5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ60

1 :NPCさん:03/09/24 01:41 ID:cI6uCFzm
【祝:還暦】
TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :NPCさん:03/09/24 01:43 ID:cI6uCFzm
58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
57-2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
57-1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
56 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
55 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
54 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
53 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
52 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
51 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
50 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
49 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
48 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
47 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
46 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/

3 :NPCさん:03/09/24 01:43 ID:???
59は永久欠番ですか?

4 :NPCさん:03/09/24 01:44 ID:cI6uCFzm
45 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
44 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
43 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
42 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
41 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
40 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
39 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
38 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
37 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
36 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
35 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
33 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
32 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

5 :NPCさん:03/09/24 01:45 ID:cI6uCFzm
30 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
25 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html

6 :NPCさん:03/09/24 01:45 ID:cI6uCFzm
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 :NPCさん:03/09/24 01:48 ID:cI6uCFzm
関連スレ:
【FtrとPal】DD3e 16Lv【どっちが強い?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060606143/l50
ローズ・トゥ・ロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
【25周年】トラベラーってどうよ?2【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50


8 :NPCさん:03/09/24 01:49 ID:cI6uCFzm
【新データ】トーキョーN◎VA-D 22【大爆発】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064155894/l50
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
【投稿】アルシャード・その23【無法地帯】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/l50


9 :NPCさん:03/09/24 01:50 ID:???
関連スレ

アニムン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/l50

10 :NPCさん:03/09/24 01:51 ID:???
新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/l50

11 :NPCさん:03/09/24 01:52 ID:cI6uCFzm
チキチキ魔神猛レース ソードワールド35th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/l50

これくらいか?

12 :NPCさん:03/09/24 01:57 ID:???
乙。

13 :NPCさん:03/09/24 02:03 ID:???
おつー
いやどうなるかとオモタよ。

14 :NPCさん:03/09/24 02:05 ID:???
>13
お前はこのスレに何を求めてるんだよ?なくなっても構わないだろうに


15 :NPCさん:03/09/24 02:09 ID:???
>>10
なぜ新黙…とか思ったがD20真女神転生3が出るなら良しとしよう。
…本当に出るのか?

16 :NPCさん:03/09/24 02:10 ID:???


いちおう、老婆心ながら解説を

・56の915で、【究極】最高のTRPG議論スレ1stEdition【至高】57が立てられる。
 スタンダードRPGスレの流れを変えようとした一部の革新派によるものだったが、
 正確な手続きを取らなかったため、56の後継スレとは認識されなかった。

・スタンダードTRPG議論スレ57 立つ
 普通に立って普通に埋まった

・本来ここで、58を立てるところだが、駄スレの有効利用ということで、
 「最高のTRPG議論スレ」を再利用することになった。
 そのため、「最高のTRPG議論スレ」が事実上の58

・スタンダードTRPG議論スレ58 立つ
 本来はこれが59スレ目。
 しかし、1が57スレ目を57-1、最高のTRPG議論スレを57-2という
 謎のカウントのしかたをしたため、58というスレタイになってしまった。

・そして本スレ
 本来これが60スレ目。
 なので、スレタイは60で正しい。59はケツバン。






17 :NPCさん:03/09/24 02:11 ID:???
そうだな。無くても構わないかも。
隔離スレっていうが、実際は全然隔離スレになってないし。

18 :NPCさん:03/09/24 02:13 ID:???
いや、隔離スレだ。
ここみたいな議論を、スタンダード候補のTRPGの各本スレでやられてみろ。
戦争状態になるぞ。

19 :NPCさん:03/09/24 02:14 ID:???
過疎状態のSWスレでやってやれば逆に喜ぶんじゃないか?

20 :NPCさん:03/09/24 02:16 ID:???
>>19
過疎とは言えんなあ…
ここほどじゃないが。

21 :NPCさん:03/09/24 02:16 ID:???
SWは新ネタがないからなぁ。
今後は「2d6システム総合スレ」にすれば、話題もふえ・・・・ないか・・・

22 :NPCさん:03/09/24 02:22 ID:???
1乙。

でも真性DQN満載のD&Dは既に前スレ終盤で不要となったので、
リンク外してもよかったな。

23 :NPCさん:03/09/24 02:22 ID:???
>>21
2d6使うシステム以外無視ですか。
そうですか。

24 :NPCさん:03/09/24 02:23 ID:???
>>21
増えねえなあ。
高らかと2d6システムの御旗を掲げた第一弾がアレじゃあなんとも…
アレ以降なんか考えてるわけ?SNEは。

25 :NPCさん:03/09/24 02:25 ID:???
実際に本気でスタンダード決めようなんて思ってるヤシいないだろ。
無くなったら、どこか他の本スレでやるような事になるとは思えないが。
っつーか本気で「○○こそスタンダードだ!」って思い込んでるヤシは
隔離スレがあるのに平気で余所に書き込んでる。

まあ、漏れは別にこのスレあっても無くてもいいんだけど。

26 :NPCさん:03/09/24 02:26 ID:???
>>22
D原書厨が国産うんたらで他者排除する行為をイタイキモイいいながら
同じようなことをしようと言うのだね、チミは。

27 :NPCさん:03/09/24 02:27 ID:???
>>23
21はSWスレを今後『2Dシステム総合』に名を変えて続けようか、と言ってるのでは?

28 :NPCさん:03/09/24 02:37 ID:???
>>27
Σ(゚Д゚;)
勘違いだったyo
すまん>>21
指摘ありがと>>27

29 :NPCさん:03/09/24 03:28 ID:???
コアなD厨ほど他者排除はしないと思うんだが・・・。
むしろにわかD厨が問題。

30 :NPCさん:03/09/24 03:34 ID:???
コアなD厨といいますとD261みたいな方でしょうか?

31 :NPCさん:03/09/24 04:35 ID:???
直接会ったわけじゃないからなあ。
所詮、2CHの上の話だ。
リアルでDQNに会っても鳥取の話だしな。

32 :NPCさん:03/09/24 07:26 ID:???
>>15
鈴木一也システムじゃダメで、D20なら良いのかよ。

33 :NPCさん:03/09/24 07:31 ID:???
>>29
層が厚いんだな。

34 :NPCさん:03/09/24 07:40 ID:???
にわかD厨ってのはどんな香具師なんだ?

35 :NPCさん:03/09/24 08:41 ID:???
ああ、流れを見るとDQNが多いことはわかるなぁ。

36 :NPCさん:03/09/24 09:35 ID:???
ここはDQNのフリをしてる人、本物のDQN、そしてDQNのフリをしてるつもりのDQNで構成されているからな。

1番多いのは多分3つ目のタイプだ。

37 :NPCさん:03/09/24 10:51 ID:???
真性DQN
DQNのフリをしてるつもりのDQN
同じDQNなら煽らにゃ損々とおもってるDQN

この3タイプしかいない。
漏れは三番目だがな!

38 :NPCさん:03/09/24 12:23 ID:???
漏れはにわかD厨だが、他者排除発言はしてないぞ。
…ここ以外では。

39 :NPCさん:03/09/24 13:24 ID:???
>>38
ここのスレが良くなかったのか!

40 :NPCさん:03/09/24 13:46 ID:???
>>37
漏れは泣く子も黙るエリートゲーマーなんですが、
自分は何処にカテゴライズされるんですか?

41 :NPCさん:03/09/24 14:02 ID:???
>>24
富士見の要請があるたびに、
ラノベ原作物をその時々で作っていくのだろう。
ゲヘナや六門を見ると、完全オリジナルはシステムから別に作っていくらしい。

42 :NPCさん:03/09/24 17:07 ID:???
>>40
あなたがADDAやSEなら真性、それ以外ならフリしているDQNの可能性が高いのですが、
釣られるところを見るに三番の可能性が一番高いです。

43 :NPCさん:03/09/24 17:14 ID:???
D&D3eは良いゲームなんだが、古参の(A)D&Dからのユーザーと一緒に遊ぶと、
大抵、D&D3eをやらなくなるのは何故だろう?
やはり、古D厨原書かぶれは生きモノとして致命的な欠陥がありそうだな。
たとえばChaが4以下とかな!



44 :NPCさん:03/09/24 17:17 ID:???
>>43
別にChaが4以下というのは生きモノとしては特に問題はないだろう。
平均的なスパイダーと同じくらいの【魅力】というだけのことだ。

45 :NPCさん:03/09/24 17:21 ID:???
「以下」だから、社交的な有名どころでその程度というわけだ。
1未満は存在するのか? ADDAの平均は1未満な気がするがna!

46 :NPCさん:03/09/24 17:25 ID:???
D厨はスパイダー並の魅力をもつ社交家を筆頭につどう魑魅魍魎の存在でつ。

47 :NPCさん:03/09/24 17:30 ID:???
特定のサークルに関する話題はこちらなどでどうぞ。

コンベンション情報スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061955839/

関東のよいサークル・コンベンション【4】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062971449/

48 :NPCさん:03/09/24 17:48 ID:???
>>46
D厨なら魑魅魍魎よりヘンゲヨーカイですよ。


49 :NPCさん:03/09/24 18:18 ID:???
所詮は人外の雑魚ということだ。

50 :NPCさん:03/09/24 18:19 ID:???
ヘンゲヨウカイってECLいくつ?

51 :NPCさん:03/09/24 18:43 ID:???
>>43
基本的に原書厨はサプリメントを大量導入するパワーゲームが多い。
暗黙のうちにそのサプリメントへの対応が求められることが、
心理的負担になることが多い。

実際、オレも2ndの時にあったなぁ。
初AD&Dで、PHBだけでも手一杯どころか回ってないのに、
あれやこれや5冊か6冊くらい未訳本指定されてて。
こんなに読むのかよ!と思ったら
周りが「随分控えめだけど、戦力的に不安だな」みたいな話になると
「こんなに読めるか」って言えないじゃん。そういう空気じゃなくなってる。
足引っ張りながら、なんとか参加してみたけど、2度目は行く気にならなかった。お呼びも無かったしな。

それ以後も3eでD&Dをプレイしてるけど、あまりサプリをどっかんどっかん入れるのは
抵抗を感じるよ。「あってもいい」けど、「あって当然」になると初めての人はどうしようもないね。

52 :NPCさん:03/09/24 19:07 ID:???
日本ではDnDはスタンダードでも最高でもないからね。

どこかで語られた話けど、DnDとFEARを同じTRPGでくくるのは乱暴。
家電に例えれば、洗濯機と冷蔵庫を同じ家電と呼ぶようなもの。
すみわけ重要。
そして原書D厨は他のゲーマーと同じ位置で楽しめないコミュニケーションレスなDQNばかりだから
放置。

日本で「最高」「スタンダード」で在りつづけるためには情報の共有化と入手のしやすさ、そして商品の魅力が必要だ。
ぶちゃけDnDは良いゲームだが、情報格差に優越感を持つ腐れDQN原書厨が、ガン細胞のようにいるからダメp。
今世紀の至上のTRPGはFEAR系vsSNE系だと思う罠。

53 :NPCさん:03/09/24 19:12 ID:???
所詮は遊ぶ人間の性能ということだよ。

ザクでもパイロットによって戦力は3倍以上になる。
原書D厨は… モビルスーツの性能が良くても活かしきれていない。
ゲルググに乗った新兵よりもダメなやつらだよ。

54 :NPCさん:03/09/24 19:17 ID:???
日本では何かと嫌われがちなパワープレイだが、本場アメリカでははどう思われてるんだ?

55 :NPCさん:03/09/24 19:21 ID:???
>>54
色々でしょ。例えば、あちらのサイトへ行けば厨な上級クラスがごまんと投稿されてる。
3eで楽しんでいる人達もいる。

56 :NPCさん:03/09/24 19:24 ID:???
d20の普及率をみればと言いたいが、
アメリカのd20は住み分けができていて、
原作モノ派(ドラゴンランス、FR、GHなど)
ルーニー派(マンチキンなど)
などに分かれているので、日本の原書D厨のように、
サプリなんでもパワープレー派はそれほど多くない。

むしろハウスルールが主流と聞く。
日本の原書D厨は特殊な部類だと思うよ。

57 :NPCさん:03/09/24 19:29 ID:???
>>54
パワープレイが嫌われてるんじゃなくってパワープレイを他者に
強要する香具師が嫌われてるんだYO!
話すり替えんなヴァケ

58 :NPCさん:03/09/24 19:29 ID:???
原書D厨といっても卓によって様々だろう。
知ってる限りではFRで縛る卓もあれば、ありありの卓、ヤバいサプリは導入しない卓、色々とある。

FRで遊びたければ、取り合えす英語サプリに手を出すのが手っ取り早い。
皆で手分けしたり、読み合わせれば英語の壁も少しは低くなる。

59 :NPCさん:03/09/24 19:30 ID:???
DORAGON誌でサポートされるプレステージもハウスルールからの採用が多い。
日本の原書D厨は、データだけ訳せればマンセーなDQN95%だから分からんのですよ。
むしろ、FERAのALSを英訳すれば、d20の市場を何割か減らせますよ。
そして厨なクラスが増えますじゃよ。そしてレーティング表採用で、
全てのTRPGは新しい時代を迎えますじゃ。

60 :NPCさん:03/09/24 19:33 ID:???
DORAGON誌を知ってる香具師は少ないだろう。

61 :NPCさん:03/09/24 19:39 ID:???
「住み分け」ってイヤな言葉だな。

『お前は俺に近寄るな、ペッペッ』の言い換えに過ぎない時がある。

62 :NPCさん:03/09/24 19:42 ID:???
住み分けの名のもとに、排除を行なったり閉塞化したりするのもまた問題だ。

住み分けなんぞ考えなくても、その場その場で卓の共有ができれば問題ない。
そしてそれこそがTRPGの原点なはず。

63 :NPCさん:03/09/24 19:42 ID:???
 (A)D&DからやってるDQNは、パワーサプリ使うの常識と思っている。
 本人は、それが一般的ではないことに気づかない、可愛そうなINTしか持ち合わせていない。
 そういった病んだTRPGに付合わされた多くのゲーマーは、パワープレー嫌いと叫び、D&Dの評価も落ちる。
 「強要していないよ。」彼等は真顔でそういう。仕方ない。CHAが低いのだから。
 こちらが気を使って接していてもWISが低いので、真意が伝わらない。
 STR低いくせに道具が多いから、すぐに重過重。動きが遅い。
 不健康な生活を自慢して、DMが徹夜を暴露。CHAうあWISが低いからPLの動揺気にしない。
 低いConのため頑健セーヴ失敗。体調悪そうにTRPGやる。
 唯一の救いは、低いDEXの為にキャラ絵を書きたくないところ、キャラシーに描く欄無し。
 これが原書D厨のゲームスタイルでつ。


64 :NPCさん:03/09/24 19:48 ID:???
厨じゃない人でも荷重が多くなるのは避けられまい(w

65 :NPCさん:03/09/24 19:50 ID:???
>>62
 個人レベルでは、両方を楽しむフレキシブルなセンスや対応は必要。むしろこのスレに集うエリートは、すでにその程度のことは語るまでも無く実戦済みかと思っていたよ。
 漏れの提唱する「住み分け」はゲームジャンルの事だ。

 同じ食事でも、和食(SW)が美味しいときもあれば、こってりとした洋食(DnD)が食べたいときも有る。捜索料理系(FEAR)を楽しみたい日もあれば、中華(麻雀)で席を囲んだり、インスタント食品(コンシューマ電源系)で済ませたい日もあるだろう。
 そういうこと。
 済み分けで排他や閉塞が起きるようなら、それは遊ぶ側の人の問題だよ。
 ザクとはいえ状況やパイロットによってはガンダムと互角以上に戦える(ククルスドアンの島)。
 
 覚えておくといい。

66 :NPCさん:03/09/24 19:58 ID:???
パワープレーだいすきな香具師は少なくない。
・そしてコンボだいすき派→FEAR(S=F/ALS/BoA etc)
・切り札だいすき派→FEAR(ALS/BoA etc… and N◎VA)
・データだいすき派→DnD((A)、2nd、3e、3.5e)
・戦闘だいすき重視派→コンシューマ大戦格ゲー系

67 :NPCさん:03/09/24 20:00 ID:???
>>65
>62は非エリート。一般のDQNでありまつ!


68 :NPCさん:03/09/24 20:03 ID:???
>>65
それは「使い分け」だろ、アニィ。

69 :NPCさん:03/09/24 20:04 ID:???
「住み」分けならよかろう。
遊びや用事で他の家におじゃましたり、
職場や遊び場で言葉を交わすこともあろう。

問題なのは「ひきこもり」。

70 :NPCさん:03/09/24 20:05 ID:???
システムの分類の話だから、住み分けで良い。むしろジャンル分けというほうが語弊が無いかもしれぬ。
使い分けるのは、我等ゲーマーの方便だ。

ここはシステムを語るところぞ!

71 :NPCさん:03/09/24 20:11 ID:???
「ひきこもり」
DnD系の原書厨に多かった心の病気だな。
ひきこもっていれば軋轢を生まずに済んだものの、日本語版と一緒にスポットライトがあたる場所に蛾蟲のように出てきやがる。
「ひきこもり」は問題だが、ここで語られているように人間としての資質が…あれ…なんだ…不足しているので、対人ゲームには向かないとだけアドヴァイスしておこう。
おなじ「ひきこもり」どうしで傷を舐めあうようなTRPGもまた真理じゃよ。

72 :NPCさん:03/09/24 20:14 ID:???
実はパワープレーで最も爽快感があるのはd20系ではなくFEAR系だったりする。
神業や奇跡やシャードがイイ! SWは最もパワープレーに向かない。処理が重いから。
SWパワープレーは魔法マンチかクリティカル狙い位だろう。

73 :NPCさん:03/09/24 20:15 ID:???
そろそろADDA叩きが始まるか?

74 :NPCさん:03/09/24 20:17 ID:???
たたきage

75 :NPCさん:03/09/24 20:20 ID:???
なんか洋書導入すること自体が叩かれそうな空気だな。
使いたければ使えばいいじゃん。
みんながみんなそれを持っているわけでも、読んでいるわけでもないので
その辺りのフォローができればいいね。

もっともフォローと称して、その洋書をポンと一冊渡してフォローした気に
なってるようではダメダメだが。

76 :NPCさん:03/09/24 20:26 ID:???
洋書導入なら、和訳のレジュメを配布するくらいの準備が欲しいね。
スタンダードじゃないTRPGだから仕方ないかもしれないけど、
遊ぶ人間の理解できないものじゃ遊べないからね。TRPGはコミュニケーションが大事だから。



77 :NPCさん:03/09/24 20:28 ID:???
>>76
スタンダードであったとしても、
元は国産だが、サプリは外国産、などというケースであったとしても、
外国語を読解するスキルが、母国語以上に格差が大きいことを考えると、
洋書導入ならレジュメなりサマリーなりが確実に欲しいところではあるね。

78 :NPCさん:03/09/24 20:28 ID:???
住み分けなり使いわけなりっていうのも、結局、身勝手な偏見が入るんじゃ意味がないぞ。

「キャラクターなりきりやりたければSWがオススメ」
「ハァ? SWはそんなことするゲームじゃないんですけど」

「キャラクターなりきりやりたければFEARゲーがオススメ」
「ハァ? FEARゲーはそんなことするゲームじゃないんですけど」

「キャラクターなりきりやりたければD&Dがオススメ」
「ハァ? D&Dはそんなことするゲームじゃないんですけど」

79 :NPCさん:03/09/24 20:29 ID:???
ダメダメのフォローがADDA流なわけでつよ。
そして原書D厨のスタンダードなのでつよ。鬱。

80 :73:03/09/24 20:31 ID:???
>>79
14分か、予想より時間がかかったな。

>47で誘導しておいたので、そちらで好きなだけどうぞ。

81 :NPCさん:03/09/24 20:32 ID:???
>>78
住み分けなんて聞こえのいい言葉でいっていても、それはレッテルを貼っていることに変わらない、という部分はあるな。

「このゲームにはこれが向いている」というのを、そのゲームに偏見をもつ人が勝手に決め付けて「住み分け」を語るのでは意味は少ない。

82 :NPCさん:03/09/24 20:34 ID:???
洋ゲーも、FEARゲーもSNEゲーもカルテットも等しく同じ割合で好きな人だけが、「住み分け」を語ることができる。本来はそういうものだ。
特定のゲームの厨のいう「住み分け」は排除でしかない。

83 :NPCさん:03/09/24 20:37 ID:???
六門フライングゲットを狙って書泉に行ったがまだ入ってなかった。
9/25 六門 10/2 ゲヘナなんて大嘘じゃねーか!>>RPGamer

84 :NPCさん:03/09/24 20:38 ID:???
「住み分け」は向き不向きを示す指針であるなら有用。
相手の行為を束縛し、自分の行為を正当化するための方便なら害悪。

ってことだな。

85 :NPCさん:03/09/24 20:38 ID:???
原書厨から更生した奴とかいないのか?
当時、どんな心理状態だったのか語ってみないか?
原書厨以外にも、公式厨やマンチもな。

86 :NPCさん:03/09/24 20:39 ID:???
じゃぁ識者に問うが、
D&D
ALS
SW
それぞれの遊び方のイメージを語ってくれ。
客観的にこう見えるという意見と、漏れの主観ではの2通り書いてくれると嬉しい。


87 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/24 20:45 ID:???
>>86
ダンジョンズ&ドラゴンズ
【客観】幅の広いルールとフレキシブルな世界観、間違いなく世界最多であろうフォローを軸に、
地道なダンジョン探索から宇宙大戦まで扱えるナイスなルール。概ねにおいてルール優先演出後付。
【主観】男は殺し女は犯す弱肉強食大フォーゴトンレルム。

アルシャード
【客観】細かな戦闘ルールと演出を容易にする扱いやすい一般行為判定、シーン制やハンドアウトに
よって整備された遊び易さを軸に、「物語る」ことを基礎としたRPG。物語を語り、その上でカッチ
リした戦闘のスリルをも楽しむ。ルール優先演出後付。
【主観】男は殺し女は犯す弱肉強食大ミッドガルド。

ソードワールド
【客観】長年のサポートで成立した高いコンセンサスや、「依頼を受けて冒険をする」という
扱いやすいワールドデザイン、統一感が高く安定しバランスの取りやすいルールを軸に、英雄
でも俗人でもないモラトリアム的な青春を楽しめる、よい意味でライトノベル的なRPG。ルー
ル優先演出後付。
【主観】男は殺し女は犯す弱肉強食大アレクラスト。

88 :NPCさん:03/09/24 20:45 ID:???
>>86
とりあえず私見で。
客観論は難しい気もしないでもないが、全てのゲームで
GM経験があるならできるかも?俺には無理_| ̄|○

D&D : パワープレイ、あるいはキャラクター成長ゲーム、データがたくさんあると幸せな人向け
ALS : ストーリー志向、演技派を含む。みんなで盛り上がるのが幸せな人向け
SW : キャラクタ表現、設定表現志向。オリジナルワールドでのびのびと遊べるのが幸せな人向け

鳥取なのは重々承知。鳥取意見でも数が揃えば、最大公約数から朧気ながらも
姿が浮かび上がってくるのを期待。

89 :NPCさん:03/09/24 20:47 ID:???
>>85
まず、原書厨の定義について述べてくれ。更正したというのは、どういう状態なのかもな。

>>86
D&D
遊び方のイメージ。
ダンジョンに潜って敵と戦い、罠を回避して宝を得て強くなる。

「ルールの重点は戦闘と罠と宝探しです。(中略) 
従って、穴があってモンスターがいさえすれば、プレイヤーは喜んでつっこむのです」

……ゲームぎゃざ10月号 D&Dマスタリング講座より

「そもそも冒険者というのはバカなので穴があればうれしそうに入ってくるものなのだ」

……冒険者ドモが血ヘドを吐いてもがき苦しむのがだーい好きな魔道師”丘の上のアバル”かく語りき

90 :NPCさん:03/09/24 20:47 ID:???
漏れはパワープレイ指向だが、ALSが好き
Dはちょっとヘビーなんだよね

91 :NPCさん:03/09/24 20:48 ID:???
ところでPHBなどの神名とかはFRでなくGHらしいのだが
このスレの3eスタンダードワールドセットはレムルなのか?

92 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/24 20:50 ID:???
>>91
拙者の青春がレルムに埋まっているだけでゴザるよー(笑)
グレイホークだってもちろん好きさ(w)
(一番好きなのは、てれてれオリジナル世界を作って冒険して回ることだけれど)

93 :NPCさん:03/09/24 20:51 ID:???
>>91
日本語版のワールドセッティングはグレイホークで行くらしい。
サプリも、LGGの和訳、グレイホークワールドガイドが出るという話。
ただ、小説やPCゲームが好きな香具師はFRに興味を持ってると思う。

94 :NPCさん:03/09/24 20:51 ID:???
>>89
原書厨の定義、更生したか否か、全て自己申告でどうぞ。
どんなに定義したところで、原書厨同士でさらにヒエラルキー形成して
自分は原書厨ではないと言い張る展開がみえますので。

それもおもしろそうだがな。

95 :NPCさん:03/09/24 20:55 ID:???
D&D:ナイスなD&Dみたいなゲーム
ALS;グッドなD&Dみたいなゲーム
SW:日本のD&Dみたいなゲーム

96 :NPCさん:03/09/24 20:55 ID:???
>>85
告白するよ。俺はAD&D原書厨だった。
というか、そうなりたかった。サプリが大量にあるAD&Dって素晴らしいと思ってた。

でもその考えは今は無い。結局一人じゃ遊べないんだよな、TRPGは。
あとはFEAR作品を試したときに、これも結構面白いじゃないかと思った。
その時、自分の視野の狭さを思い知ったよ。浅くてもいいから広く遊ぶべきだなと意識が変わった。

D原書厨に言いたい。牛肉ステーキは確かに旨いが、たまには焼き魚も食うのが健康にいいぜ!w

97 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/24 20:56 ID:???
えー、拙者はサプリを本棚三つ分ぐらい積み上げて遊ぶのが今でも大好きでゴザるです(笑)
それはもう狂ったように。最近はサプリ20冊くらいに減っておりますが。

98 :理系ジャイアン:03/09/24 20:57 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズ
【客観】TRPGの純血。ルール重視。最大のデータとサポートのある全米スタンダード。
【主観】ルール・オタクのための至高のスタンダード

ALSHARD
【客観】新機軸TRPG。演出重視。整備されたゲーム運営ルール。新世紀スタンダード。
【主観】アニメ・オタクのための究極のスタンダード

ソード・ワールドRPG
【客観】日本でもっとも多くの人に遊ばれているTRPG。ストーリ・リプレイ重視。
【主観】同人TRPGにおける究極至高のスタンダード。

99 :NPCさん:03/09/24 20:59 ID:???
>>81
その手のレッテル貼りはソ厨が大好きだな。
「寺井はS=Fをやればいいのに」などが典型例。

100 :NPCさん:03/09/24 21:00 ID:???
>>98
D厨はアニメ嫌いなの?

