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ホビデバトルロワイヤル#9〜プレイヤー・ネヴァー・クイッツ

1 :債権者PL:03/11/03 12:23 ID:???
故)ホビデ関係の意見をマターリおこなうスレッドです。
煽りも荒しも自作自演もPL叩きも経営論も
ホビデのマスター論もみんなここでやってください。
もちろん、復活、ゲーム継続のための相談も。

但しPL叩きは明らかにその個人が他PLに迷惑をかけている時のみ。
私怨PL叩きは(・∀・)カエレ!!
PLのプライバシー暴き(PC名等のゲーム内公開データ含む)厳禁とsage進行推奨って事だけは忘れずに

前スレ ホビデバトルロワイヤル#8〜ブレイン・オブ・グロッキー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064159149/l50

故)有限会社ホビーデータ
http://www.hobby-data.com/

関連リンク
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第8回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
故)ホビー・データ 会員ページ (要利用登録)
http://www.hdt.co.jp/member/
「SAILOR'S INN出張版」(オフィシャルサイトではありません)
http://www.chironoworks.com/magreen/sailors.html

みやかわたけしのネットワークRPG研究室
http://www2.hdt.co.jp/~tak/nwrpg_res.html

113 :NPCさん:03/11/03 21:36 ID:???
3が抜けてるぞ(w

114 :NPCさん:03/11/03 21:37 ID:???
3! 3はどこだー!!


115 :NPCさん:03/11/03 21:38 ID:???
3は死にました

116 :NPCさん:03/11/03 21:39 ID:TlMU8cSn
3!


117 :NPCさん:03/11/03 21:39 ID:???
お前らIFCON帰りか?


118 :NPCさん:03/11/03 21:40 ID:???
>>111
ジンギスカン男・牟田口廉也も面白いぞ

6!

119 :116:03/11/03 21:40 ID:???
げ、ageてしまった。
逝ってきまつ・・・

120 :NPCさん:03/11/03 21:41 ID:???
蘇生させました>3
     ┏━━━┓
     ┃  2  ┃
     ┗━━━┛
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   | 3ゲット
 |. Д` );´Д` )(;´Д` ) |
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д` ) /| ∧_∧ .(;´Д` )  3ゲット
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |)  (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 3ゲット
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  3ゲット
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 |      ゾロゾロ…     \
 |                  \

121 :NPCさん:03/11/03 21:42 ID:???
屍を乗越えて行け!
うざがられてもレーベン3やりてー!

122 :NPCさん:03/11/03 21:47 ID:???
でもなあ、レーベソ2のアメリカPLは強制終了で幸せだったかなあ・・・
イフコンであの結末を聞いちゃうと・・・

123 :NPCさん:03/11/03 21:48 ID:???
>>112
 金と暇となによりやる気のある有志ならば
企画もなんとかすると思うが・・・・

124 :NPCさん:03/11/03 21:49 ID:???
それはアメリカPLの自業自得でしょ?
例え陣営の敗北が決してしまっても、
本当に骨のある奴は最後まで諦めない

125 :NPCさん:03/11/03 21:50 ID:???
>金
だれか年末ジャンボで一等をあてろ!w

126 :NPCさん:03/11/03 21:51 ID:???
礼恵便スラム面白そうね

127 :NPCさん:03/11/03 21:51 ID:???
>>124
まあね、それにあの人たちあきらめるようなタマじゃないしね。


128 :NPCさん:03/11/03 21:53 ID:???
1億あれば、レーベンくらいの規模なら全PL無料で、
マスターも1年間専業で生活できる金額だよね。

129 :NPCさん:03/11/03 21:56 ID:???
>>126
うらやましいかい?
レーベンPLは諦めが悪いから楽しいのだよ。
ぬるま湯PBMしか知らない連中と違って。

130 :NPCさん:03/11/03 22:01 ID:???
>129
だからそういう言い様をするから(ry

131 :NPCさん:03/11/03 22:02 ID:???
>129
先に釘刺しとこ
ぬるま湯だの何だの狭い価値観を自慢するのはそれで止めとけ
レーベンPLの偏狭さと底の浅さをさらけ出すだけだぞ

テラのMT14PLの二の舞踏みたいのか?

132 :NPCさん:03/11/03 22:02 ID:???
ホビデはつぶれたがレーベンPLの戦いはまだまだ続く!

