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マスタリング技術交換スレ その8

1 :◆175////WTU :03/09/15 23:37 ID:???
前スレ
 マスタリング技術交換スレ その7
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/

過去ログ
 マスタリング技術交換スレ その6
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
 マスタリング技術交換スレ その5
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
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 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html

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2 :NPCさん:03/09/15 23:56 ID:???
2

3 :とうふ ◆i3FjaNbBfI :03/09/16 00:40 ID:???
また最近始めたばっかだけど⊂⌒~⊃。Д。)⊃Bげとー

4 :NPCさん:03/09/16 12:19 ID:???
書き込みなさ杉

5 :NPCさん:03/09/16 13:22 ID:???
スレ立てお疲れ様です

6 :NPCさん:03/09/16 13:25 ID:???
前スレからのネタ投下です

974 :NPCさん :03/09/16 05:29 ID:???
「上手いマスターなら●●できる」ってな発言を見るたびに、
「上手くないマスターでも●●できるような手っ取り早い技を教えてくれ」
といいたくなるのだが。

世の多くは、平凡なマスターであり、平凡なプレイヤー。
できないことはムリにやらないのが吉だな〜。


975 :オレたち憑神族 :03/09/16 05:53 ID:???
>>974
具体的ににどんな技を知りたい?今なら親切なおじさま方々答えてくれるかもよ。
ああ、「手っ取り早い」という言葉に「努力も無しに身に付くものか」と過剰に反応するのもいるかもしれんからこれからは注意をお勧めする。
オレはどんどん教えてしまった方がいいと思っている。これでどんどん面白いGM・PLになって、面白い人間になって、社会全体が面白くなって、日本が明るくなって・・・

まあ平凡でもいいんだけどな。面白い平凡であれば。平凡という名の面白い人間ならば。


976 :NPCさん :03/09/16 10:46 ID:???
>975
>「手っ取り早い」という言葉に「努力も無しに身に付くものか」と過剰に反応するのも

バンバン教えても結局技術難易度が高いから手っ取り早くもなんともない気がするw



977 :NPCさん :03/09/16 11:03 ID:???
GMテクなんてのは手品と同じ
種を教えるのは簡単だが、うまくやるには練習が必要


7 :NPCさん:03/09/16 14:30 ID:???
ネタそのものを考えさせて練習させるよりも、
良質のネタを教えて練習させたほうが、良いGM(手品師)が多くなる。
そのための「技術交換スレ」ってわけか。

8 :NPCさん:03/09/16 17:18 ID:???
>>4
とまあそんなことを前スレ埋めながらやってたんだ

9 :NPCさん:03/09/16 22:34 ID:???
前スレの1000…
何を言おうとしてたんだ…


10 :NPCさん:03/09/16 22:41 ID:???
満足の出来るセッションとは、目的を達成できたセッションである。

シナリオの目的もあれば、そうでない目的もある。
GMの設定した目的もあれば、各PLの設定した目的もある。
明言された目的もあれば、明言されて無い目的もある。
自分で認識している目的もあれば、認識していない目的もある。
シナリオごとに変わる目的もあれば、変わらない目的もある。
他人の目的に反する目的もあれば、反しない目的もある。
他人の目的と同じ目的もあれば、違う目的もある。

目的の不一致は軋轢を生む。

11 :NPCさん:03/09/16 22:44 ID:???
オススメできない目的

バーサーカー:とにかく戦う。
シャイロック:ひたすら儲ける。
ドンファン:異性をやたらと口説く。
ジェノサイダー:とにかく殺す。
チキン:可能な限り無傷。
主人公:とにかく自分のみが活躍する。
マダム・ムテッキー:最初から最強無敵キャラでいる。
語り部GM:自分の作ったストーリー通りに進める。
アンチキンGM:自分の(貧弱な想像力による)想定内の出来事しか認めない。
エルフ:自キャラの最強ぶり(自分基準)を自慢する(T&Tがよくわかる本)。
フェアリー:自キャラの弱さ(自分基準)を嘆く(T&Tがよくわかる本)。
シャイロックメイジ:MPをケチる魔術師(T&Tがよくわかる本)。MP以外もそうだろう。
マッドアルケミスト:最強呪文を編み出そうとする(T&Tがよくわかる本)。最強無敵技の追及者。
異次元騎士:他人がその場で作っても、自分は(大抵、イタイ設定の)持ちこみキャラを使う。
ファンダメンタリスト:知識をひけらかし、他人の間違い(自分基準)を叩く。
リーダー:森羅万象を自分の思い通りにしたがる。

ちなみに、「マンチキン」は目的ではなく手段である。

12 :オレたち憑神族:03/09/17 03:00 ID:???
>>11
何だ?新しいゲームのスタイルか?w

ざっと見てそのスタイルにも対応策は既に出ているような気がするが「フェアリー」への対応策は見つからなかったなあ。
やはりあまり目立たないためその報告例も無いって事なんかな。
オレはやはり何とかできるならばその方法を知りたいトコロだが。どうか。

ああ、このまとめはとても見やすかった。ぐっじょぶ。

13 :NPCさん:03/09/17 03:24 ID:???
んじゃあおれは
シャイロック チキン エルフ


14 :NPCさん:03/09/17 04:08 ID:???
確かにフェアリーは最近はあまり見ないなぁ。
クトゥルフなら全員、フェアリーのような気もするが・・・

15 :NPCさん:03/09/17 04:09 ID:???
俺はチキン・バーサーカーだな。

16 :NPCさん:03/09/17 04:20 ID:???
自分のPCが死んだら、嬉々として新コンセプトのキャラを試せる、と作り直す俺は何と呼ばれるべきだろう?
問題PLだと言う自覚はあるんだが(無論、わざと死んだりはしないぞ)

17 :オレたち憑神族:03/09/17 07:08 ID:???
>>16
市民(あるいはエイリアス、クローンなど。アンデッドでは無い)
「死んだか!?ならば新キャラ作成で投入だ。代わりはいくらでもいるからな!」
手持ちPCの命なぞ考えておらず、死んだら作ればいいとひらき直っている厨。
主にリアルロールプレイヤーから叩かれる。

と、一応書いてみたが、全く問題ないよな。それ。
や、自PCが死んだのをさも嬉しそうに、そして次のPCの強さ(面白さ)を自慢しだすとウルサイかも。フェアリーにも通じるウザさがある。
それでも問題無く通す所も多いだろうし。新スタイルとしては弱いかのお。
【スタイルなんか無い】

18 :NPCさん:03/09/17 09:46 ID:???
>>16
「ジェネラル」でもいいかも
手ごまが死ぬことも作戦のうち、戦略目的(セッション成功)が達成でいいのなら

男性PCなら「ドンファン・主人公」
女性PCなら「フェアリー・エルフ・ジェノサイダー」かなぁ

19 :16:03/09/17 13:33 ID:???
じゃあ、俺は市民・ジェネラルという事で・・・何とか箔が付いたよ(笑)

>>18
フェアリー・エルフ・ジェノサイダー、ってかなり矛盾を内包してる気がする(笑)
どんなプレイか非常に気になるなぁ。

20 :黒犬使い:03/09/17 20:16 ID:???
>19
ようするに、自キャラが強ければ自慢し、弱ければ拗ねるって言いたいんじゃねえかな。

かくいう俺は語り部GMとマッドアルケミストの傾向があるな!激しく危険だ。

21 :NPCさん:03/09/17 22:23 ID:???
11からの流れって、なんだか、アーキタイプを見てるようだな。

22 :混物:03/09/17 22:54 ID:???
問題プレイヤーをロールプレイするメタRPG?

23 :NPCさん:03/09/18 00:23 ID:???
>>22
福袋?

24 :理屈屋(仮):03/09/18 00:51 ID:???
【Playing of Munchkin】
GM・PLともに、問題GM・PLを演じつつ、ゲームを進行させるメタTRPG。
自分の困ったちゃんタイプを決めて、ひたすら厨房臭い行為をくりかえし、ぶち切れた奴が負け。


『キャラクターメイキング』
●PL側
名前・職業・クラス:自由に決める。
忍耐力:11
実力:7
経験点:0
アーキタイプ:好きに選ぶ。選んだ「アーキタイプ」1つごとに、「忍耐力」を1点減らす。
困った行為:選んだ「アーキタイプ」1つごとに、好きな「困った行為」を2つ習得する。

●GM側
忍耐力:11
アーキタイプ:好きに選ぶ。選んだ「アーキタイプ」1つごとに、「忍耐力」を1点減らす。
困った行為:選んだ「アーキタイプ」1つごとに、好きな「困った行為」を2つ習得する。


『判定』
PCキャラのあらゆる判定は、「実力」の2D6の下方ロールで成否を決める。
実際に何をやってそれに挑み、成功したのかは、すべてフレーバーである。
これは簡略化のためであって、リアルのGM・PLが演じているイタイGM・PLは多分もっと複雑なルールで遊んでいると考えて欲しい。
どんなに失敗しようとも、PCキャラにはHPのダメージのような累積するペナルティーはない。
ただし、判定に失敗すると即死もありうる。

25 :理屈屋(仮):03/09/18 00:52 ID:???
『忍耐力』
●PL
判定に成功すれば「忍耐力」に+1(ただし最大でも11)。
判定に失敗すれば、「忍耐力」で2D6の下方ロールをして、失敗すると「忍耐力」-1。
忍耐力が0になると「ぶち切れて卓を立った」ことになりそのPLはゲームオーバー。
ペナルティーつきの判定に成功すると、そのペナルティーが経験点になる。
経験点が10点溜まると、「実力」が1上昇する。

●GM
忍耐力が0になると「ぶち切れて卓を立った」ことになりそのGMはゲームオーバー。


『困った行為』
●困った行為(GM・PL共通)
状況を自分の好ましいように変えるために「困った行為」ができる。
「困った行為」を行う際には、その宣言をして2D6で7以下を出すと成功する。
「困った行為」の成功によって、次のどれかの成果が得られる。
1.「実力」の判定を1点の好きに動かす。
 PL側なら、自分の「実力」判定に+1か他PCの「実力」判定に±1。
 GM側ならその時のPL(何人でも)の「実力」の判定に-1のペナルティー(経験点には反映されず)。
 異なる「困った行為」なら、一度の「実力」判定には何度でも「困った行為」が可能で、効果は累積する。
2.行動を起したり取りやめさせたりできる。
 PL側なら、流れを無視して行動し「実力」判定をすることをGMに認めさせたり、他のPLの行動を取りやめさせることができる。
 GM側なら、その時PL(何人でも)が起した行動をとりやめさせる。
 異なる「困った行為」なら、一度の行動に何度でも「困った行為」が可能で、総合的な成功数の多い方のいいぶんが通る。

「困った行為」の判定でも、「実力」の判定と同じく、その成否によって忍耐力が変化する。
「困った行為」が成功した場合、相手方(影響を受けるGMやPL)も「忍耐力」で2D6の下方ロールをして、失敗すると「忍耐力」-1。

26 :理屈屋(仮):03/09/18 00:54 ID:???
●アーキタイプ(目的)
異次元騎士:キャンペーンやセッションを超えて同じキャラを使うことを望む。
主人公:つねに自分が活躍したり注目される事を望む。
最強無敵:データ上の有利を望む。
狂戦士:とにかく戦うことを望む。
守銭奴:とにかく金儲けすることを望む。
好色:とにかく異性を口説くことを望む。
色情狂:とにかくエロを望む。
痴識人:とにかく薀蓄を語ることを望む。
寝太郎:とにかく行動せずにすますことを望む。
殺人狂:とにかく残酷なことを望む。
腰抜:とにかく無傷を望む。

27 :ダガー+HP:0:03/09/18 00:54 ID:jJwPF5gm
「脇役でいたがる」とか、
「フォロー専門」とか、
「その場で思いついた面白い展開でシナリオを乗っ取る」とかは、
それぞれどう呼べばいいかな。

28 :理屈屋(仮):03/09/18 00:56 ID:???
●困った行為(手段)
キングクリムゾン:いつのまにか行動をしている。判定に成功した時のみ行為宣言を行う。
トリック:賽の目をごまかす。
テレポーテーション:登場してないPCが発言・見聞き・行動をしたりする。
ピーピングトム:マスタースクリーンの裏を覗く。
アカシックレコード:そのPCは知りえない知識を知っている。
クライ:嘆き。不平不満をいつまでもぶちぶち言い続ける。
マンチキン:ごねる。ひたすら頼みこむ。
プリンセス:お姫様。PL間やGM・PL間の人間関係を利用する。
アピール:自分の有能さを言い続け、それを根拠にことが有利に運んだという。
和マンチ:ルールの不備をつく。
マッドアルケミスト:卑怯臭い超必殺技を考案する。
バックグラウンド:勝手な背景設定を作る。
マイウェイ:周囲の状況とは無関係にPCのやりたいことをやる。
トルバドール:語り部。判定はもちろんのこと、他人の口出しの一切を禁じる。
スタチュー:お地蔵さん。何もしないし、何の影響も受けない。
シャウト:怒鳴る。ごり押しする。
タイムリバース:時間逆転。結果がわかってから行動に待ったをかける。
リーダー:その場をしきる。
リーンカーネーション:転生。自PCを使い捨てにして、新キャラを作る。
リライト:キャラシーを不正に書きかえる。
ローグ:悪党。PCはどんな卑劣な手段でも行う。

29 :オレたち憑神族:03/09/18 02:39 ID:???
>>27
「脇役」で「フォロー専門」なだけなら「フェロウ」(熱血専用より)と言えるな。ただダガーの言うには「それしかやらない。シナリオのメインストリームに乗ってこない」奴を指すのだろうし。
・・・「窓際」「ささやき(ウィスパード?)」「幽霊PL」「壁(に立っているだけ)」かなあ。
「乗っ取り」は「スナッチャー」しかあるまいw

>>28
>>リ―ンカーネーション
迷ったんだ。転生者と。それぞれのPCの魂は違うだろうとして市民にしたが、
や、中の人のPLという魂は一緒か。じゃそれでw
あ、リターナーでもいいかもな。NWと一緒になるのは気にしない方向でw

30 :NPCさん:03/09/18 03:41 ID:???
いずれにせよ、マスタリング技術じゃないな。
PLスレか雑談スレで続けたらどうだい?

31 :NPCさん:03/09/18 12:20 ID:???
んだば、ネタを投下させてください。

自分のGM力を高めるために、
いろんなコンベンションを回ってGMをしてみよう、と考えています。

その際、セッション終了後に卓のPLさんにアンケートを書いてもらって、
その結果を次のマスタリングにフィードバックできるようにしたいと思っています。
PLさん達には、どんな項目について尋ねたら良いと思いますか?
(「面白かったか」とかの漠然とした項目ではなくて。
 もちろん、楽しかった、面白かったっていうことが一番大事ですけれど)

自分としては
・GMは十分システムを理解していたか
・GMの準備不足を感じる点はあったか
・マスタリングのテンポは良かったか
・セッションハンドリングに強引さや不自然さは無かったか

などを考えているのですが。

32 :NPCさん:03/09/18 12:27 ID:???
>>31
よっぽど不満がない限り
「満足でした」って書く人が多そうだな
「俺の成長の為に」とか書いとけば、普通に良いアドバイスくれそうだけど

33 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 13:16 ID:???
>>31
・自分のキャラクターは自己の物語において主役でありえたか
・均等にスポットライトが当たったか
・戦闘のバランスは適正であったか
・GMのネタが面白かったか
・ヒロインは萌えたか
・報酬の額は適正であったか

あたりもあるんじゃないかとは思うところでゴザるけど。

34 :NPCさん:03/09/18 13:18 ID:???
>>31
・情報の出し方は適当か?(ネタばらしをした後が望ましいか)
・GMの認識とPLの認識にズレを感じたか?
(自分の考えと違って戸惑った点があったか?)
・NPCを魅力的に動かせたか?

付け加えるならこの辺りかな。
特に個人的には情報の出し方や認識のズレの摺り合わせに興味があるもので。

35 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/09/18 21:30 ID:/5Ezr8m6
PLに質問する前に、GM自身が良いセッションができるかどうかを
確認するきっかけになるかもな!とかおもった!なんとなく。

36 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/09/18 21:36 ID:???
>33の1・3・6辺りが答えやすいな!
とか思った!

37 :NPCさん:03/09/18 21:37 ID:???
>>31
外で磨きたいGM力ってナニ?って感じだな。
ルールへの理解や準備の十分さは、よく見知ったPLに評価してもらえうか
独学の方がいいんじゃない?

38 :NPCさん:03/09/18 21:44 ID:???
途中で送信してしまった(汗
独学っちゅうか、予習復習でやるべき範囲だろうと。
で、テンポは好みの問題だろうし。

>>34の1番目と2番目がいい問いだと思う。
武者修行では、他に、こまったちゃんへの対処や
趣味・話題の違うヒトとのネタすり合わせなんかが身につくんじゃないかな。

39 :ジェントルX ◆raopuYMrCo :03/09/18 21:56 ID:???
色んな意味でのストレス耐性
トラブル対処法じゃないかなぁ。

40 :人数(略):03/09/18 22:32 ID:???
・アゴがだるくなるくらい笑えましたか?
・アオトッポは美味かったですか?

オレなら、この辺もいるかな。

41 :ドルフ・レーゲン:03/09/18 23:10 ID:???
個別アンケートかあ。私もよく外でGMするので
これを参考にやってみようかなあ。

>>40
「またトッポですか、先生」

42 :混物:03/09/18 23:27 ID:2sbGux4p
私だったらこの辺が聞いてみたいですね。
・一番気に入ったNPCは?
・戦闘で一番脅威を感じた点は?
・GMの裁定で公平さを欠いてると感じたものがあったら挙げてください。
・後から考えて、「ここはこう行動したかった」という場所があったら書いてみてください。

43 :ダガー+HP:0:03/09/18 23:38 ID:jbbiJbD0
「・一番気に入ったNPCは?」っつうより、
「・一番印象に残った
 NPC/エピソード/戦闘ギミック/シナリオトリック/トラップなどがありましたら、
 挙げてください」っつう方が答えやすいやも。

44 :NPCさん:03/09/19 02:45 ID:???
>>31
・マスターの説明(ルール・状況等)は十分でしたか?
・今回のシナリオで「実はこうしたかった」「こうなるだろうと思っていたのに違った」部分はありますか?
・今回のプレイで印象に残った事を教えてください。

ぐらいでどうよ?
記述式の質問は少なめにな。多くしたいなら複数段階評価式の方が良い。

45 :NPCさん:03/09/19 11:27 ID:???
1番目の「PCの活躍」についての質問は、「皆が楽しむ」という大目標の元では、
外せない様な気がしてきました。
GMが適切な立ち位置をPCに用意してやれたか、特定のPC、PLにGMの対応が偏っていないか等、
マスタリングの上で配慮してやりたいところです。
報酬については、最近はハンドアウト制のFEARゲーが多いので、その場合だと「ハンドアウト等によるPCへの動機付けが適切だったか」ということになりますかね。

>>34
情報の出し方についてはいつも頭を悩ますところですね。
確かに、PLさんがどう受け止めたかが気になるところです。これは、聞いてみたいですね。

>>42,42
「一番印象に残った〜〜〜」という質問は、自分のシナリオ、マスタリングでの傾向や得意分野を他人の目から検証するのに
良い質問ですね。

>>35,>>37,>>38,>>39
GM力、という言い方は適切でなかったかも知れませんね。どちらかというと身内以外の人と卓を囲む刺激、脱マンネリ化といったほうがいいかもしれません。
ただ、そこで得たものは、きちんと身内でもフィードバックしていきたいというか。
おっしゃるとおり、アンケートをとる前に(そしてセッションの前に)自己評価すべき項目というのもありますね。ご指摘ありがとうございます。

>>44
アンケートって確かに結構かったるいですからね。
ただ、少ないサンプル数で複数段階評価式にしても、PLさん達が自分のセッションをどう感じたかはわかりにくいと思うので、
項目を絞っての記述式にしたいと思っています。


皆さん、レスありがとうございました。

46 :45:03/09/19 11:29 ID:???
>>45=31でした。

47 :ジェントルX ◆raopuYMrCo :03/09/19 17:04 ID:???
・一番格好良かったPLさんはだれですか
・印象に残ったPCさんのプレイはどれですか
等と言う質問で、PL同士の交流を高めて
(高めるためなのでネガティブな質問はしちゃダメだ)
雑談を活性化させて、意見が交換される雰囲気に持っていった上で
GMについて色々聞いて見るというのはどうか。
おすすめだ。

48 :NPCさん:03/09/19 19:21 ID:???
良かったか悪かったかだけの質問は、段階評価にした方が総設問数を増やした時の負担が少ない。
記述式は極力絞った方が良いよ。という意見で、どっちかにしろと言ったつもりはなかったんだが。

49 :NPCさん:03/09/19 19:31 ID:???
絶対本音は書かない罠

50 :NPCさん:03/09/19 21:06 ID:???
魅力的なキャラクターを作る為のQ&A
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/

続きはこっちで

51 :NPCさん:03/09/19 21:19 ID:???
>>50
そっちの方がよほどスレ違いに見えるけど

52 :NPCさん:03/09/19 21:37 ID:???
アンケートは、Yes/Noで答えられる設問が良いと思うよ。
回答し易いからね。段階評価だと、真ん中に寄る傾向がある。
なので、結局Y/Nでも変わらないかも。
あと、設問内容としては、
「GMの声は、聞き取りやすかったですか」
というのは是非加えて欲しいところ。

53 :NPCさん:03/09/19 21:52 ID:???
>>52
Yes/Noでも好意的な方によるだろ
三段階じゃなくて5〜10段階程度にすれば分散するよ。
人によって基準が違うので、そのまま集計できないけどな。

54 :NPCさん:03/09/19 22:14 ID:qTVkv/GM
段階だと、ダイスで決める奴とか出てきそうだ。

まぁ、アンケート用紙に、記入者の名前を書く欄が無いのはデフォルトで
ボックスを用意しておくのもデフォルトだよな?


55 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/09/19 22:27 ID:3WPBV4fR
5段階評価で書いてもらって、それを3段階評価に解釈するのもいいかもな!
1、2、3、4、5のうち、
1と2は悪い、3と4は普通、5は良いとPLは感じたんじゃないかと!
ただ、何を5段階評価で聞くかがポイントだな!あたりまえか!うっかり!

56 :ダガー+HP:0:03/09/19 22:45 ID:gIADrQkJ
まぁ、「オレのマスタリングどうよ?どうなのよ!?」みたいに設問が並んでても、
こんなに細かくどう答えろっつーねん、みたいなコトになるのも容易に想像つくワケで。
居酒屋のアンケートとかもそうだよね。

あ、あと同時にコンベンション自体の感想を求める設問も加えられるコトも往々にしてあるワケで、
プレイ感想への設問は3〜4程度に絞り込んだ方が答えやすいかも。

57 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/09/19 22:49 ID:???
自分のGM力を高める為のアンケート!だから!
プレイへの感想オンリーでいいんじゃ無いかな!

>>40>>44の真ん中は答えやすいな!

58 :ドルフ・レーゲン:03/09/19 23:01 ID:???
>>54
それは誘導という奴ですかw

それはさておき、こういうゲームの性質上、顔と名前が一致しないプレイヤー名より
PC名を書いてもらうほうがアンケートの効果は高いですな。

>>52
「設問」が「股間」に見えた…厨房神経全開ですよ_| ̄|○

59 :NPCさん:03/09/19 23:20 ID:qTVkv/GM
これはありか?

各自PLにセッション専用メモ用紙を渡す
テンプレートは事前に作っておく。
裏面にアンケート項目を作っておく。

メモを見るだけでも、セッションに対しての意気込みや態度が現れると思うんだがどや?

60 :NPCさん:03/09/19 23:26 ID:???
>>59
個人差はあれ、メモを見れば積極性や理解度をはかる目安にはなるな。

設定などの事前情報としてを配っておき、メモ欄を大きく取る。
アンケートもつけておけばアンケート項目に気を付けながらプレイしてもらえるし
回収も自然だから一石二鳥

かなり良いと思う

61 :NPCさん:03/09/19 23:30 ID:???
>53
10段階は多過ぎ。人間は、一般に7段階ぐらいまでしか弁別できない。
だから、それ以上にしても無意味。分散させるのが目的じゃないだろ?
52が言いたいのは、どうせ真ん中によるんだからY/Nで充分ってことで。


62 :NPCさん:03/09/19 23:40 ID:???
>>61
Y/Nや100点満点でもどうせよるんだから、よった瞬間に意味がなくなるY/Nよりは
5段階とかの方が少しは散る分、読み取れるだろう?
と言う事じゃないかと。段階を増やすほど手間が増えるのは確かだが。

否定的意見を書く時に、Y/NのNOと、3段階の1、5段階の2、7段階の3のどれが書きやすいか。
真ん中が嫌なら4か6段階ぐらいにすればいい。

63 :NPCさん:03/09/20 01:37 ID:???
>59
>メモを見るだけでも、セッションに対しての意気込みや態度が

微妙…。
メモが白紙でもセッションに意気込みを持ってる香具師はいるわけだし…。
というか、
『メモが白紙状態=ダメ』
という図式はちょっと短絡的すぎないか?


64 :NPCさん:03/09/20 02:36 ID:???
59ではないが、白紙=駄目ではないよ。メモ書かなくても理解している人も居るし。
プレイ中理解できてなさそうなのに白紙ってのは、意気込みがあっても努力が足りんと思うけど。

勘違いしたメモを残したり、落書きだらけのメモを見れば
「情報が伝わってなかった」とか「面白くなかったのかな」とか思う所もあるだろう。

メモ渡しても、キャラシーに書いたり机に書いたりするやつも居るけどな。


65 :NPCさん:03/09/20 03:08 ID:???
漏れの場合、後で見返すと楽しいってことでメモ用に
自分のノートを持ってってる。
だから多分白紙のままだな。

66 :人数(略):03/09/20 07:13 ID:???
>>64
>プレイ中理解できてなさそうなのに白紙ってのは、意気込みがあっても努力が足りんと思うけど。

努力っつーか、能力が足りない場合もあるけどね。
オーバーヒートしてたり、メモにまとめるって技能を持ってなかったり。

67 :NPCさん:03/09/20 09:06 ID:???
>>66
俺もどっちかというと能力が足りないクチだな。
能力が足りないと、努力しても失敗しがちに終わるんで、次第に意欲が失せてくる。
最近は思い直して、こまめにメモ取ってるけど。

情報物で、与えた情報を理解してもらうのに有効なマスタリング技術って
もうやったっけ?見たような気もするけど。

68 :NPCさん:03/09/20 09:38 ID:???
>メモ
明らかに情報量の多い調査型シナリオの場合はメモしてもらわないと

「お話にならない」

のでメモしてもらうよう促しますね。
そうでないシナリオの場合は適当。
メモしないとお話にならないレベルの
情報の多いシナリオをプレイしたことがないので
メモせず放置してドツボにはまる、という
スタイルの使い分けの出来ない愚かなPLが時々いて困りますが(w

>>67
節目節目で情報整理してもらって(出来れば紙にまとめてもらう)
マスターがチェックして抜け情報を適度にフォローする
渡河すれば大体いけると思うんだが

69 :NPCさん:03/09/20 10:11 ID:???
>>67
情報の整理をルール化するとすげー楽。
アイデアロール等の適当な判定をしてもらって、
成功したら集めた情報で可能な分析結果を伝える。
これならプレイヤーがあれでも大丈夫。

70 :NPCさん:03/09/20 11:21 ID:???
>>69
楽は楽だけど。いやがる人も多そうね。

71 :NPCさん:03/09/20 11:59 ID:???
まあ、いやがるプレイヤーも多いかもしれないが、
そういうプレイヤーほどアレだったりするので、
使わないといつまでたっても終わらない。

72 :NPCさん:03/09/20 12:14 ID:???
>>69
>情報の整理をルール化するとすげー楽。
>アイデアロール等の適当な判定を

システムとしてはいいかもしれんが、
自分で調査する楽しみがなくなるのはなあ。


73 :NPCさん:03/09/20 13:30 ID:???
>>69
>情報の整理をルール化するとすげー楽。
>アイデアロール等の適当な判定を

この辺のさじ加減が微妙だと思うんですがみなさんはどうされてます?

うちの場合は考える時間を最低1時間は最初から見積もっておくかな。
NPCに適宜ヒントを話させるとか、
制限時間が来たら行動せざるを得なくするとかはする。
100%PL側が全部理解して行動するなんて期待してないし、
予測の当たり/はずれも面白さのうちだと思うんだが。

74 :NPCさん:03/09/20 13:30 ID:???
情報をカード状にして渡すというのがあったが面倒臭いことこの上ない。

75 :NPCさん:03/09/20 14:50 ID:Z8P0HUoQ
>情報の整理をルール化
めんどくさくなって、途中で飽きる。

PLに、GMに直で「口答でネタ晴らしさせる」PL権限を与えてしまった方が楽。
GMは自らネタ晴らしするのではなく、PLが自分の意思でネタ晴らしさせるから

ある程度トーンダウンする事はあるかもしれないけど、ネタ晴らしの行為自体で白ける事はなくなる。

76 :NPCさん:03/09/20 14:59 ID:???
つか、それらをルール化したのがFEARのブレイクスルーであって。
だから、FEARゲーでは「謎解き」ができない。
「謎解き」をさせないから、PLが悩みこむことによる停滞がなくなり時間が必ず守れる

このデメリットを無視できるかどうかで、FEARゲーの好悪は二分される。

77 :NPCさん:03/09/20 19:22 ID:???
>>76
情報に限らないよな、それ。
FEARゲーは「得意技」がもともとある程度組まれた状態になってる。
もちろんそこから上のコンボもあるんだけど。

78 :ダガー+役立たず:03/09/20 20:52 ID:+j8R8MlA
>67
PLがダレて来たらテキトーに判定させて情報を渡す。
ホントオレってダメGM。

>76
便利な能力は大概がリソース化してるから、謎解きが出来ないワケじゃないよ。
どこで使うか、っつうメタゲーム要素が入るかと。
でも謎解きが好きなPLには、謎解きに関する能力を持つPCは
便利すぎて物足りないかも。
まぁ、そうゆうPLにとっての「謎解きに関する能力」は、
多分にプレイヤーズコールとしての用法もあるワケで。

79 :NPCさん:03/09/20 21:40 ID:???
PL同士で話し合う時間を作るのが、情報整理のコツ。
PLがそこに気づかなければ、プレイに休憩をはさんででも、PL同士の会話を行わせる必要がある。

ただ船頭多くして船山に登ることもあるがw

あと、そのせいでテンポを重視するFEARゲーと相性が悪いのだと思う。

80 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/20 21:42 ID:???
ちなみにFEARゲーでは、相談の時間をルール的に必ず作らされる
「天使大戦エンゼルギア」「天羅万象・零」の二作品が情報整理には便利。

81 :NPCさん:03/09/20 21:55 ID:???
>>80
アルシャードでは見たことないんだが、どこに記述あるのか教えてプリーズ。

82 :NPCさん:03/09/20 21:56 ID:???
エンギアはナビゲーターをワトソン役にできるのも大きいと思う

83 :NPCさん:03/09/20 22:00 ID:???
>>81
天羅零の幕間、エンギアのエモーションのことと思われ

84 :NPCさん:03/09/20 22:03 ID:???
別に情報を紙に書いておいて、それ渡せば良いじゃん。
シナリオ作るときに調査方法と渡すべき情報はあがってるんだから。


85 :NPCさん:03/09/20 22:07 ID:???
>>83
結局その2つだけなの?
>>80
じゃあFEARゲーなんて括った書きかたすんなよヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン

86 :人数(略):03/09/20 22:19 ID:???
まあ、システムもクソもGMがちょっと気をつければ、PL間(+GM)の相談の時間は、いくらでもできるんだけどな。

>>84
だよねー。
クトゥルフとかなら、そういう資料をよく作るし。

87 :NPCさん:03/09/20 22:26 ID:???
>81 >85
君ら、80の読み方間違ってる。
FEARゲーの中では、『相談時間をルールで持っている「零」「エンギア」』の2作品がよい。
と言っているだけだ。
FEARゲー全作品にそんな機能があるわけじゃない。

>84
「謎とき」の面白さってのは、断片化した情報をどうつなぎ合わせるかを「推理したり」「考えたり」することにあるわけで。
答えを書いた紙をもらっても面白くないさぁ。
不足している情報のありかを探したり、間違った情報に遠回りしたり、
PC各々が持っている断片がつなぎ合わさって初めて全貌が明らかになるのが面白いのさ。


88 :人数(略):03/09/20 22:44 ID:???
っつーか、それなら断片化した情報を紙に書いて渡せばイイじゃん・・・

89 :NPCさん:03/09/20 23:00 ID:???
PC各々が持っている断片をつなぐということなら、FEARゲーの方がやりやすそうだ。
PL各々が持っている断片をつなぐということなら、PL間の相談時間が欲しいが。

>>88
それは基本では?

90 :人数(略):03/09/20 23:06 ID:???
>>89
うん、オレも基本的な手法だと思うよ。


91 :NPCさん:03/09/20 23:09 ID:???
君たちは殺人事件に巻き込まれた。
今回のシナリオは、犯人を君たちの手で推理して欲しいというものだ。
ダンジョンを攻略すれば一文字づつ犯人の名前の断片が書かれた紙が手に入る。
繋ぎ合わせれば犯人の名前になるので、
七つのダンジョンを攻略して犯人を推理してほしい!

92 :NPCさん:03/09/20 23:15 ID:???
>91
因果って言葉知ってるか?

93 :(っ ´∀`)っ ◆DQN2IILb4w :03/09/20 23:36 ID:WLN1EQrM
画期的みゅ〜

94 :NPCさん:03/09/20 23:41 ID:???
>>93
どの話に対してだYO!

95 :NPCさん:03/09/20 23:42 ID:???
>86
>GMがちょっと気をつければ、PL間(+GM)の相談の時間はいくらでも

禿げ上がる程同意。
システムに甘える前に精進すべし。


96 :NPCさん:03/09/21 00:20 ID:TuW0PhDB
>>95
禿げ上がるなら、ageろよw

PLに甘える前に精進すべし

97 :84:03/09/21 01:46 ID:???
>>87
あのさー、答えそのもの渡すわけ無いじゃん。
調査方法と渡すべき情報って言ってるのに何でいきなり「答え」になんのさ。
結局調べたことを覚えていないPLにどう情報を渡すかって話でしょ。
んでPLがメモを取るのも下手な場合はどうすっかって流れになったから、
謎解きならシナリオの時点で渡すべき情報が整理できてるんだから、
調べて分かったものから(紙に書いておいたものを)渡していけってだけジャン。

Aの情報からBの情報、Bの情報からCとDの情報がって風にシナリオ組まないの?
そう組んでおけばA,B,C,Dそれぞれ紙に書いておけば良いでしょ。
話して伝えたあとに要点まとめた紙渡すだけで終わり。

正直このぐらい当たり前すぎる手法だろ。
何で誤解できるんだか。

98 :NPCさん:03/09/21 01:51 ID:???
情報物で、PL同士でぶっちゃけて相談する時間ってあんまり貰った覚えないな。
GMも「どれだけの情報を出したか」だけでなく「どれだけの情報が把握されてるか」
を知るために便利だと思うんだけどな。


99 :84:03/09/21 01:58 ID:???
PLが迷うようだったら、即休憩入れるようにしてるな。
んで、今まで出た情報の再確認をさせる。
それでも分からないようだと、こちらのシナリオや情報の出し方に問題がある可能性もあるから、
適当な判定を指定して、それにより統合させた情報を改めて出す。

N◎VAで謎解きシナリオのマスターやれば、このあたりの技術はすぐ身につくと思うけど。

100 :NPCさん:03/09/21 02:12 ID:nXvZJShX
マスター!そろそろ情報の整理をしたいんですがいいですか?
(コロコロ)
アイデアロールに成功したので67〜の流れとなぜ84が興奮しているのかを教えて下さい

101 :NPCさん:03/09/21 02:15 ID:???
判定成功だね?
よし、当然のマスタリング手段の無い>>87が意味不明の突込みをして返されただけ。
以上。

102 :NPCさん:03/09/21 02:16 ID:???
この板ってこの程度で興奮レベルになるのか。
すまん、ずいぶんと静かな板なんだな。

103 :NPCさん:03/09/21 02:17 ID:???
いくらマスタリング技術交換スレだとしても、程度が低くないかなぁ。

104 :NPCさん:03/09/21 02:18 ID:???
てか、84は84で自分の経験をさも当然のように語りすぎだ。
まるで自分と同じことをしない人間が低能だと言わんばかりに。

105 :NPCさん:03/09/21 02:19 ID:???
GM:そういう類のロールはGMが振るものだ。(コロコロ)
>>100は、>>76-77のあたりでFEARゲー批判が起こったからだと読み取ったね。

106 :NPCさん:03/09/21 02:22 ID:nXvZJShX
そっかサンクスGM!てっきりハッタリ君の80の改行間違いが原因かと思ってたよ!

107 :NPCさん:03/09/21 02:24 ID:???
>>104
そーか?
もれにはGMの基本テクの気がするんだけんども。
情報はメモを取る。(整理と忘れないためにね)
でもPLは勘違いするときや聞いてないときもあるから確実に情報が理解してもらえるよーに紙で渡す。
それほどたいしたことではないよね?

108 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/21 02:27 ID:???
>>107
まぁ、貴殿の基本であって、拙者はもうその手の技術を使ってゴザらんです。
で、やってない拙者を「基本がなってない」と罵倒なさりたいなら、そうなさればよろしいんじゃゴザらんかな。

109 :NPCさん:03/09/21 02:27 ID:???
よく見ると>>76もすごいことが書いてあるな。
やってないことばればれですな。

110 :NPCさん:03/09/21 02:31 ID:???
基本的な事を自慢げに話し、つっこまれた事に再びツッコミをいれる97に萌え

111 :84:03/09/21 02:32 ID:???
何で罵倒とかそういう流れになるのかなー?
単に技術の話であって、>>87があまりに理解できていないから基本のテクだって言ってるだけなんだが。
おれは基本だからやれって押し付けて無いじゃんね。
俺がやってるのは>>84の書き込みを見て「答え」を渡すって解釈を罵倒しているだけだ。

112 :NPCさん:03/09/21 02:33 ID:???
>>110
その基本的なことも理解できていない方が煽ってるみたいだね。
>>87

113 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/21 02:37 ID:???
>>111
技術の話を語るときに、自分が出来ることは人に出来て当然、という態度は禁物でゴザるよ。
これは教授の基本。
【この論旨が自己矛盾している点を発見せよ:配点2点】

114 :NPCさん:03/09/21 02:38 ID:???
>>87は単にそそっかしいだけだと思うしそんなに責めてやるなよ。

115 :84:03/09/21 02:38 ID:???
さてスレが荒れてきたので逃げます。
気分を害された(ハッタリ君とか)方すいませんね。

基本と書いたのは俺がマスターやるときには当たり前ということで、
他人がやらないのはその人の勝手(選択)だと思ってます。
他人がどう行動しようとそれはその人の自由だと思っているので、押し付けるつもりは無いです。

では、すいませんでした。

116 :84:03/09/21 02:41 ID:???
>>113
本当にすまん。
「自分がやるのは当然、他人が何やろうと気にしない」という考えの人間なんで、
この社会不適合者って思って見逃してください。

117 :オレたち憑神族:03/09/21 02:46 ID:???
とりあえず、もちつけ。
そしてN◎VAをやれ(ダブクロでも異能でもいいや)

オレは紙に書いても脳に書いても構わないけど。きっと「PLが紙に書いている」事を見てGMは「ちゃんと情報整理している」と安心できるんだよ。
だからメモが無くてもPLが解っている事をGMが知れれば問題無いんだよ。きっと。

118 :人数(略):03/09/21 03:19 ID:???
>>104
あう、情報を紙に書いて渡すのって、”しない”のは別にイイけど、”できない”のは結構アホっぽいかもー。

>>117
だから、どうやって知ろうとするかって話だよね。

っつーか、コレを言い出すと、オレ的には、今までの情報をまとめる時間を取って確認しない限りは、
メモが正しく取られているかも解らないと思う。GMから情報のメモを渡した場合も結局一緒ね。
なので、個人的には、情報を全員(含むGM)で整理する時間というのは、大事。
コレって、初心者対応にもなるし、GMが状況把握&クールダウンするのにも有効だと思うし。

っつーか、オレ、実は、この時間がかなり好き。
セッションが組みあがっていくが確認できる感じがして。


119 :NPCさん:03/09/21 03:28 ID:???
GMからの情報メモって、1アクトに掛けるGMの準備が増えて面倒。
用意したシナリオをざく切りにして渡せばいいのかも知れないが、
書き写すぐらいの負担はPLに担当させても罰あたらないと思う。
それにほら、自分の手で書くと、その分記憶に残りやすいし。

120 :NPCさん:03/09/21 03:33 ID:???
漏れの場合、紙に書くのは固有名詞だけだな。
あれだけは伝わらん。よほど正確に発音したつもりでも。
まあこれもジョンとかトムとか、良く聞く名前にすりゃ不要なんだが。

121 :オレたち憑神族:03/09/21 03:38 ID:???
>>118
あーあーあー。すでに「情報の渡し方」については終わっているわけね。スマン。

んでその「休憩時間」が必要だってのは胴衣。これをルールとして取り入れているのはエンギアと天羅零ぐらいだが、他のゲームでも休憩を推奨されて、いたっけかな。
なんか「適度なタイミングで/煮詰まってきたら、休憩をとりGMとPLが話し合う」というのがマスタリング技術になる。かなあ。

「適度なタイミング」て何よ。言われそうなので。FEARゲーに限定するが、
各フェイズ終了後(ただしクライマックス直後にエンディングへ向かうのはアリ)。ミドルフェイズ内で1〜2回(特に戦闘が始まる前と、急展開を向かえる前)となるか。

122 :NPCさん:03/09/21 03:46 ID:???
エンギアや天羅零のルールは知らないが、単に「休憩を取る」だけでいいなら
「マスタリング」のセクションがある大抵のゲームで推奨されてると思う。

123 :NPCさん:03/09/21 04:11 ID:???
プレイではない(作業にあてる)時間は設定されているが、
作業だけで終わったり、純粋に休憩時間だったりするので
情報整理の時間になるかは卓次第なんじゃないかな。

124 :人数(略):03/09/21 04:33 ID:???
で、その”卓次第”の時間を意識して情報整理の時間になるようにGMが誘導した方が事故が
減っていいんじゃないって話、、だと思う・・・

>>119
でも、準備に手間をかけると実際のセッションがラクになるけどね。
ちなみに最後の一行には、同意。

>>121
いや、オレが話題を微妙に変えただけ・・・

125 :NPCさん:03/09/21 05:09 ID:???
休憩を挟んだ所で、情報交換するかは卓次第、
ルールに「この時間で情報交換すべし」と書いてある訳でなし。
休憩のあるシステムなら大丈夫ですよ、みたいな書き込みはどうかと思うんだが。

126 :NPCさん:03/09/21 05:12 ID:???
つまり上海をプレイしろ、と

127 :NPCさん:03/09/21 05:36 ID:???
上海は打点鐘の時に情報交換するように書いてあったっけ?
そういえば、次何するかの打ち合わせ時間は有ったな、情報交換もしたけど。

128 :NPCさん:03/09/21 10:32 ID:???
情報交換の時間をとればいいって流れみたいだけど
その時間が十分とれない場合もあるよね。
クトゥルフを2〜3時間でやれって場合には
アイデアロールでさくさく進めないと終わらないよ。

それと判定で進めるスタイルは調査や謎解きの楽しみが減るかもしれないけど
全くなくなるってことはないと思うけどね。
判定に使用回数制限をつけたり、
現在得ている情報からしか推論できなくしたり、
ファンブルしたらなにか楽しいことを起こしたり、
常識的な推論しかできないので常識外の行動をとる素人や
常識を逆手にとった陰謀が相手だと役にたたないようにしたりと
いろいろ工夫すればいいと思います。

129 :NPCさん:03/09/21 10:55 ID:???
「セッション時間中にPCに考える時間を充分に与える」と「セッション時間を厳守する」は背反条件。
どちらかを切り捨てて考えないといけない。

前者を捨てるなら、セッション中はあまり深く考えなくてもセッションが進むようにシステムをチューニングする。
じっくり謎解きがしたいなら、セッション時間が延びるのは当然のことと甘んじるべきだ。

130 :人数(略):03/09/21 11:02 ID:???
>>125
で、>124へ戻る永久ループが発生するんだな。

>>128
でも、2,3時間のクトゥルフならショートシナリオだろうから、そもそもPLが飽和するほどの
情報量もない気がするけどね。

二つ目の段落については、ほぼ同意。要は使い分けだと思うし。
あと、ついでに質問。
「判定に使用回数制限をつけたり」って具体的にどんなのを想定してるの?
「時間がなくて、3ヶ所までしか調べることが出来ない」みたいなカンジでOK?