101 :NPCさん:03/09/24 21:02 ID:???
>>94
じゃ、日本語版発売でD&Dを始めた。
参加したグループがFRで遊んでいるグループだった。

キャラメイクの時に特技や種族などのサマリーをもらったが、自分でもっと世界を知りたくなったので、
FRCS、MoF、F&Pなどを購入。
英語力に自信が無いながらもチマチマ読んでみる。

自分が今度他のメンバーと遊ぶ時はDMをやる予定なので、SILVER MARCHES(北方の地域本)を訳す。

と、こんな感じかな。
ヌルい原書厨で英語は苦手だが、新しい情報を得られるのが楽しい。
自分がDMやる時に備えて、必要な部分はサマリーを作ろうと思っている。

アイスウィンド・サーガやダークエルフ物語、NWNなどが好きなので、レルムをもっと知りたい。

>>96
店で食べたステーキが美味かったので、自分で調理しようと奮闘中。

102 :理系ジャイアン:03/09/24 21:03 ID:???
>>100
そんなことは無いんじゃないか?
ゲームは洋ゲー好きでも、アニメまでディズニーしか見ないというやつはいないだろう。
オレ様は「ドラえもん」以外のアニメは見ないんだがな!

103 :NPCさん:03/09/24 21:06 ID:???
D厨はアニメ嫌いだとか、アル厨はアニヲタだとかいうのも、「身勝手なレッテル」だよな。


104 :NPCさん:03/09/24 21:08 ID:???
>>101
彼のような志を実践できる原書D者ばかりなら、Dが日本でスタンダードとなることも夢ではあるまい。

彼のようにできるD者は希少種と言われるのだがな。
出現頻度は、今日までの時点でゼラチネスキューブをPC化して遊んでいるD者の割合くらいだろう。

105 :NPCさん:03/09/24 21:09 ID:???
ここで言われているような原書D厨って実際どのぐらいいるのよ。
SW公式厨並みの希少種じゃないのか?

106 :NPCさん:03/09/24 21:12 ID:???
ソ公式厨は2chに寄り付かないだけで実は大多数だったりしないかな

107 :NPCさん:03/09/24 21:13 ID:???
>>106
俺の周りでは見たことないなぁ。
TRPG.NET掲示板の特産品だと思ってた時期もあり。

108 :理系ジャイアン」:03/09/24 21:15 ID:???
>>103
建前と本音だよ。
のび太にも分かるようにいえば、
各々が抱くシステムのイメージやシステムに望むモノは公約数や多数決じゃ決められないということだ。

統計学的な中間値や平均値では本質を見失うということだ。
実際に売上じゃD&Dが世界一。日本で遊ばれているのであればSWだろう。
だが、それだけを理由にスタンダードや最高は決められないんだろ。

ドラえもんに頼んで22世紀TRPG出してもらえよ!のび太!

109 :NPCさん:03/09/24 21:15 ID:???
この板でも有名なD厨はドキュソだけだったしな。
アニオタで原書厨で他ゲームも遊ぶ>>105のいう希少種だったが。

110 :NPCさん:03/09/24 21:17 ID:???
D原書厨は板橋系TRPGサークルに多い。むしろ過半数、いや95%くらいはそうだ。
ADDAとか期待している香具師もいるので付け加えるが、ADDAが諸悪の根源だぞ!

111 :NPCさん:03/09/24 21:17 ID:???
こういう住み分けの話題で「みんな誤解してるなー」と思うのは、
例えば、「D&Dはパワーゲームに向いている」というと、
「パワーゲームに特化したゲーム」と思われたり、
「ALSはストーリーテリングに向いている」というと、「ALSはストーリーテリングに特化したゲーム」だと思われるところ。

D&DとALSとSWの3つを比較すると、確かにパワーゲームするのはD&Dが一番だし、ストーリーテリングするのはALSが一番だろう。
でも、現在ある国産ゲーム全てと比較するとむしろALSはストーリーテリング要素はかなり弱かったりする。
D&Dはパワーゲーム以外の遊び方もふつうに推奨されている。

D&DとALSとSWは「汎用的に遊べるゲーム」であり、「一つの方向に特化したゲーム」ではない。
だからこそスタンダード候補になったわけで。
なのに、住み分けの名のもとに、「○○ができる」を、「○○しかできない」にすりかえようとしている部分がたまーに見えるんだよな。

112 :NPCさん:03/09/24 21:18 ID:???
>>105
サークルの古株とかには実在したんだが、だんだん同じ卓にいるのが
苦痛になってきて、遊ぶときには同卓につかないように敬遠してたなあ。
RPGに関すること以外では、普通にいい人だったんだけどな。

近年新しく始めた人とかは、遭遇しないことが多いんじゃないかなあ。
その人より若い年代のメンバーには、エリートゲーマーはいても原書厨はいなかった。

113 :NPCさん:03/09/24 21:20 ID:???
>原書D厨
彼等は2chみる暇あったら、WEBで新ネタや和訳ファイルを探しているのデツよ。
その姿は健気な、趣味に没頭する様に見えマツが、まぁ…アレなわけでして。

114 :NPCさん:03/09/24 21:20 ID:???
>>109
原書厨的D厨は、D&Dスレしか見ていないっぽい気もするな。
D&Dにしか興味ないから、D&Dの情報しか見ない。
D&Dがスタンダードがどうかなんて、原書厨にしてみりゃどうでもいいことだろう。
このスレ読む時間があったら、サプリなりDRAGON誌なりを読むことに時間を割くだろう。

115 :114:03/09/24 21:21 ID:???
>>113
ケコーン(*゚∀゚)=3ハァハァ

116 :NPCさん:03/09/24 21:23 ID:???
>>111
禿同
でもALSは世界とルールが密接過ぎるから、自作世界では遊びにくいかも。スタンダードからは1歩後退の予感。

117 :NPCさん:03/09/24 21:26 ID:???
>>116
汎用じゃないとスタンダードから遠いという理屈がわからんのだが
ってかSWだって汎用じゃないじゃん

118 :113:03/09/24 21:28 ID:???
>>114
ハァハァ8=(゚∀゚*)ケコーン

119 :NPCさん:03/09/24 21:30 ID:???
>>117
クラスの具体的なイメージの問題ってこったろ。
昔、このスレで話題になったが、SW的思想でALSを作ったら、ジャーヘッドはガンスリンガーという名前になって、サムライはソードマスターになるってヤツ。

120 :NPCさん:03/09/24 21:31 ID:???
>>117
D&DやSWとくらべて、オリジナル世界を作って遊ぶという点では障害が大きいということ。
汎用さもスタンダードの要素として(無論、重要度は高くないが)ありうるべき。

121 :NPCさん:03/09/24 21:34 ID:???
>>119
つまりソ厨的イメージでは、D&Dのイメージこそがプレーンで汎用だって
思ってるわけか。なんか敗北主義だな。

122 :NPCさん:03/09/24 21:36 ID:???
>>121
そうか?
SWがパクリ元のRQみたいにオリジナル要素バリバリになってたら、スタンダードにはならなかったと思うぞ。

123 :NPCさん:03/09/24 21:38 ID:???
まあ、SWは「RQをD&Dライクに改造しました。みんなこれでわかりやすくなったでしょ?」っていうのがウリだったしなぁ。

124 :NPCさん:03/09/24 21:38 ID:???
SWはオレクラスト的な遊び方と公式厨的な遊び方ができて、より多くのユーザーをとり込めたのだよ。

125 :NPCさん:03/09/24 21:39 ID:???
>>124
公式厨的な遊び方って可能なのか?
下手に公式設定にこだわると遊べなくなりそうな希ガス。

126 :NPCさん:03/09/24 21:40 ID:???
SWはD&Dのように複数の世界設定があって、汎用的に遊べるゲームではない。
単に背景世界の色が薄いだけで、それは汎用ってのは違うだろう。
実際、SWでALSみたいな世界を遊ぶのって、ALSでSWみたいな世界を遊ぶ
のと同じぐらい厳しいし。
ソ厨がよく言う「SWは普通のファンタジーなので、説明しなくても通じる」
っていう思いこみと同じじゃないのか?
特定世界専用のシステムであるにもかかわらず、その特定世界の色が薄いというのは
利点なのかどうか。

127 :NPCさん:03/09/24 21:40 ID:???
ま、完全オリジナルなんて存在しないんだから、むしろより多くのものの影響を受けたもののほうがスタンダードに相応しいとかネマタ。

128 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/24 21:43 ID:0L14par/
>>107
鳥取情報としては、
「リプや小説買ってるヤツはそこそこいるんだけど、
 “それはそれとしてオレクラスト”というパターンばかり」かなぁ。

>>109
AD&D派だけど、二代目も酷いD厨ですよ。

>>111
その「棲み分け」の要因とかってのは、何なんだろね。
やっぱ前シリーズからの履歴・リプレイ・公式シナリオの傾向なんかね。
メガテンやS=Fなんかは、途中から純パワーゲーム傾向になったように思うのだけど。

役に立たない参考資料:各システムスレでよく見るコテハンども
D&Dスレ:ドキュソ、反射クソレヌ屋、特命キボン、(N)PCさん(・∀・)イイ!!
    (数も変動も少ない。皆システムに関するネット活動が盛んなイメージアリ)
ALSスレ:ハッタリくん、ジェインソ、宝ダイヤ、超神ドキューソ、アマいもん
    (基本的に他FEAR系スレ・他システムスレでも見る顔が多い?圧倒的なネタレス率)
SWスレ:ブルマ大根
    (他には常連コテはほとんどいない。背景世界に関する話題多し)

129 :NPCさん:03/09/24 21:45 ID:???
当時からSWは2D6systemとして、ドラゴン・ハーフRPGを出していたな。
システム自体は汎用に耐え得る。棄てプリは微妙だがな。
RtLにしろDnDにしろ、初期のTRPGはオレWORLDで遊ぶことが多いシステムだと思うがな。
これは中級者以上にとっては美徳というか、禁断の密の味がしますじゃ。
世界を自分で作るというのはTRPG者の夢の一つですからな。

130 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/09/24 21:51 ID:???
『今日は公家板で最多レスを狙うって寸法よ。』
『早速スタンダードスレに侵入してみんとす』

『ソなんて魔晶石を買い占めて相場を吊り上げる企業ゴロたちのゲームじゃろ?』

131 :NPCさん:03/09/24 21:51 ID:???
DnDでやったほうがいいと思うな
SWはオレワールドでやるには制約がありすぎ

132 :NPCさん:03/09/24 22:09 ID:???
DもSWも所詮、既存世界からデータや設定拝借でオリジナル世界作成だから、手間作業は一緒。
Dの方が選択できるデータ多いという美徳はあるがな!

133 :NPCさん:03/09/24 22:10 ID:???
>>131
制約ってどんなの?
そりゃ銃とか石器とかを出すのは難しいけどさ。

134 :NPCさん:03/09/24 22:14 ID:???
>>133
1.D&Dなんかと違ってオリジナルデータを作るための指針や手がかりが全然
提示されていない
2.シャーマンまわりとか、エルフは神を信じないとか、意外にフォーセリア独特の
設定が多い

特に1が致命的。
好き勝手にいじれば、どんなゲームだってオリジナルに遊べるだろう。
SWが「自分だけの世界」で遊ぶために適しているシステムとはとても思えない。

135 :NPCさん:03/09/24 22:16 ID:???
SWなら、

・石器は打撃力-5、命中-1、クリティカル+1 価格は半分。
・マスケット銃なら打撃力15〜20 命中-1 クリティカル9 準備に1ラウンド。
 金属鎧の防御レーティング半分、非金属鎧は防御レーティングは0で行う。
 射程は200m 価格は1000ガメル。鉛玉、火薬とも20回分で100ガメル
 
このあたりが妥当かと。SWハウスルール向けだな!

136 :NPCさん:03/09/24 22:34 ID:???
>>135
一般技能『ガンナー』じゃないと扱えないと思います!

137 :NPCさん:03/09/24 22:41 ID:???
>>135-136
追記 マスケット銃は一般技能「ガンナー」を取得するか、
セージの知識チェックで目標値11を+5成功以上でなければ正しく扱えません。
+0〜+4成功の場合、それぞれ+5に足りない分だけ自動失敗の範囲が広がります。
例)+1成功なら、4差なので、自動失敗は2+4=6となります。

138 :NPCさん:03/09/24 22:42 ID:???
>>135
性能良すぎ。
射程はせいぜい100m、命中-4〜8で良いと思う。
そのかわり打撃力35〜40とか。

139 :NPCさん:03/09/24 22:45 ID:???
>>138
けっきょく出すとしたら、敵NPCの貴族ぼうやあたりに持たせたいから、
当たらない、一撃必殺じゃGMとして面白くない。
>135のデータで、完全失敗を4以下とかに、射程は100mで良いかも。

140 :NPCさん:03/09/24 22:47 ID:???
仮にも専門に習熟しているものが使うのだから、命中のー修正はなくてよいと思う(誰も使わなくなっちゃうし)
>>139の完全失敗値上昇はおもしろそう

141 :NPCさん:03/09/24 22:48 ID:???
>135
マスケット銃は、そんな射程はねぇよ

142 :NPCさん:03/09/24 22:49 ID:???
>>139
>137の意見併用すれば、セージ判定で銃を知っている程度(+0成功)だと9以下で完全失敗、1/6でしかまともに扱えない。
バランスとれてると思う。

143 :NPCさん:03/09/24 22:53 ID:???
ここはSWハウススレではありませんが

144 :NPCさん:03/09/24 22:54 ID:???
やはり一番盛り上がるのはSWなのか・・・

145 :NPCさん:03/09/24 22:56 ID:???
必要筋力も10とかで固定しちゃうのがイイかもね。
データ的には、打撃力=必要筋力+5 命中-1 クリティカル9 準備1ラウンド。
>135だと煩雑だから、非金属鎧なら打撃力+10 このあたりでどうだ。
児童失敗4以下。>137採用で、射程は90m 価格1000ガメル 鉛ダマと火薬20発100ガメル
知名度=11 狙撃する場合は火薬の臭いがするので隠れ身に-2修正。

146 :NPCさん:03/09/24 22:57 ID:???
必要筋力も10とかで固定しちゃうのがイイかもね。
データ的には、打撃力=必要筋力+5 命中-1 クリティカル9 準備1ラウンド。
>135だと煩雑だから、非金属鎧なら打撃力+10 このあたりでどうだ。
児童失敗4以下。>137採用で、射程は90m 価格1000ガメル 鉛ダマと火薬20発100ガメル
知名度=11 狙撃する場合は火薬の臭いがするので隠れ身に-2修正。

147 :NPCさん:03/09/24 22:58 ID:???
>>144
ソ厨以外は辟易してるんだが、空気が読めない人種なのよ

148 :145:03/09/24 22:58 ID:???
すまん重複かきこ。浅めに吊ってきます。

149 :NPCさん:03/09/24 23:01 ID:???
コアルールにデータ載ってりゃそんな事せんでもすむのにな。

150 :NPCさん:03/09/24 23:01 ID:???
いや〜SWならではの展開ですね。
だれでも、すぐにシステムの話題に入っていける。
これがSWがスタンダードに最も”近かった”証ではないでしょうか?

DやALSには銃器データありまつから、SWほど不自由じゃないんでつがね。


151 :NPCさん:03/09/24 23:01 ID:???
まあALSにもDnDにも銃器データはあるのにSWには無いからな。
必死なんだよ、奴らも。

152 :NPCさん:03/09/24 23:02 ID:???
>>149
これはこれで楽しみのうちなのよ。
GMやってシナリオ作るのは楽しいだろ? それと同じ。

153 :NPCさん:03/09/24 23:05 ID:???
>>152
で、そのデータが身内の楽しみだけに終わってて、一向に広まらないのは何故なんだね?
指針がないのに、好き勝手に作って、オナニーレベルに終始してるからだろう。
それともソ厨は放置プレイされるのが好きなのか?

154 :NPCさん:03/09/24 23:06 ID:???
そういえばD&D3eの銃器データって接触攻撃扱いじゃないんだよな。
バランスを取った結果なのかな。2nd時代は鎧のAC無視できたんだよね?
そっちの方がらしくて良いと思っていたのだが。

155 :NPCさん:03/09/24 23:10 ID:???
>>153
わざわざ万人と共有する必要があるのか?
ほとんどのセッションは身内だけで完結しているもんだが(SWに限らず)。
ハウスルール作成だけは他人と共有しないといけない?

156 :NPCさん:03/09/24 23:11 ID:???
SWはDと違って想像できるゆとりが大きいのだよ。
そのぶんルールが薄いといわれればそのとおりだが。

2d6現代モノでれば銃器データでるよ。SW者は、それを待て!

157 :NPCさん:03/09/24 23:12 ID:???
>>155
少なくともD&DやALSはハウスデータを積極的に取り込もうとしているみたいよ

158 :NPCさん:03/09/24 23:14 ID:???
>2d6現代物の銃器データ
なんか弓と同じデータだったりしてそうだけどな。
その代わり生命力に1ダメージ受けるごとに全ての成功ロールに−1ペナとか、
ダメージ処理が現代チックになりそうだ。

159 :NPCさん:03/09/24 23:16 ID:???
>>157
ハウスルールを共有できる仕組みがないのは確かに残念な部分だな。
ネットに転がってるハウスルールを眺めていると、中には面白い物も結構あるんだが。

160 :NPCさん:03/09/24 23:16 ID:???
SWの同人システム本は根強いから、同人で探せばいろいろあるかも<銃器&メカ

漏れはSWでオーラバトラー(ダンバインCWサンライズ)に乗る同人を見たことがある。


161 :NPCさん:03/09/24 23:23 ID:???
でもSWってデータ拡張に向いてないと思うんだけど。ルール自体が。
だって基本は戦闘も達成値の振り比べだけでしょ?
今のモンスターとか魔法のバリエーションだけで十分と思うんだよね。

162 :NPCさん:03/09/24 23:32 ID:???
SWってある意味、ALSやDnDよりも数学的にまとまった箱庭ルールなのかもしれない。
確かに基本値は0〜15で乱数値は2d6。ルールの拡張性で言えば頭打ちが見える。
でも逆に、そこが分かってるからハウスルールのバランスとりやすいんだと思う。
DとかALSの追加プレステやSSSみると強さのインフラしかない。
SWは強さのインフレおこしたらシステム狂うから、駄ハウスルールと優ハウスルールが分かりやすい。


163 :NPCさん:03/09/24 23:53 ID:???
ネーミングセンスで見分けるものだと思ってたよ>SWのハウスルールの出来

164 :NPCさん:03/09/25 00:14 ID:???
六門スレ立てましたんでよろすく。

【モンコレ】六門世界RPG【TRPG】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064416299/

165 :NPCさん:03/09/25 01:57 ID:???
>>161
おんなじようなシステムのS=Fはパワー志向じゃない?

166 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/25 02:23 ID:qECx2cIu
>163
なんか納得!

>165
やっぱそこらへん、2d6の乱数幅に対する、加護なりプラーナなりといった
「ブレイクスルーリソースがある前提」の有無で差が出てるよね。
SWにも「魔法達成値の拡大」の要素はあるけど、
コレは「リソースがある前提」というのはチト違うし。
d20はこれらのリソースを全てシステム内オプションに散らして
配置している…ってカンジ?
ちなみにRQだとココらへんは神性魔術が相当するんですかネ。

167 :NPCさん:03/09/25 02:40 ID:???
>>166
SWもブレイクスルーリソ−スを導入すれば面白くなるのかな?

168 :NPCさん:03/09/25 02:43 ID:???
レーティング票のクリティカルによる無限ロールは結構なブレイクスルー要素ではあると思うけど。

169 :NPCさん:03/09/25 02:46 ID:???
SWのバランスにとって無限クリティカルが「前提」なのか「例外」なのかが微妙だな。

170 :NPCさん:03/09/25 02:48 ID:???
正直良く知らないんだが、ブレイクスルーリソースって何?

171 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/25 02:55 ID:qECx2cIu
>167
央華の裏成功は2d6乱数の範囲での操作という意味では解りやすいし、
個人的にはイベント性もあって好きだな。
あとHJのガンダムTRPGの「ダイス目の読み替え」
(能力値が高いとd6の2の出目を6の出目に読み替える)とかかしら。

>168
「PLの意志で乱数に介入できる形」としてリソース化をあげてみた次第。
「クリティカルに関わる強打」や《ウィークポイント》なんかは、
選択オプションとしてのアプローチやね。

それよりもオレが問題だと思ってるのは
「同じ平均性能のPC同士だと攻防の達成値が拮抗してしまう」コトだと思うんだよな。
モンスターデータは調整が為されているし、「こうゆう特性」で納得出来るんだけど。
まぁ、ここらへんを崩していくコトにSWの戦術性があるのだ、と言われれば、
そうなんだけどネ。

172 :NPCさん:03/09/25 03:23 ID:???
>>170
ブレイクスルーというのは、「閉塞した状況を突破できる」ためのルール思想のこと。
わかりやすくいうと、「窮鼠猫を噛む」ということわざを実現するためのシステムのこと。
どんな困難な状況でも、逆転のチャンスを僅かにでも与えるということである。

仮に猫と鼠の能力差が、ダイスでくつがえせないほどにあっても、「クリティカルすれば絶対命中」というルールがあれば、窮鼠は猫を噛むことは不可能ではない。これが原初的なブレイクスルーである。
これを「選択可能なリソース」としたのがヒーローポイント。
さらにそれをすすめたのがALSの加護やN◎VAの神業。
別の方向に進化させたのがS=FやD&D3Eのクリティカルのルール。

173 :172:03/09/25 03:43 ID:???
現在のシステム思想では、ブレイクスルーの要素を、完全な乱数だけでなくPLの意志である程度操作できるようにするのが優れた設計思想とされることが多い。
代表的なのが武器や特技によってクリティカル率をかえられるろいうもの。、
D&DもSWもALSも、これにはならっている。

D&Dの場合は、クリティカル以外にも、特技(Feat)とトゥルー・ストライクなどの呪文で大きなブレイクスルーを再現している。
しかしなんといっても一番大きなブレイクスルーjは整備されたマジックアイテムのルールである。PLは自分で強力なマジックアイテムを製作し、リソース化できる。
あと、スニークアタックはかなり優れたブレイクスルーのルールといえる。

ALSも、D&Dと同じくクリティカルと特技でブレイクスルーを再現しているが、特技面はシステムバランスの範囲内になっているためD&Dほど強烈なブレイクスルーとはいえない。
ただ、加護のルールが、他のゲームをよせつけないほど大きなブレイクスルーリソースとして存在する。

SWのブレイクスルーの幅は小さめで、システムバランスの範囲内におさまっている。これが魅力だという意見もこのスレではでているが、問題視されることもある。


こんな感じ。

174 :NPCさん:03/09/25 03:46 ID:???
>>172
もうひとつあるんじゃない?

ブレカナでいうところの「殺戮者」みたいな、GMが困ったときにこれを出せばいい
という、GM側ブレイクスルー。

175 :NPCさん:03/09/25 03:53 ID:???
>ブレイクスルー
解説サンクス!卓ゲ辞典スレにも載せたいくらいだ

SWはもしかして強力NPCがブレイクスルーの機能を果たしてたんじゃないか?

176 :NPCさん:03/09/25 04:00 ID:???
>>175
PCにとって閉塞した状況があった場合NPCに解決させるってこと?
ブルーローズや上海のようにNPCお助けルールが整備されているなら、それは優れたブレイクスルーの一つといえるけど、SWではNPCが助けてくれるかどうかは、PLが選択できないからなぁ。

177 :NPCさん:03/09/25 04:03 ID:???
>>173
D&D3eは何レベルになっても、金は有れば有っただけ嬉しいよな。
例え100万Gpあっても、使い道に困る事は無さそうだ(苦笑)

178 :NPCさん:03/09/25 04:08 ID:???
>176
なんかこまったらGMが強力NPCで助けてくれるってイメージが。。。
これもPL側のブレイクスルーが弱いからかな?と。

整備されているわけじゃなくて、システム的にブレイクスルー可能な部分がそこしか見つからなくてしょうがなく出しちゃうのかなと思ったわけだけど

179 :NPCさん:03/09/25 04:12 ID:???
と言うか、お助けNPCが出てくるなんて解決法は、それこそあらゆるシステムで可能だろう(人類の生き残りがPCだけ、というRPGがあったら知らんが)
しかも、それは某水野氏がロードスでよくやって、賛否両論あった手法だ。

180 :NPCさん:03/09/25 04:14 ID:???
SWのクラススキルはギルドなりへのコネを兼ねるから、
NPCに頼る事もでき無くはないだろうけど一般的な使い方ではない罠

ふつー、SWでブレイクスルー的と言えば超英雄点の方じゃないのか?

181 :NPCさん:03/09/25 04:15 ID:???
冷静に考えると一生遊んで暮らせるような金をつぎ込んでマジックアイテム作って何がしたいんだと思わなくも無い

182 :NPCさん:03/09/25 04:17 ID:???
さらに突っ込んだ考えかたをすると、「状況の閉塞」自体のおこりやすさというのがある。
>>174の言う「GM側のブレイクスル−」にも関わるんだけど。

ALSはシーン制なため、どうしようもない停滞が起こった場合はGMがシーンを終了させることができる。

D&Dではそもそも閉塞状況が起こりにくいように慎重にルールがつくられている。
大抵のアイチュエーションにおいては「次に何をすべきか」がルールによって推奨されるからだ。

SWはここらの仕組みが弱い。さが、これは「PL側の自由度が高い」と言い換えることができるかもしれんが・・・

183 :NPCさん:03/09/25 04:19 ID:???
>>180
しかし、超英雄点を持ってるのは、むしろブレイク・スルーされる側では無いかな。

184 :NPCさん:03/09/25 04:22 ID:???
うむ、つまり超英雄点は英雄に英雄的行為を行わせる為のもので、
所詮、英雄予備軍に過ぎないPC達は
ブレイクスルーの恩恵を受けたドラマツルギーの対象外ってのが
そもそも設計思想だと思うが

185 :754:03/09/25 04:22 ID:???
>>183
超英雄で遊んでいるSWユーザーって実際何人居るんだ?

186 :NPCさん:03/09/25 04:25 ID:???
>>182
「シナリオがきちんとあるセッションで、PLの意志で状況を閉塞させた」というのに、「自由度」を感じるPLは結構いる。
彼らにとっては閉塞はむしろ楽しいものであり、それをGMの意図やルールで「誘導」されるのは、気分のよいものではない。
自分で(GMがおとびもつかないような)閉塞を作ってそれを自分で打ち砕くのが優れたロールプレイなのだ。

こういう考えはまあ、あるわな。

187 :183:03/09/25 04:29 ID:???
さあね、ALSでアスガルドに着いた奴、D&D3Eでエピックにたどり着いた奴、くらいじゃねぇ?
183で俺が言いたいのは、
普通のPCが超英雄をブレイク・スルーの対象とするのに超英雄点を使用できないから、
超英雄点はブレイク・スルーの為のシステムとするには、論拠が弱い。
と言うことなんだが。

188 :NPCさん:03/09/25 04:34 ID:???
>>186
クラシカルな遊び方のゲームだからね。

189 :NPCさん:03/09/25 04:36 ID:???
もともとSWはPL側のブレイクスルーを想定してないものだったのが
小説などの折り合いでNPCに(GMサイドの)ブレイクスルーを行わせる為の
ギミックでないの?

ブレイクスルーが閉塞した状況を打開するものである以上、その発生は
(ダガーが神性介入でなく神性呪文をブレイクスルーとしたように)
ある程度以上コントローラブルであるべきと思うが、
クリティカル率にしでも、使用武器の変更でわずかに変化するだけの
SWはやはり、元来はブレイクスルーを念頭に置いてないのではないかっつー事であ

てか、そもそもブレイクスルーそのものがFEAR語だし

190 :NPCさん:03/09/25 04:48 ID:???
そういえばSWで呪文の拡大とかはブレイクスルーの要素を持つよね?

