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スタンダードTRPG議論スレ74

1 :NPCさん:03/12/16 01:20 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ73
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071155784/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」


2 :NPCさん:03/12/16 01:20 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【房総沖から】トーキョーN◎VA-D 購:32【ICBM】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070716527/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【アウトロー】アルシャード 27歳の悪女【裸エプロン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
ファリス様がみてる ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/


3 :NPCさん:03/12/16 01:21 ID:???
過去スレ61-70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/


4 :NPCさん:03/12/16 01:22 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

5 :NPCさん:03/12/16 01:22 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【房総沖から】トーキョーN◎VA-D 購:32【ICBM】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070716527/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【アウトロー】アルシャード 27歳の悪女【裸エプロン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
ファリス様がみてる ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/

6 :NPCさん:03/12/16 01:22 ID:???
過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

7 :NPCさん:03/12/16 01:23 ID:???
過去スレ61-70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

8 :NPCさん:03/12/16 01:24 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

9 :NPCさん:03/12/16 01:24 ID:???
過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

10 :NPCさん:03/12/16 01:26 ID:???
>>1乙ー

11 :NPCさん:03/12/16 01:27 ID:???
過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

12 :◆UsuUvlYOro :03/12/16 01:28 ID:???
うわ、なんか途中で混じってる。

13 :NPCさん:03/12/16 01:29 ID:???
過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

14 :NPCさん:03/12/16 01:30 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/


15 :NPCさん:03/12/16 01:32 ID:???
要らないんじゃないといっても後の祭り。在ればあったで書き込むだろうなw

16 :NPCさん:03/12/16 01:39 ID:???
関連スレ

レジェンド・オブ・フェアリーアース妖精伝承RPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/

17 :NPCさん:03/12/16 01:44 ID:???
>>16
久しぶりにのぞいたら全く盛り上がってなくて笑った

18 :NPCさん:03/12/16 01:52 ID:???
アンチグループ?

どうみても個人だろ。

19 :NPCさん:03/12/16 01:55 ID:???
>>1
アル厨のためのゴミ箱作成御苦労様です。

>>15
あんた病気だよ

>>16
カルテットだから仕方ないよ

>>18
粘着しすぎると素性がばれますぜ。アル厨の旦那。またペ…とか言われますぜw

20 :NPCさん:03/12/16 01:55 ID:???
>>18
次スレにまでこの話を持ち込むのはどうかと。

俺には、例の荒らし君は、煽りも煽り返しもみんな1人の自演でやってるように見えるんですがね……
スルーが一番だと思います。
閑話休題

話題を振りましょう。
戦闘のダイナミズム、スピード感について語りませう。

21 :NPCさん:03/12/16 01:56 ID:???
>>18
またペ…

22 :NPCさん:03/12/16 02:01 ID:???
いいんじゃねぇのこの板のTRPGウォーリァー総員ペドロリで。面倒だし。
むしろペドロリの一つもこなせねぇ方が非スタンダードな。
どんなシステムもヒトゴロシくらいは余裕だしな。
けってー。

23 :NPCさん:03/12/16 02:01 ID:???
>>22
その意気やよし。お前漢だな!

24 :NPCさん:03/12/16 02:02 ID:???
>戦闘のダイナミズム
AC判定で一回で命中が決まるD&Dが至高。
命中判定と回避判定をやるのは(BRPみたいな)まだるっこしくて堪らん。
なかなかあたらねーし。

25 :NPCさん:03/12/16 02:05 ID:???
なかなかあたらないかどうかはデータのバランスの問題では?w
20出さないと当たらないようなACの敵だったら3Eだってなかなかあたらないしw

26 :NPCさん:03/12/16 02:06 ID:???
>>24
あれは振ると基本的に当っていて、鎧で防いでるって印象でいいの?

27 :NPCさん:03/12/16 02:06 ID:???
SWもNPCの数値固定ルールを使ってたら、判定一発で命中が決まりますな。

28 :NPCさん:03/12/16 02:07 ID:???
>24
あえて言うならD&Dは少数派

29 :NPCさん:03/12/16 02:07 ID:???
D&D3eにも回避ロールをPLが振ると言うオプションルールもあるけどな。
まあ、わざわざ振りたいとは思わんけど。

30 :NPCさん:03/12/16 02:08 ID:???
>>27
あれは壁に向かって切り込んでいる感じで、あんまり良くはなかったなぁ

31 :NPCさん:03/12/16 02:09 ID:???
判定の際のイメージは重要だわな。
SWが豆腐を切り刻んでいるような感じというのは同意。

32 :NPCさん:03/12/16 02:10 ID:???
サイコロ振りが労働になっていくんだよね>SW

33 :NPCさん:03/12/16 02:10 ID:???
でもゲーマーって殺人犯にはならなくても婦女暴行や未成年略取とか、おこしそうなイメージがアルじゃん。

34 :NPCさん:03/12/16 02:10 ID:???
>>25
俺が言いたかったのはGURPSやBRPみたいな、下方対抗判定の奴は、
成長した時のバランスが取り辛いのではないかと。

35 :NPCさん:03/12/16 02:11 ID:???
>>33
実際に卓上ゲーマーが捕まったソースがあるなら出してくれ

36 :NPCさん:03/12/16 02:12 ID:???
一回のロールでダメージまで決まるロールマスターが最強かもな。

37 :NPCさん:03/12/16 02:12 ID:???
>>34
D&Dのヤリスギです。下方対抗判定は、D&Dとは違うバランスで収束していきます。

38 :NPCさん:03/12/16 02:12 ID:???
臆病者ばっかりで、ネットで煽り合いやってるイメージが強いな>ゲーマー

39 :NPCさん:03/12/16 02:13 ID:???
>>36
そのかわりダメージチャートが膨大・・・

40 :NPCさん:03/12/16 02:13 ID:???
>>26
D&DのACについて聞いてると仮定して答えるけど。
ACは回避運動と鎧による防御を総合的に見る概念。
機敏に回避しても、盾で止めて、鎧の厚い部分で弾いても
有効打にならない点は同じ、って言う考え方。
どの要素が大きく効いてるかは、キャラ(モンスター)によって様々。

41 :NPCさん:03/12/16 02:14 ID:???
>>35
イメージだよイメージ。
このAVのモデルは18歳以上だけど
女子生徒をイメージして構成されていますってのと同じだよ。
熱くなるなよ。

42 :NPCさん:03/12/16 02:15 ID:???
>>40
つまり当って防御しているか回避しているかは、PLのイメージに任せられるってわけだ

43 :NPCさん:03/12/16 02:15 ID:???
>>38
アル厨とかアンチのゴミどもはまさにそれだろうな!

44 :NPCさん:03/12/16 02:15 ID:???
>>37
しかし、ガープスリプレイを読んでると
「結局、技能が高い戦闘系は目を狙うしかやらないのかよ!」
突っ込みを入れたくなるのは事実だ。

45 :NPCさん:03/12/16 02:16 ID:???
>>33
たまにはSMプレイだってするし厨房の頃からセクースもするしいいんじゃねぇの?
パクられっかどうかの違いだよな。

>>38
あーそれはあるよな。漏れとかな。

>>41
そそ大事なのはイメージだよな。
嘘だって解ってて楽しんどく。これ。

46 :NPCさん:03/12/16 02:16 ID:???
>>41
つうかあまりに少数なんで、イメージもたれようもないがな

47 :NPCさん:03/12/16 02:16 ID:???
>>42
一応、DMが描写する事が推奨されてはいる。

48 :NPCさん:03/12/16 02:17 ID:???
>>47
何を基準に描写するんだ?
アドリブ?

49 :NPCさん:03/12/16 02:18 ID:???
回避判定がないのはよけてる直感的なイメージが湧かなかったりする。

50 :NPCさん:03/12/16 02:19 ID:???
>>44
だから、収束してるって書いてあるじゃんw

51 :NPCさん:03/12/16 02:19 ID:???
>>40
じゃあ軽装の戦士も重装甲の戦士も回避時のルールは結果的に変わらんのか。
味気ないな。

52 :NPCさん:03/12/16 02:20 ID:???
D&Dでも演出とかするんだ。意外。

53 :NPCさん:03/12/16 02:21 ID:???
>>51
すごく変なルールだよ、あれ。
遅いヤツは敏捷度ボーナスもらえないから、重い鎧を着る
素早いヤツは敏捷度ボーナスあるから、軽い鎧を着る
素早さで鎧が決まるんだ。

54 :NPCさん:03/12/16 02:22 ID:???
D&Dこそ演出するものだと・・・鳥取かもしれないが

55 :NPCさん:03/12/16 02:23 ID:???
>>53
ある意味ただしいって気もするが<素早さで決まる

56 :NPCさん:03/12/16 02:24 ID:???
D&Dでもここだっつうのがあれば演出だってするし煮え煮えなプレイだってやるぜ。
フツーだろ。

57 :NPCさん:03/12/16 02:24 ID:???
D厨に聞きたいんだが、
ダンジョン潜ってる戦闘中にキャラの行動を演出することってあるの?
なんか、黙々とハックしてそうなイメージがあるけど。
罠とかモンスターの描写はしっかり演出してそうだけど。

58 :NPCさん:03/12/16 02:24 ID:???
>>53
ちゃんとルール読んで想像しなw
数値だけ追ってちゃマンチキンと大差ないやろw

59 :NPCさん:03/12/16 02:24 ID:???
>>55
避けるのと、鎧で止めるの同じってのはどうもなー。

60 :NPCさん:03/12/16 02:26 ID:???
ダンジョン潜ってる最中はあんましねぇなあ。
PCならタイルとフィギュアみりゃ解るじゃん。

61 :NPCさん:03/12/16 02:27 ID:???
>>57
アルシャードみたいに加護や特技にあわせてロールってのは少ない。
むしろ戦術えお指示したりサポートに回ったりと、地味ななりきりロールは多い。
漫画的演出というよりサバゲやってるときのなりきり感が強いかも。

62 :NPCさん:03/12/16 02:28 ID:???
>>48
判断の目安となる要素はあるけど基本はアドリブかな。
ACは
基本値の10+機敏差による回避+防具+強靭な外皮(大抵はモンスターのみ)+その他の実に様々な修整

で、命中判定の達成値を見てどこまで行ったか判断する、ってかんじかな。
実際には演出自体、仲間内のカジュアルなプレイだとあまりやらんけどね。

>>51
軽装の戦士と重装甲の戦士を決定的に分けるのは移動力の差だね。
基本的に重装甲の方がACは基本的に高くなるけど、軽装の戦士は移動力がある。
ゲームシステム上、移動力の差は戦術行動の自由度とイコールと言っても過言では無いから、
軽装の戦士の存在意義はそこにあると言っていい。

63 :NPCさん:03/12/16 02:29 ID:???
>>60
ガープスでも、避けても盾で受けても剣で止めてもダメージが鎧を貫けなくても、結果は一緒だろう?
結果が一緒なら処理もいっしょにしたのがACだと思う
その方が簡単だしな

64 :NPCさん:03/12/16 02:34 ID:???
昔、山北がそんなコラム書いてたな。
日本人が思い描く戦闘は、軽戦士的なものが多いので、回避ロールとかのあるゲーム
のほうが直感的なんだろうって内容のやつ。

65 :NPCさん:03/12/16 02:40 ID:???
少なくとも甲冑着た映画の殺陣でさえそんな時代劇みたいな動きはフツーしねぇけどな。
叩き落すか引っ掛けて捌くか装甲や盾の上に流して滑らせるか踏ん張って止めるかくらいしかねぇだろ。
まあ漏れは甲冑は着たことねぇけどな。

66 :NPCさん:03/12/16 02:41 ID:???
>>49
>>29

67 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/16 02:43 ID:BuBPgWqA
へろへろファンタジーは楽チンだぜ?攻撃は基本的に命中判定1発だけ、ダメージはキャラの能力で固定と隙がねぇ!
能力値もHP=スキルの数だけと極めて単純!スピーディさはかなりのもんだ!

と主張し始めるへろへろ厨!

68 :NPCさん:03/12/16 02:44 ID:???
>>65
甲冑着た映画の殺陣なんて滅多に見る機会ないし、スタンダードな認識にはなりにくい
と思う。最近でこそ、LOTRの映画で少しマシになったけどさ。
なんだかんだ言って、一番認識されやすいのはジャンプ系のバトル漫画だろうなあ。

69 :NPCさん:03/12/16 02:45 ID:???
甲冑って、60キロぐらいあっても身体に分散して装着するから、
結構身軽に動けるって話ですよ。

70 :NPCさん:03/12/16 02:45 ID:???
魚氾魔ですよ。

71 :NPCさん:03/12/16 02:46 ID:???
>>68
最も一般的といえば、水戸黄門の8時40の助さん、角さんの活躍では無いか?

72 :NPCさん:03/12/16 02:47 ID:???
コンシューマやゲーセンの格闘ゲームだと思うマジレス

73 :NPCさん:03/12/16 02:48 ID:???
>>69
こけたら起き上がれないってのは、さすがに嘘だが、
結構身軽に動けると言うのはあくまで60kgを背負ってる割には、って言う意味だよ。

74 :NPCさん:03/12/16 02:53 ID:???
>>72
こんな感じか?

ストリートファイター2=SW
バーチャファイター=D&D
ギルティギア=アルシャード

D&Dはもっとふさわしい格ゲーがあるかもしれんけど、知識不足スマソ

75 :NPCさん:03/12/16 02:54 ID:???
>>68
なぜみねぇ。観ろ。
ナニがジャンプ系のバトル漫画だ。
漏れはマサルさんのセクシーコマンドー以外は認めねぇ。

>>69
体感では軽くても質量が無くなるわけじゃねぇだろ。
手足の動きには慣性とそれに対する負担と装甲の厚みや干渉による可動制限が加わるんだよ。
鎧の機能はそこに苦心するわけだが。
剣道の防具や革ジャン程度でも身に着けてみりゃその程度の差は解るだろ?
まあ遠い間合いからの大振りとかまで素直に喰らってやる義理はねぇけどな。

76 :NPCさん:03/12/16 03:00 ID:???
>>75
ラストサムライは結構回避もしてたからな。
日本人的には、やっぱり攻撃は回避するものってイメージがあると思う。
(まあ、あれは日本人がつくった映画じゃねーが)

77 :NPCさん:03/12/16 03:06 ID:???
>>76
そうかラストサムライは避けてたか。
まだ観てねぇんだよな。THX。

78 :NPCさん:03/12/16 03:07 ID:???
まあ、D&Dでも防具を使わず回避ボーナスのみで勝負して、有効打を受けなければ、
それは回避したことになる訳だが・・・実際、モンクでも無いかぎり防具無しで前線は現実的では無いな。

79 :NPCさん:03/12/16 03:13 ID:???
直感性もあるが、国民性もあると思われ。
オンラインRPGとかでも、アメリカ人は殴るの大好き。防御スキル、なにそれ? な
人が多いし。

回避ロールなんて振りたくもないんじゃないかな。
対して、日本人的には避けられるものならなんとか避けたいつーのが大きそう。

80 :NPCさん:03/12/16 03:18 ID:???
 D&D3eしてるとわかるんだけど、ACには接触ACと通常ACがある。
接触ACってのは取り敢えず、触れられればそれでいいというときのAC
で、重要なのは敏捷性や、魔法による反発能力やモンクのWISによるAC
ボーナスなんだよね。
 で、通常のはそれに加えて鎧や頑丈な皮膚のACが加算される。

 だから、接触ACで防御したときは回避していて、通常ACで防御した
ときは武器で跳ね返したり、鎧や楯で受けたっていうイメージは割りと
簡単に持つことはできるよ。

81 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 03:19 ID:???
>回避と防御
まぁ、D&DはマジンガーZやウィングガンダムみたいなものでゴザるよ。
(もっとも、よけない度合いはアルシャードのほうが強い気もするけれど)

>>57
うむ。アルシャードだろうがローズだろうがD&Dだろうが拙者は過剰演出。
匍匐前進するときは壁をはいずり周り、目の前のありもしない罠と格闘する。
そしてトレジャーアイテムを入手して踊り出してみたり。

82 :NPCさん:03/12/16 03:22 ID:???
>>78
なんつーか、高レベルになればなるほど鎧のACとかは頭打ちになるから漏れはモンクとか忍者とかクラス能力でACを上昇させるのが好きだ。
あとはテンプレつけてみるとかね。
正直、高レベルでキャラ作ると鎧なしのPCの方が鎧ありのPCより強くできる。
というより、そうしないとキャラが死ぬ。(切実

83 :NPCさん:03/12/16 03:22 ID:???
>>80
それは知ってるんだけど、この場合重要なのはむしろ「自分の力で回避した」という
感覚だと思う。
ダイスを振らないと、この感覚は出にくいんだよね。

接触ACに至ってないから回避した、というのは理屈では分かるけど、直感的じゃない。
このへん、D&D以上に攻撃がぼこすか当たるアルシャードが回避するゲームと受け止め
られる理由だと思う。

84 :80:03/12/16 03:26 ID:???
>>83
 あー、その気持ちはよくわかるなぁ。
 当方もD&D以外だとRQとかストブリとかのBRP大好きだし。
「避けろオレ!」
 とか、気合入れながらダイス振るのは楽しいからなー。

85 :NPCさん:03/12/16 03:26 ID:???
>>82
スレ違い気味だが、その辺のバランスは使うルールによって変わると思うぞ?

86 :NPCさん:03/12/16 03:33 ID:???
>>79
>回避ロールなんて振りたくもないんじゃないかな。

そうか?ST判定はどう説明するの?

87 :NPCさん:03/12/16 03:37 ID:???
凄いイヤそうな顔でST判定をするジョージ。

88 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 03:39 ID:???
てかまぁ、回避したかったら、「AC−10+D20の出目」をいちいち振るってぇ選択ルールもゴザるわけですし。

89 :NPCさん:03/12/16 04:41 ID:???
>>73,75
昔、世界まるみえTVで中世の武器を研究する番組の紹介があったが、
実際に研究グループのひとりが当時のものを再現したフルプレート着て
一般に想像されているよりもっと身軽に動くことができると、
走り回ったり前転したり、実際に模擬戦やってるところを見たが、わりと身軽に動いてましたよ。

まあ、TRPG的にはこういう方面のリアリティを追求する必要はないが。

90 :NPCさん:03/12/16 05:18 ID:???
D&Dの場合は戦闘中にやることが多かったり攻撃回数が多いので、
とてもDefensive Roll(防御ロール)を振りたくないというのが正直なところ。
特にDMがDefensive Roll(防御ロール)を振ったら労力的に死ぬのが目に見えている。

91 :NPCさん:03/12/16 05:45 ID:???
>>86
半分ぐらいは90で説明になっているけど、頻度の問題だと思う。
STロールってのは、specialな攻撃に対して行うものだから盛り上がる。
でもいちいち毎回振らされるのはゴメンこうもるというところ。

92 :NPCさん:03/12/16 07:24 ID:???
おそレス勘弁な(夜は寝てるんだよ)
>1


>関連スレ
SWは新スレに以降済みです
X ファリス様がみてる ソードワールド39th
O 均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/

>>25
>なかなかあたらないかどうかはデータのバランスの問題では?w
>20出さないと当たらないようなACの敵だったら3Eだってなかなかあたらないしw
その場合は当てるための行動を取るのがD&D的
方法は沢山ある。
ただダイス振ってるだけじゃないんですよ。

>>51
機敏なやつは接触攻撃に強い(接触攻撃は鎧の防御を無視できる)
重装甲なやつは浮き足立ってるときでも硬い(浮き足立っていると敏捷力を
防御に加えれない)
この程度の違いはあるな。



93 :NPCさん:03/12/16 07:37 ID:???
結果として20を振らなければ当たらない状況ならなかなか当たらない(w
つーかD&D的がどうこうって話題じゃないと思うが。



すぐに当たるがなかなか死なない、
当たりにくいがすぐに死ぬ。
(ゲーム全体の傾向として)どちらがスタンダード?

94 :NPCさん:03/12/16 07:47 ID:???
>93
D&Dには手を尽くすまでの手段が色々ある。
命中に+20するなんて呪文まである。

味方が多いなら、協力することで+2/一人の命中修正
これを7人でやって+14、挟撃あわせて+16

それでも当たらないなら、接触攻撃をする手もある(組み付きなら
特殊な特技もなしに行える)。

そこまでやって20出さなきゃ当たらないならマスターのバランスの問題だよ。
後は逃げるって選択肢も出てくるけどな。

95 :NPCさん:03/12/16 07:52 ID:???
すぐに当たるしすぐに死ぬがスタンダードと提唱。

96 :浅倉たけすぃ:03/12/16 08:01 ID:???
>>72
モータルコンバット

97 :NPCさん:03/12/16 08:05 ID:???
>そこまでやっても20出さなきゃ当たらないならマスターのバランスの問題だよ。
最初からその話をしてた
(サイコロを一回振るか二回振るかは当たりやすさと関係無い)
のに対して

>その場合は当てるための行動を取るのがD&D的
>方法は沢山ある。
>ただダイス振ってるだけじゃないんですよ。

ってのは話がずれてるって事。

98 :NPCさん:03/12/16 08:09 ID:???
まあ、話が横滑りしてくのはこのスレの本質かもしれんが。

PCの回避能力と耐久力って二つの数値を把握しなきゃならないぶん、
GMの負担が増える傾向に有って、戦闘が間延びする可能性は上がるかも。

99 :NPCさん:03/12/16 08:17 ID:???
全然当たらないし、全然死なないはスタンダードじゃないかもと提唱

100 :ローズ大好き:03/12/16 08:23 ID:???
寝ている間にこんなに進むなんて…
遅レスだが
>>前スレ1000
プレイ自体はやっているんだけど、そもそも月1でしかセッションの機会が無く、
毎回ローズをやっている訳ではないんで、結局2,3ヶ月に1回のペースなんだ。

101 :NPCさん:03/12/16 08:44 ID:???
そこまで抽象的でいいなら、
適度の当たって適度に死ぬのがスタンダードだろ(w

102 :ローズ大好き:03/12/16 09:17 ID:???
>>101
それぞまさにローズ!

いや、しかしまぁ、死なないよりは死ぬ(FEAR作品のNPC化も含む)作品の方がスタンダードだと思う。
あとはどれぐらい死に安いかだろうけれども…PC内で1人ぐらい「危ない!」という状況に陥るぐらいが適度なスリルじゃないかな。

回避の判定が欲しいかどうかに関しては、
無ければ相手がダイスを振る結果までのドキドキ感がたまらない。
あればこちらがダイスを振って回避した時の達成感と、当たってしまった時の諦めがしっかりとつく。
どちらも好きだけど、後者の方がトラブルや不満は少なそう。

103 :NPCさん:03/12/16 09:37 ID:???
回避と防御の関係で言うと、清松も認めているシステム上の限界だが、
SWでは小さな蝙蝠に攻撃を当てるよりも、巨大なドラゴンに当てる方が難しくなってしまう。
D&Dではそういった奇妙な現象は起きない。「触るだけ」でいいならドラゴンに攻撃を当てるのはとても簡単。
ALSだと…、どうだろう。そういえば、その辺を意識したことないな。

回避のロールは、複数攻撃する楽しさとトレードオフ。
複数回攻撃が当たり前のD&Dで、防御ロールを採用しても重くなるだけだし、
回避ロールのあるゲームで複数回攻撃が頻繁にあると、やはり重く感じる。
攻撃でたくさんダイスを振りたいか、回避でダイスを振りたいかは、趣味の問題だろうね。

104 :NPCさん:03/12/16 09:50 ID:???
>>89
あの番組は分かってて嘘をヤル面が結構あるから、信じるのはどうかと・・・

105 :NPCさん:03/12/16 09:56 ID:???
ダメージでダイスをたくさん振りたい派もあるだろうしな。

106 :NPCさん:03/12/16 10:05 ID:???
>>105
D&D3eでローグをやりたがる人間はその部類かもね。

107 :NPCさん:03/12/16 10:28 ID:???
この分野の抽象戦闘ではT&Tを超えられるシステムは皆無だな。

108 :NPCさん:03/12/16 10:33 ID:???
抽象と具象の境目は曖昧だがな。
一応、具象戦闘ではD&D3eのメテオスウォームの24D6+6D6x4が最高か?
実際、ダイスなんて振らずに期待値で処理しちまうけどな(笑)

109 :NPCさん:03/12/16 10:38 ID:???
>>106
ローグ以外でも結構たくさん振れるけどな。
命中判定を先にやって何回当たったかだけ数えて、
あとからダメージダイスをまとめてざらざら。

110 :NPCさん:03/12/16 10:40 ID:???
回避ロールが重要かどうかは、オープンダイスかどうかで変わる気もするな。
そういや最近マスタースクリーンって売ってないが、みんな使ってる?

111 :NPCさん:03/12/16 10:40 ID:???
コンボ考えて良いなら、アルシャードやブレカナの追加+10dダメージ系の加護や奇跡を重ねがけしたやつが最強かも。
直接10d与える系のダメージに、参加PCが全員持ってるという条件で参加PC数×10dが加算されるから、5人PCなら60d。
ブレカナならd10だから、そのあたりが最大かも。

112 :NPCさん:03/12/16 10:41 ID:???
マスタースクリーンはシナリオを隠す専用でダイスは全部オープン

113 :NPCさん:03/12/16 10:43 ID:???
>>109
それは厳密にはルール的に間違ってるぞ。
PCが有利になるわけではないから、俺がマスターでPLが不利を承知でやっているなら、許可するけど




たくさんダイスが振りたければ、ホーリィやアンホーリィ属性の武器が無難か。
あるいはスペルストア属性武器にライトニング・ボルトでも込めてボン、一回しか出来んがな。

114 :NPCさん:03/12/16 10:46 ID:???
>>111
せめて一人でやるコンボにしようよ。
人数増やせば、大概のゲームは何でも出来るような気がする。

115 :NPCさん:03/12/16 10:51 ID:???
>>114
命中に挟撃や判定補助で+2づつするとか言っててダメージだけ一人なんてズルイw

116 :NPCさん:03/12/16 10:59 ID:???
>>115
そう?
じゃあ、一人のウィザード以外の5人が待機行動をして、
一人がメテオスォームを撃ったのにリンクして残りもメテオスォームで合計288D6
一人コンボではメテオと同じラウンドに、高速詠唱でコーン・オブ・コールドを合わせて合計63D6

30Lvのウィザードを想定していいなら、もっと増えるけどコアルールでなくなるしな

117 :NPCさん:03/12/16 11:04 ID:???
>>114
何百人集めてもSWは2D6だが

118 :NPCさん:03/12/16 11:06 ID:???
>>108
一人で24個も66個も288個もダイス振らせるのは、ゲーム設計に問題があるような。
せいぜい10個が限度だろう、それ以上だと爽快感よりも面倒さが先に立つよな。
そういう意味ではコンボは、大ダメージを叩き出すことと、面倒くささを押さえる
ことを両立しているな。(加護を撃った人間それぞれが10Dすればいいから)

119 :NPCさん:03/12/16 11:15 ID:???
>>118
まあ、メテオはダイス数を増やす為のネタだがね。
ダメージに拘るなら5,6Lvの呪文を「最大化」して撃ったほうが良いしな。
そんなレベルになってダメージ呪文に拘る奴は微妙だが・・・

120 :NPCさん:03/12/16 11:17 ID:???
>>118
俺の鳥取では10D6でも面倒くさくてダイスを振っていないぞ(笑)

121 :NPCさん:03/12/16 11:19 ID:???
たまにはアルシャードやFEARが一番だよっていう結論にしないと、また例のアル厨が暴れるよ。

122 :NPCさん:03/12/16 11:24 ID:???
そろそろ、ペ…とか言い出すと荒れる展開になりそうだな(w

123 :NPCさん:03/12/16 11:30 ID:???
>>117
SWはクリティカルしたときの「数字が積み上がっていく」感覚が良い。

124 :NPCさん:03/12/16 11:32 ID:???
でも足算が暗算でできない子がいると途端にペースが狂う。

125 :NPCさん:03/12/16 11:33 ID:???
>>108>>111>>114>>115>>116の流れから、
>>118と来れば、さすがにALS厨はセコイと思えてしまうな。

126 :NPCさん:03/12/16 11:33 ID:???
ゆとり教育の弊害がココにも!

