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ファリス様がみてる ソードワールド39th

1 :990:03/12/02 15:56 ID:DYp15lQ5
SNEのTRPG『ソードワールドRPG』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線はありますが専用スレもありますのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ
清く正しく ソードワールド38th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069087552/

関連スレ・サイト、過去ログは>>2-5あたり

2 :NPCさん:03/12/02 15:57 ID:???
やっと立てられた…。ビバ!ナロードバンド。

◎関連スレ
SWハウスルールPart2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064770220/
SW - ソードワールドノベル短編集 -その32-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/l50
水野良 総合スレッド23inライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/l50
山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50

◎グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

3 :NPCさん:03/12/02 16:00 ID:???
◎過去ログ(part33以前は関連スレッドリンク集に)
part34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/ (html化待ち)
part35 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/ (html化待ち)
part36 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/ (html化待ち)
part37 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067797115/ (html化待ち)

4 :990:03/12/02 16:03 ID:???
スレ立て終了。

ホスト規制下で遅くなりました。。。スマソ

5 :NPCさん:03/12/02 16:03 ID:???
おめおめ〜
前スレではお騒がせ
キリ番を踏む責任ってあるものなんでふかね(´・ω・`)
キリ番手前で次よろ〜とか言うならおまえさんが立ててくりゃええのにと思わないでも
ま、どうでもええですな

6 :NPCさん:03/12/02 16:09 ID:???
そらまあ、重複防ぐ為のローカルルールなんだが。

義務じゃ無いから責任は無いけど。義務じゃないからやらなくていい
ってのとは違うだろうさ。

7 :NPCさん:03/12/02 16:15 ID:???
そりゃまあ立てなくても構わないんですが……。
周りから立てることを期待されてるんですから、一応「申し訳無いが立てられません」とか言って下さい。
ウソでも。

8 :NPCさん:03/12/02 16:15 ID:???
950過ぎてるんなら誰かしら宣言して立てればいいんだがね。
●買えばスレ立ても快適ですよ(規制をまず受けない)

9 :NPCさん:03/12/02 16:18 ID:???
1乙

>>7
同意。一応の決まりごとだから少なくとも受けたふりくらいはして。
そのあとスレ立て失敗したとか嘘ついてもいいからさ。
それとそういうのは早めに言ってな。重複が立つ原因になるから。

10 :NPCさん:03/12/02 16:19 ID:???
>>1さん乙カレー

まあ、いきなり立ててから「立てたよー」とか報告に来られても困るが、
950以降のキリ番が立てる様子が無くて
自分が「立てます」と書き込んで10分ほど様子を見て問題なければ
何番が立ててもかまわないと思う。

11 :NPCさん:03/12/02 16:22 ID:???
確かに守った方が波立たなくて良いですな
失礼、こーいう掲示板来ると口調が軽くなったりするですよ
ところで携帯で書いてもID変わらないのね(・ω・)
毎回IPアドレス変わってID変わるもんだと思た
時間かねえ

12 :10:03/12/02 16:23 ID:???
あ、でも立てるのが嫌ならスレ立て依頼されてるキリ番を踏まなきゃそれでいいんだし、
今のルールを変える必要は全然ちっとも感じないけどな。
・・・・・と補足しておく。

13 :NPCさん:03/12/02 16:24 ID:???
大抵は国に税金収めて、村長の他に国から派遣されてる領主がいるはず
普通はかってに冒険者雇う前に、領主に相談して国が対応するもんだ
何故って、その為に税金を払っているのだから

いや、それだと冒険者の仕事が無くなるんだけどさ
そこらへんどう思う?

改めて振りなおしてみる。いや振ったのは俺じゃないんだが。

俺はお役所仕事なんざ待ってられないから冒険者に頼むんだと思うが
民生課=領主 すぐやる課=冒険者の店 まあ事後報告はするだろうがな。
領主は中央に住んでる場合もあるだろうし、カルプラスみたいに。

14 :NPCさん:03/12/02 16:27 ID:???
冒険者の仕事って、冒険とか遺跡漁りじゃないのか?
いつから人助けになったんだ?

15 :NPCさん:03/12/02 16:28 ID:???
古代〜中世程度の社会体制だというから「税金を納めてるんだから働けよ」ということにはならんと思う。
一応は「領民のわしらを守ってくだされ」とか御願いするんだろうけど……
領主が知らぬ顔の半兵衛を決め込んだらどうにもならんでしょ。

結局、自分たちで頼みに行くしかないんじゃないかねえ。

16 :NPCさん:03/12/02 16:31 ID:???
ローカルルールを無視するのがあたりまえなんて思っているアホがいるだけだろ。

17 :NPCさん:03/12/02 16:31 ID:???
そもそもここで認識がずれてるし。

「国から派遣されてる領主」

派遣されるのは代官。領主は土地を与えられるものだから「封ぜられる」とかいうことはあっても「派遣される」ことはない。

18 :NPCさん:03/12/02 16:31 ID:???
即応性のために村長は冒険者を雇う権限を領主から委託されている。
払った報酬は税金から控除されるが、あまりに高額な場合は領主から監察官が送られ、
監査が行われる。

まあ、それは冗談だが、国やら領主が対応するにせよ、モンスター絡みの事件は基本的に
冒険者に任せるのが長年の経験から生まれて知恵ではないかと。
ものによっては衛兵や騎士には向かない仕事があると思う。
そして、その見極めができるのは冒険者やそれに類するもので、
ぐだぐだ調査を待っているより、最初から専門家に任せた方が早い。

19 :NPCさん:03/12/02 16:32 ID:???
おお、振り直しサンクス
コピペできないもんで諦めてた

しかし、それでは税金も収めて、冒険者に依頼する金も村の金から出す事に
年末調整で冒険者への依頼金を特別控除されたり…するわきゃないw
……それでいいのか村人よ

20 :NPCさん:03/12/02 16:33 ID:???
税金納めているからそういうことに出張るとは思うが、本気で出張るかね?
現実世界見たって、本気で取り組まないしさ。政府とか国っていうのは。
だから取り組む人はいい領主様、とかいい国王だって言われるわけではないかい?

基本的にお役所仕事は後手後手に回るもの。

少なくともフォーセリアでは冒険者に頼むと思う。

21 :NPCさん:03/12/02 16:36 ID:???
>>18
封建制度下の税がそんなことで免除されるはずも無い。泣き寝入りだよ。

22 :NPCさん:03/12/02 16:38 ID:???
しかし領主として、領民の村の近くに出たモンスターを退治して欲しいと言う要請を無視して
その村が襲われて全滅したら、来年からその村の分の税金が入ってこなくなるわけだ
領主として国として、それで良いわけは無いだろう
収入減るんだから…

23 :NPCさん:03/12/02 16:39 ID:???
本気で取り組むかどうか以前に「対応できない」ような気がする。
一般兵のレベルとか見てるとゴブリンを叩くにはそれなりの戦力を集めないといけないし。

ゴブリンが襲ってきた→領主、軍隊を仕立てて救援に向かう
→軍隊が村に着く前にゴブリンは村を略奪し尽くして山奥に退却
→ゴブリン、ほとぼりが冷めた頃に別な村を襲撃→以下繰り返し

24 :NPCさん:03/12/02 16:39 ID:???
>>21
モンスターの脅威が大きな世界だからねえ。
ありえないとは言い切れないな。

25 :NPCさん:03/12/02 16:42 ID:???
領主が(税金の中から)金を出すか領民が(税金とは別に)金を出すかはケースバイケースだろう。

領民が出す場合は直接冒険者と村長が交渉して、お金はそれ用の
積立金かなにかを用意しているのかな。
領主が出す場合も万が一の時に備えての金をプールしておいてそこから出すはず。

税の取り立てが甘い領主か厳しい領主かというのが問題なだけで、
どのやり方でもやってる事は同じかもしれない。

26 :NPCさん:03/12/02 16:47 ID:???
冒険者への報酬から計算すれば分かるが、それようの積み立てができるとすればフォーセリアの世界はかなり土地が豊かで尚且つ収穫量も現実の中世世界も真っ青の量になる。
そして収穫量が多ければ本来税で取られる分はもっと多くなる。
そういうこと考えればおかしいってことにそろそろ気付け

27 :NPCさん:03/12/02 16:48 ID:???
そこまで言うなら一発計算してここに書いて見せろ。

28 :NPCさん:03/12/02 16:49 ID:???
>>14
現実世界の探偵が、難事件を解決したりせずに、
浮気調査や身辺調査がメインなのと一緒で、
フォーセリアも駆け出しにとっては世知辛いってことで(笑)

隊商の護衛をしたり、増えすぎて人里に出てきたゴブリンを退治したりするのが、
大多数の冒険者の仕事で、それらを生き抜いて、実力をつけてきた奴らが、
真の冒険へと旅立っていくと。

あと、借金があったりしない限り、
一定の腕前の冒険者は、月に1回とか、年に数回とか、
収入在る大きな仕事して、あとの時間は、「生活」してると思うよ。
訓練してたり、ギルドの雑用をしてたり、飲んだくれてたりね(笑)

29 :NPCさん:03/12/02 16:53 ID:???
>>26 言ってることはもっともだが、もっと優しく言えよ、や・さ・し・く

30 :NPCさん:03/12/02 16:53 ID:???
○悪い領主
村人「ゴブリンを退治してくだせえ!」
領主「わかった、次の定期連絡会議で議題に上げよう」
(2週間後)
領主「…であるからして、この村は良質の麦を算出しており、ゴブリンによる略奪は国益から見て──」
宮廷魔術師「では、経理に寄ってこの書類と必要経費の見積もりを…」

○良い領主
村人「ゴブリンを退治してくだせえ!」
領主「冒険者雇って対応して、後で領収書渡してネ」

FAっすか?www

31 :NPCさん:03/12/02 16:55 ID:???
>>26
では真面目に計算してみるか。
ちょっと待ってろ。RPGマガジンのスクラップを探してくる。

32 :NPCさん:03/12/02 17:00 ID:???
実は計算できないと思うがなあ。
作物を換金するレートとかが分からんもの。

33 :NPCさん:03/12/02 17:01 ID:???
>>26
いざという時のための蓄えが不可能だとしても結局どうにかして切りつめて金を用意するんだろ。
切りつめても出せないし領主の助けもあてにできないとしたら
(金を出さないけど自分で魔物を退治してくれる領主というオチじゃないよな?w)
自力で解決を試みて、失敗したら村は崩壊という事になるんだが。

そもそもどこかから金を出してもらわないと困る。シナリオの導入のパターンが一つ減るじゃないか。


34 :NPCさん:03/12/02 17:11 ID:???
>>30
○さらに悪い領主
村人「ゴブリンを退治してくだせえ!」
領主「その件に関しましては検討する所存であります」

35 :NPCさん:03/12/02 17:17 ID:???
思うんだけど、領主が率先して、税の見返りに、
ゴブリン退治を〜ってのは、村人が徴兵されちゃうんじゃない?

そうじゃなきゃ、村に常備軍がいるわきゃないから、
都市から専業の兵士がくるんだろうけど、
正直言って、それらの食費などを賄うのは村になるし、
へたすりゃ、兵士の略奪や乱暴狼藉の方が、
ゴブリンよりも性質が悪いってケースもあるだろう。

それを考えると、神官が帯同してることの多い、PCの冒険者パーティに、
ゴブリン退治の依頼が回ってくるのは、結構適任で必然なのかもな。

36 :NPCさん:03/12/02 17:20 ID:???
>>35
それにプラスして冒険者の店の信用もある、と。

37 :NPCさん:03/12/02 17:26 ID:???
兵士と違って社会的立場がない商売だからこそ信用され得る、とw

38 :NPCさん:03/12/02 17:28 ID:???
そういえば小さな町の衛視とかはもともとその町の町人で領主に雇われて
治安維持の仕事をしてるんだよな。きっと。
代々衛視をやっている家とかはあるだろうが、貴族なわけではないはずで。
「警察権を領主の代わりに(限定的に)行使できる平民」とでも言うべきか。

39 :NPCさん:03/12/02 17:31 ID:???
つまりは岡引やね。

40 :NPCさん:03/12/02 17:42 ID:???
>>26
RPGマガジンで村単位での収穫量を計算した記事があって、
そこに「ベルトロ村」ってサンプルが上がってた。

人口168人、耕地面積105ha、収穫倍率6倍で計算すると、
小麦大麦合わせて年間73500kgの収穫があるらしい。
ここから3割を税金として収め、1/6を種籾に回し、
自家消費1年分(1人あたり180kg)を抜くと8960kg。

これを換金するとして、8960kg=88.278人が1年で消費する穀物の量で、
普通の食事は3ガメルが最低価格なので、麦だけを使った食事はさらに安く見積もって1食2ガメル、
ここから加工前の麦の売却価格を1食分0.5ガメル、1年分だから0.5×3×360=540ガメル
88.278×540=26880ガメルの余剰があることに。

ちゃんとやりくりすれば1年に1回、1〜2レベルの冒険者を雇うぐらいの余裕はありそう。
というわけで突っ込みヨロ。

41 :NPCさん:03/12/02 17:44 ID:???
そう考えると衛視というのも自警団に毛が生えたようなものかもしれないな。
「領主に認められた警察権」という毛があるかどうかはわりと重要かもしれないけど。
いや、警察権を委託されている自警団というのも無いとは言えないか。
どのみちそれは遠からずして衛視として正式に雇われる事になるかもしれないが。

42 :NPCさん:03/12/02 17:46 ID:???
>>40
×8960kg=88.278人が〜
○8960kg=49.778人が〜

×88.278×540=26880ガメルの余剰
○49.778×540=26880ガメルの余剰

43 :NPCさん:03/12/02 17:48 ID:???
収穫倍率ってなんじゃー反当収量って言えー

44 :NPCさん:03/12/02 17:52 ID:???
>>43
収穫倍率でいいよ。分かりやすいから(w

で、収穫倍率は6倍でいいのかね?ってそれには誰も答えられないか。

45 :NPCさん:03/12/02 17:55 ID:???
>43
用語のつっこみは勘弁してくれ。
RPGマガジンには収穫倍率としか書いてなかったんよ。

収穫倍率6倍の時の1haあたり収量は1050kgと書いてあったけど、
こういうのを反当収量って言うの?

46 :NPCさん:03/12/02 17:58 ID:???
>>44
6倍っていうと中世も結構後期の方だな。
フォーセリアにはマーファの加護があってどうとかいう設定があるらしいから、
有り得ない値でもないか。

47 :次からテンプレに追加キボン:03/12/02 19:30 ID:???
次スレ建ては950が行うこと。
950を踏んだヤシが何らかの事情でスレ立てが不可能な場合、
速やかにその由をこのスレに報告すること。
その場合、次スレは960を踏んだヤシ、乃至は自ら申し出た人が立てること。
また、950がバックレた場合も同様。

以下、スレが建たない場合、970、980、990とこの手順の繰り返し。

スレを立てる場合、「自分がこれから立てる」ということを
一応本スレに報告すること。重複はかなすぃ。

また、スレ建て規制でハネられた場合、
可能なら、自分の作ったテンプレを本スレに張ること。
見栄を張って「規制でハネられた」というのはテンプレ貼りを
求められることがあるのでお勧め出来ない。

48 :47:03/12/02 19:34 ID:???
訂正
誤 可能なら、自分の作ったテンプレを本スレに張ること。
正 可能なら、自分の作ったテンプレを本スレに貼ること。


49 :NPCさん:03/12/02 19:35 ID:???
えーい、毎回なんとかなってるものを、いちいちテンプレにするのも鬱陶しいわい。

50 :NPCさん:03/12/02 20:03 ID:???
もし仮に追加するとしても
次スレ立ては950を踏んだものが行い、何らかの理由でそれが不可能である場合速やかにその旨を申告すべし。
の一文でええやん。そんな長々と解説せんでも。

51 :NPCさん:03/12/02 20:25 ID:???
ココまでの話ってスレタイの「ファリス様」に影響されたから?

52 :NPCさん:03/12/02 20:33 ID:???
しかし、近くに住み着いたのがゴブリンとかなら、
低レベルの冒険者雇えばいいから、村の収入でも何とかなると思うけど、
運悪く近場にトロールだのミノタウロスだのが住み着いちゃったら、
そいつらを倒せるレベルの冒険者って小さな村じゃあ雇えそうにないよね、
特別豊かな村意外は、そういうときは素直に全滅するしかないんだろうか。

53 :NPCさん:03/12/02 20:36 ID:???
>>52
冒険者の店に建て替えてもらって少しずつ返すとか、
神殿に口利きしてもらうとか、領主に縋るとか、色々手はあるでしょ。
命がかかっているんだから。
ファリス神殿とかに駆け込めば、相手にされないということはないと思うが。

54 :NPCさん:03/12/02 20:36 ID:???
>>52
そういうときこそ領主様に頼んで冒険者を雇い入れてもらうんじゃないかね。

55 :NPCさん:03/12/02 20:42 ID:???
座して全滅を待つってことはないだろ。
シナリオ集のティータイムにあったような記憶があるんだが、
ゴブリンやその他危険な魔物が住み着いて、有効な対策が打てない村は
村人全員で村捨てて逃げるらしい。

56 :NPCさん:03/12/02 21:03 ID:???
モンスター難民か。アレクラストの住人も大変だな。
難民流入で治安悪化する近隣の町。
捨てられた村の領主と周囲の町の領主の間でめんどうの押し付け合いが。

で、やっぱりそうなったら困るので周囲の領主も協力して金を出すかもしれない。
国によっては王が周囲の領主に金を出させる法律を作っている可能性もある。
王様だって国が荒れたり領主同士でもめたりするのは
困るだろうからな。
王様は金を出さないかもしれないけどな!くそ!
その代わり金を出せば格安で精鋭部隊をよこしてくれるかもしれない!どうだか!
つーかやっぱり金は取るのか!くそ!

57 :NPCさん:03/12/02 21:15 ID:???
でも、
村の経済レベルでは対応できないモンスターが出たときは領主が動くのに、
ゴブリン程度では動かないってのは怠慢なのではあるまいか、
それとも、そのくらいなら自分らで何とかしろってことかな。
そんな感じで冒険者と事実上住み分けみたいなのが出来てるんだろうか。

58 :NPCさん:03/12/02 21:30 ID:???
ゴブリン(駆け出し冒険者で何とかなる)=村が駆け出しの冒険者を雇う
ミノタウロス(駆け出しにはきつい)=ある程度の犠牲はやむなし
ワイバーン(犠牲が都市にまで及ぶ危険がある)=権力者が高レベルの冒険者を雇う

こんな感じ?

59 :NPCさん:03/12/02 21:36 ID:???
リプレイだと、
ミノタウロスの時はスチャラカが善意で倒してくれた、
トロールの群れの時はなぜかかなりの金を積んでトリオ・ザ・住専たちを雇った、
って例があったよね。

60 :NPCさん:03/12/02 21:38 ID:???
>>57
ゴブリンぐらいの時は村単位で対応してもらった方が
効率的ってことなんじゃないかと。

61 :NPCさん:03/12/02 21:48 ID:???
ゴキブリが出たら各々が新聞紙やバルサンで対応するが、
スズメバチの巣ができたらさすがに保健所に頼むってことだな。

62 :NPCさん:03/12/02 22:44 ID:???
高レベルのモンスターに対しては、国の軍隊を動かすより冒険者の方が有効なのか?
あの世界の軍は対モンスター戦は想定されてないのかな?
それこそ怪獣映画みたいに、巨大な魔獣に対し陣地を構築して、バリスタやカタパルト
を並べたりして、迎撃を展開する絵もかっこいいんだけど。

63 :NPCさん:03/12/02 22:49 ID:???
冒険者が敗退したらそうなるんじゃないかな。

64 :NPCさん:03/12/02 22:54 ID:???
ヒーロー物だと警察や自衛隊はたいがい引き立て役だけどな

65 :NPCさん:03/12/02 23:01 ID:???
怪獣映画で自衛隊が活躍したのってガメラ対レギオンぐらい?
ハリウッドの怪獣映画では米軍が大活躍だけどな。

66 :NPCさん:03/12/02 23:16 ID:???
>>62
完全版みる限りでも国と国とで一触即発状態だから
軍隊は戦争が起こった時のために、という感じだと思う
だから、高レベルモンスターには冒険者を雇う

67 :雑談屋:03/12/02 23:22 ID:???
軍隊力はそこそこでも警察力はいまいちなんじゃないですかね。
でも治安を維持するのは軍隊であるような気も。

68 :NPCさん:03/12/02 23:48 ID:???
>>62
シューティングスター戦を見ると強力なモンスターに雑兵がいくら居ても犠牲者が増えるだけっぽい。
SWのルールでもそうなってるしなー。

まあ、モンスターの強さにもよるけどな。例に挙げたシューティングスターはマジに最強クラスだし。

69 :NPCさん:03/12/03 00:04 ID:???
>>65
昨日テレビ東京で放送していた汎用怪獣型決戦兵器機龍!という作品とか
自衛隊の機龍隊という部隊がゴジラを倒すお話だぜ! クソ映画・・・

70 :NPCさん:03/12/03 00:30 ID:???
モンスターが出たとして、実際どの程度の被害があれば冒険者や領主に通報するのでしょうか。てなことを考えていたら

全員トゲ付き革ジャンに身を包み、モヒカンヅラでキメているゴブリン達。
笑い声も高らかに、中指突き立てあいさつがわり。
「ヒャハハハハ! ヒャハハハハ!」
「人間狩り部隊の参上だー!」
「ひぃぃぃ、待ってくだされ! この種は! この種だけは!」
「うるせえジジイ!」げしっ

というような世紀末救世主伝説チックな光景が脳裏をよぎりました。
YOUはSHOCK。

71 :NPCさん:03/12/03 00:42 ID:???
>>70
ファラリスがコールゴッドされたらアレクラスト全土がそういう世界に。

72 :NPCさん:03/12/03 01:02 ID:???
>70
ゴブリン語はなぜか全員、千葉繁声に吹き替えされるわけやね

金払って用心棒雇うより、村の付近で干からびてた
ぁゃιぃよそ者にメシを喰わせた方が効率がいいという世界

73 :NPCさん:03/12/03 01:18 ID:???
そこで邪魔するゴブを指先一つでダウンさせるイリーナたんですよ。

原哲夫絵の。

74 :NPCさん:03/12/03 01:32 ID:???
村が襲われてからゴブリンを虐殺するケンシロウより
事前に何かしらの対応をしてくれる冒険者の方がいいと思うが

75 :でぃべろっぱー:03/12/03 01:47 ID:???
>>40
26880ガメルを168人で割れば一人当たり160ガメルしか余剰が無いのでは?
2.25日毎にエール一杯しか飲めません。
ここから農具やら服やら嗜好品を買うと・・・全然たりないですね。
まあ、他の野菜やら家畜やらがあるんでしょうけど。

76 :NPCさん:03/12/03 02:46 ID:???
>>75
農村ではその辺はかなり自給自足&物々交換ですむんじゃないの?
麦しか作ってないなんてことはないだろうし、
本格的に出荷するんじゃなきゃ、エールくらいは、
自前で作ってタンじゃないのかなー。

それに、農具を作ってる香具師もいるだろうし、
服地とかも、原料を生産して、製品と交換したりすることもあるだろうし。

77 :NPCさん:03/12/03 08:51 ID:???
19XX年 世界はファラリスの炎につつまれた・・・

78 :NPCさん:03/12/03 09:12 ID:???
ファリスとファラリスが和解したような政治体制が民主主義ですよ。

79 :NPCさん:03/12/03 09:13 ID:???
ヒース兄さんがイリーナと袂を分かって悪の分団長になっていたり
耳付け白粉エルフが影の総帥になっていたりしそうな世界だ。

80 :NPCさん:03/12/03 10:01 ID:???
フォーセリア(ってかアレクラスト)が中世封建時代だが、中世暗黒時代ではないと仮定して。
村民は領主にとって自分に収入を運んでくれる「価値の有る財産」なわけだ。
飢饉や災害(モンスター含む)への手当てをしないと、財産価値が下がってしまう。
で、それに対して村民自らが手当てするのに越したこた無いから、
自分の収入に影響が無い限り、ある程度の隠田や隠し財産、合法的な蓄えは黙認してると思うな。
いい領主は「自分の収入に影響が無い程度」が大きいし、悪い領主は少ない(もしくは無い)んだろう。
で、名君はそこに自分の予備費を足したりする、と。

江戸時代と比べるのは600年くらいの開きがあるけど、あの時代は明治維新以後より農民階級が大事にされてたって言うだろ?
それと同じだと思うんだよ。産業革命が起きるまでは、農民階級はけっこう大切にされるはず。

81 :NPCさん:03/12/03 10:35 ID:???
そんな・・・収穫の全てを持っていかれたら、私達は何を食べていけば良いのですか?

82 :NPCさん:03/12/03 10:40 ID:???
ケーキ食べたらいいんじゃないかしら?

83 :NPCさん:03/12/03 10:47 ID:???
あれだ、やはり村にはそれなりの自治・共益費があって
冒険者を雇った年は村祭りが質素になるんだよ。

84 :NPCさん:03/12/03 10:55 ID:???
そこで一揆ですよ

85 :NPCさん:03/12/03 11:11 ID:???
無限に投げられるカマを投げながら忍者の攻撃をかわしつつ馬鹿殿をつかまえる。これ最強

86 :NPCさん:03/12/03 11:21 ID:???
素ゲー古いな、それ

87 :NPCさん:03/12/03 13:17 ID:???
前スレから引継の話題も一段落したかな?
復活バブリーズの話題が出てこないけどこのスレ住人にはあまり読まれてないのかな?
漏れはなんか水野も清松も病んでいるという気がしたな。

88 :NPCさん:03/12/03 13:25 ID:???
>>87
前スレとかR&Rスレとかスタンダードスレとかでちょこちょこ話題になってた。

89 :NPCさん:03/12/03 15:25 ID:???
やっとこさ読んだよ。面白いやん。
短編集スレの前評判に騙された。

90 :NPCさん:03/12/03 15:41 ID:???
なんか嫌そうにプレイしてたな。

91 :NPCさん:03/12/03 15:45 ID:???
落ちてきたドラゴンを即座に倒そうとするあたり、真似できん(w>スイフリー

92 :NPCさん:03/12/03 16:15 ID:???
>>89
 普通に面白いよ。へっぽこーずよりも私は好きだな。

93 :NPCさん:03/12/03 17:17 ID:???
スイフリーの悪知恵は最早尊敬できるレベルだなぁ。
しかしシーフが猫の爪持つとクリティカル値7かぁ。洒落にならん

94 :NPCさん:03/12/03 18:12 ID:???
>93
そこでラーダの神が加護を与えるのですよ。

強打加えたらしゃれにならない……かな

95 :NPCさん:03/12/03 18:22 ID:???
けど、戦士たちは+3装備、魔法使いたちは鬼のような数の魔晶石。
猫の爪くらい渡してあげないと可哀想ですよ。

96 :NPCさん:03/12/03 18:28 ID:???
R&R読みてえなぁ。通販するか。
>>81
では明日から地虫になってください。


97 :NPCさん:03/12/03 18:31 ID:???
コーラスアス様にはもっと大活躍して欲しかったなあ。

いや、そんな事態になったらもう怪獣大戦争になってしまうけどさ(w

98 :NPCさん:03/12/03 18:32 ID:???
しかし、いつもは文庫派の人間がみると、どうにも短いような気がしてならぬ。

99 :NPCさん:03/12/03 18:49 ID:???
「そうか、ソードワールドでもパワープレイ出来るんだ。金とマジックアイテムさえ積めば」

と思いました。間違ってるかもしれないw

100 :NPCさん:03/12/03 18:51 ID:???
そしてグイズノーは殆ど何も貰ってなかったり。
抗魔の護符ぐらいか?

101 :NPCさん:03/12/03 18:54 ID:???
>>99
パワーゲームかも知れないが、パワープレイじゃないな。

102 :NPCさん:03/12/03 18:56 ID:???
>>100
そりゃあ、プリーストは何レベルになっても、拡大キュアより有効な行動なんてないからな。
護符と魔晶石が有れば御の字、と言うか他のものを貰っても有効には使えない。

103 :NPCさん:03/12/03 19:14 ID:???
プリースト技能を5レベルで止め、ファイターも伸ばさず
無駄にセージ技能を成長
そんな彼が密かに好きだ

104 :NPCさん:03/12/03 19:23 ID:???
あまり積極的に意見を述べないけど、シビアさではスイフリーに匹敵するしな。

105 :NPCさん:03/12/03 19:38 ID:???
>>101
でも、今回のリプレイって今までよりかはパワープレイっぽかったでしょ。

106 :NPCさん:03/12/03 19:42 ID:???
>>105
パワープレイという言葉の意味の問題だな。
まあ、あまり気にしない方がいいと思う。

107 :NPCさん:03/12/03 19:45 ID:???
でも猫の爪は不味いって。高校の時シーフやってた奴がもらったけど
キャンペーンの最後までGMを悩ませる原因の一つとなってたよ。

成竜が一撃で落ちた瞬間のGMと戦士のPLの顔は今でも忘れない。

108 :NPCさん:03/12/03 19:46 ID:???
101は
ただ単に金とマジックアイテムを積むだけではパワーゲームにしかならない、
と言いたいんじゃないか?
今回のリプレイとは関係なくね。

109 :NPCさん:03/12/03 19:47 ID:???
>>107
バブリーズ自体がプレイとしてはお勧めできる物じゃないからな。
あれは読み物として楽しむべき物であって、自分たちが同じようなプレイをするものじゃない。

110 :NPCさん:03/12/03 19:51 ID:???
報酬どっちゃりマジックアイテム購入制限無しのキャンペーンもやってみると楽しいぞ。
次に何を買うか、それとも買わずにもう少し金を貯めて1ランク上のアイテムを目指すか、
マジックアイテムリストを眺めている時間が至福であった。

111 :NPCさん:03/12/03 19:56 ID:???
GMがコントロールできて卓の面子が楽しめればありだが、
素人にはお勧めできない。

112 :NPCさん:03/12/03 19:59 ID:???
>>109
バブリーズのみならず、大抵のリプレイは読み物として楽しむものだろう。
ヘッポコーズみたいに成長しないプレイを延々と3年もやりたくないし。

113 :NPCさん:03/12/03 20:03 ID:???
>>112
確かにそれはそうだな。
ま、リプレイをただ見習うのではなく、きちんと考えて取り入れる点は取り入れて、
反面教師にする部分は反面教師にするべきだろうな。

バブリーズでも、コンゲームが好きな卓はああいったノリを取り入れることを考えても良いだろう。
お勧めできる物ではない、というのはちと語弊があった。他のリプレイと比べても。

114 :NPCさん:03/12/03 20:52 ID:???
うぇ〜ん、スレタイからいって、今回は女学生の話だと思ったのに〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

115 :NPCさん:03/12/03 20:55 ID:???
じゃ、イリーナラヴのファリス神学生(♀)でも妄想して奈。

116 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/12/03 20:57 ID:???
結局、編集されてるもんだしなぁ。リプレイ。
実際のプレイとの対比っていう話は、難しいんでないかね。とオモタ。

117 :NPCさん:03/12/03 21:03 ID:???
では、>>114のために
アレクラストにもミッション系の女学校ってあるのかな〜、
とか話題を振ってみるテスト。

118 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/12/03 21:14 ID:???
>>117
でかい魔術師ギルドとか。
マジックアカデミーな感じで。

119 :NPCさん:03/12/03 21:18 ID:???
ファリス神殿がスポンサーになっている貴族の子女向けの学校、という線は外せんな。

120 :NPCさん:03/12/03 21:19 ID:???
聖ファリス学園

ファリスのことは、みんなで「お父様」と呼びましょう。

121 :NPCさん:03/12/03 21:22 ID:???
ファリスにもマリア様みたいな聖女聖人信仰があるといいなぁ。
神様が実在してる世界では辛いかね。

122 :NPCさん:03/12/03 21:25 ID:???
>ミッション系の学校
修道院、と一言で片付けられそうなんですが。

123 :NPCさん:03/12/03 21:25 ID:???
>>117
それっていわゆる神学校では?
神官候補生の専門学校(モチロン教団直営)があってもいいね
そんでもって同室の先輩と新入生が・・・・ねえ、どうしてグレソ振り上げてんの? イリーナタン。

124 :NPCさん:03/12/03 21:45 ID:???
ジェニ様が見てる。
怖ぇよ。

125 :NPCさん:03/12/03 21:50 ID:???
グラスバガス様が見てる

126 :NPCさん:03/12/03 22:05 ID:???
イヤンバカン様が(ry

127 :NPCさん:03/12/03 22:09 ID:???
オーファンの神殿とかでは、百合系少女がイリーナファンになってそうなんだが、あんまりないな。
マンガ版に一人出てきただけってのはさびしい。

128 :NPCさん:03/12/03 22:11 ID:???
アニメ版リウイだとオーファンのマイリー神殿には百合系少女が多そうだった。

129 :NPCさん:03/12/03 22:54 ID:???
百合系ばかりじゃなく薔薇系もやれ!
クールな美形のファリス神官やちょっとゴツイマイリー神官や、
知的で優雅な笑みを絶やさないラーダ神官とか、美形ばっか出すんだよ。
神官見習の細身の美少年が、寄宿舎で先輩から愛のこもった歓迎を受けるんだよ。

130 :NPCさん:03/12/03 22:56 ID:???
ぎゃー!!本気で想像して氏んだ、腐女子1名。(藁

131 :NPCさん:03/12/03 22:57 ID:???
>>129
ファリスの「お茶会」に「お姫様」を御招待?

