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d20ロードス私的準備同好会

1 :NPCさん:03/12/11 20:13 ID:b4eFxIKc
d20システムでロードスを遊べるようにするスレ。

当面の目標はロードスキャラを無理なく再現できるようにすること。
最終的にはプレイ可能な状態まで持って行きたい。

「○○というサプリの○○というプレステージクラスを流用すれば…」といった事はナシという方向で一つ。

2 :NPCさん:03/12/11 20:16 ID:???
乙〜本気で立てたんだw
ならば誠意と本気にはこちらも相応に答えたいと思うよ〜♪


3 :アレ:03/12/11 20:23 ID:???
まず種族から。
・人間
・エルフ
・ダークエルフ
・ドワーフ
・アズモ

ハーフリングだかホビットだかグラスランナーってロードス島に居たっけ?

4 :NPCさん:03/12/11 20:24 ID:???
公式にはいないことになってるらしいけど、マールというPCがいるから希少種族でいるっぽいな。

5 :NPCさん:03/12/11 20:25 ID:???
土着のは居ない事になってますな。
大陸からわたってくる少数の変わり者だけだったと記憶。

6 :NPCさん:03/12/11 20:27 ID:???
魔法はMP制の方が好ましいんだよね。そうでもない?
初期のリプレイはD&D(赤)だしね。

7 :浅倉たけすぃ:03/12/11 20:27 ID:5CR2KMtX
基本クラス
・ウォーリアー
・スカウト
・ソーサラー
・シャーマン
・プリースト(五大神)
の5種?

8 :アレ:03/12/11 20:28 ID:???
じゃあ一応ルールには要るね。

・人間(PHB)
・エルフ(PHB…ハイエルフと普通のエルフって違う種族だっけロードス?)
・ダークエルフ(DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照)
・ハーフエルフ(PHB)
・ハーフダークエルフ(RoF)
・ドワーフ
・アズモ
・マール(PHB)

9 :NPCさん:03/12/11 20:28 ID:???
ナイトやウィザードはプレステージ扱いかな?

10 :NPCさん:03/12/11 20:30 ID:???
たしかハイエルフはエルフの上位種族だね。

11 :NPCさん:03/12/11 20:30 ID:???
スペルスロットをMPに変換すれば?
消費MP=呪文レベル
MP=(呪文レベル×呪文スロット数)の合計
とか、するして。

12 :NPCさん:03/12/11 20:31 ID:???
>>11
それいいねぇ。

13 :NPCさん:03/12/11 20:32 ID:???
ときにアズモって塩沢兼人が声あててた、アレ?

14 :アレ:03/12/11 20:33 ID:???
なるほど。ディードリッドはハイエルフなのは知ってるけど、
普通のエルフのイメージがわかないやロードス(笑)。
野性的?そうでもない?>普通のエルフ

■種族
・人間(PHB)
・エルフ(一応PHB)
・ハイエルフ(一応PHB。どちらかが変種になる予定)
・ダークエルフ(DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照)
・ハーフエルフ(PHB)
・ハーフダークエルフ(RoF)
・ドワーフ
・アズモ
・マール(PHB)

■クラス
逆にどんなのが居たかでクラスを再考察してみた方が楽かもね。

15 :NPCさん:03/12/11 20:34 ID:???
>>11
クラシックD&Dのグラントリサプリを思い出すな。
あれは事前準備型だったけど。

16 :NPCさん:03/12/11 20:35 ID:???
マール種族ちゃうw
種族名は「グラスランナー」だね。

で、アズモって一体何だ。

17 :NPCさん:03/12/11 20:35 ID:???
じゃぁ主要キャラのイメージは?
とりあえず思いつくまま書いてみよう。

18 :NPCさん:03/12/11 20:36 ID:???
>>14
バーバリアンは落とせないぞ。
マーモには蛮族がいるし、ウリィの人も再現したいし。

19 :アレ:03/12/11 20:36 ID:???
勢いでダークハーフエルフとか書いたけど、
ロードス島系の話には存在しなかったっけ?
ハーフエルフは居たよね。

>>11
強力だな(笑)。d20ロードスの魔法使いをいろんな異世界で見る事になりそうですよ。

20 :12:03/12/11 20:37 ID:???
MP制についてはd20で採用しているのがあったはず。あとで詳しい人にコメントしてもらおうw

21 :NPCさん:03/12/11 20:38 ID:???
>>9
竜騎士もプレステかね。

22 :NPCさん:03/12/11 20:38 ID:???
竜騎士のプレステも考えるの大変だな。

23 :アレ:03/12/11 20:40 ID:???
>>16
修正しました。アズモはエロい人です。削除します。

・人間(PHB)
・エルフ(一応PHB)
・ハイエルフ(一応PHB。どちらかが変種になる予定)
・ダークエルフ(DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照)
・ハーフエルフ(PHB)
・ハーフダークエルフ(RoF)
・ドワーフ (PHB)
・グラスランナー(PHB)

ロードスのドワーフって1種類ですか?
ダークドワーフとか居たっけ? 居なかったような気がするなぁ。
確かノームは居なかったよね。

■クラス
・バーバリアン(マーモの蛮族)
・竜騎士(マイセンだっけ? のアレ)<一応参考になるプレステあるので安心しましょう。

24 :浅倉たけすぃ:03/12/11 20:41 ID:5CR2KMtX
追加クラス
・ナイト
・バード
・レンジャー
・ダークプリースト
とかか?

手持ちにロードス島RPGエキスパートルールがないんで上級クラスがわかんねぇ

25 :NPCさん:03/12/11 20:41 ID:???
種族にオークやゴブリン、リザードマンあたりも採用して、マーモ側キャラクターも遊べるようにしたいねぇ。
このあたりはMM準拠で考えれば良いかも。

26 :NPCさん:03/12/11 20:43 ID:???
漏れなんてコンパニオン2しか手元にないぞw 探しとかなきゃなw

27 :アレ:03/12/11 20:43 ID:???
>>24
ナイトを基本にするか上級にするかで悩むね。

>>25
Savage SpeciesってモンスタPC本があるのでソレ使えばより簡単。
Race of Faerunも使えるなぁ。

28 :NPCさん:03/12/11 20:43 ID:???
レンジャーもいるな。

ヴァリスの聖堂騎士を再現するならパラディンも必要か?
特殊な能力を持ってるわけではないから差別化は不要としてもいいが。

モンクはマイリー神殿に素手格闘をする一派があった、という設定はあったな。

29 :NPCさん:03/12/11 20:45 ID:???
DMGのウォーリアーとかコモナーとかもロードスっぽく加工して採用したいですな。
あと奴隷の存在とか船乗り系は外せないかもと思ったりw

30 :NPCさん:03/12/11 20:46 ID:???
>>25
フォーセリアにorcはいなかっただろう。(oakはいるけどゴーレムだし)
やるとしたらホブゴブリンとゴブリンだな。オーガーまでいくとやりすぎか。

31 :NPCさん:03/12/11 20:46 ID:???
>>23
ロードスではドワーフは一種のみ。
ノームは土の下級エレメンタルの名称になってる。

32 :浅倉たけすぃ:03/12/11 20:46 ID:5CR2KMtX
俺はゼロからd20ロードスを作るスレだと思っていたんだが…

このスレにはPHBがいるらしいな。
いや持ってるけどなw

33 :NPCさん:03/12/11 20:48 ID:???
>>32
さすがに呪文やら何やら丸ごと自作はできないしな。

34 :アレ:03/12/11 20:48 ID:???
■基本クラス
・ファイター(どこにでも居る)
・バーバリアン(マーモの蛮族)
・バード(どこにでも居る)
・レンジャー(どこにでも居る)
・パラディン(ヴァリスの聖堂騎士)
・モンク(マイリー神殿の一派)
・クレリック(プリーストもダークプリーストも含む)
・コモナー(パンピー)
・セイラー(マングースの海本に基本クラスとして居る)
・ウォーリアー(ファイターより雑魚い単なる兵隊さん)

>>32
そうなの?
じゃあ君にバトンタッチ。後は任せた。

35 :NPCさん:03/12/11 20:50 ID:???
多分、クラッシックD&Dのパラディンとかのイメージがナイトっぽいので、プレステのほうが良いかな。
でも条件は緩めで、BAB+2以上、一つの武器熟練、知識:ロードス社会3、騎乗:馬6 くらいで良いかも。


36 :浅倉たけすぃ:03/12/11 20:52 ID:5CR2KMtX
>>33
SW完全版の呪文をd20仕様に変更するんだと思ってた。

>>34
ソーサラーとシャーマンがねぇよ!
あと俺は本来N◎VA厨なので勘弁w

37 :NPCさん:03/12/11 20:52 ID:???
とりあえずウィザードを忘れて欲しくないなぁ。<クラス

38 :NPCさん:03/12/11 20:53 ID:???
いやd20という時点で、PHBを参照してくださいということだと思うよ。

39 :アレ:03/12/11 20:53 ID:???
つうか>>1読み返したら確かに俺のはご法度だなぁ。
エルフの種族としてのロードスd20における種族修正とか基本的なコトから全部作るつもりっぽいしね。
頑張ってください。個人的にはコスモロジーの1つに置く為にデータのある程度の整合性は保ちたかったけどね。
でもゼロからの自由な発想も面白そうなので影ながら応援してますよ。

40 :NPCさん:03/12/11 20:54 ID:???
呪文は、コンバートした方が面白そうだよ。相当呪文を見つけて強さや便利さは調整しながらね。

41 :NPCさん:03/12/11 20:54 ID:???
某アラニアの魔法戦士はプレステージクラスなのか、それとも唯のファイター/ソーサラーあたりなのか?

42 :NPCさん:03/12/11 20:56 ID:???
アレ氏のノリでも問題ないと思うよ。むしろ協力してな。
ただ、どちらを優先するかといえばオリジナル。d20としてバランス悪けりゃご意見として既存のデータから意見拝借ってスタンスのほうがカコイイ!

43 :NPCさん:03/12/11 20:57 ID:???
>>39
DMGとか見てもエルフやドワーフの亜種は一杯いるし、
ロードスエルフ/ロードスドワーフもそいつらの一種、ということで無理矢理合流させよう。

>>41
社会的身分を伴ってると思うので、ファイター/ソーサラーを前提条件にした上級クラスじゃないかね。

44 :NPCさん:03/12/11 20:59 ID:???
ロードスのシャーマンはドルイドとは少し違うな。
完全な自作クラスになりそうだ。

D&Dでいうソーサラーとウィザードの関係をどうするか。

初期のロードスでは
ソーサラー=普通の古代語魔法使い
ウィザード=古代語魔法+精霊魔法使い
だったが、SW版になってからは

ソーサラー=普通の古代語魔法使い
ウィザード=上級ソーサラーの称号のようなもの
(古代王国期に失われた統合魔術(ウィザードリィ)のプレミアムからか?)
となっているな。

45 :NPCさん:03/12/11 20:59 ID:???
鎧による呪文失敗確率を下げるプレステがあったから、アラニア魔法戦士はそういった能力をもつプレステだといいなぁ。

46 :アレ:03/12/11 21:01 ID:???
>>42
いや、まず自由に作ってみて、
詰まったら既存サプリと照らし合わせるでもいいと思うよ。
でないと…

>>40
それはいろんなサプリにプレステがあってねどういう方向性で考えてるかで云々(以下偉そうなD厨のノリで)

…みたいな流れになってアレなので。
先に選択肢や想像力を削ぐような発言は控えときます。

47 :NPCさん:03/12/11 21:02 ID:???
ルールの再現性を考えなければ

 男シャーマン=ソーサラー
 女シャーマン=ドルイド
 ソーサラー=ウィザード

ぐらいで充分なんだろうけどな。
それじゃやっぱりつまらない?

48 :NPCさん:03/12/11 21:02 ID:???
普通の古代語魔法使いをソーサラーと呼びたいね。PHBだとウィザードのほう。
ロードスのウィザードはプレステで欲しいと思う。

49 :NPCさん:03/12/11 21:06 ID:???
>>46
今はまだスレを引っ張るタイミングだろうが。
解れコノヤロウ。

>>47
立ち位置的には、それぞれ一番近いのはそれかもな。
相当品解釈の域を出ていないが・・・

50 :NPCさん:03/12/11 21:06 ID:b4eFxIKc
まあ、1の記述については「クラスとか再現するのに全然違う物をそのまま相当品扱いで使うのはやめてね」という程度なので。
英語サプリないと遊べません、とかもできれば勘弁。

51 :NPCさん:03/12/11 21:08 ID:???
シャーマンはエレメンタルのサモナー系に特化してOVAの再現とかしたいね。
むしろ既存のロードス系RPGじゃ再現しにくかったことが再現できるほうが作る価値ありそうだよ。

52 :NPCさん:03/12/11 21:09 ID:???
>>50
そこらへんはどうしてもグレーになるのは必然だよ。
立ち上がりにはD厨ウザーぐらいの勢いが欲しいところ。

53 :NPCさん:03/12/11 21:11 ID:???
個人的には、RQあたりの精霊召喚ルールをシャーマンに持たせてみたいところ。
ストブリのデーモンとかじゃ強すぎだけどw

54 :NPCさん:03/12/11 21:14 ID:???
なあ、3Eのソーサラーのままで呪文選択と特技選択の差で、
SWのシャーマンとソーサラーの差くらいなら、表せると思うんだけど・・・

55 :浅倉たけすぃ:03/12/11 21:14 ID:5CR2KMtX
>>53
シャドウランのシャーマンみたいなのじゃダメなんだろうか

56 :アレ:03/12/11 21:14 ID:???
>>50
流用ってそういう意味かぁ。参考に挙げるのもアウトだと思ったさ。

>>51
だよね。ゲーム的なロードスの再現よりも、
ロードスって世界を表現しなおす感じで。

57 :NPCさん:03/12/11 21:16 ID:???
じゃぁPHBウイザードはロードスソーサラーで、
PHBソーサラーがロードスシャーマンってスタイルが無難かも。
じゃぁエルフの得意クラスは、ロードスシャーマンだね。

58 :NPCさん:03/12/11 21:19 ID:???
精霊召喚はプレステで考えよう。強そうだからなw

59 :NPCさん:03/12/11 21:19 ID:???
精霊との契約や敵対精霊などの表現もできるようにしたいなぁ。

60 :NPCさん:03/12/11 21:19 ID:???
取り合えず、アイテム作成系の特技は使用不可にしとかないと世界観が崩れると思う。
作成を許可していいのはポーション、スクロール辺りにしておくのが無難かな?
ワンドは微妙な線かな、どうだろう?

61 :浅倉たけすぃ:03/12/11 21:21 ID:5CR2KMtX
アイテム作成するクラスを作ればいいんじゃねえか?
文庫版上級クラスの付与術師みたいなもんで

62 :NPCさん:03/12/11 21:22 ID:???
>>58、59
ちょうどいいプレステとしてはElemental Sarvant辺りかな?
選んだ精霊の特質を徐々に得ていって、最終的には精霊化する。
既存の呪文を選択した精霊の力に合わせて変形できる、などの能力がある。

精霊との契約は、リーダーシップやファミリアー強化の特技で表現可能だと思う。

63 :NPCさん:03/12/11 21:24 ID:???
>>61
いや、そういう意味では無くて、
一般的なD&D3eだとごく普通のPCがごく普通にマジックアイテムを造れるから、
下方修正して、幾つかの特技を禁止した方がいいんじゃ無いか、って事。

64 :NPCさん:03/12/11 21:25 ID:???
アイテム作成系とかはプレステ限定の特技にして特殊性を強調して差別化すれば?
3Eみたいに簡単に作り出されてはイメージが壊れるし、フォーセリアでいう古代文明時代にあったけど今じゃ記録だけしか残ってないプレステとか設定だけでもわくわくするなぁ。
そーいうのにアイテム作成系の特技を持ってたやつがいても良いかも。

65 :アレ:03/12/11 21:25 ID:???
Bonded Summonerもいいよ。
エレメンタルをコンパニオンとして従えられる。

66 :NPCさん:03/12/11 21:31 ID:???
ロードスに存在する既存のNPCをD20ルールで再現して、
そこから必要なルールを割り出すと言うアプローチはどうよ?

67 :NPCさん:03/12/11 21:35 ID:???
パーンやカシューはファイター伸ばしだけで可能? 戦闘系のプレステ欲しいよね。
戦士系にしろ術者系にしろ、プレステは習得難易度低くしたものをたくさんつくってロードスっぽくしたいね。
戦士系プレステで砂漠の戦士とかBAB1+1 野外知識:4 知識(自然/砂漠):4 でなれるとか、そんな感じ。


68 :アレ:03/12/11 21:36 ID:???
個人的には種族を種類的、イメージ的、ルール的に整理させてからクラスを考えた方がいいと思うさ。

69 :NPCさん:03/12/11 21:37 ID:???
>>66
じゃぁ、差別化がしやすい術者系のレイストリンあたりはどうかな?エト、ディードあたりと比較してレポキボン

70 :NPCさん:03/12/11 21:40 ID:???
>67-69
じゃぁ、各キャラクター達が何をできそうか考えてみるのはどうだ?

