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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目

1 :二代目人数(略):03/10/10 00:18 ID:k5LQELIo
人気沸騰中のこまったちゃん対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

複数の技能が10レベルのNPCが3レベル前後のPCに邪教徒のアジト突き止めるように依頼してきた!
そんでアジトを突き止めるだけ突き止めたらそのNPCがやってきて邪教徒全滅したわけだ!
ちなみにその色々10レベルNPC達は毎ターン精神力が全快するマントとか持ってたりしたはずだ!
  ↓
俺なら、そのNPCが戦闘中に後ろからマントを奪って逃げてやるんだが・・・
  ↓
漏れがリア厨で厨房だった頃、それやられますた。
強力マジックアイテムで武装した俺様NPC。
5回くらい殺されてそのたびに身ぐるみかっぱがれますたw

恥ずかしい記憶だす。


前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

2 :⊂(゚ー゚⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w :03/10/10 00:20 ID:hYRBBmTS
おつかれみゅ〜

3 :二代目人数(略):03/10/10 00:21 ID:k5LQELIo
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/ (dat落ち中)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191から見てくれ。

4 :NPCさん:03/10/10 00:21 ID:???
2か3か4ゲット!

5 :NPCさん:03/10/10 00:28 ID:???
スレ立て乙カレー

6 :NPCさん:03/10/10 02:04 ID:???
>4
お前の馬券の買い方がわかるぞ。

7 :NPCさん:03/10/10 04:54 ID:???
というわけで新スレ一発目ということで踏み台になるようなネタを持ってきました。
システムは打袋。
マスターは最初に「今回は臭い恋愛ものやるからPC1はそのつもりで」といいました。
こっそりシナリオ傾向をきいたらPC1の冒頭シーンはPCゲーム「Kanon」の真琴シナリオだというのです。
原作どおり正体不明の少女がダメージ0のぽかぽかパンチをしてくるのですが、
PC1「その腕を回し受けして地面に伏して肩関節をねじり上げます」
きっかり十秒は場が凍りました。
他にもその少女を匿おうとしてお金持ちのPC3に言った言葉
PC1「すまないが人一人監禁できる場所を提供してくれないか?」
そりゃ他のPC、お前への感情はネガティブでとるわ。
まあ、結局その正体不明の女の子はオリジナルの差し向けた暗殺用クローン(しかし失敗作)で
それが逆にPC1にとってはほのかな恋心を抱かせるらしいのですが…
PC1「私はどうやら君に対して恋をしているようだ。わるいようにはしない。いい返事を聞かせてくれないか?」
少女と同じ顔した戦闘用クローンを大量に虐殺した後に言っても脅しにしか聞こえませんよ?
終始こんなかんじでゲームは終了しました。
なんというか、ルーニー精神あふれる困った野郎でした。

すいません、ルーニーは生まれつきのようです…PC1は私です…すいません

8 :NPCさん:03/10/10 05:09 ID:???
>7
ルーニーだっつーなら、パンチ食らった瞬間に10メートルふっ飛んで、
川に落っこちたついでに流されて、ナゼかある杭に頭ぶつけるぐらいやれ。

9 :黒犬使い:03/10/10 06:12 ID:???
>7
それはルーニーじゃあ無くないか?いや、元ネタを知ってるからこそあえてそれを
裏切る展開にしたいっつうのは分かるが、やり方が不味かったな。少なくともGMが
恋愛ネタやりたいってちゃんと言ってるんだから、きっちり恋愛せにゃな。厨プレイは
最低限のマナーやお約束を守った上でやれば案外受け入れられるものだしな。

10 :NPCさん:03/10/10 06:50 ID:???
もしかして「殺伐とした天然」というボケキャラがやりたくて滑ったのか。

11 :B・T・R:03/10/10 10:38 ID:???
俺にはプレイ前に元ネタをばらしてしまったGMのほうが
困ったちゃんに見えてならないのだが。
え、この話の趣旨と違う? そうですか。

>>1
乙です、二代目。

12 :NPCさん:03/10/10 11:34 ID:???
シーン1の傾向だけなら問題なかんべ。
かく言う俺も、第一話はガンダムと言われたのに、盗んだバイクで走り出しそうな
不良少年で……。

13 :NPCさん:03/10/10 12:08 ID:???
まああれだ。
総ての人が平野耕太のノリを理解出来て
ブラックジョークや粗暴なロールプレイを好むと思わないほうがいいな。

( ゚д゚)、 ペッ

14 :NPCさん:03/10/10 12:31 ID:???
言いたかないが、スレイヤーズやオーフェン辺りのラノベに影響受けてるのかもな。
漏れの近くにも、やたら攻撃的だったり、挑発的な言動取ったりするPCばかりやるのが一人居るし。

余談だが、昔そいつがそのまんまな暴力魔術師やってたとき、
意地悪なイベントとして、廃屋でかくれんぼしてる子供達というのを出してみた。
その廃屋に別の依頼でやって来たPC達。
「扉の向こうで物音がする」と告げると、そいつのPCは嬉々として扉をぶち破り、扉の向こうの何者かに蹴りを入れた。
「年端も行かない女の子が、お腹をおさえて呻いてるよ」
冷徹に告げる。
さすがにあわてて、普段のRPをかなぐり捨てる暴力魔術師(w)。
それ以来、さすがに「まんま」なキャラはやらなくなったが、結局そんなPCばかりな傾向は直らなかったとさ。
どっとはらい。

15 :NPCさん:03/10/10 12:52 ID:???
>さすがにあわてて、普段のRPをかなぐり捨てる暴力魔術師(w)。

この時点で「結構いい奴じゃないか」と思ってしまった俺は困ったちゃん慣れしすぎ
なのかもしれない。

16 :NPCさん:03/10/10 13:11 ID:???
ラノベのキャラだって、「暴力的ではない素のシーン」があるからこそネタになるんだが。
キャラ立て手法の内の、初歩の初歩だろ。
それを敢えてやりっぱなしにするネタもあるが、それは作品やネタのテンポなりの前提があるわけで。

17 :14:03/10/10 13:35 ID:???
元ネタアリのキャラをやるような奴は、大抵そいつの印象的な部分だけ再現しようとするからな。
作品のファンとしては、ちょっともにょる罠。

>15
確かに。
そこでアレなRPしてたら即、縁を切っていたよ。

18 :NPCさん:03/10/10 16:00 ID:???
>17
エッセンスだけ抽出するのも必要ですぜ?
天辺からつま先まで元ネタに準拠したキャラクター作って何が楽しいんだが。

19 :NPCさん:03/10/10 19:34 ID:???
>>7が困ったちゃんがどうかを判断するためには、
「その卓で受けていたか?」という情報が足りない。

7に書いたままのロールプレイでも、よいプレイは可能だろう。

20 :NPCさん:03/10/10 19:53 ID:???
>>18
そのエッセンスだけでできてるところが暴力魔術師タイプの問題だと思うぞ

21 :NPCさん:03/10/10 20:07 ID:???
>>14
「何、子供たちだと?まったく、厄介な存在だ。何しろ、道理を分かっておらぬ上、
すぐに泣く、喚く。つくづく私は不運だと思うよ。」
「こんな所でかくれんぼとは、親のしつけの程が窺い知れるな。その腹の痛み
に感謝しろ。一つは、場所を弁えるべきだという教訓。もう一つは、私たちが暴徒ではなく、
君の腹を捕らえたのが剣ではなかったという事実に、だ。」
「ってゆーかさー、マスター。もし俺たちが普通に入ってたら、盗賊に不意打ちされてたんでしょ?
相手の行動を見てから都合のいい展開にするの、あんまり上手いマスタリングとは思わないよ?
見え見えだし、かっこ悪い。」

・・・とあるパーティの類似シチュエーション。

22 :NPCさん:03/10/10 20:28 ID:???
>>21
GM「よし、分かった。次に入る建物は様子みてイベント差し換えるような事はしないよ」

そして次に入る建物ではうっかり邪神召還の儀式に成功して
まさに術者が「世界を滅ぼしてくれ」という願いと共に己の身を食わせている場面が。

結論:GMを信用しない奴は(・∀・)カエレ!!

23 :21:03/10/10 20:44 ID:???
>>22
ってゆーか、そのときの俺が、まさしく邪神を召喚したかった。

24 :NPCさん:03/10/10 21:02 ID:???
変に疑り深いPLが悪いのか、
信用されないようなマスタリングをしてきたGMが悪いのか。

25 :7:03/10/10 21:09 ID:???
>19
えーと、とりあえず全員十分に一回は笑いが止まらなかったです。
他の面子も悪乗りしていただけたようで…
登校中路地角でPC同士が衝突して出会うシーンで
相手のPC3はロールスロイスで私を轢いてくれました
全編を振り返ってマスターは「GMがいなくても話が進んで何もしなくてもいい。こんなのは久しぶりだ」と言ってました。
ヒートアップすると周りが見えないのは私の欠点です。

26 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/10 21:19 ID:???
全員が楽しんでたら失敗談でも困ったちゃんでもないよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

27 :NPCさん:03/10/10 21:24 ID:???
>>26
PL全員が原義通りのマンチキン(とにかく+ボーナスの高い武器を欲しがるとか)でも
参加者全員が納得してやるなら結構楽しかったりするんだよな。イヤマジデ。

28 :NPCさん:03/10/10 21:35 ID:???
>>27
手に入れるための手段が「冒険」じゃなくて「ゴネる」ってのが問題なんだよな。

29 :ダガー+ステハン下宿☆:03/10/10 22:28 ID:ZnkFGnTr
口に出してゴネたのなら、求めるモノを言ってはいるワケだから、
(言い方悪いけど)言質は取れる。
「うーん…まぁ、いいんだけどねェ…」とか言われるのが一番困る!
くそっ、なんだその不満そうなツラァ!
一体ナニを求めてるのか口に出して言えよこの野郎!
…と思うダガー。(真似)

30 :NPCさん:03/10/10 22:28 ID:???
>21
そんな奴等とやりたくねぇ。

31 :NPCさん:03/10/10 22:52 ID:???
こまったちゃんリアル時間で登場
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065754746/26-

さすがはN◎VAといったところか

32 :NPCさん:03/10/10 22:58 ID:???
>>31
あんたも、こんなスレまでご苦労さん

33 :NPCさん:03/10/10 23:03 ID:???
N◎VA関連の困ったちゃんネタは常に高品質の燃料になりますな。

34 :NPCさん:03/10/10 23:03 ID:???
まあ、あれならPLのコンボを捌けないほうがアホだわな。
と、ここで言ってみる。

35 :NPCさん:03/10/11 02:44 ID:???
日曜に定例会があるからでかけるが
すでに目的がこまったちゃん探しに変わってきた…
どうしよう…

36 :NPCさん:03/10/11 02:48 ID:???
>35
自分が「困ったちゃん」になっていないか、自分をよく見つめなおせ。

37 :NPCさん:03/10/11 02:50 ID:???
ここはこまったちゃんを晒してるはずの人の性格が透けて見えてしまう
コワイスレですね。

38 :NPCさん:03/10/11 02:54 ID:???
なるほど、一つ晒してみようか
と思ったが前に書いたかもしれないのでやめ。

39 :35:03/10/11 03:05 ID:???
>36むしろ痛い卓を探すため、地雷を踏むためですよアンダーソン君
  そして私は紳士ですよ

40 :NPCさん:03/10/11 03:15 ID:???
自ら地雷を踏み、周囲を巻き込みながら自爆するあなたに
「地雷紳士」の名を送ろう

41 :地雷紳士:03/10/11 03:26 ID:???
まことにもって恐悦至極
では、日曜日は腹に地雷巻いて戦車の下にもぐってくるとするよ。
失礼

42 :NPCさん:03/10/11 03:57 ID:???
再起不能にならんようにな>地雷紳士

43 :NPCさん:03/10/11 10:49 ID:???
地雷紳士の結果報告を楽しみに待ってみる。

44 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/11 22:54 ID:???
旧スレのがあがってたからageるよ

45 :NPCさん:03/10/12 22:27 ID:???
>>27
PL全員がコテハンのマンチキン(とにかくキモイネタばかりだすとか)でも
参加者全員が納得してやるなら……
やっぱつまらないんだよな。イヤマジデ。

46 :NPCさん:03/10/13 05:14 ID:???
つまらない、というのは参加者全員が納得してないからでは…

47 :NPCさん:03/10/13 07:17 ID:???
PL全員が原マンチでモンスター!モンスター!は少しおもしろそうだ。

48 :NPCさん:03/10/13 11:11 ID:???
つまんねーって。
みんな、トランプ引かずにドラゴン作りはじめるって。

49 :地雷紳士:03/10/13 11:36 ID:???
日曜の結果報告をば

とてもみなさん、素敵な方々であった。
シナリオに難はあったが、困ったちゃんと言うほどの物では無かったと言えよう。

目汚し失礼した。

50 :NPCさん:03/10/13 14:46 ID:???
昔、モンスター!モンスター!やった時、「人間のクズ」を選択したPLがいた。
このゲームはモンスターらしいことをやると経験値が獲得できるシステムで、
戦闘・破壊・略奪・誘拐・貪り食うを推奨しているのだが、
件のPCは、せっかく人間なんだから、それに陵辱も加えてくれないか?と言った。

51 :NPCさん:03/10/13 15:01 ID:???
>>50
「人間の屑め」と言ってやれ。

52 :NPCさん:03/10/14 03:57 ID:???
>>50
PLに「経験値」と書いた紙切れでも投げつけてやれば良い。

53 :NPCさん:03/10/14 04:02 ID:???
地雷紳士乙
つーかホントに名前使われるとは思ってなかった。

54 :NPCさん:03/10/14 10:53 ID:???
>>51
「人間の屑め」が「人間の肩もめ」に見えたよ

55 :NPCさん:03/10/14 16:54 ID:???
強い敵と、機械的トラップと、魔法的トラップを用意しておけば、
あとは各プレイヤーが勝手に自キャラの見せ場を作る・・・
昔はそうだったんだがな。
GMの意図に逆らっても、自分たちでちゃんと見せ場を演じる
ことができる(または、自分たちの選んだ結果に満足できる)なら、
こっちとしては文句無いんだ。
GMは全キャラに見せ場を作るのが当然といいながら、あえて
その見せ場から離れていくプレイをする連中。
お前らに「ハンドアウトは窮屈」なんてぬかす資格は無い。



ねーみんな〜、俺と一緒に「モンスター!モンスター!」やらない?

56 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/14 18:14 ID:???
こまったちゃんネタはあるのだが……
結果的に自分のドキュソ自慢になりそうなので
躊躇うのがいくつかあるなあ。。。

57 :NPCさん:03/10/14 20:42 ID:???
異様なまでにダイス目がいい奴はこまったちゃんに含まれますか?

>>55
「見せ場は用意しとくもんではないPLの行動に合わせてその場で作れ」という思想を感じる

「GMはホストである」+「お客様は神様です」=「PLはGMにとって神様です」
という解釈してるPLっているよね?

58 :ダガー+ステハン安宿☆:03/10/14 22:46 ID:IxQkEQ/6
神様だったら、願いを叶えてもらわないとな!

59 :NPCさん:03/10/14 22:56 ID:???
>>57
「お客様は神様です」ってのも、誤解される表現だよな。
貧乏神だの疫病神だの、叩き出すべき神様もいるってのな。

60 :人数(略):03/10/14 22:58 ID:???
神と名のつくモノは、すべて殺さにゃあならんのです

61 :⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ◆DQN2IILb4w :03/10/14 23:26 ID:2VZuc+Mu
>>60
悪い子みゅ〜

62 :NPCさん:03/10/15 00:42 ID:???
神と呼ばれたコテハンなら抹殺した事あるけどな。

63 :NPCさん:03/10/15 01:38 ID:???
クローン軍団は神より殺しにくそうだ。

64 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 20:42 ID:CrsGSylV
地上を闊歩している神をやりたがるPLはいたな。

PCもNPCも皆神だったらどうよ、つったら不満そうな顔してたが。

65 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 20:43 ID:???
最近のN◎VAでは「神のトループ」とか珍妙なものが動員できるようになる始末でゴザるしなぁ。
さすがヤオヨロズの国。

66 :人数(略):03/10/15 20:47 ID:???
>>64
ウチのところのキャンペーンには、神殺しのPCがいるよ。

で、いつも神様殺してる。

67 :N   PCさん:03/10/15 20:51 ID:???
「狂気のGM。――諸君はあの狂気のGMのことを
 耳にしなかったか、――日曜にスクリーンを持ちながら、
 コンベへ駆けてきて、ひっきりなしに「俺はPLを探している!
 俺はPLを探している!」と叫んだGMのことを。
   (略)
 「俺が藻前たちに逝ってやる! GM達がPLを殺したのだ!
 藻前たちと俺がだ!」」
              《悦ばしきGM知識》より

――いまどきニーチェは流行らないですね。スレ汚しすみません

68 :NPCさん:03/10/15 20:58 ID:???
戦闘のゲーム性とか面白い話とかはいいから
とにかく俺を崇め奉れ!という考えなんでしょうな
……そーゆーのは適当に自尊心刺激して
喜ばせとけばいいんじゃん?それなら角も立たないし

>64
最初の一回か二回はやりたいようにやらせておいて
次の話で好き勝手した時にその行動が元で
そいつの大事なものを破壊される描写をする
それで己の思い上がりを理解すればよし
切れて暴れたらそいつのキャラをラスボスに仕立てて
他のPLと戦わせ殺させる
最初の一回か二回を我慢すれば
あとはどう転んでも自分に損はない

69 :NPCさん:03/10/15 21:03 ID:???
>>64
そこで百鬼夜翔ですよ。
小さな祠に祭られている神ぐらいならできるぞ。

70 :NPCさん:03/10/15 21:10 ID:???
アルファシステムのシューティングゲーム「式神の城2」から引用。


俺も一応、神様の端くれだから言っておくが、神とは、GODじゃない。
中国では仙人の下、精霊と同じ地位だ。この国でも人と同列で、
ちょっと上でしかない。
場合によっては、人に道具として使われる時もある。式神としてな。
この国には、厳密な意味で絶対者なんかいないのさ。歴史の最初から、
これから先も。
お前さんのミスは、神と聞いて、絶対者だと思ったことにある。

71 :NPCさん:03/10/15 21:28 ID:???
そーいや神トループ作れるな
今まで神なんてエキストラでしか出してなかったよ

72 :NPCさん:03/10/15 21:49 ID:???
TRPGでは滅多な事がない限り結局PCは勝利するようになってるんだから
最初から圧倒的な強さだったところでさしたる問題はないような気もする
心理的になんかヤだって事以外でPCがバカ強くて困る事あるのか?

73 :NPCさん:03/10/15 22:07 ID:???
>>72
じゃあ、戦闘シーンいらないってことで。
さしたる問題もなさそうだし。

74 :NPCさん:03/10/15 22:08 ID:???
程度問題だ。
判定するまでもなく勝負が見えているやつ使ったらマルチゲームだろ。

75 :ぞぬ子たん:03/10/15 22:11 ID:???
秘宝を寄越せ!オレは神に成るんだ!

76 :NPCさん:03/10/15 22:28 ID:???
>>73
やだなぁ、圧勝するからいいんじゃん。
ていうか戦闘がないとTRPGじゃないとでも?

77 :NPCさん:03/10/15 22:41 ID:???
レベルの低い釣りかレベルの高い天然か微妙だな……

78 :NPCさん:03/10/15 22:44 ID:???
>>72
TRPGでは滅多な事がない限り結局PCは勝利するようになってるんだから
最初から微妙な弱さだったところでさしたる問題はないような気もする
心理的になんかヤだって事以外でPCが微妙に弱くて困る事あるのか?

79 :NPCさん:03/10/15 22:48 ID:???
>>72
それで面白いゲームにできるGMは少ないと思う。

80 :NPCさん:03/10/15 22:49 ID:???
>78
判定に失敗する

81 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/15 22:50 ID:???
>75
『せんせいのファイア』
『312のダメージ!』

『数値はかなり適当なの』

82 :NPCさん:03/10/15 22:51 ID:???
>>72の言いたいことは、こういうことと等価なんだ。
「ボスだろうが雑魚だろうが、最弱のモンスターを一体だけで登場させてくれ」
彼的には、これで問題ないらしい。
彼のつくるシナリオに実に興味をそそられる。

83 :NPCさん:03/10/15 22:52 ID:???
PCだけが強いんでなければいいんじゃない。

84 :NPCさん:03/10/15 22:52 ID:???
>>80
判定に成功されては困るシーンでは逆に助かる。

85 :NPCさん:03/10/15 23:07 ID:???
>84
されて困る判定など、させるな。

86 :NPCさん:03/10/15 23:10 ID:???
>>85
なかなかのこまったちゃんだな。

87 :72:03/10/15 23:26 ID:???
自キャラが弱いと不満を漏らす奴がいても強いことに不満を漏らす奴は少数派だし
勝って喜ぶ奴は多いが文句を言う奴は少ない
GMの裁定に不満を漏らす奴はDQNだとかそういう問題ではなく
不満を漏らす奴が出るという事それ自体が問題なのだ

GMとPLの語りで戦いに蹴りをつけてしまう事もできるし
ルールに則った戦闘はTRPGにとって絶対必要なものではない
いつでも戦闘を想像力で解決できるとは限らないから
ルールを作ってこれに沿ってやるようにとしているだけの話

それにTRPGの戦闘の楽しさは作戦を練っての駆け引きだけでなく
並みいる敵をばったばったなぎ倒していくところにもあるから
絶対に負けない相手を殲滅するような戦闘もやればやったでPLは楽しんでくれる

ハリウッド映画で爆発シーンが多いのは何故か?派手な爆発シーンが受けるから
PCをひいきして強くするのは何故か?強いPCの方が受けるから
市場のニーズに応える ただそれだけの話

さて それらを踏まえた上で……俺のGMとしてのスタンスに問題があるなら改善するから言ってくれ

長文ですまんね

88 :72:03/10/15 23:28 ID:???
三段論法で平たく言うと

PLはPCが成功すると喜ぶ

PCは強いとよく成功する

PLはPCが強いと喜ぶ

89 :NPCさん:03/10/15 23:33 ID:???
>>87
さてはて。
障害に勝つと分かっている出来レースで強さを感じ喜べるものだろうかね。
三段論法というが、「成功すると喜ぶ」というのには「失敗する可能性」が前提条件としてつくのではないかな。
前提が間違っている三段論法はすでに論としての体裁をなさないね。

駆け引きに楽しみがあるといいながら、「絶対に負けない戦闘が楽しめる」という矛盾もいただけないね。

90 :NPCさん:03/10/15 23:34 ID:???
>>87
無論君がGMとしてPLを喜ばせているのならなんら問題はない。
ただし、それは仲間内だけにしてくれ。
君の考えは鳥取の最たるものだよ。

91 :NPCさん:03/10/15 23:37 ID:???
ハリウッド映画の主人公は強いが、圧勝はしない。
苦境に陥ることもあるし、一度は敵の手に落ちたりもする。
結局勝つんだけどね。

取り返しのつくかもしれないところで失敗

苦境に陥るが、がんがる!

最終的には勝利

これ、最強。そのためには圧倒的な強さは不要。むしろ弱点つーか、隙が必要。

92 :NPCさん:03/10/15 23:37 ID:???
「戦闘で圧勝するPC」「金と権力で、無名NPCをひれ伏させるPC」
「顔と話術と男気で、どんな女の子でも篭絡するPC」「あらゆる発明品
で不可能を可能にするPC」ってふうに、分業されていればいいんだけどな。

93 :NPCさん:03/10/15 23:40 ID:???
>92
そして「戦闘で圧勝するが死ぬほど金によわい」「金と権力はあるが女には弱い」
「女には強いが、頭が弱い」「発明は得意だが荒事には弱い」と弱点が付いていればなお良し。

94 :NPCさん:03/10/15 23:40 ID:???

無敵のヒーローになりたがるのはリア厨までだよね〜?
 

95 :NPCさん:03/10/15 23:42 ID:???
>>72
まあ、あれだ。
簡単に解けるからって、今小学校一年生の算数やって満点で楽しいか?という話だ。
分かるか分からないかギリギリのラインの問題を
事前の勉強や入念な計算で解くから、いい点数がでたら楽しいわけで。

96 :NPCさん:03/10/15 23:43 ID:???
>>92-93

で、こいつらで男を篭絡するシナリオをやるわけだな。


97 :NPCさん:03/10/15 23:45 ID:???
物理戦闘も交渉も精神戦も霊的闘争も権力にも全く屈さず一人で何でもこなすヒーロー。
「ゲーム」である意味があるのかなぁ。
それぞれの分野でスペシャリストならともかく、全く面白みがない。

しかし釣りじゃなく本気のようだな。
前もって言っておくが、他人と卓囲む前に自分はそういうやつだということを言っておけよ?
隔離するから。

98 :NPCさん:03/10/15 23:45 ID:???
>>94
楽しめるのはリア障低学年までだな。

99 :NPCさん:03/10/15 23:52 ID:???
マスタリングスレじゃなくここに書くからには困ったちゃんの自覚があるか、実は周りにそういうやつがいるとかかも?

100 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 23:52 ID:CrsGSylV
>68
や、以前はヒドく煮えたネタ振っても本人はモロに不快みたいなんだけど、
PCは全然平気っすよ?みたいな態度なんで、あんまり反応を期待してなかったんだ。
今ではそこらへん(オレの考える)フツーのPLだと思ってるんで、
今は別にこまったちゃんではないと思うけど。
「崇め奉れ!」っつうより、「オラスーパー能力」みたいなネタが好きなんじゃないかな。
「実はスゲェヤツ」とかのアレ。

>72
まぁ、敵もバカ強くすれば良いワケだから、そんなに問題ないよね。

>78
まぁ、敵も微妙に弱くすれば良いワケだから、そんなに問題ないよね。

101 :NPCさん:03/10/15 23:52 ID:???
無敵とか最強とかに憧れる時期もあるのよ。
特にRPG始めたばかりの時期とかは。
でも、やってるうちに弱いキャラで活躍する楽しさってのも経験していくわけだ。

だから一番いいのは、弱いキャラが時間をかけて、英雄とよばれるまでに成長していくこと。
同じペースで成長するライバルキャラがいれば、なおよし。
そんなキャンペーンはやらないのかね?

102 :NPCさん:03/10/15 23:54 ID:???
>>101
そんな少年の日に見がちな在りし日の夢は当に捨てたよ。

103 :NPCさん:03/10/15 23:55 ID:???
そんなに最強で判定したくないなら吟遊詩人マスターやっていればいいのに。

104 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 23:57 ID:CrsGSylV
>101
コレはまた別件のケースなんだけど、
昔「無敵とか最強とかに憧れる」が故に、
「出てくるライバル全部皆殺し」っつう現象があったよ(笑)
つまりドラマではなくキルマーク数でしかソレを実感できないワケだ。
このテのジレンマは、メタでRPしてるなら定番パターンではあるけど。

105 :NPCさん:03/10/15 23:58 ID:???
クロちゃんも言ってたけど、ストレス解消でTRPGやってる奴っているよ。
つーか仕事の不満をゲームに持ち込むのはどうかと思います。

106 :人数(略):03/10/16 00:01 ID:???
>>101
っつーか、単なる好みの話だろ、ソレ。


107 :NPCさん:03/10/16 00:04 ID:???
>>106
それをいったら、あらゆるプレイスタイルは好みの問題に
なっちゃうから話が続かないし。

最強キャラがドレインしまくって最弱キャラで終わる
キャンペーンも好みの人にとっては面白いんだろうし。

108 :NPCさん:03/10/16 00:07 ID:???
>>87
弱い敵を殲滅……三国無双をTRPGでやるみたいな?

>>89
PL側からは失敗しないようになっている事は分からないと思われ。
そうやって嘘で塗り固めたGMをやる人なんだよ>>72は。
最後まで嘘をつき通してばれずに終われば、結果は変わらないけど。
あと戦闘の楽しさは駆け引きじゃなくて敵を倒す快感だと言ってるのでは?

>>105
俺のそばにもいる。「ゲームでまで苦労したくない。ぬるま湯につかってたい」って。
そんなに疲れてるならゲームやらなきゃいいのにと思う。

109 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/10/16 00:14 ID:dPkP+YZu
遊ぶ理由っていろいろなのね〜

110 :人数(略):03/10/16 00:15 ID:???
>>107
アホか。
それなら自分の好みをプレゼンすりゃあイイダロガ。
「一番いいのは」じゃなくて、「オレが一番好きなのは」だろ?

大体、自分が好きなプレイスタイルが優れているとでも主張したいなら、理由を書けっつーの。
>101なんか中途半端に上段に構えて、第1段落と第2段落で因果関係のないコトを「だから」で繋げてるだけじゃねーか。
っつーか、もしかして、どんなバカな世迷言をダラダラ書き連ねても議論だって一言言えば、済むと思ってんのか?
オレは、そんなコトをオマエに教えた記憶なんてないぞ。

111 :NPCさん:03/10/16 00:21 ID:???
>>110
>>101なら弱いキャラも強いキャラも経験できる上に成長の喜びまであるのが
優れているところだろうが。
貴様とてその程度わかっているんじゃねえのか?
だいたい、名無しに絡むときは煽りでしか絡めない馴れ合いかまってキャラの分際で
長文書くなよ。おまえの主張は常に一行レスで十分だっての。

必死だな(藁

おまえは今後、コテハンで書くときはこの一行レス以外禁止な。問題ないだろ?

112 :NPCさん:03/10/16 00:21 ID:???
いや、TRPG始めて15年とかの人もたまには最強キャラで
遊んでみたくなることもありますよ?
まあ、N◎VAの100経験点程度のキャラとかで、そこそこ
ダメージ受けつつ「最強の俺をここまで追い詰めるとは」とか
言って遊ぶのが楽しいんだけど。

113 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/16 00:21 ID:???
>>87-88
君はたぶん『羮に懲りて膾吹く』だと思うな。

>109
あたぼうよ、兄弟!

114 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 00:23 ID:???
まぁ、戦闘の楽しみには大きく分けて四つあると思うんでゴザるよ。

・生物を殺すのは楽しい! 殺戮マンセー! 闘争本能の赴くままに黒歴史の再来を!
・知略を尽くしたミニゲームとしての戦闘は楽しい! ビバ・シミュレーション!
・勝ち誇るほど楽しいことはない! 己のエゴを充足させるために戦え!
・生きるか死ぬかの状態で出るアドレナリン最高! もう最高に勃起モンだぜ!

 んでまぁ、どれに重点を置いてるかによって、こういう議論が起きるんでゴザろなぁ。
 72氏に問題があるとすれば、単純に偏り過ぎてるってことだと思うんでゴザるよ。そんだけ。
 で、プレイヤーさんが満足なさってるなら、別段問題はないんじゃないかと思う次第。

 ちなみに拙者は、「N◎VA最強の騎士」とかいうキャラクターを作って、自分で作り出した最強の
虚像を守るためにプレイヤーが死ぬ思いになって戦術を組み立ててギリギリで勝利して、んでもってキャ
スト自身は「私に戦いを挑んで生きていられるはずはない」とか涼しい顔で言ってる。でもPLヘトヘト。
ってのが好き。

115 :二代目人数(略):03/10/16 00:31 ID:woalVa33
最強キャラで遊ぶのはそのスペックを使いこなせる技量が
本当に自分にあるかどうかという試練なのです。

見事活躍してみせるから、俺の1000万XPのKensai/IllusionistをPCとして許可してくれー。

116 :NPCさん:03/10/16 00:33 ID:???
>>111
>>110のラストのコレ
>オレは、そんなコトをオマエに教えた記憶なんてないぞ。

最後まで煽りきれずに、この部分でキビシイ書き方だけどネタだから
軽く笑って流してくれと逃げてるんだから、深追いしてやるなよ

117 :NPCさん:03/10/16 00:36 ID:???
>113
ことわざの用法を間違っていると思います。

118 :NPCさん:03/10/16 00:38 ID:???
人数語はややこいな

119 :NPCさん:03/10/16 00:38 ID:???
>>112
N◎VAは上手く作れば初期作成+30点で+100点のPCも瞬殺できるからね。
あれをやると頭を使って「この局面を待っていた。この一瞬俺は最強となる。その一瞬で十分だ」なんて煮えたセリフも吐けるし。

72がN◎VAのRLやると敵は全部エキストラなんだろうな。

120 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/16 00:40 ID:???
>117
「先に極端な例を知ってしまったために、以後その例に当てはめて見当違いの事をしてしまうこと」
で合ってるよね?>羮(あつもの)に懲りて膾(なます)を吹く

文章を読んでると、どうも72が前提としている「TRPGプレイヤー」ってのが
いささか極端だった気がしたのでこの言葉を使ったんです。

121 :人数(略):03/10/16 00:41 ID:???
>>111
必死だな(藁

>>116
必死だな(藁

>>118
必死だな(藁


122 :NPCさん:03/10/16 00:43 ID:???
>>121
乙。もう帰っていいよ。

123 :NPCさん:03/10/16 00:46 ID:???
人数(略)はこのスレが嫌いなのかな。
>>101くらい、流せよ。

124 :人数(略):03/10/16 00:46 ID:???
>>122
うい、おやすみ。

>>111
まあ、要するに単発もキャンペーンもバランスよく遊べ。
それから、GMもPLもバランスよく遊べ。
好みの話をしないなら、それが一番だよ、多分ね。

125 :NPCさん:03/10/16 00:48 ID:???
流せないから、人数なんだろ。

126 :NPCさん:03/10/16 00:48 ID:???
>120
一度しでかした失敗に懲りて、必要以上の用心をすること。<羮に懲りて膾を吹く

127 :NPCさん:03/10/16 00:50 ID:???
スルー一つまともにできない人数(略)はTRPGが下手そうだ。
まさに困ったちゃんスレの申し子だな。

128 :NPCさん:03/10/16 00:53 ID:???
まともさで言えば、101>124なことに人数は気付いているだろうか?

