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【隔離】スタンダードTRPG議論スレその70【ネタ】

1 :ローズ大好き:03/12/02 08:07 ID:???
 師走の過疎板でも、煽り・煽られ、釣り・釣られ。
 偏見上等・溢れる愛情、
 厨房必死・隔離も必至、
 ソースは出してもスレ外出るな。

 つかぬ決着・突っ込む粘着、
 スタンダードTRPG議論スレ、ついに70。

どうぞごゆるりと隔離されつつ御歓談下さい。
関連スレは>>2以降に。

前スレ:
スタンダードTRPG議論スレその69
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/

2 :ローズ大好き:03/12/02 08:08 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【人外魔境の】トーキョーN◎VA-D 31【その先へ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069660671/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【アウトロー】アルシャード 27歳の悪女【裸エプロン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
清く正しく ソードワールド38th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069087552/
ローズトゥロードその2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

3 :ローズ大好き:03/12/02 08:09 ID:???
過去スレ61-70

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/


4 :ローズ大好き:03/12/02 08:10 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/


5 :ローズ大好き:03/12/02 08:11 ID:???
過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html



6 :ローズ大好き:03/12/02 08:12 ID:???
過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html




7 :NPCさん:03/12/02 08:14 ID:???
おつ

8 :NPCさん:03/12/02 08:44 ID:???
関連スレ

アニムン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/
アニムン2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/

9 :NPCさん:03/12/02 09:20 ID:???
乙葉〜♪

10 :NPCさん:03/12/02 12:06 ID:???
>>8
伝統ギャグとして定着?

11 :NPCさん:03/12/03 01:29 ID:???
乙〜。
さて、前スレは、美麗フルカラーイラスト満載のDこそがスタンダードという
コンセンサスが得られたところで終わったのだったかな?

12 :NPCさん:03/12/03 02:43 ID:???
>>10
ギャグじゃねーよ。
F.E.A.R.も最初の頃はヤバイカルテットゲームを量産してたんだから、
次回作が3度目の正直でキリタケと因果横暴がスタンダードになるのは十分在り得る。

13 :NPCさん:03/12/03 02:50 ID:???
>>11
とりあえず、実績のあるD&DとSWはスタンダードの資格はあるけど、色物のALSは微妙というところからスタートだ。

14 :NPCさん:03/12/03 02:52 ID:???
>>11
本はフルカラーだけどイラストはフルカラーじゃないじゃん。

15 :NPCさん:03/12/03 03:03 ID:???
普通に「フルカラー」という場合、イラスト一枚ごとの話だが。
全てのページに載ってなくても数が多ければ「満載」と言っていいだろ。

16 :NPCさん:03/12/03 03:27 ID:???
>>15
紛らわしいのであまりよくない。

17 :NPCさん:03/12/03 03:36 ID:???
>>13
恐れているな、ALSを別格扱いするとは。

18 :NPCさん:03/12/03 04:01 ID:???
僕はD&Dやってるとき、つい、
回復役を『プリ―スト』と呼んでしまうソ厨予備軍です。
DMに「目の前に赤い犬がいる」と言われて困りました。
D&Dでモンスター知識ってどうやるんでしょう?

僕はALSやってるとき、
『ヴァルキリー』+『サムライ』とかされると、
キャラを想像できなくて困ります。
最近出たALSのサプリメントを買いました。
それを読んでいたら、ファンタジーっていうのが、
何を指すのかよく分からなくなってしまいました。

僕を含めて、みんなSWに飽きてしまいました。

そんな僕たちのスタンダードは何処ですか?

19 :NPCさん:03/12/03 05:07 ID:???
>>18
D&D3eではモンスターの神秘性を出すために敢えてそのルールはつけなかった、
とデザイナーがインタビューで答えてたな、発売前くらいに。

ただ、要望が多かったんで3.5では実装された。
各知識技能を使って、対応するモンスターの分類別に判定できる。
3eにその部分だけ導入するのは容易いんで、
もしそうしたいなら本スレで聞いてくれれば、答えるよ。


20 :NPCさん:03/12/03 05:08 ID:???
>>18
参考までにD&Dのモンスター判別について。ただ、最終的には卓のDM判断。
この手の質問は本スレでしてくれると有り難いんだが。
HJの公式掲示板より転載

コアルールにはモンスター判別のルールは載っていなかったと思います。
英語版の3.5Eでは、各種知識技能によってモンスターについての知識を得ると明確にされました。

参考までに、判定に使う知識は次の通りです。
・Arcana (constructs, dragons, magical beasts)
神秘学:人造、竜、魔獣
・Dungeoneering (aberrations, caverns, oozes, spelunking)
ダンジョン(勝手な訳です):異形、粘体
・Local (humanoids)
地域:人型生物
・Nature (animals, fey, giants, monstrous humanoids, plants, vermin)
自然:動物、フェイ、巨人、人怪、植物、野獣、蟲
・Religion (undead)
宗教:アンデッド
・The planes (outsiders, elementals)
次元界:来訪者、エレメンタル

具体的な判定は、10+モンスターのヒット・ダイスをDC(難易度)にして知識技能の判定を行います。
成功すると、有効な情報を思い出すことができ、判定の結果が難易度を5上まわるに連れて、
さらなる情報を思い出すことができると書かれています。


21 :20:03/12/03 05:11 ID:???
こんな時間に被るとは……申し訳ない。

22 :NPCさん:03/12/03 06:13 ID:???
有用なので、よし。

23 :NPCさん:03/12/03 06:31 ID:???
>>18
君達のスタンダードはD&D3eだ。


24 :アマいもん:03/12/03 08:11 ID:???
>>18
>『ヴァルキリー』+『サムライ』
斬鬼丸。リバーサーの。
【余計わかんねェ】

25 :NPCさん:03/12/03 08:22 ID:???
>>24
わかるぜ。ミト様はプリーストか? オラクルか?

26 :NPCさん:03/12/03 09:06 ID:???
機械仕掛けのサムライぐらいイメージできんと、到底ストリートサムライとかサムライガンとかサムライゴロー(FZEROパイロット)にはついていけんぞ

27 :NPCさん:03/12/03 09:44 ID:???
>>18
昔ながらのファンタジーを逸脱しない、
それでいながらSWやD&Dとは違う趣を放つローズトゥロードをお勧めしよう!

28 :NPCさん:03/12/03 10:29 ID:???
昔ながらの???

29 :NPCさん:03/12/03 12:10 ID:???
どうして、ソ厨やD厨は機械とかが絡むと途端にイメージが貧困になるんだろう?
想像力の幅が狭すぎやしないか?
特にソ厨には、自分たちが熟知してしまえる世界、どこまで行っても同じような国しかなく、
手垢にまみれたプレーンなイメージで語り尽くせる世界、未知の空間への想像力を刺激しない世界。
「普通のファンタジーだから説明しなくてもすむよ」なんて言い切れてしまう世界は、
西洋風世界であっても、断じて「ファンタジーではない」と言っておくよ。

30 :NPCさん:03/12/03 12:47 ID:???
>>29
D&Dは思ったより色々と機械が存在するよ。
各ワールドで主にノームが妙な機械をたくさん作っているし。
複葉機や潜水球なんかも。

レルムの上級クラス、Gnome Artificerは色々な装備を発明できる。
発明品は非魔法の品物なので、ビホルダーにあっても安心。

あと、スペルジャマーには宇宙船が出てきた。

日本語環境下だと、DMGにアバレイタス・オブ・クワリシュというアイテムが載っている。
ザリガニみたいな潜水機械。もっとも、こっちはマジックアイテム扱いなんだが。

31 :NPCさん:03/12/03 12:53 ID:???
>>18
素直にSNE系の新作を追ったほうが、心の負担は少ないと思われ。
DもALSも面白いけど、ヤリスギで心が病んでる人も少なくないからね。
新作を発売当時からやったほうが心にゆとりがもてると思うよ。

32 :NPCさん:03/12/03 13:01 ID:???
>>18
今遊んでいるシステムが面白ければ無理にスタンダードを追い求める必要はないと思われ。
金の許す限り新作システムに手を出すというのがこのスレ的には正しいのかもしれんが。

33 :浅倉たけすぃ:03/12/03 14:24 ID:i7TOgXFs
ヤリスギでココロが病んでるヤツの数は、SWが一番多いと思うのだが。
正確には昔からSWを遊び続けてるヤツな。

へへっ…ゆかい…じゃねぇ!
自分が鳥取環境じゃないと信じたい…

>機械仕掛けのサムライ
大東亜戦争時代の戦闘機乗り

34 :NPCさん:03/12/03 14:30 ID:???
おいおい。どう見ても>>18は騙りだろ。

まさか本気で答えてやってるのか?

35 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/03 14:37 ID:yxxh00Ba
>>18
>ヴァルキリー+サムライ
「キテレツ大百科」のコロ助、あるいはからくり武者でどうだ?ダメか?

SW風のファンタジーなら、S=FV3あたりを薦めるぜ!きくたけリプレイのせいで死ぬほど弾けてるイメージがあるが、実はすげぇプレーンなファンタジーだからな!
カニアーマー?あれは魔法の道具だ!D&DにもSWにも魔法のアイテムくらいあるだろ?
実はALSの機械類も魔法のアイテムだったりするんだがな!

>>29
だが、そーいう香具師でも、ナウシカやラピュタはあっさり許容しちまうんだよな!あれもメカニック満載のファンタジー世界だってのに!
やっぱり、雰囲気作りが重要って事だな!ALSはその辺で失敗したのかもな!どこでミスったのかわかんねぇが!

>>31
SNEの新作っていうと、ゲヘナとか六門あたりか?
ゲヘナは割と突っ走ってるから、六門がオススメって事か!

36 :NPCさん:03/12/03 14:43 ID:???
六門には勢いがない。
スタンダードならゲヘナだぜ!アラビアン臭もダーク風味も全く関係ないからな!

37 :NPCさん:03/12/03 14:49 ID:???
>それを読んでいたら、ファンタジーっていうのが、
>何を指すのかよく分からなくなってしまいました。

「ファンタジー」という語だけでは最初から何も指してはいない、でFA。

38 :NPCさん:03/12/03 14:55 ID:???
ファンタジー= FANTA(G) 
コカコーラボトラーズ社のファンタ・グレープを漏れの会社じゃこういうCODEで呼んでるわな。

39 :NPCさん:03/12/03 15:32 ID:???
それこそ鳥取な話だな

40 :浅倉たけすぃ:03/12/03 15:36 ID:i7TOgXFs
ファンタジー=妄想でいいんじゃねえかと。

41 :NPCさん:03/12/03 15:48 ID:???
>>29
西部諸国は普通の国々に含まれるのか?ってかお前マトモにSWやった
ことないだろ。

42 :NPCさん:03/12/03 15:53 ID:???
>>41
下手をするとルールブックを一読もしていない奴かもしれん(w

43 :NPCさん:03/12/03 15:53 ID:???
>>41
西部諸国を受け容れているとはお前マトモにSWやった
ことないだろ。

44 :NPCさん:03/12/03 16:04 ID:???
>>41-42
あの程度の色では、D&DやALSの基準では到底、プレーンな国々と言わざるを得ないな。
君たちこそ、D&DやALSのルールブックやワールドガイドを読んでみたまえ。

45 :NPCさん:03/12/03 16:05 ID:???
>>43
あー口惜しいのかね?(p

46 :NPCさん:03/12/03 16:39 ID:???
西部諸国の設定の最大の間違いは、SWのシステムで再現したことだな。
FEARゲーなら極普通のフックだろ。
使うかどうかは個人の趣味だが。

47 :NPCさん:03/12/03 16:53 ID:MutKXei0
考え方が逆だよ。
西部渚国的なニーズがSWでつちかわれたからFEARがそれを無理なくスムースに対応させたわけ
D&Dでほのぼの日常冒険がニーズでうまれたからSWがそれに対応したのと一緒だよ

48 :NPCさん:03/12/03 17:00 ID:???
>>47 ああそれは言えてるな。

49 :NPCさん:03/12/03 17:03 ID:???
>>47
同意はするけど、
「ほのぼの日常」と「冒険」ってのは日本語としては矛盾してるよなぁ。
SWをよく表してる言葉だとは思うけど。

50 :NPCさん:03/12/03 17:03 ID:???
なるほど。乱暴に並べるとこうか。

D&D→(ほのぼの許容化)→SW→(厨設定許容化)→ALS

51 :NPCさん:03/12/03 17:05 ID:???
>>49
央華やルナルもそんなイメージ強いな。
ゲヘナは頑張ってるようだが、六門は知らん。

52 :NPCさん:03/12/03 17:09 ID:???
>>50
許容ではなく、指向だろうな。
許容だけなら矢印元のシステムでもできる。

53 :NPCさん:03/12/03 17:11 ID:???
「ほのぼの」というよりは「地道」だ。

54 :NPCさん:03/12/03 17:12 ID:???
ということは…

今の業界が設定厨やらヲタしかいない?

スタンダードはALSでFA?

55 :NPCさん:03/12/03 17:15 ID:???
>>54
設定厨やヲタを許容するのは他のシステムでも可能。
だからスタンダードが決まらないわけだ。

56 :NPCさん:03/12/03 17:18 ID:???
>>55
それ以前に
>今の業界が設定厨やらヲタしかいない?
と言う前提が真であると証明がなされないと、>>54の流れを論ずるに値しないんだが。

57 :NPCさん:03/12/03 17:22 ID:???
>>56
それで、設定厨とヲタの条件でまた揉めると。

58 :NPCさん:03/12/03 17:29 ID:???
設定厨やほのぼのは角度が広がって面積が太った先鋭であって
その母体が死滅したわけじゃない以上それがスタンダードとは言い難いわな

それぞれの時代の流行ではあるかもしれないけども

59 :NPCさん:03/12/03 17:29 ID:???
ふと思ったがネクタイを締めてる奴がいるのはALSだけか。
さすがのD&D+d20でも「ファンタジーと称する世界でネクタイを締める」ってのはないんじゃねーの?

60 :NPCさん:03/12/03 17:35 ID:???
>>59
d20足していいなら、ナンボでもいる、BESMとか・・・

61 :NPCさん:03/12/03 17:35 ID:???
>>59
その前に、”ファンタジーと称する世界”があるのかどうかが不明だな。
どうやって定義するんだ?

62 :NPCさん:03/12/03 17:47 ID:???
世界名にファンタジーがつくんだろ
AH版RQみたいに

63 :NPCさん:03/12/03 18:04 ID:???
大 嫌 い な 西 部 諸 国 で
 勝 負 す る ソ 厨 哀 れ ・・・

64 :アレ:03/12/03 18:08 ID:N9iduj9A
>ほのぼの
D&D3rdのどこがほのぼのしてないのかさっぱりわかんないね。
みんな楽しそうに武器振り上げて死んだり殺したりしてるよ。

>>29
まあ邦訳済みサプリに関して云えばね。

>>59
TORGのアイルのジャイアントの乱暴者はスーツ姿のジャイアント。M16も持ってるジャイアント。

65 :NPCさん:03/12/03 18:28 ID:???
>>59
なんでもフォーセリアみたいな二流世界を基準に考えるのはやめたら?
あと、すぐにD&Dに助けを求めるようなみっともない真似も。。(ワラ

66 :NPCさん:03/12/03 18:32 ID:???
>>63
ああ、あれは嫌ってる奴もいるってだけだから。

そんなことも知らないで煽ってたの?

67 :NPCさん:03/12/03 18:33 ID:???
>>65
なんでそんなに必死なの?
59のどこにもフォーセリアなんて書いてないよ。

68 :NPCさん:03/12/03 18:42 ID:???
と言うか、>>59はALSユーザーに見えるのだが・・・

69 :NPCさん:03/12/03 21:22 ID:CiZ99zSN
>>29,59
煽りでなく単純に疑問なんだが、
なんで他から持ってきた世界観でそこまで誇らしげに語ることができるの?
飛空艇とかの機械が出るのも、ファンタジーでネクタイを締めた奴がいるのも
ぜんぶFFからそのまま持ってきただけだろ?
君が「想像力」だと思い込んでいるのは単なる「共通認識」じゃないのか?

「FF7だと思ってくれればいいから」なんて言い切れてしまうような世界は、
まあファンタジーとは言っていいかもしれないが(なにしろ元がファイナル「ファンタジー」だし)
どこまで行っても聞いたようなネタしかない、手垢にまみれたお下がりの世界では
決して「未知の空間への想像力」なんてのを刺激するようなものじゃない。

70 :NPCさん:03/12/03 21:26 ID:???
一部のテクニカルでクリエイチブなゲーマーの為のスレじゃないから
卑属で猥雑でイージーな方がスタンダード

71 :人工知能Q:03/12/03 21:26 ID:???
オレァFF7ヤッタコトナイノデ。ミチノセカイデスヨ、

72 :NPCさん:03/12/03 21:27 ID:???
ファンタジーにおけるネクタイはなり茶におけるPL発言に等しい。

73 :NPCさん:03/12/03 21:29 ID:???
>>69
煽りでなく単純に疑問なんだが、
なんで他から持ってきた世界観でそこまで誇らしげに語ることができるの?
君が「想像力」だと思い込んでいるのは単なる「共通認識」じゃないのか?

「指輪物語だと(ry
「ロードス島戦記だと(ry
「普通のファンタジー世界だと(ry

74 :人工知能Q:03/12/03 21:30 ID:???
オレァユビワノエイガノサンサクメマダミテナイノデ。ミチノセカイデスヨ、

75 :NPCさん:03/12/03 21:34 ID:???
TRPGをする時は「その卓で共通認識」が無いと、スムーズにセッションが行えない。
コンベンションのようにPLが一定でない所では特にそうだ。

だからこそ、共通認識を作りやすい「現代もの」や「普通のファンタジーもの」が
その卓で使うシステムとして使われる事が多いのだ。

76 :NPCさん:03/12/03 21:36 ID:???
>>71 74
ワロタ

77 :NPCさん:03/12/03 21:38 ID:???
でも、D&Dの世界にメイド部隊はいねぇだろ・・・しかもレーザーブレード振り回すメイド・・・。

78 :人工知能Q:03/12/03 21:41 ID:???
ハンブッシツライフルメイドブタイクライナラフツウニコアルールダケデサイゲンデキマスヨ

79 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/03 21:45 ID:yxxh00Ba
>>69
「未知への空間への想像力」を自慢しようっつったって、そんなもんどのゲームでもできやしないんだがな!
所詮人間の考えること、しかも複数の人間で共有しなきゃいけないイメージに全く未知のモノなんて放り込む事などできやしない!
TRPGにおいて情報を伝える主な手段が言葉である以上、その世界にあるモノは言葉で表せるものである事が求められる!
だが、言葉も共通認識がなければ通じねぇ!持ち出せる共通認識の範囲が、TRPGの想像力の範囲になるわけだ!
問題は、共通認識は先入観というか思い込みというか、そういったモノで制限されることで!

「想像力が貧困」って話は、「ファンタジーに機械が出てくるのはおかしい」に代表される先入観が、共通認識の範囲を狭めていると言いたいんだろう!
取っ掛かりがねぇと、取っ掛かりがある場合に比べて限界が低く設定されちまうってのは確かにある話だと思うぜ!

80 :NPCさん:03/12/03 21:46 ID:CiZ99zSN
>>75
それには同意。
FEARゲーが受けている原因も、ヲタ間で共通認識を持ちやすいと言う点が大きいと思う。
ただそれを「想像力」とか「オリジナリティ」とかって語られると
なんだかなあって感じる。

81 :人工知能Q:03/12/03 21:48 ID:???
ヲタカンデキョーツーニンシキヲモチヤスイ「システム」ヲ。
ハツメイシタ。ソノ。ソウゾウリョク。ソノ。オリジナリティ。トテモハイテク、

82 :NPCさん:03/12/03 22:08 ID:CiZ99zSN
>「ファンタジーに機械が出てくるのはおかしい」
そんな話あったっけ?
むしろ「ファンタジーで機械も出てこないのは劣っている世界だ」なんて
FEAR厨の主張が目立ってたと思うけど。
まあ、なんでもごった煮にすりゃ良いってわけじゃないけどな。

83 :NPCさん:03/12/03 22:13 ID:???
>>82
D&D、ALSともども、なんでもごった煮でスタンダードになった気が。

どちらかというと、なんでも飲み込めないようなものはスタンダードに
なれないんじゃないか?

84 :NPCさん:03/12/03 22:17 ID:???
>>83
現在のTRPG界では、と限定するならそうかもしれないな。
かつてのSWは「何でも飲み込めないようなもの」でありながらスタンダードだったわけで。

いや、昔のSWもかなり何でもありだったような気がするけど。
公式厨が目立ち始めたのはネットが発達して色んな人が交流し始めてからのような。

85 :NPCさん:03/12/03 22:24 ID:???
>>82
いや、FEAR厨はそういう世界を「劣ってる世界だ」とは言わないよ。
だって、そういう「普通のファンタジー世界」として
「ブレイド・オブ・アルカナ」があるから。

今更「ブレイド・オブ・アルカナ」より劣った世界をFEARから出す事には反対するだろうけどね。

86 :NPCさん:03/12/03 22:28 ID:???
要するに懐の広さの話をしているわけなんだな。

87 :昔ソ厨、5年ぶり”復帰”してダブクロ厨:03/12/03 22:29 ID:???
>>83-84
SWは、最初の頃は「なんでもあり」だった。
でも、徐々に「公式厨」や「馬場信者」が出没して、
「面白ければなんでもあり」や「てきとーなライトユーザー」を叩いて回った。
それがTRPGの発展に繋がると信じて。

しかし、叩かれた奴がやめ、叩いてた奴がTCGに消え、結局TRPGの冬の時代が訪れた。

88 :NPCさん:03/12/03 22:41 ID:CiZ99zSN
>>85
ああごめん、FEAR厨じゃなくてアル厨だったか。
まあ結局、世界観と調和してさえいれば機械だろうがなんだろうが出ていいと思うよ。
でも最低限の世界観の統一性は必要だと思う。

89 :NPCさん:03/12/03 22:45 ID:???
>最低限の世界観の統一性
難しいことを。

90 :NPCさん:03/12/03 22:54 ID:???
>>88
SWの
「超英雄ポイント」ロードス島と
「混沌」ケイオスランドと
「和風」イーストエンドと
西方諸国と中原と東方諸国と
「リウイ」オーファンと「レプラコーンの涙」オーファンと
「リウイ」ロマールと「デュダ」ロマールと「自由人の嘆き」ロマール
etcetc

ぐらいの世界の統一性ですか?
それとも、ドラゴンランスとフォーゴットンレルム?

91 :NPCさん:03/12/03 22:54 ID:???
でも、「PCは冒険者である(聖痕者である、クエスターである、etc・・・・)」というのは、かなりの意味での統一感ではあるんじゃないかな。
逆にどんなに統一感がある世界観でも、PCの立場は統一されてなければ、本当に卓ごとの「横のつながり」ができなくなると思う。

え? N◎VA? だから、あれは横のつながりなんてない。割り切って「RL判断」をお題目とする。
だから、あれだけ続いていてもスタンダードにはなれないといえる(いや、「なれない」じゃなくて「ならない」というべきか)

92 :NPCさん:03/12/03 22:54 ID:???
>>88
ソ厨の言う「最低限の世界観の統一性」=「D&Dを真似しましょう」

93 :NPCさん:03/12/03 22:57 ID:???
ALSにはディティールが乏しすぎるからな。
厨は脳まで乏しいようだが

94 :NPCさん:03/12/03 23:01 ID:???
>>91
ゴールデンルールと統一感とかいう寝言は別物。
統一感とかいって自分に不利だったり嫌いだったりするものを排除しようってだけの話。

95 :NPCさん:03/12/03 23:02 ID:???
>>93
ソ厨の言う「ディテール」1=「◎◎という街の宿屋には△△という主人がおり、その家族構成は…」
ソ厨の言う「ディテール」2=「世界を救う勇者はリウイ様ご一行。その冒険はかくかくしかじかの通り」
ソ厨の言う「ディテール」3=「A国とB国の違いはない」(マクロなことはどうでもいい)

96 :NPCさん:03/12/03 23:05 ID:???
他所を乏しいとか言う奴ってのは、自分のおつむが乏しいことに気付いて欲しいよな。
そんな乏しい奴しかいないんじゃスタンダードは狙えないぜ。

97 :NPCさん:03/12/03 23:05 ID:???
「DMはルールを適宜変更する権利を持つ」ってのはD&Dのルルブにも書いてあることなんだが……
嫌いなものを排除する為にシステムを曲解しようとするような人間には過ぎた玩具なんだろうな

98 :ダガー+敗訴☆:03/12/03 23:07 ID:uwsdAtXG
グロランはディティールやらフレーバーやらあるけど統一感なんてないよ。
多分グレッグの頭の中にも。

99 :NPCさん:03/12/03 23:08 ID:???
だからユーザーに媚びた3EはD&Dなんかじゃないんだよ。

100 :人工知能Q:03/12/03 23:08 ID:???
>>86
ヨウハシステムデナクテプレイヤーコジンノフトコロシダイ、

>最低限の世界観の統一性
デテクルPCのハンブンイジョウガ。スタートレックノニンゲンイガイノシュゾクジャケレバオオムネファンタジー、
ハンブンコエタラSF、

>>92
ヨウフウリョウリヲニホンジンノクチニアウヨウニヘンカサセナガラマネルノハイイコトダトオモウヨ、

>>96
D&D3rdハドウブツノサイズゴトノヒツヨウナエサトミズノリョウシュウヘンノルールガトボシスギデコマリマス、

>>97
キライナモノヲ1ツハイジョスルヒマガアッタラ。スキナd20ヲ2ツブチコミマス、

101 :NPCさん:03/12/03 23:08 ID:???
だからユーザーに媚びたグローランサはルーンクエストなんかじゃないんだよ。

102 :NPCさん:03/12/03 23:09 ID:???
国や地方ごとの文化の違いを明確に出せてる世界って国産ゲームには少ないような。
そしてそれら数少ない例外はスタンダード候補に上がったりはしない。

洋ゲーだと、RQみたいなかつてのスタンダード候補も名を連ねるし、
D&Dだってあるわけだが。

103 :NPCさん:03/12/03 23:10 ID:???
>>102
日米の国民性の違いだろ。

104 :NPCさん:03/12/03 23:11 ID:???
SWもD&Dも、オフィシャルは「自由気ままに好き勝手」な
厨設定満載の世界を作ってる。

各卓のGMがそういう世界を勝手に作った場合、
SW、D&D 「世界観に合わない」と、叩く。
FEARゲー 自分の卓に影響が無い限り「それは面白い」と面白がる。

こういう違いじゃねーか?システムというより、ユーザーの問題だと思うが。

105 :NPCさん:03/12/03 23:11 ID:???
>>100
スマン。読みにくいんで漢字仮名交じり文に変換したものを併記してくれると嬉しい。

106 :NPCさん:03/12/03 23:12 ID:???
>>104
D&Dだって喜んで面白がるだろう?
そもそも、汎用システムなんだし。

107 :NPCさん:03/12/03 23:12 ID:???
SWが素直に最初からロードス島でルール運営していれば、DはともかくALSごときがスタンダード候補に挙がる事はなかったな。
むしろ当時は、ロードス島コンパニオンvsソード・ワールドという国内競争に、RQとD&Dといった洋ゲーが共存していた感じだからな!