132 :NPCさん:03/12/03 22:59 ID:???
トーマの心臓かよ…

133 :NPCさん:03/12/03 23:02 ID:???
トーマの心臓ぐらいなら許容範囲だな。

ところであれはラーダっぽい感じがする。
ファリス神殿や賢者の学院ではしっくりこない。

134 :NPCさん:03/12/03 23:04 ID:???
昔から寺や教会は衆道が盛んなんだぞ。

135 :NPCさん:03/12/03 23:17 ID:???
そういうやちょと前に五大神的には同性愛はどうなのか? って話題が出てたナー。

まあ、ファリスとマーファは厳しそうだって話になってたが。

136 :NPCさん:03/12/03 23:20 ID:???
犯罪的なまでに少女と見まがう少年がいないと……

137 :NPCさん:03/12/03 23:22 ID:???
そこでマリク・ポストですよ。

138 :NPCさん:03/12/03 23:28 ID:???
>>121
フラウスは聖女認定されてるね。
信仰されてるかは知らないけど、憧れを持ってる少女たちも多かろう。

139 :NPCさん:03/12/03 23:31 ID:???
「フラウス様が見てる」








気のせいかちょっと怖いな。

140 :NPCさん:03/12/03 23:41 ID:???
小ニース様がみてる


ハァハァ

141 :NPCさん:03/12/04 00:01 ID:???
SWは本来の意味に近い「パワープレイ」にはむかんよな。
データ量少ないし。サプリメントも数えれちゃう。

142 :NPCさん:03/12/04 00:05 ID:???
>>141
それはそうやね。
ただ、頭を使ってキャラを強化していくという 表 面 的 な パワープレイなら
レギュレーション次第で可能。

143 :NPCさん:03/12/04 00:09 ID:???
サプリメントによる直接的データの充実ではなく、
リプレイ、小説による背景へのデータ充実を重視した展開だからな。

問題はあんまり背景データに拘りすぎると公式厨になってしまうと言う、恐るべき罠。
仲間内にリプレイ読んで無い人がいたら回してあげましょう。

144 :NPCさん:03/12/04 00:30 ID:???
大量にデータを追加して、よほどのマニアでなけりゃ、全貌が把握できないようにする、
という手もあるよな。

145 :NPCさん:03/12/04 00:50 ID:???
いまさらだけど>>1スレ立て乙!
アニメ化記念にこのスレタイですか。
どうせだから、さわやかな朝の挨拶のガイドラインやりましょか。
「マルチ商法にひっかかるはしたない赤貧ハーフエルフなど
 存在していようはずもない」
「ワイバーンを一撃で倒すファリスの猛女など・・・」
いくらでも作れそうだ。

さわやかな朝の挨拶のガイドライン 第三章
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069592862/

146 :NPCさん:03/12/04 01:07 ID:???
「ファリスこそ正義」
「法と秩序こそ光」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空にこだまする。
ファリス様のお庭に集う乙女たちが、今日もイリーナ様のような無垢な笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、深い色の制服。
ありあまる筋肉は目立たないように、白いパンティは見せないように、
重いプレートメイルは脱いで歩くのがここでのたしなみ。
もちろん、街中のチンピラを見逃すなどといった、はしたない生徒など存在していようはずもない。

147 :NPCさん:03/12/04 01:12 ID:???
>>146
筋肉デフォかよw

148 :NPCさん:03/12/04 07:32 ID:???
>>146
つーか、男塾のが似合いそうなんだが…w

149 :NPCさん:03/12/04 07:36 ID:???
寺井がまたウザがられてるよ

150 :NPCさん:03/12/04 07:38 ID:???
>>148
イラストを女版ボプ・サップじゃなくて
萌え少女にしてところに商品価値があるのです(藁

151 :NPCさん:03/12/04 08:15 ID:???
>>149
今回は大反響ですね。でも御本人の踊りっぷりが不足している気がします。

152 :NPCさん:03/12/04 08:37 ID:???
>>149
新参者なのですが、寺井って人はどこに行けば見物できますかの?

153 :NPCさん:03/12/04 09:03 ID:???
笛を吹く寺井に「うるせえ静かにしてろ!」
と言いながら周囲が踊っているようにしか見えん。

反応してる連中の方が頭が悪そうだ。アホくさ。

154 :NPCさん:03/12/04 09:12 ID:???
>>152
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/SW_FREE.html
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/FORCERIA.html
に君臨しておられます。今般は前者にてご活躍です。
等と偉そうに人様に教えるには私も新参なのです。そのせいかここに生息しておられる
他の方々も十分いたいようにお見受けするのですが。

155 :NPCさん:03/12/04 09:14 ID:???
>>154
有難うございます(-人-)

面白そうなのでじんわりと見物してきます。

156 :NPCさん:03/12/04 09:23 ID:???
>>153
まあ、『踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら…』って歌もあるし。

157 :NPCさん:03/12/04 09:57 ID:???
寺井の言う「 真の英雄なら俗人のしがらみなど意に介する必要はない」
っつーのは割と同意だったりするんだがな。
むしろ英雄なら「お前ら俗人のしがらみを作るのは俺だ!」ぐらいのパワーが欲しいところ。

SWって一個人で社会に変革をもたらすような英雄が少ない感じ。
強いて言えばマナ・ライ、パルマー、ガメル伯ぐらいか。
ちょっと規模が小さいけど聖王ファーズも英雄の末席ぐらいには入れても良いかな。
ロードスに行けばベルドなんてのもいたが、あれは改革の途中で挫折したからさらに下のランクで。

158 :NPCさん:03/12/04 10:03 ID:???
騎士団は非効率的といってるけど、国民を徴兵して軍を成立させるのには膨大な金がかかるからなあ。
モンスターがそこらじゅうを徘徊してる様な世界じゃ生産性も低そうだし、徴兵制ひけるだけの資本の蓄積が無いのではなかろうか。

159 :NPCさん:03/12/04 10:11 ID:???
♪厨〜厨〜厨♪厨の寺井さん♪妄想とってもお好きね♪刺激的さ イライラしちゃう〜

まあ、冗談はさておいて。実際の所寺井はあんな設定で遊んでないだろう。
っつーか寺井は釣り師だよな。明らかに楽しんでやってる節があるような。

160 :NPCさん:03/12/04 10:14 ID:???
TRPG.NETの連中は食いつきがいいからなあ。

161 :NPCさん:03/12/04 10:36 ID:???
>>159
郁恵とは古いな。もっとも新しい歌を出されてもわからないが。
で、寺井だがGM経験があるようなことを前に言っていたような気がするが?
あんな設定じゃなかったんだろうか?

162 :NPCさん:03/12/04 10:39 ID:???
つうか、寺井さんってゲーム仲間がいるんでしょうか?

163 :NPCさん:03/12/04 10:49 ID:4nkypIl9
>>157
 今、世界中に知られるような英雄が、有史から数えて何人いるか考えてみたら、妥当な数じゃないか?
 キリスト、ムハンマド、アレクサンダー、チンギス・ハンってところじゃないじゃろうか。
 そう考えたら3人は多いよ。

 あ、信長とかはパスね。あれ、国内限定品の英雄だから。


164 :NPCさん:03/12/04 10:51 ID:???
>>163
お釈迦様もいれてくれんかのう。

165 :NPCさん:03/12/04 10:52 ID:???
キリストは違うだろう。社会に変革をもたらしたとはいえないかと。
死後後継者達がキリストの名前を使って社会に変革をもたらしはしたが。

166 :NPCさん:03/12/04 10:54 ID:???
>>164 >>165
 ああいや。ここに誰が入るかは関係ないんだ。
 要するに2000年間でもそのくらいしか英雄居ないって話ね。

167 :NPCさん:03/12/04 10:56 ID:???
>GM経験があるようなことを前に言っていた
神代キャンペーンを見るに、正直なところ経験あるようには思えない。
しかも途中で勝手にほっ放り出して消えちまうし。

168 :NPCさん:03/12/04 11:04 ID:???
御本人曰く「神代キャンペーンはバッドエンディングだよ」だそうです(w

169 :NPCさん:03/12/04 11:08 ID:???
範囲を国内限定に広げてもアレクラストにはあんまり英雄らしい英雄がいないような。
それこそファーズぐらい?
リジャールは成り上がりものだけど変革者ではないような感じだし、他にもこれといった奴が見当たらない。
グラックスなんて祭り上げられた偶像ではあっても英雄かというと微妙なところ。

いや、単にアレクラストに関する情報自体が少ないだけなのかも知れないけど。

170 :NPCさん:03/12/04 11:08 ID:???
ならきちんとその旨かいて、PCに納得させた上で終了にすべきだと思うんだが・・・。
端から見てると、「こいつら漏れの思った通りに動かない、やーめた」とGMが勝手に
一人で投了したようにしか見えなかったよ。

171 :NPCさん:03/12/04 11:14 ID:4nkypIl9
>>169
変革者=英雄だってんなら、そうそう居ないだろうね。
 でも建国から計算してみな。日本だって500年そこそこじゃ聖徳太子が居るかどうか暗いだろ。

 って言うか英雄=変革者ではないと思うんだけど。

172 :NPCさん:03/12/04 11:30 ID:???
バブリーズは変革者ではなく救国の英雄。

173 :NPCさん:03/12/04 11:32 ID:???
読者からすればプレイスタイルの変革者かもしれない。

174 :NPCさん:03/12/04 11:45 ID:???
ビルゲイツやイチローのような「成功者」で、
特定分野の人間に目標となるべき人間で、
その分野以外の人間にも知名度があると定義すると、
リジャールが、冒険者にとっての、
ビルゲイツやイチローであり、「英雄」と呼んでも差し支えないが、
伝説になるかどうかは晩節をどう過ごすかによる。

175 :NPCさん:03/12/04 11:49 ID:???
君たち、リウイ様を忘れていませんか?
イタリア人の描くところの英雄でつよ、彼は。

176 :NPCさん:03/12/04 11:49 ID:???
手塚さんや長島さんも伝説の英雄なんだろうな

177 :NPCさん:03/12/04 11:51 ID:???
>>175
リウイは評価保留。
あれがうしとらみたいな展開になったら俺の中では英雄。

178 :NPCさん:03/12/04 11:55 ID:???
うしとらみたいってどういう展開なのかよくわからん

179 :NPCさん:03/12/04 11:59 ID:???
ところで、ロードスの第一期パーティー(パーン達ね)
結局、完結時のレベルは7とかそんくらいなんだよね
彼等年齢いくつになってたっけ
伝説で魔人王を倒した6英雄は、あの当時の若さでもう10レベル
カシュー王も、若いうちに10に達してたはず
パーン達も、もう若き日の6英雄やカシュー王の年齢は超えてると思うが
彼等ほどの素質は無かったって事かねえ

180 :NPCさん:03/12/04 12:01 ID:???
>>179
潜った修羅場の質・量が違うんでしょ。

181 :NPCさん:03/12/04 12:04 ID:???
>>178
アトン=白面、妖魔やファラリス信者=妖怪、ぐらいに置き換えて、
最後は対アトンに向かって妖精妖魔人間たちが一致団結、という展開。

182 :NPCさん:03/12/04 12:05 ID:???
魔神戦争の脅威は比較にならないってことなんじゃないかな。
ただ6英雄は魔神戦争がはじまる前から10レベルだったような描写されているのでびみょーだけど。
パーン達がくぐった死地のランクはあまり高くないものだと思う。小説1巻を1キャンペーンとすれば、2巻〜7巻でやっと1キャンペーン程度だと思うよ。

183 :NPCさん:03/12/04 12:06 ID:???
厨GMvs厨PLのガチが見られると思ったのに… アレでエンディングまで見抜くとは流石閣下(笑


184 :NPCさん:03/12/04 12:34 ID:???
ガチっていうかあれじゃいつまでたってもすすマンだろとおもた。
自己厨なNPCと自己厨な設定投入で悦に入る厨PC。
あれでエンディングまでいけたらすごすぎるw

185 :NPCさん:03/12/04 12:39 ID:???
最初6レベルだったPCが、10回ぐらい死に掛けてやっと10まで達したかな、たしか…
しかし、現実では相応の相手と何回か戦った方が経験値が早く増えていくと思った。
敵が強ければ強いほど強くなれるってのがゲームたる所以かな?

186 :NPCさん:03/12/04 12:56 ID:???
>>177
何をどう間違ったらここからうしとらみたいな展開が期待できるんだ(w
しかも描いているのは水野だぜwww

187 :NPCさん:03/12/04 12:58 ID:???
しかし、愛着があるキャラでも、目が悪いとまさしく「畜生、畜生」って言いながら泥まみれで
死んでいくからTRPGってのは面白いな。そう思わん?

188 :NPCさん:03/12/04 13:09 ID:???
視力の話かと思った。

189 :スペクレ:03/12/04 13:11 ID:???
>りうい

 んーでも、アトンとの最終決戦は国と国の垣根を越えて、
リウイのコネが(「魔法戦士」シリーズ、「〜の国の」シリーズ問わず)、
軍隊率いて援軍に来そうだよねぇ。

#んでメリっサ辺りが「これが勇者のお力ですの?」とか、「さすが私の見込んだ(ry」とか…

 まぁ、オールスターキャストでの最終決戦は「うしとら」っぽいと言うか、
少年漫画的な「王道」なわけだが。

190 :NPCさん:03/12/04 13:14 ID:???
まあ、少年漫画的王道を小説でやられても困るわけだが(;´・ω・.)

191 :NPCさん:03/12/04 13:15 ID:???
>>188
確かに目が悪いとダメだわなあ。そういうレス大好き。GJ!

192 :NPCさん:03/12/04 13:22 ID:???
今現時点のリウイ達の時間軸は
ロードスに直すとどこに当たるんだろう?
誰かわかる?

193 :NPCさん:03/12/04 13:26 ID:???
521年でロードス島ワールドガイドの年表に合わせると小説の5巻辺りになると思うんだけど……
なんか水野が違うようなこと言ってた。

194 :NPCさん:03/12/04 13:36 ID:4nkypIl9
>>189
 その言葉から妄想を広げてさあ。
 援軍に駆けつけるローンダミス、ラヴェルナ、バレンまでは良かったんだけど……

 ……バブリーズがやってきて思わず吹いた。

195 :NPCさん:03/12/04 13:44 ID:???
スイフリーは恩義と実力を兼ね備えたコネを欲してたね。
少なくてもリウイはバブリーズを超えるということ?それも嫌だ。

196 :NPCさん:03/12/04 13:53 ID:???
中の人はスイフリーもリウイも同じなのにどうしてこうも(略

197 :NPCさん:03/12/04 13:54 ID:???
>……バブリーズがやってきて思わず吹いた。
高くつくぞ、それは。
魔昌石の代金は当然必要経費だよな。
スイフリー、グイズノー、フィリスが10個ずつ使って30個。
一個40000ガメルだから120万。

そんな馬鹿な。

198 :NPCさん:03/12/04 13:56 ID:???
オーファンの経費でおちるからまるで問題なし。

199 :NPCさん:03/12/04 14:02 ID:???
あそこまで強力なPTなのに、どうして出てくると笑ってしまうんだろう…(笑)

200 :NPCさん:03/12/04 14:04 ID:???
リジャールも昔は笑われてたんでしょうね

201 :NPCさん:03/12/04 14:09 ID:???
しかしリウイ最終巻でバブリーズが出るとなると、
その頃にはアーチボルトが10レベルになっていそうだ。
10レベル、+3ミスリルソード、+3プレート。恐るべし。


202 :NPCさん:03/12/04 14:10 ID:???
ドラゴンころしのリジャールか。今、一瞬ダガー氏とイメージが被った。なんでだろ?

203 :NPCさん:03/12/04 14:13 ID:???
さすがに見つける者たちも+3アイテムではなかったぞ。
バブリーズの方が能力値が低いってのもあるが。

204 :NPCさん:03/12/04 14:23 ID:???
そういえばアーチボルトの盾について記述がなかったね、リプレイ。

205 :NPCさん:03/12/04 14:27 ID:???
>>204
 主なものだからなあ。
 +1「ごとき」じゃあかかれなかったんだろうw

206 :NPCさん:03/12/04 14:30 ID:???
アトン戦にこれそうな立場で、かつ強さを兼ね備えた奴ってどのくらい居るんだろ。

……やっぱ、バブリーズ呼ばれそうだよね。名のみの一代騎士階級で、冒険者上がりだもん。
アノスが派遣してお茶を濁すにはうってつけ。

207 :NPCさん:03/12/04 14:33 ID:???
>>202
「ドラゴンスレーヤーのダガー」、ってすごくカッコイイ様な気が一瞬した。

208 :NPCさん:03/12/04 14:34 ID:???
元はといえばバレンの責任なんだよなアトンは。

209 :NPCさん:03/12/04 15:27 ID:???
>ドラゴンスレーヤーのダガー

なんかアングバンドに出てきそうなエゴアイテムだ。

210 :NPCさん:03/12/04 15:53 ID:SuSCqUEf
財力と策略陰謀(ととんでもないルールのスキをつく作戦)だが能力値普通のバブリーズに、素体が化け物のイリーナ(他の連中いるかな)を派遣すればアトンくらい……

211 :NPCさん:03/12/04 15:55 ID:???
スタンダードスレの暴れん房は誰ですか?
もうFEARをいぢめないで下さい。

212 :NPCさん:03/12/04 15:56 ID:???
>>211
知らん。スタンダード厨は巣に(・A・)カエレ!!

213 :NPCさん:03/12/04 15:58 ID:???
中の人が同じだから一応リウイもルールのスキをつくのはできる
(つーか常識のスキをついてるな、時々スキというか頭がスカというか)

214 :NPCさん:03/12/04 16:14 ID:???
まあスイフリーの戦術は前に一回振りとして使ってるんだけどな。
操られる前に精神力使い果たして自分から昏倒ってやつ。

ワールドデザイナーやらシステムデザイナーやらその同僚っていうプロリプレイヤー
が揃ってる事考えたらまだ甘いって事かな。コーラスアス辺りがもちっと
無理難題ふっかけてもいいと思うが。

215 :NPCさん:03/12/04 16:19 ID:???
水野スレッドで既出だが

763 :イラストに騙された名無しさん :03/12/01 18:09 ID:3wq/UPIR
   >>762
   なんちゅこと思いつくかな、そんなのあり?と書いてるが、
   それより6〜8レベルに12レベルザワンゼンを出すほうが
   そんなのあり?と問い詰めたくなる。
   もしもバブリーズにスイフリーがいなかったら全滅してたぞ。
   性格はあれだけどバブリーズの命綱だよ。

216 :NPCさん:03/12/04 16:36 ID:???
手元にデータが無いんだが、単純な戦闘力でいうとザワンゼンって12レベル
モンスターとしてはどうなん?特殊能力考慮しての12レベルなんかな。
モンスターレベルの目安として同レベルの戦士とタイマンして五分。っていうのが
あったと思うんだが。
モンスターレベルが低くても特殊能力の有る敵は、思わぬ脅威になりえる
モンスターレベルが高くても特殊能力を封じられれば結構あっさりやられる

まあ、メドューサみたいなのもいるし難しいなあ。



217 :NPCさん:03/12/04 16:41 ID:???
持ってるアイテム考えれば8レベルパーティに12レベルモンスターは無茶でもない。

218 :NPCさん:03/12/04 16:46 ID:???
SWの出現モンスター・バランスは1体だけ強いの出すのならば、
パーティのファイター・レベル×1.5(端数切り上げ)辺りが目安。
そのレベルになれば、ある程度のパワーアイテムは手に入れているであろうことも
考慮に入れた上で。
まあ、10レベルパーティで15レベルを相手にする理屈だが。

219 :NPCさん:03/12/04 16:47 ID:???
コメントは控えさせていただきます。

220 :NPCさん:03/12/04 16:47 ID:???
+3武器もってりゃ命中・ダメボは11Lv相当だしなぁ。防具も同じく。

221 :NPCさん:03/12/04 16:50 ID:???
15レベルモンスター強すぎ!
エルダーのブレス、ノーライフキングの精神奪取最悪!

222 :NPCさん:03/12/04 16:54 ID:???
戦ったんかい!?
命知らずだな、オイ。

223 :NPCさん:03/12/04 17:00 ID:???
ミンクスと会ったリベンジャーが戦ったでしょ。
流星落ちるときのシナリオをやれば。

224 :NPCさん:03/12/04 17:20 ID:???
>>216
モンスター・レベルとトータルの強さとは関係ないよ。
モンスター・レベルってのは攻撃点とか抵抗値とかを決めるときの基準になる数値。

あのデータだから12レベルになってるんじゃなくて、12レベルだからあのデータになってるの。

225 :NPCさん:03/12/04 17:21 ID:???
レベル+1〜+2が互角、+3〜+4が強敵だったはず。Q&Aによればね。
1.5倍ってのはどっからでてきたんw;?

魔法のアイテム無いと、サイコロ上勝負にすらならんね。エルダーとかノーライフキングは。

226 :224:03/12/04 17:22 ID:???
全く関係ないってことはないか。モンスター・レベルが上がるに従って
生命点や精神点や(隠しパラだけど)筋力とかは上昇する傾向にあるからな。
「直接には」関係ない、ぐらいで。

227 :NPCさん:03/12/04 17:26 ID:???
※オールスターズVS亜dのクライマックスシーン

・・・亜d決戦兵器と化したソウイのファ一ラムの剣の一撃を通そうと、
踏ん張るオールスターズ。しかし、攻撃を繰り出せば繰り出す程魔力を吸収して、
強化されている亜dを前にして、オールスターズは壊滅寸前だったが!

バレソ「・・・かくなる上は!くそ!化け物めこっちだ!お前の欲する魔力をくれてやるぞ!」
オールスターズ「「!?バレソ導師、ムチャだ!」」

自らの魔力を囮にして、亜dに隙を作るバレソ!

バレソ「今だ!ソウイよ!私もろとも亜dを切れ!」

ソウイ「オッケ〜」(何の躊躇もなく)ザグッ!!

オールスターズ「「バレーーーーーーソ!」」

バレソ「・・・これで、やっとみなの所に逝ける・・・(グフッ)」

バレソの犠牲により、亜dは滅びたかに見えたが・・・

亜d「シャギャー!!」

オールスターズ「「!?クソ、化け物目、富士見か!!(ぉ)」」

ソウイ「行くぜみんな!俺たちの戦いはまだまだこれからだ!」

〜ご愛読ありがとうございました。水 里予 良先生の次回作にご期待下さい〜

228 :NPCさん:03/12/04 17:27 ID:???
>1.5倍
15レベルモンスターが倒される対象であると定義するならば、アイテム与える指針にはなるかもなあ。
ただなあ、15レベルモンスターって倒す相手とは違うと思うのよ。
PCだから戦う敵は倒せるってのはFEAR臭くて嫌だな。

229 :NPCさん:03/12/04 17:31 ID:???
>>228
俺は「基本ルールブックに載ってる敵だから、PCなら倒せる」ぐらいに思ってた。
10レベルPCなら15レベルモンスターが倒せる程度のマジックアイテムは持たせろと。

230 :NPCさん:03/12/04 17:32 ID:???
>15レベル
能力値を鍛えて4にして、+3の魔法のアイテムを与えれば互角以上に持っていけるけどな。

231 :NPCさん:03/12/04 17:32 ID:???
元々戦う敵は倒すってのがSNE(水野)のおはこだと思ったが?
世界の危機はFEARのおはこだと思うけどな。

232 :NPCさん:03/12/04 17:33 ID:???
×能力値を鍛えて4にして
○能力値を鍛えて+4にして

_| ̄|○

233 :NPCさん:03/12/04 17:39 ID:???
>>230
それでもアシッド、デスクラウドとブレスはきつい。

234 :NPCさん:03/12/04 17:43 ID:???
ぬう、そう考えると出す敵の基準としては的はずれでもないのかな>1.5倍。
初期パーティ相手に3レベル、3レベル相手に5レベル、5レベル相手に8レベル、
8レベル相手に12レベルか。人間やエルフ相手だとするとまた変わってくるんだろうけど。

235 :NPCさん:03/12/04 17:44 ID:???
>118 ハーマイ鬼がみてる


236 :NPCさん:03/12/04 17:47 ID:???
>235
30点。

237 :NPCさん:03/12/04 17:51 ID:???
ダメージ減少がカンタマだけだからね。
それとスイフリーがあの戦法を思いつかなければ全滅してた。
全滅しないまでもレジィナを欠いて挑戦となるとジリ貧だった。


238 :NPCさん:03/12/04 17:52 ID:???
>>233
基本ルルブ最強クラスだから、きついくらいでちょうどいいんでない?
勝てないことはない、というのが大切かと。

239 :NPCさん:03/12/04 17:58 ID:???
基本ルールにエルダードラゴンやノーライフキングのっているの?
俺のにはのっていないんだが

240 :NPCさん:03/12/04 18:01 ID:???
>>239
旧版を指したのだと。

241 :NPCさん:03/12/04 18:01 ID:???
完全版とごっちゃになっちゃてるんじゃない?

242 :NPCさん:03/12/04 18:02 ID:???
魔法の鎧によるダメージ減少ボーナスって言うのは冒険者レベルと同じように扱っていいのかな?
どんなダメージでも減らせていいのだろうか?

しかし魔法の鎧は回避もボーナスはいるんだよな。+3アーマーと+3ラージシールドなら
合計+8もらえるから、ノーライフキングの精神力奪取は避けられるかなぁ?
結局魔法でこられるわけだが。

243 :NPCさん:03/12/04 18:03 ID:???
6〜8レベルだけど、そのくらいのレベルでは本来手に入れるのは
困難な程の魔晶石の山と強力なマジックアイテムで武装したパーティ。

そりゃ、ザワンゼンくらい出さなきゃ戦いにならんだろう(w
後はバンパイア2〜3匹とか。

244 :NPCさん:03/12/04 18:03 ID:???
「完全版」の「サプリ」ってひょっとしてシナリオ集しか出てなかったりする?
リプレイや小説なんかも含めて良いのかな。

245 :NPCさん:03/12/04 18:05 ID:???
魔法の鎧のダメージ減少ボーナスは物理ダメージだけです。
魔法や炎は駄目。

246 :NPCさん:03/12/04 18:11 ID:???
>>244
完全版のマスタースクリーンがあったはずです。

247 :NPCさん:03/12/04 18:16 ID:???
>>242
おや?選択ルールで+3アーマーと+3ラージシールド
金属鎧は−1で合計+7でつよ。

248 :NPCさん:03/12/04 18:17 ID:???
>>242
そのアーマーは非金属鎧やね。金属鎧なら-1

249 :NPCさん:03/12/04 18:24 ID:???
反則スレスレだけど炎対策としてコールドクロークを鎧の内側に着る手がある。

250 :NPCさん:03/12/04 18:37 ID:???
ロードス島ワールドガイド可なら、
ファイア・プロテクションで・・・

251 :NPCさん:03/12/04 18:47 ID:???
つーかデータが出てるモンスターってのは「倒してください」ってことだからなあ
限界レベルが10だとしたら「アイテムで強化するか人数調達して倒してください」
ってSNE側が言っているという事だわな。

コーラスアスあたりのデータから神獣のデータ推測して倒してしまった奴は
いないのか。

252 :NPCさん:03/12/04 18:56 ID:???
Lv10パーティ10人でいどむのか。

253 :NPCさん:03/12/04 19:07 ID:???
>247
おっとそうだった。普通金属鎧使うよね(笑)

254 :NPCさん:03/12/04 19:14 ID:???
対シューティングスターは10人だっけ?
あの時点でパーソは何Lvか。
カツューのソリッドスラッシュ装備で英雄ポイント使いまくり・・・
英雄ポイントはなしか。


255 :NPCさん:03/12/04 19:17 ID:???
15レベル超のドレイクに超英雄ポイント無しで勝てるとは思えんが。
他の面子なんて高くて8レベルぐらいじゃなかったか?
カシューは確か10レベル、ポイント20点だったような。


256 :NPCさん:03/12/04 19:19 ID:???
対シューティングスター戦は実際にSWでプレイしたわけじゃないからなぁ。
D&Dでやったのをロードス島コンパニオン(だっけ?)でやりなおして、
それからデータだけSWにコンバートしたものだから。
コンバートにあたってテストプレイぐらいはしてるんだろうけど。

257 :NPCさん:03/12/04 19:19 ID:???
超英雄ポイント+ロードス島ワールドガイド掲載のスペシャル魔法の数々で、
シューティングスターもイチコロです。


258 :NPCさん:03/12/04 19:53 ID:???
>つーかデータが出てるモンスターってのは「倒してください」ってことだからなあ

寺井と同じようなこと言ってるな

259 :NPCさん:03/12/04 19:54 ID:nKE1wGeh
>>258
 清松当人がそう言ってるよ。
 だから上位精霊とドレイクは絶対にデータを作らないんだと。

260 :NPCさん:03/12/04 20:07 ID:???
>>258
寺井はデータの無いモンスターでも倒そうとする

261 :NPCさん:03/12/04 20:09 ID:???
そもそもフォーセリアにいないものまで倒そうとする

262 :NPCさん:03/12/04 20:10 ID:???
寺井が倒そうとしているのは、BBSの住人とSNEそのもののような気がしてきた。

263 :NPCさん:03/12/04 20:21 ID:???
フォーセリアにいないキャラクターが、フォーセリアにいない敵と戦う。
それがテライワールド。

264 :NPCさん:03/12/04 20:22 ID:???
もはやソードワールドで遊んでる意味もないな

265 :NPCさん:03/12/04 20:29 ID:???
意味はあるぞ。
それによって、自分がSNEより優れたワールドデザイナーであると証明できる、と本人が思い込んでいる限りは。

266 :NPCさん:03/12/04 20:35 ID:???
>>247
やっぱり魔法の鎧と盾の回避力重複はヤヴァイな。
攻撃力+3が限界なのに、回避力は+7(もしくは+8)って…。

267 :NPCさん:03/12/04 20:52 ID:???
>>264
SWは釣り師が使うエサとして実に使いやすいからです
.netという名の釣堀でその爆釣ぶりをみせつけられています
他のタイトルではあそこまで簡単にはいきません

268 :NPCさん:03/12/04 20:59 ID:???
>>263
オリジナル技能とオリジナルモンスターを使うとそれだけでSWじゃないゲームになるのか?

269 :NPCさん:03/12/04 21:01 ID:???
>>268
 捨てプリ、もしくはドラゴンハーフになります。

270 :NPCさん:03/12/04 21:06 ID:???
>>254
うろ覚えだが
カシュー、アシュラム、ホッブ、パーン、ディードリッド、
オルソン、シーリス、フォース、セシル、マール、シャリーの11人じゃなかったか

オルソンはその前に死んでたんだっけ?

