、日本一GMのうまいヤツが総理大臣になる。
これで日本は平和になる。スタンダード万歳。

696 :NPCさん:03/08/16 13:53 ID:???
この業界で漫画を描けるスタンダードイラストレイターがかなざーだものな。

697 :NPCさん:03/08/16 13:54 ID:???
>>693
じゃあ、島本和彦に、熱血ゲームマスターが活躍する「燃えよダイス」でも書かせるか。

698 :NPCさん:03/08/16 13:54 ID:???
>>694
にやけた口しながら書き込まないでよ。

699 :NPCさん:03/08/16 13:55 ID:???
「RPGって、どんなのがあるの?」
「ナイトウィザードって知ってる?」
「うん、愛読してる雑誌にリプレイ載ってた」
〜〜この後2時間にわたって、自分の萌えについて熱く語りだす〜〜
「…エロゲヲタ( ゚Д゚)イッテヨシ」

700 :NPCさん:03/08/16 13:55 ID:???
友○は電撃大王に出たことある。

701 :NPCさん:03/08/16 13:56 ID:???
>>648
ホビージャパンの社員がRPGをデザインしてたとはしらなんだ。

702 :NPCさん:03/08/16 13:57 ID:???
>>700
あんなオタク漫画まじめに読んでる香具師はそもそもオタクだよ

703 :NPCさん:03/08/16 13:57 ID:???
「RPGって、どんなのがあるの?」
「スターオーシャンって知ってる?」
「もちろん、知ってる。へぇ、スターオーシャンで遊べるんだ」


スターオーシャンがスタンダードになりました

704 :NPCさん:03/08/16 13:57 ID:???
>>693
リプレイマンガが連載されたことがあるよ。
バスタードといって。

705 :NPCさん:03/08/16 13:59 ID:???
「RPGって、どんなのがあるの?」
「スターオーシャンって知ってる?」
「もちろん、知ってる。へぇ、スターオーシャンで遊べるんだ」

「で、プレイしてみてどうだった?」
「全然スターオーシャンじゃなかった」

706 :NPCさん:03/08/16 13:59 ID:???
>>703
その理屈で行くと結局ガンダム最強説に落ち着くので
原作物は省いとけ

707 :NPCさん:03/08/16 14:01 ID:???
だれか「祖国ヤシマを天使軍から守らねばならん!」とかいって、
米軍キチに突入してくらさい。
そうすればエンゼルギアが有名になるにょ。

708 :NPCさん:03/08/16 14:03 ID:???
>>706
それはガンダムをスタンダードにさせまいとするFEAR厨の陰謀ですね。

709 :NPCさん:03/08/16 14:03 ID:???
>>706
いや、ガンダムがスタンダードでいいじゃないか。
みんな納得出来るだろう?

710 :NPCさん:03/08/16 14:03 ID:???
ソードワールドの愛読者が、混み家でエルフのコスプレしてる女の子を
「ぼ、ぼきとハーフエルフを作りましょうーーー!」ってレイープ未遂すればいいよ。
そうしたら一挙に有名になるだろ。

711 :NPCさん:03/08/16 14:04 ID:???
>>710
ソードワールドに限らないな。

712 :NPCさん:03/08/16 14:05 ID:???
>>706
じゃあ、一番ガンダムができるドラゴンアームズがスタンダードだな。

713 :NPCさん:03/08/16 14:07 ID:???
ガンダム戦記かガンダムセンチネルRPGかWARPS逆襲のシャアだな。

714 :NPCさん:03/08/16 14:07 ID:???
>>712
ガンダムが「出来る」じゃなくて
ガンダムじゃないと意味無いんじゃないか、この場合?

715 :NPCさん:03/08/16 14:09 ID:???
>>701
門倉直人

716 :NPCさん:03/08/16 14:10 ID:???
>>714
しかし、どのガンダムRPGもガンダムが再現できん罠

717 :NPCさん:03/08/16 14:10 ID:???
HJに開発室ってのがあったはずだぞ。
代表作はフォーリナーとかか?

718 :NPCさん:03/08/16 14:14 ID:???
>>716
なにをもってガンダムの再現と呼ぶのだ?

719 :NPCさん:03/08/16 14:37 ID:???
>>718
煮えたセリフが飛び交う戦闘。
というわけでFEARゲーがおすすめ。

720 :NPCさん:03/08/16 14:39 ID:???
無理がある。苦しい。

721 :NPCさん:03/08/16 15:56 ID:???
>>720
別に無理はないだろ

722 :NPCさん:03/08/16 16:23 ID:???
>>719
それをFEARゲーでくくるのには無理があるやな。
アルシャードとかブレカナで煮えた台詞を飛ばしてるのはむしろPLの資質だし。

これが天羅やエンゼルギアとかいうなら問題なし。

723 :NPCさん:03/08/16 17:08 ID:???
ガンダムの再現だけじゃダメだ。
ガンダムの名前もついてなけりゃダメだ。

724 :NPCさん:03/08/16 17:15 ID:???
FEARがエンギアエンジンに乗せてガンダムを作ればいい

725 :NPCさん:03/08/16 17:17 ID:???
問題は、それだけの経済力と政治力がFEARにないことだな。

726 :NPCさん:03/08/16 17:20 ID:???
じゃあなんであんなにガンダムTRPGがあるのに
これまでにスタンダードになったことがないんだ?

727 :NPCさん:03/08/16 17:23 ID:???
人間毎日ガンダムのことを考えている人間はいないからです

728 :NPCさん:03/08/16 17:30 ID:???
メディアワークスの目論見がうまくいくのなら、そのうち
「ADVANCE OF Z」TRPGが出て、スタンダードを取ることでしょう。

AOZ自体、スタンダードをとれてないことは秘密だ。
ついでにセンチネルもスタンダードをとれなかったのも秘密だ。

729 :NPCさん:03/08/16 17:44 ID:???
オタクは、ガンダムぽいのがやりたいのがあって、ガンダムがやりたいわけじゃないから。
原作を超える話やキャラクターは基本的に作れないし。

原作ものがいまいち受けない理由はこのへんだやね。

730 :NPCさん:03/08/16 17:52 ID:???
TCGでは原作モノはかなりうけているのに、なんでTRPGではうけてないのかねぇ。
プレイヤーがほんとうにやりたいものをクリエイターが理解してないのか?
本来のターゲットユーザーをとりちがえているのか?
原作キャラ(=自分のオリキャラではない)を使うのに抵抗があるのか?
このへんをクリアしないと、SOのTRPGも失敗しそうだ。