133 :NPCさん:03/11/03 22:06 ID:???
とりあえずレェタソをなんとかしる!

134 :NPCさん:03/11/03 22:08 ID:???
124です。
倒産の原因を武藤だけのせいにする発言を山ほど見てきたので、
なんとなく口が滑ってしまいました。申し訳ない。
武藤は好きでも嫌いでもないけど、非難する方向が違う。

135 :NPCさん:03/11/03 22:10 ID:???
>>134
間違った(w 129です。

136 :NPCさん:03/11/03 22:13 ID:???
まあ何をするにもまずはゼニと版権の問題だが。
ゼニと版権の問題をクリアしないと先に進めんぞ。
レーベンに限らんが。


137 :NPCさん:03/11/03 22:13 ID:???
131
承知。
まあ、こういう事態で皆殺気だってるからいつもより抑え目にいこう。

138 :法科大学院志望者:03/11/03 22:18 ID:???
内容証明出してきた。郵送料1470円掛かったよ(´・ω・`)ショボ-ン
でも、研究発表の材料になるので漏れ的にはよし。

(テンプレ)
   通知書
 私は、貴社に対して合計金○○万円を預託
しております。今般、平成15年10月31
日付廃業の通知を受け取りました。
つきましては、右金員を本書面到着後10日
以内に速やかに返済されますよう、通知いた
します。
 なお、貴社からの通知は、すでに事業を行
う意思もないのに虚偽の広告を行い、人を欺
いて契約の申込を行わせ、財産上、不法の利
益を得たことを自ら告白しておりますが、こ
の点、訂正ありませんでしょうか。
 また、同通知の記載どおりの処分を貴社の
弁護士が行った場合、双方代理になりますが
それに相違ないでしょうか。当該弁護士氏名
及び所属弁護士会名をご回答ください。
 この3点に関し、内容証明により、ご回答
下さい。
                 以 上
平成15年11月○日

(通知人住所氏名)漏れ
(被通知人住所氏名)ホビデ

139 :NPCさん:03/11/03 22:22 ID:???
>>138
神の子

140 :NPCさん:03/11/03 22:23 ID:???
>>138
 乙。
 この先、実体験がそのまま研究対象になりそうな
気もするが・・・・がんばれ。

141 :NPCさん:03/11/03 22:24 ID:???
>>138
こちらは参加していたゲームがちょうど終わったところで、
スタートセット1PC分の損失しかないし、
なんだかんだ言って楽しませてもらったホビデを訴えるつもりはないのだが、
損をしてもホビデと刺し違えると言う喪前の心意気は尊重する。
がんがれ。

142 :NPCさん:03/11/03 22:24 ID:???
テムプレ乙ー
漏れは出すつもりないけど、友達が内容証明を出そうと考えてるので
メールするわ。

143 :NPCさん:03/11/03 22:24 ID:???
法律の勉強にはなるだろうけど…。
一般人はお金の無駄遣いになっちゃうよね。

144 :NPCさん:03/11/03 22:26 ID:???
あのホビデ内部情報丸出しでレエタン叩きやってたヤシが
ピタリと動きを止めて2週間で此のザマだからなあ。

誰だったんだろ。

145 :NPCさん:03/11/03 22:28 ID:???
とりあえずアレ。>業務連絡
HQ杖とHQカボチャは、他人があげないようなモノを与えれば確率が高いです。
今日イベントを知りましたが1時間でGETできました。
では1.10ラダーが忙しいので、この辺で。


146 :NPCさん:03/11/03 22:40 ID:???
スレ違いか?

147 :NPCさん:03/11/03 22:44 ID:???
>>146
>>145の行間を読め。




そしてわかったら俺に教えてくれ。

148 :NPCさん:03/11/03 22:45 ID:???
別にHDを擁護するつもりはねーんだけんども、一般論として。

任意整理なんだろうし、一億以上の借金があるなら、数万円の小額債権者にはお鉢はまわってこないね。
債権者として行動を起こすことはできるだろうけど、赤字になることは間違いなし。
「詐欺だ」という声も多いけど、「ギリギリまで会社として運営を続けようと努力した」といわれてしまうだろう。
それを覆す決定的な証拠を握っていれば別だが、HDに「悪意」があったことを立証するのは困難。

