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帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ79

1 :NPCさん:03/12/28 01:41 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ78
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072444632/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・カレー、ラーメンの話題を振る香具師は流れを読みながら控えめに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:03/12/28 01:42 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【バサラと】トーキョーN◎VA-D P33【マヤカシ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071912115/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/

3 :NPCさん:03/12/28 01:43 ID:???
TRPG者はまた重複か

4 :NPCさん:03/12/28 01:47 ID:???
MTG者にごちゃごちゃ言われる筋合いはねー。

5 :NPCさん:03/12/28 01:47 ID:???
追加関連スレ:
ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

6 :NPCさん:03/12/28 01:58 ID:???
皆さんおやすみですか。
コミケ、TRPG系は明日でしたっけ?
行けないのが無念。

7 :NPCさん:03/12/28 02:03 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072542378/l50

その手にのるかよばーか

8 :NPCさん:03/12/28 02:06 ID:???
今年よさようなら。
そして新しい年へ向かって!
ギーアンはこれからも走り続ける!

つーわけで


【 ギーアンのお奨めポインツ! 】

1)ファンタジーだけど(あやしい)メカだってある。「今時のファンタジー」が楽しめる。
  そして何より蒸気機関が熱い!

2)能力値と学歴によりいくつもの広がりを見せる職業群。
  これにより幅広くキャラクターの個性が作り出せる。

3)「幸運の風」によるブレイクスルー能力の高さ。
  運を自ら呼び寄せ、成功に導ける。

4)3に頼りすぎると起こる「しっぺがえし」の妙!

5)概ね中世〜近代ヨーロッパを基準に考えれば問題なく機能する世界背景。
  「降魔」とか「モンスター」とかを出すにはちっとだけ説明が必要。

6)もちろん魔法もあるでよ!
  (見つかったら魔女裁判で火あぶりになる可能性が高いがなー。>魔法使い)

7)PCは特別な存在ではないからこそ、日常に飛び込んでくるアクシデント(冒険)が際立つ!



9 :NPCさん:03/12/28 02:08 ID:???
FEAR叩きのテンプレにどうぞ。

ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!


10 :NPCさん:03/12/28 02:09 ID:???
>>8
しばらく悩んでギア・アンティークであることに気付いた。
ブルフォレはよくやったけど、そっちはやらなかったなあ。
身内で誰かルールブック持ってたはずなんだけど。

11 :ギーアン厨:03/12/28 02:11 ID:???
おっと、名前を入れ忘れていたぜ!


さらに「ギア・アンティーク・ルネッサンス」になると以下のものを追加する。

8)キャラクターメイキングでまず最初に己(PC)の年表(ライフパス)を作成。
  自分のキャラが初恋を体験し、結婚して子供が出来たり、ヘマをして囚人になったり。

9)8によって作られた年表により、PCはGMが指定した年代からすぐさま遊ぶ事が可能!
  また、キャンペーン中にいきなり幼年期(未来)の話しになっても大丈夫!

10)多彩な「コンバット・オプション」により、剣で戦車と渡り合えるような無茶が出来る!!!
   (私はこのルールだけは普段使わないようにしている。しかし、これはこれで導入すると面白いw)

11)財産や不動産、その他の己の背景と言ったディテールを盛り上げてくれるアイテムなど多彩に用意!
   愛人契約から暗殺者の雇用、自伝の自費出版まで、真面目なものから笑えるものまでたくさんあるさ!
  (秘密基地まで作れるのには笑った。)


こんな素晴らしく面白いゲームをみんな一度で・・・いや、何度でも楽しんでくれ!

12 :ダガー+力の2号☆:03/12/28 02:58 ID:iv3Ilj4U
ギーアン厨がガンガってるからこっちが本スレなんだろうな。
ギーアンプレイしたくなってきたぜくそ!

>1
乙関連スレ。
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
TRPG:シャドウラン、どうなん?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

13 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/28 03:13 ID:???
アリアンロッドのイラストようやくみた。
うお、本当に4頭身キャラファンタジーだ(w なつかしー感じ。
90年代初期を思い出しました。一瞬六門リプレイかtと思ったのは秘密だ!

ストレートなコメディファンタジーな感じがするけどどうなのかな?
意外にFEARが避けてたタイプかな。
S=Fはコメディ色よりも「パワーが全てを支配するモラルなきファンタジー世界」というイメージの方がきわだってるし。

14 :NPCさん:03/12/28 03:19 ID:???
しかし、きくたけに普通のコメディ色の高いものが出せるのか?

「○○騎士団全滅!」とか「世界の半分が焦土に!」とかそういう破壊衝動を我慢できるのだろうか。

15 :NPCさん:03/12/28 07:36 ID:???
>>14
あの絵みたいな世界なら「うわーだめだー」をやっても良さげ。
みんな黒こげだけど生きてる感じとかで。

16 :NPCさん:03/12/28 08:05 ID:???
FEAR叩きのテンプレにどうぞ。

ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!

17 :NPCさん:03/12/28 08:10 ID:???
飽きてきたな……
テンプレとか存在してるから新味が失くなってるのかも。

も っ と 独 創 的 な 煽 り を !

18 :NPCさん:03/12/28 08:54 ID:???
そりゃあんたは秋田かもしれんが
みんなが秋田スレが二日で潰れたりはせんよ。

ちなみに洩れ東京。

19 :17:03/12/28 09:00 ID:???
ただの個人的な要望だってば(w

ちなみに愛知だな。

20 :NPCさん:03/12/28 09:01 ID:???
 鳥 取 で す が 何 か ?

21 :NPCさん:03/12/28 09:03 ID:???
>>20
マジで!?

22 :NPCさん:03/12/28 09:23 ID:???
グレイホーク・ワールドガイドを買ったよ。なんつーか、野蛮で殺伐とした世界だね。

グレイホークっていう条約が結ばれたデカい自由都市の南に、
ポマージというオークの帝国があって人間を奴隷にして好き放題やってる。

北には邪悪な半神アイウーズの治める帝国があって、骸骨敷き詰めた髑髏道とかいう道を造ってる。
こんな設定、似たような話をペニー松山の小説で見て以来だよ。
あっちは不死王や恋人を助けに行く戦士の悲しみがあったが、こっちにそんな情緒はなさそうだ。

おまけに緋色団とかいう「名前はアカだが中身はナチじゃ」とぎゃざの記事に書かれた選民思想と
復古主義に凝り固まった集団がいる。
「緋色団に降伏せよ、さもなければ滅ぼす」というメッセージを携えた使者を送って、
笑い飛ばされると、その晩のうちにその国の貴族30人を3人まで減らしたという愉快な集団だ。
おまけにエージェントを各国の宮廷に送り込んでいるらしい。

八者の門という世界のバランスを維持しようとする強力な魔術師集団に属してた、
レアリーという魔術師は、同僚二人を滅ぼして自分の目的に邁進してる。

こういう世界を見ると、一緒に買ってきたドラマガのリプレイの舞台であるアレクラストが
如何に優しい世界か実感できるな。

冒険のネタには不自由しそうもないし、ハッタリくんやアレ氏が喜びそうな世界ではあるが。

23 :NPCさん:03/12/28 09:30 ID:???
昨日、R&Rの新しいのを立ち読みしてみた。
バブリーズって、こんな感じだったっけ?
なんか途中で読む気が失せた。
なんかもーそういうネタがしたけりゃFEARゲーやってろ。って感じ。

24 :NPCさん:03/12/28 09:32 ID:???
>>23
あれはむしろD&Dでやるべきだったかと。

25 :NPCさん:03/12/28 09:35 ID:???
>>24
同意。
SNEの初期メンバーがやってるようなリプレイって、
ロードスからリウイまで「D&D」でやった方が良いシナリオばかりだと思う。

26 :NPCさん:03/12/28 09:46 ID:???
参加者がちゃんと楽しめてるみたいだし、
わざわざ他のゲームでやる必要もないと思うけど。

27 :NPCさん:03/12/28 09:47 ID:???
リプレイに限らずだろう。SWやるぐらいならD&Dやったほうがいい。

28 :NPCさん:03/12/28 09:50 ID:???
そうでもない

29 :NPCさん:03/12/28 09:56 ID:???
初期メンバーがやってるリプレイの方が絶対的に面白い罠。
新リプレイはガキのなれ合いみたいでつまんねぇ。

30 :NPCさん:03/12/28 10:03 ID:???
鳥取意見を出されても。

31 :NPCさん:03/12/28 10:06 ID:???
はっきり言えば芸が無い。


32 :NPCさん:03/12/28 10:16 ID:???
ところで、だ。
いまオンセ見学or参加してる香具師いるか?

33 :NPCさん:03/12/28 10:17 ID:???
>>32
このスレの住人で、だ。

34 :NPCさん:03/12/28 10:22 ID:???
前にオンセで3Eやったんだけどさ、面白かったけど、あれはRPGじゃないよね。
なんつうか、ロールプレイなんて誰もしないし。情報を機械的に集めてダンジョン
に入り、後は個人戦闘級のファンタジーシミュレーションゲームみたいなことを
やるだけでした。(決してつまらなかったわけではない)
だけど、ああいうのがRPGだっていうのは著しく違和感があるなあ。
あれは何か別のゲームですよ。

35 :NPCさん:03/12/28 10:25 ID:???
>>34
オンセ自体がRPG以外の何かだ。

36 :NPCさん:03/12/28 10:30 ID:???
ロールプレイを「アニメっぽい台詞を言う事」と勘違いしてませんか?

37 :NPCさん:03/12/28 10:30 ID:???
>>35
国産ゲーのオンセだとちゃんとロールプレイも戦闘もバランスよくありましたよ?
それに3Eのセッション、別に時間が足りないから省略するという感じでもありませんでした。
ロールプレイということ自体がそもそも眼中にないみたい。
戦闘ゲームっていうのはああいうのを言うんじゃないでしょうか?
(情報収集とかもあるけど、すべてが戦闘を有利にするため、という点で
戦闘の準備行動になってるんですよね。生活感とか会話を楽しむ感じがない)

38 :NPCさん:03/12/28 10:32 ID:???
>>36
いいえ。PC同士の普通の会話もほとんどありませんでした。
口を開けば戦闘のことだけです。シミュレーションゲームだと思えば
不満はありませんけどね。
ただ赤箱やってた時には、D&Dってこんなゲームだとは思ってなかったけどなー。
3EというかAD&D系のノリってこんな感じなのかもしれませんね。

39 :NPCさん:03/12/28 10:34 ID:???
限りある時間の中で精一杯楽しむ為の工夫では?
ぶっちゃけ、オンセでのロールプレイなんて時間の無駄だし。

40 :NPCさん:03/12/28 10:37 ID:???
ロールプレイとは何であるのか。

戦士は戦い、神官は回復するなどという、役割分担を指すのか。
いわゆる演劇のそれのように、なりきって台詞を言うことなのか。
そのキャラの立場で、どうするのが一番ふさわしいか考えることなのか。
ロールプレイとは、ごっこ遊びのどの点に重きを置いているのか。

41 :NPCさん:03/12/28 10:41 ID:???
私、一番好きなゲームはRQで、キャンペーンもずっとRQでやってたんですよ。
(グリフィンアイランドですけど)
D&Dも赤箱世代ですし、最初にやったのはD&Dで、キャンペーン経験もありますし、
今時のFEARゲーじゃないとダメとかいうわけではありません。
でもこのオンセ経験で、3EのRPG性には疑問を大きく持ちました。
ぶっちゃけて言うと、あのゲームのキャラクターは戦闘用のユニットなんじゃないでしょうか?
設定をつけるな、とか、1レベルでは名前をつけてはいけない、というのもあながち
冗談ではないんだな、と思った次第です。

42 :NPCさん:03/12/28 10:44 ID:???
ロールプレイってのは
与えられた役割について考え、それに相応しい行動をする事
であって、
特定の個人の内面を表現する事
ではないはず。


43 :NPCさん:03/12/28 10:48 ID:???
つまりD&Dにおけるロールプレイは馬場論に依ると?

44 :NPCさん:03/12/28 10:48 ID:???
>>41
3eを戦闘ゲームとして見たいというアナタの気持ちはよく解りました。
オフラインでの3eを体験しても、きっとアナタは3eが戦闘ゲームでありRPGではない証拠を探すことでしょう。

45 :NPCさん:03/12/28 10:49 ID:???
>>42
プレロールドキャラだと話は違ってくるけどな。

46 :NPCさん:03/12/28 10:51 ID:???
>>45
そう?
行動を決める際の制限や条件が増えるだけじゃない?

47 :NPCさん:03/12/28 10:51 ID:???
馬場論よりも回転翼の論の方が好きだな。

48 :NPCさん:03/12/28 10:51 ID:???
>>47
それは一体どんなもの?

49 :NPCさん:03/12/28 10:53 ID:???
>>46
それは既に内面的なものを含んでる。
社会的環境を考慮して葛藤するのを楽しむのなら、
それは既にハンドアウト付きのFEARゲーやってのに等しい。

そういう奴はFEARゲーやってろ。

D&Dは、黙ってダンジョン潜りする事こそが正しいのだ。

50 :NPCさん:03/12/28 10:54 ID:???
>>49
ヒーロービルダーズガイドは無視ですか?

51 :NPCさん:03/12/28 10:55 ID:???
>>49
クラシックでロードスリプレイができたってことは、3eはロールプレイ性や
ストーリー性において後退しているのかもね。
まあ、あれだけ煩雑な戦闘ルールだと、それ以外のことをやる余裕も気力も
なくなりそうだが。

52 :NPCさん:03/12/28 10:56 ID:???
>>48
Scoops RPG の記事 馬場が記事書いてるHPのコンテンツの一つ。

もしトラベラーとD&Dが逆転したら 〜RPGをうがつもの〜
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/readers/readers030801-2.html

53 :NPCさん:03/12/28 10:57 ID:???
厳密なルール適用を要求されている時は、台詞どころではなくなるってのはあるな。

54 :NPCさん:03/12/28 10:57 ID:???
>>51
あれをオンセでやってたとは初耳だ。

55 :NPCさん:03/12/28 10:59 ID:???
キャラになりきって口調や仕草まで演技するPLをどう思いますか?

56 :NPCさん:03/12/28 11:01 ID:???
>>55
赤箱の時からそういうの居たね。

57 :NPCさん:03/12/28 11:02 ID:???
>>55
常にやられてるとウザい。
ポイントをおさえて、たまにやるならいいけど。

58 :NPCさん:03/12/28 11:04 ID:???
>>41
自分の環境で一般論を語るのはどうかと思うぞ。
自分たちがそういうプレイしかできないことは他人ができることを否定する事例ではない。

59 :NPCさん:03/12/28 11:05 ID:???
>>52
相変わらずの空理空論だなあ。Scoopsの連中ってこんなのばっかw

で、真面目に論じると、トラベラーの国内RPGに対する影響はほとんど0だろう。
トラベラー自体の知名度の低さは本人も認めているしね。
ストーリーゲームとしてなら、クトゥルフやストブリ、RQといったBRPG系
のほうが濃厚に影響を残している。誰もやったことのないものが、影響を残した
けど不当に評価された、なんて理論はアクロバット以前のもので、馬鹿馬鹿しくて
話にはならんな……。

60 :NPCさん:03/12/28 11:07 ID:???
>>51
3eの単発のダンジョン巡りセッションならそんなものだろう。
ダンジョン物であってもセッションを重ね、キャンペーンを運営していくうちに個性や経歴が積み重ねられて
キャラが熟成されて行くものだがな。

61 :NPCさん:03/12/28 11:10 ID:???
>>60
十分な時間があって、常に同じ仲間で卓を囲める環境でないと
無理だよ、それは。

62 :NPCさん:03/12/28 11:10 ID:???
いくらオンセでも、戦闘少なめ・ダンジョン少なめ・NPCとPCとの掛け合い多め、だったら嫌だなあ。
3eやる価値ないじゃないか。

63 :NPCさん:03/12/28 11:14 ID:???
>>61
1.割り切ってダンジョン攻略を楽しむ。
2.シティ・アドベンチャーや駅馬車のようなキャラを生かしたシナリオを楽しむ。
3.他のシステムを楽しむ。

お好きな物をどうぞ。

64 :NPCさん:03/12/28 11:16 ID:???
まあストーリーゲームやるなら3e以外がよさそうだね。

65 :NPCさん:03/12/28 11:18 ID:???
>>64
”単発セッションで”と付けてくれれば全面的に同意。

66 :NPCさん:03/12/28 11:22 ID:???
3eの単発でもストーリーゲームやるよーって先に宣言しといてくれれば
ちゃんと準備して行くんだけどね。

PC毎に初期条件とかPC間の関係なんかを書いたメモを用意するとか。
どんなシナリオをやるつもりか次回予告風に書いておくとか。

67 :NPCさん:03/12/28 11:23 ID:???
>>66
ハンドアウトとPC間コネ?

68 :NPCさん:03/12/28 11:25 ID:???
>>67
ナンノコトデスカ?

まあ、ストーリー重視でやりたかったら、そのくらいの下準備はしておくでしょう、普通は。

69 :NPCさん:03/12/28 11:27 ID:???
>>68
同意しておいた方が理解を得やすくて楽だよ。
折角便利な用語があるなら使わないと損だ。

70 :NPCさん:03/12/28 11:37 ID:???
>>69
五月蝿いなあ。
劣等TRPGが使ってる用語なんて使いたくねえんだよ。

71 :NPCさん:03/12/28 11:41 ID:???
お、新しい煽り方だね。

72 :NPCさん:03/12/28 11:41 ID:???
>34

その時、あなたはどうしてたんだ?
3eにあなたの言うロールプレイを禁止するルールはないし、
やりずらくするルールも無い。
やろうと思えば出来るはずだ。
ただ単に、(あなたを含めた)参加者にそういったことを
する気が無かっただけなんじゃないか?


73 :NPCさん:03/12/28 11:43 ID:???
人が楽しんでいるTRPGをTRPGじゃないといい出す>>34
どうかと思ったが、
それに反論するために劣等などと言い出す>>70
どうかと思った。


74 :NPCさん:03/12/28 11:44 ID:???
同一人物

75 :NPCさん:03/12/28 11:44 ID:???
>>73
どっちも煽り屋でしょ。流すのが吉。

76 :NPCさん:03/12/28 11:49 ID:???
そもそもロールプレイ重視って万人向けじゃないからスタンダード向きじゃないよな。


77 :NPCさん:03/12/28 11:49 ID:???
実はこのスレのレスは全て俺の自作自演なわけだが。

78 :NPCさん:03/12/28 11:52 ID:???
>>76
そうか?

