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スタンダードRPG議論スレ62

1 :NPCさん:03/10/08 01:23 ID:???
TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに


2 :NPCさん:03/10/08 01:23 ID:???
過去スレ61-70
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

3 :NPCさん:03/10/08 01:24 ID:???
過去スレ51-60

スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
【究極】最高のTRPG議論スレ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/


4 :NPCさん:03/10/08 01:24 ID:???
過去スレ41-50

【ブック?】スタンダードTRPGスレ50【ガチ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
【TCGより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
【進行】スタンダードTRPGスレ46【早ッ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
【文庫?】スタンダードTRPGスレ45【無料配布?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/


5 :NPCさん:03/10/08 01:25 ID:???
過去スレ31-40

スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/


6 :NPCさん:03/10/08 01:25 ID:???
過去スレ21-30

【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html


7 :NPCさん:03/10/08 01:29 ID:???
過去スレ11-20

【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html


8 :NPCさん:03/10/08 01:29 ID:???
過去スレ01-10

【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html


9 :NPCさん:03/10/08 01:30 ID:???
【関連スレ】

【古代遺跡に】アルシャードその24【アイドル歌手】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
チキチキ魔神猛レース ソードワールド35th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/
【夢の】 D&D3e 17LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/

10 :NPCさん:03/10/08 01:31 ID:???
【予備スレ】

【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/

11 :ダガー+タコ足配線☆:03/10/08 01:36 ID:/6rZBdS8
【予備予備スレっつーか一部内容被ったまま放置】
TRPGの新作ラッシュはなぜだ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/l50

12 :NPCさん:03/10/08 01:42 ID:???
【ネタとしてよく使われるスレ】

ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
【新撰組】上海退魔行その4【異聞】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055338500/


13 :ローズ大好き:03/10/08 03:04 ID:???
>>12
ヽ(`Д´)ノ

14 :NPCさん:03/10/08 09:31 ID:???
ところで秋の夜長に楽しむスタンダードは何だい?
こういう時期は大作も読み込めるというもの。

さて、ゴルゴ13シリーズ読破でもしてALSのシナリオ作るか。


15 :しんもくスキー:03/10/08 11:04 ID:???
>>12
ヽ(^o^)丿

16 :NPCさん:03/10/08 11:48 ID:???
じゃあ、ゴノレゴを再現できるゲームがスタンダード

17 :NPCさん:03/10/08 13:03 ID:???
>>16
マギウスですよ。

18 :NPCさん:03/10/08 13:20 ID:???
>>17
よく見ろ。>>16は「ノレ」になってるぞ!


19 :NPCさん:03/10/08 13:27 ID:???
>>18
マギウスは d2Oのように半端じゃないでつから、なんでも再現可能でつよ。

20 :NPCさん:03/10/08 14:38 ID:???
>>19
具体的に再現してから言ってくれ。

21 :NPCさん:03/10/08 23:24 ID:???
>>20
リクエストは富士見書房あてでどうぞ。

22 :NPCさん:03/10/09 01:00 ID:???
なんか盛り上がりが足らんな

23 :NPCさん:03/10/09 01:03 ID:???
きょうはこのスレよりオモロいイベントがあったしな

24 :NPCさん:03/10/09 01:05 ID:???
イベントってなんのこと?

25 :NPCさん:03/10/09 09:36 ID:???
>24
スターオーシャンスレを見に行く事だな。

26 :NPCさん:03/10/09 12:09 ID:???
>>25
俺はマスタリング技術スレのことかと思った。

27 :NPCさん:03/10/09 13:03 ID:???
自治スレのことだろ?と皆違う罠。

28 :NPCさん:03/10/09 13:34 ID:???
ttp://www.corum.jp/index.asp
クラスガイド、サマナーの説明文より抜粋

サマナー (Summoner)
サマナーはモンスターを飼いならす、混乱させるなどD&Dのバードを連想させるスキルを使う。

どうやら韓国でもD&Dがスタンダードの模様

29 :NPCさん:03/10/09 14:52 ID:???
>28
『でも』、ではなく『では』、では?日本ではD&Dスタンダードじゃないんだし。

30 :NPCさん:03/10/09 15:03 ID:???
韓国産のシステムってあるの?

31 :NPCさん:03/10/09 15:04 ID:???
>>29
日本と韓国以外にも世界には国が存在するぞ。
アメリカじゃD&Dがスタンダードだ。

32 :NPCさん:03/10/09 15:07 ID:???
>>31
>>29の頭の中には「日本」と「韓国」と「アメリカ」しか国家認識が無いけど
いま一生懸命知的方向にチャレンジしてるんだから、応援してあげようよ

33 :聖マルク:03/10/09 15:29 ID:???
ヨーロッパのTRPG事情とかも興味はあるよな。

まあここは国内のスタンダードを論じるスレだけどな。

34 :NPCさん:03/10/09 15:42 ID:???
中文表記におけるAD&D用語

Advanced Dungeons & Dragons=専家級龍輿地下城
Forgotten Realms=被遺忘的國土
Darkwalker of Moonshae=月影黯行者
Darkelf Trilogy=黒暗精霊三部曲
Ed Greenwood=愛徳・格林沃
Dragonlance=龍槍
R.A.Salvatore=R.A.薩尓瓦多
Planescape=異域/異界
Elminster=艾尓明斯特
Avatar Trilogy=聖者三部曲
Drizzt Do'Urden=崔斯特・杜堊登
Turn undead=超渡亡霊
Paladin=聖武士
Lay on hands=神聖治療
Aura of courage=勇敢的心
Smite evil=駆散邪悪
Ranger=游侠
Favored enemy=熟悉敵人
Thief=盗賊
Sneak attack=偸襲
Sorcerer=巫師
Wizard=法師

アジア圏では日本のTRPGが流行っているんじゃないか?

35 :NPCさん:03/10/09 15:53 ID:???
アジア圏でも日本製TRPGは流行らないだろう。
英語読む方が楽だし、ルールの質も米国製の方が良いし。

36 :NPCさん:03/10/09 15:57 ID:???
>>35
どうだろう。アニメとかの人気は日本製が高いからな。
ラノベが流行れば、日本製のTRPGも流行るだろう。
リウイ絡みでSWなんか訳されているんじゃないか?

37 :NPCさん:03/10/09 16:25 ID:???
どうでもいい事だが、
SWスレはロリネタが多く、
ALSスレは熟女ネタが多く、
エンギアスレはショタネタが多い気がする。

38 :NPCさん:03/10/09 16:35 ID:???
どうでも良いことだがN◎VAスレとALSスレとエンギアスレはフタナリネタが多いと思う。

39 :NPCさん:03/10/09 16:38 ID:???
それはどうでも良いコテハンネタが多いのだと思う。

40 :NPCさん:03/10/09 23:54 ID:???
>>35
>ルールの質も米国製の方が良いし。
紙質だけだな


41 :NPCさん:03/10/10 00:38 ID:???
>>35
ルールの重さの間違いでしょ

42 :NPCさん:03/10/10 00:54 ID:???
つーかアメリカのRPGったってピンからキリまであるだろうに。
まあ全般的に言って、あちらさんはハードカバーを好むようだけど。>重さ
(ニンジャバーガーみたいなインディ系は勘定にいれいいかどうか微妙だしw)

43 :ダガー+ステハン無宿☆:03/10/10 00:55 ID:ExgTkcG0
>ハードカバー
やっぱ銃社会だからイザって時に盾にするためですかネ。

44 :NPCさん:03/10/10 00:56 ID:???
ルールの質、量ともにD&Dに勝るRPGは存在しませんから。
まぁ、ここは国内スタンダードスレですから、質の優劣なんでどうでもいいですよね?

45 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/10 00:56 ID:???
そういえばやっとこさD&D3e日本語版を手に入れたでゴザるよー。

46 :NPCさん:03/10/10 01:25 ID:???
>>44
どうでもいいのはむしろD&Dなんだよ。
遅い、重い、高いの三拍子そろってるし。

47 :NPCさん:03/10/10 02:18 ID:???
日本語版D&Dに限って言えば別にBig Gameでもなんでもないからなー。
基本ルールとシナリオしかまだ出てないし。
クラスブックが出るまではダメだろうな……(そして今の日本語版の苦戦
から言ってたぶん出ない)

48 :NPCさん:03/10/10 02:37 ID:???
SNE厨には、
「文庫は安いって・・・・趣味にくらい金かけろよ」
D厨には
「ルールブックが高い」

ダブルスタンダードを平然とやってのけるのがFEAR厨

49 :NPCさん:03/10/10 02:43 ID:???
>>48
単にソ廚とD廚がやりあってるだけだよ。

50 :NPCさん:03/10/10 02:44 ID:???
常識的な金銭感覚してるだけだろ

51 :NPCさん:03/10/10 02:46 ID:???
データ削ってでも、4000円で一冊にコアルールがまとまったD&D3eが出れば
それがスタンダードになるだろうな。

52 :NPCさん:03/10/10 03:00 ID:???
データの量に意味があるという面もある。
伊達にくっついてるわけじゃなくて、遊び応えに貢献してるわけで。

53 :NPCさん:03/10/10 03:26 ID:???
>>45
ハッタリ君のレビューキボンぬ。

54 :NPCさん:03/10/10 05:27 ID:???
>データの量に意味があるという面もある。
それはその通り。
だから、今のコアルールブックを残した上で、エントリー用の普及版を出すのだ。

55 :NPCさん:03/10/10 06:17 ID:???
>>54
他のゲームとの競合が激しい以上、普及版を出す意味は少ないんじゃないか?
アメリカでは入門用キット+現行のシステムで十分売れている。

日本では、データが手頃で取り回しの軽いゲームは既に他社が提供している。
いまさら普及版を出す意味は少ないし、それだけの労力もかけられないだろう。

WotCととの契約もあるだろうしな。

56 :NPCさん:03/10/10 06:26 ID:???
>>47
いや、コアだけでもかなりのものだろう。
クラスブックより世界設定本を優先するのは正しいと思う。

クラスブックはD&Dをそれなりに経験したユーザーが遊び方を拡張するために必要なもので、
まず、一通り遊べるようにするのが先決だと思うぞ。

57 :NPCさん:03/10/10 12:52 ID:???
>>56
同意ー。それ程RPGに時間が取れない俺(と友人達)のような人間からすると、
47が「しか」と言ってる部分を消化するだけでも精一杯。

こういう層をもっと取り込むために、入門用キットを日本語版でも発売するつもりは無いのかなあ?

58 :NPCさん:03/10/10 13:15 ID:???
>>57
Adventure Gameが訳されれば、とは思うが向こうでも絶版だしな。
簡易ルール、ミニシナリオ数本、チュートリアル用のリプレイ、ランダムダンジョンジェネレーターの日本語版、
キャラクターメイキング用プログラム入りCD、くらいの内容で2000円くらいでD20サプリとして出れば、
とは思うがこちらも望み薄だな。

”冒険”用のルールではないが、今度のミニチュアゲームのルールの和訳が
HJのサイトに掲載されれば、あれが入り口になるかもしれん。

59 :NPCさん:03/10/10 13:35 ID:???
>>58
そんなものが、単体で遊べるものとして提供されたら、D&Dなんて売れなくなる罠。

60 :NPCさん:03/10/10 13:43 ID:???
低レベル用のサマリーなら、それが出てもD&Dの関連商品は売れるんじゃないか?
仮定の話を重ねても意味はないだろうが。

61 :NPCさん:03/10/10 14:00 ID:???
>>60
つーか、低価格対でエントリーできる商品がないと、頭打ち。

62 :NPCさん:03/10/10 14:29 ID:???
とりあえず、単価を吊り上げるだけのハードカバーは止めて欲しいね

63 :NPCさん:03/10/10 15:21 ID:???
ハードカバーにするだけで大体1000円は変わるんだよなぁ

64 :NPCさん:03/10/10 15:45 ID:???
D20CoCは低レベル・入門用のアドベン箱が出るにちがいないと予想。
お父さんは邪教の司祭、お母さんは邪悪な魔女、お姉さんは生け贄、
お兄ちゃんは巻き込まれて発狂する新聞記者を演じましょう。
紙製(ペーパークラフト)のディープワン付属。

65 :NPCさん:03/10/10 15:58 ID:???
メディアワークス版が文庫に変更したら日本のユーザの間でも非難囂々で
TSR担当者もお冠だった、という話もあるしな。
気を使って、体裁を変更していないのだと思う。

まぁ、それが日本の市場にあっているかどうかは別問題。
ソフトカバーにするとか、版型を小さくする、という選択肢は有り得たかもしれない。
ただし分冊は論外。

66 :NPCさん:03/10/10 16:31 ID:???
>メディアワークス版が文庫に変更したら日本のユーザの間でも非難囂々で
>TSR担当者もお冠だった、という話もあるしな。
そうなんだ。
あったらソースキボン。

67 :NPCさん:03/10/10 16:32 ID:???
しかし、HJは、別にWotCのD&Dのラインナップに無い商品を出してもいいとは思うが。
M:tGでだって、WotCが作ってないようなガイドブック作ってるしな。
「D&Dが良くわかる本」相当の入門書とか考えてるんじゃないかな。
採算ベースに乗りそうにないから、企画GOを出し渋ってる可能性はありえるがw

68 :NPCさん:03/10/10 16:34 ID:???
>>66
どこかのWebサイトで見た。
が、「ソース」と呼べるほど信憑性のある話かどうかは確認のしようもないので、
URLとかはウプしないでおく。スマン。

69 :NPCさん:03/10/10 16:36 ID:???
>>65
3Eで分冊無しで版型を小さくすると、えらく厚くなりそうだ。
その上ソフトカバーにすると耐久性が落ちそうなので消去法で今のままでいいんじゃないか?

70 :NPCさん:03/10/10 16:40 ID:???
>>67
現に日本独自シナリオ集を出してるしな。
D&Dロゴは難しいが、D20サプリ扱いなら行けるだろう。
後は確かに販売戦略の問題かな?

71 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/10 20:08 ID:???
>>53
まぁ、まだ読み終えたばかりで遊んでないのでニンとも言えないところなのでゴザるよ。
とはいえこの豪華さはいい。大枚はたいた甲斐があった! くくうっ!
いやホントに。拙者としてはやっとファイナルファンタジーを遊べるTRPGを手に入れた気分で一杯でゴザるさー。

72 :NPCさん:03/10/10 20:45 ID:???
ハードカバーで単価を上げて、少ない客層でなんとか利益を出そうとしたのかもしれない。
ところで、日本でサードパーティも巻き込んで展開したTRPGっていうと、マギウスかガープスになるのかw

73 :NPCさん:03/10/10 21:12 ID:???
棄てプリのサポートが早くもなくなったらしいよ。
さすがSNE。見事な手際の撤退ぶりだね。

74 :NPCさん:03/10/10 21:14 ID:???
>>71
って、ファイナルファンタジーをやるならアルシャードじゃないの?

75 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/10 21:22 ID:???
>>74
いやぁ、ワンダリングモンスターのオーガに撲殺されたり、
ワイトやグールが山ほど出てくるダンジョンを略奪したり、コカトリスに石化されたり、
砂漠の果てに軌道エレベーターを求めてドラゴンと殴り合ったりするのは、
拙者の中ではやっぱりD&Dなので(w)

シリーズとしてのFFというより、ファイナルファンタジーI(あと9)でゴザるね。

ざーっと読んでる感じでは、DMGは前評判通り親切でゴザるなぁ。(・∀・)イイ!!
とりあえずシナリオ集を買ってきて遊ぶ予定。

76 :NPCさん:03/10/10 22:14 ID:???
和D&Dが英語版定価と同じ位で手に入れば、もうすこし売れたのにな。オシイ!

77 :NPCさん:03/10/10 22:17 ID:???
>>74
まあ秘神も一回消えて、今回少し出すみたいだし、完全に切られたとするのは早いんでない?
ページの事を考えるとこのまま完全に切ってくれた方が良いんだが

78 :NPCさん:03/10/10 22:21 ID:???
割烹着ゼフィも再現できないシステムに用はない。

79 :NPCさん:03/10/10 23:31 ID:???
>>73
ソースキボンヌ

80 :NPCさん:03/10/10 23:40 ID:???
R&Rの公式サイトに次号の予告がのってるよ

81 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/11 01:34 ID:???
>>75
ファイナルファンタジー1はAD&Dのパロディが多いのは有名だしな。
ちなみに漏れは3Eを始めてみたときの第一印象は「おお、これでビックリマン世界で冒険できる!」だったり(マニュアル・オブ・プレ−ンを入れれば完璧)

>>77
JGCで聞いたところでは秘神のサポートは、まあやる気はマンマンらしい。
ただしWebオンリーだが。
裏を返すと、WEBでのサポートはしてもサプリ出版や雑誌掲載の予定は絶望的ということ・・・なのかも。
d20みたいに有料pdfとかするかどうかは不明。

82 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/11 01:42 ID:???
>>81
あ、webサポートの件は秘神のことね、

83 :NPCさん:03/10/11 02:02 ID:???
>>75
リッチもマリリスもクラーケンもいるし、レベルを上げれば倒せるだろう。
だが、ティアマットだけは人間レベルじゃ到底勝てないから心しておけ。

84 :NPCさん:03/10/11 09:15 ID:???
噂のSW西部諸国ワールドガイドを買ってみた。

……やたら、「強くて、美しくて、かっこよくて、世界で数本の指に入る」
ようなキャラのオンパレードに頭がくらくらした。


これって、みんなソ厨の投稿キャラなんですか?

85 :NPCさん:03/10/11 09:49 ID:???
>>84
投稿する側がいちいち世界全体のバランスを考えているわけでなし、
また送るとなれば、一番のお気に入り(世界屈指の強さと美貌キャラ)になるだろうし、
それが100個あつまれば、当然世界トップレベルが100人集まる。

ソ厨だから痛いってーこたぁ、無いと思うよ。読者投稿なんて、こんなもん。
ALSでも今度でる投稿サプリは、編集レベルでよほど吟味(あるいはフィルタリング)されてない限り
やっぱり似たようなものになると思うねぇ。

86 :NPCさん:03/10/11 09:55 ID:???
編集が甘いって言ってるんですよw
投稿をそのまま載せるなw

87 :NPCさん:03/10/11 10:00 ID:???
>>86
それはソ厨ではなく編集側の問題!(木亥火暴)
投稿をそのまま載せず加工するなんて、
最初から手抜きが目的の企画が台無し!(走召糸色木亥火暴)

88 :NPCさん:03/10/11 10:02 ID:???
>また送るとなれば、一番のお気に入り(世界屈指の強さと美貌キャラ)になるだろうし、

そうか? これってソ厨独特じゃねーの?
俺のキャラは美貌でもないし、世界屈指の強さでもないぞ。







ロリキャラだけど。

89 :NPCさん:03/10/11 10:03 ID:???
ブレカナのSSSの、あれは酷かったな……

90 :NPCさん:03/10/11 10:11 ID:???
>>87
ソ厨って(木亥火暴)とか好きだねえ
何年前のセンスだ?

91 :NPCさん:03/10/11 10:12 ID:???
いままでのD&Dの歴史をみれば、読者投稿の質など… SWはルールにしたがっているだけマシだよ。
有名な話じゃユタ州のK氏は「うる星やつら」のラムとかをAD&Dでつくって、専用ルールを200ページ添付したらしいからな!



92 :NPCさん:03/10/11 10:13 ID:???
「社会の底辺を這いずり回って、
その日その日を生き抜くことしか頭に無いキャラ」
以外送られてこない、ってのもイヤだが。

93 :NPCさん:03/10/11 10:15 ID:???
なんで厨なキャラを保有していることを威張らないかね
その方がスタンダードなのに。

94 :NPCさん:03/10/11 10:18 ID:???
>>91
それが公式サプリとして出版されたか? されてないだろ(笑)

95 :NPCさん:03/10/11 10:20 ID:???
>>94
今ならd20サプリとして世間にお披露目ですよ( ´∀`)

96 :NPCさん:03/10/11 10:23 ID:???
>>92
その両極端しかいないのがソ厨なんじゃない?
せせこましい日常冒険者と、世界レベルで強い英雄しかいない。
中間層が薄いわけだな。
レベルが10までしかないからしょうがないのかもしれないけど。

97 :NPCさん:03/10/11 10:37 ID:???
SWもALSもオリジナルな厨キャラが小説リプレイで多いけど、
DnDは厨プレーヤーがアメリカも厨キャラを真似してるだけだからな。
ゲームとしては優れていても日本ではユーザーの資質や能力に欠けるので1歩後退だな。

98 :NPCさん:03/10/11 10:39 ID:???
>>97
ソースキボンヌ

99 :NPCさん:03/10/11 10:42 ID:???
>DnDは厨プレーヤーがアメリカも厨キャラを真似してるだけだからな。

日本語ダイジョウブデスカ?

100 :NPCさん:03/10/11 10:46 ID:???
>97の翻訳キボン

101 :NPCさん:03/10/11 10:54 ID:???
>>97
アメリカのコンベとか言ったら物凄いのがゴロゴロいるんだが、
翻訳された良サプリや、莫大な量の玉石混合の中から玉だけを挙げて崇めているだけのD厨は気付かないのか?
アメリカにも日本に引けを取らない、下手をするともっと酷いゴミのようなPLはうじゃうじゃいると。

102 :NPCさん:03/10/11 10:57 ID:???
反論してるって事は、
>101は>97の意図していることが判ってるんだよな、
もうちょっと判りやすく>97を書き直してくれんか。

103 :NPCさん:03/10/11 11:19 ID:???
つまりはDはクズである!ということじゃないかな主旨的にはNA!

104 :NPCさん:03/10/11 11:24 ID:???
D厨の怒りゲージが上昇中です。

105 :NPCさん:03/10/11 11:33 ID:???
D&Dは最高ニダ!
これと肩を並べるRPGは他には無いニダ。
ついで言うとRPGはウリナラが起源ニダ<丶`∀´>

106 :NPCさん:03/10/11 11:35 ID:???
>>97
ラノベとエロゲーとかで萌え萌え言ってると、
こんなにも日本語能力が低下するんですね!(木亥火暴)

107 :NPCさん:03/10/11 11:36 ID:???
ついで言うとRPGはプラナリアが起源ダニ<丶。∀。>

108 :NPCさん:03/10/11 11:37 ID:???
>>106
TRPGカフェに帰れよ!

109 :NPCさん:03/10/11 11:47 ID:???
>>101
>翻訳された良サプリや、莫大な量の玉石混合の中から玉だけを
>挙げて崇めているだけのD厨は気付かないのか?

商品として考えた場合には、自分で選択できる上に選択肢が多いからね。

110 :NPCさん:03/10/11 11:55 ID:???
D厨は選択しかしない。創造を放棄している。
まぁ、創造しても多くの優れた先人に敵わないから逃げている。
所詮は低能力者の集団ということ。

アホでも馬鹿でも未熟でも、創造に妄想を重ねて作り上げた国産TRPGや同人TRPGを作ったり遊んでいる人のほうが優れているっぽいな。
こころざしとか気持ちのぶぶんではな!