108 :NPCさん:03/12/03 23:13 ID:???
ソードワールドはせんじつめると、説明の根拠をほとんどD&Dに求めているゲームだと思う。

・どうして魔法使いは重い鎧が着れないの?
・どうして回復魔法を使うのは僧侶なの?
・どうして冒険者は遺跡や迷宮に潜って、宝物を漁るの?

自分たちなりの説明のこじつけをしている部分もあるけれど、それらは実のところ
D&Dに右にならえする必要はあまりないものばかりなのだ。
明治維新のころ、銃器にほってあった文字までそっくり真似してみたという文明開化の日本人
を思い出して微笑ましささえ感じるのだ。

109 :NPCさん:03/12/03 23:13 ID:???
>>107
ハァ? SWはアレクラストだからスタンダードになったんじゃねーか。
寝言は寝てから言え。

110 :人工知能Q:03/12/03 23:15 ID:???
>>98
センドウオオケリャフネヲタクサンヨウイシテゼンブヤマヲノボレバイイヨ、

>>99
D&DジャナクテモトネタハAD&Dダシネ、

>>101
ヒーローウォーズダシネ、

>>104
ユーザーヲシステムゴトノステロタイプデミテルナラ。ソレハシステムノモンダイダナァ、
D&Dノセカイカンジョウ。ドンナオチジナルセカイデモベツコスモロジーノプライムトシテラクショウニツカエルケドネ、

111 :NPCさん:03/12/03 23:15 ID:???
>>107
全然いみがわかんね。ロードスの超英雄NPC活躍世界よりはまだSWの方がマシ。

112 :76:03/12/03 23:16 ID:???
>>100
すまん、俺もツライ。
最初は笑ってたけど、カタカナばかりだと読みにくい。

113 :人工知能Q:03/12/03 23:17 ID:???
>>105
>>109
ノウミソヲスタンダードスレニヘンピンシテキマス、

114 :NPCさん:03/12/03 23:17 ID:???
>>109
そこらはスタンダードな要素だから、もはやD&Dの要素でさえないんじゃないの?
それをいうなら、ALSだってD&D/SWに右にならえな部分は多いぞ

・・・・ブレカナは大分違うがな。


115 :NPCさん:03/12/03 23:17 ID:???
>>109
当時のアレクラストなんて地図一枚程度の情報しかなかったけどな。
せいぜいリプレイ巻末の西部諸国ぐらい。

ドラマガ追っかけてるユーザーがそんなに多かったとも思えないし。

116 :NPCさん:03/12/03 23:18 ID:???
107はロードス厨で、脳内では現在進行形でSW相手の国内競争中とみた

117 :NPCさん:03/12/03 23:20 ID:???
>>114
ALSには108の要素はどれもあてはまらんぞ。

118 :NPCさん:03/12/03 23:23 ID:???
>>115
ロードス的な「危険な冒険」「英雄憚」のくびきから逃れて、「ほのぼの日常冒険」も可能にしたから、スタンダードになったんだよ。
そのために「冒険者(牧歌的な何でも屋」」」が活躍できる舞台としてアレクラストが作られた。
ルールだって、そういうのを前提として死にに9くくバランスを重視したものはが作られた。
で、それが受けたわけ。

まるでD&D的に殺伐としたロードスじゃ、それこそ「D&Dでいいじゃん」で終わったと思うぞ。

119 :NPCさん:03/12/03 23:24 ID:???
ロードスはNPCが大活躍するご都合世界なので殺伐とはしていません。
ただPCが活躍できないだけ。傍観者として身の安全は保証されている。

120 :アレ:03/12/03 23:24 ID:???
返品してきました。

・どうして魔法使いは重い鎧が着れないの?
クラスやマジックアイテムで制限を軽減してないからです。
・どうして回復魔法を使うのは僧侶なの?
他の回復魔法/技術を使えるクラスで回復しては効率が悪いからです。
・どうして冒険者は遺跡や迷宮に潜って、宝物を漁るの?
同じ町内の他人の宝物だとなんとなく気まずいからです。

>>114
ならそのスタンダードな要素が君にとってのスタンダードRPGだ大切にしよう。

121 :NPCさん:03/12/03 23:24 ID:???
アレクラストが白紙同然の世界でもやっていけたのはそれを良しとするユーザーが多かったから。
リプレイから入って、自分もリプレイを書きたい、物語を作った気になりたい、
というワナビーな連中を引き込むにはあれで充分だった。

122 :NPCさん:03/12/03 23:25 ID:???
つまりFEAR厨房は俗にいう新人類系で、日本のゆとり教育が生んだ性能の悪い日本人の世代で、
リアルに受験地獄や個性重視教育の世代で遊んできたD&DやSW世代の、まだ優れていた日本人の世代が考えた、
マルチの可能性とシンプルさでオリジナリティを創造できる
スタンダードなSWや、多くのユーザーに愛され、多くの情報や創造を取捨選択して
より洗練されたインターナショナル・アイデェンティティーを持つD&Dの良さを理解できないでいるだけだろ。

むしろゆとり教育の弊害と同時に余暇(ゆとり)を無駄消費して培った、真性キモオタ感性の趣くままFEARゲーにのめり込んでいるということ。
つまりは、ゆとり教育世代の厨房どもが恥を晒すというのがコノスレの本意なわけだろ。

123 :NPCさん:03/12/03 23:26 ID:???
つーか。ALSはN◎VAに右にならえな概念が多いがこれはいいのか。

アイテム特技、舞台裏概念、加護、その他もろもろ(でも相当品の概念がないけどな、これは確実に意図的になくしているんだろうが)


124 :104:03/12/03 23:27 ID:???
>>106
そうか、最近のD&Dだと叩かれないのか。
じゃあ訂正して謝罪する。
でも、賠償は勘弁な。

125 :NPCさん:03/12/03 23:28 ID:???
>>121
発売の段階で、ドラゴンマガジンなどによるかなり強い世界拘束があったと思うが。
当時からすでに散逸していたわけだが。

126 :NPCさん:03/12/03 23:28 ID:???
>>122
そーゆーことネタでも言っていると馬場信者扱いされるぞ。

127 :NPCさん:03/12/03 23:30 ID:???
>>125
SWユーザーの何割がそんなものを意識していたよ?

128 :NPCさん:03/12/03 23:32 ID:???
>>127
何割なんですか?

129 :NPCさん:03/12/03 23:32 ID:???
>>122
個性を認めないのはソ厨。オフィシャル厨が強力だよ。
D厨は、単に外国物やブランド品に弱いんじゃない?

130 :NPCさん:03/12/03 23:32 ID:???
白地図に色をつける楽しさ。そんな当たり前の楽しさが、いまALSの所為でTRPGから消えようとしている。
科学の進歩や利便性の追求が、人やモノの本質として大事なものを消してしまうことも多い。

街の夜間照明による星空。御惣菜の氾濫による手作りの味や一家団欒。衛星観測による神秘な冒険など。

131 :NPCさん:03/12/03 23:33 ID:???
>>130
アレクラストの地図を埋めてるのはSNEの人だけじゃん。

132 :NPCさん:03/12/03 23:34 ID:???
>>130
読者投稿を積極的に設定に取り入れているALSがか?
自由な個人設定の楽しさがことあるごとに公式厨の大騒ぎに阻害されるSWにはかなうまいよ。

133 :NPCさん:03/12/03 23:34 ID:???
>>126 馬場論をちゃんと読みなさい。前々違うでしょw
これだから、ゆとり教育世代の低脳な日本人は困るわ。

134 :NPCさん:03/12/03 23:35 ID:???
>>132
読者投稿取り入れてる時点でイタイソ厨とまったく同じなのだが

135 :NPCさん:03/12/03 23:35 ID:???
>>123
良いものは良い。

136 :NPCさん:03/12/03 23:35 ID:???
>>131
それどころか、ヒーローを決めるのは、ゲームをやっている人たちじゃなく、元SNEの人なんだ。
どびっくり。

137 :NPCさん:03/12/03 23:35 ID:???
スチャラカ冒険隊を10とするなら、ファーラムの剣だのラヴェルナの旅行記だのの影響力は1もないだろ。

138 :NPCさん:03/12/03 23:36 ID:???
>>131
誰もが公式設定の存在を無視できなくなった今、
白地図を自分たちの手で好きなように埋めていくことが難しくなった。
情報化社会の弊害ですな。

139 :NPCさん:03/12/03 23:37 ID:???
>>134
世の中にはよい世界設定と、くだらない世界設定がある。
前者 グローランサなど 後者 フォーセリアやルナルなど。
同様によい読者投稿と、くだらない読者投稿があるのだよ。
前者 アメージングワールド 後者 西部諸国やシアター

140 :アレ:03/12/03 23:37 ID:???
>>124
ウチじゃ最初はAD&D日本語三冊コアのみオリジナル世界だったからなぁ。
多分昔から俺のような人達の間じゃ全然叩かれないですよ?
ともあれ賠償しる!賠償としてAA2個このスレに投下する事を要求しる!

>>129
妖怪と戦う和風ファンタジーより怪物と戦う洋物ファンタジーの方が好きだねえ。

>>130
World Builder's GuidebookってAD&D2ndのサプリが白地図系サプリでは圧巻でしたともさ。

>>132
自由なサプリ販売の楽しさのd20もよろしく。

141 :NPCさん:03/12/03 23:38 ID:???
>>137
あのリプレイが「SW=ほのぼの日常冒険者」のイメージを定着させたよな。
うちではパワープレイもほのぼの路線だったんだが、やはりレディースキャンペーンの影響だったんだろう。

142 :NPCさん:03/12/03 23:38 ID:???
設定を取り入れることと自由が一緒だと思わないことだ。
投稿という縛りが入った時点で、それは籠の中の小鳥程度の自由と権利しか許されていない。
SWのように勝手にモレクラストしたり、D&Dのようにd20ライセンスしてこそ大空に飛び交う鷹になれるのだ。
しょせん、ゆとり世代の能力では大きなモノを望むだけ無駄ということか!

143 :NPCさん:03/12/03 23:39 ID:???
>>133
>前々違う

まず君が、きちんとした日本語を使いなさい。
話はそれからだ。

144 :NPCさん:03/12/03 23:40 ID:???
あの当時にターマイトやザウルスをSWに投降してたら採用されてたのかな?

145 :NPCさん:03/12/03 23:40 ID:???
SWってD&Dのルールが買えない(経済的にチャレンジされている人々)
か、D&Dのルールが理解できない(知的にチャレンジされている人々)が
買うルールなんじゃなかったの?

146 :アレ:03/12/03 23:41 ID:???
>>142
モレクラスト出来るならモレシャードもモレイホークもモレゴットンレルムもモレゴンランスも全部同じでしょうに。

147 :NPCさん:03/12/03 23:41 ID:???
古参SWゲーマーの公式厨は122言うところの「まだ優れていた日本人の世代」に多いよな

148 :NPCさん:03/12/03 23:41 ID:???
なんかソ厨を見ていると「バカの壁」っていうことばを思い出すよ。なんでだろ

149 :NPCさん:03/12/03 23:42 ID:???
豚肉が好きです。

150 :NPCさん:03/12/03 23:43 ID:???
>>144
そういう癖の少ない設定は採用されなかったんじゃないかな。
牛丼ぐらいにぶっとんだ設定じゃないと無理ぽ。

151 :NPCさん:03/12/03 23:43 ID:???
経済的にチャレンジとかは置いといて、D&Dは高いだろ
DMやるつもりで三冊とも買ったが大枚二枚って安い金額じゃないぞ

152 :NPCさん:03/12/03 23:43 ID:???
>>141
SWが6レベル以上になるとルール的に破綻してしまうので、
6レベル以上になったPCは、引退が推奨と、
オフィシャルの人間が言い切ってしまったのが、
「SWのユーザー=ほのぼの日常冒険者」
「SWのオフィシャル=世界に関わる英雄」
を確定させたと思われ。

ロードス島リプレイやクリスタニアの影響も大きいと思うけどね。

153 :NPCさん:03/12/03 23:44 ID:???
ALS厨もソ厨もチャレンジ必死杉

154 :133:03/12/03 23:45 ID:???
>>143
あのさぁ(溜息)2ちゃんらしく、わざわざ誤字いれて遊んでるの分からない?
わからなきゃイインだけどさ。なんで初心者レクチャーをココでしなきゃなんないの?

143ヒッシダナ!

ゆとり世代の中でさえも偏差値競争に敗れた敗者の臭いがするよ。
実際のRPGセッションでは人間の内面的な魅力も重要だから、チミはルルブだけ読んで設定とかルールに思いをはせているだけの方が向いているよ。
もちろんルールは定価で新品を揃えてな! ユーザーが減ると業界も厳しいからな。
よろしく。ゆとり教育世代くん。

155 :アレ:03/12/03 23:45 ID:???
>>145
俺も満足にd20のサプリ買えない経済的にチャレンジされているTRPGウォリアーです。
月1〜2万くらいを3rdとd20につぎ込むのが限度です。DVD箱とか最近買いすぎだし。

>>149
俺牛肉。

>>150
俺牛肉。

>>151
3rdの初版だけは安かったんですよ。

156 :アレ:03/12/03 23:50 ID:???
>>154
確かにここは2chだがテストで誤字ると偏差値競争に敗れますよ?
そしてこのスレは各システムとその忠誠心溢れるTRPGウォリアーのテストの場です。
消しゴムは黙って拾っていいけどトイレに行く時は先生に云いましょう。
あと携帯は電源を切ってカバンの中へ。

157 :NPCさん:03/12/03 23:50 ID:???
(溜息)
2ちゃんらしく
チミ

……内面的な魅力ってなんだろう?
知性や品性ではなさそうだが

158 :NPCさん:03/12/03 23:51 ID:???
ALSはバカの壁どころか、ホンマモンの馬鹿ばっかだからあそこまで砕けたオタ内容で遊べるんや。
FEAR厨がTRPGゲーマーとなった頃から、ぶっちゃけTRPGゲーマーが、「硬派なインドア系オタク」から、「キャラ物キモオタ氏ね」と世間の評価が変ったのは哀しすぎる。
もともとのFEAR厨がそういう評価の人種なのはわかっているが、糞味噌一緒扱いされたのではたまらん。

159 :NPCさん:03/12/03 23:54 ID:???
>>157
FEARゲーをするときには、オタとしての痴識や下品さ
D&Dをやるときは英語の知識と海外の情報
ソを遊ぶときは、セピア色の思い出とQ&Aブック。

160 :ダガー+敗訴☆:03/12/03 23:55 ID:uwsdAtXG
     /ヽ +
     | | |   ∩
.    |_、_|  // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ┗ ,_ノ`┛/< 先生!>>143が六本目の指の中にカンニングペーパー入れてます!
 _ / / † /   \__________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

161 :イ左里予:03/12/03 23:55 ID:???
ところで漏れは団塊の世代なんだが…

162 :NPCさん:03/12/03 23:55 ID:???
順序的には、FEAR厨がTRPGゲーマーになったわけではなく、TRPGゲーマーの一部がFEAR厨になったんだけどな
TRPGゲーマーの一部が後のFEAR厨だったのだから、FEARゲーの台頭前後で人種の違いも何もないぞ?

163 :NPCさん:03/12/03 23:57 ID:???
>>158
そういう評価をしてるのは君の鳥取では?

164 :NPCさん:03/12/03 23:59 ID:???
優れた日本人さん、俺たちアホにも分かりやすく教えてくれよ。

165 :NPCさん:03/12/04 00:00 ID:???
勢いがなくなってきたから、スタンダードに関係ない話してもいい?

166 :NPCさん:03/12/04 00:01 ID:???
>>162
まともなゲーマーは冬の時代にTRPGを止めてしまい、キモオタのみが残った。
彼らはFEARゲーに流れて、まともなゲーマーがいなくなったのを良いことに「鳥なき里の蝙蝠」とばかりに発言力を付けていった。
今、冬の時代に去っていったまともなゲーマーが戻ってきているが、
TRPGはかつてのTRPGではなくなってしまっている。

167 :NPCさん:03/12/04 00:03 ID:???
>>151
英語さえ読めれば、SWより安いぞ。
コアルール+1はただでダウンロードできるからな。





まあ、電子テキストはそのままでは、色々使いにくいけどなw

168 :NPCさん:03/12/04 00:04 ID:???
つまり、冬の時代以前にTRPGゲーマーの集団はキモオタを内包していたということだろ
それまでの「TRPGゲーマーが硬派なインドア系オタク」とかいう認識自体が間違ってるじゃん

169 :アレ:03/12/04 00:04 ID:???
>>158
Wall of Idiotを君はCastできないのかい?

>>159
そしてコックをやる時はスペイン語。

>>160
大丈夫今回のテストの見張りの先生は漆原教授ですから。極悪。

>>162
でもブラジル人とかどんどん増えてきてる町とかあるよね。

>>166
ごめん冬すら感じた事が無いよ。キモオタでごめんなさい。

170 :NPCさん:03/12/04 00:04 ID:???
ちょっと待て、俺達はトンデモない勘違いをしていたのかもしれない。
>>133 は、日本語を間違えた上にそれを認めない。
しかも、133で「日本人は」と言っている。

(AA略)< つまり133は日本人では無かったんだ!

Ω Ω Ω <な、なんだってー

171 :NPCさん:03/12/04 00:05 ID:???
RPG冬の時代、FEARが目につけたのは、オタ集団層。
キクタケをはじめ当時のゲーマーのディープなやつらにはオタ属性を持つ香具師も多かった。
今と比べれば、ラノベ的なゲーマー、いわばカジュアル系おしゃれゲーマーがはるかに多かった。
RPG冬の時代、カジュアル系ゲーマーは他の遊びを捜しに言ったさ。そもそもこれが冬の時代がじまり。
のこった底辺の重たいゲーマーのオタクが同じ臭いをする生き物を仲間にするためにできたのが、N◎VAからはじまるFEAR系なわけだ。
オタクでも能力が低いとは限らない。むしろ、同じオタクのツボを押さえたオタ専用RPGであればあるほど評価は高まる。そんな時代だった。
そして、ユーザーが増え冬の時代が終わったとき、カジュアル系ゲーマーがセピア色の思い出とともにTRPGを振りかえると…
そこは、かつて自分たちが過ごした美しく楽しかった青春時代とは似ても似つかないキモオタの占める魔窟であった。

これが、SWユーザーとFEAR厨の確執であると、SWユーザーの見地からレポートとして提出する。

172 :NPCさん:03/12/04 00:07 ID:???
アニヲタであることや、エロゲヲタであることを要求されるゲームはちとつらい。


173 :NPCさん:03/12/04 00:07 ID:???
つまり日本のTRPGは既に滅びてるわけだ。
国産TRPG厨はスタンダードにはなりえない。
それはすでに亡霊なのだ

174 :NPCさん:03/12/04 00:07 ID:???
俺は英語版初版をAmazon割引で買ったくちだが結局日本語版で買いなおした
頻繁に参照するものだから結局は日本語でないと使いづらいだろ

175 :NPCさん:03/12/04 00:08 ID:???
>>168
割合の問題だよ。
一部だけがキモオタだったかつてのTRPGと、
キモオタがメインを占めるようになってしまった今のTRPGでは全然違う。

176 :NPCさん:03/12/04 00:08 ID:???
良貨は悪貨を駆逐する。
そして良貨を駆逐した悪貨こそがスタンダードとなる。

177 :NPCさん:03/12/04 00:08 ID:???
>>171
つまり、君の言うSWユーザーというのは、カジュアル系ゲーマーだったので
TRPGをしなくなった・・・という解釈でいいのかな?


TRPGやめた奴の事まで考える気にはなれんし、
他人にレッテル貼りする奴、差別する奴と一緒に遊びたいとも思わん。

178 :NPCさん:03/12/04 00:08 ID:???
>ラノベ的なゲーマー、いわばカジュアル系おしゃれゲーマーがはるかに多かった。
ギャグにしても面白くないな・・・

179 :NPCさん:03/12/04 00:09 ID:???
>>170
チミもOrcのような生態をしているから他人を馬鹿にできないでしょ。
チミは、ちゃんとJ.R.R.トールキン先生の許可を得て生きてるんだろうな?
Orcは先生の創造物だぞ!

180 :ナニ:03/12/04 00:09 ID:???
>171
そんなに詳しいってことはあなたもオタ属性持ちですね?

181 :NPCさん:03/12/04 00:10 ID:???
>他人にレッテル貼りする奴、差別する奴と一緒に遊びたいとも思わん。

で?
何しにこのスレに来たわけ?

182 :NPCさん:03/12/04 00:11 ID:???
ずいぶんアレなヤツがきたなあ。
ゆとり教育世代は今の小学生じゃないのか?

183 :NPCさん:03/12/04 00:12 ID:???
>>182
FEAR厨=消防
これが定説です。

184 :アレ:03/12/04 00:13 ID:???
RPG冬の時代、目に付いてないんだが、RPGマガジン死んだ頃。
俺を始め当時の内輪のナードなやつらは全員オタクだった。
今と比べると、そんなにオタクではなかったかもしれないが、そもそもおしゃれゲーマーでは無かった。
RPG冬の時代、俺達はAD&Dばっかしやっていた。そもそもこれが3rd時代のはじまり。
大量に残ったAD&Dサプリを抱えたヘヴィなAD&Dプレイヤーを無視してできたのが、アドベン箱からはじまる3rdなわけだ。
新版でもAD&Dと繋がっているとは限らない。むしろ、別システムと云った方が良く、AD&Dプレイヤーの間では賛否両論だった。そんな時代だった。
そして、TSRの名前がコア3冊で消えかわりにサプリが増え冬の時代が終わった時、俺達が今までの思い出のAD&Dをちょっこり引き摺っていると…
そこは、かつて先人達が過ごした楽しいが金がかかる、AD&D後追い時代とは似ても似つかない新サプリ買いまくりの魔窟であった。

これが、俺とTRPG冬の時代との確執であると、トンチキユーザーの見地からレポートとして提出しない。

185 :NPCさん:03/12/04 00:13 ID:???
>>171
>>いわばカジュアル系おしゃれゲーマー

少々美辞麗句を弄し過ぎではなかろうかと危惧するものだがw

186 :NPCさん:03/12/04 00:14 ID:???
>>171
うーむ。つまりだ。

普通に遊んでる奴や、最近入って来た奴に対して「キモオタ」と一方的に決め付け
レッテルを貼り、差別し、ユーザーを叩くのがSWユーザー・・・と、いう事だね。

SWが流行ってた時には「あんなのはTRPGじゃ無い!」
「俺達が正しい、アイツはキモオタ」などと言ってて、他人を排除し、

SWの流行が終わると「あんなキモオタと一緒にするな、俺は違う!」と別のゲームに走り

TRPGが新たなユーザーを獲得して復興してきたら
「あいつらはキモオタ」と平気で差別したり叩いたりする連中なんですね。

人間として最低だと思いますが。

187 :171:03/12/04 00:14 ID:???
漏れはオタ属性を持っていたが、当時の仲間がラノベ系だったので無理にカッコつけてTRPGやめていたのさ。
でも、「不景気」と「おこづかい制導入」という枷から、金のあまりかからないTRPGへ戻ってきたのだよ。
ああ、懐かしき金色のオレクラスト… なんじゃこりゃ、ALSってやつは面白そうだがユーザーが電波な事しか言わないしサンプルNPCだ設定では…加護で10d6追加ダメージだ…
なんじゃぁ? これならSWのほうが遊べるなというのが結論。
D&D3eも買ったけど、フィギュアとか買い出すと、妻の目が怖いし、子供の口に入ると怖いのでリビングの飾りになってるよw

188 :NPCさん:03/12/04 00:15 ID:???
>>183
小学生でもできるの?
そりゃスタンダードにもなるわ。

189 :NPCさん:03/12/04 00:15 ID:???
>>187
まぁ、FEARゲーはいい大人がやるゲームじゃないよな

190 :NPCさん:03/12/04 00:16 ID:???
171が正しいとすると、FEARは絶対数の減ったユーザーのツボを抑えた的確な商品開発してきたってことだよな
企業として実に有能だと思うが
今更「俺たちの遊んでいたTRPGとは違う」とか言われてもなー

191 :NPCさん:03/12/04 00:16 ID:???
カジュアルな服装で思い出すのが


なんか釣り人みたいなジャケット(ポケットいっぱいあるやつ)付けてる人。

手に皮グローブ。

なぜか扇子もってる。



・・・こんなイメージが浮かぶのは俺だけだろうか。



192 :NPCさん:03/12/04 00:17 ID:???
>>188
D&Dも小学生から遊べますよ。

193 :NPCさん:03/12/04 00:17 ID:???
浦島かよ。
ここはエリートゲーマーのスレですよ。
遊べねえヤツぁカエレ。

194 :NPCさん:03/12/04 00:17 ID:???
>>166
つまり君はキモオタなんだ。

195 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/04 00:18 ID:???
『ラノベ系って間違いなく全員ろくでもないような気がしないでもなく』
『ぶっちゃけ腐女子と最終日東館壁のみに許されたダメ小説じゃろ?』

[凄い暴言。]

196 :ナニ:03/12/04 00:18 ID:???
ラノベ系にオタ属性はないのか?あと金が一番かからないのはSRD

197 :NPCさん:03/12/04 00:18 ID:???
186の発言より、FEAR厨はSWやD&Dにレッテルや偏見をもたないことになりました。
つまり、ヤツカミやシットでモノを語る自分たちに嫌気がさしたということでしょうか?

