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スタンダードTRPG議論スレ75

1 :NPCさん:03/12/19 21:49 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ74
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071505228/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

2 :NPCさん:03/12/19 21:49 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【房総沖から】トーキョーN◎VA-D 購:32【ICBM】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070716527/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/

3 :NPCさん:03/12/19 21:49 ID:???
過去スレ61-70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071155784/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

4 :NPCさん:03/12/19 21:50 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/


5 :NPCさん:03/12/19 21:51 ID:???
過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

6 :NPCさん:03/12/19 21:52 ID:???
過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 21:53 ID:???
乙でゴザるよー。

■スタンダードRPG・ローズトゥロード■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50

8 :NPCさん:03/12/19 21:54 ID:???
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

9 :ローズ大好き:03/12/19 21:54 ID:???
>>1
乙〜

>>7
乙〜

10 :ナニ:03/12/19 21:55 ID:???
乙。

11 :NPCさん:03/12/19 21:55 ID:???
逆にN◎VAはスタンダード候補から外していいと思うの。
ファンとしてもあれは鳥取一番手なのが魅力な気がするし。

12 :NPCさん:03/12/19 21:56 ID:???
>>1
乙〜

できれば人格攻撃は「基本的に禁止」にして欲しかったけど。
まあ、しかたないか。

13 ::03/12/19 21:56 ID:???
基本的に単なるコピペなんで、不備は許して下さい

14 :NPCさん:03/12/19 21:57 ID:???
>>8
good job!

15 :NPCさん:03/12/19 21:59 ID:???
>>8
こりゃ便利だ

16 :NPCさん:03/12/19 22:03 ID:???
>>1
おつ。
これでまた1000回ちかくアンチができます。

17 :ナニ:03/12/19 22:04 ID:???
>12-13
ごめん。それ書いたのおれです。まぁほとんどはネタって書いてあるから禁止にしたらオモロくないかなと思って。

18 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/12/19 22:07 ID:???
}// ,=ミ、ヽ    `ー、_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/ /,.- 、 ヽヽヽ      `゙''‐、;:;:;:;:;:;:;:;:|
  _rー、ヽヽ     ー 、_    ブ;:;:;:;:;:} 
  ミヽ○ ! | |    `ー‐ 、ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
   `ー' V  , -──一ミ、 l/:;:;:;:;:/
 ___   /  r'´,二二`ヽ | |/;:;:;:;:;/
,',',',' (    /  〈 ○ 〉l l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ   ヽ  ヽ二    /'´ ノ
,','ヾ、',','`ー'ー^!      / _r-'´
, ' , ' `ヽ、__, ' !、    //
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'/ ̄
ヽ、, ' , ' , ' , ', -' ,'/
  ` ̄ ̄フT ´
-----一'´ |
::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::/ 

19 :NPCさん:03/12/19 22:09 ID:???
中山悟って美形キャラだよな!

20 :NPCさん:03/12/19 22:28 ID:ebc9kXRP
出来ればスレタイに【隔離】の文字を〜

21 :NPCさん:03/12/19 22:29 ID:???
出来ればスレタイに【私怨】の文字も〜

22 :NPCさん:03/12/19 22:42 ID:???
新しい佐野役も決ったようだしな。

23 :NPCさん:03/12/19 22:53 ID:???
乙。

関連スレ

レジェンド・オブ・フェアリーアース妖精伝承RPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/

24 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/19 22:57 ID:kzjAkRE/
おつかんれんスレ。

RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/

25 :NPCさん:03/12/20 00:13 ID:???
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/

均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/

”FEARの新スタンダード”ニルヴァーナ #1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070367530/

26 :NPCさん:03/12/20 00:14 ID:???
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/

27 :NPCさん:03/12/20 00:18 ID:???
>>26
ヒッシだなw >>2見れ!

28 :NPCさん:03/12/20 00:20 ID:???
ニルヴァーナは全然スタンダード狙いではないんだが、アル憎さのあまり、
ニルを当て馬にしようとしているバカがいるようだな。
どうせ、FEARのゲームのルールブックはどれを読んでもお前には理解できないだろうに・・・

29 :NPCさん:03/12/20 00:30 ID:???
ニルヴァーナとアルシャードってスタンダードスレ的にはどうなんよ。

30 :ナニ:03/12/20 00:32 ID:???
名前は似てるよね?
ニルシャードと
アルヴァーナ。

31 :NPCさん:03/12/20 00:35 ID:???
ニルヴァーナの方がルールが若干重い。
だが、ここで「ニルヴァーナの方が重いからニルの方が優れている」というなら、それはエリートTRPGゲーマーとしては上月澪並みの短絡的思考ですな。

ゲームコンセプトの差を考えてから、比較してみるべきだといえよう。

32 :浅倉たけすぃ:03/12/20 00:35 ID:skcXxV5N
アルシャード=ムアコックで言えばホークムーン
ニルヴァーナ=ムアコックで言えばコルム

33 :アレ:03/12/20 00:37 ID:???
http://www.4gamer.net/news/history/2003.12/20031217105204detail.html

MMORPGだよ嬉しいな。ちょいと先の話だけど。

34 :NPCさん:03/12/20 00:40 ID:???
MMORPGってこれ以上ふえてもユーザー食い合うだけだと思うんだが。
そういう危険性はTRPGの比じゃないだろう。

35 :NPCさん:03/12/20 00:42 ID:???
今あるMMORPGが商品寿命を迎えないと仮定すればそうだね。

36 :NPCさん:03/12/20 00:43 ID:???
>33
そんなこと書くと、コンピューターゲーム化されて無いシステムの
ファンが怒っちゃいますよ。

37 :アレ:03/12/20 00:46 ID:???
>>34
別にユーザー居なくても楽しいからいいさー。
内輪の仲間に今IRCで話してたら興奮してたし、
皆で遊びます。人数の多い少ないは知ったことかってなもんですよ(笑)。

>>36
でもバルゲシリーズのあの会社解散しちゃったんだよね。

38 :NPCさん:03/12/20 00:55 ID:???
システム的にはニルヴァーナはとても“回復しづらい”ゲーム。ある意味D&D以上に回復率が悪いシビアさがある。
でも、ブレイクスルーの強さはアルシャの加護と同等なので、戦闘すると常に一撃で倒れる可能性が多くつきまとう。
ミドルでの戦闘がちょっとやりにくいかも

本スレでもいわれていたが、「乱戦と連戦のアルシャード、ボスとのタイマンバトルのニルヴァーナ」って感じである。

そのシステム的な雰囲気は世界観にもあらわれていて、 ニルヴァーナはアルシャードほど「Kill! KILL! KILL!」なザコをなぎ払って大量殺戮上等な世界というより、
世界の秘密を握るダークヒーローみたいなのと影の戦いをするような感じ。ブレカナ的かな。

39 :NPCさん:03/12/20 00:58 ID:???
ニルヴァーナのあの回復効率の悪さは、何かのミスだと信じたいところだが。
エラッタ待ちだな。

40 :NPCさん:03/12/20 01:07 ID:???
ゲームバランス全体における攻撃系ギフトの強力さはアルシャードの加護の比じゃないよね。
い いのかなー、とちょっと思う。






41 :NPCさん:03/12/20 01:46 ID:???
>ニルヴァーナ
D&D風に死んだら次のキャラを作るってやり方で行けばどうだ?


42 :NPCさん:03/12/20 02:23 ID:???
>32
ニルヴァーナはあえて火星シリーズだろ。

43 :NPCさん:03/12/20 02:32 ID:???
>>40
1シナリオで想定されてる戦闘の回数が、ニルヴァーナの方が少ないんだと思う。

44 :NPCさん:03/12/20 02:48 ID:???
>>43
モンスターとガンガン戦うシナリオが作れないの?

45 :NPCさん:03/12/20 03:23 ID:???
>39
登場しなかったシーンで回復するのってそんなに効率悪いか?

ザコ戦バリバリやって、賞金もらって回復すりゃ良いじゃん。

46 :NPCさん:03/12/20 04:49 ID:???
コール・オブ・クトゥルフ d20がスタンダードだと言ってみるテスト。

47 :NPCさん:03/12/20 04:55 ID:???
クトゥルフがあらわれた!

→たたかう
 じゅもん
 はっきょう
 にげる

…が正しい選択肢なら、認めよう。

48 :アマいもん:03/12/20 07:13 ID:???
>>47
→TALK
でゴザるよ、兄弟!

49 :NPCさん:03/12/20 10:34 ID:???
スタンダード候補だというのに地方じゃまだ入荷してねえ。
月曜までズレるのか? きょうの夕方には入荷するのか?
とりあえずCoCは俺の夢世界の中では文句なしばりばりのスタンダード。

50 :NPCさん:03/12/20 10:36 ID:???
>>49
いや、みたけど微妙なもんだよ。

51 :NPCさん:03/12/20 10:45 ID:???
D20CoC、漏れも見た。

BRPマンセ−ではないが、何でもd20化すればいいってもんじゃないとは思った。
D&Dと混ぜるとかいうお遊びを考えるならいいんだけど、ゲーム単体としてみた場合は、ちょっとなぁ・・・
なんでこのゲームシステムでこんなコンセプトのゲームを? って感じ。

52 :NPCさん:03/12/20 10:45 ID:???
買う直前が一番楽しいってのはあるよな

53 :NPCさん:03/12/20 10:50 ID:???
d20は万能ではないということが証明された作品だな。BRPむきなもの2d6向きのものもあるということだ。

54 :NPCさん:03/12/20 10:56 ID:???
まあ、しかしBRP版を知ってる人間がd20版を虚心に評価できてるかどうかと言えば怪しいけどな
・・・俺を含めてだがなぁ。

55 :NPCさん:03/12/20 10:58 ID:???
>>53
2d6システム向き……棄てプリとか?

56 :NPCさん:03/12/20 11:02 ID:???
入手困難なBRP日本語版より入手しやすいD20日本語版さ。

57 :NPCさん:03/12/20 11:28 ID:???
ところで、2D6システムってどうなったの? ドラゴンハーフの時みたいに
また1本で終わるシリーズなの?(藁

58 :NPCさん:03/12/20 11:37 ID:???
2d6システムは安田氏の渾身のシャレだろう

59 :NPCさん:03/12/20 11:39 ID:???
身を削って笑いをとるとは、芸人の鏡やな

神戸だけど。

60 :NPCさん:03/12/20 11:41 ID:???
身を削るにも程がある、とは思うけどなw

61 :NPCさん:03/12/20 12:09 ID:???
BRP版みたいに一点豪華主義のクソPCが出来ない分d20版の方がマシじゃないか?

62 :アレ:03/12/20 12:33 ID:???
でもd20にすると別世界から、

「久々にクトゥルフが登場したってなぁ、昔(1stの初版だっけ?)は居たんだが暫く消えてたんだよな」
「懐かしいねえ、狩っとく?」

なんか無謀な冒険者がやってきますよ?
まあ神はモータルには殺されないようですけれど。

63 :NPCさん:03/12/20 12:36 ID:???
それはd20の義務のようなもので仕方がない。
「d20システムにおいて全てのデータ化されたキャラクターは戦闘の権利を有し、戦闘の対象となる義務を負う」

64 :NPCさん:03/12/20 12:39 ID:???
>>61
それはキャラジェネの問題であって、BRPだから、というわけでもない。
RQなんかだとキャンペーン続けるうちにどの技能も割と均等に上がってくよ。

65 :アレ:03/12/20 12:43 ID:???
>>63
カッコイイなぁ。

>>64
逆に云うと、d20でもアンバランス豪華一点主義は簡単ですよ。

66 :NPCさん:03/12/20 12:49 ID:???
>>63
クトゥルフは戦闘ゲームじゃないのに、戦闘ゲームとしての価値しかない
d20化は意味ないんじゃねーの?
情報収集やロールに向いているシステムだとは思えないし。
ぶっちゃけ、喜ぶのはクトゥルフと戦える(戦ってどうするんだ)と喜ぶ
幼児的なD厨ぐらいなものかと。
大げさに言えば、昔からのファンにとっては殺意が芽生えるような代物。

67 :NPCさん:03/12/20 12:52 ID:???
図書館いって技能判定するだけのゲームが情報収集に優れているとでも?

68 :アレ:03/12/20 12:53 ID:???
>>66
>戦闘ゲームとしての価値しかない
うーん、流石に偏見もここまで来ると凄いなぁ。
まあALSがアニヲタ御用達って偏見と同じで、
わかんねえ人はわかんねえんでしょうけど。

でも幼児的なのは認めるけどね(笑)。
戦ってどうするんだ、の疑問は非D厨には永遠の謎。

69 :63:03/12/20 13:01 ID:???
>>66
ま、その辺りは個人の感覚だね。
「戦闘ゲームとしての価値しかない」とは漏れは思わんが。

クトゥルフはクトゥルフで好きだよ。
割と死にやすさはd20版でも変わらないと思うのと、ゲームとしての楽しみ方は変わっていないと思う。
参加者を選ぶという点でもBRP版と似たり寄ったりだと思うんで。

>大げさに言えば、昔からのファンにとっては殺意が芽生えるような代物。
頑張って、BRPCoCの日本語版を出してくれたら、そっちも買うよ。
それまではd20版で遊ぶだろうけど。

70 :NPCさん:03/12/20 13:03 ID:???
気のせいかな。
BRP版って「クトゥルフ神話のクリーチャーを虐殺する希代のクソゲー」っつう批判を受けてた様な…

71 :NPCさん:03/12/20 13:10 ID:???
まあ、BRP版のクトゥルフの方が人間に倒されやすかったけどなw

72 :NPCさん:03/12/20 13:14 ID:???
>情報収集やロールに向いているシステムだとは思えないし。

BRPだって、特に情報収集やロールに向いているシステムではないよな。
老人が昔を美化して懐かしんでるだけか?
だいたいクトゥルフのセッションって、世界観と正気度とシナリオとマスタリングで回してくもんだから、
システムの違いでそれほど差が出るものではない。

73 :NPCさん:03/12/20 13:15 ID:???
むしろ、下手にクトゥルフ神話慣れしたPLだと、
なまじ知ってるもんだから「恐怖」が楽しめなかったりするしな。

74 :アレ:03/12/20 13:16 ID:???
>>67
マスターが他にもいろんな演出を用意するんですよ。情報収集の。
…d20でソレがどうしていけないのかはわからないですけどね。
聞き耳とか視認とか、クトゥルフ的に面白い要素一杯あると思うけどなぁ。

75 :NPCさん:03/12/20 13:17 ID:???
>>72
d20版はテイク10や他のPCに対する支援行動が有る分、
キーパーの目標値設定が的確なら、情報収集とかでの事故率はむしろ低いかもね。

76 :NPCさん:03/12/20 13:19 ID:???
>>73
神話的存在に対しても「未知のもの」に対する恐怖ではなく、
慣れ親しんだ「記号」に対する反応になっちゃったりするんだよね。

77 :NPCさん:03/12/20 13:22 ID:???
クトゥルフは戦闘ゲームじゃないのに、戦闘ゲームとしての価値しかない
BRP化は意味ないんじゃねーの?
情報収集やロールに向いているシステムだとは思えないし。
ぶっちゃけ、喜ぶのはクトゥルフと戦える(戦ってどうするんだ)と喜ぶ
幼児的なRQ厨ぐらいなものかと。
大げさに言えば、小説からのファンにとっては殺意が芽生えるような代物。

78 :アレ:03/12/20 13:31 ID:???
:::::::::::/  ク        ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ト  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ ゥ   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  ル  ゃ    イ:::::::::::::
:::::  |  フ       ゙i  ::::::
   \_ と       ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

79 :NPCさん:03/12/20 13:43 ID:???
>>76
そこでD&DのMMから引っ張って来て、安易に名前を言わずに描写で演出するですよ。





古参のクトゥルフFANに殴られるかも知れんけどなw

80 :NPCさん:03/12/20 14:01 ID:???
>>79
そういえば、RQ用のクトゥルフ関係のデータあったね。インターネットにも
あったはずなんだが、どこだったっけな。

81 :NPCさん:03/12/20 14:23 ID:???
BRP版ではストーリーメイン、判定などオマケ、戦闘なんかほとんど
やることないというプレイスタイルだったので、D20でもさほど問題なし。
新規ユーザーに門戸がひらかれたぶんだけうれしい。

と思っているんだが、まだ手に入れていないのでにんともかんとも。
3eもやったことないしな。

82 :NPCさん:03/12/20 14:26 ID:???
3e=d20のプレイアビリティはかなり低いので、初心者向けとしてはどうかな、
とも思うよ。
BRPCoCは女性にも人気あったけど、それがどうなるかなという感じ。
絶対、パワープレイスタイルに走る野郎が出てくるだろうしなあ。

83 :NPCさん:03/12/20 14:34 ID:???
BRPも決して初心者向けではないよーな。
キャラメイクの時点でどこにスキル割り振っていいかわからず
とりあえず射撃90の大学教授とか作ってくるわ謎解きや情報収集で
何やったらいいかわからず「大声で宣言した者勝ち」にしちまうわ、
というやつがいたと聞いたことがあるなー。

84 :NPCさん:03/12/20 14:51 ID:???
>絶対、パワープレイスタイルに走る野郎が出てくるだろうしなあ。

ルール見ないでイメージだけで言ってるだろ、おまえ。
パワープレイって、具体的になにをするっていうんだ?
BRP版では、銃器89%とか、マーシャルアーツ89%とか、よく見かけたがなーw

85 :NPCさん:03/12/20 14:57 ID:???
FEAR版クトゥルフで、セッションハンドリングもばっちり。
版権来てるだろうから、勝手に出しちゃえばいいのにね。

86 :NPCさん:03/12/20 14:59 ID:???
版権来てる→版権切れてる ね

87 :NPCさん:03/12/20 14:59 ID:???
>>82
>3e=d20のプレイアビリティはかなり低いので、初心者向けとしてはどうかな、とも思うよ。

BRP版に比べてどう具体的に低いのか、きちんと説明してもらいたいな。

88 :NPCさん:03/12/20 15:04 ID:???
ここで、d20クトゥルフが駄目だっていってるやつは、
BRP版と違うから駄目だって言ってるだけじゃないの?
いわゆる老害ってやつ。

さっきから、どこが駄目なのか具体的な話がぜんぜん出てないんだけど。

89 :NPCさん:03/12/20 15:05 ID:???
BRPクトゥルフ>>>GH02>>>>>>>>>>>>>>d20クトゥルフ

D&Dは名作を汚す天才だな。

90 :NPCさん:03/12/20 15:05 ID:???
>絶対、パワープレイスタイルに走る野郎が出てくるだろうしなあ。

えーと、どうやって?

91 :NPCさん:03/12/20 15:06 ID:???
>>85
旧支配者なんて、加護とコンボで楽勝ですよ。
PC死亡なんて『事故』は絶対起こりません。
死んでもブレイクでパワーアップするだけだし。

92 :NPCさん:03/12/20 15:06 ID:???
クトゥルフをD20でリメイク?
クトゥルフリメイクモノの元祖はGHですが何か?

93 :NPCさん:03/12/20 15:07 ID:???
>>91
それ、マジで面白そうw
なんかシュールなギャグっぽくてイイ!

94 :NPCさん:03/12/20 15:09 ID:???
>>88
単にd20、D&D3eが嫌いなだけのような気もする。
具体的な話が出ないしのはルールを持っていないからだろ。

95 :NPCさん:03/12/20 15:12 ID:???
>>91
マジレスするとどれも当たらない。
・加護とコンボがあっても、旧支配者はもっといっぱい加護やコンボを持っているだろうから。
 前にも回避ロールがあると当たりにくくなってたるいとか言ってたD厨がいたけど、ダイス振る
 数は命中率と直接的な関係はないからな。
 バランスの問題とシステムを混同する香具師が結構多いな。
・PCが死んだら復活できないガチ度はFEARゲーが一番高い。
 復活系の加護はそのシーン限りとかさ。つまりFFやってて、エアリスを絶対復活させられないようなもんw
 だが、これもGH02やd20クトゥルフを見る限り、そもそも問題にはならんな。
 d20クトゥルフでレイズデッドが使えるなら別だが
・ブレイクがあるのはFEARゲーの中でもアルシャードだけ。
 あれはFEARの中では珍しいルール。

96 :アレ:03/12/20 15:14 ID:???
>パワープレイ
他のd20サプリとD&Dルールの使用を禁止すれば、
翻って云えば普通にCoCやる分には、
d20CoCのルール範囲内でのゲムになるのでパワープレイ化は気にしなくていいんじゃないかなぁ。

つうか、どんなシステムにしようが、
センスの無いキャラ製作する人間はそうも変わんないだろうし。

>>87
ルール多いと(・A・)マンドクセ

>>88
彼等の心の中には「妖蛆の秘密」の隣に「d20版CoC」が並びましたとさ。
決して開かれる事の無いおぞましさ。

>>89
名作なのはクトゥルフ神話「だけ」だったりしてね。

>>90
異世界からのD&DなEpicの冒険者が襲ってきます。
異世界からの未知の恐怖に慄くクトゥルフ神話生物達。

97 :NPCさん:03/12/20 15:14 ID:???
>>95
>・ブレイクがあるのはFEARゲーの中でもアルシャードだけ。
異能使いもなかったっけ?

98 :NPCさん:03/12/20 15:15 ID:RnY90oyw
>>91
おまえFEARゲーやったことないだろ。
それとも死ににくいヌルイゲームというアンチな情報操作?

99 :95:03/12/20 15:16 ID:???
ああ、異能使いは持ってないんで、知らないや。
まあどちらにしても少数派だから、FEARがホラーゲーを作っても採用しないと思うがな。

100 :NPCさん:03/12/20 15:25 ID:???
>>98
そうだよな。
クライマックスではちゃんとドラマチックに死ぬもんな。

101 :NPCさん:03/12/20 15:25 ID:???
>>100
結構向いているかもな。
ドラマチックに死ぬを→ドラマチックに死ぬか発狂する、にすればいいんだから。

102 :アレ:03/12/20 15:30 ID:???
しかしまあ、ホラーってのもお約束だしね。儀式的な。
FEARで洗練されたシーン制度の考え方とかはかなりハイテクなので、
そういうの取り入れた方がスマートな出来だったってのは思いますよ。はい。
PLが怖がるゲムとしてのCoCなんざ今となっては都市伝説だと諦念した方が気が楽ですよ?

103 :NPCさん:03/12/20 15:31 ID:???
次はヒロインがお風呂場でシャワーを浴びているシーンね。

というのがやりやすいというのはシーン制の利点ではあると思うよ。

今までだと、どうやってもなかなか一人にはなってくれないというのがあったからなw

104 :NPCさん:03/12/20 15:34 ID:???
FEAR厨は、何が目的で実在しないゲームの話をしているのだ?
妄想の中にしか存在しないゲームなら、そりゃ美点ばかりで欠点もないだろうさ。

105 :アレ:03/12/20 15:34 ID:???
レレレのサプリでCoC出れば全部円満解決してたのにね。

106 :ナニ:03/12/20 15:35 ID:???
>102
そうだねー。
K「じゃあ次のシーン。お色気ね。キムがシャワーを浴びていると下の階から飼い犬の悲鳴というか鳴き声が聞こえるよ」
キムのPL「気になるのでシャワーを早く切り上げるよ。あっ股間と脇はしっかり洗うから(笑)。」
K「うん、キムがシャワーを終えてタオルのまま下の階にいくとだね・・・。ここで一旦ロバートのシーンにするから」

みたいに引きができちゃう、かも。

107 :NPCさん:03/12/20 15:35 ID:???
でも、なんのドラマもなくPCが死んだりしたら怒り狂う奴がいそうだな。
「なんでこんな事故なんか起きるんだ!まだクライマックスでもないのに!」って。

108 :NPCさん:03/12/20 15:36 ID:???
>>107
都市伝説ですか?

109 :NPCさん:03/12/20 15:38 ID:???
それは「ドラマのための死」だからいいんじゃないか?w
漏れはそんなプレイはしたことはないが。

110 :ナニ:03/12/20 15:38 ID:???
>103
かぶっちゃた(笑)。

>107
SWの方が死んで怒るやつ多そうだけど。このスレ的に。

111 :アレ:03/12/20 15:43 ID:???
>>106
キムは女性関係でよく失敗をします。

>>109
ランダムエンカウンターで死ぬようなもんですか。


正直、CoCで途中でさっさと死んだPLって暇じゃないですか?
別のキャラ作って参加するってわけでもないだろうし。
マンガとかファミコンとかカードゲームとかボードゲームとか用意しておくのかな。

CoCマスター「黙って俺の芸術的恐怖シナリオの顛末を聞いてろ」

マジですか。すげえ退屈。

112 :ナニ:03/12/20 15:45 ID:???
>111
死んだPLは暇どころじゃないですよ(笑)。
キャラクターが死んだPLはキーパーの代わりに怪物を演じればいいんですよ。きっと。バイオハザードばりに。

113 :NPCさん:03/12/20 15:47 ID:???
キャラ死亡した場合のクライマックスもしくはエンディングを用意するならミドルでブチコロシても、それは事故ではないんでオーケーというのがFEARゲー的かんがえかたなんだがな

114 :NPCさん:03/12/20 15:51 ID:???
PCがクトゥルフに負けそうだったら、マスタースクリーンの裏で
データをいじくるんですよ。
ゲームバランスなんて、シナリオ開始前に決めとくようなもんじゃないでしょ。

115 :NPCさん:03/12/20 15:52 ID:???
>>114
ソードワールドスタイルだな。

116 :アレ:03/12/20 15:54 ID:???
>>112
なんか凄く楽しそうでいいなぁ。
フォーチュン・クエストみたくクトゥルフ神話怪物お面も基本システムに組み込むべきだね。
んでマスター以外の皆がお面をつけたらプレイヤー達の負け。
シナリオ終わるまでにお面つけてないプレイヤーが居たらマスターの負け。

>>113
ミドルでブチコロシても事故じゃなかった場合、
どうしてブチコロシタかと殺してからPLをどうするか考えて無かった場合、
単にクソマスターってだけですけどね。

117 :NPCさん:03/12/20 15:57 ID:???
>>114
FEARゲースタイルだな。

118 :NPCさん:03/12/20 15:59 ID:???
>>117
二番煎じスタイルだな。

119 :NPCさん:03/12/20 16:02 ID:???
FEARスタイルだと、中盤で死ぬキャラクターは皆ゲストってコトになるな。
PCとは、クライマックスまで生き残っているか、活きていないにしても登場/存在
し続けるキャラクターのことを言う。

120 :NPCさん:03/12/20 16:04 ID:???
なんかミドルフェイズとかで神業系のものをどう使う課などが戦略的にどうこう〜
という主張をこのスレでみて以前「へぇ〜」と少し感心したんだが、
ニルヴァーナスレにて中ボスで使いまくったギフト(神業系の奴)の調整の為か、
ボスのHPを5人用から3人用までマイナーダウンさせたと見てどこがガチなんだよ!
と思った……

121 :ナニ:03/12/20 16:05 ID:???
>119
死んだらそのキャラクターはゲストだったって事にするんですね?
んでPLはかわりにゲストをマイPCにすると。

>116
マスターもお面つけなきゃダメですよ。もう覆面レスラーばりに。

122 :NPCさん:03/12/20 16:06 ID:???
個人の問題だろ。たぶんDでもヤオに遊んでるヤツはいるよ。
ヤオとガチ両方認められる包容力こそがスタンダードの資格。

123 :NPCさん:03/12/20 16:06 ID:???
>>119
結果論で語られてもなあ。
このスレで言われているFEARゲーって何だか随分ヘンなシステムになってないか?
漏れが鳥取なだけか?

