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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目

1 :二代目人数(略):03/11/20 01:17 ID:WC126i1p
いつの世にも困ったちゃんの種は尽きません。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

システムはノバ2ndテクニカル。キャラはカタナ=カタナ=マヤカシ。
トーキーの護衛として新興宗教団体の本拠地に潜入調査。

「じゃ、幽体離脱して調査してみます」
「今回はシナリオの都合上それ禁止です」
「…じゃ、コネの南海子に連絡を…」
「俺の世界にはそんな奴いません」
「……社会技能……」
「社会:○○教がありますか?無ければ無理です」

こんな感じ。トーキーはPCのカブトワリに超遠距離跳弾狙撃で死亡。
最後の 足掻きに今まで稼いだ報酬点全部使ってボスを攻撃。それ以上の報酬点で打ち消される。
終わったあと何を間違えたのか聞いたら、「依頼を受けたのが失敗でしたねw」

すみません、手が出ました。訴えられたら負けてました。
あれ以来めったなマスタリングでは怒れません。


前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

2 :二代目人数(略):03/11/20 01:20 ID:WC126i1p
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191から見てくれ。

3 :二代目人数(略):03/11/20 01:23 ID:WC126i1p
君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣!

1:エロネタをむやみに振らない!
2:残虐ネタをだれかれ構わず振らない!
3:生まれ素性に関する問題を安易に振らない!
4:嫌悪感を誘うネタはNG!
5:国際政治は伏魔殿!
6:プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ!
7:宗教問題はノータッチで!
8:"色”は人それぞれ!
9:“親”も人ぞれぞれ!
10:歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ!
11:文化も突っ込みすぎると地雷だ!
12:学歴は人のランク付けじゃありません!
13:職業に貴賓はありません!
14:あらゆる論争は制限時間3分まで(答えが出なかったらRL裁量)
(中略というか未定)
107:キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ!
108:コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。

こまったちゃん名言集:
「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」
「依頼を受けたのが失敗でしたねw」

4 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/11/20 01:32 ID:???
おつ彼と彼女の事情1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

5 :NPCさん:03/11/20 01:48 ID:???
うむ、おつである!

6 :NPCさん:03/11/20 01:55 ID:???
乙一

7 :NPCさん:03/11/20 01:56 ID:???
酸素かれ

8 :NPCさん:03/11/20 02:04 ID:???
乙ー
そして8ゲトずさー


9 :NPCさん:03/11/20 08:19 ID:???
乙〜。

ところで、ばかっぷるはこまったちゃんに含まれますか、先生?

10 :NPCさん:03/11/20 08:34 ID:???
新スレおめ。
即死防止に早速ネタを投入させて頂きます。

ルールはN◎VA-D、俺RL。
参加者に初心者が混じってたので丁寧に説明しようとしたら
こまったちゃんの餌食になってしまいました。

とにかく状況や空気を読まず、思った事を口にするタイプでして
最初にスタイル解説をする段階で

俺「カブキは芸能人やギャンブラーなど運に恵まれた職業を指しています」
困「なあなあ、この≪天変地異≫で敵に雷落として倒せる?」
俺「いや、倒せるのはトループまで。ていうか、今カブキの解説だから」
困「じゃ、そのカブキってのはどんな職業?」
俺「……芸能人やギャンブラーなど運に恵まれた職業を指しています」

ってな感じで、スタイルをひとつ解説するたび次以降のスタイルの質問で遮られては
それで聞き逃した前のスタイルについて次のスタイルの解説が始まってから訊ねてくる。
しかも声は無駄にデカイので無視すると訊ねられ続けて解説が成り立たないという事態。

11 :NPCさん:03/11/20 08:36 ID:???
さらにキャラメイクに入っても、こっちが誰かの質問に答えたり初心者にアドバイス送ってる最中に
何の躊躇もなくでかい声で割りこんで自分の聞きたい質問を聞いてくる。それも
「吊り橋を渡るのにはどの技能を使いますか?」「岩が降って来た時はどんな技能を使いますか?」
と、明らかに最初の舞台解説を聞いてないレベルの質問だったりする。
実際にプレイが始まってもそんな調子で、とにかく思った事を率直に口にしてくれて
特に少しシーン内の状況がこみいったりするとすぐさま
「今何が起きているのか訳分からん!俺何もできんわ!」
と叫んで場の雰囲気を悪くする始末。
頼む、状況が分からないなら叫ぶ前にRLや周りのPLに訊ねてくれ……

余所様のコンベだったけど、あまりにも目に余ったのでポストアクトで駄目出ししましたよ。
あの時のほかのPL、ごめんな、ふがいないRLで……
恨むなら、空気の読めないこまったちゃんを恨んでくれ。あれは手におえない。

12 :NPCさん:03/11/20 10:33 ID:???
ていうか、その人も初心者だったのでは?

13 :NPCさん:03/11/20 11:26 ID:???
他人の話を遮ったり話を聞かないなんてのは、初心者以前の問題だ。

14 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/20 11:59 ID:???
>>10-11
ま、初心者なら釣り堀で泳いでよいはずもなく。
乙カレでゴザるよー。いるよなぁ、GMはホストで、PLを無条件に楽しませる義務があると思ってるPL(^^;
こないだ某所でRLやったときに遭遇した「自称ベテランN◎VAプレイヤー」もしんどかったところ。

>>1
乙ー。

15 :NPCさん:03/11/20 13:42 ID:???
コンベンションで初心者相手にNOVAってのは無茶だったのでは。理解の早い相手でも説明に異様に時間がかかるし。
前一緒の卓で遊んだ初心者のイヌは最期までブラックハウンドが理解出来なかったみたいだ。警察?公安?行動指針は?って感じで。
まあ、周りのベテランの説明も回りくどくて分かりにくかったんだけど。

16 :NPCさん:03/11/20 13:56 ID:???
ブラックハウンドの基本方針ねえ…。5年以上やっているけど、よくわかってないな。
キャストは「実はヤバ目なんだけど、ルール的には問題ないからスタンドプレイ
するはめになる」ことだけ覚えておけば良いと思うんだが。

17 :アーキ厨:03/11/20 14:00 ID:???
キャスト作成で躓く方々には、サンプルキャラクターがあるのですよー。
なに、N◎VAには無い? 無ければ作ればよいのですよー。
「あなたの思うところのブラックハウンド」を設定説明にチラチラと書き殴れば、
質問の3割は消えます。

18 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/20 14:26 ID:???
>ブラックハウンドの基本方針
 まず、「紅い眼鏡」を見せた後に「ケルベロス〜地獄の番犬〜」を見せるんでゴザるよ。
すると、質問する気力がなくなるのでアクトが円滑に……

19 :15:03/11/20 15:29 ID:???
ちょっとスレ違いな話をしたみたいなので、そのセッションでの小エピソードを付記。

クライマックスでハイランダーの少女を保護するシーン。レッガーが初心者イヌに言う。
レッガー「彼女に<制裁>を使って抹殺して。うまく<天罰>を削れれば<神の言葉>で説得しよう」
イヌ「?(←神業戦がまだよくわかってない)」
俺「…<天罰>使わなかったら?」
レッガー「大丈夫。俺が<不可蝕>するから」
イヌ「でも、罪の無い女の子を抹殺ってのは…」
レッガー「ブラックハウンドはそういう連中だよ」

で、結局横暴な警察に消されそうな少女を人情家のやくざが助け、おかげで少女はやくざに心を開くという展開に。
ちなみに真のクライマックスはそのあとの黒幕とのガチでした。

狙ってやったのかどうかは今だに分かりません。

20 :NPCさん:03/11/20 16:02 ID:???
>>10-11
声がでかい+遠慮が無い+自己中のトリプルコンボってわけですな。

単純ながら破壊力がでかいね、こりゃ。
声で人を殴ってるようなもんだわな。

>>19
N◎VAは良く知らないんだけど、それってひょっとして『イヌが殺そうとしてレッガーが助けた』ことになるんですか?

もしそうならまるで「いい警官、悪い警官」みたいだね。
いやこの場合は「いいヤクザ、悪い警官」か。

21 :19:03/11/20 16:47 ID:???
>>20
う…すみません、確かにNOVA知らない人への配慮が無かったです。
結果的に、ベテランが初心者をそそのかして悪役に仕立てて、自分が美味しい所を持って行ってしまった、というような話です。

22 :NPCさん:03/11/20 19:06 ID:???
NOVAは、初心者にちょっと辛いです、自分はNOVAにさわったのが、Dからだから
セッション中に、前の版とかGF,SSSのシナリオを、引き合いに出しての、話しが始まると
自分おいてけぼり、みんなは納得、最近そんなパターンばかり

と言うか自分がこまったちゃんなのか、この場合


23 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/20 19:17 ID:???
>>22
いやそんなことはないッ! 明白に周りが悪いッ!
貴殿は間違っておらぬ故、堂々と「オレがわかんねーんだから配慮しろヴォケ」とかわめくが吉!
本当に!(血涙を流しながら)

24 :NPCさん:03/11/20 19:19 ID:???
>>22
俺だって周りの人間が「2ndの頃は……」なんて話してたらゲンナリするよ。
安心して。

ただ、NOVAのプレイ中はやっぱりNOVA話が盛り上がるわけだから、
もしRやSSSの話が解らないなら、すぱっと言ってくれると、同じ卓になった時は助かるかな。

25 :NPCさん:03/11/20 19:24 ID:???
卓みんなSSS読んでるなんてすげぇ、と思うのは地方だからですか?

26 :24:03/11/20 19:29 ID:???
>>25
俺が一番ハマッていたので、通販で毎回注文し全部仕入れて、
RLもやる人や読みたい人には、皆読ませた。

そんな、田舎高校のTRPG同好会(笑)


東京来たら、プレミアついてて「ああ、読んでない人の方が多いのか?」と始めて気付いたw

27 :NPCさん:03/11/20 19:29 ID:???
卓で誰か1人でもSSS買ってれば後はセッションするだけだし、全員が読む必要はなかろう。

28 :B・T・R:03/11/20 20:24 ID:???
うむ。
俺の所もSSS購読してるのは俺ともうひとりだけだったしな。
追加データとかはみんなして読んでたけどな。

29 :NPCさん:03/11/20 20:50 ID:???
それで思い出したが、
以前サークルに入って来た後輩のマスターでソードワールドをやったら、
いきなりセッションの舞台になる時代を年表を引き合いに伝えられて、
さらに何やらオフィシャルのエピソードやらキャラやらがシナリオにからんでる模様。

ニヤリとさせたかったのか、あっと言わせたかったのかは判らないが、
突然知らないキャラ名や事件名が出てきて我々が知ってる事が前提の口ぶりだったり、
とにかくオフィシャルエピソードは全然知らないPL一同は( ゚д゚)ポカーンとしっ放しだった。

知らないよソードワールドの歴史なんか……。

30 :NPCさん:03/11/20 21:05 ID:???
>29
話を聞く限り、
一般的なSWの公式厨・・・・・・・よりは柔軟性がありそうなんでまだましな方か?
少なくとも事件自体は自分でを考えてるわけで。今のリプの初期と変わらんし。

まぁ、早い話が公式厨だが。
29のトコロが前からSWやってたのなら、
「SWやってるんだから当然オフィシャルも知ってるはず」とでも思い込んだんか。

31 :NPCさん:03/11/20 21:19 ID:???
ちょっとしたすれ違いだな。
反復性がない限りこまったちゃんとは言えない。

32 :NPCさん:03/11/20 21:57 ID:???
SSSシナリオやった後は、ファミレスになだれ込んで回し読みですよ。
「こんな流れあったのかー!?」とか「やっぱあの時の台詞はでっち上げだったか」とか。

33 :NPCさん:03/11/20 22:14 ID:???
>>32
それのどの辺がこまったちゃん…?

34 :NPCさん:03/11/20 22:15 ID:???
こまった客だと思うぞ

35 :32:03/11/20 22:21 ID:???
マジレスすると、「SSS読んでいる人間は少ない」云々に対するレスであり、
困ったちゃんを紹介するエピソードのレスとは性質が違う。
たとえて言うなら「>>33それのどこの辺が困ったちゃん?」と言うのに近い。

こんな言い訳をしている私は少なくとも、困ったちゃんなわけだが。

36 :22:03/11/20 23:55 ID:???
>>23
わかりました、血の涙流してきます

>>25
自分も地方です、ですから東京のコンベンションに行って、カルチャーショック
とでも言うんでしょうか、驚きと困惑を体験した思い出があります

そのコンベで、初めてナイトウイザードに入りました、地元では立たなかったもので
それで、クラスの説明を受けたのですが、首都圏でしか放送されてない、アニメキャラで説明

「具体的に、あのアニメの誰某と思ってくれればいいよ」が、数回続いたので
「すいません、そこら辺のアニメ、観ていないのですけど」

そのあと、GMと他のPLがどう説明すれば良いのかと、相談し始めました

彼らの認識では、こまったチャンでしたでしょう

37 :NPCさん:03/11/21 00:04 ID:???
>>22
ごめん。
いや、何となくごめん。嫌な思いさせてるね、俺たち。
一般人の会話って難しいんだよ(TT

38 :B・T・R:03/11/21 00:10 ID:???
アニメや漫画に例えると、わかる人はすぐにわかるんだけど
わからない人にはほとんど意味不明だからな。
身内なら便利な手段だがコンベでは危険な罠、あまりオススメできない。

39 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 00:13 ID:???
>>36
違う! 血涙を流すのはあくまで、そんな連中を育ててしまった拙者のような古参なのだッ!
君は、それでいいッ!

アニメキャラに例えてしまうのは仕方ないにしても、それ以外ないってのは、なんなんでゴザるかなぁ……

40 :NPCさん:03/11/21 00:21 ID:???
自分の場合、「真似」はやるけど例えはやらないなあ。
なんというか、自分にとっては「こんなキャラ」だと分かっているなら、そのまま演じればいいじゃないか。
自分で演じられないようなキャラを出しておいて、照れ隠しに「○○みたいなの」でお茶を濁すのは、父さん感心しないな。
出したからには、格好悪くても良いから演じきりなさい。
それで誤解が生じるようなら、誤解の生じた部分について説明しなさい。

41 :B・T・R:03/11/21 00:30 ID:???
キャラの説明ではなく、クラスの説明でアニメに例えられたんだよ、>>36は。

42 :NPCさん:03/11/21 00:31 ID:???
>40
キャラの説明でなく、クラスの説明での出来事ではないのか?

43 :NPCさん:03/11/21 00:34 ID:???
最近のTRPGのルールブックを見て妙な違和感を感じるのは、
漏れがアニメを見てないせいなのだろうか…

44 :NPCさん:03/11/21 00:37 ID:???
見ているせいで違和感を感じている者もここにいます。

45 :NPCさん:03/11/21 00:39 ID:???
見てないけど違和感ありません

46 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 01:20 ID:???
とりあえず押井と富野だけ見なさい。

47 :NPCさん:03/11/21 01:20 ID:???
最近ルールブックを見てません。
……地方なんだよう

48 :NPCさん:03/11/21 01:28 ID:???
>>46
ガンダムはまともに映像を見たことが無いが周りが散々語ってくれたのでもー沢山って感じです

49 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 01:52 ID:???
>>48
そんなもん見なくていいです。
「紅い眼鏡」と「無敵超人ザンボット3」と「伝説巨人イデオン」と「アヴァロン」を是非ッ。
(と、こういうことをやるとコンベで間違いなく嫌われます)

50 :4行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/11/21 01:55 ID:OYjWgemF
一般にもわかりやすそうなものにして見るのはどうかな?
と、ここで強化人間=バイオニックジェニーが浮かんでしまったテスト。
まあ知らない人も多そうなアニメのキャラを選んだ>36に出て来る人は
プチこまったちゃんなのかな?4行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ


51 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/21 01:59 ID:???
>>39
アニメキャラのパクリ元も知らないとダメだってことだね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

52 :NPCさん:03/11/21 02:00 ID:???
わかりにくいクラスはサザエさんのキャラで説明すべきだな。

53 :ダミアン ◆.txeYUELjk :03/11/21 02:07 ID:???
とりあえず、アニメキャラに例えるまでもなくルルブのキャラ説明を読みあげればいい、と思うのは気のせいでしょうか。
それでなくても、他に説明の方法はあると思いますが…。
正直、自分の常識は他人の非常識だと思ったほうがいいかと。
それに、既存キャラで例えると、イメージがそれにかたまっちゃう気もするんで。

「外宇宙の超常的存在の使徒です」「剣に導かれるバリバリの接近戦キャラです」
「遺産と言う凄いアイテムを持っています」「萌え萌えで鯛焼きくっちょる獣ッ子です」
「使い魔というか相棒である、異世界の存在たる蟲を駆使します」「強化されてます」

とか、一言で結構説明できると思うんですよね…。
それこそ、一言で設定(どんな人間か)+役割(戦士か魔法使か盗賊か)を言えばすむきも。

>>49
そ〜いえば、今日(昨日)NHKでやっていた「地元民がうんたら」って番組で紅い眼鏡のOP曲がBGMに使われていましたな。

54 :NPCさん:03/11/21 05:29 ID:???
アニメは地域によって放送されているものに差があったり
回転が速いのできついんだよね。

一時期他の人と話し合わせるために無理して見ていた時期もあるんだが,
いい加減辛くて途中で挫折。

成人してまで見るもんではないと思うし
(見る人を否定するわけではないが,それはTRPGとは別の趣味だよね)。
アニメとTRPGの趣味が重なっている人間は多いのかもしれないけど
TRPGファン=アニメファン
と盲信している困ったちゃんとコンベで同じ卓になると,すごく精神的に辛いよね。
TRPGをするためにコンベに来てるのであって
アニメ談義をするためにここにいるのではないと・・・。
しかもわけわからん擬音が多くてなぜウケてるか分からん。

55 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/21 06:24 ID:???
TRPGファン=リプレイファン
と盲信している困ったちゃんとコンベで同じ卓になると,すごく精神的に辛いよね。
TRPGをするためにコンベに来てるのであって
リプレイ談義をするためにここにいるのではないと・・・。
しかもわけわからん名詞が多くてなぜウケてるか分からん。

……とも言い換えることができるよな!
要はアニオタだから悪いってんじゃなくて周囲を見てないから問題なんじゃねえかな!
アニオタには視野の狭い人は多いけどな!
確かにアニメとTRPGは別の趣味だと思うしな!
\ 俺は大根だからいい歳してアニメも結構見てるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

56 :NPCさん:03/11/21 07:40 ID:???
>>53
獣っ子ってカノン?ギャルゲーやらないからそっち方面で説明されるとアニメよりキツいんですけど。

57 :NPCさん:03/11/21 07:42 ID:???
GMオリジナルの剣と魔法のファンタジー世界での出来事。
PCは貧乏で、その日の食べ物にも、しばしば困る状況。
ある事件を捜査している最中、廃屋を発見。その家の住人は、
とっくに死んでいることが判明。(ちなみに夫、妻、5歳くらいの児童の3人家族だった。経済力は並、と思われる)
部屋の洋服ダンスの中に女性用衣類が大量に残されていたので
盗んで古着屋で売ることに。(どうもシンミリして欲しい場面だったらしく
GMはPCの行動にあまり良い顔をしなかった。しかし、背に腹は代えられないので盗むことにした)
袋に服を詰め込んで街に行く俺。他の道具を取り出そうと袋を開けると、
袋の中が黒いドロドロした液体まみれ。
GM曰く
「この服のメーカーは盗難防止のために男がさわると一時間後に、
液を吹き出すように魔法をかけているんだ。もう売り物にならないね」

・・・お前、その設定たった今思いついたろ?・・・


58 :NPCさん:03/11/21 08:23 ID:mOtZU+QN
>>57
確かにスマートなマスタリングじゃないな。俺なら「実はその家族の死因は伝染病だった。不用意に衣服に触った人は感染の恐れがあるよ」ってとこだな。

まあ、PCを貧困状態に保ってモチベーションを保つ、ってやり方は結構有効なんだけど。
それで「みんな貧乏が悪いんや」って手段を選ばなくなるプレイヤーには向かないな。

59 :NPCさん:03/11/21 09:39 ID:tpN5TZZK
…ていうか、思った演出ができないからっていって、強引な方向に持ってく
って姿勢に難ありなんじゃないかな。
私なら、売ったものの中に借り物の装飾品が含まれていて、そこから足が付く
とかして、PCをもっと貧困かつ悲惨な状態に追いやって、その状況を楽しむ!

60 :NPCさん:03/11/21 09:43 ID:???
もっとヘボい手口もある。

古着屋に虫食いやほつれを指摘されて二束三文で買い叩かれる……

61 :NPCさん:03/11/21 09:56 ID:???
泥棒が盗んだ物に文句つけんなよ。お笑い三面記事じゃないんだから。

62 :NPCさん:03/11/21 10:02 ID:???
だからさ、男性が触れないとなると服着てるときに腕組むとか、
似合う服彼氏に見立ててもらうとか
お母さんの後を追ってる男の子がスカートのすそ引っ張るとかできないでしょ?
普通に考えて不自然だよ。

どうしても、その服をPCに盗ませたくない理由がないのなら
起こってしまったことは起こったなりにしておいたほうが当たり前
のような気がするのさ

63 :NPCさん:03/11/21 10:02 ID:???
貧乏はいいよね、貧乏は。
導入はしっかり食いつくし、アイテム大量購入の力押しで解決もしないし、
ちょっとしたマジックアイテムで喜んでくれるし。
以前GMやったパーティはポーション1本を凄くありがたがってた。
でもそんな赤貧冒険者に転機が訪れたんだ。



街道沿いで警護の少ない商隊襲ってまとまった財産手にいれますた。
………ごめんよ。そんなにフラストレーションためてたと気付かないダメGMで。
その後の山賊プレイを嬉々としてやってたみんなの笑顔が忘れられないよ。

64 :NPCさん:03/11/21 10:16 ID:???
そのマスターにとって、死人の物を盗んで金にするって行為はペナルティを与えるに値する事だったんだろう。
とっさに上手いやり方が浮かばなかったみたいだけど、こまったちゃんとはいえない。
むしろそのマスターをこのスレに晒そうとする君の方がこまったちゃんっぽい。

65 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 10:18 ID:???
>>64
いやぁ、上手いやり方が浮かばずプレイヤーさんを不快にして、
しかもやり口があきらかに横柄な時点で充分拙者から見ればこまった人間でゴザるよー(笑)

略奪暴行がいやなら、まず兵士によい服と家を与えろとナポレオンも言っているところで。

66 :NPCさん:03/11/21 10:36 ID:???
そういえば何でそんなに貧乏なんだ?マスターが報酬を出さないからなのかプレイヤーの金使いが荒いからなのかで少し話が変わってくるんだけど。

67 :NPCさん:03/11/21 10:37 ID:???
システム的に初期所持金が死ぬほど厳しく報酬も安いって場合もあると思う。
オリシスなら特に。

68 :NPCさん:03/11/21 10:38 ID:???
>>64
不自然なペナルティを強引に与えようとする時点で十分こまったちゃんだな。

>むしろそのマスターをこのスレに晒そうとする君の方がこまったちゃんっぽい
君、日頃、自分のマスタリングに苦情を言ってくるPLをみんな困ったチャン扱いしてないかい?(w

69 :NPCさん:03/11/21 10:41 ID:???
PCの立ち位置が正義の味方だったならGMは拙いが初犯なら許す。
いつまでも拙いと困るけど。
PCの立ち位置を伝えきれてなかったり、そもそも手段に言及しない設定だったなら
脳内設定吟遊詩人困ったちゃん。

どっちにせよ庶民の古着ごときじゃ大した金にはならんだろ・・・と思ったわけだが。
暫く糊口をしのぐ位にはなるかもしれないけど。

70 :NPCさん:03/11/21 10:43 ID:???
レッテル貼りの場ですから。

71 :NPCさん:03/11/21 10:44 ID:???
>>70
57で叩かれてるGMハケーン

72 :NPCさん:03/11/21 10:59 ID:???
>>71
最初からその設定を考えてましたが何か?

73 :57:03/11/21 11:04 ID:???
>66>67
金が無い理由としては、
報酬は少ないけど簡単な仕事だと思って引き受ける→予想外の大事件に巻き込まれる
→被害甚大(例えば装備が壊れたり、特殊な治療が必要だったり)という感じのシナリオが多いからかな。


>69
マスターが強盗、殺人、何をやっても良いとプレイ前に言っているんで
「正義の味方」ではなかったよ。


>57で紹介したマスタリングがあまりにも強引で腹が立ったので
このスレで紹介したけど普段は良いマスターだよ。ちょっとアドリブに頼りすぎだけど・・・

74 :57:03/11/21 11:09 ID:???
うわ、最後の2行日本語がヘンだ。みなさん勘弁。

75 :NPCさん:03/11/21 12:12 ID:???
即興ならしょうがないが深く考えて男が触れない服なんて出したのならシナリオの底も見えてるな。

つかまあ強盗や殺人がいいなら別になぁ。
妻の髪の毛剃り始めたり結婚指輪やらを外したり歯を抜いたりしはじめないなら全然いいじゃん
そんなことじゃ、その死体でゾンビなり作ろうとしてたら一体どうされてたやら。

76 :64:03/11/21 12:58 ID:???
皆プレイヤー寄りなんだねぇ。
マスターだって別に訓練受けたプロでもないし、報酬もらってサービスしてる訳でもないんだから、プレイヤーの行動にむかついて、まともに相手したくなくなる事だってあるよ。
そういう若気の至りをネットで公開されたら嫌だろうな、って人事ながら思った訳さ。読んだかぎりじゃ計画犯じゃないみたいだし。
まあ、だったらこんなスレ読まない方がいいんだろうけど。

77 :NPCさん:03/11/21 13:07 ID:???
今回のGMの裁定は困ったちゃん。
たまの失敗で一々晒すPLも困ったちゃん。
とか言ってる俺も困ったちゃん。

78 :NPCさん:03/11/21 13:12 ID:???
晒された事自体を問題にするというのは
このスレ自体を否定するということだけどな。

>>64の最後の行が余計な君も困ったチャン


79 :NPCさん:03/11/21 14:07 ID:???
>>64
前スレ読んどけ
PL、GMの垣根を越えて、ただ困ったちゃんを困ったちゃんと裁定しているだけだ。

80 :64:03/11/21 14:43 ID:???
俺としては、57のマスターはただの下手なマスター、もしくはマスタリング失敗した人で、こまったちゃんよばわりは可愛そうかな、って思ったんだよ。
むしろ断罪してるプレイヤーが、「俺は一発しかなぐってないのに二発なぐりかえされた。おれは被害者だ」って言ってる困ったちゃんに読めてあんな事書いたんだけど。
叩かれてるって事は俺が間違ってたんだろうな。反省してみる。

81 :NPCさん:03/11/21 14:45 ID:???
プレイヤーも叩く気は無かったようだしね。

「こまったちゃん」というより「こまったちゃん的なこと」だったわけだ。

82 :NPCさん:03/11/21 15:06 ID:???
藻前らのマスタリングで失敗あったときは
こまったちゃん的なこととして
ここで晒すよ

83 :NPCさん:03/11/21 15:14 ID:???
自分でしでかしたら失敗談スレに書き込むよ

84 :NPCさん:03/11/21 18:11 ID:???
見かけた気にくわない卓上ゲーマーを晒す
それがこまったちゃんかどうかは他の住人が決める

85 :NPCさん:03/11/21 18:20 ID:???
相互のコンセンサスがとれないと相手方が困ったちゃんに見えるのだと思う。
故に
互いに歩み寄る気がある間は困ったちゃん認定は差し控えてもよろしいのではないか

3回は我慢しよう(仏さんのように)。
不快の意思を明確に伝えたのに4回同じことをすれば困ったちゃんということで。

86 :NPCさん:03/11/21 18:21 ID:???
高校時代の女神転生RPGから。
プレイヤー発言が原因で、キャラのアライアンスがダーク/カオスにされた。

GM「君のキャラ、D/Cに変更してね」
俺「な、何でですかっ!?」
GM「だって君、さっきから『ああん、敵そっちだったか』とか言ってるんだもん。
   それに、今ガイア教の教えに興味もってたし」
俺「だって、他の皆は戦えてレベル上がってたじゃないですかっ。僕だけレベル低いのは酷いですよっ」
GM「君が屋上の魔方陣を調べに行く。と言ったのが悪い」
俺(………)
GM「戦えなくて残念。とか言ってる時点でダークカオス」
俺(俺自身の性格がダークカオスって言いたいのか、この先輩は)

人生始めてのTRPGがこんなんだったのに、今楽しんでるのが奇跡かもしれん(笑)。
やっぱり初心者ってのは辛いね。今なら反論したいことが山程あるけど、当時は納得するしか無かったし。
まぁ、おかげさまで二度と女神転生TRPGはやりたくないですが。

87 :NPCさん:03/11/21 18:27 ID:???
後、女神転生TRPGは敵にダメージを与えた人だけが、経験点貰えるシステムでした。


GMのNPC女「マハザンで全体攻撃」雑魚敵死亡
GMのNPC男「木刀で連撃の太刀っ」ボス死亡
俺(経験点欲しい……)

俺「GM、覚醒したので新しい技能とりますね。格闘取ります」
GM「格闘持ってる人多いから、他の取ってくれる?」
俺「……私、マントラ取ってるから魔法系とれないんですけど」
GM「そんなの、バランス悪いマントラを選んだ君が悪い」
俺(この、くそGMっ! そんなのキャラメイク時にちらっと見せられただけで解るかっっ!)

88 :NPCさん:03/11/21 18:36 ID:???
>>86-87
その先輩とやらに嫌われてたんちゃうん?

89 :NPCさん:03/11/21 18:45 ID:???
>>88
女神転生やったの、一年の一学期ですからねぇ。
そーなると、初対面から嫌われてたってことになりますなぁ(苦笑)

90 :NPCさん:03/11/21 18:51 ID:???
>>87
マントラはあれだ、精神力と加護をひたすら上げて大型固定砲台と化せ。
80点越えを1セッション2発くらいは余裕。
精神・魅力は成長に時間掛かるけど皆殺し可能だ。
ガイア・ヤクザとコネを作って、金剛鈴・僧衣の入手もお忘れなく。
覚醒装備も高いの選んでうっぱらえ、500万は硬いぜ!もうウハウハ!坊主丸儲けってか、やめられねー。
(話の趣旨とは明後日方向)

91 :るうり:03/11/21 18:58 ID:LCxYBiqZ
にゃあにゃあ。
やっぱPL発言とPC発言はきちんと区別せんときついにゃーの。
個人的に、ダメなのは先輩であってゲームではないと思うので
メガテンを嫌いにならないで欲しいにゃん。

92 :NPCさん:03/11/21 19:36 ID:???
>>86-87
戦闘大好きな俺としては
>GMのNPC女「マハザンで全体攻撃」雑魚敵死亡
>GMのNPC男「木刀で連撃の太刀っ」ボス死亡
>俺(経験点欲しい……)
ここでもうクソGMだって思うけどね。他の所も一々ムカつく言い方しかしてないし。



93 :NPCさん:03/11/21 19:48 ID:???
メガテンやるたびに、神通力とって巫女さんしかやらない俺の困ったちゃん度よりは低い。
よって>>86-87のGMは無罪放免するべき。
【いい加減に他人のふりはやめれ、澪の中の人。皆にバレてるから】

94 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/11/21 20:47 ID:???
>86-87
>俺「GM、覚醒したので新しい技能とりますね。格闘取ります」
>GM「格闘持ってる人多いから、他の取ってくれる?」
>俺「……私、マントラ取ってるから魔法系とれないんですけど」
>GM「そんなの、バランス悪いマントラを選んだ君が悪い」
>俺(この、くそGMっ! そんなのキャラメイク時にちらっと見せられただけで解るかっっ!)
ルールを読み込んでいるヘビーユーザー相手ならともかく、初心者相手にこんな対応をしている時点で
駄目なGMの見本そのものですね。
>92も言っているように、NPCが見せ場を持っていっている時点で糞GMと言われてもしょうがないでしょう……

95 :NPCさん:03/11/21 21:14 ID:???
>【いい加減に他人のふりはやめれ、澪の中の人。皆にバレてるから】
???

96 :NPCさん:03/11/21 21:16 ID:???
あはははは、GMとして同じような経験もあっただけに擁護したくなるのですよ。
あと、それにほら反抗期だし(苦笑)
【誰もが最初からうまくやれるわけじゃなし。どうすれば直るのか考えたほうがよくない?】

97 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 21:19 ID:???
>>87
ところで、メガテンRPGは戦闘に参加したら経験点がもらえるシステムじゃゴザらんかったかな。

>>96
うむ。同じような経験もあったからこそ擁護する気になどならんのだッ。
誰もが最初からうまくやれるわけではないからこそ、問題を甘やかしても事態の解決になどなるはずもなし。

98 :NPCさん:03/11/21 21:19 ID:???
>86-87
ああ、そのGM知ってるわ
SWで、ファラリスプリーストのPCごり押しした奴でしょw
その時のGM、最後泣いてたもんな

99 :NPCさん:03/11/21 21:23 ID:???
>>97
メガテンRPG「1」は最初、ダメージ与えたPCが10割、
ダメージ与えたPCに、援護魔法等かけてたPCに半掛け(半分)、
何もしなかったPCは1割の経験点が与えられる。だったんですよ。

おかげで他の先輩達は、みーんなマハザン覚えてましたね(笑)。
で、そうするとますます経験点が来なくなるとゆー(笑)。

100 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 21:24 ID:???
>>99
ああ、そういえばそーゆールールだったような!
しかしよくあのルールをそのまま運用する気になったもんでゴザるなぁ(笑)

拙者はそれだけでも尊敬してやまんところ。
旧版は100回以上マスターしたはずなのになぁ。

101 :NPCさん:03/11/21 21:25 ID:???
358 名前:NPCさん 投稿日:03/11/21 20:39 ID:???
某スレで困ったちゃん指名されたGMがどうも自分な気がしてしょうがない。
確かに酒入っていた上に全編アドリブなので言い訳なんざできませんが。

SWとか小説が出ているシステムをするときに小説に出てきた名詞を使うのはそんなにいけない事でしょうか。
……シナリオはただのお使いイベントで、その相手に手紙を届けてくれと言っただけなのに。
やっぱり小説読んでいない人が疎外感を覚えかねない以上、小説中の固有名詞は出さないべきなのでしょうか?

ちなみに,そのセッションは魔神が出現し,活発な活動をしているので某荒野の魔術師に手紙届けろというものでした。
セッション中ではただの魔神に詳しい魔術師として説明したつもりなのですが……

ちょっとうろ覚え,、もしかしたら要らない説明までしたのかもしれませんが。
今回は小説の登場人物名を使うのは絶対悪かどうか御意見お聞かせ下さい。



102 :NPCさん:03/11/21 21:26 ID:???
>96
生徒会長になって、生徒会室でMtGやってて来なくなったから解決したよw

103 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 21:26 ID:???
>>101
面白ければ何やっても構わねぇと思うんでゴザるよ。

104 :NPCさん:03/11/21 21:27 ID:???
ファーストメガテンかぁ…。
日本人の暗算能力に真っ向勝負かけた伝説の作品だよね。

105 :NPCさん:03/11/21 21:27 ID:???
>101
>SWとか小説が出ているシステムをするときに小説に出てきた名詞を使うのはそんなにいけない事でしょうか。

どのレスでそう言う話がでたっけ?

106 :NPCさん:03/11/21 21:29 ID:???
>うむ。同じような経験もあったからこそ擁護する気になどならんのだッ。
>誰もが最初からうまくやれるわけではないからこそ、問題を甘やかしても事態の解決になどなるはずもなし。

なにげにすごいこと言ってるな。

107 :NPCさん:03/11/21 21:29 ID:???
>>97
甘やかしすぎか……。良言耳に痛し。
でも貶すより褒めるほうが人は伸びると思いますよ。

>>98
そんな事までしてやがりましたか(汗)
【それは何というか、擁護するのが難しいな……】

108 :NPCさん:03/11/21 21:31 ID:???
>>98
>その時のGM、最後泣いてたもんな
……あー、えー………。それ、ほぼ間違いなく私………(汗)

「『汝の為したいことを為すが良い』が教義なんだから、
 善人のファラリス信者プレイして何が悪いっ!!」
……うん。今見ても中々説得力ありますね。

始 め て G M や る 人 に 言 う 台 詞 じ ゃ な い け ど な 。

109 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 21:31 ID:???
>>106-107
ま、そういうスレだと思ってゴザるので。
ひどいGMに出逢ってうちひしがれた人に、「GMは悪くないよ」って言い出したって
何の慰めにもならんでゴザろ?