198 :NPCさん:03/12/04 00:18 ID:???
まぁ、FEAR厨が一際キモイヲタであることを認め、自分達の歪んだプレイングを恥じだと感じてコソコソ生きてくれれば文句は無いんだがな

199 :NPCさん:03/12/04 00:19 ID:???
>>195
ああ、その通り。レベルに関しちゃ葉鍵のノベルゲーも大してかわらんけどな。

200 :アレ:03/12/04 00:19 ID:???
>>172
じゃあアニータでもいいよ。

201 :NPCさん:03/12/04 00:19 ID:???
>>187
そういう老人は、そういうゲームをしててください。
こっちの最近始めた連中の卓には来ないで下さい。

ソードワールドって、ユーザーの心を歪ませる物のようですね。

202 :NPCさん:03/12/04 00:20 ID:???
>>187
も前の思い出を汚すつもりはないが
思い出せ。

SWは麻宮騎亜のセル画半裸エルフで話題を取り、
ディードリットでオタクにエルフを認識させ、
伊藤老師の挿絵のリプレイでは女キャラ脱ぎまくり

で、最先端のイラストレーターに数々の半裸絵を描かせることで
スタンダードの地位を得たんだぞ。

203 :171:03/12/04 00:20 ID:???
ああ、ホテル浦島は宿泊組だよ。来年からは浦島じゃないがなw

204 :NPCさん:03/12/04 00:20 ID:???
そういや前スレで、あのバーバリアンの絵をFEAR厨が歓迎してるらしいってのが
判明したのはちょっと衝撃的だったな。
SWやDの絵の方がキモく感じるなんて言ってる香具師までいたようだし。
ただの苦し紛れならまだ救いがあるけど、もし本気でFEARゲーのアノ絵の方が
マトモだと思ってるとしたら・・・・。なんか恐い考えになってしまう。

友人に見せても恥ずかしくないゲームがスタンダードって話があったけど、
FEAR厨の友人層を考えると、あれすらも普通に見せれるのかもしれない。
・・・なんか、彼らと意見が合わない理由が明らかになった気がした。

205 :NPCさん:03/12/04 00:20 ID:???
アルシャードとかやってみたい気もするんだが、
2、3年前にコンベンションで「最近のゲーム」を遊んだときのトラウマで
いまいち実行に移せないでいる。

206 :NPCさん:03/12/04 00:21 ID:???
>ああ、懐かしき金色のオレクラスト… なんじゃこりゃ、ALSってやつは面白そうだがユーザーが電波な事しか言わないしサンプルNPCだ設定では…加護で10d6追加ダメージだ…
>なんじゃぁ? これならSWのほうが遊べるなというのが結論。

いや、どう考えてもアンタのほうがヤバイ電波だって。


207 :NPCさん:03/12/04 00:21 ID:???
結局、一番楽しかったのは
リア厨時代にやった厨丸出しキャンペーンだったよ
SWでもD&Dでもほかのゲームでも全部、厨だったよ

だから、最初セブンフォートレスが出たときはスゲェと思ったよ
マジで

208 :NPCさん:03/12/04 00:21 ID:???
>>204
漏れも、おhる と思った

209 :NPCさん:03/12/04 00:21 ID:???
金色とセピア色を混同しちゃ駄目だよな

210 :NPCさん:03/12/04 00:23 ID:???
>>204
イリーナやぎゃざD&Dリプのイラストは一般人に見せても恥ずかしくないと思ってるのかw

211 :アレ:03/12/04 00:23 ID:???
>>206
電波ではなくラノベです。

>>207
俺ァいまでもプレイはリア厨丸出しだぜいえーい。

212 :NPCさん:03/12/04 00:24 ID:???
>>210
いえ、恥ずかしいと思います。
あなたたちと一緒にしないで下さい

213 :NPCさん:03/12/04 00:24 ID:???
ほら、FEAR厨のメイン世代は、ゆとり教育の世代だから。あの世代は、ガングロとかエンコーとか♀の奇態ばかり騒がれたけど、♂は精神的にもっと病んでいてヤバイってだけのはなしだ。
.hackのロリバーバリアンでハァハァしてればってかんじですぅ。

214 :NPCさん:03/12/04 00:24 ID:???
>>207
それに同意。
厨丸出しのキャンペーンが一番面白い。

SWでやってると公式厨に叩かれるけどな。

215 :NPCさん:03/12/04 00:24 ID:???
>>202
前もこのスレで言われていたが、ソ厨がアル厨をオタ臭いとか言うのを見ると
すげー時代だなとおもうよなあ

216 :NPCさん:03/12/04 00:24 ID:???
>>212
じゃ、同じじゃん。

217 :NPCさん:03/12/04 00:24 ID:???
>>210
恥ずかしいよ。
だからいつも行ってる本屋では買わないし、友達に見せたりもしない。

218 :NPCさん:03/12/04 00:25 ID:???
>>216
FEAR厨は自覚症状がないから殊更キモイんだよ

219 :207:03/12/04 00:25 ID:???
良くあそこまで開き直れたなと
マジで

ほめているつもり

220 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/04 00:25 ID:???
>199
『そっちだと最終日西館壁になるんじゃないかと思うの』
[投げ遣りに。]

221 :NPCさん:03/12/04 00:25 ID:???
>>214
SWでやるから楽しいんだよ。
高校時代に親や先生に隠れて飲む酒が美味いのと同じ。

222 :NPCさん:03/12/04 00:26 ID:???
>>216
おいおい、すり替えにも程があるぞ?
何が同じなんだ?脳が悪いのか?脳が

223 :NPCさん:03/12/04 00:26 ID:???
>>213
アニメは見てないんだ、悪いな
それともTVゲームの方か?

224 :NPCさん:03/12/04 00:27 ID:???
>204
ロリバーバリアンもいるし
かっちょええザウルスもいるから許容されていると思うのだが?

225 :NPCさん:03/12/04 00:27 ID:???
>>222
イラストが恥ずかしいことじゃないかな、多分

226 :NPCさん:03/12/04 00:27 ID:???
>>221
213みたいなソードワールド厨なオヤジには叩かれそうだね(w

227 :NPCさん:03/12/04 00:28 ID:???
つーかさ、ALS自体すでに「ひと昔前」のヲタカルチャーまみれで
今時の若いヲタからみたらすでに古臭く感じないのかなぁ?
漏れみたいな三十路D厨ですらそう感じてるのに

【TRPG自体古臭いって言うな】

228 :アレ:03/12/04 00:28 ID:???
>>213
あーあ、実況スレでは司たんハァハァが一番盛り上がったんだけどね。腕輪の前の。

>>215
自信を持って云えるが俺ァオタ臭いですよ?

>>223
ドットハックの腕輪は漫画にもなったよ安心して読みましょう。

229 :NPCさん:03/12/04 00:28 ID:???
>>225
イラストを恥ずかしいと思ってないことが問題だったんだが、
どうやらFEAR厨には国語力が無いらしいな。
こんな連中のやってるシステムなど(ry

230 :NPCさん:03/12/04 00:28 ID:???
>>219 =207
だって、もともとオタ属性で異性との一次遭遇すらまともに行えない生き物に、
輝かしい男女混合プレイが基本のSW全盛時代の常識を求めちゃいけないよ。
中には、女性だけとか男性だけという鳥取もあるようですけど。

231 :NPCさん:03/12/04 00:29 ID:???
>ロリバーバリアンもいるし
>かっちょええザウルスもいるから許容されていると思うのだが?

あれを許容できるってだけで、かなりのキモヲタです。

232 :NPCさん:03/12/04 00:29 ID:???
豚肉が食べたい。

233 :NPCさん:03/12/04 00:30 ID:???
>>230
SW全盛時代はとっくに終わったってことでいいのかな?

234 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/04 00:30 ID:???
でも、この時代において、本当にゆとり教育の世代(中高生)がメインでプレイしている作品があって、その若者たちがこのスレで元気に煽っているのが本当だとするなら・・・


漏れは激しく感涙する。ニッポンのTRPGの新たなる夜明けだ、と。

235 :NPCさん:03/12/04 00:30 ID:???
>>230
ごめん、俺の所属してるサークル、FEARゲーが多いけど女性が2人居る。

236 :アレ:03/12/04 00:31 ID:???
>>232
俺牛肉。

237 :NPCさん:03/12/04 00:31 ID:???
>>235
鳥取話は地元でやレ

238 :NPCさん:03/12/04 00:31 ID:???
SWが好きだってヤツは大抵あんまり勉強ができなかったんだよ、いやほんと。
データ量が多いルールは覚えられなかったし、世界観がちょっと重くなると、
そういう暗いのはイヤって拗ねる。
だからクトゥルフとかストブリとかルンケとかAD&Dとかはあいつらと一緒に遊べなかったんだよな。
あいつら、何かあると「アレクラストと違って、変だ」が口癖だし。
あと「水野先生のファンタジー、ロードス島はファンタジーの歴史に残る」とか本気で言ってたし。
で、バブリーズみたいな冒険やりたいとか言って、マスターに魔晶石いっぱい寄こせと大暴れしたり、
ゲームはやっぱりノリだよね、とでも思っているのか、スレイヤーズ!みたいな無茶な
魔法の使い方をして喜んでいる。そんな連中が本当に多くてきもかった。
今、SWが凋落しつつあるが、ソ厨とか呼ばれて、D&DやFEARのゲームに拒絶感を示しているのは
分かるような気がする。ルールもデータもヘビー級のゲームが多いもんな。
でも、あの頃のソ厨のひどさが身にしみている俺にとっては、ソ厨は永遠にSWだけやってください
ありがとう、君たちが他のゲームを嫌いで、と言いたい気持ちだ。

239 :NPCさん:03/12/04 00:32 ID:???
>231
ロリバーバリアンはネタとしてオモロいとは思うがハアハアはしてないな。
どっちかっつうと、萌え度はトカゲ姫のほうが高い。

240 :207:03/12/04 00:32 ID:???
>207
きくたけだったかは覚えていないが
当時そんなことを言ったライターが居たんだ

RQとかやってて厨は卒業だぜ、とかいきまいていた頃に
それを聞いて、ずいぶん考えが変わったね
次にはまったワースはそれこそ厨全開でやったし
PLの反応も非常に良かった

アンチFEARはトラベラーでも遊んでいなさいってこった

241 :NPCさん:03/12/04 00:32 ID:???
>>236
ササミにしとけ それも皮取った香具師

242 :NPCさん:03/12/04 00:33 ID:???
>>235
おいおい、女性2人程度で自慢してるつもりか?
SW全盛期はそんなもんじゃなかったぞ。

いや、君のサークルが4人ぐらいだってんなら自慢しても良いけど。

243 :NPCさん:03/12/04 00:34 ID:???
>SW全盛期はそんなもんじゃなかったぞ。
自爆ですか?

244 :NPCさん:03/12/04 00:34 ID:???
>>239
漏れもトカゲ姫サイコーと思ってる。あとはアルフのレビュアたんだな。
なんか味方の不満分子とか処刑してそーじゃん。ああいうの好きw

まあ、マジレスするとALS厨の萌え発言ってネタ率がかなり高いと思うよ。

245 :NPCさん:03/12/04 00:35 ID:???
>>244
敗北宣言と受け止めていいの?

246 :NPCさん:03/12/04 00:35 ID:???
GFコンでのダブルクロスの卓だと、過半数女性なこととか結構あるな

247 :NPCさん:03/12/04 00:35 ID:???
>>245
へ? どこが敗北宣言になってた?

248 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 00:36 ID:65lpZgpM
>>204
マトモだったらスレのネタにならなくて寂しいじゃん?

>>220
ところで上の御仁が言ってる「ラノベ系」ってさっぱり想像つかないんだけど、
上月的にはどうですか?

>>227
あー、基本的にそうかもね。
「一足遅いからこそ、既存作品の再現が目的なんだろ?(プ」とかゆう流れには意味はないけど。
そこに至るまでのナード文化の浸透と拡散は、
差別化という意味でトラディショナルスタイルにすら影響はあるワケだけど。

249 :NPCさん:03/12/04 00:36 ID:???
>>244
結局はSWの西部諸国みたいなもんだよな。
違いと言えばそれを笑い飛ばせるかどうかぐらいで。

250 :NPCさん:03/12/04 00:36 ID:???
>>235
もう10年近く前に漏れが居たサークルだが、先輩や同年代、後輩込みで女性10人以上が常連、サークルの規模は25名くらい。
毎回、ソードワールド3卓、そのほか1卓というのが基本じゃったのだよ。
もちろん、サークル内の恋愛も多くてな、まぁサークル崩壊も痴情のもつれなのだが…
チミの居るサークルが5人程度のサークルなら、規模は小さいが同等の比率くらいにはなるわな。

でも問題はALSがキモ筆頭というだけであって、ダブルクロスあたりは腐女子に大人気だから、FEARというくくりなら腐女子が多いことに不思議は無い。

251 :207:03/12/04 00:36 ID:???
>221
そりゃ確かに同意だ。
堂々とやっていよと言われるとやる気しないな

252 :NPCさん:03/12/04 00:36 ID:???
>>239
ネタとして面白いって、おい…。
子どもをあんなふうに描くなんて、ふつう嫌悪感が先に立つと思うのだが。
FEAR厨はやっぱりやばいね。病的だ。

253 :NPCさん:03/12/04 00:37 ID:???
いつから「スタンダード候補のTRPGをプレイしてる奴ら」を議論するスレになったの?
もっとルール部分とかで煽りあえよー。

254 :NPCさん:03/12/04 00:37 ID:???
>>247
あとからネタでしたって言われたらなぁ・・・
まぁ、敗者はとっとと去ってくれ

255 :NPCさん:03/12/04 00:37 ID:???
SWが高尚だと思っている人間が多いことに驚きを禁じ得ない。

というか自作自演バレバレw

256 :NPCさん:03/12/04 00:38 ID:???
>>238
板橋に帰れ! だからD&Dは女性の人気が薄いんだ!

257 :NPCさん:03/12/04 00:38 ID:???
>>253
70スレも煽り合ってるんだからネタが尽きて当たり前。
君が新ネタを振ってくれると嬉しい。もちろんルール部分でな。

258 :ドルフ・レーゲン:03/12/04 00:39 ID:???
むしろ女性人口は昨今のFEARゲー周辺の方が多いと思うのだけど。

で、まあ棲み分けとか異文化の許容とか言い出すと
スレの存在意義を揺るがすイレギュラーになっちゃうのよねw

259 :NPCさん:03/12/04 00:39 ID:???
>>254
ロリバーバリアン萌え発言をしたのは私じゃないしなぁ。
書きぶりからネタ発言じゃないかと推測してるだけなんだが。

なんかかなりマジになってきてますね。まあちょっと落ち着いて(笑)

260 :NPCさん:03/12/04 00:39 ID:???
>>253
煽りについていkない奴は帰れよ。
ここはおまえが思っているようなTRPGガチ議論スレじゃねぇ。

261 :NPCさん:03/12/04 00:39 ID:???
>>252
SWリプレイにも似たようなのがいたと思うが?
第二部だったと思う。

262 :NPCさん:03/12/04 00:40 ID:???
>>255
スーパーハッカーさんですか? 通宝しますよw

263 :NPCさん:03/12/04 00:40 ID:???
>>259
ハハハハ
サヨナラ

264 :NPCさん:03/12/04 00:41 ID:???
>>252
(イリーナたんを戸棚にしまいながら)

という文章が抜けてますよ

265 :NPCさん:03/12/04 00:41 ID:???
>>252
「ネタ」という言葉に込めた意味を察してあげなよ。
・・・ああ、そっちの方が病的か・・・。

266 :NPCさん:03/12/04 00:41 ID:???
公式リプレイで、PCが女性キャラの下着拾ってたのはルナルだっけか?

267 :NPCさん:03/12/04 00:42 ID:???
俺はロリバーバリアンでもSWのトカゲ姫でも抜いたぜ。

268 :NPCさん:03/12/04 00:42 ID:???
ソ厨は十分キモイって。RQをぱくってあそこまでキモくできるのは一種の才能だ。

269 :227:03/12/04 00:42 ID:???
>>248
んー、でも最近は拡散ばっかりが激しくって浸透にまで
行きつく前に絶命するケースが多いよね?

…あ、だからか
一昔前のヲタカルチャーなら辛うじて共通認識足り得るから
ALSはああなのか

270 :171:03/12/04 00:42 ID:???
あの、いまさら「 >>122 書いたのは漏レで、左端をたて読みしてくれ」っていったら、ミンナ困るかなぁ。

271 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/04 00:43 ID:???
>248
『ちょっと遅いからおやみみしようかと思うけど』
『ガリガリ君もって逝くと言っておいて持っていかない、こんなブギーポップはイヤだスレで100まで一人でネタだしして
以降の板のネタスレを立てようとする人間に不気味なプレッシャーを与え、李紅蘭のために三次元の彼女を振るのが
標準的なラノベ系かな?                                                         』

『応用は明日考えるの』
[週末の準備もせず。]

『おやみみなさい』

272 :NPCさん:03/12/04 00:43 ID:???
>252
なんだ? 悪所追放運動の方か?
つうか、バーバリアンをジャングル黒ベエみたく描くほうがヤバイだろ?

273 :NPCさん:03/12/04 00:44 ID:???
>>271
TORGはスタンダードでもTRPGでもないからココでは話題にならないよ。

274 :NPCさん:03/12/04 00:44 ID:???
>>272
社会的責任を伴わない同人メーカーのシステムで遊ぶ厨は脳が退行すてしまうのかい?

275 :NPCさん:03/12/04 00:45 ID:???
>>238
何で君は勉強が出来る奴と一緒にTRPGをやらなかったんだ?

276 :アレ:03/12/04 00:45 ID:???
>>272
それはそれで悪くないなぁ。

277 :NPCさん:03/12/04 00:46 ID:???
>>272
 和歌山の主婦ですか?あんたは?

278 :NPCさん:03/12/04 00:46 ID:???
すてしまうのかい?
すてしまうのかい?
すてしまうのかい?
すてしまうのかい?
すてしまうのかい?

279 :NPCさん:03/12/04 00:46 ID:???
>>252
女キャラを脱がしにかかるSWのリプレイのほうが嫌悪感が立たんか?

280 :NPCさん:03/12/04 00:47 ID:???
>>275
それは238が頭良くない奴だったから相手されなかっただけだよ。

281 :NPCさん:03/12/04 00:47 ID:???
>>278
漏れの鳥取じゃ標準語だ

282 :NPCさん:03/12/04 00:48 ID:???
俺、ロリバーバリアンなんぞより、「いきまーつ!」とか「邪悪、ゆるすまーじ!」
とかいう女戦士とかの方が許せないんだが。
いや、ああいうの見てニヤニヤしてるだろう、ソ厨はすごくキモイと思うぜ。
あんまり近寄りたくないし、同じTRPGファン扱いされたくない。

283 :NPCさん:03/12/04 00:48 ID:???
>>279
娼婦と性病のルールのあるD&Dは?
ALS本スレじゃ娼婦のクラスを投稿しようとする香具師もおるようではないかw
SWはクリエーターのやんちゃが多いだけでユーザーはまともだよ。

284 :NPCさん:03/12/04 00:49 ID:???
>>283
寺井閣下はユーザーではありませんか?

285 :NPCさん:03/12/04 00:49 ID:???
FEAR厨はさっきから、細かい変換ミスとか叩くばかりだなあ。
ちょっと追い詰めすぎたか。

286 :171:03/12/04 00:49 ID:???
困らないようなので、安心した。

287 :NPCさん:03/12/04 00:50 ID:???
>>283
負の側面を他の要素と同じようにサポートしてるだけだ。
FEARのようにことさら誇張して下衆なセールスを期待などしてはいない。

288 :NPCさん:03/12/04 00:50 ID:???
>>283
まともなユーザーが多い、ぐらいにしておいてくれ。
人が多いだけあって変なのが紛れ込んでる率は他よりも高いよ。

289 :NPCさん:03/12/04 00:50 ID:???
>>279
ピロシとFEAR厨はぺドってことでFA?

290 :NPCさん:03/12/04 00:50 ID:???
>>284
寺井閣下はユーザーではありませんが?

291 :NPCさん:03/12/04 00:51 ID:???
>>289


292 :NPCさん:03/12/04 00:51 ID:???
>>283
性病のルールがあるとNPCをナンパしまくる奴に対する歯止めになるぞ、マジでw










D20だけどHして強くなるルールもある・・・

293 :NPCさん:03/12/04 00:51 ID:???
寺井閣下は面白い奴だと思う。
最近は閣下を叩いてる奴の方にキモイのが多い。

294 :NPCさん:03/12/04 00:52 ID:???
>>285
自作自演を追いつめるという脳内変換してるヤツ発見

295 :NPCさん:03/12/04 00:53 ID:???
>>294
FEAR厨のロリペドキモ絵肯定具合は、かなり事実だと思うのだが

296 :NPCさん:03/12/04 00:53 ID:???
>>282
>ロリバーバリアンなんぞより

・・・・・そうか・・・
君はアレをキモいとは思わない人種なんだね・・・。
まあ・・・・そういう人もいてもいいと思うよ・・・。
・・・・ただ、犯罪にだけは走らないでね?

297 :NPCさん:03/12/04 00:54 ID:???
>>285
変換ミスをするくらいなら落ち着いて書けば?

298 :NPCさん:03/12/04 00:54 ID:???
SEXを扱うことが問題なんじゃなくて、ペドフィリアであることが問題だということがわかってない?
ペドというのは、社会的にもっとも嫌悪されている人種なのだが。

299 :NPCさん:03/12/04 00:54 ID:???
>>295
なんで浜田よしかづ追放運動を展開しないんだ?

事実上、今SW製品はあれしかでないんだし。
あれが顔になってると言えるんだぞ。

300 :NPCさん:03/12/04 00:55 ID:???
>>297
ところでキモ絵は肯定するんですか?
ネタとか言ってないで、YESかNOで答えてください。

301 :NPCさん:03/12/04 00:55 ID:???
>>295
しょうがないよ。それが、ゆとり教育の失敗、いわば人間の失敗作の結果なのだからw

302 :NPCさん:03/12/04 00:55 ID:???
>>298
そりゃ常識がない奴には分からないよ。

303 :NPCさん:03/12/04 00:55 ID:???

 なんでさっきからソ厨はSWのイラストについての意見を無視しまくりますか?



304 :NPCさん:03/12/04 00:56 ID:???
>>296
ロリうんちゃらはただの絵だからどうでもいいが、ああいうキモイ口調でロールプレイする
ヤツが嫌いなんだよ。噂によればPLは男だとかいう話もあるし。
まあ、女だとしても殴りたくなるがな。
で、それがソ厨の間では大人気という怪現象も、俺のソ厨嫌いに拍車をかけている。

305 :NPCさん:03/12/04 00:56 ID:???
嫌われてるのは>>298みたいな人種だと思うがな。


306 :NPCさん:03/12/04 00:57 ID:???
ALSの一枚イラストにこれだけ固執するヤツ
イリーナについてどう思うのか、いいかげんに書きなさいな

307 :NPCさん:03/12/04 00:57 ID:???
>>299
漏れDだし ソなど眼中に無い
場合によっちゃFEAR厨よりキモいし有害だし

308 :NPCさん:03/12/04 00:57 ID:???
>>303
弱点には徹底して反応するな、という戦術です。

309 :NPCさん:03/12/04 00:58 ID:???
Dやソはユーザーが多いから変なのまぎれてること多いけど、
FEARは変な奴がメインの土壌に、普通のゲーマーが紛れるようなもんだからな!

310 :NPCさん:03/12/04 00:58 ID:???
>>303
都合が悪いから。

311 :NPCさん:03/12/04 00:58 ID:???
>>307
じゃあ、アルトとかいう女パラディンが活躍するリプレーのイラストについて釈明せよ。

312 :NPCさん:03/12/04 00:58 ID:???
しかしバーバリ庵のイラスト一枚にしか噛みつけないソ厨は哀れだなぁ

313 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 00:59 ID:65lpZgpM
ナイーブなコトを自慢しても、誰も面白がってはくれないと思うなぁ。
つうかネタにならない。
変態の方が世の中楽しんでるともゆうしね。

>>267
キミは多分「勝者」だよ。

>>269
>一昔前のヲタカルチャーなら辛うじて共通認識足り得るから
そう、ソレですよ。多分。
今時☆矢で。だってそうゆうお年頃のユーザーも多いし。

>>271
つまり上のコジャレなラノベ系な彼もプロ固定ってコトですね。

314 :NPCさん:03/12/04 01:00 ID:???
>>311
だから恥ずかしいってさっきから言ってんだろ!!

315 :NPCさん:03/12/04 01:00 ID:???
>>314
萌え

316 :NPCさん:03/12/04 01:00 ID:???
>300
YESかNOかっつわれても、
ネタはネタなんだとしか言えないし……

つうか、揚げ足取る気満々な質問にはまともに答える気はしねえ。
所詮、ルールブックの絵だし。
自分のイマジネーションでプレイするし。

317 :NPCさん:03/12/04 01:00 ID:???
ユーザー数に関しては誰もロクなソース出せないから持ち出して欲しくないんだが
JGCとか行けばFEARゲーの卓が沢山立っているし、
関西ではSWがメインで遊ばれてるって言われればそういうものかとも思うし

318 :NPCさん:03/12/04 01:00 ID:???
>>303
ソ厨はロリ絵を苦々しく思っているがアル厨はマンセーしているという違い。
アル厨もバーバリアン絵を叩けばペド呼ばわりされなくて済むようになるよ。

319 :NPCさん:03/12/04 01:00 ID:???
>311
本スレでもさんざん叩かれてるのに何をいまさら。

320 :NPCさん:03/12/04 01:01 ID:???
>>303
ここはルールブックなどを検証する場所であって、ラノベのイラストはSWの可能性の1つだけだからSWの代表として語らせることができないだけ。
語るなら、【完全版】のイラストで語れば良かろう。
漏れのセンスではSWかっこいい!
D&Dは洋ゲーチックの上製本でカラーはカコイイ!
FEARは…買うときに心を殺さなければ買えません。しかも、専門店で混んでいる時を狙って、今なら買えるって時にしか…

321 :NPCさん:03/12/04 01:01 ID:???
>>318
そんな意見は今初めて聞きますた。

322 :NPCさん:03/12/04 01:02 ID:???
>>316
あー、やっぱもうアンタ敗北宣言じゃん。
曖昧にしとかないとALSがドンドン貶められちゃうもんな。
オーヨチヨチ

323 :NPCさん:03/12/04 01:02 ID:???
>>312
多分、彼の中のスイッチを押してしまったんだろう。
ちょっと心配だ。

324 :NPCさん:03/12/04 01:02 ID:???
>>318
そんな意見、本スレで見たことがないが

ちなみにババリアンは本スレでかなり拒否反応していた奴いるよ



325 :NPCさん:03/12/04 01:02 ID:???
FEAR厨が「自分のイマジネーションでプレイする」とか言うと
なんだかひどく生臭く感じるのはどうしてだろう・・・。

326 :NPCさん:03/12/04 01:03 ID:???
>>324
可哀想だから、矛盾をついてやるな。
なま暖かく育てていこう。

327 :NPCさん:03/12/04 01:03 ID:???
とりあえずロリペドの諸君は、自分達が一般社会からゴキブリ以上に嫌悪されている、という事実をよくわきまえた方がいい。

328 :NPCさん:03/12/04 01:03 ID:???
>>325
君の息がクサイからじゃないか?

329 :NPCさん:03/12/04 01:03 ID:???
>>320

 リプレイしか商品がないのに、そのイラストを無視しろと言いますか?