271 :NPCさん:03/12/04 21:07 ID:???
すんでる

272 :NPCさん:03/12/04 21:12 ID:???
>シューティングスター戦
まあ、ソウルクラッシュとソリッドスラッシュ、それにソムスカ製のパーンの魔剣と、やっぱ前衛ガチガチに強化されてるしねえ。
 加えてバトルソングかかってるし……イケルノカナ?

 ジンを使役しているところを見ると、ディードは7〜8いってそうだし、そっから計算するとパーンも8〜9なのかな?

273 :NPCさん:03/12/04 21:12 ID:???
寺井に共感してしまう俺がいる。いや、必ず成功するようでは確かに萎えるが、
アンチ寺井の言うような成功率だとTRPGとして辛いような気もするのだよな。
現実で30%の成功率しかないことを70%の確率でやり遂げる、
世間で成功率50%と言われているものを90%の確率でやり遂げる、ってのがPCじゃないかね。

274 :NPCさん:03/12/04 21:16 ID:???
>>273
 FEARゲーやってたら?

275 :NPCさん:03/12/04 21:17 ID:???
>>273
卓のメンバーの嗜好とマスタリング次第。
下手くそなGMの露骨な手加減や、有り難いNPCの大活躍で成功しても白けるだけ。

一般論だけ語れば水掛け論さ。

成功譚を望むのであれば、具体的なマスタリングとして如何に緊張感と失敗のリスクを感じさせつつ、
どう成功させるかが腕の見せ所だろう。

276 :NPCさん:03/12/04 21:19 ID:???
>>274
でもさ、実際のミッション成功率ってそのぐらいじゃない?
「誰も帰ってきた者のいない大洞窟」なんてそれこそ腐るほど出したけど、
生還率90%以上あるぐらいは普通じゃないかと。

277 :NPCさん:03/12/04 21:19 ID:3Hl6JTsK
必ず成功するんだったらサイコロ振る必要ないやん

278 :NPCさん:03/12/04 21:22 ID:???
>>276
君の世界においては、PCにとって”誰も帰ってきたことのない”という情報は
脅威を示すものでも何でもないわけだ。

「誰も帰ってきたことのない洞窟だって? ……楽勝楽勝、全然大丈夫」

279 :273=276:03/12/04 21:22 ID:???
まあ、実際の運用としてはPCの強さに下駄履かせたりはしないで
先人が弱かったということにしておくのが普通だけどね。俺の場合。

280 :273=276:03/12/04 21:25 ID:???
>>278
うん。脅威を示すものではない。所謂ハッタリの類だったりPCを持ち上げるネタだったり。
実際にどのぐらいの脅威があるかはもっと具体的な情報として渡すよ。
「トロールが住んでる」とか。

281 :アレ:03/12/04 21:25 ID:???
D&D3rdやAD&Dの話でしかも鳥取で恐縮ですが、
ウチは50%以下、概ね30%くらいの成功率でダイス目でどうにかするorパーティ全滅または半壊、で楽しくやっています。

282 :NPCさん:03/12/04 21:26 ID:???
>>279
>生還率90%以上あるぐらいは普通
なら同じこと。

どういう導入を使っているか知らないが、冒険者の店の主人がPCの時だけ異様に優秀か、
前の連中が異様に不幸だったか、依頼に恵まれなかったか……まあ、色々考えられるわな。

PLがだれず、楽しめていればそれでOKだと思うよ。

自分の好みではないがね。

283 :NPCさん:03/12/04 21:26 ID:???
寺井が言ってるのはそれとは全く違う次元。


284 :NPCさん:03/12/04 21:26 ID:???
>>266
攻撃力が上がる魔法の篭手などは如何でしょう?

285 :NPCさん:03/12/04 21:34 ID:???
寺井の分身たちは、準備なしでアトンと出くわしても、奇跡で勝てます。
もっとも、彼の秘蔵っ子たちは常に“準備”していますが。ゴテゴテに。

286 :NPCさん:03/12/04 21:36 ID:???
現実で30%の成功率しかないミッションをさせるGMの元で遊びたくないな。
50%、70%で成功できるようにレベルが上がってからそういうシナリオはやってくれ。

287 :NPCさん:03/12/04 21:37 ID:???
閣下はPCでの成功率1%以下を閣下専用NPCで華麗に無傷で倒す事は素晴らしいとの電波を発信しているところが神。

288 :NPCさん:03/12/04 21:37 ID:???
>>270
カシュー・アシュラム・パーン・ディードの英雄クラスと回復役2人がNPCか。
さぞプレイヤーにとっては退屈な戦いだったろう。

289 :273=276:03/12/04 21:38 ID:???
まあ、俺のシナリオは普通のシナリオとそんなに変わりはないと思います。
単に大げさなだけで。ただのゴブリン退治を物凄い偉業のように描写したりするぐらい。

290 :アレ:03/12/04 21:39 ID:???
>>286
だって半分以上楽勝だとPC有利だとPL達が嫌がるしねえ。

291 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 21:40 ID:hjq3fQRh
>>202
まぁ、オレは笑われ役ってコトだな!
ちなみに「貴婦人(未亡人)ために超人じみたドラプリテロリストを殴りに行く」って辺りは
どちらかとゆとハッタリくんが作りそうなPCだが。

>>207
初期ドラマガのクリシュ討伐ジオラマでは、
リジャールのフィギュアはグレートソード持ってたような。
うろ覚えだけど、「カーウェスが武器強化の呪文をかけた」みたいな
記述もあったような…?だとすると非魔法武器か?
まぁ、SWのシステムはまだ準備段階だった頃の話だけど。

>>208
アトン事件のオレ的主人公はどっちかっつうとリウイじゃなくて
バレンなんだよなぁ。
ファウンダーズ背負っちゃってるもの。

>>262
SNEはデータがないから倒せないよ。

>>272
パーンの魔剣はヴァン謹製じゃなかったっけ。

>>276
PCが生還者に洞窟内の情報を聞いてネタバレしたらつまんないしね。
や、ソレをネタにしてもいいんだけど。
ところで、途中で引き返しても生還者なのかねぇ。

292 :ドルフ・レーゲン:03/12/04 21:40 ID:???
>>289
ゴブリン害の被害者たる村人にとってみれば十分な偉業よ!

293 :273=276:03/12/04 21:46 ID:???
>>292
もちろんそう。
旅の冒険者が宿場町を通りかかると、
行く先にゴブリンの被害を受けてる村があるとかいう情報が入ってきて、
それを助けに行きたいとか言うと、宿の人間が自殺志願者を見るような目で冒険者を見たりするの。

294 :ドルフ・レーゲン:03/12/04 21:50 ID:???
連投申し訳ないけど、成功率で不服が出るなら
「成功程度」でゲーム性を演出してはどうかしら。

単なるゴブリン退治にしても、うまいことやらないと
食料や家畜は食われる上に家や畑は焼かれるとか。
「ゴブリンの巣の場所が不明で、それを突き止めるまで被害が出続ける」
とか仕掛けておけば結構変わるんじゃないかしらね。

295 :NPCさん:03/12/04 21:52 ID:???
>291
>SNEはデータがないから倒せないよ。
勝手に作って倒すよ。

故に神にして英雄。ハレックとかアップルちゃん並の御無体さ。イカス

296 :NPCさん:03/12/04 21:53 ID:???
>>291
生きて帰ってきた者=生還者なので途中で引き返した人をそう呼ぶのは嘘ではない
パーンの魔剣はヴァン作製のもの(銘入り)
アトン事件の主役はバレン以外ありえませんが何か?

297 :NPCさん:03/12/04 21:54 ID:???
結局、寺井キャンペーンは未完だったけど、
PCを噛ませ犬にして、すごい強敵を超NPCがぶっ潰す展開を想定していたんだろうね
リウイを見るに、ある意味これからのSWの王道かもしれん(w

298 :NPCさん:03/12/04 21:55 ID:???
>290
正面から何も考えず突撃して30%ぐらいならわかるがそれなりの対処方法を考えていれば30%では仲間内だけにしたほうがいいぞ。
少なくともコンベンションで何も言わずに、そのレベルでやったらだいたいのPLは怒るぞ。

まあD&Dは死人が出ても蘇生がSWほど難しくないから、それでいいかもしれないが・・・

299 :NPCさん:03/12/04 21:57 ID:???
>>288
だから観戦モードって言うんじゃないですか

300 :NPCさん:03/12/04 21:59 ID:???
>>295
ハレックとアップルちゃんを同列に並べられるのは納得がいかないぞ。
確かに御無体さでは両者同じようなものだが。

301 :NPCさん:03/12/04 22:08 ID:???
>272 ソムスカ(刀工)じゃなくてヴァン(魔力付与者)の名が出ていたと思うが>パンーソード


302 :NPCさん:03/12/04 22:10 ID:???
>>297
昔のロードスならともかく(既にやっちまってるし)勘弁してくれ…
正直デザイナー連中よりみやび嬢の方がマシってのはなあ。(技量云々でなく厨度の問題ね)

303 :272:03/12/04 22:11 ID:???
そっかー。ヴァンだったかー。
訂正サンキュー。

304 :NPCさん:03/12/04 22:11 ID:???
シューティングスターって、エンシェントドラゴンというと無茶苦茶強いように思えるけど、
D&Dバージョンではヒュージレッドドラゴンなんだよな。
このぐらいになると「普通に倒せるんじゃね?」とか思ってしまう。ウェポンマスタリー付きで15レベル+まで遊んだだけに。

305 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 22:13 ID:hjq3fQRh
>達成率
シナリオ内ムービーシーンが挿入されるまで生き残れば達成、とかどうよ。
(洞窟から一転してどこかの家の中、暖炉の前)
子供:「ねぇ、それから勇者さまたちはどうなったの?」
爺さん:「さぁ、どうなったのかね…ささ、子供はもう寝る時間じゃぞ?」
正直、たまにやる。

>300
まぁハレックも所詮無機質系殺伐少女萌えのロリコン野郎だしなぁ。
33歳は少女じゃないって?
まぁハレックは100歳超えてるらしいし、ハーフヴァルキリーがマトモに歳喰うかも疑問だし。

306 :NPCさん:03/12/04 22:13 ID:???
>>304
パワープレイ感覚が身につきすぎてるのがD&D者の(一部の)悪いクセ(;´Д`)

307 :NPCさん:03/12/04 22:15 ID:???
>>273
寺井が言っているのはこう言うことだ。

「1LvのPC(基本ルールどおりの作成)は愛と勇気さえあれば主人公だからベルド(英雄ポイントあり)に勝てます。いや、勝てないとおかしいんです。」
【可笑しいのはお前の思考だ】

共感できるか?

ま、あんたの言う常に成功率30%ってのは確かに俺もキツイと思うが、
それをPCの行動(努力)で60%とか80%とか高める事が出来るって言うんだったらいいんじゃね?
もし最大成功率30%って言うのが、事前にそうアナウンスを受けた上でってーなら、覚悟を決めてやるんだがな!(笑)
それこそ絶対に生き残ってやる!って気概でな!

308 :NPCさん:03/12/04 22:15 ID:???
>>305
(´-`).。oO…というお話だったのサ

オチとしてはオモロイが、ムービーシーンってのは勘弁。ネタだと分かっててもw

309 :NPCさん:03/12/04 22:16 ID:???
>>302
 隙あらばペナルティかましてた秋田嬢(初期型)も十分厨だと思うが。
 
 それにまあ、ロードスの観戦モードはある意味仕方ない。小説が先に有ったし。
 オリジナルシナリオでやった第三部は観戦モード無かっただろ?

>>304
 エンシェントと呼ばれているけど、実際はエルダー。

310 :グループスネのリプレイでわ:03/12/04 22:16 ID:???
>302 山本ピロシも4〜5レベルパーティーに鈴木土下座ェ門さんを出していたなあ。
まああそこはPLのプレイがえげつない上に無策だったからヴァカヴァカ死人が出たんだけど

特殊能力こそないけど3レベルくらいのスチャラカに
ミノタウロスとガチンコバトルさせるのも結構厳しいバランスじゃないか?


みゆきタンの7レベソーサラーシーフまでゆくとGMの狂気が感じられてむしろ好感を覚えるけど。
バブリーズが強いというよりみゆきタソが策略にかまけてしかもダイス目がxxxだから・・

311 :NPCさん:03/12/04 22:19 ID:???
>304
D&Dでそれぐらいのレベルだと、SWじゃ七英雄レベルなのかもな。
>305
それ良いな。コンベとかで時間の無い時にやるとか。
ちょっとしたマスター技術だな。

312 :NPCさん:03/12/04 22:20 ID:???
>>307
アレは単にSW(とは呼べないが)をツールにした『ゴッコ遊び』のオハナシでしかないよw
ロールプレイの方向性が完全に限定された上に、ゲーム性が皆無。子供の遊び以下。

313 :NPCさん:03/12/04 22:20 ID:???
>>297
リウイは逆だろ。
立場的にPCなんだから。
NPCを噛ませ犬にして、すごい強敵をPCがぶっ潰す展開。
そしてNPCたちによるPCマンセー。

314 :273=276:03/12/04 22:21 ID:???
>>307
寺井<<俺<<<<アンチ寺井
ぐらいで。
100%寺井マンセーでもないよ(>>273にもそう書いたつもり)。
ただ、お互い主張が極端だと思うし、どっちか選べと言うことになれば寺井を選ぶ、ぐらい。

あとはまあ、 俺が「未だかつて辿り着いたもののいない場所」とか「誰も手に入れたもののない財宝」とかいう単語に弱いというのもある。
「真の英雄なら俗人のしがらみなど意に介する必要はない」っつーのもツボでした。

315 :NPCさん:03/12/04 22:23 ID:???
>>310
ミノタウロス対スチャラカはそこまで厳しいとは思わなかったが。
3レベル程度といっても6人パーティだったし。油断すれば危険という感じ?

316 :NPCさん:03/12/04 22:26 ID:???
>>309
名だたる厨GMのスクツ出身だもの、全く厨でないとは言わないさw
でも初期型に比べ、厨度も改善されてるしね。教師があの連中であることを考えると奇跡だw

>>310
鈴木土下座ェ門に関してはGM・PL双方が読めてない故の悲劇だったと思うが、
ミノについてはモンスターレベルの兼ね合いからも特殊能力なしでアレだからまあまあ妥当さね。
一応PC側が(下手なことをしなければ)不意打ちできる状態にしてたしね。

317 :NPCさん:03/12/04 22:27 ID:???
>>309
シューティングスターとマイセンは16レベルのエンシェントですよ
エルダーなのは残り3匹。ナースは古竜?説もあるが、データ的には老竜

いや、エルダーの限界を越えた超老竜なのかもしれんがw

318 :NPCさん:03/12/04 22:28 ID:???
>>314
気持ちがわからんではないが、中身のない言葉はうすぺっらいので萎える。
釣り師の言葉に中身なんざありえねーw

319 :NPCさん:03/12/04 22:30 ID:???
「未だかつて辿り着いたもののいない場所」に辿り着いたり「誰も手に入れたもののない財宝」を手に入れるのがよくあるシナリオ。
「未だかつて辿り着いたもののいない場所」とか「誰も手に入れたもののない財宝」がマジでPCのレベルでは不可能なのが寺井シナリオ。PLたちは頑張ってPCたちの愛と勇気で可能にしなければならない。

320 :NPCさん:03/12/04 22:31 ID:???
>>309
>オリジナルシナリオでやった第三部は観戦モード無かっただろ?
ごめん、ちょっと記憶にない。(見てないのか記憶から抹消したのかわからんw)
でもその後のクリスタニアとかでも、(小説が後でも)まるっきり悪いクセが治ってなかったぞ?

321 :NPCさん:03/12/04 22:34 ID:???
「未だかつて辿り着いたもののいない場所」「誰も手に入れたもののない財宝」…?

まともなシナリオでは『自分たちの力で手に入れるもの』であるのが当然。だから価値がある。
寺井のは『寺井閣下が気分よくなるような文言を連ねるかわりに頂戴するもの』じゃんw

(#゚д゚) 、ペッ

322 :NPCさん:03/12/04 22:35 ID:???
水野はストーリーテラーだからしょうがない

323 :NPCさん:03/12/04 22:35 ID:???
クリスタニアのオフィシャルシナリオではPCが(メール蘭)ですよ
ALSに先駆けること9年ですよ

324 :NPCさん:03/12/04 22:36 ID:???
>>309
文庫版2巻は仕方ないけど
コンプティーク版第2部はどうだったん?

>>310
3レベルにミノタウロスならそんなにきつくもない。
普通に戦えば8割方勝てるぐらいだと思う。

初期レベルの4人パーティにオーガ1体をぶつけようと思って、
複数回の模擬戦がPC側の全勝に終わって敵を変えたことあり。

325 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/04 22:36 ID:???
>>307
マジレスするとだ!
それは「1LvのPC(基本ルールどおりの作成)にベルド(英雄ポイントあり)をガチでぶつけるシナリオはおかしい」の裏返しに見えるぜ!
ならば「1LvのPC(基本ルールどおりの作成)にベルド(英雄ポイントあり)をガチでぶつけるシナリオなら勝てなければおかしい」ように思える!
それを「100%PCの勝利」としてるから寺井は極論になってるけどな!
前提自体が間違ってるから議論にならねえと思うぜ!
まあ寺井は間違ってるよ!
\ 俺は大根だから間違った料理方だと煮崩れたりするんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

326 :NPCさん:03/12/04 22:37 ID:???
>>323
そんなものD&Dがとっくに通った道ですよ。
というとスタンダードスレみたいになるかな。
まあ、わざわざALSを引き合いに出すようなことでもないということで。

327 :NPCさん:03/12/04 22:39 ID:???
>>325
寺井が間違ってるのは皆分かってるんじゃないか?w
ただ、あの薄っぺらい言葉に惑わされて”盗人にも3分の理があるのではないか?”的に
思ってしまったりしなかったりしただけなんじゃね?

328 :NPCさん:03/12/04 22:41 ID:???
>>322
ストーリーテラーに失礼ですよw
厨なだけです

329 :NPCさん:03/12/04 22:43 ID:???
>>325
そういうシナリオなら、GMがPCの勝てる状況を作らないとおかしいとは思うな。
いきなりベルド出されて「勝て」だけ言われても困るもんな。
寺井の場合は、それでも勝てる能力をルールで持たせろと言ってるようなものだが。

330 :NPCさん:03/12/04 22:44 ID:???
>>324
シューティングスター戦前にパーティの主力が死亡していたのになんの問題も無かったということから察してくれ
ちなみにオルソンのPLは代わりにパーンを演じていた

331 :NPCさん:03/12/04 22:47 ID:???
ルールで勝てない相手に無理矢理勝とうってのはSW的じゃないが、
ルールでフォローしてない部分で困難な事業を成し遂げるのはどうなんだろう。
坂本龍馬や勝海舟みたいに不可能と思われた交渉ごとをとりまとめるとか。

まあ、どのみち寺井の好みには合わないんだろうけど。

332 :NPCさん:03/12/04 22:48 ID:???
ま。寺井はほっとけ。
彼の正しい部分はみんなが本能的に、経験的に理解していることだろ?

333 :NPCさん:03/12/04 22:48 ID:???
おまいら面白いから寺井閣下ネタは専用スレ立ててそっちでやってください

334 :NPCさん:03/12/04 22:49 ID:???
観戦モードといってもPLの前でGM1人で延々と戦闘をしてるわけじゃないから別にいいよ。
あと、PCボコボコにしてからNPC登場で解決ってのでもないからいいよ。

335 :NPCさん:03/12/04 22:50 ID:???
>>333
流石に新スレ立てる必要はないでしょ。
↓あたりで充分。

オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/

【TRPG】sfだけど、どうしたら儲かる?【NET】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015083960/

336 :NPCさん:03/12/04 22:51 ID:???
>320 ロードス島コンパニャーで初期キャラから開始だったよな、三部リプレイ
えらく低いレベルでバグ様に向かってゆくなあ〜と感心しつつ眺めた記憶がある

バグナードも三味線(倒されるのが織り込み済み)だったから
あのレベルで勝てるバランスだったんだろうけど
ギャラックとか死人まで出た割にはさくっとバグ倒してたからね

337 :NPCさん:03/12/04 22:52 ID:???
>>334
『金品は盗られたけど、殴られなかったからいい』ってコトですね
心の広い人だ

338 :NPCさん:03/12/04 22:53 ID:???
>>334
>観戦モードといってもPLの前でGM1人で延々と戦闘をしてるわけじゃないから別にいいよ。
シューティングスター戦後のカシュー対アシュラム

>あと、PCボコボコにしてからNPC登場で解決ってのでもないからいいよ。
リプレイ第二部初回セッションではいきなりパーティ捕虜→スレイン夫妻らによる救出というコンボだった

339 :NPCさん:03/12/04 22:54 ID:???
>>332
>彼の正しい部分
ここが一番ツボに入った(笑)

340 :NPCさん:03/12/04 22:56 ID:???
テラーイのログを読んできたが…このスレの住人が高レベルのPC(に限らないが)に
アレルギーを起こすのがわかったような気が。

341 :NPCさん:03/12/04 22:58 ID:???
>>340
何を見てきたんだ…?
高レベルPCにアレルギー起こしてるわけじゃないし…ハア

342 :NPCさん:03/12/04 22:59 ID:???
アイテムやカスタマイズの蝶オレ設定が高DQN度なことを指していると思われ

343 :NPCさん:03/12/04 22:59 ID:???
×高レベルPC
○超高レベルPC

古代王女とかな

344 :332:03/12/04 22:59 ID:???
>>339
 うけが取れたなら何よりだ! ウケ最高!

 ま、読んでてそう思った。みんなが「彼にも一理ある」って言う部分は、
 実際分かりきったことを「俺様大発見!」とばかりに叫んでるように見えたの。

345 :NPCさん:03/12/04 22:59 ID:???
>>337
そういうのではない。

>>338
>シューティングスター戦後のカシュー対アシュラム
目の前でサイコロを1人で振って戦闘させてたの?
そうでないならいいけど。

>リプレイ第二部初回セッションではいきなりパーティ捕虜→スレイン夫妻らによる救出というコンボだった
クライマックスではないでしょ。


346 :NPCさん:03/12/04 23:05 ID:???
まあ、水野のマスタリングはリプレイだから許されてる範囲が大きい。
アレを実際にやったら厨呼ばわりはしゃあないっしょ。私だってやりたくない。

……プレイの例示ってオイシイ?

347 :NPCさん:03/12/04 23:06 ID:???
寺井様が見てるスレはここと聞いたのですが?

348 :NPCさん:03/12/04 23:06 ID:???
>>345
問題にしてる個所が違うみたいですね。そのレスだと話が噛み合いませんよ?

349 :NPCさん:03/12/04 23:06 ID:???
>>346
実際にやるならPCをカシュー王とアシュラムの立場に!
…最近のシステムなら普通にできそうだな。

350 :NPCさん:03/12/04 23:07 ID:???
>>346
リプレイならPC行動もGM行動も他人のプレイを横から見る事に変わりないからな。
だがプレイの例示としては……

351 :NPCさん:03/12/04 23:10 ID:???
>>348
だって噛み合わないレスなんだもの。

352 :NPCさん:03/12/04 23:11 ID:???
>>341
そのレスがアレルギー反応って事よ。
>>350
俺も、NPCさんしか戦えない戦闘はイヤだ・・・

353 :NPCさん:03/12/04 23:14 ID:???
んじゃスレタイに少しでも近づける努力を。
最近雑誌(R&R誌?)にファリスに関しての記事が載ったそうだが、
毀誉褒貶の激しいファリス様の名誉回復(およびまともなプレイ指針)に役立つものだったの?

354 :NPCさん:03/12/04 23:16 ID:???
>>352
あんたみたいなのへのアレルギーだろw

355 :NPCさん:03/12/04 23:18 ID:???
ここはNPCが活躍するスレですね

356 :NPCさん:03/12/04 23:28 ID:???
>>347
ぶぶー。寺井様「を」みてる。
>355
上手い。

357 :NPCさん:03/12/04 23:30 ID:???
>>356
スレタイにひっかけたんだろ。
座布団一枚没収。

358 :NPCさん:03/12/04 23:33 ID:???
なにか>>338は妙な恨みがあるのかねぇ。
そんな、騒ぐほどのことでもねーっしょ。あれは。

359 :NPCさん:03/12/04 23:36 ID:???
>>353
 微妙。一応聖戦士やファリス神殿の神官の有り方についてかかれてはいた。

360 :NPCさん:03/12/04 23:39 ID:???
>>353
プレイの指針としては
「PCとしてのファリス神官」というパートがあって、ちょこちょことファリス神官のプレイの指針が書いてある。
TRPGサプリの記事の方が参考になるという噂もあるが、
そっちは持っていないのでわからない。

内容はすごく簡単に言うと
「ファリス神官のPLは教義を守ろうとするロールプレイで周りに迷惑をかけないように気を使え。
周りのPLはファリス神官が正義の神官としてふるまえるように気を使え。」
みたいな事が書いてある。・・・と思う。

361 :NPCさん:03/12/04 23:52 ID:???
サプリのはファリスに限らず暴走タイプのPCを演じるときのプレイ指針。
R&Rのはファリスのプリーストを演じるための設定ソース&GMのためのシナリオソース。

362 :NPCさん:03/12/04 23:53 ID:???
ファリスの名誉回復の方は確かに微妙。
教義は「光の下の平等と正義」で、約束を守り、嘘をつかず、
彼(他者)が働くなら我(自分)も働け、と教えているそうだ。
で、二義的に法と裁きも司るという事らしい。

問題のファリス信者の独善的に見える部分については否定も肯定もされていないと思う。
いや、妖魔や魔神やアンデッドなどの「物質界にあらざるもの」を積極的に排除しようとします、
とか書いてあるし、どちらかというと肯定されていると言ってもいいかも。
俺は「まあ、そういう慣習と実際の問題(邪悪とは思えない魔獣など)との間で板挟みになって
悩んで正しい例外を作ることを覚えていく事がファリス神官の醍醐味かなー」とか
自己完結していたりするわけですが。

あと、「魔法の使えないプリースト」という問題がアレクラストでも相当深刻であることが
大きくページをさいて明記されているのが印象的だな。
ドルティのこともちょびっと書いてあるし。

363 :ダガー+敗訴☆:03/12/04 23:53 ID:PaHG6akp
まずPLにセンス・イービルをかけとけってコトかな!

364 :NPCさん:03/12/05 00:00 ID:???
>「魔法の使えないプリースト」
実際、これってどうなん。
ソーサラーとシャーマンには生まれながらの素質が関わってくるけど、プリーストの場合はさ。
魔法の使えないプリーストはドルティみたいな例外を除いて、すべて信仰が足りないor間違っている、のか?

365 :NPCさん:03/12/05 00:07 ID:???
>>364
R&Rだと、ドルティは魔法を使えないんじゃなくて使わない、
みたいなニュアンスで書いてあったな。(神の声を聞いた、とも書いてあったし)

それはさておき、魔法を使えないプリーストは
(全てかどうかは知らないけど)普通は信仰が足りないか間違ってるんだろうと思う。

データとして表すなら一般技能で聖職者的な技能を持ってることになるんだろうか。

366 :ダガー+敗訴☆:03/12/05 00:14 ID:B24hP5Kg
>魔法を使えないプリースト
啓示が聞こえるほど異常じゃない人、なんじゃないかな。
まぁ、ソレを言ったらソーサラーもシャーマンも異常っぽいが。

367 :NPCさん:03/12/05 00:15 ID:???
ファリスの名誉回復って……、
名誉を失ったことがあるのかいな。

368 :NPCさん:03/12/05 00:16 ID:???
>>365
でも魔法を使えないからと言って信仰が足りないとか間違っているとか
大きな声では言えないほどファリス神殿は形骸化が進んでいるってことだろうな。

他の神殿はファリスに比べるとその傾向は弱いみたい。
形式を守ること、儀式の作法を守ることを重視するファリス神殿特有の問題と言ってもいいかも。
つまりファリス神殿では正しく儀式や祈りを捧げることができる人が神官なんだよ。
魔法が使えるかどうかはその次にくる。

まあ、いくら魔法が使えても正しい祈りの仕方をしらない人が司祭だったりすると
集まった信者が困るんだろうな。ファリス信者はいっぱいいるから
彼らに祈り方を教えて祭儀をとり仕切らないといけない。

369 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/05 00:21 ID:???
短編集の羽根頭シリーズだとドルティは生涯でただ一度だけ神聖魔法を使ってるよ!
あと同シリーズで神殿への寄附(献金)で司祭位を得た人物が出てくるぜ!
だからどこの神殿でもそういう部分ってありそうだな!
\ 俺は大根だから古漬けになるくらい古い記憶なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

370 :NPCさん:03/12/05 00:23 ID:???
ソード・ワールド mobileのこと忘れてた
1年近くたってバージョンアップされるってことはそれなりに利用者はいるのか

371 :NPCさん:03/12/05 00:33 ID:???
まあ、なんだ。司祭が全員高潔な人ならシナリオネタが作りにくそうだし。
司祭も人の子なのはありがたいことかもなあ。

372 :NPCさん:03/12/05 00:42 ID:???
R&Rのリプレイの司祭は高潔だったがな(w
でもまあ、オランと言えども馬鹿みたいにレベルの高い司祭がいる訳じゃないと言うことに
ちょっと安心した。
オランでデュラハンからの護衛に金貰った冒険者(PC)が
「ファリス神殿に逃げ込む」
とか言われて唖然としたことがあったんでね。

373 :NPCさん:03/12/05 00:44 ID:???
しかし人口数千〜1万クラスの小都市のファリス神殿でも
魔法が使える人間が1人もいない場合がふつうにあるっぽいというのは
ちょっと意外だった。
完全版ルルブP166の「レベル別NPC存在表」では
よほど辺鄙な村以外なら1レベルルーンマスターは居るように見えるので。

まあ、表はあくまでも目安だから実際にはかなりバラツキがあるって事だろうな。

374 :NPCさん:03/12/05 01:18 ID:???
NPCプリーストの存在はGMのご都合により決定される。

375 :NPCさん:03/12/05 01:20 ID:j9VNfjaA
西部への巨大な釘に思える>人口1万都市

376 :ダガー+敗訴☆:03/12/05 01:22 ID:B24hP5Kg
>374
オレはダイス振って決めさせてたなぁ。

377 :NPCさん:03/12/05 01:27 ID:???
>>368
>他の神殿はファリスに比べるとその傾向は弱いみたい。

チャ・ザとかは信仰よりも寄付金が重要視されていそうな気もするが。

378 :NPCさん:03/12/05 01:36 ID:j9VNfjaA
ファリス平信者(0レベル)は一番数が多いんじゃないかな。
太陽神でもあるからマーファとも信者がかぶるはずだし。
で、なんとなく有り難がってるだけじゃ天の声は聞こえないと。
ファリスって公明正大正正堂々だと思っている。
独善だけだと信者はついてけないよ。

379 :NPCさん:03/12/05 01:50 ID:???
ルール的には経験点を支払えば、グララン以外なら、
PCは誰でもルーンマスター技能を取れるけど、
世界観としては、魔法使いは、特殊な才能ってこった。

そして、特殊な才能の持ち主は、
神殿に閉じこもって、魔法を使うよりも、
布施のいらない、巡礼として各地を回っていたり、
更なる神の声に導かれて、実践修行をつんでいるのかもな。

特に、魔法の力量よりも、財力や政治力が必要な神殿では、
なまじ魔法が使えた方が、救える人間が限られちゃう・・・
財力のある人間しか救えないことに、
純粋な信仰を持ってる(=魔法が使える)だけに、
違和感を感じ捲くりで、神殿を出奔したりするんじゃない?