ちなみに、貶すより誉めたほーが人は伸びるのには同意でゴザるけど、
同時にそれは、批判されるべきところで批判された上でのことだと思う次第。


110 :NPCさん:03/11/21 21:31 ID:???
もちろん糞デザイナーも叩かないとな。
同じ過ち(作品)を繰り返さないように。

111 :NPCさん:03/11/21 21:34 ID:???
>108
>>86-87の時点で気付って。

112 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 21:36 ID:???
>>108
まぁ、ネマタするなら何が悪いかっていえば、GMの指示に従わないことでゴザるよ。

113 :NPCさん:03/11/21 21:36 ID:???
>>101
これがNOVAだと、NPCのゲストに対する知識に、
かなり落差があるので、結構頭が痛い問題に……。

絶対悪ではないと思いますねぇ。
まぁ、トラウマになってて拒否反応示したのかも<小説等の登場人物が出てくる

114 :NPCさん:03/11/21 21:39 ID:???
>113
ルルブやサプリと、小説の違いはある気がする。
まあSWノベルはサプリの一種だったのかも知れないが。

115 :NPCさん:03/11/21 22:09 ID:???
>>108
もし漏れがその場でGMをやっていたなら…

その発言を聞いた瞬間、
「よーし、わかった!じゃあ吐いた唾飲むんじゃねーぞ」
とすかさずキャラシーを取り上げそいつにだけ特性のキャラシー
(なんか『WARPS』とか書いてある)を与える。
でもってそいつが何か発言するたびに抑制力チェックさせる
ぜってぇさせる。何が何でもさせる。


…ってこれじゃあ漏れがこまったちゃんじゃんかよ _| ̄|○

116 :NPCさん:03/11/21 22:24 ID:???
>108
ああ、すごい説得力ありますね。



厨房並みの。

117 :GaMer:03/11/21 22:26 ID:???
助けてください・・・・。システムはSWでGMをしている者です。

困ったチャン(以下K)についての対処が
上手く片が付きそうにありません・・・。
ベテランの方々に御教唆願いたく参上しました。
(真剣にヤバイので2ch語抜きで。)

Kはとにかく自分の思った事を言うだけいう奴。
そいつは無意味に意志が強く自分の意志を絶っっっっ対に曲げません。
しかも、キレるトどうなるかわからない。
そいつが自分どおりに行かないとそうなる事を知っている
他メンバーは、やはり手がつけられないという悪循環も生まれてしまい・・・。
挙句の果てにKは「自分がリーダー」だと勘違いする始末。
         続く

118 :GaMer:03/11/21 22:27 ID:???
ここまでは性格の問題かな、と言いがたかったのですが、
その後、「GMであるお前が何とかしろ」と当然のごとく他PLからの不満メール。
もちろん前々から言おうという意志も僕にはあったので、
Kに少しきつくメンバーからの不満を言い含めて忠告しました。
Kは少し不服そうでしたが何とか説得に応じてくれたようでした。
次からは・・・と期待し、その忠告した日から丁度一週間後にセッション。

無駄でした。激しく無駄でした。

その後、K以外のメンバーでの話し合いも重ねたのですが、
忠告を聞かないKはどうしようもないのではと言う意見が大勢。
改善の余地もあるとの意見もあり、何度か議論を重ねましたが

・除外。
・KにGMをさせる。

と言う選択肢しか考え付きませんでした。
皆さんならどのような手段を使われますか?
(性格の問題が強い気がして申し訳ないです・・・。)

119 :NPCさん:03/11/21 22:28 ID:???
GM的にはチョイ役で出したかもしれないけれど
知ってるPLが3人、知らない自分が1人。とかなるとやっぱり。
「あ〜。でも**なら++だよな。」とか「あれ、でも今**って###だよね」
とか。そんな会話が絶対に出ないなら、リプレイネタもいいけど。
いちいち中断して聞くわけには行かないし。なんかその情報は重要なのかもしれないし。
こっちはGMの頭の中やシナリオは知らないから。
ただのチョイ役だと言う事はシナリオが終了するまでわからんのですわ。

120 :NPCさん:03/11/21 22:32 ID:???
「あ、こいつエキストラだから」はFEARゲー以外でも使える便利ワード

121 :NPCさん:03/11/21 22:34 ID:???
>117
殺せ。
いや、キャラをな。
罠でガッチリ固めたシティアドベンチャーで、独断専行したら即死させろ。理不尽な死ではなく、理詰めで。
その後、やさしく、幼子を諭すように、「御前がヴァカだから死んだ」と真綿で包んで言ってあげましょう。

それで手を出してきたら、縁を切れ。

しかしK(仮名)にGMをさせるという選択肢は……
そいつ、GMしたことないわけ?

122 :NPCさん:03/11/21 22:36 ID:???
>117
サークルか部活かはわからんけど意見具申。
「キレるトどうなるかわからない」ってヤシに粘着されたら、
カットアウトもしくは集まり解散。
まともなメンツをブッコ抜いて新天地を作りたまい。
荒氏は放置が2chの鉄則(w
GMをやらせても吟遊詩人にしかならんと思うし,
除隊は明らかに怨みを買う。

123 :NPCさん:03/11/21 22:42 ID:???
>>118
え〜とだ、簡潔に言うと

厨房相手には毅然とした態度を取るしかないですよ?

最悪そいつをグループから追い出すぐらいの覚悟で
ただ、オジサン思うに他の子達もちょっとねぇ
>GMであるお前が何とかしろ
って君一人に責任を押し付けるような問題じゃないでしょ?
まぁ一度みんなで腹を割って話し合う必要を感じるなぁ
その結果、バラケてしまってもそれはしかたないんじゃないかな?

124 :NPCさん:03/11/21 22:44 ID:???
既にTRPGがどーのSWがこーのという問題をロケットで突き抜けているような気が。

125 :ドルフ・レーゲン:03/11/21 22:45 ID:???
>>GaMer殿
GMさせても同じような事態になる気がしますね…GMも結局は「参加者」の一人に過ぎないんだから。

「以前他の皆の総意として忠告させてもらったが改善が見られない。
 申し訳ないが、貴方が協調性を見せてくれないとこれ以上貴方と一緒にゲームはできない」

ときっぱり言って自省を促すしかないのでは(自覚はあるようだし)…。
あとPLの性格問題までGMに面倒見させようとする他のPLもちと横柄ですな…。
そっちにも釘をさした方がよいと思います。

126 :NPCさん:03/11/21 22:45 ID:???
キレるとどうなるか判らない、と恐れてるからイカンのだよ
所詮その手の輩はそういう雰囲気を作ることによって自分の思い通りにすることしか考えてないんだ
必ずしも思い通りにならないことは人生でもままあり、ゲームもまた然り
それが理解できないような奴には判るまで諭すか、面倒ならアホな行動をする度に毎回殺せばよい
なぜ死んだか考えないうちはそいつはそれ以上成長はしないぞ

自分をリーダーだと思ってるんならGMと周りのPLが結託して、誘導することだって出来るんじゃないかとは思うんだがなぁ

127 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 22:46 ID:???
まぁ、だいたいのことは出尽くした感もゴザりますが。

貴殿がすかっとそのサークルをやめて、他のサークルで楽しく遊ぶ、という選択肢もゴザるよー。
いや、冗談抜きに。頭の隅っこに入れておくと、大分楽になります。

128 :GaMer:03/11/21 23:06 ID:???
遅レスすみません。
>>121
殺す・・・。 メモメモっと。

GM経験。
それが、・・・そいつはGMをしたことあります。
僕が一度家庭の事情と学校行事でで定例日までにシナリオが作れないときに、
頼みました。1ヶ月近くの余裕があったのにもかかわらず、
「シナリオは頭に入っている」と言い張っていました。
当然、
「書かないとシナリオに対する信用が無いからメンバーから不満が・・・」
と忠告しました。しかしKは結局脳内で済ませました。
妙にスイスイと進んでグッドエンドでした。
絶対に悪い方向に進む場合を考えていないのが見え見え。
その夜はメンバーからの不満で携帯が鳴っぱなしで・・・。

129 :GaMer:03/11/21 23:13 ID:???
>>122-123
「GMであるお前が何とかしろ」
と言う発言について早速、連絡の取れるメンバーにメールしてみました。
素直に謝罪文の返信と僕に対する正直な考えが。
「もうちょっと早く言って欲しかった」などの意見が。
僕の行動力の無さに対する警告だったそうです。

話し合いについては全員にメールしてみました。
都合が取れれば出来る限りはやく、話し合いの場を持ちたいと思います。

新天地・・・。・・・メモです。
>>124
本当に申し訳ないです・・・。

130 :NPCさん:03/11/21 23:13 ID:???
>128
君が出ていかないと、君自身が潰れるよ

メンバーの方が、むしろ困ったちゃんに見えるなぁ。
経験から言って、そういう人達って一番酷い人が出ていくまでは結託するんだけど、
そいつが出ていくと、次に酷い人をさっきまでの仲間から選んで、文句言い始めるよ

で、あなたがその番になったら、あっさり足切りするかもね。

131 :ドルフ・レーゲン:03/11/21 23:14 ID:???
>>128
>>絶対に悪い方向に進む場合を考えていないのが見え見え。
>>その夜はメンバーからの不満で携帯が鳴っぱなしで・・・。

やっぱりですかw

132 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 23:18 ID:???
ってーか、GMへの不満はGMへ言うべきだと思うんでゴザるよなぁ。

133 :GaMer:03/11/21 23:20 ID:???
>>125-127
なるほど。GMをさせればいいやと言う考えは甘かったようです。
そのようなことも考慮して話し合いたいと思います。

「以前他の皆の総意として忠告させてもらったが改善が見られない。
 申し訳ないが、貴方が協調性を見せてくれないとこれ以上貴方と一緒にゲームはできない」
使わせていただきます。僕たちの考えそのままでイイです。

恐れない。
話し合いの場ではしっかりと自分の意見を言いたいと思いますし、
意見を言えるような雰囲気を作りたいと思います。恐れずに頑張ります。

新天地とキャラ殺害については頭にしっかり入れておきます。

134 :NPCさん:03/11/21 23:20 ID:???
新天地を目指す気になってるのに、周囲のしがらみでどうしようもなくなる事もあるんで、別れる時は円満に解決するよう注意しときなさい。
【アレは本当につらいから……】

135 :NPCさん:03/11/21 23:24 ID:???
ところで、Kのおもな問題行動はどんなので
それをどう注意してどんな返事をもらったの?

漠然としすぎてレスしにくいので、差し支えない範囲で教えてもらいたい。

136 :GaMer:03/11/21 23:26 ID:???
>>132
スレタイから見てここかなと思ったのですが・・。

>>134
心得ました。

みなさんへ。
たった今全員と連絡が取れました。
明日早速緊急招集かけます!!!!!!!
しっかりと話し合います!!!!
今日は落ちますが、多数の助言本当にありがとうございます。
2chに対する考えが少し変わりました。明日は恐れずに頑張ります。

137 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/21 23:30 ID:???
>>136
ああいや失敬。>>132については、>>128のことでゴザったのです。
GMがポシャってるのに、貴殿になんで苦情の電話が来るんだろーと。
メカ腹かっさばいて切腹して参ります。ニンニン。

138 :NPCさん:03/11/21 23:31 ID:???
なんか意気込んでるな
まあガンガレ、Kを吊し上げるよりは
これを機に集団の有りよう、方向性を話し合いなされ

139 :NPCさん:03/11/21 23:32 ID:???
いや、2chをあんま信用しないほうが(笑)
そりゃあ、ゴミ拾いもしたし鶴も折ったけどさぁ……。

140 :NPCさん:03/11/21 23:43 ID:???
>137
KとGaMerは同一人物だった!
というトンデモ説を提唱してみる。

141 :NPCさん:03/11/22 00:06 ID:???
困ったちゃん。

・お地蔵さん
・あんた何したいの?
・そんなにヒーローしたいでつか?
・マンチはもうたくさんでつ。

142 :NPCさん:03/11/22 00:14 ID:???
……いや、だから具体例がないと、スレがすすまないって(苦笑)
【ところでドルフ・レーゲンな澪の中の人よ。愚痴ならいくらでも聞いてあげるから、周りに迷惑だけはかけないようにな……】

143 :TRPGの王子さま:03/11/22 00:17 ID:???
>>141
お地蔵さんでもいいんですよ、まだ
ただ、それを無自覚でPC1とかに立候補されるとなんとも

つーか、なんで彼はロールプレイでヒーローポイントを稼ぐタイプのゲームをしようと考えたのでしょうか?

144 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/22 00:19 ID:KAVdOzeQ
>142
ついでにダガーでもあったりするかも知れない。
で、それぞれ絵柄すら使い分けてるとゆう。スゲェなオレ。まぁね。

145 :NPCさん:03/11/22 00:20 ID:???
そうか。
あんまりやらないから気が付かなかったけど、PCの役割を予め規定するタイプのゲームだと、
お地蔵さんプレイヤーはかなりきついのか。
対処方法ってあるのかな。

146 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/22 00:23 ID:???
>>145
こないだ拙者もそういうプレイヤーさんに当たってしまって。
熟練者だってぇからハンドアウトの立ち位置の書き換えを認めたら、
物の見事に「シナリオの外から自分だけ美味しいところを独り占め、ドラマには貢献しない」って
態度を取られたあげくに地蔵でかなり泣きそうに。

その後に「自分とこのサークルの初心者にどう対応していいか」とか相談を受けたんでゴザるが、
オエオエ、この後もう一本やるっつっとるがな、とか思いつつ。
まぁ、友人の友人だったのでその場は笑顔で流しましたけれど。

フォローしてくれた友人一同に多謝。

………ええと。で、そんな拙者が言うのもナニでアレでゴザるけど、
とりあえずネタを振り、行動にはリアクションを取り、なるたけ誉めてあげることでゴザるかと。

147 :NPCさん:03/11/22 00:27 ID:???
>>142
あの…余計なことかもしれないけど…
コテハン持ったら?

148 :NPCさん:03/11/22 00:27 ID:???
お地蔵さんをPC1に据えて遊ぶのを、時々やります。
なんて言うか、他の参加者にも「これはリハビリなんだ」的な空気を感じ取らせて、
サクサク進むストーリーの中で、何度と無く質問を投げかける。
「何か言う?」とか「○○とか××とかできるけど、何かする?」とか、
相手の迷惑だとかはあまり考えない。もしそうだったとして、
サークルからお地蔵さんが一人減るだけだし。
なんていうかな。人にも寄るんだろうけど、積極的に喋るのが苦手なだけで、
あるいはぼそぼそとしか喋れないだけで、TRPGは楽しみたいという人間は結構いるので。
むしろPC4〜5で動いてもらえないマシだと考えて、荒海に突き落としています。
PCが動かなくても「GMが動かせる」のがPC1だと考えている俺は、的はずれなマスタリングを
しているだけなのかも知れないけどさ。

149 :ドルフ・レーゲン:03/11/22 00:29 ID:???
>>142
お?おお?(*゚ヮ゚)?←理解できていない

『おれがおまえで!おまえがおれで!』
『中の人などいない!』
『なの!』【困った奴だ】

150 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/22 00:30 ID:???
>>149
ううむ、さすがダガー。

151 :NPCさん:03/11/22 00:37 ID:???
そうか…俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
(中略)
>>142の中ではK=俺=澪=ダガーだったんだよ!(AA略)
「な、なんだってぇ〜!(AA略)」

152 :ドルフ・レーゲン:03/11/22 00:39 ID:???
ところで>>151は俺の書き込みだったんだよ!(AA略)
「な、なんだってぇ〜!(AA略)」

153 :NPCさん:03/11/22 00:40 ID:???
困ったなあ。もう。

154 :NPCさん:03/11/22 00:42 ID:???
まあ、時折現れる、思い込みの深すぎる香具師だろ。
面白いので生暖かく見守るとするか。

155 :1行クソレス (´ε`)屋:03/11/22 00:42 ID:???
階段は気を付けような。

156 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/22 00:46 ID:???
            | 先生!
  ,. ‐v‐ュ _     | あのね
  L,.'´    ヽ.  | 中の人などいないの!
  く! ノノ)ノ)) 〉  | いないったらいないの!
  ルゝ゚ ヮ゚ノ!   |                  なの
  ´ ⊂)卯つl""l〆________________________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

  ,. ‐v‐ュ _
  L,.'´    ヽ.
  く! ノノ)ノ)) 〉 イナイムー
  ルゝ゚ ヮ|・ω・)∋|゚ノ!
  ´ ⊂)卯つl""l
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  ,. ‐v‐ュ _
  L,.'´    ヽ.
  く! ノノ)ノ)) 〉
  ルゝ゚ ヮ||゚ノ!=3カシュン
  ´ ⊂)卯つl""l
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

157 :ドルフ・レーゲン:03/11/22 00:54 ID:???
  ,. ‐v‐ュ _
  L∠__ヽ.ヒョイ
  ∩=†=.∩
  | |/゚Д゚)| <イナイヨー
  く! ノノ)ノ)) 〉
  ルゝ゚ ヮ゚ノ!
  ´ ⊂)卯つl""l
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


   |||
  ,. ‐v‐ュ _
  L∠__ヽ.=3 ポミュ
  く! ノノ)ノ)) 〉
  ルゝ゚ ヮ゚ノ!
  ´ ⊂)卯つl""l
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


158 :NPCさん:03/11/22 00:57 ID:???
厨房スレにでも池、このこまったちゃんども!

159 :バサラ凶:03/11/22 01:17 ID:???
お地蔵さんにはGM側から積極的に問いかけないとな。
それもなるべく具体的に。
慣れるまでは選択肢を提示するぐらいがいい。
さらに初心者なら、それぞれの選択肢の意味も簡潔に伝えておけば判断もしやすくなるな。
その際には「なぜ」その選択をしたのかも聞き出しておこう。
そうすりゃそのうちいろいろしゃべり出してくれるようになると思うぜ。


160 :遅レスはダメ!あん ◆.txeYUELjk :03/11/22 01:39 ID:???
>>56
いや、「獣っ子」というのは、獣耳などを持つ女の子のことです。この場合はテンプレキャラのワーウルフですな。
イラストで鯛焼きを食べていたので、そのまま「鯛焼きくっちょる獣っ子」といってみただけです。
なお「獣っ子」というのは「魔女っ子」「悪魔っ子」などと同じ、キャラを外見から分類した便宜的な呼び名です。
わかりにくかったらすみません。なにぶん、自分も特殊な世界に染まっているので常識が…(頭を下げる)

>>117
少し思ったのですが、話を聞いた限りだと、
件のK氏は確かに困ったちゃんではありますが、周囲が見えず方向性が定まらないだけの善意の人なのでは?
多分、彼は「皆のためを思って」「リーダーシップをとり」「GMとして皆がすきそうなかっこい物語を用意する」人です。
まあ、なんてーか、憎めないジャイアンのような人なんでしょうね。
だから、決してことを荒立てる必要性もないと思うのですよ。
「君はすごく良い人だ、がんばってる。でも皆が望んでるのはもっと違うことなんだ」
的なことを、相手を持ち上げて認めつつ、やんわりと言ってみてはいかがでしょうか。
後は「他の人のプレイを陰から手伝える人ってかっこいいよね」とかささやいてみるとか。

うまくいけば、きっと気のいいであろうK氏は、劇場版ジャイアンみたいな頼れる仲間になってくれる気がなきにしもあらず。



161 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 03:14 ID:???
まあこのスレでこまったちゃんを上げる奴はだいぶ私怨が入ってると思うぜ!
答える奴もあんまり冷静じゃない場合多いしな!
つうかもともとそのためのスレだしな!
とりあえずサークルのことなら話し合いは絶対必要だが弾劾裁判にはならないように気をつけろよ!
そういう雰囲気を作るからキレられるってこともあるんだぜ!
\ 俺は大根だからすでに切れてるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

162 :NPCさん:03/11/22 09:39 ID:???
>160
そうだなぁ。もしかしたら、TRPGそのものを勘違いしてる人かもしれないね。

GMを用意してきた時も、手抜きとかではなく本当に、グッドEDシナリオのみで良いと考えていたのかも
>117さんGMの時も、その選択こそ唯一無二のGMが求める答えであり
PLとして取るべき行動であり、他の行動はGMの想定外に進む。と考えているのかもしれない。
その場合、彼は「他のシナリオをかく乱する困ったちゃんを牽制するために強攻してるんだ!」となるのかな?
まあ、普段のKさんを知らないからわからないけれど。
こっちのタイプなら、一度自分のシナリオの作り方やマスタリングの仕方を全部教えて、
「どんな風に動いてもいいし、無理に意思を統一しなくてもいい。」と言う事を教えてあげるといいかも。

あるいは、FEAR製のようなゲームをやってみるとか。
初期位置や立ち位置が違うからPT組んで、が強制ではないので、他の皆が不本意に引きずられる事はないし
スタイルを貫くその人のプレイは合っているかもしれない。

163 :アマいもん:03/11/22 10:06 ID:???
>K氏
【あのね】
【ボードゲームとかマルチから始めてみるのはダメですか】
【なの】

164 :NPCさん:03/11/22 11:50 ID:???
K氏がうらやましい……
【心配してくれる人がいるだけ】

165 :NPCさん:03/11/22 13:35 ID:???
>>163
漏れは冷静になれないヤツ相手に
ボードゲームやマルチをプレイする気にはなれないなあ・・・

166 :るりにゃん:03/11/22 14:04 ID:???
それが対人ゲームであるなら、どんなゲームであれ
「人の話を聞かない」という性向は致命的だにゃ。

167 :NPCさん:03/11/22 14:39 ID:???
交渉の要素の少ないボードゲームではそうでもありませんわ。
ルール間違いの指摘を存分に聞き流されると辛いですけれど。

168 :アレ:03/11/22 14:41 ID:???
どんなに怒ってもゲムで解決ですよ。
パーティ内の意思統一の為のTRPG中の麻雀やボドゲなんざ当たり前。
勝利者が望む方向にゲムを転がしていく。
マスターの俺はその間にデータを準備したり一緒にボドゲしたり。

169 :NPCさん:03/11/22 14:48 ID:???
アメリカのある学者はコミュニティにおけるゲームの勝敗は多分に勢力関係の影響を受けることを指摘した。
コミュニティ内で認められている地位に相応しい成績を上げることが、相手にとっても自分にとっても望ましいのである。
ゲーム自体を目的としたコミュニティで成り立つ論法ではなさそうだがね。

170 :NPCさん:03/11/22 15:00 ID:???
さすがはあれだたいりょくがある

171 :NPCさん:03/11/22 23:31 ID:???
あるセッションで…
ファリス神官(PC)が、神殿に爆弾をしかけたNPCを逮捕。
で、『そのNPCは家族を人質に取られ嫌々ながら犯行におよんだ』
という情報をだしたにも関わらず、そのファリス神官はNPCを拷問。
他のPCから黒幕を捜索をうながされたが、
「俺が正義だ、文句を言うな」
…誰か助けて

172 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/22 23:41 ID:???
>>171
まず殴り、そしてこう言うんでゴザるよ。
「オレが正義だ、文句を言うな」

173 :NPCさん:03/11/22 23:45 ID:???
>171
「その言葉をはいた瞬間、あなたは自分の中からファリスが遠ざかっていくような
錯覚に襲われた」。
「詳しいことは分からない。ある日家に帰ると、家族の姿が無く、妻の右耳と爆弾、
そして脅迫文だけが置かれていた」
「それは…うがぁぁぁぁあ!」何か喋ろうとして彼は激痛に身をよじるように失神した。《ギアス》だ。

まあ、PLの性格とPCのレベルに合わせて適当にどうぞ。お奨めは2。

174 :NPCさん:03/11/23 00:00 ID:???
>>171
しかし、清く正しいファリス神官ならやっちゃいそうなところがどうにも……。

そういうことやるキャラクターはNPCだけにしておくべきで、PCは穏健派に
して欲しいって言うコンセンサスがいまいち取れていなかったのではないか。
普通のPLならその辺理解しておいて欲しい気持ちは分かるけどね。

175 :NPCさん:03/11/23 00:08 ID:???
>>171
とりあえず神官上司達で囲んで、小一時間かけてこう説教しとく。
「正義なのはファリスであり、我々ではない。」
「民衆の前では余り言えないことだが、我々はファリスの意思を誤解することもある。」
「寛大なファリスはその誤解に、神官自身が気付くのを期待し、見守っておられるのだ。」
「我々は人間であり、ファリス自身でないことを忘れてはいけない。」

とりあえずここまでやっておいて数シナリオ様子を見つつ、PCの態度が変わらない場合の
愉快な展開をニヤニヤしながら考えておいたらいい。

176 :NPCさん:03/11/23 00:23 ID:???
まあ、ファリスは秩序の神であって善の神じゃないからなぁ。
ファラリスも混沌の神であって悪の神じゃないし。
問題は、SNEが秩序と善、混沌と悪を意図的に同一視しちゃっているところで。
D&Dクラッシックでは、臆面もなくカオティックを悪、ロウフルを善と訳してたし。


177 :NPCさん:03/11/23 00:55 ID:???
レスサンクスであります
>172
相手は柔道経験者なので無理ぽ…

>173,175
レスありがとうございます。
とりあえず、4回目の説得を試みます、駄目なら技能剥奪します。

>174
黒幕がいるという時点で拷問しないだろう
と言う考えが甘かったのかそれとも

>176
こんな人がいると正義が大罪に思えます

178 :アレ:03/11/23 01:06 ID:???
>>171
要は拷問なんてまだるっこしい事をするファリス神官PCの行動がダルいってわけですよね。違うか。

扉から新しいファリス神官NPC(チャールズ・ブロンソン似)が出てきて、
(ジャーン!とかいう音をmp3で用意して小型スピーカーと繋げたiPODかなんかで再生すると更に良い)
斧で拷問されていたNPCの頭を一撃で切り離し、「オレが正義だ!文句を云うな!」と叫ぶと、
更に扉から出てきた2人のファリス神官に頭を殴られて引き摺られて退場。
扉からPC達が出るとそこには死んだニワトリ(羽はむしってある)を持った鎧の男が近付いてきてファリス神官PCの頭をニワトリでペチッと殴る。
部屋に戻ると黒幕の男が居て、
「And now, For something completely different」
転がっている拷問されてた男の頭が、
「IT'S!」

気を取り直して次のシナリオを開始しようや。

179 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/23 02:18 ID:???
>>171
とりあえずそいつと連絡を取るのをやめとけ!
それで全て解決だ!
まあ半分冗談はともかくとして話し合え!
「俺は拷問とかの残虐行為は好きじゃない」とか!
「真犯人の手がかりを勝手に殺したら他のPLに迷惑かかるからやめて」とか!
「お前だけが遊んでるわけじゃないんだから他のメンバーの意見も聞いてくれ」とか!
そういう事を言ってみろ!
それでも似たような事をするならとりあえずそいつと連絡を取るのをやめとけ!
結局それか!
\ 俺は大根だから普通に連絡取らなくなるけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

180 :NPCさん:03/11/23 02:27 ID:???
>>171
そのcpの名前を「ブッシュ」に書き換えれば何の問題もないぞ

181 :NPCさん:03/11/23 06:08 ID:???
>>180
不利な特徴で-ブッシュcpぐらいか。

182 :ドルフ・レーゲン:03/11/23 08:27 ID:???
アレちゃんほんとパイソンズ好きねw

183 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/23 10:05 ID:???
>>178
まさかのときのファリス宗教裁判だ!!

>>177
ま、冗談は抜きにして話し合うべきじゃゴザらんですかね。
あとはちゃんと今回予告とハンドアウトを準備。

184 :NPCさん:03/11/23 11:04 ID:???
地蔵を生み出す温床
1.PLがそれぞれ勝手に発言し、先着順でGMが処理する。
2.PL本人の資質に合わないPCをあてがい、ロールプレイを強要する。
3.ゲームに対する知識に、コミュニケーション不全を起こすほど格差がある。
4.それと気付かず、元ネタを知らないと反応できないようなシナリオを使う。

他、何かありますかね?

185 :NPCさん:03/11/23 13:12 ID:???
5、元々それで楽しい人だった
6、GMが、まだその人数をカバーしきれない
7、GMが、自分と馬が合うプレイヤーを露骨に贔屓する

自分の体験から言って、これが追加されるかな、と。
あの時はスマンカッタ………。

186 :NPCさん:03/11/23 15:01 ID:???
別に拷問でも何でも好きにやらせとけばいーじゃん。

187 :NPCさん:03/11/23 15:28 ID:???
一応キーパーソンらしいしな。
単なるチンピラ相手だったら、そこまで目くじら立てんだろ。

188 :NPCさん:03/11/23 17:01 ID:???
キーパーソン1人ぐらいで崩れるようなシナリオはよくない。
が、卓がバッドエンドに持っていけない空気なのであれば、怒ってもしかたないか。

189 :NPCさん:03/11/23 19:03 ID:???
いや、基本的に拷問とか殺人とかそういうのはやっちゃいけない気がするんだが、
PCの世間体とかゲームの世界観内の話だけでなくさ。

190 :NPCさん:03/11/23 19:55 ID:???
>>189
その考えは改めておいたほうが良いと思う。

いや、現実世界ではもちろんその通りなんだけどさ。
ゲームなんだから背景世界とキャラクターの状況しだいでしょ。

191 :NPCさん:03/11/23 20:15 ID:???
>>189
あなたの価値観はかなり偏っているので、
どうしてもそういう雰囲気でゲームをしたいときは事前に根回ししておきましょう。
「僕が参加するときは殺しなしでお願いします!」ってね。

192 :NPCさん:03/11/23 20:34 ID:???
それで、NOVA-Dでは「死の舞踏」や「とどめの一撃」が、あーなったのね。
【いろいろな意味で納得すた】

193 :NPCさん:03/11/23 20:59 ID:???
>>189
正義感あふれるキャラクターを演じても良いけどね。
問題を解決するために善意で拷問せざるを得ない
場合もある。拷問が大好き。足のアキレス腱を切る
のが趣味ですなんて言うキャラがいたら問題だが。

現実世界ですらそういうことがある。
背景世界と状況、そしてプレイヤー次第。
>>189の遊んでいる環境ではそういう暗黙の了解が
あるのなら、それで問題ないよ。
ただ、他のところに問題ありだ!と口出ししてはいけ
ない。自分のセッションが問題ありと言われない様。
それがみんなの価値観です。

194 :NPCさん:03/11/23 21:03 ID:???
現実世界における善意で拷問する状態って、具体的にはどんな状態だよ(w

195 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/23 21:07 ID:???
>>189みたいな意見を持つこと自体は問題じゃねえよ!
基本的に『拷問や殺人はデフォルトでOK』の方がマイノリティだと思うんだがな!
そういう奴らが「拷問とか殺人とかダークな感じのロールプレイはOKですか?」と聞いてきた所を見たことねえぜ!
なんで聞かないんだか!
『ゲームだから拷問や殺人はデフォルトでOK』って考えは改めた方がいいと思うぜ!
問題になることが多いのはどっちかを考えれば即わかりそうなもんだがな!
もちろん卓の雰囲気とかPLの総意ってのは大事だぜ!
\ 俺は大根だから残虐プレイは好きじゃねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

196 :NPCさん:03/11/23 21:27 ID:???
イヤ、俺は改めない!
拷問や殺人はデフォルトでOK!!
ダメなのがデフォと思ってる奴の方がマイノリティだ!!!


…って言うかデフォがどっちでも非デフォにも対応できりゃ構わんだろ。

197 :NPCさん:03/11/23 21:28 ID:???
現実では技術的に「できない」しモラル的に「やらない」。
しかしゲームでは「できる」ので、モラルがなってないPC(PLじゃなくて)は「やる」のではないか。

だからゲーム内では拷問や殺人はデフォルトでOK。
ただしやったら、ゲーム外のGMではなくゲーム内のNPCから、
PLではなくPCが白い目で見られる、というのが正しいのじゃなかろうか。

198 :NPCさん:03/11/23 21:36 ID:???
拷問や殺人を不快感なくTRPGのロールプレイに昇華できるのならば、まあOK。
水戸黄門や暴れん坊将軍が暴力振るっても座頭市が斬りまくっても問題がないのと同じ。
問題なのは拷問や殺人をすることではなく、それによって他の参加者に不快感を与えたり、
セッションの進行を妨げることである。
あなたがGMで、漠然と殺人や拷問が嫌いならば、そうした表現を含みにくいシステムを
遊んだ方がよい。

199 :NPCさん:03/11/23 21:37 ID:???
背景設定によるだろ。
例えばPCが十字軍兵士で、イスラム教徒を虐殺したところで
味方からはなんとも思われないし、
イスラム教徒には憎むべき蛮族の中のワン・オブ・ゼムに過ぎない。

200 :NPCさん:03/11/23 21:44 ID:???
198の回答でファイナルアンサーだな。

個人的には、嬉々として「捕虜を虐殺したりレイプしたりする」プレイをする“プレイヤー”はキモイ

201 :NPCさん:03/11/23 21:47 ID:???
拷問肯定な人って結構いるんだねー。
おいらはどちらかと言えば否定派だなー。
考え方が甘っちょろいキャラが好きなのもあるけど
直接危害を加えて口を割らせるのは
あんまり格好良いとは思わないんだよー。
これはおいらの価値観でしかないけどねー。

202 :NPCさん:03/11/23 21:48 ID:???
だから、この手の問題でデフォルトがどっちかとか言い出すのはダメだろ。
状況次第だろってば。

203 :NPCさん:03/11/23 21:49 ID:???
171の問題は、拷問すべきでない相手にそれをしたことではないかと。拷問や殺人それ自体がどうかは
また別問題で。

204 :NPCさん:03/11/23 21:56 ID:???
てか、>>171の状況での拷問の目的も書かれてないしな。
実行犯が黒幕を教えなかったとかならファリス信者はわりとやりそうだけど、
特に目的も無く犯人だから拷問しただけなら完全にダメな感じだし。

【ファリス信者に対して偏見あり】

205 :NPCさん:03/11/23 22:05 ID:???
一口に拷問っつっても色々あるしなあ。
単に二、三発殴るってのから皮を剥いだり指を万力で潰したりといったグロいのまで。

俺の場合、基本的には何でもアリ派なんだけど、
吐かせるのが目的なので描写に凝るつもりはないね。
それと、面子によってはネコをかぶって「拷問NG派」の振りをすることも。w

206 :NPCさん:03/11/23 22:06 ID:???
拷問がルールとして有利を持つゲームならば、選択肢の一つとして考えます。
また、何気ない拷問や脅し文句がキャラクターの悪っぽい格好良さを演出してくれる
システム(N◎VAでレッガーをやる場合など)ならば、やはりタイミングを選んでやりますね。
そうでない時は悪役面したいと事前にキャラコンセプトを立てておきます。
拷問を格好良くできるキャラ立てをして、初めて拷問をする。そんな感じ。

207 :193:03/11/23 22:11 ID:???
>>194
貴方は日本の事しか目に入っていないのか!
(くわっ) 海外ではそれも現代ですぜ。

卓によりけりで良いよ。
現実がこうだから、ゲームがこうだから、
他に遊んでいる人達がこうだからって
縛る意味もないし、楽しくもない。

自分達が楽しくなるように遊ぼう。
拷問する人達は周りの人間の反応を
見てからにしようってこった。


208 :NPCさん:03/11/23 22:19 ID:???
>>207
脳内海外かよ(w

209 :NPCさん:03/11/23 22:19 ID:???
ただ、世間体が怖くてやれないこと(殺人、拷問など)をゲームでやる人って言うのは、大体
不愉快なだけの情景描写をキモーイ笑顔でやってるんだよなあ。それで雰囲気がよくなることは
100回に一回も無いから、控えて欲しいと思う私。「悪人をやります」と言わない限り、そう
いうことをやるのは止めるべきだろうと思う。

「基本的にやるべきじゃないのでは?」と言われて「いや、その考え方は偏っている。」とか
「状況しだいだ」とか言い出したら黄信号。普通の冒険者やってても機会があれば
嬉々としてオナニーが始まる事が多い。

俺?やる時は「拷問で情報を聞き出します。判定には何を使いますか?」「じゃあ、こっちの
コレとそっちのコレで即決勝負」「了解…成功してますね。どんな情報が引き出せましたか?」
ってやってるね。描写なんてやりたくないし。

210 :NPCさん:03/11/23 22:26 ID:???
キモイ笑顔?
バーカ、爽やかな笑顔のゲーマーなんて見たことネーヨ!

