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【TCGより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】

1 :NPCさん:03/08/13 18:33 ID:A+DskGnv
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
TRPGとTCGのどっちが売れているのかも分からなくなった今日この頃、
スタンダードTRPGはスタンダード卓上ゲームとなってしまうのか?
MTGスタンダード情報スレといざ勝負!

前スレ
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/

関連スレは、>>2-10あたりに

836 :NPCさん:03/08/16 23:16 ID:???
>>835
それが行き過ぎると、ローズみたいに何して遊んだらいいか分からんゲームになるが。

837 :NPCさん:03/08/16 23:18 ID:???
>>836
そうか?
Rローズは装備表が腐っている以外はまともだと思うんだが。

838 :NPCさん:03/08/16 23:20 ID:???
維新を題材にしたTRPGは受けませんか?

839 :NPCさん:03/08/16 23:27 ID:???
目的を絞り込みすぎたゲームはスタンダードじゃないなぁ…

840 :NPCさん:03/08/16 23:28 ID:???
>>837
あの必ず射撃するキャラから先に行動する戦闘ルールを見て
何も思わなかったのか? 

841 :NPCさん:03/08/16 23:29 ID:???
>>837
国から国を渡り歩く冒険者か、日常生活を営む農夫か、国に使える魔術師か、はたまた
ストラディウムの船乗りか……で、どういうゲームをするのって時に共通見解がほとんど
出てこないからのう。

たとえば、深淵だったら運命なり魔族なりに結局は収斂するので、ゲームになるわけだが。

842 :NPCさん:03/08/16 23:31 ID:???
>>839
「すぎる」っていうのをどこにおくかだろ。
SWが一時期スタンダードだったのも、「店で依頼を受けて冒険する」っていうスタイルを
確立していたのが大きいとおもうぜ。

843 :NPCさん:03/08/16 23:31 ID:???
>あの必ず射撃するキャラから先に行動する戦闘ルールを見て
>何も思わなかったのか? 

射撃の優位を示すルールだ。別に普通。
ローズに突っ込むべき点はもっとほかにあるだろ。

844 :NPCさん:03/08/16 23:32 ID:???
>>840

別に何も。射撃戦フェイズが接近戦フェイズより先なのは当たり前だと思ってる。

845 :NPCさん:03/08/16 23:33 ID:???
>>843
手が届く至近距離でも射撃有利なんだがな。
ま、たしかにつっこみどころは他満載だ。

好きな人がいることは認めるが
スタンダードじゃない。

846 :NPCさん:03/08/16 23:35 ID:???
いや、スタンダードにはローズ・トゥ・ロードのような懐の深さが必要だ。

847 :NPCさん:03/08/16 23:38 ID:???
議論も論拠もソースもなくローズが「スタンダードじゃない」って
云えちゃう845は
いや、ローズがどうとかじゃなくて、そのコミュニケーションを
拒絶したクールさってのは、あれだ。
付き合ったことが一回もないのに
「所詮女なんて穴だぜ」とか口笛ふいちゃう素人童貞の
匂いがするですね。カコイイです。

848 :NPCさん:03/08/16 23:38 ID:???
>>846
あれは浅い、もしくは手抜きというべきだ。
なにせルルブ編集も手抜きそのもの
イラストは使いまわしすぎだし
ほんとうに、貧乏くさくて嫌。

ちょっとは3eを見習ってほしかった。
20年前ならあれでもよかったのかもしれんがな。

849 :NPCさん:03/08/16 23:41 ID:???
>>847
いや、さすがにローズは議論の余地はないだろ。

850 :NPCさん:03/08/16 23:43 ID:???
840が厨すぎるせいでローズが良ゲーに見えちまうじゃねえか。
ちゃんと叩くべき点を叩いておけよ。

851 :NPCさん:03/08/16 23:47 ID:???
よし、俺もローズ叩きに参戦すっかな。

852 :NPCさん:03/08/16 23:47 ID:???
>>850
お褒めにあずかり光栄。


853 :NPCさん:03/08/16 23:49 ID:???
参加者が共有出来る幻想を作り出すというTRPGの根元的な楽しみを得るには
最も適していると思うけどね。
ローズ・トゥ・ロードは何かを再現するゲームじゃない。何を体験するゲームなんだ。

854 :NPCさん:03/08/16 23:51 ID:???
こういう人間を「なりきり」と言うんだな

855 :NPCさん:03/08/16 23:51 ID:???
>853
同意はしておくが、んな、宗教臭いことを真顔で語られても、引き込める人間は少ないぞ。

856 :NPCさん:03/08/16 23:52 ID:???
>>853
・・・・・・新興宗教?