191 :NPCさん:03/09/25 04:54 ID:???
例によって発想自体は昔あったけどね。
「SWにはシステムリソース的な意味でのブレイクスルーはない」と言うべきか。
戦闘構造<戦術<戦略と視点を引き上げてしまえば、
相対的には全てのリソースやオプションがブレイクスルーであると言い得てしまう
ような気もしてくるんで。

SWのシステム構造としてはダガーが言ったように
「選択オプションとしてのアプローチ」が適しているとは思うが、
その場合完結性(もしくは閉塞性)の高いシステム故に、
基幹的かつ統一的なバージョンアップを要する。

またハウスルールスレ方向の流れだな、これはw

192 :NPCさん:03/09/25 04:54 ID:???
どうかねえ・・・
完全版ではレベルにより拡大の限界が決まるんで、より差を開く傾向になるじゃないかな?

193 :NPCさん:03/09/25 05:01 ID:???
>>191
戦略段階でのブレイクスルーのためのリソースの種類(ルール化されているもの)が少ないような気がするな、SWは。

194 :NPCさん:03/09/25 05:08 ID:???
高品質、銀の武器、防具を買っちまうと後は魔晶石位だからな。
高品質の武器、防具はダイス目に隠れてしまう程度のもんだし。

スレ違い気味だが、分配された取り分の中からPTの為の消耗品として魔晶石を買ってるヒースは意外といい奴なのかもしれん。

195 :NPCさん:03/09/25 05:10 ID:???
SWは基本的にブレイク・スルーないってのでいいんじゃないの?
数学的にかっちりバランスをとって、事象の起こりやすさの中で、頭をつかってやりくりしなさいよ、
という設計思想というか。一発逆転大サービス!! ってのをむしろ無くしていったゲームだと思う。

というのは、集中力ロールとかないし。
御都合主義を排する方向に動いていったのが特徴なんだろうし、SWといわゆるFEARゲーとの
差とか、ユーザーの好みの違いも、その辺にある気がする。

196 :NPCさん:03/09/25 05:14 ID:???
>>195
>事象の起こりやすさの中で、頭をつかってやりくりしなさいよ
>御都合主義を排する方向に動いていったのが特徴

どうも中途半端な印象を受けるんだな、その辺りが。
PCがやりくりできるリソースの選択肢が狭いので、そういった面での楽しみが浅いというか。

197 :NPCさん:03/09/25 05:18 ID:???
裏成功だって、強い敵も使ってきたらどうしようもないしな(勝てるパターンが減る)

198 :NPCさん:03/09/25 05:19 ID:???
SWの魔晶石は手持ちの呪文の数や威力を高めることしかできない。
D&Dのスクロールやワンドは、使用できる呪文の種類を増やすことができる。
その分、事前の準備や情報収集が戦力に響くため、いきおいそういった要素が重視される。

199 :NPCさん:03/09/25 05:21 ID:???
>>196
あー、そりゃそうだ。
故に戦闘やダンジョンハックではなく、日常もの? がなんか主流になってきたのは、
当然だったのかもしれない。
……まぁ、それが好き、ってのが沢山いた、ということでもあるだろうけど。

200 :NPCさん:03/09/25 05:24 ID:???
>>199
ふむ。確かにD&Dはシビアな印象が強いからな。
日常もの、というか、新リプレイのような展開はつらいかも知れない。
読み間違ったり、ダイス目によっては全滅してもおかしくないとか。

もちろん、D&Dで新リプレイのような展開も可能だろうが、DMが慣れていないとつらい様な気もする。

201 :NPCさん:03/09/25 05:30 ID:???
>>193
俺は逆だと思うよ。
戦闘を始めとする判定単位(戦術未満の攻防の構造とか)
の上でのブレイクスルーはない、んじゃないかな。

反対に戦略段階まで視点を引き上げると、
「NPCの依頼・雇用ルールがある事」だとか、
「交渉に関するルールが存在しない事」だとか、
「厳密にシステム化はしない」という方向で逃げ道が用意されているような。
まあ言ってしまうと
「セッションの前提となるコンセンサスのレベルでどうにかしろ」とか、
「シナリオ上での選択肢として置いてくれ」とか、そんなつもりなのだと思う。

つまり、「単に冒険者の店から依頼を受ける」という形以外のセッションは
禁止もフォローもしていないユーザーレベルの問題とする、というだけの話だと思うのだけど、
これは逆に「ストーリーの基幹的な方向性を定めない事で、そこから逆転を謀る」ような、
いかにも水野が好きそうな英雄譚のための自由度であると言えなくもないような。
「流星落ちる時」やピラミッドが出てくるシナリオ(タイトル失念)辺りを
読んだ時に、俺はそう思った。

SWがRQのマイナーダウンであると言われる最大の理由は、
設定云々ではなくて、こんな考え方に基づく、
「あくまで外科的な処理構造」にあるんじゃないかと。


まあ、このレスは「考えすぎ。単に古くて考えていないだけ」と言われれば、そうなんだろうけどw

202 :NPCさん:03/09/25 05:30 ID:???
>>200
SWがシビアかどうかは、GMに依存するだけだぞ。
修正が+1つくかつかないかで大違いだから。

ま、ローカルルール作ったり、いろいろと面倒なんで、シビアに持ってくGMは少ない気もする。

203 :NPCさん:03/09/25 05:42 ID:???
>>202
D&Dと比べて対応しなければならない脅威がルール的に少ない分、SWの方がシステム的にシビアでないと思うが。
能力値ダメージ、疲労(非致傷ダメージ)、低温など環境からのダメージ、ドレインなどがあるD&Dの方がシビアだろ。

204 :NPCさん:03/09/25 05:46 ID:???
>>196
明らかにゲーム的に練られていない感じは否めないな。
当時メタ的なゲーム構造を避ける事はある意味必然だったのかも知れないが。
あらゆる意味でファンタジーゲーム「でしかない」SWが好まれたのだと。

>>199
GURPSのような詳細なデータの反映があれば、
日常そのものすら(人によっては)退屈しないのだが…SWではな。

>>202
シーフ強打問題の辺りの清松に言わせると、
シビアな戦闘設定はある程度条件があるらしいのだが。

>>203
SWの方が脅威への対処手段が少ない、とも言えるが、それは褒められた事ではないな。

205 :NPCさん:03/09/25 06:01 ID:???
D厨だが、D&Dの問題点は魔法が強力なのと、それが金によってある程度利用できるということだろうな。
これは金の必要性が高レベルでも下がらない反面、高レベルになると魔法が充実していれば、
他のリソースをある程度補える、そして金で他のリソースを補える、ということに繋がる。

バブリーズのように、レベルに見合わない収入を得たパーティーは大変だろう。
もっとも、世界の危険性が高いので、それに気づかれたらパーティーの方が酷い目に遭いそうではあるが。

206 :NPCさん:03/09/25 06:11 ID:???
それがPLのシステムに対する視点をメタ化するから、
よりパワーゲーム傾向になるのではないかと。
PCが探し続ければ、いつか条件に適合する選択肢が見付かる、という事だから。

SWならはセージ一発振りで、GMが「存在しないし、キミは知らない」と
言ってしまえば、選択肢になり様がない。

207 :NPCさん:03/09/25 06:53 ID:???
>>206
いや、ゲーム内の世界においては一応歯止めはある。
GP制限とか、その共同体のNPCの最高レベルとか。
依頼のコスト計算や、期限によっては間に合わないことは考えられるし。

残念、この村では……。残念、この辺りには……。それをやっていると……。

ただ、レベルが上がってくると、他のプレーンに行けるようになったりするので、
メタゲームレベルでのレギュレーションをしっかりしておかないとつらいということはある。

セージ知識か……Bardic Knowledge(バードの知識)に比べると確かにGMにとっては扱いやすいかも。

Bardic Knowledge(バードの知識)は達成値によっては、「強力なウィザードの子供の頃のあだ名」とか、
訳の分からないものを知っていることになるから、凶悪極まりない。

208 :NPCさん:03/09/25 07:16 ID:???
SWの弱点といえば冒険者レベルに見合った敵しか出せないことだろ。
そうでないと基本的にバランスが崩れるから弱すぎる敵も強すぎる敵も使えない。
都合よく毎シナリオ実力相応のシナリオっていうのはある意味不気味だ。

イベントや選択肢的に出すことはできるけど、その場合明らかにハズレかイベント色が強い。
だから、データが絡む余地の無いところで遊び始めるのかもしれないけどな。

209 :NPCさん:03/09/25 07:21 ID:???
いや、レベル相応ってのは大体においてフツーそうだと思うが
そうでないアクロバティックなシステムがスタンダード向いてるとも思えないし

210 :NPCさん:03/09/25 08:20 ID:???
セブン=フォートレスだと、パーティメンバーが
マンチコンボを組むか、そういうのを取らないかで、戦力が全く変わる。

強い特技を取らない連中ばかりだと、レベル以下の敵としか戦えないし
強い特技を取り、組み合わせ、パーティ内で助け合うと、レベル以上の敵でも戦える。

D&Dはしたこと無いけど、多分、同じだと思う。

211 :NPCさん:03/09/25 08:24 ID:???
すまん言葉足らずだった。

演出的にも世界観的にも同レベルってことね。
それが良いか悪いかは置いといて
ブレイクスルーとかがあると変化がつけ易かろう

散々ガイシュツの言い方すると代わり映えしねーよってこった

212 :NPCさん:03/09/25 08:27 ID:???
ローズトゥロードの恐ろしい所はレベルというものがあてにならない所だな。
成長の際振るダイス目によって2d6上方のシステムでありながら凄まじく変わる。
3以上の能力値差なんてザラにある。
その上能力値=HPでもあるので負けが込むとジリ貧におちいりすこぶるデッドリー。
その代わり特技に関連する行動はレベル振りなおしが可能だったり、設定されている魔数という数字が出ると振り足しなどのブレイクスルー要素がある。
何度かやってみたが戦闘は意外と楽しいよ。

213 :NPCさん:03/09/25 09:00 ID:???
>>209
箱庭ゲーだと時々飛びぬけて強い敵に遭うことがあるよ。

214 :NPCさん:03/09/25 09:02 ID:???
で、そういう時の命乞いのために、最初は役に立たない地獄語だの奈落語だのを修得しておくと。

215 :NPCさん:03/09/25 09:14 ID:???
>>213
>>214
シーン制のゲームに比べて、無駄が多いし詰まんなそうだな。

216 :NPCさん:03/09/25 09:15 ID:???
おや、プディングの味を食べずに判断する手合いだね。
食わず嫌いは良くないぞ。

217 :NPCさん:03/09/25 09:22 ID:???
>>215
こんなこともあろうかと、と言えるのがいいところなんだが。真田さんは嫌いかい?

218 :NPCさん:03/09/25 09:23 ID:???
それを無駄と感じるかどうかだなぁ。
何が起こるかわからない、突拍子も無いイベントって結構好きなだけに「無駄」と切り捨てられると寂しい…

219 :NPCさん:03/09/25 09:25 ID:???
>>217
NOVAだと「こんなこともあろうかと」を神業でやってのけられるしなぁ
でも「やった!とっといてよかった!」という感覚は確かに味わえんな

220 :NPCさん:03/09/25 09:26 ID:???
>>218-219
無駄や苦労が多いほど、役に立ったり成功した時の喜びが大きいものさ。

221 :NPCさん:03/09/25 09:29 ID:???
多すぎてもめげるから、これもバランスなんだろうが。

222 :NPCさん:03/09/25 09:42 ID:???
煽りじゃなくて真面目にSW批判をしている人に言うけど、これは認識してる?

SWはディテールを持たせられなかったんじゃなくて、わざとディテールを削っているんだよ。
『削り過ぎている』という批判なら成立するが『SNEには作れなかったんだろ』は成立しないよ。

対人交渉に関する能力値や技能が無いのも、狙ってそうしてるんだし。
(あれは失敗じゃないかとは思うが)

223 :NPCさん:03/09/25 09:53 ID:???
>>222
その擁護論の穴も認識しているかい?
SNEが作った他のワールドやオリジナルのシステムに詳細なディテールを持たせていることを具体例として出さないと、
わざとディテールを削っていると主張しても説得力を持たないんだが。

224 :NPCさん:03/09/25 10:23 ID:???
両方説得力皆無ってこと?

225 :NPCさん:03/09/25 10:30 ID:???
>222
どちらかというと当時それらは一般に強く意識されなかったし
あまり必要とされなかったから、ルールとして整備されなかった側面は強い
最近意識される事柄から言えば、時代遅れというのは正当だろう。

そもそも、過去のスタンダードであったことに異論は無いけど
現代のスタンダードと称するには無理があるってことだろう。

226 :NPCさん:03/09/25 10:53 ID:???
>>222
わざとディテールを削ったんならそれはそれで構わんが(正直、作り手の意識なんざどうでもいい)、
結果としてどういうメリットが考えられるんだ?

227 :NPCさん:03/09/25 12:18 ID:???
みんなSWやる時はレベル相応の敵(平均レベル+2〜+3)しか出さないのか?

228 :NPCさん:03/09/25 12:29 ID:???
D&Dはねぇ。単純に複雑すぎる。全体像がまるきり把握できない。
それが良いって人間と嫌な人間といるのだろうが。

229 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/25 12:55 ID:???
>>228
あれの全体像なんざ、略奪(タタキ)と殺戮(コロシ)以外何がゴザるのかッ(w)
ハック&スラッシュ万歳。

230 :NPCさん:03/09/25 12:57 ID:???
>>222-226
とりあえず、>>201がその可能性に触れているな。

231 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/25 13:02 ID:???
>>222
削っているのは明白でそれは優れたことでゴザるけど、
同時にそろそろ追加データが出てもよいんじゃゴザらんかなぁ。
プレイ環境は半年に一度くらい激変しないとつまんないでゴザるよー。

232 :NPCさん:03/09/25 13:47 ID:???
>>231
SWはサプリがバンバン出るAD&DへのSNE流のアンチテーゼ。
15年間サポートは続いているが、
追加データ系のサプリは全く出さないという快挙を成し遂げてみた。

233 :NPCさん:03/09/25 13:56 ID:???
>>232
ロードスガイドには追加魔法やデータがあるが無視かね?

234 :NPCさん:03/09/25 14:19 ID:???
>>233
アレクラストには関係ないからな。

235 :NPCさん:03/09/25 14:21 ID:???
>>234
つまりケイオスランドの構想も無視、と。

236 :NPCさん:03/09/25 14:29 ID:???
>>235
ソ厨じゃないから良く知らないんだけど、
ケイオスランドには追加データが山ほど有るの?

237 :NPCさん:03/09/25 14:33 ID:???
>>236
SWには珍しく、ファイター技能のヴァリアントの構想があった……はず。
ファイター/U:ファイター/アンアームド(素手戦闘技能)
ファイター/L:ファイター/ライトアーム(軽装戦闘技能)

238 :NPCさん:03/09/25 14:35 ID:???
>>237
いつ出版されたんだ?それ。

239 :NPCさん:03/09/25 14:44 ID:???
というか、ロードスワールドガイドは、
商品のテーマからすると、非常にもったいない甘い作りのやっつけ仕事くさい。

というか、SWのサポート全体が非常にお粗末。
サポート商品を出しておいて、叩かれる(あるいは叩かれそうになると)
自らダメだしして、「実はこういう意図でそうなっただけで、本意ではなかった」
と言い訳して、フォローしない(製品自体にもいえるが)

例を挙げると、高レベル時のバランスの悪さの開き直りに始まり、
超英雄ルールは、「小説の再現」のためだと言い訳し、
GMアクセサリーは、「発注した物と完成品が違う」とデザイナー自ら買う価値なしといってのけ、
ケイオスランドは、小説・ワールドガイドともなしのつぶて。
ソードワールドノベルも、シリーズ物の放棄を野放しにし、
ワールドガイドはいつまでたっても再販しない。
自分らは公式リプレイで、幻の「ワールドガイド」のデータを、
使っておきながらな。
カードRPGは遅れに遅れ、新リプレイの追い風でやっと発売され、
ちゃっかり2を出して置いて、公式のサポートサイトとやらは、
「製作快調!」との予告が2ヶ月ほど続いた後に、何の予告も説明も無く消失。

こんなんでは、どれだけ在的なスタンダードの要素がSWにあっても、
なれんなと、SW好きであるがゆえに、物悲しい秋の風を感じてます。

240 :NPCさん:03/09/25 14:51 ID:???
>GMアクセサリーは、「発注した物と完成品が違う」とデザイナー自ら買う価値なしといってのけ、
どこでこんな事言ったって?

241 :NPCさん:03/09/25 14:55 ID:???
>>240
これのことじゃないか? 清松氏本人のサイトだが。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

242 :NPCさん:03/09/25 14:55 ID:???
>>240
清松みゆきのホームページでだろう
ホレ
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

243 :NPCさん:03/09/25 14:57 ID:???
>>240
多分、コレ↓を見ただけで、文言については>>239の脳内変換と思われるな。

ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

つーか、>>239自体、煽り釣りだろ。

244 :NPCさん:03/09/25 14:58 ID:???
3重コーン(笑)

さて問題です。

>>241、242、243のうち、>>239の自演はどれでしょう?

245 :NPCさん:03/09/25 14:59 ID:???
>>241
>>242
>>243
重婚

246 :NPCさん:03/09/25 15:04 ID:???
>>245
つまり、>>241−243の重婚はすべて、自演でFA?(ぉ

するってぇと・・・みゆきたんストーかーの陰謀だな。

247 :NPCさん:03/09/25 16:02 ID:???
>>241
>>242
>>243
しかし、この序文を見る限りでは
「俺は監修だから責任ねーよ。
 作った奴が無能だからって謝ってやってもいーけど出来ねーじゃん?
 ほら、俺って監修だし。
 でもお前らの為に注釈してやるから感謝しろや」
という風にしか見えんのだが…。


248 :NPCさん:03/09/25 16:14 ID:???
>>247
それはアナタの魂が汚れているからです。


249 :NPCさん:03/09/25 16:17 ID:???
魂というか心の目が紫色にでも染まってるんだろう。

250 :NPCさん:03/09/25 16:23 ID:???
心の目というか脳の回路が損傷してるんだろう。

251 :NPCさん:03/09/25 16:30 ID:JHSkBoon
>248
>249
>250

ソ厨必死だな(プ


252 :NPCさん:03/09/25 16:38 ID:???
まあ、なんにせよ、こんなにもサポート体制に不備があるSWは、
少なくとも現行のスタンダードにはなれない。

というか、こんなのがスタンダードだったってのが、驚き。
昔のTRPGユーザーはみんなマゾなの?


253 :NPCさん:03/09/25 16:42 ID:???
>>251
ネタニマジレスカコワ(ry

254 :NPCさん:03/09/25 16:43 ID:???
>というか、こんなのがスタンダードだったってのが、驚き。
>昔のTRPGユーザーはみんなマゾなの?
趣味にすら金を出すのが嫌な奴が多かっただけ。

255 :NPCさん:03/09/25 16:45 ID:???
>>254
つまり、他のシステムは値段に見合った魅力がなかったんだよ。

256 :NPCさん:03/09/25 16:47 ID:???
またしてもドラマガによるサポートがあった時代を知らぬ奴が来たか。

257 :NPCさん:03/09/25 16:48 ID:???
スタンダード空位の時代はいつまで続くのやら。

258 :NPCさん:03/09/25 16:48 ID:???
日本のRPG黎明期には、黎明期特有の熱気があったんだろう。
サポートが無くても、自分たちでなんとかしてやろうという勢いが。
新しい遊びは、それほど魅力的に感じたんだろう。

259 :NPCさん:03/09/25 16:49 ID:???
だから、ドラマガで毎月サポートしてたんだってば。
「名誉の殿堂」も知らない奴が何言ってるんだかなあ。

260 :NPCさん:03/09/25 16:55 ID:???
うはぁ、厨臭なネーミング<「名誉の殿堂」

「昔はよかった」ってよく聞くけど、
そんな時代に生まれなくてよかったよ漏れ。

261 :NPCさん:03/09/25 16:57 ID:???
ドラマガのサポートを知らなかった>>260が必死の反撃

262 :239:03/09/25 17:05 ID:???
ごめん、俺発売当時からSWファンで、今の不満をぶちまけて
>>239みたいなこと書いちゃった(テヘ

如何に隔離すれでも、意図的に情報を欠落させるのはよくないよな、ゴメソ。

まあ、ドラマガで、毎月サポートされてたこと自体は知ってたが、
ソードワールドノベル(+エロ本)を買うのに必死で、ドラマガにまでは、
小遣いがまわらなかったので、内容までは知らんのだわ。


よって、漏れにとってはドラマガのサポートは無かったのと同義!(ぉ


263 :NPCさん:03/09/25 17:07 ID:???
というか、こんな時間帯でも祭りの下準備に余念がないのか、もまいらは!!!









もちろん、漏れもナーw

264 :NPCさん:03/09/25 17:10 ID:???
祭りは突然始まるからなー。みんな気を引き締めてろよ

ところでサポート2言ってるけどみんなはどんなサポートがいいと思う?
個人的には追加呪文特技よりも、凝ったシチュエーションで戦えるルールだとかオプションルールが欲しいんだけども

265 :239:03/09/25 17:16 ID:???
>>264
過去:毎月エロ本が買えるくらいのお金の残るサポート
現在:毎月ソープにいけるくらいのお金の残るサポート
未来:死んだときの葬式代が残るくらいのサポート

266 :NPCさん:03/09/25 17:16 ID:???
>>255
それもあるとしても、数で優位に立っているSWが1000円未満の文庫で出てる以上、
その優位が有効な間、3000円のA4ムック型TRPGシステムなんて、
暴利に等しい額にしか見えなかっただろう。

それが良かったか悪かったのかは、もう少し後にならんとわからんが、
SWは停滞しALSや3eやそのほかのシステムの台頭を許したということは、
ユーザ側の見る目も徐々に肥えてきたということなのだろう、と思われる。

267 :NPCさん:03/09/25 17:35 ID:???
ていうかマニアしか残らなかった。

268 :NPCさん:03/09/25 17:43 ID:???
>>232の釣りがなんとも物悲しいな。

ある意味快挙なのは認めるが。

269 :NPCさん:03/09/25 17:50 ID:???
みゆきタンのページからは今なお怒りが伝わってくるな(笑)
いんじゃないの。その辺の「正直さ」は好きよん。

このスレは、本気でSWがスタンダードだと主張したい奴なんてほとんどいないだろう。
多数(に見える)SWが叩きたくてしょうがない奴と、それがムカつく奴がほとんどじゃないのかな。

270 :NPCさん:03/09/25 17:52 ID:???
とうの昔に脱RPGしててろくにシステムも知らないのに煽ってるやつとかもいるからな。オレトカナー

271 :NPCさん:03/09/25 18:12 ID:???
>>266
文庫で出して、月刊雑誌でサポートして、……ってやり方はたくさん売れないと出来ないわな。
だからこの手は使えなくなった。

そして出てくるルールブックがみんな数千円なのでそれを高いと思わなくなった。
加えて顧客の年齢層が上がって使える金額が増えた。

その程度のことじゃないかなあ。

272 :NPCさん:03/09/25 18:13 ID:???
業界は先細りってことか

273 :NPCさん:03/09/25 18:15 ID:???
>>269
 常人は、そんな些細なことには興味も関心もねー
スタンダードなんて定義した所で、百害あって一利なし

次スレはいらないからな

274 :NPCさん:03/09/25 18:19 ID:???
>>273は最高スレ復活を企てる前振り

275 :NPCさん:03/09/25 18:21 ID:???
もうスタンダードネタはいらないと思うよ。jojoだってタイトルかえたわけだし次スレは
【ASAMAで】TRPG議論スレ1(61)【生で】
を提案します。





276 :NPCさん:03/09/25 18:22 ID:???
>>273-275

277 :NPCさん:03/09/25 18:23 ID:???
どんなスレを立てようがかまわんが、
「スタンダードTRPG議論スレ61」より早く終わらなければ、
「スタンダードTRPG議論スレ62」に乗っ取られてしまうことになります。

278 :NPCさん:03/09/25 18:24 ID:???
ゲヘナがスタンダードになることは確定なので、スレ不要論がでるのもしかたない。

279 :NPCさん:03/09/25 18:24 ID:???
>>273
>>275
この革命主義者どもめ!
定義されぬ次世代スタンダードとは弥勒菩薩の如く、いつかはやってくる理想の救世主
それまでは輪廻地獄を繰り返すのがこのスレの宿業よ!

280 :NPCさん:03/09/25 18:44 ID:???
>>272
ビジネスモデルを確立しにくいのは確かだと思う。
基本ルール売り切りでサポートにさほど金をかけずに、次々と売り切りゲームを出していくか、
基本ルールに付随するサプリメントを矢継ぎ早に投入していくか。

異論はあるだろうが、前者がSNEで、後者がWotC(HJ)のスタイルで。
FEARはどちらの要素も持っている感があるが、それが中途半端さにならないといいが。

281 :NPCさん:03/09/25 19:04 ID:???
どこかセッションで金稼ぐこと考えないかなぁ。

282 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/25 19:07 ID:???
>>280
たぶん、タイトル単位で、向き不向きはあると思うんだ。
またデザイナーの嗜好性や、スポンサー及びクライアントの
意向や関係性もあると思うし。
僕は、今のFEARの方針は間違ってるとは思わない。
むしろ、プロデュースレベルでは高いんじゃないかなぁ
次の課題は、ユーザーの財布具合と、スタッフの回転のバランスを取ること
広告展開、他メディアへの露出(これは=メディアミックスとは限らない)が
次の課題になってくるんじゃないかなぁ……
と外部観測では思っている。

283 :NPCさん:03/09/25 19:07 ID:???
SNEは売り切りモデルを目指したわけじゃないよ。
SWの時はもっと出すつもりだったのが分かってる。

後のゲームも売り切りと言うほどあっさり終わりにしてないしなあ。

284 :NPCさん:03/09/25 19:17 ID:???
>多数(に見える)SWが叩きたくてしょうがない奴と、
>それがムカつく奴がほとんどじゃないのか

うーん、そうかもねえ。何せライトノベル板にまでわざわざ
叩きに来る奴がいるくらいだし。

285 :NPCさん:03/09/25 19:24 ID:???
>>283
>SWの時はもっと出すつもりだったのが分かってる。

じゃあ何故サプリをバンバン出せなかったんだ?

286 :NPCさん:03/09/25 19:25 ID:???
水野がプロ「作家」になっちゃったから。

287 :NPCさん:03/09/25 19:32 ID:???
>>286
システム担当の清松先生は?

288 :NPCさん:03/09/25 19:34 ID:???
>じゃあ何故サプリをバンバン出せなかったんだ
SNEは恐ろしく仕事が遅い。なので出す出すって言ってるうちに
冬の時代に入ってしまい、もうどーにもこーにも。

実際完全版出すのに偉く時間かかってるし。それでいて殆ど追加ルールなかった。
魔法使用に変更加えて、竜語魔法付けて、小説に出たアイテムやモンスターを付けただけ。
なのにすげー時間かかってる。ホント仕事遅いのよSNEって。

289 :NPCさん:03/09/25 19:36 ID:???
>>288
原稿は出来てるけど、富士見がストップさせている可能性は?