131 :NPCさん:03/09/21 11:13 ID:???
>でも、2,3時間のクトゥルフならショートシナリオだろうから、そもそもPLが飽和するほどの
>情報量もない気がするけどね。

そう思うんだけど、なぜか飽和しているPLもたまにいるので。

>「時間がなくて、3ヶ所までしか調べることが出来ない」みたいなカンジでOK?

単純にアイデアロールは一セッションに3回までって感じです。

132 :人数(略):03/09/21 11:24 ID:???
>>129
それって、少し机上の空論くさくない?
っつーか、それなら、はじめから考える時間をセッションのスケジュールに入れとけば?
時間があまるようなら、会話シーンや雑談その他もろもろで時間を埋めればイイだけだし。

大体、このPCが考える時間に関しても常に”十分”出なくてもいいわけだし。
「何分までに状況の整理しておいてください」とかアナウンスしてもいいわけでしょ?
GMが、この考える時間に参加すること自体もその時間の短縮を狙ってるわけだし。
ある程度までこの時間は、操作できると思うよ。

>>131
>なぜか飽和しているPLもたまにいるので。

たしかにたまにいるなw
まあ、それでも理解してないPLがいるのにアイデアロールだけで、さくさくセッションを進めるのには
少し違和感を感じるけどね。
途中で一回休憩とって情報整理して、そのPLさんには個別にフォローしていくしかないかなとも思う。
きっと、ハシが転んでも飽和するヒトだろうしさ。

>単純にアイデアロールは一セッションに3回までって感じです。

うーん、一応理解。さんくー。

133 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/21 11:27 ID:???
てか、プレイヤーのメンツが事前にわかっているカジュアルプレイなら、
「まぁこの情報量でこの陰謀なら、こいつらは何分で解くだろう」と計算はできるので、
謎解きとセッション終了時間の両立は可能でゴザるかと。

コンベンションプレイなら、情報を出す速度をコントロールすることでどうとでもなるところでゴザるし。

134 :NPCさん:03/09/21 12:16 ID:???
>>108
技術の話を語るときに、自分が気に入らない意見には煽って当然、という態度は禁物でゴザるよ。
これは教授の基本。


135 :NPCさん:03/09/21 12:53 ID:???
>>134
コテハン粘着するなら、隔離スレでやれYo!

136 :NPCさん:03/09/21 13:08 ID:???
コテハンなら好きに煽りをしても良いというのかね?

137 :NPCさん:03/09/21 13:29 ID:???
名無しかコテハンかに関わらず議論中に無用の煽り口調で下らんレスをするのはダメだろう。

138 :NPCさん:03/09/21 13:41 ID:???
議論を行っている連中の
熱くなりすぎた熱を冷まさせる程度(冷静な判断が出来る程度)に
煽りを入れるのはいいんじゃね?

139 :NPCさん:03/09/21 13:45 ID:???
>>136
>>135は粘着ウゼーといってるわけだ。
あんたがもしNPCに粘着する特殊能力を持ってるなら勿論それもやめて欲しいものだが、
通常は不可能なことをわざわざやめてくれと言う人はいない。

140 :NPCさん:03/09/21 13:54 ID:???
>>139
スマン、全然関係ないがこの場合「不可能なこと」ってのは何を指してるんだ?
ちと気になったもので。

141 :NPCさん:03/09/21 13:56 ID:???
>>138
まあ、煽りは冷静な判断が困難になるから煽りな訳だが。
煽ってる香具師は冷静とは言いがたいし、反応する香具師もその時点で冷静さを失ってると思う訳だがどうよ?

142 :人数(略):03/09/21 13:58 ID:???
sage

143 :NPCさん:03/09/21 14:00 ID:???
情報物で与えた情報を理解してもらうのに有効なマスタリング技術の話はもう終わり?

144 :NPCさん:03/09/21 14:06 ID:???
>>143
大体のケリはついてると思われ。
漏れとしては>>118辺りで結論とした。

134以下のレスはおまいらいい加減すれ違いですよ。ってことで。

145 :NPCさん:03/09/21 14:07 ID:???
>140
相手が名を名乗ってないと粘着できないってこと
コテハン粘着に対してのNPC粘着はできないってこと

146 :140:03/09/21 14:13 ID:???
>>145
ん、サンクスコ。

>>141
つまり煽ったハッタリ君もそれに反応した134も、その134に更に反応した以下のレスも皆冷静ではいられない困ったちゃんてことか。(143は違うか?)

オレモナー

147 :NPCさん:03/09/21 14:18 ID:???
>>143
流れをまとめておいた。参考に汁。

・メモをとらせる(>68)
・時間を見積もる(>73)
・PL同士で話し合う時間をとる(>79)
・情報を紙に書いて渡す(>84)
→ 断片化した情報を紙に書く(>88)

・これらのまとめ
>117-118

・>117-118に対する反論
>128

・>128に対する反論
>132-133

148 :NPCさん:03/09/21 14:28 ID:???
まとめがあると分かりやすいし、流れもループしないね。
ありがとう、>>147

149 :NPCさん:03/09/21 15:22 ID:???
>>147
サンスク。それぞれの案を俺なりに纏めてみた。

GMサイドからPLに、セッション前に

「情報が鍵のシナリオですので、セッション中はメモを取るように心がけてください」
「情報を整理する時間はスケジュールに組み込んでいるので、
情報の整理が必要だと判断した時は、申し出てください」
「あと、今回のシナリオ用にメモ用紙のテンプレートを作成していますので、どうぞ使ってやってください」

と言って、専用メモ用紙にはセッションに必要な情報を書き込んだGM用メモ用紙を別途作成しておき(解答用紙ではない)
必要に応じてそれを見せる。

とまぁこんな感じでいいんじゃないかなーと愚考するのですがどうでしょうか?

150 :NPCさん:03/09/21 22:23 ID:???
>>149
いいと思うけど「シナリオ専用メモ」は難しいよな。特化しすぎると、メモ自体が情報になっちゃうし。
汎用はシステムによるからここの話題には向かない?NPC情報整理用ぐらいならいけるか?

>>130
遅レスだけど

俺が言いたかったのは「FEARゲーは専用の時間が有るから大丈夫」という意見に
「専用っつっても作業用であって、情報整理用の時間がルールで用意されてる訳じゃないよ」といいたかった。

「時間を取るかは卓次第である」事を踏まえた上で、GMは情報整理の時間を誘導(PLも必要ならGMに希望する)
しないと、システムに甘えてるだけじゃいつまでたっても情報整理は始まらないよ、と

長い上に、流れ切ったんでリボムで吊ってきます。

151 :人数(略):03/09/21 23:08 ID:???
>>149
口上に関しては、「今日のシナリオは、情報が多いんで、先にメモ用紙を渡しときますね。
あと、PLさん同士での情報の整理も重視してくださいね」ぐらいでいいんじゃない?
っつーか、シナリオ専用の「メモ用紙のテンプレート」とか「専用メモ用紙」って、どんなのを考えてるの?

なんか、オレの育ちが悪いせいか、全体的に立派ッポイ感じがしすぎて想像がつかねー・・・っつーか、面倒くさそう。
あと、

>「情報を整理する時間はスケジュールに組み込んでいるので、
>情報の整理が必要だと判断した時は、申し出てください」

これって、スケジュールに組み込まれてるのなら、PLは判断しなくていいんじゃないの?(=言わなくていい)
なんか申し出たら「受け付けましたが、今は、その時間ではないので待ってください」とか言われそうw

いやまあ、情報整理のタイミングをGMが判断するのは、全然構わないと思うんだけどさ。

>>147
おっつー。

>>150=125
うん、理解。
っつーか、150の説明のほうが解りやすい。

152 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/22 00:40 ID:???
>>150
「天羅万象・零」の幕間は作業用の時間というだけでなく、情報交換や以降の展開を相談すべき場である、と
明示されていたりするので念のため(^^; ご存じとは思うのでゴザるけれど。

153 :NPCさん:03/09/22 01:02 ID:???
>>152
おお、確かに行なえる事の中に「相談」があるな。1P漫画にまであるし(恥)
読んだ時は、休憩時に相談してもいいのは当然とばかりに飛ばしてたのか記憶になかった。
天羅だと人物関係の整理や今後の方針決めはやっても、シティアドベンチャーばりの情報整理しないしなぁ。
エンゼルギアもこんな感じなんだろうか。
一つだけ言い訳させてもらうと「諸行無常やって終わり」なGMもいるので意識する事は必要。

しかし、『[幕間]では[幕]のあいだと違ってキャラクターではなくPL自身として思考し、発言する事ができます。』か
流石読む度に発見のあるルールブック、今までの行為がルール違反だったとは……

吊ったばかりなんで、まだ首に残ってるリボムに着火してきます。スマソ

154 :ドルフ・レーゲン:03/09/22 19:07 ID:???
>>153
まあ天羅もエンゼルギアも情報集めて謎解いて、ってよりは
主にPC間の感情の推移でシナリオの隙間にドラマを詰め込んでいくタイプですから。

『幕間では(略)PL自身として〜』というくだりは、
『幕の間以外はPL発言しちゃダメ!』てより、むしろあまりPL発言しない人に
『幕間くらい自分のPCをどうしたいか、他のPCにどうしてほしいかぶちまけろ!』
というニュアンスだと思っておるです。

まあ幕の最中盛り上がってるところに関係ないことあれこれくっちゃべるのも
イクナイといえばイクナイんだけどw

155 :NPCさん:03/09/23 03:06 ID:???
相談取る時間とるGMはルールで決まってなくても休憩入れる。
決まってる方が良いのは確かだけどな。

PL1「なぁ、これからどうする?」
GM「相談する?じゃ一旦幕間。俺ジュース買ってくるわ」
PL1「あ、俺トイレ」
他PL『相談するんじゃなかったのかよ!』

156 :NPCさん:03/09/23 17:07 ID:???
だからってトイレ禁止してどうする。

157 :NPCさん:03/09/23 20:41 ID:???
セッション改めガマン大会。
「漏れ様のセッションでを途中で立つような香具師は許さん」

158 :NPCさん:03/09/23 20:42 ID:???
そして始まる吟遊詩人セッション。

159 :NPCさん:03/09/23 20:55 ID:???
別の何かのプレイが始まったり

PL「お願い、トイレに行かせてェ〜」
GM「ここでしたら?」

160 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/23 21:28 ID:???
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < GM!ペットボトルに出します!
      /       /    \
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

161 :NPCさん:03/09/23 21:52 ID:???
いいよ、見ていてあげる。
どうしたの?
そんなに震えちゃって。

162 :混物:03/09/23 21:56 ID:???
ルールブックに明記しておくべきですね。

(23.6) 休憩
トイレ休憩は適宜取ること。
・オプション1:人数分尿瓶を用意しても良い。
・オプション2:オプション1と同様だが、ペットボトルを用いても良い

163 :NPCさん:03/09/23 22:03 ID:???
>>163
追加オプション
恋人同士で互いの同意がある場合は「飲尿」も認める。

164 :ティンダロスの駄犬:03/09/23 22:08 ID:???
番長学園ではGMがトイレに行くと皆に番長力が与えられたなぁ。

165 :NPCさん:03/09/23 22:27 ID:???
まだTRPGはマシ。みんなの了解取れば安心してトイレ行けるんだから。

多人数ボードゲームなんかだと誰か一人がトイレ等で席立った場合、
そのプレイヤー相手の連合というか包囲網があっという間に築かれます。

帰ってくると皆の意味ありげな笑みと会話が。


スレ違いスマン。


166 :NPCさん:03/09/23 22:54 ID:???
いや、プレイ面子にもよると思うぞ。その辺は。
ゲームナマーに入るのかどうかは微妙だが。

167 :NPCさん:03/09/23 22:56 ID:???
だからってトイレに手札持っていかないで下さい

168 :NPCさん:03/09/23 22:56 ID:???
『人間関係破壊ゲーム』とも称されたディプロマシーなら、或いは・・・・・・。
あれの基本は近攻遠交らしいが。

169 :NPCさん:03/09/23 22:58 ID:???
あまい。
文書交換をしていない場合は「包囲網を持ちかけた」事実を使ってゆすられる。

170 :NPCさん:03/09/23 23:05 ID:???
マルチゲームの類でも「便所に行きたいので、交渉禁止の休戦期間としませんか?」とやれば良いだけでは?

171 :NPCさん:03/09/23 23:06 ID:???
GMは多めに飲み物を飲む。そして我慢しない。

水分を一滴もとらずに我慢する技術を体得したら、GMやったときにPL方に突っ込まれた。

172 :NPCさん:03/09/23 23:08 ID:???
>>170
「では『トイレの間の交渉を禁止する条約』の調印について各国と話し合いましょう」

173 :NPCさん:03/09/23 23:11 ID:???
「大丈夫、そんなことしないヨ、ほら、この目がウソをついてる目かい?」

174 :NPCさん:03/09/23 23:14 ID:???
「あ、じゃあ俺もトイレ行く」

そしてトイレ内交渉へ。

175 :NPCさん:03/09/23 23:26 ID:???
別の“交渉”をしてそうだ

176 :NPCさん:03/09/23 23:32 ID:???
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
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_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

177 :NPCさん:03/09/23 23:40 ID:???
>>176
おまいはトイレを「花摘み」と表現するようなデリカシーすら持ち合わせてないのか。

178 :NPCさん:03/09/23 23:47 ID:???
大自然の呼び声


179 :NPCさん:03/09/24 00:23 ID:???
ノンケでも構わず食っちまうくらいだからなぁ……

180 :NPCさん:03/09/24 00:44 ID:???
スレ違いですよ?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047985574/

181 :NPCさん:03/09/24 03:41 ID:???
別室での個別交渉が横行するとトイレぐらい別にどうということはないw

182 :NPCさん:03/09/24 03:45 ID:???
「うほっ、いいドイツ…!」
「やらないか」

183 :NPCさん:03/09/24 13:09 ID:???
「いいのかい?史実で敵対国でも構わず組んじまうんだぜ?」

184 :NPCさん:03/09/25 18:11 ID:9dXF6XiV
俺はシナリオを文字に起こせないタチなんだわ。
(導入部分や、敵データなどをざっと書くだけ。
 アドリブではなく、一応重要なシーンやNPCの行動理念などは頭にあるんだけど)
地雷に思われないように、コンベでは「書いてあるフリ」をしながらセッション進めてる。

こういう奴は他にいるかい? ふと気になったんで。

185 :NPCさん:03/09/25 18:54 ID:???
逆だ。
俺は文字に起こさないとシナリオができない。
どんなシナリオにするかプロットすら決まっていないときでも、
モニターとキーボードを前にするとスラスラとシナリオが出てくる。
途中で中断してトイレや風呂で考えても全く思い浮かばない。
文字を書きながらじゃないとダメ。

186 :NPCさん:03/09/25 18:57 ID:???
色んな奴がいるなぁ。

187 :NPCさん:03/09/25 19:02 ID:???
「そら」でも「文字に起こす」出来るんだが、文字に起こした方が細かいところでとちらなくて済むかな?
文字に起こすときは、キーボードだと駄目だ。ノートにがーっと書いてから、キーボードで清書する感じ。

188 :NPCさん:03/09/25 19:21 ID:???
漏れは文字に起こせないんだが、文字になってないとまともにマスタリングできない、
ぶっちゃけ地雷マスターだな。
なんとか時間かけて文字にするようにしてるよ。

189 :NPCさん:03/09/25 19:36 ID:???
文字になってないと、PLからの信頼度はガタ落ちだからなぁ。
アドリブは地雷と言われて久しいし。

ただ、俺は文章にまとめるのがものすげー苦手で、
想定する内容を全部書いてたら永久に書き終わらない。
脳内で処理できそうな部分はあえて書かないことが多い。
シナリオの大前提となる部分なんかは、
見失いようのない事だから書く必要はない…とか。
そうやって効率化を進めていくと、「しっかり印象付けたい部分」
「データ部分」「導入」ぐらいしか書くことがなくなってくる。

結局、シナリオ書きっつーのは本人のやりたいように最適化されてくもんだと思うが。

190 :NPCさん:03/09/25 20:41 ID:???
NPCがどうしゃべるとかまで全部書かないと死ぬ漏れは、
そもそもGMに向いてないのかも。

191 :NPCさん:03/09/25 20:51 ID:???
>>190
小説を書くというのはどうよ。

192 :NPCさん:03/09/25 21:24 ID:???
最低限出すべき情報、NPCの台詞と行動指針、風景描写、注意すべきことかな。
GMやってると、うっかり忘れること多いしなぁ。あとは現場で対応。
シナリオ書くのに6時間ぐらいかな。

193 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/25 21:32 ID:???
自分がシナリオで出す予定と予備のネタを各1〜3行にまとめて書きます。
主要なNPCはだいたいキャラシを作ります。

194 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/25 21:43 ID:U5vYjzsj
>184
オレも>>189氏に同じかなぁ。
シーンの要点・不可欠な伏線・入れておきたい演出、
これら以外まで全部は書かない。
同じシナリオやってても、PCのリアクションに合わせて補正かけたり、
PCの流れに丸ごと引っ繰り返されたりするし。
往々にして全部書く時間的余裕はないし。

チト問題に感じるのは、コレだと同じ書式で
シナリオをまんま使い回せないコトかな。
まぁ、どんな既存シナリオでも大概ソースやフックの段階まで分解して
PCや背景に合わせて変えるコトがほとんどなんで、不足は感じないけど。

シーン制だと、どこで流れが変わってるか解りやすくてイイネ。

195 :NPCさん:03/09/25 21:48 ID:???
>>184
俺ァなんも書かないゾ

>>189
フルアドリブだゾ

>>194
箱庭的だとあんましシナリオ要らないゾ

196 :NPCさん:03/09/25 21:56 ID:???
完全アドリブを誇る人の姿を見ていると
鈴木啓示の草魂理論聴かされた時と同じ気分になる。

197 :人数(略):03/09/25 22:12 ID:???
出来が良くて使い回ししたいシナリオは、全部書くかなぁ。
ついでにセッション毎に書き足し。たまにセッション中にも書き足しw

そうでなきゃ、要点だけだな。

198 :NPCさん:03/09/25 22:18 ID:???
>196
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html

ググッたら出てきたが……ここの47もお前だろ?w

199 :NPCさん:03/09/25 22:54 ID:???
要点と描写は書いておくべき。

箇条書きで「何々のシーン」「その次は何々のシーン」「ここでNPCを出す」
などと書いておくと、後で慌てないで済む。
それにシナリオが脱線した場合、
元の流れとどこでずれたのかわかるためその後の方向性を決めるやくにたつ。

また、クライマックスの情景描写など力を入れたい場所の一つ。
そこでアドリブで語ろうとするとうまくいかないし、一言で終わってしまう。
だから、ある程度の長さできちんと語って盛り上げるために、あらかじめメモ書きしておく。
・・・問題は俺に文才がないことなんだよなw

逆にセッション中に予定どおりにいかなかった所、アドリブを入れたところなども、
その場でこっそり小さくメモ書きしていたりする。後で慌てないために。

>>195
シナリオはいらなくても設定書は大量に必要かもw
あれ、シナリオと設定書って違うんだっけなw

200 :NPCさん:03/09/26 00:40 ID:???
一応概要とデータを起しておいて、
イベントや情報の受け渡しをミスしたり忘れないように
チェックボックスを作っておくよ。
たまにそれでも忘れるから嫌になる。

201 :俺ってクレバー?:03/09/26 02:48 ID:???
>189
俺はシナリオのメモみたいなもんは書く
でもシナリオをテキストデータにおこすのは苦手だ

他人のシナリオ作成を手伝うときはフローチャート
みたいなの書いてやったりもするけどな。

分岐の多いシナリオとか、パラメータで自動分岐
するようなシナリオを作ると大変だけどな

……3桁回のマスタリング経験でフルアドリブも安心な俺ってクレバー?

202 :NPCさん:03/09/26 11:00 ID:???
まだ3桁には程遠いけど、GMするのは最低限フローチャートとNPC表作ってから
それにシーンごとに言わなくてはいけないことをNPCのせりふとして書き出す
ダンジョンがあれば、それを書き出すのは必須

番長学園なら、ボス以外のデータが無いからフルアドリブに限りなく近いけど・・・

203 :NPCさん:03/09/26 11:04 ID:???
>>201
PLが楽しんでいればクレバー。単なる自己満足ならフール。

204 :NPCさん:03/09/26 12:43 ID:???
完全アドリブと言っても、メモ用紙とか用意して
アドリブで出したネタをメモってシナリオ内で矛盾が出にくくするなら
一向に構わないと思うんだけどね。

たまーに、ルルブとダイス以外徒手空拳でGMして
ちょっと話がこみいると言ってる事が支離滅裂になるのに
「アドリブならではの自由な発想」とかのたまわる人がいますから……

205 :NPCさん:03/09/26 12:58 ID:???
いるいる。
後付で設定がころころ変わった上に、最期は支離滅裂になって強権発動で片づけるGM。

206 :NPCさん:03/09/26 13:08 ID:???
それやって面白いのが良いマスター。
面白くないのは

207 :NPCさん:03/09/26 13:52 ID:???
困ったちゃんスレ逝き

208 :NPCさん:03/09/26 16:07 ID:???
GMがシナリオ作ってないことに気がつくと、それだけで萎える。
って、ここで言うことじゃないな。

209 :NPCさん:03/09/26 16:22 ID:???
GM「このままでいい」
PL1「えと……その、今なんて言ったのかね? 聞き間違いかな?
  『このままでいい』と言ったように聞こえたが……!
   おいGM! 今何をしたんだ!」
GM 「何をしたって…………なんのことかな…………」
PL1(こ……こいつ、い……いつの間にノートをを……!
   こ……この自信ッ!! こいつ、まさかッ、ノートの中に何かシナリオをッ!?)
PL2(そこまで自信があるということは、絶対シナリオは大丈夫ということだな!
  そう思っていいんだな!? GM……)
GM「さあ! 出発(コール)か! 撤退(ドロップ)か!
  ハッキリ言葉に出していってもらおうッ!」
PL1(ヒイイイイイ言ってやるゥゥゥ、おれは最強のPLだァァァ、
   受けてやるゥゥゥ、コールしてやるゥゥゥゥゥーーーーー、
   コール! コール! コール! コール! コール! コール!)
PL1「コ…………………………………………ううう」
PL1(だ……だめだ……恐ろしい……声が出ない……ビ……ビビっちまって
  こ……声が出ない……い……息がッ!)
PL3「し……白目をむいている……ヒィィィ立ったまんま気を失ってるゥゥ!」
GM「PLの目を盗んで、この場で完璧なシナリオをでっち上げることは不可能だ。
  ビビらせて撤回させる作戦は成功したようだが、
  全くシナリオを準備していない方向へ進むとは、ゾッとしたゼ」

210 :NPCさん:03/09/26 16:35 ID:???
(前略)
それは「シナリオの用意は万全であると、自信たっぷりに振る舞う」ことなのです。実際に万全かどうかは別として。

「ま、好きなように動いていいよ。ちゃんとシナリオにその辺りのことも書いてあるし」
「ん?そっちにいくの?え〜と(シナリオを覗きながら)、そっちにはこういう建物があって……」

上の二つの様な台詞、これは真っ赤な嘘です。シナリオには何も書いていません。シナリオを覗くフリをしているだけです。
そのプレイヤーの行動は初めからGMの想定済みであると言わんばかりの態度を取りつつも、心の中では悲鳴をあげているのです。
もし、心の声を音にする魔法のメガホンがあるのなら、この時のGMの心の中からは
「ばかやろ!そっちは全然設定してないんだよ!ちっくしょう、何とか後二秒以内にダンジョンを一つでっち上げないと…!」
と言う声が、周囲に大きく轟くことでしょう。しかし、それでもGMは自信たっぷりなフリをしなければいけないのです。
(中略)
「ぜ〜ぜ〜。ここまで飛べば、もう世界の果てまで飛んできたはずだぞ」
「どうした悟空?まだまだ、お前は掌の中から抜け出していないのだぞ?」
「ぎゃふん!」

この話は果たして、一体何を指しているのでしょうか?
実はこの話には裏があります。少し考えて下さい、いくらお釈迦様でもそんなに掌が大きいわけがありませんよ。
お釈迦様とは掌の大きさでなるものなのですか?
この話の真相はつまり、筋斗雲で何とかお釈迦様の掌から抜け出そうとしている悟空に合わせて、
横でお釈迦様は必死に走っているのです。そりゃもう、息を荒げて全力で。
GMの仕事もこんなものです。
(後略)
ttp://homepage1.nifty.com/p-lunch/tcol1.htm

211 :NPCさん:03/09/26 18:51 ID:???
こっちのほうがオモロい
ttp://homepage1.nifty.com/p-lunch/tcol2.htm

212 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/09/26 19:33 ID:???
俺はシナリオ書き出すとマスタリングが固まって上手くいかねえってのな!
全く紙に書かずに脳内データバンク状態だぜ!
実際シナリオ書き出した時よりフルアドリブの方が評判良かったしな!
紙に書いて安心するな!
実戦では何が起こるかわからねえぜ!
まあアドリブとメモのさじ加減は個人差があるから気にするな!
\ 俺は大根だから調味料のさじ加減にはうるさいんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ


213 :NPCさん:03/09/26 19:55 ID:???
そろそろ寒くなって大根がうまい季節だしな。

シナリオはかっちりと作らないが、絶対に譲れない点と設定は文字に起こしている。
こうしておけばPLの行動にあわせていくらでもシナリオを動かせるし。
最低限、絶対に変えたり間違ったりしてはいけない設定を見極めておくことで事故は減るのではと思ってみた。

214 :NPCさん:03/09/26 20:14 ID:???
コンベンションでPCの持ち込みって認めてますか?
結構、持ち込み認めるGM多いんですが、バランス感覚が無い香具師も結構多くて、経験点突っ込んで成長させた強力なPC持ってくるでしゃばりなPLが居て、「絶対制御できないから止めとけ」と思ったらあっさり受け入れて、プレイは案の定そのPCの独壇場。
持ち込みじゃなければ初期作成だし、結構力押しだったりするから手も出せない。
愚痴になったが、持ち込みを認める場合、どのようなところを考えますか?持ち込みではないPCとのバランスはどのように考えますか?

215 :人数(略):03/09/26 20:19 ID:???
>>201
もうちょっとマスタリングをこなせば、フルアドリブの準備不足さが気になり始めるんじゃないか?w

>>212
っつーか、それ、フルアドリブとは、ベツモノだと思うよ。。。

大体、シナリオを書くって行為は、そのシナリオを記録するっつーか、そのセッションを再現しやすくするための
要点の記録だと思うから、書くと上手くいかないのは、そもそも書き方を間違ってるんじゃないかな?
いわゆる机上の空論っつーの?それになっちゃってるんじゃないかな?

フルアドリブ→シナリオ化の流れがあってもいいと思うし、「ここでのNPCの対応は、その場で判断するコト。
以前のセッションでは、以下のように対応した」みたいに書いてある場所があってもいいと思うしねー。


216 :NPCさん:03/09/26 20:23 ID:???
>>214
持ち込まれたキャラの経験点にあわせて他の人のも強化してもらう。
それで不満そうな顔するなら「何で?」とはっきりと訊ねる。
力押しでくるなら、はじめで思いっきり痛い目見せる。
それでも力押しを改めないなら、そりゃそのPCが死ぬだけ。

217 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/09/26 21:55 ID:???
>>214
持ち込みは認めてないぜ!
認める理由もねえしな!
特に俺は初期レベルでやることが多いからレベルの高いPCは受け入れる気はさらさらねえよ!
そのPCに愛着があってどうしてもってんならレベルと装備全部剥奪して初期レベル相当に修正してもらうぜ!
PCに愛着があるってのはレベルや装備が高いからだけじゃねえはずだしな!
レベルや装備だけに愛着がある奴だったらそんな奴と遊んでも楽しくねえから同卓は拒否するぜ!

>>215
俺のマスタリングがどういうのか具体的には書いてねえけよ!
この口調で説明するの面倒だからな!
とりあえずセッション開始時に起承転結とNPCとマップを決めてねえのは確かだよ!
必要になった時だけちょこちょこ過去のセッションの使いまわしをしたりすれば十分だぜ!
メインのネタだけは決めてあるけどな!
駄目マスタリング自慢って気がしてちょっとイタイぜ!
\ 俺は大根だから毎回そんな感じなんだけどな!!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

218 :NPCさん:03/09/26 22:00 ID:???
>>214
システムによる。

ブレカナやダブルクロスのようにランダム要素がなくデジタルに組めて
装備や特殊な設定がルール的に折り込まれているものなら
キャラシーをよく見れば「経験点量に対して適切なデータか」が分かるので
それがその日の卓で問題ない範囲なら構わない。

しかし、ソードワールドのようにキャラメイクでランダム要素が出たり
設定が言ったもん勝ち的な部分がある場合はその場で作って貰わないと
妙に強かったり妙なマジックアイテムを主張されそうなので断る。


219 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/26 22:13 ID:???
>>214
WoDやローズみたいに、数値的なデータにほとんど意味がないゲームなら認めてゴザるなぁ。
一度たりとも持ち込みたがった御仁を見たことがゴザらんけど。他は不可。

220 :ダガー+イラストに騙されまくり:03/09/26 23:24 ID:KbezKQjq
ランダム要素が絡むシステムだったりしない限り、
所有リソースが並んでさえいれば、別にいいとは思うかなぁ。
オレはあんまり凶悪な例の経験がなかったからだろうけど。
まぁ、基本的には認めない方が問題少ないんじゃないかと。
むしろここらへんはGMにとってのPL観察要素になるかもねぇ。

ところで、持ち込みPCってもしかして
「オレはこうゆうPCでPLがやりたいのにいつもGMばっかなんだよ!くそ!」とかゆう
理由だったりしないかしら(笑)

221 :NPCさん:03/09/26 23:51 ID:???
「GMだけだと経験点たまるだけ!使えないよウワァァァン」

222 :NPCさん:03/09/27 00:08 ID:???
CoCで持ちこみキャラやらせてやれ。
SANの上限や現在値がさぞや低くなっているだろう。
仮に呪文を習得して諸技能バリバリに高くても、大型モンスターや邪神の前では無力!無力!ムリョクゥゥゥゥゥッ。


223 :NPCさん:03/09/27 01:42 ID:???
>フルアドリブ
だいたいネタと大筋しか決めてないが、
困ったときはアドリブなどせずに
プレイヤーに展開を決めてもらうかな。
その方が楽だし(w

>持ち込みキャラ
大体多少マンチなPCでも俺の作る敵ほど外道じゃないので
焼け石に水って感じだね(w
強いPCだと突出してくれて、いい餌になってくれるしな

224 :人数(略):03/09/27 08:13 ID:???
コンベで持ち込みキャラ、、オレは、基本的に認めないなー。
みんなで一緒にキャラを作ることって、セッションの行程で大事な部分の一つだと思うからさ。
特にコンベとかでは、初対面のコトが多いから、序盤のそういう時間を大事にしたいもんね。

まあ、認めるとすれば、シナリオの参加PC条件に「以下の条件を満たせば、持ち込みキャラでも
参加を認める」とか書いてあるときぐらいかなぁ。

225 :パペッチポー:03/09/27 11:02 ID:???
どうしても持ち込みたい人が来たら、
「それなりのハンデを背負ってもらうよ」
と言う事にしていまふ。そのキャラの内容にもよるけど。
オープニングでのシチュエーションに差をつけるわけですな。
そうでなきゃ、他の参加者と公平じゃないしね。

ま、幸いにもそんな条件のコンベは今まで無かったが…。

226 :NPCさん:03/09/28 02:15 ID:???
俺は、強いPCにも弱いPCにもそれなりの障害をぶつけるから問題なし。


227 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/09/28 04:52 ID:Kzlwo4QX
キャラクターのレベルが違うと不快に思う人も多いので、初対面の人も
多いし、同じレベルで遊んでもらうかなぁ。
身内のセッションはともかくとして、コンベンションではそうするかな。


私はセッション前にマップとかイラストとか用意しないと駄目かなぁ。
チャートとか。GMとしての運営が下手だからかもしれないけれど。
アドリブすることも多いけど、何かしら事前に準備はしてる。
フルアドリブよりはある程度いくつかの道筋は考えて紙面にしておかな
いと、GMとしてうまくいくうまくいかないっていうより、プレイヤー
からの信頼の度合いが違うような気もする。まったくシナリオを用意
していませんって語られて良いセッションだったことがあまりないから
なのかなぁ。

私個人は準備しているGM、準備してないGMがいたら前者選びます。
周りのプレイヤーさんに嫌がられるなら準備しよう!って感じ?適当!


228 :NPCさん:03/09/28 05:00 ID:???
持ち込みPCが居たらラストの戦闘がキャラクターシートに、
持ち込みPCが居なければ、ルールブックから。

2〜3回やればいなくなりますね。
ルールを表面しか見ないPL共に、
この私の作成したボスを倒す事なぞ先ず不可能。


実際には、PCの半分ぐらいのLVorポイントなんだが、
面白いように苦戦してくれます。
最後は力負けする様に加減して作ってある。

229 :NPCさん:03/09/28 06:20 ID:???
>228
すまん。何が言いたいのか分からん。

230 :NPCさん:03/09/28 07:25 ID:???
「持ち込みPLがいないならルールブックのデータですが
 持ち込みPLがやってきたら自作データをラスト戦闘で使用します。

 自作データでのラスト戦闘を2〜3回やれば持ち込みはいなくなりますね。
 ルールを表面だけしか見ていないPLには
 俺が徹底的にえげつなく作った最強ボスは倒せません。

 実際には、PCの半分のレベルorポイントですが
 シナリオ展開に向けるスキルポイントも戦闘に継ぎこめるNPCの特権を生かして
 徹底的に効率化して組んであるので面白いように苦戦してくれます。
 でも弾数制限やMP切れで一気に弱体化するはずなので最後は力負けするように作ってありますが」

って感じだろうか?

持ちこみの意義を根本的に理解してなかったり、核武装合戦で核戦争の脅威を回避出来ると信じてたり
まあTRPG界における道頓堀のヘドロみたいな奴ですな。

231 :NPCさん:03/09/28 07:47 ID:???
>>228
で、お前が持ち込みPC専用につくったNPCで暴れている間、
持ち込みじゃないPC達はどうするんだよ。

単純かつ最低の対処法だな。そんな対処しか出来ないんならいっそのこと
「持ち込みキャラしか認めません。俺の作った最強ボス倒せるもんなら倒してみろよw」
とか言ってる方がマシ、行かずに済むからな。

232 :NPCさん:03/09/28 08:02 ID:???
>>228
>ルールを表面だけしか見ていないPLには
あなたはルールを見ましょう。ルール以外ばかり見ていると馬鹿になりますよ。
馬鹿で反論もできない人間、理解できない日本語使ってるやつは消えてください。

233 :人数(略):03/09/28 08:03 ID:???
>228は、縦読みじゃないの?

234 :NPCさん:03/09/28 09:56 ID:???
二列目かな?
 ち
 ち
 〜 
 ー
 の
 際
 白
 後

父ーの妻子ロゴ…?

235 :NPCさん:03/09/28 14:02 ID:???
牙香具師にでも解説してもらおう。(w

236 :NPCさん:03/09/28 14:32 ID:???
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| >228の文をよく見てみろ!「2〜3回やればいなくなりますね。 」とある!
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  これはプレイヤーが地球外生命体に連れて行かれることを示している!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > つまり、「持ち込みPCが居たらラストの戦闘がキャラクターシートに」というのは戦闘の四次元変換、
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__「持ち込みPCが居なければ、ルールブックから」という部分は公式NPCのキャトルミューティレーションを示している!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /「ルールを表面しか見ないPL共に」はこの地球の遅れた物理法則に囚われている地球人に対するメッセージ!
       l   `___,.、     u ./│    /_ 「この私の作成したボスを倒す事なぞ先ず不可能」は缶コーヒーのBOSSが宇宙人による洗脳薬であることを意味している!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \

237 :NPCさん:03/09/28 14:37 ID:???
>236      ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
           cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

238 :NPCさん:03/09/28 22:20 ID:???
>>236
読みにくいの

239 :NPCさん:03/09/29 10:24 ID:???
>>214
持ち込みPLに対しての話題は、過去スレにもあったよ。
前スレだったかもしんないけど

240 :NPCさん:03/09/29 16:52 ID:???
>230
>持ちこみの意義を根本的に理解してなかったり、核武装合戦で核戦争の脅威を回避出来ると信じてたり
>まあTRPG界における道頓堀のヘドロみたいな奴ですな。

まぁ、228の方法が持ち込みの対処方法として稚拙なのは置いておくが、
核武装合戦に付いては実際複数国が核武装してから今まで核爆弾が大規模に
使用された事はないんだし、回避は出来んでも脅威を減じる効果はあるんだから
例としてはあんまり良くないんじゃないか?
北朝鮮が核武装したときにアメリカの核の傘の下に居るのと、居ないのでは全然
安心感が違うし、実際の危険度も違うと思うぞ。



241 :NPCさん:03/09/29 17:05 ID:???
>>240
なるほど、つまりメーカー(アメリカ)はルールブック(軍隊)に
戦闘特化NPC(核兵器)を用意してくれ、と。

厨国家「はいはい、世界の大国アメリカが率先して核配備しているので
    僕もそれに見習って核兵器を配備したいと思います!」

242 :NPCさん:03/09/29 17:45 ID:???
なるほど、それでコンベンション(国際会議)が紛糾して
思想集団と化した厨サークル(各国過激派)がおかしな強攻策に出るわけだな。

243 :240:03/09/29 17:56 ID:???
まぁ核武装合戦をTRPGに例えるなら、GM、参加PC全員が
壊れた設定のPCのキャラシー持って来てて
「君が持ち込むんなら、僕もこのキャラ持ち込むけど」
って見せあって、乾いた笑いの後におもむろに全員がキャラ作成を始める
って状態でないかなぁ。
上記の状況ってのも非常に不毛だけど、キャラの持ち込みは
阻止されたと言う事だと思う。一応効果はあると思うよ。
ただ、GM、参加PC全員が壊れた設定のPCのキャラシー持って来てる
状況で私はプレイしたくないけどね。

横道すまそ、吊って来る    ∧‖∧

244 :NPCさん:03/09/29 18:04 ID:???
まあ、持ち込みしたがる奴の何割かは
『漏れ(のキャラ)を見てくれぇー!』
てな感じだしな。

GMやらせても、厨NPCが脈略無く登場して活躍したりするし…
まあ、識別がしやすいんで、その点マスタリングしやすいかな。

245 :NPCさん:03/09/29 18:16 ID:???
>>243
三昔くらい前のD&Dがそんな感じだったなぁ

246 :NPCさん:03/09/29 18:55 ID:???
キャラクター作成にランダム要素がほとんど無いTRPGで、
初期作成のキャラクターを使うのは、何か問題があるのかな?
同じ初期作成のキャラクター同士で遊べるし、
ルール初心者がいる場合にサポートする時間ができるから、
意外と都合がいいときがあるけれど?

247 :黒犬使い:03/09/29 19:26 ID:???
>246
初期作成だから性能は問題にならないとは限らねえぜ。特に運の絡まねえ奴のキャラクタってのは『総合的に見て』
性能が公平になるようになっているのが基本だ。だから、どっかに無茶苦茶に特化させた化け物は、大概初期作成段階
でも作り出せる。そして、そういう奴こそがセッションを崩壊させる原因になりやすいことは分かるだろ?そんな事故の
可能性がある以上、俺ならたとえ初期作成でも持ち込みは認めたくねえ。どんな初期作成にも対応できるってんなら
素直にキャラメイクから始めるしな。



248 :NPCさん:03/09/29 19:37 ID:???
>>246
データ系だけじゃなくて設定系の人間にも毎回キャラメイクするのが嫌な人種ってのがいるのよ。

「やるたびに新たなキャラを作っていると、前に作ったキャラを棄ててるようで忍びない。
 しかし名前だけ流用とかやっているとその日のシナリオに合わせて性格付けが変わるので
 私の最初に作った◎◎ではなくなってしまう。
 だから、キャラメイクはしたくない。このキャラクターを使わせてください。」

って感じの持ちこみも昔は多かった。
最近はこの手合いはなりチャに流れてくれるから楽になったけどねw

249 :NPCさん:03/09/29 22:50 ID:???
俺なんかはその全く逆で、ほんとに役に立たないキャラってのが強敵だ。
煮ても焼いても食えないし、挙句勝手にへこんだりするとたちが悪い。
同じように他のキャラのパワーダウンしただけの時、
見せ場がかぶっていたりすると最悪だ。

こういった自分で見せ場を摘んでるんじゃねーよってキャラは、対処に困るんだ。
やっぱ素直に作り直してもらうべきなんだろうな。

250 :NPCさん:03/09/29 22:57 ID:???
二番手の悲哀を演じさせるという手がある
常に一番手と比べられ、へこんでいる所に怪しい人物が登場
「やつを越える力が欲しくないか」と囁く(w)

251 :NPCさん:03/09/30 00:17 ID:???
>250
ワロタ

252 :NPCさん:03/09/30 00:19 ID:???
「俺だってやれば出来るんだ!!」

二番手キャラに活躍の場を与えた後、死亡フラグ。

253 :NPCさん:03/09/30 01:25 ID:???
>>249
俺はそういうキャラやるの好きだけどな。
無論、2番手キャラになるのを承知して使っているから
シナリオ中に1番手キャラより活躍できなかったと凹む事はないが。

とりあえず「先輩には負けませんよ!」かな<2番手フラグ

254 :NPCさん:03/09/30 01:30 ID:???
ボス戦でただでさえ一線級の皆が苦戦してるところに、
「ぼ、ぼくだって戦えるんだ! うわあー!」
とか言って突っ込んでいくとかw

255 :オレたち憑神族:03/09/30 01:50 ID:???
>>253
無論、パーティの役割(戦士ならばダメージを与えろ。なるべくならば倒せ)とか、シナリオの目的とかハンドアウトとかは達成しようとはしているんだよな?そうだよな?