71 :NPCさん:03/12/11 21:43 ID:???
>>67
つうか、あんまり差別化できないようなプレステを増やすくらいなら、
特技、技能の差で表現した方がスマートで無いかい?

砂漠の戦士は見方を変えれば、
その前提条件に加えて《持久力》辺りの特技でもあれば十分かと。

72 :NPCさん:03/12/11 21:45 ID:???
スマート&クールに、そして中はホットなゲームでいこう!

73 :NPCさん:03/12/11 21:51 ID:???
・人間(PHB)
・エルフ(一応PHB)
・ハイエルフ(一応PHB。どちらかが変種になる予定)
・ダークエルフ(DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照)
・ハーフエルフ(PHB)
・ハーフダークエルフ(RoF)
・ドワーフ (PHB)
・グラスランナー(PHB)

ハーフダークエルフは必要かな?
SWにはいたっけ?
ノームとハーフオークは無しか。
代わりにノーブルリザードマン辺りがあると良いかも。

あ、忘れてた。
・アズモ(エロい人)

74 :NPCさん:03/12/11 21:51 ID:???
まず、コアルールのみで本当に再現不能かどうかを検証してみてはどうか?
特技、技能、呪文の選択とクラスの組み合わせが可能なことを考えれば、
プレステを量産しなくても表現できる事は多い筈。

75 :アレ:03/12/11 21:52 ID:???
黙々と種族の続きを考える。
だってこれとクラスでキャラだしね。

・人間(PHB)
・エルフ(一応PHB)
・ハイエルフ(一応PHB。どちらかが変種になる予定)
・ダークエルフ(DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照)
・ハーフエルフ(PHB)
・ハーフハイエルフ(PHB?)
・ハーフダークエルフ(RoF)
・ドワーフ (PHB)
・グラスランナー(PHB)
・ホブゴブリン(RoF)
・ゴブリン(RoF)
・リザードマン(RoF)

ハーフダークエルフとか要らない気がするが要るかね?

>>67
>>71
その辺はRegionルール(FRCS等FR系サプリ参照)の採用でいいと思う。

76 :NPCさん:03/12/11 21:53 ID:???
ゴブリンとオーガも種族にいれよう。

77 :NPCさん:03/12/11 21:54 ID:???
>ハーフダークエルフ
小説とかには出てこないと思ったけど、いることはいるんじゃないかな。
普通のハーフエルフ以上に少ないだろうけど。

78 :アレ:03/12/11 21:55 ID:???
>>76
入れました。

■種族
・人間(PHB)
・エルフ(一応PHB)
・ハイエルフ(一応PHB。どちらかが変種になる予定)
・ダークエルフ(DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照)
・ハーフエルフ(PHB)
・ハーフハイエルフ(PHB?)
・ハーフダークエルフ(RoF)
・ドワーフ (PHB)
・グラスランナー(PHB)
・ホブゴブリン(RoF)
・ゴブリン(RoF)
・リザードマン(RoF)
・オーガ(DL)
・ハーフオーガ(DL)

79 :NPCさん:03/12/11 21:55 ID:???
>>ハーフダークエルフとか要らない気がするが要るかね?

ifストーリーでピロテースの子供とか作りたいかも。

80 :NPCさん:03/12/11 21:57 ID:???
>>78
種族系は3.5のMMから引っ張るか、SSから引っ張った方が参照先が統一されるんで、楽では?

81 :NPCさん:03/12/11 21:59 ID:???
>>80
どこを参照でもロードス風にアレンジされるからこだわらないよw

82 :アレ:03/12/11 22:00 ID:???
じゃあハーフダークエルフはハーフリング同様ビグザム並みの激レアキット(by雄山@美味しんば)として置いておこうか。

ハーフオーガは要るかな?
ハーフドワーフはデータ知らないなぁ。居るのか?(笑)

>>80
細かいデータ要らないってならね。あとSSは案外載ってないですよ?

83 :アレ:03/12/11 22:01 ID:???
んでロードスに詳しい人達。
エルフとハイエルフの違いについて考えて下さいな。
俺のイメージじゃ、精霊界に帰るか土着かくらいの違いしかないよ。
つうかロードス忘れかけてます。アズモ以外殆ど。

84 :NPCさん:03/12/11 22:04 ID:???
むしろアズモを忘れた。

ハーフオーガとハーフドワーフはいなかったはず。

85 :NPCさん:03/12/11 22:04 ID:???
>>82
種族に必要な要素は
・能力値の修整
・特殊能力
・追加HD
・得意クラス
あたりだよね。

世界の中での立ち位置なんかはロードスの設定を流用する訳だし。
それなら、3.5のMMレベルのデータがあれば十分だと思うんだけど?

86 :NPCさん:03/12/11 22:06 ID:???
上位精霊はハイエルフじゃなきゃ使役できないとか、その程度。
成長制限にかからない得意なクラスを、エルフ=アーチャー ハイエルフ=シャーマンって程度の差で良いんじゃないかな?


87 :NPCさん:03/12/11 22:07 ID:???
寿命がないのと棲んでいるのが別プレーンであること位か。<エルフとの違い。

88 :NPCさん:03/12/11 22:08 ID:???
ハイエルフは特殊能力で0レベルの呪文でも使えるようにしとくとそれっぽいかな。ノームみたいに。

89 :NPCさん:03/12/11 22:10 ID:???
>>86
データは同じで、後付け自己申告で十分かもね。
リーダーシップの特技で上位精霊を支配した時、
「実はわざわざ言わなかったけど、私は廃エルフだったんだ!」
とかw

90 :NPCさん:03/12/11 22:10 ID:???
ディード好きが多いからほっとくと強くなりすぎるかもw<ハイエルフ

91 :NPCさん:03/12/11 22:12 ID:???
>>90
なーに構わないさ。
強くなりすぎたら、ECL(種族によるレベル修整)を噛ましてやれば良いだけのことだよ。

92 :アレ:03/12/11 22:17 ID:???
>>85
身長・体重は兎も角年齢がなぁ。
年齢とかのデータ要らないってなら別にいいけどね。

>エルフとハイエルフの違い
・上級精霊を使役できない / できる
・寿命がある / ない(!)
・0レベルの呪文を使えない / なんか使える

93 :NPCさん:03/12/11 22:18 ID:???
>>91
ああ、D&Dはそれがあるから楽だよな。

【SWでダークエルフをPC用種族に調整しようと四苦八苦した記憶を反芻しつつ】

94 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/11 22:20 ID:GNEHedsp
>>86
>上位精霊はハイエルフじゃなきゃ使役できない
そうだったっけ?
まぁハイエルフは精霊界との関係が強いから精霊魔法の適性は高いんだろうけど、
ロードス小説ではアスタールとかゆうダークエルフはベヒモスを召喚してたような。
アレクラストなら人間だって上位精霊使役できるし。
でも差別化としては決定的っぽくてイイかもね。

>>88
映画版D&Dのエルフみたいっすな。

あと、T&T版ロードスでは、PCの活躍によって、
「以後T&T版のロードスではフェアリーが使用可能となった」んだそうな。
(T&Tフェアリーは、SWピクシー相当の、羽の生えた小妖精のコト)
とかいらんコト言ってみる。

で、ハーフアズモは(ry

95 :NPCさん:03/12/11 22:23 ID:???
ハーフアズモ:ナルディアとアズモの(ry

96 :NPCさん:03/12/11 22:23 ID:???
>上位精霊はハイエルフじゃなきゃ使役できない
使役というか盟約のことじゃないか? 小説2巻のやつな。
あれは正直シナリオイベント(アンバー家の館で対毒STにプラス修正もらうようなもの)なんだろうけど。

97 :NPCさん:03/12/11 22:24 ID:???
>>92
原則、不老。平均寿命ではなく、死亡の統計中間値を想像して既存データとすり合わせるというのはどう?
とりあえずエルフと同じ位の寿命で死ぬことが多いけど、原則不老で老衰はないという設定。

98 :NPCさん:03/12/11 22:24 ID:???
ハイエルフは、一部の呪文を使う際にSTに+1のボーナスがあるとか。
または呪文取得判定に、ボーナスとか。後者はウィザード限定になるけど。

99 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/11 22:25 ID:GNEHedsp
>>96
>盟約
あぁ、なるほど。アレっすか。
メルニボネ人だけが多くの呪文を知ってるみたいなモンか。どうだか。

100 :アレ:03/12/11 22:25 ID:???
>>94
入れました。

■種族
・人間(PHB)
・エルフ(一応PHB)
・ハイエルフ(一応PHB。どちらかが変種になる予定)
・ダークエルフ(3.5eMM)
・ハーフエルフ(PHB)
・ハーフハイエルフ(PHB?)
・ハーフダークエルフ(削除)
・ドワーフ (PHB)
・グラスランナー(PHB)
・ホブゴブリン(3.5eMM)
・ゴブリン(3.5eMM)
・リザードマン(3.5eMM)
・オーガ(3.5eMM)
・ハーフオーガ(削除)
・フェラリー(3.5eMMからピクシーを)
・ハーフアズモ(アズモの繁殖が失敗したので削除)

101 :アレ:03/12/11 22:31 ID:???
今ふと思ったんだけど、3.5eMM使うのは楽だけどゴブリンやホブゴブリンのデータ3rdMMから変わってるので、
日本語版コアルール所持者にはあんまし優しくないんだよね。そういや。

102 :NPCさん:03/12/11 22:33 ID:???
できるだけ日本語環境でヨロ。

103 :アレ:03/12/11 22:34 ID:???
ハイエルフに関しては追加能力色々あげちゃってECL+3にするといいかもね。
ダークエルフはECL+2なので、種族としての格っつうかさ(笑)。

104 :NPCさん:03/12/11 22:35 ID:???
>>103
それいいかもw

105 :NPCさん:03/12/11 22:37 ID:???
ついでに実際のプレイの初期キャラも3レベル〜推奨とかにするといいかもね。

106 :NPCさん:03/12/11 22:37 ID:???
ECL+3と言うと凄まじい性能になるな。
ハーフセレスティアル(ぶっちゃけ、天使と何かの合いの子)と同等か(笑)

107 :NPCさん:03/12/11 22:37 ID:???
besm d20に載ってるMP制魔法はねー、1ランクあたり8cp出して
買うのさ。GURPSっぽく。持ち点は40(low-powered)〜50(epic)ね。
ランク1:0レベル魔法(コスト1)が使用可。MPは1d2/レベル
ランク2:1レベル魔法(コスト4)も         1d4/レベル
ランク3:2レベル魔法(コスト9)も         1d6/レベル
ランク4:3レベル魔法(コスト16)も        1d8/レベル
ランク5:4レベル魔法(コスト25)も        1d10/レベル
ランク6:5レベル魔法(コスト36)も         1d12/レベル
ランク7:6レベル魔法(コスト49)も         2d8/レベル
ランク8:7レベル魔法(コスト64)も         1d20/レベル
ランク9:8レベル魔法(コスト81)も         2d12/レベル
ランク10:9レベル魔法(コスト100)も        3d10/レベル

108 :アレ:03/12/11 22:39 ID:???
>>102
へーい。日本語コア3冊に対応したデータを基本に据えましょうや。

>>105
英雄志向ゲームなら3レベルから、平民志向ゲームなら1レベルから(笑)。
平民志向のゲムだとハイエルフなんて伝聞の中での生き物なのです。

109 :NPCさん:03/12/11 22:40 ID:???
じゃぁ英雄候補プレイは5レベルからだなw

110 :NPCさん:03/12/11 22:43 ID:???
Monte CookのAUにあるらしい、ヒーローポイントみたいなシステムは……いらないか。
SFとかは違うしね。

111 :NPCさん:03/12/11 22:44 ID:???
ECL+3なら、4レベルから始めても苦しいような・・・
回りが4レベルの状態で自分は1レベルだよ。
きっとエトに苛められるに違いない(笑)

112 :NPCさん:03/12/11 22:44 ID:???
超英雄ポイントなくてもエピックルールあれば問題ないでしょ。

113 :NPCさん:03/12/11 22:46 ID:???
つうか、エピックまではいらんだろ。
あれは比喩表現ではなくPCが神を殺せるルールだぞ。

114 :107:03/12/11 22:53 ID:???
>>107続き
んで、class:Dynamic Sorcerer を取れば、奇数レベルに魔法ランク+1な。
もちろんCPで上げるも良し。
前提条件を考えた特技扱いでやれば面白いかも?

115 :NPCさん:03/12/11 22:56 ID:???
というか、サイオニックハンドブックの流用はどうかなMP制にしたいならば。
正直、D&Dの魔法は選択性であるからこそ、あの強さな訳で・・・
その証拠にMP的に使えるサイオニックは同レベルでは魔法よりやや弱めになってる物が多い。

116 :NPCさん:03/12/11 22:57 ID:???
D&D3rd   →   ロードス
ウィザード    →   ソーサラー
ソーサラー    →   シャーマン

とかどうですかね   

117 :NPCさん:03/12/11 23:02 ID:???
シャーマンはドルイドにする手もあるかも。
アニマルコンパニオンではなく、エレメンタルコンパニオンに変更して。
呪文のバリエーション的な話なら、Dソーサラー単独で、
Lソーサラー、Lシャーマン共に再現可能なんだが。

118 :NPCさん:03/12/11 23:30 ID:???
ちょっと確認したいんだが、
目標とするのはロードス島コンパニオンのD20化なのか?
水野氏の小説を再現できるようにD20ルールの構築なのか?
このスレ的にはどっちなんだ?

119 :NPCさん:03/12/11 23:30 ID:???
ハイエルフにもピンキリあってディードとかはエルフと寿命以外変わらないよ。
逆に長老なんかは凄い。身体光ってるし。食事も水もなしで1年以上瞑想するし。

120 :NPCさん:03/12/11 23:32 ID:???
>>118
ごちゃごちゃアイデアを出してるうちに面白い方に収束していくだろうと期待。

121 :NPCさん:03/12/11 23:38 ID:???
さすが長老。神の時代からの生き残りは伊達じゃないな。

122 :NPCさん:03/12/11 23:42 ID:???
種族としての能力と言うより、レベルの賜物のような気もするなw

123 :NPCさん:03/12/12 00:20 ID:???
長老は神話時代から生きてるいわゆるイモータル状態だし。
そりゃあレベルも高くなろうってもんで。

124 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/12 00:22 ID:1jQSzPg7
>118
水野が関わった、ロードスと名がつく全部じゃないかな。
そう、コンプティークの付録にあった、
中野豪イラストのロードス島(裏)戦記に至るまで。

125 :NPCさん:03/12/12 00:23 ID:???
「ようこそ」もですか?

126 :レアゲハンター陽一郎:03/12/12 00:34 ID:ziadwSId
展開はやいな、コノスレ。
つまりスタンダードrpgはsne作品に決定(r

127 :NPCさん:03/12/12 00:53 ID:???
そういや、神毎の特殊神聖魔法ってあったよな。
あれは領域の設定で再現?

128 :NPCさん:03/12/12 01:07 ID:???
>>118
後者。むしろOVAとか小説の再現希望。

129 :NPCさん:03/12/12 01:11 ID:???
大抵の神には領域4つで、PCは内二つの領域を選択。
選択した領域ごとに大雑把に言うと特殊能力が一つと、
1〜9レベルに呪文の追加(重複アリ)

ロードスの特殊呪文自体、もともとD&Dでは基本で使えるのがほとんどだから、
ロードスコンパニオンの再現と言う方向性なら、むしろ基本の呪文を減らさないと・・・

130 :NPCさん:03/12/12 01:23 ID:???
つう訳で、各神の領域を考えてみた。
3つくらいはスンナリ決められるけど、4つ目が難しいなぁ。
括弧つきは自信の無いヤツ。

ファリス:善、秩序、守護、(太陽)
マイリー:善、力、戦、(幸運)
ラーダ:善、知識、魔術、(欺き)
チャザ:善、旅、幸運、(欺き)
マーファ:善、治癒、(動物、植物)
ファラリス:混沌、破壊、(欺き、悪)
カーディス:悪、破壊、死

個人的にはファラリスに悪の領域は持たせたくは無いところ。

131 :NPCさん:03/12/12 01:27 ID:???
参考までに手持ちのロードス島RPGベーシックルール&エキスパートルールより
(ロードス島コンパニオンに非ず)

【種族】
人間
エルフ
ドワーフ
ハーフエルフ
グラスランナー
ダークエルフ

【基本クラス】
ナイト(騎士):パーン
ウォリアー(戦士):ギム
シーフ(盗賊):ウッドチャック
プリースト(司祭):エト
シャーマン(精霊使い):ディードリット
ソーサラー(魔術師):スレイン

【上級クラス】
ナイト系:聖騎士/騎士長/竜騎士/魔法戦士/暗黒騎士/自由騎士
ウォリアー系:剣士/重戦士/軽戦士/闘士
シーフ系:弓使い/暗殺者/遺跡荒らし/海賊/怪盗
プリースト系:大司祭/癒し手/神官戦士
シャーマン系:風使い/炎使い/土使い/水使い/光使い/闇使い/精神使い/巫女(祈祷師)
ソーサラー系:賢者/探索者/召喚魔術師/付与魔術師/暗黒魔術師

132 :NPCさん:03/12/12 01:31 ID:???
パッと見たところ、
ウォリアー系、シーフ系は特技と技能の取り方の差で表現した方がスマートっぽいな。
呪文使い系も特技と習得呪文の選択で行けそうだが・・・

133 :NPCさん:03/12/12 01:42 ID:???
>>130
混沌を容認する奴は混沌だ。
そして、悪を容認する奴は悪だ。

単純に弱体化するので、悪領域を外すのは勘弁してほしい。

134 :130:03/12/12 01:45 ID:???
いや、悪以外の領域を付けようかな、と思ったんだよ。
力とか、戦とかね。

ちなみに善、悪、秩序、混沌の4領域はかなり弱い部類に属するんで、
正直なところ、無いほうがつよ(ry

135 :NPCさん:03/12/12 01:57 ID:???
呪文の系統は、秘術呪文・信仰呪文ではなく
古代語魔法・精霊魔法・神聖魔法をしっかり再現してほしい

136 :130:03/12/12 02:01 ID:???
ついでに各神の属性と得意武器を付けてみる。

ファリス
 属性:秩序にして善   領域:善、秩序、守護、(太陽)    武器:ロングソード

マイリー
 属性:混沌にして善   領域:善、力、戦、(幸運)      武器:グレートアックス、ウォーハンマー

ラーダ
 属性:中立にして善   領域:善、知識、魔術、(欺き)    武器:クォータースタッフ

チャザ
 属性:中立にして善   領域:善、旅、幸運、(欺き)     武器:どうしよう?