ちなみにいろんな掲示板で「給料日あとに払い込ませてから潰した」とかいわれているが、末日の締めや支払いを越えられなくて会社がつぶれるのは、よくあること。
いろんな企画をたてて、締め切りを早く設定したのも、「会社を継続するために努力した」といわれてしまえば、それまで。
任意整理らしいが、これも中小企業では多いことで、特に目立つ話でもない。

まあ、本当のところは社長しかしらんわけだが、「悪意」があったと解釈すれば、もちろん、そのようにいくらでも解釈できる。
が、それを裁判などのレベルで証明するのは、非常に困難で、まあ、無理だろうな



149 :NPCさん:03/11/03 22:54 ID:???
他人があげないようなモノ = 内容証明
誰にあげるか? = 街にいる怪物(ホビデ)
HQ杖とHQカボチャ = ???

続き頼む


150 :NPCさん:03/11/03 22:54 ID:???
>>148
だからなに?
何が言いたいのかはっきり整理して書き込め


151 :NPCさん:03/11/03 22:59 ID:???
HQ杖とHQカボチャ = ゼニ

152 :NPCさん:03/11/03 22:59 ID:???
>>150
ぶっちゃけ、返金要求やるだけムダ。

…だと思うけど。

153 :NPCさん:03/11/03 23:09 ID:???
単に銭を返して欲しいから、返金要求するヤシと。
HDの対応に腹をたてて、攻撃するヤシと。
少なくとも2つに分かれると思うんだが?

銭を返金して欲しいってのもそりゃ人として当然だと思うがな…。
それ以上のものがあるだろう、このケースは。

やるだけ無駄。
だけども、何もやらなければHDが喜ぶだけ。
だったら…ねぇ?

154 :NPCさん:03/11/03 23:14 ID:???
金を返して欲しいからやるわけじゃないでしょ

泣き寝入りするのが嫌なだけ。
たとえ今後さらに金がかかろうともホビデを追及するって人は多いよ。


155 :NPCさん:03/11/03 23:22 ID:???
>>153
>だけども、何もやらなければHDが喜ぶだけ。
普通に考えて、もはやホビデの社長の人生の幸福は品切れだと思うが。
振り込んだ金額分怒ってるのはわかるが、義憤にすりかえるのは感心せん。
私憤でがんがんやりたまいよ。

156 :NPCさん:03/11/03 23:24 ID:???
ホビデも各マスターが勝手な行動に出ないよう、締め付けに動いている模様。
>>59の日記も消えてるよ。

157 :NPCさん:03/11/03 23:24 ID:???
>>155
別に自己破産したわけでもなし
1億2億喰い潰したって屁でもなし
親の財産でまだまだ遊んでいけますが?

158 :NPCさん:03/11/03 23:25 ID:???
ホビデのゲームからとっくに撤退した香具師が、
いまさら被害者面してホビデ叩きをしてる掲示板があるんだが。

そんな水増し被害者にムカツク漏れ(ホビデに3万近く残し人間)は人間として間違ってますか、そうですか。

159 :NPCさん:03/11/03 23:28 ID:???
>>157
このケースでは自己破産できるならしちまった方が金は残ると思うが。
1億2億喰い潰したって屁でもないなら尚更だろ。

いや、はやしな家に税務署に捕捉されていない隠し財産があるという告発ならスマソ

160 :NPCさん:03/11/03 23:28 ID:???
>>158
こういうときに五月蝿いのは当事者よりも外野の人間だと
昔から相場が決まっている。

161 :NPCさん:03/11/03 23:34 ID:???
そうだなあ、またぞろ「憂PBMの徒」が蠢動しだして、
辺り構わず叩き出すって展開もありえるしなあ。義憤コワイヨー

162 :148:03/11/03 23:40 ID:???
そーね、ちゃんと結論書かなかったね。

「返金」を期待するなら、ぶっちゃけ無駄。
「刑事告訴」をしたとしても、起訴に至る可能性はほとんどなし。
「訴訟で意志表示」したくても、代理人(弁護士)が出てきて、ちょこちょこやっておしまい。