や、「僕のキャラ弱くて活躍できないかもー。うへへへへ」とか笑う厨に心当たりがあって脊髄で反応してしまった。気に障ったらスマン。

ちゃんと戦える、支援できる、とかが出来るのを前提にして、面白い演出はしような。というコトで。

256 :NPCさん:03/09/30 02:29 ID:???
>>255
安心せい、それくらいはわきまえておるw

最大ダメージは人間戦士に負け、防御力はドワーフ神官戦士に負け
回避力は盗賊に負けるけどそれぞれで2番手は確保って感じですから。

257 :オレたち憑神族:03/09/30 05:31 ID:???
>>256
あえて欲を言えば、何かしらでもいいからパーティ内でいいから1番と呼べるような特技が欲しいかも。
オレがFEAR厨だからだろうが、PCに特出した特長があることでシナリオが作りやすくなる。と思っていて。
少なくとも戦闘バランスは組みやすいかなあ。こう、下手に万能ぽいデータとか言われても、こう、もにょる。つか強い敵が出しづらいかも。
まあそちらの卓が幸せならばいいのだけど。

別に戦闘に限らずに、自分しかできない事があればいいや。それが役割分担だと思うから。
そのPCそのものもが面白い。というのも役割の1つということで。

258 :NPCさん:03/09/30 09:41 ID:???
「常に2番手になる」ことでは1番だ! アレ?

259 :NPCさん:03/09/30 10:21 ID:???
本当に役立たずなPCには微妙な役を割振っとくんだよ、
マッパーとか、財務担当とか、情報整理担当とか。

で、何故かシナリオは役立たずを中心に起こる。
指輪を捨てに行くとかな。

冗談はさて置き、微妙なキャラを中心に持って来ると
パーティーとしての相互カバーが活性化する。
と勝手に妄想してるんだがどうか。

まぁ>>249の様な厨は心当たりが在って同感。心中察するよ(苦藁
ただ、この手のはPCってよりPLに問題があると思う次第。

260 :NPCさん:03/09/30 16:52 ID:???
何度も言うが、俺はGMで稼いだ経験点が使いたいんだよぉ。


261 :NPCさん:03/09/30 17:07 ID:???
NPCに使え。

262 :NPCさん:03/09/30 17:39 ID:???
>>260
他のGMを育てろ(w)

263 :NPCさん:03/09/30 19:17 ID:???
ベルセルクの、鷹の団のあの人を思い出しちまったよ(つД`)
最後に好きな奴守って死ねるんだから本望だけどな!

2番手キャラといったらSWリプレイのミンクスが真っ先に思い浮かぶがな!


ところで、当然かぶるキャラがいるってことは、
当然他の役割のキャラは1人づついるんだろうな?
ファイター2人、ソーサラー1人、でも盗賊なしのPTとかいや過ぎるぞ!

264 :NPCさん:03/09/30 19:23 ID:???
レンジャー5人でゴレンジャー!

接敵されるまでに射殺出来たら勝ち。接敵されたら負け。

265 :混物:03/09/30 22:37 ID:???
HT&Tの、全員聖闘士というネタを思い出した。
セービングロールに耐えられるラウンド以内で勝てれば勝利、間に合わなければ全滅。

266 :NPCさん:03/09/30 23:27 ID:???
熱いな、それ。

267 :NPCさん:03/10/01 00:17 ID:???
全員ドワーフの神官戦士。

ドアは斧で叩き割り、トラップは食らった後回復する。

268 :NPCさん:03/10/01 01:32 ID:???
古いコンピューターゲームみたいだ。

269 :NPCさん:03/10/01 02:59 ID:???
しかし面白さうだ。

270 :NPCさん:03/10/01 06:09 ID:???
ホビットの冒険が非常にソレに近いことをやってたような気がする。

271 :NPCさん:03/10/01 15:33 ID:???
そういえば長編AA板にホビットの冒険スレがなかったっけ?(w

偏ったパーティーマンセー

272 :NPCさん:03/10/01 16:00 ID:???
「妄想家や狂気の人を除けば、全ての人間には、それを基盤にしておのれが立ち、
それを誇りに出来るような、なにがしかの権利-それは民族性や教養の相違によって
異なるが-があり、その主張が抑圧されるならば、その結果、世論は不気味に沈黙し、
各人は、集団のなかのごく小さな断片としてしか全体と関わりをもたぬことになって、
全体の幸福には無関心になってしまうだろう」という言葉があり(誰が書いたか忘れた)
その言葉通りであるなら、偏ったパーティーほど、お地蔵さんが多くなる可能性がある(w)

273 :NPCさん:03/10/01 22:07 ID:???
ちゃうねん。
ドワーフばっかのパーティに、GMがキレイどころのエルフを出して、
お前たちは醜いドカチンだから逝ってよし!とか言ったらプレイヤーは黙って
席を立つってことやねん!

274 :ダガー+PLに騙されまくり:03/10/01 22:38 ID:DLq+bMP5
ウチのメンツでは、サポート専門みたいなPCって、まずいないなぁ。
まぁ、遠慮せずに個別に追い込めるとゆう利点はあるワケだが、
支援的要素である呪文なんかのルールはほとんど敵NPCのモノ、
って辺りはチト寂しい(苦笑)

275 :NPCさん:03/10/01 22:39 ID:???
>271
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1047321463/l50

276 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/03 00:40 ID:???
>>273
それは輪姦しろというサインでゴザるYo! くそ! ブリーシンガメンとフレイヤの神話を参照!

277 :NPCさん:03/10/03 01:24 ID:???
流石ハッタリくん、そこに痺れる!

憧れないけどね

278 :NPCさん:03/10/03 09:21 ID:???
いつも思うけど、>>276は最低の人間だな。クズ。

279 :NPCさん:03/10/03 11:01 ID:???
その手の願望があるようですな。

280 :NPCさん:03/10/03 11:09 ID:???
>>276
同じパーティにいて、なんとかなだめようとして、一緒にされたいですの
いつも思うんだけど、立ち居地が真逆ですの

281 :NPCさん:03/10/03 12:03 ID:???
>>280
そういうファンタジーは自分の中だけで処理して、滲み出さないほうがいいんじゃねーか?
それとも、そういうファンタジーを共有して楽しんでる香具師のほうが、メジャーなのか?
ま、考えてみればTRPGは、妄想を形にするための道具でもあるわな。
ならば欲望と理性、どちらに重きを置くべきか?

282 :NPCさん:03/10/03 12:29 ID:???
>>281
つまり、思っていても口に出すなといいたいわけだナ?

283 :NPCさん:03/10/03 13:50 ID:???
このへんが「卓上ゲーム板は2ちゃんねるっぽくない」って言われる由縁だね

284 :NPCさん:03/10/03 14:46 ID:???
276は恐らくパンチの利いたエロネタであり、ネタにマジレスよろしくない。

285 :NPCさん:03/10/03 16:00 ID:???
ネタにしては鮮度なさ杉。
っつーか、レイープとかHRとかネタだとしてもヒク。

286 :NPCさん:03/10/03 16:39 ID:???
そこでハッタリ氏の提案に乗るPL、ハッタリは氏GMにアイコンタクト。
悪ノリしたPLは憲兵にタイーホと。
若しくはエルフに返り討ちにされるとかな。

神(GM)は常に愚民(PL)どもの、行動を見守ってらっしゃるので、
モラルの無い行動をするとしっぺ返しがある事を、外道PLに理解させる技術。
勿論ハッタリ氏がマスターでもOK。

若しくはPL側をネタに笑いを取るルーニー技術。
(風呂覗こうとして転落死とか)

287 :NPCさん:03/10/03 20:13 ID:???
>>285
分かったから

288 :NPCさん:03/10/03 23:10 ID:???
まあ人間としてクズである事は認めます。
口だけなので生きる事は許してあげようよ。
そうじゃないとかわいそうじゃん。

289 :NPCさん:03/10/03 23:21 ID:???
>>288
はげどう

290 :NPCさん:03/10/04 00:36 ID:???
どこでもハッタリくんは粘着されるなあ。
これも一種の芸風なのかしら。

ところでここはマスタリングスレなのでそっちの話題をば。
最近のFEARゲーって、ほとんどハンドアウトがあるよな?
それによってPCに設定がつく(病弱な妹がいる、学生である等)けど、
それってど

291 :NPCさん:03/10/04 00:39 ID:???
うぉぉ、つづけろぉ、気になるじゃないか

292 :NPCさん:03/10/04 01:11 ID:???
先生、HRって何ですか?

293 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/04 01:18 ID:???
   ___________
                    
    ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)     < はい。HRとは孕ませることですよ。
    )  (        \______________________
   /|\/ヽ\           中田氏
  /   ̄' ̄' __\,   ,/lつ、      否認
 (二|⊃⌒⌒ヽ \\_//  \ 
   |⌒|⌒` |'   \_/   hardrocker
   |  |;   |_E[]ヨ____________
   |_|____|


じゃあスレッドの主題に戻って、
HRのシナリオないしキャンペーンでGMやった方はいますか?

294 :NPCさん:03/10/04 01:19 ID:???
孕み→はらみ→HARAMI→HR

まあ、多分「らーじぽんぽん」とかか?

295 :NPCさん:03/10/04 01:20 ID:???
>293
エンギアスレでやるかも知れないと言う話が動いとったで。

296 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/04 01:55 ID:???
\ >>294 そんな妊婦とセクースしたり幼なじみの看護婦いじめたり女子●生を孕ませたりするエローゲは知らねえぜ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

297 :人数(略):03/10/04 02:19 ID:???
sage

298 :NPCさん:03/10/04 02:38 ID:???
リア厨の頃プレイしてたキャンペーンではエルフのPCがハーフエルフ孕んでたなぁ
相手は不明(w

299 :NPCさん:03/10/04 03:07 ID:???
どこかに、持ち込みを許可したセッションの体験談はないモノか、、、

300 :NPCさん:03/10/04 09:31 ID:???
N◎VAスレでやっていたオンセは持ち込みキャラも混ざっていたような。

301 :NPCさん:03/10/04 15:33 ID:???
FEAR系はデータとルルブがあれば経験点を逆算しやすいし
持ちこみを容認するGMなら装備品や技能の換算は大体でも出来る。

鬼門はやっぱりSWだろ。
どこかのGMが出したdチキマジックアイテムとか

302 :NPCさん:03/10/04 15:57 ID:???
× どこかのGMが出した
○ そいつの脳内GMが出した

303 :NPCさん:03/10/04 18:33 ID:???
SWで蛮族出身の、重病の子持ちの女狩人やったことあるなぁ・・・
病気進行しないようにスリープかけて出稼ぎ。

304 :NPCさん:03/10/05 11:33 ID:???
SWのスリープって病気進行しなくなるの?それって結構強力な呪文では。


305 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/05 11:50 ID:???
>>304
強力だぜ!
唯一の欠点は接触だってことくらいか!
まあ「呪文をかけられた時の状態のまま眠り続ける」をGMがどう解釈するか次第だが!
まあアイスコフィンと精神だし違って死体の保存はできねえから病気は止まってもいいと思うがな!
\ 俺は大根だから精神はねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

306 :NPCさん:03/10/05 14:00 ID:???
SWのスリープは確か腐らない死体もどきを作るような呪文
飢えない、成長ストップ、毒・病気の進行ストップ、呼吸不要、持続時間も永続だったはず
非常に強力な呪文だな
もっとも自然治癒も止まるとGMに判定されても仕方ないので、解決策を本気で探し回らないとダメだろうが・・・

307 :NPCさん:03/10/05 14:13 ID:???
スリープは眠り姫の呪いだからな。
病気の進行はとまるが、治癒も働かなくなる現状維持の魔法だと認識している。

ただ、敵を倒すためにあえて近づいて一撃必殺を狙うなら確かに強力なデススペル扱いになる。
接触魔法って命中判定不要だからなぁ・・・敵相手でも。
(ま、そこはGM判断で命中判定って言われたらダメなんだがw)



308 :NPCさん:03/10/05 14:35 ID:???
ルールと常識ってどちらが優先するべき?
俺は常識>ルールだと思って今まで遊んできていたのだが、昨日のプレイで凄い事になってさ
その人は大学の先輩なんだが、現実世界の常識よりも、ゲームとしてのルールを最優先
ルールこそが常識だ、だからそのルールに従って下した判断はゲーム処理されなければいけないって主張するんだ・・・

こういう人の上手いあしらい方ってどうすれば良い?

309 :NPCさん:03/10/05 14:50 ID:???
>>308
基本的にはGM判断が最優先。
どういう状況かがよく分からないのだが、必ずしも常識>ルールとは限らない。
魔法や異世界など、我々の世界に存在しない要素を扱う場合、我々の常識が通用しないことがあり得る。
そういった場合には、ルールに従って判断するべきだろう。
ルールが存在しない場合には、常識に従って判断するのが妥当だが、これもケースバイケース。
昔から言われているのは、HP8の人質を1d4ダメージのダガーの一撃で殺せるか、とかだが、
いずれの場合もGM判断に従うべき。

GM判断に不服があるなら、ゲーム後に話し合うべきだろう。
ただ、ゲームであるが故にルールが常識に優先する場合もある。
HPが0になるまでペナルティ無く動ける、とか、LVが上がるとか。
その辺りが納得できないなら、ゲームに向いていないのではないかと思う。

ま、意見を聞きたければ、もう少し詳しく状況を書いてみたらどうだろう。

310 :308:03/10/05 14:51 ID:???
ルールはSW、失踪した娘を探してくれってシナリオ
依頼を受けた冒険者達は、その娘が人身売買グループに誘拐・拉致されたって事実まで辿り着いた
そのボスの居場所を知っている中ボスを問い詰める場面だと思ってくれ

形勢としては冒険者たちに有利な状況なのだが、中ボスは人質を取っている
で、これから交渉シーンだなと思って進めようとしたら
いきなりその先輩が「人質も効果範囲内に入るが、中ボスを達成値を上げたスリープクラウドで眠らす」とか言いだした
他のPLも止めたし、俺もGMとして何度も「こいつはダガーを人質の首筋に当てて脅している」と言ったんだが、彼はスリープクラウド強行
仕方がないから呪文を唱え始めた様子を見て中ボスは人質を殺す羽目に・・・
結局、それをきっかけに戦闘へ突入して中ボスも死んでしまうし、もう雰囲気は最悪
サブ情報源として用意して置いた、見張りの下っ端sから情報を得てシナリオは(一応)解決したけど

その後の反省会で、何故あのような行動を取ったのかと尋ねたら
「ダガーなら連続クリットしないと死なないはずだ」と主張して、おまけに「ダメージ判定もせずに人質が死ぬのはおかしい」とかGMの判定に文句付けてくる
頸動脈を切られたら、判定無しに死亡してもおかしくないよな?

311 :NPCさん:03/10/05 14:54 ID:???
ゲームなんだから、ルール優先で問題ないだろ
落下や自然災害のダメージが、物理法則を無視しててもヒーローを再現するためだろうし

どのゲームで、どのルールが常識はずれなん?

312 :NPCさん:03/10/05 14:57 ID:???
>310
そういうのはGM次第だなぁ
ちゃんと警告したみたいだし、先輩逝ってよし!

313 :309:03/10/05 15:00 ID:???
>>310
そのものズバリの例が出てしまったか。
あらゆるルールに優先するルールは一つ。
貴方のGMに従え。よって、呪文を唱える前に、「確実に人質が死ぬ」ということをGMとして説明し、
PLの判断を待つ。

マスタリングのテクニックとしては、PLに無力感を与えないように、
「気を逸らすことができれば何とかなるかも」、とか、それとなく誘導するのが吉。
または、命中すれば死ぬ、といって一応ダイスを振ってみるのも可。
SWの場合はクリティカル値が下がっていると言って、マスタースクリーンの陰で振ったり、
クリティカル値をかなり下げてオープンダイスで振るのも可。
頸動脈が切れたということで、生死判定を行ってもいい。

不確定要素を入れて、GMの強権を直接見せないよう、ワンクッションおくとPLが納得することがある。


314 :NPCさん:03/10/05 15:03 ID:???
>>310
ぐわ、どこかで聞いたような話が(;´Д`)
昔、どこかのQ&Aに同じ質問が乗ってたよ。
まぁ、その時の答そのまんまだとなんだし、俺としての答をかきこむか。

「ダガーなら連続クリットしないと死なないはずだ」「ダメージ判定もせずに人質が死ぬのはおかしい」
これは戦闘ルールに乗っ取って扱った場合の話。
つまり、相手が回避/防御行動をとることができ、こちらもまた相手の行動に注意しながら戦っている状況下での話。
この場合はすでに相手の首筋につきつけているため、このルールは適応されない。
それでも相手が「判定しろ」とうるさかった場合、
「クリティカルヒット=幸運にも急所に入った一撃」であるから
この娘に対するダガーの攻撃は自動的にクリティカルヒットで、
かつ鎧などの防御点は無効、冒険者レベルでのみ原点可能、とでも言っておけ。

それでも言うことを聞かない場合、その先輩とは遊ばないほうがよろし。
つぅか、むしろこの話は困ったチャンスレ行きの話題ではないかな?

315 :NPCさん:03/10/05 15:09 ID:???
娘は衰弱していてHP3と仮定
しかもダメージ減少は冒険者Lvなしの鎧は服と考えて防御力0
3Lvで筋力ボーナス+2なら防御力はダガーと相殺でダメージ5点
生死判定の目標値は7−(−2)=9
生命抵抗の基準値はやはり冒険者Lvがないから0

期待値では失敗するので死亡と判断。

と言い訳してみるテストw

316 :315:03/10/05 15:13 ID:???
あ、ちなみに頚動脈切っても一撃で死なないのは現実でも一緒。
そういう時は大抵ショック死だったと思う。
止血さえ素早くおこなえれば助かる可能性は高い。
あとは傷の深さが問題かな?

でもこれもゲームだとキュアとかで一瞬でふさがる可能性があるんだよなぁw

317 :308:03/10/05 15:28 ID:???
レスThk
とりあえずこれからはGMとして判断した事でも、サイコロを振ってルール判定しているように見せるようにしますね
基本的に全てオープンダイスで振っているので、納得するような理由付けできるように練習しないと・・・

>>314
反省会ではその先輩以外はGM判断を支持してくれたのですが、大学なのでこれからも彼と一緒にプレイする可能性あるので・・・
もし同じ様な事がまたあった時に周りの雰囲気悪くしないように、上手くあしらうテクニックないかとこのスレで尋ねたのです
スレ違いすいませんでした

318 :NPCさん:03/10/05 15:43 ID:???
>308
安心しろ、事例はこまったちゃんスレ向きだが
上手くあしらうテクニックに関してはまさにこのスレッドの本懐だw

個人的にはデジタル派なので
「スリープクラウドを唱えようとするなら戦闘ラウンドで処理するよ?」
と宣言すると思う。

で、シナリオの都合で人質を生かしたいなら
「襲ってくるなら『人質は役に立たない』と判断してボスは娘を床に打ち捨てるよ」
シナリオ的に人質が殺される可能性もあるのなら
「襲ってくるなら1ラウンド目のボスの行動は『全力攻撃で娘を攻撃する』だよ」
と付け加えて、本当に戦闘ラウンドで処理するか全員に再確認する。


319 :NPCさん:03/10/05 15:55 ID:???
>>318
>で、シナリオの都合で人質を生かしたいなら
>「襲ってくるなら『人質は役に立たない』と判断してボスは娘を床に打ち捨てるよ」

先輩閣下が増長しないか?
「あの時、本当は強行して欲しくなかったんですが」
「俺の行動で結果的に人質は助かったんだから、いいだろ」って

320 :NPCさん:03/10/05 16:22 ID:???
プレイヤーが「現実的判断」に納得しないようなら、実際にやってみて証明する、というマスタリング技術があるらしい。
いや、言ってみただけ。

321 :NPCさん:03/10/05 16:41 ID:???
>320
なんかアメリカ人がHAHAHAHAとか言いながらやりそうなことだな。
今度やってみるべえか。

322 :NPCさん:03/10/05 18:00 ID:???
ところで、308は
「人質が助かった方がいい」と思っていたのか?
それとも「ここでは人質を助けてはならない」と思っていたのか?

前者なら、別に先輩の言うこと認めてやってもよかったんじゃない?

もちろんGMの判断が優先なので、その先輩がDQNなのは間違いないが、
自分のマスタリングが「とりあえず納得いかないから却下」になってないか?
展開に問題ないならPLの意志優先、にしておくと、そういうトラブルも減って
くるし、普段からそういう態度だと却下したときの説得力もある。
普段から「自分の考えてなかったことはとりあえず却下」みたいなGMには
反発したくなるものだからな。

323 :NPCさん:03/10/05 18:04 ID:???
助かった方がいいが、PLが強硬手段に出た以上、ペナルティは与えたいってとこだろうか?

324 :NPCさん:03/10/05 18:16 ID:???
そのペナルティってのがわからねー
PLにペナルティを与えるとゲームがうまくいくのか?

そういう発想はSWが、ていうか清松がもたらした害悪だと思うんだけどね。

PCの行動を認める→PL喜ぶ→(゚д゚)ウマー でいいじゃん

325 :NPCさん:03/10/05 18:18 ID:???
PLは一人じゃないからなぁ、全員分の行動認めてたら収集つかないだろ

326 :NPCさん:03/10/05 18:18 ID:???
人質の首にナイフつきつけられているのに時間がかかる上レジストされる可能性がある魔法を唱える。
それの何処を褒めろというのか。
そりゃ好き勝手やれるのがSWだけどさ。

327 :NPCさん:03/10/05 18:21 ID:???
>>308
正直、協議の無いGM判断ってまったく信用してないのだが、

スリープクラウドを唱えた時にボスがそれに気付いたか?
というのが問題だと思う。判定もせずにリアクションしてるなら
NPCを非ゲーム的に使うご都合主義マスターと言って差し支えないだろう?

次に、気付かれないようにスリープクラウドを唱えようとしたか?
も問題で、その辺をやってないなら単純にその“先輩”の明白なプレイミス。

戦闘ラウンドで処理するようになった場合は
味方を止めて足を引っ張るよりも例えばボスの注意をそらして
1ターン分時間を稼ぐ、とかやっていた方がましに思えるので
単純に止めに入っていた周りのPLは
プレイングミスしていると言っていいだろう(w

でまあ、
今後は前口上を言っている間に攻撃を仕掛けるとか
人質がいても攻撃を仕掛けるとか
そういうのも「常識的」にありえると考えるべきなので
「普通に」対策をすればいいんじゃないかな?(対策法はたくさんある)

上みたいなプレイは俺的には
「よくあることだ、対策してない方がお人好しだ」
て感じなのだが(w。
D&Dでヒロイックな?単独プレイをマスターにさせられて
サクッと死ぬのといっしょじゃないかね?(w

328 :NPCさん:03/10/05 18:38 ID:???
その先輩に、PCの一人が人質になるというシュチュエーションを与えてみたらどうじゃろ。

329 :NPCさん:03/10/05 18:41 ID:???
>>327
久しぶりに大物登場の予感

330 :NPCさん:03/10/05 18:43 ID:???
>>328
それこそ冒険者は簡単に死なないとか言って無茶しないか?w

それよりは今後同じことが起こらないように、そういう時はこのように処理しますよって確認を全員に取った方が前向きかと。
で、それで先輩が文句を言うなら、それは先輩がGMの時はそれでかまいませんが、
私の時はGM判断でこのようにしますからって言おう。

331 :NPCさん:03/10/05 18:45 ID:???
>>327
SWは詠唱を気づかせずに呪文発動できるんだ。
それとも詠唱自体が無いのかな?

前口上中に攻撃?
そーか。
君の世界では前口上を始めたやつは攻撃されてもずっとしゃべり続けるんだ?
まさか「攻撃のそぶりに気づくかどうかの判定」はさせてるよね?
ご都合主義マスターじゃないんだからさぁ。

332 :NPCさん:03/10/05 18:47 ID:???
>>327
交渉もせずに呪文を唱えようとしたのを止めるのがプレイングミスか。
そーなるとさ、>>327のSWは何の呪文がかけられるのか対象には分かるんだ。
すっげぇ!

333 :NPCさん:03/10/05 18:48 ID:???
先輩の言い分を通すGMもいると思うけどね。
もっとも、「ダガーならクリティカル〜云々」は、スリクラの宣言のあたりでGMに確認するべきだよな。

あしらいかた?としては、
「スリープクラウドかけます」
「かけるの? 人質は確実に死ぬよ?」
「ダガーだからクリティカルしないかぎり〜」
「却下。抵抗成功したら即殺されるね。戦闘ルールは適用しない」
て感じかなぁ。常識というよりGMの匙加減じゃないかな。

真面目に、冒険者レベル0、生命力9、自動的に強打扱い、くらいで判定してもいいとは思うが。

334 :NPCさん:03/10/05 18:49 ID:???
>329
もしかすると>327=件の先輩かも。
これは見ごたえのあるカードですよ。

335 :NPCさん:03/10/05 18:51 ID:???
一介の人質の少女の首にどういった防御力があるのん?
ダガーで動脈と気管切断された少女を確実に救える技術があるといってもさ、
助かった少女の証言でその冒険者連中には二度と仕事は回ってこないだろうね。

336 :NPCさん:03/10/05 18:56 ID:???
そろそろ327に再登場願う。
ぜひとも全ての語尾にWつきで。

337 :NPCさん:03/10/05 19:16 ID:???
>>335
少女がもがくかもしれないし、手がすべるかもしれないし、突然鳥が飛び立ってびっくりした
のかもしれないじゃないか。

なんていう俺は、常識判断はそんなにしないというか、常識はダイス目に従ってしまうなぁ。

338 :NPCさん:03/10/05 19:16 ID:???
何だ、結局は脳内設定垂れ流して終わりか>327

339 :NPCさん:03/10/05 19:19 ID:???
少女、冒険者を見て助けを求めてもがく。

暴れた弾みで血管切断

さらに痛みで暴れる少女

中ボスむかついてそのまま喉をスラッシュ

完!

340 :人数(略):03/10/05 19:22 ID:???
なんかSWスレでやった方がイイ話題になってきたな(ワラ

341 :NPCさん:03/10/05 19:24 ID:???
ルールもよくあることも無い。
人身売買グループを摘発しなければいけないのに誘拐された少女に危害が加わる可能性を故意に無視。
情報源になるかもしれないし、犯罪の証拠でもある。
>>327は考えが足りてない。

342 :NPCさん:03/10/05 19:24 ID:???
常識常識ってうるさいんだよ。
人質取られても構わず犯人をしばくのが常識って国もあるんだよ。
ま、ここは日本だから、人命第一に行動するのが無難なんだけどな。

343 :NPCさん:03/10/05 19:27 ID:???
いいじゃん。
鎧着たまま眠ったり、砂漠で鉄製の鎧を着ていてもペナルティが無いのがSWなんだからさ。
死んだら蘇らせるのがSWの常識なんでしょ?

344 :NPCさん:03/10/05 19:28 ID:???
>>342
ふーん。
で、SWはどっち?
犯罪者はとにかく殺す。
証言者や人質なんて知ったこっちゃないって世界なんだよね?

345 :NPCさん:03/10/05 19:28 ID:???
327に怒りの精霊が憑依してしまわれた……
あな、恐ろしや……

346 :NPCさん:03/10/05 19:34 ID:???
>327=>342

347 :NPCさん:03/10/05 19:36 ID:???
こちらでどうぞ。

チキチキ魔神猛レース ソードワールド35th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/


348 :NPCさん:03/10/05 19:40 ID:???
327の発言で一番イタイのは
>正直、協議の無いGM判断ってまったく信用してないのだが、
ここだと思うのだがどうよ?

なにか? GMはいちいちお前にお伺い立てないとなにも決定できないのか?

349 :NPCさん:03/10/05 19:45 ID:???
>>341
情報源は、生け捕った犯人で充分。
少女の死体だって、犯罪の証拠になる。
そもそも、犯人の言うとおりにしてれば少女は無事解放されるのか?
逃がせば証言するのが分かっているような少女は殺そうとしないか?
穴だらけの理屈をこねるよか、「ダメなものはダメです。マスター権限
での裁定です」で済ませるほうがいいだろ。

350 :NPCさん:03/10/05 19:48 ID:???
>>349
>少女の死体だって、犯罪の証拠になる
なりません。
誰が殺したのか、なぜ殺されたのかも全く不明です。
PCが証言すれば問題ない?ほう、ずいぶんと信頼が厚いことで。

>>349
スリープクラウドのほうが穴だらけ。
生け捕った犯人というが、武器を持って抵抗するやつを確実に生け捕れるんだ?
それはすごいね?

ずいぶんと穴が見受けられますねぇ。

351 :NPCさん:03/10/05 19:50 ID:???
>>350
ごめんな……俺、ちょっとお前を追い詰め過ぎたよ……

352 :NPCさん:03/10/05 19:52 ID:???
>349
そもそも喉にナイフを突きつけている状態の犯人を刺激するものなのでしょうか?
いや、それが冒険者だ、SWだといわれれば引っ込みます。

第一人質にして逃げようって考えてるのにさ、それを追い詰めれば殺そうとするが。

まずネゴシエイトの常識を求める。

353 :NPCさん:03/10/05 19:52 ID:???
スタイルは卓ごとによって違うからなあ。
社会的制裁や評判が重要な意味を持つ卓もあれば、悪を逃がさないことが大きな意味を持つ卓もある。
死が重い世界も死が軽い世界もある。
各卓ごと、GMごとで違うということを押さえて、GMが具体的に相談に来たら話に乗ればいいんじゃないか?
お互いのスタイルを貶しあっても仕方がないだろう。

354 :人数(略):03/10/05 19:52 ID:???
>>348
っつーか、紙ベース(ルルブ、公式FAQetc.)を根拠にしたGM判断もしくはPLを交えた協議を行ったGM判断以外は、
信用しないという意味なんだろうけどさ。。。

まあ、GMの権限の中に「セッション上でルールを上書きできる」ってモノがあると考えてるオレとしては、
「それじゃあ、マスタリングできないよ」ってなるな。
もしくは、裁判みたいになっちゃって非常に時間を喰うか。

まあ、それはともかくGMおよびGM判断を信用できないセッションの成功は、正直とても難しいと思うよ、実際。

>>351=349
追い詰められてるのは、オマエだ!(ワラ


355 :NPCさん:03/10/05 19:52 ID:u3UZChVu
>351
穴を指摘されれば煽りでごまかしかー。
かっこいいね。

356 :人数(略):03/10/05 19:53 ID:???
あ、でも>>350もヘンだなw

357 :NPCさん:03/10/05 19:54 ID:???
追い詰めすぎると、人質が頃されちまうぞ!
>>308の事例が証明してるじゃん!

358 :NPCさん:03/10/05 19:55 ID:???
「犯人は確保しましたが、少女は死にました。
「なんで」
「犯人が首を掻っ切りました」
「なんで」
「我々がスリープクラウドでまとめて眠らせようとした所、犯人が暴走。結果あっさりと死んでしまいました。ひよわですね」
「……」

359 :351:03/10/05 19:56 ID:???
350は頭の悪い煽りを演じる事で自分側が賢明だって思わせたい342だろ?
必死なせいで同じレスアンカーを2回もつけてるぞw

360 :NPCさん:03/10/05 19:57 ID:???
つーかSWなんだから清松問答のなんかに
「人質の首にナイフ押し当ててる場合は戦闘ルールでなく即死でOK」ってあったような。

この辺を「ルールですから」で押し通せば?

361 :NPCさん:03/10/05 19:57 ID:???
GM、スレッドの全員に拡大したスリープクラウドを撃ちます!

362 :GM:03/10/05 20:01 ID:???
(マスタースクリーンの裏でサイコロを振って)
全員抵抗に成功したよ

363 :NPCさん:03/10/05 20:02 ID:???
うぉ、ちょっと考えているうちに二桁もレスが。

>361
「じゃあ範囲は2ちゃん全域ね。面倒だから日本全国に負けといてあげるよ。
えーと……MP30,000,000点ぐらい消費してね。あ、みんな抵抗判定やらなきゃね」

364 :342=349:03/10/05 20:07 ID:???
>>350以下には、あえて反論しない。
とりあえず、煽るような書き方してスマンかった。

なんつーか、常識的判断について議論が始まると、とてもややこしくなると
思うわけだ。だから、ルールにない処理をするときは、
あれこれ理屈並べないで「マスター権限です」って言うほうがややこしくないんじゃないかなあ、
と思う。

365 :人数(略):03/10/05 20:10 ID:???
>>364
どんなモノでもGMがそう言えば、PLは一応は黙ってくれるからねー。

っつーか、まあ、マスタリングの小ネタとしては、納得して貰うためにも譲れないところ以外は
PLの意見を通すってのはあるよね。
「ああ、このGMがダメだって、言ってるからホントにダメなんだ」ってのと「何でもオマエの
言いなりかよ」じゃあ、大分違うからね。

366 :NPCさん:03/10/05 20:12 ID:???
マスター権限もやりすぎると萎えられるけどね。
そのへんのバランスはどうやってとるんだろう。

個人的には、もっともな意見が複数あった時に、不毛な議論をしないでどれか一つに決めよう、
ぐらいの心構えがいいかなとおもうけど。

367 :NPCさん:03/10/05 20:13 ID:???
ああ、人数解でいいや。ごくろうさん。

368 :NPCさん:03/10/05 20:20 ID:???
プレイヤーはちゃんとしつけとけよ。飼い犬と同じで自分が主人と言う事をしっかり分からせてやれば問題無し。だからといって虐待はしちゃだめね

369 :NPCさん:03/10/05 20:23 ID:???
>>364
ややこしくなくなるとは思うんだが、
議論の余地があるということはそれはTRPGの面白さの一つであるし、
それを却下するということは面白いはずの部分を“どぶ”に捨てることになると思うわけだ。

で、例えばそれをセッション上重要な局面でやられると
(GMが重要と考えるかではなくて
 PLが重要と考えているかどうかが重要だと思うんだが)

「ああ、このマスターのセッションでは結局行動の自由は無いんだな」

となって激しく萎えると思うんだがどうだろう?

370 :342=349=364:03/10/05 20:32 ID:???
あー、人数よ。
俺を351と一緒にしたことについて、一言も無いのか?(笑)

>>369
とりあえず、議論はセッションが終わってからにする。
間違ってたら謝る。

371 :NPCさん:03/10/05 20:33 ID:???
>>369
マスター判断といっても却下ばかりに使うわけじゃないだろう
ルールに無い処理をする時にどうするかって話なんだから

で、そのケースなら常識云々を議論するのではなく
マスター判断で承認してやれば萎えられる事はないのでは

372 :NPCさん:03/10/05 20:38 ID:???
これがFEARゲーなら、
『人質はエキストラだから、犯人が刺せば死にます。
 抵抗もなにもあったもんじゃありません。エキストラですから』
で済むんだがな!

373 :人数(略):03/10/05 20:39 ID:???
>>368
まあ、その為には、自分がPLの時にイヌのマネをするコトだなw

自分がPLの時に意義を申し立てても、GM判断と食い違うようなら引いてみせるコトって、後々自分が
GMとして同じ立場に立ったときに返ってくるからね。
特に身内プレイだとさ。いや、もちろんコンベでもいつか役に立つとは思うけど。

>>369
まあ、議論の余地ってアルコトとナイコトの両方あるけどね。
ちなみに今回の人質事件の話なら、時間をとって話をすべきかな、とも少し思う。
スリープクラウドをかける時間稼ぎの方法や作戦自体の成功率、人質の命の優先順位とかを話す時間ね。
もちろん、「抵抗すれば人質は、死ぬ」って、GMの言葉をベースにした話。


374 :人数(略):03/10/05 20:41 ID:???
>>370
うん。

っつーか、=351を書かない非正直性(ウソとは言わんよ)を不問にしてやっただけでも「ア、アリガタイ・・・」と思え。
あと、”違う”って証明してくれたら、「紛らわしいんだよ、オマエラ!」って、ちゃんと怒るからさ。

375 :NPCさん:03/10/05 20:53 ID:???
GM権限で先輩をないがしろにすると、麻雀卓を囲む時とか大変なことになりそうだなぁ
「そのロンをポン」とか、、、
まぁ、そんな先輩とは基本的に麻雀したくないけど。

コンベンションならGM権限で押し通してもいいと思うけど、
またその先輩と卓を囲む可能性があるんなら、
議論でもなんでもする方がいいと思うよ。


376 :NPCさん:03/10/05 20:55 ID:???
>>375
で、議論して、先輩に負けてやるワケだな?
「議論で負けた」より、「GM権限を認めてやった」のほうが、
先輩のメンツは立つだろう。

377 :NPCさん:03/10/05 21:21 ID:???
公式で回答されている問題なのにけちつけるようなやつは議論しても無駄。
脳内設定これ最強が信念だから。

378 :NPCさん:03/10/05 21:42 ID:???
NPCが人質の首にダガーを突き付けるような状況があると前もって分かってるんだから、
ゲーム始める前に「ハウスルール」ってことでPLに伝えておけばいいじゃん。

379 :NPCさん:03/10/05 21:45 ID:???
それってネタバラシじゃ…
と思ったけど特にシナリオの興を削ぐことはなさそうだしいっか。

380 :NPCさん:03/10/05 21:45 ID:???
これってよく考えると、SWのルールの不備でもあるわな
「無防備なキャラクターは、殺傷能力のある武器の一撃により死ぬ」
この一言があれば、今回のような事は起こりにくくなる

完全版で改定されたの?

381 :NPCさん:03/10/05 21:49 ID:???
>327
1つだけツッコムが、SWの魔法は動作+詠唱だったと思うぞ。

382 :NPCさん:03/10/05 21:53 ID:???
SWでは、どんな判定でも、6ゾロで成功する。
たとえば、「拳の一撃で地面を割ります」って宣言して判定し、
6ゾロを振ったら地面が割れるわけだ。
だから、マスターは、判定をするまでもないと判断した場合、
判定を行うことなく結果を出すことができる。

頚動脈を切って一撃死、ってのが「判定するまでもない行為」かどうかは、
ループっぽいので略。

383 :NPCさん:03/10/05 21:56 ID:???
>>380
されてない。
割とありがちなシチュエーションなんだから、
「常識」に頼らずにルール化してくれても良かったのにな。

>>381
相手に気付かれないように物陰から小さな声で詠唱ってのはアリだったはず。

384 :NPCさん:03/10/05 22:36 ID:???
結局、その先輩がさらに先輩からTRPGを教わったであろう頃とは
もう時代が違うんだよな。
なぜ最近のルールブックにゴールデンルールが明記されるようになったかというと
それを明記していなかったために>>310のような事例が問題点として頻出したからなわけで。

つまりその先輩は会社で例えると、最新式のコンピューターが扱えず
「ワープロで使えないようなフロッピーを提出するな」とのたまわっているじいさんであり
即急にリストラするが吉と思われます。

385 :NPCさん:03/10/05 23:03 ID:???
>383
ありがとう
そうすると、なにをもって「完全版」なんて売ってるんだ?
法律みたいに「常識だが、もめやすいので明記する」ってないんか

SWスレじゃないんで、これで消えます

386 :NPCさん:03/10/05 23:26 ID:???
>>381
ていうか、最初からスリープ案で行くなら
そもそも隠れて行くもんだと思うんだがどうか?(w

あるいは、高速詠唱とか
動作を最小限で魔法使う場合はどういうペナルティが付くとか
そういうルールはSWには無い?そうですか(w

387 :NPCさん:03/10/05 23:27 ID:???
>385
Complete EditionであってPerfect Editionじゃないし。

388 :NPCさん:03/10/05 23:29 ID:???
俺はGMやるときにPCとして知っていて不自然でない情報、あるいは想像が付きそうな
情報はGM発言として逐一言葉に出して伝えることにしていますが。
「それやると死ぬよ?」「それは危険だよ?」「そう言う対応は不味いと思うがそれでもやるかね?」
「常識」がないとそれやっちゃいけないガープスは多分辛いからやりたくないなあ。

389 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/05 23:37 ID:???
>>388
まぁ、そういう場合ガープスでは、PC全員に最初からロハで「常識」を持たせると楽でゴザるよー(笑)
拙者はそーしてますし(w)

390 :NPCさん:03/10/05 23:39 ID:???
それだと一人くらい常識を持ってないPCを作っておくのが自分好みのマスタリング。

391 :NPCさん:03/10/05 23:46 ID:???
>>388
それでも、知っていて当然レベルなら教えてもいいはず。
知らなくても不自然でない情報は「常識」持ってない限り教えなくていいと思うけど。

あと、GMとプレイヤーの世界観のズレは無条件に修正を図ったほうがいいと思う。
人質の首にナイフを刺すのに戦闘ルールを使うかどうか、とかは教えとく。
その上で敵が実際に刺すかどうかはプレイヤーに考えさせる。

392 :NPCさん:03/10/05 23:49 ID:???
人質の首筋にダガーって話は既に何百回も聞いたような気がするのだが、
ネタじゃないのか。
俺はGM判断やゴールデンルールってのは信用しないので、ルールにない
裁定でもルールを援用して納得行くあたりに落としたい。まあ、314の
ような処理をするのが良いと思う。
それにしても、やっぱり問題なのは、
>俺もGMとして何度も「こいつはダガーを人質の首筋に当てて脅している」と
>言ったんだが、
ってあたりで、人質の首筋にダガーを当ててるということだけ言っても駄目で、
この状態で刺激すれば、確実に人質が死ぬってことを明示しないとな。大体、
マスターの常識とプレイヤーの常識が一致しているとは限らないんだから。
そのあたりをちゃんと擦り合わせないとおかしなことが起こるのは当然。


393 :NPCさん:03/10/05 23:53 ID:???
>俺はGM判断やゴールデンルールってのは信用しない

マスタリングスレでよくそんな台詞が吐けますね

392は問題外なのでトラブルが起きる前に蹴り出す、これが俺のマスタリングテク。

394 :NPCさん:03/10/05 23:55 ID:???
ドゥーイ。

GM判断やゴールデンルールを尊重しない人は迷惑なので(・∀・)カエレ!!

395 :人数(略):03/10/05 23:56 ID:???
>>393
まあ、別に自分の判断を信用しないって意味だからイイんじゃない?