290 :NPCさん:03/09/25 19:37 ID:???
>>288
それについては、SNEが遅いのか、
角川/富士見がおそいのか、外部からは精度を持った観測が
不可能である以上、それ以上貶めても仕方が無いと思われ。

291 :NPCさん:03/09/25 19:40 ID:???
>>290
次前でバンバン出版すれば良いのにな。

292 :NPCさん:03/09/25 19:41 ID:???
>>291
○自前
×次前

293 :NPCさん:03/09/25 19:42 ID:???
>>291
SWのタイトルについて独占出版契約があるとか、
自社で営業や制作や印刷所、流通との窓口を抱える
メリットが薄いと判断しているとか、
様々な要因は想像できる。

なんでも「自前」と言って、出来る場所だけではないわけだ。

294 :NPCさん:03/09/25 19:43 ID:???
>>287
水野はフレーバーが優れていると思うのよ。
シナリオソースを自分で出すそばから解決してしまう悪癖がどーにもこーにもだが。
そういえば秋田もフレーバーに華があるよな。うまいとかいうんではなく。

295 :NPCさん:03/09/25 19:43 ID:???
>>284
マジかよ。隔離スレの意味わかってんのかな、そいつ。

>>289
小説も出るの遅いよなあ。不死身のせいもあるかもしれんが・・・。

296 :NPCさん:03/09/25 19:47 ID:???
水野がフレーバー上手いかどうかは各個人の判断に任せるが。
リプレイで、PCは脇役で自分のお気にのキャラ活躍させるのはどうかと思った。

297 :NPCさん:03/09/25 19:48 ID:???
>>293
>SWのタイトルについて独占出版契約
そんな死んだタイトルなぞ富士見にあげちゃって、
独自出版でちゃんとしたビッグゲーム創れば良いじゃん。
ネットの普及した現在なら流通なんか頼らなくてもいいだろう。

298 :NPCさん:03/09/25 19:48 ID:???
お気にのキャラ……小ニースかレイリアか。はて?w

299 :NPCさん:03/09/25 19:50 ID:???
>>296
PCより優れた奴らが居るのに、
ソイツらが何故か全く活躍しないのも不自然だからな。

300 :NPCさん:03/09/25 19:51 ID:???
>>299
PCの存在の必要性を見せないと本当のクソだぞ、それは。

301 :NPCさん:03/09/25 19:52 ID:???
>>297
293の言ってる内容だって創造の域を出てないんだから、
そんなこと言ってもしょうがないんじゃないかな。

302 :NPCさん:03/09/25 19:54 ID:???
でも確かに時間掛ったよな<完全版
ドラマがに最初の報が載ってからどのくらいかかったんだっけ?

303 :NPCさん:03/09/25 19:56 ID:???
>>302
ファンをじらして購買意欲を上げる作戦なんだよ。

304 :NPCさん:03/09/25 19:57 ID:???
>>299
FEARゲーだと、世界を救ったり事件を解決するのは絶対にPCだぞ。
NPCはどんなに強くても能動的に事件を解決できないのだ。ゲームとしちゃ
その方が健全だと思うがな。

305 :NPCさん:03/09/25 20:02 ID:???
FEARゲーはPCにファーラムの剣持たせて事件を解決するゲーム
SNEゲーはファーラムの剣がNPCなゲーム。

306 :NPCさん:03/09/25 20:08 ID:???
NPCが活躍するのは小説展開している以上仕方のないことではあるな。
リウイみたいな有名人を「PC代表」と考えられるなら問題ないんだろうが。

307 :NPCさん:03/09/25 20:11 ID:???
棄てプリRPGも小説原作だからNPCパワープレイするゲームなの?

308 :NPCさん:03/09/25 20:15 ID:???
>>307
パシフィカ一行はプレロールドキャラクター扱いらしいから違うだろう。

309 :NPCさん:03/09/25 20:21 ID:???
リウイをどうしてPC代表なんて考えられるんだろう
王の隠し子で、美少女にもてもての、おまけに魔法使いにして戦士
水野の超願望キャラじゃん
こんなのが救う世界なんて薄っぺらい世界に決まっている

310 :NPCさん:03/09/25 20:23 ID:???
>>309
王の隠し子 魔法使い 戦士

ブレカナなら最初から使えるな

311 :NPCさん:03/09/25 20:23 ID:???
>>310
一番重要な「美少女にもてもて」が抜けてる

312 :NPCさん:03/09/25 20:25 ID:???
アトン絡みの事件以外にもっと色々な規模の事件を小説やシナリオ(キャンペーン)として
平行展開すれば、少しは密度が濃くなって、リウイも目立たずにすむと思うが。
世界の密度が薄いのに、世界の根幹に関わる問題をオフィシャルで扱うから安っぽくなるような気がするな。
これはルナルも似たようなものだが。

313 :NPCさん:03/09/25 20:25 ID:???
>>310
つまりブレカナは薄っぺらい世界なんだな。

314 :NPCさん:03/09/25 20:26 ID:???
>>311
それは 王の隠し子あたりの特技でなんとかなるんじゃん?
正直2回くらいプレイヤーやったことしかないからよくわからん

315 :NPCさん:03/09/25 20:30 ID:???
もてもてかぁ。「童顔」はちょっと違うしなぁ。
コロナの力使えば・・・やっぱり違うな。

316 :NPCさん:03/09/25 20:33 ID:???
リウイは悪名高いFEARゲーですら再現不可能なDQNキャラだったわけか

317 :NPCさん:03/09/25 20:33 ID:???
正直、横田守にエイリアスを描いてもらいたいんだけどねw

318 :NPCさん:03/09/25 20:38 ID:???
>>311
PC1にすれば自動的にモテモテ。

319 :NPCさん:03/09/25 20:38 ID:???
流石に美少女にモテモテなどという超限定的な要素をカスタム無しのデフォルトで設置するのは苦しかろう

320 :NPCさん:03/09/25 20:38 ID:???
「誘惑」とかあるがな

321 :NPCさん:03/09/25 20:44 ID:???
GURPSなら必要な要素は一通り揃ってるんじゃないか?

322 :NPCさん:03/09/25 20:51 ID:???
リウイはCSTだろ、あいつは。
難点はNPCだということ。

323 :NPCさん:03/09/25 20:56 ID:???
>>316
FEARゲーが悪名高いっていつから定説になったんだ?
厨キャラが多いのはSNEゲーやD&Dって昔っから決まってただろ。

324 :NPCさん:03/09/25 20:58 ID:???
>>323
D&D3eにそんな定説あるわけ無いだろう?
たとえ事実がどうであれメディア展開が弱いんだから
そんな定説が生まれるはずが無い!

325 :NPCさん:03/09/25 20:59 ID:???
>>304
作ったばかりの0レベルキャラが「世界の危機」を救うのはリアルじゃないよ。

326 :NPCさん:03/09/25 20:59 ID:???
3eはどうだか知らないが、D&Dには厨キャラ多かったな…。(遠い目)

327 :NPCさん:03/09/25 21:00 ID:???
キャラクターに数値で表されるレベルがあるのはリアルなのか?

328 :NPCさん:03/09/25 21:01 ID:???
>>325
ぶはっ。
リアル。
でたよ(w
じゃ、10lVになればリアルなの?
「PCが世界を救うなんてリアルじゃないよ」って言われたらどうするの?

329 :NPCさん:03/09/25 21:02 ID:???
>>325
作ったばかりのキャラが一般人よりずっと強いのはリアルなのか?

330 :NPCさん:03/09/25 21:03 ID:???
リウイも再現できないゲームにスタンダードは無理。糞ゲー認定。

331 :NPCさん:03/09/25 21:06 ID:???
そりゃ、本家のゲームですら再現出来ませんからねえ・・・

332 :NPCさん:03/09/25 21:07 ID:???
>>329
SWは生まれの経歴によって得た冒険者技能がつくだけで、
能力値は一般人と変わらない。リアル。

333 :NPCさん:03/09/25 21:08 ID:???
秋子先生は厨キャラちゃうんか?

334 :NPCさん:03/09/25 21:09 ID:???
>332
しかも、冒険に一回も出てないのに冒険者レベルが高い奴もいると。リアル

335 :NPCさん:03/09/25 21:15 ID:???
>>334
蛮族や魔術師の子供に生まれたら、毎日が冒険みたいなもんだろ。リアル。

336 :NPCさん:03/09/25 21:19 ID:???
秋子先生、そんなのも居たな・・・
D厨は必死でかばってたけど。厨じゃない、厨じゃないんだ!って

337 :NPCさん:03/09/25 21:20 ID:???
>>336
どこが厨なのか説明して欲しい。

338 :NPCさん:03/09/25 21:21 ID:???
だって「秋子先生」だぜ?

339 :NPCさん:03/09/25 21:22 ID:???
>>338
だから?

340 :NPCさん:03/09/25 21:22 ID:???
成る程、ナガセ=ミナ級だ

341 :NPCさん:03/09/25 21:23 ID:???

>>38
意味不明

342 :NPCさん:03/09/25 21:24 ID:???
冒険者が「秋子先生」なんて名乗ってるのを変だと思わないのか?
言語感覚おかしくねえ?

343 :NPCさん:03/09/25 21:26 ID:???
>>342
日本人が日本語でそう名乗っているわけじゃないからな。

344 :NPCさん:03/09/25 21:27 ID:???
>>342
ある国の人から見れば、リウィだろうがなんだろうがおかしな名前だ

345 :NPCさん:03/09/25 21:28 ID:???
リアルって言うならモンスターホラーショー!PCの装備品はPLが今、持ってるもの!コンベでやるならとんでもないコスプレで!そして出禁ケテーイ

346 :NPCさん:03/09/25 21:29 ID:???
結局、名前が変だということ以外は何も言えないのか?

347 :NPCさん:03/09/25 21:31 ID:???
>>346
Kara-turの言葉なんだろ。

348 :NPCさん:03/09/25 21:31 ID:???
>>345
それはリアルなのか?

349 :NPCさん:03/09/25 21:32 ID:???
WotCのD&Dチームの連中はHJの出してる「Kanon」のグッズを
先を争って欲しがったそうだから、元ネタはその辺だろう。
以上、HJの営業の人の裏話でした。

350 :NPCさん:03/09/25 21:33 ID:???
>>349
ソースは?

351 :NPCさん:03/09/25 21:33 ID:???
>>342
お前が作ったキャラクターを外国人に見せたとき、
同じように思われるだろうよ(´゚c_,゚` )

352 :NPCさん:03/09/25 21:35 ID:???
>>351
俺のゲームは言語までみっちり設定されているからな。

353 :NPCさん:03/09/25 21:35 ID:???
鉄腕アトムのアトムって海外ではオナラの音を表すんだが、手塚治は厨なのか?違うだろう。
海外のネーミングセンスまでそうそう意識できないって。
たとえばSWやアルシャードの小説だかNPCのキャラクター名がマイケルとかトーマスとかボブとかばかりだったら嫌だろう?(嫌じゃない奴もいるかもしれんが)

354 :NPCさん:03/09/25 21:36 ID:???
>>349
葉鍵厨をも受け入れる懐の深さは正にスタンダード!

355 :NPCさん:03/09/25 21:36 ID:???
>>352
で?

356 :NPCさん:03/09/25 21:37 ID:???
「秋子先生」から即座にエロゲ連想してニヤニヤしながら指摘する奴ってキモイよね。
普通、そんな連想しないもん。エロゲ知識無いから。

357 :NPCさん:03/09/25 21:38 ID:???
エロゲだったのかYO!

358 :NPCさん:03/09/25 21:38 ID:???
いつのまにか音の問題にすり替えたヤツがいるな


359 :NPCさん:03/09/25 21:38 ID:???
誰もエロゲーなんて言ってないよ。君は詳しそうだな>356

360 :NPCさん:03/09/25 21:39 ID:???
>>358
元はなんの問題だったんだ?

361 :NPCさん:03/09/25 21:39 ID:???
>>359
>>349

362 :NPCさん:03/09/25 21:40 ID:???
音の問題じゃなかったのか…っつーか秋子先生ってのがエロゲって知らんかった

363 :NPCさん:03/09/25 21:40 ID:???
まあ実際エロゲキャラから取った名前なんだけどな

364 :NPCさん:03/09/25 21:40 ID:???
秋子先生、kanonで検索してやっと元ネタがわかったYO!
こんなのに気付く奴なんて、FEAR厨しかいないよね?

365 :NPCさん:03/09/25 21:41 ID:???
つまりD厨はエロゲ好きってことか。

366 :NPCさん:03/09/25 21:42 ID:???
じゃあFEAR厨やSNE厨はエロゲ好きじゃないの?

367 :NPCさん:03/09/25 21:42 ID:???
>>363
へえ、なんで分かるんだ?

368 :NPCさん:03/09/25 21:43 ID:???
っつーか指摘している奴の方が詳しそうだし、好きそうなんだが…
秋子先生の元ネタとやらを知らんD厨の方が遥かに多いんじゃないか?

369 :NPCさん:03/09/25 21:43 ID:???
>>364
最初にネーミングした奴がどうやって思いついたのか考えてみれ

370 :NPCさん:03/09/25 21:43 ID:???
秋子ってのは、WotCの日系社員のおばあちゃんの名前だってさ
まったく、どこからエロゲ説が出たのやら

371 :NPCさん:03/09/25 21:44 ID:???
>>368
ってかエロゲーが元ネタじゃないんだが
エロゲーエロゲーと墓穴を掘りまくってるのはD厨だけ(笑)

372 :NPCさん:03/09/25 21:45 ID:???
>>370
>まったく、どこからエロゲ説が出たのやら
FEAR厨の脳内から。


373 :NPCさん:03/09/25 21:45 ID:???
すべてをエロゲ基準で考えるから、FEAR厨はキモイんですよ?

374 :NPCさん:03/09/25 21:45 ID:???
FEAR厨はすぐにエロゲと考えちゃうから。

375 :NPCさん:03/09/25 21:46 ID:???
実際にHJの人に聞いた話だよん
MTGのグランプリ大会の会場でウィザーズの人が「カノン」のグッズを
買いだめしていて、その場にいたHJの人に聞くと
「社内のマジックの人だけじゃなくてD&Dの人にも買っていかなきゃいけないんで大変なんだって」
と言ってた


376 :NPCさん:03/09/25 21:46 ID:???
で、結局Akiko-seneiのどこが厨なんだ?
このスレでは>>333が「秋子」の文字を音に当てたわけだが。

377 :NPCさん:03/09/25 21:47 ID:???
>>374
エンゼルギアとか買っちゃう奴らだからな。

378 :NPCさん:03/09/25 21:47 ID:???
最初に「秋子先生」なんて厨なネーミングだなというつっこみがあったのに、
356が突如「それまでの流れと関係なく」エロゲーと言い出した。
そして、いきなり話をFEAR厨に振ってきた。
何がなにやらさっぱりわからん。
大丈夫なのか、D厨。

379 :NPCさん:03/09/25 21:47 ID:???
>>376
元ネタがエロゲだから

380 :NPCさん:03/09/25 21:47 ID:???
ALSと3e見比べてみてもわかるように、FEARの方がエロゲっぽい。

381 :NPCさん:03/09/25 21:47 ID:???
エロゲの流れになると、槍玉に挙げられるのは必ずFEAR厨で、ソ厨じゃないんだよな。
このへんはスレ内でコンセンサスがとれてるな。

382 :NPCさん:03/09/25 21:48 ID:???
>>375
自分用に買ったのを言い訳しているだけだろう。

383 :NPCさん:03/09/25 21:48 ID:???
>>377
エロゲ好きならエンギアなんて買わないだろう。

384 :NPCさん:03/09/25 21:48 ID:???
>>381
一人で騒いでるだけでしょ。具体的には君が(w

385 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/25 21:48 ID:U5vYjzsj
一体、何を押し付けあってるんだろう。
エリートゲーマーならばエロゲ方面のメディアも抑えるのがデフォだろう。

オレはドブゲーマーだからあまり知らないけど、
丸顔の未亡人ならヘンな深夜アニメで観た。

386 :NPCさん:03/09/25 21:48 ID:???
>>379
何故元ネタがエロゲと分かるんだ?
WotCの担当者に確認したのか?

387 :NPCさん:03/09/25 21:49 ID:???
>>386
元ネタがエロゲーだと言い出したのはD厨自身だぞ。

388 :NPCさん:03/09/25 21:50 ID:???
>>381
そりゃあエログで連載したりエロゲ原作ゲームあったりするから。

389 :NPCさん:03/09/25 21:50 ID:???
>>383
そんなもんなのか?
お前等にも変なこだわりがあるんだな。

390 :NPCさん:03/09/25 21:50 ID:???
>>381
昔だったら多分ソ厨が槍玉に挙げられていただろうが、
FEAR作品はその辺露骨な部分も多いからだろう。
どでかい花火の前でライターの火を気にはしない。

391 :NPCさん:03/09/25 21:50 ID:???
>>387
単なる推測だろう。

392 :NPCさん:03/09/25 21:52 ID:???
そもそも、他にD&Dで厨なキャラクターが多いのに、
秋子先生のネーミングセンスにしかケチを付けられない時点でタカが知れてるな

393 :NPCさん:03/09/25 21:53 ID:???
FEAR厨:エロゲー好き
SNE厨:ギャルゲー好き
D厨:ホモゲー好き

394 :NPCさん:03/09/25 21:54 ID:???
>>392
ネーミングセンスの悪さは天下一品だもんな。
どうしてあんなに日本語を誤用できるんだ?

395 :NPCさん:03/09/25 21:54 ID:???
>>392
エルミンスターとか?

396 :NPCさん:03/09/25 21:56 ID:???
>>394
別に、東洋っぽい地域ってだけで、
日本語そのものをを話しているって設定ではないのでは?

397 :NPCさん:03/09/25 21:57 ID:???
>>393
FEAR厨:アニオタ、エロゲオタ
SNE厨:ラノベ、マンガオタ
D厨:卓ゲーオタ

私的には、こんなイメージ。
実際はともかく。

398 :NPCさん:03/09/25 21:57 ID:???
>>385
エロゲ抑えるのはデフォと言いつつ
>オレはドブゲーマーだからあまり知らないけど
と逃げるダガー。

399 :NPCさん:03/09/25 21:57 ID:???
>>394
日本語じゃないからさ。

>>395
Edのキャラクターは大抵厨さ。

400 :NPCさん:03/09/25 21:58 ID:???
ソードワールドのシャーマンって物凄い誤用だよな……

401 :NPCさん:03/09/25 21:58 ID:???
あれはRQの祈祷師じゃないのか?>シャーマン

402 :NPCさん:03/09/25 21:59 ID:???
>>394
ちゃんとトゥアレタにもケチつけろよ。

403 :NPCさん:03/09/25 22:00 ID:???
SWのシャーマンの扱いって祈祷師なの?
だったら誤用じゃないな。スマン、ソ厨の皆さん

404 :NPCさん:03/09/25 22:01 ID:???
アメリカのコンベに行くとわかるけど
D&Dプレイヤー(に限らないけど)の日本アニメ、ヘンタイモノに対する関心はかなり高いよ。
あの攻撃というか、パワーを前にすると
日本でD&Dに何か高尚なイメージを持ってる連中がバカに見えてくるよ、ホント

405 :NPCさん:03/09/25 22:01 ID:???
>>402
ギリシャ語で「便器」
なんか問題でも?

406 :NPCさん:03/09/25 22:02 ID:???
D厨:エロゲーマニアの作ったゲームを高尚なものだとあがめている
でFA?

407 :NPCさん:03/09/25 22:03 ID:???
>>393
ホモが好きなんじゃない。
筋肉と兄貴が好きなだけだ。

408 :NPCさん:03/09/25 22:04 ID:???
>>406
それなら、ロードス好きはエロゲ会社の社長の作品を高尚なものだと崇めているわけか。
下らないな、アンチの発想は。

409 :NPCさん:03/09/25 22:06 ID:???
>>408
その通りですが。>ロードスファン

410 :NPCさん:03/09/25 22:06 ID:???
>>406
FA

411 :NPCさん:03/09/25 22:06 ID:???
>>403
SWだと「呪い師」だね。

412 :NPCさん:03/09/25 22:07 ID:???
>>404
モンテ様はヘンタイ物マニアじゃあ無いだろう。

413 :NPCさん:03/09/25 22:09 ID:???
>>332
ソードワールドがリアル?

時代は変わったな(´ー`)y─┛~~

414 :NPCさん:03/09/25 22:10 ID:???
>>413
HPがバンバン増える御前等のゲームよりよっぽどリアルだよ。

415 :NPCさん:03/09/25 22:11 ID:???
FEAR厨やSNE厨が、D厨がD&Dを高尚なモノだと思っていると考えていたとはな・・・

416 :NPCさん:03/09/25 22:12 ID:???
>>414
まあ、RQが最高峰だよな

417 :NPCさん:03/09/25 22:12 ID:???
>>413
>414みたいな香具師がリアルと主張してると。

418 :NPCさん:03/09/25 22:12 ID:???
俺は月に2〜3本はエロゲーを買うエロゲー好きだが、同じくらいD&Dを愛しているぞ。
でもD&Dを高尚だと思ったことはないなぁ
1部のエロゲーはD&Dなんかより遙かに高尚だと思ったりするし
そんなトコ比較しても無意味なのはわかってるけどね〜

419 :NPCさん:03/09/25 22:12 ID:???
>>414
ダメージ減少でごましてるだけだろ。実質は同じ。

420 :NPCさん:03/09/25 22:13 ID:???
ソードワールドがリアルでもどうでもいいけど、
漏れはリアルさよりゲームとしての面白さを優先したい

421 :NPCさん:03/09/25 22:13 ID:???
そのうちD261様がD&Dがいかに高尚か大演説をしてくださるので楽しみにしてるが吉

422 :NPCさん:03/09/25 22:15 ID:???
D厨をこういう存在だと思いこんでいるんじゃないか?

Dungeons & Dragons Fundamentalist(D&D原理主義者)
ttp://www.trpg.net/webzine/200309/1000000104.html

423 :NPCさん:03/09/25 22:17 ID:???
>>420
ソードワールドは
・リアルさ:低
・ゲームとしての面白さ:低
・新版の可能性:低
の三重苦だからなぁ…。

424 :NPCさん:03/09/25 22:19 ID:???
アルシャードは
・リアルさ:無
・ゲームとしての面白さ:高
・新版の可能性:来年

425 :NPCさん:03/09/25 22:19 ID:???
キヨマツ曰く、SWのコアルールにはまだまだ自信があるみたいだけど?


426 :NPCさん:03/09/25 22:20 ID:???
>>425
つまり改訂せず使い回すつもりってことだろ。

427 :NPCさん:03/09/25 22:20 ID:???
>>422
彼女を彼に変えれば、だいたいあってる。

428 :NPCさん:03/09/25 22:25 ID:???
き●まつ「・・・3eにはやっぱりちょっと負けるな。まあ昔のゲームだし
しゃあないか。日本のゲーマーはぬるいし、イリーナとかみやびとかでつっとけば
まだまだ戦えるだろ。すくらっぷど? ふーんラノベのTRPG化か。まあガキども
はそういうの好きそうだし、儲かるならいいんじゃねーの?
・・・FEARゲー? 知らん。」

429 :NPCさん:03/09/25 22:30 ID:???
>>422

出身世界がグレイホークであることってのは、暗にADDAの人間の事をさしているんだろうか…

430 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/25 22:36 ID:U5vYjzsj
>>398
キミがそう望むなら、オレがエリートゲーマーってコトでも構わないよ?

>>416
正しく、RQだけがリアルであり、他は全て紛い物のママゴトか数比べ遊びに過ぎず、
頭にスピアが貫通したまま戦うウロクシィや、
極めて詳細にして正確無比な法則を体現しているコルマックこそ、
その証明であると言えよう。

431 :NPCさん:03/09/25 22:41 ID:???
まぁ今夜も流れを見ても、原書D厨NPCさんは、人として…(以下略)

432 :NPCさん:03/09/25 22:44 ID:???
モンコレとゲヘナの動きがありません。どうしましょう

433 :NPCさん:03/09/25 22:46 ID:???
彼等は弱い生き物だから滅びたのかもしれませぬ。

434 :NPCさん:03/09/25 22:50 ID:???
また秋子先生の話がでたのかよ

435 :NPCさん:03/09/25 22:52 ID:???
>>434
傷ついたか・・・すまん。

436 :NPCさん:03/09/25 22:53 ID:nWq251ue
D&D3eがよくわかる本とか出ないかなぁ。
富士見から。
文庫で。

437 :NPCさん:03/09/25 22:53 ID:???
いえいえどういたしまして。

438 :NPCさん:03/09/25 22:54 ID:???
>>436
ホントに出たらすごいな、あらゆる意味で

439 :NPCさん:03/09/25 22:54 ID:???
アルシャードがわかる本激しくきぼんぬ。
筆者はクロちゃんで。

440 :NPCさん:03/09/25 22:55 ID:???
架空の話などしても仕方なし
それじゃまるでSW新版の話を持ち出すソ厨ですよ

441 :NPCさん:03/09/25 22:55 ID:???
アルシャードがわかる本は別にいらんだろう。普通にルールブック読めばわかる。
むしろ俺はローズトゥロードが良くわかる本を希望する。好きなんだが…読みにくいんだよ、あのルールブック

442 :NPCさん:03/09/25 22:56 ID:???
実はソードワールドがよくわかる本とかニーズがありそう。

443 :NPCさん:03/09/25 22:57 ID:???
つまり、富士見が文庫でD&D3.5E日本語版とよくわかる本を出せばいいんだ。

444 :NPCさん:03/09/25 22:57 ID:???
確かによくわかる本なんて、読みにくいルールじゃなきゃ意味はないわなw

445 :NPCさん:03/09/25 22:58 ID:???
廚な自分の心理がよく分かる本をキボンヌ


446 :NPCさん:03/09/25 22:58 ID:???
つまりOYM等、用無しと

447 :NPCさん:03/09/25 22:58 ID:???
>>444
読みにくい×
値段が高い◎

448 :NPCさん:03/09/25 23:00 ID:???
「カルテットがよく読める本」を出せば、ゲーム業界に革命が起こる。

449 :NPCさん:03/09/25 23:03 ID:???
SW:3eがよくわかる本

450 :NPCさん:03/09/25 23:12 ID:???
PHB読んで普通に理解出来ない盲目の豚が
よく解る本を読んだところで理解出来るわけがない。


451 :NPCさん:03/09/25 23:14 ID:???
D&D3eがよくわかる本なんて出ても、ペンドラゴンたちは名前もつけさせてもらえないんだろ?
1レベルのぺーぺーだからな。

452 :NPCさん:03/09/25 23:21 ID:???
桂、田中の冒険者講座はD厨どもを喜ばせるだけの百害記事だったな
あれが礼賛されるようならD&Dもおしまいだな
リプレイのほうがなんぼかD&Dのためになるだろう

453 :NPCさん:03/09/25 23:25 ID:???
>>452
マンガ部分は「偏ってるなぁ」と笑う為だけにあるのだよ。
ちゃんと文章部分も読みたまえ。

454 :NPCさん:03/09/25 23:25 ID:???
>>452
桂の記事のどこに害があるんだ?それこそ3eがよくわかる記事だと思うが。

455 :NPCさん:03/09/25 23:27 ID:???
>>450
PHBの読みづらさがわからないお前が盲目なだけ。

456 :NPCさん:03/09/25 23:29 ID:???
>>455
エリートゲーマーともあろう者が、あの程度の文章を読みづらいなどと言っては行けないな。


457 :NPCさん:03/09/25 23:30 ID:???
>>452
百害は言い過ぎかな、実際桂さんは良い仕事をしたと思うし
ただ、マンガ部分に一部行きすぎた表現があったのは確か、老害たちを助長するようなね
しかもエロシリプレイが叩かれてるのを承知で
「ここは一発D厨のご機嫌取りをしよう」みたいなオーラが出てて嫌味だった

458 :NPCさん:03/09/25 23:31 ID:???
エリートのためのスタンダードじゃないだろ
PHBはN◎VA−D級

459 :NPCさん:03/09/25 23:32 ID:???
D原書厨の機嫌を損ねると、強迫状を送られるらしいからな。
HJも必死なんだよ。

460 :NPCさん:03/09/25 23:33 ID:???
そんな必死さじゃHJのサポートも長続きしないな・・・

461 :NPCさん:03/09/25 23:35 ID:???
>>458
N◎VA-Dみたいなローズ・トゥ・ロード級のカスアイテムと一緒にされても困るんだが…

462 :NPCさん:03/09/25 23:37 ID:???
結局、原書厨のせいでD&Dは滅びるのか・・・
所詮D&DはD&Dだったってことだな
HJも可哀想に・・・

463 :NPCさん:03/09/25 23:38 ID:???
そろそろ、ここの厨で「するよ|しないよ」の樹形図作ってくれんかw

464 :NPCさん:03/09/25 23:38 ID:???
>>461
N◎VAスレへ帰れば?