857 :NPCさん:03/08/16 23:53 ID:???
>>853
あんなあからさまな手抜きの本で夢が見られる人間は
少ないってことですよ。

858 :NPCさん:03/08/16 23:55 ID:???
>>857

そんな事じゃ、フェナリナーサの再臨は遠いぞ。

859 :NPCさん:03/08/16 23:56 ID:???
そろそろハッタリが参戦してくるかな?



…853がハッタリだったら笑えるが。

860 :NPCさん:03/08/17 00:04 ID:???
まぁ、最後はハッタリ君がネタにして流してくれるから、
安心だな兄弟(苦笑

861 :NPCさん:03/08/17 00:05 ID:???
>>854

「なりきり」ってのはアニメキャラやシチュエーションの再現の為だけに台詞を吐くことだと思ってたが。

862 :NPCさん:03/08/17 00:06 ID:???
>>861
いやいや、この手合いのなりきりが一番怖いんですよ。

863 :NPCさん:03/08/17 00:06 ID:???
>>861
役にはまりこんで周囲が見えない厨ロールプレイを行うことのはずだが?

FEAR叩きに都合のいいように定義がいつのまにか変わったのか?

864 :NPCさん:03/08/17 00:08 ID:???
>>863
ローズにはまりこんで他が見えてない。
しかも、
「漏れはそこら辺のアニオタとは違う!!」
と、選民思想を持ったオタ。

怖いでしょ。

865 :NPCさん:03/08/17 00:08 ID:???
PLの脳内に展開される世界ってのは、同じ卓の参加者同士でも本来全然別物なんだよな。
で、自分の脳内世界が他人のそれと共通である、と錯覚させなきゃならんわけだ。

D&Dは膨大なデータで、他人とのズレを少なくしようとしてる。
SWは多くの小説で事件やNPC等共通の話題を提供し、主にNPC人脈から
俺クラスト同士の間に共通の世界であるという幻想を抱かせる。(素直にサプリメントで出しやがれ)

他人と世界を共有しているぞ感(錯覚だが)を強く、リアルに抱かせるかが勝負ですか?

866 :NPCさん:03/08/17 00:16 ID:???
ハッタリくんを見てるとユルセームが最高なのであって
その世界がS=Fに実装されていようがSWに実装されていようが
パラノイアに実装されていようが関係無いように感じる>ローズ


867 :NPCさん:03/08/17 00:18 ID:???
ユルセルームの世界で遊ぶS=Fと
ラース=フェリアの世界で遊ぶローズ
ハッタリくんが選ぶのはどっち?

868 :NPCさん:03/08/17 00:19 ID:???
初期D&DからRPGとは再現ではなく体験することだと思っていたのだが最近は違いますか?

869 :NPCさん:03/08/17 00:22 ID:???
D&Dは指輪物語を再現するためのものでした。

870 :NPCさん:03/08/17 00:23 ID:???
ダガーもグローランサが好きなのであって
システムが好きなのではないような

スタンダードとは対極の存在かもしれないが
熱狂的なマニアは背景世界に魅せられるのだろうか

871 :NPCさん:03/08/17 00:23 ID:???
>>869

違う。指輪物語のようなファンタジー世界での冒険をプレイヤーが体験するためのものだ。

872 :NPCさん:03/08/17 00:27 ID:???
漏れの知り合いはSWのシステムが好き、世界観は嫌いゆーて、
SWグロランやってますた。

873 :NPCさん:03/08/17 00:28 ID:???
SWもFEARゲー寄りなのかもしれない。
…いまじゃリプレイのような話を再現するだけのゲームに成り下がってるし。

874 :NPCさん:03/08/17 00:28 ID:???
>>871
つまりなりきりだな。

875 :NPCさん:03/08/17 00:29 ID:???
>>874

うんにゃ、ロールプレイだ。

876 :NPCさん:03/08/17 00:30 ID:???