マーファ
 属性:中立にして善   領域:善、治癒、(動物、植物)    武器:フレイル(元は脱穀の道具だから)

ファラリス
 属性:混沌にして悪(個人的には、真なる混沌)
 領域:混沌、破壊、(欺き、悪)   武器:ファリスに対抗して両手剣はどうだろう?

カーディス
 属性:混沌にして悪(あるいは、真なる悪)
 領域:悪、破壊、死(格が落ちるので一つ少ない)    武器:サイズ(鎌)

と言うのが、俺の印象。
ちなみD&D的には混沌と悪の間に相関関係はない。
また、属性と言うのは単なる性格ではなく、多次元宇宙でせめぎ合う何れの勢力に属するか、
を表す・・・極めて大雑把に言えばだけど。

137 :NPCさん:03/12/12 02:12 ID:???
>>135
School(呪文の系統)8つとエレメント5つで発展的に解消でどうだ?
俺敵には>>128に同意する立場なんで、ゲームをゲームで再現する、
って言う事に手間は割きたくない。

無論、人がやる分にはあえて止めないが。

138 :NPCさん:03/12/12 03:52 ID:???
>>136

 ファラリスは激しくCN(混沌にして中立)っぽいと思うけど。
 悪事を働かせる魔法を維持するなら、やっぱ悪なのか?

 それとチャ・ザの得意な武器は商売の神でもあるから「オープン・ハンド」(素手)でも良い感じ。

 つーか、ニュートラル系の神様全然いないのね・・・。

 あとさ、魔法の種別はスペルリスト指定で結構簡単にいけると思う。
 あとはD&Dソーサラー形式かウィザード形式かクレリック形式かをうまく組み合わせれば・・・。

139 :NPCさん:03/12/12 06:27 ID:???
ニュートラルな神様達は南に逃げたしなー

140 :NPCさん:03/12/12 08:39 ID:???
>>138
ファラリスが「悪」を含むべきかどうか、スレでのコンセンサンスが必要っぽいな。
クリスタニア・リプレイによれば、世界の寿命を延ばすために
敢えて憎まれ役を買って出たと言う面もあるように書かれてるから、
個人的にはファラリス本人は悪ではない、としたいところだけど。

>>139
いっそのこと、クリスタニアも取り込んでフォーセリアD20にするか?
俺としては、よくD&Dで黒幕的な扱いを受ける「秩序にして悪」な存在が欲しいと思うんだが・・・
ハッ、虎の人がいるか?!

141 :NPCさん:03/12/12 11:23 ID:???
>>32
> 俺はゼロからd20ロードスを作るスレだと思っていたんだが…
> このスレにはPHBがいるらしいな。
d20 の意味をわかってねえなあ。
PHB/DMG/MM は必須だぞ。SRD でも良いけど。

142 :NPCさん:03/12/12 11:44 ID:???
>>140
> ファラリスが「悪」を含むべきかどうか、スレでのコンセンサンスが必要っぽいな。

属性に対応する領域は持っているべきだと思うが。
つまり、属性を決定しないことには何とも。

> クリスタニア・リプレイによれば、世界の寿命を延ばすために
> 敢えて憎まれ役を買って出たと言う面もあるように書かれてるから、
> 個人的にはファラリス本人は悪ではない、としたいところだけど。

なら、属性は混沌にして中立で、悪領域を持たないとすべきだな。
Power バランス的には混沌にして悪のほうが良いとおもうが。


143 :NPCさん:03/12/12 12:02 ID:???
>>136
俺のイメージだとラーダは秩序にして中立、チャザは真なる中立だな。
アレクラストの光や闇、中立ってのは神々の大戦の時の所属陣営であって属性とは違うと思うし。
クリスタニアに逃げた「中立」の神様たちだって中立属性ばかりでもないようだし。

144 :NPCさん:03/12/12 12:06 ID:???
ファラリス自身がどうかはともかく、
ファラリス信者のほとんどが邪悪であることは否定できないけどな。

D&Dよく知らないんだが神様の属性を決める上で重視すべきなのはどっちなの?
中立の神様で信者の大半が邪悪なことをするのと
悪の神様で信者は邪悪とは限らないというのと
どっちがいいかって事なんだが。

ちなみにSWでのファラリスの特殊暗黒魔法は
相手の悪の心を増幅し、3分間欲望のままに行動させる「イービル・インパルス」と
生贄を捧げることで金や能力値をもらう「イモレイト」。

それに加えてすべての暗黒魔法をファラリス神官は使用できるけどね。
アンデッド作ったり呪いをかけたり疫病を流行らせたり。

145 :NPCさん:03/12/12 13:17 ID:???
D&Dにはワンステップルールという物があって、神の属性とクレリックの属性は一段階ずれても良い。
ただし、真なる中立は神の属性が真なる中立の時のみ可能。

ファラリスが混沌にして中立なら、混沌にして善、混沌にして中立、混沌にして悪のクレリックが存在する。
ファラリスが混沌にして悪なら、混沌にして悪、混沌にして中立、中立にして悪、のクレリックが存在する。
クレリックの属性と対立する属性の呪文は使用できない。

まあ、神の行いを重視した方がD&Dらしいのだろう。
神の化身がデータ化されているようなゲームなので。
当人は混沌にして中立で、悪に寛容、くらいで良いような気がする。

146 :NPCさん:03/12/12 13:18 ID:???
カーディスとかもいるわけで何もファラリスを悪に寄せなくてもいいとは思う。
行動に制限をつくらない教義なら混沌であるべきだけどイコール悪ではないでしょう。

147 :NPCさん:03/12/12 13:32 ID:???
>>143
 実はマイリーも秩序にして中立って気がしなくもない。
 だって、アシュラムのとこにいた神官ってマイリーだったでしょ?
 戦いってことに重きを置くから善悪にはあんまり頓着しない気もする。
 PHBの神様でいえば聖カスバートかと。

>>144
 実際のところ重要になるのは神様の属性で使える魔法に違いが出てしまうことなんだけど、
 つまり、「善」の神様のクレリックは悪属性の呪文が使えないし、「悪」の神様のクレリックは善属性の呪文が使えない。
 ファラリスはきっとどっちも使いそうだから後ろの属性は「中立」が良いと思う。

>>イービル・インパルス
 これなんだけど、名前を変えて「思ったことをしてしまう魔法」にした方が良いのでは?
 で、思ったことをしないためには意志力抵抗をすると。
 そしてファラリスのクレリックには常にこの力が働いているというのはどうか!
 その結果信者に悪属性が増えていく(ぉ
 でも、これって「抑制力判定」・・・ってゲームが違う(w

148 :NPCさん:03/12/12 17:10 ID:???
ファラリスの属性は悪だろ。
悪人が悪事を働くのに言われるまま協力するPCがいたとして、そいつが中立だと認めるか?
ファラリスがやっていることはそれと同じことなのだが。

149 :NPCさん:03/12/12 17:15 ID:???
>>148
同じくらい善人が善を行うのにも協力するから中立とも考えられる。
善悪に囚われないという意味でね。

150 :怠慢D者=130:03/12/12 17:19 ID:???
と言うわけで皆の意見を受けてちょこちょこと修整。
とくに>>143の視点には大いに影響を受けてます。

ファリス:これは分かりやすいよね、領域に太陽は入れてもいいんかな?
 属性:秩序にして善   領域:善、秩序、守護、(太陽)   武器:ロングソード

マイリー:がらりと属性変更、名誉ある戦いさえ出来ればいい? まあジャカオの敵対者だし
 属性:秩序にして中立  領域:秩序、力、戦、(幸運)    武器:グレートアックスorウォーハンマー

ラーダ:知識を守るには秩序があったほうが良いだろうと・・・
 属性:秩序にして中立  領域:秩序、知識、魔術、(欺き)  武器:クォータースタッフ

チャザ:領域があまりに有利すぎるか・・・いや、いいのかそれで(笑)
 属性:真なる中立     領域:旅、幸運、(欺き、守護)   武器:素手

マーファ:これはほとんど異論が無かったですね。
 属性:中立にして善    領域:善、治癒、動物、植物    武器:フレイル(元は脱穀の道具だから)

ファラリス:つう訳でご本尊は悪では無いことにしました
 属性:混沌にして中立  領域:混沌、破壊、欺き、力     武器:ファリスに対抗して両手剣はどうだろう?

カーディス:取り合えず敵役としてファラリス以上に頑張っていただきたい
 属性:真なる悪      領域:悪、破壊、死           武器:サイズ(鎌)

こうしてみると、五大神ってのはかなり芸風が被りますな。
領域は3つでも良くないか、マイリーの得意武器は何が良かろうか
辺りですね。
あとは、「秩序にして悪」な勢力と「混沌にして善」な勢力が欲しいと思うのは私だけ?

おまけの虎の人、その名はバル・・・
 属性:秩序にして悪   領域:秩序、悪、破壊、支配     武器:爪

151 :NPCさん:03/12/12 17:31 ID:???
>>149
「同じくらい」には協力してないだろう。悪に協力していることのほうが圧倒的に多い。
バランスが大きく悪に傾いている以上、中立とは言いがたい。
DMGに書かれているように、属性は「行動」によって決まるのであって、理念や思想によって決まるものではない。

152 :NPCさん:03/12/12 17:32 ID:???
>>145
ファラリス信徒のキャラクターで「混沌にして善」か「中立にして悪」、
どちらが無しか、という問題か。

個人的には、PCをメインにした舞台設定的に、
「中立にして悪」のファラリスクレリックの存在を無しにするよりは、
「混沌にして善」のファラリスクレリックの方の存在を切るだろ、と思うが。

153 :NPCさん:03/12/12 17:46 ID:???
>>151
善人が協力を求めないからで無いかなぁ?
クリスタニアだと善人のファラリス信者がいるっぽいんだけど。

154 :NPCさん:03/12/12 17:50 ID:???
>>150
「幸運」の領域は、えてして混沌の神が持つものです。
マイリーの「名誉ある戦い」には似つかわしくないですし、外しましょうよ。

領域は、属性に関係するものを除いて、二つが良いと思います。
各下の神は属性と他ひとつくらいで。
今後、サプリメントが発売されて領域が増えたら追加していくとバランスが良くなると思います。


155 :NPCさん:03/12/12 17:58 ID:???
>>151
 ようは、神が善悪判断しないので、信者が悪いことするのはそいつの勝手といえば勝手なわけよ。<後ろが中立だと

 強いていえば、CN(E)ってとこなんだろうね。<ファラリス

 ちなみにバランスが悪に傾いてるのは信者の問題であって神の問題ではないかと。

>>153
 そういう意味ではロードスの善は秩序的善を尊ぶ風潮があるのかもしれない。
 故にケイオティックな神性は割りといい目で見られないため、悪属性を引きつけやすいのかも。
 そして、クリスタニアではその逆なのかな?

156 :NPCさん:03/12/12 18:08 ID:???
>>154
いや、秩序にして善でも「幸運」の領域を持ってる神格はいるよ、ヴァハムートとか。
勇敢に戦うものにはマイリーが「幸運」授ける、と言うのはイメージに合わないかね?

157 :NPCさん:03/12/12 18:09 ID:???
>>155
だれにスペルを与え、だれに与えないかを決めてるのは神だ。
神の基準によって選ばれるのが悪人ばかりなら、その基準が悪だということになる。
それに神は自分の意志を信者に伝えられるのだから、信者の行動には当然責任があるはず。
むろん責任を放棄しているなら、そのことも属性に反映されるだろう。

158 :NPCさん:03/12/12 18:15 ID:???
>>157
一応、混沌にして善のファラリスプリーストもいる。

あとはアレクラストの場合、混沌≒悪、秩序≒善という傾向があったりするし。
(だから、混沌にして中立なら悪よりになるし、秩序にして中立なら善よりになりがち、とか)

159 :NPCさん:03/12/12 18:18 ID:???
>>152
善なるファラリス神官が存在するなら、その可能性を否定するのはまずいだろう。
「悪」は結果なので、「中立にして悪」の神官は切ってもいいと思うぞ。
「混沌」の方が本質的だろう。

160 :NPCさん:03/12/12 18:21 ID:???
>>159
カーディスを「真なる邪悪」にしておけば、
秩序、中立、混沌の各悪人神官を出すのに不都合は無いしな。

善なるカーディス神官の具体例としてはアレクラストだが、デルがいたな。
あれは奇跡も使えるからほんまもんだろう。

161 :アレ:03/12/12 18:26 ID:???
神様論争に入っちゃったか(笑)。

162 :NPCさん:03/12/12 18:28 ID:???
>>159
ルールにあまりくわしくないようだが、クレリックの属性制限の規則は厳密なものではなく変則も多いので(Mytraとかの例もあるし)、あれを基準に決めるのはどうかと思うよ。

163 :怠け者D=130:03/12/12 18:32 ID:???
ここはアレだ、話をループさせるのはなんだから、
ファラリスに関してはGMオプションで2種類のデータを用意するのはどうか?

164 :NPCさん:03/12/12 18:38 ID:???
>>163
賛成。
D&Dのアラインメント論議とSWの神学論議が組み合わさるという、
ある意味すごい状態になってるな。
ファラリスのアラインメントは置いておいて、6大神以外の神を設定しよう。



165 :NPCさん:03/12/12 18:39 ID:???
神学論争は漏れもかったるいんで、次のお題と並行したい。
呪文か?クラスもまだだったよな。

166 :アレ:03/12/12 18:41 ID:???
正直種族もリストアップしただけなんだけどね(笑)。
みんな面白話題に次々シフトしたいみたいなので俺ァ種族担当やる。他は任せた。

167 :NPCさん:03/12/12 18:44 ID:???
じゃあ引用元の種族はどうゆう要素持ってて
ロードスではどう変えるのかをキボンヌ

168 :アレ:03/12/12 18:44 ID:???
担当者が作り込んでソレに対して意見出す方が楽でないかね?
と思ったワケです。
議論の為の議論の為のスレなら今のままでいいけど、
なんか形にするんだったら担当分けした方がいいよ。

・Webサイト担当
・種族担当
・基本クラス担当
・上級クラス担当
・魔法担当
・神様担当
・安酒担当

オーストレーリア! オーストレーリア! オーストレーリア! ハレルゥヤ!

169 :アレ:03/12/12 18:49 ID:???
>>167
基本的に3rdPHB、3rdMM参照。大きな変更は要らないと思う。特別違う! ってのはハイエルフくらいかなぁ。
3.5eMM採用を主張してた人が居たけどデータも3.5eにシフトするので日本語版ユーザーに優しくないのでとりあえず考慮しません。

つうか一応d20なんで、D&D3rdPHBくらいは手元にあるコトを基本的期待して書いてますよ?
コアルール3冊無きゃ遊べないしね。結局。

170 :NPCさん:03/12/12 19:12 ID:???
英語読めるなら、ここに行ってSRDを落としてくればタダだよ。

ttp://www.opengamingfoundation.org/srd.html

171 :NPCさん:03/12/12 21:47 ID:???
ふと思ったが、FRとかだと属性Nでクレリックのアライメントanyって神格もちょこちょこあるみたいだから、
いっそ、何でもありなファラリスはそれなのかも?とか・・・どうか?
誰でも信仰できる俺ファラリスなら文句もあるまい!(それもどうか?