465 :NPCさん:03/09/25 23:43 ID:???
>>462
心配しなくていい。
FRCSが翻訳されるまでは滅ぼすつもりはないから。

466 :NPCさん:03/09/25 23:45 ID:???
FRCSって何?

467 :NPCさん:03/09/25 23:46 ID:???
フォーゴトンレルムキャンペーンセッティングの略。



468 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/25 23:46 ID:GFlKKb9n
>>463
「D厨はなりきりをするのか?」とかでですかネ。

469 :NPCさん:03/09/25 23:47 ID:???
ファンタジーと呼ばれるものをするよ

470 :NPCさん:03/09/25 23:47 ID:???
ファンタジーと呼ばれるものならするよ
【あたりまえだ】

471 :NPCさん:03/09/25 23:47 ID:???
>>466
Far east amusement Research Campaign Settingの略。
FEAR製のキャンペーンセッティングの事。

472 :NPCさん:03/09/25 23:48 ID:???
FRCSが翻訳されなければD&Dはスタンダードたりえる、ということか。

473 :NPCさん:03/09/25 23:57 ID:???
>>441
TRPGに読みやすいルールブックなんてないよ。
ルールなんてもんは根性の入りまくった奴に読ませて
そいつに教えてもらうもんだ。

474 :NPCさん:03/09/25 23:59 ID:???
アルシャードはマジで読みやすいと思う。

あのレベルのルールブックをD&Dにも希望する。

475 :NPCさん:03/09/26 00:03 ID:???
原書厨なるものを叩かないと、D&Dを叩けない連中が見てて哀れ

476 :NPCさん:03/09/26 00:04 ID:???
D&Dのアメ公ライター陣じゃFEARのライティング技術に追いつくのに何年かかるやら
あの未整理な呪文リストひとつとってもレベルの低さが分かる

477 :NPCさん:03/09/26 00:06 ID:???
エロゲ厨を叩かないとFEARゲーを叩けなかったり、公式厨を叩かないとSWを叩けなかったりするのと同じだな。

478 :NPCさん:03/09/26 00:06 ID:???
>>474
ルールブックの体裁の問題では
D&Dがわかりづらく、アルシャードがわかりやすいのには同意。

ただ、もし本の体裁を日本語版に関して自由にいじれるだけの権限が仮にHJにあったとして、
アルシャード風なレイアウトにして、結果PHBが5分冊になりました。
とかだとそれはそれできっついな。

アメリカ人はTRPGのルールブックに限らず、小説とかでさえ、
800ページとか1200ページとかの本を平気で出すしなぁ。

479 :NPCさん:03/09/26 00:07 ID:???
アメリカさんは呪文リストなんかとっくにデータベース化してるから困ってないみたいよ?

480 :NPCさん:03/09/26 00:08 ID:???
大体、英語が前提のレアイウトを日本語にまんま適応するのに無理がある。
まあ、これはHJのせいではないけどな。

481 :沿岸の魔術師:03/09/26 00:10 ID:???
まあ、英語も読めないような劣等人種はRPGなんかすんなってことだ

482 :NPCさん:03/09/26 00:11 ID:???
>>481
なんで日本語で書くの?

483 :NPCさん:03/09/26 00:12 ID:???
>>480
たしかにその点は同意するけど、索引が半分に減らされてるのはHJの所為で無いかい?

484 :趣味の日本:03/09/26 00:12 ID:???
>>482
金貰って翻訳代行シマスタ

485 :NPCさん:03/09/26 00:13 ID:???
>>482
英語で書いてあったら、日本語で書けって言われるからだろw

486 :NPCさん:03/09/26 00:13 ID:???
>>481
Yes! You are exactly right!
And next?


487 :NPCさん:03/09/26 00:14 ID:???
じゃあ英語で481をもう一回書いてよ

488 :NPCさん:03/09/26 00:14 ID:???
以後日本語でレス書いた奴は劣等人種となります

489 :NPCさん:03/09/26 00:15 ID:???
>>480
なんていうか、そのままDTPのテンプレートファイルもらって、
テキスト部分だけ英語から日本語に置き換えました、みたいに勝手に想像してるw

レイアウトにあんまり時間も手間もかけずに済むだろうし、
体裁を英語版と同じになるように整えれば、原書と比較する上でも使いやすいだろう。
という考え方もあるだろう。

その元々のレイアウトの出来はHJの責任じゃないしなぁ。

490 :かぐら:03/09/26 00:15 ID:???
You are Fool!

491 :NPCさん:03/09/26 00:16 ID:???
>>489
You are inferior race.

492 :NPCさん:03/09/26 00:17 ID:???
inferior raceの方が成長早いんじゃない?

493 :NPCさん:03/09/26 00:17 ID:???
今、無理に英語使おうとしてるのはFEAR厨だな。

494 :NPCさん:03/09/26 00:18 ID:???
モンスターマニュアルはレイアウトのセンスはカルテット級だと思うのだが・・・(原書の時点で)
AD&D2ndから明らかな改悪だろ。

495 :NPCさん:03/09/26 00:19 ID:???
>>492


496 :NPCさん:03/09/26 00:21 ID:???
>>494
まったく持って同意。
初めて3eのMM原書を見た時は、2ndからのレベルダウンに呆れたよ。

497 :NPCさん:03/09/26 00:21 ID:???
早く英語で反論しろよ、D厨

498 :NPCさん:03/09/26 00:22 ID:???
>>489
元々のレイアウトは確かにHJ社の所為ではないけど、元のレイアウトは英文としては、
それほど読みにくくも無かったような気もする。索引が充実してたからな。

むしろHJの訳に関しては、音訳で済ませてもいいような所を、無理に意訳しようとして、
謎な単語を作り出してるところだなぁ・・・『力術』とか『心術』とかね。

SWとかALSにしたって、ゲーム用語のかなりの部分はカタカナなんだから、妙なこだわりを持って欲しくなかったな。

499 :NPCさん:03/09/26 00:24 ID:???
それもWoCのご意向であ?<用語の現地語翻訳

500 :NPCさん:03/09/26 00:25 ID:???
PHBやDMGだってレイアウトのセンスは酷い
テキストをただ2段組、3段組にしただけだし
バックに変なかすれた罫線が入ってて読みにくいし
無遠慮に入ってくるイラストも邪魔
フルカラーである利点も生かしてるとは言い難い

501 :498:03/09/26 00:25 ID:???
>>494,496
確かにMMに関しては同意する。
ただ、2ND形式にすると厚さが倍増する気もするが・・・

502 :NPCさん:03/09/26 00:26 ID:???
らしいね<現地語訳の方針
欧米諸語の間でなら現地語訳のほうがいいだろうが、全然別の言葉で
しかも日本人の間でのカタカナ語の普及を見れば、無理無理に訳すのは
問題なんじゃ。まあWotCは日本語のことなんか何も分かってないんだろうが

そういえば、日月語なんてのもあったよな
素直に陰陽語って訳せよw

503 :NPCさん:03/09/26 00:28 ID:???
2ndの時はどんなだったの?
1ページにモンスター1種のみの説明とか?

504 :NPCさん:03/09/26 00:28 ID:???
>>498
どこかで見たけど、可能な限り表音表記さけて、日本語に翻訳にしてほしい
みたいな指示がWotCから出てたらしいよ。

なので "Evocation" を eboke-shonn ではなく、riki-jyutsu(力術)に。
中途半端に英語と日本語が混じるくらいなら、造語でもなんでもいいから統一した、ということなんだろう。

505 :NPCさん:03/09/26 00:28 ID:???
>>499
しかし、呪文名なんかは音訳だからなぁ、その辺のさじ加減はやはりHJの権限の範囲じゃないかな?
正直、あやしい新日本語単語も問題だと思うけど、特殊能力で『勇気を与える』とか1単語で終わってない奴がかなり問題だと思うんだが・・・

506 :NPCさん:03/09/26 00:29 ID:???
陰陽の理あらわす二天の日月…

507 :NPCさん:03/09/26 00:29 ID:???
>>503
うん。大体そんな感じ。
モンスター1種あたり最低でも1ページ割いてた。

508 :NPCさん:03/09/26 00:31 ID:???
>>505
呪文名は意訳も併記されてるけどな。

509 :NPCさん:03/09/26 00:33 ID:???
英語のレイアウトは見やすいのに、日本語だと見づらい理由として、
フォントの問題を挙げてみる拙僧。
日本語フォントは英語フォントに比べて、1文字1文字の線が細いのだよね。
無論それだけではないだろうが。

510 :NPCさん:03/09/26 00:33 ID:???
今も昔も国産ゲーは英語を使いたがり、翻訳ゲーは日本語を使いたがるのだよw
SWとGURPSを見てみるといい。

511 :NPCさん:03/09/26 00:34 ID:???
他の卓上ゲームを見るに、
ルールブックなんか読まなくてもできるのがスタンダードとなりうると思うのですが、
それに該当する商品はないの?

512 :NPCさん:03/09/26 00:34 ID:???
>>510
RQと90'sなんてのもあるな。

513 :NPCさん:03/09/26 00:35 ID:???
D&D以外はある程度ルルブを読まなくても遊べるよ

514 :NPCさん:03/09/26 00:36 ID:???
>>513
他のゲームがルルブを読まなくて遊べる程度には
D&Dだってルルブを読まなくても遊べるぞ。

515 :NPCさん:03/09/26 00:38 ID:???
>>511
SWだけ
何もかもネットで探せば見つかるw

516 :NPCさん:03/09/26 00:41 ID:???
>>515
それは形が変わっただけだろ。
ルールを読まなければならないのは一緒。

517 :NPCさん:03/09/26 00:44 ID:???
>>511
D&Dはルールを知らなくても簡単なティーチングのみで遊べる。
(呪文を使うキャラクターは辛い)
ただ、それではきっと死ぬ。いつか死ぬ。まちがいなく死ぬ。
死んだら悔しくてルールブックを読む。そんなもんだろ。

518 :NPCさん:03/09/26 00:44 ID:???
>>516
>>511の望み通りルールブックは読まないだろw

519 :NPCさん:03/09/26 00:45 ID:???
>>517
死んだら安くて良質な国産ゲーのルールブックを読む。

520 :NPCさん:03/09/26 00:46 ID:???
>>518
なら3eのSRDはありかな?
英語だがロハで読めるぞ。

521 :NPCさん:03/09/26 00:47 ID:???
ルールブック読まなくてもできる卓上ゲームってなんだよ。
そんなものねぇって。

522 :NPCさん:03/09/26 00:47 ID:???
>>517
DMもろくにルールを読んでなかったりするとそうでもない。
最初は戦闘関連のルールだけ読んで、次のセッションでは照明のルールを採用、といった具合に
セッションを重ねるたびに新しいルールを採用しながら遊んでたよ。

523 :NPCさん:03/09/26 00:50 ID:???
>>512
俺は、オセロも、人生ゲームも、カタンも、MTGも、遊戯王もルールブックは読んだことないが、
それが何か?

524 :NPCさん:03/09/26 00:51 ID:???
>520
あ、やっぱSRDあれば日本語版3冊買わなくていいの?

525 :NPCさん:03/09/26 00:51 ID:???
>>523
で、必要になったら他人に読ませてる訳か。最悪だな。

526 :NPCさん:03/09/26 00:54 ID:???
口頭による説明だけで遊べるゲームってーとそこそこありそうだな。
SWやパワープレイあたりは充分いけそうだ。

527 :511:03/09/26 00:57 ID:???
意図が伝わりにくかったですが、
526の「口頭による説明だけで遊べるゲーム」ってのに近いです。
あと、ルールブックなんか無料でくばって、そのかわり別のものを売るっていう手もあるとは思う。
(カタンのルールや、TCGのルールブックはよく無料で配られているので)。

528 :NPCさん:03/09/26 00:59 ID:???
>>525
で、必要でもないものを他人に買わせている訳か。最悪だな。

529 :ダガー+イラストに騙されまくり:03/09/26 01:00 ID:O2CMxC23
AFFとか。呪文が入るとダメか?
あとはN◎VAクルードとか。
クラシックD&Dのルルブを読んだのは、3回目のセッション辺りだったような。

昔は確かに「読み込まなくても出来るのがスタンダード」みたいな部分はあったかもねぇ。
今はどうだろう。
コンポーネントが充実していればアリかも?
SWカードとかPTとか。

530 :NPCさん:03/09/26 01:03 ID:???
恐る恐る、「パールシード」とか言ってみてもいいですか?

531 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/26 01:17 ID:???
>>521
さぁようこそ! ローズ・トゥ・ロードへ!

532 :NPCさん:03/09/26 01:20 ID:???
じゃあここで実演して貰おうか

533 :NPCさん:03/09/26 01:20 ID:???
>>531
編集がひどくてまともに読めないルルブなだけだろう。

534 :ダガー+イラストに騙されまくり:03/09/26 01:22 ID:O2CMxC23
ルルブの代わりにハッタリくんが必要ってコトですか。

535 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/26 01:26 ID:???
ルールが必要ならアルシャード使えばローズは普通に動きます(w)

536 :NPCさん:03/09/26 01:26 ID:???
>>534
ローズ・トゥ・ロード入門ガイドブック「忍者ハッタリくん」
実はサプリの中の人だったとは知らずに騙され続けてきたのだ、俺ら。

537 :NPCさん:03/09/26 01:40 ID:???
TRPGに興味はあるがプレイ経験のない素人4人で構成されるグループがある。
このグループにルルブを与え、彼等だけでプレイさせてみたとする。
うまくプレイでき楽しむ事ができるのは次の内どれか?

・S=F
・ALS
・3e
・SW
・N◎VA-D
・ローズ・トゥ・ロード

538 :NPCさん:03/09/26 01:42 ID:???
>>535
ぉぃぉぃ

539 :NPCさん:03/09/26 01:46 ID:???
>>537
俺はローズ・トゥ・ロードは好きじゃないし、ローズはスタンダードになれないと思っているが、
もしかしたらローズ・トゥ・ロードかもしれない。
キャラクターをダイスでランダムに決定するのは、
初心者にとって、かなりルールの敷居を低くすることだから。
魔法がランダムなカードになっているのもルールの敷居を低くする。




しかし、認めんぞ、認めんぞ。

540 :NPCさん:03/09/26 01:47 ID:???
>>537
付属シナリオで?
後、ミッション成功ではなく「楽しむ」ではなんとも

541 :NPCさん:03/09/26 01:49 ID:???
>>537
付属シナリオのないSWには不利だな
リプレイとシナリオ集もつけてくれるのなら、SWで間違いない

542 :NPCさん:03/09/26 01:49 ID:???
>>539
そうか?
それらのメリットが、ルールが明白単純で設定の方向性もあるアーキタイプを超えて
いるとはまったく思わないが。

543 :NPCさん:03/09/26 01:51 ID:???
初心者はサイコロ好きだからな。
サイコロでキャラのクラスが決まるとなりゃ、そりゃ楽しいだろうよ。

544 :NPCさん:03/09/26 01:52 ID:???
>>541
リプレイとシナリオ集つけるなら、別にSWだけが有利になるわけじゃあるまい。

545 :NPCさん:03/09/26 01:54 ID:???
SWとRtL以外の名乗りはないのか?

546 :NPCさん:03/09/26 01:54 ID:???
>>537
3eだな。初心者にアピールしやすい戦闘が楽しい。
サンプルダンジョンやランダムダンジョン攻略してるだけでも十分楽しめるし。
楽しむと言う観点から見たらキャラ作ったりとかルール眺めているだけでも良いかも。

547 :NPCさん:03/09/26 01:59 ID:???
そりゃ、この条件ならALSだろ。
現在のゲーマーが馴染みやすい世界にルール。
イラスト豊富でわかりやすいアーキタイプ。

単体でプレイを成功させるというなら、間違いなくトップだと思う。

548 :NPCさん:03/09/26 02:02 ID:???
>>537
完全な初心者グループは人数分のダイスなんか無いだろうから、N◎VAか?

549 :NPCさん:03/09/26 02:05 ID:???
>>544
両方出てるのがALSぐらいしかないし、完成度が違うだろう。

550 :NPCさん:03/09/26 02:05 ID:???
トランプ探すのがメンドイ

551 :NPCさん:03/09/26 02:08 ID:???
>>537
S=F・N◎VA-D:未読なのでよく分からん。
ALS:サマリをしっかり作ればグループで1冊でも大丈夫だろう。世界観にややクセ
   があるのでそこら辺に対するフォローが心配。
3e:PHB1人1冊必要。ルルブを読む期間として一週間以上与えたい所か。あと日本
  語での世界観が用意されていないのが少し心配。公式シナリオがあれば無問題。
SW:過去の遺産(ワールドガイド・シナリオ集)があれば無問題。マスタースクリ
  ーンがあればサマリを作る必要もないし。完全版のみだとオレクラスト必至か?
ローズ:ハッタリ君が近所にいれば何とか。

552 :NPCさん:03/09/26 02:11 ID:???
>>549
SWのリプレイとシナリオ集も玉石混交だからなあ。
完成度とも言われても困る。

リプレイ第四部なんか与えられたら、やる気なくすぞ。

553 :NPCさん:03/09/26 02:14 ID:???
>>537
その条件だけでは、何だって一緒と思うがな。
後から幾らでも条件が付けられるから(資金、ネット環境、英語力、熱意)

SWですら最初は誰もやった事が無い状態から、スタートしたんだから(メーカーサイドの人間は除く)

554 :NPCさん:03/09/26 02:18 ID:???
S=F:知らん
N◎VA-D、3e:問題外に読みづらい
ALS:付属シナリオがクソ
SW:付属シナリオ無し
ローズ:黒の塔を指して最初のシナリオとかいうなら、一番かも

まあ、シナリオの分を考慮したとしても、
最初のシナリオを最後までやらせるよう誘導するという点ならALSか
楽しいなんてのは主観に過ぎないので、
シナリオが破綻しようが途中で全滅しようがルール誤用しようが
楽しいと思う香具師はゲラゲラ喜びながらやるもんだが

555 :NPCさん:03/09/26 02:18 ID:???
ルールブックだけの条件ならS=F。
目的がシンプルなダンジョン物だし、
ルールの記述が丁寧なので順番に読んでいけば理解できる。

556 :NPCさん:03/09/26 02:21 ID:???
同条件で現代世界のNWのがよくないか、V3よりシンプルだし

557 :NPCさん:03/09/26 02:25 ID:???
>>556
あれはちょっと恥ずかしいだろう。

558 :NPCさん:03/09/26 02:27 ID:???
すっぴんな方々から見ればどれも大差ないかと

559 :NPCさん:03/09/26 02:33 ID:???
素人がよってたかって自発的にTRPGをしよう、などというレギュでは
全員ある程度のヲタに違いない、というバイアスがかかってましたが何か?w

560 :NPCさん:03/09/26 02:34 ID:???
>>558
マジでやるD&Dは恥ずかしくねえよ。
「どれも大差ない」は言いすぎ。言いなおせ。


561 :NPCさん:03/09/26 02:34 ID:???
まあ、少なくとも表紙は萌え絵ではないな

562 :NPCさん:03/09/26 02:35 ID:???
>>560
重症ですね

563 :NPCさん:03/09/26 02:35 ID:???
>>560
いや、あれはあれで別の方向に恥ずかしい。

564 :NPCさん:03/09/26 02:38 ID:???
>>562
プレイ風景が映画の一シーンになるほど映えるんだぜ?

565 :NPCさん:03/09/26 02:39 ID:???
正直、ドングリの背比べ。

文庫版SWならとっさに隠せる分、頭一つ分のアドバンテージ。
リプレイを持っているなら、1部の第1話でもやればいい。
単体としてならやはりALSか。

566 :NPCさん:03/09/26 02:39 ID:???
アレ見て恥ずかしいと思わんか?
「おれが生き返らせてやるよ」

567 :NPCさん:03/09/26 02:41 ID:???
ルルブを見られたときに、どれが一番恥ずかしいかにした方が、まだ意見の出しようはあるかもな

568 :NPCさん:03/09/26 02:43 ID:???
>>564
重症だ

569 :NPCさん:03/09/26 02:45 ID:???
久し振りの天然物ですね。



という事にしておくか。

570 :NPCさん:03/09/26 02:45 ID:???
>リプレイを持っているなら、1部の第1話でもやればいい。
あれはいいリプレイでしたなぁ。
まだ手に入るのかなぁ。

571 :NPCさん:03/09/26 02:46 ID:???
どうせ、釣りだろ・・・って言っちゃダメか?

572 :NPCさん:03/09/26 02:46 ID:???
>>567
FEARゲーだな。

573 :NPCさん:03/09/26 02:49 ID:???
MMのイラストも常人が見たらかなり「引く」と思う

574 :NPCさん:03/09/26 02:49 ID:???
FEARゲーの表紙が恥ずかしいのは同意だが、
ヲタ趣味の傾向なんぞレギュレーションに含められんだろ。

エロマンガは買えてもFEARゲーは買えない、という人間はいそうだが。

575 :NPCさん:03/09/26 02:51 ID:???
このジャンルなら、特命と秘神の独壇場ですよ!

576 :NPCさん:03/09/26 02:54 ID:???
>>575
パワープレイプログレスを嘗めてもらっては困る。

577 :NPCさん:03/09/26 02:54 ID:???
>>573
まあ、普通のファンタジーなんだが
『ファンタジーに普通など無い!』と言われればそれまでだからな。

まあ、表紙はどうってことは無いのはD&DとSWあたりか?

578 :NPCさん:03/09/26 02:55 ID:???
FEARゲーの表紙は確かにそっち系だが
何も知らん人が見たら、知らない大きな漫画本程度の認識かも知れん。
D&D3eを何も知らん人が見たら、ただ事では無さそうな本と思うかも知れん。
得体の知れない絵でハードカバーというのは凄いインパクトかもな。

579 :NPCさん:03/09/26 02:57 ID:???
ハードゲイだと思われるかもな

580 :NPCさん:03/09/26 02:58 ID:???
>>578
ハリポタの洋書版と誤魔化せないかなw

581 :NPCさん:03/09/26 02:59 ID:???
>>578
得体の知れなさはガープスの謎ピラミッドが頂点ってことで。

582 :NPCさん:03/09/26 03:02 ID:???
しかし、D&D3eの表紙は絵と言うよりは記号だからな、アレを見てハードゲイを連想するのは579くらいだろう。
別のものを連想するかもしれんがな

583 :NPCさん:03/09/26 03:02 ID:???
>>579
VtMとかもヤバそうだよな

584 :NPCさん:03/09/26 03:04 ID:???
>>581
得体の知れないと言うより、フリーメーソンを連想してしまうな、我ながら短絡的だが

585 :NPCさん:03/09/26 03:04 ID:???
>>578
「大きな漫画本を皆で囲む/同じ本を持って集まる」という辺りで、
ただ事ではない雰囲気にならざるを得ない気もする。

586 :NPCさん:03/09/26 03:05 ID:???
>>579
>>583
ハードゲイってああいう形の本を読むのか?

587 :NPCさん:03/09/26 03:05 ID:???
とりあえずD=ハードゲイ、という結論でFA?

588 :NPCさん:03/09/26 03:06 ID:???
>>586
YES
D厨はハードゲイに目をつけられないように気をつけろよ

589 :NPCさん:03/09/26 03:08 ID:???
ゼノスケープの表紙絵と、表紙めくった一枚目のイラストとのコンボは最強電波インパクトですよ。

590 :NPCさん:03/09/26 03:08 ID:???
レッテルの構図としては、
FEARゲー以上のアレさ加減が似ていると感じなくもないw
FEARゲーだと「何だヲタクか」で終わるw

591 :NPCさん:03/09/26 03:09 ID:???
YESと断言する588もハードゲイか・・・

592 :NPCさん:03/09/26 03:10 ID:???
>>589
ゼノスケープは最強だな。オシシャルサイトが有害指定受けた唯一のTRPGだし。

593 :NPCさん:03/09/26 03:10 ID:???
詳細キボン≫ゼノ

594 :NPCさん:03/09/26 03:11 ID:???
>>592
マジ?

595 :NPCさん:03/09/26 03:11 ID:???
>>592
詳細キボンヌ

596 :NPCさん:03/09/26 03:13 ID:???
>有害指定
凄えな。俺達のRPGには出来ない事を軽々とやってのける。

597 :NPCさん:03/09/26 03:14 ID:???
そこが痺れる、憧れるw

598 :NPCさん:03/09/26 03:16 ID:???
ゼノスケープは当初から「電波ちっく」な雰囲気を強くおしだしていた。
表紙絵こそ佐々木亮のほんわか絵だが、それをふまえて1ページ目をあけると、突然「覚醒せよ」の電波メッセージが入っていrつあやしい新興宗教の雰囲気が。
というか、新興宗教のパンフレットがデザインコンセプトなんだな。
万人受けする表紙に騙された一般人がと中身みてアヒャというギャップを出したりしたわけ。

オフィシャルサイトはそれをつきつめて、かなり電波ちっくなデザインとレイアウトをやっていたら、なんと危険な宗教団体のサイトと認定されて削除要請。
ちなみにこれは発売前の話(発売前からサイトで情報を小出しにしていた。電波ちっくに演出して)。
発売後はマイルドなサイトにつくりなおされました。

599 :NPCさん:03/09/26 03:20 ID:???
Thx、598
しかし、聞けばつまらんオチ・・・でもないなw
変った販売戦略もほどほどにと言うことか。

600 :NPCさん:03/09/26 03:21 ID:???
くそぅ、見たかったな以前のサイトw

601 :NPCさん:03/09/26 03:22 ID:???
Googleを上手く使えば、キャッシュがあるかもな。

602 :NPCさん:03/09/26 03:22 ID:???
あの事件がなければ、ゼノスケは日本のアサイレムみたいな方向性をつきすすもうとしていたのかもしれんな。

603 :NPCさん:03/09/26 03:29 ID:???
ゼノスケープはなぁ。発売したころ、佐々木亮のサイトで、TRPGしらない人でささりょーのファンが結構、よくわからないけど買います!とか言ってタンだよな。
彼らは佐々木亮の表紙絵で安心して購入した後、1ページ目で何を見ただろうか。ていうか、佐々木亮を誤解してしまうだろうな。


覚醒せよ。

604 :NPCさん:03/09/26 03:34 ID:???
女神転生とか新世黙示録とか電波さを売りにしてなくても、
電波な印象を受けるゲームはある。

605 :NPCさん:03/09/26 03:37 ID:???
売りにしてるんじゃないのか、あの辺は?