ちょうど、羽頭のリーダーのチャザ神官がそんな感じだしな。

380 :NPCさん:03/12/05 01:51 ID:???
まあ神の声が聞こえるってのは色んな複雑な条件が有りそうだな。
それはともかく、マーファ信者:日本における仏道信仰。
ファリス信者:神道信仰。って感じに大地の恵をマーファに感謝して
新年とかに「平和な世の中でありますように」ってファリスに祈るような
人も多いんではないだろうか。
ラーダとかはカトリック信者みたいな感じで「大抵知り合いに一人は居る」と。
ガネートとかはまあ、一般的ではない土着の神さんとか創価とか。

チャ=ザ?  そらビリケンさんですがな。


381 :NPCさん:03/12/05 01:55 ID:???
つーか神聖魔法を使えるようになるには「素質」も必要なんじゃ?
純粋に信仰心だけではどうにもならん気がする
神の声を聞く第六感だか第七感だか的な何かとか、魔力を扱うセンスとか
神聖魔法だっててめぇのマナを元にしてることには変わりないし

耳が聞こえず口も利けないような人には、懺悔を聞いたり説法をしたりすることは出来ないだろうが、
目が見えて文字が読めるなら書によって信仰を深めることはできる、といった感じで

信仰心はとても篤いが、その類の素質に恵まれず奇跡が使えない司祭、というのもアリだとは思うのよ

382 :NPCさん:03/12/05 01:55 ID:???
ところでSWスレにたまに廃棄皇女の話がでてくるが、アレと
フォーセリアって何か関係があるのかね。

いや、単なるネタなら別にいいんだが。

383 :NPCさん:03/12/05 02:00 ID:???
俺は面倒くさいから神官位持ってる奴はほぼ全員魔法が使えることにしてるけどな。
キリスト教だって、一応「神の声が聞こえた」から神父になるんだし。
神学生1レベル 助祭2〜3レベル 主任司祭3レベル 司教5レベル
大司教6〜7レベル 枢機卿7〜8レベル 教皇8〜10レベル
と考えれば、そんなに困らない。

384 :NPCさん:03/12/05 02:02 ID:???
>キリスト教だって、一応「神の声が聞こえた」から神父になるんだし。

神が物理的な力を授けてくれる世界とそうでない世界の違いみたいな物も考慮にいれんとな。
まあ、あんたがそう言うならそうなんだろうさ。あんたがGMのときは。

385 :NPCさん:03/12/05 02:10 ID:???
怖。ブッシュみたいだな。
「私は神に選ばれたと確信している!」
とかいってプリースト技能持つん?

386 :NPCさん:03/12/05 02:12 ID:???
>382
システムがSWだから

387 :NPCさん:03/12/05 02:13 ID:???
>>384
うむ。
なんで「神聖魔法が使えない神官」がでてくるのかなぁ、と思ってな。
それはきっと「神聖魔法が使える神官のみが、神官位を持っている」とすると神官の人数が
少なすぎる、という発想から出てきたんじゃないかと。
しかし現実世界を振り返ってみると、それで意外と用が足りてるじゃないかと。

まー、オフィシャルが存在するといってるんだから、存在してるわけだが。いまいち存在
意義がわからん感じではある。

388 :NPCさん:03/12/05 02:13 ID:???
>385
名も無き狂気の神のプリーストになります。

389 :NPCさん:03/12/05 02:14 ID:???
>>382
廃棄皇女RPGのせいじゃないの?
あれはSWのシステムの派生だと聞いた。

390 :NPCさん:03/12/05 02:21 ID:???
>>389 感謝。わざわざ自分で買って読む気にならんもんで・・。

391 :NPCさん:03/12/05 03:25 ID:4yxed6CN
日本的に考えるとえべっさん(チャ・ザ)が一番「ちょっとだけ平信者」してるっぽいが、それと奇跡のおこせない神官数は関係ないんだろうね

392 :NPCさん:03/12/05 03:35 ID:???
>>391
奇跡の起こせない神官、だから神殿に勤めない一般信者は関係ないだろう。
それにしても、アレクラストで一番多いのはファリス信者なんだけどね。

393 :NPCさん:03/12/05 05:13 ID:???
バイトの巫女さんが神聖魔法使えないのはあたりまえだが、神主さんが3レベルもないようだと
話にならん気はする。田舎のちっちゃいとこの人だと、2レベルとか1レベルなのかもしらんが。

394 :NPCさん:03/12/05 05:57 ID:???
奇跡の使えない神官。ある意味、いて当然では?
だって、”奇跡”なんだから、使える者がいっぱいいたらありがたみないじゃないかw
(そもそも、使える者が大勢いるなら、最初から”奇跡”なんて呼ばれないだろうしな・・・)

そんなことより、GMやってて悩むのはセンスイービルの対処
よく問題になるのは、反応するのは、”悪意のみ”なのか?ってこと

ファリス的に悪=許されない存在には反応しないのか?

たとえば、ちょっと前に出てた、同性愛者を、仮にファリス的に悪とした場合、
その人が同性愛者であること以外善人だとしても、センスイービルにひっかかるのだろうか?

それともやはり、悪意のみで、それも魔法をかけた瞬間に悪意を持ってなければだめなのか?

さらに、悪意の定義。たとえば、罪悪感の全く無い職業犯罪者や、
欲望に忠実で四六時中儲かることを考えてるが、法に触れることは全くしてない者など
こういうヤツラはどうなるんだろ?

・・・仮に悪意のみとするなら、悪意の無い”無邪気な子供のファラリス神官”に
センスイービルしても反応しないことになる
たとえ、無邪気さ故に利用され、または面白半分で、人を殺しまくっていてもな・・・

悪意のみだと使えない。ファリス的悪にも反応するなら、シナリオが崩壊しやすくなる

┐(´д`)┌ どう判断したものやら・・・

395 :NPCさん:03/12/05 06:34 ID:???
・死こそが救済だと本気で信じて善意で人を殺すミルリーフ信者。
・ファリスの像の倒壊によって恋人を失ったため、神像を破壊することに執念を燃やす狂人。
・一家心中前の最後の思い出として、子供を遊園地に連れて行ってあげる両親。
・あまりにも醜い顔であるため誰にも相手にされない娘の性欲を満たしてやる父親。

ファリス的にこういうのはどうだろう?
よっぽどの高難度シナリオにしか出ないようなのもあるが。

396 :NPCさん:03/12/05 06:39 ID:???
>>395
全部悪。
・まず自分から救おう。自分が救えない奴は他人も救えない。
・倒壊防止装置の開発にいそしむべし。
・神殿にでも預ければ殺さずにすむ。
・他の方法を探せ。

397 :NPCさん:03/12/05 07:29 ID:???
>>395
彼らの行動が「光の下の平等と正義」に反するかどうかだ。
裏表のない公明さや約束を守ること。
嘘をつかず、「彼が働くなら我も働け」の精神に反するかどうかだ。


ちなみにネマタするとセンスイービルについては可能であれば過去スレを読むといいと思うよ(w
難度も議論されてるから。

398 :NPCさん:03/12/05 07:34 ID:???
>┐(´д`)┌ どう判断したものやら・・・

まず、整合性を排除しろ。あるいは自分の主観に合わせろ。
次にGMとしてシナリオの向けたい方向を考えろ。
その二つがあれば、大抵の判断は可能になる。
PLとして、判断に困るならば、GMが何を基準にセンス・イービルを
「陽性/陰性」とするか/したかを聞いて見ろ。
「例えば○○の場合は陽性になりますかね?」ってな風に。

399 :NPCさん:03/12/05 07:35 ID:???
>>394
ぼくらはずっとソードワールド―28th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/613-
と思ったら、まだHTML化されてないのね。

結論。
悪意のみでいいじゃん。
しかも本人が悪意と自覚してるような悪意。
1レベル魔法なんだし。

400 :NPCさん:03/12/05 07:42 ID:???
>>398
コンベンションとかでいきなりそう言うことを聞かれると引くな。
「こいつうるさそうなPLだな。今日はこいつのせいでもめるかもしれないな。」ってね。

401 :NPCさん:03/12/05 08:48 ID:???
>>373
あの存在表は技能ごとの目安なんじゃないか?
プリースト技能1レベルが1人いるとして、それは例えばマーファだったりするんだろう。

402 :NPCさん:03/12/05 08:56 ID:???
>>399
 バブリーズリプレイの領主とか、ダークエルフを治療してたけどあれは善だもんなあ。

403 :NPCさん:03/12/05 09:04 ID:???
一般的に人間orファリスの敵とされているもの。
ファリス的邪悪に対する悪意は除く。

で良いのでは?

404 :NPCさん:03/12/05 09:05 ID:???
自覚無き悪というと、過失かな。
毒を薬と間違えて処方とか、悪人と間違えて善人をずんばらりとか。
自分なりに考えた結果、善と思って行動するならば、善なのかも知れない。
それでも迷いや、心の奥底に悪の自覚があると引っかかる、ぐらいかな。

NPC神官の“センス・イービル”をパスして釈放された猟奇殺人者の、
犯行をPCが突き止めるシナリオとかはやってみたい。
その際は、誰かしらのNPCの口を借りて、「“自覚無き悪”には反応しない」
という設定で進めることをPLに伝える、こんな所か。

405 :NPCさん:03/12/05 09:23 ID:???
猟期殺人はファリスの御心に反しるのでひっかかかるとおもいます。
そいつがいるだけで、おてんと様の下の命の平等と秩序が保たれません。
NPCにしろそんな奴をパスさせることは、ファリスの正義への侮辱、信頼激減でしょう。
そんな奴をだしたいならむしろ、それこそ、
ファリスの奇跡を使えるフリをする神官をだせば良いと思いますがね。
ルールの隙を荒らしてついて曲解するよりは。

406 :NPCさん:03/12/05 09:29 ID:???
階級や財産、容姿や老若男女を問わず殺しまくるシリアルキラーは?

407 :NPCさん:03/12/05 09:38 ID:???
必要のために人間の家畜を盗むゴブリン(悪意がない)にも、センス・イービルは
反応しなくてもいいと思うなぁ。
もちろん、ほとんど全てのゴブリンは、人間に深い憎悪と敵対心を持っていて、隙あらば
家畜を盗んで困らせてやろうと考えているのが前提。

408 :NPCさん:03/12/05 09:42 ID:???
>>405
悪意がないからというだけの理由で、猟奇殺人犯であることを立証された奴が釈放される
社会のほうが間違ってると思うが。

409 :NPCさん:03/12/05 09:43 ID:???
>>404
前段は同意だが、後段はちと話が違うと思う。
センスイービルの基準って「罪なき人を傷つけようとすると引っかかる」とか、
そういう風に決まってるんじゃないかな。

で、この基準を知らずに罪なき人を罪なき人と認識しつつ行った殺人は悪、
この基準を知っていてなお、罪なき人と悪人とを間違えて行った殺人は悪じゃない、
ってなところではないかと。

その猟奇殺人者が被害者全員のことを極悪人殺しだと信じていた、みたいな設定があれば良いけど。

410 :NPCさん:03/12/05 09:50 ID:???
世界中がヲレを殺そうと狙ってる、とか妄想抱いてる奴は?

411 :NPCさん:03/12/05 09:51 ID:???
>>409
悪意がなくて、善悪の観念もなく、自分の快楽のためだけに人を殺してきた。
人生の中で実に全くもって、ひとかけらの悪意も抱いたことがない。救いようのない奴。
悪意なく人間の秩序を乱す奴。まるで自然そのものように。

という悪漢を想像してちょっと悶えました。ファリスの完全に対極の、善なるファラリス、みたいな。

412 :NPCさん:03/12/05 09:51 ID:???
>405
解釈は個人次第。他人の解釈を「曲解」だ「荒らし」だ判断するキミの脳はどうかしているんじゃないのか?

413 :NPCさん:03/12/05 09:57 ID:???
>>407
ごんぎつね。
いたづらは盗みは悪いこと、人を悲しませたり怒らせたりする悪いこと。
基本的に悪いこと。
でも、いきなり鉄砲打ったり、ズンバラリンするかは
ファリスの正義とは関係無いと考える。
被害者が理解して許せばごんぎつねは、しやわせになれた。
泣いた赤鬼みたいなのが、デルヴァの砦だと思う。

414 :NPCさん:03/12/05 09:58 ID:???
ゴブリンなどの亜人間達に対して強烈な差別意識を持ち
秩序を乱す存在には何をやっても許されるとばかりに狩りまくるレイシストはどうだろう?
ゴブリンの巣に伝染病で死んだ死体を投げ込んだり
殺したホブゴブの耳をコレクションしたりしてるような奴。

415 :NPCさん:03/12/05 10:02 ID:???
>412
面白い解釈ではあるけど、揉めやすいところだからなあ。
表現は不味いは知れないけど、意見については405に同意。

ちなみに君の表現もアレだと思う。

416 :NPCさん:03/12/05 10:06 ID:???
まあ、グレーゾーンな善人/悪人は出すなってことがセンス・イービルの本義でしょ。
分かりやすい悪人を出して、分かりやすくとっちめろ、と。

417 :NPCさん:03/12/05 10:19 ID:???
確かにそう言うすれすれラインの悪人がいたときに、
判断を神に委ねるのはある意味卑怯だと思うね。シナリオに対する姿勢としても。
神が正義を判断するのならば、人の中には正義の基準は無くて良いという話になる。
神の受け売りで構わないのだから。

418 :NPCさん:03/12/05 10:34 ID:???
>>414
その差別主義者がセンスイービルに引っかかることはないだろうが、
その差別主義者をぬっ殺そうとする行為もまた、センスイービルにはひっかからない、
と思う。

419 :NPCさん:03/12/05 10:36 ID:???
>>416
そういうのが相手だとセンス・イービルが通用しないってだけだ。
センス・イービルを常に使えるようにしなければならない理由はどこにもない。

つか、お前Q&A読んでねーだろ。それじゃ煽れないぞ(w

420 :NPCさん:03/12/05 10:38 ID:???
>>418
しかし、なんかディヴィネーションで「なんとかせいやアレ」と言われそうだな。

421 :NPCさん:03/12/05 10:49 ID:???
ゴブリンに関係ない都市部の住人が件の差別主義者を処断するようファリス神殿に訴え、
ファリス教団の評判が落ちることを懸念した司祭たちは冒険者にその差別主義者捕縛を要請する。
冒険者たちは辺境の村でその男を探し出し、捕縛しようとするが、
ゴブリンの害が切実である村人たちにとってその男は正に英雄であって、
多くの村人がその男を匿い、冒険者を非難し、冒険者の手から逃がそうとする。
さてどうしましょう?

というシナリオを思いついた。上手くやらないとPLにストレス溜めるだけになりそうだが。

422 :NPCさん:03/12/05 10:52 ID:???
ゴブリン擁護自体がそこそこな異端だと思われ。

423 :NPCさん:03/12/05 11:01 ID:???
まあ実際、センスイービルが有効に使えるのは、すかしっ屁の犯人当てくらいだな。

424 :NPCさん:03/12/05 11:03 ID:???
ゴブリンは人間から差別(区別)されるからこそ、ゴブリンなんだがな。
土蜘蛛なんかと同じよ。
それでもゴブリンを擁護しようとする場合、ゴブリンによって利益を得ている
(下働きや労働力として使っている)場合が多い。
「うちっとこで使ってる奴隷を、ゴブリンだからっつってぶったぎる馬鹿がいるんでなんとかしてくれ」
ってな風に。
ゴブリン退治が必要とされている地域でそーいうことやっている分には問題なし。
捕縛命令は伏せた状態で交渉の席に持ち込んで、
「主義はどうあれ、あんたの行為は、場所によっては他人の財産を害している。
問題の起きない地域から出てくるな。これは忠告だよ」で終わりでしょ。

425 :NPCさん:03/12/05 11:04 ID:???
>>421
つーか、現実の民族問題の構図を借りるのは明らかに拙かろう。

妖魔はそもそも設定からして「邪悪」な種族であり、
圧迫されている少数民族ではないのだから(その始めの発想はこの際、問わない)。

ちなみにその手の「プレイヤー自体のモラルを問う」タイプのシナリオは
どういう解決法があるか、どうやって解決して欲しいかという点を徹底的に
練り上げて、その手がかりや誘導をシナリオ中にちりばめないと、
GMの独りよがりで終わりがち。

ファンタジー的なお約束からかなり逸脱して、個々人の信条を問題にするわけだから。

426 :NPCさん:03/12/05 11:17 ID:???
自らの信条に従って虐殺するのも
依頼を受けて金の為に虐殺するのも
どっちもどっち、だと思うがな
手口が悪趣味なだけだろう

副次的な被害(投げ込んだ病死体のせいで他の動物にも…、村の水源にも…)が出たとか
生き残ったゴブリンが恨み骨髄、同じやり方で村に仕返ししてくるとかならまた違うかもしれんが
ゴブリンロードなりシャーマンなりの子供とかなら、そのくらいの知恵はまわるだろうし

427 :NPCさん:03/12/05 11:19 ID:???
>>425
珍走団と人権屋かもしれないぞ。

428 :NPCさん:03/12/05 11:21 ID:???
>>425
良いことを言っているが、PL次第でも変わると思う。
「ゴブリン問題」は「ファンタジー的なお約束」でなく「日本人的な平和主義」の方が
場の総意になってる可能性もあるから。
そこんとこ合わせてやらないとGMだけ滑ることに

429 :初心者:03/12/05 12:00 ID:???
あのーSWスレって、昨日みたいに1日に200以上レス付くのってよくあることなんですか?

430 :NPCさん:03/12/05 12:20 ID:???
センス・イーヴィルって、まさしく「ファリス様が見てる」だよな。

自分はセンス・イーヴィルの善悪基準は、
大多数の一般人がその行為を見て、
しかめっ面になるかならないかだと思う。

431 :ブラザー:03/12/05 12:20 ID:???
>>394
ルールブックを読もうぜ、兄弟!
“センス・イービル”は「ファリスの教える正義と秩序を破壊するような気持ち」に反応するんだ!
そして、その思いをいだいてるときにだけ反応する、と書いてあるぜ!

>>407
“センス・イービル”が↑のような魔法である以上、悪行をやってる自覚があろうとなかろうと反応することになるな、兄弟!

432 :NPCさん:03/12/05 13:51 ID:???
そもそもセンスイービルをセンスマジックなんかと同列にしてるんが
まずかったんちゃうかなあ。

ディビネーションみたいな感じでよかったと思うんだが。シナリオの最後の詰めで
センスイービルで駄目押しするみたいな。

433 :NPCさん:03/12/05 13:58 ID:???
センス・イービルではなく、センス・ファリスとかだったらよかったんだろうな。
善悪ではなく、ファリス的におkかどうかであって、邪悪かどうかではない。

434 :NPCさん:03/12/05 14:02 ID:???
正直、あの呪文で一体何をさせたいのかよく解らん。
「勧善懲悪物」という展開にも、
「相対価値観的な正義の模索」という展開にも適さない。
シナリオの幅を曖昧な恣意で狭めてるだけのような。
「バニッシュの対象を看破できる」といった単なる感知系や警戒系呪文にしておけば良かったものを。

435 :NPCさん:03/12/05 14:09 ID:???
D&Dからへんな風にもってきたからだろうなー。

436 :NPCさん:03/12/05 14:11 ID:???
そもそも、属性の概念をとっぱらったのに、
D&Dっぽい魔法を残したのが諸悪の根源。

437 :NPCさん:03/12/05 14:19 ID:???
地方語と共通語についてだが…
普通の村人や村の看板とか、図書館の本…
共通語でええんですかね
いや、エルフは一人で情報収集できるのかと

438 :(・∀・):03/12/05 14:20 ID:???
SNEに要望出すとか……
センスイービルの廃止!
ダメ?

439 :ブラザー:03/12/05 14:21 ID:???
>>437
「普通」がどんなものか分からんが、都市部でない村で使われてるのは一般的には地方語だと思うぜ、兄弟!
エルフがひとりで情報収集するのは難しいだろうな!

440 :NPCさん:03/12/05 14:27 ID:???
エルフってようは外人だしね。

441 :NPCさん:03/12/05 14:28 ID:???
アライメントが無くてもモラルは存在しているのさ。

442 :NPCさん:03/12/05 14:30 ID:???
共通語は「旅行者さん用」の印やね。

443 :NPCさん:03/12/05 14:49 ID:???
地方語でも大陸の半分通じるからな。そんな遠方旅行者は少ないだろう。
わざわざ少ない需要のために共通語表示はしないんじゃないか。

444 :NPCさん:03/12/05 15:36 ID:???
>>437
宿とか酒場とかは田舎でも共通語あってもいいんじゃないですかね。
こっちで英語表記がある程度になら。
書物は誰が何のために書いたか次第で・・・

445 :NPCさん:03/12/05 15:38 ID:???
共通語=日本語
地方語=方言
程度に処理してる。
言葉の話は突き詰めてしまうと面倒。

446 :NPCさん:03/12/05 15:52 ID:???
>>445
その辺が無難かもな。ホテルの案内は方言では書かないが、酒場のメニューは方言だったりするしな。

447 :NPCさん:03/12/05 16:53 ID:???
こんなPLは嫌だ

GM「そうして君が歩いていると、6歳くらいの女の子が髪の毛を見つめている」
PL1「金髪が珍しいのかな、しゃがんで女の子と視線を合わせ話しかける」
PL2「ちょっとまった! 6歳の女の子が共通語を話せるわけがない、エルフのPL1と会話は無理だ!」
GM、PL1「・・・・・・・・・・・・」

448 :NPCさん:03/12/05 16:58 ID:???
PL2「ちょっとまった! 6歳の女の子が亜人種を怖がらないわけがない、エルフのPL1と会話は無理だ!」

449 :NPCさん:03/12/05 17:02 ID:???
PL3「さらう」

450 :NPCさん:03/12/05 17:07 ID:???
GM「その子の容姿についてまだ一切描写して無いけど、平気?」

451 :NPCさん:03/12/05 17:31 ID:???
PL4「身代金、奴隷商人、最悪臓器でもいいんだし問題ないよ」

452 :NPCさん:03/12/05 17:34 ID:???
GM「じゃあ、まずは女の子を捕まえられるかどうか判定だ」
GM「参加するのはPC3とPC4の二人でオッケー?」

453 :NPCさん:03/12/05 17:36 ID:???
そこでセンス・イーヴィルですよ。

454 :NPCさん:03/12/05 17:42 ID:???
PL「(;´Д`)ハァハァ」

455 :NPCさん:03/12/05 17:46 ID:???
ぴこぱこぴーん! 我は邪悪也!

456 :NPCさん:03/12/05 17:48 ID:???
GM「PC3には反応しないよ。PC4にはびんびんに反応する。どうする>453」

457 :NPCさん:03/12/05 17:57 ID:???
製作者サイドもセンス・イービル使いこなしてないような気がする
新リプとか
D&Dみたいに単なる危険感知器にしときゃよかったのに

458 :NPCさん:03/12/05 17:57 ID:???
PL3に反応が

459 :NPCさん:03/12/05 19:10 ID:???
つまりPC3がさらうと言ったのは悪意はないんだな。奥が深い。

460 :NPCさん:03/12/05 20:04 ID:???
悪意のまじらない当然の行為なわけだな。
お、おそろしい。いろいろな意味で。

461 :NPCさん:03/12/05 20:29 ID:???
×悪意
○愛情

462 :NPCさん:03/12/05 21:22 ID:???
ストーカーはどうか。
今はキモがられてるけど一昔前だったら一途な愛ですよ。

463 :NPCさん:03/12/05 21:31 ID:???
>>462
今だってストーカーが本当に警察沙汰になるのは
暴力やいきすぎた監視や盗撮盗聴やその他危険行動を繰り返すからですよ。

そうじゃなければキモイだけで犯罪じゃない。

464 :NPCさん:03/12/05 21:32 ID:???
>>451
>臓器
フォーセリアでは「食用」ぐらいにしか役立たないと思うぞ

465 :アレ:03/12/05 21:35 ID:???
>>464
じゃあ十分有用じゃないですか。

466 :ナニ:03/12/05 22:40 ID:???
>429
あるよ。他のスレの動きを見ながら見てるとちょっと楽しい。
遅レスでごめんね。

467 :NPCさん:03/12/05 22:51 ID:???
GM「プレイヤーもプレイヤーキャラも無く、NPCとアレだのナニだのといったモノしか無いならゲームが進みませんね」

468 :NPCさん:03/12/05 23:25 ID:???
誘拐は相手の自由なりを奪うという点で犯罪なんだが。
ストーカーもプライバシーの侵害とやらで犯罪になる
気がするんだが、どうなんだろう?

>>464
ローマルの闇市あたりで貴族用に売り出されるんじゃない?

469 :NPCさん:03/12/05 23:32 ID:???
>>464
魔術師あたりが買ってくれるかもよ

470 :NPCさん:03/12/05 23:34 ID:???
ファンタジー世界で人間の臓器なんて貴重品でもないだろ

471 :NPCさん:03/12/06 00:03 ID:???
戦場行けばいくらでも拾えるしね。
子供殺しなんて重罪犯してまで手に入れる物では無いな。

472 :NPCさん:03/12/06 00:23 ID:???
プライバシーの侵害という概念が確立されてないからなあ。

473 :NPCさん:03/12/06 02:14 ID:???
センスイービルはなぁ。
悪意の大小実行の意思の有無問わず反応でさらに
その瞬間の悪意しか感知しないから使い辛い。
まあ、1LV魔法なんだから使いやすくても問題だけどな。

474 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/06 02:28 ID:???
センス・デーモンとかにしとけば良かった気もするがな!
魔神とか妖魔とか感知できるわけだ!
ダブラブルグやドッペルゲンガーの変身能力もこれでばっちり!
ファリスの株も上がるだろうぜ!
\ 俺は大根だからカブとは親戚なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

475 :NPCさん:03/12/06 02:33 ID:???
俺はカウンターセンスみたいな、扱いでも良かったと思うが

邪悪感知の「普通の」使い方ってやっぱり水戸黄門の印籠みたいに
最後のダメ押しで使用するのかね。まあ、門衛とか色々有るが。

476 :NPCさん:03/12/06 02:41 ID:???
PCが疑いをかけられた時に無罪証明に使う、とかはどうだろう?
まあ、センス・ライの方が遥かに良いんだが。

477 :NPCさん:03/12/06 03:28 ID:???
普通の人が偶然些細な悪い考えを持っている確率、とかルールで決めて欲しい。
実行しないけど考えを弄ぶくらいは結構やってるはずだよな。
あのルールなら反応するはずだし。

478 :NPCさん:03/12/06 03:36 ID:???
GMが決めればいい。
俺だったら1ゾロのみ。

479 :NPCさん:03/12/06 04:51 ID:???
すると街中で使うと36人に一人(+まじもんの悪人)がピカピカする訳ですな。

480 :NPCさん:03/12/06 05:10 ID:???
取り調べにきたファリス神官のうなじが気になって、あらぬ妄想が……。



ぴかー

481 :NPCさん:03/12/06 05:16 ID:???
>>477
んな細かい事を態々決めて貰わないと使えないのか?
GM判断だろそんなん。
ちなみに私ならシナリオの都合や場所で適当に。
考えなしにつかったらいろいろ光らせる。

しかし、よく考えたら光った所で何に反応したかも判らないし、
そもそも光った事が判るのは使った本人だけなので
結局証拠集めが必要なんだよな。捕まえるには。


482 :NPCさん:03/12/06 05:32 ID:???
どの道、恣意的にな判断をするGMの元で情報系呪文は役に立たない罠。

483 :NPCさん:03/12/06 07:12 ID:???
漏れは「センス・イービル=“神の正義”履行許可相談呪文」だと思ってるがなぁ。
要はファリスが対象への断罪を許可するかどうか。
本人(とプレイヤー)にのみ明確にYesNoが判明するディビネーション、つーか。

もちろん、ファリスからOKが出るのと実際に滅殺して社会的問題が解決するかどうかは別。
たいていはシナリオの後半やクライマックスの方で「やはり貴様は邪悪だったかー! 成敗!」てな展開の引きに使うね。
あとはプリーストを孤立・分断させるエサに使うとか(「みんなが信じてくれないなら一人で真相を…」とかな)。

個人的には「実行され得ない(=シナリオに全く関係ない)悪意」には反応しないと思ふ。<反応基準

484 :NPCさん:03/12/06 12:01 ID:???
クライマックスまで行けば大抵誰が悪人かわかってんじゃないの。
序盤で、捜査対象を絞る時に使う方がいいと思う。

485 :NPCさん:03/12/06 13:00 ID:???
あほかー!
貴様はパーティで殺人が起きたときに全員嘘発見器にかけるというのかー!

まあ、一番有効な使い方であるのは認める。

486 :NPCさん:03/12/06 13:04 ID:???
前に他の人が行ってたけど、「センスイービル」はむしろ防衛的な使い方の方が有効かもね。

明らかに濡れ衣っぽい人を助ける目的で「センスイービル」をかける。
その人の感謝がもらえて、協力まで期待できる
(しかも実質的に「センスイービル」チェックを一人分出来たわけでその観点からもウマー)。


487 :NPCさん:03/12/06 13:08 ID:UK+1VYf2
バブリーズやへっぽこなら犯人じゃなくても光りそうなのが。

488 :NPCさん:03/12/06 13:26 ID:???
寺井さん今日も大漁ですね。笑いが止まらんことでしょう。

489 :NPCさん:03/12/06 13:51 ID:???
閣下のアレは釣りではなくて、ピラニアの群れる河に自ら飛び込む残虐ショーでしょう。

490 :NPCさん:03/12/06 13:51 ID:???
SWって個体として識別される名前つきのモンスターって少ないよな。
アトン、コーラスアス、ルテジア、クリスタルドゥーム、最強魔獣、アクシズ゙、ってところか?
ロードスまで広げたらもっといるけど。
まあこれくらいいれば十分か?
ワンメイクのモンスターがそこかしこにあふれてるのは、SWじゃなく違うゲームという気がするし(w

491 :NPCさん:03/12/06 14:28 ID:???
オリジナルモンスターの作成ガイドが欲しいところだな。
一々清松の発言を探すのは面倒。

492 :NPCさん:03/12/06 14:29 ID:???
他のゲームなら個体識別されるモンスターっておるわけ?

493 :NPCさん:03/12/06 14:53 ID:???
>>492
例えば、D&Dの場合はフォーゴットンレルムのドラゴンはある程度以上デカい奴は名有り。
Wyrms of the NorthといってWotCのサイト上でも定期的に紹介されてる。
Wyrmというのは、ドラゴンの年齢段階のほぼ最高位。Great Wyrmがコアでは最大。
最新の奴はこれ。
Raulothim, "The Silent Shadow"
Raulothym: Male great wyrm emerald dragon wizard 10; CR 34
; Gargantuan dragon (air); HD 39d12+312, 10d4+80; hp 670
CR(脅威度)=レベル扱いが34の化け物(コアの範囲ではPCは20Lvまで)

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/wn/20031119a

リッチも、スザス・タム御大を初めとして色々。

この辺りは単にワールドガイドの出来の差だと思うが。

で、今度発売になったMM2(モンスターマニュアルII)にはモンスター・オヴ・レジェンドという
オンリーワンのモンスターの作成テンプレが載っている。

まあ、基本的にD&Dの場合はクラス持ちのモンスターを簡単に作れるので、
ワールドガイドには、クラス持ち・名前持ちのオーク王から何から色々と載っているんだが。

494 :NPCさん:03/12/06 14:53 ID:???
>>491
完全版マスタースクリーンのCDROMにそんなのがなかったっけ?
あれはデータベースだけで読み物ではなかった気もするが。

凝ったモンスターじゃないなら攻撃点・回避点・抵抗値はモンスターレベルをそのまま、
打撃点・防御点は同じモンスターレベルのモンスターのを適当に丸写し、
特殊能力や魔法の魔法強度はモンスターレベル+8で、
魔力や追加ダメージはモンスターレベルそのまま、
特殊能力はふさわしいものを適当に。

っていう感じにすると何も考えなくてもなんとかなる。

495 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/06 15:34 ID:???
>>490
とりあえずノーライフキングは各個名ありだろ!
あとエルダーも存在確認されたら名ありだろうな!
レッサーでもクリシュみたいに名ありのドラゴンいるぜ!
まあ水野小説の名ありモンスターは英雄さん達にぬっころされるために存在するからいてもいなくても関係ねえよ!
厨にならない程度にデータ流用して自作しとけ!
\ 俺は大根だから名つきじゃねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

496 :NPCさん:03/12/06 15:45 ID:UK+1VYf2
>>495 菜はついてるようでつ。

497 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/06 15:52 ID:???
>>496
くそ!
一本とられた!
\ 俺は大根だからまるまる一本とられたらなんにも残らねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

498 :NPCさん:03/12/06 15:55 ID:???
確かに15レベルのモンスターは固有名詞が付くだろうな。
ってか十把一絡げに扱えるほど沢山いて欲しくない(笑)

499 :NPCさん:03/12/06 16:04 ID:???
>>490
アトンはリウイに負けるやつ、コーラスアスはエルダードラゴン、ルテジアはヴァンパイア、
最強魔獣はバンドに負けたやつだよな。
クリスタルドゥームとアクシズって何に出てきたどんなやつなの?