漏れも腐れ国産ゲーやるよりはD&Dを選ぶけど、厨房レベルの話になるとD厨房は能力値平均4くらいに見えるよ。

111 :NPCさん:03/10/11 11:58 ID:???
見事な自己分析ですな。
次は改善のための努力に期待したいところです。

112 :NPCさん:03/10/11 11:59 ID:???
>>101
気づくも何も、洋書厨の中で
「アメリカのコンベ」
などに行くのなど皆無!!(核爆)

アメリカ人PLが屑かどうかなど
「我々の心を
 満たしてくれるサプリ」
があれば、取るに足りん!!(木亥火暴)

113 :NPCさん:03/10/11 12:01 ID:???
>>110
>アホでも馬鹿でも未熟でも、創造に妄想を重ねて作り上げた国産TRPGや同人TRPGを
>作ったり遊んでいる人のほうが優れているっぽいな。

D&Dをパクっている作品の存在をお忘れ無く。
D&Dをパクっている作品を作ったり遊んだりしている人はそれ以下ですか、貴方の意見だと。

114 :110:03/10/11 12:02 ID:???
漏れは洋ゲーでもTORG派だし平均能力値は15でつよ。

115 :NPCさん:03/10/11 12:06 ID:???
こういうのがTORG厨か

116 :NPCさん:03/10/11 12:07 ID:???
わざわざ海を越えて入って来るんだから、その品質が高めなのは当然。
本国には同ジャンルでクソなものが溢れてるのも当然。

このへん、洋楽厨とキャラ被るよな。

117 :NPCさん:03/10/11 12:07 ID:???
で、110はどんな想像力を発揮してるんだ?

118 :NPCさん:03/10/11 12:07 ID:???
>>110
> 選択しかない。創造を放棄している。
というなら、国産TRPGで遊んでる奴も同じじゃないのか?
元のシステムが創造力の産物だというならD&Dだって同じだろうに。

119 :NPCさん:03/10/11 12:09 ID:???
海を渡るのは優れたものとは限らない。
そのへんの傲慢さが洋ゲーや洋楽マニアにはわからない。

廃れないものこそが優れたもの。




TRPGなど所詮…

120 :NPCさん:03/10/11 12:10 ID:???
肛門が痒いんだ。誰かどうにかしてくれ。

121 :NPCさん:03/10/11 12:11 ID:???
>>119
その線で行くならSWの圧勝だな。

122 :NPCさん:03/10/11 12:11 ID:???
>>118
うむ。というか、創造するのはデザイナーやデベロッパの仕事だと思うが。
遊ぶためにプレイするのであって、
創造しないからレベルが低いとか言うのは、お門違いじゃないかね?

123 :NPCさん:03/10/11 12:12 ID:???
>>120
病院に行って、看護婦さんにケツの穴見せてこい。

124 :NPCさん:03/10/11 12:15 ID:???
TRPGは想像とコミュニケーションの遊戯です。
SLGあがりのゲーマーにはそれがわからんのですよ。だからデータにはしる。
しょせんSLGモノとTRPGモノは別物なのですよ。

まぁ、D&DっていうのがRPGとSLG間にできた鬼子のようなものだから仕方ないか…

125 :NPCさん:03/10/11 12:16 ID:???
自作ルールで遊んでるからってエリートゲーマーと限らないのは明々白々ではないか。
ソ厨を見ろよ。

126 :NPCさん:03/10/11 12:18 ID:???
>>125
自作d20ルールで遊んでる奴らもな。

127 :NPCさん:03/10/11 12:19 ID:???
ここはやはりマギウスで自作を

128 :NPCさん:03/10/11 12:21 ID:???
>>124
悪いことは言わない。キミたちのプレイからルールブックを取り除きたまえ。
ルールやデータに縛られることなく、最大限に想像とコミュニケーションを満喫できるぞ。

129 :NPCさん:03/10/11 12:22 ID:???
エリートでは無いけど、最下層、アンタッチャブルなD厨房と比べれば、クラッシックD&Dでいえば1,000,000xpくらいの経験値の差がある。
ソ厨のほうが偉いと思うぞ。

130 :NPCさん:03/10/11 12:23 ID:???
>>129
そうでちゅねー偉いでちゅねー
ここは怖いおじさんがいっぱいだから、ママのところに帰ろうね?

131 :NPCさん:03/10/11 12:24 ID:???
>>128
SLG系原書D厨房様ですね。御待ちしておりました。
生意気な、国産TRPGもどきで遊んでいる厨房や、TRPGじゃないくせにTRPGを語るTORGなどを一掃してください。


132 :128:03/10/11 12:26 ID:???
>>131
('A`)ノマンドクセ

133 :NPCさん:03/10/11 12:26 ID:???
D厨の破壊力が最凶なのは、D厨以外の共通認識だよな?

134 :NPCさん:03/10/11 12:26 ID:???
>>130
チミもキャバクラで指名拒否されたからって荒れるなよ。
ソープ行けばいいだろ!

135 :128:03/10/11 12:27 ID:???
>>133
D者にとってもD厨は脅威です。

136 :NPCさん:03/10/11 12:27 ID:???
今のTRPGはみんなD&Dみたいなものばっかりだよな。
で、パワープレイ要素だけでは楽しめないところを如何に補うかで個性を出してる。

137 :NPCさん:03/10/11 12:31 ID:???
DnDは歴史とサプリが強大だからな!

学生上がりの新兵がゲルググにのるより、
ザクの老パイロットが大勢いたほうが脅威だろう。
だが、ジオンが負けたのは熟練パイロットがザクにしがみ付いたからだ!
彼等の技術をもってゲルググを駆れば、連邦の白い悪魔などのさばらせはしなかったというのに!

そう思うだろ、カムラン。

138 :128:03/10/11 12:34 ID:???
>>134
D厨は風俗に行く金があったらサプリ買うのです。
D厨は風俗に行く時間があったらサプリ読むのです。
でも、一緒にプレイしてくれる友達はいないのです。(ゲラ

139 :NPCさん:03/10/11 12:37 ID:???
>>128 >>133
D者やD厨以外から見れば、両者の区別などつかない。
和D者や和D厨は危険度少ないが、原書派となると者でも厨でも同じくらい破壊力を持つ。
検疫かつ排斥の対象だよ。DQNレベルが1,000,000,000だろうが、1,000,500,000だろうが、DQN耐性が10前後の一般人にとっては遭遇したくないレベル。


140 :NPCさん:03/10/11 12:38 ID:???












                  きみたちもっと仲良くしなさい

141 :NPCさん:03/10/11 12:40 ID:???
>>140
_

142 :NPCさん:03/10/11 12:41 ID:???
ネタが尽きるとユーザー叩きの罵倒合戦が始まるな。

143 :NPCさん:03/10/11 12:45 ID:???
でも、
ソ厨→低俗小説マニア
FEAR厨→エロゲ、アニメオタク
D厨→リアル人生敗北者
っていう公式はできているよな。

144 :NPCさん:03/10/11 12:46 ID:???
>>143
そんな自虐的思考が実にオタ臭いわけで。

145 :143:03/10/11 12:48 ID:???
>>144
漏れはTORGだから一般人だよ。バンダナ好きな厨房もいるがな!

146 :NPCさん:03/10/11 12:50 ID:???
>>145
OK、ジョニー。でも指抜きグローブしてるようじゃ、バンダナを笑えないぜ。

147 :NPCさん:03/10/11 12:51 ID:???















                      だから仲良くしろって

148 :NPCさん:03/10/11 12:52 ID:???
>>128
D者は風俗に行く金があったら風俗に行くのですよ。
D者は風俗に行く時間があった風俗に行くのですよ。
でも、一緒にプレイしてくれる素人はいないのです。(ゲラ

149 :NPCさん:03/10/11 12:53 ID:???
トムとむとむ にゃ〜ご

150 :NPCさん:03/10/11 12:55 ID:???
ちなみに言って置くが、卓上ゲーム板なんて板があることは2ちゃんねらにも
ほとんど知られてない。こないだ他板で出身板を名乗ったらそんな反応ばっかりだった。
D厨やソ厨はゲームの知名度があると思ってるが現実はこんなものだよ。

151 :HTMLつかえればなぁ:03/10/11 12:56 ID:???
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

>>147
<B><font size=1000000000000000>アホ</font>?</B>

152 :NPCさん:03/10/11 12:56 ID:???
>>150
ネマタしておくが、2ちゃんのどこかの板の反応を元に何かを考えるとバイアスがかかるぞ。

153 :NPCさん:03/10/11 12:57 ID:???
マイナーな趣味。上等!

154 :NPCさん:03/10/11 12:57 ID:???
>>152
アク禁祭りの時の批判要望板での交流の結果だ。
いろんな板出身者がいたからバイアスは小さいと思われるぞ。

155 :NPCさん:03/10/11 13:00 ID:???
>>154
2ちゃんの時点でバイアスがかかってるぞ。
まあ、2ちゃんの批判要望版での卓上ゲーム板の知名度を鳥取体験で語る、
というならバイアスは少ないだろうがね。

156 :128:03/10/11 13:00 ID:???
>>148
笑いたいところだが、その通りなので、そういう意味で笑うしかねーよな_| ̄|○

157 :NPCさん:03/10/11 13:01 ID:???
全国七千万人のチャンネラーにとって、卓ゲー板なd小さなもの。
でもSWはメジャーだよ。FEARとDnDは知名度では遥かに下だよ。
知名度と興味の和集合が話題性だし、さらに購買の和集合が普及になるわけだからな!


158 :NPCさん:03/10/11 13:01 ID:???
>>138
本当にそうみたいだね
ttp://www.jgc.ne.jp/enjoyd20/cmp/enjoyd20.cgi?id=2

159 :NPCさん:03/10/11 13:02 ID:???
>>151
HTMLが使えればな、などといいつつ

><font size=1000000000000000>

オマエ、本当にHTML知っているのかと小一(ry

160 :NPCさん:03/10/11 13:02 ID:???
>>157
鳥取の話は( ゚Д゚)アキタヨ・・・

161 :NPCさん:03/10/11 13:02 ID:???














                     みんな仲良く

162 :NPCさん:03/10/11 13:03 ID:???
仲良く罵りあいましょう。

163 :NPCさん:03/10/11 13:04 ID:???
>>161
君、かわいいな。

164 :NPCさん:03/10/11 13:07 ID:???
>>163
漏れも、>>161に萌えを感じてきたところだ。

165 :NPCさん:03/10/11 13:07 ID:???
>>157
その根拠をいい加減示してくれないかね?

166 :NPCさん:03/10/11 13:09 ID:???
>>165
知的方向にチャレンジしている人の妄想に、
そんな冷徹な突っ込みを入れてはかわいそうですよ。

167 :NPCさん:03/10/11 13:11 ID:???
>>165
富士見書房の広報部にきけよ(ゲラ
なんでもインターネットで手にはいると思う当たりがDQNな2chネラーの悲哀。

168 :NPCさん:03/10/11 13:12 ID:???
>>165-166
自作自演は慎重にな。

169 :NPCさん:03/10/11 13:13 ID:???
風俗の予約はHPでできるが、デートの約束はメールや電話ってことだよ。

170 :NPCさん:03/10/11 13:14 ID:???
自分がやってることは他人もやってると思うよな>>168
しかたないことです

171 :NPCさん:03/10/11 13:14 ID:???
SWはメジャーだろ。
新作が出るたびに行列ができるし。

172 :NPCさん:03/10/11 13:14 ID:???
>>167
富士見の広報部なら、「SWの知名度は抜群」と太鼓判を押してくれるんでつね。



そりゃそうだろw

173 :NPCさん:03/10/11 13:14 ID:???
>>168
その根拠をいい加減示してくれないかね?

174 :NPCさん:03/10/11 13:15 ID:???
>>171
エピソード1からはツマラナイよなぁ

175 :NPCさん:03/10/11 13:16 ID:???
まぁ165の心も珍小も折れた見たいだし放置するか…

176 :NPCさん:03/10/11 13:17 ID:???
ナタリー・ポートマンも美しい女性に成長したしな!

177 :NPCさん:03/10/11 13:17 ID:???
>>171
別のSWと勘違いしてないか?

178 :NPCさん:03/10/11 13:18 ID:???
>>175
ごくろうさま
明日もSWのためにがんがってくれたまえ

179 :NPCさん:03/10/11 13:18 ID:???
>>176
あれは大根だろ。
レオンの当時からそう思っていたよ。

180 :NPCさん:03/10/11 13:18 ID:???
スティーヴもどこまで映像化するきかな?小説は長すぎるだろ。

181 :NPCさん:03/10/11 13:19 ID:???
スターウォーズを再現できるのは残念ながら、D20かアルシャードです
性能の劣るソードワールドには無理(プゲラ

182 :NPCさん:03/10/11 13:20 ID:???
>>179
マグロじゃなきゃ漏れは気にしないよ。

183 :NPCさん:03/10/11 13:21 ID:???
>>181
D20スターヲーズは駄作ですがにか?
つうか戦闘(特にドッグファイト)つまらな杉。

184 :NPCさん:03/10/11 13:22 ID:???
SWって名前のゲームは駄作が多いんだな

185 :NPCさん:03/10/11 13:23 ID:???
>>180
スティーヴ・ジャクソンって映像まで作ってたのか?!
小説に触れてるということは、イギリスの方か!!

186 :NPCさん:03/10/11 13:23 ID:???
でもd20スターウォーズは売れなさそう。
FEARスターウォーズはオリジナル設定多すぎて非難されそう。
2d6スターウォーズは、映画パンフのうしろ2ページでオマケでつきそう。

187 :NPCさん:03/10/11 13:23 ID:???
>>184
もまえはウエストエンド版SWをやってから言え
あれは名作だ

188 :NPCさん:03/10/11 13:25 ID:???
165はそろそろ風俗に行く時間じゃないか?

189 :NPCさん:03/10/11 13:28 ID:???
ソ厨は風俗ネタが好きだなあ
ところでアレクラストには娼婦はいるのかね?
確かマウナは女衒に売り飛ばされそうになった過去があったはずだが。

190 :NPCさん:03/10/11 13:31 ID:???
D厨はロリ専だから風俗より拉致監禁がメインで普段はエロゲ(妹・制服)とロリ雑誌で自家発電だろ。

191 :NPCさん:03/10/11 13:32 ID:???
通宝。

192 :NPCさん:03/10/11 13:34 ID:???
>>190
その根拠をいい加減示してくれないかね?

193 :NPCさん:03/10/11 13:35 ID:???
>>188
粘着

194 :NPCさん:03/10/11 13:35 ID:???
>>190
いや俺は20歳ぐらいの高飛車なねーちゃんで
一見高慢なんだけどHするとすでに調教済みのマゾ女で
まんこのところに「牝」という刺青が入っているのが好き

195 :NPCさん:03/10/11 13:37 ID:???
この>>194のように、D&Dではエロチック・ファンタジーも万全です(・∀・)


196 :NPCさん:03/10/11 13:38 ID:???
>>192
鏡を見れ!

197 :NPCさん:03/10/11 13:38 ID:???
>>195
システムに全然関係ないぞ。

198 :NPCさん:03/10/11 13:40 ID:???

なんでおまえらはなにかにつけて監禁だの調教だの言いだしやがりますか?

エロゲやりすぎですか?

妄想技術者ども、答えやがれ。
 

199 :NPCさん:03/10/11 13:41 ID:???
>>198
だってまんこに刺青入れたいじゃん

200 :NPCさん:03/10/11 13:42 ID:???
入れたいというより、むしろ他人に入れられた女と寝たいんだろ?
このNTR好きめ。

201 :NPCさん:03/10/11 13:43 ID:???
TRPG厨晒しage

202 :NPCさん:03/10/11 13:43 ID:???
ノームはcon高いから、持久力プレイとか、エルフはconが低いからすぐに逝くとかそんなとこだ<DnD

203 :NPCさん:03/10/11 13:43 ID:???
>>199
まず、キミのティンコに刺青入れれ。
肉棒でも、厨房でも、好きな文字を入れたまえ。

204 :NPCさん:03/10/11 13:44 ID:???
刺青ってのが良心的だよな。
焼き印とか言い出すと鬼だが。

205 :NPCさん:03/10/11 13:45 ID:???
100番代はシステム以外の罵り合いで終わったな。

206 :NPCさん:03/10/11 13:46 ID:???
200番からはチンコですな。

207 :NPCさん:03/10/11 13:46 ID:???
どこの厨が一番チンポコ小さいのかな?

208 :NPCさん:03/10/11 13:47 ID:???
エロゲネタだの、監禁調教だのは、脳内妄想で済んでるうちはいいが、
たまに、現実とファンタジーの境界線を跨いで、リアルで実行する(含む未遂)奴がいるのがなぁ。
逮捕された奴がニュースに出た時に「いかにも」なルックスだったりするわけで。

209 :NPCさん:03/10/11 13:48 ID:???
サイズよりも未使用か否かが重要な問題だ。

210 :NPCさん:03/10/11 13:48 ID:???
>>207
D&Dは世界一だぜ。
受け入れてくれる女性が希少なのが玉に瑕。・゚・(ノД`)・゚・。

211 :NPCさん:03/10/11 13:49 ID:???
>>208
逆にエロゲの存在が抑止力になっているのかも
俺はエロゲがなけりゃとっくに特攻してた

212 :NPCさん:03/10/11 13:51 ID:???
>>211
君はソ厨でつね。

213 :NPCさん:03/10/11 13:52 ID:???
>>212
いえ、TORG厨です

214 :NPCさん:03/10/11 13:53 ID:???
エロゲじゃなぁ。
支配欲も調教欲もないからな。
タナボタ欲はあるが、予定調和なたなぼたじゃなぁ。

215 :NPCさん:03/10/11 13:54 ID:???
エロネタはもう良いよ。

216 :NPCさん:03/10/11 13:54 ID:???
TORGはTRPGじゃありません。

217 :NPCさん:03/10/11 13:56 ID:???
>>216
いやむしろTORGこそがTRPG
他はまがい物

218 :NPCさん:03/10/11 13:56 ID:???
>>215
卓ゲー半角板といわれたこのスレの存在意義が無くなるよ!

219 :NPCさん:03/10/11 13:57 ID:???
濡れ場が一番再現できるスタンダード候補はどれですか

220 :NPCさん:03/10/11 13:59 ID:???
D20SEXがあるD&Dが最高だYO

221 :NPCさん:03/10/11 13:59 ID:???
>>219
「ザ・NUREBA!」かな。



222 :NPCさん:03/10/11 14:01 ID:???
>>219
やはり部位別命中判定と精神戦が明確なRQあたりではなかろうか?
ストーリー単体企画モノならN◎VAを推すがどうだろうか。

223 :NPCさん:03/10/11 14:04 ID:???
>>219
T&Tでバーサークするのとかイイ!
で、腹上死もルール化できる。
韋駄天で行動を倍にしてガンガレ! フィニッシュは「これでもくらえ」で顔射だ!

224 :NPCさん:03/10/11 14:07 ID:???
リアルでセクースできない人のための妄想ツールですか?(´゚c_,゚` )

225 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/11 14:12 ID:???
『木亥火暴を使っていいのは苗字さんのみなの』

226 :NPCさん:03/10/11 14:12 ID:???
>>224
EDでホモの君には関係の無い神聖な話だよ。
リアルセクースを特別視する当たりチミの異性体験が窺えてワラタ。
チンコ小さくてもガンガッてイ`!

227 :NPCさん:03/10/11 14:15 ID:???
俺のちんこは長さ2センチ直径8センチ

228 :NPCさん:03/10/11 14:17 ID:???
>>227
チンコの畸形は障害者認定ないから鬱だね。

229 :NPCさん:03/10/11 14:17 ID:???
>>227
君は女の子じゃない? 実は。

230 :NPCさん:03/10/11 14:18 ID:???
>>227
切ったのか?
せっかくの巨根をもったいないことしたな。

231 :NPCさん:03/10/11 14:19 ID:???
案外、膨張時は長さ30aだったりしてな!

232 :NPCさん:03/10/11 14:24 ID:???
>>227
数値を逆に申告するとは盲点だった

233 :NPCさん:03/10/11 14:25 ID:???
漏れの感覚なんだが…

エルフ:やわらかで長い
ドワーフ:固くて持久力ある
ハーフリング・ホビット・グラスランナー:体と比べると異様にデカイ
ゴブリン:中折れ式で臭い
オーク:細いがカリがデカい。棘つき。
コボルト:異様に長い
オーガー:小さいが節くれだっていて熱い。
ミノタウロス:異様にデカイ。多種族との交配困難なくらい。

234 :NPCさん:03/10/11 14:28 ID:???
>>233
実際に試してみた感想ですか

235 :NPCさん:03/10/11 14:30 ID:???
ソウデツ。

236 :NPCさん:03/10/11 15:04 ID:???
M○●N、ST☆Rのパーソナリティの半分くらいは、旧GXしか載ってない人も多いので、見てて損はないかも。

237 :236:03/10/11 15:05 ID:???
誤爆った。スマソ

238 :NPCさん:03/10/11 15:32 ID:uVAB6SNb
GXのパーソナリティにはナニの評価がッ!?
買わねば!!


239 :NPCさん:03/10/11 15:33 ID:???
こんなネタでageちまった・・

240 :NPCさん:03/10/11 16:52 ID:FlNEefOP
ガープス・ベーシックこそスタンダード。

241 :NPCさん:03/10/11 20:55 ID:???
SNEの新作をFEARに喩えると

ゲヘナ:異能使い級
六門:DA級
棄てプリ:ぱぷぷ級

ってことでFA?

242 :NPCさん:03/10/11 21:02 ID:???
>>241
棄てプリはイース級

243 :NPCさん:03/10/11 21:25 ID:???
社長のイースを振り出しにここまで成長したFEARと、
SWから発展させてイース級にまで落ち込んだSNE

まさに鏡に写したように正反対の過程をたどっているってことかね。

244 :NPCさん:03/10/11 21:32 ID:???

FEARの成功の原因は、ターゲットをゲーマーからエロゲオタ、アニオタに変更したことだな。
 

245 :NPCさん:03/10/11 21:34 ID:???
えと……すまんが、英語で言ってくれんか?

246 :NPCさん:03/10/11 21:36 ID:???
You are fool !

247 :NPCさん:03/10/11 21:37 ID:???
>>245
FEARノセイコウノゲンインハ、ターゲットヲゲーマーカラエロゲオタ、アニオタニ
ヘンコウシタコトデース、hahahahahaha

これが限界。

248 :NPCさん:03/10/11 21:43 ID:???
>>246
何ぃ!

249 :NPCさん:03/10/11 21:53 ID:???
>>245
The factor of a success FEAR is having focused on the target of customer into pornographical game players and pedophiliacs from generic game players.