79 :NPCさん:03/12/28 11:58 ID:???
GMやるのには敷居が高い気が。



80 :NPCさん:03/12/28 11:58 ID:???
D&D自体が敷居高いっつーの。

81 :NPCさん:03/12/28 12:01 ID:???
>>80
D&Dは敷居低いっつーの。敷居低いっつーの。
二度言うっつーの。

シナリオとかNPCとか、そんな事で悩む必要のないD&Dは敷居低いっすよ。
値段については…今の時期なら大丈夫なはず。
子供はお年玉を、大人はボーナスを、それぞれ\5800×3(税別)をつぎ込めるはずだし。

82 :NPCさん:03/12/28 12:01 ID:???
D&DではGMとは言わないんだ、煽り屋くん。

83 :NPCさん:03/12/28 12:20 ID:???
>>81
今さら15年前にやっていたダンジョンシナリオには戻れないんだ。

84 :NPCさん:03/12/28 12:22 ID:???
>>78
精神的な敷居が高いと感じる奴は結構いる。恥ずかしいとか照れくさいとかな。
そういう連中にとっては「コンピュータRPGよりはキャラの行動に柔軟な対応ができるRPG」
ぐらいに考えた方がやりやすいみたい。

オンラインになると精神的な敷居は低くなるみたいだけどね。
オンラインならなりきっても平気だけど、オフラインでは恥ずかしくてできそうにない、と
どこかのスレでなり茶ユーザーが言っていたっけ。

85 :聖マルク:03/12/28 12:25 ID:???
>81
そのためにまず把握しないといけない情報が多いのが敷居を高く見せてるのでは。

魔法もクラスの魔法表から50音順で各魔法の説明を探さないといけなかったりするし、
そういうところが余計に「なんだか複雑そうだ」と思わせているんじゃないかな。

86 :浅倉たけすぃ:03/12/28 12:25 ID:A/9ap/on
>>81
ぶっちゃけ子供に読ませるんだったら、フリガナのついてない3eもSWもALSも
ウィルガストとジュウレンジャーくらいしか思い浮かばんけど。
あと文字もでっかくしないとな。

87 :NPCさん:03/12/28 12:26 ID:???
>>84
もしそうなら天羅や熱血専用やS=Fのバーニングシステムとか、
ああいうのが流行ったのはなぜだろうな

88 :NPCさん:03/12/28 12:27 ID:???
ダンジョンは永久に不滅です。
単純にレベル上げが楽しいゲームがスタンダード。

89 :浅倉たけすぃ:03/12/28 12:27 ID:A/9ap/on
>>86
意味不明な文章でスマソ
3eもSWもALSも失格ってことで

90 :NPCさん:03/12/28 12:27 ID:???
>>87
結局廃れたじゃないか。

91 :NPCさん:03/12/28 12:28 ID:???
単純にレベル上げが楽しいゲーム?
ままにょにょのTRPG化をきぼんぬ。

92 :NPCさん:03/12/28 12:31 ID:???
>>85
使える呪文リストを作成してページ数をメモしておけばいいじゃないか。


93 :聖マルク:03/12/28 12:33 ID:???
ああ、なるほど。次はそうしよう。ありがとう。

94 :NPCさん:03/12/28 12:33 ID:???
>>92
そういうのはシステムで用意しておかないと敷居が高いですよ。

95 :浅倉たけすぃ:03/12/28 12:34 ID:A/9ap/on
D&D3eスペルカードが出てくれれば御の字なんだけどな。

96 :腐死者ジェインソ@オンセ休憩中 ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/28 12:39 ID:???
AD&Dスペルカードは逆につかいにくかったけどなぁ。
量が多過ぎて。それに、あの文章量をカードに上手くおさめるのは至難かと。


97 :NPCさん:03/12/28 12:44 ID:???
各ゲームのセッション準備時間ってどのぐらいだろ?
忙しい現代、結構重要な要素だと思うけど。
みんなの鳥取ではどのぐらい掛けてる?

98 :NPCさん:03/12/28 12:44 ID:???
2ch周辺でのD&DのBBSプレイやリプレイやオンセログでは
他のシステムと何ら変わりなくハンドアウト的設定を受け入れ
かつ普通にキャラクターRPしているように見えるのだが。

99 :NPCさん:03/12/28 12:46 ID:???
>>97
D厨、PL側からの要望によりランダムエンカウントのみ。よって無し。

100 :浅倉たけすぃ:03/12/28 12:47 ID:A/9ap/on
>>96
MTGみたいに文書の多い呪文は文字が小さくなるようにすれば
日本人向けにフィートをメートルに、ポンドをグラムにしてくれればもっといいんだけどな

101 :NPCさん:03/12/28 12:48 ID:???
ドラゴンクエストみたいなTRPGってありますか?

102 :NPCさん:03/12/28 12:49 ID:???
>>101
アリアンロッド。

103 :NPCさん:03/12/28 12:52 ID:???
>>99
やっぱり戦闘しかしないってわけ? 戦闘ゲームなんじゃん。

104 :NPCさん:03/12/28 12:54 ID:???
>>101
D&D3e。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~gamisa/DND3/index.html

105 :NPCさん:03/12/28 12:56 ID:???
スターオーシャンみたいなTRPGってありますか?

106 :浅倉たけすぃ:03/12/28 12:57 ID:A/9ap/on
ドラゴンクエストってRPGがあった気がするな。

107 :NPCさん:03/12/28 13:02 ID:???
鈴吹や清松が好きなやつか?

108 :NPCさん:03/12/28 13:06 ID:???
D&Dの戦闘はそれ単体でも楽しいからな。
だから戦闘のみを楽しむセッションというのも十分アリ。

109 :NPCさん:03/12/28 13:12 ID:???
>101
発売日に行列が出来たTRPGは存在しません。
数あるオタホビーの中でもマイナージャンルなので、今後も出て来ないでしょう。

110 :NPCさん:03/12/28 13:14 ID:???
発売日に何十冊も買うマニアはいるぞ!

111 :アレ:03/12/28 13:16 ID:avQ00fJ8
>>22
いい世界だよね(笑)。

>>37
気長にオンセやればどれだけでも生活感出せますよ。
ウチのオンセはお揃いの食器セット揃えたり茶を沸かしたり、
ラブ&ロマンス&エロだったりランダムエンカウンターで出て来たノールにも背景設定あってロールプレイしたりと、
「とても戦闘のみのゲムらしい」です。

>>98
日常。ゲム前には0分。但し買出しの時間は店との距離による。

>>103
元々SLG出のゲムだしね。否定はしませんよ。
別に戦闘ゲム以外の側面を強調する気も無いし。
その辺の楽しさは緋色団のヒミツ。

112 :NPCさん:03/12/28 13:17 ID:???
>>103
そういうレスしか取り上げなければそうだろうさ。
低質な煽りだな。

113 :NPCさん:03/12/28 13:20 ID:???
>>111
そういえば、アレ氏。「だめだこりゃ」を読んだみたいだけど、満足できたかい?
一応推薦した手前、損したと思ったなら申し訳ない。

114 :NPCさん:03/12/28 13:20 ID:???
というか、ロールプレイする事を明確にルール化してるのはFEARゲーでも一部だけだよな?
SWもALSもD&D同様「ロールプレイさせる仕組み」は存在しないだろ。(同様にさせない仕組みもな)
良く見られる(かも疑問だが)プレイスタイルを根拠にシステム語られてもなぁ。

そもそも、殆どのシステムは「戦闘行為によるカタルシスを得る」ようデザインされている訳だし、
戦闘ゲームである事は、誉め言葉にはなっても蔑称にはならん。
おまえの言う「戦闘ゲーム」じゃないシステムの、戦闘:それ以外のルール比率を比べてみろよ。

115 :浅倉たけすぃ:03/12/28 13:23 ID:A/9ap/on
戦闘が楽しくないゲームってだいたい面白くないしな。

116 :NPCさん:03/12/28 13:25 ID:???
スタンダードスレ以前のFEAR総合スレとかで
そこらへんはもう一通りやっちまったからなあ。>プレイスタイルを根拠にシステム語る

117 :NPCさん:03/12/28 13:27 ID:???






              レレレは戦闘しなくても面白いです。


118 :NPCさん:03/12/28 13:29 ID:???
>>117
劇中劇内で戦闘シーン入れますが何か?

119 :アレ:03/12/28 13:29 ID:avQ00fJ8
>>113
すげえ面白かったですよ。ありがとうー。いい本読みました。
赤線に父親が長一を連れて行った時のエピソードとか笑ったさ(笑)。
ドリフって本当に「ドリフターズ」な人生だったんだなぁ、としみじみと。
まあ韜晦も入っているのでしょうけれど。それでも。

>>114
一応交渉の際に良いロールプレイしたら「交渉」判定にボーナスをDMが与えて良いってあたり、
凄く明確だと思うけどね(笑)。
遠くに弓矢を構えた兵士が多数現れたら、
「伏せろ!」(伏せるとダイスの目で4くらい当たりにくくなる)って叫んで、
転がったままクロスボウ構えて撃ったり(普通のボウではできない)とかは、
凄いルール的に導き出されるロールプレイしてると思うんだけどさ。

120 :NPCさん:03/12/28 13:31 ID:???
ほら、「ロールプレイ=アニメ・マンガのお約束シーンの再現」としか思ってないから。

121 :NPCさん:03/12/28 13:31 ID:???
むしろ戦闘しかないシステムの方が珍しいような気も。

122 :113:03/12/28 13:32 ID:???
>>119
満足して貰えたようで嬉しいよ。
おいらも長さん、好きだな。長生きしていろんな活躍をこれからも見せて欲しい。

スレ違いな話題申し訳ない。
>all

123 :NPCさん:03/12/28 13:34 ID:???
>>120
D&D3eにはRQ的な意味でのロールプレイもなかった。というのが今のスレの流れだぞ。


124 :NPCさん:03/12/28 13:35 ID:???
>>115
ていうか、戦闘しなくても面白かったシステムはけっこうあったのだが
ことごとく絶版になっているだけだよ

ただ、そういうシステムは根本的に違うゲームのデザインセンスが要求されるのだが
FEARにはそういうセンスのあるデザイナーがいないというだけだろう

やれやれ

125 :NPCさん:03/12/28 13:36 ID:???
>>124
面白くなかったから自然淘汰されただけだろうに。

126 :NPCさん:03/12/28 13:38 ID:???
おまえら、戦闘ルールのないTRPGに魅力を感じますか?

127 :NPCさん:03/12/28 13:39 ID:???
だって、おまえら戦闘したいだろ?

128 :アレ:03/12/28 13:39 ID:avQ00fJ8
>>120
えーでもコンバットでナチがいきなりマシンガン撃ってきたらサンダース軍曹達とりあえず伏せてから反撃するじゃないお約束だよ。

>>122
それだけにこの前のドリフはじんときましたよ。

>>123
それはワールドガイドが未訳だったからじゃないかなぁ。
人種間の歴史的しこり、人種毎の神々・神殿間のしこり、国家間関係、十字軍、
色々あるし色々来るよ。今から凄く日本語版の人達の間でもグレイホークが騒しくなるよ。

>>124
D&D3rdでも遊び方次第で戦闘しなくても面白いんだけどね(笑)。
船持ってトラベラー的な遊び方も可能だし。交易とか。船のデコレーションもd20を使えば色々できる。

>>126
感じない(笑)。

129 :NPCさん:03/12/28 13:42 ID:???
>>126
それ、なりチャだろ?
ぜんっぜん魅力感じない。

130 :NPCさん:03/12/28 13:43 ID:???
確かに、SWが愛想をつかされているのも、戦闘が面白くないからだもんな。
なり茶ツール化が著しいし。

131 :アレ:03/12/28 13:44 ID:avQ00fJ8
というか、逆に戦闘ルールが無いTRPGってあるの?

132 :NPCさん:03/12/28 13:46 ID:???
戦闘ルールがあるけど、つまらないというのならいっぱいあります。

133 :浅倉たけすぃ:03/12/28 13:47 ID:A/9ap/on
RPG五輪の書って本に入ってた「マジックキングダム」ってRPGは戦闘ルールがなかった。
あと、MAGIUSの基本ルールには戦闘ルールがない。

134 :NPCさん:03/12/28 13:47 ID:???
つまらないくせに、一番戦闘ルールが分量多かったりとか。
要らないと思ってるなら削ればいいのに。

135 :NPCさん:03/12/28 13:48 ID:???
>131
俺は見たこと無いんだが、
RPG福袋に連ドラを再現するシステムがあったはずなので、
それなんかは戦闘ルールは無いんじゃないか?

136 :NPCさん:03/12/28 13:49 ID:???
RPGamerの付録についてたSOAPってのにも戦闘ルールはなかったぜ。
昼メロとか三流ドラマをやるRPGみたいだけどな!

137 :NPCさん:03/12/28 13:51 ID:???
>>135
もう〜見えないでは、戦闘は一般行為判定によるリソースの削りあいでしかないな。
PCの死亡もほぼないし。
残リソースが0になったら死亡(またはNPC化)とするかも知れないが。

138 :アレ:03/12/28 13:51 ID:avQ00fJ8
>>132
まあ、それは好き好きですから(笑)。

>>133
マギウスの基本ルールには無いんですか意外!

>>135
仮に完全に無かったとして、たまに殴りあう時にどう処理するんだろうね(笑)。
ドラマでもたまには殴り合ってますしね。

>>136
ドラマ系は無いのかー。レレレにはあるのにね戦闘。

139 :NPCさん:03/12/28 13:53 ID:???
だってマギウスの基本ルールなんて文庫一冊にも満たないんだから。

140 :NPCさん:03/12/28 13:54 ID:???
>>138
>仮に完全に無かったとして、たまに殴りあう時にどう処理するんだろうね(笑)。
>ドラマでもたまには殴り合ってますしね。

連ドラを再現するなら、戦闘ルールは必要ない。
TRPGしてる最中にリアルで殴りあうこともあるよねって言ってるのと同じだ

141 :NPCさん:03/12/28 13:56 ID:???
で、だれがその連ドラRPGやるの?

142 :NPCさん:03/12/28 13:58 ID:???
マギウス基本ルール
能力値:ボディ メンタル テクニック
技能チェック:能力値+2D
技能チェック:能力値+技能レベル+3Dのうち任意の2D

以上説明終わり。

143 :アレ:03/12/28 14:00 ID:avQ00fJ8
>>140
???

>連ドラを再現するなら、戦闘ルールは必要無い
いや、だから、連ドラでたまに殴り合ってるのをどう処理するんですかって話で。

>TRPGしてる最中にリアルで殴りあうこともあるよねって言ってるのと同じだ
なんでこんなに話が飛躍するかわかんないんですけど同じなんですか。でも何が同じなの?

ゲム中のリアルとゲム内関係無いじゃない全然(笑)。

>>142
すげえシンプル(笑)。
確かに戦闘ルールは無いね。
技能に戦闘系技能入れるだけで立派な戦闘ルールになるようだけどその手前ってのがミソなんだね。

144 :NPCさん:03/12/28 14:01 ID:???
>>142
ルールってよりも判定方式だよな。
まあ、マギウスはスタンダードじゃないからどうでもいいんだが。

145 :NPCさん:03/12/28 14:02 ID:???
>>142
HP:ひっとぽいんと
MP:めんたるぽいんと
抜けてた。

146 :NPCさん:03/12/28 14:03 ID:???
ゲーム的に面白くないんだから、創作に走って楽しもうとする以外にないよな。


147 :NPCさん:03/12/28 14:05 ID:???
連ドラの中で殴りあうのは殴りあうシナリオだからで実際殴りあうわけじゃないよね。
どっちがどういう風に勝つかも決まってる。シナリオに書いてあるから。
で、連ドラをTRPGで作るって事は、どういうシナリオにするか含めて、TRPGないで決めるわけで
連ドラのストーリーをプレイするってことじゃないっしょ?

148 :アレ:03/12/28 14:09 ID:avQ00fJ8
>>147
先に誰が勝つかまで決まってるのか!
それってでも小説の、TRPGというか口頭演劇での再現なんじゃないかなぁ。
戦闘で誰が勝つかは決まってるなら、
「誰が何をするか」は全部決まってるわけで、
(戦闘以外は決まってないよ、ってのもおかしいよね逆に)
ソレが決まってるなら何をどう喋るかもTRPG内で決めてしまうんだろうから、
PL間でどういうシナリオにする?って雑談するゲムで判定要らないよね?なんだか。


149 :NPCさん:03/12/28 14:11 ID:???
連ドラスタッフのロールプレイをするゲームだよ?

150 :NPCさん:03/12/28 14:12 ID:???
>>142
この判定方式だけ見れば秀逸だと思うんだが…

151 :NPCさん:03/12/28 14:12 ID:???
よくわからんが、レレレのパクリみたいなものか?

152 :浅倉たけすぃ:03/12/28 14:15 ID:A/9ap/on
PL同士殴りあえばいいんじゃねえかと。

153 :NPCさん:03/12/28 14:16 ID:???
>>150
いや、2d6という時点で既にダメだろ。

154 :アレ:03/12/28 14:17 ID:avQ00fJ8
>>149
あー、なるほど。
キレた大道具さんがトンカチ持って襲ってこないんですね。

>>151
レレレは役者同士でケンカできるから(笑)。
つうか映画そのものがランダム要素で変わっていくレレレと違って、
決まったホンを再現する為に働くスタッフのゲムのようですよ。

155 :NPCさん:03/12/28 14:18 ID:???
>>153
なんで?

156 :NPCさん:03/12/28 14:21 ID:???
>>155
トラベラーと同じなんてカルテット臭いじゃないか。

157 :NPCさん:03/12/28 14:21 ID:???
っていうか元の連ドラRPGを知らないヤツがわけわからんこと言ってるような。
あれってイベントがランダムに起こっていって話をつなげていくようなRPGだろ?
だから、戦闘だって一つのイベントとして処理されちゃう。
戦闘の結果、入院したとか、再起不能になったとか、ボクシングの試合に出れなくなった
とかの方が重要なんだし。
そういうゲームだから戦闘ルールないんだろ?

158 :NPCさん:03/12/28 14:23 ID:???
「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない」の
判定に関しては>>137参照。

基本的にはPCが防御的にシーンの流れを変える「させるか判定」と、
PCの都合の良いように攻撃的なシーンに書き換える「くらえ判定」の応酬。
つまり戦闘は所謂「○○に怪我をさせたりふんじばる格闘シーン」の結果を決めるためのものだ。

159 :アレ:03/12/28 14:25 ID:avQ00fJ8
>>157
知らないんでタイトルを教えて下さい。
「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない」は>>137のような戦闘ルールあるようだし、
別のドラマ系ゲムですよね。

160 :NPCさん:03/12/28 14:27 ID:???
>>158
>つまり戦闘は所謂「○○に怪我をさせたりふんじばる格闘シーン」の結果を決めるためのものだ。
ちょっと違ったな。
『「○○に怪我をさせたりふんじばる格闘シーン」の結果を決めるための判定が、
 戦闘シーンに相当する』だったな。
逆に言えば、「くらえ判定」が発生したなら、手段を問わずそれは全て戦闘だ。

161 :浅倉たけすぃ:03/12/28 14:27 ID:A/9ap/on
SOAPはアメリカのケーブルTVでやってるようなメロドラマ再現RPG。
判定に関しては>>158とほぼいっしょ。

162 :NPCさん:03/12/28 14:27 ID:???
>>159
同じゲームの話だよ。戦闘に特化したルールはないということ。
147あたりが言っていることは分かりません。別のゲームの話なのかもね。

163 :NPCさん:03/12/28 14:32 ID:???
戦闘ルールってのは戦闘用のルールのことだよなあ。
戦闘が再現できますってのは戦闘ルールじゃないw

164 :NPCさん:03/12/28 14:32 ID:???
人を殴ったり傷つけたりするのはいけないと思います。

165 :アレ:03/12/28 14:32 ID:avQ00fJ8
>>162
なるほどね。でも特化したルールが無いってなると、
他のシンプルなTRPGにも色々あるような気もするね。

166 :アレ:03/12/28 14:34 ID:avQ00fJ8
>>163
でも再現できたらアホなPLどもに戦闘楽しまれるのでムカつく非戦闘ゲム愛好家が怒りますよ?

167 :NPCさん:03/12/28 14:34 ID:???
人を殴ったり傷つけたりできないのはつまらないと思います。

168 :NPCさん:03/12/28 14:35 ID:???
というか特化したルールだけでやろうという発想が本来のAD&Dなんだよな。
とにかく個別状況ごとにルールやデータやテーブルを増やすというアホな発想。
それが一般行為判定思想に屈服したのが現在の3e。
あずまのアホが3eのことを、SWが非を認めてD&Dに屈服したようなルールだと評していたが
まったく逆だと思う。
ようやく時代にD&Dが追いついた。

169 :NPCさん:03/12/28 14:37 ID:???
どこまで行為判定を総括しどこまで手順を増やすかの差でしかないわな。
HPを減らすのか社会信用度を減らすのかの違いはあれど。

170 :NPCさん:03/12/28 14:38 ID:???
あれってProficiencyを整理しただけだろ?