PLスレで言ったら、凄まじいけどw

396 :NPCさん:03/10/06 00:01 ID:dvtdG2Un
いや、GMの立場で「ゴールデンルールがプレイヤーに与える説得力を
信頼してないので、自分が裁定するときは可能な限り明文化されているルールに
根拠を求めるように心がけている」
という主張なら、それはそれで一つのスタイルだと思うぞ。

397 :人数(略):03/10/06 00:02 ID:???
うん。

398 :NPCさん:03/10/06 00:18 ID:???
>396
392だが、言葉足らずですまん。そういう感じで解釈して。
ここは、マスタリング技術交換スレなので、マスターの立場で
書いてるッす。


399 :GM:03/10/06 00:26 ID:???
>>396
漏れはそのタイプだな。
しかし時にその目でほかのマスターを見てしまうことも事実。

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :NPCさん:03/10/06 01:16 ID:???
>>388
妖魔や百鬼だとウザイだけだがな。
PCが登場するだけで「妖怪なんていないよ?」
妖力・妖術を使おうとすると「そんなことは起きないよ?」
妖怪の仕業で怪現象が起きると「トリックにきまってるだろ?」

すまん、ネタだ忘れてくれ。

402 :NPCさん:03/10/06 01:30 ID:???
オオツキってNPCのはなしか?

403 :オレたち憑神族:03/10/06 02:20 ID:???
オレ思うんだけどな、今回のようにどうしようもなくなってしまったならば、その場で止めて休憩と称して話し合うのがいいと思うんだけどな。
一旦セッションから切り離せば頭も冷えてちゃんと話し合えそうな気がするけどな。
つか、自分の不満や言いたい事を終わってから言い出しても後の祭りだし。今後の為に、とも言えるが、後の事よりも今のセッションを楽しくするのが大事だと思うし。

と、シーン制で遊んでいるFEAR厨は思うのですよ。これなら他のゲームでもできるだろ。

404 :NPCさん:03/10/06 02:49 ID:???
というかFEAR厨はシーンとシーンの切れ目で休憩を入れることに慣れすぎているので
シーンのど真ん中で中断を入れるのはむしろ不得手だ。

405 :NPCさん:03/10/06 02:53 ID:???
>>403
いいと思うというか、
それが普通と思っちゃったりなんかするが、
煮詰まって熱くなりすぎた時はいったん切るというのは
まさにマスタリングテクニックですな

406 :NPCさん:03/10/06 02:58 ID:???
オンセってその辺、得している部分在るのね。
たとえば雑談用のチャンネルで表舞台と全然関係ない会話しても会話を妨害しないし、
同じチャンネルでも自分に関係のある台詞だけピックアップして読めばログは錯綜しても
会話は成立する。
文章考えてから打ち込むから一歩引いて見られるし、相談とかもこまめに出来る(しないと事故るから)。

407 :オレたち憑神族:03/10/06 03:09 ID:???
>>404
今回の例ならば、まさに一触即発。額が汗汗ばむ両者。おびえる娘。そして・・・。
というシーンなのでまさに切れ時。問題無いw
CM及び次回へ続く、のパターンでどんなシーンでも切りますよ。で、煮詰まった場面てのは大抵こういう切り時だと思ってみたり。
無論、必要に応じて。だけど。

408 :NPCさん:03/10/06 03:30 ID:???
いや待て、今回の話の元は>>310だが、これ多分シーンの冒頭だぞ?
ここは普通に巻き戻す処理だと思われ。
仮想的に空白のシーンが一つあったとみなす必要はない。

409 :NPCさん:03/10/06 03:36 ID:???
マスタリング技術としても「それは死ぬよ」と事前にぶっちゃけられなかった部分が、
プレイヤー側としても「クリティカル云々」という考察を事前にぶっちゃけられなかった部分が、
お互いの技術不足として響いてる。自分の行動や思考が周囲とずれていると感じた場合、
腹を割って自分の考えをなるべく詳しく説明するのは大切だと思うよ。

410 :342=349=364:03/10/06 04:23 ID:???
>人数
証明責任オレにあるのか?
それに「不問にしてやる」って…
なんか、言いがかりつけないでやったからありがたく思え、って言われてる気分だ。

それでは名無しに戻ります。

411 :NPCさん:03/10/06 05:11 ID:???
俺なら詠唱始めた時点で「ヘンな真似するとこの娘の命は無いぞ!」とやって
ダガーでの即死と、抵抗された時の説明をした上で、詠唱続けるか聞く(場合によっては詠唱前まで戻す)。
どうでもいい時は「相手が御託並べてる間に詠唱終了でいいよ」
悩ませたい時は「血がにじむほど突きつけてるから、下手にこけるとダメージがいくかも(その場ルール説明)
ダイスはそっちで振っていいよ」

>>410
2ちゃんで他人と同一人物扱いされるなんて良くある話。ちょっと庇っただけで「本人必死だなw」だしな。
それが嫌ならトリップつけれ…まず意味ないけど。


412 :NPCさん:03/10/06 06:09 ID:TespH6i+
>>402
狂師オオツキかぁ
なつかしい

413 :人数(略):03/10/06 07:14 ID:???
>>410
っつーか、言われてるんだから、そういう気分にもなるだろう。スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

414 :NPCさん:03/10/06 11:11 ID:???
 週末開けてみたら、ずいぶんと進んでるな。ここ150レス見てみたが
散々即出の
・GMはPLを楽しませる必要がある
・お互いの歩みより
が出来ている香具師は二・三人程度といった感じか?
あと、セッション後の反省会をやってて、その意味をわかってる奴もそのくらいか……

415 :NPCさん:03/10/06 11:29 ID:???
>>414
てか実際これくらい荒れるといういい(悪い?)
お手本(というか見世物?)に見えてかなり笑えるのだが
これを脊髄反射的に嫌がる奴と、
こういうのが楽しいと言う奴がいるだろうね

416 :NPCさん:03/10/06 13:56 ID:???
>>414
・審判の判定に従えないプレイヤーは退場
も加えとけ。

417 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/06 14:47 ID:???
まぁ、後は「判断に困ったらプレイヤー有利に採決」でゴザるかなぁ。

418 :NPCさん:03/10/06 14:56 ID:???
>417
それ、楽なんだよね。
GM側は、リソース失っても基本的にはどうでもいいし。

419 :NPCさん:03/10/06 14:58 ID:???
それでまあ、PC側が不幸になる事も少ないし。合理的なんだなぁ実は。

420 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/06 15:05 ID:???
人望のないGMも結構いらないよな1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

421 :NPCさん:03/10/06 15:13 ID:???
まあ1,000円やなくて980円の値段をつけて『20円得した』と思わせるのと一緒やからねえ(w >プレイヤー有利

422 :NPCさん:03/10/06 15:16 ID:???
って言われてもなあ。GMがPLの言いなりみたいな卓って、面白いか?
ままならぬ状況を、手持ちのリソースや知恵で打破するのが楽しいのであって。

423 :NPCさん:03/10/06 15:19 ID:???
PLの言いなりになっているかのように見せて、実はGMが踊らせているわけだが

424 :NPCさん:03/10/06 15:24 ID:???
>>423
GMが心のなかでそう思ってても、
422みたいなプレイヤーは萎えちゃうのでは?

425 :NPCさん:03/10/06 15:27 ID:???
>424
戦闘などのルール適用が厳密なところで帳尻をあわせておけば?

426 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/06 15:34 ID:???
>>422
判断に困らない限りは、GMのやりたいようにやればいいんじゃゴザらんかな。
「困ったときは」であって。

427 :NPCさん:03/10/06 17:32 ID:???
喧嘩になるよか萎えられるほうがいいな。
つーか、PLに有利なほうに裁定するだけで、PLの言うことを丸呑みする必要はないと思うのだが。

428 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/06 19:23 ID:???
>>422
PLがGMの言いなりだと思ってしまったら確実につまらなくなると思うぜ!
まあ通すところは通して通さないところは通さないってえ見極めるしかねえよな!

どうやったら眼力を高められると思うよ!
俺はGMしまくって叩かれたり誉められたりの経験を積むしかねえと思うんだよな!
コンベンションとかだといろんなPLがいるからそういった見極めもできるようになるんじゃねえか!
と妄想してみる!
\ 俺は大根だから品定めされる側なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

429 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/06 19:55 ID:???
見極めるのと品定めをするのは違うんじゃないかな1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

430 :NPCさん:03/10/06 19:57 ID:???
頸動脈を切って人を殺すって難しいんだよね。
横に切っても1分位平気で生きているし、
本気で殺る時は立てに切り裂かないとね。
そうでなければ、ダガーを見せずに、
武際を背中に当てていたと言って心臓一撃。

事前に頸動脈をどうこうと豆知識調に話しておくと
リアルさが増して、少し嬉しかったり……する?

431 :NPCさん:03/10/06 20:12 ID:???
結局、みんな自分の知ってる知識を得意気に語りたいわけだな?

PCとPLの知識を分けようぜ、といいつつ、得意気に語りたいわけだな?

この正直者どもめ!

432 :ダガー+PLに騙されまくり:03/10/06 21:02 ID:DPAASaYJ
>首ダガーとか
「さて、どうする?」とか作戦タイムを促すコトによって
「皆さん、ここは考えドコロですよ?成功すればイイコトに、
 失敗すればイヤなコトになりますよ?」っつうインフォメがちゃんと出来てれば、
シチュエーションゲーム性とかナンかその種の楽しみがあるんじゃないかとは
思うのだけど。

このテのイベントをしかける時に問題になるのは、
「PCは別に人質の安全に義理を感じない」という前提だったりする場合
だと思うワケだけど、オープニングでコネを与えるなり、
感情移入させるエピソードなり、PCの身内を人質に使うなりしておくべきですかネ。

まぁ、「人質?シラネ」と言っているPCは自分が人質になるとかいった展開は
考えもしないワケで、基本的に
「自己所有リソース以外の部分で泥を被らなきゃならない展開」を好まない
PLが多いのは確かで、どうにもこのテのネタは地雷気味だと感じるオレ。

誰しもオレ好きするようなB級ハリウッドリアリティでは動いてはくれない、
とゆう当たり前なオハナシ。

433 :NPCさん:03/10/06 21:19 ID:???
「その娘を離せ!かわりに漏れが人質になる!!」
とか言い出す奴はみたことないな。
ありがちだが、勇者様気取り出来るチャンスなのに。

まあ、マスターがニヤリと笑って「いいだろう」なんて言い出したら
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル なんだけどな。

434 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/06 21:29 ID:???
>>310を読み返してみたんだがネタループだったらすまん!
一番の問題はなぜそスリクラ強行したのかそのタイミングに聞いてないってことじゃねえかな!
後で問い詰めたって書いてあるしな!
確かにそのPLも問題あるが確認せずに人質殺害を実行したGMにも問題があると思うぜ!
「そんなことしたら人質死んじゃうよ?」の一言があれば良かったな!
思いこみで処理するんじゃなく理解できない行動は聞くのがマスタリング技術としての初歩なのかもしれねえ!
なんとなく既出っぽいがそうまとめてみたりしてな!
\ 俺は大根だからいろんな食材をうまくまとめるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

435 :NPCさん:03/10/07 01:59 ID:???
>>433
システムにもよるけど、時々言ってますよ
どこまで自分のPCが痛い目にあっても大丈夫か、の見極めをしてやってます
その上をいかれたりすると、酷い目にあいますけど、大抵はなんとかなります

436 :ルジュ・フランベ♂ ◆RevGiOKgRo :03/10/07 12:45 ID:0ux8yRbN
ちーとアゲていいかい?
男性PLが萌えるよーな(萌えさせたい)NPCの
女の子の演出ってみんなどーやってる?

437 :NPCさん:03/10/07 12:58 ID:???
天羅のルールブックにもあったが、「しぐさ」を織り交ぜていくと
結構変わるものだよ。

うつむいてもじもじしたり、野郎が実際ににしながらロールプレイ
するより無難という利点もある(笑)

そんな漏れは最近連勝気味。やりすぎにちと反省。

438 :NPCさん:03/10/07 13:01 ID:???
>>436
魅力的なキャラクターを作る為のQ&A
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/

ここへどうぞ

439 :NPCさん:03/10/07 13:02 ID:???
>>436
鳥取論で水をさすようで悪いが、
自分はマスタリングでは萌え系のキャラは出さない様に心がけている。

しかし、そうした意図とは裏腹に、何故か普通に出している異性のNPC・・・
全然演じて無いし語ってもいない、言ってしまえば「通行人A」程度のキャラに、
やたらとPLらが萌えて来るので、正直辟易している。

PCをやっていても、他のPLやGMの出すNPCがやたらと萌え絡みしてくるし(涙)
私は、擬似恋愛やキャラ萌えではなく、生死をかけた冒険ネタをまっとうにやりたいんですが、
そういうのは、今のRPGシーンでは非主流なんでしょうか?

440 :NPCさん:03/10/07 13:08 ID:???
>>436
マスタリング技術として言うなら、
PLの好みのリサーチを行っておく事、
最低限オープニングとクライマックスくらいは多少描写を入れておく事、
漏れNPCハァハァの自家中毒を起こさない事、
NPC可愛さによるヒロイン救済一本道にはしない
(反面、PLのナイーブさが許容できないほどの残酷な結末にもしない)事。
所詮はGMの使うギミック・駒・エサの一つ。

ネタ集めならば↓辺りで話を振った方が良いかも知れない。
 魅力的なキャラクターを作るためのQ&A 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/

441 :NPCさん:03/10/07 13:12 ID:???
>>439
「萌えるようなNPCをだしたいのだがどうすればよいだろうか」
という質問者にたいして
「萌え系のキャラは出さない様に心がけている」
ってのは、鳥取以前。人の話を訊いてない、聞く気がないのレベル。
その独りよがりひとつとっても、君のマスタリングはたかが知れてる
PCが意図どおりに動いてくれないのも、そのせい。

442 :NPCさん:03/10/07 13:18 ID:???
まあここは漏れマスタリング語りをするスレだしな
>>439よりも更に明後日方向なレッテル煽りよりは
スレに沿っているのは確かだろ

443 :NPCさん:03/10/07 13:21 ID:???
>>44
「萌えるようなNPCをだしたいのだがどうすればよいだろうか」
という質問者にたいして
「萌えを嫌う人間(この場合回答者)もいるので出すべきではない」
って答えたとすれば、卓が荒れないための技術としてスレの主旨に一応沿っているのでは?

到底支持する気にはなれないけどな

444 :NPCさん:03/10/07 13:25 ID:???
レス番ミス。>>441に向けてでした

445 :NPCさん:03/10/07 13:30 ID:???
>>443
「出すべきではない」なんていってないでしょう。
せいぜい「私はやりたくない」であって。
そんなの自分のセッション仲間にはっきり言えばいいようなものを
「非主流なんでしょうか?」とはキモい。

レスするとするならば
「主流だろうとそうでなかろうと、
その事実は君の現在の環境に微塵も影響を与えない」でしかないのに。

446 :NPCさん:03/10/07 13:48 ID:???
>>445
むしろ反応すべきは「生死をかけた冒険ネタをまっとうにやりたいんですが」
つまり萌えや擬似恋愛はまっとうじゃない、狂気の沙汰。
よって僕理知的。お前等よりエライ。臭がぷんぷんしてますね

447 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/10/07 13:56 ID:z5+MTTfQ
>439
別にキャラ萌えしながらでも生死を賭けた冒険ネタは出来ると思うけど。エンギアとか。
でもそれらを完全にオミットしたいってんなら話は別ね。
そうね、T&Tがおすすめよ。

448 :NPCさん:03/10/07 14:20 ID:???
萌えの仕掛け人ことダガー曰く
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/804
だそうだが。
つーかあっちのスレに合流しとけ。

449 :NPCさん:03/10/07 14:22 ID:???
釣っぽいがなぁ。
良心的に解釈すれば、>>439のレスは>>436の質問に上便して
質問を投げかけているようにも取れる。

>>436
PC(PLか?)が“萌えて”くれなければ、
・セッションが成立しない
というなら、ここ向けかも知んない
・萌えてくれるような描画
なら、物書き方面で質問した方がいい。

それ以外なら魅力的なキャラクターを作るためのQ&Aスレに移動した方がいい

参考
キャラクターが生きている意味
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/

>>446
 そういう風に脳内変換するお前がキモく感じる

450 :NPCさん:03/10/07 14:30 ID:???
ええと、とりあえず「珍妙な語尾」は止めれ。「ですよ〜」とか「ですよ♪」とか
付けるな。

女傑や肝っ玉を演じるようなノリの方が、万民に好かれやすいと思う。

451 :NPCさん:03/10/07 14:31 ID:???
>>436
まずPLの好みを知る。GMとしてはこれが最優先。
ゲーム後の感想、雑談など、意識してPLの好みや考え方を知るように心がける。

次に、色々なキャラクターのモデルを知る。

感情的なキャラクターか、理性的なキャラクターか、ドラマでは、映画では、ゲームでは……。
直接そのキャラを連想させないように、わざと逆のタイプを見せておいて、ここぞという時にそういった行動を取らせる。
冷静なキャラクターが見せる人間味、感情的なキャラクターが涙を流しながら行う判断など。

452 :NPCさん:03/10/07 14:52 ID:???
>感情的なキャラクターが涙を流しながら行う判断
っていうのが、微妙だけど。
萌えを重視したシナリオをやりたいならPLの好みを知るのが第一歩だね。
でも、PLの好みを知るなんてコンベンションじゃあ難しいし、
コンベンションには萌えシナリオって向いてないんじゃあ? と、思う。
とすると、エンギアの公式ナビゲーターとかは、その辺を意識して
コンベンションでも萌えシナリオ出来るようにっていうシステムなのか。

なんか、書けば書くほど駄レスになってくるスマソ。

453 :451:03/10/07 14:56 ID:???
>>452
ああ、言葉足らずだった。申し訳ない。
感情的なキャラクターが涙を流しながら行う非常な決断あるいは理性的な判断、
の方が良かったな。

454 :NPCさん:03/10/07 15:05 ID:???
>>752
エンギアのナビゲーター連中は良い手かも知れない。コンベションでも、エンギア卓に来るような
PC四人が全員が全員、公式ナビゲーター全てに拒否反応を示すような事は無いだろうし。

455 :NPCさん:03/10/07 17:08 ID:???
方向性を分けてあるので、全てに拒否反応は出にくいだろうが
好みがかち合うことは有るだろう。

456 :ルジュ・フランベ ◆RevGiOKgRo :03/10/07 18:10 ID:0ux8yRbN
いろいろレスありがd。
ここはいい板ですね。

PL、PCの好みの把握。これは大事ですよね。
私ゃ多パターンの婦女子を出してそれぞれ
気にいった人と好意点つみ重ねてってもらってます。

あと、『萌えなんかいらね凵xって意見。
『萌え』って言葉に語弊あったかな。
キャラの恋愛要素って、『バトル』や『笑い』とかに匹敵する
ゲームの面白味の一つだと思うよ。
システム化が不十分な分野なのでマスターと
シナリオの腕の見せ所でもあるし。
『イラネ凵xと思ってる人も積極的にシナリオに盛り込んで
みるといーのでは!?

457 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/07 18:52 ID:???
萌えもいいけどバトルと笑いが疎かにならない程度に1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

458 :ルジュ・フランベ ◆RevGiOKgRo :03/10/07 19:20 ID:0ux8yRbN
他スレに質問しよーかと思ったけど行かなかったのは
マスター演じるNPCとPL演じるPCの恋愛って
(NPCとPCがお互い魅力的なキャラであるのは前提として)
演じるGM・PL二人の心構えとかロールプレイ
スキルに依存する部分が多いなと感じてるので…

だから、聞きたいのは萌えキャラを作る『要素』じゃ
なくてキャラクター間恋愛のうまいハンドリング
の体験談とか経験談かな。
こういう恋愛たんがあって、マスターもユーザーも
楽しかった・幸せだった、みたいな話とか、もしあったらお聞かせ願いたいです!

459 :人数(略):03/10/07 19:34 ID:???
オレ的萌えさせるコツは、PLがそのNPCに勝手にイメージを作って萌え始めるまで余計な描写しないコト、だな。
で、PLが乗り気になったら、相談しながらキャラの細かい部分を決めていくワケだ。
乗り気にならなかったら、サックリ諦めるのも大事あるね。

体験談は、少し恥ずかしいのでパスさw

460 :NPCさん:03/10/07 19:39 ID:???
>>458
PLは多くない方がいいな。
自分の場合はPLが二人とか三人だとNPCを丁寧に動かせるかな。
基本はPCのアクションにNPCがきちんとリアクションを返すこと。
感謝、怒り、侮蔑、なんでもいい。そのNPCらしさを丁寧に見せる。
PLがNPCを理解してくれたらNPCを積極的に動かしていった。

あまり熱々まで行かず、信頼から好意くらいだったが、
PCの方もそのNPCを理解して好意を持ってくれていたようだ。
別行動を取る時にはかなり心配していたし。

自分はキャンペーン指向が強いが、その場合はあまり最初から作為を見せず、
丁寧にNPCを動かすことを心がけるといいかも。

老害ゲーマーなので、参考になるかどうかは分からないが。

461 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/07 20:26 ID:???
PCとNPCの恋愛ってのはPLとGMの合意と趣味の割合が大きいと思うぜ!
知り合いなら割とすんなりいくだろうが初めて卓囲む相手ならやめたほうがいいぜ!
基本的に友情や同情を軸に作って異性なら恋愛にいっても構わないようにするのがいいんじゃねえかな!
あとは恋愛要素のある漫画や小説が好きなPLを呼び込んでみるとかな!
俺の知り合いに一人そういうのが大好きな奴がいてそいつがいるとすげえ盛り上がるわけだ!
幼なじみだろうが未亡人だろうがわざわざ自分から隙をつくってくれるんだよな!
自分で恋愛をやるのは恥ずかしいって奴でも他人の恋愛は面白がってくれることがほとんどだぜ!
\ 俺は大根だから恋愛とは無縁なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
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/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

462 :ダガー+タコ足配線☆:03/10/07 20:34 ID:iPfmsj2A
>456
>キャラの恋愛要素って、『バトル』や『笑い』とかに匹敵する
>ゲームの面白味の一つだと思うよ。
同意。
まぁ、システムによるフォローが不十分だからこそ不可欠だとは思わないけど、
たまにはあった方が好き。
恋愛そのものに限らない擬似恋愛的な依存関係なんかも含むけど。

オレが>>460氏に補完する点があるとしたら…
・リサーチの上で相手PLに“適度に届きそう”な要素か“無難さ”を前提にする。
・相手PCが釣れなきゃ成り立たないシナリオは作らない。
・掴みで大体のNPCの個性なりキーワードなりをインフォメしとく。
・相手PCに働きかける方向性(引っ張るのか振り回すのかetc.)を明確に。
・「どんな意図を以ってその言動に及んだのか」は出来るだけぶっちゃける。
・どこからでも笑いに転ばせるコトが可能な程度の余裕を忘れない。
・ムリにバッドエンドにしない。

基本的には
・シナリオのキー用NPC
・ネタ用NPC
・恋愛/擬似恋愛的フレーバーを付加したインフォメ用/敵役NPC
の内のどれかになると思うので、
その上で適材適所なり捻りなりを考えるコトになる。

463 :NPCさん:03/10/07 21:14 ID:???
>>458
スキルになんて依存しねーよ
単にGM、PLそれぞれの(過去現在を含めた)恋愛観の折り合いが
つけばそれでオケ-
くれぐれも手前ぇの臭っせぇ妄想垂れ流すんじゃねーぞ

464 :NPCさん:03/10/07 21:32 ID:???
>>463
恋愛観が合ったところで、それが実際のゲームに反映されなければ何の意味もないよ。

例えば同じシナリオで「ゲーム内で恋愛を表現しよう」としても
ある人は自由行動の場面でパートナーの元に真っ直ぐ向かう事で表現するかもしれない。
ある人はクリティカルする際に「あいつのために勝つ!」などと臭いロールプレイを挟むかもしれない。
例えば前者だと拠点にしている街から旅立つ場面で寄り道が入るからテンポが崩れるだろうし
後者なら戦闘中に局面とは関係ない事が挟まるからテンポが悪く感じられるかもしれない。
そこでどう表現するのか?と考え、それをスキルとして意識する事で
場面に合わせた適用をするのはシナリオ進行にプラスになる。

>>458の言い方は確かに青臭くて嫌かもしれないが
君の言い方はあまりに自分視点第一主義で嫌。

465 :NPCさん:03/10/07 21:40 ID:???
>ある人は自由行動の場面でパートナーの元に真っ直ぐ向かう事で表現するかもしれない。
>ある人はクリティカルする際に「あいつのために勝つ!」などと臭いロールプレイを挟むかもしれない。

なんかそれ楽しくなさそ
つかイラネ

466 :NPCさん:03/10/07 22:36 ID:???
>萌えとか
PLが萌えるのに勝手に任せるってだけだな基本的に。
あとはノッてきたらキャラパターンというのがあるのでそれでらしくリアクションするだけ
萌える萌えないに関係なく、GMがまともな人物造詣ができているかどうか?
という問題な気もするがどうか?

>>459
>オレ的萌えさせるコツは、PLがそのNPCに勝手にイメージを作って萌え始めるまで余計な描写しないコト、だな。
余計な描写はしないが、キャラ立てする最低限必要な描写はする。
正直「キャラ立て」なんてそもそも不要で、そいつが何をするかが重要だと思うんだが
“萌え”を意識した場合は「キャラ立て」を多少考慮した方が効果が高いようだね。

>>458
体験談を聞きたいならリプレイとかセッションログを見て回った方が効率がいいと思うのだが

467 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/07 23:02 ID:???
>萌えのポイント

首筋、手首、足首、うなじ、鎖骨。

468 :NPCさん:03/10/07 23:04 ID:???
>>467
それは、萌えのポイントじゃない。フェチだ

469 :NPCさん:03/10/07 23:15 ID:???
萌えキャラとして出した覚えはないNPCが、PCとの間で恋愛が成立してしまった事ならあるが。

コンベでPLとは全員初対面だったのだが、何人かの萌えツボを刺激したらしく、シナリオの流れがいつの間にかラブコメに。
結局、エンディングは二人の駆け落ちになっていた。
正直、漏れの予定していたエンディングとは全く違っていたんだが、PL達も乗っていたので流れにまかせた。

470 :NPCさん:03/10/07 23:26 ID:???
ついこの間サプリ掲載のシナリオやったとき、エンディングのラストシーンにPC1と
ヒロインが絡むシーンが予定してあったんだが、そのシーンをやろうとしてPC1を
ヒロインの酒場に登場させた途端、登場するPC4。
意図を読みとれず呆けていると、なにやらPC1と煮えた会話を軽く交わした後握手を
結ぶという男臭いシーンに。
暗転する画面に、丸窓開けて「なによこれ! アタシの出番は? 立場は!?」と
ヒロインに叫ばせるのが精一杯でした。

471 :NPCさん:03/10/07 23:29 ID:???
>>470
カンペキだと思うよ

472 :NPCさん:03/10/07 23:43 ID:???
>>470
PC4が登場しただけで、何もせずPC1とヒロインの会話をデバガメしてるだけよりよっぽどましじゃろ。
PC1も了承の元で行われたのなら、全く問題無いEDシーンじゃと思うんじゃが

473 :NPCさん:03/10/08 00:13 ID:???
>470
きれいに終わってて何の問題もないと思うけど

474 :NPCさん:03/10/08 00:17 ID:???
ここで出た技術のまとめサイトとかってありますか?

475 :NPCさん:03/10/08 00:58 ID:???
>>470
むしろ予定を裏切って綺麗に終わった良い例だと思うよw

>>474
特にないよ。丹念に過去ログから有益な情報を選り分けろ

476 :NPCさん:03/10/08 01:07 ID:???
>474
作りたいなら作っていいよ

477 :オレたち憑神族:03/10/08 02:03 ID:???
>>459
オレはそれを「萌え補正」と呼んでいるw
PLはNPCを(時にはGMはPCを)勝手に萌えキャラにしちまうんだよな。オレが何も言わなくても。
ちょっと前に、言葉を出さずにただ微笑むだけのヒロインを出してPC1に萌えられた。過去シーンとか使ったけど。勝利!

>>469
PC間にでも萌え補正がかかるのはよくあるこさねw

>>470
上と同じく。あ、漢臭い友情も萌えポなw

478 :NPCさん:03/10/08 08:45 ID:ZM8cIDJm
>>470
ワロタ
なんつーか、PCさんら予想外の動きでつね。
丸窓開けて悲鳴って、マスター心の声だなw

昔あったのが、PC♂がPC♀を捨ててNPC♀に走った事件。
NPC♀は美貌の敵幹部なんだが、好色なPC♂は彼女に一目惚れ
したらしく、後の最終決戦では「お前になら殺されてもいい!」
とノーガード戦法。盛り上がる野郎PLども。
空気的にNPC♀は敵サイドを裏切らざるをえず
強敵はいなくなるわPC♀&マスターはポカーンで丸窓状態だわで
シナリオは大幅補正を強いられましたよ(ニガワラ

479 :NPCさん:03/10/08 16:45 ID:???
萌えなんてただの性的欲求の不満ですよ。

480 :NPCさん:03/10/08 19:15 ID:???
性的欲求なんて滅多に満たされないからそれでいい。

481 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/08 21:04 ID:???
>>470>>478
でもそれは決してつまらないセッションじゃなかったんじゃないかな。
>>470のEDも、PLの行動を上手く活かした上手なマスタリングだし。
>>478の場合、ヒロインPCのPLがちょっと割食った感じかな。
空気的にってどういう空気だったんだろ。
PC♂が好色ってことは、あんまりカッコイイ空気って気はしないなあ。
そういうシーンだと、今の戦隊物とか参考になるかな。
PC♂を殺して女幹部も死ぬ、なんて決着もあったかもね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

482 :NPCさん:03/10/08 21:20 ID:???
大人しいな。

483 :NPCさん:03/10/08 22:18 ID:???
なんでブルマ大根の顔が変わってるんだ? 追肥でももらった?

484 :478:03/10/08 22:39 ID:ZM8cIDJm
>>481
楽しかったよ〜!
なんか、PL達の空気としては「マスターどうする!?」
みたいなニヤニヤかな(笑)
NPC♀も一本威嚇でPC♂の肩を弓矢で射ったり
したんだけどね、それでも怯まないんだPC♂。
「君とは戦いたくない!君は帝国(悪サイド)に騙されてるんだ!」
って、痛みをこらえて近づいてくる。
どーゆー口説き方だよ!って思ったが、そんなPCの
熱い動き、マスターとしては嬉しいじゃないすか。
で、NPC♀は落ちることとなったわけです。
マスター手持ちの歴史書書き変わりまくり(笑)

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :NPCさん:03/10/08 23:49 ID:???
N◎VA本スレで質問するのは怖いので、ここで質問させて下さい。
N◎VA2ndって、今のTRPGと違うものなんでしょうか?

今、自分の所属してるサークルに、N◎VAを2nd時代からやっているというPLが居るんですが、
彼はハンドアウトを嫌い、パーティを結成する事を嫌い、クライマックスに登場せず、
PC一人一人にクライマックスがあるべきだとか主張しているんです。

僕は、約1年前にTRPGに復帰したばかりなので、
普通にハンドアウトを渡す方法しか知りません。
どなたか、何か対処方法を知っていたら、お教えください。

487 :NPCさん:03/10/08 23:58 ID:???
N◎VA2ndに「典型的な遊び方」は存在しません。
対処法というのならば、その人を卓に入れないことですかね。
あるいは――マスタリングとしては相当辛いところになるかも知れませんが――
たとえば4人用のシナリオを作ります。彼を第5枠に設定し、事件に軽く関係のある
(だが決して本編とは絡まない)ゲストを1人設定し、オープニングからクライマックス
までそのゲストと向き合うシナリオを書けばいいのです。
どうせ一本道ですし、リサーチ項目2〜3。イベント1回も付けておけば十分でしょう。


488 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :03/10/08 23:58 ID:UAzto9BD
>>486
今のTRPGはひとくくりにできないみゅ〜


489 :NPCさん:03/10/08 23:59 ID:???
>486
「時代に遅れたロートルが老害こいてんじゃねーよ。お前はN◎VAに乗り遅れただけさ。動きが遅いぜ」
と言う。

490 :486:03/10/09 00:05 ID:???
>>487
ありがとうございます。試してみます。

>>488
済みません。前回失敗したのが「セブン=フォートレスV3」で、
今度、やろうとしてるのがN◎VA−Dです。

>>489
それは・・・難しいです、向こうのほうがベテランなので。

とりあえず、がんばってみます。

491 :NPCさん:03/10/09 00:06 ID:???
>>486
マジレスすると、バージョン変更以外の違いがあるので
N◎VA2ndとN◎VA-R以降(R、RR、D)のプレイ感覚は相当違い
素直に転用できるものでは無いんだよね。

だから例えば
「今日やるのはあくまでトーキョーN◎VA-RRであり2ndとは
 同じシリーズでもプレイ感覚が違ってくるのは当然なんですよ」
と言えばそれでいいと思う。

その日のテーブルのレギュレーションに合わせるってのは
ルーラー判断と言うより普通にTRPGする時のマナーのひとつであり。

492 :NPCさん:03/10/09 00:08 ID:???
>486
2ndからの1プレイヤーとして、名誉のために言っておきますが、それは「2ndから
やっている」のではなく、「2ndをやっている」のです。
そして、>487も言っての通り、2ndに「典型的」はありません。全てが鳥取、一地方です。
その中で東京の遊び方――即ち作り手たるFEARが推奨する方式――を全国に広げようというのが
R以降の流れです。
対処法というならば「今回のハンドアウトに合うキャストはいないようだね」と閉め出すしか
思いつきません。ごめんなさい。
私なんかは推奨スタイルもパーティ構築式もSSSシナリオ形式もハンドアウトも一つ残らず
愛用しているクチなんですけどね。

493 :NPCさん:03/10/09 00:13 ID:???
>>491
それをすると「演劇指向」と言って嫌うのです。それで困ってるわけで。
彼はゲームがしたいのであって、演劇は嫌なんだそうです。

PL全員に何の制限もかけずにルール通りキャストを作り、
個別導入・個別エンドで、PL全員が違う立ち位置で始まり、
しかもクライマックスでは集合して・・・
と、考えてるとキリがありません。

N◎VAの人たちは、どんなシナリオを作っていたのでしょうか?
本当に解りません。

494 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/09 00:19 ID:???
>>493
ふぅむ、まず>>487殿の方法に尽きると思うんでゴザるよ。
拙者が1st〜2ndをやっていたときは、PL全員に何の制限もかけずにルール通りキャストを作り、
その場でシナリオを即座にでっちあげて個別導入個別エンディング個別クライマックスでした。
1シナリオに10時間くらいかかるのもしばしば・・・いや、楽しかったのでゴザるが。

でもまぁ一番簡単なのは、叩き出すことであります。

495 :486:03/10/09 00:22 ID:???
>>492
どうもありがとうございます。
「自由度」「箱庭」「演劇はダメ、ゲームであるべき」というのが彼のキーワードのようなんです。
それで「ハンドアウトはダメ」なんだそうです。

とりあえず、ルール通りにはキャストを作ってくれるようなので、
N◎VA−Dのルールブックに載っていて<社会>で選べる組織を
なるべく全部巻き込む話にしてみようと考えてます。
そうすれば、どれか一つぐらいは導入に引っかかると思うのですが・・・

とにかくがんばってみます。

496 :486:03/10/09 00:30 ID:???
>>494
ありがとうございます。
その場でシナリオをでっちあげるのは・・・ちょっと無理な気がします。

とりあえず、今のところ、
キャストが5人で、各キャストが最低3LVづつコネと社会を取るので各15LV分。(+社会:N◎VA2レベル)
ルールブックに載っているコネ用キャストが22人と組織が26
なるべく全部巻き込み、ほぼ全てを敵に回すような組織を悪役として作ってみようと考えてます。
できるかどうか解りませんが。

それでもダメだったら叩き出してみます。ありがとうございました。

497 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/09 00:33 ID:???
>>496
とりあえず、オープニングで彼のコネ(友好的なもの)と会わせておいて、
そのコネに《とどめの一撃》。んで、ブチ込んだ相手は真教浄化派のカゲ。
そのカゲを雇ったのは、シナリオのクロマク。

困った時に使っている毎度のパターンでゴザるけど、これならルルブを読まなくてもどーにか。

あとはまぁ、稲垣あたりを依頼人にして、シナリオのボスを暗殺するよう依頼を出してあとはほったらかし、
という選択肢も。いや、2nd当時のシナリオは本当にこんなもんだったし(笑)

498 :NPCさん:03/10/09 00:33 ID:???
>496
まぁ、後は
「僕には無理なのであなたが完璧なお手本を見せてください」といったニュアンスのことを言ってみるというのはいかがか?
てか、作者の鈴吹太郎も「自由であることは不自由である(選択の余地が無限にあると何をやっていいかわからない)」といったことも言っているので論拠にしてはいかがか?