250 :NPCさん:03/10/11 21:56 ID:???
>>249
おいおい、アニオタ=pedophiliacsじゃないだろ。

251 :NPCさん:03/10/11 21:57 ID:???
>>250
249が必死で辞書を引いて調べた英単語に文句を言うなよ。

252 :NPCさん:03/10/11 22:01 ID:???
どこの辞書に「アニオタ」が載ってるんだよ。(w

253 :NPCさん:03/10/11 22:04 ID:???
アメリカ人相手なら japanimation OTAKU で通じるんじゃないかね。

254 :NPCさん:03/10/11 22:04 ID:???
ところでおまいら、英語とかどうなのよ?
マジで英語サプリとか普通に読めちゃえるの?
俺は途中で投げ出すタイプ。

255 :NPCさん:03/10/11 22:06 ID:???
ゴメン、俺日本語でも途中で投げ出して後は人に聞くタイプだわ。

256 :NPCさん:03/10/11 22:07 ID:???
>>254
読む気になれば読めるだろうけど、やっぱり面倒くさい。

257 :NPCさん:03/10/11 22:08 ID:???
英語が自由に読みこなせるタイプ=D厨
日本語が自由に読みこなせるタイプ=FEAR厨
日本語が不自由な人々=SNE厨

258 :NPCさん:03/10/11 22:09 ID:???
>>254
どうしても使いたいものはヒィコラ良いながらもガンガッテ読む。
辞書使いまくり。そのために電子辞書買ったといってもいいくらい。
何度も繰り返し使われそうな重要なところは、翻訳までいかないにしても
メモなり注釈なりを殴り書きしとくと、超ベンリ。

いつの日か辞書なくてもスラスラ読めるようになる日を夢想しつつ
今はトレーニングだと割り切って地道に読んでるYO

259 :NPCさん:03/10/11 22:13 ID:???
電子辞書、俺も買おうか迷ってる。
あれば便利なのはわかってるけど、なんかもう一押しが欲しいんだよなあ。

260 :NPCさん:03/10/11 22:17 ID:???
OCRにかけて英日PROで翻訳。これを参考に英次郎で単語をひいてゆくという
やり方がいちばん効率よかった。
俺は相当英語がダメな方なので、普通は英日PROをすっとばして
英次郎というやりかたで十分だと思う。
ビジネスや日常会話に特化していると思われるので電子辞書はほとんど使えない。

261 :NPCさん:03/10/11 22:38 ID:???
ペン型の翻訳機なんてのもあるよ。
知らない単語の上をピッとなぞると、日本語訳が出てくるやつ。

262 :NPCさん:03/10/11 22:52 ID:???
>>261
ちょっと惹かれるものがあるにはあるけど、結構なお値段だよね。
通常の電子辞書ならかなり高級な奴が買えるくらい。

263 :NPCさん:03/10/11 23:21 ID:???
結局、英語力には大差は無くて、読み切る根性があるか、ないかの違いなのね。

学力的にはソ厨>>FEAR厨っつう感じがするけど。

264 :NPCさん:03/10/11 23:36 ID:???
>>225
そうだったんですか?!!(木亥火暴)

265 :NPCさん:03/10/11 23:41 ID:???
>>263
ソ厨ならではの面白い意見でつねw

266 :NPCさん:03/10/11 23:43 ID:???
>>263
英語力なんて、それ相応の専門的なトレーニングの上に成り立つもので
一般的な学校教育程度じゃ、本当に「根性次第」しかないよな。
そう言う意味では、洋書厨でさえ例外じゃないと思う。
ただ単に「こなしてきた冊数」の多さが経験となって、多少のコツをつかんだ人、
さらには辞書なくてもある程度OKなレベルにまでなれた人などもいると思う。


ただ、その経験過程を前提に相手にも同じ物を求めるところが厨と言われる所以なわけだが。

267 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/11 23:43 ID:???
>>254
ナナメ読みで通読した後に、マジメに使いたいところは辞書片手に翻訳、
あとはまぁてけとー、でゴザるかなぁ。

268 :NPCさん:03/10/11 23:57 ID:???
ソ厨に学力があったらSWで遊んでいる理由の説明がつきません、教授。

269 :NPCさん:03/10/12 00:00 ID:???
小学校卒業程度の基礎学力があれば誰だって遊べるんだから、
多少の学力の優劣なんか気にすんな。

270 :NPCさん:03/10/12 00:00 ID:???
>>263
明らかに経済力の低いソ厨は学力低いだろ

271 :NPCさん:03/10/12 00:07 ID:???

コミュニケーション能力の低いオタ共が必死でRPGですか?

萌えNPCに対する気配りをリアル人間関係で発揮したらいかがですか?

PCとしての饒舌っぷりとPLの無口で卑屈な愛想笑いは意外性の演出ですか?
 

272 :NPCさん:03/10/12 00:08 ID:???
>>271
いいこといった。

273 :NPCさん:03/10/12 00:16 ID:???
>>271
このスレはそういう人が多いからのう。

274 :NPCさん:03/10/12 00:24 ID:???
271はRPG復興の希望の星

275 :NPCさん:03/10/12 00:24 ID:???
>>271
必死にRPGできない非エリートはこのスレには不要。

276 :NPCさん:03/10/12 01:52 ID:???
そもそも、次元が違うっぽいものを等式にしようとしている時点で間違ってと思うわ

277 :NPCさん:03/10/12 02:20 ID:???
無茶な比喩で揉めるのは、
このスレの重要な要素の一つですが何か?

278 :276:03/10/12 02:38 ID:???
それもそうだ、すまん俺が間違っていた。

279 :NPCさん:03/10/12 06:58 ID:???
最近の反「ソ厨」厨は芸のレベルが低いな。

280 :アマいもん:03/10/12 10:43 ID:???
>>254
読めるけど翻訳できねー。
なんつーか、読んで理解する技術と、訳して伝える技術は違うんじゃよー、兄弟!

海外サプリを訳さなくてもイイSWとALS、ビバビバ!

281 :NPCさん:03/10/12 10:50 ID:???
スタンダード候補としては、SWの代わりにSW:3eを受け入れたほうが建設的な
システム比較とかがまだしも可能になると思うがどうか?
現状、ALSやD&D3eとはレベルが違いすぎて比較にならないもの>SW
不毛な比喩合戦に終止符を打つためにもぜひ検討いただきたい。
ソ厨の意見を待つ。

282 :NPCさん:03/10/12 10:54 ID:???
>>281
>不毛な比喩合戦に終止符を打つためにもぜひ検討いただきたい。

とりあえず未完のシステム持ち出さないでいただきたい。

283 :NPCさん:03/10/12 11:30 ID:???
自称完全なシステムがアレだから、素人の作った未完システムに頼らなくてはいけなくなる。

284 :NPCさん:03/10/12 11:39 ID:???
システムに関して討論するのはいいが、
SW:3eは幾らなんでもスタンダードにはならんだろ。

285 :NPCさん:03/10/12 11:53 ID:???
SW:3eなんか受け入れるくらいだったらALSかD&D3eに鞍替えしろよ。
あんなもん、パクリそのものじゃないか。

286 :NPCさん:03/10/12 12:13 ID:???
結構知名度はあるみたいだね。このスレ的には。

287 :NPCさん:03/10/12 12:17 ID:???
>>285
同意。よく恥知らずなことを281は言えたもんだ。
本物のクズだな。

288 :NPCさん:03/10/12 12:20 ID:???
どうでもいいが、最近の煽りは事務的だよなあ……

289 :NPCさん:03/10/12 12:20 ID:???
SW:3eではレーティング表が200まであるんだよね。

290 :NPCさん:03/10/12 12:26 ID:???
>>288
おつきあいでやってる感じだな。

291 :NPCさん:03/10/12 12:31 ID:???
じゃあマイトレーヤがスタンダードだということで

292 :NPCさん:03/10/12 12:41 ID:???
世界標準スタンダードはリネージュの電源不用ファンパックだとコソーリ。

293 :NPCさん:03/10/12 12:42 ID:???


116 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/10/12 12:22 ID:???
281 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/10/12 10:50 ID:???
スタンダード候補としては、SWの代わりにSW:3eを受け入れたほうが建設的な
システム比較とかがまだしも可能になると思うがどうか?
現状、ALSやD&D3eとはレベルが違いすぎて比較にならないもの>SW
不毛な比喩合戦に終止符を打つためにもぜひ検討いただきたい。
ソ厨の意見を待つ。

恥知らずのクズを他のスレに出さないでくれ。
露骨に他の市販ゲームをパクって業界に利益をもたらさないような試みは、
陰でこそこそやる程度の分別もないのか。
==================================


だそうだが。
ハウスルールでパクリネタを使うことって業界への敵対行為なの?
業界人でもない半端ファン風情が、アホっぽい言いぐさだなあ(笑)

294 :NPCさん:03/10/12 12:44 ID:???
>>292
それは一体どんなもの?
詳細きぼんぬ。

295 :NPCさん:03/10/12 12:55 ID:???
>>290
つきあいでも事務的にでも、煽り入れとかないこのスレ死ぬからなぁ。
なんだかんだいってここの勢いが好きだからなくなって欲しくないし。

296 :NPCさん:03/10/12 12:58 ID:???
>>293
パクリ元の商品を買うのかね?
それとも、ソフトは割れで良しとするタイプか?

297 :NPCさん:03/10/12 13:04 ID:???
つーか、今のSWに不満があるなら、要望出してSNEにサプリを出して貰えよ。
パクリ同人に頼らないで。その方が業界のためにもなるだろう。

298 :NPCさん:03/10/12 13:04 ID:???
>>296
SW以外のゲームをやりたくなったら買うけど?
SWハウスルールでパラディンやるのとD&Dでパラディンやるのとでは
プレイ感覚はやっぱり違うし。

299 :NPCさん:03/10/12 13:05 ID:???
>>296
ネタを一部パクってるだけで、ルールやデータをパクってるわけじゃないし。
D厨はたかがハウスルールごときになんでそんなに危機感持ってるの?
やっぱり日本語版ルールが全然売れなくなってヤバイってのはホントなの?

300 :NPCさん:03/10/12 13:07 ID:???
D&DはSWやALSに勝てないので、ハウスルールを永遠のライバルと見なしはじめたのだと思う。
いい好敵手になりそうなので、どっちも正々堂々と頑張ってくれ。

301 :NPCさん:03/10/12 13:07 ID:???
>>299
>297が意見だが?

>やっぱり日本語版ルールが全然売れなくなってヤバイってのはホントなの?
まともなソースを出したらどうだい?
毎月シナリオが順調に出て、関連商品も発売されてるが?

302 :NPCさん:03/10/12 13:08 ID:???
>>297
出してるぞ>要望

ワールドガイドの再販すらされてないけどな

303 :NPCさん:03/10/12 13:10 ID:???
>>301
やっぱD厨だったんだ、ハァ(深いため息)
どうでもいいが、SWハウススレとか他のスレに迷惑かけんなよ、餓鬼が。

304 :NPCさん:03/10/12 13:10 ID:???
>>303
>>281に先に言えよ、低脳。

305 :NPCさん:03/10/12 13:12 ID:???
>>281
正規軍で勝てなくなったから学徒動員か?
最初から勝負になってないよ。

306 :NPCさん:03/10/12 13:14 ID:???
ハウスルールの話はスレ違いだろう。

307 :NPCさん:03/10/12 13:14 ID:???
>>304
このスレは隔離スレだから、スレの趣旨に反しなければ別のスレの話題を振ってもらうのは
別に構わない。
だけどこのスレのネタを他スレに輸出するのは明らかにエチケット違反。
D&Dの不可侵的な神聖さを守りたいのかもしれないが、もう少し冷静になりたまえ、
お前のやってることは大好きなD&Dを貶めているだけだぞ、D厨くん。

308 :306:03/10/12 13:16 ID:???
>>307
ハウスルールの話はスレ違いだと思うが。
そうじゃないのか?


309 :NPCさん:03/10/12 13:16 ID:???
前にも出現したよな、確か。
この低能、低能としか連呼できない珍妙な生物は・・・。

310 :NPCさん:03/10/12 13:20 ID:???
D&Dはゲームはともかく、ユーザーの質がなあ・・・
いくら厨とはいえ、未来を絶望させるのに十分なレベルでもある
確かオフィシャル掲示板でもこの手の手合いが大暴れしてたよね

311 :NPCさん:03/10/12 13:21 ID:???
>>307
>D&Dの不可侵的な神聖さを守りたいのかもしれないが
別にこんなことは欠片も思っていないがね、パクリ同人とそれを有り難がってスレ違いの話題を振る阿呆は
好きになれないな。
D20ライセンスを取っても構わないし、SNEが商品化しても構わないぞ。
少なくともその方がRPG市場の活性化にはなる。

312 :NPCさん:03/10/12 13:23 ID:???
>>308
あるハウスルールを評価したり対案を考えたりするのはスレ違いだろうな。
ただ、ハウスルールが一定の影響力を持っているシステムってのは確かにあるわけで、
そのシステムについて語る上でハウスルールに触れるのはスレ違いじゃないと思う。

313 :NPCさん:03/10/12 13:24 ID:???
スレ違いなら冷静に指摘して流せばいい。
本スレにまで乗り込んで、レスをコピペしてスタンダードスレの恥をさらす。
そういう連中がD厨だということを心に刻んだほうがいいな、我々は。

314 :306:03/10/12 13:24 ID:???
>>312
本当か、その話?
SW3eがSWに一定の影響力を持ってるのか?
とても信じられん。


315 :NPCさん:03/10/12 13:28 ID:???
>>314
別にSW3eのことを言っているわけじゃないぞ。
>>312で念頭に置いているのはD&DやRQのハウスルールやハウス設定だったりする。

316 :306:03/10/12 13:30 ID:???
>>315
一連の話はSW3eの話じゃないのか?
SW3eの話がスレ違いじゃないかと思ったんだが。

317 :NPCさん:03/10/12 13:33 ID:???
なぜ306はそこまで必死に?
ホントに恐れているのか、SW:3Eを。

318 :306:03/10/12 13:35 ID:???
>>317
疑問に思っただけ。
SW3eの内容もロクに知らないし、影響がそんなにあるものか知りたい。
本当にスタンダードに関わるほど凄いものなのか。
良かったら教えて欲しい。

319 :NPCさん:03/10/12 13:35 ID:???
まあ、おそれてると考えるほうが無理なバイアスがかかってる罠

320 :NPCさん:03/10/12 13:38 ID:???
>>316
SW3eをスタンダード候補に擁立ってのは無理だと思うし、スレ違いだと思う。

ただ、SWについて語る上で、同人ハウスルールが大量に存在しているという環境を無視するのはどうかと思うし、
その話題の中でSW3eに触れるのはアリじゃないかと思う。

321 :306:03/10/12 13:40 ID:???
>>320
サンクス。
そう言われると理解できる。
物わかりが悪くて粘着スマン。

322 :NPCさん:03/10/12 14:06 ID:???
同人ハウスルールなど、
腐らせて肥やしにすることも出来ん

323 :NPCさん:03/10/12 14:14 ID:???
スターオーシャンはスタンダードになれそうですか

324 :NPCさん:03/10/12 14:18 ID:???
戦闘は楽しそうだが、発展性はない
原作人気もあまりなさそう
サプリメントも期待できない

というわけで入門用だわな
別のゲームに導入する一歩手前で使うと便利かと。

325 :NPCさん:03/10/12 14:37 ID:???
マイトレーヤはスタンダードになれそうですか

326 :NPCさん:03/10/12 14:38 ID:???
湯水の如く使える広報資金があれば或いは

327 :NPCさん:03/10/12 17:03 ID:???
次スレから

・他のスレにスタンダードスレを持ち込まない(貼らない)

ってテンプレに書いとかなきゃだめだなこりゃ

328 :NPCさん:03/10/12 17:05 ID:???
なぜ

329 :NPCさん:03/10/12 17:07 ID:???
>>327がソ厨だから。
ついでにスタンダードに関係ないハウスルールネタは禁止とでも書いておいてくれ。
両成敗だ。

330 :NPCさん:03/10/12 17:11 ID:???
>>329
久しぶりに新たなゴールデンルールの制定ですか(´д`)

331 :NPCさん:03/10/12 17:19 ID:???
ここは隔離スレだから、スタンダードの名の下で何を書いてもいいんだよ

332 :NPCさん:03/10/12 17:21 ID:???
やはり
>・ここは隔離スレです!
と書くだけでは不十分か。
「〜してはいけません」と明記しないとダメか。

333 :NPCさん:03/10/12 17:38 ID:???
>>330
ローカルルールとゴールデンルールくらいの見分けはつけよう。

334 :NPCさん:03/10/12 18:06 ID:???
よっぽど悔しかったんだな、ピント外れのD厨ときたら。

335 :NPCさん:03/10/12 18:20 ID:3ltmSAqO
北海道はでっかいどう

336 :NPCさん:03/10/12 18:28 ID:???
SWのシステムに問題点があるのなら、ハウスルールじゃなくて、それを他
システムと比較して列挙してみるというのも手だな。

・魔法効果等における厳密性の欠如(ゲーム性はメタゲーム的な魔法の使い方
で確保されている。石像をスネアで倒すとかそういうのね)
・古典的ターン性による単調なダイス振り合い感覚(割り込み的特技の欠如)
・古典的マルチクラスによるコンボ等の不在
・移動システムの厳密性の欠如
・成長限界の低さ
・クラスバリエーションの少なさ

337 :NPCさん:03/10/12 18:41 ID:???
>>336
・戦闘オプションの少なさ
・10レベル制限によるバリエーションの少なさ
・背景世界情報の少なさ

何より痛いのが今後の展開の見通しが立っていないと言うことだろう。
ハウスルールに期待する気持ちも分からないでもない。
正攻法としてSNEに商品展開を働きかけて行く方がいいとは思うが。

338 :NPCさん:03/10/12 18:46 ID:???
ハウスルールとかパクリとか抜きでSW:3eの出来はどうなのよ?
エリートから見て。

339 :NPCさん:03/10/12 18:51 ID:???
>>338
SWへのこだわり次第じゃないの?
そこまでSWにこだわらなければALSやD&Dをプレイするだろう。
正直、これがやりたいからSW:3eという要素は無いような気がする。
SWでこれがやりたいから、というのが前提かと。

340 :NPCさん:03/10/12 19:25 ID:???
【SW:3e】 リア厨が、主要TRPGのパクリを寄せ集めてきただけの、SW廃人専用ハウスルール群。

341 :NPCさん:03/10/12 19:28 ID:???
>>340
そのとおり

342 :NPCさん:03/10/12 19:30 ID:???
>>340
>>338

343 :NPCさん:03/10/12 19:33 ID:???
>>342
仕方なかろう。あれからパクリ部分を抜いたら、何も残らんのだから。

344 :NPCさん:03/10/12 20:11 ID:???
おいおいパクリの宝庫D&D3eがなにを言う


345 :NPCさん:03/10/12 20:15 ID:???
>>344
既成事実だ。

346 :NPCさん:03/10/12 20:21 ID:???
D&D3eからパクリを除いてもブランドだけは残るな。

347 :NPCさん:03/10/12 20:28 ID:???
全世界一千万ユーザと全世界トップセラーRPGの座も残る。

348 :NPCさん:03/10/12 20:34 ID:???
>>347
痴傷? そういうのをブランドっていうの。

ユーザーとか売上でいうんなら、
関連商品込み国内最大はソード・ワールドだし、
GFコンで抱え込んでいるFEARユーザーはどうなんだよ?

D厨の無能さ暴露だな!(ゲラ

349 :NPCさん:03/10/12 20:40 ID:???
>>347
そしてすぐに消えてしまうな。

350 :NPCさん:03/10/12 20:45 ID:???
>>348

すまんね。
私は「ブランド=焼き印」とか「銘入りの上質製品」位にしか考えていなかった。
「全世界一千万ユーザ=ブランド」とは知らなかったよ。
明晰な頭脳を誇る有能な国産ユーザ様は、さすがに我々のような凡俗とはちがうね。

351 :NPCさん:03/10/12 20:46 ID:???
いま>>347から、「氏のうかな…」って電話あったから、もういぢめ無いでくれよ。
奴のライブラリーの中には漏れが貸したサプリもあるわけで、親とかに処分されたら困るんだよ。
よろしく頼むよ。あたま悪いけどイイヤツだからさ。

352 :NPCさん:03/10/12 20:48 ID:???
恥生のD

353 :NPCさん:03/10/12 20:51 ID:???
>>343
いや、だから
パクリ部分を抜くではなくて、パクリというレッテルを抜いた評価だよ

354 :NPCさん:03/10/12 20:54 ID:???
>>353
D厨にそんな高度な日本語が通じるわけ無いだろ。
幼児と話すような感じでガンガレ!

355 :336:03/10/12 21:23 ID:???
ふうお前ら俺が焼き肉たらふく食いに言っている間もスレを延ばしてくれたなあ。
ご苦労様。げぷ。

356 :NPCさん:03/10/12 22:02 ID:???
1.パクリは良くない(考えなし)
2.D&D3eはパクリの塊だ(妄想)

上記2点よりD&D3eは駄目なゲームだ。
と考えているわけですか?


357 :NPCさん:03/10/12 22:14 ID:???
>>338
ttp://www.interq.or.jp/jazz/taru/sw/index.html
気になるなら自分で判断してみる、よろし。

358 :NPCさん:03/10/12 22:15 ID:???
D&D3Eのパクリってマルチクラスうんぬんの話?
だとしたら的はずれだと思うよ

359 :NPCさん:03/10/12 23:19 ID:???
>>358
もっと具体的に反論してみそ

360 :NPCさん:03/10/12 23:27 ID:???
具体的な「パクリ」箇所の指摘がなければ反論できるわきゃないと思うが。

強いて言えば、「どこがパクリなんだよ?」
と訊いても明確な返事が返ってこないことが反証。
まあ今このスレにいる「D&D3eパクリ説」支持者がボンクラなだけという可能性は残るが。

361 :NPCさん:03/10/12 23:33 ID:???
プレステージとかD&D3eで使われる用語を使ってるだけで
有名技能も特技もロードスRPGのパクリですが、何か?

362 :NPCさん:03/10/12 23:36 ID:???
ソードワールドはファイター1、クレリック1を取っても冒険者レベル2にならない。
D&D3eの場合、全体で2レベルと見なされる
(セービングスローの修正とかも加算される)。
これは明確な違いだと思う。

>>381
ロードスのルールはどんな感じよ。
っていうかどの版?真Wizより先に出た?

363 :NPCさん:03/10/12 23:36 ID:???
誰も「マルチクラスはパクリだ」なんて言ってないのに、D厨自身の口から
「マルチクラスはパクリじゃないですよ」なんて発言が出ることが疑惑の
総てを物語ってるよ。

364 :NPCさん:03/10/12 23:37 ID:???
>>363
過去に言ってる人がいた。

365 :NPCさん:03/10/12 23:38 ID:???
>>361
それはSW3eの話か?

366 :NPCさん:03/10/12 23:39 ID:???
>>362
昔のAD&Dはそもそもマルチクラスで、自由に好きなレベルを延ばすことなんて
できなかったわけで。

AD&Dのマルチクラスよりも、SWのマルチクラスの方に似ている、と言うことは
できると思うぞ>3e
ま、SWはそういう意味では先覚者だったわけだよ。

367 :NPCさん:03/10/12 23:41 ID:???
おちつけ
パクったのがSW3eなのかD&D3eなのかごっちゃになてるぞ

368 :NPCさん:03/10/12 23:42 ID:???
D&D3eからパクったのかD&D3eにパクリがあるのか、
>>358では分かり難い罠が。

369 :NPCさん:03/10/12 23:43 ID:???
アルシャードのマルチクラスは3eのパクリだけどな。

370 :NPCさん:03/10/12 23:45 ID:???
>>366
漏れには逆に、ソードワールドのは単に制約をなくしただけ、
D&D3eはひとひねり発想の転換が入ってる、と思えるなあ。

371 :NPCさん:03/10/12 23:45 ID:???
>>369
より洗練されたクラスシステムになってるから無問題

372 :NPCさん:03/10/12 23:50 ID:???
>>370
なんでだよ?
経験値を強制的に等分するシステムに比べて、経験点で新しいクラスなりレベル
なりを買っていくシステムは、思考のパラダイムに大きい転換があるだろうが。
キャラクターレベルを総計レベルにするか、最大レベルにするかなんてのは些末な問題だよ。
ひとひねりの発想の転換とやらをぜひ教えてほしいものだよ。

373 :NPCさん:03/10/12 23:51 ID:???
>>371
( ̄д ̄) エー

374 :NPCさん:03/10/12 23:52 ID:???
マルチスキルシステムのゲヘナもよろしくー

375 :NPCさん:03/10/12 23:56 ID:???
ソ厨がそのアイデンティティを守るためにD3のマルチクラスはソのパクリ!って言い始めたんでしょ?