211 :NPCさん:03/11/23 22:37 ID:???
>>209
なんて言うか、思い込みが激しいとしか言いようがないな。
黄信号点け過ぎだろ。
それって自分と考えの違う奴がいたら黄信号ってのと大して変わらん。

212 :NPCさん:03/11/23 22:47 ID:???
実際に南アフリカ行ってきたからそういうの
よく見たんだけどなぁ。
善意が我々の考える善意と違うってのが
わかってれば俺の脳内ワールドらしい
現代の南アフリカ紛争地域の・・・

って言う事はみんなにとっては困ったチャン。
あくまで卓の常識に従おうね。(^^

213 :NPCさん:03/11/23 23:08 ID:???
まあ、互いに不快に思うならンな香具師と遊ばなきゃいいじゃん。(きっぱり)




…と簡単解決できないのがTRPG最大の欠点だと思ったり。

214 :NPCさん:03/11/23 23:12 ID:???
悪魔払いは完全なる善意から、悪魔憑きを教典の詠唱責めにしたりするらしい。

215 :NPCさん:03/11/23 23:16 ID:???
アリアリ派は、やって当然と思わず、コンベンションとか付き合いの浅い相手なら
様子を見るし、はっきり嫌ってるとわかってるなら控える。
ナシナシ派は、不許可で当然とは思わず、ちゃんと意思を伝える。
そういう制限を加えることで相手を束縛していることはちゃんと認識する。

十分一緒に遊べるはずだけどな。

216 :NPCさん:03/11/23 23:16 ID:???
>>209に脊髄反射する>>211は黄信号

217 :NPCさん:03/11/23 23:19 ID:???
>>216
>>211にいきなり黄信号をつけるその過敏さは
まさに>>211の推測を肯定する状況証拠になるんだがいいのか。

218 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/23 23:21 ID:???
問題は拷問どうこうではなくて、GMのシナリオに協力しねぇことなんじゃゴザらんかなぁ。

219 :NPCさん:03/11/23 23:23 ID:???
>215
いやまぁそこで、お互い「やる(ない)のがデフォ」って思ってて、
いちいち断ったりしないから問題が起きるわけで。
この場合、たとえ揉めても、どちらも別に困ったちゃんってワケでも無いのにね。

220 :NPCさん:03/11/23 23:30 ID:bW8ytpDM
>>218
>>171からだけではそうとは限らないけどね。

221 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/23 23:32 ID:???
>>220
いかにも。して、貴殿の考える問題とはいかにッ。

222 :NPCさん:03/11/23 23:37 ID:???
>他のPCから黒幕を捜索をうながされたが、
といわれながらも

>「俺が正義だ、文句を言うな」
と周りをまったく無視しているのが問題なのでは?

#とくに「文句を言うな」あたりな。

223 :NPCさん:03/11/23 23:39 ID:???
>>217
残念ながら>>216>>209じゃないんだよね。お前さんが黄信号かどうかはともかく、
自らの過敏さを俺に投射してるだけなのはよく解ったよ。

224 :NPCさん:03/11/23 23:41 ID:bW8ytpDM
NPCがまだ情報を隠してるそぶりを見せたのならGMの演出ミス。
情報関係なく単に拷問したがったのなら使えないキャラを作ったプレイヤーはサムい人。

なんで拷問しようと言う話になったのかわからないので明確には答えられないな。

225 :NPCさん:03/11/24 00:10 ID:???
拷問をやることのよしあしは、世界観次第なので特に問う気はないが、拷問シーンの描写は正直いただけないと思うな。
描写したところで何か意味があるわけではなく、しかも他人に不快感を与える確率が高い。自己陶酔型RPと一緒で、どう考えても害があることだと思う。
……以上、実体験よりの意見でした。ああ、私も若かったよ、本当に(^^;

ところで発端になったSWでの拷問だが、フォーセリアの倫理観は現代日本に近いようだし、やっぱやるのは世界観的に遠慮させるべきかと。

226 :ダミアン ◆.txeYUELjk :03/11/24 00:16 ID:???
一個、質問ですが。
件の拷問ってのは情報を得るための手段として行った拷問ですよね?
…報復措置・罰則としての拷問ではありませんよな?

227 :NPCさん:03/11/24 00:19 ID:???
現代日本に拷問がないとでも?

まあファリス神官の立場だと微妙だな。
現代日本に近くするなら、少なくとも公にはないということにしないといけないか。

228 :NPCさん:03/11/24 00:22 ID:???
まあ、それを楽しめる面子と楽しめる描写範囲でやれと言うことで。
メタルギアソリッドっぽい電気ショックを台詞パロ付でやるとか、
くすぐりの刑に処してみるだとか、そう言う処方もありますし、
そうした描写を入れることで世界設定のダークな雰囲気を楽しむという
方々もおります。
戦場における雑兵達の悲惨であっけない死に様を描写すると、
PLが相手の手を入れてゴミみたいに殺されていく兵士を演じてくれることだってありますゆえ。
好き嫌い。好き嫌い以上の何者でもないのですよ。
ところで、日本人の朝食は納豆抜きには語れないと思うのですよ(ハッタリくん調に

229 :NPCさん:03/11/24 00:27 ID:???
しかしなんだ、2ちゃんねるに来る奴なんてのは基本的に悪趣味って言うか、
ホントは悪趣味じゃない香具師でも周りに合わせて悪趣味な振りをしてたようなイメージがあったが…

230 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/24 00:33 ID:???
>>228
納豆を食べる人間なんてなぁ人類じゃゴザらんですよ! くそ!

>>229
拙者は品性と教養の高さで売っている優良コテでゴザるよー。

231 :NPCさん:03/11/24 00:36 ID:???
>拙者は品性と教養の高さで売っている優良コテでゴザるよー。

232 :NPCさん:03/11/24 00:44 ID:???
>>231
冗談の通じないヤシ発見。「朴念仁」でー10CPな。

233 :アマいもん:03/11/24 01:03 ID:???
しかし全てのゲームで拷問禁止にされると、新撰組のキャラなんかやれねーですぜ、兄弟?
【そりゃ土方だけ】

>>171
アレだ!
“拷問するファリス神官”っつーキャラ立てして、コミックリリーフにしろ!
朝起きて拷問! 夜寝る前に拷問! 武器屋に入って主人を拷問! 酒場に入ってウエイトレスを拷問!
なんかもう、ハリカリとか、そんなカンジのノリで! 本編に何の関係もなく!

>>194
学校の教師。
胃液を吐いてのたうちまわった経験、ない?

234 :アレ:03/11/24 01:25 ID:???
現代における拷問の意味合いとキリスト教社会的中世における拷問の意味合いは全く異なる事に注意。ついでに古代も別。

拷問のやり方で相手に入るダメージと口の割り易さが変化するD&D3rdはそれなりに拷問描写に意味はあったりも。
針(ボーナス+2、ダメージ1点)や親指絞め機(ボーナス+3、ダメ―ジ1d2点)なんて軽いのから、
あご砕き機(ボーナス+4、ダメージ2d4)や拷問台(ボーナス+5、30分で1ダメージ)なんてキツいのや、
鋼鉄の処女(4段階の設定でボーナス+6〜12、ダメージ1〜50)なんてすげえキツいのまで。
まあ、拷問用器具も10個程度しか紹介してないけど。「ガープス拷問」には負けます。あればだけど。

中世で云うなら拷問する人は専門家でした。
上手な拷問。段階によっては損傷を残してはいけないので技術が必要。そして当然治療技術も。
下手な医者より人体に詳しい人が多く、普段は忌み嫌われて隔離された生活をさせられてましたが、
(酒場等に入れてもらえない、自由に結婚できない、給料は比較的良かった、町はずれか町の外にしか住めなかった)
たまに貴族とかがこっそり訪れて治療を受けてたようです。
まあファンタジー世界なら魔法で回復しちゃうんですけどね。

235 :NPCさん:03/11/24 02:02 ID:???
>>233
ねえよ!どこのザコ(in北斗の拳)だ、その教師は!って感じなのだが。


236 :NPCさん:03/11/24 02:04 ID:???
>234
下段のネタ元は阿部先生の「刑吏の社会史」ですかな。

一般の酒場で酒を飲むには屈辱的な儀式をしなくてはならないかわり、
酒場開設権があって市議会地下あたりに独自の酒場を開けてたり、
少数構成のギルドを形成する関係上嫁取りが難しかったり、
処刑者の所有物を合法的に着服できたり、
地域によっては死んだ家畜の独占的処理やその皮革製品の取り扱いができたり。
被差別階級とは言っても一般階層からで、支配階層には差別されなかったし。

ただ、居住区域制限については忘れた。そんな制限あったっけ?

237 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:03/11/24 02:08 ID:GhcdKV64
ダーリンの言うとおり!たぶんな!
ただ、拷問師は位の低い人が担当する事が多くて、
一度担当するとそう言う印象がついて、子供にも
その仕事に就く事が求められる。国により違うけど!

だから蔑まされた一族なんかを調べていくと
拷問などをやっていたなんて話が出てくる。
自分の家系を書いた本には医学関係の事を
やっていたって書くんだけど!誤魔化せ!
位の低い家系の人が医学関係の事を書いて
いたりすると、内容を見なくても拷問師の
一族か!たぶんな!

なんて周りの人にいじめられても強く生きる
キャラクターの設定を想像したり!しないか!
ファンタジー世界だったら傷が治せる分、
死なないけど歩けないようにする、非常に
苦痛を与える拷問とかありそうな!気が!
する!わけ!で!も!ないよな!

TORGには凄い拷問期があるという話を
よく聞くんだけど、詳細知らないよ!
誰か教えて!ティーチミー!余裕!

238 :NPCさん:03/11/24 02:10 ID:???
GMに拷問された事がある……

239 :NPCさん:03/11/24 02:20 ID:???
そういや、行こう行こうと思ったまんま忘れてたな。

ttp://www.meijigakuin.ac.jp/yorimichi/mkeiji.html

240 :アレ:03/11/24 02:26 ID:???
>>236
1冊の本に限らないわけですよ。

>>237
Dr.メビウスの発明品で、死んでもまた生き返ってまた死ぬまで拷問される機械。
オメガトロン名前ですよ。多分。

241 :アマいもん:03/11/24 02:26 ID:???
>>237
ナイル帝国の「オメガトロン」だな、兄弟!
接続されている限り、殺されても死ななくなるんで、何千回も死の恐怖と苦痛を受け続けるという……。

>>234
「ヴァイオレンス(だっけ?)」思い出した。
あと、ロールマスターの拷問痛打表って、ちょっと見てみたいよね。あればだけど。

242 :アレ:03/11/24 02:32 ID:???
>>238
俺もクッションで拷問した事あるよ。安楽椅子までは可哀想で使えなかった。

>>241
ロールマスターにはそんなものまであるのかー(笑)。

>んでもって拷問
つまるところ、TRPGにおいても私刑と拷問は違うってコトですよ。簡単な話。
別に拷問自体は悪じゃないけど私刑で拷問ぶったコトするのはいただけないと。
まあ、共同体の中での話ですけど。つまるところ。

243 :171:03/11/24 02:37 ID:???
>>226
始めは、情報を強引に引き出そうとしての行動
黒幕情報が出た後のは、本人の弁を聞いたところ
もっと情報が得られるカモと思ったからだそーです。

244 :混物:03/11/24 02:48 ID:???
見たことないです。>拷問痛打表

って言うか「拷問」はダメージの種類じゃないですし、
拷問の種類によって適宜何らかの痛打表を即興で振らせるくらいでは。
Interogation技能の判定で+25ボーナスをつけたときとか。

245 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/24 02:49 ID:???
>拷問のプロ
ギロチンの家系がつけさせられた鈴がサイコミュに連動して敵の位置を教えてくれるのでゴザろかね。

うちのサークルには拷問ヲタクの女子高生がいて、
そいつによる拷問の解説は本当にGMやPLが苦痛(不快ではなく本当に痛そう)なので、
拷問は全部ダイス振り一発で「これこれの情報が出たよ」で片づけられたものでゴザるよ。

素人の拷問(当人の言葉を借りれば)の問題点は、
「苦痛を与えることが目的で情報を引き出すつもりがないこと。本当の拷問は相手を破壊せず、
心理的に相手が隠している情報を引き出さねばならない。最強の武器は鞭ではなく、その後に飲ませてあげる甘い水」
なんだとか。

246 :アマいもん:03/11/24 02:53 ID:???
>>242
つまり、ジャイアンに歌を聴かされるのは“拷問”じゃあなくて“私刑”だったのか!

>>243
GM発言で「コイツはもう何も知りません」ってぶちまけちまうのも手だな、兄弟。

247 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/24 02:54 ID:???
そういえば、V:tMには「ヴァンパイアを人間が拷問するルール」ってのがゴザったなぁ。

248 :NPCさん:03/11/24 02:58 ID:???
ワイルド7のウリじゃなかったっけ>拷問ルール

249 :NPCさん:03/11/24 03:44 ID:???
拷問マンガと言えばベルセルク。
格好良い人間が再起不能の体になる様は必見。
1年間も拷問されたくないなぁ。

いろいろ拷問を描写したマンガってあるんだろうな。

250 :NPCさん:03/11/24 04:15 ID:???
>>死んでもまた生き返ってまた死ぬまで拷問される機械。
ひでぇ・・・

251 :NPCさん:03/11/24 10:47 ID:???
>>242
モンティパイソンかよ!

252 :NPCさん:03/11/24 12:05 ID:???
そういやドラゴンハーフRPGには拷問用の(?)魔法があったな。
“黒板摩擦地獄”とか“鞭撃蝋燭落”とか“奇呪笑地獄”とか。
まあ、あのゲームだと何やってもネタにしかならんだろうけど。

253 :NPCさん:03/11/24 12:11 ID:???
拷問だけで良くここまで続くな・・・(;´д`)

ライトファンタではタブー、ハード・ローファンタではOKくらいに考えてて良いのでは。
勿論申告の段階でGM・PLの顔色は伺おうな。

時に、
俺は残酷な描写はGMの趣味と言うより(それも有るけど)、
血肉の通う人間同士が殺し合ってると言うリアリティ表現の為に行う事が多いんだが。
これは少数意見なのかな?どうよ。

描写を克明にする事で、逆にPCには善意の人を演じて欲しいんだが、
往々にして嬉々として殺戮を始めるPLがいてショボンヌ。



254 :NPCさん:03/11/24 12:21 ID:???
リアルな拷問描写がすらすら出てくるやつと卓を囲むのは
ちょっと引くな。
嫌がってるやつが居るのにうれしそうに描写しだすなら、
問題外だな。

255 :253:03/11/24 12:30 ID:???
詰まり、俺が困ったちゃんだったと。
自粛するよ。

VtMマスターなんで事前コンセンサスは取ってるけどね。
まぁ取ってるから何よ、って話か。

描写する事自体問題外ですね。
もう2度としません。陳謝。

256 :NPCさん:03/11/24 12:35 ID:???
このスレを見る限り、嬉しそうにしなければ許容範囲のようだな。

257 :NPCさん:03/11/24 12:51 ID:???
PCが拷問される状況になって 愛着のあるPCが、
「意思判定に成功した?じゃあ小指を詰められるよ」
「敵は『白状しなくて良いから』といいながら君の肛門にチンコを入れてくる(男女どちらでも可)」
「電気ドリルで手のひらに穴を開けられる」
「君のPCは熱湯を頭にかけられた。顔と頭の皮膚がただれてベロンッと垂れ下がる」
と、GMに言われたら、PCのほうに根性があってもPLのほうが参ってしまうと思う。

あるいは、GMが描写は省略して淡々と
「メモ欄に膝蓋骨破壊と書いといて」と言うのもきつそう。


258 :NPCさん:03/11/24 13:19 ID:???
俺がプレイヤーだとして、確かにそれを自分のPCにやられるのははっきり言ってイヤだ。
しかし俺がGMだとして、NPCにそれをやられるのは別に構わん。

これはまた別の問題だろ。

259 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/24 14:25 ID:???
サッバトー、サッバトー、完璧だー、こうげーきだーけーはー(バカラのマーチで)
ラソンブラ萌え。

>>257
それくらいなら、いい。
拙者のPCが受けた拷問などは(検閲削除)

>>254
それが弁舌さわやかな美少女だと泣きそうに。

260 :NPCさん:03/11/24 14:36 ID:???
質問なんですが、シーン制システムでGMの描写前に
自分から演出始めるのは困ったちゃんなのでしょうか?
昨日ナイトウィザード記念コンベ行って来たのですけど
皆さん何故か自分からはロクに喋らず
GMに振られても当り障りの無い答えで流す方ばかりだったので・・・
(初心者では無いそうですし、プレイ後の雑談では良く喋っておられました)

261 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/24 14:38 ID:???
>>260
GMに「このシーンどういうシーン?」くらいは確認とったほうがよいんじゃゴザらんかな。
あと、「やりたい演出があるんですがいいですか」。

これだけやってればたいてい無敵でゴザるかと。

262 :NPCさん:03/11/24 14:41 ID:???
>>260
どういうシーンなのか全然わからんのに何を演出すんの?

263 :NPCさん:03/11/24 14:54 ID:???
いえ、GMから前置きされた後です

例えば「PC1とPC3が出会う場面」なり
「このシーンはフリーだから」と言われてからシーンは始まる感じでした
そこで「じゃあ自分は〜〜」と率先して発言する人を見なかったため
消極的だなと受け取っておりました
勝手に演出等許可無く始めるのは不味いプレイだったのですね

次にまたプレイする機会あれば、シーン開始や自己演出したい時に
その都度確認とってから始めようと思います
ありがとうございました

264 :NPCさん:03/11/24 15:00 ID:???
イマイチ状況が読めないな…

もし>>260がマスターだったら反応が薄かったのも頷ける。
だって話が見えないもん。

だれがGMでPLか、
結局>>260は自分から演出始める自分がこまったちゃんだと言いたいのか
逆説で反応薄い奴をこまったちゃんだと告発したいのかい?

まあ自己完結した時点で260は
参考にする気ないのに質問するこまったちゃんなんだが

265 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/24 15:03 ID:???
>>263
んー、拙者はやってくれないとすねるGMでゴザるけどなぁ(笑)

「ここはPC1とPC3が出逢うシーンでゴザるよ。場所は適当に」
「じゃあベヒルスタン共和国UGN支部。オレは米軍の司令官室でPC1を待っていますよ」
「何故に中央アジアっ!?」

そんな調子。

266 :NPCさん:03/11/24 15:14 ID:???
天プレイを反面教師にするときに、のびのびとしたプレイまで脇に追いやってしまったのかも知れない。

267 :アレ:03/11/24 15:24 ID:???
>>245
その娘さんは拷問に酔ってるだけだと思うなぁ(笑)。
もっとお役所的なものですよ。私刑でない拷問なんざ。

拷問官助手「はい、これ親指絞め機ね。今日は顔見せ。よく見といてね。
 痛いけどこれで吐かないと次の拷問に行くから。これで吐いても自白扱いだから。この機械は拷問のうちに入らないんだよ」
拷問される人「ビビらねえよ」
拷問官助手「じゃあ顔見せはおしまい。今日はお疲れさん。拷問機顔見世料はターレル銀貨1枚ね」
拷問される人「費用かかるの?…っつうか高くない?」
拷問官助手「あと僕の日当が39アルプスなので1ターレル39アルプスです。食事はどうします?」
拷問される人「喰うよ。金かかるの?」
拷問官「食事は1ターレル26アルプスだ。1757年にケルンの大司教が認可された公正な価格だぞ。
 あ!俺が喋ってしまった。俺の日当も加算だな。」
拷問される人「…自首します」
拷問官助手「いつもながらの見事な手腕!」
拷問官「くそっ!先に叩いておけばあと殴打代の52アルプスが儲かったのに!」

>>262
キャラの自己紹介と過去エピソードかなんかじゃないかな。

268 :NPCさん:03/11/24 15:35 ID:???
そろそろ拷問スレを作って隔離したほうがいいのかもしれない。
あと10スレ以上続くなら作ろう。

269 :アレ:03/11/24 15:42 ID:???
多分スレ作るとすげえ盛り上がらないまま20レスあたりで放置されるんだろうけどなぁ。
典型的こまったちゃんでほとほと申し訳無いね。

270 :NPCさん:03/11/24 16:35 ID:???
>269 同意
単に世界観に沿う行為か否かだけの問題なのにね。

271 :NPCさん:03/11/24 17:14 ID:???
>>270
そこで個々の状況を持ち出して全肯定しようとしたからこうなったんではないかと思うがね。
この流れも面白いし、いいんじゃね?

272 :NPCさん:03/11/24 17:15 ID:???
スレ乱立するのもこまったちゃん。
268イッテヨシ。

273 :NPCさん:03/11/24 17:23 ID:???
ドキュソはやっぱりハッタリ君より凄いなぁ・・・

274 :268:03/11/24 17:36 ID:???
スレ乱立してない(つーか1つも立ててない)のに勝手に決めつけ厨はイヤン

275 :NPCさん:03/11/24 17:41 ID:???
作ろうなんて言うから煽られるのー♪

276 :NPCさん:03/11/24 17:56 ID:???
『煽りたいがために言葉をわざと曲解するやつはいくらでもいるだろう』
『いわんや明言した場合をや』

【………】

277 :NPCさん:03/11/24 18:19 ID:???
スレ乱立させるなんて宣言した時点で荒らし扱いされてもしかたないよ。

278 :NPCさん:03/11/24 18:22 ID:???
このように真性は粘着を続けます。怖いですねえ。

大体、10スレも拷問の話題が続くわけもないだろうに。

279 :NPCさん:03/11/24 18:23 ID:???
スレ違い化した話題を延々してる時点で隔離されそうになってもしかたないよ。

280 :NPCさん:03/11/24 18:30 ID:???
一応、誘導しておくか。
以下、拷問話や拷問スレ立てに関する話題はこちらでお願いします。
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 13◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/

281 :NPCさん:03/11/24 18:58 ID:???
立てると言っておきながら引っ込みがつかなくなり、自分を責めた奴は粘着決定。
困ったちゃんですね。

282 :278:03/11/24 19:06 ID:???
残念ながら俺は>>268ではありませんよっと。困ったチャンでしかも真性とは、
大物がかかったな。

283 :NPCさん:03/11/24 19:22 ID:???
「粘着」まではなんとかわかるけど、真性とか大物とか、専門用語で語るのはやめてください。
何の話だかさっぱり。

284 :NPCさん:03/11/24 19:27 ID:???
>>283
こう言えば解決(笑)

「粘着話やどのレス番が同一人物という話は、全くのスレ違い故(・∀・)カエレ!!」

285 :アレ:03/11/24 20:05 ID:???
とまあ、今回のこまったちゃんの俺と拷問話とその他もろもろはここまで。
また、どこか別スレでのおたのしみ(円楽風のアレ)。

286 :NPCさん:03/11/24 21:58 ID:???
今年もアレカレンダーができあがりました!

287 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/24 22:23 ID:Xhv+k0Fs
話題遅くて申し訳ないが、RQで拷問した時は能力値を1点ずつ減らす、
っつうルールでPLを拷問してた。
まぁPCはノリノリで苦しむRPをした後、《[能力値]回復》を投射してもらったワケだけど。

288 :NPCさん:03/11/24 23:54 ID:???
>>286
一瞬間を置いてワラタ

289 :NPCさん:03/11/24 23:54 ID:???
>287 グローランサはそのものずばり拷問の神様いますしね。
えーとイーカズでよかったっけ?

290 :NPCさん:03/11/25 00:41 ID:???
>258
俺も、NPCにいくら拷問されてもどうでも良いわけなんだが、
マスターによっては、お気に入りのNPCに酷い拷問されると
嫌なんだろうな。そうすると、そのマスターは特定のNPCに
変な思い入れがあって、特別視しているわけだ。
そんなNPCをよく出すマスターのところでは、プレイしたく
ないなぁ。なんかの事情で、そのNPCに危害を加えようと
したら、マスターの超法規的御都合主義で、抹消されて
しまいそうだ。


291 :NPCさん:03/11/25 00:50 ID:???
むしろ俺は拷問されたいんだけど…

292 :NPCさん:03/11/25 00:50 ID:???
>>290
そんなGMが存在する確率よりは、拷問描写を恍惚とした表情で始めるPLが居る
確率の方がはるかに高いだろうけどな。個人的な感触だが。

293 :NPCさん:03/11/25 01:00 ID:???
やや興奮気味になる奴は見たことあるが、
恍惚とした表情ってのは見たことね―なー。

ってか話作んなや。

294 :NPCさん:03/11/25 01:01 ID:???
>>289
イーカズはフマクトの仇敵だったり(w

>>290
そのGMは強制と奴隷の神・オンパロムを信仰してるに違いありません!

295 :NPCさん:03/11/25 01:05 ID:???
そもそも、拷問の描写をしたところで、PCの拷問がうまくなるわけじゃないだろうに。

拷問の得意なAさんのPCは拷問技能が低く、
拷問が得意じゃないBさんのPCは拷問技能が高い。
うまくし捕虜をしゃべらせれるのはどっちのPC?

296 :NPCさん:03/11/25 01:06 ID:???
大抵はAさんのPC。

297 :NPCさん:03/11/25 01:13 ID:???
当然BさんのPC。だって、拷問しますという宣言があって、ダイスを振って、
結果を出して終わりだから。いらん描写をさせるから揉めるんで。


298 :NPCさん:03/11/25 01:14 ID:???
技能の高い低いは、GMによっては会話の修正がかかることもあるし。
口がうまい椰子のほうが、得だったりする事も多いというのはどうもな…。

299 :NPCさん:03/11/25 01:16 ID:???
>>295
PCの拷問がうまくなるために拷問の描写をしたわけじゃないだろうに。

300 :NPCさん:03/11/25 01:17 ID:???
>298
たとえば戦闘で、「こんなふうに敵を交わすよ」と武道有段者が実演してみせたら、
戦闘に有利な修正が入るだろうか。いや入らない。
同じように、口がうまくても技能に修正は入らない。

というのは詭弁だと思うのだが、否定できないでいる。だれか助けて。

301 :NPCさん:03/11/25 01:18 ID:???
>>298
無言のマンチキャラ使いが最強でFA?

302 :NPCさん:03/11/25 01:19 ID:???
状況に対して、より適切な行動宣言をした者が有利になるのは、当然のことではないか。

303 :NPCさん:03/11/25 01:23 ID:???
>300
うまい作戦を取れば戦闘で有利に働く(D&Dの挟撃ルールとか)。
うまい交渉方法を見つければ交渉で有利に働く。
ってのは有りだと思うよ。

ただ、拷問の描写ってのは違うと思うんだよな。

304 :NPCさん:03/11/25 01:26 ID:???
うまい拷問方法を見つければ拷問で有利に働く。
これでなにか問題でも?

305 :NPCさん:03/11/25 01:27 ID:???
盗賊ギルドのシーフであるとか
王家のパーティのコロナであるとか
交渉シーンのフェイトであるとか

確実に(職業での役割分担から来る)ロールプレイするべきキャラがいる場面で
自キャラは担当じゃないけどいい知恵があるPLは
「こんな作戦があるよ」とPLレベルで教えてあげるべきかと。
それでも自分が物知りなのは充分アピールできるんだし。

そういう気配りを忘れると、あっという間にこまったちゃん入り。

306 :NPCさん:03/11/25 01:31 ID:???
どこをどう痛めつけるかは、
例えば尋問後に捕虜が自力で歩けるかどうかなどに影響し、
その捕虜をさらにどこかへ連れて行く必要がある場合には意味を持つので、
ある程度具体的に描写せざるを得ない。

307 :NPCさん:03/11/25 01:33 ID:???
>うまい拷問方法を見つければ拷問で有利に働く。
>これでなにか問題でも?
捕虜に故郷に年老いた母が居る事を調べ上げて、
そのことをねたに脅す事でボーナスが入る。
ってのは(俺としては)有りだと思う。

ただ、いくらPLが「親指を骨が折れないぎりぎりまで締め上げる」
って言っても実際にそのさじ加減を見るのはPCである以上、
行動の描写でボーナスはあまり与えるものではないと思う。


308 :NPCさん:03/11/25 01:43 ID:???
俺は>>300の理屈を支持する派だからなあ。PLがどんなに優秀な拷問家だったとしても、
PCは技能分の拷問知識しか持ってないだろうし。「RPG」の意味を忘れてはいけないと
思う。あなたは中の人など居ない冒険者ですよ?

309 :NPCさん:03/11/25 02:18 ID:???
じゃあリドルを見たらゲームには参加しない方向で。
俺平均的な脳味噌のキャラだから、難しい言葉を
扱う謎かけは説けないや。

なにより必要知力が足りないって書いてあるもの。

310 :NPCさん:03/11/25 02:26 ID:???
ケースバイケースな内容を、直対応で全部に当てはめてしまう困ったちゃんを
自ら演出するのはどうかと思う。

311 :ドルフ・レーゲン:03/11/25 02:33 ID:???
>>300
キャラクターが「そうすることが有利なのを知り、実践できるか」を表すの
がキャラクターの「技能」「能力値」その他諸々の要素なのだから、
その考えは間違ってないと思います。
(拷問の場合なら「拷問器具/方法に精通し、恐怖と苦痛を与え、情報を聞き出すノウハウ」)
FEARゲーであるように、「判定の結果を自由に演出する」方が合うんじゃなかろうか。

でもまあ、PLのアイデアをシステム的な都合で一蹴しちゃうのもアレなので、
一般行為についてなら若干有利な修正をあげてもいいな、とは思うですよ。

312 :NPCさん:03/11/25 02:39 ID:???
>>310
そうは思っても、きちんと反論できて初めて説得力が出るものだ。

313 :NPCさん:03/11/25 02:44 ID:???
GMにとってリドルの本質はPLに考えさせることであって、戦闘や拷問はそうではないというところかな。
GMによって割合は違うだろうが、TRPGでは様々な部分をPLに直接考えさせる一方で、
様々な行為をPLの考えではなくゲーム的に、ルール的に処理しようとする。
何処から何処までを、ルールで、何処から何処までを言ったもん勝ちで処理するかについては、
その場の空気とシステム次第だと思うね。

314 :NPCさん:03/11/25 02:51 ID:???
「リドルは、中の人に対して出される」「拷問などの行動はPLではなくPCが行う」
って事だね。>>309みたいな屁理屈をこねるDQNにはなりたくないもんだ。

315 :雑談屋:03/11/25 03:00 ID:???
>311
プレイヤーが素晴らしいアイディアを思いついたり、もっともな理屈を繰り出して来たなら例外なく有利な修正を与えるわ。
プレイヤーが知ってる事ややりたい事が出来ないなら、わざわざワタシがマスターする意味無いわよね。

逆にプレイヤーが知らなかったり思いつかなかったりしても、キャラクターが思いつきそうな事はちゃんとやってもらう事にしてるわ。
プレイヤーよりも頭のいいキャラクターが出来ないのっておかしいものね。

316 :NPCさん:03/11/25 03:18 ID:???
>>314
違うって。
「プレイヤー次第なのかPC次第なのかはその場の空気とシステムによる」って事だよ。
必ずしもプレイヤー能力によるかPC能力によるかは固定されてるわけじゃなくて、
あんたが言ってるのは一例に過ぎない。

317 :NPCさん:03/11/25 03:25 ID:???
まあ、確かに他のPLが参加している謎解きに参加しないと言うのはDQNぽい所が
ある気がしないでもないが。全員で仲良く伝承チェックするならセーフだと思うんだけどね。

318 :NPCさん:03/11/25 03:35 ID:???
結論としてはPCが拷問をすること自体が問題ではなく
キャラの拷問ロールプレイで他のプレイヤーに不快感を与える香具師が問題、と。

319 :NPCさん:03/11/25 03:42 ID:???
>>316
な、なるほど…同じ罠にはまりかけてたか。スマンカッタ。

320 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:03/11/25 04:25 ID:iho/PVhi
チッ!気づきやがったか・・・
>>316め、余計な事を・・・
まあ良い、これからだ・・・

321 :NPCさん:03/11/25 04:36 ID:???
PLが良いアイディアを出してきた場合、おれが与える有利は“判定する機会を与える”コトぐらいかな。
こっちから出す予定の無かった行動でも、悪くないと思ったらバシバシ判定を許す。
他には、システムによるが、合気チットやパトスチットを渡すと言う手もある。
あとは称賛する、ぐらいかな。

322 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:03/11/25 05:33 ID:iho/PVhi
積極的な人に駄目駄目っていうより、動かした方が楽しいもんな!
もちろんそれで全て出来るようにするわけじゃないけど!
その柔軟さと堅さを上手く扱えるのがいいマスタリングなのかな!
ってまとめてみた!余裕!

323 :NPCさん:03/11/25 06:39 ID:???
結局ルールによるだろ。
リドルだって知力判定で済ますのもありだろ。

そういう点で,最近の和製ゲームの
演出とルール処理分離は好感が持てる俺。

324 :NPCさん:03/11/25 08:09 ID:???
俺的には、一般的には、アイディアにはボーナスを出すが、描写には出さない。
描写に対してもボーナスを出すように指示されているシステムなら、それに従う。

325 :NPCさん:03/11/25 10:26 ID:???
>>323
「ルールによる」ってのは違うだろ。
むしろ面子で決まることだ。

326 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/11/25 12:11 ID:???
>>「プレイヤー次第なのかPC次第なのかはその場の空気とシステムによる」
PLのアイデアにはボーナスを
PCの能力には判定によるヒントを
PLによる詳しい描画には、GMの意思判定を
こんな所でしょうか?
中には、尋問と拷問の区別のつかない人や、
加減を知らない人もいて、困る時もありますが。

327 :NPCさん:03/11/25 12:54 ID:???
>300
 これ実は、1番目の設問に対して、「修正がはいるよ」と答えられて終わる確率が結構
高そう。以前自分がいた環境ではわりとそんな感じだった。まあ、格闘オタクとかが多かった
んでしょうな。

 アクションやシューティングゲームであれば、プレイヤーの器用さや反射神経によって
行動に有利な修正がかかります。その、器用さや反射神経を駆使するゲームなのだから当然
であると。同様に、会話を駆使して行うTRPGにおいては、それにより有利な修正がかか
るのは至極当然。てのも1つの考え方。

328 :NPCさん:03/11/25 13:08 ID:???
結果と機会の平等を間違えちゃいけないもんな。

329 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/25 15:09 ID:???
そういえば、拙者のサークルでは「NPCの拷問は許可、GMの拷問は不許可」という標語が。
つまり、GMに精神的苦痛を与えて情報を引き出そうという行為は却下って方向でゴザるよ。

>>300
拙者だと、「うんそうだよ。ルール優先演出後付」ですます問題なんでゴザるよなぁ、それ。
永遠の課題ではゴザるけど。

330 :NPCさん:03/11/25 16:24 ID:???
今考えた事を前からあったるかのごとく言わないように。

331 :NPCさん:03/11/25 16:26 ID:???
このスレ全員がこまったちゃん?