124 :NPCさん:03/12/20 16:07 ID:???
>>117
それはFEARゲースタイルじゃないよ。
データなんていじくらなくても火事場のクソ力的システムでPCが勝利するので、
バランスなんて考えないようにするのがFEARゲースタイル

125 :アレ:03/12/20 16:09 ID:???
>>121
アグネス仮面のお面がいいな。別にクトゥルフ仮面でもいいけど単なるマインドフレイヤーになりそうで。

>>122
だよね。

126 :NPCさん:03/12/20 16:12 ID:???
>>124
釣りにしてもひどいね。

127 :NPCさん:03/12/20 16:13 ID:???
FEARゲーで本当になにもかんがえなけりゃPCは全滅必至なんだがな
敵もおなじ能力があるのをわすれてないか?

128 :ローズ大好き:03/12/20 16:14 ID:???
というより、どうリカバリィがあるかってのが問題な気もするがな。
ミドルで死ぬとか、そう言う状態に陥らないようにリカバリィとなる手段が残されているか否か。
生き返らせるというのが古典的なリカバリィだが、そもそも即は死なない為の手段(アルシャードだと戦闘不能とかブレイク・回復シャード、ダブクロだとリザレクト)、
ローズだとレベル・特技リロールなど…
古典の死ぬ→生き返らせるという事にスリルがでて来るのは、金銭的ペナルティなどがきつかったからじゃないかなぁ…
でもシャードとかでもミドルで使うと、クライマックスで無くなるという辛さがある…はず…

129 :NPCさん:03/12/20 16:14 ID:???
このスレにはそのシステムを知らないのに貶す煽り屋がいるから、
あまりその手に引っかからない方がいい。
詳しく聞くとぼろが出るか答えなくなるからすぐに分かる。

130 :ナニ:03/12/20 16:17 ID:???
>125
アグネス仮面はガチのスタイルだね。最近見てないけど。おれはけっこう仮面のキーパーがいいなぁ。

>129
おれもその手の煽り屋です。だから詳しく聞かないでねん。

131 :NPCさん:03/12/20 16:19 ID:???
ミドルフェイズ(あるいは、それに相当する進行度)で死人が出たら、適当に新キャラ渡さない?
ホラー映画でも、序盤で殺しすぎたら登場人物水増ししたりするじゃん。

132 :ローズ大好き:03/12/20 16:23 ID:???
生き返らせるのが駄目ならそう言う手段を用意するかな。
予め、死に安い、死んだ場合は新しいキャラでとGM紹介で言っとくけれども。
こういう時、キャラ作成が早い、またはサンプルキャラとかあるゲームは便利だね

133 :アレ:03/12/20 16:24 ID:???
>>130
でも外人絡みの描写でそうでもない部分もあるよね。
しかし来年4月まで休載なんだ。すげえいいトコで。どうしよう。

>>131
つまり新キャラ渡しが一番のブレイクスルーだというわけですね。

>新CoC案
6体までPC持ってて持ちPCが全滅したらそのプレイヤーはお面をかぶってクトゥルフ神話怪物になります。

134 :NPCさん:03/12/20 16:30 ID:???
>133
で、PCが知らないはずのクトゥルフ知識を口に出すと
光線銃で殺されるわけですね。


135 :ナニ:03/12/20 16:32 ID:???
>133
ガーン。ペット終わってから見逃す事多かったけどそんな事になってたんだ。まぁガチがあるからいいですけど。


136 :アレ:03/12/20 16:33 ID:???
>>134
どこからともなく謎のヴァイオリンの音が聞こえてきてゲム外へ引きずり出されます。

137 :NPCさん:03/12/20 16:35 ID:???
えーと、D20CoCは未読だが、
PCが死亡・発狂した時のために、
相関図(血縁・友人関係)を作っておいて、
次のPCとして使用するってルールがないですか?

・・・ハウスルールかも試練が。

138 :NPCさん:03/12/20 16:39 ID:???
>>137
次のクローンがやってくるんだろう?

139 :アレ:03/12/20 16:41 ID:???
俺も未読なんでわかんねえんですけど、
そういうルールがあるなら暇しないですね。

でもクライマックスちょっと前あたりで死ぬと、
新キャラ作っている間にゲム終わったりして(笑)。

140 :NPCさん:03/12/20 17:06 ID:???
>>133
>つまり新キャラ渡しが一番のブレイクスルーだというわけですね。

アルシャードにはまんま、「PCが死んだ場合に新キャラを渡すためのルール」がかっちりと整備されてるな。
このルールって、FEARゲームの中でもなぜかアルシャードにしかないんだよな。

だからあのゲームはむしろ、「PC死んでもセッション崩壊しないから、他のFEARゲ−的なお約束にしばられずに、セッション時間が長くとれるならD&Dみたいにミドルでバリバリ戦闘しなさい」って立ち位置を目指してるんじゃないかな。
公式シナリオでも、比較的長時間で高レベル推奨なのものは、ミドルfでの戦闘が結構入ってるよな。

141 :NPCさん:03/12/20 17:09 ID:???
>>137
BRP版の話だけど、PCが死んだらNPCを使って遊んでいたな。
市販シナリオとか見ると、どうでもいいのNPCのデータもしっかり
載ってるので(執事や庭師、浮浪者etc.)
自分も渋い探偵でゲーム始めたのに、クライマックスでは
メイドになってトンプソン機関銃をぶっ放していたな〜(藁

142 :NPCさん:03/12/20 17:12 ID:???
アルシャ−ドに限らず、FEARゲームの公式シナリオは、プレイ想定時間が4時間以上のものになると雰囲気ががらりと変わるんだよな。
このスレ的にはこっちの方がスタンダードに思えるのかもしれない。

が、そうなると、「4時間未満のプレイなんぞスタンダードではないわっ。6時間ぐらいかけるのがスタンダードじゃ」というなかなかステキな結論がでるわけで。

143 :NPCさん:03/12/20 17:18 ID:???
>>140
アルシャードはキャラメイクがしやすいからそのルールが整備されたというのもあるかもしれん。
クラスレベル制だから、クラスとレベルさえ決まれば、かなりチャッチャと作れるからな。
それにレベル制だから、高レベルセションで死んでも「じゃあ、パーティー最低レベル−1で作り直して」という言い方ができるわけで。

これがニルヴァーナや異能使いのようなスキル制システムだと、「どれくらいの強さで再参加すればいいか」が決めづらくなる。
また、「経験点X点でつくりなおして」っていっても、キャラメイクにはやっぱり時間かかるしね。

144 :NPCさん:03/12/20 17:25 ID:???
死んだキャラを家族に引き継ぐ……?
……。
……。
……。
S=Fの2D6つ子がそうじゃないか! 流石きくたけ!



145 :ローズ大好き:03/12/20 17:37 ID:???
Bローズの潜在力ルールこそ最強。
死んでもこれが残っている限り、亡霊キャラとして参加できる。
これがなくなったら現在の加護値を別キャラに移動させて転生キャラとする事も可能!

146 :NPCさん:03/12/20 17:57 ID:???
>>140
>PC死んでもセッション崩壊しないから、

どうでも良いんだけどよ、
PCが死ぬとセッション崩壊ってのが、良く判らん。

147 :NPCさん:03/12/20 17:58 ID:???
>>146
昔は結構あったんだよ・・・・

148 :NPCさん:03/12/20 18:02 ID:???
>>147
いや、いまでもけっこうあるが

149 :NPCさん:03/12/20 18:05 ID:???
死んで暇になるPLにとってはセッション崩壊と変わりない。

150 :NPCさん:03/12/20 18:07 ID:???
Dがガチ推奨で、ソがヤオ推奨、ALSはその両方に対応できる、という感じかな。

151 :147:03/12/20 18:07 ID:???
う、途中で送っちまった。

ええとね。「新しいキャラで再作成して参加」というのが、悪徳とされた時代が昔があってな。
そして、「PCが死んだら復活するまで、セッションに参加してはならない」が美徳だったりした。

セッションの成功というのを「最後までゲームに参加してセッションを終了させること」だと仮定すると、
再参加できないと、プレイヤーはゲームから「排除」される。
これではそのプレイヤーにとって「セッションの成功」は不可能だ。
これが、その排除されたプレイヤーにとってはセッション崩壊なわけ。

キャラクターが死んでも別にセッションは崩壊しないんだよ。
だからいくらブチ殺してもいい。

「プレイヤーが参加できなくなる」ことさえなければ。

152 :NPCさん:03/12/20 18:10 ID:???
>>150
DもDMGには一応両対応のようなことが書いてある、が、ガチ推奨だろうなあ。

153 :NPCさん:03/12/20 18:11 ID:???
FEARゲームはキャラクターとプレイヤーの分離が徹底しているからな。

キャラクターなんてプレイヤーのコマにすぎないという考えというか。
プレイヤーが最後までゲームに参加できりゃあ、・キャラクターなんぞ殺しちまっても問題ないだろというぶっちゃけ方。
ボードゲームでもゲーム途中で勝ち負けがみえても「ああキミもう負けるだろうし、かえっていいよ」っていわれないのと同じ。
プレイヤーは最後までゲームに参加できる権利がある。

154 :NPCさん:03/12/20 18:15 ID:???
>>153
>FEARゲームはキャラクターとプレイヤーの分離が徹底しているからな。

そこが、ソ厨的には「美しくない」と思われるのだろう。
キャラクターというフィルターを抜けてプレイヤーという存在が強く意識されてしまうというか。
アニメで声優の顔がみえてしまうような感じというか。

155 :NPCさん:03/12/20 18:18 ID:???
逆に、SWは「なりきり」とか「なり茶」と言われてしまう罠。

156 :NPCさん:03/12/20 18:19 ID:???
>>150
Dがガチ推奨で、アルが中庸的なのは同意するが、ソはヤオ推奨なのか?
バブリーズはSW完全版にかなりの影響力を与えたと思うんだが。

157 :NPCさん:03/12/20 18:21 ID:???
>>156
>バブリーズ
GMの気に入らない展開にはペナルティを課すという意味では、ヤオというかGMの思いのままだろ。


158 :NPCさん:03/12/20 18:22 ID:???
>>155
でも、なり茶的だからこそ、現在までにオンセ環境が一番整ったゲームになったのかもよ?
システムはとてもオンセ向きではないのだが、ハウスルールやツールが開発されてSWのオンセでのスタンダードになったのは、このなり茶との親和性も無視できないんじゃないかな。

159 :NPCさん:03/12/20 18:26 ID:???
>>157
でも、シナリオをそのGMがつくっているなら、それはヤオじゃないだろ。
シナリオで想定される最適解=GMの考える最適解 なんだから。

GMが最適解でないと判断した行動にペナルティを与えるのはしごく当然のマスタリングではないのか?

160 :NPCさん:03/12/20 18:29 ID:???
>>159
とりあえずバブリーズ読んでみろ。話はそれからだ。

161 :NPCさん:03/12/20 18:34 ID:???
>150のメール欄見る限り、そんなに真面目に語るような話題でもないような気がするが
何をもってガチとするかでも違うだろうに

162 :NPCさん:03/12/20 18:35 ID:???
>>157
ハンドアウトでPCの行動を規制するゲームも同様だな。

163 :NPCさん:03/12/20 18:36 ID:???
>>162
指針を最初に示していれば「ガチ」ですね

164 :NPCさん:03/12/20 18:37 ID:???
>>162
一般論じゃなく、具体的な事例で語ろうや
で、何がどう同様なんだ?説明してくれ

165 :NPCさん:03/12/20 18:39 ID:???
えらく熱くなってるなw

166 :NPCさん:03/12/20 18:42 ID:???
>>153
> プレイヤーが最後までゲームに参加できりゃあ、キャラクターなんぞ殺しちまっても問題ない
キャラが死ぬのは別に良いけど、参加するからには感情移入できるキャラで遊びたい。
例えやってることが変わらなくても、感情移入できないPCで参加続行するのは
「ゲームプレイ」じゃなくて「お付き合い」なんだよな。

167 :NPCさん:03/12/20 18:49 ID:???
>>153の言っていることが鳥取だとかFEARゲーの遊び方としては非標準的という風には誰も考えないのか?w

168 :NPCさん:03/12/20 18:55 ID:???
>>166
でも、感情移入についてはキャラ死亡とはあまり関係ないtと思うけどな。
再作成したキャラに普通に感情移入できる人だって多いし。
というより、感情移入できるPCを再作成すればいいというのもあるし。

どちらかというと、
「途中参加のキャラが、他のはじめからいるPCと同じ扱いされるのが、物語的にムカツク」
とかいうほうではないかと。

でもこういう考え方がつきつめられると、「再作成は美しくない」という結論にいたるんだよな。

こういう部分はPLもGMもわりきることも必要で。
「萎えない」というのは重要なプレイングテクニックだとは思う。

169 :NPCさん:03/12/20 18:56 ID:???
>>167
プレイヤーとキャラクターの分離はFEARゲームとしては標準。

170 :NPCさん:03/12/20 18:56 ID:???
キャラクター死んじゃったら、死なせたGMは責任持って復活させるための
セッションをやろうよ。

氷河や永久凍土に死体を安置しに行ってから、復活資金どかんと稼がせようよ。
世界樹の葉っぱを探しに行くのでもいいよ。

171 :NPCさん:03/12/20 18:58 ID:???
>>153の言っていることが

「“FEARゲーをヌルイと偏見を持っているエリートゲーマーにとって”鳥取だとかFEARゲーの遊び方としては非標準的」

かもしれんがな。

172 :NPCさん:03/12/20 18:59 ID:???
>>168
そうね。
だからいきなり出てきた親兄弟とか、どこの馬の骨とも知れないNPCをあてがわれるんじゃなく、
死んじゃったときも一からPCを作り直したい。

173 :NPCさん:03/12/20 19:02 ID:???
>>170
そこらがSNEゲー的な楽しみ方だよな。
確かにFEARゲーにはそういう楽しみ方をルール的な保障をつけてやるのはかなり難しい。
死して屍拾うものなしだから。

、「このセッションをクリアしたら、新しいキャラを作成してキャンペーンに参加するので、、それを前キャラが復活したという相当品として認めてください」という言い方で良いなら楽勝ですが、そういうこといいたいんじゃないよな?

174 :NPCさん:03/12/20 19:02 ID:???
>>171
別に「キャラクターをコマだと割り切る」ことが「ガチ」の必須条件でも
「エリートゲーマー」の資格でもないじゃん。
「感情移入しないから別にガチでも痛くない」ってのは、逆に真のエリートゲーマー
からは遠いんじゃないの?
熱く感情移入していて、ガチに戦い、それでも矢折れ力尽きたら運命を素直に受け入れて
キャラクターと自分の健闘をたたえて、安らかな死を祈る。
これが本当のパワープレイ、ガチプレイだと俺は思うな。

175 :NPCさん:03/12/20 19:04 ID:???
エリートゲーマーなら言うまでもないが、 キャラクターはコマにすぎないよ。
ストーリーをすすめるためのコマ、記号。

176 :NPCさん:03/12/20 19:06 ID:???
キャラクターへの感情移入なんかどうでもいいというのなら、田中天が最強。
あれこそ、真の「キャラクターなんぞコマにすぎない」プレイスタイル。

177 :NPCさん:03/12/20 19:06 ID:???
>>175
エリートゲーマーぶったヌルゲーマーだな。
感情移入すると怖いんだろ。キャラが死んだとき泣きそうで(藁

178 :NPCさん:03/12/20 19:13 ID:???
俺は涙を流さない                  ダダッダー

179 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/20 19:21 ID:FgMjERHv
>>174
楽しいセッションやってる時はPCのロストすら楽しいからな!そんで楽しく新キャラ作成するんだよ!
周りがどんなに淡々とセッションやってても、漏れ様はやたらと感情移入して楽しくセッションしてるぜ!
つうか感情移入しねぇと、マジでやっつけ仕事になっちまう!それじゃ退屈だもんな!

>>176
リプレイ読んでると、どんなキャラやっても、結局同じ方向に走っちまってるように見えるからな!だが、ありゃすげぇ勢いで感情移入してるっぽく見えるぜ?
あのままやろうなんて無茶な話だが、「楽しく遊んでる」という一点においては、参考にするべきプレイスタイルだと思うぜ!

180 :ナニ:03/12/20 19:44 ID:???
オンセの為にアルシャード買ってきましたー。
かなり財政がピンチになったのでもとがとれる位読みますよ。

181 :NPCさん:03/12/20 19:45 ID:???
>>180
乙。まずは前書きの感想から教えてね(お約束)

182 :NPCさん:03/12/20 19:46 ID:???
ガチにゲームとして割り切るメタ視点と
感情移入し一喜一憂するインサイド視点を
双方並列できてこそエリートゲーマーではないのかね。

183 :NPCさん:03/12/20 19:47 ID:???
>>182
マッタクその通り。
で、SWが最高ってことでFA?

184 :ナニ:03/12/20 19:56 ID:???
>181
前書きは別にナニも感じなかったよ。まだ本編もサンプルキャラクターまでしか読んでないしね。
まぁ個人的にはドイツ語読みが軍物オタクを連想させてちょっと嫌。あとアニメ絵(っていえばいいのかな?)が表紙の雑誌を久しく買ってなかったので自分の部屋にあるのに違和感がありますよ。あくまで慣れの問題だけどね。


185 :NPCさん:03/12/20 20:15 ID:???
キモオタの自己満足専用に特化したアルシャードが汎用なわけあるまい。
あれは、補助具のような存在だ!…心の障害者用のな!

186 :NPCさん:03/12/20 20:16 ID:???
アルシャードの 基本ルールは前書きより後書きですよ。



187 :NPCさん:03/12/20 20:19 ID:???
>>185
誰が「汎用」だなんて言ってるんだ?
君の煽りは突発的だな。

188 :NPCさん:03/12/20 20:22 ID:???
>>185の書き込みこそ>>185の心の補助具なんだろう。

189 :NPCさん:03/12/20 20:24 ID:???
キモオタの自己満足専用に特化したアルシャードが最高なわけあるまい。
あれは、補助具のような存在だ!…心の障害者用のな!

190 :NPCさん:03/12/20 20:26 ID:???
いや、漏れはコイツのねじくれた言語感覚はいつも凄いと思ってるよ。
心の補助具とか心の障害者とかペドロリとかゆとり世代の弊害とか

ちょっとそこいらにない言語感覚だ。

191 :NPCさん:03/12/20 20:26 ID:???
そもそもデータ化が前提のRPGと、
ホラーの相性って問題があるよな。

考えてみれば、BRPもD20も別にホラーを前提に作られたものじゃないんだよな、
ホラー用の調整はされてても。

192 :NPCさん:03/12/20 20:28 ID:???
つーか、システムの根幹からホラー向けのルールなんてあるのか?

193 :NPCさん:03/12/20 20:28 ID:???
>>190
全部、君にあてはまる事だから、記憶に残ってるだけじゃないw

194 :NPCさん:03/12/20 20:29 ID:???
>>190
確かに。彼の「心の補助具」にみんなでなってあげようかと思わせるよな。

195 :NPCさん:03/12/20 20:31 ID:???
>>190
「ゆとり世代」はなかなかすごいセンスだと思った。
FEARゲーを煽るのに普通jこんな言葉でねぇよ。

アニヲタとかなんだとかの陳腐な煽りよりよっぽどオモロイ。

196 :NPCさん:03/12/20 20:31 ID:???
>>193
やっぱり佐野だったのか_| ̄|○

197 :NPCさん:03/12/20 20:31 ID:???
また自作自演が始まった…

198 :NPCさん:03/12/20 20:31 ID:???
発狂ダメージがあればいいってもんじゃないしなあ。

199 :NPCさん:03/12/20 20:33 ID:???
ま、最近小学生斬りつけたりしてんのは30代から40代の
バリバリの管理教育世代なんだが、そこんとこはどうよ>佐野

200 :NPCさん:03/12/20 20:34 ID:???
キモオタの自己満足専用に特化したアルシャードが汎用なわけあるまい。
あれは、補助具のような存在だ!…心の障害者用のな!

201 :NPCさん:03/12/20 20:36 ID:???
アンチALSHARD行為は全て佐野の仕業です。

202 :NPCさん:03/12/20 20:37 ID:???
>>192
というか、ホラーはガジェットやフレーバーであって、
プレイスタイルじゃないような。
ファンタジーやサイバーパンクと同じ。
フレーバーが充実すれば自然とそうなるかも知れないが、
ホラー的構造をシステム化したところでホラー映画になっているだけのような。

203 :NPCさん:03/12/20 20:37 ID:???
ま、最近小学生斬りつけたりしてんのは30代から40代の
バリバリのFEARゲーマーなんだが、そこんとこはどうよ>佐野

204 :NPCさん:03/12/20 20:37 ID:???
そういう意味では、GHの恐怖判定はCoCより優れていると思う。

205 :NPCさん:03/12/20 20:37 ID:???
>>201
まあ、こんな煽り方してるのは事実上一人だと思っていいんじゃねえかなw

206 :NPCさん:03/12/20 20:38 ID:???
>>199
小6女児手錠監禁事件も29歳だから
ゆとり教育世代じゃないな

207 :199:03/12/20 20:39 ID:???
>>205
うん、荒らしがあまりにわかりやすいんで
漏れもちょっと吃驚したw

208 :NPCさん:03/12/20 20:40 ID:???
むしろ荒らしてる坊やが、ヤバイ事件を起こさないでくれと祈ってるんだがな。
ホントマジで。

209 :NPCさん:03/12/20 20:40 ID:???
佐野はもっと巧妙な罠を仕掛けてるぞ。
これだけ直球なのは佐野の模倣犯だろ。

210 :アレ:03/12/20 20:41 ID:???
>>192
レレレ

211 :ゲン:03/12/20 20:42 ID:???
>>210
ラララ

212 :NPCさん:03/12/20 20:43 ID:???
d20の話題でついていけない不遇なアル厨に救いの手を差し伸べた佐野に感激。
アル厨のやつら、急にイキイキしてきやがったぜべらんめー。
やっぱ、佐野ブランドは違うよな!!!

213 :NPCさん:03/12/20 20:43 ID:???
>>208
佐野君は意外と犯罪は犯さない気はするよ。
ここで発散してるからなぁ。

214 :NPCさん:03/12/20 20:44 ID:???
>>212
おもろ

215 :NPCさん:03/12/20 20:48 ID:???
イ左里予(旧姓) 

おそらく女子大学卒のアニ研〜コミケ組のババァ。おそらく1960年〜1970年代生まれ。
旦那の帰りが比較的遅いようなので、民間企業の旦那を持つ。また、都心や最寄の大都市から90分圏内在住。
他に無い言語センスをもつ。
FEARゲーを嫌う。D&DとSWを贔屓する。

216 :NPCさん:03/12/20 20:49 ID:???
で、なんの話だったっけ?

PLとPCのメタ的構造の話?

217 :NPCさん:03/12/20 20:50 ID:???
>>216
ペドロリの話。

218 :NPCさん:03/12/20 20:51 ID:???
>>217
それはもういいよ、マジで。

219 :NPCさん:03/12/20 20:51 ID:???
>PLとPCのメタ的構造
SWでは、バブリーズリプで何度か触れているな。

220 :NPCさん:03/12/20 20:51 ID:???
じゃあ、ヒロノリがまた「やらかしちゃった」話なんてどお?