376 :NPCさん:03/10/13 00:00 ID:???
>>360
つーか、ソ厨どもは
「マルチクラスは日本ではウリたちが元祖ニダ<丶`∀´>
 だからD&D3eはパクリにだ」
と言ってるだけだ。妄想だけで出来上がってるから検証というプロセスが入る
フェイズ自体が存在しない。

377 :NPCさん:03/10/13 00:04 ID:???
実際にパクリかどうかはともかく、D&D3rdは割と今までのゲームにあった
ような発想を積み重ねているだけという感じだな。

378 :NPCさん:03/10/13 00:07 ID:???
>>377
これまでトラブルの元だった部分を上手く処理しているだけでも価値はある。
SWの通常武器無効とD&D3eのダメージ軽減、
SWのモンスター・レベルとD&D3eのチャレンジレーティングとか、
比べてみるとよく分かる。

379 :NPCさん:03/10/13 00:08 ID:???
>>378
それはやっぱりSWの改良版だってことか?

380 :NPCさん:03/10/13 00:09 ID:???
極東の駄ゲーにだれが注目するってんだよ

381 :NPCさん:03/10/13 00:11 ID:???
>>379
D&Dの銀製武器/魔法の武器以外無効→SWの通常武器無効
D&Dのヒットダイス→SWのモンスター・レベル
という流れを無視してはいけないぞ。

382 :NPCさん:03/10/13 00:12 ID:???
>>379
改善しようとした結果、たまたま既存の別タイトルに類似の方法があったくらいのことでしょう。
何をそんなに勝ち誇ったツラしてますか?w

383 :NPCさん:03/10/13 00:19 ID:???
23 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/09/28 00:07 ID:???
どうも日本語版の売り上げが伸び悩んでいるらしい・・・
最初は快調だったそうだが、今は止まってしまったとか
このままだと日本語展開の見直しが入りそうだという話
我々になんとか出来る手段はないだろうか?


384 :NPCさん:03/10/13 00:21 ID:???
ローズ日本語版の売り上げは伸び悩んでないよ。

385 :NPCさん:03/10/13 00:24 ID:???
最近このスレおもしろくないなぁ。

386 :NPCさん:03/10/13 00:26 ID:???
ルールの1部分を抜き出して比較するからパクリ云々の話になる。
3E、D20システムには明確なウィザーズ(というよりアドキンソン)のルール設計思想があり
あらゆるルールがその思想にもとづいて作られていて、パクリゲーに見受けられるツギハギ感は無い。
そこを読み間違えてはいけないな。
もちろん、その設計思想に合ったものならパクっても良い、と考えた可能性はある。
まあ、いずれにせよ安易な作りにはなっていないので、3Eを不当に貶める理由にはならんな。

387 :NPCさん:03/10/13 00:27 ID:???
>パクリゲーに見受けられるツギハギ感は無い。

六門のことですか?

388 :NPCさん:03/10/13 00:30 ID:???
ソのことです。

389 :NPCさん:03/10/13 00:33 ID:???
>>385
FEAR厨が参戦しないからね。

390 :NPCさん:03/10/13 00:35 ID:???
SW:3eが認められたってことでつね。

391 :NPCさん:03/10/13 00:37 ID:???
>>390
どこをどう読んだらそういう結論に至ったのかをちゃんと書けよ、この電波。

392 :NPCさん:03/10/13 00:38 ID:???
>まあ、いずれにせよ安易な作りにはなっていないので、3Eを不当に貶める理由にはならんな。

393 :NPCさん:03/10/13 00:39 ID:???
>>392
義務教育をやり直して来い。

394 :NPCさん:03/10/13 00:42 ID:???
ネタにマジレ(ry

395 :NPCさん:03/10/13 00:44 ID:???
D&Dは高すぎるよな。5800×3冊ってなんじゃそりゃ。
3000円から買える国産ゲームに比べて高すぎ。
それで量はともかく、質は必ずしも勝ってないんだから売れないのも仕方がない。

396 :NPCさん:03/10/13 00:46 ID:???
別に3冊は必須じゃない。
PHB一冊5800円だけでSWやALS以上に遊べるというのが何故わからんのか。

397 :NPCさん:03/10/13 00:48 ID:???
>>396
妄想

398 :NPCさん:03/10/13 00:53 ID:???
コアルール3冊揃えれば10年は遊べるので
コストパフォーマンスはそんなに悪くないと思う。

399 :NPCさん:03/10/13 00:54 ID:???
結局値段のことしか言えないのな

400 :NPCさん:03/10/13 00:55 ID:???
>>398
ソ厨は実際に10年遊んでますが何か?

401 :NPCさん:03/10/13 00:55 ID:???
>>396
何をいうのやら。DMは少なくとも全冊買わなくちゃいけないじゃん。
それにあと200円も出せば、ALSなら、サプリ2冊買えて、異種族クラスや
帝国クラスを大導入して遊べる。D&Dを買う魅力は乏しいよな。

402 :NPCさん:03/10/13 00:55 ID:???
>>399
D&D3eには値段以外の欠点が全くないからな。

403 :NPCさん:03/10/13 00:56 ID:???
>>400
SNEと富士見に放置プレイされとるだけでは?

404 :NPCさん:03/10/13 00:56 ID:???
>>398
それを言い出したら、数百円のSW文庫版をいまだに使いつづけている香具師らなんてのは、
もうコストパフォーマンスという概念が残らないほどに効率いいですなw

405 :NPCさん:03/10/13 00:57 ID:???
>>402
読みづらい&どこになにかいてあるか分からない

406 :NPCさん:03/10/13 00:58 ID:???
>>403
ソ厨はユーザーが多いだけあって自家生産のネタに事欠かないんだよ。

407 :NPCさん:03/10/13 00:58 ID:???
>>405
夜間中学にでも通って義務教育をやり直してください。

408 :NPCさん:03/10/13 00:59 ID:???
>>402
日本語版を読んで質問すると英語版準拠の答えが返ってくる。
しかも3.5Eだったりする。
しかも未訳サプリが根拠だったりする。

409 :NPCさん:03/10/13 00:59 ID:???
>>402
まだあるぜ。国産ゲーのマニア心を満たすためのロリペドキャラをサポートする体制が無いことだぬ。

410 :NPCさん:03/10/13 01:00 ID:???
で、ハウスルールとかパクリとか抜きでSW:3eの出来はどうなのよ?
良さを認めたくないかい?

411 :NPCさん:03/10/13 01:01 ID:???
>>408
うむ、質問の冒頭に「日本語版で」とつけておくことをオススメする。
あるいは「3eで」でもいい。

そういってるにも関わらず。3.5e/英語版準拠の答えを返す奴がいるなら、
それは回答者がDQN

412 :NPCさん:03/10/13 01:01 ID:???
3がようやく日本語化された瞬間、3.5が出ちゃったのが痛すぎるね。
はしごを外されたようなもので。
もう日本語版には未来がないんじゃないの?

413 :NPCさん:03/10/13 01:02 ID:???
>>410
「SW:3e=100%パクリ」なのでパクリ抜きで考える事自体あり得ない。
出来をどうこう言ったところで、それは「パクリ元の出来」に過ぎないじゃないか。

414 :NPCさん:03/10/13 01:03 ID:???
>>412
3版用のサプリだけでも翻訳しきれないぐらい出てるからなぁ。
しばらく心配する必要はないと思うけど。

415 :NPCさん:03/10/13 01:03 ID:???
>>413
具体的にはどの辺がパクリなんだ?もそっと教えてくれよ。

416 :NPCさん:03/10/13 01:03 ID:???
>>413
(パクリ元の出来が素晴らしいから)SW:3eの出来は素晴らしいということでFA?

417 :NPCさん:03/10/13 01:03 ID:???
>>412
日本語版も3.5eを出せば問題ないだろ?
未来が無いのはお前自身の将来だから、そっちはガンガレ。

418 :NPCさん:03/10/13 01:04 ID:???
>>414
そして金を貢がせたあげくに3.5翻訳だな。

419 :NPCさん:03/10/13 01:04 ID:???
>>417
出るわけないじゃん。
万が一3.5日本語版が出たころには、4の英語版とかが出てるんじゃねーの(ワラ

420 :NPCさん:03/10/13 01:05 ID:???
>>418
M:tGでの貢がせ方に比べりゃかわいいもんですよ(´ー` )

421 :NPCさん:03/10/13 01:06 ID:???
とりあえずPHBだけで10年というのは嘘だな。

422 :NPCさん:03/10/13 01:06 ID:???
3.5e出るのが決定したときに3eの発売とりやめて一年後3.5e翻訳発売なら良かったのにな。

423 :NPCさん:03/10/13 01:06 ID:???
>>419
「出るわけ無い」と言われた状況の中で3e日本語版は出てきたのだよ。

424 :NPCさん:03/10/13 01:07 ID:???
>>420
正直、あんな糞システムよりはMTGのほうがマシ

425 :NPCさん:03/10/13 01:08 ID:???
>>421
年に数回しか遊ばないなら可能かも。
でも10年後に時代遅れとわかってるゲームで遊びたくないよな。

426 :NPCさん:03/10/13 01:09 ID:???
>>416
はあ?

427 :NPCさん:03/10/13 01:09 ID:???
とりあえず、D厨だって国内のライバルに決定的なアドバンテージがないって
いう状況は自覚してるんじゃないの?
もしその辺が分かってなくて、値段以外の要素は圧倒的に勝っていると思ってるなら、
ちょっとやばいぞ。

428 :NPCさん:03/10/13 01:10 ID:???
>>427
そうだな。
そこまでD厨もバカじゃないだろ。

429 :NPCさん:03/10/13 01:11 ID:???
>>427
D厨は日本でのことなんてどうでもいいのさ。

430 :NPCさん:03/10/13 01:12 ID:???
>>429
そのわりにはこのスレに入り浸っているよな。

431 :NPCさん:03/10/13 01:13 ID:???
>>427
自覚する奴は国産のゲームも遊ぶ。
自覚の無い奴はD&D以外のRPGが存在していることを最初から知らない。

432 :NPCさん:03/10/13 01:15 ID:???
グローバルスタンダード議論スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/l50

433 :NPCさん:03/10/13 01:16 ID:???
>>430
入り浸ってないぞ。
ここにいるのはソ厨と、FEAR厨のフリをしてるソ厨と、D厨のフリをしてるソ厨だけだ。

434 :NPCさん:03/10/13 01:17 ID:???
>>432
荒らしていいんですか?

435 :NPCさん:03/10/13 01:18 ID:???
>>433
もう寝ろよ。

436 :NPCさん:03/10/13 01:18 ID:???
>>432
最近進行のろいよな、そこ。

437 :NPCさん:03/10/13 01:19 ID:???
>>433
と、D厨は語った

438 :NPCさん:03/10/13 01:20 ID:???
>>436
そこだけじゃなくて、全体的にのろいけどな。最近。

439 :NPCさん:03/10/13 01:24 ID:???
D&Dの大艦巨砲主義は時代に合わないと思う。
たとえてみれば航空主兵の時代やミサイル護衛艦の時代に戦艦大和で
特攻するようなもの。空気が読めないんだろうな、アメリカ人は。

440 :NPCさん:03/10/13 01:26 ID:???
カクサエアレバヨイノデース

441 :NPCさん:03/10/13 01:33 ID:???
>>438
N◎VAスレを参照のこと。


・・・つまり、やはりN◎VAがスタンダードか。

442 :NPCさん:03/10/13 01:33 ID:???
今の脆弱な日本人に本物のTRPGを楽しむだけの体力がないだけだろ。
軽量・高速・安価なTRPGがあってもいいが、そんな暇つぶし用みたいなゲームが主流になるようじゃTRPG界に未来はないね。


443 :NPCさん:03/10/13 01:35 ID:???
>>442
重量(ルールブックが重い)
低速(システムが煩雑でセッションの進行がとろい)
高価(バカ高い)

ってのより全然いいと思います!

444 :NPCさん:03/10/13 01:40 ID:???
アメリカでもルールライトなシステムは好かれてるんだが。

445 :NPCさん:03/10/13 01:44 ID:???
>>444
それは主流派かね?
D&Dよりも売れてるとでも?

446 :NPCさん:03/10/13 01:46 ID:???
>>442
D&Dは会話型RPGだっけ。
ところで本物のTRPGって?

447 :NPCさん:03/10/13 01:53 ID:???
D&DはマリみてができないからTRPGのスタンダードとしては認められない。

448 :NPCさん:03/10/13 02:18 ID:???
つまり日本でTRPGはじめた人間は、すべからくソ厨であり。
DだFEARだいうのはポーズだということでFA?

449 :NPCさん:03/10/13 02:21 ID:???
まあ、でも今どきソードワールドなんてやらんよなぁ。

450 :NPCさん:03/10/13 02:23 ID:???
いや、ヤルよ。他のゲーム予定していたGMやDMがお休みで、じゃぁSWするかってかんじ。
大事だよ。そーいうゲーム。むしろスタンダードだからなせる技?

451 :NPCさん:03/10/13 02:26 ID:???
    某コンベンションで…              .  /´⌒`ヽ,
    ______________     へ@______/ /   
                          \   \(ノノノハ/  
    今日SWのGMをする、あややです〜 > ∩从^ 。^从∩
    ______________ /  |三三三三三三|                          
       ∧ ∧  ∧ ∧   ∧ ∧         | .MOMOKAN. |
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧    | 〆`/'  ̄`ヽ |   
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,) この卓に決めた。
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


452 :NPCさん:03/10/13 02:28 ID:???
>446
そこで闇RPGですよ

453 :D厨のつもり:03/10/13 02:28 ID:???
システムを家屋にたとえるなら、
D&Dは全て一流の調度品のしつらえられた邸宅と言う所だな。
欲しいと思うものは大体ある。生活していく上では常に快適さが保たれている。
ただし、購入のコストは高い。

FEARゲーは新築の建売住宅か。
手頃で、十分快適に過ごせるが、あまり広くなく同じような家が何軒も建っている。

ソードワールドは古い公団住宅。
かつては快適だったんだろうけど、いかにも手狭で、時代遅れ。

因みに捨てプリは橋の下のダンボール。

454 :NPCさん:03/10/13 02:30 ID:???
GM初心者用の企画物とか、そういったものをプレイする(させる)にもSWは向いてるね。
他に適当なのはALSとS=Fぐらいなんだが、
S=Fはともかく、ALSは年配の人には不評なんだよ、これが。

455 :NPCさん:03/10/13 02:31 ID:???
実録・俺の一生



  | 
  | うんこ うんこ うんこ うんこ!!!!!
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456 :NPCさん:03/10/13 02:35 ID:???
>>454
SWは全年齢に不評。

457 :NPCさん:03/10/13 02:37 ID:???
鳥取ですね。

458 :NPCさん:03/10/13 02:46 ID:???
鳥取って便利な言葉だな

459 :NPCさん:03/10/13 02:57 ID:???
>>450
そういうのにはSWは向いてないよ。
新しいシナリオが供給され続けているゲームじゃないと、そういう用途には向かない。

460 :NPCさん:03/10/13 03:16 ID:???
>>458
スタンダードスレが生んだ偉大な叡智だからな。

461 :NPCさん:03/10/13 03:37 ID:???
海外ではD20の方が遊ばれていると聞きましたが、実際どうなのですか?

462 :NPCさん:03/10/13 03:56 ID:???
>>453
広くてどこに何があるか、なにしていいか分からない家
家賃バカ高

というのが漏れのイメージに近い

463 :NPCさん:03/10/13 05:43 ID:???
>>461
2000年の調査

D&D: 66%
Vampire: The Masquerade: 25%
Star Wars: 21%
Palladium: 16%
Werewolf: The Apocalypse: 15%
Shadowrun: 15%
Star Trek: 12%
Call of Cthulu: 8%
Legend of the Five Rings: 8%
Deadlands: 5%
Alternity: 4%
GURPS: 3%

調査方法その他は不明。>>383と同レベルだな。
HJとWotCはD&Dを全米で400万人が遊んでいると主張してる。

464 :NPCさん:03/10/13 07:00 ID:???
>>410
ルールにある事を3eっぽく書き直してある(3e読んだこと無いけど)
他の部分は、仲間内で既にやってる事と、別にどうでもいい所が文章にされている

取り入れても良いが、無くても困らない。
所詮いくらでも転がっているハウスルールの一つ
というのが感想。

465 :NPCさん:03/10/13 07:09 ID:???
>>401
インスタントラーメンやインスタントコーヒーがお好きなようで。

466 :NPCさん:03/10/13 07:19 ID:???
>>465
どちらかというと
フルコースよりはファミレス(もしくは居酒屋)でセットメニュー+単品。ぐらいかと

467 :NPCさん:03/10/13 09:07 ID:???
>>463
今の日本だと、どんなんかな?

468 :NPCさん:03/10/13 09:10 ID:???
>>465
アメリカのポップコーンは量が多すぎでね。
値段だけ日本価格だし。

469 :NPCさん:03/10/13 10:16 ID:???
>454
GM初心者にやらせるにはSWは全く向いていない。
今SWスレでやってるみたいに、ミッションの成否判断でPLと喧嘩できるくらいだしな。

470 :NPCさん:03/10/13 10:23 ID:???
鳥取だけどな。

471 :NPCさん:03/10/13 10:25 ID:???
×初心者には向いてない
○偏狭な人には向いてない

472 :NPCさん:03/10/13 10:30 ID:???
あの3つ、どれも初心者GMにはおすすめできない。
SWとALSは、そもそも初心者向けではないし、S=Fは変なクセがついてるし。

ここ数年は既存ユーザ向けTRPGしか出てないから仕方ないんだろうが。

473 :NPCさん:03/10/13 10:32 ID:???
そこでSO3ですことよ

474 :NPCさん:03/10/13 10:32 ID:???
>>463
それが認められるならGF誌でとったアンケートの結果をだしてFEAR最高!とうたっていいのかな

475 :NPCさん:03/10/13 10:37 ID:???
3年前のデータなんて・・・

476 :NPCさん:03/10/13 10:56 ID:???
D&DやFEAR系は、ルールをしっかり読んでその通りに回せるなら初心者向けと言えるかと。
ルールを読まない(読めない)人間がGMやるなってだけで。

477 :NPCさん:03/10/13 11:08 ID:???
D&D:高級住宅ぶってるけど、だだっぴろいだけ。使う人間のことを考えてない
欠陥住宅

ってとこだろ?w

478 :NPCさん:03/10/13 11:13 ID:???
>477
それはSWの事だ。
あれは空き地の真ん中に置いてあるダンボールだったか?

479 :NPCさん:03/10/13 11:14 ID:???
SW:昔からあるような関節もない人形
FEAR:全身フル稼働フィギュア
D&D:レゴ。好きな形に作れるが作らないと何もできない

480 :NPCさん:03/10/13 11:14 ID:???
D&D:高級住宅で設備はそろっているけど、操作方法を覚えるのがめんどい

じゃないかと。覚えて慣れてしまえば楽なんだろうな、とは思うが

481 :NPCさん:03/10/13 11:19 ID:???
ところで、D厨って>>453みたいにFEARゲーはみんな同じって言うよね(w
例えばエンギアとN◎VAよりも、SWとD&Dの方が近いんだけどなー。

482 :NPCさん:03/10/13 11:32 ID:???
SNEのゲームがそれぞれ違うくらいは、FEARのゲームもそれぞれ違うな。

が、こう言うと、「じゃあ結局みんな同じようなものじゃん(ワラ」という認識をさらに強く持つものもいる世の中。

483 :NPCさん:03/10/13 11:43 ID:???
D&Dが住みにくいってのは共通認識みたいだな
そしてそれは正しい

484 :NPCさん:03/10/13 11:52 ID:???
>>454
年輩の初心者なんて、そもそも珍しい存在だと思うが。
ちなみに俺は10人以上にALSを勧誘しているが、ALSのシステムや世界観が
気に入らないという人はいなかった。定着率も8割以上あるよ。

485 :NPCさん:03/10/13 12:09 ID:???
初心者は何から始めても、それが普通だと思うんで
Dの方々が思うような世界観による拒否反応はないよ。

問題はルールの読みやすさのほうかな。

486 :NPCさん:03/10/13 12:09 ID:???
D&D:努力する事を厭わない昔気質のゲーマー向け
FEARゲー:享楽主義な若者か、体力の衰えた古参ユーザー向け
SW:5000円から大金扱いになるような貧乏人か、SW以外を知らない狂信者向け

D&Dをやれるだけの能力が無いなら、おすすめはFEARゲーになるかなぁ…。

487 :NPCさん:03/10/13 12:10 ID:???
>>482
SNEの方がFEARよりも幅が狭い気がする。

488 :NPCさん:03/10/13 12:11 ID:???
>>487
いつも「気がする」ばっかりですね。

489 :NPCさん:03/10/13 12:13 ID:???
>>488
それを言ったらこのスレのレスの大部分がそうだ。
それを正直に書くかどうかの違いだろう。

490 :NPCさん:03/10/13 12:16 ID:???
FEARは幅狭いよ。一つの事に特化したゲームばっかりだし。
ジャンルがいくつかあるように見えても、どれも本質は「必殺技をぶち込んでボスを倒すゲーム」だったりするし。

491 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/10/13 12:18 ID:???
 D&D3.5は、さすが.5がつくだけあって、やりやすくバランスよくなっていますよ。
 ということで、DM飽きたから、誰かうちにPLやらせて(ぉ
 

492 :NPCさん:03/10/13 12:19 ID:???
>>490
論理が矛盾をきたしているぞ。
1つのことに特化したゲームばかりなら、それぞれ重なる部分がないから
幅は広くなるじゃん。
FEARが「必殺技をぶち込んでボスを倒すゲーム」なら
SNEは「通常攻撃と魔法をぶち込んでボスを倒すゲーム」だし。

493 :NPCさん:03/10/13 12:22 ID:???
いや、まったり冒険、同じことの繰り返しで盛り上がらない戦闘、
以来型シナリオばっかし

というシステム周りが似ているわけですよ
SNEゲーは

494 :482:03/10/13 12:23 ID:???
>>492
だから、SNEとFEARの幅は同じくらいなんだってば。

「SNEが広いからFEARも広い」「SNEが狭いからFEARも狭い」っていうどっちかなんだよ。

495 :488:03/10/13 12:23 ID:???
>>493
なるほど。確かにSNEの方が幅は狭いな。納得した。

496 :NPCさん:03/10/13 12:24 ID:???
>>493
どんな世界でも冒険者ギルド、が抜けてる

497 :NPCさん:03/10/13 12:25 ID:???
>>494
D厨ですか?