606 :オレたち憑神族:03/09/26 04:10 ID:???
つか、ささりょーファンのオレはマンション&ドラゴンズTRPGが出る事を今でも願っておりますが何か。
・・・あれはローズでやっているのか?つまりローズこそささりょーで。し、しまった!

607 :NPCさん:03/09/26 06:45 ID:???
危険な宗教団体のサイトって・・・
単にプロバがけちつけてきただけかよw

行政がそんな処分したら大変なことになるもんな
紛らわしい言い方すな

608 :NPCさん:03/09/26 06:53 ID:???
世界観的に癖があるというアルシャードだが、今のコンシューマー世代なら
あっちのほうがD&DやSWよりも馴染むんじゃないか?
ゼノサーガみたいなアンドロイドとか、FFみたいなキャラクターとかさ
コンシューマーRPGだと機械が出てこない方がもはや少数派だし。

609 :NPCさん:03/09/26 07:04 ID:???
>>608
『スターオーシャン Till the End of Time TRPG』を待て。


610 :NPCさん:03/09/26 07:28 ID:???
>>608
>機械
D&Dにもconstructが居るじゃないか。
Mechanusとかいうアウタープレーンも有るし。

611 :アマいもん:03/09/26 08:13 ID:???
>ゼノスケープ
オレは速水螺旋人のファンなんだが、あのロシア人のイラストが載ってると、スゴイ勢いでスタンダードから遠ざかっていくよーな気がするな、兄弟。
スタンダード判定に−4のペナルティ、ってくらい。

あー、SWのイラストやんねーかなー。

612 :NPCさん:03/09/26 08:13 ID:???
>>610
存在する、というのと、遊ぶ、あるいはそれに魅力を感じる、というのは別だろう。
世界の魅力がゲームの魅力の一つという話だろうから。

GURPSだって「機械」は十二分に可能。

むしろ、国産コンシューマーとは違う楽しみや世界も提供できる、という部分も含めてPRしていった方が
D&Dとしては良いような気がするな。鳥取の意見で悪いが。

後は原作やコンシューマーをどう取り入れるか、というのは結構大きな課題のように思う。
原作の小説やゲームの面白さ、魅力をTRPGに取り入れるのは簡単なことではないような気がする。



613 :NPCさん:03/09/26 08:25 ID:???
>>542
明確に何がやりたい、ってのが無いとアーキタイプは辛そうな気が…
特に予備知識や経験がないと書いてある設定もわけわからないんじゃないかな?
ランダムの方がアドバンテージがあるとは断言はできないが、必ずしもアーキタイプの方がまったき初心者にむくとは思えないなぁ。

>>547
遅レスになるがリプレイとシナリオ集だったらローズトゥロードも出ているぞ。
出来も良いと思うが…
基本ルールブックにはソロシナリオ、ダンジョンシナリオ、シティシナリオが1本づつ。
リプレイ+シナリオ集にはリプレイに使われた巨編シナリオ、初めてプレイする人向けのシナリオ、ミステリーシナリオが一本づつ。
流石にSSSやGF誌でのシナリオの数には及ばんかもしれんが結構豊富よ。

614 :NPCさん:03/09/26 08:33 ID:???
>>537
その条件でその中から選ぶなら「無い」と思う。
経験者から見れば分かり易いルールでも、初心者が見たら全く分からんよ。
「よくわかる本」は必須だろ。

615 :NPCさん:03/09/26 08:47 ID:???
>>537
S=FとALS。
ボードゲームしかやったことの無いやつらがやって成功していた。

616 :NPCさん:03/09/26 09:26 ID:???
>>614
仲間内全員がRPGなんて初めてのとき、別に「よくわかる本」が無くてもそれなりに楽しくプレイしたよ。
ちなみにやったのはローズね。

617 :NPCさん:03/09/26 10:07 ID:???
>537
ALSやS=Fはサンプルキャラを使ったりすればルール無しでも結構出来たりする。
もしくは、サンプルキャラ並にデーターをキャラシーに書き込むのな。

N◎VAはクルードなら…(弱気)。

618 :NPCさん:03/09/26 10:39 ID:???
RLがユーフォリアを完全記憶してりゃな!

619 :NPCさん:03/09/26 11:38 ID:???
>>612
>PR
例えばどんな感じ?

620 :NPCさん:03/09/26 12:34 ID:???
>>619
せっかくミニチュアが発売されるので、ミニチュアと立体ダンジョンを使った初心者歓迎イベントをあちこちで行う。
やはり自分の手でミニチュアを動かして皆でダンジョンを攻略するというのはわくわくするものがあると思う。
後はミニチュア用ルールの和訳と購入者への無料提供。
HJが販売するのに、英語のままというのは普及のためにはマイナス。

PCゲームや小説と連携するためにも、フォーゴットンレルム展開を行うべきだったと思う。
向こうの小説は背景世界や地域を書き込んであることが多いので、冒険の舞台としての「世界」の魅力を
伝えられるんじゃないかと。アスキーやSEGAとも連携できるし、積極的にすべき。

リプレイ、初心者用読み物としては、やはりキャラクターメイキングから買い物、冒険、
宝物の分配、装備の購入という一連の流れが分かるような「よく分かる本」を希望。
個人的には、クロちゃんの本のように死者や冒険の失敗からリベンジするようなものを。
初心者にありがちなの失敗とリトライがあると良いかな。

中レベル以降のリプレイでは、マジックアイテムの作成や上級クラス、世界(地方)の歴史に絡んだシナリオなどで、
D&Dのシステムと世界をPR。平行してプレーン移動の冒険や解説があると良いかも。

”死にやすく、ハイリスク/ハイリターンな野蛮でパワフルな世界”の魅力を伝えられたら、と思うけれども、
これは老害の考え方かも知れない。
個人的にはHJは良くやっていると思う。なお一層の努力を望みはするが。

621 :NPCさん:03/09/26 19:01 ID:???
>>608
そういやファイナルファンタジーって一作目から
古代人の作ったロボットが出て来るんだよな。
敵はマリリスとかリッチとかだが。

622 :NPCさん:03/09/26 20:09 ID:???
六門は普通でスタンダードもカルテットも狙えなさそう

623 :NPCさん:03/09/26 20:45 ID:???
>>622
普通だとスタンダードじゃないのかっ!?


624 :NPCさん:03/09/26 20:45 ID:???
>>621
つうか、ウルティマ1の時点で宇宙船がでてくるぞ。
ファンタジー世界の超古代機械文明があるというのはわりかし昔からのスタンダ−ドだ。

そうではなく。現行の文明において、機械文明と古代の文化が共存している、というのが近年のメカファンタジーのパターンだな。
まあ、これはエピックファンタジーがジャンルで確立する以前のジュブナイルSFで使い古されたパターンなんだが。
メカファンタジーていうのは、エピックファンタジーが古典SFへと先祖帰りした姿なんだな。
で、ここらをストレートに追求した世界を出すと「スターウォーズ」になるわけ。

625 :NPCさん:03/09/26 21:23 ID:???
>>622
あのデザインは普通とは言い難いと思うが?

626 :NPCさん:03/09/26 21:26 ID:???
>>625
買ったの?
あのデザインを詳細に教えてくれい。

627 :NPCさん:03/09/26 22:31 ID:???
実は知らないとかw

628 :NPCさん:03/09/27 02:04 ID:???
6モンはスタンダード戦線に参入できそうですか?
>買った人

629 :NPCさん:03/09/27 02:07 ID:???
>>628
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064416299/l50

630 :NPCさん:03/09/27 06:12 ID:???
なんだか六門もゲヘナも普通に遊べそうだな…ヒロノリなら何かやらかしてくれると信じていたんだが

631 :NPCさん:03/09/27 09:59 ID:???
>>630
まぁ腐っても日本最強のデザイナーズ集団だからな。
新人のでも手堅くまとめてくるだろう。

632 :NPCさん:03/09/27 10:59 ID:???
>>631
そして世界最強のデザイナーは腐っても、ゲイry(アワワ

633 :NPCさん:03/09/27 11:32 ID:???
>>631
六問は手堅いっつーか、新味がないっつーか。
あと、本のデザインはかなりボロボロだよ。
シナリオのダンジョンマップのサイズが文庫本くらいで掲載されている
2ページ前に3/4ページ以上真っ白なスペースがあったり、
モンスターリストのページが隙間だらけでぐちゃぐちゃだったり。
あの隙間にワールドの情報でも書き込んでくれたらいいのにと思うくらい。
ルールも「なんでガープスじゃないの」って感じだし。
データは少ないし。
とりあえずやれることはダンジョンアタック以外には想定されていないみたいだし。

へんてこなモンスターをPCにできるところは面白そうなんだけどね。
あれ? モンスターをPCにする方法ってどこに載ってるんだ?




634 :NPCさん:03/09/27 11:52 ID:???
>>633
モンスターPCはハウスルールだろ。

635 :NPCさん:03/09/27 12:05 ID:???
ゲヘナはどうよ?

636 :NPCさん:03/09/27 12:59 ID:???
六門は今後SWの立ち位置を奪えるのかな?

637 :NPCさん:03/09/27 13:02 ID:???
SWの立ち位置:もう新版が出る事はない、終わった過去のゲーム
…奪えるというか、すぐに同じ立ち位置になりそうだ。

638 :NPCさん:03/09/27 13:05 ID:???
>>636
無理だと思う。
値段が高くて、データが少なくて、ルールが面倒くさいから。
(すべてソードワールドと比べて)

狙うなら今のハイパーT&Tの立ち位置だと思う。

639 :NPCさん:03/09/27 13:07 ID:???
ソードワールドよりデータ少ないの?すげぇダメじゃん

640 :NPCさん:03/09/27 13:22 ID:???
とりあえずワールドガイドが年内にきっちり出るなら狙えそうな気はするんだが…

641 :NPCさん:03/09/27 13:22 ID:???
そこで、耳よりニュースですよ、と。

642 :NPCさん:03/09/27 13:25 ID:???
六門がソードワールドの代わりにならないのなら、
そこでスタンダードからは脱落だな。

やはりソードワールドこそがスタンダード。

643 :NPCさん:03/09/27 13:28 ID:???
俺は正直SWよりよほどスタンダードだと思うが…
戦闘が面白そうだというのが理由で。
ワールドガイドが無いってのがただ辛いな。(SWも基本ルールの段階ではほとんど無いが)
この辺は今後のサポート次第とも言える

644 :NPCさん:03/09/27 13:31 ID:???
>>639
チミはDnDでもやってなさい。

645 :NPCさん:03/09/27 13:34 ID:???
六門、SW、DnDの中から選べと言われたら普通はDnDを選ぶよ。

646 :NPCさん:03/09/27 13:40 ID:???
>>645
DnDって赤箱や文庫の無印じゃなくて、
AD&D系のコアですら分厚いムック数冊の奴等?
それ選ぶのは凄い少数派だと思うのだが。
640円のSW選ぶよ、普通の人は。

647 :NPCさん:03/09/27 13:40 ID:???
六門とSWなら六門を選びます

648 :NPCさん:03/09/27 13:46 ID:???
値段は無視して考えよう。
キミの目の前に六門、SW、DnDのルールブックがあるとしようじゃないか。
それでもSWや六門を選ぶ理由があるかな?
六門はGURPSのマイナーバージョンにすぎず、SWはDnDのマイナーバージョンにすぎないというのに。

649 :NPCさん:03/09/27 13:47 ID:???
ALSを選ぶよ

650 :NPCさん:03/09/27 13:49 ID:???
>>648
その条件下でなら誰もがDnDを選ぶはずだと考える
お前がキモイ

651 :NPCさん:03/09/27 13:50 ID:???
マイナーバージョンって大事だよ。高性能なのが常に最良とは限らない。
多くの人間が程好いと感じるのがスタンダードの条件だと思うが。
大は小を兼ねるが、コア段階ではそこまでは必要ないだろう。正直D&Dのコア3冊はやりすぎだと思う。好きだけど。

652 :NPCさん:03/09/27 13:50 ID:???
D厨はコミュニケーション能力が先天的に欠けている貴兄が多いからな。

653 :NPCさん:03/09/27 13:50 ID:???
値段無視ならDnDかな。

でも、現実問題として値段がな・・・

654 :NPCさん:03/09/27 13:51 ID:???
十数年前の過去ゲーにいつまでもしがみついてる香具師のがキモイ


655 :NPCさん:03/09/27 13:52 ID:???
>>646
SWはいまや3800円なんだけど?
文庫版はさすがに見かけなくなったし……。

656 :NPCさん:03/09/27 13:53 ID:???
RPGなんて遊びにいつまでもしがみついてる香具師がキモイ

657 :NPCさん:03/09/27 13:53 ID:???
六門には当てはまらないんじゃね?<十数年前の過去ゲー
むしろD厨にも3Eも悪くは無いがクラシックの方が出来が良いとかいう奴いるし。あくまで鳥取の事例だが

658 :NPCさん:03/09/27 13:54 ID:???
価格
アルシャード 3000円
ソードワールド 3800円
六門 4800円
D&D 論外

659 :NPCさん:03/09/27 13:56 ID:???
サードの翻訳物より200円も安いじゃないか…

660 :NPCさん:03/09/27 13:56 ID:???
ところでゲヘナはスタンダード候補にカウントされませんか?

661 :NPCさん:03/09/27 13:57 ID:???
>>659
サードの翻訳物でスタンダード候補など皆無なようだが…

662 :NPCさん:03/09/27 13:58 ID:???
まだ出てないから。
出てから決めようぜ>ゲヘナ

663 :NPCさん:03/09/27 13:59 ID:???
>>661
>>8

664 :NPCさん:03/09/27 14:01 ID:???
ヒーローウォーズってまだスタンダード候補に残っていたのかw

665 :NPCさん:03/09/27 14:03 ID:???
ヒーロークエストに切り替わったはずだろ、もう
どんなルールなのか謎だが

666 :NPCさん:03/09/27 14:05 ID:???
RQ過去の遺物 グロラン投了。

667 :NPCさん:03/09/27 14:07 ID:???
日本のスタンダード候補なんだから翻訳されてなきゃ候補にもならんだろう。
だからヒーローウォーズだと思ったんだが…クエスト、まだ翻訳出てないよな?
俺が知らんだけかもしれんが

668 :NPCさん:03/09/27 14:10 ID:???
日本でスタンダードじゃなきゃ意味無いじゃん。
原書厨房はどのジャンルでもDQN全開だな。
だから「洋ゲーは…」って格下扱いなんだよ。

669 :NPCさん:03/09/27 14:14 ID:???
六門とアルシャードだったらどっちを選ぶ?

670 :NPCさん:03/09/27 14:15 ID:???
DnDは日本でもスタンダードだっての。
RPGにかかわる者の中にDnDの名を知らぬ者がいるか?

671 :NPCさん:03/09/27 14:15 ID:???
>>669
六門。

672 :NPCさん:03/09/27 14:17 ID:???
>>670
知りません

673 :NPCさん:03/09/27 14:18 ID:???
六門かな…ALSはちょいと欲張りすぎたw

D&Dは知名度だけはあるが、中身を知らない人は多いんじゃないか?
まして3EがどんなものかとなるとクラシックD&Dより知らない奴が多いかもしれん。

674 :NPCさん:03/09/27 14:23 ID:???
3eの知名度はアルシャードと同じくらいだな

675 :NPCさん:03/09/27 14:25 ID:???
問:TRPGって何?
1.「ソード・ワールドみたいなゲーム」
2.「ダンジョンズ&ドラゴンズみたいなゲーム」
3.「アルシャードみたいなゲーム」

3だけ誰にも通じない気が…

676 :NPCさん:03/09/27 14:27 ID:???
六門世界みたいなゲーム
これも通じないがなー

677 :NPCさん:03/09/27 14:29 ID:???
いや、それじゃぁどれも通じないよ。「みたい」と例えているのが全部TRPGじゃないか。
確かに根っからのダンジョン潜りからすると「?」と思われるかもしれないが、3もTRPGで問題は無いと思う…多分。

678 :NPCさん:03/09/27 14:29 ID:???
>>676
モンコレやってる人にだけ通じそう

679 :NPCさん:03/09/27 14:30 ID:???
>>677
知名度を問題にしているのでは?

680 :NPCさん:03/09/27 14:30 ID:???
>>669
苦行は嫌いなので、普通にアルシャード。

681 :NPCさん:03/09/27 14:30 ID:???
いや、六門世界は優秀だぞ。
「TRPGってこんな感じ」でも「TCGってこんな感じ」でもいける!

682 :NPCさん:03/09/27 14:31 ID:???
>>679
御免、話の流れ読めなくて…

683 :NPCさん:03/09/27 14:31 ID:???
SWやD&Dの知名度が一般にもあるわけねーだろw

684 :NPCさん:03/09/27 14:32 ID:???
>>677
1&2:小説、PCゲーム・家庭用ゲーム等の展開あり。
十分通じる可能性がある。

685 :NPCさん:03/09/27 14:33 ID:???
アルシャードも退屈に耐える苦行のようなものだ。

686 :NPCさん:03/09/27 14:34 ID:???
またそれか
オタクで、「ソードワールド」や「ダンジョンズ&ドラゴンズ」のことは
小説やゲームで知っていて、かつTRPGの説明を受けないとどんなゲーム
なのか理解できない層。
すごくせまーい層ですね、一体何人いるんですか?
まあ、そのすごくせまーい層にはアドバンテージがあると言ってよいと思うけどね。

687 :NPCさん:03/09/27 14:35 ID:???
>>686
0より1は必ず多い。
アルシャードみたいに無いよりマシ。

688 :NPCさん:03/09/27 14:36 ID:???
アルシャードを「ソードワールド」や「ダンジョンズ&ドラゴンズ」みたいな
TRPGだよ、と言って初心者を引き込めばモーマンタイだな(w

689 :NPCさん:03/09/27 14:36 ID:???
六門は何もかも中途半端。
SWに勝てないのにスタンダードとはおこがましいです。

690 :NPCさん:03/09/27 14:39 ID:???
ソードワールドは確かにラノベ層には多少のアドバンテージはありそうだ。
しかしD&Dは小説、ゲーム共々余りアドバンテージがあるとはいえないんじゃないか?
ドラゴンランスを読んでる奴はTRPGを元から知っていそうだし、D&Dのゲームっていうとアーケード(これはアクション)を除けばFCばかりだし。
あえてウィザードリィがもともとはD&Dのコンシューマーゲーム版というのが知名度を見込めるが、
そんな事実を知らんWIZファンも多いだろう。

691 :NPCさん:03/09/27 14:39 ID:???
もろくも崩れ去ったD厨のアドバンテージ
そして号泣
暗転

692 :NPCさん:03/09/27 14:40 ID:???
>>689
えーっと…スマン。
流石にソードワールドよりはしっかり割り切ってゲームにしていると思うんだがどこが中途半端なんだ?

693 :NPCさん:03/09/27 14:40 ID:???
六門、アルシャ、3eで次世代スタンダードを争えばいいんでは?
SWの後継ゲームがようやく登場したんだし。

694 :NPCさん:03/09/27 14:42 ID:???
>>692
まずルールブックの体裁(見た目ローズ以下)と、データの少なさですな。
あとリプレイの面白くなさ。

695 :NPCさん:03/09/27 14:43 ID:???
まぁチミたち冷静になりたまへ。
話題をちと変えるが、
漏れ様が思うにTRPGが「おもちゃ」としての形態から「書籍扱い」のホビーに変化したことは大きな変化だと思う。
ここ5年くらいを振り返っても、書籍扱いで無いTRPGのメージャーどころは皆無じゃないかな?
D厨に言わせれば、フロアタイルやフィギュアなど、一般のTRPGならダイスが必要になるけどね。
そう考えると、文庫でTRPGを出した創紀元社とか富士見書房はスタンダードの先取りをしていた気がする。
D&Dが書籍扱いに移行したのは(A)D&D2ndのころからじゃなかったっけ?

696 :NPCさん:03/09/27 14:43 ID:???
>>69
加藤ヒロノリの寒いオヤジギャグも付け加えとけ

697 :NPCさん:03/09/27 14:44 ID:???
>>695
社会思想社を忘れるなーヽ(`Д´)ノ

698 :NPCさん:03/09/27 14:45 ID:???
リプレイの面白く無さならDnD3eなどスタンダードにエントリーすらできまい。
富士見のクズ小説は小学生向きだから、大人の>694が読んでも面白くないのはあたりまえ。


え、まだ新刊で購読してるの?なら、スマンとあやまるよ。

699 :NPCさん:03/09/27 14:47 ID:???
やはり流通を考えても書籍扱いであることがスタンダードTRPGの条件だと思うのでつ。

700 :NPCさん:03/09/27 14:48 ID:???
リプレイの出来がスタンダードに関与するかはわからんが……
確かに六門のリプレイはマイナス面が強かった。
面白くない以前に既存のファンに嫌われやすい内容だったからな

701 :NPCさん:03/09/27 14:48 ID:???
>>688
SWをやりたがる層ってのはリプレイを見て「あんな遊びがしたい」と思ってる連中だろう。
そういう層にアルシャードをやらせても違和感を感じるだけじゃないかね。

702 :NPCさん:03/09/27 14:49 ID:???
>>698
おいおいD&Dリプレイはさすがにアレよりもましだ。

あとSW新リプレイは小学生向きかもしれんがちゃんと面白いぞ。
つうか、あのリプレイ酷すぎ。

703 :NPCさん:03/09/27 14:51 ID:???
>>694
ローズ、別に体裁は悪くないぞ。ルール部分での文章に問題はあるが。
で、六門は文章面ではわかりにくいわけでは無いし、何をもって体裁って言ってるんだ?
レイアウトの効率が確かに悪い(無駄な余白がある)とは思うが、読む側にとっての大きなマイナスにはならないんじゃないか?

704 :NPCさん:03/09/27 14:52 ID:???
>>701
どういう違和感?
別のジャンルのゲームというほど違いはないと思うが?

705 :NPCさん:03/09/27 14:53 ID:???
>>703
お前は3eの美麗なカラーページを見て何もおもわんのか?
見た目でなにか感じさせるのもスタンダードの証だ。

10年前とは出版事情も、皆の意識も違うんだぞ?

706 :NPCさん:03/09/27 14:54 ID:???
ALSは、リプレイ派向けだよ。
じつはルール読み込むより、世界設定とNPC読んでいたほうが実際のセッションでは楽しめる。
そういった点でいえば、SWリプレイ世界であそぶのと大差ない。DのFRやGHで遊ぶのと大差ないというか、むしろ優れている。




D厨の矢のような反論が来ると思うが、この点の遊びやすさで言えばDは全てのFEARゲーおよびSWや六門のはるか下で低迷している。

707 :NPCさん:03/09/27 14:55 ID:???
Dのプレイアビリティはかなり低いな

708 :NPCさん:03/09/27 14:56 ID:???
3E、そのかわりすげぇ高ぇよ。まさかそこでD&Dを引き合いに出してくるとは思わなかった。

709 :NPCさん:03/09/27 14:56 ID:???
っていうか、お前ら大事だ大事だという程、リプレイを買って読んでいるのか?

710 :NPCさん:03/09/27 14:56 ID:???
>>703
ローズの体裁よりも悪いっていってるんだよ。
ローズのイラスト使い回しの多さや、レイアウトのいい加減さは
ローズ厨でも認めるところだ。

それでも六門よりましだ。
中見て同人誌かと思ったぞ>六門。

711 :NPCさん:03/09/27 14:56 ID:???
Dは御手軽さに欠ける旧式のゲーム。いわばやり込みオタクのためだけのゲームだからな。

712 :NPCさん:03/09/27 14:57 ID:???
>>708
安いという面なら、SWに完全に負けている

713 :NPCさん:03/09/27 14:57 ID:???
言うほどひどくないと思うけど>六門
オレもアルシャードほど見やすいとは思わないけど。

714 :NPCさん:03/09/27 14:58 ID:???
>>702
うん、SW新リプレイは小学生にはちゃんと面白いと思うな。小学生には。

715 :NPCさん:03/09/27 14:59 ID:???
>>714
いや、普通に読んでも面白いが?

716 :NPCさん:03/09/27 14:59 ID:???
Dリプほどひどいのはないだろう

717 :NPCさん:03/09/27 15:00 ID:???
Dは手軽だよ。
巻末のチャートに従うだけで誰でもDMができる。

718 :NPCさん:03/09/27 15:00 ID:???
>>715
>>714は新リプ読んでないのに六門リプ持ち上げてるんだから
かまうなや


719 :NPCさん:03/09/27 15:01 ID:???
>>710
そこまで言われると流石に不安になって見返してみたが…そんなに酷いかな?
とりあえず同人誌並に酷いという意見があったとは記憶しておく。俺もレイアウトに詳しい訳でないし

720 :NPCさん:03/09/27 15:01 ID:???
漏れは、コンプティークの「ロードス島戦記」D&Dリプレイしか読んでないでつ。
しかも最初と二部だけ。当時あった読者参加のロボットゲームが好きだったよ。

721 :NPCさん:03/09/27 15:01 ID:???
Dリプは言われてるほどひどくはないよ。
Dを原書からやってきた老人達の趣味にあわないだけで。

722 :NPCさん:03/09/27 15:02 ID:???
ロボクラッシュはエンギアでお願いします

723 :NPCさん:03/09/27 15:02 ID:???
>>690
いや、映画ロード・オブ・ザ・リングのパンフにガイギャクスの名と
D&Dの名前が出ていた(ような気がする)ぞ!

そこから攻めていけばあるいは・・・。やっぱ無理か?

724 :NPCさん:03/09/27 15:02 ID:???
>>704
掛け合い漫才がやりたいのに独演会をさせられるような違和感、かな。
SWってのはパーティ単位で知恵を出し合ったり馬鹿言い合ったりするのが楽しいんだと思う。
ALSはそれに比べれば個人主義的というか。いや、ALSでも最初からパーティ組ませてたって良いんだろうけど。

725 :NPCさん:03/09/27 15:03 ID:???
>>717
幻想だよ。大間違い。
ためしに老人ホームで暇そうな爺婆にやらせてみ。きっとやらないと思うから。

726 :NPCさん:03/09/27 15:03 ID:???
Dリプってミスタラ黙示録のこと?

727 :NPCさん:03/09/27 15:03 ID:???
>>724
じゃあ組ませればいいじゃん

728 :NPCさん:03/09/27 15:04 ID:???
>>716
読むだけなら面白い。
ルールと照らし合わせたり、D&Dの一般的遊び方からは
どうかと思う一面もあり。

読むだけでむかつく上に、面白くなさが文面から伝わってくる
六門リプレイよりはまし。


729 :NPCさん:03/09/27 15:04 ID:???
>>722
ボトムズTRPGでバトリング…

730 :NPCさん:03/09/27 15:05 ID:???
六門はプレイ実績がでないと評価できんな。

731 :NPCさん:03/09/27 15:07 ID:???
>>722
>>729
漏れ、そろそろ「アーマード・コアTRPG」出る気がするねん。
TCGのように、専用カードで戦闘するやつ。どうかね?