171 :NPCさん:03/12/28 14:38 ID:???
僕の肛門も一般行為判定思想に屈服しそうです。

172 :アレ:03/12/28 14:40 ID:avQ00fJ8
>>168
俺ァそういうアホな発想が好きだからなぁ(笑)。
屈服したように見える3rdも沸々とアホっぽくなっていってるので安心して下さい。
少なくともd20の範疇ではえらいコトになってます。

>>170
でもFeatとかかっこええ能力増えたしね。

>>171
負けるな!

173 :NPCさん:03/12/28 14:42 ID:???
>>171
すまん、肛門に20面ダイスをはめ込んでるとこを想像してしまった。

174 :NPCさん:03/12/28 14:44 ID:78adKKgW
う…うでがなえる

175 :NPCさん:03/12/28 14:46 ID:???
時々出てくる>153みたいなのって何なんだろうな。
ダイスなんてただの乱数発生装置なんだから、ゲームの出来には関係無いのに。
ぶれ幅を偏らせたいから3D6、偏らせたくないから1D20とかな。
上方/下方・加算比較、防御判定の有無も含めて、構築したい世界観やバランスに合わせるだけだろ。
だから、俺的にはガープスもマギウスもD20も(いわゆる汎用システム)全部NGなんだわ。
やりたい事の為に必要な(特化した)判定法のほうが良いだろ?って事でな。

ちなみにD&Dは上のD20に含んでいない。
理由は「D&Dの為のD20システムを他で使い回す発想」だと思ってるから。

176 :NPCさん:03/12/28 14:48 ID:???
ダイスロールに思い入れがあるってのはどういう症状なんだ?

177 :NPCさん:03/12/28 14:49 ID:???
>>175
1・2行目と3行目以下が噛み合っていない様に読めるが。

178 :NPCさん:03/12/28 14:50 ID:???
ガープスもマギウスもd20も、やりたい事に合わせてカスタマイズされてるよ。毎回。

179 :NPCさん:03/12/28 14:50 ID:???
2D6だから全部ダメってのに反論してるだけだろ。
それが出す乱数にあうシステムをすればいいといってるだけにしか読めないが?

180 :NPCさん:03/12/28 14:51 ID:???
>>175
言いたい事はよく解った。
つまり「もともと汎用システムを狙って作ったSWのシステムはクソである」、と。

181 :NPCさん:03/12/28 14:55 ID:???
ALSやメガテンでは情報収集や交渉能力が特技化されているのだが、
シナリオにそのためのフラグやテーブルを設定しない限り、使う意味がなくなってくるな。
漏れはプレイヤーズコールのためのリソースとして解釈し差別化しているが。

情報収集や交渉の扱いは
・一般行為として総括
・特技として差別化
・あくまでRPで判断
の3種があるわけだ。
どれがスタンダードに相応しいのかね。

182 :NPCさん:03/12/28 14:55 ID:???
スタンダードって、どゆ意味?

183 :NPCさん:03/12/28 14:55 ID:???
2D6というダイスの振り方はダメじゃないが
2D6システムはダメな気がする……。

184 :NPCさん:03/12/28 14:57 ID:???
>>181
三種類全て適用がスタンダード。
そうすれば、GMが情報出すときに助かることのほうが多い。

185 :NPCさん:03/12/28 14:57 ID:???
>>181
RPで判断以外。

186 :NPCさん:03/12/28 15:00 ID:???
特技があれば有利になるが一般技能でできなくもない…かな

187 :NPCさん:03/12/28 15:01 ID:???
>>183
SNEもそう思ってるようですな

188 :NPCさん:03/12/28 15:05 ID:???
例えばアレ氏のBBSプレイでは、ちょっとした遣り取りでも
交渉を振っている場面が多く見受けられる。
半ばネタなのだろうが、これは普通なのだろうか?
シナリオにその影響度を反映する事を含めて。

189 :NPCさん:03/12/28 15:08 ID:78adKKgW
マスターのスタイルだろ
RPの内容を判定に反映させると盛り上がることも多いけど
それじゃ何のためのルールだってことにもなる

190 :NPCさん:03/12/28 15:11 ID:???
>>181
本当にそうだろうか?
《デジャ・ヴュ》や《フリッグの予知》は特に設定してなくても情報を引き出すのに使えないか?
俺はよく、予知してきたPCの不意打ちを軽減してやったり、曖昧なヒントを与えたりするよ。
アドリブでも使えると思う。

191 :NPCさん:03/12/28 15:12 ID:???
何でも技能判定じゃなくて、会話が出来るのもTRPGの利点だろ!派と、
交渉してるのはPLではなくPCだから判定が当然、PLの口の上手さで差が出せるか!派に
分かれるんだよな。
どっちも説得力が有る(てか二律背反)から、仲間内の同意が取れりゃどっちでも良いんだよな。


…両派閥がコンベで遭遇しなけりゃ。

192 :NPCさん:03/12/28 15:14 ID:???
口下手な私は交渉上手なキャラはできないのですか

193 :NPCさん:03/12/28 15:15 ID:???
情報収集でしつこく食い下がってくる自称ロールプレイヤーうぜぇ。


194 :NPCさん:03/12/28 15:17 ID:???
「俺は交渉上手」と自負してるPLほど
GMの揚げ足取ったりNPCに難癖つけたりしてるだけの場合が多い

195 :アレ:03/12/28 15:18 ID:avQ00fJ8
>>188
多分PLの人達は俺がその交渉の値を使う使わないに関わらず「振って」と云われる前に振っておいた方が楽かな、
って感じで振っているんだと思いますよ。
あとどんなやり取りでも、
NPCの最初の態度と話し掛けた後の態度を見たいという意図でダイスを振るというのもアリなんじゃないかな。
結果がどんなんなろうが反映させるのは俺のスタイルですけど(笑)。

196 :アレ:03/12/28 15:23 ID:avQ00fJ8
>>192
D&D3rdなら、魅力が高くて交渉技能高けりゃ問答無用で交渉上手ですよ。

>>193
>>194
そういう意味で考えると、
判定アリで発言でボーナス、くらいが一番いいかもね。
しつこくてもボーナスあげてダイス振らせれば結果は出るし。

197 :NPCさん:03/12/28 15:31 ID:???
>196
それでプラス修正の上限が低い値で決まってれば、
PLによる差や不必要に長い演出も防げるかもね。

どんなに演技をしても最大の修正は+2、判定必須とか。

198 :NPCさん:03/12/28 15:37 ID:???
PLのロールプレイによる修正は、基本的に減点法でつけてるなぁ。
まずい行動を取った奴には累積する状況ペナルティを-1づつ。


199 :NPCさん:03/12/28 15:37 ID:???
相手あってのことなんだから、判定するのは当たり前だよな。
上手いこと言ったところで、かえってうさんくさいと思われるかもしれないし。
何を言われても他人を信用しないやつだっているかもしれないし。
話の内容でボーナスつけて、判定って線は譲りたくないな。

200 :アレ:03/12/28 15:38 ID:avQ00fJ8
>>197
基本的にソレだと思いますよ。ウチはまさにソレ。+1か+2かDMが判断するくらい。
逆にどんなにアレなセリフでも、ペナルティは-1か-2にするとDM、PL双方に公平なんだろうね。

201 :NPCさん:03/12/28 15:45 ID:???
ぎゃざでのD&Dサポートが打ち切られた?って話がリプレイスレに……

あ、私は投下した人間ちゃうよ。どうなんだろうね、これ。

202 :NPCさん:03/12/28 15:47 ID:???
終わったのはリプレイだけだろう…

203 :NPCさん:03/12/28 15:51 ID:???
>>201
来月号を待て。その少し前にHJのサイトで内容がわかるかも知れないが。

204 :NPCさん:03/12/28 16:00 ID:???
D&Dマスタリング講座の本文の方、まとめ部分の見出し「おわりに」を見て
全部終わると勘違いしたんじゃない?

あるいはTRPGのサポート=リプレイと思ってるとか。

205 :NPCさん:03/12/28 16:04 ID:???
まあ、リプレイスレのレスだし。

206 :NPCさん:03/12/28 16:15 ID:???
ムンディたん・・・

207 :NPCさん:03/12/28 16:16 ID:???
Q&AがなんかSWみたいだったな。

208 :NPCさん:03/12/28 16:18 ID:???
>207
それは、みーちゃんとはーちゃんが出るということですね(違

209 :NPCさん:03/12/28 16:19 ID:???
>>206
寂しさを感じるならナインヘルへ行こう。

>>207
むしろ昔のRPGマガジンのRQ関係のノリかと。

210 :NPCさん:03/12/28 16:20 ID:???
ノリよりも答えのはぐらかし方が。

211 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/28 16:21 ID:???
交渉判定って「そのセリフ(理論)をどれだけ上手く相手に伝えられたか」
をダイスで決めるモンだと思うんだが。ファンブルだったら理論が完璧でも
駄々こねてたとかセリフ噛んじゃったとか、逆に理論はへにゃへにゃでもク
リティカルすりゃ「君の真摯な目の輝きにNPCは感動した!」とかってなる
だろうしねぇ。


212 :NPCさん:03/12/28 16:28 ID:???
心を読む魔法や嘘を見抜く魔法を併用してる場合はどうするの?

213 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/28 16:38 ID:???
どうしようか。…うーむ、本当にどうすりゃ良いのかわからん。

214 :NPCさん:03/12/28 16:41 ID:???
別にどうもしなくていいでしょ。
それによって得られた情報を元に会話の内容を組み立てて、修正をもらえばいい。
まあ、それで核心をつくことに成功しているのなら、判定不要でもいいかもしれんけどね。

215 :NPCさん:03/12/28 16:41 ID:???
有利な条件一つに付き+2修正。
不利な条件一つに付き-2修正。
困った時にはそうしろとDMGに書いてある。
もっと修正を大きくしても構わないのだろうが。

心を読む魔法を使っても、相手の譲れないラインが変わるわけではない。
弱みを知ったり、望む物を知ることで突破口を開けたりすることはあるかも知れないが。

嘘を見抜く魔法は、相手が嘘を語っていることを知るだけで、真実を知るわけではない。

どちらも、交渉にクリティカルな影響を与えるかどうかは時と場合によりけり。

216 :NPCさん:03/12/28 16:51 ID:???
大切なのはRole&Roll

217 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/28 17:02 ID:???
PL「GM! これこれこういう理論(双方が納得できて幸せになれるスゲェ完璧な理
論)で説得します!」
GM「よっしゃ! じゃぁその理論を上手く説明出来たかを判定して!」
PL「ファンブルしましたー!」
GM「じゃぁ君は説得をセリフ噛み噛みで鼻くそほじりながらしようとしたんで相手
はブチ切れました!!」

っつー時にそのNPCが心を読む魔法を使ったらどうなるの? って話だと思うんで
すがそう言う時はどーすりゃ良いの?

218 :NPCさん:03/12/28 17:07 ID:???
>>217
交渉の時に相手が呪文使ったのがわかれば、即座に決裂で戦闘に突入。

それはともかく、件のケースの場合は、相手が既にぶち切れ、それに対して何かを考えたため、
その理論は相手に伝わりませんでした。

終わり。

219 :NPCさん:03/12/28 17:14 ID:???
>>214
PCの交渉能力によって「それによって得られる情報」も違ってくるでそ。

>>215がスマートだね。

220 :NPCさん:03/12/28 17:20 ID:???
>>215もその時々によりけりで、嘘を見抜く魔法を使った場合の具体的な
修正は何ひとつ言ってないと思うのだが。

というより、そんなの固定値で決めるのはナンセンスでしょ。

221 :NPCさん:03/12/28 17:22 ID:???
>>219
嘘を見抜く魔法の効果に、交渉能力が絡む余地があるか?
GMが嘘か真実か答えるだけじゃないの。

222 :ローズ大好き:03/12/28 17:30 ID:???
なにやら戦闘以外のルールや交渉ルールについて語られているようだが…
それだったらローズトゥロードに任せろ!
1番充実しているのは問答無用で魔法ルール!そして24ページにも及ぶ交渉結果チャート!
ただし、交渉ルールを厳密に適用すると、初期レベルの段階では泣きたくなるほど戦いになるか協力を仰げなくなる罠…
しかしまぁ、どんなに能力値が低くても、どうにかなる可能性はあるし、どんなに能力値が高くても喧嘩わかれになる可能性も残されているからそこはいい。
「懐かしさで胸がいっぱいになった相手は、思わずあなたたちに襲い掛かる」ってなんだよ!w

223 :NPCさん:03/12/28 17:32 ID:???
嘘か真実かわかるってのは十分に有利ですよ。

224 :NPCさん:03/12/28 17:32 ID:???
うわ、カルテットくさいw>交渉結果

225 :NPCさん:03/12/28 17:34 ID:???
>>223
誤読している。嘘か真実かわかるかどうかという魔法の効果には一般的に
交渉能力が絡む余地はないということ(ルール通り運用すればいいだけだからね
どういうタイミングで魔法を使うかとはもちろんあるし、そもそも魔法をこっそり
使えるシステムなのかという問題もあるけど。)
嘘か真実かを分かった結果を、どう交渉の修正に絡ませるかは、これは状況次第。
マスター判断になるのが普通だろうな。

226 :ローズ大好き:03/12/28 17:38 ID:???
>>224
まぁ、そう言ってくれるなw
魅力判定で成功度を判定→シチュエーション(戦闘、旅の仲間、援助・取引)ごとの結果チェック
という段階で相手の対応を決めていくんだ。無茶苦茶魅力判定の成功度が高い時の、戦闘チェックファンブルなんてのはそういう表現せざるをえんのだ。
逆に、魅力判定が物凄く低い時の、戦闘チェッククリティカルなんてのは
「敵意も限度を超せば、なぜか友情に変わる。戦闘は発生しない」だもんなぁw
ある程度状況などは踏まえながら適用していくと、なかなか面白いよ

227 :NPCさん:03/12/28 17:38 ID:???
つうか219が誤読してるだけなんじゃないか?
>別にどうもしなくていいでしょ。
>それによって得られた情報を元に会話の内容を組み立てて、修正をもらえばいい。
214の「それによって」というのは、212の「心を読む魔法や嘘を見抜く魔法を併用してる場合」
を受けて言っているのに、219は214が「交渉能力によって得られる情報に違いがある」と
言っている。つまり魔法の効果の話をしている、と取ってないんじゃないの?

228 :NPCさん:03/12/28 17:41 ID:???
ああ、なるほど。
そういうことか……>誤読

229 :NPCさん:03/12/28 18:13 ID:???
魔法を併用しての話だよ。
質問なんかを上手くはぐらかす相手もいるってことをわかってね。
そういうのを封じるのも交渉能力でしょうが。

230 :NPCさん:03/12/28 18:16 ID:???
そういうのを封じる交渉能力は認めてやったほうがいいと思うんだが。
上手く逃れにくい、はぐらかしにくい質問をするとかでしょ?
なんで、そういうのを認めてあげないん?

231 :NPCさん:03/12/28 18:17 ID:???
>>227
誤読してますよ。

232 :NPCさん:03/12/28 18:21 ID:???
えっと、要するにこれだけのことだろ?

(魔法併用)→【上手い質問をする】→(情報入手)→(得られた情報を会話に反映)→(情報+会話の内容で判定修正)→(情報入手の判定)

(魔法併用)→【拙い質問をする】→(はぐらかされる)→(会話の内容のみで修正)→(情報入手の判定)

(魔法使用せず)→(会話の内容のみで修正)→(情報入手の判定)

【】の部分のところは普通に会話とかで引き出せばいいじゃん。
それじゃ何かまずいのか?



233 :NPCさん:03/12/28 18:22 ID:???
結局はPLの交渉能力になるわけね

234 :NPCさん:03/12/28 18:23 ID:???
PLの交渉能力を完全排除しる!という主張は無理があるだろ。
大体何の意味があるんだ。

235 :NPCさん:03/12/28 18:24 ID:???
誰も完全排除しろと言ってないのに

236 :NPCさん:03/12/28 18:26 ID:???
じゃあ、どういう風にしたらいいと思う?
(何か疲れてきたな) 文句ばかりじゃなくて対案ぐらい示せばいいと思うんだがw

237 :NPCさん:03/12/28 18:26 ID:???
>>232
口下手な人は魔法併用してもほとんど無意味になってないか?

238 :NPCさん:03/12/28 18:28 ID:???
戦闘の複雑さをHPという数値を受け皿に簡略化していることを考えると、
交渉Pという能力地を設ける他に無いだろう。

239 :NPCさん:03/12/28 18:29 ID:???
>>237
上手い質問をする、拙い質問をするってのは、口下手とかは関係ないイメージね。
どれだけ核心をついた質問をするか、ってことだと考えてくれい。

殺人犯とは全然無関係なヤツに
「あなたは◎◎を殺しましたか?」と聞いても、魔法では情報引き出せないっしょ?
だけど、色々リサーチして、そのネタを元に推測し、
「昨晩、あなたは◎◎さんを本当は目撃したんじゃないですか?」と聞けば、魔法の併用
に俄然意味が出てくるだろう。
繰り返すが、魔法の効果には話術は関係ない。どれだけ核心をつけるかが重要ってわけよ。

240 :NPCさん:03/12/28 18:29 ID:???
>>236
>>215

241 :NPCさん:03/12/28 18:30 ID:???
>>240
215さんの言っていることと、私の考えと別にかみ合わないところがあるとは思えないw

242 :NPCさん:03/12/28 18:31 ID:???
>>240
ああ、なるほど。魔法の併用を有利な条件として扱うってことね。違う?

243 :NPCさん:03/12/28 18:34 ID:???
まあ、ようするに交渉力のないPLは参加するな。
交渉力のあるPLもPCになけりゃペナ与えるぞってことだw

244 :NPCさん:03/12/28 18:35 ID:???
まあ話術に関してはなるべく公平な条件にならして、情報収集とか駆け引き
の方法に、俺は力を置きたいね。
ぶっちゃけ、訥々としたしゃべり口でも説得力のある意見ってのは現実にも
いくらでもあるわけだしね。

245 :NPCさん:03/12/28 18:36 ID:???
イトーマサ死の感想はどうなのよ?
発端だから責任とって私的判断でいいから結論付けてくれ。
それで終われや。

246 :NPCさん:03/12/28 18:45 ID:???
少なくとも、魅力系の能力値や交渉系スキルよりもPLの交渉能力が重視されるようじゃ
きちんとシステムを運用してるとは言い難いよね。
その能力や技能の取得にコストを支払った他のプレイヤーが納得出来ないだろうし。

武道の達人PLがいかに攻撃するかを実演しても、プラス修正は付けないでしょ?

247 :NPCさん:03/12/28 18:47 ID:???
(情報入手の判定)の時にスキルや能力値を使うんだよ。
真実看破とかの魔法にはスキル関係ないやん。大体魔法にはそもそも交渉能力関係ないじゃん
って最初から言ってるのに……
それでも口先次第で有利になったり不利になったりするだろって食い下がるから譲歩して、
核心をついたかどうかにしぼって判断すればいいじゃん、と言ってるわけ。

248 :NPCさん:03/12/28 18:49 ID:???
核心をつけるかどうかがPLの交渉能力重視なわけだけど。

249 :NPCさん:03/12/28 18:50 ID:???
魔法だからね。魔法のルールに従うだけのこと。
魔法でも成功判定が必要ならルール通りきちんと判定すればいい。

250 :NPCさん:03/12/28 18:52 ID:???
基本は魔法併用を有利な条件として+修正にして判定、
シナリオや状況次第でPLとGMによる交渉も混ぜる
で良いかと。

251 :NPCさん:03/12/28 18:55 ID:???
使い魔使って遠隔地から魔法を使うとか、そういう頭は回らないんでつか、キミタチは?

