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スタンダードTRPG議論スレ58

1 :NPCさん:03/09/21 05:08 ID:???
TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
【究極】最高のTRPG議論スレ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :NPCさん:03/09/21 05:11 ID:???
2

3 :NPCさん:03/09/21 05:22 ID:???
なお57が二つあったので実際には59スレ目です。

4 :NPCさん:03/09/21 05:28 ID:???
なお、このスレの本質がループである事は、とうに看破されていますので、
その指摘はほどほどで済ましてください、
って言うかその指摘そのものがループです。

5 :NPCさん:03/09/21 05:36 ID:???
57-2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
57-1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
56 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
55 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
54 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
53 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
52 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
51 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
50 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
49 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
48 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
47 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
46 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/

6 :NPCさん:03/09/21 05:37 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

7 :NPCさん:03/09/21 05:39 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html

8 :NPCさん:03/09/21 05:40 ID:???
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html


9 :NPCさん:03/09/21 05:43 ID:???
スレ立て乙〜

10 :NPCさん:03/09/21 06:47 ID:???
関連スレ

アニムンサクシスRPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/l50

11 :NPCさん:03/09/21 08:50 ID:???
関連スレだ

>忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/12 07:19 ID:???
>ひとときの微睡みは永遠の幻想、簡素にして最も深淵、
>第三サプリの発売もどうやら決定の模様で意気上がる、不朽のTRPG!

ローズ・トゥ・ロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50


12 :NPCさん:03/09/21 11:31 ID:???
関連スレにはカルテットゲーを載せる慣習になりますたか?

GEHENNA 〜ゲヘナ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/

13 :NPCさん:03/09/21 12:42 ID:???
287 :忍者ハッタリくん@ロシア :02/09/17 17:51 ID:???
他人のゲームを非難する前に自分が楽しく遊ぶのが肝心でゴザるですよ(^^;
というわけでお帰りはこちらでゴザる。ニンニン。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/l50(D&D3e)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031219203/l50(アルシャード)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/l50(ソードワールド)

14 :NPCさん:03/09/21 13:00 ID:???
いったいいつのレスだよ…↑


15 :NPCさん:03/09/21 13:19 ID:???
看破というかループそのものを隔離してあるわけで、大いにどうぞと言うところで。

16 :NPCさん:03/09/21 14:46 ID:???
とりあえず、言っておこう。
最高のTRPG、究極のTRPG、至高のTRPG、スタンダードTRPG、これらは全て
ダンジョンズ&ドラゴンズの事だ。


17 :NPCさん:03/09/21 15:01 ID:???
知らないなあ、そんなゲーム

18 :NPCさん:03/09/21 15:02 ID:???
>>17

Feeble Mindな奴は(・∀・)カエレ!!

19 :NPCさん:03/09/21 15:07 ID:???
>>16
こんな遊び方のできるゲームをすすめられても……。
ttp://www24.big.or.jp/~cipher-2/dnd/index.html

20 :NPCさん:03/09/21 15:08 ID:???
>>19
そういう遊び方しか出来ないならともかく、できるというだけで非難されるいわれはないぞ。

21 :NPCさん:03/09/21 15:19 ID:???
>>19のリンク先にあった素敵なD&Dライフ

「じゃあ、皆さんにSpelldanceで効果拡張した補助呪文かけます。
・・・じゃあ左から順に、Con600上がった、1200上がった・・・」
DM「なんじゃあ、そりゃあっ!!」
「(他人事っぽく)なんか、FFみたいですね。」

DM「じゃあ、DMの左から時計回りでイニシアチブを宣言して下さい」
「1万とちょっとなんですけど・・・細かい数字要ります?」

「じゃあAffinity Fieldを展開して接近します。Haste Roundで
Cast Defensively、Harmを詠唱。
1d4HPを残してHPが減少、Affinity Fieldの効果でタラスキューと
HP変動が共有されます。
・・・というわけで、さっき増えた6,000HP分はダメージいきますが
・・・生きてます?」

「Ex AbilityのFrightful PresenceはPsionicのMind Blankではじけるから
・・・そのまま接近してTemporal Velocity終了。
Full Action残ってるから、Full AttackでCoup De Grace Katanaで斬りつけます。
アーマー無効でAC34って当たってますよね?
イアイのスキルチェックがこれで・・・ダメージは、と(チャカチャカサイコロを振る)
・・・えーと203ダメージだから、Fort STで213に失敗したら死亡します。」
DM「そうか、d20で170くらい出せばだいじょうぶだな!! ハハハ・・・。」

「ジャベリン投げて、AC1万ちょっとまで。当たりましたよね?
 じゃあ・・・ダメージ1万ちょっとありますけど、生きてます?」

22 :NPCさん:03/09/21 15:36 ID:???
>>19
つか、すげー楽しそうなんですが。それ。

23 :NPCさん:03/09/21 15:40 ID:???
>>19
シナリオがハック&スラッシュで良い理由がわかったYo!

24 :NPCさん:03/09/21 15:48 ID:???
>>16
3eではないの?

25 :NPCさん:03/09/21 15:49 ID:???
>>24
そのような俗称は問題にしていない。

26 :NPCさん:03/09/21 16:38 ID:???
>>19
それEpic Level Handbookが出る前のものだから、Epic Level Handbook入れると、
もっと色々楽しいことができるはず。

27 :NPCさん:03/09/21 17:14 ID:???
そういうところが一番楽しいのか?

28 :NPCさん:03/09/21 17:14 ID:???
スタンダードスレ的にはそうだ、と答えておこう。
実際やられたらゲンナリだが。

29 :NPCさん:03/09/21 17:17 ID:???
じゃあ、つまらんのじゃないかw

30 :NPCさん:03/09/21 17:19 ID:???
普通にコアルールの範囲で遊んでも楽しめるし、それ以上を求めても楽しめるということだな。
”神殺し”キャンペーンというのも、慣れてきたら可能だな。
いきなりはお勧めしないがね。

31 :NPCさん:03/09/21 17:22 ID:???
ものは言い様

32 :NPCさん:03/09/21 17:26 ID:???
言えもしないシステムよりはマシ。

33 :NPCさん:03/09/21 17:31 ID:???
D厨には失望したよ
ソ厨だって超英雄ポイントをおすすめはしないが、楽しめるとか言えるだろう

34 :NPCさん:03/09/21 17:32 ID:???
>>19
これ、ALSのプレイみたいだな
>>21の抜粋に「(他人事っぽく)なんか、FFみたいですね。」とあるし

35 :NPCさん:03/09/21 17:34 ID:???
FFっぽいってのはダメージとかが4桁行ったりしたからだろう

36 :NPCさん:03/09/21 17:44 ID:???
>>33
超英雄ポイントとELHは内容が違うさ。
エリートゲーマーなら当然知っている筈なんだが?

37 :NPCさん:03/09/21 17:49 ID:???
ALSのプレイもダメージとかが3桁行ったりするが?

38 :NPCさん:03/09/21 17:52 ID:???
>>33
想定した範囲を逸脱した後付けルールであるSWの超英雄ポイントと、
最初から20Lv.オーバーを想定しているD&DのELHを一緒にされてもなぁ。

39 :NPCさん:03/09/21 18:00 ID:???
教えて君でスマソだけど、ALSのAvAみたいなもの?>ELH

40 :NPCさん:03/09/21 18:00 ID:???
超英雄ポイントでは>>19みたいなワンダラスな展開は望めまい。

41 :NPCさん:03/09/21 18:03 ID:???
>>37
3桁と4桁じゃ違うだろーが

42 :NPCさん:03/09/21 18:05 ID:???
>>41
システムが違うんだから比べても仕方ないよ。
遊戯王とM:tGでHPの違いを比べてるようなもんだ。

43 :NPCさん:03/09/21 18:06 ID:???
>>33

SWの超英雄ポイントと同レベルかよ。
あれよりいいものならお勧めしろよ。

と言いたいのではなかろうかと。

44 :NPCさん:03/09/21 18:09 ID:???
>>41
細かい数字がいらないという意味では同レベルジャネ?

45 :NPCさん:03/09/21 18:11 ID:???
>>42
>>34からレスを読んでね。

46 :NPCさん:03/09/21 18:12 ID:???
ちょっと話題が逸れて申し訳ない。
前スレで出ていた話だが、2d6システムのライセンス料を取るという話のソースを教えてもらいたいんだが。

771 名前:FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk [あげるにゃふぅ〜〜] 投稿日:03/09/20 03:31 ID:???
 2d6システムはな。ライセンス料とらなければ、結構、ばけたかも。
 所詮、かもなんだけどな。
 なんで、金をとるのやら>SNE


http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062804036/
すてプリスレでソースを探しているので、向こうに書き込んでもらえると有り難い。

47 :NPCさん:03/09/21 18:13 ID:???
>>44
ハァ?
ダメージが100越えしたら、HP管理とかやめちゃうわけ?

48 :NPCさん:03/09/21 18:15 ID:???
>>46
FEARの狂信者に聞かなきゃわからないだろうな。

49 :NPCさん:03/09/21 18:25 ID:???
狂信者は何を言ってるんだ?
ライセンス料とか権利絡みのことを決めるのはSNEじゃなくて角川だろが。

前スレも覗いてみたが……なんか滅茶苦茶だな。
スタンダードスレだから毎度の事だけどさ。

50 :NPCさん:03/09/21 18:38 ID:???
SNEじゃなくて角川だろが。< とも限らないのでは?

結局は2者の契約内容がすべてなんであって。
まあ、狂信者に聞いてみないと真相はわからんがな。

51 :NPCさん:03/09/21 20:04 ID:???
…このスレはマンチキンばっかりじゃのう。


52 :NPCさん:03/09/21 20:13 ID:???
マンチキン?
出し抜けになんじゃらほい

53 :NPCさん:03/09/21 20:26 ID:???
>>19-47の事。
ルール無視してPCを強化するプレイに違和感を感じていないからさ。

54 :NPCさん:03/09/21 20:33 ID:???
???
ますます意味不明

55 :NPCさん:03/09/21 20:36 ID:???
ルール無視?
なんで?

それの「ああ馬鹿やってるな」と観て楽しむこともマンチキンか。

56 :NPCさん:03/09/21 20:37 ID:???
>>54-55
恐らく、HP6000とかイニシアチブ1万とかって事態が
ルールでフォローされた出来事だとは信じられないってことじゃないかな。

57 :NPCさん:03/09/21 20:41 ID:???
このゲームの判型ってやっぱりA4?
B5がいいんだけどなー

58 :NPCさん:03/09/21 20:43 ID:???
すまん、ゲヘナスレへの誤爆です

情報まだないんだよなー

59 :NPCさん:03/09/21 20:54 ID:???
あれってルールでフォローされてるか?
セッション前に隠れてダイス振ったりするのって、3eだと合法なわけ?

60 :NPCさん:03/09/21 20:55 ID:???
>>39
遅レスだが、。ELHは確かにルールの位置付け的には、ALSのAVAの近いんだが。
AVAが大抵コアルール扱いされてるのに大して、。ELHはふつうの環境で使われるルールじゃない。

どっちかというと、ELHはS=FAdにおけるEXというのが一番イメ−ジ的には近い。あの兆や京単位のダメージをたたきだす国産最凶の恐怖のサプリな。

61 :NPCさん:03/09/21 21:02 ID:???
名作だぞ。アレは。同時に迷作なあたりが困りものだが。(w

62 :NPCさん:03/09/21 21:18 ID:???
>>57
文庫です。4200円の。

63 :NPCさん:03/09/21 21:51 ID:???
>>19
まあ、19の指すページだけ見るとアレなんだが・・・
あれは、ELH(エピック・レベル・ハンドブック)の発売直前にFRCSと言うルールブックに載っていた
暫定版ルールを故意に拡大解釈して、ネタとしてプレイされたものだよ。
その辺の経緯はあのページの大元のHPには載ってたんだけどね。

19がそれを知らずにアレをD&D3eの標準と思ってるなら、まあ知ったかってもんだろうし、
そうでなければ、悪意を感じざる得ないがなぁ。

64 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/21 22:06 ID:???
>>46
 ソースですか?
 まあ、いろいろな人ということで勘弁してください。
 基本的に、数人の人から聞いた話なんで。
 それに、どこかに、明確なソースが落ちている話じゃないので


65 :NPCさん:03/09/21 22:07 ID:???
なんだ噂レベルのデマってことか。

66 :NPCさん:03/09/21 22:08 ID:???
>>64
ん。ライセンス料ということは、他社からも2D6システムでゲームを出す
可能性があるってことかね?

あと、レーティング表は2D6システムのコア部分ではないので、2D6を
使う判定システムすべてが2D6システム、ゆえにS=FやALSもライセンス
が必要という暴論は本当にSNEの公式見解なのかね?(笑)

67 :NPCさん:03/09/21 22:09 ID:4L5JIxrg
>>65


68 :NPCさん:03/09/21 22:15 ID:???
狂信者たんが最近ゲストに呼んだFEARの二人が洩らしたんじゃね?

69 :942:03/09/21 22:16 ID:???
>>66
なわけねーだろw

70 :NPCさん:03/09/21 22:17 ID:???
>>68
つーことは、事実なのか?

71 :69:03/09/21 22:18 ID:???
あー、69は前スレの942ではないっす。
それと「なわけねーだろ」という突っ込みは、>>66の後半に対してね。

72 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/21 22:19 ID:???
>>70
憶測に確認をとっても仕方ないでしょ。
狂信者さんもいえれば言ってるだろうし。
この時点では「そういう未確認情報もある」という
スタンスで話すほうがいいのじゃないかな。


73 :NPCさん:03/09/21 22:19 ID:???
>>64
ソードワールドにしてもGURPSにしても権利関係は角川に主導権がある。
SNE HPを見る限りそういうことのようだ。

2d6システムのライセンス料云々も決めてるのは角川なんじゃないの?

74 :NPCさん:03/09/21 22:20 ID:???
2D6システムのコアは「能力値ボーナス+技能レベル+2D6」でしょ。
S=FもALSもこれとは違うよ。

75 :NPCさん:03/09/21 22:20 ID:???
こういうのはソースがはっきりするまでデマと同じ。

76 :NPCさん:03/09/21 22:21 ID:???
まあ、SNEがライセンス料を取る(と主張している)事実があるとしたら、これまで公開されない理由はないんだけどな。

77 :NPCさん:03/09/21 22:23 ID:???
確かに。2d6システムの定義もわからないのに、金取りますもないもんだ。

78 :NPCさん:03/09/21 22:24 ID:???
3e日本語版は年内で終わる。来年の予定は全部なかったことになる。
SWは来年夏ごろに新版が出る。

ソースですか?
 まあ、いろいろな人ということで勘弁してください。
 基本的に、数人の人から聞いた話なんで。
 それに、どこかに、明確なソースが落ちている話じゃないので

79 :ダガー+役立たず:03/09/21 22:26 ID:D4EuNBFO
とりあえず2d6システムはグローランサに対応できるのかね。
ソコが一番重要なんだよ、チミィ。

そういやどっかにSWでグロランっつうネタあったな。

80 :NPCさん:03/09/21 22:26 ID:???
>>78
厨房だなあw

81 :NPCさん:03/09/21 22:27 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2728/sw/swderq.html

>>79
ここだろ

82 :NPCさん:03/09/21 22:27 ID:???
スクラップドプリンセスRPGは100万部売れたってさ。

ソースですか?
 まあ、いろいろな人ということで勘弁してください。
 基本的に、数人の人から聞いた話なんで。
 それに、どこかに、明確なソースが落ちている話じゃないので

83 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/21 22:29 ID:???
とりあえず2d6システムはグローランサーに対応できるのかね。
ソコが一番重要なんだよ、チミィ。

84 :NPCさん:03/09/21 22:31 ID:???
>>81
何故にデンダーラ・・・・

グロ用SWというよりは神性呪文をRQ化したSWなのがイマイチ
まあ、これもかなり昔の記事か


85 :NPCさん:03/09/21 22:32 ID:???
グローランサーは普通にアルシャードだろうなぁ

86 :NPCさん:03/09/21 22:38 ID:???
2d6システムが使用料を取ることが
そんなに嫌な奴がいることが不思議
やっぱソ厨なのか?

なんでそんなに嫌なんだろ?
べつにいいじゃん、どうでも

87 :NPCさん:03/09/21 22:40 ID:???
別に誰もいやがっちゃいないと思うが

88 :NPCさん:03/09/21 22:41 ID:???
ライセンス料取るにしても幾らなのかによるな。
高けりゃ無謀としか思えん。

89 :NPCさん:03/09/21 22:42 ID:???
嫌とかじゃなくて笑いものにされているんだと思うが

90 :NPCさん:03/09/21 22:42 ID:???
あのレーティング表って評価低いの?
あれすらなくなったらSWの見るべき点ってなくなると思うんだけど…

91 :NPCさん:03/09/21 22:45 ID:???
>>89


92 :NPCさん:03/09/21 22:47 ID:???
>>91
2d6システムがお笑い、ってことさ。

93 :NPCさん:03/09/21 22:48 ID:???
>>90
逆だろ。
あれさえなければ簡潔にまとまったいいシステムだったと思わなくも無い。
あと、もう少し技能の均衡が取れてればってのもあるが。

94 :NPCさん:03/09/21 22:48 ID:???
確かに、あのシステムを「売り物」にするというのは、今の状況では
一種の笑い話だな。

95 :NPCさん:03/09/21 22:53 ID:???
コアが>>74なら今でも優れていると思う。
けどこれだけで作ったらオリジナルと変わらん罠。

96 :NPCさん:03/09/21 23:02 ID:???
>>93
大して気にはならないけどな。
あれだったらアルシャードのダメージ決定が全部1D6って方が気になる。

97 :NPCさん:03/09/21 23:05 ID:???
レーティング表は、俺の鳥取では評価が低いなぁ。

デメリット:2D6を合計するより面倒、誰が何と言おうとも確実に手順は増えてる。

メリット:仮想的にダイスの幅を増やせる。

で、メリットがデメリットを上回ってるとは評価されて無い(あくまで鳥取では、だが)


なんでかっていうと、レーティング表は5つ分でダメージ期待値1点分。
レーティング表、1つのずれはダメージ期待値0.2点分。
つまり、武器や鎧の必要筋力を5刻みにするなら、必要性は感じられない。
しかも、2D6よりレーティング表は上下の振幅が圧縮されるので、
同程度の筋力の持ち主が殴りあうとクリティカルでしか決着が付かなくなる、
と言う傾向の一因にもなってる(そういうデザイン思想だと言われれば、それまでだが)

つまり、手順を増やしてる割りに報われない、と言うのが鳥取での結論。





あと、『必要筋力が細かく分かれた武器、鎧にリアリティがある』と言う意見があるかもしれないが、
NPCはそんな不良在庫にまみれそうな商品は扱いたくないと思う(笑)

98 :NPCさん:03/09/21 23:06 ID:???
>アルシャードのダメージ決定が全部1D6


99 :NPCさん:03/09/21 23:08 ID:???
確かに、ALSの1d6でダメージってのは快感がないよな。
クリティカルの楽しさもSWのほうが上だし。

100 :NPCさん:03/09/21 23:08 ID:???
その分加護があるじゃん
鏡みたいに加護抜きとかにしちゃうとホントにつまらんと思うけど

101 :NPCさん:03/09/21 23:11 ID:???
>>99


102 :NPCさん:03/09/21 23:14 ID:???
>クリティカルの楽しさもSWのほうが上だし。
上?

103 :NPCさん:03/09/21 23:16 ID:???
SWのレーティングってダメージ算出とダメージ減少のときだけだっけ?

104 :NPCさん:03/09/21 23:16 ID:???
でも加護は回数あるし、Dの急所攻撃みたいにレベルで増やすと良かったかも。

105 :NPCさん:03/09/21 23:17 ID:???
>>104


106 :NPCさん:03/09/21 23:17 ID:???
SWのクリティカルの楽しさ=偶然によるもの
アルシャードの加護の楽しさ=戦術によるもの
喩えてみれば、SWはギャンブルやってる楽しさで、ALSは知的興奮というべきか。

でかいダメージあてる喜び自体はトールの+10D6とかも相当なものだしね。


107 :NPCさん:03/09/21 23:18 ID:???
>>104
サクセション(継承)って知ってる?

108 :NPCさん:03/09/21 23:19 ID:???
>>106


109 :NPCさん:03/09/21 23:20 ID:???
>>108


110 :NPCさん:03/09/21 23:20 ID:???
>>107
知ってるけど?

111 :NPCさん:03/09/21 23:21 ID:???
とりあえず、ALSのクリティカルが糞なのは異論がないようだな

112 :NPCさん:03/09/21 23:21 ID:???
武器ダメージを増やせる加護って1個だっけ?

113 :NPCさん:03/09/21 23:23 ID:???
>>111
どうして?

114 :NPCさん:03/09/21 23:23 ID:???
>>111
実質上は自動命中だからね
ゲーム内の機能を考察できない厨ばかりだと、ゲームは衰えていくばかりだがな

115 :NPCさん:03/09/21 23:23 ID:???
余計な部分だなとは思う。
まあ、命中クリティカルに意味を持たせたかったんだろうけど。

116 :NPCさん:03/09/21 23:25 ID:???
>>111
いっそ追加ダメージまで倍になるようにして、
計算の手間がかかるようにした方が楽しかったかもな。

117 :NPCさん:03/09/21 23:27 ID:???
>>113
自動命中だからなに?

118 :NPCさん:03/09/21 23:28 ID:???
>>96
その分特技があるわけだが。

119 :NPCさん:03/09/21 23:29 ID:???
>>114
じゃあ、+1D6という半端な処理は何なんだw
「ゲーム内の機能を考察できない」のは、FEARのデザイナーじゃねーのか

120 :NPCさん:03/09/21 23:30 ID:???
>>119

レス番間違えてない?

121 :NPCさん:03/09/21 23:32 ID:???
ホントに馬鹿だなあ。ソ厨って・・・w
いつもさんざんシーフのクリティカルが馬鹿強くてバランスがって騒いでいるのは
何なんだ?
クリティカル値が特技でばんばん下がるアルシャで、ダメージをどかんと増やすような
クリティカルにしたらどうなるかとか想像つかないのかね。
アルシャのクリティカルは、レベル差がある敵にでも「当てに行ける」という機能を
担っている。そしていったん当てたら、後はトールなりで煮て焼いたりできるわけで
トールの快感といったら、ソードワールドの偶然クリティカルの比ではない。
分かったかなw

122 :NPCさん:03/09/21 23:32 ID:???
>>119
少しでもダメージ増えればうれしいじゃん。バランスが崩れない範囲でご褒美を上げる。
そんなことも分からないの?(笑

123 :NPCさん:03/09/21 23:33 ID:???
ここまでのレスを見てクリティカルが楽しく特技もある3eに両者とも勝てないってことがわかりました。

124 :NPCさん:03/09/21 23:33 ID:???
>>119
どの辺が半端なの?

125 :NPCさん:03/09/21 23:34 ID:???
>>121
だから+1D6はいらんつー話。

126 :NPCさん:03/09/21 23:34 ID:???
>>125
なんで?

127 :NPCさん:03/09/21 23:35 ID:???
>>122
煩雑なだけ

128 :NPCさん:03/09/21 23:35 ID:???
>>126


129 :NPCさん:03/09/21 23:36 ID:???
クリティカルでダイスが一個増えるのは、
純粋にうれしいがなぁ

130 :NPCさん:03/09/21 23:36 ID:???
>>123
加護とかの撃ち合いがないけどなー

131 :NPCさん:03/09/21 23:37 ID:???
>>127
レーティング表に比べれば、ダイス一個握るだけで
別に繁雑でもなんでもないと思うが

132 :NPCさん:03/09/21 23:39 ID:???
>>121
べつにダメージをどかんと増やすだけが、クリティカル処理じゃないのだが。
FEAR厨ってのは、想像力がないのか、FEARゲー以外を知らないのか…w

133 :NPCさん:03/09/21 23:39 ID:???
>>128
レーティング表に比べれば煩雑とはいえないかなぁ。

134 :NPCさん:03/09/21 23:40 ID:???
>>130
加護の撃ち合いになると+1D6の楽しみが薄れちまうんだよな。

135 :NPCさん:03/09/21 23:41 ID:???
みんなレーティング表が嫌いなんだね

136 :NPCさん:03/09/21 23:41 ID:???
>>132
意味がわからんのだが
通常のゲームでは、クリティカルは自動成功機能とダメージ増加機能が主な要素だろう
SWだってそうだしね
そのどちらにウェイトを置くかは個々のゲームの全体のバランスを見て決めなければならない
当たり前のことだと思うのだが

137 :NPCさん:03/09/21 23:42 ID:???
俺は両方とも楽しいけど?