499 :NPCさん:03/10/09 00:35 ID:???
かつてそーゆー時間的コストが劣悪な上に事故率の高いこと(決してつまらないわけではないのだが)
を散々やった犠牲の上に今のシステムがあるのにナニが悲しゅーて後戻りせねばならんのかと…

「今のやりかた」が全面的に正しいわけではないだろうが今更やりたいと言うのなら
時間コストと事故率を下げる別の何かを持ってきやがれと言ってそいつにRLやらせるのが正しいのではないかと

500 :NPCさん:03/10/09 00:36 ID:???
N◎VAで箱庭型なんていう輩には、世界中のネームレベルゲストによる神業叩き込んで木更津湖に沈めてしまえ。

501 :NPCさん:03/10/09 00:38 ID:???
>>493
TRPGにおいて「ヴェテラン」、「長くやっている」というのは
取りたてて良い事でも素晴らしい事でもない。
無論、経験や知識は大事だが、あくまで「卓の仲間と楽しめる」かどうか。
相手を楽しませたり、盛り上げたり出来るかが大事だ。
それがないと、知識やら経験は無駄と言うか反って有害。

いくつかの選択肢がある。
1.RLをやってもらって彼の楽しみ方を貴方を含めた他の仲間たちに教えてもらう
2.彼の言う「演技指向」の中に彼自身で楽しめる要素を探し出してもらう
3.N◎VAのセッションの時は辞退する
ようするに文句をつける人間が、自分の嫌いなセッション環境を変える為のコストを払うべきで君が思い悩む必要はない。
ただ、周囲の人間は彼への好意や彼からの恩義等に応じて、そのコストを幾分か肩代わりしても良い。

具体的な対2ndPLアクト作成法は
事情を話した上でN◎VAスレで聞くのも良いだろう。
もしくはN◎VA-Dに触れず、シャドウランスレでシナリオをどう作るか聞くのも手。

502 :NPCさん:03/10/09 00:39 ID:???
「しるかボケ、お前がRLやれ」でFAっしょ

503 :NPCさん:03/10/09 00:39 ID:???
>2ndに「典型的」はありません。
とはいえ、2ndでも付属シナリオではある程度キャスト間協力前提だったような。
各自にクライマックスなんて当然無いし。
そういう遊び方をしたいってのはまあ良いけど、そんな面倒なことやらせるんなら
自分で手本を見せろと言いたい気もする。

504 :486:03/10/09 00:43 ID:???
>>497
それは良い手ですね。奥の手として取っときます。多分、だれかの導入に使うと思います(w

>>498
はい。今度、そういう風に言ってみます。

>>499
やっぱり事故率が高かったのですか。
N◎VA2ndをする人に伝わる、特別な何かがあるのかと思っていました。

>>500
了解。

505 :487:03/10/09 00:47 ID:???
>496
その対応はその人のためだけですよね?その人以外の人間にはせめて根回しして
ハンドアウトを渡しておきましょうよね?
あ、2nd厨の心をくすぐる手段として次のようなものを提案してみます。
「世界を影から操るべく様々な組織にエージェントを派遣する○○という人物/組織が
存在するのだが、そこからエージェントが送り込まれた。そいつ何処で何をするかは
不明だが、探し出して秘密裏に抹殺しろ。決して誰かさんのお手伝いなどさせるな」
と言う依頼/命令を2nd厨のオープニングにする。エージェントのデータは2nd厨に合わせて、
GX−Dや持ち前のキャストから引っ張る。
2nd厨なら必ず、防御系神業1つを、加えて致死系かそうでなくても戦闘手段を持っているはずだ(偏見

506 :486:03/10/09 00:51 ID:???
>>501
ありがとうございます。
彼はベテランなんですが、典型的な困ったちゃんです。
彼が入ると、基本的に毎回面白くないセッションになってます。
それで、仕方ないので、こちらが相手に合わせようと思ったのです。
角が立たないようにやってみます。

>>502
彼がRLする時、他のみんなは普通のPLなので、RLの意図に逆らうような事はしません。
それを、彼は自分のRLテクニックと勘違いしているようで・・・

>>503
彼がRLする時は、PLが勝手に理由をでっちあげて集合してるので、事故は少ないのです。

だから、彼がRLする時は上手くいくのです。それが問題なのかもしれませんが。

507 :NPCさん:03/10/09 00:53 ID:???
それはとっとと叩き出した方が…

508 :NPCさん:03/10/09 00:55 ID:???
>506
ワロタ。というか何か笑うしかないみたいな面白い話が聞けた。
ハイランダーってきっとこういう奴等なんだろうなーっていう気がした。

509 :486:03/10/09 00:55 ID:???
>>505
今度のセッションでは、ハンドアウト無しになりそうです。

そのオープニングは使わせて頂きます。
乗ってくれるといいのですが。ありがとう。

510 :NPCさん:03/10/09 01:06 ID:???
486はいい香具師だな。

511 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/09 02:34 ID:???
その人がいるときはN◎VAはやらない、という方法は駄目なのかな。
今回は駄目っぽいけど。
基本的にその人がハンドアウトを受け取らないなら、>>487やハッタリ君が言ったように、
他の人たちにはハンドアウトのあるN◎VA‐Dを、彼にだけハンドアウトなしで個別導入と
個別EDで本筋とはあまり関係のない流れにするしかないかな。
多分、その人が本筋に流れ込んで来るとシナリオそのものが崩壊しそうだし。
でも“ハンドアウトを前提としたゲーム”でハンドアウトを否定するとゲームにならないよね、普通。
一度、「みんながしたいのと違う遊び方をしたいのに、どうしてみんなと遊ぼうとするの?」と聞いてみたいな、彼に。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

512 :NPCさん:03/10/09 02:36 ID:???
漏れがD厨だからかもしれないが、2ndも十分「演劇」向きシステムだろうに。
データ量が少なすぎてそこそこの強度持った箱庭なんて到底築けんだろ。
いや、「オレNOVA」するんなら全くもんだいないだろう。

だからどうとか言うつもりはなく、そのこまったちゃんに異論があるってだけなんだがなw

513 :NPCさん:03/10/09 02:36 ID:???
その2nd厨の本音:『みんな2ndやれば良いJAN』

514 :NPCさん:03/10/09 03:15 ID:???
「こまったちゃんのプレイしていたゲームがたまたまN◎VAだった」だけのような希ガス

515 :NPCさん:03/10/09 03:20 ID:???
2nd好きが全員2nd厨ではないが、この手のN◎VA厨は何故か2ndを愛してやまない。
2ndは2nd厨が言うほど2nd厨向きのゲームではないと思うんだけどな。
2nd厨がいう「N◎VAとはこう有らねばならない!!」ってのに2ndが完全適合してるようには見えない。

516 :オレたち憑神族:03/10/09 03:48 ID:???
ふむ、勝手にまとめると
「その2nd厨にはハンドアウトは渡さずPC5立ち位置にする。シナリオの本筋には入れない(適当なゲストと遊ばせる)」となるか。
オレはこのテクを「卓内隔離」と呼ぼう。
所で席順だが、今回はあえてお誕生日席にRLが座り、その反対辺に2nd厨だと隔離度が上がるか。あるいは通常の座り方でRLの右とか。

後はまあ、その2nd厨を今後も卓に入れたいか、出したいかでやり方が変わるか。これはその2nd厨に良い所が全く無いとか、あっても害の方が大きいとメンバー全員が判断してからだけどな。
入れたいならば、腹割って話し合うしかないよなあ。隔離して寂しがっているならば効果アリかと。すかさずハンドアウトなどの今の遊び方の面白さを説くとか。
出すなら隔離を続ける。1度ぐらいは話し合うけど、そこでケンカ別れするパターンが見えるなあ。

なんにしても、N◎VAは面白いのでガンガレ。

517 :NPCさん:03/10/09 04:16 ID:???
そいつ用のクライマックス(っぽい)シーンを用意すれば、
向こうは勝手に隔離されてくれるだろう(パーティ組む気無い見たいだし)

実質サブシナリオを同時進行させなければいけないのと、
問題の当人は満足しちゃっていつまでたっても問題が解決しないのが難点

518 :NPCさん:03/10/09 06:26 ID:???
ハンドアウトはなんつうか風情がなくて嫌だが。
まぁ、そいつはN◎VA向きじゃないのはたしかだ

519 :NPCさん:03/10/09 08:14 ID:???
思うんだが、隔離というか何というか
・オープニング
 …他のPCの後にやる。
  当人にその場で考えてもらって適当にリアクションするだけ
  当人が思いつかなかったら放置
・クライマックス
 …他のPCの後にやる。
  当人にその場で考えてもらって適当にリアクションするだけ
  当人が思いつかなかったら放置
で十分な気が。手間もかからんし。

520 :NPCさん:03/10/09 09:02 ID:???
ちなみに、全スタイル対応のシナリオというのは先にも後にもBLAKK=BOX収録のアレだけだと思ったが。
ちなみにどうやったかというと全スタイルを網羅した上でそれぞれを適当に振り分ける。
例えば

・所属営利系(所属団体の利益のために動く)
(アヤカシ)、ミストレス、カリスマ、エグゼク、クグツ、レッガー
・フリーランス戦闘系(依頼されて荒事をやる)
(アラシ)、バサラ、カブト、カゼ、カタナ、カゲ、チャクラ、カブトワリ
・フリーランス情報系(依頼されて調査を行う)
フェイト、クロマク、マヤカシ、ニューロ
・事件調査系(職業義務として事件を調査する)
トーキー、イヌ
・特殊技術系(その才能が必要とされて雇われる)
(カゲムシャ)、タタラ
・巻き込まれ系(知人、友人などが事件に巻き込まれて見過ごせなくなる)
(ヒルコ)、カブキ、マネキン、ハイランダー

例えば、フリーランスは企業/団体に雇わせてしまえばいいし、所属系は「事件の当事者
となる企業」を差し替える。企業でのスキャンダルをヤクザ幹部の検挙にするとか。
まあ、推奨スタイルを「別のスタイルで参加したい」ってなことがあるときに、他のスタイルで
代用が聞くかどうかをすり替えるためのテクニックにもつながるから、身につけておいて
損は無いかも知れない。

521 :NPCさん:03/10/09 09:34 ID:???
OPでクーデグラを10発ほど2nd厨のキャストに叩き込めば無問題(人はそれを叩き出すと言う)

522 :NPCさん:03/10/09 10:07 ID:???
>>521
一発くらいなら無問題。2ndの付属シナリオでもOPでいきなりクーデグラはやってるしな!
【キャストにではないが】


523 :NPCさん:03/10/09 11:26 ID:???
2ndはあれはあれで面白いものだけど、人に迷惑かけてはねぇ。
コネが存在していると言うことの意味が分かっていない彼は真の2nd厨とは思えないなぁ。
よくPCが対立するシナリオもやったけど、対立するのはPCでPLはRLに協力して面白い話を楽しむというのが本筋だろうに。

524 :NPCさん:03/10/09 11:52 ID:???
>523
それは厨ではなく真っ当なプレイヤーでわ。

525 :NPCさん:03/10/09 17:03 ID:???
その2nd厨はどういうキャストが好みなんだろう。
興味あるなあ。

526 :NPCさん:03/10/09 17:19 ID:???
クグツとかエグゼクじゃね?
で、自社の利益のために他のキャストと敵対すんの。
この手の奴にはそういうの多いよ。

527 :NPCさん:03/10/09 17:36 ID:???
PLに雇われたPCがPLの利益のために他のPCと敵対する。
普通に困ったちゃんですな。

528 :NPCさん:03/10/09 17:47 ID:???
ハンドアウトの何処が演劇思考なのだろう?
どんなゲームでもハンドアウト(に類するもの)はあるのになぁ。
ボードゲームだろうがカードゲームだろうがシミュレーションゲームだろうが
PL側の背景(PCの立ち位置)と勝利条件(PCの目的)はゲームの前から決まっており、説明されるじゃろうに。
それにだ。2ndはR以降より遥かに即興演劇の色が濃いと思うのは漏れの世迷い事ですか?
Rは判定さえ成功すれば基本的に口プロレス出来なくてもいいしさ。

529 :人数(略):03/10/09 17:53 ID:???
>>528
アブネー。結婚しかけたw
っつーか、禿同。

まだカキコしてないのに「なんで書いてあるんだ」とマジでビビったよ。

530 :NPCさん:03/10/09 18:42 ID:???
>528
非常に同意することしきりなのだが、その手の論破はあまり意味がない。本人が嫌っているのは
ハンドアウトであって即興演劇ではないからだ。
件の2nd厨はおそらくはハンドアウトによる参加キャラクターの絞り込みや初期での方向性の集束を
指して、「こんなのは結果の見えた出来レースだ! ゲームじゃねえ!」と叫びたいのだろう。
それを即興演劇という言葉で表現している(恐らく言語機能はナガシマ並だ)にすぎない。

大体、2ndの頃からレコードシートには「他のプレイヤーを助けた」「RLのストーリー進行を助けた」
が書いてあるのだから、プレアクトからRLに迷惑かける(推奨スタイルに沿ったキャストの提出は
ストーリー進行の助けとなる)ようなマナーの無い人間は放置してしかるべきだ。
>>487のやり方でやって、評価は卓上の全員にやってもらえ。

531 :NPCさん:03/10/09 19:05 ID:???
他の部分が困ったちゃんなので弁護する気も無いがシナリオを作るとき
「PC一人一人にクライマックスが〜」つーのはN◎VAに関しては合ってると思うのだが。

基本的にキャスト毎のクライマックスは神業を使う瞬間なので、本来は別々にあるだろうし。
例を挙げるなら
ニューロ:クライマックスフェイズ直前、シナリオの肝になる情報を《電脳神》で得るとき、
フェイト:クライマックスフェイズに入ってラストの戦闘の直前、《真実》で事件の黒幕から真相を聞き出すとき、
荒事系:クライマックスフェイズの戦闘で殺し神業でトループやゲストに止めを刺すとき、
クグツ、レッガー:エンディングフェイズに《完全偽装》、《不可蝕》で企業、又は自分or他人に不利益な事柄を隠すとき、
トーキー:エンディングフェイズで事件を《暴露》するとき
等が
キャスト各々のクライマックスだと思えばよろし。クライマックスフェイズはあくまでシナリオのクライマックスだ。



532 :NPCさん:03/10/09 19:39 ID:???
他の人と被る部分も多い上、長文だが。

ハンドアウト無しらしいので、まずプレアクト前に(当日より前に)全員のキャストを把握しる。
で、自分の中でどのキャストがシナリオのどの立ち位置に合うか考えて割り振れ。
それに合わせて導入を元々のOPと同じモチベーションになるように辻褄合わせて書き換える。
このとき、ハンドアウトで与えたかった事柄も要点を纏めてOPに突っ込め。

極力、>>487の言ってるように、2nd厨にはPC5っぽい立ち位置を割り振り、
実際のアクトではパージ気味に煮えさせておくが吉。
とくにキャスト間で最初コンフリクトが起こるような立ち位置は渡すな。>>526も言ってるが、
この手の輩にはキャスト間対立が起こると刷り合わせもロクにせずに躊躇無く他のキャストを殺しに掛かることが多い。

後、でっちうpしたライバルゲストはクロマクとかチャクラとか入れて
クライマックスフェイズ前に一回ぐらい死んでも構わないようにしとくのが良い。
この手の輩はストーリー進行も考えず、ライバルゲストを初見で本気で殺s(ry

で、リサーチ中、情報は2nd厨の立ち位置のリソースであっても他のキャストからでもサルベージ出来るようにしとくが良い。
この手の輩は握った情報を他のキャストに渡さn(ry

まぁ、でっちうpしたライバルゲストを敵側に付けておけばそっちと対立してくれると思うが、
この手の輩は(ry
なので、万が一2nd厨がクライマックスフェイズで敵ゲスト側に付いても勝てる程度に主要敵ゲストは殺し神業を少なく。

エンディングの順番は2nd厨の神業が余ってるなら最初にするのが吉。
この手の輩は余ってるのが《完全偽装》《不可蝕》等ならトーキーキャストの《暴露》を完全に隠蔽に掛かったり、
《暴露》他情報系神業ならクグツ、レッガーキャストの《完全偽装》、《不可蝕》を全て暴き立t(ry
殺し神業が余ってるときは生き残ってた主要ゲストを殺そうするかもしれないので、
経験点入るのが癪だがエンディングでトループでも出して消費させとけ。
無論、万能系神業は気分次第でどれもやるだろうし。

長文スマソ。

533 :NPCさん:03/10/09 19:51 ID:???
>528
話の流れとはまったく関係ないが、口プロレスの違いって言うのが目鱗。
ようやく2ndとR以降の違和感が脳内で決着したよー。

判定前口プロレス(判定に持ち込むまでが口プロレス)な2ndと、
判定後口プロレス(演出だからしなくてもいい)なR以降って感じ。

534 :NPCさん:03/10/09 19:51 ID:???
>>532
見事な卓内隔離っぷりだw

535 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/09 20:27 ID:???
>>532
ううむ、お見事。
貴殿が拙者の卓にいらっしゃる機会がゴザったら、「依頼されたイラストやリプレイを書いた」で
経験点1点さしあげよう(w)

536 :NPCさん:03/10/09 21:00 ID:???
皆さんの所のマスターって扮装みたいなことします?
扮装っていうかコスプレかな?


537 :人数(略):03/10/09 21:12 ID:???
しない。

っつーか、してるヤツが身内に居たら、本気グーパンチを目の中にグリグリ押し込んで、頭蓋骨を内側から割る。

538 :532:03/10/09 21:23 ID:???
>>535
ワーイ(w<経験点1点

でも、まぁ、アクト前に分かってれば何とか対策とれるけど、
コンベンションでいきなり出会った日にゃあ・・・。それも複数だったら、ねえ?(暗い顔

>>356
単なる民族衣装好き等で日常から着ていて特に浮いてるわけじゃなけりゃ、許す。


539 :532:03/10/09 21:28 ID:???
356じゃねぇ、>>536だった。_| ̄|○

具体的にはどんな格好してきたんでしょう?

540 :536:03/10/09 21:37 ID:???
いや別に完全にコスプレしてるわけではないんですが
頭の上に手作りの王冠をのせたり、黒のマントを装着
したりしている位ですね。後軽くお化粧してますね。
アイシャドウみたいなのを入れてます。
正直悪乗りしすぎだなあとは思ってるんですけどね。
口に出してはなかなか言えないですね。

541 :NPCさん:03/10/09 21:45 ID:???
>>540
>軽く御化粧、アイシャドウ
・・・・・男?(;´Д`)

毒されてる毒されてる。
充分過ぎる。言ってやれ。一人だと言いにくければ、他の人と一緒に。

542 :NPCさん:03/10/09 22:18 ID:???
一連の2nd者対処法を見て思ったこと

ハンドアウトって便利なんだなぁ。

543 :NPCさん:03/10/09 22:43 ID:???
>>540
そういう趣旨のイベントで、完全なコスプレならばまだ分かるんだが。
中途半端すぎて誰からもそっぽを向かれるパターンだな。

544 :NPCさん:03/10/09 22:45 ID:???
>>536
普通にやってくるだけならいいんじゃない?

コンベとかで身内がそのカッコで来たら俺は蹴り入れるけどな

545 :NPCさん:03/10/10 00:07 ID:???
ネタとしてやってるんじゃないのか。

546 :ダガー+ステハン無宿☆:03/10/10 00:52 ID:ExgTkcG0
うぅむ、2ndってそんな怖いシステムだったのか。
フツーにオープニングで目的与えてプレイしてたような気がする鳥取。

>536
キミ、もしかして前「異性のキャラクターを演じる」スレにいなかった?(笑)

547 :NPCさん:03/10/10 01:18 ID:???
JGC WESTには毎年行ってるけど、ゲストさんの中で黒マントで口ヒゲな人は居ますね。
ヒゲフェチな自分としては、あれは大いにOKって感じだけど。
まぁ、会議場をほとんど貸しきりでやるイベントだから許されるって所かなぁ。
普通の例会とかで扮装するマスターは痛いね。大いに痛い。
でも、結局は中身の問題じゃないかなっと、思ったりして。
意外に長文になってしまったなぁ、駄レスすまそ

548 :NPCさん:03/10/10 01:27 ID:???
それは大司教じゃねぇのか
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

549 :オレたち憑神族:03/10/10 02:17 ID:???
>>540
まあハロウィンだと思えば。つかソヤツは仮装するのは趣味でいいだろう。と思っているやも。

それはそうとして、「その格好を生かした面白いシナリオでGMするならば可」とかしても面白いかもしれん。
PLなら不可。1人だけ目立ちたい気が前に出すぎてるので。

550 :NPCさん:03/10/10 14:08 ID:???
>532
しばらくN◎VAから離れていたけど最近はずいぶん……
キャストを躊躇なく殺す、考えなしに敵に回る、は困るが

最近は目の前にライバルゲストでても本気で殺したらいかんのか?
つかハンドアウトってなんだ。時流に乗り遅れてるなぁw
1から勉強しなおしてくるよ

551 :NPCさん:03/10/10 14:25 ID:???
>>550
ライバルゲストをOPやリサーチの頭の顔見せのときに神業まで使って本気で殺しに掛かるのはどうかと。
“ライバル”ゲストなんだから、自分でそれ以降のシナリオのモチベーションを叩き折る行為だわな。
殺されるのが嫌なら合わせるな、と言う意見もあるかもしれんが、
出会っても居ないゲストに高いモチベーションを持てるかと言うと微妙なわけで。

552 :NPCさん:03/10/10 15:07 ID:???
>551
つまり、普通に暮らしていると主張するPCを戦場に引き込む為のものだな?

仕事だから、金が入るから、銃を向けられたから、靴音が俺を馬鹿に(略
等、フクザツナニンゲンカンケイの必要ないPCにはそれはない、んだよな?

煽りとかじゃなく、そんなキャラをしていてシーン頭で射殺して非難されたらいかんので聞いてるんだ。
つーか、それはとりあえず殺していい。そこからシナリオは始まる……てアクトだと認識するんだが

それが無いように最初からラスボスを教えるのがハンドアウトなのか?
悪い、ほんとに勉強してくる。
とりあえず解説有り難く

553 :NPCさん:03/10/10 15:54 ID:???
>>552
何せメイクアップではRで<売買>、Dで<交渉>が初期で確実に貰えるくらい
まっとうな社会生活が送れる奴でないと普通のキャストとして使えない時代だから。

無論、そうやって寄らば斬る的なキャストを作ってもいいんだが
RLとちゃんとその日のアクトに参加出来るように相談する必要がある。

554 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/10 18:49 ID:???
>>552
まぁ、シーン頭でカット進行に入ろうとしたら大抵演出で片づけられたり神業で逃げられたりします。
映画の冒頭でいきなりライバルが死んだりしないよーなもので。

とりあえずN◎VA−Dを買ったほうがわかりやすいので、是非(w)

555 :NPCさん:03/10/10 19:29 ID:???
ちゃんと神業で逃げてくれるのキボーン

・・・誰に言ってるんだ?

556 :NPCさん:03/10/10 19:51 ID:???
つーか神業の「成功」によって経験点が入るシステムになったので、
先制神業攻撃はあまり有効ではない。
考えなしに使って防がれたら経験点にならん。

557 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/10 20:34 ID:???
要は『お約束』を導入したんじゃないかな。
ただN◎VAの場合、ラスボスの正体なんかはフェイトやトーキーなんかの活躍の関係上、
最初はばらさないのがデフォルトだろうけど。
例えばハンドアウト(初期に渡されるシナリオへの関わり方)で宿命のライバル、彼を倒すことが目的、
とある時に、OPフェイズでライバルを倒したらシナリオに関われなくなる。
だから『お約束』としてOPでは敵は見逃す、ということなんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ


558 :NPCさん:03/10/10 20:48 ID:???
「お約束」を思考停止の別名としか考えられず
その言葉を聞くと反発することが知的な行いだと思い込んでいる人種もいるので要注意

559 :NPCさん:03/10/10 20:54 ID:???
んー。
「倒すのかよ?!」って笑いながらそのゲストを殺し、
最後に、シナリオに絡む謎めいたメッセージを残す、ってのはダメ?

560 :人数(略):03/10/10 20:58 ID:???
>>559
それがシナリオに書かれてば、OK。

561 :Syoji ◆bQ4NSoBFYo :03/10/10 21:05 ID:???
 >536
 コスプレとかではなく、視線を隠すためにサングラスをするGMは2,3人
見た事がありますが・・・
 >558
 「お約束」に固執しすぎたのなら、思考停止と言われても仕方ないのですが、
ここは、一人で立ち向かったらあっさり返り討ちに遭う(PCが徒党を組んで
やっと何とかできる)くらいのバランスでゲストを作るべきなのでしょうか?
 N◎VA関係はあまりやる気がしないのでよく判らないのですが・・・

562 :NPCさん:03/10/10 21:09 ID:???
>>552
ラスボスを教えるって言い方は語弊があるかな。
RLの望んでいる、PCがシナリオに参加する際の立ち位置というかモチベーションをアクト前に呈示するわけだ。
そのモチベーションの一つとして、ライバルNPCを出す方法もあるってだけで。
別に恋人がさらわれるのでも良いし、上司から命令を受けるのでも良いわけだ(実際にはもっと詳しく書いてあるが)
そしてハンドアウトを見てPLはその日自分のやりたいものに一番近い立ち位置を選んだ上で、
ある程度の導入のモチベーションの変更を逆にGM側にも相談する機会をセッション開始前に得ることが出来、
結果として、セッション中にPLとGMの間に齟齬が発生するのを抑え、事故に繋がる確率を下げることが出来る。

あと、GMの負担を減らすと言うのもある。SWのような最初からPCがパーティを組んでいるゲームなら導入は1つで良いが、
N◎VAのようにPCが最初バラバラだと、PC人数分の導入を考える必要がある。
しかもハンドアウト無しだと、PCが出来あがるまで導入が確定しない。どころか、出来あがってくるPCによっては
シナリオ本体も大幅に改編する必要が、セッション直前に出てくる可能性もある。
PLがリミット無しで作れる分、GMに負担が掛かるわけだ。
ホームセッションで予めPCを作ってセッション当日前にGMに呈示が出来るなら兎も角、コンベンションでこれは辛い。
だから、ハンドアウトでPLの方にもGMに合わせることを求めることでセッション直前のGMの負担を減らしている。

で、例えば「ストリートで敵対する人間が現れる」といった類のハンドアウトを見て、
とりあえずそれを殺してからアクトを始めたいんだ、とセッションが始まる前にGMに言うことが出来れば、
GMにはセッション前にそういった導入に変更する余裕が与えられるわけだ。
ハンドアウト無しだと、寄らば斬る、で殺る気満々のPLとただのNPCの顔見せの
つもりのRLとの間の齟齬が、表に出ないままセッションが始まって事故る可能性の方が高い。

うわっ。長っ。_| ̄| (((○

563 :NPCさん:03/10/10 21:12 ID:???
まあ「空気読め」ってこった。

564 :NPCさん:03/10/10 21:34 ID:???
禿同<空気読め

空気読んで周囲の望むことを察してするのが「お約束」だよな。空気が読めない香具師には出来ない芸当、と。
空気読んだ上で収拾付ける自信があるならお約束を外しても良いが、収拾付けられないならやってくれるな、と。

565 :NPCさん:03/10/10 21:38 ID:???
N◎VA(に限らないが)では全ての判定はRLの承認を得てから行われるので、
OPやリサーチでの攻撃に対してRLは「判定するまでもなく攻撃は命中しない」
ことを宣言して構いません。
神業に関しては他の方も申しての通り、相手の神業が見えないうちに先制攻撃を
仕掛けるのは愚の骨頂。打ち消して経験点を減らし、さらに「RLのストーリー
進行を助けた」にノーを付けることを難く心に誓いましょう。幾ら減らしても
問題は在りません。どうせ相手からもノーをもらえるでしょうから。

566 :NPCさん:03/10/10 22:10 ID:???
>557
お約束なら、OPで「敵は逃げる」のだと思うけどな。
「キャストが見逃す」んではなく。あるいは「見逃さざるを得ない」とか。
主人公が理由もなく仇敵を見逃す話を見たら、おいおいと思うと思われ。
PLがその理由をデッチアップするのが協力ってヤツかもしれないが。

んま、532の想定している状況は、見逃す理由があっても
強引に殺ろうとする厨PLってことだろうけどなー。
厨でなくとも事故はあるだろうから、神業は用意しておくに限る。
つーことじゃね?>550

567 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/10 23:26 ID:???
>565
デジタルにいくなら模範回答。

しかしN◎VAである以前にTRPGなわけで
あまりPLに厳しい姿勢でも場が殺気だってゲームにならない。

568 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/10/10 23:38 ID:/62K8BXw
あーNP℃さんだー。

人間関係大事って事だよな!当たり前!うっかり!いつもの事か!タコにも!

569 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/10 23:55 ID:???
>>565
バディ、ルーラーの勝利条件は経験点をたくさんもらうことなので、
それはそれでルーリングテクニックとしてどうかと思うところでゴザるぜ。
上手く使わせた上で、退場したほうが経験点を稼げてナイス。

570 :NPCさん:03/10/11 00:05 ID:???
>>561
「チャッと外す」という行為をする為「だけ」にサングラスをかけたRLなら見たこと有る。(プレイ前)

571 :NPCさん:03/10/11 09:05 ID:???
時間短縮と言うか、オープニングの一部でするべき立ち位置確認や現在の状況
なんかを先に選択肢として選ばせるわけか。
GM便利とは思うけど。PLは窮屈じゃないのか?
まあ、セッション中も歩み寄りでRLに合わせる部分もあるから、それがセッション前まで含むだけか

しかし戦闘系の神業なんてかっこよく打ち消しあう為にあるもんじゃないのかw

572 :NPCさん:03/10/11 10:46 ID:???
キャラ作る前だと方向修正も出来るし、イメージの取っ掛かりにもなる。

かっこよく打ち消しあえたら「上手く使えた」でいいんじゃないか?

573 :NPCさん:03/10/11 15:15 ID:???
>GM便利とは思うけど。PLは窮屈じゃないのか?
利点もあれば難点もあるだろうね。
難点としてはそれかもしれない。
利点であり欠点をいえば、GMはPCの見せ場を必ず用意しなければならない点やね。

まぁ、絶対用意しなきゃならないとはいわないが………

574 :NPCさん:03/10/11 16:30 ID:???
>窮屈
元々オープニングでするはずだったことを書き出したものだろうから、
ハンドアウトがあろうが無かろうが本質的には変わらないと思われ。
窮屈にしたくなければ、窮屈でないハンドアウトにすればいいわけだし。

でも、形式的に窮屈なものを作ってしまう可能性はあるっぽい。
依頼者や依頼に対する特定の感情とか感想とかも書いてあったりするけど、
特定されていること自体には意味のないフレーバーだったりすることも。
(好意でも仁義でも計算でも、とにかくポジティブな感情ならOKなのに、
 好意って限定されていたりする。付属シナリオを読んでみたけど)

PLには、それがフレーバーに過ぎないのか判断するのは難しいだろうから、
その点はRLが注意してあげないといけないかもね。

575 :NPCさん:03/10/11 19:59 ID:???
ハンドアウトには1行付け足して、「ぶっちゃけた話」を書いておくと便利だぜ。
「このハンドアウトを取った以上はラブコメをやれ!絶対だ!!」とか、「依頼さえ受ければ他の部分は無視してOK!」とか。
それを書いた上で内容を無視した場合は、PLに経験点を発行しない方向で。
内容の変更や曲解の場合は、結果としてセッションが面白くなればOKなんだがな!!

576 :NPCさん:03/10/11 21:25 ID:???
コンベンションにいってまで、その日渡された設定が窮屈に感じられるほど
脳内設定を優先しようとする奴がDQNな気がする。

いいじゃん、OVA版って事でw

577 :NPCさん:03/10/11 21:28 ID:???
>>575
「無視」と「変更」・「曲解」の区別が曖昧だな。
自分の判断力を過信してる。

「無視したって面白くなりゃOK」か、
「たとえ面白くても無視したらNG」のどっちかにしる。

578 :NPCさん:03/10/11 21:30 ID:???
>>576
ハンドアウトは設定だけじゃなくてそのセッションの方針も入ってるのでは?

579 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/11 21:35 ID:???
問題なのはハンドアウトを受け入れないことじゃなくて、
ハンドアウトに代わる代替え案を提示せずに自分設定を押し通そうとすることじゃないかな。
もちろんGMには代替え案を受け入れる柔軟さが必要とされるけど。
GMの用意した世界を「窮屈だ」といって自分のオリジナル設定でプレイされたら困るのと同じなんじゃないかと。
ハンドアウト拒否をした人にはGMと話し合おうとする姿勢はあったのかな。
「俺はこうしたい」と欲求を言って、GMがそれを「ハンドアウト通りにしてくれ」と言ったならちょっと話は変わってくる。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

580 :576:03/10/11 21:36 ID:???
>>578
それもそうだね。
じゃあ「脳内設定と脳内方針を優先する奴がDQN」にしておくよ。

実際「さあハンドアウトが決まったぞ、これでキャラを作るか」とか
「成る程、今日のハンドアウトはこうか。じゃあこいつの設定を取捨選択しよう」とか
素直に考えられる「ハンドアウト導入前をよく知らない世代」としては
その程度が窮屈と言われるとGMとしてはどうにもならないわけで。

581 :NPCさん:03/10/11 21:45 ID:???
>>580
ハンドアウト導入前は、PCの背景設定等はPL主導で決めるのが当然だったから。
もちろん、GMが許可しなけりゃ没なんだけどね。
かくいう俺も、ハンドアウトは窮屈に感じるな。

ただし、その窮屈さだって我慢できる範囲だな。
そういうシステムだって承知で遊ぶんだし。
それに、自分がマスターやるならそのほうが楽だし。

582 :NPCさん:03/10/11 21:59 ID:???
GMが最終判断を下すのはいいとしても、
「設定案」として固まる以前の段階に全く口出しできないのが窮屈と言うのはあると思う。

583 :NPCさん:03/10/11 22:16 ID:???
ハンドアウトが窮屈に感じる人に聞きたいんだが。

・キャラの目標(敵討ち、調査、社の利益など)
・キャラの人間関係(恋人、友人、兄弟姉妹など)
・キャラの性格(熱血、クール、策士など)

どれを強制されるのが一番窮屈?

584 :NPCさん:03/10/11 22:19 ID:fiydMNKE
N◎VAが良く解らないのでちっと混乱。

ハンドアウトって、どんな物なんです?
そして、どの程度の物を想定しています?
こんなハンドアウトだった、だからこうだ。
とか、例を出した方が分かりやすくない?

以上、N◎VAを良く知らないヤツの愚痴でした(w

585 :NPCさん:03/10/11 22:23 ID:???
>>583
個人的には性格かな。次に目標、人間関係の順で。
なんつーか、性格はどうしても地が出ちゃうし、普段は設定しないようにしてるんで。
設定はしないけど、なるべく頭の片隅に置いておくって感じでやってるもんで。

586 :NPCさん:03/10/11 22:30 ID:???
>>583
性格だな。
俺的には熱血は致命的にプレイできないよ
てか性格指定することってありうるのか?
まじかて

587 :NPCさん:03/10/11 22:33 ID:???
>580
「その程度」ってどの程度?
無駄な脳内設定を優先するRLもDQNなわけだが。

588 :NPCさん:03/10/11 22:37 ID:???
975 名前:NPCさん メェル:sage 投稿日:03/08/28 00:31 ID:???
handout
原義は、会議や講習の席で資料として手渡される1枚紙の刷り物のこと。
RPGにおいては、プレイヤー用資料として、事前にゲームマスターが用意しておき、
プレイヤーに手渡されるプリントの事を指す。

ただし、現在は狭義において、FEAR作品で一般に行われる、
キャラクター作成前に手渡され、シナリオ中でPCに期待され、またキャラクター作成時の指針となる
PC設定を記述した資料のことをさす場合が多い。

589 :NPCさん:03/10/11 23:19 ID:???
性格>人間関係>目標。

かな。
クライマックスに暑苦しい魂トーク合戦をするようなキャラとか言われても、困る。
他がやってると、一人引くタイプだし

590 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/11 23:27 ID:???
>>584

推奨スタイル:カゼ
コネ:イナンナ      推奨スート:クラブ
 無人のハイウェイをブッちぎり、黒い地平線から登る朝日を受けて風になる。
それがキミが唯一、生きていることを実感する手段だ。目をやれば、悪党どもに
追われて今まさに路面に叩き付けられようとする、ライダースーツのけなげな少
女。迷うことなくキミは、彼女を助け出し、走り去る・・・・!

推奨スタイル:イヌ  
コネ:千早冴子     推奨スート:ダイヤ
 無法の街にも法は必要だ。今日もまた冴子課長からのコールがかかる。今度の
事件はオカルトがかった、原因不明の“爆発”テロ。新郎新婦ごと結婚式場が一
つ吹き飛ばされたらしい。

 まぁ、こんな感じでゴザるよー。拙作より抜粋(http://www.angel.ne.jp/~ukyou/novahss01.html)。
上が一番縛りのきつい、いわゆる主人公的立ち位置と呼ばれるPC1。最後が一番縛りの緩い、PC5。
PC1が女の子を助けてくれないと困るけど、PC5はぶっちゃけ事件の捜査さえしてくれれば、警察でな
くてもいいくらい。


591 :人数(略):03/10/11 23:43 ID:???
”爆発”テロ?

592 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/11 23:45 ID:???
>>591
うむ、“爆発”なのだ。詳しくは本編を。

593 :人数(略):03/10/11 23:55 ID:???
なるほど。

っつーか、それでも釈然としないけど、つっこむほどでもないか。。。

594 :B・T・R:03/10/12 00:23 ID:???
俺はハンドアウトのある環境で育ってきたから、
特に窮屈だとかは感じないなあ。
まあ、それでもやっぱり

性格>人間関係>目標

の順でやりにくいかな。
というか、性格が決められてしまうようなハンドアウトなんぞ
渡されたことがないんだが。

595 :NPCさん:03/10/12 02:46 ID:???
ハンドアウトはシナリオにPCをからめるため(方向性を決定するため)に使うもんだろ?
モチベーション作成として、
自由度はあるが縛りのゆるい人間関係(友人がピンチ・恋人と敵同士など)や
自由度が少ないが迷走しがたいきつい人間関係(上司の命令・組織からの命令)に
方向性を決定付けてくれる目標(強くなりたい・助けを求めてくるものに手を差し伸べる)は別として、
性格をつかうってのはないだろ。

そんな、自由度が少なく、かつ縛りも少ない設定は使う意味はないと思うんだが。
正直、やることさえやってくれれば「熱血漢」でも「クール」でも問題ないわけで。
性格をGMがハンドアウトに書く意味はないと思うんだがどうか?

596 :NPCさん:03/10/12 04:27 ID:???
この前まで俺がハンドアウトだと思って書いてたのは、ただの
「煮えるオープニング」だった事に今更気付いた……。
シナリオに絡む話はぼかしたまんまだしな、悪いGMだった。
そんな妙な奴としては、ハンドアウトでしょっちゅう
「過去を捏造」していた。つーか、している。
例えばそのシナリオのコネとは、(初対面でない限り)
過去に何らかの繋がりがあるのが当然で。
その繋がりをPLに選択させず、シナリオのネタにしちまうって事なんだが。

これとかはどうなんだろうねー。
人間関係とか決められるより、場合によっては性質が悪いか?

597 :NPCさん:03/10/12 04:34 ID:???
まあ、PLが設定してない過去なんかはGMが勝手に設定していいもんだ……らしい。
リプレイとかではよくやってるしな。いいんじゃないか?不満が出てないなら。
自分がGMするときは一度もした事は無いが。
やる気はないが、やられても多分文句は言わん。

まあ、いきなり「実はキミのPCには数年前以前の記憶が無くて
突然警察が連続殺人と放火と強姦と死体損壊、死体遺棄の容疑だといって詰め掛けてきた」
とか言われたら流石に困るがw

598 :NPCさん:03/10/12 04:46 ID:???
プレロールドのGURPSよりたちが悪いのが
ハンドアウト……と、メモメモ(-_-)φ

599 :NPCさん:03/10/12 05:36 ID:???
>>596のような誤解や>>598のような曲解もあるようだが
ハンドアウトの一番の役割ってのは

分割OPでスタイルや職業による立ち位置の差異を重視するTRPGで
個々の導入で細かい説明を入れようとすると、どうしても
言い漏らしやPLの聞き返しに対処するうちに情報の混乱を起こしやすいので
予めシナリオ開始前の余裕があるうちに導入を明文化したものを用意して事故率を下がる

だと思うのよね。

そこに「俺はこういう世界観を持ったGMだからこの方向性でお願い」とか
「こういう方向性のシナリオだからよろしくお願いします」的な事を
OP描写で折りこんでセッションそのものの事故率も下げようとしているんだと。

600 :NPCさん:03/10/12 09:23 ID:???
プレイヤーに完璧な成功を求めるからおかしくなるんだ。
とくに複雑なシナリオになるほど、どこかで必ずミスをする。
最低限の仕事は出来るけど、最高の仕事は出来ないという
前提で望むべきじゃないか?
シナリオの全貌を知らないんだから、それが当然のことだと思うよ。

601 :NPCさん:03/10/12 09:42 ID:???
村人からのラストシーンの罵倒が、非礼の謝罪と感謝の言葉だったなら
ミッション失敗に不満は残れど、ここまで揉めることはないと思う。

602 :600-601:03/10/12 09:44 ID:???
スマン、誤爆した。
酔っぱらってる時に書き込むもんじゃないな。

603 :NPCさん:03/10/12 10:17 ID:???
N◎VAのハンドアウトを嫌ってる奴でも、
ソードワールドをする時には「冒険者」というハンドアウトを受け入れている。

604 :NPCさん:03/10/12 10:21 ID:???
>>603
「冒険者」という括りは広いから縛りが少ない。同列に扱う意味が少ないと思うぞ。
むしろ、個別のシナリオの導入の方がそれらしいんじゃないか?
身内からの依頼とか、音信不通だった家族の登場とか。

ハンドアウト嫌いはGMに行動をあからさまに規定されると思えて嫌なんだろう。

605 :NPCさん:03/10/12 10:24 ID:???
>>603
そりゃそうだ。通常、PC=例外なく冒険者なんだから。
それをハンドアウトと表現するなら、それを渡すのはGMではなくシステムだ。

606 :NPCさん:03/10/12 10:26 ID:???
俺、ハンドアウト無しでN◎VA−Dすると、

GMが、カーライルシンジケートの殺し屋とGCIが敵だというシナリオを作った時に
PLが「俺、その殺し屋の仲間やります。」とか「GCIのエグゼクします」とか言い出すのを
防ぐためだと思ってた。

PCの立ち位置が調整不能なほど対立してるのを作ったら、そりゃ、セッションが上手くいかないだろう。

607 :NPCさん:03/10/12 10:31 ID:???
別にそこまできつい縛りのハンドアウトが一般じゃないだろう。
調査系、戦闘系、組織所属系のどれが必要かってだけで。


608 :NPCさん:03/10/12 10:32 ID:???
ソードワールドの「冒険者」は受け入れられても
N◎VAの「ハンドアウト」は受け入れられないの?

609 :NPCさん:03/10/12 10:35 ID:???
能力値等の決まっていない、半プレロールドキャラクターってかんじだからかな。
できるだけ自分のキャラは自分でつくりたいじゃん。背景込みで。

受け入れられないわけじゃないよ。
ハンドアウト無しで出来るなら、その方がいいってこと。

610 :NPCさん:03/10/12 10:37 ID:???
>>605
通常、PC=例外なくハンドアウト通りなんだが。
これはシステムでは無いのか。

611 :NPCさん:03/10/12 10:40 ID:???
>>610
はて?
よく知らないんだが、ハンドアウトはシステム必須なのか?

612 :NPCさん:03/10/12 10:41 ID:???
もしかしたら知り合いかもしれないので言っておく。

初期設定と勝利条件が無いと、それはゲームでは無いぞ。
PLが好きなキャラを作って、勝手に勝利条件を設定して、自由に行動したら、
それはごっこ遊びだろ。

ハンドアウトに書いてある初期設定と、
それに付随するオープニングで設定させる勝利条件ぐらいは守ろうや。

613 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/12 10:41 ID:???
>>608
ソードワールドの『冒険者』は目的以外は縛らねえぜ!
N◎VAのハンドアウトは性格や人間関係まで縛ることがあるよな!
そういうので嫌な思いした奴ならハンドアウトを嫌ってもしょうがねえだろうぜ!
\ 俺は大根だから縛られて軒先に干されてるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

614 :NPCさん:03/10/12 10:41 ID:???
ハンドアウトってのはマスター側からの提案とお願いだと思ってるよ。
度が過ぎたお願いは強制だし、何事もバランスが肝心ってだけだ。

615 :NPCさん:03/10/12 10:44 ID:???
単に腕のないやつと想像力のないやつが我を張り合いすぎて失敗しただけでしょ。
ハンドアウトはPLの暴走を防ぎモチベーションを高める良い手だと思うけど。
SWだって、大抵「パーティー」で「協力し合う」「善人」っていうしばりがあるでしょ。

616 :NPCさん:03/10/12 10:44 ID:???
>>612
箱庭世界をマターリとNPCの姉ちゃんからかいつつ買い物だけで一日過ごすシナリオを
楽しく遊んだんだが、ゲームではなくてごっこあそびでしたか、そうですか。

まあ、俺の環境はセッションとは別にキャラつくって、それみてからGMがシナリオつくったり
してたからな。
それに慣れてるのもハンドアウト嫌う理由かもしれん。

617 :NPCさん:03/10/12 10:46 ID:???
>>615
それをたいてい守るから、必要ないんだよ
逆に、ハンドアウトが必要なのはそれを守らない奴が多いからだな

618 :NPCさん:03/10/12 10:49 ID:???
>>616
ごっこ遊びにしか見えないが。

619 :NPCさん:03/10/12 10:50 ID:???
>>618
君は戦闘と調査以外の判定をしない主義かね?

620 :290:03/10/12 10:55 ID:???
(何故か俺の書き込みが途中で途切れていることに今になって
 ようやく気付いたわけだが、大体同じようなことをみんなで
 語ってくれてるから、まあいいか)

621 :NPCさん:03/10/12 11:05 ID:???
>>617
うーん、それは「守る」んじゃなくて「それ以外を許していない」んじゃね?
もともとの自由度が決定的に違うんだから、その表現はどうか。

初心者から見ると導入しやすい縛りが多少あったほうがやりやすいよ。

622 :NPCさん:03/10/12 11:10 ID:???
>>621
SWは実は初心者に厳しい説が、どっかのスレで出たことあるな。
プレイヤーはともかく、マスターが初心者だと負担が大きすぎるという。
発売当時はそれが普通だったし、みんな手探りで遊びかたを模索する
状況だったから何とかなったが、現在では初心者向けではない、という説。

623 :NPCさん:03/10/12 11:11 ID:???
SWとちがってN◎VAには神業があるから、空気読めていないやつのもたらす被害も大きい。
その辺りも関係するだろう。
それとスタイルの組合わせでかなりの表現ができる。
SWは設定からすでに冒険者というくくりしかないから、その点楽だな。
せいぜい自分に縛りいれられたくない困ったちゃんがファラリスの信徒という設定を押し通そうとするぐらいだしな。

624 :NPCさん:03/10/12 11:14 ID:???
SWはレーティング表という意味不明なものや、命中率をなぜか攻撃力といったりといった辺りが初心者にはきついな。

625 :NPCさん:03/10/12 11:18 ID:???
なんだか、過去のセッションにおけるこまったちゃん遭遇率の大小が
ハンドアウト好き嫌いに関連してるような気がしないでもない。
特に自分がGMの時の遭遇率。

626 :NPCさん:03/10/12 11:29 ID:???
>>625
同意。
ハンドアウトを頑なに拒むやつほど、応用の利かない俺設定を振りかざす。
周りにあわせることができないならコンベにでてきて欲しくないぜ。

627 :NPCさん:03/10/12 11:34 ID:???
>>626
だからコンペの本質はサークル追い出された奴の吹き溜まりだというに。

628 :NPCさん:03/10/12 11:34 ID:???
>626
おいおい、差別は良くない。
俺は差別するやつが嫌いだ。
俺は馬場論者が大嫌いだ。

629 :NPCさん:03/10/12 11:36 ID:???
>>628
差別だ!(笑

630 :NPCさん:03/10/12 11:36 ID:???
>>627
そうか?
俺の周りじゃコンベンションは他のプレイスタイルとかと触れ合う場所だと思っていたんだが。
サークルの中だとプレイ方向が均一化しやすいから、他の所ではどうやっているかを知るために行ってたよ。

631 :NPCさん:03/10/12 11:36 ID:???
ハンドアウト推奨派に一人か二人、他人を信じてない人がいる?
過去に散々引っ掻き回されたから、かもしれないが
一年、二年より前はそんなもん無かったとおもうが
それ以前は全部ごっこ遊びか?