732 :NPCさん:03/09/27 15:08 ID:???
>>726
今ぎゃざ誌上で連載しているリプレイのことでは。

733 :NPCさん:03/09/27 15:08 ID:???
>>731
素直に「アーマード・コアTCG」でええんちゃうか?

734 :NPCさん:03/09/27 15:10 ID:???
>>733
TCGででてるん?
漏れは純血TRPGエリートだからしらんかったぞなもし。

735 :733:03/09/27 15:13 ID:???
>>734
いや、誤解を招く書き方ですまん。
「TCGのような」要素が含まれているTRPGにするくらいなら、
普通に「TCG」にすればいいんじゃないかと。

736 :NPCさん:03/09/27 15:19 ID:???
TRPGにリアルの再現性を求めるのはバカらしいと思う。
むしろ、ストーリーやエンターテーメントとしての楽しさを再現する仕組みが必要かと。
このあたりの意識のズレがスタンダードや最高の意見が分かれる原因かとおもわれ。

737 :NPCさん:03/09/27 15:20 ID:???
ストーリーもエンターテイメントもいらねぇ。

738 :NPCさん:03/09/27 15:22 ID:???
>>736
それはDnDにダメだし。ALS/FEARマンセーと言うことか?
SWはどちらにも劣っているイージーシステムだと…

739 :NPCさん:03/09/27 15:24 ID:???
>>737
誘導

ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/l50

D&Dの話題もこちらでお願いします。

740 :NPCさん:03/09/27 15:24 ID:???
>>736
リアルすぎるのは息苦しいが、
リアルさが全然無いのもそれはそれで萎え。
ほどよく「それっぽい」のがいいんじゃないかね。

741 :NPCさん:03/09/27 15:25 ID:???
再現性はいらない。
「○○ができる」なんて言われても魅力を感じない。

742 :NPCさん:03/09/27 15:26 ID:???
>>740
その適度な塩梅っていうのが、原書D厨や多くのD厨には分からんのですよ。

743 :NPCさん:03/09/27 15:26 ID:???
>>741
君がTRPGに求めるものは?

744 :NPCさん:03/09/27 15:27 ID:???
皆の考えるスタンダードの定義ってなんだ?

俺の中では、
1.プレイの楽しさ
2.やりやすさ
3.サポート
なところで、世界観やリプレイなんぞ正直どうでもよいと思ってる。
だから、評価にその辺りもってこられても、ハァ?なわけだ。

1は、シナリオ次第って気もするが、システム的につまんねーシステムもあるよな?
2は、判定の方法やルールの見やすさだな。1プレイの時間なんかも入るか。
3は、シナリオ集や追加データより、Q&AやFAQといった部分。雑誌展開以外じゃ難しいけどな。

これは、俺の考えなんで強要する気はないが、
ただ、この認識が違えばゲームに対する評価がバラけるのも当然だろ。
もう一度スタンダードの定義を見直してみないか?

745 :NPCさん:03/09/27 15:27 ID:???
しょせんD&Dは山出しのウォーゲームと大差ない。

746 :NPCさん:03/09/27 15:28 ID:???
物書き志望の素人の考えた陳腐な自己満足ストーリーや
特定世代の特定知識を要求するようなヲタ臭漂うストーリーなんぞいらねぇ。

そして、そんなものに支えられなければ成り立たないようなエンターテイメントもいらねぇ。


747 :NPCさん:03/09/27 15:28 ID:???
>>743
ゲームとしてのスリルや爽快感。
クラスは7つで充分。マルチクラスもいらん。

748 :740:03/09/27 15:28 ID:???
>>742
美味い。と思う塩加減は人によって差があるものさ。
人によっては「しょっぱい」、それを美味いと思う人もいる。
人によっては「薄味すぎて味しない」、それを美味いと思う人もいる。
差異を許容してこそエリートよ( ´ー`)

749 :NPCさん:03/09/27 15:30 ID:???
>>747

青箱止まり?

750 :NPCさん:03/09/27 15:33 ID:???
>>740
でも、かーちゃんの作る味噌汁が毎回、濃すぎたら、ばーちゃん高血圧で死んじまうよ。

D厨にはソレが分からんのですよ。
漏れもDするからわかるけど、濃すぎるやつが大杉デス。

751 :NPCさん:03/09/27 15:33 ID:???
>>744

1.知名度
2.影響力
3.関連製品の量と質

752 :NPCさん:03/09/27 15:34 ID:???
>>749
あー、じゃ14個ぐらいまでなら増やしても良い。

753 :NPCさん:03/09/27 15:35 ID:???
>747

君にとってのスリルや爽快感ってのはどんなものだ?
それは例えばどんなものから得られるのだ?
クラスが多いと得られないものなのか?

754 :NPCさん:03/09/27 15:36 ID:???
>>752
23個ぐらいはいるんじゃねーか?

755 :NPCさん:03/09/27 15:37 ID:???
>>744
・参加者全員で楽しめる
・ルールが簡単で公平感がある
・創造できる余地が用意されている

756 :NPCさん:03/09/27 15:38 ID:???
純粋にゲーム性と雰囲気だけ求めるなら、ミニチュアゲームの方が面白いんじゃない?
キャラが自作できるミニチュアゲーム。
TRPGである必要・・・ つまり、GMの存在って必要か?
「デスメイズ」とか「ヒーロークエスト(RPGの方じゃなくてウォーハンマーもどきの方な)」みたいな方がスムーズの要望をみたしてると思うんだが。


757 :NPCさん:03/09/27 15:38 ID:???
>>755
SWには厳しい条件だな、それ。

758 :NPCさん:03/09/27 15:41 ID:???
>>750
それはかーちゃんの意図て(ry
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

759 :NPCさん:03/09/27 15:41 ID:???
>>756
プレイしてきた結果が自分たちのプレイグループだけのストーリーとして残るじゃないか。
漏れは741じゃないが、再現する為のストーリーなんぞいらない。
自分たちが歩んできた結果としてのストーリーなら欲しいと思うが。

760 :NPCさん:03/09/27 15:42 ID:???
>>753
クラスが多いと得られない、ということはないが、
クラスが多いからといって得られるものでもない。

761 :NPCさん:03/09/27 15:42 ID:???
>>757
日本で遊ぶD&D3EよりはSWのほうがこれに近いだろうな。

762 :NPCさん:03/09/27 15:42 ID:???
>>751
>1.知名度

「知名度」って、スタンダ−ドになってから得られる結果であって、スタンダ−ドになるための必要条件ではないだろう。
その方向で攻めるなら「大規模な広告展開」とかいうべきでは。


763 :NPCさん:03/09/27 15:43 ID:???
>>756
パワープレイでGMを蹂躙して困らせる楽しみが無いと。

764 :NPCさん:03/09/27 15:43 ID:???
>>760
つまり、スリル・爽快感とクラスの分類については
基本的に関係ないということでFA

765 :NPCさん:03/09/27 15:44 ID:???
>>744
その条件だとロールマスターだな。

766 :NPCさん:03/09/27 15:47 ID:???
>>762
すまん、既にスタンダードであるTRPGについて考えてた。

767 :NPCさん:03/09/27 15:49 ID:???
>>759
>プレイしてきた結果が自分たちのプレイグループだけのストーリーとして残るじゃないか。

この要素が「カジュアルプレイでなおかつキャンペーン」でないと得られないので、最近ではつらくなってきている。
そういうことなんじゃないか?

「プレイグループ」をもってない環境だって増えているし。
「コンベンションでのモノプレイ」を主題におくと、若干の再現性はどうしても「必要」になる。
誰のために? 日常の忙しい非エリートな人たちにためにかな。

これはキャンペーンプレイとモノプレイのどっちのプレスタイルがスタンダードかにつながっていくと思うんだよな。

768 :NPCさん:03/09/27 15:49 ID:???
キャンペーンも、モノプレイも楽しいアルシャードをどうぞ

769 :NPCさん:03/09/27 15:49 ID:???
>>764
そうね。
で、俺の中ではTRPGの面白さとクラスの分類は関係ない、ということになるわけ。

770 :NPCさん:03/09/27 15:50 ID:???
いや、再現性を云々いったのは漏れなのだが…(スレののび早杉です)

原作の再現性ではなくて、シチュエーションや場面、シーンの再現性のことでつ。
T&Tみたいに、そこは全部ロールプレーで、じゃぁ判定はセービングロールで…
よりは、映画やドラマ、漫画やアニメなどで漏れらが影響受けて、ついついやりがちな行動がルールになってると面白いなということ。
BoAの特技重ね使用とかが漏れの言う再現性に近いかな。(もっともデータマンチでやられたら意味無いんだがな)

DQ1みたいに姫を抱えたまま地下道でキメラと戦闘するとき、やっぱ何かルールが欲しいわけだよ。
姫の盾になるルールとか、姫を盾にするルールとかね…。

771 :NPCさん:03/09/27 15:51 ID:???
>>769
それで?

772 :NPCさん:03/09/27 15:53 ID:???
>>770
部分遮蔽とかになって欲しいわけ?ローラ姫に。

773 :NPCさん:03/09/27 15:54 ID:???
スリル爽快感を得るのが、ここでは仮に目的である、としよう。
>>769のように、得られればその手段は問わないと言う人もいれば、
得るための手段にとことんこだわる奴もいる。
後者の人間にとっては、その手段が多岐にわたる(=クラスの数が多い)ほど
長く幅広く遊べる、と考えるだろう。

まぁ、そう言う奴もいるってことで。

774 :NPCさん:03/09/27 15:54 ID:???
>>772
重荷重になるか心配なので、姫の体重が気になるとか。

775 :NPCさん:03/09/27 15:55 ID:???
姫を部分遮蔽にする>D&D
姫をカバーリングする>アルシャード
姫は8レベルシーフ>SW

776 :NPCさん:03/09/27 15:55 ID:???
「人を遮蔽にするルール」という考え方じゃなくて、
「“お姫様”が“悪漢”におそわれたときのみ、効果を発揮するルール」というのが>>770のいう「再現性」に近いのではないか。

777 :NPCさん:03/09/27 15:56 ID:???
>>772
いや、姫に「カバーリング」してもらったり、「生贄の羊」して欲しいんだと思うよ。

遮蔽ならむしろ完全遮蔽でお願いしまつ。部分遮蔽なら9/10でよろ。

778 :NPCさん:03/09/27 15:56 ID:???
>>771
いや、それだけだよ。
以前よく話題に上がってた「○○のできるゲームがスタンダード!」みたいなのを
馬鹿らしいと思っていたってのもあるけど。
まあ最近じゃそういう話題は出ないみたいなので特に意味はない。

779 :NPCさん:03/09/27 15:56 ID:???
>>775
>姫は8レベルシーフ>SW

なぜおとなしく捕まってたのか小一時間問い詰めたい姫だなw
自分で脱出できるだろとw

780 :NPCさん:03/09/27 15:57 ID:???
それより姫を連れて宿にはいった時にロールプレイを強制せれるかどうかが問題だろ!

781 :NPCさん:03/09/27 15:57 ID:???
>>779
何その厨設定?

782 :770:03/09/27 15:58 ID:???
>>776
そう、そんな考え方。無駄かっこいい台詞とか見せ場が欲しいと思うのでね。
とくにコンベとかなら、そういうの1個もあれば多いに盛りあがる。

783 :NPCさん:03/09/27 16:00 ID:???
>>781
SWでは有名な話じゃなかったか。

784 :NPCさん:03/09/27 16:00 ID:???
>>782
なりきりプレイされたら萎える…

785 :NPCさん:03/09/27 16:00 ID:???
>>781
タラントの姫じゃなかったっけ?
おてんば姫で、影の薄い薄幸のお兄さんにいつも影武者にさせて(女装させて)、城をぬけだして冒険するの。
でも、城のみんあはお母さん以外誰もその事実にきづいていないとかゆーやつ。

786 :NPCさん:03/09/27 16:01 ID:???
>>780
もれがGMなら喜んで夜のローラをNPCロールするぜ!
DMなら面子をみて…微妙。


787 :NPCさん:03/09/27 16:01 ID:???
>>777
抱きかかえてるんなら、完全遮蔽にはならないんじゃないか?

788 :NPCさん:03/09/27 16:02 ID:???
でもさー。
D&DだってALSだって、戦闘能力もった王族の女性キャラなんて結構いるぞ。

789 :NPCさん:03/09/27 16:03 ID:???
>>786
勘弁してくれ。

790 :NPCさん:03/09/27 16:03 ID:???
SWは美しさ優先のグランドルールがあるので
8レベルのシーフでも美しい設定や話なら、ゴブリン3匹に捕まっていても無問題でつ。


791 :NPCさん:03/09/27 16:04 ID:???
>>785
どうやって鍛えたの?ソイツ。
活躍度でPC喰っちまわねえ?

792 :NPCさん:03/09/27 16:04 ID:???
プレイヤー一人だからな。
ウホッとか言われないように気を付けれ

793 :NPCさん:03/09/27 16:05 ID:???
>>788
そのキャラがALSやD&Dで17レベルとか18レベルの姫だったら萎えないか?
SWで8レベルシーフの姫ってそういうことなんじゃ?

794 :NPCさん:03/09/27 16:05 ID:???
キャレリン姫はALSでは普通に存在を許されそうなのでぜひ亡命を勧める。
「プリンセスは歯が命!」

795 :NPCさん:03/09/27 16:06 ID:???
>>793
ALSだったら何レベルあろうと、そのシナリオでエキストラなら無力ですよ。
判定ができないので。

796 :NPCさん:03/09/27 16:09 ID:???
>>795
いやー、そう言う意味でなくてだな、
たとえばその姫様から何かを頼まれたりするわけだ。
世界を救ってくれかもしれない。恩人を助けてくれかもしれない。

でも、そんだけ能力あるなら、下っ端の三下に頼まずに
オマエが自分で何とかできるだろよ(´・ω・`)
という感じの萎え。

システム的に使えますどうこうじゃなくて。

797 :NPCさん:03/09/27 16:10 ID:???
漏れの仲間内じゃ、シモネタ女王の異名をもつGMが、男性プレーヤー相手にNPCロールで逆セクハラしまくりでつ。
可愛い顔しておの娘わりとやるもんだねと… いや、やりすぎでつ。なんでも純朴な男が自分の魅力で恥らい前屈みになるのを確認することがTRPGの楽しみのひとつだそうだ。

でも、おすすめできない。その娘にローラのNPCプレイ。危険過ぎる。
頼んだら、オジサン扱いされる。彼女とDQ1は同じ年うまれでつ。


798 :NPCさん:03/09/27 16:10 ID:???
>>791
PCがある程度成長してから出せば問題ないだろ。
いや、事実上出せないのと同義なのだが。

799 :NPCさん:03/09/27 16:10 ID:???
>>793
D&Dは実力重視の世界なんで、王族がPCより戦闘能力があるのはめずらしいことではないぞ。
ミスタラのイリアナだったかアルテリスだったかは確か9レベルファイター女王だし。
それになんで王族だったらダメなんdさ? セブン・シスターズならよくてプリンセスならダメな理由って何よ。

800 :NPCさん:03/09/27 16:11 ID:???
>>796
いや、そういう意味だろ。ルール的にエキストラは無力で、何レベルあろうと
世界を救えない。
だからPCに頼むんだろう。
後、レベルがどれだけあろうと、クエスターでなければやっぱり強さが段違い
というのもあるのかな。

801 :NPCさん:03/09/27 16:14 ID:???
その厨なこだわりが逝けない。
データがどうであれ、PLが介在しないPCなどNPC。いわば集団の一つでつ。
強いNPCがいても自分が動かせるのは自分のPCだけ。
それを楽しめないようでは未熟。

そのていどで鬱になるようではリアル世界では社会不適応者になる。

802 :NPCさん:03/09/27 16:15 ID:???
>>782
キミはRPGよりも、熱血専用とか番長学園とかのほうが似合ってると思うよ。

803 :NPCさん:03/09/27 16:15 ID:???
>>796
FRは洒落にならん事件がたくさん起こってるから、能力があっても対処しきれないということはある。
海上護衛戦とかと一緒で、防衛のためには強いユニット一つより、要件を満たす最低限のユニット複数の方が役に立つ場合がある。

804 :796:03/09/27 16:15 ID:???
>>800
いや、ルール的にエキストラ動けませんじゃなくて、
「何故あんたがエキストラの位置にいるんだよ」
ということなんだが。

と書こうとして、じゃあ、強力NPCを全部非エキストラ扱いしたら、
それこそPCの立つ位置が無くなるなと、自分の論旨の非を自分で見つけた_| ̄|○

どんなに高レベルでもエキストラだから、でご退場頂けるALSが1ptゲトということで。

805 :NPCさん:03/09/27 16:16 ID:???
物語的なイメージの問題・・・ なのかな。

王家復興を目指して帝国との戦い率いる亡国の巫女姫と、平和な世界でトラブルをまきちらすオテンバ姫の「強いキャラ」である物語的な必要性の違いとゆーか。
キャレリン姫だって、実はあれで、庶子の王女で幼いころはスラム街で育って、いろいろと絡み手をつかって王宮にもぐりこんで王女の正式な地位を得て現在にいたる、とかいう設定でもあれば文句もでなかったのでは。

806 :NPCさん:03/09/27 16:16 ID:???
>>802
誘導 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/l50

807 :NPCさん:03/09/27 16:18 ID:???
>>799
多分剣の国の騎士団長並、盗賊都市の英雄並の強さを一小国家のオテンバ小娘が持ってるというのがイメージ的に萎えなんだろう。
3〜4レベル(SWでは普通の人間の限界だっけ?覚えてないが)とかぐらいだったら文句も余り出なかったと思われ

808 :NPCさん:03/09/27 16:19 ID:???
>>804
「エキストラだから」というゲームターム上の処理で説明されるのは、
リアルではなくないか?

809 :NPCさん:03/09/27 16:20 ID:???
>>803
FRだとなんかあるかもしれんとか思った。
部下:閣下!ゴブリン共が攻め込んでおります!
閣下:小ざかしい!ワシが一掃してくれよう!
部下:1万匹の軍勢です!
閣下:ニーゲーロー

ダメだ。ってか全然FRでもD&Dでもない_| ̄|○

810 :NPCさん:03/09/27 16:21 ID:???
流石に「エキストラだから」と言われたら泣けるな…せめて理由をつけてくれよと。
まぁ、理由つけるんだったらエキストラのルールかとかいらんわけだが。

811 :NPCさん:03/09/27 16:21 ID:???
そろそろ気づけよ厨房ども!
無駄に六万レスも使ってマダ気づかんのか!?
しょせんプレイスタイルに差があるからスタンダードTRPGなど存在し得ないと言うことに!

おのおののスタンダードはおのおのの嗜好と環境にありだ!




…でもよ、SWが前世紀にスタンダードの実績をのこして、アメリカじゃd20だろ、
今の日本のスタンダードってなんだろうな?


812 :NPCさん:03/09/27 16:21 ID:???
>>808
ゲームなんだから「ゲームターム上の処理で」処理されるのは一番リアルだと
思うが?
まあ、君が「人間のHPが何倍にもなるのはおかしい」とかその手のリアルさを
求める人ならしょうがないけど。

813 :NPCさん:03/09/27 16:23 ID:???
>>808
でた、リアル!



という煽りはさておき、やりすぎると不条理ギャグになりそうではある。

814 :NPCさん:03/09/27 16:23 ID:???
エキストラであるかどうかは、シナリオの中だけで完結する要素であって、
シナリオを始める前は、誰がエキストラになるかは決まってないだとう。

世界観としてのキャラの序列とセッション内で語られる序列は別のものであるべきだ。

ALSで皇帝は厳然たる28レベルであり、それはシナリオででてこなくても28レベルなんだよ。
エキストラであることはむしろ「物語るための例外的処理」だ。
GMが「こいつはエキストラ」っていわない限りは、「NPCクラス」のレベルのルールが適応されて、2d6+28の判定値を皇帝はもつわけだ。

815 :NPCさん:03/09/27 16:24 ID:???
別にリアルがどうとか言う訳じゃないが、「エキストラだから」は死ぬほどモチベーション下がらないか?
NPCに活躍されるのと同じくらいやる気がなくなるんだが……

816 :NPCさん:03/09/27 16:24 ID:???
>「人間のHPが何倍にもなるのはおかしい」
当たり前だ。そいつはどんな大きさになってるんだ?
BRPGが至高と昔から決まっておる。

817 :NPCさん:03/09/27 16:25 ID:???
>>811
オマエこそ気づけ、タコが。

スタンダードがどのシステムになるのかなんてどーでもいいんだよ。
それを肴にあーだこーだと煽りありの雑談する隔離スレなのだよ。

818 :NPCさん:03/09/27 16:25 ID:???
人間どんなに強い人間でも油断してさらわれることがある。
そういう場合には、さらわれた人間を「エキストラ」にしておけばルール上も
齟齬のない処理ができる。
個人的にお前が自分でやれよという依頼人は色々忙しいとか地位的立場的に
自ら動けないとか色々あるんだろう。その場合も「エキストラ」にしとけば済む

理由を求める人間への説明を簡略化できるメリットがあるってことじゃないか>エキストラ制
まあ、個人的にはそんな理由を求める人間はほぼ例外なく厨PLだが。

>>814
その通り。+28の達成値を得ます。ただし皇帝の仕事には、ね。
あれはたぶん一般技能だからな。


819 :NPCさん:03/09/27 16:27 ID:???
>>817
野郎、タブー中のタブーに触れやがった。

820 :NPCさん:03/09/27 16:28 ID:???
>>815
活躍しても萎える。
エキストラでいなくなっても萎える。

つまりNPCなどいないゲームが最高!
ってこと?

821 :NPCさん:03/09/27 16:28 ID:???
>>808
ALSだと無意味に強いやつはいない。
強いやつ(シャードに導かれたやつ)はさまざまな困難にめぐり合う運命にある。
よって結果的に強くなる。
というかあの世界の王女といったら反帝国派で生まれたときから陰謀や戦乱の只中にいる。
よってSWみたいに一介の姫が何の意味もなく8LVかよっ!というのとは意味が違う。

822 :NPCさん:03/09/27 16:30 ID:???
TRPGえリアルを大切にする前に、貴方様のリアル人生を大切にしてください(才匕卓月魚羊 木亥火暴)

823 :NPCさん:03/09/27 16:30 ID:???
>>816
それはHP=肉体的耐久性能という勝手な解釈をやっているだけだな。
肉体的耐久性能も含めた総合的で運命的な数字だろう。凄まじい斬撃を上手くかすり傷に留めたのかもしれない。
しかしダメージの幅には限界があるからHPの上昇という形でそれを表現しているに過ぎないとかな。
T&Tにいたっては耐久力は0になるまではかすり傷を受けたに過ぎず、0になって初めて致命傷を負ったという解釈だしな。

824 :NPCさん:03/09/27 16:31 ID:???
まあ無意味に強くても、タラントの姫ぐらい許容できる懐はあるさ>アルシャード
大元のソードワールドにはないようだが

825 :NPCさん:03/09/27 16:31 ID:???
>>821
まてまて。
SWも「冒険者レベル」と「一般技能レベル」がわけられている以上。
冒険者技能をもつということは「意味のなく8LV」ではないんだ。
さまざまな困難にめぐり合った上で8LVなんだよ。

826 :NPCさん:03/09/27 16:33 ID:???
>>820
そのNPCが動けない納得ができ、モチベーションが下がらないだけの理由を出せれば無問題。
正直そんな強力NPCを用意しなきゃいい気もするがな。なんでそんなに強いNPCが公式でいんだろ?

827 :NPCさん:03/09/27 16:34 ID:???
>>818
皇帝の仕事には帝国の統治というものがあるな。
恐怖や暴力による統治。
あと治安維持や外敵からの防衛という責務もあるな。

よって攻撃および回避、魔道および抵抗のは+28だな。


828 :NPCさん:03/09/27 16:34 ID:???
>>826
PCのレベルが上がったときのために、だろ?

829 :NPCさん:03/09/27 16:34 ID:???
>>823
ジェームズボンドみたいに、ヒーローポイントのあるゲームはどう解釈するの?

830 :NPCさん:03/09/27 16:35 ID:???
>>828
いや、それは別に公式NPCで強いのを用意する理由にはならないと思うんだが…

831 :NPCさん:03/09/27 16:37 ID:???
ALSは8レベル4人PCで100レベルのボスを倒すゲームだから無問題


832 :NPCさん:03/09/27 16:37 ID:???
>>829
ヒーローポイントってのは天運みたいなもんだろう。
ただ、HPと大きく違うのはPLの意志が反映する天運って所だろうが

833 :NPCさん:03/09/27 16:38 ID:???
>>826
強力NPCで美しい物語を紡ぎたいGMのためだろう。

834 :NPCさん:03/09/27 16:41 ID:???
>>827
その仕事に、個人攻撃力は関係ないよね。
君みたいな洋マンチプレイヤーはGMだったら容赦なく切る。

835 :NPCさん:03/09/27 16:41 ID:???
>>824
ALSはNPCは「シナリオにおいて、PCを誘導するのに使えるかどうか」で優劣が判断される傾向があるんで、
キャレリン姫は 本スレのキュリオ批判とか見る限り、歓迎されない気もするぞ。

キャレリン姫のようなPCがALSは受け入れるが、キャレリン姫のようなNPCは嫌われる気がする。
キャレリン姫はたった一人で完結してるキャラなんだよ。しかも強いし。シナリオ内でPCの敵にも味方にもならないような。

836 :NPCさん:03/09/27 16:42 ID:???
>>826
公式サイドの人間が吟遊詩人マスタリングを楽しむため。

837 :NPCさん:03/09/27 16:43 ID:???
PCが経験点でレベル上げるのはゲーム的な要請であって
NPCが強いのに理由なんていらんだろう。
ラヴェルナだって冒険に出る前からレベル高かったし。

あ、キャレリンは7レベルな

838 :NPCさん:03/09/27 16:44 ID:???
キャレリンもキュリオもどじったところを助ければ誘導に使えると思うけど
ドジっこシーフ娘ぐらい意のままに使えてこそ、ALSマスター

839 :NPCさん:03/09/27 16:44 ID:???
>>834
インドのカーストじゃ、皇帝・王族・戦士階級は戦場で戦うと定義されている。
だからこそ宗教者の次の高位カーストにいるわけで…マハラジャ。

840 :NPCさん:03/09/27 16:46 ID:???
>>821
>ALSだと無意味に強いやつはいない。
。強いやつ(シャードに導かれたやつ)はさまざまな困難にめぐり合う運命にある。
>よって結果的に強くなる。

うおーい。ALSはクエスターであることと、クラスレベルを所持していることは、ルール的にも世界観的にも別個だぞ。
クエスターであろうとなかろうと、皇帝は28レベルなんだよ。
皇帝がクエスターならより強いが、それと皇帝が28レベルなことに因果関係はない。

841 :NPCさん:03/09/27 16:46 ID:???
>>839
古代印欧民族の概念で動く皇帝がいるゲームがスタンダード!