221 :NPCさん:03/12/20 20:51 ID:???
小1男児にわいせつ 20歳容疑者逮捕、余罪も追及−−佐伯署 /大分

 佐伯署は16日、津久見市大友町、アルバイト、河野純一容疑者(20)を強制わいせつ容疑で逮捕した。佐伯、臼杵両市では9月下旬から小学校低学年の男児を狙い、抱きつくなどの事件が6件あり、余罪を調べる。
 調べでは、河野容疑者は15日午後3時半ごろ、佐伯市内で下校中の小学1年の男児(7)を近くの神社へ連れて行き、服を脱がせるなどわいせつな行為をした疑い。
 10日に臼杵市内の小学校の周囲を走っていた不審車両のナンバーを教員が臼杵署に届け出ていた。同署が車両の持ち主を割り出し、佐伯署が河野容疑者に任意同行して事情を聞いたところ、15日の事件を自供した。【結城かほる】(毎日新聞)
[12月17日21時6分更新]

ゆとり世代は、SEXの役割にもゆとりがあるらしい。

222 :NPCさん:03/12/20 20:52 ID:???
>>220
漏れがヒロノリに期待しているのはゲームデザインであり
リプレイではないので万事OKです。

あ、あと小説でもないです。

223 :NPCさん:03/12/20 20:54 ID:???
>>221
長く書き込まないと思ったら、そんなもの検索していたのか。
で、年代別の犯罪係数の資料はあったかね。

224 :NPCさん:03/12/20 20:55 ID:???
年代別の資料があっても意味ないよw
D厨、ソ厨、アル厨の犯罪率統計でもでっちあげない限りはな。

まあ、そんなつまらんことよりも、システムの話で煽ろうぜ。

225 :NPCさん:03/12/20 21:00 ID:???
_。アルシャード以外のゲームはわからない子ばかりだから。
スレも止まる。

>>226
無理して書かなくても…

226 :NPCさん:03/12/20 21:03 ID:???
>>225
つまり、今までの書き込みは全部貴方の仕業なのですね

227 :NPCさん:03/12/20 21:04 ID:???
そろそろナニ氏にアルシャードのシステム面への感想でも書いてもらおう

228 :NPCさん:03/12/20 21:07 ID:???
謎は全て解けた。これは大きな自作自演だったんだ! 佐野もアル厨もいないんだ。いるのは…
漏れ以外の『キミ』だけだ!つまり犯人は『キミ』ということだよ。





だって漏れ無実だもん。

229 :アレ:03/12/20 21:08 ID:???
>>228
じゃあ俺が犯人だったのか。

230 :ローズ大好き:03/12/20 21:09 ID:???
ホラーといえばIt makes me Insane...というシステムがなかなかよく出来てた気がする。
能力値が高いほど狂気に近づくっての。

231 :ナニ:03/12/20 21:23 ID:???
>227
まだ読んでる途中だけど、エリートじゃないのでシステムがどうこうとかは分かりません(笑)。ただいい感じだと思いますけど。

232 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/20 22:00 ID:US6dwcaQ
>PLとPCのメタ的構造
高慢ちきなルナー士官の受けを使わせ如何にブロードソードを貫通させるか?がPL視点。
高慢ちきなルナー士官のドテッパラに見事にブロードソードが貫通してその手応えに大喜びし
地界でガイガーリートールのケツでも舐めてろざまぁみさらせこの混沌野郎!と叫ぶのがPC視点。
やっぱ両方ないとな。

233 :NPCさん:03/12/20 22:11 ID:???
例のRPGamerVol.4の芝村氏のコラムに関するネタ続きです。
寒い中、近所の本屋で立ち読みしてきました(高いので買う気なし)
芝村氏のこの企画、読者からの手紙を元にTRPGを作ろうという企画です。
過去の例から言うと、たぶん途中で挫折して立ち消えになるでしょう。
大体本業が他にあるのに、片手間で作れると思っているのが甘いですよね。
それはともかく、話の続きです。芝村氏は一般行為判定とそうではない
複数の判定方式の並立(たぶんAD&D的なものを想定しているようですが)
を比べ、後者を複雑で表現力に劣るが、ゲーム的に面白いものができる、
と考えて、後者を採用するようです。
で、題材は現代のスーパーヒーロー物。タイツを穿く。
まあ妙にわけわからない題材と抽象論だけで進むシステム話。もう未来は見えた
ような気もしますが。

(続く)

234 :NPCさん:03/12/20 22:18 ID:???
で、芝村氏に今回届いた読者からの手紙に、最近のゲームは猥雑なシステム
になりすぎている。もっと演技やロールプレイにこだわったゲームを、という
意見がありました。それもなれ合いではなく、丁々発止の駆け引きのあるような
システムがいいらしいです。
猥雑なシステム・・・もしかしたらD&D批判なんでしょうか?
それともFEARゲーすら複雑と思うようなSW厨なんでしょうか。
そして、僕は答えにたどり着きました。
この手紙は、読者を装った、棄てプリ関係者からのメッセージだと。
そして、このメッセージを次号分析すると予告した芝村氏は
あるいは2D6システム第3弾の開発者になるかもしれません。

235 :NPCさん:03/12/20 22:29 ID:???
今日は寒いね

236 :NPCさん:03/12/20 22:31 ID:???
>>204
すさまじく遅レスだが。
俺CoC厨だがGH02はよくできていると思うよ。発狂システムとか。
戦闘させなきゃCoCと似た遊び方だって出来る。
D20は知らないのでけなしようがない。まあとりあえず買うよ。

ちなみに、途中で死んだり発狂したりした場合はそれもセッションに
組み込むので別に問題ないあるよ。ゾンビとか。何かの声に導かれて
精神病院から脱走とか。
ラスト近くで死んだらもちろんそれきりだが。

237 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/20 22:32 ID:US6dwcaQ
芝村、ダリヒゲ・井上・やのにゃんとかに続く新しいカリスマデザイナーとなるのか。
いやむしろシミケン、とかは思ってても言っちゃダメだよ。

238 :NPCさん:03/12/20 22:32 ID:???
猥雑っつーか、アルシャードとD&Dを比べてみた感じだと、
アルシャードの方が一見してキャラの能力が掴みにくいと思った。
雰囲気は伝わるんだけど、実際のゲームで個々のデータがどういうふうに動くのか読みとれない。

239 :NPCさん:03/12/20 22:37 ID:???
アルシャードの場合は、定常的に働く能力よりも、一時的に働く能力が多いからな。
で、その組み合わせが複数パターンできると来ているから見えにくいのかも。

240 :NPCさん:03/12/20 22:37 ID:???
漏れD&D初心者だけど、
特技とか技能とかどれが強力でどれが優先順位高いかさっぱりわかりません。

ヘビーな人に聞くときでも、
初心者です・・・と断らないとけっこうきつい文章で返答が・・・(笑)

241 :NPCさん:03/12/20 22:39 ID:???
>>240
本スレ聞くヨロシ

242 :NPCさん:03/12/20 22:43 ID:???
>>240
まあ、「単にどの特技が強いですか」とか聞くと答えは返ってこないだろうけどな。
例えばQuickenSpellが強力だからと言って、前衛系が取っても全く役にたたないし。

どんなキャラを造りたいか、が先にないと有効な特技の取り方ってのはアドバイスできないな。

243 :NPCさん:03/12/20 22:47 ID:???
>>238
単に慣れの問題じゃないの?

244 :NPCさん:03/12/20 22:53 ID:???
>>243
それはあるかも。
アルシャードみたいなフォーマットで書かれるとどのクラスも同じに見えちまう。

245 :NPCさん:03/12/20 22:57 ID:???
むしろ、どういう風にすれば直感的に認識しやすいのかを分析してみるのが面白いかもな。

246 :NPCさん:03/12/20 22:59 ID:???
遅レスだが、PCが死んだらお面かぶる話のときに
なんだか鬼ごっこみたいだと思った。

247 :NPCさん:03/12/20 23:05 ID:???
D&Dだと、HD、装備できる武器防具の種類、技能の数と種類、特殊能力、
といった具合に能力が分類されてるから、
それぞれの項目ごとにクラスを比較していける。

248 :NPCさん:03/12/20 23:07 ID:???
ALSだと、HP、MP、戦闘能力値、加護の種類、特技と魔法
といった具合に能力が分類されているから、
それぞれの項目ごとにクラスを比較していける。


おい、どんなゲームだってそうだろうが!w

249 :NPCさん:03/12/20 23:11 ID:???
>>248
ALSだと、D&Dでいうところの
「装備できる武器防具の種類、技能の数と種類、特殊能力」が全部
「特技と魔法」に統一されちゃってるから、一番違いが分かる部分なのに比べにくくなっちゃってると思う。

250 :NPCさん:03/12/20 23:11 ID:???
D&Dはクラスの能力がバラバラの場所に、しかもレベル無視だったり、
意味不明な場所に書いてあったりして閲覧性が低いね。

251 :NPCさん:03/12/20 23:14 ID:???
>>249
D&Dの基準で比較しようとするのが問題なんじゃないのw

252 :NPCさん:03/12/20 23:15 ID:???
>>251
SW基準で比べても分かり難いよ。

253 :NPCさん:03/12/20 23:16 ID:???
>>252
ALSなんだから、ALS基準で比べろよ。

254 :NPCさん:03/12/20 23:17 ID:???
>>253
じゃあALS基準の比べ方を教えてくれ。








…おながいします。

255 :アレ:03/12/20 23:17 ID:???
>>250
そんなに低いかなぁ。クラス毎の能力なんてクラスのトコに説明書いてあるし。

>>249
特技も魔法も全部特殊能力扱いで一元化されてるってコトですよ。
別々に考ええるのはALS的には野暮。サッパリしすぎて物足りないけどね。

256 :NPCさん:03/12/20 23:17 ID:???
D&Dでも装備制限と特技はFEATでまとめられているではないか。
その一方でなぜか特殊能力ってのが別にあったりしてきわめてわかりにくい。

257 :NPCさん:03/12/20 23:19 ID:???
日本語版D&Dの魔法の欄は本気で閲覧性が悪い。勘弁してくれ。あいうえお順って。
せめて系統ごと・レベルごとにまとめるとかあるだろうに。


258 :NPCさん:03/12/20 23:19 ID:???
>>250
「意味不明な場所」ってどこだ?
もしかして、魔法がクラスの説明とと別の場所に
書いてあるとか言わないよな?

259 :NPCさん:03/12/20 23:21 ID:???
>>257
概説は系統ごと、レベルごとにまとまってるよ。
詳細説明があいうえお順なだけで。

260 :アレ:03/12/20 23:26 ID:???
>>256
昔は装備のProficiencyはSkillに入ってたんだけどね。
つうか特殊能力とFeatが違ったくらいで「きわめて」わかりにくいならD&D3rdやめときましょう(笑)。
向いてないです。
誰でも(条件さえ満たせば)取得可能なFeatとそうでもない種族やプレステクラス表現の為の特殊能力、ほら簡単に分かれた。

>>257
英語版も買っておきましょう。確かにあいうえお順は悩ましい。

261 :NPCさん:03/12/20 23:28 ID:???
>>259
>概説は系統ごと、レベルごとにまとまってるよ。
概説に詳細説明のページが載ってたら好感度アップだったんだけどね。

262 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/20 23:32 ID:US6dwcaQ
ALSの特技絡みは比較的解り難いっしょ。
例えば、クリティカル値を-1する特技を一つだけ持ってても単体での効果は薄い。
効果系統別に再編して閲覧できるような形じゃないと、解り難いよね。
まぁ、実際使用する分にはサプリに跨っているのが一番の問題点だが、コレは
完全版でも出ない限りはしゃあない。

そこらへんからか、AMWではクラス機能一覧表が掲載されたけど、
実際にはエレメンタラーを魔法攻撃のメインにするコトだって出来るし、
ホワイトメイジ特技を攻性に使うコンボや、
スカウト特技を魔法攻撃に活かすコンボだって成立する。

そんなワケで特技や特殊能力の一元化に関しては、
HWが最もスタンダードだっつうコトです。

263 :NPCさん:03/12/20 23:32 ID:???
ALSのクラスは、特殊装備主体のクラスと、特技主体のクラスがあるからなあ。
で、どっちが強いのかってのは特技主体のクラスがどんな装備が可能かにもよるでしょう。
単純に横を比較してもわかりにくいのは確か。
ただ、最適化の手段は1つではなく、複数提供されているってことなんで、イメージ先行
+加護や能力値の性能で当初は固めて、あとは1レベル上がるごとに最良の成長方針に
向けてクラスを取っていくというのがベターなんじゃないかな?

264 :NPCさん:03/12/20 23:33 ID:???
>>261
辞書みたいにページの端に「アー〜アイ」みたいに載ってたらもっと良かったかも。

265 :NPCさん:03/12/20 23:50 ID:???
クラシックD&Dみたいだと良かったんだけど。

ページ数が多くなるか・・・。

266 :NPCさん:03/12/20 23:52 ID:???
クラシックD&Dのレイアウトは抜群によかったな。

267 :アレ:03/12/20 23:53 ID:???
正直一元化がスタンダードの道だったら、
絶対にD&D3rdにはスタンダードなんか狙って欲しくないですともさ。

まあ、もう既に3.5e混合でグチャグチャになってきてるのでイイ感じですけどね。

ALSは実際に買って手にとってみると、
想像以上にスッキリし過ぎててあんまし興奮しなかったんですよ。綺麗過ぎ。
FEARのゲム全体にいつも感じるこの清潔感ってのは正直たまに辛いです。

268 :NPCさん:03/12/21 00:02 ID:???
綺麗なゲームの方がスタンダード受けするってのはあると思う。
SWも抜群に綺麗なゲームだったからね。
ただ逆に引っかかりが少なくて摩滅してきているわけだが、ここまで持ってるしな。

ALSはFEAR自身「すごく綺麗なゲーム」と自認するように、この綺麗さをSWから
学ぼうとしている。これは間違いない。これはゲヘナとか六門とかFEARテイストに
近づきつつあるSNEゲーよりもずっとSWに近い点だ。ある種の美学の追究と言ってもいい。
ただ、サプリが増える構造はD&D譲りなので、後の方になると猥雑さが増して、3e型に
シフトしていくんだけどね。


269 :ナニ:03/12/21 00:03 ID:???
>267
確かに清潔感はあるね。あんまりおれのファンタジーを感じませんでした。

270 :NPCさん:03/12/21 00:09 ID:???
システムが「綺麗でないこと」によるメリットってあんまりないような。
それとも、世界観の泥臭さとかそういう話?

271 :NPCさん:03/12/21 00:12 ID:???
システムがアレだと味気ないじゃない

272 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 00:15 ID:EweJJ1Qw
>267
その代わりといってはナンだけど、ガジェットによる絵はゴチャゴチャしてるよ。
普通の魔法は透過光処理、レリクスはCG、カバラは宮崎アニメ、ギアスは実写、サムライ刀は沙村広明(笑)

>270
やっぱシステムはその事象を表現するワケだから、
システム的にも差別化があると背景の奥行きに貢献するかも知れない。
例えばデーモン召喚とエレメンタル召喚と力天使召喚でルールが異なるとか。
全然綺麗じゃないストブリマンセー。

273 :NPCさん:03/12/21 00:18 ID:???
まぁ、システム整理のために魔法全部同じ判定方法ってのは味気ないな

274 :NPCさん:03/12/21 00:19 ID:???
>>270
特殊能力等の「特殊さ」をそのまま「特殊な」システムで表せる事じゃないかな。
より直感的になるというか。多分>>233
>複数の判定方式の並立
なんかも同じ狙いだと思う。。



275 :アレ:03/12/21 00:19 ID:???
>>268
うーん、そうですか。まあ綺麗でわかりやすい方が一般受けはするんでしょうけど。

>>269
俺もまだ天羅を最初に見た時の方がファンタジーでした。

>>270
メリットが無いのがメリットなのです。わかんないだろうね。普通わかんないと思いますし聞き流した方が賢明なのですが。
でもなんでオカルトは一般で考えると思考の独自な飛躍に次ぐ飛躍を重ねてわかりにくいモノにならなくてはいけなかったかを考慮すると、
その辺がなんとなくわかってくるかも。こないかも。スタンダード云々には関係無いですけどね。
ただ、「殺菌されたファンタジー」と感じてしまったALSをマスターするコトは無いです。
プレイヤーとしては遊ぶに足るモノだと思うし実際遊んでみて楽しかったんですけどね。
多分俺が老害ってモノになりつつあるんだろうね。

276 :NPCさん:03/12/21 00:25 ID:???
しかし、SWがスタンダードだったし、その後継を任じるなら、基本的に全部同じ判定方法を取るのは
必然だろう。これはおそらく戦略の要だと思うな。
つまりは「破格を棄てる」ということだが。

清潔感に関しても、SWとALSはそんなに遠くない。システム的にも世界観的にも。
要するに国産ゲーテイスト。
ALSの印象はSWから来たか、D&Dから来たかで全く違うと思う。まさしく両者の中間あたりに
位置するものだから。
つまりSWから見れば猥雑であり、D&Dから見れば殺菌されているように見える。

277 :NPCさん:03/12/21 00:34 ID:???
SWより簡略化したらマギウスとかになるんじゃろうか

278 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 00:41 ID:EweJJ1Qw
古参FEARゲーマーからするとどうなんだろね?

ちなみにグロ厨からみると社会分・文明分がいささか足りない。
でもまぁAMWでそれなり満足したかも。
ストブリ厨からみると末期的にデタラメでランダムな災害分が足りない。
でもまぁこれは多分これからも満足しないし満足しなくていいかも。

>277
オレ的理想は央華だなぁ。

279 :NPCさん:03/12/21 00:43 ID:???
いやSWより簡略化すると、肉体行為・精神行為・社会行為を全て一つの判定で行えるシステム。
つまり番長やら蓬莱やらになる。

280 :NPCさん:03/12/21 00:44 ID:???
>>278
央華はクラス(呼び名は違うが)ごとにバランスが露骨に崩れてるのがなぁ・・・

281 :アレ:03/12/21 00:47 ID:???
>>276
まあスタンダード狙いなら仕方無いと思うけどね。
でもALSの序文やSNEのウォーハンマーTRPG遊びを見るにつれ、
デザイナー陣ってヘヴィだけどクソみたいにハマれる昔のTRPG目一杯楽しんでるんだよね。
そういうの通過してきた上で現在の国産システムが出ている。
受け取るユーザーがそれでいいなら構わないんだけど、
ちょっとズルいよなぁ、とは思ったりもするんだよね(笑)。

282 :NPCさん:03/12/21 00:51 ID:???
>>281
別にずるいなぁ、なんて思わないよ。
赤箱もRQもストブリもd20じゃないクトゥルフもAD&Dの1stからロールマスター、TORGまで
家にあるだろ? 遊べばいいじゃん(w

何よりいけないのが過去への夢で思考停止に陥っちゃうことなんだよ。
過去のゲームは素晴らしかった。だからそういうゲームorそういうゲームの拡大志向路線のゲーム
でないとダメなんだ、と。
模索をやめちゃうデザイナーは結局生き残ってないのはそういうことなんだよね。

283 :NPCさん:03/12/21 00:52 ID:???
ああ、最近の若いモンはって奴だろ

サンダーのお二人も、今、HMやってる奴ははじめからHM/HRが既にあって
それを聴いてきた連中が多くて、そうゆう奴の作る音楽って最適化はされてるけど
なんだかなぁみたいな事は言ってましたよ

284 :NPCさん:03/12/21 00:53 ID:???
結局判定等はまとめた方がいいのか悪いのか。

好みとしては煩雑な方がハァハァするがまとめといた方がいいというのでFAざんすか?

285 :アレ:03/12/21 00:56 ID:???
>>282
新しくTRPGを受け取るユーザーの家にそれらのシステムが揃ってるのか凄いな(笑)。

てか、過去のゲムが素晴らしいって論調じゃなくてさ、
現在の国産ゲムのスタンダードとしての選択肢の幅についての話なんだけどなぁ。
別に幅の中に「そういうゲム」が要らないってのならそれはそれでいいけど、
切り捨てってのは思考停止じゃないですか?

286 :NPCさん:03/12/21 00:56 ID:???
程度の問題だろ?
究極までまとめるとファイティングファンタジーになるわけで・・・

287 :アレ:03/12/21 01:00 ID:???
別に最近の国産ゲムが悪いって云ってるワケじゃないんだよね。
寧ろすげえ考えられてるしスマートだしいい意味で清潔だしわかりやすい。
(まあテラガンはいまだによくわかってないけど俺)
でも、そういうのしか無いとなると一抹の寂しさを感じるな、ってだけで。

>>283
俺もそんなコト思うようになったんでそろそろ老害ですよ。消える時期だね。このスレから。

>>284
「好みとしては煩雑な方がハァハァするヤツが居るがまとめといた方がいい」というのでFA

288 :NPCさん:03/12/21 01:02 ID:???
>>285
そーゆーゲームだって無くなりゃしねぇとは思うがね。
ただ、スタンダード的にはどうよ?ってだけで。

289 :NPCさん:03/12/21 01:02 ID:???
一個くらい判定が200種類あるシステムもいいかもな。

やんねーけど。

290 :アレ:03/12/21 01:05 ID:???
>>288
真剣に俺がD&D3rdを国内スタンダードだと思った(書いた)コトは無いけどね(笑)。
常々S=Fだと云っていたがALS買ってからはALSかもなぁ、とは思ってます。

>>289
国内デザイナーは皆そういう方面でのバカは居ないと思うのですよ。
単に俺がバカが好きなだけか。

291 :NPCさん:03/12/21 01:15 ID:???
まあ強いて言うなら朱鷺田あたりかねぇ。>国内デザイナーでその方面のバカ
ただどうも空回りが多くて、カルテット扱いされてる感じだし。
結局デベロップメントでそつがなく、隙がないFEARが市場を制しているのはしょうがない気もする。
SNEだってそれで市場をおさえてたんだしな。

292 :NPCさん:03/12/21 01:26 ID:???
シンメトリカルな美術品と、アンシンメトリカルな美術品。
人それぞれでどっちが好きかは異なるからねえ。

ただ、3eは過去のD&Dから比べると、ずっとシンメトリカルに寄って来たんだと思ってた。
そこから見ても、ALSがシンメトリカル過ぎる、と感じるのなら、SWなんかはどう映るんだろう。
ちょっと興味があるな。

293 :アレ:03/12/21 01:47 ID:???
>>292
わかりやすいという意味では後者だろうねえ。

クラシックD&Dは知らないけど、AD&Dよりは綺麗だったよね。
d20や3.5eやなんやかんやで混乱状態はいつでも作り出せるけど。

SWの感想は難しいなぁ。なんか捉え所が無い。
完全版読んでないのでなんか書くのはお門違いだろうけど、
綺麗じゃないけど汚くもない。プレーンなイメージですよ。
ただ、個人的にはALSはPLとしてならやる気あるけどSWは別にやりたいとは思わない。
アレクラストが好きな人用じゃないかな、今のSW。

294 :ソ厨:03/12/21 01:50 ID:???
だろうねー

295 :NPCさん:03/12/21 01:53 ID:???
現状でSWはやる気にならないなぁ。
既に状況ごとのいわゆる「最善手」が透けて見えすぎる。
そら、「最善手」を選びつつ、ダイス目に蹴られる事もあるだろうけど、
だからと言って、同じような状況で違う手を打つ甲斐は無いし・・・

296 :アレ:03/12/21 01:54 ID:???
あと、文庫は縦書きだった(完全版は知らないです)のが、
オンセやなりチャとの文系的親和性をルールブック自体が示唆しているというか。

297 :NPCさん:03/12/21 01:58 ID:???
オンセもなりちゃも横書きでやるだろうw

298 :アレ:03/12/21 02:00 ID:???
>>297
そうだね(笑)。

299 :NPCさん:03/12/21 02:25 ID:???
>>287
>俺もそんなコト思うようになったんでそろそろ老害ですよ。消える時期だね。このスレから。

寧ろ、そういう人材の方がスタンダードスレに適している気が。

300 :NPCさん:03/12/21 02:29 ID:???
しかし「清潔」だってことで非難されると反論がしにくいだろうなぁw
「清潔」で何が悪いと言っても、「いやあ、好みの問題なんで」と返されるだろうし。
やりにくいだろうねえ。

301 :NPCさん:03/12/21 02:31 ID:???
まあ、非難の言葉としては「味気ない」と言われた方が分かりやすいわな。

302 :NPCさん:03/12/21 02:44 ID:???
>>296
>あと、文庫は縦書きだった(完全版は知らないです)のが、
>オンセやなりチャとの文系的親和性をルールブック自体が示唆しているというか。
これは本気で訳が判らん。
D厨は普段縦書きに馴染みがないから、
自分に訳の判らない物は全て縦書きと関連付けるのだろうか?

303 :NPCさん:03/12/21 02:46 ID:???
いや、FEAR的にも横書きのルルブしか見る機会は無いが・・・

304 :ナニ:03/12/21 02:48 ID:???
>302
なり茶=文系=小説=縦書き
ガチバトル=理系=(y=x*2)=横書き

なんじゃないかなぁ。勝手な予想だけど。


305 :アレ:03/12/21 02:48 ID:???
清潔ってのは別に非難でもなんでもないんだけどね。綺麗にまとまってるってだけで。
ただ、その方向に同一化される事に対して、うーん、ってのはあるけど。

>>302
古いっつうか古風な理系の教授とかがよく云うネタですよ。
縦書きの本読むヤツは文系で横書きの本を読むのは理系。
縦書きの文庫版ルールは横書きが、つまり理系的な他のルールブックに比べて、
文系的な遊びであるオンセやなりチャと相性がいいってイメージを喚起させるよね、って冗談なんだけどなぁ(笑)。

306 :NPCさん:03/12/21 02:55 ID:???
文庫ルールのゲームはみんななり茶的ゲームかよ!
ヽ(`Д´)ノ

307 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 02:57 ID:EweJJ1Qw
文系的親和性っつうか文系ヲタクメディア方向っつうか
ぶっちゃけラノベ読者兼オンセorなりチャ方面プレイヤへのアプローチってコトかしら。
まぁ社会思想社はあんまラノベ読みにゃメジャーとは言えないような気もするし。

でもそっち方向だったらむしろリプレイの普及かも。

308 :NPCさん:03/12/21 02:58 ID:???
もっともなりチャ的な遊び方をしてるのはクトゥ厨である。
やつらはTRPGを小説みたいなストーリーを完成させる為のツールとして見なしている。

…どうせ無視して創作ごっこ始めるくせに、d20版よりBRP版の方が優れてるとかいいやがった。
クソォ。

309 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 03:06 ID:EweJJ1Qw
>306
T&Tとかウヲハンとか混沌の渦もなりチャ的か(笑)

>307
なるほど、CoCは他のBRPと比べればインサイド面は強いかもね。
オレはなりチャはよう知らんけど。
まぁ、d20もよう知らんけどCoCもストブリも
d20で同一化される事に対して、うーん、ってのはあるけど。

ついでに言えば創作ごっこ大好きってゆうかそうゆう要素が
全くナシだったらTRPGは続けてなかったとも思うけど。

310 :NPCさん:03/12/21 04:52 ID:???
文系ゲーマーの欠点
・TRPGは創作だ!と勘違いしており、他の楽しみを認めない。
・そしてそれを他人に強要する。
・それを非難すると「だってそういうゲームだし。違うの?」と言う。しかも本気で。

311 :NPCさん:03/12/21 05:01 ID:???
文型ゲーマー=SW派
理系ゲーマー=F.E.A.R.派
体育会ゲーマー=D&D派
ってところか?