252 :NPCさん:03/12/28 18:56 ID:???
イトーマサ死に任せて終われ喪前ら。
両者とも意地になってるようにしか見えんよ。

253 :NPCさん:03/12/28 18:57 ID:???
GMがトイレ行ってる間にシナリオ見て発言するとか、そういう頭は回らないんでつか、キミタチは?

254 :NPCさん:03/12/28 18:58 ID:???
うんと抽象的に判断するならそれもありだろうね。>>魔法併用を有利な条件
ただ、基本的には、魔法の効果が「交渉の判定に+2の修正を与える」というもの
じゃなく「ある質問を一つして、そのことにYESかNOかGMが答える」とかだったら
きちんとその効果に従った方がいいだろうな。
ダイレクトに交渉への修正にしてしまうのは、ルールの運用からは少々逸脱していると思う。

255 :NPCさん:03/12/28 18:59 ID:???
>>253
ファンブル君かよw

256 :NPCさん:03/12/28 19:00 ID:???
>>254
ここが何のスレだかわかってる?

257 :NPCさん:03/12/28 19:03 ID:???
スタンダードとTRPGと議論のスレだ。

258 :NPCさん:03/12/28 19:03 ID:???
ラーメンとカレーと饅頭のスレだ。

259 :NPCさん:03/12/28 19:03 ID:???
>>254
今のRole&Rollの交渉判定が架空のものなんで、
それに合わせて魔法の効果も変わるかと。

260 :NPCさん:03/12/28 19:03 ID:???
そんなにPLとしての交渉術が披露したいなら、GM相手に交渉しろや!
「今度昼飯奢るから、俺のPCに格好良く交渉させてくれよ」とかな!

261 :NPCさん:03/12/28 19:05 ID:???
やれやれ。
ルール至上主義の香具師には困ったもんだ。
適当万歳!

262 :NPCさん:03/12/28 19:05 ID:???
>>259
それもそうなんだよなぁ(苦笑)
システムが架空だからなんとでも言えるというのはある。

>>260
だからちゃうって〜。情報収集をどれだけきちんとやって、推理し、
相手の弱点やこちらの利点を握っているかは当然重視されざるを得ない
と言ってるだけだ。話術は人によって得手不得手があるから、修正レベル
でとどめたほうが無難だろうね。

263 :NPCさん:03/12/28 19:07 ID:???
そうとも。ルールの範囲内で最も適当に行動すべきなのだ。
ルール至上主義万歳!

264 :NPCさん:03/12/28 19:10 ID:???
あー、なんとなくわかってきた。
架空の交渉システムで魔法の併用はどうするのか?という話で、+修正としてシステムに
組み込めばスマートという意見と、そんなのおかしい。ルルブに書いてある魔法効果に従う
べきだという意見が対立してるわけね。
そりゃ噛み合わんわ。

265 :NPCさん:03/12/28 19:11 ID:???
まあ一般論のつもりだったんだけどね。

266 :ローズ大好き:03/12/28 19:16 ID:???
とりあえずただ技能を使って交渉を段階では、PLの口がいかに上手く、核心を突くような交渉を行おうとプラス修正に止め、結果は判定に委ねる。
がベターでいいんだろうか?
魔法の併用は基本的にはそれに順ずるものと考え、読心魔法の意図が「相手から情報を引き出したい」ものだとするならば、核心を突くような質問の仕方をしたとしても「なにやら誤解をされたのか、不信感や文句の類ばかりが心に浮かんでいる」とかでいいんでない?
そうなってくると読心の意味が無いじゃないか、という事になるだろうから、かなり高いプラス修正という形でいいんじゃないかなぁとも。情報の与え方は心を読んだでもよし、相手が打ち解けて交渉その者が成立したでもよし。

267 :NPCさん:03/12/28 19:18 ID:???
とりあえず、魔法の結果が修正になるってのは無しじゃないか?
交渉失敗(≒悪印象)の相手が自分の秘密や弱点知ってたり、根拠レスで嘘と断定して来たら
キモイ以外の何物でもないと思うんだが。
相手に気取られずにそれらの情報を生かせる場面ってかなり限られると思うぞ。

268 :NPCさん:03/12/28 19:20 ID:???
あとは、もう個別状況と具体的なシステム、魔法に依拠して話したほうがいいかもしれんな。
抽象論の任を超えるw

269 :ローズ大好き:03/12/28 19:23 ID:???
それらの情報を生かす能力が交渉技能だとも思うけど、
仮に心を読む行動が完全に的外れだとGMが思うのであれば(PCの意図に対して、相手が不適当な存在であるなど)
魔法による修正はGMがこっそりつけて結果を伝えるという方法でいいんじゃないかなぁとか。
読心魔法は今回は無意味だと感じればそれによる修正無し、かなり際どいと思えば+3〜とか

270 :NPCさん:03/12/28 19:25 ID:???
魔法の結果が修正になるかはわからんが、魔法の効果は修正になってもいいと思う。
交渉は基本的に言葉のやり取りだし、その過程で心を読めたりすると役に立つから。
ここは押していこうとか、ここには触れないようにしようとかわかるから。

271 :NPCさん:03/12/28 19:25 ID:???
そういえば、各ゲームって魔法を使うと相手にばれるの?
それによっても、交渉における魔法の意味って変わると思うが?

272 :NPCさん:03/12/28 19:31 ID:???
>271
相手にばれたらマイナスにはなってもプラスにはならない(というか自動失敗?)だろうから、
ここでは「ばれない」で良いんじゃないかね?

てぇか、架空システムの架空シチュエーションじゃあ泥沼化必至だろ。
いや、それが良いのか?このスレ的に。

273 :NPCさん:03/12/28 19:32 ID:???
>>272
いや、ばれるのなら、そもそも魔法併用なんて無理じゃんw

274 :ローズ大好き:03/12/28 19:35 ID:???
ばれるタイプの魔法って、交渉というよりは尋問の方が近いかもなぁ。
黙っていても、嘘を突いても追い詰められる感じで。

275 :NPCさん:03/12/28 19:35 ID:???
Dなら使ってバレるのが嫌ならマジックアイテムを使う手があるけど。

276 :NPCさん:03/12/28 19:36 ID:???
その手の魔法の充実度って言ったら、やっぱりGURPSか?
三大厨のゲームはよくわからんな。

277 :NPCさん:03/12/28 19:39 ID:???
アルシャードは逆に魔法併用をできなくしてるね。

278 :NPCさん:03/12/28 19:43 ID:???
チャーム・パースンで友好的にするか
ディテクト・ソウツで表層思考を読むか
レッサー・ギアスで情報提供を強要するか。

こんなもんかな?

279 :NPCさん:03/12/28 19:43 ID:???
しかし、交渉シーンで問題になるほど交渉能力の高いPLなんてそうそう見たことないが、
これって鳥取か?

単に屁理屈振り回して駄々こねるだけとか、
自分の台詞に陶酔してなんか喚いてる奴なら何人も見たけど。

280 :NPCさん:03/12/28 19:45 ID:???
>>279
彼等自身は交渉能力が高いと思ってるんだよ。
話聞いてみると、GMから情報を得られたのは自分の交渉術のおかげだと本気で思ってるみたいだし。

281 :NPCさん:03/12/28 19:46 ID:???
交渉を有利に進める魔法って言えば、知り合いのオリジナルシステムで
「花の香りをまとって、魅力に関係する判定に+1」とかいうのが有ったな。
そういう魔法なら判定に+修正も有りだと思うが。

282 :NPCさん:03/12/28 19:49 ID:???
3eの許せん事は、だ。
技能を上昇させるアイテムが比較的安価に作れてしまう事だな。
交渉技能+20アイテムが8000gpだし。

283 :NPCさん:03/12/28 19:49 ID:???
>>280
それは大いにあり得るとしても、「そう思わせたのなら」GMの大勝利という気もするな。

284 :NPCさん:03/12/28 19:53 ID:???
>282
交渉技能20超えのNPCを長期間雇うのに8000gp以上必要だと、社会がめちゃくちゃになるな。
まあ、冒険する分には問題ないさ、はっはっは。

285 :NPCさん:03/12/28 19:56 ID:???
>>282
どうでもいい一般人相手なら無敵ですね。
それなりの地位のある相手や重要な交渉には
相手方も同じアイテムもって登場するので技能勝負だけど。

286 :NPCさん:03/12/28 19:56 ID:???
交渉はこうしよう

287 :NPCさん:03/12/28 19:57 ID:???
>>286
高尚な意見だな。

288 :NPCさん:03/12/28 20:02 ID:???
ちなみにどんな敵対的な相手でも味方にできてしまう交渉+50アイテムは50000gpだ。
さすが、戦闘専用ゲーム。戦闘に関する部分以外はずいぶんといい加減なつくりだね。

289 :NPCさん:03/12/28 20:03 ID:???
世界観がむちゃくちゃになりそうだなあ。そんなアイテムがあれば、現代社会に
どこでもドアがあるのと同じくらいの混乱を招くと思うが。

290 :NPCさん:03/12/28 20:23 ID:???
>>288

DMGのRING of ClimbingやSwimmingだと、作成者の前提条件が魔法不要、
その技能を5ランク以上所持となっている。その指輪で得られるボーナスが+10

同じ条件で、+50ボーナス得られるものは制作者に25ランク以上の技能所持が
必要とするのが妥当だろう。
技能がクラス技能だとして、そのキャラは22レベル以上。そんな奴がつくるアイテムが
強いのは当然。

そもそも、DMG掲載分以外認めないなら作成不可能だし、掲載してない
オリジナルアイテム導入はオリジナル呪文同様、慎重に行うよう明記されてる。P178

DMGよく読めつーか、どうせ持ってないんだろうけどな。

291 :NPCさん:03/12/28 20:27 ID:???
288じゃないけど、そんな強いアイテムが50000gpで買えることこそが問題なんじゃないのか?
作った人間が22レベル以上だから強いんだって言われても問題は解決しないような気がするが……

292 :NPCさん:03/12/28 20:30 ID:???
>>288
そのアイテムを作成するための前提条件はなんだ?
ルールがどうこうという以前に、君が何も考えてないだけだろ。

293 :NPCさん:03/12/28 20:33 ID:???
>>291
だから、その世界にあれば買えるけど、DMが無いと言えば
そもそもつくれないわけで。
もし存在するなら50000GPだよってこと。

それに、もし買えるなら相手側だって買ってる。
そうなると結局ダイスと技能ランクの勝負だしね。

まあ、俺だったらそんなアイテムありませんで終了させるけど。

294 :291:03/12/28 20:34 ID:???
>>293
なるほどね。

295 :NPCさん:03/12/28 20:36 ID:???
>288じゃないけど、そんな強いアイテムが50000gpで買えることこそが問題なんじゃないのか?

そんなものが買えるとルールブックのどこに書いてある?
脳内妄想を元に問題だとか何とか言われても、正直困るんだがw

296 :NPCさん:03/12/28 20:43 ID:???
288が買えるといったから、そりゃあ問題だなあと思ったのよ。
293の説明で納得したよ。しかし、しつこいな。

297 :NPCさん:03/12/28 20:47 ID:???
D厨のリアル交渉能力は低いからナw

298 :NPCさん:03/12/28 20:49 ID:???
事実と異なることを書けば当然批判される可能性がある。
自分の書き込みには責任を持て。それができないなら黙ってろ。

299 :NPCさん:03/12/28 20:51 ID:???
295=298だとしたら可哀想な香具師だ。

300 :NPCさん:03/12/28 20:52 ID:???
なんつうか、今日は良く釣れるのう…

301 :NPCさん:03/12/28 20:53 ID:???
>>298
かっこいいー

302 :聖マルク:03/12/28 20:57 ID:???
責任持たなくていいからNPCさんなんじゃないかね。

303 :NPCさん:03/12/28 20:58 ID:???
なんだ、結局DMまかせか。
随分と穴のあるシステムだな。
こんな程度でよくもまあSWやALSの事をバカに出来るものだなw

304 :NPCさん:03/12/28 20:59 ID:???
コテの責任云々を言うのも何か違うような気もするがなあ。
全く守られていない建前だが、ここは全てのゲームに精通したエリートゲーマーの集うスレなので、
煽る場合はルールブックを読んでいることが望ましい、くらいか?

305 :NPCさん:03/12/28 21:01 ID:???
>>303
敗北宣言はもっとわかりやすくお願いします。

>>290必死だなw

というかんじで。

306 :NPCさん:03/12/28 21:02 ID:???
マルク、それは差別のように聞こえないこともない発言だ。
名無しとて、後からレス番コテを名乗ることは容易なのだから。
最近煽り合いばかりで昔のスタンスを失いつつないかおまえ。

307 :NPCさん:03/12/28 21:06 ID:???
そうそう、敗北宣言はわかりやすく。
例えば釣りでした発言をするとか。
それがここでのたしなみ。

308 :NPCさん:03/12/28 21:06 ID:???
ようするに、DMにとって都合が悪ければいつでも胸先三寸で
「あ、それやっぱなし」って言えるんだろう?
ルールなんか有って無きが如し。

ルールがたくさんあって、いくら立派に見えたって
結局何の役にも立たないじゃないか。
そんな物の為に20000円近い金を払うなんてムダムダ。

SWやALSで十分。
D&D3eなんてマギウスと同じ程度の価値しかないね。

309 :NPCさん:03/12/28 21:08 ID:???
>>308
ハゲドーイ。

310 :NPCさん:03/12/28 21:09 ID:???
FEAR厨って性格悪いの多いな。

311 :NPCさん:03/12/28 21:09 ID:???
まあ、人格攻撃してないだけマシなんじゃない?

312 :聖マルク:03/12/28 21:09 ID:???
>306
あー、うん、そういうつもりじゃなかったんだが、気を悪くさせたかな。すまん。
ただ、NPCさんの発言にいちいち責任云々とか言うのは名無しの利点が薄くなる気がして。

ところで俺の昔のスタンスってどんなんだっけか。

313 :NPCさん:03/12/28 21:09 ID:???
では良い性格のシステム厨は?

314 :ローズ大好き:03/12/28 21:10 ID:???
>>308
いや、こう、ローズ厨の俺が言うのはなんとも筋違いな気はするんだが、
ルールがたくさんあって、それを削っても良いからって役に立たないってのは無茶な暴論だと思うぞ。
少なくとも、ルールが欲しい、データが欲しいと思う人間に自作する手間を省かせるんだから価値はあるだろう…

315 :NPCさん:03/12/28 21:11 ID:???
>>314
ルールすら持ってない釣り師に言っても仕方がないだろう。

316 :聖マルク:03/12/28 21:11 ID:???
ルールの取捨選択はGMの行使できる権限だからな。ゴールデンルール。

317 :NPCさん:03/12/28 21:12 ID:???
で、マスターの恣意が入らないシステムって何?

318 :NPCさん:03/12/28 21:12 ID:???
お前等 いい加減 仲良くしろ

   パパパパパーン
       ☆))Д´)←ソ厨
    _, ,_ ∩☆))Д´)←アル厨
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)←D厨
   ⊂彡☆))Д´)←聖マルク
     ☆))Д´)←ローズ大好き


319 :NPCさん:03/12/28 21:13 ID:???
叩いてるお前は何厨よ?

320 :ローズ大好き:03/12/28 21:13 ID:???
>>318
ああん、仲良くしているつもりなのに!w

321 :NPCさん:03/12/28 21:13 ID:???
>>317
ダンジョンダイスモンスターズ。
あれならマスターの恣意が恣意に当たらない。

322 :NPCさん:03/12/28 21:13 ID:???
俺もアル厨だが、D厨とは仲良くしてますよ。


……ケッ

323 :NPCさん:03/12/28 21:14 ID:???
>>321
じゃあ、それスタンダードにしよう。
何代目のスタンダードか知らないけど。

324 :NPCさん:03/12/28 21:14 ID:???
>>317
スターオーシャンTRPGはどうだろう。
遊び方によってはいけるような気もするが。

325 :NPCさん:03/12/28 21:14 ID:???
>>314
せっかく金貯めて、アーマー・オブ・スピードを買おうとしたのに
「あ、それ。常動でヘイストかかりっぱなしなのは強力すぎるから変更ね。」
なんて言われた日にゃあ…この怒り、どこへ向ければ良いんで?

326 :聖マルク:03/12/28 21:15 ID:???
>325
3.5eをやる。

……やっぱダメか。

327 :NPCさん:03/12/28 21:15 ID:???
>>325
俺に向けろ

328 :NPCさん:03/12/28 21:15 ID:???

            パパパパパーン
                ☆))Д´)←ソ厨
             _, ,_ ∩☆))Д´)←アル厨
マイトレーヤ厨 →( ‘д‘)彡☆))Д´)←D厨
            ⊂彡☆))Д´)←聖マルク
              ☆))Д´)←ローズ大好き


329 :NPCさん:03/12/28 21:15 ID:???
>>325
ワイアットに決まってる。

330 :ローズ大好き:03/12/28 21:18 ID:???
>>325
仮にそのお金で買った後で、「その効果は無しね」とか言われたらGMに「だったら買ってない、返金を!」でもいいけれども。
買ってないんだったら、他にも使い道はあるかと。D&Dならば、お金はあって困る事は無い!

331 :NPCさん:03/12/28 21:18 ID:???
>>327
人類の業を背負うジーザスクライスト キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

332 :NPCさん:03/12/28 21:18 ID:???
>>325
そうだね。確かにそんな風になったら萎え萎えだよね。
ところでそれってどのゲームの話?

333 :アレ:03/12/28 21:20 ID:avQ00fJ8
暴君ハバネロ辛い。

>>316
DMとして俺が行使する取捨選択の権限は、
プレイグループ内の誰かが何かしらのルール買ったら購入時点で採用という、
もっともわかりやすい形で反映されましたとさ。

>>317
無いよ。

334 :NPCさん:03/12/28 21:21 ID:???
>>332
何を言ってるD&D3eの話…
……

アレ?マダコノブブン未訳デシタカ??

335 :NPCさん:03/12/28 21:22 ID:???
>>334
人の意見を曲解してでっちあげた架空のシステムをいくら叩いても
D&Dを叩いたことにはならないぞ。

336 :NPCさん:03/12/28 21:23 ID:???
              '  /⌒⌒\
         ,' , ・,‘/ /  \ \
            / /|    /\ \  , ・,‘
           ◇/  |アレ |  \ ◇
         / /\  /     | / /\ \
        ┌ / \ \∧ ∧ ∧_∧/  \ ┐
        ||  /\( ´Д`(__ )\   ||
          ̄ // │     /  \〉   ̄
          〈/   聖マルク|│
              ┴    / ̄\
       ( ̄ ┐  / │ ∧ ∧  | / ̄_)
        | │ │ │( ´Д` )| | | |
        □ ├‐┤ /⌒     |  | ̄| □
        | ├‐┤│      |  | ̄|  |
        | |(__)|ローズ大好き(__) | |
         (  \  |    |  / /
          \ \ /     |/ /        //
           \ \  /   / /       //
       \    \ \/   ∨ ∧      //
        \   |\ \_/ /  |     /
―       ・ ∴.'| |      |  | , ・,‘
   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉ハッタリくん〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /         |  | .∴ '        ―――
           ( ̄  /  ・,'' ,‘  \  ̄) ――― ̄ ̄ ̄
      ⊂ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ̄ ̄ ̄ ̄⊃
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /       \
            /   //      \
          /    //        \


337 :アレ:03/12/28 21:23 ID:avQ00fJ8
>>325
FAQ準拠だと萎えるよね(笑)。

>>330
でもSpeedの鎧ほど使い勝手のいいアイテムもなかなか無いもので。

>>331
じゃあ俺ヘロデ王やるよ。踊る練習するかな。

>>332
D&D3rdに決まってるじゃないか。

338 :ローズ大好き:03/12/28 21:26 ID:???
>>337
まぁ、でもそれはそれで納得するしかないんじゃないかな。
もしくはほら、「これが使えないってんなら、俺がDMをやる!俺ならそのアイテムがある程度でバランスなど崩れん!」というぐらいの気概で一つ

339 :NPCさん:03/12/28 21:27 ID:???
>>334
先生、漏れの日本語環境では発見できそうもありません!
そんな素敵アイテムは是非使いたいであります!