138 :NPCさん:03/09/21 23:42 ID:???
クリティカルという現象のゲーム的な位置付けは、システムによって違うのに、同じ土台で語ろうとするのはどうなんかな。

ALSのクリティカルは3Eのスニ−クアタックぐらいの位置付けでしかないよ。
で、3Eのクリティカルの爽快感を加護にもってきているわけだ。

139 :NPCさん:03/09/21 23:44 ID:???
ぶっちゃけ自動命中だけでよかったような・・・

140 :NPCさん:03/09/21 23:46 ID:???
自動命中だけじゃつまらんじゃん
ダメージは少しでも増えたほうがいいし
あと《死点撃ち》みたいなクリティカル連動特技もあるから、+1D6になるだけ
とは言えないしね。

141 :NPCさん:03/09/21 23:48 ID:???
>自動命中だけじゃつまらんじゃん
>ダメージは少しでも増えたほうがいいし
さすがに、それは・・・

142 :NPCさん:03/09/21 23:49 ID:???
実際にプレイしてみると分かるよ

143 :NPCさん:03/09/21 23:49 ID:???
《死点撃ち》みたいなのがあるから+1D6はいらんような・・・

144 :NPCさん:03/09/21 23:50 ID:???
実際、クリティカルに連動して発動する特技とかそういうテクニカルなものが
SW・D&Dに全くないというのも驚くけど。
なんか10年前のゲームだよなあ、やっぱり

145 :NPCさん:03/09/21 23:52 ID:???
+1D6はファイターとかのクリティカル連動特技にしてしまった方がシンプルだったかも。

146 :NPCさん:03/09/21 23:52 ID:???
>>136
FEAR厨がFEARのゲームしか知らないというのは、本当だったんだなw

147 :NPCさん:03/09/21 23:53 ID:???
なにか物凄く風通しが悪くなってるな。このスレ。

148 :NPCさん:03/09/21 23:54 ID:???
鎧通しはいいけどな。

149 :NPCさん:03/09/21 23:54 ID:???
>>145
そしたらその特技を持ってない人はクリットしても面白くないんじゃ…
その点の案を聞けば聞くほどよく考えられているシステムだと改めて自覚する
だけの結果になりそうだけど。
だいたい1を足すことが煩雑だとかできない香具師ってやばいぞ…

>>146
136じゃないが俺も分からないので何を言いたいのか教えてください

150 :NPCさん:03/09/21 23:54 ID:Ud2CdEva
晒しage

151 :私の友はコレクター:03/09/21 23:55 ID:???
>>138
>ALSのクリティカルは3Eのスニ−クアタックぐらいの位置付けでしかないよ。
D厨として突っ込みを1つ。
D&D3eのスニークは、適切な移動と連携で確実に発生させられる(一部、無効な敵もいるが) ので、
クリティカルと比べるのは無理が無いかな?
レベルが上がれば、平気で5D6,10D6のダメージが出るしね。


152 :NPCさん:03/09/21 23:56 ID:???
>>149
加護もあるので自動命中は楽しいですよ。
それにクリティカル連動特技を取る楽しみがあります。

153 :NPCさん:03/09/21 23:57 ID:???
3eのクリティカルは(筋力ボーナスが3点くらいあれば)気持ちいいかも知れんが
クリティカルのルールはあんまり気持ちよくないなぁ,せっかくクリティカルレンジに入っても結局不発が多くて

154 :NPCさん:03/09/21 23:57 ID:???
>>152
その楽しみは+1d6のダメージボーナスがあることで今までスポイルされてたの?

155 :NPCさん:03/09/21 23:58 ID:???
>>153
禿同。
SWでクリティカルしたけど次の出目が悪くてショボーンに似てて楽しくない。

156 :NPCさん:03/09/21 23:59 ID:???
まあ、信者ってのは目が曇ってるから何言っても無駄無駄。

157 :NPCさん:03/09/21 23:59 ID:???
一番クリティカルが楽しいゲームはADWIZでキリジュツ取った場合ですか?
真Wiz・初代Wizで忍者やる場合も楽しそうですね。

158 :NPCさん:03/09/22 00:00 ID:???
>>153
低レベルでしかプレイしてない?

159 :NPCさん:03/09/22 00:00 ID:???
>>144
SWは知らないけど、D&D3eには有るがね。
回数は当然限定されるが、故意にクリティカルを起こすことも出来る。


>なんか10年前のゲームだよなあ、やっぱり
こんな事を言ってると『君の頭が10年前なだけ』と煽り返しちゃうよ、俺。


もし、>>144がクラシックD&Dの事を話してるなら、謝っておく。




160 :NPCさん:03/09/22 00:01 ID:???
みんな楽しむ心を忘れちゃったんだね。

161 :NPCさん:03/09/22 00:01 ID:???
>>158
うん、3レベルが限界

162 :NPCさん:03/09/22 00:02 ID:???
>>146
嘘ですよ?
っていうかそんなこと聞いたことがない。

163 :NPCさん:03/09/22 00:03 ID:???
ようするにマイトレーヤのクリティカルが一番楽しいわけか。

164 :NPCさん:03/09/22 00:03 ID:???
結局、146は「FEARゲー以外のゲームのクリティカルの特色」について説明は
してくれないのね・・・
っていうかできないんじゃないのか?(笑)

165 :NPCさん:03/09/22 00:04 ID:???
クリティカルと言えばRQの貫通は結構好きだ。

166 :人数(略):03/09/22 00:04 ID:???
>>157
キリジュツは、(・∀・)イイヨイイヨー

167 :NPCさん:03/09/22 00:05 ID:???
>>161
ミッドレベルより上でプレイしてみれば、もう少し違った感想になると思うぞ。
まあ、低レベルの地味なプレイも、それはそれで楽しいけどな。

168 :NPCさん:03/09/22 00:05 ID:???
>>163
試しに訊いてみるが、どんなの?

169 :NPCさん:03/09/22 00:05 ID:???
必死で知らないことを隠そうとする136=164萌え


170 :NPCさん:03/09/22 00:06 ID:???
>>169
ああそんなの知らないから、はよ説明してくれってw

171 :NPCさん:03/09/22 00:06 ID:???
>>146
必死だなぁ

172 :NPCさん:03/09/22 00:07 ID:???
こそーりと、
痛打表まんせー
とかいってみる

173 :私の友はコレクター:03/09/22 00:08 ID:???
>>153
Lvが上がっていくと、筋力以外の固定ダメージボーナスが増えていくし、
攻撃ボーナスの上昇がACの上昇を上回っていく造りだから、大抵はクリティカルなるようになるよ。
まあ、全力攻撃の2発目、3発目はそうとも言えないけどね。

>>155
でも、そのルールが無いと守りの堅い敵ほど、命中に対するクリティカルの割合が増えると言う妙な事が起こるよ。
SWでよくある『同Lvの戦士系同士の戦いはクリティカルでしか決着が付かない』状態に・・・

174 :NPCさん:03/09/22 00:09 ID:???
クリティコォォォォのコピペまだ?

175 :NPCさん:03/09/22 00:10 ID:???
クリティカルファンブル表のあるGURPS萌え

176 :NPCさん:03/09/22 00:12 ID:???
クリティカルやファンブルの時に色々と表を見るのは楽しいよなぁ。
国産にはそういうの無いのか?

177 :NPCさん:03/09/22 00:14 ID:???
146の解説はまだかー。

178 :NPCさん:03/09/22 00:14 ID:???
つまるところ、164=170はクリティカル表の存在も知らなかったということか。

179 :NPCさん:03/09/22 00:17 ID:???
クリティカル表の話は今出てきたんだろ。他の人の功績を盗まないで
君の考えた解説をきぼんぬ。

180 :NPCさん:03/09/22 00:18 ID:???
「あたし・・クリ・・クリティカルが もっもうだめだ!!!!離れて離れて!!
出ちゃう出ちゃううっひょーーー
ああアアaaギズモageageageaaaえおだオヒャクショウ.comボサノバ ブルリラ ブルリラ0だべさアアア
ジュダンヅらるくあんしぇるンハアアuうがあああああああ
おさえられない!!! はっはっは・・・
まm回ってしまうおぐがばがはっはっははっははは じゅぱあ
お願い あっちいってて!!!!!!もう ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!
まじ!まじクリティカル・・クリティカル迫ってくる!!! ジャノメミシンふ(笑)うはああああ
デミぐらスソースばっはぁぁ−ジュンバラdkブヒブヒばあッひゃひゃひゃララボン!!bakaかジュビロ
わああアアア ヒコーキグモがばっはやああああ え
ダイス・・・クルクルしてるわ… おまえあっちいけ!コロコロコロコロォォォ
コロコロ!!! ハhジメマシテ!!!コロコロ!!デューダデューダンサバデンベンツbイチバンボシsひゃはははは
コロコロコロあああ かぐyあひめぁだっはあ ナマチャ!! ナマチャ!!!!ガッシャアアン
ヤベエエエエエーー出まくってるぅぅ ミルミルミル!!! ムリムリムリィ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ いてえええ さいくがバレるぅゥウウウウ
ksdじゃんあダイス見んなーアァッッァア  あっちぃぃぃぃぃ
あぼん ぶぼん ぶばんあぼブバババババババ ユワアッシャアアアアァァァァ
ダイスが…クリクリ ククリクリ!!! クリティコオオオ!! おkおk!!
ブロンボン ぼばん ぼばんnだが そgんごはんブアバシャアア ガダルカナルタカあおgjどあえああ
じょぼじょぼじょぼハシモトじゅばじゅばモグ゙モグモグ16+ クリティコォォォォォ!!!!」

181 :人数(略):03/09/22 00:20 ID:???
>>180
ちゃんと痛打表を参照しろ

182 :NPCさん:03/09/22 00:21 ID:???

>通常のゲームでは、クリティカルは自動成功機能とダメージ増加機能が主な要素だろう

クリティカル表の存在は上の説明と何が矛盾するんだ?
早く、もっと「これはやられた!」って説明をかましてくれよ。

183 :NPCさん:03/09/22 00:21 ID:???
>>181
どの痛打表を見ればいいんだ?

184 :NPCさん:03/09/22 00:21 ID:???
>>1183
貫き痛打だろ。

185 :NPCさん:03/09/22 00:21 ID:???
>>182
もういいんだよ。言い訳しなくても。君は知っていたんだもんね。

186 :NPCさん:03/09/22 00:22 ID:???
>>182
ダメージ増加以外の効果もあるだろってこと。

187 :NPCさん:03/09/22 00:22 ID:???
ずっと待ってた解説がこれか
ずっと考えてたけど思いつかなかったんだな

188 :NPCさん:03/09/22 00:24 ID:???
>>187
痛打表って知ってる?w

189 :NPCさん:03/09/22 00:24 ID:???
あるとすれば行動抑制機能(相手の行動にペナルティーをかけたりとか)かな。
でもこれってダメージ増加機能と同カテゴリだよな。

190 :NPCさん:03/09/22 00:24 ID:???
>>183
人数(略)がイカサマダイスかコピペの痛打表を作ったらそれで

191 :NPCさん:03/09/22 00:24 ID:???
>>186
主な要素って書いてあるだろがw
大体、FEARゲーと他のゲームに際だったクリティカルの違いがあるという
揚げ足自体、全然納得いかねー
FEARゲーのあるゲームと、違うクリティカルのルールを持つ非FEARゲーも
あるってだけじゃん。FEARゲーならでは、非FEARゲーならではの各要素
をちゃんと説明してもらうまでは引き下がれないな、これは。

192 :NPCさん:03/09/22 00:25 ID:???
>>181
厨打表でもいいですか?

193 :NPCさん:03/09/22 00:26 ID:???
>>180
>さいくがバレるぅゥウウウウ
おい、コラw

194 :NPCさん:03/09/22 00:26 ID:???
ゲーム外の機能だが、クリティカルで一番大事なのはプレイヤーのストレス解消機能だと思う。

195 :NPCさん:03/09/22 00:27 ID:???
まあ、あれだ。
FEARゲーでもクリティカルがあったりなかったり、するわけだが。

196 :NPCさん:03/09/22 00:30 ID:???
N◎VAのダメージチャートも一種の痛打表かな

197 :人数(略):03/09/22 00:30 ID:???
>>192
一文字違いまでなら何でもいいです。

198 :NPCさん:03/09/22 00:31 ID:???
>>194
それぞれお金を出し合ってクリティカルした人から順番に1割取っていく

199 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/22 00:33 ID:qkJ48xlD
>>194
同意。

RQの「貫通」はスコーンっつうむしろ爽快感よりも
むしろヤクザ映画のランニングチャージwithドスブレイドの如き
暗く湿った「殺った…!」っつう感触に似てるぞぬ。

200 :NPCさん:03/09/22 00:33 ID:???
1ゾロで経験値がもらえるSWはその意味で面白い。

201 :NPCさん:03/09/22 00:34 ID:???
そういやゲヘナの連撃システムとやらはどうなんだ?

202 :NPCさん:03/09/22 00:34 ID:???
>>199
刺さった武器が抜けなくなるのがいやん

203 :NPCさん:03/09/22 00:35 ID:???
クリティカル/ファンブルでシーンカードがひっくり返るブレカナもある

204 :NPCさん:03/09/22 00:41 ID:???
つか、貫通とクリティカル違うし

205 :私の友はコレクター:03/09/22 00:44 ID:???
遅レスになっていませんように・・・と祈りつつ、クリティカルの仕様解説、D&D3e版。
他のシステムは任せたぞ>>240辺り(笑)

1-a)d20で20が出た場合自動命中。
1-b)武器の固有のクリティカル値以上の目が出た場合(大抵は19以上か20、まれに18の武器がある)
クリティカル・ヒットが発生する可能性がある。
2)もう1度、同じ条件の命中判定を行い成功したのならば、クリティカル・ヒットが成立し、
固有の倍率(大抵2倍か3倍、まれに4倍出る武器がある)に従ってダメージが拡大する。
失敗したのなら、通常の命中として扱う。

1-a)、1-b)は通常の命中判定時に同時に判定されるので、特に煩雑な処理では無いと思う。
補足しておくとクリティカルの発生率とダメージ倍率は反比例しているのが普通。
あと、主題からは外れるが1が出たら自動失敗、武器を落とすなどのオプション・ルールもある。


関連する話題としては、
クリティカル率を増やす特技、呪文、魔法の武器がある。
とある特技によって、確実に起こす事も出来る。
クリティカル発生時に特殊効果や更なるダメージ拡大をもたらす、特技、呪文、魔法の武器がある。
(更に蛇足だが、魔法の武器は中級Lvから自前で造れるので、『マスターが出して』くれなくても、
その気があれば手に入る)

206 :NPCさん:03/09/22 01:16 ID:???
確実に起こす事も含めて全てコアルールだけで可能なのかな?

207 :混物:03/09/22 01:34 ID:N4X7oBIl
>>136
クリティカルの要素?
次のラウンドにイニシアチブが取れるとか、
仲間が勇気付けられて行動にプラス修正とか、
死体の破片がどのくらいの範囲に散らばるかとか、色々あるよ。

208 :NPCさん:03/09/22 01:36 ID:???
主な要素と、希な要素の区別ぐらいつけたら?

209 :NPCさん:03/09/22 01:40 ID:???
イニシアチブを取れるのを、主な要素としてはいけない理由はあるのか?

210 :NPCさん:03/09/22 01:41 ID:???
あんまり見かけないね
そのゲームの中で「主な要素」なのかもしれないけど
ここで言っているのはそうじゃないだろう

211 :混物:03/09/22 01:42 ID:???
冗談はさておき、クリティカル表で文章で表現されると
やはり盛り上がり方が違うというのはありますよ。


212 :混物:03/09/22 01:48 ID:???
いや、別に嘘を書いてるわけじゃないけど、
209に突っ込まれてしまったので。

ロールマスターの場合、やはりメインは行動力ペナルティとスタンと出血ですからね。
イニシアチブ取れるからといって全部攻撃に突っ込めるかと言えば場合によりけりですし。

213 :混物:03/09/22 01:54 ID:???
ごめん、208だ。

214 :NPCさん:03/09/22 02:01 ID:???
210には自分の周囲こそが世界の中心でスタンダードはその鳥取で論じられるものなんだろうなぁ

215 :NPCさん:03/09/22 02:07 ID:???
そんなの昔から(ワラ

216 :私の友はコレクター:03/09/22 02:18 ID:???
>>206
確実にクリティカルを起こすのは、特技ではコアルールには無い。
ただし、使用者及び対象が限定されるけど、クリティカル不発を防ぐ呪文、
クリティカルと同様のダメージを継続的に発生させる呪文は存在する。
クリティカル発生時に起動する特技(特殊能力)は、コアルールの範囲では実用的なものは無い、
呪文と魔法の武器は正確言うと用意しておけば、クリティカル時に自動的に発動するもの、
紛らわしい書き方だったかもしれない、申し訳ない。

D&D3eの基本的なルールとして『行動オプションの宣言はダイスを振る前に』と言うのがあるんで、
ダイス目の結果を見て効果の発動を決めるオプションは、それほど多くは無いあるね。



蛇足だけどコアルールでは無いD&Dのオフィシャルなルールは一杯あるんで、
D&Dのコアルール以外を差別するのは止めてくだせぇ。他社のD20までは持ち出さないから。
他のゲームで一々、『基本ルールブックに載ってるのか?』とは誰も言わないじゃん(笑)

217 :NPCさん:03/09/22 02:22 ID:???
>>216
日本語で出た奴じゃねえと読めねーだろうが、ヴォケ。

218 :NPCさん:03/09/22 02:25 ID:???
D厨の傲慢さがまたかいまみえたな。


219 :NPCさん:03/09/22 02:28 ID:???
>216
では、日本語でかいているのか?
と言う

220 :NPCさん:03/09/22 02:33 ID:???
D&Dについて普通に語ってるならそれでも良いけどな……
日本スタンダードスレだしなぁ
(すくなくとも名目上は)

221 :NPCさん:03/09/22 02:40 ID:???
SWってレベルの幅が狭いの?

222 :私の友はコレクター:03/09/22 02:41 ID:???
(笑)って、後ろに付けたんだから、ギャグだと分かってくれよ。
それにそんな事を言ったら、SSSなんてルルブ買った人間の何分の一が読めるんだ?
発行部数から言えば、買えない人間の方が多いじゃん、買えなかったら読めないじゃん。

SSSを見せてもらえばいいとか言うなら、D&D3eは英語版を持ってる奴に訳させればいいし、
どの道、全てのルールの選択の採否はマスターにあるんだから、その点は同じじゃないかな?



でだ、他のゲームのクリティカルの説明はよろしく頼むよ。
クリティカルの処理を聞いてる奴がいるんだから、自分は傲慢じゃないなら説明してやれよ。


223 :NPCさん:03/09/22 02:44 ID:???
オレはD者だが、コアルールと、それ以外のオフィシャルルールは、
別にして議論すべきだと思うね。
コアルールしかない、今時点での国内では、
コアルール以外のオフィシャルだけど英語版までいれると、話がややこしくなる。

少なくともこのスレでは、日本語版コアルールにある程度限定すべきだと思う。
余談で、追加サプリではこんなんあるヨというポインタを出すのはいいと思うけどね。

224 :NPCさん:03/09/22 02:46 ID:???
未訳サプリでもSSSでも自由に使ってください。
代わりにSWはハウスルールの全てを使いますから。

225 :NPCさん:03/09/22 02:46 ID:???
>>222
「見せてよ」と「訳してよ」を同じ感覚で喋られたら、
正直たまったもんじゃねぇな。

「FRCS持ってるんでしょ?訳してオレに頂戴?」とか言われたら、
ぶん殴る。までは行かないにしても、そんな奴とは縁切りだな。

226 :NPCさん:03/09/22 02:46 ID:???
>222
SSSはなかったら使わないだけだし
ただな、英語版を持っている奴が訳したものが正しいとはかぎらんだろう?
アホなマンチキンが英語得意ってばかりにそいつの好きなように訳されているかも知れんし、
他の奴がたまたま英語が苦手なら文句も言えないしな。
その分、日本語でかかれているならほとんど全員その文章内容を読めるわけだから、
もしSSSを持っている奴がアホなマンチキンでも勝手なルール解釈はしにくくなるとは思うがな

227 :私の友はコレクター:03/09/22 02:56 ID:???
>>225
使いたい奴が訳す、変換してくだせぇ。

>>226
だから、英語版を持ってる奴の役が信用できなければ、使わなければいいだけだよ。
「俺は英語、嫌いだから不採用」と切り捨てる権限がマスターにあるわけだし、
基本ルール内の選択ルールだって、採用の選択をマスターが決めるんだから。
SSSに載ってようが、英訳が正しかろうがマスターが採用する義務は無いんだし・・・
・・・念のために聞くけどFEAR系の追加ルルブやSSSは義務じゃないよね?
だとしたら、議論はかみ合わないけど。

>>223
基本的にギャグとして書いたんだけど、今後慎むよ。
ただ、エラッタが出ててHJがサボってる場合はどうするべきだろう?

228 :NPCさん:03/09/22 02:56 ID:???
☆ チン


        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  >>クリティカルの説明まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


229 :NPCさん:03/09/22 02:57 ID:???
あう、眠いので誤字がポロポロ、ごめんなさい、おやすみなさい。

230 :NPCさん:03/09/22 02:57 ID:???
ちょっと前まではRPGをプレイする事と、英語を読むことは殆ど同義であった。
義務教育程度の内容も満足にこなせないような知的障害者は、
正直「逝って良し」であろう。

231 :NPCさん:03/09/22 03:00 ID:???
老害晒しage

232 :NPCさん:03/09/22 03:01 ID:???
>>216
>オプションは、それほど多くは無いあるね。

無いんだか有るんだかはっきりしろ。

233 :NPCさん:03/09/22 03:05 ID:???
>>222
君のところでは、マンチがSSSを使いたいと強弁したらマスターは拒絶できないのか?

234 :233:03/09/22 03:07 ID:???
レス番間違い。
正しくは、>>226


235 :NPCさん:03/09/22 03:09 ID:???
>>230
義務教育っつったら小学校で習ってるはずの
道徳ができてないヤツの方が多いぜ、英語よりも。

>>231
というわけでお年寄りには優しく。


236 :NPCさん:03/09/22 03:13 ID:???
>>222
SSSは買えないんじゃなくて、値段と内容が見合ってないから買わないだけだよ、皆。
一番古いトレイダーズとかですら、イエサブで大量に余ってるぞ。

237 :223:03/09/22 03:14 ID:???
>>227
> ただ、エラッタが出ててHJがサボってる場合はどうするべきだろう?

ありうる事態であり、根の深い問題ではあるよね。
英語のエラッタを適宜適用するか、日本語で提供されている情報の範囲内で遊ぶか。
一意に正解は存在し得ないと思う。残念ながら。
どちらを押し付けあっても軋轢しか生まないのは明らかに思われるし。

卓やグループ、サークルごとに、情報の取り扱いをどうするかは個別に相談する
というスッキリしない決着しかないのかな。

238 :NPCさん:03/09/22 03:16 ID:???
>>230
「知的障害」の意味を正しく使えていないのでは
説得力に欠けますな(´゚c_,゚` )

239 :NPCさん:03/09/22 03:19 ID:???
>>236
ハンターSSS買いたいんですが、どこのイエサブで売ってるんですか?

240 :NPCさん:03/09/22 03:20 ID:???
正しくはトレーダーズが大量にあまってる、だな。
折れもカタナSSSが簡単に見つかるなら苦労してない。

241 :NPCさん:03/09/22 03:31 ID:O5bQ6dBq
トレイダーズSSSがきっかけで以降のSSSの部数を減らしたから手に入らないとオもわれ。

242 :NPCさん:03/09/22 03:33 ID:???
>>241
トレイダーズはFEARの黒歴史?

243 :NPCさん:03/09/22 03:48 ID:???
トレーダーズそのものはみるべきところは結構あると思うんだけどな……
商売的には黒歴史なのは確かだろうなぁ。

244 :NPCさん:03/09/22 03:57 ID:???
>>239
>>240
欲しいんなら何故予約注文しておかなかったんだ?
そう言うスタンスでしょ?SSSって。

245 :NPCさん:03/09/22 04:00 ID:???
後から欲しくなった可能性は無視か?

246 :NPCさん:03/09/22 04:06 ID:???
あとからTRPGを始めた香具師は無視かよ。


247 :NPCさん:03/09/22 04:15 ID:???
FEAR厨は傲慢だな(藁

248 :NPCさん:03/09/22 04:21 ID:???
>>216>>244によりD厨とFEAR厨の傲慢さが明らかになった。
次はソ厨の番なわけだが。

249 :NPCさん:03/09/22 04:23 ID:???
まったくだ。
SWを見習って欲しいものだ。

250 :NPCさん:03/09/22 04:42 ID:???
FEARはSSSを買いそびれた人へのフォローは何かしてるの?
おまけデータぐらいは後で公開しても問題ないよね?


251 :NPCさん:03/09/22 04:43 ID:???
SNEはワールドガイドを買いそびれた人へのフォローは何かしてるの?