312 :NPCさん:03/12/21 05:07 ID:???
文系ヲタゲーマー=F.E.A.R.派
だろ?

313 :NPCさん:03/12/21 05:16 ID:???
早朝から佐野はよしてくれ、まだ眠いんだよ……

314 :NPCさん:03/12/21 05:22 ID:???
文系理系で人間を分類するのもステレオタイプすぎるけどなぁ……
とか書き込もうとしてから、このスレがなんのスレなのかに気がついた(w

315 :NPCさん:03/12/21 05:36 ID:???
D&Dは士官学校系ゲーマーですが、何か?
「貴様らのPCは一発当たると限りなく死ぬのであーる」

SNEでも清松は理系バリバリ友野は文学アングラ系、FEARは芸術学校というイメージかな?

316 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 05:50 ID:EweJJ1Qw
ふーん。ちなみにRQ・HWはゲーマー系ゲーマーだけどネ。
つまり他システム厨は非スタンダードな他分野の人ってコトだネ。

317 :NPCさん:03/12/21 06:08 ID:???
ダガーはもう少し気の利いた書き込みができんのか。
民俗学的だの囲炉裏端の昔話的だの、RQ・HWにも何かあるだろう。

318 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/21 06:25 ID:EweJJ1Qw
怒られた。┗´・ω・`┛

319 :NPCさん:03/12/21 07:13 ID:???
イメージ
D&D=ほこりっぽい    ALS=さっぱり
RQ =どろっぽい     SW =じみち

320 :NPCさん:03/12/21 07:38 ID:???
知能テストの仲間外れ探し問題のようだ。
SW=じみちが仲間外れということでFA。

321 :ローズ大好き:03/12/21 07:57 ID:???
文系ゲームの究極はローズとHWだ!

322 :NPCさん:03/12/21 08:06 ID:???
>>321
まあ、納得はできる。
あれってゲーム自体が面白いんじゃなくて、GMやPLの表現能力が面白いんだもんね。

まるでPBMみたいだね。

323 :NPCさん:03/12/21 08:07 ID:???
>>321
ムセイオンからハーバード・ビジネススクール、祇園精舎から懐徳堂まで
あらゆる文系のニーズにお応えする、皆様の身近な文系RPGローズ・トゥ・ロード……とか、
何かもう少し色を付けてくれ。

324 :NPCさん:03/12/21 08:13 ID:???
佐野氏ネ!

325 :NPCさん:03/12/21 08:23 ID:???
>>321
本当はローズが嫌いなんだろ

326 :NPCさん:03/12/21 08:27 ID:???
佐野って誰の事なのか知らないけど、氏ねはひどいなぁ。
ボクは真実を言っただけじゃないか。

自分の文章力に対する自惚れと、自己顕示欲にこりかたまった文系ゲーマーっていやだね。
「自分は(つまらないゲームを)これだけ面白く遊べる。だから、そう出来ない奴らは能力が足りないだけ。」
なんて言って人を見下してばっか。

ルールに従って動かすだけでも、十分に楽しめるゲームなんか他にいくらでもあるのに。
不完全なクソゲーに高い金払ってるなんてバカみたい。

本当に、まるでPBMみたいだね。

327 :ナニ:03/12/21 08:46 ID:???
そういやアルシャードの世界背景だけど思ってたより平気でした(笑)。
やっぱり食わず嫌いはダメだよ。
システム的にはノバDの方が好きかなぁ。

あと思ったのが、オレクラストとかオレイホーク的な遊び方をする人はどうするんだろう?まぁいいか。

328 :NPCさん:03/12/21 09:14 ID:???
昨晩は久々によかったのに
朝になると誰かさんが人格攻撃を・・・

329 :NPCさん:03/12/21 09:23 ID:???
ALSは清潔すぎてイヤ、って話?

…漏れはSWにも同じ感想をもっているんだが。

330 :NPCさん:03/12/21 09:38 ID:???
ゲームなんだから、どうでもいいじゃん

331 :NPCさん:03/12/21 09:39 ID:???
まあ何事も相対的な問題だからね。
D&Dに比べると大抵の国産ゲームは「清潔すぎる」ことになると思う。

332 :ナニ:03/12/21 09:42 ID:???
>328
どんな話題だっけ?こういう時は自分で話題を出すといいよ(笑)。

333 :NPCさん:03/12/21 09:42 ID:???
(にこにこしながら鞄からシンモク様を取り出す)

334 :NPCさん:03/12/21 09:50 ID:???
(にこにこしながら取り出されたシンモクを奪い取り窓から投げ捨てる)

335 :NPCさん:03/12/21 09:59 ID:???
リプレイスレを読んで確信した。

SWは終わった。これからは六門の時代だ。
ヤスキンも言ったように、六門が世界のスタンダード。

336 :NPCさん:03/12/21 10:07 ID:???
六門が(リプレイ)世界のスタンダード?
六門世界のスタンダード?

ごめんよ、おいちゃん良く聞こえなかったよ。

337 :NPCさん:03/12/21 10:07 ID:???
(つД`)つ 漏れのシンモク様がぁ

338 :NPCさん:03/12/21 10:09 ID:???
>>337
(にこにこしながら鞄からCoCd20様を取り出し、337に手渡す)
「正しいホラーものTRPGはこれだ」

339 :NPCさん:03/12/21 10:11 ID:???
(゜∀゜)つ□ ありがとう!

340 :NPCさん:03/12/21 10:39 ID:???
アルシャードの初期スレを読んでみた。発売前に1スレ潰したという伝説のスレだな。
打倒SW、メカファンタジーへの期待が凄かったらしい。
取り回しが軽くて、SWの上位レベルでの行き詰まりのようなもののない、発展性のあるシステム。
これが期待されていたし、実際にそれが実現してたから、ものすごいスタートダッシュになったんだな。

あと、メイドは出るのかとか、ヴァルキリーは戦闘機とガウォークに変形できるのか、とか
未来を予見するようなネタが多いのにもびっくり。まあ、それだけキャッチーなネタが多いんではないかと。
あと、3e日本語版とスタンダード争いをするみたいな話も出てる。2chねらの未来予見力は凄いね。

http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html

341 :NPCさん:03/12/21 10:39 ID:???
俺のサークルには、しんもくのGMが上手い奴が居る。
奴がしんもくのGMすると、凄く楽しいセッションになる。

しかし、他の奴がGMすると上手くいかない・・・
スタンダードになれなかった理由は、その辺りなんだろうなぁ。

342 :NPCさん:03/12/21 10:41 ID:???
>>340
その勢いと「新世紀スタンダード」の煽りで、
このスレが誕生したようなものだからな。

343 :NPCさん:03/12/21 10:48 ID:???
>>340
そのスレざっと見て思った事。
バイストンウェルっぽい世界のALSだったら激しく欲しいと思った。
なんでFFなんて選択をしたんだ…

344 :NPCさん:03/12/21 10:50 ID:???
FFのほうがダンバインよりもスタンダードだと思ったからだろw

345 :NPCさん:03/12/21 10:58 ID:???
>>343
世界観を変更すれば
バイストン・ウェルも可能だけど、
GMの努力次第ってとこだな。

346 :NPCさん:03/12/21 10:58 ID:???
リーンの翼はスタンダードじゃなかったのか…

347 :NPCさん:03/12/21 11:04 ID:???
まあ、ガンダムはスタンダードだったわけだ。

348 :NPCさん:03/12/21 11:56 ID:???
>>331
良く知らないんだけど、D&Dって不潔極まりないんですか?
いろんなトコが。

349 :NPCさん:03/12/21 12:16 ID:???
>>348
ここはエリートゲーマーのためのスレです。
ルールを購入してから参加しましょう。

350 :NPCさん:03/12/21 12:32 ID:???
リプレイスレが盛り上がるとここは止まるな

351 :NPCさん:03/12/21 12:35 ID:???
ルールが簡単すぎるってことじゃないの?<D厨がALSを「綺麗すぎる」
でも、ルールは簡単でも、最適化したキャラクターを作るのはそう簡単では
ないと思うな。あと、加護含めた戦術の把握もね。

352 :NPCさん:03/12/21 12:44 ID:???
荷重とか時間ごとの移動距離とか遮蔽の取り方、光源から、様々行動の個別ルール、
道中出会うNPCのランダム決定ルール、遭遇距離に至るまで、煩雑だったり猥雑なルールに
惹かれるというのは分かる気がする。

国産ゲームではそういった煩雑な部分が無くて綺麗にまとまっているから。

だからこそ選択肢の一つとしてD&Dが生き残っているんだろうが。


353 :NPCさん:03/12/21 12:49 ID:???
>>352
>国産ゲームではそういった煩雑な部分が無くて綺麗にまとまっているから。

昔は在ったものが無くなるのはそれなりの理由があると思う。
在っても殆ど使わないし、つまらなかったんでしょ。

354 :NPCさん:03/12/21 12:55 ID:???
>>350
六門が擁護されてるときはね。

355 :NPCさん:03/12/21 13:29 ID:???
>>353
そういう要素を残したD&Dが受け入れられているのはそれなりの理由があると思う。
あれば使うし、面白いんでしょ。

356 :NPCさん:03/12/21 13:32 ID:???
それが、D&Dのウリとなってるから受け入れられているんでしょう。
日本の環境では、ナンバーワンじゃなくてオンリーワンなんだよ、D&Dは。

357 :NPCさん:03/12/21 13:37 ID:???
オンリーワンというとRQ・HW信者やGURPS信者に怒られそうだな。
それ以外にもD&Dの魅力があるんだろう。
ナンバーワンにはなれないだろうがね。

358 :NPCさん:03/12/21 14:25 ID:???
六門本スレでもそうだが、
六門悪く言うと噛みつく奴いるよな

359 :NPCさん:03/12/21 14:27 ID:???
>>351
> でも、ルールは簡単でも、最適化したキャラクターを作るのはそう簡単では
> ないと思うな。あと、加護含めた戦術の把握もね。
こういうのを読むたびにアルシャードの敷居が高くなっていくなぁ。

360 :NPCさん:03/12/21 14:46 ID:???
>>358
ALS本スレでもそうだが、
ALS悪く言うと噛みつく奴いるよな

って言ってるのと同じじゃないか?
なんか最近六門に粘着アンチがいるような気がするな。
(ひょっとしてこれも「噛み付いてる」ってことになってるのかな?)

361 :アレ@ジャミトフばりの老害:03/12/21 14:52 ID:???
>>309
>d20による同一化
これには俺も「かっこええ」と思いながらも批判的です。
世界征服を目指すゲイツスーパーOSに対する態度と同様に。

>>348
MM読むと不潔な連中が武器を振りかざしてます。殴りましょう。

>>351
ルール自体はD&D3rdもシンプルだとは思いますよ。
あと、「最適化」に対しては俺ァあんまし…。
ALSくらいならまだ「そう簡単ではない」で済むけど、D&D3rdは泥沼ですよ。
最適化は楽しいけど、必要のあるモンじゃないと思うのです。

>>353
それがすげえ使うし(しかも相当重要)、少なくとも一部の人間には面白かったんですよ。
簡単に昔と云い切ってしまうところに多少恐ろしさを感じます。俺とかの賞味期限の(笑)。

>>359
実は俺も(笑)。>敷居
多分難易度とかにおけるステータスが欲しいんだろうと思いますよ。
でもそういう上昇志向を含めてALSは現代国内のスタンダードなんじゃないかなぁ。

362 :NPCさん:03/12/21 14:52 ID:???
ルールブック買ってもないのにシステム糞扱いする輩がおるからだろ。
リプレイが悪かったからそういう先入観があるんだろうな。出来はいいのに。>六門

ちなみに漏れはダブルクロスまんせー。

363 :NPCさん:03/12/21 14:54 ID:???
>>360
すまん。かなり執拗に一人がやってるんでそう思ったのよ。
ALSスレの場合は逆に叩かれるのが一人なんだけどね。

364 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/21 14:55 ID:5oi1kGX3
>>359
初期レベルでは多少バカなキャラ作っても大した問題は出ねぇぜ!まあ、初期レベルでも結構いろいろバリエーション出せるがな!
ALSの敷居は大して高くねぇぜ!高くできねぇわけでもねぇが!

まあ、どのTRPGでも言えるが、敷居の高さを決めるのはシステムよりもユーザーに因る部分がかなり大きいと思うぜ!
システムである程度難易度の幅は決まってくるが、それでも大抵のシステムは、誰でもできるレベルまで敷居を下げる事が可能だと思う!

365 :NPCさん:03/12/21 14:56 ID:???
>>362
AMWに採用されたり、ダブクロ持ち上げたり大変だな。

366 :NPCさん:03/12/21 14:57 ID:???
なんか、このスレじゃえらく唐突に叩いてる奴がいるよな>六門
佐野の話の時にいきなり六門スレがどうとかいう珍説が飛び出したり。

367 :アレ@ナベツネばりの老害:03/12/21 14:57 ID:???
>>364
そこでアドバンスドALSですよ。AALS。

368 :NPCさん:03/12/21 14:59 ID:???
>>366
気にするなよ
乗ったら思うつぼだぞ

369 :NPCさん:03/12/21 15:00 ID:???
もしかして六門の未知なるパワーにスタンダードの予感を感じ、
危機感を抱いているのでは!(んなこたーない)

370 :NPCさん:03/12/21 15:00 ID:???
>>363
いや、俺に謝らなくてもいいけど。六門よく知らないしw
ところで、一人かどうかなんてどうやったら分かるの?

371 :NPCさん:03/12/21 15:02 ID:???
>>369
思ったんだが
秋田みやびがリプレイ書いてたら、かなりいいとこまでいけたんじゃないか?>六門

372 :NPCさん:03/12/21 15:02 ID:???
>>370
その気になればIDなりなんなり簡単に発掘できるのです。

373 :NPCさん:03/12/21 15:03 ID:???
>>371
ゲームとしてはかなりいいんだが、スタンダードとまではいかんなあ。
ただ秋田みやびの六門リプレイは激しく読みたい。

374 :NPCさん:03/12/21 15:04 ID:???
前にHOST晒すとか言ってたスーパーハカーか(藁

375 :NPCさん:03/12/21 15:05 ID:???
漏れのお勧めのホストを教えてあげよう。

376 :NPCさん:03/12/21 15:06 ID:???
ホステスの方がいい。

377 :NPCさん:03/12/21 15:07 ID:???
向こうが止まるとこっちが伸びるわけだ

378 :NPCさん:03/12/21 15:10 ID:???
>>366
叩かれてるのはリプレイ。
何度でも書くが、六門はいいシステムだぞ。

379 :NPCさん:03/12/21 15:10 ID:???
なんか、勝手に選んだスレの速度比べて
妄想語ってる奴って激しくキモいよな

380 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/21 15:11 ID:???
前スレでいっていました未経験者対応アルシャードのオンラインセッションですが、
現在までの参加者の希望により日程を再調整しまして、

【プレイ日時】
  12/28(日) AM10:00〜

という昼間のオンセになりました。
現在までにプレイヤー枠は2人あいております。新たな日程なら参加可能という人は是非どうぞ。
詳細はこちらに書いてます。

◇オンラインセッション・メン簿スレ2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/783



それはそうと、昨日AMW対応で工レベルlプレイをはじめてしたんだけど、
やー、なんか全然ちがうな。AMW入れると完全にちがうゲーム。もうプレイスタイルから世界観からナニからナニまで変わる。
ていうか、実際動かすまでここまでかわるとは思わなかった。今までと同じ意識でプレイしてたら破綻必至かも。
ここで言ってた「清潔感」なんかぶっとんじゃうんだよな。
やっぱり、ALSはサプリについてはAD&Dやd20の色なんだよな。D&D3eコアサプリの色とはちょっとちがう。いい部分も悪い部分も。
それが正しいかどうかわからないが、敷居なのかもしれんなー。ここまでサプリで雰囲気がかわっちゃうと。
「清潔感」のある基本ルールだけでプレイしてればいいやんって話はあるだろうが、サプリの出す「脅迫感」に慣れてないPLは結構いるみたいだからなぁ。ていうか、このスレより外で普通にそういうPLみるし。
漏れはAD&D2nd廚だったからいいけど・・・・

381 :NPCさん:03/12/21 15:13 ID:???
このスレも気が付けば75番目・・・大きくなったもんだ。
初期がなつかスィ。

382 :NPCさん:03/12/21 15:13 ID:???
>>379
でも実際にそうだしなぁ。

383 :NPCさん:03/12/21 15:13 ID:???
>>378
いや、このスレでの話。
リプレイに関係なく、唐突に荒らしと結び付けようと躍起になってる奴がいるってこと。

384 :NPCさん:03/12/21 15:15 ID:???
面白いとか、気に入ったとかなら、まだ納得いくんだけどな>六門リプレイ
ただ、よく書けてるとか、プレイレポに近いとかいう感じのことを言われると、つい突っ込んでしまう。
未読の人に先入観を与えるし、あんまりいいことじゃないから俺はもうやめるけどね。


385 :NPCさん:03/12/21 15:16 ID:???
くそう・・・なんでだ・・・六門のシステムは良いって自信を持って言えるのに・・・
スタンダードになれる!とは言えないんだ・・・


386 :NPCさん:03/12/21 15:18 ID:???
ルルブの体裁?
あと、ヒロノリのわかりにくい日本語?

387 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/21 15:21 ID:???
六門のシステムはキャメイクのタルさえ解消すれば、かなり漏れの中ではスタンダード。SWの当社比20倍jくらい。

てういか、SNEはなんでいつも書き写すのがめんどうくさいゲームをつくるのか。
アーキタイプgあるのはいいが、ルールブックの真ん中ぐらいにおいてあるが検索しづらいし、アーキタイプが「1ペ−ジに二つ乗っている」というのがコピー時に極めて実用性にかける。
編集で損したゲームだよな。

チャートをまとめた「わかる本」を早急にキボン。リプレイ2巻にはいろいろ付録があるんだっけ?

388 :NPCさん:03/12/21 15:38 ID:???
こいでたくのRPGこわいに掲載されているRPGこわいRPGはスタンダード・・・
スレっぽい(w

いや、ルールそのものはほら吹き男爵のパクリなんだけどさ。

389 :NPCさん:03/12/21 15:45 ID:???
スレの速度が落ちたわけだが・・・。
今ごろ必死になって他のスレの進みぐあいチェックしてる奴がいるかと思うと笑えるなw

390 :NPCさん:03/12/21 16:39 ID:???
ずいぶんと気にするんですね

391 :NPCさん:03/12/21 16:48 ID:???
>>390
どうだった?

392 :NPCさん:03/12/21 16:58 ID:???
気になってしょうがないんだな

393 :NPCさん:03/12/21 17:01 ID:???
>>380
アメワを導入するだけで、そんなに変わるの?
破綻必至というが、具体的にはどの辺が今までと違うんだ??
おしえてくれー。

394 :NPCさん:03/12/21 17:03 ID:???
>>391
だから、粘着なんか気にしたら負けだっつーの。
キモいのは放置汁。

395 :NPCさん:03/12/21 17:05 ID:???
>>393
アメワではなく高レベルプレイの話をしているのでワ?

396 :NPCさん:03/12/21 17:06 ID:???
>>394
スマン
つい反応が面白くてw

397 :NPCさん:03/12/21 17:07 ID:???
>>393
本スレできいた方が良くないか?

398 :NPCさん:03/12/21 17:08 ID:???
佐野はかなりのこまったちゃんだが
粘着がそれを増長させている側面はあるわな
>>396みたいに

399 :NPCさん:03/12/21 17:15 ID:???
そうだね、粘着クンを挑発するような真似はやめてほしい。

ところで、君は句読点は使わないの?

400 :NPCさん:03/12/21 17:16 ID:???
そう、ですね。
句読点を、使ったほうが、文章が、読みやすくなりますし、
積極的に、使って、いった、ほうが、いいと、思います。
ところで、アルシャードって、キモヲタ隔離ルールの、スタンダードだよね。

401 :NPCさん:03/12/21 17:18 ID:???
粘着キモイキモイ

402 :NPCさん:03/12/21 17:18 ID:???
そういえば、アルシャ本スレで最初の頃、井上には必ずアンチがつく。
アンチがついてこそ一人前という話が出てたなー。それこそ塩基のように。
やっとアルシャも一人前になったってことだね。

403 :NPCさん:03/12/21 17:34 ID:???
つうかよ、もうALSを人格攻撃する香具師なんて某人しかいないんだから
粘着もほっとけっつのな。 あほらしい。

404 :粘着とアンチの自演さん:03/12/21 18:02 ID:???
このスレをつづけるというこうとは、もっとやれ、というリクエストだとみてたんだが。

実際、やめてほしわけ?


405 :NPCさん:03/12/21 18:05 ID:???
やめないでください

406 :粘着とアンチの自演さん :03/12/21 18:09 ID:???
>>405
この荒しが!
削除依頼だすぞ。


407 :NPCさん:03/12/21 18:10 ID:???
自分中心にだけ世界を見てると色々勘違いしちゃいますよ。

408 :NPCさん:03/12/21 18:31 ID:???
あれ、今いる粘着ってアルシャ攻撃してたの?
ずっと六門攻撃してるのかと思ってたけど・・・。
だから>400がやたら唐突に見えたんだが。

409 :NPCさん:03/12/21 18:40 ID:???
>>404
>>406

つまり君は、自分はこのスレの粘着だと言いたいわけだな?

410 :粘着とアンチの自演さん:03/12/21 18:41 ID:???
>>409
俺はいい荒しだから、このスレにしか粘着しないよ!


411 :NPCさん:03/12/21 18:44 ID:???
いい荒らしは死んだ荒らしだけだ。

412 :NPCさん:03/12/21 18:47 ID:???
>>408
六門を叩いていたが、慌てて佐野に責任転嫁しようとしたに20ネンチャクン。

413 :NPCさん:03/12/21 18:50 ID:???
いまさら六門叩いていいことあるんかなぁ?

414 :NPCさん:03/12/21 18:59 ID:???
私怨じゃない? リプレイでムカついたとか?
それとも、本気で荒らしが六門信者だと思ってるとか?
いずれにせよ、粘着アンチの気持ちはわからんよ。

415 :NPCさん:03/12/21 19:03 ID:???
リプレイがつまらんのはしかたないが、
とにかく、ここで叩いても意味ないわな。

416 :NPCさん:03/12/21 19:10 ID:???
いや、叩くならぜひこのスレで。
意味は無いけど。

417 :NPCさん:03/12/21 20:11 ID:???
佐野は「もう楽隠居するから、好きなだけ汚名きせていいよ」と言ってたよ。
昨夜はルルブやボドケを片っ端から暖炉に放り込んでたし。
プレミア品すら何の躊躇なく暖炉に放り込むあたり、破壊衝動に磨きがかかったようだ(w

418 :NPCさん:03/12/21 20:15 ID:???
>>417
暖炉のある家に住んでるんだ。優雅でいいなぁ。

419 :NPCさん:03/12/21 20:19 ID:???
汚名も何も自分から名乗ったんじゃないのかw

420 :NPCさん:03/12/21 20:29 ID:???
いや、アル叩きは全部ひっくるめて佐野のせいにされてただろ。
あれ、一度ゴミのせいにしてから「ゴミ=佐野」ってことになったんだっけ?

421 :NPCさん:03/12/21 20:31 ID:???
アレ=佐野=ゴミ

422 :NPCさん:03/12/21 20:32 ID:???
佐野がらみは本人もアンチもみんなゴミってことになったはず。

423 :NPCさん:03/12/21 20:37 ID:???
>>421
マジで?
あーあ、ドキュソには失望したよ。もう帰ってこなくていいよ。

424 :NPCさん:03/12/21 20:39 ID:???
アレ氏はドキュソとは別人だろ?w

425 :NPCさん:03/12/21 20:40 ID:???
ドキュソ=アレ=佐野=ゴミ

426 :NPCさん:03/12/21 20:43 ID:???
つまり佐野は、アル叩きを沈静化させるためのスケープゴートだったんだよ。
もともと佐野なんて人間は存在しなかったんだ。
悪意を架空の「佐野」という存在として形を与え、それを追放することで
このスレは平和を取り戻した。
しかし、人々の心から他のシステムを叩く心が消えない限り、
いつか第二、第三の佐野が現れるだろう・・・。

・・・ってな感じで、このスレ終わらせとかないか?

427 :NPCさん:03/12/21 20:44 ID:???
アル叩きをするゴミが確定したところで、
スタンダード議論の続きをどうぞ

あっ、佐野はもう来なくていいから(藁

なお、アル叩きは全部佐野のせいとなります

428 :NPCさん:03/12/21 20:47 ID:???
>>426
おやおや、もう泣きが入りましたか

ε- (´ー`*)

429 :NPCさん:03/12/21 20:50 ID:???
アルシャードなんかコアユーザ以外はもう遊んでいないわけだが。
今は六門かゲヘナですよ。

430 :NPCさん:03/12/21 20:50 ID:???
>>428
・・・アフォですか?
・・・・・まあいいや。

431 :NPCさん:03/12/21 20:50 ID:???
話題を振ろう。
プレイヤー間の情報格差の少ないゲームがスタンダード。
よって、小説とかでのゲーム外情報の少ないSWは不適。
海外サプリメントが無茶苦茶あるD&Dも不適。
アルシャードは今のところ出たばっかりだが、サプリが増えてくると微妙。
六門はヒロノリしか知らない情報がいっぱいありそうだけど、プレイヤー間なら一応合格?
「秘密」があるニルヴァーナは問題外。

ってところでどうよ。

432 :NPCさん:03/12/21 20:51 ID:???
ゲーム外情報の少ない→ゲーム外情報の多い ね

433 :NPCさん:03/12/21 20:52 ID:???
>>431

サプリ必須であるアルシャードは不適格だとおもうが。

434 :NPCさん:03/12/21 20:52 ID:???
>>428
マジレスカコイイ!

435 :浅倉たけすぃ:03/12/21 20:53 ID:7HmQ0nwq
情報格差の少ないゲーム=サポートされてないゲームだと思うんだが

436 :NPCさん:03/12/21 20:53 ID:???
>>433
しつこいよ佐野

437 :NPCさん:03/12/21 20:54 ID:???
>>433
いや、まだ追いつける範囲かなーと。

438 :NPCさん:03/12/21 20:55 ID:???
サプリいくつか品切れになってたと思うんだけど。
増刷されたの?