129 :NPCさん:03/10/16 00:54 ID:???
>127
過ぎたことを掘り返すのもまたこまったちゃんの素質の一つといえるのでは。
あまりにしつこいのもいかがかと。

>72
できればみんなの意見に対する返答を頂きたい。
総じて君に同調しかねているが、もう少し説明があるとまた違うかもしれないよ。

130 :NPCさん:03/10/16 00:58 ID:???
人数は煽るか馴れあうかハッキリしてくれ

このままだと 【傲慢だけど寂しがり屋のお嬢様】 属性を付けざるをえない

131 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/16 01:01 ID:ie0ZUaTh
>130
や、ソレはもはやデフォですよ。
姫には固定ファンもいるくらいで。

132 :NPCさん:03/10/16 01:02 ID:???
実は人の数よりも人数(略)が多いと言う事実を誰が知っていようか…、とかな。

133 :NPCさん:03/10/16 01:02 ID:???
PCが圧倒的に強くても構わんが「さしたる問題はない」ってのは不味いんじゃないかな。
『ひょっとしたら負けるかもしれん』くらいの障害でないと困るタイプのシナリもあるからな。

戦闘以外でしかるべき障害が設定されていれば問題なくプレイできるけどな。

134 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/16 01:02 ID:???
>126
ぎゃふん。結構間違ってた……

135 :NPCさん:03/10/16 01:06 ID:???
データは互角ぐらいでも「無敵ロール」をしたり、データ的に圧倒してても「互角の戦いロール」したりする楽しみもある。
つまり、GMがどのレベルの敵を出そうが、こっちが演じたいように演じれば結構。
これがすり合わせって奴だ。

【激しく違う】

136 :NPCさん:03/10/16 01:08 ID:???
少しばかり面白味を欠く結果になるだけだ。
さしたる問題ではないと言えなくもない。

137 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/16 01:10 ID:???
そんな時の為の演出戦闘ですよ?1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

138 :NPCさん:03/10/16 01:24 ID:???
結局の所真性か天然か釣りかはっきりしないままか。

139 :NPCさん:03/10/16 01:29 ID:???
そんなものはっきりさせなくてもTRPGは楽しい。

140 :NPCさん:03/10/16 01:32 ID:???
GMが敵NPCで1シナリオ丸々無敵キャラで暴れてくれた事があったな。

141 :NPCさん:03/10/16 01:34 ID:???
そうTRPGは楽しい。
だからこそ、もっともっと楽しみたいのだ。
次のセッションの為、その次のセッションの為。
永劫に続くセッションの無限の歓喜を味わう為。

142 :NPCさん:03/10/16 01:46 ID:???
72に微妙に半分ぐらい同意。
たまには強力なPCでシナリオを蹂躙するのも楽しい。
但し、PLにバレバレだとPLは萎える。

初心者GMや初心者PLがシナリオを作る時には、
PC側が普通に勝利できる程度の障害にしておいた方が無難だというのには賛成。

それを踏まえた上で、数々のバリエーションがあるのには、もっと賛成。

143 :NPCさん:03/10/16 01:47 ID:???
>>140 のセッションよりは、 >>72 のセッションの方が楽しい。
それは間違いない。

しかし、72よりも、もっと楽しいセッションはある。

144 :NPCさん:03/10/16 01:53 ID:???
まあこのスレは底辺を見つめるスレだから。
この辺でマスタリングスレやその他有用なスレッドに散ることにして、
次のネタが出るまで静観モードに入ってはいかがかと。

145 :NPCさん:03/10/16 02:22 ID:???
問題は72には自分が困ったちゃんであるという自覚がないことなんだ。
さてはて、そのうちにPLから報告があるかもね。
「強ければ面白いってGMが言ってPC全員神レベルなんです」とか。

146 :NPCさん:03/10/16 02:42 ID:???
>>145
おまえ、イヤな奴だなぁ。

147 :NPCさん:03/10/16 03:15 ID:???
最近、自分が何のスレを読んでいるか、スレタイ見るまで忘れてしまう事が多い。

148 :NPCさん:03/10/16 03:30 ID:???
卓ゲ板見ている人間が減っているんだろうな。だから、あっちこっちで似たような話しかやらなくなる……。

149 :NPCさん:03/10/16 03:44 ID:???
まぁ、こうも巻き添え規制が頻繁に起こっているとna。

広告業者や大量投稿の荒らしは本当に困ったチャンだne。

150 :NPCさん:03/10/16 11:33 ID:???
とりあえず、72はごっこ遊びでもやってろ。


151 :NPCさん:03/10/16 13:37 ID:???
>>150
ブフッ∵(´ε(○=(゚Д゚ )シュウセイシテヤル!!

72がごっこ遊びですらいつも怪獣役で勝てないから
あんな事がいってると何でわからないんだ!

。・゚・(ノД`)・゚・・。

152 :NPCさん:03/10/16 14:50 ID:???
そんなときこそ『風車の理論』を実践ですよ!
他PCの良いところを5か6まで引き出し、自分は10の力でかっこよく決める!!

…って主張していた奴がいたな。今どうしているのか分からないが

153 :NPCさん:03/10/16 16:57 ID:???
取り敢えず、漏れが72と同卓のGMだったら、
「頼むから、折角考えたNPCに1行動ぐらいさせてくれ」
と言うだろう。
取り敢えず、漏れが72と同卓のPLだったら、
「頼むから、折角考えたPCに1行動ぐらいさせてくれ」
と言うだろう。

GMなら、まぁ仕方ないか、と言って諦めるかもしらんが、
PLだととても寂しい気分になる。特に戦闘型のPCだと。
いつでも瞬殺出来るなら、少なくとも他のPCに見せ場を提供するぐらいの心の余裕は欲しいものだ。
他のPLの顔色も察せずに、俺のPCツヨーイ、とか一人で言ってるなら漏れは厨認定する。

154 :NPCさん:03/10/16 17:16 ID:???
流れを切って悪いんだが。

ハンドアウトのPC1、いわゆる主人公キャラをやりたがるのなら、ある程度の、何と言うか、能力を持っていて欲しいと思ったのだが。
自ら志願してPC1を選んだPLがいたんだが、自分からは何も行動しないは、他のPCと関わろうとしないは、ちょっとしたリアクションを返すのにも数分間悩むはで、場が盛下がる事この上なかった。
クライマックスでも、直前まで会話してた因縁のあるボスを避けて雑魚を攻撃してたし。
出来ない役を引き受けないで欲しいというのは傲慢かな。

155 :NPCさん:03/10/16 17:19 ID:???
>>154
当人に自覚があるかどうかが問題だろう。
自己評価と他人の要求が一致するとは限らないからな。
コンベでは避けようないから、シナリオを工夫するしかないだろう。(あまり一人に重心を置かない)
身内のセッションなら、プレイ後に話し合うのがよかろう。

156 :NPCさん:03/10/16 17:29 ID:???
普通PC1枠は、行動しなくても割と事件の方が転がり込んでくるやうな。
そして、他のPCも事件の中心なので絡んでくるやうな。
その上でそれを無視してる、っつーことかな?

リアクションに時間が掛かるのは、GMの方から
格好良いリアクションの例を呈示してみるとかすると良いかと。
スレ違いぽいのでsage。

157 :NPCさん:03/10/16 17:46 ID:???
っつーか、主人公キャラを盛りたてる能力のある奴こそが脇役をやるべきなんじゃないかと。
たぶん、主人公キャラに要求されていることが最も「分かりやすい」はずだから。
主人公以外のキャラをさせたところで、受身になったり返答に時間かかったりはすると思うぞ。
能力の無いPLには端役PCをやらせておけばセッションがうまくいく、なんて考えてるわけじゃないよな?

158 :NPCさん:03/10/16 18:07 ID:???
>>157
だからそのやりやすい主人公に据えたのに動いてくれなかったって事だろ?
ちゃんと読んだか?

159 :154:03/10/16 18:09 ID:???
一応このスレに書き込むくらいだから、それなりにこまったちゃんな印象だったんだよ。
マスター「君の先輩が笑いかけてくるよ、こんにちは」
PC1「えーと…」数分沈黙。
常にこんな感じ。周りも困って色々行動を提案するんだけど、生返事で聞いてるのかどうか解らない。で、出てきたリアクションが「こんにちはと言います」
他のキャラならともかく、中心人物だから皆でからまざるをえないんだ。その度にポーズがかかる。
こうしときなよ、ときつめに言うとムッとしてますます黙るし。
でも終わった後は楽しそうだったよ。主人公やれただけで満足だったみたい。

…すまん、だらだら愚痴こぼしてしもうた。

160 :157:03/10/16 18:10 ID:???
>>158
スマン、読み返したがわからんかった。
どこがそうなのか注釈つけてくれ。

161 :NPCさん:03/10/16 18:17 ID:???
>>157
悪いが机上の空論に見えまする。
脇役なら多少受身になっても、本筋が止まる事はない。
本筋で些細な事まで長考に入られると全体のテンションまで下がる。
主人公が止まってしまう事ほど全体に悪影響を及ぼす事はないと思う。

162 :NPCさん:03/10/16 18:21 ID:???
>>159
あー、「こんにちわ」だけに数分は辛いものがあるね。

>こうしなよ、ときつめに
強制的な言い方はムッとされがちなので、苛立っていても提案、強くともお願い程度に抑えとけ。

セッション中ではなく、ある程度頭が冷えてる休憩時とかなら、
リアクションを早くするよう意識できないか、とか、
思い浮かばないんだったら、言われたようにやってみるのも手ではないか、とかの
懇願に対して多少は聞く耳持ってくれるかも。

まぁ、件のPLが満足して帰ったなら、君や周りの人達は我慢強かったということだね。お疲れ様。

163 :NPCさん:03/10/16 19:14 ID:???
もしかして、157が言いたいのは、そんなプレイヤーをPC1以外にすると
もっと酷いことになるってことか?


164 :NPCさん:03/10/16 19:16 ID:???
>162
多分ダメ。
俺も実はそういう奴知ってるが、そう奴に限ってプライドが高くて、
人から示唆されたことをそのままやるのを嫌うんだ。で、何かアレンジ
加えようとして、ますます時間がかかってしまったり。



165 :NPCさん:03/10/16 19:31 ID:???
平たく簡潔に言うと、地蔵PLはもう手の施しようもない場合もある。
色々なアプローチを試してみて手がなくなったら、正直限界。

166 :NPCさん:03/10/16 19:46 ID:???
>>163
PC5(所謂人数合わせ的立ち位置)だと、OP以外はほぼ投げっ放しなので、
自分から絡まない限りパージされたままEDまで行くのでそれはそれで良いかと思います。

167 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 20:02 ID:???
>>159
ええとまぁ、コンベンション的な技術を。
「こんにちは、と笑いかける先輩!」
「・・・・・・(沈黙するプレイヤー)」
「では先輩はキミの困惑した顔をオモしろそうに覗き込むよ。カメラ、先輩の胸の谷間を覗き込むように移動。
“あー、PC1くんってば照れてるー。このこのー”先輩はキミのほっぺをつっつくよ」
「・・・・・・えと、あの(まだ沈黙しているプレイヤー)」
「くそっ、貴殿なんでそんな純情な少年の演技が上手いのか! それですよそれですよ萌えですよ上手いなぁ。
よーし、では突然先輩はキミを草の上に押し倒す! 密着する二人! 先輩の髪を吹き飛ばす弾丸! 弾着から
遅れて聞こえる銃声! さぁて他のPC諸君、ぼちぼち登場してもよいよー」

 ええと、冗談だと思われるかもしれませんが、ポジティブに捕らえて、とにかく何か発言したら誉めてあげる。
イヤミじゃなくて本当に誉める。嬉しそうに、笑顔で、彼が発言するとみんな嬉しいんだよ、と表情と態度で伝
える。すると本当にそのプレイヤーさんが上手くなったりします。いや、本当に。
 ハッタリに騙されたと思っておためしあれ。

168 :NPCさん:03/10/16 20:04 ID:???
私は、昔、自分はベテランだからと言って敢えて絡みにくいPC5を選択した挙句、
セッション終了後、設定がこれでは絡みにくかったとGMにぶーたれてるプレイヤーを
見ました。

169 :NPCさん:03/10/16 20:12 ID:???
ま、たいした困ったちゃんだな。そういう奴かどうかはキャラの自己紹介させれば結構解るぞ。

自分から設定をべらべらと喋っておいて、他人から質問が飛ぶと返せない奴とか。
そもそも喋れない奴とか。

俺だったらPC1の役目を、マスタースクリーンの裏で他人に譲渡するね。
傲慢不遜かもしれんが、より多数の人が楽しむためだ。
(「俺が楽しみたい」と「PL1が楽しみたい」が等価としても、こっちの方が多数ですね?)
他プレイヤーを楽しませるためにも、そいつにはもちっと自分を鍛えてもらうまでハブにさせて頂きますわ。

「遊び」っていうのには資格がいると思ってる人間なんで、キツイ意見なのは解ってる。


170 :NPCさん:03/10/16 20:12 ID:???
>167
ああ、俺はそこまでプレイヤーフレンドリーじゃないなぁ。特に最近は。
昔はもう少し頑張ってプレイヤーを喜ばそうとしてたんだが、疲れちまったよ。



171 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 20:17 ID:???
>>169
まぁでもほらっ、全員が楽しむことのほうがよりナイスなわけでゴザって!
後でアンケートで「あのGMはあきらかに初心者を無視していた」とか書かれないためにも!
笑顔! もうほがらかに! いや絶対、友好的に接したほうが自分を鍛えるなんて非効率的なことやるよりも、
初心者は上手くなるんでゴザるよ!

そう、遊びには資格が必要なのは激しく同意! 具体的にはフレンドリーさ!

172 :NPCさん:03/10/16 20:18 ID:???
いつからそうなったんだ。。。

173 :NPCさん:03/10/16 20:24 ID:???
地蔵になりそうなPLには戦士役をあてがって
戦闘オプションのリストでも渡しておけばいいんでは?

174 :NPCさん:03/10/16 20:32 ID:???
>>159
そんな感じの人間と同じサークルだった経験ありw

同じサークルだからじっくり付き合う事になったんだが
そいつの場合、神経質なほど失敗する事を恐れる性格であり
「下手な宣言をすると失敗した際に周囲の目が怖いから
 だったら宣言にもたついていればそのうちに違う人がやってくれるから
 とりあえず自分の失敗にはならないし他人の出番が増えるなら文句も言われないよね」
って思考が働いていたらしい。いやマジで。

結局俺の進学で地元離れたからどうなったかよく分からないが
とりあえず今でも「うー、あー」いいながら遊んでいるらしい。むう。

175 :NPCさん:03/10/16 20:35 ID:???
>>173
このケースのやばい所は、地蔵PLが主人公をやりたがったという点では。
ハンドアウトのルールがあると、プレイ前にPLの役割が決まってしまうし、
君には無理そうだからPC5をやってくれ、というのもマズイだろう。

176 :人数(略):03/10/16 20:40 ID:???
>>159
そんな感じの人間と同じサークルだった経験ありw

ただの基地外だったので、気持ち悪かったから追い出した。
高校時代のコトで部活も一緒だったが辞めさせた。
途中でソイツが高校にも来なくなったので、どうなったかよく分からない。むう。


177 :NPCさん:03/10/16 20:45 ID:???
>176
あんた酷い奴だね。


178 :NPCさん:03/10/16 20:47 ID:???
人数(略)はそういう物体さ

179 :NPCさん:03/10/16 20:49 ID:???
「人殺し」の略だからね

180 :NPCさん:03/10/16 20:50 ID:???
>>164
>人から示唆されたことをそのままやるのを嫌うんだ

…ぐさっ(w
ごめんなさい、大嫌いです。
でも中だるみはもっと嫌いなので長考はしないです。

181 :NPCさん:03/10/16 20:53 ID:???
やっぱり、そういうプレイヤーって失敗するのを極度に嫌ってるんだ。
そんな気はずっとしてたんだ。


182 :NPCさん:03/10/16 20:54 ID:???
気持ちは解る俺としては、文句は言えない。

183 :855:03/10/16 20:57 ID:???
>>180
別にそら構わんのよ。萎えるほどの長考無しでレスポンスがあるなら。
長考なけりゃ、示唆もそうそうすること無いだろうし。

184 :NPCさん:03/10/16 21:15 ID:???
>>164
ほっとけば?
アドバイスを受けるたびに選択肢が減っていくと思ってそうだし。

185 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/16 22:08 ID:???
まあ結局はあんまり長ければ返答待たずにとっとと別の場面に切り替えるのもGMには必要だぜ!
そういうPLだということが前もって分かっているならハンドアウトのないTRPGを遊ぶっていうのはどうだろうな!
悪い方向に転ぶ可能性もなくはないが主人公的役割を選んで流れを止めるってこともなくなるんじゃねえか!
\ 俺は大根だから主役になるのはおでんの時くらいなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

186 :NPCさん:03/10/16 22:48 ID:???
>>185
馬鹿を言うな、ふろふき大根でも立派に主役だろうが

187 :NPCさん:03/10/16 22:53 ID:???
>>185
私的には鰤大根も貴殿が主役だと思うのじゃよ。

188 :NPCさん:03/10/16 23:02 ID:???
>>185
豚バラ肉と一緒に煮込んだときの君も輝いてるよ。

189 :NPCさん:03/10/16 23:13 ID:???
烏賊大根……じゅるじゅる。

190 :NPCさん:03/10/16 23:19 ID:???
おまいらが大根好きなのはよく分かったから

   〜優先AA(Priority AA)〜

   (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)

このAAを見かけたら、精神がショボーンな方に
スレをお譲りください。

This Thread is Reserved For Shobo-n Mentally Person.
Thank You.

191 :NPCさん:03/10/16 23:27 ID:???
大根を美味く食う方法のスレはここですか?

192 :72:03/10/17 00:01 ID:???
とりあえず自分が偏ってる事はよく分かった……が
>>129氏の意見もあるからいくつか書いておく
これでもう消えるので後はよろしく

さっきから書いてるのは別にこうしろと言ってるわけではなく
こういうやり方もあるぞと言いたいだけなので勘違いなきよう

まず第一に俺は上に書いた方法論に基づいたマスタリングで
実際に受けが取れてるのであるが
そのあたりについてはどう考えるのであろうか?
まあ俺のした事が受けてるというより受けるように受けるように
やっていったらそうなったという方が正しい感じなのだが
商業主義というかなんというか

そして主人公が全く負けないシナリオの例として水戸黄門をあげる
黄門様ご一行がピンチに陥るのは1シリーズに一回か二回
やることなすこと的を射ていて失敗などまずあり得ない
殺陣のシーンは全く危なげなく負けるどころかかすり傷も負わない
あまつさえ圧倒的な社会的地位の違いを見せつけ
相手を絶望の淵にたたき込んで高笑い でも大人気
要するにPC側が圧倒的に強くても話はちゃんと成り立つし
PLを面白がらせる事もできるよという事が言いたい

>>89
喜べますよ?というかむしろ喜ばせてますよ?
とりあえずPLは失敗の可能性がない事を知らないはずなのに
(知ってるとすればマスタースクリーンをのぞき込んでる場合だ)
それを知っている事を基にして批判するのはずるいと思いました

193 :NPCさん:03/10/17 00:04 ID:???
ここまでいくといっそ潔いな。
頑張って絢爛舞踏を目指してくれ。

194 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/17 00:09 ID:???
>>192
いや、そのご意見はごもっとも。ただまぁ単純に拙者に受けない可能性がゴザって、
そんときにどーするのかに無責任な興味があるくらいでゴザるです。

で、そういうのが受ける土壌はもちろんあるし、それは理解してゴザるので、
それが受けてる限りはやったらいいんじゃゴザらんかな。胸を張って。

195 :NPCさん:03/10/17 00:14 ID:???
まあ、72はハッタリくんの気に入らないことを言ったら、NPCさんから叩かれるっていい見本だな。

196 :NPCさん:03/10/17 00:15 ID:???
偏ったマスターについていけるのは、偏ったプレイヤーだけだからな
両者とも同じ方向に同じように偏っているなら、うまくいくだろうし、不満もない

197 :NPCさん:03/10/17 00:17 ID:???
>>195
なんか嫌な思い出でもあるのか?

198 :NPCさん:03/10/17 00:18 ID:???
>>197
最近のパターンではあるよな。

199 :NPCさん:03/10/17 00:21 ID:???
つーか、ハッタリくん普通のことしか言ってないと思うんだが、どうよ?
普通を定義せよとか言われても困るけど。

200 :人数(略):03/10/17 00:29 ID:???
まあ、いかに気持ちよく勝たせるかがGMの腕の見せ所である以上、OFFの顔が知れている人間や
知れたところを想像してしまうような人間は、素直に72のやり方にYESとは言えないだろうな。
PLどもに猜疑心を植えつけるだけだからさ。

ちなみにオレは、>72みたいなやり方する時もあるよ。気が向いたら。
まあ、単に固執するほどのマスタリングスタイルが無いだけだけどさ。

>>199
そういう場合は、2行目の「あくまでオレの経験上での話だけどさ」ぐらい付けとけば、いいんじゃないの?
なんのかんの言っても経験からでるモノってのも大事だし。

201 :NPCさん:03/10/17 00:41 ID:???
72の現場ではその結論でいいんだろうな。
君が見知らぬコンベンションに行ったりしない事だけを祈るよ

202 :NPCさん:03/10/17 00:45 ID:???
>まあ、単に固執するほどのマスタリングスタイルが無いだけだけどさ。

あーあ、自分でゲームマスターが下手だってばらしちゃった。

203 :NPCさん:03/10/17 00:50 ID:???
コンベで72の卓についたとしても、初回だけなら好印象かもな。
バランスかなりヌルめだけど、楽しく遊べました!みたいな。
毎回毎回だと、物足りなさを感じて不満になってくると思う。

204 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/17 00:51 ID:???
同じパターンだとPCが飽きちゃったり、疲れちゃったりしないかな?1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

205 :NPCさん:03/10/17 00:53 ID:???
俺とて72に共感できない部分が無いわけではない。
確かにPCご自慢のコンボを片っ端から潰し、タフネスと手数だけで削り合いながら
さしたる爽快感もなく時間と集中力だけを消費した結果、あっけない一撃で倒れるような
そう言うラスボスと戦わされることは、程度にもよるが御免被りたい。
(程度にもと言ったのは、嫌っちゅうほど硬い敵を10ターン掛けて削りきった時の達成感
というものも存在しうるからだ)。
なればこそ、神業を撃ち、奇跡を連発し、シャードの加護をばらまきながらPC達のHPを
0以下にまで削り込みながらも、決してPC達を苦戦させることなくあっさりと死んでくれる
仇役というのは貴重であるなあ、と思ったりもする。

206 :NPCさん:03/10/17 01:02 ID:???
>>202
逆に「何でもできる」という意味にオレは受け取ったんだが。

>>204
同意。でも最初はかなり面白いと思う。
ただ、途中で何度も全滅したり、PCがぼろぼろ死んだりする、
コンピュータゲームでは再現できないデストラップ満載のダンジョンにも
オレは同じくらい魅力を感じるんだよね。


なんてーか、72の嗜好ってさアンパンマン型なのよ。
ある意味で予定調和って言うかさ。

だからジャンプ漫画のように、無理に毎回盛り上げるために
どんどん強い敵を出して常にハイテンションを維持するような遊び方とか、

毎回死ぬほど悩んで、戦いたくない相手と戦ってしまったり、
かつての朋友と殴りあうようなバンチ漫画みたいな遊び方もやってみてはばちはあたらないんじゃないの。

ほら芸風は多いほうがいいって言うしさ。(その上で一つ得意なスタイルがあればなおよし)

207 :NPCさん:03/10/17 01:08 ID:???
PCが弱いうちは陰謀と謎解きメイン、
PCが強くなったら強敵をバンバン出す。
そういうキャンペーン計画を練ってたんだが・・・

PCが疑心暗鬼になってて、強敵に挑んでくれません。

思うに、謎解きは簡単に、戦闘は厳しめに、ってのがいいのかも。

208 :NPCさん:03/10/17 01:13 ID:???
セッション後にキャラクター視点から振り返るなら
成功もいいけど失敗をのりこえたおもいでもいいもんだよな。

209 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/17 01:22 ID:???
神でいいよね!
自分で他のスレ上げちゃったけど。2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

210 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/17 01:23 ID:???
ごめん、誤爆した。
自爆しますドカーン2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

211 :NPCさん:03/10/17 03:25 ID:???
1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE のメインの中の人は結構うっかりさんだよな、他でも思ったけど。

72の強いPCってのは
PLにわからない程度(敵データが微妙に弱い)で、ヒヤリとはさせるけれど実は最悪の結果にはならない。なのか
やたら強いPCで、PLに最強を満喫してもらう為のものなのか

後者なら、俺がGMのソード卓に来た時はクリティカル値3のダガーやるよ。
ダメージ決まるまで他キャラの行動はさせてもらうけど。

212 :黒犬使い:03/10/17 07:05 ID:???
キャラが死ぬのもそれはそれで楽しいと思うのは俺だけか?いや、そりゃあ理不尽に死んだら
嫌だが、全力を尽くした上で運と実力が及ばずに死ぬのはある意味爽快だと思うわけだ。実際
FEAR物で経験点をPLに渡すのはキャラが死ぬことのリスクを減らすための手段の1つだしな。
(アルシャードならイドゥンもあるし)
勿論ベストは全力を尽くしてぎりぎりで死人なく勝利することだ。だが、それは非常に難しい。そして
結局楽勝なぬるいバトルやるくらいなら、運がわるけりゃ全滅もありうるくらい凶悪な奴との戦いの方が
俺は好みだな。

213 :人数(略):03/10/17 07:14 ID:???
>>211
うお、なんだか知らんがスゲー殺意だ

214 :NPCさん:03/10/17 09:05 ID:???
72って、言ってる事は偏ってるけど間違ってないし、PLを楽しませる事を最優先してる点は共感出来るんだけど。
問題はここがこまったちゃんを叩くためだけのスレだって事かな。
猫の群れの中でねずみが日本の将来について語ってる感じ。違うか。

215 :NPCさん:03/10/17 09:52 ID:???
うぃっす。
単にプレイヤーがパワープレイ好みで、それにちゃんと合わせてマスタリングしてるだけだね。

大概の人は<プレイヤーの要望に合わせている>とは思わなかったのでつい攻めてしまったんだろうな。
201のようなクズは別としてな。

216 :NPCさん:03/10/17 11:06 ID:???
>>215
そうだな。>>201は酷いな。あんまりだ。

217 :NPCさん:03/10/17 13:04 ID:???
矛先変えてまた叩きカヨ。

218 :NPCさん:03/10/17 13:08 ID:???
どうせ叩いてる中の人は一人なんだから、無視が一番だと思うぜ

219 :NPCさん:03/10/17 13:21 ID:???
>>212
でも、調整間違えて運がよっぽど良くないと全滅なバランスになっちゃう可能性を考えて
ついぬるめにしちゃうんだよな。
(特にN◎VAの場合はキャストが死ぬのはほとんど全面的にRLが悪いと思う)

220 :NPCさん:03/10/17 13:55 ID:???
>>219
出来レースだってバラすなよ。
それっぽくでいいんだ。それっぽくで。

221 :NPCさん:03/10/17 14:22 ID:???
>>219
まあそれはどのシステムでも言えることだけどね。
それにキツイ目にする人だって「プレイヤーが頑張れば十分勝ちぬける」というあたりで難度設定するだろう。

222 :NPCさん:03/10/17 14:44 ID:???
>>221
油断は禁物だけどね。
2、3人死ぬくらいのバランスが緊張感があって面白いはずだ、ってマスターもいる。
PLにとって自分のキャラはオンリーワンだが、彼等にとっては唯のゲームの駒の一つだ。甘えない方が良し。

223 :NPCさん:03/10/17 15:14 ID:???
72の中の人も大変だな。
気にくわない意見を叩くならばれないようにな。
それと説明不足なのが原因なんだから、次からはもっと必要な情報を書こうな。

>>219
そりゃないぜセニョリータ。
むろん神業の数あわせに限定しているンだろうけど、考えないPLの行動までフォローする義務はRLにはないぜ。

224 :NPCさん:03/10/17 15:19 ID:???
>>72はRLとしての立場で書き込みしているようだけど、
どうもN◎VAとかでミスった経験が元になっているような。
文面を素直に解釈すると戦力差PC>>>>>>敵みたいにすればみんな楽しめるって言ってるよね。
判定が必要ないとまで言ってるのに、どうも擁護しているやつは無理に好意的に(書いてないことを補って)解釈してないか。
ハウスルールを身内以外の相手とのセッションに持ち込まないのは常識だよ。

225 :NPCさん:03/10/17 15:24 ID:???
>72が喜ばせてるPLの話も聞きたいよな。

226 :NPCさん:03/10/17 16:18 ID:???
>>223
そこな超能力者、どれが72の書き込みなのか教えてくれ(w

ところでどうして223と224は「RL」なんて書いてるの?
72がそう書いたことは無かったと思うんだが。

227 :NPCさん:03/10/17 16:34 ID:???
敵軍の女性将校を捕縛して尋問、ってところで・・・

PL「単刀直入に聞こう。フェミニーナ軟膏ってどこに塗るんだ?」

揺さぶりか、天然なのかよく分からなかった。

228 :NPCさん:03/10/17 16:38 ID:???
>>227
ただのセクハラ野郎かと。

229 :214:03/10/17 16:38 ID:???
もしかして俺72と思われてる?

72の理屈ってのは、子供の理屈だと思ったんだよ。
「楽しい事だけしたい、辛い目には会いたくない、悪人は皆死刑にしよう、水道からジュースが出たらいいのに。そうだろう、皆」
そうでもないって事は経験つまないと身につかない。
気持ちは解るし、PLを楽しませようとしてるのも感じる。コンベで見掛けたら温かく見守るよ。

わざわざ自分からこんな所に来るから叩かれるんだよなぁ…。

230 :NPCさん:03/10/17 16:48 ID:???
>>227
「女性のデリケートな部分だ」と言ってやれ。

231 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/17 17:20 ID:???
>>227
「二人きりにしてくれたら実地で教えてあげるわ、ぼうや」と答えて欲しいんじゃゴザらんかな(笑)

232 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/17 19:20 ID:???
話は変わりますが。

昔々にやったゲームのことなんですよ。
ガプース(のネタが多いな)のオリジナルキャンペーンなんですけど。
GMが、
・矢鱈と一本道のが多いシナリオのキャンペーン
・NPCさんがシナリオを動かしていることが多い(NPCさんを無視すると、進行が止まりそう)
・鉄砲がガンガン出てくるのはいいが、素人のOLに「知っておけよー、知らないのー?」という旨のことを言う
というようなことをしていますた(同じキャンペーンでのこと)
2番目の件に関しては、PLの一人が「次は主なNPCをまとめてプリントしてきまい」と言いますた。

今だからネタにできることですた。

233 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/17 19:33 ID:???
\ >>232 日本語で書いて欲しいダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
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 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

234 :NPCさん:03/10/17 19:38 ID:???
>>233
キツいな、大根(w
まあ同感なわけだが。

235 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/17 19:51 ID:???
∧||∧ こまったちゃんがこっちですた

236 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/17 19:54 ID:???
1. やたらと一本道のシナリオが多い
2. NPC中心で進むシナリオとキャンペーン
3. 無闇に鉄砲とかの知識をひけらかし気味
4(追加). 何の複線もなく戦って勝てない(戦ってはいけなかったらしい)敵NPCが出てくる

>>233みたいに言われると、屈辱的に感じ、鬱なのは何故で在ろうか。

237 :NPCさん:03/10/17 19:59 ID:???
72のやり方はルール不要論者の意見としては普通だな。
…いや、ルール不要論っつーよりあかほりズムか。
底辺の人間相手ならそれでもいいんだがな…。

238 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/17 20:12 ID:???
>>236みたいなことを言ってるけど、別に怒ってるわけではないです。
悪い思い出を連想するだけで。大根さんを悪く言うつもりはないとはっきりいっときたいです。

239 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/17 20:31 ID:???
とりあえずええとなんだ、素人OLハァハァ
そんな恵まれた環境で厨マスタリングなんざ拙者が許さない方角でゴザるよ。

240 :NPCさん:03/10/17 20:56 ID:???
OLさん相手で舞い上がってオタク知識をひけらかしちゃったのかねぇ。
で、女性に免疫がないもんだから、つい普段他人に話してるような見下した言い方になってしまって…

という分析はどうか?失礼すぎるな。わかってる。

241 :NPCさん:03/10/17 20:59 ID:???
鉄砲?







相撲取りか?

242 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/17 21:00 ID:???
Σ(,,゚Д゚)! すいません。「P」と「O」を押し間違えてますた。釣るつもりではなかったです、、、
まあ大して変わらない気もしますが、、、

243 :NPCさん:03/10/17 21:03 ID:???
>>242
本物のこまったちゃんだな。
(・∀・)オチャノンデカエレ!!

244 :NPCさん:03/10/17 21:15 ID:???
丸の内PL100人に聞きました!!

245 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/17 21:17 ID:???
憎しみで・・・・・・人が殺せたら・・・・・ッッ・・・・・・(笑)

246 :NPCさん:03/10/17 21:50 ID:???
>233

「日本語で書けやゴルァ」発言は最近色々な板スレでみかけるのだが、
今はそういう香具師がゾロゾロ沸いて出る季節なのだろうか?

247 :NPCさん:03/10/17 22:04 ID:???
>>242
騙したなっ(笑)
次はちゃんとOL相手にしてくること。

248 :NPCさん:03/10/17 22:24 ID:???
>246
季節に関係なく、うまく文章が書けないやつは年中いる。

249 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/17 23:02 ID:???
>>246
\ 本気で読めなかったダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

250 :NPCさん:03/10/17 23:11 ID:???
>>242
OLじゃないのぉー!(泣)
俺もまぢでハァハァだったのにぃー!

251 :NPCさん:03/10/17 23:22 ID:???
素人のOLに鉄砲をガンガンか……
そりゃハァハァするなってほうが無理だな

252 :NPCさん:03/10/18 00:23 ID:???
昔、妖魔夜行のGMをやってるときだ。
住宅街の路地裏で敵妖怪を待ち伏せる事になった。
PC達は暇だからとその場で酒盛りを始めた……人払いの結界も張らずに。
NPCの近隣の住民から変な目で見られても知らん顔。
貴様等、-30cpの[秘密/存在そのもの]重みが分かってないだろ?
でなき、無用の注目を浴びると言う「妖怪という決定的証拠さえばれなけりゃいい」なんて態度はしないぞ。

さらにはこの敵は、悩んでいる人を誘拐して理想郷につれていく妖怪で、PC達もそれを認識していた。
だから説得したり、殺さない程度にボコれば降参させるつもりでいたら、ほとんど説得などせず、猛攻をかけて瞬殺してしまった。

よって誘拐事件は解決したものの人々の悩みはそのままで不完全な解決だし、妖怪として無意味に注目を集めたということで、経験点を0cpにした。
今から思えば0cpというのは流石にきつかったと思うが、なんか妖魔夜行の「正体がばれちゃいけないし、敵も同じ妖怪」というノリとは違う感じの連中だった。

253 :NPCさん:03/10/18 00:39 ID:???
ああ、そういえば、似たような事があった。
まあ、俺は、減点されたPLなんだが。

ところで、待ち伏せ中に酒盛りって、秘密以前の問題じゃないのか?