330 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/04 01:04 ID:4X2S1O0p
>>239
ロリバーバリアンは「バーバリアンはコナン・ザ・グレートだけじゃないぞ」という事を声高に主張してるんだろうが、あれが逆に枷になってるという事を考えたのだろうか?
萌え至上主義者が「バーバリアンは萌えキャラじゃないと」なんて言い出すのは本気でウゼェ!いいじゃねぇか!イラストに合わせなくたって!

>>244
漏れ様のターマイト萌えは本気で言ってますが何か?

331 :NPCさん:03/12/04 01:04 ID:???
ナウシカもラピュタもカリオストロも一般社会では大人気だけどな

332 :NPCさん:03/12/04 01:05 ID:???
実際には、ルールやデータに関する話題がほとんどなく、すぐエロ話に流れる
ソスレの動向を観察していれば、ソ厨の本性がよくわかるよ。

333 :NPCさん:03/12/04 01:05 ID:???
>>331
別にヒロインのありようが蛸壺的にウケてるわけじゃないよ

334 :NPCさん:03/12/04 01:05 ID:???
FEAR厨はアニメ系オタ絵しか認識できないから、Dのアメコミ画は語ることができず、富士見の商業戦略にのったSWリプレイという派生商品の絵柄を叩くしかできないのでつよ。
まして、【完全版】の画家先生の絵などは評価することもできないのでつよ。

335 :NPCさん:03/12/04 01:06 ID:???
完全版にはイラストなんかないだろ……文庫もそうだが

336 :NPCさん:03/12/04 01:06 ID:???
とりあえず、FEAR厨は二次元にしか興味は無いから
犯罪に走る危険性は薄いと判って安心しました。

337 :NPCさん:03/12/04 01:07 ID:???
ロリ絵がルルブにあるとどうしても許せんという姿勢はあれか?
一部のユーザーが触発されて
実際に犯罪を起こすことを未然に防ぐ必要があるので予防線をはらなければならんからか?
本場のD厨には現実と虚構を区別できんヤツがいるらしいからな。

338 :NPCさん:03/12/04 01:07 ID:???
Dはアメコミ画とは違うと思う
そして、ブレカナのルルブ読んだことありますか?

339 :NPCさん:03/12/04 01:07 ID:???
>>336
キモイということを早く自覚してくれ

340 :NPCさん:03/12/04 01:07 ID:???
>>336
いつも、データやルールの話ではなくて、ユーザーの誹謗中傷に走るのは
自信がないからか?

341 :NPCさん:03/12/04 01:08 ID:???
>>338
つまりALSはスタンダード候補から外れるわけですか

342 :NPCさん:03/12/04 01:08 ID:???
>>334
あんな、アメリカでも売れてない下手なマンガを理解しろと言われてもなぁ。

343 :NPCさん:03/12/04 01:08 ID:???
>>329
無理をするな。論理的にも道理的にも君が間違っていることは明白だ。
君の性的嗜好であるペドは容認し難い性癖だから、あまり他人にはばらすなよ。
2ちゃんでも嫌われるくらいなんだから、現実では相手にすらされないぞ…
ま、生きていればいいことあるさ。ガンバレ!

344 :NPCさん:03/12/04 01:09 ID:???
>いつも、データやルールの話ではなくて、ユーザーの誹謗中傷に走るのは
自信がないからか?

言われてるぞ、FEAR厨。


345 :NPCさん:03/12/04 01:09 ID:???
>>342
マンガじゃないんだが

346 :NPCさん:03/12/04 01:10 ID:???
いや、埒もないユーザー批判になってきているからな
「アニメ系オタ絵しか認識できない」とか言われると反論もしたくなるさ

347 :NPCさん:03/12/04 01:10 ID:???
>>346
ちょっとまて、事実だろ?

348 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 01:11 ID:65lpZgpM
>>330
枷が楽しい、ってコトなんだよ多分。
例えばこのスレとか。

>>336
TRPGのセッション自体は0次元だしな!
遥か0次元。

349 :NPCさん:03/12/04 01:11 ID:???
どっちかというと>>343の方が心配。
何をそんなに興奮してるんだ?

350 :NPCさん:03/12/04 01:12 ID:???
>>344
FEAR厨が人格攻撃始めた時に貼るテンプレにでもしようかw

351 :NPCさん:03/12/04 01:12 ID:???
どこで祈ってもよい。

352 :NPCさん:03/12/04 01:12 ID:???
>>345
何が?

353 :NPCさん:03/12/04 01:13 ID:???
>>352
アメコミが

354 :NPCさん:03/12/04 01:13 ID:???
>>349
まぁ、もはや勝負から脱落したソ厨か
どうやってもALSに届かないD厨の焦りもわかってやれ。

355 :NPCさん:03/12/04 01:14 ID:???
>>353
マンガだろ?

356 :NPCさん:03/12/04 01:14 ID:???
>>355
いいや

357 :NPCさん:03/12/04 01:15 ID:???
>>355
芸術です

358 :NPCさん:03/12/04 01:15 ID:???
>>356
うん

359 :NPCさん:03/12/04 01:15 ID:???
>>335
【完全版】にはイラストは多い。もし見えてないとしたら、君は本気で病気かもしれない。
ロリ絵やペド絵しか認識できない相貌失認ってやつだ。いい病院がある。紹介してやるから診てもらえ。

NTT東日本病院
ttp://www.ntt-east.co.jp/kmc/sinryo/22rihabiri.html

360 :NPCさん:03/12/04 01:15 ID:???
>>356
まんがだよ。

361 :NPCさん:03/12/04 01:16 ID:???
>>360
一方的なやつだな

362 :NPCさん:03/12/04 01:16 ID:???
>>354
いつ萌え勝負なんて始めたんですか?

363 :NPCさん:03/12/04 01:17 ID:???
>>354
きみらのキモさにはどうがんばっても届かないよ。

364 :NPCさん:03/12/04 01:17 ID:???
アニメだよ。

365 :NPCさん:03/12/04 01:17 ID:???
>>361
事実だからな。

366 :NPCさん:03/12/04 01:18 ID:???
ファンタジー

367 :NPCさん:03/12/04 01:19 ID:???
FEARゲーがキモさのスタンダード、という事でFA?

368 :NPCさん:03/12/04 01:19 ID:???
>>367
FA

369 :NPCさん:03/12/04 01:20 ID:???
まぁ、国内で確固たる実績を残し15年の歳月を刻もうとしてるスタンダードRPG
ソード・ワールドRPG

かたや、全米で人気、インターナショナルに情報を共有するd20の基礎たるTRPGの純血
D&D3e(3.5e)

そして、FERAという中小企業のつけた宣伝文「新世紀スタンダード」とペド絵でキモオタユーザという販路を確保した
ALSHARD

どれが一番焦っているかは明白だよなw

370 :ナニ:03/12/04 01:21 ID:???
>369
お前だな。
そして相手にされないおれ。

371 :NPCさん:03/12/04 01:21 ID:???
>>367
FA……というか、選択肢が一つしかない問題出されても。

372 :NPCさん:03/12/04 01:22 ID:???
SW  PC−9801
D&D AT互換機
ALS FM−TOWNS

373 :369:03/12/04 01:22 ID:???
>>370
たしかにFEAR厨が性犯罪でもおこして、宮崎事件のように報道されて、
TRPGが性犯罪の温床とか言われたら困るから、必死で焦ってるよ!

374 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 01:23 ID:65lpZgpM
キモいシステムって褒め言葉だと思ってた。

375 :NPCさん:03/12/04 01:23 ID:???
FEARゲーやってるやつは、
「私はエロではなく、純粋にゲームとして楽しんでいるのです」
と言っているエロゲーヲタに良く似てる

376 :NPCさん:03/12/04 01:23 ID:???
>>369
いきなりマジレスで悪いが、一番焦ってるのはソードワールドのSNEなんじゃないかな。
来年あたり版上げするみたいだし。

377 :NPCさん:03/12/04 01:24 ID:???
>372
どちらかといえば、SWはユーザーが妙にがんばってるMSXなイメージがあるよ。


378 :NPCさん:03/12/04 01:26 ID:???
>>377
SW     MSX
D&D    AT互換機
ALS    FM−TOWNS
マイトレーヤ PC−9801

379 :NPCさん:03/12/04 01:26 ID:???
>>376
わかりきったことをマジレスするなら帰れ。つうかこのスレを殺しにきたのか・


380 :ナニ:03/12/04 01:26 ID:???
>373
困るくらいならやるなよ。
つかSW版上げするんだ?

381 :NPCさん:03/12/04 01:26 ID:???
>372
ALSはケータイくらいじゃない?
最近進んでるし。

382 :NPCさん:03/12/04 01:26 ID:???
>>376
ソ厨として聞きたい。ソースはどこ?ホントなら購入予定リストにいれなきゃだよ。

でも、ユーザーではどうかな? ALSHARDあたり10年後にルルブ見たら表紙で捨てたくなるかもよ。

383 :NPCさん:03/12/04 01:26 ID:???
SWも面白いと思うけどね。
PS2全盛期でもポケコンでやる数字当てゲームとか面白いじゃん。
ちょうどあんな感じ。

384 :NPCさん:03/12/04 01:26 ID:???
>>373
俺はむしろ「死ね! ペド野郎!」とか言って
FEAR厨を刺し殺しそうな喪前様が怖い。

なんかネタにしてもここ最近の人格攻撃の応酬はちょっとどうか?

385 :NPCさん:03/12/04 01:26 ID:???
まぁ、国内で15年も改訂されず、とっくの昔にスタンダードRPGの座から滑り落ちた
ソード・ワールドRPG

かたや、全米で人気かもしれないが、その販売をあのHJ佐藤社長の胸先三寸に頼るしかない
D&D3e(3.5e)

そして、FERAというT中小企業が「新世紀スタンダード」と銘打ち二つと十分に 渡り合っている
ALSHARD

どれが一番焦っているかは明白だよなw


386 :NPCさん:03/12/04 01:27 ID:???
>>381
そんな判りやすいネタはいらんよ

387 :NPCさん:03/12/04 01:27 ID:???
>>384
だから煽らないなた帰れっての。、

388 :NPCさん:03/12/04 01:27 ID:???
>>381
SW     MSX
D&D    AT互換機
ALS     au(KDDI)
マイトレーヤ PC−9801

389 :NPCさん:03/12/04 01:28 ID:???
>>377
どっちかと言えばGURPSって気がしないでもない>MSX

でもってローズがシャープテレビ事業部製マシンな!>X1 X68K

390 :NPCさん:03/12/04 01:29 ID:???
>>388
ドコモでないのはみかかに私怨でもあるのか

391 :NPCさん:03/12/04 01:29 ID:???
FEAR厨の自作自演もすごいな。
特に>>381 >>388なんて同じ事を書いてるだけ。
創造力がなくなってくるんだろうな。

392 :NPCさん:03/12/04 01:30 ID:???
つうかここ一連の流れで、一番株を落としたのはソ厨だと思うなぁ

自分をさておいて、ロリだのペドだの

イラスト一枚に執着して、人格攻撃……

393 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
やっぱ、RPGって人間が遊ぶものだから、ユーザーの人格抜きで語れないんだよね。
機械的に天羅とかでロールされても遊びにならないわけで…

マァ,性的嗜好とかの立ち入った話は、変態の魔女裁判風でなんだかなだがな!

394 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
>>382
なんか大きな動きがあるような話がちらほら。
俺が見たのは先月か先々月の美津濃のコメントだけど、SNEのHPにもあるという話。


395 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
>>389
SW     MSX
GURPS MSX
D&D    AT互換機
ALS     au(KDDI)
ローズ    X6800
マイトレーヤ PC−9801

396 :HTT厨:03/12/04 01:31 ID:???
>385
上2つが事実ならALSはそれと渡り合う程度でしかないわけだが。


397 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
>>384
俺もそう思う。なんか食傷気味なんでもう寝ようっと。

ギャグとかネタの加減がわからないソ厨は社会にあっても色々と浮いたり軋轢を生み出したりしてそうだな。

398 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
とはいえ、ユーザー批判しかしないんでは、このスレ的にはいい傾向でないな。

人格攻撃の流れが続くと、本気にする馬鹿が外で攻撃しにいく例があるし。

399 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
>>392
とりあえず汗ふいたら?

400 :NPCさん:03/12/04 01:32 ID:???
>>396
渡り合ってるからここで揉めてるんだろう?

401 :NPCさん:03/12/04 01:32 ID:???
10年後には10年後のシステムがあるだろうから別に心配していないが
むしろ
SNE厨:10年後にもSW
洋ゲ厨:10年後には次のD&D
FEAR厨:10年後には別のシステム
って感じじゃないか?

402 :NPCさん:03/12/04 01:32 ID:???
>>398
さすがにそれはないだろ

・・・・あったの?

403 :NPCさん:03/12/04 01:33 ID:???
>>399
なんで?

404 :NPCさん:03/12/04 01:33 ID:???
>>399>>403
おいおい、ソとアルさんよ。
こういう低レベルなやりとりやめろよ。

405 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/04 01:34 ID:4X2S1O0p
まあ、所詮どう頑張っても、TRPG自体がヲタしか住まないカルチャーなんだがな!
まともな人間はTRPGなんか知らないしやらねぇよ!TRPGに金を落とすようなヲタどもはみんなクズだ!

406 :HTT厨:03/12/04 01:34 ID:???
>400
故意に貶めた上二つと渡り合う故意に持ち上げた下一つってわけだよ

407 :NPCさん:03/12/04 01:35 ID:???
SW     NTT
D&D    KDDI
ALS    東京電話














408 :NPCさん:03/12/04 01:35 ID:???
>>401
10年後も今のSW?
さすがにそれは・・・・・・
改版しないならもうダメだろ。

まあ、RQやトラベラーみたいにクラシカルなゲームとしてマジョリティとして生き残ってるとは思うが。スタンダードにプレイはされてないだろう。

409 :NPCさん:03/12/04 01:35 ID:???
>>399
で、イリーナを含むSWロリペド問題の最終回答は?

410 :NPCさん:03/12/04 01:35 ID:???
>>405
クズの中にもヒエラルキーはあるのだよ。
絶対的な階級差がね

411 :NPCさん:03/12/04 01:35 ID:???
>397
同意。ネタにしてもビョーインのURL貼るのはやり過ぎな気がする。

412 :NPCさん:03/12/04 01:36 ID:???
>>410
まぁ、弱小カルトやセクトほど内ゲバするもんさ

413 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???
>>409
ラノベの結果は、著者スレでも立ててやっれくれ。
ラノベはSWの可能性の一つであり全容ではない。
ALSがルルブやサプリまでペド主義だからといって一緒にするな!

414 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???
>>412
巨大な組織ほど権力と権威の所在を明らかにする必然性があるのだよ。

415 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???
>>411
今日のソ厨は本気で怖かった。
なんか人格が病んでいるというか、病的粘着というか・・・

こんなのがソ厨全員だったらやだなぁ

416 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???
>で、イリーナを含むSWロリペド問題の最終回答は?
イリーナへの露骨な性描写ってなんかあったっけ?
そもそも、年齢的にペドの対象外だろ。

417 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???
ラノベとリプレイ以外での展開が無いから突っ込まれているんだが>SW

418 :NPCさん:03/12/04 01:38 ID:???
>>413
>>329


419 :NPCさん:03/12/04 01:39 ID:???
ところでマジレスなんだが、そろそろ次スレくらいでは>>1のテンプレにもうちょっと注意を促す・・というか、ネタだという認識を促す文章を入れた方がいいと思う。
実際、本気にする香具師が出るなら、それは個人の問題でもあるが、一応、予防線ははるべきだと思う。
みんな、このスレ以外の卓上ゲーム板のスレも好きだろ?
自治廚気味な発言でスマソ


420 :NPCさん:03/12/04 01:39 ID:???
>>413
いや、SWにはもうそのラノベとやらしか売れるものがないんだがw

421 :NPCさん:03/12/04 01:39 ID:???
>>419
その沸騰ギリギリな危うさがオモシロイんじゃねぇか

422 :NPCさん:03/12/04 01:39 ID:???
>>385
>二つと十分に 渡り合っている
ここに事実誤認がある。注意したまえ。採点は0点だ。これだからゆとり教育世代の失敗作は…


言い張るなら、せめてソースの3つ4つは提示しろってなw







423 :NPCさん:03/12/04 01:40 ID:???
今日のソ厨はネタではなく、マジでやってたと思うぞ・・・正直、引いた。
なんかSWとじゃれあうつもりがなくなってきたんで、別のスタンダード候補を
引き入れようと思うんだが、どうだろう。

六門かゲヘナあたりなんてどお?

424 :NPCさん:03/12/04 01:40 ID:???
さっさとFEARユーザーがゆとり教育世代だってソースを張ってくれ

425 :NPCさん:03/12/04 01:41 ID:???
>>422
毎回、追いつめられるとすぐ話題を転換しますね。

426 :NPCさん:03/12/04 01:41 ID:???
>417
ファリスに関する諸設定が最近出てたと思ったが。
SNEも重い腰を上げる気になったのかもしれない。

427 :NPCさん:03/12/04 01:41 ID:???
>>415
人を呪わば穴二つ、というやつだ
普段のFEAR厨の人格攻撃に、鬱憤がたまりにたまってたんじゃないか?

428 :NPCさん:03/12/04 01:41 ID:???
>>420
実はソードワールド短編集はあんまり・・・

429 :NPCさん:03/12/04 01:41 ID:???
>>427
君か

430 :NPCさん:03/12/04 01:42 ID:???
>>424
そうでなくてああいう趣味なら破滅的ですね。
せめてものフォローにと思ったのですが・・・残念です

431 :NPCさん:03/12/04 01:42 ID:???
>>430
人にはソースを出せといい。
自分ではソースは出さない印象批判。

432 :NPCさん:03/12/04 01:43 ID:???
>>431
いや、別に『いい年こいてロリペドでーす』って仰られてもかまわないんですよ?

433 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/04 01:43 ID:4X2S1O0p
>>422
そうだな!どのゲームも等しくゴミだ!
TRPGなんて評価に値しない、お前らクズを隔離するためだけのゴミだ!

434 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 01:44 ID:???
>>432
まぁ、拙者はペドフィリアじゃないけど、普通に第二次性徴まえの幼女に欲情しますし。

435 :NPCさん:03/12/04 01:44 ID:???
では600までにSWの後釜にすえるスタンダード候補ゲーについて議論しようか。

436 :NPCさん:03/12/04 01:44 ID:???
一応、これもマジレスモードな。
、さっきまでソ廚とアル廚のジサクジエンしてた漏れがいえることでもないかもしれんが。

>>421
でも、この板は人格攻撃に慣れてないから・・・・
やっぱり、そのぎりぎりを楽しめているのは少数だと思うよ。
いや、煽りはみんな楽しんでいるんだ。でも、ぎりぎりにふいみとどまれずに、それで回りが見えなくなる香具師がいるように思える。
煽りのロールプレイするつもりが本当の煽りになってしまういような。
(今はマジレスモードだから、それが何廚かとかは関係ない)
いやね。やっぱり、ここ最近、外のスレにあまりにもスタンダードのノリがもれすぎているのよ。
一度、真面目に考えてもいい時期なんだと思う。

437 :NPCさん:03/12/04 01:44 ID:???
>>424

>>122 を縦読みすればw わかるよきっと。今夜の悲劇のほったんがね。

438 :NPCさん:03/12/04 01:44 ID:???
スターウォーズでどうだろう?

439 :NPCさん:03/12/04 01:45 ID:???
>>434
それは趣味が合いませんな

440 :NPCさん:03/12/04 01:46 ID:???
>>436
しょっぱいな、アンタ

441 :NPCさん:03/12/04 01:47 ID:???
>420
SW短編集の売上は芳しくないと思われ。
それなりに売れてるのは新リプと水野のリウイシリーズ。

442 :NPCさん:03/12/04 01:47 ID:???
>>436
隔離スレのはずが、被害を外に波及させているのは事実だな。
このノリを外に出さないという意識の徹底を含めて、確かに今後のあり方考えるべき時期にきているというのは同意。

443 :NPCさん:03/12/04 01:47 ID:???
>>437
最初のネタだけなら馬鹿が釣れたで済むが、そのまま終わったネタで引っ張られると鬱陶しいな

444 :NPCさん:03/12/04 01:47 ID:???
>>430
いやいや、彼らが社会人なら結婚もせず(つーか恋愛すら)、
ひたすら消費に励んでくれて業界に貢献してくれる事だろう



日本の将来は知らんがなー

445 :NPCさん:03/12/04 01:48 ID:???
漏れ的には、ダブルクロス、SW、D&D3e が候補だと思う。
または、N◎VA、六門、D&D3e かな。
どちらにしろD&Dがスタンダード候補から外れることはないんだがな!

>>436 ALS本スレはスタンダードと見分けがつかないときがあるぞ、決めつけ厨とやらがいるときはな!

446 :NPCさん:03/12/04 01:49 ID:???
>>440
このスレの中だけなら何でもいいんだがねー。
最近はソ廚とかアル廚とかD厨とかいう言葉を平然と外でも使う人が多すぎ。

447 :NPCさん:03/12/04 01:50 ID:???
>>433
Sir, Yes Sir!

448 :NPCさん:03/12/04 01:50 ID:???
>436
時折ライトノベル板のSWスレにまで妙なのが来たりするからなぁ。

449 :NPCさん:03/12/04 01:51 ID:???
ALS、D&D3eと残りは何がいいかねぇ。難しいな。

あ、>>445さん。SWは外しておいてね。あと2席は固定だから1席だけね。

450 :NPCさん:03/12/04 01:51 ID:???
正直人格攻撃はツマンネー
多分、システムのネタが出尽くしたからだと思うが。

451 :NPCさん:03/12/04 01:52 ID:???
実は俺、典型的キモヲタのFEAR厨だけど、普通にSWもプレイするし
D&D3eも今度買おうと思ってる。

こんな流れだから聞いちゃうけど、ホントはみんなも他のゲームを
心の底から嫌ってるワケじゃあないんだろ? あくまでネタなんだろ?
何か、今日の流れ見てたらちょっと本気で辛くなってきたよ。

452 :NPCさん:03/12/04 01:53 ID:???
>>449
Alsも外すべきだな。喧嘩両成敗だ。ネマタ。
喪前はAls本スレでも嫌われてる決めつけ厨だろ。仕切るなよ。マジうぜぇ。
いっそスレ潰すか?

453 :NPCさん:03/12/04 01:53 ID:???
いくら混沌さがウリとはいえ、ここまで続いたスレだしローカルルールは決めなあかんのかもな。なんだかんだいって卓上ゲーム板のTRPG系住人への影響力は最大級のスレになっちゃっただろ。

454 :NPCさん:03/12/04 01:54 ID:???
喧嘩両成敗とか言い出すと塵も残らんぞ、このスレ

455 :NPCさん:03/12/04 01:54 ID:???
>>451
おいおい、現実と妄想の区別くらいつけろよ。
PTAがうるさいぜ?

456 :NPCさん:03/12/04 01:54 ID:???
>>452
いや、その決めつけとかなんとかいうネタうざいんだけど。
本スレに出入りするのも君はやめておいてくれないか。


だいたい、決めつけとか言ってるの、一人だけじゃないのか……
意味もよくわからん。

457 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 01:54 ID:???
なぁに、ローズが残りますとも。

458 :NPCさん:03/12/04 01:54 ID:???
>>452
よく445を見ろ、元から入ってないぞ。

459 :ナニ:03/12/04 01:55 ID:???
こんな続いたスレだからこそスパッと無くしちゃえ。
最後に最大のネタ、スタンダードTRPGを決定して終了。

460 :グローランサ厨:03/12/04 01:55 ID:???
(´-`).。oO(…そこでヒーローウォーズですYO!)

461 :NPCさん:03/12/04 01:56 ID:???
じゃぁ、次からは、
「自分○厨ですが、△の良いところ見つけました」
ってノリで誉め殺すのを基本にするのはどうだ?

○や△にはそれぞれシステムが入る。



462 :NPCさん:03/12/04 01:57 ID:???
まぁSWが入ってたのは最初からネタくさかったからなぁ。
すぱっと切って、別のをいれようよ。
確か過去にはソ厨自身、新世代のスタンダード候補は辞退する、という話もあったはず>SW

463 :NPCさん:03/12/04 01:57 ID:???
ガス抜きせんと各本スレにも影響出るぞ

464 :NPCさん:03/12/04 01:59 ID:???
うんこ。

465 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 02:00 ID:65lpZgpM
ちゃんと>>1に書いたのになぁ(笑)

>>460
赤の女神に入信できるくらいまで禿げ上がるほど同意。

>>461
ソレも前やったよねー(笑)

466 :NPCさん:03/12/04 02:00 ID:???
>>459
実際、ALSもD&Dも安定した土台と供給ができてるし、あとはSWが本当に新版になったら、このスレは死んでもいいような気がする。

SWが復活したら。もう叩きネタもなくなって人格攻撃しかなくなるしな。
そういう意味では、このスレにおける現在のSWはグダグダな煽りを避けるスケープゴートになっている。SWには悪いけど。
だから、なんだかんだいって、誰もSWをこのスレから放逐することを望んでないんだよな。SWがいなくなると、このスレ本当に救いようない煽りだけになるから。
本当にSWを放逐したいなら、S=Fが候補から消えたときのように、穏やかに無視するはず。

467 :NPCさん:03/12/04 02:00 ID:???
多分、このスレで本気だった厨も少なからずいたことだろう。
必要なのは間違いないとは思うが。

468 :NPCさん:03/12/04 02:01 ID:???
じゃぁ、スタンダードTRPGはスクエニが企画している、電源系とコラボしてる次期ドラクエTRPG(仮)ということでいいかな。
コレはまだ極秘なのだが決裁印は貰っているから電源系発売に合わせて発表する予定だよ。

469 :NPCさん:03/12/04 02:02 ID:???
>>468
マジ? ネタ?

470 :NPCさん:03/12/04 02:02 ID:???
ハッタリくん、何か面白いこと言って。

471 :NPCさん:03/12/04 02:02 ID:???
本気になってる奴がいても、このスレの中だけで収まってるなら問題ないんだけどな。
それこそ隔離スレの効用ってことで。問題はここのノリを他のスレに持ち出してく奴が居ることであり。

472 :NPCさん:03/12/04 02:02 ID:???
ソーッスね

473 :NPCさん:03/12/04 02:03 ID:???
>>466
版上げしたSWが再びスタンダードになれるとは限らないんじゃないかな。
一応マジレス。

474 :NPCさん:03/12/04 02:04 ID:???
仮に本当だとしても ドラクエって、アナログゲームになって売れたためしがないからなぁ。

TCGブームが今より大きかった時期にでたドラクエTCGなんか見向きもされなかったぞ?
それが現在でTRPGで出してもあにはからんやというところだ。

475 :NPCさん:03/12/04 02:05 ID:???
ドラクエの戦闘システム自体はオーソドックスで全然売りがないからなぁ。
それこそSWと同じ単調戦闘とか揶揄されて、カルテット扱いされそうね。

476 :NPCさん:03/12/04 02:05 ID:???
いや、FEAR厨の純粋さに驚いたよ。図星いいあたられて動揺したのかな?
マジでヒートアップしていたからな。

人格攻撃上等くらいの勢いがなきゃ、もうダメなのかもね。
しょせんBBSのネタの書き込みという認識こそ大事かな。

477 :NPCさん:03/12/04 02:06 ID:???
ドラクエのモンスター鉛筆は売れたのでは?