252 :NPCさん:03/09/22 04:44 ID:???
>>245
>>246
限定生産品を「後から欲しくなった」って言われても。

253 :NPCさん:03/09/22 04:48 ID:???
限定生産品を持ってるヤツからすると、
跡から手に入ったり、データが公開されると微妙。

254 :NPCさん:03/09/22 04:50 ID:???
「後から欲しくなるな」
といわれても……

255 :NPCさん:03/09/22 04:50 ID:???
>>252
後から始めた人間が、どうやって発売時に買うんだよ、と小一時間(ry

>>250
WotCは、売り物だった物も古くなるとただで公開してるな。


256 :NPCさん:03/09/22 04:51 ID:???
>>253
心が狭いな

257 :NPCさん:03/09/22 05:02 ID:???
>256
だって高い金出して買ったんだぜ。
買いもしねえヤツが「データ公開しろ!」と言って
安い値段で公開されたら損してる気になる。
そのくらいいいだろってヤツには
「だったら金を惜しまず買え!」と言いたくもなるわな。

後から始めたんで再販してほしいってんならわかるが、
タダ、もしくは安くしろ、って言うのはどうよ?

もちろん、俺は価値を見出して買ってるんだがな>SSS

258 :NPCさん:03/09/22 05:09 ID:???
>>256
人より早く手に入れる事に金を払ったとは考えられないか?



ところで、限定版があるのに普及版が無いとは、これいかに?

259 :NPCさん:03/09/22 05:10 ID:???
>>257
>もちろん、俺は価値を見出して買ってるんだがな

シナリオフック2本に1ページくらいのデータだっけ?
一般的なSSSは。

260 :NPCさん:03/09/22 05:11 ID:???
>>258
シナリオ集ってこと?
ブライトナイトは?

261 :258:03/09/22 05:11 ID:???
>>257へだった

262 :NPCさん:03/09/22 05:12 ID:???
>>251
再版予定とか言ってなかったっけ?

263 :NPCさん:03/09/22 05:13 ID:???
>>262
2、3年前くらいにね。

264 :NPCさん:03/09/22 05:16 ID:???
で、
限定データは、有る方がスタンダードなのか、
スタンダードじゃないのか、どっちなんだ?
(スレタイを唐突に思い出してみる)

265 :257:03/09/22 05:17 ID:???
>>261
プレステ値下げされたとき、先に持っていたからといって納得できたか?

266 :NPCさん:03/09/22 05:17 ID:???
>>255
赤箱の日本語版はいつ公開されますか?

267 :NPCさん:03/09/22 05:21 ID:???
>>264
少なくともシナリオ集がみんな絶版だとスタンダードではないかな。

268 :NPCさん:03/09/22 05:22 ID:???
>>264
ゲームなんだから、欲しくなったゲームデータは
欲しい時に何時でも手に入った方が良いだろ。
SSSはそのままじゃ売れないから希少価値を自らが作っているだけ。

269 :NPCさん:03/09/22 05:24 ID:???
>>268
単に増刷ができないだけだと思うぞ。

270 :261:03/09/22 05:24 ID:???
>>265

おれは出来たよ。
先に買ったということは、後に買った人間より、その期間余分に遊べる訳だからな。
1年早く買えば、1年早く遊べる。
その間に1万5千円下がっても、後から買う奴は遊べる期間が少ないんだからな。
まあ、ゲーム機にしろ、RPGシステムにしろ、事実上は寿命があるから、この考えが成り立つんだけどな。

271 :NPCさん:03/09/22 05:25 ID:???
>>265
それこそ半導体製品の方が、先行して所有する利益があるだろう。
アナログゲーのほうが時間がたっても価値が変わらないからね。

272 :NPCさん:03/09/22 05:25 ID:???
SSSに粘着してるヤツがいるな〜

273 :NPCさん:03/09/22 05:28 ID:???
>>269
皆でトレイダーズSSSの不良在庫を買い占めれば、
FEARの考えも変わって、他のSSSも大増刷がかかるのかな?

274 :NPCさん:03/09/22 05:28 ID:???
>>271
>アナログゲーのほうが時間がたっても価値が変わらないからね。
基本ルールがバージョンアップされたらシナリオの価値は下がる。
データはもっと下がる。

275 :NPCさん:03/09/22 05:29 ID:???
>>270
一万五千円分の目減りを気にしないくらいの金持ちだったら、
1200円くらいポーンと買っときゃいいじゃんw

276 :NPCさん:03/09/22 05:30 ID:???
>皆でトレイダーズSSSの不良在庫を買い占めれば、
それこそ価値が暴落してるからなぁ。

277 :261:03/09/22 05:31 ID:???
赤箱は無いけど、ここな
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/downloads

ちと、マジレスするが無料公開データまで翻訳を要求するのか?
それこそ『傲慢』だろう?
だいたい、お前さんはD&D3eをプレイするのに赤箱が必要なのか?


278 :NPCさん:03/09/22 05:31 ID:???
>>274
dog yearの半導体製品よりはマシじゃない?
SWなんて、版変えしない同じルールを15年間使い続けている人達がいるぞ。

279 :270:03/09/22 05:37 ID:???
>>275
だから、RPGを初めて無い奴は無視かよ?
そんなに限定品を持ってるって、優越感に浸りたいのかよ?

ああ、分かったよ今後は俺がRPGを始める前に出た、FEARのゲームは一切やらねえよ!
それでいいんだろ!


280 :NPCさん:03/09/22 05:37 ID:???
>>277
D&D3eよりは赤箱の方が欲しいなぁ。

281 :NPCさん:03/09/22 05:40 ID:???
ここは、過去の名作を懐かしむスレだったのか(笑)

282 :NPCさん:03/09/22 05:41 ID:???
>>257
どんな商品でも、その後の状況の変化で値段を変えることは有り売るんじゃないの?
以前に買った人のことは考えてられないというか、
買主もそんな事に腹を立ててもしょうがないでしょう。
4000円で買ったアニムンが、次にイエサブに行ったら1000円で売られていた、とか。

283 :NPCさん:03/09/22 05:42 ID:???
>>259
sssがそんなに欲しかったら全部買えるぞ。
委託販売だが、一万五千円よりは安いw

そ〜ゆ〜負けイヌの遠吠えみないなこと聞くのは実に気持ちいい。
まわりが高い高いいってても先物買いしてよかったって思える瞬間だ。

284 :NPCさん:03/09/22 05:42 ID:???
>279
安心しなさい、バージョンアップするから
お前が始める前に出たゲームもまた新たに出るので買えるようになる

SSSもバージョンが変れば新たに出るしの

285 :NPCさん:03/09/22 05:44 ID:???
>>282
>>4000円で買ったアニムンが、次にイエサブに行ったら1000円で売られていた、とか。
再販指定されてるはずなのにねぇ。
書籍で最初に安売りされたのはガンダム戦記だっけか?

286 :279:03/09/22 05:47 ID:???
>>284
そう言ってくれるのは、ありがたいけどそういうことじゃなくてさ。
>>275,>>283のような事を言う奴と、一緒に卓を囲む可能性があるのは、ゴメンこうむるってことさ。

同じゲームをプレイしてる仲間に、何でそんな事が言えるんだと思ったよ。


287 :NPCさん:03/09/22 05:49 ID:???
>>285
まぁ、アニムンじゃしょうがないだろ。

288 :NPCさん:03/09/22 05:55 ID:???
>286
なら、さらに安心するのだ
ああいう奴はどのシステムにもいる
自分が他の奴が持っていない(そのシステムに関する)賞品を持っていることを自慢する奴が

289 :NPCさん:03/09/22 05:56 ID:???
>>288
そういう香具師らを悦ばすために、
あの限定生産システムと高めの価格設定があるわけか。

290 :NPCさん:03/09/22 05:57 ID:???
>自分が他の奴が持っていない(そのシステムに関する)賞品を持っていることを自慢する奴が
それが限定品の魅力だからな


291 :NPCさん:03/09/22 05:58 ID:???
価格と限定生産は目的ではなく結果だと思うが

292 :NPCさん:03/09/22 05:59 ID:+7zvbtcY
「おまたせいたしました。
 こちらの『ただのコーヒー』と、『限定 コーヒーっぽいもの』どちらになさいますか?

「限定! 限定! 限定!!」

293 :NPCさん:03/09/22 06:00 ID:???
>>289
増刷しないのはそれができるほど売れないからで、
値段が高いのも安くできるほど売れないからだろう。

と、マジレス。


294 :NPCさん:03/09/22 06:00 ID:???
微妙に話はずれるけど、ソードワールドのシナリオ集完全版対応で出し直してくれないかなぁ。
純粋に欲しいなぁ。

295 :NPCさん:03/09/22 06:04 ID:???
それって、そんなに修正が大変なんか?
いや、マジで知らない訳だが事実上、文庫版+上級ルール+Q&Aブック=完全版でなかったかい?


296 :288:03/09/22 06:05 ID:???
とりあえず賞品は商品なわけだが

293の言うとおりSSSの値段と数は仕方ない結果だ
ただそれでそれをもつことで優越感に浸る奴もいるだろうと言うこと

297 :NPCさん:03/09/22 06:07 ID:???
>増刷しないのはそれができるほど売れないからで、
しかし手に入らないもんはホントに手に入らないんだよな〜>SSS
ミストレスSSSなんてもう見つけられねえ……

298 :NPCさん:03/09/22 06:07 ID:???
>>295
まあ、文庫のシナリオ集自体が再販されていないわけだけどね。
それはそれとして欲しいというのはダメですか?

299 :NPCさん:03/09/22 06:14 ID:???
>>297
需要と供給のミスマッチ?
まあ、だから在るうちに買っとけって言ったのに。

300 :NPCさん:03/09/22 06:16 ID:???
>>295
マジックアイテムの値段とかが微妙に異なるはず。

301 :NPCさん:03/09/22 06:18 ID:???
>>299
その辺が是正できればSSSの値段も解除されるかな?>需要と供給のミスマッチ
なんやかんや言って、11月のN◎VA−DのSSSは期待してる。

302 :NPCさん:03/09/22 06:20 ID:???
>>301
無理だろ。
結果としてそれだけ売れるかなんて完全に予測できるわけないんだから。
結局人気の出たものは音がつり上がり、そうでないものは余る。
それが市場ってもんだ。

303 :NPCさん:03/09/22 06:21 ID:???
>>301
そんなのが出るんだ。
今まで出てた奴とは断絶しちゃうわけ?
コンテンツも大幅に変わるの?

304 :NPCさん:03/09/22 06:23 ID:???
>>302
そのための予約注文制だろ?
欲しい奴は注文しろよ。FEARも欲しい奴の正確な数が解ると助かるだろうからよ。
イエサブとかに流れるのはおまけみたいなもんだろ。

305 :NPCさん:03/09/22 06:24 ID:???
>>302
その後半2行の認識もかなりヘンだが

306 :NPCさん:03/09/22 06:24 ID:???
>>302
しかし、需要と供給が釣り合うところで価格というのは決まるわけで……もないな。
競争のない市場だし。

307 :295:03/09/22 06:25 ID:???
>>300
それって、マジックアイテムが出たら、完全版を見て調べればいいだけなんでは?
まさか、索引が付いてない、とかアイオウエオ順に並んで無いとか言う訳じゃないよね。

308 :NPCさん:03/09/22 06:27 ID:???
>>307
そもそも文庫のシナリオ集自体が絶版。

309 :NPCさん:03/09/22 06:27 ID:???
つまり、FEARゲーは後から始めた人間には追いつけない訳か・・・SWがスタンダードなのは、変らない故なんだな。

310 :NPCさん:03/09/22 06:29 ID:???
>>309
ゴールしているものには追いつけないからな、現在走っているものは。

311 :NPCさん:03/09/22 06:29 ID:???
>>309
>>308

312 :NPCさん:03/09/22 06:30 ID:???
>>309
SWの情報格差も凄いと思うが。
一番新人に優しいのはD&D。

313 :NPCさん:03/09/22 06:32 ID:???
>>311
SWのシナリオ集なんか、BOOKOFFで容易に手に入るだろ?
それが良い事か悪い事かは知らんが・・・

314 :NPCさん:03/09/22 06:32 ID:???
>>309
SWはシナリオ集だけじゃなく、ワールドガイドも手に入らないんですけど。

315 :NPCさん:03/09/22 06:34 ID:???
>>313
いいことではないな。
少なくとも新しく入ってくる人に優しいとはいえない。

316 :NPCさん:03/09/22 06:35 ID:???
>>312
英語が読めて財力が豊富な初心者が存在するならな

317 :NPCさん:03/09/22 06:36 ID:???
>>316
存在はするだろ。
数はどうだか知らないが。

318 :NPCさん:03/09/22 06:37 ID:???
>>315
財布には優しいと思うがな、それに新しく入ってくる人はシナリオ集は買わないだろ、普通。

319 :NPCさん:03/09/22 06:39 ID:???
>>316
英語は読めなくても問題ないぞ。日本語の製品だけで十分楽しめる。
今後の展開も期待できるしな。

320 :NPCさん:03/09/22 06:40 ID:???
>>318
鳥取な意見かもしれないけど、普通は買うんじゃないか?
とりあえずシナリオ集は基本ルールと同じ場所で買えた方がいいと思う。


321 :NPCさん:03/09/22 06:40 ID:???
詭弁つーか脳内補完が物凄いですね

322 :NPCさん:03/09/22 06:42 ID:???
>312
俺は昔、たいしてTRPG知らなかったとき、
サークルの先輩が立てたD&Dの卓に入ったら、
「宝箱の開け方が違う」だの
「キャンプするときは蠍の巣穴を探して水を注いで安全を確保しろ」だの
サバイバルの知識を要求された。
なのでD&Dga新人に優しいとは思えないのだが、
先輩が間違ったD&Dをしていたんだろうか?


323 :NPCさん:03/09/22 06:43 ID:???
>>316
パソコンゲーのD&Dのユーザーで、データを知るためにRPG版を買ってきて、
そっからハマっちゃう奴が結構居るみたいだよ。
コンシュマーでもメジャーなタイトルだしね。

324 :NPCさん:03/09/22 06:43 ID:???
>>322
それで楽しかったのか?
卓の参加者が楽しめないのであれば、その先輩は間違ったTRPGをしていたんだ。

325 :NPCさん:03/09/22 06:45 ID:???
>>322
SWで戦車レースの手伝いをやらされる位の感じ

326 :NPCさん:03/09/22 06:47 ID:???
情報を能動的に集めずに、情報格差が嫌な奴は
オールインワン構想のゲームでもやってろや。
学園パラダイスとか。

327 :322:03/09/22 06:47 ID:???
>325
あ、そんな感じだったかも

328 :NPCさん:03/09/22 06:48 ID:???
漏れが嫌かどうかじゃなく、スタンダード向きかどうかの話だろ?

329 :私の友はコレクター:03/09/22 06:49 ID:???
>>322
それはD&Dが初心者に厳しいのではなく、その先輩が初心者に優しく無いだけだよ。


まじめな話、PLとPCの知識を分けるってのはRPGの基本だけど、
PLが知ってる事をPCが知らない事として扱うのは良く見るけど
PLが知らない事もPCが(技能などを持ってるなら)知っている事として扱うべきだと思う。

330 :NPCさん:03/09/22 06:51 ID:???
>>329
赤箱は技能とかが、ルール的に定義されてないんじゃないの?

331 :NPCさん:03/09/22 06:52 ID:???
技能の判定がダイスロールのみによって成功するとか、
その結果GMから情報が提示されるとかいう光景は希な光景だったのか....

332 :NPCさん:03/09/22 06:53 ID:???
無印D&Dにサバイバルとかを現わす技能とかデータってあったっけ?

333 :NPCさん:03/09/22 06:55 ID:???
>331
N◎VAはそんな感じでゲームが進むぞ。

334 :NPCさん:03/09/22 06:56 ID:???
>>333
ダイス振るの?

335 :NPCさん:03/09/22 06:57 ID:???
>>331
いや、N◎VAじゃなくて、そもそもそれって希な光景なのか?と

で、329の後半が赤箱の話の続きなのかどうかが不明瞭なのが、ちょっとした混乱のもとかも

336 :私の友はコレクター:03/09/22 06:58 ID:???
>>330
いや、昔ってのがどのくらい昔か分からなかったからね。
3eにしたって、3年前からあるから、件の先輩が現書厨ならプレイしてても不思議じゃないし、
D&DとAD&Dの区別が付いてなければ、20年前からそういう要素は(整備されて無いが)あるわけだしね。

確かに赤箱でプレイしていたのなら、シーフ以外に宝箱に関する技能以外は無いね
(キャンプに関してはどのクラスにも無い)

まあ、何れにしろその先輩に問題があると思うが・・・


んでは、行ってます。

337 :私の友はコレクター:03/09/22 07:03 ID:???
ちょっとだけ追加。
322がやっていたのが赤箱なら、そもそも現行のD&D3eの初心者に対する優しさに関する例にならないしね。

では、今度こそ、いてきます。

338 :322:03/09/22 07:03 ID:???
あ、やったのは赤箱です。
そういう遊びかたなら、って自分が持ってたサバイバル知識で対応しました。
SASのサバイバル教本みたいな本を読んだことがあったんで。
まあ、そのときはそれなりに遊べましたが
プレイヤー知識が要求されるのは初心者向けじゃあないな、と思ったもの。

339 :NPCさん:03/09/22 07:04 ID:???
素朴な疑問なんスけど、
D厨の方々は今でも手に入れたコインは炒って、
飲み物には銅貨を入れるんでしょーか

340 :NPCさん:03/09/22 07:05 ID:???
それは聞いてみたい。

341 :NPCさん:03/09/22 07:07 ID:???
PCとPLの分離ってのが、そもそも初心者(というか未経験者の一発目)には無いんじゃなかろーか?

#以下、「初心者にはやはり現代物〜」「初心者向けシステム=スタンダードなのか?」でループ

342 :NPCさん:03/09/22 07:10 ID:???
>>341
その初心者による。

343 :NPCさん:03/09/22 07:13 ID:???
>>339
ディテクト・ポイズンの呪文があるから、今はそのスタイルは流行らないだろう。
もっとも、鳥取ではあまりその呪文をスロットに準備しているのを見たことはないがね。

344 :NPCさん:03/09/22 07:14 ID:???
>>338
その先輩って、君のサバイバル知識を知っていて敢えてそういうマスタリングをしたのなら、いい先輩かもな。

>>339
鳥取ではやらないぞ、まあ10ftの棒はたまに欲しくなる時もあるが・・・

>>341
まあ、確かに初心者にはリアルの知識の応用が利くジャンルがいいかも、とは思う。
ただ、リアルの知識ほどPLとDMの間で食い違った時に拗れやすい気もする。

345 :NPCさん:03/09/22 07:14 ID:???
>>341
始めのうちは深く考えずにミニチュア動かしながら、
ダンジョンハックとモンスターとの殺し合いをしてれば良いと思うよ。

346 :NPCさん:03/09/22 07:16 ID:???
D&Dというと金貨の毒焼きのイメージがあるなぁ。

347 :NPCさん:03/09/22 07:16 ID:???
>>338
3eでは特に必要ないと思うが。技能が整備されてるから。
卓によっては拘るかも知れないが、そういう卓では初心者をフォローすべきだろうな。
全く初心者の集まりでPL知識に必要以上に拘るかは疑問だし、その場合もお互いにフォローすればいいだろう。
システムの問題というよりは卓ごとのスタイルの問題じゃないか?

348 :NPCさん:03/09/22 07:19 ID:???
>>344
>リアルの知識ほどPLとDMの間で食い違った時

ヘンテコな知識持っている奴に限って、絶対に折れないよな。
で、ゲーム中にほかのメンバーは延々と聞きたくもない
二人の格闘技談義とか軍事談義とかサバイバル談義を聞かされるのな。

349 :NPCさん:03/09/22 07:38 ID:???
ところで、この夏の三つ巴スタンダード頂上決戦はどこが制しましたか?
やはりN◎VA-Dを擁するFEAR?

350 :NPCさん:03/09/22 08:41 ID:???
>>349
N◎VAはスタンダード外ということで決着ついたような。

大体、FEAR製品なら何でも買う信者と、いままでN◎VAやってきた人間以外の誰があんなもん買うんだ?

351 :NPCさん:03/09/22 09:30 ID:???
体調崩している間に随分進んだんだなぁ。
とりあえず激しく遅レスだが、ローズトゥロードのクリティカル(6ゾロ)は自動命中+クリティカル表だな。
防御効果無視とか防具破壊などの地味な効果から、神以外滅亡といった素敵な効果まである。
他、1ゾロだとファンブルでアクシデント表を振る。割と不思議な現象が起こりやすい。全て転倒とかな。
また、クリティカルではないが種族ごとに決められた数字をサイコロの目で出すと振り足しが行われる。
こんなところかなぁ

352 :アマいもん:03/09/22 11:00 ID:???
>>350
弘司のファンとか、タロットマニアとか。

353 :NPCさん:03/09/22 11:04 ID:???
>>314
紀伊國屋書店のBook Webで入手可能なSW関連のシナリオ、ガイド等

四大魔術師の塔
虹の水晶宮
ソード・ワールドRPGワールドガイド
黒き魔人の森
悪魔が闇に踊る街
ロードス島ワールドガイド

354 :NPCさん:03/09/22 13:13 ID:???
>>353
ソ−ド・ワ−ルドRPGワ−ルドガイド
ISBN:4829172223
水野良;グル−プSNE
富士見書房 1993/01出版
29cm 104p
[A4 判] NDC分類:798 販売価:\1,300(税別)
BookWebの取扱い店舗には在庫がございませんのでお取り寄せになります。
この書籍は、「日本書籍総目録」に存在しますが、品切れの場合もありますので予めご了承下さい。


355 :353:03/09/22 13:31 ID:???
>>354
そうそう、書いてから思ったんだけど、あそこって注文可能になってても
いざ頼んでみるとダメってことがあったっけ。

久しぶりにSWのシナリオ見てみたくなったから、試しに頼んでみようかなw

356 :聖マルク:03/09/22 13:51 ID:???
>350
N◎VAには興味があったからDが出たのを機に買う、
って人間は俺の周りにはそれなりにいるぞ。

みんながみんな、ってわけじゃないがこういう例もある、ってことでひとつ。

……まあ俺がN◎VAは面白いから買えと薦めたりもしたが。

357 :NPCさん:03/09/22 13:53 ID:???
>>356
そのためのバージョンアップだからね。

358 :NPCさん:03/09/22 15:19 ID:???
>>356
N◎VAには興味があったから、Dが出たのを機に買おうかと思ったんだが…
本スレ見て保留中。バージョンアップの度にバグ出してんじゃねぇ

359 :NPCさん:03/09/22 15:27 ID:???
>>356
俺は本スレの大騒ぎを見てたら買う気になった(w

360 :NPCさん:03/09/22 15:53 ID:???
? そんなにバグあるの?

361 :NPCさん:03/09/22 15:54 ID:???
だからー
ルーラー判断>ルール
だから問題ないよ

362 :聖マルク:03/09/22 15:59 ID:???
>358
バグだなんだ言われてるが、遊ぶ分には全然問題ないので買っとけ。
D出て何度かプレイした中で、今のところ停滞したり処理に困ったりはしてない。

363 :NPCさん:03/09/22 16:00 ID:???
>>351
防具破壊なんて、他のゲームじゃあり得ないぐらい派手な効果だと思うが。

364 :NPCさん:03/09/22 16:01 ID:???
マイトレーヤにはあるぞ。

365 :NPCさん:03/09/22 16:04 ID:???
>>360
ある!(w

だけど歴代のバージョンアップの中では一番まともかも(ww


366 :NPCさん:03/09/22 16:10 ID:???
まとめると、D20マイトレーヤが最も優れているということでよろしいか?

367 :NPCさん:03/09/22 16:11 ID:???
>>366
マイトレーヤは国産の一つの頂点。D20にしてしまうと、輝きが失せてしまう。

368 :NPCさん:03/09/22 16:19 ID:???
マイトレーヤって何ですか

369 :NPCさん:03/09/22 16:37 ID:???
そういやマイトレーヤってダイス何使うの?

370 :NPCさん:03/09/22 19:54 ID:???
判定用に%ダイス、ダメージ決定用に6面数個…だったかな。
RQとかクトゥルフと同じ?
実物持ってないんで良くは知らんが。

371 :NPCさん:03/09/22 20:28 ID:???
カードを自作して使うよ>マイトレーヤ

372 :NPCさん:03/09/22 20:42 ID:???
マイトレーヤか。

マイトレーヤのリプレイもびっくりな出来だった記憶がある。
いきなり首だけにされた騎士のPCは楽しかったのか、非常に気になったものだ。

373 :NPCさん:03/09/22 21:22 ID:???
たしかラスボスが包丁持った料理人だっけ?<リプレイ

374 :NPCさん:03/09/22 23:36 ID:???
国産でパーセントダイスとは硬派だな。

375 :NPCさん:03/09/22 23:37 ID:???
ロードスもGHも硬派ですか?