127 :NPCさん:03/12/16 11:36 ID:???
ここは、D厨ヒッシダナ! と煽りを入れておく場所だなw

D厨ヒッシダナ!


128 :NPCさん:03/12/16 11:38 ID:???
煽るならゲームネタを出して煽ってくれ。

129 :NPCさん:03/12/16 11:41 ID:???
>>125の結論を見ると、アルシャードに怯えて姑息な情報操作で貶めようとしているD厨が入る様に見える。
今日は少しはD&Dを勉強してきたようだな。ゴミたんよ。

130 :NPCさん:03/12/16 11:46 ID:???
>>120
いつも期待値で35なのか?それはどうかなとw
まあオンセだと、スクリプトで何個ダイス振るのでも一瞬だから90個だろうが900個だろうが
楽なんだがな。

>>94
ALSでもその手の当てに行くための手段は豊富だよ。高レベルになると10や20
の特技は持っているし、《三刀流》とかで複数回命中判定を行ったりもできるし。

>>127
煽っているのは、D厨でもソ厨でもアル厨でもない例の一人だけでしょ。スルーせよ。

131 :NPCさん:03/12/16 11:53 ID:???
>>130
傾向としてはD&Dの場合は低レベルから結構有利な状況を作り出すことができるし、それが要求されるかな。
「数は力なり」ということで、召喚呪文で召喚したモンスターやドルイドのお供の動物が役に立つ。
位置取りも重要だしね。


132 :NPCさん:03/12/16 11:57 ID:???
>>131
流れには関係ないが一つ言わせてくれ

>ドルイドのお供の動物が役に立つ

ドルイドはお供の動物の方が役に立つ(笑)
少なくとも1回目の冒険では

133 :NPCさん:03/12/16 12:00 ID:???
>>132
それはドルイドの最高機密なのに。

134 :NPCさん:03/12/16 12:07 ID:???
>>133
まあドルイドはお供の動物と一組で、一種の魔法戦士として扱うのが一番活躍できるだろうな。

135 :NPCさん:03/12/16 12:08 ID:???
ここでシステムの比較議論をするのは止めて下さい。

煽りOK、って看板を外す気が無いのなら。

136 :NPCさん:03/12/16 12:42 ID:???
>>135
×煽りOK
○煽り専用

本来ならマジレスや意味のある話題こそ移動するべきなんだが。
不毛な罵り合いしか出来ない奴らが暴れていたスレッドでそういった話をするのは
プライドがないやつのする事だと思うんだけどな

137 :NPCさん:03/12/16 13:07 ID:???
>>130
OK。例の自作自演アル厨の私怨DQNちゃんだね。スルーだ。

138 :NPCさん:03/12/16 13:22 ID:???
>>135
でももう香具師tら以外は煽りも飽きてるし。
それでも終わろうともしないってことは煽りでも議論でもない雑談でもしなければならないということだろ?

139 :NPCさん:03/12/16 13:22 ID:???
>>19を参照せよ。

140 :NPCさん:03/12/16 13:22 ID:???
SWは世界観的にドルイドがいるのに、シャーマン扱いとかしているのがちょっとわからんな。
クラスを増やすのが厨房的というのを広めたのは誰なんだろう。
(まあ実際ファンのつくるオリジナルクラスは厨房的なのがほとんどだったが)

141 :NPCさん:03/12/16 13:23 ID:???
>136
>不毛な罵り合いしか出来ない奴らが暴れていたスレッドでそういった話をするのは
>プライドがないやつのする事だと思うんだけどな

まず駄コテ団と俺しかスレをつぶしにいけ。ほれ、今すぐ。

142 :NPCさん:03/12/16 13:32 ID:???
>>140
頭の性能が良くない厨房が鳥取で考えた追加データ-が駄作なのは仕方ない。
センスあるデザイナーの計算された初期クラスこそ美しい。
しかし、優れたデザイナーが少ないからクズ作品ばかり増えていく。

143 :NPCさん:03/12/16 13:34 ID:???
>>140
>ドルイド
「フォーセリアのドルイド=シャーマン技能で表現」で何か問題が?
そういや昔の文庫版のモンスターの「ウルフ」のところに
「精霊使いの使い魔になる」と書かれていたから、
以前はドルイド像を意識していたような節はあるな。

>追加クラス
SWのシステム自体完結性の高い弄り難い物だしな。
何せシステムデザイナーが想定していた追加クラスが
「ファイター/U」と「ファイター/L」だしな。

144 :NPCさん:03/12/16 13:36 ID:???
>>142
センスあるデザイナーが追加クラスを考えればいいんだと思うけど・・・。
まあ、ぶっちゃけ、狭い範囲でバランスを取りすぎたので、身動きが取れないんだろうけどね。
ただ、個人的にはドラゴンプリーストなんかよりも追加すべきクラスはあったと思う。

145 :NPCさん:03/12/16 13:38 ID:???
>>140
> ドルイドがいるのに、シャーマン扱い
D20ロードススレではシャーマンをドルイドベースで作ろうなんて意見もあるし、
イメージ的に近いと言えば近いんじゃないかね。
欲を言えばドルイドチックな神様を1柱増やして、
シャーマン/プリースト兼業にできるようにするとより「らしい」か。

> クラスを増やすのが厨房的
厨房がクラスを増やしたがったので、
原因と結果がひっくり返って受け取られたんじゃないかな。
特に誰が広めたとかはなかったような。

146 :NPCさん:03/12/16 13:42 ID:???
>>142
美しい・・・ねぇ。
SWの「美しさ」とやらは、ある時期からマンチに対する
思考停止のキーワードのように機能していたようにしか思えないな。
まあ主な原因は「水野の美学」と「清松の常識」なんだろうが。

SW完全版でRQやD&Dのように、オプショナルな設定データを選択して
載せていく汎用フレームとして設計変更していればまだマシだと思ったんだが。

147 :NPCさん:03/12/16 13:45 ID:???
AMWの追加データが同人誌レヴェルでもいいじゃないか。
世界設定は大きくサポートされたようだしな!

148 :NPCさん:03/12/16 13:51 ID:???
>>145
そもそも、ハウスルールには元のルールを補完しないと遊びにくいケースの他に
「僕のやりたい◎◎は最強の攻撃魔法と最強の防御魔法を兼ね備えた(中略)
 王族の末裔を作りたいんだけどこのルールだと作れません」
といった、我慢出来ない厨房が作る俺専用スーパーハウスルールがあるからな……

昔、コンベのブレカナの紹介で
「殺戮者だけ奇跡が3つ以上使えるのは不公平ですし
 自動人形はクレアータじゃないと駄目とかだと違うアルカナで固めたい場合問題があるので
 今回は通常の過去現在未来に加えて3つのアルカナを所持した真の英雄を(以下略)」
みたいの見かけてうんざりしたな。

149 :NPCさん:03/12/16 13:52 ID:???
>>141
それ、全然切り返しになってないよ。

150 :NPCさん:03/12/16 13:54 ID:???
>>146
そうだなー。
SWこそ汎用展開をメインにして欲しかったよ。
アレクラスト・ロードス・クリスタニア・央華・コクーン・ルナルは
全部2d6システムがいい。手直し自体は必要だろうけど。

151 :NPCさん:03/12/16 13:55 ID:???
>>150
みゆき美学がその展開を許せなかったと推測

152 :NPCさん:03/12/16 13:58 ID:???
>>150
マジックアイテム周りのバランス調整とかはやり直して欲しい。
盾と鎧の魔法ボーナス重複なんて2D6システムのルールとは思えないデタラメさ。

153 :NPCさん:03/12/16 13:59 ID:???
>>152
アルシャードのことだなw

154 :NPCさん:03/12/16 14:01 ID:???
コテアンチ>>149キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


155 :NPCさん:03/12/16 14:02 ID:???
>アレクラスト・ロードス・クリスタニア・央華・コクーン・ルナルは
>全部2d6システムがいい。手直し自体は必要だろうけど。
いいね。
各背景ごとに種族と魔法クラスと実装するブレイクスルーリソースを
変えて差別化出来ると理想。

>盾と鎧の魔法ボーナス重複
元々両方一人のPCに揃えさせるつもりがないとしか思えんw

156 :NPCさん:03/12/16 14:03 ID:???
アルアンチ>>153キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


157 :NPCさん:03/12/16 14:05 ID:???
ところで、レベルの低いものを「同人レベルj」というのは結構失礼だよな。
商業と同人は指向性がちがうのが本質的な差であり、それを十把一絡げに「同人はクズ」と言い切るのはどうかと


158 :NPCさん:03/12/16 14:06 ID:???
プロアンチ>>157キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

159 :NPCさん:03/12/16 14:08 ID:???
>>157
いや、あれは「最後の仕上げが甘い」くらいの意味かと。

あるいはプレゼンが適当、とか。

160 :NPCさん:03/12/16 14:08 ID:???
>>157
同人をクズと言ってるのは君だけだよ。プロパカンダかい?
同人誌的に内容や嗜好が偏った物だという評価じゃないかな。

ゴミたんの演技はわかりやすいな。

161 :NPCさん:03/12/16 14:09 ID:???
>>157
そうだな。同人だってピンキリだしな。
特に海外システムの同人サークルは質が高い。
日本でこのシステムを支えてやるぜ、というパワーを感じる。

162 :NPCさん:03/12/16 14:11 ID:???
>>161
そうか? 海外システム系は版権大丈夫か?ってのと、端にも棒にもかからないディープなオタ厨萌えしか…

163 :NPCさん:03/12/16 14:13 ID:???
>>160
無理がありすぎる。

自分を攻撃してみせればいいカモフラージュになると思ったのだろうが、あさはかだね。

164 :NPCさん:03/12/16 14:13 ID:???
>>161-162
自分が全ての海外システム系の同人をチェックした訳でもあるまい。

165 :NPCさん:03/12/16 14:14 ID:???
>>163
ヒッシだな! スルーしとけ。

166 :NPCさん:03/12/16 14:15 ID:???
>>161
そっちもピンキリ。

167 :NPCさん:03/12/16 14:15 ID:???
>>164
いや、ここはエリートゲーマーのすくつですよ?

168 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 14:15 ID:???
ええとまぁなんだ、サテライトジェネシス万歳でゴザるよ。

169 :NPCさん:03/12/16 14:16 ID:???
どうやらゴミが2匹混ざっているようだな。

170 :NPCさん:03/12/16 14:18 ID:???
>>167
しかも自動的に全員ペドロリだ。

171 :NPCさん:03/12/16 14:19 ID:???
>>170
漏れはメガネの女上司に萌えなので除外しておいてくれ。

172 :浅倉たけすぃ:03/12/16 14:23 ID:hXBz/NSv
>>148
「ふぉー」
「フタツデジュウブンデスヨ」
って某映画のオープニングを思い出しちまった。
と言うかそんなに特技覚え切れねえよ!

>>170
オウヨ!
まあ俺は食えればなんでもいいんだけどな。

173 :NPCさん:03/12/16 14:24 ID:???
>>152
元々1〜20幅のゲームの+3アイテムとかを2〜12幅のゲームにそのまま
持ってきたのが間違いの元だわなw

174 :NPCさん:03/12/16 14:25 ID:???
カニヴァリズムは良くない。たとえ君の鳥取ではスタンダードであっても…

175 :NPCさん:03/12/16 14:26 ID:???
>>173
それは思い込みだよ。プッ

176 :NPCさん:03/12/16 14:33 ID:???
>>173
2d6のシステム下でどうなるかのをチェックをしていない、と考える理由が分からん。

177 :NPCさん:03/12/16 14:35 ID:???
+3アーマーと+3シールドを付けた時のことをチェックしている、と考える理由のほうがわからん

178 :NPCさん:03/12/16 14:35 ID:???
>>176
チェックしていてあれなのかい?
やっぱSNEダメぽ

179 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 14:36 ID:???
うむ、きちんとしたチェックをしていないRPGが市場に流れることなどあるはずがゴザらん。
(上海やらカイゼルレギオンやらマイトレーヤやらを山ほど積み上げた部屋にて)

180 :NPCさん:03/12/16 14:36 ID:???
>>175-176
彼はアンチSWのアル厨DQNのゴミだから仕方ないよ。

181 :NPCさん:03/12/16 14:36 ID:???
>>180
知能障害はひっこんでなさい

182 :NPCさん:03/12/16 14:37 ID:???
たんに178の知能が足りないだけだと思う。

183 :NPCさん:03/12/16 14:38 ID:???
>>182
e?

184 :NPCさん:03/12/16 14:39 ID:???
うん。2d6で遊べない知能障害の178がわるいだけじゃん。


185 :NPCさん:03/12/16 14:40 ID:???
きっと178はアルシャードのブレークスルー環境下の2d6しか知らないカワイソウな御馬鹿な子なんだよ。

186 :NPCさん:03/12/16 14:49 ID:???
D&D:元々幅がD20の上に、シールドとアーマーのボーナスは重ならない→よく考えられている
ALS:シールドとアーマーに安易なボーナスは付かない。というかそもそもシールドとアーマーの役割も違う。→二の轍を踏んでない
SW:2D6のくせに、シールドとアーマーのボーナスは重なる→何も考えていない

187 :NPCさん:03/12/16 14:49 ID:???
>>177
>>173はアーマーとシールドの累積効果については何も言ってませんが?
SWが2d6環境に、d20環境での+3アイテムをそのまま持ち込んだ、と言ってますね。

d20の環境下じゃ合わせて+6の効果でも構わないってこと?

188 :NPCさん:03/12/16 14:50 ID:???
3eだったらD&Dもシールドとアーマーは重なると思うが……

189 :NPCさん:03/12/16 14:51 ID:???
>>186
D&Dは鎧とシールドの強化ボーナスは重なるよ。
ルールを知らないアル厨はこれだから。ヤレヤレ

190 :NPCさん:03/12/16 14:51 ID:???
>>179
毎度のことだが、人が言ってもいないことに対して揶揄するのは止めてくれない?

ウ・キ・ョ・ウくん(ハァト

191 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 14:53 ID:???
>>190
上海はよいゲームでゴザるよ! くそ! 揶揄なんかしてねぇ!

192 :NPCさん:03/12/16 14:54 ID:???
カワイソウナ子に鞭打つのはこの辺で止めようよ。
178の心の折れる音が聞こえそうだよ。

193 :NPCさん:03/12/16 14:56 ID:???
>>178
泣いてない?大丈夫?ゲンキンダセよ!

194 :NPCさん:03/12/16 15:00 ID:???
>>191
hagedou

195 :NPCさん:03/12/16 15:01 ID:???
しかし、SWもこんなシンパがついたらかえって可哀想だなw

196 :NPCさん:03/12/16 15:02 ID:???
>>171
メガネの女上司をうpしたら許す。
いやむしろ自動的に全員

197 :NPCさん:03/12/16 15:07 ID:???
儲の存在を考えてシステムが出せるかヴォケ

しかし上海はハッタリくんがいることを想定していたとしか思えん

198 :NPCさん:03/12/16 15:08 ID:???
>>195
ヒッシダナ!
178で自分の無知を晒した今、それ自分の自演フォローになってないよw

199 :NPCさん:03/12/16 15:10 ID:???
真のエリートゲーマーならばd20も2d6も加護ブレイクスルーも
紐パンニプレスロリバーバリアンもメガネの女上司もデフォですが何か!

200 :NPCさん:03/12/16 15:10 ID:???
>>195氏の名誉のために行っておくけど、僕が>>178だからね。
以後変な人はスルーしてあげてください。

201 :NPCさん:03/12/16 15:11 ID:???
じゃぁ、195と178と200をスルーすれば良いんだなw


202 :NPCさん:03/12/16 15:12 ID:???
この速さなら言える!

漏れはヤンママと厨房の親子丼かな。

203 :NPCさん:03/12/16 15:13 ID:???
ああ、漏れもだ

204 :NPCさん:03/12/16 15:15 ID:???
彼氏と彼氏の弟相手で魚肉ソーセージ2本ですがなにか?

205 :NPCさん:03/12/16 15:18 ID:???
漏れはエスカレーター式女子校上がりで
短大時代の合コンで男に騙されて以来
ガチで男性恐怖症なOLとかかな・・・

206 :NPCさん:03/12/16 15:19 ID:???
えらく込み入った設定じゃねぇか

207 :NPCさん:03/12/16 15:20 ID:???
漏れがアル厨なら下校途中のランドセルごとだな。

208 :NPCさん:03/12/16 15:21 ID:???
>>206
さっき抜いたAVの設定だよ。

209 :NPCさん:03/12/16 15:59 ID:???
タイトル教えれ

210 :NPCさん:03/12/16 17:04 ID:???
『ペドロリのミッドガルド〜変態プレイで殺しちまったらイドゥンで生き返らせればいいだけだろ〜』ってタイトルさ。

211 :NPCさん:03/12/16 17:16 ID:???
『アメージングワールド』ってタイトルのエロアニメでしたよ。

212 :NPCさん:03/12/16 17:19 ID:???
ほんと脳内妄想が逞しいなあ。

213 :NPCさん:03/12/16 17:20 ID:???
流石はエリートゲーマーですね

214 :NPCさん:03/12/16 17:20 ID:???
『ロードス島性記』というタイトルの金髪モノでしたよ。

215 :NPCさん:03/12/16 17:22 ID:???
『Sawosi・Waild・RPG【無修正版】』っていう巨根男優の裏ビデオでしたよ。

216 :NPCさん:03/12/16 17:25 ID:???
『ディードリット&ディープワン』と言う・・・すまん、Dで始まるのが他に思いつかなかったんだ。

217 :NPCさん:03/12/16 17:26 ID:???
どれもこれも>>205=208の設定からかけ離れてるんだが


218 :NPCさん:03/12/16 17:30 ID:???
なんだ、またゴミが来てるのか。
(ログ読まずにカキコ)

219 :NPCさん:03/12/16 17:31 ID:???
>>217
君はタイトルと内容が違うAVを見たことは無いのか!
漏れは、『コスプレダイスキ幼な妻』っていうAVを購入してだな!
中が熟女のババァのスカトロプレイという苦い思い出があるぞ。
漏れの2000円を返せ!

220 :NPCさん:03/12/16 17:32 ID:???
>>218
うん。いまゴミ(>>218)が来たようだよw

221 :NPCさん:03/12/16 17:40 ID:???
WIZなんかは変態プレイの天国だな。

222 :205:03/12/16 17:41 ID:???
>>217
漏れは>>208は書いてないぞw
本当にあったら漏れが観たいくらいだ。

>>219
あーあるよな。
やはりAVは女優モノに限るな。
シナリオとキャラ立てが違う。大差ないという噂もあるが。

223 :NPCさん:03/12/16 17:43 ID:???
WIZなんかは変態リプレイの天国だな。


224 :NPCさん:03/12/16 17:45 ID:???
>222
漏れはストーリー系はダメだな。
どれも特定シチュエーションに持っていくために無理がありすぎて、萎えちまう。

225 :NPCさん:03/12/16 17:47 ID:???
企画モノの「裸の運動会」とかいいね。
射精リレーとか、チンコ棒倒しとか笑える。


226 :NPCさん:03/12/16 17:50 ID:???
>222
漏れはストーリート系はダメだな。
どれも青姦シチュエーションに持っていくために無理がありすぎて、萎えちまう。


227 :NPCさん:03/12/16 18:02 ID:???
ここのゴミどもを外に出さないようにしてくれよ!

228 :ドルフ・レーゲン:03/12/16 18:29 ID:???
>>171>>196
「眼鏡の女上司」に激しく反応。ああ司令…地獄の底までついていきますわ!

>>224
実用性を実用性をと思いつつ、なんだかんだ言いながら
エロい同人漫画描く時は半分くらいストーリーに使っちゃうわね、あたしの場合。
AVはあんまり観ないのでわかんないんだけど。

229 :アレ:03/12/16 18:38 ID:???
>>216
かわりにこんなのを見つけました。

Dungeon Fuck
Fuck & Slash

230 :NPCさん:03/12/16 19:32 ID:???
>>1-229
お前ら馬鹿すぎ

231 :NPCさん:03/12/16 19:35 ID:???
>>232-1000
お前らエリートすぎ

232 :NPCさん:03/12/16 19:40 ID:???
…ペドロリにはなりたくないから、エリートじゃなくて良いです。

233 :NPCさん:03/12/16 19:59 ID:???
アルシャードさえなければペドロリなど…

234 :神田川柳侍朗:03/12/16 20:02 ID:???
ペドとロリは一応違う定義だったと思ったが。
なぜいっしょくたにするのだろーか?


まあ、異常には違いないんだが。

235 :NPCさん:03/12/16 20:10 ID:???
え、と、最近見たAVを語るスレはココでいいんですか?

236 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 20:15 ID:???
そもそも幼女姦というのは近親相姦同様不毛性を賛美する王侯貴族の性的嗜好なのでゴザるよ。
性的対象として認識されながらかつ生殖能力を持たない幼女はなかんずくエロスとタナトスを内包する存在であり、
それを淫楽に供するということが超自我、すなわち権威と理性と神への能動的反逆であることはバタイユや
渋澤達彦の言及するところ。

突き詰めればこれは抑圧者としての母を超越し男根主義的な存在になるべくして精神が行う健全な反逆であり、
父権主義が失われたポストバブルをエンジョイする我々ヲタクに取って、秋葉原的イデオロギーで作られた
ロリータ・コンプレックスこそは母性を超越して男権を再確認し、健全な成人になるためのいわば通過儀礼。

巨乳萌え年上萌えなどというのは一見すれば成熟した萌えのように見えながらそのフェティズムは、
娼婦に軍服を着てむち打たれたかのヘルマン・マゾッホ氏の例を見るまでもなくマザコン的であり、
依存欲求としてはペドフィリアと大差なく。

すなわち萌えに貴賤無し。エロ万歳。エロ要素のないTRPGなど亡びてしまえ。

237 :神田川柳侍朗:03/12/16 20:17 ID:???
>>233
ガープスルナルのNPCに15歳で子供を産んだ女性がいますが、ロリですか?
いわゆる「中世〜前近代」的な世界では13〜14での輿入れなんざざらですが、ロリですか?
なんでアルシャードだけが「近代〜現代」的な性の価値観を強要されるんですか?

238 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 20:23 ID:???
>639 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 03/12/16 17:40 ID:???
>>635
>スタンダードスレでアルシャードのオンセやりますって言えばペドロリの友達がイパーイできるよw

じゃあ、マジでここでPL募集してもいいのかなー
いや、普通に未経験者相手にGMしてみたい。

希望者がいるならマジに企画するが。
日程は大体24日以降の年内ぐらいを予定ってとこかな。

239 :NPCさん:03/12/16 20:23 ID:???
なんで空想ファンタジーの世界に実際の歴史から性風俗や習慣を取り入れますか?
それなら貴方はゲームの中で女性蔑視であったり人権を蹂躙するようなことをしていますか?
自分の都合のいいところだけ抜き出して考えていませんか?
漏れは、封建社会的と言われても女性がモノのように扱われるシナリオは嫌いですよ。
その辺りは、今の感覚や常識に替えて遊んだほうがいい場合もありませんか?
むしろ、中途半端な知識で輿入れや婚姻年齢だけ中世の歴史に倣うあたりおかしいと思いませんか?
客観的にみて、自分の性嗜好を正当化するためだけの詭弁にも取れますが、どう思いますか?

240 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 20:26 ID:???
>>239
自分の性嗜好を正当化するための詭弁以外の言説を弄したところで、性生活は豊かにゃならんッ!(w)
拙者は女性も男性もモノのように扱われて殺したり犯されたり犯したり殺したり略奪するRPGが好きなわけでゴザるさ!
というわけで性嗜好の正当化万歳。ピューリタン的なストレート主義なんざクソクラエだっ。
ビバハックアンドスラッシュ。

241 :○ |< ∧ D ∧:03/12/16 20:26 ID:???
しょうがないよ。神田川の旦那はペドロリの世界では有名な愛好家だからさ。

242 :アレ:03/12/16 20:27 ID:???
正直戦闘さえできるデータがあれば俺ァ平等です。ロングソードの元に。

243 :淫者マッタリ君☆bNwmKYTZyE :03/12/16 20:31 ID:???
>>239
自分の性嗜好を正当化するための詭弁以外の言説を弄したところで、性生活は豊かにゃならんッ!(w)
拙者は女性器も男性器もモロに吸われて扱かれたり犯されたり犯したり扱いたり陵辱するRPGが好きなわけでゴザるさ!
というわけで性嗜好の正当化万歳。ピューリタン的なストレート主義なんざクソクラエだっ。
ビバファックアンドスラッシュ。

244 :神田川柳侍朗:03/12/16 20:33 ID:???
>>239
ゲームの中でサイコパスの殺し屋とか自傷癖のある魔術師とかやってますが
性関係に関してはだめですか、そうですか。

さて、
>自分の都合のいいところだけ抜き出して考えていませんか?
>漏れは、封建社会的と言われても女性がモノのように扱われるシナリオは嫌いですよ。
>その辺りは、今の感覚や常識に替えて遊んだほうがいい場合もありませんか?
つまり、貴方は「今の感覚や常識の都合の良いところだけ抜き出して遊ぶのは良いけど逆はダメ」とおっしゃるのですね?

245 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 20:36 ID:???
チョンやキチガイやカタワやクロンボやカワムコウくらいは出せないとファンタジーなんてできないなぁ。

246 :NPCさん:03/12/16 20:39 ID:???
>>244
話題をすりかえないでもらえる?

>なんでアルシャードだけが「近代〜現代」的な性の価値観を強要されるんですか?

これのアンチテーゼで書いてるだけだから、漏れの意見は「別に強要してないじゃん」ってこと。
むしろ、ペドロリって評価は遊んでる人向けでしょ。別にアルシャードの世界で12歳で婚姻して妊娠しても驚かんよ。
でも、今の世界の常識から言うと、若すぎるよねっていう感じがあるでしょ。ただそれだけ。

247 :NPCさん:03/12/16 20:43 ID:???
アル厨がペドロリ嗜好ならペドロリが常識な世界を創造して遊べばいーじゃないか。
ゴールデンルールにも似たようなこと書いてあるだろw

248 :NPCさん:03/12/16 20:43 ID:???
>>246
あんたは変なフェミニストか何かかよ。

249 :アレ:03/12/16 20:43 ID:???
つうか多様性を阻害するのが非ファンタジー。

でも現代モノなら驚きましょう。

250 :NPCさん:03/12/16 20:45 ID:???
>>248
あんたは変態ペドロリを越えた何かかよ。


251 :神田川柳侍朗:03/12/16 20:45 ID:???
さて、いろいろ言ったけど別にわたしゃペドだのロリだの推進している訳じゃないんだよね。
で、「中世の世界なんだからPCは全てその価値観で考えろ」と言ってるわけでもない。

ただ、世界は「ペドとかロリとかそーいういやなこと」も存在するわけで、
PCがそれに反逆するのならそれはそれでよかろうさ。むしろ、親の決めた結婚から
お姫様をかっさらうのは王道中の王道だしな。

でもよ、「かっさらった姫様は13歳でした」と言ったときに文句が来るのはどうかと思うのよ。

252 :NPCさん:03/12/16 20:47 ID:???
>>246
つうか人にポリティカルコレクトな表現やゲームのあり方を強制する前に、
省みて、くだらない煽り荒らしはやめたほうがいいと思うんだが。
いい加減、鬱憤も晴れただろ?
これ以上はバカにされていくだけだよ……。

253 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 20:48 ID:???
>>251
むしろ年齢を聞いて大喜びせよッ。
てかロリやペドを「いやなこと」とか言っちゃう貴殿はそれはそれでどうなんだ(笑)

254 :NPCさん:03/12/16 20:48 ID:???
なーんかよくわからん。

>>246って神田川の意見に対する答えになってない気もするんだが・・・・
神田川が言ったのはGURPSルナルとALSの性文化に妙な違いがあるうぇあけじゃないだろってことでしょ?
なんで>>246はここで「今の世界の常識」なんていうことを言い出すんだ?