254 :NPCさん:03/10/18 00:49 ID:???
昔話に出てきそうなシチュエーションではある<待ち伏せ中に酒盛り

255 :( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w :03/10/18 00:57 ID:JqE8JcUt
お仕置きの前にお話するみゅ〜

256 :NPCさん:03/10/18 00:58 ID:???
>>252
何故酒盛りになったかは分からんが、妖魔夜行では程度の差はあれ
どちらもおちいり易い行動だな。
秘密の特徴を守らないのならロール上でそれなりの結果を表す方が良い。
PLにしてみれば、文字通り-CPの重みがPCとして分かってないので、
秘密が知られる事は、こういう結果を招くと言うのを身をもって知らせないとな。

257 :NPCさん:03/10/18 01:03 ID:???
>ほとんど説得などせず、
「ゲームのタネ」(山北篤、富士見書房)に、「交渉では相手の利益も考慮しなければならないが、そう言う事をする人はあまりいない」みたいなことを書いてあった。
自分の主張を通すだけが説得じゃないと思う。

258 :-=≡((⊃゚∀゚)つ ◆DQN2IILb4w :03/10/18 01:07 ID:JqE8JcUt
説得と交渉は違うみゅ〜

259 :NPCさん:03/10/18 01:07 ID:???
>>257
いや、妖魔夜行の場合、説得材料が無いのに説得を試みなければいけない
場合もある。

260 :NPCさん:03/10/18 01:12 ID:???
TRPGの法則。
PCが持っている説得材料の90%は「相手の命」である。

261 :NPCさん:03/10/18 01:16 ID:???
そして戦闘開始

262 :ダガー+ステハン長物☆:03/10/18 01:21 ID:VARwtDZA
そういや昔やったメガテンで。
PC皆、浜辺でしりとりビーチバレーだけ判定してシナリオが終わったコトがあったな。
PL全員ホンキでGMの振りに気付いていなかった。

まぁ、オレは楽しかったからイイんだが。

263 :NPCさん:03/10/18 01:25 ID:???
もしかして「酒乱」で「お祭り好き」?
だとしたらその分の-cpを反映した行動だったのでは。
まあ、暇だからだったとは書いてあるけど、いくらなんでも何の意味もなく騒いだりは
しないんじゃないかと甘い事を言ってみる。

264 :NPCさん:03/10/18 01:46 ID:???
卓の空気によるが、
待ち伏せのはずが酒盛りになっちゃうのも楽しいと思うが。

265 :NPCさん:03/10/18 01:56 ID:???
ガープス妖魔夜行には
・ゲゲゲの鬼太郎(原作)並の脱力妖怪コミュニティで事件解決(世界設定派)
・非常に高い使用可能CPと妖力を生かして最強キャラを設計する舞台(豪鬼滅殺派)
の二通りの愛好家がいるからな……

「今日のシナリオは、学校の怪談っぽいどこかユーモラスな話です」
ってコンべのGM紹介で言ってるのに、卓について開口一番
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか?」
と鼻声で聞いてきたシャクレ顔のPLがいたな。

笑顔で「すみません、一応サンプルキャラから選んでもらうので…」と愛想笑いしたけど
しゃくれた顎ひっつかんで会場の外まで引きずりだそうかと一瞬思ったよ(・ω・)

266 :NPCさん:03/10/18 02:01 ID:???
>265
「学校の怪談」じゃなくて、高橋葉介の「学校怪談」だと聞き間違えたとか思っとくってのはどうだ。
まあ、アレも後半はギャグになっちまってるがな。

267 :NPCさん:03/10/18 02:04 ID:???
学園七不思議をマンチ妖怪格闘家が叩き潰していく、ハートフル学園スラップスティック。

268 :NPCさん:03/10/18 02:22 ID:???
>>265
聞かれただけでそこまでムカツクものなのか?
まあ、笑顔で愛想笑いできるぐらい落ち着いてるなら、他人がとやかく言う事じゃないか。

269 :265:03/10/18 02:25 ID:???
>>268
いや、キャラメイク開始の第一声ならまだ我慢できるけどね。

文字通り開口一番、目の前の椅子に座りながら
「ここが妖魔卓でいいですよね?」でも
「皆さん今日はよろしくお願いします」でもなく
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか?」と言い出すような奴。

このスレ向きだと思いますよ、本当。

270 :268:03/10/18 02:38 ID:???
>>269
なるほど。挨拶もせんとは困った奴だな。
卓について開口一番、ってのを言葉のあやだと勝手に思い込んでしまった。
すまぬ。

それはそれとして、265についてだが、
妖魔の愛好家ってのは、「世界設定派」と「豪鬼滅殺派」を両極端として、
「自分は両者の間でバランス良く遊ぼう」って人間が多数だと思うわけだ。
だから、GMの「この卓は〜」って話から傾向を割り出せるとは思ってない
んじゃないかな?シナリオの重い、軽いの目安にはできるだろうけど。
それから、サイオニクスや武神降臨のデータを使うPL=最強追求型だと
決め付けるのは早計ではないか?

271 :268:03/10/18 02:39 ID:???
いや、げんにそうだったから書いてるわけか。
申し訳ない。

272 :NPCさん:03/10/18 07:13 ID:???
まあ実際に出くわした265氏としては我慢できないオーラが出てたんかもしれん。

273 :NPCさん:03/10/18 10:30 ID:???
他人事だが断言できる。サイオニクスと武神降臨は大した問題じゃなかったよ。
そのPLなら、どんなシステムでも叩き出したくなったに違いないさ! HAHAHA!

274 :NPCさん:03/10/18 10:37 ID:???
妖魔なら、シートの基本セットの部分を見ればどんなPLなのか分かるな。
当たり前みたいに「復活」削ってたら最強狙い。0CP以下まで削ってたらマンチ認定。

275 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/18 10:50 ID:???
個人的には、プレイの間どんな態度だったか気になる。

PC選択の時点では、不満そうに一番致傷力の高い妖術を持っている奴を選び、
             ∩
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < GM!改造していいですか!?
     /       /     \_____________
     / /|    /      
  __| | .|    |        と、トンチキな不利な特徴や弱点を付け、
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   代わりに「破壊力」を伸ばそうとして却下。
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
戦闘が始まるまで居眠りor耐え切れず退場。
と、予想してみる。

276 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/18 12:24 ID:???
>>274
ぎくっ。

277 :ダガー+ステハン反物☆:03/10/18 21:17 ID:Q9afJsQ8
しゃくれた顎がダメだったんじゃないかな。
掴みたいと思わせるほどのしゃくれ具合はそうそうない。

278 :NPCさん:03/10/18 21:29 ID:???
妖魔(百鬼)で復活を削るか弱点のネタに使うのはデフォだと思っていたよ…。
残していたってどうせ復活できねーし。

279 :NPCさん:03/10/18 21:45 ID:???
>278
鏡を見なされ。しゃくれてたらアウトだw

280 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/19 00:09 ID:???
>>278-279
コンベじゃ使い道ねえしな!
\ 俺は大根だからしゃくれる顎もねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

281 :NPCさん:03/10/19 01:19 ID:???
>278
弱点のネタってのはいいだろうけど、復活は妖怪が「基本で」持ってるものだからなぁ。
無い奴が居てもいいけど、常に削るのは問題でないかい。
そりゃ実際には使わんかも知れないが、そこは世界観とキャラの肉付けってもんだろう。

282 :NPCさん:03/10/19 01:59 ID:???
俺は、NPCではずすのはずるいとおもうが、PCははずしても別に問題にはしないがな。


283 :混物:03/10/19 02:38 ID:???
ずるいかなあ。それこそ関係ないと思うけど。
NPCなんて、CP表記する必要すらないでしょ。

「復活」削るのは別に問題とは思えないですね。
GURPSってのはそういうゲームですから。
削っても影響ない能力にCPを払ってることの方が問題かも。

284 :NPCさん:03/10/19 02:50 ID:???
「誰かが覚えていれば復活する」世界なんだから、
削るならそれなりの理由付けをするべきだろう。



…昔、それやって却下くらいましたが。

285 :NPCさん:03/10/19 11:40 ID:???
「それなりの理由付け」の許容範囲がマスターによって違うからなぁ。


286 :「N   PCさん」改め「'emeth」:03/10/19 19:54 ID:???
私がGMの場合には妖怪キャラクターの生い立ちによって
許容範囲が決まりますね。
付憑神などで特定の器物に存在が依存していて、それが
破壊されたら復活できない、というようなケースならOK、
逆に「百鬼の妖怪なのに「復活できない」ことを
説明できていない」ケースの場合はNG、という感じです。

――百鬼夜翔のキャラデータは有利さを追求するよりも
   妖怪ゆえの特徴を上手くキャラロール出来る事の方が
   大事だ、と思っていますので。
   (あくまでも参考に……)

287 :NPCさん:03/10/19 20:03 ID:???
「〜だと復活できない」は弱点だから−100cp制限に引っかかるけど、
基本セットの「復活する」を削るのは制限に引っかからないからなぁ(俺っとこのルールだけど間違いある?)
「人の想いによって生み出された『のではない』」という設定を付けてみるのはどうだろう。
「俺は妖怪ロック鳥だけど、ロック鳥は想像上の動物ではなく実在し、宇宙空間も飛べるので、
ここ千年は地球で目撃されていなかったんだー」とか、
「私はブラム=ストーカー以前より存在した「オリジナル」の吸血鬼だー」とか。

【そんな私が困ったちゃん】

288 :NPCさん:03/10/19 20:37 ID:???
>287
いや、実在の怪物は「妖怪」じゃないし。
その怪物がうわさになって生まれたのなら「妖怪」扱いだけど、結局人の思いから生まれてるぞ。

289 :NPCさん:03/10/19 20:38 ID:???
>>287
特殊な背景でCPを払わされそうだ。

290 :NPCさん:03/10/19 20:40 ID:???
結論:
妖魔夜行が遊べないガープス厨は武神降臨をやれ
妖怪が復活もつ理由が理解出来ない奴は魔獣の絆でもやってろ

理解出来ない遊びに無理に付き合う必要はありませんよ?
自分にあったレベルから背伸びをするとロクなことがありません。

291 :NPCさん:03/10/19 20:42 ID:???
そーだ!特殊な背景でCPを支払うべきだ。

292 :NPCさん:03/10/19 20:49 ID:???
GMが「『死んでもいつか復活する』を削るの禁止」って言ってるのに、それでもゴネるような奴なら
こまったちゃんだが。

293 :混物:03/10/19 21:38 ID:???
いっそ、『死んでもいつか復活する』の評価を0CPにして欲しいところ。
CPなんて気にせず好きなように設定すればいい。
どうせプレイ中の有利不利に影響しないんだからもめるのもバカらしいよ。

フレイバーがCP評価されるようなルールを作った人がこまったちゃんということで。

294 :NPCさん:03/10/19 21:47 ID:???
>290
魔獣の絆を人に奨めるとは、大した困ったちゃんだな。

295 :NPCさん:03/10/19 21:54 ID:???
>>293
同意。どうせ役に立たない特徴なら0cpで良い。
それが強すぎるってんなら、あらかじめその分だけCP総計を減らした条件を提示すればいいし。

296 :NPCさん:03/10/19 21:55 ID:???
つまり和訳の際にガープスのコンセプトを理解しないまま翻訳した
SNEが困ったちゃんという事でFA?

↓原書厨必死だなの書きこみ

297 :NPCさん:03/10/19 22:15 ID:???
原書厨必死だな……ハッ!?

298 :NPCさん:03/10/19 22:21 ID:???
思うに最初からその特徴を削っとけば問題ないじゃないかな。
実際何の支障もないわけで。

299 :NPCさん:03/10/19 22:27 ID:???
>292
問題は、何でもOKとか言ってたはずなのに、削ってから
「あ、それはだめ」
とか言い出すマスター。


300 :NPCさん:03/10/19 22:28 ID:???
>>296
キャンペーンだったら有効なんだし、
SNEは内輪志向が強いみたいだからその辺は特に問題と言えないと思う。
コンベンションで使うときだけは0CPってことにすれば良いんじゃないかな。

301 :NPCさん:03/10/19 23:01 ID:???
キャンペーンでも復活をさせるのは少ないと思う。
しかし、ええ加減スレ違いでは?

302 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/19 23:25 ID:???
            lE)
             |~~|
      ,,,,,,,,,,,,,,,   |~~|
      《,,|,,,★|,》  | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( `Д´)/ 丿  < >>293 復活できるが0CPになったので
     /|\‡/ |/      \  復活できる人間のPCを作ります!これなら喧嘩上等〜
     / |~~ |:〓|         \_____________
  ____|  | Ш|:Φ |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    >>299 「何でもOK」自体が滅多に言ってはいけないと思われる。
  ||\  _____   \   俺様は>>286-287に賛成ニダ
  ||\|| ̄  ??! ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

303 :NPCさん:03/10/19 23:39 ID:???
復活できたら人間じゃねえよ!

304 :人数(略):03/10/19 23:40 ID:???
オレはできるよ。

復活までの時間がかかりすぎて、友達いなくなるからやらないけど。

305 :NPCさん:03/10/19 23:49 ID:???
>304
おまえはクローン体が復活しているんじゃないのか?
とりあえず誰も信用するな!

306 :NPCさん:03/10/20 00:28 ID:???
限定:死んだら遺体が残る、それを徹底的に破壊されるとry

307 :NPCさん:03/10/20 03:06 ID:???
話の流れをぶったぎるが、
知り合いに女性NPCをだしたらだいたい
「犯れますか?ってか犯ります。」
と行動するやつがいるんだが・・・
アルシャではオラクルであるが故に病弱な妹を。
ダブクロでは少し高飛車な一般人依頼主(未遂)、生まれたばかりで善悪を知らない複製体や
ハンドアウトで主人公と恋人未満、友人以上の幼なじみ。
「恋人未満友人以上?つまりセックスフレンド?w(←あきらかに語尾にwが)」
しかも展開で複製体がジャーム化したら
「じゃあ仕方ないな、後腐れ無く殺します(あっさり)」

・・・・いいかげんにしてくれ。
私(女)は18禁ゲームをしたいんじゃねええええええええ!
しかもそんな犯るか殺すかどちらかの殺伐とした量産PCを作るなよ。
ついでにダブクロも一般人巻き込んでも
「記憶除去できるんでしょ?そのくらいやってもらわないと。」
いやそりゃできますよ。が、だからといって開きなおらないでくれよ。


これはセクハラか?セクハラなのか!?



308 :NPCさん:03/10/20 03:16 ID:???
>307
そのPLは人として終わっとる。
展開自体をはっきりと拒絶するべき。
あと、ハンドアウトにはその手の情報を書かないで、コッソリ裏で設定しておくとか。

しかし、ほかのメンツはそう言う流れを許容してるのか?
だとしたら、付き合いそのものを考え直した方がいいんじゃねーの?

309 :NPCさん:03/10/20 03:19 ID:???
>>307
そのPLを 投げ捨てろ(AA略

310 :NPCさん:03/10/20 04:45 ID:???
てゆーかンな事する香具師と何度も何度も何度も何度も(中略)何度も一緒に
TRPGする君の神経もわからん(スレ違い)

311 :アマいもん:03/10/20 06:43 ID:???
>>307
兄弟、サタスペってェのは、どうでゴザるか?(笑顔で)
恋愛がルール化されてて、イベントで鼻がモゲたりもする、とても良いシステムでゴザるよ。ニンニン。

……あとは、女性NPC出さないとか、出しても全員マッチョウィミンwithガンズとか。


312 :NPCさん:03/10/20 07:30 ID:???
>>307
経験点が貰えるなら良いプレイらしいでござるよ。


とかハッタリくんあたりなら言いそうな話だな。

313 :NPCさん:03/10/20 08:01 ID:???
その女性キャラはこんなのです。
とか言って、おもむろにガッツのタカさんの絵を出すというのはどうだろう。
これなら18禁ゲームだし、件のPLも喜んでくれるだろうて。

314 :パペッチポー:03/10/20 08:03 ID:???
そうか?
まあハッタリくん環境なら、そいつも上手くあしらえるのは確かだろうが。

つか、女性NPCは全てフタナリで掘られる危険性があるってことにすれば良いのでは?

   [と聞かれても]

315 :罵蔑痴坊:03/10/20 08:03 ID:???
っと、リロード忘れ。
314は>312宛です。

316 :NPCさん:03/10/20 09:50 ID:???
とりあえず確実に言えるのは、同じ卓に不快に思うPLがいるのに
不快に思われる行動を続けるのは間違いなくこまったちゃんだってことかな。
はっきり「そういうロールプレイはあまり好きではありません」って言ってみれ。

あと、これは俺の個人的な意見と言うかGMならそうするが
ダブルクロスだったら、他人の体内にレゲネイド混じりのDNAを流しこんだり
オーヴァードの力で非感染者の記憶を頻繁に操作なんてしてたら
あっという間にストレンジャーズに狩られると思うんだが。
UGN支部もそんな危うい真似を日常的にする人物なら抹殺されても黙認すると思うし。
世界観を理解せずに利用する奴は、ぞんざいに世界から追い出してもいいのですよ(w

>>310
地方都市だと、市内にサークルが1個しかなかったり、複数あっても
古株が掛け持ちして実質地域のリーダーになってたりすると
相当環境が悪くても我慢しなければプレイそのものが出来なくなったりするんですよ……

317 :NPCさん:03/10/20 12:10 ID:???
おーむかしに同じような目にあった覚えがあるな。ボランティアで山賊退治したと思ったら、
さらわれた娘方を美味しく頂かれてしまった。

しかし傾向が分かっているならば対策はとれないこともない。
1.娘を出さない。
2.そのPCに同じ態度で迫ってくるムキムキマッチョミェーンを登場させる。そしておもむろに掘る。
3.娘が掘った後に2.に変わる。「ぬう変身が解けてしまったでござる」
4.娘のヒモを出してPCに絡む。「ウチのスケに手ぇ出したんはお前かコラ」
5.相手を本気にさせて、「責任を取らせる」。

お奨めはズバリ2.

318 :NPCさん:03/10/20 12:14 ID:???
>>307
貴方がそのロールプレイを許容する限り続けると思われ。
貴方が不快に思うのなら、それはセクハラなので「止めてくれ」とはっきり言いましょう。

他にはアレな行動を取ろうとしたら「毎回同じことしてませんか?ロールプレイの幅が狭いですね」
とにっこり笑いながら言って差し上げましょう。キれられる可能性も無きにしもあらずですが、
プライドが高い人なら、他のロールプレイも出来ることをアピールしようとすると思われ。
そこで、貴方の許容出来る他のロールプレイをしたならすかさず毎回誉める。
人間、誉められたほうが嬉しいので、ロールプレイの方向が誉められた方に傾くかと。

恋愛戦闘のあるサタスペをやるのも良い手ではある。
が、貴方が18禁の展開を望んでないようなので敢えて勧めはしない(笑

>>316
激しくスレ違いだが、
DNAを流し込む云々以前に、出た女性NPC片っ端から犯るのはほとんど強姦なので、
ただの犯罪オーヴァードとしてストレンジャーズやティンダロスに狩られたり、UGNから処罰されると思われ。

319 :TRPGの王子さま:03/10/20 12:19 ID:???
>>307
人として間違っています。再教育不可能なら一緒にプレイする事を諦めるべきかも?
そもそもET以下のコミュニケーション能力の生物とじゃ、まともにゲームにならないでしょ

もし、見捨てるのが可哀想とか思うなら一度、真っ当なセッションをする人の所
に修行としてブチ混んで、それでもダメなら燃えるゴミの日に捨てるのが吉

もしくは、貴女が女性だからと舐められているのかも
その人、他の所でも同じ事するんですか?

320 :sage:03/10/20 12:25 ID:PxRObC8w
こういうシーンを挟めと。

生意気な●●をシメてやる!
武蔵○親方が見守る中、制裁は行われた。
すで●●の口の中には出○のサオがねじ込まれている。
「マル、こましたれ」
親方がいうと、武蔵○は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、●●はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に いや、●●にとってはその恐怖こそが
色欲をわきたたせるものだったのかもしれないが ●●の花らっきょうの
ような小降りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を無双○が唇でちゅるんと器用に剥く。
無双○の口中ににアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵○の一尺竿が●●の菊門にねじり込まれていく・・・
四人総体重七百Kgを超えるド迫力の4Pファック・・・・・・
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まるのである。
夜は当分終わりそうに無かった。

321 :NPCさん:03/10/20 12:30 ID:???
>>320
セクハラにセクハラ返しはどうかと思うぞ。同類になりたくネェ。

あと、sageはメール欄な

322 :真珠:03/10/20 13:19 ID:???
>>307
女子にむかって恥ずかしげもなく・・・許し難い男ですわ。
「おまえはエッチな事ばかりしようとするから、もう一緒に遊んでやらない!」
と、他の皆様の前で、きっぱり言っておしまいなさいよ。
きっと拍手の渦ですわよ。

323 :NPCさん:03/10/20 14:47 ID:???
>>307
「全部犯る」って、何らドリーム的妄想を楽しもうとすらしていない、
単にシナリオブレイク&>>307氏へのセクハラする事そのものが
目的でやっているような気がするのは漏れだけ?

そのPLは、誰のマスタリングでも例外なく犯る犯る言ってるの?
そっち方面以外にも「黒いRPが好き」とか「残虐RPに浸る」とかそういう傾向は?

単にレイプ願望があり余っているのか、
ヌルいプレイに対してDQN気取りでアンチしたい厨なのか。
どっちにしろ真面目にヤる気を感じないな。二重の意味で。

324 :NPCさん:03/10/20 14:53 ID:???
参考までに
とりあえず今まで取った対策は
1,女性が絡むPCを極力選ばせない。
2,フィアゲーはPC1をやらせない(高確率で崩壊するから)
3,娘は実はしわくちゃおばばだった。
4,娘は美人局だった。
5,「今回はそんな展開やめれ、(#゚Д゚) ゴルァ!! 」

ただ3,4はそれはそれで逆におもしろかったようで喜んでた、サタスペも好きらしいし。
5はプレイ中たまにぶつぶつ文句を言ってる。
どうやら問題はそれぞれの希望する世界観の齟齬にあるような気がする。
私=少女漫画、少年漫画までの関係。多少のご都合主義、演出OK
こまったちゃん=青年紙から18禁まで、シビアに判定重視

女性だから舐められてるというよりそういうプレイスタイルが好きみたいで
他の人とするときも、彼自身がGMをするときもあんまりかわんない。
私自身、アダルト展開もそれはそれでありだと思うのですよ、
うぶな恋愛だけじゃなく幅を持たせたい。
んが、さすがに食傷。

こまったちゃんは定期的ではなくたまに飛び入りで参加するのです。
ついでに他のメンバーとも女性NPCをださない限り無害なのでさすがに排斥運動までには
いたってないのです。
たぶん>>323のヌルいプレイに対してDQN気取りでアンチしたい厨なわけで、
結論として世界観があまりに合わない人同志は互いにこまったちゃん
と思われるので棲み分けを検討中。
長文スマソ

325 :NPCさん:03/10/20 15:08 ID:???
>>324
なるほど、そっちだったか。
良い引き取り手が見付かればいいんだが。
頑張れ。

326 :NPCさん:03/10/20 15:13 ID:???
犯る犯らせろとかコテハンの人もプレイして
楽しんでるみたいだから
いーんじゃねーの

327 :NPCさん:03/10/20 15:34 ID:???
セクハラって、当の女性も不愉快なんだろうけど、
「僕のお姫様に何するんだ!」的な怒りを抱く
男もけっこういるような気がする。

328 :NPCさん:03/10/20 15:48 ID:???
お姫様はともかく女性GMが困ってる顔を見たらつらいだろ。
自分のことじゃないだけにかえって不快感が増すよなあ。

329 :NPCさん:03/10/20 15:50 ID:???
この世の女性は全員漏れのお姫様ですが何か?

とでも思ってなきゃとてもじゃないが付き合えん時もある。

330 :NPCさん:03/10/20 16:13 ID:???
>324
ゴルァって直接言われても、飛び入りしてくる神経がわからん。
まあ、棲み分けを試行して、それでも入ってくるなら女性NPCを出さない方向で
対処するしかないんじゃないかね。
あ、PLとして卓を囲んじゃったら対処しようがないか……

331 :チャクラ厨:03/10/20 16:23 ID:???
昨日のオンセでようやく悟った事。

敵ゲストの即死神業はちゃっちゃと撃った方が良い。出会い頭
に撃ってくるくらいが理想。
否応無しに神業合戦じゃぜ?

332 :真珠:03/10/20 16:23 ID:???
こうなれば、その無礼者が食傷になる程の、性の猛者や女傑を
ぶつけるほかありませんわね。


333 :331:03/10/20 16:24 ID:???
ごめん。N◎VAスレ屈指の困ったちゃんです。誤爆によるスレ汚し失礼・・・。

334 :NPCさん:03/10/20 16:57 ID:???
男でも特に親しい人が集まるわけでもない公共の場で
毎回「犯す」とか言ってるような人間は流石にもにょる。
そんなに欲求不満ならオナーニでもして風呂入ってから来いとか思うわけだが。

335 :NPCさん:03/10/20 16:58 ID:???
あれだ。
襲われた瞬間、

実 は 男 で す た

て事にして、
それは私のおいなりさんだ。とでも言ってやれ。

336 :NPCさん:03/10/20 17:02 ID:???
拙者はヒロインを犯しますが何でゴザルか?
と登場きぼんぬ。

337 :NPCさん:03/10/20 17:02 ID:???
実は性病持ちでしたってことにして肉棒を溶かしてしまえ。

338 :NPCさん:03/10/20 17:09 ID:???
可憐な等身大女性型ホムンクルス出して
「ワタシ人間じゃないカラ愛することができまセン」とか萌える展開にしておいて
いざコトにおよんだら、股間に生えた牙でそいつのナニを噛み切ってやれ。

339 :NPCさん:03/10/20 17:10 ID:???
言って聞かないなら、無言で荷物まとめて帰ってみるというのはどうか?
帰り際に豚を見るような一瞥を置き土産に。

340 :真珠:03/10/20 17:11 ID:???
毎回肉棒(お下品ですわ)を溶かしてやれば、いい気味ですわ。

341 :NPCさん:03/10/20 17:14 ID:???
それでは相手がグロ・切断系も好きだった場合手がつけられないわけだが

342 :NPCさん:03/10/20 17:40 ID:???
>>341
「今日は趣向を変えてクトゥルフやりまーす」とか始めて、ウェイトリィ家を絡ませる。
姦淫もグロもあってなおかつ恐怖演出にもなって一石二鳥。

343 :NPCさん:03/10/20 17:58 ID:???
RQやって、相手はゴゴーマ信者でしたってのはどうだろうか。
当然“第二の口”で千切る。ついでにバビスタ信者もだして千切ったモノを保存。
ちぎられた香具師は治癒も再生もできないぜ。

344 :NPCさん:03/10/20 18:09 ID:???
>>326
楽しめてない人が居るから問題になってるんだろ?
>>336
そういうのやる時は、ちゃんと卓全体のコンセンサス取ってると思われ。

つーか、印象で語ってるだけのアンチが多いな…。

345 :人数(略):03/10/20 20:03 ID:???
っつーか、その手の話を嫌がって相談しに来てる女性に対して、エロゲのキャラの話をするのは、イイ感じでバカっぽいなw

346 :NPCさん:03/10/20 20:07 ID:???
>>344
ゴミレス2つで「多い」かYO!

つーか、印象で語ってるだけの信者が多いな…。

347 :NPCさん:03/10/20 20:20 ID:vs+sDJhf
女NPCを犯して面白くなるならいくらでも犯すが大抵は面白くならねえんだよな!
とりあえず「今回はそんな展開やめれ」じゃなくて「毎回やられて不快に感じている」ときちんと言えっての!
頭ごなしにやめろとか言われたらそりゃぶつぶつ言うだろうぜ!
\ 俺は大根だから煮られてぐつぐつ言うんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

348 :NPCさん:03/10/20 20:20 ID:???
男はなー常にいやらしい事考えてんだよ。
下品なことしゃべるのは、それ以上ため込むと体が爆発するからだ!!

や、やばい大爆発まで5,4,3,2,1
モザイク消し機!!
おっぱいに金網!!
…ふぅ、あぶねぇあぶねぇ。

349 :NPCさん:03/10/20 20:22 ID:???
おまいさん、相談相手放って煽るのはやめようぜ。

しかし、俺の読んでる「少女コミック」なんて、強姦近親相姦痴漢の山盛りだけどなぁ。
(あれは例外だろ。花とゆめやマーガレットも読め、俺)

俺は、プレイスタイルが合わない人はすっぱり切りますなぁ。
オンラインゲームだって、例えば違法プログラムで最強目指す奴と、
仲間とだべるのが好きな人は、ちゃんと住み分けしてまっせ?

350 :NPCさん:03/10/20 20:25 ID:???
>>343
それは再生できる気がするが
再生させたくない場合は《ペニスの分離》のよーな気が
ボスケテ!ヴィンガねーさん

351 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 20:25 ID:???
>>307
血が出るまで殴ることを拙者が許すッ!
18禁プレイってのはあくまで大人の娯楽なので、相手がいやがってるのにやるのは
精神的レイプも同然でゴザるわい。

(友人に電話をしたらテレホンセックスを強要されるよーなもんです)

352 :股間:03/10/20 20:32 ID:Rsxr2QDJ
いい事言ったよね。凄く。
そう、他のひとの股間って簡単にいじれないよね。いじると問題になる。
コンベンションやサークルで他のひとの股間をいじる人いないよね?いたら股間超悲しい。
股間なマンガみたくいやがってても股間なみだなんて流さない。むしろカサカサ。だって本気でいやだし。股間の本気。
みんなに気付いて欲しいのは、肉体的な股間のほかに、精神的な股間があるってこと。
肉体的な股間をいくらさわりたくても合意がないとさわらないように、
精神的な股間もおなじくらい大切にしないとだめ。だって股間は傷つきやすいから。
TRPGやっている時に他の人の精神的な股間をさわっている人は肉体的な股間を公衆の面前でさわっているのと同じだとおもってほしいな。
そして反省してさわるのは自分の部屋での自分の股間だけにしてほしいな。股間のお願い。

353 :NPCさん:03/10/20 20:34 ID:???
股間キターーーーーーーーーー!!!!

354 :NPCさん:03/10/20 20:36 ID:???
>>351
この板も18禁?

355 :風流(ふ〜る):03/10/20 20:39 ID:???
 まぁ、まだ棲み分け出来そうって辺りが救いがあるね。
 わざわざ矯正してやろうなんて手間かけるよりはそっちのが楽で問題もないっしょ。
 周囲への根回しも忘れずに。


356 :人数(略):03/10/20 20:41 ID:???
>>349
男で性コミ読んでるのなら、ツワモノだなw

TRPGerなら、ミステリーボニータ読みなさい。

357 :NPCさん:03/10/20 20:49 ID:???
>350
私家版カルトライトアップで出てきた特殊呪文だと、切り取ったモノに対してもかけられそうだけど。接触だし。
ま、オフィシャルじゃないってのは問題か。

358 :ちなみに当方男。:03/10/20 20:50 ID:???
>>356
ミステリーボニータ? あれか? ボーイズラブのゲーム雑誌だっけ?

いや、さすがにあれはちょっと………(汗)。

359 :NPCさん:03/10/20 21:05 ID:???
話題の困ったちゃんは、女の子を『自分が性的に支配するのが当たり前』
というような特殊な倫理観でも持っているんだろうか?


360 :NPCさん:03/10/20 21:12 ID:???
徹底的に罪悪感を煽るのはどうだろうか。
強姦された女の子が泣きながら舌かんで死ぬとか。
当然シナリオは失敗で経験点ナシ。まあ、経験云々は単発の場合あんま意味無いけど。

361 :人数(略):03/10/20 21:13 ID:???
>>358
っつーか、なんだ、その雑誌は?w
ワシ的には帝国千戦記で、すでにご馳走様だ。

ミステリーボニータは、恐れ多くもあしべゆうほ先生が「クリスタル☆ドラゴン」をご連載されている不定期月刊誌だ。
その他にも曽祢まさこ先生、高階良子先生、潮見知佳、小田ひで次、タイム涼介、根本尚、東山むつき他が豪華連載中さ。
あと唐草ミチルが読めるのもミステリボニータだけ!

362 :NPCさん:03/10/20 21:15 ID:???
男のサブマスターたてて、そいつのエロ相手はすべてサブマスターにさせる。
もちろん、別のテーブルでノリノリの演技で。
残ったメンツで普通に楽しく遊べばよし。
エロシーン終わったら復帰させてやれ。なんの反応も感想も返さずにな。

363 :NPCさん:03/10/20 21:18 ID:???
>307
レイプは精神の殺人だからな。
それを毎回やってキャラの特徴というなんて寒々しすぎる。
とりあえず良識と常識の無い阿呆は放っておくしかないな。
正面から言ってもそいつに理解させるのは無理そうだから、珍獣と思って放置しなされ。

364 :NPCさん:03/10/20 21:20 ID:???
仲間のPCは何している。
私だったらそのPCは殺すぞ。
仲間なんかやってられるかっ!!

365 :NPCさん:03/10/20 21:25 ID:???
>364
ああ、そうだな。
とりあえず殺しにかかるな。
本気で。

おすすめできないが、レイプされる苦しみを微に入り細に入り描写するという手もある。
犯されて心やんだ挙句に自殺した霊を出して、そのPCにとりつかせる。
そして夢の中で犯されてから死ぬまでを繰り返し続ける。
もちろんそのPCが少女役でな。

366 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 21:29 ID:???
>>312
亀レスでゴザるけど、「GMのストーリー進行を助けた」「他のPLを助けた」にチェックが入らないので、
悪いプレイに決まってるじゃゴザらんか。より多く、よりたくさんの経験点をもらうべきでゴザるよ。

367 :NPCさん:03/10/20 21:38 ID:???
>>366
そこでリアルマネートレードですよ!