  再現=自己とキャラは分けられてる
  体験=自己とキャラはイコール


877 :NPCさん:03/08/17 00:31 ID:???
>>872
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2728/sw/swderq.html
これか?



878 :NPCさん:03/08/17 00:32 ID:???
>>875
君の思いでは美しいモノかもしれないが、
人はそれをなりきりと呼ぶのだよ。

キミにも痛い厨房時代があったってことだ。
素晴らしいじゃないか。

879 :NPCさん:03/08/17 00:34 ID:???
>>871
キモッ!

880 :NPCさん:03/08/17 00:34 ID:???
再現=何かの真似
体験=自分で考慮

881 :NPCさん:03/08/17 00:35 ID:???
>>820
体験=自分で考慮=独善的妄想


882 :NPCさん:03/08/17 00:35 ID:???
つまり真夏に車の中で遊んだりすればいいんだな?

883 :881:03/08/17 00:36 ID:???
>>880だった
ごめん

884 :NPCさん:03/08/17 00:37 ID:???
>>882
練炭とか持ち込んでか?

885 :NPCさん:03/08/17 00:37 ID:???
再現=PLとPCは別。シチュエーション重視。
体験=PLはPCになりきる。向こうの世界へさよなら。

886 :NPCさん:03/08/17 00:38 ID:???
目くそ鼻くそを笑うと言うより、
犬の糞が豚の糞を笑ってるみてーだなぁ

887 :NPCさん:03/08/17 00:38 ID:???
再現=ヲタどうしの下らないふざけあい

888 :NPCさん:03/08/17 00:39 ID:???
次は体験VTRです。

889 :NPCさん:03/08/17 00:40 ID:???
体験=ヲタどうしの下らないふざけあい

890 :NPCさん:03/08/17 00:40 ID:???
プラモシミュレーション Go!

891 :NPCさん:03/08/17 00:43 ID:???
D&D3e:再現も体験も許す、幅の広いゲーム
FEARゲー:再現しかできない、狭量なゲーム

892 :NPCさん:03/08/17 00:44 ID:???
再現と体験をくっつけて体現できるゲームがスタンダード

893 :NPCさん:03/08/17 00:47 ID:???
>>891
D&Dって再現を許すようには思えないのだが?

894 :NPCさん:03/08/17 00:47 ID:???
ローズ・トゥ・ロードも再現・体験両方可能。

つうことで、頂上決戦はD&D3e 対 ローズ・トゥ・ロードになりますた。

895 :NPCさん:03/08/17 00:48 ID:???
>>880
再現=何かの真似の自覚がある
体験=何かの真似の自覚がない


896 :NPCさん:03/08/17 00:50 ID:???
再現=ゲームをプレイしている自覚がある
体験=ゲームだという自覚がない


897 :NPCさん:03/08/17 00:50 ID:???
>>894
それは勝負にならないなぁ。
つうか比べるなよローズみたいな手抜きゲーと
D&Dをよ。

898 :NPCさん:03/08/17 00:50 ID:???
>>894
ローズはプレイ不可能。

899 :NPCさん:03/08/17 00:51 ID:???
>>896

再現:ゲームをプレイしている自覚がない
体験:ゲームだという自覚がある

900 :NPCさん:03/08/17 00:51 ID:???
なにせ、かたやカルテットだしなぁ

901 :NPCさん:03/08/17 00:51 ID:???
>>899
自覚があるのに体験なの?

902 :NPCさん:03/08/17 00:52 ID:???
>>899
それはさすがにむりがあるな(w

903 :NPCさん:03/08/17 00:52 ID:???
>>897
D&DだってOAは手抜きじゃねーか。
日本語ぐらい勉強しろ。

904 :NPCさん:03/08/17 00:52 ID:???
>>901
だから、ないんだって
自覚が

905 :NPCさん:03/08/17 00:53 ID:???
なんか体験が至上だと考えるキモい信者が混じってるな。
やばいやばい。

906 :NPCさん:03/08/17 00:53 ID:???
何がなにやらわかんなくなってきたな。

まあ、TRPGで「体験」というのはちと違う気は確かにするが。
戦士を体験とかいってもダイス振ってるだけだしなぁ。剣振らないし。
ライブRPGでチャンバラごっことかならまだしも。
つまり剣神ドラゴンクエストですな。