172 :NPCさん:03/12/12 21:49 ID:???
D&Dアライメントの善・中立・悪の中立って立場は、善悪のバランスを取るというタイプじゃなかったっけ?
善が優勢なら悪に加担するし、悪が優勢なら善に加担するというのが中立のスタンスだから、
そう言う意味では「汝の自由にせよ」という戒律のファラリスとはかけ離れているんじゃね?
灰色の魔女カーラなんかはまんまアライメント中立だと思うけどさ。

173 :NPCさん:03/12/12 21:51 ID:???
>>172
3Eだと変わったような気がする。
まあ、神様のイメージは個人差が大きいだろうから、揉めるネタは後回しでもいいと思う。
種族やクラスから詰めてからでも。

174 :107:03/12/12 21:54 ID:???
どーぶつみたいに善悪関係なしや、単に優柔不断なのも中立だよ。

175 :NPCさん:03/12/12 21:59 ID:???
とりあえず、邪悪じゃない邪神ってのはアリなのか?

176 :浅倉たけすぃ:03/12/12 22:19 ID:JM1NPFyX
もともと邪神じゃなくて暗黒神じゃなかったか?
暗黒魔法って言うしな。

177 :NPCさん:03/12/12 22:24 ID:???
別名、デーモンスクリーム…

178 :NPCさん:03/12/12 22:26 ID:???
>>175
 あるA神に信仰上どうしても対立するB神の信者からすればA神は邪神といえる。
 だから、属性が悪じゃないけど邪神(と考えること)は十分ありうる。
 少なくともL-Nの神とC-Nの神はそういう関係になるかもしれないね。
 ただそれは、相対的な関係でってことだからね。
 D&Dにおける善悪観は相対的なものじゃなく、絶対的な善悪だから



179 :怠け者D:03/12/12 22:26 ID:???
まあ、ゲームに必要なのはあくまでデータだから、深く考える事も無いだろう。
ファラリス問題は後回しにするとして、他は異論は無いのかな?

180 :NPCさん:03/12/12 22:27 ID:???
ロードスの賢者達によると
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/30-
だそうですがw

181 :NPCさん:03/12/12 22:30 ID:???
神様のアライメントは、誰かがえいやっと決めて、暫定的にそれにしておけよ(苦笑)
どうせ何になっても異論は出るんだから。
他のこと話さないと、SWスレみたいにループし続けるぞ。

182 :NPCさん:03/12/12 22:33 ID:???
>>178
その辺はグローランサを引きずってるんだろうな。
そのことがまた、D&D的な善悪とSW的善悪の差に繋がってるんじゃなかろうか。

183 :NPCさん:03/12/12 22:33 ID:???
>>178
スレ違い気味だが、誤解を招くと困るんで突っ込んでおくと、
Book of Vile Darkness(邦題「不浄なる邪悪の書」予定)では、
相対的な関係も否定するものではない、とされた筈だけど。

絶対的な善悪は存在するが、それと同時に「誰かにとっての善悪」と言う価値観の相違も並存し得る。
このスレ的に言うなら、
局限された状況では五大神の神官同士がお互いを悪と断じて争う事も無問題なはず。

184 :NPCさん:03/12/12 22:39 ID:???
ヴェーナー:とりあえず中立は入れたい。中立にして悪以外なら何でも良いか。(運命論者らしいので秩序にして中立?)
ガネード:混沌にして中立
ブラキ:秩序にして善
名もなき狂気の神:混沌にして中立
ミルリーフ:…。見当がつかない。無気力の神って属性なんだ? 殺戮好きらしいからとりあえず悪なのは確かだろうが。

185 :NPCさん:03/12/12 22:40 ID:???
ファラリスをCNにすると、CGのファラリス神官が世に溢れそうで鬱だ…

186 :怠け者D:03/12/12 22:45 ID:???
>>184
フォーセリアにはあんまり詳しくないで、五大神以外はあまり知らないんだけど、
それぞれ・・・

ヴェーナー:芸術の神だっけ?
ガネード:すいません、全く覚えてません
ブラキ:ドワーフの神で、鍛冶の神だっけ?
名もなき狂気の神:人格神ではないのかな?
ミルリーフ:海の邪神だったっけ?

何を司ってるかを書いて貰えると前みたいに暫定データを造ってみるけど、どうしましょう

187 :NPCさん:03/12/12 22:52 ID:???
>>185
聖カスバートのように「ファラリスのプリーストは善であってはならない」と但し書きをすれば問題なし。

188 :NPCさん:03/12/12 22:52 ID:???
>>186
お、これはスマン。

ヴェーナー:芸術の神。歴史や運命も司っているらしい。ファリス陣営。
ガネード:盗賊の神。元は匠の神で、職人の信者も多い。ギャンブラーの守護神でもある。
ブラキ:鍛冶の神。元は火山の神だった。鍛冶屋さん以外にも鉱山労働者に信者が多い。ドワーフの主神。
名もなき狂気の神:キチガイ。理性によらない霊感を司る神でもあり、ヴェーナーとはまた違う意味で芸術の神でもある。
ミルリーフ:海の亡者の神。生きていても良いことなんかないからみんな死んじゃえ、が教義。

189 :NPCさん:03/12/12 22:53 ID:???
188に書き落とし。

ヴェーナー、ガネード、ブラキはファリス側。
名もなき狂気の神とミルリーフはファラリス側。

190 :178:03/12/12 23:05 ID:???
>>183
指摘サンクス。
BoVDは邦訳まで待つことに決めたから、買ってなかったのよ。
そうか、悪のことならBoVDが専門だよなー。

191 :怠け者D:03/12/12 23:17 ID:???
>>188殿、情報感謝、ではこんな感じで・・・

ヴェーナー:芸術の領域はさすがに・・・非コアルールからになりました、すいませぬ
 属性:秩序にして中立   領域:秩序、知識、喜び(Pleasure、芸術の代わりに)

ガネード:これは分かりやすい、ただ「幸運」持ちをあまり増やしたくは無いところ
 属性:混沌にして中立  領域:混沌、幸運、欺き   武器:ダガーあたりか?

ブラキ:これもイメージしやすいかな?
 属性:秩序にして善   領域:秩序、善、地、(火)   武器:ハンマー(ウォーじゃない方w)

名もなき狂気の神:人格神なのか・・・狂気も非コア、クトゥルフ神話の方達も持ってます
 属性:混沌にして中立  領域:混沌、(破壊、狂気)  武器:想像できません

ミルリーフ:この中ではCRPGのおかげで有名人?
 属性:中立にして悪    領域:悪、水、死   武器:トライデント(普通の海神なら定番だけど)



取り敢えずのたたき台にして下さい、皆の衆。

192 :NPCさん:03/12/12 23:26 ID:???
カーディスは秩序にして悪がしっくりくると思う。死神みたいなモンだろーし。
ヴェーナーはバードの守護神っつー事で真なる中立希望。傍観者っぽく。

193 :アレ:03/12/13 13:47 ID:???
BoVDにあわせてBoEDもよろしく。

194 :NPCさん:03/12/13 14:11 ID:???
カーディスの何処に秩序があるというんだね?

195 :NPCさん:03/12/13 14:51 ID:???
個人主義ではなく全体主義、
カルト全体で明確な一つの目的がある、
という辺りの表現なんじゃないかな。
「中立にして悪」か「真なる悪」でも差別化は可能といえばそうなんだけど。

で、神の属性しか話題はないの?

196 :NPCさん:03/12/13 16:17 ID:???
それでは、シャーマンについての提案。

ベースはドルイドでいいと思う。理由は、
・防具の制限が近い。(秘術呪文系ではつらいだろう)
・エレメンタルと縁がありそう。
・一応、回復呪文も使える(女性シャーマン用)

で、変更点
・武器の制約を緩める(レイピアを可能にしたい)
・防具は木製に加えて、ミスリル(ミスラル)製の物なら使用できる。
・サモン・ネイチャーズ・アライの呪文で召喚できる物をエレメンタル系のみに限定
・動物系に効果がある呪文は、エレメンタル系に変更するか、不可能な物はリストから削除する。
・Special Ability(特殊能力)を変更する
姿無き足取り、毒への完全耐性、A Thousand Faces(千の顔)、
Timeless Body(時知らずの肉体)は削除
Nature Sense(自然知覚)はエレメンタル知覚に変更
Animal Companion(動物の相棒)はエレメンタルの相棒に変更
ワイルド・シェイプはエレメンタルへの変化を残す
・スペルリストの大幅見直し

検討中のアイディア
・治療呪文をどうするか(男性シャーマン)
使えなくするのであれば、元素系の攻撃呪文を男性シャーマンのリストに追加する?
・バルキリー系の呪文をどうするか。
ディヴァイン・フェイヴァーなどの戦闘能力強化呪文をリストに追加
バルキリー・ジャベリンは純粋エネルギー系の単体攻撃呪文として新しく作る?
バルキリーブレッシングはどうするか。
その他、精霊との契約によって追加領域スロットを準備できるようにするのはどうか?

Special Ability(特殊能力)は減るが、ST、HP共に優秀なので、強力なクラスだと思う。

197 :NPCさん:03/12/13 16:56 ID:???
>>196
攻撃呪文が増えるならシャーマンのHDはD6でもいいかもね

198 :怠け者D:03/12/13 18:38 ID:???
>>196
スペルリストを弄るのは数が膨大なんで手間も大きいし、
バランス取りが意外に難しいんであんまりお勧めしかねるかと。
んで、手間の掛からない(笑)のソーサラーベース案も一応、対案として出して置きます。

・武器制限:エルフなら種族特典でレイピアが使える。人間シャーマンはスピアでも使えw
・防具制限:翻訳予定のサプリにある特殊金属BlendedQuortz(水晶と鉄の合成物)なら、
      呪文失敗率を20%引き下げる事が出来るので、チェイン・シャツまではOK。
・精霊支配:ファミリアー強化の特技、もしくはリーダーシップにより獲得。
・治療呪文:実は秘術呪文にも追加呪文なら治療呪文が存在するので、女性にのみ許可する。
(男性が不利? 大丈夫ソーサラーは全部で43種類の呪文しか習得できないので、女性が治療呪文を習得すれば相対的に男性が攻撃呪文が強化される)
・しかも、自動的にシャーマンは美形揃いになりますw

で、これだと今ひとつシャーマンらしくないと思うなら、シャーマン推奨特技呪文リストを用意して、
「・・・これらの特技、呪文を習得してる者をシャーマンと呼ぶ」と要はガープスなどで言う基本セット方式。

・・・私は楽をすることばかり考えてます。

199 :アレ:03/12/13 20:28 ID:???
美形かどうかは最近販売されたd20のBoEFでの新能力値App.次第だね(笑)。
Cha.は美形非美形に影響するだろうけど、醜くて高Cha.も普通に居るし。

200 :NPCさん:03/12/13 21:26 ID:???
クレリックベース案も欲しいところだ。

201 :NPCさん:03/12/14 08:46 ID:???
クレリックベース案ってシャーマンの? >>196>>198ではダメなのか?

202 :NPCさん:03/12/14 09:22 ID:???
>>198
BlendedQuortzは重量2倍がきついんじゃないかと思ったり
50LBの鎧(フルプレート相当)にその他装備重量を含めて軽荷重に押さえるのは
術者クラスとは思えない筋力が必要ですよ
あと、バード以外の秘術使いは根本的に鎧習熟を持っていないしな

203 :NPCさん:03/12/14 09:48 ID:???
>>201

・鎧制限が緩い
・精霊に対する退散・威伏・破壊・支配能力を持てる。
・呪文失敗確率がない。
・神格(精霊)が好むという理由で、特定の軍用武器に習熟出来る

等の点で優れているように思う。

ほんとはシャーマンは一からクラスを新設した方がいい気がするけど。

204 :NPCさん:03/12/14 09:51 ID:???
>>203
優れているクラスを作るのが目的じゃないと思うんだが。
鋼鉄のフルプレート着て呪文が使えるシャーマンというのは原作からかなり離れた存在じゃないか?

205 :怠け者D:03/12/14 09:51 ID:???
>>202
バレましたか・・・装備品以外は他の人に持ってもらうとかはダメ? 犬を飼うとかはダメ?

まじめな案としては・・・
1)ミスリル(フォーセリア)を設定するとかはどうだろう。
2)軽鎧習熟の代わりのファミリアを取っ払うとか(精霊支配は統率力で)



そうだ、思いついた。
特殊視力、武器防具制限緩和などを組み込んだ3Lvくらいのテンプレート・クラスを設定して、
差分を吸収させるのはどうだろうか?
HDやクラススキルは後で詰めるとして、

テンプレート・シャーマン・クラス
 このクラスは種族による得意クラスの制限には含めない。
1Lv:特殊視力(センスオーラ)の獲得、特定の武器、鎧技能の獲得
2Lv:鎧装備時の呪文失敗率軽減(-5%)、既存のクラスの呪文能力に+1レベル
3Lv:鎧装備時の呪文失敗率軽減(-10%)、既存のクラスの呪文能力に+1レベル

これで、
1Lvはソーサラー、2〜4Lvはテンプレート・シャーマンと取得すれば、シャーマンの出来上がりw
1Lv分、呪文投射能力が落ちるけど、そうしないとみんな取りかねないから。
この方式だとウィザード(D)をシャーマン・ライクにする事も出来ると思うけど、どうかな?

206 :NPCさん:03/12/14 09:54 ID:???
>>205
ただでさえ高レベル呪文が使えるのが1Lv遅いソーサラーをさらに遅くするようなテンプレートクラスは疑問

207 :NPCさん:03/12/14 10:01 ID:???

ソーサラー案にはあまり魅力を感じない…

208 :NPCさん:03/12/14 10:03 ID:???
ちょっと、まじめな話をするとD&Dのクレリック、ウィザードの汎用性を考えるなら、
シャーマンの様に限定された領域の呪文にしかアクセスできないの術者は
パワープレイ嗜好の場合、どのみちPTでは不要。
つまり、シャーマンは趣味クラスだから、雰囲気が再現できればいいんでない?
どの道、D&Dのプレステだって、「誰がやるんだ、こんなもん」ってのが結構ある。

209 :NPCさん:03/12/14 10:04 ID:???
ロードスのシャーマンが趣味クラスだって?

210 :NPCさん:03/12/14 10:11 ID:???
>>209
D20ベースで考えるなら、クレリック、ウィザードの能力を制限しない限り、あまり価値は出ないと思うよ。
もともと、ナイト、シャーマンは後付けくらすな分、PTの中の立ち位置が怪しいよ。

211 :NPCさん:03/12/14 10:29 ID:???
まあ、ディードリットですら当初はシャーマンではなかったからな。

212 :NPCさん:03/12/14 10:51 ID:???
世界の中やパーティ内での立ち位置さえ変わらなければ、
あとは雰囲気だけ似せればいいんじゃないかと思う。
ソーサラーで代用案は雰囲気的にも実プレイ的にも良いんじゃないかなぁ。

ところで、3eではエルブンチェインって無くなっちゃったの?

213 :NPCさん:03/12/14 11:09 ID:???
>>212
ウィザードと同じスペルリストを使うシャーマンは雰囲気にそぐわないと思う。
テレポートを使うシャーマン、タイム・ストップを使うシャーマン……個人的には許せないな。

214 :NPCさん:03/12/14 12:32 ID:???
>エルブンチェイン
普通に存在しますが何か?
性能的にはミスラル製のチェインメイルってだけなので、
チェインメイルの基本性能の問題もあって誰も使っていない気がしますがね

215 :NPCさん:03/12/14 20:20 ID:???
個人的にはドルイドベースに一票。
もしくはOAのシャーマンか・・・?ま、あっちはちょっと毛色が違うか。

ドルイドベースでなら、自然に根差した能力も無理がないし。
で、女性シャーマンは任意発動で回復呪文、男性シャーマンは任意発動で好きな精霊力を付けた攻撃呪文を飛ばせればいいかも。
無論、基本的に回復呪文を選択できるのは女性のみ。

ただ、それだと男性シャーマンの攻撃力が強いので、各レベルごとに精霊力の指定をするとかはどうだろうか?

例えば、1LVスペル:風(音波)、2Lv:炎、etc.etc....

ってな感じで。同じ精霊力を取り続けてもいいし、レベルごとに変更してもよし。

どうでしょ?

216 :NPCさん:03/12/14 20:26 ID:???
>>215
Spontaneous Casting(任意発動)まではいらないような。
5Lvごとくらいを目安に、各種精霊と契約できる。
最初は地水火風光闇、6Lvで精神系、11Lvで生命など、16Lvで上位精霊とか。
それで、契約した精霊の力を借りる領域スロットを各レベル1つ追加くらいでどう?