255 :NPCさん:03/12/16 20:49 ID:???
ペドロリ連呼厨をいじめると泣いちゃうぜ、コテハン方。
あまりにチキンだから名無しでいるくらいのルサンチ野郎なんだから。
その証拠に例えアル厨でもコテハン相手には逃げしか打たないしな。

256 :NPCさん:03/12/16 20:49 ID:???
>>251
別に文句は出ないんじゃない?
ただ、監禁されている姫が性的な陵辱や拘束を受けていたとかなら参加者で眉を顰める者も少なくないと思うがな!
それ言ったら、ピーターパンのウェンディーだって大人になる手前の少女なわけだしフック船長あたりの話を考えたらチミが杞憂するような状況になりうるだろ。

257 :NPCさん:03/12/16 20:50 ID:???
>>254
それ勘違い。良く過去レス読め。話す基準が違えば話し合いにも煽りにもならない。

258 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 20:51 ID:???
>>256
あの話は典型的なヴィクトリア文学に見られる暗喩的なロリショタ萌えの話だと思うんでゴザるがどーか(笑)
ネクロフィリア傾向の強さとフリークス嗜好がなおさら当時の時代性で。
時計ワニに食べられちゃうフックっていうのは、女陰に復讐される男根の象徴でゴザるよね。

思春期に性的欲求を解消できなかった成人男性の歪んだ欲求を文学に昇華させるというのは、
19世紀後半から20世紀初頭の重要なファンタジーにおけるテーマであって。

259 :浅倉たけすぃ:03/12/16 20:52 ID:XontkYHM
まあ問題ならどんなに外見が幼かろうと、18歳にしちまえばいい。
よくあることだろバディ。
へへっゆかいだぜ。

260 :アレ:03/12/16 20:52 ID:???
性的な露悪趣味は不快感を招き易いからその方向が用意なALSといえども控えめにしておきましょう。

要はこれなんだろうけど、スタンダードとかんけえねえよ君達。

261 :254:03/12/16 20:53 ID:???
>>257
そうなん?
じゃあ、誰かバカでもわかるように神田川の言いたいことと、それに対する反論を解説してくれよ
(本人ならなお歓迎)

262 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 20:53 ID:???
>>260
まぁ待て、D20エロサプリがなかったら拙者は3e買わなかったし、ユーレーリアがいなかったらあそこまでルンケに好意的ではないのだから、
関係ないと言えなくもないような気がしなくてもない。

263 :NPCさん:03/12/16 20:55 ID:???
>>259
10年前には「16歳の聖少女」って見出しで売られてた炉利本が、今は「聖少女※モデルは全員18歳以上です」と書かれて重版されているようなもんか?

264 :NPCさん:03/12/16 20:56 ID:???
ココはエリートのスレだからバカには遠慮してもらわんと困るな。



漏れもバカだから退場するかw

265 :神田川柳侍朗:03/12/16 20:57 ID:???
>>246
「今の常識からすると若すぎる」って、
別にアルシャードに限った事じゃないような。

つか、よく分からない。つまり、
「アルシャードが問題なのではなくここで吠えてるアル厨がペドロリ嗜好なのが問題」
ってことですか?
「」

266 :NPCさん:03/12/16 20:57 ID:???
ところで、このスレとは全く関係のない外の一般的なカジュアル/コンベでのプレイ風景では、アルシャはペドロリ描写が他のFEARゲーに比べて実際に容易なの?
あと、それにからめての質問だが、エンゼルギアはこの板の本スレやダイヤとは関係ない、外一般的なカジュアル/コンベでのプレイ風景では、エロネタとセラピアネタってどれくらいある?


267 :浅倉たけすぃ:03/12/16 20:57 ID:???
まあなんだ。
三大欲求に基づくものをバカにするヤツにロクなのはいないってことだ。

>>263
逆の方が多いんだけどなw
29歳のモデルが18歳として(ry

268 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 20:59 ID:???
>>266
いや、別に。実際にアルシャードやっててその手の展開に流れるのは、
セッションハンドリングが進化している分むしろ困難でゴザる。

なおエンギアについては、ほぼ確実にカジュアルでもコンベでもそこにダイヤがいるので解答せず。

269 :ローズ大好き:03/12/16 21:00 ID:???
なんでごく一部のユーザーの嗜好とゲームを無理矢理一緒くたにして叩いているんだろう…

270 :NPCさん:03/12/16 21:01 ID:???
>>265
NPCの美少女の年齢だろうがキャラ設定のリソースだとかで性的な要素を組み込むのは容易だけど、
その基準を「中世〜前近代」にするのは君の鳥取じゃないと言いたいわけ。
いかにも当たり前に語るけど、違う性意識で遊んでいる鳥取もあるわけだから決めつけるなということ。
それだけなんだけどなぁ。

271 :神田川柳侍朗:03/12/16 21:02 ID:???
>>269
レッテル貼りは罵倒の基本と言うことではないでしょうか?

272 :アレ:03/12/16 21:02 ID:???
>>262
エロ要素は所詮オマケですよ。少なくとも俺にとっては。
あれば喜ぶけど、別にPC、NPCが全部「戦士」とか「姫様」とかでも一向に困らない俺ァ無くてもどうでもいいですエロ要素。
あと、俺がやるとどうしてもラス・メイヤー的バカ風味になるので萌えとかとは別方向。オタク失格です。

>>266
実際、エロプレイとかペドロリ描写なんざそうそう無いだろうけどね。
アニメ、マンガ、エロっつうか美少女ゲーム風味の強いALSが単に槍玉に挙るだけで。

273 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:03 ID:???
>>272
エーブリスパームイズセーイクレッドとか騒いだりしねぇんでゴザるかチクショウ(w)

274 :NPCさん:03/12/16 21:05 ID:???
>266
こんなスレでマジレスするのもなんだが、コンベなんかではペドロリがどうこうなんていうのはない。
ただ、過去でも私的されたが、「正義の味方(PC)が、虐げられている女が子供を助ける」というシチェエーションが、どこの環境でも大抵よくみられるパターンだというのがある。
女と子供がよくでるのがこのスレではペドロリ的な罵倒につながっている。
(まあ、「女と子供が被害者」ってのはN◎VA以来のFEARゲーの定番なんだけどね)

エンギアについては、こんな過激なセラピア萌えはここだけ。まずtまちがいなく。
エッチネタについては逆に避けられる方が多い様子。

275 :NPCさん:03/12/16 21:05 ID:???
やっぱ、NPCとかサンプルキャラが突っ込みやすいオタ仕様にチューンナップされてるのが問題なんだろうな。
ブライトナイトは腐女子に人気あったけどアメージングワールドはイマイチだしな。

276 :NPCさん:03/12/16 21:07 ID:???
>>275
ブライトナイトが腐女子に人気〜!? どこの鳥取だよ。ガノタのすくつか何かか?

277 :NPCさん:03/12/16 21:07 ID:???
漏れの経験だとALSのGMしたときプレーヤーは男だけなんだがキャラクターに男はいなかったんだよね。
それで姫を助けるシナリオって難しかったよ。王子にしたら食いつき悪くなるのは目に見えて分かったしな。


278 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:08 ID:???
>>377
そんなあなたにフタナリを是非。実にベンリでゴザるよ。ニンニン。

279 :275:03/12/16 21:08 ID:???
少年キャラの人気がすごかったのだよw

280 :神田川柳侍朗:03/12/16 21:09 ID:???
>>270
「アルシャードのどこら辺がロリペドなんじゃ、ゴルァ!!
 ほかのゲームの背景設定もしっかりくっきり見てみいや!」

という主張に対しての答えがそれってのがよく分からない。
俺のゲーム環境での性価値観がこの主張にどう影響するというのだろう。

281 :アレ:03/12/16 21:09 ID:???
>>270
ええとだね。そもそもの発端は>>233から。

233 :NPCさん :03/12/16 19:59 ID:???
アルシャードさえなければペドロリなど…

んで、ペドロリの一方的な排除イクナイっつうか性イメージの幅を狭めるなという反応があり、
その反応の中に「中世云々」もあったわけで、
これの使われ方はファンタジーでは中世っぽくペドロリにしれ、ってのじゃなく、
「んな簡単にペドロリ排除すんなや」って意味だったのですよ。
そこに、
「中世的でなければならないとはおかしい。現代的発想でもええじゃないか」
って話を持ち込むのはズレてたね。ってワケですよ。つまり。

>>273
BBSセッションでも今エロ展開だけどバカ系だしねえ(笑)。

282 :NPCさん:03/12/16 21:10 ID:???
そういや、ペドロリの話がはじまるちょっとまえに「シナリオでの『助けを求めるヒロイン』の含有率」の話があったんだよな。
今から思えば、あそこらへんがきっかけか。

283 :NPCさん:03/12/16 21:11 ID:???
>>280
アルシャードはペドロリのゲームじゃないよw
でも、ペドロリ嗜好のユーザーのツボを押さえたNPCやサンプルキャラが多いから、自然とペドロリ系ユーザーが増えるよね。というお話し。

284 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 21:11 ID:YCxw4LeQ
>>260
つまり未成年はヴォーリアカルトに保護されてるグロランこそが
スタンダードだってこったナ。

>>266
ローズ厨が年端も行かない自PCを身売りさせる程度には余裕。
またFEARゲーでこそないがそのオマージュであるCSTでは、
18禁プレイはレギュの一つとして数回行なわれているコトを追記。

>>272
「敵のブロードソードが如何にしてオレのフマクティPCの肺腑を抉ったか?」と
同じ位の頻度と重要度で美人/美少女描写は不可欠なエンターティメントの一要素で
あるとされているトコロのMY鳥取。

285 :浅倉たけすぃ:03/12/16 21:12 ID:XontkYHM
ものには限度ってものがあるので、30過ぎの髭面のオサーンがセラピアの喘ぐロールプレイしてたら断りなく殴るけどなw
オンセなら無問題

286 :NPCさん:03/12/16 21:13 ID:???
>>「中世的でなければならないとはおかしい。現代的発想でもええじゃないか」
>>って話を持ち込むのはズレてたね。ってワケですよ。つまり。
ずれてないやん!w




287 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:14 ID:???
てか、実際にペドロリを礼賛している拙者ではなく、ペドロリじゃないよ! と主張しておられる神田川氏が
論争の当事者になっちゃうところを見ると、実際にロリコンのALSゲーマーってなぁ少ないんでゴザろねこれは。

>>284
くそ! ルンケ厨は情報やリソースを出し惜しみするので(・A ・) イクナイ!でゴザるよ!

>>281
まぁ、TRPGにおけるエロは笑えるくらいのほうが実害がなくてよろしい。

288 :アレ:03/12/16 21:15 ID:???
>>282
実はD&D3rdのアライメントはそういう時に強力なゲム要素となるのですよ。
小娘ばかり(っても最少年齢ダイスで決めるので20代前半も多め)でプレイしても、
アライメントが善だったら、助けてやらないとな。
例えヒロインに萌えなくても、自分のPCのキャラシーに書いてある善って文字に燃えよう。

289 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 21:18 ID:???
>>277
ああ、そういうのはあるなぁ。
昔、オンセしたとき、ハンドアウトの中にヴァルキリー入れて、そのヴァルキリーのコネクションが、見かけは普通っぽいけど、その影では歪んだ恋愛感情でPCにからむちょっとヤバげな女NPCだったのよ。
で、ウチのオフラインでのカジュアルではヴァルキリー=女っていう認識がカナーリ薄くてな。
なんで、ヴァルキリーは女はやめてくれっていうようなことかかなかったんよ。つい。あたりまえに男つくると思い込んでて。
だから、あとから「あ、しまった。PCが女やったら変態やん!」って気づいて焦りまくったんだが。

まあ、そのヴァルキリーやったんがハッタリくんで何も言ってないのにフタナリやってくれたから、変態疑惑は晴れてめでたしめでたしだったんだけどね。
・・・・いや、やっぱり変態か?

290 :NPCさん:03/12/16 21:18 ID:???
たしかにスタンダードに来るペドロリのアル厨を基準にアルシャードを量るのはカワイソウに思えてきたYO。

291 :アレ:03/12/16 21:18 ID:???
>>286
「中世的でなければならない」って主張があった、って前提がおかしいんですよ。

>>287
今NPC魔法使い達は捕らえた踊り子達で乳首をつまむ魔法の遠隔操作の手の魔法の練習に明け暮れてます。
救出に来たPC達はそれを隠れながら偵察してバカだと思っています。

292 :NPCさん:03/12/16 21:18 ID:???
>285
がんばれ!
限界を超えるんだ!

293 :NPCさん:03/12/16 21:21 ID:???
>>291
>「中世的でなければならない」って主張があった、って前提がおかしいんですよ。
あるじゃん。正確に言えば、中世〜前近代的な風俗をさも当然ではないの?という感じの主張でさ!

294 :NPCさん:03/12/16 21:23 ID:???
ペドロリとかいう一個人の煽りに、みんな真剣に議論しちゃうなんて、
お人好しすぎだろw
正直、ALSは宮崎アニメレベルのエロさ以上のものはないだろ。
ヒロインが10代だってことで魔女狩りみたいに叩いてたら、今のほとんど
のコミック/ゲームメディアは全滅だしな。
読んでない人間に、ペドロリというキーワードを焼き込むという点では
みんな、荒らしの煽りの術中にはまりまくりだと思うぞ。

295 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:23 ID:???
>>293
くそ! 古代や近世や現代やサイバーパンクにおけるロリコン趣味は無視でゴザるかYo!
我々は卓上ゲーム界のゴーギャンのごとくであらねばならないッ!

296 :NPCさん:03/12/16 21:24 ID:???
人は、自分が当たり前にやってる行動には疑問を抱かないものだよ。
例えばアルカイダのテロとかジョージのいう正義とかな!

297 :アレ:03/12/16 21:24 ID:???
>>293
「中世を鑑みればロリペドがさも当然ではないの?という感じの主張」と「中世的にロリペドでなければならない」は全然別じゃないですかね?

298 :NPCさん:03/12/16 21:24 ID:???
ところでマジメに考えて、ALSにペドロリ嗜好なNPCってそんないるか?
AMWのバーバリアンのサンプルくらいでは。

萌えっぽいのはいくつかいるが、ペドロリではないと思うけど・・・・
むしろ、お姫様率の高さがファンタジー系ではかなり高すぎと思ったり。プリンセスフェチ嗜好なゲームかと。
まあこれは例の「「依頼者/被害者になりうるヒロインの含有率の多さ」からきてるんだろうが。
「騎士が姫を護る」というのはもう定番なファクターだからなぁ。

299 :神田川柳侍朗:03/12/16 21:25 ID:???
>>287
てゆーか、月に2〜3回ぐらいしかセッションの機会がないのでそんなにALSやってる訳じゃないんですがね。
ただ、他のスタンダード候補とそこら辺の差があまりないのに、なんでALSがロリペドなんだと。

シナリオの引き要素として「女子供」というのは有効。
しかも「超人」であるFEARゲーのPCはあんまり金で動く必要がないのでどうしても
そっちを使ってしまうと言うことなんだろうなー。

300 :浅倉たけすぃ:03/12/16 21:26 ID:???
>>292
目覚めよ!その魂!
そりゃアンノウンも殺しに来るわけだ!
むしろGMが萌えキャラだったら歓迎するんだけどな。
最近TRPGを知った、元・箱入り娘の人妻(28)とかな!

301 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:27 ID:???
>>294
宮崎駿っていうと「まずラナを先にはしごに登らせて、コナンが後から登るのが当然」と主張した
ナイスな重度ロリコンのおっさんでゴザるよなぁ(w)

302 :NPCさん:03/12/16 21:28 ID:???
>>297
話の本題を勘違いしてない?
>なんでアルシャードだけが「近代〜現代」的な性の価値観を強要されるんですか?
にたいして「してないじゃん」っていう意見を述べてるだけなんだよ。

303 :NPCさん:03/12/16 21:30 ID:???
漏れが考えるアルシャードのプリンセス
(王族でなくても偉い人やシンボル的な人も含む)

マリエル、ソフィー、ペルニラ、セルマ、クレメンス、リンダ、ウェストリの王女、ロロ、エヴァンジェリン、パルミエリ、レピュア

う〜む。多いのかな?
SWなんかも同じくらいはいる気がするが


304 :アレ:03/12/16 21:30 ID:???
>>298
典型的に動く為のアライメントルールですともさ。姫を守らないと。
守るのに飽きたらダンジョンを掘る。人恋しくなったら姫を守る。

>>299
確かにALS買って読んで金の有難味の無さに現代を感じたね(笑)。

>>302
じゃあ歴史的云々持ち出した人達と主張同じじゃないですか。叩く事無いですよ。

305 :NPCさん:03/12/16 21:31 ID:???
  本スレやここでAMWのバーバリ案のイラストが話題になった
       ↓
  例の過激な人がそれに反応した
       ↓
  過激な人がロリペドと連呼しだすようになった


ということでしょう。
ALSのNPCはロリペドと言うには年をとりすぎています。

306 :NPCさん:03/12/16 21:31 ID:???
>>304
なんか誤解があったようだなw

307 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:32 ID:???
>>304
おお、ALS買ったんでゴザるか。では次にローズを是非。
そして次あたりにALSの上級サプリAVAを。突然金にありがたみが産まれます。ビバ。

308 :NPCさん:03/12/16 21:32 ID:???
まあ、合法だろうが違法だろうが、道徳的にどうかも問題なしに
ロリペドはいつの時代にも存在するものだし。
10歳前後の年代が性の対象でなかった時代なんて無いんじゃないかと。

いや、適当に言ってみただけですけどね。

309 :NPCさん:03/12/16 21:33 ID:???
ファンもアンチも全員認めるアルシャードのキーワードは

「少年漫画的」

基本的にこれにつきる。
いい部分も悪い部分もここに集約する。
少年漫画がペドロリ主流になったらALSもそうなるし、熟女主流になったらALSもそうなるだろう。



310 :NPCさん:03/12/16 21:33 ID:???
>>305
ペルニラタソは…?

でもロリペドに過剰反応していたのは、うるさい例の厨だけでしょ。

311 :アレ:03/12/16 21:34 ID:???
>>306
だって>>239の書き込みのズレっぷりから盛り上がったからなぁ(笑)。

312 :神田川柳侍朗:03/12/16 21:34 ID:???
>>305
ペルニラは一応それぐらいの年だが・・・・・・

正直あのイラストで欲情できたら超人だよな。

313 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 21:34 ID:YCxw4LeQ
ところで実年齢は老女だが無機質系ロリルックスな
シェルリィにハァハァなコトするエロSSを書いていたオレは
ペドロリなのかそうでないのか。

また2chでやってるオレGMのBBSプレイのSWでは西部諸国を舞台に
30代〜ローティーンの女盗賊の群れがイタイケな森の薬師の少女を
かどわかそうとしている、っつう頭の悪いシナリオをプレイしているワケだがどうか。

>>287
情報やリソースを出し惜しみするのはストブリ厨な方のオレだな!

で、ハッタリくん以外にペドロリALSをプレイしている猛者は何処にいるんだ?

314 :NPCさん:03/12/16 21:35 ID:???
>>304
アール・ヴァル・アルダでは武器の改造ルールが加わるから、金のありがたみがいきなり増すよ。
まあ、それでもD&Dほどではないけど。

315 :NPCさん:03/12/16 21:35 ID:???
>309
流行によって変化するほどには、息の長いもんでもありません。
次へ次へ。

316 :NPCさん:03/12/16 21:36 ID:???
少年漫画的というとこんな感じ?
マガジン主導だと乳首NG
サンデーは暗喩的なエロ表現も許可
ジャンプはロリエロOK
チャンピオンはエロマンガ
ガンガンはオタ専用

317 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:37 ID:???
>>312
へ!? 勃起しませんか普通にッ!? そんなあなたおかしなことをおっしゃる。
我々大和民族はすだれの先から覗く裾だけで恋愛してきた民族だとゆーのにッ。

>>313
過去形にしないでちゃっちゃと続きを書けと小一時間。

318 :NPCさん:03/12/16 21:37 ID:???
>>316
チャンピオンは少年漫画ではありません。

319 :アレ:03/12/16 21:38 ID:???
>>307
ロリペドどころか全体的に凄くアッサリしててプレーンな印象なんだよね。実は。基本ルールだけだと。
隙間を感じてしまうのはD厨だからだなぁ(笑)。

>>309
一時期なんかショタコン的になった時期じゃなくてよかったですね。

320 :浅倉たけすぃ:03/12/16 21:38 ID:XontkYHM
>>304
>金の有り難味のなさ
どんな優雅な暮らししてやがるんだよ!くそ!
現代じゃ金なんていくらあっても足りねえよ!

321 :NPCさん:03/12/16 21:39 ID:???
だからさあ、例の粘着が脳内妄想逞しくして、
「こんなハァハァなイラストが付くシステムで遊んでる香具師はロリペドに違いない!」
とばかりに煽ってきたのがそもそもの始まりだろ?

アル厨がロリペドなんてソースは当然そいつの脳内にしかないさ。

322 :NPCさん:03/12/16 21:40 ID:???
>>321
いらっしゃい。今日はゴミとか言わないでヨ。

323 :NPCさん:03/12/16 21:41 ID:???
>>321
イラスト叩いたら擁護意見が多くて驚いた、とかいう話じゃなかったっけ?

324 :NPCさん:03/12/16 21:41 ID:???
アル厨が全員ロリペドじゃなくて、過剰反応した322をそう呼んで煽って遊んでるだけじゃないの?w

325 :NPCさん:03/12/16 21:42 ID:???
まぁマターリーいこうや。

>>321
私怨はカッコ悪いよ。

326 :NPCさん:03/12/16 21:42 ID:???
結局コテハンが多いときは双方ともにおとなしくなって正論が語られるっていうのは、この板の名無しのお里が知れるというものだな。

327 :アレ:03/12/16 21:42 ID:???
>>320
金と経験値が全ての過去ゲムに対して現代的なゲムだねってだけの話で俺は赤貧洗うが如しさいえーい。
心の師匠は安達裕美。「サプリ買うから金を呉れ!」なんか違うけど。「なら」とか入ってないし。
サプリはまあ、落ち着いてきたんだけどDVD箱買う金を下さい。色々買わないと。

328 :ナニ:03/12/16 21:43 ID:???
そういえばジェインソがALSのオンセやるって言ってたけど、おれやりたいです。ルルブ無いけど。

329 :神田川柳侍朗:03/12/16 21:43 ID:???
>>314
ありがたみがましてもあまり金を出すGMがいないのが玉に瑕。
(上司からの命令です。奈落を倒すのは使命です。帝国兵がおってきた)
ハンターだったらAWでだいぶ夢がふくらむな〜〜。

>>313
おれ、アルファたんに触手でハァハァするSS書いたよ・・・・・・

330 :NPCさん:03/12/16 21:46 ID:???
ALSはシナリオやレベルごとの推奨される所持金の基準やガイドラインが無いからなwそこがダメなとこかも。

331 :NPCさん:03/12/16 21:46 ID:???
>312
欲情出来ても超人ではない!俺は普通にハァハァできるぞ!
あのイラストは 中身が想像し放題 という事だからな!

プレゼントは梱包から出す前が一番ドキドキする理論。

332 :NPCさん:03/12/16 21:47 ID:???
たぶんペルニラが一番の美少女で萌えキャラだと思うのに一票。

333 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 21:49 ID:???
>>329
上司の身ぐるみはいだり奈落から略奪したり帝国兵のサイフをかっぱいだりせよッ。
拙者など公衆電話の釣り銭まで漁る始末。これこそ正しいアルシャードのプレイ風景。

いつかはあきらめてGMも金を出すようになります。

334 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 21:50 ID:YCxw4LeQ
>>327
シーン登場につぎ込む兎の足代や、
GMシーンで使う完全回復薬代や、
戦闘シーンでヤク中の如く貪るポーション代に
全然困らんALSのPCがそんなに多いとは思えんが。

>>330
オレはセッションにおける回復や装備状況はGMがセッションスタイルに合わせて
任意に設定せよ、っつうコトだと思ってるよ。
OYMの17Lv.リプでアクセサリやポーションを渡していたコトを参照。

335 :NPCさん:03/12/16 21:51 ID:???
赤箱のD&Dと大差ござらんな。

336 :神田川柳侍朗:03/12/16 21:51 ID:???
>>317
>>331

ゴメンナサイ、ボクニハデキマセン_/ ̄|○

337 :NPCさん:03/12/16 21:53 ID:???
>>336
ナンジャクモノ!

338 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 21:54 ID:???
>>328
うし。 希望者一人でも出たんで未経験者でも参加j可能なオンセ企画するよ。サンプルキャラかプレロールドキャラ使ってルルブ無くてもOKな方向でいきます。
せっかくなんでシナリオはこのスレで教えてくれたスタンダード理論を実践してみるよ(オンセでどこまでできるかは結構挑戦だけど・・・・)
「公式シナリオではここがスタンダードになりえない」っていう要素が山ほどでたから、参考にいろいろがんばってみます。

概要は近日中にオンセメン簿スレにあげるから、そのときまたこっちでも告知します。

339 :NPCさん:03/12/16 21:54 ID:???
ゴメンナサイ、ボクニモデキマセン_ト ̄|○

340 :NPCさん:03/12/16 21:56 ID:???
>>339
ソノ貧弱ナナニハ勃チモシナイノカイ?

341 :ナニ:03/12/16 21:56 ID:???
いえーいありがちょん!
年末だけど大丈夫ですか(笑)?

342 :NPCさん:03/12/16 21:56 ID:???
>>338
>せっかくなんでシナリオはこのスレで教えてくれたスタンダード理論を実践してみるよ(オンセでどこまでできるかは結構挑戦だけど・・・・)

このスレの有用性が真に問われる時が!?
ログうpキボンな。

343 :NPCさん:03/12/16 21:57 ID:???
とりあえずAMWのバーバリアンにハァハァする奴が居たとしても、
そいつが現実の幼女にハァハァするとは思えない俺が居る。ほら、3次元だし。
そういう人は幼女では無く2次元に住む空想上の生物「ロリッ娘」が好きなのだと思う。

それはそれでどうか?という意見は置いておくとして。

344 :アレ:03/12/16 21:57 ID:???
>>334
うーん、なんつうかなぁ。
それは絶対必要なのか、って云われると別に無くてもいいよ、って思うんだよね。
多分モダンなシステムに慣れてないから思うんだろうけど。

345 :NPCさん:03/12/16 21:57 ID:???
>338
参加きぼん。
ついでにアルシャ購入決断セッションとしておきますw

346 :NPCさん:03/12/16 21:58 ID:???
>サンプルのバーバリアン娘

あれ成人じゃん

347 :NPCさん:03/12/16 21:59 ID:???
全てのアルシャード愛好家がペドロリで無いように、全てのペドロリ嗜好者がアルシャードをやるわけではない。
問題はその両方のグループに分類されてしま(ry

348 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 21:59 ID:???
>>341
ええと、スケジュールは多少は流動的になるかと(w
まあ、募集して集まったPL全員が無理のないスケジュールになるようにはします。

おおみぞかから新年にかけて年越しオンセとかいtうアホな予定組んでも大丈夫だろうか・・・・(w

349 :NPCさん:03/12/16 22:00 ID:???
>サンプルのバーバリアン娘

あれ性人じゃん

350 :345:03/12/16 22:01 ID:???
>348
そう言う感じなら無理っす。
ログ見せてもらう程度で我慢。

351 :NPCさん:03/12/16 22:02 ID:???
>サンプルのバーバリアン娘

実はあれ、聖人なんですよ


352 :NPCさん:03/12/16 22:03 ID:???
>サンプルのバーバリアン娘

実はあれ、星人なんですよ


353 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 22:03 ID:???
>>350
いやいや、まあ冗談まじりな部分もあるよ。
スケジュールは実際、流動的に調整もきくようにするから、正式告知まではまっててね。
(プレイ日は早くても12月26日以降になるとは思うけど)

354 :NPCさん:03/12/16 22:05 ID:???
>サンプルのバーバリアン娘

実はあれ、M78星雲から(ry



355 :ナニ:03/12/16 22:05 ID:???
>353
オケです。

◇オンラインセッション・メン簿スレ2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443

ここだよね?