731 :NPCさん:03/08/16 17:56 ID:???
>>730
成功すると思っているのか・・・

732 :NPCさん:03/08/16 17:57 ID:???
つか皆失敗するだろうって予想してるけどな(w
>SO

733 :NPCさん:03/08/16 17:59 ID:???
もちろん、成功するなんて思ってませんよ。
サードですし。

734 :NPCさん:03/08/16 17:59 ID:???
好きなキャラが作れるTRPGでわざわざNPCをやりたいわけがなかろう?>>730
それはまさにロールプレイの一本道化だ。

735 :NPCさん:03/08/16 18:00 ID:???
しかし、世の中には「なりきり」ってジャンルがあるからなぁ。
あとは夢小説ってジャンルもあるし。

このへんをうまく取り込めれば、売れるかも。
サードにはムリというのには同意。

736 :NPCさん:03/08/16 18:01 ID:???
原作物でないと一般にアピールできず、
原作物にすると既存のユーザーに受けない。

結論:TRPGそのものがスタンダードになれない。

737 :NPCさん:03/08/16 18:03 ID:???
原作物だって一般の人というならアピールできないよ。

738 :NPCさん:03/08/16 18:05 ID:???
ガンダムって限定するから駄目なんだよ。

スーパーロボット大戦TRPG にして、オリジナル機体にオリジナルキャラを乗せるんだ。


739 :NPCさん:03/08/16 18:05 ID:???
>>734は、NPCとプレロールドキャラの区別もつかない愚か者ということで

740 :NPCさん:03/08/16 18:07 ID:???
オリキャラが作れないことは、一般においてはそんなに問題にならないことだろう。
TCGなんてオリキャラ作れないが、売れているわけだしな。
SOTRPGはオリキャラ作れるみたいだし。

741 :NPCさん:03/08/16 18:08 ID:???
>>739
いや、サードのことだから原作のNPCばっかりプレロールドキャラにしているかも知れないぞ。
そしてNPCとなった原作のPCの活躍を眺めるだけ。
マスター不要ってあたりで公算大。

742 :NPCさん:03/08/16 18:10 ID:???
制作費を考えると、原作のNPCのキャラを使うのはありえないのだが。
やはり原作のプレイヤーキャラを使うことになると思われ。

743 :NPCさん:03/08/16 18:11 ID:???
>> TCGなんてオリキャラ作れないが

オリジナルキャラクターが作れるTCGもあるんだがな

744 :NPCさん:03/08/16 18:13 ID:???
そろそろカルテットスレに行ってくれ

745 :NPCさん:03/08/16 18:27 ID:???
>>743
どんなのだそりゃ?
自分で手書きカード作ってまぜるのか?

746 :NPCさん:03/08/16 18:28 ID:???
>>730

答えは簡単だ。
「TRPGはキモくてつまらん」からだよ。
ガンダムのゲームを作る時に>>719みたいな認識で作られても困る。

747 :NPCさん:03/08/16 18:32 ID:???
>>746
はいはい。僕ちゃんはガンダムウォーでもやってようね。

748 :NPCさん:03/08/16 18:43 ID:???
>>747
ああ、そうするさ。
シチュエーション設定して台詞を言い合う位の事は、わざわざTRPGなんぞにするまでもなく出来ることだからな。

749 :NPCさん:03/08/16 18:44 ID:???
>>748
プ
そんなTCGの遊び方してんのか? なりきりってやつかねー、キモイネー。

750 :NPCさん:03/08/16 18:49 ID:???
>>749

キモイ部分しかないTRPGよりマシ。

751 :NPCさん:03/08/16 18:51 ID:???
なりきらないTRPGもあるしな。戦術性がTCGより高いゲームもな。
まあ何も知らないんだろうが。

ともかく、なりきりTCGは

こ の 世 で 一 番 キ モ イ

いや、別にTCGをバカにしてるわけじゃないよ?

な り き り T C G 者 が キ モ イ だ け

752 :NPCさん:03/08/16 18:51 ID:???
お?久々にオモロイ展開か?

753 :NPCさん:03/08/16 18:57 ID:???
まあスレタイがスレタイだからな、つってももう終わりかけだけど。
(本当に卓ゲー板か? ここはw)

754 :NPCさん:03/08/16 18:59 ID:???
ま、TCG者を呼び込むためにageておくかい

755 :NPCさん:03/08/16 19:07 ID:???
>>751

なら、なりきりTRPG者も同様にキモイことに気付け。

756 :NPCさん:03/08/16 19:10 ID:???
>750ではなりきりしかないとか言ってたような気がするが?

757 :NPCさん:03/08/16 19:12 ID:???
なりきり以外もキモイんだろ。

758 :NPCさん:03/08/16 19:13 ID:???
ゲーム上何の意味がないのになりきりをするというのはもうキモすぎるよな。

TRPGなら、ルール上、ストーリー上、なりきりをする意味がある場合もある。

ゆえになりきりTCGは一層きもいといえる。

759 :NPCさん:03/08/16 19:15 ID:???
まともにゲームとして遊べるTRPG(GURPSとか)はキモくない。
なりきりしかできないFEARゲーがキモイっつう事だ。

760 :NPCさん:03/08/16 19:16 ID:???
キモイなりきりにルール上意味のあるゲームのほうがルール自体キモい。

761 :NPCさん:03/08/16 19:16 ID:???
アルリアナ信者の美少女娼婦とかそういうのになりきるゲームじゃん。>GURPS

762 :NPCさん:03/08/16 19:17 ID:???
待て!
キモいほうがスタンダードだとしたら、キモいゲームのほうが望ましい!!

763 :NPCさん:03/08/16 19:17 ID:???
>>762

キモいゲームはスタンダードじゃねぇよ…

764 :NPCさん:03/08/16 19:18 ID:???
>>761

そりゃルナルが示す方向性だ。GURPS自体のじゃない。

765 :NPCさん:03/08/16 19:18 ID:???
>>759
なりきりしかできないFEARゲーよりもなんにもできないSWは不具者ですか?

766 :NPCさん:03/08/16 19:18 ID:???
どっちもガンガレー

767 :NPCさん:03/08/16 19:19 ID:???
>>764
トカゲのしっぽ切りはやめろよ

768 :NPCさん:03/08/16 19:20 ID:???
作戦よりストーリーを優先しろ、とか書いてるガープスは充分キモゲー。

769 :NPCさん:03/08/16 19:21 ID:???
>>768

ストーリーを優先する=煮えた台詞を吐く
ではないだろう?