217 :NPCさん:03/12/14 20:29 ID:???
>>210
シャーマンを成立させる為に既存のクラスを弱体化させるのは賛同しかねるな。
そもそもシャーマン自体必要なのか?
やろうとしてるのはロードスの世界を再現する事であって、
ロードス島RPGを再現する事じゃないよな?
もしそうなら、コンパニオンなり、ベーシックなり、エキスパートなりをプレイすればいいだけの話。
わざわざ、d20ロードスを造ろうと言うのは上記のルールだと表現力が足りないからだよな?

現在、ロードスの小説、映像メディアのキャラでD&D3eを使って再現できない奴はいるだろうか?
そう言う奴がいて、初めてその為のルールを考えるべきだろう。
シャーマンって言うのはある能力を持った者に与えられる呼び名であって、
呼び名が能力を保証するわけじゃない。

仮にガープス・ロードスを造ろうとしていたのなら、シャーマンと言うクラスが必要だと言い出す奴はいなかったと思うんだけどな。

218 :NPCさん:03/12/14 21:44 ID:???
>ガープス・ロードス
コクーンを参考にシャーマン基本セットを作ろうぜ、と言い出す奴は絶対いる。
というか、俺が言う

219 :NPCさん:03/12/14 22:32 ID:???
>>218
その理屈で行けば、d20でも特技と呪文も組み合わせた推奨セットでいいはずだが・・・

220 :NPCさん:03/12/15 00:03 ID:???
…なんだ。
ロードスのフリしてD&D3.5e遊ぶだけじゃん。

期待して損した…。

221 :NPCさん:03/12/15 00:13 ID:???
まあ、正直なところ基本的なクラスなんかはD&Dルールを丸々流用するぐらいでも良いと思うんだよな。
ロードスらしさは特技と上級クラスを追加していくうちに出てくるだろうし。

222 :NPCさん:03/12/15 00:15 ID:???
>>220
じゃあ、具体的にそれでは表現できないNPCや事件があるのか、挙げてみてくれ。
そうでなければ、単なる作業の為の作業、マッチポンプだろうに。

223 :NPCさん:03/12/15 00:53 ID:???
>>221
もともとクラシックD&Dでロードスらしいリプレイは展開されたんだから、
重要なのはむしろ世界に関する記述だと言ってみる。

224 :NPCさん:03/12/15 00:54 ID:???
シャーマン必要派はシャーマン案を検討しつづければ良いし、
シャーマン不要派は他のネタ弄ればいい。

つーか、折角のスレなんだからさ、
相手の案や方法論を蹴飛ばしたり、まとめに入るのはよそうぜ。
ロードスをD20でやる為の共用ハウスデータ案のストック場所としてこのスレ活用しようや。
多分そのほうが盛りあがると思うし。自分以外の意見を封殺してくと、スレが窒息するもんだしな。
で、このスレの有志がここからアイディア掬い取って、好き勝手にまとめられるような感じで。

225 :NPCさん:03/12/15 03:51 ID:???
わりと胴衣。
一つだけ完結した体系を作るのを目的にするのは上手くないと思う。

226 :NPCさん:03/12/15 12:40 ID:???
というか企画系スレの常として、
最終的にはまとめるだけの責任を負おうとする人がいないとダメさ。
ネタ出しと、それに対する意見の段階ならまだしも。

227 :NPCさん:03/12/15 14:33 ID:???
っていうかロードス島からどんどん離れてただ3eをするだけに見えてきた。
竜頭蛇尾やんけ

228 :NPCさん:03/12/15 15:57 ID:???
>>156
「名誉ある戦い」対して、マイリーが授けるのは「祝福」であって、「幸運」ではないと思うが、どうだろう。

229 :NPCさん:03/12/15 16:02 ID:???
>>162
> ルールにあまりくわしくないようだが、クレリックの属性制限の規則は厳密なものではなく変則も多いので(Mytraとかの例もあるし)、あれを基準に決めるのはどうかと思うよ。
Mystraは例外中の例外。
1stまではLNの神格だったのだが、Time of TroubleでNGのミッドナイトが引き継いだため。
本来ならCyricのように別の神として設定されるべきだったのではないかと思う。

他に例外ってあったっけ?

230 :NPCさん:03/12/15 17:44 ID:???
>>227
そう思ったら、意見を出すことだな。

で、俺の意見としてはD&Dに対するロードス島ワールドガイドと言うアプローチも有りだと思う。
SW用のロードス島ワールドガイドをSNEが出していたが、ロードス専用ルールってのは大してなかった気がする。
まあ、同じフォーセリア世界なんで単純に比較はできないが、上級クラスなどがSWルールで再現されなかった。

ちと話が拡散してしまったけど、意見を書くときに何を表現したいのか明確にした方がよくは無いだろうか?
今、シャーマンが話題に上ってるが、「ディードリットなどを再現したい」のか
「ロードスRPGのシャーマンを再現したい」のかでアプローチは異なるはず。
どっちのアプローチがあってもいいが、異なるアプローチに文句をつけても意味は無い。

>>ALL
これから、意見を出す人間はどっちのアプローチの為のルールか明記すれば、
混乱は避けられないだろうか?

231 :NPCさん:03/12/15 17:49 ID:???
元々上級クラスを全て排除したもんだからなー。
高山が嫌われているというよりも水野がロードス設定をころころ変えるからだと思うけどなー

232 :NPCさん:03/12/15 18:34 ID:???
>>228
神の教えに従うものに「祝福」を与えるのはどんな神でも一緒の気もする。
ただ、PCが選択する可能性の高い神の領域は極力かぶらない方がいいね。
チャザやガネードに「幸運」を設定するなら、マイリーからは外した方が良いとは思う。

233 :アレ:03/12/15 21:11 ID:???
まあ最初の1スレ目なんざ無方向に云いたい事ダラダラ云うのが一番いいかもね。

正直ホンネとしては、ロードス好きすぎる人からすればどんなd20化も多分不満なんだろうと思うさ。
どの辺のラインで手を打つか、或いは「こんなのロードスじゃない」と投げ出すかは各自の自由だよなぁ。
俺ァロードスd20を1つのコスモロジー扱いするつもりなので、
できる限り他のD&D3rdやd20と整合性を持ったものにしたいとは思うけどね。
あんまし逸脱するとルールから全部作り直さないといけなくなるさ。

オリジナルの新ロードス島RPGが欲しいならそれでもいいだろうし、
あくまでd20でいきたいってならそれでもいいだろうし。

234 :NPCさん:03/12/15 21:23 ID:???
>>233
コスモロジーと言う言葉を解説抜きで使っても分からない人の方が多いんじゃないか?

235 :アレ:03/12/15 21:54 ID:???
じゃあ「他の世界とブッ繋げてデータはそのまんまで遊ぶつもりなので」に中段の3行目を差し替えて読んでください(笑)。

236 : ◆cvpiffeLeY :03/12/15 22:25 ID:???
え?コンプティーク連載時のロードス1,2をD&D3rdで再現するんじゃないの?

237 :アレ:03/12/15 23:21 ID:???
え?中野豪絵のアレをD&D3rdで再現するんじゃないの?

ナース(Great Wyrm Black Dragon, Healer2)
Skill Focus(Heal)を頭の上の白い帽子が表現しています。

238 :NPCさん:03/12/15 23:29 ID:???
水野の作った泥酔表は必ず再現してくれ

239 :NPCさん:03/12/16 00:16 ID:???
泥酔表、公開されて無かったような・・・

240 : ◆cvpiffeLeY :03/12/16 00:41 ID:???
でもマジな話、ロードス登場の有名人やら武器やらをD&Dルールで再現するの?
オルソン Ftr4/Bbn4くらい? とか
カシューの剣 Basterdsword+5Vorpal とかさ
いや数値は適当だけど

241 :NPCさん:03/12/16 01:00 ID:???
>>240
まあ、やって表現できないキャラはいないと思うんであとは手間の問題かと・・・やる気になればファリス、ファラリスご本尊のデータだって作れるルールはある訳だし。



ところでカシューの剣はBrilliantEnergyで鎧無視と言うことでどうか、見た目の問題はともかく(笑)

242 :怠け者D:03/12/16 17:52 ID:???
>>240
有名人の再現、やってみるのもいいかなぁ、このまま停滞させるのも勿体無いしね。
取り敢えず私がやるなら、有り物を集めて再現しちゃう方式になるけど。

で、大雑把な格付けとして、

6英雄(25レベル前後)>カシュー(20レベルちょい上)>アシュラム(20レベルちょい下)>
>パーン世代の生き残り(10台後半)>オルソン世代の生き残り(10台前半)>
>スパーク世代(10レベル前後)

くらいでいいんかな?
取り敢えず、5色の魔竜をグレートワームと言うことにして考えてみたんだけど。

243 :アレ:03/12/16 18:30 ID:???
3.5eかELH要るねえ。>20Lv超え

でもカシューやアシュラムそのレベルなら、
案外簡単にシューティングスター倒せたよなぁ(笑)。

244 :NPCさん:03/12/16 18:34 ID:???
某ロードスの騎士の3eコンバートデータを見つけた。

ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/DnD/101character/005.html


245 :196:03/12/16 18:41 ID:???
とりあえず、ドルイドベースシャーマンは精霊使い/小説ディード再現を考えてのデザイン。

これまでに出た意見をとり入れて変更
HD:D6
・武器の制約を緩める(レイピアを可能にしたい)
・防具は木製に加えて、ミスリル(ミスラル)製の物なら使用できる。
・サモン・ネイチャーズ・アライの呪文で召喚できる物をエレメンタル系のみに限定
・動物系に効果がある呪文は、エレメンタル系に変更するか、不可能な物はリストから削除する。
・Special Ability(特殊能力)を変更する
姿無き足取り、毒への完全耐性、A Thousand Faces(千の顔)、
Timeless Body(時知らずの肉体)は削除
Nature Sense(自然知覚)はエレメンタル知覚に変更
Animal Companion(動物の相棒)はエレメンタルの相棒に変更
ワイルド・シェイプはエレメンタルへの変化を残す

・スペルリストはどの精霊によるものか後付けできるものは残す。
・任意発動は3.5Eのようにサモン・ネイチャーズ・アライへの変更が無難か。

246 :怠け者D:03/12/16 18:44 ID:???
>>243
リプレイだと割りと簡単に倒してた気もする(笑)
最高クラスの英雄はせめて20Lv越えにしておかないと他とのバランスが・・・と思った次第。

>>244
それはOVAの最終巻辺りの想定データだと思うんですわ。
新ロードスの頃なら10台後半にはなってるんじゃないかと言うのが私の推測です。
(ロードスのリプレイ2でスレインとレイリアの二人でリッチをシバキ倒していたし)

247 :アレ:03/12/16 18:52 ID:???
>>246
リプレイ読んでないからなぁー。
まあ、他ワールドとの兼ね合いを考えるとねえ。
でもウォートとかELHスペルバキバキ使うと小説のローパワーぶりが崩壊するけど面白いからいいや(笑)。

つうかそれを超えるすげえ大胆な案として、
「古代王国だかなんだか兎に角魔法文明のアレは基本的にEpic Spell」
にすると超凄い世界になってカッコエエな。

248 : ◆cvpiffeLeY :03/12/16 20:09 ID:???
>ウォートとかELHスペルバキバキ使う

俺の中のイメージは正にそんな感じ。連載リプレイ2見ちゃうとそう思っちゃう。
丁度魔法文明とかそういうのがあるし、うまくハマルと思う。

リプレイ2頃のスレインで13〜15レベルと妄想。レイリアは18レベル位で。

249 :アレ:03/12/16 20:41 ID:???
リプレイすげえなぁ。
気になるね(笑)。

250 :NPCさん:03/12/16 21:46 ID:???
なんかd20カストゥール作ったほうが面白そうだよな。

251 :NPCさん:03/12/16 22:13 ID:???
RPG的には役割分担が今一になるんで、面白いかどうか・・・

252 :NPCさん:03/12/17 12:48 ID:???
なんか、ちょっと寂しくなったので質問。
当方、ロードスは連載リプレイと小説の一部くらいしか読んでない上に、
よく覚えてないので聞きたいのだけれど、ロードスにおけるシャーマン
は何が出来て、何が出来ない魔法使いなのかな?
あ、これはシステムの話じゃなくてロードスに関係する書籍や設定としての話なので、どうか一つよろしく。

253 :ナニ:03/12/17 14:03 ID:???
73 名前:NPCさん メェル:sage 投稿日:03/12/17 13:57 ID:???
精霊に語りかけてちょっとした仕事をさせることができる。
つーかリスト制限でバランス取ってるから小説の話をしてもあまり意味は無いよ。

誤爆したようですよ?

254 :NPCさん:03/12/17 21:30 ID:???
正直、小説を見るなら、他の魔法使いとの差別化は見つけづらい、演出の違いはあるけどね。
設定されてる原理が違うけど現象面に着目するなら、
他の呪文を使う職業に出来なくて、シャーマンにしか出来ない事は少ない。
よく精霊の支配が例として挙げられるけど、
現象面で見るならシャーマンの持つ呪文の使用制限を緩和してるだけ。
シャーマンしか使えない呪文は・・・透明化と沈黙ぐらいかな。
(リプレイ1,2で使われたクラシックD&Dでは、それぞれ魔法使いと僧侶の呪文だが)
使える攻撃呪文、防御呪文の名前や効果が違うって言うのは、
メタ的に見た場合にはさして意味の無いことだしね。

255 :NPCさん:03/12/17 21:56 ID:???
>>254
> インビジビリティとサイレンスをともにスペルリストに持つ術者
……バード?

256 :NPCさん:03/12/17 22:02 ID:???
シャーマンは精神攻撃ができるぞ。

257 :NPCさん:03/12/17 22:04 ID:???
>>256
小説でやってたっけ?
あと、ソーサラーは精神攻撃を出来ないんだったっけ?

258 :NPCさん:03/12/17 22:19 ID:???
ソーサラーは精神攻撃の呪文は無いな。
遺失なんだろう。
他に精神攻撃できるのはダークプリースト。

小説ではどうだったかな・・・SW小説にならあったと思うが。

259 : ◆cvpiffeLeY :03/12/17 22:21 ID:???
マジでバードをベースにしますか?

260 :NPCさん:03/12/17 22:21 ID:???
SWの場合ならソーサラーにも精神攻撃の魔法がある。

261 :NPCさん:03/12/17 22:42 ID:???
どれ?

262 :NPCさん:03/12/17 22:45 ID:???
取り敢えずコアルールのみで造ってみました、技能や装備品はあまり詰めてませんがご容赦を

自由騎士パーン(新ロードス時代の彼を想定しました)
男性、人間、ファイター4レベル、パラディン10Lv、レンジャー3Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d10+1;ヒット・ポイント141;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC26(+1【敏】、ミスリル・ブレストプレート+4、ラージ・シールド+4);
攻撃 +26/+21/+16/+11(ダメージ1d10+10 バスタード・ソード+4,キーン,ゴーストタッチ);
属性 秩序にして善;
セーヴ 頑健+19、反射+8、意志+9;
【筋】18、【敏】12、【耐】16、【知】12、【判】10、【魅】14
技能:<騎乗>ランク13(ボーナス+14)、<治療>13、<登攀>8(+12)、<跳躍>8(+12)、<職能:農作業>2
<水泳>7(+11)、<視認>9、<聞き耳>9、<交渉>20(+22)、<神話知識>8(+9)、<真意看破>5
特技: 《イニシアチブ強化》、《鋼の意志》、《強打》、《薙ぎ払い》、《薙ぎ払い強化》
 《特殊武器習熟》《武器熟練》《武器開眼》 《クリティカル強化》(何れもバスタード・ソード)
 《統率力》、《追跡》、《二刀流強化》

基本的には呪文が使えないパラディン(わざと【判断力】を下げました)をメインに据え、
レンジャー3レベルはレオナー王子と行動を共にしてる間に上がっただろうと(本当は2刀流の為)
完全ファイターにしてたら特技が使いきれなかったかも、彼は馬に乗っての戦闘とか射撃戦をあまりやってくれませんでしたから(笑)
もし、コア以外のルールを使うなら突撃系の特技を満載にするでしょうね。

263 :怠け者D:03/12/17 22:46 ID:???
あ、>>262にコテを付け忘れた。

264 :age:03/12/18 12:14 ID:???
age

265 :NPCさん:03/12/18 12:19 ID:???
>>260
遺失だよ。

266 :NPCさん:03/12/18 14:45 ID:???
>>265
遺失だけどね、>>258がデータとしてあることを知らないっぽいから。補足しといただけ。

267 :254:03/12/18 17:29 ID:???
ふーむ、特別な差別化はされてないんですね。お答えの皆様サンクスです。
しかし、こうして見るとなるほど特別新クラスを作る必要性は見当たりませんね<シャーマンに関して
D&Dソーサラーをベースにするにしても、強いていえば修得呪文数の調整くらい?
それなら、モンテ・ソーサラーを使うとよいのかもしれないね。
で、ファミリアーのかわりにエレメンタルかフェイのコンパニオン付けるとか。


268 :NPCさん:03/12/18 17:32 ID:???
>>267
だから、ロードスのシャーマンとソーサラーは使う呪文の原理が違うので、
シャーマンには使えない呪文というものが存在し、それと類似した呪文が
D&Dソーサラーのスペルリストに存在するんだが。
イメージを重視するなら、そういったスペルは使えないようにした方がいいんじゃないか?