439 :NPCさん:03/12/21 20:56 ID:???
>>431
それはどっちかと言うと初心者向きゲームのような・・・
初心者向き=スタンダードに近い、と主張されても敢えて反論はしないけどね。

440 :NPCさん:03/12/21 20:57 ID:???
>>438
全部買えるよ。売り切れたのは増刷かかってるし。

441 :NPCさん:03/12/21 20:58 ID:???
>>436
ゴミ

442 :NPCさん:03/12/21 20:58 ID:???
初心者向き=スタンダードというわけでもないだろう

443 :NPCさん:03/12/21 20:59 ID:???
ゴ ミ が 必 死 に 書 き 込 み し て い ま す

444 :NPCさん:03/12/21 21:00 ID:???
>>439
その論法で行けば、難しいコア一冊のゲームの方が、
解説書や初心者向けサプリが出ているシステムより
初心者向けでスタンダードと言うことにならないか?

445 :NPCさん:03/12/21 21:02 ID:???
解説書や初心者向けサプリの内容って
そもそもルルブに書いておくべき内容だったりしないか?
そんなもんを後付で出してくるようなTRPGがスタンダードとは思えん。

446 :NPCさん:03/12/21 21:02 ID:???
アルシャードはまだ大丈夫だろ。
古いサプリが絶版になったりするといきなりやばくなるけど。

447 :NPCさん:03/12/21 21:03 ID:???
>>445
今のTRPGに解説書や初心者向けサプリなんて無いよ

448 :NPCさん:03/12/21 21:04 ID:???
>>446
アマゾンどっと混むではサプリがずっと品切れのままなんだが。
本当は絶版になってんじゃないの?

449 :NPCさん:03/12/21 21:04 ID:???
>>447
それは>>445ではなく>>444に言うべきでは?

450 :NPCさん:03/12/21 21:05 ID:???
>>448
書店ではまだまだ見かけるよ。

451 :NPCさん:03/12/21 21:05 ID:???
>>448
FEARのサイトに行ってみなよ。重版かかってるしw
というか品切れになってるのを見たことないな。
アマゾンはいい加減。サプリも全部買えないし。

452 :浅倉たけすぃ:03/12/21 21:06 ID:7HmQ0nwq
>>447
ダンジョンズ&ドラゴンズ ダンジョンズマスターズガイド
アルシャードサプリメント オンユアマインド
ソードワールドRPGスタートブック

解説書or初心者向けサプリじゃないか?

453 :NPCさん:03/12/21 21:07 ID:???
>>447
FEARゲーに初心者対応がきちんとしてるゲームなんか1つも無いのにな。
さすが既存ユーザ専門メーカ。

454 :NPCさん:03/12/21 21:07 ID:???
そーいやSWにはよくわか本はなかったんだよな。

455 :NPCさん:03/12/21 21:08 ID:???
>>453
いや、うちのまわりだと若いヤツはFEARゲーから入ってくるが……

456 :NPCさん:03/12/21 21:08 ID:???
>>453
ゴミ

457 :NPCさん:03/12/21 21:08 ID:???
>>456
ちくしょう!
オレが言おうと思ったのにぃ!

458 :NPCさん:03/12/21 21:09 ID:???
>>454
スタートブックとかいうのがあるはずだが。

459 :NPCさん:03/12/21 21:09 ID:???
初心者対応がきちんとしてないとこから入ってくるから問題なんだよ。

460 :NPCさん:03/12/21 21:10 ID:???
>>459
アルシャードはきちんと初心者対応してるんじゃない?

461 :NPCさん:03/12/21 21:10 ID:???
>>459
君はちゃんとした初心者対応したシステムから
きちんと手順を追ってTRPGに入ってきたの?

462 :NPCさん:03/12/21 21:11 ID:???
普通FEARゲーから入ってくるよな。
初心者が最初にやるのは今はFEARゲーなんだよ。
ソ厨もD厨もその事実を認められないだろうけど(プ
間違っても洗練されたFEARゲーからおまえらの古臭いシステムに人が移るとでも?

463 :NPCさん:03/12/21 21:12 ID:???
>>462
ゴミ

464 :NPCさん:03/12/21 21:12 ID:???
工作にしてはわかりやすいですな↑

465 :NPCさん:03/12/21 21:13 ID:???
007からはいったわしは
どうなるんかのう?

466 :NPCさん:03/12/21 21:13 ID:???
>>463
ちくしょう!
オレが言おうと思ったのにぃ!

467 :NPCさん:03/12/21 21:15 ID:???
ようはTRPG厨は全員ゴミってことだ。
さ、みんなでMtGやろうぜ!
世界が俺たちを待ってるZE!

468 :NPCさん:03/12/21 21:15 ID:???
>>455
ちゃんと教えてくれる人がいれば問題ないよ。
であるからして「うちのまわりでは」を言ったらどんなゲームでも同じだろ。

D&D3eだって、それをやってるグループからすれば「うちのまわりでは」みんな3eから入る、と言えてしまう。

469 :NPCさん:03/12/21 21:15 ID:???
>>465
ゴミ

>>467
ゴミ

470 :NPCさん:03/12/21 21:15 ID:???
MtGなんてもう落ち目だろ?

471 :NPCさん:03/12/21 21:16 ID:???
まぁ、なんだかんだいって本物はやっぱ破壊力が違うわ。
感心する。

472 :NPCさん:03/12/21 21:16 ID:???
>>469
ちくしょう!
オレが言おうと思ったのにぃ!

473 :NPCさん:03/12/21 21:17 ID:???
>>469
ちくしょう!
お(ry

474 :NPCさん:03/12/21 21:17 ID:???
>>471
スレを読まずして分かるのが凄いよね

475 :NPCさん:03/12/21 21:17 ID:???
>>470
1000から800ぐらいに落ちたMtG、
1まで落ちてようやく2か3に戻りつつあるTRPG。
MtGが落ちたと言ってもまだまだ差は歴然としていると思うが?

476 :NPCさん:03/12/21 21:18 ID:???
>>475
違うモンだから、比べても意味ないぞ。

つうか

 関 係 な い も の 巻 き 込 む な

477 :NPCさん:03/12/21 21:18 ID:???
悔しいのはわかったからそろそろ落ち着けやアレ氏(ブゲラ

478 :NPCさん:03/12/21 21:20 ID:???
>>477
悔しいのはキミだけやろ。関係ないコテを巻き込むなよ。
2chはコテ叩き禁止やぞ。

479 :NPCさん:03/12/21 21:21 ID:???
どっかに一つくらいはアレのコピペがあるかもしれない。

480 :NPCさん:03/12/21 21:21 ID:???
アレ=佐野=ゴミ

481 :NPCさん:03/12/21 21:22 ID:???
>>462
FEAR厨が初心者を騙してFEARゲーに引き込んでるだけでしょ。
可哀想に。

482 :NPCさん:03/12/21 21:23 ID:???
>>481
ゴミ

483 :NPCさん:03/12/21 21:24 ID:???
>>482
ちくしょう!
オレが言おうと思ったのにぃ!

484 :NPCさん:03/12/21 21:25 ID:???
あーつまんね。
一人で自演して荒らすのってそんなに面白いのかねぇ。
要するにクリエイティブな荒らし方をする知能がないってことだろ?w

485 :457:03/12/21 21:25 ID:???
そんなにショックだったのか……

486 :ソ厨:03/12/21 21:26 ID:???
騙してでもTRPGに引き込んでるんだったらいいじゃない。

487 :NPCさん:03/12/21 21:27 ID:???
>>484
佐野にそんな知能あるわけないじゃんw

488 :NPCさん:03/12/21 21:27 ID:???
>>486
あーそうかもね。
SNEのロードスリプレイとかも、婉曲的に言えば一種の騙しだしね。

人口が増えるのに越したことはないんじゃない?

489 :NPCさん:03/12/21 21:28 ID:???
SWのスタートブックとALSのオン・ユア・マインドと、D&Dのダンジョン・マスターズ・ガイド
どれが一番お勧めなの?>初心者に

490 :NPCさん:03/12/21 21:28 ID:???
DMGって初心者対応用なのか?
D&Dの初心者対応はアドベン箱(未訳)だろ。

491 :NPCさん:03/12/21 21:29 ID:???
SWのスタートブックだな。
他の2つはそれだけあっても仕方ない。

492 :NPCさん:03/12/21 21:29 ID:???
>>489
今だったらオンユアかなぁ
D&Dは高いし読みづらいからね。
内容は凄いんだが……。

493 :ソ厨:03/12/21 21:29 ID:???
ロードスアニメビデオ

494 :NPCさん:03/12/21 21:30 ID:???
初心者ステップアップ用という気がしなくもない<DMG

495 :NPCさん:03/12/21 21:31 ID:???
あんまグチャグチャしたわかりにくいものが初心者対応なわけないよ>DMG

496 :NPCさん:03/12/21 21:33 ID:???
>>491
SWのスタートブックだって、それだけあってもしょうがないだろw

497 :NPCさん:03/12/21 21:34 ID:???
TRPGの何たるかも知らないリア厨でも遊べるようになるぐらいじゃないとな。
初心者対応を謳うからには最低でも「D&Dがよくわかる本」レベルを望みたいところ。

498 :NPCさん:03/12/21 21:35 ID:???
アルシャードのリプレイは教本性が高いと思うぞ。きくたけの以外は。

499 :NPCさん:03/12/21 21:35 ID:???
>>497
オンユアはかなりわかりやすいよ。

500 :浅倉たけすぃ:03/12/21 21:36 ID:7HmQ0nwq
>>495
初心者向けサプリ&解説書じゃなくて、初心者向けサプリor解説書って記入したんだけどな。
アドベン箱は未訳だし。

>>493
入手困難!

501 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/21 21:41 ID:5oi1kGX3
>>423
くそ!勝手に失望してろ!漏れ様は勝手に居座らせてもらうからな!

>>431
大抵のゲームはPL間の情報格差が出ると思うぜ!どうせライトなPLはルールブックなんてまともに読まねぇんだからな!
情報格差があるかどうかよりも、情報格差を乗り越える事ができるかどうかの方が重要だな!
情報格差を乗り越える方法はシステムよりも、どちらかと言えばプレイテクニックの問題だったりするが!

>>468
ぶっちゃけ、どのシステムから入っても大して変わらねぇんだよな!最初の1回を楽しくプレイできるなら、どのシステムから入っても同じだからな!

502 :NPCさん:03/12/21 21:45 ID:???
初心者対策だったらコール・オブ・クトゥルフd20におまかせだ。
ストーリーからシナリオ制作、マスターリング技術まで一冊でカバー。
これ一冊で初心者さんも安心して始められます。

503 :NPCさん:03/12/21 21:46 ID:???
SWに情報格差なんてあるか?
小説やワールドガイドの知識なんて実際遊ぶのにほとんど関係ないだろ。
あんなの読んでてもTRPG.NETやソ本スレとかでデカい面できるぐらいの役にしか立たないよ。

504 :NPCさん:03/12/21 21:46 ID:???
>>502
クトゥルフ神話を知っているかどうかで巨大な情報格差が存在するがなあ…。
ピロシのクトゥルフハンドブックも今や入手困難だし。

505 :NPCさん:03/12/21 21:47 ID:???
>>503
俺は完全版だけ持っているが、世界設定が全然わからんよ。
どんな国があるのかさえわからん。

506 :NPCさん:03/12/21 21:47 ID:???
>>504
GMやるならともかくPLやるんだったら知らない方が楽しめると思う。
人間どうしても、「知ってる」ものには恐怖心が薄らぐので。

507 :NPCさん:03/12/21 21:48 ID:???
>>505
大丈夫。ワールドガイド読んだぐらいじゃどんな国かなんて分からん。

508 :NPCさん:03/12/21 21:49 ID:???
>>507
じゃあ、どうやったらわかるんだ(笑

509 :NPCさん:03/12/21 21:50 ID:???
>>508
オレクラストを作る。

510 :NPCさん:03/12/21 21:51 ID:???
>>509
オレクラストの作り方みたいなガイドブックとか手引きはあるのかね?

511 :NPCさん:03/12/21 21:57 ID:???
SWリプレイを復刊するなら第3部よりも第1部だよなー。
あれがあればワールドガイドなんていらないのに。

512 :NPCさん:03/12/21 21:58 ID:???
>>509
そんなことどこに書いてるんだ?
つーかみんな普通にやるのか?

513 :NPCさん:03/12/21 21:58 ID:???
>>499
頭おかしい

514 :NPCさん:03/12/21 21:58 ID:???
>>513
君が?

515 :NPCさん:03/12/21 21:59 ID:???
帯に「と学会会長がゲームを遊んじゃった!?」「日本で一番のテーブルトークRPG、伝説のリプレイ」
というキャッチをつければ売れそうですね。>第1部

516 :ソ厨:03/12/21 22:00 ID:???
それでもワールドガイドは復刊して欲しいな。
ワールドガイド2でもいいけど。

517 :NPCさん:03/12/21 22:01 ID:???
1部は敢えて悪く言うと地味なんだよなぁ

518 :ソ厨:03/12/21 22:03 ID:???
2部の方が地味度高い。
イラストにインパクトが無かったからだろうか。

519 :NPCさん:03/12/21 22:04 ID:???
>>512
普通にできるだろう。
昔のリア厨にできて今のまともなゲーマーにできない理由を聞きたい。

520 :NPCさん:03/12/21 22:04 ID:???
つまり総合するとSWにはまともなワールドガイドがない、そして、それさえも
入手困難ってことか。

鬱見も酷評してたな、そういや。
http://www.scoopsrpg.com/contents/scoopsreview/rj990117_sw_world_guide.html

521 :NPCさん:03/12/21 22:05 ID:???
>>518
待て。
イラストのインパクトだけならSW以外のリプレイも含めて1、2を争うと思うぞ。















特にアラシャの尻。

522 :NPCさん:03/12/21 22:05 ID:???
俺ァ佐野でゴミだったのか(笑)
そりゃグリーンディスティニーもエロシーンだなぁ。

523 :ソ厨:03/12/21 22:09 ID:???
凄く上手でもなく、下手でもなくなんか印象に残らないのですよ。
メンバーもなんか地味。

524 :NPCさん:03/12/21 22:10 ID:???
メンバー地味なのは分かるけどな。
イラストだけで言ったら新リプの方が地味だと思う。

525 :NPCさん:03/12/21 22:12 ID:???
2部って幡池??

526 :NPCさん:03/12/21 22:16 ID:???
>>519
ゆとり教育世代に何を要求してもムダ。
与えられた事をこなすしかできないんだから。

527 :NPCさん:03/12/21 22:20 ID:???
公式設定がまずだめなのを、
「自作すればいいだろ、そんなこともできないのか」
って切り返すのは、戦術としては上手くないなあ。

まさに自作はどのゲームでだって、誰だってできることだ。

だから、そのゲームの長所をアピールする手段としては、最終手段なんだよ。

528 :NPCさん:03/12/21 22:21 ID:???
>>526
要求水準が上がったという言い方もできるけどな。
俺らがTRPGを始めた頃はどんな適当なシナリオでもそこそこ楽しめたけど、
今のゲーマーは欲張りなんだろう。

529 :ソ厨:03/12/21 22:22 ID:???
人名とか地名とか無駄に一杯載ってて使いやすいですよ。
シナリオ作る時の元ネタ程度には充分。

530 :NPCさん:03/12/21 22:26 ID:???
>>529
シナリオフックになりそうなネタとかもある?
上のレビューだと、そういうのが少ない印象受けたけど。

531 :NPCさん:03/12/21 22:27 ID:???
>527
自作しやすいデータがそろっているかは重要だと思うけどね。
自作の都市をでっち上げるのに、ALSやSWとちがってD&Dには
作成方法が載っている。
これがスタンダードとそうでないルールの違いだよ。

532 :NPCさん:03/12/21 22:27 ID:???
ワールドガイドよりもアレクラストエクスペディションの方が役に立った気がする。

533 :NPCさん:03/12/21 22:30 ID:???
>>531
ALSにも「積層都市」の都市構造については解説がありますよ。
各都市ブロック(上から教会ブロック、軍ブロック、高級市民ブロック、商業ブロック、
港ブロック、工業ブロック、貧民街層、地下ブロックと順に連なっている)についても
解説がされてますし。
別にD&Dのようにデータを詳細に作る必要はないので、これをアレンジすれば十分という気がしますが。

534 :NPCさん:03/12/21 22:31 ID:???
言っちゃなんだがD&D青箱とかグローランサとかの方がSWを遊ぶ役に立ってる気がする。

535 :神田川柳侍朗:03/12/21 22:32 ID:???
>>531
ALSとSWは都市の運用ルールそのものがない気がするのだが。

536 :ソ厨:03/12/21 22:32 ID:???
あるよ。
人名のところに載ってるそいつの二つ名とか、2行くらいで適当に書かれたそいつの背景とか。
興味を持った人物がいたら、そいつの住んでる国の説明の戻って事件をデッチ上げられそうな記述を探す。

でもそろそろ使い尽くしたからパート2欲しいな。

537 :NPCさん:03/12/21 22:35 ID:???
>>536
あの程度の情報量でいいならオススメの本がある。
HJから出る「グレイホーク・ワールドガイド」だ。



538 :ソ厨:03/12/21 22:35 ID:???
>531
DnDはそう言う役に立つのかどうか分からない物が一杯揃ってるのがいいよね。

539 :NPCさん:03/12/21 22:36 ID:???
ハーンワールドが出れば全部解決

540 :NPCさん:03/12/21 22:36 ID:???
>>533
ククク
陳腐としか言いようの無いゲェムだなぁ、おい!

541 :NPCさん:03/12/21 22:38 ID:???
>>538
ん〜?
役に立たつかわからんだって?

常勤の衛兵の数から支配体制、そのコミュニティが扱える品物の価値上限まで決定できて
非常に役にたっているぞ。

542 :神田川柳侍朗:03/12/21 22:39 ID:???
>>538
いや、多分「都市をダンジョンと同じように遊ぶための設計ルール」何だろう。
イベントと移動で都市を作り上げるための。

まあ、ルールブック持ってないからてきとーこいているんだが。

543 :ソ厨:03/12/21 22:39 ID:???
グレイホークは期待してる。
英語できない厨房としては。

544 :NPCさん:03/12/21 22:39 ID:???
>>539
ハーンワールドを使えそうなシステムが国内にどれだけあるんだろう?
私ゃD&D3eしか心当たりが無いんだが。

545 :NPCさん:03/12/21 22:39 ID:???
>>540
佐野

って、いうまでもないか。

546 :浅倉たけすぃ:03/12/21 22:41 ID:7HmQ0nwq
>>544
GURPS、AFF、モンスターホラーショウ、ヒーローウォーズぐらいか。

547 :NPCさん:03/12/21 22:42 ID:???
>>546
なんつうか、終わったゲームばかりだな。

548 :ガ厨:03/12/21 22:42 ID:???
まだ終わらん。

549 :神田川柳侍朗:03/12/21 22:43 ID:???
>>540
シーン制のゲームだからな。
シーンに記述されないところを設定する必要はない。
正直、距離や時間や警備状況を階層ごとに設定したところで
登場判定一発で無意味化する。
だから、フレーバーしかないんだろう。

550 :NPCさん:03/12/21 22:44 ID:???
>>544
無理に使ってみるのはどうだ。

とりあず番長学園とか。

551 :神田川柳侍朗:03/12/21 22:44 ID:???
>>546
T&Tは?

552 :NPCさん:03/12/21 22:45 ID:???
味気ないな。
たとえすっ飛ばされたとしても、そういった細かい情報の積み重ねが「らしさ」を生み出すんだと思うんだが。

553 :NPCさん:03/12/21 22:46 ID:???
>>552
そこでAMWですよ?

554 :NPCさん:03/12/21 22:46 ID:???
>>550
>>551
なぜ、入手困難かつ終わったゲームばかりをあげまつか、おまいら?

555 :NPCさん:03/12/21 22:47 ID:???
>>547
煽りにしても芸が無いな。

556 :NPCさん:03/12/21 22:47 ID:???
>549
登場判定をする時に、距離の概念って重要じゃないの?
遠くにいるはずのPCも近くにいるPCも同じように出てこれるの?
それとも、すべてマスターのその場で決めた目標値で出てくるの?

557 :ソ厨:03/12/21 22:49 ID:???
>541
すげー、さすがだDnD。

558 :NPCさん:03/12/21 22:49 ID:???
>>554
じゃあ サタスペで使ってみる

559 :神田川柳侍朗:03/12/21 22:50 ID:???
>>554
終わってないゲームって世界観とシステムが密接な関係にあるのが多いからでは?

あと、GURPSはまだコンベで見るけど・・・・・・。

560 :NPCさん:03/12/21 22:50 ID:???
>>552
だから積層都市の構造が説明されてるんだろうが、アホですか?

561 :NPCさん:03/12/21 22:51 ID:???
>>560
つまり積層都市以外は存在しないわけか?あの世界には。

562 :浅倉たけすぃ:03/12/21 22:51 ID:7HmQ0nwq
ヒーローウォーズはゲーム専門店なら余裕で手に入るだろ?
T&Tは…ハイパーの方ならブックオフでよく見るけどな。
パワープレイも忘れていたな。
あとTORGもな!

563 :NPCさん:03/12/21 22:52 ID:???
>>561
ジャーヘッドの住居構造とかも詳細に解説されていますが何か?

564 :神田川柳侍朗:03/12/21 22:53 ID:???
>>556
何を今更。
てゆうか、登場判定のあるゲームを買って読んでみなさい。

565 :NPCさん:03/12/21 22:53 ID:???
>>562
TORG。
普通に手に入るものか、アレは?

566 :NPCさん:03/12/21 22:54 ID:???
>>544
SWで使おうと目論んでる人間がここにいますが。

567 :ソ厨:03/12/21 22:55 ID:???
都市説明するだけなら、リプレイとかワールドガイドとかでかなり沢山出てきてる。
領主の館の番犬の数まで決めることが出来るDnDには遠く及ばないけど。

568 :神田川柳侍朗:03/12/21 22:55 ID:???
>>566
がんがれ。

569 :NPCさん:03/12/21 22:55 ID:???
今になって知ったんだが……ALSって一般行為判定は技能もクラスも関係ないんだな。

D&Dも今じゃ技能があるのになあ。

570 :NPCさん:03/12/21 22:57 ID:???
>>566
8ビット機でLinux動かそうとするようなものだ。
やめといた方がいい。

571 :浅倉たけすぃ:03/12/21 22:57 ID:7HmQ0nwq
説明不足だった…ハーンワールドのポケットディメンジョンができそうって思ったんだよ!
たしかにTORGは入手困難だよなw

572 :NPCさん:03/12/21 22:57 ID:???
>569
ALSは戦闘ゲームだから、要らんところは軽くしてあるんだろ。
あとはマスター裁量。

573 :NPCさん:03/12/21 23:00 ID:???
D&Dは戦闘ゲームのくせに、要らんところを重くしてあるのな。

574 :NPCさん:03/12/21 23:00 ID:???
>>556
なんで登場判定が登場したのかを考えてみろよ(w
距離の概念だけじゃなくて、もろもろの状況(路面の状態、妨害者の存在、
連絡の状況、同行者の存在、移動手段、天候、検問、携行物の重量、食糧の確保)
を考慮するのがしんどいから、というか事実上管理してこなかった
どうせいい加減にやるなら簡略化してドラマチックにしようってことに
なったんだろうが。
距離だけ考慮しても、ちっともリアルじゃねえよ。

575 :神田川柳侍朗:03/12/21 23:02 ID:???
>>573
いや、D&Dは「ダンジョン探索ゲーム」だ。

576 :NPCさん:03/12/21 23:02 ID:???
>>569
NPCなら一般クラスが関係することもあるよ。ノーブルとかね。

577 :NPCさん:03/12/21 23:03 ID:???
>>570
一見もっともらしいが、本当かね?
具体的に不味いところを挙げてもらえるとうれしいんだが。

578 :NPCさん:03/12/21 23:04 ID:???
>>574
厨PLがいつでもどこでもしゃしゃり出る事が出来るように作ったんじゃないの?<登場判定

579 :NPCさん:03/12/21 23:05 ID:???
>>578
キミがしゃしゃり出たいと思ったら、いつでもGMは却下するだろうな。

580 :聖マルク:03/12/21 23:05 ID:???
>569
特技の中にも一般行為判定に関わるものはある。まあ少ないけどな。

581 :NPCさん:03/12/21 23:09 ID:???
>>573
>D&Dは戦闘ゲームのくせに、要らんところを重くしてあるのな。
そこがスタンダードな戦闘ゲームとそうでないゲームの違いだな。
あと、そこら辺を「要らんところに」に思ってるあたり、戦闘以前の状況を軽視しすぎ。

582 :NPCさん:03/12/21 23:10 ID:???
>>573
戦闘だけのゲームじゃないから戦闘以外の部分も充実している、と解釈すべきだ。

583 :NPCさん:03/12/21 23:11 ID:???
要らないところを軽くした方がスタンダード向きじゃろう。
突然AD&D系列のヘビー級ゲームが日本でメジャーになるという思考法は不思議。
これまでの歴史や主流のユーザー層を軽視しすぎじゃろ。

584 :NPCさん:03/12/21 23:13 ID:???
アルシャードとD&Dって戦闘ゲームだったのか。
じゃあRPGじゃないじゃん。

585 :NPCさん:03/12/21 23:14 ID:???
SWもHWもCoCもストーリー重視のなりきりごっこで、RPGじゃないけどな。

586 :NPCさん:03/12/21 23:16 ID:???
SWはストーリー重視でさえない。キャラありきだな。
八重歯の神官戦士がいて萌えっぽければ、そいつの信仰とかはまあ適当でいい。
神様をバカにするネタは定番だしな。

587 :NPCさん:03/12/21 23:17 ID:???
RPGというものが無いならスタンダードなんて有り得ないよな。

588 :浅倉たけすぃ:03/12/21 23:18 ID:7HmQ0nwq
ハックアンドスラッシュとキャラプレイの両方をRPGじゃないと言うのなら、残ってるのは意思決定しかないわけだが。
へへっゆかい…なのか?