498 :NPCさん:03/10/13 12:27 ID:???
FEARゲーもシーン制、個別導入、ブレイクスルーを前提にした
クライマックスでの意図的なバランス崩壊

のあたりが同じ。

どんな世界でも冒険者ギルド、というのはないが。

499 :482:03/10/13 12:29 ID:???
>>497
うんにゃ。その場でどの厨も演ずるただの「スタンダード房」だよ。

D&Dは幅も何も、一つのシステムなんだから、FEARとかSNEとかみたいにいえないだろ。
単体しかないものでシステム比較も何もない。

500 :NPCさん:03/10/13 12:29 ID:???
システムの制約でもなんでもないものを持ち出すんだな。
本気で言ってるんなら素晴らしくバカだ。

あるいは差別の構造と似通っているのかもしれん。

501 :NPCさん:03/10/13 12:31 ID:???
>>500
シナリオとかセッション運営、世界観まで含めてゲームなんですよ。
DMG読んでないんですか?

502 :NPCさん:03/10/13 12:31 ID:???
ああ、バカがいた。

503 :NPCさん:03/10/13 12:32 ID:???
>>502
他人の話を聞かない人間をバカっていうんですよ?

504 :NPCさん:03/10/13 12:33 ID:???
SNEゲーの共通特色として「NPCが大活躍」ってのが抜けてますよ

505 :NPCさん:03/10/13 12:33 ID:???
ここにくるD厨は馬鹿ばっかりだ

506 :NPCさん:03/10/13 12:35 ID:???
>>504
それはリプレイであって
シナリオにはNPC大活躍は少ないので・・・

JGCのアレはともかくとして。

507 :NPCさん:03/10/13 12:37 ID:???
>>506
おいw
いきなり例外の提示かよ!

508 :NPCさん:03/10/13 12:41 ID:???
>>507
実際、NPC大活躍話は一部の例外としてしか存在してないし。

509 :NPCさん:03/10/13 12:45 ID:???
お前ら昼休みに何やってるんだよ(笑) 

510 :NPCさん:03/10/13 12:48 ID:???
学園もののTRPGが欲しいなあ。できればFEARに作ってもらいたい。
「一騎当千」、「聖エルザクルセイダーズ」、「マリア様がみてる」、「魔法先生ネギま!」
のどれもがちゃんとできるような。
ここ見てるFEAR関係者の人がいたらお願いします。

511 :NPCさん:03/10/13 12:50 ID:???
>>509
今日は振替休日ですが何か?
休日返上ご苦労様です。

512 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/10/13 12:51 ID:???
 今日は体育の日。
 

513 :NPCさん:03/10/13 12:52 ID:???
あ、そうか振休じゃなかったっけ。

514 :NPCさん:03/10/13 12:53 ID:???
学園ものなんか、なりチャで十分じゃないか?

515 :NPCさん:03/10/13 12:54 ID:???
>>510
番長学園やれ

516 :NPCさん:03/10/13 12:55 ID:???
なり茶で充分だな。

517 :NPCさん:03/10/13 12:55 ID:???
>>514
学園で格闘戦とか魔法戦とか権力闘争とかダンジョンとか潜りたいじゃないですか。

518 :NPCさん:03/10/13 12:56 ID:???
なんで学園ものならなリチャで充分なんだ? それいったらファンタジーが充分でない理由は?

519 :ドルフ・レーゲン:03/10/13 12:58 ID:???
そこでN◎VAのコアシステムですよ
などと適当に抜かしてみる

520 :NPCさん:03/10/13 13:02 ID:???
>518
まぁ、なんだ、頑張れ。

521 :NPCさん:03/10/13 13:07 ID:???
>>520
518は俺(510)じゃないぞ? だから言う相手は漏れだ
まあ学園ものの需要がなさそうなのはわかったけど……しょぼん

522 :NPCさん:03/10/13 13:07 ID:???
>>491
なら.5のつかないSNEゲーとFEARゲーのバランスは悪いな

523 :NPCさん:03/10/13 13:08 ID:???
>>517
学園ものができる奴はどんなシステムでもアドリブだけでマスターできるだろうし、出来ない奴は専用システムがあっても出来ない。
よって専用システム自体不要。
マスター脳内にある学園設定だけプレイヤに公開すればプレイ可能なんだから、なりチャでも全く問題なし。

524 :NPCさん:03/10/13 13:08 ID:???
おさーんD厨は学園ものなんて恥ずかしくてできないんですよ。

525 :NPCさん:03/10/13 13:10 ID:???
>>523
ファンタジーものができる奴はどんなシステムでもアドリブだけでマスターできるだろうし、出来ない奴は専用システムがあっても出来ない。
よって専用システム自体不要。
マスター脳内にあるファンタジー設定だけプレイヤに公開すればプレイ可能なんだから、なりチャでも全く問題なし。

526 :NPCさん:03/10/13 13:12 ID:???
なんでなり茶を一段下の物としてみるかな。

527 :NPCさん:03/10/13 13:13 ID:???
なんでもヒエラルキーでしか見られないのは、D厨の悪癖だからしょうがない。

528 :NPCさん:03/10/13 13:15 ID:???
別になりチャ自体は下に見てないよ。
なりチャに似た遊び方であるところの、ロールプレイ・アドリブ至上主義が唾棄すべきものであるというだけで。

学園ものなんて、その場のノリでルールでっち上げて、お約束な展開をさせていけば成り立つだろう?

529 :NPCさん:03/10/13 13:18 ID:???
>526
おれなり茶体験ないんだけど、なり茶ってどんなかんじ?

530 :NPCさん:03/10/13 13:19 ID:???
>ロールプレイ・アドリブ至上主義が唾棄すべきもの

???
だから、そうしないようにルールとデータが欲しいって言ってるんじゃん。
自分の言ってることが支離滅裂だってことわからないの?

お前さんが真のDファンならば、学園ものだろうと、SFだろうと、ファンタジー
だろうと、きちんとしたルールとデータで動くものでなければ行けないはずだ。
もちろんアドリブ至上主義などもってのほか。

ところが単なる煽り好きで信念のないD厨なので、D&Dの理念をD&Dだけで独占
しておきたいんだよな。それでたまたま下に見ていた学園ものとなり茶を結合させて
アドリブ至上主義の汚名をかぶせて満足している。
まあ、これがD厨には信仰はあっても信念はない、理念はあっても理想はないと
いうところなんですかね(笑)

531 :NPCさん:03/10/13 13:24 ID:???
D&Dはダンジョンに潜ったり、モンスターと戦ったりするのに特化して
色々ルールが充実している。
ある意味サービスがいいということになるけど、学園ものに転用しようとすると
その大半が使えなくなって勿体無いことになる。
無理矢理やってしまう人もいるだろうけどね。

532 :NPCさん:03/10/13 13:28 ID:???
>>531
学園の舞台がダンジョンで、
学生のすべきことがモンスターと戦う
そういう学園モノならD&Dが最適。

533 :NPCさん:03/10/13 13:28 ID:???
>>532
ぱすてるチャイムですね。

534 :NPCさん:03/10/13 13:28 ID:???
ルールを定めるってのは、出来る事と出来ない事を決めるって事だろう?
何でもアリの闇鍋的な学園ものをやりたいってんなら、細かいルールやデータなんぞ無い方が都合がいいんじゃないか?

535 :NPCさん:03/10/13 13:30 ID:???
D&Dはどのジャンルのどの世界のどの時代でもダンジョンに潜ってモンスターと戦うゲームでFA?

536 :NPCさん:03/10/13 13:31 ID:???
>>534
ルールを定めるってのは、出来る事と出来ない事を決めるって事だろう?
何でもアリの闇鍋的なファンタジーものをやりたいってんなら、細かいルールやデータなんぞ無い方が都合がいいんじゃないか?

というわけで、D&Dのルール全廃ね。


537 :NPCさん:03/10/13 13:32 ID:???
>>535
ダンジョンに潜るかどうかはしらないが、モンスターと戦うゲームである事は間違いない。

538 :NPCさん:03/10/13 13:33 ID:???
>>533
ぱすてるチャイム、これか?
http://www.alicesoft.co.jp/catalog/pastel/

539 :NPCさん:03/10/13 13:36 ID:???
FEARの学園物といえば、
学園戦国エルジェネシスがあるじゃねーか。

540 :NPCさん:03/10/13 13:39 ID:???
>>539
あれの出来はどうなんでつか。

541 :NPCさん:03/10/13 13:44 ID:???
>>540
FEAR物に出来の悪い作品なんてある訳ねえだろ。

542 :NPCさん:03/10/13 13:44 ID:???
D&Dはマリみて世界でもダンジョンに潜って敵と戦います


            祐巳、タイが曲がっていてよ
     \\\
    (⌒\  ∧__∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)
     (mJ     ⌒\
      ノ ∩祥 / /
      (  | .|∧_∧
  /\丿 | (    ) OKわかった!もちつけお姉さま!
  (___へ_ノ ゝ__ノ

543 :NPCさん:03/10/13 13:46 ID:???
男塾のできるシステムはありますか

544 :NPCさん:03/10/13 13:46 ID:???
>>524
>おさーんD厨は学園ものなんて恥ずかしくてできないんですよ。

プレイできないジャンルが有るなんて、エリートゲーマーじゃないな。

545 :NPCさん:03/10/13 13:51 ID:???
>>543
ソードワールド

546 :NPCさん:03/10/13 13:51 ID:???
>>543
アルシャードですね
知っているのか雷電!と、すかさず雷電役のアルフが《デジャ・ヴュ》を使います

547 :NPCさん:03/10/13 13:52 ID:???
>>545-546
どっちを信用すればいいですか

548 :NPCさん:03/10/13 13:53 ID:???
それくらいならD&D3eの「バードの知識」でもよさそうだな。

549 :NPCさん:03/10/13 13:55 ID:???
バード知識は判定が必要
デジャ・ヴュはマスターに直接質問ができます

550 :NPCさん:03/10/13 13:55 ID:???
>>548
ライデンは自分(とサル3匹)でも十分戦えるけど、
バードは弱っちいからな。

551 :NPCさん:03/10/13 13:56 ID:???
>>550
それをいうならアルフもななか弱っちいけどな。

単体で強くて、知識も豊富というと・・・・?

552 :NPCさん:03/10/13 13:59 ID:???
驚邏大四凶殺ができるシステムはどれですか

553 :NPCさん:03/10/13 13:59 ID:???
アルフ/ファイター系なら立派に前衛になりますよ。
レーザーソードで防御点ほぼ無効はなかなか強い。
スレ違いだけど

554 :NPCさん:03/10/13 15:02 ID:???
久しぶりにこのスレ見たら、まだ3eはSWのパクリとか言う話題がループしてるのな。
3eがパクったのはアースドーンだっての。
アースドーンがSWや真WIZをパクったかどうかは知らんが。

555 :NPCさん:03/10/13 15:05 ID:???
アースドーン しらんなあ

556 :NPCさん:03/10/13 15:08 ID:???
アースドーン しっとけ

557 :NPCさん:03/10/13 15:12 ID:???
アースドーン 変な種族がいるゲームだよね

558 :NPCさん:03/10/13 15:14 ID:???
って言うかウェポンマスタリーも一種の「特技」では?

559 :NPCさん:03/10/13 15:15 ID:???
>>558
ちゃんと頭にアースドーンつけて発言してください
アースドーン 特技じゃないよ

560 :NPCさん:03/10/13 15:16 ID:???
アースドーン FASAのゲームって厨房くさいから嫌い

561 :NPCさん:03/10/13 15:18 ID:???
アースドーン それはシャドウランに喧嘩売ってますか

562 :NPCさん:03/10/13 15:19 ID:???
アースドーン サイバーパンクにエルフとか持ち込むな

563 :NPCさん:03/10/13 15:23 ID:???
いや、レベル上昇に伴い、任意選択で、通常のルールによる以上の
能力を得るから特技と言ってもいいんじゃないかな。

564 :NPCさん:03/10/13 15:25 ID:???
アースドーン そのごった煮なのがいいんじゃねーか

565 :NPCさん:03/10/13 15:28 ID:???
アースドーン D&Dの呪縛から逃れてないだけじゃねーの

566 :NPCさん:03/10/13 15:30 ID:???
アースドーン なんだとこのやろう

567 :NPCさん:03/10/13 15:32 ID:???
アースドーン 大統領がドラゴンで何が悪い、と言う漏れはN◎VA者

568 :NPCさん:03/10/13 15:33 ID:???
アースドーン そこでサイパーパンク2020ですよ

569 :NPCさん:03/10/13 15:34 ID:???
アースドーン 大統領がドラゴン 漏れは勘弁

570 :NPCさん:03/10/13 15:36 ID:???
アースドーン 大統領がターミネーター とどっちがマシ?

571 :NPCさん:03/10/13 15:39 ID:???
アースドーン あれは知事だろ

572 :NPCさん:03/10/13 15:39 ID:???
アースドーン お前ら話がそれているぞ

573 :NPCさん:03/10/13 15:40 ID:???
アースドーン 何の祭りだ?

574 :NPCさん:03/10/13 15:41 ID:???
アースドーン 話を戻そう どこを3Eはぱくったんだ アースドーン

575 :NPCさん:03/10/13 15:51 ID:???
一人でやってるのかと思ったが二三人いそうだな。
アホか藻前ら。

576 :NPCさん:03/10/13 16:06 ID:???
アースドーン 違う。アースドーンが3eをパクったのだ。

577 :NPCさん:03/10/13 16:34 ID:???
ass dong いい加減もうやめとけ

578 :NPCさん:03/10/13 16:51 ID:46OAYbxF
アースドーン 久しぶりにシャドウランやったらおもしろかったなぁ

579 :NPCさん:03/10/13 18:16 ID:???
アースドーン ああアースドーン アースドーン

580 :NPCさん:03/10/13 18:32 ID:???
アースドーン やめろやめろと必死になってるやつが一人いるようだが

581 :NPCさん:03/10/13 18:43 ID:???
アースドーンもシャドウランも好きじゃないんだよなあ、世界観が
向こうでAD&Dに勝てなかったのも分かるような気がする
そんなものからAD&Dが何かを学ぶのかな?

582 :NPCさん:03/10/13 19:08 ID:???
>>581
個人の好みで話をして
「そんなものから何を学ぶのか」
と言われましても、
当方超能力者ではございませんので、
わかりませんとしか、
申し上げられません(木亥火暴)

583 :神田川柳侍朗:03/10/13 19:09 ID:???
アースドーンをもって己が石を磨くべし。

584 :NPCさん:03/10/13 19:16 ID:???
アースドーンなんて路傍の石と同じだろ
日本では瞬殺されたことで有名なスーパーシステムだし
まだしもSWのほうがRPG史における意味はある

585 :NPCさん:03/10/13 19:16 ID:???
 (´ー`)
く(   )>
 ノωヽ
  ↑世界

586 :神田川柳侍朗:03/10/13 19:33 ID:???
アースドーン 世界はオメガだったのか。

587 :NPCさん:03/10/13 19:42 ID:???
>>581
向こうでAD&Dに勝つのは並大抵の事じゃないんだよ。

588 :NPCさん:03/10/13 19:57 ID:???
AD&Dは業界トップであることは前提のシステムだからな。
あれがトップの位置を失ったら、ただのクソシステムに成り下がる。
「二番手」として生き残れない。「スタンダードでないけど、質の良い佳作」になれないんだ。
なんというか、野球でいうと巨人。

まあ、3EはAD&Dと違って、仮にマイナーな出版社の小さなゲームでサポートも中堅レベルだったとしても、「良いゲーム」という立ち位置はできるだけのキャパシティはあると思うが。

589 :NPCさん:03/10/13 19:57 ID:???
そのAD&Dも時代の波に勝てず、一度は滅んでいった訳だが

590 :NPCさん:03/10/13 20:05 ID:???
>>555
エリートゲーマーにあるまじきセリフだのぉ。

>>574
3EがEDに似ている点というと、マルチクラス周り、タレント≒フィート、特殊能力
とは別にスキルがある、能力値+スキルレベルを基準とした判定、STの整理、大き
いほうが良いAC、などなどだな。
ルール面の特徴だけ列挙していくと、D20じゃないことを除けば概ね同じ思想で作ら
れたシステムではあるだろう。

>>581
後からよく似たシステムが出されればパクリと言われても仕方あるまい。

591 :NPCさん:03/10/13 21:49 ID:???
>>588
AD&Dは日本ではSWにずっと勝てなかったわけだが。

592 :NPCさん:03/10/13 21:54 ID:???
>>591
民度が低かったからね

593 :NPCさん:03/10/13 21:58 ID:???
>>592
アメリカが高いんですか?

594 :NPCさん:03/10/13 22:00 ID:???
アメリカでは、エリートの遊びだからね

595 :NPCさん:03/10/13 22:00 ID:???
民度の高低の基準はAD&Dがヒットしたかしてないかで決まるのか。
さすが差別大国アメリカ。

596 :NPCさん:03/10/13 22:02 ID:???
>>595
その通り。
だが、事実を言っているのに差別よばわりとは心外な

597 :NPCさん:03/10/13 22:05 ID:???
民度が高くてあんな国になるなら
別に低くていいや

ところでAD&Dが売れなかったのは
妙に高くてSWよりツマラナイゲームだったからです。

598 :NPCさん:03/10/13 22:07 ID:???
自分の贔屓のゲームが全く振るわない理由を自国の民度のせいにするとは、
D厨の妄想もここに極まれり、といった感じだ。

599 :NPCさん:03/10/13 22:07 ID:???
FEARゲーを輸入してくれという声が民草の間から澎湃として立ち上らない
アメリカという国の民度もたかが知れている。
まあ昨今天羅を輸入したいという声もあがってきて、ようやく民度向上の兆しも
見えるようだが。

600 :NPCさん:03/10/13 22:11 ID:???
>>597
どう考えても、値段分のコストパフォーマンスが無いよな。

601 :NPCさん:03/10/13 22:11 ID:???
>>599
そうだな。今ごと天羅零ごときを翻訳したいといってくるようでは、
アメちゃんもまだまだだ。

602 :NPCさん:03/10/13 22:15 ID:???
民度って何かね?

603 :NPCさん:03/10/13 22:15 ID:???
アメリカのRPGをやると、心までアメリカ人のごとく傲慢になるんですかね?

604 :NPCさん:03/10/13 22:16 ID:???
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B1%C5%D9&kind=&mode=0&jn.x=45&jn.y=10

605 :NPCさん:03/10/13 22:23 ID:???
アメリカ人にFEARゲーをやらせると彼らの目から鱗が落ちると思う

606 :NPCさん:03/10/13 22:30 ID:???
>>605
アメリカの人は目に鱗が付いてるのか。

607 :NPCさん:03/10/13 22:33 ID:???
まあこんだけ出てれば一度や二度はな。

608 :NPCさん:03/10/13 22:42 ID:???
>>605
FEAR厨は本気で信じてるの?

609 :NPCさん:03/10/13 22:43 ID:???
お前等はアメリカ人に和ゲーの代表作を何か一つ見せるとしたら、
何を選びますか?

610 :NPCさん:03/10/13 22:44 ID:???
>>609
マイトレーヤ

611 :NPCさん:03/10/13 22:46 ID:???
D&D3e日本語版

612 :NPCさん:03/10/13 22:47 ID:???
CST

613 :NPCさん:03/10/13 22:47 ID:???
>>605
本気で言ってるとしたら痛々しい限りだな。
アメリカのRPG事情を少しでも知ってての発言とは思えないわけだが。
まあ、日本で(A)D&Dが売れた程度には売れるかもな。

614 :NPCさん:03/10/13 22:52 ID:???
SNEには東京支部があるけどFEARには関西支部とかないの?

615 :NPCさん:03/10/13 22:54 ID:???
東京も関西もどうでもいい。
このスレで一番重要なのは鳥取支部だ。

616 :NPCさん:03/10/13 22:55 ID:???
>>614
関西はSNEのお膝元だから、
FEARの実力じゃ関西のSNE派の勢力に太刀打ち出来ないんだよ。

617 :NPCさん:03/10/13 22:56 ID:???
>>613
アメリカにシーン制はありますか?

618 :NPCさん:03/10/13 22:56 ID:???
>>613
アメリカのRPGは日本のより進んでるんですか?

619 :NPCさん:03/10/13 22:57 ID:???
>>613
そんなに売れるのかっ!?

対ユーザー比なのか実売数なのか知らんが

620 :NPCさん:03/10/13 22:57 ID:???
>>616
関西のコンベンションでSW卓は珍しいって
関西スレで読んだけど。

マジレスすると関西に出版社やおもちゃ流通の拠点はないので
支社作る意味はないよ。

621 :NPCさん:03/10/13 22:58 ID:???
というかSNEにはロードス等のドル箱商品があったが、FEARにはTRPGとしては
評価されてても関連グッズまで「売れる」ようなものがないわけで、関西支部
なんぞ作っても赤字になるだけだろ。

622 :NPCさん:03/10/13 22:58 ID:???
>>618
3eを見れば分かると思うが

623 :NPCさん:03/10/13 22:58 ID:???
FEAR厨は
シーン制のあるゲーム>>>>>>>>>>>シーン制のないゲーム
と考えているのだろうか。

624 :NPCさん:03/10/13 22:59 ID:???
関西は結局ただの田舎だからなぁ

625 :NPCさん:03/10/13 22:59 ID:???
>>613
エキゾチックなサムライRPGとしてそこそこ売れるんじゃない?
ただ、>>605が期待しているようにシステム面で注目されるかというと…。

626 :NPCさん:03/10/13 23:00 ID:???
>>623
その通りですがなにか?

正直3E的なことならSWでできるが
ALSみたいなことはD&Dには出来ない

627 :NPCさん:03/10/13 23:01 ID:???
>>625
忍者バーガー並の扱いだな。

628 :NPCさん:03/10/13 23:02 ID:???
>>623
じゃヴァンパイアやトーグが至高ってことで。

629 :NPCさん:03/10/13 23:02 ID:???
ちなみに3EみたいなダンジョンシナリオはALSで出来ますよ

630 :NPCさん:03/10/13 23:04 ID:???
ヴァンパイアにもトーグにもシーン制はないが?
>>628はシーン制がなにか知ってるのか?

631 :NPCさん:03/10/13 23:05 ID:???
>>620
関西人からも見放されてんのかよ?SW。
じゃあ関西じゃ一体何が良くプレイされているんだ?

632 :NPCさん:03/10/13 23:05 ID:???
>>617
アメリカが元祖だっつの。
説明すんのかったりぃから過去スレでも読んでくれ。

>>618
進んでるなんて一言も言ってない。ただユーザの嗜好が違う。
過去スレで言われてた、コンベ向きじゃないシステムは日本じゃ売れないってのは
逆も言える。
キャンペーン向きじゃないシステムはアメリカじゃ売れん。そういう意味では天羅
ってのは最悪に近いセレクトだが、ALSじゃEXALTEDとかわり映えしないのもまた事
実。

633 :NPCさん:03/10/13 23:07 ID:???
>>629
それはダンジョンを舞台にしたシナリオではなくて、
D&Dでやっているような「ダンジョンシナリオ」なのか?