478 :NPCさん:03/12/04 02:07 ID:???
>>476
つうか、みんな引いてたってば。本気の人格攻撃にな。
得意げになってるソ厨だけが今回の負け組だぞ。

ただ、今までSWをいい気になって叩いて連中も少しはいじめられっこの
逆切れの怖さを思い知ったろう。いじめイクナイと自覚すべし。

479 :NPCさん:03/12/04 02:07 ID:???
>>476
お前が原因なんだから、多少は自重しろよ

480 :NPCさん:03/12/04 02:07 ID:???
また変換ミス叩きが始まりそうな悪寒

481 :NPCさん:03/12/04 02:07 ID:???
>>476
流れが変わってることを理解しろ

482 :NPCさん:03/12/04 02:08 ID:???
>>477
あの辺は抱き合わせ販売があった頃のものじゃなかったっけ?
ちょっと記憶が曖昧だ。
いや、スタンダード論争じゃないのでマジレスですよ?
スレ違いですが。

483 :NPCさん:03/12/04 02:08 ID:???
>>480
だから、漏れの鳥取じゃ・・・

484 :NPCさん:03/12/04 02:09 ID:???
新しい電源系ドラクエの戦闘システムは良いできだ。
ドラクエTRPGは技や特技・呪文カードを使うとだけ書いておこう。
まあ、某隻腕隻眼の大剣振りまわす元傭兵のTCGのルールに似てるんだけどな。

485 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 02:09 ID:65lpZgpM
とゆうか、元々は己の愛するシステムを自慢するスレじゃあなかったかしら?
アレとハッタリくんとグロ厨氏くらいしかヨイショを聞かないね。
そんなに自慢するコトもないシステムなら、さっさと捨てたらぁ?

486 :NPCさん:03/12/04 02:09 ID:???
>>476
初期から居座っている三大廚は「人格攻撃上等」だが、今はこのスレも人口増えたからね・・・ 入れ替わりもあるし。
アルスレやSWスレ、またFEAR以外の新作のスレに湧く不特定多数の「変な奴ら」を生み出したのは「このスレの意味を理解できなかった人たち」が原因なのは確かだろうし。

487 :NPCさん:03/12/04 02:10 ID:???
というか、なんでソ厨のせいになってんの?
ソ厨のせいにしたい奴でもいるのか?

488 :NPCさん:03/12/04 02:12 ID:???
何事であれソを叩くのはこのスレのデフォ。

489 :NPCさん:03/12/04 02:12 ID:???
スタンダードスレになった瞬間に変質してるからそりゃ無理。
FEAR信者(しょみん)どもがわざわざ既存及び非FEARゲーム(オンディーヌ家)を馬鹿にした発言を繰り返したのが最低だったな。

490 :NPCさん:03/12/04 02:12 ID:???
>>485
半年くらい前までは「特定の嫌いなゲームを叩くスレではなく、自分が信じるゲームのために他の全てのゲームを踏み台にするスレ」というお題目が通用してたんだが。
最近は自分が何廚かも明かさず、ただひたすらにアンチする香具師が増えている。

491 :NPCさん:03/12/04 02:12 ID:???
デフォっていいとも。

492 :NPCさん:03/12/04 02:13 ID:???
喧嘩両成敗。空気読めてないのはALS厨も一緒。むしろ体制悪くなるとカッコ悪い退き方するあたり、ダメだこりゃと思う。
ソ厨も、相手が死にかけてからトドメヲさそうとするから逆切れされる。

やっぱり、D&Dとかやってる香具師のほうが何倍もまともだと思ったよ。
D&Dマンセーな漏れがいうのもなんだがな。


493 :NPCさん:03/12/04 02:14 ID:???
それだけ各厨の憎悪が激しくなっているわけだ。
宗教戦争の最前線がここで、たまに敵国にテロしにいくやつもいるわけだ

494 :NPCさん:03/12/04 02:15 ID:???
テロリストは新鋭のFEAR厨に多いがなw

495 :NPCさん:03/12/04 02:17 ID:???
FEAR厨という表現が曖昧なのでは?
ALS厨とすれば良いと思われ。
これで、ALSの無名難民も救われるというもの。

もしくは、トリップつきコテハン限定とか<無理

496 :NPCさん:03/12/04 02:18 ID:???
DDもSWもFEARもちゃんと遊んで、それぞれに楽しんでる人間がいることもきちんと認識はしておけ。
更に言うなら、もともとはテロリストを一箇所に押し込めておくと言う意味での「隔離」スレであるということもな。

ダガーにゃ悪いがマンセーするスレじゃない。
マンセーも流れ的に許容されると言うだけだ。

497 :NPCさん:03/12/04 02:19 ID:???
クリスマスまでには帰れると、誰もが信じていた

498 :NPCさん:03/12/04 02:19 ID:???
今夜の宴は、FEAR厨にとっては苦い酒になったな。

いくら悔しくても、ソ厨の所為にするあたり器の小ささを露呈してしまっているよな。

499 :NPCさん:03/12/04 02:19 ID:???
>492
そのD厨の尊大ぶりはサークルとかに居座ってるやな老害あまりにも酷似してるんで、
ネタっぽく受け取れねえんだよ。
ロリペド、キモオタとかはあんまり接しない架空の生き物っぽいんだが、
どうにも本気にさせる要素が多いんだよ。
ここは憎しみを吐き捨てるには絶好だしな。

500 :NPCさん:03/12/04 02:20 ID:???
>>492
まあ、漏れはFEAR廚だが、おそらくはD廚が一番そういう意味でのクールさがもちあわせているのは本当だろうな。
ただ、FEAR廚は最悪の廚が入る一方で、著名コテハンや一部NPCさんに上質なパフォーマーが多いという傾向があり、このスレ(というか、この卓上ゲーム板全体)を牽引していっている部分もあると思う。
ソ廚は・・・・ 大きな声ではいえないが、本当はもういないんじゃないか? このスレには。

501 :NPCさん:03/12/04 02:21 ID:???
FEAR厨と言う存在がいると言うのは仕方ない事だ。
FEAR自身がそう言うものを生み出す方向で商売してるからな。
作品に対する厨があまり存在しないのもFEAR厨の特徴。

502 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 02:21 ID:65lpZgpM
>>490>>492
まぁ、所詮はグロラン厨のようにエレガントなヨイショの一つもできない、
庶民のシステム厨のやるコトだよネ。

>>496
エリートのワリに美学がないね、庶民。

503 :NPCさん:03/12/04 02:21 ID:???
今夜の宴は、FEAR厨にとっては苦い酒になったな。

いくら悔しくても、D厨の老害にするあたり器の小ささを露呈してしまっているよな。

504 :NPCさん:03/12/04 02:23 ID:???
>>496
だが、本当に隔離スレだというのが機能しているかどうか激しく疑問だ。
テロリストが自分から牢獄に入るか?

むしろ、テロリストにとっては、隔離どころか出入り自由な「遊び場」と認識されていて、テロを増長させているだけなんじゃないの?

505 :NPCさん:03/12/04 02:23 ID:???
とりあえず、今日の憎悪の原因はなんだったんだろう?

別に他のゲームのイラストが趣味じゃなかったからってなんであそこまで切れる?

506 :NPCさん:03/12/04 02:24 ID:???
ここは無限の正義作戦を発動するしかないな

507 :NPCさん:03/12/04 02:24 ID:???
>>500
最下行に関してはかなり同意、と言うかいた全体でもかなり少ないんじゃ無いだろうか?

508 :NPCさん:03/12/04 02:24 ID:???
>500
いないんだろうな、多分。
そもそも信者を作るような活動をしていない。

509 :NPCさん:03/12/04 02:25 ID:???
>>505
単位荒らして遊んでるだけだと思うが。

そうじゃなかったら怖い。

510 :499:03/12/04 02:25 ID:???
>503
D厨の老害じゃなくて、一般的な意味での老害ですって。
べつにD厨が老害だって言いたいわけじゃないですよ。


511 :NPCさん:03/12/04 02:25 ID:???
テロリストとやらの何割かは、別にどこの厨ってわけでもねーんじゃねーのかとか思ったり。


512 :NPCさん:03/12/04 02:26 ID:???
>>511
テロリストは廚じゃなくて、アンチなんだよ。

513 :NPCさん:03/12/04 02:27 ID:???
>>505
喪前は、自分が愛するものを踏みにじられて平気でいられるか?
自分のことなら我慢出きることもあろう。
だ が 、 自分の愛するものの存在自体を否定されたらどう思う。
そういうことだ


と、漏れは認識してる。

514 :NPCさん:03/12/04 02:27 ID:???
ようは・・・・ロリペドを愛してる、と

515 :NPCさん:03/12/04 02:28 ID:???
じゃあ、とりあえずスタンダードスレは70で廃止してさ
TRPGシステム比較スレその1を立ち上げるというのはどうよ

煽りの合間にこれまでもたまーにあった、システム比較のそれなりに
興味深い対話、あれをメインの話題にすえるわけ。煽りは追い出してね。

516 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 02:28 ID:65lpZgpM
>>505
ホントは好きなんだよ、とか消防レベルな例のあれ。

>>513
テロの始まりだね。

>>514
エリートならロリペドメディアもデフォです。

517 :NPCさん:03/12/04 02:29 ID:???
>>500&508
SW本スレみれば?
伸びてるのは日中みたい。若奥様の社交場みたいだよ。

518 :NPCさん:03/12/04 02:29 ID:???
このスレの半分はやさしさで出来ているんですよ。

という認識をもって煽り合いがしていた時期もあったんだが今は昔か。

519 :NPCさん:03/12/04 02:29 ID:???
>504
言葉の意味を素直に捉えすぎ。
卓上板の「テロリスト」は決して話の分からない朴念仁じゃぁ無い。

これでも前に比べて各システムスレへの流出は減っているんだ。
充分機能してるよ。
喧嘩に特化したスレがあってもいいじゃないか。

520 :511:03/12/04 02:30 ID:???
>>512
つーか、どこのアンチってわけでもねー連中が、このザマ見てゲラゲラ笑ってんじゃねーのかなー、と。
単なる妄想だが。

521 :NPCさん:03/12/04 02:30 ID:???
>515
そういうスレはあるが、スタンダードスレの影響が出ていたりする。

522 :NPCさん:03/12/04 02:30 ID:???
「スタンダードスレは100までいきたかったみゅー」という電波を受信したので代筆しておく。

523 :NPCさん:03/12/04 02:31 ID:???
>>515
それ、前にやって失敗した。最高スレのときだ。
誰かがスタンダードスレの続きを別に立てて、それが終わってから最高スレをのっとってスタンダードスレの続きにしちゃったという。

524 :NPCさん:03/12/04 02:32 ID:???
ゲラゲラ

525 :グローランサ厨:03/12/04 02:32 ID:???
(´-`).。oO(…>>502 漏れはエレガントじゃないです、庶民ですYO!)
(´-`).。oO(…具体的に言うと六畳一間ぐらい)


(´-`).。oO(…庶民らしく慎ましい夢もありますYO)
(´-`).。oO(…早くバーバリアン・アドベンチャーが出ますように)

526 :NPCさん:03/12/04 02:33 ID:???
最高スレの時は、結局煽り合いスレとしての性格が消えてなかったので、棲み分けが
できなかったんだろう
今回の惨劇でみんなも反省しただろうし、再出発すればうまくいくかもしれんぞ。

527 :NPCさん:03/12/04 02:33 ID:???
>>525
なんか懐かしい顔がきたなぁ! おい!


528 :NPCさん:03/12/04 02:33 ID:???
まぁ、たまーに「ここはネタスレです」ってな文章を織り交ぜつつ
いつも通りに戻るしかねぇんじゃねぇの? きっと戻るよw

529 :NPCさん:03/12/04 02:35 ID:???
惨劇に感じたのはALS厨の一部じゃねぇ。
騒いでんのも少数だったし。
あとは傍観者だったじゃん。こういうの前もあったしな。
ALS厨は、初めて手痛い思いをしてドギマギしているだけじゃないか?


530 :NPCさん:03/12/04 02:36 ID:???
暇つぶしの半荒らしとしてはがっつり戦ってもらいたいんですが。

>518
今でもそのつもり。

>525
久しぶり。

531 :NPCさん:03/12/04 02:37 ID:???
>>529
傍観者気取って煽ってたのは貴方様ですか?

532 :NPCさん:03/12/04 02:37 ID:???
住民が替わらなきゃスレの本質も変わらないとおもうぞ。
とくに騒いでいたALS厨やアンチALS厨あたりが入れ替わらないとな!
とか、ややマジネタで煽ってみる。

533 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 02:38 ID:65lpZgpM
厨が反省してんじゃねぇよ(藁

>>525
┗ ´-` ┛.。oO(そうだね…)

>>527
>>460にもいたってのな!見えてねぇ証拠だな!

534 :NPCさん:03/12/04 02:38 ID:???
ALS厨がいるなんていうのは幻想ですよ。

535 :NPCさん:03/12/04 02:39 ID:???
というか、なんでALS厨のせいになってんの?
ALS厨のせいにしたい奴でもいるのか?


536 :NPCさん:03/12/04 02:39 ID:???
今夜、痛い思いをして悔しいのはFEAR厨ってことだ。もうオヤミミの時間だよw

537 :NPCさん:03/12/04 02:39 ID:???
>>535
漏れとか

538 :NPCさん:03/12/04 02:40 ID:???
スタンダードスレの住人の入れ替わりが遅いとしたら悲劇的だな。

539 :NPCさん:03/12/04 02:40 ID:???
FEAR厨だけど、ALSは持ってないしどちらかというと嫌いな俺は
いつも、ひとくくりで「FEAR厨」って言われてるのが辛いなぁ。

まぁ、言われてるようなクソヲタなのは事実なんだがw
>>536でも寝ろ言われたので寝ます。おやみみなさい。

540 :NPCさん:03/12/04 02:41 ID:???
なんつーか、一部の空気嫁ない廚のせいでPBMスレ的な展開になるのはいやだなぁ。


541 :NPCさん:03/12/04 02:41 ID:???
>>535
いや、ALS厨は今回の生贄の羊で美味しく調理された被害者ですよ。

いい御灸になったんじゃありませんか(プゲラ

542 :NPCさん:03/12/04 02:41 ID:???
>>535
少なくとも、煽り返してたのがALS厨だってのは確かだと思うが

543 :NPCさん:03/12/04 02:42 ID:???
途中で時々出てくるマイトレーヤって何?

544 :NPCさん:03/12/04 02:43 ID:???
>>543
カルテットで聞いてくださいw

545 :NPCさん:03/12/04 02:44 ID:???
卓ゲー板くらいではFEAR優位に事が運んでもいいんじゃ無いかと思う、「傍観者」

546 :NPCさん:03/12/04 02:45 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909/345 本当に聞きに行くなよw

547 :NPCさん:03/12/04 02:45 ID:???
3つのスタンダード力を身につけた我々エリートゲーマーが、
ネタであることを読めない未熟な各厨どもを一人前に鍛え上げるスレ。




一人前のテロリストになったりして・・・

548 :NPCさん:03/12/04 02:45 ID:???
惨劇ってのは誰が叩かれていたかではなく
叩き方のことかと。
人格攻撃ってのはゲーマーとしてやっちゃいけないものの最たるだし
なんかTRPGという遊びに関わった事の無い人間がいるのかねえ

549 :NPCさん:03/12/04 02:45 ID:???
>>535>>487のコピペだろ?

550 :NPCさん:03/12/04 02:46 ID:???
>>545
どうあがいても商業的にもユーザー的にもD&Dの方が上だしね。
SWは根強いファンが多くてもDに比べれば少ないしね。

551 :NPCさん:03/12/04 02:47 ID:???
特に劇的な話題変換でも無いと、流されて遊んでしまいそうな俺。

552 :NPCさん:03/12/04 02:48 ID:???
確かに、今までのこのスレでのFEAR厨の態度は
少々目に余るものがあったからなあ。

みんなこれからは平和にやろうよ。無理か。

553 :NPCさん:03/12/04 02:48 ID:???

全言語のページからマイトレーヤを検索しました。 約10,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.08秒

http://www.google.com/search?q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=



554 :NPCさん:03/12/04 02:49 ID:???
>550
へえ、としか思わず、大して話を続ける事も出来ないワタシをお許し下さい。
Dも情報量多くていいよね。

555 :NPCさん:03/12/04 02:49 ID:???
>>550
ユーザー的にも、というのはどうだろう?

556 :NPCさん:03/12/04 02:50 ID:???
>>550
むしろ商業的にの方が。

557 :NPCさん:03/12/04 02:51 ID:???
まぁ、AWも出て盛りあがってるALS厨が、コレを根拠にスタンダードの礎をつくろうとしたときに、思わぬ横槍でハイな気分から転落して底まで叩き落されたから暴れたんじゃないのw

558 :NPCさん:03/12/04 02:52 ID:???
>>557
ロリペドばっか繰り返してしつこかったから、かな?

559 :NPCさん:03/12/04 02:53 ID:???
態度を言うならD厨の方が問題なきがするがなあ
何というか遊び心と他を理解しようという気に欠けている。
まあ、アメリカ的っていやぁそうなんだが。

560 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 02:53 ID:65lpZgpM
>>534
オレはグロ厨兼業ALS厨だしな!


ALS厨的意見をゆうと。

B級映画なんかに対するキャンプ精神や、
ナード文化に対するメタ視点みたいなモンなしに、
TRPGなんかやってられますかっての。
イイ歳コイた野郎が戦士も魔法使いも社会武器も遮蔽も加護もクソもねぇだろ。
2chでガチに人格攻撃し合うより恥ずかしいですよアンタ。

ソレがナンであれ、どれだけネタに使えるかどうか、っつうだけコトですよ。
ネタに出来ないヤツは、その分敗者で負け犬なんすよ。
より多くを取り込めるヤツだけをエリートってゆうんですよ。

そうゆう意味では、あの紐パンニプレスロリバーバリアンは、
ALSのアキレス腱なんかじゃない。
チャンピオンベルトの持ち主なんです。

561 :NPCさん:03/12/04 02:54 ID:???
書き込みの量的にアンチFEARだけがいて勝利宣言してるように見えるのは気のせいか。


562 :NPCさん:03/12/04 02:54 ID:???
Go画伯が表紙イラスト書いて普段通りにサプリが売れたら、ALSがスタンダードって認めてあげてもいいよ

563 :グローランサ厨:03/12/04 02:54 ID:???
(´-`).。oO(…>>527>>530 すっかりご無沙汰しております)
(´-`).。oO(…その間AD&D2ndと3eとALSに浮気してますた)
(´-`).。oO(…ごめんなさい)

(´-`).。oO(…>>533 よーしパパ、アトリエサードに応援のメール出しちゃうZO!)
(´-`).。oO(…もう見てらんない)

(´-`).。oO(…>>540 空気嫁なくてごめんなさい)

564 :NPCさん:03/12/04 02:54 ID:???
人格攻撃のロールプレイごっこっていうノリもあるのだがなぁ。
ソ厨やD厨は叩かれてもネタでスルーできるのに、なんでALS厨だけが過剰反応するかな。
まぁ、彼の心のやわらかいところにクリティカルで刺さった棘のようなものだったのかもな。<ペド萌え

彼等が恐怖のテロリストにならないことを祈るよ。

565 :NPCさん:03/12/04 02:55 ID:???
ALSに固執するユーザーはいない。
あくまでFEARに思い入れのあるやつがいるだけ。
勘違いすると色々見誤る。

ALSは出来のいいいゲームだが、他のFEAR製品に比べて特別求心力が高いわけではない。

566 :NPCさん:03/12/04 02:55 ID:???
叩き方が悪質だったから反論も感情的になったんだろ
人格攻撃を正当化するのは感心せんぞ?

567 :NPCさん:03/12/04 02:55 ID:???
すくなくとも、SNE厨・FEAR厨・HJ厨といった
会社の代理戦争みたいな煽りあいはパス。
ソ厨・ALS厨・D厨といった作品で語ろうぜ。

568 :NPCさん:03/12/04 02:56 ID:???
アンチFEARになるとD厨だろうがソ厨だろうが結託するしな。

569 :NPCさん:03/12/04 02:57 ID:???
>>561
ペドALS厨が消えて、いまは反省会というのが正解かも…

570 :NPCさん:03/12/04 02:59 ID:???
ペドを自称してるアル厨なんていたか?
むしろ「お前らのリプレイのイラストはいいのかよ」みたいな形での反論が多かったと思うのだが

571 :NPCさん:03/12/04 02:59 ID:???
叩き方に貴賎はないだろw 悪質な叩きだと思うのは鳥取。そう思ったら、受けきるのではなく、受け流すなり避けるのが剣豪や優れた戦士の戦い方だとおもうがどうよ?

572 :NPCさん:03/12/04 02:59 ID:???
半分ぐらいはもう寝たんじゃねーの。

573 :NPCさん:03/12/04 02:59 ID:???
>>566
同じ悪質な人格攻撃をFEAR厨がしても、他の厨はスルーしてるようだけど

574 :NPCさん:03/12/04 03:00 ID:???
ロリペド人格攻撃厨って、マジなんだろか、ネタなんだろか・・・

575 :NPCさん:03/12/04 03:00 ID:???
ダガー者にいわせれば、このスレのほとんどは敗者で負け犬だなw

576 :NPCさん:03/12/04 03:00 ID:???
ソ厨やD厨がスルーで来てたか?
基本的に人格攻撃が始まると荒れたいた様な
で、人格攻撃は止めようぜって意見が出て収まる。
毎回そんなパターン。

577 :569:03/12/04 03:01 ID:???
ペドALS厨
=ペドで過剰反応したALS厨(図星だったのかなという私見でみてた)

と読み替えてくれ。

578 :NPCさん:03/12/04 03:01 ID:???
マイトレーヤ(新紀元社)

 あまりメジャーでないこの作品、出版社はさまざまなRPG関係のマニアックな
データの書籍を出版されています新紀元社さんです。

 世界は簡単に言うとファンタジーです。ですが、魔法はありません。怪物なんか
がいる以外は現実の中世世界に当てはめても全く問題ないと思います。

 基本的なシステムはかなり単純な部類に入ります。パーセントダイスを1組と、
あとはダメージ決定用の6面体が数個です。スキル制ですので、数ある中から
好きなスキルを取っていって、何かをしたいときにはスキルから目標値を算出して
パーセントダイスで成功かどうかを決めます。ほとんどスキルにかかる修正は
ありませんが、やはり少しはルールブックと格闘するときもあります。

 単純なシステムに対して、データはかなり詳細です。この辺りはさすが「武器」
なんていう本を出版されている新紀元社さんらしいところでしょう。武器は説明・
イラスト入りで剣・メイス・斧…などなど、様々な分野ごとに各十数種ほど、盾も、
鎧もたくさんあります。鎧は重ね着もでき、何が何の上に着られるのかもちゃんと
ルールにあります。

 これに伴い、データを作るためのルールは少し煩雑になっています。重量は20g刻みで
計算します。食料だけで20種類程度、その他の所持品に関しては、ファンタジーにしては
脅威的の数(A4の表で3ページほど、150種類くらい?)です。ただ、これも楽しい人には
楽しいです。冒険中に飲むお茶を、コーヒーにするか紅茶にするか考えるRPGってあまり
ないですよね。ただ、重量制限はよほどオーバーしない限りは、通常の移動には影響ありませんので、
冒険に必要のない物で、壊れにくいものは手提げ袋にでも入れておけば、思ったより自由にアイテム選びが楽しめます。

 あ、そうそう、武器も技能もアイテムもたくさんありますが、最初だけはクラスがありますので、
そんなに迷うことはないですよ。…30クラスくらいあるけど。


579 :NPCさん:03/12/04 03:02 ID:???
煽りに取られるかもしれないけど・・・

もし、SNEがSWを完全に絶版化して、その後継を出さなかったとしても
SWリプレイは売れ続けるような気がする・・・これは俺の精神的な疾患だろうか?

580 :NPCさん:03/12/04 03:03 ID:???
>>564
ゲームに関する人格攻撃ならある程度スルーできるだろうが、
実際に社会的落伍者ある人格攻撃の仕方をされちゃあ、
そりゃあ必死にもなるだろ。
マイケルだってダンスが下手って言われるよりショタコンって言われるほうが必死になるしな。

容疑がかかってるからいい例じゃねえが。

581 :NPCさん:03/12/04 03:03 ID:???
>567
誤解するな。
存在するのはFEAR厨だけ。
FEARだけが統一した思想を打ち出しているからだ。

叩く時にもFEAR(のシステム)を叩く方が効率がいい場合が多い。
FEARの打ち出している思想そのものは見るべきものが多いと思うけど、少なくとも2ch的では無いな。

582 :NPCさん:03/12/04 03:03 ID:???
 マイトレーヤにも秀逸なルールがあります。それは「重ね着値」というものです。
これは重量とは別に存在する値で、着ている鎧のためだけにあるものです。鎧は、
実際に着ると分かるのですが(とはいっても、私も防具くらいしかつけたことはないですが)、
持つのとは全然違って、着ると、あまり重量は感じません。それをルールに生かすための値です。
この重ね着値を超えた重さの鎧を着たときに、はじめて鎧の重さが重量となります。
マイトレーヤの鎧には、実際の重量(持ったときの重さ)に加え、実際の重量に動き易さや
重量配分のうまさを考慮に入れた「重ね着値」という値があり、細かな鎧の特性を反映しています。
この秀逸なルールの中でもさらに秀逸なのが、この重ね着値は、筋力だけでなく、「鎧を着る」技能に
よって伸ばすことができることです。鎧をつけるのがうまい人は、より重い鎧をつけても動き回れるのです。
リアルです…というかリアルだと思います(重い鎧はつけたことないので想像)。

 ただ、このルール、なんか作者さんのやりたいところだけを作って、後は息切れしてしまった感じもあります。
怪物のデータとか、一般的な技能の説明とかは、かなり穴があります。その辺はGMさんがうまくフォローしないと
いけません。あ、あと、表紙がなんだか美術の教科書に載っている小学校5年生の版画の優秀作品みたいなのが
少し引いてしまうかもしれしれません(笑)。

 すこし戦闘に偏ったシステムではありますが、作者さんのやりたいことと、自分のやりたいことがうまく合えば、
とてもおもしろいと感じてくれると思います。決して初心者GMさんにはお勧めできませんが、皆さん一度やってみて
ください。一度やってみておもしろくなかったら、きっとおもしろくないです(笑)が、おもしろいと思ったら、きっと、
半年に1回くらいやりたくてしょうがなくなります。…と思います。


583 :NPCさん:03/12/04 03:05 ID:???
ま、今回のALS厨は本スレでも評判悪いDQNだったらしいから、他の厨より自己防衛過剰気味で荒れただけじゃない。
D厨あたりは、すでに人格攻撃慣れされているというか、「ソース出せ!」「それで?問題ある」で切り返すクールさがある。これがクレバーでファインな回答なのかは別としてな!
ソ厨は泣き寝入りが多いな。居ない説も浮上したがな!