376 :NPCさん:03/09/22 23:39 ID:???
>>362
バージョンアップしてるのにバグ出してるゲームはどうしようもないな。

377 :NPCさん:03/09/22 23:40 ID:???
>>376
こんばんは

378 :NPCさん:03/09/22 23:45 ID:???
>>376
バグを出さない最良の方法は!
何もしないことだ!
SWを見習え!


379 :NPCさん:03/09/22 23:56 ID:???
>>376
ウィンドウズみたいなものか。

380 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/23 00:28 ID:mmUILHdN
システムのテーゼに対してバグを恐れずにバージョンUPを
続けられるってのは、ツェペリさんが認めるトコロの勇気だと思うですよ。
ブラフォードから剣もらえるくらいには。

381 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/23 00:36 ID:???
「アレ」なんて、バージョンアップをマメにやりすぎて
PLが混乱を起こしてテヘ。ゴメンナサイ。ぼくがわるかったです。
なんていうくらいだコンチクショウ!
でもない良いあったほうがいいのがバージョンアップだ!

382 :NPCさん:03/09/23 01:05 ID:???
ウォーハンマーファンタジーロールプレイ

383 :NPCさん:03/09/23 01:07 ID:???
ALS: Windows XP
D&D: Linux
SW: MS-DOS 3.1

384 :NPCさん:03/09/23 01:50 ID:???
ALS: Windows 3.0
SW: MS-DOS 5.0
D&D: Linux

こんなもんだろ。

385 :NPCさん:03/09/23 01:54 ID:???
D&D:パソコン
ALS:ファミコン
SW:ラジコン

386 :NPCさん:03/09/23 01:54 ID:???
D&D:パソコン
SW:ラジコン
ALS:ロリコン

387 :NPCさん:03/09/23 02:01 ID:???
>>375
パソコンゲーが原作の奴らじゃねえか。

388 :NPCさん:03/09/23 02:06 ID:???
>>387
GHはともかく、ロードスは違うだろ?

389 :NPCさん:03/09/23 02:14 ID:???
>>386
ぼく最後ので

390 :NPCさん:03/09/23 02:16 ID:???
システムはPC版の焼き直しだな<ロードス

391 :NPCさん:03/09/23 02:19 ID:???
>>388
GHって何だ?グレイホークの事か?

392 :NPCさん:03/09/23 02:22 ID:???
>>391
ゴースト・ハンター
これのもとになったのは、PCゲーム「ラプラスの魔」

393 :NPCさん:03/09/23 02:33 ID:???
こうしてみるとSNEって、
ほんとは変形ダイス使うシステムの方が好きなのかな。

394 :NPCさん:03/09/23 02:35 ID:???
いったい何を見たんだ?

395 :NPCさん:03/09/23 02:41 ID:???
脳内妄想だよ
393の頭の中ではレーティング表もトランプも裏成功も3d6もみんな
変形ダイスです

396 :NPCさん:03/09/23 02:41 ID:???
>>394
2d6systemライセンス

397 :NPCさん:03/09/23 02:42 ID:???
>>394
2d6じゃないシステムも多くあるじゃないか
  ↓
本当は変形ダイス使うシステムの方が好きなのかな


という脳内理論だとモモワレ。

398 :オレたち憑神族:03/09/23 05:18 ID:???
するとダイスが変形するのがスタンダードだな!あるぞ!
ダンジョン&ドラゴンダイス!(製品名ダンジョンダイスモンスターズ)

違うな。そうだな。コマが変形するのがスダンダードだな!あるぞ!
ショーギウォーズ!

別にTRPGじゃなくてもいいよな?

399 :NPCさん:03/09/23 05:35 ID:???
>>398
おもちゃ板へお帰りください。

400 :NPCさん:03/09/23 09:26 ID:???
このスレで『SWは古い、ダメだ』と書き続けているヤシを見たら
馬場尊師もさぞかし満足なさるであろうな。

401 :NPCさん:03/09/23 09:47 ID:???
SWは飽きた、ダメだ

402 :NPCさん:03/09/23 10:11 ID:???
>>400
馬場はFEARゲーを嫌ってるみたいだが?

403 :NPCさん:03/09/23 10:12 ID:???
>>400
別に「新しいから良い」ってジャンルじゃないからな。

404 :NPCさん:03/09/23 10:15 ID:???
>>402
良く知らんのだが、馬場理論を実践に移したのが、FEARゲーだったんじゃなかったっけ?

405 :NPCさん:03/09/23 10:16 ID:???
>>404
他人が好きなものが嫌いなんだよ

406 :NPCさん:03/09/23 10:33 ID:???
馬場尊師って「幅広い意思決定」が大好きらしいので
井上の言ってるような「結局戦闘だけやってれば満足なんだろ?」的なゲームは軒並み嫌いそうだ。

407 :NPCさん:03/09/23 10:40 ID:???
>>406
井上がそんなこと言ったの?

408 :NPCさん:03/09/23 10:44 ID:???
>>407
俺はそう聞いたぞ。
ソースはここの過去スレだからどこまでホントか知らないし、
>>406はかなり脳内解釈してあるが。

409 :NPCさん:03/09/23 10:47 ID:???

 (´ー`)y─┛~~

410 :NPCさん:03/09/23 10:47 ID:???
>>404
仮に尊師のツボを完全に押さえたとしても、
日本語で書いてある時点で、評価の対象にはならないんじゃないか?

411 :NPCさん:03/09/23 10:48 ID:???
馬場理論のいう「幅広い意志決定」って、要約するとどういうこと?

412 :NPCさん:03/09/23 10:55 ID:???
意思決定は2次元ってこと

413 :NPCさん:03/09/23 10:59 ID:???
誰か馬場先生に資金を与えて、
至高のゲームの例とやらを創らせて欲しいんだが。

414 :NPCさん:03/09/23 11:56 ID:???
金を受け取るかどうか意思決定。


415 :NPCさん:03/09/23 12:12 ID:???
馬場はあらゆるゲームを批判してるからなあ

SWや天羅:なりきりキモイ
FEARゲー:ゲーム性がない。あるのはパズル性
D&D:パワープレイなんて低級

じゃ、お前の理想のゲームってなんなんだよ、と。

パラノイアにしたって馬場理論には適合しないな。
あれに「高度な意志決定」があるとはとても思えん。
あるのは悪趣味な悪のりと暴走だけだろ。

416 :NPCさん:03/09/23 12:19 ID:???
>>405
馬場さんのターゲットにされるゲームはある程度人気があるゲーム。
よって、馬場さんに批判されればされるほどスタンダードって事?

417 :NPCさん:03/09/23 12:57 ID:???
>>416
正しい。

馬場と馬場信者は、その時に一番売れてるゲームをけなして「ダメだダメだ」といい続ける事で
自分をエライ人に見せようとしているだけの洋ゲー厨。

どこにでもよく居るだろ?海外のネタを引っ張り出してきて「だから日本はダメなんだ」を連呼する奴。
馬場とその信者は、そういう連中。

418 :NPCさん:03/09/23 12:58 ID:???
結局批判の為の批判であって、なんら意味を持たない。
むしろ他人の気分を害するだけの負の価値を持った情報だ。

419 :NPCさん:03/09/23 12:59 ID:???
もうちょっと好意的にとらえてもいいんじゃないか?

420 :NPCさん:03/09/23 13:01 ID:???
確か、馬場理論の元になった海外の論文は

ファミコンなど、特にドラクエみたいなゲームが流行しているのに腹を立てた
ボードゲームのメーカーの人が「コンピューターRPGは《ゲーム》では無い!」
と、叫ぶために書かれた文だった気がする。

PRGはゲームでは無い!と主張している文を論拠にしている以上、
今のPRGはゲームでは無いという結論になるのは当然。トートロジー。

421 :NPCさん:03/09/23 13:01 ID:???
少なくとも、スタンダード候補の作品には適合し、カルテットには適合しない
という程度の理論を考えつかないのか?と今にしてみれば思う・・・

422 :NPCさん:03/09/23 13:04 ID:???
馬場理論を読んで不快になる人間ってどんな奴なんだ?
わたしゃ全く抵抗無く読めたし、面白い文章だという感想さえもったが。

423 :NPCさん:03/09/23 13:07 ID:???
>>422
にけさんに聞くといいです。

424 :NPCさん:03/09/23 13:09 ID:???
>>422
それはあなたが馬場信者ダカラデス。

っていうか馬場の話はもういいよ。
SNEの新作の話でもしないか?

425 :NPCさん:03/09/23 13:11 ID:???
>>424
じゃあ、してください。

426 :NPCさん:03/09/23 13:12 ID:???
>>424
「労働者の権利をもうちょっと拡大しても良いんじゃないか?」→「うわっ、こいつ赤だ!危険思想者だ!」
こういう反応に似てるな。

427 :NPCさん:03/09/23 13:15 ID:???
>>426
SNEの新作が?

428 :NPCさん:03/09/23 13:17 ID:???
だいたい、なんでSNEの新作みたいなスタンダードの可能性0作品の話をこのスレでしなきゃならんのだ。
カルテットスレでするなり、SWスレに間借りするなりすればいいじゃないか。

429 :NPCさん:03/09/23 13:17 ID:???
>>426
「労働者の権利を拡大する」と言って置いて、その実、「すべての労働運動は弾圧される」
共産国家に似ているね、馬場理論も。
「楽しいゲームを追求する」理論のはずだが、実践すると誰も楽しくなさそうなところとか。

430 :NPCさん:03/09/23 13:18 ID:???
>>428
六門とゲヘナはちょっと期待できまつよ?

431 :NPCさん:03/09/23 13:20 ID:???
>>430
六門=GURPS劣化版だから×
ゲヘナは…どこにスタンダード的要素があるのか教えて欲しい。

432 :NPCさん:03/09/23 13:21 ID:???
SNEの

433 :NPCさん:03/09/23 13:22 ID:???
別にまともにゲームをやっていない、年に数回のセッションすら失敗しているやつの戯言なんかほっとけ。
あいつがどれだけ戯言ほざこうとお前らには関係ないだろ?

馬場信者に卓荒らされたらはっきりと「必要ない」といって追い出せばいいだけだ。

434 :NPCさん:03/09/23 13:25 ID:???
>>431
ちょっとFEARっぽいところ。詳細は本スレへどうぞ。

GEHENNA 〜ゲヘナ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/

435 :NPCさん:03/09/23 13:25 ID:???
>>433
その通りだからSNEの新作の話をしよう。

436 :NPCさん:03/09/23 13:27 ID:???
>>434

本スレのどこに詳細があるのかと小一時間(ry

437 :NPCさん:03/09/23 13:29 ID:???
ゲヘナ公式ページ

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/type.htm

438 :NPCさん:03/09/23 13:37 ID:???
ようするにFEARゲーみたいな戦闘ゲームなのか?

439 :NPCさん:03/09/23 13:47 ID:???
>>438
SNEのオーソドックスなゲームに、FEARゲーの「キモッ!」を入れたゲーム。
「キモ」じゃなくて「キモッ!」を入れてしまった。

絶対に何か勘違いしてる。

440 :NPCさん:03/09/23 13:58 ID:???
やっぱり十月もアルシャードの天下のようですね。

441 :NPCさん:03/09/23 14:05 ID:???
アルシャードの天下って春先ぐらいで終わってなかったっけ?

442 :NPCさん:03/09/23 14:08 ID:???
>>438
>ようするにFEARゲーみたいな戦闘ゲーム
とはなんぞや?
イメージがわかない。


443 :NPCさん:03/09/23 14:17 ID:???
>>441
対抗してくれるゲームが一向に出ないので天下取りのままです

444 :NPCさん:03/09/23 14:35 ID:???
何も言わずにD&D3eを買え。そして遊べ。
SNEとFEARのスタッフが絶賛する、最高かつスタンダードなTRPGだ。


445 :NPCさん:03/09/23 14:39 ID:???
>>443
コアルールの揃ったD&Dは無視かよ。

446 :NPCさん:03/09/23 14:41 ID:???
>>442
クライマックスまで自動的に進んで、ボスと戦闘して上がりになるゲームだろ。

447 :NPCさん:03/09/23 14:43 ID:???
>>415
トラベラー、ルンケ、クトゥルフあたりでないかね。

馬場の文章ではないが、言いたいことは↓に近いのだと思われ。
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/readers/readers030801-2.html

448 :NPCさん:03/09/23 14:46 ID:???
>>444-445
ALS厨に、勝てない喧嘩をしかけさせるD厨も
なかなかワルよのう(´゚c_,゚` )

449 :NPCさん:03/09/23 14:48 ID:???
>>447
トラベラーだけ別格視(というか神格視)する理由がさっぱりわからん文だな
あと「馬場氏のコラム」を読めばという文が頻出するが、こいつは自分の頭で
この程度のことも考えられないのだろうか。

>『馬場コラム連載1周年記念 特別編』では、パワープレイヤーは戦闘行為
が楽しいのではなく、楽しい「戦闘システム」を好んでいるのだと名言している。

こんなことを尊師に教えてもらわなくちゃわからんのって白痴か(w

450 :NPCさん:03/09/23 14:49 ID:???
>>448
問題はそのD&Dがさっぱり売れてないことだな……

451 :NPCさん:03/09/23 14:56 ID:???
>>446
FEARゲーがクライマックスまで自動的?
そうか、俺のやっているNOVAはFEARゲーじゃなかったのか。

452 :NPCさん:03/09/23 15:07 ID:???
>>450
売れてなくても上質の物というのはある。

453 :NPCさん:03/09/23 15:07 ID:???
>>452
このスレのタイトルを10回音読。

454 :NPCさん:03/09/23 15:08 ID:???
>>448
販売部数ならALSに勝っているが?

455 :NPCさん:03/09/23 15:08 ID:???
トントンだろう。過去情報によれば。

456 :NPCさん:03/09/23 15:10 ID:???
>>455
どちらもSWに比べれば物の数ではない。

457 :NPCさん:03/09/23 15:12 ID:???
>>456

ほほう、SWは全世界400万部以上売っていると?

458 :NPCさん:03/09/23 15:13 ID:???
システムの優位とか言うわりに、最後には世界売り上げにしか話が行かない
D厨であった

たまにはシステム的なおもしろさを丁寧に説明してみろ

459 :NPCさん:03/09/23 15:14 ID:???
>>458

説明してやるから、まずは買え。
でないと話にならん。


460 :NPCさん:03/09/23 15:15 ID:???
>>458

>5-8

461 :NPCさん:03/09/23 15:16 ID:???
>>460
それを要求するのはちと可哀想ではないか?

462 :NPCさん:03/09/23 15:17 ID:???
ほい…………(2分経過)………買ってきたから説明してみろ>459

463 :NPCさん:03/09/23 15:17 ID:???
>>457
日本以外で399万部売れてるって?(しかも自称で)
おめでてーな。

464 :NPCさん:03/09/23 15:18 ID:???
>>463
つまり日本ではさっぱり売れてないってことだ
可哀想だから触れてやるな・・・

465 :NPCさん:03/09/23 15:19 ID:???
>>462
では、本当に買ってきたかテストしてみようか。
PHB p.287の内容を15文字以内で説明してくれ。

466 :NPCさん:03/09/23 15:19 ID:???
>>461
いえ、ここはエリートゲーマーの集うスレなので、
全ての過去ログを読むくらいの行為は、「大前提」です。

よって、持っているだけで読みもしないで
説明だけを求める>>462のようなクズは要らんのです。


467 :NPCさん:03/09/23 15:23 ID:???
>>465
プレイテスターのクレジット(13文字)

468 :NPCさん:03/09/23 15:23 ID:???
>>463
実際に欧州と米国を合わせれば400万でているんだが。

469 :NPCさん:03/09/23 15:25 ID:???
>>466
エリートゲーマーとはまた懐かしい単語だな。
初期スレの話題だったっけ?

470 :NPCさん:03/09/23 15:26 ID:???
>>464
日本人は目が肥えてないから、本物が判らないんですよ。

471 :NPCさん:03/09/23 15:27 ID:???
>>468
いつ401万部になりますか?

472 :NPCさん:03/09/23 15:28 ID:???
2000万部じゃなかったっけ。D厨によれば

473 :NPCさん:03/09/23 15:28 ID:???
>>471
既にPHBは日本で一万出ているという話が過去ログにあった。

474 :NPCさん:03/09/23 15:28 ID:???
>>471
3.5eを含んで良いのだったらとっくに。

475 :NPCさん:03/09/23 15:28 ID:???
>>469
このスレじゃ、たびたび出てくる言葉だが?

476 :NPCさん:03/09/23 15:29 ID:???
>>474
その発表はいつありますか?

477 :NPCさん:03/09/23 15:31 ID:???
どうやらD&Dが400万売れているのを信じてない模様

478 :NPCさん:03/09/23 15:31 ID:???
たかだか数千部もはけずに在庫だぶつかせてるALSとは、比較にならんな

479 :NPCさん:03/09/23 15:32 ID:???
>>477
信仰の問題だったのか。

480 :NPCさん:03/09/23 15:32 ID:???
>>447の文章に曰く

>黎明期のRPGゲーマーにとって、RPGはあくまで「キャラクターのいるウォーゲーム」である。
故に彼らは「戦闘にゲーム性を求めてデザインした」のではくて、「ウォーゲームを堅持するために」
戦闘偏重RPGを作ったのだ。ウォーゲームのないRPGなど想像だにできなかったのだ。
 彼らのハードはウォーゲームだった。彼らはウォーゲームを守るために、ウォーゲームではないRPG
……トラベラーに危惧を抱いていた。彼らに「原始への回帰」が起きた。
 トラベラーを抹殺しなければならない。


というわけで、トラベラーを抹殺したのは、D厨のせいだそうですよ?
D厨は反省しる!

あと、D厨も売れない理由を日本人ユーザーのせいにしてたりすると、こういう発想に陥りますよ。
気をつけましょう

481 :NPCさん:03/09/23 15:33 ID:???
ALSの売り上げについて公式、またはそれに準ずるソースは無かったような気がするが。
売り上げの話はソースが出ない以上、無意味だと思う。

482 :NPCさん:03/09/23 15:34 ID:???
>>480
トラベラー?
まだ熱狂的なファンが支えているじゃないか。
日本でも復活したし。スタンダードとは呼べないのが残念ではあるが。

483 :NPCさん:03/09/23 15:35 ID:???
>>482
売れない理由を他に転嫁するのは、端から見ていて「痛々しい」ってことだよ

484 :NPCさん:03/09/23 15:36 ID:???
仮にD&Dが2000万部売れるのが真実だとしたら、
今までのゲームを放り出して、D&Dに傾倒するんか?
しないくせして、どれだけの数字がどうのとか、
その数字のソースがどうとか言うことに意味なんかないだろ?

D&Dを例に出したが、SWにしてもALSにしても同様。
過去どれだけ部数を出そうが、「実績を考慮しない数字」に価値など無い。

中身で話せ。中身で。

485 :NPCさん:03/09/23 15:37 ID:???
D厨がいつまでたっても、システム的利点を話そうとしないからねえ。

486 :NPCさん:03/09/23 15:38 ID:???
>>485
シンプルなシステムと無限の拡張性。

487 :NPCさん:03/09/23 15:38 ID:???
>>484
事実じゃないホラ話をするから相手にされないってこと。


488 :NPCさん:03/09/23 15:39 ID:???
>>486
それがあてはまらないスタンダード候補ってあるの?

489 :NPCさん:03/09/23 15:39 ID:???
>>482
SFゲーではスタンダードだよ。

490 :NPCさん:03/09/23 15:40 ID:???
>>488
SWなんかサプリすら出ないじゃないか。

491 :NPCさん:03/09/23 15:41 ID:???
SWは過去のスタンダードであって、現在の候補ではない

492 :NPCさん:03/09/23 15:41 ID:???
すまん、販売数400万はウソだった。
数年前のアメリカのD&Dプレイヤー人口だった。

493 :NPCさん:03/09/23 15:41 ID:???
>>484
スタンダードを語るなら「数」は無視できんファクターだろうさ。
「売れてるから」「人気があるから」、中身を見ずに買うというケースは確実に存在する。
そのあたりを無視して、中身だけで語るというのはあまりにナイーヴだ。

494 :NPCさん:03/09/23 15:42 ID:???
>>480
尊師タンは、「ファンタジーよりもSFの方が受けが悪い」という一般論をご存知ないらしい。

495 :NPCさん:03/09/23 15:44 ID:???
>>485
過去スレくらい嫁。おまえはメクラか?

496 :NPCさん:03/09/23 15:44 ID:???
>>494
原因は馬場の時代のSFファンがやんちゃした所為だから見なかったことにしてるんだろう

497 :NPCさん:03/09/23 15:44 ID:???
>>493
そういう理由で売れてるのがFEARゲーなんだと思う。
冬の時代から偏った情報だけを与えられてきたから。

498 :NPCさん:03/09/23 15:46 ID:???
久しぶりに、情報操作ネタが来たな…

499 :NPCさん:03/09/23 15:47 ID:???
>>492
プレイヤーなら全員PHB買うだろうから、大体合ってるんじゃないの?
1st原理厨や2nd原理厨、無印原理厨も僅かながら居るかもしれんけど。

500 :484:03/09/23 15:47 ID:???
>>493
うむ、「スタンダードを語る上で」は無視できないファクターであることは重々承知。
でも、このスレで言うところのスタンダードでは、考慮されていないようで、

SWは10万部ダヨ→ソース出せ→(ソース)→所詮過去
D&D3eは1万部ダヨ→ソース出せ→(ソース)→所詮洋ゲー
ALSは1万部ダッケ?→ソース出せ→(ソース)→所詮FEAR(ry

いったいこれを何回ループしろって。ループが本質のスレとはいえ
あまりにもグルグル回りすぎ_| ̄|○

501 :NPCさん:03/09/23 15:48 ID:???
操作操作っ

こうだっけ?

502 :NPCさん:03/09/23 15:48 ID:???
もうこのスレを3人で回すのも限界じゃないか?

503 :NPCさん:03/09/23 15:49 ID:???
>>499
これ、ヨーロッパ方面の人数含んでないのね。
だから、最低400万以上売れてることになる。
…あっちだと値段も安いしね。

504 :NPCさん:03/09/23 15:49 ID:???
D&Dの魅力?

ダンジョンに行って敵を倒し、罠を回避して財宝を手に入れ、強くなるのが楽しく、
それによって物語が生まれるゲーム。

・ダンジョンに行く
豊富なルール、技能、呪文によって、ダンジョンの外でも冒険が楽しい。
異世界で行動するためのルールなども整備されている

・敵を倒す:戦闘が楽しい
戦術性の高いタクティカル戦闘。
行動オプションの豊富さ、機会攻撃などのルールによって、細かな移動すら戦術性を持つ。
近接戦闘であれ、射撃戦であれ、魔法戦であれ、スタイルに応じて楽しめる。

・罠を回避する
機械的、魔法的、地形的、様々な障害とそれを乗り越えるためのルールが整備されている。

・財宝を手に入れる
豊富なマジックアイテムの存在のため、財宝の入手が非常に楽しみ。
マジックアイテムの自作、購入も可能なため、高LVにおいても金が冒険の動機となりうる。

・強くなる
コアでLV20、ELHでそれ以上の成長がルール的に保障されている上に、
マルチクラスや上級クラスの存在で、キャラクターの成長がさらに楽しみになっている。

505 :NPCさん:03/09/23 15:51 ID:???
>>502
そうね、もう体力回復したしFFXIに戻る。んじゃ。

506 :NPCさん:03/09/23 15:51 ID:???
>>502
俺以外に二人しか居ねえのかよ!

507 :NPCさん:03/09/23 15:51 ID:???
5人はいると思ってた…

508 :NPCさん:03/09/23 15:53 ID:???
>>500
中身語ったってループするだけなんだがw

509 :NPCさん:03/09/23 15:54 ID:???
>>508
新作が出ると少しはループ無限地獄から解放されるよ。

510 :NPCさん:03/09/23 15:56 ID:???
>>480
尊師一派にはD&DもSWもFEARゲーも
全部同じ穴の狢に見えてるだろうから問題なし。
でもN◎VAあたりはトラベラーチックに動かせそうだけどな。

511 :NPCさん:03/09/23 15:57 ID:???
>>502
各厨それぞれを擁していたとしても人数ギリギリだろ。
それともたまに来る痛いファンは仕込みなのか?

512 :NPCさん:03/09/23 15:57 ID:???
>>510
尊師一派にとってのFEARゲー=N◎VAなんじゃないか?


513 :NPCさん:03/09/23 16:01 ID:???
たぶんな。
尊師がアルシャードやダブルクロスを知っているとは思えない

514 :NPCさん:03/09/23 16:04 ID:???
N◎VAもヘタすると2ndあたりまでしか知らなさそう

515 :NPCさん:03/09/23 16:05 ID:???
>>510
事実だとしたら、よくそんな大雑把な認識で批評家になれるな。

516 :NPCさん:03/09/23 16:05 ID:???
まあ、そこらへんの作品は知らなくてもどうということはない。
大した違いなどあるまい?