 残念ながら、そういう現実だよ、ということ。
 アクションをおこすのであれば、それがわかった上でのほうがよいでしょう。

 んで、HDの対応がよかったとはお世辞にもいわんが、「中小企業」の事例から見れば、そんなに珍しいものでもない。
 詐欺だなんだという話があるけど(そういいたくなるのは俺にもわかるけど)、善意に考えれば「ギリギリまで努力していた」という解釈もできるよ、ということ。

>>157
ちなみに、自己破産できないのは、有限会社の取締役だから。その肩書きがなくならなんと、自己破産はできないよ



163 :NPCさん:03/11/03 23:42 ID:???
>>153
よろこぶのは「ほびで」じゃないよ。
社長だけだよ。
ほびで内、社長については誰も真実はわからんが、
社長以外はみんな給料の未払いもしくは社長に貸した金がある。
たとえ倒産直前に振り込まれた金があっても、
みんなにまわってこない。
二桁の金額が戻ってこない(払われてない)のはザラ。
三桁近いのもいたはずだ。

164 :NPCさん:03/11/03 23:42 ID:???
自己破産→自慢の赤いスポーツカー没収→ヤダ→パピーに頼んで損失補填、会社整理

165 :NPCさん:03/11/03 23:44 ID:???
私的整理だからこそ、返金どうこうよりも、
法の手を入れることに自体に意味があるんだと思うんだけど。
個人情報やら版権の処理をはっきりさせる為にも。


166 :NPCさん:03/11/03 23:44 ID:???
あ、ちと書き方おかしかった。
「万」の前の桁数な。

167 :NPCさん:03/11/03 23:48 ID:???
>>165
もう入ってるさ。向こうさんに有利なカタチでね。それが法ってもんだ。

まあ大口債権者様も黙ってないとは思うが。

168 :NPCさん:03/11/03 23:51 ID:???
>>148
2枚の通知でPLへの説明を終わらせようとする態度が気に入らないから
返金は期待せずに徹底抗戦するなら良いわけだね。漏れはしないけど。

169 :NPCさん:03/11/03 23:53 ID:???
で、親の資産はまだ残ってるのか?

170 :法科大学院志望者:03/11/03 23:55 ID:???
ホビデの商業法人登記をあげてみる
http://www.moj.go.jp/ONLINE/COMMERCE/11-2.html

登記事項証明書交付申請書(PDF)をダウソして必要事項を記入
登記印紙1千円(郵便局の本局で売っている)を貼付し、
ホビデ所在地管轄の横浜地方法務局(〒231-8411 横浜市中区北仲通
5丁目57番地(横浜第2合同庁舎)TEL(045)641-7461(代))に
返信用封筒同封で送る。

で、誰が取締役なのかが判明する。パピーが平取締役かつ大口債権者
だったりする罠

171 :NPCさん:03/11/04 00:03 ID:???
でも、31日にもうだめぽ
と成る前に会社として存続は不可能と判っていそうなのに、
31日まで募集してるのは詐欺の疑いが濃いわけで
刑事告訴は申請しておく方が無難

ほとぼりが冷めた頃に、同じことをする可能性を潰す意味に置いてのみだが

172 :NPCさん:03/11/04 00:06 ID:???
自己破産って復権にもいろいろ面倒だったんだっけ?
じゃあ前途を憂いたパピーの親心ってセンもあるな。

あとちらほらと出てる話を総合するだにマスター、誰も知らなかったぽいね。

173 :NPCさん:03/11/04 00:09 ID:???
某所の日記を見てきたら、
どうやらイラスト等はイラストレーターの元へ返却しているらしいね。
懸念材料が一つ減ってちょっとホッとしたり。

174 :NPCさん:03/11/04 00:10 ID:???
>>173
まん○らけに流して金に換えたりしなかったのか。

175 :NPCさん:03/11/04 00:20 ID:???
佐倉先生あたりのイラストなら金になりそうだが、
最近のイラストレーターは明らかに質が落ちてるしなあ。
金になってたかどうか。

176 :NPCさん:03/11/04 00:22 ID:???
>156
まともな経営と企画運営出来なかったクセに
んなところは自己防衛で精力的に動くんだ
ねェ(ゲラ

頼むからプレイヤー宛の手紙にパパンがお金貸
してくんないから運営出来なくなっちゃっ
たなんて泣き言書かないでくれヨ

177 :NPCさん:03/11/04 00:26 ID:???
>>172
 自己破産は生涯経営者にならない分には大きなデメリットは無いはず。
×1って事が社会的信用上ダメージにはなるだろうが。
 日本国内で経営者になれないってのは、リカバリーのできない話だった
と記憶しているが、聞いた話なんで>>138の法科の人当たりに詳細希望