589 :NPCさん:03/12/21 23:19 ID:???
>>583
ALSの論法でやるゲームを楽しめるのは、そうとう特殊な人だけだよ。

590 :NPCさん:03/12/21 23:19 ID:???
そして、最後に尊師だけが残った。

591 :NPCさん:03/12/21 23:19 ID:???
最近、コスチャという単語を覚えたわけだが。
SWはなりチャと言うよりコスチャじゃないかな。

592 :NPCさん:03/12/21 23:19 ID:???
意思決定こそがスタンダードRPG!
つまり!
スタンダードRPGとはなりチャのことだったんだ!(AA略

593 :NPCさん:03/12/21 23:19 ID:???
>>589
もうちょっと芸コマな罵倒をお願いします。

594 :NPCさん:03/12/21 23:19 ID:???
ストーリー重視のなりきりごっこと戦闘ゲーム。
どちらが「価値のある意志決定」を生み出せるかは、賢明なるこのスレの住人であるあなた方は理解していますね?

595 :NPCさん:03/12/21 23:19 ID:???
>>588
意志決定キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

596 :NPCさん:03/12/21 23:21 ID:???
尊師ネタ盛り上がりすぎだろ!

597 :NPCさん:03/12/21 23:21 ID:???
>>592
なりチャのどこに意志決定が存在する?
あれにあるのはインタラクティブ性だけだ。

598 :NPCさん:03/12/21 23:21 ID:???
>>589
やる人を特殊だのなんだの貶めるのは、●●っぽいですよ。

599 :NPCさん:03/12/21 23:22 ID:???
>>594
戦闘重視のクセに糞みそドラマを演出する例ののゲームはチグハグですなぁ

600 :NPCさん:03/12/21 23:22 ID:???
>>594
目糞鼻糞。五十歩百歩。どんぐりの背比べ。

601 :NPCさん:03/12/21 23:22 ID:???
>>594
SWには前者しかなく、D&Dには後者しかない。ALSには両方あるな。

602 :NPCさん:03/12/21 23:23 ID:???
>>601
つまり、優れた意志決定という面においては
D&D>>ALS>SW
ということになる。

603 :NPCさん:03/12/21 23:24 ID:???
ALSは戦闘ゲームに厨プレイがくっついてるだけだろ

604 :NPCさん:03/12/21 23:25 ID:???
>>602
両方ある方がスタンダード向きだよ。
優れた意志決定とやらはどうでもいいので、ご自由に名乗ってください(w

605 :NPCさん:03/12/21 23:26 ID:???
意志決定と言い出すのは初心者向けじゃない

606 :NPCさん:03/12/21 23:27 ID:???
>>604
まあ、君達たちはスクリーンやルルブの裏でダイス目を誤魔化したり、データ改ざんしながら遊んでいればいい。


607 :NPCさん:03/12/21 23:27 ID:???
馬場論的スタンダード=優れた意志決定=D&D
一般人的スタンダード=ALS
ってことでFA?

608 :NPCさん:03/12/21 23:28 ID:???
>>607
君の言う一般人とはどこの鳥取人だね?

609 :NPCさん:03/12/21 23:28 ID:???
>>606
それでも楽しんじゃったら勝ちなんだろうなぁ。

610 :NPCさん:03/12/21 23:28 ID:???
>>607
こらこら。
一般人的スタンダード=馬場論的スタンダード=優れた意志決定=D&D
2ch的スタンダード=キモヲタ的スタンダード=ALS
ですよ?

611 :NPCさん:03/12/21 23:30 ID:???
馬場論を背負っちゃった時点で、このラウンドでは敗色濃厚じゃないか?>D厨(w
下手を打ったものだな。

612 :ナニ:03/12/21 23:31 ID:???
とりあえず
D&DかALSかSWのどれをプレイするかで約一時間の意志決定。

613 :聖マルク:03/12/21 23:31 ID:???
……ま、待ってくれ。一般人=馬場論者なのか?(w

614 :NPCさん:03/12/21 23:31 ID:???
馬場論はまず初心者排除からはじまるからなぁ

615 :NPCさん:03/12/21 23:31 ID:???
>>612
最適解のある選択は意志決定と言いませんよ?

616 :NPCさん:03/12/21 23:32 ID:???
>>609
自分が達成した、楽しんだ、なんて思っていた事が
全てGMの予定したものであり、自分がプレイして楽しんだと錯覚させられていた事に気付きなさいよ。

617 :NPCさん:03/12/21 23:32 ID:???
>>610
こらこら、キモオタというとゴミっぽいですよ

618 :NPCさん:03/12/21 23:32 ID:???
>>614
初心者排除というよりオタク排除だろ。

619 :NPCさん:03/12/21 23:32 ID:???
>>616
それでも楽しくないよりマシだろう。

620 :NPCさん:03/12/21 23:32 ID:???
やべぇ、オレの頭の中では、D&D=尊師が楽しそうに講釈するRPGってイメージが
できちまった。
やばいよ、D&D。HJの未来に暗雲が・・・

621 :NPCさん:03/12/21 23:33 ID:???
>>614
いや、今現在初心者向けTRPGなど存在しない。
FEARゲーが初心者向けとか言ってるのは重度の障害だよ。マジで

622 :NPCさん:03/12/21 23:33 ID:???
>>618
君は尊死の論を読んだことないだろう?

623 :NPCさん:03/12/21 23:33 ID:???
>>621
君の頭でルールがよく分からなかっただけでしょう。

624 :NPCさん:03/12/21 23:33 ID:???
ALSは一般判定の貧弱さから「ストーリー重視のなりきりごっこ」で
補わざる得ないって事か。
不足のあるルールで遊ぶ人は大変だね。

あと、D&Dが戦闘ゲームだけに収まらないことは、
戦闘以外のルールが豊富にあることからも確認できる。
不足のあるルールと一緒にしてほしくないな。


625 :NPCさん:03/12/21 23:33 ID:???
>>613
ここの住人がどうみるかは知らないが
世間一般では

東大卒の馬場氏=一般人
2chに巣くうヲタ=危険人物

っつう評価じゃないかな?

626 :浅倉たけすぃ:03/12/21 23:34 ID:7HmQ0nwq
馬場論見てるのって多く見積もってもせいぜい100人くらいだと思うけどなw

627 :NPCさん:03/12/21 23:34 ID:???
>>625
ご本人ですか?

628 :NPCさん:03/12/21 23:34 ID:???
>>625
世の中のほとんどが東大卒ならそうだろうな

629 :ソ厨:03/12/21 23:34 ID:???
楽しんだと錯覚する為にTRPGしていいじゃん。

同じこといってる気がする。

630 :NPCさん:03/12/21 23:35 ID:???
>>623
えーと、日本語読めるのかしら??
FEARゲーは初心者向けって本気で思ってる?
そこらにいる中学生にプレイさせてみろよ

631 :NPCさん:03/12/21 23:35 ID:???
・・・凄い進み方だな

いるの?

632 :NPCさん:03/12/21 23:36 ID:???
なりチャの箸安めにサイコロ振りたいだけのヤツラだろ>FEAR厨

633 :NPCさん:03/12/21 23:36 ID:???
>>625
間違った事は書いてないな。
ただ、これも出来れば併記しておいてくれ。

東大卒の2ちゃんねらー=一般人
2chに巣くう馬場論者=危険人物


634 :ナニ:03/12/21 23:37 ID:???
>615
リソースの配分だとかサークルの話だとかとにかく最適解は難解ですよ?

>624
まぁ一般行為判定なんて「ダイスふってナニ以上がでれば成功」さえ分かれば十分オモロいですけどね。

635 :NPCさん:03/12/21 23:37 ID:???
>>633
2chに巣くう馬場論者には東大卒しかいないから大丈夫だよ。

636 :NPCさん:03/12/21 23:37 ID:???
東大卒だと正しいことをいってるってのも、スゴイ考え方だ。

637 :NPCさん:03/12/21 23:37 ID:???
>>631
うしろ、うしろ!

638 :NPCさん:03/12/21 23:37 ID:???
>>624
それでも楽しんじゃえば勝ちだよ。

>>630
えっと。どの辺が初心者に理解できなさそう? 参考までに。

639 :NPCさん:03/12/21 23:38 ID:???
>>632
本当にやりたいのはなり茶だけど、それだけだとマンネリ化するので
刺激としてTRPG的な遊び方を取り入れる。
ネトゲ板で一時期話題になりました。

640 :NPCさん:03/12/21 23:38 ID:???
>>633
それはさ

東大卒の2ちゃんねら=2chに巣くう馬場論者=人間のクズ

でいい気がするけど?

641 :631:03/12/21 23:39 ID:???
うお、バックゲトされてた (((( ;゚Д゚))))コワー

642 :NPCさん:03/12/21 23:39 ID:???
>>639
どうでもいいけど、なり茶という他ジャンルを「悪口」として使うのは
失礼な話であるよなぁ……(苦笑)
TRPGユーザーとしてあまりマナーがよくない。

643 :NPCさん:03/12/21 23:40 ID:???
>>639
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071735170/l50

644 :NPCさん:03/12/21 23:40 ID:???
>638
キャラクター作成。
「どんなキャラクターやりたいか」と言うイメージを持たないとならないのが辛い。

645 :NPCさん:03/12/21 23:40 ID:???
>>638
まず、キャラクターさえ作れないと思うし、ゲームすら始められないだろうな。
サイコロ6回振ってダンジョンに放り込まれるゲーム以外に初心者向けTRPGなんて存在しないよ。
特にシーン制なんてTRPGという概念を知らなければ、とてもじゃないけど理解なんてできない。
FEARゲーはTRPGという論法の上に成り立っているゲームであって、ゲームとしてプレイするには敷居が高すぎる。
日本語3eにしたってそう言う部分は無いとは言えんがね

646 :NPCさん:03/12/21 23:41 ID:???
>>644
どんなキャラクターをやりたいかというイメージがなくても、サンプルキャラクター
の中から選べばいいので、やりやすい。

の間違いじゃないのか?

647 :NPCさん:03/12/21 23:41 ID:???
>>638
それって「たとえ騙されてても、今しあわせなら構わない」とか言っちゃってる
判断能力0のバカ女みたいな考え方だよな。

648 :NPCさん:03/12/21 23:42 ID:???
>>645
はじめてやると、TRPGはそーいうもんだと理解するみたいだよ>シーン制
別に難しくないし。

経験者の方がとまどう風景はよく見たなぁ。

649 :浅倉たけすぃ:03/12/21 23:42 ID:7HmQ0nwq
>>645
まあこれでモンスターホラーショウがスタンダードだと言うことが決まったわけだ!

650 :NPCさん:03/12/21 23:42 ID:???
>642
確かにALS≒なり茶なんて言うのはなり茶に失礼だったな。

651 :NPCさん:03/12/21 23:42 ID:???
>>647
ホント差別発言好きな 君

652 :聖マルク:03/12/21 23:42 ID:???
>647
常に自分の置かれた状況を悪くしか考えられないで追い詰められて体調崩して精神科に通院するよりいいぞ。

653 :NPCさん:03/12/21 23:43 ID:???
>>646
最終的に充分な理解度を持つGMを導入の前提としたクソなルールだよな。

654 :NPCさん:03/12/21 23:43 ID:???
>>647
すぐに結婚の話とか恋愛の話に持って行くのは童貞オタ臭いですよ。
あと今時の女性への怨念を剥き出しにするのはやめとけ。

655 :NPCさん:03/12/21 23:43 ID:???
>>648
キミのオタッキーな鳥取の話を持ち込むな。
うちの高校の部活での実話だぞ

656 :NPCさん:03/12/21 23:44 ID:???
>>653
だから印象批判するなよ。
もめるからさ。

いきなり糞だのバカだというのもナシの方向で。

657 :NPCさん:03/12/21 23:44 ID:???
>>642
ぶっちゃけ、TRPGよりなり茶の方が手軽に楽しめると思う。
TRPGになりきり要素を入れるよりもなり茶にちょっとゲーム要素を入れる方が楽しそうだ。

658 :聖マルク:03/12/21 23:45 ID:???
>653
GMがルールを読まなくてもできるシステムがスタンダードか。

……へろへろとか?

659 :NPCさん:03/12/21 23:45 ID:???
>>650
GOMIDA!

660 :NPCさん:03/12/21 23:45 ID:???
>>655
TRPGに興味を持った普通の人間だったが?

君の部活って何?

661 :NPCさん:03/12/21 23:46 ID:???
>>655
高校生にもなって、FEARゲー程度の分量のルールが分からない?
そして、なぜか3eは理解できるのね。

それって嘘くせぇ(笑)

662 :NPCさん:03/12/21 23:46 ID:???
>>651
ちょっとヒロノリに似ているよね、彼。

663 :NPCさん:03/12/21 23:47 ID:???
>>658
いや、マジでさ、次のような状況を考えれ。

『TRPGというオモシロゲームがあるらしい。
 よくわからんがメンツは揃った。
 ほう、1人はGMやるのね、了解。
 よし、あと4時間は遊べるぞ!やっほう!
 さぁ、みんな、ゲームやろうぜ!』

これで楽しく遊べるTRPGシステムはどれだ?

664 :NPCさん:03/12/21 23:47 ID:???
>>657
なりチャは無意味だ。
なりきる事に何の意味がある?
TRPGをプレイした時のような感動や価値ある体験を得られるのか?

665 :NPCさん:03/12/21 23:48 ID:???
>>663
アルシャードかソードワールドかクラシックD&D。
まちがってもD&D3eではない。

666 :NPCさん:03/12/21 23:48 ID:???
>>655
>うちの高校の部活での実話だぞ

 これ自体も、鳥取

667 :NPCさん:03/12/21 23:48 ID:???
>>663
サンプルキャラクターとシナリオがそろってるゲームじゃないか?
やっぱり

668 :NPCさん:03/12/21 23:48 ID:???
>>663
その条件ならT&Tじゃないかな。

669 :聖マルク:03/12/21 23:49 ID:???
>663
ファイティングファンタジー、T&T、へろへろ、マギウス。そのへん。

670 :NPCさん:03/12/21 23:49 ID:???
>>660-661
ああ、ヲタク特有の
『こんなこともわからないの?』だな。
D&Dは部室にD&Dが良くわかる本(ダースベイダーとか出てくる)と赤箱があったからなんとかなったんだよ。


671 :NPCさん:03/12/21 23:49 ID:???
D&D3eでスターティングパッケージを使い、巻末のランダムダンジョンで遊ぶ。
これなら4時間でも楽しく遊べる。

672 :NPCさん:03/12/21 23:49 ID:???
>>646
サンプルキャラクターから選んでも、それがイメージできないと動きづらい。
それをフォローするルールも豊富にあるんだが、まだまだ。
ヘビーユーザーの理論で作られてるゲーム。

ある意味パソコン巧者が書くパソコン入門書みたいなもん。

673 :NPCさん:03/12/21 23:50 ID:???
>>670
3eじゃないじゃん。

674 :NPCさん:03/12/21 23:50 ID:???
シーン制がややこしいとか特殊とか言うけどさ、別に実際の運用は案外普段と変わらないんだが。
シーン制厨とでも言うべき馬鹿が「時間軸・空間軸を無視出来る事は素晴らしいから積極的に無視するべきだ!」
とか言い出すからおかしくなるねん。

普通に
出立の街での出会いと依頼受け、装備準備のシーン

街道でランダムエンカウントするかもしれないとドキドキしてみるシーン

野営で雑談しながら勝手な設定を捏造してみるシーン

目的地で派手に暴れるシーン
ってやりゃDD、SWの時代と一緒なわけさ。

675 :NPCさん:03/12/21 23:50 ID:???
特にALSとNOVAはわかりにくかった。
なんというか、その手の漫画なりなんなりを大量に読んでいることが前提みたいな風味だ

676 :NPCさん:03/12/21 23:52 ID:???
>>675
どちらもヲタ専用なんだろう。
コンセプトからして初心者を切り捨ててるし。

677 :聖マルク:03/12/21 23:52 ID:???
俺は漫画とかほとんど読まないが、普通に理解できたぞ。

678 :NPCさん:03/12/21 23:52 ID:???
>>673
ウケがよかったからバージョンうpしたんだよ

>>674
その時点でOUT。
漏れはもうダンジョン近くに来てたね。
木の上から蛇が落ちてきたり、腐った納屋になんたらクロウラーがいたりする楽しいゲームだったよ。
魔法使いがつまんなさそうにしてたのが問題点だな>D&D

679 :NPCさん:03/12/21 23:52 ID:???
3eはUNIXで、FEARゲーはWindowsだろ。そしてSWはMS-DOSかな。
どれが一番回しやすいかは自明だと思うぞ。

680 :NPCさん:03/12/21 23:54 ID:???
>>678
3eの重量級ルールは、まず初心者は絶対に引くということを、あっさり度外視するなよ。
第一クラシックのバージョンうpじゃねーっつーの。

681 :NPCさん:03/12/21 23:54 ID:???
>>679
つまりSWが一番回しやすいと。

682 :NPCさん:03/12/21 23:54 ID:???
>679
昔のねただと、3eがWindowsだったな。

683 :NPCさん:03/12/21 23:55 ID:???
>>680
ウチの部室にはAD&Dなんてもんは無いもんね
なんとかレイダンス(?)っていう小説みたいのはあったけど。
最初は色々と誤用したりしてたよっていうか、今でも多分してるけど。

684 :NPCさん:03/12/21 23:56 ID:???
>>679
正しくはこうだ。

3e=WindowsXP
FEARゲー=漢字Talk7
SW=MSX-DOS

685 :聖マルク:03/12/21 23:57 ID:???
……つまり、クラシックD&Dこそスタンダード、って主張なのか?

686 :NPCさん:03/12/21 23:57 ID:???
683の部屋にないものは、この世に存在しなかったことになるらしい。怖っ。

687 :NPCさん:03/12/21 23:57 ID:???
漏れの結論からしたら、D&D、T&Tで、全員戦士でダンジョンってのが初心者向けTRPGだな。
ファイテングファンタジーみたいに能力が3つだと物足りない

688 :ナニ:03/12/21 23:58 ID:???
>683
プールオブレイディアンスでしたっけか?

689 :NPCさん:03/12/21 23:59 ID:???
とりあえず、しきり直して、
SW,ALS,クラシックD&Dで議論を再出発するべきなのかな?

690 :NPCさん:03/12/21 23:59 ID:???
プール・オブ・レイディアンスって筋力18の美少女魔術師が主人公の話だっけか?

691 :NPCさん:03/12/21 23:59 ID:???
>>686
意味がマッタクもってわからんよ

>>688
そんなかんじ
クィーンズハーベストっていう関連書籍が表紙の折込にのってたぞ

692 :NPCさん:03/12/22 00:00 ID:???
>>685
おうとも。いまだにクラシックD&Dを超える興奮を与えてくれるゲームはない!

693 :NPCさん:03/12/22 00:01 ID:???
>>685
ぶっちゃけ、本当の初心者にはそれすらツライと思うけどな。
魔法使いやってた奴はマジでつまんなさそうだったし

694 :ナニ:03/12/22 00:01 ID:???
>689
ALS,BRP,CD&D,D&D3e,ED,FF,GURPS,HW,
でお願いします。

695 :NPCさん:03/12/22 00:01 ID:???
…我々は過去との交信をしているのか?

696 :NPCさん:03/12/22 00:02 ID:???
そういえば、例の清潔感の話だけど、赤箱って結構清潔感あったよな。
あれと比べりゃ確かにアルシャードでさえヘビー級なのか。

697 :NPCさん:03/12/22 00:02 ID:???
>>694
とりあえず、要らない物を消しておこう。

…おや、CD&DとD&D3eしか残らなかったよ。

698 :NPCさん:03/12/22 00:03 ID:???
初心者向けイコールスタンダードとするからおかしくなる。
非初心者向けノットイコールスタンダード、だろ。

699 :NPCさん:03/12/22 00:04 ID:???
>>696
俺の主張はさ、ALSは>>663の状況で遊べるか?ってことなの。
初心者用と歌うには、このスペックを70%は満たして欲しい。D&Dはそこらへん優秀だった。蛇で死んだ戦士と魔法使い以外は楽しそうだったもん

700 :聖マルク:03/12/22 00:05 ID:???
結構遊べると思うんだけどなぁ。キャラメはいらないし。

701 :NPCさん:03/12/22 00:05 ID:???
>>699
満たせるだろ。というか蛇で死んだ不幸な二人のような退屈もさせないですみそうな予感がするぜ。

702 :NPCさん:03/12/22 00:06 ID:???
FEARゲーから入った連中に赤箱付属のシナリオやらせたら
弓持ったコボルドに万歳突撃して全滅してたなぁ…。


703 :NPCさん:03/12/22 00:06 ID:???
>>699
ぶっちゃけると、どんな簡単なルールを用意したところで
ルール部分を熟読してみる慎重派がひとりもいない状況だと
勝手な誤解で暴れ回って「よー分からん、初心者向けじゃない」と切り捨てられそうで
怖くて推薦なんか出来ないわけで。

704 :NPCさん:03/12/22 00:07 ID:???
>>701
不可能だったんだって!
ルルブ分担してできそうなのを選んだんだよ、みんなで!
よくあるじゃん。説明書だけ無いカードゲーム5〜6種類から、説明書無くても遊べる奴を選ぶってかんじのことが

705 :NPCさん:03/12/22 00:07 ID:???
>>703
やはりSWしかないか。
万歳突撃でもなんとかなるもんな。

706 :NPCさん:03/12/22 00:07 ID:???
>>702
FEARゲーからでなく、全くの初心者だけでも同じような目に遭いそうな気がするぜ。

707 :NPCさん:03/12/22 00:07 ID:???
おれはD厨だが、
初心者用RPG=スタンダードなら、そんなもんにならなくていいな。
と言うか、このスレでスタンダード認定されたからと言っていいことがあるとは思えんw

708 :NPCさん:03/12/22 00:08 ID:???
>>702
それは君のマスタリングがDQNなだけ

709 :NPCさん:03/12/22 00:08 ID:???
>>707
滅びよ。自らの放った言葉によって。

710 :NPCさん:03/12/22 00:08 ID:???
>>707
俺はアンチALSだが、スタンダードはALSがいいと思うよ。

711 :NPCさん:03/12/22 00:08 ID:???
>>701
魔法使いは、攻撃あたんねー 魔法つかえネー って終始言ってて、皆と一緒にクロウラーに食べられたよ

712 :NPCさん:03/12/22 00:08 ID:???
>>704
まあ、待て。まず何のゲームをやったんだ。
ドラゴンアームズとか言ったら笑うぞ。とにかく、やったゲームとシナリオと
遊べなかった状況の説明をしてくれ。話はそれからだ。

713 :NPCさん:03/12/22 00:11 ID:???
>>707
このスレでスタンダード認定されるとむしろ碌でもないことにはなりそうな気がするが

714 :NPCさん:03/12/22 00:12 ID:???
これより先は嫌いなゲームをスタンダードとして推薦するスレになります。

715 :NPCさん:03/12/22 00:12 ID:???
>>712
候補は4つ
ALS NOVA3rd FF T&T D&D赤箱

T&T > 絵がキモイ 削除
NOVA3rd > 意味がわからない。読みにくい 削除
ALS > 絵が多いけど、やっぱり書いてあることの意味がわからない。というか多い。あと、絵が別の意味でキモイ 削除
FF&D&D >シナリオがデカクて読みやすいのでD&Dに。

この時点で2時間消費

716 :NPCさん:03/12/22 00:14 ID:???
>>715
やってないんじゃないか、おい(w

717 :NPCさん:03/12/22 00:14 ID:???
>>713
どーせ決まることなど永遠にないから無問題。
決まっちゃたらもうこのスレで遊べねーじゃん。

718 :NPCさん:03/12/22 00:14 ID:???
>>715
他は門外漢だから割愛するが、N◎VA3rdを避けたのは賢明だな。
つーかRevolutionって呼ばないと永住者嫌いが騒ぎ出すから注意ね。

719 :NPCさん:03/12/22 00:15 ID:???
>>716
ていうかやれないよ。
1時間で大体のことが把握できなきゃ却下だね。
あと、FEAR系は専門用語っぽいやつがヤタラ多いのもダメ

720 :NPCさん:03/12/22 00:15 ID:???
>>715
少々時間がかかりすぎだが、君達は正しい選択をした。
おめでとう。そしてようこそ真実の世界へ。

721 :NPCさん:03/12/22 00:17 ID:???
>>719
たぶん、君たちがD&D 3eを読んだらやっぱり投げると思うよ。
文章量も特殊用語もFEARゲーの比じゃない。というか2時間やそこら読んだって
ちゃんとできるかどうか。
クラシックD&Dの優秀性はよくわかったが、今万人に勧められるかというと
入手性の問題もあって微妙だねぇ。

722 :NPCさん:03/12/22 00:17 ID:???
>>721
バカやろう!
今じゃNOVAと3eをたしなむ人間だ!

723 :NPCさん:03/12/22 00:18 ID:???
>>722
説得力がありません。

724 :NPCさん:03/12/22 00:19 ID:???
>>723
なんでだYO!
シーン制に煮えセリフも考えるぞ!
てめぇ!ニューロ=チャクラ=バサラでマトリックスだこのやろう!

725 :NPCさん:03/12/22 00:20 ID:???
うーん、なんか天然っぷりが可愛いなぁ、この子。

726 :NPCさん:03/12/22 00:21 ID:???
>>724
ほう、それで使用しているタップは何かね?

727 :NPCさん:03/12/22 00:21 ID:???
FEARゲーの場合、意味を類推できない特殊用語が問題なんじゃなかろうか?

728 :NPCさん:03/12/22 00:22 ID:???
なんでN◎VAができるのに、アルシャードが理解できないんだ?
という突っ込みはしちゃいけませんか(笑)

729 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/22 00:23 ID:iQxEaMRw
>>669
ルール覚える手間はどのTRPGでもさほど変わらねぇし、サンプルキャラ使えば、チェックするべき情報は「そのキャラは何ができるか」だけだぜ?
GMはPC把握の代わりにNPCができる事をチェックするだけだ!
それでもALSは、最初期のTRPGに比べりゃ情報が多いだろうがな!