「マスター、経験点売ってくれ」

368 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 21:46 ID:???
>>367
「よし、会場の手配や連絡に協力した、にマルをつけることを認める!」

や、実話(笑)

369 :NPCさん:03/10/20 21:57 ID:???
この前のコンベンションで、周囲の考えやゲームの雰囲気などお構いナシに
一人暴走するPLと一緒になりました。その上、舌たらずの早口くんだったので
隣に居ても何を言ってるのかよくわからない。しかし、なぜだか憎めない奴で
ある意味無敵の男でした。

370 :NPCさん:03/10/20 22:08 ID:???
>369
憎めないならこまったちゃんじゃねえな。

371 :NPCさん:03/10/20 22:14 ID:???
>>360の合わせ技で、その死んだNPCが他のPCの大事な人間という事が発覚というのはどうか。
事前にすり合わせが必要となるが、例えば、別PCの生き別れの妹やら恋人やらにして、
「やっと……やっと会えたのに、何でこんな事に」
とさせ、復讐とその手伝いと称して他のPC全員で問題のPCを抹殺する。
これを何回も繰り返せば、寄り付かなくなるか、自粛するだろ。

架空世界とはいえ、違法行為にはリスクがつくべきでしょ。

372 :NPCさん:03/10/20 22:38 ID:???
>>360 >>371
>>324を読んだ印象だが、そういうのはあんまり効果なさそうな。
むしろ望むところなのではなかろうか。

373 :NPCさん:03/10/20 22:47 ID:???
相手にするだけ時間の無駄じゃないかな

374 :NPCさん:03/10/20 22:48 ID:???
324を見て思ったのだが、確信犯でワールドブレイカーなら
実際一番ダメージ大きいのは全部「( ´_ゝ`)フーン」で済ませる事。
その後にGMが至って涼しい顔で
「レイプ描写の気は済んだ?じゃ、そんな反社会的な行動を採用してると話が進まなくなるから
 君がシナリオをぶち壊しにする前まで巻き戻して再開するよ」とかやればイチコロ。

375 :NPCさん:03/10/20 23:06 ID:???
行為を却下するってのはすでにやってるっぽいから、なんともねえ。
まあ、棲み分けて飛び入りも却下するのがベストだとは思うのだが、
「排斥されてる!」とか逆恨みされそうな気が。
まあ、因果応報ってことで、襲った後で痛い目見させるのがいいんじゃないかねえ?
すでに出てるけど性病もちだとか、実はグリーンスライムの擬態とか、サキュバスだったとか、
組み伏せてるところを後ろからグサリとかね。

376 :NPCさん:03/10/20 23:08 ID:???
>369
それのおなご版見たことある…。

377 :NPCさん:03/10/20 23:09 ID:???
つーか、このスレ「こんなクールで非道な切り返しどうよ?」って
意見をよく聞くけど、ネタなの?

378 :NPCさん:03/10/20 23:18 ID:???
周りから排除されると、自分はロールプレイしてるだけなのにいじめられた、
自分は被害者だ、ってな風にいい気になられたりして。

ていうか正味な話、そいつはこまったちゃん以前に性犯罪に禁忌の念をもたない
社会的危険人物なのでは。縁を切れないのならせめて近くにいるときは油断しな
いように、女友達に警告くらいしとき。

気をつけろ!油断するな!レーザーガンを手放すな!

だっけ?

379 :NPCさん:03/10/20 23:32 ID:???
実際は棲み分けをするのが1番で、それは当人もわかっているようなので、その他全てがネタなのでつ。

380 :NPCさん:03/10/20 23:39 ID:???
話の腰を折っちゃう事を詫びつつ…
ここ、初めて覗いたけど、気が引き締まる思いですなー。
たいへん参考になる。

381 :365:03/10/20 23:41 ID:???
>378
うむ、あってる。
ちなみにあのゲームでは反社会的存在は問答無用で[抹殺]対象なのだ。

とりあえず他の人も迷惑に思っているようだから、プレイ終了後の反省会で吊し上げよう。
その際は責めるのではなく、何度も理由を細かく尋ね続けよう。
質問を波状で投げかけ続ければ大抵の相手は拙いことをしたんだと反省する。

382 :NPCさん:03/10/20 23:44 ID:???
>380
この話題の途中で気が引き締まると言うのは、いらぬ疑いを受けるおそれあり。
つまるところTRPGは楽しいもので、楽しく遊ぶのが目的な故に、楽しくて当然。
言い換えると楽しめないのは非常事態であり問題でありそれを防ぐ目的でこのスレありありあり
(以下永劫に残響音が響き続ける)

383 :NPCさん:03/10/20 23:45 ID:???
「なるほど。では犯されました。ハイ、次のシーン行ってみようか。」
ではダメかしら。

384 :NPCさん:03/10/20 23:56 ID:???
リアルでゴラァ続けるしかないと思われ。
そのPLはそういう行動さえとれれば、後はどうでもよさそう。
マスターとしては行動宣言されたら、描写なしで「やったよ」とするか、
PCをご都合主義で性転換とか精通してないガキにでもしてしまうぐらいかな。

385 :380:03/10/20 23:56 ID:???
>>382
み、身に覚えがあるわけじゃあ無いよ。ただ、GM時代(現在はPL専念)には
「暴行の跡も生々しい無残な亡骸の傍ら、娘の父親らしき男が泣き叫んで…」
てな描写から始まる感じの「復讐依頼シナリオ」を何度かやった事があるもので、
あの時のPLさん方には、ホントのところ、どういう評価だったのかなぁ…と。

386 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/21 00:22 ID:???
>348
『帰れ、緑色の変なロボット!』

『ダンマカを一万発ぐらいぶち込むかシーン開始と同時に衛星レーザー二万発なの』
『そも卓に入れないのが一番イイの』

387 :NPCさん:03/10/21 00:22 ID:???
ふむん。
ま、レイプってのはごくごく一部の極小な例をのぞけば完全な悪行だから簡にして素な敵役説明ではある。
くそったれな敵であれば問題ないと思う。
そういったところにまでけちをつける気はない。
ただ描写は必要なだけにとどめる方が吉だな。
何事もバランスが肝心。

388 :NPCさん:03/10/21 00:29 ID:???
>>385
シナリオの導入が毎回レイプ描写、とかじゃなければいいのではないですかな?
上で批判されてる人が嫌われてるのも、サルみたいにレイプレイプうるさいから
だろうし。あなたは多分問題ないと思います。

389 :NPCさん:03/10/21 01:52 ID:gAWyRy/u
そのPLがいるときに『レイプされた娘の復讐を依頼される』シナリオやったらどうなるんだろうな!
それで「犯ってもいいですか?ってか犯ります。」とか言ったらもう叩き出すしかねえと思うんだが!
あと他のPLに相談してみろ!
中には同じように苦々しく思ってる奴もいるんじゃねえ!
>>307vs困ったちゃんって問題がサークル全体の問題になればまた状況も変わると思うぜ!
\ 俺は大根だから苦くはねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

390 :ダガー+ステハン反物質☆:03/10/21 01:56 ID:jRRA+Aes
>>352
戦闘シーンと同じ位気軽に萌えネタを入れてるオレも、
他のひとの精神の股間をいじってるのかもなぁ。

まぁ、反省はしないんだけどな。

391 :NPCさん:03/10/21 01:59 ID:???
>389
馬鹿者。苦くないのはたちの良い大根だ。

392 :NPCさん:03/10/21 02:19 ID:???
全員女性PCで、「ごきげんよう」とか。
それはそれで別の方向に持ってかれるだろうけど。

393 :NPCさん:03/10/21 08:54 ID:???
むしろハッタリ氏達のように、一緒に楽しめば?
それで問題ないでしょ?

394 :NPCさん:03/10/21 09:51 ID:???
ハッタリ君は一緒に楽しんでいるのか?(>351参照)
一緒に楽しめないから相談しに来ているのにずいぶんと的のはずれた回答だな。

395 :NPCさん:03/10/21 09:51 ID:???
>393
理解する気無いだろ。
てか、当のPLか?

396 :NPCさん:03/10/21 11:41 ID:???
393はハッタリ君との殴り合いを楽しみたいんでは

397 :NPCさん:03/10/21 14:33 ID:???
>>369

もしかして、12日に帝都でPlayしたとか言わないか?
そうだとすると

多 分 漏 れ だ

条件殆どに当てはまる事してたよ・・・
(憎めないかどうかは知らないが)

398 :ダメ女 ◆DAME/tpvHk :03/10/21 15:26 ID:???
仲間うちに一人そういう人がいたけど、実生活で子供ができたら
180度態度が変わってしまったですよ…。

しかしまぁ、うーん、なんで「犯っちまおう」ってするんだろう。
ただ犯るのが好きなのか、犯るって宣言した時の周りの反応を楽しんでるのか、
犯る行為を使って何か他の事を訴えたいのか、キャラ作りなのか、うーん。


399 :NPCさん:03/10/21 15:27 ID:???
>>398
個別のケースで理由は違うだろうから、あまり一般的に考えるのはどうか、と。

400 :NPCさん:03/10/21 15:46 ID:???
>>324で予想を答えてますよー

401 :ダメ女 ◆DAME/tpvHk :03/10/21 15:58 ID:???
>>400
その予想をふまえてダメ女タンは、なんでそいつは犯すコトに拘っているのかと
考えているんじゃないのか?

402 :ダメ女 ◆DAME/tpvHk :03/10/21 16:03 ID:???
改行するつもりが書き込むを押してしまった。ウワーン





403 :NPCさん:03/10/21 16:04 ID:???
自分でタンゆうなつうか自作自演失敗?(プ

404 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/21 16:10 ID:???
>>393
真面目なことを言うなら、他のプレイヤーを楽しませる気がない強姦プレイは、
たとえ18禁セッションでも他のプレイヤーのテンション落とすのでダメなんでゴザるよ。
あれは普通のセッションよりプレアクト難しいので。話し合い出来ないゲーマーさんとでは、
楽しむなんて無理無理でゴザるです。

マジメにやりだすと、「プレイヤー全員が萌えるバストのサイズ」「男の胸毛の有無」とか珍妙な
すりあわせが始まるんでゴザるさー。

>>398
うん、単純に相談者の方が女性で、彼女にハァハァしてゴザる感情を他に表現できないだけだと思うんでゴザるよ。
そういうことをやると、女性が自分に興味を持ってくれて、いやがってくれるので、性的に満足、っていう。
痴漢の心理でゴザるさー。

405 :NPCさん:03/10/21 16:23 ID:???
単に18禁方面で性的蹂躙を好むDQN的嗜好があるだけなのだと。
他GMの時だって同じようなプレイなわけだからな。

或いはそういったダークな内面を描くドロドロなエピソードを好んでいる、
と良心的な解釈をしてやれない事もないが、そんな個人的な嗜好まで
フォローしてやる必要を感じない、というかそういうレベルを超えたと
判断されても文句の言えない所業だと思うので、
つまりはその手のエンターティメントを楽しむ資格を有していない正真正銘のDQN確定。

仮にそのセクハラ野郎がそういったプレイで>>307氏に何かを訴えたいような事が
あったとしても、その手段を間違えている事は明白。
まあどうしても避けられない場合この点は確認の余地があるかも知れないが、
聞くだに期待は出来なさそうな予感。

よって切り捨て或いは棲み分けがベストだと判断。

406 :スペクレ:03/10/21 16:24 ID:???
 どっちかというと、痴漢と言うより、
『スカートめくりで女の子の気を引こうとするガキ』
のメンタリティが近い気がするですよ?

407 :ダメ女 ◆DAME/tpvHk :03/10/21 16:46 ID:???
もっと別の手口でアンチを気取りゃあいいのに、なんで毎回犯るネタで
周りをヤな気分にさせるのか、、
ただ手っ取り早いから犯るネタを使うのか、、





408 :NPCさん:03/10/21 17:54 ID:???
「戦い」と「エロ」は芸が求められるが、
単に「殺る」と「犯る」なら、
他人を不快にさせるのに一番簡単で芸を必要としないからだろう。

他には「何でもギャグにする」というパターンもあるだろうが、
ウケないネタを一人で何度も繰り返すのは空気を読まない才能とバイタリティが必要だしな。

409 :NPCさん:03/10/21 18:36 ID:???
仮に、自分のサークルが18禁方面で性的蹂躙を好むDQN的嗜好で、自分だけが不快に感じてるなら?

410 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/10/21 18:42 ID:???
>409
その場合ならとっとと出て行っていると思われ。


411 :NPCさん:03/10/21 18:48 ID:???
>>410
そんな簡単に出て行ける?
しがらみとかあるし。
他にTRPGやってるグループってすぐ見つかる?
地方とか特に。

412 :NPCさん:03/10/21 18:52 ID:???
>>411
そういうときはTRPGをやめればよい。何の問題もない。

413 :NPCさん:03/10/21 18:53 ID:???
>>411
1 出ていく
2 みんなに頼んでエロ禁止にしてもらう
3 我慢する
4 このスレで毒吐いて終了

俺のおすすめは1か4だな

414 :NPCさん:03/10/21 18:55 ID:???
なんでみんなそんな簡単に、止めれたり出て行けたり出て行かせたりできるの?

415 :NPCさん:03/10/21 18:56 ID:???
>>414
簡単に、ではないよ。
ただ、決断し、実行することが出来るかどうかの問題だ。


416 :NPCさん:03/10/21 19:00 ID:???
>>415
すごいね。

417 :NPCさん:03/10/21 19:13 ID:???
>>414
出て行くほうなら例会予定日に「忙しくて〜」で不参加になってそのままフェイドアウトで
いいと思うが。
ていうか、すごく嫌なのにどうしても縁を切らせてくれないって言うとストーカーちっくに。


418 :NPCさん:03/10/21 19:16 ID:???
まあ、みんなが楽しめる方向性が他にあるならちゃんと頼んで
そっちの路線にしてもらうのはアリだと思うけどね。
もし断られても逆ギレしないって前提で。

419 :NPCさん:03/10/21 19:18 ID:???
>414
お互いの為であり自分の為であり、遊びは気楽にやるものである故。

しかめっ面しながらゲームはしたくないぞ、俺は。

420 :NPCさん:03/10/21 19:22 ID:???
>>414
なんで楽しくもない面子とゲームやらなきゃならんのだ。
逆に聞くけどな
喪前は嫌でも続けられんのか。義務でも仕事でもねーぞ。


421 :NPCさん:03/10/21 19:29 ID:???
横槍だが。
漏れFEARゲー好き。
仲間はD&D好きの4人。
漏れがFEARゲーのGMやっても、付き合ってはくれるが、D&Dのときのような目の輝きがないのは分かってる。
ま、付き合ってくれるだけありがたいんだろうが、そんなんじゃ俺は楽しくねぇ。
だから、GMやらなくなった。
意を決して、俺はD&Dやらねぇ宣言をしたら、仲間は説得してくれる。
別にTRPGが嫌いなわけでないし、PL3人はきついだろうし、必要とされるのは悪い気はしない。
結局気が乗らないまま、付き合う。
ほとんど毎回やるやらないで小モメを起してる、こまったちゃんな俺。

422 :NPCさん:03/10/21 19:32 ID:???
快適な環境は、与えられるものではなくつくりだすものですよ、と。
どんな方法にせよ、不満を持つ者が行動しない限り、そうそう変わるものではない、と。
愚痴を聞くくらいなら、このスレでも雑談スレでも誰かが相手してくれるけどな。
リアルの環境は、それだけでは変化しない。

423 :421:03/10/21 19:39 ID:???
>>422
ま、言うだけは簡単だな。

俺のTRPG人生を数行のレスで書ききれるわけでもねぇし。
ただの愚痴だ。

424 :NPCさん:03/10/21 19:43 ID:???
行動しないって事は、その不満が行動するに値するほどではないって事だろう。
具体的な行動はリスクも背負うしな。
愚痴で済むなら、そのほうがいいこともある。
むしろ、みんなで愚痴ってスッキリするの推奨?

425 :NPCさん:03/10/21 19:51 ID:???
ここに書き込んだ人で

あれからこまったちゃんを追い出したYO!!

って人はいる?

426 :NPCさん:03/10/21 19:52 ID:???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ・・・・
  |    /
  と__)__) 旦

>>432

>対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047105230/l50

427 :NPCさん:03/10/21 19:53 ID:???
まぁ、今や離島にいてもオンラインセッションがあるしな。
敷居は思ったより低いぞ。がんがれ

428 :421:03/10/21 19:59 ID:???
わかったよ。
俺がスッパリ止めればいいってことだな。

>>427
悪いけどオンセはやる気がしねぇ。
もともと幼馴染でツルんだりツルまなかったりの腐れ縁で続いた環境だから、コンベはもちろん、見ず知らずの人間とはTRPGやろうという気がない。
こまったちゃんなんだよw。

429 :NPCさん:03/10/21 20:20 ID:WgShr8O6
>>421
はかりにかけて今の状態がいいってんならそれでいいんじゃねえかな!
まああんまりやめるやめる言い続けてもそのうちウザがられるからほどほどにな!
\ 俺は大根だからはかり売りは滅多にやってないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

430 :NPCさん:03/10/21 20:29 ID:???
リスクを伴う行動をするときは、誰かに指示されたからこうするんだって
自分を納得させるのが、心理的に楽なんだよ。
決して、自分でしたいからするんじゃないんだってね。

ぐちをこぼしたっていいがな
弱音を吐いたっていいがな
人間だもの

と、みつをさんも言っているし、愚痴で済むことなら、それで済ませるのもいいだろ。

431 :NPCさん:03/10/21 20:34 ID:???
こまったちゃんFEARゲー好き。
僕らはD&D好きの4人。
こまったちゃんがFEARゲーのGMやっても、付き合うけど、D&Dのときのように楽しくない。当然。(藁)
ま、付き合ってやるだけありがたがれよ、でもこまったちゃんは楽しくねいよね。(藁)
だから、GMやらなくなった。 (藁藁)
意を決して、こまったちゃんはD&Dやらねぇ宣言をしたけど、僕らは説得するよ。大切な仲間(藁)だから。(藁)
別にTRPGが嫌いなわけでないし、PL3人はきついし、必要とされる気にしてあげる。(藁)
結局気が乗らないまま、付き合うこまったちゃん。 (藁)
ほとんど毎回やるやらないで小モメを起してる、こまったちゃんな彼。(藁藁藁)

432 :NPCさん:03/10/21 20:36 ID:???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ・・・・
  |    /
  と__)__) 旦

>>430

>対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047105230/l50


433 :426:03/10/21 20:41 ID:???
>>432
ヽ(`д´)ノ

434 :NPCさん:03/10/21 23:58 ID:???
俺も昔から似たような環境だがな。
TRPGの友達が皆N◎VAマニアで、俺N◎VA嫌い。
最初は嫌々付き合ってたけど、最近は楽しく付き合えるようになってきたし、セッションも
結構面白い。
でも、コンベでN◎VA卓に入っても虫唾が走るだけ。やっぱりあのゲームは肌に合わない。

友人達と遊べるのなら題材は何でもいいらしい。ゲーマーじゃないのかもな、俺。

435 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/22 00:17 ID:???
N◎VAマニアとしては虫唾が走ると言われると悲しいが
翻ってみると俺も井上ゲーのロールプレイ点数化は肌に合わなくて虫唾が走るからな……
やっぱり味覚と同じで、克服できない個人差ってのがあるんだろうね。

ま、友達と楽しく遊べるのはいい事だ。大事にしろよ。

436 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 01:23 ID:???
>>434
くそ! それって結局アクトが面白いっていう自慢話じゃゴザらんか!
垂涎で溺れ死んだりする拙者! ぎゃあ! ウラヤマスイ!

>>421
FEARゲーの文法でD&Dをやれば一発解決! 楽勝でゴザるさ!
ハンドアウト書いてシーン制でヘビー級フォートレスに潜るのだッ。

437 :NPCさん:03/10/22 01:27 ID:???
いや、シーン制でD&Dはちょっと勘弁。
いきなり罠にかかったところからシーンを始められたりするともにょる。


438 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 01:32 ID:???
>>437
ダンジョンに入るまでシーン制ってのが多分穏当じゃゴザらんかね。
罠にかかったところからシーンを始めたら拙者も殴りますよー。

要するにええとあれだ。昔やってた、買い物とかダンジョンまでの移動を厳密にやらずに、
ダンジョンだけカッツリプレイ。

てゆーか、V:tMみたいに「一回も判定しないままロールプレイだけで話が進むキャンペーン」とか
肯定している点で拙者は3eの評価高いので。すげぇ、マジですごいよD&D。

439 :NPCさん:03/10/22 01:38 ID:???
>FEARゲーの文法でD&Dをやれば
FEARのゲームには詳しくないんだが、Purple Dragon Knightsが
「うわー、もうだめだー」!とか言いながら全滅するところから始まるのか?


440 :NPCさん:03/10/22 01:42 ID:???
>439
それはきくたけの文法。

441 :NPCさん:03/10/22 03:44 ID:???
>>439
全滅はともかく半壊して、アゾーン4世戦死から始まるのは普通の設定だと思ったり。

442 :アマいもん:03/10/22 08:27 ID:???
>>307
逆に考えるんだ、「犯られちゃってもいいさ」と考えるんだ。
いや極端だが。

つーか、注意しても直らねえ、叩き出すこともできねえ、そんなら兄弟がもっと強くなるしかねーよ。
マリエル皇女から情報をもらうシーンで「押し倒します!」とか言われたら、
「くそ!彼女は『ボーヤに私の相手が務まるかしら』と言ってニヤリと笑った!そして!熱く激しい一夜を共にした後!オマエはマッカラムが時計塔に入っていったという話を聞いた!次!」
とか言って 流 せ 。

報復として陰惨な描写とか、バッドエンド一直線とかだと、他のPLが大変! すごく! まあ、止めなかった時点で同罪になるのかもしれんが!

……ところで、件のセクハラPL氏は男性なんじゃろか?

>>421
まず、兄弟がD&Dを好きになるってェのはどーよ?
いや口で言うほど簡単じゃあないのは百も承知なんだが。


443 :NPCさん:03/10/22 13:41 ID:???
今封印してた記憶の扉が開いたんだが、昔コンベでNPCにマワされて泣いて帰った高校生くらいの女の子がいたな。
流石に全員でGMを吊し上げたんだが、「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」とか言って悪びれてなかったよ。
あれから二度と彼女とは会ってないんだけど、出来ればTRPGなんてヤクザな世界の事は忘れて楽しく暮らしてて欲しいもんだ。

444 :NPCさん:03/10/22 13:48 ID:???
「じゃぁオマエは彼女に不快な思いをさせたから当然の結果だな」
といってリアルファイトでボコボコにしてやればよかったのにw

445 :NPCさん:03/10/22 14:52 ID:???
こまったちゃんは排除しる!!

446 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 16:59 ID:???
>>443
次にそういうことがあったらその場で殴りつけて、彼女に土下座させるのを推奨する拙者。

447 :NPCさん:03/10/22 17:34 ID:???
コンベンションであると言う事を考えれば不味いよな。
笑ってその状況を受け入れるプレイヤーだと分かってる場合ならともかく。

448 :NPCさん:03/10/22 18:01 ID:???
>>443
そいつが大バカ者であるのは明瞭だが、ついでに言えば表現力の無いヤツだな。

映画でもテレビドラマでもマンガでも直接的描写をしないものはいくらでもあるのに。

449 :NPCさん:03/10/22 18:03 ID:???
>>443
そのとき現場に居合わせてストームブリンガーを持ってさえいればっ!

450 :NPCさん:03/10/22 18:35 ID:???
直接描写しないで、不快感を与えたんだったら大した表現力なのかも知れない。

451 :NPCさん:03/10/22 18:36 ID:???
>>450
そんな有害な表現力はいらね。

452 :NPCさん:03/10/22 18:40 ID:???
>451
不快にさせることが出来るなら愉快にさせることも出来る。
で、たまにはどうしても不快にさせなきゃならない場合もある。

453 :NPCさん:03/10/22 18:41 ID:???
>>452
>不快にさせることが出来るなら愉快にさせることも出来る。

不快にすることができるからといって愉快にさせることができるとは限らない。

>で、たまにはどうしても不快にさせなきゃならない場合もある。

>443のケースが?

454 :NPCさん:03/10/22 18:47 ID:???
>453
だって451はそのケースに限定して無いですよ?

不快にさせる術を知っているなら、その反対をやれば気持ちよくプレイさせられるのではないかな。
具体例を思いつかないけど。

455 :NPCさん:03/10/22 18:50 ID:???
やっぱり女は特別扱いされるよな。

456 :NPCさん:03/10/22 18:51 ID:???
>>454
スレの流れも読めないのか。
>不快にさせる術を知っているなら、その反対をやれば気持ちよくプレイさせられるのではないかな。
>具体例を思いつかないけど。

まあ、こんなことを書くようでは流れが読めなくても仕方がないが。
技術を持っていることと使い方を知っていることは別だぞ。
あと、自分の行為の意味を自覚できるかどうかも。

457 :NPCさん:03/10/22 18:54 ID:???
>456
アンタも読めてないと思うが?

458 :NPCさん:03/10/22 18:56 ID:???
暴力で解決

459 :NPCさん:03/10/22 19:00 ID:???
と言うか456は無闇に煽り口調だな。

460 :NPCさん:03/10/22 19:03 ID:???
>459
一昨日辺りから。

461 :NPCさん:03/10/22 19:04 ID:???
今スタンダードスレにもいるな。

462 :NPCさん:03/10/22 19:18 ID:???
PLが男だったら泣いて帰ったやつが馬鹿にされて終わりだよな(w

463 :NPCさん:03/10/22 19:22 ID:???
>462
何でもかんでも男女平等かね?
悪平等も結構だが、レイプというものから受けるダメージの違いにも考えをはせてみても良いと思うが。


464 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/22 19:22 ID:???
\ >>462 小学生男子が泣いて帰ったんだったら俺はそのGMを殴るけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

465 :NPCさん:03/10/22 19:33 ID:???
>>463
女性が受けるダメージと同じぐらいのダメージを受ける男性もいるのでは?

466 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 19:37 ID:???
はっはっは、怖いでゴザるぞー、レイプされるってのは(笑)
経験者が語ってんだから間違いない(笑)

>>462
というわけで充分セクハラだと思うでゴザるよ。
結局相手の嗜好や価値観に思いを寄せない発言は何であれ困ったちゃんなわけで。

467 :NPCさん:03/10/22 19:42 ID:???
>466
よくそんなこと言えるな。

468 :NPCさん:03/10/22 19:45 ID:???
しかし物語にレイプが登場することは9時台のドラマでもふつーにあるわけで、
NPCにマワされたとゆーのがどういう表現だったか情報が一切出てなくて
過剰反応だった可能性を否定する要素も無いのに表現力が無いだのGM殴れだの…

ナイトか何かのおつもりでつか?

469 :NPCさん:03/10/22 19:46 ID:???
>>468

馬鹿、気に入らない奴は殴ってでも排除するんだよ!
実行あるのみ。

470 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 19:47 ID:???
>>468
そんなイングランドの封建地主ごときの称号に興味はゴザらんが、
愛らしい女子高生ゲーマーさんの心を傷つけた時点で拙者の敵に決まってるじゃゴザらんか。
価値判断など全て私利私欲に決まっておるッ。

471 :NPCさん:03/10/22 19:49 ID:???
矛盾してまつ……

472 :NPCさん:03/10/22 19:51 ID:???
その女子高生の顔見たとたんそんな気持ちも吹き飛んだりして(w

473 :NPCさん:03/10/22 19:51 ID:???
>466
俺個人としてはだけど。
レイプさせたと言う事よりも、コンベンションと言う不特定多数を相手にする場でそれをやってしまった点が困ったちゃんだと思う。
だって、そう言うプレイが容認される環境もあるでしょ?

474 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 19:53 ID:???
>>473
拙者のサークルとかそりゃまあそうでゴザるけど(笑)
ちなみに>>466について言えば、レイプされたのは拙者の中の人当人なのでお間違えなくだッ(w)

475 :473:03/10/22 19:53 ID:???
ごめん。
少なくとも466に返すべき内容ではなかった。

476 :NPCさん:03/10/22 19:53 ID:???
困ったちゃんな女子高生プレイヤーがいたので、
趣味の違うプレイをわざとしてフェードアウトしてもらおうとしたら、
逆に叩かれたよ。

みたいな?

477 :NPCさん:03/10/22 19:56 ID:???
>>476
それだって正面から窘めるか話して出て行ってもらえばいいだろう。

478 :NPCさん:03/10/22 19:58 ID:???
>>477
殴れよ!!

479 :人数(略):03/10/22 19:59 ID:???
レイプするぐらいなら、一寸刻みにして殺してやればよかったんだよ。
そうしなかったGMは死ぬべきだ。

簡単な話だろ?

>>470
キミにも何か不純なモノを感じるから、軽く死んでおきなさいw

480 :NPCさん:03/10/22 20:02 ID:???
知り合いですら無い人に、そういうことをしている時点で俺の敵だ(笑)。

コンベは一期一会だ。相手方にフォローの連絡すらとれないっつうのに
そういう事やってるGMは、ハウス内で感覚が麻痺した馬鹿としか思えん。

481 :473:03/10/22 20:04 ID:???
474になる予定でした。

>474
おにゃのこだたのか。
大変失礼。

>476
コンベンションに卓立てんなと言いたい。
コンベンションの場合プレイヤーを排除していいのは、他プレイヤーに迷惑かける場合だけだと思うがどうよ。

482 :NPCさん:03/10/22 20:04 ID:???
私は画期的な解決方法を思いつきましたよ。
GMの演じる男性NPCを、俺の男キャラで片っ端から口説いてやるんですw
嫌な顔したら、無理やり襲ってやります。

483 :NPCさん:03/10/22 20:07 ID:???
>>481
コンベンション限定の話なのか?

484 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/22 20:07 ID:???
>>468
>流石に全員でGMを吊し上げたんだが、「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」とか言って悪びれてなかったよ。
この一文だけでそのGMが空気を読めてなかったのは確定だと思うんだがどうだろうな!
>>443一人がナイト気取りでGM吊し上げたってんなら状況は不確定だが全員で吊し上げたって書いてあるぜ!
ていうか普通は誰かを泣かせたら謝るなりなだめるなりするのが正常じゃねえかと思うんだがな!
いくら相手がDQNだろうが行き過ぎた報復行動はそれ以上のDQNだぜ!
とりあえず>>468は空気だけじゃなくて文意も読んどけ!
\ 俺は大根だから空気コテなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

485 :NPCさん:03/10/22 20:09 ID:???
女の子をフォローする前に、マスターを吊るし上げたプレイヤーズがDQN。

486 :人数(略):03/10/22 20:11 ID:???
>>485
女はどうでもイイ。
GMを自殺させるのが先決だ。

487 :NPCさん:03/10/22 20:12 ID:???
GMが鬱になって自殺するようなプレイ方法を教えてくれ。

488 :NPCさん:03/10/22 20:13 ID:???
「相手が泣いたらとりあえずあやまろう」程度の話か?
それで誠意のあるゲームマスターと言えるのか?

489 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/22 20:16 ID:???
『和マンチとマンチキンを箱詰め一グロス送りつける』

490 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/22 20:16 ID:???
\ >>488 相手を泣かせても謝らないのは確実に誠意のないGMだがな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

491 :NPCさん:03/10/22 20:21 ID:???
人間を箱に詰めるような香具師はドキュソ

492 :NPCさん:03/10/22 20:26 ID:???
ここはこまったちゃん対策してるはずの人の性格が透けて見えてしまう
コワイスレですね。


493 :NPCさん:03/10/22 20:29 ID:???
>481
ハッタリ君は男だよ。
掘られたんだね

494 :NPCさん:03/10/22 20:31 ID:???
Wer mit Ungeheuern kaempft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

―Nietzsche

495 :NPCさん:03/10/22 20:33 ID:???
>492
ああ、>468みたいに自分が困ったちゃんだと気づいていない奴とかな。
自分では釣りのつもりかもしれないが、言っていいこととそうでないことの違いに気を配れないようではなぁ。

496 :NPCさん:03/10/22 20:38 ID:???
PCが死んで泣いたPLが居たとして、アナタは謝りますか?
>>490

497 :NPCさん:03/10/22 20:39 ID:???
>494
深淵をのぞくのものぞかれてリアクションするのも個人の勝手だ。
ただ、それを原文で書く君はこまったちゃんだ。

498 :NPCさん:03/10/22 20:40 ID:???
>496
返答を期待するなら、もう少し条件を書くべきでは?
あまりに大まかな質問は揚げ足をとるのを狙っているようにとられるよ。

499 :NPCさん:03/10/22 20:45 ID:???
シンプルに考えようぜ。
女の子泣かせてまでするレイプ描写は必要なのか?

500 :NPCさん:03/10/22 20:47 ID:???
>499
男も平等に扱え。

501 :NPCさん:03/10/22 20:48 ID:???
そんなのは不要だって。

そもそもレイプ描写があったかどうかなんて書かれて無いし。
後はそう言う描写がどういう場合には可能であるか、と言う話。
と、そのじょしこうこうせいのそれ以前の行動が書き込まれていない為の混乱。

502 :人数(略):03/10/22 20:48 ID:???
>>499
女とか涙とかは関係ない。

503 :NPCさん:03/10/22 20:49 ID:???
>499
必要ない。
平等とかそういう的はずれたことを言う奴が混じっているが、そいつらだけで集まったときにやっていればいい。
まして泣くまで描写してそれを反省しないなど。
対人コミュニケーションがとれない異常者だ。

504 :NPCさん:03/10/22 20:49 ID:???
シンプルに考えようぜ。
描写は必要なのか?


505 :NPCさん:03/10/22 20:50 ID:???
>>500
悪いが、俺は女を優遇する。
こまったちゃんを排除する。
人間をランク付けして接しますが何か?

506 :NPCさん:03/10/22 20:51 ID:???
>>503
よくもまぁ、明確に書いて無い箇所まで想像して煽るねぇ。

507 :NPCさん:03/10/22 20:52 ID:???
わざわざ描写なんぞしなくても、
PCがレイプされたという事実を伝えるだけでも問題では?

508 :NPCさん:03/10/22 20:53 ID:???
>507
きちんと判定しないとな!

509 :NPCさん:03/10/22 20:53 ID:???
>506
シンプルに。
「必要ない」

これで満足していただけないか?

510 :NPCさん:03/10/22 20:54 ID:???
>506
「泣くまで」やって「ほかのPC全員からつめよられても」、マスターは「悪びれなかった」そうですが?