332 :アレ:03/11/25 18:05 ID:???
巧い事云ったPLにボーナス欲しければあげますよ。
云えないPLがどうしても巧く云いたい場合はInt.チェックかなんかさせます。
PLの能力使おうがPCの能力使おうが好きにどうぞ俺ァどうでもいいよそれより戦闘しようぜってマスターなので。

PL「巧く云えないんだけど、すげえナイスな言葉で説得していい?」
俺「んじゃチェックして」
PL「おお、いい目だ」
俺「んじゃ君の謎のすげえセリフは交渉にボーナスがつくほどでした」
PL「さすが俺のPCだね。俺とは違うね弁が立つ」

当然リドルもPLでもPCでも好きに解けばいいけど、マスターの俺も同じような手段を使用しちゃうねたまに。

俺「スフィンクスから教えてもらったこの扉には謎が書いてあるよ。答えを云えば開くようだ」
戦士PL「どんな謎なの?」
俺「Int.チェックで難易度20くらいの謎」
戦士PL「うわ、難しいな。俺の戦士バカだしなぁ、魔法使い頑張れ」
魔法使いPL「おー! 20いったよ!」
俺「じゃあ謎は解けて扉が開いた。中からマミーが3体飛び出してくる」
PL達「待ってました!」

333 :NPCさん:03/11/25 19:14 ID:???
>>332
俺、こういうの好きだぜ

334 :NPCさん:03/11/25 19:32 ID:???
平野○太のアフォマンガっぽくてイイなw <誉め言葉

335 :ダミアン ◆.txeYUELjk :03/11/25 21:49 ID:???
>>332
特に「PLとPCの力の差」の問題があらわになるのはそういった哄笑ロールですよね。
結構、話し合う演出が下手な人とかいますからね…。
自分の場合、PLが上手い台詞回しを吐いたりした場合はボーナスポイントくらいはあげてますが、如何なもんでしょ。
(逆にPLが口下手な場合は、判定後に演出後付けしてもらうけど…それでも往々にして上手く喋ってもらえない)

EX)
PL「目を覚ますんだ○○! と叫んで説得ロールをおこないます。クリティカル、成功」
GM「(そんな言葉じゃ仲間にはなってくれないよな普通)うんと、じゃあNPC○○は君たちがわに寝返った」


EX)
(延々と敵NPCとPCのからみを演じて場の緊張が高まった後で)
PL「じゃあ、説得ロール、ファンブル!」
一同「…。」

336 :アレ:03/11/25 22:43 ID:???
>>335
セリフ回しでボーナスは別にいいんじゃないかと。
で、無理に喋れない人に喋って貰うってのはPLにキツいので、
喋れないけどボーナス欲しい人には>>332のように判定であげます。
口下手でも喋りたい場合なら兎も角、喋りたくないPLに喋らせる必要は感じないので。

で、EX上下とも別に違和感無くそのままゲーム進むけどねウチの場合(笑)。
どんなセリフでも成功すりゃ成功の結果で。どんなに盛り上がっても失敗すりゃそれまでよ、ってなもんさ。
あと私はNPCでPCとセリフで延々とからみはしないマスターなので。

例えば後者のEXの例なら、
PL「じゃあ、説得ロール、ファンブル!」
俺「まんまと騙されよって!部下が来るまでの時間稼ぎに決まってんじゃんバーカ!ゲラゲラ
 何秒話してた?時計見て。2分かー。あーあ、20ラウンド分後ろのトロル達が近付いて来てるよ」
PL2「しゃあねえ!皆殺しだ!」
PL3「まってました! 俺ファイヤーボールね!」
PL「いけると思ったんだがなぁ…弓矢で敵NPCを撃つかー!くそったれ!」

337 :NPCさん:03/11/25 23:31 ID:???
最近はロールプレイで説得させたこと無いなぁ

「死ぬまで戦うので生かしておきたいなら《イドゥン》残してね、それでエンディング変わるから」
「説得オプション効く?」「こいつ《腹心》だから効かない、こっちは効く」
「第一印象いくぜ!恋愛幾つだ?」「4だよ、好みの相手は…で…だから目標値は8だね」

338 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/25 23:43 ID:???
「……を先に外してから部品を交換する。このほうほうで修理スキルに修正付くよね?」
「○○を圧迫して止血から傷口の処理をします。応急処置ry」
「〜〜という持ち方をして射撃します。秒速Xmで移動する目標のXm先を狙って。射撃スキルr」

へクスとかで、キャラクタの位置関係を細かく管理するシステムだと、
PLが知っている戦術を応用することができたり、
ゲームをやりこんでいると、戦闘素人の筈のPCでも戦いなれているみたいな動きができたりする謎。

339 :NPCさん:03/11/25 23:54 ID:???
中の人

340 :NPCさん:03/11/26 00:18 ID:???
GMとしては説得ロールは殆どやらねえ。
立ち位置的に説得できないNPC(ラスボス等)以外に関しては
PLが説得したがっていたら説得されて、殺したかったら殺させる。そんな感じ。

341 :NPCさん:03/11/26 01:52 ID:???
っていうかそろそろスレ違いじゃん?

342 :NPCさん:03/11/26 05:33 ID:???
まあスレ違いの話を延々するのは困…ゲフンゲフン

343 :NPCさん:03/11/26 08:03 ID:???
困ったちゃんスレと技術スレは紙一重

344 :NPCさん:03/11/26 11:48 ID:???
コンベで同人の「マリア様がみてる」TRPGの卓に入ったんですよ。
原作知ってる人だけ来て下さい、と紹介の時にことわってたんですけど、他の卓で人数オーバーであぶれた人が無理言って入って来まして。
出来るだけ原作の説明をする、なるべく大人しくしてる、という事で折り合いをつけて参加許可されたんですけど、始まったらコギャル語を話す暴力的な男好きという、世界観に真っ向逆らうキャラで、勿論周りの文句も、ロールプレイの自由と初心者の無知を楯に聞きません。
おまけに他人のお嬢様ロールプレイには「今時そんな女いねーよW」な茶々を入れて嘲笑うし。散々でした。
次は「失せろ」の一言が言える勇気を持ちたいと思います。

345 :NPCさん:03/11/26 12:45 ID:???
そいつがこまったちゃんなのか
あぶれた奴が来るかもしれないコンベで特化同人ルールを平然とたてるGMがこまったちゃんなのか

346 :NPCさん:03/11/26 12:57 ID:???
原作系のゲームで、原作キャラではなく
新規にキャラクターを作成して遊ぶなら、
重要視されるのは設定と目的だけと言ってみる。

世界観から来る雰囲気は、重要じゃないと思うが。
ダブルクロスのリプレイとか見ると、つくづくそう思う。

GMがどうしても原作の雰囲気でやりたかったなら
セッションの雰囲気や格好を説明するべきだったんだろうね
そしてそいつに、空気よめと言ってやればよかったのに。

まぁ、原作を知らない人間に原作を説明して
「だから何? それは原作のキャラが作ってる雰囲気でしょ」
と切り替えされたとき、ちゃんと応答できればいいね。

347 :NPCさん:03/11/26 13:35 ID:???
『原作を知っている人のみ』という前置きをしているんだから
そのプレイヤーがこまったちゃんなのは明白だと思うが。

348 :NPCさん:03/11/26 13:50 ID:???
前提条件無視はDQNの条件だ。

349 :NPCさん:03/11/26 13:52 ID:???
流れに割り込む様で申し訳ないのですが・・・
自分が困ったチャンである可能性は棚に上げてちょっと愚痴らせてもらえませんか?
もう相手も社会人なので時間が取れないのもわかるんですが、
セッション中に落書きするし寝る、メールの返事も寄越さない、RPGに投資もしない。
かと言ってセッションに不満があるのかと尋ねるとプレイヤーのやる気が失せると答えて具体的な反論はしない。
中断しても問題ないよと言ってるのにそれには答えない。
セッションが延期になると形だけは謝るけど、それっきり。
マスタリングが悪いのか、シナリオが悪いのか、システムが悪いのか、なにか他に原因があるのか解らない。
もうRPG止めた方が良いんでしょうか?

350 :NPCさん:03/11/26 13:58 ID:???
>>349
正直にぶっちゃけて、今後もRPGを続ける気があるのか聞いてみたらどうだい?

やる気があると答えれば、不満点や対策を話し合えばいい。

やる気がないと答えて、TRPGを自分が続けたければ面子を変えるか、
余所のグループに入れてもらうと。

351 :NPCさん:03/11/26 14:01 ID:???
>350追記。

まだやる気があるなら、このままでは続けられない、
と言えば話し合いに応じるだろうし、それで話し合いにならなかったり、
改善されないようなら面子を変えた方がいい。

352 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/26 14:06 ID:???
>>349
うん、それならそちらから連絡を10年くらい怠ってもダレも責めないんじゃゴザらんかね。

353 :NPCさん:03/11/26 14:25 ID:???
>>350
>>352
有難う御座います。
自分はやる気満々なんですけど、件のプレイヤーだけはしらけムードなんですよね。
相談してみます。
他の面子を集めるのはもはや年齢的に無理ぽなので(かといってコンベに参加する程の度胸もない)、
卒業するなら今までの参加に感謝しつつ終わりたいと思います。
スレ汚しスマソ。

354 :NPCさん:03/11/26 14:37 ID:???

>>350
ハッタリ君風に言えば
鍋でもつつきながらと言う条件もつくと思ったが、
スルーしてるなぁ

>>353
オンラインでやるのも手じゃないかな。
オンラインだと年齢とかあまり関係ないし。

>>347
具体的にどうかわからないので見当違いな部分もあるだろうけど、
別に原作を知っていたとしても、元ネタがシリアスだから
シリアスなキャラクターを演じなければいけないなんてこたぁないだろ。
シリアスなキャラクター、シリアスなRLを求めるなら、知る知らないは関係なく、
キャラメイクの時点でGMがPLに告知しておくべきだと思うが。
つーか、自己紹介のときに説明しておくべきだと思うけど。

 原作に出てくるキャラクターと雰囲気や方向性が違うキャラを作った部分に関しては
困ったちゃんとはいえない。作ったキャラが通ったなら、PLはそのPCをRLする。

確かに、他人のRLに茶々入れてる時点でそいつは困ったちゃんだけど
そいつのRLに文句を言ってる連中も困ったちゃんだよ。
文句を言う前に、注意と説明をするべきだと思うが、
怒りのあまりその事が抜け落ちてたのかな?


と言ってみるテスト

355 :NPCさん:03/11/26 14:47 ID:???
>原作つき
原作って言うとアレだが、ただ単に「世界観に沿って」ってことだろ。
それを無視するのはやっぱよくないぞ。ましてや最初に断ってんだから。


356 :NPCさん:03/11/26 15:01 ID:???
同人マリみてRPGってもしかして「山百合のこころ」?
あれはアーキタイプシステムだから、キャラメイクの段階では一応原作に沿ったキャラになるんだけど、特徴の解釈しだいでは雰囲気に合わないキャラになるんだよね。ヒステリックとかミーハーとか。
で、そういうキャラだって分かってから注意しても後の祭だったとか?

てか、大人しくしてろ、って最初に注意されてる辺りブラックリストな人だったのかな。

357 :NPCさん:03/11/26 15:05 ID:???
まあ原作が原作だからな・・・。
雰囲気がぶち壊れてしまったらゲーム自体に意義がなくなるのは想像に難く無い。

358 :NPCさん:03/11/26 15:22 ID:???
断っていてもその成り行きでは仕方ないと思われ。結局参加は容認しているわけだし。
初心者に原作ものの世界観を説明するのは難しいので同情はするけど。

359 :NPCさん:03/11/26 15:45 ID:???
俺は「マリア様がみてる」TRPGつ−のをしらねーんだが

なんか手段と目的が食い違ってたんじゃ?
原作を知ってた連中は、原作物をやりたいという目的に対して、TRPGをやりたいという目的のような気もする。
リアルで也茶と、TRPGの違いなんだけどさ。

360 :NPCさん:03/11/26 16:06 ID:???
知らない人間の参加を容認した時点で、
「原作どおりの雰囲気でやりたい」なんてのはGMの自己満足でしかない

つーか、マリみてネタ振ってくるヤツうぜーんだよ、知らねっつーの

361 :344:03/11/26 16:11 ID:???
>>356
それです。知らない方に説明すると、PCは皆ミッション系女子高のお嬢様になって、閉鎖的な社会の閉鎖的な人間関係や日常に一喜一憂する、というゲームです。

皆さんのレス読んでたら少し頭が覚めました。確かに知らない人相手にやるゲームじゃありませんし、断固参加を断るべきでした。
ただ、TRPGには、自己表現よりも、他人に合わせて場の一体感を楽しむパーティゲームとしての楽しみ方もあると思うんです。たとえ原作を知らなくても、だからこそ周りに教えてもらう状況を楽しむ、というやり方もあるのではないか、と思うのですが…。
下手な文章ですみません。訳分からなかったら流して下さい。

362 :NPCさん:03/11/26 16:16 ID:???
>360
私怨混じりまくりであんた(w
まぁ、ウザイ奴が多いのは同意だが、好きな人間が全員ウザイってわけでもないんだ。
アニメとか漫画とかガンダムとかの話題となんら変わらんのだよ。
やりすぎる奴はダメってだけな。

363 :NPCさん:03/11/26 16:17 ID:???
>>361
まあコンベンションという知らない同士が初対面で同席する場だからね……。
さすがに無理があったというべきでしょう。

身内プレイならその考え方で正しいと思いますよ。

364 :NPCさん:03/11/26 16:42 ID:???
>やりすぎる奴はダメってだけな。
同意。

365 :NPCさん:03/11/26 17:19 ID:???
>361
原作付という遊び方は、何だかんだいって他のTRPGとは違うのよ。
原作がルールブックの一部に組み込まれているの。しかも根幹の部分に。
その証拠にガワの部分に当たるシステムは、どのシステムパクッても何の問題もない。
システムの説明として
「このゲームは●●が好きな人間が寄り集まって原作のような雰囲気を楽しみつつも、
時折にじみ出る自分たちの個性や解釈の違いに苦笑するゲームです」
と言い切って良いぐらい。

366 :NPCさん:03/11/26 17:29 ID:???
>>344(>>361)
揚げ足を取るようで悪いんだが、問題児君は原作を知らずに孤立してたわけだ。
身内プレイの中に、一人外部の人間が居るような感じだよな。
原作ネタで盛り上がったりしてたら最悪だよな。
そう状況の中、孤立しているPLに対して周りのPLやGMはどういう対応をしたの?
『だからこそ』と主張するくらいだから、どんな対応をしたのか気になる

>>ミッション系女子高のお嬢様になって、閉鎖的な社会の閉鎖的な人間関係や日常に一喜一憂する、というゲーム
それだけだと、世間知らずの根暗な女が、無知と馬鹿を丸出しで日常生活を楽しむゲームと聞こえる。

実際はこれに『暴力を嫌い、清楚で可憐、植物や動物を慈しむ、平和愛好で献身的な心を持つ』という条件もつくのか?

花びらが舞ったら
「わぁ……綺麗ねぇ」
「素敵……」
とか、夕焼けに対して
「見てみて、凄いよ」
「………ロマンティックねぇ」
とか、フランダースの犬を見ると
「ネロ……可哀相」
「………パトラッシュ………くすん」
とか、そういうことを“やる”ゲームで、そういうキャラを“演じる”ゲームだって説明された方が、俺的にはわかりやすい。

つーか、俺は原作を知らずに言ってるんだからな。

>>確かに知らない人相手にやるゲームじゃありませんし
俺は猛烈に説明が不味かったのか、説明不足だけだと感じるんだが


367 :NPCさん:03/11/26 17:42 ID:???
>>361

385 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/11/26 03:17 ID:???
性別限定コンベンションで異性の目を気にせず、普段は抑え目にしている大スキな嗜好で遊びたかったのに…
(´・ω・)しょぼーん

>363に同意。
TRPG失敗談スレにも同種の話が出ていたが、コンベで趣味にはしりすぎるのはお勧めできない。
趣味にはしるのはメンバーを厳選した身内のセッションでどうぞ。


368 :NPCさん:03/11/26 18:04 ID:???
まぁ、>>344の遭遇した香具師は、
そんなん抜きにしたって困ったちゃんなのは間違いないんで、あんま気を落とすなよ!

369 :アレ:03/11/26 18:06 ID:???
まあ個人的には戦闘ルールと戦闘の機会が無いTRPGにはなかなか参加する気が起こらないのだが、
件のコギャル語の彼は何がしたかったんだろう?(笑)
正直、「TRPGをやる」ってのは漠然とし過ぎててどうもね。
でも、「あぶれたので何でもいいからTRPGがしたかった」ならTPOは弁えないととは思うわけで。

つうか説明する方も説明するのもめんどくせえし実際に伝わるかどうかもわかんないので、
多少気恥ずかしさはあるかもしれないけど「マリ見て」の実物を数ページ読ませて、

「コレを立派にやるか、ケツまくって逃げるか、2つに1つだ!
 やるなら皆に"ごきげんよう"と挨拶すれ!
 鼻の穴は広げなくていいぞ!ダイスもそんなに大きく無くてもいい!」

とか云うのが一番楽なんじゃないかな。

370 :NPCさん:03/11/26 18:11 ID:???
こんなのめっけた

http://www.nagiii.tv/nw/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=3838&page=0

なんかPC5やった人にだけ参加希望レスの時点からGMの態度が違う気がする
GM感想でも1人だけ棘の有る言い方で書かれてるし
とはいえ、本当にPC5のプレイ内容がDQNだった可能性も捨てきれない
どっちが困ったちゃんだったのだろう

371 :NPCさん:03/11/26 18:19 ID:???
棘があるとも思えないが?
まあ、上手くまわらないセッションだってあるさ。

372 :NPCさん:03/11/26 18:27 ID:???
>>366
>揚げ足を取るようで悪いんだが、問題児君は原作を知らずに孤立してたわけだ。
>身内プレイの中に、一人外部の人間が居るような感じだよな。
>原作ネタで盛り上がったりしてたら最悪だよな。

やっていたのは原作ものなんだから、原作ネタが出てもそれほど悪いとは言えないよ。
しかしこの話、明らかにそれ以前だ。
>>344を読めば分かる。

あなたが書いていることって(言っちゃ悪いんだけど)まさしく「揚げ足取り」でしかないと思う。

373 :NPCさん:03/11/26 18:28 ID:???
募集段階で、喧嘩腰だなと思った。
良く言えば神経質なんだろうけど、言葉がかなりドライに感じる。

PC1の人も、誉めてるのかちょっとわかんない表現使ってるなぁと。

>>GM感想でも1人だけ棘の有る言い方で書かれてるし
お腹一杯と表記している部分に皮肉を感じる
PC5に関しては、悪意が滲み出ててる。

なんていうか、ただ単にGMが狭量なだけじゃないの?

374 :363:03/11/26 18:29 ID:???
>>367
コンベンションで趣味に走ってはいけない、とは言ってません。

相手を厳選すべきだったのです。

375 :NPCさん:03/11/26 18:31 ID:???
数合わせで突っ込まれた卓でキショイ童貞妄想ロールを強制されたんじゃ
「そんな女いるかよ」と愚痴の一つも言いたくなるだろうな

376 :NPCさん:03/11/26 18:34 ID:???
なら入らなければ良かったのだ。

377 :367:03/11/26 18:34 ID:???
>>374
こちらもコンベで趣味にはしってはいけない、とは言っていないが。

趣味にはしりすぎるのはお勧めできない、とは言ったが。
相手を厳選すると、卓割れする可能性もある。
やはりコンベではお勧めできないな。身内の方がかたいだろう。

378 :NPCさん:03/11/26 18:36 ID:???
選択の余地がなかったんだろ
「じゃ僕帰ります、入場料返してください」とは言い難いだろうしな

379 :363:03/11/26 18:37 ID:???
>>377
覚悟の上で準備を整えていればチャレンジしたっていいんじゃないでしょうか?

成功させたいなら身内でやる方がいいけど。
「布教」したい時なんかもあるだろうし。

まあお奨めできないことは同意です。

380 :NPCさん:03/11/26 18:39 ID:???
GMに覚悟があったってなぁ…
ソレに休日一日つき会う人間や主催者にとっては天災だよなぁ…

381 :アレ:03/11/26 18:40 ID:???
数合わせで突っ込まれたの?
突っ込んでいったんじゃなくて。
それだったら可哀想だねえ(笑)。
同情するかも。

>そんな女いるかよ
耳が長くて野菜っぽい女とかも居ないよなぁ。

382 :NPCさん:03/11/26 18:41 ID:???
>>378
望みの卓に入れなかったぐらいで愚痴るようならそもそもコンベにくんなと言いたい。

383 :NPCさん:03/11/26 18:42 ID:???
>>380
メンバーが集まらずにGMが出来ずに帰る「覚悟」だよ。

384 :NPCさん:03/11/26 18:42 ID:???
議論はいいし、言いたいこともわかるけど、
344の困ったちゃん行動の肯定までやり始めるのは止めてくれよ。

385 :NPCさん:03/11/26 18:47 ID:???
卓割の方法にもよるけど主催側はふつー外部GMの卓を優先的に成立させからなぁ

「やあ、原作知らないとホントにダメなんですよ、知ってるのは2人だけですか、
じゃあ不成立とゆーことで、主催者さん、4人あぶれたので調整お願いします、私は帰りますから」

↑二度と来んじゃねぇ

386 :NPCさん:03/11/26 18:48 ID:???
プレイ中に愚痴の一つも言えないのかい?

387 :NPCさん:03/11/26 18:50 ID:???
>>386
プレイをブチ壊して他のプレイヤーを不愉快にさせるのは駄目だね。
愚痴は聞こえないように言うか、休憩中にしたまえ。

388 :NPCさん:03/11/26 18:51 ID:???
>>384
344氏のどこが「こまったちゃん」なのか、具体的に御願いします。

389 :384:03/11/26 18:57 ID:???
ごめん。
344の困ったちゃんの困った行動の〜 で。

390 :NPCさん:03/11/26 18:57 ID:???
>>385
なんだそりゃ(w
普通はメンバー不足で不成立の卓が出来たら調整するだろ。
もー必死だな。

391 :NPCさん:03/11/26 19:00 ID:???
>>390

だから2人放り込まれたんだろ

392 :NPCさん:03/11/26 19:05 ID:???
で、GMは卓としてのキャパシティを正確に説明した上で、追加参加者を断った。
その上でPLが2人しか残っていないので、卓不成立が決定して卓が潰れた。
仮定の話にマジレスするのもあれだが、ニーズを満たすGM数を用意できなかった
コンベンション側の落ち度。

393 :NPCさん:03/11/26 19:05 ID:???
>>391
344氏の卓についてなら、入ってきたプレイヤーの人数は書かれていないが、2人ではなく1人だろう。
しかもちゃんと読めば分かるが、そのプレイヤーは『無理言って入ってきた』のだ。
つまり本人の意志であって「放り込まれた」わけではない。

385の例え話(そう、飽くまでも例え話だ)の場合でも『外部GMを優先させている』という前提。
ならば、余ったプレイヤーが「放り込まれる」のはおかしい。
この卓が不成立になった後で身内GMの卓で割り振りをするはずなのだから。

394 :NPCさん:03/11/26 19:38 ID:???
その困ったちゃんは、困ったちゃん以前にTRPGに向いてないんじゃない?
「今時そんな女いねーよW」これだと分かりにくいが、
「現実にそんな奴いねーよW」これならどうかな。
さぞかし多くのPCが否定されるだろうね。

395 :NPCさん:03/11/26 19:45 ID:???
えーとよく知らんが、ログを読むに、お嬢様をロールプレイするTRPGってことだな?
じゃあ、どう見てもコギャルプレイヤーがドキュンじゃねぇか。
「ミッション系」とまで書かれているんだぜ。
ぐぐってみたら、制服は今時三つ折りソックスにセーラー服らしいぜ。

あれだな。ロードスTRPGにリナ・インバースねじ込んだと思えば腹も立つだろ?(笑)


396 :NPCさん:03/11/26 19:50 ID:???
いや、別に

397 :NPCさん:03/11/26 19:57 ID:???
>395
いやいや、その事自体については、
既に世界観も空気も解ってないそいつが明らかな困ったちゃんてなコトは解ってるって。

今話してるのは、原作やなんかのコンベでやるのはどうなのか?っつー話。

398 :NPCさん:03/11/26 19:59 ID:???
そうそう。昔コンベでソードワールドやって、知らない人の為に世界の説明をしていたんだが、
自分から初心者と言ってたくせに、まるで聞いてない奴がいてな。ぎゃーぎゃーと、とある小説の話ばっかしてんの。
で、そいつが魔法使いやりたいと言ってきたんで、ソーサラー1レベル魔法見せた。以下、会話。

そいつ「ファイアボールは?」
俺「……君はソーサラーには向いてないと思うよ。破壊したいなら戦士をやりましょう(嫌味)」
そいつ「戦士って、頭悪そうだから、ヤダ」
横にいたPL「火炎球しか使わない奴のほうが、頭悪ぃよ。まぁその場合は、プレイヤーの頭が悪いんだけどな」

さて、困ったちゃんは誰でしょう?(笑)
(答、勿論全員)

399 :NPCさん:03/11/26 20:01 ID:???
>>395
挨拶はおはようじゃなくてごきげんよう。
同級生は名前+さん付け、上級生は名前+さま付けで呼ぶのが基本。

400 :395:03/11/26 20:03 ID:???
>397
ああ、親切な説明すまん。

んー、同人のTRPGをコンベでやるのは危険だと思う。
だって、ほぼ100%の確率で、他卓から回された人は解らないっしょ。

401 :NPCさん:03/11/26 20:03 ID:???
「シビアなバランスです、PC死んでもOKなヒトだけ来てください」
「高レベルセッションなんでデータ把握して自力でキャラメイクできるヒトだけ来てください」
「ストーリー重視です、展開しだいでは戦闘しないかもしれませんがよろしく」

がアリならコンベで

「原作知ってるヒトだけ来てください」

もアリだと思うがなぁ

402 :NPCさん:03/11/26 20:04 ID:???
>399
別に、原作の説明聞きたいわけじゃねぇってば(苦笑)
そういうレスつけてると厨認定されるぞ?

403 :NPCさん:03/11/26 20:09 ID:???
>>401
原作を知っている人だけ来て下さい、では摺り合わせが不十分だと思うぞ。
上の例と合わせるなら、原作の何を再現あるいは楽しみたいかまでアナウンスしないと。

404 :アレ:03/11/26 20:14 ID:???
>>402
校則は下記の通り。
校則1:レズ禁止。
校則2:絶対に下級生をいじめないこと。誰か見ている場合。
校則3:レズ禁止。
校則4:消灯前には必ずハーブティを飲みましょう。
校則5:レズ禁止。
校則6:校則6はなし
校則7:レズ禁止。

405 :人数(略):03/11/26 20:19 ID:???
まあ、ソフトレズものだから、「レズ禁止」は重要だな。

いや、プレイはしないけど。

406 :NPCさん:03/11/26 20:28 ID:???
正直、幸い原作知ってる人間だけでプレイできたとしても
ハタから見るとかなりツラい光景になっていたのではないかと…

ヤロー同士でお嬢様RPしてソフト百合…仲間内だけにしとけよ公害だろソレ

407 :NPCさん:03/11/26 20:30 ID:???
>>403
いや、細かい説明とかはともかく、原作つき同人RPGをやること自体は問題ないんじゃないの?

まあ、漏れは401じゃないんだが。

408 :NPCさん:03/11/26 20:33 ID:???
身内じゃやる人がいないからコンベに同好の氏を求めているのかもしれんし、
逆に普段身内じゃやらんシステムをやりにコンベにくる人もいるかもしれん。

>>406
TRPG自体ハタから見たらそんなもんだし、真面目に馬鹿やってんならいいと思うがなー。

409 :NPCさん:03/11/26 20:33 ID:???
>>407
ものにもよりけりだな。
思想色が強かったり、年齢制限が付くようなものはマズいだろう。
コンベでは主催者の許可を得る必要があり、必要事項をきちんとPLに伝える必要があると思う。

410 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/26 20:50 ID:???
原作付きだろうが同人だろうがコンベではアリだぜ!
もちろん最低限度の説明できるってのが条件だけどな!
コンベに来る奴全員がヘビーユーザーなわけじゃあるまいしあぶれて入った卓のゲームを必ず知ってるとは限らねえよ!
あとは>>409が言ってるように年齢制限があるのはまずいよな!
そういうのは大概が公序良俗に反する内用だしな!
\ 俺は大根だから説明は下手だったんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

411 :NPCさん:03/11/26 21:21 ID:???
>344のケースは人数あぶれで入ってきたそのプレイヤーがこまったちゃんだと思うが、
コンベで同人ゲーム卓立てるのにokだした主催側と、前提条件破ってるPLの参加にok出した
GMがうかつだったってことだろうな。

344はその卓に参加したいちプレイヤーだよね?本人は問題点わかってるんだし、
次の機会は「失せろ」と言えるといいね。

412 :NPCさん:03/11/26 21:38 ID:???
なお、コンベで同人ゲームをするには主催者の配慮やGMの気配りが一般流通のゲームをするよりも
必要だと思うだけで、決してコンベで同人ゲームをするなというわけではありませぬ。
そう読まれた方には申し訳ない。

413 :NPCさん:03/11/26 21:46 ID:???
コンベンションでは必ず自由に卓を選択出来るとは限らない
希望の卓にあぶれてしかたなく他の卓に入る事もあるのだ

そういった環境で「xxxを知っている人以外来ないで下さい」は問題のある態度ではないだろうか?

もっとも、だからと言ってPLの問題行動が許されるわけでは無いが

414 :NPCさん:03/11/26 22:07 ID:???
>>413
そういった場合、「知ってる人以外来ないでください」じゃない卓に行けば良いだけだと思うが。
それが問題だっていうなら、>>401も言ってるけど

>「シビアなバランスです、PC死んでもOKなヒトだけ来てください」
>「高レベルセッションなんでデータ把握して自力でキャラメイクできるヒトだけ来てください」
>「ストーリー重視です、展開しだいでは戦闘しないかもしれませんがよろしく」

だって同程度に問題なわけで。

415 :NPCさん:03/11/26 22:10 ID:???
卓を移るときに覚悟を決める事は出来ても原作既刊15巻を読破することは出来ない

416 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/26 22:11 ID:fD4Egxq1
マリみての作者も、まさかこんなコトになるとは思ってもみなかっただろうなぁ。

417 :NPCさん:03/11/26 22:16 ID:???
コンベでマリみて立てる香具師はこまったちゃん。
これが漏れにとっての真実。

418 :NPCさん:03/11/26 22:16 ID:???
この21世紀初頭、マリみてとクトゥルフとRQ、どれが一番知ってる人が少ないんだろう。

419 :NPCさん:03/11/26 22:17 ID:???
たぶんRQ

420 :浅倉たけすぃ:03/11/26 22:17 ID:jHNWRwWJ
>>415
コンベでボトムズRPGやスクラップドプリンセスRPGが立たないのはそのせいにちまいない。

421 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/26 22:17 ID:???
『どっちかってーとラノベの今野緒雪スレのほうが歴戦の困ったちゃんぞろいっぽいところがなんとも』
『なの』

422 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/26 22:19 ID:???
>>413
それってギャグ卓だっつってんのギャグは嫌いな奴が入ってくるのと同じだよな!
シャドウランなのにサイバーパンク嫌いな奴が入ってくるとか!
天羅なのに鬼畜物が嫌いな奴が入ってくるとか!
学園お嬢様物TRPGがメジャーだったら絶対出てこねえ台詞だと思うんだがどうだろうな!
まあマイナー趣味野郎は消えろってことか!
現実でTRPGが消えつつあるように!
\ 俺は大根だから消化されつつあるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

423 :NPCさん:03/11/26 22:20 ID:???
>>421
ゲーマーごときがラノベ畑の方々に対抗できるはずもない訳で。

424 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/26 22:21 ID:???
>>422
まぁまぁ、サイバーパンクが嫌いでもシャドウランは遊べますし、
鬼畜物が嫌いでも天羅零は遊べるでゴザるよー(笑)

言いたいことはわかるんでゴザるけどー。

425 :NPCさん:03/11/26 22:28 ID:???
まあ、確かに特殊な世界設定の背景の同人ものを
コンベンションで立てたのは失敗だったかも知れない。
だが、例えばCoCを立てた時に、
アルシャードしかやったことないのがあぶれてきて、
恐怖を楽しめないどころか、怖いと言ってトイレに駆け込まれたり、
ボスが倒せないのはフラストレーションたまるなぞと言い出した場合を考えてほしい。
好みの世界観の卓に入れるとは限らないコンベンションで、
こういう場合の対処法は何があるだろうか。

426 :浅倉たけすぃ:03/11/26 22:31 ID:jHNWRwWJ
>恐怖を楽しめないどころか、怖いと言ってトイレに駆け込まれたり

俺はクトゥルフに限らずホラーものRPGを遊んで怖いって思ったことが1度もない…
俺が鳥取なのか…?

427 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/26 22:35 ID:???
>>425
・相手に有無を言わせないくらい面白いゲームをやる。
・話し合う。
・相手のやりたいプレイスタイルに譲歩する、くらいでゴザるかなぁ。

 例えばクトゥルフでも、ボスキャラに勝っていけないわけでなし。
オフィシャルシナリオになって、邪神崇拝者やらディープワンやらと戦って勝つシナリオはあるわけでゴザって。
(そこに至るまでの凄惨な損害には目をつぶりつつ)

428 :NPCさん:03/11/26 22:37 ID:???
俺はALSからあぶれたとして、やりたくもないシステムの卓に回されるのは、
断固として拒否したい。金は要らないから、とっとと家に帰せと。
そして、やったことのないシステムの9割はやりたくない。

429 :NPCさん:03/11/26 22:41 ID:???
>やったことのないシステムの9割はやりたくない

もったいなくない?

430 :NPCさん:03/11/26 22:44 ID:???
誰も引き留めやしねぇからとっとと帰れ。

431 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/26 22:44 ID:???
\ 俺はやったことのないFEARゲーはコンベでやりたくねえな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

432 :10行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/11/26 22:48 ID:FIIN5FIj
まあ、独特な世界観でマイナーな物の卓を建てる時は、
そのゲームを広げるんだという心積もりである程度世界観を
歪めても大丈夫だという広い心を持ってないとだめだって事かな?

件のこまったちゃんはどすればいいかわからんが、
クトゥルーにアルシャな人なら、生還する方に持っていくとか。
「勇気を持って恐怖を振り払い、君は怪異から帰還した。
誰にも知られる事はないが、君の経験した体験は君の人生に大きな力を与えたのだ」
てな感じで。
他の人は不満になっちゃうかな?10行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

433 :NPCさん:03/11/26 22:51 ID:???
だから帰っていいって。
むしろ残られるほうが迷惑。

434 :NPCさん:03/11/26 22:56 ID:???
>>428
…待て。そのALSは例えなのか?それともALS以外はやりたくないと言ってるのか?
後者なら、どうかと思う。


435 :NPCさん:03/11/26 23:03 ID:???
コンベとかこそ普段やらないシステムに触れられる絶好のチャンスだと思うんだけどなぁ。

436 :人数(略):03/11/26 23:08 ID:???
しかし、そのせいで避けたはずの地雷に吸い込まれるコトもあるワケだな、コレが。


437 :NPCさん:03/11/26 23:10 ID:???
>>436
だが、その緊張感が思い出に繋がるわけで。


438 :NPCさん:03/11/26 23:13 ID:???
思い出を言い訳に、地雷原を歩かせるのは、正直どうかと思う。

439 :NPCさん:03/11/26 23:14 ID:???
>>434
後者だったらとっとと帰ってくれって感じだな。
決まったゲームしかやりたくないなら、そもそもコンベに行かない方が無難だろ。
仲間内でやってればいい。

440 :NPCさん:03/11/26 23:20 ID:???
メンツの問題での地雷なら知ってるシステムだって起こること。
システムが地雷なら今後は踏まなければ良いだけのこと。
逆にアタリならその後何回も遊べるかもしんないんだし、食わず嫌いはもったいないさ。

441 :NPCさん:03/11/26 23:22 ID:???
>>438
素人にはお勧めできない。(w

地雷は、マスター紹介のときの態度や喋りである程度の確率まで回避できるよ。
ある程度でしかないってのがサイコーのスリルなワケ。

442 :NPCさん:03/11/26 23:27 ID:???
>435
激しく同意。
で、ちょっと違うんだけど、以前にコンベで体験した話を少し。

435みたいに思って、一度もやったことのないシステムの卓に入れてもらった。
そのシステムには興味があったんで、色々と情報は集めてたけど、
実際にはプレイしてなかったんで、けっこうワクワクしてたんだ。
そしたら。

そのシステムのキモになってるルールを、一切使わないマスタリングだった…。

マスターに、お前はどうしてそのシステムを選んだのかと
問い詰めたい気持ちだったよ。やらなかったけど。

443 :NPCさん:03/11/26 23:39 ID:???
トランプを使わないN◎VAとか?