770 :NPCさん:03/08/16 19:21 ID:???
精神的障害者を量産してなりきるゲームじゃなかったのか・・・>>GURPS

771 :NPCさん:03/08/16 19:22 ID:???
|  なりきりなんかなくてもキモいゲームは多々ありますが、何か?
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    /||ミ  V          
   / ::::||
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    \||                       \_/⊂ ⊂_ )    最新流行はGA、これ最強。
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|

772 :NPCさん:03/08/16 19:22 ID:???
>>770

そりゃアサイレムだ…

773 :NPCさん:03/08/16 19:22 ID:???
おいおい、なりきりはキモくないぞ。
麻雀だって、竜だのアカギだのになりきるほうがおもろいだろ?
ポーカーならダービーとか承太郎な。
なりきりは面白さの必要条件です。

774 :NPCさん:03/08/16 19:23 ID:???
精神的な特徴がほぼ全てマイナスに評価されるからな、GURPSは。

775 :NPCさん:03/08/16 19:23 ID:???
>>769
同様に煮えた台詞を吐く=なりきり
でもないんだが。

なりきりってのはPCとPLが未分化の状態。
PCとPLを分離することが求められているFEARゲーはなりきりから一番遠いよ。

イリーナに男性PCがなりきってるSNEゲーの方がなりきりに近い。
馬場尊師もなりきりゲー=SWを批判してたんだろ?

776 :NPCさん:03/08/16 19:24 ID:???
>>773
ぜんぜん面白くねぇよ。

777 :NPCさん:03/08/16 19:25 ID:???
>>775

でも、出来ることは台詞吐いて、ストーリー進行させて、ボスを倒すことだけ

778 :NPCさん:03/08/16 19:27 ID:???
まぁ、どう贔屓目に見てもTCGもTRPGもキモイけどな

779 :NPCさん:03/08/16 19:29 ID:???
>>777
それ以外に何ができるってんだ?w
SNEゲーだけでしかできないことをきぼーん

780 :NPCさん:03/08/16 19:31 ID:???
やっぱキモいほうがスタンダードなんじゃないのか?

781 :NPCさん:03/08/16 19:32 ID:???
なんかイメージの悪い基準だな

782 :NPCさん:03/08/16 19:36 ID:???
SNEゲー:台詞を吐くこと、ストーリー進行は手段
FEARゲー:台詞を吐くこと、ストーリー進行が目的

783 :NPCさん:03/08/16 19:37 ID:???
SNEゲーだけでできること、まだー?

784 :NPCさん:03/08/16 19:40 ID:???
>>783
ちょいと顔見せのラスボスを偶然のクリティカルで倒せます。

785 :NPCさん:03/08/16 19:40 ID:???
>>782
でも、戦闘もFEARの方がおもしろくね?
ストーリーと戦闘という二本柱でFEARの方が上ならば、SNEなんていらないと思える。
他に何が残っているんだ?

786 :NPCさん:03/08/16 19:41 ID:???
>>785

スタンダードな世界

787 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/16 19:48 ID:???
>>785
うるし原の乳。

788 :NPCさん:03/08/16 20:00 ID:???
こっちで話せ。

【厨房】FEARゲーってキモい【量産】
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10240/1024006098.html

789 :NPCさん:03/08/16 20:04 ID:???
SWって、何がいいんだ?
リウイ?ロードス島?

790 :NPCさん:03/08/16 20:06 ID:???
FEARゲーって、何がいいんだ?

791 :NPCさん:03/08/16 20:07 ID:???
昔は良かったんだよ。
D&DよりもRQよりも、軽くて遊びやすくて安かった。

今は・・・・

792 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/16 20:09 ID:???
>>790
石田ヒロユキの乳。

793 :NPCさん:03/08/16 20:10 ID:???
乳が頻出するTRPGがスタンダードになりますた

794 :NPCさん:03/08/16 20:13 ID:???
乳が噴出するTRPGがスタンダードになりますた!?

795 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/16 20:20 ID:???
ビバ搾乳。ビバ妊婦!

796 :NPCさん:03/08/16 20:20 ID:???
>乳が噴出するTRPGがスタンダードになりますた!?
D&Dならそういうルールも有るに違いない。

797 :NPCさん:03/08/16 20:31 ID:???
無いとは言い切れないのがD&Dの怖いところ。
さすがにコアルールではないが。

…THE COMPLETE GUIDE TO UNLAWFUL CARNAL KNOWLEDGEくらいで勘弁してもらえんかね?

798 :NPCさん:03/08/16 20:34 ID:???
なかったらD6Dの価値はないな。

799 :NPCさん:03/08/16 20:49 ID:???
むかしむかーしSWはなー・・・D&Dよりもクラスも多くて頼りがいのある坊じゃった
じゃがな、ある時から慢心して何もせぬ三年寝たろうになったのじゃ
そのころ、隣のFEAR村ではALSという年若い野心を持った少年がかつてのSWにあこがれて
戦いをいどんじゃのだった
時に、黒船来航の半年前のことじゃった・・・

800 :NPCさん:03/08/16 21:02 ID:???
>>799

異議あり!
D&D:クレリック ファイター シーフ ウィザード エルフ ドワーフ ハーフリング ドルイド パラディン ナイト アベンジャー :11種
SW:ファイター プリースト シーフ ソーサラー シャーマン セージ レンジャー バード ダークプリースト ドラゴンプリースト:10種

D&Dの方が多いです!

801 :NPCさん:03/08/16 21:03 ID:???
シングルクラスだし、種族までクラス扱いになってるから
組み合わせではSWの方が遙かに多い。

802 :NPCさん:03/08/16 21:05 ID:???
>>800
クラシックD&Dの話だと思うが。

803 :NPCさん:03/08/16 21:05 ID:???
>>802
クラシックD&Dじゃないか

804 :NPCさん:03/08/16 21:06 ID:???
黒船がD&D3eなのですよね

805 :NPCさん:03/08/16 21:07 ID:???
ミスティックとマジックユーザー

806 :NPCさん:03/08/16 21:07 ID:???
クラシックではウィザードじゃなくて、マジック・ユーザーだな。

807 :NPCさん:03/08/16 21:11 ID:???
SW=徳川慶喜
ALS=坂本龍馬
D&D3e=ペリー

では幕末純情伝 新スタンダードRPG御一新を引き続きお楽しみください。

808 :NPCさん:03/08/16 21:12 ID:???
…ALSは重要な役割を果たすものの、命を落とすと…

809 :NPCさん:03/08/16 21:14 ID:???
D厨「RとLの発音の区別もつかないくせにっ!」

810 :NPCさん:03/08/16 21:15 ID:???
中野豪が描きそうだな。

811 :ドキュソ侍:03/08/16 21:17 ID:cDhUR6W3
ハーイ!どうもどうも!いやー!マルコ・パウロなんですけどもねー!