511 :NPCさん:03/10/22 20:56 ID:???
>>510

>>499
をよく読め。
>>509
を見習え。

512 :NPCさん:03/10/22 20:58 ID:???
どうにもレイプ描写をしてPLを泣くまで追いつめたい香具師がいるみたいですね。
できればPLを集める際にその旨言っていただけると助かる。
そうすれば近寄らなくてすみますから。

513 :NPCさん:03/10/22 20:58 ID:???
いくらその高校生風の女性がDQNだったとしてもGMは彼女が泣くまでレイプ描写して
謝らず悪びれなかったというのを一般的客観的に聞くと一般人はGMが異常だと思うぞ

514 :NPCさん:03/10/22 21:00 ID:???
>511
今までの流れは一切無視なのね。
さらにいうと>>509=510=もれでつが。

515 :NPCさん:03/10/22 21:01 ID:???
そこまでしてレイプ描写をしたいかね。

>>500
稀少種を優遇して何が悪い。
TRPGやっている女性プレイヤーは稀少だ。

516 :NPCさん:03/10/22 21:01 ID:???
>>512-513
泣いたとは書いてあるが、レイプ描写をしたとは書いてない罠。

517 :NPCさん:03/10/22 21:01 ID:???
相談者(では無いが)に因縁をつけたくて仕方ない人ってのは居るんだねえ。
コンベンションは他人と遊ぶところだから、一歩退いたマスタリング、プレイ
をしましょうって事でいいと思うけど。

518 :NPCさん:03/10/22 21:02 ID:???
こまったちゃんどもめ!
仲良くやれよ!卓の仲間全員で仲良く楽しむ方法を模索しろよッ!

じゃなきゃ、TRPGをやる意味なんてこれっぽちもねぇよッ!

とか勝手にエキサイトするおれはこまったちゃんでつか?

519 :NPCさん:03/10/22 21:02 ID:???
むやみに煽る人が多いんだよ。

520 :人数(略):03/10/22 21:03 ID:???
>>516
描写なんか関係あるかw

521 :NPCさん:03/10/22 21:07 ID:???
>>516
理屈だけ通ってれば何やってもいいって思ってるんなら言ってもムダだろうが…
マワされた、って宣言するのは立派なこまったちゃんでは無いのか?初対面同士
の遊びだぞ?

522 :NPCさん:03/10/22 21:07 ID:???
>516
なるほど。
つまりくだんの泣いて帰ってしまった女子高生は、描写もされていないのに泣き出したと言うことですね。
そう考えれば女の子のほうが困ったちゃんだなぁ。


「いっしょに卓にいた奴らがGM吊し上げた理由が分からなくなるけどね」

523 :NPCさん:03/10/22 21:08 ID:???
必要だから起こったのではない、必然だから起こったのだ、と箱庭型マスターなら言うだろう

524 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/10/22 21:08 ID:???
エロや残虐行為などの人を選びそうな描写はコンベンションなどの不特定多数が集まる場所では
自粛するのが普通だと思うのですが……


大体、対人間相手のTRPGで他人を不快にさせて反省する気が無い人にはTRPGをやって欲しくないですね。


525 :NPCさん:03/10/22 21:08 ID:???
踊り子をプレイして酒場で挑発しまくりました。
レイプされました。
ムカついたので泣いて帰りました。
その後GMがボコられたみたい。
いい気味。

526 :NPCさん:03/10/22 21:09 ID:???
だーれかまっとめってくっくろびん
自分は最近まとめようとして恥を晒した挙句失敗したので、他力本願。

>520
でも、泣いて帰るほどなら多少の描写はあったんじゃないかと想像してもしょうがないよ。

527 :NPCさん:03/10/22 21:09 ID:???
みんな落ち着こうぜ。
一人ばかり絡んでいる奴=問題のGMと考えるんだ。
そう考えれば卓にいた奴らから責められても平気な逸材なんだから、
ここで何書いても意味ないって。

528 :NPCさん:03/10/22 21:10 ID:???
>525
んで、それが今の流れといかな関連が?
貴君が平均以下の良識もちだとは分かるのだが、それ以上の意図がつかめぬ。

529 :NPCさん:03/10/22 21:12 ID:???
>>516=>>522=>>525
だろ。必死なのを察してやれ。

530 :NPCさん:03/10/22 21:12 ID:???
えーと、ここは何をするスレなの?

みんな落ち着いてくれ。

531 :人数(略):03/10/22 21:14 ID:???
>>523
そんなモノが必然だと言われる世界を作り上げたヤツ、それを採用したヤツ。。。

532 :NPCさん:03/10/22 21:14 ID:???
>>522
女子高生はある日そのときのPL1とであった
PL1「いやー、酷い目に会いましたねぇ、でもあの時のGMには俺がよく言って聞かせましたから、あこれ俺の電話番号」

またある日、PL2と出合った
PL2「元気出せよ、あのGMはボクがきっちり叱っておいたからさ、な? あ、これボクの名刺です」

またまたある日、PL3と出合った
PL3「あのGMならオレがぶん殴っといてやったよ、だからまた遊ぼうぜ!、あ、コレ、オレの住所、よろしく!」

533 :NPCさん:03/10/22 21:14 ID:???
>>530
異常者を断罪してますが何か?

534 :NPCさん:03/10/22 21:15 ID:???
>529
残念だけど522は漏れ。

「いっしょに卓にいた奴らがGM吊し上げた理由が分からなくなるけどね」
これで「描写してないのに泣くわけ無いだろ?常識あるのか?」って煽ったつもりだったの。

535 :人数(略):03/10/22 21:15 ID:???
>>530
レイプしたヤツに自殺をすすめるスレ。

536 :NPCさん:03/10/22 21:16 ID:???
>>535
なら、困ったちゃんに自殺を、だな。

537 :NPCさん:03/10/22 21:16 ID:???
>>531
現代日本とか1920年代アメリカとかアレクラスト大陸とかグレイホークとかニューロエイジとか…

538 :NPCさん:03/10/22 21:17 ID:???
どーにもさっきから「レイプが何で問題なのか」分かってない奴が暴れている気がする。
ようやく拙いことを言ったのに気がついて冗談でごまかそうとしているようだけど。

539 :NPCさん:03/10/22 21:17 ID:???
じゃ、訂正。スマン。

>>516=>>525=>>532
だろ。必死なのを察してやれ。


540 :NPCさん:03/10/22 21:18 ID:???
ループ突入しようとすると共に、天邪鬼な自分を定点観測

>524
対人コミニュケーションのゲームである限り、他人を不快にさせる事を防ぐのは困難。
コンベンションであればなおさら。
失敗した時大事なのはアフターフォロー。反省なんか窓から投げ捨てろ。

541 :NPCさん:03/10/22 21:18 ID:???
そりゃレイプは悪いわな。

542 :NPCさん:03/10/22 21:19 ID:???
>537
たいていの世界でも重犯罪のような。
N◎VAだとちょっと前までは即決裁判で射殺されても文句は言えないぐらいでヤンス。

543 :NPCさん:03/10/22 21:20 ID:???
>539
おう、同意だ。
言っても分からないやつってのはいるからね。

544 :532:03/10/22 21:21 ID:???
>>539
ハズレ

545 :525:03/10/22 21:21 ID:???
525はからかい気分で書いてしまったので、外してください。

546 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:21 ID:???
>>540
とはいえ、不特定多数の対象を統計的に不快にしないよーな言動は取れるんじゃゴザらんかなぁ。
そのために拙者たちは想像力という素晴らしい道具を持ってゴザるわけですし。

547 :NPCさん:03/10/22 21:23 ID:???
>546
レイプ描写を禁止する

548 :NPCさん:03/10/22 21:25 ID:???
必死必死と騒いでる香具師が必死だったのか……
これだから2chはおもしろい。

549 :NPCさん:03/10/22 21:25 ID:???
増殖してるなあ。再度訂正するのか?じゃあ…

>>516=>>532=スーパーフリーな嗜好を持ったTRPGプレイヤー
>>525=からかい気分の、上二人の同類

これでどうだ。

550 :NPCさん:03/10/22 21:26 ID:???
>549
本人が認めるわけ無いよ。
なまあたたかい眼で見守っていればいいのよん。

551 :人数(略):03/10/22 21:27 ID:???
>>547
してもいいんじゃない?

異常なまでに不快だが、禁止しない方が早く死ぬべき人間を見つけるには便利かもしれん。

552 :NPCさん:03/10/22 21:28 ID:???
>>548
必死だなw
>>550
ごめんなさいね。面白いもんで…

553 :NPCさん:03/10/22 21:29 ID:???
おまえら、ただでさえキモオタなんだから、鼻息荒くして心底嬉しそうに
レイプレイプ騒いでたら不快になって当然。
的にされてる女の子なら泣いちゃうのもわかる。

ゲーム中の自分の姿を鏡に映して観察してみろ、と。

554 :NPCさん:03/10/22 21:29 ID:???
>>550

549が正解だろ。
前者は引用符が同じだし。
後者は同時刻書き込みだし。

555 :NPCさん:03/10/22 21:29 ID:???
不快になりそうな描写を避けるのはまあ当然として、

ソレがなんであれゲームの中のことで泣いて帰っちゃうようなヤツはゲームに向いてないと思うなぁ

556 :NPCさん:03/10/22 21:30 ID:???
>553
まさに今の状況だなぁぁぁあああああ

557 :NPCさん:03/10/22 21:30 ID:???
>546
例えばこの場合なら。若い女の子が若い女の子のキャラクターをやっている場合、
性的に露骨なアプローチはすべきで無い。
何故なら、それを自分に置き換えて精神的に耐え難いほどの負担を強いる場合があるからだ。

とこのような事かな。
もしかするとマスタリングスレの領域かもしれないが。

558 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:31 ID:???
>>555
それって弱い者いじめの論理じゃゴザらんかなぁ。
人間には弱い部分も泣いちゃう部分もあるし、それは誰でもそうなんでゴザるから、
それをお互いいたわって付き合っていくのが、長く、楽しく卓上ゲームを続けるコツだと思うでゴザるよ。

何であれ、娯楽で楽しめなかった人間が悪い、というのはよくないわけで。

559 :NPCさん:03/10/22 21:31 ID:???
>>555
必死だなw

560 :NPCさん:03/10/22 21:32 ID:???
ああ、なるほど。
このスレは、「今ここを荒らしている困ったちゃん」と共存する方法を模索するスレなんだね?














………無理。

561 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:33 ID:???
>>557
いや、性別や年齢など関係なく。
初対面やそれほど付き合いの浅いゲーマーさん相手に、それが何であれセクシュアルな、
あるいは政治的なネタ、残虐なネタ、不潔なネタは回避したほうがよい、という程度のものでゴザるよ。

562 :NPCさん:03/10/22 21:33 ID:???
>>558
貴君の無許可翻訳のせいで、俺はッ!

563 :NPCさん:03/10/22 21:34 ID:???
>>561
ゲームなんだから、何したっていいんだ!と言う「一面から見れば正しい」だけの
理屈にしがみついてる人にはそれが理解できないんでしょうなあ。

564 :NPCさん:03/10/22 21:35 ID:???
>561
それをできないから、こまったちゃんは発生するわけで。

565 :NPCさん:03/10/22 21:38 ID:???
元こまったちゃんは、どのようにして、こまったちゃんじゃなくなったのか。

566 :NPCさん:03/10/22 21:39 ID:???
>561
とても参考になった。
いわゆる18禁(エロ・残虐)、生まれ素性の絡む問題、単純に嫌悪感を感じさせるネタは全面回避と。

他にも相手次第で回避したほうが良い、それをすると困ったちゃんになる、みたいなネタ無い?

567 :NPCさん:03/10/22 21:41 ID:???
おまえらも
こまったちゃん
だなぁ

568 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:41 ID:???
>>566
国際政治とプロスポーツと宗教じゃゴザらんかなぁ。
どっちも見ただけでは相手がどういう意見を持ってるか読みづらいことおびただしいので。

>>565
主に人生経験でゴザるなぁ。拙者の場合だと。

569 :NPCさん:03/10/22 21:44 ID:???
>>568

人生経験をぜひ参考に語ってくれ。
困ったプレイヤーがまともなプレイヤーになれば皆ウマー。

570 :443:03/10/22 21:44 ID:???
システムはNOVA。件の女性PLはトーキー。NOVAは数回目だったらしい。
あるレッガーの悪事の調査を上司から依頼される役。
話の流れは一年くらい前の事だから覚えてないが、それなりに上手く進んでた
と思う。
で、エンディングでレッガーの正体をエクスポーズ。即座にアンタッチヤブルで打ち消される。
トーキーの前に現れるレッガーと数十人のチンピラ。
「君はその後朝まで彼らに陵辱され続けた。目が覚めたときそこには誰も居らず、
ただ数枚の写真と警告文が残されているだけだった…。」
「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ。こういう目に会うに決まってるじゃない。」
大体こんなだった。
その後気まずい中シナリオについて話してたんだけど、彼女は半泣き状態。他のPL皆で
慰めたんだけど、用事があるからと言って閉会式前に帰ってしまう。
その後は皆でGMに、女の子相手にあんまりだとか色々文句言ったんだけど、反応は前述
の通り。普段から18禁プレイを好むマスターだったみたい。

以上思い出せるだけ書いてみました。こんな話で長文晒すのも悪いとおもったんだけど、
言葉足らずだったみたいで申し訳なかったです。

571 :NPCさん:03/10/22 21:44 ID:???
自分とは違う感性の人間が居る事を念頭に置く事、それを察して予め摩擦を避ける事。
赤の他人との交流をする場合、当然の事だろ。

572 :NPCさん:03/10/22 21:45 ID:???
>>553を具体的にしてみる

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____).
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )  / レイプ!強姦!輪姦!
  _|/ ∴ ノ  3 ノ <   彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ
 (__/\_____ノ   \ 俺は男と女を平等に扱うナイスGM!


不快にならない奴、挙手!

573 :NPCさん:03/10/22 21:45 ID:???
>>562
スルーされるだけだ。
諦めな。

574 :人数(略):03/10/22 21:45 ID:???
>>566
>568に追加で、”色”に関する話と”親”に関する話。。。

575 :NPCさん:03/10/22 21:47 ID:???
>>572
AAは卑怯だろw

576 :NPCさん:03/10/22 21:48 ID:???
>「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ。こういう目に会うに決まってるじゃない。」
初めて>>572のAAに言わせたいセリフが見つかりますた。


577 :NPCさん:03/10/22 21:49 ID:???
>>574
“歴史”や“文化”もかな?

578 :聖マルク:03/10/22 21:50 ID:???
今までは人間性の問題としてこまったちゃんだったが、
そもそもRLとしてもこまったちゃんだったわけだな。

……本当にいるのか、とか思ってしまう俺は幸せ者なんだろうか。

579 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:50 ID:???
>>569
いやいやいや、とても公衆の面前で話せるようなことはゴザらんよ。青春の赤っ恥の類なので。
当たり障りのないとこでは、言葉もわからんのにオヤジの陰謀でいきなりポーランドに一ヶ月流されたくらいで。
まぁ、そのへんはMSNメッセンジャーででも。

>>570
ルール的に間違ってるのが拙者的には二番目に許せないとこでゴザるなぁ。
だからルーラーの仕事はプレイヤーの神業を全て上手く使わせて経験点を稼ぐことなんだッ!
打ち消し前提で動くなッ!(涙)

580 :NPCさん:03/10/22 21:51 ID:???
どうしちまったんだよ皆・・・・゚・(ノД`)・゚・

581 :NPCさん:03/10/22 21:51 ID:???
欧米のパーティとかだと、エロ、グロ、イデオロギー、宗教の話題はタブーなんだっけか。

582 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:52 ID:???
>>578
拙者の知ってるだけで、3人ほどゴザったなぁ。
きっちりシメたけど。

583 :NPCさん:03/10/22 21:52 ID:???
>>570
ああ、いわゆる『リアル志向』なやつか。
面白いリアルは禿しくイイ!けど、不快なリアルは要らんな。
PL泣かして楽しいのかと小一時間問いただしたい。
楽しいセッションの時間台無し。

584 :NPCさん:03/10/22 21:52 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____).
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )  / 
  _|/ ∴ ノ  3 ノ <   みんなでコンセンサス取ろうYO!
 (__/\_____ノ   \ 


585 :NPCさん:03/10/22 21:53 ID:???
>「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ〜

全てのトーキーに“氏ね”って言ってるみたいなもんだな(w

586 :NPCさん:03/10/22 21:54 ID:???
>>584
うわあ、言ってる事がすごくマトモだ。

587 :NPCさん:03/10/22 21:56 ID:???
「サイバーパンク」はともかく「サイバーパンクRPG」が死語でなかった時代によくあった悲劇だな
そいつSNEシャドウラン嫌いだったろ?

588 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:56 ID:???
>>585
そもそも、RLがそんな依頼出しといて《暴露》したのに、
「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」
とか言うのは単純にルーリングとしておかしいわけでッ!

エンディングフェイズでのキャストの行動は基本的に成功するわけだから、
そのトーキーをルール的に輪姦するわけにもいかないし。神業打ち消しは一対一原則だから、
《不可触》したところでトーキーを輪姦できるわけでもないし。

N◎VA者の恥さらしでゴザるなぁ(血涙)

589 :人数(略):03/10/22 21:56 ID:???
>>577
ある一つのモノを正しいと言い切るのは、キケンだよね。

ただまあ、キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノではあるんだけどね。

590 :NPCさん:03/10/22 21:57 ID:???
つーか、他のプレイヤーは登場しなかったのか?
もしかして全員、彼女が泣くまで理解できなかったとかじゃないよな?

591 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 21:58 ID:???
>>589
まぁ、劇薬ってのは上手に使えば特効薬でゴザるからなぁ。
そのへんが難しいところで。

592 :NPCさん:03/10/22 21:58 ID:???
つーかそのRLは同じ状況で男がエクスポーズしたらどうするんだろうな。
殺すんだったらむしろ男に甘すぎだと思うわけで。

593 :B・T・R:03/10/22 22:00 ID:???
もはやレイプとかゆー以前の問題になってきたな。

594 :NPCさん:03/10/22 22:01 ID:???
>590
多分そういうRLは登場を許可しないと思うよ。

595 :NPCさん:03/10/22 22:01 ID:???
>>590
R以後なら間違いなくそれでOKなんだが…

596 :NPCさん:03/10/22 22:01 ID:???
まとめてる試み。

君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣!

・エロネタをむやみに振らない!
・残虐ネタをだれかれ構わず振らない!
・生まれ素性に関する問題を安易に振らない!
・嫌悪感を誘うネタはNG!
・国際政治は伏魔殿!
・プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ!
・宗教問題はノータッチで!
・"色”は人それぞれ!
・“親”も人ぞれぞれ!
・歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ!
・文化も突っ込みすぎると地雷だ!

コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと。
肝に銘じておこうブラザー。

597 :NPCさん:03/10/22 22:01 ID:???
>>443
もっと詳しく書いてくれ。
オープンだったのかクローズだったのか
マスター紹介の時に注意があったのか
初対面だったのか
変な兆候があったのか

598 :NPCさん:03/10/22 22:01 ID:???
>>570
2ndの頃ならゴロゴロいたかもしれん。そんなRL。

イイ時代になったもんだ。R以降はそんなやつらも丸くなったか、消えて行ったはずだ。
多分。

599 :聖マルク:03/10/22 22:02 ID:???
俺は途中のこまごましたところで突っかかってしまいそうだ。
>それなりに上手く進んでた
PLたちに敬意を覚えずにはいられない。

600 :516:03/10/22 22:02 ID:???
なんかちょっと目を離した隙に凄いことになってんな。
いっとくけど俺は>>520に同意よ。

「念入りにレイプ描写をしたから泣き出した」みたいに考えてる人がいるように見えたので、
そこまでしなくても泣く人は泣くだろうと思ったのよ。

601 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 22:02 ID:???
>>595
いや、1stでも2ndでもM○●NでもOKだと思う拙者。

>>593
本質的には、そのルーラーがN◎VAのルール、つまりプレイヤーの操るキャストを活躍させて経験点を稼ぎ、
キャストの活躍する物語をみんなで作り上げることで、全員が等しく楽しい時間を過ごす、っていう最も大事なルールを守っていないことから
始まるわけでゴザるからなぁ。

602 :NPCさん:03/10/22 22:03 ID:???
コンベのN◎VAって地雷………だな。

603 :NPCさん:03/10/22 22:03 ID:???
>596
・学歴は人のランク付けじゃありません
・職業に貴賓はありません

604 :NPCさん:03/10/22 22:05 ID:???
>>601
2nd以前は「登場」に関する概念を持ってなかった人多いよ?

605 :NPCさん:03/10/22 22:05 ID:???
>>600
あの書き込みから>>600の考え方を読み取ることは不可能です。どう見ても
描写されたって書いてないのに叱るなんておかしいじゃん!って言ってるモン、
>>516では。

606 :NPCさん:03/10/22 22:06 ID:???
>>601
一般常識>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルール理解
だろ。

607 :NPCさん:03/10/22 22:07 ID:???
>>605
おいおい、本人が違うつもりだった、と言ってンだからさ。

608 :NPCさん:03/10/22 22:07 ID:???
そのこまったちゃんを回避するためにも
そういうマスターは晒して欲しいな、と思う今日この頃
2ちゃんねるでゴスペルかませ、とはちょっとだけ思う
正直そこまでやれる勇気と想像力は無いからな

609 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 22:08 ID:???
>>604
いやぁその、どうしても1stファンとしては拙者たちは当時から登場していた、と訴えたい(笑)
なんせあのころから、その手の横暴を防ぐために《天罰》を余らせていた人だったので。

>>606
んー、N◎VAの場合、一般常識が一番大事なルールなんでゴザるよ。
あのゲームが偉大なのは、思いやりや礼儀までルールに組み込んで、わかりやすく定式にしたところにゴザるので。
そこを見落とすと、上手く動かない。

610 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/10/22 22:08 ID:???
詳しい状況がわかって来るとそのGMがろくでもない奴というが明らかになってきたな。
大体PLはGMの自己満足の為だけにゲームをやっているわけでは無いのに……

611 :NPCさん:03/10/22 22:08 ID:???
>>605
まあ、そうからむな。
この論議で>>516が考え方を変えたなら、それはそれで良い事だと思うし。


612 :NPCさん:03/10/22 22:09 ID:???
>>607,611
悪い、文章への抵抗感があったからつい煽りになってしまった。スマン、>>600

613 :NPCさん:03/10/22 22:09 ID:???
>596
・あらゆる論争は制限時間3分まで(答えが出なかったらRL裁量)

も入れてホスイ。
特定PL同士が論争始めると他が冷める。

614 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 22:10 ID:???
>>606
まぁ、もちっと喋ると。N◎VAのルーラーのルール的な目的は「経験点をたくさんもらう」なんでゴザるよ。
で、プレイヤーは気に入らないルーラーに経験点を渡さないことが出来る。

つまり、ルーラーはゲームに勝利するためにプレイヤーを楽しませなければならないんでゴザる。
さらに言えば、プレイヤーをシーンに登場させ、神業を上手く使わせる(打ち消さない)ことで、経験点はもっと増える。
件のルーラー氏はそのギミックを理解してないなぁ、というそういう話でゴザるよ。

615 :NPCさん:03/10/22 22:10 ID:???
GMがろくでなしなのは同意だが
そーいうのが正しいサイバーパンクとかクールなプレイだとかいう風潮がかつてあったのよ

616 :NPCさん:03/10/22 22:11 ID:???
>>609
当時は他人のプレイに厳しくして、自分の翻訳は許してもらってたんでしか?

617 :NPCさん:03/10/22 22:12 ID:???
何年前の話なんだろう?

618 :NPCさん:03/10/22 22:13 ID:???
>>615
あったねぇ。Niftyの困ったちゃん、トキリンとでぶ猫がバラ撒いて回ったあれ。
スレ違いだが。

619 :NPCさん:03/10/22 22:15 ID:???
そのRLが、その経験を糧に変わっていると良いな…。
さもなきゃ、救いがない。

620 :NPCさん:03/10/22 22:15 ID:???
>>614
それって1stのころから搭載されてたの?

ギミックの理解の話以前の問題だよ。

621 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 22:16 ID:???
>>620
乗ったのはR以降でゴザるよー。や、遠藤卓司氏はえらいなぁ、と思うところで。
2ndのころからあったけど、理論になったのはRから。

622 :NPCさん:03/10/22 22:16 ID:???
>>618
は?レイプ推奨でもしてたのか?

623 :人数(略):03/10/22 22:17 ID:???
っつーか、なんかイイ感じで血の騒ぐ話題が出てきてるなw

624 :443:03/10/22 22:18 ID:???
>>597
オープンのセッションでした。初対面ではなかったようです。プレイ中に時々エログロ系の
台詞は口にしてましたが、マスタリングは慣れた感じだったです。ただ、マスター紹介の時、
「アーバンアクションではなくサイバーパンクです」と言っていたのを覚えてます。
後、シナリオ的にはレッガーを殺してからエクスポーズするべきだったようです。相手が生
きてるのにエクスポーズするのが「愚かな行動」だったと。

度々言葉が足りなくてすみません。

625 :NPCさん:03/10/22 22:19 ID:???
>>616
個人的にメールしろ。ウザイ。

626 :風流(ふ〜る):03/10/22 22:20 ID:???
>570
 描写そのものはまぁ、言われるほど叩かれる原因になるものとは思えない。それにふさわしい展開になるべきものであったら許容される程度のものじゃないかなと。
 問題になってるのは、RLの感覚とPLの感覚がずれちゃってるとこで。N◎VAにおけるトーキーの《暴露》ってのはいわゆる「最後の締め」なわけで、それを台無しにするような展開に持っていったのはRLの落ち度と言われても仕方ないやね。
 Dには書かれてないけども、それ以前だと《暴露》してしまえば普通は安全になるってのもあったしね。キャンペーンで次のアクトでリベンジってのがあるならまだしも、コンベンションでそういう前提を破っちゃうのは感覚のすりあわせってとこでまずいだろうね。


627 :NPCさん:03/10/22 22:21 ID:???
>623
今まで血が騒いでなかったのかよ!

628 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 22:22 ID:???
>>626
いや、ふさわしい展開などありえないし許容もされないんじゃゴザらんかな。
少なくともそういうことにしといたほうが無難でゴザるよ。

最低、プレアクトで断りを入れたほうがよいんじゃゴザらんかな。

てか、何で叩かれてるのかもう少し考察するのを推奨するところでゴザる。

629 :NPCさん:03/10/22 22:22 ID:???
>>616
年齢低そうな書き込みだな。

630 :NPCさん:03/10/22 22:22 ID:???
>>624
その娘とGMが裏ではつきあってて、とかそうゆう痴話喧嘩だったつーオチは無いよな。

631 :NPCさん:03/10/22 22:22 ID:???
>>625=ハッタリくん

632 :NPCさん:03/10/22 22:22 ID:???
君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣!

・エロネタをむやみに振らない!
・残虐ネタをだれかれ構わず振らない!
・生まれ素性に関する問題を安易に振らない!
・嫌悪感を誘うネタはNG!
・国際政治は伏魔殿!
・プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ!
・宗教問題はノータッチで!
・"色”は人それぞれ!
・“親”も人ぞれぞれ!
・歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ!
・文化も突っ込みすぎると地雷だ!
・学歴は人のランク付けじゃありません!
・職業に貴賓はありません!
・あらゆる論争は制限時間3分まで(答えが出なかったらRL裁量)

コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。


守りすぎてもシナリオ作れなくなりそうだ。

633 :NPCさん:03/10/22 22:23 ID:???
>>631
その理屈で行くと>>616=>>631になるな。阿呆か。

634 :NPCさん:03/10/22 22:24 ID:???
>>632
>守りすぎてもシナリオ作れなくなりそうだ。

・ただし、キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ!


635 :NPCさん:03/10/22 22:25 ID:???
多いな

636 :NPCさん:03/10/22 22:25 ID:???
「《とどめの一撃》、目の前の男はキミの前で血と脳漿をぶちまけて…」
とか
「その壷の蓋を開けると中で絡まりあっていた巨大なムカデが3体、うぞぞぞーっと這い出してくる」
とか
やっちゃうしなぁ

637 :人数(略):03/10/22 22:26 ID:???
>>633
っつーか、そうなったから、アホになる理論がワカンネーw

いや、そういう言い回しは好きだけどさ。

638 :NPCさん:03/10/22 22:26 ID:???
>>632
やばげなネタは振る前に面子を確認しろってこったな。

639 :NPCさん:03/10/22 22:26 ID:???
>>624
「愚かな行動」キタ――――――
これ使う「リアル」系のマスターって、PCつうよりPLを
自分の基準で審査してダメだしするのが大好きだよな。
サディステックな教官でマイナス要素を見つけようと手薬煉引いてる感じで。

俺はセッション楽しみに来たんで、あんたの部隊の入隊テスト受けに来たんじゃねーよッ!
とかそんな感じ.

640 :NPCさん:03/10/22 22:27 ID:???
つーか、レッガー殺してから暴露しろってことは話の中でフレーバー的にでも出てきたのかなぁ…
なんとなく、そのRLは「そのくらい常識だ」とか言って何も言ってなさそうな気がするんだなぁ

そして普通N◎VA経験数回の人がそんなこと(殺してから暴露)は思い浮かばんと思う次第

641 :NPCさん:03/10/22 22:29 ID:???
>>632
あと94個は?

642 :NPCさん:03/10/22 22:30 ID:???
>>629
∀蓮花 WoD
でググルと楽しいよ

643 :NPCさん:03/10/22 22:32 ID:???
…そ、それはな>>641
君の心の中に答えがあるはずだ!とか苦しい言い訳。

644 :NPCさん:03/10/22 22:32 ID:???
>>642
もういいから当人と話を付けろ、バカ。スレ違いだ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/544

645 :NPCさん:03/10/22 22:32 ID:???
>>642
いい加減スレ違い。粘着は本人にメールでも出せ

646 :NPCさん:03/10/22 22:33 ID:???
アホは構うな。
もう少し冷静になれ。

647 :NPCさん:03/10/22 22:35 ID:???
君がコンベンションで困ったチャンにならない為の秘訣!





コンベンジョンに行かない

648 :風流(ふ〜る):03/10/22 22:36 ID:???
>626
 まぁ、劇薬だから相手の許容量わからんうちに手を出すなってのは同意<そういう表現、展開。
 あと、RLはPL楽しませるためにPLの意図を達成させるためになるべく意志疎通の場面においてPLフレンドリーにってのにも。


649 :NPCさん:03/10/22 22:37 ID:???
つーか、殺された「後」でも《不可触》は使えるよな…。
「事前に使っておく」「打ち消させる」の代わりに「殺す」という選択肢を与える
ならば分かるが、打ち消して当然というのは…。
せめて警告入れろよ、「当然」ならさ。そのキャストも知っていて当然なんだろ?
その状況で《暴露》を打つのが「当然」でない行為だと気付けるはずだろ?
「当然」なんだから。

あーもう、ここで書いて何が変わるわけでもない。そういうRLを糾弾するネタが増える程度か。

650 :NPCさん:03/10/22 22:38 ID:???
>>632
・「リアル」はほどほどに
・自分の基準で審査してはダメ
・サディスティックな嗜好をプレイヤーに向けない

あと何個だ?

651 :NPCさん:03/10/22 22:38 ID:???
暴露っつうのは、社会的に殺せる神業でもあるんだぜ。阿呆かそいつ。

俺が卓なら「あんなみたいな屑野郎には経験点はやんねーよ」っつって
リアルカット進行開始を宣言しますっっ!!(←これはさすがに嘘よ)

652 :風流(ふ〜る):03/10/22 22:39 ID:???
>649
 PLをやりこめて悦に入るってゲームじゃないもんな。
 まぁ、当のRLはともかくとして、このスレ読んでる俺達は心に留めておこうや。

653 :NPCさん:03/10/22 22:40 ID:???
君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣!

・エロネタをむやみに振らない!
・残虐ネタをだれかれ構わず振らない!
・生まれ素性に関する問題を安易に振らない!
・嫌悪感を誘うネタはNG!
・国際政治は伏魔殿!
・プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ!
・宗教問題はノータッチで!
・"色”は人それぞれ!
・“親”も人ぞれぞれ!
・歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ!
・文化も突っ込みすぎると地雷だ!
・学歴は人のランク付けじゃありません!
・職業に貴賓はありません!
・あらゆる論争は制限時間3分まで(答えが出なかったらRL裁量)

107・キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ!
108・コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。

654 :NPCさん:03/10/22 22:47 ID:???
>651
そこなんだよな。
少なくともエンディングでレイプもネタに黒幕(一般用語)が身の破滅に陥らないと、ルール的におかしい。

655 :聖マルク:03/10/22 22:50 ID:???
>651
許可する。というか可能ならバックアップする。是非やれ。

656 :651:03/10/22 22:55 ID:???
で、ふと「よし、スクープを不条理に潰された上、強姦殺人された女性トーキーの敵をとるシナリオを」
と思った俺が、おそらく最も人間失格な奴です。

その方への供養だの何だのと、言い訳はできますが……。申し訳ない。

657 :NPCさん:03/10/22 22:56 ID:???
>>574
「色」って、色盲の人がいるかも、ってこと?
それって本当に避ける必要ある?
色盲の人って、色の話が出ると(別に自分の目で判別するわけじゃなくて
GMの描写に色名が出てくるだけでも)そんなに困るものなんだろうか。

658 :NPCさん:03/10/22 22:57 ID:???
>657
色ってのは性的なものって事じゃないか?
色魔とか色情とかいうだろ

659 :NPCさん:03/10/22 22:59 ID:???
>>657
肌の色じゃないのか?

660 :NPCさん:03/10/22 23:05 ID:???
>>437
遅レスだが罠にかかったところからスタートってのも面白そうだけどな。
罠で入り口がふさがれて、別の出口見つけないといけないとか。
てか、それってD&Dの文法でもよくやったシチュエーションなわけで。


661 :NPCさん:03/10/22 23:05 ID:???
きっとクォークのカラー量子数のことに違いない。

662 :NPCさん:03/10/22 23:16 ID:???
>570
ルール適用間違っているうえに「有無を言わさずレイプ」か。
570を読んだだけでレイプの不快さとルーリングミスに胃が痛くなった。
オフィシャルにも神業説明にも
「暴露したあとでそのトーキーに何かあった場合は報道された相手に疑いが向く。秘密は誰もが知っていれば秘密ではない」
てあるのに。
しかも「エンディング」で打ち消しかよ!
判定無しにレイプかよ!