178 :NPCさん:03/11/04 00:27 ID:???
さて明日には全国津々浦々にホビデ廃業通知が行き渡ることになるが。

179 :NPCさん:03/11/04 00:28 ID:???
うちは東京だがまだ届いてない
今参加してない奴のところには届かないのか?
会費も残ってたはずなんだが…

180 :NPCさん:03/11/04 00:29 ID:???
>>179
漏れはNW&NPの購入のみだったけど来たよ。

当方神奈川。

181 :NPCさん:03/11/04 00:32 ID:???
>>179
単に郵便局がサボってるだけと思われ


182 :NPCさん:03/11/04 00:34 ID:???
ホビデで描いてた人で有名なのって、佐倉先生ぐらい?

最近はデータ入稿も多そうだし、
データならホビデに紙の生原稿を送っていることもなさそうだ。

183 :NPCさん:03/11/04 00:36 ID:???
>>182
安曇雪伸もいた。
他は架空戦記漫画の松田大秀

184 :NPCさん:03/11/04 00:38 ID:???
みきさと氏の原稿も全部は帰ってこなかったラスイ

185 :NPCさん:03/11/04 00:40 ID:???
ふっる〜いネタだが、クレギ#2の原画はホスィ……

186 :NPCさん:03/11/04 00:42 ID:???
148じゃないが
要するに裁判しても内容証明出しても徒労に終わりますよ?
ってことだろ。漏れもその通りだと思うし、そんなに噛み付かなくても

187 :NPCさん:03/11/04 00:42 ID:???
>>185
イスフェルなつかし〜〜〜
ジブリで原画描いてる人もいたんだよね

188 :NPCさん:03/11/04 00:45 ID:???
恋緒みなともクレ#3あたりで描いてたはず

189 :NPCさん:03/11/04 00:46 ID:???
>>183
けっこうスゴイ人が描いていたんだ。知らなかった。
松田先生のことは、架空戦記漫画は読まないから気付かなかったけど、
ジャンルでは有名な人だったんだな。

190 :NPCさん:03/11/04 00:47 ID:???
>>148
倒産前日、あるいは倒産後に入金した人が何人もいる時点で
何かが間違っていると思うんだが。
入金できないように口座を差し止めることもできたはず。
それをしなかったのは詐欺か過失か。どっちにしてもなー。

つーか、そんなことより、
内部向け告知には委託業務は全部止めろって書いてるのに
会員向告知にはゲームの扱いを一切書いてない時点で
納得がいかない。
金よりも半年分の楽しみ返して欲しい。

191 :NPCさん:03/11/04 00:47 ID:???
さて
結局一番オイシイ思いをしたのは誰か?
巧いこと立ち回って逃げ切ったのはだれか?

社長やややかわの覚えめでたく、そのコネでラノベ書きに「してもらった」
一部のマスターではないかと…

192 :NPCさん:03/11/04 00:49 ID:???
ジブリのアニメーターでホビデイラストを描いてたのって、二木真希子だっけ?

193 :NPCさん:03/11/04 00:51 ID:???
吉原昌広センセも忘れちゃあかんぜよ

そういえば後発デビュー組はどうなの?
ややかわ弟が自作自演事件起こして自爆したところまでは知ってるんだけど

194 :NPCさん:03/11/04 00:53 ID:???
>>190
大口債権者様が現れまして「オレが即刻ヤメロと言った、文句あっか」で済まされるヨカーン

つか銀行様からストッピかけられたら逆らえないでしょう

195 :NPCさん:03/11/04 00:55 ID:???
大口債券者=200PCぐらい突っ込んでたヘンタイ

196 :NPCさん:03/11/04 00:58 ID:???
むっちりむぅにぃもイラスト描いてたような。


197 :NPCさん:03/11/04 00:59 ID:???
よくわからないんだが、かつてのホビデってすごかったのか?
イラストレーターにしたって、最近のは素人に毛が生えたような連中ばっかりって印象だし。
現在個人的に見れる人って、きゆづき先生とみきさと先生だけだと俺は思っているんだが。

198 :NPCさん:03/11/04 01:01 ID:???
昔はそれだけイラストに金をかけられたんだな。
ああ、まさにホビデ黄金期。

199 :NPCさん:03/11/04 01:01 ID:???
成瀬ちさと忘れてやるなよ

200 :NPCさん:03/11/04 01:02 ID:???
しまんだも一応有名人か?