907 :NPCさん:03/08/17 00:54 ID:???
>>905
まあ、D厨が全員そうだというわけではなく

908 :NPCさん:03/08/17 00:54 ID:???
なんか再現が至上だと考えるFEAR厨ばかりだな。
キモいキモい。

909 :NPCさん:03/08/17 00:55 ID:???
体験より対戦、再現より再戦のできるゲームのほうがいいな

910 :NPCさん:03/08/17 00:55 ID:???
>>908
お前か(w

頼むからサリンはまくなよ。

911 :NPCさん:03/08/17 00:55 ID:O9lyqrJI
再現も体験もどっちだって同じくらいきもいだろ?キャラになりきって再現するんだから。

912 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
つうか、TRPGは再現と体験しかないのか?

913 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
ローズは再現・体験を超越した行い、そう没入できる世界なのだよ!
システム?あんなものは飾りですよ。必要なのは儚さと切なさと力強さなのですよ!

914 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
>>909
現実とゲームの違いくらいは自覚した方がいいと思うよ。
悔しいのはわかるけど。

915 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
>>909
ならばD&Dだ。
モジュールを使ってDMと対戦。
よりよい結果を求めて何度でも再戦してくれ。

916 :NPCさん:03/08/17 00:56 ID:???
体験こそが至上です。
体験してない人には分からないのです。

917 :NPCさん:03/08/17 00:57 ID:???
>>911
だからさ、体験厨には現実とゲームの区別がついてないんだよ。

918 :NPCさん:03/08/17 00:57 ID:???
>>907
そうそう、ほんの一部だよな
そうじゃないのが

919 :NPCさん:03/08/17 00:58 ID:???
ハッタリ君がいないとこうも制裁をかくかね
ローズ厨は

920 :NPCさん:03/08/17 00:58 ID:???
マジレスすうと「対戦」要素をマジメにシステムにいれたものの筆頭はエルジェネシスツヴァイ。
スタンダードにはほど遠いが。


921 :NPCさん:03/08/17 00:58 ID:???
>>914

そんくらいの区別はしてるさ。
疑似体験が無いRPGなんて屑だと言ってるだけ。

922 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
FEAR厨はなにが面白くてFEARゲーをやるのだろう?

923 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
>917
おまえも2chと現実の区別ができてないだろ?

924 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
>>921
そういうこと、所詮疑似体験。
なりきりにすぎない。

925 :NPCさん:03/08/17 00:59 ID:???
>>920
エルジェネって、GMの認可なしで勝手にほかのPLのPC同士で対戦させて経験点がもらえるんだよな。
しかもキャラクター経験点。

926 :NPCさん:03/08/17 01:00 ID:???
>>922

煮えた台詞をはいて、シチュエーションの再現、ストーリーの完成だけで満足なんだろ。
…一生FEARゲーに隔離しとくべきだ。

927 :NPCさん:03/08/17 01:00 ID:???
>必要なのは儚さと切なさと力強さなのですよ!

どっちかっつうと淋しさと虚しさと疑いだったりするわけだが。

928 :NPCさん:03/08/17 01:00 ID:???
わけわからん流ればっかだったがもうすぐ次スレか…
スレタイ考えにゃ。

929 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???

ちなみにどんなTRPGもプレイ自体は常に体験だぞ。
現実に遊んでいるわけだから。
再現を体験するのも、体験だ。

何を話し合ってるんだお前ら?

930 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???
>>926
それが実現できるんなら、それはそれで満足できる遊びだよな。

931 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???
>>922
厨だからやるんじゃない?

大多数の「FEAR好き」(not厨)がなぜFEARゲームをやるかは、こんなスレでは聞くな。

932 :NPCさん:03/08/17 01:01 ID:???
>>930
どこがおもしろいの?

933 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
対戦しかする事のないGURPS武神降臨はダメでつか?

934 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
なんだ、ここにいるのは
ローズ厨じゃなくてアンチFEARだったのか・・・

935 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
>>933

楽しければヨシ!

936 :NPCさん:03/08/17 01:02 ID:???
>>933
肝心の対戦が面倒くさくて・・・

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