ルール覚えなくても遊べる、データ見なくても遊べる、参加者のコミュニケーションが成り立たなくても遊べる、etc…
…なんて条件付け始めたら、それこそどのTRPGも遊べなくなっちまうぜ?

730 :NPCさん:03/12/22 00:23 ID:???
「機会攻撃」なら類推できるとでも?

731 :NPCさん:03/12/22 00:24 ID:???
>>726
ブラックボール相当の椅子型タップ。
いっとくが4thはやってないからな(ていうか知らん)。

>>728
今読んでみたら理解できると思うYO!

732 :NPCさん:03/12/22 00:24 ID:???
>>730
攻撃に関する用語だというとこまではわかるだろう。

733 :NPCさん:03/12/22 00:25 ID:???
>>732
そんなことだけ分かってどうするんだYO!

734 :NPCさん:03/12/22 00:26 ID:???
>>731
まだ読んでないのか。
読んでからここには来いと何度いったら……。

735 :NPCさん:03/12/22 00:28 ID:???
>>730
最初の一回ぐらいわかんなくてもなんとかなんない?>機会攻撃
とゆーか、初心者に一気に細かいルール説明すんのは混乱するからよせ、っつーのは
AMWとかでも言われてたんじゃなかったか?

736 :NPCさん:03/12/22 00:28 ID:???
>>734
漏れの初心者体験がこのスレの貴重な意見になると思ったのさ。
ぶっちゃけ、FEARに初心者を増やそうなんて意図は無いことがはっきり見て取れると思う。

737 :NPCさん:03/12/22 00:28 ID:???
>>731
Revolution(3rd)にR-Revised(3rd-2)にDetonation(4th)って呼べこのおたんちん。
むしろ大人しく業物とれや。

738 :NPCさん:03/12/22 00:29 ID:???
>>737
経験値なんて溜まんないよ。
200点とか使ってるキャラとかよく見るけど、ウチじゃありえないね

739 :NPCさん:03/12/22 00:30 ID:???
>>735
じゃあ何が問題なんだよ。類推できようができまいがどうでもいいだろ。
少しずつ説明してけよ。

740 :NPCさん:03/12/22 00:30 ID:???
>>736
すんげー鳥取な体験談をありがとうございました。

どうでもいい個人的意見だったがなw

741 :NPCさん:03/12/22 00:31 ID:???
レネゲイドだのジャードだのと言われても何のことだかわかりません、先生!

742 :NPCさん:03/12/22 00:31 ID:???
>>738
ちゃんとポストアクトやったら経験点は溜まるよ?(成長促進派)


743 :NPCさん:03/12/22 00:32 ID:???
>>740
ヲタクの典型だな。キモイキモイ

744 :NPCさん:03/12/22 00:34 ID:???
>743
お前は卓野郎だな!

745 :NPCさん:03/12/22 00:34 ID:???
>>741
ジャードってどのルールの用語?鋼鉄の虹あたり?

746 :NPCさん:03/12/22 00:35 ID:???
>>744
そのとおりだが、何か?

747 :NPCさん:03/12/22 00:36 ID:???
で、クラシックD&Dよりも敷居が高いとダメってことは、3eも自動的にダメ
ってことになるんじゃないのw

748 :NPCさん:03/12/22 00:36 ID:???
かっこいいよ!

749 :NPCさん:03/12/22 00:37 ID:???
>>745
シャードとジャームが混ざってる。
用語の混乱を引き起こす一例…と、言い訳しておこう。

750 :735:03/12/22 00:37 ID:???
>>739
ワリィ、脊髄反射レスだった。俺≠727氏な。
とゆーか、GMにしろPLにしろ間違いながらルール覚えてくのって
別段問題ないと思うんだがなぁ。初めは分かる範囲で遊ぶのってあかんの?

751 :聖マルク:03/12/22 00:37 ID:???
つまり、T&T、FF、クラシックD&Dのスタンダード争い。

しかし個人的にはへろへろを推したい。

752 :NPCさん:03/12/22 00:37 ID:???
>>747
そうだよ。
漏れはスタンダード候補に初心者向けゲームが無いと思ってる。
ことさら初心者向けを強調し、信者もそれに同調するALSは、ちょっとオカシイと思う。以上。
じゃあ、バイトあるんで寝る

753 :NPCさん:03/12/22 00:38 ID:???
ALSは「初心者向けに非ず」とデザイナー自身が言っている。
だから別にことさらに初心者向けなんか強調してないがなw

754 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/22 00:39 ID:iQxEaMRw
>>741
漏れ様もそれに散々泣いたクチだよ!漏れ様1人で適応しちまって周りがまるでついてこられねぇから、困る困る!
まあ、用語の意味なんか知らなくても、ルール上での運用さえ把握しちまえばどうにかなるって!余裕!
後はサンプルシナリオでもやって覚えとけ!

755 :NPCさん:03/12/22 00:39 ID:???
佐野にも睡眠が必要か……
それじゃまた明日遊ぼうね(・∀・)ノシ

756 :NPCさん:03/12/22 00:40 ID:???
>753
流れだけに乗るのはやめろって。

757 :聖マルク:03/12/22 00:40 ID:???
D&D3eやSWより初心者サポートが1歩リード、って話なら聞くが、
アルシャード自体が初心者向けって話はしてたっけか。
むしろ「初心者向けではない」とか言われてなかったか?

758 :NPCさん:03/12/22 00:40 ID:???
3eは初心者向けには作っていないが、初心者対応はしっかりしている。
買ってきて読まずにすぐ遊ぶと言うわけにはいかないが
一度目を通せば、絶対、確実に初心者でも遊び方を理解し、プレイする事ができる。

759 :NPCさん:03/12/22 00:42 ID:???
>>750
FEAR厨の決めたゴールデンルールによると、
本来のルールをないがしろにした遊び方はなり茶でやるものらしいですよ。

760 :NPCさん:03/12/22 00:42 ID:???
>>759
バイトがあるんだから、早く寝た方が良いぞ。

761 :NPCさん:03/12/22 00:43 ID:???
すまん。独り言。
FEAR厨の放言ひでーな。

762 :NPCさん:03/12/22 00:43 ID:???
どっちもどっちだろう。

763 :NPCさん:03/12/22 00:44 ID:???
>>759
ソースは?
誰もログを読み返さないとでも思ってるのか?

764 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/22 00:46 ID:iQxEaMRw
>>758
絶対、確実なんてありえねぇ!どんな簡単なルールでも、読む香具師にやる気がなきゃ覚えられねぇ!
逆に言えば、やる気さえあれば割とどうにかなる!

まあ要するに、初心者の人が一番やりたい事を実現できるのが初心者向き、という何とも面白味の無い意見なわけで!

765 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/22 00:46 ID:???
初心者向けといえば、モンスターメーカーリザレクションが堂々とそれをレッテルにかかげて売り出したんだがな。
叩きさえでないか。不憫な。

766 :NPCさん:03/12/22 00:47 ID:???
なりチャ=理知的な思考能力を必要としないなりきりごっこ=女性的遊技
TRPG=理知的な思考能力を必要とする知的挑戦=男性的ゲーム

767 :NPCさん:03/12/22 00:47 ID:???
>>763
えーっと、前スレだったかな。
世界観がずれるのは構わないが、ルール解釈がずれるのは大問題とか言ってたような。
解釈がずれるだけで大問題ならルールを使わないなんて論外だよな。

ああ、あれはFEAR厨のふりをしていたアンチでしたか。それなら失敬。

768 :NPCさん:03/12/22 00:47 ID:???
原作付きが初心者向きか。
まあ、ある意味ではそうだがスタンダードとはいえないような。

769 :NPCさん:03/12/22 00:49 ID:???
>>767
763ではないが、そんな発言あったっけ?
レス番ぷりず。

770 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/22 00:49 ID:???
あと、すごい遅レスだが、T篭城判定難易度は公式シナリオの場合は、シナリウオによってつけかたがちがいます。
PCごとにちがうものとか、距離を原則に目標値にきめたり、移動手段の有無を原則を目標値にしてたり・・・・
まあ、シナリオのコンセプトによってかわるということだな。

漏れは目標値のつけかたは N◎VAが一番感覚的にわかりやすいと思う。(その場所のセキュリティランクがそのまま登場難易度)

771 :ナニ:03/12/22 00:51 ID:???
>770
ノバはアルシャードより直観的だなぁと思ったよ。その点ではノバを評価。

772 :NPCさん:03/12/22 00:52 ID:???
でもN◎VAは多分スタンダードにはなれない。
本スレでも絶対そんな結論が出る気がする。

773 :NPCさん:03/12/22 00:53 ID:???
直感的っていうか指標が明確ってことだな。
まあALSで同じ事をやるのは難しいだろう。都市内だけで行動するわけじゃないし。

774 :NPCさん:03/12/22 00:53 ID:???
N◎VAって直感的に遊び方がわかりますか?
私にはわかりませんでした。

775 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/22 00:54 ID:???
>>772
N◎VAはどうがんばっても結局シティアドベンチャーのためにしかないシステムだからな。
でもシティアドベンチャーとしてこれ以上のシステムはまずない。
N◎VAコアシステムでクトゥルフだしてくれ。

776 :NPCさん:03/12/22 00:57 ID:???
そういえば3eが出る前に、WOCが出した簡易版D&Dってあったよね。
D&Dなのに、種族と職業が別々に選べるやつ。
あれってどうなの?

777 :NPCさん:03/12/22 00:58 ID:???
>>775
N◎VAでクトゥルフ出せば無問題。アヤカシ=アヤカシ◎●カリスマあたりで。
アラシ枠作ればデモンベインもできるオマケつき。

【本スレ帰れ。】

778 :NPCさん:03/12/22 00:58 ID:???
>>769
スマン。前々スレだった。
SW公式厨について話題になったときのレスな。
前後のレスを読むと卓ごとにぶれすら許容できないらしい。

562 名前:NPCさん 投稿日:03/12/13 13:08 ID:???
>>561
ルールはゲームとしての枠組みを担保するものなので、そこをないがしろにしたり
なあなあにすると、RPGのゲーム性が弱まる。
ぶっちゃけ「なり茶」に近づく。

世界観はストーリーの枠組みを担保するものなので、そこをガチガチにしてしまうと、
生み出されるストーリーがありきたりのものや、デザイナー、GMなどより強い解釈権
を持つものの押しつけになってしまう。よってストーリー性が弱まる。
ぶっちゃけ「小説」「吟遊詩人マスター」に近づく。

とまあ、こんな所ではないか。

779 :ナニ:03/12/22 01:00 ID:???
>774
えーとAとNの比較なんで、その辺をどうかよろしく。
パッと見てどういうキャラかつかみやすいというか>直観的
同じスート出せば成功だし。一応。

780 :NPCさん:03/12/22 01:00 ID:???
>>778
近づくって言ってるだけで、ぶれを許容できないという風に取る方がどうかしているな。
というか無理矢理難癖つけすぎ。

781 :750:03/12/22 01:03 ID:???
>>778
あー、でもまぁみんな初心者ならしょうがないよね、っつー話ですよ。
別段、特定のシステムに限った話でもないが。

782 :NPCさん:03/12/22 01:05 ID:???
>>780
このスレで「なり茶みたい」と言われたらそれだけで罵声だろ。
「近づく」だって似たようなもんだ。

783 :NPCさん:03/12/22 01:07 ID:???
>>782
「なり茶」を悪口に使う人ばかりじゃないですよ。
じゃ、上の発言の場合、「小説」も悪口ってことになるしね。吟遊詩人マスターは
確かにネガティブだけどね。

784 :NPCさん:03/12/22 01:08 ID:???
クトゥルフがN◎VAのコアルールででるとするとだ。
22枚のクトゥルフタロットが付属したりするんだろうか?

785 :NPCさん:03/12/22 01:08 ID:???
アメリカでアラブ人みたい、と言うのと同じで大した意味は無いのだと思うよ。
なりチャにはなりチャのいいところがある、学ぶべきシステムがある。

786 :NPCさん:03/12/22 01:09 ID:???
>>785
断言するが、それは無い。
なりチャは完全にTRPGの下位互換だ。

787 :NPCさん:03/12/22 01:10 ID:???
>>784
それだと、世界の住人が全員3つのクトゥルフ神話の能力を得てしまうぞw

788 :NPCさん:03/12/22 01:11 ID:???
>>786
よし、そこまで腹を括ってるなら上等だ
適当になりチャ系のスレッドに逝ってボコボコにされてこい

789 :ナニ:03/12/22 01:12 ID:???
>C◎C
カコエエね!
部屋の角から登場判定とか、そんな感じの。

790 :NPCさん:03/12/22 01:12 ID:???
782のいちゃもんの付け方は芸術的だな。性格がかなり悪そう。

前々スレの議論は、世界観にはゆれがあったほうがいいが、ルールはきっちりと
運用したほうがいい、という話だったわけだ。

それを取り上げて、「ルールなんかやりながら覚えていけばいい」という発言への
反証に使っているわけだな。
「ルールはきっちり運用しろと言ったじゃないか! ルールなんかやりながら覚えていく
ことはできないぞ! そんなのなり茶と同じだって言ってたじゃないか!」とね。

理想としてルールをかっちりと運用したほうがよくても、実際には間違いは当然あるだろう。
人間だから失敗もすれば勘違いもある。だが、理想を目指すために、ルールを読み込んで
少しでもスキルを上げるというのは間違った方向性ではないと思うが、いかがだろうか?

それにしても、こういういちゃもんの付け方は見苦しいよね。
しかも発言は2スレ前と来ているし。粘着的な執念深さには恐れ入るばかりだ。

791 :NPCさん:03/12/22 01:12 ID:???
>>788
Yes, Sir!
なりチャ系スレに無差別爆撃をかけてくるであります!

792 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/22 01:13 ID:???
>>776
あー、AD&D2ndの末期にでた箱ゲーだっけ?
D&Dスターティングボックス・・とかだったかな。
うーん。そんなに話題になったという話はあんま聞かないな。
持ってたけど結局プレイしたことないしなー。正直たいした内容でもない。
初心者導入しようとしたのは立派だが、1年もすれば3Eでちゃったからなぁ。
今では、アドベンチャーボックスという3eの簡易版があるから確実にそれの方がレベル高い。

>>393
>アメワを導入するだけで、そんなに変わるの?
>破綻必至というが、具体的にはどの辺が今までと違うんだ??

遅レスだが。

正確には「アメワを導入した高レベル」ね。
汎用的な上級クラスがグンと増えるから、10レベル以上は全然今までとバランスがかわる。
変えなければいけないのはミドルの展開かな。
初期レベルのように、ミドルでのザコ戦闘ぐらいでPCがへたれるわけでもないので、きちんとミドルではPCを苦しませ、たのしませる敵、罠、仕掛けを駆使しないとならない。
高レベルについては、初期レベルと違ってルール的なフォロー、ガイド記事もほとんどない(腐食都市リプレイぐらい)ので、自分で色々とてさぐりで開拓しなくちゃならないね。
あと、AMWの追加加護はゲームを全然かえる。ティアマトーとかは、「ブレイクしない」という決断を重要視させるし。もうこれだけで戦術性が今までと雲泥の差になる。

世界観については、ワイルダネス色がやはり増します。なんかTRPGやってるみたい。
じゃあ、今までのミッドガルドはTRPGじゃないのかと怒られるかもしれないが、それでも漏れ鳥取ではAMWの方が「まるでTRPGのような世界だ!」って感じ。

793 :NPCさん:03/12/22 01:14 ID:???
>>786
ソフトボールは野球の完全下位
10000m走はマラソンの完全下位
競輪はF1の完全下位

でいいでしょうか?

794 :NPCさん:03/12/22 01:16 ID:???
>>778=786
どっちが「なり茶」を差別視してるんだか・・・。


795 :NPCさん:03/12/22 01:16 ID:???
>>792
どこらへんが“TRPG的”ってこと?

796 :NPCさん:03/12/22 01:19 ID:???
TRPG系列のゲームにおけるカースト
第壱階層:スタンダードTRPG
第弐階層:凡百TRPG
第参階層:カルテットTRPG
第四階層:PBM
第伍階層:なりチャ

797 :NPCさん:03/12/22 01:20 ID:???
>>796
カルテットと凡百は逆の方が面白い気がする、あくまで面白いだけだが。

798 :NPCさん:03/12/22 01:21 ID:???
>786
なりチャのシステムで素晴らしいところは、ノールール。
誰でも入りやすい雰囲気を十全に備えている。

799 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/22 01:21 ID:???
>>795
う〜ん、これはアレ氏やナニ氏もいってたけど、「清潔感」の感覚ね。

AMWは全体の雰囲気に「清潔感」が皆無。そんなもの全然ない。(汚いって意味じゃなくてね)
そして、この清潔感の無さこそ、TRPG的だと思ってしまう。

卓上ゲームから先にコンピュータゲームを触れた世代にとっては、やっぱり卓上ゲームにはある種の「怪しい感じ」が結構、大切なイメージとしてあるのよ。

800 :ナニ:03/12/22 01:24 ID:???
>799
そういえば遥か昔、ガープスマジックを読んだ時。
読んでも読んでも呪文のデータッていうのにある種のファンタジーを感じました。こういうどんくさい感じが当時はTRPG的だなぁと思ったわけで。

801 :ドルフ☆レーゲン:03/12/22 01:25 ID:???
>>796
あたしも>>797と同意見。カルテットは「独自の味や魅力はあるが売れない」ゲームとのことだそうだしね。
そういう意味では凡百より上なのは確かだと思うわよ。

あとなりちゃはカーストの外に置くべきじゃないかしら。>>798の言うようなメリットも確かにあるのだし。

802 :NPCさん:03/12/22 01:26 ID:???
・・・なんかさっきから、あまりに頭に血が上りすぎててキモいのがいるな。
こっちまで噛み付かれたら厭なんで誰とは言わんが。

803 :NPCさん:03/12/22 01:26 ID:???
まあ、コンシューマーらしさが少し抜けたというのはあるのかもね。
バーバリアンやリザードマンや蟻なんて国産CRPGにはあんまりいないし。
ただあくまでイメージ的なところが強いと思うなあ>清潔感うんぬん

804 :NPCさん:03/12/22 01:28 ID:???
最近の水戸黄門と座頭市との差…

805 :NPCさん:03/12/22 01:29 ID:???
>>802
C◎Cの事かー!!

神業
≪ティンダロス≫
使用する事で、角の存在するシーンなら自由に登場/退場が出来る。

806 :NPCさん:03/12/22 01:29 ID:???
PBMとなりチャをひっちゃぶいて、スタンダード>凡百>カルテット
カルテットってのはダメシステム四天王だと思うから。
と言うかカルテット厨としてはカルテットが最低RPGじゃないとやなんだよ!

807 :NPCさん:03/12/22 01:30 ID:???
カルテットに味があるなんてのはたわごとだな。
あれは最低システムへの称号なんだ、本来は。
オレも806に賛成。

808 :NPCさん:03/12/22 01:31 ID:???
でも、良心的な値段で、なんとかすれば遊べなくもないカルテットTRPGの方が
詐欺臭いPBMよりも何万倍もマシだろう?

809 :NPCさん:03/12/22 01:32 ID:???
>>808
だからPBMよりは上じゃんw

810 :ナニ:03/12/22 01:33 ID:???
神業
≪ショゴス≫
対象の物理ダメージをゼロにする。

811 :NPCさん:03/12/22 01:33 ID:???
スタンダードTRPGスレでPBMについて言及することの方がおかしい。

812 :NPCさん:03/12/22 01:34 ID:???
ん?
あぁ、読み間違えてたよ。
スタンダード>凡百>PBM>なりチャ>カルテット
って言ってるのかと思ってた。

813 :NPCさん:03/12/22 01:36 ID:???
やべー、C◎Cが凄く面白そうだ
スレッド移動とかしたら100レスくらいで飽きそうだけど

814 :NPCさん:03/12/22 01:38 ID:???
C◎C?
コール オブ クトゥルフ?

815 :NPCさん:03/12/22 01:40 ID:???
ルルイエC◎C

816 :NPCさん:03/12/22 01:40 ID:???
>>814
N◎VAベースのCoCっつうネタ。
タロットと神業を考えて喜んでる香具師がいる。

817 :NPCさん:03/12/22 01:43 ID:???
カルテットの法則
1.PBM系の企業が作ったTRPGは例外なくカルテット級TRPGである。

818 :NPCさん:03/12/22 01:46 ID:???
カルテットの第2法則
1.SG系の企業が作ったTRPGは例外なくカルテット級TRPGである。

819 :NPCさん:03/12/22 01:46 ID:???
カルテットの法則
2.坂東真紅郎が作ったTRPGは例外なくカルテット級TRPGである。

820 :NPCさん:03/12/22 01:47 ID:???
>817-819
行き着く先が見えるネタは程ほどに。

821 :NPCさん:03/12/22 01:49 ID:???
カルテットの法則
・頭文字Fで始まる企業が出版、または制作したTRPGの大半はカルテット級である。

822 :NPCさん:03/12/22 01:49 ID:???
>784
ところがこーゆものがちゃーんとあったりするんだなー
ttp://talpak.org/lovecraft/lovecraft/tarot1/index.shtml

823 :NPCさん:03/12/22 01:52 ID:???
>>822
クトゥルフタロットか!? 格好いいなぁ

824 :NPCさん:03/12/22 01:52 ID:???
>>821
シャドウラン、アースドーンファンに喧嘩売ってるのか?

825 :NPCさん:03/12/22 01:53 ID:???
ttp://talpak.org/lovecraft/lovecraft/tarot1/tarot00.jpg

・・・・相撲組合?

826 :NPCさん:03/12/22 01:54 ID:???
>>821
FASA?

827 :NPCさん:03/12/22 01:54 ID:???
>>824
まあまあ、佐野の言うことを取り合っても仕方ない。
スレの感想だけでシステム叩く御仁ですから。

828 :NPCさん:03/12/22 01:57 ID:???
>>821
富士見書房?

829 :NPCさん:03/12/22 01:59 ID:???
不死身の出版したルールってなんかあったっけ。

830 :NPCさん:03/12/22 02:00 ID:???
前世紀のスタンダード、今じゃカルテットの親玉というべきシステムがあるよ。

831 :NPCさん:03/12/22 02:03 ID:???
>>829
それが富士見書房のことを指していて、
制作と出版の区別がついていないのかもしれない可能性もあるけど、
それでも該当するシステムはある。
マギウス。

832 :NPCさん:03/12/22 02:04 ID:???
マギウスはフォローを続けられるかどうかが肝で、そのものがどうかというのはあんまり意味が無いような。

833 :NPCさん:03/12/22 02:06 ID:???
>>823
不死身(富士見?)がRPGの出版をしたことがあるかどうかという話じゃないの?

834 :NPCさん:03/12/22 02:11 ID:???
止まった?

835 :NPCさん:03/12/22 02:14 ID:???
>>833のレス番がおかしいからじゃないか?

しかし相撲組合……

836 :833:03/12/22 02:18 ID:???
>>835
すまん。
>>832の間違いでした。

837 :NPCさん:03/12/22 02:21 ID:???
>>821
くそ、俺も頭文字Fのカルテット量産企業を探したけど、
思いついたの全部言われちまったぜ!

838 :NPCさん:03/12/22 02:22 ID:???
だよねー

839 :821:03/12/22 02:23 ID:???
えー、ワタクシ「大半は」といっただけで、具体的にどれがカルテット級かなんて一言も言ってないわけで。

840 :821:03/12/22 02:28 ID:???
Sorry、821にある単語が抜けてました。
正しくは「頭文字Fの企業又は個人…」でした。

841 :NPCさん:03/12/22 02:30 ID:???
個人名で頭文字がFか……
一般的にローマ字表記にFは使わないから国産TRPGはないな

842 :NPCさん:03/12/22 02:47 ID:???
Kenji FushimiとかTomoyuki Fujinamiとか

843 :NPCさん:03/12/22 02:47 ID:???
>>841
「ふ」だけFを使う。

844 :NPCさん:03/12/22 02:52 ID:???
>842
KとTやがな

845 :NPCさん:03/12/22 02:53 ID:???
>>841
君は小学校からやり直してきなさい。

846 :NPCさん:03/12/22 03:30 ID:???
特定企業を叩こうとして、自分好きなSWを叩く結果になってるくだりは
ちょっと笑った。

847 :NPCさん:03/12/22 03:57 ID:???
自分の好きな企業が叩かれるかと思ってカッカしてるからって、
相手がSW好きだなんて思い込みを語るのは恥かしいと思うよ。

848 :NPCさん:03/12/22 04:00 ID:???
傷ついたんだ

849 :NPCさん:03/12/22 04:04 ID:???
>848
そうなのか、ヨシヨシ

850 :NPCさん:03/12/22 04:07 ID:???
>>849
傷ついたんだ。

851 :NPCさん:03/12/22 04:12 ID:???
>>850
傷ついたんだw

852 :NPCさん:03/12/22 07:02 ID:???
おそレスだが、
「ALSは初心者向きではない。
ALSが初心者向きだなんていってるのは,ALS万能説を唱える
信者の妄想である。」
って事でFA?

ALS信者ってやつはそういう人間が多いよな。
ALSでガチの戦闘が出来ます。とか、妄想垂れ流し。

853 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/22 08:12 ID:???
>>852

854 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/22 08:16 ID:???
途中で送っちまった。

>>852
発売当時は、「初心者とベテランが同じ卓で一緒に遊べるデザイン思想であって、初心者向けというわけではない」
と、製作側からはしつこいほど強調したんだが、どこから初心者向けという話がでたんだろうね。

ていうか、アルシャード発売当時は、モンスターメーカーが(ya

ジミケンがんばれ。もっとがんばれ。超がんばれ。



855 :NPCさん:03/12/22 08:22 ID:???
>>852
初心者論がいいとして、ガチ論は妄想というより、、「ガチ」については、「ガチ」の定義が人によって曖昧なだけでは。

ぶっちゃけ、ガチができないシステムなんかない。はじめにGMが決めたシナリオどおりにして何も変えなければガチ。
だが、こういう言い方を認めない人もいるだろう。

ぶっちゃけ、ガチができるシステムなんかない。どんなRPGでも、GMという存在がいて、データの改竄が可能。そのGMを監視する機構がない限り、GMやシナリオにかかっわらず、あるシステムだけを見てPLが「これならガチは絶対確実」だと思えるわけが無い。
だが、こういう言い方を認めない人もいるだろう。

ALSがガチだといいうにはその人にとってガチなだけ。
D&Dがガチだというのはその人とよってガチなだけ。
SWががガチだというのはその人とよってガチなだけ。
レレレがガチだというのはその人にとってガチなfだけ

856 :NPCさん:03/12/22 08:24 ID:???
>>852
アルシャードは「初心者向け」に作られたものではないが、三大スタンダード
の中では一番「初心者に向いている」ってこと。
それだけだよ。

しかし、なんでそんなに怒ってんの?