ハンドアウト悪いとは言わないが、手間を省いてるだけじゃないか?
ハンドアウトなんて無くても、目的と初期状況はOPで伝えるだろう
G.C.I.のエグゼクでも穏健派のセクションだのなら良いと譲歩するとか。
本当にやりたいのかもしれないしな。

殺し屋の仲間がしたい。とかN◎VAは言うから〜。なんてあるなら
SWにだって、高Lvファイターのクセに「一般人ですから!」とかいって一切関らないようにする奴もいる
高Lvシャーマンで2Lvのセージが「只の賢者です」とかいって部屋から出ないこともある
でもそれは、論外なPLの話だろう。そんな奴はハンドアウト渡しても素直にしそうにない。

事前に少しの手間、PLに少しの強制。その代わりに、セッション開始前に立ち位置がクリアになってる。
それだけだろう、ハンドアウトっていっても。

632 :NPCさん:03/10/12 11:46 ID:???
>ハンドアウト
ていうかハンドアウトというのは
PCを作ってもらってその場でシナリオを考えるのでは
PCの設定を生かしたセッションをするのが難しいので
事前に情報を渡して
シナリオ上都合のいい設定のキャラを作ってもらう
という技術だったと思うんだが違うのか?

逆に言うと、PCを好きに作ってもらっても
その後にそのPCにあわせてシナリオを作る時間が十分であるなら
(という恵まれた?環境にあるなら)
ハンドアウトは不要になるんだが

そうじゃないとしたら、
GMが、ある一定の傾向のキャラしかプレイしたくないので
趣味で制限しているようにしか見えないな

633 :NPCさん:03/10/12 11:52 ID:???
>ハンドアウト
ヘタをすると、ハンドアウトの拘束力で
GMの一人オナニーSHOWに
付き合わされるのを嫌ってるのかもね。

634 :NPCさん:03/10/12 12:01 ID:???
確かに、吟遊詩人が手にしたら錦の御旗が増えるだけだな
「御前のハンドアウトにはこう書いてあるんだから、このとおりヤレ!」

635 :NPCさん:03/10/12 12:40 ID:???
伏線がバリバリ張ってあるギリギリ縛ったハンドアウトは大歓迎だが、
ハンドアウトのみで煮えちゃって完結しているものは願い下げ。

せっかく作った設定やモチベーション、ちゃんとシナリオに絡ませてくれ。

636 :NPCさん:03/10/12 13:08 ID:???
>>635
あー、漏れハンドアウトのあるゲームやったことないけど、
そういうのは面白そうに聞こえるね。

637 :NPCさん:03/10/12 14:06 ID:???
ハンドアウト以前にこまったちゃんに会ったことはそんなにないけど
3時間前後で終わるセッションに慣れるとハンドアウト無くそうという気にはなれんのです

638 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/12 16:28 ID:???
>ソードワールドの『冒険者』は目的以外は縛らねえぜ!
オチは『俺の方が縛られる側なんだけどな!』もいいでしょう。1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

639 :NPCさん:03/10/12 21:25 ID:???
ハンドアウトは完全に従う必要がない、という論調もあるけど、
俺はハンドアウトに書かれたことは絶対に守ってもらわなきゃ困る。
ハンドアウトを考える時点で、自分の自己満足的なイメージの押しつけとか、
自分の趣味とかをいっさい排除するようにしているから、
俺が渡すハンドアウトは必要最低限のことだけなのに、
そこから外れられたらシナリオが成立しない。

640 :人数(略):03/10/12 21:35 ID:???
>>639
っつーか、どんなカンジのハンドアウトなの?

出来れば、後学のためにUPキボーン

641 :NPCさん:03/10/12 21:55 ID:???
父親が殺されてその仇を討つために冒険に出た女性、
父親は魔王召還のための魔道具を奪われたついでに殺されることを知り、
魔王召還を阻止することになる。
途中で父親は生きていたことを知るが、父親も魔王を召還するつもりで魔道具を所持していた。
父親、娘、仇の三つどもえの戦いがクライマックス。

って、こんなシナリオ(今考えたから適当だけど)を考えたとき、
女性にあたるのがPC。
で、考えると「女性じゃなくても話は成立するな。性別自由だな」
「父親が死ぬシーンはプレイ中だな」
「父親が魔道具を持ってることは知らなくていいな」
「年齢も実は重要じゃないな」
「職業もそんなに重要じゃないな」
と考えた結果、
「親と仲がいい」だけがハンドアウトの内容になる。

642 :NPCさん:03/10/12 22:37 ID:???
……まあ、それ1つを一人に押し付けるんじゃなく、PL人数分作って選ばせるんだろう?
自分で選んで、その1行も守らないなら、困ったちゃんPLだとおもう

643 :NPCさん:03/10/12 22:53 ID:???
>>639
「親と仲がいい」けど「敵討ちをしようとは思わない」キャラをやる奴がいたら、殴ってやれ。

644 :人数(略):03/10/12 23:03 ID:???
>>643
で、敵討ちが済んだら、魔王は無視して帰るんだよなw

645 :NPCさん:03/10/13 00:03 ID:???
>>643
別に仇討ちだけが話に関わる唯一の方法とは思わんけどなあ。
素直に魔道具の話を出して魔王復活阻止をメインにおいて
おやじの話はおまけ、というやり方もあるだろう
事前にPLがどちら方向で関わるか選べると融通が効く気がするんだが
PLの性格でどっちが合うか変わるように見えるし。

646 :B・T・R:03/10/13 00:37 ID:???
即興で考えた例え話にツッコんでも……

647 :NPCさん:03/10/13 00:42 ID:???
えーと、用語厨気味な横槍ですまないんだが。

ここで言われてるハンドアウトってのはあくまでも、「キャラクターの立ち位置や
導入のハンドアウト」であって、単純にハンドアウトというとNPCイラストとか
もハンドアウトなわけで。
「冒険者がハンドアウト」ってのは用語的にどうかなと。

ええ、以後は気にせずお続けください。


648 :NPCさん:03/10/13 00:42 ID:???
まあ、ハンドアウトは、吟遊詩人マスターの友とは言わないが、
一本道ストーリーマスターの友とは言えると思う。要するに、
ストーリーからそれないように、PCの行動(思考)を縛るわけだ。


649 :NPCさん:03/10/13 00:48 ID:???
>648は未だに「事故る事こそTRPGの醍醐味」とか言ってそう

650 :人数(略):03/10/13 01:09 ID:???
まあ、PCの行動を、、少なくともその起点をシナリオで想定している範囲に絞るからと言って、
それが必ず一本道になるというのは、論理の飛躍だわな。

651 :人数(略):03/10/13 01:10 ID:???
>>641
そうそう、UPさんくー。



652 :NPCさん:03/10/13 01:43 ID:???
PC(1)
君は冒険者だ。
冒険がしたいがために危険な依頼も受ける。

PC(2)
君は冒険者だ。
しかしお金のためにも仕事をうける。

PC(3)
君は冒険者だ。
しかし時には気まぐれで人助けもする。

PC(4)
君は冒険者だ。
だからこの巻き込まれた事件に嬉々として首を突っ込む。


以上、冒険者を頭につけてのハンズアウトでした!
SWで言う冒険者って言うのは、これをわざわざ書き出さないだけのことだから
キャラクターの立ち居地や導入が「冒険者」ってのもあながち間違いではないと思うのこころ。

653 :NPCさん:03/10/13 02:48 ID:???
……えっと
事故って、歓迎する事じゃないのか?<醍醐味とか言ってそう
わざわざ人数集めて出来レースじゃなにも面白くないような

654 :NPCさん:03/10/13 03:44 ID:???
>>653
事故ってのはセッション崩壊しちまうことな。
思わぬ方向に進むこととは違う。
わざわざ人数集めてセッション崩壊じゃなにも面白くないような

655 :NPCさん:03/10/13 04:12 ID:???
崩壊まで行かなくても、参加者が楽しめないセッションより、
楽しめるセッションの方がいいに決まってる。
楽しめるセッションのためにハンドアウトが必要か必要でないかは、
システムやGMによりけりだと思うんだが。

656 :NPCさん:03/10/13 04:34 ID:???
過去にセッションが崩壊した事は1度しかない。
その一度が……TRPG歴周りが3年以上、こちらがTRPGに触れて4度目の時。
ま、イキナリGMやって、3度もまともに行ったからと変なシナリオ組んで崩壊させたから自業自得か……
もう崩壊させたことしか記憶にないや。

657 :NPCさん:03/10/13 04:39 ID:???
>>656
そんなこと書かれても……

油断して変なシナリオは組まないようにしましょう、としか言えない。

658 :NPCさん:03/10/13 05:45 ID:???
俺が持ってるハンドアウトのイメージだと
シナリオの前提情報、オープニングに関連する情報、GMが求めているPCの立場
なので>641の場合

「父親が殺され、仇を追っている」もしくは
「父親は魔王召還のための魔道具を持っていた為に殺された
君は父の仇を討つ為、また魔王召喚を阻止する為に旅をしている」
ぐらいは書いてあるものだと思う。後者ぐらいになると嫌な人が出るのかな(目的も縛られる)
シナリオの流れで同じ事になるとはいえ「親と仲が良い」だけ渡されてもどんなPCにすればいいのやら。

659 :NPCさん:03/10/13 05:51 ID:???
>>653
思わぬ事態で盛り上がるのは構わないが「事故」はあまり歓迎しないな。
何をもって事故とするのか、が違うんだろうけど。

結果が大体決まってた所で経過は違ってくるし、思った結果にならないかも知れないので
出来レースにはならない。
ましてや、所詮オープニングの内容が事前に知れた所で出来レースになろうハズもない。

660 :NPCさん:03/10/13 05:53 ID:???
>>659
>ましてや、所詮オープニングの内容が事前に知れた所で

そこの認識も違っていると思う。
>658氏のようなハンドアウトのイメージを持っている人にとっては。

661 :黒犬使い:03/10/13 06:50 ID:???
ハンドアウトと言えば、普通は出来る限りキャラを絞らないものが良いとされることが多い。
けどよ、うちのサークルにいるんだ。逆にハンドアウトの設定がかっちりしていたほうが良い
って奴。なんかそうしてもらわないとどうプレイすればいいかが分からないだと。まあそいつは
TRPG歴2年のルーキーだからかもしれないけどな。

662 :NPCさん:03/10/13 07:16 ID:???
>>660
658=659なんだけど、そんなに認識の違う書き方だった?どっちが>653より?
それとも658や659みたいなのと653では違うという事だろうか。

>>661
キャラ限定が激しいのは困るが、どうせシナリオで縛られるなら事前にわかってる方が良い。
普通にキャラ作るだけだと設定決めない事が多いので、自己設定と喧嘩しないからかも知れないが
ハンドアウトの設定はイメージソースとして使ってる。

シナリオと関係のない所までギチギチに縛られたハンドアウトは流石に嫌だが
嫌な立ち位置のハンドアウトしかない場合は、ハンドアウトのせいじゃなくてシナリオのせいだしな。

663 :NPCさん:03/10/13 09:38 ID:???
ハンドアウトは単発シナリオなら良いが、何回もやっていくと縛りがきつくなってこない?

PC「親と仲がいい?俺は最初シナリオのハンドアウトで「君は孤児で親の顔を知らない」選んだんだけど」
GM「じゃ、この幼馴染とのからみなら」
PC「あのさ。孤児院が全滅して幼馴染が全滅しているはずじゃなかったっけ?」
GM「じゃあ、行きつけの酒場のマスターが君に話し掛けてくるというのは」
PC「以前の冒険で"アルコール恐怖症”になっているんだが。治療するための金もないし」
GM「えーと、生き別れの妹が……」
PC「漏れの妹は、前回貴様が殺したろうが。それとも、なにか。実は生きていたのか。俺は全く構わんが」
GM「……実は妹の死亡確認をしたのは王大人で……」

とかいう事態になったりしない?
いや、ハンドアウト使うシステムでマスターした事ないので解らないんだが。
間違っていたらツッコミキボンヌ

664 :NPCさん:03/10/13 10:07 ID:???
俺の認識としては、ハンドアウトってのはコンベンション用の
事故らないためのツール。キャンペーンなんかでは敢えて
使わなくても良いのでは?前のシナリオの結果で自然と立ち
位置なんかは、決まってくると思うし。

665 :B・T・R:03/10/13 10:18 ID:???
最初に「君は親の顔を知らない」ハンドアウトを選んだ人間に
「親と仲が良い」ハンドアウトを渡すGMはいないと思うし、
それを選ぶPLも普通はいないと思うんだが……
いや、特別な企みがあるならともかくだけど。

仮にそういうことになっちゃった場合、どうにかして矛盾しないような
ハンドアウトに書き換えると思うし。

666 :人数(略):03/10/13 10:18 ID:???
>>663
ならないよ。

2回目以降は、キャンペーン方式・短編連作方式のどちらでもハンドアウトは、PCごとに今までの
セッションでの状況の要約確認や近況(近所のコンビニにかわいいバイトの子が入ったとか)を
アテガキするのがフツー。使わない場合も多いしね。
GMが何かメタっぽいコトを使用としてれば、別かもしれないけどさ。

667 :NPCさん:03/10/13 10:43 ID:???
俗悪映画風だったら、前回の話をわざと思いっきり無視するのも有りだ!
死んだはずの父親が、ヤマトの艦長のごとく唐突に復活するのさ!!

668 :NPCさん:03/10/13 10:56 ID:???
>>665
書き換えるって、GMが? それともPLが?
てか、ハンドアウトって書き換えていいもんなのか?
それじゃあまり意味がないような。
ハンドアウトのことはよくは知らんのだが。

669 :NPCさん:03/10/13 11:06 ID:???
深遠の運命カードもハンドアウトの一種なのかな?

670 :アマいもん:03/10/13 11:20 ID:???
>ハンドアウト
「勝手に書き変える久保田悠羅、泣きながらシナリオを修正する菊池GM」という、『ディングレイの魔核』は好き。
同じことされたらヤだけどな、兄弟!w

>>663
や、アルシャードの『ブライトナイト』には、個々のシナリオハンドアウトの他に、キャンペーン全体を通してのハンドアウトもゴザって。

>>486
コレ見て思い出した。
昔、『街』っつーテレビゲームに感動して、「5日間、立場も目的も違うキャストが、ひたすらスレ違い続ける だけ 」っつーアクトをやって、見事に失敗した。
みんな、ナンダカンダと理由つけて合流しようとするし、第一、ホントにスレ違うだけだったら、それこそ“お話にならない”。w

671 :B・T・R:03/10/13 11:47 ID:???
>>668
書き換えるっていっても、そんなにハデにやるわけじゃないぞ。

例えば、PCが男性であることを想定して、「あなたには彼女がいる」という
ハンドアウトを作っておいた時に、そのPLが「今回は女性PCをやりたい」
なんていった時に、「彼女がいる」→「彼氏がいる」という風に修正したりとか。

この程度ならわりと普通に行なわれてたりするというか、ハンドアウトで指定された
ことでも、自分がもう少し違うことがやりたいと思った場合は、その旨をGMに
伝えればわりとなんとかなることも多い。
さすがにシナリオの根幹に関わる部分の書き換えは認めてはくれないだろうけど。

ちなみに、>>670の久保田ときくたけの例みたいなのはあまりオススメできない。
あれはお互いが身内だからこそ、そしてGMの技量があればこそなせる業なんで。

672 :NPCさん:03/10/13 11:50 ID:???
>>668
>てか、ハンドアウトって書き換えていいもんなのか?
性格設定でPLがこれは出来ない(嫌だ)というのであれば

「こういう風に変更したいんですが」

と提案するのはありだろう。
GMは、大筋に問題がないならシナリオを微調整して対応するだけでは?

根本的にダメな場合は別のハンドアウトに変えてもらった方がいいと思うんだが
そうすると、そもそもどうやってハンドアウトを選んでもらったのかが疑問なんだが
先にハンドアウトを公開して自分がやりたいものを各自選んでもらったんじゃないのか?

673 :NPCさん:03/10/13 11:54 ID:???
>>669
深淵の運命は、GMに提案されるシナリオ内容まで含んでいるので

「深淵の運命を引いたことによって決まるPLへの公開情報」

の部分だけをハンドアウトと呼ぶのが適当じゃないかな。

674 :NPCさん:03/10/13 13:42 ID:???
>>665
喩えの話に突っ込んでどうする。
要するに作成、または選択する時に縛りが増えてきてやりにくいと言う話だろ。

675 :NPCさん:03/10/13 15:45 ID:???
SWリプレイのキャラにもしハンドアウトがあったなら、と妄想してみた。
ミラルゴ編とかバブリーズとかシアちゃんやフィリアンたんのでてくる話の第一回目って、ハンドアウトでの遊び方と本質的にかわらないとおもうんよ。
立場の違ったPC同士が、なんだかんだと理由をつけて「己の目的のために」協力しあうってあたりがさ。

ためしにバブリーズのキャラのハンドアウトを考えてみる。

PC1 推奨:セージ、もしくはソーサラー
君は賢者の学院の学徒だったが成績不振のために放校された。
これから生計をたてていくためには、それこそ学園で習った知識を生かして冒険者になるくらいしかないだろう。
それに、もしも冒険の最中に新発見をすることができれば学園に戻ることができるかもしれない。

PC2 推奨:ソーサラー
君は、かの名高き賢者の学院とは何の関係もないソーサラーだ。
力ある魔術師を自負する君は、己の好奇心を満たすために冒険にでることにした。
それに、そう、その途中でいい結婚相手が見つかるかもしれない。

PC3 推奨:プリースト
どこにでもはみ出し者は存在する。そう、敬遠たる神の使徒にもだ。
君は世話になっていた神殿を飛び出して地湧き肉踊る冒険を求めに行くことにした。
きっとどこかに君の求める何かはあるはずだ。

PC4 推奨:ファイター
君は各地を転々とする旅の一座に加わっていた。
だが、ある時一座は解散し君は一人取り残される形となった。
今でもかつての仲間達のことは忘れられない。が、とりあえずは新しい仲間を探さなければならないだろう。
一人でわたっていけるほど世の中は甘くないのだから。

PC5〜6 推奨(種族):人間以外
君は故郷を離れて人間社会の見聞を広めるために旅に出た。
各地を渡り歩いて手にした知識を駆使し、故郷を活気付けようと思っているのか、
それともただ刹那の楽しさを求めて騒ぎたいだけなのかは自分にもわからない。
とにかく、人間の世界は刺激に満ち溢れている。しばらくは退屈することも無いだろう。

676 :NPCさん:03/10/13 15:56 ID:???
第一回目のつかみは、賢者の学院内でのソーサラー同士の抗争。
この時点で、PC1とPC2はシナリオにからんでくる。
PC3もプリーストとしてけが人を癒すなり、戦いを止めるなりしにいくだろう。
PC4は仲間を探しているのだから、アクションを起したPC1~3の誰かに合流するはず。
PC5、6は適当なところで好奇心から首を突っ込んでくれれば問題ない。

と、SWリプレイを使ってハンドアウトを説明してみた。
なお、PC1=アーチー、2=フィリス、3=グイズノー 4=レジィナたん 5〜6=スイフリー&パラサ
また実際のPC1は完全なファイター一本伸ばしになっている。

こういう感じで他のリプレイ(第一回目が仲間達の出会いに丸ごと使われている奴)
はハンドアウトになおすことが完全にできる。

っつーか、ハンドアウトうざいって言う奴が結構いるけど、
SWとかD&Dとかで「お前ファイターやれ」とか「シーフがいないんだけどいいかな」とか言われるほうがうざいような気がする。


677 :NPCさん:03/10/13 16:10 ID:???
普通は、「あ、シーフいないんだったら俺やるよ」という会話になると思うけど。
意図的にネガティブな言い方を出してくるのはどうかと。

つーかほかのゲームだって偏らないようにはするだろ。

678 :黒犬使い:03/10/13 16:19 ID:???
大抵1人くらいはいるよな。いっちゃん最後に「余った役」をやると言い出す奴。大抵システムを
熟知しているベテランだから、問題も少ない。
ってかパーティー編成のキャラ選択は経験の浅いやつから、てのは鳥取な原則なのか?

679 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/13 16:30 ID:???
>>678
慣れてない人から、ロールしやすそうなPCを選んでもらうのは、李にかなっていると思います。

他のゲームにハンドアウトというのを当てはめてみてみるのは面白いなあ。

680 :NPCさん:03/10/13 16:50 ID:???
遅レスだが
>>663
親が死んで〜とか、妹が悪の組織に〜ってのは確かに単発向けのハンドアウトだが
キャンペーンなら前のセッション中に出した伏線を再提示するハンドアウトにすれば
設定の上塗りをしなくても継続可能になる。

PC1
君は前回の作戦で手にいれた解析不能のメダルの件で呼び出された。
何でも、ヨーロッパ某国諜報機関の協力が仰げる事となったらしく
日本政府側のエージェントとして君は同行を命ぜられる。
確かにメダルに関してはいろいろ気になる事もあるし
それに向こうも只で解析してやろうという腹づもりではなさそうだ。
どこか嬉々としながら、君は敵地に乗りこむ危険な任務を引きうける。

こんな感じのハンドアウトを提示すればキャンペーンでは問題無い。


ちなみに単発セッションでハンドアウトと出したい手元のキャラの過去の設定が矛盾したら
・大人しく違うキャラにする
・性能、設定を類似させた別キャラを作ってみる
・「シリーズものでも設定がマンネリしたら新シリーズで替えて来るよね」と嘯いてそのまま使う
などの回避方法はちゃんと存在するのですよ。

681 :NPCさん:03/10/13 17:18 ID:???
というか大事なのは今からのセッションであって
邪魔になる過去なんか犬に喰わせてしまえ

682 :NPCさん:03/10/13 17:36 ID:???
>>663
>>680
いくつか疑問があるのだが、

疑問1)
キャンペーンだったら
当然PCの設定も盛り込んでシナリオ調製してあるんだろ?
ハンドアウトなんて要るのか?
てか、663の例はPCの設定をまともに見てないマスターが「ボケ」なだけでは?

疑問2)
>ちなみに単発セッションでハンドアウトと出したい手元のキャラの過去の設定が矛盾したら
単発にもかかわらず矛盾するほどの設定があるということは
それは持ち込みキャラを使っているということなのか?

683 :NPCさん:03/10/13 17:38 ID:???
>>681
それはそれでちょっとキャンペーンの醍醐味を捨ててるような…

684 :NPCさん:03/10/13 17:52 ID:???
ハンドアウトの設定しばりが問題になってるが、ハンドアウト自体は単なる「メモにまとめた事前説明」
だろう。確かに設定が記されている事も多いが。

事前説明はキャンペーン中だろうがそれなりに必要。
設定しばりは、吟遊詩人マスターに押し付けられるのはアレだろうが、「俺のキャラ設定にケチつけん
じゃねえ」と拒否反応起こすのも同レベルの行いだ。


685 :NPCさん:03/10/13 17:57 ID:???
ハンドアウトを配るようなシステムではそれを遵守したキャラクターで行ってもらわないと困る。
ハンドアウトに対する解釈がプレイヤーの個性の発揮のしどころだと思う。
あんまり個性的過ぎても困るが。

686 :B・T・R:03/10/13 18:01 ID:???
普通は、ハンドアウトを渡されてからそれを元にキャラを作るのだから、
「俺のキャラ設定うんぬん」で文句がでることはないと思うんだけどなあ。
キャンペーンの場合なら、普通はGMがそれまでのPLを見て、
そのPLに相応しいハンドアウトを作るはずだし。

使いまわしキャラで参加する場合とかなのかな、そういう文句が出るのは。

687 :680:03/10/13 20:14 ID:???
>683
回答1)
確かにキャンペーンの2回目以降は必要ないと思う。
俺のレスは663の「ハンドアウト=PCの設定だからキャンペーンが続くと矛盾しそう」
に対し「ハンドアウトはモチベーションを与えるものでそれは状況の設定でも充分与えられる」
ってのを言いたかったわけで。
アルシャードだとハンドアウトと同時にその日の目標も渡されるくらいだしね。

回答2)
キャラメイクが完全選択orRoCで構成されているFEARのルールは
既に使われているキャラを持ちこむために配慮されている部分が大きくて、
ハンドアウトには「持ちこむPCとその日のシナリオで求められるPCのすり合わせ用資料」
の側面があるのですよ。

688 :人数(略):03/10/13 21:53 ID:???
>>687
っつーか、オマエ、=681なの?


689 :NPCさん:03/10/14 00:56 ID:???
>>686
キャンペーンの途中で、親兄弟とか昔の恋人とか、新設定が追加されることはあるだろ。
その場合、なまじこれまでのキャンペーンの経緯も踏まえてたりすると
単発でこれからキャラを作る場合と違って、
気に入らなくても他の人のと替えてもらうわけにもいかない。。

690 :486:03/10/14 02:02 ID:???
>>486 です。
セッションは終わりました。色々とありました。
ここで助言いただいた皆さんには感謝しています。

でも、もうN◎VAをする気力がありません。
つーか、良い相手が見つからなければ、TRPGそのものをやめるかもしれません。
ありがとうございました。

(詳しい様子は、2〜3日後に。カキコします。
 僕のセッションは、そこそこだったのですが、その後・・・顛末は立ち直ったら書き込みます。)

(とりあえず、このレスはスルーして、お話を続けて下さい。)

691 :NPCさん:03/10/14 02:09 ID:???
話がアレな場合はこまったちゃんスレに書き込んだ方が良いぞ。

692 :NPCさん:03/10/14 03:05 ID:???
うむ、吐き出してラクになれ

693 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/14 03:15 ID:???
>>690
なんだかわからんが、近場(関西)なら助力しますし、そうでないなら
オンセのお相手くらい付き合うでゴザるよ。元気を出して。

694 :NPCさん:03/10/14 04:57 ID:???
ハンドアウトに対する認識が結構色々あるみたいなので、俺認識の話になるけど

>>682
確かに、キャンペーンなら「そのキャラ用のハンドアウト」が有るので、幾つか有る中から選択にはならず>663みたいにはならない。
>疑問1
前回からの時間経過や、どのようなことがあったか。今回のシナリオの取っ掛かりは何か。等の「シナリオの頭で説明入ること」や
  例:「以前の冒険で"アルコール恐怖症”になった君は、治療しようにも金が無い。困っていると行きつけだった
   酒場のマスターが声をかけてきた『一石二鳥の依頼を受けてみないか?ウチも常連が減ると困るしな』」
「そのキャラだけが知っている情報」
  例:「○○に吸血鬼が出没するという噂は以前からあったが、最近数が増えたらしく国が正式に賞金をかけた
    逃げる事が出来た人々から証言を集めていた君は特徴を聞いて愕然とする『そんな…(妹)は死んだはずだ』」
が書いてあるので、不要といえば不要だが書く事がなくなる訳じゃない。傾向を匂わせる事も出来るし。
上手く書けないけど。

>疑問2
俺には理解できないが、「キャラが出来た時にはレポートが提出できるぐらいの過去が有る」という人種が存在するらしい。
それと、ハンドアウトの話でよく出てくるFEARのゲームには、キャラクターの持ち込みを認めるものも幾つか有る。

「ハンドアウトに合わないような即興脳内設定は消せ。」
「持ち込みキャラクターにこだわるな。たまたま同じ能力のキャラだと思うか、別役の同じ俳優だと思って過去を忘れろ。
それが嫌なら今回は持ち込み諦めろ」
でいいと思うがなぁ。

695 :パペッチポー:03/10/14 10:08 ID:???
今更だけど、ハンドアウトに関しては

◆■◆シーン制シナリオの作り方◆■◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10274/1027415499.html
の前半部。
◆シーン制シナリオの作り方/動かし方 Scene.2◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028835433/l50
の前半から中盤にかけて。

でも話し合われてるんで、参考にされたし。

696 :NPCさん:03/10/14 13:54 ID:???
>>690
立ち直ってくれることを切に祈っている。
あなたみたいな人が消えて、DQNが残るのは悲しすぎるから。

697 :NPCさん:03/10/14 15:29 ID:???
>>690
お疲れ様。
セッション自体はそれなりだったようで何より。その辺は自信にして良いと思うぞ。
新しい仲間を見つけてこれからもゲームを続けてくれることを祈る。

698 :NPCさん:03/10/14 15:39 ID:???
>>690
お疲れ様。
大失敗をしてしまった場合は、ここではなく失敗談スレにかくという手もあるよ。

>>694
SWでもブレカナでもなんでも、
キャラ作成が終わった時点で、所持品や能力値や生まれ表とか因縁とかで、
そのPCのドラマを考え始めるの人間はどこにでもいるはずだ。
一瞬にしてできあがる設定。延々と語りだすPC紹介。そしてGMの手が真鍮ダイスに…

結論。真鍮ダイスは身内の困ったちゃん相手には必須です。

699 :NPCさん:03/10/14 16:01 ID:???
シナリオに関係ない設定や存在すると邪魔な設定など、内も同じなのだがなあ。
俺はキャラクターの設定はよく考える方だけど、最近シナリオとぶつからないように
設定を考えるのが好きになってきたぜ!
如何に突飛な設定を、如何にシナリオとぶつからず、作り上げて馬鹿やるかが醍醐味……

……はっ! これって田中t(幽体離脱

700 :NPCさん:03/10/14 18:20 ID:???
>>694
むしろ俺は同じドラマ(システム)で役柄(PC)を演じる俳優(PL)が同じでも
監督(GM)が変われば全然変わってくるようなものだと思う。

シリーズ構成がひとりいて、監督が複数で製作しているドラマなんかだと
ある監督は主人公を短気に描くけど違う監督は我慢強く描く…みたいにさ。

701 :NPCさん:03/10/14 18:26 ID:???
>>699
シナリオにぶつからないなら、それは別にGMとしては何の文句も無い。
むしろ、馬鹿やって盛り上げてくれる分、歓迎する。

問題なのは田中天のRPを勘違いしたなり損ない。
手前で勝手につけた設定で自分で収拾もつけれねぇくせに、
好きにやらせろなどととほざくんじゃねぇ。

702 :NPCさん:03/10/14 18:31 ID:???
>700
映画版ではジャイアンが優しかったりするのと同じか。

703 :PC:03/10/14 22:53 ID:???
>486

セッションは、そこそこだったとおっしゃっているが、
TRPGをやめるかもしれない思いを抱くほどのセッションとなると、
その困ったちゃんあたりににかなり手ひどい仕打ちを受けたようにも
考えられる。


>今、自分の所属してるサークルに、N◎VAを2nd時代からやっているというPLが居るんですが、
>彼はハンドアウトを嫌い、パーティを結成する事を嫌い、クライマックスに登場せず、
>PC一人一人にクライマックスがあるべきだとか主張しているんです。

君の考える良い相手がどういう人たちを指すかはわからんが・・・。
君の所属するサークルでは、この彼が、困ったちゃんなんだろうけど、
サークルメンバーすべてが、困ったちゃんばかりが寄り集まったサークルなら
TRPGをやめることを考えるより、さっさとそのサークルをやめて、
新しい仲間を探すほうが、いいと思うよ。

君にとって良い相手の集まったサークルが見つかることを祈る!


704 :ダガー+ステハン安宿☆:03/10/14 23:05 ID:IxQkEQ/6
>678
オレのPLってモロにソレだったりする。

>690
バチコーイ。

>即興脳内設定
オレはどっちかっつうとそうゆうのを拾うのが好きなGMで、
煮えた厨房設定歓迎なんだが、便利すぎたり縛りにならなさ過ぎるのは
GM的に使いにくいから、PLと擦り合わせする。
あと量が多すぎるのもエンターティメント的に適切とは言えないやな。

705 :676:03/10/15 01:46 ID:???
>>677
「そういえば、××(後輩の名前)ってシーフ苦手だし嫌いじゃなかったか?」
「ええ、まぁ。でも他にいないし」
「よし、じゃあ○○(俺の名前)シーフやれ。おまえシーフ得意だったはずだろ」

「あら、なんかファイタータイプがいないぞ」
「どうする、誰かつくりなおさないか」
「…○○頼む。お前、キャラ作り直してや」

「ちょっとまった、俺このゲームの魔法の効果とかほとんど覚えてない」
「○○は確かリプレイ持ってたよな。魔法とかわかるだろ、よし、お前ソーサラー」

そして気が付くと、毎回キャラ作成開始の時点の構想とは全く異なるキャラが(w
おかげでほとんどのPCをある程度は使えるようになったんだけどな。ま、プリーストだけは苦手だけど。


っつーか、ハンドアウトはFEARゲーだけの専売特許じゃないと思うのよ。
因縁や絡みを演出したい場合、非FEARゲーでも簡易ハンドアウトのようなものをつかってもバチはあたらんと思うんだが。
誰かSWとかで実際にハンドアウトを使ってみた勇者はいないのかな?

706 :NPCさん:03/10/15 01:56 ID:???
私がやるシャドウランは高い確率でハンドアウトが付いてきます。
ボーナスコンタクトや「礼儀作法」などのボーナス技能が付いてくることもあります。

707 :NPCさん:03/10/15 02:04 ID:???
GURPSのテンプレートはハンドアウトの一種だな。

708 :NPCさん:03/10/15 02:10 ID:???
GURPSのテンプレってどんなの?
サンプルキャラがハンドアウトというのは、広義に広げすぎじゃないかと思うのだが。

709 :Easternなにがし:03/10/15 02:28 ID:???
退魔戦記でハンドアウト使いましたが。

710 :Easternなにがし:03/10/15 02:31 ID:???
と言いますか、当時FEARゲーを知らない化石だったものですから、
自分流のマスタリング技術としてやっておりました。
後にそれがハンドアウトとかいう名前のものであることを知りましたが。
他にパワープレイなんかでも使ったことありますね。

化石ですから。

711 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 02:37 ID:???
>>708
こーゆー物体であります。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/temp6.html

712 :アーキ厨:03/10/15 02:49 ID:???
>708
サンプルキャラはハンドアウト(キャラクター作成の指針)として、有効に働きます。
少なくとも、そのキャラを使うかそれに近いキャラクターを作れば、セッション中に
出番がなかったり、必要な技能が無かったりする自体は避けられる(はず)なので。

713 :NPCさん:03/10/15 03:07 ID:???
プレロールドキャラに、その日のシナリオに絡む設定をつけるなんてのは
日常茶飯事だったが、ハンドアウトを元にキャラを作らせるというのはやったことなかったなあ。

あ、「誰か一人貴族のキャラ作ってね。」とか「偵察局の人が一人欲しい。」
とかは、やったな。

714 :NPCさん:03/10/15 08:29 ID:???
「偵察局」あたりに年齢が…

715 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/10/15 13:48 ID:???
>707-708
“GURPSのテンプレート”が原書で言っているそれなら、ハンドアウトとは若干違うと思います。
「GURPS Wizards」「GURPS Warriors」「GURPS Rogues」のどれを見てもすぐ分かることですが、これらに載っているテンプレートにはロールプレイの指針やキャラクタの経歴などは含まれていません。
(特徴によって暗示されるということはあり得るが、それでも明記はされていない)

>711
そういうわけなんで、それを典型例のように紹介するのはちょっと止めて欲しいところです。
あなたのは『Archetype型のテンプレート、背景付き』といったところでしょう。

GURPSのテンプレートではありますが、結構特殊ですよ。

716 :NPCさん:03/10/15 15:59 ID:???
>>771読んだけど、経歴なんかは取得した特長の一解釈に過ぎないと思うんだけど。
普通はプレイヤーが自分の好きに書き換えるでしょ。
シーン制シナリオスレでもあなたは見当はずれのところに噛み付いてばかりに見えます。
Archetype型テンプレートってのも意味わかんないし。馬から落馬?

717 :NPCさん:03/10/15 16:11 ID:???
はーい。
SWでハンドアウトもシーン制も使っていますよ。
特にシティアドベンチャーとかやる時に重宝しています。

ダンジョンシナリオだと
「目の前に以前手に入れたたからの地図がある。
みんなでそれを見ながらそこにあるという遺跡について協議をしてしる。」
を枕詞にしてファイターだったら「●●と言うモンスターがいるらしい。腕試しにそいつと戦って見たいと思った。」とか、
ソーサラーなら「○○という古文書があるらしい。それを探しに行こう。」とか書いて、遺跡内での各PCへの興味目的を持たせるようにしている。
で、達成できたらクリア経験点10%ボーナスを与えるようにしている。
おかげでただのダンジョンでもみんなギラギラしてくれて楽しいぞw


718 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/10/15 19:10 ID:???
>716
ハッタリ氏のテンプレートが“悪い”と言っているのではありません。
英文のGURPSで出てくるテンプレートとは“違う”と言っているのです。
(あちらのテンプレートでは、キャラクタの背景には全く触れていない)

だから「GURPSのテンプレってどんなの?」と聞かれた時の回答としては若干問題があると考えます。
せめて『原書に載っているものとは少し違うアレンジがしてある』とでも言ってもらえれば……。

>Archetype型テンプレートってのも意味わかんないし。馬から落馬?

GURPSではテンプレートに対してそういう分類があるんですよ。

719 :NPCさん:03/10/15 19:34 ID:???
>>717
>達成できたらクリア経験点10%ボーナスを与えるようにしている。
これはいいかも。俺も試してみようかな。

逆にFEARゲーをハンドアウト無しでやるのも面白い。
身内プレイで、かつGMが高い即興シナリオ構築能力を持っていればの話だけどな。

720 :NPCさん:03/10/15 19:40 ID:???
つまり2ndにもどるのか。

721 :NPCさん:03/10/15 19:47 ID:???
なぜにNOVAは1stじゃなく2ndがこうも目立つのや?

722 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 19:52 ID:???
>>715
えー、世間一般に流布している二次創作物とゆーのはですねー、
基本的にあくまで二次創作の過程で筆者の恣意的な判断が入るものでありましてー。
あたくしに言わせればGURPS原書のTemplateも充分以上に恣意的な背景やら何やらを含んでいると考えますー。
具体的にはSpecial Opsとかー(笑)

でー、何が問題かっつーとー、原書そのままのを乗せたら法律上もやばいわけでゴザるし、
どーせこんなことやってるの目下のところ拙者くらいしか見かけないから、
サイトの宣伝くらいさせてくれ、と主張するでゴザるよー(笑)

てか先輩が描いてくれると不祥の後輩は大喜びでゴザるよ?(揉み手)

723 :NPCさん:03/10/15 19:53 ID:???
1stを遊んでいた人間がいないから。

724 :NPCさん:03/10/15 19:55 ID:???
正論バカvs例外厨の戦いが加熱してまいりました。

725 :721:03/10/15 19:58 ID:???
>724
え?俺のこと(ドキドキ)

726 :人数(略):03/10/15 20:05 ID:???
にけvsハッタリだろ?w

ちなみに1stは卓によってルールが変わるゲームだから、2ndみたいに共通感覚を持つコトすら、
不可能なため、話題にのぼらんのでは?

もしくは・・・いや、何も言うまい・・・。

727 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 20:09 ID:???
まぁなんだ、ええと、1st万歳。
具体的には篁会長がサンプルキャラクターとして乗っていたこととか。おっかねぃ。

728 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/10/15 21:53 ID:34/hMwLs
にけちゃんは普段どういう環境で遊んでるの?<GURPS
プレイしたことのある中で好きなヤツとそのときのレポとか希望してみたいかも。

729 :NPCさん:03/10/15 22:08 ID:???
にけタンとの心に残るがーぷすせっしょんと言えば・・・

(1)人間ビリヤードで焚火にガツン
(2)鉄格子の幅が8cmあれば16cmの物までは通るんです

だな・・・

730 :NPCさん:03/10/15 22:41 ID:???
1stと2ndの間に断絶は無いように思うなぁ>N◎VA
あるいは1st厨は(元々少数なのも手伝って)すでに絶滅してしまったか。

R以降と2ndの間に、暗くて深い川があるから目立つのだと思うのだけど、
もしかすると1stの後継がR以降ってこともあるかもしれず。
ないか。

731 :NPCさん:03/10/15 23:36 ID:???
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/72-
とりあえず面白いので紹介。


732 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/16 00:27 ID:???
N◎VAって都市の世界観があるとして、それをシステム化する際
もっともサイバーパンク側にエッジの利いた解釈をしたのが2ndで
もっともアーバンアクション側に普遍的な解釈をしたのがRかな?とか考えてたり。

R→BoA→ALSの流れから派生している作品の話題で「普遍的な最近の作品」に対して
どうしても「事故りやすい旧来の作品」として2ndが上がるんじゃないかな。

733 :NPCさん:03/10/16 01:38 ID:???
2ndは説明ができれば何でもやれた。
問題はその説明の部分だった。
TRPGはみんなと楽しむものという概念を持たないものがでてきたのだ。
ごり押しし自分だけの理論で説明つけるPC。
彼らの印象はあまりに強く、そのため2ndは事故率の高いものとして認知されてしまった。
悲しいことだ。

734 :NPCさん:03/10/16 03:10 ID:???
「説明ができれば何でもやれるシステム」が在れば「自分だけの理論でごり押しするPL」
が遊びに来るのはむしろ必然。
ゴキブリの好物をばらまいておいて、喰いにくるゴキブリが悪いとは言えないだろう。

2ndってのは何でも出来ること自体が、TRPGシステムとしての欠点だったりするわけさ。

735 :NPCさん:03/10/16 05:57 ID:???
なるほどコンベのN◎VAは地雷と呼ばれる原因を作ったのが2ndだったんだね。
2nd厨というのは,そういった困ったPLの成れの果てという解釈でいいのかな?
でも2ndでもうまくマスタリングする技術というのは当時はなかったの?
実際に遊んでいた人たちもいたんだろうし。


736 :NPCさん:03/10/16 06:19 ID:???
どんなシステムも「自分だけの理論でごり押しするPL」はかなり苦手
そして「自分だけの理論でごり押しするPL」は2nd大好き。何故ならごり押しがしやすいから。

ゴリ押しの通るシステム+大量のゴリ押しするPL=地雷(一人ゴリ押しが居るだけで十分)
この図式はちょっとやそっとの優良GM・PLじゃ引っくり返せそうに無いな、数の面でも。

737 :NPCさん:03/10/16 06:57 ID:???
>>735
ありました。その技術はR、そしてDにおいて、システムとして
導入されています。たとえば、

Rから導入
・シーンの再定義、行動順の定義
・舞台裏判定
・登場判定
・フェイズ制(オープニング、リサーチ、クライマックス、エンディング)

D(もしくはRR)から導入
・キャスト間のコネ
・推奨スタイル
・ボーナスコネ
・ハンドアウト
・アクトトレーラー

「Rにはなかった」ものが意外に多いね。

738 :NPCさん:03/10/16 07:05 ID:???
そういった技術は普通に遊んでいるRLのほとんどがもっていたんだけどね。
革命辺りから公式に定義されたってことだ。

739 :NPCさん:03/10/16 07:14 ID:???
>>738
「もっていた」どまりだと気がつかない奴はいつまで経っても気がつかないし
そういう意味での明文化は大きかったと思う。

740 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 09:18 ID:???
明文化しただけでも中村やにおは天才でゴザるよ。リスペクト。
拙者なんかどれ一つとしてやってなかったし(実話)。

ちなみに面白いもので、Dのギミックを全部使ってN◎VAクルードやるのは今でも
楽しい次第。2秒でキャラ出来るし。

741 :きれいなPCD:03/10/16 09:51 ID:???
 演出重視で行くならなおさらすり合わせが重要で、それうまく行くとシナリオが
「走る」感じかな?
 私なんかは慎み深いのでそういったすりあわせが十分でないと思い切った事が
できないんです(苦笑
 シナリオ内での「役割」をしっかり掴んでこその「ロールプレイ」だよね!