444 :地雷紳士:03/11/26 23:41 ID:???
まあ、私ぐらいになると地雷と判断ついたら嬉々として飛び込んでいくがね。
しかも知らないシステムでも問題なし。

プレイ中なるべく模範的プレイヤーであることを心がけねば
こちらが厨になってしまうかもしれないといった諸刃の剣。
素人にはお勧めできませんな。

445 :人数(略):03/11/26 23:42 ID:???
もしくはトランプを2セット使うN◎VAとか?

446 :NPCさん:03/11/26 23:49 ID:???
>445
それはむしろ普通だw Dは2セット推奨だし。
俺は1セットしか使わないのが好きなのでPL4人までなら1セットで済ませる。

447 :NPCさん:03/11/26 23:52 ID:???
ダーザインを使わないエンギアと見たがどうか?
リアルロボット厨ならやりかねんと思うんだが。

448 :人数(略):03/11/26 23:55 ID:???
>>446
へー、Dではそうなったんだ。


449 :NPCさん:03/11/27 00:27 ID:???
コンベだと、やりたいシステムのマスターが明らかに地雷だったりすることがあるけど、
そんな時は地雷っぽくないマスターで知らないシステムのほうに行くなあ。

450 :NPC:03/11/27 00:28 ID:???
漏れが出会った困った・・・
1;ときめき天羅という学園恋愛物(しかもGMは女性)
2;参加者が漏れ以外女性(女性3、漏れ男性)
「今日はボーイズラブ風なシナリオです、全員全寮制の男子校の生徒と言う
設定で作成してください、受け属性か責め属性かはキャラクター紹介時に
発表してください、紹介時点での属性変更は認めません」
と言われた・・・当時の漏れは入った以上は最後まで楽しんでやると言う抱負で
TRPGを遊んでいたので最後まで参加
4;漏れ以外マスター含めて全員責め属性(漏れ、どうみても小学生の女の子みたいな外見の受け属性)
5;シナリオ終了後漏れには「小悪魔ちゃんプレイのうまい人」と呼ばれた
唐突にBLを宣言したGM、示し合わせたようにやってきた女性PL、そんな中に違和感なく混じった漏れ
誰が一番困ったちゃん?
ちなみに全員困ったちゃんは無しの方向で

451 :NPCさん:03/11/27 00:30 ID:???
>>450
ときめき天羅・・・_| ̄|○

452 :浅倉たけすぃ:03/11/27 00:34 ID:kyAjmhfo
>>450
俺はむしろその卓に入りたいんだが何かw
見た目男だけど弐鳴りってのは不可か?
叩き出されそうだけどなw

453 :NPCさん:03/11/27 00:37 ID:???
そんな話はともかくとして、よく知るシステムの地雷GMよりは
あまり知らないシステムのよさげなGMと言う意見に激しく同意。

俺にとっては、コンベの方が新しいシステムでも遊びやすいし、
なによりTRPGはシステムよりもまず人間ありきだと思うから。

454 :NPCさん:03/11/27 00:44 ID:???
BLってなんじゃろ。
よさげなGMってなんじゃろ。

455 :NPCさん:03/11/27 00:53 ID:???
良さ気なGMとは、その人の卓では快適にプレイできそうなGM。
具体的にどんなタイプのGMだと快適なのかは人により異なる。

456 :NPCさん:03/11/27 00:58 ID:???
BLってのはブラックリストのことだな。ブラックジョークっていうTRPG.NETのコテが作った恨みリスト。
「よさげなGM」じゃなくて「あまり知らないシステムのよ、さげなGM」
さげなGMってのはアレだ。さげまんとかさげちんとかそんな感じ。









BL=ボーイズラブ
よさげなGMは漏れは453じゃないからよく分からんが、漏れなら減点法でGM紹介見て、マイナス要素の少ないGMを選ぶ。

457 :ドルフ・レーゲン:03/11/27 00:59 ID:???
>>447
それはパトスだけ使うんだよね?(ロゴスの代わりになるものがないと特技使えないし)
特にそれだからリアルになるとは思わないなぁ…どこか片手落ちな印象。
まあそれだけでも回るっちゃあ回るんだけど、もったいない遊び方よね。

>>450-452
あたしも入りたいです。

>>454
BLはボーイズラブの略語よ。知り合いの詳しいコによると
いわゆるやおいとは違って、男のコ同士でイチャイチャする程度らしいんだけど。

458 :NPCさん:03/11/27 01:02 ID:???
萌えマンガとエロマンガの差みたいなもんか

459 :447:03/11/27 02:20 ID:???
>>457
コアになるシステムを使わなくても一応回り、かつコアになるシステムが特徴的なもの、としてあげてみただけで、現実にそういう体験をしたわけではないみゅw
ちなみにマジでやるんなら、「ロゴス無しでも特技使いたい放題」にする、という手もある。いずれにしても、それで本来の遊び方より面白くはならないだろうけどね。

460 :NPCさん:03/11/27 02:34 ID:???
天羅零スレで、「合気なし、初期業と108までの差分だけ気合取得してそれで戦う」という実験があった。
エンギアでも「パトス無し、初期アガペー666との差分だけロゴス取得」してもよさそうだが、福音は起きなくなりそうやね。
それ以前にそれをやるならば、システム上のコストバランスを精密に調整しなくてはいけない。
気合・ロゴスによる暴力ブーストを前提に作ってあるから、バランス自体はゴミ以下だし。

461 :NPCさん:03/11/27 02:41 ID:???
データもHPも飾りですよ。
やった気になればそれでよしなのに
そのやった気にさせてくれるところ削ったら意味無いだろー

462 :NPCさん:03/11/27 08:50 ID:???
漏れが聞いた話によると、裁定者無しなんだとか
全部GMがパトス与える

で、その評価が辛い

何でもクライマックスで皆さん一桁しかロゴスが溜まってなかったとか・・・
あなおそろしや

ちなみに関西のコンベ

463 :450:03/11/27 12:43 ID:???
意外と漏れが入った卓って困ったと言うよりネタ卓か?
ではもう一つ、JGCで出会った自称マスター歴20年の親父が作ったオリシス
世界観はファンタジー、種族の多さが売りだった、シナリオは魔王を封印する為に
7本の剣を集めること
1;キャラ作成時、種族の外見がわからなかったので
「GM、この種族ってどんな種族なんですか?」
GM;「それ最強に強いですよー、お勧めです」
2;シナリオ開始、最初の一本目を持っている敵と交戦
「GM、特技の挑発を使ってこちらに攻撃を集中させます、クリティカル」
GM;[こいつはボスなので効きません」
3;ボスに止めを刺した時、呪いの返り血を浴びて
「うわ、呪われてしまった!くそ・・・どうしたらいいんだ」(RP)
GM;「大丈夫です、ここに行けば呪い解けますから」(用意した地図を指差す)
更に手に入れた剣について
「GM、この剣何か特殊能力あるの?」
GM「ありますけど、貴方達には使えません、勇者専用です」
4;頑張ってシナリオ進めてロードスで現すならマーモのベルト王並に強いボスと
戦うことになったPC、気合いを入れていざ城に突入したら
謎のNPC「やあ、ボスは僕が倒した、君達が集めた剣とあわせて魔王を封印しに行こう」
唐突に現れたNPCに唖然としながら魔王の城へ、襲ってくる敵は全部NPCが倒し
気がついたら魔王は勝手に封印されて、自動的に世界はへいわになりましたとさ
めでたしめでたし・・・

464 :NPCさん:03/11/27 12:53 ID:???
>>463
実話かどうかも疑いたくなってきたぞw

465 :NPCさん:03/11/27 12:56 ID:???
ダメなGMの基本業を一通りそろえてあるわけか…
かなり手強いな。

466 :NPCさん:03/11/27 12:57 ID:???
>>
システムはS=Fあたり?

「唐突に現れたNPCがボスと戦って死んでいた。そのNPCによってボスは手傷を負っている」
つー感じの、今考えると鬱になるような演出なら、数回ほど使用した事があるけどなぁ。

唐突になにがしたいのか不明な、GMのオカズ系NPCが現れると
そいつをぶっ飛ばそうとする悪い癖は抜けねぇ。
むしろ、そのGMの出したNPCが魔王に成り代わり世界を支配しようとするラスボスというオチがあったとか?

467 :450:03/11/27 13:12 ID:???
>464
実話、今から4〜5年前のフリー卓で出会ったGMだったよ
>465
その上、pL達が吟遊詩人マスタリングでだれているのに
「皆さん徹夜明けですか?ちょっと休憩入れましょうか」と言って空気読めていない
>466
完全オリジナル・・・確かセブンソードって名前だったかな?
参加者の一人がそのNPCぶっ飛ばそうとしたけど、サイコロすら振らずに
「剣の力で弾かれました」「救世主の高貴な雰囲気に飲まれて攻撃できませんでした」
と言っていた
勇者は魔王を封印すると人知れず世界から消えて、貴方達が救世主とよばれるようになりました
と言う落ちだった

468 :NPCさん:03/11/27 13:21 ID:???
五年前にマスター歴二十年?

469 :NPCさん:03/11/27 13:42 ID:???
本当のTRPG輸入初期にルールブックのみで始めて
我流で凝り固まってしまったんだな

470 :NPCさん:03/11/27 13:50 ID:???
あーなるほど。
コンピュータRPG染みたストーリーに少しデジャブを感じてたんだけど、
確かに俺もルルブ一本で始めた頃はそんなシナリオ作ってたわ。

471 :NPCさん:03/11/27 14:45 ID:???
つーか何ひとつ学んでないよな、このGM。

輸入ものだけでもシナリオやGMガイドとかがあるのに、それも見てないな。

472 :NPCさん:03/11/27 14:55 ID:???
5年前って言うと、N◎VA−Rが出て間もない頃。
FEARによるセッションハンドリングの概念もそれほど広まっておらず、
「コンベでN◎VAって地雷?」なんて聞かれれば反論の余地もなかった時代。
むしろ、あらゆるシステムが地雷足りえた時代なんじゃヨー。

473 :NPCさん:03/11/27 15:03 ID:???
FEARの新語提唱なんざ関係ないよ。
この場合、20年のキャリアを吹聴してたんだから。

474 :NPCさん:03/11/27 15:09 ID:???
まあ、キャリアを吹聴する奴はあまり良い人間ではないからな。
長年やって成功している奴は、年数自体を気にしない。
気にせずやっていた結果、過ぎ去った時間なんておまけみたいなモノだからな。

475 :NPCさん:03/11/27 15:50 ID:???
いいや、気にしていないわけではないのじゃよ。ちゃんと誇りに思っている。
しかし、それは密やかに思っているのじゃ。
そして、人前では「いやあ、こんなことにン十年も費やしてしまいましたよ」と、
自嘲気味に騙る。その謙虚さを持っている人間が成功するのじゃ。

476 :NPCさん:03/11/27 16:10 ID:???
まあ、間違った道を進んでたら歩いた年数が長いほど本道から遠く外れてしまう訳ですが。

477 :NPCさん:03/11/27 17:12 ID:???
経験もないのに、知った風な事を言う奴もあまり良い人間じゃないけどな。

478 :アレ:03/11/27 19:28 ID:???
俺も我流で凝り固まってるマスターですよ。
コンピューターRPGっぽいトコを含めて。Wizですけど。
はいダンジョン、はいモンスタ、バタバタ死ぬPC。

479 :NPCさん:03/11/27 20:06 ID:???
クトゥルフ卓に漏れを含めてやったことない奴だけが集まっちゃってファンタジーものの
方法論で行動、だけどダイス目が良くめでたく犠牲なく生還、となったことがある。
当然マスター不満顔。

天然こまったちゃんな思い出ですた。

480 :人数(略):03/11/27 20:41 ID:???
いや、クトゥルフのGMとしては、未経験PLオンリーはヨダレが出そうな状況だと思うからOKじゃないかな?

いやもちろん、結果が全員生還でもさ。

481 :NPCさん:03/11/27 20:55 ID:???
>479 全員がSWAT隊員みたいなセッションにならなかったかい?
俺のときは10f棒とかスパイク打ち込んだり・・・
・・・昔のことだ許してくれ・・・。

482 :479:03/11/27 21:18 ID:???
>>481
私のキャラは「スコップで半漁人を殴り倒す弁護士」ですた。

どんなだ。


483 :NPCさん:03/11/28 08:45 ID:???
容易に想像できる。

484 :NPCさん:03/11/28 09:21 ID:???
>>482
クトゥルフにとは言わんが、ホラーには普通にいるような気がするぞ、そういうキャラ。

485 :NPCさん:03/11/28 11:10 ID:???
エンゼルギアで、スコップ(カウンターソード相当)で天使を殴り殺すガウォーク・オーガスに会ったよ。

486 :NPCさん:03/11/28 13:38 ID:???
その見失いっぷりはケーシー・ランキンもびっくりだな

487 :NPCさん:03/11/28 15:25 ID:???
一応ミリタリー物だからな。軍人たるものスコップの一本も使いこなせんと。

488 :NPCさん:03/11/28 17:10 ID:???
「半漁人」というのを、漁業を兼業している、
もしくは休日はいつも釣り三昧な人間を想像した困ったちゃんな漏れ。

489 :NPCさん:03/11/28 18:11 ID:???
浜ちゃんを殴り倒す弁護士……大変だよスーさん!

490 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/28 18:25 ID:???
>>409
こないだ、コンベンションで南京大虐殺をテーマにしたゲームをプレイしているのを見ますた。
楽しそうにやっていたぞぬ。

491 :NPCさん:03/11/28 18:46 ID:???
原爆をネタにしているゲームもあったような。
d20マンチキンと・・・あとなんだっけ?Wraithだったかな?

492 :スペクレ:03/11/28 19:39 ID:???
>>487
 メガテンの「軍隊格闘術」をお(ry

493 :NPCさん:03/11/28 19:51 ID:???
一見無害な軍用シャベルは何処で手に入るのだろうか。習得した時点で入手するの?

494 :ダガー+敗訴☆:03/11/28 20:18 ID:xhEO/5KT
>493
誕生編では初期装備の中に入ってたんだけどなぁ。
まぁ、園芸部所属の学生とゆうコトにでもすれば。

クトゥルフと言えば火掻き棒っつうイメージ。

495 :WWIスキー:03/11/28 22:24 ID:???
>>482
萌えるー
退却時には最後尾で手榴弾投げて欲しいハァハァ

>>491
WoDというくくりでいいかと

496 :1/2:03/11/29 01:22 ID:???
 6,7年ほど前の話
 初コンベンション参加なのでなれたシステムがいいと思い身内で遊んでいた
GURPSに参加したときのこと、鬼面都市を舞台にしたシティアドベンチャーで
キャラメイク込みというのであまりひどいキャラを作らないようにしたが《地方知識/鬼面都市》
や《社交》《言いくるめ》など必要になるだろう技能を取っていた。他のPLはどうやらGMと親しい
様子でキャラメイクも早く終わってスタート。
 しかししばらくするとどうも自分とまわりとのテンポが違うことに気付く、一本道を進むように
まったくロスも無く話は進むが自分はそれについていけない、数十秒で終わる情報収集の連続と
判定があるたびに自分以外の全員のPLがサイコロを振っている、しかも交渉時に技能判定が一切無く
言い出しても他のPLのロールプレイによって判定無しでいいとGMが言いそのまま続行。自分は
会話に参加することも少なくなり地蔵と化す。
 さらに違和感を感じたのはストーリーの途中にヒントとして出された紋章を調べるときにGMが
「これはここでは有名なものに似ているので紋章学に+3の修正で判定して」と、マイナー技能を
さもみんながもっているのが普通のように言う、そしてサイコロを振り出す自分以外のPL。
有名な家の紋章なら地方知識でも判定できないかとGMに言ってみるが「紋章学を持っている人が
いるから地方知識じゃダメ」と却下される、ここまででプレイ時間は数時間経過するも自分は
判定一度もなし、もうストーリーにもついていけない。

497 :2/2:03/11/29 01:23 ID:???
 結局都市の評議会の一員である人物にたどり着くのに使った技能は経済学や哲学などの学術系技能で
それもなぜかPCのうち数人が収得していた。社会系技能を使うことなくたたずむ自分。
先頭に必要な呪文を少し使えたので戦闘中は他のPCの電池となりただ呪文を打つだけの完全なNPCと
なった自分は最後までドラマの片隅にもい続けることは出来なかった。
 プレイ終了後にやけにテンポ良く、そして都合よく技能を使って進んでいたことを会話してみると
PLのひとりが「ああ、こいつはいつもこの手のシナリオだから有効なキャラがわかってるんだよ。」
とさらっと言われてしまう、他の人のキャラシートを見せてもらうとまるでクローンのように同じ技能
が並んでいる、PCの自己紹介のときに言っていたキャラクターとは似ても似つかない。
そりゃキャラ作るのも速いわ。
結局マイナー技能を使わなければ迷い続ける一本道シナリオのGMとそれを知っていてなおかつ自分たちが
他の人との役割分担を考えずに作った俺様サイコロ振りたいぜキャラを見ただけで自分のコンベンション
初体験は終わりました、コンベンションに行くこと自体も最初で最後になってしまいましたけどね。

498 :人数(略):03/11/29 01:27 ID:???
個人的な経験で言うと、コンベでNOVAが鬼門なら、ルナルは裏鬼門だな・・・。


499 :NPCさん:03/11/29 01:32 ID:???
それはいわゆるこまったちゃんって感じじゃないな。なんか薄気味が悪い。

500 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/29 01:36 ID:???
どっちかってえとコンベ全体が馴れ合いでなあなあ化しちまってて困ったちゃんって感じだな!
よくある風景なんでなんともいえねえが!
まあ身内で遊べる環境があるならコンベンションに行く必要は必ずしもねえしな!
\ 俺は大根だから一時期コンベンションに入り浸ってたんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

501 :NPCさん:03/11/29 01:37 ID:???
>>498
ルナルに限らず、GURPS全般が裏鬼門じゃないかね。
これも俺の個人的経験だけどな。

502 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/29 01:42 ID:???
拙者ははばかりながら、自分を含めてGURPSのまともなコンベマスターを見たことがゴザらんなぁ。
(自分のは、GURPSって言われて期待されているものでないのはわかってるわけで)

503 :NPCさん:03/11/29 01:56 ID:???
>>496
私も似たような経験しました。システムはブレカナでしたけど。
一本道のシナリオを、私ともう一人の初参加者以外の全員が淡々とロールプレイ
だけで進めてるんです。まるでCDドラマのように。
私達初参加のPLの行動はことごとく的外れみたいで、皆が鼻で笑ってきます。
やがて、特に盛り上がりも無くエンディング。私達以外の全員がマスターを褒め称えて
ます。助けてください。

アフターセッションを聞いてたら、どうやらそのマスターのお気に入りのシナリオを、
キャラをかえて何度もプレイしている様子。さっきも言ったとおり、一本道でPCが判定
無しで眠り薬で捕虜になるようなシナリオなんです。
オタクって気持悪いなんていう身の程弁えない感想もったのはあれが最初で最後です。

そんなこともあったけど、いいコンベンションも色々経験しましたよ。思い出しただけで
楽しくなるような思い出も沢山あります。
お互い、くじけず頑張ってみませんか?

504 :混物:03/11/29 01:58 ID:???
GURPSはオフィシャル側から提示される「通り一辺倒な遊び方」の地位が低いからね。
別にユーザーがDQNとか言うわけじゃなくて、システムの特長としてそうなってる。
「どーぞカスタマイズしてください」というオーラを発している。
ところがこれは見ず知らずの人と遊ぶ時には障壁になりやすい。
>>496-497も、その特殊な環境に適応したキャラを作ることが出来てしまう汎用性ゆえの悲劇かも。

505 :NPCさん:03/11/29 02:00 ID:???
GURPSは「定石」が薄いから、「推奨」や「サンプル」がないとやってられない。
1から作っても時間が掛かるし、コンベではストレートな鬼門だと思うよ。
あ、あとね、マンチが入り込みやすい。

506 :混物:03/11/29 02:01 ID:???
>>503
同じシナリオを、同じ展開で何回も遊んで楽しいと言うのは
さすがに理解を超えてます…

507 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/29 02:03 ID:???
>>506
そういうときは、シナリオの流れをわきまえずにパーティアタックに走ったりすると嬉しい悲鳴が聞こえます。
あと、ヒロインを血が出るまで殴るとか。

508 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:03/11/29 02:07 ID:Gtms7APn
>>506
活躍したい厨じゃないのかな!
困難な試練を頑張ってこなすと言うよりも
依頼を達成した達成感を求めているのか!
どうだか!

509 :503:03/11/29 02:12 ID:???
えっと。
>>506
どうやら同じシナリオを違うキャラで遊ぶのが楽しかったみたいです
>>507
実はちょっとやってみました。重要NPCが不死身モードになりました。
その後でPLの一人に廊下に連れ出されてお説教されました。

510 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/29 02:15 ID:???
>>509
まぁ、確かに周知プレイの楽しみってのはあるんでゴザるけど、コンベでやるもんじゃゴザらんよなぁ。

しかし、ナニが哀しくてPLに廊下に連れ出されねばならんのでゴザろか(^^;
不死身モードってナニよって感じで。ご愁傷様でゴザる。お疲れー。

511 :NPCさん:03/11/29 02:19 ID:???
>509
漏れならキャラシート破り捨てて紙ふぶきみたいに卓上でばら撒いてから
荷物集めて帰る。当然、コンベ主催者に文句言ってからね。

512 :NPCさん:03/11/29 02:22 ID:???
>511
どっかのハズレ卓に入ったとき、具体的に何処までやったのか、武勇伝を是非。

513 :450:03/11/29 02:40 ID:???
506とよく似た状況でセッション中に「お前つまらん」と言って卓を乗っ取ったなぁ・・・
そのマスターが進めていたシナリオを引き継いだことがある
なおかつ参加者の殆んどから前のマスターより面白いと言われた
それからそのマスターを見かけることがなくなった
ちょっと大人気なかったかなと反省
セッション終了まで待って、連れ出して説教がよかったかな

514 :NPCさん:03/11/29 03:20 ID:???
多少つまらなくても、一生懸命さが見えれば許すかな。
プロじゃねえんだし。

515 :NPCさん:03/11/29 03:29 ID:???
PLのほう向いている限りはこっちも受け止めてやろうという気に

516 :NPCさん:03/11/29 04:44 ID:???
503の話は作りっぽいね。

517 :NPCさん:03/11/29 10:38 ID:???
作り話かもしれないが、ブレカナの事実を点いている。
一本道とかシナリオ後GMを誉めるとか、シーンやら展開が演出だけで進んでいくとか。
指摘に「ブレカナはダメダメ」という主張を感じる。503はGURPSマンセー君かな?

要するに問題なのは、内輪以外もいる環境で、内輪のルールで外来者のモチベーションをスポイルする事なんだろうと思う。
気の合う面子が一緒の卓にいるとついそちらに、流されやすい気がするが。
知り合いの卓で外来者とやる時は、サブマスターくらいの気持ちで「いかにもてなすか」という意識を持つべきなのだろうなぁ

518 :NPCさん:03/11/29 11:17 ID:???
「もてなす」とかいう言い方だと、脊髄反射で「GMは〜〜云々」とか言い出す輩がいるんで気をつけれ。
同席PLとしての心構えだってのは分かるけどね。

まあ、皆で仲良く遊ぶ基本は「仲間はずれにしない事」だし、
事情を知らない外来者に気を払うのは当然なんだけどな。

519 :503:03/11/29 13:33 ID:???
>>516
? 実話ですけど、嘘っぽかったですか?
確かにあそこまで内輪でマスターマンセーな卓は他で見た事ないですけど。

F県あたりで、首がアゴより太いマスターに心当たりある方いません?

520 :NPCさん:03/11/29 14:18 ID:???

くびブトか、何処でも良そうな感じがしますが、嘘っぽ話ならこんなのどう

天罰戦隊ハイランダ-
NOVA、PL6人、内5人が知り合いと言うか結託
指定ペルソナ以外すべてハイランダ-
乱れ飛ぶバニッシュ……七発飛んだよ


521 :NPCさん:03/11/29 14:21 ID:???
良そうじゃなかった居そうです

522 :NPCさん:03/11/29 16:22 ID:???
>>511
とりあえず、キャラシー破るのは勘弁してくれ。
自分もとりあえずそういう人間と卓を囲んだことあるんだが…正直、他の参加者がつらいんじゃよ。
そういう場合は、電話がかかってきたことにして必殺「荷物ごと脱出」でもやって欲しい。


523 :NPCさん:03/11/29 16:22 ID:???
>517
これだけ言わせて。

>作り話かもしれないが、ブレカナの事実を点いている。
>一本道とかシナリオ後GMを誉めるとか、シーンやら展開が演出だけで進んでいくとか。
ここまではいいんだが、

>摘に「ブレカナはダメダメ」という主張を感じる。503はGURPSマンセー君かな?
ってアンタ

524 :NPCさん:03/11/29 16:33 ID:???
コンベンションに置いて一本道GMに出会う可能性は高いよな。
そういうGMの常連さんと一度口論しそうになったことがあるんだが。
その卓では密度の薄いシナリオをキャラプレイで引き延ばすって言うのが常套手段だったみたい。
それを知らない自分が入ってシナリオさっさと解決したら、常連さんから
「●●さんってロールプレイしないんですね、それじゃあ楽しめませんよ」ってツッコミが。
その時自分は探偵のキャラだったから、事件解決の為に積極的に動いたんだが…
最近ってロールプレイ=役割分担じゃなく、ロールプレイ=自キャラ演劇披露なのかな?
その流れについていけない自分が困ったちゃん?

525 :NPCさん:03/11/29 18:00 ID:???
>最近ってロールプレイ=役割分担じゃなく、ロールプレイ=自キャラ演劇披露なのかな?

こういう風潮は、まあある程度ある。誰かさんがキャラクタープレイなんて言葉を持ち出そうとする程度には。
N◎VAなんか、オープニングで神業ぶつけ合って終わらしたら、多分1時間も掛からないよ。
「シーンに登場する」ためや「神業を上手く使う」ために時間を掛けるんだもん。

526 :NPCさん:03/11/29 18:07 ID:???
>こういう風潮は、まあある程度ある。
そうか、そういう風ならおじさんもそういう流れに乗ってみるよ。

527 :NPCさん:03/11/29 18:12 ID:???
“役割分担”の中身が「主人公」とか「ヒロイン」「副主人公格の束ね役」に変わったのかもよ。

528 :NPCさん:03/11/29 18:15 ID:???
>>524
キャラプレイ=ロールプレイなんて思ってる奴は、既に絶滅危惧種だと思うんだけど・・・
最近の流れではまったくないよ。

それはともかく、キャラプレイもセッションを楽しむ1手段ではあるから、周りがそう言うノリだったらあわせるべきでは?
話題の卓の人間のRP=演技ってのは鳥取だと言うのは賛同するけど、
RPと役割を=で結ぶ>>524もお互い様だと思う。
まぁ、>>524も卓の面子もコンセンサスが取れてなかっただけでは?

529 :528:03/11/29 18:20 ID:???
>こういう風潮は、まあある程度ある。
え?マジ!?俺鳥取かよw
>既に絶滅危惧種だと思うんだけど
とか書いちまったよ。恥ずかしい。
時代の流れは速いのぅ・・・

俺はRP⊇キャラプレ、RP⊇役割 だと思ってたんだが・・・(´・ω・`)

530 :524:03/11/29 18:28 ID:???
ううっごめんなさい(汗)
卓のメンツのコンセンサスは…取る努力を怠りました。
だって、TCGとかアニメの話で盛り上がって此方は無視っぽかった物ですから。
キャラメイクが出来ていないのは自分だけというのもありましたけど。

…今後は気を付けますです、はい。

531 :NPCさん:03/11/29 18:32 ID:q6eayJjk
>「今日のシナリオは、学校の怪談っぽいどこかユーモラスな話です」
>ってコンべのGM紹介で言ってるのに、卓について開口一番
>「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか?」

ガプースで思い出したが、↑は某コテハンだったのかなあ。
その後どんなプレイだったかも気になるぞぬ。

532 :NPCさん:03/11/29 18:32 ID:???
>>511
たとえ一日中自分の右手と左手でジャンケンをし続けるよりもつまらないセッションだったとしても
「つまらない」と感じている事を表明する事自体がみんなの気分を悪くしかねません
死後閻魔様に舌を抜かれる覚悟をしながら「面白かったです」と言いましょう
その時は内心どう思ってるかは絶対に相手に悟られないように注意しましょう

533 :NPCさん:03/11/29 18:40 ID:???
ぶっちゃけ、マジで「つまんねーよ」に類すること言ってセッション途中抜けしたことってある?

漏れは一回ある

534 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/29 18:49 ID:???
工房のとき、PLを切れさしたことがある。

535 :NPCさん:03/11/29 19:08 ID:???
>532
だから普通につまらない程度なら何も言わないし何もしないんだ

俺なら自分の右手と左手でジャンケンするぐらい糞なセッションだったら
「いつまでもオナニーやってろGM」と言って開催者の元に向かうね


536 :NPCさん:03/11/29 19:47 ID:???
>535
>532は例えそうしたくとも我慢しろって言ってるんだろ?
自分がつまらなく感じたとしても、
それは他の人を不快にしていい理由にはならん。
場に出回る不満ポイントの総量を増やさないために、
つまらなさは自分の中にとどめておこうと。

537 :NPCさん:03/11/29 19:59 ID:???
まあそこのコンベが嫌になったら次から行かなければ良いだけだしナー
内輪とかだったら速攻会議召集だろうが。

538 :NPCさん:03/11/29 23:10 ID:???
あまりのつまらなさに寝ちまったことならある。つまんねーよアピールとかじゃなくて素で。

あと一緒にコンビニに昼メシ買いに行った時に「同卓の人間がムカつくから帰る」と言い残して
ほんとにそのまま帰ってった奴も居た。

539 :NPCさん:03/11/30 00:10 ID:???
まあ、俺は嫌だと思ったことはセッション後に言う質なんで、ってかあれだ。
セッション中に言うべきではないと思う人間なんで、セッション中は息を殺しながら
自分が楽しめる箇所をじっと探しながら無理矢理楽しむ。
そんなんで楽しめるのか? と言われたりすると微妙だが、まあ他の方々の空気を
ぶちこわす罪悪感にさいなやまされるよりは楽。
セッション終了後も、曖昧の表現で「いやあ、あれはどうかと」的な内容を出来る限り
にこやかに伝える。

うーん、俺もこまったちゃん。

540 :NPCさん:03/11/30 00:23 ID:???
>>536
そこは個人判断の問題だろ
>>532はどこまでも我慢できる人かもしれんが
>>535はそこまで我慢するほど自分を不快にさせる他人を尊重する価値はない

重要なのは空気読んでヤバイ卓は回避しろってことだw

541 :511:03/11/30 00:39 ID:???
>532
確かに、場の空気は激烈にしらけるだろうし、険悪にもなるだろう。
ぶっちゃけ、511で書いたようなことにまで及んだことも、武勇談もないよ。
ヘタレ野郎だし、ここ5年以上はコンベに行けなかったし、過去にもそこまで
ぶちきれる程酷い卓に当たったことないからさあ。
ただ、
>私達初参加のPLの行動はことごとく的外れみたいで、皆が鼻で笑ってきます。
とか、
>その後でPLの一人に廊下に連れ出されてお説教されました。
あたりがすげえ気になったんだよ。内輪だけでやりたいならコンベでやるな、っての。
こんなのゲームとして成立してないじゃん。
相手が説教してきた時点で、そのゲーム世界からは逸脱してるんだから、
キャラシート破り捨てたところで批難されるいわれはないだろ。

542 :NPCさん:03/11/30 01:37 ID:???
まわりに困ったチャンがいれば自分が困ったチャンでも
許されるって事でFA?

543 :NPCさん:03/11/30 02:54 ID:???
「煽りや荒らしに反応する奴も荒らし」というのは有名な論法だが、こまったちゃんのDQN行動に対して
同じようにDQN行動で返すと、DQN行動による被害がどんどんでかくなってくのは事実だよな。
だからって泣き寝入りしろとはいわんが、わざわざ自分のレベルを相手に合わせて下げることはないと思う。

544 :NPCさん:03/11/30 03:04 ID:???
でもあまりにアレな場合は我慢せずに席を立つというのは重要では?
周りに気を使いすぎて自分がつぶれてしまっては本末転倒ですよ!?