武器のほうならスピード付きあるよ。追加攻撃1回、ヘイストと重ならない。

340 :NPCさん:03/12/28 21:28 ID:???
まあそのmaster is always rightで
いつでも理由の提示なく却下される可能性があると明示してあるのがいいか
ゲームバランスの調整のためという説明付きで却下されるのがいいか
単なる好みの問題だろ

341 :聖マルク:03/12/28 21:28 ID:???
エピックかなんかだっけか?<スピード属性

342 :アレ:03/12/28 21:30 ID:avQ00fJ8
>>338
ウチではFAQ以前のArmor of Speedと、FAQ以後のソレは同じ名前でも違うモノになりました(笑)。
もう前者は誰にも作れないので皆が激レアアイテムだと思って奪い合うシロモノですよ。

>>339
Defenders of Faithという神官系強化サプリにあったんですよ。

343 :NPCさん:03/12/28 21:30 ID:???
MoFだった気がする。

344 :NPCさん:03/12/28 21:31 ID:???
ダブルクロスはスタンダード候補になりませんか?

345 :NPCさん:03/12/28 21:32 ID:???
>>344
ALSに勝ってから言え。

346 :NPCさん:03/12/28 21:33 ID:???
>>343
いや、DoFでいいのか。

347 :NPCさん:03/12/28 21:33 ID:???
>>344
FEARゲー代表はALSらしいですよ?
でも、ダブクロ厨として布教に励むのもいいんじゃね?

348 :聖マルク:03/12/28 21:33 ID:???
女性PLの多いシステムのスタンダードなら狙えるかもな(w

349 :NPCさん:03/12/28 21:34 ID:???
>>345
じゃあ異能使い

350 :NPCさん:03/12/28 21:35 ID:???
>>325
基本的に使わないルールを使うことにする場合、
基本的に使うルールを使わないことにする場合、
そのどちらでもGMは事前にアナウンスする必要がある。
…ということではないかね。

>>293が言っているのは、マジックアイテムの自作ルールは通常使うルールじゃないので、
使いたい場合には事前にGMの許可が必要ということじゃないのかな。
逆に、アーマー・オブ・スピードが普通に売ってるとDMGに載っているアイテムだったとして
これを使えないことにするにはGMは事前にそう告げるのがフェアな態度だと思う。

351 :ローズ大好き:03/12/28 21:35 ID:???
>>342
併用してるのか!俺なんかはFAQやエラッタで訂正後は大抵、もとの効果まで変えちゃうなぁ。
それで「バランスが崩れた!今までの戦術がぁ!」と言う声もあるだろうけれども、そこは準拠してくれと頼み込むしか無い…
MMOのパッチ仕様変更と同じで、変わったら変わったでみんな適応してくれるさ!

352 :NPCさん:03/12/28 21:37 ID:???
FAQの件は準公式扱いだけどエラッタじゃないはずなのに…

353 :NPCさん:03/12/28 21:39 ID:???
DMに無限の権力なんか与えちゃいけない。
やつらの自由にさせといたらその内
「彼等の装備は不思議素材の性質によって、日光に触れたとたん塵になったよ」
とか言い出しかねない。

354 :ローズ大好き:03/12/28 21:39 ID:???
>>352
でもまぁ、その辺はDMに採用権があるって事では?
「他でこのようにされてるようだし、すまんがここは変更させてもらうよ?ちと苦しいと思うんだったら、買値で引き取るから」
とか言ってあげるなど。

355 :NPCさん:03/12/28 21:42 ID:???
なぜD&Dに11フィートの棒がないんですか。
DMが11フィート先に罠を仕掛けてきます。

356 :アレ:03/12/28 21:43 ID:avQ00fJ8
>>351
バランス修正もネタになるからね。>併用
というか、一旦データとして出たものは例えバランスが崩れていようが一応デザイナーの思い付きの結果なので尊重してあげてます(笑)。
当然昔のArmor of Speed持ちは新キャラより偉いけど、
死ぬと他のPCなりNPCなりに奪われちゃうんだよね(笑)。

>>352
まあねえ。でもそれだけSpeedの属性に関しては問題だったんじゃないかな。
FAQで出てきた事柄は大概ソレに従った方がスッキリするしね。

357 :NPCさん:03/12/28 21:44 ID:???
>>353
そういうことを言い出すDMはきっと嫌々DMをやってる人。
君が替わってあげるのが吉。

358 :NPCさん:03/12/28 21:45 ID:???
>>355
いいことを教えてやる。
10フィートの棒を2本繋げるんだ。
冒険者ならみんなそうやってる。

359 :NPCさん:03/12/28 21:45 ID:???
>>355
棒の長さが10フィートなら腕の長さを足せば全然問題ない。

360 :NPCさん:03/12/28 21:47 ID:???
繋げちゃダメ!
2本の棒を適度に曲げて両手に持つんだ。
そうすればダンジョンの罠も宝も怪物も全部わかるよ。

361 :ローズ大好き:03/12/28 21:48 ID:???
>>358
ダンジョン内でランスより長い棒を持ってどうする!w
曲がり角で右往左往する様を想像してしまう

362 :NPCさん:03/12/28 21:49 ID:???
>>360
オカルトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

水道工事で一回だけみたことある。ホントに水道管の場所当ててた。驚いたよ。

363 :アレ:03/12/28 21:49 ID:avQ00fJ8
>>361
何の為のロープ技能ですか?
結んで繋げて解いて分解ですよ。らくらくダンジョン探検。

364 :NPCさん:03/12/28 21:50 ID:???
水道工事でオカルト使うなよw

365 :NPCさん:03/12/28 21:51 ID:???
>>364
てゃんとした物理現象だよ。

366 :ローズ大好き:03/12/28 21:52 ID:???
>>356
最近カツカツに数字に拘ったセッションはやってないなぁ。
ローズはその点に関しては、かなりアバウトだし。
そのくせデッドリーだったりするから侮れないんだが

367 :アレ:03/12/28 21:55 ID:avQ00fJ8
凄い汗が出てきた。さすが暴君。

>>365
ナヌーそうなんですか。

>>366
俺もアバウトですよやばいくらい。

368 :ローズ大好き:03/12/28 21:57 ID:???
>>363
ソレダ(・∀・)!!
でもまぁ、10フィート棒で駄目な罠は20フィートでも厳しい気もするが

あと、暴君はケツから出てくるときが1番暴君なのでお気をつけて。
粘膜が弱いケツはヂになる

369 :NPCさん:03/12/28 21:58 ID:???
引き算するところを足し算しちゃっても全然オッケーなTRPG教えて下さい

370 :神田川柳侍朗:03/12/28 21:59 ID:???
>>367
なんでも、空間の電磁気的な変位に対して筋肉を動かす神経が反射的に動くために起こる現象だそうな。>ダウジング

371 :ローズ大好き:03/12/28 21:59 ID:???
>>369
ジュウレンジャーRPG。判定がジャンケンだから引き算も足し算も存在しない

372 :アレ:03/12/28 22:02 ID:avQ00fJ8
>>368
ケツから出るときか。もう喰ってしまったから気をつけるもナニも。

>>370
微妙感覚利用だね。

373 :NPCさん:03/12/28 22:04 ID:???
アレはずっとこのスレに張り付いてるのか?

374 :アレ:03/12/28 22:06 ID:avQ00fJ8
昼はパソコンのある部屋の大掃除をしながら張り付いてました。
今は時空警察の実況に参加しながら張り付いてます。
映像の世紀の実況に参加しながら張り付いた後、
このスレからはがれると予測されます。

375 :NPCさん:03/12/28 22:06 ID:???
暴君ってどんな食べ物なの?初めて聞くんだけど。

376 :NPCさん:03/12/28 22:06 ID:???
>>374
ずっと居ててよ。Do'nt leave me

377 :NPCさん:03/12/28 22:07 ID:???
>>374
今日の映像の20性器は何時から?

378 :NPCさん:03/12/28 22:07 ID:???
しまった世紀だ。

379 :NPCさん:03/12/28 22:08 ID:???
>>377
22:40〜

380 :アレ:03/12/28 22:09 ID:avQ00fJ8
>>375
http://tohato.jp/products/habanero.html

>>376
俺がアレ気味なのは承知ですがさすがに日常生活させてください。

>>377
22:40だよ。見逃すんじゃないぞ。

381 :NPCさん:03/12/28 22:10 ID:???
>>379
>>380

 変換間違えたのに有りがトン。

382 :NPCさん:03/12/28 22:10 ID:???
>俺がアレ気味なのは承知ですがさすがに日常生活させてください。

いいから俺の夜更かしの相手になれ。

383 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/28 22:10 ID:???
>>252
スンマセン、何か呼んでくれてたみたいで。ゴハン食ってM-1見てモヒカンになって
ました。タイミング悪くてスイマセン…生まれてきて…スミマセン。

っつーワケでもう終った話題で申し訳ないんすけど交渉判定に関する修正云々は

情報収集の結果による的確な発言>的確な話術/ロールプレイ(逆もしかり)

っつー感じを指標とさせて生きて行こうと思います。NPCの心読む系の魔法はシナリ
オの都合やPLに対するボーナス/ペナルティでのみ使わせる方向で。

384 :NPCさん:03/12/28 22:13 ID:???
>ケツから出るときか。もう喰ってしまったから気をつけるもナニも
吐け。オウム式ダイエットだ。

385 :アレ:03/12/28 22:14 ID:avQ00fJ8
>心を読む魔法や嘘を見抜く魔法
使われても別に問題無いけどなぁ。
なんであそこまで議論するのかがわかんないです。

>>382
このスレのみんなが相手して呉れるさ。

>>384
そりゃあできねえ相談ですよ。

386 :NPCさん:03/12/28 22:16 ID:???
ケツメドに鷹の爪を挿しておくと予防になるよ。

387 :アレ:03/12/28 22:18 ID:avQ00fJ8
>>386
ひでえや。

388 :NPCさん:03/12/28 22:21 ID:???
アレ、膣外射精させろ。

389 :アレ:03/12/28 22:27 ID:avQ00fJ8
膣の外か。外ならどこでもいいよね。していいよ。君の部屋とかで独りで射精してなさい。

390 :NPCさん:03/12/28 22:27 ID:???
映像の世紀みようとしてNHKにしたらメイドさんいるじゃん。

391 :NPCさん:03/12/28 22:30 ID:???
それはドイツ帝国のエイリアスだよ。

392 :アレ:03/12/28 22:41 ID:avQ00fJ8
さあ始まったぞ。

原爆では無いけど、隕石落下用サプリはd20にあったなぁ。

393 :NPCさん:03/12/28 22:51 ID:???
>隕石落下用サプリ
どういった代物よ?


394 :アレ:03/12/28 23:02 ID:avQ00fJ8
んー、そのまんまですよ。
落ちてくるモノの種類、効果(範囲とかダメジとか津波とか)、落ちた後の天候、隕鉄とかの素材のデータ、
イベント集、上級クラス、追加特技、魔法、マジックアイテム、モンスタとか。


395 :NPCさん:03/12/28 23:14 ID:???
そして、世界は核の冬に包まれた。

396 :NPCさん:03/12/28 23:34 ID:???
そして「拳皇伝説」の時代へと続く。

397 :NPCさん:03/12/28 23:44 ID:???
|∧∧
|・ω・)   ダレモイナイ...
|⊂     バルタン スルナラ イマノウチ...
|

    (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ

.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ


398 :NPCさん:03/12/28 23:53 ID:???
このスレもデタントの時代ですよ?
卓上板が滅びる前にスタンダードスレの全廃を。

399 :NPCさん:03/12/28 23:57 ID:???
漏れは思うんだが、
一連の程度の低い粘着や佐野、他スレへのAA攻撃など含めて
全部、スタンダードスレを無くそうとしてる香具師が行ってるんじゃないか?

400 :NPCさん:03/12/28 23:59 ID:???
>>398 多弾頭スタンダードスレの削減からはじめるっつー事でw

401 :アレ:03/12/28 23:59 ID:avQ00fJ8
ソ厨=ソ連厨
ア厨=アメリカ厨

互いの核兵器をなんとかしなさい。

402 :398:03/12/29 00:01 ID:???
>>399
いや、ただのネタだ。すまん許して……

403 :アレ:03/12/29 00:02 ID:WGdSEkPw
>>400
なんと賢明な意見だ。

404 :NPCさん:03/12/29 00:03 ID:???
>>399
最初はそう思うこともあった。
最近は本気でかわいそうな人が普通に荒らしてるだけだと思えるようになってきた。
愉快犯とかじゃなくて、リアルでかわいそうっつーか。

405 :NPCさん:03/12/29 00:08 ID:???
ま、冬休みですからね。しかしここ数日は大人しいんじゃない?
別スレで[1]がちょっとうるさかったぐらいか。

406 :NPCさん:03/12/29 00:11 ID:???
>>404
オレはとうの昔にそこを通り越して
彼らは彼らなりに楽しいのではないかと思うようになってきた。

407 :NPCさん:03/12/29 00:18 ID:???
ALSオンセ中は非常に静かであった。
つうことは、例の犯人はALSオンセ参加者の中にいるのではないだろうか?

408 :NPCさん:03/12/29 00:23 ID:???
おいおいw

409 :NPCさん:03/12/29 00:23 ID:???
>>407
ALSオンセは知らないけどYahooBB規制の時は全然見かけなかった。

410 :NPCさん:03/12/29 00:24 ID:???
ジェインソ氏のオンセ参加者の感想希望〜

411 :NPCさん:03/12/29 00:33 ID:???
静かといえば六門スレが静かですね。
どうしたんだろう?

412 :NPCさん:03/12/29 00:34 ID:???
板全体静かだし。
コミケ行ってる人多そうだ。
俺も行きたかった。貧乏が憎い!

413 :NPCさん:03/12/29 00:36 ID:???
>>411
お前のそれも、そろそろ伝統芸か?

414 :NPCさん:03/12/29 00:37 ID:???
>>406
楽しいよ。

415 :NPCさん:03/12/29 00:40 ID:???
いつもスルーされてるから目立たないけど強烈な電波を感じるな・・・。
どこから受信してるんだろう?

416 :NPCさん:03/12/29 00:41 ID:???
>>415
スルーしてないじゃん。

417 :NPCさん:03/12/29 00:43 ID:???
人間の髪はおおいなる存在からの電波を受信するアンテナだ。
インスピレーションを求める芸術家は髪を伸ばし
雑念を払う仏僧は剃髪する。
という説をいつかどこかできいた。

418 :NPCさん:03/12/29 00:59 ID:???
アルシャードがスタンダードでいいじゃん。敗戦処理はもう飽きたよ。

419 :NPCさん:03/12/29 01:13 ID:???

日記をつけ初めて一年近くも経つことに気づいた。読み返してみると10日に一度程度しか書いていないことが判明した。
ひょっとしたらもっと書いていないかもしれない。
日記書き屋としては万死に値する大罪だが、別に私は日記書き屋ではないので全く構わない。
日記書き屋の掟は厳しい。一日たりとも日記を欠かすことは許されない。
たった一日、日記を書かなかっただけで指一本切り落とされる過激な団体もあると聞き及ぶ。
指を切り落とされた当人が落ち込むかと思えばさにあらず。

10月12(木)晴れ・昨日日記を書き忘れたので丹波会長に指を切り落とされた。
ジクジク痛い。切り落とされた指を眺めているとその奇妙な造詣に驚かされる。
ウィンナーに似ているが、その存在感は並じゃない。
机に置いただけで、いつもの机が非日常な空間になった。
ちょっとした現代アート気分だ。ひんやりとした感触もいい。
これが昨日まで自分の手についていたなんて嘘みたいだ。
指をチョコパフェに刺してみた。笑える。爆笑。

などと、切り落とされた指について喜々として書き記すというのだ。
げに恐ろしきは日記書き屋よ。
黒いベンツを乗り回す関西弁の凄みのきいた金バッチの男達は概ね、日記書き屋だという。
彼らはみな日記猿人にも登録しているという。恐るべし恐るべし恐るべし。
各々方も日記書き屋にくれぐれも気をつけるが良ろしかろう。

420 :NPCさん:03/12/29 01:29 ID:???
>>410
見学してた者だけど、公式に比べると段違いに凝ってた感じのあるシナリオだった。
募集のときに、スタンダードスレで提示された公式シナリオの問題点を意識するとか言ってたけど、その部分でのチャレンジ精神は大いに感じた。
正直、荒削りな部分も目立った感じだが(すまん)、アイデアやコンセプトには目から鱗が落ちるところが多々あったな。
ご本人は「ミドルフェイズでの展開に重きを置きたかった」というようなことをおっしゃってたんだが確かにそのとおりで。
ああジェインソは普通にスタンダードスレを愛してるんだなぁ、とかw こんなクソスレでも実は作るというわけか。

PLの方も面白い人ばっかりでいい感じ。でもあの中に佐野とかゴミがいるなら鬱。
次はソ厨やD厨のチャレンジもみせてくれ。

421 :ダガー+力の2号☆:03/12/29 01:41 ID:6T72HfT+
面白そうだったみたいだなぁ。流石はジェインソ。
是非ログ読んでみたいナリ。

422 :ナニ:03/12/29 04:57 ID:???
>410
面白かったです。ただジェインソ氏のマスタリングに驚くばかり(笑)。時間がたつのが早かったです。
オンセって事もあってあまりあせらず、沈黙に気まずくならず(笑)楽しくプレイできましたよ。
ミドルも凝ってて(やってる最中は気付かせない。)加護をどう使うかで展開がかわるオモロ系シナリオでした。
なのでクライマックスに使った加護はオーディン、フレイ(エーギル)、フレイ(オーディン)、フレイ(
フレイヤ)、トール、ティール、トールと、全15回中7回でした。他はミドルとかに使用。加護の打ち合い合戦って感じじゃなかったです(笑)。

>420
お疲れ様でした。ジェインソ氏は凄かったですね。ほんと、スタンダードスレから出たとは思えない感じで。他プレイヤーさんもオモロ&カッコエエ人たちばかりでGOODでした。やっぱソ廚とかアレはネタなんだなぁと思いました。



423 :NPCさん:03/12/29 05:47 ID:???
タクティカルに最善手を採るってのが、
ホラーと合いなれるかってのが微妙な気はする。

424 :NPCさん:03/12/29 05:57 ID:???
>>423
クトゥルフスレの誤爆かね?
タクティカルに最善手を取れるわけではないよ。
パニックに陥ったり、相手の情報がわからなかったりするわけだから。
むしろ、○○を押しのけて逃げる。
棒立ちになってる××が邪魔で撃てない、などの状況が理解しやすい、
という利点がある。

425 :NPCさん:03/12/29 06:04 ID:???
悪い、そのとうり誤爆。

限定的な状況の中で、
常に最善な手を追求してしまう
ゲームって状況そのものがホラーってジャンルに似合わないかもって
埒のない愚痴だったかも、忘れてくれ。

426 :NPCさん:03/12/29 08:04 ID:ykrMUTtU

 早朝からアルシャードをスタンダードに支持します。

 

427 :NPCさん:03/12/29 11:16 ID:???
あのスレ、戦闘時にPCやNPCの位置的な関係を視覚化すると
シミュレーションゲームになっちまうって思い込んでるバカがいるな。

428 :NPCさん:03/12/29 11:17 ID:???
>>427
逃げてもだんだん追いつかれる恐怖が具体的に表現されるとかは思わないのかね。
まあ、経験がなければわからないのかも知れないが。

これが本当の未知なる物への恐怖という奴だ。

429 :NPCさん:03/12/29 11:23 ID:???
うまいな、座布団をあげよう。

430 :NPCさん:03/12/29 14:21 ID:???
        人   ∧_∧
      (__)  (・ω・` )  ダレモイナイ
     (__)ノ (∩ ∩)


        人
      (__)  ∧_∧
     (__) (・ω・` )  ウンコノセルナラ
         ヽ (∩ ∩)


             人
           (__)
           (__)            
           (・ω・` )  イマノウチ…
          (∩ ∩)


431 :NPCさん:03/12/29 18:13 ID:???
クトゥルフ厨はダメダメだな。
やつら、適当にルールでっち上げながら遊ぶんだってよ。

ルールブックの存在価値0だな。
これだからなりチャ的な遊び方しか出来ない文系物書き崩れは嫌なんだよ。

432 :NPCさん:03/12/29 18:29 ID:???
>>431
なんの意図があるかしらんが、楽しんでいる人たちにケチつけるのはやめろ。
ゲーマーとしての最低限の論理だ。

433 :NPCさん:03/12/29 18:42 ID:???
ふーん、倫理じゃなくて論理なんだ。

434 :NPCさん:03/12/29 18:50 ID:???
確かに、クトゥルフスレにd20版を受け入れられなかったり毛嫌いしてる香具師がいるように見えるが、
そういう香具師がいるのもそれはそれで仕方がないだろうさ。BRP版を楽しめばいいんだから。

435 :NPCさん:03/12/29 18:50 ID:???
やつら、シナリオにしろ、セッションにしろ、「自分の作品」だと思ってるから
かっちりルールで決められてたりしいて、少しでも他人の意図が混ざり込むのを嫌がるのな。

436 :NPCさん:03/12/29 20:20 ID:???
>>431
CoCスレ住人だが。
ルールでっちあげなんて誰もひとことも言ってない。
戦闘を簡略化してセッションするって言ってるのがいたくらい。

てかそれ以前にTRPGなんだからルールやデータの改変をしたところで
マスターとPLのコンセンサスがとれているなら問題ないだろう。

あと本スレにごたごた持ち込んでるのお前か? ちゃんとこうやって
隔離スレがあるんだからここでやろうぜ。

437 :NPCさん:03/12/29 20:24 ID:???
>>436
431じゃないが、コンベでも簡略化してセッションするというのは流石にどうかと思ったぞ。
コンベじゃそのままのルールを使うのが普通で、それ以外は事前に断りをいれるのが常識だと思ってたが。

438 :NPCさん:03/12/29 20:29 ID:???
SWは戦闘での行動宣言を簡略化どころかルールを取り違えてやってるぞ。コンベでも。

439 :NPCさん:03/12/29 20:31 ID:???
だから?