 ところで、事前説明に関連して、「シナリオタイトル」ってどう扱ってる?
 開始時に予告と一緒?終わってから?私は事前が好きなんだけど・・・これも
事前の情報交換の一環だからね。
 なかなかしっくりくるのが浮かばなかったりして大変なんですがね^^;

742 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 10:10 ID:???
>>741
たいていはまぁ、予告と一緒に。ナイスなアイデアが浮かんだ場合は、
オープニングの一部として画面に映したり、キャラクターのセリフとして言わせたり。

743 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/16 10:40 ID:???
>737
『>・キャスト間のコネ
>・推奨スタイル
>・ボーナスコネ』
『ここらへんは普通にRのTEぐらいから入ってるんじゃなかろうかだよもん、なの』
『RのKEで手からやったような人間だからあまり当てにはならないけど』

744 :アーキ厨:03/10/16 11:22 ID:???
私なんかは創意工夫のないRLに分類されますからな。
今日は企業のクグツが欲しい」とか「じゃあ一人〈コネ〉1つ持たせておくか」とかは
時々やりましたけど、「全キャストに同じように渡していい」なんてのはGF誌掲載の
シナリオで、ボーナスコネ、推奨スタイル、キャスト間コネが明示される(アマデウスでしたっけ?)
まで、考えもしませんでしたよ。

745 :NPCさん:03/10/16 11:49 ID:???
まあ、一番大きな問題点は、セルマスターがGMとしての力量はどうあれ、
リーダーとして無能だった点か。で、その無能なリーダーにすべて任せて
しまった主催者も無能と。


746 :NPCさん:03/10/16 11:54 ID:???
関西サークル・コンベスレの誤爆だな(w

747 :NPCさん:03/10/16 12:04 ID:???
うわぁ、やっちまった。逝って期末。


748 :銀のPCD:03/10/16 12:49 ID:???
>>742
ハッタリくんにレスもらってしまいました^^
身内で話題独占できるかもしれない(何

キャラのセリフでってのはやったことなかったなぁ。
おいしそうなんで頂きます。

FEARはこういったアイディアの分配をオフィシャルでやってのけた、
ってことなんだよね?つまりは

749 :NPCさん:03/10/16 12:50 ID:???
ハンドアウト否定派の人に質問。

GMは、どうやってPCを事件に巻き込むのですか?
自由なキャラを作って自由な設定を許し、自由なオープニング演出をされると
シナリオと関係無いキャラになったりしませんか?

例えば、トーキョーN◎VAのセッションなのに
「俺はオオサカMOONに居る」とPLが言い出したりとか。
「N◎VAに居るけど、興味が湧かないので関わりません」とか。
どうやっているんですか?

750 :NPCさん:03/10/16 12:52 ID:???
ハンドアウト否定派は、「君達は冒険者だ。仕事を探して冒険者の酒場にいる」ぐらいの
言葉で導入を片付けます。

751 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 13:03 ID:???
>>749
何喰わぬ顔で、シナリオのクロマクがM●○Nにいることにして事件の舞台がM●○Nに移ったり、
興味がなかったはずの彼のところに何故か突然美少女が転がり込んできたりして、
イヤでも事件に関わらせるのがまぁ、デフォルトでゴザりますね。

事件は現場で起きているのではなく、キャストのいるところで起きるのでゴザるよ。
逃がすものか。

752 :NPCさん:03/10/16 13:15 ID:???
>>749
「自由なオープニング演出」を許可することは余り無いだろうね。

というか、そういったものを許すN◎VAのようなゲームにおいてハンドアウトなどの手段が発達したんだよ。

753 :NPCさん:03/10/16 13:16 ID:???
>>749
ハンドアウト否定派だからと言って「自由なオープニング演出」をさせるか
というとそんなことは無いわけで。
昔出てたBlakkBoxタイプのオープニングがあるシナリオになるんじゃない?
「○○タイプのキャラにはこのオープニング」って奴。

754 :NPCさん:03/10/16 13:58 ID:???
何でもできるが故に、勝手にキャラを作るとシナリオに合わないキャラができる。
「シナリオに必要ないクラス」ってのは昔はなかったんだ。クラス数が少ないから。
オークの歯医者さん以外のものでシナリオに参加してもらうために、あるいはオークの
歯医者さんであっても、ツボを押さえてシナリオに参加してもらうためにFEARゲーは
発達していったのさ。

755 :NPCさん:03/10/16 14:02 ID:???
ごっこ遊びの怪獣役は、いじめられっこにやらせるもんじゃない。
誰もやりたがらないから、保母さんがやるんだよ。

756 :NPCさん:03/10/16 14:22 ID:???


757 :NPCさん:03/10/16 14:25 ID:???
こまったちゃんからの誤爆だろう。

758 :NPCさん:03/10/16 14:55 ID:???
昔はなかった、てのは
アオリだろうか?
一時期、無駄に種族とクラスが増えた時期があったはずだが

役に立たなかったクラスで遊べるようにしたんじゃなくて、
よりシナリオの方を特殊にしてもプレイヤーとの意思疎通ができる
なもんだと思うが

759 :NPCさん:03/10/16 15:06 ID:???
RQの時代で既に“その組合せじゃプレイできない”なんて珍しいことじゃなかったよな。

だからGMが制約を提示したりしていた。
そしてハンドアウトを使ってもできないことはできない。

760 :NPCさん:03/10/16 16:08 ID:???
複数スレにまたがってハンドアウト話するんなら
専用スレ立てたほうがいいんじゃねーの?

761 :NPCさん:03/10/16 16:12 ID:???
>>760
一応、「シーン制スレ」が専用スレということになっている。

762 :NPCさん:03/10/16 17:19 ID:???
>>794
セッションに参加する気が無いのは流石に御免だが、
OPでM○●Nに居たいって程度なら、
OPの最後でN◎VAに向かうことにすることさえ
受け入れてくれるなら認めてかまわんのでないかな。
セッション前に擦り合わせが出来れば、何とか解決出来る範囲だと思うぞなもし。

後者はただの嫌がらせなので、御帰り願いましょう。

763 :NPCさん:03/10/16 17:21 ID:???
>>761
了解。
でもなんで「シーン制スレ」が専用スレなんだろう?
別にハンドアウトがシーン制と不可分な要素ではないと思うんだが…

つーか、いっそのこと「遠藤タン型ルールシステム」スレでも
作れば良いのにと思うめっきり冷え込むようになった秋の夕暮れ。

764 :NPCさん:03/10/16 17:22 ID:???
>749
NOVAは、シナリオに参加するのはプレイヤーの責任なので、
そんなPCは無視する。必要があれば、登場判定で適当に出て
来いという態度で。



765 :NPCさん:03/10/16 17:25 ID:???
どのRPGでも卓についている時点で『ワタクシハぷれいニさんかシマス』と表明したものと見なされて当然だしな。

766 :NPCさん:03/10/16 17:27 ID:???
>>763
マスタリング手法なのかセッション管理のルールなのか、ってとこがゴッチャになってるからだろ。

767 :763:03/10/16 17:34 ID:???
シーン制スレ見てきた。
ちょうどこんな書き込みがあった。

906 名前:忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE [sage] 投稿日:03/10/16 15:21 ID:???
>>905
このスレ自体がそもそもいわゆるFEARゲーシナリオ全体のノウハウ、いわばコアルール的なものについて
詰めるスレッドなので、「ハンドアウト」「シーン制」で済ませて構わないと思うんでゴザるよ。

なんだ、シーン制スレってもともと「遠藤タン型ルールシステム」スレだったんだね。
パパ、気がつかなかったよー。あっはっは。

…次スレからタイトルにちゃんと書いとけよな。

768 :NPCさん:03/10/16 17:35 ID:???
>749
否定派でなくて、ハンドアウトなししかやったことのない人間として。

ぶっちゃけ、暗黙の了解としてGMとPLの馴れ合い存在している。
つまり、オープニングでGMから振られたネタに、PLが食いつくこと前提としてある。
>751のようにある程度、GMもPLに擦り寄るし、PLもGMにネタを提示する。

だから、PCの設定にこだわってGMに擦り寄ってくれないPLがいると事故る。
少なくともヘたれGMの俺はGM強健発動か、卓から追い出すしか出来ない。

はやい話しが、ハンドアウトに書かれていることを、シナリオ中にやるかやらないか
でしかない。これがこことかのログ読んだ俺の感想。

だって、ハンドアウトもある程度変更利くものでしょ?

769 :NPCさん:03/10/16 17:39 ID:???
正直ハンドアウトの有る無しなんざ、
否定したり肯定したりするほど違うものとは思えないのだが。

770 :NPCさん:03/10/16 17:57 ID:???
紙に書いたモノとして存在するかどうか、くらいだからなあ。
但し、それによる心理的効果は考慮すべきところ。
(これはシーン制スレで指摘している人がいたね)

ルール・システムで制度化されているかどうかはその延長上でしかないよな。本来は。

771 :NPCさん:03/10/16 18:17 ID:???
>770
明文化ってやつだね。

772 :NPCさん:03/10/16 18:22 ID:???
>>749
ハンドアウト“半”否定派なのだが、その意見。

キャストの立ち位置は強制。推奨スタイルどころか、推奨ポストがある。
でも、その立ち位置に「立とうと思う」理由はできるだけ強制しない。
「君はその事件に『興味を覚えて』依頼を受けることに決めた」とか
「君はそのゲストに『同情を覚えた』。なんとか守ってやらねば」とか
そんなことは書かないように気を付ける。

ハンドアウトで与えるべきは、シナリオに関わる立ち位置なのであって、
キャストの内面に関わることは、できるだけ排除すると言うスタンス。
モチベーションに関しても、外界からの働きかけだけを複数選べるように
用意するとか。

強制と言うよりシナリオの入り口をそれしか用意できないと言うことなので、
できる限り幅の広い入り口を用意すると言うことと、
「申し訳ないが今回のシナリオでは……」と言う気持ちを失わないようにも
心がけているよ。

あと、ハンドアウトで与えれば、アクト中にモチベーションを与えなくてもいい、
なんて考えにならんようにも気を付けるね。圧力と引きは、かけ続ける。

773 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/16 18:25 ID:???
FEARのハンドアウトっちゅーのは、そんな複雑な概念のもんじゃなくて、いわゆる「個別導入」をするためのツールにすぎないとか思うかな。

おっと、ここでいう個別導入っていうのはパーティー組んでないって意味じゃないぞ。
ブライトナイトなんかはパーティー制だけどOPは個別導入だしな。
(別にパーティー組んでていつも全く同じ場所にいてずっと同じ行動していても事件への関わり方に個人性があればそれは個別導入だ。パーティー内のあるPCは金のために冒険、あるPCは家族のために冒険、とかそんな感じ)

774 :NPCさん:03/10/16 18:29 ID:???
あ、N◎VAスレのつもりで書いちゃったよ(笑)
ハンドアウトがあるのは、N◎VAしかやってないから。

775 :749:03/10/16 18:34 ID:???
>>772
なるほど、そうだったか。
俺はN◎VA大好きだが、確かにハンドアウトを口頭で済ませたりするな。
PLの希望でその場でハンドアウトでっち上げたりするし。

ハンドアウト無しのゲームをする時も口頭ハンドアウト程度の説明はするしな。
あってもなくても大して変わらん。

776 :NPCさん:03/10/16 19:11 ID:???
口頭で済ますと、それは字義的にハンドアウトとは言えないのでは。
既に言われていることだが、明文化されているのが重要だと思うよ、やっぱり。

777 :NPCさん:03/10/16 19:14 ID:???
>>775
口頭だけだと、どのハンドアウトを選ぶかがPLとしては大変なんですが。
頭の悪い漏れは5つもあるのにハンドアウト口頭だけで覚えられません。
後、他のPLがどんなハンドアウトを取ったのか確認出来ないので、
セッション中にそのPCに絡みに行く理由が頭の悪い漏れだと混乱しかけます。

口頭なのと書いてあるのとだけでは結構違います。少なくとも漏れの中では。

778 :NPCさん:03/10/16 19:16 ID:???
>>776
重要なのかも知れんが、
やっぱ揉めるほど内容に違いがあるとは思えんなあ…。

779 :772:03/10/16 19:23 ID:???
>>775
ん? 漏れに対するレス?>口頭で済ませる
ちなみに、N◎VAに限って言えば「紙に書かれたもの=ハンドアウト」
ではないよ。D、p137「(むろん、紙に書かなくてもかまわないが)」。
紙以外のメディア(HTMLとか)でいいってことなんだろーけど、
口頭でもかまわないべ。
プレイの前(少なくともプレアクト)にシナリオ内の情報を見られる
=ハンドアウトなのだと思われ。

明文化するのは利点もあれば欠点もあるので、明文化されているのが重要、
とはいいづらいね。付属シナリオを読んだ感想から言えば、
ハンドアウトに明文化されている要素のウチ、どれが重要でどれが不要なのか、
おそらくPLには判断がつかない。結局、RLの口頭説明がいるよ、これだと。

もちろん、書いてある方が選びやすい。
でも、書いてあると変更しにくい、つーのもある。

780 :NPCさん:03/10/16 19:27 ID:???
>>779
>でも、書いてあると変更しにくい、つーのもある。

むしろそこが狙いなんじゃないのかな?
プレイヤーに『これは基本的に変更できない』という気にさせて、GMの言う事を聞きやすいようにするんだろう。

781 :780:03/10/16 19:33 ID:???
と、書いておいてなんだが。
マスタリング技術としては2つの側面があるね。

1つは『書面にして、プレイヤーに強く意識させる』ということ。
この面から言えば原則として口頭による説明は避けたいところだ。

で、もう1つの面として『キャラクタ別に背景のストーリーを与え、シナリオと強く関係させる』があると思う。
こちらの面では別に口頭であっても全く構わないわけだ。

今の話、この2つが微妙に絡んでいて意見に違いが出たのではないかと思うが、どうだろうか?

782 :772:03/10/16 19:48 ID:???
>780
そこが問題なんだよね、藻れが“半”否定な理由は。
ハンドアウトは変更しにくいのさ。心理的に。
なのに、その内容がシナリオに対して必要ではなかったりもするのさ。

付属シナリオのあるスタイルは、依頼者に対して個人的な感情を抱いている
んだが、その必要はないし、もっと言えばそのゲストである意味もない。
「このゲスト嫌いなんだけど、このスタイルやりたいしな」と、
シナリオに合わせる努力をするが無駄だったりする。極端な話。

781は確かに利点なんだけど、その必要が無ければ欠点にもなるんだな。
だから、必要なことだけ書くと言う前提においてのみ、猛烈に同意。
でも、GMの押しつけや、手抜きのための道具になってしまいかねないことは主張したい。
PLとGM双方が寄り合うことが重要と思うからね。

783 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 19:58 ID:???
>>782
でも、それが必要なのかどうか本当に理解してるのは、実のところシナリオの著者以外いないよーな気もするわけで。
毎回毎回依頼にしか出てこないゲスト(パトリック・ウォンとか九条政次とかマレーネ枢機卿)ってのは確かにゴザるけど、
逆に言えば「連中に絡めるキャラを作っておけばPC5枠で入れるであろう」っていうプレイヤーの自由度も保証しているわけで。

とはいえ、何が必要なのか意識してハンドアウトを書くべきだ、というのはもちろん同意でゴザるよ。

784 :NPCさん:03/10/16 19:59 ID:???
ハンドアウトが苦手な連中は起承転結の起の部分と承の一部が、
既に決められているというのが引っかかってるんだろうね。
構想してるシナリオの上(斜め上でも可)をいかれるのが好きだから、漏れもハンドアウトは苦手

>749
そのPLにハンドアウトを渡して「今日は提示されたハンドアウトのとおりにする気分じゃない」
といわれても同じ事が起こる気がするが。
なんだ、ハンドアウトってのは税務署からの郵便みたいに、渡されたら避けられないものなのか?w

785 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 20:04 ID:???
>>784
ええと、選んだらまぁ、付き合う義務があるもんでゴザるよ。
その代わり選べますし。で、選んだ内容には文句も言えますし、突然その後で別の行動だってとれますし。

選んだ上でシナリオの上を行くのが、FEARゲー的なナナメ上のめざし方でゴザるさ。

786 :NPCさん:03/10/16 20:17 ID:???
>782
ハンドアウトで与えられる設定は本当に必要なものだけだ。
シナリオ終了時にもしPLが不要な設定があったと感じるなら
それは単にシナリオ製作者かマスターがヘボイだけでハンドアウトに罪はない。
俺が始めてハンドアウトを手にしてから十数年たつがこれはイイモノだ。
少なくとも個別に呼び出してオープニングを語る手間は省けるし,喉の負担も減らせる。


面倒くさけりゃPL全員に同じハンドアウトを配ることも・・・

787 :人数(略):03/10/16 20:28 ID:???
なんか、このスレを読んでると、世の中にはオープニング以降の行動予定もハンドアウトで決める世界が
あるようで、空恐ろしいな。

788 :NPCさん:03/10/16 20:43 ID:???
なんか、人数(略)のレスを読んでいると、世の中にはオープニング終了後から行動予定をハンドアウト完全無視で行う世界が
あるようで、空恐ろしいな。

789 :NPCさん:03/10/16 20:54 ID:???
人数(略) ・・・恐ろしい子!

790 :772:03/10/16 21:22 ID:???
>783
まったくその通りでごじゃるよ>シナリオ著者しか知らない
ならば逆に、ハンドアウトでは難しかったり事故ったりすることがあるのでは。
必要だが注目し過ぎるとミスリードになる設定もごじゃろう?
シナリオ著者の手抜きを誘発する、とも言えるかもしれない。
今している話とは直接関係ないでごじゃるがな。

その「PC5枠」に関しては、そのゲストである必要も無いかもしれず、
むしろ明文化されて(特定されて)いることの方が問題あると思う次第。

>786
いやまったく。良いハンドアウトはとても良いですね。
でも、付属シナリオからしてアレでは、見本もないと言うことになるのでなぁ。
不要な設定を不要だと判断できるGMでないと(ハンドアウトを使うのは)難しい。
諸刃の剣。とかそんな批判。


791 :749:03/10/16 21:25 ID:???
質問者です。皆様、色々とありがとうございました。
オープニングで事件に導入するのは良いのですね。

でも、内面に関して書かれるのは嫌だという事ですね。

ようやく、ハンドアウトを嫌ってる人の考えが解ってきました。

>>775
って、俺が二人居る?!

792 :NPCさん:03/10/16 21:31 ID:???
ハンドアウトを嫌ってる人というのは、
自分の行動を縛られるような気がして、自由でないような気分になるようですね。

実際には、いつもの「オープニングシーンで依頼を受ける」と同じ内容でも、
ハンドアウトになった時点で、何か嫌な気分になるのでしょうか?

793 :厨坊主:03/10/16 21:40 ID:???
 味噌は赤だと言い張る者と白という者、
いやいや、合わせだという者がいた。
三者が同じ飯を食うことになった為
店の者は、すましを出した。
それに怒った三者は店の主人を蹴り殺した。
NAMUさん

794 :NPCさん:03/10/16 22:00 ID:???
ハンドアウトをどこまで変更できるかの目安を書いておくのもテクニックの1つかと思うのじゃよ。
「貴様はこの少女に萌えてラブロマンスをやってくれれば他は書き換えてOK!」とか、
「この依頼さえ受けるなら依頼人の多少の変更すらOK!」とかを。

795 :NPCさん:03/10/16 22:03 ID:???
>>790は具体的にどの付属シナリオの、どのハンドアウトが気にくわないのか言ってよ。
ハンドアウトの内容はネタバレじゃないしね。
シナリオのネタにまで踏み込むならメール欄使えばいい。

796 :NPCさん:03/10/16 23:49 ID:???
>794
それはやらないとだめだよなぁ。
吟遊詩人マスターにハンドアウトは、○チガイに鋏みだものな。
明文化による強制力が強いから、PLの意向はなるべく汲むべきだものな。
PLとしては変更可能部分が書かれてれば、GMに意見しやすいし。

797 :NPCさん:03/10/17 00:21 ID:???
むー、ようやくハンドアウトが分かってきたぞ。
不必要に重くなったシステムでマスターの負荷を
減らすのが目的……と。(-_-)φ

あー。(-ロ-)ゞ
システムがへたれに感じるな。

798 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/17 00:23 ID:???
>>797
そのへんの批判はスタンダードスレでどうぞ。
そもそもどのシステムの話をしてるのかわからんでゴザるし。

799 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/17 00:26 ID:???
煽りに使うAAに2ちゃんねる初心者を感じるね1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

800 :NPCさん:03/10/17 00:29 ID:???
システムの重い軽いとは関係ないと思うが。

PC設定に基づきシナリオ修正しなければいけない可能性が低くなる
修正する場合でも簡単なものですむ可能性が高い
プレイヤーに対する心理的な強制力が高い

どんなシステムでも、導入すればマスターの負荷は減るとおもう。
マスターが楽なのは確かかな。

801 :NPCさん:03/10/17 00:31 ID:???
ハンドアウトとか言うから紛糾するんだ。
背景のみ設定済みのプレロールドキャラと言え。
背景のみ設定済みのアーキタイプでも可。

802 :NPCさん:03/10/17 00:39 ID:???
いっそのことFEARは「シーン制」と「ハンドアウト」を商標登録しる!

803 :人数(略):03/10/17 00:44 ID:???
「窓」級に認可が難しそうだな・・・

804 :NPCさん:03/10/17 00:50 ID:???
大丈夫、マスターを商標登録した香具師がいたはずだから。

805 :NPCさん:03/10/17 02:07 ID:???
FEAR型ハンドアウトとでも呼ぶか?

806 :NPCさん:03/10/17 03:01 ID:???
紙のハンドアウトが用意出来ない時は、タロットやアーキのコピー使って
「今回はコレと、コレかコレのどっちかと、戦闘系のどれかの3種。二つ目でこっち選ぶなら一つ目はコレでも可」
とか言いながらキャラ選択してもらう。シナリオ上の都合もこの時に(ネタバレない程度に)ぶっちゃける。

こんな事いって置いてなんだが、ハンドアウトの利点には、手元において置ける事も有ると思う。
重要な名前忘れたり、終盤になると話の発端を覚えていない奴も少なからず居る。

807 :NPCさん:03/10/17 06:38 ID:???
「シナリオ導入のハンドアウト」くらいかしらん……。

>>794 >>796 で「変更可能点を明記すべき」という意見が出たけど、それもちょっと難しいかもね。
そこで手間がかかるとGMに取ってハンドアウトを使う有り難味が薄れそうだ。
やはり擦り合わせを行うべきかなあ。

市販シナリオでは是非やって欲しいが……。

808 :NPCさん:03/10/17 06:55 ID:???
選ばせる時に「このハンドアウトで重要なのはここなので、他は応相談」とぶっちゃけるだけじゃ駄目か。
依頼人の容姿やPCの性別の変更は結構あるし、所属組織が変わる場合すらある。

シナリオの重要ポイントでなければ、変更もそんなに手間じゃないだろう。キャラ作ってる間に終わる。
逆に終わらないなら、そこは変更可能点じゃない。

809 :NPCさん:03/10/17 09:26 ID:???
シーン制スレ行ったらどうよ

810 :NPCさん:03/10/17 09:33 ID:???
セッション導入のハンドアウトや「シーン制」が有効であることは明確だよな?

じゃあ、使用するのが不向き(あるいは出来ない)ケースってどんなものだろうか。

811 :NPCさん:03/10/17 09:53 ID:???
PCを使いまわす時とかじゃね
持ちキャラを、状況に応じて使いまわせるように複数作っておくのも手だろうけどナ

812 :NPCさん:03/10/17 10:32 ID:???
>>810
ゲーム内時間の管理をきちんと行うような場合には時間管理が曖昧なシーン制は不向きだろう。
考え方としては、時間管理が必要な部分全体を一つのシーンにしてその中で時間管理を行えば良いわけだが。
一般論としてはゲーム内世界の時空間管理をきちんと行う必要がある場合には、
ゲーム運営的な概念である「シーン」で区切らない方がいい場合がある、程度か。

813 :NPCさん:03/10/17 10:58 ID:???
時間と空間を曖昧にするのがシーン制だから、それを厳密にしなければならない物とはどうやっても相性が悪いな。
具体的な例で示せば、S=FV3でフォートレス(ダンジョン)内が1つのシーンとされる事とかだな。

ハンドアウトが不向きな例は知らん。
PCを使いまわす時にもハンドアウトを普通に使ってたりするので。
パーティーを組む時やキャンペーンの時の例は「ブライトナイト(ALS)」「ブレイクアップ(DX)」に有るし。

814 :NPCさん:03/10/17 11:27 ID:???
ハンドアウトはRLの手抜きな匂いがするからあまり好きじゃない。
RLするときも、PLにはハンドアウトで書くことはプレイ中に悟って欲しいと思う。曲解されても、またよしで。
どうせ、曲解してしまうのだからあってもなくても変わらないよなぁ……
ちなみに今まで曲解して怒られたことは無いが、ハンドアウトをどの辺まで曲解すると皆怒るものなんだろう。

815 :NPCさん:03/10/17 12:18 ID:???
【結論】ハンドアウトは、ハンドアウト嫌いな人を相手にGMするときにはお奨めできません。

816 :NPCさん:03/10/17 12:57 ID:???
>>815
「俺の自由を束縛するな」とか言うあらゆるプレイヤーに向かないんです。
あと、にけみたいに古き良き海外ゲーで中の人の時計が止まってるのも。

817 :NPCさん:03/10/17 13:25 ID:???
むしろ、ハンドアウトをPL一人あたりに5つか6つ出させて、そこからGMが選べばいい

818 :NPCさん:03/10/17 13:28 ID:???
>>816
「俺の自由を束縛するな」って人はそもそも特定のスタイル以外のRPGは向いてないんじゃないかなあ。
ダンジョンアタックならかろうじて折り合えるかもな。

819 :NPCさん:03/10/17 13:38 ID:???
「俺の自由を束縛するなという人」なんてのを出すと抽象的過ぎるので議論にならんてば。
そう口にする人がどこまで譲歩するか、どういうキャラを作ってプレイするか、というのは相当に幅があるはずだからね。

どういうシナリオなら向いている、こういうシナリオは向いていない、という方向で論じるべきだ。

820 :NPCさん:03/10/17 13:42 ID:???
ハンドアウトが向かない状況も考えられなくはないね。
PC(場合によってはプレイヤー)の動機が既に確立している場合がそうだ。
キャンペーンの途中ならありそうなことだし、単発でもひょっとしたらあるかもしれない。

もっともキャンペーン中ならPCに合わせて作るという線があるか?

821 :NPCさん:03/10/17 13:53 ID:???
>>814
俺はハンドアウトは手抜きどころかGMの手間の掛けどころだと思うが。

プレイ中だと何気ないPLの行動でルール再確認するために検索したり
複数の意見を整理する為に複数の見解を示してみたりと
ジャッジとしてのGMの仕事とストーリーテラーとしてのGMの仕事をしていると
どうしても予め予定していた設定を伝え忘れたりする危険性がある。
それだったらシナリオを始める前にシナリオ作成の段階で
「これは開始直後の段階で伝えておかないといけない」って部分を
ハンドアウトとして整理しておくのは有用である、と。

確実に客に美味しい料理だと言って貰えるように
料理人が前日のうちに食材の仕込みをするようなものと思ってちょーよ。

822 :NPCさん:03/10/17 13:55 ID:???
>>814
手抜きというより、あなたのいうすりあわせ手引きみたいなもんで、
嫌なら他の人のハンドアウトと交換したり、プレイ前にゲームから
はずれることも出来ますよ。

あと曲解前提といえば格好いいですが、ようはGMのいうことを
聞きたくない宣言なので、漏れの卓にあなたがいるとちょっと困ります。

漏れの知っているいつも曲解前提(GMが指定した斜め上をいって
俺を感心させる人)はハンドアウトがあった方がオモシロイといいます。
GMの斜め上を狙いやすいから。

823 :NPCさん:03/10/17 14:08 ID:???
GMとプレイヤーがキャラ作成と導入ですり合わせをする時の事前資料(またはカンペ)と言えば分かりやすいか?

824 :NPCさん:03/10/17 14:17 ID:???
キャラ立てと人間関係の確立、シナリオへの参加動機、キャラ間のすりあわせを
ロールプレイによってゆっくり作り出す過程を楽しみたいという意向とはまったく合わない。


825 :NPCさん:03/10/17 14:35 ID:???
>824
それはあるな。

キャンペーンやるから、今回は第0回として
一日掛けてのんびり精密にキャラメイクしながら
GMも雑談から出た設定拾ってキャンペーンの肥やしにするか

みたいな遊び方にはハンドアウトは向いてない。

826 :NPCさん:03/10/17 14:39 ID:???
>>824
別にゆっくりやってもいいし、ハンドアウトが全部気に入らなければ、
マスターにここにあるハンドアウトは全部嫌だといえば、マスターも
考え直す機会が与えられていいかもな。

まぁ時間をかけたいというなら、いくらでも時間をかければいいと思うけど。
作り出す過程はハンドアウト制にもあるよ。全くあわないは過剰反応過ぎ。

あと人間関係はその後のライフパスで決めるので、ハンドアウトには
そこまで書いてないよ。キャラの性格もまたしかり。

827 :NPCさん:03/10/17 14:40 ID:???
つーかハンドアウト1枚の中身を実際のプレイでじっくり作ってるとも言えそうだね。

828 :NPCさん:03/10/17 14:44 ID:???
>>824
>>825

とにかくもてあますくらい時間があれば、それでいいんだけどな。
年をとったなぁ。

最近の子供がFEARゲーに走るのも分かる気がする。
忙しすぎるよ。みんな。

829 :NPCさん:03/10/17 14:48 ID:???
>>828
まあいちいちダシを取ってから味噌汁を作ってられないってこったな。
ダシの素で作っても味は変わらんし。

わざわざダシを取る手間をかけたくてそうしてることもあるんだけどな。

830 :NPCさん:03/10/17 14:51 ID:???
あれですよ
学生時代のTRPGは実は青春を楽しんでいるので
お祭りの時間が長ければ長いに越したことはないのです。

831 :NPCさん:03/10/17 14:56 ID:???
学生時代は遠くなった。
兄弟、今年は何回プレイした?

漏れは月一が限界だよ

832 :NPCさん:03/10/17 15:03 ID:???
漏れも月一だ。

それで大半がFEARのナイトウィザードなんだが、ハンドアウトを受け取ったことがないな。
あれは使わないシステムだったっけ?
毎回個別導入のプレイはしてるけど。

833 :NPCさん:03/10/17 15:11 ID:???
キャラクターの数値データ作成を高速・簡略化するためにアーキタイプやテンプレートがあるように、
キャラクターの立ち位置作成を高速化するためにハンドアウトがあるってことでいいのかな?

アーキタイプがシステムやGMから提示されるとなんか自由度を狭められた感じがして不快に思い、
フルスクラッチを望む人がいるのと同程度に、ハンドアウトを嫌う人がいると。

アーキタイプはプレロールドとは異なるから設定に余裕があるし、コア部分(キャラクラスとか)さえ残してあれば、
設定済み項目の変更もできる。
同じように、ハンドアウトも設定余裕はPLが決められるし、最低限のコア部分さえ残してあれば変更可能だ。

ここでどこまで変更を許容するかはGMとPLの話し合いだが、あまり大きな変更を許してしまうと
結局フルスクラッチと変わらないのでアーキタイプ/ハンドアウトのメリットが損なわれる。

変更をほとんど認めないガチガチのGM環境だと、キャラ作成の自由度が損なわれる。
(どこまで認めるかはGMのシナリオハンドリング能力にもよるので、ガチガチの環境が悪いとも言えない)


結局、たまには”フルスクラッチ”のキャラ立てもやりたいし、そういう場合ならハンドアウトを使わないゲームのほうがいいよね。
やりたいことでゲームを選べばいいってこった。


834 :NPCさん:03/10/17 15:16 ID:???
>>831といいい>>832といい、>>486の問題の先輩といい
とにかくハンドアウトを毛嫌いする人って、年寄りが多いんだよなあ。

年取ってるから結構サークルの重鎮で、>>486のような問題が起こる。


835 :NPCさん:03/10/17 15:28 ID:???
>>833
まあそんなとこでしょ。
ハンドアウトが嫌いだから使わない!なんて言ってる人はいなかったしね。

使えない状況にしても“そりゃ使えないよな”とすぐ分かるようなものしか無いようだ。
うっかり導入して思わぬ失敗をするってことは無さそうだな。

836 :NPCさん:03/10/17 15:33 ID:???
ハンドアウトを明示してくれる地雷GMや糞シナリオは避けることが出来るが
ハンドアウトを明示してくれない地雷GMや糞シナリオは避けることが出来ない。

通常、初見のGM相手となるコンベとか
中身が見えないシナリオを購入する際に
ハンドアウトはとっても便利

837 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/17 17:07 ID:???
>>833
むぅ、個人的にはフルスクラッチとセッションハンドアウトの組み合わせこそFEARゲーなんでゴザるけどなぁ。
いかにハンドアウトを壊さずにトンチキなキャラを作るかで勝負だ! オレの煮えたキャストを喰らえ! みたいな。
「放浪の騎士だな! じゃあオレはミラージュ騎士だ!」「じゃあ事件は全て腕力で解決するストリートファイター探偵」
「アヤカシ枠かぁ。じゃあV:tMのキャラコンバートするよ。9世代トリアドールで」
「ニューロ枠でゾンダーやりますよゾンダー。氷の静謐を機界昇華したりします。でもアルファのともだち」

とか。逆にセッションハンドアウトがあるおかげで、煮えたプレイをすることもできるわけで。

>>832
ルルブには、GMはハンドアウトと今回予告を用意するように書いてゴザるですよー。

>>836
激しく同意でゴザるよー。

838 :NPCさん:03/10/17 17:29 ID:???
>>837
833氏の言っていることはそれも包含しているよ。

>ここでどこまで変更を許容するかはGMとPLの話し合いだが、あまり大きな変更を許してしまうと
>結局フルスクラッチと変わらないのでアーキタイプ/ハンドアウトのメリットが損なわれる。

これは「ハンドアウトを壊さずにトンチキなキャラを作る」というのは、上の状況でぎりぎりまで変更を許した場合に他ならない。

833氏の言う“フルスクラッチ”はキャラクタの設定まで含めたものを言っている点に注意。

839 :NPCさん:03/10/17 19:03 ID:???
俺が初めてハンドアウト(FEAR的なというのか?ここでは)に出会ったのは。
さいばーぱんく2020だったな。
その時のマスターの思いつきというか工夫だったわけなんだが。
えらい便利だったので以来,余裕のある時は(特にコンベは)活用している。
特に働くようになって家庭を持って子供が出来て,
ゲームに割り振る時間が少なくなるとハンドアウトはさらにフル回転だ。
RQだろうとAD&Dだろうと,ハンドアウト大活躍。
メンバーは転勤族が多いのでキャンペーンは何より絶望的。

少しずれるかもしれないが,事前にハンドアウトを郵送してそれをもとに
キャラ作ってもらったりもする(ゲームの二月くらい前かな?)

本当にハンドアウトは社会人ゲーマーの強い味方だよ。


ただ,ハンドアウトはまだ進化の余地あると思うので,
もっと煮詰めて欲しいな。
若い人の柔軟な発想でさらなる進化をぷりーず!

840 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/17 19:32 ID:???
>>838
んー、
>結局、たまには”フルスクラッチ”のキャラ立てもやりたいし、そういう場合ならハンドアウトを使わないゲームのほうがいいよね。

ってのが引っかかってしまって。とりあえず割腹してまいります。

841 :NPCさん:03/10/17 19:36 ID:???
うむ
実はフルスクラッチの時の方がハンドアウトがありがたいという側面はあるな。

なにもかも自由すぎると、セッションに全く役に立たないキャラ作ってしまって
(´・ω・`)という時はままあるし。

キャラ作った後シナリオ制作なら問題はないんだが、これは時間がかかるしなぁ。

842 :NPCさん:03/10/17 19:42 ID:???
データ的な詳細は自由、キャラのロールやアウトラインは設定済み、ってことだね。

乱数性の無いキャラメイクだとコンセプトをひねり出すところからスタートだからな。
いい補助になるよね。

843 :NPCさん:03/10/17 19:53 ID:???
あえて馬場神だったかな…の言葉を借りると、
「何も無い状態は自由でなく、混沌である
方向性が示されて始めて混沌は自由へと昇華する」
ハントアウトもそれに同じ。

…いっそ、ランダムチャートでハンドアウト作成できるシステムないかねぇ

844 :NPCさん:03/10/17 20:04 ID:???
ハンドアウトの柔軟性とかに関して、ちょっと思い出したことがある。

コンベでハンドアウトを渡されて、その「身分」を変えさせてくれ、と頼んだ俺。
(具体的には、先生を生徒にしたい、と言った)

するとGM殿は

「ハンドアウトは『推奨』なので、『そのままで』お願いします」

と返答された。

まあ仕方ないし、俺自身はあまりやることが変わらないので了承。
若いキャラの方が、なんとなくやりやすい、というだけだったからな。
シナリオ的になにか不都合でもあるのだろう、とも思ったしな。

しかし結局、「身分の縛り」はあまり関係なかったんだ。
そりゃそうだ、捕まったヒロインを助けに行くのに先生も生徒も変わらんよ。
学校で教鞭とったり、教頭に怒られたりするわけでもなかったしな。

言いたいことは、ハンドアウトの柔軟性ってのは、GMの柔軟性にかかってくるなと。
自分のシナリオにとって、ハンドアウトのどこが幹でどこが枝葉か。
それがちゃんとわかってれば、枝葉を変えても問題ないわけだ。
つーか、シナリオ作った人間がそれくらい把握してないでどーすんだ。

「馬鹿と鋏は使いよう」って言葉が、最近のこのスレ読んで身にしみるわ。

以上、乱文スマソ

845 :NPCさん:03/10/17 20:30 ID:???
つまり・・・アレだ。
ハンドアウトの事故率を減らすテクニックが求められているということだな。

846 :NPCさん:03/10/17 20:31 ID:???
なんでハンドアウト厳守じゃなくて推奨なんだろうね。
変更できる部分なら最初から書かない、書かれてることは
必ず設定として承知してくださいって事にしてもいいはずなのに。

847 :NPCさん:03/10/17 20:36 ID:TEu9NsvP
>844
>846 も言っているけど,その人って日本語が変だよね。
すいしょう【推奨】
ある事物または人をほめて,他人にすすめること。
「推奨」なら変更は普通要相談で可能っておもうよね。
>844が言いたいのはそういうことなのかな?

848 :NPCさん:03/10/17 20:38 ID:???
変えてはいけない設定ばかりだと、プレイヤーの心理面で不満が残るかもしれない
だから、変えてもいい部分をちょっと混ぜて、その不満をそらす
そのために推奨ということにしている説

849 :6兄さん:03/10/17 20:49 ID:???
提督なら、軍隊では「推奨」は絶対命令なんだって言うかもよ。

850 :NPCさん:03/10/17 20:57 ID:???
日本には軍隊はいないよ。


と言ってみる。
ところでこの話題って困ったちゃんスレ向けじゃない?

851 :NPCさん:03/10/17 21:09 ID:???
そのGMは日本語が不自由だっただけだろ。

「ハンドアウトは『推奨』なので、『そのままで』お願いします」

「ハンドアウトは(私の卓では)『厳守』なので、『そのままで』お願いします」

これで問題無し。
まぁ、漏れだったら席を立とうか悩む瞬間だな。

852 :ダガー+ステハン果物☆:03/10/17 21:11 ID:qj79o+AZ
OK、ハンドアウトだけを守ればいいんだな!
と都合のいいように取るオレがこまったちゃんスレ逝けくそ。

853 :みはいる ◆Gurps07Th. :03/10/17 21:32 ID:???
>837 >840

いや、まさにおっしゃるとおりですな。
てことで、>833のいうフルスクラッチのキャラ立てがしたければFEARゲーをしないで、GURPSでもローズでも上海でも
好きなゲームをやればいいんじゃないですかね。

それをわからないで、俺はFEARゲーしかやらないとか、ハンドアウトは絶対にダメだとか言うほうが愚かでしょうかと。

854 :人数(略):03/10/17 21:38 ID:???
>>832
オレも身内のNWのセッションの場合は、ハンドアウト使わないよー。
キャラメしてハンドアウト渡す以前に、みんなで2、3時間ダラダラ雑談している間に
必要な情報伝達は、大体行っているから。

時間にも追われてもいないツーカーの仲のセッションなら、それで十分だとオレは思う。

>>852
いや、フツーだと思うよw

855 :844:03/10/17 22:02 ID:???
あ、意外とレスがついてる・・・マルチですんませんが、レスさせてもらいます。

>>845
テクニックと言うほどのものでなく・・・GMの心構えくらいじゃないですかね。

>>846>>847
そうすね。俺のぶち当たったGM殿についてはそういうことですわ。
実際、他には変える要素がなかったし・・・
あんまり細かく書くと、バレる恐れがあるんで書きたくないんですけどね。

・自分の身分 ・ヒロインとの絡み方

実質、これくらいしかハンドアウトには書かれていない。
絡み方の方は自分的に問題なかったから、身分だけ変えたかった。
そうしてみたところ、>>844みたいな話になったわけでして。

>>848
上記の通り、もとより変えられる要素も少なかったわけですよ。(;´д`)

>>849
そう言ってくれれば、話は早かった。「サー!イエス、サー!」くらい返したのに(w

>>850
あそこのお世話になるほど「大物」ではないでしょ。851氏の言うとおりだと思うし(w

>>851
そういう風に言われると、さすがに小一時間問い詰め(ry<厳守
そう考えると、多少日本語に不自由でも、誤用された方が丸く収まるのかな?

856 :NPCさん:03/10/17 22:09 ID:???
>>853
ハッタリにケチをつけたいのは解ったが、何が言いたいのかは全くわからん。

857 :NPCさん:03/10/17 22:10 ID:???
>>843
深淵がそうだし、
ランダムorROCとかでキャラ設定をくれるシステムで

「決まった設定に沿ってGMが必ずシナリオをプレイする」

と決めてるなら、それらすべては
ランダムでハンドアウトを生成してくれるシステムと言える。
決まった設定を見てそれを即興でシナリオとして
まとめるアドリブ能力を問われるのがネックだが
シナリオを考えるのがめんどくさくなってくると
そうやって即興で作る方がネタが尽きないし楽だよ

858 :NPCさん:03/10/17 22:30 ID:???
にけといい、みはいるといい
次々と往年の困ったちゃんがハッタリ君に挑む様は
見ていると愉快だな。

まぁ、ハッタリ君には迷惑だろうが。

859 :NPCさん:03/10/17 22:32 ID:???
>>858
TRPGの進化が実感できるから、少し嬉しいよな。

860 :NPCさん:03/10/17 22:45 ID:???
ハンドアウトの改変を認めながらも、「推奨をそのまま取ってくれれば、GMのストーリー進行を助けた、
の評価基準にプラスされる」とか言うと、結構皆推奨をそのまま取ってくれるわけだが。
その上で改変を望んでくる人がいたら、会話をして要注意人物かどうかを判断する機会になるわけで。

861 :NPCさん:03/10/17 23:44 ID:???
>858
挑んでるというか、彼らなりにコミュニケーションを取ろうとしてるんだろう。
生暖かく見守ってやろうぜ。

862 :ダガー+ステハン長物☆:03/10/18 00:07 ID:VARwtDZA
ここは一つ、彼らにハンドアウトを配布しよう。

863 :NPCさん:03/10/18 00:11 ID:???
>>862
「おまえらの時代は終わった。だから、黙って消えろ」とかがいいんじゃないか?