584 :NPCさん:03/12/04 03:05 ID:???
>>576
今回みたいに本気で過剰反応してたら、すでにこの程度の騒ぎじゃ
すんでいないんじゃなかろうか。

585 :NPCさん:03/12/04 03:05 ID:???
普通はそうかも知れんがこのスレ的にはアウトな叩き方があるってことさ
ここはゲームシステムを叩く所だからな


586 :グローランサ厨:03/12/04 03:07 ID:???
(´-`).。oO(…>>578>>582 マイトレーヤ厨さんですね?)
(´-`).。oO(…取り敢えずレポ乙)

587 :NPCさん:03/12/04 03:07 ID:???
>>567
大丈夫、大抵のD厨はHJ社は好きではない、今のところは(この間の翻訳予定がそのまま出れば、変わるかもしれんが)
代理店とは言え、メーカーであるHJを嫌ってる人間が多いのが、SW、FEARユーザーと比べての特徴かもね。

588 :NPCさん:03/12/04 03:08 ID:???
>>563
┗ ´-` ┛.。oO(キング・オブ・サーターも早く出るとイイよネ…)

>>575
然り。
すなわち敗者でも負け犬でもないこのオレダガーの愛する
RQ・HW・ストブリ・Elric!こそ真のスタンダードであり、
他は叩き合いしかできぬ庶民のシステム也。

589 :NPCさん:03/12/04 03:09 ID:???
漏れはSW厨だがSNEはサポートがいいかげんだから嫌いだ。


590 :NPCさん:03/12/04 03:09 ID:???
>>580
D厨は廃人、ソ厨は馬鹿呼ばわりされてたが、
今回ほど必死なのはいなかったぞw

591 :NPCさん:03/12/04 03:09 ID:???
>>582
しかし、山羊と松明が同じ重量なのを置いといて、一部分だけ取り出してリアルと言われてもなぁ。

592 :NPCさん:03/12/04 03:10 ID:???
>>588
d20 Elric!ですね♪

593 :NPCさん:03/12/04 03:10 ID:???
D厨はガイギャックスしか愛してなさそうな印象がある。
多分に印象論でしかないんだが。


594 :NPCさん:03/12/04 03:10 ID:???
>>590をみてるとそうは思えないんだけど。

595 :NPCさん:03/12/04 03:10 ID:???
漏れはFEAR厨だがALSは井上が関わってるから嫌いだ。

596 :NPCさん:03/12/04 03:11 ID:???
>>593
ガイギャックス氏は嫌いではないが過去の人だな。
今はモンテ氏に傾倒してるw

597 :NPCさん:03/12/04 03:11 ID:???
>587>589
意外と思う壺の展開なんだろうと思うよ。
単に楽しむ為だけの議論で無いとするなら、もうちょい色々勉強した方がいい。かも知れない。

598 :NPCさん:03/12/04 03:11 ID:???
>>590
それは、自らネタとして笑えたからだと思うの。
でも今日のロリペドは彼の本質だったんじゃないかしらと心配するです。

599 :NPCさん:03/12/04 03:14 ID:???
あれだ、人をイジルのに慣れていないアンチが調子にのったってのはあるよな。

600 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 03:16 ID:65lpZgpM
やべ、自作自演の名残が。

>>592
情報では5thだそうでコレはd20じゃないよ!多分!どうだか!

601 :NPCさん:03/12/04 03:16 ID:???
>>599
逆、逆、人にイジられルのに慣れていない厨が逆切れしただけ。
あの程度で暴走するようではココでは弱者、本スレでは暴君だろうな!


602 :NPCさん:03/12/04 03:17 ID:???

「技能『投げる』の説明に、『投げやすい物』の中に、ボール、灰皿、空のコップ、たいまつ、ワインの瓶、亀、と書かれている」

「職業は多彩である。ナイトやシーフもいるが、シーブル(盗賊貴族)、クーリエ(運び屋)、コンヴォイ(護送隊員)、ブリーダー(動物師)、トラッパー(罠師)などがいる」

「水ドワーフという職業。水中作業専門のドワーフである。ドワーフは水が嫌いなので、若い頃から水に対する恐怖心を取り除く。
 その訓練は過酷かつ徹底的なもので、まず洗面器のなかに顔を漬けることから始まり、逆さ釣りにして水責めにしたりします。つまり、ドワーフの中でもエリート中のエリート、
 選ばれし者である」

「ドラグーンという職業。神器と呼ばれる小銃で武装し、最高級の鎧であるドラコナイトプレートを着用している。
 それは、神器の発射時においける暴発に対する考慮からである」

「戦闘値。戦闘の際の攻防の基となる数値。近接、長柄、射程、格闘とある。もっとも、数値の割り出し方は
 近接「(STR×4+DEX×3+INT+MEF×2)/10」となっている」

「技能も多彩である。水泳、潜水、スキー、植物知識、金属加工、暗号法、メカニクス、エンジニアリング、
 エレクトロニクス、聞き込み、詩吟、セイリング・ボート、空飛ぶ箒、空飛ぶ絨毯、聞き耳、尾行、藪歩き、などである」

「技能『水泳』。技能の効力として、泳ぎ切れる距離は1ラウンドにつき身長(m)×5(m)である。
 つまり身長170cmなら30秒で8.5mである」

「技能『応急手当』。技能の説明で、瀕死の状態時に役立つとのこと。応急手当をしなかったり成功しなかった場合には、
 キャラクターは瀕死の状態が続き、翌朝などにもう一度生死判定をすることになる。それはさておき、判定に失敗した時という
 説明の欄には『応急手当を受けたキャラクターは、その手当のかいもなく、死亡してしまいます』とある」


603 :NPCさん:03/12/04 03:17 ID:???
まあ、俺を食い物にしてる会社は残らず嫌いだ。
知的所有権何ぞ投げ捨てろ。

604 :NPCさん:03/12/04 03:17 ID:???
>>599
随分と調子にのった御発言ですね

605 :NPCさん:03/12/04 03:18 ID:???
実生活でイジられ慣れている人間は言う事が違うな

606 :NPCさん:03/12/04 03:18 ID:???
>>590
ちょい前にものすごいD厨がいなかったけ?
本気で切れるとD厨は恐いとなった時があったような
SW厨は確かにスルーしてた気もするが

607 :NPCさん:03/12/04 03:18 ID:???

「戦闘には地図盤が必要である。ここにキャラクターや敵を展開させる。ただし、ありがちなヘックス(六角形)のものではなく、
 スクウェア(正方形)である」

「戦闘中に武器固有のある数値以上を振るとランダム・イベントが発生する。
 94−99といった具合に。良くないことが起きます。でもって、ランダム・イベント(RI)と
 書いてある」

「能力値の成長。経験値を使用して、成長させるのだけど、能力値によって必要な経験値と、
 成功確率が違う。例:STR、必要経験値2000、成功確率30%。DEX:必要経験値2500、成功確率60%。
 INT:必要経験値1500、成功確率20%など。ちなみに、オーバーコストすることによって、成功確率を上げることが出来る」

「モンスターのオーク。普通のTRPGと違い、この世界のオークは強い。攻撃回数は二回で、HPも結構高い。
 その上、知能は平均的なキャラクターのそれよりも、かなり頭がいい。この世界、人間の方が劣等種族です」

「巨大蜘蛛のモンスター、キューアッハ。8回攻撃の上、そのうち2回の攻撃は毒である。
 が、この蜘蛛の恐ろしさはそこではなく、実はこの蜘蛛は恐ろしく頭がいい。平均的なキャラクターの
 三倍ほどの賢さである」

「地図がある。そこには、ライルシュタットやスマグラードルフ、ザウワーシュタット、エリクセンブルグといった
 ドイツ風の名前の街がある。と思うと、むらさき森、うす黒山、にがむし沼、根こそぎ山、といった指輪物語風の
 名前がつけられている」

「新紀元社のゲームらしくアイテムには凝っています。武器:ロングソード、シャムシール、チンクエディア、
 サーベル・ジャマダハル、タルワール、カンダ、ククリ、ラウンデル・ダガー、モルゲンステルン、ソードメイス、
 ビペンニス、クレセントアックス、サイズ、コルセスカ、ロンパイア、デッキ・スパット、サップ、
 スパイク・ゴーントレット、トマホーク、ウォー・ダート、ウォーブーメラン、火縄銃、ウィヴァー、その他ごちゃまんと」


608 :NPCさん:03/12/04 03:19 ID:???
「鎧:サーコート、バフ・コート、ラメラー、リネン・キュラッサ、ブリガンダイン、フィールドアーマー、
 トーナメント・プレート、ドラゴン・スレイヤー、トロル・スレイヤー、オーク・スレイヤーなど」

「乗用動物もいます。ポニー、ヒトコブラクダ、フタコブラクダ、豚、猪、カリブー、ラバ、ロバ、ラマ、アルパカなど」

「さらに動物愛護の精神もあります。動物専用の鎧もあります。馬用のフルプレート、ラクダ用のスパイクレザー、象用のタワー、
 牛用のハウジング(紋章入りの外套)、ラバ用のリングメイル、犬用のスケール、そして豚・猪用のドラコナイト・アーマーにドラゴン・スケール」


609 :NPCさん:03/12/04 03:20 ID:???
>>606
スルーねぇ。

610 :NPCさん:03/12/04 03:20 ID:???
>>606
いたいた、マジギレで危ないD厨房いたな! スレが67重複時代じゃなかったっけか?
どこの厨房にもヤバイのはいるってことだw

611 :NPCさん:03/12/04 03:21 ID:???
スタンダードスレにおけるバランサーの役割を果たしてるのは実はALS厨。
少数派なはずのソ厨の中の人をやったり、偉そうな物言いのD厨の中の人をやったりと、
スレを盛り上げるのに大忙しだったりするんだよ?

612 :NPCさん:03/12/04 03:22 ID:???
それって自演っていわんか?<611

613 :NPCさん:03/12/04 03:22 ID:???
いろんな厨を騙って荒らしまわっているんですな(w

614 :NPCさん:03/12/04 03:22 ID:???
アホか!バランサーの中の人はローズ廚ですよ?

615 :NPCさん:03/12/04 03:22 ID:???
正直FEAR厨は数が多くて目立ってるだけなんだろうとは思うな。

616 :NPCさん:03/12/04 03:23 ID:???
数が多いとスタンダードに近いわけだが

617 :NPCさん:03/12/04 03:24 ID:???
まぁまぁ、FEAR厨房は、ゆとり教育の被害者ですからw と、ネタで煽ったら空気嫁ってまだ言われる?w

618 :NPCさん:03/12/04 03:24 ID:???
つうか、煽ってたソ厨はホントにソ厨なのだろうか?
最近、ネタをネタと見抜く能力が低下してきた気がする。

619 :NPCさん:03/12/04 03:25 ID:???
コノスレに多いからといってスタンダードとはいえんな。
実際のユーザーと認知数だろうなとマジレス

620 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 03:26 ID:65lpZgpM
>>611
まぁ、フツーにやるよね。

>>614
アホか!グロ廚はバランサーそのものですよ?

>>616
過去ログ最初から読み直せ。

621 :NPCさん:03/12/04 03:26 ID:???
そもそもソ厨なんて名乗ってたっけ?

622 :NPCさん:03/12/04 03:27 ID:???
>>618
611の説が正しければ、ALS厨は身内で自作自演して自滅して荒らしていったことになる。
迷惑な存在に成り下がるぞw

623 :NPCさん:03/12/04 03:27 ID:???
>619
無力感が漂いすぎて寂しいw

624 :ナニ:03/12/04 03:28 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066260063/814
取りあえずこれ見てマッタリしよう。

625 :NPCさん:03/12/04 03:28 ID:???
書き込んでいるからといって何かの厨であるとは限らない。
むしろ、単なる嵐や騙りの方が多いんでないの。

626 :NPCさん:03/12/04 03:28 ID:???
>623
どっちが?

627 :NPCさん:03/12/04 03:28 ID:???
D厨っぽくはなかったな。
なんや妙なソ厨はいたがそれと中の人が同じだと思ったが、どうなんだろう?

628 :NPCさん:03/12/04 03:29 ID:???
まあALSをネタゲーとして楽しんでる連中はSWもDDもやり込んでるような気はする

629 :NPCさん:03/12/04 03:29 ID:???
ソ厨だけなんだよな。
>621みたいなこと言うのは。

630 :NPCさん:03/12/04 03:30 ID:???
犯人はローzry…

631 :NPCさん:03/12/04 03:31 ID:???
マイトレーヤ厨はここにいていいですか?

632 :NPCさん:03/12/04 03:31 ID:???
>621
名乗ってたよ。

最近のこのスレではアル厨と言わないのか。
ちょっとしたジェネレーションギャップ。

633 :NPCさん:03/12/04 03:32 ID:???
>>627
むしろ目的のために手段を選んでないとこがD厨っぽく思ったが

>>626
このスレが

634 :NPCさん:03/12/04 03:33 ID:???
同じ卓ゲーなのだから、大きな垣根はないと思うぞ。ALSもDもソも。
ナニをネタにするのかは厨度の高まったシステムで行うようなもんだと思う。
ナニをネタにしてるのはチンコスレだがな!

635 :ナニ:03/12/04 03:33 ID:???
よんだ?

636 :NPCさん:03/12/04 03:34 ID:???
豚肉が好きです。

637 :NPCさん:03/12/04 03:35 ID:???
>629
世界を〜厨だけで規定して無い人にとってはさして意味の無いことだ。

>631
スタンダードたるを!
声高に!
胸を張って!
堂々と主張する気があるならどいつもこいつもこのスレに居ていいんだよ!

638 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 03:35 ID:65lpZgpM
なんだ、犯人探しすればスタンダードになれるのか?
じゃあオレが犯人でいいや。

コレでRQ・HW・ストブリ・Elric!こそ真のスタンダード。
残りカスのニセスタンダードは各厨で醜く取り合って呉れ給え。
お、そろそろロリペド的には見逃せないガンスリンガーガールが始まる。

>>631
ガンガン広めろ。

>>636
牛肉だな。

639 :NPCさん:03/12/04 03:37 ID:???
ロードス島コンパニオンこそが漏れの永遠のスタンダード。

640 :NPCさん:03/12/04 03:40 ID:???
漏れは「魔法使いの丘」だ!

641 :NPCさん:03/12/04 03:40 ID:???
やはりN◎VAですよ。
なんやかんや言っても一度はやっとけってゲームにはなってると思うし。

642 :NPCさん:03/12/04 03:42 ID:???
なってないなってない
俺は好きだが、そんな風潮はどこにもないぞ

643 :NPCさん:03/12/04 03:43 ID:???
マイトレーヤの他に亀を投げられるゲームがあるか!?
SWにできるか? ALSにできるか?

644 :NPCさん:03/12/04 03:44 ID:???
N◎VAなら<元力:生物(亀)>で相手に群がらせたりできるが

645 :NPCさん:03/12/04 03:45 ID:???
>>643
亀が武器扱いならALSのニンジャは射刀の術で投げれるかも。
SWでは重さが必要筋力以下なら普通に投げれます。

646 :NPCさん:03/12/04 03:45 ID:???
群がらせるのではなく、投げるのだ!

647 :NPCさん:03/12/04 03:45 ID:???
>>643
スーパーマリオTRPG

648 :NPCさん:03/12/04 03:46 ID:???
>>645
片手ですか? 両手ですか・

649 :NPCさん:03/12/04 03:46 ID:???
亀の必要筋力っていくら?

650 :NPCさん:03/12/04 03:47 ID:???
ALSは指定ないです。投げる武器によります。SWは片手です。両手で投げたら打撃レーティング+5です。

651 :NPCさん:03/12/04 03:48 ID:???
縁日の緑カメで1くらいだと思う。

652 :NPCさん:03/12/04 03:50 ID:???
あの、水墨画とかに描かれてるでっかい亀でいくらよ?

653 :NPCさん:03/12/04 03:51 ID:???
>>652
GMに聞いてくださいw

654 :NPCさん:03/12/04 03:51 ID:???
N◎VAだと<力学>使えば、データ作らなくてもサイコキネティックでぶつけてダメージ出せる

655 :NPCさん:03/12/04 03:52 ID:???
かくして亀におけるマイトレーヤの優位性は失われたわけだが

656 :NPCさん:03/12/04 03:52 ID:???
相当品で投げると手っ取り早い>N◎VA

657 :NPCさん:03/12/04 03:53 ID:???
じゃあ、マイトレーヤよりもリアルに「水泳」を再現したシステムを挙げてみろ。

658 :NPCさん:03/12/04 03:53 ID:???
でもマイトレーやーすごいよ。

659 :NPCさん:03/12/04 03:55 ID:???
マイトレーヤの「水泳」判定述べよw

660 :NPCさん:03/12/04 03:56 ID:???
>>659
>>602

661 :NPCさん:03/12/04 03:59 ID:???
D&D3eも複雑だよw

662 :NPCさん:03/12/04 04:00 ID:???
30秒で8.5mっていうのは、どういう状況なんだ?

663 :NPCさん:03/12/04 04:03 ID:???
>>657
歩くより泳いだ方が速いドワーフが出来るゲームをリアリティがあると言う気か

664 :NPCさん:03/12/04 04:05 ID:???
>>663
訓練したから。

665 :NPCさん:03/12/04 06:01 ID:???
ガープスだと水泳技能持ってれば約1m/sで移動できるようだな。状況によって変わるんだろうけど。

666 :NPCさん:03/12/04 09:37 ID:???
俺はバーバリアンのロリには萌えるがイリーナのロリには萌えないんだ
バーバリアンは年齢決まってないから俺の中では20歳なんだが
イリーナは16からなぁ…

667 :NPCさん:03/12/04 09:48 ID:???
イリーナ萌えなんて言ってるのはリプレイ読者がほとんど。
それともソ厨にリプレイ読者を含んで良いことにするか?

668 :アマいもん:03/12/04 09:51 ID:???
魔術探偵スラクサス、という本を読んでから、イリーナの外観イメージはアレになっちまったんだが。
淑女同盟。

669 :NPCさん:03/12/04 10:15 ID:???
おー、やっとここまで読んだ。

昨晩の騒ぎは、何度も勝利宣言して勝とうとしているソ厨(?)が
痛かった。なんだありゃ?

670 :NPCさん:03/12/04 10:19 ID:???
脳内遊戯が達者なんだろ

671 :NPCさん:03/12/04 10:37 ID:???
ははw、漏れはALS厨の、決めつけ厨とかいわれてた奴の自演っぷりが痛かったと思うぞ。
自分が貶されると何でも許せないあたり幼児性が満開で救えないやつだなと思ったり。
まぁ、幼児性全開だからロリペドなんだろうがなw

あと、ソ厨なんかいないんじゃないか説は笑った。

672 :NPCさん:03/12/04 10:46 ID:???
>>671
ここですぐ「ソ厨は〜なんだよな」とか言ってる時の「ソ厨」は実在せんだろ。
取り敢えず貼るためのレッテルとして存在してるだけで。

673 :NPCさん:03/12/04 10:51 ID:???
まぁFEAR厨もソ厨も、D&D3eには勝てないから必死なんだろうな。
せめてもの2位争いかw ぶっちゃけALSは、しつこいオタクが常駐してるだけでスタンダードたる根拠も実績も魅力もないしな。
時代を築いたSWを必死になって貶して優位性を出そうとしてるんじゃないかw

674 :NPCさん:03/12/04 10:54 ID:???
>>672
個人としてはそういうソ厨もいるだろうと思う。
集団としてのそういうソ厨はいないだろうが。

675 :NPCさん:03/12/04 10:55 ID:???
うーん でもさ、D厨はDの優位性を語り続けるけど、
だったら日本でもダントツ一位シェアでもいいと思うんだよな。

でも、そうなってない。何が悪いんだろう?

676 :NPCさん:03/12/04 10:55 ID:???
昨夜の祭りは、ALS厨房の中の人の恥をさらけ出すだけの結果だったな。
ソ厨の所為にしているあたりネタなのか本気なのかわからないけど、カキコみるにネタと本気の区別がつかない子供か精神の発達が遅れてる可哀相な人がいたことだけは、客観的事実として見て取れる。

677 :NPCさん:03/12/04 10:56 ID:???
>>674
あれはソ厨というより、以前ここで暴れたD厨に似てるように見えた

678 :NPCさん:03/12/04 10:57 ID:???
・・・・もしかしてまだいる? >かの人

679 :NPCさん:03/12/04 10:57 ID:???
>>674
“集団としていない”のなら“ソ厨は〜なんだよな”は成立しないよね。

もうさ、「ネタ」だとしてもいい加減ウンザリするのよ。
口の悪さを芸と勘違いしたヘボ漫才みたいで。

680 :NPCさん:03/12/04 10:58 ID:???
>>675
価格のせいじゃない?
あれで、FEARと同じ位の値段でルールブックが展開されたら敵わないぞ。
アメリカじゃ、日本の半分くらいの資金で揃えられるからなぁ。

681 :NPCさん:03/12/04 10:58 ID:???
>>679
ま、彩りみたいなモンでしょうがないんじゃない?
ここで引き留めておかないと、他に出て行っちゃうし

682 :NPCさん:03/12/04 10:59 ID:???
>>680
じゃあ安くするにはどうしたらいいだろう?
つうか、安くなる予定とかないの?

683 :NPCさん:03/12/04 11:00 ID:???
>>675
そこは難しいところだわ。
既にプレイされているものを押しのけるのは大変なことだし、アメリカと日本での環境の差もある。

て言うかさ。
彼らはD&Dの優位性を主張しても、今トップを取れるだなんて思ってないでしょ。
あからさまな煽りかネタ以外ではそんなことは主張してないんじゃない?

684 :NPCさん:03/12/04 11:00 ID:???
>かの人
決めつけ厨のこと? リアル廃っぽいからいるかもw
昼と夜じゃ住人も違うでしょw

685 :NPCさん:03/12/04 11:01 ID:???
>>675
なにより高いからだろう。
HJが古いRPGゲーマーに不信感を持たれてる、ってのもあるだろうが。

686 :NPCさん:03/12/04 11:01 ID:???
>>684
いや、君だよ。

(;´Д`) まだいたのかよ

687 :NPCさん:03/12/04 11:03 ID:???
>>685
コンベンション等を見ていると、かなり入れ替わりが起こっていると思うんだよね。
だから、昔の悪行云々はマイナスにならないだろ。

MTGでなにやらかしたかまではしらんが。

688 :NPCさん:03/12/04 11:04 ID:???
このスレの存在意義を揺るがすが、遊ぶ環境ごとにスタンダードあっていいんじゃないかと。
それをここで話すと鳥取扱いで相手にしない香具師が増えたから、人格攻撃になりやすいんじゃないかなと。
自分たちが遊んでいる環境こそ、自分のスタンダードなのだから、それを話題にできなきゃ目の前の厨房同士でベタ足ファイトしか無いと思うわけなの。

689 :NPCさん:03/12/04 11:06 ID:???
三者三様に弱みがあるからなあ。

アメリカじゃ最強だが日本ではどうだかのD&D。
実績はまだこれからのALS。
製品展開が休止状態のSW。

おかげで本気でもネタでも決着がつかない。
三すくみだな。

690 :NPCさん:03/12/04 11:06 ID:???
安くなればDの天下なのか。
HJがいっきにルルブ安くして、TRPGの派遣を目指す・・・とかやってくれないかなぁ

691 :NPCさん:03/12/04 11:06 ID:???
>>686
良くわかんないんだけど…いってることw
誰かと勘違いしてる?



ハッ! >686は昨夜も戦場にいた廃なの?

692 :NPCさん:03/12/04 11:07 ID:???
>>691
いや、君に発言見てるだけで十分にイタイです

693 :NPCさん:03/12/04 11:07 ID:???
真面目な話、最近のD&Dはシナリオ連発で快進撃だからな。

HJがもうしばらくいい気になっててくれれば、いいとこに行くかもしれん。

694 :NPCさん:03/12/04 11:07 ID:???
>>691
なんだ。やっぱり昨晩からいる奴か。
凄いな。今日会社休み?

695 :NPCさん:03/12/04 11:08 ID:???
>派遣を目指す
覇権の間違いでしょうか?


こう書くのが昨夜のルールっぽいぞw

696 :NPCさん:03/12/04 11:08 ID:???
>>693
シナリオが売れてるってのはいいよね。
遊ばれてるって事だから。

697 :NPCさん:03/12/04 11:09 ID:???
>>695

(;´Д`)<この人なんとかしてー

698 :NPCさん:03/12/04 11:10 ID:???
そりゃ、ロリペド呼ばわりされて夜更かししたら気が乗らなくてバイトも学校もサボりたくなるよな。

699 :NPCさん:03/12/04 11:11 ID:???
SWはリプレイとシナリオサポートを再開しましたよ。

700 :NPCさん:03/12/04 11:13 ID:???
>>689
決着がつかないからこのスレ的にイインじゃない?
でも新作も増えたし、昨日のマイトレーヤー厨も出てきたし、システム3つという括りは要らないんじゃね?


701 :NPCさん:03/12/04 11:14 ID:???
>>682
ハードカバーを止めてムックにして、前ページモノクロにして、紙質を落とせば値段は下がるが・・・
まあ、微妙なところだわな。
煽りでなく総合的な製本の質が良い事は確かだが、それが商品的な魅力になってるかどうかは別問題だが・・・

あとはコアルールの段階で決定的にデータ量が多いからねぇ。
コアルールだけで750ページほどあるから、1冊にって訳には行かんだろうね。





マジレスすると、世界で一番安いと言われてるメリケンの印刷業界とのコスト差に集約されるだけどね。
日本も世界の中で見れば安いけど、あっちはさらに群を抜いて安いから。

702 :NPCさん:03/12/04 11:14 ID:???
>>699
SNEはシナリオを商売に結びつける気はないのかな。
昔みたいにシナリオ集を文庫で発売とか。

それが半年に一度でるだけでも違うよな。

703 :NPCさん:03/12/04 11:14 ID:???
>マイトレーヤー厨

呼んだか?