517 :NPCさん:03/09/23 16:05 ID:???
このスレに参加したら勉強不足で叩かれるタイプだな

518 :NPCさん:03/09/23 16:05 ID:???
>>513
ナニやっても尊師は、ここ10年来のゲームとは反り合わないんだろう。

シーン登場を選択するも、登場判定に失敗。
「じゃ、このシーンはお休みね」
「ナニ!ワシの意思決定をダイスごときが覆すのか!こんなシステムはクソだ!」


519 :NPCさん:03/09/23 16:07 ID:???
たぶん、尊師は「意志決定」なんて言葉を使いだしてから、それまで普通に
遊べていたゲームが、遊べなくなったor遊んでも面白くなくなった、と思う。
で、その結果「やっぱ最近のゲームは糞だな」と……。

520 :NPCさん:03/09/23 16:07 ID:???
>>518
それで実際に登場の機会(ゲームに参加する機会)を潰されるなら、それはクソゲーと言わないか?

521 :NPCさん:03/09/23 16:08 ID:???
>>520
D&Dだって出目が悪くて死んじゃえば、同じじゃろ?

522 :NPCさん:03/09/23 16:10 ID:???
>>515
事実だとしたら、ではなくて事実だ。
>>447の文章に書いてあることって要するに
「今のRPGシーンはD&D型システムで埋め尽くされている。
 俺達の好きなトラベラー型システムを返せ!ムキー!!」だし。

523 :NPCさん:03/09/23 16:11 ID:???
>>521
同じじゃないだろう。
D&Dで、出目が悪くて死ぬのはゲームに参加した結果であって、
登場すらできずゲームへの参加をシステムから拒否されるのとは違う。

524 :NPCさん:03/09/23 16:11 ID:???
>>521
大丈夫。尊師はD&Dも嫌いだ。矛盾はないぞ。

525 :NPCさん:03/09/23 16:12 ID:???
>>520
確かに「ゲームに参加する機会を奪う」のはクソかもね。
でも「個々の意思決定の機会を奪う」ことに噛み付かれたら、RPGやめたほうがええね。

526 :NPCさん:03/09/23 16:13 ID:???
>>532
トラベラーでPC作成中に死んじゃうのは?

527 :NPCさん:03/09/23 16:14 ID:???
>>523
知らないようなので説明しておくと、
登場判定を成功しやすくする(場合によっては確実に成功させる)データもある。
そういうルールを使わずに失敗してもそれはプレイヤーのせいでしょ。

528 :NPCさん:03/09/23 16:14 ID:???
好きとか嫌いとか、っつう問題なのかね?
SWしか知りません。でもSW最高!とか
N◎VAしかやりません。N◎VAのやり方以外はクソ!とか
D&Dしかやりません。ハック&スラッシュ最高!とか

そんな風に一つのシステムにしがみつかないでいろんな遊び方に目を向けようっていってるだけでは?

529 :NPCさん:03/09/23 16:15 ID:???
>>526
ゲームの準備段階でのキャラクター作り直し要件を満たしたということだろう。
D&Dでも能力値が低すぎれば振り直しが示唆されている。それと同類では?

530 :NPCさん:03/09/23 16:15 ID:???
>>526
死ぬのが嫌なら半期ルールを採用すればいい。

531 :NPCさん:03/09/23 16:15 ID:???
早いと言われるアルシャードなんかでも、1セッションに
登場可能なシーンは、十数〜数十あるだろう。そのうちひとつに
出ようとして失敗したくらいで、ゲームへの参加ってのは違うんじゃねぇ。

ゲームへの参加って、「これに失敗したら、キミは次回から参加できないからね」
みたいなことを言うんじゃないのか?w

532 :NPCさん:03/09/23 16:16 ID:???
>>523
N◎VAとか知ってる?
そのシーンにでれるのは社会かコネの判定に成功した結果だよ?
登場できなかったのは、技能の失敗なわけで、ゲームへの参加はちゃんと
してるじゃない。
鍵開けに失敗したんで鍵の向こう側に行けなかったら、拒まれたってことになるのか?

533 :NPCさん:03/09/23 16:18 ID:???
>>532
N◎VAはスタンダード候補ですらないので想定外。

534 :NPCさん:03/09/23 16:18 ID:???
やはり、FEARゲーと馬場理論は矛盾しないということでFA?

535 :NPCさん:03/09/23 16:19 ID:???
アルシャードに限れば、登場判定は初心者に
シーンの途中から登場したこと(できること)
を意識させる儀式でしかないからな。

損師話のポイントは無知から判定に失敗して
それをゲームのせいにするということだと思うんだが。

536 :400:03/09/23 16:19 ID:???
あ、俺の振ったネタはやはり分かりづらかったか。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/chapter1.html
ここの終わりの方で「海外RPGに手を出さないとRPGを続けられない」つーてんのな。
つまり「新作が出ないと駄目だ」というわけだ。

確かこの頃にニフティで“そんなことはないんじゃないか。自作で対応できるのでは”と聞かれてた。
それに対して曰く「FM-8 を工夫して使い続けるようなものだから無理」だそうで。

改版しない=ダメ、って図式と似てると思ってさあ(w

537 :NPCさん:03/09/23 16:19 ID:???
似たようなシステムのゲームしか出してこない辺り、FEARにしがみついてもしょうがないだろ。

538 :NPCさん:03/09/23 16:20 ID:???
>>531
PLをゲームから排除するような判定を持つゲームなんて存在するのかい?

539 :NPCさん:03/09/23 16:22 ID:???
ある意味、最近のFEARのゲームは保守化してるとも言えるわな。
で、アメリカはというとd20一辺倒。
そういう状況を損師は批判してたりするのだが。

540 :NPCさん:03/09/23 16:23 ID:???
>>539
では、自分で素晴らしいゲームを製作して世に出すべきだと思いますが。
自分の理論に基づいて、しかもスタンダードたり得る、他者が楽しめるゲームを。

541 :NPCさん:03/09/23 16:23 ID:???
>>543
矛盾するでしょ。
FEARゲーは楽しむためにするものだけど、
尊師の場合はそうじゃないと言ってるから。

542 :NPCさん:03/09/23 16:25 ID:???
>>536
FM-8を工夫しまくって、使いつづけている人に対するリスペクトはあっていいと思うがね。
それを強要されたら、確かに未来はないわけだが。

543 :NPCさん:03/09/23 16:25 ID:???
>>535
よく聞く意見だが、本当にそうなのか?
難易度高めに設定して、[カリスマ]とか[希望の星]とか《猫の道》とか
《テレポート》がちゃんと使えるようにしてみれ?
後たまには、ミドルに一人で登場させてるところに強い敵をぶつけてみれ。
みんな必死で救援に出ようとするぞ。
誰も助けに出れなきゃ加護を消尽してやっと勝てるようなバランスにしとけば、
ゲーム性も高まる。実践するのはなかなか難しいがな。

544 :NPCさん:03/09/23 16:25 ID:???
まぁ、登場判定失敗で拒まれたって気になる場合があるってのは、結局のところ不公平感なんじゃないかと思う。
他のPCは出ているのに、自分は失敗していたい場にいられない。
鍵あけ失敗で部屋に入れなくても、他のPCも入れないから仕方ないですむのかもしれん。

とはいえ、どうしても出たいシーンに出れなかったというのはPLの読み違えのケースの方が多い気がするがなぁ

545 :NPCさん:03/09/23 16:26 ID:???
棄てプリRPGはもっとSWみたいなゲームにして欲しかったなぁ。

546 :NPCさん:03/09/23 16:26 ID:???
>>540
尊師は、そんな事をするまでもなく海外には良質ゲームが遊びきれないほどある、と仰っておられる。


547 :NPCさん:03/09/23 16:27 ID:???
>>545
それはカルテットスレか本スレでいうべきことかと。

548 :NPCさん:03/09/23 16:28 ID:???
>>544
それって要約すると、
「他の人は出れるのに、ボクは出れないのは、ズルイよ( ・3・)」
という子供並の理屈なわけで。

549 :NPCさん:03/09/23 16:28 ID:???
>>545
SWいらね( ゚д゚)、ペッ

550 :NPCさん:03/09/23 16:29 ID:???
>>548
メタゲーム的な部分をゲームに参加していると思うかどうかのような気がするなあ。
馴染めない人にとっては、「それとこれとは違う」のだろう、きっと。

551 :NPCさん:03/09/23 16:29 ID:???
>>548
ましてや、あとで自分がシーンプレイヤーになれるゲームでそんなこと言われてもなあ。

552 :NPCさん:03/09/23 16:31 ID:???
>>546
そんなこといってたのは、もう何年も前の話ですが?

553 :NPCさん:03/09/23 16:32 ID:???
シーンプレイヤーってのも嫌だなぁ。
演技とか演出とかを強要されてるみたいで。

554 :NPCさん:03/09/23 16:32 ID:???
ところでゲヘナはスタンダード候補らしいのだが

555 :NPCさん:03/09/23 16:33 ID:???
PLの技術的な解決法じゃなくスタンダードスレ的には不公平感があるかどうかだろ?

556 :NPCさん:03/09/23 16:33 ID:???
>>554
完全なるデマです。

557 :NPCさん:03/09/23 16:33 ID:???
>>548
うん、そう。でもそれがPCの動きが悪かったとかで無く、ダイス目でとなるとやっぱ切ないんだろう。
とはいえGM裁量に全てが任されるとそれはそれで不満が残る結果に陥りそうだしなぁ。

558 :NPCさん:03/09/23 16:33 ID:???
>>553
出ろと言われるのは嫌。でも出たいとき出れないのも嫌。
天邪鬼ですな( ´_ゝ`)

559 :NPCさん:03/09/23 16:34 ID:???
結局は登場判定が受け入れられるかどうかでしょ。
嫌いな人はそれはそれで仕方がない。

560 :NPCさん:03/09/23 16:35 ID:???
>>553
先入観でものを言うのは恥ずかしくない?

561 :NPCさん:03/09/23 16:36 ID:???
>>540
批判に対して「じゃあ、おまえはできるのかよ」と返すのは、よくリア厨が使う論法だなw
「この映画退屈だな」「じゃあ、おまえはもっと面白い映画撮れるのかよ」
「ここのラーメン屋まずいな」「じゃあ、おまえはもっと上手いラーメン作ってみろよ」

562 :NPCさん:03/09/23 16:36 ID:???
>>558
人間なんてそんなもんだ

563 :NPCさん:03/09/23 16:36 ID:???
いや別に?

564 :NPCさん:03/09/23 16:36 ID:???
>>560
このスレは先入観でものを言ってる香具師の溜まり場では?

565 :NPCさん:03/09/23 16:37 ID:???
>>560
シーンプレイヤーであっても、演技や演出は何もしなくてもいい、と?

566 :NPCさん:03/09/23 16:37 ID:???
どうしても登場したいならシーンの頭から同行すればいいんだし

567 :NPCさん:03/09/23 16:38 ID:???
>>553
シーンプレイヤーは別に演技強要されるわけじゃなくて、「声のでかいプレイヤー」による
GM独占を防ぐだけだよ。

568 :NPCさん:03/09/23 16:38 ID:???
>>561
只の批評だけではなく、表現すべき何かがあるのであれば、自分で作品として主張した方が
他人は納得するでしょ。

自分でもっと面白い映画が作れるなら、自分でもっとうまいラーメンが作れるなら、
その人の批判は説得力を持つ。それだけのこと。

569 :NPCさん:03/09/23 16:39 ID:???
>>553
演技の強制ってのをどういうもので捉えている?
演出の強制は「こういうのをやれ」と言われない限りはありえないと思うけど…
正直演技の強制と言われるのは、演技しないとゲームとして成り立たない、
致命的な差を生み出すぐらいのシステムをいうと思うので最近はほっとんどないんじゃないか?
シーンプレイヤーってのは所詮「じゃぁ、今度は君の所を処理しよう。君は〜」というのと同じじゃろ

570 :NPCさん:03/09/23 16:40 ID:???
>>568
  ノ  ヘ
(● ´ ひ ` ● )
   ‘∀’

571 :NPCさん:03/09/23 16:42 ID:???
つまり、説得力のある批評を行えるのはエリートゲーマーを遙かに凌駕するエリートゲームデザイナーだけ!

572 :NPCさん:03/09/23 16:42 ID:???
で、尊師はご自分のことをやっぱり馬鹿なんだな俺って思います?

573 :NPCさん:03/09/23 16:42 ID:???
>>569
そんな難しいことをいわんでも、
カードゲームやボードゲームにある手番とおなじじゃろ?

574 :NPCさん:03/09/23 16:43 ID:???
>>568
才能あるクリエーターが必ずしも優れた批評家であるとは限らない。
というか製作者と批評家の才能を兼ね備えていることの方が稀ではないか?

575 :NPCさん:03/09/23 16:44 ID:???
>>568
いや、鑑定眼ってそういうもんじゃないだろう…作品を提出しなければしている人に比べ説得力をもたないなんて事は絶対無い。
要は批評している人間の批評の基準や、どういったものを理想としているかをきちんと提出できるかにあると思う。
批評を見ている人間は、その人物がどういった基準でものを良い、評価を下しているかを把握できれば、
自分にとってのその批評の良し悪しが見えてくるだろうから。

576 :NPCさん:03/09/23 16:45 ID:???
>>574
だから?
両方の才能を備えていた方が説得力があるということが変わるわけではない。

577 :NPCさん:03/09/23 16:46 ID:???
>>575
>只の批評だけではなく、表現すべき何かがあるのであれば、
と書いておきましたが、何か?

578 :NPCさん:03/09/23 16:47 ID:???
まあ、どっちでもいいじゃん。
尊師の批評の説得力の無さはどっちも認めてるんだろ?

579 :NPCさん:03/09/23 16:48 ID:???
説得力有る部分もあるんじゃないか?

580 :NPCさん:03/09/23 16:49 ID:???
>>577
申し訳ありあませんでした。文盲のため見落としておりました。
どうか許してください。

581 :NPCさん:03/09/23 16:50 ID:???
>>576
両方の才能があった方が説得力があるなんてことはない。
批評としての質がすべてだ。

582 :NPCさん:03/09/23 16:50 ID:???
>>577
表現すべき何かがあるのであれば、は作品として主張した方がに繋がるんだろう?
表現すべき何かは別に作品として主張する必要は無いといいたいんだが。解り易く例示さえできれば十分だと。

583 :NPCさん:03/09/23 16:52 ID:???
>>582
その例示が実現可能かはわからないんじゃないか?
実際のところは、作品になって見なければ分からない要素もある、ということだ。

584 :NPCさん:03/09/23 16:53 ID:???
単なる批評だけではなく、具体的な対案が出せればなお良いと、そういうことだな。

585 :NPCさん:03/09/23 16:55 ID:???
だったらおまえが作品を作ってみろ、みたいな暴論を言っておいて、
それ批判されると今度は、作品を作ったほうが説得力がある、とか論点をずらす。
そういうスレの流れだな。

586 :NPCさん:03/09/23 16:55 ID:???
>>583
しかし批評の方向性は見えてくるだろう?
批評は、その人物の基準点を前提に現在その作品がどうなのかを言っているのだから、
基準さえ示せれば(その基準が夢想だと思うのであれば、その人の批評は当てにしなければ良い)
十分だと思うんだよ。あとはその批評を見ている人間が共感できるかどうかだ。

587 :NPCさん:03/09/23 16:56 ID:???
FEARはトレイダーズ2ndを出すべきである。

588 :NPCさん:03/09/23 16:58 ID:???
>>586
( ´▽`)σ)´Д`)

589 :NPCさん:03/09/23 16:58 ID:???
あ、俺もそう思う。トレイダーズは意欲的で革新的な作品だったよ。
粗が多かったのは残念だが、今まで溜め込んだノウハウを詰め込んでみたらもっと遊びやすい作品ができあがるんでないかなぁ

590 :NPCさん:03/09/23 16:59 ID:???
>>586
ただ基準を示すよりは具体的に問題点を指摘し、妥当な対案を出せた方が説得力があると思うが。
例えば、バランスが悪い(〜の観点から:これに既に具体例が入るかも知れないが)と批評するよりは、
数値的にどうかを検討し、妥当な対案を出した方が説得力が増すんじゃないか?

591 :NPCさん:03/09/23 17:00 ID:???
>>587
トラベラーが復活したからいらね( ゚д゚)、ペッ

592 :NPCさん:03/09/23 17:02 ID:???
トレイダーズ、ALSのサプリでもいいかも

593 :NPCさん:03/09/23 17:04 ID:???
出航の際の条件が厳しいのでもういいです。

借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ
借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ
借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ
借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ
借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ
借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ借金イヤ

借金イヤァァァァッ!!!!!!!!!!!!

594 :NPCさん:03/09/23 17:05 ID:???
FEARはリソースの集中を図ったほうがいいような気もするよな
ニルヴァーナとスターレジェンドってどっちか一本にしぼったほうがよくないか?

595 :NPCさん:03/09/23 17:06 ID:???
よーわからんが、批評家にして表現者様は、
出版元からのオファーなどの周辺事情を無視して、
その時つくりたいものを好き勝手につくれる人物らしい

596 :NPCさん:03/09/23 17:07 ID:???
>>595
(゚Д゚ )ハァ?

597 :NPCさん:03/09/23 17:08 ID:???
>>590
え、作品を出すって対案という形なの?確かに説得力(というよりは批評読者へのアプローチ)としてはよりある、と言えばあるけれども。
正直そこまではいら無いとは思う。批評読者が見たいのは批評されている作品が自分にとってどういうもんなんだろう、
なのであって理想とすべきものを完全に共感する事では無いと思うから。数字的な対案提出などは読者にも批評眼を求めている事になるだろう?
批評眼のしっかりしている読者よりは曖昧な読者の方が多いと思う。

論点はずらしたくないので、もしこの話が説得力のみに特化しているのなら了解。
批評としてどうかという事なら、そこまではやりすぎと思う

598 :NPCさん:03/09/23 17:12 ID:???
>>593
借金がなかったらGMが意図している仕事を引き受けてくれなかったりで大変だったからだろう。
今ならその辺はハンドアウトという形で処理されると思うよ。
あとは判定周りをもう少し爽快にした方がいいかなぁ。作業になってしまうと辛いもんがあるし

599 :NPCさん:03/09/23 17:12 ID:???
むぅ。すると芝村機関長はやりすぎの部類にはいるのか。

600 :NPCさん:03/09/23 17:12 ID:???
>>597
説得力の話。

601 :NPCさん:03/09/23 17:13 ID:???
>>600
んじゃ、了解。俺からはこれで終了

>>599
批評家としてはやりすぎで、作家としてはガンガレといった所だなw

602 :NPCさん:03/09/23 17:19 ID:???
芝村がRPGamerで何か書いたのか?

603 :NPCさん:03/09/23 17:23 ID:???
>>602
創刊号でなんか言ってるよ。主張だけ見るとFEARに近い気がするんだが、
問題は今度提出されるという作品「Aの魔方陣」がどんなもんかだなぁ

604 :NPCさん:03/09/23 17:24 ID:???
PRG畑でここで論じられていた架空の超デザイナー様などいるわけもなし

605 :NPCさん:03/09/23 17:27 ID:???
Aの魔法陣は能力値を廃して、「〜が出来る」「〜が得意」というキャラクター
表現にしているのがウリらしいな。
これって別段、斬新とも思わないんだが。
アップルファンタジーとかウィッチクエストとかそういう方向性だろ?
データよりも雰囲気優先ってのは分かるが、デザイナーが安易なことしたくなると、
簡単にこけそうな方向性だと思う。

606 :NPCさん:03/09/23 17:28 ID:???
というかアレは、HWとか番長力、ノバクルだと思ったが

607 :NPCさん:03/09/23 17:29 ID:???
キャッスルファルケンシュタイン?

608 :NPCさん:03/09/23 17:38 ID:???
アップルファンタジーじゃないや、アップルベーシックね
スマソ

609 :NPCさん:03/09/23 17:40 ID:???
まぁ、生粋のシミュレーションゲーマーにとっては極めて革新的な作品だと思ったのだろう。

610 :NPCさん:03/09/23 17:44 ID:???
ところで、たまにでてくるトレイダーズの魅力について解説してくれ。そんなに特殊なものなのか?

611 :NPCさん:03/09/23 17:50 ID:???
>>610
>>593

612 :NPCさん:03/09/23 17:52 ID:???
>>609
つまり結論としてはSGerはRPGに口挟むんじゃねぇよ、このド素人がッ!でFA?

613 :NPCさん:03/09/23 17:53 ID:???
あっぷるふぁるけんしゅたいん

614 :NPCさん:03/09/23 17:54 ID:???
>>610
トレイダーズは1997年にグームフィールドから発売されたボックス型のRPG。
TRPG冬の時代の末期に作られたゲームで、このころ、FEARは「次代のRPGのスタンダード」を試行錯誤して、さまざまなシステムを考案していた。
結局、N◎VA−Rのヒットにより、シーン制という手法をFEARは「次代のスタンダード」として選ぶことになるのだが、それに至るまでには本当に様々なシステムが考案されたのだ。
トレイダーズもその試行錯誤の過程で生まれたル−ルだ。

ゲームはメガトラベラーのリスペクトで、ファイナルファンタジーみたいな世界観でPCは飛空艇乗りとしてパーティーを組む。
ゲームの主要目的は貿易。はじめのうちは飛空艇購入のための借金を返すのが目的になる。

ゲームの進行は完全にアンチシ−ン制を目指したもので、厳密にヘクスで設定された巨大なワールドマップの上で行なわれる。
この地図をちまちま旅していくのだ。

ランダムエンカウントのルールがあり、自動的にイベントに遭遇することがしょっちゅうある。
で、イベントをクリアすると、チットをもらえる。これを多く集めるとPCのリソースになる。
このチットはシナリオで設定されたイベントにも用意される。

交渉のルールが戦闘ルールと同様に設定されており、貿易でいくらもうけるががルールで厳密に決まる。


こんな感じ。

615 :NPCさん:03/09/23 17:54 ID:???
生っ粋のウォーゲーマーって誰のことだ?

616 :NPCさん:03/09/23 17:55 ID:???
>>602
3号でゲームデザインの実践研究について語ってる。
次回からは実際にシステムをつくってみるそうだ。

617 :NPCさん:03/09/23 17:55 ID:???
>>614
>TRPG冬の時代の末期に作られたゲームで、このころ、FEARは「次代のRPGのスタンダード」を試行錯誤して、さまざまなシステムを考案していた。

そーゆーもっともらしいウソは何処から出て来たんだ?

618 :NPCさん:03/09/23 17:56 ID:???
リスペクトっつーかパクリなんだけどな。

619 :NPCさん:03/09/23 17:57 ID:???
>>617
エルジェネとスターロードとブルフォレとトレイダーズが同時にでてた状況を、今のFEARと一緒にできるのか?

620 :NPCさん:03/09/23 17:57 ID:???
>>610
PLは3〜6人。PCは飛行船にのって貿易を行う商人。
最低限船長、風読み、航空士が必要。各々の役割が明確で、なおかつ目的は金を儲ける事とやはり明確。
世界各国の都市ごとに特産品などの物価が違うので、その差額で儲けていく。
PCは作成段階でかなりの確率で借金があるので、仕事を断りにくい状態で始まる(当時はハンドアウトがなかったので、これで依頼を断られると言う事故を減らそうとした)
借金には利子が、依頼には日にち指定が、プレイには日程管理が厳然としてあるので早く目的地に到達するかと特産品の美味しい地域を通りながら依頼をこなすかで悩む(判定に失敗すれば風に流され日程が遅れるし、イベントなどにより空賊が襲ってきたりする場合もある)。
GMはイベントピースというカード(というには余りに安っぽいが)を山から引き、手札として存在するものしか出す事が出来ない。
ボードゲームとTRPGのあいのこみたいな感じではある。

621 :NPCさん:03/09/23 17:59 ID:???
>>485
遅レスだが、クリティカルの話題が出た時、詳細に説明したのはD厨だけだったし、
前スレ180から200前半あたりでも、システム全体に関する魅力の説明がD&DとALSで行われていた。
ALS派の人間は『軽い』とか『バランス』とか抽象的にしか語ってくれてなかったけど・・・SWの魅力は語れてなかったような気もするが(笑)

ココはホントに都合の悪いレスを無視するすれだなぁ。

622 :NPCさん:03/09/23 17:59 ID:???
あの頃はいい時代だった
今じゃFEARは似たものしか生み出せず、SNEは過去の資産を食い潰すだけ

623 :NPCさん:03/09/23 18:00 ID:???
>>621
ローズトゥロードは説明させてもらったよ。>>351

624 :NPCさん:03/09/23 18:01 ID:???
>>622
そして洋ゲーはd20に埋め尽くされるしな。



つまり、どれにも属さないカルテットこそ最高。

625 :NPCさん:03/09/23 18:02 ID:???
>>621
そんなに悔しかったの?