356 :NPCさん:03/12/16 22:07 ID:???
話題も尽きたし今日は早めに寝る準備してオヤミミしよう。

357 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 22:07 ID:YCxw4LeQ
>>344
まぁ、ソコらへんもカツいバランスでやってるかどうかによると思うんだよな。
ウチの卓では「タフガイでいるためには金が必要だ」なんてネタで言ってるくらいだし。
(特技で連続でポーションガブ呑みする自称タフガイ、とゆうキャラがいたのだ)

>>346
…そういや《始まりの紋》を持ってる以上、成人した部族の戦士なんだよなぁ。
あの体格は人種的なモノだったのかも知れん。

358 :NPCさん:03/12/16 22:08 ID:???
>サンプルのバーバリアン娘

実はアレ、性獣なんですよ。
・・・ハァハァ

359 :アレ:03/12/16 22:14 ID:???
>>357
俺ァサムライの刀が例によってアレだった時点で、
金が関係ねえシステムだと勝手に納得したんだけどね(笑)。
あと、1回限りのプレイが多いであろうRPG大会やオンセとかでは、
あんまし金を積み重ねる意味無いかなぁ、と。
んでもって最初の所持金は同じで、武器防具は1つづつならなんでも貰えちゃうしね。

360 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 22:17 ID:???
>>359
なぁに、コンベならその日一日で終わるキャンペーンやれば解決でゴザるさ。

361 :NPCさん:03/12/16 22:20 ID:???
アルといえばSSSの使い捨てアイテム。
莫大な金が必要だ。
なんぼあっても足らん。

362 :NPCさん:03/12/16 22:21 ID:???
>>359
アウトロウというクラスに《銭投げ》というアホjな特技があって、これが「100G消費するごとにダメージ+1」なんで、金はあるにこしたことはないのだ。
1万Gもなげつければ夢の+100ダメージ!


363 :NPCさん:03/12/16 22:22 ID:???
ダメなところはだめなところとして。
いいところはいいところとして認めてやろうや。

364 :NPCさん:03/12/16 22:22 ID:???
そういう時は、WARSでハイポーションやら兎の足を指定するデスよ。
AMWで武器もWARS並になりましたしな。

365 :NPCさん:03/12/16 22:23 ID:???
エージェントSSS導入後に良く見られる光景

PC「ヤ…ヤクを売ってくれ、カネならあるんだ…」

366 :NPCさん:03/12/16 22:25 ID:???
>>365
JMみたい

367 :アレ:03/12/16 22:26 ID:???
>>362
銭型平次もビックリだなおい!金要るよおい!ALSこそ金が要るな!
財力を取らないとな!財力!

368 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 22:31 ID:YCxw4LeQ
でもサムライは貧乏でケチなので「羅漢銭」で1ゴルトずつしか投げないんですよ。
サムライ刀がタダなワケだわ。

369 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 22:34 ID:YCxw4LeQ
そういやALSが預言書だのどうのってネタがあったが、昔の
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968788403.html
のスレでハリヤンがこんなコトゆってた。

244 名前: Harry_Ynte 投稿日: 2000/12/06(水) 14:02
最近思いついたこと…
昔ゲームボーイで出てたSa・Gaの1や2の世界観でtRPGしたら面白そう。
神話世界とサイバーパンクの融合、わけのわからん社会、いかにもな冒険者たちが多くうろつきまわる。
やるとしたらPCはチェーンソウ使いか、肉喰うモンスターがいいな。

どっちもできますともさ。

370 :NPCさん:03/12/16 22:44 ID:???
しかし、《銭投げ》がアウトロウ特技ってのがすごいよな。
特技の解説には「勝利のためには投資が必要なのだ」とか書いていてそこだけ見ると確かにアウトロウのイメージに合うが、実際に投げるのとは意味がちがうだろーが!(w

371 :NPCさん:03/12/16 22:46 ID:???
・・・メマーナイト?

372 :NPCさん:03/12/16 22:48 ID:???
そのあたりは相当品解釈でどうとでも

373 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 22:56 ID:YCxw4LeQ
>>370
オレは銭形平次が岡引、つまり実質十手預かりのヤクザ者であり、
それが元ネタの一つなんじゃないか、とか思ってた。

374 :卓ゲ一:03/12/16 23:06 ID:???
宮崎はロリコンの変態爺だというのは一部で有名な話であるとかないとか。
何故かと言えば千のモデルを仔細に観察しすぎたからでありやっぱり変態。

375 :浅倉たけすぃ:03/12/16 23:08 ID:XontkYHM
>>374
っつうか25歳以上のヒロインとか出たことないしな。
あとリュック・ベッソンもそうか?

376 :卓ゲ一:03/12/16 23:11 ID:???
A・浪漫・我慢と誰かがどこぞで語っていたのを思い出したり出さなかったり。
つまり宮崎の爺は少女をひどい目に合わすのが好きなのだと。
素敵。

377 :浅倉たけすぃ:03/12/16 23:16 ID:XontkYHM
>>376
宮崎の爺は生かして帰すだけマシだ。
富野や庵野なんかイジメぬいた後に殺すか、死ぬより酷いめにあわせてるからなw

378 :雑談屋:03/12/16 23:18 ID:???
ひどい目に合わされてる少女大好き(コソーリ
その後かっこよく助け出す自分大好き(コソーリ

379 :NPCさん:03/12/16 23:18 ID:???
富野は最近丸くなったからそうでもないし
庵野は故障してるから違う意味でそうでもない。

380 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 23:24 ID:YCxw4LeQ
ムスカはシータに対するあのレベルの仕打ちだけで、
よくぞあそこまでの変態性を表現できたものだと感心した。

381 :雑談屋:03/12/16 23:25 ID:???
ムスカは変態じゃないよ。
ちょっと誇大妄想だっただけさ。

382 :NPCさん:03/12/16 23:26 ID:???
まあ、実際にシータにやったこといえば、シータの髪の毛を銃弾で切っただけだからな。

383 :NPCさん:03/12/16 23:28 ID:???
「 はっはっは。見ろ! 人がスタンダード廚のようだ!」


384 :NPCさん:03/12/16 23:30 ID:???
「たくさんの可哀相なTRPGゲーマーたちを操っても、あなたはスタンダードになんかなれっこない!」


385 :雑談屋:03/12/16 23:31 ID:???
確かシータを一発ぶん殴ってた。
あのムスカvsシータvsパズーvs海賊のシーンはいろいろ試したけどぜんぜん成功しなくて笑えるシーンのひとつ。

386 :NPCさん:03/12/16 23:32 ID:???
「父さんはみたんだ。このスレの向こうにあるスタンダートを。みんなはバカにするけど俺は信じてる。いつか俺がスタンダードをみつけだしてやるんだ」

387 :NPCさん:03/12/16 23:34 ID:???
「スタンダードスレは滅びぬ!何度でも蘇るさ!」

「次はALS叩きだ!SWを卑下しろ!D厨をつまみ出せ!」

388 :NPCさん:03/12/16 23:34 ID:???
>>366
このスレの向こうってことは、このスレにはスタンダードはないんだ(w


389 :NPCさん:03/12/16 23:36 ID:???















>>388
アンカーミスw

390 :NPCさん:03/12/16 23:37 ID:???
>>388
このスレは竜の巣だから。
いくつものゲームを煽りと叩きによって人の目から隠してしまい、スタンダードから遠ざけてしまう分厚い壁。



391 :NPCさん:03/12/16 23:39 ID:???
叩かれ強いのもスタンダードの条件。
アルシャは弱い子だったのよ!

392 :NPCさん:03/12/16 23:40 ID:???
>>391
じゃあ一番のスタンダードは蓬莱学園だな!
(この板ではね)

393 :NPCさん:03/12/16 23:42 ID:???
遊戯王スレとPBM系のスレに比べれば、このスレの煽りあいなど子どもの遊びにも劣るさー

394 :NPCさん:03/12/16 23:43 ID:???
>>392
無茶をいうな。あれはTRPGじゃないだろ。

395 :NPCさん:03/12/16 23:44 ID:???
ゴミタンもアンチも、ホビデスレや蓬莱スレみたいに法的処置にマジメに訴えたりしてないもんな。



396 :NPCさん:03/12/16 23:45 ID:???
>>394
「蓬莱学園の冒険!」はTRPGではないのか?


397 :NPCさん:03/12/16 23:46 ID:???
2ちゃんで匿名状態で訴訟騒ぎだと!
うんこのような話だ! ありえん。ありえんぞ!
これが個人名晒しなら余裕だがな!

398 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/16 23:47 ID:YCxw4LeQ
でも煽り遊びに慣れてないせいか、スレをはみ出しがちだな。
そこんとこイクナイね。
焔鬼のダンナのようにはいかんか。

399 :394:03/12/16 23:48 ID:???
あたりまえだのくらっかー

400 :NPCさん:03/12/16 23:48 ID:???
まあ、TRPG系がこの板の中では一番うたれ弱い、まず間違いなく。

卓上ゲーム板の歴史の中で、TRPG系だけは本当にどうしようもない荒しや煽りにまだ出会ってないからな。

401 :NPCさん:03/12/16 23:49 ID:???
アルシャードがその最初の犠牲者になるということか!!!

402 :NPCさん:03/12/16 23:49 ID:???
>>399
また「TRPG以外の何か」とかいいだすのか?
熱血専用から番長学園の時代にもう聞き飽きたよ。

403 :NPCさん:03/12/16 23:51 ID:???
リアルミーニャーたん並みの遊び心(?)がないとダメだよな。

404 :NPCさん:03/12/16 23:51 ID:???
真実は1つだ!

405 :NPCさん:03/12/16 23:53 ID:???
塩基の時は良かったよな。
塩基が隔離スレ以外にカキコしても、皆相手をしないのが不文律だった。
流儀を理解できない奴のネタは、何を言おうがダメだ。
そもそもスレをはみ出すのは以前からの>>1に反している。
次スレは最悪板にでも立てるか。

406 :NPCさん:03/12/16 23:56 ID:???
島スレが最悪板にたった過去を思い出す夜更け…

407 :NPCさん:03/12/16 23:58 ID:???
島…か。彼もやりすぎたコテハンの一人だったからな…

408 :NPCさん:03/12/17 00:07 ID:???
最悪版っていうのはジャンルなんでもありなの?
どうせ隔離スレなんだからsどればら最悪板でもいいような気がするが。
もう、固定メンバ−しかここみてないだろうし。

409 :NPCさん:03/12/17 00:40 ID:???
あまりにも酷い役者が揃ったからな!

410 :NPCさん:03/12/17 00:43 ID:???
要するにアンチスタンダードスレなんだよな。
狙い撃ちにする対象でお里は知れるが。
そして逆効果。

411 :NPCさん:03/12/17 00:44 ID:???
どっちかつーと。
島スレ立って3日もたたないうちにあっという間にdat落ちした経緯を思い出し。
やたら卓上板から出て行っても無駄になるぞ、という教訓を。

412 :NPCさん:03/12/17 00:45 ID:???
でも次スレはマジイラネーだろ?
続けたい香具師いる?

413 :NPCさん:03/12/17 00:47 ID:???
関係無いが未だにスレも立たないワイルド7、某カフェの店長以外やってる香具師いるんか…?

414 :NPCさん:03/12/17 00:47 ID:???
要らない理由って?

415 :NPCさん:03/12/17 00:50 ID:???
>>414
チミが積極的に続けたければ次スレをたてればいいだけ。
なんかミンナ、あれば来るけどどうでもいいってスタンスだと思う。
積極的なスレ立てはゴメンだなって感じ。

416 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/17 00:53 ID:???
>>413
欲しいのだが金がゴザらん罠。むぅぅ。

417 :NPCさん:03/12/17 00:55 ID:???
>415
ちなみに要る理由は。
「ミンナ、あれば来る」
と言うのが主なところだったりする。

418 :NPCさん:03/12/17 01:01 ID:???
俺も次スレが立たないならどうでもいい派。

>>411
というかその程度なんだろ、という事だ。
だからこそ、この板には立てずに板外に移ってみるテスト。

問題は最悪板は固定叩きが専門なんだが、
あの二人(だか数人だか)は固定じゃないという点だな。

419 :NPCさん:03/12/17 01:04 ID:???
このスレは固定叩きスレではないです。
いじょ。

420 :NPCさん:03/12/17 01:07 ID:???
今更なんだが、「ペドロリ」じゃなくて「ロリペド」じゃ駄目なのか?いや、いつ見ても「ペドロ」って読んじまって・・

421 :NPCさん:03/12/17 01:12 ID:???
ここ以外で多く見かける煽り文句は「ロリペド」の方のような。

422 :NPCさん:03/12/17 01:30 ID:???
次スレがあってもなくてもいいって声がほとんどだし最悪板でイイんじゃない?
あそこで受け入れないってことはまずないだろ。
漏れも盛り上がってるようなら行くだろうし。

423 :NPCさん:03/12/17 01:34 ID:???
つうか、逆にこのスレがそこまでして欲しいと思っている理由がききたいな。

漏れは、自分のスレ立て権利を使用してまで欲しくはない。
誰かにたててほしいともおもわない。
でも他人がたてるなら遊びにくる。

こんな感じだが。

424 :NPCさん:03/12/17 02:51 ID:???
あー、俺もペドだのロリだの佐野だのと便乗して騒いだ一人だが。
なんつーか、水差して悪かった。

厨を笑うつもりが、自ら厨になっていたわ。

425 :NPCさん:03/12/17 05:59 ID:19EB1zqt
704 :心得をよく読みましょう :03/12/16 20:44 ID:tS913BTc
【板名】卓上ゲーム
【スレのURL】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071505228/
【名前】
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい)】 sage
【本文】
>>246
つうか人にポリティカルコレクトな表現やゲームのあり方を強制する前に、
省みて、くだらない煽り荒らしはやめたほうがいいと思うんだが。
いい加減、鬱憤も晴れただろ?
これ以上はバカにされていくだけだよ……。


お願いいたします。


426 :ペドロ・李:03/12/17 07:14 ID:???
このスレはなんとなく集まってくだまくコンビニ前みたいなスレなんだろ。
なくなりゃなくなったで他のスレで似たようなことするまでさ。

427 :NPCさん:03/12/17 07:20 ID:???
スタンダードの魔力の前では抵抗に失敗した香具師は全て厨房化するのだ!
そして、ロリペドのアルシャードを嘲り、佐野を罵倒し、アレにナニを突っ込んで、コテハンを叩き、アンチをゴミと呼ぶよう情報操作し、あまつさえアルシャードそのものの評判とユーザーの地位を貶める壮大なプロジェクト!


428 :NPCさん:03/12/17 07:26 ID:???
アルシャードがスタンダードを僭称するために
かつて日本の一部の世代の間でスタンダードだったことのあるSWと
誕生から今までグローバルスタンダードの地位を守り続けているD&Dを
貶めるスレなんじゃない?

429 :NPCさん:03/12/17 07:28 ID:???
朝からご苦労なこった

430 :NPCさん:03/12/17 07:34 ID:???
>>428
でもアル厨の工作員も能力の低さの所為で、同人ゲーの領域から出られないALSHARDが醜態晒すわけですよ。
お分かりですか?

正確には、20世紀に日本のRPGブームをつくったSWと、RPGの元祖がTCG大資本に身売りして再編されたD&D3eという表現ですよ。

431 :NPCさん:03/12/17 07:36 ID:???
>>428
どちらかっていうとアルシャードを口汚く罵る人間の方が
人格攻撃上等の困ったちゃんのような気がする・・・

というと、また荒れますかね?

432 :NPCさん:03/12/17 07:39 ID:???
>>430

間違うな。
日 本 に R P G ブ ー ム を 作 っ た の は D & D だ !

433 :NPCさん:03/12/17 07:43 ID:???
人格攻撃上等はアル厨もアンチも一緒。
アル厨のほうが、無差別に「ゴミ」「佐野」とレッテル貼る分だけ実害が多かった。
あいつ等はスルーできないっていうか煽られなれてないんだろうな。
自分自信が、無駄プライドが高過ぎの鼻糞のような存在であることに事に、早く気付いて欲しい。

434 :NPCさん:03/12/17 07:44 ID:???
>>432
木反木喬を基準に語るなよ!

435 :NPCさん:03/12/17 07:49 ID:???
朝はホンモノが居ないので荒れませんねw

436 :NPCさん:03/12/17 08:07 ID:???
>>432
それこそ誤りだ!ローズトゥロードと心得よ!

437 :NPCさん:03/12/17 08:13 ID:???
>>436
トラベラーに決まってるだろう

438 :NPCさん:03/12/17 08:28 ID:???
>>432
ドラゴンクエストですよ?

439 :NPCさん:03/12/17 08:30 ID:???
あの超マイナーTRPGが?

440 :NPCさん:03/12/17 08:35 ID:???
FC版DQTこそスタンダード!

441 :NPCさん:03/12/17 08:37 ID:???
>>434
マジレスすれば、連載時のロードスリプレイでTRPGを知った人間も多いだろうけどな。



その内の一人(1/20)

442 :266:03/12/17 09:12 ID:???
これまた無粋な質問なんだが、別に誰も、このスレの外でのアルシャードの普通の姿を、腐れアル廚とは混同してないことはわかったが、
D&Dの板橋、SWの公式廚はどうなん?

このスレとは全く関係のない外の一般的なカジュアル/コンベでのプレイ風景では、D&Dは板橋が容易なの?
このスレとは全く関係のない外の一般的なカジュアル/コンベでのプレイ風景では、SWは公式廚が容易なの?


廚っぽい質問だが、コンベもいかない閉じた環境だかは推測でsじかわからない。
どこまでネタで、ネタに付随する原因がシステムにくっついているのかどうかが。

443 :NPCさん:03/12/17 09:16 ID:???
>>442
もう少しまともな日本語を書いたらどうだい?

>D&Dは板橋が容易なの?
>SWは公式廚が容易なの?

こんな日本語は無いぞ。

ようい【容易】
ダナノ 簡単に行えること。たやすいこと。やさしいこと。
「解決は―だ」「―な事では勝てない」「完成は―のことでない」「―に想像できるとおり」

ついでに、このスレで書かれればそれを信用するのか?
どこまでもお目出度いな。

444 :NPCさん:03/12/17 09:17 ID:???
>>442
どっちも鳥取だし、そーゆー地雷GM/PLに引っかかる危険性は
システムに関わらず存在すると思われ。

445 :NPCさん:03/12/17 09:20 ID:???
過去スレ読めとはさすがにいえないのまとめるぞ?

アルシャードとペドロリは一切関係ない。あれはこのスレの腐れアル廚側類だけ。もしもそういうのを期待してアルシャード買ったらただのバカ。
板橋とD&Dは一切関係ない。もしもそういうのを期待してD&Dを買ったらただのバカだが、板橋系とよばれる モデルはスレの外に実在する。つまり、板橋叩きとはスレの外から私怨をもってきているだけ。
SWと公式廚は、このスレとは関係ない部分で昔から全国的に存在をウワサされていたと都市伝説的なもの。だが、実際に公式廚をみた人間なんて本当にこのスレにいるのかな?

446 :NPCさん:03/12/17 09:46 ID:???
朝早くから佐野が来てたのね。

447 :NPCさん:03/12/17 10:37 ID:???
私怨DQNアル厨 キター!

448 :NPCさん:03/12/17 10:40 ID:???
佐野のストーカーキター!

449 :NPCさん:03/12/17 11:07 ID:???
446てマジホン?それとも騙り?
>446-448が自演っぽいw

450 :NPCさん:03/12/17 11:12 ID:???
>>449
俺もそう思う。っていうかずーっと一人で自演荒らししているんだろう。
あと一見煽りとは関係ないんだけど、「腐れアル「廚」」とかいう感情たっぷりの表現
や独特の誤字を使うのも同一人物だと思うよ。

451 :NPCさん:03/12/17 11:38 ID:???
あー、なるほど。
洩れは佐野という男がずっと張り付いてるんだと思って(((( ;゚Д゚))))
してたんだが、そういうことか。

452 :NPCさん:03/12/17 12:40 ID:???
もっと穏健なシステム比較スレ(煽り禁止)を立てて、煽り上等の連中は最悪板
にでも行くのがいいかと思うねえ。

453 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/17 13:07 ID:???
>>452
システム比較自体が煽りみたいなもんだから無理じゃゴザらんかなぁ(^^;
まぁ、3月くらいになって生活環境に変化ができたら、どーせ飽きるでそ。

454 :NPCさん:03/12/17 13:08 ID:???
また誰かアル本スレまで出張してるな。
もうゲームへの好き嫌いなんてどうでもいいんだろうな。つーか、別にアルがキライとかじゃなくて、ただ単に面白いネタ投稿をする良質住人のつもりなんだろうな。
悪気がないから、自分が荒しをしてるとはおもわない。反応がなけりジサクジエンで荒れを演出。でも全てはネタだから、なにがどうなっても彼にとっては現実ではない。荒れてるとみんながいうのもネタだと思ってるから本当だとは思わない。
そんな感じな気がする。

455 :NPCさん:03/12/17 13:14 ID:???
彼が裸の王様であるのは間違いない。

456 :NPCさん:03/12/17 13:23 ID:???
>>453
3月になろうがどうなろうが生活環境が変化しない人も多い、特に煽らーには

457 :NPCさん:03/12/17 13:25 ID:???
テロごっこ厨が飽きるのは時間の問題だろう。
名無しの荒らしってのは大概長続きしないもんだ。
便乗もいるってことは旬に左右されるってことでもあるしな。
最悪板に隔離して立ち消えを狙ったところでどこまで効果があるのやら。
実験としては面白いとは思うが。

458 :NPCさん:03/12/17 13:26 ID:???
950踏んだ奴が決めれば良いと思う。
最悪板に立てたい奴は頑張って950ゲトしる。

459 :NPCさん:03/12/17 13:33 ID:???
しかし例の裸の王様がどうでもいい事を大袈裟に問題提示して
コテハンが解決する、というパターンはちょっと面白いな。

460 :NPCさん:03/12/17 13:44 ID:???
コテ叩きじゃないなら難民板の漂流するもよし

461 :NPCさん:03/12/17 13:48 ID:???
専門なら格付け板とかかも。

462 :NPCさん:03/12/17 14:18 ID:???
>>459
そういう意味では、最悪向けのコテ叩きスレどころか、
コテによる名無しさん叩きという珍しいスレになるなw

463 :NPCさん:03/12/17 16:24 ID:???
全ては佐野の粘着一人の仕業ということか!!!!!!!





騙されたぜ!!!!!!

464 :NPCさん:03/12/17 16:45 ID:???
そういや、佐野ってALS厨だっけ?
ALSアンチだっけ? 佐野佐野言われる割に、発言が印象に残ってないんだが。

465 :NPCさん:03/12/17 16:48 ID:???
まあ、アンチでしょう。本スレ荒らしたりしてるし。
一人の自作自演だとすれば、ALS叩きと、頭悪いアル厨になりきって脊髄反射的に自分に煽り返すという
ロールプレイのどちらでも、ALSの評判落とすという方向に沿ってるしね。

466 :NPCさん:03/12/17 16:49 ID:???
>>464
D厨を名乗ってるが、その実ソ厨ってとこかな。
SNEの悪口への過剰反応が凄いから。

467 :NPCさん:03/12/17 16:49 ID:???
佐野とアンチは別人じゃないかな。
DQNアル厨が同一人物だと騒いでいただけだからな。
漏れも佐野については詳しく無い。


468 :NPCさん:03/12/17 16:50 ID:???
>>465は例のDQNちゃんかな?

469 :NPCさん:03/12/17 16:52 ID:???
>>464-466 自演?! 467の漏れは釣られたのか!!!

470 :NPCさん:03/12/17 16:53 ID:???
>>468
同一人物じゃないにしても、佐野はアンチアルで、アンチ佐野がアル厨ってだけのことでしょ。
佐野がアンチアル的言動を繰り返していることに違いはない。
しかし、「アンチ」だけだとどっちのことだかわかりにくいな(笑

471 :NPCさん:03/12/17 16:55 ID:???
>>470
「ゴミ」っていうと、そこに例のアル厨も含まれるしなw

472 :NPCさん:03/12/17 17:07 ID:???
>>471
いや、ゴミって言い出したのは佐野だから、
とりあえずゴミといえば彼なんじゃないの?

473 :NPCさん:03/12/17 17:12 ID:???
>>472
いや、「ゴミ」は、例のアル厨と、彼を煽るDQN集団の総称だという認識だよ。
そんなこと言ってると、例のアル厨?って聞かれちゃうよ(笑

474 :NPCさん:03/12/17 17:13 ID:???
まあ、佐野擁護がこの流れで本人以外から出るわけがないので、なま暖かく見守るということで。

475 :NPCさん:03/12/17 17:17 ID:???
>>474
ま、そういうことで砂

476 :NPCさん:03/12/17 17:19 ID:???
アレで擁護と思っちゃうあたり、やっぱ例のアル厨なんだ。相手して損した。
君の所為でスレが寂れてイイ迷惑だよ! 代表して言っておく。

煽りがチョッカイ出したくなる訳だよw


477 :NPCさん:03/12/17 17:21 ID:???
まあ、アル厨擁護がこの流れで本人以外から出るわけがないので、なま暖かく見守るということで。

自作自演ゴクロー様。スーパーハカーも見てるとイイねw

478 :NPCさん:03/12/17 17:21 ID:???
アル厨をやたらと意識しているのはアンチアル厨の彼くらいだが。
アル厨は煽り返しばかりでアンチアル厨の彼ほどにはキャラが立ってないんだよな。
アンチアル厨の彼は真面目な議論でも色々言い訳してたりして面白いんだが、
まあどっちも迷惑なDQNなのは変わりなし。

479 :NPCさん:03/12/17 17:22 ID:???
>>477
アル厨は複数いるから、本人も糞もないだろw

480 :NPCさん:03/12/17 17:24 ID:???
>>478
俺はアンチじゃなかったけど、例のアル厨のせいでアンチ寄りになったぞ。
クソ、嫌いなゲームじゃないけど、コンベじゃ選べねーな!
あんなDQNとは卓を囲みたくない罠。

481 :NPCさん:03/12/17 17:26 ID:???
例のアル厨ってのがそもそも謎だわな。誰のことなんだ?

482 :NPCさん:03/12/17 17:28 ID:???
>>479
ヒッシダナw 一番アタマワルイ書き込みしてるアル厨を叩いておけば誤爆は少ないだろw
良いアル厨はコテハン名乗るか、このスレじゃ中立よりだよ。

483 :NPCさん:03/12/17 17:29 ID:???
>>481
この流れを変えるには、お粗末な問題提起だな。
もはや架空の「DQNアル厨」を叩くだけでスレは進むんだよ。

484 :NPCさん:03/12/17 17:35 ID:???
まあ、どっちでもいいな。佐野と架空のDQNアル厨を両方ゴミと呼べばいいんでしょ?

485 :NPCさん:03/12/17 17:35 ID:???
>>483
481タソは自分のことだからヒッシなんだよ。スルーしる。

486 :NPCさん:03/12/17 17:37 ID:???
アンチアル厨もアル厨もどっちもただのつまらん荒らしだと思うが。他板まで出没するしな。
昔のD厨ぐらいの電波があればまだ面白みもあろうが。

487 :NPCさん:03/12/17 17:45 ID:???
他版はアル厨の自作自演じゃないの?
最近アンチ派になった漏れは、他所じゃ見たこと無いよ。

488 :NPCさん:03/12/17 17:46 ID:???
内容なんてどうでもいいんだよ。
アラシにしても面白くないってのが致命的なんだよ。

489 :NPCさん:03/12/17 17:51 ID:???
アル廚はロリペドの人格障害者で犯罪者予備軍だから早く精神病院にいって治療するか、何か別の手段で現世との関係を断ち切るほうが良い。
禁治産者は2ちゃんねるやるなということですね。

490 :NPCさん:03/12/17 17:51 ID:???
>>484>>468>>488
激同。あの二人だか数人だかニ陣営だかだけ、最悪板に逝って欲しい。

491 :NPCさん:03/12/17 17:51 ID:???
俺もそう思う。荒らしのセンス?ってのも変だが、致命的にないよね。

492 :NPCさん:03/12/17 17:54 ID:???
まあ、個人的意見だが。

連コピペ荒らしよりはぐんとまし。
相手にしてくれる分。

493 :NPCさん:03/12/17 17:54 ID:???
>>490
基本的にスルーしないやつは荒らしと同類って原則が守られてないな。その点では禿同。
ただし、そういう言い方をすればいいのに、そこに奴らは○○厨だろ、とかいうレッテル張りを絡めるから、
よけいに荒れる。
スルーしてないという時点では、この話をしている時点で、既にキミも俺も上の連中も同じ荒らし同類群だしなw

494 :NPCさん:03/12/17 17:55 ID:???
アル厨はヒッシでマジレスの知能低い子みたいだし、アンチ煽りも同じ事の繰り返しでいいかげん飽きた。
>>490
まったくもって同意するよ。

495 :NPCさん:03/12/17 17:57 ID:???
>>492
でもアル厨のほうのマジレス気味の勘違いっぷりは逆に痛くないか? 笑えたのも最初だけだし…

>>493
残念ながら、スルーできないくらい被害が酷いわけだよ。

496 :NPCさん:03/12/17 17:59 ID:???
スルーしないから被害が広がるんじゃ?