269 :NPCさん:03/12/18 17:39 ID:???
スペシャリストウィザードのルールをソーサラーに準用して、
シャーマンらしい呪文リストをでっち上げられないかな。

270 :NPCさん:03/12/18 17:44 ID:???
>>268
D&Dのソーサラー、ウィザードはスペルリストにある呪文すべてにアクセスできる訳じゃない。
特にソーサラーの呪文選択は3Eをベースにするなら、やり直しは効かない。
一番お手軽なのはシャーマンでは使えない呪文を取らなかったソーサラーをシャーマンと呼ぶ方法。

271 :NPCさん:03/12/18 17:47 ID:???
>>270
シャーマンがいなくなるな。少なくともPCには。

272 :NPCさん:03/12/18 17:54 ID:???
>>268
なるほど、例えばEvocation(力術)を得意にして
Enchantment(心術)、Illusion(幻術)、Necromancy(死霊術)、Transmutation(変成術)
辺りが切る候補かな・・・
アイデアとしては面白いけど、シャーマンの精霊系の攻撃防御の呪文を強化したして、
ウィザードに対してPT内での独自の立ち位置を主張できるだろうか?

>>270
ソーサラーのスペルリストからシャーマンらしくない呪文を削って結果は同じだと思うよ。
もともと、クラシックD&Dのクレリックとマジックユーザーの呪文を削って、
削った呪文を併せたようなクラスだから、3Eのクレリックとウィザードの能力を制限し無い限り、
必然性のあるクラスにはならないよ。

273 :NPCさん:03/12/18 17:57 ID:???
>>262
呪文使えんってのは、良い采配だが、
レイオンハンドやターンアンデットができて、
特別な乗騎、信仰の恩寵、勇気のオーラ、聖なる一撃
・・・呪文なくても特殊過ぎで、小説・OVAよりも著しく強い。

ヴァリスに所属してたのは、英雄戦争時の一時なので、
パラのレベルは精々が1〜2くらいで、しかも元パラディン扱いでもいいくらいだろ。
原作設定でもヴァリスの聖騎士叙勲を受けたが、「冒険者上がりなら、傭兵に近い」っつー理由で、
カシューの進言で、フレイム軍に編入されたから、パラディンなしの方が筋は通ってる。

その分ファイターを伸ばして、特技は無駄に武器の熟練を取ればよし。
原作に忠実にいくなら、グレートソードの熟練くらいあってもいいだろうし、
大旋風をとっても問題ない。逆に、強いからって、原作無視するなら、
呪文を使えなくした部分が無意味になるしな。

騎馬戦は、英雄戦争時に騎士として参加してるし、
小説2巻でもvs炎の部族戦で馬乗ってるから、
《騎乗戦闘》くらいないと、「ロードスの騎士」のかっこがつかんと思う。
そして、ヴァリス聖騎士団の「騎馬による突撃」はロードス1(小説設定)なので、
曲がりなりにも、叙勲されたんだから、カシューの元で、
やっつけでも訓練は受けてると考えられんだろうか?

少なくとも、作中に、馬に乗って戦った記述はあっても、
二刀流で戦った記述はないから、どっちが原作に忠実かは、自明だしね。

・・・・という、原作厨全開の突込みを期待してまつか?





274 :272:03/12/18 17:57 ID:???
>>268ではなく>>269でした、ごめんなさい。

275 :NPCさん:03/12/18 17:58 ID:???
>>272
>ウィザードに対してPT内での独自の立ち位置を主張できるだろうか?

ドルイドベース案に加えるようなことをしないと無理だろうね。

もともとD&Dの術者はウィザード、クレリックの有用性が高いから。

ドルイドベース案にせよ、純粋術者としてではつらいと思う。
だからドルイドベースにして生存性を上げるなどして、ローグ系とマルチクラスするなどしていけばそこそこ使えると思う。

276 :NPCさん:03/12/18 18:10 ID:???
俺の中のシャーマンイメージはSWのそれ(魔法の選択肢が狭い、攻撃力高い)だから、
それでいくとソーサラーそのままでもシャーマンらしい立ち位置にいられると思ってたりする。

ロードス・クリスタニア系のシャーマンをイメージするとまた違うんだろうな。

277 :NPCさん:03/12/18 18:28 ID:???
弄らずに満足できるならそれはそれで良し。
満足できなけりゃ弄ってアイディアを上げてくれればこのスレ的にはなお良し。

278 :怠け者D:03/12/18 18:30 ID:???
>>273
レス、ありがとー、反応無かったんで受けなかったんだなぁ、と力不足を嘆いてたですよ。
パラディン落ちで属性は中立にして善、って言うのも良いですね、盲点でした。
プレステありなら、色々入れたいクラスは有ったんですが、
基本ならパラディンと思ってました、頭固いですな、私は。

>二刀流で戦った記述はないから、どっちが原作に忠実かは、自明だしね。
二刀流はOVAのラストシーンに合わせたんですわ。
まあ、あのシーンの為だけに二刀流の特技はいらんかもしれませんね。

じゃあ、2Lvくらいでパラディン落ちして貰うかな、パーンには(笑)


279 :NPCさん:03/12/18 18:34 ID:???
しかし、水野がロードスの基幹ルールをCD&Dのままにしておけば、
パーンは今頃パラディンになってただろう、とか平地に乱を起こしてみるテスト。

280 :NPCさん:03/12/18 18:36 ID:???
>>279
その前に出版できなくなってたと思われ。

281 :NPCさん:03/12/18 21:04 ID:???
本誌連載のロードス2リプで登場したパーンのクラスはパラディンだったはずだが、
小説準拠だとやはり元パラディンが妥当か。

282 : ◆cvpiffeLeY :03/12/18 21:10 ID:???
>>281
確か呪文使えなかったような気がした。

オルソン死亡したんでオルソンのPCが暫定的にパーンを使用したんだよね。


パーン Ftr→Pal→?
ギム Ftr→死亡
スレイン Wiz
エト Clr
木チャック Rog→+Wiz?

283 :怠け者D:03/12/18 21:50 ID:???
と言うわけで、パラディン堕ち版です。

自由騎士パーン
男性、人間、ファイター12レベル、パラディン2Lv、レンジャー3Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d10+1;ヒット・ポイント141;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC26(+1【敏】、ミスリル・ブレストプレート+4、ラージ・シールド+4);
攻撃 +26/+21/+16/+11(ダメージ1d10+10 バスタード・ソード+4,キーン,ゴーストタッチ);
+22/+17/+12/+7(ダメージ1d8+4 ヘヴィ・ランス(高品質)
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+17、反射+6、意志+7;
【筋】18、【敏】12、【耐】16、【知】13、【判】10、【魅】13
技能:<騎乗>ランク17(ボーナス+18)、<治療>13、<登攀>8(+12)、<跳躍>8(+12)、<職能:農作業>2
 <水泳>7(+11)、<視認>9、<聞き耳>9、<交渉>12(+13)、<神話知識>4(+5)、<真意看破>5
特技: 《イニシアチブ強化》、《鋼の意志》、《強打》、《薙ぎ払い》、《薙ぎ払い強化》
 《特殊武器習熟》《武器熟練》《武器開眼》 《クリティカル強化》(何れもバスタード・ソード)
 《騎乗戦闘》、《駆け抜け攻撃》、《猛突撃》、《攻防一体》、《統率力》
 《追跡》、《二刀流強化》
宿敵:マーモ帝国

かなり、セーヴがムゴイ感じですんで、アイテムを持たせた方がいいかもしれません。
馬に乗って戦闘能力はかなり上がりました。
一見、ランスのダメージは低いですが、騎乗突撃で3倍ダメージです、強打も組み合わせれば・・・
あと、宿敵ですが種族ではなく、特定の組織などを対象にしても構わないと言う解釈を採用しました(厳密には追加ルールでの解釈)
本当なら、幾つかの特技を削ってPowerCriticalでも持たせたいんですが・・・

さて、次は誰を造ろうかな。

284 :NPCさん:03/12/18 22:05 ID:???
共通語魔法はどうなるんだろう?

285 : ◆cvpiffeLeY :03/12/18 22:08 ID:???
>>283
エピックレベルのカシュー王とか

パーンはレンジャー入れずに二刀流をファイターのフィートで取っちゃうのはどうか

286 :NPCさん:03/12/18 22:11 ID:???
二刀流を入れるのはやっぱりOVA?

287 :怠け者D:03/12/18 22:18 ID:???
>>284
3Eでは、1日に何回か使えて使用者を選ばないマジック・アイテムが、
比較的、簡単に作れるのでそれでどうでしょう?
無論、低レベルの呪文に限定する方向で(もっとも高レベル呪文のその手アイテムは凄い値段になるのですが)

>>285
エピックはルール持って無い人も多いでしょうから、後回しで一つ。
ただで落としてくる訳にも行きませんし。
ファイターの特技で取ろうとすると前提技能がいる上に【敏捷】も上げないと行けないんで辛いんですわ。
まあ、ゲリラ時代が有った事ですし、ちょっとはレンジャーレベルが有った方が自然だろうと思うんですわ。

>>286
はい、一応あのラスト辺りを意識してます。
もっとも、二刀流で戦ってた訳でもないんで、わざわざ特技が必要かと言うと怪しいんですが(笑)

288 :NPCさん:03/12/18 23:00 ID:???
しかしさぁ。このスレのために、ロードス読み返したけど、
カナーリ、皮肉な話だよな。

パーンは、カーラの灰色作戦を否定して、
いろいろと邁進したわけだが、灰色の呪縛を解き放って、
ロードスの騎士となったパーンは、
手段こそ違えど、「何者にも仕えず、ロードスの平和を護る」存在となり、
極論だが、カーラの支配を受けずに、そのあと継いだ様なもんだよな。

無論、自由騎士と、古代王国の付与魔術師だし、
定命の者と遺志だけの存在なので、同列に扱う香具師はいないが・・・
ファーンといいベルドといい、矛盾と皮肉が利いてるなぁと思たよ。

スレスマソ

289 :NPCさん:03/12/19 06:43 ID:???
クリスタニアみれば何となくその後が分かるような分からないような、なので別にそれは気にならない。

ただ、生活感や国の実務レベル、庶民の上級層あたりの描写や説明が乏しいので、
地域を設定しようとすると情報が足りなくて困る。
世界ありき、ではなく、事件の舞台ありきなんだな、と改めて思った。
どの作品であれ、程度の問題ではあるが。

>>287
ハイパワーインフレを抑えるためには、上から設定していくといいかもね。
肉体的には最強の、神殺しの竜辺りから下げていけば。
Sardior(D&Dのドラゴンの神)のお付きの護衛がこんなものなので、これくらいで良いかも。
ttp://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/psi/psi20030124a

Aleithilithos: Male advanced amethyst dragon (age category 14); CR 29; Colossal dragon (earth);
HD 45d12+450; hp 990;
PR 35, SR 35; AL N; SV Fort +34, Ref +25, Will +31; Str 43, Dex 12, Con 31, Int 24, Wis 25, Cha 24.

自分の感覚だと、Epic行ってるのは古代王国期の上の連中がメインで、六英雄もLv20以下くらいかな。
パーンも最終状態でも後4-5Lv低いか。
そう見積もるのはあまりパワーインフレが好きじゃないからかも知れないが。

290 :NPCさん:03/12/19 09:49 ID:???
>>289
古代王国の人間は強力な共用マジックアイテム(魔力の塔)を持ってるだけで、
本人たちはわりとヘタレなんでないかと、クリスタニアリプレイを見ると思えるだが。

291 :NPCさん:03/12/19 10:34 ID:???
クラスを丸々作らないにしても、スペルリストくらいは作ったほうが良いと思うのだが、どうだろう。

>>272
> もともと、クラシックD&Dのクレリックとマジックユーザーの呪文を削って、
> 削った呪文を併せたようなクラスだから、
意味不明。


292 :NPCさん:03/12/19 11:09 ID:???
>>291
こういうことじゃないかと。

 1.プリーストの呪文リストはD&Dクレリックから一部を引いたものにほぼ等しい。
 2.同様に、ソーサラーの呪文リストはD&Dマジックユーザーから一部を引いたものにほぼ等しい。
 3.シャーマンの呪文リストは上の両者から引いたものを持ち寄ったものにほぼ等しい。

293 :NPCさん:03/12/19 11:23 ID:???
>>290
魔力の塔を作り出したり、オリジナルスペルを開発した連中がいるからね。
そういうのが古代王国期の上の連中ではないかと。

294 :NPCさん:03/12/19 12:47 ID:???
>>289
シューティングスターをグレートワームと仮定するならCR25、
全員のレベルを単純に5ずつ落とすと、
カシュー、アシュラムが17〜15くらい、パーン世代が12くらい、オルソン世代が8くらい、
アシュラムのお付がパーン世代とどっこいとしてだ。
さすがに自殺行為っぽくないかな? 例えシューティングスターが呪いで行動を制限されてるとしても。
しかも、火竜山の魔竜って最新刊の10年くらい前の時代だよね?

無論、シューティングスターの格を落とせば良いんだけど、
仮にもロードス最強のドラゴンの1体なんだから、
モンスターマニュアル最強の座くらいは上げたいところ。

295 :NPCさん:03/12/19 12:55 ID:???
>>294
古代王国の連中はそれを使役していたのを忘れないように。
世界全体のパワーレベルが底上げされるぞ。

296 :NPCさん:03/12/19 13:26 ID:???
別に力でぶつかり合ったんじゃなくて行動制限の魔法で使役しているのだから、問題ないのでは?

297 :NPCさん:03/12/19 13:43 ID:???
>>296
呪文抵抗と意志STを上まわってる。
魔法が効くということは力で上まわっていると同義語だよ。

298 :NPCさん:03/12/19 13:44 ID:???
>>296
相当強いドラゴンを魔法で使役するには、その高い呪文抵抗を打ち破るだけの術者レベルがいるしなぁ。
ま、呪文抵抗無視の魔法開発したから無問題とかいわれたらそれまでだが。

299 :NPCさん:03/12/19 13:50 ID:???
>ま、呪文抵抗無視の魔法開発したから無問題とかいわれたらそれまでだが。

そんな魔法を開発できるのはやっぱり術者レベルが高いという話になるわな

300 :NPCさん:03/12/19 15:09 ID:???
設定的に無限の魔力によっていくらでも魔法の威力を強化できたわけで。
古代王国の無限の魔力を作った人は強いかもしれんが、使用していた人間はさほど強くないんじゃないの?

つまり、世界全体のパワーレベルは底上げされないと思うのだがどうか?

301 :NPCさん:03/12/19 15:13 ID:???
>>300
おいおい、本気で言ってるのか?
シューティングスターのレベル上げれば他のドラゴンのレベルもとあらゆる関連要素のパワーレベルも上がるだろ。

302 :300:03/12/19 15:17 ID:???
はぁ?
295では古代王国の連中はそれを使役していた=シューティングスターよりも古代王国が強くなる=世界全体のパワーレベルが底上げされる
といっているのではないのか?

シューティングスターなどのエンシェントドラゴンが強いからといってエルダーやレッサーが強化されるわけでもないでしょ?

303 :NPCさん:03/12/19 15:21 ID:???
>>302
シューティングスターが強化されれば神殺しの竜はさらにそれ以上になる。
魔神将だって強化されるだろ。
シューティングスターより古代王国の連中が強いのは事実だからそれも強化される。
パワーバランスの中で、中程を持ち上げればそれ以上や同列の強さの連中が強化されるのは当然だろ。

304 :NPCさん:03/12/19 15:22 ID:???
噛み殺しのデータって必要なのか?