634 :NPCさん:03/10/13 23:07 ID:???
誰も疑うことなくSNE東京支部を受け入れてやがる・・・

635 :NPCさん:03/10/13 23:08 ID:???
>>629
とりあえず罠解除のルールを教えてくれ。
もちろんGM判断に左右されないやつで。

636 :NPCさん:03/10/13 23:10 ID:???
>>632
アメリカ人はキャンペーンばっかやってるのか?

637 :NPCさん:03/10/13 23:12 ID:???
シーン制ごときで一々目からウロコを落とすかとなると、正直疑問だな。

638 :NPCさん:03/10/13 23:13 ID:???
>>637
じゃあ、戦闘のエンゲージ制とか、クエストや因縁で。

639 :NPCさん:03/10/13 23:14 ID:???
>>635
D&Dの罠解除ではDMは判断しないの?

640 :NPCさん:03/10/13 23:14 ID:???
>>630
そこでシーン制のなんたるかを説明できないのは、
自信がないからだね?

641 :NPCさん:03/10/13 23:17 ID:???
>>639
つまりないんだな。
ま、ハウスルールでも作って最初に宣言しておけば問題ないけどさ。

642 :NPCさん:03/10/13 23:17 ID:???
>>639
アドリブはダメってことでしょ。

643 :NPCさん:03/10/13 23:20 ID:???
>>641
罠を解除する能力地があるんで、それで判定すればいいだけなんだけど。
D&Dではそんなにすごい罠解除のルールがあるのか。
よかったら教えて。

644 :NPCさん:03/10/13 23:20 ID:???
>>639
ほぇ?
どの能力値+技能を使うかハッキリ決まってて、難易度は普通シナリオに書かれてる
し、自作するにも一般的な指針はDMGに示されてるわけだが。
それはともかく、それに相当するALSのルールを教えてくれよ。ルルブは持ってるけ
どあんまやらないゲームのサプリまで購入してないから、あるならどの本に書いてあ
るかだけでもいいや。

645 :NPCさん:03/10/13 23:23 ID:???
>>644
最近の厨はルールを自作することも出来んのか。

646 :NPCさん:03/10/13 23:23 ID:???
>>643
ヤンキー共が目から鱗落としそう

647 :NPCさん:03/10/13 23:23 ID:???
>>645
それで済ませられるならカルテットなんて存在しません。

648 :NPCさん:03/10/13 23:24 ID:???
>>644
じゃあ、ALSと同じルールだ。
罠解除以外の判定も同じように能力値で判定できるよ。

649 :NPCさん:03/10/13 23:24 ID:???
>>644
作成時、一般的な指針に沿った難易度にするか、そうでない特殊な罠にするのかをまず判断。
プレイ時、状況ボーナスをルール参照しつつどの程度まで適用するのかをさらに判断。
俺はこうするので、GM判断不要とはとても思えません。

650 :NPCさん:03/10/13 23:25 ID:???
自作ルールじゃGM毎に違うじゃん。
それじゃD&D風のダンジョンシナリオが出来ることにならんぞ?
良くも悪くもボドゲやSGに近い部分があるのがD&Dの特徴なんだから。

651 :NPCさん:03/10/13 23:25 ID:???
>>644
スカウトのクラスデータから推測すると、「理知」による行為判定じゃないかな。
感覚強化っつう特技の説明に「罠外し〜」っつう記述があるから。
行為判定の難易度やなんかも、きちんと基準が示されてるから、D&D3eと同じ様に扱えると思うよ。

652 :NPCさん:03/10/13 23:26 ID:???
>>649
GM判断は必要ないが、DM判断は必要なんだよ。
きっと。

653 :NPCさん:03/10/13 23:27 ID:???
>>651
違う、「知覚」だ…

654 :NPCさん:03/10/13 23:27 ID:???
>>652
激 し く 納 得 !

655 :NPCさん:03/10/13 23:28 ID:???





SWではシーフ技能+器用度ボーナスです。

656 :NPCさん:03/10/13 23:30 ID:???
GMの呼び方が違うゲームは大抵クソ。

657 :NPCさん:03/10/13 23:31 ID:???
>656
最初はDMだったわけだが

658 :NPCさん:03/10/13 23:31 ID:???
>>656
TRPGの始まりからDMという名称が正統だ。
GMなどという呼び名は偽物。

659 :NPCさん:03/10/13 23:31 ID:???
そういえば、今のD&Dには一般行為判定ってあるの?

660 :NPCさん:03/10/13 23:32 ID:???
>>655
SWのルールはみんな知ってるよ。スタンダードだから。

661 :NPCさん:03/10/13 23:33 ID:???
>>660
皆にあまり遊ばれていないスタンダードだな。

662 :NPCさん:03/10/13 23:33 ID:???
SWの場合、難易度自体はGMが好きに決められるけど、
難易度の上限はある程度制限されてるな。
あまり高くしすぎると「シナリオの最大障害レベル」にかかる可能性があるので、
大抵はラスボスのレベル以下に難易度を設定することになる。

663 :NPCさん:03/10/13 23:34 ID:???
前にもガイシュツだったじゃん。ALSの鍵開け問題。
機械錠しかないようなローテク世界のD&Dならともかく、カードキーやら
声紋、網膜パターン照合鍵までありありのALSで能力値決め打ちなんか
意味あるかっての。

図らずも世界観の狭さを露呈したな、D厨。

664 :NPCさん:03/10/13 23:35 ID:???
>>659
3eなら、d20+能力値修正+技能レベルで高いほど有利という、普通によくある判定法。

665 :NPCさん:03/10/13 23:35 ID:???
>>659
技能無し値での判定なんかは一般行為判定っぽいけど。
大抵、セービングスローと技能判定でカタがつくからなぁ…。

666 :NPCさん:03/10/13 23:35 ID:???
>>656
NOVAのこと?

667 :NPCさん:03/10/13 23:35 ID:???
それで、今のD&Dには一般行為判定ってあるの?



668 :NPCさん:03/10/13 23:36 ID:???
>>663
アメ公どもも目鱗ですね

669 :NPCさん:03/10/13 23:36 ID:???
AD&Dは昔は「鉄棒をねじ曲げる」なんて判定まで、それ専用のテーブルがあったからなあ
アメリカ人の頭の悪さってのは相当なもんだと思ったよ。

670 :667:03/10/13 23:37 ID:???
>>664
リロードが間に合わなかった。
スンマソン

671 :NPCさん:03/10/13 23:37 ID:???
>>663
D&Dでは魔法の罠まで含めて、一貫性のある基準をルールが提供してくれるんだが。
ALSでは機械錠でなくなったとたんに基準を与えられなくなるのかね?

672 :NPCさん:03/10/13 23:38 ID:???
ごめん、一般行為判定とやらが何を指してるのかわからん。
汎用判定ってことならそれはD20+nに統一された。
ゲーム中に必要な判定のほとんどは技能でフォローされてて、技能なしで判定が可能
かどうかは技能ごとに決まってる。

673 :NPCさん:03/10/13 23:39 ID:???
>>671
詳しい説明キボン。
どういう一貫性があるの?

674 :NPCさん:03/10/13 23:39 ID:???
>>671
バカじゃないの?
能力修正値+2d6が難易度を上回るか、だから一貫してるじゃん。
どの能力値を使うのかをGMが判断すればいいだけ。
まあDMはアホぞろいだからルールブックにないと判断できないんだろうが(笑)

675 :NPCさん:03/10/13 23:39 ID:???
>>663
それぞれに判定方法を分類して用意しておけばいいではないか。

676 :NPCさん:03/10/13 23:39 ID:???
>>663
分かり易くて良いじゃないか。
狭い世界観万歳。

677 :NPCさん:03/10/13 23:40 ID:???
>>672
>>664で書かれているのと違うの?

678 :NPCさん:03/10/13 23:41 ID:???
>>674
ルールが薄いからGM個人の能力に頼ってるんだね

679 :NPCさん:03/10/13 23:41 ID:???
>>674
そして同じ罠でもGMによって要求する能力値が違う可能性があるわけだ。

680 :NPCさん:03/10/13 23:41 ID:???
>>671
鍵空けとかその辺はALSじゃ出来試合以前のフレーバーでしかないから

681 :NPCさん:03/10/13 23:42 ID:???
D厨はルールが詳しくて多いゲームが優れていると考えているの?

682 :NPCさん:03/10/13 23:42 ID:???
最近のD&Dは技能があるのか。
きっとそういうと、「昔からあった」って怒られそうだけど。

683 :NPCさん:03/10/13 23:42 ID:???
>カードキーやら声紋、網膜パターン照合鍵
正規の方法で開けるならそれで。
そうでないなら専用の技能+能力で開ける。
それもできないの?

684 :NPCさん:03/10/13 23:43 ID:???
>>675
鍵開けにそこまでこだわる必然性がありません・・・
結局シーフやらローグやらスカウトやらを活躍させたいなら他にやりようは
いくらでもあるはず。それこそ戦闘でだって。
結局鍵開けという見せ場をローグに提供するという旧泰然とした様式にこだわって
るだけだろ?w


685 :NPCさん:03/10/13 23:43 ID:???
>>674
結局どの能力値使うかはGM判断なわけだ?
それで、どうやったらD&D風のダンジョンシナリオになるの?
それはともかく、D&Dにはメカ等が登場することは禿げしく既出だと思うが、
そういう世界にハイテクな罠が無いとしたらその方が不自然だろ。

686 :NPCさん:03/10/13 23:44 ID:???
>>679
何か問題あるの?

687 :NPCさん:03/10/13 23:44 ID:???
>>684
ダンジョンの話しようぜw

688 :NPCさん:03/10/13 23:44 ID:???
>>684

D&Dのローグは戦闘でも大活躍ですよ?

689 :NPCさん:03/10/13 23:45 ID:???
>>681
そうですよ?

690 :NPCさん:03/10/13 23:45 ID:???
>>685
じゃあD&Dではハイテクな罠も、ローテクな罠も同じ技能で判定するのか?(ワラ
その方がよっぽど不自然だな。

691 :NPCさん:03/10/13 23:45 ID:???
>>685
ハイテクな罠でもローテクな罠と同じ能力値や技能を使うの?

692 :NPCさん:03/10/13 23:45 ID:???
D&D3eまとめ

d20+能力値修正+技能レベル(技能無しならこれは加算されない)大きいほど有利
技能無しで出来ることと出来ないことあり。
日常的、一般的な行為なら、難易度は5-20くらいがありがち。
難易度以上なら成功。
ある程度下回ると、罠とかの場合は発動しちゃったりする。
状況次第で、ダイス目を10や20に固定できる。

693 :NPCさん:03/10/13 23:45 ID:???
>>684
戦闘以外なにもないじゃん

694 :NPCさん:03/10/13 23:46 ID:???
>>693
そっくり返すよw

695 :NPCさん:03/10/13 23:46 ID:???
>>693
戦闘だけでいいんだよ

696 :NPCさん:03/10/13 23:47 ID:???
D厨がD&Dを説明すればするほど
D&Dがくだらんゲームに思えてくるのは何故?

697 :NPCさん:03/10/13 23:47 ID:???
>>684
ようするにD&D風ダンジョンシナリオには向かないと

698 :NPCさん:03/10/13 23:47 ID:???
>>692
ありがとー

ノシ

なんか普通のRPGみたいで面白いね。

699 :NPCさん:03/10/13 23:48 ID:???
結局、D厨はルールの厳密性とか記述の有無にこだわる割には、ハイテク錠も
ローテク錠もいっしょくたにするルールしか持ち合わせてないってことでFA?

700 :NPCさん:03/10/13 23:48 ID:???
ルールが詳しくて多くてダンジョンアタックできてシーン制のあるゲームが出れば
円満解決するんだな?

701 :NPCさん:03/10/13 23:48 ID:???
>>698

D&Dは普通のスタンダードTRPGだよ。

702 :NPCさん:03/10/13 23:49 ID:???
>>696
お前は「厨房」の説明を聞いて、そんなゲームをやりたくなるのかね?
一般的には逆だと思うが。

703 :NPCさん:03/10/13 23:49 ID:???
>>695
じゃあダンジョンハックは出来ないんだね?

704 :NPCさん:03/10/13 23:49 ID:???
D&D風のダンジョンをD&D以外で完全再現できるわけないじゃん。
こりゃ、スタンダード議論じゃなくて「言葉の問題」だろうが。



705 :NPCさん:03/10/13 23:49 ID:???
>>699
ええぇ?
使う技能や能力値はちがうでしょ?
オレは知らないんだけどさ。

ねぇ>D廚の皆さん

706 :NPCさん:03/10/13 23:49 ID:???
>>700
アメリカお化けな人が作ったゲーム?

707 :NPCさん:03/10/13 23:50 ID:???
>>706
そうか!


最高のスタンダードはS=F V3だったんだ!

708 :NPCさん:03/10/13 23:50 ID:???
>>705
と、信じたいのだが、未だにD厨から反論がないのだ・・・
やばいのか、もしかして。

709 :NPCさん:03/10/13 23:50 ID:???
>>700
D&Dは今連載中のリプレイが、シーン制。

710 :NPCさん:03/10/13 23:50 ID:???
まあもちつけ。
一連の話は>>629のD&D風のダンジョンシナリオがALSでできるって寝言から
はじまってるんだから、D&Dでできること、D&Dのルールで決まってることが
ALSにあるかどうかだけが問題で、ルールが不自然だとかどうかは問題ではない。
つーか、漏れ的にはダンジョン内での光源のパターンとそれぞれの持続時間が決ま
ってるのか、1本のロープで支えられる重さが決まってるのかが知りたい。
それすら決まってないなら、D&D風のダンジョンシナリオをやるなんて不可能な
わけだが。

711 :NPCさん:03/10/13 23:51 ID:???
結局、>>629は妄言だったわけか

712 :NPCさん:03/10/13 23:51 ID:???
>>699
…難易度を変更すれば何の不都合もあるまい。
電子ロックだからといって、電子的な手段で開けなければいけない訳じゃない。
物理的にぶっ壊して無力化させたっていいわけだ。
技術がローテクかハイテクかなんてのは大した問題じゃない。

713 :NPCさん:03/10/13 23:51 ID:???
>>699
コアルールは「ハイテク錠」を想定していないからなぁ、D&Dは。それは事実。
ALS風なハイテク世界をやるなら、ワールドと一緒に追加ルールなりを例示すればいいのであって。

違うゲームなのだから、ALSにあってD&Dにないことは多々あるだろう。
それをいちいち論ってるALS厨が幼稚に見えますね。

714 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
>>711
みたい、という言葉の範囲の問題では?

715 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
ぎゃざリプレイがスタンダードで円満解決でOK?

716 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
>>712


717 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
>>698
データとルールが多いだけで、普通のRPGだよ。
自分たちにとって不必要なルールとデータを削る能力があれば
いくらでも軽くできるし、面白いですよ。

718 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
>>710
そんな無意味な細かい事決めてどうすんの?

719 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
>>704
最初はALSのようなセッションはD&Dにゃできんから狭いゲームだとアル厨が扱き下ろしたからこういう流れになったんじゃないのか?
で、それに対してD&Dみたいな事がじゃぁALSにできんのかよ!となったわけで。

720 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
>>712
結論:D厨は粗雑なので、電子ロックも構わずぶっこわせばいいと思ってます。


石器時代の勇者たちですか、藻前ら(w

721 :NPCさん:03/10/13 23:53 ID:???
>>718
ダンジョンアタックが楽しい

722 :NPCさん:03/10/13 23:53 ID:???
>>713
>>671

723 :NPCさん:03/10/13 23:53 ID:???
>D&D風のダンジョンシナリオがALSでできる

そもそも、この言葉の意味っていうのは、
「D&Dのダンジョン」で表現されるイメージや雰囲気がALSでもできるといっているんであって、D&Dのルールができるといってるわけじゃない気がするのだが。

今更ネマタは無礼でしたかね


724 :NPCさん:03/10/13 23:54 ID:???
ローテクとハイテクが混在する世界なら、解錠技術も両方に対応するだろ。
同じ技術、難易度調整で問題ない。
もちろん、別の技術にしても問題ない。

725 :NPCさん:03/10/13 23:55 ID:???
>>713
話の流れがわかってないな。
ハイテク錠が想定されるゲームだから、錠前に関して厳密に能力値を決め打ち
してないんだよ
なんでもD&Dのようになればいいってわけじゃないの。

726 :NPCさん:03/10/13 23:55 ID:???
>>714
混沌の渦は後書きによるとスペオペも出きるそうですよ
自助努力でそれっぽいものが出来るではあまりにも意味がないな

727 :NPCさん:03/10/13 23:55 ID:???
>>723
無礼ではなく無粋では?

728 :NPCさん:03/10/13 23:55 ID:???
>>717
なんかガープスみたい

729 :NPCさん:03/10/13 23:56 ID:???
>>720
お前、読んでからものを言え。
D&Dってのは、そういうゲームなんだよ。
壊す、潰す、そして生き残る。死なない為に。

730 :NPCさん:03/10/13 23:56 ID:???
「D&Dみたいなダンジョンシナリオ」っつーと、原初の形態としては、
深く考えずに丸と四角を配置してそれらを線で繋ぎ、
丸や四角を部屋に、線を通路として、
それらに財宝や罠やモンスターを適当に配置、って感じか。

DMが慣れてくれば、それらの上に背景設定を載せたり、
その背景設定に従って財宝や罠やモンスターの位置や種類を調整したり。

それで 楽 し く 遊べるのが「D&Dみたいなダンジョンシナリオ」ではないだろうか。

731 :NPCさん:03/10/13 23:56 ID:???
>>726
D&Dでは混沌の渦みたいなことができる?

732 :NPCさん:03/10/13 23:56 ID:???
>>720
電子ロックは銃で破壊するものですが何か?

733 :NPCさん:03/10/13 23:57 ID:???
>>725
まあ、どんな鍵も罠も「ヘイムダル」一発で済むゲームだからなぁ。

734 :NPCさん:03/10/13 23:57 ID:???
D&DやALSより面白くて
シーン制でダンジョン潜れるゲームが出たら
それがスタンダードということでいい?

735 :NPCさん:03/10/13 23:57 ID:???
>>734
シーン制とダンジョンは矛盾するから無理
S=Fだってダンジョン内は1シーンにしてるし

736 :NPCさん:03/10/13 23:58 ID:???
>>733
結論:D厨もアル厨は粗雑なので、電子ロックも構わずぶっこわせばいいと思ってます。


石器時代もハイテク世界もかわらんな(w


737 :NPCさん:03/10/13 23:58 ID:???
間違えた
シーン制もあってダンジョンを潜るルールもあるゲーム、だ

738 :NPCさん:03/10/13 23:59 ID:???
>>735
某エロシはダンジョンもシーン制で運用してるぞ。

739 :NPCさん:03/10/13 23:59 ID:???
>>734
異世界へもいけなきゃダメ。
厨房としての希望。

740 :NPCさん:03/10/13 23:59 ID:???
>>736
だって
人間だもの。


           みつを

741 :NPCさん:03/10/13 23:59 ID:???
ALSは敵の強さの基準すら決まってないから糞。
そのくせ敵のレベルで経験点を決定するので最悪。

742 :NPCさん:03/10/13 23:59 ID:???
>>739
シーン制もあってダンジョンを潜るルールもあって、異世界へもいけるゲーム


743 :NPCさん:03/10/13 23:59 ID:???
>>723
Dファンの考えるD&D風の雰囲気が全然再現できてないことが問題なわけで…。
漏れが710で出したのは、例えば重装備のPCが落とし穴に落ちて、装備捨てないと
脱出用のロープが切れちゃうとかそういうシュチュをパズル的に楽しむのがD&D
風ってもんだろ?と、言いたいわけさ。
別に他のゲームでできないからって、それが悪いとも思わんけどね。

744 :NPCさん:03/10/14 00:00 ID:???
>>736
ヘイムダルの演出が重要になるだろう
アルフのレセプターに反応するとか
王女の隠された血統に反応するとか
エージェントが夕べ寝た女から聞き出したパスコードが適合するとか

だからぶん殴って終わりにはならない

745 :NPCさん:03/10/14 00:00 ID:???
おいおい、ALSでもダンジョンシナリオできるっつーの。
オンユアマインドの金澤リプレイ忘れたか?
ま、あれがせいいっぱいなんですがね。

746 :NPCさん:03/10/14 00:00 ID:???
>>726
混沌の渦は基本的な能力値は非常に汎用的で、それにpcの職業に応じた専門的な技能を所持という形の%ロールシステムなんでデータさえ作れば普通にSFはできる。
その能力も「攻撃力(いわゆる命中)」「防御力(いわゆる回避)」「知識」「意思力」「体力」「説得力」「知覚力」「速さ」「敏捷性(手先の器用さも含む)」という包括的かつ直接的なものなので大体なんにでも応用がきく。

747 :NPCさん:03/10/14 00:01 ID:???
>>726
スワッシュバックラー系で固めればそれっぽくなるんじゃないですか
更に言えば、自助努力次第でナルニア国物語風のものもできますよ

同様にALSでレス・ザン・ゼロをやる事も
深淵でトム&ジェリーやパラノイアで地下室の手記をやる事も出来るんじゃないでしょうかね

748 :NPCさん:03/10/14 00:01 ID:???
>>742
…S=FV3だと言いたいのか?

749 :NPCさん:03/10/14 00:01 ID:???
>>739
>>742
S=F V3に2名様ごあんない〜

750 :NPCさん:03/10/14 00:01 ID:???
>>734
マイトレーヤのことだな

>>737
マイトレーヤのことだな

>>742
マイトレーヤのことだな

751 :NPCさん:03/10/14 00:02 ID:???
じゃあS=F V3>>>>>>>>>>>>>>D&D,ALS

なのか!?

752 :NPCさん:03/10/14 00:02 ID:???
>>745
確かにアレで十分だし
ダンジョンを本格的にやりたいときはS=Fをやるな
ポイント制でプレイヤー、マスターのガチンコ勝負のできないD&Dなど
所詮、接待プレーの出来レースなわけだし。

753 :NPCさん:03/10/14 00:03 ID:???
S=Fも下らん駄洒落さえなければ…

754 :NPCさん:03/10/14 00:03 ID:???
>>751
イチゴ大福は希有な成功例だけど、どうにも喰えたもんじゃないハイブリッド食品ってあるよな

755 :NPCさん:03/10/14 00:03 ID:???
>>751
S=FV3みたいなダンジョンものしか出来ないゲームと比べられても困る。

756 :NPCさん:03/10/14 00:03 ID:???
>751
知らなかったのか?

757 :NPCさん:03/10/14 00:04 ID:???
>>752
藻前、誘い受けか工作員だろ

758 :NPCさん:03/10/14 00:05 ID:???
S=F Adフル環境>>>>>(越えられない壁)>>>S=F V3


759 :NPCさん:03/10/14 00:05 ID:???
>>755
D&Dはダンジョン以外できるの?

760 :NPCさん:03/10/14 00:06 ID:???
S=FV3をスタンダード認定するとFEAR厨からも反論が出そうなんだが

761 :NPCさん:03/10/14 00:06 ID:???
>>753
D&Dも下らん似非日本語さえなければ……

762 :NPCさん:03/10/14 00:06 ID:???
S=F工作員まで乱入してきました!!
S=F Adのエラッタは、結局不完全なままだったな。

763 :NPCさん:03/10/14 00:06 ID:???
というか、なぜ今までS=Fはスタンダード候補からはずれていたんだ?
教えて。

764 :NPCさん:03/10/14 00:06 ID:???
>>752
コンベンションでの単発物なら全滅を想定したガチンコプレイするよ。


765 :NPCさん:03/10/14 00:07 ID:???
>>759
できますよ。野外マップ使ったウィルダネスアドベンチャーも基本です。

766 :NPCさん:03/10/14 00:07 ID:???