545 :NPCさん:03/11/30 03:08 ID:???
エゴイストめ。

546 :511:03/11/30 04:51 ID:???
>543
確かにそのとおりだけど、どうやるにせよ途中で卓を放棄すれば、
その卓の面子からはDQNだと言われるのは確実だし。
かといってそんな香具師に付き合って1日潰せるほど暇じゃない。
2ch見てるほうがよほどマシ。
なら、きっちり言ってやったほうがいいんじゃないの、と思ったのさ。

>545
人間なんてみんなエゴイストだよ。
卓を中途退場されて不満たれるのだって同様だ。
誰か一人が我慢すればみんな楽しい、なんてエゴを押し付けるなよ。
イジメを肯定する教師かっつの。

547 :NPCさん:03/11/30 05:09 ID:???
昔の経験

SWの推理シナリオにて、
PL「犯人の手口は精霊魔法じゃないか?」
GM「君達のパーティーには精霊使いがいないから、精霊魔法についてはわかんないよ」
PL(何のためのセージ技能だよ)

妖魔夜行にて、
GM「『妖怪知識』持って無いと妖怪に関する知識は無いよ。
    神秘学? 説明文に"妖怪についての知識"なんて書いてないじゃん」
PL(市販のシナリオで普通に神秘学で判定させてるんだけど)

548 :NPCさん:03/11/30 05:14 ID:???
>>511
みんなと同じ、あるいは近い感覚を持っていれば問題は少ないけど
>>511が俺の好みは特別だぜキャラだったら最悪。みんなが楽しんで
いる中に面白くないと感じて周りの気分を害して退場。これぞ最悪。

もちろん>>511の感覚、性格は俺にはわからないけど、>>511にも
周りの人間の思っている事、本当の事は出会って数時間では
ほとんどの部分はわからない。
そんな相手に対して気分を害させて退場するくらいであれば、
その場でキッチリ相手に問題点を投げかけるか、アンケートを
書いてその場は笑顔で退場するか、無視するかどれかが良い。

まあ、キャラシーをやぶる事はできないだろうし、やった事がないとは
わかってるんだけどナー。やれやれ。まったく困ったちゃんだぜ。

549 :543:03/11/30 05:17 ID:???
>511
んー、なんていうかさ、相手がこまったちゃんだからこちらもこまったちゃんな行動してもオッケイとかそういう極論じゃなくてさ、
もうちょっとスマートなやり方はないのかなーとか思うわけよ。
直接関係ない他多数から見たら、どっちが正しいかどうこう以前に、どっちも迷惑ってことになるし。
自分がこまったちゃんにならずに、こまったちゃんの害を何とかするってのが理想なんだが、まあ現実はそう上手くはいかんわな。
けど、思考放棄したらそこでおしまいだと思うのだがどうか。

とか言いつつ、自分が>>503みたいな状況に遭遇して、あまつさえ>>509みたいなことやられたら間違いなくブチ切れると思うが。
人間ってムズカシイ。

550 :NPCさん:03/11/30 05:25 ID:???
>547
それはGM判断として何も間違っていない。
分からないことによって、ミッションが失敗したとか、
物知りで有能なNPCが活躍して終わったとか、
「スキル選択のミスだね」とか鼻で笑われたとか、
そういうアクセントをキボン。

551 :NPCさん:03/11/30 05:41 ID:???
自分の常識にあてはまらないGMを困ったちゃんとして
判断する>>547のほうが困ったちゃんだと気づけ。

552 :NPCさん:03/11/30 05:45 ID:???
GMの裁定に口を挟むのは地雷かも知れないが、
漏れなら>>547程度の提案をされたら、
何らかの形でフォローするとは思うが。

553 :NPCさん:03/11/30 05:48 ID:???
>>552
そのフォローが一切されずにいたのか、>>547の提案の多さに
閉口したのかはわからないけどね。
もちろんフォローしたけれどそれをフォローと感じなかったのなら論外。

554 :NPCさん:03/11/30 05:53 ID:???
まあ、547の怒りのベクトルが、自分の技能を却下された部分に向いている限りは、
困ったちゃんと呼ばれても仕方がない部分はある。
却下されたことによって、具体的にどのような実害がセッションに及ぼされたのか、
その辺をキボンしてるんだがなぁ。

555 :NPCさん:03/11/30 06:00 ID:???
別の話をしようか。
賽の目を誤魔化すのが下手な困ったちゃん。正しくは俺が嫌いだったGM。
毎回パーティの平均レベルより高い敵を、パーティの人数以上出してきて、
高目を連発。それでこっちが不利になった瞬間に目が鈍るんだよ。スクリーンの裏で。
そんなんが続くから、いい加減だれちゃって。
どうにも、本人はスリリングな展開を作り上げているつもりらしいんだよね。

556 :NPCさん:03/11/30 06:14 ID:???
>>555
それはだれる、というか萎える。
直に言ってやった方が良かったのでは?
オープンダイス上等! って。


557 :NPCさん:03/11/30 06:32 ID:???
良かったんだろうなぁ。サークルの上下関係って難しいよね。
なんで好きな先輩には気兼ねなく意見できて、嫌いな先輩にはそれができないんだろう。

558 :NPCさん:03/11/30 06:38 ID:???
意見するのには、その後のリスクを背負い込む覚悟がいるからなあ。
嫌いな先輩にそこまでするよりは……と考える気持ちもよく分かる。
それとなくやるのであれば、その先輩がPLの時にGMとしてオープンダイスでまわして、
皆の感想を聞くとかが考えられるが、通じない人には通じないしな。

他のPLはどう考えていたのか気になるところではある。

559 :NPCさん:03/11/30 09:44 ID:???
>>555
お疲れ様。さぞかし書き込むのも嫌だったろう。

サークルの上の方に嫌な先輩がいるのならサークルを辞めて
違うサークルで遊ぶなり、サークル外で遊ぶしかないしなぁ。
後は好きな先輩に相談して話してもらうとかの対応をしてもらう。
これが定石。

それとなく、毎回勝てちゃうよねとか不満をそれとなく漏らして
みるのも良いかも。もしくはそんなお約束のないゲームを
褒めてみるとか。ガン( ゚д゚)ガレ

560 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

561 :NPCさん:03/11/30 11:28 ID:???
>524
ロールプレイってのはもともとその両方を言うものだからなぁ
片方に特化していると、他の人から見たら寂しく見えるのかもしれない

562 :アレ:03/11/30 22:04 ID:???
みんな健全なんだなぁ。
ウチはその点ヒデエ。

PL「おいおいパーティ半壊かよ。お前この前見せてやったページのリプレイ読んだだろ!」
俺「ああ、読んだよ」
(それはSWかなんかで困ったパーティにマスターが助け舟の高レベル魔法使いを出してNPCの偉大な魔法で助かったリプレイのページでした)
PL「ああいう助けをだな!世のマスターというのは行っているんだ!だのにお前は!まったくけしからん!」
(↑:特捜最前線の船村刑事のモノマネで)
俺「ゲラゲラ、つまり、俺にもアレをやれと?」
PL「そう」
俺「んじゃ今回だけ50%呉れてやる。以下な。」
PL「よっしゃあ!出たぞ!」
俺「君達の前に善の高レベル魔法使いがあらわれたよ」
PL達「やったー!助けてくれー!」

でも戦闘だけはオープンダイスで仲良く殺し合い

563 :NPCさん:03/11/30 22:06 ID:???
>>562

同人リプレイの話でつか?

564 :アレ:03/11/30 22:15 ID:???
>>563
ページはWebページの事です。
どっかのサイトで公開されてたリプレイですよ。
SWだったかクラシックD&Dだったか覚えてないけど、
俺ンとこでAD&D以外TRPGした事無かったPLの誰かが発見してそのマスタリングの違いに愕然としたらしい(笑)。
お助けNPCとかストーリーを続ける為の救済措置なんて体験した事も無かった彼には、
そのリプレイは衝撃的だったとの事。
TRPGやった事無かった人間とかも数人ウチに居たので、
(AD&DがTRPG初体験。初っ端から死亡して大笑いしながら悔しがったりと勇ましい)
「普通の」TRPGに触れた事が無い人も。つまり、ウチの適当トンチキ殺伐なのが「普通」と思ってた人(笑)。

565 :NPCさん:03/11/30 22:18 ID:???
>>564
はっきり言いましょう。
そのページのリプレイの方が異常です。

566 :NPCさん:03/11/30 22:21 ID:???
正直、シナリオによる。
異常なシナリオだってやるしな。
異常なプレイしかしないヤツばかりだというならともかく。

567 :アレ:03/11/30 22:32 ID:???
うん、でもアレですよ。
マスターが加減する、って概念自体が新鮮だったようです。
こちとらランダムエンカウンターまで全部オープンダイスで、
それどことか殆ど全部PL達に振らせてたくらいのアレなゲムでしたから(笑)。

ゴブリン退治>熊登場>いきり立つPL達>PC半分死ぬ>逃亡>町>PC再作成>ランダムエンカウンターにびびりながら振りゴブリンの洞窟へ再チャレンジ

ウチはこんなループで救済もマスターの手加減も無かったものだから尚更。

>>565
でも最近のシステムのバランスの良い敵の話とかブレイエクスルー周辺の話聞いてると、
わかるんだけどなんか寂しいなぁ、って気がします。手加減の方向性は違うと思うけど。

568 :NPCさん:03/11/30 22:43 ID:???
>567
うちでも、それが普通ですが。
大抵、ランダムエンカウンターが一番きついとか。
全部オープンダイスとか。


569 :NPCさん:03/11/30 22:50 ID:???
日本語版をやるのがD&D初体験っつうメンバばかりのウチでも、D&D3eをやる時は似たような状況ですよ。
歌いながら荒野を駆け回りランダムエンカウント、とか。
ダンジョンはとりあえず突っついてみてから、町に戻ってスクロールやワンドを買い込むとか。
もちろん全部オープンダイスで。


570 :アレ:03/11/30 22:56 ID:???
>>568
>>569
楽しいよね。こればっかりはわかんねえ人にはわかんねえんだろうけど(笑)。

571 :NPCさん:03/11/30 23:13 ID:???
せっかくダイス振れるんだからぜんぶガチでいきたいよね。
まともに生きてたら、あんな珍妙なものを転がすチャンスなんてないもん。

572 :NPCさん:03/12/01 00:41 ID:???
俺のPCはエンカウンター怖くて歌えねえがなあw

573 :NPCさん:03/12/01 01:26 ID:???
現実には歌ったり鐘慣らしたり火を炊いたりして動物避けをするが
多くのゲームではもっとろくでもないモノをおびき寄せることにしかならない罠

574 :NPCさん:03/12/01 01:28 ID:???
亀レスだけど>547は厨臭さがプンプンする。
セージ技能でシャーマンマジックがわかるわけないじゃん。
それに神秘学は魔法や幽霊とかの技能であって妖怪についての技能じゃないのは当然だろ。
ナニ脳内妄想のトンデモ理論を語ってるんだよヴォケ。

575 :NPCさん:03/12/01 01:29 ID:???
草原ならともかく、森や山で歌うたいながら、ってんなら勇気がありますな。

…アンダーダークで歌いながら歩いた人居ます?

576 :NPCさん:03/12/01 01:31 ID:???
>574
激しくドーイ
おい、547、>>1を良く読んでみろ。
お前はこのPLと全く同じ困ったちゃんなんだぞ。
それとも喪前にはは読解力ないんですか〜?(w

577 :NPCさん:03/12/01 01:33 ID:???
野生動物系のエンカウンターを無効にしてあげたときはあるな。

578 :NPCさん:03/12/01 01:34 ID:???
>574,>576
それすらも個人の認識でしかない、と言うことも分からないような餓鬼の振りをして、
人を釣るような厨行為は慎んでください。

【オレモナー】

579 :NPCさん:03/12/01 01:36 ID:???
そこでキュアリオスティ(好奇心)の呪歌ですよ(w
モンスターがワラワラと寄って来る。
でも、高レベルのモンスターは抵抗に成功するので集まったのは低レベルモンスターのみ。
楽勝で倒せる。

580 :NPCさん:03/12/01 01:36 ID:???
>>550
その通り。ミッション達成に影響がなけりゃ盗んだ服にインクまみれの魔法かかかっていようが、
PCが話しかけようとしたNPCが突如爆死しようが、何の問題もないんだよ。
そもそもPLってのはGMの作ったストーリーに従うのが当然だろ?
最近はそんな当然の事がわかってない厨房PLが多くて困るよな。

581 :NPCさん:03/12/01 01:39 ID:???
>こちとらランダムエンカウンターまで全部オープンダイスで、
>それどことか殆ど全部PL達に振らせてたくらいのアレなゲムでしたから(笑)。

なんか普通のセッションしてんのな。
アレって凄いアレかと思ってたが、普通のアレじゃん。

582 :NPCさん:03/12/01 01:40 ID:???
>>550-554、574、576、580
別にルールの範囲内でGMに提案するのはPLの権利だし、筋が通ってればそれを認めるのがGMの義務だと思う。
その結果どうなるかはGMの能力と良識と裁量次第だろうけどな。

583 :NPCさん:03/12/01 01:44 ID:???
GMは神でその決定は絶対なんだから、この場所まで来てGMの悪口いう547は逝ってヨシな消防だと思われ

584 :NPCさん:03/12/01 01:53 ID:???
ここだからGMの悪口は言えると思うんだけどな。

585 :550:03/12/01 01:54 ID:???
>580
曲解して悦に浸ってんじゃねーよ。原理主義者キモッ

586 :NPCさん:03/12/01 01:56 ID:???
GMを選択すると、かなりの確率で頭が固いという属性がオマケでつきます。

587 :NPCさん:03/12/01 01:58 ID:???
>>580
…PLが従うのはルール解釈に基づくGMの裁定だけだよ。
ストーリーに奉仕する義務はない。

588 :NPCさん:03/12/01 02:02 ID:???
>ストーリーに奉仕する義務はない。
つまりは依頼人を切り殺そうが、配達品を持ち逃げしようが、ルールに則っている限りOK?

589 :大根の中身 ◆BLMax3.YzI :03/12/01 02:23 ID:???
マジレスだがなんでこんなに釣られてるんだ。
それともこれはなんだ、あれか。
全員で釣り大会してるのか。
しまいには釣り吉三平呼ぶぞこら。

   _____     ./^ヽ
  |_____|   /\|  |/ヽ
/~~ヽ、 /^ヾ   \、ヽ /_,/
しヽ_,ノ__'、 .ノ、  /⌒~\
     `~ヽノ.  |´Д`;|<俺は大根だから中身も大根なんだけどな!
            ̄ ̄ ̄

590 :NPCさん:03/12/01 02:23 ID:???
>>588
OK.
そして、そのPCは社会的ルールに沿って処分される。

591 :NPCさん:03/12/01 02:32 ID:???
正しくは、PLが卓上の勢力関係上のルールに従って制裁を受ける。

592 :NPCさん:03/12/01 02:43 ID:???
>>588
OKだろ。それができずに何のTRPGか。
もちろん犯罪に対するリスクも払ってもらうが、
それを選ぶ自由もある。

593 :NPCさん:03/12/01 02:56 ID:???
>574
>それに神秘学は魔法や幽霊とかの技能であって妖怪についての技能じゃないのは当然だろ。
……幽霊や妖精、鬼と言った物はすべて<妖怪>のの範疇に含まれる世界ですが?

>592
いやまったく


>>579
GM「あ、エルダードラゴンとノーライフキングがピンゾロふった(w」

594 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:03/12/01 03:42 ID:TZ5U8zPw
その場にいるGMとPLで決めろッてのな!
PLがGMに認めさせる事が出来なかったのには
 PLの提案が下手だったのか、
 GMが頑固だったのか、
 事前の行動でPLが嫌われていたのか、
 単に聞こえてなかったのか、
何かしら問題がある!
その場にいないと断定は出来ない!
から、相手に認めさせるというより、
自分の意見を受け容れてもらえるような
そんな話し方が出来ると良いよな!たぶんな!

595 :NPCさん:03/12/01 04:50 ID:???
>>576
547が困ったちゃんかどうかはさておき、>1の困ったちゃんはRLだ。576の方が読解力がないなw
提案されるのが嫌いなGMで過剰反応してるだけか、NOVAを知らずに書いたか。

596 :NPCさん:03/12/01 09:11 ID:???
>>593
いや、おかしくないと思うぜ。
セージ技能でシャーマンマジックについて判定できる方がふつうなんじゃないのか?
そいつはセージ技能はなんのための技能か知らないんだろうな。

妖怪についてかかれた本があり、それを読んだ人間が信じることでそう言う存在が生まれる。
妖魔夜行ってそう言うゲームだと思っていたんだが。
つーかくだんのGMは神秘学やらオカルトについての知識がないんだな。

叩いている奴はたぶん一人で自作自演しているとおもうから、そう気にすんな。

597 :NPCさん:03/12/01 09:54 ID:???
>593
>596
GURPSの<神秘学>技能が妖怪についてどこまで使えるかはGM次第なんで、ちょっと難しいところかも。
でも使えなかったとしても、判定させてヒントくらいは出すべきだよなあ。

実は、本当に<神秘学>では分からないのだとしてもやはり判定を許すべきなんですけどね。
そうしないと『ああ、<神秘学>で扱われるような存在じゃないんだな』とバレてしまうから(w

598 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/12/01 12:12 ID:???
妖怪知識という専門技能があるから、神秘学は認めなかったのでは?
神秘学でそのまま代用可能なら、妖怪知識の技能要らないし。
妖魔夜行はおいちゃんよく知らないんでアレなんだけど、
神秘学の技能値を基準とした技能無し値で判定させるべきだ。と言いたかったのでは?

シャーマンマジックについて判定をセージでやる場合って、どうやるんだろ?
魔法そのものに目標値を定めるのか、基準となる精霊について判定するんだろうか?

599 :NPCさん:03/12/01 12:53 ID:???
GURPSは技能なし値というものもあるしな
それにまあ、ゲーム知識でもメガテンフリークなら神や悪魔について知ってるし(笑
シナリオで設定した単一技能しか認めないってのは頭固いな。

シャーマンについてはモンスターだって使うんだし、その手の知識が0ってのもおかしいんじゃないか?
細かい数値やらは知らないだろうが「精霊魔法であんなのがあったような」程度はいいじゃないかと思うぞ
その上でセージ判定で正確なことを確かめるか、知り合いのシャーマンに聞くかはPC次第だろうが

600 :NPCさん:03/12/01 13:24 ID:???
つーかSWだと自分の技能で扱う魔法(ただし古代語魔法の遺失
呪文は除く)は全部知ってることになるからな。その辺で判定を要する
セージ技能とは十分住み分けできてるとおもうんだ。まあそうすると問題は
「魔法にはセージ技能で知ってるかどうかを判定するための基準値、
 地名度が無い」
ってことなんだけどな。

601 :NPCさん:03/12/01 13:41 ID:???
単にルルブに書いてなくて「ダメ」って判断するGMが多いだけのような>セージ

602 :NPCさん:03/12/01 16:48 ID:???
>>598
妖怪知識は後のサプリで追加された特徴(技能でなく)なんだな
それが無いとダメと言われるとサプリ導入前に作られたキャラは悲しいことになってしまうんだな

603 :NPCさん:03/12/01 17:00 ID:???
そりゃ単純にセッション開始時にサプリのレギュをコンセンサスしなかったのが問題だわ

604 :NPCさん:03/12/01 17:01 ID:???
それならやはりGMがこまったちゃんだったわけだな。

605 :NPCさん:03/12/01 17:38 ID:???
妖魔夜行なのか百鬼夜翔なのか
それが問題だ

606 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/12/01 17:48 ID:???
>>602
特徴なのね
それなら、神秘学で十分だと思うんじゃが。
それでダメなら、動物学や動植物知識あたりで代用するしかないのう。

607 :NPCさん:03/12/01 18:39 ID:???
「《神秘学》で判定できない妖怪」と「判定できても良い妖怪」がいると思うぜ。
特徴の妖怪知識は、妖魔夜行ワールドにおける妖怪発生学のなかで生み出される
妖怪とその発生例に関する知識だろうからな。
つまり、《犯罪学》で情報を集めうる妖怪(歴史上の犯罪者が、妖怪として復活)や、
植物学で判定できる妖怪(かつては実在すると言われていた概念上の植物妖怪)、
《宗教学》で判定できる妖怪(宗教上や神話上の超存在、あるいは新興宗教に対するイメージが
具現化した悪徳教祖妖怪など)が存在しても問題ないわけだな。
あとはGMとのコンセンサスになるわけで、データが多い分、コンセンサスが取りにくい
GURPSの欠点でもあるな。
ただ、始まってしまった以上、GMが裁定を行うこと自体は何の問題もないんだぜ!

608 :597:03/12/01 18:46 ID:???
>>607
だからこそ『<神秘学>じゃ分からない』と言ってしまってはいけないのだ(w

609 :NPCさん:03/12/01 18:58 ID:???
つまり、547のGMは、故意にそれを明かすことで、適切な特能力を取らなかったPLに
対してもヒントを与えていたんだな!

なんという慈しみといたわり! か!?

610 :NPCさん:03/12/01 19:07 ID:???
>>608
で、その上で6ゾロ振って(PLが)にやにやしながら誤った対策を整えると。(笑)

611 :NPCさん:03/12/01 19:23 ID:???
TCGの話なんだが・・・

一緒にやっているメンツのなかに
自分が負けると「所詮運ゲーだからな」と騒ぐくせに
人が負けると「お前はデッキ構築が甘い」だの「パワーカードに頼りすぎ」と
のたまう香具師がいるんだが・・・

どう付き合えば良い?

612 :NPCさん:03/12/01 19:26 ID:???
まずは目潰しからかな…。

613 :NPCさん:03/12/01 19:30 ID:???
付き合わなくていい

614 :NPCさん:03/12/01 19:40 ID:???
負けた(弱い)奴には言われたくないねー
と、冗談交じりで言う。

運ゲーじゃなかったの?と
ニヤニヤしながら聞く

615 :NPCさん:03/12/01 20:31 ID:???
つまり自分が勝つのは実力で、相手が勝つのは「運」だと思っているってことでしょ?
「はいはいそうだね」でいいと思うよ。
自分の強さを誇って、弱さを認めない人間は上達しない。


616 :大根の中身 ◆BLMax3.YzI :03/12/01 20:41 ID:???
>>611
とりあえず今度そいつが負けたときにでもこっそりテープに録音しとけ。
んで編集してリフレインで流し続けてやれ。
   _____     ./^ヽ
  |_____|   /\|  |/ヽ
/~~ヽ、 /^ヾ   \、ヽ /_,/
しヽ_,ノ__'、 .ノ、  /⌒~\
     `~ヽノ.  |´Д`;|<俺は大根だからまあつきあう必要はないと思うんだけどな!
            ̄ ̄ ̄

617 :ダミアン ◆.txeYUELjk :03/12/01 22:57 ID:???
>>611
とりあえず、今度負けた時にその人に聞いてみましょう。
「具体的に言うと俺のデッキのどこが悪いんですか」
「あの場面ではどのカードを出せばよかったのでしょうか」

きっと、ダメな部分について小一時間ほど語ってくれるでしょう。
それを全て頷きながら真摯に聞くふりをした後で一言、こういいましょう。
「ちなみに、今使ってるこれはチャンピオンのコピーデッキだよ。わざわざ助言してくれてありがとう」
で、次から実際に彼の指摘どおりのデッキを使ってみれば可。

それで本当に勝率が上がったのならば、彼は本当に運が悪いだけの一流のデッキデザイナー、
重宝するので、おだてながら便利に使ってあげましょう。
もし彼が口だけ人間だったら、思いっきりせせら笑いましょう。

618 :NPCさん:03/12/01 23:02 ID:???
>>611
デュエリスト同士としての付き合い方は、どっちが強いかによると思う。
相手の方が強ければ、沈黙を。
自分の方が強いなら、相手が黙り込むまでデュエルし倒せ。

619 :人数(略):03/12/01 23:07 ID:???
>>611
ごらんの通り、マジックやってるヤツの大半は、キミの知り合いと同じような性質の持ち主だ。

・・・ソイツがむかつくんならマジメに相手せずにテキトーに流しとけばイイんじゃないかな?

620 :雑談屋:03/12/01 23:59 ID:???
ムキー!!(←人数(略)の言葉に逆上したらしい)

>>611
運要素込みの遊びなんだから、言ってる事そのものは間違ってないんで。
反面教師にして、勝っても負けてもその理由を考えるように自分を変えてみてはどうだろ。

面白くないからその人とはゲームを控えるってのもいいと思う。

621 :NPCさん:03/12/02 00:01 ID:???
>611
俺も反面教師で考えさせられるな。
負けたときは引きの弱さ以外の要素も大概あるわけだし、
運を嘆くより腕を嘆くようにしないとな。

622 :NPCさん:03/12/02 00:50 ID:???
「あなたの作ったデッキを他人に使わせると鬼のように強いけど
あなたが自分で対戦するとめっちゃ弱い」とか言われますた(鬱

623 :ドルフ・レーゲン:03/12/02 01:07 ID:???
デッキ構築技術とプレイング技術は別ってことかしらね。やっぱり難しいわ。

624 :NPCさん:03/12/02 01:19 ID:???
どっちの技術もぶっちぎりで無視した運の良い/悪いプレイヤーもいるぞ。

昔見たのは白/黒騎士とホーリー/アンホーリーストレングスを一緒くたに
ぶちこんだ白黒デッキ。
普通に回してた……。

625 :NPCさん:03/12/02 03:13 ID:???
それぐらいなら普通にまわらないか?

626 :NPCさん:03/12/02 12:00 ID:???
デック構築の問題でもマジックの問題でもTCGの問題でもない。

>>611のこまったちゃんは要するにダブスタ野郎だ。
どんなゲームでも嫌な奴になるな。

627 :NPCさん:03/12/02 17:22 ID:???
>>624
どうでもいいけどWhite Knightはプロテクション(黒)だから
Unholy strengthってかからなくないか?

628 :NPCさん:03/12/02 17:52 ID:???
>>627
だから普通に回してるのが凄いんだろ。

629 :NPCさん:03/12/02 19:50 ID:???
まさかNHK教育で
こまったちゃんに出会えるなんて
夢にも思いませんでした・・・

630 :NPCさん:03/12/02 20:29 ID:???
>>629 
漏れも見た。ついつい全部見ちまった。
いきなりTRPGネタとは・・・。
見ててよかった〜。

631 :NPCさん:03/12/02 20:48 ID:???
何なの一体?もしかして空気読めてないウルフ?

632 :NPCさん:03/12/02 23:55 ID:???
それ
>>629も言ってるように
いきなり主人公と女と友達の3人でTRPGをしてるところから始まった。
ただ、ノリノリなのはオタクの友達だけで
主人公と女はまるでイタイ物でも見るような目でいやそうにしてました。
しかもそのシナリオ(TRPGのね)は
強力なNPC”サンダー卿”がボスを倒して終わりっていう話のようで・・・

米国も日本もたいして変わらんもんだね。



633 :632:03/12/02 23:57 ID:???
>>629>>630ですスイマセン

634 :NPCさん:03/12/02 23:58 ID:???
システムは当然D&Dだったよな?

635 :NPCさん:03/12/03 00:05 ID:???
どこの国のこまったちゃんも、
ヲタを見る目も一緒か…。

636 :632:03/12/03 00:07 ID:???
>>634
NHKなんで微妙、
いちおう「スネーク・クエスト」ってなってたけど
ただフィギアとかゼラチンキューブなんかが妙に凝ってたようにも見えた。


637 :NPCさん:03/12/03 02:14 ID:???
つーことはドラゴンクエストかしらん。

638 :NPCさん:03/12/03 15:47 ID:???
マートンはこまったちゃんキャラとして設定されてるんだ。勘違いしないように(w

ちなみに番組は『ハイスクール・ウルフ』な。

639 :NPCさん:03/12/03 17:31 ID:???
サンダー郷イイ!(・∀・)

640 :NPCさん:03/12/03 23:08 ID:???
えっと…サー・サンダーになるん?

641 :NPCさん:03/12/03 23:24 ID:???
ロード・サンダーでないの?

642 :6兄さん:03/12/04 00:53 ID:???
>639
サンダー“郷”になってるよ。釣り?
サンダーバードな郷ひろみが俺の脳内で踊り始めてる。もう今夜は眠れない・・・

643 :NPCさん:03/12/04 23:33 ID:???
>いきなり主人公と女と友達の3人でTRPGをしてるところから始まった。
ドラマ中では、TRPGについて何の説明も無しにその話をやったのか?
だとしたら、アメリカじゃTRPGは相当一般的なゲームなんだろうな。
(日本より遥かにメジャーなのは知ってる。ETの冒頭とか)
いーよな。RPG先進国は。

644 :NPCさん:03/12/05 01:05 ID:???
>>ドラマ中では、TRPGについて何の説明も無しにその話をやったのか?
説明はなんもなし、
普通の日本人じゃなにやってるんだかわかんないと思う。

>>だとしたら、アメリカじゃTRPGは相当一般的なゲームなんだろうな。
ただし
「こんなものをやってるのはオタクだ!!」
みたいにかなりバカにしてました。

あと関係ないけど
「まさかボクが普段からダイスをたくさん袋に入れて
持ち歩いてるようなオタクにみえるのかい?・・・・もちろん持ってるとも」
なんてのもあった、アメリカをとっても身近に感じました。

645 :NPCさん:03/12/05 03:22 ID:???
アメリカはオタクやマニアに対して寛容だからなあ。

646 :NPCさん:03/12/05 04:11 ID:???
「D&Dプレイヤー=キモオタ」ってのは向こうじゃ定番のネタなんだよ。

647 :NPCさん:03/12/05 04:36 ID:???
アレですか。
日本でいう“アニメを見て「萌え〜」とか言ってる外見的に不自由な人”レベルの知名度

648 :NPCさん:03/12/05 05:09 ID:???
そしてヲタに対する抑圧とアメリカを蝕む銃がコロンバイン高校のあの惨劇を生むんだな


649 :NPCさん:03/12/05 07:41 ID:???
盛り上がってるところ悪いが、件のドラマはアメリカじゃなくてカナダ製作らしいぞ。
おんなじようなもんかもしれんけど。

650 :NPCさん:03/12/05 08:57 ID:???
所詮はUCAS。

651 :NPCさん:03/12/05 09:14 ID:???
プレザントヴィルは「典型的アメリカンな田舎町」としてデザインされてると思うぞ。

652 :NPCさん:03/12/05 09:44 ID:???
そういやマートン「愛」って書かれたシャツ着てたな…

653 :NPCさん:03/12/05 14:42 ID:???
そんなマートンが大好きだ

654 :NPCさん:03/12/05 14:43 ID:???
アニオタと同レベルくらいでは認知されてるんだ。
いいな、アメリカ。

655 :NPCさん:03/12/05 14:54 ID:???
>>645
中身がオタクってのには寛容かもしれないけど、
外面的な部分でオタクっぽい(野郎ならヒョロいとか、トロそうなの)奴に対する嘲り方は
日本人以上な感じもするなぁ。

だからたまにブチ切れる奴が「あいつら皆殺しにしてやる」となる。
日本じゃ弱者虐めが基本だから、虐められた弱者がさらに弱者を(大人が中高生を、中高生が小学生を、小学生が幼児を)、という連鎖になっている。

まぁどっちもどっちだな。

656 :NPCさん:03/12/05 19:24 ID:???
勘違いしている人が居られるようですが
マートンはオタクではありません。超オタクです(と発言する話があった)
あと、メインはオカルト。
でも、狼男かヒロインだったかの兄が典型的ヒキコモリヲタ
振り切れたオタク(現実的なものから解脱しちゃって外見とか気にしない)は
それはそれで迷惑ですね

ところで、ETでも普通のガキがD&Dやってなかったっけ?
やっぱアメリカは違うンかな

657 :NPCさん:03/12/05 23:08 ID:???
この番組のスレッドって無いの?
探したけど見付かんなかった。

658 :NPCさん:03/12/06 00:31 ID:???
>>657
海外テレビ板にあるっす
”ハイスクール・ウルフ”
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1036126207/

659 :オードリー(∀):03/12/06 07:45 ID:???
ちなみに日本における公式サイトはここっぽい↓
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/wolf/index.html



660 :スペクレ:03/12/06 22:51 ID:???
 一連の「ハイスクール・ウルフ」の流れについていけない拙僧は、こまったちゃんでしょうか?

661 :ダガー+敗訴☆:03/12/06 23:54 ID:QkmuYQBC
観てないのにスゲェ想像ついちゃうオレもこまったちゃんかもな!

662 :NPCさん:03/12/07 04:36 ID:???
>>655
引き篭もりなのは主人公の兄。
まあ実は引き篭もりじゃ無くてテレビ中毒だけど。

無職で一日中テレビの前から離れないでジャンクフード食いまくりの肥満体。
でも家族には愛されてるんだよね。
それと、たまには外出することもあったはずだ。

663 :人数(略):03/12/07 08:53 ID:???
なんか浦安鉄筋家族を彷彿とさせるカンジだな・・・

664 :NPCさん:03/12/07 12:05 ID:???
>>662
漏れも愛されたい…

665 :NPCさん:03/12/07 13:43 ID:???
>>665あのドラマの主役はマートンですよ?
妹からキモがられるマートンって・・・

しかし、よくしらん人からしたらオカルトの集会もTRPGのコンベも
似たような物なんだろうかねぇ

666 :NPCさん:03/12/07 16:42 ID:???
しかも、その狼男の主人公とテレビ中毒の兄の父親が市長だと言う・・・

667 :NPCさん:03/12/07 23:21 ID:???
>>664
漏れが愛してやるぞ!

668 :NPCさん:03/12/07 23:42 ID:???
>>656
小説版ETを読む限り、あれはあまり正しいD&Dのプレイとは思えません。
あまりに双六的で。あれが好きな方は好きでしょうけど。

669 :アマいもん:03/12/08 00:47 ID:???
人生と同じで、勝ち負けはないよ(ウロ覚え)!

670 :NPCさん:03/12/08 01:14 ID:???
人生と同じなら勝ち負けあるじゃん

671 :NPCさん:03/12/08 01:18 ID:???
勝ち負けはそれがあると思ってる人にしか効果が無い

672 :657:03/12/08 01:35 ID:???
>658
ありがとう。普段TV関係の板は見て無いのでわからんかった。

673 :NPCさん:03/12/08 04:19 ID:???
おまえらってば

N 日本
H 引き籠り
K 協会

の話で持って行き過ぎ。

と言いつつ、劇中では「オタク」の部分は英語で何て発音してたの?と聞いてみるテスト。

674 :NPCさん:03/12/08 13:44 ID:???
OTAKU!OTAKU!

675 :NPCさん:03/12/08 14:33 ID:???
「ナード」じゃねえの?

676 :NPCさん:03/12/08 17:22 ID:???
めぃにあ じゃないの

677 :NPCさん:03/12/09 19:47 ID:???
>ハイスクールウルフ
ちなみに今週のは間違った日本観がおかしかったですよ

678 :NPCさん:03/12/09 21:10 ID:???
着物は左前がアメリカン・スタンダード。

679 :レイ:03/12/10 15:54 ID:???
>>673
そういう673さんは滝本さんの話に持って行きたいのがばればれです!

680 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/12/10 22:30 ID:3Sl/Z2mw
んでどこがこまったちゃんなのん?1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

681 :673:03/12/11 19:32 ID:???
T 滝本さんってヒト、
B 僕は
S 知らないんですが

682 :NPCさん:03/12/11 19:45 ID:???
>>681
warata

683 :NPCさん:03/12/14 21:41 ID:Jm71qi2J
 PLの描写を勝手にして、一緒になって騒ぐ。
 シナリオの流れがGMの意図していない方向にいくと、無理矢理・強引に
 引き戻す。

 そんな私は困ったちゃんGMです。

684 :NPCさん:03/12/14 22:26 ID:???
自覚しているなら困ったちゃんとはいいきれない。

685 :ドルフ・レーゲン:03/12/14 22:42 ID:???
自覚があって改善しないのはちょっと困るわよw

とりあえず>>683ちゃんはシナリオに遊びを作って柔軟な運用ができるようになるといいんじゃないかしら。
そうして演出もPLに任せてみて、必要ならやんわり誘導する。一緒になって騒ぐのはいいと思うわ。
時には強引さも必要だとは思うけど、できるだけ自然な流れで意図した流れに持っていけるといいわね。

686 :NPCさん:03/12/14 23:01 ID:???
この前コンベンションでマンチキン見たよ。
なんか、フケだらけのキッタネー頭でスゴイデブ。
しかも臭いし、襟とかもアカで黒っぽい。
なんか、スナック菓子食っててうるさいし食べカスまきちらして他人のキャラシーまで汚す。
卓はSWなんだけど、厨房な高レベルキャラ持ちこんできてそれをごり押し。
会場の窓から幼女が見えるたびにデジカメ持ち出して撮ってるロリコン野郎。
しかも、自慢そうにオレは2chのマンチキンだって言って回ってる。
自分が嫌われているのに全然気付いてないし、
とにかくキモくてウザイ香具師でした。
漏れはコテハンならまた許せるけど、リアルでこんな香具師には本気で真で欲しいと思いますた

687 :NPCさん:03/12/14 23:19 ID:???
立て読み…じゃ、ないのか。盗撮はどうよ。スタッフは注意しなかったのか?

688 :NPCさん:03/12/15 00:13 ID:???
ネタだろうね。
某スレが荒れてるところから考えて、こっちも荒らす為の布石じゃないかな。

689 :NPCさん:03/12/15 00:38 ID:???
ははあ、そういう読みもありか。盗撮はともかく、臭いウザイ汚いってのはたまにいるからなあ。

690 :NPCさん:03/12/15 00:41 ID:???
ネタだろうね。に胴衣
本当にリアルマンチキン(意味違う)を知ってる香具師なら
もうとっくに(ry

691 :NPCさん:03/12/15 09:07 ID:???
つーかどっかの板からコピペしてきたんでしょうな。
荒らし・罵倒も自力じゃ出来ない厨クンなんだね。

692 :NPCさん:03/12/15 09:42 ID:???
>>683からの流れなんだけど、逆にマスターはプレイヤーがどんな行動を取ってもアドリブで的確に対応出来るべきだ、って主張して、積極的にシナリオから外れた行動とるプレイヤーいない?決められた筋道通っても面白くないだろ、とか言って。
努力はするけど、君らがやりたいロールプレイあるみたいにマスターにもやりたい演出あるんだから、少しはこっちにも合わせて欲しいよ。

693 :NPCさん:03/12/15 09:46 ID:???
>>692
そんなプレイヤーはプレイグループから追い出す。
……そうでなくても、突飛な行動に対してきちんとリアクションを返していると、向こうの方が切れる。

現実世界においても、面白さを追求して挨拶の代わりに「クソ野郎!」という自由はあるが、
そのツケは自分で支払うことになる。

694 :NPCさん:03/12/15 09:50 ID:???
>693補足
問題は、他のプレイヤーがどう思っているかだな。
他のプレイヤーもそういうプレイを望んでいて自分がそれでは楽しめないなら、
自分がプレイグループを変えることも視野に入れて話し合う。
TRPGは参加者皆が楽しむべきものだ。

695 :NPCさん:03/12/15 11:04 ID:???
昨日のコンベで見掛けた髭禿困ったちゃん。
会場到着から開会式までの30分間、手近な人付き合いのいい被害者を捕まえて
いかにもすっかり凝り固まったおっさんゲーマーらしく
「最近のTRPGは絵がキモい、いっそ武器イラストだけにするべきだ」
「あまりにマイノリティに偏ったルールしか発売されていない」
「あまりに技能が細かく区分されるのはコンボによるマンチの温床になる」
ってな感じの愚痴を延々こぼし続ける。
本気で前向きな意見は何もない、ただただ現状否定の愚痴。
現状を馬鹿にするくらいならそれに見合うものを用意しなさいよ、大人なんだから。
これからTRPGで遊ぼうってのに愚痴オンリーでそれと向き合うのはいかがなものか?
「ナイトウィザードの夢使いのサンプルイラストでやる気が沸沸と湧いてくるとか言うのを聞くとやる気が萎える」
と仰られていたが、GMの視点としてはプレイ前にそれをブツブツ言って勝手にやる気が萎えられるほうが迷惑だ。

そんな髭禿についた素晴らしいオチ
司会「それでは◎◎、ゲヘナ、××は定員埋まりましたので確定です。卓に移って下さい」
髭禿「あーやっぱりゲヘナよりソードワールドにしたほうが良かったかな!」
よりにもよって決定直後なのがナイスタイミング過ぎてむかついた。俺がゲヘナのGMなら手が出てるね。
主催とか周囲がスルーしてたのは、いつもそんな感じだからだろうか?