305 :NPCさん:03/12/19 15:24 ID:???
実際に使うかどうかは知らんが物差しにはなるだろ
アトンの強さの内容が分からない以上は

306 :NPCさん:03/12/19 15:27 ID:???
神までデータ化するのがd20だからなあ。

307 :NPCさん:03/12/19 15:45 ID:???
関係ないけど、古代王国期の魔術師達は系統の専門化をしまくって
呪文の難易度を上げていたんじゃないかと言ってみるテスト。
レッド・ウィザードの極端なバージョン?
共通呪文+自分の専門分野だけみたいな感じで。


308 :NPCさん:03/12/19 16:06 ID:???
古代王国でエピック級なのは、魔法王と一部の門主くらいだろ。

最後の魔法王にして、統合魔術を極めたファーラムシア
死霊術の門主で最後のロードス太守のサルバーン
メテオの開発者で、ファーラムと魔法王の座を争った召還術の門主
・・・はっきり覚えてないが、アズナディールだっけ?
魔神王召還に関わってた人と混同してるかも(汗)

微妙なのは、アルナカーラ。
サークレットがアーティファクトクラスなら、
それを作ったアルナカーラは、問答無用でエピック臭いんだが・・・

サークレット化後の「灰色の者カーラ」は、支配対象のクラス能力も使えてて、
一見強くなってはずなんだが、正直そう感じられない部分はある。
魔術師としては、ウォートの方がエピックっぽく見える。
もっとも、古代王国人が、ハイ・ヒューマンだとすると、
のっとっている新王国時代の人の体では、昔と同じようには、
魔力を振るえない(例えばアーティファクトを作るような業ね)のかも試練ね。
パーンやカシュー、そして、最後にはレイリアに負けた「灰色の者カーラ」は
エピックには到達していないっぽい印象を受ける。


309 :NPCさん:03/12/19 16:11 ID:???
○ハドア・ゲラルク(メテオストライクの開発者。魔法王選挙に破れ、刑死。
清松みゆきのシナリオ『流星落ちるとき』参照)

○アズナディール(ディール)ロンバヴィル(魔神召喚の開発者。魔界の発見者。
その功により魔法王選挙に出馬。内戦を巻き起こし、おそらく敗北。
ロードス島の“最も深き迷宮”は彼が作り出した最大のデーモン・トラップである。
水野良『魔法王国カストゥール』『ロードス島伝説』1巻p.183/p.215参照)

○メルドラムゼー(ラムゼー)・パルサノス(カストゥール王国末期の魔法王(第152代魔法王)。
「魔力の塔」の建造による「無限の魔力」供与および「統合魔術」復活の功により、
王位の世襲化を企む。
王位の再選を宣言し、召喚術門主アズナディールとの間に内戦を勃発させる。
息子のファーラムに王位が継承されたことから結局彼は勝利し企ては成功したらしい。
カストゥールの王都をホープから精霊都市フリーオンに遷都させたのも彼である。
水野良『魔法王国カストゥール』他参照)

ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/for-magic00.htm

310 :NPCさん:03/12/19 18:07 ID:???
別にドラゴンの抵抗を打ち破りたければ、数人の術者で協力すると言う方式もあるし、
サプリなら4Lv呪文でレジスタンスを下げる呪文もある。
なにより古代王国の連中が今の人間よりパワフルで何か問題があるのだろうか?

311 :NPCさん:03/12/19 18:11 ID:???
NPCのレベルとか強さとかを色々考えてると思われ。

312 :NPCさん:03/12/19 18:21 ID:???
と言うか、あれだ。
SWルールだと10を越えると超英雄ポイントの差でキャラの差を表現するしかなくなるけど、
D20ベースなら、別に多少高レベルなNPCが居た方がいいんでない?
正直、10回くらいのセッションで有名NPCのレベルを抜かすと寂しいしさ。

大雑把に他のワールド引き合いに出すなら、
神が60Lv位、魔界の公爵連中がCR30弱、有名NPCなら20レベル中盤から30レベル位がゴロゴロって感じ。
参考までにエルリックが28レベルw

魔神王が魔界の公爵連中とどっこいと考えるなら、6英雄は20レベル中盤くらいでいいんでない?

313 :怠け者D:03/12/19 18:30 ID:???
議論が活発化するのは嬉しいですが、出来れば>>242の段階で今のような議論が欲しかったですよ(笑)

314 :NPCさん:03/12/19 21:07 ID:???
>>312
>正直、10回くらいのセッションで有名NPCのレベルを抜かすと寂しいしさ。
漏れはこっちは全然OK。

人間に使役されるような魔神王がLord of Nineと肩を並べようとは片腹痛いわ正露丸、と言ってみる。
むしろ、肩を並べられた方が萎える。



315 :NPCさん:03/12/19 21:30 ID:???
萎える言われてもなぁ。個人的には魔神王はLord of Nine扱いでもかまわないと思うけど。
古代王国の人間って神様でさえもハンティングの対象にして遊ぶような人達だしなぁ。

316 :NPCさん:03/12/19 21:33 ID:???
魔神王、DevilでいうトコロのPit Fiendクラスじゃないかな。

戦争当時の六英雄のレベルは16〜18(メテオが使えるレベル)。
終盤のパーンやアシュラムで、高くても15くらい。



317 : ◆cvpiffeLeY :03/12/19 21:40 ID:???
みんなのロードス観があぶりだされている感

何度も言うようだが、リプレイ2でレイリアがウィッシュ使ってたのとかを見ちゃったので
どうも高レベルを想像してしまいがちなオラ


318 :NPCさん:03/12/19 21:46 ID:???
クラシック→3eのコンバートルールとかないの?
あるんだったらシューティングスターはそのままコンバートすれば良さそう。
確かヒュージレッドドラゴンだったとか聞いたし。

319 :NPCさん:03/12/19 21:48 ID:???
>>316
PitFiendの中の人が3.5の奴なら納得できるんだけど、3Eの奴だともう一声と言う気もする。

>>317
わたしも連載リプレイの方が頭にあるタイプですね。

320 :NPCさん:03/12/19 21:49 ID:???
>>318
AD&D→3Eはあるんだけどねぇ・・・

321 :NPCさん:03/12/19 21:51 ID:???
そういえば、スレインは最高レベルの呪文が使えるんかな?
もし、使えるんならスレインをウィザード17Lvと仮定して軸に考えれそうなんだけど。

322 :NPCさん:03/12/20 00:05 ID:???
リプレイではメテオ落としてたなあ。

323 : ◆cvpiffeLeY :03/12/20 00:18 ID:???
そういえばそうだ。

ところでやっぱItem Creation FeatはEpicあたりまで取れないとかいう方向?
ポーションとスクロールくらいはアリとしても。

324 :NPCさん:03/12/20 00:23 ID:???
>>323
ロードスの世界観準拠なら、当然そうなるね。

つーか、仮にウォート達六英雄がエピックだとしても、
魔法のアイテムは作れないって設定なので、
古代王国人限定じゃなきゃ駄目だろうな。

325 :NPCさん:03/12/20 00:26 ID:???
3eのメテオとロードスのメテオは違う

326 :NPCさん:03/12/20 00:35 ID:???
>>323
ワンドはどうだろう? 4Lvまでだし回数制限つき、微妙な線かな?

>>325
元となった呪文は同じだが?

327 :NPCさん:03/12/20 00:44 ID:???
>>318 >>320
クラシック→AD&D2ndもあるから
コンバートはできる。

328 :NPCさん:03/12/20 00:48 ID:???
まあ、スレインがソーサラーの最高レベル呪文が使えることが分かったから、
パーン世代は最終的に17レベルで良くないか?

329 :NPCさん:03/12/20 00:51 ID:???
魔法戦士魔法はどうしよう

330 :NPCさん:03/12/20 00:56 ID:???
ファイター/ウィザードやファイター/ソーサラーのマルチクラスではダメか?
魔法戦士と言うクラスを設定せざる得なかったはマルチクラスできないシステムだからこそじゃないかな。

まあ、コアルールから外れてもいいなら、それっぽいのは何ぼでも居る訳だが・・・

331 :NPCさん:03/12/20 11:36 ID:???
魔法戦士の魔法戦士魔法は、ロードス島RPGだけの、
オリジナル魔法だからなぁ。

原作に忠実にするなら、
>>330のマルチクラスで表現するべき。

どうしてもそれで足りない香具師は、
独自に上級職を設定すればよし。

どの道、伝説〜戦記〜新戦記を通じて、
アラニアで、歴史の表舞台に立つような凄腕の魔法戦士は出てきてないので、
大半は、ファイター/ウィザード(ロードス・ソーサラー)だと思われる。

332 :NPCさん:03/12/20 11:40 ID:???
コアを外れていいなら、BladeSinger辺りが良さげだな。
鎧を着て魔法を使いたければ、SpellSword辺りを。

333 :NPCさん:03/12/20 12:09 ID:???
別に原作に忠実にするわけでもないけど。
スレインのメテオしかり。

334 :NPCさん:03/12/20 13:06 ID:???
>>332
BladeSingerは、エルフ限定だろ。

>>333
原作を元にしないなら、何を基準に決めるんだ?

元になるのは、コンプリプレイ(D&D)・小説・OVA・ロードスコンパニオン(+リプレイ)
ロードス島RPG(+リプレイ)・SW(ロードスワールドガイド)・TV版ロードスと、
色々あるが・・・一応過去レスによると、小説・OVAの再現重視の形で進めているわけだが?

335 :NPCさん:03/12/20 13:13 ID:???
>>334
ハーフエルフでOK・・・てのは本質でなくて、ちょい手直しすればいいじゃん、美味しくない特技を前提条件に一つ増やすとか。

336 :NPCさん:03/12/20 13:22 ID:???
グレートワーム云々って話が出てたが、
古代王国での、五色の古竜の使役は、
誰かすんごい「魔法使い」(魔獣使い=召喚術師系の人≒アズナディール?)が、
ハイグレードなスペシャルギアスをかけて、
「ロードス太守の命令を聞け」つー制約をかしてただけで、
古代王国が滅びる時に、最後の太守であるサルバーンが、
「太守の秘宝を死守せよ」と命令したんであって、
歴代太守が全員、スペシャルな訳でもない。

特に、サルバーンは、水晶つけてて、魔法使えんくなってるし、
ノーライフキングになって喜んでる口だから。

そして、竜の実際の使役は、これまた神のごとき「魔法使い」が作った、
「竜爪の魔杖」を使ってたはず・・・まあ、この杖が、
太守の5つの秘宝には数えられずにいたってことからすると、
俺のは推論でしかないかもしれんけど。



337 :NPCさん:03/12/20 13:47 ID:???
>>336
もとのギアスが、「竜爪の魔杖」の持ち主に従え
って言うのなら、「竜爪の魔杖」自体は大したものでなくても構わないから、
それなりに説得力はあるかと。





ぶっちゃけ「竜爪の魔杖」が後付け設定なだけだと思うが・・・

338 :NPCさん:03/12/20 13:50 ID:???
より正確には

ぶっちゃけ「竜爪の魔杖」が後付け設定な為、太守の秘法に数えられなかっただけだと思うが・・・

って言う意味ね。

339 :1行クソレス (´ε`)屋:03/12/20 14:29 ID:???
再現性の程度の問題?

340 :NPCさん:03/12/20 15:02 ID:???
「竜爪の魔杖」は、知識の額冠とともにナースの下にあったわけで・・・
仮に、その辺が間違ってたとしても、バグナードが賢者の学院から持ち出したモンだろう。

>もとのギアスが、「竜爪の魔杖」の持ち主に従え

コレはありえないよな。それなら、マーモ評議会後援の戦記3〜4巻、
アシュラムとその仲間達の竜退治行(笑)に持ってってれば、
もっと簡単に済んじゃうんだわ。

まあ、ナースを支配しないといけないので、
マーモから持ち出せなかったつーなら、大丈夫なんだけどな。

とりあえず、「制約」下のドラゴンは、
竜爪の魔杖では、コントロールできないと思われる。

でもな、大ニースが魔神戦争前に制約を解いてるブラムドには有効だったはずで・・・

341 :NPCさん:03/12/20 19:53 ID:???
五色の魔竜の支配は魔獣使い(統合魔術)+無限の魔力
竜爪の錫杖はまた別のもの

342 :怠け者D:03/12/21 10:52 ID:???
ええっと、結局スレインは最高レベルの呪文が使えると言う事でいいんですよね?
それを前提に造ってみました、技能ポイントの計算が有ってるかちょっと不安(苦笑)


賢者スレイン
男性、人間、ウィザード10レベル、ローアマスター7Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d4+34;ヒット・ポイント70;
イニシアチブ+6(+2【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC20(+2【敏】、ブレーサーofディフェンス+8);
攻撃 +8/+3(ダメージ1d6 クォーター・スタッフ);
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+7、反射+7、意志+15;
【筋】11、【敏】14、【耐】14、【知】20、【判】12、【魅】11
技能:104+70 <騎乗>ランク5(ボーナス+7)、<治療>5(+6)、<職能:農作業>4(+6)、<交渉>10
 <魔術知識>20(+25)、<神話知識>10(+15)、<異界知識>10(+15)、<地域知識:ロードス>5(+10)
 <自然知識>5(+10)、<呪文学>20(+25)、<錬金術>10(+15)、<精神集中>20(+22)
 <解読>10(+15)、<鑑定>10(+15)、<魔法装置使用>10、<伝承知識>+12(クラスの特殊能力)
特技: 《巻物作成》、《イニシアチブ強化》、《呪文熟練(心術)》、《技能熟練(魔術知識)》
 《ポーション作成》、《抵抗破り》、《呪文音声省略》、《呪文動作省略》
 《統率力》、《呪文持続時間延長》、《呪文距離延長》、《呪文高速化》、 《呪文体得》x2
呪文使用回数:
 0Lv:4、1Lv:6、2Lv:5、3Lv:5、4Lv:5、5Lv:5、6Lv:4、7Lv:3、8Lv:2、9Lv:1


結局、ローアマスターの『極意』は全部、特技の習得に突っ込んじゃいました。
属性とか、技能とか、特技とか異論の余地も多いと思いますが、叩き台にどうぞ。
(パーンより無駄の少ないツクリになってる気がすると言うのは内緒w)

343 :NPCさん:03/12/21 11:02 ID:???
とりあえず、「賢者」→「北の大賢者」
〈知識:王族・貴族〉を(フレイムの宮廷魔術師として最低限は必須と思う)

あと、能力値ですが、ゲーム的には敏・耐が高い方が有利でしょうけど、
スレインは、判断力の方が高いイメージがある。

344 :NPCさん:03/12/21 13:26 ID:???
あと、原作には腹心出てこないし、
従者を率いてた描写すらないんだけど、
《統率力》を持たせたのは、フレーバー?

そういや、>>262のパーン・サンプルにも
《統率力》があるな。

《統率力》と〈職能:農作業〉はデフォなのか?

あと、知識技能名がフォーセリアライズされているのは、わざと?

345 :NPCさん:03/12/21 15:25 ID:???
つーか、ロードスソーサラーの再現なら、
達成値の拡大というべき、《呪文レベル上昇》をはずしてどーする。

モレがd20ロードスをデザインするなら、
《呪文レベル上昇》はデフォ特技にするぞ。

346 :怠け者D:03/12/21 18:28 ID:???
>>343
素で<知識:王族・貴族>は忘れてたですね。足しておきます。

>>344
《統率力》は立場から逆算すれば持ってるだろうと思ったんですわ。
セシル、アルド辺りが副官と言う事で一つどうでしょう。
〈職能:農作業〉はザクソン出身者には全員付けてしまえ・・・と(笑)
知識技能名は素で間違えました。

>>345
《呪文レベル上昇》も素で忘れてました。普段は悩んだ挙句に外す特技なんですが。
指摘有難うございます、これも足しておきます。

347 :怠け者D:03/12/21 18:34 ID:???
と言うわけで修整してみました。

北の大賢者スレイン
男性、人間、ウィザード10レベル、ローアマスター7Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d4+34;ヒット・ポイント70;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC19(+1【敏】、ブレーサーofディフェンス+8);
攻撃 +8/+3(ダメージ1d6 クォーター・スタッフ);
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+7、反射+6、意志+16;
【筋】11、【敏】12、【耐】14、【知】20、【判】14、【魅】11
技能:104+70 <騎乗>ランク5(ボーナス+6)、<治療>5(+7)、<職能:農作業>4(+6)、<交渉>5
 <知識:魔術>20(+25)、<知識:神話>10(+15)、<知識:異界>10(+15)、<知識:地域(ロードス)>5(+10)
 <知識:自然>5(+10)、<知識:王族・貴族>10(+15)、<呪文学>20(+25)、<錬金術>10(+15)、<精神集中>20(+22)
 <解読>10(+15)、<鑑定>10(+15)、<魔法装置使用>10、<伝承知識>+12(クラスの特殊能力)
特技: 《巻物作成》、《イニシアチブ強化》、《呪文熟練(心術)》、《技能熟練(魔術知識)》
 《ポーション作成》、《抵抗破り》、《呪文音声省略》、《呪文動作省略》 、《呪文レベル上昇》
 《統率力》、《呪文持続時間延長》、《呪文距離延長》、《呪文高速化》、 《呪文体得》
呪文使用回数:
 0Lv:4、1Lv:6、2Lv:5、3Lv:5、4Lv:5、5Lv:5、6Lv:4、7Lv:3、8Lv:2、9Lv:1

348 :NPCさん:03/12/22 00:40 ID:???
>>342
ロアマスターの極意は同じ効果は2度選べない気がするんだが
漏れが見てるマニュアルが間違っているのか?