同じ卓にいたら半日は説教続けるな。
それでも聞かないときは追放もしくはリアルに拳で説得だ。

663 :NPCさん:03/10/22 23:20 ID:???
少なくとも>570の描写で十分に不快になれるなぁ。
だいたいNOVAに慣れていない初心者が「暴露」の使用をためらうってのはあるけど、
それを「使ったほうが安全だよ」と教えるべきRLがそれか。
常識も腕もないんじゃまさしく「こまったちゃん」。
ここしばらくで最大のヒットだ。
次スレの>1は決まったな。

664 :NPCさん:03/10/22 23:22 ID:???
>570
俺がその卓に居たら間違いなくRLに経験点はやらんな。
そして二度とそのコンベには行かない。

665 :NPCさん:03/10/22 23:23 ID:???
いや、このRLなら

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____).
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )  /  でも、俺はちゃんと《暴露》を《不可触》で打ち消したぜ、>>662
  _|/ ∴ ノ  3 ノ <   秘密は秘密のままに出来たんだ。報復したって問題ないだろ? 
 (__/\_____ノ   \  そmsもoま(以下、もごもご言って何を言っているか聞きとれず)

こう返してくるぜ。

666 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/22 23:25 ID:???
なんかえらい祭りになってますね……

読む限り、一番《暴露》されるべきは570の実名じゃないかとすら思えます。
処理のまずさは既にあらかた書かれ尽くしているので省きますが。

667 :NPCさん:03/10/22 23:26 ID:???
>651、>654
一応>570に「即座にアンタッチャブルされ」
(※《不可触》と思われる)があるので、ルール的にミスとは言わない。レッガーの
到着と数十人のトループ(達成値的にトループは21人以下がお奨め)には?が付くが
その点はルールミスと言うほどではない。

まあ、「PLを楽しませる」というルールをブッ千切っているので弁護しようも無いのだが。

668 :NPCさん:03/10/22 23:30 ID:???
実名は、晒されるべきでないと考える。色々な理由で。

>664
狭量すぎるかと。
経験点はともかく、コンベンション全体に評価を下すのは早計。
運営スレなら赤点ですがな。

669 :NPCさん:03/10/22 23:31 ID:???
>>667
となるとわざわざトーキーの見せ場をエンディングで消す為に「不可触」残していたのか。
エンディングでトループやら呼び出しで判定するなら
「場所」を指定して登場判定、トループの呼び出しとそいつらの登場判定、逃げられるかの判定も必要。

つーかエンディングで判定するな!って言いたいな。
エンディングはそういうシーンじゃない!

670 :人数(略):03/10/22 23:34 ID:???
やっぱ、”色”はもめるなぁw

671 :B・T・R:03/10/22 23:34 ID:???
>>668
>>664はコンベに評価を下したんじゃなくて、
そのコンベに行くとまた件のGMと会いそうなのが嫌、
だから行かないということでは、と横から。

672 :NPCさん:03/10/22 23:35 ID:???
>667
>ルールミスと言うほどではない
神業以外
エンディングでRLに都合のいいことだけしてるんですが
その辺どう?

673 :667:03/10/22 23:37 ID:???
>つーかエンディングで判定するな!って言いたいな。
>エンディングはそういうシーンじゃない!

この2行には同意。
他の部分についてはRLは任意のシーンでキャストやゲストを自由に登場させる権利や、
任意の判定を行わせることなく省略する権利を持っている、と言っておこうか。
【アクトを円滑に奨めるために、という前提が付くが】

674 :651:03/10/22 23:40 ID:???
ルール的には間違ってないです。ただ……

>後、シナリオ的にはレッガーを殺してからエクスポーズするべきだったようです。
>相手が生きてるのにエクスポーズするのが「愚かな行動」だったと。
《暴露》自体が、対象一人を社会的に「殺す」効果を持つ神業であることを、忘れていることが問題。
>レッガー殺してから《暴露》するべきだった
……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
>相手が生きてるのに《暴露》するのが「愚かな行動」
逃げた相手(特に政治家系)を追撃するのが《天罰》と《制裁》と《暴露》じゃないのかと。

というわけで、マスタリングに「ミス」だらけ(冷笑)。

675 :NPCさん:03/10/22 23:40 ID:???
>671
でも、それはコンベンション運営者にとっては「NO」、つまり死刑宣告に等しい。
運営者に訴え、相応の処置を求めるくらいの行動は必要かと。

と言うか駄目コンベ指定する前に直訴して下さい!(血涙

676 :NPCさん:03/10/22 23:42 ID:???
>>670
自分で書いたんだから説明しろよ。

と思ったが人数(略)に何かを期待するのは間違っているので、
ここは話が通じているらしい>>596氏に質問したい。

677 :NPCさん:03/10/22 23:43 ID:???
いや、女の子泣いてたり他プレイヤーがつるし上げしてたら
他卓も、プレイ止めて見てると思われ。

まぁ、出禁くらったんじゃない?

678 :人数(略):03/10/22 23:43 ID:???
>と言うか駄目コンベ指定する前に直訴して下さい!(血涙

それは注文が多すぎる。

679 :NPCさん:03/10/22 23:43 ID:???
>>675
シビアなこと言うが、直訴されないと気付かない時点でダメ。
フロアスタッフ(ゲームしない純正スタッフ)を1〜3名配置して、全ての卓に目を配れ。

680 :667:03/10/22 23:44 ID:???
>674
>>570よめってアンタッチヤブルされているから。

俺が言いたいのは、ルールじゃなくて人間性を叩けってこと。
RLが卓に付いた時点でRL権限で上書きされているんだよ。ルールブックに載っている程度の薄っぺらなルールなんか。

681 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/22 23:49 ID:???
>>675
>>679
どっちの気持ちも分かるかな。

どんなに監視していても、被害者のきちんとしたクレームがないと
GMが「あれはあれでPLも嫌がりながら喜んでましたよ?」ととぼけたら
当事者でないスタッフはやっぱり強い事いいにくいのよね。

でも参加者としては、卓の空気が悪いくらい読み取って欲しい。
思い出すだけで不愉快だったり、様子のおかしさで一声掛けて貰えない時点で
なにかこのGMのスタイルもこのコンべじゃ容認されてるのか?と
こまったちゃんの相手で沈む心はネガティブに捕らえてしまいますし。

気になったらまずは互いに一声、が結論なのかなぁ。

682 :NPCさん:03/10/22 23:50 ID:???
>680
………悪いけど、ちゃんと>674読めって。
「《暴露》を《不可触》するのは、ルール的には間違ってないです」という前提を書いた上で

《暴露》自体がレッガーを殺す神業だろうと。
打ち消しをしようとしてる時点で馬鹿だと。した時点でもっと馬鹿だと。
そもそも、クライマックスで殺させなかったのはRL、お前だろと。
そもそも(以下略)

そういう批判をしたのが>674のレスの内容なんだが。

683 :NPCさん:03/10/22 23:51 ID:???
人間にはテレパシーはない。嫌いな人間が描いた正論の一つだ。

684 :NPCさん:03/10/22 23:53 ID:???
暴露を不可触で無効化までは良しとするとして。
その後すぐにトーキーの居場所にレッガーが現れて、暴露を使ったのが誰か判ってるというのは
ルール的にどうなんだろう。


685 :人数(略):03/10/22 23:54 ID:???
>>676
さすがだね。解ってるじゃん。

っつーワケで、オレも>596を待とうっと。

686 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/22 23:56 ID:???
>>684
RLには必要に応じてゲストをシーンに登場させる権利はある。
件の例だと職権濫用以外の何者でもないんですが。

687 :NPCさん:03/10/22 23:56 ID:???
>676
勝手な解釈で言っていいなら。
男女関係全般の事。
恋愛に関するロールは避けろと言うありがたい訓辞なわけですよ。自分としては。

>678
一応、コンベンション全体に対する意見、と言うアンケート項目を設けているのですがね(溜息
あなたがこのコンベンションについて思った事、とでも変えるべきでしょうか。

>675
極力気を配っているのですが。
あんまり監視しすぎるのもまずいのではないかという風潮もあるのですよ。
実際、監視されるのは嫌でしょうし…

688 :667:03/10/22 23:58 ID:???
>682
いや悪かった。>674はそう言う風には読めなかった。>682に書いてあることは実によく分かる。

>《暴露》自体が、対象一人を社会的に「殺す」効果を持つ神業であることを、忘れていることが問題。
覚えているから《不可触》を使ったんだろ(※セッション的な「役割」をルール的なミスと読みとった)
>……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
殺されていないからだろ?(※ドラマツルギー的な「ミス」についての糾弾とは読みとれなかった)
>逃げた相手(特に政治家系)を追撃するのが《天罰》と《制裁》と《暴露》じゃないのかと。
だから《不可触》残っていないときに使うのが定石だろ(※上記と同じく、「役割」と「ルール」の枠が付いてない)

という気持ちを込めたのが、>680だったんよ。ほんまテレパシーないからな。

689 :NPCさん:03/10/23 00:03 ID:???
>>……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
>殺されていないからだろ?(※ドラマツルギー的な「ミス」についての糾弾とは読みとれなかった)

これは普通は読めると思った。
ノバ知らねえ俺でもわかったぞ。

690 :NPCさん:03/10/23 00:04 ID:???
ああなるほど。私の言葉足らずが原因でしたか。

ごめんなさい。

691 :NPCさん:03/10/23 00:05 ID:???
N◎VAスレでやる話題になりつつある様な。
問題はルール解釈なのか?
俺だったら初対面の女の子のキャラクターを陵辱なんて出来ないけどな。

692 :NPCさん:03/10/23 00:06 ID:???
>689
岡目八目。

693 :NPCさん:03/10/23 00:07 ID:???
>>687
気付かれないように目を配れ。具体的には足音を殺し、視線を周囲に散らし、気配を消せ。
接客の基本だ。動線を把握して動け。出来れば会場全体を見渡せる場所に陣取れ。
GM全員と事前の面通しをしておいて、素性の分からないものにGMをさせるな。

694 :651とか色々:03/10/23 00:08 ID:???
いや、私が言ってることは全部

このGM(RL)は、殺意を抱かせるほど困ったちゃん
ってことに終結するようにしてますよ。
ルール解釈は、やっぱNOVAやってないと解らないでしょうし。

695 :NPCさん:03/10/23 00:08 ID:???
>>691
まぁ、道義的にはね。俺もやらん。

然しTRPGスレ的には客観的な議論が必要だし。
道徳がなってない。ではただの愚痴と糾弾になっちまう。

696 :NPCさん:03/10/23 00:11 ID:???
>688
ルールから一つ。
神業は「死 ん で い て も 使 用 可 能」である。
つまりRLは初めからトーキーの暴露を封じ込める予定でシナリオを組み、

            
            予定通り「輪 姦」した。



697 :NPCさん:03/10/23 00:11 ID:???
愚痴と糾弾をするネタスレだろここは

698 :NPCさん:03/10/23 00:11 ID:???
>684
>その後すぐにトーキーの居場所にレッガーが現れて、
>暴露を使ったのが誰か判ってる

ルール以前にゲームにならない。
RLはそのワールドで神と同等の権限があり、
これに警戒しながらゲームを進行する事は、
ゲーム性を恐ろしく損なう。

無警告で隕石が降ってくるところには誰も住みたくない。

699 :NPCさん:03/10/23 00:15 ID:???
>「アーバンアクションではなくサイバーパンクです」

つーかこの時点で俺的にはデンジャーマークだな……
本人に通常のNOVAをやる気がない事がわかる。
NOVAのシステム論を元にするのは無意味と思われ。

700 :人数(略):03/10/23 00:17 ID:???
>>687
ういうい。

>”色”
まあ、それも含めて”色”とつくモノには近寄んなって話だねw

>直訴
っつーか、そのアンケート自体には、GMが目を通せるんじゃないかな?
通せるのならGM個人に対しての苦情を書くのは勇気がいるし、通せないのならGM宛のアドバイスは
無駄になるワケだ。
まあ、具体的にどんなアンケートか知らないし、GMにはGM宛の部分以外読めないようなシステムを
作ってるかもしれないけどさ、、普通は目を通せると思っちゃうよね。
で、キャラシがあれば、無記名でも二つを見比べれば誰が書いたかは解るわけだしさ。

結局、そのGMは、PLたちの目から見れば、良くて基地外の一歩手前か、悪くてその三歩先なワケだから、
普通は三十六計逃げるが勝ちって算段になるんじゃないの?

701 :667:03/10/23 00:17 ID:???
>691
まあ、俺もやらない。
ただ、セッション開始時や導入時に登場させた仲間やら親友やらを、導入時や
序盤のイベント、クライマックスなどでざっくりやることは多めなわけで。
これでもショック受ける人はいるからさじ加減が大事。
セッション序盤でザックリやるときはまだいいんだが、クライマックスでやるときは、
事前に「ああもう助からないんだな」という空気を事前に作っておかないといかんし、
逆に助かるときは「助かる伏線」や復活能力のリソースをPCに確保させておかないといかんし。

702 :NPCさん:03/10/23 00:18 ID:???
>>696
それが明記されたのはDからちゃうんけ?

703 :NPCさん:03/10/23 00:19 ID:???
>アーバンアクションでなくサイバーパンクです
漏れもこの前フリでまともなN◎VAやる椰子には
お目にかかったことがない。
わざわざこんなこと言う時点で困った奴だよ。

704 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 00:19 ID:???
>>496
明らかに俺の都合でGM強権発動して殺して一切フォローしなくて泣かせたんなら謝るぜ!
とりあえずルール通りに殺してしまってそれで泣いたとしてもフォローは入れるがな!
相手と意識のすり合わせを放棄してる時点でGM・RLの資格はないと思いやがれ!
\ 俺は大根だから消化をフォローするんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

705 :NPCさん:03/10/23 00:22 ID:???
つーか「サイバーパンク」を強調するヤツでまともなGM見た事無い、
大概GMだけ楽しいデスシナリオか眠くなりながら延々情報収集するシナリオのどっちか、

たまに楽しく戦闘(だけ)できることもある。

706 :NPCさん:03/10/23 00:22 ID:???
>693
よく知らない人にGMさせるか否かは迷うポイントではあるんです。
そもそもマスターの人数が足りない程度の弱小サークルですし。
でも、こちらがプレイヤーを出すテストプレイでは何の問題も無い場合が、あるんです。
コンベンションでは大問題を起こす。
そんな人もいるんです。内外問わず(ボソ

707 :NPCさん:03/10/23 00:24 ID:???
まああれだ、件のRLは、昔よくいた「PLに裏社会の常識を要求する」タイプのRLだな。
普通の人間ならば知りもしないヤクザ者や傭兵、特殊部隊やら工作員やら魔術師なんかの常識をPLが踏襲しないと、それを理由にPCに苛烈なペナルティをかける、というやつ。
確かにそういうのも面白いが、これはいわば格ゲーにおける「マチ・ハメあり」みたいなもんだからなあ。
参加者全員のコンセンサスをとった上でやるならともかく、コンベの場でそういうとんがったプレイをやるのは、はっきり言ってバカだよな。

要するに、コンベの場にでてくるのは10年早い!ってこった。

708 :NPCさん:03/10/23 00:24 ID:???
サイバーパンクです!とか妙にアピールするGMほどろくでもないのは
トリビアですか?

709 :NPCさん:03/10/23 00:25 ID:???
>その後すぐにトーキーの居場所にレッガーが現れて、
>暴露を使ったのが誰か判ってる

ってのは演出の範疇だと思うが。例えば、もしキャストとゲストの立ち位置が逆だったら――
クライマックスで重要な情報だけを抱えて逃亡した敵ゲストトーキーがいて、手元に
隠匿系の神業があったら…
エンディングで、《暴露》したところを打ち消したのちに登場して、ニヤリと笑う程度の演出は
認められるんじゃないのか?
これでゲストがパツキンメガネっ娘のクールビューティ系軍人だったりしたら、(卓の空気に留意しつつ)
食いついてくるPLも多いんでない?

710 :NPCさん:03/10/23 00:26 ID:???
もしかして件のRLは、暴露を単に「自分の記事を世界中の人に読ませる」神業だと
解釈していたのでは。
だから、使うにはまず報復を受ける可能性を消してからでなければいけない、っていう
フラグを設定していたんじゃないかな。

711 :チャクラ厨:03/10/23 00:26 ID:???
サイバーパンクの始祖である所の『ギヴスン三部作』はすんげえ浪花節。

きつくて乾いた世の中でこそ、甘さを有した主人公が引き立つって寸法なんじゃが・・・・・・。

712 :NPCさん:03/10/23 00:27 ID:???
>708
役に立つ知識だ。墓場に行くときも忘れるな。

713 :NPCさん:03/10/23 00:27 ID:???
未然に防ぐのはどうすんだ、こういうのは。
もしくは発生直前で阻止する方法は。
一般論的な話な。

714 :NPCさん:03/10/23 00:28 ID:???
>702
2ndでは神業は説明つければ何でもできた。
RevolutionではGFなどのオフィシャルですでにそういう使い方がされていた。


715 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/23 00:28 ID:???
>>709
個別エンディングはキャストのアクトの締めなのであって、その例だと
レッガーキャストの人間の屑っぷり(誉め言葉)を引き立たせるエピソードとして有用。

しかし件の例はトーキーキャストの無能さや女としての屈辱ばかりが引き出され
そのキャストの活躍を描く最後としてはまったく不当なわけです。

716 :NPCさん:03/10/23 00:29 ID:???
「それくらい知っていて当然」は免罪符にはならない。


そういえば、
「ファンタジー系RPGで女盗賊をプレイしていて、
敵の屋敷に侵入したらラスボスに見つかり、捕まってレイブされた」
とか、そういったたぐいの話はあんまりきいたことないナァ。

このレイブ問題って、かなり滅多にいないこまったちゃんなの?
それとも、俺が知らないだけで結構いるのか、セクハラGM?

717 :NPCさん:03/10/23 00:29 ID:???
アーバアクションでなくサイバーパンクです…か

喪前はその違いが何なのか
わかってやってんのかと言いたくなる厨RLばっかりだったよ…
【スレを読んだら古傷が開いた】

718 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/23 00:29 ID:???
『やっぱあれくらい甘々で逝くのがサイパンって奴だと思うの』
『スレ違いスマソなの』

719 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 00:29 ID:???
>>709
多分ハッタリくんが言ったことが正解だと思うんだがな!
N◎VAのRLの目的は「PLに上手く神業を使わせて経験点をたくさんもらう」ことなんだろ!
だとしたらゲストの《暴露》を《不可触》で打ち消すのはありだよな!
そのあとレイプするかどうかだが普通の人間だったらまずレイプはしねえよな!
人間には理性のブレーキってもんがあるんだぜ!
\ 俺は大根だから理性はあんまりねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

720 :NPCさん:03/10/23 00:30 ID:???
>>710
ちゃうっしょ?ただ単に、「現実で<暴露>をしたらそういう報復を受ける」からそうした、というだけのことでしょ。
大体サイバーパンクにこだわる人は、そういう「シビアな現実」に固執する傾向があるからねえ。
まあ、それだけなら悪いとはいわないが……相手見てものやれ、と。1セッション付き合ってきて、相手がそういう結末を喜ぶ人間かどうかも見分けられないのか、と。

721 :NPCさん:03/10/23 00:32 ID:???
>709
個人で暴露したのならそうかも知れないけど、普通マリオネットやら報道機関を通すはずだよなぁ。
100歩譲ってエンディングで見せ場ぶち壊しを認めたとしても、暴露を不可触で打ち消したらそこでイーブン。
その後の輪姦てのは明らかに自分からルール破ってるなー。

とりあえず何処のコンベンションだったかだけ聞きたい。
そこには近寄らないようにしたいからさ。

722 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/23 00:32 ID:???
つーか、そんなにレプがやりたいならなんで自分のキャラでやらんのかと。
そりなら、他のPCの反応も見られるのにね2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

723 :raopu ◆raopuYMrCo :03/10/23 00:33 ID:???
たとえばこのスレの話を
おれが俺の友人のTRPGライトユーザーに話したら
(まぁ実際には相手を見て、話さない可能性が高いが)
まぁ、ごく一般的な反応として
「コンベンションというのはそういうところなのか、じゃぁいかない」と
なるだろうなぁ。
この話の、「ひとつの卓が不愉快であった」という点
(それだって十分に不幸な出来事なのだが)
を、超えてゆく論点ってのはそこにあるのかもしれないな。

724 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 00:33 ID:???
>>713
ええとまぁ、主催者サイドとしては、そんな人間にGMやらせないことでゴザる。
長い付き合いで一緒に何度も酒を酌み交わして信頼もおけるし何をやるかもわかってる、
そんな人間にしかGMやらせない。んで、全GMが「あの人の言うことなら間違いない」ってくらい
信頼されてる人にフロアスタッフリーダーをやらせる。

プレイヤーレベルでは、ルーラーが愚かな行動を始めた時点で、その場に登場して、
「そんなことだろうと思ったぜ」と言いながらルーラー操るエキストラを殺して回るしかないんじゃゴザらんかなぁ。
あとはとにかく、未然にルーラーの蛮行を防ぐべく他のプレイヤーを抱き込む。
可能なら、コンベスタッフにルーラーの地雷臭をかぎ取った時点で相談しておく(事前に友人になっておけ)。

725 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 00:33 ID:???
>>716
滅多にねえよな!
卓の全員が18禁プリだとか悪人プレイだとかそういう認識がありでもしないかぎりはな!
正直レイプされたあとその女PCをどう使っていいのかわからなくなる場合もあるだろうしな!
そんなリスクを負うGMは馬鹿だと思うぜ!
\ 俺は大根だから食中毒起こすリスクはないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

726 :NPCさん:03/10/23 00:33 ID:???
>713
>>750に限定するならば「俺達も登場させろ! RL横暴だ!」を連呼する。
程度問題にもよるが、そのRLを「裁定する立場」から引きずり下ろすことが最終目的。
技量に寄るが、拳でも卓のみんなに呼びかけて扇動でも会場全体に呼びかけても、
「やめろウジ虫」と声に出してもよい。

727 :NPCさん:03/10/23 00:35 ID:???
>>721
「報復」にも色々あるだろうに、レイプ一直線。

エロゲーのやり過ぎとか?

728 :NPCさん:03/10/23 00:35 ID:???
その困ったRLと何処のコンベか《暴露》

プリーズ!

729 :NPCさん:03/10/23 00:35 ID:???
>720
N◎VAでそんなことしたらそのネタを元にハウンドなり敵対企業なりに潰されるのが落ち。
強姦したのが自分たちだというのも《不可触》しない限りそこは潰される。
「シビアな現実」というよりは「脳内妄想」でしかない気がする。

730 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 00:36 ID:???
>>716
ええと、だいたい1年に1〜2例程度しか聞きませぬ。それほど多くはゴザらんかと。

731 :NPCさん:03/10/23 00:36 ID:???
あまり騒ぎを大きくするのは、あれじゃないかね。
主催者側に迷惑が掛かるし。

むしろ責任者を呼び出して後を任せるのが一番か?

732 :B・T・R:03/10/23 00:37 ID:???
あのさー、ふと思ったんだけど。
何でそのレッガー、《暴露》されてから《不可触》したんだろうな?
普通、バレてマズい情報なら、最初っから《不可触》しとくと思うんだが。

733 :NPCさん:03/10/23 00:38 ID:???
>729
気づいてやれ。「シビアな現実」とカッコが付いているのは、一般的な表現でなく
>750のRLの脳内であることを強調する表現だ。

734 :NPCさん:03/10/23 00:38 ID:???
>>732
故に、「レイプシーンの為にとっといた」という説もある。

735 :NPCさん:03/10/23 00:39 ID:???
>732
勿論、《暴露》を使われたときに打ち消すために決まっているじゃないか。HAHAHA!(虚し…

736 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/23 00:39 ID:???
>>713
「えっと、このキャストはトーキー◎でアクトに参加しているので
 一番の目的は事件を≪暴露≫し広く伝える事だと思うんですよ。
 それを認めた上でこのキャストでこのアクトに参加する事で
 了解取れてると思ってたんですが。それを≪不可触≫するのなら
 「また揉み消すか……ならばとことんまで追い詰めるまでさ」と
 カメラ担いで部屋を出るシーンでエンディングを終わります。」

ってなところかな?

737 :6行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/23 00:40 ID:???
ごめん。>726見たら、
残りPL「ちょっとまてRL! 俺たちも登場させろ!」
RL「なんだ? お前等もやりたいのか?」
残りPL「こいつだけずるい! 俺たちもレ ○ プ し て く れ!!」
RL「!!!」
っていうオチを連想してしまいまつた6行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

738 :NPCさん:03/10/23 00:42 ID:???
>>713
神業を使ってでも登場し、RLの意図をぶち壊す。

ごめん。シナリオブレイク厨や罵り合いに繋がりそう。

739 :NPCさん:03/10/23 00:43 ID:???
リアル社会戦で潰してしまえ。
なんならリアル戦闘でも可。ここに拳銃おいておくので、後はヨロシク。
    _,、__________,,,、
    `y__////_jニニニニニfi
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'
    //o /rて__/
   ,//三/ / ̄"
  〈。ニ___/

740 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 00:43 ID:???
>>713
っと、忘れてた。あとは《天罰》《チャイ》《ファイト》《神出鬼没》あたりを余らせておく。

741 :NPCさん:03/10/23 00:43 ID:???
>>729
N◎VAではそのとおりだが、現実世界では、犯罪組織が一人の記者をどうこうした程度では潰されなかろ?
つまりそのRLは、N◎VAが現実世界のような世界ではない、という事も判っていないんだろう。
もちろんN◎VAの世界観を現実世界のように変えて遊ぶのもありだろうが、その場合はきちんとしつこいぐらいに説明しないと、絶対に齟齬を起こす。

要するに、そのRLが自分の常識=世間の常識、と考えたがゆえにこういうことが起きたわけだ。
これ自体はまあただの失敗でしかない、ともいえるが、致命的なのは他人から「それは常識じゃない!」と糾弾されても尚自分が常識だと信じて疑おうとしない事だよな。

742 :NPCさん:03/10/23 00:45 ID:???
>>770
難しいです。
アンケートはGM通して集めるのが効率的がいいので。
その辺りの効率をけさなければいけない訳ですよね、公正に近いアンケートを取る為には

743 :駄目な例:03/10/23 00:45 ID:???
>>713
「五十人がかりでレイプ? 立場が危うい時にそんな派手で暇な事
をやってるなんて、そのレッガーも飛んだ常識知らずだな」

ププッと笑う。

744 :NPCさん:03/10/23 00:46 ID:???
何にせよ次スレの>>1は決まったかも知れない。こんなもの貼りたくも無いかも知れないが。

745 :バサラ凶:03/10/23 00:46 ID:???
……こんな恐るべき怪物が棲んでいるからコンベンションのN◎VAは地雷だと言われ続ける。
つらいな。
ひどくつらくて哀しいな。

【サイバーパンク】という言葉にこだわる人は、ルール適用以前の認識が歪んでいる率が高い。
公式で用意されている【アーバンアクション】という世界観をまずは理解して欲しいな。

>>732
たぶん>>696>>734が言っているように、あらかじめ報復として「複数によるレイプ」「それをネタにして脅す」つもりだったのではないかな。
悪意ある解釈だけど、そう思われても仕方が無いだろう。

746 :NPCさん:03/10/23 00:49 ID:???
歪んだサイパン野郎はまだN◎VAに生息していまつ。
注意な。

747 :NPCさん:03/10/23 00:50 ID:???
昔はShadowrunとか2020とかに分散してたんだけど今生き残りはN◎VAに集まっちゃてるから

748 :NPCさん:03/10/23 00:51 ID:???
原書厨と併発してSR3rdあたりに集まれば良いのに。【それはそれで最悪】

749 :オードリー(∀メ)レッガー:03/10/23 00:52 ID:???
>>727
同意。っつーか≪不可触≫イコールレイープってあたりが
頭悪すぎ。
多分そのGM、「裏BUBUKA」の読みすぎなんだよ!


750 :NPCさん:03/10/23 00:52 ID:???
コンベのN◎VAに行けば
けっこうな確立でヲチできるよ、サイパン厨。

751 :NPCさん:03/10/23 00:53 ID:???
>>745
サイバーパンクという言葉にこだわるGMは、たいていPLにリアル・マン、それも暗黒街でのサバイバルに長けたリアル・マンであることを要求するからな。
まあある程度年季の入ったゲーマーならそうと判るからいいが、初心者が知らずに入ってしまうと悲劇だよな。訳も判らず殺されて、しかもその責任を全て自分におっつけさせられるんだから。

最大の問題は、そういうGMは、大抵「サイバーパンク」の一言で全ての説明を済ませた気になっていることなんだよなあ……。

752 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/23 00:53 ID:???
きっと久し振りに間近に見る女の子を見て、興奮しちゃって押さえ切れなかったんだよ。と好意的に解釈しようよ。
なんて訳にゃいかんわな。わなわなわな2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

753 :NPCさん:03/10/23 00:54 ID:???
それ好意的か?(w

754 :NPCさん:03/10/23 00:55 ID:???
RLの妄想するサイバーでパンクな世界(藁)を盾に
いくらでも傲慢なことしてもいい
PCは痛めつけていいと思い上がってることも少なくない。

755 :NPCさん:03/10/23 00:56 ID:???
>742
アンケートを投票形式にしては?

756 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/23 00:56 ID:???
>>750
ははは、獅子身中の虫ってやつですよ(苦虫を噛み潰した笑顔で)

757 :NPCさん:03/10/23 00:57 ID:???
【サイバーパンク】かぁ。
殺伐とした世界だからこそ、浪花節が光るはずなんだよな。
まぁ、RLとして浪花節を強制したらパンクじゃなくなるけど。
おれはSR者だけど言わせてくれ。

GM VS PL’sの免罪符に【サイバーパンク】を使うんじゃねぇ。

なんで【俺サイバーパンク】から外れたPLを攻撃するかな。
そういうPLのPCも光らせるのがGMの仕事だろうが。

758 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 00:58 ID:???
ていうか正直、こういうのがいるとGURPSサイバーパンクとか2020のやりづらいことよ。
(まだやってるのか、というツッコミは黙殺)

759 :チャクラ厨:03/10/23 00:59 ID:???
ミュータント、魔術師、超人的武術家などが闊歩するN◎VAでどうして、
「リアル」だの「シビアな現実」だのにこだわるんだろうと疑問。

こういう考え方って危険か?

760 :NPCさん:03/10/23 01:00 ID:???
>>759
ぜんぜん危険じゃない。
むしろこだわる方が危険なのを、今回の例が物語っている。

761 :NPCさん:03/10/23 01:00 ID:???
こんなんばっかりだから
サイパン者はますます迫害されるわけですが。

チクショウほんとに多いんだから仕方がねぇよな!(ヤケ

762 :NPCさん:03/10/23 01:01 ID:???
>>759
俺的には神業ある時点で(以下略

763 :NPCさん:03/10/23 01:01 ID:???
SRでアーバンアクションやっている俺だって日陰者さ…。

764 :NPCさん:03/10/23 01:03 ID:???
なぁ・・・ふと思ったんだが。
と、不快になるかもしれんから女子供や繊細な男性は飛ばして次のレスへ行ってくれ。


レプすれば、体液が残るよな。被害者にも現場にも。
指紋だって残るだろうし。
NOVAってやった事無いんだが、PCは始末屋っつーか便利屋っつーか闇に生きる人でしょ?多分。
自分の弱みを握られたままで、その後裏の道で商売するにはリスクがデカイよね。
となれば、諸共で警察に行く事だって考えられるし、そうなりゃ証拠は十分。
他にもやり方は幾らでもある。
レイプされた写真がばら撒かれるのが厭だから口をつぐみます、
なんて裏の職業の方が言うとは思えない。
何かしら報復が待っている筈。
>>743の云う通り、そもそも行動選択自体危険だ。

口封じにレイプってのはエロゲーのやり過ぎではないだろうか?
自分の身が割れる様な事は絶対に冒さない事が犯罪者にとっては初歩の初歩。
他の手段で脅すか、そもそも死体になって貰った方が手っ取り早い。
行方不明も良いオプション選択だ。
リアル志向とは名ばかり、ただダークなシナリオがやりたいだけでは無いかと小一時間(ry

流れと関係無い!スマン。

765 :NPCさん:03/10/23 01:03 ID:???
「リアル」だの「シビアな現実」だのにこだわる香具師は
システム・世界に関わらず地雷だと思うのだがどうか?

しかし、だんだん話題がN◎VAたたき、サイパン叩きにかわってきてるよね。

766 :NPCさん:03/10/23 01:03 ID:???
>>763
イ`
それは別に、いいと思う。

767 :NPCさん:03/10/23 01:04 ID:???
サイバーパンク世界の主な特徴は価値観の混乱と理不尽な暴力。
……だからって全員がアナーキストでテロリストじゃなかろうに。
マクロの常識はミクロには通用せん事くらい知っておけ。常識だぞ。

大体「自分の価値観が全く通用しない場所の拡大」が「価値観の混乱」という事だろうに。
そいつはサイバーパンクだ言う割にはその常識を理解してない奴だな。

768 :NPCさん:03/10/23 01:05 ID:???
サイパンを言い訳にしたからだろ。

769 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/23 01:05 ID:???
>765
なってない、なってない(苦笑)

770 :NPCさん:03/10/23 01:06 ID:???
コンベンションはまさにパンクってワケだ!

771 :NPCさん:03/10/23 01:06 ID:???
サイパン者だけでやる「シビアな現実」プレイは、それはそれは楽しい。
しかし、サイパン者は所詮圧倒的少数派だ、という事実がある。
頼むからその事だけは自覚してくれ、自称サイパン者GMどもよ!と、泣きながら頼みたい今日この頃。

772 :人数(略):03/10/23 01:09 ID:???
>>771
まあ、自称サイパン者は、シビアな現実が見えてないからな

773 :NPCさん:03/10/23 01:12 ID:???
単なる自称サイパン者のレイプ厨、だろ?

774 :NPCさん:03/10/23 01:13 ID:???
俺さぁ、いろんなシステムでヤクザとかマフィアとかやるんだけど、異性キャラが出てきて
自分に都合が悪い情報握ってたとしてもレイプして黙らせるなんてやったことねーんだわ。
なんつーか人の口に戸が立たないのは現実でも良く解ってるから、どうせ黙らすんなら
それこそ鉛弾一発でカタが付くんだし、死んでもらったほうが後腐れないと思うんだよね。

N◎VAなら暴露されても不可蝕した時点で自分とは無関係って事になるんだし、なんの
不利益にもならんと思うけどね。
下手にレイプなんかして余計なリスク犯してまで、たかがブン屋1人抱え込んでも大した
得にもならんし、そんな下手打つチンピラは遅かれ早かれもっと黒い人たちに消されるべ。

775 :NPCさん:03/10/23 01:15 ID:???
問題のRLがここにいたら、「ほんとなら殺してるところだけど、コンベだから気を使って殺さないでレイプだけに済ませたんだよ!」とか抜かすかもしれないな。
自分はなんて親切なんだ、見たいな顔して、さ。

776 :NPCさん:03/10/23 01:15 ID:???
>>774
そこで、シビアな現実について論じだすと、
「いや、違うね」とか熱く語られそうで怖いんだが

777 :NPCさん:03/10/23 01:16 ID:???
GMでもPLでも、自称サイパン者は俺妄想全開で場を引っ掻き回して顰蹙買うよ。
そして奴らはいつもこう言う。

「サイバーパンクですから」

778 :NPCさん:03/10/23 01:16 ID:???
>>771
激しく同意しよう

一瞬でも気を抜けば死! 抜かなくても死! とにかく死!
そんな理不尽な世界が(作品として)大好きな俺だが
いらん誤解を避けるためにその嗜好をずっと秘してる!
くそ!俺はこのまま永久に隠れキリシタン状態かよ!