696 :NPCさん:03/12/15 11:11 ID:???
>>695
「酒場にいるアル中親父」とか、そういうレベルの存在でねーの?

697 :NPCさん:03/12/15 11:16 ID:???
>>696
悪いが、会場は酒場じゃなくて普通の会館であり
開催していたのは飲み会じゃなくてコンベだったんだ。

698 :NPCさん:03/12/15 11:22 ID:???
よく、「帰ってください」ってGMが言わなかったな。


699 :NPCさん:03/12/15 11:23 ID:???
だから、コンベにいるゴミムシだろ? レベルについての例えにそう言うマジレスは頭が悪いぜ。

700 :NPCさん:03/12/15 11:28 ID:???
>>699
悪いが、いたのはごみむしじゃなくて髭禿げ困ったちゃんだったんだ。

701 :NPCさん:03/12/15 12:51 ID:???
あっそ

702 :NPCさん:03/12/15 13:03 ID:???
久し振りに「どうしようもない、単なる困ったちゃん」だな。
次スレの>>1候補だw

703 :ペドロ・李:03/12/15 13:12 ID:???
俺は695もネタに見えるんだが、どうだか。

704 :NPCさん:03/12/15 13:45 ID:???
それを言い出したら今までの話全部本当かどうかわからない。
2CHなんだからスレ的に面白ければネタでもいいかとも思う。あからさまだと白けるけど。

705 :NPCさん:03/12/15 13:54 ID:???
結構ペドロは空気読めない人なんだなあ・・・

706 :NPCさん:03/12/15 14:58 ID:???
>>705
思ってても言うな

707 :NPCさん:03/12/15 15:38 ID:???
まあ、いつの間にかマジレスするのがメインになっている感があるしな。このスレ。

708 :NPCさん:03/12/15 16:45 ID:???
ネタでもないだろ。良くいるよ、そういうやつ。
とはいっても、始まった後でクダまくってのはそうそういないかもしれんがな

709 :NPCさん:03/12/15 17:45 ID:???
昔の雑誌の記事で、コンベンションはいわゆるハレの場で、人を酔わせたり狂騒状態にする、ってのを読んだ記憶がある。
普段言わないくだまいたりもするのかな。

710 :NPCさん:03/12/15 18:02 ID:???
オチがなければまあ普通に困るかなくらいだろうけど
いざ移動って瞬間にやっぱり違うのにすれば良かったってのは
頭をよぎったとしても普通叫ばないよな?って部分がこまったちゃんな気がする

711 :NPCさん:03/12/15 18:14 ID:???
コンペの主催者は、次回からは
「アルコールと愚痴の持込は禁止」
という事項を追加するべし。


ま、効果があれば世話ないけどな

712 :NPCさん:03/12/15 23:52 ID:???
確かに愚痴は場所と相手と時間を弁えてと心に刻むのであった。

713 :NPCさん:03/12/16 00:04 ID:???
>691
>コピペしてきたんでしょうな。
なんかさー、最近ちょっと長文にあたるとすぐにこういう香具師が出てくるよな。
自分の明らかに劣っている文章能力を標準と考えている困ったちゃんなんだろうか?

714 :ペドロ・李:03/12/16 00:18 ID:???
会ったこともない相手を劣っていると口に出すのも困ったちゃんじゃないかね。

715 :NPCさん:03/12/16 01:24 ID:rZw4hd9J
 最近のゲームでよくあるハンドアウトで、「友人A」を渡されたPCが、
 @その友人が犯罪の片棒を担いでいた、
 Aそれは脅されての事だった。
 BPCには友人を助けることができる。

 でも、そのPCがAを見捨てたとき、自分の情報の与え方が悪かったのか、
とすごく悩みました。

 やはり、ハンドアウトを渡しても、GMがそこで脳内ストーリーを完結さ
せてはいけないわけで。次から気をつけます。

716 :ペドロ・李:03/12/16 01:28 ID:???
Bを「PCは友人を助けたいと思っている」にしておくべきだったな。
プレイの方向性をしぼりたかったんなら。

717 :パペッチポー:03/12/16 01:34 ID:???
まあ、ハンドアウトで基本的にできる事は、
『シナリオ開始時の立ち位置を明確にする』
くらいだしなあ。

セッション内でのPCの行動までは縛れないさ。
その辺はGMの誘導技術にかかっているしね。

718 :NPCさん:03/12/16 01:38 ID:???
失敗談スレ向きの話題だね

719 :NPCさん:03/12/16 01:44 ID:???
理論上見捨てる事が可能なら
見捨てた場合のストーリーも
作っておくべきじゃないのかと

720 :NPCさん:03/12/16 02:12 ID:???
今は居ないメンバーで敵対した女NPCを陵辱する奴がいたな、主に
ガープスなんだけど幸運LV2と高い「言いくるめ」技能で捕虜とな
った女NPCの処遇を任せるようPCを説得(?)し、気絶なり捕縛
なりしてある女NPCを陵辱、男のNPCの場合は平気で殺しまくっ
てたな〜

721 :ペドロ・李:03/12/16 02:23 ID:???
まあメンバー内でそれを許してたならかまわないんじゃねえか?
他の面子がやめろと言ってたのに改めることがなかったってんなら困ったちゃんだろうが。

722 :NPCさん:03/12/16 02:29 ID:???
721>
止めたら違う手でエロキャラをやりだした、精神操作とかで。精神操作
を使い出したら敵だろうが味方だろうが手当たり次第・・・、遂にPC
にまで手を出したのでそのプレイヤーが切れて、それ以降来なくなった

723 :NPCさん:03/12/16 03:57 ID:???
>>713
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/803 (すでにあぼーん済み)

ここからのコピペだったという真相。
あなたも自分の劣ってるところは治したほうがいいよ。

724 :ペドロ・李:03/12/16 04:02 ID:???
>>722
いなくなって良かったな。

725 :NPCさん:03/12/16 05:51 ID:???
>>723
それを書いたのか713自身じゃねーの?

726 :NPCさん:03/12/16 07:34 ID:???
まあ、レイプを楽しい愉快な話題と思ってる奴っておおいよな。オタだけじゃなく一般でも。


727 :NPCさん:03/12/16 10:19 ID:???
レープじゃないけど、前にノバで女カタナやった時、オープニングでいきなりダイヤのコネのフィクサーと寝た後ベッドで仕事を紹介される、って演出から始められたことがあった。
キャラのイメージと違ったんでやり直しをお願いしてみた。

「女の殺し屋なんかが体も使わずに仕事貰える訳ないじゃん」

そうなん?

728 :B・T・R@カタナ厨:03/12/16 10:25 ID:???
んなこたーない。

729 :NPCさん:03/12/16 10:32 ID:???
そこでRL経験点にNOですよ。

730 :NPCさん:03/12/16 11:23 ID:???
>>727
童貞の精一杯の背伸びなんだから、生暖かく笑ってあげれ。

731 :NPCさん:03/12/16 11:30 ID:???
>>727
仕事にプライベートを持ち込むのは二流。

732 :NPCさん:03/12/16 12:28 ID:???
>>727
ちなみに俺の女カタナは、身長2メートルで4本腕の醜女だったりするが、
そういうのでもそのRLは同様の演出をしただろーか。

733 :NPCさん:03/12/16 12:39 ID:???
>>727
N◎VAユーザーとして、そいつに伝えるべき言葉を教えよう。

「身体を使って仕事を貰うのはマネキンの生き様です。
 このキャストはカタナ。アンダスタン?」

734 :NPCさん:03/12/16 12:44 ID:???
フィクサーがクロマク=マネキンで、
女カタナを満足させないと仕事を受けてもらえない弱い立場だった…

とか妄想してみた俺がこまったちゃん。

735 :NPCさん:03/12/16 12:56 ID:???
727はやっぱり大阪の人?

736 :NPCさん:03/12/16 13:22 ID:???
つーか同じ事をリアルのキャリアウーマンに言ってみろ。

737 :NPCさん:03/12/16 13:33 ID:???
女は殺し屋としては男に劣ると言ってるのか、女自体男に劣ると言ってるのかで困ったちゃん度が大きく変わる。

738 :NPCさん:03/12/16 13:42 ID:???
>>737
でも本質的には同じ事だな。
昔とてビジネスマンは男の仕事だった。
そしてNOVAは実力主義が進んだ未来社会で、
サイバーウェアもあり、能力面では男女差などほとんど意味を成さなくなってる世界だ。
想像力の欠如がRL自身の差別意識を露呈させてる例だと思われ。

739 :NPCさん:03/12/16 13:58 ID:???
>>727の遭遇したような奴って、こうなると良く
「女性と男性が格闘したら〜」とか言い出すんだよな。

そりゃ同じ装備でラウンド1ファイトじゃ現実じゃ女性の勝ち目は薄い。
でも人体の構造上ラッキーヒット(指が相手の目に入って視野が狭くなるとか)があるし
片方は自分が死んでもこいつを殺す、もう一方がこいつは殺したいけど死にたくないと考えていたら
死にたくないほうは手痛い一撃を受けたら諦める可能性が出てくるわけだし
何よりこのケースはルールがN◎VAなわけで
男性か女性かであると同時にスタイルであるわけだから
カタナの女殺し屋はレッガーの男荒事師より相手を殺せる可能性が遥かに高い。

とか畳みかけてやりたくなりますね。

740 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 14:03 ID:???
>>627
「ルーラー、ダイヤのコネなのでまだ寝てません」というのはダメでゴザろか。

741 :NPCさん:03/12/16 14:16 ID:???
>>727
色気が欲しければ、依頼を発注したゲストが、
その口でついでに口説き文句を吐いてみる、程度の演出でも充分だろうに。
ゲストをすげなくあしらわさせて、キャストのスタイルを立てさせてやる事もできんのか。
コンセンサスの足りなさ、地雷臭いネタの扱いの下手さでそいつは厨RL決定。

742 :NPCさん:03/12/16 14:17 ID:???
>>740
紹介料として快楽を渡したビジネスライクな関係、とか。

743 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 14:29 ID:???
ちなみに、その手の厨RLに対する嫌がらせとしては、「ところでその依頼人ゲストですかエキストラですか?」と聞いて、

・エキストラだ、と答えられたら
 「じゃあ、私の色香で奴隷にして今回の事件に関することを洗いざらい喋らせた後に、慰謝料として
身ぐるみかっぱぎ、彼が私に手を出したことを縁者に触れ回って回って社会的に破滅させます。エキストラだから
キャストの行動には抵抗できんですよね?」と確認する。泥仕合へゴー。

・ゲストだ、と答えられたら
 「じゃあ、〈メレー〉+〈修羅〉+〈鉄拳〉でイチモツをねじ切ります。リアクション取れる状況じゃないですよね?
制御値はいくつですか?」とか言い出して殺しにかかる。泥仕合へゴー。


しかし、どーしよーもないRLでゴザるなぁ。はふぅ。

744 :NPCさん:03/12/16 14:41 ID:???
オマエモナー

745 :NPCさん:03/12/16 14:50 ID:???
ポニーテールの美少女カタナ使って、自分のキャラを○○タンとか呼ぶプレイヤーと対決させたい。

746 :NPCさん:03/12/16 15:10 ID:???
俺達はどうやら重大な事を見逃していたようだ。
>>727のフィクサーの名前をアナグラムすると…
マスターの名前になるんだよ!!

747 :NPCさん:03/12/16 16:10 ID:???
久々にヒットした困ったちゃんだな。
殺しという仕事を任せる相手を「色事」で選ぶのか。
ま、RLに「ルールのどこに女性だと能力が劣ると書いてあるのか」聞いて終わりだな。
肉体以外の能力値で判定できるという意味もわかっていないようだから、
とりあえず技能関連のページを泣くまで声を出して読ませるか。


748 :NPCさん:03/12/16 16:22 ID:???
>>747
偏見はデータ見せても改まりませんよ。
むしろタジマ先生呼ばわりされたりして。

749 :ペドロ・李:03/12/16 17:04 ID:???
「じゃあその男と寝たくないんで仕事受けません」
とか言われたら烈火のごとく怒って2chに「とんだ厨PLがいて進行妨げられて困った」とか書くんだろうな。

750 :NPCさん:03/12/16 17:13 ID:???
寝る・寝ないなんてプライベートなことをPL・PCのポリシーに反して強要。
しかも理由は世界観を理解していない偏見。
こういう奴がいるからコンベのN◎VAは地雷って言われ続けんだよなぁ。
とりあえずフィクサーをマカブルと宣言してやりたいな。

751 :NPCさん:03/12/16 17:29 ID:???
ソードワールドで女冒険者やってて、「体使わなきゃ仕事もらえるわけないでしょ」って言われた人は居るんだろうか。

……なんか、しょうもないことにこだわるのってしょうもない人だよねえ。

752 :NPCさん:03/12/16 17:44 ID:???
>>751
そこはほら、あれですよ、あれ。
最初が「サ」で最後が「ク」の僕らの合い言葉。
SWなんざ子供の玩具デスヨ。

753 :NPCさん:03/12/16 17:47 ID:???
サヨク?

754 :スペクレ:03/12/16 17:47 ID:???
…サんぷとぺてるぶるク?(生温いボケ)

755 :ナニ:03/12/16 17:49 ID:???
サクラサク?

756 :NPCさん:03/12/16 17:49 ID:???
>>752
新参者なので誰のことかわかりません。
ググッてもでてこないし。
サフィーク・ビソラディソならみつかったのですが。

757 :NPCさん:03/12/16 17:51 ID:???
そうか、サイバースネークだ。

758 :NPCさん:03/12/16 17:53 ID:???
んん〜
サンチェック?

759 :ナニ:03/12/16 18:06 ID:???
で、大人のおもちゃな「サ」で始まり「ク」で終わる僕らの合い言葉ってナニよ?

760 :NPCさん:03/12/16 18:08 ID:???
サンドラ・ブロックか?

761 :ナニ:03/12/16 18:09 ID:???
いやん。それはエチーだね。正解かも。

762 :アレ:03/12/16 18:18 ID:???
FRでは男女平等に活躍の機会があります。

例のPCゲームのアレ。
…っつうか解散すんなや。

763 :NPCさん:03/12/16 18:22 ID:???
サイバーパンク?

764 :NPCさん:03/12/16 18:40 ID:???
ああ、わかった。

SANチェック。

765 :764:03/12/16 18:41 ID:???
激しくガイシュツだった。
吊ってくる。

766 :NPCさん:03/12/16 19:51 ID:???
サラミスティック。美味しいよね〜♪

767 :ペドロ・李:03/12/16 20:03 ID:???
サーク。
フレイと言えばサーク。
種癌なぞ知るか。

768 :NPCさん:03/12/16 20:27 ID:???
狼王エリスも毎度ベッドで仕事取ってくるのかなあ。

769 :NPCさん:03/12/16 20:36 ID:???
>>768
俺はそういわれた(727にあるような)RLがどういうか想像がつくね。

 「エリス? あのくらいになれば別だよ」

770 :NPCさん:03/12/16 21:08 ID:???
「全身義体で生身が脳だけで、股間には穴も棒もありませんけどそれでも寝ます?」

771 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:21 ID:???
そして取り出すタップとケーブル。

772 :浅倉たけすぃ:03/12/16 21:43 ID:XontkYHM
>>771
CD!
DじゃIANUSがあればことたりるんじゃないか?

>>770
頭蓋の蓋を開けて
「このしわしわが!しわしわが!」
って自慰始められたらどうすんだ?

773 :NPCさん:03/12/16 21:44 ID:???
>771
おのれ手ごわいな。
「実は泰山君子です・・・はっ、生になってしまうっ!!」

774 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:44 ID:???
>>772
穴になんか入れないとさみしくゴザらんか?w

775 :NPCさん:03/12/16 21:46 ID:???
>772
1、RLの頭蓋を割る。
2、録音してリアル≪暴露≫
3、ノリノリで参加。

776 :浅倉たけすぃ:03/12/16 22:03 ID:XontkYHM
>>774
じゃあ脳の皺の間に

777 :NPCさん:03/12/16 22:23 ID:???
ここは、サイバーパンク猥談スレになりました。

ところで、ダイブに使うジャックが性感帯だったりするのはサイバーパンクのデフォですか?

778 :NPCさん:03/12/16 22:45 ID:???
>>752
サマーソルトキック

大パンチ投げに仕込んでゲーム止めてた困ったちゃん小僧だった

779 :NPCさん:03/12/16 23:31 ID:???
>「このしわしわが!しわしわが!」

唐沢なをきテイストですな。

780 :NPCさん:03/12/17 00:10 ID:???
warata

781 :NPCさん:03/12/17 00:25 ID:???
サック

782 :NPCさん:03/12/17 08:21 ID:???
デモリションマンを思い出した。

783 :>>772これ想像した:03/12/17 17:44 ID:???
                    /
            \      /クチュ      あっ
        クチュ   \    /
        γ⌒⌒  *   +⌒⌒ヽ           あっ・・
     γ⌒⌒⌒⌒ソ   ノ  ⌒丶 ヽヾ
     (  ノーヽ  (   ヽ  ノ    ソ     あっ
  \`_ー- ..,_ノ_    ) ソ      ノ ヽ 
 _/_,/ ハ | ,..._ヽ '''''── ,.--ニ__   ヽ   )              あっ・・
   //,イ ヽ.|.i  ゚   ` ",. -─-、`ヽ、.    ノ     
   '´i/|  iハi丶  '   "   ° i |  ̄ ¬─一'''" ヽ\
    |. ! /! ,| !  ̄ ,.    ー---‐' ! |   |  ヽヽ   `ヽヽ、_
     | //./ノiヽ、 ` _      ,. ! / /  !   |ヽヽ 、__ \  ̄
     リ レ' /:|  ヽ、 ーυ  _,,. ‐7 ,.|/ /! |! |.|! | i、\ \`ヽヽ
        /:::i /:|  `ー‐<ヽ-‐'" / / | i::l |:::i |、 ヽ ヽ_ ヽ ``

784 :NPCさん:03/12/17 20:08 ID:???
このスレを見ていて思ったのは、俺がまだ高校生だったころのサークルの先輩だな。
当時美しさ原理主義者なガキだった私を「是正するために」さまざまな奇策や作りこみで叩き潰してくれた素晴らしい先輩でした。
おかげで私は美しさ原理主義者なまま、マンチキンという新たな属性を身につけたのでしたとさ。

私も困ったチャンだったが、今思えばその先輩もどうかと思う。

785 :NPCさん:03/12/17 20:39 ID:???
君の『美しさ』の定義がわからんから何言ってるかわかりづらい。
ちょっと説明してくれんか。

786 :NPCさん:03/12/17 21:00 ID:???
TRPG仲間なんだが、最近ネットゲーマーになった。

そしたらどっぷりハマッテしまって、
会社にゃ睡眠不足で出社し、実際に人に会うのはめんどくさい、連絡もよこさない、
こちらから電話しようにもいつも電話は留守電で誰がかけてもでない。
返したお金もモノもかえさない・・・

もともと自己チューなところがある女だったが・・・
もう縁の切れ目か・・・。

787 :TRONさん ◆TRON..3GGY :03/12/17 21:06 ID:???
ネットゲームは危険だよ〜。やめられないよ〜。

更正させてあげられるなら、その方が本人のためだと思うけど…。

788 :ペドロ・李:03/12/17 21:07 ID:???
>>784
自覚してて美しさ原理主義とマンチキンやってるなら困ったちゃんじゃなくて嫌な奴だな。単に。

>>786
そいつのことを心配しなくなったとき自動的に縁が切れてる。安心しろ。

789 :アレ:03/12/17 21:57 ID:???
秩父山先生のアレが美しい世界。
越谷博士のアレはたくましい世界。

790 :784:03/12/18 00:53 ID:???
>>789
 今は大分更正したと思ってるよ。あのころの自分は、単純にガキだったからね。

791 :NPCさん:03/12/18 00:55 ID:???
>>789
越谷センセは真性ホケーイ

792 :NPCさん:03/12/18 01:11 ID:???
>>790
あー、君たぶん本質的な更生まであと1歩ってところだわ。

793 :NPCさん:03/12/18 11:07 ID:???
「更生したよ!」とことさら強調しなくなるまでが更生です。

794 :NPCさん:03/12/18 11:25 ID:???
「今は落ち着いたけど、俺もガキの頃はヤンチャしたもんだよ」
とか自慢げに言ってる元ヤンみたいな感じ?

795 :NPCさん:03/12/18 21:08 ID:???
>>794
そいつは痛いな。
本質はまったく改善されていないな。

796 :ペドロ・李:03/12/18 21:11 ID:???
まあなんだ。
自慢にもならないことを自慢げに話すってのは不健康自慢と同じだろ。
美しさ原理主義もマンチキンも心が不健康なわけだし。

797 :NPCさん:03/12/18 22:22 ID:???
>796
漏れは心身ともに健康だぜっ!!


【病んでる】

798 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/18 23:04 ID:???
>>794-795
どきどき

799 :NPCさん:03/12/18 23:26 ID:???
>美しさ原理主義もマンチキンも心が不健康なわけだし。
どちらも自分の楽しみに走って周りが見えて無いんだよな。

800 :NPCさん:03/12/18 23:40 ID:???
美しさ原理主義にマンチキン加えたって中和されるわけでなし
むしろデータ的に覆せない美しいから優先って事態はより悪化してると言える。
>>784はTRPGに向いてないよ。

801 :NPCさん:03/12/18 23:51 ID:???
ナルシーもマンチもちゃんとコミュニケーション取れるなら別に不健康じゃない。
ちゃんと他人に伝えられないなら、それは別の部分で困ったちゃん。

802 :ダミアン ◆/YUEL/E99w :03/12/19 00:41 ID:???
>>786
ある程度静観してみては?
まぁ、元は精悍だったであろう友人がネトゲ中毒(通称:俳人)になって憔悴しきっているのは問題に見えますが、
一時の熱が冷めれば、リアルワールドに生還してくるかと。
見捨てる気が無いのなら、定期的に(突発的には不可)連絡を取って待ちつづけるのが清鑑な人間かと。


元々ネトゲの楽しさは、いつでも気軽に仲間と遊べること。
絆を重視するジャンルなので、突然連絡を絶ったりする勝手な人間は結構すぐ見捨てられますよ。
逆にネトゲを通じて、そういった人付き合いが上昇してリアルワールドに戻ってくる人も稀に居るので、
その辺は期待できるかも。

803 : ◆toRGKJouHo :03/12/19 01:03 ID:???
>>786
そのうち飽きる。

804 :NPCさん:03/12/19 16:19 ID:???
最近のコンベンションって、リプレイプレイヤーの表面だけ真似たヤシ多くない?田中天風に暴走したり、かわたな風に主人公気取ったり。で、空気読まないで一人で走ってる。
田中Bro.Sは、会話のキャッチボールとかしてるから個性が光ってると思うんだが、それがないと結構困ったちゃんっぽいかな。

805 :NPCさん:03/12/19 17:00 ID:???
スイフリーに憧れる連中と同じだな。

806 :NPCさん:03/12/19 20:44 ID:???
786だけどありがとう。

807 :NPCさん:03/12/19 22:25 ID:???
>>804

うざいならいいよ。

こっちは真面目に考えているんだが、思考は的外れなプレイヤーに、
なやまされっぱなし。

808 :NPCさん:03/12/19 22:37 ID:???
>>807
差し支えなければ具体的な困ったチャンプレイヤーの話を聞いてみたい。
愚痴は禁止らしいが。

809 :⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ◆DQN2IILb4w :03/12/20 00:34 ID:O6itODF+
待ってるみゅ〜

810 :NPCさん:03/12/20 08:32 ID:???
システムはドラゴンアームズ。PCの一人に、軍内のスパイを探すよう命じた。
するといきなりNPCの一人を拉致監禁。お前がスパイだ、の一点張りで尋問を始める。情報収集も証拠も一切無し。
らちがあかないんで、ぶっちゃけ何でそう思ったのか聞いてみた。そしたら、
「だってオリジナルのNPCこいつしかいないから、こいつが犯人なんだろ」

…調査したら出て来るんだよ、別のNPC。

811 :NPCさん:03/12/20 09:04 ID:???
お約束をなぞるつもりでシナリオを裏読みか…。しかも外しているし。
てか、お約束を知っているなら、そんな直線的に調べるなよ。
わざとそいつとは関係ないところばかり調べてからこそのお約束だろうが。

と、言ってやりたい。

812 :810:03/12/20 09:27 ID:???
蛇足な追記。
その場は他のPCが乱入して、平謝りして取りなしてくれた。
件の彼は捨て台詞を残して退場。その後暫く不機嫌そうな態度だった。「可哀想な奴なんです」という弁護が気に入らなかったらしい。

アフターセッションでの心に残った一言。
「俺PC1なのに、何でこんなかっこ悪い演出されないといけないんだよ」

813 :ペドロ・李:03/12/20 09:31 ID:???
かっこ悪いロールプレイをしたからだと思う。

814 :NPCさん:03/12/20 09:37 ID:???
坊やだからさ。

815 :NPCさん:03/12/20 09:52 ID:???
因果応報だよな。

816 :NPCさん:03/12/20 10:10 ID:???
そもそも自分で自分のキャラクターをかっこ良く扱ってないではないか。

817 :NPCさん:03/12/20 10:10 ID:???
その御仁は、自分がPCとしてではなくPLとして行動した、という事実に気がついていないんでしょうなあ。
つか、「オリジナルNPCだから」って……そいつは、自分が「君はオリジナルNPCだから犯罪者に違いない」と実社会で言われて、納得できるんでしょうかねえ?間抜けだな〜

818 :NPCさん:03/12/20 10:33 ID:???
PC1なら無条件で主人公になれるとでも?
主人公なら理屈抜きで動いてもいいとでも?
ジャンプの読みすぎ。

819 :人数(略):03/12/20 10:38 ID:???
っつーか、ジャンプ読んだからって、そんなコトになってたまるかw

820 :NPCさん:03/12/20 11:09 ID:???
>>819
いやまあ、冗談なんだけど。
でも、ジャンプ系の主人公ってあんまり地道な事しないイメージない?ルフィとかみたいに直感で結論にたどり着くような。

あと、PC1なのに、って台詞から想像して、自分は特別なんだと思ってた節があるかな。

821 :820:03/12/20 11:12 ID:???
あ、つまりPC1はPCの中でも特別な立場だと思ってた、って意味。

822 :人数(略):03/12/20 11:23 ID:???
>>820
>いやまあ、冗談なんだけど。

いや、だから軽いツッコミ・・・と説明すると会話のテンポが悪くなるよな。
コンベとか行って、ヒトの冗談に一々説明を求めたり、「元ネタは何なんですか?」とか聞いてくるヤツって、スゲーむかつく。

あ、いや、別に>820のコトじゃないよ。ホントにホントだよ。ホントだってばぁ。スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

823 :NPCさん:03/12/20 12:21 ID:???
>822
いるな、そんな香具師。
漏れが知ってのは何か言うたびに会話が一瞬止まる香具師。
言動が全部的外れなんだよな。

824 :NPCさん:03/12/20 12:40 ID:???
ルフィとかのハンドアウトには、
「一目見た瞬間、嫌な奴だと感じた」とか「キミは直感した。彼を倒せば全てが終わる」とか、
書いてあったんでしょう。

825 :アレ:03/12/20 12:45 ID:???
>>822
あー、居るよね(笑)。

2chでも「元ネタのコピペは何?」ってのがまかり通ってるワケだから案外多いのかもね。

826 :NPCさん:03/12/20 13:33 ID:???
>>822
それ皮肉でやる事あるなぁ。
話す冗談が殆ど全部、漫画やアニメやギャルゲーの台詞やネタっていう奴がいて、そいつと話す時相づち代わりに言うよ。「それ何てアニメのネタ?」って。


827 :NPCさん:03/12/20 13:41 ID:???
そういうPLを見ると、
リアルファイトをやりたくなる私は問題ありですか?

828 :NPCさん:03/12/20 13:48 ID:???
実行に移してないなら大丈夫
みんな思ってるから

829 :スペクレ:03/12/20 13:52 ID:???
>>810
 もし公式NPCの一人が裏切っていたら、彼はどうする気だったのだろう…

830 :NPCさん:03/12/20 13:52 ID:???
>>820
冗談としておもしろくないな。
それに「直感でうごく奴は馬鹿だ」と書いているように見える。

俺は直感で動いても、的はずれじゃなけりゃ問題なしだろ?

その結果が問題なんだから、キャラはかんけーねーだろ。


831 :NPCさん:03/12/20 13:55 ID:???
>>812
己の行動で、キャストの立ち位置がPC1:事件の謎を解く男から
PC5:先走って些細な理由で味方を責め始める嫌な奴になったというのに何を言ってるんだがw

832 :NPCさん:03/12/20 13:57 ID:???
>>830
「この万馬券が当たれば返せるから、俺は借金してないも同然」と同じ理屈ですね。
戦わなきゃ、現実と。

833 :NPCさん:03/12/20 14:11 ID:???
直感で動くキャラと直感で動くPLは別問題だろ。
キャラならば「直感で動いていつもヒドイ目に遭う」か「直感で動いていつも正しい道を通る」
「直感で動くが、ときたま役に立つ」などのキャラ立てとして使えるが、
目の前のGMやシナリオを無視して直感で動くPLはお荷物なだけだ。
ヒドイ目に遭うときに、同じ卓の参加者を道連れにするんだから。

834 :820:03/12/20 14:20 ID:???
>>830
うん、確かに下手な冗談だった、すまん。>>822にも下手レス失礼。

でな。別に直感で動くのはいいんだけど、それやっちゃいけない時ってのはあるじゃない?失敗したら他人に迷惑かけて、責任取れない時とか。
例に出したルフィはその辺が紙一重なんだけど、主人公特権の御都合主義で結果的に正しい判断をしたように見えてる訳で。
ああいうのを参考にして、格好いい決断力のあるキャラをやろうとしたら件のPC1みたいになるんじゃないかと思った。

835 :ナニ:03/12/20 14:26 ID:???
漫画のキャラクターは作者の意志でストーリーに沿ったように直感的なキャラになるけど、ゲムで直感的に動いても漫画のようにストーリーに沿わない、って事が問題なのかなぁ。
まぁおれは現実社会でも直感的に行動してよく失敗するけど(笑)。

836 :NPCさん:03/12/20 15:12 ID:???
正しい道筋が分かる『直感』っつー特殊能力を、取得せんとだめだな。
プレイヤーの直感とキャラクターの直感は違うってこった。

837 :アレ:03/12/20 15:20 ID:???
単にプレイヤ発言すりゃええだけなんでないですかね。

PL「このNPCだけ公式じゃねえからコイツ犯人ってコトでFA?」
GM「ちげーよハゲ」

838 :NPCさん:03/12/20 15:35 ID:???
「そんな聞き方で答えるかよハゲ」か「知るかハゲ」と言っておかないと
PL発言による山掛けだけで真犯人が特定できちゃいそうだな。

でも、大概直感的なPLは直感的にPC動かすよな。当たり前だが。
ゲーム的な『直感』のリソースを上手く運用できるのは、
大概は直感的なPLじゃなかったりする。

839 :ペドロ・李:03/12/20 16:04 ID:???
最後に物を言うのは結局直感だがな。
件のPLは直感で動いてないだろ。
間抜けな思いこみで動いただけで。

840 :NPCさん:03/12/20 16:55 ID:???
>>839
同意。

まあ直感といっても、
現実の人間とフィクションの人間を比べられても困るんだけどね。

でも件のプレイヤーが「痛い奴」ってのはわかる。
普段からこういうプレイしかしてないのかね?
ゲームを先読みしてとか、GMの態度、話の前後から推理するのが楽しいのだが。


841 :NPCさん:03/12/20 17:51 ID:???
メタ的な情報を活用したいなら、FEARゲーやっとけって感じだなぁ。
(いや、けなしてるんじゃないぞ。
 そういうスタイルに向いてるってだけの話)

842 :NPCさん:03/12/20 17:57 ID:???
>>841
ドラゴンアームズはFEAR系じゃないの?


843 :B・T・R:03/12/20 18:02 ID:???
俺もよく思い込みや直感で動くことがあるけど、
怪しいからっていきなり拉致監禁とかはしないなー。
怪しいと思ったらまずはそいつのこと調査するし。


844 :アレ:03/12/20 20:37 ID:???
まずBardに聞くね俺ァ。

845 :人数(略):03/12/20 21:36 ID:???
>>826
>話す冗談が殆ど全部、漫画やアニメやギャルゲーの台詞やネタっていう奴がいて、そいつと話す時相づち代わりに言うよ。「それ何てアニメのネタ?」って。

っつーか、逆にそういうヤツに聞かれるわけだ。「それ何てアニメのネタ?」って。
で、「オマエと一緒にするな」ってなるわけですよ。

>>843
うん。
直感で目星を付けて、その後、裏付けをとるってのは大事だよね。
ついでに一つの直感を信じすぎないコトも。

846 :NPCさん:03/12/20 21:59 ID:???
漏れは「これって某(エロゲー)のネタ?」と聞かれて素で返答に困ったことが。
セクハラかなんかで交番に連行しようかと思ったワイ

847 :NPCさん:03/12/20 22:39 ID:???
>>846
無論、一言エロゲーの名前を口にしただけで警察送りを考える
君の過剰反応の潔癖厨ぶりがこまったちゃんって話だよな?

848 :ペドロ・李:03/12/20 22:41 ID:???
>>847
無論、毎回エロゲーの名前を口にして不快感を与えている
君の過剰なエロゲー厨ぶりがこまったちゃんって話だよ。

849 :NPCさん:03/12/20 22:43 ID:???
>>848
無論、毎回面白くも役にも立たないレスでスレッドを荒らしている
君はスルー推奨のこまったちゃんって話ですけどね。

850 :NPCさん:03/12/20 23:11 ID:???
頼むから同レベルで争わないでくれ。

ということで話を変えよう。
エロネタって人にもよるだろうけど、
どれくらいまでなら許せると思う?