 お前ら


             マイトレーヤなら総てが揃っているぞ






                        いずれ揃うはずだ

767 :NPCさん:03/10/14 00:07 ID:???
>>759
…D&Dは汎用ファンタジーRPGだ。信じてくれ。

768 :NPCさん:03/10/14 00:07 ID:???
>>759
野外とか都市部とか政争とか異世界に渡ってみたりとまぁ色々

769 :NPCさん:03/10/14 00:08 ID:???
きくたけのりが嫌いな人間が非常に多いから。
どっかで聞いた噂では、FEARで(サプリも含めて)一番数が売れてるのはS=F系らしいけどな。

770 :NPCさん:03/10/14 00:08 ID:???
>>765
それって結局ヘクス1マスをダンジョンの1部屋に見立てた
ダンジョンシナリオじゃないの?

771 :NPCさん:03/10/14 00:08 ID:???
>>763
きくたけ分に反応するアレルギー持ちが暴れるから

772 :NPCさん:03/10/14 00:09 ID:???
>>761
話がぐっと戻って申し訳ないが、3E作ってる連中ってのはあの程度の日本語能力
な訳だよ。
それがSNEゲーのパクリじゃない傍証にはなり得ると思う。

773 :NPCさん:03/10/14 00:09 ID:???
>>763
世界観がださいから(w>S=F

774 :NPCさん:03/10/14 00:09 ID:???
>>767>>768
じゃあどうしてダンジョンにこだわるの?

政争とか都市部とか異世界に渡ったときのルールを教えてよ

775 :NPCさん:03/10/14 00:10 ID:???
>>770
どんな比率やねん!

776 :NPCさん:03/10/14 00:11 ID:???
きくたけ分の抜けたS=F>>>>>>>>>>D&D,ALS

ということ?

777 :NPCさん:03/10/14 00:11 ID:???
>>774
無茶いうなよ
個々に入り浸ってるようなD厨にはそんなルール知識はないんだから
ここにいるのはソ厨アガリのにわかD厨とかそんなもん。

778 :NPCさん:03/10/14 00:11 ID:???
>>763
ネマタすると以下の要素だ。

・売りが少ない(地味だということ)
・世界観がわかりにくい(V3限定。Adならここらはクリア)
・サポートが弱い(シナリオほとんど載らないし、リプレイばかり)
・きくたけのリプレイがシステムの方向性と食い違っており、未プレイ者に誤解されがちだったり、一部の痛いGMがシステム無関係にPLに熱いノリを強要したりする。

779 :NPCさん:03/10/14 00:11 ID:???
>>774
コアルールしか出てない日本語環境ではダンジョン(と、かろうじてウィルダネス)
が基本になるから。

780 :NPCさん:03/10/14 00:12 ID:???
>>774
技能を使います
あと、マホー

781 :NPCさん:03/10/14 00:12 ID:???
>>774
異世界のルールは近いうちに日本語で読める様になる。
そしたら買って読んでくれ。

782 :NPCさん:03/10/14 00:12 ID:???
>>774
異世界以外はコアルールで普通にやってるけど?
異世界はサプリ待ち。

783 :NPCさん:03/10/14 00:12 ID:???
>>777
しかしそう批判できるあなたは多少はD&Dに精通してるんでしょう
政争とかめっちゃやってみたい
教えてくれたらD厨を見直す

784 :NPCさん:03/10/14 00:14 ID:???
>>778
なんだか一緒にするなと言われそうだが、リプレイの面白さがどうとかの話は別として、リプレイが悪影響を与えているという点で加藤ヒロノリの六門に似ているな…
いや、きくたけの方が先なんだが

785 :NPCさん:03/10/14 00:14 ID:???
>>764
ポイント制じゃないから、罠とかで殺そうと思えばいくらでも不正に勝てるね

786 :NPCさん:03/10/14 00:14 ID:???
>>780
結局それか…

>>782
政争はどうやってるの?

787 :NPCさん:03/10/14 00:15 ID:???
別にきくたけのリプレイとシステムの方向性が食い違っているとは思えないがなあ
ブレカナやアルシャードや異能使いやったときよりもS=Fやってる時のほうがきくたけらしいじゃん

788 :NPCさん:03/10/14 00:15 ID:???
>>785
GM「君たちは罠にかかった
GM「GM判断で判定無しで即死するものとします

789 :NPCさん:03/10/14 00:16 ID:???


  S=Fやるときは必ず世界の危機と絡めねばならないのですか?

 

790 :NPCさん:03/10/14 00:17 ID:???
政争はコアルールだけじゃ難しくないか?
d20製品入れれば別だが。

791 :NPCさん:03/10/14 00:17 ID:???
>>786
魔法で諜報したり、嫌がらせしてみたり

792 :NPCさん:03/10/14 00:17 ID:???
>>785
ポイント制で罠とモンスターを決めるからプレイヤーに見切られるS=Fはヤオ(FEAR公式サイトのリプレイ)
ランダムにチャートで全て決めるD&Dはガチ


793 :NPCさん:03/10/14 00:17 ID:???
>>785
…罠に設定されてる脅威度はいったい何の為にあると思ってる?

794 :NPCさん:03/10/14 00:17 ID:???
>>787
ダブルクロスあたりからはいった人は、異能使いやダブrクロス、スタメモなんかのノリの方がきくたけらしくて、S=Fの伏線バリバリなキャンペーンには違和感を感じる人も増えてきてる気がする。

795 :NPCさん:03/10/14 00:18 ID:???
>>787
きくたけらしいのと、システムの想定している(むいている)方向性が一緒とは限らんだろう。
S=Fはボックスの奴は確かに方向性はあっている気がするが、AdやV3はちとリプレイのノリとはかけ離れている気がするんだが…

796 :NPCさん:03/10/14 00:18 ID:???
つか、D&Dのガチンコってのは
PCの行動を機械的に処理できる比率が高い(=DMの恣意によってPCの行動が評価されることが少ない)
ということであって、DMとガチで勝負するって意味じゃないだろう。

同じシナリオで同じ行動をして同じダイス目で同じ結果が出たにもかかわらず、
あるGMはミッション成功と言い、別のGMはミッション失敗と言う、
なんて事態はD&Dではまずないからな。

797 :NPCさん:03/10/14 00:18 ID:???
>>778
>>776だとスタンダード候補になれると?

798 :NPCさん:03/10/14 00:19 ID:???
>>786
村の村長と副村長のカリスマ対決ですが何か?
普通に交渉とか真意看破とかしてますが何か?
大規模なのは経験豊富なプレイヤーにお伺いたてますが何か?

799 :NPCさん:03/10/14 00:20 ID:???
>>794
俺、きくたけのノリ暴走よりも、あのねちっこい伏線張りが好きす。
推理小説の犯人あてみたいで。

800 :NPCさん:03/10/14 00:21 ID:???
>>791>>798
結局、交渉ルールの延長なんだね…

D&Dなんだから、さそボードゲーム的な面白いルールがあるのかと思ったけど…

801 :NPCさん:03/10/14 00:21 ID:???
>>797
名前も変えて良い広報と継続的サポートを行える会社がつけば或いは

802 :NPCさん:03/10/14 00:21 ID:???
>>800
SWと同じだよ。所詮

803 :NPCさん:03/10/14 00:22 ID:???


きくたけはスタンダードですか?

804 :NPCさん:03/10/14 00:23 ID:???
>>800
ローズトゥロードだったらコミュニケーション表という悪夢のような表があって、初期達成値で襲われまくり、達成値が神がかって高くても愛しさの余り襲われたりします

805 :NPCさん:03/10/14 00:23 ID:???
>>800
正直、ギルド運営とか軍隊や船団を率いるのは旧D&Dの方が手軽と言う意味で優秀だと思う

806 :NPCさん:03/10/14 00:23 ID:???
>>800
政争なんだから、普通に交渉系の積み重ねで当然と思うんだが。
大規模戦闘時の集団戦ルールとかは日本語で欲しいと思うけどね。
宮廷内の政争じゃなくて、集団戦闘したいだけ?

807 :NPCさん:03/10/14 00:24 ID:???
>>800
交渉ごときに、あれしてこうしてこうなったら情報ゲットみたいな複雑な判定は
むしろいらないと思うが。

ダイスによる判定が基本。
面白いこと口走ったら、DMによっては若干の修正。
その程度でいいよ

808 :NPCさん:03/10/14 00:24 ID:???
>>806
ウォーマシーンとかないの?3eには

809 :NPCさん:03/10/14 00:25 ID:???
>>806
>>800を読んで、なんで俺が集団戦闘したいだなんて聞いてくるんだ?

810 :NPCさん:03/10/14 00:26 ID:???
>>800
そういうものを期待しているのならば良いシステムがある

スクラップドプリンセスRPG
ヒーローウォーズ

811 :NPCさん:03/10/14 00:27 ID:???
>>807
いやだから、交渉に至るまでに何かルールあるのかなーとか思ったのよ。
シティ・アドベンチャーとかだと会いたくても身分や立場上会いにくい人とかいるっしょ。
そういうのと会うのに円滑なルールがあるのかとか、PCの行動によって
社会が動いたりとか。政争っていうぐらいだからそのぐらいのもん期待してしまった。

812 :NPCさん:03/10/14 00:28 ID:???
>>800
魔法による諜報一つにしても、相手は情報に対する対魔法防御をしている事は
容易に予想できるわけで
そこに魔術合戦なり、足を使っての諜報活動が入る余地があるわけですよ

813 :NPCさん:03/10/14 00:28 ID:???
>>808
日本語で始めたばかりなのでわかんないです。
とりあえずコアルールのみでやってるもんで。

>>809
交渉ルールを適用するのに不満そうだったからさ。
政争=戦争がやりたいのかと思って。

814 :NPCさん:03/10/14 00:29 ID:???
>>813
政争と戦争の違いぐらい分かっとるわい。

むしろ政争=ただの交渉ルール、に萎えただけ

815 :807:03/10/14 00:30 ID:???
>>811
なるほど。811の説明で、
「そういうのなら確かにあると便利だな。むしろ欲しいな。」と思ってしまった。
たぶんルール化されているものはないと思う。少なくともD&Dの範囲では。
(d20になると何があっても不思議じゃないのでひょっとするとどこかが作っているかもしれない)

816 :NPCさん:03/10/14 00:31 ID:???
藻前ら期待しすぎだって。D&Dは所詮ただのダンジョンゲーム

817 :NPCさん:03/10/14 00:31 ID:???
>>815
嗚呼、だからそういうのがあるんだと期待してたのに…

818 :NPCさん:03/10/14 00:33 ID:???
>>814
いや、「政争」=「交渉」ってんじゃなくて、
相当するルールが無いので、一番近いであろう交渉判定で代用しているってことだと思う。
他によりクレバーな方法があれば、みんなそっちに乗り換えるだろう。

819 :NPCさん:03/10/14 00:33 ID:???
d20製品で"Dynasties & Demagogues"(Atlas Games)という
サプリメントがあることだけは一応言っておこう。>政争

一応"D&D"だぞ、とか言ってみたりして。

820 :NPCさん:03/10/14 00:33 ID:???
つーか、そういうのはルールじゃなくて、それこそキャンペーンでもやって
NPCとの関係を築いて実現していくものだと思うですよ。ルールよりそっちがメインで。

821 :NPCさん:03/10/14 00:34 ID:???
>>818
すまん、俺が過大に期待しすぎてしまったようだ…

822 :NPCさん:03/10/14 00:35 ID:???
>ゲヘナスレより
>ルールブックのデザインはFEARのものを意識して作ったそうな。
FEARの人が、ああいうルールブックの作りはシャドウランがはじめで、
それを紹介したSNEがはじめたことだとすかさずフォロ−をいれてたのが面白かった。

まあ車道欄っていえば確かにあれもそんな感じだが
FEARの人も気配りだねえ
そして正直に参考にしたというSNEも潔い
ここには名前の挙がってないどっかだけダメだね

823 :NPCさん:03/10/14 00:35 ID:???
相変わらずd20の底はわけがわかんねぇな

824 :NPCさん:03/10/14 00:35 ID:???
>>820
しかしあれば便利だと思うよ。シャドウランのコネとかは
NPCとの関係をあらかじめデータ化してはじめてたし。

825 :NPCさん:03/10/14 00:37 ID:???
まー、SNEのスタンダードはゲヘナって事でもういいか

826 :NPCさん:03/10/14 00:37 ID:???
>>811>>815
N◎VAの神業とかでやれないか?

827 :NPCさん:03/10/14 00:37 ID:???
でもDはルールブックの体裁に関しては参考にするもなんもねぇだろう。契約上いじってないわけだし。
またシステムの事を言っているのだとしたら誰かモンテにインタビューしにいってくれんかのぅ。俺も本当の所知りたい

828 :NPCさん:03/10/14 00:38 ID:???
神業はそういった部分をすっとばして、演出後付でわ?

829 :NPCさん:03/10/14 00:38 ID:???
とりあえず政争絡みの部分はサブマスターたててディプロマシーでもやっとけ。
国家を有力貴族に見立てて。

と、ディプロマシーを知らないまま言ってみるテスト。

830 :NPCさん:03/10/14 00:38 ID:???
>>827
D厨に謙虚さが足りないのは確かだ

831 :NPCさん:03/10/14 00:39 ID:???
3Eで政争ね。
PHBから種族(の他種族との関係、土地、宗教)と、クラス(の背景)、DMGのキャ
ンペーンと世界の構築あたりが参考になるだろう。
特にDMGの世界の構築には、政治とか身分のことも書いてあるんで、1つの都市国
家ぐらいの舞台なら、すぐに設定できると思う。

重要NPCは、PCと同等レベル以下のNPCクラス(DMG参照)キャラクターにしておく
とPCのクラスより弱いんで、PCの主人公性を損なうことなく、それでいてデータ的
にもそこそこ存在感のあるキャラクターが作れる。

832 :NPCさん:03/10/14 00:39 ID:???
>>811
9レベルになってLandLoadの特技つけて領主になれば、特権階級の人間とも会いやすくなる、かな。
敵対中でないかぎり、貴族や騎士の訪問を拒む事が出来ないらしいから。

833 :NPCさん:03/10/14 00:39 ID:???
>>827
D厨だが、たしかのコアルールの本のデザインは、正直よろしくない。
あれをマネしちゃイカン。

834 :NPCさん:03/10/14 00:40 ID:???
謙虚な厨ってのもいじましいな
WFRP厨あたりか?

835 :NPCさん:03/10/14 00:41 ID:???
>>829
ディプロマシーをやると次回以降、参加者がどんどん減っていく・・・・

836 :NPCさん:03/10/14 00:42 ID:???
>>830
D厨に謙虚さが足りないのではない。
己の分際をわきまえないソ厨とFEAR厨が不遜な発言を繰り返しているだけだ。

837 :NPCさん:03/10/14 00:43 ID:???
>>836
正しい返答例乙!

838 :NPCさん:03/10/14 00:43 ID:???
>>828
結果が先にあって、演出が後付けか。
でも逆の方法論のルールを俺は知らないからなぁ。

839 :NPCさん:03/10/14 00:44 ID:???
>>836
いや、足りてないよ。
謙虚な奴は分を弁えないと相手を卑下したりなんかはしないもんさ
もっとも、そんな奴ぁ厨じゃねぇんだが

840 :NPCさん:03/10/14 00:45 ID:???
>>838
Bローズの魔法はいかに説明をこじつけるかで結果が決まるな。
とてもスタンダードとは言えないが。

841 :NPCさん:03/10/14 00:47 ID:???
>>840
いや、社会戦で。

上海退魔行が明星のお使いをして明星効果を発生させる……ぐらいか?

842 :NPCさん:03/10/14 00:47 ID:???
>>838
仮定が数値的に表されていって個別の描写をしなくてもパラメーターからそれが読みとれるってのが昔のビッグゲームでしょ

843 :NPCさん:03/10/14 00:48 ID:???
>>840
Rローズの特技やHWの通常判定もいかに説明をこじつけるかだな。
無論これらもスタンダードとはいえんわけだが

844 :NPCさん:03/10/14 00:48 ID:???
紳士的に行こうぜ

845 :NPCさん:03/10/14 00:49 ID:???
>>839
「相手を卑下」という日本語はないので言ってる意味が良くわかりません。

846 :NPCさん:03/10/14 00:50 ID:???
どうしてマイトーヤは無視されるんですか

847 :NPCさん:03/10/14 00:50 ID:???
>841
Bローズの魔法は社会戦もできるよ。こじつけさえできれば。

848 :NPCさん:03/10/14 00:52 ID:???
>>847
なんだってー(AA略

849 :NPCさん:03/10/14 00:52 ID:???
>>845
そう言う時は「卑しめる」と脳内変換してやるのが紳士的な態度というものだよ、キミ。

850 :NPCさん:03/10/14 00:53 ID:???
Bローズだったら誓いを立てるってのも社会戦でも上手く回せるな。
あとはクステによる自分に都合の良いの状況をいかに選ぶかか…

っつーかこれはスタンダードじゃねぇって

851 :NPCさん:03/10/14 00:53 ID:???
>>846
NGワードだから。

852 :NPCさん:03/10/14 00:54 ID:???
おー、ぱーどん、みー、じぇぇぇんとぅる

853 :NPCさん:03/10/14 00:54 ID:???
じゃ紳士的に勝利宣言しとくよ
次のサプリでALSは勝ちに行く
なにせ初の大型サプリらしいからな

854 :NPCさん:03/10/14 00:55 ID:???
なぜだ! ローズ厨の皆さんは今こそ攻勢の機というのに
なぜスタンダードに名乗りを上げん! どうして自ら「これはスタンダードじゃねえ」と撤退する!?

855 :NPCさん:03/10/14 00:56 ID:???
>>854
基本ルールの誤植がかなり致命的だから

856 :NPCさん:03/10/14 00:56 ID:???
>>854
紳士だから。

857 :NPCさん:03/10/14 00:56 ID:???
誤植がなければ名乗りあげてたのかw

858 :NPCさん:03/10/14 00:57 ID:???
>>854
謙虚だから。

859 :NPCさん:03/10/14 00:57 ID:???
>>853
大型サプリって読者投稿の?

860 :NPCさん:03/10/14 00:58 ID:???
>>859
詳しくは本スレへ

861 :NPCさん:03/10/14 00:58 ID:???
FEAR以外の国産じゃあ、例外的にサポートがしっかりしてるシステムなんだけどな>ローズ

862 :NPCさん:03/10/14 00:59 ID:???
>>861
例外的に素質がまったくありません

863 :NPCさん:03/10/14 00:59 ID:???
>>857
誤植とソロシナリオの難易度をべつにすれば、
レディtoランものとしては赤箱並のツボを押さえた構成ですよ

紙面デザインが悪いのも難点といべ難点

864 :NPCさん:03/10/14 01:02 ID:???
>>863
今時赤箱レヴェルじゃなあ。

865 :NPCさん:03/10/14 01:05 ID:???
>>862
読んでないか、すでにTRPGをある程度経験していて価値を感じていないかだとは思うが、
シナリオの作り方、進め方、マスターする際の注意点、付属シナリオにおける情報の与え方、セッションにおいてどのような時にアドリブを行うのか
等ハンドリングをシステムではなく説明として載せているのはきちんとしたアポローチといっていいと思うんだがなぁ

866 :NPCさん:03/10/14 01:05 ID:???
>>864
なにをゆーか。
FEARゲーに一本でも赤箱レベルに到達してるTRPGがあったか?
SNEにあったか?

一本も無いではないか。

867 :NPCさん:03/10/14 01:07 ID:???
>>848
スタンダード候補じゃないから知らないのも無理ないか。
Bローズの魔法ってのは、簡単に言うとタロットの意味を読み取るようなもんで、
カードに抽象的な意味が込められててその組み合わせを解釈することで発動する。
だから読み取り方次第で、火の玉ぶっ放すのことも蜂起した民衆を交渉のテーブ
ルにつかせることもできる。GMが認めればね。
ただ、こじつけが通ってさえいれば何でも認めるとなると、異常なまでにGMに
アドリブ能力を要求するし、FEARゲーでシーン提案することの比じゃないほどP
Lにもシナリオ作成能力を要求するんで、とてもスタンダードとは言えない。

868 :NPCさん:03/10/14 01:07 ID:???
>>866
アルシャードは違うの?

869 :NPCさん:03/10/14 01:08 ID:???
>>866
はいはい。

870 :NPCさん:03/10/14 01:09 ID:???
>>867
…………それはTRPGなの?

871 :NPCさん:03/10/14 01:10 ID:???
>>868
導入部にソロシナリオがない
近年出たシステムでこれをやったのはローズだけ

872 :NPCさん:03/10/14 01:10 ID:???
>>870
その説明だけ見ると物凄そうに感じるかもしれないけれども、
実際には極々普通に動くよ。他のセッションにイメージリソースが増えたようなもんさ。
面白いよ。

873 :NPCさん:03/10/14 01:11 ID:???
マルチプレイヤーでやるゲームなのにソロシナリオつけてもしょうがないよーな
ちなみにアルシャードは別に初心者向けではないので、TRPGとは、みたいな
説明は特に力を入れてないね。読みやすくていいルールだと思うけど。

874 :NPCさん:03/10/14 01:11 ID:???
>>871
ドラゴンマークは?

875 :NPCさん:03/10/14 01:11 ID:???
>>868
アルシャードは全くの素人が一人でもプレイ可能になれる様に親切丁寧なつくりにしてあるかね?
どの様なゲームかを示し、必要なルールを覚える為のソロプレイやなんかがあるとでもいうのかね?

876 :NPCさん:03/10/14 01:12 ID:???
サポートと言う意味では、近年出た国産システムの中でカレイドスコープに敵うサプリは無いのだが。
基本システム(ゼノスケープ)が糞だが、それを遊べるようにして余りあるものなのである。
基本ルールより値段が高いおちゃめさんだが。

877 :NPCさん:03/10/14 01:13 ID:???
>>871
そんな必修システム外のもんは知らん
つか、ドラゴンマークって近年か?

878 :NPCさん:03/10/14 01:14 ID:???
>>871
いまどきソロって…
そんなにソロがやりたきゃゲームブックでも買って来い。

879 :NPCさん:03/10/14 01:14 ID:???
Bローズがよくわかる本に、前の人が引いたカードに自分の引いたカードを加えて
どんな魔法になるか宣言する遊びってのが小ネタとして載ってたね

880 :NPCさん:03/10/14 01:15 ID:???
>>871
トレイダーズとか?