779 :NPCさん:03/10/23 01:19 ID:???
>778
あ、あのう…一所に、スペランカーやりませんか?(もじもじ

780 :NPCさん:03/10/23 01:19 ID:???
確かに、口封じにはならないだろうな。
まあ細かく検証するまでもなくそのRLの世界観が幼稚なのは明らかだけど。

781 :NPCさん:03/10/23 01:19 ID:???
>>794
体液以前にIANUS(補助脳)に映像記録が残るので
姦ったらそのまま殺ってしまわないと口は封じれない

782 :聖マルク:03/10/23 01:20 ID:???
殺しても脳を破壊しないとダメだな。ちなみに。

783 :NPCさん:03/10/23 01:23 ID:???
>778
シャドウゲイト、楽しいよな。

784 :NPCさん:03/10/23 01:23 ID:???
>>778
そんな君に「パラノイア」

785 :NPCさん:03/10/23 01:24 ID:???
>>778
ミシシッピー殺人事件や、ドラゴンシーズやらないか?

786 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/23 01:25 ID:???
いや、やるのは下っ端のチンピラどもではないかととマヂレスしてみる。
というか、そのレイプされた女性PCが、肉体手術して逆にそのボスをやってしまえば・・・うわなにする(rya2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

787 :NPCさん:03/10/23 01:26 ID:???
>>778
FC版「AKIRA」なんてのもあるぜ。

788 :NPCさん:03/10/23 01:28 ID:???
>>764
>>781
サイバーパンク世界ではどうか知らないが、現実世界では
レイプ被害は訴えても被害者のほうがダメージが大きいから
そもそも訴えない人が多いわけで。
トーキーは裏社会の住人じゃない場合が多いし。

キャストの《暴露》打ち消すのは駄目RLだとは思うけどね。
(昔はそういうRL多かったし、公式シナリオでもそういうのあった
のも原因かもね)

789 :NPCさん:03/10/23 01:28 ID:???
>786

ルール的な話をすると、N◎VAのPCは下っ端にはまず負けない。

790 :NPCさん:03/10/23 01:31 ID:???
そういや、N◎VA2nd革命前夜のシナリオでもゲストはキャストの《真実》打ち消していたり、
カット進行は《神業》の潰し合いから始まっていたりしたな。
ま、昔の話だ。

791 :バサラ凶:03/10/23 01:35 ID:???
>790
打ち消してそこでお終いだったけどね。
そういうシナリオは大抵特技や背景から相手のスタイルが事前にわかっているのがほとんどだったから、問題ではないしね。

792 :NPCさん:03/10/23 01:36 ID:???
そろそろN◎VAスレで

793 :NPCさん:03/10/23 01:40 ID:???
次のネタはまだですか?

794 :NPCさん:03/10/23 01:46 ID:???
これを超えるネタはないだろうな。
あったら絶望してしまいそうだ。

795 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/23 01:49 ID:???
上には上がいるといいますが1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

796 :NPCさん:03/10/23 01:53 ID:???
この場合は「下には下がいる」の方があってるような気はするな…

797 :NPCさん:03/10/23 01:55 ID:???
サイパン厨は
サイバーパンクですと言った後
レイプや拷問ネタを頻繁に繰り出すと思うんだけど。
そんなことない?

798 :NPCさん:03/10/23 01:56 ID:???
PL「まともな頭を持った奴ならこう動くはずだぞ、GM」
GM「このNPCは頭が少しかわいそうな人なのだよ。そういう点を考慮しないのは
そちらのミスだと思うがね」

実際に、口封じにレイプなんてアホな発想しそうだと思うんだがな、十把一絡げの
ザコや、黒幕(クロマクじゃなくて)気取りの小悪党なら。

799 :NPCさん:03/10/23 02:02 ID:???
>>798
それはつまり、暗にあのRLが、十把一絡げのザコや黒幕気取りの小悪党程度の人間である、と言っている訳ですね?w

800 :NPCさん:03/10/23 02:05 ID:???
>>799
いやいや、それをカッコイイと思い込んでいる屑だといってるんだろうw

801 :NPCさん:03/10/23 02:05 ID:???
個人的には、「三日後、その女トーキーの死体が木更津湖に浮かんだ。これが○○(レッガー)のやりかたなのだ・・・」
と途中経過をぼかした方が、まだかっこいいと思う。

802 :NPCさん:03/10/23 02:08 ID:???
>801
その次の週。
レッドエリアにて身元不明の「肉隗」が発見された。
復讐、けじめ、抗争。
理由ははっきりとしなかったが、○○であったことだけは現場に記されていた。

NOVAならこうなるね。

803 :NPCさん:03/10/23 02:09 ID:???
だから
演出で殺すなよ、オイ

804 :NPCさん:03/10/23 02:11 ID:???
[抹殺]が残ってたなら…それでもPLの希望は聞こうよ

805 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 02:12 ID:???
しかし、このスレを見ていると《不可触》が《天罰》より強いよーな気がしてくるから不思議でゴザるなぁ。

806 :NPCさん:03/10/23 02:12 ID:???
《不可触》に人を抹殺したりレしたりする効果はない。

807 :NPCさん:03/10/23 02:14 ID:???
レッガーは抹殺されてもいいような気がするな。
ただトーキーを殺すなよ。

第一いっしょにいたほかのPCはどうするつもりなんだ?
トーキーの口も塞げない。他のやつらはほったらかし。
これがサイバーパンクでの「現実」なのか?
情けなくなる!

808 :NPCさん:03/10/23 02:16 ID:???
>>805
同意。
自分が係った痕跡を消す神業を使って、何で輪姦になるんだか?
演出?
RL権限?

こう言ってやりたいね。
ハ!うるさい黙れそして死ね。

809 :NPCさん:03/10/23 02:16 ID:???
なんか批判のポイントがずれてないか、
もしくはわざとずらしてるのか?

810 :NPCさん:03/10/23 02:16 ID:???
漏れ昔《不可触》の演出で情報を吐きそうになったエキストラの頭を吹っ飛ばしたことがあったけど・・・それすらためらわれたというのに・・・
最近の《不可触》は便利なんですね。キャスト(とPL)に精神、肉体の両方のダメージを与えられるなんて♪

811 :NPCさん:03/10/23 02:19 ID:???
「ルール上のダメージはありません、《不可触》による打消しの演出です」
つーことだろう

812 :NPCさん:03/10/23 02:21 ID:???
>>811
レイプなんてされたら下手したら精神ダメージチャートの11やら21(発狂。自我崩壊)に匹敵するぞ。
その解釈はちと無理に過ぎるな。

813 :NPCさん:03/10/23 02:21 ID:???
レイパー御一行がトーキーの前に突然現れた事に納得いかない人が多いみたいだけど、あれは《不可蝕》の演出と
考えるなら、強引だろうとトーキーが屈しようと、それは神業だからルールどうりではないだろうか。
ほら、《暴露》が打ち消されてゲーム的にはイーブン(納得行くかい!)。

そのRLの考えるサイバーパンクなるものがどこにあるのかはわからんが、暴力的な世界でさらなる暴力をふるうことに
痺れるのなら、ひょっとして『チョンクオ風雲録』あたりにヤバイ影響うけたかも。
「はるかな未来世界、自白の決め手はいつでも真っ赤に焼けた火掻き棒!」
「身元書類を消すため役場に放火!職員皆殺し!」
「パスワードを聞き出すために家族を人質!用が済んだらもちろん全員皆殺し!(さらにこの後の網膜チェックを突破するため
首を切断。生首を抱えて思索にふける悪役のシーンは強烈)。」
…PLがひくから、相手を選ばずやるのは止めてくれ。
つーか糞RL逝ってよし。

814 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 02:23 ID:???
>>813
ええとまぁ、ネタなのはわかってゴザるけど、神業は1対1交換が原則なので、
《暴露》を打ち消したら《不可触》もそれ以上の効果を発揮しないので、
「ルールどうり」ではないんじゃゴザらんかな。

815 :NPCさん:03/10/23 02:23 ID:???
そろそろアレなんで、時間的にもタイムリーなこまったちゃんを1つ。いや、自分なんですが。

オンセで時間が押していたり長引いていたりすると、眠気と疲労が手伝って気が短くなり、
勝手に戦闘順番を管理してたり(「はい、次●●さんね)、シーンを切るタイミングを
決めてしまったりとRLでも無いのに「鍋奉行」入っていたりします。(誰も喋らず1分経過
すると「○○さん?」とか声掛けたり)
…しかも、間違っていたりするから質が悪ぃ。

816 :NPCさん:03/10/23 02:23 ID:???
>>809
何処を論点とすべきだろうか。

不必要なレイプ表現は有りか?
→ねえに決まってんだろ!

その後のフォローは必要か?
→最低限やるべきことだそれは!

反省するべきか?
→猛省して反省文提出ぐらいやれよ!

ルール適用を間違えたら
→誤れ。そして可能な限りフォローしろ!

そもそも世界観が違う
→穴倉に引っ込んでな!

817 :NPCさん:03/10/23 02:26 ID:???
>>816
それで終わってるなら、そもそもこれ以上続ける意味がない。

818 :NPCさん:03/10/23 02:30 ID:???
>816
追加

そのRLをどうすればよかったんだ?
→皆でいっせいにキャラシートを破って席を立つ。

819 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 02:31 ID:???
>>809>>816
そもそもの問題点というか提起者が問題にしたのは『コンベで女性PLに対してレイプ表現で泣かせてフォローも反省もしなかったRL』だぜ!
ルールの解釈云々はN◎VAスレ行きだな!
『不必要なレイプ表現はありか』『その後のフォローは必要か』『反省するべきか』の3つだろうぜ!
結論としては『ありえねえ』ってことで決着が付いてるのを『ルール的に云々』とかぬかす奴が出てきてグダグダになってるんじゃねえか!
\ 俺は大根だからルール解釈はその時その時で違ってしかるべきだとは思うんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

820 :NPCさん:03/10/23 02:35 ID:???
抗議の類も必要だろう。問題のケースの場合、N◎VAには「RLに経験点をやらない」
という選択肢がシステムに用意されている。

・・・問題のRLに、「俺のマスタリングは高度過ぎて愚物には理解できない」と脳内変換
されると危険か。


821 :NPCさん:03/10/23 02:36 ID:???
問題として残りそうなのは
『不必要なレイプ表現はありか』の『不必要』ってのはどこの誰が
裁定するのかってあたりだろう。これについては何人かが
一般常識とかからいくつか種別をあげてる。
レイプという単語に生理的忌避感でたたきレスを返してる人もいるが
『嫌悪感を抱かれる可能性のある何らかの描写を
していいのか悪いのかはどこで判断してるの?』
であれば、普遍的問題だ。

822 :バサラ凶:03/10/23 02:36 ID:???
>>819
すりおろし大根の辛さでも泣かせるしな。

823 :NPCさん:03/10/23 02:37 ID:???
「《暴露》を打ち消すために…『《不可触》の演出で女トーキーをレイープする』の…『《不可触》の演出で女トーキーをレイープ』…ってよォ〜『《不可触》』ってのはわかる…スゲーよくわかる。
ヤクザもんはイロイロなコネがあるからな…だが『演出で女トーキーをレイープ』って部分はどういうことだああ〜っ!?どう考えてもPL本人に害が及んでるっつーのよ─ッ!ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜ッ!!」

824 :NPCさん:03/10/23 02:39 ID:???
>>821
卓の空気、PLの顔色。>基準

TRPGは相手に本気の嫌がらせかますゲームじゃないからして、
空気の読み取りと自制は必要。

825 :NPCさん:03/10/23 02:39 ID:???
「PL本人」じゃねーや、「キャスト本人」な

826 :バサラ凶:03/10/23 02:39 ID:???
>>821
N◎VAスレにも書いたが、直接的な表現は必要ないし、また相手を見極めてから表現すべきだろう。
ましてPCをレイプとあってはどう言い繕っても問題しか残らないだろう。
件のRLはそれをエンディングで何の反論も機会も与えずに行ってるしな。

827 :バサラ凶:03/10/23 02:41 ID:???
>>825
まあPLにも危害は及んでるね。
正直女性にとって輪姦なんてのは個人差があるとは言っても、かなりきついと思うのだが。

828 :NPCさん:03/10/23 02:43 ID:???
レイプが悪いのはよくわかってる。
別に表現したいとも思わん。では

「エンギアでナビデーターのロールを行っていたら
女子高生が『耐えられない』と泣き出して、
閉会式を待たずに走って帰った」というケースがあったとして、
同じなのか、違うのか、違うなら違うのはどこなのかって話だ。

うざいなら流してくれ。
ここがレイプ表現RLを叩く場所なら俺は場違いだし。


829 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 02:44 ID:???
>>821
不必要なレイプ表現は必要なレイプ表現以外全部だと思うぜ!
じゃあ必要なレイプ表現ってのはなんだろうかっていうとそれがシナリオの本流に意味を持たせる場合だよな!
PCの復讐心を喚起させるためとか依頼人の動機付けとかがそれに当たるぜ!
今回の場合はEDフェイズにRL裁量のペナルティーとして与えられたってことが問題だろ!
レイプされたことがこれからのシナリオに変化を与えることは絶対にありえねえよな!
じゃあ今度はシナリオの途中ならレイプ表現はOKなのかというと面子の問題とか色々あるから一概に言えねえよ!
要はそういった諸処の事情を考えることなく出された表現は不必要あるいは不適当な表現だってことだぜ!
\ 俺は大根だから料理に不必要あるいは不適当な部分はねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

830 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 02:46 ID:???
\ >>828 実例のない架空の条件を実際の事例と比較するのは議論として成り立たねえよ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

831 :バサラ凶:03/10/23 02:46 ID:???
>>828
全く違うと思う。
ルール上にのっとって、オフィシャルの世界観をふまえた上で、それがシナリオを楽しむのに妥当なら問題ない。
叩かれているのは不必要なレイプ表現とその後の拙過ぎる対応だよ。

NOVAものはさらに追加してルール上のミスも叩いているがっ!

832 :NPCさん:03/10/23 02:46 ID:???
PL「もう耐えられない、そんなオンナ居るわけ無いじゃない」
GM「いや…セラピアってのはこーゆー生き物だから」

833 :NPCさん:03/10/23 02:47 ID:???
>828
それに耐えきれないようなPLであることを事前に見抜けなかったGMの落ち度は
存在する。一言目で引いているのが分かれば、以降はロールは控えめにすることで
対応できるはずだから。

相手のキャパを見抜けないってのは初対面でよくやる失敗だし、問題が起こった以上、
反省は必要だ。

834 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 02:48 ID:???
>>828
仮定としてはええとあれだ、「ナビゲーターのロール」ってのがわからんのでニンともカンとも。
それが不愉快なものなら問題でゴザるわね。

835 :NPCさん:03/10/23 02:48 ID:???
>>830
俺に身には、おきてない以上
レイプ表現RLは、俺にとって架空の事例なんだよ。

836 :NPCさん:03/10/23 02:48 ID:???
>>828
極論すると違わない。嫌がらせは程ほどに、って話。

邪推して付け加えとくと、「レイプ描写解禁」「きっつい描写解禁」という方向
には考えない方が万事うまく回るぞ。

837 :バサラ凶:03/10/23 02:49 ID:???
申し訳ないが、どうもレイプ表現について擁護したい方がいるようだが、
それなら今までのレスを踏まえた上で輪姦が必要な理由を述べていただきたい。
そうでないとどうも呷りと受け取ってしまいそうだ。

何処まで許されるか?という話ならそれなりに結論は出ていると思う。

838 :NPCさん:03/10/23 02:50 ID:???
>>828がただのまぜっかえし者だということはわかった。

839 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 02:50 ID:???
より正確に言うなら、

「キミの目の前に三体のゴブリンが現れたよ」って言って、それが何故か目の前のプレイヤーさんの
トラウマを刺激しちゃうことだってあるかもしれんわけでゴザって(どういう理由かはわからんけど)。

その場合はとりあえずセッションを中断して謝るべきだし、以後はその描写をしない、というラインだと思うんでゴザるよね。

840 :NPCさん:03/10/23 02:50 ID:???
PCに対するレイプは、プレイヤーが自分から言い出した場合を除き
常にダメだと思う。

気心が知れている同士ならばOKな場合もあるかもしれないが…
ただ、一方のみが「気心が知れてる」と勝手に思い込んでる場合は困る。

841 :NPCさん:03/10/23 02:51 ID:???
>>835
煽りか?
想像力が致命的に無いだけか?
言葉の端だけを捉えて本題から目を背けたいだけか?

842 :NPCさん:03/10/23 02:53 ID:???
レイプ表現RLは悪いことだと思うぜ、
そこは何度も繰り返すよ。

ただ、俺が言いたいのは、
「やっていいことと悪いことの境界はあいまいなんじゃないのか
もちろん逃げ込むわけじゃないがその場その場での
真剣な相手の観察と対話が必要なもんなんじゃねぇのか」ってことでさ。

空気読めとか、オフィシャルの設定とか、楽しむため
ルール上問題点がある、女が泣いたら男が悪いなんていう言説は
全部自分の感覚を基にした、つまり「俺は平気だけど、お宅はダメなわけ?」っちゅー
逃げ道に聞こえる場合がある(使われることもあるだろう)ってことなんだよ。

843 :NPCさん:03/10/23 02:53 ID:???
>>828=835
こんなやつがいるからコンベンションが怖いとか二度とTRPGなんてやるものかって話が沸いてくるんだyo!

844 :NPCさん:03/10/23 02:54 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____).
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )  /  >>830
  _|/ ∴ ノ  3 ノ <   俺に身には、おきてない以上
 (__/\_____ノ   \  レイプ表現RLは、俺にとって架空の事例なんだよ。


845 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 02:55 ID:???
\ >>835 だとしたらそれら二つはお前の中じゃ同一ってことで納得しとけ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

846 :NPCさん:03/10/23 02:55 ID:???
>>828>>835
ケテーイですか?

847 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 02:55 ID:???
>>842
うん、それはその通りでゴザるよね。
でもその発言は結局、件のRLの擁護としか取られないし、価値を相対化した結果としてセカンドレイプを
やっているに過ぎないわけで。

貴殿の発言は非常に立派で、見識もとても優れたものでゴザるよ。
でも、そこに何かの解決策があるようにはとても見えないところで。

完全な正義ではないけれど、たぶん間違っているのだろうけれど、
さしあたって厨房を殴ってでも弱い者を守るほーが、モアベターではゴザろかと。

とりあえず拙者に対する真剣な相手の観察なり対話なりを求む(w)

848 :NPCさん:03/10/23 02:56 ID:???
>>842
でまあ、絶対の基準なんて出来っこないのは解ってんだろ? だから
TPOで顔色見ろで空気読め。

真面目な話、混ぜっ返しに終始してるぞお前。

849 :NPCさん:03/10/23 02:56 ID:???
>>846
うん、そうだよ。

850 :NPCさん:03/10/23 02:56 ID:???
女性にとって厄介な問題である事は認めるのだがな、男性にとっても、

・親しい女性がレイプされた経験をもつ
・自分の汚い面を直視させられて苦痛を味わう恐れがある
・同卓の女性PLの心の中を慮るあまり、精神的苦痛を負う恐れがある
・レイプ描写で興奮する自分の姿を他人に見られてしまうのではないかという不安感を抱く
・ってゆーか、嬉しそうにエログロネタを語る奴を見て嫌悪感を催す
・ってゆーか、自分がレイプされた

等の理由で忌避されるべきものだと思うんだがな。
そもそも、ここで「レイプネタ良くない」って言ってる連中のほとんどが男
だと思うわけだ。
なので、周囲の男PLは、たとえそこの女の子が何の意思表示をしなくても、
「ごめん、俺、そういう展開嫌いだからやめてくれない?」って言っていいと思うんだが。

851 :NPCさん:03/10/23 02:57 ID:???
>>846
アンカーと文の流れから見ても決定だろ。
でなきゃ>>835が大根に噛み付く理由がわからん。
いや、単に美味そうだったから噛み付いたのかもしれんが。

852 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 02:58 ID:???
>>850
や、拙者は笑顔で彼の尻の穴に万年筆押し当てて
「この先何が起きるかご存じか?」とか言うと思うんでゴザるよー(笑)
痛いんだぞー、あれはー(笑)

853 :NPCさん:03/10/23 02:58 ID:???
>>839
そういえば単純なゴブリン退治のシナリオでゴブリンシャーマンのラッキーヒットで第一ターン何もせずにでヌッ殺された上に
GMが敵の調整を誤ったためにパーティは撤退を余儀なくされて、戦力を整えて再度退治に向かったら
オーガに自分のキャラの死体を食い散らかされてたことがあったなぁ・・・
あれ以来、そのGMにシナリオやらせないように必死でシナリオ作ったっけ・・・

854 :バサラ凶:03/10/23 02:59 ID:???
>>842
>空気読めとか、オフィシャルの設定とか、楽しむため
>ルール上問題点がある、女が泣いたら男が悪いなんていう言説は
>全部自分の感覚を基にした

はっきり言う。
あなたとあなた以外の常識・判断基準は異なっている。
空気を読むのも、オフィシャルの設定も、楽しむ為という根本も、ルール上の問題もすべて確固たる常識だ。
それを自分の意見を押し通す為に「個人感覚が元のあやふやなもの」とはいえない。
その論法で言えば確たる根拠など何処にも存在しなくなる。

それが逃げ道に使われるというが、それは逃げ道に使うこと自体が間違いであって、そこから前提を否定するのは理論ではないだろう?

君は何がいいたいんだ?
それこそ個人的意見で自分以外を否定したいだけか?


855 :NPCさん:03/10/23 03:00 ID:???
>>852
男にも生々しい例えをありがとう。

まあ、抗議が必要な場面もあるよな。俺自身空気読む能力には
乏しいんで、大した事は書き込めんが。

856 :NPCさん:03/10/23 03:02 ID:???
>>847
ハッタリ君とゲームしても多分トラブらないので、
ハッタリ君にはレスしないこととする。悪意はない。
必要なら云ってくれ。

>>848
顔色見ろで空気読め。っていう言い方がな、傲慢に思える。
だからこういう書き込みをしてる。
4人の人間がいて
「俺たち3人は空気を共有してて1人はしてない。だから1人を排斥する」
そりゃそれが真実だったらいいだろうさ。その保障はどこにあるのよ?
大体共有する空気ってのは、100%なのか?
いいとこ50〜70%なんじゃないのか?

まぜっかえしかも知れないけどな。件のレイプ表現やっちゃったRLは
空気読んでやったつもりなのかもしれないぞ。
「空気読め」なんてアドバイスには、その程度の実効性と意味しかないぞ?

857 :NPCさん:03/10/23 03:02 ID:???
842は価値観を相対化する事によって、レイプを正当化しようとしてます。

弁明なしには、上記ととられても仕方有るまい。

858 :NPCさん:03/10/23 03:02 ID:???
>846
>>828>>835>>842
でファイナルアンサーです。

859 :NPCさん:03/10/23 03:03 ID:???
>842

とりあえず身内以外とセッションはしないで。
そんなことを言う人が来たらどこのテーブルも成りたたない。

860 :NPCさん:03/10/23 03:05 ID:???
自分がやられて嫌なことは他人にもするな
他人が嫌がることを平気でやるな

どっちも幼稚園で習うことだろ

それが理解できるどうかが“空気が読める”ということじゃないか?
普通、理不尽にレイプされて喜ぶヤツなんていねーんだし、下手すりゃセクハラで訴えられる内容だ。

861 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 03:05 ID:???
>>856
では、貴殿も「空気を読む」ということに一定の実効性、それも50%〜70%の意味があることを
認めたわけで。

50%〜70%確立できてれば充分でゴザろ。

そして拙者が言えることは一つだけでゴザるよ。目の前のゲーマーは、みんな仲間だ。信じろ、と。
色眼鏡を持って人を見、悪意と偏見から他者と付き合うことから本当の自己満足が始まるわけで。

「空気を読め」と言ってる人間が悪しき全体主義者だと判断していると、
見えるべきものも見えないんじゃゴザらんかな。大丈夫。世界はそこまで汚くはゴザらんよ。

862 :NPCさん:03/10/23 03:06 ID:???
>>828-835-842が立派なことを言ったつもりになった!
正直がっかりした!

863 :NPCさん:03/10/23 03:06 ID:???
>856
件のレ厨が問題になっているのはレ表現と、もう一つ、吊し上げに対して反省しなかったところだ。
実際、人間一人不快にさせている上で「空気呼んでやったつもりだ」なんて言い訳は通用しない。
どんな理由があろうと犯罪は犯罪であるのと同じように。

864 :NPCさん:03/10/23 03:07 ID:???
>>854
おっしゃるとおり。根拠なんて存在しないよ。
俺と誰かが遊んでて、その誰かが不愉快な思いをしたら
「不愉快な思いをさせてもいい確たる根拠」なんてないんだよ。

でも、このスレで話されていた
「不愉快な思いをさせてはいけない根拠」ってのは
裏を返せば、それを避ければ不愉快な思いをさせてもいいのか?
そういう逃げ道にはならないのか?

もし「ルールに従ってないから悪い」のであれば
「ルールに従って不愉快にさせた場合」許されたのかって話だ。
こんな話は20レス前に終わってると思ってたよ。

そういう自戒を込めて云ってるだけさ。

865 :NPCさん:03/10/23 03:07 ID:???
さて、ここで次に問題なのは>842がそのRL本人かどうか、だな。

866 :TRPGの王子さま:03/10/23 03:08 ID:???
そもそもその女性(と卓のメンバー)を不愉快にさせる意味しか無いんですよね、これ
レイプなんて話を持ち出さずに
「君の暴露は打ち消された。残念ながら真実は闇に消える。奴を消しておかなかったのは甘かったね」でもいいんですよね
それをあえてやっているってのは、ただの悪趣味・・・ではないのでしょうか?
正直不愉快ですし、そういう人がTRPGをやっていると思うと悲しくなりますね・・・

まぁ、仲間内ならエログロもありなんでしょうが、何故「今はダメな時」という区別をつけられないんでしょうか

867 :バサラ凶:03/10/23 03:08 ID:???
>>856
君は空気が読めていない。
それは認めるな?
そしてその他の手法が有効であるとも認めてくれるね。

あのな!
こんなことは本気で初歩なんだ!
空気を読むってのはな!

生きて人と関るのなら、それは最低限の技術なんだ。
社会生活を行う生き物なんだよ人間は。

それを個々たる仮定の例だけを持ち出して否定してどうするんだ。どうしたいんだ!
傲慢?
なら話し合えよ!
それをしないから実効性も意味も無いとしか思えねえんだ!

なんとでも言い返せ!罵れ!好きにしろ!
少なくとも俺と君の間にコンセンサスは生まれない。
その意味じゃ君の言うことのほうが正しいんだろうな!

868 :NPCさん:03/10/23 03:08 ID:???
>>856
その7割相手に合わせるのは、ある程度は必要な事だ。集団で遊ぶ以上はな。
本来は自分の要望も相手に認めさせて百%を目指すのだろうが、それが難しい
要望もある。「レイプ描写上等」とかな。

偉そうな物言い書き込むぞ。
「迫害された少数派」を気取ってなんになる? 

869 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 03:09 ID:???
>>864
それは拙者のレスを無視している(笑)
何故なら拙者は既に「N◎VAにおいてプレイヤーを不快にさせるルーラーはルール違反である」と
指摘しているからだッ(笑)

よってN◎VAにおいて、「ルールに従って不愉快になる」ことはあり得ないんでゴザるよー。

870 :バサラ凶:03/10/23 03:10 ID:???
すまん。
皆を不愉快にさせた。
俺も議論のあまり空気を読んでいなかった。

いや、議論といえるものですらないな。

こ例所の馬鹿を晒す前に消えるよ。

871 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 03:12 ID:???
>>856
空気を読んでやったことでも空気が読めてなかったことを結果的に知った上で居直りして反省もしてねえんだがな!
反省してフォローなり謝罪なりがあればかばう人間もそりゃいただろうがな!
むしろレイプネタそのものを怒ってる人間は少数で反省も謝罪もフォローもなかったことに怒ってる人間が大部分だぜ!
\ 俺は大根だから怒ってるわけじゃねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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872 :NPCさん:03/10/23 03:14 ID:???
>>867
俺が空気読めてるかどうかは、「正解」はしらんよ。
俺は読んでるつもりで、その有用性も認めてる。
50〜70読めてりゃおんのじだ。というか、その半分でもありがたい。
俺が言ってるのはね。

「空気読め」というのは、他人にするアドバイスじゃないし、
いうべきでもない言葉だ、と俺は思ってる。
ましてや、その場のコンセンサスの代替にしていいものじゃないってことだ。
それは、ただ単純に自分の能力に対する過信だよ。



873 :NPCさん:03/10/23 03:15 ID:???
>>871
俺はもとよりその男の件を問題にしてないから、
反省云々についてはまったくこの話の考慮に入れてない。

874 :NPCさん:03/10/23 03:15 ID:???
フムン。
煮ても焼いても食えないやつがいる。それがわかった。
【河豚は自分の毒では死なないってのもな】

875 :NPCさん:03/10/23 03:16 ID:???
>>872
自分を過信するな? 良い言葉だ。
で、今回の問題とどう繋がるんだ? 空気を読んで相手に配慮する必要性
は揺るがないのだが。

876 :NPCさん:03/10/23 03:17 ID:???
空気を読むのは能力以前の問題だよ。
だってみんな楽しむために集まったんだもん。
人に気を使うのは当たり前だと思うの。

877 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 03:18 ID:???
ええとまぁ828氏、数字コテにされたし。レスしづらいことおびただしいので(笑)
拙者は貴殿やバサラ凶氏らの熱意をうらやましく思い好意的でゴザる故。
(拙者に取っては今回のRLは見慣れた輩なので、もう何て言うかそこまで情熱的ではなく)

>>872
そこで問われているのは、「空気を読め」以外の代案を提示できるかどうかじゃゴザらんかな。
たとえば拙者がちょっと前に書いたように、そもそもその手の事態を発生させるネタを極力アクトから取り除く、とか。

878 :NPCさん:03/10/23 03:19 ID:???
>>842
話がレイプに拘り過ぎ。
オープンのコンベでトーキーのPLが不快なことをされ、
RLが反省しなかったってのが根本じゃなかろうか。
しかもそれがエンディングでだろ?
俺、男だけどそんなセッションされたら文句言うぞ。
過去に出てるけどレの変わりに殺されてもな。
せめてRLの脳内にしまっといてくれ。
ぬるいシナリオじゃいけない訳を述べてくれ。

レイプするのがサイバーパンクで当然だと言うなら、
今後俺はサイバーパンクをやらない。

879 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 03:24 ID:???
>>873
お前さんが主張してることは多分正しいと思うぜ!
ただここにいる人間のほとんどがお前さんの主張していることを問題にしていないってことは理解できるよな!
だからほとんどの人間が砂を噛む思いしてるんだがな!
議論がしたくて主題を提示しているだけなら他のスレッドでやるべきだと思うんだがどうだろうな!
\ 俺は大根だから砂じゃなくて泥がついてるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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 \、ヽ /_,/
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     `~ヽノ

880 :NPCさん:03/10/23 03:28 ID:???
>>877
コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
代替案については、にんともかんとも。
そもそも、最初からおれの発言の立脚点は
「一緒に遊んでいる最中、相手が不愉快な思いをしてしまう件については
(予防)事前にも(対処)事後にも話し合ってコンセンサスをとることしかない。
ルールを持ち出してみたり、常識を持ち出してみたり、空気を読めと肩を
怒らせたりしてみても、話の取っ掛かりにはなるが話し合いの代わりにはならない」
といってるわけで、件のGMの保護なんてのはいっぺんだにしてない。

むしろ、ここでそのGMを安易に叩いてる連中どもの
(空気を読めばいいんだよレベルの)言説が、実際には件のGMにちかいだろう。
常識を過剰に頼りにすれば、常識の異なる相手と衝突し
空気が読めると過信すれば、その読めなかった部分に翻弄されるだろう。
といってるだけだ。
一方的に叩いたところで、(参加者には本当に気の毒だと思うが)
そのセッションは終わったわけで取り返しがつかない。
その先が、たたき祭りでいい気分ってのはおめでたいんじゃないのか?

俺個人も、予防レベルでの対策は724でおっしゃることに終始してしまうとは思う。
しかし、それは結局、すべてのプレイをカジュアルでまかなっていく方向で
さびしいのではないかと、という思いも胸にある。未熟なことだ。


881 :NPCさん:03/10/23 03:29 ID:???
空気を読めってのは「具体的に○○しろ」ってアドヴァイスとは違うぜ。
「この常識知らずが! 顔洗って出直してこい」の同義語なんだよ。
だから、空気読め以外に何か言うってのは、「レ表現は避けろ」とかそう言う話になる。

882 :NPCさん:03/10/23 03:30 ID:???
空気読めない奴と卓を囲むと困るよな、という話の流れなのに、
それはアドバイスじゃない、って力説されてもなぁ。













スレの空気読めって。

883 :NPCさん:03/10/23 03:32 ID:???
>コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
って明らかに空気読めてねぇー
誰もおまえのキャラなんぞに興味はないっての

884 :NPCさん:03/10/23 03:33 ID:???
空気読めっつーのは、自分の常識を過信するのとは逆ベクトルの行いだぞ。

空気を読むのは、周囲の反応を鑑み、場のルールを探り出す社会的行動だ。自分
の常識を過信しちまうと、なかなか出来ない。
それに異なる『常識』同士がカチ合った場合、まずすべきは擦り合わせだ。理想は
カチ合う前に擦り合わせとく。

885 :NPCさん:03/10/23 03:34 ID:???
>>870
あんたみたいな真剣なレス、俺は大好きだ。

\\\\\\\\\カットライン\\\\\\\\\\\\\\\

で、誰かが空気を読むのが自分への過信だとか言ってるけど…彼は>>828でいいのかな?
なら>>828の例とこの事例の結果は同じ。過程は違う。これが一番わかりやすいかな?