ひとり仲間うちで下ネタが好きなやつがいるんだけど、
女性プレイヤーがいるんで心配なんだ。

851 :NPCさん:03/12/20 23:14 ID:???
>>850
全員OKならともかく、その確証がないなら持っていこうとは思わないな。
せいぜいが「そういう事をする、でこいつは夜の行動を終了したw」くらい。

852 :NPCさん:03/12/20 23:14 ID:65F1YGxQ
女性は好き嫌いがはっきり別れるような。

853 :NPCさん:03/12/20 23:17 ID:???
>850
正論で話すなら、
エロねたで不快感を感じたなら、感じた本人が講義すべき。
周りが気を利かせたつもりでもその女性プレイヤーは
気にしてないかもしれない。

実際には、その女性プレイヤーも抗議しにくいかも知れないし、
相談されてからとか、困った様子を見てからのほうが
勇み足にならないと思うよ。

854 :アレ:03/12/20 23:28 ID:???
実際にゲム内でエロネタが頻出するかってえとそうでもないよね。

855 :NPCさん:03/12/20 23:30 ID:???
そもそもエロ話ってのはあまり人前でするものじゃなくて
TRPGがその性質上「若者集団の密会」的要素があるから出てくるだけで
やはりTPOとして今ここでエロ話に持ちこんでいいか?ってのは大事かと。

856 :NPCさん:03/12/20 23:40 ID:???
シナリオ自体がエロネタだったことはあるな。
古文書に従って遺跡から手に入れたアイテムは、ハードなSMプレイの夢を見せるマジックアイテムだった、というシナリオ。

857 :NPCさん:03/12/20 23:42 ID:???
古代の風習じゃしょうがないなあ

858 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/20 23:43 ID:US6dwcaQ
まぁ、大概はエロかどうかっつうより行き過ぎた脇道雑談かどうか、
って気はすんだよね。その深度に行かない内に止めるのを意識すればイイような。
セッション中、イキナリ
「宜しく兄弟!私は中田氏が好きな旅の戦士ハターリだ!」とかには、フツーならない。多分。
プレイ中の雑談での歴史話とかメカ話なんかもそう。

個人的には、エロってヤルコトと結果は大概は決まりきってるワケで、
エロRPが目的でない限りは、詳細にRPしたトコロでセッションの展開には
大して貢献はしないような気も。

859 :NPCさん:03/12/20 23:45 ID:???
850です。

なるほど、いろいろな考え方があるんですね。

860 :アレ:03/12/20 23:47 ID:???
まあそんなコト書きながらも俺は今エロオンセをやってるわけですがね。

>>858
ただでさえ酷い展開ですがより酷くなるよう頑張る所存ですよ?

861 :NPCさん:03/12/20 23:48 ID:???
気心の知れた(エロに嫌悪感を持って無い)連中との猥談ならいいだろうが、
一見さん相手には止めた方が無難。
まあ男相手なら多少のネタはOKだろうが、特に初めての女相手なら厳禁だろう。

862 :アレ:03/12/20 23:58 ID:???
まあゲムとは関係の無い話題で雑談が延々続くなら、
単にゲムがつまんねえか参加する気があんましねえか、
そんなあたりじゃないんですかね。

863 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 00:04 ID:EweJJ1Qw
>860
そらエロデータ使ってんだからしょうがないってゆうかそもそもそうゆうシナリオやん(笑)
そうか、そもそもGMがそっち方向だとどうしようもない、ってパターンは考えてなかったなぁ。

>862
んー、中にはゲームかどうかは関係なく目先の面白い流れ“だけ”が好きで、
ウケると大はしゃぎで繰り返したがる、ってタイプの人もいるよね。

864 :NPCさん:03/12/21 00:08 ID:???
>>861
中にはそういうことすらできない厨も…多いンだな、これが。
友達の友達ってだけで初対面の女性に
性体験人数を聞いたりしたバカガキを知ってるゾ。

誰も注意しないんか…と訝ってたらソイツが代表だった。

865 :NPCさん:03/12/21 00:09 ID:???
以前、ものすごーーーっっくヘンな奴がいたんですよ。

「て、敵だ」
っていうのが口癖のプレイヤー。

すごいよ、もう。精神病院に行けってかんじで、
「て、敵だ」って行って、人を指差しするんだ。

セッションでPC同士は知り合いじゃないっていう設定だったんだけど、
会うPC、会うNPC全員にまず一言。
「て、敵だ」
あんまり面白くて笑ったけど、よく考えると怖いな。

866 :ドルフ☆レーゲン:03/12/21 00:12 ID:???
リアルパラノイアかしら…ネタであることを祈るわ;

867 :NPCさん:03/12/21 00:15 ID:???
>>865
そらマジモンだーな。
クリニックへGOだ。

868 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 00:17 ID:EweJJ1Qw
うん、やめた方がイイと思うな。
「敵だ」って口にしちゃったら、不意討ちできないし。

869 :アレ:03/12/21 00:23 ID:???
つうかハッキリ云って、卓に付いた人間の性別なんざどうでもいい。
2chにおけるジェンダーもどうでもいいと思ってますともさ。

>>863
あんまし凄惨な方向にならないのが精一杯の配慮かもしれませんもしかしたらの話ですけど。

>>865
どんな敵をみても「ぶっころーす!」と云いながらチャージする勇者は居たが、
そこまでの勇者にはめぐり合わなかったなぁ(笑)。

870 :865:03/12/21 00:27 ID:???
その時の会話です。

GM「村長さんが現れた」
私「依頼主だね。やあやあこれは、私たちは・・・」
そいつ「て、敵だ。身構える」
他一同(声にならないわらい)

871 :NPCさん:03/12/21 00:27 ID:???
>847 >848
反応がダイレクトすぎてワロタワイw


872 :アレ:03/12/21 00:32 ID:???
>>870
よく声をこらえられますね(笑)。
俺ァ声だして笑っちまいましたよ。

873 :NPCさん:03/12/21 00:37 ID:???
>>835
まあ、なんだな。
そのプレイヤーは、「俺の直感に合わせるようにアドリブで展開しろ、何しろ俺はPC1様だぞ」
ってとこだろうな。

874 :B・T・R:03/12/21 00:38 ID:???
>>870
す、すさまじいな(笑)
俺はぜってー声を出して笑っちまうな。

875 :865:03/12/21 00:50 ID:???
笑うとプレイヤーも「敵」になっちゃうの。

そいつ「こいつ(NPC)は、て、敵だ。倒す」
わたし「私も君を倒したくなってきたよ(笑)」
一同 (爆笑)
そいつ「て、敵だ」(みんなを指差す)

ポイント
かならず、「て、敵だ」・・・というように、一回「て」で言葉を止めます。
その時に、プルプル指先を震わせて相手を指差します。

困ったちゃんで危ないやつなんだけど、
見た目が超ヘタレなので、ぜんぜん怖くなかった。
コンベで見かけた奴なんだけど、まだ元気にやっているのかな?

876 :人数(略):03/12/21 00:55 ID:???
なんか、いがらしみきおのマンガに出てきそうなヤツだなw>「て、敵だ」


877 :865:03/12/21 01:04 ID:???
ついでに誇張はないからね。

マジでこんな会話する奴なんだ。

TRPGの世界も広いっって思ったね。

878 :ナニ:03/12/21 01:04 ID:???
>873
どうなんだろうね?そもそもPC1がヒーロー役ってナニよって感じだなぁ。自力で勝ち取れよっての。

879 :ペドロ・李:03/12/21 01:06 ID:???
そういやコンベンションで「Kill you」しか喋らないドワーフ戦士がいたな。

880 :865:03/12/21 01:11 ID:???
>>879
英語を覚えたのか・・・そいつ。(既に同一人物扱い)

881 :ペドロ・李:03/12/21 01:26 ID:???
>見た目が超ヘタレなので、ぜんぜん怖くなかった。
っつうから別人だな。
俺が見た奴はガタイはかなりよかった。

882 :ナニ:03/12/21 02:14 ID:???
>881
そこでブルーワーカーですよ。

883 :NPCさん:03/12/21 02:20 ID:???
>875
なんか知り合いに似てるような気がしないでもない。
指差す以外に、なんか変な動作してなかった?
漏れが知ってるのは、普段の行動が余りに異常で正面きって突っ込めないんだよね。

884 :NPC:03/12/21 06:40 ID:???
D&Dで出会った痛いマスター
初心者大歓迎と言いながら・・・
TRPG自体始めてのPLがエルフキャラを製作
全員初期L
DM「で、そのエルフは何故冒険に出たの?」
PL「人間社会に興味があって・・・」
DM「エルフは人間社会に興味を持ちません(以下薀蓄)
ともかくセッション開始、邪教のアジトを壊滅する話
アジトを見つけたら門番にドラゴン、教主も高Lの敵
こちらは全滅、シナリオ終了後にマスターの一言
「お前らD&Dがわかっていない」
ちょっと廊下に連れ出して説教しても「ルールブック読んでいない方が悪い」
だの「オプションルール(英語版)使えば解決する話だった」

手を出しても無問題だよね?

885 :NPCさん:03/12/21 06:48 ID:???
>>884
手を出す価値のある相手じゃない。
全員でそいつを無視して二度と相手にしなけりゃいい。

そんな屑のために手を出してやるなんて馬鹿馬鹿しいだろ。

886 :NPCさん:03/12/21 08:39 ID:???
>884
ほとぼり冷めてから主催者とGM名を2chで晒せ

887 :ペドロ・李:03/12/21 09:42 ID:???
とりあえず実名晒しは削除対象な。

888 :NPCさん:03/12/21 10:35 ID:???
暗号で書いて解読表と一緒に載せるのは?

889 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/12/21 11:01 ID:???
『あのね』
『それだけではどうあがいても削除対象にはならないだろぅなぁ』
『なの』

890 :NPCさん:03/12/21 11:18 ID:???
>>884
それって、クラッシック?それとも3版?


891 :ペドロ・李:03/12/21 11:49 ID:???
個人名・住所・所属
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

892 :NPCさん:03/12/21 12:05 ID:???
とりあえず、PLのミスだろうと何だろうと、PC殺しちまったら一言「悪いけど」くらい言うべきだと思うなあ。

ゲームにもよるけどさ(w;

893 :NPCさん:03/12/21 13:11 ID:???
案外ペドロがそのマスターだったりして名w

894 :NPCさん:03/12/21 13:13 ID:???
>>892
ましてGMのミスだったら、一言ぐらい謝ったほうがいいよね。

895 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/21 13:47 ID:???
>>658
戦士の名前でプと吹き出しますた。

>>868
データ的な有利さだけを追求する厨房プレイとしてなら、理にかなっていると思う。



896 :NPCさん:03/12/21 17:05 ID:???
>892,894
どう考えても、それ以前の問題だろ。初めてTRPGをやる人間に、D&Dの定石だの英語版ルールの知識だのを求めているんだから。
自分が知っていることは誰でも知っていて当然、相手が知らないのは勉強不足で相手の責任。いやはや、まさしく鳥取の究極系だね、884が遭遇したDMは。

897 :NPCさん:03/12/21 20:02 ID:???
鳥取というより、ただの馬鹿といった方が適格な表現だと思うよ……

つーか、俺なら手ぇ出てるわ。で、殴った後気付いて(またやっちまった)っつう。

898 :NPCさん:03/12/21 20:08 ID:???
こんなやつがいるからD&Dが悪くおもわれるんだっ!!
システムに罪はないぞっ!!

899 :NPCさん:03/12/21 20:10 ID:???
「初心者歓迎」で「初心者が参加」していてルールブックを読まなければミッションが失敗、
かつマスター側からルールについてのインフォメーションが無いのが問題。

900 :NPCさん:03/12/21 21:11 ID:???
マスターVSプレイヤーの構図が好きな人と嫌いな人がいるからなあ・・・
システムによりけりだが。最初の同意に従えってのな、そのマスター。

901 :NPCさん:03/12/21 21:11 ID:???
つか、D&Dで初心者歓迎なシナリオやるときは、3レベルくらいのプレロールドキャラ渡している。
プレイヤー人数×1.5〜2くらいのキャラ用意しとけば、選択の余地あるし。

つか、1レベルだと、ちょっとした事故で死にそうで怖い。

902 :NPCさん:03/12/21 23:29 ID:???
世の中には
「TRPGとは失敗しながら覚えるものだ。だからベテランゲーマーは
 初心者がはっきり助けてと言うまでは解説をするべきではない。
 そうしなければ自力で調べる事をしなくなるし、その程度でTRPGに嫌気がさすのは
 覚悟が足りない証拠なのでそんな奴がTRPGを続けられないのは喜ぶべき事態である」
と、素面で本気で宣言出来る人間がいるからな……

903 :ペドロ・李:03/12/21 23:38 ID:???
ああ、いるな。
「TRPGとは楽しみながら覚えるものだ。だからベテランゲーマーは
 初心者がはっきり楽しいと感じられるまではフォローを続けるべきだ。
 そうしなければ自力で調べる事をしなくなるし、その程度でTRPGに嫌気がさされるのは
 GMの覚悟が足りない証拠なのでそんな奴がTRPGを続けるのは悲しむべき事態である」
とでも言っとけ。

904 :NPCさん:03/12/21 23:45 ID:???
>902
それとは場合が違うでしょ。

905 :NPCさん:03/12/22 01:06 ID:???
うちではルールブック読み込む奴と読み込まない奴が同居してるけどな。

ま、なんてーか初心者受入可能って言う奴がルールブック積み上げ始めたら地雷確定って事かね。

906 :NPCさん:03/12/22 01:13 ID:???
TORGマスターだが、アタッシュケース一杯にデータとルルブを詰め込んでくるやつがいる。
でもそいつ、人気GMだよ。
初心者にも受けがいい。

907 :ダミアン ◆/YUEL/E99w :03/12/22 01:50 ID:???
それは幅広いシステムができるGMであって、
決して俺鳥取を押し付け、サプリがどうのと語るような狭い考えのGMとは対極に位置しているのでわ?

薀蓄君と、何でも知っている人くらいに違いがあるかと。多分。

908 :(っ ´∀`)っ ◆DQN2IILb4w :03/12/22 02:06 ID:c7Zuup3g
怖い人たくさんいるみゅ〜

909 :ドルフ☆レーゲン:03/12/22 03:12 ID:???
さんざんばら言われてるけど、ゲーム前のコンセンサスの取得は重要よね。
コンベならさらにその前の卓紹介も軽視できないわ。要チェキ。

910 :NPCさん:03/12/22 03:22 ID:???
ルールブック積み上げてても、随時使いそうなルールを説明してくれるなら構わない。

俺はこんなに持ってるぞ、とか
置いておくから必要なら勝手に見ろ、俺は責任を果たしたから失敗したらPLの勉強不足
と思ってる奴(口には出す奴は確定で)が地雷

911 :NPCさん:03/12/22 08:59 ID:???
プレイヤーへの威圧用ってことだな。
しかし毒も使い様では薬と言う。

昔、コンベでの困ったちゃん封じのために未訳サプリを積み上げてるって話をしてくれた人がいたよ(w
マンチなPCを使おうとする奴は『自分はこんなにルールを知ってるんだ!』というのを根拠にしてるらしくて、これは効いたらしい。

912 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/12/22 11:28 ID:???
>>905
おいちゃんも、ルールブックは読み込まないかな。

実際にやりながら、ルールではあーだこーだと会話しながら覚えていく感じ。
読んでも物覚えが悪いからすぐ忘れじゃうタイプなもんで、経験しないと身につかない困ったちゃん。

>>初心者
 初心者歓迎、初心者対応と、形だけってよくある気がする。
初心者がわからないと聞かないと答えない、教えないってタイプはよく見かけるしなぁ。
あらかじめ作成してきたペーパーやコピーを渡して「これ読んどいて」で済ませるGMは見かけた事あるけど。

世界観やギルドの説明、新しい判定、登場度に説明をしてくれるGMは、おいちゃんは見かけた事が無いなぁ。

913 :NPCさん:03/12/22 12:21 ID:???
しかしなぁ、初心者の癖に俺常識で判断する奴も困ったやつだぞ。
GMの話を碌に聞かず、ギルドってこんなものという(そのシステムの
世界観に基づかない)思い込みで判断して、見当はずれの行動を取る
奴とか。

914 :NPCさん:03/12/22 12:42 ID:???
そういうのを回避する為にも
>>世界観やギルドの説明、新しい判定、登場度に説明
あたりは、聞かれるより先に説明しておくべきポイントだと思うけど。

技術論になるのか、それをしないGMが、ただの困ったちゃんなのか
どっちかわからないけどさ

915 :スペクレ:03/12/22 12:47 ID:???
「TRPGとは金を払って覚えるものだ。だからルールブックを読んだ事が無いヤシは
 超能力でGMの所持しているルールブックの中を読み取り、GMの妄想する“最高のプレイ”を再現するべきである。
 そうしなければGMに満足するセッションを提供する事をしなくなるし、その程度でTRPGに嫌気がさすのは
 金銭が足りない証拠なのでそんな奴がTRPGを続けられないのは喜ぶべき事態である」

とでも言いたいのですかね、件の>>894のDMは。

916 :NPCさん:03/12/22 13:14 ID:???
「TRPGとは根性と気合で覚えるものだ。だから初心者ゲーマーは
 力ずくでGMの所持しているルールブックを奪い取り、GMが「もう一滴も出ません」と反省するまで質問を繰り返すべきだ。
 そうしなければGMはPLが満足するセッションを提供する事をしなくなるし、その程度でTRPGに嫌気がさすのは
 ゲーマーとしての資質が欠けている証拠なので、そんな奴がTRPGを続けられないのは喜ぶべき事態である」

俺はこうだと思った。

>>902
 そいつって、もしかしてネットでその事をコラムか何かで公言してる奴じゃありません?

917 :NPCさん:03/12/22 14:30 ID:???
なんかGen.ちゃんが言いそうなセリフだな。

918 :NPCさん:03/12/22 17:21 ID:???
蒸し返して悪いけどさ、
ちょっと>>826に言わせてもらいたい事がある。
俺の周りにも、アンタのその台詞を言う奴がいるが、
そいつは自分自慢と、他人の中傷と、
俺の興味のない(と言ったものもある)ゲームの話ばかりを繰り返しする奴で、
それを言われる度に、お前に言われる筋合いはないと思うわけだ。
アンタがそんな人間だとは言わない。
だが、アンタからはそいつと同じ匂いがするんだ。
アンタはそういう皮肉屋を気取った発言をすることで、
自分は相手よりも勝っていると思い込んでいるのかもしれないが、
周りは、アンタの他人を小馬鹿にしたようなさまに、
辟易しているかもしれない。
そういった可能性を熟考した上で、
自分の発言と周りのリアクションを顧みてはくれまいか?

じゃ、アンタのゲーム仲間に幸あらんことを…

919 :NPCさん:03/12/22 18:09 ID:???
>918
ぬう、もしかして知り合いではないだろうか?
>そいつは自分自慢と、他人の中傷と、俺の興味のない(と言ったものもある)ゲームの話ばかりを繰り返しする奴で、
>それを言われる度に、お前に言われる筋合いはないと思うわけだ。
漏れは↑と同じ感想を持ってる香具師がいるのだが。
なんかそいつよく怒鳴る?精神年齢が実年齢の2/3ぐらいしかなさそう?無知を指摘されると開き直る?よく拗ねる?和を保つ努力をまったくしない?自分の言葉に興奮して段々声がでかくなる?

他のメンバーはそいつに微妙に距離置いてる?

920 :rurie:03/12/22 18:56 ID:???
俺も大分諦める事の大切さを知るようになったが
そんでも政治宗教系時事ネタを嬉々として語りまくり
あまつさえキャラ名にブッシュだのフセインだのつける奴だけは
どうしても好きになれねえ!くそ!

921 :NPCさん:03/12/22 19:07 ID:???
確かにいるな、そういう奴。

922 :NPCさん:03/12/22 19:09 ID:CxmFQl3v
諦めって大切だよね。

923 :NPCさん:03/12/22 19:29 ID:???
本人は毒舌で皮肉を効かせたつもりだったんだろうけど
「◎◎のサプリメントが出るのか、少しは馬鹿みたいなルールがマトモになってるといいな」
「◎◎が嫌いか?そんな事はない。◎◎は確かに馬鹿みたいなルールだが
 ◎◎の旧作はキ●ガイじみてたから少しは人間の遊ぶものになってるからね」
と断言して総スカン食ったDQNがいたなぁ。

924 :NPCさん:03/12/22 19:30 ID:???
ちなみに◎◎には某洋ゲーの名前が入ります。
サークルは◎◎オンリーといってもいいくらいな洋ゲーサークルでした。

925 :918:03/12/22 20:06 ID:???
>919
そいつとは違うようだ。
他の面子がそいつを責めたりしないから、とりあえず怒鳴ることはないからな。
ただ、自分に都合の悪い指摘をされると返信が途絶えたりはするが…
その他はかなり一致するんだが…
人が話している時に、別の話題で割り込んで来たりするんだが、
それで自分はコミュニケーションの上手い人間だ、と豪語したりするんで、
自力改善は有り得ないと諦めてるよ。

しかし、似たような奴は沢山居るもんだな…

926 :919:03/12/22 20:38 ID:???
>925
そうか・・・
まあ、お互いに頑張ろうか・・・

927 :NPCさん:03/12/22 21:54 ID:???
>>914
ああ、書いてから言葉足らずで、そういう突っ込みが来るような気がしていたよ。
913のポイントは、
>GMの話を碌に聞かず
なのです。要するに、GMは最初に説明しているわけで、それを碌に聞かず、
勝手に俺常識で判断して、的外れだったり頓珍漢だったりする行動を取る
わけだ。


928 :826:03/12/22 21:55 ID:???
>>918
むぅ…

929 :826:03/12/22 22:08 ID:???
>>918
むぅ…

どうだろうね。確かにそいつを不愉快にさせてるかもしれないけど。
でも、そうだな。そいつが言ってるネタがこっちにとって意味不明だって事は伝えときたいんだ。ても、説教じみた事は言いたくない。
そいつとは、多少調子に乗っても許されるくらいの友人のつもりだし、「それ元ネタ何?」って聞いた後は喜んで語ってくるから、皮肉きいてない可能性が高い。

誰にでも言ってる訳じゃないから大目に見てくれないかな。

930 :NPCさん:03/12/22 22:37 ID:???
その1
とあるコンベンションに参加したときの話だけど。
なんて言うか、厨って言われるの覚悟で書くけど。

システムはSW
なかなか、レアなのに会ったよ。
まずは、キャラ作成時の話。
種族は人間、能力値が敏捷度が24、筋力12で、生命力が18、他は全て18以上。
これだけでも凄いと思うけど、さらに騎士で初期所持金MAX。
(誰か、こういうキャラの出現確率を計算して。。。モレは途中でイヤになった)
ここまでは、まぁ、良いよ。低確率だけど居ないわけじゃないだろうし。
んで、全員、一度出来上がって見ると、プリーストが一人も居ない・・・
取れそうなあたりを探してみたよ。でも、適当なのが居ないから
精神力10前後の二人が、なんとかプリーストをやることにした時、
騎士様はキャラ自慢を始めたよ。そしたら精神力が21あることに気づいて
騎士様にプリーストをやるように願ったよ。
そしたら一言「俺、ファイター・プリースト嫌いなんだ」
んで、シーフ・プリーストが二人できたよ。



931 :NPCさん:03/12/22 22:39 ID:???
持ち込み?

932 :930:03/12/22 22:41 ID:???
そんで、プレイ中
洞窟でパーティが隊列を組むと、前に出たがらない騎士様。
曰く「筋力が12しか無いから防具が弱い」
生命力が18ある事は秘密らしい。って6ゾロ何個出てるんだ騎士様。
戦闘が始まると、手番が回ってくると、何故か前衛に居ると主張して
攻撃を受けるときは、後衛にいると主張。
GMは、初め注意してたけど、途中であきらめたらしい。
まぁ、別に筋力12の戦力なんてたかが知れてるし。
でも、頼むからシーフ・プリースト”だけ”に前衛させるなよ。
騎士様がダメージ受けると、突然、プリーストは騎士の下僕である
と脳内設定発動。
しかも、自分以外のキャラが活躍し始めると、ふてくされ初めて
他のプレイヤーの攻撃が外れると、「情けないのう。俺に任せれば・・・」
何せ、この騎士様。命中判定でダイスの目で10以下を出したことが無い。

終わった時
一応、シナリオはグッドエンディング。
プレイ終わった直後、猛烈な勢いで立ち上がり帰り始める。
んで、去り際に騎士様が一言
「頭悪い奴とセッションすると、面白くないなぁ」と大声で。
せめて、つぶやけ。ボソッと。

でも、シナリオは面白かったですよ。


あ〜すっきりした(笑)。

933 :930:03/12/22 22:43 ID:???
>929
その場で、全員でダイス振って作りました。
出目は、一々確認してませんが。


934 :930:03/12/22 22:44 ID:???
すみません

>929
931でした

935 :NPCさん:03/12/22 22:48 ID:???
ダイスごまかし系は、GMがしっかり目の前で振らせれば済むことなのにな。
まあ、そうなったらずっとふてくされているんだろうとは想像できるけど。

936 :NPCさん:03/12/22 23:16 ID:???
>935
そいつのダイス、錘入りじゃねえの?

>何せ、この騎士様。命中判定でダイスの目で10以下を出したことが無い。

らしいからな。

937 :NPCさん:03/12/22 23:18 ID:???
見てなかったのを自己申告、じゃ無くてイカサマダイスか。

938 :NPCさん:03/12/22 23:41 ID:???
四五六犀という落ちだったりな。

939 :918:03/12/23 00:07 ID:???
>929
アンタの語ること全て、アンタの実体験からなのか?
違うだろ、アンタの記憶の数割は、
メディアや又聞きから得た情報のはずだ。
単にソイツはゲームやマンガの棚が広い人間なだけだ。
ソイツが意味不明で会話を続けられないネタばかり振ってくるなら、
友人というなら分からない旨を伝えるべきだ。
しかし、TPOを弁えて使っているなら、
説教じみた事を言われるべきはアンタのほうだ。

ということは、わりとどうでもいい。
俺はさ、アンタのその友人すら見下す態度が許せないわけだ。
アンタの書く文、どっちもその友人を馬鹿にしているようにしか見えない。
それに気付いていないようなら、
あえて皮肉を聞き流されていても気付かないかもな。

940 :NPCさん:03/12/23 00:08 ID:???
もしかして、イカサマを見破って欲しかったとか?
それなら最後の棄て台詞の意味も通る。

まあ、100%有り得ないだろうがな。


しっかし、もしその場に居たなら、棄て台詞の場面で腹を抱えて笑っちまいそうだ…
居るんだねぇ、自分すら見えてない奴って。

941 :人数(略):03/12/23 01:02 ID:???
>>940
オレならソイツに「オレがダイス振る時は見ててね」ってダイス振るな。
もちろん、味のある顔しながら。

まあ、GMなら「オレか隣のヒトにダイス振るところを見てもらわない限り、無効です」って言い切っちゃうけど。

942 :NPCさん:03/12/23 02:17 ID:???
筋力を12に落として非力感を出し前衛を避けつつ
生命力を18にする事で死に難くする。
見事なまでの計画犯なチキン野郎だと思います。

943 :NPCさん:03/12/23 03:54 ID:???
能力は、普通に振ってもありえない訳じゃないけど。その後の行動を見る限り、
自己申告を大幅に上方修正してたんだろうなあ…彼はどこに楽しみを見出して
いるんだろうか?

944 :NPCさん:03/12/23 03:58 ID:???
>>943
いや、ちょうど6で割り切れる数字なのは妖しいw
以前違うコンベでそこを指摘されたので、
÷6のボーナス計算に入れつつ乱数っぽく上乗せしてるんだろうな。

945 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/23 06:33 ID:???
とりあえずマップ上にフィギュア置いておけば攻撃のときだけ前衛で防御のときは後衛ってのは防げるぜ!
あと魔法で狙い撃ちとかな!
「あの騎士がリーダーだな! リーダーを潰せばあとは冒険者など烏合の衆だ!」とか言って!
まあダイス目で華麗に抵抗して華麗に生死判定成功するんだろうけどな!
\ 俺は大根だから賽の目切りにされるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

946 :NPCさん:03/12/23 14:25 ID:???
シャドウランスレより

170 :NPCさん :03/12/23 13:10 ID:???
昔、どんなゲームでも「サムライ」と名が付くキャラをやりたがる人がいたが、
自分から動くことはほとんどなく、シャドウランを何度かやったときも戦闘を
嫌がり結局一度も銃を撃たず格闘すらしなかったことも多かった
そんな御人はあまり居ないと思うが、見分け方や対処法はあるのでしょうか?

947 :NPCさん:03/12/23 15:23 ID:???
>>939
君いい人だね。
あんまり自分以外の世界に関わらない方がいいよ。腹立つ事ばっかりだろ。

948 :NPCさん:03/12/23 15:39 ID:???
世間はそういうものだ・・・そう思って悟ったように現実に負けていくダメ人間。

949 :NPCさん:03/12/23 15:55 ID:???
イカサマっつーか、(露骨な)イカサマなダイス振り方をしている人なら見たことがあるな。

人差し指をテーブルと水平に構えて、指の上にダイスを置き(この時ダイスの目は出したい目の
反対――1を出したい時は6を上――にする)できるだけテーブルに指を近づけた状態でダイスを
ひっくり返す要領でテーブルに置く。

950 :NPCさん:03/12/23 16:50 ID:???
コンベの時GMしてて、ダイスを誤魔化し君にちょっとぶちきれて
「君はダイス振らなくても良いよ。好きな目が出たことにしていいよ」
って言ったら、席を立っちゃった。もちろん、その後無事進行したよ。
ここまで言われてあえて続けてるなら、認めてやっても良かったんだけどな。


951 :ナニ:03/12/23 16:54 ID:???
>950
それは正直うけるね(笑)。どんな顔してたんだろうか?周りにはこまったちゃん(多分)いないので興味あるね。

つうかスレたててみる?まだ早いかなぁ。どうよ?

952 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/23 16:57 ID:???
\ まだはえーよ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

953 :ナニ:03/12/23 17:05 ID:???
>952
そうだね。
所で短文の時はオチ付けないの?

954 :NPCさん:03/12/23 17:25 ID:???
漏れは遊戯王に載ってたイカサマダイスロールを試みましたっ!!

結果、見事に失敗しました

955 :NPCさん:03/12/23 17:28 ID:???
ダイスと言えば、複数のダイスを振る時に

最初に一つ振って様子を見る→動いている間に出目の見当をつける→
やばいかな、と思ったらもう一つダイスをぶつけて回転を変える

という、今にして思えばやるまでも無い手法がサークル内で流行った。
セッション開始前「今回ぶっつけあり?なし?」と確認してから開始するほどに。

…外でやんなかったからこまったちゃんとは言い切れないが、ただのバカだ。

956 :NPCさん:03/12/23 17:32 ID:???
123の角を下に、456の角を上にして独楽のように回す、ってのは聞いたことがある。

957 :NPCさん:03/12/23 17:53 ID:???
実際には確率にどれほど影響があるのかチャレンジした人いる?(笑)

958 :NPCさん:03/12/23 18:03 ID:???
>>955
ウチでは複数サイコロだったら先に一個振る。
出た目が悪かったら後から振ったサイで当てていた。

まあ、遊びだからウチでは放置。
でもそのうち、飽きて普通の方法で振るようになりましたとさ。

959 :918:03/12/23 21:46 ID:???
俺も、周りの関係を壊す覚悟で面と向かって指摘できるほど、
強い人間じゃないからな。
こういうところで、誰とも知らない人間の発言から、
こう考える人間もいるということを知ることで、
この先エスカレートするストッパーになればと思ったんだが、
>947の癇に障ることを言ったようだ。
悪かった。

960 :NPCさん:03/12/24 10:00 ID:???
ところで次スレは950?

961 :NPCさん:03/12/24 11:01 ID:???
950はまだはえーッテことになったみたいだけど
気になるなら960が立てれば?

962 :NPCさん:03/12/24 12:07 ID:???
970あたりで間に合うだろ。


963 :NPCさん:03/12/24 14:11 ID:???
微妙な間を取って、965を推しておく。

964 :ナニ:03/12/24 14:17 ID:???
次スレのこまったちゃんは>>930-932のこまったちゃんかな?
なんかある?

965 :NPCさん:03/12/24 21:07 ID:???
>64>76>80
>86-87>98>108
>171
>344
>463
>496-497
>576
>580
>695
>727
>810-812
>884

ちと傾向が違うが>>865>870>875も面白いと思う。

966 :NPCさん:03/12/24 21:09 ID:???
「て、敵」に一票

967 :ナニ:03/12/24 21:16 ID:???
>965
困ったちゃんって意外と多いね(笑)。
たてる人のセンスでいいじゃないですかね。

968 :ペドロ・李:03/12/24 22:28 ID:???
個人的には>>812が可愛い。

969 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/24 22:34 ID:???
>>463もアツいなあ。
なんとなく遊戯王読者の匂いがする。

970 :NPCさん:03/12/25 13:30 ID:???
可愛いといえば918が可愛すぎて笑える。

971 :6兄さん:03/12/25 21:21 ID:???
俺も敵がいいなぁ。素敵だし。

972 :B・T・R:03/12/25 23:54 ID:???
俺も「て、敵だ」に一票。
いや別に多数決で決まるわけじゃないんだろうが。

973 :人数(略):03/12/25 23:57 ID:???
「て、敵だ」は、ギャグなら結構好きな部類だけに逆に好きだな。

974 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/25 23:59 ID:???
【敵だ】困ったちゃんと過ごす7日目【テキダ】
ですか?


975 :人数(略):03/12/26 00:01 ID:???
>>974
ちゃんとどもらないとw

976 :ナニ:03/12/26 00:01 ID:???
やっぱ>980の人におまかせに1票です。
選びがたいもんね〜。

977 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/26 00:11 ID:djwkazE1
オレも「て、敵だ」に一票かなぁ。
微妙さがなくネタマインドに溢れている。

978 : ◆toRGKJouHo :03/12/26 00:23 ID:???
【て、】困ったちゃんと過ごす7日目【敵だ】

979 :NPCさん:03/12/26 12:44 ID:???
俺も敵に一票。事実をネタにしたものって、面白いわ。

980 :NPCさん:03/12/26 23:36 ID:???
わーいパパ>>980ふんでもスレ立てしないぞー

981 :NPCさん:03/12/27 00:44 ID:???
埋め立てチキンレース?

982 :人数(略):03/12/27 00:57 ID:???
ハァレ(゚Д゚)ルゥヤ!

983 :NPCさん:03/12/27 03:25 ID:???
よーし、あげちゃうぞ!


984 :NPCさん:03/12/27 08:03 ID:???
次スレが立てられないうちに埋めきってしまう困ったちゃん(w

985 :人数(略):03/12/27 08:29 ID:???
立てる気ないない〜!

986 :6兄さん:03/12/27 10:26 ID:???
て、敵だ!

987 :スペクレ:03/12/27 13:38 ID:???
 新スレ立てました。
 【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/l50

 なお、文面はここの>>1-2をコピペさせて頂きました。
二代目人数(略)さんには、厚く御礼申し上げます。

988 :NPCさん:03/12/27 14:18 ID:???
埋め


989 :るりるら:03/12/27 18:45 ID:8S3XKrCs
はーれ(゚Д゚)るーや!
わーい、しごとおさめー。
元旦会社に行かなくてもいいー!


990 :NPCさん:03/12/27 19:05 ID:???
実は緊急で呼び出されたりして。



991 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/27 20:19 ID:???
        ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ρ(゚Д゚ )< 1000げっとしたいなあ。
    口⊇⊂  |  \________
   /"/|/  丿┐
   ///UU'//┐=3 ぶべべべ〜
   ◎ ̄ ̄ ̄└◎
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

992 :NPCさん:03/12/27 21:18 ID:???
困ったチャンはいねがー

993 :NPCさん:03/12/27 21:29 ID:???
ノシ

994 : ◆toRGKJouHo :03/12/27 22:31 ID:???
>>987
こっちで乙

995 :人数(略):03/12/28 00:25 ID:???
困ったちゃんいねがー!
贖罪したくねぇがぁー!
舌を根本から引っこ抜かれたくねぇがぁー!


996 :NPCさん:03/12/28 00:47 ID:???
1000

997 :ダガー+力の2号☆:03/12/28 03:01 ID:???
赤ちゃんスレの続きを書かない困ったちゃんを誰か断罪して下さい。

998 :NPCさん:03/12/28 09:17 ID:???
困ったちゃん参上!

999 :NPCさん:03/12/28 09:19 ID:???
999get


1000 :NPCさん:03/12/28 09:20 ID:???
1000…これ以上困ったちゃんに会わないように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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