って!くそ!ペリーですらねえか!腹立つな!

812 :NPCさん:03/08/16 21:20 ID:???
というわけでSNEは早くFEARに大政奉還してください

813 :NPCさん:03/08/16 21:21 ID:???
>>812
SW以前はD&Dかローズじゃないのかと。
だからD&D3eに政権を返します。

814 :NPCさん:03/08/16 21:24 ID:???
洋夷の犬め

815 :NPCさん:03/08/16 21:25 ID:???
まあ、正統なる末裔D&D3eに大政奉還するも、
実権は維新諸派たるFEAR系が握るわけだがw

816 :NPCさん:03/08/16 21:26 ID:???
FEARがローズをおしたてて、新政権を作れば一応名目は立つのだな

で、実権はS=Fきくたけ(薩摩)とALS井上(長州)が握る。
社長は岩倉具視(w

817 :NPCさん:03/08/16 21:29 ID:???
>>745
白いブランクカードに自分で書き込む。
もちろん、公式大会でも使用可能だったぞ。

818 :NPCさん:03/08/16 21:57 ID:???
>>807
みんなまとめて上海で面倒を見てください。


819 :ドキュソ侍:03/08/16 22:00 ID:cDhUR6W3
ところで英米も居たがフランスって確か幕府についたよな!
くそ!ってなワケで!SNEは今すぐHackMasterを翻訳して売るべきだな!

820 :NPCさん:03/08/16 22:06 ID:???
そういえばHarnmaster翻訳のニュース見たとき三日間ぐらいHackmasterと思ってたよ。

821 :NPCさん:03/08/16 22:13 ID:???
上海も、坂本龍馬に頼るゲームじゃなくて、坂本龍馬になれるゲームだったら
売れたのではなかろうか

822 :NPCさん:03/08/16 22:44 ID:???
「また会おうぜよ!」


が本気でできるゼノスケはどうだったか・・・

823 :NPCさん:03/08/16 22:56 ID:???
>>821
違う違う。
坂本龍馬みたいなのができるゲームならよかったんだよ。

でも、実際は龍馬の下っ端……。
ブルーローズと違ってレベルアップはできるけど、基本が下っ端っていうのは極めて
やる気をそぐよなあ。

824 :NPCさん:03/08/16 23:00 ID:???
下積みなしでいきなり英雄や超人になれる方が萎えるさ。

825 :821:03/08/16 23:01 ID:???
>>823
ん? だからそう言ってるつもりなんだけど?

826 :NPCさん:03/08/16 23:03 ID:???
表の顔は昼行灯の下っ端役人、裏の顔は一流の暗殺者が再現できるシステムがスタンダード。

827 :NPCさん:03/08/16 23:04 ID:???
>>824
D厨は工夫がないねえ。
その「1レベルから始める」が向く題材とそうでない題材を区別しろよ。
ゴブリン倒してレベル上げてドラゴン倒してレベル上げて、ってのが
歴史物に向くかよw
龍馬を脱藩させてレベルアップ、勝に弟子入りさせてレベルアップ、
神戸で海軍塾やってレベルアップ、海援隊作ってレベルアップってやるのか?

ここまで痴呆症的なところを見ると、D厨ってすさまじく教養がない連中に
思えてきます。

828 :ドキュソ侍:03/08/16 23:04 ID:cDhUR6W3
悪代官でいいならD&D3rdで再現できるよ!

829 :NPCさん:03/08/16 23:05 ID:???
>>827
「維新の嵐」を思い出すな、それ。

830 :ドキュソ侍:03/08/16 23:06 ID:cDhUR6W3
>>827
>龍馬を脱藩させてレベルアップ、勝に弟子入りさせてレベルアップ、
>神戸で海軍塾やってレベルアップ、海援隊作ってレベルアップってやるのか?

おいおい!自分で何云ってるのかわかってるのか!くそ!すげえ面白そうだ!やばい!

あと教養とセンスは別だよな!なんつうか!くそ!

831 :NPCさん:03/08/16 23:06 ID:???
>>824
そりゃ世界観によるだろ。
上海は「こんなキャラやりてえ」って感じのがNPCに集中してるからな。

>>825
そりゃすまん。
坂本竜馬「になれる」ってあったので、ゼノスケープみたいなそのままなれるゲームを
言ってるのかと思った。

832 :ドキュソ侍:03/08/16 23:10 ID:cDhUR6W3
つうかさ!思ったが!上海もD&D3rdも下っ端がイヤなら高レベルから始めればいいだけの話じゃねえのか!くそ!

833 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/16 23:11 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

834 :NPCさん:03/08/16 23:12 ID:???
>龍馬を脱藩させてレベルアップ、勝に弟子入りさせてレベルアップ、
>神戸で海軍塾やってレベルアップ、海援隊作ってレベルアップってやるのか?

それなら上海もスタンダードを狙えたよ。

835 :NPCさん:03/08/16 23:13 ID:???
別に下っ端から始めなきゃイカンっつうてるわけじゃないのよ。
幅広くいろんな立場で遊べるといいな、と思うとるわけで。

836 :NPCさん:03/08/16 23:16 ID:???
>>835
それが行き過ぎると、ローズみたいに何して遊んだらいいか分からんゲームになるが。

837 :NPCさん:03/08/16 23:18 ID:???
>>836
そうか?
Rローズは装備表が腐っている以外はまともだと思うんだが。

838 :NPCさん:03/08/16 23:20 ID:???
維新を題材にしたTRPGは受けませんか?

839 :NPCさん:03/08/16 23:27 ID:???
目的を絞り込みすぎたゲームはスタンダードじゃないなぁ…

840 :NPCさん:03/08/16 23:28 ID:???
>>837
あの必ず射撃するキャラから先に行動する戦闘ルールを見て
何も思わなかったのか? 