500 :NPCさん:03/12/06 16:08 ID:???
クリスタルドゥームは、シナリオ集「虹の迷宮」
アザーン諸島を舞台にした、キャンペーンシナリオだったかな。

アクシズは、精霊魔法が使えるドラゴン(エルダー?)
西部諸国ワールドガイドあたりに乗ってた気がする。

501 :NPCさん:03/12/06 16:13 ID:???
>>499
クリスタルドゥーム:
シナリオ集『虹の水晶宮』に出てきた色を喰って世界を滅ぼす怪物。
クリスタルドゥームは、古代王国時代に魔法実験の失敗で生まれた。

アクシズ:
(「ソード・ワールド完全版ワールドガイド・西部諸国編」)
竜語魔法、古代語魔法に加え精霊魔法も使いこなす、竜族の最上位種エンシェント・ドラゴン。
アレクラスト大陸西部のワイアット山脈中央にあるカルデラ湖に住んでいる。
聡明かつ穏和な竜だが、湖には彼の他にも多数の竜がいるため近づく人間はあまりいない。

502 :NPCさん:03/12/06 16:21 ID:???
どなたか、よく分かっていない漏れにフォーセリアに於ける

古龍 古代竜 エンシェントドラゴン ドラゴンロード 神殺しの龍 ドレイク

の違いを分かりやすく解説してくれないだろうか。

503 :NPCさん:03/12/06 16:26 ID:???
>>502
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/f-dragon.htm

この記述が正確かどうかは確証が持てないが。

504 :NPCさん:03/12/06 16:32 ID:???
>>500,501
即レス感謝。アクシズはまたなんつーか、さすが西部風味。

505 :NPCさん:03/12/06 16:35 ID:???
ML16以上であるだけなら「古竜」とのみ呼ばれ、
神殺しの竜ならば「古竜」であり「ドレイク」
ドラゴンロードはドレイクの中でも最強のクラス。

ってのは?


506 :502:03/12/06 16:38 ID:???
>>503

サンクス大変よくわかりますた。

要はドレイク=ドラゴンの上位種で、神殺しで、その頂点にいる者達がドラゴンロード。
で、人間達には古龍とか古代竜とかエンシェントドラゴンと呼ばれていると。


507 :502:03/12/06 16:47 ID:???
>>505
それならスッキリしそうですな。

ドラゴンロード)   アルゴス、傭兵伝説の噛み殺し、死せる神の島の金竜、牛丼
ドレイク)       マイセン、シューティングスター、アクシズ
エルダードラゴン) コーラスアス、ロードスの三老龍

序列的にはンな感じ?



508 :NPCさん:03/12/06 17:05 ID:???
しかしこうして見ると西部の竜王は何か浮いて見えるなぁ。

509 :NPCさん:03/12/06 17:07 ID:???
ENTはどこへ行ったんだ?

510 :NPCさん:03/12/06 17:07 ID:???
>>508
竜というカテゴリーの中で比較すると浮くが、西部の中では違和感がないから問題ない。

511 :NPCさん:03/12/06 17:09 ID:???
>>508>>510
いやいやこの程度。寺井閣下の設定の数々や古代王女アルファ、
老竜を竹槍1本で屠る原住民などに比べれば可愛く見えますぞ?

512 :NPCさん:03/12/06 17:21 ID:UK+1VYf2
アクシズも牛丼もアルファもネーミングがライトですね。
アクシズはヤでもアレを思い出すし。
伝説ならもっとこう、神話や聖書から採ってきて
更にヒネヒネるやうな名前にして戴きたい。


513 :NPCさん:03/12/06 17:24 ID:???
むしろシューティングスターが変じゃないのか?

514 :NPCさん:03/12/06 17:27 ID:???
>>507
噛み殺し君には異議あり、
ちょいと扱いがしょぼすぎるし、
古竜だかドレイクだかランクでよいのではあるまいか。
確かに作品中では「神殺し」と言われてるけど、
古竜一般も神殺しとは言われるわけなんで。

515 :NPCさん:03/12/06 17:28 ID:???
何か由来があるんだろ。流星を思わせるような。どんな由来かは知らんが

516 :NPCさん:03/12/06 17:30 ID:???
たしかに古竜クラスになると、みな資源の巨人から直接産まれてるから
ひっくるめて神殺し扱いされるんだよな。力に大きく差があっても。

>老竜を竹槍1本で屠る原住民
また寺井の設定か?何を考えてるんだ香具師は。

517 :NPCさん:03/12/06 17:44 ID:???
>>490
コーラスアスやルテジアのような形で名前が付いてるモンスターなら
それなりにいるんじゃないかなぁ。
ある地方のヒドラに「“○○沼の主”ナンタラカンタラ」という名前が付いてたりとか。

個体単位でデータが用意されてるモンスターは確かに少ないね。

518 :NPCさん:03/12/06 17:57 ID:???
>古代王女アルファ
何それ?

519 :NPCさん:03/12/06 18:09 ID:???
とある俺クラストの超高レベルキャラらしい。



520 :NPCさん:03/12/06 18:15 ID:UK+1VYf2
ところで誰か、西部諸国世界案内をネタに
何かシナリオ作った方はいる?
悪役なんか沢山いるけど、実際に使う?


521 :NPCさん:03/12/06 18:19 ID:???
ベルダインだったかを舞台に遊んだことある。
でもGMは設定全て俺クラストベルダインだった。

522 :NPCさん:03/12/06 18:19 ID:???
確かドレイクはもう1匹いるね。
戦乙女の槍に入ってた短編、剣の主、だったか
一般応募のやつだから公式かどうかわからないけど。
かなり凶暴なヤツらしいが。

523 :NPCさん:03/12/06 18:19 ID:???
ダガー氏のBBSプレイが西部諸国を舞台にしていなかったか?

524 :NPCさん:03/12/06 18:24 ID:???
>>522
あの”ドレイク”は亜竜の類か、でなきゃサラマンダーの親戚のような混沌精霊か何かの希ガス

525 :NPCさん:03/12/06 18:57 ID:???
>>518
↓を見れ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/mein.html

526 :NPCさん:03/12/06 19:07 ID:???
アレクラストのどっかに地中海に似た海域はありませんか。

527 :NPCさん:03/12/06 19:17 ID:???
>>526
その設問の意味するところは、地形ですか? 気候ですか? 文化ですか?

528 :NPCさん:03/12/06 19:17 ID:???
「死せる神の島」の神殺しは、光の竜で光のブレスを吐くのか
ファリスのお友達だろうか

529 :NPCさん:03/12/06 19:20 ID:???
>>526
皆様の需要にお応えし続けている信頼と実績のファーランドをどうぞ。
気候、風土、文化、歴史、全てのニーズにお応えできます。

530 :NPCさん:03/12/06 19:30 ID:???
>525
感謝。
ギャグのつもりで昔「冒険者inルルイエ」ってやったんですが、
その時のPCである16レベル前後の冒険者並に強い。
PCなのか? 敵キャラか?

531 :NPCさん:03/12/06 19:55 ID:???
>>530
敵キャラかどうかはここ見て自分で判断しなせえ。

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/vsvalen1.htm

532 :NPCさん:03/12/06 19:58 ID:???
SWでもっとも面白いリプレイ(・∀・)キター

533 :NPCさん:03/12/06 20:17 ID:???
泣きそう。能力値とかより、何がつらいって
>彼女の装備は冒険に向いているとは言えません。(彼女の着ている服(ルーン・バリア)は半袖、ミニスカートです。
>まだ、服装に関しては自分の身体が大人びているという自覚が低く胸当て(下着、ノーブラ?です)は着けていません。
>また、魔法の服なのですが純白で生地が薄いので水に濡れると透けます(彼女は気にしません))
これはいくらなんでもさあ・・・。

534 :NPCさん:03/12/06 20:20 ID:???
凄い童貞力を感じる

535 :NPCさん:03/12/06 20:37 ID:???
俺はこっちの方がつらいと思うが……

>ストリッパー(通常5/酔い8)

536 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/06 20:39 ID:???
きっと十倍童貞拳使ってるんだよ。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

537 :NPCさん:03/12/06 20:40 ID:???
なんとかして六ゾロ連発で倒してぇ。
どうせGM裁定で無効化されるだろうが。

538 :NPCさん:03/12/06 20:44 ID:???
マダムムテッキーはこれに対抗するために降臨したんだっけか?

539 :NPCさん:03/12/06 20:44 ID:???
魔法対魔法で戦ったところが駄目だな。
あとプリーストいないところも。

(そういう問題か)

540 :NPCさん:03/12/06 20:46 ID:???
貴族と公爵夫人は別技能なの?

541 :NPCさん:03/12/06 20:49 ID:???
一回結婚してるんだろ。

大ニースとベルド(シャドウウィルダー+ソウルクラッシュ)の組み合わせで勝てる気がするな。
ベルドだけでもいけるかもしらん。

542 :NPCさん:03/12/06 20:50 ID:???
しかし何を意図したリプレイなのかわからんな……
ネタなのかマジなのか。

543 :NPCさん:03/12/06 20:54 ID:???
>>541
ここを見るべし。ベルドも裸足で逃げ出す強さ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/1kaida-ta.html

3年くらい?前にも話題になったからなあ。この王女。
最初はもっと強かったような。

544 :NPCさん:03/12/06 20:57 ID:???
>>541
影纏いはベルドの鎧じゃないぞ。

545 :NPCさん:03/12/06 20:59 ID:???
OAVでベルドは黒い鎧着てたからな。勘違いしたのかも。
実際はベルドは真っ赤な鎧を着てたんだよね。
陰間問いは最初っからアシュラムのものっす。

546 :NPCさん:03/12/06 21:02 ID:???
マナに耐性ってガープスルールか?

547 :ナニ:03/12/06 21:04 ID:???
>543
カコイイね。当然ガチで殺しあうんでおれGMの時も全然OK。
せっかく育ったつよキャラも死ねば終わりだよね。またダイス振って凄い値出ればいいけど。

548 :NPCさん:03/12/06 21:07 ID:???
これは俺の憶測に過ぎないんだが

能力値ダイス振ってないしルール通り育ててもいないと思う

549 :NPCさん:03/12/06 21:08 ID:???
クリティカル値に−3ってのもバランス崩すな。
どれ見ても無茶なアイテムばかり。
どっからツッコンデいいやら……

550 :NPCさん:03/12/06 21:08 ID:???
まぁ、勘違いっつーかなんつーか。
陰纏い強いし。
超英雄ポイントがうざいな。

551 :ダガー+敗訴☆:03/12/06 21:25 ID:QkmuYQBC
>523
地名がタラントってだけだな!
リプ1部巻末しか資料持ってないし。

>魔法王女
懐かしいなぁ。
相変わらずカッコイイぜ。

ところで、アルファの「シーフT8」のTって何なんだろ。
や、あんまり知りたくはないけど。

それと、ナンでみんな♀なんだろ。
や、あんまり知りたくはないけど。

552 :NPCさん:03/12/06 21:26 ID:???
数年前ならまだしも、今となってはSWである必要性すらない世界だ
よくまぁ、臆面もなくプレイできるなぁ…と

553 :NPCさん:03/12/06 21:29 ID:???
定期的に話題になるな>アルファ&フィル
しかし、竹槍で竜殺すってのは未見だ。どこにあんの?

554 :NPCさん:03/12/06 21:33 ID:???
>>552
まあ、数年前からほったらかしのコンテンツだしな。
それにあとはほれなんだ、あそこまで欲望丸出しのキャラをやれるシステムなんて同人SW以外にはそうそうないだろ。

555 :NPCさん:03/12/06 21:39 ID:???
>>554
漏れの勘だが、あすこの管理人、2chの存在に気づいたのではないだろうか。
ここで叩かれまくってから、超英雄ポイントを100から20に減らしたり
能力値・技能を弱体化したりし始めたから。そんで最後は耐えられなくなって
コンテンツ放り投げてしまった…と。

556 :NPCさん:03/12/06 21:54 ID:???
>530
旧支配者です。昔はこんなんが一杯いた気がする(程度の違いはあるけど)
だからSWがオサレゲーマー御用達だったとか言われても恥ずかしかったりする。
あのスレでは言えないが。
何かに夢中になっている時って厨なんだよな。
>545
OVAじゃないか?あの当時はどっちも使われていたかもしれないが
>554
ちょっと微笑ましい。優しい気持ちになるね。端から見れば。
一緒にプレイするとギギギとか唸ってしまいそうだが。
>555
アレはかしわぶのアップルちゃんと並ぶ貴重な歴史的資料だ。
管理人さんには”神の手”の称号を与えたいくらい。
消さないのは実に漢らしい。ここで騒いでいる奴等も見習え。

557 :NPCさん:03/12/06 21:58 ID:???
まあなんだ、誰しも一度は通る道だよなああいうの。
そいつをWeb上に発表して今もなお残してある、というのがいっそ潔い。

558 :NPCさん:03/12/06 22:07 ID:???
>まあなんだ、誰しも一度は通る道だよなああいうの。
通りましたね〜今思い出すと首吊りたくなりますが(笑)
PCが全員生命力&精神力120とか。その他能力値全部60、冒険者レベル17。
ぶつけた敵も25レベルとかだったから辛うじてゲームになったが、もうSWじゃなかった。

559 :寺井:03/12/06 22:25 ID:???
上には上がいるんですね♪

560 :NPCさん:03/12/06 22:29 ID:???
>>559
そうそう、君も精進が足りないぞ♪

561 :NPCさん:03/12/06 22:34 ID:???
NPCに解決させた事は無いですけど。


562 :名無し:03/12/06 22:36 ID:SpzQIUcP
キャラデータ見たけど、なんでもありだな。 サイコロが踊ってるというより、脳が膿んでるのではと思った。

563 :NPCさん:03/12/06 22:37 ID:???
相手が20レベルでこっちが3レベルでも勝つのが決まっているのがテラーイ閣下。

564 :NPCさん:03/12/06 22:44 ID:???
>>558
まあ、漏れも多少は厨なことしたな。魔神王を自作したり。
でもデータは20レベルで、魔力なんかも清松の作ったの
と大差なかったな。PCを絶対に11レベル以上にしない
って考えでやってたから能力値や技能のインフレはなかった。

まあ、そのかわりマジックアイテムが激強だったが(w

565 :NPCさん:03/12/06 23:31 ID:UK+1VYf2
魔神王とアトン、邪神の能力値創造は
大半のGMの義務みたいなモンだったから
しょうがないとおもうがナー。

566 :NPCさん:03/12/06 23:33 ID:???
「使徒」と称してオーバー10レベルのファリス(グレーター)魔神を自作したことはあるが・・・

じょわっ、としか言わない。頭はハードモヒカン。赤白銀色のトリコロールコス
胸の前で手を交差させてお仕置きビー^ムを放つ。


PC総力戦の果て、それでも倒されたけどねパーチィ半壊

567 :NPCさん:03/12/06 23:39 ID:???
18ラウンドで死亡しますか?

568 :NPCさん:03/12/06 23:48 ID:???
やっぱり5兄弟なんだな。

569 :NPCさん:03/12/07 00:14 ID:???
ちょっと聞きたいんですけど。
何スレか前にハウスルールでのガネードの特殊神聖魔法が書きこみされていたと友人に聞いたんですが、その詳しいデータを教えていただけませんか? 
確か1ゾロを振った時に振りなおす事が出来るとかなんとか・・・。

今度GMをすることになりまして、ガネード神官を出してみようかと思ったもんで、参考にしたいのです。
この他にも特殊神聖魔法がありましたら(ガネードに限らず)教えて下さい。

570 :NPCさん:03/12/07 00:20 ID:???
あの古代王女関連の話って、初代SWスレが初出なんだな。驚いた。

>>569
たしかラックやインスピレーションの器用度ロールバージョンじゃなかったかな。
違ったらごめん。

571 :NPCさん:03/12/07 00:45 ID:NjGpbVBP
SWロードスやアドベンチャー付録にもあったな
特殊神聖魔法。5レベルのガネードに
スティール・メンタルパワー。
打撃点10でMPスリ盗る。

572 :NPCさん:03/12/07 00:54 ID:???
精神力ダメージの手段がシェイドとスティールマインドしかない状況で、
プリーストがそれを補ってくれるのはでかい……かも。

573 :NPCさん:03/12/07 01:09 ID:???
んーと、プロミジー急転のP283な。

邪な香具師ならメンタル・アタックがあるでしょう。


574 :NPCさん:03/12/07 01:22 ID:???
夢織のSW掲示板覗けば今でも変わらない彼の姿が

575 :NPCさん:03/12/07 01:29 ID:???
なんて言うか、アルファという方は凄いですね
ミルリーフを自作したり、変なモンスター作成したり。

>569
基本的にはガネード様には特殊神聖魔法はないけど
SWアドベンチャーにいくつか乗ってた気がする。

576 :555:03/12/07 01:55 ID:???
>>574
……ホントだ。漏れの予想は完全に外れてたね。
復活ってことは近いうちにコンテンツの再開始めるのかな。

577 :NPCさん:03/12/07 02:06 ID:???
 とりあえず、前に言ってたアトワイトのデータを送りました。
 凄まじい能力を体感して見てください。


送られたほうも退いてるんじゃないか?

578 :NPCさん:03/12/07 11:44 ID:???
ダガーのBBSセッションってどこ〜

579 :NPCさん:03/12/07 13:43 ID:???
この板を良く探せ。

580 :NPCさん:03/12/07 14:32 ID:???
 とりあえず、前に言ってたマダム・ムテッキーのデータを送りました。
 凄まじい能力を体感して見てください。

実際どんなのだっけ?

581 :NPCさん:03/12/07 14:39 ID:???
>580 こんなの。

マダム・ムテッキー(人間、女、65355歳、外見は美貌のマダム)
器用度1800(+300) 敏捷度2400(+400) 知力9600(+1600) 筋力7200(+1200)
生命力9600(+1600) 精神力2400000(+400000)
冒険者技能 シーフ2500、レンジャー1600、セージ1500、バード900、ソーサラー750、シャーマン680
一般技能 ゴッド50000 バタフライ35000
生命力抵抗力:4100 精神力抵抗力:402500
冒険者レベル2500 超英雄ポイント−2500(1ターンごとに+25)
武器:グレート・ソード‘惑星砕き’(必要筋力3600)      攻撃力2800  打撃力3605  追加ダメージ2700
 楯:なし                   回避力2900
 鎧:ソフト・レザー(必要筋力7)       防御力7        ダメージ減少2500
魔法:古代語魔法750レベル(魔力2350)
   精霊魔法680レベル(魔力2280)
呪歌:全ての呪歌+(状況に応じて自作できる400900基準値)
言語:(会話)全ての言語+状況に応じて自作できる
   (読解)全ての言語+状況に応じて自作できる
特殊:1ターンに敏捷度/100回行動できる。


582 :NPCさん:03/12/07 14:43 ID:???
いやすぎる・・・

583 :NPCさん:03/12/07 14:45 ID:???
わあ凄い。
でもアルファ氏が許されるならこれも許されるよな。
程度の問題であって、やってる事自体は変わらないもの。

584 :NPCさん:03/12/07 14:48 ID:???
65355歳とは16ビットか。
そうかこれはコンピューターゲームだったか。

585 :NPCさん:03/12/07 14:51 ID:???
>言語:状況に応じて自作できる

これ単なるオレ方言だよな。


586 :NPCさん:03/12/07 14:51 ID:???
>>569
ん〜、ガネードの特殊神聖魔法か・・・。おれらの所でこんなのを出したかな。

5レベル
リペアー(修理)
基本消費精神力=25  距離=接触
効果範囲=物体一つ  持続時間=一瞬
効果=壊れた無生物の物体を修理する
匠の神ガネードの力で、壊れた無生物の物体を修理する。欠けている部分がある場合には、欠けた部分を補うための材料が必要。
壊れた物体が魔法の品物であった場合は、修理しても魔力を取り戻さない。

こんな感じだった。

587 :NPCさん:03/12/07 15:00 ID:???
無難だね。ブロブと戦った後なんかに、鉄鋼買ってくれば使えるかな。

588 :NPCさん:03/12/07 15:22 ID:???
>>586
良いね、コレは。ガネードらしさが出てて。バランスも丁度良いと思う。

589 :NPCさん:03/12/07 15:25 ID:???
どっちかというとブラキでは?

590 :NPCさん:03/12/07 16:24 ID:???
隠密行動能力を上げるとかあると面白いかもしれないけど……使い道限られるかも。

591 :NPCさん:03/12/07 16:27 ID:???
日常生活で役に立つ良い魔法。
高価な美術品等を誤って壊してしまった時など有り難いだろうね。


592 :NPCさん:03/12/07 16:44 ID:???
ふたりのラビリンスに出てきたレイスは別に邪悪でも何でもなかったが、あれもセンス・イービルに反応しないのかなあ?
チャ=ザさま曰く「殺っちまえ」だったが、呪文に反応しなくともディビネーションすると別の啓示が得られたりするのか?

593 :NPCさん:03/12/07 16:46 ID:???
あれは本人が成仏することを望んでいたし

594 :NPCさん:03/12/07 17:24 ID:???
>586 あんがい何でもありのSWなのに
きちんと等価交換(質量保存則?)を貫いていて好感が持てるね


595 :NPCさん:03/12/07 17:25 ID:???
レイスの性格が邪悪でなくても物質界に存在することが邪悪(というか不自然)だから反応すると思うよ

596 :NPCさん:03/12/07 17:26 ID:???
7レベル
ゴッド・フィンガー(神の指)
基本消費精神力=35  距離=術者
効果範囲=術者  持続時間=器用度を使った一つの作業が終わるまで(一つの戦闘が終わるまで)
効果=手を使った様々な作業に神懸かり的な腕前を発揮する
匠の神ガネードの力の一部を一時的に我が身に宿し、手を使った様々な作業に神懸かり的な腕前を発揮する呪文です。
成功ロールが必要な場合、術者は技能10レベル、器用度ボーナス+4であるとして判定します。
自らが有していない技能での作業にも効果があります。つまり、術者がクラフトマン技能を持っていなくともこの呪文を使えば、極めて高レベルで品物を作りだす事が可能になるわけです。
この呪文は戦闘でも効果がありますが、回避力や追加ダメージは変化がありません。


というのを今、五分で考えたがどうだろう。

597 :NPCさん:03/12/07 17:30 ID:???
『神の指』って名称見て、どんな不感症でもイかせることができる魔法かと思った。

598 :NPCさん:03/12/07 17:36 ID:???
>>597
それはゴールデン・フィンガーと言いたいな

599 :NPCさん:03/12/07 17:41 ID:???
>>596
この呪文を使った戦闘で相手に止めをさしたら、「ヒートエンド!!」と叫びます。

600 :NPCさん:03/12/07 17:42 ID:???
邪悪でなくとも非自然的な存在なら基本的に
「殺っちまいなぁ!!」(ルー・シー・リューのように)
なんだろう。ファリスやマーファは。

ただ二人のラビリンスのレイスみたいな場合、問答無用ではなく
事情を聞いた上、できるだけ相手の思い残したことを遂げさせて
やってから成仏させてやるのが、大半の神官の対応じゃないかね。
 一部の過激な香具師らは即ぬっ殺そうとするかもしれないが。

601 :NPCさん:03/12/07 17:42 ID:???
そんなんファイアウエポンでええやん。

602 :NPCさん:03/12/07 17:44 ID:???
>>598
007?
主題曲が記憶に残ってるなぁ。
敵役はクリストファー・リーだっけ?

603 :NPCさん:03/12/07 17:46 ID:???
エンチャントウェポン、もしくはライトかけたらシャイニングフィンガーに。

604 :NPCさん:03/12/07 17:58 ID:???
>有利なものばかりだというご指摘がありますので、
>今度は相当不利な(と思われる)ものを考えてみました

さすがは寺井閣下。他の人の言ってることをまったく理解していない。

605 :NPCさん:03/12/07 18:20 ID:NjGpbVBP
>>ゴッド・フィンガー

ブラキのフラッケン・ハンマー(7レベル)
ハンマーの使い方が一時間上手くなる。作業攻撃に+2
つーのと似てる。

606 :NPCさん:03/12/07 18:22 ID:???
>>604
理解してるだろ。
どこからどうつつけば相手の逆鱗に触れるかよく分かってらっしゃる。

607 :NPCさん:03/12/07 18:41 ID:???
>>606
・・・あ。成る程。漏れの読みが甘かったな。
閣下、確かによく分かってらっしゃる(w

608 :NPCさん:03/12/07 19:08 ID:???
嘘つきはまず確実にセンス・イービルに反応するだろうが、優しさと誠実さゆえに嘘をつくエトは
罰されないどころか神降ろしの奇跡まで使える大司祭。
ドルティだって誠実ではあるが正直とは言い難い面が結構あるよな。
ディビネーションとセンス・イービルの結果が矛盾するってのは意外とありそうな話。
ありゃ厳密にはファリスの意思を反映するんじゃなくて、「ファリス的道徳観におけるガイドライン」
みたいなのに従って機械的な答を弾き出す呪文なんじゃないか。
所詮は1レベルの奇跡。神様もいちいち個別の事態ごとに判決考えてやるほど暇じゃなかろう。

609 :NPCさん:03/12/07 19:15 ID:???
・・・エトにセンス・イービルかけたら、反応するのかなあ。
羽頭に同行した時のドルティ司祭は、(懺悔する前なら)バリバリに反応しそうだけど(w

610 :NPCさん:03/12/07 19:18 ID:???
つまり寺井閣下的には半神なり魔神の血を引いてるキャラは不利な生まれ
表を振らなければならないと言いたいのではないか?

611 :NPCさん:03/12/07 19:28 ID:???
チビーナを保護してる最中のイリーナも反応する可能性高いぞ、ファリス式判例集によるとw
当のチビーナ本人は引っかからないかも知らんが(デルヴァの森や、神官戦士が六人の判決例がある)

612 :NPCさん:03/12/07 19:43 ID:???
嘘が反応するのはセン・スライでしょ。
センス・イービルは悪い方向で騙す(嘘をつく)ときの悪意に反応するだけだと思うが。

613 :NPCさん:03/12/07 19:57 ID:???
エトは絶対に反応しない。
あれだけのレベルになるとファリスに特別に目をかけられているわけだから、嘘を問答無用で邪悪として
かつ608の理屈に従っても、ちゃんと神の恣意に従った判決が下りるはず。
というか判例集の方にも「こいつはよっぽどのことがない限り善良ってことにしといていいよ」とか書いてありそう。

イリーナとドルティは悪いと自覚したうえで事実を隠蔽しているので、結構ヤバイ。
あの冒険以降の、自称「奇跡なき」司祭が悪意ある虚飾とみなされるかどうかは、よく分からないが。

614 :NPCさん:03/12/07 20:36 ID:???
エトなら
「僕だって悪意を抱くことはあります。だから、その時には反応するでしょう。
 でもファリス様はお力を与えてくださる。だから僕は一生懸命それに答えようと思うんです」
とかさらりといいそうだが。

615 :NPCさん:03/12/07 20:41 ID:???
しかし奇跡起こせるファリス司祭が反応することあるとなると、センスイービルの権威って一気に失墜するなあ。
結局最後は自分らの良心と誇りを持って判断しろってことかい。なんかいい加減だな、ファリスも。

616 :NPCさん:03/12/07 20:54 ID:???
>ゴッドフィンガー
なぜか○○○トーマスを連想してワロてしまった

617 :NPCさん:03/12/07 20:54 ID:???
>615
杓子定規なのよりマシ。権威なんてモンは所詮後付け。
第一、SWで「遊ぶ事」を考えるならその方がいい。

618 :NPCさん:03/12/07 21:35 ID:???
植物なら存在自体が邪悪というわけではないからセーフじゃないかな。
これが妖魔だったら一発アウトだと思う。
マンドレイクが自発的に人間に害を及ぼしているわけではないし。
イリーナが「人間に最初に非があった」と考えて実行していることでもある。

基本的に神は信徒を信用するから、この1回くらいは大目に見るだろう。

619 :NPCさん:03/12/07 21:51 ID:???
>>616
機関車?

620 :NPCさん:03/12/07 21:53 ID:???
この場合問題なのはチビーナの邪悪云々関係なくて、あれをかくまった事実を
自分の保身のために隠蔽したことだと思うわけだが(w
まあファリスはその程度のことで、いちいち目くじら立てんだろうけどね。

621 :NPCさん:03/12/07 21:54 ID:???

ふぁりす「許してあげるけど、邪悪は邪悪だから光っときなさい」

いりーな「あう〜、やっぱりファリスさまって頭が固いと思います・・・」


622 :NPCさん:03/12/07 23:06 ID:NjGpbVBP
光った時点で他の司祭にズンバラリンされそうだから
光らないとおもいます。
つーか、グレイゾーンを神に判定してもらうのは怠慢と卑怯。

623 :NPCさん:03/12/07 23:07 ID:???
何でこう定期的にファリスのセンスイービルが話題になるんだ?

624 :NPCさん:03/12/07 23:09 ID:???
>578
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/l50

625 :NPCさん:03/12/07 23:09 ID:???
>>623
常にグレーゾーンの問題が付きまとう上に
ルールテキストが誤解されやすい書き方(「悪意」の意味とか)になってるから。

626 :NPCさん:03/12/07 23:45 ID:???
>>620-622
やー、
これが典型的なセンスイービルでは光るけど、神様に直接“こいつ悪だよね、〆ちゃっていいんだよね?”って聞くと
「やめとけ」って返ってくるケースか。

627 :NPCさん:03/12/07 23:59 ID:???
連続猟奇殺人犯(普通のモンスター)だろうと、狂気のテロリスト(暗黒司祭)だろうと、
不法滞在者だろうとつり銭詐欺だろうと、百円拾ってネコババしたんだろうと、
とにかく「こいつは犯罪者です」としか教えてくれないところに落とし穴が潜んでるわけだな。

一見凄い切り札に見えるが所詮は1レベル呪文。
過信は怠慢であり、盲信はより深刻な悪を冒す危険も秘めてると。
その割に正義の免罪符として一人歩きして濫用されがちなのは、神様としても頭が痛かろう。

628 :NPCさん:03/12/08 00:01 ID:???
>>623
殴る口実が欲しいDQNPLが常にギラギラしながら仲間が光るのを待っているから

629 :NPCさん:03/12/08 00:06 ID:???