つまり、「その場の雰囲気や一般常識はコンセンサスにはなり得ない」と言う事を
主張したいわけだ。
それは正しいよ。うん。常識=コンセンサスではない。でも、会社の面接に行くとき
「スーツで来て下さい」と言うコンセンサスが無くても皆スーツだし、目上の人と
話す時「彼と話す時はこちらが敬語を使う」ってコンセンサスが無くても敬語を使う
よねえ。そのレベルでかれが間違いを犯したってことだと思うんだけど、どうだろ。

886 :NPCさん:03/10/23 03:35 ID:???
なんつーかさ空気が読めないとか読む努力をしないのをごまかしているきがすんだよ。
何つーか詭弁で悦に入って結局は何もいってないって感じでさ。
それこそ空気読んでさ、具体的になんかいってよ。
いまんとこケチつけて一人ブチ切れさせただけだろ?

887 :NPCさん:03/10/23 03:35 ID:???
>コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
>コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
>コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。

されねぇよ。おっぱじめたなら数コテつけろ。

888 :NPCさん:03/10/23 03:37 ID:???
>>880
消える前に、お願いだから>443,>570,>624を読んでくれ。
相手は半泣きしてても、不快かどうかわからんとあんたは言うのか?

889 :NPCさん:03/10/23 03:37 ID:???
ぶっちゃけ、祭りに乗り遅れたんで今更叩いてるっていう香具師もいると思う。俺とか。
で、他にインパクトのあるネタが無いんでそれでいつまでも盛り上がってるだけだと思うが。
ま、結論は概ね出てるわけだし

890 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 03:38 ID:???
>>880
で、貴殿はその発言によって何がしたいのでゴザるか?
さしあたって匿名でそのレイプRLを叩いている人々が(ここは2chなので当然だけど)、
「確かに我々は建設的な民主主義の市民ではナカッタナァ。このような愚かな欠席裁判はやめて、
正業に戻り週末のアクトの準備をしようではないか。ユカイユカイ」と言って去っていけばそれでよいのか。

それとも単純に文章だけでキャラを立てる実験が目的なのか。

あるいは別の目的があって意見を述べているのか。
いずれにしても、伝えたいことやこうしたいこと、これから貴殿がどうしたいのか、
拙者やNPCさんや他のコテハンにどうして欲しいのか。

それを伝えることが貴殿の言う話し合いなんじゃゴザらんかな。

891 :NPCさん:03/10/23 03:38 ID:???
おーい、誰か>>828以降の
容赦されよの発言並べてみてくれ。

892 :NPCさん:03/10/23 03:38 ID:???
空気を読む

>>828氏にとっては個人の誤解でしかない。
その他(ハッタリ氏やバサラ凶氏や大根氏)にとっては社会的技術。
ここでくいちがってる。


893 :NPCさん:03/10/23 03:38 ID:???
空気が読めないヤツだからだからこんな堂々巡りになってんだろ
単にアンチ気取って「大勢を相手取って一人対立する俺カッコイイ」とか思ってる可能性もあるしな

終わったことだから、とか言ってる時点でどうかと思うが。
取り返しが付かんことくらいサルでも解るだろ。そっから何か学ぼうと思わんのか?

少なくとも俺は卓に居たPL全員を不愉快にさせて居直るヤツを擁護する気にはなれん

894 :NPCさん:03/10/23 03:39 ID:???
女語るスレでも面白いこまったちゃんがいたのにいまいち盛り上がらなかったのはこういうわけか…。

895 :NPCさん:03/10/23 03:39 ID:???
>>888
読んだが、その件について話してるわけではないので
その件について話すのは、俺にとってもはや寄り道に過ぎない。
必要十分だと俺自身が考えるコメントをした。

896 :チャクラ厨:03/10/23 03:40 ID:???
>>828
そこまで不毛なキャラ立てだと、民衆の支持は得られんよ。

897 :NPCさん:03/10/23 03:40 ID:???
そろそろ、釣りでした、って言ってきそうだけどさ。

「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

898 :NPCさん:03/10/23 03:42 ID:???
>>895
>>879>>882>>890あたりについてはどうなんだ?
多分俺も含めてあれが今いる人間の総意だと思うんだけどな。

899 :NPCさん:03/10/23 03:43 ID:???
>891
空気を読むなんて無意味。
基準もあいまいだから誤解するだけ。
多数決で少数意見を押しつぶすだけ。
コテつけないのはキャラ立ての実験。
代替案なんてない。
ハッタリ君の所の卓に入っても問題ないからハッタリ君にはレスしない。

でも見てるとバサラさんにも大根さんにもレスしていない。
ハッタリさんにだけレスしている。

900 :NPCさん:03/10/23 03:43 ID:???
>>828 >>835 >>842 >>856 >>864 >>872 >>873 >>880 >>895

が今のところ彼のレスっぽいけど。本人訂正あったらヨロ。

901 :NPCさん:03/10/23 03:44 ID:???
件のGMは困ったチャンだとは思う。

俺もそのトーキーに何らかの報復は与えると思うな。
レイプは酷いと思うが何らかのペナルティはあってしかるべきじゃないか?

902 :NPCさん:03/10/23 03:44 ID:???
>891
質問されると

>読んだが、その件について話してるわけではないので
>その件について話すのは、俺にとってもはや寄り道に過ぎない。
>必要十分だと俺自身が考えるコメントをした。

903 :NPCさん:03/10/23 03:45 ID:???
>>890
現状の目的は終わった。
自分の目的地にはたどり着いたな。
多分誰かには(甘えていいのなら、ハッタリ君や大根には)
俺の言いたかった意味が伝わったんだろうし、
2chにおいて、これほどの成功はないと思う。
名無しとして、別に大多数に理解される必要はない。
発言して、それがどっかにたどり着いたと錯覚できれば、
それで十分だ。それがここの機能だろう?

途中でも云ったけど、
ハッタリ君には(そして大根にも、あえていうならバサラ凶にも)
俺から言うことはなにもない。

NPCどもには、言葉をかけるだけ無駄だしもったいない。

そちらにはあるのだろうか? なければこれで成仏するとしよう。

904 :NPCさん:03/10/23 03:46 ID:???
>901
神業で打消しあって、そこでお仕舞い。
エンディングはそういう報復シーンではないとルールブックにある。
報道できない=経験点が入らない=ペナルティ。

905 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 03:46 ID:???
>>901
先生、ルーラーの仕事はプレイヤーを活躍させて経験点をたくさんもらうことなので、
《暴露》を《不可触》で打ち消すのは正しいルーラーではゴザらんです。

あと、アクトコンフリクトはクライマックスフェイズで解決されるべきなので、
レッガーがクライマックスを終えても生きているのもルーラーのミスだと考えられるところでゴザるです。

まず「コアルール」セクションを読み直されよ。RLとPLは対立するものではゴザらん。
ペナルティなど与えても、ルーラーの懐は潤わぬ!

906 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 03:47 ID:???
>>903
志をもうちょっと大きく持てッッ!!(爆笑)
拙者の理解なんか得ても、そんなところは終着点じゃゴザらんぞッ!(笑)

907 :NPCさん:03/10/23 03:47 ID:???
>>903
お疲れ様。君の主張したい事自体は、多分伝わったよ。欲を言えば>>885
レスが欲しかったがね。

908 :NPCさん:03/10/23 03:48 ID:???
>901
だから釣りはやめろと(ry

909 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 03:50 ID:???
>>901
物語のクライマックスでトーキーのカタルシスである《暴露》を邪魔するマスタリングテクは俺にはねえよ!
俺なら《暴露》された後《不可触》で灰色のまま釈放で「……(ニヤリ)」ENDだな!
\ 俺は大根だから常に白なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

910 :NPCさん:03/10/23 03:50 ID:???
>>903
主はどこにもたどり着いていない。
そしてたどり着くこともなかろう。
それがここの結論だ。

ある意味成功だ。
おぬしはこまったちゃんスレだけでなくこの板の名物として語り継がれるだろう。
>>903は明日にでもコピペに利用されるのは間違いない。

祭りにふさわしい最後だ。
これだけの逸材は卓上板辞典に登録しなければ。

911 :NPCさん:03/10/23 03:50 ID:???
>903
人間だから常識の尺度は違うし、だからこそ人はお互いに譲歩たり歩み寄ろうとするんじゃないのかな?

私がSWでキャラクターのロールプレイで「BICH!」って罵った時にPLの一人が差別語は使わないで欲しい、と言ってきました。
その点は妥協しても問題なかったから以後二度と使ってないです。
これがもし「あなたのキャラが気に入らないから」となったら私はお互いの感覚の認識から入ろうとします。
空気読むっていうのは絶対的な意味合いではなく、むしろその場その場で千変万化するものだとおもいます。

私は触手がすきでPCでふたなりの筋骨たくましいマッチョ女が好きですが
それをコンベンションとかでやる気にはちょっとなれないです。
それは他人の受ける印象を考えて判断したことです。
コレならば大丈夫だろう、と思ったPCに異議を唱えられたらその是非を聞いて新たな判断材料にしたいです。
そうやってお互いをすりあわせたりすることを空気を読む、ことだと思っているのですが、
それだけではダメなのでしょうか?

912 :NPCさん:03/10/23 03:51 ID:???
スゲェオナニー野郎だな
コテハンをオカズにブッこいて一人で逝きやがった

913 :NPCさん:03/10/23 03:51 ID:???
結局、件のRL話の尻馬に乗って俺世界を展開した挙句コテハン以外はレスする気にもなれないと
訳のわからんことを言う名無しが発生して一人相撲とったあと何事かを錯覚して消えたって事でFA?

914 :907:03/10/23 03:51 ID:???
ただ、NPCさんたちも皆お前さんに向き合ってくれてた事は確かだと思うぞ。
自分の主張だけを通してそれで終わりにするんじゃなく、不特定多数の声も
吸収できると、もっと有意義な使い方ができると思う。

915 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 03:53 ID:???
>>912
い、いやぁぁぁぁぁぁぁッッッ!!
これ以上男にモテるのはいーやーだー(笑)

ああ、でも某氏が美少女である可能性はゴザるのか。俺一人称のスパッツ美少女。
(ハッタリさんは二次元の世界に旅立たれました)

916 :NPCさん:03/10/23 03:54 ID:???
なんつーか件のレ厨GMを思わせる自己完結ぶりだな・・・

917 :NPCさん:03/10/23 03:55 ID:???
>913
しかも返事をしたのはハッタリ君相手だけ。
大根氏もバサラ凶氏も、あうとおぶがんちゅー。

あのさ、もしかしてあいつってハッタリ君のストーカー?
それなら色々納得できるような気がしないでもない。

918 :NPCさん:03/10/23 03:56 ID:???
まぁともあれ
(みなさんお疲れ様)したーっ!!

919 :NPCさん:03/10/23 03:56 ID:???
>>903
なぁ、お前のキャラ立てなんぞ
容赦されよ
これで十分なんだよ。

920 :NPCさん:03/10/23 03:56 ID:???
件のレ厨GM本人だったんじゃねーの?
もしくは似たようなことやってプレイヤーにつるし上げられた経験があるとか。

921 :907:03/10/23 03:57 ID:???
しっかし、彼の言ったことをまとめてしまうと
・空気や常識は100%は通じないのだから、事細かにこれはダメ、あれはOKと
決めないと安心してTRPGはできませんよ。
と言う事なのか?もうちょっと常識ってモンを信じてもいいと思うのだが…
それでレ厨だのなんだのが叩き出されるのは仕方ないだろうと思う。
>>918
したーっ!!

922 :NPCさん:03/10/23 03:57 ID:???
ハッタリストーカーはもっと空気読まないってかお題に関係なく叩くだけ。

923 :888:03/10/23 03:59 ID:???
>895
つまり、今は一般論として「空気読め」うんぬんに対しての話?
それで進めると、「空気読む」が喩え誤解であっても>653は気に留める。
それでもPLに不満がでたら、自分のマスタリングテクを呪う。
俺はRL(GM)はぬるくなっても、PLを楽しませるのが一番の仕事だと思っているから。

ついでに
>901には>878。

って、この話は終了か?

>918
したーっ!!

924 :NPCさん:03/10/23 04:01 ID:???
多分「レ厨叩き祭りにマジレスしちまった」のと、
「セッションは所詮皆カジュアルであり、全ては自力とコンセンサスによる」って事実を
認めたくなかっただけかと。

実験は香ばしすぎるので止めた方がいいとは思うが。

925 :901:03/10/23 04:03 ID:???
うむーん。
のばDでは確かに「楽しいゲームをすること」が参加者の目的ではありますね。
けど、それだけに固執するのは、のばの遊び方を狭めてしまっているのではないでしょーか。

老害的な意見なんですけども、暗黒街の怖さとかはきちんと演出すべきだと思うのですよ。
件のレッガーを生き残らせてしかもそいつの不可触まで残しているのでしょ。ならそれが跳んでくるのも予想できるはず。
それなのに暴露を打ち消されて何も報復されないの甘すぎな気がします。
(レイプは行き過ぎだけど)

む、書いてるうちに話が終わってしまいましたか…。

926 :NPCさん:03/10/23 04:04 ID:???
報復はエンディングでやることではなく次のアクトでやることです(w

927 :901:03/10/23 04:05 ID:???
でもコンべだから次のアクトがないんですよねぇ…。

928 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 04:05 ID:???
>>925
遊び方を広げた結果として、あんな厨が出てくるなら狭くてよいんじゃゴザらんかなぁ。
あとはまぁ、>>926氏が全て語ってしまったと思うんでゴザるよ。

929 :NPCさん:03/10/23 04:06 ID:???
>>925
神業は演出の手段であって、キャストないしゲストの手札ではないぞ。

930 :NPCさん:03/10/23 04:06 ID:???
>925
いや、《暴露》を《不可蝕》で打ち消すこと自体はあまり問題じゃないでしょ。
問題なのは、エンディングにそれをやって、いきなり何の抵抗もさせずに確定ロールでレイプして、怒られても反省しないのが問題なわけで。

931 :901:03/10/23 04:08 ID:???
あの厨さんはまた別の問題では?
私は見通しの甘いトーキーさんも問題だと思うのですが。

932 :NPCさん:03/10/23 04:10 ID:???
マスターの行き過ぎ&無反省を非難してるのに、どうして>>925,>>931のような意見が
出てきてしまうかね。主流の話に参加できてる人ばかりでは無いと言う事か。
ログ呼んでからレスつけて欲しいね。

933 :NPCさん:03/10/23 04:11 ID:???
俺一人称のスパッツ美少女のカリスマ:《ゴスペル》ッ!
ハッタリくん:《真実》で打消しでゴザるよー
俺一人称のスパッツ美少女のカリスマ:ウワァァンヽ(`Д´)ノオカズニツカッテヤルウゥゥゥ

…《ゴスペル》って《真実》で打ち消せたっけ?

934 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 04:11 ID:???
>>931
まず第一に。このスレで、このタイミングでそれを主張すると理解を得られない可能性が大。
機会を改めて別の機会で主張されよ。

で、トーキョーN◎VAというゲームにおいて、ルーラーとプレイヤーは協力して物語を作るものでゴザるよ。
問題があるから懲罰を加える、などという態度はN◎VAにはもっての他。
より多く経験点をもらい、より多く楽しむためにプレイすべきだとルールに書いてある通り。

トーキーが報復を受けるべきだ、と思うなら、次のアクトでそれを題材にしてルーラーをやればよろしい。
そうすれば暗黒街の怖さも演出できるし、あなたは二倍経験点がもらえるわけで。
ルーラーの仕事はプレイヤーを楽しませることで、プレイヤーを鍛えることじゃゴザらんですよ。

(そういえばD&D3eにも「懲罰は事態を解決しない。恨まれるだけだ。まず話し合え」と書いてあったわけで)

935 :NPCさん:03/10/23 04:12 ID:???
なんというか、こう酢飯をさっくりかえすようにまぜっかえされても困るわけだが。
>901
問題点はそこじゃない。

936 :NPCさん:03/10/23 04:13 ID:???
>>901
ええと。サイバーパンクなN◎VAがしたかったとして。
報復するにしても、キャストに対してエキストラが
判定も無しで何らかのアクションを完了させる
ってのはどうかと思うぞ。

因みに443は昔の話とか言ってるので多分DではなくRかRRだと思われ。

937 :NPCさん:03/10/23 04:13 ID:???
N◎VA経験がほんの数回で、トーキーとしての立ち位置を確立できるほどのプレイが
出来るとは到底思えないんだが…
そりゃぁそれまでに他のゲームでそういうキャラをかなりやりこんでりゃ違うだろうがな。

それを言ったら彼女がカバーできなかった部分を助けなかった他のPLに責任は無いのか?
という事にもならんか?


938 :NPCさん:03/10/23 04:14 ID:???
最終的にはアレか?
こんなゲームを作るFEARが悪い!謝罪と賠償をよ(略

939 :NPCさん:03/10/23 04:15 ID:???
そのネタで引っ張るつもりなら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066695795/l50

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
だろ。


940 :888:03/10/23 04:15 ID:???
消えようかと思ったけど、俺に対してなので901氏。
俺も報復自体はするかも。
キャンペーンとかだったら、シナリオのタネ出来たとか思うけどね。
ただコンベで、エンディングとなると俺的には不味いシナリオです。

941 :901:03/10/23 04:19 ID:???
レスしてくださった皆さん有難う。
時間も遅いですし、そのうちN◎VAスレで話題を振ってみようと思います。
それではおやすみなさい。

942 :NPCさん:03/10/23 04:20 ID:???
見通しが甘いと仰るが、それは自分の常識を他人の常識と錯覚してる状態であり。
見逃しになりそうな時点で、PLに確認を取りコンセンサスをとる必要があるのではないかな。真っ当なGMであれば。

943 :NPCさん:03/10/23 04:21 ID:???
>931
ゲストの防御系神業を読めないことはN◎VAでは問題ではありませんよ。
それはRLの情報提示不足なのですから。

944 :NPCさん:03/10/23 04:26 ID:???
一応書いておくか。>950次スレよろしく。
このスレの中から1つ話題を選ぶか自分の記憶から探して>>1に貼っておくのが
慣例なんだが…なんだ、その、できれば記憶の方から探してくれ。
理由は言わなくてもわかるかな。

945 :NPCさん:03/10/23 04:30 ID:???
>>944
この数時間の記憶で全部上書きされとる〜。

946 :NPCさん:03/10/23 04:34 ID:???
簡単な話だよ、>950よ。
毎回新スレの>1であんなものが見たいか?ということだ。

947 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 04:37 ID:???
まあなんていうのかカブトワリのEDで!
PL「犯人に《クーデグラ》!」
RL「《インヴァルネラブル》で打ち消された。その後君は犯人にレイプされたよ。考えが甘かったね」
ってのと同じ事だと思うわけだ!
とてもわかりやすく言うと!
\ 俺は大根だからこれ異常わかりやすくはできねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

948 :NPCさん:03/10/23 04:40 ID:???
現状の目的は終わった。
自分の目的地にはたどり着いたな。
多分誰かには俺の言いたかった意味が伝わったんだろうし、
2chにおいて、これほどの成功はないと思う。

NPCどもには、言葉をかけるだけ無駄だしもったいない。

そちらにはあるのだろうか? なければこれで成仏するとしよう。

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。


…確かにイヤだな。



949 :NPCさん:03/10/23 04:44 ID:???
個人的には笑えるネタであって欲しいと思うが(苦笑

まあしかしこの厨晒し系スレは昔は愉快で好きだったよ。
たまにまともなレスがサラリと入るのが良かったんだが、
今は技術系スレとほとんど見分けがつかないな。

950 :NPCさん:03/10/23 04:49 ID:???
私にスレを立てろと言いますか・・・初めてなのに。

951 :NPCさん:03/10/23 04:53 ID:???
たててーたててー

952 :950:03/10/23 04:55 ID:???
じゃあ、直前の話以外で印象に残ったヤツを使いますね。それでいいですか?

953 :NPCさん:03/10/23 04:56 ID:???
>950、OKよ

954 :NPCさん:03/10/23 05:04 ID:???
頑張れ。>1に使うネタとしては
>>7
>>174
>>236
>>252
>>262
>>265
>>307(今回のを連想してしまわなくもないので微妙)
番外>>653(君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣!)
今回も微妙だな。ってか、ホント突っ込み議論の方が多すぎ。

955 :950:03/10/23 05:07 ID:???
こまったちゃんの種は尽きません。ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

「今日のシナリオは、学校の怪談っぽいどこかユーモラスな話です」
ってコンべのGM紹介で言ってるのに、卓について開口一番
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか?」
と鼻声で聞いてきたシャクレ顔のPLがいたな。

笑顔で「すみません、一応サンプルキャラから選んでもらうので…」と愛想笑いしたけど
しゃくれた顎ひっつかんで会場の外まで引きずりだそうかと一瞬思ったよ(・ω・)

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

これでスレを立てて…


956 :950:03/10/23 05:08 ID:???
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/ (dat落ち中)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191から見てくれ。

これを>>2ぐらいにおく、でいいでしょうか?

957 :NPCさん:03/10/23 05:14 ID:???
>950
いいっす。

958 :NPCさん:03/10/23 05:14 ID:???
>>950
GO!&乙!

959 :950:03/10/23 05:15 ID:???
どうやらホスト規制と言う物がかかっているようです。どなたか代わりに
お願いできますか?

960 :NPCさん:03/10/23 05:24 ID:???
OK,立ててきたぜ
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/

961 :950:03/10/23 05:26 ID:???
>>960
ありがとうございました〜。

962 :NPCさん:03/10/23 05:29 ID:???
>>960
乙〜

963 :NPCさん:03/10/23 05:38 ID:???
>960
乙〜

で、これから寝ずに仕事に行き、仕事中に寝てしまいそうな俺はリアルで困ったちゃん。

964 :NPCさん:03/10/23 07:50 ID:???
>コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。

これで誰かわかった…

965 :NPCさん:03/10/23 08:02 ID:???
>964
え?だれ?

966 :NPCさん:03/10/23 08:03 ID:???
>>964
誰?確かに名無しにしては妙にアレかも知れないが・・・

新スレの方の
>9 :NPCさん :03/10/23 07:49 ID:???
>一般論より個別のケースに対する具体的な意見求む、
>ということで良いんじゃないの?
一般論つーかもう架空の理想概念みたいな領域に片足突っ込んでるだろ。
「これさえ抑えておけば擦り合わせ万全!みたいなものがあれがいいのになあ」
って感じにしか読めない。なぜなら具体案がないから。
まあ馬場理論みたいなもんだな。

アンチテーゼのためのアンチテーゼだとしたら余りに青いし、
真剣だったとはいえ一種の祭り状態に水さしたかったとしたら単なるネマタだ。

967 :NPCさん:03/10/23 08:42 ID:???
>コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。

でもって、NPC無視でハッタリ君だけ相手にって…………エンキ?

968 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/23 09:06 ID:???
祭りも終わったかと思って寝て起きてみれば828戦役……
石川や浜の真砂は尽きるとも、ですな。

とりあえずつらつらっと読んで思うには、>>828はレ厨のような世界観が好みで
実際はそのプレイ中の処理の不味さを否定している談議なのに
自分の好きな世界観自体を否定されたような気になって
「お前等、近未来の裏社会で凶悪な犯罪発生させて何が悪いんだ!」
みたいな明後日の方向の怒りを抱いて突っかかってきたのでは?
それで一斉に反撃を受けたので意地でも反論し論破しようとして
どんどん意見が支離滅裂になっていく。

そう言う意味では>>897のAAがこれほどふさわしい局面もないかと。
とか感想を残しつつ今日も働くお兄さんでした。


969 :アマいもん:03/10/23 09:09 ID:???
するってェと、PCが邪神に輪姦されて孕ませられたり孕ませたりする(という展開もありうる)『ニャルラトテップの仮面』なんか、コンベじゃあNGってワケだな、兄弟!

>>828
そうか! ベイカーがナビか!

970 :バサラ凶:03/10/23 09:27 ID:???
クトゥルフでそういうシナリオだという共通認識のもとでなら問題はないと思います。
あれは絶対に勝てない邪神をどこまで調べたり見たりするのか楽しむチキンレースっぽいとこがありますから。

971 :NPCさん:03/10/23 09:50 ID:???
>>970
個人的にはクトゥルフはチキンレースだと思うんだが(PLのうち1〜2人が崖下に落ちるくらいがいいバランス?)
「クトゥルフは発狂するゲームだ!」とか思いこんでるPLは困り者。
シナリオの序盤からそんな無鉄砲なことをするな、と。

もちろんレースに参加しないPLのほうが困り者だけどね。
でも他のゲームより「僕はそんな危ないところに行きません!」とか言い出すPLが多い様に思うなぁ、クトゥルフは。
ワールドが現実により近いからかな?


972 :NPCさん:03/10/23 10:42 ID:???
超遅レスだが、>>570みたいな状況にして
RL「さぁ、登場判定の目標値は10だ!たった10だぞぅ!」
とか連呼すれば逆に良くなる気もする

っていうか、トループなら精神戦で倒せそうな気も

973 :NPCさん:03/10/23 10:48 ID:???
PCに泣いて逃げられた時点でGMとしては負けだ! と思った。

>>969
そこはそれ、上手いこと伝えるのだ。
2時間ワイドドラマに出てくる「死体」は怖くない。
だが『中学生日記』で手首を切った女の子が部屋を血だらけにして倒れていたら……ヒィィ

>>971
ファンタジーRPGで『死ぬからダンジョンなんてイヤ』とか言う奴は論外だが、『ダンジョン最高!トラップに飛び込みます!』とか言う奴は馬鹿である。
というようなもんかもしれないね。

974 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 12:12 ID:???
>>968
>>828の言いたいことはとりあえず『こういう考え方もあるよ』的に正論だったんだが正直あの場にそぐわない意見だったと思うぜ!
突っかかってきたわけではなくて自己の満足のために議論をしたかったって感じか!
だからほとんどのレスに対して『俺が話したいことじゃない』で流しちまってると!
まあ結局質が悪いことには違いねえんだが!

>>969
コンベでPLの了解なしにやるのはNGだぜキョーダイン!
\ 俺は大根だから京大根は親戚なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

975 :NPCさん:03/10/23 12:34 ID:???
ところで、

「レイプはヤメレ」
「例のRLはN◎VAのRLとしてもNGだ」

という意見は多いのだが、

「PLを泣かせておいてフォローもせず居直る香具師サイテー」

という意見は少ないのは何故?

N◎VAでなくレイプでもなければ、容認できるのか??

976 :NPCさん:03/10/23 12:35 ID:???
>>975
そこは、TRPG云々の問題以前だからじゃないかな

977 :NPCさん:03/10/23 13:08 ID:???
>975
簡単に言うと人間的にNGだからじゃないかな。
そんなヤツは何言っても直らん場合が多いし。

978 :NPCさん:03/10/23 13:16 ID:???
確かにそれだけでも十二分に問題ではあるが、
「最低だよな」って事以外のアプローチで盛り上がりすぎただけ。
叩きは盛り上がるが、フォローの模索はなかなか盛り上がらないもの。

>>828は別の議論展開(というか漏れ論開陳未満の、彼曰く「実験」)を
したかったのだろうが、勢い上レ厨RL叩きの身代りになってしまった感もあり。

979 :NPCさん:03/10/23 13:58 ID:???
>>975
少ないか?
確かハッタリくんや大根あたりがそんなような事言ってたと思ったが。
詳しいレス番は自分で調べてくれw

980 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 16:04 ID:???
まぁ、拙者は別に>>828氏に腹もたててないしむしろ好意的なんでゴザるけどね。
彼には素直に頑張ってもらいたいところでゴザるよ。価値相対化の先には何かがあるはずでゴザるしさ。

>>975
だから殴ると書いたわけでゴザるよ。容認できるはずがない。
相手がむさい男でも、どんな国籍門地の方であろうと。ゲームで人を傷つけて許されるはずがゴザらん。
人を傷つければ謝るべきだし、人の涙はぬぐうべきでゴザるし。
ただまぁ、こんな恥ずかしいことを連呼したいわけでもなく。

981 :NPCさん:03/10/23 16:11 ID:???
>>975
いや、少ないとか言うんじゃなく
まず「PLを泣かせておいてフォローもせず居直る香具師サイテー」という感情が先にあって
だからこそ、そのRLがNGと言われているんです。

982 :NPCさん:03/10/23 16:43 ID:???
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し!!
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し!!
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し!!
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し!!
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し!!

983 :NPCさん:03/10/23 16:45 ID:???
殴る権利があるのは、傷つけられた方だけだと思うんですけど・・・

984 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 16:50 ID:???
>>983
目の前で強姦が進行しているときに、そーも言っておれんこともあるわけで。
そこで殴っちゃいけないと世間が判断するなら、拙者が獄を抱くんでゴザろなぁ。

いずれにせよ起きてみないと判断できないことでゴザるし、起きないに越したこともなく。

ただ、たとえばトラウマを刺激された女性ゲーマーさんが目の前で緊張症を起こして
ガクガク振るえ始めてもまだ、精神障害者は死ぬべきだと吼えていたあるGMを拙者は
フライパンで殴るしかなかったわけで。

まぁ、そんなところでゴザるよー。

(それにまぁ、権利があれば殴ってよいわけでもゴザらんし。本質的には、殴ったヤツがそりゃあ悪い。
で、精神的暴力と肉体的暴力は本質的に等価なわけで)

985 :NPCさん:03/10/23 17:03 ID:???
こまったちゃんの行動と現実の犯罪行為が等価であれば、実力行使はやむ得ないと思いますが・・・
それでも仮にくだんのGMが他PLから殴られまくるという状況は、許容できるものではないと思います。

精神的暴力と肉体的暴力が本質的に等価な意味は、分かりかねます。

986 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 17:04 ID:???
>>985
や、貴殿が正しいでゴザるよ、間違いなく。許容しちゃいかん。

987 :NPCさん:03/10/23 17:07 ID:???
それは許容できないが殴る、という意味なのでしょうか?

988 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 17:11 ID:???
>>987
とりあえず、あなたの取って欲しい行動を取りますとも、マドモアゼル。
拙者は常に法と道徳と良心を重んじる、健全な民主国家の一市民でありたいと常に考えてゴザります。

たとえば、そう、六法全書は人を殴るのにとても便利だ、とか。

989 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 17:13 ID:???
正しかろうが正しくなかろうが殴れない人間をいたぶる奴がいたら代わりに殴る。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

990 :NPCさん:03/10/23 17:20 ID:???
>>988
すいません。言ってる意味がよくわからないのですが・・・

>>989
ブルマ大根さんの言葉の深さを測りかねてるのですが、そのような短絡はくだんのGMと通ずるものではないでしょうか?
取り違えていたら、ごめんなさい。

991 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 17:23 ID:???
>>990
ボードレールが語るところの、かくも残忍で矛盾に満ちたこの世界の美と、
神の作りたもうた完全な秩序の中で懊悩する我々人間のあるべき姿について苦悩する
近代人の姿だと思ってくだされば結構でゴザるよー。

砕けた調子でやや俗っぽく、おどけつつも真摯に語るのであればこうなるでゴザろう。

「模範解答の表を見せてください。その通りに読み上げますから」

要するに拙者にどうして欲しいのでゴザるか?

992 :NPCさん:03/10/23 17:27 ID:???
>>985
ここで他人の行動を掣肘しようとしても無駄だと思うよ。
ここでできるのは、行動のオプションを提示することで選択肢を増やすことと、
考えてもらうことくらいじゃないか?

個人的には、10秒待って心のままに行動して行動の責任を取ればいいと思うぞ。

993 :NPCさん:03/10/23 17:32 ID:???
ま、ハッタリが紳士で偽善者なのはいつもの事だ。
俺はどっちかと言うと偽悪者で俗物なので
文句言うべき相手に文句を言い、殴るべき相手ははっきり殴るがな。

そして俺達両方がいて世の中が成り立つ。
そうだろ、ハッタリ?(ズポンのポケットに手を突っ込んだままハッタリを蹴飛ばしながら)

994 :NPCさん:03/10/23 17:32 ID:???
>>991=ハッタリ氏

俺は>>990ではないんだが・・・

おそらく

「どんな理由があれ、人を殴るのはいけないことでゴサるな。
拙者が間違えてゴザったので、メカ腹切って逝ってくるでゴザるよ」

と言わせたいのだと思われる。

違うかなぁ・・・?

>>983>>985>>987の動きをみていると、そうとしか思えない。
「被害者本人を差し置いて、周囲の人間が私刑を下している」と
彼は判断しているように見えるんだよなぁ。

確かに彼は「法治主義的に」正しいことを言っているんだけどね。

995 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 17:33 ID:???
>>990
深い意味なんてねえよ!
単におれがDQN野郎ってだけだぜ!
殴る権利があるのは傷つけられた人間だけだし件のGMが他PLから殴られるのは許容できねえよな!
俺も他の卓でそういう状況だったら止めに入るかもしれねえよ!
でも仮に俺がそのときの卓にいたなら殴ってる可能性もある!
\ 俺は大根だからタコを叩いて柔らかくするんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

996 :NPCさん:03/10/23 17:35 ID:???
わしゃよー殴りませんなあ。
臆病だからね。

で、「殴る」と公言する人を見たら「ネタか誇張表現だろう」と思ってる。
本当に殴る人もいるんだろうが……そもそも相手が本当に殴られても仕方ないのかどうかはその場にいないと分からんしのう。

まあハッタリくんは『偽善者にケチをつけられた』と思ってるんだろうさ。
若さ爆発って感じだな。

997 :NPCさん:03/10/23 17:37 ID:???
次スレには話題を引っ張らないようにね。

998 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 17:38 ID:???
俺は殴るとは公言してないぜ!
『……と思う』とか『可能性もある』としか言ってねえよ!
誇張表現ってのはそうだろうな!
言葉でどうにかなるんなら言葉でどうにかするぜ!
\ 俺は大根だから殴ろうにも腕がねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

999 :NPCさん:03/10/23 17:38 ID:???
>>991
忍者☆ハッタリくんさんの、容認できないので殴るという言葉と、一市民として被害者の望む行動を取るという言葉が、私に理解できないのだと思います。
私の至らなさのため、気分を害されたようで申し訳ありません。
どうぞ殴って済むのであれば、お殴りください。

1000 :NPCさん:03/10/23 17:38 ID:???
ハッタリと喧嘩したいなら、チャンスはいつでもどこでもあるしな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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