626 :NPCさん:03/09/23 18:03 ID:???
>>621
ココはホントに都合の良いレスを捏造するすれだなぁ。

627 :NPCさん:03/09/23 18:06 ID:???
>>622
確かにあの頃は良かった。ゲーマーズフィールドも580〜650円だったしな。

628 :NPCさん:03/09/23 18:07 ID:???
>>627
ページ数は半分以下だったけどな。

629 :NPCさん:03/09/23 18:08 ID:???
馬場尊師にはトレイダーズはどううつったのだろう。
存在もしらんか?

630 :NPCさん:03/09/23 18:10 ID:???
>>629
イベントピースを指して「ゲームでなくパズルだ」と評して終わり。

631 :NPCさん:03/09/23 18:11 ID:???
>>628
でも記事の内容は今より好きでなぁ
シミケンがまだ普通に面白い記事を書いてたぐらいw

632 :621:03/09/23 18:15 ID:???
>>623
ローズに関しては素直に詫びておきますです。

しかし他のゲームについては流れに沿った処理を説明されて無いと思うんだが?

633 :NPCさん:03/09/23 18:16 ID:???
ドラゴンアームズより後ろのページは切ればいいんだよな。>GF
あ、そういえば、エルジェネの記事は終わったのか?
なんか次回予告にはちゃっかり生き残っているんだが。
あと金澤の異能使い漫画の意味がわからん、なんだあれ。

634 :NPCさん:03/09/23 18:16 ID:???
昔のGF誌は無駄にリプレイが多かったからあんまなー。

635 :NPCさん:03/09/23 18:18 ID:???
>>620
>最低限船長、風読み、航空士が必要。
ALSで、コマンダー、エレメンタラー(シルフ)、ドヴェルクのチームでGO!

636 :NPCさん:03/09/23 18:18 ID:???
>あと金澤の異能使い漫画の意味がわからん、なんだあれ。


637 :NPCさん:03/09/23 18:21 ID:???
ごめん、ダブクロの漫画だったわ。
読んでもどんなセッションだったのかさっぱり分からなくてさ。

638 :NPCさん:03/09/23 18:21 ID:???
>>634
確かにページ数の割にはリプレイ多かったが、サポートページも結構普通に面白かった。
あとはあれだ。FEARに対してネガティブな投稿も載せてて、それに対して返答していたな。
「リプレイ多すぎじゃ!」って意見に対し「新作が連続で出ているからそれを紹介する意味で載せたんですよ。私が言うのもなんですが、我々も雑誌を見ては”リプレイ多すぎだ!”と文句をつけていた世代で(笑)」
みたいな返事が笑えたりなぁ

639 :NPCさん:03/09/23 18:22 ID:???
>>638
ネガティブな投稿してみれば?

640 :NPCさん:03/09/23 18:23 ID:???
そういえば、このスレってFEAR関係者は見てるのかな。

641 :NPCさん:03/09/23 18:25 ID:???
>>639
今はGFよりR&Rだからそっちでガンガル

642 :NPCさん:03/09/23 18:25 ID:???
>>641
ネガティブな投稿を?w

643 :NPCさん:03/09/23 18:26 ID:???
>>638
その返事をしたのが、きくたけだというのがなんとも。
ほんまに「私がいうのもなんですが」って感じだw

GF誌は読み物としては昔の方が面白かったが、今は昔に比べてとにかくシナリオが豊富なのは評価できるな。

644 :NPCさん:03/09/23 18:28 ID:???
>>640
マジで書き込んでる。

645 :NPCさん:03/09/23 18:28 ID:???
>>643
リプレイは別冊やR&Rに逃がすようになったからね。

646 :NPCさん:03/09/23 18:30 ID:???
>>643
ああ、そこは本当に評価できる。あとは好みだったらなぁ…残念だ…
まぁそれでも買ってはいる訳だが

647 :NPCさん:03/09/23 18:31 ID:???
>>640
卓上ゲーム板は見てはいるだろう。
ただ、ルールに関する質問はメールでこない限りは一切対応しないのを徹底してるらしいが(JGCでシャチョウが言ってた。イベントとかで直接尋ねられても答えない方針なんだって)


648 :NPCさん:03/09/23 18:32 ID:???
>>647
2ちゃんに本人降臨したって、まずいいことないしな。

649 :NPCさん:03/09/23 18:33 ID:???
>>641
でもR&Rの投稿ページってちっちゃくない?
まあ、季刊だからしかたないんだろうけど。

650 :NPCさん:03/09/23 18:37 ID:???
>>649
投稿数が少ないとは思えんが、やっぱり季刊誌だと詰め込む分あそこにしわ寄せがくるのかね。
隔月になったらもう少し増ページするかもしれん(その分内容が減るからヤダって意見もあるだろうが)

651 :NPCさん:03/09/23 18:37 ID:???
結構みんなGF買ってるのか。
俺、最近買ってないんだよね。

652 :NPCさん:03/09/23 18:38 ID:???
>>647
まあ、そうだろうね。書き込みをするとは思えない
ただ読んでいるかなーと思ってね。
各ゲームの本スレなんかは読んでいるとは思うんだけど。

653 :NPCさん:03/09/23 18:38 ID:???
>>614
細かいつっこみだが、FEAR厨的にはあれってアンチシーン制になるの?
イベントピース1枚=1シーンって感じで普通にシーン制なんだと思ってた。

654 :NPCさん:03/09/23 18:39 ID:???
>>651
俺、最近FEAR作品買ってないからGF誌で情報集めてんのよ。
あとは折角創刊号から買ってるんだからっていう惰性だなw

655 :NPCさん:03/09/23 18:39 ID:???
>>650
季刊の場合、投稿の鮮度が問題になるみたい。

656 :NPCさん:03/09/23 18:41 ID:???
>>653
ただ、それでシーン制というなら、D&Dでも「1回のエンカウント=1シーン」になるからなぁ。

657 :NPCさん:03/09/23 18:43 ID:???
卓上板に降臨したことある業界人ってどんなんがいる?

658 :NPCさん:03/09/23 18:44 ID:???
司史生
泣けた……

659 :NPCさん:03/09/23 18:45 ID:???
>>656
でもトレイダーズって、イベントはイベント、移動は移動で独立してたような。
D&Dだと移動した結果としてイベントが起きるって感じだけど。

660 :NPCさん:03/09/23 18:46 ID:???
書き込みするにしてもばれないようにやってるよ。

661 :NPCさん:03/09/23 18:49 ID:???
螺旋人とかかな

662 :NPCさん:03/09/23 18:51 ID:???
ヨ丘とか。

663 :NPCさん:03/09/23 18:52 ID:???
>>651
ここはエリートスレだからな

664 :NPCさん:03/09/23 18:58 ID:???
トレイダーズでも場面の概念は説明されてはいるな。
とはいえイベントピースが関与してくる「飛行」「都市」とその他に属する「戦闘」「交渉」というものだが。
移動のタイミングでイベントピースを引くのだが、そこでいいピースがなければイベントが起きないからここがD&Dと違うのかな

665 :NPCさん:03/09/23 18:59 ID:???
>>651
漏れも買ってないぞ。
業界人Cさんとかいうネタのマンガみて見限った。

666 :NPCさん:03/09/23 19:01 ID:???
非エリートがまた混じってきたな。粛清しなくては。

667 :NPCさん:03/09/23 19:02 ID:???
>>664
いいイベントが出るようにデッキを仕込んでおくのは必須だった気が。

668 :NPCさん:03/09/23 19:02 ID:???
だいたいD厨は非エリートが多そうだ。
あいつらの会話から察するに、ALSもS=FもSWも持ってないだろ?

669 :NPCさん:03/09/23 19:03 ID:???
>>667
それに失敗すると当時のリプレイのような事になるんだよなw<仕込み

670 :NPCさん:03/09/23 19:04 ID:???
んなもん、ソ厨はSW以外は持ってないだろうし
FEAR厨はFEARゲー以外はきちんと読んでないだろう?

671 :NPCさん:03/09/23 19:05 ID:???
>>670
ALSやってるソ厨とか、D&DやってるFEAR厨は何度も目撃されているぞ。

672 :NPCさん:03/09/23 19:06 ID:???
それは既に厨じゃないだろ。

673 :NPCさん:03/09/23 19:07 ID:???
俺の知り合いのD厨は仲間の都合で泣く泣くFEARゲーばかりやっているらしいが

674 :NPCさん:03/09/23 19:11 ID:???
つまり楽しく他のゲームをやれるD厨はいないってことか。

675 :NPCさん:03/09/23 19:12 ID:???
>>632 じゃあソードワールドのクリティカル/ファンブルについて書いてみるか。最近やってたし。
まず、大前提として判定は2D6を使う。
各種判定で6ゾロを出せば自動的成功、1ゾロを出すと自動的失敗。
1ゾロは「ファンブルではない」ので、例えばトラップ解除で1ゾロを出しても罠が発動したりはしない。
で、1ゾロを出すと経験点が10点もらえる。レベルアップに必要なのは最低500点なので、
10点もらってもなぁ、てのが正直なところ。

ただし、ダメージ算出の時だけは違っていて、クリティカル値は武器固有の10〜12の値。
この値以上の目をダメージロールで振れば、振り足しが出来る。
この値はクラス能力(シーフ)、呪文(ウィークポイント)、魔法の武器(選択ルール)によって小さくできる。
モンスターのダメージ軽減は一定だし、冒険者相手でも防御ロールは回らないので、
クリティカルで増えたダメージはそのまま抜けると見ていい。
生命点はそんなに多くないゲームなので、一気に殺してしまう。

また、防御ロールでの1ゾロは明らかにファンブルで、基礎防御点さえ効かない。
高レベルのモンスターは冒険者がダメージ軽減するのが前提のダメージ量なので、
やっぱり一発で昇天してしまう。

とりあえず、SWは必要筋力20のクレインクイン・クロスボウを持った1レベルファイターが、
命中ロール6ゾロ、ダメージロールで10以上を2回くらい出せばドラゴンだって殺れるかも!
なゲームであります。けっこう夢みれますよ!

676 :NPCさん:03/09/23 19:12 ID:???
トレイダーズはもうすこししっかりしてればなぁ・・・

677 :NPCさん:03/09/23 19:14 ID:???
SWはレーティング表を使って、ただでさえ狭い2d6の幅をさらに狭めている
点が理解できない。
乱数幅が普通に振るよりも小さくなるんだぜ?

678 :NPCさん:03/09/23 19:14 ID:???
>>674
しかたないだろう。
D厨はTRPGをしたいんじゃなくて、ダンジョンズ&ドラゴンズゲームをしたいんだから。


679 :NPCさん:03/09/23 19:17 ID:???
>>677
FEARの言う事故率を下げる為の当時の清松なりの結論だろうよ<乱数幅を狭くする
その代わり失われやすいカタルシスを与える為にクリティカルという設定をしたと。
それが成功したかどうかは別として意図はこんなもんでない?

680 :675:03/09/23 19:20 ID:???
>>677
35以上のレートは2D6より期待値、乱数幅が上がっております。
まあ普段はそんなところ振らないのは確かですが。

681 :NPCさん:03/09/23 19:21 ID:???
>>677
あれはキーナンバーが低いほど幅が狭く、高くなるほど幅が広くなっているので、
擬似的に多面体ダイスを使い分けるのと同じ効果が得られる。
クリティカルによる補正もある。

感覚的に幅が狭いと思わせない作りになっていると思うが。

682 :NPCさん:03/09/23 19:28 ID:???
>>678
D&Dやっていて今更SWをやる気にはなれん。

683 :NPCさん:03/09/23 19:45 ID:???
個人的にはSWの「生命点は変化しない」ところが好き。
D&DほかCRPGもHPがレベルアップごとに増えていくのが不自然に見えてね。
あと、「小さい数字のやりとりが好きだ」って言う友人もいるな。

ただ、やってて思ったのはD&DのMMくらいモンスターが欲しい…、とか、
たくさん魔法が欲しい…、とか、
マジックアイテムが…
世界設定が…

いや、D&D3rdをやったことはないんですけどね。

684 :NPCさん:03/09/23 19:48 ID:???
冒険者レベルによるダメージ減点で火の中でも平気なる方が、よっぽど現実感に欠けると思う。


685 :NPCさん:03/09/23 19:48 ID:???
>>683
まさに、それ。
D&Dやってると、SWの前衛は戦術性や特技がないからつまらない。
スペルキャスターやってると、呪文が少なくてつまらない。やれることも少ないし。
マジックアイテムや金の使い道も少ない。
モンスターも然り。刺激が少ないんだよ、SWは。D&Dと比べるとね。

686 :NPCさん:03/09/23 19:49 ID:???
>>683
RQみたいにホントにHP固定なわけじゃなくて、HP固定に見えるように
ダメージ減少でごまかしているだけでしょう
実際に化け物なみのダメージに耐えられるようになるわけだから>SW

687 :NPCさん:03/09/23 19:57 ID:???
そのごまかし方がうまいんだよ。
もっとも火のダメージとかの質問がくるといつも曖昧に回答してたのが泣けるが。

688 :NPCさん:03/09/23 19:58 ID:???
>>682
俺はそうでもない。
D&Dが面白いのは知ってるが、最近どうも気力が足りなくてな。
もっぱらSWばっかりだよ。

D&Dは未訳サプリまで含めて色々買ったけど今じゃ本棚の肥やしさ。

689 :NPCさん:03/09/23 19:59 ID:???
>>687
上手いと感じるかどうかは個人差があると思うな。

690 :NPCさん:03/09/23 20:00 ID:???
>>687
技能レベルの介在しない、自然からのダメージを再現するのが辛いんだよな。

691 :NPCさん:03/09/23 20:06 ID:???
>>688
煽り抜きで質問。SWの何が面白い?

692 :NPCさん:03/09/23 20:10 ID:???
>>687
やっぱり上手くないんじゃないか?

693 :NPCさん:03/09/23 20:16 ID:???
どんなゲームでも不自然な部分はあるもんだ。
あまり重箱の隅をつついても仕方ないな。

694 :NPCさん:03/09/23 20:18 ID:???
>>693
>690
>技能レベルの介在しない、自然からのダメージを再現するのが辛いんだよな。

これが重箱の隅をつつくことになるのか?

695 :NPCさん:03/09/23 20:19 ID:???
英雄は不燃物です

696 :NPCさん:03/09/23 20:20 ID:???
大体、現実の生物にはHPなんて存在してないんだから、HPが固定なのと増大するののどっちが自然かなんて誰が定義できるんだ?

697 :NPCさん:03/09/23 20:22 ID:???
キヨマツの美意識なんだろう。
D&D的パワーゲームをRQ式HPでやる方法というのを目指したんだろうな。


個人的には大失敗だと思う。
ダメージ減少とHP増加は似ているようで全く違う。増加には上限がないが、
減少には下限があるのだ。結果として1点レベルでの削り合いばかりになり
ゲームのスケールが縮小し、性格が鬱になり、女にももてなくなる。

698 :683:03/09/23 20:24 ID:???
>>686
ですね、RQは大好きですよー。そういうところを含めて。
ただ、卒業した先輩が持ってたから今じゃプレイできない…手に入れるのも無理だし。

>>696
さあ?
HP増大が不自然に感じるのは完全に漏れの主観なので。
好き嫌い以上のことは言えないんじゃないかと。

699 :NPCさん:03/09/23 20:27 ID:???
SWで高レベルに火傷や凍傷させたかったら、冒険者レベル云々関係無しに
「1点減らしといて」で軽く済ませればいいだけだと思うけど。
あとは判定時のペナルティつけるとかと組み合わせて。

こういうのは「人質の喉元にダガー」と同じで、ルールで処理するのが不自然なら
自然に感じるようにGMの即決で納得させられるケースじゃないかなあ。

それで納得しないなら、普通に防御ロールさせて1ゾロならダメージ素通しでもいいけど。

700 :NPCさん:03/09/23 20:35 ID:???
HPが増えていくと3桁になってマンドクセー

701 :NPCさん:03/09/23 20:36 ID:???
無抵抗な「人質の喉元にダガー」なら、D&D3eの場合はルール通りに適用すれば、大抵は一撃で死ぬけどね。
人質が抵抗すれば一撃で死んだりはしないけど、元気に抵抗できる奴は喉元ダガーな状況に並んだろうしな。

702 :NPCさん:03/09/23 20:39 ID:???
>>700
俺は毎回、回避ロール振って、防御ロール振って、
ダメージ減点して、それからHPを引き算する方がマンドクセー。
3桁でも引き算1回の方が楽だ、人によるかもしれんがな。


703 :NPCさん:03/09/23 20:39 ID:???
アルシャードのバランスは絶妙だな。
最初から15−30程度のHPがあって、20レベルになっても、50−100程度に収まる
最終段階で、初期状態から3倍程度の増加ならそれほど現実的に考えても違和感を感じないし
3桁になることもほとんどないので処理も簡便

704 :NPCさん:03/09/23 20:45 ID:???
>>703
途中から毎回2桁の計算をしまくらなければならないのでマンドクセー

705 :NPCさん:03/09/23 20:47 ID:???
>>704
こういう、「二桁以上の計算への面倒さ」に対するニーズなんだろう。レーティング票は。

706 :NPCさん:03/09/23 20:47 ID:???
計算するよりもレーティング表見るほうがよっぽどマンドクセ

707 :NPCさん:03/09/23 20:48 ID:???
言えてる。レーティング表には悪しかない

708 :NPCさん:03/09/23 20:49 ID:???
なあ、まじめな話、SWやってる人間はそんなにめんどくさいのか?
2桁引く2桁とか、3桁引く2桁の引き算が・・・

709 :NPCさん:03/09/23 20:50 ID:???
さあメタルヘッドやろう

710 :NPCさん:03/09/23 20:50 ID:???
>>708
小学生がメインターゲットなんじゃないかな。

711 :NPCさん:03/09/23 20:51 ID:???
アルシャードは世界の中での強さがいまいち実感できない。
3eやSWだとこのレベルはこのくらいって目安があるからわかるのに。

712 :NPCさん:03/09/23 20:53 ID:???
PCは常に世界で最強の存在だ

713 :NPCさん:03/09/23 20:54 ID:???
>>711
世界の中の強さがきっちり決まってるからSWは息詰まってるんじゃん。
7レベルになったら引退してくれーとか
10レベルだと英雄になっちまうとか
◎◎ってNPCは今何レベルだから、絶対にこいつには勝てないね、とかさ。
そういうのをアルシャードは他山の石にしてるんだと思うぜ。

714 :NPCさん:03/09/23 20:55 ID:???
>>708
別にめんどくさくない。
レーティング表も、なれてしまえばルーチンワーク。これまためんどくさくない。

715 :NPCさん:03/09/23 20:56 ID:???
まあ、D&Dも60まで行っちまえば、やることはなくなるがな

716 :NPCさん:03/09/23 20:57 ID:???
レーティング表を見るときが楽しかったらしいね。
SWのライトユーザーたちは。

717 :NPCさん:03/09/23 20:58 ID:???
>>713
西部諸国問題とかな

718 :NPCさん:03/09/23 20:59 ID:???
>>714
レーティング表参照がルーチンワークで片付けられる人間が、
3桁の加減算をめんどくさがるのか?

脊髄だけで生きてるのと違うか?w

719 :NPCさん:03/09/23 20:59 ID:???
3レベルのグラーフが、17レベルのディーンを叱責できる世界だからな。>アルシャ

720 :NPCさん:03/09/23 20:59 ID:???
漏れはレベルが上がることによって霊的に高位の存在に変化してる、と
脳内解釈してるからHPが10倍になろうが火の中を涼しい顔で歩こうが気にならないな。

721 :NPCさん:03/09/23 21:01 ID:???
別にPCが世界最強の存在でなくても良いし、勝てないNPCがいても構わんが、
ゲーム世界上、最大のイベントをNPCがクリアすると決まってるのは、はっきり言って萎えるな。

722 :NPCさん:03/09/23 21:04 ID:???
>>721
アルシャードはアスガルド後の展開をどうするんだろうね?
一生やらないのかな?

723 :NPCさん:03/09/23 21:06 ID:???
つーか、レーティング表をめんどくさいとか言ってる奴はSW未経験者だろ。
あんなもん、最初の戦闘終わった頃には使い方把握できて、後はルーチンワーク。

もしかして俺がエリート過ぎるだけかもしれないがな。

724 :NPCさん:03/09/23 21:07 ID:???
>>722
そこは各マスターがやること、と決めて手をつけないのも一つの考えだな
アトンと違って解決せにゃならない問題でもないわけだし

725 :NPCさん:03/09/23 21:09 ID:???
ALSの展開は向こうのD&D3eの商品展開に割りと似てるから、
何冊か上級クラスが載ってるサプリが出た後、1年後(適当)くらいに出るんでないかい?
まあ、FEARがALSにどれだけ開発リソースを割き続けるかにもよるけど

726 :NPCさん:03/09/23 21:09 ID:???
>>723
ルーチンワークは面倒くさいだろ?


727 :NPCさん:03/09/23 21:11 ID:???
>>722
その前に版上げでリセットです。

728 :NPCさん:03/09/23 21:15 ID:???
>>723
まあ、SWは過去のスタンダードだから、やった事はあるさ。
だいたいPCが攻撃を受けると言う、最も頻繁にあるような判定で
>>702みたいな処理を毎回やって、ALSやD&Dに比べて処理が軽いと主張する気か?

ああ、悪い『処理が軽い』は客観的事実だけど『めんどくさい』は主観の問題だったな。

729 :NPCさん:03/09/23 21:17 ID:???
自分の手で受けるダメージを減らす作業が楽しいんだよな。

730 :NPCさん:03/09/23 21:20 ID:???
>>728
>ああ、悪い『処理が軽い』は客観的事実だけど『めんどくさい』は主観の問題だったな。

わかってるんなら、いちいち書き込まなくても言いじゃん。
なんか心に刺さる内容でもあったのかい?

731 :NPCさん:03/09/23 21:22 ID:???
つうか、SWは防御ロールは不要だと思うんだけどな・・・・

732 :NPCさん:03/09/23 21:23 ID:???
>>728
対モンスター戦だと、GMはダイス振らなくて済むから、楽なんだけどな。

733 :NPCさん:03/09/23 21:23 ID:???
なるほど、ソ厨もレーティング表は処理が重い認めたか。

734 :NPCさん:03/09/23 21:23 ID:???
SWは処理を見直したほうがいいんじゃないかな
抽象戦闘にしては煩雑

735 :NPCさん:03/09/23 21:23 ID:???
>>732
それはそれでつまらない。

736 :NPCさん:03/09/23 21:24 ID:???
まあ、サイコロをたくさん振れると言う利点はあると思うぞ。

737 :NPCさん:03/09/23 21:26 ID:???
TRPGのエリートってゲームを楽しめなくなる人たちのことですか?

738 :NPCさん:03/09/23 21:27 ID:???
SWはPLが勝手に戦闘を処理してる間にGMが考えていられるように、という思想があったはず。
GMがダイス振りたくなったら、そのためのデータもあるわけだし。

739 :NPCさん:03/09/23 21:28 ID:???
D&DやALSやったあとでSWには戻れないよ。
君らだって今更ローズ・トゥ・ロードなんかやらないだろ?

740 :NPCさん:03/09/23 21:28 ID:???
>>737
ジョークのわかる人たちのことです。
だから、このスレの外で暴れているヤツはエリートゲーマーではありません。

741 :NPCさん:03/09/23 21:31 ID:???
>>739
そんな事を言うと『彼』が来るぞ(笑)

742 :NPCさん:03/09/23 21:33 ID:???
>>739
D&D3Eと真WIZを往復してますが何か?

743 :NPCさん:03/09/23 21:34 ID:???
>>742
真WizとSWなんかを一緒にするなよ…

744 :NPCさん:03/09/23 21:36 ID:???
>>725
アスガルドへいくのがクエスターの目的だといっておきながら、
どうやったらアスガルドへいけるのか、いくとどうなるのか、
まったくフォローがないのは問題だろう。
今後フォローするならするで、なんらかのアナウンスがあってしかるべき。
ユーザーに委ねるというのと、何もしないというのは違うからな。

745 :NPCさん:03/09/23 21:38 ID:???
月イチでALSのGMしているが、SWのPLも同じく月イチで楽しんでいる俺はどうなる?

さらに今後はALSからSWのGMになるんだがな・・・。

746 :NPCさん:03/09/23 21:38 ID:???
>>744
興味本位で聞くんだが、
「今後そこについてのフォローはしない。
 アスガルドにたどり着くための手段やクエスト、結果は
 全てユーザーにゆだねる」
という発表が合ったらどう反応する?