R&R誌にも載ってたな。
たとえ本当の悪人であっても、無実の罪で処刑されるのをファリス神は良しとしない。

630 :NPCさん:03/12/08 00:25 ID:???
どんな細かなことでも反応しちゃうと突っ込んだ質問ができる状況ならセンスライの代用にもなりうる、と
マンチなことを言ってみる。

ま、実際は「胸キュン」かもしれんが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068970562/


631 :NPCさん:03/12/08 00:34 ID:???
何て言うか唱えると刑法と照らし合わせて有罪か無罪か教えてくれる感じ?
でもって何の罪かは教えてくれないの。立ちションだろうがコロシだろうがとり
あえず刑法に引っ掛かるなら光っちゃえって感じで。

632 :NPCさん:03/12/08 00:56 ID:???
>>631
刑法に引っかかるなら光っちゃえというか、
刑法に引っかかるような意志に反応するという呪文。

未遂でもやる気になっていれば反応する。
立ちションが邪悪と仮定するならば、
立ちションするために人の居ない所を探していても反応するんだろう。たぶん。

633 :NPCさん:03/12/08 01:29 ID:???
そんな呪文を授けながら、ファリス自身は未遂犯を断罪することを推奨はしないんだよな。
未遂のうちに止めろとは言うけど。我侭な神様だ。

634 :NPCさん:03/12/08 01:30 ID:???
想像しただけのやつぶった切れと言う神よりは好感触。

635 :NPCさん:03/12/08 01:45 ID:???
作品を書いただけでも逮捕しろとかいうPTAと同レベルだな。

636 :NPCさん:03/12/08 01:46 ID:???
そりゃ法律次第だろ

637 :NPCさん:03/12/08 01:47 ID:???
エロ漫画書いただけで逮捕って変ですよね。
ぎゃーぎゃー騒ぐPTAは実際にエロいことやっちゃってるくせに。

638 :NPCさん:03/12/08 01:51 ID:???
ファリスがエロマンガ描くことが悪、と言う神だったならアレクラストは大変だっただろう。きっと。

639 :NPCさん:03/12/08 01:52 ID:???
そうするとセンス・イービルはかけて光った人は「犯罪に手を染めようとする位
困ってるから手助けするよーに」って感じなのかしらん? どうかしたのか尋ね
て立ちションがしたいのならトイレ一緒にさがしてやったり、お金がなくて泥棒
しようとしてるなら神殿で働かせてやったり、殺したいほど憎いヤツがいるなら
悩みを聞いてやったりと。うーむ見直したぞ。

640 :NPCさん:03/12/08 01:52 ID:???
>633
処罰するよりは、未然に防止したり、(可能なら)改心させるほうがよっぽどいいと思うが。

641 :NPCさん:03/12/08 02:12 ID:???
横レスでスマンが、
テラーイ閣下はプレイなんぞはほとんどしないと思われる。
文才がないので小説も書けず、画才もないのでマンガも書けず、演才もないのでロールプレイングもできず、
ようやく辿りついた彼でもできる表現方法が、自分の脳内ストーリーや設定をRPGのデータ化することなんだと思う。
故に彼は、究極の語部ゲーマーだと言えよう。

642 :NPCさん:03/12/08 02:15 ID:???
>>634
確かに未遂犯も軽犯罪者もぶった切れと言う神様はあまり広く信仰されなさそうだな。
そんな神様がいたとしてもほとんど暗黒神扱いだろう。

ていうか光った相手を全部殺すなら
自分にセンス・イービルを使ってもし光ったら自殺しないといけないので、
どのみち長生きできなさそうだ(w

643 :NPCさん:03/12/08 02:27 ID:???
>>639
まあ、調べた結果やっぱり死に値するor状況的に殺すこともやむなしと思えるような
相手だと判断すればズンバラリンして断罪することもあるわけなんだが、
そんな風に対処して済ませられるものならそうした方がいいよな。

644 :NPCさん:03/12/08 03:05 ID:???
>633
罪を裁くための呪文ではないと思えばよくない?思いつきだけど。

ファリスの教義は
「信賞必罰を徹底する」ことではなく「須らく善たれ」
というものだと解釈する。
そして、ファリスの教義の普及は、「犯された罪に罰を与える」という表立ったものと
「罪なる行いを思い留まるよう勧める」という草の根活動の2段構えだと解釈する。
そして、センスイービルは後者で使われる事を念頭に置いたものだと考える。

本来的には、思いつめた人等が一線を超えてしまいかねないかをこっそり確かめるためのもので、
反応したら神官の名において説得し、救わなければならない。
「罰する」という活動とは別の普及活動なので、ずんばらりんとも行かない。

をを、自分で書いてていける気がしてきたw
まず、草の根活動を本来の目的とするから、1レベルで使えると解釈できる。
また、一人にしかかけられないのは神官たるもの悩めるものを見抜くのも修行、という意思。
そしてこうして
「ファリス神官は人が本当に精神的に参っているときに親身に相談に乗ってくれる、善の光と喜びを教えてくれた」
と評判になるので、アレクラストはファリス信者が最も多い。

645 :644:03/12/08 03:06 ID:???
つまり、悪人を判別した後に「改心を促す」ことを前提にした魔法であって、
「罰する」ことを目的とした魔法ではないと。
社会の必要や改心しない者のために法と罰はあるが、本来ファリスはすべてのものが改心することを望んでおり、
「罪を憎んで人を憎まず」こそ本道だ、と思う人も結構いそう。
「神官たるもの悩める人々に手を差し伸べるべし、真に救いの必要な者を教えてやろう。
しかし底引き網式にわかるのではダメだ、汝も供に悩むべし」
というファリスの意思があの呪文形態に現れていると。


どーでしょ?
た、全てセンスイービルの反応する悪意を「実行する意思を伴う場合」とする前提なので、
そこに異論があると全く成立しない。

646 :NPCさん:03/12/08 03:12 ID:???
現代を見れば、犯罪者が死刑に値するか無期懲役に値するのか、
専門家が何人も集まって長い時間かけて決定しているわけだ
(たとえ犯行を自供していて事実認定ではもめてなくても)。
冒険者風情がちょちょいと調べた所で妥当な量刑が出せるはずもなく。

647 :NPCさん:03/12/08 03:13 ID:???
PC的にすると全然オッケーなんだけど、神殿の社会的役割を考える時はちょっと迂遠な気が。

ファリスの人「(センスイービル)有罪、次」
ファリスの人「(センスイービル)有罪、次」
ファリスの人「(センスイービル)無罪、次」
ファリスの人「(センスイービル)有罪、次」
ファリスの人「精神力限界、タッチ」

見たいな簡易裁判官見たいな使い方もするんだよなw。

648 :NPCさん:03/12/08 03:17 ID:???
>646
いやあ、だからこそ神様としても、無罪のうちに何とかしてやれってのが
本意なんじゃないか?
罪犯した後じゃあ確かに、量刑の判断一つとっても難しくなるからなあ。

649 :NPCさん:03/12/08 03:20 ID:???
有罪だとしても、何の罪だかわからんし。
有罪はどんな軽犯罪でも死刑という国なら>>647式もいけるんだろうけど。

それに、ファリス的には「悪」だけど、その国の法では無罪ということもあり得る。

650 :NPCさん:03/12/08 03:21 ID:???
そういうファリス神官だと、GMも扱いやすいよね。

ファリスの意思とやらを解釈しだすと面倒だから、「悪意にのみ反応する」でいいんじゃないかな。
それをどう解釈し活用するかは、プレイヤー次第で。

「あんた、なんか悪いこと考えてるね?」ってのを確信に変える程度の呪文だと思う。
お金借りに来て、踏み倒そうと考えてるとか、「もう何もしません、勘弁勘弁。反省してます」
とかいいながら、反撃の機会をうかがってるボスとか。

651 :NPCさん:03/12/08 03:23 ID:???
647形式の後に法律の専門家が刑の確定すりゃいいんでわ?
ファリスが行なうのは置くまで有罪/無罪の確定だけ。
コストも浮いてとてもいい。

中身判断するのはあくまで人間って事で。

652 :NPCさん:03/12/08 03:25 ID:???
>647
神殿はしばしばシステマチックな上に権威主義、形式主義と化してるつーのが
大前提であるから別にそれで解釈上矛盾はしてないぞ(w

うむ、少し何だかファリスとファリス信者への偏見が和らいだ気がするぞ。
独善的になっちまったのは一部の連中の怠慢と結果論であって、本質は割りと
柔和主義な解釈も出来るのか。

653 :NPCさん:03/12/08 03:25 ID:???
>>651
間違いなく処理速度が追いつかない。

654 :NPCさん:03/12/08 03:28 ID:???
>651
中世くらいの感覚だとそれで合理的ってことで通っちまうだろうなあ。
神殿と奇跡の権威性は現在の科学信仰を上回る世界観であるし。
本当は偶々凶悪殺人犯と誤認逮捕された、食い逃げ未遂犯かも知らんのだが。

655 :NPCさん:03/12/08 03:38 ID:???
実際ファラリス信者も捕縛されれば説教部屋行きみたいだからな。

まあ、捕縛時に抵抗する様なら妖魔と同じにズンバラリンが普通みたいだが

656 :NPCさん:03/12/08 03:59 ID:???
普通ってのが良くわかんないんだけどリプレイにそういうシーンがあったの?

657 :NPCさん:03/12/08 04:17 ID:???
ん〜?
センスイービルに反応して邪悪と断じられた時点で成敗しても
「ファリス的」には問題ない、という記述は最近のリプレイに出てるね。

というかただの犯罪者なら抵抗するなら正当防衛として反撃し。
相手が人間であるなら出来うる限り改心させようとするだろうが
事ファラリス信者や闇司祭に限っては素直に投降しない場合、妖魔
ダークエルフなんかと同じで一切の負い目無く斬って捨てる、という話

出典はバブリーズとヘッポコーズかな


658 :NPCさん:03/12/08 04:23 ID:???
初めまして
自分、今、インターネット上のセッション(オンラインセッションと言うんでしたっけ?)のログを
見て回っているんですが、ここのログが面白い!とかありますか?
…すれ違いかな(;´Д`)

659 :NPCさん:03/12/08 04:26 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067718826/
リプレイレビュー総合 第7巻

というスレが有りますわよ〜




660 :NPCさん:03/12/08 06:58 ID:???
>657
「センス・イービル」による「善悪即決・ファリス判断」と、
ファリス信仰における「教義上のファリス的価値観」とは同一じゃない、
ってことだと思われ。

タカ派は対象存在が邪悪なら、そいつの悪意の有無は無視するし、
ハト派は対象の悪意の有無を正邪の判断において最優先すると。

ゆえにタカ派はセンス・イービルの濫用より自己判断を重視し、
ハト派はセンス・イービルの反応いかんで葛藤があったりする……

……おぉ、なんかシナリオネタになりそうだ。
自己完結スマソw

661 :NPCさん:03/12/08 08:16 ID:???
ファリスは悪・即・斬で草の根はマーファっぽい。いや、なんとなくね。

662 :NPCさん:03/12/08 08:39 ID:RkbLAUac
なりきりスレ(太陽)でスイフリー先生がセンスイービルについて語っております。参考まで

663 :NPCさん:03/12/08 11:26 ID:???
>>647
そもそもファリス信者が裁判官のようなことをできる(かつファリスの魔法の効果が信用される)国なんてアノスくらいしか無さそうだが。
基本的には裁判長=国王な世界観なんだし。

664 :NPCさん:03/12/08 11:26 ID:???
そもそも神は普段何して生活してるんだろう?

665 :NPCさん:03/12/08 11:36 ID:Z+M50OFo
草の根マーファは草の根ファリスより、足が遅そうだ。
密告・相談「ウチの父がこんな悪いことを考えているんです。」
と、懺悔くらいしか、掴み、とっかかりがないのに
ファリスは自分から悪の芽を探しにいけるな。

666 :NPCさん:03/12/08 12:02 ID:???
イマイチ自信ないんだけどさ、アノス以外ではファリス神殿って警察権ないよね?
基本的にはただの宗教施設だよね? オレ的にファリスが警察(衛兵?)じゃなく
て警察とかにファリス信者が多かったりファリス神官が協力してるって思ってるん
だが。例えばファリス神官に「お前がファラリス信者だと言う密告があった」って
言われても警察が同行してなければ捜査を拒否できるとか。
まぁ普通の人は疑いを晴らす為に拒否しないだろうけど、脱税とかしてるやや後ろ
暗い人やファリス嫌いな人とかは拒否しても断罪されないんじゃないかな、と。

667 :NPCさん:03/12/08 12:07 ID:???
犯罪を未然に防ぐ、という点から見れば
ファリス神官の威圧感ってのは実に有効だよな。

「そこにファリス神官が」ってだけで急に大人しくなる人多数
現実でパトカー見かけた時とおんなじだな

668 :NPCさん:03/12/08 12:25 ID:???
週末にセッションというのに初めて参加させてもらった(^-^)
初期作成の3500点のキャラで、みんなレベル1
わたしはエルフのシャーマン、セージ、レンジャーで作ったんだけど…
とある豪商の身辺警備みないな仕事を請けた
屋敷の廊下で盗賊に襲われて戦闘
狭い廊下で、弓の許可は下りなかった
屋内だから、土の精霊は使えないし松明やランタンなんて家の中で持ってないし…
そこそこ長めの戦闘、何もできないまま終わってしまった(号泣

初めてだったのにつまんなかったよ…
シャーマンって制限多いね、屋内だとほとんど何もできない
戦闘中にランタン取りだして火をつけようとしたら、どのくらいかかるんだろうね

669 :NPCさん:03/12/08 12:41 ID:???
1レベルならデストラクションを毎ターン唱えれ。
速くて頭のいいエルフならそこそこ有効。

ただ、初期エルフで単発の冒険をやるなら、シャーマン2はほぼ必須のセオリー。
精霊魔法は2レベルになるとグンと使いでが上がるし、そもそもエルフなら魔法を使ってナンボ。

>戦闘中にランタン取りだして火をつけようとしたら、どのくらいかかるんだろうね

自分がGMなら、取り出す→火をつける、の2ターンで認める。
火口を吹いて大きくして、とかそういうのはメンドイ。


670 :NPCさん:03/12/08 13:30 ID:???
マッチもある世界だし、そんなもんでいいんじゃない<2ターン着火
ランタンより松明持って歩けと言いたい。

671 :NPCさん:03/12/08 13:32 ID:???
>669取り出す→火をつける、の2ターンで認める

それだと「ティンダー」の価値が薄れるなぁ。
私なら、10ターンかかるとか言いそうだ。

672 :NPCさん:03/12/08 13:39 ID:???
夜中ならどこぞに明かりくらい用意してそうだがな。
見回り中の遭遇戦なら、それこそロウソクかランタンくらい持ってそうだし。
(さすがに屋内でたいまつはないだろうけど)

673 :NPCさん:03/12/08 13:46 ID:???
1レベルシャーマンならデストラクションを毎ターンはデフォだよなあ?

674 :NPCさん:03/12/08 14:18 ID:???
まぁ初めてセッションに参加したらしいし。

675 :NPCさん:03/12/08 14:23 ID:???
デフォつうか、それしか手段がないよなぁ。
一応、ダガー投げてみるとか。

676 :NPCさん:03/12/08 14:33 ID:???
>>673
今度はファイター系をやってみるとよいかも。それで戦闘で活躍できなかったら、GMを殴れw
新規参入者は大切にしないといけないのになあ。

677 :NPCさん:03/12/08 14:54 ID:???
誰かデストラクションの存在を教えるか、ソーサラーがティンダーかけてやれって気はするなあ。
初めての人が一人で呪文リストを読んで、使える呪文見つけるのは結構大変だし。
地味な魔法だしみんなが忘れていたか知らなかったとしても、ランタン云々のことが話題に上ったなら着火の方は普通気づくはずだよな。

援護を優先したにしても、スリープクラウドとエンチャントとなえた次は判断の余地あるだろう。
ルーンマスター一人を無駄に遊ばしとく方がよっぽどもったいないんだから。
もしソーサラーがエネルギーボルトなんぞ使っていたとしたら論外。

678 :NPCさん:03/12/08 14:59 ID:???
シャーマンが腰のカバン(?)からランタンを取りだす
ソーサラーがティンダーをかける
これなら1ターンでOKかな
2人の行動が潰れるけど

679 :NPCさん:03/12/08 15:08 ID:???
SWってマッチあったんだ・・・

T&Tには火縄銃だかマスケットだかがあったと記憶してるが。無論マッチも。


680 :NPCさん:03/12/08 15:15 ID:???
>>678
あえて突っ込んでみる。無理矢理だが。

ソーサラーは行動宣言時に、ランタンを目標とした魔法を使うことが出来ない。



681 :NPCさん:03/12/08 15:18 ID:???
>>680
それは…そのくらいは甘く見ても良いんじゃないか?

682 :NPCさん:03/12/08 15:20 ID:???
シャーマンが宣言すればよろし。
「俺はランタンを取り出す!ティンダーキボンヌ!」
(出て来たのはランタンとは似ても似つかない物体)
「てゆうかそれランタンか!?」
ソーサラーはランタンだと思えず宣言無効。

683 :NPCさん:03/12/08 15:24 ID:???
>>670
マッチなんてあったか?
出典はデュダ、とか言うんじゃあるまいな。

言っとくが、存在したとしても値段と普及度の問題があるから1ターンでランタンを点けるのは無理だろう。

684 :NPCさん:03/12/08 15:25 ID:???
ファイアボルトは射線の問題があるから、意外と使えないけどね。
夜に襲われたなら、廊下を照らすランプから打つという手もあるな…

まぁシャーマンは2レベルになるまでは我慢の子。

685 :ナニ:03/12/08 15:28 ID:???
おれもこの前マジックユーザー系1レベルマルチしてみたけどすぐガス欠で使えないキャラでした。抵抗されたし。我慢の子だね。

686 :NPCさん:03/12/08 15:29 ID:???
>>668
GMの責任は重いな。
夜間で室内なら、むしろ火があって当然。
火を使わない照明なんてまずあり得ないよ。

もし全く照明がなかったのなら火もないだろうけど、それならシャーマンはインフラビジョンで活躍できるし。

687 :NPCさん:03/12/08 15:34 ID:???
クライアントの屋敷でファイアボルト撃って火事になったらマズそうだなw

688 :NPCさん:03/12/08 15:36 ID:???
>>683
670じゃないですがアイテムコレクションで奇跡の店のオヤジがルーファウスに売りつけてた気がします。

アイテムコレクションの事をSWの世界として完全に取りいれて良いのかは知りませぬが…

689 :NPCさん:03/12/08 15:36 ID:???
まあ逆にソーサラーが1〜2ターン目からティンダーを使われても困るわけで。
優先順位の高い呪文を唱えている間に、シャーマンはゆっくり松明なりランタン取り出せばよろし。
室内ならたとえ火が点いてなくても確実に存在はするだろう、照明器具を使ったほうが早い気もするがね。
個人所有のランタン壊さなくてすむしw

>686
あえて無理やりに正当化するなら、ライトのマジックアイテムかコモンルーンを使ってたかもしれない。
一応は豪商の邸宅という話だから。
照明器具そのものが設置されてないってことはありえないけどな。

690 :NPCさん:03/12/08 15:41 ID:???
燃やす手段はいっぱいあるけど、鎮火の手段は少ないんだよな、ソードワールドw

でもまあ豪商の家だろ?
その室内や通路は犠牲になるかもしれないが、そう簡単に全焼はしないと思うぞ。
わざわざ油まいたり火の上位精霊を呼んだりファイアボールぶっ放して家屋の損壊を試みれば別だが。

691 :NPCさん:03/12/08 15:41 ID:???
>>688
あれは「マジックアイテム並みの希少品」扱いだったのでは?
普通の冒険者が持っている可能性は極めて低いかと。

692 :NPCさん:03/12/08 15:43 ID:???
ついでに、夜じゃなくて夕方とかだったのかもな

で、マッチがあるかは知らないけど
タバコはあったからなあ
魔術師以外は、タバコの火をつけるのに、火打石でカチカチ?
マッチあるかもね…

693 :NPCさん:03/12/08 15:47 ID:???
ちなみに戦闘が行われた部屋や通路、その周囲が犠牲になったくらいで
困る奴は、まず冒険者に身辺警護なんぞ頼まんと思うw
まず得体の知れない荒くれものどもを招き入れても構わない、或いは仕方ないって
前提で依頼に来てるんだから。
商売人なら当然黙って諦めるんでなく、被害分報酬から差っぴくくらいはするだろうが。

694 :NPCさん:03/12/08 15:50 ID:???
>689
豪商の邸宅内においてある灯りぶっ壊すほうが、冒険者の持ってる安物犠牲にするより高くつく気がするぞな(w

695 :NPCさん:03/12/08 15:50 ID:???
つーか、駆け出しを身辺警護に雇うというのも剛気な話だ。
もう少し信用と実績があるような連中に頼むのが普通だと思うが。

GMのシナリオ構築/選択ミスのような気がする。

696 :NPCさん:03/12/08 15:53 ID:???
>692
魔術師だって1レベルなら3点、2レベルでも2点精神消耗するんだぞ。
いちいち煙草に火つけるのに魔法使ってられるかい。
3レベル以上でも気絶ぎりぎりまで頑張ってようやく、一日に十数回しか使えないってのに。

697 :NPCさん:03/12/08 15:58 ID:???
>>696
だから簡単に火のつけられるマッチみたいな道具はあるだろ、と言う事さ
それじゃ一般人が外でタバコ吸うのも大変だしなw

698 :NPCさん:03/12/08 16:04 ID:???
>>697 火口箱(ほくちばこ)みたいな?
あれって種火がゆっくりと箱の中で燃えてるんだっけ

699 :NPCさん:03/12/08 16:05 ID:???
>>697
火口箱と一緒に火縄箱のような火種を保持できる物を持って歩くか、火を借りると思うが。

700 :NPCさん:03/12/08 16:06 ID:???
火をつける便利な道具ならあるじゃないか
そう、このティソダーnうわなんだマウナやめr

701 :NPCさん:03/12/08 16:12 ID:???
>>697
江戸時代の日本にマッチがあったとでも?

702 :NPCさん:03/12/08 16:12 ID:???
あれだろ?
慣れがいるが、ちゃんと火はつくし
軽くてかさばらない、携帯火打石としては、実は優秀なアイデア商品だったというw

703 :NPCさん:03/12/08 16:16 ID:???
もうちょっとちゃんと開発して、真っ当に売り込めば意外と本当に画期的な新商品として
扱えたんじゃないのかね。>ティソダー
指輪×2って段階で操作性に致命的な無理があるから、根本から設計を考え直す
必要があるけどな。

704 :NPCさん:03/12/08 16:20 ID:???
こうして考えてみると、初期のマウナがティンダーに固執した理由、納得できなくもないなあ……(w

705 :NPCさん:03/12/08 16:31 ID:???
>>704 そうか、マウナはタバコが吸いたかったのか!!


って一瞬思った

706 :NPCさん:03/12/08 16:39 ID:???
寒風吹きすさぶ橋の下で震える手に火打石を握ったのがトラウマだったんだよ。

707 :NPCさん:03/12/08 16:40 ID:???
火打石と火打鎌のセットで慣れた人で着火に30秒くらいかかるそうだ。
3ターンか。

708 :NPCさん:03/12/08 16:47 ID:???
>707
無風・行動の邪魔をされない、という限定付きだがな。

709 :NPCさん:03/12/08 17:29 ID:???
フォーセリアの火打石は炎の精霊力を強く秘めた石なので、
10秒で着きます。

710 :NPCさん:03/12/08 17:39 ID:???
賢者の塔の圧力団体により、炎の精霊力が高すぎる石は出荷制限済み。
3ターン以上かかる石しか市場に出てきません。

711 :NPCさん:03/12/08 18:35 ID:???
ホント、寺井閣下はよく分かってらっしゃる。
有利/不利な生まれ表、レスがどんどん付いてる。

712 :NPCさん:03/12/08 18:46 ID:Xp1dLVjI
屋内で使うことができるレンジャー技能はあるのでしょうか。
屋内や都会では使用できない、と書かれたもの以外で、
扱いはシーフ技能の能力と同じと書かれているものは、
レンジャーでも屋内で使えるものなのでしょうか?

713 :NPCさん:03/12/08 18:50 ID:???
聞き耳は屋内で使わせてもいいかなぁ、とは思う

714 :NPCさん:03/12/08 19:20 ID:???
いまルールブックが手元に無いが 結構使えるだろ 足跡追跡やら応急処置やら危険関知やら

715 :NPCさん:03/12/08 19:22 ID:???
「扱いが同じだから」というだけが理由なら駄目だな。
野外であっても街中であっても同じ事をしている場合は認めるべきだろう。

ぬかるんだ道なら「足跡追跡」できる、というように。

716 :NPCさん:03/12/08 19:29 ID:???
>>712
ルールブックに書いてあるよ。
基本的に「屋内では使えない」と書かれていない限り屋内でも使える。

717 :NPCさん:03/12/08 19:52 ID:???
【乞食】
初期技能・・・ベガー1
経験点・・・3000

乞食です。物乞いをしてその日を暮らす身分です。一発当ててその境遇を脱するために、冒険に出るのでしょうか。
所持金はわずか2Dガメルしかありません。同業者以外の他者からの反応は−4です。お金を儲けても盗賊ギルドの
顔役に半分くらいはピンハネされます。

【下層階級】
初期技能・・・バード1
経験点・・・2500

差別を受けている下層階級の出身です。冒険者となった時点で、そういう縛りを脱しているはずですが、出身がバレた
場合はNPCの反応が−4になってしまいます。

【賞金首】
初期技能・・・ファイター1
経験点・・・2000

何か重大犯罪を犯してお尋ね者になっています。賞金がかけられており、それを狙う賞金稼ぎに追われる身です。
もちろん官憲も敵です。

【不具者】

これは生まれではありません。両手利きと反対に、キャラメイクの段階で1ゾロを振った場合、身体の一部が欠損している事になります。
片腕、片目、片足、いずれかが欠けています。
隻腕と隻眼は、どちらも命中に−2の修正が付きます。
片脚の場合義足は付けている事になりますが、やはり回避に−2です。

718 :アレ:03/12/08 20:01 ID:???
>火
火口箱、火口袋は?
火打石から次はマッチってのも飛躍し過ぎですよ。火口シリーズをよろしく。
まあSWのアイテム一覧にあるかどうかは知らないけど。

719 :NPCさん:03/12/08 20:05 ID:???
縛りを脱してるというより、冒険者自身が下層階級じゃねえのかとw
厳密には被差別民とかとは多少扱いが違うけどな。

720 :NPCさん:03/12/08 20:10 ID:???
冒険者なんてカッコ良い呼び名だけど、
結局のところその殆どが住所不定の流れ者ですからな。
決して良い身分ではあるまい。

721 :ナニ:03/12/08 20:13 ID:???
HEROですから。良い身分ですよ。きっと。
行く先々で宴会とかモテモテとか、そんな感じの。ゲラゲラ

722 :NPCさん:03/12/08 20:17 ID:???
きくたけのリプレイで物乞いのPCがいたなぁ。SWじゃないが。

723 :NPCさん:03/12/08 22:16 ID:???
>>722
ローズじゃなかったっけ?

724 :ダガー+敗訴☆:03/12/08 22:32 ID:YXeqBo/C
オレの中では冒険者=ガンマンなので、
ナニかっつうと酒場でたむろしてて、騙りとかフカシが多い。

725 :NPCさん:03/12/08 23:08 ID:???
>>718
火口箱をだと他の人のタバコから火をもらって火を付けるようなものだから
「火口箱を取り出す」→「開けて火を付ける」で2ターンぐらい?

常に火のついたパイプをくわえてるキャラクタなら1ラウンドでもいいかもしれないけど、
臭いで隠密行動は不可能だな。

726 :アレ:03/12/08 23:25 ID:???
>>725
でも厳密に云い出すと火口箱から直接煙草に火ィつけるのは至難の業。
日本なら火口の火種を細い線香につけてその線香の先で煙草に火ィつけるとかね。
手間がかかると思うのですよ。案外。

727 :アレ:03/12/08 23:27 ID:???
あー、キセルやパイプじゃなくて紙巻煙草や葉巻なら火口箱からそのまんまで楽勝でしたね。

728 :NPCさん:03/12/09 00:03 ID:???
いっそマッチがあればいいんだがね。
文明レベル的にはともかく、使ってるシーンはそう不自然じゃあないし。

そう言えば奇跡の店にはマッチが売ってるんだよな。若かりしカシュー曰く
「こんな偉大な魔法の品を作れる魔術師が今でもいたとはね」。
魔法が使われてるらしいから、結構値は張るらしいけど。

729 :NPCさん:03/12/09 00:12 ID:???
しかし、あの時のカシューはティンダーのコモンルーンを知らなかったんだろうかと
一瞬思ってしまった

パイプはシャーロックホームズとか見る限り、ランプの中に突っ込んで火をつけたり
してたみたいだから、火口箱から直接でも出来る気はする。

730 :NPCさん:03/12/09 00:53 ID:???
火口箱の中ってじわじわと燃え続けてるロープみたいなのがあるんだっけ?
そうすると「火口箱を取り出す」「中のロープ? を取り出して息を噴きかけて再
燃焼させる」「着火物に押し付けながら息を吹きかけて火を点ける」で3ラウンド
必要だと思うぞ。ってか紙巻タバコあるのか?

731 :NPCさん:03/12/09 01:36 ID:???
なぜか、ムジナを思い出してしまった。

732 :NPCさん:03/12/09 03:48 ID:???
>>729
マッチはティンダーと違って
詠唱も精神力消費もいらないからな

733 :NPCさん:03/12/09 03:54 ID:???
ティンダーってハイエンシェントだろうから、
共通語だと「炎よ!」とか、そんなイメージで発動するんかね?

と書いていて思ったが、
ハイ・エンシェント=口にするだけで発動する恐れアリ(だから下位古代語が造られた)
なのに古代語魔法はとても柔らかい鎧で杖を持って、詠唱して身振り手振りが必要って
びみょーに矛盾してるような気がするんだが。

734 :NPCさん:03/12/09 04:49 ID:???
>733
その矛盾を元にシナリオ・フックの一本も書いてみてくれ。
古代王国人の前に、まさにそうした風に魔法を操り世界を支配した別の人種がいて、
下位古代語もそいつらが作ったのを、古代王国人がかすめ取って黒歴史にしているだけ。
古代王国の遺跡から、“蛮族が使うような”魔法の武器とかがチラホラ出てくるのは、
その頃の名残、とか。

735 :NPCさん:03/12/09 05:33 ID:???
発声だけじゃなく身振り手振りまでも含めて、
初めて意味を持つ特殊な言語体系なんだと言ってみる。

具体的に説明できなくて申し訳無いんだけど、
例えば、自分の目の前に置かれている「杖」を表現するのに、
「これ」という発声と、「杖を指差す」という動作を同時に行う……というような。

どうだろう?

736 :NPCさん:03/12/09 05:52 ID:???
ハイ・エンシェントを発音するためには、無理な体勢をとらないといけないんだろうな!
身体を深く曲げて「グェ!」半分ひねって「グァバ!」腕をぶんぶん回して「グェロッ!」

737 :NPCさん:03/12/09 06:03 ID:???
その場合、わざわざ下位古代語をつくらんでも、動作を省略すればええだけですがな。

738 :NPCさん:03/12/09 06:09 ID:???
>>736
熱いな。

739 :NPCさん:03/12/09 06:19 ID:???
>>737
動作も含めて言語だからそれでは意味が通じないんだろう

740 :NPCさん:03/12/09 06:37 ID:???
それだと、『混沌の夜明け』などで描写されている上位古代語や下位古代語についての
解説と食い違わないか?

741 :NPCさん:03/12/09 07:37 ID:???
上位古代語の文字のほうはどうしましょう。

742 :NPCさん:03/12/09 07:47 ID:???
下位古代語が作られたのは上位が難しすぎて、
日常会話には使えないからじゃないのか?

743 :NPCさん:03/12/09 08:05 ID:???
>ハイ・エンシェント=口にするだけで発動する恐れアリ(だから下位古代語が造られた)

初耳。
誰が言ってたん?
俺が知ってるのは>>742の理由だが。

744 :NPCさん:03/12/09 09:15 ID:???
>ハイ・エンシェント=口にするだけで発動する恐れアリ(だから下位古代語が造られた)

いや。オレも何度か聞いたぞ。はて、どこでだろ。

745 :NPCさん:03/12/09 09:47 ID:???
これじゃないかな。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo3.html#jouikokaiwadeki
>Q.上位古代語に関する質問です。
> 完全版p75では、「会話に使える」とありますが、p170では、「意思を伝達する事はほとんど不可能」となっています。どういう事でしょうか?