440 :NPCさん:03/12/29 20:31 ID:???
CoCでも適当にやりゃあいいんじゃない?

441 :NPCさん:03/12/29 20:34 ID:???
>>438
スタンダード(標準)のSWでもやってるならCoCでやってもおかしくないね。

442 :NPCさん:03/12/29 20:35 ID:???
>>440
自分はそうやって適当にやればよかろ。
PLに文句を言われたらきちんと納得させられれば構わんがね。

443 :NPCさん:03/12/29 20:35 ID:???
みんなが適当にやりたくなるような、複雑なシステムはスタンダード向きではない。

444 :NPCさん:03/12/29 20:36 ID:???
ダイス2個振るところを3個も振っちゃったりして。

445 :NPCさん:03/12/29 20:36 ID:???
>>438
SWはGMごとにルール運用に幅があるのが分かってるからな。
自分のとこと違うマスタリングをされても「ああそうか」で済むような。
元々運用の違いでそんなに極端な有利不利が生まれるシステムでもないし。

446 :436:03/12/29 20:36 ID:???
>>437
すまねえ。その発言あったっけ? だったらまあ、おれの発言は
仲間内でやることを前提にしていると思ってくれ。
あと、コンペでも、「これこれの理由で、このルールとこのルールは
カットします」みたいにきちんと断っておくということで。

447 :NPCさん:03/12/29 20:42 ID:???
>>444

( ゚Д゚)<ば、馬鹿な!!ありえないよ!!

448 :NPCさん:03/12/29 21:38 ID:???
クトゥルフ厨は礼儀正しいな。
スタンダードポイント10点あげよう。

449 :NPCさん:03/12/29 21:40 ID:???
>>448
んじゃアル厨は−10点だな。

450 :NPCさん:03/12/29 21:45 ID:???
クトゥルフ厨とグロ厨だけは背景世界厨なんだよな。

451 :NPCさん:03/12/29 21:52 ID:???
>>449
ソ厨は例の人のおかげでマイナス何点になるか数え切れないな。

452 :NPCさん:03/12/29 21:53 ID:???
>>451
例のお人は抜いて下さい。

453 :NPCさん:03/12/29 21:54 ID:???
>>450
グロ厨って言うと、
やたらとグロテスクな描写・演出を好む厨房GM・PLって感じだな。

454 :NPCさん:03/12/29 21:57 ID:???
何言ってるんですか。例の人はアル厨でしょ?

455 :NPCさん:03/12/29 21:59 ID:???
>>454
・・・・もしかして釣った?

456 :NPCさん:03/12/29 22:00 ID:???
[1]の中の人も、ソ厨でルナル厨だぞ!

457 :NPCさん:03/12/29 22:01 ID:???
騙りだけどな。

458 :NPCさん:03/12/29 22:02 ID:???
>>456
メル欄1はここでは関係ないッス。

459 :NPCさん:03/12/29 22:02 ID:???
>>457

Σ(゜ロ゜) そうなの!?
       なんでわかるの!?

460 :NPCさん:03/12/29 22:13 ID:???
このスレ進行が早いからとばし読みしているうちにメル欄1という
謎のローカル言語がまかり通っている。誰か解説おながいします。

461 :NPCさん:03/12/29 22:15 ID:???
>>460
FEAR GF 総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068299898/

ここを読むと、わかったりわからなかったりするかも。

462 :NPCさん:03/12/29 22:16 ID:???
メール欄に必ず1と入れて書き込むFEAR GF総合スレに現れた謎のアンチFEAR厨。
釣りだとは思われるが、微妙に話のズレ具合や通じなさが天然っぽくもある。
好きなゲームはSWとGURPSルナルらしい。
FEARゲーに関して曖昧な知識を元に批判しまくっておいて、「ルールを読み込んでいる」
と言うなど、突っ込みどころ満載で親しまれている。

463 :NPCさん:03/12/29 22:17 ID:???
>>460
知ったことかぁぁぁあああああああああああああああああああああああ!!!

464 :NPCさん:03/12/29 22:19 ID:???
SWとルナルを知ってるかすら怪しいかも名。

465 :460:03/12/29 22:20 ID:???
みんなありがとう。おまえら大好き。>>463も。

466 :462:03/12/29 22:21 ID:???
>>464
釣りだとすればその可能性も高いかもね。

467 :NPCさん:03/12/29 22:26 ID:???
アル厨房は、例のアル厨とゴミがいるからマイナスでいえばトップでダントツのスタンダード。
システムが良い分だけ、最下層ゲーマーまでサルベージできるのが長所であり欠点。

468 :NPCさん:03/12/29 22:27 ID:???
舌ったらずな喋り方がなんだかキュートだぜ、メル欄[1]。
「FEARげー」といちいち平仮名なのが、さらに萌え度大幅UP。

469 :NPCさん:03/12/29 22:28 ID:???
ここは減点法によるスタンダードポイントで点数を競うスレになりました。

馬場信者はマイナス5億点でよろしいか。

470 :NPCさん:03/12/29 22:30 ID:???
>>467
そんなこと言えば言うほど、アルおよびアル厨に被害者イメージがつくだけだと思うけど……

471 :NPCさん:03/12/29 22:31 ID:???
>>469
おけ。
FEAR信者は常に馬場信者より5億点低いのだがな!

472 :NPCさん:03/12/29 22:31 ID:???
また来たのかよ……

473 :アレ:03/12/29 22:31 ID:WGdSEkPw
ポーラベアー殴りにくくなった。

>>469
じゃあターザンはとりあえずマイナス5億点だね。

474 :NPCさん:03/12/29 22:31 ID:???
>>472
おまえもなー。オレはアル厨だぜ。

475 :NPCさん:03/12/29 22:33 ID:???
自作自演の自分叩きで同情票ゲトー。

476 :NPCさん:03/12/29 22:41 ID:???
コミケいったけど、FEARのスタンダードはN◎VAかダブルクロスじゃないか?
アルシャードは死んだ魚のような目をした男が売ってた下手な絵のコピー本しかなかったぜ。
数で言えばSWが質、量的に圧倒。良いものが多い。
D&D3eは、ペドロリ絵の本かテキストだけの本しかなかった。
感心したのはN◎VA。数こそSWの1割に満たないけど、全てレヴェルの高そうなデザインや内容だった。

コミケ同人だけで評価すれば、

SW>>>>>>>GURPS>>>FEARゲー(アルシャードは少数)>>オリジナル>>ロードス>>>D&D(クラッシック〜3.5e、d20)

こういう勢力図でした。

477 :アレ:03/12/29 22:41 ID:WGdSEkPw
映像の世紀始まった。

>>473
んじゃとりあえず君を同情するよ。

478 :NPCさん:03/12/29 22:42 ID:???
>>476
毎回キーワードを入れてくれるので分かりやすくて助かります。

479 :NPCさん:03/12/29 22:42 ID:???
>>478
どういたしまして。

480 :NPCさん:03/12/29 22:43 ID:???
>476
アルシャードは投稿サプリがあるので、いいネタはそっち用にとっておくのかも。

481 :NPCさん:03/12/29 22:47 ID:???
>>476
コミケはチケット売る奴とかが続出するんで、ここ4,5年は新規のサークルは
かなり落ちやすくなってる。だから古参が強いんだよね。

サークルの数で比べるのはあまり意味がない。


482 :NPCさん:03/12/29 22:48 ID:???
>>480-481
アル厨必死だな

483 :NPCさん:03/12/29 22:48 ID:???
ぶちゃけ、アルシャードなら、シナリオ集や、私的AMW系同人があると思ってたんだよな。
期待ハズレ。D&D3eも、ペドロリ少女キャラでマンチ技紹介本とか出されて萎え。
SWは数が多いけどリプレイが8割。あとは、オリジナル設定集。内容はマンネリかな。
ダブル・クロスとN◎VAは、ゲームの雰囲気が出てるシナリオ集やリプレイが多くて、買うならこの2つかなと思ってたけど、漏れは結局、海軍カレーしか買わなかったw

484 :アレ:03/12/29 22:49 ID:WGdSEkPw
>>476
レポありがとうー。

案外ペドロリ絵のD&D3rd本を見て安心した人も居るんじゃないかな(笑)。
D&D3rdでもペドロリ対応ですよ。硬派な人はイヤがるだろうけど。

485 :NPCさん:03/12/29 22:49 ID:???
>>482
本当のことをいったまでなんだがな。

486 :NPCさん:03/12/29 22:50 ID:???
マイトレーヤの同人誌はありますか?

487 :NPCさん:03/12/29 22:50 ID:???
>>485
必死という方が、たいていは必死なんですよ。
なんで必死なのかはわかりませんが。


488 :NPCさん:03/12/29 22:50 ID:???
コミケでダブル・クロスのサークルは多かったぞ、島1列分くらいあったな。あれも新しくないか?
ニルヴァーナもメインじゃなかったけど三冊あったぞ。

489 :聖マルク:03/12/29 22:51 ID:???
>487
スタンダードスレだから。

490 :NPCさん:03/12/29 22:51 ID:???
>>485
アル厨本当のことを言ってるだけだな

491 :NPCさん:03/12/29 22:52 ID:???
>>484
流行のペドロリすら包括できずに何がスタンダードか、という話もあるな。
SWだってリプレイはアレなわけだし。

492 :NPCさん:03/12/29 22:52 ID:???
>>484
内容は硬派でしたよw 最適化したプレステ選択とか、モンスター特殊能力の対応とかw
でも、表紙から挿絵まで、基本がツルペタ系ペドロリ。でもSTR14とかあったりするw

493 :NPCさん:03/12/29 22:53 ID:???
>>486
ごめん。漏れには見つからなかった。でも、あったかも…w

494 :NPCさん:03/12/29 22:54 ID:???
アルシャードは3日目の成人男性創作なのかもしれないね!

495 :NPCさん:03/12/29 22:54 ID:???
>>493
洩れはこれまで見たことないが……あるのか?
持ってる人情報キボン。

496 :NPCさん:03/12/29 22:55 ID:???
>>493
ちゃんと探してよ。もう。

497 :NPCさん:03/12/29 22:56 ID:???
>>495
俺が見たのは歯をくいしばったドワーフが表紙になってるやつだな

498 :NPCさん:03/12/29 22:57 ID:???
>>497
何が書いてあった?
も、もしかしてちゃんと移動できるようになる追加ルールとかか?

499 :アレ:03/12/29 22:57 ID:WGdSEkPw
>>491
だよねー。でも種族・職業毎の最低ゲム開始年齢がネックなんだよね(笑)。

>>492
内容は硬派になりがちなのは仕方ないです。どうにもマヌケ系が少ないような気がしますD&D界隈。

500 :NPCさん:03/12/29 22:58 ID:???
>>481
ジャンル内での各勢力のサークル数は応募数に比例して
分配されるんじゃなかったっけか?

Only oneなサークル優遇
超大手サークル優遇
SW、D&D、ALS、N◎VA等、申込数の比率に沿って当選枠数決定、みたいに。
あと、申し込みに不備がない限り、2連続落選のあとは救済で当選すると思ったが。

501 :NPCさん:03/12/29 22:59 ID:???
SWとかDとかALSとかコミケスタッフがそこまで分類が分かるのかー?
卓ゲオタがいるとも限るまいに。まして、ごく少数居た卓ゲオタがこのスレの
住人=特定ゲーの厨だったりした日にゃ(w

502 :NPCさん:03/12/29 22:59 ID:???
黒犬獣の同人誌はありましたか?

503 :NPCさん:03/12/29 23:00 ID:???
>>500
それは大ジャンルの話で、中小はすでに割り振られる数が決まってる。
特に長くやってるとこが優先。SFとかと比べてみると分かるよ。

504 :NPCさん:03/12/29 23:02 ID:???
>>502
明日参加汁

505 :NPCさん:03/12/29 23:02 ID:???
>>501
そういう細かいこと書く欄があるんよ。
あるジャンルに申し込むと、○○と言う作品を中心にします、とか。
ヤオイ系ならカップリングまで明示するらしい。

506 :NPCさん:03/12/29 23:02 ID:???
SWの同人は、マンネリ気味だけどユーザーの多さとコミケ系クリエーター系のユーザーが多いんだなと関心。
さっき述べた、ダブル・クロスやN◎VAはコダワリの職人が多い感じ。
D&Dは、本物のゲーマーの同人本という感じで内容はすごい。製本デザインはセンス無いけどw
アルシャードは、正直、AMWの爆発が大きかっただけに期待してたので残念。
漏れの見つけたのは1サークルでコピー誌二種類。データを整理したリファレンス系同人。表紙は落書きみたいな(非トーン、非カラー、非ベタ、線絵)の女の子が書いてあった。(描くと表現したくない)
売り子の20歳くらいの男が、死んだ魚の目のような感じで呆けていて、近寄りにくかった。
他に良い同人誌出してたところあったのかなぁ? 見つけられなかった自分が恨めしい。

507 :NPCさん:03/12/29 23:03 ID:???
涅槃の同人誌が出てるってことは、人気があるのかな?

508 :NPCさん:03/12/29 23:05 ID:???
FEAR厨ってあんまり同人誌とか作りそうもないよな。確かに。

509 :アレ:03/12/29 23:05 ID:WGdSEkPw
>>506
でも海外d20サプリ見たりすると同人誌を笑えないデキなのも多かったり(笑)。

510 :NPCさん:03/12/29 23:07 ID:???
>>508
オタクだけど買うほう専門っていうイメージはあるな。

511 :NPCさん:03/12/29 23:07 ID:???
>AMWの爆発が大きかった
どんな風に大きかったの?

512 :NPCさん:03/12/29 23:09 ID:???
>>511
アル本スレで話題が盛り上がってすごかったので、同人でも凄いの出すパワーある厨房多いんだろうと決めつけてたw

513 :NPCさん:03/12/29 23:11 ID:???
僕の肛門も即売会にかけられそうです

514 :NPCさん:03/12/29 23:11 ID:???
>>501
わからんとスタッフにはなれないぞ。ネマタ。
その筋のオタクのクリエーターエリートが主要スタッフだぞ。
末端はわからんがな!

515 :NPCさん:03/12/29 23:12 ID:???
>>513
ソ厨は身売りしなきゃならないほど逼迫してるのか!

516 :アレ:03/12/29 23:13 ID:WGdSEkPw
>>512
同人で売れた範囲へ影響力をコテハン(?)で与えるよりは、
名無し(?)で公式に影響力を与えるべく投稿するのを選んだ人が多かっただけじゃないかな。

>>513
君の肛門も公民権運動で立ち上がる時期がきたのかもしれないね。

517 :NPCさん:03/12/29 23:13 ID:???
>>512
やっぱティル・ナ・ノグに投稿しようと思ってるんだろw
少しでも公式設定に反映される可能性があるのに、同人誌作ってる場合じゃない

518 :NPCさん:03/12/29 23:19 ID:???
>>517
そういう厨房もいるかもしれないが、逆にコミケでオリジナル設定の反応を見たりしたがる厨房もいなきゃ不自然だろ。
やっぱり、クリエーター系オタクはN◎VAやダブル・クロス、買う専門系オタクはアルシャードに多いんじゃないかな?

519 :NPCさん:03/12/29 23:22 ID:???

以上の話をふまえて、アルシャードがスタンダードに決定です

520 :NPCさん:03/12/29 23:23 ID:???
>>518
まあ>>503の意見もあるし、コミケの現場だけでそう決めつけることもないんじゃないか?
そもそもコミケにこない人種が買ってるのかもしれない。

521 :NPCさん:03/12/29 23:23 ID:???
以上の話をふまえて、アルシャードがスタンダードに決定です。(スタンダードスレのアル厨限定)

522 :NPCさん:03/12/29 23:23 ID:???
最近は海外シナリオを翻訳して売るというケースはなくなっているんだろうか。
あの手はけっこううれしいんだが。

523 :NPCさん:03/12/29 23:24 ID:???
ソ厨もD厨もそろそろ負けを認めたらどうだ?

524 :NPCさん:03/12/29 23:25 ID:???
>>522
洩れも嬉しい方だが、あれは無断翻訳、著作権違反だからなあ。
コミケで何を言うかという話もあるが。

525 :NPCさん:03/12/29 23:25 ID:???
>>519
>>521
>>523

今日はアル厨の振りをしてるんですか?

526 :NPCさん:03/12/29 23:26 ID:???
漏れ的には去年の冬に買ったアルシャードの同人関係のGM管理ツールとかが良かったので、今年も期待したのだが、
すげーーーーーーーガッカリだった。という感想。

少なくともコミケでスタンダードRPGを問えば、SWがダントツだね。

527 :NPCさん:03/12/29 23:26 ID:???
>>523
まず、ALSはFEARの中でスタンダードかどうかが怪しいと思われるが?

528 :NPCさん:03/12/29 23:27 ID:???
>>524
新和の介入をおぼえている人とか、多そうだよな。
RPGサークルなら、新人に昔話として語り継いでるんじゃないかな?

529 :NPCさん:03/12/29 23:27 ID:???
俺の周りにも何人かソ厨がいたけど、一回アルシャードをプレイさせたら
その日からもう鞍替えですよ。ぴょんとはみ出た鼻毛も切りそろえて、
エリートゲーマーへの道を進み始めました。

530 :NPCさん:03/12/29 23:28 ID:???
>>525
最初に宣言してたじゃん。

531 :NPCさん:03/12/29 23:28 ID:???
>>527
スタンダードはダブルクロス、老舗の定番がN◎VA。ALSはネタ扱いじゃない?