841 :NPCさん:03/08/16 23:29 ID:???
>>837
国から国を渡り歩く冒険者か、日常生活を営む農夫か、国に使える魔術師か、はたまた
ストラディウムの船乗りか……で、どういうゲームをするのって時に共通見解がほとんど
出てこないからのう。

たとえば、深淵だったら運命なり魔族なりに結局は収斂するので、ゲームになるわけだが。

842 :NPCさん:03/08/16 23:31 ID:???
>>839
「すぎる」っていうのをどこにおくかだろ。
SWが一時期スタンダードだったのも、「店で依頼を受けて冒険する」っていうスタイルを
確立していたのが大きいとおもうぜ。

843 :NPCさん:03/08/16 23:31 ID:???
>あの必ず射撃するキャラから先に行動する戦闘ルールを見て
>何も思わなかったのか? 

射撃の優位を示すルールだ。別に普通。
ローズに突っ込むべき点はもっとほかにあるだろ。

844 :NPCさん:03/08/16 23:32 ID:???
>>840

別に何も。射撃戦フェイズが接近戦フェイズより先なのは当たり前だと思ってる。

845 :NPCさん:03/08/16 23:33 ID:???
>>843
手が届く至近距離でも射撃有利なんだがな。
ま、たしかにつっこみどころは他満載だ。

好きな人がいることは認めるが
スタンダードじゃない。

846 :NPCさん:03/08/16 23:35 ID:???
いや、スタンダードにはローズ・トゥ・ロードのような懐の深さが必要だ。

847 :NPCさん:03/08/16 23:38 ID:???
議論も論拠もソースもなくローズが「スタンダードじゃない」って
云えちゃう845は
いや、ローズがどうとかじゃなくて、そのコミュニケーションを
拒絶したクールさってのは、あれだ。
付き合ったことが一回もないのに
「所詮女なんて穴だぜ」とか口笛ふいちゃう素人童貞の
匂いがするですね。カコイイです。

848 :NPCさん:03/08/16 23:38 ID:???
>>846
あれは浅い、もしくは手抜きというべきだ。
なにせルルブ編集も手抜きそのもの
イラストは使いまわしすぎだし
ほんとうに、貧乏くさくて嫌。

ちょっとは3eを見習ってほしかった。
20年前ならあれでもよかったのかもしれんがな。

849 :NPCさん:03/08/16 23:41 ID:???
>>847
いや、さすがにローズは議論の余地はないだろ。

850 :NPCさん:03/08/16 23:43 ID:???
840が厨すぎるせいでローズが良ゲーに見えちまうじゃねえか。
ちゃんと叩くべき点を叩いておけよ。

851 :NPCさん:03/08/16 23:47 ID:???
よし、俺もローズ叩きに参戦すっかな。

852 :NPCさん:03/08/16 23:47 ID:???
>>850
お褒めにあずかり光栄。


853 :NPCさん:03/08/16 23:49 ID:???
参加者が共有出来る幻想を作り出すというTRPGの根元的な楽しみを得るには
最も適していると思うけどね。
ローズ・トゥ・ロードは何かを再現するゲームじゃない。何を体験するゲームなんだ。

854 :NPCさん:03/08/16 23:51 ID:???
こういう人間を「なりきり」と言うんだな

855 :NPCさん:03/08/16 23:51 ID:???
>853
同意はしておくが、んな、宗教臭いことを真顔で語られても、引き込める人間は少ないぞ。

856 :NPCさん:03/08/16 23:52 ID:???
>>853
・・・・・・新興宗教?

857 :NPCさん:03/08/16 23:53 ID:???
>>853
あんなあからさまな手抜きの本で夢が見られる人間は
少ないってことですよ。

858 :NPCさん:03/08/16 23:55 ID:???
>>857

そんな事じゃ、フェナリナーサの再臨は遠いぞ。

859 :NPCさん:03/08/16 23:56 ID:???
そろそろハッタリが参戦してくるかな?



…853がハッタリだったら笑えるが。

860 :NPCさん:03/08/17 00:04 ID:???
まぁ、最後はハッタリ君がネタにして流してくれるから、
安心だな兄弟(苦笑

861 :NPCさん:03/08/17 00:05 ID:???
>>854

「なりきり」ってのはアニメキャラやシチュエーションの再現の為だけに台詞を吐くことだと思ってたが。

862 :NPCさん:03/08/17 00:06 ID:???
>>861
いやいや、この手合いのなりきりが一番怖いんですよ。

863 :NPCさん:03/08/17 00:06 ID:???
>>861
役にはまりこんで周囲が見えない厨ロールプレイを行うことのはずだが?

FEAR叩きに都合のいいように定義がいつのまにか変わったのか?

864 :NPCさん:03/08/17 00:08 ID:???
>>863
ローズにはまりこんで他が見えてない。
しかも、
「漏れはそこら辺のアニオタとは違う!!」
と、選民思想を持ったオタ。

怖いでしょ。

865 :NPCさん:03/08/17 00:08 ID:???
PLの脳内に展開される世界ってのは、同じ卓の参加者同士でも本来全然別物なんだよな。
で、自分の脳内世界が他人のそれと共通である、と錯覚させなきゃならんわけだ。

D&Dは膨大なデータで、他人とのズレを少なくしようとしてる。
SWは多くの小説で事件やNPC等共通の話題を提供し、主にNPC人脈から
俺クラスト同士の間に共通の世界であるという幻想を抱かせる。(素直にサプリメントで出しやがれ)

他人と世界を共有しているぞ感(錯覚だが)を強く、リアルに抱かせるかが勝負ですか?

866 :NPCさん:03/08/17 00:16 ID:???
ハッタリくんを見てるとユルセームが最高なのであって
その世界がS=Fに実装されていようがSWに実装されていようが
パラノイアに実装されていようが関係無いように感じる>ローズ


867 :NPCさん:03/08/17 00:18 ID:???
ユルセルームの世界で遊ぶS=Fと
ラース=フェリアの世界で遊ぶローズ
ハッタリくんが選ぶのはどっち?

868 :NPCさん:03/08/17 00:19 ID:???
初期D&DからRPGとは再現ではなく体験することだと思っていたのだが最近は違いますか?