881 :NPCさん:03/10/14 01:16 ID:???
近年かは知らないが、ボトムズTRPGにはちゃんと導入用のソロプレイがあったな。

882 :NPCさん:03/10/14 01:17 ID:???
>>878
重要なのはソロシナリオがあるということではなく導入部にそれがおかれていると言うこと

883 :NPCさん:03/10/14 01:18 ID:???
>>873
システム周りを手っ取り早く把握するには悪くない。
実プレイへの期待も高まる。
(仲間を集めようと言うモティベーションにもなる。)

>>878
ルールブックのソロシナリオは、ルールのチュートリアル的な面を
兼ね備える必要があるので、普通のゲームブックとは少々異なる。
赤箱などは良い例。

884 :NPCさん:03/10/14 01:21 ID:???
FEARゲーなんかに初心者対応やチュートリアル的な物を求めるだけ無駄。
限りある既存の資源を囲い込んで、そいつらに新製品を売りつける事しか考えてないんだからさ。

885 :NPCさん:03/10/14 01:21 ID:???
>>881
あぁ、ボトムズは悪くない。
特に誤植に関してはローズほど致命的でもないし
ソロシナリオもローズほど難しくない

問題はボトムズには先がない

886 :NPCさん:03/10/14 01:22 ID:???
>>883
>チュートリアル
新しいルールの記述の度に、
コルマックとかがプレイの実例みたいなのを示すのはダメなんですか?

887 :NPCさん:03/10/14 01:23 ID:???
>>884
SNEやHJがそれを考えているとも思えないが

888 :NPCさん:03/10/14 01:25 ID:???
>>887
HJが全国各地でチュートリアルコンベ開いているの君知らないの?

889 :NPCさん:03/10/14 01:26 ID:???
>>888
うん、知らない
ゲーマーにさえ知られていない方策は意味がないね

890 :NPCさん:03/10/14 01:29 ID:???
>>889
ソ厨とFEAR厨はゲーマーに非ず。

891 :NPCさん:03/10/14 01:29 ID:???
>>890
ローズ厨だけだな。ゲーマーは。

892 :NPCさん:03/10/14 01:30 ID:???
つまり広告力でHJに匹敵しうる他社が無い以上
何処が何やっても無駄って事か

893 :NPCさん:03/10/14 01:31 ID:???
ALSのルルブはかなり読みやすいし、初心者向きだと思うがなぁ

どこに何が書いてあるか分からない3Eのルルブよりは格段に

894 :NPCさん:03/10/14 01:32 ID:???
>>884
FEARゲーはターゲットが上級ユーザー向けだからな。

895 :NPCさん:03/10/14 01:32 ID:???
広告面についてはいくつものスレで語り尽くされた風があるけどな。

896 :NPCさん:03/10/14 01:33 ID:???
>>894
厨房向けだっていったり上級者向けだっていったり忙しいですね。

897 :NPCさん:03/10/14 01:34 ID:???
>>893
それ、どこに何が書いてあるか把握してないだけちゃうか?
ワシ、逆にあんま読まないALSのルルブの方がどこに何が書いてあるか分からないけど。

898 :NPCさん:03/10/14 01:34 ID:???
>>893
今までのAD&Dのルールよりは格段に親切で読み易いだろ。
この世に本物のRPGはAD&Dしかないんだから、
以前のAD&Dより改良されていれば御の字なんだよ。

899 :NPCさん:03/10/14 01:34 ID:???
Dのほうが読みにくいことは間違いない事実だろう

900 :NPCさん:03/10/14 01:35 ID:???
アルシャードのルールは最初把握しづらかったな。

901 :NPCさん:03/10/14 01:37 ID:???
3eのルルブ読みやすいなんて言ってる奴は実際に読んだことない奴だけ

902 :NPCさん:03/10/14 01:37 ID:???
>>896
真の厨房御用達ゲームは、
パワープレイ至上主義のD&D。
厨房しか居ない。

903 :NPCさん:03/10/14 01:37 ID:???
>>898
つまり3Eも所詮まがいものってことか。

904 :NPCさん:03/10/14 01:38 ID:???
>>898
AD&Dのほうがよみやすかったですが何か?

ルールは3Eの方がわかりやすいが、読みやすさはAD&Dの方が上。
特にモンスターマニュアル。


905 :NPCさん:03/10/14 01:39 ID:???
確かに。プレハンだって1stや2ndのほうが遙かに読みやすいぞ
にわかD厨が多いってのは本当のようだな

906 :NPCさん:03/10/14 01:40 ID:???
>>901
…英語版よりも読みやすかったぞ。訳さなくても意味が通じるから。


907 :NPCさん:03/10/14 01:42 ID:???
>>905
2ndのプレハンって読みやすい?
酷く読みづらくて挫折したんですが…。

908 :NPCさん:03/10/14 01:44 ID:???
にわかD厨が多いってことは、新規ユーザーが多いってことで、それ自体は悪くない。
ただ、得意気にわけわからんこと言い出すのはよろしくない。

909 :NPCさん:03/10/14 01:51 ID:???
>>905
お前本当に、予備知識全く無しで2ndと3rdのPHB読み比べてみたのか?

910 :NPCさん:03/10/14 02:09 ID:???
>>904
>モンスターマニュアル
アンタ写植とかレイアウトの観点で話してない?

911 :NPCさん:03/10/14 04:58 ID:???
>>884
最近はFEARゲーでRPGはじめる人が多いよ。
逆にソードワールドで始める人は減った
といいうか見なくなった。

912 :NPCさん:03/10/14 05:39 ID:???
>>911
限りある既存の資源を囲い込んで、そいつらに新製品を売りつける事しか考えてないのと
FEARゲーでRPGはじめる人が多い事は矛盾しないよ?どちらかが正しいという事にもならないし。


関係ないが、SW3Eの感想を執拗に求めてた奴はどこ行った?満足な回答は得たのか?

913 :NPCさん:03/10/14 05:58 ID:???
>>912
矛盾してるじゃん。
それとも限りある既存の資源を囲い込んで、そいつらに新製品を売りつけると
FEARゲーでRPGをはじめる人が増えるのか?
見た目派手なメディアミックスよりも地道に製品を出し続けるほうが、
新人獲得に効果があるってことだよ。

914 :NPCさん:03/10/14 06:24 ID:???
FEARが「囲い込み」という戦略を採っている、
と、
FEARゲーでRPGはじめる人が多い

ということ自体は別に矛盾じゃないだろ。

両者の関係を記述しなきゃあまり意味のある発言じゃない気もするが。

915 :NPCさん:03/10/14 07:26 ID:???
俺は矛盾しないと書いただけで、FEARは初心者ゲーマーを開拓するつもりが無いとは思ってないよ。

元々は>884の「FEARゲーに初心者対応やチュートリアル的な物を求めるだけ無駄。【A】」からというのを断っておく。
その上で884は「獲得ユーザーを逃がさず、その層に新製品を売る事だけ考えている【B】」というのを理由に挙げ、
>911は「最近はFEARゲーでRPGはじめる人が多い【C】」と反論した訳だ。

もし【B】であるなら、【A】である事は納得できる(【A】・【B】が真実であるかはともかくとして)
だが、【A】・【B】どちらであっても【C】は起こり得るので反論にはならない。

【C】だからといってそのゲームが初心者対応が充実しているとは限らないし
【B】だからといってそのゲームを初心者に出来ない訳ではないからな。

「ユーザー登録した人間だけにこっそり新製品情報送って通販オンリー」とか
「基本ルールは絶版で、サプリメントしか出してない」だと無理だろうけど。
初心者対応が充実していないと初心者が獲得できないなら、赤箱の時点でTRPGの歴史は終わってるって。
見つける奴は見つけるし、買う奴は買う、遊ぶ奴は遊ぶ、ハマるやつはハマる。
結局、最初の人数をいかに増やして、途中でいかに減らさないかだよ。

ついでに言うと「見た目派手なメディアミックス」も「地道に製品を出し続ける事」も初心者『対応』とは直接関係無い。
新人獲得に限って言うなら、前者の方が他ジャンルの人間の興味を引きやすい分有利か。後者は肝心の内容に触れてないしな。

評価の良い作品を、様々なニーズに対応出来る数出し、既存のユーザーを引き付けつつ、初心者を含め広くアピールするのは
理想ではあるだろう。何処に重点を置くか、何処を諦めるかはメーカーによって変わるだろうが。

916 :NPCさん:03/10/14 10:04 ID:???
>>914
囲い込みって言ってないだろ。
>限りある既存の資源を囲い込んで、そいつらに新製品を売りつける事しか考えてない
というからには新規ユーザーを開拓しないということじゃないか。
なのにFEARゲーでRPGをはじめる人が多いとしたら、
それは新規ユーザーの開拓もしているってことじゃないか。
それは、新規顧客を開拓しないという発言と矛盾するだろ。

>>915
長げーよ。

917 :NPCさん:03/10/14 10:42 ID:???
みんな長文でおっさん読むの疲れた〜

918 :NPCさん:03/10/14 10:50 ID:???
>>916
新規開拓なんてしなくても、勝手に入ってくる新規ユーザーはそれなりにいるんじゃない?

919 :NPCさん:03/10/14 10:59 ID:???
>>918
そもそもFEARが囲い込み戦略をとっているということ自体根拠がないわけだがな。

920 :NPCさん:03/10/14 11:04 ID:???
>>916
TRPGが接触感染の強いゲームであることと、一応エンターブレインなどの書店流通という事で、
積極的にそういった初心者への売り込み努力をしなくてもある程度は結果が出ているんだろ
あとFEARゲーから始めた奴が多いってのがソースの無い鳥取意見ってのも忘れんな

921 :NPCさん:03/10/14 11:08 ID:???
>>919
初心者対応がされてない=囲い込み戦略 というわけでもないしな。

922 :NPCさん:03/10/14 11:12 ID:???
シナリオが提供されているだけでも、SNEのシステムに比べるとはるかに初心者に対応してると思うね。

ゲヘナや六門の付属シナリオといったら、ただのお使いやモンスター退治。
チュートリアルとしての機能しか考えておらず、「そのシステムらしいシナリオ」
「そのシステムから『やりたい』と想起するシナリオ」ではない。

#チュートリアルシナリオがいらないと言ってるわけじゃない
#「こういうシナリオを作れ」とルールブックに書いてあるのに、付属シナリオがそうでない(ゲヘナ)はどうよ?

923 :NPCさん:03/10/14 11:20 ID:???
FEARは、「囲い込み」じゃなくて「狙い撃ち」だろ。

SNEは、「メディアミックス」

HJは・・・「他人の褌」商法?

924 :NPCさん:03/10/14 11:22 ID:???
>SNEは、「メディアミックス」
そこで棄てプリなわけですね(藁

925 :NPCさん:03/10/14 11:28 ID:???
>>920
囲い込みってのは鳥取どころか根拠がないけどな。

926 :NPCさん:03/10/14 11:29 ID:???
メディアミックスはいいとして、あんまり成果あげてなさそうなイメージあるな。
ロードス島で勘違いしたのかもしれない。


927 :NPCさん:03/10/14 11:42 ID:???
いや、外にアプローチしてなきゃ囲い込みって言われてもしゃぁないなとは思うよ。
最近ダブクロリプレイとかを文庫で出す事でラノベ層にも売り込んでいる気はするが
あ、ナイトウィザードは一応他の層にも売り込んでいる事になるのかな

928 :NPCさん:03/10/14 11:55 ID:???
他社製品が書店に並んでいる事が少ないから、不幸にもFEARゲーから始めてしまう初心者がいるのは事実だな。
しかも、無視出来ない程の数がいる。

でだ、FEARがそういう層をフォローしてるかってぇと、そうでもない。
TRPGにしろ、元ネタにしろ、「おまいらヲタなんだから言わなくても分かるだろ?」っつうスタンスをとって
詳しい説明や初心者対応なんかは切り捨ててる。

929 :NPCさん:03/10/14 12:00 ID:???
>>928
キミの好きなゲームはよほど親切に初心者対応してるんだね。
よかったらタイトルを教えておくれよ。

930 :NPCさん:03/10/14 12:01 ID:???
>>928
同じ様な事はこのスレでも前指摘されてたけど、
アニオタ、漫画オタじゃねぇ新参者なんてほとんどいねぇだろ!
みたいな事言われてたよ。
そうやってFEAR厨も切り捨てるもんだから一緒に遊んで置いてけぼりにされたユーザーもいたんだろうなぁ

931 :NPCさん:03/10/14 12:15 ID:???
>>928
ユーザーの切り捨てってのは棄てプリみたいな手際を言うのですよ。

932 :NPCさん:03/10/14 12:23 ID:???
まさに廃棄だったからなぁ<棄てプリ

933 :NPCさん:03/10/14 12:23 ID:???
FERAは、コンベンションに特化したゲームを作ってる。
少なくとも、それを意識したシステムを採用している。

SNEは、ゲームシーンを意識して作ってない。
それは個々のユーザーに委ねられている。

D&Dは、仲間内で行うように考えられている。
少なくとも単発セッションよりも、
キャンペーン向きなシステムになっている。



934 :NPCさん:03/10/14 12:24 ID:???
>>928
ユーザーの切り捨てっぷりで比較するならFEARは
SNEやHJに遠く及ばない。
なにせ、ジャンルごと切り捨てますからな。

935 :NPCさん:03/10/14 12:51 ID:???
>>922
そしてろくにTRPGの遊び方を把握しないままのにわかFEAR厨が他厨と接触して
「FEAR厨にはろくなのがいない」と言われるんだな。

936 :NPCさん:03/10/14 12:59 ID:???
>>935
日本語読めないの? 頭大丈夫?

937 :NPCさん:03/10/14 13:03 ID:???
初心者対応ならGF誌でやってるぞ。

938 :NPCさん:03/10/14 13:29 ID:???
>>927
新作を出し続けることが一番外へのアプローチになるから
FEARゲーでRPGをはじめる人が増えてるんだろう?
その結果としてユーザーが増えたので雑誌連載をはじめたり
文庫でリプレイが出せたりしたわけだよ。
順番が逆。

939 :NPCさん:03/10/14 13:38 ID:???
つうか、きくたけのリプレイが次々と文庫化されてるのも
きくたけリプレイが馬鹿売れしている所為らしい。

今月からは月刊菊池たけし状態だし。

つまり今まで手に取らなかった人も、買い始めているわけで
TRPGは外に向かっているわけだ。

940 :NPCさん:03/10/14 13:58 ID:???
まだいもしないユーザーが、しかも切り捨てられてるなんて幻想は
いったいどこから湧いてきたのか知りたいなぁ

941 :NPCさん:03/10/14 14:15 ID:???
>>950
新スレよろしく。

942 :NPCさん:03/10/14 14:20 ID:???
SNEには戦略はないだろ。
あったら約1ヶ月の期間に3冊も
新作RPGを出すはずがない。


943 :NPCさん:03/10/14 14:23 ID:???
>>939
リプレイをいくら出しても「リプレイ読者」が増えるだけだろ。

944 :NPCさん:03/10/14 14:28 ID:???
>>943
つまりSWのサポートの大半は(ry

945 :NPCさん:03/10/14 14:30 ID:???
>>943
DXはリプレイを読んだ読者がルールブックを
買ったらしい。JGCで言ってた。
富士見の編集が女の子の比率が多いので
驚いたっていってた。

946 :NPCさん:03/10/14 14:32 ID:???
まずTRPGの知名度が上がり、その結果ゲームする人が増える
ってのがSNEがかつて成功した道だと思ったが?

947 :NPCさん:03/10/14 14:34 ID:???
>>942
まぁ待て。もしかしたら
SW初期のような文庫システム
ガチ戦闘系のダンジョンもぐりシステム
PCに特殊性を持たせFEARの体裁を若干真似てみたシステム
を同時に発売して、これからの方針を見定めるつもりなのかもしれんぞ!

948 :NPCさん:03/10/14 15:00 ID:???
>>947
んなわけねー。
つーか、棄てプリと六門の発売予定がずれ込んだから
こんな間抜けな結果になっただけじゃん。

949 :NPCさん:03/10/14 15:26 ID:???
バッタリ止まったな。
次スレ立てるだけなら大した手間でもないんだけど、
過去スレ貼ったり関連スレをチェックするのがダルいんだよね。

950 :NPCさん:03/10/14 17:22 ID:???
立てたぞクズども。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/l50

951 :NPCさん:03/10/14 20:08 ID:???
>950
口は悪いが良い奴だな

952 :NPCさん:03/10/14 21:00 ID:???
>>950たんハァハァ

953 :950:03/10/14 21:02 ID:???
うるさい。黙れ。
自分でスレ立てようとせず>>949で止めやがって。

954 :NPCさん:03/10/14 21:04 ID:???
>>953
そんな悪ぶっているところが ス・テ・キ(はぁと

955 :ダガー+ステハン安宿☆:03/10/14 21:37 ID:???
シャイでクールなピュアピュアピュアボーイ>>950萌え

956 :NPCさん:03/10/14 21:41 ID:???
シャイでクールなプアプアプアプアボーイ>>950施せ


957 :アマいもん:03/10/15 08:36 ID:???
>>737>>739
遅レスだが、兄弟!
シーン制もあってダンジョンを潜るルールもあって、異世界へも行け、おまけに政争(というか企業戦争)ルールもあるTORGがスタンダードになりますが、かまいませんね?


958 :NPCさん:03/10/15 09:34 ID:???
カードなんか使ってるからダメにゅ。

959 :NPCさん:03/10/15 14:46 ID:???
>>957
>>630によると、TORGはシーン制では無いらしい。

960 :NPCさん:03/10/15 18:12 ID:???


961 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 20:41 ID:???
630についていえば、単純にシーン制の概念が違うだけだと思うんでゴザるよな。
少なくともシーンが変わるたびに「このシーンはドラマチックシーンだよ」とか言わないといかん時点で、
シーン管理の必要はあったわけで。

962 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 23:41 ID:???
「シーン制」とゆう言葉を使わなければ納得しそうな人が多そう、
とゆうバカな考えは気のせいかしら。

963 :NPCさん:03/10/16 08:50 ID:???
ソードワールド:僕もシーン制だよ。

964 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/10/16 13:22 ID:???
「シーン制」でも「ハンドアウト」でも頭に“FEAR式の”って付けてくれたらそれでいいや。

965 :NPCさん:03/10/16 13:29 ID:???
>>964
なんでお前だけの常識に合わせてやらないといけないんだ?

966 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/10/16 13:43 ID:???
「お前だけの常識」とまでおっしゃる。
それなら "handout" で検索してみたらいかが?

多分 game とか RPG とか player とかも条件に入れたら絞れるでしょう。

967 :NPCさん:03/10/16 13:57 ID:???
>>964
「にけの嫌いなFEAR式の」ということなのでしかたない。

968 :NPCさん:03/10/16 14:06 ID:???
老害&原書厨登場。
でもFEARが嫌いらしいから奴は俺の味方。

969 :NPCさん:03/10/16 14:33 ID:???
にけたんに見込まれたゲームは滅びるので、今の調子でお願いします。

970 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 15:17 ID:???
にけのとっつぁんだか、言葉狩りやってる人権団体だかわかんなくなってきたでゴザるなぁ。
ええと、「FEAR著作において使われるセッションハンドアウトの略称として通例的に使われる
紙片あるいはそれに類する文書データに印されたキャラクター作成の指針(以下、文中ではハンドアウト)」
及び「FEAR著作において用いられるシーン進行手順及びセッションハンドリングの俗称たるところの
制度(以下、文中においてシーン制)」とかそんな感じでゴザるかね。

こう言っちゃなんだけど、言語の正しい定義について議論したところで
言葉の意味なんてのは相対的なんだから、お互いにコミュニケーションを取りつつ話を進めるしかねぇんじゃゴザらんかな。

この板で「ハンドアウト」といえばよほどのことがない限り“セッションハンドアウト”だし、
「シーン制」といえば“FEARゲーで使われるシーン制度”なわけで。
それくらい文脈で読みとれるでゴザろ? 読みとれないなら、まずゆっくり休まれるが吉でゴザるかと。
ニンニン。

てか、FEARに嫉妬してるヒマに自分の好きなゲームをきっちり遊んで、
面白いゲーマーであるほうが自分と業界のためだと思うんでゴザるがどーか。

971 :NPCさん:03/10/16 15:45 ID:???
アンタに言われたくないな(w

972 :NPCさん:03/10/16 15:46 ID:???
そうだね。セクハラだって日本じゃ「男→女」にするものとして一般的になっちゃたし、マイノリティな最初の意味を主張しても煙たがられるだけだね。

だから頭に"FEARの"ってつけるんじゃなくて"元の意味の"とかつければいいんじゃないかな

973 :NPCさん:03/10/16 15:46 ID:???
>>971
にけたんに言われたいと(w

974 :NPCさん:03/10/16 15:49 ID:???
最近のにけたんはハッタリ粘着でしかないからなぁ。
そこまでガープスにしがみつきたいのかね。

975 :NPCさん:03/10/16 15:57 ID:???
ハッタリさんの言葉狩りも強烈でしたよ?

976 :NPCさん:03/10/16 15:57 ID:???
つうかにけタンは存在自体がネタなんだから、
そう突っ込んでも仕方ないだろ

977 :NPCさん:03/10/16 16:01 ID:???
にけタンハァハァ

978 :NPCさん:03/10/16 17:51 ID:???
にけタンの頭には何をくっつけるのが適切かつ正確であると思われますか?

979 :NPCさん:03/10/16 17:59 ID:???
>>978
『フルアーマー』

980 :NPCさん:03/10/16 18:00 ID:???
頭はないのが適切でしょう。

981 :NPCさん:03/10/16 18:01 ID:???
「シャア専用」

982 :NPCさん:03/10/16 20:24 ID:???
結局、“FEARの”シーン制と“元来の”シーン制って何が違うの?

983 :NPCさん:03/10/16 20:38 ID:???
本にFEARってついているかどうか

984 :NPCさん:03/10/16 21:08 ID:???
>>978
『高機動型』

985 :NPCさん:03/10/16 21:20 ID:???
>>983
それぐらいしか違わんのか。

986 :NPCさん:03/10/16 21:22 ID:???
すべてには当てはまらないと思うが・・・
FEARのシーン制=シーンキャラクター(主役)が決まっている
ってのが一番の違いかなぁ。

987 :NPCさん:03/10/16 21:25 ID:???
>>986
シーンプレイヤー=主役
ではありませんよ?

988 :NPCさん:03/10/16 21:30 ID:???
語弊があったな。
そのシーンの主役な。PC@とかじゃなくて

989 :NPCさん:03/10/16 21:34 ID:???
>>988
主役という言葉は誤解を招くよ。
ゲームの手番が来たプレイヤーのことなんだから。

990 :NPCさん:03/10/16 21:36 ID:???
シーンプレイヤーは、そのシーンの視点であって
主役じゃないぞ

991 :厨坊主:03/10/16 21:50 ID:???
 かつて、様々なスレでハンドアウトについての論争があった。
議論とも罵倒ともつかない場は混迷を重ね。
対立は溝を深め、誤解は千里を走った。
やって言う者、やらんで言う者、煽り、マジレスが横行した時
一人がこう言った。
「お手上げ」と
拿武参

992 :NPCさん:03/10/16 22:13 ID:???
寒い書き込みはスレを止めるなぁ

993 :NPCさん:03/10/17 00:32 ID:???
993

994 :NPCさん:03/10/17 00:33 ID:???
994

995 :NPCさん:03/10/17 00:34 ID:???
1000!

996 :NPCさん:03/10/17 00:53 ID:???
999

997 :NPCさん:03/10/17 00:55 ID:???
998

998 :NPCさん:03/10/17 00:57 ID:???
997

999 :NPCさん:03/10/17 00:58 ID:???
996

1000 :パペッチポー:03/10/17 00:59 ID:???
もらっとくか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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