747 :NPCさん:03/09/23 21:40 ID:???
>>746
そこで時間を止めてしまうのかい?

748 :NPCさん:03/09/23 21:41 ID:???
>>744
アスガルドへの行き方サプリを出したら、そこで商品展開終わっちゃうじゃん。
WoDのように。あれは「終わらせようとしている」みたいに見えるけど。

749 :NPCさん:03/09/23 21:42 ID:???
ところでおまいら、なんだかんだ言っても昔のシステムとかも普通に遊んでますよね?

750 :NPCさん:03/09/23 21:42 ID:???
>>744
それを改善したのがスターレジェンドですよ。

751 :NPCさん:03/09/23 21:43 ID:???
>>749
FEAR派のメンバーに圧されて遊べてません。
…くそぅ。

752 :NPCさん:03/09/23 21:43 ID:???
>>747
質問を質問で返すなよ…
礼儀に反するってもんだぜ
by ホルマジオ


753 :NPCさん:03/09/23 21:43 ID:???
アトン=アスガルド、と言ってみる

754 :NPCさん:03/09/23 21:44 ID:???
>>747
ALSはブレカナと同じ展開をするんじゃないかな。
ブレカナは時間が止っている。
キャンペーンシナリオで世界が大きく変わるが、それを、後の商品展開に一切反映させない。
別のシナリオで「キャンペーンシナリオがないことが前提で、また大きく世界が変わっている」ことがある。
でも、やっぱり後の商品展開に一切反映させない。

755 :NPCさん:03/09/23 21:47 ID:???
>>754
なるほど、それは上手いやり方だな
まあ、サプリメントはやってないことを前提として商品展開をしたほうがいいよな
だってそのサプリ買うとは限らないものな

756 :NPCさん:03/09/23 21:47 ID:???
アスガルドはシナリオの数だけあると。

757 :NPCさん:03/09/23 21:48 ID:???
>>744
ただしくは「アスガルドの探索」が目的だけどな。
アスガルドがなんなのか、探索とは何をさすのか。
こういった部分からシナリオを作るのが楽しいんだけど。

ラストまでかっちり決められていて、NPCが解決することが決まっている世界なんて最悪だ。

自分たちで考えて楽しむのがTRPGじゃあないのかなぁ。

つーかALSスレみればわかるけどアスガルド探索後もいろいろ楽しんでいるやつばっかりだぞ。


758 :NPCさん:03/09/23 21:48 ID:???
アスガルド行きのシナリオの2本や3本、あっても商品展開は終わらないだろう。
だいたい、世界の破滅がごく当たり前のネタになっている現状、
いまさらアスガルドを禁忌にする理由がわからん。

759 :NPCさん:03/09/23 21:49 ID:???
>>744
さすがに無理無理の批判だと思います。

760 :NPCさん:03/09/23 21:49 ID:???
>ラストまでかっちり決められていて、NPCが解決することが決まっている世界なんて最悪だ。

アトンとリウイのこと?

761 :NPCさん:03/09/23 21:50 ID:???
粗厨はすべて決まった世界じゃないと不安なんだよ。
最後の目標まで決まっていて、最後にエンディングテーマが流れて「ハイおしまい」とまで道を作っておいて欲しいんだよ。

762 :NPCさん:03/09/23 21:52 ID:???
>>757
「フォローする」というのと、「ラストまでかっきり決める」とは違うだろ。
たとえば、複数の展開(たがいに矛盾していてもいい)をシナリオフックとして提供するのでも良いわけで。

763 :NPCさん:03/09/23 21:52 ID:???
「アスガルド?……坊や、それはおとぎ話の世界だぜ?」
「すべてをかなえてくれる世界、そんな都合のいい世界があるものか!」
「……笑われたって構わない、俺は絶対にアスガルドにたどりついてみせる!」
「明日の希望を信じる心……人々ひとりひとりの心の中にともる灯火こそが
アスガルドなのか……」

とかいう煮えた台詞の応酬をするための設定じゃなかったのか。>アスガルド

764 :NPCさん:03/09/23 21:54 ID:???
だから、冒険者の酒場「アスガルド」でたむろしながら、ゴブリン退治の依頼うければ無問題なんだって!

765 :NPCさん:03/09/23 21:55 ID:???
>>763
人々に夢と希望を取り戻させると、空からアスガルドが降ってくるのか?

766 :NPCさん:03/09/23 21:55 ID:???
一番いいのはアスガルドの問題がきちんと解決される
で次の目標が出ることだな

767 :NPCさん:03/09/23 21:55 ID:???
>>765
その辺はご自由にどうぞ。

768 :NPCさん:03/09/23 21:56 ID:???
>>763
それも一つの形であろう。問題なし。

全ての種族と神々を巻き込む最終戦争を駆け抜けて
アスガルドまで到達しようとする一大キャンペーンを組むもよし。

769 :NPCさん:03/09/23 21:57 ID:???
>>766
アスガルドをシナリオネタと考えるか、問題としか捉えられないか。
このあたり向き不向きはあるねぇ。

770 :NPCさん:03/09/23 21:57 ID:???

抽象的に「アスガルドへ向かえ」でOKなの?>アル厨の皆さん


771 :NPCさん:03/09/23 21:57 ID:???
>>761
それ正解だな、きっと。
ソ厨もいい加減に終わりたいんだろう。
(そして別のゲームを始める)
そのきっかけとなるのがアトンなわけで。

772 :NPCさん:03/09/23 21:58 ID:???
>>770
OKだよ。具体的にする作業は
卓で出来る能力があるから。
そしてその行為が楽しいから。

773 :NPCさん:03/09/23 21:58 ID:???
>>770
問題ないです。そんなことより追加クラスを早く寄こせ!(切実)

774 :NPCさん:03/09/23 21:58 ID:???
>>769
いつまでも同じものをシナリオネタで引っ張り続けるのはどうよってこと。

775 :NPCさん:03/09/23 21:59 ID:???
>>770
アスガルドの探索+シナリオの目標+個人的な目標が設定されているのでまったく問題なし。
第一アスガルドの探索事態を抽象的と思わないし。
わかんなきゃそれ<アスガルド>がなんなのか調べるところからシナリオ作ればいいだけじゃん。

776 :NPCさん:03/09/23 22:00 ID:???
実は基本ルールのレコードシートでは、【クエスト:アスガルドの探索】にチェックが入らないようになっているのに注目してみる。
(AVAの上級レベル対応のレコードシートではチェックが入れられる)

777 :NPCさん:03/09/23 22:00 ID:???
オフィシャルが何もしないで、ユーザーが自由にするのが良いなら、
現状のSWの展開は最高ですね。

778 :NPCさん:03/09/23 22:01 ID:???
毎回、アスガルドの手がかりを追いかけるキャンペーンってのもアリかもね。
で、探してみると「アフガルド」だったり「アズカルド」だったりするw
ってドクロストーンかよ。

まあ、ちょっと頭をひねるだけでもいくらでもネタになりそうだから、下手に
公式に決めてもらう必要は全然ないってことだよ。

779 :NPCさん:03/09/23 22:01 ID:???
>>774
いつまでも「同じもの」ねぇ。
シナリオによっていくらでもどうにでもできますが?
「帝国を打倒」すると言うキャンペーンとかにも「いつまでも同じもの」って言うのかい?
つまらないね。

780 :NPCさん:03/09/23 22:02 ID:???
>>774
15年くらいは大丈夫では。
アトンキャンペーンが平気なら。

>>777
現在リウイによるアトン退治キャンペーンが進行中です。

781 :NPCさん:03/09/23 22:02 ID:???
結局シナリオ作る能力の無いやつは「はっきりとした目標」と「そこにいたる道筋」が無いと不安で仕方が無いんだよ。

782 :NPCさん:03/09/23 22:02 ID:???
おしおきだべー

783 :NPCさん:03/09/23 22:02 ID:???
おれはD厨だけど、アスガルドってつまりはPCの為と言うより、
DMがシナリオを作りやすくするための設定と理解していい?


784 :NPCさん:03/09/23 22:03 ID:???
いつまでも「アスガルドを求める」ほうが
いつまでたっても「冒険者の店」から離れられないより
まだしも小児的ではないと思うんだよ。

785 :NPCさん:03/09/23 22:03 ID:???
>>777
SWはサプリが出ますか?出ませんよね。
結末は自由ですか?リウイがいますよね。
思うに、道も与えられないのに行き先を決められているようなもの。
ALSは道をいっぱいつくってもらって行き先が決まっていないようなもの。
どっちが自由かは自明でしょ。

786 :NPCさん:03/09/23 22:03 ID:???
ソ厨が終わらせたいのは世界ではなくてリウイの連載。

787 :NPCさん:03/09/23 22:03 ID:???
>>781
それをシステムで設定するのはマズイの?

788 :NPCさん:03/09/23 22:04 ID:???
>>781
リウイとアトン問題を見れば、やはりマズイ
っていうか学んでないのか、ソ厨はよ。

789 :NPCさん:03/09/23 22:04 ID:???
>>785
……くそ、その点に関してはグウの音も出ねえw

790 :NPCさん:03/09/23 22:04 ID:???
ふぅ、アル厨とソ厨が「どちらの首に繋がれた鎖がより長くて、自由であるか」を競っているようだな。

791 :NPCさん:03/09/23 22:05 ID:???
>>781
「シナリオ作る能力の無いやつ」の需要にもこたえられてこそスタンダード、でしょ?
アスガルドの「一例」はそのうち示すべきだと思う。
現時点でやいのやいの言ってもしょうがないけど。

792 :NPCさん:03/09/23 22:05 ID:???
>>781
シナリオ作る能力の無いやつでも遊べる他のゲームの方が、
ALSより優れているということだね

793 :NPCさん:03/09/23 22:05 ID:???
>>785
つまりALSは道のないところには進まない、と?

アスガルドとやらは、きっと道無き荒野にあるんだろうね。

794 :NPCさん:03/09/23 22:05 ID:???
おっと>>787の間違い

795 :NPCさん:03/09/23 22:07 ID:???
>>785
リウイの結果を無視してプレイしたらいかんのか?
おまえの言っていることは単なる公式厨と変わらん。

796 :NPCさん:03/09/23 22:07 ID:???
>>794
いや、俺もNPCがやっちまうのはマズイと思うけどさ。
目標と筋道自体を提供するのはいいんでないの?

797 :NPCさん:03/09/23 22:07 ID:???
アスガルド到達が直接からむシナリオは、オフィシャルから一つだけ出てるけどな。
推奨レベル3だったりするが。

798 :NPCさん:03/09/23 22:07 ID:???
>>791
シナリオフックはいっぱいあるし、キャンペーンシナリオの作り方も指示
されている。初心者用プレイガイドも存在する。
アスガルドにこだわる理由が全然わからんが。こだわりたい人は自分がやりたい
ことがあってこだわってるんだろうから、自分の好きなようにやればいいじゃないのよ。

799 :NPCさん:03/09/23 22:09 ID:???
>>779
だからアスガルドにこだわるなってこと。
変えちまってもいいわけだろ。

800 :NPCさん:03/09/23 22:10 ID:???
>>798
アスガルドが他のフックと同じ扱いだったらそれでも良かったんじゃない?

801 :NPCさん:03/09/23 22:11 ID:???
>>796
自分で考えろよ、大した難しい問題でもないだろ
だいたいアスガルド以外にもいっぱいやりたいことがあると思うぞ
真帝国の打倒、奈落の探索、廃王国の復活、竜やら海賊やら空賊やらとの
冒険も待ってる。
今アスガルドなんて最終目的をつまびらかに決定してしまうことに
どんなメリットがあるんだ?

802 :NPCさん:03/09/23 22:11 ID:???
>>799
いやいや、こだわってったいいだろ、PCは。特にオラクルなんてこだわるのは基本だ。

こだわらんでいいのはGMだ。

803 :NPCさん:03/09/23 22:12 ID:???
>>795
リウイのやることを代わりにPCがやっただけ、って感じになりませんか。
みんなが同じラスボスを倒して同一エンディングを迎えるのってつまらないんじゃないかと。
PCが違ったって、詳細、決めちゃえば幅は狭くなるよね。

804 :NPCさん:03/09/23 22:13 ID:???
「海賊王に俺はなる!」と同じ意味合い?>アスガルド

805 :NPCさん:03/09/23 22:13 ID:???
>>798
サポート不要論に通じるものがあるぞ。
やっぱ最後まで行くやつが見てみたいじゃん。
何であれ情報が増えるのはいいことだよ。

リプレイでも良いような気はするけど。

806 :NPCさん:03/09/23 22:13 ID:???
ま、アスガルド=アトンだったってことですかね
これからの展開がアトンと同じになるとは限らないけどな
FEARなら大丈夫だろ?

807 :NPCさん:03/09/23 22:14 ID:???
SWのPCの目標は打倒アトンじゃなくて「英雄候補」から「本当の英雄」になることだと思うんだけど…

808 :NPCさん:03/09/23 22:14 ID:???
>>805
俺はソ厨じゃないからいちいち決められたくないです。
最後まで行き着くやつなんてのも見たくないです。

809 :NPCさん:03/09/23 22:14 ID:???
>>801
アスガルドはゲームとしての最終目標だろう。
なぜそれを否定する?

卓ごとのセッションレベルでの目的とゲームの目的が解離してたって、別にいいんだから。
「アスガルドは俺のシナリオで語られないところで探索しれるんだ」、でいいじゃん。
なんで、オフィシャルで決定されることを“必要以上に”嫌うんだ? リウイコンプレックス?

810 :NPCさん:03/09/23 22:15 ID:???
信者ってのは目が曇ってるから何言ってもダメポ。

811 :NPCさん:03/09/23 22:15 ID:???
だいたいALSって、高レベルシナリオが公式ではないも同然だからな。
SWでさえちゃんとフォローしてたのにな。

812 :NPCさん:03/09/23 22:15 ID:???
クエスト・オブ・アスガルドというアルシャード最終サプリが出るらしいよ
それで大団円を迎えた後、こんどは新しい世界設定でアルシャードIIが出るらしい
ほんとFFのパクリだな

813 :NPCさん:03/09/23 22:16 ID:???
>>801
アスガルドネタがやりやすくなるという絶大なメリットがある。

一つに決めるんじゃなくて「一例」とするなら、可能性を積むことにはならないよ。

814 :NPCさん:03/09/23 22:16 ID:???
アル厨は公式厨によって崩壊したSWの二の轍を踏みたくないんだろう(笑)
賢明な判断だと思うが。

「だって、アスガルドは公式設定だと◎◎のことだって決まってるんですよ!」
「いや、俺のアスガルドは違うんだよ…」
「おかしいです!そんなオレガルドは見たくないです!」

まあ、ここまでの公式厨はアル厨にはおらんと思うが(笑)

815 :NPCさん:03/09/23 22:17 ID:???
>>812
それ、俺も聞いたことあるんですけど・・・
マジなのか?

816 :NPCさん:03/09/23 22:18 ID:???
なぜ、「オフィシャルでサポート」と「オフィシャルで決定」の区別がつかんのか。
それにしても、アル厨どもが公式で設定されることを異常に恐れる様は、滑稽なくらいだな。

817 :NPCさん:03/09/23 22:18 ID:???
>>814
時間が進めば過去の出来事になる。
問題ない。

818 :NPCさん:03/09/23 22:19 ID:???
ま、ソ厨がリウイ風の公式設定を求める種族だということはよくわかった。
(決めてもらわないと、決められないから?
追加クラスや追加データとかそういうバランス面で重要な要素こそ、
オフィシャルに要求しろってよ)
だけど他のゲームにまでそれを強要するのはやめたほうがいいと思うぞ。
あれはSW独特の風俗慣習だ。

819 :NPCさん:03/09/23 22:19 ID:???
>>816
自分たちは創造的な遊びをしている、と信じているからではないかな?

820 :NPCさん:03/09/23 22:19 ID:???
きくたけリプレイによるとアスガルドの扉が開くと世界が滅びるらしいしな(w

821 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/23 22:19 ID:???
ALS本スレで何回が言ったが、公式厨とやらを恐れてサポート不要論をとなえる本末転倒な展開はホント勘弁なんだが。

822 :NPCさん:03/09/23 22:19 ID:???
>>778
カタカナでダジャレを創るのはSWの専売特許だろ。
ALSの硬派な世界観には合わない。

823 :NPCさん:03/09/23 22:20 ID:???
だからSWの最終目標は「英雄になること」だってば

824 :NPCさん:03/09/23 22:20 ID:???
>>822
そんなことで特許をとりますかw

825 :NPCさん:03/09/23 22:21 ID:???
>>633
MHMの記事だけは必要だと言っておく。DAの方が糞だ。

826 :NPCさん:03/09/23 22:21 ID:???
>>821
ジェインソ的にアスガルドサプリが奈落サプリとかより優先事項なのか?
出るとしてもそんなサプリは最後の最後、展開終息用だって思えるんだがな。
アスガルドでの冒険とか新展開がサポートされるってんなら話はまた別だけど。

827 :NPCさん:03/09/23 22:21 ID:???
>>823
新リプレイをみてると、そうは思えないのだが。

828 :NPCさん:03/09/23 22:21 ID:???
>>807
初期のドラマガに
『全ての冒険者の究極の目的はファーラムの剣を手に入れてアトンを倒す事です』
と言う感じの文章が載っていたと思う、細かい事は覚えていないが・・・
・・・無かったことになったと、一時期は思っていたよ。

829 :NPCさん:03/09/23 22:22 ID:???
そこに行けば どんな夢も
叶うというよ
誰もみな逝きたがるが
遥かな世界

その国の名は アスガルド
どこかにある ユートピア
どうしたら 逝けるのだろう
教えてほしい

In アスガルド アスガルド
They say it was in 2-dimension
アスガルド アスガルド
萌えの国 アスガルド

830 :NPCさん:03/09/23 22:23 ID:???
>>827
リプレイの雰囲気やキャラの目的は個人的なものでも、
ゲームとしては英雄になることを求められてるんじゃない?

831 :NPCさん:03/09/23 22:23 ID:???
萌えの国だったのかー
行きたいにゃー

832 :NPCさん:03/09/23 22:25 ID:???
>>829
なぜだろう…堺正章や西田敏行の顔が浮かんでくるのは。

833 :NPCさん:03/09/23 22:26 ID:???
SW公式信者で痛い目を見た俺としては公式設定はまっぴら。
>>821
アスガルド以外のサポートは欲しい。
アスガルドに関してはいくつもの解釈のできるシナリオフックだけ出れば良い。

834 :NPCさん:03/09/23 22:26 ID:???
ALSのPC→アスガルドへ行く
西遊記の一行→天竺へ行く

似たようなもん?

835 :NPCさん:03/09/23 22:26 ID:???
>>830
でも、英雄になって世界を変えちゃうわけにもいかないみたいだし。

836 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/23 22:27 ID:???
>>826
優先事項とはいわんよ。
でも、アスガルドを探索するという目的をあまりに軽視しすぎる風な書きこみが多いから釣られただけというのが本当。

837 :NPCさん:03/09/23 22:27 ID:???
アスガルドは萌えの国かっ!
ならば!そこには!
実姉とハァハァが待ち構えているはず!!

838 :NPCさん:03/09/23 22:27 ID:???
海賊王女フォラスたんがアスガルドを見出す公式ストーリーがあってもわたしは一向にかまわんッ!

839 :NPCさん:03/09/23 22:28 ID:???
>>836
ジェインソたんは、アスガルドが萌えの国であるという解釈を否定しまつか?

840 :NPCさん:03/09/23 22:28 ID:???
アトンであれば倒して終わり、だけど、
アスガルドは着いて終わり、じゃないでしょ。
なんで一緒くたにするかな。

841 :NPCさん:03/09/23 22:29 ID:???
>>835
公式を気にしないなら、剣の力ひとつで国おっ立ててもいいと思う。個人的には。
それこそまさに「ソードワールド」

842 :NPCさん:03/09/23 22:29 ID:???
>アトンであれば倒して終わり、だけど、
いや、そうとは限らないぞぉ。

843 :NPCさん:03/09/23 22:29 ID:???
ALSって、世界設定ってどんな感じ?
SWやってたときは全然足りない感じだったので。

「この先どうなる?」はいいから、「今どうなのか」を!

844 :NPCさん:03/09/23 22:30 ID:???
>>840
ついて終わりじゃない展開ならもちろん話は違うな。
でもついて終わりじゃない=アスガルドでの展開ってことは
事実上もう一つワールド設定を作り上げる労力がいるってことになる
今のFEARにはそんな余裕はないだろう
公式厨とかそんなことより、「The End」が見えている展開はいらねーよ
ってことだ。

845 :NPCさん:03/09/23 22:30 ID:???
理想郷はたどり着けないから理想郷なわけで。

まあ、ついてみたら阿鼻叫喚の修羅の国ってオチで新展開は定番だがな。

846 :NPCさん:03/09/23 22:31 ID:???
>>833
ソの公式厨が問題なのは公式情報がまとめられてないからだろ。
実際にN◎VAやS=Fだって公式に歴史が進んでいる。

847 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/23 22:31 ID:???
>>843
男は殺し女は犯す弱肉強食大ミッドガルド。
全裸全裸又全裸。年頃性技性交四十八手。
88ミリ飛空艇独軍幻想精霊史劇ユルセルーム。
嗚呼夜明けの鐘がなる。
そうだここは大ミッドガルド。男なら涙無くしてその名を語れない場所だ。
昔菊池たけしもここで友人のために泣いたという・・・

848 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/23 22:31 ID:???
>>839
いや、もちろん否定はしないぞ。
ていうか、アスガルドに至ってミッドガルドがどう変わるかが重要なんで、アスガルド自体はあまりどんな国でもかまわないかな?
N◎VAと日本の関係みたいなもん。

ちなみに漏れの中ではアスガルドに到達すると世界がニルヴァーナに構築されなおすと妄想してたり。

849 :NPCさん:03/09/23 22:33 ID:???
アスガルド探索がクエスターの目的と基本ルールに書いておきながら、
シナリオでもサプリでも、ぜんぜん関係ないことばっかやってんのは不自然だろ。
はじめから、ミッドガルドで冒険するのが目的、としときゃよかったんじゃないのか。
それでもアスガルドネタができなくなるわけじゃないんだし。

850 :NPCさん:03/09/23 22:34 ID:???
まだアルシャードが発売して1年くらいしか経ってないから今すぐにアスガルドサプリが出て欲しいとは思わないけど、
ずっといらないみたいに言ってるアル厨には萎える

851 :NPCさん:03/09/23 22:34 ID:???
>>849
全てアスガルドに至るための過程なのです。

852 :NPCさん:03/09/23 22:35 ID:???
…苦しみに満ちた世界を破滅させ終わりにする事が目的だと思ってたよ。<アスガルド探求

853 :843:03/09/23 22:35 ID:???
>>847
そか!そいつぁゼヒとも行ってみたいですな!

854 :NPCさん:03/09/23 22:36 ID:???
新鮮に遊べるように世界を大きく変えてしまうこともスタンダードの条件だと思うけどな。
アスガルド展開に反対な人はアレクラストみたいにいつまでも変わらない世界で遊びたいのか?


855 :NPCさん:03/09/23 22:37 ID:???
>>846
N◎VAやS=Fは公式設定が痛くない。
>>849
そこを楽しめるのがおれたちALS大好きっ子。

856 :NPCさん:03/09/23 22:37 ID:???
>>849
いろんな解釈があり得る「隙間」を遺すところが、井上の確信犯的なワールド
セッティングだと思うんだけどなー
絶対に「埋めないところ」を遺しておくのが重要という考えなんじゃないの。
ファンが自分で埋めたくなるようなところを。
腐敗都市でディーンたちが向かったアスガルドと、きくたけリプレイのアスガルド
は別の場所だろう、たぶん。

857 :NPCさん:03/09/23 22:38 ID:???
和ゲーじゃサプリは1年に2,3冊が限界でしょ。何を期待してんだ?
一個出して終わりって奴らが過半数だし。

858 :NPCさん:03/09/23 22:38 ID:???
>>854
アレクラストには俺クラストという膨大な数の平行世界があるので無問題。

859 :NPCさん:03/09/23 22:38 ID:???
>>854
ALSはいくらでも世界が変えられますが?
混沌はある帝国内に火種はあるヤシマはある。

860 : 856:03/09/23 22:39 ID:???
あれ>>848のジェインソにレスしたつもりだったんだけど、間違えた

861 :NPCさん:03/09/23 22:39 ID:???
>>856
そのとおり。
それが分かって楽しめるやつと「何で決まってねぇんだよっ!」と騒ぐやつがいる。

862 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/23 22:40 ID:???
ていうか、少なくともオン・ユア・マインドの附属シナリオではアスガルド出てきたわけで!(笑)

ちなみに拙者にとってアスガルドとはむろんスィーの夢であり、そこにたどり着いたとき水晶宮の物語が始まって
ミッドガルドがほどけてユルセルームの波が始まることは言うまでもなく!(笑)

てか、普通にアスガルド出しませんか諸卿らシナリオで(笑)

863 :NPCさん:03/09/23 22:40 ID:???
>>856
だったらアスガルドは設定しないと公式で宣言しないのはなぜ?