704 :NPCさん:03/12/04 11:15 ID:???
>>701
なにせ人口10倍だしなあ

国会議員の数なら勝ってるんだけどな(w

705 :NPCさん:03/12/04 11:16 ID:???
(;´Д`) このスレには、心の病をもった香具師が多いぞ。自分が例外だと思わず省みろ。
漏れも医者や草津の湯じゃ治せない心の病を患っているがな。

706 :NPCさん:03/12/04 11:16 ID:???
お前らの支持するスタンダード候補がマイトレーヤよりも優れている点を
三つ以上挙げよ

707 :NPCさん:03/12/04 11:17 ID:???
>>702
シナリオ集を商業路線にのせるのはむずかしいしねぇ

708 :NPCさん:03/12/04 11:18 ID:???
>>706
そりゃ言うだけ無駄だ。
あらゆる面において比較にならない。

マイトレーヤは漏れら凡俗に理解できない、至高のゲームだからな!

709 :NPCさん:03/12/04 11:19 ID:???
>>707
でもHJもFEARもやってるから、SNEにも出来るんじゃない

710 :NPCさん:03/12/04 11:20 ID:???
漏れはPhantasmAdventureをスタンダードに推すが、
1.魔法使いのルールがあって、オリジナルスタイルが作れる。
2.種族がサプリ混みで100種類くらいある。
3.TRPGなのに税金のルールがしっかりしている。
 身分差別のルールもあって特権階級ほど税金も安い。

711 :NPCさん:03/12/04 11:20 ID:???
>>709
脱落したHJは…

712 :NPCさん:03/12/04 11:22 ID:???
>>711

ヽ(`Д´)ノ 黙れ!! 今はがんがっているぞ ウワァァン

713 :NPCさん:03/12/04 11:22 ID:???
だから、いっそSNE=SWのようにシナリオとかの書き方を教えるから、同人でも草の根でも勝手に遊んでってほうが商業的にはクズだが、ユーザーにとってはスタンダードかもな。

714 :NPCさん:03/12/04 11:22 ID:???
>>709
HJも国産シナリオはダメダメだったじゃないか。
日本人が作ったシナリオなんて金出してまで遊びたいと思える代物じゃないよ。

715 :NPCさん:03/12/04 11:24 ID:???
TORG
1.世界観が多用
2.戦闘時間がマイトレーヤーより短い
3.ソースブックがしっかりしている。

716 :NPCさん:03/12/04 11:24 ID:???
いや、そういう状態が今のSWの衰退を生んだんじゃないか?
アメリカの例を見ても、定期的なシナリオサポートは重要みたいだし。

頼みはやっぱり R&Rかなあ……

717 :NPCさん:03/12/04 11:25 ID:???
>>714
うん、そうかもしれないけどSSSはやっていけてるわけでしょ。
それと同じ事が出来ないかなぁって思うんだよね。

いや、携帯とかの話じゃなくてね。

718 :717:03/12/04 11:26 ID:???
形態だった。すまんそん。

719 :NPCさん:03/12/04 11:26 ID:???
>>715
マイトレーヤ
1.世界観がシンプル
2.戦闘時間がTORGより重厚
3.魔法ルールをふくめた完全版が予定されている。

720 :NPCさん:03/12/04 11:26 ID:???
角川にしても富士見にしてもSNEにしてもSWはすでに原価償却のおわった商品なんだよ。
だから、むしろ新しい花形商品を作るためにゲヘナや六門を出しているわけで、もしSWにしか頼れないようならSNEは解散してるだろう。


721 :717:03/12/04 11:28 ID:???
>>720
え!? そうなの

だとしたら今SWを遊んでる人や、リプレイで入った人が
かわいそうじゃない?

あーでも、R&Rでシナリオとか載っけてるんだから、富士見はそうでも
SNEは多少やる気があるって事でしょ?

722 :NPCさん:03/12/04 11:29 ID:???
じゃぁ、新スレは、ファンタズムアドヴェンチャー、TORG、マイトレーヤーの3スタンダード候補で行きましょう。

723 :NPCさん:03/12/04 11:31 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/524

アル本スレにまで情報工作しに来るなよソ厨…
スルーされてるのが哀れを誘うな…

724 :NPCさん:03/12/04 11:34 ID:???
なあ、ダンジョンアタックってどの程度需要あるのかな?
比較的最近のゲームだと、D&DとS=F(NW含む)ぐらいしか思いつかないんだけど。
やっぱりダンジョンやる人とそうでない人というのは、はっきり別れてるんだろうか?

725 :NPCさん:03/12/04 11:34 ID:???
>>723
それって君本人でしょ?
情報操作ご苦労様です。
自分の本スレを荒らしてまでソ厨を貶めたいとはね。

726 :NPCさん:03/12/04 11:35 ID:???
>>724
ソーサラー厨房?

727 :NPCさん:03/12/04 11:35 ID:???
>>723
そんなクズを報告しに来なくてもよろしい。
大体それが「ソ厨」の情報工作だという根拠がどこにある?
案外と君が自分で書いたんじゃねーの。

728 :NPCさん:03/12/04 11:35 ID:???
>>721
とっくに原価償却は終わってるでしょ。当初、彼等が試算していた以上の結果は残しているはず。ソースは無いけどね。
で、今は、定番商品として派生商品や売れ筋を赤字にならない程度に展開してるんじゃないかな。
SWを盛り上げたきゃ、もっとラノベや携帯SWで遊べってことだ、SWのブランド力が、まだゲヘナや六門の人気より上ならサポートも変わるんじゃないかな。
もっともゲーム業界人はそのあたりのセンスに弱いひとがおおいけどね。
ゲーム製作者として商人センス優れてるのって、実はFEARだったりな。資金力で圧倒的な不利でも頑張ってるからな。内容はともかくとして。

729 :NPCさん:03/12/04 11:36 ID:???
>>724
こないだ出た「六門世界RPG」はダンジョンアタックものだよ。

730 :726:03/12/04 11:36 ID:???
すまん>>723

731 :NPCさん:03/12/04 11:37 ID:???
>>724
はっきり別れてるわけではないと思う。
ダンジョンしかしない人もダンジョンやらない人もそれぞれ一定数いるだろうけど、
両方やる人だって多いだろう。

ただ、ダンジョンやるときとそれ以外のときとでは別のゲームを遊んでる気分になるな。

732 :NPCさん:03/12/04 11:38 ID:???
>>720
「もしSWにしか頼れないようならSNEは解散してるだろう」ってのは賛成だが、それで『SNEがSWを捨てている』ということにはならないよ。

733 :NPCさん:03/12/04 11:41 ID:???
>>717
>うん、そうかもしれないけどSSSはやっていけてるわけでしょ。
>それと同じ事が出来ないかなぁって思うんだよね。

SNEは自社で出版や販売をしたことがないし、恐らく今後もしない方針なのだと思う。
そういうところについては必ず別の企業と組んでるんだ。
だからSSSみたいな路線は無理じゃないかな。

オンラインでの出版が一般的になれば分からないが……。

734 :717:03/12/04 11:54 ID:???
>>733
それだ!!

それこそ新生SWのサポートの姿だと思う。
SNEもネットサポートを模索していると思うし。

735 :NPCさん:03/12/04 11:56 ID:???
>>723
かのソ厨人は言うだけ返すから、言っても無駄だよ
心の病気の人だし

736 :NPCさん:03/12/04 11:58 ID:???
>>734
オンライン出版はユーザーのモラルが問われると思うが、そのあたりは大丈夫かな?

737 :NPCさん:03/12/04 12:22 ID:???
昨日のやりとりを見て思った。

ソードワールドは避けよう。

738 :NPCさん:03/12/04 12:24 ID:???
TRPG.NETを見ているとSWってつまらなそうだと思う。

739 :NPCさん:03/12/04 12:34 ID:???
>>737
奇遇ですね。
私はこのスレを見るたびにTRPGが嫌いになりそうになります。

740 :NPCさん:03/12/04 12:43 ID:???
ALS厨は必死だな(笑
昨日の流れで、>739の感想を持つならともかく、SWを攻めるあたりALS厨の粘着キモと思うわけだ。
むしろ、ソ厨の仕業と決めつけるALS厨の程度が暴露されてALSHARDやってて2ちゃんねるの本スレ住人のNPCさんには警戒しようってのが正解かも。
漏れは板橋で板橋らしく遊んでるからALSHARDとは縁がうすいんだがな。

741 :Dr.DungeonMaster:03/12/04 12:49 ID:???
このスレは、心の病気をもつALSHARD患者とソード・ワールド患者が隔離されているスレです。

742 :NPCさん:03/12/04 12:53 ID:???
ロリ絵とロリは違うと思うがなぁ
18だろうと石田ヒロユキはああ言う絵になる

まぁ、それはともかくリプレイはサプリじゃないのでここでリプレイ展開を含めた話はしないでください

743 :NPCさん:03/12/04 12:53 ID:???
いま、SWは携帯のアプリ用ゲームとして遊ばれています。
D&DはPC系やコンシューマで遊ばれたりしている。
そういったメディアでの展開ができないFEAR厨の焦りが今回の騒動の根幹にあることは否めない。

つまり、FEAR厨は「ほっといてくれ。漏れたちは独自路線だ!」ということか?

744 :NPCさん:03/12/04 12:55 ID:???
>>742
縊死ダ!ヒロ逝き先生に問題があるということか!

>>743
それじゃFEARって朝鮮民主主義国みたいだな。

745 :元ソ厨:03/12/04 12:57 ID:???
>>743-744

そういう事をやってるから、SWから人が逃げていったのだと思います。

746 :NPCさん:03/12/04 12:59 ID:???
おい喪前ら、今日から「人権週間」だということを知ってのネタだろうな!?

ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

12/4〜12/10は、人権週間ですよ。

747 :743:03/12/04 13:02 ID:???
>>745(今はALS厨さん?)
TRPG以外の展開はメジャー化したなら仕方ないよ。?
で、何で>744のアンチFEARと漏れの意見が同じ括りなの>

748 :NPCさん:03/12/04 13:03 ID:???
>744
問題があると言うか
絵がロリ絵だから中に描かれているキャラが低年齢ってことはないと思うんだが、ってこと

あ、あとFEARは共産党みたいなものですよ
批判されると怒りやすい

749 :NPCさん:03/12/04 13:04 ID:???
ソ厨の振る舞いでSWから人が逃げていく一方、
FEAR厨の振る舞いはFEARゲーに近寄れない人間を生む。
どっちもどっち。

750 :NPCさん:03/12/04 13:07 ID:???
このスレでは、他者を病人呼ばわりするのが流行っているが、
ホントに診断して、病気だ怪我だと公に判断していいのは、法律的には医療従事者だけなんだよね。
だから敢えていおう。ALS厨はソ厨を騙り内紛で自滅したという経緯から見て、彼等には重度な精神疾患の可能性があるから機会を設けて診断と治療を検討したほうが良いと。

751 :NPCさん:03/12/04 13:09 ID:???
何を受信したんだ?

752 :NPCさん:03/12/04 13:11 ID:???
>>751
NHK

753 :NPCさん:03/12/04 13:11 ID:???
どこかで煽り方をおぼえた厨が自作自演で荒らしてるのか。
なるほど。

754 :NPCさん:03/12/04 13:11 ID:???
>740
今度は板橋系とか言い出して、D厨のふりですか?
>750
ひとこと言わしてもらうと、君の煽りは人格攻撃ばかりでツマラナイんだが…
もうちょっと、こっちが切り返したくなるような振り方は無いもんかね?

755 :NPCさん:03/12/04 13:14 ID:???
昨夜の反省会が余程恥ずかしかったらしい

756 :NPCさん:03/12/04 13:15 ID:???
全ての書きこみが、一人の精神分裂者のALS厨人格、ソ厨人格、マイトレーヤー厨人格、グロラン厨人格、そして主人格の板橋D厨だったらいやだなぁ。

757 :NPCさん:03/12/04 13:16 ID:???
問題の人は早めに寝てしまったらしいから、午前3時頃の書き込み見て怒ってるんじゃないのw

758 :NPCさん:03/12/04 13:20 ID:???
なんで粘着しかいないの? 
昨夜の続きしたって私怨戦になってそれこそ人格攻撃じゃなくって個人攻撃になるんじゃなくって?
ソ厨でもFEAR厨でも、どっちでも構わないけど、自分の得意な土壌で喧嘩するのはカッコ悪いと思う。

素直にシステム論で語ればいいのに。
無理か… 各厨は他のゲームを良く知っていないという気もするしな。

759 :NPCさん:03/12/04 13:21 ID:???
この続きが、FEAR厨房の私怨で埋まることに10000ゴルダのチップを賭けます。

760 :NPCさん:03/12/04 13:22 ID:???
各厨、必死です。

761 :NPCさん:03/12/04 13:23 ID:???
中の人も必死です。

762 :ナニ:03/12/04 13:24 ID:???
>756
さっきから間違えてますがマイトレーヤですよ?

763 :NPCさん:03/12/04 13:26 ID:???
ここが荒れていないと居場所のない奴がいるからな。

764 :NPCさん:03/12/04 13:26 ID:???
ナニを出している人も必死だw

765 :NPCさん:03/12/04 13:27 ID:???
ALS本スレとココの違いは、ほかのシステムが語られるか語られないかだけの差しかないでつよ。

766 :NPCさん:03/12/04 13:28 ID:???
この続きが、ソ厨房の私怨で埋まることに10000ガメルのチップを賭けます。

767 :NPCさん:03/12/04 13:29 ID:???
共通点は変なヤツがいる、だけだろ。

768 :ナニ:03/12/04 13:31 ID:???
>764
うん、必死。売名行為。

769 :NPCさん:03/12/04 13:31 ID:???
>>767
そんなにALSが嫌いかよ? 喪前はさぁ!

と、キレタ振りをロールプレイしてみる。

770 :NPCさん:03/12/04 13:33 ID:???
多分、ここ最近の流れで、一部の煽り属性持ちが
ネタスレという建前を利用して煽れば、人格攻撃・レッテル貼りも許されると味をしめちゃったんだろうな。

せめてシステムの内容に絡めてくれれば、救いもあるんだが。
新たにテンプレに追加するべきかな?

771 :NPCさん:03/12/04 13:34 ID:???
各厨に変な奴がいる。そういうことだ。
昨日はたまたま、変なALS厨がアンチの集中放火で生贄にされただけ。
今夜はソ厨かもしれないし、D厨かもしれない。
…もしかしてマイトレーヤ厨かもしれないw

772 :NPCさん:03/12/04 13:35 ID:???
3大システムならどのスレにもいるさ。
まともなのは3大システム以外の厨だけ。
つまり我がウォーハンマーFRPがスタンダード。

773 :NPCさん:03/12/04 13:36 ID:???
われわれ特転こそ変な奴はいないぞ

774 :NPCさん:03/12/04 13:39 ID:???
まぁソやDにしてみればALSは目の上のたんこぶなんですよ。
人格攻撃でもしないと勝てない事実に気付いてるんです。

775 :NPCさん:03/12/04 13:41 ID:???
>770
じゃぁ、こういうのりだな。

「ALSの新サプリみたけど、バーバリアンのサンプルキャラはやばくない?
児童福祉法にもろ引っかかるよ。あの「あ、おっきい…」とかって台詞をいうキャラを選ぶのは勇気がいるというか、
選ぶ奴がいたらキモチワルイよな。忍者のサンプルキャラもランス持っててなんか変。
あれでスタンダードといわれたら、せっかく盛りあがってきたTRPG市場が冷え込むよね。
SWやD&Dみたいなメジャー展開を狙っていないんだから仕方ないのかもしれないけど、
とりあえずロリペド嗜好を全面に押し出したサンプルキャラでクイックスタートのみのセッションをコンベでやられたら泣きそうになるな。
これは、ユーザーの資質を疑う問題だと思うよ。」

776 :NPCさん:03/12/04 13:44 ID:???
>>775
「だからALS厨はキモオタで基地害が多いんだよ。オタで童貞でロリペド犯罪者予備軍/現役ばかりだからな!」
という感じのレス流れで、昨日と同じ結果になるわなw

777 :NPCさん:03/12/04 13:44 ID:???
荒れそうにないが
システムに絡まってるかなぁ・・・・

778 :NPCさん:03/12/04 13:47 ID:???
>まぁソやDにしてみればALSは目の上のたんこぶなんですよ。
>人格攻撃でもしないと勝てない事実に気付いてるんです。

違う違う。「たんこぶ」じゃなくてTRPG界の「癌細胞」
必死になって取り除かないと業界が死ぬと思ってヒッシなんですよw

779 :NPCさん:03/12/04 13:47 ID:???
どうでもいいんだが、
>「あ、おっきい…」
なんて台詞あったか?

780 :NPCさん:03/12/04 13:49 ID:???
>>779
AWのサンプルキャラクターnのイラストばかり見ていないで、
イラストのわきに書いてある文章も読もうよw
だから…って言われちゃうよ。

781 :NPCさん:03/12/04 13:49 ID:???
改変コピペ返しされそうな予感

782 :NPCさん:03/12/04 13:54 ID:???
ALS厨の私怨が確認されましたので>759は配当を受け取れます。

783 :NPCさん:03/12/04 13:56 ID:???
>>782
まだ「埋まっている」とは認定できませんよ。

784 :NPCさん:03/12/04 13:58 ID:???
まあ人格攻撃しかできないソ厨D厨こそ現役犯罪者なわけだが

785 :NPCさん:03/12/04 13:58 ID:???
ところでドラクエTRPGって何だ?

786 :NPCさん:03/12/04 13:58 ID:???
>780
思わず確認しちゃったよw
で、どこにも無いんだが…また何か受信したのか?

787 :NPCさん:03/12/04 14:00 ID:???
>>786
自己弁護カコワルイ。情報操作カコワルイ。喪前ハ昨夜アレダケ非難サレテモ反省無シカヨ。

788 :NPCさん:03/12/04 14:01 ID:???
>>786
願望を投影してるんじゃないかな。

789 :NPCさん:03/12/04 14:01 ID:???
いや、無いってば。
もしあるんだったら、何ページの何行目か教えてくれよ。

790 :NPCさん:03/12/04 14:02 ID:???
>>787
あつくなるなよ!
この一連の流れで私怨という認識が無いということは、いわば私怨が通常の思考回路の可哀相な心の人なんだよ。そっとしておくのがいいよ。
ここは2ちゃんねるだから、そういう可哀相な人も少なくないんだよ。

791 :NPCさん:03/12/04 14:04 ID:???
この妄想過多っぷりはソ厨と見た。
本スレにイリーナエロSS書くくらいだしな。

792 :NPCさん:03/12/04 14:06 ID:???
FEAR擁護厨は放置がいいって事だね。
たしかにこのスレの中ではキモチワルイ書き込み多い。
マジレスか中の人の名演技かは知らないが、もし中の人がいるならALSがホントは大嫌いなんだろうなと想像したり。
マジレスなら、本気で可哀相な人だと思う。

793 :NPCさん:03/12/04 14:06 ID:???
人格攻撃に夢中な余りの捏造ご苦労様です。

794 :NPCさん:03/12/04 14:08 ID:???
捏造がばれて必死ですね。

795 :NPCさん:03/12/04 14:09 ID:???
カラバ製の私怨用電子頭脳(8bit)を登載しているゾルダードが暴れているのはこのスレですか?

796 :NPCさん:03/12/04 14:10 ID:???
>>791を流したいんじゃないかな

797 :NPCさん:03/12/04 14:10 ID:???
FEAR厨よ、自分たちが自作自演ばかりしているからといって他者を同じ目で見るのは良くない。

798 :NPCさん:03/12/04 14:12 ID:???
>バーバリアン
たしかに
「こ、これって一体……わわ、動いた」
としか書いていないな。

>>775はきっとこのセリフからエロい想像をしたのであのように誤解したんだろう。

799 :NPCさん:03/12/04 14:13 ID:???
まっ昼間から盛況だと思ったらもう冬休みか
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 兄者は通年休業中だがな
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


800 :NPCさん:03/12/04 14:13 ID:???
さて、AW買ってないような非エリートがこのスレにいるわけは無いだろうが、確認してみよう。

p4カラー
「こ、これがカバラ、
 は、はじめて見ましたッ」
p36サンプルキャラ
「こ、これって一体
 …わわ、動いた」

おそらく後者を脳内妄想で変換させたんだろうが、かなりの修練が無くては
一足飛びに「あ、おっきい…」にはならんな。
他人をロリペド呼ばわりしてる場合じゃないですよ?

801 :NPCさん:03/12/04 14:13 ID:???
ALS本スレで、自作娼婦ルールとバーバリアンの紐ブラ&パンツの縦筋で騒いでいた童貞と>>791のネタは同レベルに感じる。
むしろロリペドをオフィシャルにしているALSにはユーザーの嗜好や人格以上に、クリエーターの嗜好や人格を問い詰めたいw

802 :NPCさん:03/12/04 14:15 ID:???
簡単に追い詰められちまったなあw

これじゃつまらんから「紐パンニプレスロリバーバリアン萌え」とか言っておくよ。

803 :NPCさん:03/12/04 14:16 ID:???
>>800
す、すげぇ。ネタにマジレス。Thanx!

804 :NPCさん:03/12/04 14:18 ID:???
カラバ製の私怨用電子頭脳(8bit)を登載しているゾルダードには通信機能があることも忘れるなよ!

805 :NPCさん:03/12/04 14:19 ID:???
ああ、何だ。いつぞやの童貞厨か。どうりで必死だと思った。

806 :NPCさん:03/12/04 14:19 ID:???
この件は目くそ鼻くそだろ。
どっちのユーザーにもロリ萌え野郎はいるという事実は動かしがたいですよ。

807 :NPCさん:03/12/04 14:19 ID:???
ALS厨の私怨が確認されましたので>759は配当を受け取れます。


808 :NPCさん:03/12/04 14:19 ID:???
まあ、久々に見つけた突破口だから、ここぞとばかりに攻撃して鬱憤晴らししときたいんだろう。
しばらくすれば、また反撃の糸口も見つけられずに震えるだけの厨に戻るさ。

809 :NPCさん:03/12/04 14:23 ID:???
>どっちのユーザーにもロリ萌え野郎はいるという事実は動かしがたいですよ。

問題なのは、ルルブやサプリにまでそれを持ち出し公式設定にするFEARの姿勢である。
ソのようにラノベで済ませておけばいいのに。そこんとこの棲みわけ重要。
それに、ALSだけとかSWだけって人間は少ないだろ、D厨はDだけってのも少なくないかもしれんがw

810 :NPCさん:03/12/04 14:25 ID:???
つまり、ソ厨の非ラノベ派が、ALS厨の的はずれな反撃に業を煮やして致命的な言葉を投げてしまったということがこの事件の真相ですな。

811 :NPCさん:03/12/04 14:25 ID:???
SWはこのままサプリ展開もなく消えて行くのだろうか・・・・

812 :NPCさん:03/12/04 14:27 ID:???
SWはTRPGという儲けにならないジャンルを踏み台にパケ通信で稼げる携帯ゲーム展開および関連商品事業にレベルアップして、既存のユーザーは放置というスタイル。

813 :NPCさん:03/12/04 14:28 ID:???
>>811
SNEの歳時記を見ると、来春に向けて何か企画は動いているらしい。

>ソードワールドはリプレイ連載、新短編集に加え、来春に向けて大きな企画が進行中。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0311.htm

それが何かは知らないが。

814 :NPCさん:03/12/04 14:29 ID:???
煽り厨の人はゲームの話はできないみたいなんで、ゲームの話をするといいですよ。

815 :NPCさん:03/12/04 14:30 ID:???
>809
公式設定ったって、単なるサンプルキャラだしなあ。
必ずこの外見になるなんて決まりは無いんだが。

まあ、SWの場合は公式厨によってエライ事になるんだろうが、
FEAR系だったら単なる絵師の遊び心でさらっと流しちまうだろう。
嗜好だって様々なんだし、選ぶ権利は誰にでもあるさ。

…ネマタ?

816 :NPCさん:03/12/04 14:30 ID:???
>>810
「ソ厨の非ラノベ派」というと>>171辺りかねぇ?

817 :NPCさん:03/12/04 14:30 ID:???
今夜は静かだといいな。…無理かも… 私怨ALS、私怨SW、私怨Dあるかぎり終わらんな。
中東テロと一緒だ。

818 :NPCさん:03/12/04 14:33 ID:???
急に穏やかな流れになりましたな。
何故だかは問わないでおくが。
良き哉良き哉。

819 :NPCさん:03/12/04 14:33 ID:???
>>816
アクセスログでも解析すればわかるんじゃない。
こういうのは、話題に最初に食いついた人間が当事者っていう確率が高いからね(ニヤニヤ

820 :NPCさん:03/12/04 14:34 ID:???
底の浅い政治ネタと差別ネタを多用するのも特徴。

821 :NPCさん:03/12/04 14:35 ID:???
だれもゲームの話をしないってことは…ミンナ煽り厨!!!

822 :NPCさん:03/12/04 14:35 ID:???
だれか>>785のネタ振りにも応えてやれよw

823 :NPCさん:03/12/04 14:36 ID:???
話題になってたロリバーバリアンが気になって、FEARの製品紹介のとこ覗いたんだけど
「アメージング・ワールド」ってサプリの表紙にある女の子のこと?
あれぐらいだったらSWでもリプレイ第二部でリザーマン娘出してたし、どってことないと思うんだけど…

824 :NPCさん:03/12/04 14:37 ID:???
リザーマン娘 ×

リザードマンに育てられた娘 ○

何言ってるんだ俺は

825 :NPCさん:03/12/04 14:38 ID:???
>>823
ttp://www.fear.co.jp/alshard/info/ama/9.jpg

826 :NPCさん:03/12/04 14:38 ID:???
>>814
>>820
馬鹿にされたのがそんなに悔しいんだ。で、他の特徴はなーに?
ショウガナイジャン.チミラハホンモノノヤヴアイセイシンノイキモノナンダカラサ!

827 :NPCさん:03/12/04 14:38 ID:???
そろそろ煽り合いにも飽きてきたしな。
こういうのは、芸風が透けて見えるとつまらなくなる。

SWのサプリ展開なら、また虹の水晶宮のような
キャンペーンシナリオが欲しいところだな。

828 :NPCさん:03/12/04 14:39 ID:???
Dには伝統のビキニアーマーとか無いの? [かなり古い偏見]

829 :NPCさん:03/12/04 14:39 ID:???
>>827
あんな無茶苦茶な設定に基づいたキャンペーンシナリオは不要です。

830 :NPCさん:03/12/04 14:40 ID:???
次スレのテンプレで、NPCさん禁止で、ステハンでシステム名明記を提案。

831 :NPCさん:03/12/04 14:41 ID:???
>>829
では、無茶苦茶な設定ではないシナリオってどんなの?