497 :NPCさん:03/12/17 17:59 ID:???
>>495
煽りに煽り返すなんとか厨とやらも、スルーできずにここでかまって君の荒らし被害を
真剣に討論してあげるあなたも、そんなあなたに説教かまそうとしている俺も、みんな
荒らしの同類だってことを自覚することから再建は始まるよ。
荒らしの基本はスルー。スルーしなかった時点で、荒らしと同罪。

498 :NPCさん:03/12/17 17:59 ID:???
>>495
それは言い訳。

「荒しの相手をするものは荒し」

これは2ちゃんの原則。
相手はするなとはいわん。
ただ、相手するなら「ガマンできないから俺も荒しになった」という自覚ぐらいはもて。

499 :NPCさん:03/12/17 18:01 ID:???
>495
痛いかどうかなんてどうでもよく。
一応やり取りがなされていることが大事。
連コピペはどうにも返しようがなくてつまらないから。

500 :NPCさん:03/12/17 18:01 ID:???
>>492
連コピペ荒らしと同じくらい、相手にしてもつまらん。
このスレの中ですら、
コテハン達の意見の陰で追随しているつもりでアンチアルを叩いているアル厨も、
コテハン達の意見に対して逃げを打っているアンチアル厨も、
等しくつまらない。
両方ともコテハン名乗って叩きキャラを確立するほどの気概もないチキンだ。

501 :495:03/12/17 18:04 ID:???
スマソ。スルーできなかった漏れも悪かった。_| ̄|○

502 :NPCさん:03/12/17 18:06 ID:???
>500
でも自力でレス返してるわけだし。
気概があるかどうかは知らないけど、NPCでの意見なんて大概無責任。
別にいいじゃん、それで。
そのうち君の気に入るようなレスにつながるかもしれないよ。

503 :NPCさん:03/12/17 18:08 ID:???
スレの法則。
スレタイの示す内容についての会話より、
スレ住人についての会話になった時点でもうだめぽ。

504 :NPCさん:03/12/17 18:08 ID:???
その点だけで比べればアンチの方が100倍アタマイイナ!使い方間違ってるけどな!
どっちにしろDQNな時点でアタマ回るほうが悪質な気もするしな!

505 :NPCさん:03/12/17 18:09 ID:???
このスレにいていいのは、ゲームシステムと関係ない話題や、口調の好悪なんかで、ゲームへの印象をかえない中立的な人だけだよ。
結局、荒しの相手をするのは全員、微妙にアンチか微妙に信者なんだろ。
どちらかの荒しに「こっちの方がマシ」と思ってる時点で、そいつは荒しと同じ部類だ。

そういう微妙なアンチや微妙な信者が一番被害を広げる。

全員、>>1の以下の文章をよみかえせ。

>厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

506 :NPCさん:03/12/17 18:10 ID:???
>>504
オイオイ、誉めるなよw

507 :NPCさん:03/12/17 18:11 ID:???
>>504
「スタンダードTRPGゲーマー議論スレ」にすればよかばい。

508 :NPCさん:03/12/17 18:11 ID:???
まあ、この現状で「こっちの方がマシ」って言ってる時点で絶対おかしいよな。
無意識下で俺たちもアンチか信者になってる。
荒しの思う壺だ。

509 :ナニ:03/12/17 18:12 ID:???
あー議論中の所わるいんですが、アルシャード買おうかな、と思ったんだけど、サプリいっぱい出てるよね?本体の他に一個買うとしたらナニがいいですか?一応おれがGMやるとして。

510 :507:03/12/17 18:13 ID:???
アンカーは>>503だったばい。九州男児は細かいこと気にしたらいかんばい。

511 :NPCさん:03/12/17 18:13 ID:???
>>509
本スレで聞け

512 :ドルフ・レーゲン:03/12/17 18:13 ID:???
>>509
やっぱり最初のサプリの「アール・ヴァル・アルダ」じゃないかしらね?

513 :NPCさん:03/12/17 18:14 ID:???
アンチと信者が口を極めて罵り合うスレだと言うのに、おかしなことを言いますな。

514 :NPCさん:03/12/17 18:14 ID:???
>>509
どれか一冊?

うーん、やぱり、アール・ヴァル・アルダが一番実用的かな・・・・
面白みでいうならアメージングワールドなんだが。



515 :NPCさん:03/12/17 18:15 ID:???
とりあえず、レッテル張りで叩くのとか、悪口的ニックネームつけたり、○○厨と決めつけて
叩くのはもうやめないか?
もうこの件に関してどこが悪いとか何厨が悪いとか誰それが悪いという追求ももうやめてさ。
この話でうだうだやったって、感情的に収まらない人間が必ず出てきて、そいつがまた荒らしに
なるだけだし。全てをまず水に流そう。で、煽りはシステム絡みでやる、と。
システム絡めて煽らないと全然面白くないじゃん。

516 :NPCさん:03/12/17 18:16 ID:???
>>505>>508
漏れは両方とも等しくダメダメだと思ってる。

>>509
アール・ヴァル・アルダっしょ。
20レベルまでフォローされてるし、アイテムの改造や追加も重要な物が多いし。

517 :NPCさん:03/12/17 18:16 ID:???
>>513
システムじゃなくてゲーマーを語ってる時点でもう板違い。
ネタでもそういう言い方が荒しを助長してるんだよ。
「無意識下の荒し」になってるってこと。


518 :NPCさん:03/12/17 18:17 ID:???
本気の厨信者に煽りいれたら危険だという実証ができて良かったじゃないか。
アルは叩くな。本気がまじってるから粘着されるぞって分かっただけでも収穫だよ。

519 :ナニ:03/12/17 18:17 ID:???
>511
あーごめんなさい。エリートゲーマー的にナニがいいのかなと。

>512
了解しました。

>514>516
AVAにするよ。なんかエチーな名前だし。お金あればの話だけどね。。。年末はキビシー。

520 :ローズ大好き:03/12/17 18:18 ID:???
>>509
俺はALSのサプリはAVAしか持ってないけど、
これだけで十分動くんじゃないかと思ったよ。各クラス、20レベルまでサポートされてるし。
あとは精霊に関しても少し触れているので嬉しかったかな

521 :NPCさん:03/12/17 18:18 ID:???
>>518
だから、そういう言い方が「無意識下の荒し」なんだってば。

522 :NPCさん:03/12/17 18:19 ID:???
俺がALSで気に食わない理由のひとつは、
サプリを順不同で買い辛いことだなぁ。
こないだ全部一気買いしたけど、やっぱ辛い…(;´Д`)
一番興味引かれた「アメージングワールド」を、いきなり導入できないって知ったからさ。
(内容には満足したけど)

その辺、SWは気にならなかったが。
D&Dは知らんけど、どうなの?

523 :NPCさん:03/12/17 18:19 ID:???
>>509
高レベルセッション派や能力値増強マンチ指向なら、「アール・ヴァル・アルダ」
体制内反対派や悪の美学を追求したいのなら、帝国サプリである「クイーン・オブ・グレース」
FEAR系セッションの進め方が全然わからん、どうやって遊ぶんだという向きには「オン・ユア・マインド」
キャンペーンシナリオが欲しいか、ガノタなら「ブライト・ナイト」
ゲテモノ系やバーバリックな世界観が好みなら「アメージング・ワールド」
を選びましょう。

524 :ローズ大好き:03/12/17 18:19 ID:???
>>521
スルースルー

525 :NPCさん:03/12/17 18:22 ID:???
>>522
D&Dは日本語坂はほとんどシナリオしかないからなぁ。それは順不同でもOKといいたいが、実はちょぴっと連作で、レベルも順番にあがっていくものだから、順番に買うのを漏れは推奨する。
ただ、コアル−ルは普通は順番に買う。
モンスターマニュアル2も1を先に買うのがデフォ。

526 :鼻かぜ:03/12/17 18:23 ID:???
>>521
ズルーズルー

527 :NPCさん:03/12/17 18:25 ID:???
やっぱ、ゲームは単純なのが一番っすよ。

528 :ナニ:03/12/17 18:26 ID:???
>520
うぃー、みなさんありがとう。とりあえず本体が3000円と安いみたいなので買いに行こうかと思います。まぁそんなパワー指向のサークルじゃないと思うけどまずAVAからいきます。

>523
説明ありがと。その説明からいくと、オンユアマインドがほすぃね。GM慣れしてないから。マスタリング技術が必要なのね。

529 :NPCさん:03/12/17 18:28 ID:???
>>525
コアルールは、3冊デフォみたいなものだろう。順不同がどうこう以前の問題。
サムライと戦ったり異世界飛んだりするのは、
その当該サプリとコアルールだけで遊べるもんなのか?

530 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/17 18:33 ID:???
>>529
一応、D&Dのサプリはコアルールさえあれば遊べるようになっている・・・・はず。
ただ、「クラスブック」の存在が象徴するように、ALSなんか問題にならないくらい「特定のクラスだけやたら強力になる」サプリがほとんどなんで、
実際には本当にコアルールとそのサプリだけではバランスがつらかったりするだが。

サムライ(オリエンタルアドベンチャー)や、異世界行く(マニュアル・オブ・プレーン)のような、ワールドセッティング系サプリについては、
GURPSのサプリみたいなノリなので、百鬼なくてもルナルができるくらいは大丈夫。

531 :NPCさん:03/12/17 18:37 ID:???
>>529
基本的にはOK。
ただ、世界指定のサプリはワールドガイドが前提になっていたり、
全てを活用しようとすると他のサプリが必要になったりすることはある。

SILVER MARCHES(FRの地域サプリ)にはFRCS(FRのワールドガイド)が前提。
モンスターマニュアルIIのサイオニクス能力を使うのであれば、PSIONICS HANDBOOKや
Tome and Bloodが有った方がいい、など。
もちろん、無くてもサイオニクス能力を疑似呪文能力として扱うことで楽しめる。

532 :NPCさん:03/12/17 18:39 ID:???
アメージングワールドは投降サプリのわりには意外に混沌としておらず、全編において「野蛮で泥臭くてバーバリックな雰囲気」の統一されているのは、
製作側の意図的な編集なのか、それとも本当はALSダンの好みの平均がグローランサ的なものでそういう投降しか集まらなかったのかどっちなんだろうね。

まあ、漏れはああいう泥臭さ大好きだが。

533 :NPCさん:03/12/17 18:39 ID:???
>>531
おっと書き方がまずかった。
サイオニクス能力を使うのに必要なのはPSIONICS HANDBOOK、
Tome and Bloodは別の用途のために必要ってことで。

534 :NPCさん:03/12/17 18:40 ID:???
そういうものか。
D&Dの量だと、色々あって「サプリ」と一口に言えないんだな。
教えてくれてありがとう。

元がSW者なんで、サプリ拡張型ルールには馴染みなくてな。

535 :NPCさん:03/12/17 18:40 ID:???
>>509
おそレスで悪いが、アルシャードならブックオフでたまに見かける。まずそちらをあたられるが良かろう。


536 :NPCさん:03/12/17 18:43 ID:???
>>532
まあ、「アメージングワールド」ってタイトルからして、モンド映画的な秘境探検的なノリがあるんで、結構はじめっから泥臭さ中心でいく意図はしてたんじゃないかな。
それでも、ここまで泥臭い投降が集まるとは思ってなかったかもしれんが。
みんな実はメカ嫌いだろ、肉食いちぎって血をすすりたいんだろ、とか思ったり。

537 :NPCさん:03/12/17 18:43 ID:???
>>532
FEARで企画していたものに投稿の味付けをしたというオチらしいよ。
もともと要望が多かった内容を予めFEARで作成しておいて、投稿で補完した感じ。

538 :ナニ:03/12/17 18:43 ID:???
>535
今まさに電源オフるところでした。感謝。
ブクオフにあるかなぁ。地方都市なもので。探してみますー。

539 :NPCさん:03/12/17 18:44 ID:???
>>537
そうでもないんじゃない?本スレ見てると、特技とかはかなり投稿採用率高いみたいだし。

540 :NPCさん:03/12/17 18:44 ID:???
ブクオフは難しいだろ…こちらは都下在住だが、見たことないぞ。
あくまで鳥取ゴトと思うが良し。

541 :NPCさん:03/12/17 18:44 ID:???
>>537
それは良い感じだな。
HJもサプリの翻訳などに結構要望を反映してくれているんで、そういうところは有り難いな。

542 :537:03/12/17 18:46 ID:???
漏れの鳥取は東武東上線〜武蔵野線〜埼京線の三角形がメインだよ。

543 :ローズ大好き:03/12/17 18:48 ID:???
>>537
完全に投稿に頼るよりは、
ある程度テーマを絞って投稿アイディアによって良い所があったら補完という形は褒めていいところなんじゃないかな。
まだ見てないけれども、それらの評価を聞く限りは感心した。

544 :537:03/12/17 18:48 ID:???
537=535ヨロw

545 :NPCさん:03/12/17 18:51 ID:???
>>536
無知ですまんが、モンド映画って何?

546 :537:03/12/17 18:52 ID:???
特技とかは一番考えるのが大変らしいからな!投稿の採用率も上がりそうだ。特に特技名w
ワールドガイドも秀逸だし、アルシャードをメインで遊ぶならあの位のボリュームは嬉しい。


547 :NPCさん:03/12/17 18:54 ID:???
>>543
いちおうプロの仕事だから投稿任せという訳にもいかなかったんじゃなかろうか?

548 :NPCさん:03/12/17 18:55 ID:???
この間D&Dでキャラ作ろうとしたけど、呪文を選ぼうとページを行ったり来たりして
だめだ、もう苦行かと思ったよ。今の俺には戦士系がせいぜいだ。

549 :NPCさん:03/12/17 18:55 ID:???
>>546
ALSの次のサプリ「ティル・ナ・ノグ」もアメワ級のボリュームだったら嬉しいねぇ。

550 :NPCさん:03/12/17 18:56 ID:???
投稿しちゃうほどのアル厨です。テヘッ

>>546
本スレであがっていた自己申告を信用するなら、
特技名はそれなりに採用されていた模様。
(ターマイトなんかは、設定からモロ投稿が反映されった)

551 :NPCさん:03/12/17 18:58 ID:???
ゲームの話すると消えるのは面白いなぁ

552 :NPCさん:03/12/17 18:58 ID:???
完全に投稿任せではSWと同じ轍を踏むと思ったんだろうな。

553 :537:03/12/17 19:01 ID:???
ボリュームがあるとコストに正比例するのが痛いがなw
正直、そろそろキャラ追加データより、シナリオ作成サポート系ルールの充実を期待したい。
クラス増やす位なら既存の基本職の底上げを期待したい。
クラス増えるなら、ヤシマ系希望。あと、弱いけど味のある趣味クラス。
ヘヴィ・ウェポンと同じ効果を持った特技を持つクラスがあと一つほしいね。

554 :NPCさん:03/12/17 19:01 ID:???
>>552
アドベンチャーはアドベンチャーで、それなりに味はあったな。
結構楽しみにしてた俺がいた。

今のALSユーザーが味わっているような『オフィシャルとの一体感』って、
アドベンチャーの時と同じようなノリなのかね。
SWは当時既に超メジャー級TRPGだったが
ALSはまだ発展途上…敷居の低さが、一体感を強めているってのはあるかもしれん。

555 :NPCさん:03/12/17 19:04 ID:???
>>548
おいおい慣れていけばよろし。
他の人の呪文選択を見るのも参考になるし。
ネット上でもいいし、自分の卓の術者でも良い。

556 :NPCさん:03/12/17 19:06 ID:???
どんなゲームでも、キャラ10人作れば慣れるっての。

557 :NPCさん:03/12/17 19:09 ID:???
>>556
GURPSとかマイトレーヤとかロールマスターとかメックナイツとか無理です。

558 :NPCさん:03/12/17 19:12 ID:???
>>545
>モンド映画

悪趣味な見せ物映画のこと。
未開人の生活を、誇張たっぷりに描くのが基本。
もちろん差別意識まるだしなのも基本。
その手の映画の代表は「世界残酷物語」など。
日本でその流れをくんだのが「川口浩探検隊」シリーズ。
今やっている世界ウルルン冒険紀もこに流れ。
基本的にやらせが多い。

モンド映画とよばれる所以は、このジャンルの開祖である 「世界残酷物語」の原題にモンドとあいうフランス語がついているから、




559 :NPCさん:03/12/17 19:25 ID:???
>>557
他のは知りませんがGURPSで出来ないのはあなたの問題です。
現実に作っている人は山のようにいるのだから。

560 :559:03/12/17 19:27 ID:???
あーごめん。
ロールマスターもだった。

1レベルのキャラクタは結構簡単に作れます。
高レベルキャラを作る時は面倒だけどね。

561 :ローズ大好き:03/12/17 19:30 ID:???
メックナイツもキャラを作ることは簡単。
あれできついのはカタクラフターを作る事だし…いや、それが楽しいのだけれども。

562 :NPCさん:03/12/17 19:32 ID:???
マイトレーヤについては誰も語れず…

563 :NPCさん:03/12/17 19:44 ID:???
三強多弱の時代にあえて、カルテットをやる価値なし!

564 :NPCさん:03/12/17 19:44 ID:???
やってる奴、知ってるけどね。
まあ彼はこんなところには来ないで楽しくやってるだろう。

565 :NPCさん:03/12/17 19:46 ID:???
>>563
そりゃまたえらくツマンネー生き方ですねえ(w

566 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/17 20:12 ID:RbNaUoTA
>>488
くそ!お前はアラシの魅力をわかってねぇよ!
大型特殊車両は男のロマン!それに特化したアラシはロマンの塊だ!
…とN◎VAネタを振ってみるテスト

>>536
メカは好きだが、ワイルドな生き方はもっと好きだな!
せっかく手にしたハイテク装備を使って、やる事は空腹を満たすための狩りなんてシナリオをよくやるくらい好きだぜ!
アウトロウ辺りでノワール分が混じってさらに満足!こりゃ当分都市から出てこられねぇや!

567 :NPCさん:03/12/17 20:25 ID:???
>>566
ザブングルの世界観に近いところで遊べるニルヴァーナが御勧めですよ。

568 :NPCさん:03/12/17 20:31 ID:???
よいしょ
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

569 :ペドロ・李:03/12/17 20:59 ID:???
システムなんてなんだっていいや。
その日一日楽しく遊べるなら。

570 :神田川柳侍朗:03/12/17 21:07 ID:???
>>569
その日一日楽しく遊ぶためにシステムにこだわるんだろ?

571 :NPCさん:03/12/17 21:17 ID:???
>>570
むしろ面子にこだわるな。

572 :神田川柳侍朗:03/12/17 21:24 ID:???
>>571
でも、面子ってコンベンションだと大体システムで決まる罠。

・・・・・・やりたいシステムなのにいたいGM紹介をしてるのを見ると悲しくなるときが・・・・・・。

573 :NPCさん:03/12/17 21:28 ID:???
>>572
だから、いつもSW。とりあえず知ってるヤシがGMだから予想の範疇。
FEARの、ちょっと活舌の悪いオタク専門学校生のGMや、
D&Dの、体型までもアメリカンな感じの150kg級蘊蓄オサーンDMは、
本能が危険とアラーム鳴らすので、自然と避けてしまう罠。
ニルヴァーナやりたいよー。

574 :NPCさん:03/12/17 21:38 ID:???
>>573
そっちの火星は大変だな。
こっちの火星ではSWと六門が地雷。回避推奨。
ガープスはまあまあ安定してる。
クトゥルフの呼び声が最高なんだが、めったにGMしてくれない。
FEARゲー中心なのは色々。最高から最低まで。GMによる差が激しい。
アルシャードがやりたい。

575 :NPCさん:03/12/17 21:40 ID:???
>>573
そんなもん気の知れたメンツで適当に集まってやりゃええがな。

576 :浅倉たけすぃ:03/12/17 21:51 ID:x82VLU0c
自分が遊びたいゲームなら自分でGMやればいいんだよ!
アマエンナ!


577 :NPCさん:03/12/17 21:54 ID:???
ほぼ二日で半分埋まってる……。
すげーなこのスレ。

578 :アレ:03/12/17 22:02 ID:???
>>576
俺ァDMやるよ。

579 :ナニ:03/12/17 22:04 ID:???
そういえばブクオフにゃー売ってなかったよ。明日は用事があるから明後日かな。エリートゲーマーへの道は遠いね、しかし。

580 :アレ:03/12/17 22:05 ID:???
>>579
ガンダーラ並だよニンニキニキニキニキニンニンニン

581 :浅倉たけすぃ:03/12/17 22:07 ID:x82VLU0c
>>578
スタンダードな呼び名じゃねえ!

キーパーもルーラーもナレーターもディレクターもディーラーもワースメーカーもな
・・・あとなんかあったけな?


582 :アレ:03/12/17 22:10 ID:???
個人的にはキーパーって聞くと七つの鍵を火口に放り込む為に頑張るアゴの長くて髪の毛がヤバいギタリストを想像してとても楽しいですよ。

でもナレーター、ディレクター、ディーラーは一般的な呼称だね。
一番ゲムっぽく聞こえるのはディーラーかなぁ。この中だと。

583 :NPCさん:03/12/17 22:13 ID:???
>>577
すごくアホなスレですよ。

584 :NPCさん:03/12/17 22:19 ID:???
天才キーパー若林くんの卓で遊んでみたいな!
嘘だけどな!

585 :NPCさん:03/12/17 22:19 ID:???
レフリーとか、DDとか。

「ジャッジ」とかあると、(カード)ゲームっぽいんだけどな。

586 :NPCさん:03/12/17 22:20 ID:???
>>584
SGGK森崎君がキーパーです

587 :NPCさん:03/12/17 22:31 ID:???
この悪球じゃキャッチボールができないので、分かりやすいネタでいきます。

スタンダードはSWでいいですね?

588 :NPCさん:03/12/17 22:36 ID:???
SWのALSに勝っている部分を、可能な限り主観の入らないように5つ挙げよ。
同様にSWのD&D3eに勝っている部分を5つ挙げよ。

589 :NPCさん:03/12/17 22:45 ID:???
○SWがALSに勝っている部分
1.安い(文庫版)
2.軽い(文庫版)
3.累計部数
4.知名度
5.歴史の長さ

○SWがD&D3Eに勝っている部分
1.安い(文庫版)
2.軽い(文庫版)
3.ユーザーごとの環境差
4.サイコロの入手のしやすさ
5.リプレイの本数


590 :NPCさん:03/12/17 22:48 ID:???
SW(文庫版)のALSに勝っている部分
1.価格が安い
2.販売数が多い
3.販売されてからの期間が長い
4.リプレイの数が多い
5.使用するダイスが2個で済む


SW(文庫版)のD&D3eに勝っている部分
1.価格が安い
2.販売されてからの期間が長い
3.純国産のため英語苦手なゲーマーでも気軽に参加できる
4.ルールブックや附属品が少なくて済む
5.使用するダイスが2個で済む

591 :NPCさん:03/12/17 22:48 ID:???
>>589
歴史の長さってのは弱点じゃないか?

592 :NPCさん:03/12/17 22:49 ID:???
そうなるとALSがD&DやSWに勝ってる部分、
D&DがALSやSWに勝ってる部分を上げてか無いとだめか。

593 :NPCさん:03/12/17 22:49 ID:???
>>591 それは主観だろ。歴史の長さ=実績とでも読みかえるんだな。

594 :アレ:03/12/17 22:52 ID:???
D&D3rdのALSに勝っている部分
1:質量(重いよ)
2:価格(高いよ)
3:硬さ(ハードカバーだよ)
4:入手可能サプリ数(とにかく多いよ)
5:使用言語数(英語と日本語だけじゃないですよ)

D&D3rdのSWに勝っている部分
1:質量(重いよ)
2:価格(高いよ)
3:硬さ(ハードカバーだよ)
4:入手可能サプリ数(とにかく多いよ)
5:使用言語数(英語と日本語だけじゃないですよ)

595 :アレ:03/12/17 22:56 ID:???
重ければ悪い、高ければ悪いというのは主観です。

数値的に勝っています。

596 :アレ:03/12/17 22:57 ID:???
でも多いってのが勝っている部分ってのも主観だよね(笑)。

597 :NPCさん:03/12/17 22:59 ID:???
可能な限り、だしいいんじゃねーかな。どうせ完全には排除できないし。

598 :NPCさん:03/12/17 22:59 ID:???
○ALSがSWに勝っている部分
1.ルールブック内のイラスト点数
2.ルールブックのグラフィックデザイン
3.「ドラマ」へのルール的サポート
4.特技や魔法や装備などのデータ量
5.ここ1年での展開量

○ALSがD&D3Eに勝っている部分
1.軽い
2.日本語環境での展開量
3.ルールブックの文字級数
4.ルールブック内の1Cイラスト点数
5.安い

599 :NPCさん:03/12/17 23:01 ID:???
ALSのD&D3rdに勝っている部分
1:表紙カバーがついてる
2:価格(安い)
3:萌え絵
4:使うサイコロがd6だけ
5:純国産のため英語苦手なゲーマーでも気軽に参加できる


ALSのSW(文庫)に勝っている部分
1:版形(A4)
2:カラーページ(高いよ)
3:使うサイコロの数(多いよ)
4:SSSなどのサポート
5:エラッタ-の数

600 :NPCさん:03/12/17 23:03 ID:???
アルシャードは無理やり探したネタが多いな!

601 :NPCさん:03/12/17 23:04 ID:???
○D&D3EがSWに勝っている部分
1.ルールブック内のイラスト点数
2.ルールブックのグラフィックデザイン
3.世界規模で見たときの部数
4.特技や魔法や装備などのデータ量
5.ここ1年での展開量

○D&D3EがALSに勝っている部分
1.ルールブック内のカラーイラスト点数
2.ルールブックの頑丈さ
3.部数
4.知名度
5.歴史の長さ


602 :浅倉たけすぃ:03/12/17 23:05 ID:x82VLU0c
エコーインエタニティがSWに勝ってる部分とかも教えてくれよw

603 :NPCさん:03/12/17 23:09 ID:???
PhantasmAdventureがD&D3eに勝ってる点。
1.能力値の種類が多い
2.種族が多い
3.差別用語が多い
4.能力値の桁が多い
5.値段は安い

PhantasmAdventureがSWに勝ってる点。
1.能力値の種類が多い
2.種族が多い
3.差別用語が多い
4.能力値の桁が多い
5.使うサイコロの種類が多い

PhantasmAdventureがSWに勝ってる点。
1.能力値の種類が多い
2.種族が多い
3.呪文の種類が多い
4.能力値の桁が多い
5.使うサイコロの種類が多い

604 :ナニ:03/12/17 23:10 ID:???
エコーがSWに勝っている部分。(予想)
1.マイノリティな所。
2.ルールの複雑姓
3.ガイジンがつくったよ?
4.新しい。
5.将来性(笑)。

605 :アレ:03/12/17 23:11 ID:???
ALSのD&D3rdにもSWにも買っている部分
・基本ルール内の写真数(ヴァイキングメタルのジャケ風味な綺麗な写真)
・基本ルール内のバイク数
・基本ルールブック内のサムライ数
・帯とカバー(但しD&D3rdには日本語版コアに帯はある)
・卓の座り方表

606 :NPCさん:03/12/17 23:12 ID:???
>>602
エコーインエタニティがSWに勝ってる部分
1.タイトルの文字数が少ない
2.知名度の低さ
3.ユーザーの少なさ
4.国内展開の脆弱さ
5.カルテットスレの貢献度

607 :NPCさん:03/12/17 23:15 ID:???
D&D3eのSWにもALS勝ってる部分
1.ユーザーの平均年齢
2.ユーザーの平均所持フィギュア数
3.ユーザーの平均TRPG歴
4.DMの人数
5.ゲーム中に死亡したキャラクター数

608 :NPCさん:03/12/17 23:19 ID:???
>>593
実績には正のものと負のものがあるので。
完全版のマスタースクリーンとカードRPGはマイナスだったよなー、と思う。

609 :NPCさん:03/12/17 23:21 ID:???
>>608
スタンダード候補は、SW(文庫版)ですよ。SW【完全版】やカードは別のゲーム。
そうしないとD&Dが大変なことになる。そ・れ・に・カードはカルテットだしw

610 :NPCさん:03/12/17 23:25 ID:???
カードはカルテッドでも話題にならないのでロスト扱いでひとつ。

611 :NPCさん:03/12/17 23:27 ID:???
カードは2代目カルテットの座をゲトしてますぜ旦那。
今も語られてたらスタンダード候補だっちゅーねん。

612 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/17 23:30 ID:2xR978bi
RQのALSにもD&D3rdにもSWにも買っている部分
・d%統一分
・グローランサ分
・トロウル分
・エルフの野菜分
・ドワーフのメカ分
・グレッギング分
・生物のイラストのシチュのシュール分
・エロカルトもょぅι゙ょカルトもあるのでオトナからペドロリまでフォローしてる分
・頭部に槍が貫通したまんま暴れられる分

613 :NPCさん:03/12/17 23:33 ID:???
>ドワーフのメカ分
ノームのメカ分ならD&Dも負けてないんだけどな。

614 :NPCさん:03/12/17 23:34 ID:???
>>609-610
なんかSWが可哀想になってきたよ。

615 :NPCさん:03/12/17 23:40 ID:???
>>608
マスタースクリーンは付属CD-ROMが役に立たなかっただけだぞー。
本体は旧版のものより使いやすい。

616 :NPCさん:03/12/17 23:40 ID:???
>612
トンチキ神話分は追従の余地ないと思うぜ。

617 :NPCさん:03/12/17 23:41 ID:???
>>615
そうかな?
あと、シートは旧版の方が使いやすかった。

618 :浅倉たけすぃ:03/12/17 23:42 ID:???
>トンチキ神話分
クトゥルフの圧勝なり!