532 :NPCさん:03/12/29 23:28 ID:???
SWといえば、今年ダブルクロスリプレイ本を出してるサークルが4〜5つくらいあった。
なんか侵蝕してる感じ。
あ、あと全部おにゃのこのサークルだったのも面白かった。

533 :NPCさん:03/12/29 23:28 ID:???
俺、アル厨だけど
クリエイティブな欲求を刺激されるのはN◎VAやブレカナなんだよな。
投稿サプリの準備もあるが、ユーザーがかぶってるから
「ALSで出すよりN◎VAで」ってサークルが多かったんでは。
(N◎VAは、ユーザーの表現欲を刺激しまくる良ゲーですぞ。
 スタンダードとは口が裂けても言わないが)

534 :NPCさん:03/12/29 23:29 ID:???
やはりソードワールドが一番だな。最強のTRPGだ。

535 :アレ:03/12/29 23:29 ID:WGdSEkPw
>>528
昔はブーツに翻訳同人誌を入れて密輸してたって聞きましたよ。

>>529
一気におしゃれさんだね!

536 :NPCさん:03/12/29 23:31 ID:???
>>532
ダブクロの女の子人気は本当なのか。

537 :NPCさん:03/12/29 23:32 ID:???
もしかしてALSって、FEAR厨にとって二番目に好きなシステムなんじゃあ?
みんな二番目に好きなので、全体としてはFEARスタンダードになってしまうとか。

538 :NPCさん:03/12/29 23:35 ID:???
今日病院行ってきた。俺は膵臓が悪いらしい。

539 :NPCさん:03/12/29 23:37 ID:???
美少女系コスプレをしている普通のオニャノコがダブルクロスにはいっぱい。
N◎VAやS=Fにはオサーン、オバサーンがイパーイ。
アルシャードには20歳くらいの、死んだ魚の目のような青年がポツネン。

SWもオネエサマ(20代〜30代?)がイパーイ。D&Dはオッサンだけがイパーイ。
GURPS系もオニャノコがイパーイ。

18禁同人TRPGを販売してるお兄様たちが、男性売り子で一番好印象かつ社交的だったのがツボ。


540 :NPCさん:03/12/29 23:38 ID:???
>>637
「一番回し易い」
「一番早くセッションが終わる」
「一番ルールが覚え易い」
……が、「一番好き」ではない、か。

SWやD&Dは「これが好き!」な奴らが多いようだが。
SWに関しては、「これしか知らん」てのもあるか?

541 :NPCさん:03/12/29 23:38 ID:???
>>539
ダブルクロスの人たちはコスプレしてなかったよ?

542 :NPCさん:03/12/29 23:38 ID:???
アルシャードは気楽にできるけど、確かに一番好きなFEARゲーでは無い。

543 :NPCさん:03/12/29 23:39 ID:???
>>637が楽しみだ

544 :NPCさん:03/12/29 23:40 ID:???
>>540
さすがに、これ(SW)しか知らんは無いw
これ(SW)があれば満足(十分)という、難しいルール拒絶系は多い。

545 :NPCさん:03/12/29 23:42 ID:???
なんでsねは六門とかゲヘナとか出すんだろうねぇ。SWさえあれば充分なのに。

546 :NPCさん:03/12/29 23:43 ID:???
>>541
でも、おそろいの可愛い服を着てなかった?
あのカッコウで都下は歩けなさそうな感じだけど。
コスプレだと思った。西館の柱の側のサークルだよね?

547 :NPCさん:03/12/29 23:46 ID:???
アルシャードの特殊性の一部が垣間見えましたな。
ひょっとして、アルシャは「スタンダード」より
「FEARのセカンダリーゲーム」の地位に相応しかったりするのか。

548 :NPCさん:03/12/29 23:47 ID:???
>>547
スタンダードゲームが、フェイバリットゲームである必要はないと思うが

549 :NPCさん:03/12/29 23:48 ID:???
FEAR者が集まって、「とりあえずアルシャード」っていう構図。
ありがち。

550 :ダガー+力の2号☆:03/12/29 23:49 ID:GyQM3Cz1
>>548
オラフェイバリットゲーをムリヤリスタンダードだと言い張るスレだと思ってた┗´・ω・`┛

551 :NPCさん:03/12/29 23:50 ID:???
>>548
それで話を進めたら、落ち目で古いゲームだけど、認知度と簡単なルールで遊べるSWが圧勝する予感。


552 :聖マルク:03/12/29 23:50 ID:???
しかし、「とりあえず」で遊べるゲームがスタンダードに近いのは確かかもしれない。

昔はとりあえずSWやっておけば、ってのもあったわけだし。

553 :NPCさん:03/12/29 23:51 ID:???
>>550
そんなこと言い出すなら、俺はアースドーンをスタンダードに推すぞ!

個人の好悪抜きに、クールな視点でSW・ALS・D&Dで争ってたんじゃないのか?

554 :NPCさん:03/12/29 23:51 ID:???
FEAR者にとってアルシャードはスタンダード。
D&D者にとってPHBの世界のGHはスタンダード。
SW者にとってオレクラストがスタンダード。

555 :ナニ:03/12/29 23:52 ID:???
>550
ドンマイ(笑)。
そういやぁ明日辺りジェインソ氏がログアップしてくれるらしいですよ?

556 :NPCさん:03/12/29 23:54 ID:???
アレとナニはなんか混同しやすいから
どっちか名前変えろ

557 :NPCさん:03/12/29 23:54 ID:???
客観的要素が入るとアルシャードのスタンダード性は希薄になる傾向にあるなぁ。

558 :アレ:03/12/29 23:55 ID:WGdSEkPw
おわったー。

「とりあえず」ならD&D3rdだなぁ(笑)。

559 :NPCさん:03/12/29 23:55 ID:???
79スレ目にて意外な事実が判明しました!
何と、FEAR者は別にアルシャードが好きではなかった!
これは、今後のスタンダード戦線にいかなる影響を与えるのか?

560 :NPCさん:03/12/29 23:56 ID:???
キモオタキモオタと叩いてきたのに、コミケで少数勢力と分かったのは
ALSの名誉回復ってことですね?
俺はコミケなんか行ったことないし、行く気もしない。
アニメファンでもないのに、なんでそんなの行くんだ?

561 :ソレ:03/12/29 23:56 ID:???
これでいいか?

562 :NPCさん:03/12/29 23:56 ID:???
>>557
そうか?

563 :ナニ:03/12/29 23:56 ID:???
>558
とりあえず戦ってれば幸せだからね(笑)。

>556
NPCさんの方がいっぱいいて混同しやすいですよ(笑)?

564 :NPCさん:03/12/29 23:57 ID:???
>>561
ますます分かりにくく。

565 :アレ:03/12/29 23:57 ID:WGdSEkPw
>>556
こうなったら君は「ソレ」とかに改名して余計混同してみないか?


とか書いてたら


>>561
君がソレになったのか(笑)。

566 :NPCさん:03/12/29 23:57 ID:???
>>562
違うように見えるか?

567 :NPCさん:03/12/29 23:58 ID:???
>>566
何と?

568 :NPCさん:03/12/29 23:59 ID:???
>>560
TRPG系同人ブースがあるんだよ。漏れもそこしか行かない。

569 :NPCさん:03/12/30 00:01 ID:???
購入専門の真性キモオタがアル厨ということ。
クリエーター気質のオタクは皆無。非生産的な社会のクズということ!

570 :NPCさん:03/12/30 00:02 ID:???
今はインターネットがあるから情報発信は容易だからね。
キモオタ満載のコミケ会場に、サークル参加する意味は薄い。

571 :NPCさん:03/12/30 00:03 ID:???
>>569
クリエーター気質のオタクじゃなく、
「ちょっとゲームでも」みたいなノリで買って楽める一般の層に
浸透してるからこそスタンダードなのだよ


572 :NPCさん:03/12/30 00:05 ID:???
コミケのレベルの高い作品と比べられずに、自分のペースで完結できるWEBでの発表が御似合いということ。
ゲームが良くても遊ぶ人間が問題ということか!

573 :NPCさん:03/12/30 00:05 ID:???
>>546
取り敢えず服が可愛いのはわかった。
で、肝心の中身の方はどうだったのだ?

574 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 00:06 ID:???
正直、同人誌書くヒマに次のティル・ナ・ノグに投稿するっつーのが拙者の本音でゴザるですよぅ。

575 :聖マルク:03/12/30 00:07 ID:???
AMWよりも期限が短いしな。

576 :NPCさん:03/12/30 00:07 ID:???
>>574
ハッタリくんが来た!

ハッタリくん!

ハッタリくん!

ハッタリくん!

WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!

577 :NPCさん:03/12/30 00:07 ID:???
>>573
漏れがダブルクロスに詳しくないので評価は避けたい。
でも14時ころ完売してたよ。お客さんもオニャノコで可愛い系が多かったよ!

578 :NPCさん:03/12/30 00:08 ID:???
コミケよりも雑誌のサークル募集のところにある「よく遊んでいるゲーム」
の欄の方がスタンダード性の指標としては適当だろうな。

だってTRPG関係のサークル数なんてコミケ全体から見ても、絶対数でも、
誤差レベルしかないじゃん。

579 :アレ:03/12/30 00:09 ID:/KH+eQnG
商売人にとっちゃあ購入専門のユーザーさんのありがたい事ありがたい事。

580 :NPCさん:03/12/30 00:10 ID:???
>>573
中身ってのは同人誌の内容なのか、それとも女の子の事なのか。
どっちなの?

581 :NPCさん:03/12/30 00:11 ID:???
>>578
全てのサークルが広告や告知してればな。個人の仲間内で遊んでるのは集計できないし、雑誌の「よく遊んでいるゲーム」の集計じゃ母集団が少なすぎ。よって却下。
数学をもっと勉強しなさい。

582 :NPCさん:03/12/30 00:12 ID:???
コミケのサークル数よりも母集団多いだろw

583 :NPCさん:03/12/30 00:13 ID:???
ベトナム戦争、世界史でかなり非道いものだった、とは知ってはいたが。
映像で見るとやはり違うな。すげーショックだたーよ。

ところであの映像をリアルタイムに見ていた世代ってこの板にいるのかな。

584 :NPCさん:03/12/30 00:13 ID:???
女のコの中身については、お友達以上の関係にすぐになりたいです級ですよ。


585 :NPCさん:03/12/30 00:14 ID:???
>>584
襲えば良かったのに。

586 :NPCさん:03/12/30 00:16 ID:???
>>584
信じられん……

587 :NPCさん:03/12/30 00:16 ID:???
>>585
例のアル厨みたいにすぐに噛み付いたり襲ったりするのが、アル厨の標準だと思われているのは心外だ!


588 :NPCさん:03/12/30 00:17 ID:???
>>586
ペドロリには射程外だったのか?

589 :NPCさん:03/12/30 00:18 ID:???
>>587
「ちょっと僕と、シーン制で恋のシナリオを発展させてみないか?」
「ふたりでエンディング・フェイズを迎えようぜ」
「これが僕のハンドハウトさ(名刺を渡す)」

これで口説けるだろ

590 :NPCさん:03/12/30 00:19 ID:???
>>589
オニャノコ「『うけとれません』そういって、シーンを退場します」

591 :NPCさん:03/12/30 00:20 ID:???
>>590
「きみのシーンに、俺が登場判定するぜ」と言って、ブースに割り込む

592 :NPCさん:03/12/30 00:21 ID:???
>>589-591
おまえらバカだろ

593 :NPCさん:03/12/30 00:22 ID:???
>>591
警備員「登場判定不可です」といいながら、君を別室に…

594 :NPCさん:03/12/30 00:22 ID:???
皆待て。584の美的感覚が他とズレている可能性があることを何故考慮しない。

595 :NPCさん:03/12/30 00:24 ID:???
>>593
「GM、横暴也!」と言って、とっさの離脱判定

>>594
人を疑うのは良くない


596 :NPCさん:03/12/30 00:24 ID:???
>>594
可愛い格好しているという共通認識はスレ内で語られているからな!

597 :NPCさん:03/12/30 00:26 ID:???
>>588
いや。そんな可愛い娘がいるなんて俄に信じられない、ってこと。
漏れの知ってる女PLはバリバリ理系の変わった人だったから……

598 :NPCさん:03/12/30 00:26 ID:???
D厨「きみの心のダンジョンをハックさせてくれ」
D厨「10フィートの棒で恋の罠も見つけてみせるぜ」

599 :NPCさん:03/12/30 00:28 ID:???
>>589-591
おまえら最高です。もっとやれ。

600 :NPCさん:03/12/30 00:28 ID:???
>>595
コミケ終了後、達成したクエスト0、倒した敵0、登場シーン2、良いロールプレイ0、他の参加者を助けた0、コミケに最後まで参加できなかった、スケジュールを調整した。
経験点1点という結果に…

601 :NPCさん:03/12/30 00:28 ID:???
>>599
まあ全部俺の自作自演なわけだが。

602 :NPCさん:03/12/30 00:30 ID:???
>>601
待て! 俺もレスしただろうが!! 何勝手に自作自演にしてんだよ!

603 :NPCさん:03/12/30 00:30 ID:???
>>596
自作自演かもよ?

604 :NPCさん:03/12/30 00:30 ID:???
D厨「きみの股座のダンジョンをファックさせてくれ」
D厨「1フィートの肉棒で恋の罠も身突けて魅せるぜ」

605 :NPCさん:03/12/30 00:31 ID:???
>>601-602
まあこのあたりも俺の自作自演なわけだが。

つーか売り子が可愛かったというのも俺の自演だ。

606 :NPCさん:03/12/30 00:32 ID:???
>1フィートの肉棒
でかっ!!!

607 :NPCさん:03/12/30 00:33 ID:???
ソ厨「きみの心のレーティング表でクリティカルを出してみせるぜ」

608 :NPCさん:03/12/30 00:34 ID:???
アル厨はペドロリと言うイメージらしいが、
SW厨は婦女子、D厨はマッチョなホモオヤジってイメージがある。

609 :NPCさん:03/12/30 00:35 ID:???
>>608
マイトレーヤは?

610 :NPCさん:03/12/30 00:36 ID:???
>>608
毎日毎晩、ご苦労様です。

611 :NPCさん:03/12/30 00:37 ID:???
ダブクロってホントに女性PL多いの?


612 :NPCさん:03/12/30 00:37 ID:???
ノータイムでいつも「マイトレーヤは?」と話を振ってくる
マイトレーヤ厨は一人なのかもっといるのか?

613 :聖マルク:03/12/30 00:37 ID:???
少なくとも俺の鳥取では多い。

614 :NPCさん:03/12/30 00:37 ID:???
ソ厨「きみの下心のレイピング表でクリティカルで中出してみせるぜ」


615 :NPCさん:03/12/30 00:39 ID:???
>>612
スタンダードスレの半分はマイトレーヤでできていまス。

616 :NPCさん:03/12/30 00:39 ID:???
仮におまえらが女だとして、こんな台詞を言われたらどうよ?

617 :NPCさん:03/12/30 00:40 ID:???
ペドロリよりマシよ。

618 :NPCさん:03/12/30 00:43 ID:???
あれ? 何の話をしてたんだっけ?

619 :NPCさん:03/12/30 00:44 ID:???
>>616
相手がイタリア人なら納得する。

620 :NPCさん:03/12/30 00:44 ID:???
>>617
つまり、ソ厨ってペドロリなの?

621 :NPCさん:03/12/30 00:44 ID:???
>>618
オニャノコの話です。

622 :NPCさん:03/12/30 00:45 ID:???
>>619
イタリア人蔑視発言だ! イタリア人は趣味の悪いシャツ着て、どんな女性も口説いて、いい加減な性格だと思ってるな!?


そうだけど。

623 :NPCさん:03/12/30 00:45 ID:???
>>620
リプレイの半分はペドロリ分ででいています。

624 :NPCさん:03/12/30 00:46 ID:???
>>623
赤巫女もそうだろ。

625 :NPCさん:03/12/30 00:46 ID:???
>>620
こらこら間違えちゃダメですよ。
ペドロリ=アル厨
というのがスタンダードスレでの常識です。

626 :NPCさん:03/12/30 00:46 ID:???
>>625
こらこら間違えちゃダメですよ。
ペドロリ=ソ厨
というのがスタンダードスレでの常識です。



627 :NPCさん:03/12/30 00:47 ID:???
つうか どっちかというとペドロリはソ厨だな

628 :NPCさん:03/12/30 00:48 ID:???
>>624
ダブルクロスもそうですがなにか?

629 :NPCさん:03/12/30 00:49 ID:???
D厨は仲間に入れてもらえませんか?

630 :NPCさん:03/12/30 00:52 ID:???
D厨はホモオヤジです。

>>627
いや、やっぱアル厨でしょ。

631 :NPCさん:03/12/30 00:52 ID:???
俺は正直、ロリコンでペドフェリアだ。犯罪にならなければ近くの幼稚園で
オニャノコをいただきますしてたかもしれない。でも犯罪になるからやらない。
そんな俺はD&Dを嗜んでいる。

632 :NPCさん:03/12/30 00:53 ID:???
>>629
ぎゃざのリプレイが終わるので、もう仲間ではありません

633 :NPCさん:03/12/30 00:54 ID:???
>>630
いやソ厨だよ。

634 :NPCさん:03/12/30 00:55 ID:???
SWリプレイってそんなにペドロリなん?

635 :NPCさん:03/12/30 00:55 ID:???
よし! 俺がお前等がペドロリかそうでないか見極めてやる!

正直に答えろ!

泉ピン子と小倉優子! どっちかとSEXしなければピストルで殺される!

さあ、どっちを選ぶ?

636 :聖マルク:03/12/30 00:56 ID:???
ソードワールドはPCの年齢を下げると能力値が下がるのがネックだな。

……まあその分実年齢より外見年齢が下だったりハーフエルフやらグラスランナーが人気だったりするけど。

637 :NPCさん:03/12/30 00:56 ID:???
>>635
オレはお前を選ぶ!!

638 :NPCさん:03/12/30 00:57 ID:???
>>635
泉ピン子は知ってますが、小倉優子って誰ですか?

639 :NPCさん:03/12/30 00:58 ID:???
自作自演の楽しさって、どのへんにあるんだ?

640 :NPCさん:03/12/30 00:58 ID:???
>>635
これで泉ピン子を選ぶ方が勇者なんですか?

641 :NPCさん:03/12/30 00:58 ID:???
>>637
ホモは氏ね! 次!

642 :NPCさん:03/12/30 00:59 ID:???
システムの話題するのもう飽きたの?
飽きたんなら、俺もう寝るよ。
早く決めてね。

643 :NPCさん:03/12/30 00:59 ID:???
ソ厨の大半がペドロリなわけではない。

644 :NPCさん:03/12/30 01:00 ID:???
>>639
鼻糞ほじってるときと同じ楽しさ

645 :NPCさん:03/12/30 01:00 ID:???
>>642
じゃあ、システムの話題振ってよ

646 :NPCさん:03/12/30 01:01 ID:???
>>639
未来の自分へ向けての手紙なのさ・・・

647 :NPCさん:03/12/30 01:03 ID:???
>>646
未来日記みたいなもんか

648 :NPCさん:03/12/30 01:03 ID:???
>>647
どうして>>646には反応して>>644には感銘を受けないのか

649 :NPCさん:03/12/30 01:04 ID:???
>>644が不満そうです!