869 :NPCさん:03/08/17 00:22 ID:???
D&Dは指輪物語を再現するためのものでした。

870 :NPCさん:03/08/17 00:23 ID:???
ダガーもグローランサが好きなのであって
システムが好きなのではないような

スタンダードとは対極の存在かもしれないが
熱狂的なマニアは背景世界に魅せられるのだろうか

871 :NPCさん:03/08/17 00:23 ID:???
>>869

違う。指輪物語のようなファンタジー世界での冒険をプレイヤーが体験するためのものだ。

872 :NPCさん:03/08/17 00:27 ID:???
漏れの知り合いはSWのシステムが好き、世界観は嫌いゆーて、
SWグロランやってますた。

873 :NPCさん:03/08/17 00:28 ID:???
SWもFEARゲー寄りなのかもしれない。
…いまじゃリプレイのような話を再現するだけのゲームに成り下がってるし。

874 :NPCさん:03/08/17 00:28 ID:???
>>871
つまりなりきりだな。

875 :NPCさん:03/08/17 00:29 ID:???
>>874

うんにゃ、ロールプレイだ。

876 :NPCさん:03/08/17 00:30 ID:???

  再現=自己とキャラは分けられてる
  体験=自己とキャラはイコール


877 :NPCさん:03/08/17 00:31 ID:???
>>872
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2728/sw/swderq.html
これか?



878 :NPCさん:03/08/17 00:32 ID:???
>>875
君の思いでは美しいモノかもしれないが、
人はそれをなりきりと呼ぶのだよ。

キミにも痛い厨房時代があったってことだ。
素晴らしいじゃないか。

879 :NPCさん:03/08/17 00:34 ID:???
>>871
キモッ!

880 :NPCさん:03/08/17 00:34 ID:???
再現=何かの真似
体験=自分で考慮

881 :NPCさん:03/08/17 00:35 ID:???
>>820
体験=自分で考慮=独善的妄想


882 :NPCさん:03/08/17 00:35 ID:???
つまり真夏に車の中で遊んだりすればいいんだな?

883 :881:03/08/17 00:36 ID:???
>>880だった
ごめん

884 :NPCさん:03/08/17 00:37 ID:???
>>882
練炭とか持ち込んでか?

885 :NPCさん:03/08/17 00:37 ID:???
再現=PLとPCは別。シチュエーション重視。
体験=PLはPCになりきる。向こうの世界へさよなら。

886 :NPCさん:03/08/17 00:38 ID:???
目くそ鼻くそを笑うと言うより、
犬の糞が豚の糞を笑ってるみてーだなぁ

887 :NPCさん:03/08/17 00:38 ID:???
再現=ヲタどうしの下らないふざけあい

888 :NPCさん:03/08/17 00:39 ID:???
次は体験VTRです。

889 :NPCさん:03/08/17 00:40 ID:???
体験=ヲタどうしの下らないふざけあい

890 :NPCさん:03/08/17 00:40 ID:???
プラモシミュレーション Go!

891 :NPCさん:03/08/17 00:43 ID:???
D&D3e:再現も体験も許す、幅の広いゲーム
FEARゲー:再現しかできない、狭量なゲーム

892 :NPCさん:03/08/17 00:44 ID:???
再現と体験をくっつけて体現できるゲームがスタンダード

893 :NPCさん:03/08/17 00:47 ID:???
>>891
D&Dって再現を許すようには思えないのだが?

894 :NPCさん:03/08/17 00:47 ID:???
ローズ・トゥ・ロードも再現・体験両方可能。

つうことで、頂上決戦はD&D3e 対 ローズ・トゥ・ロードになりますた。

895 :NPCさん:03/08/17 00:48 ID:???
>>880
再現=何かの真似の自覚がある
体験=何かの真似の自覚がない


896 :NPCさん:03/08/17 00:50 ID:???
再現=ゲームをプレイしている自覚がある
体験=ゲームだという自覚がない


897 :NPCさん:03/08/17 00:50 ID:???
>>894
それは勝負にならないなぁ。
つうか比べるなよローズみたいな手抜きゲーと
D&Dをよ。

898 :NPCさん:03/08/17 00:50 ID:???
>>894
ローズはプレイ不可能。

899 :NPCさん:03/08/17 00:51 ID:???
>>896

再現:ゲームをプレイしている自覚がない
体験:ゲームだという自覚がある

900 :NPCさん:03/08/17 00:51 ID:???
なにせ、かたやカルテットだしなぁ

901 :NPCさん:03/08/17 00:51 ID:???
>>899
自覚があるのに体験なの?

902 :NPCさん:03/08/17 00:52 ID:???
>>899
それはさすがにむりがあるな(w

903 :NPCさん:03/08/17 00:52 ID:???
>>897
D&DだってOAは手抜きじゃねーか。
日本語ぐらい勉強しろ。

904 :NPCさん:03/08/17 00:52 ID:???
>>901
だから、ないんだって
自覚が

905 :NPCさん:03/08/17 00:53 ID:???
なんか体験が至上だと考えるキモい信者が混じってるな。
やばいやばい。

906 :NPCさん:03/08/17 00:53 ID:???
何がなにやらわかんなくなってきたな。

まあ、TRPGで「体験」というのはちと違う気は確かにするが。
戦士を体験とかいってもダイス振ってるだけだしなぁ。剣振らないし。
ライブRPGでチャンバラごっことかならまだしも。
つまり剣神ドラゴンクエストですな。

907 :NPCさん:03/08/17 00:54 ID:???
>>905
まあ、D厨が全員そうだというわけではなく

908 :NPCさん:03/08/17 00:54 ID:???
なんか再現が至上だと考えるFEAR厨ばかりだな。
キモいキモい。

909 :NPCさん:03/08/17 00:55 ID:???
体験より対戦、再現より再戦のできるゲームのほうがいいな

910 :NPCさん:03/08/17 00:55 ID:???
>>908
お前か(w

頼むからサリンはまくなよ。

911 :NPCさん:03/08/17 00:55 ID:O9lyqrJI
再現も体験もどっちだって同じくらいきもいだろ?キャラになりきって再現するんだから。

912 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
つうか、TRPGは再現と体験しかないのか?

913 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
ローズは再現・体験を超越した行い、そう没入できる世界なのだよ!
システム?あんなものは飾りですよ。必要なのは儚さと切なさと力強さなのですよ!