832 :NPCさん:03/12/04 14:41 ID:???
>>830
騙りが出るだけだと思うが。

833 :NPCさん:03/12/04 14:42 ID:???
>>825
おおう、これだったのか。勘違いしてたよ。

834 :NPCさん:03/12/04 14:42 ID:???
ビキニアーマーってD&Dがルーツじゃないだろw

835 :NPCさん:03/12/04 14:43 ID:???
>830
「ID出さない発言はスルー」くらいやらんと効果ないと思うぞ。

836 :NPCさん:03/12/04 14:43 ID:???
>>832
いま、騙りが無いといえるのか? FEAR厨の中の人よ!

837 :NPCさん:03/12/04 14:43 ID:???
>>831
色の精霊の気まぐれによって世界が滅びることがないようなシナリオ。

838 :NPCさん:03/12/04 14:44 ID:???
トリップ強制とか。

839 :NPCさん:03/12/04 14:45 ID:???
隔離ネタすれで本気にするヤヴァイ香具師は、ナニをどうしても過剰反応で昨夜のALS厨の悲劇になるよ。
ID強制でも変らんと思う。

840 :NPCさん:03/12/04 14:47 ID:???
確かに、空気読まない煽りがいる限り変わらんだろうな

841 :NPCさん:03/12/04 14:47 ID:???
>>838
トリップ使い分けてジサクジエンするぐらい簡単でしょ。

842 :NPCさん:03/12/04 14:47 ID:???
さすがに精神病院のアドレスはっつけたのには引いた。
自分のかかりつけの病院紹介されても…

843 :ナニ:03/12/04 14:47 ID:hD4ZG2K2
ID強制でいいよ

844 :NPCさん:03/12/04 14:48 ID:???
>>840
あと、煽りにマジレスする必死な厨房もわすれるな!

845 :NPCさん:03/12/04 14:49 ID:???
みんな












暇つぶしでやってんだろ?

846 :NPCさん:03/12/04 14:50 ID:???
>>842
君のかかり付けの病院が晒されたからビックリしたんだね。

847 :NPCさん:03/12/04 14:50 ID:???
うわ、なんで分かったの!?
ひょっとしてエスパー?

848 :NPCさん:03/12/04 14:51 ID:???
とりあえず、いまここにいる奴は
ID出して、年齢と職業を自己申告してもらおうか。


849 :NPCさん:03/12/04 14:52 ID:???
>>845
漏れは、叩けば返ってくる「マジレスの本気アル厨」を見るのが楽しくて来てるぞ。

850 :NPCさん:03/12/04 14:52 ID:???
ふむ・・・つまり
自称ラノベ系童貞厨で空気を読めない煽りしかできない私怨テロリストのソ厨が
釣りを気取って言い過ぎた、という事ですか。

851 :NPCさん:03/12/04 14:52 ID:0gdZYgHV
まず言いだしっぺがやらないと効果ないぞ?
一応IDだけだしとくか

852 :NPCさん:03/12/04 14:53 ID:???
>>848
自分がしてなきゃ、餌のかかってない釣りにひとしいわな。

853 :NPCさん:03/12/04 14:55 ID:???
最近スタンダードについて語ってないな。
もうどのシステムの厨もスタンダードを主張することに疲れたのか?

やっぱりSW衰退後のALS・D&D2強の対立構造では
単調になりすぎてゲームとして成り立たないか。
なにか強力な新作が出てきてくれないかなあ。

854 :ナニ:03/12/04 14:55 ID:hD4ZG2K2
22歳 フリーターよ

855 :NPCさん:03/12/04 14:55 ID:???
>>850
乱獲ですな。根こそぎ、ALS厨のアイデンティティーをつぶしていきましたからな。
残ったのは私怨で動くALSのテロリストだけですよ。
テロが新しいテロを生むんですよ。

856 :NPCさん:03/12/04 14:56 ID:???
>>842
だって、このスレホントに病院にかかってそうな人多いんだもん。
ちゃんと配慮しないと駄目だよ。

そういや欝病にかかったことを告白するアンチFEAR厨のHP見たことある。

857 :NPCさん:03/12/04 14:56 ID:xPGcLdHq
>851
そうか?
27才、大学7回生。
ここんとこ「TRPGする」→「寝る」以外をやった記憶無し。

858 :NPCさん:03/12/04 14:57 ID:???
>>856
一応聞いとく。

「鬱病」と「アンチFEAR」とは関係無いよな?

859 :NPCさん:03/12/04 14:58 ID:1YYn6DDR
>>853
マジレスしとくと、ALSにスタンダードの向こうを張れる力量が無く、SWも引退気味だから、Dの一人勝ち構造に困ってテロおこしたんじゃないの?

同棲中♀ ID晒しとく

860 :NPCさん:03/12/04 14:59 ID:???
ALSの人はイラストについて何か言われても流せばいいと思います。
別に恥ずかしいものでもあるまい。

「お前、絵でゲームするわけ?」という切り返しもあるぞ。

861 :NPCさん:03/12/04 14:59 ID:???
関係ないよ。
鬱病は珍しいもんじゃないからFEAR厨だろうがなんだろうがいるだろう。
ただの例だ。

862 :NPCさん:03/12/04 15:00 ID:???
絵でRPGを選ぶのは女性に多いということも忘れないで欲しい。

863 :NPCさん:03/12/04 15:01 ID:???
実際にゃALSはかつてのSWほどのシェアは無いよな……。

それでSWに劣るということにはならないが「スタンダード」争いでは無視できない。

864 :ナニ:03/12/04 15:01 ID:hD4ZG2K2
Dの中の人は正直スタンダードとか興味ないと思うよ
ただ周りの奴がそんな板橋な奴らを叩いてるだけ。たぶんね。

865 :NPCさん:03/12/04 15:01 ID:???
>>862
そうなの? なんとなくそんな気はするけど。

866 :NPCさん:03/12/04 15:02 ID:???
まあ、女は条件反射で生きてるからな。
そういう底の浅いところでしか選べないよな。

867 :NPCさん:03/12/04 15:02 ID:???
>>862
それこそ「ソース出せ」だな(w

868 :NPCさん:03/12/04 15:03 ID:???
>>862
かつてのソードはブームを作ったというよりは、
ブームに乗っかったのが成功したところじゃあないだろうか?

869 :NPCさん:03/12/04 15:03 ID:???
少なくとも、ALSのロリペド絵を見せられて、それのロールを求められたら、マジギレして、その卓のキモオタやコンベには行かなくなるよ。
だから最近、onlyコンが増えたんじゃない?

870 :NPCさん:03/12/04 15:03 ID:???
>>865-866
今度は性差別で煽り?
恥ずかしくないのかね。

871 :NPCさん:03/12/04 15:04 ID:???
発言が差別的すぎて誰だか一目で解るな。

872 :NPCさん:03/12/04 15:05 ID:???
>>866
いってもいい?




だから喪前みたいなキモオタは眼中無いんだよ!
正直、TRPGとかやんないで塀の中で一生をおえてほすぃ。

873 :NPCさん:03/12/04 15:05 ID:???
はて、今週は国際差別週間だと聞いたような気が…

874 :NPCさん:03/12/04 15:06 ID:???
>>868
そりゃまそうだ。
時節を得ていたのと、サポートが良かったのが成功の主たる原因だったと思う。

875 :NPCさん:03/12/04 15:06 ID:???
>>868
しかし、そのブームを最初に作ったのはSNEだしな。
あと、スチャラカからバブリーズに至る一連のリプレイ展開が
TRPGブームを支えていたことも無視できない。

876 :NPCさん:03/12/04 15:06 ID:???
例えば>>171のような生い立ちだと、
ヲタ文化に逆恨み的感情を抱くのも無理はないと思われ。

877 :NPCさん:03/12/04 15:06 ID:???
豚肉が好きです。

878 :646:03/12/04 15:07 ID:???
>>869
プレロールドとはいえ予め外見や性格が決められていてロールを強要されたら
どんなシステムでもそりゃイヤになるだろ。

879 :ナニ:03/12/04 15:07 ID:hD4ZG2K2
おれ牛肉

880 :NPCさん:03/12/04 15:08 ID:???
>>878

文庫版ロードスリプレイ?

881 :NPCさん:03/12/04 15:08 ID:???
僕もビーフがいいです
すきやき喰いて

882 :NPCさん:03/12/04 15:08 ID:???
>>880
あれは仕事だし。
嫌だとか言ってられない。

883 :NPCさん:03/12/04 15:09 ID:???
女性としては、FEARゲーっていう遊び方は、D&Dみたいな遊びかたより楽しいし負担も少ない。
でも、ユーザーだけ見れば、D&DとかSWをメインに遊んでいるユーザーのほうが精神的にまともだし遊んで欲しいと思うこともある。
FEARゲーばっかりやっていて、自キャラが女キャラばっかりとかっていう人が一番苦手。っていうか、漏れの卓にくるなって感じっす。

884 :NPCさん:03/12/04 15:10 ID:???
やれやれ、今度はネカマかよ。

885 :NPCさん:03/12/04 15:10 ID:???
>>876
いわば彼もまたナイーブな心を砕かれた被害者なんだね…

886 :NPCさん:03/12/04 15:10 ID:???
SW 豚肉
D&D 豚肉
ALS 豚肉

887 :NPCさん:03/12/04 15:10 ID:???
>>878
ロリバーバリアンはサンプルであくまでも例のひとつだが、
ソードワールドカードTRPGだとわりとまんまイリーナをやらされたりするが?

888 :NPCさん:03/12/04 15:11 ID:???
171にとっては、故郷の自然が乱開発でピンク街になってた気分なんだろうよ!

889 :NPCさん:03/12/04 15:11 ID:???
>>887
だから売れなかったじゃないか。

890 :NPCさん:03/12/04 15:12 ID:???
>>886
俺はD厨だけど鶏肉がスキだぞw

891 :NPCさん:03/12/04 15:12 ID:???
…イラスト以外は完璧だったとでも?

892 :NPCさん:03/12/04 15:12 ID:???
SW  雌豚
D&D 豚足
ALS 豚野郎

893 :NPCさん:03/12/04 15:13 ID:???
SW 豚肉
D&D 鶏肉
ALS 豚肉

894 :NPCさん:03/12/04 15:13 ID:???
>886
どっちかってぇと、筋肉の方が好き。

895 :NPCさん:03/12/04 15:13 ID:???
D&Dは美味しそうだな。

896 :NPCさん:03/12/04 15:13 ID:???
肉のスタンダードは豚肉で決まりだ。

897 :NPCさん:03/12/04 15:13 ID:???
>>900 新スレよろ このペースなら妥当だろ?

898 :NPCさん:03/12/04 15:13 ID:???
>>826
なんでだかソ厨を装う書き込みをする。
でも、知識が少ないのでソ厨でもなさそう。

あと、図星を指されると同じような煽りを繰り返す。

899 :NPCさん:03/12/04 15:14 ID:???
そんな理由で人格攻撃されちゃたまりませんがな

900 :NPCさん:03/12/04 15:22 ID:???
とりあえず901スレ立てよろ

901 :ナニ:03/12/04 15:27 ID:hD4ZG2K2
急にストップかよ。他スレで笑われてるぞい
おれたてちゃうよ?

902 :ナニ:03/12/04 15:35 ID:hD4ZG2K2
こんな感じでいい?

TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

903 :NPCさん:03/12/04 15:35 ID:???
前スレの埋立で私怨してるのってALS本スレの「決めつけ君」って呼ばれてる嫌われ者でしょ。
なんで、自スレの評判落とすことを平気でできるかなぁw

904 :NPCさん:03/12/04 15:38 ID:???
>>902
追加で、
「自分は何の厨房か明記することが望ましい」
「ID表記を推奨」
がいいかもw

905 :NPCさん:03/12/04 15:39 ID:???
>>902
それでお願いしま。

>>903
いや、ネマタすると、彼はどこの厨というのでもなく、
単に自分を一流の煽り職人だと思ってるだけでしょう。
さっきALS本スレにも書き込んだみたいだし。

906 :NPCさん:03/12/04 15:43 ID:???
>>905
と言う事は「このスレではネタスレの煽りだから」とばかりに
「行き過ぎな人格攻撃をしているアンチFEAR」=「他スレに波及させているテロリスト」
って事か?
まあ、スレ外にスタンダードノリを持ち出している厨は彼一人じゃないんだろうが。

907 :NPCさん:03/12/04 15:44 ID:???
>>905
ネマタのマジレス
可哀相な香具師だなw
過去スレの埋立で>>171を悪者にしたてて私怨の呟きやってるくらいダメな生き物だからしかたないよ。

908 :NPCさん:03/12/04 15:44 ID:???
「困った時は(中略)『>xxx次ぎスレよろ』」に藁。

909 :NPCさん:03/12/04 15:46 ID:???
とりあえず
w←コレを改善してくれるだけでいいや。

910 :NPCさん:03/12/04 15:46 ID:???
>>903
おっ、今日もきたのか>>171
神スレ立ったみたいだよ。

911 :NPCさん:03/12/04 15:46 ID:???
>>906
勘違いしてる。このすれのアンチFEARは他所じゃおとなしくしてる。
あれはFEAR本スレの基地害… もしかして話とかわかってないあたり906が基地害様そのもの?

912 :NPCさん:03/12/04 15:46 ID:???
もうコテハン名乗った方がいいかと。

913 :NPCさん:03/12/04 15:47 ID:???
立ったみたいやね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062/50

914 :NPCさん:03/12/04 15:48 ID:???
じゃぁ、このスレは負けたFEAR厨房の憂さ晴らしの場として残してあげよう。
このペースだと結構なレス数余りそうだな。

915 :NPCさん:03/12/04 15:49 ID:???
合っているかどうかはともかく、レス特定しやすすぎるな・・・

916 :NPCさん:03/12/04 15:49 ID:???
というか、こっち埋まるまであっちで議論するのを控えれば良いだけでは

917 :アル本スレ基地害:03/12/04 15:50 ID:???
漏れをいぢめるのは止せ。埋立である事ない事捏造して書きまくるぞ。

918 :NPCさん:03/12/04 15:51 ID:???
>>917
構わんからやれ。

919 :NPCさん:03/12/04 15:52 ID:???
>>915
自分で書いてりゃ特定できるだろうが、アフォか?この煽りFEARアンチ。氏ねばいいのに。

920 :NPCさん:03/12/04 15:53 ID:???
>>917
この煽りFEARアンチ。氏ねばいいのに。

921 :NPCさん:03/12/04 15:53 ID:???
一発抜いて気分爽快だぜ。
やっぱFEARゲーは最高のオナペットだな。

922 :NPCさん:03/12/04 15:53 ID:???
>>917
この騙りFEARアンチ。氏ねばいいのに。

923 :NPCさん:03/12/04 15:53 ID:???
元気だね

924 :NPCさん:03/12/04 15:55 ID:???
http://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000156.png
D厨はコイツで抜けるらしいな。

925 :NPCさん:03/12/04 15:56 ID:???
漏れもALSは嫌いだが、流石にここまで来るとかなり引く。

926 :ナニ:03/12/04 15:57 ID:hD4ZG2K2
終わりましたよ。ここが埋まり次第移行してね?
スタンダードTRPG議論スレ71
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062

927 :NPCさん:03/12/04 15:57 ID:???
>>924
目を瞑ればなんとか。

928 :NPCさん:03/12/04 16:00 ID:???
漏れもSWは嫌いだが、流石にここまで来るとかなり引く。


929 :NPCさん:03/12/04 16:01 ID:???
マトモなのはD厨だけか。
やれやれ…

930 :NPCさん:03/12/04 16:02 ID:???
マトモなのはローズ厨だけか。
やれやれ…

931 :NPCさん:03/12/04 16:02 ID:???
漏れもD&Dは嫌いだが、流石にここまで来るとかなり引く。

932 :NPCさん:03/12/04 16:03 ID:???
SWとALSはユーザーが厨なのでなかなかメンバーが増えない。
Dはシステムが高いのでメンバーが増えない。

というわけで、ソ厨とアル厨がまともになればD&Dなんか簡単に追い落とせるぞ。

933 :NPCさん:03/12/04 16:03 ID:???
マモトなのはマイトレーヤ厨だけか。
やれやれ…

934 :NPCさん:03/12/04 16:06 ID:???
>>932
ソは元に戻ればいいだけだけど、ALSじゃ無理じゃね?

935 :NPCさん:03/12/04 16:08 ID:???
>>932
ALSユーザー増えてるからできそうだけど、SWじゃ無理じゃね?


936 :D:03/12/04 16:10 ID:???
>>934-935
どっちもガンガレ!

937 :NPCさん:03/12/04 16:11 ID:???
>>934-936
ここにスタンダードスレの縮図を見た!

938 :NPCさん:03/12/04 16:12 ID:???
>>937
アンタの勝ち

939 :NPCさん:03/12/04 16:30 ID:???
なんでまたこんなに進んでるんだw

940 :ナニ:03/12/04 16:32 ID:hD4ZG2K2
>939
なんか久しぶりに天然物(みたいなの)が現れてみんな浮かれてたみたいですよ?

941 :NPCさん:03/12/04 16:37 ID:???
何だまた人格攻撃厨かよツマンネ

942 :NPCさん:03/12/04 16:40 ID:???
>>941
天然って誉め言葉だと思え。自分のことだから気にするのはわかるが…

943 :NPCさん:03/12/04 16:41 ID:???
なにいうてんねんもうかりまっかさっぱりわやですわそうでんな

944 :NPCさん:03/12/04 16:43 ID:???
たけふじにかりたかねはかえさんでもよかばいだってかいちょうつかまったしなこれでわがやもあんしんだ

945 :NPCさん:03/12/04 16:46 ID:???
今夜は雪だよ…

946 :NPCさん:03/12/04 16:48 ID:???
>>941
ネタ振れよ。この糞SW厨房が!

947 :NPCさん:03/12/04 16:50 ID:???
今、雪降ってるよ…

948 :NPCさん:03/12/04 16:56 ID:???
お前らはどこの鳥取に住んでるんだ、と

949 :NPCさん:03/12/04 17:38 ID:???
ここで、あえて一番たくさんリアル犯罪者を輩出したと思われる

Vampire The Masquerade

をスタンダードに推そうではないか

ま、オレはロリペドキモオタのローズ厨だけどな

950 :NPCさん:03/12/04 17:49 ID:???
ホワイトウルフ社はテロの標的になったという噂を聞いたことがあるんだが、マジ?

951 :NPCさん:03/12/04 17:51 ID:???
古い古いLOGiNに「RPG(おそらくTRPG)で受けた恩を返すために殺人した」というニュースが載ってたんだが、
これのシステムはなんだったんだろう。
時代を考えるとD&Dじゃないかと思うのだが。

952 :NPCさん:03/12/04 18:02 ID:???
>>951
トラベラー

953 :聖マルク:03/12/04 18:02 ID:???
日本で?
米国でならV;tMとかの可能性もあるが。

954 :NPCさん:03/12/04 18:06 ID:???
>>953
米国の話だったはず。
ちなみに当時V:tMは出ていない。十数年以上前の話だし。

955 :NPCさん:03/12/04 18:13 ID:???
リアル犯罪者数で数えようとすると、TRPG人口が多い国で遊ばれているシステムと
イコールになるよ。検挙されない軽犯罪を含むわけだし。

956 :NPCさん:03/12/04 18:16 ID:???
FEAR厨の電車内での迷惑防止条例違反や猥褻物陳列罪には厳罰をもって対処したいとおもう。

957 :949:03/12/04 18:57 ID:???
つーか、アレよ
あちらさんでは黒魔術と称して幼女をコロス事件は年中行事だからな
デスメタル系のバンドが槍玉にあがることが多いが
D&D、WoDの影響もあると思われてもおかしくはないだろうよ

958 :NPCさん:03/12/04 19:01 ID:???
>956
D厨は引きこもりで外でみねえし、ソ厨にいたっては架空の生き物だから、
電車の中でFEAR厨を見かけることのほうが多いな。

959 :NPCさん:03/12/04 21:16 ID:???
D厨は板橋の珍獣だし、ソ厨はコミケ準備で姿を見ないし、ALS厨はキモオタで眼中ないし。
やっぱ恋愛の対象になる男は卓ゲーにはいないね。

960 :アレ:03/12/04 21:18 ID:???
俺も恋愛の対象になる男は卓ゲーにはいないよ。

男?

アーイムランバージャックアイッムオッケイー!

961 :NPCさん:03/12/04 23:41 ID:???
FBIだかCIAだか警察だかに取り調べられたSJGこそスタンダード!

962 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 23:55 ID:???
恋愛の対象にしかならない男ならCSTに必ず出てくるよ!

963 :NPCさん:03/12/05 13:24 ID:???
なんかスタンダードすれから抜け出して釣りしてる真性がいるっすよ。

964 :NPCさん:03/12/05 13:55 ID:???
ほっとけば?
こんな過疎板でも一応2ちゃんだしね。

965 :NPCさん:03/12/05 14:16 ID:???
ここから先は、涙に濡れたALS厨が私怨を晴らす場だ。隔離の中の隔離。P5レヴェル。エボラクラスの隔離施設だということを忘れるな!

966 :NPCさん:03/12/05 14:23 ID:???
時間帯はずらして書き込んだ方がいいと思う。

967 :NPCさん:03/12/05 14:26 ID:???
まあ空気読めないヤツはどこにでもいるってこった

968 :NPCさん:03/12/05 14:26 ID:???
>959
あなたにとって卓ゲー=TRPGですか?

969 :NPCさん:03/12/05 15:40 ID:???
他スレへ出張って釣りしてるヤツはネタじゃなくて本気なんだろうな。

970 :NPCさん:03/12/05 15:46 ID:???
個人的には多少そういうのがあった方が好きなんだが、
このスレで出すぎててパターン読めるからイマイチでなあw
もう少し頑張って欲しいな。

971 :NPCさん:03/12/05 21:53 ID:???
「ALS厨」なんて珍奇な表現が突如発生した点と(このスレの作法ではアル厨が正しい)
限界線を悟らない第三者を引かせる人格攻撃。

どう考えてもこのスレ初デビューの新人さんが降臨したとしか思えないんだが。
それがソ厨だろうが、D厨だろうかはどうでもいいな。
どうせどっちかなんだから。

972 :NPCさん:03/12/05 21:58 ID:???
最近はFEAR厨と言っていたからな。
アル厨とよんでいた頃の事を知らないってことか。

このスレも長いからなあ。

973 :NPCさん:03/12/05 22:03 ID:???
昔はSNE厨なんて頓珍漢なこと言ってたやつもいたけど、最近いないしね。
思えば平和になりすぎてしまったスタンダードスレに久しぶりに吹いた風だったか。

974 :NPCさん:03/12/05 22:07 ID:???
でも正直、叩かれるのもわからないではない気がする。
FEAR厨の人格攻撃も毎回かなり引くものがあったし。

975 :NPCさん:03/12/05 22:09 ID:???
はいはい

976 :NPCさん:03/12/05 22:14 ID:???
いや、俺も引いていたクチなのだが。
単に今回のように過剰反応しなかったから騒ぎになってなかっただけで。

977 :NPCさん:03/12/05 22:20 ID:???
人格攻撃もそれなりにありなスレだとは思うんだけどな。
他人を不快にするような内容もここでなら発散してもいいつーか。

978 :NPCさん:03/12/05 22:21 ID:???
自分の顔の汚れは見えないもんなんだよ

979 :NPCさん:03/12/05 22:23 ID:???
煽りスレってのいいんだけど、システムに絡めない人格攻撃ネタは読んでて
つまらんよ。イラストうんぬんなんて所詮好みの問題だしさ。まして現状、
三大厨のシステム、いずれも萌え絵との関わりは大なり小なりあるわけで。
もうちょっと「ああ、それは確かに弱点だな。痛いところついてやがる」と
密かに思わせるようなクレバーな煽りを期待したいのだが。

980 :NPCさん:03/12/05 22:23 ID:???
はいはい。

981 :NPCさん:03/12/05 22:24 ID:???
なんで今回に限ってこんな騒ぎになったんだろうな
人格攻撃された側がFEAR厨だったからか?

982 :NPCさん:03/12/05 22:26 ID:???
>>979
同感。
FEAR厨の煽りももうちょっとクレバーにやってくれれば・・・。

983 :NPCさん:03/12/05 22:27 ID:???
>>981
>>978

984 :NPCさん:03/12/05 22:28 ID:???
>>982
>>987

985 :NPCさん:03/12/05 22:31 ID:???
>982
それは仕方ない。
煽りまで他人に納得できるような内容に整えていかなきゃいけないなら、書き込み自体が相当減っちゃうよ。

そう言う面倒な作業はコテハンに押し付けておけ。

986 :ナニ:03/12/05 22:34 ID:???
まぁ俺ってクレバー?がいない今クレバーな書き込みを期待するだけむだですよ。
クレバーな書き込みは全部クレバー?の自作自演だもの。いや陰謀かな?

987 :NPCさん:03/12/05 22:35 ID:???
自分の顔の汚れは見えないもんなんだよ


988 :NPCさん:03/12/05 22:36 ID:???
システムに絡めた人格攻撃なんて今まであったっけ?

989 :NPCさん:03/12/05 22:39 ID:???
>>988
システムは何でもよかったんじゃないかなぁ。

990 :NPCさん:03/12/05 22:40 ID:???
しかしFEARゲーがアニメ絵やオタクネタ満載でキモイとかいう煽りは
昔からあったけどな。

それは大して痛くなかったのにロリバーバリアンを叩かれるのは痛いのか?
どこが違うんだ?
叩く側が「これは叩きがいがある!」と思って叩きすぎたのがまずかったのか?

991 :NPCさん:03/12/05 22:40 ID:???
>>983-984
何がやりたいのかよく解らんが、要するに今回の騒動は
自分の顔の汚れが見えてなかったFEAR厨の過剰反応のせいと言いたいのか?


992 :NPCさん:03/12/05 22:42 ID:???
>>991
>>987


993 :NPCさん:03/12/05 22:42 ID:???
レス番の間違いを懸命に補正する>>984萌え

994 :NPCさん:03/12/05 22:43 ID:???
>>993
ありがとw

995 :NPCさん:03/12/05 22:44 ID:???
>>991
そうです。

996 :お久しぶりのソ厨:03/12/05 22:47 ID:???
相手がFEAR厨でもD厨でも紳士的に煽りたいものです。
煽られたら本気でぶち切れたいものです。

997 :NPCさん:03/12/05 22:53 ID:???
>>990
つうか煽りに反応してやっても、相手はひたすら同じ事を繰り返すばかりなので、飽き飽きしたというところだろう。

998 :NPCさん:03/12/05 22:53 ID:???
>>990
どうして過剰反応ってことにしたいの?

999 :NPCさん:03/12/05 22:54 ID:???
にしてもソ厨の振りして煽るのはやめて欲しいもんだ。
いい加減迷惑。

1000 :ナニ:03/12/05 22:54 ID:???
いえーい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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