619 :NPCさん:03/12/17 23:44 ID:???
>>トンチキ神話分
>クトゥルフの圧勝なり!

くそ!
こうなったら、D&D3eとd20クトゥルフを合体させるぜ!
これならトンチキ神話分でもひけを取るまい。

620 :NPCさん:03/12/17 23:47 ID:???
>>619
それは・・・あんまり珍しい遊び方じゃないなぁ

621 :NPCさん:03/12/17 23:48 ID:???
ダブルクロスの他の総てのルールに勝っている部分
・作者のにゃん呼ばわり分

622 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/17 23:49 ID:2xR978bi
>>619
何を!じゃあコッチはRQとストブリとCoCでBRP合体だッ!
セコイ神性から超宇宙的存在まで余裕!
ちなみに鳥取的にはプレイ経験アリだからな!

623 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/17 23:52 ID:RbNaUoTA
S=Fはレーティング表の無い分SWに勝ってるぜ!大味?それも味!
まあ、味とか言い出すと、どんなもんでも許容されちまうがな!でもそれくらい大らかになった方が楽だぜ!

624 :NPCさん:03/12/17 23:57 ID:???
>>622
鳥取でいいなら、俺はD&D3eとCoCとD20エルリックとSWとMechaCrusadeを混ぜた事がある。
あ、SWはスターウォーズRPGの方だけどな。

625 :NPCさん:03/12/18 00:50 ID:???
624は混ぜた代物が他のシステムに勝っている点を5つ書くこと。


626 :NPCさん:03/12/18 00:59 ID:???
>>625
624のは全部D20ルールだから、基本的にD&Dと同じ良いんでは?

627 :NPCさん:03/12/18 00:59 ID:???
>>625
・D&D3eが楽しめる
・CoCが楽しめる
・D20エルリックが楽しめる
・SWが楽しめる
・MechaCrusadeが楽しめる

628 :NPCさん:03/12/18 01:03 ID:???
>>627
せめて

・ドラゴンが出てくる
・クトゥルフが出てくる
・ストームブリンガー出てくる
・ジェダイの騎士が出てくる
・巨大ロボットが出てくる

くらいには捻らないか? いや、おれもぜんぜん捻ってないか(笑)

629 :NPCさん:03/12/18 01:21 ID:???
>>628
ドラゴンもジェダイも巨大ロボットも出てくるALSに、クトゥルフと嵐を呼ぶ剣を
足せばいいのですね。

630 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/18 01:34 ID:???
スーパー2d6大戦ならやったことあるな。

SW+ALS+NW。

631 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/18 01:40 ID:y0POBZan
すると真のスタンダードは
スーパーBRP大戦(byオレ)vs
スーパーd20大戦(by>>624)vs
スーパー2d6大戦(byジェインソ)vs
スーパーケウマ大戦(byハッタリくん)
の頂上決戦か。

632 :浅倉たけすぃ:03/12/18 01:42 ID:6pQ++9HH
じゃあスーパー手札大戦で
N◎VAとテラガンとキャッスルファルケンシュタイン。

633 :NPCさん:03/12/18 02:18 ID:???
>>605
帯は要らねえな。
昔から思ってたけど、何で付いてるんだ?
邪魔だよな、あれ。

634 :NPCさん:03/12/18 02:35 ID:???
T&Tの(ry
1:ブクオフで100円度
2:判定のダイナミック度
3:戦闘の大雑把度
4:生まれた瞬間に運命が決まる度
5:展開の不条理度

635 :NPCさん:03/12/18 02:52 ID:???
マスタースクリーンにするため
鋼鉄の虹を参照のこと。

636 :NPCさん:03/12/18 08:10 ID:???
帯については日本の出版物の伝統っちゅーぁ、監修でそ。

637 :NPCさん:03/12/18 10:29 ID:???
MMOがTRPGに勝ってるとこ
1.キャラが画面で動く
2.メンドうな判定は自動処理
3.臨場感がある
4.メンツが集まらなくてもネット環境で遊べる&オンセより展開がスムーズ
5.同じ世界観を多くのユーザーと共有でき、かつ体験できる。

638 :NPCさん:03/12/18 10:36 ID:???
今日は佐野は居ないようだな。老害アンチは回線つなげないで、早く氏ねよ。

639 :NPCさん:03/12/18 11:09 ID:???
六門スレも進んでないし、いないんじゃないかな

640 :NPCさん:03/12/18 11:24 ID:???
>>639
ああ、そうか。

641 :NPCさん:03/12/18 11:30 ID:???
なぜ六門と結びつけるのかさっぱり分からんが……

ひょっとして「佐野」の新設定爆誕の瞬間に俺は立ち会ったのか?!

642 :NPCさん:03/12/18 11:50 ID:???
いや、経験則からの推測。
偶然かもしれないし。

643 :NPCさん:03/12/18 12:06 ID:???
いるかいないか良く分からん「佐野」について何をどう推測しているのでしょうか。

644 :NPCさん:03/12/18 12:18 ID:???
>>631
というかスーパーケウマ大戦は判定システムじゃない罠。
しかしその中では一番事故りにくいんじゃないだろうか。

645 :NPCさん:03/12/18 12:19 ID:???
なるほどねぇ。

646 :NPCさん:03/12/18 13:01 ID:???
何故3d6が無いんだっ

647 :NPCさん:03/12/18 13:28 ID:???
>646
単なるガープスだからさ。

648 :NPCさん:03/12/18 13:39 ID:???
マギウスも3D6じゃなかったっけ?

649 :NPCさん:03/12/18 14:12 ID:???
>>648
あれは変則2D6だろう

650 :NPCさん:03/12/18 14:29 ID:???
国産・翻訳じゃGURPSと六門世界RPGだけだったかな?>3d6

未訳ならChampionsとかあるんだが。

651 :NPCさん:03/12/18 14:30 ID:???
蓬莱学園

652 :NPCさん:03/12/18 14:39 ID:???
戦国霊異伝も3d6でござるよ

653 :ナニ:03/12/18 14:50 ID:???
3d6って意外とあるねーあとアクションシステムも。未訳だけど。

654 :NPCさん:03/12/18 14:55 ID:???
1-20のレンジを持つ能力値類と相性がいいし、2d6よりベルカーブに近い分布だしね。

目を合計する時に繰り上がりを含む足し算になるのが欠点かな?

655 :ナニ:03/12/18 15:04 ID:???
まぁガープスで*まともな*キャラクター作れるくらいの脳味噌あれば3d6くらい楽勝だと思うけど(笑)。

656 :NPCさん:03/12/18 15:22 ID:???
でもプレイが長引くと脳みそが煮えてくるからね・・・

657 :NPCさん:03/12/18 16:02 ID:???
>>631
実現してるD20大戦とBRP大戦が一歩リードかな。
D20CoCもFG報告が出たようだし。

658 :NPCさん:03/12/18 16:04 ID:???
混ぜればいいだけなら3d6は凄いことになっているような気がするんだが(w

……む、そろそろTorg派が出て来るかな。そうなるとd20優勢か。

659 :NPCさん:03/12/18 16:09 ID:???
>>658
きちんと連結可能な商品として実現しているという点ではd20とBRPが先駆者だろ。
BRPは日本語版入手が困難なのがネックかも知れないが。
3d6はGURPSにもう少し頑張ってもらわないとな。
2d6システム……とりあえずSNEはもう少し何とかしろ。

660 :ローズ大好き:03/12/18 16:27 ID:???
2d10システムだ!Bローズとニルヴァーナがタッグを組んで業界を席巻するぞ!
響きだけならD20並みの幅と2D6並のバランス!

661 :NPCさん:03/12/18 17:03 ID:???
スーパー2D6大戦はどう言うルールでプレイしたが気になる、いやマジで。

662 :NPCさん:03/12/18 17:06 ID:???
>>659
ごめん、マジレスする。
「きちんと連結可能な商品」の先駆者はGURPSだよ。

d20はこの数年に過ぎない。
BRPは永らくその方面は確立させていなかった。
本当にそういうことが出来るようになったのはElric!などが出た頃からだろう。

663 :NPCさん:03/12/18 17:11 ID:???
GURPSなんて、ただの失敗作だろ?

664 :NPCさん:03/12/18 17:16 ID:???
>>662
GURPSって他の会社も参加してたっけ?
そのあたりに疎いので、教えてくれると有り難い。

665 :NPCさん:03/12/18 17:20 ID:???
してたような気がする・・・大半はd20に乗り換えたんだっけ?

666 :NPCさん:03/12/18 17:22 ID:???
>>664
ほとんどSJGが1社でやってるけど、それはBRPも同じでしょう。

667 :NPCさん:03/12/18 17:24 ID:???
ガープスは核になる魅力に乏しいような気がするんだよな。
これがやりたいからガープスっていうんじゃなくて、これもできるガープスというか。
d20だと、D&Dがやりたい、というのが核になると思う訳さ。

そういう意味では、ルナルや妖魔、リンドリはアイディアとしては悪くなかったと思う。
ごた混ぜで熟成できなかったことを除けば。

668 :NPCさん:03/12/18 17:27 ID:???
>>667
まあ魅力についてどうこう主張する気はないよ。
飽くまでも>>659がちょっと事実を誤認していたので指摘しただけでさ。

669 :NPCさん:03/12/18 17:28 ID:???
俺の鳥取ではガープスはSNEが「関わった」作品の中では一番、息が長かったな。

670 :659:03/12/18 17:30 ID:???
>>668
659はそれぞれ独立した作品として出ていて、しかも連結可能というつもりで書いたが、
確かに言われてみればGURPSもそうだったかも。
自分では、GURPS関係は全てGURPSのサプリというイメージが強かったのでね。

671 :668:03/12/18 17:33 ID:???
>>670
あ、なるほど。
感覚は分かった。

672 :NPCさん:03/12/18 18:32 ID:???
>>670
まあ、D20でも単体で遊べる作品はそんなに多く無いけどね。
CoC、SW、D20Modern、D20BESM、パッと出てくるのはこのくらいなもん。

673 :NPCさん:03/12/18 20:38 ID:???
ところで、最近ALSを買ったコテD厨とかが多いみたいんでこれだけは聞いてみたい。



・・・井上の前書きはどう思いましたか?

674 :NPCさん:03/12/18 21:05 ID:???
>>673
コテじゃないけど一言、
「このおっさん、3Eが翻訳されるとは思ってなかったんだろうな
思ってたら、このゲーム自体、違う内容になってたろうなぁ」
と思いましたよ、ええ。

675 :NPCさん:03/12/18 21:08 ID:???
別に3eとネタ被りはないだろう。

676 :NPCさん:03/12/18 21:18 ID:???
成長システム、アクションの組み合わせ辺りは露骨に感じるものがあるが・・・

677 :NPCさん:03/12/18 21:20 ID:???
俺もコテじゃないが。

別になんとも思わなかった。
いや、フレーバーとして楽しめたかな。

678 :NPCさん:03/12/18 21:24 ID:???
露骨に簡易AD&Dを狙うというのは神代の昔からスタンダードへの最短距離という気もするw

679 :NPCさん:03/12/18 21:44 ID:???
>>674
3Eの翻訳のウワサは発売一年前から流れてたんで、可能性としては意識してたんだと思うよ。
でないと、未訳ゲームを参考資料に入れないさ。あれは翻訳されることを期待して紹介したんだと思ってるが。

680 :NPCさん:03/12/18 21:46 ID:???
>>673
俺もコテハンじゃないけど・・・

毎回楽しみにしてます。
一番最初の「アルシャード」の前書きは良かった。
あれが発売された時、最初にあれを読んで、何か新しい世界が来るような気がした。
ようやくSWの後継者が現れたのだと思いました。

でも、実際の展開は「いつものFEARゲー」だったのでがっかりしたけどな。

681 :NPCさん:03/12/18 21:48 ID:???
>>680
ぐっじょぶ。いいあおりだ。

682 :NPCさん:03/12/18 22:16 ID:???
しょせんキモオタ相手の商売だから、一般のユーザー向けじゃないのがFEARの限界だよ。

683 :NPCさん:03/12/18 22:18 ID:???
ALSがこの板で受けたのは、SWに停滞と抑圧を感じていたが
SWの代替がなかったソ厨が転んだ、という側面はあるかもな。
以前からFEARゲーに慣れていたFEAR厨は今更ここまでは取り沙汰しないような。

684 :NPCさん:03/12/18 22:18 ID:???
いつものd20じゃないゲームってあるのか?
判定が下方ロールとかの

スクラップドプリンセスもレーティング表さえなければいつものゲームじゃなくなったんだろうに

685 :NPCさん:03/12/18 22:20 ID:???
>>684
HWはD20下方ロール。

686 :NPCさん:03/12/18 22:20 ID:???
>>684
そう言えばこの前、ステプリスレで何故かスタンダードRPGを模索していたな。

687 :NPCさん:03/12/18 22:22 ID:???
>>684
PhantasmAdventureもd20下方ロールですよ!

688 :ナニ:03/12/18 22:23 ID:???
>686
なんだか微笑ましいですね。

689 :NPCさん:03/12/18 22:24 ID:???
ブレカナもd20下方・・・いや、上方なのか?


690 :浅倉たけすぃ:03/12/18 22:26 ID:1iOKtzWG
ブレカナは多d20下方判定
ってのは変か?

691 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/18 22:28 ID:1dZTfIVu
>>690
大活劇もそうやね。

692 :NPCさん:03/12/18 22:28 ID:???
要はd20でやるシャドウラン上下反転、って言う認識でいい?

693 :NPCさん:03/12/18 22:33 ID:???
スーパー2d6大戦か。
20世紀のスタンダードSWと
21世紀のスタンダードALSを合体させたんだから、
41世紀のスタンダードは確実だな。

694 :NPCさん:03/12/18 22:37 ID:???
スーパー2d6大戦か。
20世紀のスタンダードSWと
21世紀のスタンダードになりそこねたALSを合体させたんだから、
41世紀のスタンダードも微妙だな。

695 :NPCさん:03/12/18 22:39 ID:???
2000年も先のスタンダードなんてどうでもいいよ。
アメリカのスタンダードぐらいどうでもいい。

696 :NPCさん:03/12/18 22:42 ID:???
ALSからTRPGに入った人間がSWを初めて見たら失望するだろうな。

697 :NPCさん:03/12/18 22:45 ID:???
D&Dから入った人間がALS見て絶望するぐらいにはありえるな。

698 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/18 22:45 ID:1dZTfIVu
>>696
なんてマニアックなシステムなんだろう!って感心するかもネ。

699 :NPCさん:03/12/18 22:46 ID:???
SWからTRPGに入った人間がALSを初めて見たら絶望するだろうな。


700 :NPCさん:03/12/18 22:47 ID:???
>>697
まあ、絶望はしないな。
「あぁ、またパクリが出たか」としか思わんよ。

701 :NPCさん:03/12/18 22:47 ID:???
>>699
いや、嘲笑すると思う。目くそ鼻くそだが。

702 :浅倉たけすぃ:03/12/18 22:48 ID:1iOKtzWG
まあもうすぐ「ハードファンタジーRPG」がスタンダードになるんだけどな。

703 :NPCさん:03/12/18 22:48 ID:???
どうせD&Dより楽しいシステムなんてないしな。

704 :NPCさん:03/12/18 22:48 ID:???
>>702
やぁ、それはSWの事ですね?

705 :NPCさん:03/12/18 22:49 ID:???
>>699
なんてオタクマニアなシステムなんだろう!って恐怖するかもネ。

706 :NPCさん:03/12/18 22:49 ID:???
つまり、D&Dには誰も失望も絶望もしないのか?

ならD&Dがスタンダードってことじゃんw

707 :ナニ:03/12/18 22:49 ID:???
>702
なんか詳しい世界観はプレイしながら決まっていくという斬新なシステムらしいね。要チェックします。

708 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/18 22:50 ID:1dZTfIVu
>>702
「真・義妹TRPG」、「○」、「ポゲロ・ヴタレ=ムーマー」に続く意欲作だよネ。

709 :NPCさん:03/12/18 22:50 ID:???
ソ厨がラノベオタでアニオタだという自覚を希薄化して、他のゲームをオタ呼ばわり
するという程度にSWが枯れてきたのは、SWがかつてスタンダードであったのと同時に、
もはやその資格を逸したということの証左であろう。
要するにエッジじゃなくなったのよ、もう。

710 :NPCさん:03/12/18 22:51 ID:???
>>706
D&DはRPGじゃないから。

711 :NPCさん:03/12/18 22:52 ID:???
そうか。義妹はホントに出ちまったから「真・〜」とかつけないとネタにならんのか。
渾沌に目鼻を付けたら死んじまったようなもんか?

712 :NPCさん:03/12/18 22:52 ID:???
硬い幻想RPG。

そ、想像できない。

713 :浅倉たけすぃ:03/12/18 22:53 ID:1iOKtzWG
>>709
世界でエッジなシステムはまだ発売されてないゲームだ。
俺としてはファースケープだな。

714 :NPCさん:03/12/18 22:53 ID:???
ファースケープはファーローズトゥロード+ゼノスケープ?

715 :NPCさん:03/12/18 22:54 ID:???
ALSはエッヂにあるな、極めて偏った性的嗜好においてはな!

716 :NPCさん:03/12/18 22:55 ID:???
>>709
それどころか、最近のソ厨は俺らは硬派とか思ってるらしいぞ!
ロートルからすればちゃんちゃらおかしいが(w

717 :NPCさん:03/12/18 22:56 ID:???
>>716
思考が硬派なんだよ。

718 :NPCさん:03/12/18 22:56 ID:???
>>716
比較の問題だな。今のソ厨は硬派のうちに入るよ。

719 :浅倉たけすぃ:03/12/18 22:57 ID:1iOKtzWG
>>715
ぜんぜん足りねえよ!
基本ルールで48手
サプリ2冊でトンデモ超変態系に載ってるプレイが全部できるゲームじゃなきゃな!

720 :NPCさん:03/12/18 22:57 ID:???
神学論争ばっかりしているうちに、自分たちにはテツガクの素養でもある、とか思い始めたのかもな。
萌え絵リプレイという手法にも、新鮮味を感じられなくなって、普通の絵だと思うようになったのかもな。

721 :NPCさん:03/12/18 22:58 ID:???
>>718
アホか。

722 :NPCさん:03/12/18 22:59 ID:???
>>721
寺井閣下を受け容れられないあたり、かなり硬派かと。
俺は軟派なソ厨なので平気ですが。

723 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/18 22:59 ID:1dZTfIVu
>>713
出ないっぷりもエッジだよネ。

>>714
ttp://www.be.wakwak.com/~rasen/farscapetop.html

>>715
まだまだ偏ってるとは言えないな。
グロランぐらいオールレンジかつマルチパーポスでないと。
しまったグロランは完璧すぎてむしろ偏ってない。

724 :NPCさん:03/12/18 23:01 ID:???
>>723
やべぇ。俺はアル厨だが、ファースケープ面白そうじゃんw

725 :ローガン:03/12/18 23:02 ID:???
やぁ、ジョージ。知ってるかい?
今、オーストラリアでは受刑者や若い犯罪者の更正にRPGが使われているんだ。
殺人や犯罪のリスクや結果を教育するためのものらしいんだがね。
そうそう、ドイツでは精神疾患の治療にTRPGを用いていたな。
欠損した幼児期の社会技能習得のチャンスをRPGで取り戻そうって考えだよ。

日本はどうなんだい?
ペドロリやハック&スラッシュなんてダメだぜ。そんなのRPGでやってたらオカシナ人間になっちまう。



おい、ジョージどうしたんだ?だまってちゃ分らないジャナイか?

726 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/18 23:04 ID:1dZTfIVu
ところで最も軟派なシステムはナンだろうな?
軟派っつっても良い意味にも悪い意味にも取れるだろうけど。
まぁ、硬派だって同じだけどネ。

727 :NPCさん:03/12/18 23:06 ID:???
硬派候補:
RQ 萌えキャラが結構多いので実は軟派。ダメ
D&D 確かに硬そうだが、厨房度も高い。硬派とは言えない。ダメ
トラベラー なんか硬派っぽい。惑星データが数字の羅列だったりして、描写を拒絶する感じ。いいかも
ローズ ふたなりだからダメ


728 :NPCさん:03/12/18 23:06 ID:???
>>726
ナンパ技能があるアシュラシステムじゃなかろうか。
探偵物語あたりが有力かもしれん。

729 :NPCさん:03/12/18 23:07 ID:???
>>726
女性PLばかりを集めたリプレイで集客を狙ったパワープレイが筆頭!

730 :浅倉たけすぃ:03/12/18 23:07 ID:???
>>725
体にアダマンチウム埋め込まれてるヤツに言われたくねぇ!
藻前はヒーリングファクターあるからどんなplayしても平気だろうけどな!
うらやますぃ!
それに俺は王蛇だ!、ジョージはライダーマン!

731 :NPCさん:03/12/18 23:07 ID:???
>>726
最近だと、やっぱCSTなんじゃないの?
あとは・・・ウィッチクエスト、レレレ(ピンク本)あたりかなぁ。


732 :NPCさん:03/12/18 23:08 ID:???
もっとも軟派なのはさんぴぃだろ。萌えパートナーとか子作りギミックとかさ。

733 :ジョージ:03/12/18 23:11 ID:???
やぁ、ローガン。ここに居るのが日本のエリートゲーマーたちだ。
見てくれ、結構真剣な話してるだろ。
ペドロリでマジギレとかハック&スラシュマンセーなんて話は、今は無いよ。
安心してくれ。

734 :NPCさん:03/12/18 23:12 ID:???
ローガンとジョージのギャグセンスはいつもながら最高だな。
大好きなSWの調子はどうだい? イリーナに萌えているかい?

735 :ローガン:03/12/18 23:18 ID:???
おお、>>734のNPCさんじゃないか。元気にしてたかい?
世界は悪の枢軸フセインが保護されてから平和を急速に取り戻しつつある。
このスレも正義にむかって邁進しているようだ。
SWというと、ルーカスのフィルムが原作のd20かい?
ボクはSFはトラベラー主義なんだ。アヴァロンヒルが潰れなければ、今ごろRQ三昧の日々だったとおもうと残念でならない。
でも3.5editionは素晴らしいよ。今度、ボクのセレスチャルのドルイドを見せてあげよう。
趣味で取ったフィートが幾つかあるから完全な最適化ではないんだが、18HDのワームくらいなら簡単に処分出きるよ。


736 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/18 23:21 ID:???
『いいからデザイナー、早くポゲロ・ヴタレ=ムーマー作ってプレイさせて欲しいの』
『最も硬派なRPGは番学ではなかろうか』
『なの』

737 :NPCさん:03/12/18 23:25 ID:???
誰かトラベラーの中に出てくるというソードワールドについて解説してください。

738 :浅倉たけすぃ:03/12/18 23:27 ID:???
なんでアメリカ人の会話が邦訳されると「〜さ」って口調になるんだろうな?
ガイギャックスだってグレッグだってたまには不機嫌にもなるだろうに

739 :NPCさん:03/12/18 23:28 ID:???
誰かソードワールドの中に出てくるというトラベラーについて解説してください。

740 :NPCさん:03/12/18 23:29 ID:???
TRPGに萌えなど不要だ。
捨て去れ。

741 :NPCさん:03/12/18 23:29 ID:???
>>739
「ルーカス」「SW」で検索しろ。

742 :NPCさん:03/12/18 23:36 ID:???
>>740
SGでもやってろ。

743 :NPCさん:03/12/18 23:38 ID:???
>>742
なぜそうなる?


744 :NPCさん:03/12/18 23:39 ID:???
シューティングゲームに萌えが不要だとでも!?

745 :NPCさん:03/12/18 23:42 ID:???
>>743
データに萌えろ。クラスに萌えろ。世界設定に萌えろ。キャラクターに萌えろ。
ゴブリンに萌えろ。ドラゴンに萌えろ。魔法の剣に萌えろ。王女に萌えろ。
酒場の娘に萌えろ。呪文に萌えろ。古城に萌えろ。地下牢に萌えろ。洞窟に萌えろ。
罠に萌えろ。隠し扉に萌えろ。フロアタイルに萌えろ。フィギュアに萌えろ。ダイスに萌えろ。

萌えを知らない恥知らずなヤツにはSGがお似合いだ。

746 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/18 23:43 ID:???
流れを断ち切ってすまん。>>238で言ってたオンセの正式告知です。

オンラインセッションメン簿スレ(http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/777-778)でも募集したけど、こっちでも一応おしらせ。


『アルシャード』の未経験者対応オンラインセションを行ないます。 ルールブック未所持でも参加可能です。
もちろん経験者も歓迎です。ていうか、経験者が多少はまじってくれたほうがGMは助かる(笑)

また、一応スタンダードスレからの派生企画ということで、スレで語られたいくつかの「アルシャードの公式シナリオの弱点」を克服するようなものにチャレンジしてみたいと思っています。
そのため、少し公式シナリオのようなノリとは変わるかもしれませんが、そういうところに興味のある人は是非ご参加ください。

下記に募集要項を載せますので、参加希望者はメールでおしらせください。

【プレイ日時】
  12/27(土) PM9:00〜AM3;00(若干の延長の可能性あり)

【募集プレイヤー人数】
  3人〜5人

【使用チャット】
  IRC

【メールアドレス】
  zombie_json@yahoo.co.jp

※参加希望者は以下の項目を記入してください。
  ・オンラインセッションの経験はあるか
  ・アルシャードのルールブックを所持しているか
  ・アルシャードのプレイ経験はあるか
  ・シーン制のTRPGをプレイしたことはあるか(※アルシャード未経験者のみ記入)
(なお、プレイログは公開する可能性もありますのでご了承ください)

747 :浅倉たけすぃ:03/12/18 23:45 ID:???
ウォーゲームやマルチゲームに萌えがないと思ったら大間違いだ!
それはそうと恋愛シミュレーションゲーム(死語)はSGに入るのか?

748 :NPCさん:03/12/18 23:46 ID:???
>>746
見学 or ログ公開はあるのかな?