201 :NPCさん:03/11/04 01:04 ID:???
クレギ#1のときは草なぎ琢仁先生でしたぜ

202 :NPCさん:03/11/04 01:06 ID:???
アラベ1(サファール)は弘司

203 :NPCさん:03/11/04 01:06 ID:???
菊○

204 :NPCさん:03/11/04 01:06 ID:???
ホビデの主なイラストレーター

佐倉尚義
安曇雪伸
松田大秀
みきさと(樹里祐二)
二木真希子
恋緒みなと
吉原昌広
むっちりむぅにぃ
成瀬ちさと
しまんだきよの
きゆづきあすか

205 :NPCさん:03/11/04 01:07 ID:???
一応、さがわゆめこも入れてやれ。

206 :NPCさん:03/11/04 01:07 ID:???
エリクシ1も凄かったろ

207 :NPCさん:03/11/04 01:08 ID:???
兼処敬士。今はエロゲンガーやってるはず。

208 :NPCさん:03/11/04 01:09 ID:???
私は金田莉保の絵も好きだったな

209 :NPCさん:03/11/04 01:09 ID:???
杉村麦太

210 :NPCさん:03/11/04 01:12 ID:???
告訴状(案)

告訴人
被告訴人

平成15年11月○○日
戸部警察署長殿

一  告訴の趣
被告訴人の以下の所為は、刑法246条(詐欺罪)に該当すると考えるので、被告人
を厳罰に処することを求め告訴する。
一  告訴事実
被告訴人及び被告訴人が経営する有限会社ホビーデータ社は、告訴人○○から金員を
騙取しようと企て、平成15年10月○○日すでに事業を継続する意思もないのに虚偽
の広告(十件を超えるゲーム企画)を行い、人を欺いて契約の申込を行わせ、財産上、
不法の利益を得るために、指定の郵便口座に振り込ませました。
被告訴人が経営する有限会社ホビーデータ社は平成15年10月31日付廃業の通知を
発送しました。
後で分かったのですが、すでに平成15年8月〜9月の段階で被告訴人が経営する有限
会社ホビーデータ社は、債務超過の状況にあり、経営自体絶望的であったと文書で説明
しております。
また、郵便を使った商法であるため、同様の被害が日本各地に多数出おり、有限会社ホ
ビーデータ社側の発表では千名を超えるそうです。
 被告訴人の、前記行為は刑法246条の詐欺に該当すると思われますので、被告訴人
の厳重な処罰を求めるため、ここに告訴いたします。
二  立証方法
1   参考人  ゲーム参加者甲
2   参考人  ゲームマスター乙
3   有限会社ホビーデータ社 廃業のお知らせ
三  添付書類
   上記廃業のお知らせ 一通


211 :NPCさん:03/11/04 01:13 ID:???
個人的には、

二木真希子
恋緒みなと
むっちりむぅにぃ

の原画が散逸してしまうのは惜しい……買い取れないものかね。

212 :210:03/11/04 01:13 ID:???
 犯人については、判例上でも法解釈上でも、特定は必要とされておらず、
その氏名・住所の特定も必要とされてはいません、また、告訴人が犯人と
して指名した者が誤った者であっても、真犯人の処罰を求める意思がある
限り、告訴の効力に影響はないとされる。しかし、実際問題として、犯人
を特定する資料をできるだけ多く提供しなければ、捜査機関は動かないで
しょう。

 犯罪事実については、どのような犯罪事実を申告したのかが認識できる
程度に特定されていれば足り,必ずしも犯罪の日時・場所・態様・罪名
などにつき詳細である必要はないとされる。しかしここでも実際問題とし
て、犯罪の日時・場所・態様・罪名などを、ある程度特定していなければ
捜査機関は動かないでしょう。
 告訴・告発状は、そこに犯人の処罰を求める意思があることが重要で、
処罰を求める意思があうということが、単に被害の事実の申告であるに過
ぎない被害届と違う点です。

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