349 :NPCさん:03/12/22 00:57 ID:???
>>348
その通りだ。

それに、まずローアマスター1レベル時に選べる極意は、
ローアマスターレベル+知力修正以下だから、
仮にその次点で知力が20あっても、6以下。

1レベルで、健康の極意
3レベルで、応用できる知識(特技)
5レベルで、魔術の新発見
7レベルで、魔術のさらなる新発見

あたりが妥当かな。


350 :怠け者D:03/12/22 01:02 ID:???
>>348
あ・・・ご指摘、感謝いたします。


北の大賢者スレイン
男性、人間、ウィザード10レベル、ローアマスター7Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d4+34;ヒット・ポイント70;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC19(+1【敏】、ブレーサーofディフェンス+8);
攻撃 +8/+3(ダメージ1d6 クォーター・スタッフ);
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+7、反射+7、意志+16;
【筋】11、【敏】12、【耐】14、【知】20、【判】14、【魅】11
技能:104+70 <騎乗>ランク5(ボーナス+6)、<治療>5(+7)、<職能:農作業>4(+6)、<交渉>5
 <知識:魔術>20(+25)、<知識:神話>10(+15)、<知識:異界>10(+15)、<知識:地域(ロードス)>5(+10)
 <知識:自然>5(+10)、<知識:王族・貴族>10(+15)、<呪文学>20(+25)、<錬金術>10(+15)、<精神集中>20(+22)
 <解読>10(+15)、<鑑定>10(+15)、<魔法装置使用>10、<伝承知識>+12(クラスの特殊能力)
特技: 《巻物作成》、《イニシアチブ強化》、《呪文熟練(心術)》、《技能熟練(魔術知識)》
 《統率力》、《抵抗破り》、《呪文音声省略》、《呪文レベル上昇》 、《呪文持続時間延長》
 《呪文距離延長》、《呪文高速化》
極意:「逃げ足の極意」、「応用できる知識」、「魔術の新発見」、「魔術のさらなる新発見」
呪文使用回数:
 0Lv:4、1Lv:7、2Lv:6、3Lv:5、4Lv:5、5Lv:5、6Lv:4、7Lv:3、8Lv:2、9Lv:1


取り敢えずこんな感じで・・・

351 :怠け者D:03/12/22 01:04 ID:???
リロードしてなかった・・・
>>349殿にも感謝、ではおやすみなさい。

352 :NPCさん:03/12/23 18:15 ID:???
>>279
遅レスだが、クラシックD&Dの段階で、実際にパラディンになってたよ>パーン
ロードス2リプレイ(コンプ版)でキャラシー出てた。
WIS低いんで、呪文使えないパラディンだがな。

353 :NPCさん:03/12/23 19:05 ID:abtXiKXv
最近、資料も入手しにくくなったな TT

354 :NPCさん:03/12/23 20:40 ID:???
ロードス自体がもう展開してないからなぁ。

水野はアレだし、角川のロードス祭りは終わったな。

355 :NPCさん:03/12/23 21:22 ID:???
だからこそ、こういうスレに意義がある・・・と思いたい。

356 :NPCさん:03/12/24 15:20 ID:???
とりあえず、基本はシンプルにまとめてみようと主張してむる。

種族は人間・エルフ・ドワーフ・ハーフエルフのみ
その他の種族は選択ルール

クラスも以下の5つ
ナイト・ウォリアー(ファイターベース※特技の選択と出自でクラス名が変わる)
ソーサラー(ウィザードベース)
シーフ・スカウト(ローグベース※時代背景と設定によりクラス名が変わる)
プリースト(クレリックベース)
シャーマン(ドルイドベースのオリジナル)
レンジャー(3.5版レンジャーベース※弓スタイル限定)

「出身-出自設定」を決める(最終的にはFRのアレに近いものを想定)

人間・ハーフエルフ(+人間の生活圏で暮らす亜人種)
出身:アラニア・ヴァリス・カノン・フレイム・モス・マーモ・ライデン・その他

ドワーフ:鉄の王国・石の王国
エルフ:鏡の森・カノン森林地帯

とりあえず、ここまで。

357 :NPCさん:03/12/24 16:26 ID:???
ロードスにレンジャーに該当するやつはいないんじゃ?

358 :NPCさん:03/12/24 16:33 ID:???
逆にバーバリアンはいそうな気がする。
砂漠の部族の戦士とか、マーモの蛮族とか。

弓兵としてのレンジャーはファイターのカスタマイズで十分だと思う。
ただ、スカウト(野外偵察兵)はいてもいいような気がするので、レンジャーもあっても良いかも。

パラディンとブラックガードは上級クラス扱い?
フレーベのイメージを考えると、ドワーブン・ディフェンダーは上級クラスとしてあっても良いような。
アサシンはあり、ローアマスターも賢者ということでありかな?

359 :NPCさん:03/12/25 01:02 ID:???
>>357
>>358
よく考えたら、レンジャー魔法使うな(汗)
そのまま使うのは、やっぱだめだ。

バーバリアンは素で忘れてた。
入れないといかんですな。

とりあえず、ファイター系のアレンジで、
レンジャー・ナイト・ウォリアー
を選択するようにしよう。
面倒な人は、D&Dファイターをそのまま使って、自分で特技選択でOK。

>ただ、スカウト(野外偵察兵)はいてもいいような気がするので

ロードスでは、フォースがライデンに設立した「スカウトギルド」があるので、
この辺の用語をキッチリ区別して使いたいですね。

ロードスソーサラーが「古代語魔法の使い手」ってのはOKですが、
ほかにも、ロードスのレンジャーは「遊撃兵」:アラニアの弓兵隊(遊撃兵団)
※カノンにも遊撃兵部隊があるような記憶あるんですが、
ロードスワールドガイドには記述なし(涙)

スカウト:新型シーフ(フォース設立のスカウトギルドメンバー)
魔法戦士=アラニアの騎士団の1つ「銀蹄騎士団」(百騎前後)
竜騎士=ハイランドの「竜騎士団」(最盛期でも12騎のみ)
聖騎士=ヴァリス聖騎士団

ウィザード:フォーセリアの古代王国の末期に隆盛を極めた「統合魔術(ウィザードリィ)」の使い手。
現在のロードスソーサラーはその基礎部分を復活させたもの。
従来の古代王国の魔術師たちは、専門分野ごとに、門(スクール)毎に分かれ、
専門家(スペシャリスト)が基本だった。

360 :NPCさん:03/12/25 04:54 ID:???
>>359
カノンの滅亡後はカノンのレンジャーはFavored Enemy(得意な敵)で
FRのレンジャーのように組織(マーモ軍)を選べるようにすると、レジスタンスっぽい感じが出るかも。

361 :356・359:03/12/25 15:31 ID:???
うーむ。
レンジャーはとりあえず保留だな。

356では、ドルイドベースと書いたけど、
シャーマンをオリジナリックに考えてみた。

基本攻撃ボーナスは中(クレリック):HDはD6・セーヴは意思良好のみ
習熟は《単純武器習熟》と《中装鎧の習熟》(ただし非金属鎧でないと、精霊魔法使用不可)
独自のスペルリストを持ち、ソーサラーのように呪文を投射するが、
全ての呪文に動作要素が追加される(片手が自由でないとダメ)
さらに、「精霊力要素」が加わって、コレを満たしてないと、
呪文が投射できない。ついでに「精霊魔法」を独自系統(秘術・信仰・精霊)にする。

362 :NPCさん:03/12/26 11:06 ID:???
どうせ、大幅改造するならコアルールに載ってるクラスでなくてもいいんでは?
と言うわけで、WarMageをベースにするのはどうだろう。

363 :356・359:03/12/26 12:31 ID:???
>>362
俺は仕切ってるんじゃなくて、オナーニしてるだけなので、
自分でやってくれ。気持ちよさそうなら、使ってみるからさ。



364 :NPCさん:03/12/28 21:50 ID:???
スレが止まった。
やはりD&Dでロードスの再現は無理だったか。

365 : ◆cvpiffeLeY :03/12/28 21:54 ID:???
個人的には15年前のリプレイの気分に戻って、
ディードリットはファイター/ソーサラーからブレードシンガーでいいんじゃね、
とか思ってるんだがな。

366 :NPCさん:03/12/28 22:00 ID:???
ルールをガシガシ変えてロードスを忠実に再現したい!という人が頑張らないとスレは進まないだろう。
「D&Dそのままで充分」組はもうあらかたネタを出し尽くしただろうし。

367 :NPCさん:03/12/29 01:38 ID:???
>>364
つうか、もう出来てるようなもんだが・・・
あらゆるPC、NPC、アイテム、イベントは再現可能だし、あとはNPCとかアイテムのデータを造りこむだけ。
純粋に手間としてみれば大きいけど、ルール的に弄る部分はほとんどないな。
俺的にはシャーマンはWarMageにしてしまうんで、
必要になったデータのみシナリオの合間に作る形式なら、もうプレイできてしまう。

まあ、「ロードス島の世界」を再現するんではなく、
「ロードス島RPGコンパニオン、ベーシック、エキスパート」を再現するなら話は別だがな。

368 :NPCさん:03/12/29 01:42 ID:???
クラシックD&Dで再現できてたものが、3Eで再現できないわきゃなかろうw

369 :NPCさん:03/12/29 03:19 ID:???
クラシックD&Dでは現状のシャーマンが存在しなかったんだからしかたないだろ

370 :NPCさん:03/12/29 03:22 ID:???
ロードス島コンニオンでは、クラシックのエルフクラスを設定しなかったんだからしかないだろ

371 :NPCさん:03/12/29 14:06 ID:???
実際問題フォーセリアのシャーマンの位置づけはかなり中途半端だからなー

372 :NPCさん:03/12/29 14:17 ID:???
SWなら、ソーサラー、プリースト無しのPTは有り得ないけど、
シャーマン抜きはPLの人数次第では結構あるような気がするしね、鳥取かもしれないが。
ロードスRPGのシャーマンを再現する為にわざわざスペルリストを弄って造ったとしても、

・PT人数に余裕がない→PTに入る余地が無い
・PT人数に余裕がある→クレリックかウィザードをもう一人、入れたほうが結局は・・・

こういう図式が浮かぶのは俺の杞憂だろうか?

373 :NPCさん:03/12/29 15:19 ID:???
>>372
3eのウィザードやクレリックは十分に強力だからね。
ドルイドやソーサラーのように、五人以上なら入れる価値有り、
というクラスで良いんじゃないの。

374 :NPCさん:03/12/29 15:42 ID:???
5人なら、その前にます前衛系がもう一人欲しいと思ってしまう、俺はチキン。

375 :NPCさん:03/12/29 15:57 ID:???
>>372
それはまずD&Dのクレリックやウィザードが十分過ぎるほど強いから
シャーマンを入れる(作る)なら現状のウィザードやクレリックを弱くすれば十分シャーマンを入れる余地はある

後SWでシャーマンなしのPTは今まで体験したことない
公式リプレイを見ても
プリースト抜き:クリスタニアの封印伝説のみ
ソーサラー抜き:見たことない
シャーマン抜き:見たことない

376 :NPCさん:03/12/29 16:40 ID:???
攻撃的な魔法を使うソーサラー、防御的(回復的)な魔法を使うプリースト
に比べて、シャーマンの位置がよくわからんよなー。中間系?

377 :NPCさん:03/12/29 18:17 ID:???
シャーマン=(精霊を)召喚するもの
として、他のクラスのサモン系をぜんぶ取っ払えばまだ立場がたつんでは?

378 :NPCさん:03/12/29 19:14 ID:???
っていうかシャーマンにしかできないことって精霊を召喚することだけだから実はいらないんじゃ・・・
スペルリストを弄るよりも決まった範囲のもののみを取得したものをシャーマンというとか
精霊がいないと魔法が使えないという制限を受ける代わりにミスリル銀の鎧着ても呪文失敗率が上がらないとかそういう取捨選択性で十分なんでは?

379 :NPCさん:03/12/29 22:07 ID:???
>>375
そりゃあ、公式でシャーマン抜きは無いだろうが、
今となってはPLが5人以上、集まる事は少ないからねぇ、鳥取では。
PTが4人以下でもシャーマンを入れるかね?

>>377
シャーマンの為に基本クラスを弱くするのはちょい疑問。
並行世界と往来を全く考慮しないならいいけど。

>>378
基本的には同意、その方式で行くなら、すぐにもプレイできるのが最大のメリットだね。


オリジナル・シャーマン派の人は一口に「スペルリストを弄る」と言うけど、
それなら、そろそろ具体的にスペルリストの内容を論ずるべきでは?

380 :NPCさん:03/12/29 23:04 ID:???
>>379
うちでは4人以下でもシャーマンいれる。
プリースト+ファイター、シャーマン+レンジャー、ソーサラー+セージ、シーフ+足りないところ。
人数減ればただのファイターなどの汎用性0のキャラがいなくなる

381 :NPCさん:03/12/29 23:54 ID:???
そうなのか…。うちはSWだとシャーマンは優先度低いが…。
スレ違いすまぬ。

382 :NPCさん:03/12/30 01:25 ID:???
鳥取かもしれないが

といった逃げ口上たててからいう意見かよ。

383 :NPCさん:03/12/30 01:39 ID:???
2chで鳥取以外のことは語れる奴がいるのか?

ルール的に見ればPT内で「シャーマンでなくては出来ない事」、これが乏しいの問題だろう。
とくにプリースト、ソーサラーをD&Dのクレリック、ウィザード(或いはソーサラー)を当てた場合、
「シャーマンでなくては出来ない事」は全くと言っていいほど無くなる。





D&Dのバードみたいだなぁ、とふと思った。

384 :NPCさん:03/12/30 03:06 ID:???
SWなら、ソーサラー、プリースト無しのPTは有り得ないけど、 シャーマン抜きはPLの人数次第では結構あるような気がする
・PT人数に余裕がない→PTに入る余地が無い
・PT人数に余裕がある→クレリックかウィザードをもう一人、入れたほうが結局は・・・

これがデータを根拠に上記のようなものを導き出したならともかく上記の前提には論理的な根拠は一切ない

385 :NPCさん:03/12/30 03:24 ID:???
シャーマンでなくてはできないことはSWでなら、精霊語、センスオーラ、インフラビジョン、魔法でも色々とあるのだが、これがD&Dのルールで再現しようとすると全くと言っていいほどなくなる。
というより元々ないものを強引にいれるのだから問題がないわけもなく、378のいう方法が一番手軽でいいと思う。

386 :NPCさん:03/12/30 03:44 ID:???
>>384
間を抜いてコピペするなよ。
抜いた行と4行目にクレリック、ウィザードと言う言葉を使ってることから、
3,4行目はd20化した場合の話だろ?

387 :NPCさん:03/12/30 03:56 ID:???
>>385
精霊との意思疎通にしろ、暗視系能力にしろ、魔法にしろ、ウィザードでも出来ちまうからなぁ。
前2者は職業に限らず、言語や特技、種族、技能の選択で確保できるから、
その気なればファイターにも出来てしまう。

センスオーラだけは無いけど、シャーマン本人が呪文を使えるかどうかを確認する以外では、
大抵、他の方法で解決できてしまうからなぁ。
シャーマンいなけりゃ、精霊力の有無なんぞ確認する必要は無いし・・・

388 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 13:13 ID:???
センスオーラは精霊力の有無の他に精神や生命の精霊力の状態で感情や健康状態が
推し量れたりできるからねぇ。これらが呪文スロットを消費しないでできるっての
は便利かも。

389 :NPCさん:03/12/30 14:10 ID:???
感情や健康状態を推し量るのは技能で出来ちゃうよ。

390 :NPCさん:03/12/30 14:23 ID:???
シャーマンじゃなくてもできるならシャーマンの特殊能力にはならんわな。

んじゃセンスオーラを使うともっと詳しくわかるとか有利な修正がもらえるとか
そういうことになるんでは?

391 :NPCさん:03/12/30 18:03 ID:???
だから、わざわざ特殊能力を新規に設定しなくても、
原作のシャーマンキャラは再現できると言う考え方もある訳だが・・・
まあ、それ系の技能の判定に+4とか言う手もあるけど。

392 :NPCさん:03/12/30 18:07 ID:???
シャーマンがネックで一向に進まない感じだなあ。
OAのシャーマンじゃダメなの?

393 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 18:10 ID:???
状況ボーナスよくて+2程度だろうねぇ。インフラもあるし【威圧】【交渉】【視認】
【真意看破】【治療】に+2くらいあってもよさそう。

394 :NPCさん:03/12/30 18:26 ID:???
>>393
<治療>はともかく、それ以外は得意クラスが限定されてる技能だから、
クラススキルにするだけでかなり美味しいかもね。
3.5Eでドルイドのクラススキルに<視認>が加わっただけで結構、使い勝手が上がったし。

395 :NPCさん:03/12/30 19:02 ID:???
OAのシャーマンってどんな感じなの?

396 :NPCさん:03/12/30 19:21 ID:???
>>395
クレリックとドルイドを足して2で割った後、特殊能力を入れ替えた感じ。
SpritSightって能力があるんだけど、これで見えるのは精霊でなくて、
まさしく「霊」なんだよね(ゲーム的に説明する厳密には違うけど)

397 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 20:24 ID:???
ファイブリア的シャーマンなら【威圧】【交渉】持ってても不思議じゃなかったり。

398 :NPCさん:03/12/30 20:34 ID:???
ファイブリア的には<威圧>はプリーストとソーサラーっぽい気が(笑)

399 :NPCさん:03/12/31 13:11 ID:???
ファイブリア的シャーマンはヨイショだからなーw

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