749 :NPCさん:03/12/18 23:46 ID:???
フェチ度を要求される度合いってのはRPGは他ジャンルよりかなりでかいと思うぜ。

750 :NPCさん:03/12/18 23:47 ID:???
>>745
それらは萌えではない。
正しく、ありのままに認識せよ。


751 :NPCさん:03/12/18 23:48 ID:???
>746
残念。
応援してる。

752 :NPCさん:03/12/18 23:49 ID:???
漏れのチソコもでかいぜ!

753 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/18 23:51 ID:???
>>748
プレイヤーに反対者がでなければ、見学とログ公開はするつもり。

>>749
でも、フェチっていうのは本来はスタンダードからは離れる概念なんじゃない?
「萌え」はフェチから脱却できたからTRPGに持ち込まれたと思ってたけど。
メイドやネコミミはあっても、スカトロやSMを基本にしたTRPGってあまりないだろー。

754 :ナニ:03/12/18 23:55 ID:???
>ジェインソ
その時間だときついかも。忘年会あるもんで。
一応あとでメルします。

755 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/18 23:55 ID:M2iJbv/9
>>750
え?萌えじゃねぇのか?漏れは萌えだと思ってたぜ!くそ!萌えってよくわかんねぇからな!

まあ、感情移入のないTRPGなんて退屈なだけだからな!感情移入する対象のあるTRPGは幸せだと思うぜ!
萌えでもロマンでも何だろうが構わねぇ!感情移入できてナンボだぜ!

756 :NPCさん:03/12/19 00:01 ID:???
>>750
え?萌えじゃねぇのか?漏れは萌えだと思ってたぜ!くそ!萌えってよくわかんねぇからな!

まあ、性器挿入のないSEXなんて退屈なだけだからな!性器挿入する対象のあるSEXは幸せだと思うぜ!
萌えでもロマンでも何だろうが構わねぇ!性器挿入できてチンポだぜ!


757 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/19 00:01 ID:???
>>754
あまりに集まり悪ければ、別日程にしてまた再募集かけるんで、とりあえずメールくださいです。なんなら、都合のよさげな日をかいてくれるといいいかな。

>>755
式神の城に感情移入するように、頭脳戦艦ガルもまたRPGということだな!

758 :NPCさん:03/12/19 00:06 ID:???
キャラ萌えは必須だろうか?
式神の城、ゲーム単体でも相当面白い気が。


759 :NPCさん:03/12/19 00:10 ID:???
『萌え』は文字通り、萌え出るもの。
計算して萌えを演出しようとしたブロッコリーは終焉を迎えた。
それを踏まえ『萌え』を考えることが正解かもしれない。

760 :NPCさん:03/12/19 00:11 ID:???
”萌え”に正解なんてない。
いま感じた素直な気持ち。それが”萌え”なら、それこそ真実。

761 :NPCさん:03/12/19 00:13 ID:???
いつも戦いに明け暮れ、男を作ろうものなら鉄拳制裁の雨が降る
GURPSリングドリームが硬派と主張。

音速猫?うちの鳥取にはそんなレスラーは存在しない!

762 :ドルフ・レーゲン:03/12/19 00:14 ID:???
「プレイしよう」という気にさせるために「萌え」は有効なのだけどね。
式神の城とゆーゲーム(あたしも好きだけどね)からキャラクター要素を排除して、
はて何人のプレイヤーがつくかしら、と。

763 :NPCさん:03/12/19 00:17 ID:???
なんでもかんでも「萌え」の一言で済ますのは堕落ではないかな?
より詳しく、より正確に、感じた事を表現するべきではないかな?

FEARゲーみたいにヲタの共通認識に寄りかかって甘えるようなことではいけない。

764 :浅倉たけすぃ:03/12/19 00:17 ID:ZFI6TRfK
萌えを「記号」「ブランド」に置き換えて見ると分かりやすいかもな

765 :NPCさん:03/12/19 00:19 ID:???
>>762
そこで弾幕要素と漢汁要素でマッチポンプですよ。

まぁ、式神と斑鳩のインカムの差が、最近の流れを如実に表してるような気もするが。

766 :NPCさん:03/12/19 00:21 ID:???
>>763
自分で言っていることに矛盾を感じないのか?w

767 :NPCさん:03/12/19 00:22 ID:???
肝心のゲームの方がグダグダでも、キャラ人気でもって支持されただろうか。


768 :NPCさん:03/12/19 00:22 ID:???
>>763みたいな書き込みを読むと、FEAR、もしくは井上がやってることの方がスタンダードなのかな、と思う。

769 :ドルフ・レーゲン:03/12/19 00:25 ID:???
「萌え」が所詮有り物のテンプレでお安いお約束だとしても、
そういうフィルタを通すことでゲームが円滑に進むならあたしは何の臆面もなく使うけどね。
唯でさえTRPGなんて時間を食う遊びなんだし。

それともあたくしが司令に感じるありのままの魅力を聞きたいというなら
小一時間語って聞かせるのでエンギアスレへいらっしゃいなw

770 :NPCさん:03/12/19 00:25 ID:???
>>768
井上も同じような事を口にしていたような。

771 :NPCさん:03/12/19 00:32 ID:???
ところで、パーソナリティにイラストをつけない、というSNEの方針は一体何の意味があるんだろうか
というか、体系的に「シナリオに使える」NPC群を提供していないということもできると思うんだが。
ゲヘナであれだけFEARフォーマットを参考にしているのに、一体どういうことだろう。

772 :NPCさん:03/12/19 00:34 ID:???
そこまでやると本当にFEARゲーと見分けがつかなくなっちゃうから。

773 :NPCさん:03/12/19 00:37 ID:???
SNEってば「シナリオに使えない」NPCの提供には熱心なのになぁ。
PCの出番を食っちゃうようなヤツ(w

774 :NPCさん:03/12/19 00:38 ID:???
>>771
最近のもほとんどそうなの?

775 :NPCさん:03/12/19 00:39 ID:???
>>774
ゲヘナにも六門にもちゃんとしたNPCの紹介はない。

776 :NPCさん:03/12/19 00:51 ID:???
どのゲームでも公式NPCなんて使った試しがないんだが。


777 :アレ:03/12/19 00:52 ID:???
D&D3rdにはEnemies & AlliesというNPC集サプリがあって便利ですよ。

778 :浅倉たけすぃ:03/12/19 00:54 ID:ZFI6TRfK
FEARゲーとブルロと上海は公式使わなきゃ話にならん。
とりあえず宗教(多神教)のあるRPGで公式神様使わんのもけっこう辛い。

779 :NPCさん:03/12/19 00:57 ID:???
ゲヘナを読んで思ったことは、
SNE的な特徴と思っていたことの
結構な部分が、実は角川=富士見的
だったってことかな。

780 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/19 00:58 ID:czCDV8L3
FEARゲーやりはじめてから、公式NPCをネタに使うようになったなぁ。

公式NPCや公式宗教を使わなくてもプレイ可能なRQをよろしく。

781 :NPCさん:03/12/19 00:59 ID:???
>>780
それってただのBRPじゃないのか?

782 :NPCさん:03/12/19 01:00 ID:???
>>778
FEARゲーでも、ALSなんかはシナリオによっては案外問題ないかも。
N◎VAなんかは、コネ取ったのに使わせてもらえなきゃ経験点欄にNo付けられるわなw

783 :NPCさん:03/12/19 01:03 ID:???
公式NPCの使い勝手のよさはFEARゲーの特徴だな。
典型的な立ち位置のキャラクターが必ず用意されていて、シナリオの導入で誰かを
絡ませればぶっちゃけOPは自動的に決まるようなもの。
世界を表現する手法としてNPCを用意するSNEとは、NPCに対する思想が全く違うと言える。

784 :NPCさん:03/12/19 01:03 ID:???
コンベンションでの単発セッションだと共有認識のある公式NPCは便利
カジュアルでのキャンペーンだとセッションで生み出されたNPCが楽しい

785 :NPCさん:03/12/19 01:12 ID:???
>「萌え」が所詮有り物のテンプレでお安いお約束だとしても、
>そういうフィルタを通すことでゲームが円滑に進むならあたしは何の臆面もなく使うけどね。
>唯でさえTRPGなんて時間を食う遊びなんだし。

それには、参加者が「お約束」の認識を共有しているという前提が必要。
そうでない人間にとって「萌え」など邪魔なだけだってことが問題なわけだが。

786 :アレ:03/12/19 01:12 ID:???
>>778
多神教多世界多パンテオン多コスモロジ多会社製品で遊ぶと最高にグチャグチャでおもろいですよね。

>>783
D&D3rdには両方用意されております。
世界設定サプリでは大物NPCが主、地域設定サプリではより使い易いNPCが。
まあ正直フォーゴトン・レルムの話なんで未訳なんですけれど。
そういや悪の組織集ってサプリもありますよ?
こちらはNPC個人の設定は無いけど、幹部とかの数値的なデータがあるので名前とキャラ立てすればとても便利です。

787 :NPCさん:03/12/19 01:14 ID:???
ALSの公式NPCってどこまで含むんだろ。
基本ルルブの火竜ヴルカーンや大賢者ヘルゼーエンといったシナリオフックキャラ、
QOGやOYMのリプレイPCたち、公式シナリオに何度も登場するアーノルドとか。
本スレ向けの話題かな。

788 :ドルフ☆レーゲン:03/12/19 01:19 ID:???
>>785
その場合は時間短縮のためのショートカットが減るだけだから
あたしの場合大した問題には感じないのだけどね。

789 :NPCさん:03/12/19 01:19 ID:???
>>785
「自分だけは特別だ」と主張してゲームを破綻させるヤツを切り離す効果もあるよ。

790 :NPCさん:03/12/19 01:21 ID:???
>>788
jフ姐やん、エンギアスレでお呼びですよ。

791 :NPCさん:03/12/19 01:23 ID:???
>>785
空気読めてない785を切り離す効果もあるなw

792 :NPCさん:03/12/19 01:24 ID:???
そもそもTRPG自体が参加者が「お約束」の認識を共有しているという前提が必要なゲームなんだろうな。
カジュアルキャンペーンが楽しいのも、セッション繰り返すうちに共有できるお約束が増えていくからだし。
コンベンションで事故ったりするのも、共有認識のすり合わせが失敗するからだろうし。

793 :ドルフ☆レーゲン:03/12/19 01:24 ID:???
>>763>>790
今書いてるわ。待ってて頂戴ねw

794 :NPCさん:03/12/19 01:28 ID:???
あえて言おう!
《萌え》技能を持ってない香具師はエリートゲーマーを名乗る資格はない!とw

795 :NPCさん:03/12/19 01:29 ID:???
燃え技能ではいけませんか?

796 :NPCさん:03/12/19 01:34 ID:???
まあ、いろんな技能もってたほうが楽しみ方の幅は広がるだろうね
ただ、人によって「その技能だけはどうしても勘弁」ってのはあるだろうね

797 :NPCさん:03/12/19 01:41 ID:???
漏れは英語だけは勘弁なんで、HJには頑張ってもらいたい所です。

798 :NPCさん:03/12/19 01:41 ID:???
もえ技能にしとけば問題ないな。
やっぱ、もえるくらい思い入れがないとつまらないなぁ

799 :NPCさん:03/12/19 01:46 ID:???
>>797
ほんとに英語だけかと小一時間

800 :NPCさん:03/12/19 01:46 ID:???
まあ要するに、キモヲタ以外の正常な人間はFEARゲーはやるなってことだな。

801 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/19 01:50 ID:8bi6BgiQ
まあ要するに、萌えも燃えも喜怒哀楽と同じ感情の動きなんだから、全部ひっくるめて許容しちまった方がいいぜという事だ!
感情の動きを束縛されちまったら窮屈でたまらねぇからな!

802 :NPCさん:03/12/19 01:51 ID:???
800はFEARゲーしかできないな。

803 :アレ:03/12/19 01:51 ID:???
ただでさえお約束の共有が難しいのに、
<萌え>って圧縮言語の中身を慮る難しさと云ったらもう。
かといって<萌え>の時点で停止して受け止めるのも味気無い。

多分こんな話なんでしょうけど。気持ちはわかるけどね。

>>797
HJがレルムに手を出すかどうかで結構変わってくるような気がしますね。
正直E&Aはあんまし評判のいいサプリではないので未訳のまま終わるっぽいし(笑)。
でも町の衛兵とかのスタンダードなデータ、エリート衛兵のデータとかあるから馬鹿にできない。
イターキャップの司祭のイラストとか異様にキュートで最高なんだけどなぁ。

>>799
彼はフランス語版D&D3rdユーザーでもあるんですよ?

804 :NPCさん:03/12/19 01:51 ID:???
>>800
分かりやすいんだよ。佐野氏ネ。

805 :NPCさん:03/12/19 01:52 ID:???
キモヲタの逆鱗に触れたようですw

806 :NPCさん:03/12/19 01:54 ID:???
正常な人間はそもそもTRPGをやらんだろw

807 :NPCさん:03/12/19 01:54 ID:???
皆様に質問。
このスレッドで時折、視野狭窄を起こしFEAR製ルールを貶める発言をする人物を
「佐野」と呼称されていますが、一体どういった経緯で佐野なのでしょうか?

808 :NPCさん:03/12/19 01:58 ID:???
佐野は、ペドロリのアル厨DQNが粘着してるアンチFEARのD厨人妻らしい。

809 :NPCさん:03/12/19 01:58 ID:???
でもスレの流れを見る限り、少なくとも「萌え」という概念に
抵抗を感じる者は切り捨てられているような印象だな。

810 :ドルフ☆レーゲン:03/12/19 01:58 ID:???
…やっと書けた…あたしが2chに入り浸るようになってから多分最長カキコよね;

811 :790:03/12/19 01:59 ID:???
>>810
乙ー。

812 :NPCさん:03/12/19 02:00 ID:???
ムンディたん萌えー

813 :NPCさん:03/12/19 02:01 ID:???
>>809
抵抗を感じている側がそれに萌えと名づけて呼んでいるだけ。
実際にプレイしてる側はスルーしてるあたりが面白い。

814 :アレ:03/12/19 02:01 ID:???
>>809
萌えってのは現在のオタクのヘゲモニーである(唯一の、ではないにしろ)事は確かだしね。
多数以外を切り捨てってのもスタンダード化の要素の1つだと思いますよ。

815 :NPCさん:03/12/19 02:02 ID:???
Liddaたん萌え
キャレリンたん萌え

816 :NPCさん:03/12/19 02:04 ID:???
素でキモい虫がいるな

817 :アレ:03/12/19 02:04 ID:???
>>813
まあ実際にプレイすると萌えなんざほんとどうでもいいよね。
そんな事より命中とダメージ。HPとACが問題ですよ。

818 :NPCさん:03/12/19 02:05 ID:???
DMG199ページのマイアリーたんに萌えますた

819 :NPCさん:03/12/19 02:06 ID:???
うpキボン

820 :NPCさん:03/12/19 02:17 ID:???
>>817
それはキャラ、敵、武具、戦闘行為、ロールのダイス目、数値。
どれかに『もえて』いるんだよ。

821 :アレ:03/12/19 02:17 ID:???
>>818
すげえや!

>>819
褐色のエルフのお嬢さんを想像した後、
それがスクロールを読みながらドリフばりの電撃攻撃を喰らってるのを想像して、
最後にその想像をアメリカ風イラストに変換すれば完成です。内股です。

822 :NPCさん:03/12/19 02:19 ID:???
狭義の意味での「萌え」をいわゆる「美少女キャラ萌え」とする。
で、「萌え」技能もってない人が、とあるコンベンションで卓を囲んだ時、
自分以外のPLとGMが「萌え」談義に脱線したとするなら、
その人は疎外感を味わい、そして「萌え」そのものを忌避するようになり、
なおかつ「萌え」技能もつ者すべてを憎悪するようになるかもしれない。

823 :アレ:03/12/19 02:23 ID:???
>>822
内輪専門なんで外の事ァ知らないんですが、
普通萌え談義ってのもグチャグチャな会話の一部にしかならなくないですか?
萌え談義だけで脱線し続けてゲムしないならアレだけど(笑)。

824 :NPCさん:03/12/19 02:24 ID:???
狭義の意味での「マンチ」をいわゆる「データ効率至上主義」とする。
で、「効率化」技能もってない人が、とあるコンベンションで卓を囲んだ時、
自分以外のPLとGMが「効率化」路線に脱線したとするなら、
その人は疎外感を味わい、そして「効率化」そのものを忌避するようになり、
なおかつ「効率化」技能もつ者すべてを憎悪するようになるかもしれない。

825 :アレ:03/12/19 02:28 ID:???
>>824
なんか別のゲムでもやった方がいいかもしれないですね(笑)。
ダメージ与えるのに武器持つ事すら考えたくなくなるとヤバイ。

826 :NPCさん:03/12/19 02:28 ID:???
狭義の意味での「イラク」をいわゆる「フセイン支配のイラク」とする。
で、「イラク」知識もってない首相が、とある戦争で派遣を決意した時、
自分以外の国民と政治家が「イラク」派遣反対に脱線したとするなら、
その首相は疎外感を味わい、そして「イラク」そのものを忌避するようになり、
なおかつ「イラク」派遣反対の意思をもつ者すべてを憎悪するようになるかもしれない。

827 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/19 02:29 ID:czCDV8L3
>>823
クソ真面目に煮え煮えで萌え談義って、ネタではよくあるけど、
普通あんまりないよなぁ。
大概、レスとして「ソレイイ!」とかサムアップとかと変わらないんじゃないかと。
自らの萌えをアクティヴに提示しない場合に言う萌えって、結構その程度。

828 :NPCさん:03/12/19 02:29 ID:???
狭義の意味での「ロールプレイ」をいわゆる「キャラの演技」とする。
で、「演技」技能もってない人が、とあるコンベンションで卓を囲んだ時、
自分以外のPLとGMが「演技」路線に脱線したとするなら、
その人は疎外感を味わい、そして「演技」そのものを忌避するようになり、
なおかつ「演技」技能もつ者すべてを憎悪するようになるかもしれない。

829 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 02:30 ID:???
そういえばD20イラクって出たんでゴザるか?

830 :NPCさん:03/12/19 02:30 ID:???
狭義の意味での「蟹」をいわゆる「タラバガニ」とする。
で、「蟹」技能もってない人が、とある宴会で鍋を囲んだ時、
自分以外の幹事と参加者が「タラバガニは実はヤドカリだよね」談義に脱線したとするなら、
その人は疎外感を味わい、そして「蟹」そのものを忌避するようになり、
なおかつ「蟹」料理もつ者すべてを憎悪するようになるかもしれない。

831 :ドルフ☆レーゲン:03/12/19 02:30 ID:???
>>822
故に、パブリックな場では技能持ちは萌えを自己完結させるのがベターよね。

832 :NPCさん:03/12/19 02:32 ID:???
狭義の意味での「TRPG」をいわゆる「FEARゲー」とする。
で、「FEARゲー」技能もってない佐野が、とあるコンベンションで卓を囲んだ時、
佐野以外のPLとGMが「FEARゲー」談義に脱線したとするなら、
その佐野は疎外感を味わい、そして「FEARゲー」そのものを忌避するようになり、
なおかつ「FEARゲー」技能もつ者すべてを憎悪するようになるかもしれない。

833 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/19 02:32 ID:8bi6BgiQ
>>823
別に全面的に脱線しなくても、話についていけなくて嫌な思いするってのは普通にある事だからな!
以前セッションやってた時に、PLの1人が出した情報がさっぱりわからなくて困ったりとか経験したし、その辺は気をつけなきゃいかんと思ったよ!
とりあえず、情報出す時は「ルールブックに載ってるから」で油断せずに、丁寧に1から20までしっかり説明した方がいいぜ!

834 :NPCさん:03/12/19 02:34 ID:???
自己完結してないものは萌えなどと言わぬわ!!

835 :ドルフ☆レーゲン:03/12/19 02:35 ID:???
>>827
そのためのパトスチットであり、故にエンゼルギアこそがスタンダードなのでゴザるよ。

どうでもいいけど>>822は何かコピペ元のネタがあるのかしら。
そうでないのならあんまりな流れよねw

836 :アレ:03/12/19 02:36 ID:???
>>826
首相は避けないでちゃんと自衛隊を派遣するようですよ。

>>827
あー、そんなもんですか。

>>828
ミュージカル路線で対抗だ。
「ラ♪ラ♪ラ♪おっれはこのまちのせんしー♪うでのたつせんしー♪ようけんはーなーんだー!♪」

>>829
知ってる範囲では無いなぁ。

837 :NPCさん:03/12/19 02:36 ID:???
萌えは技能なのか。
技能というよりは特徴ではないのか。
問題は10CPなのか-10CPなのかだ。

838 :NPCさん:03/12/19 02:37 ID:???
>>822
狭義の意味でのといういかにも持って回った出だしでワクワクさせ
極端に恣意の強い前提に裏付けのない理論の展開、
そして最後にすべてを憎悪するとまで言い切る壮大さ。
どこをとっても立派なコピペネタだ。
あんた、きっと又吉イエスを超える男にもなれる素質を秘めてるよ!

839 :NPCさん:03/12/19 02:41 ID:???
狭義の意味、疎外感、忌避、そしてすべてを憎悪。
まるで楔を打ち込むかのように繰り出される
「俺って真面目な言葉知ってるだろ?」と主張したげな厨房臭い語句。
こいつはキてるね!

840 :アレ:03/12/19 02:41 ID:???
>>829追加
でもこんなの発見。
カッコエエシナリオですよ(笑)
http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=2143&

>>830
毛蟹は高いしなぁ。

>>832
FEARゲーやってる場でだったら楽勝だよね。

841 :NPCさん:03/12/19 02:41 ID:???
なにやらテンプレ化しつつあるようだがw
よーするに自分だけ話についてけない(情報を共有できない)ような状況の場合、
疎外感を味わって二度と来ねーよバカヤローとなるか、逆切れして攻撃的になるか、ってことね
ま、萌えに限った話でなく、軍事とか歴史とかファッションとか芸能界話とかでもさ

842 :ナニ:03/12/19 02:42 ID:???
>ミュージカル
そして士気が上がるわけですね?

>837
おれはスルーするので-1cp扱い。そんなものに10cpもあげたくないです。

843 :アレ:03/12/19 02:47 ID:???
>>841
話のネタをどんどんシフトさせていけばいいんじゃないかな。
皆がわかる話題だけだったらあたりさわりのない話だけになりそうだし。
一部の人がわからなくても、次は別の一部の人がわからなければいいんだと思うんですよ、これが。
逆にその場で全部わからないと嫌ってのも正直難しいよね。何がわからないかこっちがわかんねえよ、ってなモンで。

>>842
概ね下がります。

844 :NPCさん:03/12/19 02:55 ID:???
狭義の意味での「スタンダード」をいわゆる「スタンダードスレのスタンダード」とする。
で、「スタンダード」技能もってない人が、とあるコンベンションで卓を囲んだ時、
自分以外のPLとGMが「スタンダード」談義に脱線したとするなら、
その人は疎外感を味わい、そして「スタンダード」そのものを忌避するようになり、
なおかつ「スタンダード」技能もつ者すべてを憎悪するようになるかもしれない。

だからこのスレは無いほうがいいってことだな。

845 :アレ:03/12/19 02:57 ID:???
>>844
そうだね。そういう結果になるんだったら、
無いほうがいい「かもしれない」ね。

846 :NPCさん:03/12/19 03:03 ID:???
D20クトゥルフが発売されたわけだけど、
原作の知識が無い人や、時代背景の歴史的知識が無い人などと卓を囲む場合、
どんなことに注意したらいいかな?

847 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/19 03:07 ID:czCDV8L3
>>846
まず火掻き棒の本数がPC人数に足りているかどうかに注意させるべきかなぁ。

848 :NPCさん:03/12/19 03:11 ID:???
>>846
とりあえずソ厨系ラノベ者にはゴーストハンターの小説読ませとけ!

849 :ドルフ☆レーゲン:03/12/19 03:12 ID:???
ネマタすると、その「何にも知らないこと」を利用して怖さを演出してはどうかしら。
歴史背景は重要視せず、フレーバーで処理する感じで。ダメなら現代日本にしちゃうとか。
あとはクトゥルフ本スレで聞いてみてはどうかしら。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064711302/l50

850 :NPCさん:03/12/19 03:17 ID:???
エンゼルギアが発売されたわけだけど、
原作の知識が無い人や、萌えや軍事ネタの知識が無い人などと卓を囲む場合、
どんなことに注意したらいいかな?

851 :ドルフ☆レーゲン:03/12/19 03:23 ID:???
原作は出ていないので問題ないわ。
萌えない人は、ナビはあくまで仲間・オトモダチでいさせましょう。
軍事ネタは、ギアドライバーやってる分には必要ないわね。
なんたっていきなり徴用されたリア厨だし(本当)

852 :NPCさん:03/12/19 03:31 ID:???
とりあえずFEAR厨系アニメ者にはエヴァとガンパレ教えとけ!