864 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :03/10/18 01:01 ID:JqE8JcUt
みんなを応援するみゅ〜

865 :NPCさん:03/10/18 02:02 ID:???
>>863
みはいるとやらはともかく、にけに消えてもらっては困るぞ。
GURPS者としては。
原書のルールに明るいし。
結局は価値観の違いなんだろう。

866 :NPCさん:03/10/18 04:13 ID:???
ここははったりくんの」取り巻きスレですか?

867 :NPCさん:03/10/18 07:23 ID:???
>>844
そのGMは自信が無かったのかもしれないよ。

これは全くの想像なんだけどね。
GMは頭の中でプレイの展開をいろいろ考えていたんじゃないかな?
「このPCは教師、このPCは生徒だからこう絡んで……」とか
「このPCは教師だから、情報収集ではこうしよう」とか。

そういう予測が使えなくなって土壇場で対処するのが怖かったのかも。

868 :NPCさん:03/10/18 10:44 ID:???
>>859
とはいえ進化してるのは単発セッション関係だけなんだよな。
キャンペーン原理主義者としては寂しい限り。

869 :NPCさん:03/10/18 11:24 ID:???
>>868
そんな貴方に
「マスタリング技術交換スレ」
我々はいつでも貴方のそばにいます



870 :N   PCさん:03/10/18 11:29 ID:???
>>868
生物の進化と同じでライフサイクルの
短いもの(単発セッション)は
個体(キャンペーン)が長生きするものと比べ
劇的な突然変異が起こりやすいのと同じで(略)

――と、生物学に詳しくないのに言ってみたり。
   (詳しい方、素人発言でゴメンナサイ)

871 :NPCさん:03/10/18 11:40 ID:???
(バクテリアもトカゲも立派に適応した“進化の成功者”なんだよなあ……)

872 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/18 12:19 ID:???
>>868
待て! 今や1シナリオ2時間(これまでと内容を変えずに)が可能になったことにより、
なんと7時間で3シナリオキャンペーンを完遂することが可能に!
正午に集まって午後7時に解散しても、2日あれば全六話キャンペーンが終わるでゴザるよ!

これを進化と言わずして何を進化と言おうか! 我々はもうッッ!
社会人になって忙しいからと長編シナリオを諦めなくてもいいんでゴザるよっ!

くくぅっ!

873 :NPCさん:03/10/18 14:49 ID:???
あ゛ーはいはい。

874 :NPCさん:03/10/18 14:51 ID:???
>>871
生き残れなかった高等生物とやらよかまし。

>>873
ハッタリ君の例えは偏ってるが、時間短縮はメリットの方が多いだろ。

875 :NPCさん:03/10/18 14:55 ID:???
コンベンションでミニキャンペーンが出来る時代になるとは、
と感慨にふける今日この頃。

漏れも最近は1プレイ二本がデフォになりつつある。

876 :NPCさん:03/10/18 15:05 ID:???
「……早いのね(ボソッ」

877 :NPCさん:03/10/18 15:13 ID:???
「でも濃さは昔と変わらないですよ?」

878 :NPCさん:03/10/18 15:16 ID:???
時代も何も。
時間不足に適応した結果だよ。

原因と結果を逆にしてない?

879 :NPCさん:03/10/18 15:18 ID:???
>>872
興味があって、質問する。
前にSRスレでキャンペーンの話してたけど、ハンドアウト使ってた?
使ってたなら、どんなのか教えてくれるとありがたい。
参考の為に初回と途中の奴をぜひ、ぜひ。

880 :NPCさん:03/10/18 15:24 ID:???
ハンドアウト以外の話をしちゃダメですか?
ちょっと相談したいことがあるのですが・・・。

881 :NPCさん:03/10/18 15:27 ID:???
>>890
遠慮せずに書くべし。
ただし、できるだけ具体的に書いた方がレスは付きやすい。

882 :881:03/10/18 15:29 ID:???
おっとすまぬ。レス番間違い。
>881は>880へ。

883 :NPCさん:03/10/18 15:32 ID:???
1プレイ2本を目指したいわけだが、どうしても2本目をするには
中途半端な時間で終わってしまう。
PLが乗ってくると、それに応えるようにロールプレイなどをするわけだが、
結果ロールプレイの度に少しづつ時間を消費していくことになり。

その辺をスパッと切り捨てられれば、もっと早く回せるのだが、
折角のPLのロールプレイには応えてあげたいわけで。
ロールプレイも拾いつつ、早く回すにはどういう見極めをすれば良い物か。

884 :NPCさん:03/10/18 15:46 ID:???
こればっかりは経験だな。
事前に「今日は時間が無いからサクサク行くよ」ってことを宣言しておくべし。
で「いっそロールプレイさせなくてもいいや」ぐらい時間重視でサクサク進めてみる。
シーンを切るたびに「サクサクいくよ」と繰り返す。あからさまに「今何時だ?」と
手元の時計を確認する。
これらを行うことでPL側に「急ごう」という動機を持たせることが大事、か?

885 :NPCさん:03/10/18 15:48 ID:???
>>883
1シーンを短くすること。PLの反応を細かく拾うより、全体のペースを
意識すると早くはなる。一人が話している時は、他の人は聴きに回って
るわけで、だらだら長くすると全体が締まらなくなる。

漏れの場合、相手の息継ぎや文脈が切れるところを見て、すかさず
NPCの台詞や情景描写で切る。
天零やエンギアだったら、チットを投げる一瞬相手が黙るので、
テクニックとしてよく使う。

ただ、これ技術だから個人の能力差でるし、だらだらしたい人もいるだろうから、
無理にやることないですが。

886 :NPCさん:03/10/18 15:50 ID:???
「お約束」を増やすなどして、「このシーンで何をやりたいか」をはっきりとプレイヤー側に伝えることが大事だね。
慣れないうちはぶっちゃけても良いから、プレイヤーに意図を伝えること。
だれた時間は減ります。

887 :NPCさん:03/10/18 16:00 ID:???
やはり2時間プレイだと細かいとこは端折るしかないんだろうなあ。
『酒場の親父とかけあい』やら『頑固な警備員を懐柔しようと世間話』やらのプレイとかさ。

888 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/18 16:01 ID:???
>>879
ええと、全然ちっとも(笑)
その場にいるシャドウランナー見て、「おお、こいつか。じゃあ今回はこういう依頼で行こう」
「とりあえず成り行き任せで昆虫精霊出してればなんとかなるだろう」とかそんな調子でゴザったです。

>>883
「このシーンの終了目安時間は16:30」「だいたい14時にはミドルフェイズ終わりたいのでそのつもりでお願いします」とか、
タイムスケジュールをプレイヤーさんにぶっちゃけちゃうとかなり楽になるでゴザるよー。

889 :NPCさん:03/10/18 16:02 ID:???
>>887
それは情報の出し惜しみなので、もっともプレイを長引かせ、
しかも面白くないので、漏れのプレイではばっさり切ってます。

890 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/18 16:04 ID:???
>>887
いや、でけますよー。
それに何分割くか、何分で終わるのか、きっちり監督と役者が把握してればよいわけで。

密度の濃い世間話や掛け合いが楽しめるよーになるくらいでゴザるです。
こないだ某所でやったミニキャンペーン(5時間45分、3本)では、オープニングでPCが
ひたすら立ち食いのプロやってました(w)

「このシーンは掛け合いを楽しむシーンで、所要時間10分」とか決めておけばよいんでゴザるさ。
現実世界でも、バスが来るまで、頼んだ蕎麦が来るまでの世間話なんかそんなものでゴザるかと。

TRPGは映画だと割り切って不必要なフィルムは切る。そして、掛け合いや無駄話が必要だと思ったら、
そのフィルムはちゃんと残す。その割り切りで大分違うでゴザるよ。

891 :NPCさん:03/10/18 16:04 ID:???
>>887
そいうのって毎回やるのか?
なんか一回やったらもうどうでも良くない?

いや、君の中で何パターンも酒場のオヤジやら
衛兵がいるなら別にいいんだが。

892 :NPCさん:03/10/18 16:05 ID:???
>>889
NPCとPCの絡み自体はやるんだよね?

893 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/18 16:05 ID:???
>>891
毎回やりますねもう飽きることなく(笑)
声優は千葉繁一人しかゴザらんけど(笑)

894 :NPCさん:03/10/18 16:08 ID:???
>>892
シナリオ進行に関係があったり、プレイヤーのキャラの性格や
やりたいことに合致してる場合は、もうそれはそれはねっちこくやります。
そのほうが喜んでくれるし。

でも、シナリオに関係がなかったり、単なる情報の出し惜しみだったり
単なる手続きの場合はやりません。
プレイヤー寝ちゃうし。

895 :時は金なり:03/10/18 16:26 ID:???
>872
えと、ハッタリ君に限らないのだが「1セッション2〜3時間でできるよ」
て物言いが、漏れ納得しがたいんだよなー。
それはさあ、それ(2〜3時間が)いわゆるFEARゲー的にはホントに普通
なのか? ていう疑問よ。
漏れもFEARゲーをやるほうだし、シーン制嫌いじゃない。昔WoD、2020、SRで
8〜10時間平気でやってたときにNOVA-Rで満足度そのまま、でも時間短縮とい
う経験をしたので、時間短縮自体が不可能ではないだろうというのもなんとな
くわかる。
でも、きちんと戦闘を行い、調査をし、キャラを立て(煮えせりふを言う?)
などのシーンを積み重ねても2〜3時間で収まるのか?
漏れの不満(ていうか疑問?)は鳥取とか老害の一言で切り捨てられて
しまうんだろうか・・・。

896 :NPCさん:03/10/18 16:29 ID:???
>>895
うちでは収まるんだが・・・。
内容自体も6時間平均だった時代と全然変わらないし。


897 :NPCさん:03/10/18 16:35 ID:???
>>895
シナリオによるんじゃないの?
SSS程度のものなら2〜3時間でできると思うが。

898 :N   PCさん:03/10/18 16:38 ID:???
>プレイ時間

私の場合は、一回のセッションを前編・後編の
2部制にして一回のプレイ時間の短縮を図っています。
(社会人が多いので、翌朝に疲れを残せないので……)
分けるメリットとして集中力の持続、間に休憩をはさむことによる
プレイヤー側に行動を考える時間を十分に与えられる、
といったところがあります。

――まぁ、推理小説の「事件編」「解決編」みたいなものを
   想像していただければ幸いです。

――デメリットとしていったん高まったテンションが
   下がってしまうことがあること、2日分予定を空けて
   頂くため、予定を決めづらいところなどでしょうか……

899 :883:03/10/18 16:45 ID:???
>>各位
なるほど、最初から時間決めておいたり、展開の予定を言ってしまうのは良いかもしれないですね。
ありがとうございました。

>>895
遅いなぁ、と思う自分でもセッション自体は3時間半あれば収まります。
でも、プレアクトやポストアクト、休憩もあるので2本やろうとすると1本辺り後30分は縮めたい。

900 :NPCさん:03/10/18 16:49 ID:???
>>895
シナリオの性質だと思う。
SSS系、ある意味では一本道なシナリオなら2時間から3時間で終わるし、密度も濃い。
ただ、いきなり街中に放り投げられて資料だけを渡され「さあリサーチしろ」ってシナリオだったら時間かかるだろうな。
実際俺もクトゥルフの呼び声的なシナリオを2時間とか3時間で終わらせる自信は無い。
仮にALSやエンギアのシステムを使ってもな。

901 :NPCさん:03/10/18 16:50 ID:???
>>899
一度ストップウォッチかなにか使って、セッションの時間をきちんと計測してみると、
その内訳や削れる部分が見えてくるかも知れない。

902 :879:03/10/18 16:50 ID:???
>>888
う、参考にできないYO
でも回答THX

903 :時は金なり:03/10/18 17:34 ID:???
うーん、レスくれたNPCさんズのやつを読むと、漏れは鳥取だなあ。
メインはALSで、戦闘が必ず複数回ある以外は、そんなにシナリオが
ひねっているわけじゃないんだけどな。
あ、念のため言っておくとプレイ時間は5〜6時間。休憩を含むので
実質マイナス20分ぐらいはあるかもしれんが、漏れ的にはすごく短縮
させてるつもりなんだ。
むがー! できるものなら漏れも1日2シナリオとかやりてえよ!!

904 :NPCさん:03/10/18 17:45 ID:???
>>903
戦闘に掛ける総時間はどれだけでしょう?
戦闘ルールはほとんどのゲームに置いて、一番重いルールなので、
複数回の戦闘は時間が延びる原因になりがちです。
雑魚戦は大雑把に1ラウンドで片がついてしまうくらいで充分かと。

905 :NPCさん:03/10/18 17:54 ID:???
う〜ん、おれは2時間ぐらいのシナリオしか作れんから、長いのやってみたいな。
やってることは、シナリオを単純に。それしか出来ないけど。
PC同士の掛け合いとかが長引きそうだったら、新しいネタ振る。
リサーチとかでPLが詰んでそうなら、もっと直接的な情報を出す。

・・・駄目マスタリングだけど。

906 :NPCさん:03/10/18 18:02 ID:???
>>883
よく読むと、別にだれた時間や無駄なイベントが多くてPLが萎えているようには書かれて
いない。
そうすると、884以降の、いろいろ削って時間を捻出、2本目を行うのが常に正解とは
限らないかも(もちろんそれが正解の場合もあるのが難しいところで。それの見極めも
経験ということか)
半端にあまるプレイ時間が気になるのも確かにわかる気がする。逆に、効果的に時間を引
き延ばす技術もありかと。

907 :NPCさん:03/10/18 18:40 ID:???
何事も中庸かと,短ければ短いほど良いというわけではなく。
狙った時間にかっちり終わらせるのが理想。
ただ,究極の選択として考えれば
時間が足りなくてセッション半端切れよりは,
余った時間はダベリの時間の方が100倍マシ。
(反省会も出来るし)

908 :時は金なり:03/10/18 18:57 ID:???
「マスタリング技術」的には、
1)一本道シナリオ(ていうか単純)にする
2)タイムスケジュールをぶっちゃけ、PLに協力してもらうようにする
3)雑魚戦は1ラウンドで終了させる
4)「監督と役者」的なメタな視点でプレイする。
てな感じか・・・。割とわかりやすいな。実践できるかどうかは漏れ的には
微妙だが。
個人的には906の「効果的に時間を引き延ばす技術」が非常に興味深いのだが。
(技術としてあるなら、だが)

909 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/18 20:46 ID:???
>時は金なり(>>903

いやあ、漏れもALSで大抵6時間はかかるよ、同志! 内輪では3時間で終わったことなんでないからなぁ。

>きちんと戦闘を行い、調査をし、キャラを立て(煮えせりふを言う?)
>などのシーンを積み重ねても2〜3時間で収まるのか?

まあ、納まらないな。そういうことをやってるから時間がかかるんだけどね。ALSでいうとミドルでも加護をバリバリ使うのがデフォな戦闘シナリオなら、SSSで想定されているようなものの倍はかかる。
でも、時間がかかるシナリオっていうのも味なわけだとあえて主張。
FEARゲームは時間が短縮化が可能だから、「今までと同じことを短い時間で」ではなく、「今までで同じ時間でさらに濃いことができる」っていう考えはあっていいと思うんだよな。
(漏れはそういう視点でシーン制に感動したクチだから・・・・)


>効果的に時間を引き延ばす技術

シーン制なら、ただシーンを増やすだけでいいんじゃないかというのはあさはかかな?
時間を伸ばす必要性があるような状況なら、PLの誰かが自分からシーンの一つや二つは提案してくれると思う。
逆に誰も提案してこないときは、PLは誰ももうちょっと続けていたいなというヴィジョンを明確に思ってないといえるんで、そういう場合は無理にひきのばさずにさっさと終わらせた方がいいかも。

910 :NPCさん:03/10/18 21:12 ID:???
シーンを追加すると言う手が基本で、もうひとつは休憩時間を少し大目に取ってこれまでの情報を整理させたり、
次が戦闘シーンだったりした場合は先に状況は○○だよって先に言って作戦を考えさせたりしている。

後は雑談させてコミュニケーションを図るとかね。
これで各PLがどういうことがしたいとかの確認が出来てけっこう役に立つ。

911 :NPCさん:03/10/18 21:14 ID:???
>908 一本道という表現は反感買いやすいと思われ
素直に単純としておくが吉

912 :厨坊主:03/10/18 21:33 ID:???
お経をあげる時間は長い方が良いか、短い方が良いか
SOMOさん

913 :ダガー+ステハン反物☆:03/10/18 21:35 ID:Q9afJsQ8
>903>909
オレも3時間じゃ終わらんなぁ。
>「今までで同じ時間でさらに濃いことができる」
って方が好みなんだよね。
ネタ系の場合は短くて済むけど、ミニゲーム的な要素を入れたり、
シーンに跨った戦術的な仕込みをしてみたりとかで。

>効果的に時間を引き延ばす技術
上のゲーム的要素を付加する他には、
PC1〜5まで全員濃いエピソードを突っ込んで煮えまくる。
シーン毎「状況を変える結果」を落し所にすれば比較的ダレは防げる。疲れるけど。

914 :NPCさん:03/10/18 22:32 ID:???
最近の主流とやらを聞くと
GMする自信がどんどん消えていく……

915 :NPCさん:03/10/18 22:34 ID:???
>>914
何故?

いや、ある種のGMが自信を失うって事は
その人には現状の主流がマスタリングの難易度を上げているわけで。
より普遍的な技術を考えるならば、あなたのような人の意見こそ欲しいところ。

916 :NPCさん:03/10/18 22:37 ID:???
どうせ若い奴に文句つけて目立ちたいだけの老害だ。ほっとけ

917 :NPCさん:03/10/18 22:44 ID:???
つうかさ。
自分のマスタリングできちんとPLさんを楽しませられてるなら、他のヤツらがどんなマスタリングしてようと関係なし。


マスタリングに王道なし!ですよ。

918 :NPCさん:03/10/18 22:45 ID:???
>>915
わざわざ自分の厨房っぷりを誇示する、FEARシステム以外は認めたがらない
>>916みたいなのが現在の主流プレイヤーなのかと、誤解されているのでは?

919 :NPCさん:03/10/18 23:07 ID:???
>917
スレタイ読め。

マスタリングは王道はないが一本道でもない。
他人が関係ないなら技術交換スレに出てこなくていいだろ。
容量の無駄だから雑談スレで遊んでなさいな。

920 :NPCさん:03/10/18 23:13 ID:???
技術交換じゃなく煽り目的の奴も雑談スレで遊ぶべきだな。
>>919は俺と一緒に雑談スレへ移動だ。

921 :NPCさん:03/10/18 23:13 ID:???
ここ最近のレスででてきているハンドアウトやシーン制は結構シスム依存な部分もあるんで、最近主流のマスタリングという言い方とは違うかも。

でも「コンベンションプレイでの配慮」「短時間でも終わらせられる」とかを重要視するのは最近の主流のマスタリングといえるか。

922 :NPCさん:03/10/18 23:56 ID:???
>921
TRPGの主流が時間のある学生から
時間のない社会人にシフトしてきたと読む。
それ故のコンベ重視,時短かと。
なので時間ある人が従来型にこだわるのを止めはしない。
ただ,ハンドアウトは進化の余地があるはずだ。
俺はちなみにFEARゲー的なハンドアウトは
RQや2020といったルールでも実用に耐ええると思っている。
(技能的なボーナスはなしよ。あったらレレレになっちまう)

923 :NPCさん:03/10/19 00:52 ID:???
レレレの演技指導っぽいものとして、ダブルクロスではシナリオ情報技能なんて物も存在するなぁ。
・・・システムの話だから、マスタリング技術とはずれるのだが。

924 :NPCさん:03/10/19 03:48 ID:???
>>922
「ハンドアウト」を文字通り紙に書いたものとして作成するとなると、それなりに手間がかかるよね。
その労力も考えると「時間がないからハンドアウト」ってわけにはいかない。
つーか出来る人間と出来ない人間がいる(怠惰だと出来ないのだ)。

ハンドアウトを「導入や展開をスムーズにして労力を節約する手法」と見るんなら「面倒だからやらない」ってのも正当だと思うのよ。
それなりに。

このへん、折衷案が欲しいとこなんだがね。

925 :NPCさん:03/10/19 06:49 ID:???
少しの手間を惜しんで導入・展開に手間がかかってるんなら世話は無いな。

もちろん、ハンドアウトなしで手間のかからん導入できるんなら、文句も無いだろうけど。

926 :NPCさん:03/10/19 07:10 ID:???
>925 ま,それだな。それが真理だ。

でも良く作られたハンドアウトは読み物として面白いのでPLとしても好きなんだよな。
どこかに前フリ文例集というような汎用ハンドアウト例文集があって,
それを自シナリオに合わせて改変して使える環境があるといいんだが,
ルールや世界の幅を考えると膨大な作業になっちまうよな。
はたしてそれだけの需要があるのかも疑問だし。

927 :人数(略):03/10/19 08:35 ID:???
>>925
>少しの手間を惜しんで導入・展開に手間がかかってるんなら世話は無いな。

べつに924は、そのせいで導入・展開に手間がかかってるとは言ってないんじゃないの?
ハンドアウトなしでやると導入・展開で、その分、シナリオやハンドリングに手間がかかるのは認めるけどね。
結局、どっちの手間が、その人にとって重く感じるかって話だと思うよ。
まあ、個人的には、大して変わらん労力だとは思うけど。


928 :NPCさん:03/10/19 08:44 ID:???
ハンドアウトって使いまわしが利くから、トータルの手間は短縮されるかも知れん。

929 :NPCさん:03/10/19 09:12 ID:???
>>928
>ハンドアウトって使いまわしが利くから、

うそだーー!


930 :人数(略):03/10/19 09:28 ID:???
コンベとかまわって、同じシナリオを複数回やるコトを考えたら、使いまわしできるから手間は減るんじゃないの?

931 :NPCさん:03/10/19 09:36 ID:???
いやそれだとただ単にシナリオを使いまわしているだけとかわらんと思う。


932 :NPCさん:03/10/19 09:39 ID:???
1 シナリオやキャラに合わせてハンドアウトを書く
2 ハンドアウトを読み直す
3 そこから新しいネタを閃く
4 使い回し

実際に俺にあるパターンだが。

933 :人数(略):03/10/19 09:46 ID:???
>>931
うんそう、だから”より”安定して使いまわせるといってもイイかも。

・口頭で説明:口上を述べ、聞きなおしの質問に答える必要がある。
・ハンドアウトで説明:口上を述べ、ハンドアウトを提示すればいい。

みたいなPCの条件に関する聞きなおし部分の口で説明する一手間が省けるでしょ?
そのあとに質疑応答があるコトは、一緒だけどねw

>>932
オレの場合は、「4.シナリオの完成度が上がる」だな。

934 :NPCさん:03/10/19 10:00 ID:???
>>933
ああ、そういう意味か。
自分は同じシナリオで同じハンズアウトを使用することで、どうしてそこからさらに手間が減るのか?と疑問に思っていたからなw
使いまわす以上は出来上がっているパイは変わらないからさ。

あ、それとここは見かたによっては逆に手間がひとつ増えているように見えるからちょっと表現を変えたが良いと思う。
(口上を述べて、ハンズアウトを渡して、質疑に答える。)

>・口頭で説明:口上を述べ、聞きなおしの質問に答える必要がある。
>・ハンドアウトで説明:口上を述べ、ハンドアウトを提示すればいい。

・口頭で説明:口上を述べ、聞きなおしの質問に答える必要がある。
・ハンドアウトで説明:ハンドアウトを提示し、それに対しての質疑応答を行う。

まあ、些細なことだから気にしなきゃいいんだが、ここは私の正確なので勘弁な。




935 :人数(略):03/10/19 10:09 ID:???
>>934
いやいや、さんくーだよ。

>・ハンドアウトで説明:ハンドアウトを提示し、それに対しての質疑応答を行う。

でも、ハンドアウトごとの口上は述べなきゃならんと思うけど?どうなんだろ?
みんなは、ハンドアウトを提示したら、いきなり質疑応答に入ってる?それとも説明を一通りしてる?

オレは説明をしてる派だし、コンベでもそのタイプが多い気がするんだけど。

936 :NPCさん:03/10/19 10:26 ID:???
自分はまずハンズアウトをテーブルに並べて読んでもらう。
それで疑問があったら言ってくれというタイプ。
ちなみに推奨クラスの後ろに戦闘系推奨とか魔法使い系推奨とか既に書いている。

*注:常に推奨クラスに基本クラスは入れない主義。その代わりに必ず基本クラスどれかひとつは入れろと明言している。

937 :NPCさん:03/10/19 13:35 ID:???
漏れは、PC人数分(か、それ以上の数)のハンドアウトの内容をA4用紙に全部書いて、
それを全員に配って、選ばせてる。

一人一人のハンドアウトを切り離している人もいるが、あれするとハンドアウトを回せ読みする感じになって、時間かかるんだよな。

ハンドアウトの口上は、ハンドアウトの内容をごく簡単に要約したものなら、言っている
(PC1は戦士系で人助けする感じで、PC2は魔術師系でギルドの依頼で人を追う感じで・・・とか)
どうせ全員に同じ内容の紙くばってるんだから、わざわざハンドアウトと同じ内容をもう一度よみあげたりはしないな(これまた時間が無駄にかかると思うんで)

938 :NPCさん:03/10/19 15:47 ID:???
俺はハンドアウトの中身は一切読み上げない。
ハンドアウトの内容を要約したものも一切言わない。
代わりといってはなんだが,
各ハンドアウトのダイジェストをあらかじめプリントしておきそれをPL全員に配る。
(内容は全員同じ)
で,そこで“枠”を選んでもらったら
PC一人ごとにA41枚のハンドアウトをくばる(余白は当然あるが切り離す手間がかからない)

コンベで知らないマスターがやっていた手法に俺なりに修正を加えたものだが,
今のところうまく機能している。

前準備はめんどくさいがな。

939 :人数(略):03/10/19 16:13 ID:???
なるほどねー。

オレは>937タイプだな。

>>936
ALS?

940 :風流(ふ〜る):03/10/19 21:07 ID:???
 ハンドアウトって、当日に必要な手間を予め準備しておく、つまり「当日の」時間を短縮するのに有効なんだと思うけどどうだ?

 ぶっちゃけ、ハンドアウトを作るのは一人で、仕事終わった後の空いた時間で出来るわけだが、当日みんな集まってる時に説明するのは全員に時間的な負担を負わせると。


941 :NPCさん:03/10/19 22:00 ID:???
>940
同意。
有り余る時間を持つ人達には不要な技術だろうけど
・・・これは私には必要な技術だな。

942 :NPCさん:03/10/19 22:06 ID:???
「”にも”有効」だな。

943 :NPCさん:03/10/19 22:08 ID:???
ハンドアウトの、プレイ時間を節約する以外の機能は?

944 :NPCさん:03/10/19 22:12 ID:???
こそーりと伏線(シナリオヒント)をハンズアウトに盛り込んでおいたり、
自分が何故このような行動を取っているかの再確認をさせたりとか。

945 :NPCさん:03/10/19 22:13 ID:???
>943
そこそこマスターの経験のある者には時短以外のメリットはないと思う。
ただ,マスターをやりはじめの頃は心理的な負担が減るんじゃないかと推測。
(除く,口から先に生まれたペテン師初マスター)

946 :NPCさん:03/10/19 22:16 ID:???
>943
必要以上に「PLの自由」を尊重する方々を卓に寄せ付けない効果があるかと存じます。

947 :NPCさん:03/10/19 22:22 ID:???
PLの自由ってか、PCの設定を決める主導権がGMにあるのが気に入らないんじゃないかなぁ。
気に入らなかったら変更できると言っても、主導権自体は依然GM側にあるわけで。

主導権をPL側に残しつつ、現ハンドアウトと同じ働きをする「何か」があれば
アンチハンドアウトな人々も幸せになれるのかも。

948 :NPCさん:03/10/19 22:25 ID:???
>>945
マスター初心者に限らず、何時までたってもマスタリング下手な漏れのようなマスター初級者にも便利。



ところで本当にどうでもいいことだが、handoutはこれで一つの単語だから複数形はハンドアウツだと思われ。
このスレ読んでて思った。


949 :NPCさん:03/10/19 22:27 ID:???
>>947
オープニングの演出をハンドアウトとして書いておいて、
クラスとかNPCとかは推奨とするとか。

アンチハンドアウトの連中も、
オープニングでシナリオへの導入をされるのは、そんなに嫌って無いし。
むしろオープニングを選べる分、自由度は上がってると思うんだが。

アンチな人の意見きぼんぬ。

950 :人数(略):03/10/19 22:27 ID:???
>>947
っつーか、そんなモノ、ハンドアウトがあろうがなかろうが、PLにはないだろw

951 :NPCさん:03/10/19 22:58 ID:???
キャラ選択の主導権をPLに渡しすぎると、それに合わせてシナリオを組まないといけない状況が出てくる。
これは時間の手間だしRLの負担だ。特に技術が十分でない初心者GMには負担が大きすぎる。

>948
明日からミックスナッツをミキシドナッツと呼べよ。

952 :NPCさん:03/10/19 23:05 ID:???
初心者PLを誘うときに「小説やCRPGとは違って自分の思い通りにキャラが動かせる」と言ってしまったことはないか?
そういうPLに、「こういうキャラをやれ」というハンドアウトは初心者PLには負担が大きすぎる。
キャラ選択の主導権をPLに与えて、ベテランGMがそれにあわせたシナリオを組めれば、それに越したことはない。



953 :NPCさん:03/10/19 23:09 ID:???
精々「2択ではないRPG」くらい。

954 :NPCさん:03/10/19 23:16 ID:???
>>952
好きに作れって言われても困るけどね。
ところで「PLに主導権を渡せ」って言ってるのキミだけだね。

955 :NPCさん:03/10/19 23:17 ID:???
コンベンションでは無理だが、内輪面子でやるなら、
ハンドアウトをPLから提示するってのはどうかね。
PLがそれぞれ3つぐらいずつハンドアウトを作ってきて、そこからGMが選ぶの。

956 :人数(略):03/10/19 23:19 ID:???
>>955
それなら1キャラだけ作ってきて貰った方が選ぶ手間がはぶけて楽だろ。

957 :NPCさん:03/10/19 23:26 ID:???
問.次スレは必要か ○ ×

958 :NPCさん:03/10/19 23:26 ID:???
ハンドアウトなんて飾りです。
能力の足りないマスターにはそれが分からないのです。
能力を時間に置き換えても良いか。

どっかの誰かがこんな事をほざいていたが?誰だろう?

959 :NPCさん:03/10/19 23:27 ID:???
>954
確かに好きに作れって言われて、その後でイメージに合わないとか喚かれるのは困るかも。
ハンドアウトがあると、その辺は軽減されるね。

960 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/19 23:28 ID:???
>>952
そのためのサンプルキャラクターと巻頭のフルカラーコミックとライフパスとわかりやすい世界観と、
プレイヤーに対応しやすいハンドアウトがゴザるのですよー。

大丈夫。初心者ってのはそこまでバカじゃゴザらんよ。

961 :NPCさん:03/10/19 23:44 ID:???
流れをぶった切って質問。
漏れ非常に涙もろくて、PCが感動的な台詞言ってくれたときだけじゃなくて、
NPCが身を挺してPC庇ったり、PCが魔物になりつつあるNPCを心を鬼にして倒したシーンとかで
涙目になっちゃうんだよね。声も震えちゃうし。
どうにかしたいんだけど、何かいい手はないでしょうか?

962 :NPCさん:03/10/20 00:02 ID:???
PLにしろGMにしろ「ハァ?」な思惑があるから困るわけで
事前にそれを明らかにしていればダイブトラブルは軽減できると思うのですね。
例えばPL間で対立のあるシナリオとか
そういうのを提示するにはハンドアウトって便利だと思うんですよ

963 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 00:09 ID:???
>>961
泣きながらセッションを円滑に勧められるように、普段から発声練習をしておくと楽に。
お風呂で5分やるだけで結構違うものでゴザるよ。
リアクションがあること自体はよいことだと思うのでゴザるよー。

964 :NPCさん:03/10/20 00:20 ID:???
>>961
GMはNPCに感情移入しすぎてはいけない。
それこそ、独り善がりな吟遊詩人GMになりかねない。
と、極論チックに毒を吐いてみる。

一人だけ泣いたり怒ったりすると、他の人が取り残されてびびってしまう恐れがある。
それをなんとかするには、他のPLも感動の渦に巻き込んでしまうか、
逆に自分は深呼吸をして、極めて事務的・第三者的に突き放した描写をすると吉。

とりあえず970は次スレ立てとけ

965 :NPCさん:03/10/20 00:25 ID:???
>961
素直にプレイヤーをしておくと円滑に事が運ぶ。

966 :961:03/10/20 00:38 ID:???
>963-965
ご教授感謝です。
PLを置き去りにしてしまうのはまずいので、発声練習と事務的に語るのを心がけてみます。
ブレカナの「いのちのおくすり」では涙まで流してしまいました。
とりあえず感情移入しすぎるのを押さえないと、ですね。

967 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/20 00:40 ID:???
>961
コミカルめのシステムをやるのもいいかもね。セブンフォートレスとか。

普段は語尾に(笑)がつくような空気だから泣くようなケースは少ないし
泣く場面はその涙もろさが「オーバーで臭いけどそんなシーンだね」という認識に繋がって
受けながらもPLと涙を共有出来るような気がする。断言は出来ないけど。

968 :NPCさん:03/10/20 00:43 ID:???
いやぁ、漏れはいいと思うけどね、泣いちゃうGM。
GMが先に笑うってテクニックの発展系「先に泣く」。
これはきっとうまくいくと思うなぁ。

961も、PLの受けはいいんじゃない?

969 :NPCさん:03/10/20 00:52 ID:???
なんとも言いがたいな。
PL達も共感するような雰囲気なら良いんだろうが、
そうでなければ漏れがPLなら引くかも。
いや、まぁその場になった見ないとわからないけど。

970 :NPCさん:03/10/20 01:00 ID:???
スレ的には「感情の起伏の大きいGMにプレイヤーがついて来てくれるようにする技術」と言う事になろうか。
限定されすぎてて用無しっぽい。

971 :NPCさん:03/10/20 12:46 ID:???
>>961
同じシーン、シナリオを2回やれば結構慣れるかな
あと俺的には、大体そういうシーンは
少なくともセッションの1ヶ月くらい前からイメージトレーニングしてるので、
プレイする頃にはかなり冷めてることが多いのであまり困らない。

セッション中に(自分が)思った以上に盛り上がったときは
状況を説明する最低限の情報を説明した後、しばし沈黙する。
沈黙によって意図的に重苦しい空気を作り、
それがPL全員にじわじわ浸透するのをじっと待つ
(この間にコミカルな雰囲気は駆除して
 静粛にしてもらうよう促しつつ、自分の気分を落ち着かせる)
で、落ち着いたところから静かに語り始める

という感じかな

972 :NPCさん:03/10/20 12:59 ID:???
>>961
まず、オンセでそのシナリオをやってみる。とかはどうよ?


973 :NPCさん:03/10/20 13:13 ID:???
大げさなアクションで顔を背けつつ、手で顔を覆う。「ええはなしや〜」の台詞を附属するのもお忘れなく。
雰囲気をぶちこわしてしまうかも知れないけど、過剰な気持ちの高ぶりを余所へ反らす方法として奨めておきます。

974 :NPCさん:03/10/20 16:40 ID:???
>972
あ〜、なんだ。精神安定剤とかどうかね?
単純にカフェイン剤飲んでもいい。(コレは漏れだけだろうか?)

975 :NPCさん:03/10/20 16:43 ID:???
休憩ってどれくらいのペースで入れてる?

976 :974:03/10/20 16:49 ID:???
ごめん。>974は>961宛ね。

977 :スペクレ:03/10/20 17:05 ID:???
>975
 たいがい1時間〜1.5時間に一回、5分ぐらいずつですね。
展開が激動した後などは、少し長めに。
 
オンセは、やったこと無いんで何とも(w。


978 :NPCさん:03/10/20 17:34 ID:???
それで、新スレは…?
ないのなら980よろろ。

979 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/20 20:58 ID:???
979は頂1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

980 :人数(略):03/10/20 21:04 ID:???
そして、オレは立てない。

981 :NPCさん:03/10/20 21:12 ID:???
では次スレは無しで良いな。文句は人数に言ってくれ

982 :NPCさん:03/10/20 21:20 ID:???
すいません、質問があります。
今度コンベンションでGMを担う事になったのですが、
他のコンベンションに参加した体験から、GM紹介を
上手にこなす事でGMやセッションに合うPLを集める
ことができるのではないかと考えています。

ただ、漠然と良い紹介、悪い紹介というのはわかるの
ですが、具体的にどんな点に気をつければよいのか
わかりません。
熟練したコンベンションGMの皆様や経験の多いPL様
がいらっしゃいましたらどうぞ教えて頂けないでしょうか

983 :NPCさん:03/10/20 21:25 ID:???
「ギャグの類は当たれば良いが、基本的に博打。地雷臭も増す」
「ゲームシステムにもよるが、ストーリーを強く押し出す吟遊詩人型も地雷臭」

「『面白そうな導入』を気にかける」
「体調管理、特にのどの調子に注意する」
「イメージトレーニングはあんまり役に立たない。度胸を据えろ」

とりあえずここら辺から挙げとく。

984 :NPCさん:03/10/20 21:38 ID:???
>>983ご苦労様。
>「『面白そうな導入』を気にかける」
これを具体的にしていく方向性で。反対意見はないだろう。

>「ギャグ」「吟遊詩人」
このあたりは悪い例がいろいろありそう。
悪い例を書きこんでいけば反面教師となるのではないか。

>「体調管理」「イメージトレーニング」
このあたりは各人異なる意見がありそうなので、
>983に詳細解説を願おう。

と仕切ってみた。あんまり行った事ないから詳しくないけど。

985 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 21:44 ID:???
>>982
前日は寝ること。落ち着いてゆっくり、一番向こうの壁をみて、大きな声ではっきり喋ること。
服装と身だしなみをきちんと整えて、歩くときは背筋を伸ばして。

あとは、「そのルールを知らなくても参加できるか」「何時間ほどで終わるか」
「どんなシナリオをやりたいか」を押さえておけばだいたい大丈夫でゴザるかと。

986 :983:03/10/20 21:46 ID:???
そうねー

>体調、特に喉
人前で声を出す以上は無視は出来ない筈。気力充実してるに越した事は無いし、
のど飴一つでも大分違う。

>イメージトレーニング
有効でないとは言い過ぎた。が、多分にイメージトレーニング≒脳内計画な訳で、
未経験者のそれは甘くなりがち。
現実に面して崩壊することもしばしば。

987 :NPCさん:03/10/20 21:46 ID:???
>>985
>「どんなシナリオをやりたいか」
ここは具体例を添えたほうが良いかと。
良い例と悪い例があればなお良し。
と俺もツッコミ。

988 :NPCさん:03/10/20 21:48 ID:???
しゃべりすぎるな。

989 :NPCさん:03/10/20 21:49 ID:???
人数めが立てないようなので、次スレ立てたわけだが。

マスタリング技術交換スレ その9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/


990 :NPCさん:03/10/20 21:53 ID:???
>>988じゃないけど時間制限をオーバーして話さない事。
それにはあらかじめ話す事をまとめておいた方が良い。
紙に書いても良いからさ。

紙に書いてそれを本番でそのまま朗読されても困るけど。
練習の際に使用するのならお勧め。
その場ですべてアドリブできる人間ばかりとは思わないし、
準備のないGM紹介が最良になりやすいと思えない。
よく準備をしよう。準備&練習で少しずつ慣れるよ。


あと、>>982の考え方は結構あってると思うよ。

991 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 21:56 ID:???
>>987
拙者のは参考にならんので他の人キボンヌ(笑)
一般的なマスタリング紹介苦手なんでゴザるよ(笑)

992 :990:03/10/20 21:58 ID:???
言い忘れたけど、時間制限のないGM紹介だとしても、
長時間だらだら説明をするよりも短時間で済ませた方が
印象良いと思う。程度はあるだろうけど。
初めては時間がかかりがち。短時間でも長めになると
考えておいた方が良い。

>>989
乙ー
・・・人数は役立たずだなぁ。

993 :NPCさん:03/10/20 22:06 ID:???
人数は近頃加速度的にクズになってきてる。
だがNGワードにすると二代目のほうまで消してしまう罠。

994 :'emeth:03/10/20 22:07 ID:???
これは私見なのですが、成功することを
目指して「こうするべき」「これは駄目」と
最初から構えない方が自然にリラックスして
貴方らしいGM采配が出来ると思います。

その時失敗したことがあれば、次への糧にする、
失敗は成功の母、って言いますよね。

私自身、いいGMではないですけれども、
それでも、PLに支えられて色々と
成長してきていると信じています。

初めてのコンベンションGMなら、
「失敗して当然!」と、開き直ってしまっては
いかがでしょうか?

――ありきたりな提言で申し訳ありません。

995 :982:03/10/20 22:36 ID:???
皆様多量のレス有りがとうございます。
まだ全ての助言をまとめ切れていないのですが、
おおよそ実行できるようになったら皆様に
ご報告しようと思います。ありがd。

>>994
ありがとうございます。
やっぱり精神的にリラックスしてガチガチになって
GM紹介しては誰も来てくれませんよね。
身内でのGM経験は10数回あるのですが、
見知らぬ人間とのセッションはあまり経験がありません。
開き直ってみる事にします。
でもGM紹介の時にはそのことは言わない事にします。

996 :NPCさん:03/10/20 22:40 ID:???
事前に、いつもの面子と同じシナリオをプレイするという手もある>コンベ
一旦やったシナリオだから、問題点なんかも良く見えるだろうし。
あと、事情を話しておけば、アドバイスしてくれるPLもいるかと。

997 :NPCさん:03/10/20 22:45 ID:???
どんなプレイヤーに来て欲しいか。
ルールはどこまで適応するのか(拡張ルールとかハウスルールとかも)。
このあたりははっきり言っとく方が良いな。


998 :NPCさん:03/10/20 23:00 ID:???
以前誰かが「初心者の方歓迎の、簡単なシナリオです」と言えば
地雷臭いPLはあまり寄ってこない、と言っていたなw

999 :NPCさん:03/10/20 23:03 ID:???
シンプルなものには地雷臭いPLは近寄らない事多し。
998は真理かもしれない。

1000 :NPCさん:03/10/20 23:04 ID:???
>>996
禿しく(゚з゚)イインデネーノ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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