914 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
>>909
現実とゲームの違いくらいは自覚した方がいいと思うよ。
悔しいのはわかるけど。

915 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
>>909
ならばD&Dだ。
モジュールを使ってDMと対戦。
よりよい結果を求めて何度でも再戦してくれ。

916 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
体験こそが至上です。
体験してない人には分からないのです。

917 :NPCさん:03/08/17 00:57 ID:???
>>911
だからさ、体験厨には現実とゲームの区別がついてないんだよ。

918 :NPCさん:03/08/17 00:57 ID:???
>>907
そうそう、ほんの一部だよな
そうじゃないのが

919 :NPCさん:03/08/17 00:58 ID:???
ハッタリ君がいないとこうも制裁をかくかね
ローズ厨は

920 :NPCさん:03/08/17 00:58 ID:???
マジレスすうと「対戦」要素をマジメにシステムにいれたものの筆頭はエルジェネシスツヴァイ。
スタンダードにはほど遠いが。


921 :NPCさん:03/08/17 00:58 ID:???
>>914

そんくらいの区別はしてるさ。
疑似体験が無いRPGなんて屑だと言ってるだけ。

922 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
FEAR厨はなにが面白くてFEARゲーをやるのだろう?

923 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
>917
おまえも2chと現実の区別ができてないだろ?

924 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
>>921
そういうこと、所詮疑似体験。
なりきりにすぎない。

925 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
>>920
エルジェネって、GMの認可なしで勝手にほかのPLのPC同士で対戦させて経験点がもらえるんだよな。
しかもキャラクター経験点。

926 :NPCさん:03/08/17 01:00 ID:???
>>922

煮えた台詞をはいて、シチュエーションの再現、ストーリーの完成だけで満足なんだろ。
…一生FEARゲーに隔離しとくべきだ。

927 :NPCさん:03/08/17 01:00 ID:???
>必要なのは儚さと切なさと力強さなのですよ!

どっちかっつうと淋しさと虚しさと疑いだったりするわけだが。

928 :NPCさん:03/08/17 01:00 ID:???
わけわからん流ればっかだったがもうすぐ次スレか…
スレタイ考えにゃ。

929 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???

ちなみにどんなTRPGもプレイ自体は常に体験だぞ。
現実に遊んでいるわけだから。
再現を体験するのも、体験だ。

何を話し合ってるんだお前ら?

930 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???
>>926
それが実現できるんなら、それはそれで満足できる遊びだよな。

931 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???
>>922
厨だからやるんじゃない?

大多数の「FEAR好き」(not厨)がなぜFEARゲームをやるかは、こんなスレでは聞くな。

932 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???
>>930
どこがおもしろいの?

933 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
対戦しかする事のないGURPS武神降臨はダメでつか?

934 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
なんだ、ここにいるのは
ローズ厨じゃなくてアンチFEARだったのか・・・

935 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
>>933

楽しければヨシ!

936 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
>>933
肝心の対戦が面倒くさくて・・・

937 :NPCさん:03/08/17 01:03 ID:???
>>930
煮えたセリフをはいて、シチュエーションを再現して、ストーリーを完成させるところ。

938 :NPCさん:03/08/17 01:03 ID:???
ねぇ、どこがおもしろいのさ

939 :NPCさん:03/08/17 01:03 ID:???
>>929
こんなスレで議論に目的なんかいるかアホが。
ここの会話を本気にして、外でスレのもD厨だFEAR厨だと叩くつもりなら生きていけんぞ。

940 :NPCさん:03/08/17 01:04 ID:???
>>937
ないするーぷ

941 :NPCさん:03/08/17 01:04 ID:???
>>922
なぜD厨はいつもFEARゲーの「戦闘ゲーム」としての側面を否定したがるんだろう。


自分のアイデンティティ死守のため?


942 :NPCさん:03/08/17 01:05 ID:???
このスレでの煽りあいを本気にしてるヤシが一人でもいるなら、結構有害だよな・・・


943 :NPCさん:03/08/17 01:05 ID:???
>>937
まあ確かに、煮えたセリフもはけず、シチュエーションが再現できず、ストーリーが完成しないものよりはおもしろいわな。

944 :NPCさん:03/08/17 01:05 ID:???
>>941
戦闘ゲームは面白いよ。
戦闘のないRPGがほとんどないという事実がそれを証明している

945 :NPCさん:03/08/17 01:05 ID:???
>>941
ストーリー完成の為の儀式にすぎないから。

946 :NPCさん:03/08/17 01:05 ID:???
>>942
隔離スレとして機能してるってことでは?

947 :NPCさん:03/08/17 01:06 ID:???
そういえばSW厨はなにが楽しくてSWをやってるんだ?

948 :NPCさん:03/08/17 01:07 ID:???
>>946
いや、このスレでの会話を間に受けて、コンベあたりでD叩きやFEAR叩きをするようなのがいたら、どうよ、ということ。
隔離どころか、厨を量産して野にはなってるんじゃないかとか。

949 :NPCさん:03/08/17 01:07 ID:???
>>944
そして戦闘が糞面白くないゲームは必ず死んでいくんだよな。
代表がビーバーとゼノスケ。

950 :NPCさん:03/08/17 01:07 ID:???
>>941
戦闘の危険度 D&D>>>FEARゲ と言う認識だからでは?
戦闘に求めてるものが最初から違う気がしないでもないが。

951 :NPCさん:03/08/17 01:08 ID:???
結局、背景世界に一番魅力のあるTRPGがスタンダードなわけで、
小説が1つもでていないゲームにはスタンダードを語る資格は無いよ

952 :NPCさん:03/08/17 01:08 ID:???
>>950
新スレよろ

953 :NPCさん:03/08/17 01:08 ID:???
>>950
D&Dの戦闘って危険なの?

954 :NPCさん:03/08/17 01:09 ID:???
>>051
創設が出ていても背景世界に魅力があるとは言い難い。

955 :950:03/08/17 01:09 ID:???
次スレタイトル案募集。

956 :NPCさん:03/08/17 01:09 ID:???
>>953
戦う相手を間違えなければ割と安全。

957 :NPCさん:03/08/17 01:09 ID:???
>>950
そーでもないぞ。FEARゲーも死ぬときはあっtさりいくから。
S=Fなんかは蘇りのないD&Dよりきつい。

そして次スレ世路

958 :NPCさん:03/08/17 01:09 ID:???
>>953
毎年100人以上のプレイヤーが戦闘中に死んでる

959 :NPCさん:03/08/17 01:10 ID:???
>>948
「2ちゃんのスタンダードスレをみてないんですか?」とかいって特定のシステムを叩く厨の発見報告がされたなら、このスレも停止したほうがいいわな。
今のとこはまだない・・・ よな?