>A.会話に用いることはできるが、その場合うっかりすると、予期せぬ魔法効果を発動してしまう可能性があり、皆、下位古代語でよしとしているというところです。(2002年9月)

746 :NPCさん:03/12/09 09:56 ID:???
>予期せぬ魔法効果
人の噂話をしていると本人がひょっこり現れる。とか。

747 :ナニ:03/12/09 10:03 ID:???
なるほど、ハイエンシェントをしゃべってるとなんだか分からないけど*偶然*魔法的な事が起きちゃうって感じかな。予期している魔法効果を出す為に動作が必要、とかそんな感じ。>735が言ってたか。
>736説も好きだが。

748 :NPCさん:03/12/09 10:34 ID:???
1レベル程度の魔法遣いが、うっかり基本消費精神点50の魔法の行動と言葉を口にしたら
どうなるんでしょうね?

749 :NPCさん:03/12/09 10:37 ID:???
無理矢理高レベル魔法を使うとゲヘナの神語魔法表みたいなのを振らされるとか。

750 :NPCさん:03/12/09 10:48 ID:???
口にし切る前に力尽きて倒れるんじゃないだろうか?

751 :NPCさん:03/12/09 10:49 ID:???
ひろゆき は メテオ・ストライクをとなえた!

しかし MPが たりない!

752 :NPCさん:03/12/09 12:49 ID:???
まあ、魔力を持っているのは言葉だが、
望む結果をもたらすためには動作が必要なんだろう。
「予期せぬ魔法効果」ってのも一般の呪文よりむしろ
マナの暴走に近いのが起こるんだろう。

753 :NPCさん:03/12/09 12:57 ID:???
そして、ただ呪文を唱えるだけじゃなく、その言葉の意味するところをちゃんと理解してないと、呪文が発動しないんだと思ってるんだが。
そんな感じの記述が短編集のどれかにあったよーな気がする。

754 :NPCさん:03/12/09 13:33 ID:???
まぁ「エネルギーボルト」と唱えても対象をちゃんと示さないと何処に飛んでいくかわからんからね。

755 :NPCさん:03/12/09 13:43 ID:???
「〈〉」や「!」も発音しないと〈これでもくらえ!〉にならない訳だな。

756 :NPCさん:03/12/09 13:47 ID:???
「これでもくらえ!」スレに逝きなさい!

757 :NPCさん:03/12/09 14:24 ID:???
>>751
特技は?
上位古代語です。
それは当社で働く上で(中ry
いいんですか?撃ちますよ、メテオストライク(以下ry

こんなやり取りをふと思い出した。


758 :NPCさん:03/12/09 14:27 ID:???
場合によっては本気で打てたりもするのが味のあるところ。

759 :NPCさん:03/12/09 14:28 ID:???
ソーサラーなら社員として働くのに役に立つ気もしたが、よく考えてみると1レベル程度じゃ無理か。
産業スパイにでも使うか、東へ西へブレイクするような仕事でもない限りあまり使い所無いな。
光熱費がちょっぴり浮くくらい?

760 :NPCさん:03/12/09 14:32 ID:???
>>757
「運がいいな。判定失敗だぜ」
「10点やるから帰れ!」

761 :NPCさん:03/12/09 14:42 ID:???
俺の遊んでる仲間連中
セッション成功1000点
失敗500点
の固定だから、ピンゾロの10点は50回溜まらないと意味無し
よって、とっくの昔にカウントやめた(・ω・)

762 :NPCさん:03/12/09 14:46 ID:???
>>759
ロックもそこそこ役に立ちそう。
ピッキングは怖くなくなる。

763 :NPCさん:03/12/09 14:47 ID:???
>>761
倒したモンスターのレベル当たりの点数があるYO!

764 :NPCさん:03/12/09 14:56 ID:???
昔から思うんだが、経験点の下一桁っていらなくないか?

765 :NPCさん:03/12/09 14:56 ID:???
>>763
無いのよ(・ω・)

前のGMはロールプレイボーナスと言う経験値を別途にくれたりしてたがw
ちゃんとキャラになりきって交渉したり、ナイスなアイデア出すと50点くれたっけ(・ω・)

766 :NPCさん:03/12/09 15:03 ID:???
>>745
大型AAを書いたら、うっかりタグが暴発したようなものか?

767 :NPCさん:03/12/09 15:05 ID:???
>>764
塵も積もればだよ。千里の道も一歩からだよ。
いや積もりきったの見たことないけど。

768 :NPCさん:03/12/09 15:05 ID:???
>>764
確かに、獲得経験点も消費経験点も1/10でいいような。

769 :NPCさん:03/12/09 15:16 ID:???
1ゾロ経験点が100点だったらどうだろう。
まあ経験点ほしさにくだらない判定を勝手に行う厨PLが浮き彫りになるだけか。

770 :NPCさん:03/12/09 15:18 ID:???
1ゾロ経験点が倍になったからって倍振ろうと考える奴がいるのだろうか。
今でも平目セージくらいは普通に振ってるしな。

771 :NPCさん:03/12/09 15:22 ID:???
意味のない判定では1ゾロ経験点も入らないことにすればよい。
まあ、RQと同じように運用すればいいかと。

【そうして、戦況が確定した後でわざわざ手抜きして戦闘を長引かせたり…】

772 :NPCさん:03/12/09 15:24 ID:???
いわゆるFFII状態だな。

773 :NPCさん:03/12/09 15:40 ID:???
>>767
ワースの修練度は結構積もるんだがなあ。

774 :NPCさん:03/12/09 15:45 ID:???
出る確率が全然違うでそ。
1/5と1/36を一緒にしちゃいかん

775 :NPCさん:03/12/09 15:50 ID:???
どこかで「残念賞として」と言っていたように、所詮は雰囲気のルールだから。
>>761のようにRPなどを反映する方がいいかも。
そういえば「一割を超えない範囲の経験点ボーナス」を実施しているGMはいる?

776 :NPCさん:03/12/09 16:08 ID:???
みかきみかこのワールドガイドってもう売ってないのー

777 :NPCさん:03/12/09 16:11 ID:???
>775
残念賞じゃなくて参加賞だろう。
サイコロ振った回数数える代わりに1ゾロに経験点与えてるわけで。

778 :NPCさん:03/12/09 16:41 ID:???
SW始めた頃は結構気楽に出していたな。>経験点ボーナス
いつからだろう、出さなくなったのは…

779 :NPCさん:03/12/09 16:54 ID:???
正直、裁定するのが面倒。
正確には、もらえなかったヤツが不満を垂れるのがウザい。

780 :NPCさん:03/12/09 17:17 ID:???
まあ周りのプレイヤーから申告がある場合もあったなあ。

たとえばボヤージとスイフリーの交渉みたいなロールプレイが
クリティカルしたような演技をしたPCなんかにも100点くらいやっとけ

781 :NPCさん:03/12/09 17:29 ID:???
リプレイ1部デルヴァ砦シナリオで、有意義なことをしたということで
シナリオ経験が1000点→1500点というのがあったな

782 :NPCさん:03/12/09 17:59 ID:???
つーかあのシナリオはああなる事を前提として作ってたんだろうが

ああそうか、砦を閉ざすとかモンスターとドルイドを脱出させて終わりって
可能性も有る中、ファリス神官をも取り込むという結末は結構ポイント高いかもな

アリシアンにも100点やっとけ


783 :NPCさん:03/12/09 18:02 ID:???
そういえばユージィ・O・マヌエルに関するリプレイとかデータとかないんかね。

誰か知らんか?

784 :NPCさん:03/12/09 18:11 ID:???
それはバレンシア・O・マヌエルの事ではないかと思う。ユズの姉貴。
俺もリプレイとか有ったら見てみたい 情報キボンヌ

785 :783:03/12/09 18:21 ID:???
>>784 

あ、そうそうバレンシアの方。訂正サンクスコ

786 :NPCさん:03/12/09 18:35 ID:???
>バレンシア・O・マヌエル
何方?

787 :NPCさん:03/12/09 18:55 ID:???
ユズのPLの裏設定キャラ

788 :NPCさん:03/12/09 19:06 ID:???
お姉様でしたっけ?

789 :NPCさん:03/12/09 19:07 ID:???
>718 「ほくち箱」あるよ。漏れがGMのときは
背負い袋(バックパック)と火口箱と水袋x1はデフォで支給してた。
初期の所持金だと装備揃わないヤツけっこういたもんで・・・

ちなみに火口箱の中にもあるんだけど、
種火を移した所謂「火縄」の携帯も認めていた<火縄入れ(容器)代は払わせたけど。。


790 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/09 20:19 ID:???
>>788
妹やね。
姉より優秀なの。
連載終わった後の座談会だかで言ってた。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

791 :NPCさん:03/12/09 20:25 ID:???
バレンシアが姉で、
ユズの方がバレンシアより優秀だったと言っていたような気がする。
妹にいいとことられてたとか。

記憶違いだったらスマソ。

792 :NPCさん:03/12/09 20:27 ID:???
つまりこう言いたいのですね?
「脱いだら100点」

793 :NPCさん:03/12/09 20:37 ID:???
ロールプレイというか口が立つとか頭が切れるとかで経験点をあげていると
1〜2人のプレイヤーのキャラだけが常にもらい続けるような状況なので
俺はそういうボーナスはあげないことにしてる。

そいつら以外のPCに無理矢理話を振って主人公にする事はたまに試みるが
いまいち上手く行ってない。
それに結局口が立つのや頭が切れるのはいつもの連中だしな。

ボーナスをあげるようにすれば絶対みんなが頑張って
いい知恵を出したりぺらぺら流暢にしゃべってくれるならそうするけど
そうなるとは思えないんだよな。
頑張ってる連中には励みがないかもしれないが、
最初からそれ(ボーナス)を期待して知恵を出したりたくさん喋ったりしてるわけじゃなくて
単に好きでそうしてるみたいだし。

もしかして俺まちがってます?

794 :NPCさん:03/12/09 20:48 ID:???
マスタリングに「間違い」なんてもんがあるのか?

795 :NPCさん:03/12/09 20:59 ID:???
考えることや喋ることはRPGを楽しむ手段であって目的ではない、でいいじゃん。
本人は好きでやってることなんだから「頑張ってる」とか気にしなくてもいいでしょ。

強いて言えば、プレイヤーが楽しめないようなマスタリングを故意に続けることが「間違い」、かな。

796 :NPCさん:03/12/09 21:30 ID:???
1ゾロ経験点か・・・漏れがリア工房の時に、
1回のセッションで10回以上1ゾロ出したつわものがいたな・・・( ゚Д゚)y−~~

そいつは(低レベルの)ソーサラー&レンジャーの後衛で、
前衛は銀武器持ちだから、
補助も要らない(あった方良いが、無くてもどうにかなる)状態だったんで、
戦況にはあまり影響しなかったのが幸いだったが、
もしそいつが戦士とか神官だったら・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

797 :NPCさん:03/12/09 21:43 ID:???
仲間うちでモンスターの経験点は、止めさした奴が総取りのルールでやってた。

798 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/09 21:50 ID:/JDtf2QB
>経験点ボーナス
何かしら理由をつけて、あげるコトにしてるかなぁ。
プレイに関係ない雑談でない限り、イイネタ出したからボーナス、とか。
特に記憶にない人は、皆に意見聞いたり。そんな程度。

>バレンシア
リプ1部末の座談会によると「ユズの双子の姉でシーフ」らしい。
「別の人のGMでプレイした」つってた。
ユズとバレンシアで柑橘系姉妹か。

799 :NPCさん:03/12/09 22:32 ID:???
女性PLってそういう家族ネタの設定するのとか好きだよねえ。
なんでだろ。

800 :アレ:03/12/09 22:37 ID:???
家族愛に飢えているのです。

801 :NPCさん:03/12/09 22:41 ID:???
最近、ラノベ板のSWスレがリプレイ関係ですっかり卓ゲースレと化している、と思ったら。
なんか変なマンチ野郎が出てきて妄想を撒き散らしてやがる。
そいつが言うにはバグベアードの目玉にシュートアローでタバスコをぶつけるんだとよ。
なんつーか、浜の真砂はつきるとも、世にトンデモ理論は尽きまじってところだな。

802 :NPCさん:03/12/09 22:52 ID:???
知り合いはやたら奥さんやら旦那さんを設定するのが好きだった。
男プレイヤーなんだけど。

803 :NPCさん:03/12/09 22:57 ID:???
雌奴隷や人間ペットの設定を作る香具師よりはいい。

さらには、男PCの彼氏設定を作る腐女子PLよりもよっぽどいい。

804 :NPCさん:03/12/09 23:02 ID:???
>>803
> 雌奴隷や人間ペットの設定を作る香具師よりはいい。

あれも寺井さんだったかな?蛮族を人体改造してペットとして「可愛がっている」っての

805 :NPCさん:03/12/09 23:11 ID:???
家族愛に飢えt

まぁ、やたらと娘とか妹を設定したがるよりはいいんじゃなかろうか。

806 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/09 23:14 ID:/JDtf2QB
昔、「生まれ:貴族」のPCから双子の美人メイドNPCを要求されたコトがあったなぁ。
なんか装備欄に名前が書いてあった。

807 :NPCさん:03/12/09 23:14 ID:???
>803
>雌奴隷や人間ペットの設定を作る香具師
イリーナたんにぬっ殺されそうな設定ですな。
それはそうと、家族設定って良くする?
漏れはそっちの方が、感情移入しやすくてやるんだけど。

808 :雑談屋:03/12/09 23:18 ID:???
家族が(何かしらの事情で)一人もいない、とかの設定はよく。
そうで無い場合はマスターの事情で適当に作られたり誘拐されたり黒幕だったり殺されたり傷心の旅に出たり。

809 :NPCさん:03/12/09 23:19 ID:???
家族設定は普通にしてたかな。
D&Dのキャラクターサブシートに家族欄があったりしたし、その名残で。

810 :NPCさん:03/12/09 23:34 ID:???
まあ、いてもいいじゃない、家族。
ただ、それをコネに使えるとか言い出すとウザイが、それがなければ問題は無いと思うし、
GMとしてもシナリオのネタに使えると思うし。
ただし、家族を悪人や黒幕にするとかはPLをみてやるべきだな、
そういうのを極端に嫌う奴はいるから。

811 :NPCさん:03/12/09 23:36 ID:???
賢者の学院に恋人がいるって設定をしたソーサラーのPCはいたな。
シナリオの導入と歌に使えてGMとしても重宝したが、
一番助かったのはそのPCが死亡して、その穴埋めにPCになった時。


812 :NPCさん:03/12/09 23:53 ID:???
>その穴埋めにPCになった
どんな理由付けで入ったの?
恋人の復讐のためとか?

813 :NPCさん:03/12/10 00:10 ID:???
そのPCの親類が麻薬が原因で死んだらしいと言う設定だったらしく、
それに乗って麻薬組織と戦うキャンペーンをやってまして。
んで、その途中にダークエルフのジャベリンでPC死亡。その遺志を継ぐ目的もあってパーティに参加。

死んだPCはゾンビとして操られ、恋人のファイアボールで倒されると言うお約束までやった。

814 :NPCさん:03/12/10 00:22 ID:???
公式リプでは結構家族でてるよな。
アーチボルト家、フィリス父、ラーン父、ばーさん商会、カシス祖父と

815 :でぃべろっぱー:03/12/10 01:00 ID:???
>>733
モンスターは魔法を行使するのに身振りを必要としないですよね。
本来は発声だけで魔法の効果を確定させることができます。
モンスターたちは声帯域が上位古代語に非常に適しており、身振りがなくても十分なのですが、
高LVの呪文となると必要な発音が出来ないので定められたLVの呪文しか行使できないのです。
人間は上位古代語を全て発音出来るのですが、
舌が回りきらないのではっきり上位古代語を確定することが出来ず不安定な効果を及ぼしてしまいます。
それを補うために身振り手振りでルーンを描いて発声を補う必要があるのです。
ソーサラーになるための素質とは、『よくまわる舌』『広帯域の咽喉』『発音を聞き分ける耳』
『正確なルーンを描く精密動作性』『複雑極まりない上位古代語を理解する頭脳』であり、
この内の『複雑極まりない上位古代語を理解する頭脳』が足りなかった者が呪歌の行使を行うことが出来ます。
つまり、こういう繊細なことは肉体馬鹿の蛮族共には出来ないわけですねw

816 :NPCさん:03/12/10 01:19 ID:???
古代語魔法使いこなすドラゴンとかはどうなんのよ?

817 :NPCさん:03/12/10 01:20 ID:???
そんなこと言い出したら、T&Tの武器が如く
魔法を覚えるための最低器用度とかが設定されそうで怖いじゃないか!

818 :NPCさん:03/12/10 01:26 ID:???
>>816
あれは上位古代語と同じ効果を持つ竜語魔法だと言われています

819 :NPCさん:03/12/10 01:35 ID:???
>>733
システム上の仕様だ。気にしたら負けだ。
>>815
負けです。

820 :NPCさん:03/12/10 02:18 ID:???
そこで寺田様が天才で言葉だけで古代語魔法を使える香具師とかを出すんですよ

821 :NPCさん:03/12/10 02:22 ID:???
そーいうのはアルファとか

822 :NPCさん:03/12/10 02:26 ID:???
メルヴィとか

823 :NPCさん:03/12/10 03:15 ID:???
実は古代人達は魔法の効果によって会話していたという説。
勿論彼等はその程度の魔法なら精神力消費をゼロにする術を知っていたということで。

824 :NPCさん:03/12/10 04:42 ID:???
しかし、ラノベ板住人はアンチキン耐性高いなあ。
>>823
街中で、話し声もざわめきも聞こえないのはちょっとヤダなあ。古代王国では
それが常識だったのか、とか考えると面白いかも。

825 :NPCさん:03/12/10 05:06 ID:???
>>733 >>815
古代魔法王国人は魔法能力が高いので
おそらく言葉だけで魔法が発動したのではないか?

826 :NPCさん:03/12/10 05:10 ID:???
バブリーズの時のマッデンとか
某カ○ラは杖がいらなかったな

827 :NPCさん:03/12/10 05:22 ID:???
ゴーストなんかが発動体必要としないのは肉体という束縛
からはなれてより魔法的な存在になったから、とかQAでやってなかったかね
モンスターなんかも結構当てはまりそうだが、古代種である竜は勿論マンティコア
なんかも魔法生物だったよね。

カーラはサークレットが発動体兼ねてるとか、古代王国人は黒水晶のサポートで
手振り必要ないとか、ありそうな話ではあるんだがね。

828 :NPCさん:03/12/10 05:31 ID:???
神様語を人間が改造して、上位古代語を作ったんだっけ?

ということは、魔神たちが使ってる上位魔法語も
彼らが長い年月をかけて(長寿&時間の流れが違うので長くないかもしれないが)、
作り上げたってことなのかな?

829 :NPCさん:03/12/10 05:47 ID:???
結局マナを操る手段だから火を起こすのに精霊の力を借りるか、支配するか
体内の火の精霊力を使うか(竜)みたいな手段の一つだからねえ、古代語魔法も。

発動体が必要なのも「人間が劣っていたのか、発動体使った方が楽だからと要領良く気がついたのか」
どっちが正解かははぐらかされてたね、QAで。

830 :NPCさん:03/12/10 07:45 ID:???
杖などなくても魔法は使えるけど、
いつも杖を使ってたからないと不安かな?使えないかな?
という気分になる呪いを古代の精霊使いが・・・


831 :NPCさん:03/12/10 07:51 ID:???
つうか、上位古代語での会話が実用性のない物なら、
どうやって言語体系が形成されたかが非常に疑問な訳だが・・・
毎度、清松は適当なことを言ってるよなぁ。

832 :NPCさん:03/12/10 07:52 ID:???
清松が適当なのか、水野が適当なのか。

833 :NPCさん:03/12/10 09:01 ID:???
漏れが知っていることを書くと

神が世界を創造する際に使った言語は上位古代語だった。
上位古代語はそれ自体に魔力があり、言葉を発するだけで
事象を変化させうる力を持っていたので、運用が極めて困難で、
日常生活での使用には不都合きわまりないものだった。
従って、日常生活用に下位古代語が創られた。

魔法王国においては、公式行事や儀式では上位古代語が使われたという。

恐らく、遙か古代は人間はより神に近く、
上位古代語でも容易に運用できていたのだが、
あるいは、魔力を制御する法を知っていたのだが、
時代が下るに従って次第に神から遠ざかり、上位古代語の
運用法を実践できる人間は減っていったのだろう。

恐らく以下は推測だが、これでどうよ?

834 :NPCさん:03/12/10 09:23 ID:???
一応、選択ルールで発動体無しでも古代語魔法を使用してもよいって有ったね。
ペナ付だけど。

835 :NPCさん:03/12/10 09:48 ID:???
身振りが大きく複雑になったりするんだろうか?>発動体無し

836 :NPCさん:03/12/10 09:57 ID:4+m+geNd
マナの集中を補佐するもの、と書いてあるので
達成値に−2〜4か、1ゾロ以外2や3でも失敗するらしい。
小説でも、魔法を使いたいドワーフ・ガインの話に描写があった。

837 :NPCさん:03/12/10 10:09 ID:???
出先で携帯で読んでるんで確認できないんだが
ちと気になったので解ったら教えて
剣を発動体にしてルーンソルジャーできたと思うけど
その場合って盾持てたっけ?
ソーサラーの制限は、ソフトレザーであることと、声を出せる事、発動体を持つ事だけだっけ
だと、どうせレザーになるなら、ソーサラーシーフも制限ぶつからずに可能なのか

838 :NPCさん:03/12/10 10:21 ID:???
古代語魔法を使うときには発動体以外は持てないので、当然盾も持てませんよ。

839 :NPCさん:03/12/10 10:32 ID:???
盾と剣が両方とも発動体ならどうなるんだろう・・・

840 :NPCさん:03/12/10 10:34 ID:???
ほんとだ。
「両手が塞がっていないこと」はシャーマンにはあるけどソーサラーには無いね。

>発動体
古代語魔法の身振り=マナで描いた軌跡と解釈してみる。
そのためのペンの役割を果たすのが発動体であり、それが無いときは
指やら掌やらに媒介無しにマナを集中させねばならないため
余分な負担がかかる。
魔法の達成値を上げてくれる杖なんかは、杖自身からマナが吹き出てるか
術者から効率良くマナを引き出すかなんだろう。

841 :NPCさん:03/12/10 10:38 ID:???
>>838
発動体だけしか持っちゃ駄目ってどっかに書いてあったっけ?
魔法騎士団長が左手に持ったワンドを発動体にしているって記述があるんだけど、
これって右手には剣持ってると解釈するのが自然じゃない?

842 :NPCさん:03/12/10 11:00 ID:???
魔法の発動体は指輪やアクセサリーなど、杖、ワンド、剣などに限られるんじゃ
なかったか。均一な材質で棒状あるいは手に持ってルーン文字を空中に描くのが
難しくない物限定だったと記憶してるが。ソースは過去ログだと思うがいつのか
はサッパリ。

843 :NPCさん:03/12/10 11:01 ID:???
>>841
これだな
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9910.htm#03
>棒杖の発動体の場合、右手に剣を持っていてもかまいません。
と言い切っているな。

844 :NPCさん:03/12/10 11:06 ID:???
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm#03
というのもあるのだが? >>843 の方が新しいが暫定回答にすぎん。
リウイに従うならこちら(=剣は落とす)が正解となろう。

845 :NPCさん:03/12/10 11:12 ID:???
いや、剣が発動体そのものだった場合だから、剣を落とすと言うのは違うでしょう

>棒杖の発動体の場合、右手に剣を持っていてもかまいません。

ならば、剣の発動体の場合、左手に盾を持ってもかまいません
とならないかな?

846 :NPCさん:03/12/10 11:15 ID:???
>>837 に立ち返ろう。
盾は古代語魔法に必要な身体の動きを阻害します。と言う裁定が出ているし、
盾は発動体にならないから、 >>837 の問いの答えはNoだ。

847 :NPCさん:03/12/10 11:18 ID:???
>>816
ドラゴンにはドラゴン流の唱え方があるんだ

>>845
剣と盾じゃ大違いだと思われ。

848 :NPCさん:03/12/10 11:26 ID:???
なるほど
ぶっちゃけると、二刀流なら平気ということか(苦笑

シーフソーサラーに関しては制限無しかな
両手にナイフ持って戦うシーフソーサラーとか…

849 :NPCさん:03/12/10 11:26 ID:???
>>844
それの意味するところは、
メイジスタッフは嵩張るから両手で持たないと古代語魔法に必要な身振り手振りができない、
ということじゃないかと。

ワンドみたいな小さな発動体を使っているなら、別の手に剣か何かを持ちつつ
魔法を使えるんじゃないかな。

850 :NPCさん:03/12/10 11:35 ID:???
ま、クォータースタッフを片手で自在かつ優雅に振り回せるんなら、呪文使うよりその杖でぶん殴るほうが
そいつには多分向いてるよなw

851 :NPCさん:03/12/10 11:36 ID:???
1ゾロ経験点、虹の水晶宮でふつーに1,000点溜まりますた。 その後ヴァンパイア化→パーティーの戦士道連れ死となりますたが。

852 :NPCさん:03/12/10 11:49 ID:???
TRPG.NETのソードワールド・ハウス設定掲示板でテライ祭りだったんですね。
乗り遅れてしまった。

853 :NPCさん:03/12/10 11:56 ID:???
>>801
特に効果あると思えない。
普通に矢を目玉に当てたほうが痛そうじゃね?

854 :NPCさん:03/12/10 12:00 ID:???
場をわきまえるというか、あっちは一応本読みの領分での発想だから>801のは
マンチキンとは言わんだろう。
効かなきゃ効かないで、あーやっぱりそういうもんかって納得するんだろうし。

855 :NPCさん:03/12/10 12:05 ID:???
別にTRPGの領分でも、考えるだけ、言うだけならマンチキンでは無い。
しつこく拘ったり、挙句ごねるのがマンチキン。

856 :NPCさん:03/12/10 13:02 ID:???
>>801,853
普通に魔法で部位狙いはできねえんじゃねえかと。
そもそもシュートアローで液体は飛ばせねえんじゃねえかと。

857 :NPCさん:03/12/10 13:06 ID:???
そもそもバグベアードが指を突っ込まれると痛がるような普通の眼を持っているか疑問。

858 :NPCさん:03/12/10 13:08 ID:???
大体、瞬きしないと換装するは、埃がたまるはで大変だからナー。
多分、硬質化してんのとちゃう?

859 :NPCさん:03/12/10 13:17 ID:???
ああ、5種類もの光線が使えるのはいちいち換装していたのか(w

860 :NPCさん:03/12/10 13:59 ID:???
ファイターソーサラーと言うと、セシルってどうだっけ
確か、いつだったか「剣ぐらい扱えます!」と剣持って戦ってたような気がする
スレインに「またドアが壊れますよ、私は大工仕事が苦手なのだからね。君の仕事が増えるだけですよ」とか言われて…
いや、「彼は魔術師より戦士になるべきだったんですよ」とか言われてたような

861 :NPCさん:03/12/10 14:04 ID:???
発動体をワンドにした場合の解釈はとりあえず置いといて。

指輪の場合は片手に剣や弓を持つくらいOKだよね?
(あと、シャーマンが両手武器を装備するのは問題ない?)

862 :NPCさん:03/12/10 14:11 ID:???
指輪の場合も剣や弓を“落として”古代語魔法を使える、とバブリーズの頃のQ&Aで裁定していたな。

後シャーマンは身振りに片手が空いている必要があるので、いざというとき片手に
持ち替えても大丈夫な両手武器なら落とさず使える。
オレならスタッフなんかは両手武器だが攻撃でなければ片手で振り回してもいいと思う。

863 :NPCさん:03/12/10 14:14 ID:???
剣を発動体とした場合、そのまま使えるのに、指輪だと落さないといけないっていうのはおかしくないかい?

864 :NPCさん:03/12/10 14:21 ID:???
うんにゃ、シャーマンの場合は、グレソのような両手専用武器でも
「片手で保持はできる」
となるので、魔法使えるっスよ

865 :NPCさん:03/12/10 14:25 ID:???
剣や杖の発動体を振り回すのも、指輪の発動体で〈発動体相当品〉を振り回すのも、
動作としては全く同じだと思うんだが。これなら指輪の発動体なら片手に剣や弓を
持っていても古代語魔法は使えると思う。

しかし、弓の場合落とせと言ったQ&Aはオレも記憶にある。発動体に意識を集中
するのに邪魔になるとか言うことなのだろうか?

866 :NPCさん:03/12/10 14:29 ID:???
それは制限による利便性だな
指輪が発動体の場合、武器の持ち替えも問題なく、どんな武器を持ってても、使いたいときに武器落とせば良いが
剣を発動体にすると、他の武器等は持っても魔法使えない
これが制限による利便性ってやつだよ

867 :NPCさん:03/12/10 14:33 ID:???
片手に発動体、残りの手に発動体じゃないものを持って魔法を使う場合、
残りの手に持っているものは詠唱の邪魔にならないもの
(小さなものか、クリエイト・デバイスすれば発動体として使えるようなもの)で
なければならないのかも。

だから片手に発動体、残りの手に剣は大丈夫だが、弓ではいけない、とか。

868 :NPCさん:03/12/10 14:37 ID:???
いや >>865 の言ってるのは片手に発動体、その手に剣や弓だよ。

いずれ発動体の反対側の手は空いてないといけないんだろう。

869 :NPCさん:03/12/10 14:41 ID:???
なんか基本的なことなのに人によって随分イメージが違うな。
ソーサラーも片手が空いてるもんだと思ってたけど
ルールには書いてないんだな。

870 :NPCさん:03/12/10 14:50 ID:???
いや、これで間違い無いと思うよ
ルーンソルジャーの場合で

指輪が発動体
両手に何を持っていても良い
地面に落とせばいつでも魔法が使えるが、武器で攻撃するときに地面から拾わなくてはいけない
斧でもランスでも、どんな武器でもOK

剣が発動体
その剣を使っている時は、攻撃も魔法もいつでも使える
別の武器を持っている時は、持ち替えをしなければ魔法が使えない
両手剣でもOK

小型のワンド等が発動体
左手にワンドを持ち、右手に片手剣であれば、攻撃も魔法も両方可能
両手剣は使えない

住み分けよ住み分け

871 :NPCさん:03/12/10 15:01 ID:???
連書きスマンが
ファイター4、ソーサラー2くらいの
補助的に魔法使う程度なら
片手も両手もいけるバッソを発動体にして盾持つと良いと思われる
メインソーサラーいるんだろうから、開幕補助はそっちに任せ、剣と盾持って前に出て
とっさに魔法必要になったら盾捨てて、その後は両手持ちするとスマートだ

872 :NPCさん:03/12/10 15:24 ID:???
何か勘違いしているようだが、
指輪が発動体の場合、何故手に何かを持ったまま魔法が使えないんだ?ってことなんだが。
剣を発動体とした場合、剣を持ったままでも魔法が使えるのだから、剣のようなものが魔法の発動に邪魔とはならないと考えられる。

873 :NPCさん:03/12/10 15:27 ID:???
指輪が便利すぎるから

874 :NPCさん:03/12/10 15:29 ID:???
制限による利便性のバランス

875 :NPCさん:03/12/10 15:31 ID:???
>>873
まあ、そんなところだろうな。

ただでさえ指輪の使い勝手は他に比べて頭一つ抜けてるのに、
>>872みたいにしちゃうと指輪>>(越えられない壁)>>他の発動体になってしまう。

876 :NPCさん:03/12/10 15:40 ID:???
>指輪>>(越えられない壁)>>他の発動体

リプレイ見ると実際そうらしい。
清松たんが「弓持ったまま魔法が唱えられるんだよ」とか言ってるし。

たぶん古代語魔法は
・指まで自由に使える腕が一本あり、
・発動体を持って(身につけて)、
・はっきりした発音が出来る事
が条件なんだと思ってるが。

だから、指輪一つつけたぐらいじゃ指の動きは阻害されない。
でも剣の発動体を持つと、その手の指は自由に動かせないから、もう一方の手が必要。
うちではこう裁定してるけど?