864 :NPCさん:03/09/23 22:40 ID:???
>>854
基本的にAVA以降に金を落とす気はさらさらないのでそれでいいです

865 :NPCさん:03/09/23 22:40 ID:???
>>858
平行世界物だったんだ。
これならD&DやS=Fと胸を張って戦えますな。

866 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/23 22:41 ID:???
アスガルドに関する伝説を100収録して、それをクエストとして提供するシナリオフック集が出れば大抵の人間にとって無問題だろう。
え、それはただのLoGだって? そうだよ、アスガルドの設定についてはそういう方法論が一番だとマジでおもうんだよ。

867 :NPCさん:03/09/23 22:41 ID:???
>>862
今はアスガルドより、廃王国だの帝国だのと、俗界の権力闘争に忙しい。


868 :NPCさん:03/09/23 22:41 ID:???
>>859
なぜアスガルドにだけ公式には今のままでいて欲しいとこだわるの?

869 :NPCさん:03/09/23 22:41 ID:???
>>856
井上は関係ねー。
常套手段だ。

870 :NPCさん:03/09/23 22:41 ID:???
>>863
FEARにメールして聞いてみれば?

871 :NPCさん:03/09/23 22:42 ID:???
>>855
信者専用じゃスタンダードになれんスよ

872 :NPCさん:03/09/23 22:42 ID:???
>>864
以降に金を落とさないなら以降がどう変わってもいいんじゃない?

873 :NPCさん:03/09/23 22:42 ID:???
>>866
それなら賛成。っていうかそれは夢だなー。実現できればすばらしいよ。
アスガルドの公式設定に反対している人間はそういうのに反対してるわけじゃないと思うよ。
ブライトナイトみたいなキャンペーンシナリオ出されて、最終話で真相はこれこれ
ってのを恐れてるんだと思う。

874 :NPCさん:03/09/23 22:44 ID:???
>>869
GF別冊のファンタジー魂で、井上がそうしてます、って言ってるんだす
それをふまえての発言かと。

875 :NPCさん:03/09/23 22:44 ID:???
現在は「アルシャード」という壮大なシナリオのミドルフェイズ最中なのですよ!
そして我々はやがてアスガルドという名のクライマックスフェイズに突入することでしょう!

876 :NPCさん:03/09/23 22:45 ID:???
俺はアスガルドっててっきり次界みたいなもんだと思ってた…
これだったらアスガルドサプリが出てきても新展開が望めるよな。
クエスト:無法の荒野アスガルドの開拓(または侵攻)

877 :NPCさん:03/09/23 22:45 ID:???
アスガルド=ラース・フェリア

だからFEAR内部でも触れることは許されていない

878 :NPCさん:03/09/23 22:45 ID:???
>アスガルドの公式設定に反対している人間はそういうのに反対してるわけじゃないと思うよ。
>ブライトナイトみたいなキャンペーンシナリオ出されて、最終話で真相はこれこれ
>ってのを恐れてるんだと思う。

想像力のないやつが多いんだな。
公式でサポートというと、公式ですべて決めてしまうと短絡するアホが多すぎ。

879 :NPCさん:03/09/23 22:46 ID:???
>>872
どうでもいいですよ?

880 :NPCさん:03/09/23 22:46 ID:???
>>878
だって実際そういう驚くべき手段で、アトン問題は解決されてますからね(w
それに普通の感覚ではそういうのを公式設定とはいわないだろう。シナリオフックって言うんだ。

881 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/23 22:46 ID:???
>>862
アスガルドは西部を駆ける
ブッチ・キャシディとサンダンス・キッドの夢だったんだよ!
ピンカートン探偵社と共有した夢はやがて西部を覆いつくし、
得体の知れないゴーストとして人々の無意識に触手を伸ばし
アスガルドという名前で希望が封印されたい世界ミッドガルド
を作り出すにいたったんだよ!!

882 :NPCさん:03/09/23 22:48 ID:???
SWの結末が決まっているという流れから始まったのに、いきなり「短絡」とか言い出すのかい?
今までの流れを読んだのなら、「いくつものシナリオフック」とか「LoG」みたいにって話が出てるのによ。

883 :NPCさん:03/09/23 22:48 ID:???
>>880
SWしか知らんのか?

884 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/23 22:48 ID:???
>>881
なんてこった! カリフォルニアの地下に埋まっていたゴースト鉱はミッドガルドと地続きだったのか!
恐るべしDeadlands!

>>866
(・∀・)イイ!! さっそく書いて投稿だッ!

885 :NPCさん:03/09/23 22:49 ID:???
>>883
今まで騒いでたのはソ厨だろ?

886 :NPCさん:03/09/23 22:49 ID:???
おまいらに真実を教えてやる
実は「アルシャード」ってのはな、もともとは「アスガルド」だったんだよ!

887 :NPCさん:03/09/23 22:49 ID:???
結局粗厨は自分たちの基準でしか見ていない。
だから流れを無視して>>878みたいなせりふが出てくるんだろうな。

888 :NPCさん:03/09/23 22:50 ID:???
>>883
SWの後先決まっているあたりからこの話は始まりましたが?

889 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/23 22:50 ID:???
てか、どうせアルシャード2ndを出すなら、
「アスガルドに到達した世界」と「アスガルドに到達しなかった世界」にミッドガルドが分裂して、
二つの世界を再び繋げるために彷徨うとかやって欲しいところでゴザるよなぁ(笑)

いや、メタプロット静止してるほーが好きなのは事実でゴザるけど。

890 :NPCさん:03/09/23 22:51 ID:???
>>873
ブライトナイトは公式な歴史にはならないと思うよ。
・・・・ていうか、絶対に無理だと思うのだが。

ガイシュツだが、ブレカナみたいに時間は動かないんだと思う。

891 :NPCさん:03/09/23 22:51 ID:???
>>886
版権の都合で出なくなったから、幻の存在として、皆探索してるって事?

892 :NPCさん:03/09/23 22:51 ID:???
今の流れだと自分たちの基準でしか見れてないのはFEAR厨のほうじゃあ。

893 :NPCさん:03/09/23 22:52 ID:???
まじでFFばりにアルシャード2とかアルシャード3とか出たらどうしよう

894 :NPCさん:03/09/23 22:52 ID:???
タモリが全裸で倒れている!

おまいらどうする??


895 :NPCさん:03/09/23 22:53 ID:???
>>984
アスガルドへ連れて行く。

896 :NPCさん:03/09/23 22:54 ID:???
ごめん>>894は誤爆

897 :NPCさん:03/09/23 22:54 ID:???
アスガルドってのは近所の一杯飲み屋。道順がわからなくなったので探索。

898 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/23 22:54 ID:???
なんか、もっと自分に自信を持って、
自分が楽しいと感じる遊び方をしてもいいと思うんだけどなぁ
TRPGって。

899 :NPCさん:03/09/23 22:57 ID:???
>>898
このスレでそれを言っても・・・
周りを攻撃してスタンダードを目指すことだけが目的のスレだぞ

900 :NPCさん:03/09/23 22:57 ID:???
アルシャード2は2d6システムが採用、レーティング表が搭載されて、富士見書房から文庫で出版されます。

901 :NPCさん:03/09/23 22:57 ID:???
まあ、これだけ侃々諤々の議論をしてもらえるだけで、井上の思惑は当たったわけで。

902 :NPCさん:03/09/23 22:58 ID:???
「アスガルドの公式設定が欲しいよ。」
「ふーん。あってもいいかもね。」
で流せそうな話が随分盛り上がったもんだ。

903 :NPCさん:03/09/23 22:58 ID:???
>>889
それ、旧版ローズトゥロードの公式シナリオじゃねぇかw
NPCが目の前でセクースやらかすという伝説の

まぁ、あのシナリオがある以上、歴史があって未来もあるユルセルームでもまったく同じ歴史を歩んだがこれから違う道を行くユルセルームができるわけだが。

904 :NPCさん:03/09/23 22:58 ID:???
アスガルドってのはスタンダードRPGのこと
アルシャードが自称でなくスタンダードRPGになれたときアスガルド展開が始まる
そしてそれは永遠にないことでもある

905 :NPCさん:03/09/23 22:59 ID:???
>>904
SW 3rd出版とどっちが先か勝負だ!

906 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/23 23:00 ID:???
>>903
そう、その時名実共にですね、ローズ・トゥ・ロードがアルシャードを乗っ取る・・・・(笑)

907 :NPCさん:03/09/23 23:00 ID:???
>>905
それだったらアスガルドの方がまだ可能性があるな。
SW3eの出版は絶対にあり得ない。

908 :NPCさん:03/09/23 23:01 ID:???
>>905
TRPG:サプリ5号も参入するぞ!


909 :NPCさん:03/09/23 23:01 ID:???
>>907
カードRPG。

910 :NPCさん:03/09/23 23:01 ID:???
>>907
アスガルドもないだろ。名前かぶったからアルシャードにした以上は(w

911 :NPCさん:03/09/23 23:03 ID:???
>>906
どうせ乗っ取るならハイデルランドの方を乗っ取りたいなぁw

912 :688:03/09/23 23:03 ID:???
>>691
面白い、というか消去法で残ったのがSWだった。

就職進学でオフライン環境が破綻してるのでオンライン限定でしか遊べない。
(そして今更新しく環境を構築するだけの気力もない)
チャットセッションは時間かかりすぎて眠くなる。
そうなるとBRPGでのんべんだらりと遊ぶぐらいしかやりようがないんだけど、
心はD厨なのでPCをずっと成長させていけるようじゃないとやる気がしない。

で、BRPGで上の要望を満たせるのがSWだけだった、と。

913 :NPCさん:03/09/23 23:03 ID:???
清松としてはリウイ完結してからでないとSWの新版を出さないと思う。

914 :NPCさん:03/09/23 23:05 ID:???
アスガルドってのは多元並行世界のことなんだ。
で、今後FEARはALSシステムをフリーライセンス化する腹心算なんだ。
そうやってフリーで創られた幾つものオレシャードこそがアスガルドというわけさ。

915 :NPCさん:03/09/23 23:05 ID:???
>>912
AMC2003に参加しましょう。
仮病でも何でもつかって。

916 :NPCさん:03/09/23 23:05 ID:???
>>912
待て、SWはBRPGとは全然違うぞ。
翻訳された中で当てはまるのはルーンクエスト、ストームブリンガー、クトゥルフの呼び声だけだったはず…

917 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/23 23:06 ID:???
>>916
Bbs-RPGの略じゃゴザらんかな。

918 :NPCさん:03/09/23 23:06 ID:???
BBSでやるRPGって意味じゃないのか。

919 :NPCさん:03/09/23 23:06 ID:???
特に面白くもないけど仕方なくやっているのか.....

920 :NPCさん:03/09/23 23:07 ID:???
御免、勘違いしていた。頭が古くてスマン

921 :NPCさん:03/09/23 23:07 ID:???
ABCのBで遊ぶRPGじゃないかな?

922 :NPCさん:03/09/23 23:07 ID:???
さすがに生物兵器では遊びたくないなぁ。

923 :NPCさん:03/09/23 23:08 ID:???
>>917-918
ケコーン

924 :NPCさん:03/09/23 23:09 ID:???
RPGamer vol.3 芝村裕吏氏は式神の城RPGを汎用TRPGではなく、新規の
システムとして作成する決意に決した模様です。
理由は手堅いヒット狙いではなく、三振覚悟の大ホームラン狙いでいくためとのこと。
さてさてどうなるかな。

925 :NPCさん:03/09/23 23:09 ID:???
>>912
消去法かよ!
エリートゲーマーなら、万難排してでもやりたいゲームをやれ。
やりたくもないって愚痴言われながら遊ばれるゲームも可哀想だぞ。

926 :NPCさん:03/09/23 23:12 ID:???
なぜ質問者は「ガンパレード・マーチ」TRPGではなく「式神の城」TRPGを作るとしたら、なんて質問をしたんだろうか。
ガンパレTRPGの方が欲しかったのに…

927 :NPCさん:03/09/23 23:12 ID:/GoEEsnJ
惜しむらくは万難排してやるゲームはエリートゲーマー向けではあってもスタンダード向けじゃない事だな

928 :NPCさん:03/09/23 23:14 ID:???
>>924
FEARとSNEを批判してたよね?

929 :NPCさん:03/09/23 23:18 ID:???
>>927
マイトレーヤとか狂宴都市とか
やるって言っただけで周りの面子が嫌がるゲームのことか?

930 :688:03/09/23 23:21 ID:???
>>915
いや、地方者なんでAMCはちょっと。

>>919 >>925
でもつまんないと思ってやってるわけじゃないのよ。
SWの成長システムも年に1〜2レベルしか上がらないような環境でなら苦にならないし、
いろんなGM・PLを相手に遊べるから意外に飽きないし。

931 :NPCさん:03/09/23 23:24 ID:???
>>930
でも心の中では3e満喫したいんでしょ?

932 :NPCさん:03/09/23 23:28 ID:???
でも3eをいろんな人と長く遊んでいける環境ってないからなあ。

933 :NPCさん:03/09/23 23:30 ID:/GoEEsnJ
そこでNWNですよ!・・・アレ?

934 :NPCさん:03/09/23 23:34 ID:???
>>932
布教しろ。
好きなゲームをやってるんならともかく、
エリートゲーマーなら第二候補で満足するな。

935 :924:03/09/23 23:35 ID:???
>>928
いや別にそんな風には読めないが。

936 :NPCさん:03/09/23 23:36 ID:???
BRPGでのんべんだらりと3eをやれば万事解決ですか?

937 :NPCさん:03/09/23 23:37 ID:???
>>935
今のデザイン手法では駄目とか原作付きは駄目とか言ってなかった?

938 :NPCさん:03/09/23 23:42 ID:???
>>936
ケイオシアムとTSRは仇敵だろうが!

939 :NPCさん:03/09/23 23:45 ID:???
>>938
その話は初めて聞いたな。

940 :924:03/09/23 23:51 ID:???
>>937
なるほど。
「今分かっているデザイン手法で市場を維持牽引するのは困難だと、ここ最近の売り上げデータがそう語ってる気もします」
か。
これってFEAR批判と取るよりも、「今の既存のデザインと同じようなもの作ってても、トップには立てないよね」って意味
じゃないのかな。まあ漠然とした物言いになってるけど。

941 :NPCさん:03/09/24 00:05 ID:???
>>619
いまさらだがこれの根拠はどこにあるんだよ。

>このころ、FEARは「次代のRPGのスタンダード」を試行錯誤して、

942 :NPCさん:03/09/24 00:07 ID:???
>>912
良くわからんが、チャットセッションとBbs-RPGって違うの?
あと、FEARゲーはなんでアンタのお眼鏡に漏れたんだ?

943 :NPCさん:03/09/24 00:11 ID:???
>855 名前:NPCさん 投稿日:2003/09/23(火) 22:37 ID:???
>N◎VAやS=Fは公式設定が痛くない。

ネタか…?
N◎VAの公式設定の痛さは伝説級なんだが。


944 :NPCさん:03/09/24 00:12 ID:???
>>941
日本では他に作っているところがなかったからな。
自動的にデファクトスタンダードでしょう。

945 :NPCさん:03/09/24 00:15 ID:???
>>944
いや、あれだと「FEARは当時からスタンダードを目指していた」ということになってしまう。
それにエルジェネやトレイダーズを捨て石扱いしてるしね。

946 :NPCさん:03/09/24 00:18 ID:???
>ALL
しかしなんだな。
休日前の昨晩はたいしてレスがなかったのに、
平日を明日に控えた今晩のほうが伸びるとは、
このスレらしいというかなんというかw

そんなもまいらが大好きです。


947 :NPCさん:03/09/24 00:19 ID:???
そりゃ休日の前の日は早く寝ないとw

948 :NPCさん:03/09/24 00:20 ID:???
エルジェネやトレーダーズは何も始めっから捨石だったわけではなくて、
かなり贅沢なサポートがされていたのでは?
実験作だけどスタンダードは目指していたでしょう。

949 :NPCさん:03/09/24 00:20 ID:???
>>950
次スレよろしく。

950 :NPCさん:03/09/24 00:23 ID:???
スタンダードなんてキモいこと言ってるのはアルシャードだけじゃなかったのか?

951 :NPCさん:03/09/24 00:26 ID:???
>>950
「D&Dを知らずしてファンタジーを語ることなかれ」
とかも同じ穴のムジナ。

952 :NPCさん:03/09/24 00:26 ID:???
>>950
罰当たりなこと言うなよ。お前がこのスレで楽しめるのも井上センセのおかげだぞ。

953 :NPCさん:03/09/24 00:28 ID:???
南洋冒険ファンタジー「ラウラ・マアの守護者」マンセー

954 :NPCさん:03/09/24 00:29 ID:???
TRPG開祖の直系の子孫が言うのと、
パクリの寄せ集め作品が言うのとでは
全然違うだろう。


955 :688:03/09/24 00:30 ID:???
>>942
>チャットとBBSの違い
1日あたりの負担が全然違う。
BBS-RPGは2〜3日に1回、30分程度の時間で遊べる。

>FEARゲー
BBS-RPGって結構すぐに人がいなくなるので、
オープンな環境にして新人がどんどん入ってくるようにしないと続かないと思う。
ぶっちゃけ数十人規模の人員が欲しい。
SWにはその環境が整ってて、FEARゲーにはその環境がなかった。

FEARゲーでもやろうと思えばそういう環境を作れるのかも知れないけど、
現状では俺にとってSWが唯一の選択肢。

956 :NPCさん:03/09/24 00:32 ID:???
やっぱ、SWが一番人が集まるんですね。

957 :NPCさん:03/09/24 00:32 ID:???
>>953
朱鷺田本のオマケゲームだな。
…そんなに良かったか?

958 :NPCさん:03/09/24 00:33 ID:???
>>960
>950が立てないようなので、次スレよろしく。

959 :NPCさん:03/09/24 00:34 ID:???
>>951
まあ、HJが勝手に言ってるだけだがな

960 :NPCさん:03/09/24 00:34 ID:???
>>957
朱鷺田先生の行う事は常に正しい。

961 :688:03/09/24 00:35 ID:???
>>956
表向きの負担が少ない(実際にはそうでもないんだけどね)ので、
昔やってた人が気楽に復帰できるってのが大きいんだと思う。

962 :NPCさん:03/09/24 00:44 ID:???
>>954
出来の悪いぼんくら跡継ぎよりも、門前の小僧のほうがいい仕事をする場合もある

963 :NPCさん:03/09/24 00:46 ID:???
D&Dだって既存「ファンタジー」のパクリの寄せ集めだろう

964 :NPCさん:03/09/24 00:46 ID:???
>>962
この場合には当てはまらないな。

965 :NPCさん:03/09/24 00:57 ID:???
D&D3eは、SWもパクってるよね。

966 :NPCさん:03/09/24 00:58 ID:???
>>963
>>965
どの部分がパクリか言ってみ?

967 :NPCさん:03/09/24 01:00 ID:???
>>966
落ち着けよ、風船デヴw

968 :NPCさん:03/09/24 01:02 ID:???
ADDA

969 :NPCさん:03/09/24 01:03 ID:???
>>962
ぼんくらの跡継ぎの何人かが好き勝手やって、看板が傷ついた挙句
結局隠居するどころかくたばる寸前の歳のじじいが
「若いもんには任せておけん」と無理やり御店を持たせてる感があるな、SWは。

970 :NPCさん:03/09/24 01:05 ID:???
>>967
いくらFEAR厨に風船デブが多いからって一緒にされても困るんだが…

971 :NPCさん:03/09/24 01:05 ID:???
いつみても、比喩合戦になるとただの中傷になる罠w

972 :NPCさん:03/09/24 01:07 ID:???
D&D3eは、原書厨房の人間的魅力の無さが足を引っ張って日本展開がスピードダウンだな。
実際、良いルールだが、いざ詳しい人と遊ぶと、みんなD&D3eをやらなくなってしまう。
これって、すげ−問題だと思う。

973 :NPCさん:03/09/24 01:08 ID:???
>>969
むしろ若手が試行錯誤してるところに老害がでばって「伝統の味を守ればそれでいいんぢゃ!」
とばかりに進歩を拒絶し、昔からのファンのみで細々と続いてるような

974 :NPCさん:03/09/24 01:08 ID:???
SWは閉鎖的。みんな知ってると思っている老人の老害が出ている。
まぁD厨のような人間的に問題があるやつは少ないんだがな!

975 :NPCさん:03/09/24 01:09 ID:???
>>970
アップルちゃんのPLのデブってD厨だよな、そういえば(w

976 :NPCさん:03/09/24 01:10 ID:???
いつの時代の話をしているのやら…

977 :NPCさん:03/09/24 01:10 ID:???
>>970
ごめんなさーい

978 :NPCさん:03/09/24 01:11 ID:???
>>975
あの当時はソレしかなかっただけであーゆーの好きなら今だったら鉄板でFEARゲーやってるんでは

979 :NPCさん:03/09/24 01:11 ID:???
おやおや、過去の事実はよかったことだけつまみ食いですか。

980 :NPCさん:03/09/24 01:12 ID:???
>>973
本店が保守的な分、在野の人材(同人)が好き勝手やってるから無問題。

981 :NPCさん:03/09/24 01:12 ID:???
FEARの遊び方とDnDの遊び方を一緒の呼び方で呼ぶのが間違っている。
電子レンジとミキサーをまとめて調理用家電と呼ぶようなもの。
まぁ、スタンダードはSWだから亜流はどうでもいいんだがな!

982 :NPCさん:03/09/24 01:13 ID:???
>>981
だからいつの時代の話をしているのかと。


983 :NPCさん:03/09/24 01:13 ID:???
>>966
アンバー

984 :NPCさん:03/09/24 01:14 ID:???
新スレなしで、D抹殺話でこのスレッドは消滅ですか?

985 :NPCさん:03/09/24 01:14 ID:???
>>983
見えない、聞こえない、何も知らない。

さて、新スレはまだかな?

986 :NPCさん:03/09/24 01:15 ID:???
>>982
いまのはなしいがい漏れはしていないぞ。文脈と空気を嫁って感じでつ。

987 :NPCさん:03/09/24 01:17 ID:???
>>980
在野つーか残ったファンが昔を懐かしんで現状を嘆いてないか?
オフィシャルにはPC自身が実はキャレリン姫なんてシナリオもあるのに

988 :NPCさん:03/09/24 01:17 ID:???
次って59?60?

989 :NPCさん:03/09/24 01:18 ID:???
D&Dは歴史が深いぶんだけ背負っている闇も大きいのでつよ。
正直、SWとかFEARには本物の怒級DQNは流れてこなかったでつよ。
まぁもっとも、かくゲームには暗黒面とDQNは介在するのだがな!
D&Dは功罪ともにTOPクラスだろう。漏れはそう思う。
そして、今はトータルでマイナスだとも思う。

990 :NPCさん:03/09/24 01:20 ID:???
最高のTRPG#59のはず。

991 :NPCさん:03/09/24 01:21 ID:???
真性DQNの多くはD&D→SW→N◎VAと流れていったんじゃないのか?
わたしゃ若いので全然知らんが。

992 :NPCさん:03/09/24 01:22 ID:???
次は60だよ。
で、SWからN◎VAはないと思う

993 :NPCさん:03/09/24 01:24 ID:???
SWでキモいキャラクタープレイばっかやっててサークルを追い出された人間がN◎VAの走ったものだとばかり…


994 :NPCさん:03/09/24 01:25 ID:???
↑馬場信者かよ!

995 :NPCさん:03/09/24 01:26 ID:???
>>991
真性DQNの多くはD&D→(A)D&D→D&D3e→D&D3.5e
         →TORG→死滅直前
         →女神転生→MMO
         →N◎VA→新サプリマンセー
こんな感じで分派した。
SW、S=Fなどはライトユーザー、厨房から見ればヌルイヤシが流れたゲームなわけだ。


996 :NPCさん:03/09/24 01:30 ID:???
日本語版シャドウランからN◎VAに流れたヤシは結構いる気がするが。

997 :NPCさん:03/09/24 01:32 ID:???
神聖DQNは、(A)D&D2ndから流れてきているのが殆どだな。
コンベで、、(A)D&Dやってましたっていう香具師は要注意だよ。
イチローの打率をはるかに上回る神聖DQN遭遇確率だよ。


998 :NPCさん:03/09/24 01:34 ID:???
新スレよろ>>1000

999 :NPCさん:03/09/24 01:34 ID:???
>>993
SWはリプレイみたいなキャラクタープレイ推奨じゃないの?
(あーキモイ)

1000 :NPCさん:03/09/24 01:34 ID:???
つまりD&D3.5eは真性DQNの巣窟と。

ところで新スレは無しか?



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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