960 :NPCさん:03/08/17 01:11 ID:???
>>959
そんなに危険なのか…。
政府はなぜ取り締まらないのか!?

961 :NPCさん:03/08/17 01:11 ID:???
>>957
リプレイでほとんど死者が出ないのはなぜ?

962 :NPCさん:03/08/17 01:12 ID:???
>>959

そういう香具師が発見されたら

「真 性 バ カ 首 吊 っ て 氏 ね!」

と、言ってやればいいだけだ。

963 :NPCさん:03/08/17 01:12 ID:???
>>961
D&DではPCがよく死ぬ方が上手いプレイなの?

964 :NPCさん:03/08/17 01:12 ID:???
>>961
それはガチヤオというまた別の問題

965 :NPCさん:03/08/17 01:13 ID:???
>>961
それはリプレイだからだ!(どーん)

ここらの話題はスレ一つ消費するぐらい深いんで、リプレイスレにでもふりたまえ。

966 :NPCさん:03/08/17 01:13 ID:???
>>957

蘇りがあるからキツイんだよ…

967 :NPCさん:03/08/17 01:14 ID:???
>>961
本当にプレイしてるわけじゃないから

968 :NPCさん:03/08/17 01:15 ID:???
>>962
でもコンベ会場の窓からALS投げ捨てられて、
「そんなニセモノをやるんじゃない! これをやりなさい」
とかいって3.5eわたされたらどうするよ。

969 :NPCさん:03/08/17 01:16 ID:???
>>968

ありがとう、と言って受け取ってから捨てられたALSを拾いに行く。
3.5eは転売して金にする。

970 :NPCさん:03/08/17 01:16 ID:???
>>968
まっとうな道に引き戻してくれたのだから、感謝してプレイすればいいんじゃないの?

971 :NPCさん:03/08/17 01:17 ID:???
>>968
それで鈴吹に脅迫文送るんだよな。

972 :NPCさん:03/08/17 01:17 ID:???
新スレまだ〜?

973 :NPCさん:03/08/17 01:18 ID:???
>>972

そう思うならタイトル案作ってあげなさい

974 :NPCさん:03/08/17 01:18 ID:???
>>969
大した値段も付かないけどね。

975 :NPCさん:03/08/17 01:19 ID:???
>>968
>>971
D&Dの例のネタか・・・


976 :NPCさん:03/08/17 01:20 ID:???
>>975
ん? なんか元ネタがあったのか?

977 :NPCさん:03/08/17 01:22 ID:???
>>976
D&D文庫版が翻訳されたときの都市伝説の一つ。
あるコンベ会場で文庫版をやろうとすいたGMに突然ロートルがものすごい勢いでかみついて
「そんなニセモノをやるんじゃない! これをやりなさい」
とかいって神話版をわたしたという話。

他にも「こんなニセモノを出すとは何事だ!」とメディアワークスの社長に脅迫文を送ったという話もある。

978 :950:03/08/17 01:22 ID:???
次スレ
【ブック?】スタンダードTRPGスレ50【ガチ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/

タイトルに文句無しな。誰もタイトル案書いてくれないし・・・。


979 :NPCさん:03/08/17 01:24 ID:???
D厨って・・・

980 :NPCさん:03/08/17 01:24 ID:???
文庫版ってなんか嫌われる要素あったんか?

981 :NPCさん:03/08/17 01:25 ID:???
D厨ならそのぐらいのことはやりかねないよな。
何せゲームだけがアイデンティティとプライドの源泉というやつらだから。

982 :NPCさん:03/08/17 01:27 ID:???
>>977

それで赤〜黒まで貰えるんなら儲けものなんだがなぁ…

983 :NPCさん:03/08/17 01:27 ID:???
>>980
いろんな事情があるが、翻訳がSNEなのが・・・・

ロートルのD厨(D&Dファンではなく、あくまで厨)は、SNEに対してはものすごぴ憎しみをもつことが多い。
D厨的にはFEARはうざい相手にすぎないが、SNEは明確な「敵」なんだ。

なんで敵対意識をもってるかはわからんが。

984 :NPCさん:03/08/17 01:29 ID:???
SNEというか、安田均を嫌っていることが多い>D厨

985 :NPCさん:03/08/17 01:30 ID:???
じゃあ、SNE厨はどの業界人が嫌いなんだ?

986 :NPCさん:03/08/17 01:30 ID:???
>977
都市伝説だろ、それ。

987 :NPCさん:03/08/17 01:31 ID:???
>>982
転売目的ならね。

988 :NPCさん:03/08/17 01:31 ID:???
自分は安田均以上だ!
っつう誇大妄想入ってる奴が結構いたような…

989 :977:03/08/17 01:32 ID:???
>>988
だから都市伝説とはじめにことわってるやん。

>>985
きくたけ・・・かな? リプレイスレでの偏見かもしれんがw

990 :NPCさん:03/08/17 01:32 ID:???
>>984
なんでヤスキン嫌われるんだ?

991 :NPCさん:03/08/17 01:32 ID:???
>>985
SNE厨が嫌いなのは気に入らないSNE社員

992 :NPCさん:03/08/17 01:33 ID:???
以上も以下も、そもそも安田均が何やってるかわからん
(あの人一人で仕事しないし)。

993 :NPCさん:03/08/17 01:33 ID:???
>>989
別にきくたけは嫌いじゃないぞ。
嫌いなのはけうま

994 :NPCさん:03/08/17 01:33 ID:???
>>990
さあ?
あの人、普通におもろいおっちゃんだと思うんだがね。

995 :ドキュソ侍:03/08/17 01:35 ID:sVl1a84c
俺はD厨だが安田リスペクト!くそ!ドラゴンランスで泣いたしな!感動!

996 :986:03/08/17 01:35 ID:???
>>977
スマヌ、見落としていた。

997 :NPCさん:03/08/17 01:37 ID:???
さてさて、D厨に嫌われてるのは安田と大貫のどっちだろうね。

998 :NPCさん:03/08/17 01:37 ID:???
死人の悪口はさすがに言わないだろう

999 :NPCさん:03/08/17 01:38 ID:???
>>936
GURPSの戦闘、面倒かぁ?
FEARゲーのコンボの方が面倒だけど……特にDX

1000 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/17 01:38 ID:???
ああ、そういえばさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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