853 :NPCさん:03/12/19 05:26 ID:???
>>846
クトゥルフ本スレでするべき話題だろうけど、まあ、何かの機会なので。

1.プレイの前に、バッドエンドしか用意してないことを宣言しておく。
 ハッピーエンドがあるとしたら、それは逃げ延びたときくらいだと。

2.よくある1920年代のロールプレイはまず無理。
 現代、しかもプレイヤー本人のキャラクターを作らせたりするのがよい。

3.クトゥルフ神話なんて、ただ神の名前を出して、ニヤニヤするだけの遊び。
 クトゥルフ神話の設定なんて、すべてダーレスが捏造したものだと割り切る。


854 :NPCさん:03/12/19 05:30 ID:???
>>850
エンゼルギア本スレでするべき話題だろうけど、まあ、何かの機会なので。

1.プレイの前に、萌えしか用意してないことを宣言しておく。
 萌え以外があるとしたら、それは軍事ネタくらいだと。

2.よくあるエヴァネタのロールプレイはとりあえずキモイ。
 とりあえずハンドアウト通りのキャラクターを作らせたりするのがよい。

3.エヴァネタ、エンギアネタなんて、ただセリフを引用して、ニヤニヤするだけの遊び。
 エンギアの設定なんて、すべて井上が捏造したオナニーネタだと割り切る。


855 :NPCさん:03/12/19 07:28 ID:???
RPGamer Vol.4の企画内で芝村非ロリ氏が、「現代を舞台にした超能力もの」を検討しているようです。
ダブクロに挑戦するつもりか?(そもそもダブクロを知らないようですが)
全員がタイツを穿くのと、系統の違う超能力では判定の方式が違う(!)というのがウリらしいです。
なんでも一般行為判定ではなく、判定の方式を混ぜるとストラテジーが上がる、そうですが・・・。
そんな無茶な暴論・・・と思います。
こっちのスレで話してよいのでしょうか。

856 :NPCさん:03/12/19 07:39 ID:???
>>855
ネタになるので歓迎。詳細キボン。

857 :NPCさん:03/12/19 09:13 ID:???
買って読め。
以上だ。

858 :NPCさん:03/12/19 09:20 ID:???
じゃあ、いいや。

859 :855:03/12/19 09:45 ID:???
あとで、立ち読みしたのをレポしますね。

860 :NPCさん:03/12/19 10:54 ID:???
「萎え」に弱いアル厨(少なくとも本スレにはそういう人が多い)
「萌え」に弱いアンチアル厨
「萎え」と「萌え」が対立する概念であるならば、見事に対照的といえるな。
狭義の「萌え」のみでなく、広義の「萌え」要素(いかにもなシチュエーションを
実現するための、世界構造、システム、データ、NPC)がちりばめられたアルシャードは
それゆえにこそ成功したのだが、一方で「食指があまり動かない」データ等(「萎え」)へ
の反撥は強い。
一方で、このスレのアンチアルには(それが煽り常套句として簡便だから等の理由
はあるにしても)「全てが楽しいゲームをするためにしつらえられた」環境の
「お手軽さ」「安直さ」「ご都合主義」についての反撥はあるのかもしれない。
それが「萌え」批判であると。まあそこまで考えてないのかもしれないけどな。

861 :NPCさん:03/12/19 13:10 ID:???
プレイ以前に原作を読んでおかないといけないゲームはスタンダードではない。

862 :NPCさん:03/12/19 13:20 ID:???
プレイ以前に基本ルルブ以外のサプリを読んでおかないといけないゲームはスタンダードではない。

863 :NPCさん:03/12/19 14:00 ID:???
>>860
それを言うならば、「萌え/萎えに弱い」ではなく、
単に「萌えている奴/萎えている奴が嫌い」だろう。

「萌え」「萎え」は明確な設定やデータの属性ではなく主観から来るものにすぎない以上、
「萎えに弱い」という事は、単に自身の中で
ポジティブな方向で消化が行えるだけの能力がない、というだけの事。
「萎える」と口にしている分だけ、それは自らの幅の狭さを表している事になる。
別にそれ自体悪い事ではないが。

全ての設定やデータに対してポジティブな方向で肯定していくと
結局はハッタリくんになる。
(無論実際には彼にも萎えポイントはあるだろうし事実口にする事もあるのだが、
 実用段階では鳥取オラ設定で上書きしてしまうので、萎えを口にする事は無意味だという事)

864 :NPCさん:03/12/19 14:05 ID:???
「萎えるというただその一点において全てを嫌う」という人間は多いが、
「萌えるというただその一点において全てを愛せる」という人間はそうはいないよなw

865 :NPCさん:03/12/19 14:07 ID:???
>>864
逆のような気が・・・

866 :NPCさん:03/12/19 14:57 ID:???
つまりは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことかよ。
それって一部を見て全部を否定しているだけの心の狭い奴にしか見えんな。
そういう奴ってどのシステムやっても衝突するのは時間の問題なんじゃねぇか。

867 :NPCさん:03/12/19 15:17 ID:???
>>866
そうだな。例えソイツの好きなシステムをやっていても、な。

まあ、事実上
「○○だから全肯定する○○信者」と
「○○だから全否定する○○アンチ」は紙一重な訳だが。
どれだけ嗜好のフィルタを問題にしないメタ視点を持ち得るか否か?がキーかと。

868 :NPCさん:03/12/19 15:21 ID:???
>>866
とはいえ、坊主にくけりゃまで行き着くには、どうしても許せないラインってのがあるからだろう。
そのラインがやたらありふれたものだとどのシステムやってもダメだが、ごく一部の嗜好に対してのみ働くんだったら衝突はしないんじゃないか。

なんにせよ程度ってもんはあるがな。

869 :NPCさん:03/12/19 15:36 ID:???
ふむ・・・
超★エリートゲーマーであるワシにはピンとこないが
そんなに個人の嗜好が大切なのかと考えてみれば
楽しむためにプレイしているわけだからやはりある程度は当然にして必然であり
そもそもそんなことを疑問に感じていたらこのスレの意味がなくなる罠。

「萎え」と断じて否定するは易き、
「萌え」と括って肯定するも易き。

870 :NPCさん:03/12/19 15:44 ID:???
せめて楽しんでる人たちの前で『萎え』だの言わないことを
祈る。

ここではいってもいいけどさ。隔離スレだし。

871 :NPCさん:03/12/19 16:00 ID:???
それは単に空気を読めない奴のカキコセンスと
「萎え」という意見をスルーできない奴の弱さが
等しく2ちゃん向きではないというだけの話。

まあ他スレでそういったカキコがあったところで
それが悪意によるものかどうかは大概察しがつくしな。
このスレで散々見てきたからかも知れんがw

872 :NPCさん:03/12/19 16:23 ID:???
<2ちゃんに向いてない>

この言葉を見るたびに思うのだ。
選択の余地があればここには来てないよ、って。

873 :NPCさん:03/12/19 17:26 ID:???
いや、選択の余地はあっても来るだろう。
卓ゲ板は割りとマシな方だよ、十分許容範囲で見れるし書き込める。
まぁ、スルーぐらいは覚えておいた方が良いとは思うが

874 :NPCさん:03/12/19 17:32 ID:???
卓ゲ板があまり2chらしくないのも必然か。

875 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 17:50 ID:???
まぁ、あれだ。どうしてもそのゲームに耐えられない点があるならとりあえず投稿するなり
シナリオを書くなりオンセをやるなりして、ユーザーのほうの意識を変革してしまえばいいわけで(無茶苦茶)
その意味で、FEARの投稿マンセーな姿勢は有延滞の後継者としてリスペクト。
ビバテーブルネット構想。

>>854
ははぁ、拙者のやってるエンゼルギアとはどうも違うゲームのようで。
ひとつルルブを見せていただきたいン。

876 :NPCさん:03/12/19 19:18 ID:???
>>871
本スレで不満点を口にするぐらいならいいんだが、コンベンションでのプレイ中とかに
そーゆー態度を隠そうとしないのは駄目だよね、っつーことではなかろうか。

・・・マスタリングに文句付けられるのは我慢できる。
でも、世界観やらルールへの不満を他のPLに愚痴るのは勘弁してくれ・・・。

877 :NPCさん:03/12/19 19:38 ID:???
どーにもならん

878 :NPCさん:03/12/19 19:57 ID:???
>>876
マジレスするなら、マスター紹介でちゃんと説明するしか無い。
初心者でもOKとか、誰でも遊べますとか、そういうリップサービスをしていたなら自業自得。

879 :NPCさん:03/12/19 20:23 ID:???
>878
誰でも遊べますったって限度があるだろ。
貴重な時間を楽しもうとしない人間までは責任もてないんじゃないか。

880 :NPCさん:03/12/19 20:47 ID:???
>>879
878はゲームの傾向を説明せずに「誰にも遊べます」とは言うな、と言ってるんだと思うが?

881 :NPCさん:03/12/19 20:48 ID:???
でも、コンベでうっかり参加したら耐え難いものだった、というのはあると思う。

現代日本が舞台なのに「このキャラにはネコミミがついてます」ってなんだよ・・・。
NPCに対して「にいや〜」とか言わないでくれよ・・・。
マスターもマスターで、NPC幼女出すのは良いが、
「ふみゅ?」とか奇声上げながら小首傾げたりするのだけは止めろ!!!
お前らの頭の中には萌えキャラがいるのかもしれねーが、
こっちの目に映ってるのはただのキモいデブオタなんだよ!!!

・・・いや、あくまで例としてあげただけだから・・・。
こんな事が実際にあるわけがない、ってみんなも思うよね、ははは・・・。

882 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 20:55 ID:???
>>881
ええ、日常的に拙者ンとこで行われている光景なのでその程度で慌てるよーなことは今更なにもなく。

883 :NPCさん:03/12/19 20:59 ID:???
>>882
はいはい、病室に戻りましょうね

884 :NPCさん:03/12/19 21:00 ID:???
「うにゅ」という言葉はどうしても美少女に使って欲しい、という夢があるのは理解できるが

885 :ナニ:03/12/19 21:02 ID:???
>884
おれには理解できません。

886 :NPCさん:03/12/19 21:02 ID:???
脳内妄想の産物ならともかく、3次元でならどんな美少女でも蹴倒すぞ、そんな女。

脳内妄想なら大歓迎ですともさ。

887 :NPCさん:03/12/19 21:04 ID:???
夢を持つのは自由だけど、その夢の共有をプレイヤーに強制しないで欲しい・・・。

888 :浅倉たけすぃ:03/12/19 21:07 ID:ZFI6TRfK
卓を囲む前にまずGMがプレイヤーを洗脳すれば無問題だよな。

889 :NPCさん:03/12/19 21:09 ID:???
もともと共通の夢を持っていればいいんだよ。

890 :NPCさん:03/12/19 21:10 ID:???
>>871
例のペドロリのアル厨DQNさんですか?

891 :NPCさん:03/12/19 21:10 ID:???
共有しようという努力は卓全員がすべきだ

892 :NPCさん:03/12/19 21:10 ID:???
>>881
ゲームが何かにもよるがわりとよくある光景だと思われ

893 :NPCさん:03/12/19 21:11 ID:???
夢を共有できなきゃFEARゲーはできないのか?

894 :NPCさん:03/12/19 21:12 ID:???
>>884
テラーイは加護ちゃん似の美少女らしいぞ!

895 :NPCさん:03/12/19 21:13 ID:???
>>886
こいのぼりの中の人蹴飛ばしちゃいけません

896 :浅倉たけすぃ:03/12/19 21:14 ID:ZFI6TRfK
>>893
そりゃどんなゲームでもいっしょだろw
PL全員が冒険に出たくないキャラとか作ってたらSWだろうがALSだろうがなりたたねえよ!

897 :NPCさん:03/12/19 21:15 ID:???
>892
恐ろしい環境だな。
行き着くところまで行っちゃったヘビーTRPG者にはどうと言うことがないのか。
うらやましくもありそうでもなくもあり。

898 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:15 ID:???
>>893
そのためのツールとしてハンドアウトやらライフパスがあるわけでゴザるよー。

899 :NPCさん:03/12/19 21:16 ID:???
>>890
来たのか・・・今夜も荒れるのか

900 :NPCさん:03/12/19 21:16 ID:???
>>892
本当にこんなことがよくあるのか?
確かに、俺はキャラメイク時点で「しまった、地雷だ」と思ったのに、
他のみんなは普通に順応してたみたいだったな・・・。(これが何より驚きだった)

901 :NPCさん:03/12/19 21:17 ID:???
FEARゲーはやるが>>881のようなそんな奇妙なRPなど見たことはないな。
見たいとも思わんし。
「彼女は舌っ足らずな口調と子供特有の拙い言い方で、
 一生懸命に〜といった事をキミに伝えた」程度。
ニュアンスを短縮して伝えるメリットは感じなくもないが。

902 :NPCさん:03/12/19 21:18 ID:???
「ふみゅ?」とか言うのはハンドアウト以前の問題。
GM紹介で言ってくれないと

903 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:18 ID:???
>>900
ええと、煽りでもなく真面目に言うけど最近はよく見かける光景でゴザるよ。
別に好みでないなら対応する必要もゴザらんけど、対応できたほうが間違いなくコンベやオンセで円滑に楽しめます。

昔のCD&D全盛期に指輪やコナンの知識がないとたいていのサークルに混ぜてもらえなかったように、
今では深夜アニメやOVA、ギャルゲーの知識がないとつらいこと多し。
拙者はまぁ、どれでも楽しいからよいのですが。

で、そんなあなたにローズ・トゥ・ロード。是非に。

904 :NPCさん:03/12/19 21:18 ID:???
佐野氏ネ。

905 :NPCさん:03/12/19 21:19 ID:???
>>904
そんなにわかりやすい釣り針はどうかと

906 :NPCさん:03/12/19 21:19 ID:???
>>896
その夢が(一般人にとっては)著しく特殊なのが問題なんだよ

907 :NPCさん:03/12/19 21:19 ID:???
>895
妄想なら可だってば。

908 :NPCさん:03/12/19 21:20 ID:???
>>900
心配せずとも鳥取だ。

909 :NPCさん:03/12/19 21:20 ID:???
>>904
また自分叩き自作自演だろ

910 :NPCさん:03/12/19 21:20 ID:???
>>903
知識の有無とはまた問題が違うと思うぞ。

911 :NPCさん:03/12/19 21:21 ID:???
出来なくてもおーむね何事も無くセッションは進むが
出来たほうがみんな楽しいし事故率も多少下がる

912 :NPCさん:03/12/19 21:21 ID:???
アル厨もアラシも900越える頃になると暴れ出すよなw
早く埋めて次スレでも立てれ!

913 :NPCさん:03/12/19 21:22 ID:???
>>903
そうなのか・・・煽りの方がどれほど良かったことか・・・。
>>908
どっちを信じりゃ良いやら・・・。

914 :NPCさん:03/12/19 21:22 ID:???
>>900
なんつーか、それは地雷を回避する努力を欠いてないか?

例えば同じ現代日本が舞台のルールでネコミミがついていたとしても
ナイトウィザードの人狼であるとかGURPS妖魔で猫又であるとかなら当然のことだ。
そこらへんに鈍感だからGM紹介からその卓のノリが読み取れないんだろ。

915 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:22 ID:???
>>910
や、申し訳ゴザらんです。うーん、あの当時、先輩達に混ぜてもらうためにいろいろ苦労をしたんでゴザるけど、
それは「知識」としか言いようがないわけで。海外小説読んだり映画見たり神話調べたり外国語覚えたり。

それと同じよーなことが……たぶんまぁ、今は今で必要なんじゃゴザらんかなぁ、と無責任に考えておるんでゴザるよ。
いずれにしても、嫌いなら嫌いでよいと思うのです。

916 :NPCさん:03/12/19 21:23 ID:???
>>912
自分ではゴミっていえないんだよな。佐野君

917 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:24 ID:???
>>913
ま、地域によると思うんでゴザるよ実際。ゲームの質もありますし。
よいゲーム環境に出逢われますことを!

918 :NPCさん:03/12/19 21:24 ID:???
>>910
脳味噌の中の「ある記号を理解できるか」とゆーレイヤではなにも違わない


919 :NPCさん:03/12/19 21:25 ID:???
次スレのテンプレ案

【アル厨】スタンダードTRPG議論スレ#75(私怨)【佐野】


920 :NPCさん:03/12/19 21:27 ID:???
>>914
踏んでみるまで解らないから地雷というのだと思うが。
それに、特殊能力を持った人間はいても妖怪とかがいる世界観じゃないみたいだったし。
要するに、単にそのプレイヤーの趣味。

921 :NPCさん:03/12/19 21:27 ID:???
>>919
まぁまぁ、もちつけ。
君は最初にアル厨ってつけちゃうから、わかりやすいのよ。
時々逆にしてみることをお薦めしとく。

922 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/19 21:28 ID:8bi6BgiQ
>>893
イメージを共有する必要はねぇが、話す言葉が参加者全員の想像の範囲内になきゃ、ゲームにならねぇ!
FEARゲーに限らず、TRPG全般に言える話だがな!

まあ、どうしても共有が無理なら、迷宮の中にPC全員を無理矢理押し込めとけ!
考える余地を与えなきゃ、イメージを伝えなくてもどうにかなる!たぶん!

923 :NPCさん:03/12/19 21:28 ID:???
たまに誤解している人も多いんだけど、昨今の萌え過剰キャラは
「徹底的に萌えさせる」という真面目な狙いよりも
「あまりに萌えさせようと必死な様がおかしい」ってネタの要素が強い。
物凄い強化装備つけまくったガンダムとかに繋がる馬鹿馬鹿しさ。
>>900もそういった「あまりに萌えに媚び過ぎてて馬鹿馬鹿しい状況」ってネタだったんじゃない?

924 :NPCさん:03/12/19 21:29 ID:???
>>920
うーん、まだネコミミつく余地はあるなぁ。
ダブルクロスにおけるキュマイラとか。

925 :NPCさん:03/12/19 21:29 ID:???
次スレのテンプレ案

【佐野】スタンダードTRPG議論スレ#75(私怨)【アル厨】

926 :NPCさん:03/12/19 21:29 ID:???
>>921
俺は煽る時は「アル厨」「アル厨」「ALS厨」「ALS厨」と使い分けてるぜ!

ちなみにバリバリのアルシャードユーザーで、
アメージングワールドに投稿が載ったりしてるけどな!

927 :NPCさん:03/12/19 21:30 ID:???
エロな知識や萌えな知識がコミュニケーションに必要なのは確かにそう。
かといって>>881な事が結構あるかと言うとそんなことは無い。

928 :NPCさん:03/12/19 21:30 ID:???
>>926
漏れもw 投稿は結局しなかったくちだがなw

929 :NPCさん:03/12/19 21:31 ID:???
本物はやっぱ早いな。段違いだ。

930 :NPCさん:03/12/19 21:32 ID:???
>>926
( ´_ゝ`)

931 :NPCさん:03/12/19 21:32 ID:???
>>924
違う。ゲーム名は出さないようにしようと思ってたんだけど、ぶっちゃけ異能使いでした。

932 :NPCさん:03/12/19 21:33 ID:???
やっぱ、RPG冬の時代を支えたオタク層の意向は無視できないということか!

933 :NPCさん:03/12/19 21:34 ID:???
ペドロリ愛好者にも人権を!

934 :NPCさん:03/12/19 21:34 ID:???
>>931
あれだ。
ただの萌えネタだとみせかけて、実は猫憑きの一族だったという叙述トリック!

935 :NPCさん:03/12/19 21:35 ID:???
>>931
異能使いで猫耳やるのは、なんか違うような気がするねぇ

936 :NPCさん:03/12/19 21:35 ID:???
>>923
だとしても、実際目の前でやられると引いてしまう人もいるわけで・・・。

937 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:35 ID:???
>>931
まぁ、あれもGF追加データ使うと妖怪で遊べたりしますからなぁ。
お疲れさまでゴザるよー。

938 :NPCさん:03/12/19 21:36 ID:???
べつに問題ないよなぁ

939 :NPCさん:03/12/19 21:37 ID:???
ぶっちゃけ、ゲームのせいでなく、プレイヤーのせいでしょ。

940 :NPCさん:03/12/19 21:37 ID:???
>>935
真性はやることがアレだからな!

941 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/19 21:37 ID:kzjAkRE/
「ふみゅ?」よりも>>901の方が萌える。
とゆうかシチュが見えてこないので。

ちなみにウチの姪っ子も「ふみゅ?」だとかいった
幼児語や奇声の類いは珍しくはないなぁ。

>>923
とゆうかオレ的には萌えも厨設定も燃えもエロもギャグも等しくネタとゆう意味で等価。

942 :NPCさん:03/12/19 21:38 ID:???
佐野ゴミ

943 :NPCさん:03/12/19 21:38 ID:???
>>931
異能使いは未プレイだが、ネコミミっぽいルールじゃないな。
ただ、異能使いは若いルールなのでミーハーなだけの奴らが集まって
異能使いでやらんでもえーような馬鹿な事をやったのが悪かったんだと思われ。
正直、同情するよ。出来ればちゃんと世界観わかってる奴らと遊んでから
異能使いを評価してやってくれ。

944 :NPCさん:03/12/19 21:38 ID:???
楽しければ何でも有りだと思う漏れは少数派ですか?

945 :NPCさん:03/12/19 21:39 ID:???
>>939
それをシステムの問題として扱うのがこのスレだ。

例えば、
D&Dのモンスターイラコンで上位入賞した速水螺旋人氏のイラストを見れば、
どんなシステムなのか想像つくのさ。

946 :NPCさん:03/12/19 21:39 ID:???
>>931
異能使いだと、そんなに違和感無いな。
妖怪の一種だと思えば。

ソードワールドで、ハイエルフの美少女を選択するのとイタタ度では同程度だと思われ。

947 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:39 ID:???
>>944
楽しくない人がいた、ってのが今回の話題の問題なんじゃゴザらんかな。

948 :NPCさん:03/12/19 21:40 ID:???
>>944
自分だけが楽しければいいなんて、SEXが下手でしょ。…童貞かw

949 :NPCさん:03/12/19 21:40 ID:???
>>947
それをその場で言えなかったのが残念だなと思いました。

950 :NPCさん:03/12/19 21:41 ID:???
>>944
いや。極めて正論かつ同意。
ただし、自分が楽しめることでも他人が楽しいとは限らないから、その辺の見極めは大事。

951 :944:03/12/19 21:41 ID:???
>>947
>>948

 すまん。「卓の大多数が」の一言が抜けてた。

952 :NPCさん:03/12/19 21:41 ID:???
「潔癖症は辛いわよ」と赤木博士も言っている

953 :NPCさん:03/12/19 21:42 ID:???
童貞ならFEAR者としては安定多数の与党のようなものだ。

954 :NPCさん:03/12/19 21:42 ID:???
D&Dだと、猫のしっぽが生えるクラスはあるんだが、
同じリストに猫耳は無いんだよなあ……
惜しい

955 :NPCさん:03/12/19 21:42 ID:???
FEARゲーやってる若者の方が彼女がいる確率が多いような・・・

956 :NPCさん:03/12/19 21:43 ID:???
>>944
俺は仲間内では楽しければ何やってもいいんだけど
コンベとかだとそのシステムの標準的な遊び方をして欲しいのね。
そうでないならGM紹介でその旨を告げて欲しいし。

ゴルフでティーショットでパター使ったり、バンカーでドライバー使うのが明らかに適してないように
ルールブックもやりたいシナリオとか迎えるメンツで使い分ければいいと思うのよね。
軽くノリで遊ぶならSW、派手に萌えたいならALS、歴史を感じつつあたふたしたいならDD。それでいいじゃん。

957 :NPCさん:03/12/19 21:43 ID:???
励ましてくれたみんなありがとう。強く生きていく勇気が持てました。
あと、システムのせいとは思ってないよ。
そういう人たちが集まってしまった卓に入ったのが失敗だっただけで。

958 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:43 ID:???
>>951
拙者は全員が楽しければ何をやってもよいと思うけど、
1人でも楽しくない人がいたらそれについてまず反省して、全員が楽しむべきではゴザらんかな、と思います。

自分が楽しくない側に回った記憶も多々ゴザりますしね、やっぱり。

959 :NPCさん:03/12/19 21:44 ID:???
>>955
情報操作イクナイ!ソース出せ。

960 :浅倉たけすぃ:03/12/19 21:45 ID:ZFI6TRfK
コンベで卓を立てる場合は

ロリ度:★★★
蛮族度:★
ガチで殺します度:★★★★★

自己判断でもいいんでこう言うシナリオの傾向とか書いときゃいいんじゃねえか?

961 :NPCさん:03/12/19 21:46 ID:???
>>949
でも>>870のような意見もあるわけで。

962 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/19 21:47 ID:kzjAkRE/
>>960
ところでその例は一体どんなシステムなんだろうな?

963 :NPCさん:03/12/19 21:48 ID:???
真性FEAR厨ではSWやD&Dを遊ぶ場でもFEARのノリと常識を求める。
これは真性SW者でも真性D&D者でも同様である。

君達も覚えがあるはずだ、真性ローズ厨は何をしていてもローズを求めてくる…

964 :NPCさん:03/12/19 21:48 ID:???
皆不幸になるよりは5人中4人楽しめたほうがいい、とゆー考えもあろうなあ
特にコンベの場合すり合わせの時間=セッション時間の圧迫だしなあ


965 :NPCさん:03/12/19 21:49 ID:???
>>960
場所によってはそういった設問を用意してくれているけど、確かにありがたいね。

>>961
しかし、実際萎えさせられる状態で彼らを放置してもエスカレートするばかり、
余りに目に余るようなら反省会の議題にするべきだろうて。

966 :NPCさん:03/12/19 21:50 ID:???
新スレ立てますた

スタンダードTRPG議論スレ75
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071838148/


967 :NPCさん:03/12/19 21:50 ID:???
>>963
SWでもD&Dでもパラノイアでも真性は厨だと思うのね

968 :NPCさん:03/12/19 21:50 ID:???
>>962
文庫D&Dと見た。

969 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:51 ID:???
>>963
そそそそそ、そんなことはゴザらんですよ?

970 :NPCさん:03/12/19 21:51 ID:???
そういう自分に合わないコンベなら行かないが正解。
もし行くなら、相性悪そうな奴を事前にチェック汁。

971 :ローズ大好き:03/12/19 21:53 ID:???
>>963
馬鹿なことを言うな!ダブルクロスを遣っている時にローズを求めてもつまらん。
ローズを求めるのはローズをやっている時のみだ!だから君もローズをやろう。

972 :NPCさん:03/12/19 21:54 ID:???
>>966
乙。スレタイ候補は無視したのねw

973 :浅倉たけすぃ:03/12/19 21:58 ID:ZFI6TRfK
>>962
ヤングトラベラー

974 :NPCさん:03/12/19 21:59 ID:???
なんだかんだ言ってもその日一日楽しめなかったヤツは負け組みだし
人の所為にしてるようではまた負けるだろう

975 :NPCさん:03/12/19 22:00 ID:???
非常に無茶だが、そのくらいの気分で行けば楽しめるかもね。

976 :NPCさん:03/12/19 22:01 ID:???
どうでもいいが、ハーフオークの女って萌えだよな。

977 :NPCさん:03/12/19 22:02 ID:???
>>976
漏れのNPCリストには、萌えキャラのハーフオークの美少女があるぞw

978 :NPCさん:03/12/19 22:02 ID:???
開会式でGM紹介をやっているところなら、しっかり聞いて自分の評価をメモすれば
よほどのこと(重複→抽選漏れとか)がない限り外れ卓は避けられるようになるよ。
何度かやって自分なりのチェックポイントを見つけないと駄目だけど。

979 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 22:06 ID:???
>>976
うむ、ヒューマンなどという劣等種族やエルフなどという高慢チキな猿の変種よりはるかに。
ハーフオーク萌えー。

980 :NPCさん:03/12/19 22:08 ID:???
ペドロリとしてはハーフリングの幼女体型は外せないのだが…

981 :NPCさん:03/12/19 22:11 ID:???
>>978
GM紹介あったけど、無難なことしか言ってなかったんで見極められなかったんよ。
慣れてくれば感じ取れるようになるのかもしれないけど。
>>974
そうは言っても、俺にはどうしてもあの中に順応することはできなかった。
(その場で表に出したりはしなかったけど)
それが悪かったってのなら、もう負け組みでも良いよ。

982 :NPCさん:03/12/19 22:11 ID:???
>>979
どうせ埋めに入ってるからマジレスしちゃうけどD&D3eだとヒューマンはお得な方だと思うが。

983 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 22:13 ID:???
>>982
うむ、すまぬ。どっちかっつーとシャドウランのネタなんでゴザるよ。
あそこではオークは被差別種族なのです。
3eではヒューマンオトクでゴザるよね。幸せ。

984 :浅倉たけすぃ:03/12/19 22:13 ID:???
まあなんだ、脳内麻薬を自在にコントロールできるようになればどんな卓でも楽しめるな。
へへっゆかいだぜ。

985 :NPCさん:03/12/19 22:16 ID:???
>>981
普段は問題ないけど馬鹿なPLと共鳴するとそっちに走ってしまうGMもいるからねぇ……
そこだけは運。GMは選ぶ努力出来ても横に並ぶPLはどうにもならないよ。

986 :NPCさん:03/12/19 22:16 ID:???
>>984
パブロン(顆粒)3包+ユンケル(定価2000円クラス以上)+ポカリで十分に飛べるよw

987 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/19 22:20 ID:kzjAkRE/
>>984
マシーネン・エリートゲーマーとか
ファルコンネン・マシーネン・エリートゲーマーとか。

988 :NPCさん:03/12/19 22:20 ID:???
佐野を排除するためには、どうすればいい?

989 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/19 22:24 ID:8bi6BgiQ
>>988
「愛せ!愛せ!愛せ!」
「コンベでDQNなPLをねじ伏せる方法は?」
「愛せ!愛せ!愛せ!」
「TRPGに必要なモノは?」
「ラヴ!ラヴ!ラヴ!」

990 :NPCさん:03/12/19 22:26 ID:???
キモオタのアル厨が人妻佐野と情事を重ねればOK!ということだ!

991 :NPCさん:03/12/19 22:28 ID:???
ペドロリが人妻で勃起できると思うな!

992 :NPCさん:03/12/19 22:28 ID:???
スタンダード、よくも飽きずに続けるものだ。スタンダードを神と等しくする崇拝するも、
封印し、力を利用しようとするも、かつて力を持っていた者、みんなそれぞれにスタンダードという言葉を捕らえている。
そしてそれがまた、次の粘着の引き金となろうとしている。でもそれは、ある意味では仕方がないことかも知れぬ。
僕らはスタンダードという幻想で繋がった世代なのだから。



993 :NPCさん:03/12/19 22:30 ID:???
>>992
ちがう。ちがう。それ鳥取だからw

994 :NPCさん:03/12/19 22:33 ID:???
ガンダムXを鳥取扱いするなー!!





SEEDよりは面白いッッッ

995 :ナニ:03/12/19 22:34 ID:???
じゃあいつものようにこのスレの1000取った奴次スレで佐野役な。
>1000
頼むよ!

996 :NPCさん:03/12/19 22:34 ID:???
SEEDはエロアニメだからw

997 :NPCさん:03/12/19 22:36 ID:???
1000げとーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!

998 :NPCさん:03/12/19 22:37 ID:???
え?佐野?

999 :NPCさん:03/12/19 22:39 ID:???
知らぬはアル厨ばかりなりとな!

1000 :NPCさん:03/12/19 22:39 ID:???
>1000
次佐野ヨロ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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