842 :NPCさん:03/09/27 16:47 ID:???
>>839
ノブレス・オブリージュ(noblesse oblige)ってのもあったような。

843 :NPCさん:03/09/27 16:49 ID:???
少なくとも一般クラスじゃ戦闘はできません。
できると言い張る奴は厨だな。

844 :NPCさん:03/09/27 16:49 ID:???
北欧神話でも王なり長なりは戦場のきり込み隊長がおおいでつが…
皇帝が強くても良いんじゃない、メカだし。
漏れなら、クイン・マンサ(ZZガンダムねた)みたいにするか、それこそイデオンにする。

845 :NPCさん:03/09/27 16:51 ID:???
NPCなんて概念の無い時代にはPC以外はみんなモンスターデータだったわけで
NPC某が強いこととドラゴンが強いことの間に大差があるにようは思えんのだが

846 :NPCさん:03/09/27 16:51 ID:???
ALSのルールで最強なのは神でも皇帝でもなく、一致団結した民衆です。
ある意味リアル。

847 :NPCさん:03/09/27 16:51 ID:???
>>840
皇帝は「生きている神」の端末ですが?

848 :NPCさん:03/09/27 16:52 ID:???
>>840
ALSのNPCには物語上強い意味があるように思えるけど、SWはいまいちその必要性が見えないよーな。

849 :NPCさん:03/09/27 16:52 ID:???
SWの一般技能、ハンター3レベル。あとはシャーマン1本伸ばしで、後衛射撃キャラのハーフエルフですが何か?

850 :NPCさん:03/09/27 16:53 ID:???
>>849
別にあんたのキャラはどうでもええがなwww

851 :NPCさん:03/09/27 16:54 ID:???
>>848
キャレリン姫はSWでも例外中の例外だろう。
一応、全体をみわたせば、そんなにイメージ的に問題のあるレベルのキャラは少ないと思うが。

852 :NPCさん:03/09/27 16:54 ID:???
>>838
>ドジっこシーフ娘

そんな三流アニメみたいなのがいるゲームは萎える。

853 :NPCさん:03/09/27 16:56 ID:???
>>851
水野が創ったの?ソイツ。

854 :NPCさん:03/09/27 16:57 ID:???
>>853
確か、あれは読者投稿だ >キャレリン姫


855 :NPCさん:03/09/27 16:57 ID:???
>>853
山本弘。
そのキャラを主役にした読者投稿ネタを小説化したのも山本弘。

856 :NPCさん:03/09/27 16:57 ID:???
まあキャレリンは「ネタ」だろうなぁ
あれのレベルとか真面目に考えるのは…ネタにマジレスカコワルイみたいな

857 :NPCさん:03/09/27 16:58 ID:???
>>846
20人のモブを500集団つくったら、ネルガルで範囲視界のレールキャノンをフレイヤ使用でクリティカル命中させますが何か?


858 :NPCさん:03/09/27 16:58 ID:???
>>854
いや公式設定。もともとキャレリン姫は公式設定にあった。
小説になったきっかけが読者投稿なだけ。

859 :NPCさん:03/09/27 16:58 ID:???
今度、ALSのシナリオにキャレリン姫を出してみます。

860 :NPCさん:03/09/27 16:59 ID:???
まあ、我らがグレイホークにはそんな厨NPCは居ない訳だが。

861 :NPCさん:03/09/27 16:59 ID:???
>>857
「革命のために一致団結した民衆」とか10000人のモブ一つの話ですよ。

862 :NPCさん:03/09/27 17:00 ID:???
>>857
100000人のモブを(w
《デススペル》《ヘイムダル》とかすれば落ちるけどな

863 :NPCさん:03/09/27 17:00 ID:???
>>860
PLが神聖DQN厨だから厨NPC不用なのだよ。

864 :NPCさん:03/09/27 17:01 ID:???
そこでクエスターの出番ですよ!
1万人を殺戮した悪の帝国に、敢然と立ち向かう生き残った4人の男女が帝国を追い詰める!

865 :NPCさん:03/09/27 17:02 ID:???
>>860
モルデンカイネン・・・・

まあ、厨度はFRの方が百倍上だがな。

866 :NPCさん:03/09/27 17:03 ID:???
PLがDQNでNPCが厨というのはよろしくないな。

867 :NPCさん:03/09/27 17:04 ID:???
ALSだと一致団結した民衆にはかないようがないからな。
クエスターやサクセサーがリーダーとして加わっていると革命も起こせるだろう。

868 :NPCさん:03/09/27 17:04 ID:???
>>864
《全体魔法》《デススペル》《ヘイムダル》をPCだけが[ブレイク]して生き延びたんだなw

869 :NPCさん:03/09/27 17:05 ID:???
>>865
モルデンカイネンは良キャラ。

870 :NPCさん:03/09/27 17:05 ID:???
>>860
Circle of Eightにむちゃくちゃ厨な奴がいる気がしないでもない。

871 :NPCさん:03/09/27 17:05 ID:???
問題はおそらく帝国の安定した統治を望んでいる民衆もかなり多いと予想されることで。
よほどの暴虐な統治が為されない限り、革命気分は醸成されにくいのでは。
まあ、これ以上は本スレ向きか。

872 :NPCさん:03/09/27 17:06 ID:???
クラシックD&Dは領地経営で経験が貰えたから、統治者が強いのはルール的にも非常に良く理解できたな。

873 :NPCさん:03/09/27 17:09 ID:???
厨なものを、厨なものとして受け入れることができないSWに一番問題がなかろうか
美意識といえば聞こえはいいが、要は恣意なんだよな
もっと頑なさを棄てて、自由に遊べないものだろうか

874 :NPCさん:03/09/27 17:10 ID:???
>>873
SWユーザーにも色々いるよ。
結果としてスレが二つに分かれるぐらいに。

875 :NPCさん:03/09/27 17:11 ID:???
GMやPLのてけとーな思いつきをぶち込めない背景世界に(TRPG用としては)価値は無いわけで

876 :NPCさん:03/09/27 17:12 ID:???
厨なものを、厨なものとして受け入れることができないD&Dに一番問題がなかろうか
美意識といえば聞こえはいいが、要は恣意なんだよな
もっと頑なさを棄てて、自由に遊べないものだろうか


877 :NPCさん:03/09/27 17:15 ID:???
厨を受け入れるのも自由、受け入れないのも自由。

878 :NPCさん:03/09/27 17:16 ID:???
>>872
むしろ領地経営で戦闘能力が上昇するような経験点を何故得られるのか不思議ではあるがw

879 :NPCさん:03/09/27 17:17 ID:???
ファンタジー世界の大王だの皇帝だのは強い生物だからw

880 :NPCさん:03/09/27 17:18 ID:???
ロードブリティッシュとかな。

881 :NPCさん:03/09/27 17:18 ID:???
厨なものや、厨なものしか受け入れることができないALSに一番問題がなかろうか
美意識といえば聞こえはいいが、要は恣意なんだよな
もっと頑なさを棄てて、自由に遊べないものだろうか

882 :NPCさん:03/09/27 17:19 ID:???
>>881
厨なものだけで構成されているので心配御無用
自由でござるよー

883 :NPCさん:03/09/27 17:19 ID:???
>>878
財宝が経験値になるゲームだから、不思議でもなんでもない。

884 :NPCさん:03/09/27 17:20 ID:???
確かにユルセルームのイルク=セイリオンも凄まじいな。

885 :NPCさん:03/09/27 17:20 ID:???
っとハッタリしゃべりになってしまったw

886 :NPCさん:03/09/27 17:20 ID:???
50歩100歩だな

887 :NPCさん:03/09/27 17:20 ID:???
DQなんて「たたかう」の選択しすら与えてもらえなかった.
戦闘しないが最強。

888 :NPCさん:03/09/27 17:26 ID:???
厨キャラ選手権では、タラントのキャレリン以外にエントリーはありませんか?
このままだとSWは
・厨キャラナンバーワン
・にもかかわらずそれを世界観的に受け入れない(世界観の不整合、懐の狭さ)
という二重の不名誉を負うことになるんだが

889 :NPCさん:03/09/27 17:31 ID:???
とりあえず種休戦、っと。

890 :NPCさん:03/09/27 17:37 ID:???
>>888
スチャラカで初めてSWに触れた身としては
世界観の不整合はあまり感じないな。
SWってあーゆー世界だと思ってた。

891 :NPCさん:03/09/27 17:40 ID:???
ホレ薬だもんなぁ

892 :NPCさん:03/09/27 17:44 ID:???
ホレ薬は基本じゃないですか。

893 :NPCさん:03/09/27 17:46 ID:???
>>888
D&Dのグレイホークに出てくるCircle of EightのNystulという魔術師もかなり。
旧版のサプリだが、「旅に出る時にはハーフエルフの少女に変装してパラディンやらナイトを護衛につける」
などという記述がある。御歳52歳のオヤジ。

いつからこういう設定なのかはしらないが、俺が持ってるサプリにはこの記述がある。

894 :NPCさん:03/09/27 17:50 ID:???
男を誘って寝てるんです>ホモ親父

895 :NPCさん:03/09/27 17:57 ID:???
昔からゴールドドラゴンが美少女に化けるからなぁ>D&D

896 :NPCさん:03/09/27 18:02 ID:???
てか、ヘビーなDファンからしたら、キャレリン姫ぐらいは厨にも見えなかろう。
ALSファンも同様。あの姫がミッドガルドにいたとして、別にたいして不思議とも
思わん。

SWは、なんかフォーセリアをリアルで統一された世界だと思い込んでる一派がいて、
そういうのが凝り固まった世界にしてしまってる理由だと思う。
山本はもちろん、水野も厨オッケーな世界をつくってるはずなんだがな。
……あ、清松はダメか。それで今清松しかSWに携わってないんだから、ファンがこう
なるのも仕方ないかもしれず。

897 :NPCさん:03/09/27 18:04 ID:???
>>896
まあ、DファンでもにわかDファンには、D&Dを「恥ずかしくないTRPG」だとか
言うヤツもいるわけだが。

もうちょっと自分のやってるゲームを知ったほうがいい。

898 :NPCさん:03/09/27 18:05 ID:???
SWはハ−ドSFらしいかからなぁ(キヨマツ談)


899 :NPCさん:03/09/27 18:10 ID:???
>>893
>旅に出る時にはハーフエルフの少女に変装して
うわあ。

900 :NPCさん:03/09/27 18:13 ID:???
>895
ダンジョンの中の女性は大抵怪物だしな。

901 :NPCさん:03/09/27 18:13 ID:???
シルヴァー・ドラゴンは高貴な雰囲気を持つ美少女の姿をとってPCたちと旅をしますが何か?

902 :NPCさん:03/09/27 18:13 ID:???
で、SNE代表はSW、六門、ゲヘナのどれなんだ?

903 :NPCさん:03/09/27 18:16 ID:???
>896
いやALSファンだが意味なく強くて物語に絡まない自己完結NPCはごめんだ。

904 :NPCさん:03/09/27 18:21 ID:???
>>902
捨てプリ。

905 :NPCさん:03/09/27 18:21 ID:???
>>903
キャレリンぐらい絡めることはできるだろう
エリートなALSゲーマーなら
例えばキャレリンは兄貴に変装しての微行が有名な噂になってる
そしてそのキャレリンと間違われて兄貴がさらわれたらどうする?
そしてキャレリンの弱点は母親だ
お前までさらわれたらどうすると閉じこめられたキャレリンは身動き取れない
さあ、キャレリンの親しい友人(悪さ仲間)のPCたちが唯一の頼りだ。

906 :NPCさん:03/09/27 18:23 ID:???
>>905
そんなチンケな展開、SWでやればいいだろ

907 :NPCさん:03/09/27 18:23 ID:???
>>905
まあ、PC2あたりのハンドアウトとしてはもってこいだな。

908 :NPCさん:03/09/27 18:24 ID:???
想像力がないGMやPLがどんなゲームでも最大の敵です

909 :NPCさん:03/09/27 18:25 ID:???
>>902
SW3e

910 :NPCさん:03/09/27 18:25 ID:???
>>905
友達は選ぶ質でして。

911 :NPCさん:03/09/27 18:26 ID:???
凌辱を受けるキャレリンのお兄ちゃんハァハァ

912 :NPCさん:03/09/27 18:30 ID:???
>>910
ハンドアウトだ。

913 :NPCさん:03/09/27 18:30 ID:???
>>905
それならキャレリンは1LVにしておくね。

SWの3〜4LVが常人限界の世界で8LV設定なんてまるっきり意味ないってことになる。
つーかさ、キャレリンどうこうじゃなくて、意味なく高レベルNPCがいらねって話だろ。

914 :NPCさん:03/09/27 18:32 ID:???
クエスターじゃない7レベルなんてどうってことない
1レベルにする意味ない
っていうかALSに1レベルってないがな

915 :NPCさん:03/09/27 18:32 ID:???
PC置いてけぼりで活躍してこそのキャレリンだろう?

916 :NPCさん:03/09/27 18:33 ID:???
活躍できません。エキストラだから

917 :NPCさん:03/09/27 18:37 ID:???
>>916
ALSはキャレリンも再現できないのかよw

918 :NPCさん:03/09/27 18:39 ID:???
>>917
水野のnpc的再現の仕方がしたければsneゲーをどうぞ

919 :NPCさん:03/09/27 18:40 ID:???
>>917
寝言は寝てから言えよw

920 :NPCさん:03/09/27 18:40 ID:???
>>915
PCおいてけぼりでキャレリンが活躍するようなリプレイやシナリオがあるのか?

921 :NPCさん:03/09/27 18:43 ID:???
つまりルールで構造的に厨なNPCのPCないがしろな活躍を規制しているALS
に比べてSWではいざ厨なNPCが出てくると文句を言うか抹殺するかしかできない
ってことだな

922 :NPCさん:03/09/27 18:48 ID:???
>>921
ああ、それが一番言いえてるかも。
ALSではNPCがどんなに厨でも、PCをないがしろにするのは難しいんだよな。
結局のところ、PCが動かないとクライマックスフェイズに突入できないから。

てか、別にSWでもキャレリン姫をシナリオに出したら大活躍させるようにってな
サジェスチョンはなかったと思うが。
まあ、SNEの場合、水野のNPC大活躍リプレイがあるのは確かだが、SWとは
違うだろう。

923 :NPCさん:03/09/27 18:52 ID:???
>>921
SWでそういう事態が起こりえるという経験を踏まえてのALSだろうからね。
踏み台に対して「貴様は所詮踏み台だ」ではなく、
「そのおかげでより高みに登れた」と言おうではないか( ´∀`)

924 :NPCさん:03/09/27 18:54 ID:???
まあ直接SWを踏み台にしたとは言えないだろうけどね
N◎VAのキャスト/ゲスト制を引き継いでいるんだろうから

925 :NPCさん:03/09/27 18:55 ID:???
>>923
ALSがSWへの恩返しだってのは、初期から井上とかが言ってたことでもあるな。

926 :NPCさん:03/09/27 18:55 ID:???
NPCを活躍させたいだけなら小説を書けばいいのに、
という話をよく聞くが、水野は本当に小説がメインになっちまったな。

927 :NPCさん:03/09/27 18:58 ID:???
>>925
裏返しなんていってたか?
「今まで我々はSWに頼り過ぎていた」とか「SWへの恩返し」とかは言っていた気がするが。

928 :NPCさん:03/09/27 18:58 ID:???
>>925
ソースは?

929 :927:03/09/27 19:00 ID:???
あ、すまん。なんか誤読してた。
「恩返し」であってるな。うん。

930 :NPCさん:03/09/27 19:01 ID:???
>>928
GF誌。ナンバーまでは覚えてないが、ALSの出る直前か直後ぐらいのやつ。

931 :NPCさん:03/09/27 19:01 ID:???
ファンタジー魂じゃなかったっけ>恩返し

932 :NPCさん:03/09/27 19:03 ID:???
>>929
(*゚∀゚)つ◇目薬ドゾー

933 :NPCさん:03/09/27 19:03 ID:???
ゲヘナと六門を買ってきた。
どっちもパラ見した段階だけど、圧倒的にゲヘナの方が (・∀・)イイ!!
なんつーか、RPGが好きな人が作った感じ。
SNEでは初めてFEARゲーをちゃんとリスペクトして作った感じ。
(ちゃんとしたリスペクトなんで単なるコピーではない)

もし、どちらか購入をまよったんならゲヘナの方が (・∀・)イイ!!
とお勧めしときます。

934 :NPCさん:03/09/27 19:03 ID:???
イベントでも言ってたような言ってなかったような

935 :NPCさん:03/09/27 19:05 ID:???
>>933
で、スタンダードは取れそう?

936 :NPCさん:03/09/27 19:09 ID:???
六門はRPGが好きな人が作った感じはしないのか?

カルテットとかはある意味、スタンダード候補よりも「RPGがだいっすき(ゲヘゲヘ」な感じが強くですぎrwあの歪みになったと思うが。
そんな感じでもないの?

937 :NPCさん:03/09/27 19:11 ID:???
>>936
六門はMMOが好きな人が作った感じはするけど、TRPGは最近プレイしてないんじゃないかって感じ。
ゲヘナと比較するからかもしれないけど。

938 :NPCさん:03/09/27 19:13 ID:???
>>933
FEARの新人作品と比べてどっちがいい?

939 :NPCさん:03/09/27 19:17 ID:???
>>938
だいたい互角だと思う。ダブルクロスとか、異能使いと。
後は好みかな?
特にイラストは好みが分かれると思う。

940 :NPCさん:03/09/27 19:20 ID:???
推奨プレイ人数と推奨サイコロ数を教えて。

941 :NPCさん:03/09/27 19:21 ID:???
>>940
前者はともかく後者は何か意味があるのか?

942 :940じゃないが:03/09/27 19:23 ID:???
>>941
コンベンションに持っていくサイコロ数に関わる、とか。

943 :NPCさん:03/09/27 19:24 ID:???
>>940
推奨プレイヤー数が4〜5。
推奨ダイス数は6面体たくさんと書いてある。
この辺の情報がちゃんと前の方にまとまってるだけでもカルテットとは一線を画していると思う。

944 :NPCさん:03/09/27 19:24 ID:???
>>950
次スレよろしく。

945 :NPCさん:03/09/27 19:26 ID:???
>>941
たくさんサイコロを使うゲームらしいから。

946 :NPCさん:03/09/27 19:28 ID:???
ゲヘナ大逆転おめ


947 :NPCさん:03/09/27 19:34 ID:???
実際遊んでみないと最終的な判断はできないがな。

948 :NPCさん:03/09/27 19:37 ID:???
ゲヘナで一点問題があるとすると、シナリオが一本しかなくて、おざなりに見えるところ。
(4ページしかないし)
あと、シナリオの推奨人数が3〜4人用ってのはどういうことか(w

949 :NPCさん:03/09/27 19:38 ID:???
ん? 4〜5人と聞いたが?

950 :NPCさん:03/09/27 19:39 ID:???
…おまいらそんなにスレ立てが嫌ですか?

951 :NPCさん:03/09/27 19:42 ID:???
950get

952 :NPCさん:03/09/27 19:43 ID:???
>>949
巻頭の用語集には4〜5人が適当と書いてあって、シナリオには3〜4人用と書いてある。
ただ、個別導入とかは一切ないようなので、あんまり問題にはならないと思う。

953 :NPCさん:03/09/27 20:50 ID:???
六門も戦闘だけは楽しそうな感じがするが

まあ戦闘が楽しいゲームを、SNE代表にするんかな

SWは論外。

954 :NPCさん:03/09/27 21:05 ID:???
近所の本屋行ったが、六門もゲヘナもなかった
あったのはN◎VAーDだけ。
SNEも今や書店流通に弱いのね

955 :NPCさん:03/09/27 21:06 ID:???
>>953
戦闘が楽しいというのを売りにしているのなら、
六門とスターオーシャンとぶちあたりますね。

まあ、あの六門リプレイ1巻がある限り、
スターオーシャンの勝ちは揺るがないでしょうが。

956 :NPCさん:03/09/27 21:15 ID:???
六門の戦闘が楽しそうってのは、ソースはどこなの?

957 :NPCさん:03/09/27 21:23 ID:???
>>956
なににでもソースかけるの良くない。味覚障害。
買った人間の感想ではないかな。

958 :NPCさん:03/09/27 21:23 ID:???
>>956
「楽しそう」なんてのは六門を読んだある個人の感想になるんだからソースも何もないだろうが。

959 :NPCさん:03/09/27 21:27 ID:???
>>958
楽しそうだ、と孫引きする感想はあるけど、楽しかったという感想を読んでないので。
俺の感想は「めんどくさそう」なんで、実際にプレイした人の意見を読みたいな、と。

960 :NPCさん:03/09/27 21:29 ID:???
>>957-958
しょせん前例が無ければ価値を計れない原書D厨の戯言だろう。
六門に焦りを感じているからな!

961 :NPCさん:03/09/27 21:35 ID:???
まだ発売してから最初の日曜日が来ていないわけで。
月曜になりゃ、実体験で盛り上がるじゃろうて。

六門もゲヘナも、前評判がいまいちだっただけに
実物手にしたら意外と良さそうで好感度アップって流れだろ。

962 :953:03/09/27 21:45 ID:???
>>956
自分で読んでみた感じです

963 :NPCさん:03/09/27 22:05 ID:???
>>960
(プゲラ

964 :NPCさん:03/09/27 22:06 ID:???
>>963
(プゲラ


965 :NPCさん:03/09/27 22:08 ID:???
>>964
(プゲロ

966 :NPCさん:03/09/27 22:14 ID:???
次スレマダー?(AA略

967 :NPCさん:03/09/28 00:42 ID:???
>>921
PCにする、とゆー方法がオフィシャルに

968 :NPCさん:03/09/28 00:50 ID:???
確か、PCに「あなたはあの有名な○○○というキャラクターその人だ」っていう内容のハンドアウト(って言い方はしないが)なシナリオがあるんだっけか?

969 :NPCさん:03/09/28 00:54 ID:???
これだな
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw2/sw2chara-a.htm

970 :NPCさん:03/09/28 02:32 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/l50

971 :NPCさん:03/09/28 07:41 ID:???
カードRPGならリウイもPCにできるしな。

972 :NPCさん:03/09/30 13:00 ID:???
あげ

973 :NPCさん:03/09/30 13:12 ID:???
むしろ埋め

974 :NPCさん:03/09/30 23:40 ID:???
ゲヘナも六門も、もちろん棄てプリもカルテット遺棄かw
FEARの天下が続くなw

975 :NPCさん:03/10/01 00:17 ID:???
FEARが天下を取った事なんかないよ。
質の低いルールを乱発して、囲い込み用の会誌でユーザーを洗脳して
FEARゲーが世に満ちあふれ最も遊ばれていると思い込ませているだけ。

いくら新作出したって既存ユーザーが買うだけだから、新規参入者獲得にはちっとも役にたってないし。

976 :NPCさん:03/10/01 00:52 ID:???
>>975
キミみたいなのが登場するのがFEARが天下な証だと思うよ。

977 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/01 01:45 ID:???
ま、既存ユーザーが買い続けるだけでもとんでもねぇことなわけでして。

978 :NPCさん:03/10/01 02:39 ID:???
>976
どこをどういう風に解釈したらそういうたわけた発想に結びつくのか聞かせてホスィ

979 :NPCさん:03/10/01 02:49 ID:???
>>978
レス番が間違ってますよ。
>>975でしょ?

980 :NPCさん:03/10/01 03:28 ID:???
>>979
どこをどういう風に解釈したら結びつくのかわからない、たわけた発想である所の>975を見て、
どこをどういう風に解釈したら>976みたいな解釈になるんだ?

妬み、嫉み、粘着、煽りがあった所で天下の証明にはならないだろ。

981 :NPCさん:03/10/01 03:39 ID:???
>>980
キミみたいなのが登場するのがFEARが天下な証だと思うよ。


982 :NPCさん:03/10/01 04:13 ID:???
>>981
キミみたいなのが登場するとFEARも地に落ちたなと思うよ。天下取ってたかどうかに関わらずな。

俺は日本TRPG市場に限れば、ソードワールド下火以降の一時期はFEARの天下だったと思うが。
いつからいつまでとかは知らん。
俺は目の前に遊べるシステムがあって、たまに新しいシステムが出てくれればサポートは気にしないしな。
…それが遊べるシステムで、重要エラッタさえ晒してくれれば。

983 :NPCさん:03/10/01 04:20 ID:???
>982
どこをどういう風に解釈したらそういうたわけた発想に結びつくのか聞かせてホスィ


984 :NPCさん:03/10/01 05:02 ID:???
>>983
キミみたいなのが登場するのが(ry…冗談はさておき。

わかっているだろうと思うが、下段は極個人的意見であって、どれかのレスをみての解釈ではない。
1行目は、FEARに対して「天下なんて取った事ねーだろ」という煽りをする奴が居る事の何処が
天下を取った事の証明になるのか?という問いに対して「お前みたいなのが居るからだよw」的な返し方をしたからだよ。
あれが同一人物でしかもFEAR厨とは限らないし、厨が地に落ちているのは当然だけどな。

985 :NPCさん:03/10/01 10:40 ID:???
マジレスすんなアホが。

986 :976:03/10/01 10:48 ID:???
いや、ただ単に昔SNEはそう言われていたから。
SNEがTRPGをダメにしているって文法
かつて聞いたことがないか?

ところがSNEは今やそんなことは言われない。
むろんFEARも初期(ブルフォレの箱時代)には
そんなことは言われなかった。

とはいいながら、もれの一言でここまで盛り上がるとは
まさにFEARの天(ry

987 :NPCさん:03/10/01 11:58 ID:???
>975
どこをどういう風に解釈したらそういうたわけた発想に結びつくのか聞かせてホスィ

988 :NPCさん:03/10/01 12:00 ID:???
うむ。FEARの天はすごいな。

989 :NPCさん:03/10/01 12:28 ID:???
埋めたてレス

FEAR・SNE両者の作品で遊んでいる俺としては
数×質から考えれば天下はFEARにあると思う。

まぁ、スティーブンジャクソン社には負けるがナ


990 :NPCさん:03/10/01 15:01 ID:???
単に過敏な香具師が多いだけな罠

991 :NPCさん:03/10/01 17:29 ID:???
とりあえずゲヘナスレは荒らすなよー?
戦争ゴッコはこっちだけでやろうなー?

992 :NPCさん:03/10/01 17:49 ID:???
各本スレを荒らさないというのは最低限の仁義だとは思うが、本物の厨には通用しないだろう。

993 :NPCさん:03/10/01 19:05 ID:???
日本はアメリカの属国なので、全米・全世界スタンダードであるところのダンジョンズ&ドラゴンズの天下です。

994 :NPCさん:03/10/01 19:16 ID:???
>>993
埋めに入ってまで釣らなくても良いのに。

995 :NPCさん:03/10/01 21:31 ID:???
事実をありのままに伝えただけなんだが。

996 :ダガー+PLに騙されまくり:03/10/01 21:57 ID:???
皆気付いてない振りをしてるのに!オマエ消されるぞ!?
今からでも間に合う!早く逃げるんだ>>993!!

997 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/10/01 22:50 ID:???
『侵食率最速伝説の二幕を待ってるんじゃがすれ違いなんじゃよー』

998 :NPCさん:03/10/01 23:36 ID:???
そんなD&Dも、SNEが作っていたと言う事実!

999 :NPCさん:03/10/01 23:40 ID:???
↓1000ゲトーした人にもれなくアク禁の呪いをプレゼント♪

1000 :NPCさん:03/10/01 23:46 ID:???
101D6+500

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

225 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)