857 :NPCさん:03/12/22 08:25 ID:???
傷ついたから。

858 :NPCさん:03/12/22 09:07 ID:???
>>856
アルシャードは「初心者向け」に作られたものではないが、三大スタンダード
の中では一番「ペドロリ厨に向いている」ってこと。
それだけだよ。

しかし、なんでそんなに怒ってんの?

859 :NPCさん:03/12/22 09:09 ID:???
傷ついたんだ。

860 :NPCさん:03/12/22 09:13 ID:???
傷ついたようですね。

861 :NPCさん:03/12/22 09:20 ID:???
まだやってたのかw
本当に傷ついてたんだな・・・・

862 :NPCさん:03/12/22 09:34 ID:???
話題を振ろう。
TRPGの普及を目指すために、こち亀で取り上げて貰うというのはどうでしょうな。
今まで取り上げられてないのが不思議といえば不思議だけど。

863 :NPCさん:03/12/22 09:51 ID:???
まじめな話、今のこち亀って面白いか?

864 :NPCさん:03/12/22 10:00 ID:???
つまらなくても、露出度は高いと思う

865 :NPCさん:03/12/22 10:12 ID:???
>>862
こち亀がどうこうは置いておいて、どうやって取り上げて貰うつもりなんだ?

866 :NPCさん:03/12/22 10:26 ID:???
こち亀でTRPGがどういう風に描写されるか、今から想像できてしまうな。
オタっぽいメガネの青年たちがテーブルを囲んで口げんかしてるところに両津がやってきて…。

867 :NPCさん:03/12/22 10:48 ID:???
極端なオタ青年が出てきて、無茶苦茶なTRPGをやってみせるんだろうなぁ。
イメージトレーニングとしておファンタジーな扮装で匍匐前進しつつ、壁際で
シークレットドアを探すD厨とか。
煮えた台詞の応酬をアニメ雑誌読みながら練習するFEAR厨とか。
宗教団体めいた教義論争を繰り広げるソ厨とか。

で、後半は両津のことだから、絶対に金儲けに絡めるに違いない。
「グラマーな美女がGMを!」でオタ系青年を、
「ハンサムな外国人青年がDMを!」でハリーポッターやロード・オブ・ザ・リング
にはまったOLを狙い打ち。
一時、入れ食い状態でウハウハになるものの、最後には酷い目に遭うw

868 :NPCさん:03/12/22 10:56 ID:???
>>867
こち亀は浅い時はとことん浅いから、最初に出した三例のうち一例
(漏れの予想では>煮えた台詞の応酬をアニメ雑誌読みながら練習するFEAR厨とか)
でいきなり後半に突入。

というのがリアルなとこではないか?

869 :ナニ:03/12/22 13:54 ID:???
>822
カッコエエなぁ。
>868
金にがめついD廚になるんじゃないかなぁ。まえMMOっぽいのやった時はチャット部じゃなくてそっち方面でしたよ。

870 :NPCさん:03/12/22 16:01 ID:???
リアルなロールプレイングゲームを体験!とかいって
無人島に中世の町並みや城を建設してライブRPGをはじめそうだが。

871 :NPCさん:03/12/22 16:08 ID:???
>>870
中川の予算でアトラクション開設→トラブル。
電極スパークがハイテクアトラクション→トラブル。

部長の孫の大介くんがRPGにハマり、部長が両さんに相談に、
真のRPG道を追求するもトラブル→部長に無理矢理ライブRPGを体験させられる。

こんなところがパターンのような気がする。


872 :NPCさん:03/12/22 16:27 ID:???
すげぇ。アル厨の自作自演だけでここまで伸びた!

873 :NPCさん:03/12/22 16:29 ID:???
>>872
今日もやるの?
二晩連続は勘弁しろよ

874 :NPCさん:03/12/22 16:33 ID:???
>>873
安心しろ。漏れは昨夜の佐野じゃない。月曜日担当の佐野だ!

875 :NPCさん:03/12/22 16:35 ID:???
>>874
じゃあ、昨晩よりはうまくやれよ

876 :NPCさん:03/12/22 16:38 ID:???
次の佐野はきっとうまくやってくれるでしょう。親愛なるコンピューター。

877 :NPCさん:03/12/22 16:54 ID:???
今日の担当のアル厨ペドロリは誰だ?

878 :NPCさん:03/12/22 17:00 ID:???
月曜日担当の佐野だが。スタンダードTRPGはアシュラファンタジーに決定した。以上だ。

879 :NPCさん:03/12/22 17:02 ID:???
それは佐野のやることではない!

880 :NPCさん:03/12/22 17:05 ID:???
月曜日担当の佐野だが。非スタンダードTRPGはアルシャードに決定した。以上だ。

881 :NPCさん:03/12/22 17:09 ID:???
月曜日担当の佐野だが。ペドロリは去勢しろ。以上だ。

882 :NPCさん:03/12/22 17:11 ID:???
ネタの応酬になるとつまらなさが際立つな。

883 :NPCさん:03/12/22 17:13 ID:???
月曜日担当の佐野だが。>>852なにか話題は無いのか?以上だ。

884 :NPCさん:03/12/22 17:14 ID:???
>>883
文句だけなら馬鹿でもいえる。それがアル厨ペドの限界だよ。そっとしておけ!

885 :NPCさん:03/12/22 17:17 ID:???
アル厨はそろそろ敗北宣言した方がいいと思う。
もうアルシャードの名前が出るだけで、「ペドロリ」っていうレスが返ってくるぐらいになってるし。
少し発言を待とうものなら「じゃあ、アルシャードはスタンダード落ち、ペドロリ専用決定」といわれる。
かといって反応すれば「何熱くなってるの?プ」となる。
何かしても、何もしなくても、もう負けは負けなんだよ。

886 :NPCさん:03/12/22 17:19 ID:???
ゴミ佐野氏ネ。オマエは、わかりやすいんだよ。

887 :NPCさん:03/12/22 17:21 ID:???
そういう状況だと言いたい為に頑張ってるんだろうけど。
ペドロリ厨(非コテハン)のいない時には、いつも通りの煽り合い。

888 :NPCさん:03/12/22 17:22 ID:???
ALSはスタンダードだろ。これはもう確定。
だって寄ってくるのは厨ばっかりだしな。SWが寺井を生んだ状況と被るよ。
スタンダードなんかになるもんじゃないね。

889 :NPCさん:03/12/22 17:23 ID:???
漏れはアル廚だが、アルシャードはスタンダードじゃなくていい。
オタでもペドでもロリでも、漏れが面白いからマン族だ。
サポートが続くならカルテットでも構わない。
翻訳スタンダードD&D3e、国産スタンダードSWでオッケー。
あとのアル厨房レスは、漏れらの負けオタの遠吠えだと思って笑ってくれよ。

890 :NPCさん:03/12/22 17:23 ID:???
>>885
やった、これで俺もゴミ佐野の仲間入りだぜ。
やっぱスタンダードスレ住人たるもの、一度はゴミ佐野呼ばわりされないとな

891 :NPCさん:03/12/22 17:25 ID:???
ALSはキモオタ用スタンダードだろ。これはもう確定。
だって寄ってくるのは厨ばっかりだしな。SWが寺井を生んだ状況と被るよ。
スタンダードなんかになるもんじゃないね。


892 :NPCさん:03/12/22 17:26 ID:???
>>889
「自作自演ウゼー」とアル厨に言われないか?

893 :NPCさん:03/12/22 17:26 ID:???
>>885
それって、アルシャードに関する否定的な意見がすべて粘着荒らしの仕業としてスルーされるだけなんでは?

894 :NPCさん:03/12/22 17:28 ID:???
>>893
違う違うw それって、アルシャードに関する肯定的な意見のすべても粘着ペドロリの仕業としてスルーされるだけなんだよ!


895 :NPCさん:03/12/22 17:28 ID:???
>>889
いや、だからこそスタンダードにはALSがふさわしいと思います。

【寺井に熱血専用を勧めるような口調で】

896 :NPCさん:03/12/22 17:29 ID:???
>>894
してないじゃん。

897 :NPCさん:03/12/22 17:29 ID:???
アル厨のスタンダードじゃなくていい宣言。ペドロリオタ専用スタンダード宣言により、スタンダード落ちの方向で検討します。

898 :NPCさん:03/12/22 17:29 ID:???
隔離スレとしての機能を充分に実感した師走の夕べ。

899 :NPCさん:03/12/22 17:30 ID:???
ALSの話は粘着を含め盛り上がるなぁ。
昔はこれがSWだった。

900 :NPCさん:03/12/22 17:31 ID:???
アルシャードは「初心者向け」に作られたものではないが、三大スタンダード
の中では一番「ペドロリ厨に向いている」ってこと。
それだけだよ。

しかし、なんでそんなに怒ってんの?

901 :NPCさん:03/12/22 17:32 ID:???
昔のSWは粘着もあったが、今のd20やD&D3eのような盛り上がりもあった。
むしろアルシャードはSWのスタンダーソ性の負の部分のみを継承した、スタンダードのなりそこねということだ。

902 :NPCさん:03/12/22 17:32 ID:???
まあほら。
次世代スタンダードだから。

903 :NPCさん:03/12/22 17:33 ID:???
>>901
つまり、SWは盛り上がらないわけだ。

904 :NPCさん:03/12/22 17:34 ID:???
>>901
いやこのスレの初期を見るとそうでもないんだな。
SWは意味なく叩かれていた。

一番初期はアニオタご愛用と揶揄されていたしな。
時代だよ。

905 :NPCさん:03/12/22 17:34 ID:???
>>900
佐野氏ネ!

906 :NPCさん:03/12/22 17:35 ID:???
>>905
メル欄かわってないよ

907 :NPCさん:03/12/22 17:35 ID:???
FEARゲーから入った連中に赤箱付属のシナリオやらせたら
弓持ったコボルドに万歳突撃して全滅してたなぁ…。


908 :NPCさん:03/12/22 17:35 ID:???
アルシャードはペドロリ専用RPGでスタンダード候補を狙いますが文句あるか!

909 :NPCさん:03/12/22 17:36 ID:???
>>907
前も思ったが、それはプレイヤーを楽しませられなかったGM(DM?)
の敗北でもあるんじゃないかなぁ

910 :NPCさん:03/12/22 17:36 ID:???
アルシャードは立派なスタンダードだよ?
ハッタリにとってのローズと同じ程度にはね。
名実ともに”自称スタンダード”でいいんじゃね?

911 :NPCさん:03/12/22 17:36 ID:???
メル欄から行くと905=906ということになるんだが。

912 :NPCさん:03/12/22 17:36 ID:???
ニルヴァーナとアルシャードってスタンダードスレ的にはどうなんよ。

913 :NPCさん:03/12/22 17:37 ID:???
>>911
吃驚したでしょ(w

914 :NPCさん:03/12/22 17:37 ID:???
>>907
コピペにレスするのも何だが、上手くどんなゲームか事前に説明できなかったDMにも問題がある。
全滅しても楽しめればそれはそれでいいんだがね。

915 :NPCさん:03/12/22 17:39 ID:???
ニルヴァーナ=これからFEARゲーを始めるオタ専用スタンダード。
アルシャード=もうペドロリキモオタの領域にアル厨房専用スタンダード。

916 :NPCさん:03/12/22 17:39 ID:???
あのコボルドに突撃して全滅するのは通過儀礼みたいなもんらしいぞ。
予備のキャラシはちゃんと用意しておかないとね。

917 :NPCさん:03/12/22 17:40 ID:???
>>914
そうだよな。そこでプレイヤーが、「全滅したが面白かった。また挑戦しよう」と思ってもらえたんならいいんだが。

918 :NPCさん:03/12/22 17:41 ID:???
ニルヴァーナ=d6よりd10が好きなオタ専用スタンダード。(推奨:アニオタ)
アルシャード=d10よりd6が好きなオタ専用スタンダード。(推奨:ペドロリ)

919 :NPCさん:03/12/22 17:42 ID:???
ゴミって本当に下劣だなぁ。
言われるだけのことはある。

920 :NPCさん:03/12/22 17:42 ID:???
>>907
FEARしか知らない子に、ちゃんとRPGのルールを教えてあげなきゃだめでしょw

921 :NPCさん:03/12/22 17:42 ID:???
次スレ用テンプレ

スタンダードTRPG議論スレ76

TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ75
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071838148/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り能力のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なふりであることを承知しておきましょう。厨な発言は真な点もありそのシステムを嫌いになったなら避けるようにすると失敗がなくなります。
・人格攻撃は堂々と。
・このスレの話は他のスレで確認する事!(本スレのみで鵜呑みにしない)
・困った時は 「最低は何のルールか明記することが望ましい」「ゴミ表記を推奨」「>xxxは佐野」

922 :NPCさん:03/12/22 17:42 ID:???
この流れでALS擁護なんてするだけ無駄無駄。
「必死だな」って感じ。

923 :NPCさん:03/12/22 17:42 ID:???
>>919
メル欄変わってないよ

924 :NPCさん:03/12/22 17:43 ID:???
>>917
それを考えると、クロちゃんの『D&Dがよくわかる本』は良かった。
あれを読んでからは全滅したり失敗してもリベンジする気になれた。
いや、むしろリベンジしたい、というか。
ダイス目の不運にもめげないベーダー卿にも憧れたし。

925 :NPCさん:03/12/22 17:44 ID:???
>>922
ゴミ佐野氏ね。

926 :NPCさん:03/12/22 17:44 ID:???
>>922
たしかに、自分と相対してる人間は、全員ALS擁護に見えるのがこいつの特徴だしな。


927 :NPCさん:03/12/22 17:44 ID:???
>>924
老害氏ね。

928 :NPCさん:03/12/22 17:44 ID:???
>>921
これも入れてくれ。

・アルシャードはスタンダード落ちしました。
 ファンの方はあしからずご了承下さい。

929 :NPCさん:03/12/22 17:44 ID:???
>>923
そんなに悔しかったか(w

930 :NPCさん:03/12/22 17:45 ID:???
関連スレ:
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/
□■□佐野巧真について■□■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061299716/l50

931 :NPCさん:03/12/22 17:45 ID:???
>>928
えー? こっちの方が良いよ。
・アルシャードはスタンダード確定しました。
 ファンの方はあしからずお覚悟下さい。

932 :NPCさん:03/12/22 17:46 ID:???
>>926
空気嫁てねぇw ALS擁護もアンチもいないよ。
だってアルシャードなんか、もうペドロリと書くためだけのネタにしかならないからな。


933 :NPCさん:03/12/22 17:47 ID:???
>>927
敬老精神が足りないな。嘆かわしい。
それはともかく、古本屋で見かけたら読んでみな。
読まないと評価は出来ないだろ。

934 :NPCさん:03/12/22 17:47 ID:???
>>931
えー? こっちの方が良いよ。
・アルシャードはペドロリキモオタ専用TRPGとしてスタンダードを狙います。
 ファンの方はあしからずお覚悟下さい。

935 :NPCさん:03/12/22 17:48 ID:???
>>931
覚悟するよう迫るよりも早々に避難するよう勧告するのが情けってもんだ。

936 :NPCさん:03/12/22 17:50 ID:???
>924
これに比べればうちのプレーヤーはましだな。
と思えるようにもなったし。

937 :NPCさん:03/12/22 17:50 ID:???
>>934
そこはさぁ、

・D&D3ed(3.5)は老害専用TRPGとしてスタンダードを目指します。
 ファンの方はあしからずお覚悟下さい。

だろ?

938 :NPCさん:03/12/22 17:50 ID:???
アル厨は、SWでいうと「知能=低い」、D&Dなら「Int=1」だから戦略的に引くということを知らない。

939 :NPCさん:03/12/22 17:51 ID:???
これもテンプレに追加しておいてくれ

・以下をNGワードに指定するとスレッドが読みやすくなります
ALS アルシャード
SW ソードワールド
DD D&D ディーアンドディー
ゴミ 佐野 ぺド ロリ

940 :NPCさん:03/12/22 17:51 ID:???
>>937
そこはさぁ、

・D&D3ed(3.5)はアメリカ合衆国でスタンダードTRPGを目指します。
 ファンの方はあしからずお覚悟下さい。

だろ?

941 :NPCさん:03/12/22 17:52 ID:???
>>938
浅いな。
そこはWIS=1と言うべきでは。

942 :NPCさん:03/12/22 17:52 ID:???
自作自演続くなぁ オモロ

943 :NPCさん:03/12/22 17:53 ID:???
アル厨もつかれ♪

944 :NPCさん:03/12/22 17:53 ID:???
うーん。
俺、ALSとSWしかやったことないから
D&Dネタで煽るって難しいわ。やっぱ。

945 :NPCさん:03/12/22 17:56 ID:???
・スタンダードになったRPGは全てのプレイヤーを受け容れなければならない。
 それには当然、救いようのない厨房も含まれる。

・全てのTRPGにはそれに向いた遊び方があり、他のシステムで遊べる遊び方をそのシステムで遊んではならない。

∴スタンダードになったRPGは厨房以外のプレイヤーを受け容れてはならない。

946 :NPCさん:03/12/22 17:57 ID:???
>>943
もうやらないの?
面白かったのに。

947 :聖マルク:03/12/22 17:59 ID:???
>945
最初の前提と結論が違ってるんだが、それダメだろ。

948 :NPCさん:03/12/22 17:59 ID:???
・佐野はアルシャードを受け入れてはならない


・スタンダードスレは荒れなければならない


 ∴ 茶畑

949 :NPCさん:03/12/22 17:59 ID:???
内容を知らずに煽るのにも知識を要求するD&Dは、
やはりスタンダードに向いてないぜ!
すぐに「ペ(ry」という言葉が出てくるほど
認知されたアルシャードこそ、真のスタンダードということだな。

SW? すたーうぉーず?

950 :NPCさん:03/12/22 18:00 ID:???
次スレなんてたてねーよ

951 :NPCさん:03/12/22 18:00 ID:???
やんだか。なんか突発的に元気だったな。なにかあったんだろうか。

952 :NPCさん:03/12/22 18:00 ID:???
2日覗いてなかったら大変だなぁ。


953 :NPCさん:03/12/22 18:00 ID:???
>>950
最悪板にたてれ。俺が許す。

>>947
おっと、こいつぁうっかりだ。

954 :NPCさん:03/12/22 18:01 ID:???
新スレです

スタンダードTRPG議論スレ76
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072083650/


955 :NPCさん:03/12/22 18:03 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ75
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071838148/l50

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

956 :NPCさん:03/12/22 18:04 ID:???
>>952
ここ二日はなんか興奮してるんですよ、彼。
クリスマスだから?

957 :NPCさん:03/12/22 18:04 ID:???
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/

958 :NPCさん:03/12/22 18:06 ID:???
テンプレ作ってたら新スレ出来てた

959 :NPCさん:03/12/22 18:06 ID:???
アズガルドにはクリスマスはありませんよ。安心してください。

960 :NPCさん:03/12/22 18:07 ID:???
>>959
オレクラストならクリスマスもバレンタインもあるのにね。

961 :NPCさん:03/12/22 18:08 ID:???
このスレってマジレス地獄だった頃の方が楽しかったような。

962 :NPCさん:03/12/22 18:08 ID:???
>>956
早速新スレでも暴れてるしなぁ。
昨日とかセッションして楽しめばよかったのに

あー、GHおもろかった

963 :NPCさん:03/12/22 18:08 ID:???
飽きるまでは仕方ない

964 :NPCさん:03/12/22 18:10 ID:???
ソ厨やアメリカかぶれのD厨にとってX’mas eveはイヴェントだが、アル厨にとっては普通の水曜の夜で、オカンの出したスーパーの手羽先を夕食に食べる日だよ。

965 :NPCさん:03/12/22 18:12 ID:???
アメリカではクリスマスイヴってそこまでの日じゃないんだが…
メインはクリスマス。そして家族と大事に暮らす日だ。
アメリカ人の彼女ができたらクリスマスに二人で過ごそうなんていったら嫌われるぞ〜

966 :NPCさん:03/12/22 18:12 ID:???
>>964
そんなに心の琴線に触れたか。
すまんこって。

967 :NPCさん:03/12/22 18:13 ID:???
>>966
そんなに心の琴線に触れたか。
すまんこって。

968 :聖マルク:03/12/22 18:26 ID:???
>959
どうでもいいがア「ス」ガルド。
でもアルシャードの世界はミッドガルド。

969 :NPCさん:03/12/22 18:28 ID:???
>>968
だれもアルシャードの話なんかしてねーてね-ッつーの。空気嫁。駄コテ。
性マル矩。

970 :NPCさん:03/12/22 18:29 ID:???
佐野君も叩くのなら、ルルブくらい買ってもバチ当らないのに。

971 :NPCさん:03/12/22 18:36 ID:???
>>968
もうちょっと上品に煽れ。
「ペryには神経質な奴が多いと聞くな」とか。

972 :971:03/12/22 18:37 ID:???
勿論、ペryではない俺は
神経質でないのでレス先の間違いなど気にしないのだ。

973 :NPCさん:03/12/22 18:39 ID:???
>>972
でもスカトロもいい趣味とは言えない。

974 :NPCさん:03/12/22 18:42 ID:???
>>973
貴様!俺が、必要とあらばダンジョンでモンスターの糞も食って生き延びる
筋金入りのD厨だと何故解った!?

975 :973:03/12/22 18:44 ID:???
…臭いかな。そのD厨の肉から発せられるマクドナルドの油の臭いと糞臭のまじった独特の臭い。
鋭敏感覚を持ったスカウトには造作も無い仕事だ。

976 :NPCさん:03/12/22 18:46 ID:???
一週間履き続けた靴下をクラエ

977 :973:03/12/22 18:49 ID:???
D&Dって音波ダメージあるけど臭いダメージってあるの?
あれば、超50点ダメージで頑健セーヴ振るけどw

978 :NPCさん:03/12/22 18:49 ID:???
SW厨の性的嗜好も分析キボン

979 :NPCさん:03/12/22 18:55 ID:???
SWはフェチ。ディードの皮鎧ハァハァ。リウイのサンダルハァハァ。…無理があるか。
まぁ、ソ厨などという架空の存在の性的嗜好は、ケンタウロスのセクース体位と興奮のプロセスを考えるくらい難しい。

980 :NPCさん:03/12/22 18:58 ID:???
ソ厨はいるよ…ここにいるよ…

981 :NPCさん:03/12/22 18:58 ID:???
儚い夢を見た

982 :NPCさん:03/12/22 19:04 ID:???
しかし、また本スレへの荒らしか。本当に困ったちゃんだなぁ……。どうすりゃいいんだろ。
やっぱ通報かね。

983 :NPCさん:03/12/22 19:07 ID:???
>>959
アース神族が住んでいるからアスガルドなんだよ。
アズガルドって(笑)
いやぁ、これって北欧神話の基本中の基本、ゲーマーにとっては基礎教養みたいなもんだと思ってたが。

高校生には難しかったか。
アズガルド……笑いを堪えるのがく、苦しい(笑)

984 :NPCさん:03/12/22 19:16 ID:???
>>980
はやく性的嗜好を教えるべし!

985 :NPCさん:03/12/22 19:20 ID:???
なぜアル厨基地害のために漏れの性癖を明かさなきゃならんのだ?
氏ね。

986 :NPCさん:03/12/22 19:34 ID:???
>983
知らなかった。

987 :NPCさん:03/12/22 19:39 ID:???
asgardじゃなくてUSgardなんだ、きっと。
オレクラストみたいなもんで。

988 :NPCさん:03/12/22 19:41 ID:???
アメリカの守備隊?

989 :NPCさん:03/12/22 19:44 ID:???
守備隊とかならGuardだよ。

990 :NPCさん:03/12/22 20:07 ID:???
39 名前:ななしさん[sage]:03/09/13 00:23 ID:c2YFhuVU
このスレでの煽り方を教えてください!お願いします!

40 名前:ななしさん[sage]:03/09/13 00:36 ID:kOzZDmk4
>>39
ペドロリ、佐野、ゴミ、ゆとり教育、なり茶
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

41 名前:ななしさん[sage]:03/09/13 00:57 ID:c2YFhuVU
>>40
USgardにクリスマスはありませんよ。安心してください。

こうですか!?わかりません!教えてください!


991 :NPCさん:03/12/22 20:09 ID:???
Ass-Goldなんだよ黄金穴。

992 :NPCさん:03/12/22 20:13 ID:???
すげぇ。自作だ。

993 :NPCさん:03/12/22 20:17 ID:???
産め

994 :NPCさん:03/12/22 20:32 ID:???
たった一文字の間違いでここまで盛り上がれるって幸せなことだな・・・。
いや、それともリアルでの娯楽に飢えてるのか?

995 :NPCさん:03/12/22 20:35 ID:???
>>994
まぁ、間違いは一時だけじゃなかったんだけどな(w

埋め

996 :NPCさん:03/12/22 20:35 ID:???
>>994
幸せなわけがあるか
モニターの向こうの涙に気付いてやれよ

997 :NPCさん:03/12/22 20:35 ID:???
>>995
おや、洩れも一字違い

998 :NPCさん:03/12/22 20:36 ID:???
かの人の幸せはいずこにありや、か

999 :NPCさん:03/12/22 20:36 ID:???
冬休み中はずっとこうなのかなぁ

1000 :NPCさん:03/12/22 20:37 ID:???
まさに一字違いだな
埋め


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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