877 :NPCさん:03/12/10 15:42 ID:???
せっかくだから俺はこの赤い仕込み杖を選ぶぜ!

878 :876:03/12/10 15:42 ID:???
古代語魔法条件の追記。
・身振りも可能であること(ソフトレザー以下)

879 :NPCさん:03/12/10 15:44 ID:???
>でも剣の発動体を持つと、その手の指は自由に動かせないから、もう一方の手が必要。

これだと小型のワンドを発動体にして、もう片手に剣ができなくなるが?

880 :NPCさん:03/12/10 15:55 ID:???
>>876
そのリプレイの「弓持ったまま魔法が唱えられるんだよ」を後でQ&Aで
「アレ間違い。落として即魔法が唱えられるが正解」としたのが >>862 だよ。

881 :NPCさん:03/12/10 16:00 ID:???
結局>>870のまとめがFAでいいの?

882 :NPCさん:03/12/10 16:06 ID:???
>>870 は間違えてるところがないのでおk

883 :NPCさん:03/12/10 16:23 ID:???
>>879
>小型のワンドを発動体にして、もう片手に剣
は可能だったはず。
武器・発動体の装備条件をまとめると

片手=「身振りを阻害しない発動体(杖・剣・指輪)」
片手=無手か「身振りを阻害しない武器(杖・剣)」

ってことか。
選択ルールの「発動体のない場合の詠唱」の場合は、
この条件に「発動体ではない」を追記するだけで、条件が変更されるわけではないのか。

884 :NPCさん:03/12/10 16:27 ID:???
喪前らルールを良く嫁。発動体は均一な素材の棒状のようなものが適しているという内容を忘れたか?
剣や槍は発動体OK(もち杖もOK)斧やメイスのような形が歪なのはダメってこと。
指輪やイヤリングなどの装飾品は例外。

だからロングスピア両手持ちでチャージ&ハイエンシェントな魔法戦士はOKですよ。
そのままでスペル&攻撃で無問題。

たまにはルールを読みなおそう。

885 :NPCさん:03/12/10 16:36 ID:???
藻前は前のレスを良く嫁。発動体に何が適しているかなんて誰も話題にしてないぞ?

手に何を持っている状態で古代語魔法が可能か?と言う話題ですよ。

たまには前レスを読みなおそう。

886 :NPCさん:03/12/10 16:36 ID:???
俺としては発動体の指輪を使う場合には両手をあけないと魔法が使えないけど
それ以外の片手で扱える発動体はもう一方の手に剣などを持っていてもよいというのが
半信半疑なんだが。

>>862「バブリーズの頃の回答」ってやつを確認するにはQ&Aの
何年の何月あたりをみたらいいか誰か知らないか?

887 :NPCさん:03/12/10 16:38 ID:???
>>884
すまんが、主張をしてる人間が複数居る
誰宛かね?

888 :NPCさん:03/12/10 16:42 ID:???
>>886
漏れも「片手で扱える発動体+片手で扱える“古代語魔法に適した武器”」の
組み合わせは半信半疑だな。

889 :862:03/12/10 16:46 ID:???
「弓持ったまま魔法が唱えられるんだよ」ってのが確か監査委員からアイテムを
せしめたときの話だから一巻の終わり辺り
Q&Aはその二ヶ月後くらいだろうから’93年か’94年か?
その頃のドラマガ保存してる人いる?

890 :NPCさん:03/12/10 16:51 ID:???
>>888
しかし >>843 の暫定回答が出てるぞ。

891 :NPCさん:03/12/10 16:51 ID:???
>>889
Q&Aってドラマガに載ってたやつ?

それじゃあ俺には確認できないや・・・・・

892 :NPCさん:03/12/10 16:57 ID:???
>885発動体に何が適しているかなんて誰も話題にしてないぞ?
おまいの発言は正しいが、まず原点に戻ってみようということだ。

魔法の発動体としては、均質な1本の棒状のもの、もしくは、指の動きを阻害しない指輪等
が適しているとされている。
以上の2点から古代語魔法を使用するに当たって
1.1本の棒を両手で扱う
2.両手の指が自由
の2点が必要だと思われ、つまるところ盾や発動体以外の武器を手に持っていては
古代語魔法は使えないと愚考する次第であります。

893 :892:03/12/10 16:59 ID:???
ちょと訂正
1.1本の棒を両手で扱う
     ↓
1.1本の棒を両手で扱う ような動き


894 :NPCさん:03/12/10 17:01 ID:???
>>892
それはすごくスッキリする解釈だ。しかもオレはソーサーラーをずっとその通りにイメージしていた。

だがそうじゃないと言う裁定やらQ&Aが出てるから >>861 辺りからみんな悩んでいるんだ。
読みなおしてもらえばわかってもらえると思うよ。

895 :NPCさん:03/12/10 17:03 ID:???
>>885はスタンダードスレで人格攻撃を繰り返しては
SWユーザーの良識を貶めているSWユーザーの恥部だよ。
空気読めないのも無理はない。
マンチキンと同じくスルーでよろ。

896 :NPCさん:03/12/10 17:05 ID:???
指輪に関しては…
いやらしいが、あまりに万能になるため、ルールバランス的な制限と納得するしかないんじゃないかねえ

897 :NPCさん:03/12/10 17:10 ID:???
指輪だのワンドだのと考えるからややこしくなるんだ。

発動体を持っている方の手には他に何も持っていてはいけない(指輪だろうがワンドだろうが同じ)。
もう一方の手には物を持っていても良いが、それは身振り手振りを邪魔しないものでなければならない(例:盾は不可)。

でいいんじゃないの?

898 :NPCさん:03/12/10 17:10 ID:???
>アレ間違い。落として即魔法が唱えられるが正解
そうだったのか……知らんかった。
そのためうちでは皆指輪か腕輪の発動体をほしがってたな。
しかしややこしいのう。

899 :NPCさん:03/12/10 17:15 ID:???
>Q「ラムリアースの騎士団長 シアノス」は、左手にもった棒
>杖を発動体として、使用していると、ルールブックに書かれていたと思
>いますが、この場合、右手に剣をもったままなのでしょうか?
>A 棒杖の発動体の場合、右手に剣を持っていてもかまいません。

既出だがこの暫定回答がみんなを悩ませている。

900 :NPCさん:03/12/10 17:19 ID:???
ちなみにこういうのもある。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo4.html#hatudonitou

文庫版と完全版でわざわざ文章を直したという点はそこいらのQ&Aよりも重視されるべき。

901 :NPCさん:03/12/10 17:23 ID:???
>>899
>>883の条件が正解になると思う。
これだと「片手剣+片手発動体剣」の二刀流の魔法戦士が可能な事になるが、
虹の水晶宮に出てきたNPCの魔法戦士は確かそうじゃなかったか?
実際にはレイピアを落として魔法を使わせるつもりだったのかも知れないし、
あれは友野のデザインなので怪しいが。

902 :NPCさん:03/12/10 17:29 ID:???
デザイナーの好き嫌いだけで魔術師のスタイル決めてるから、法則なんてないよ。

903 :NPCさん:03/12/10 17:29 ID:???
>>895
喪前もイラネーから人格攻撃してないでアル本スレかスタンダードスレにお帰り。
ここじゃ二人とも要らない子だから。

904 :NPCさん:03/12/10 17:31 ID:???
>>897
>もう一方の手には物を持っていても良いが、それは身振り手振りを邪魔しないものでなければならない(例:盾は不可)。
片手持ちの剣がOKで弓が駄目ってことは、
両手持ちの武器を片手でぶら下げて保持は出来ないってことかね。

指輪でもワンドでも同時に片手武器なら落とさず扱える、
両手武器は落とさないと使えない、となるのか。

905 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/10 17:37 ID:???
別に何持ってようがかまわねえぜ!
古代語魔法戦士の最大のネックは鎧だってのな!
便利だろうがなんだろうが魔法使うラウンドは他の行動できねえんだしどうだっていいと思うぜ!
\ 俺は大根だからメイジスタッフは持てないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

906 :NPCさん:03/12/10 17:40 ID:???
>>904
ん?
おまいさんの言ってるのはどういう状況だ?
>>870と見比べてみるといいかも

907 :NPCさん:03/12/10 17:41 ID:???
そこは
俺は大根だから「均一な素材の棒状のもの」だけどな!
だろう。
最近の大根はイマイチだな。

908 :NPCさん:03/12/10 17:47 ID:???
ウマいな!
つまり大根は発動体無しに魔法が使えるわけだ

909 :NPCさん:03/12/10 17:48 ID:???
>>906
>>870を見ると指輪は片手武器持ってても落とさないとダメみたいに読めるもんで。
指輪とワンドは同じ扱いでいいんじゃないの?

ただそう考えてくと右手に剣の発動体、左に盾ってのもアリなんじゃないかなと思えてきたが。
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm#02
で盾がダメ、って言ってるのは指輪ハメた手に盾持った場合だろうし。

910 :NPCさん:03/12/10 17:52 ID:???
落ち着け、ループしてる
盾は「動きを阻害する」からダメなんだ
意味が違う

911 :NPCさん:03/12/10 17:55 ID:???
解釈としてはどうかしらんけど。
>>897の通りに870を修正すると。
指輪が発動体
もう片方の手には何を持っていても良い。でも指輪をつけている手には何も持ってはいけない。
だから両手武器や弓はもう片方の手に持たないといけない(落す必要はない)

剣が発動体
その剣を使っている時は、攻撃も魔法もいつでも使える。
別の武器を持っている時は、持ち替えをしなければ魔法が使えない。
両手剣の場合は片手をあける必要がある。

小型のワンド等が発動体
片手にワンド等を持ち、もう片方の手に片手武器であれば、攻撃も魔法も両方可能。
でも盾は使えないよ。

これならちゃんとすみわけできていると思うが、どうだろう?
指輪が圧倒的に有利ってわけでもないわけだし。

912 :NPCさん:03/12/10 17:57 ID:???
盾を使えないよ、は武器が発動体のところにも要るんでは。

913 :NPCさん:03/12/10 18:00 ID:???
いや、それでは指輪>ワンドになってしまうな

914 :NPCさん:03/12/10 18:01 ID:???
片手に発動体、もう片方の手に両手持ちの武器、は不可でいいんじゃないか?
両手持ちの武器を片手で保持しつつ充分な身振り手振りができるとは思えない。

915 :NPCさん:03/12/10 18:03 ID:???
指輪の対抗馬なんて剣か、首から提げたメダルぐらいのものでは?
ワンドなんて趣味以上の意味はないだろう。

916 :NPCさん:03/12/10 18:04 ID:???
発動体の片手/両手武器(バッソとかロングスピア)と
発動体の指輪を両方持てば良いってことだな!
ついでにパリー・パリーもはめておけば完璧だ!

917 :NPCさん:03/12/10 18:05 ID:???
結局、右手に発動体の剣、左手に盾、装備変更無しで魔法使用!は無理なのでつか?
漏れの理想の魔法戦士スタイルなんでつが・・・。

918 :NPCさん:03/12/10 18:05 ID:???
>>897>>912を参考に870を修正してみると。

指輪が発動体
指輪を嵌めていない手には盾等の動きを阻害しないものなら何を持ってもよい。
でも指輪をはめている手には何も持ってはいけない。
だから両手武器や弓はもう片方の手に持たないといけない(落す必要は必ずしもない)

剣が発動体
その剣を使っている時は、攻撃も魔法もいつでもおk。別の武器を使う時は、持ち替えをしなければ魔法は使えない。
両手剣の場合は魔法を使う場合、あける必要がある。(武器を落す必要は必ずしもない)
発動体を持っていない方の手には盾等の動きを阻害しないものなら何を持ってもよい。

小型のワンド等が発動体
片手にワンド等を持ち、もう片方の手に片手武器であれば、攻撃も魔法も両方可能。
発動体を持っていない方の手には盾等の動きを阻害しないものなら何を持ってもよい。

ってところでいいかな?

919 :NPCさん:03/12/10 18:08 ID:???
>>917
盾はパリパリかガードグラブで我慢シル。

920 :NPCさん:03/12/10 18:08 ID:???
>>917
マスター次第じゃないかね。俺はありだと思うよ。
所詮、発動体の剣なんて普通の魔剣より弱いし鎧はソフトレザーだから
有利すぎるってこともないしな。

盾で+されるぶん達成値からマイナスするってのはやるかな。


921 :NPCさん:03/12/10 18:08 ID:???
ワンドは安い、それ以外は高い。
だから指輪>ワンドとなるのは当たり前。

落す必要の部分を地面に突き刺すって事で入れ替えればある程度さまにもなっていいと思う。

>>917
それは無理だろ。
盾は動きを阻害するのだから、装備変更なしに魔法を使うことはできないはずだ。

922 :NPCさん:03/12/10 18:10 ID:???
>>919
えぐえぐ。漏れの理想が・・・夢が・・・
パリパリって指5本にはめて回避+10って無理でつか?

923 :NPCさん:03/12/10 18:10 ID:???
>>922
マンチキンはカエレ

924 :NPCさん:03/12/10 18:11 ID:???
魔法の指輪が効果を発揮するのって1つの手に1つだけじゃなかったっけ?

925 :NPCさん:03/12/10 18:12 ID:???
魔法の発動体になる片手ワンドって値段いくらだっけ?
完全版探しても見つからない。

926 :NPCさん:03/12/10 18:12 ID:???
ただし勘違いをしてはいけない
指輪の扱いが「この方が自然だよな」
というだけであり
あくまで公式見解では指輪の発動体の場合、弓でも剣でも落とす事になっている

927 :NPCさん:03/12/10 18:15 ID:???
>>926
え?そうだっけ?
もうスレの流れが速すぎて頭がパンパン。

928 :NPCさん:03/12/10 18:15 ID:???
清松的には魔法剣士なんてとんでもない、ってイメージだったのが
水野が押し切って特別ルールとして後付したから齟齬が生じてる気がするな。

929 :NPCさん:03/12/10 18:21 ID:???
>>918
私見
利き腕に発動体: 利き腕には発動体のみ。逆腕には筋力の半分までの片手武器、他、邪魔にならない物のみ
逆腕に発動体:  逆腕には発動体のみ。利き腕には筋力までの片手武器、他、邪魔にならない物のみ

普通の装備の仕方
指輪の発動体:       発動体は逆腕に。利き腕に片手武器。片手/両手武器なら両手使用可
軽い片手武器の発動体: 発動体は逆腕に。利き腕には筋力までの片手武器など。二刀流は可
重い片手武器の発動体: 発動体は利き腕に。逆腕には筋力の半分までの片手武器など。二刀流は可。盾は×
両手武器の発動体:    メイジ・スタッフと同じ

上に行くほど便利。リウイは上から2番目のケース

>>924
幾つでも可のはず

930 :NPCさん:03/12/10 18:23 ID:???
>>929 補足
※盾および「均一な棒状」でない武器は古代語魔法の身振りを阻害する

931 :NPCさん:03/12/10 18:25 ID:???
両手武器で我慢しれ。
ガプースとかと違って、SWじゃ一応総合評価は一緒になるんだから。

932 :NPCさん:03/12/10 18:27 ID:???
ここで基本的な質問を一つ
銀剣や魔剣は発動体に改良できまふか?

933 :NPCさん:03/12/10 18:32 ID:???
盾使えないのは一緒だと片手剣だろうが、指輪だろうがどっちが便利とは胃炎のではないか?

934 :NPCさん:03/12/10 18:40 ID:???
>>932
銀剣は可。銀剣が競合するのは武器強化魔法であって、クリエイトデバイスは競合しない。
魔剣は不明。クリエイトデバイスが他の付与魔法(品質保持能力など)と競合する可能性がある。

だと思う。

935 :NPCさん:03/12/10 18:41 ID:???
>>933
片手剣の発動体は、他にもっといい武器があってもそれを使わなければいけない
指輪の発動体なら、新しく魔剣などを見つけた時に簡単に持ち替えられる

>>932
銀剣は可。魔剣は(今の技術では)不可。ってところじゃ?

936 :NPCさん:03/12/10 18:47 ID:???
魔法の指輪は効果が重複しなければ、嵌められる分だけ効果を発揮するのでは?
魔法だって同じ呪文の重ね掛けはできないし、パリーパリーいくつ嵌めても+2止まりだろ。

937 :NPCさん:03/12/10 18:49 ID:???
サンクス
ついでにも一つ頼む!
発動体の銀剣
ファイアウェポン等は?

938 :NPCさん:03/12/10 18:50 ID:???
ワンドの場合、GMがマジックアイテムとして「発動体として使うと魔力に+1」みたいなワンドを出さないと
発動体としては日の目を見ないと思う。

939 :NPCさん:03/12/10 18:51 ID:???
>>937
銀の武器に武器強化魔法はかからない。
発動体でも例外じゃない。

だと思う。

940 :NPCさん:03/12/10 18:51 ID:???
そもそもそんなに何個も同じマジック品を提供するGMはどうなんだろう。


941 :924:03/12/10 18:56 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/item/item5.html#yubiwajougen
リウイの記述と相まって、D&Dのルールとごっちゃにしていたらしい。
お騒がせしますた。

942 :NPCさん:03/12/10 18:57 ID:???
あえて言うなら魔法の指輪はただの発動体であることが多いが、遺跡から出て来る様な杖は
大概特殊な能力を持っているってとこか・・・?

943 :NPCさん:03/12/10 19:01 ID:???
>>942
遺跡から出てくるものなら指輪も杖も大差ないと思う。

ただ、マジックアイテムのレベルになると指輪や杖といった形状自体はあまり問題にならなくて、
付与されている魔力の方が重要になるんだろう。

944 :NPCさん:03/12/10 19:17 ID:???
腕をもう一本増やせばいいのですヨ

945 :NPCさん:03/12/10 20:23 ID:???
ところで盾が動きを阻害するってのはQ&Aかなんかか?
みつからんのだが。

946 :NPCさん:03/12/10 20:28 ID:???
うちのおじいちゃんは入れ歯を魔法の発動体にしてるよ。
魔法を使うときは入れ歯をはずして使うそうな。

947 :NPCさん:03/12/10 20:28 ID:???
>>945
発動体にふさわしくないっていう事からの類推だと思う。 >盾

あと>>950は新スレよろしくナー。

948 :NPCさん:03/12/10 20:51 ID:???
盾が発動体にふさわしくないのは棒状のモノじゃないからであって
動きを阻害するってのは後付けの理由だろ。

別に左手に盾持ったまま右手にワンドで魔法唱えてもおかしくは無いんじゃないの。
>>909にあるリンクのQ&Aでは909が言ってるように発動体と同じ手で盾持った場合だろうし。

まぁマンチ気味だし揉めそうなところはマスター判断だからどっちでもいいんだけどな

949 :NPCさん:03/12/10 20:57 ID:???
>917 スモールシールドを「バックラー」と記述しる
あれなら落とすだけで同じターンに呪文詠唱できてもいいことにする。<漏れなら
(相手の武器や攻撃種類によってバックラーが普通のシールドより不利になることはありえるけどな)

腕貫してる状態の盾は動きを阻害するだっしょ、あきらかに

950 :NPCさん:03/12/10 21:10 ID:???
んだが全長3mを越える槍とかも動きを阻害すると思うんだがどうだろう。
盾はNGってのは「なんとなく武装を制限したいからNG」って感じに思えてちょっとな。

951 :NPCさん:03/12/10 21:21 ID:???
>>948
後付でも動きを阻害すると公式で言われてるんだから、そりゃ従うべきだろ
と言うか、後付だからとどうだと言う事は無いんじゃないのかね

>>949
盾は落とせば魔法使えるっすよ
スモールシールドでもラージシールドでも
片手のバッソと盾持ってるとき、盾落として両手持ちして攻撃もそのターンにできる

952 :NPCさん:03/12/10 21:27 ID:???
>>950
次スレよろ。

発動体関係の制限は全て
>「なんとなく武装を制限したいからNG」
なんだと思うが、単なる有利不利で言うならば
「持ってるだけで回避に+」という盾は武器よりも有利ではあるな。

953 :NPCさん:03/12/10 21:51 ID:???
いや、手持ち武器と腕に固定する盾じゃ大違いだろう。
重量だって片手に装備するものとしては相当に重い。
防ぐことが第一義であるから取り回しの自由さなんかも考慮されてない。

ぶっちゃけ盾を持ってて良いなら、制限なんざ無いようなもんだと思うよ。

954 :NPCさん:03/12/10 22:01 ID:???
まあ、使えた方が面白いセッションになるならシールド持ってようがセスタスはめてようが
パリーパリー*5はめてようが、古代語魔法は使わせるけどナー

パリーパリーを複数はめると、力場が干渉して全ての行動にペナルティってどうよ?

955 :NPCさん:03/12/10 22:06 ID:???
でもパリーパリーって実質スモールシールド+1扱いだから
複数はめるってことは考えにくいんだが。

確かパリーパリーは盾と同時には使えないというQ&A回答があった。かも!しれない!どうだか!

956 :NPCさん:03/12/10 22:07 ID:???
まあしかしだ、おまいら

こっちの方が自然だ!
こう解釈するほうが理に適ってる!

と議論するのはまあ良いと思うんだがな
公式で出した答えは、そりゃゲームバランスを第一にして回答してるだろうし
多少納得いかなくても、そこはそれがSWだと思って諦めろよ
まあつまり、指輪の時は武器持てんとか、盾はダメという事だがね

957 :NPCさん:03/12/10 22:12 ID:???
しかし指輪の発動体の時だけは武器が持てないってのはドラマガがソースらしいから
確認しようがないっす。

958 :NPCさん:03/12/10 22:16 ID:???
俺がGMだったら、指輪&両手剣(片手剣)で盾なし、はOKかな。スタッフで使える
のに、この組み合わせで使えないのはつまんないし。合理的な理由が無さそうだし。
しかしまあ、>>956の言うとおりなんだよなあ。

959 :950:03/12/10 22:20 ID:???
均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/l50

あいよ。
関連スレとかよろしく。

960 :NPCさん:03/12/10 23:06 ID:???
ちなみにうちでは盾は持っててもいいがそのラウンドの回避には利用できない、としてまつ。

961 :NPCさん:03/12/10 23:55 ID:???
>>951
動きを阻害するってのは、
発動体と一緒の手に盾持ってるから阻害するっていってるんじゃないのかね
と思ったのよ。別の手に持ってるなら阻害するとまではいかないんじゃないのかと。

962 :NPCさん:03/12/11 00:03 ID:???
>バグベアードにタバスコ
有効だとは思う。俺ならこうする。
矢にタバスコのビンをくくりつけるんだから、シュートアローでぶつけるのは可能(余分な重荷がついているので打撃力は10)。
巨大な目玉みたいなモンスターだから、ぶちまけられたタバスコはほぼ確実に目の辺りにかかる(他のモンスターなら、クリティカルしたら顔に当る、位にする)。
仮に瞬間的に目を閉じてもバグベアードはタバスコは拭えないので、どのみち目に入る。
特に記述が無いのでバグベアードの目も通常の眼球と同じ弱さだとみなす。
タバスコの刺激を目標値12(一般人だとほぼ抵抗不能)にして生命力抵抗をさせる(バグベアードなら確実に抵抗させるつもり)。
失敗したら痛みで目を開けられなくなって行動-4で視線も封じられる。成功したら行動-2で視線は有効。
ただし、次のラウンドには回復(1ラウンド=10秒で、涙と瞬きでなんとか我慢して目を開けられるまで洗い流せる)とする。

毎ラウンドやろうにも、マウナの精神力と魔晶石、バスのトランスファーでは限りがある。
知能の高いモンスターだから、2回続けて食らえば不利を悟ってイリーナの剣の届かない上空に逃げ、そこからの視線攻撃に切り替える(ついでに言うなら、知能が高いので視線はランダムにはしない)。

これなら総意工夫が有効で、且つ極端な影響は与えないと思う。

963 :NPCさん:03/12/11 00:07 ID:???
ルールにランダムって有る物をランダムにしないのはただのマンチGMだな

964 :NPCさん:03/12/11 00:10 ID:???
勘違いするなよ>>963
マンチってのはPLのみ。GMは卓においては神だから何やってもいいんだよ。

965 :NPCさん:03/12/11 00:21 ID:???
>>962
視線がランダムなのはどの光線を撃つか
自分で選べないような体のつくりになってるからだろう。

>>964
いや、マンチってのはお子様のことだから、
GMだろうがなんだろうが言動が厨ならマンチには違いない。
あと、如何にGMでも次のセッションでGMができるかどうかまでは権限が及ばない。

966 :NPCさん:03/12/11 00:24 ID:???
盾が発動体にふさわしくないのは棒状のモノじゃないからであって
動きを阻害するってのは後付けの理由だろ。

別に左手にエロ本持ったまま右手にティムポで魔法唱えてもおかしくは無いんじゃないの。

967 :NPCさん:03/12/11 00:33 ID:???
>>962
ここで問題になるのは目玉の毒、病気は効かないという特徴
タバスコは毒に入りますか、ということ




968 :NPCさん:03/12/11 00:33 ID:???
つーかバグベアードにタバスコが効くのだろうか
色んな光線発射する砲口みたいなもんだと思うが、形が目という器官に
似ているだけで。

969 :NPCさん:03/12/11 00:35 ID:???
車のヘッドライトが目に見えるみたいなもの?

970 :NPCさん:03/12/11 00:37 ID:???
剣で目玉を切られるのとタバスコが目玉にかかるのとどっちが・・・

971 :NPCさん:03/12/11 00:41 ID:???
タバスコだろうがコショウだろうが塩だろうが、なんでもいいんだろうが。
剣で切られても大丈夫なのに、そんなのが決め手になるわけなかろう。
打撃力0で追加ダメージなし。

972 :NPCさん:03/12/11 00:44 ID:???
つまり竜の口にタバスコ突っ込んで戦闘に有効な効果が得られるのか、と。

大砲の砲口にタバスコ突っ込もうとする愚に等しかったりしてな。

973 :NPCさん:03/12/11 00:50 ID:???
>966
それだけだと斧が発動体にならない理由や、ヘビーレザーを着てはいかん理由が説明出来ん。
指輪の件と違って、むしろ設定上はこっちの方が重要な縛りだろう。

974 :NPCさん:03/12/11 00:52 ID:???
しかしサイクロプスとかにどうかして目潰しかけられたら、それはそれで
有効な気もするわな。あれは明らかに視覚器官で粘膜だろうし。
攻撃のクリティカルってのはそういう粘膜とかに命中した時の処理なんだろね。
どっちにせよやる事の無いシーフが油瓶投げてみたり、マント被せようとする
みたいなもんで、面白いと思ったら1ターンくらい命中にペナルティ付けてやっても
いいかも知れんね。

ガンスミスキャッツのタバスコトラップ思い出したよ。アレは痛そうだ・・。

975 :NPCさん:03/12/11 01:01 ID:???
冷静になって自分の体を動かしてみろ。
片手に盾を持っていた場合、かなりジャマだぞ。
ハードレザーが不可なことから、かなり複雑な動作と想像される動きができるとは思えんが

976 :NPCさん:03/12/11 01:04 ID:???
>>972
竜は精霊力的に火が効かない上に、毒無効、
何食っても平気な胃袋、鉄をも溶かす火を吐いても平気な口
そんなのがあるから、思いっきり効かない種族だと思う。

でもそういったごくありふれたものを使って、何らかのけん制に使うのって実にファンタジーだと思う
水の中でタバスコを撒いたらえら呼吸の連中はエライ目に合ったりしないかとか考えたりはするわな

977 :NPCさん:03/12/11 01:06 ID:???
昔、「TRPGは創意工夫がどうとかこうとか」ってのが流行ってた時期に
GMに頼んで胡椒爆弾のデータを作ってもらったりしてたなぁ。

978 :NPCさん:03/12/11 01:09 ID:???
そもそも、SWにタバスコがあるのか?
原料となるトウガラシがあるのか?
トウガラシは新大陸原産だから中世西洋風ファンタジーにあるのか?

979 :NPCさん:03/12/11 01:09 ID:???
胡椒なんか使ったら勿体無いじゃないか。

980 :NPCさん:03/12/11 01:14 ID:???
ロードスにはトマト(3巻オルソンが齧って吐き出す)もトウモロコシ(1巻ギムがパンを食べる)もあるから、トウガラシぐらいあると思われ

981 :NPCさん:03/12/11 01:14 ID:???
鎧の回避のマイナス修正ってのは動きを阻害するからですよね?
てことはマイナス修正がない鎧なら動きを阻害しないからソフトレザーじゃなくても魔法使えるんじゃないかしら?

って考え方はマンチ?

982 :NPCさん:03/12/11 01:17 ID:???
回避には影響が無くても、ダンスとか柔軟体操に影響が出るようなモノだとだめじゃないの?

983 :NPCさん:03/12/11 01:19 ID:???
回避力にマイナス修正が来るほどじゃないけど、
詠唱の邪魔にはなる、ぐらいで。
本当は−0.5ぐらい付いてるんだけど端数切り捨てになってるとか。

984 :NPCさん:03/12/11 01:22 ID:???
ということは全裸魔法使いは服着てる魔法使いより若干魔法をうまく発動させることができるわけか。
もちろん数値には影響しない範囲で。

985 :NPCさん:03/12/11 01:24 ID:???
>>984
魔術師ギルドでは全裸で魔法を使えるようになってから服を着て魔法を使う練習に移る<硬式設定

986 :NPCさん:03/12/11 01:28 ID:???
>>985
頭も坊主なのかな。

987 :NPCさん:03/12/11 01:28 ID:???
軟式設定だと、女性の魔術師は修行中も褌はつけてよい。

988 :NPCさん:03/12/11 01:29 ID:???
なんかもうエロ漫画みたいな設定ですな。

989 :NPCさん:03/12/11 01:32 ID:???
魔術師が着けていいのはソフトレザーだけ
下着は不可

990 :NPCさん:03/12/11 01:33 ID:???
慣れない体で魔法を使うと若い体は興奮してしまって…とか。

991 :NPCさん:03/12/11 01:35 ID:???
新スレ移行済みだからって好き勝手やってやがるッ!

>>989
で、ソフトレザーとは体のどこまでを覆うのが一般的なんでしょうか。

992 :NPCさん:03/12/11 01:40 ID:???
>>981
バカには見えない魔法の布で作った鎧でよければ許可する。

993 :NPCさん:03/12/11 01:41 ID:???
上級クラス:胸と股間以外(女性限定)。

994 :NPCさん:03/12/11 01:43 ID:???
>>981
動きにマイナス修正が掛からない鎧ってのは厳密にはソフト・レザーまで
回避力のマイナス修正は「ミスリルチェイン以外の金属鎧」に付くが、
幅跳びや登攀などの、敏捷力を用いる判定の幾つかには
ハード・レザー、リングメイル、ミスリルチェイン -2
ミスリルチェイン以外の金属鎧 -4
のペナルティーがあった筈

995 :NPCさん:03/12/11 01:47 ID:???
バカには見えない鎧 必要筋力0 防御力0または20
 着用者がバカには見えない鎧を着ていることを理解していて、かつ自分がバカではないと思っている相手にのみ
防御力20の鎧として扱います。
 バカは鎧の存在を認識してくれません。そのような相手からは防御力0扱いでダメージを受けてしまいます。

996 :NPCさん:03/12/11 01:51 ID:???
>995付記:
着用者はまるで何も身につけていないかのごとく、シーフだろうとシャーマンだろうとソーサラーだろうと技能を自由に使って構いません。
この鎧はあらゆる行動を阻害しません。

ただし着用者の行動は公権力によって阻止される可能性があります。

997 :NPCさん:03/12/11 03:36 ID:???
ファラリス信仰みたいな鎧だな。
そしてイリーナは相手が裸であることに気付く訳だ。

998 :NPCさん:03/12/11 03:42 ID:???
しかし実は鎧が機能しまくって、アレクラストは高度な文明社会だったことが判明するオチ。

999 :NPCさん:03/12/11 03:46 ID:???
バカには見えない鎧がバカ売れしたアレクラスト。

1000 :1:03/12/11 03:47 ID:???
華麗に1000GET。
ちょっといい気分。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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