650 :NPCさん:03/12/30 01:07 ID:???
ぷんぷん

651 :NPCさん:03/12/30 01:09 ID:???
まあ>>644,>>646,648-650は俺の自作自演なのだが。

652 :NPCさん:03/12/30 01:09 ID:???
集合の記号を習った。
ゲームの楽しみの大きさや幅を集合で表すとこうなるんだよね。

ALS⊃SW
D&D⊇SW

653 :NPCさん:03/12/30 01:10 ID:???
小倉優子で射精できない男は、心に重大な欠陥を持っているといって過言無い。

654 :NPCさん:03/12/30 01:11 ID:???
>>652
きみの知性やセンスの程が知れるから、多くを語らないほうが良いよ。

655 :NPCさん:03/12/30 01:13 ID:???
>>654
多く

656 :NPCさん:03/12/30 01:15 ID:???
>>654
はぐらかしてばかりね。

657 :NPCさん:03/12/30 01:15 ID:???
>>655
………。

658 :NPCさん:03/12/30 01:15 ID:???
orc

659 :NPCさん:03/12/30 01:17 ID:???
多くのオークが現れた!

そういえば、いわゆる普通のオークが出てこないんだよね、SWって。
勝手に木のゴーレムにされちゃってる。
少数民族に対する人権侵害の疑いがある。

660 :NPCさん:03/12/30 01:18 ID:???
SWがシステム的にALSより優れている点ってあるのかな?

661 :NPCさん:03/12/30 01:18 ID:???
>>654
おぐらおかしてばかりね。


662 :聖マルク:03/12/30 01:19 ID:???
>660
ええと、用意するダイスが少なくて済むとか。

663 :NPCさん:03/12/30 01:20 ID:???
>>659
orcの出典しってっる?死ってたら恥かしくて言えない台詞だよ。

>>660
逆を探すほうが難しいだろう!



664 :NPCさん:03/12/30 01:20 ID:???
>>652
こんな感じだろ
(D&D ∩ ALS)⊃ SW(厨設定は除く)

665 :NPCさん:03/12/30 01:20 ID:???
真面目に答えろ、聖マルク

666 :NPCさん:03/12/30 01:20 ID:???
ALSをよくする人と「優れている」観点が根本的に違うから、たぶん無意味。
ソ厨の中の人との価値観の違い。

667 :NPCさん:03/12/30 01:21 ID:???
ここはスタンダードなペドロリを競うスレですね。

668 :NPCさん:03/12/30 01:21 ID:???
>>664
マイトレーヤはどこに入りますか

669 :NPCさん:03/12/30 01:21 ID:???
>662
それも利点。

670 :NPCさん:03/12/30 01:22 ID:???
>>663
君こそ、ORCとOAKのスペルの違いを知っているのかい?

671 :聖マルク:03/12/30 01:22 ID:???
>665
いや、だって俺アル厨だし。

672 :NPCさん:03/12/30 01:23 ID:???
>>668
おまえ、マイトレーヤって言いたいだけちゃうんかと。

673 :NPCさん:03/12/30 01:23 ID:???
>>664
かわいそう。知識があっても判断力の無い子なのね。

674 :NPCさん:03/12/30 01:24 ID:???
D&Dだって、いつの間にかコボルトが爬虫類人間じゃんかよ。

675 :NPCさん:03/12/30 01:24 ID:???
>>670
ムキになるなよ。逆切れ逆質問は無学なアル厨の一つ覚えだからな!

676 :NPCさん:03/12/30 01:25 ID:???
無人島にひとつだけルールブック持っていけるとしたら何にする


677 :聖マルク:03/12/30 01:26 ID:???
ブルーローズ。

いや読むところが多いから。1人じゃプレイはできないし。

678 :NPCさん:03/12/30 01:26 ID:???
>>675
やっぱ知らなかったのね……よちよち。

679 :NPCさん:03/12/30 01:26 ID:???
なるべくでかくて分厚いやつ。
攻撃力が高くないと辛い。

680 :NPCさん:03/12/30 01:27 ID:???
>>676
T&T

無人島で一人でTRPGする罰ゲームなら、ソロ・シナリオで遊べるT&T。


681 :NPCさん:03/12/30 01:27 ID:???
ルールブックならSW持って行くのは最悪の判断だな。
読むところ何もないし。

682 :NPCさん:03/12/30 01:28 ID:???
彼女(TRPGを知らない)に最初に教えるシステムは何にする

683 :NPCさん:03/12/30 01:28 ID:???
設問には、一人で漂着したとき、とかの条件は書かれていないわけだが

684 :NPCさん:03/12/30 01:29 ID:???
FEARゲーなら何でもいいや。
エロ本代わりに。

685 :NPCさん:03/12/30 01:30 ID:???
>>670
君こそ知らないから逃げてるだけだろ。君の質問は辞書でひけば低能でもわかる内容。君に課せられた質問は教養が無ければ解けない質問。君の低能な質問に答えるだけバカらしいというもの。
所詮、死んだ魚の目をしたアル厨房ということか。

686 :NPCさん:03/12/30 01:30 ID:???
>>674
本当の意味での原典はともかく、クラシックD&Dからコボルトは爬虫類だぞ?
たぶん、日本で犬型ヒューマノイドになったのはSNEあたりのせいじゃないかと思うが。

687 :NPCさん:03/12/30 01:31 ID:???
ゲームするのに教養は必須ではない

688 :NPCさん:03/12/30 01:32 ID:???
>>682
FEAR(主に井上)ゲー以外ならどれでも。

689 :NPCさん:03/12/30 01:33 ID:???
長耳の他にも犬コボルともSNE謹製なのか

690 :NPCさん:03/12/30 01:33 ID:???
>>685
あのーもしもし?
SWのオークは、一般的に言うオークとはスペルが違うから別の単語なのよ?
違う単語の語源を調べてどうするんだ(w

691 :NPCさん:03/12/30 01:34 ID:???
>>687
自己弁護ココワルイ。

692 :NPCさん:03/12/30 01:35 ID:???
引っ掛け問題でした

693 :NPCさん:03/12/30 01:35 ID:???
685はいつもアルシャードを煽っているが、どうやらSWの知識もあやふやっぽいな。
ソ厨だと思って、悪いことをしたな。普通のソ厨に。

694 :NPCさん:03/12/30 01:35 ID:???
>>690
語る相手を間違えてるよ(w

695 :NPCさん:03/12/30 01:36 ID:???
と言うより単なる荒らしでしょう。
TRPG自体が片言。

696 :NPCさん:03/12/30 01:36 ID:???
まあ日本語が通じないからね。困ったもんだ。

697 :NPCさん:03/12/30 01:38 ID:???
>>689
犬コボルトは別にSNE謹製じゃないと思う。
SNE前にも見たことあるよ。ポプコムモンスターマニュアルかなんかで。

698 :NPCさん:03/12/30 01:38 ID:???
>>686
知らなかった。
ノールとキャラ被るから変えたのかと邪推してた。

699 :NPCさん:03/12/30 01:38 ID:???
>>693
オメデタイやつだな。
おーよちよち。
アル厨じゃないんだけど、アルシャードが馬鹿にされると黙ってられないスタンダードで一番有名なNPCさんDQNですね。

アルシャードがスタンダードTRPGで、D&DやSWのゲームはカスですし、アルシャード以外のゲームは遊ぶ価値無いですよね。
さすがだな。アルシャード最高。

700 :NPCさん:03/12/30 01:39 ID:???
>>699
まあそう興奮するな。

701 :NPCさん:03/12/30 01:40 ID:???
良くあることかもしれんが、セクースした。
近頃は酔ってセクースぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸でキャッチボールの物まねってのがあるんだが、
相手してたコがひっくり返ってマンコ丸見えに。

702 :NPCさん:03/12/30 01:40 ID:???
みんな、ソ厨とレッテル貼って絡む凶悪なDQNが常駐してるようだから、早めにおやみみしようぜ。マジで。

703 :NPCさん:03/12/30 01:41 ID:???
だからソ厨じゃないよ。騙りソ厨。オークの語源知らないんだから。

704 :NPCさん:03/12/30 01:41 ID:???
良くあることかもしれんが、おカマ掘った。
近頃は酔ってカマ掘りぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸でフェラチオの物まねってのがあるんだが、
相手してたコのが反り返って先っぽ丸見えに。

705 :NPCさん:03/12/30 01:50 ID:???
つーか、ソ厨のふりしてアレクラストの古代帝国崩壊の様子知らなかった奴いるじゃん。
同じ奴だろ?

706 :NPCさん:03/12/30 01:51 ID:???
気になってちょこちょこ調べてみたけど、結局orcの語源をoakに求める説は見つからなかった。

707 :NPCさん:03/12/30 01:51 ID:???
>>705
ソ厨はSWのルルブすら持ってない可能性すらあるから、それだけでは違うと言い切れないんでは?

708 :NPCさん:03/12/30 01:55 ID:???
ゴミはALSもSWもろくに知らないまま煽ってるだけだろ。
かといってD&D知ってるふうにも見えない。
各システム内容に突っ込んだ煽りしてないし、冷静に具体的に反論されると
コピペ貼って逃げる。

709 :NPCさん:03/12/30 01:56 ID:???
>>706
勘違いしているようだから、言っておくけど、
普通のゲームでいうオークはオーク鬼で、スペルはorc。トールキンとかに
出てくるやつだな。
で、SWにはいわゆる一般的なオークはいない。その代わりパペットゴーレム
でオークってのがいる。スペルはoak。これは楢や樫のこと。つまりゴーレム
の材質だ。おそらくは前者に対して掛けた洒落になっているんだろう。
だから、orcの語源はoakと全然関係ないよ。
今話しているのはそういうことじゃない。

710 :NPCさん:03/12/30 01:58 ID:???
>>708
まあ知識はあんまりなさそうよね。
背伸びをして頑張っているって感じだけでもあれば愛嬌があっていいんだがな。

711 :NPCさん:03/12/30 02:00 ID:???
>>709
そういう話なら分かるけど、そうなると>>663が意味不明なのだが。

712 :NPCさん:03/12/30 02:01 ID:???
それは誰にとっても意味不明だろうな。>>663の意味
引っ込んでしまった彼に聞くしかないよw

713 :NPCさん:03/12/30 02:12 ID:???
良くあることかもしれんが、指を詰めた。
近頃は酔って指詰めぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸で切腹の物まねってのがあるんだが、
相手してた受付嬢がひっくり返って内臓丸見えに。

714 :NPCさん:03/12/30 02:14 ID:???
恥を掻いたら、コピペなんてやめてとっとと寝てしまうことだよ。

715 :NPCさん:03/12/30 02:21 ID:???
昨日の夜もD&Dに絡んで逆にボコられて消えたのに
みんないない頃こっそり戻ってわけわからんコピペしてる奴がいたな。

716 :NPCさん:03/12/30 02:25 ID:???
>>715
一昨日はSWで同じことやってたような気がする

717 :NPCさん:03/12/30 02:25 ID:???
公平に叩いて回っているのか? まあいずれにしても暇なヤツだのう。

718 :NPCさん:03/12/30 02:35 ID:???
じゃあ、ALSの番になったんだな。

719 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/30 02:58 ID:w/W33qfv
>>639
自分の書き込みにレスがないってのは、結構寂しいもんだぜ?
だが自分でレス書いてると空しくなるぜ!もうやらねぇ!

720 :NPCさん:03/12/30 03:16 ID:???
荒らしていたのは、TRPGに卓ゲスタンダードを奪われた
TCG厨に違いない。間違い無い。

721 :NPCさん:03/12/30 03:17 ID:???
良くあることかもしれんが、バーリトゥードした。
近頃は酔ってVTぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸でキャッチレスリングの物まねってのがあるんだが、
相手してたコが恥ずかし固めでマソコ丸見えに。


722 :NPCさん:03/12/30 03:18 ID:???
良くあることかもしれんが、のぞきをした。
近頃は酔ってのぞきくらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸で田代まさしの物まねってのがあるんだが、
相手してた会社員が追っかけてきて逮捕に

723 :NPCさん:03/12/30 03:32 ID:???
>>720-722
自分なりにスレを盛り上げているつもりなのか(呆れられているのだが)
何でもいいからレスが欲しいだけなのか(俺がこうしてレスしてやるのだが)
本気でかわいそうな人なのか(今の時代、結構効果的な薬があるらしいね)

おやすみなさい

724 :NPCさん:03/12/30 04:14 ID:???
良くあることかもしれんが、シェーした。
近頃は酔ってシェーぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸でアンパンマンの物まねってのがあるんだが、
相手してたコがひっくり返って首がもげた。


725 :NPCさん:03/12/30 04:15 ID:???
良くあることかもしれんが、バイトの子をレイプした。
最近は酔って集団強姦ぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸で中出しの物まねってのがあるんだが、
相手してたバイトの子がひっくり返って精液丸見えに。

726 :NPCさん:03/12/30 04:17 ID:???
良くあることかもしれんが、幼女を監禁した。
最近は酔って幼児虐待ぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸でおもらしの物まねってのがあるんだが、
相手してた幼女がひっくり返ってパンパース丸見えに。

727 :NPCさん:03/12/30 04:26 ID:???
>725-726
犯罪の告白か?自首しろよ?ログは証拠になるから、あんまり書きこまんほうがイイぞ?

728 :NPCさん:03/12/30 04:52 ID:???
>>698
つーか、今(3/3.5e)でも、解説本文には犬のような頭をした爬虫類だと書いてあるよ
イラストで毛が描写されなくなっただけで、その辺は昔から変わってない
喋る言語は変わったけれども

729 :NPCさん:03/12/30 04:56 ID:???
良くあることかもしれんが、ネタにマジレスした。
最近は酔ってマジレスぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸で良識者の物まねってのがあるんだが、
相手してたやつのIPが丸見えに。

730 :NPCさん:03/12/30 04:57 ID:???
良くあることかもしれんが、うんこした。
近頃は酔ってうんこ拭かないぐらいは軽いのかもしれん。
オレはドキドキしたけどね。

あと宴会芸でキャッチボールの物まねってのがあるんだが、
思わずひっくり返ってうんこの付いたパンツ丸見えに。


731 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/30 05:03 ID:???

この時間にコソーリ、とおもったら、さすがにまだ動いてるよ、このスレは。

日曜日にやったオンセのログを加工したものです。
マスタリングやシナリオに関する解説みたいなのぐだぐだといれてます。



http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/onlinesession/moonlightwolf.txt
(ちょいと重めなんで見るならブラウザ上じゃなくてダウンしたほうがラクかも?)


732 :ナニ:03/12/30 05:06 ID:???
うわーお。乙カレです!!ダウンして早速読みます。

733 :ナニ:03/12/30 06:09 ID:???
読みました〜。細かい所のフォローとか解説お疲れ様です。
違う分岐も経験したかったですよ(笑)。

734 :NPCさん:03/12/30 06:29 ID:???
ジェインソ乙。これから読ませてもらうよ。

735 :NPCさん:03/12/30 08:09 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。

736 :NPCさん:03/12/30 08:13 ID:???
『ソ廚』のレッテルを貼られたら、以下のテンプレを使用して反論してください。



まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。

737 :NPCさん:03/12/30 08:40 ID:???
最近このスレを見ているととみに思う。このスレにはスタンダードRPGとされる3作品
を愛してる奴なんざいないんだって。

738 :NPCさん:03/12/30 08:40 ID:???
またソ厨が騒ぎ出したよ

739 :NPCさん:03/12/30 08:44 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。

740 :NPCさん:03/12/30 08:56 ID:???
アルシャード最高!スタンダード!】

741 :NPCさん:03/12/30 09:00 ID:???
>>740
コピペのカスがついているのがいくない。

742 :NPCさん:03/12/30 09:04 ID:???
アルシャード最高!スタンダー

743 :NPCさん:03/12/30 09:07 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。

744 :NPCさん:03/12/30 09:11 ID:???
誰だ! 最初にスタンダードがどうのとか言い出したやつは!

745 :NPCさん:03/12/30 09:12 ID:???
結局カスってことか…

746 :NPCさん:03/12/30 09:19 ID:???
君らもしかして「精神障害者保健福祉手帳」とかもらっちゃってる人たち?
3級とか2級とか。

747 :NPCさん:03/12/30 09:21 ID:???
>>746
君は32条のお世話になってるんだよね。

748 :NPCさん:03/12/30 09:27 ID:???
んにゃ、医療費は安くならないよ。
お世話になってるのはつまらんコピペやクソレス返してる奴ら。


749 :NPCさん:03/12/30 09:29 ID:???
>>748
これからもお世話になります。

750 :NPCさん:03/12/30 09:36 ID:???
アルシャード最高!スタンダード!

751 :NPCさん:03/12/30 09:40 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。


752 :NPCさん:03/12/30 09:46 ID:???
ソ廚は大変だ

753 :NPCさん:03/12/30 09:48 ID:???
まあ、どうあがこうとD&Dがスタンダードであるという事実を変える事は出来ないんだが。

SWは、かつて数が売れただけにすぎないし、
ALSは、D&D路線をパクっただけにすぎない。
この2つはその後のゲームに何か影響を与えた事があっただろうか?

デザイナーに、プレイヤーに、出版社に、今でも絶大な影響力をもっているD&Dこそが
日本を含めた全世界でのスタンダードTRPGであることは、疑いの余地がない。

各厨は、無駄な抵抗をやめて、素直にD&Dとd20の軍門に下るべし。

754 :NPCさん:03/12/30 09:50 ID:???
>この2つはその後のゲームに何か影響を与えた事があっただろうか?
あるよ。

755 :NPCさん:03/12/30 09:51 ID:???
>>753
分かりました。これからはD&Dの信者になります。

756 :NPCさん:03/12/30 09:52 ID:???
>>754
ほほう、自社製品以外に影響を与えたとでも?

757 :NPCさん:03/12/30 09:52 ID:???
>>756
ねーねー、信者になるからなんかちょうだい。

758 :NPCさん:03/12/30 09:53 ID:???
>>756
与えてないとでも?

759 :NPCさん:03/12/30 09:56 ID:???


         ザ・ワールド


 

760 :NPCさん:03/12/30 09:56 ID:???
SWからは「あきらめ」の感情を、
ALSからは「偏った価値観」「ペドロリ」「嫌悪」の感情を、
D&Dからは「絶望」と「プレッシャー」という感情を頂きました。

761 :NPCさん:03/12/30 09:58 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。

762 :NPCさん:03/12/30 09:59 ID:???
SW  = あきらめの夏 研ナオコ
ALS = 偏った夏   研ナオコ
D&D = 絶望の夏   研ナオコ

763 :NPCさん:03/12/30 09:59 ID:???
コピペうざい。

アク禁喰らわすよ?

764 :NPCさん:03/12/30 10:00 ID:???
>>762

???

765 :NPCさん:03/12/30 10:01 ID:???
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。


766 :NPCさん:03/12/30 10:01 ID:???
>>753>>754はどこへいったんだ

767 :NPCさん:03/12/30 10:02 ID:???
すげぇ、763は全てが自分の思い通りになると信じてる。カコイイー

768 :NPCさん:03/12/30 10:03 ID:???
いるよ。
今の時間帯じゃ、やるだけムダだと思っただけで。

769 :NPCさん:03/12/30 10:04 ID:???
D&Dの素晴らしさを語ってくれよ。せっかく信者になったんだし。

770 :NPCさん:03/12/30 10:07 ID:???
D&Dサイキョー

771 :NPCさん:03/12/30 10:09 ID:???
>>731
読ましてもらったよ。
ミドルフェイズの凝りように脱帽。アンチシーフ厨あたりがこんなんアルシャじゃねぇと噛み尽きそうなくらいw
パーティー制で旅して冒険する、みたいなクラシカルなRPGの雰囲気を、無理せずごく自然に表現できているのには感心。
クライマックスの戦闘を単純な1vs多の加護の撃ち合いにせずに、サポートする敵の移動阻止などの要素を入れてるのもいろいろと参考になった。

俺としては、シナリオ全体から、単純にボスと殴り合いするシナリオから脱却しよう、というような気概を感じたが、それがジェインソの考えていた「スタンダードスレで言われていた公式シナリオの問題点」ってヤツなのかな?
だとしたら、俺も激しく同意だ。

あと、“トラップドア”のイベントがワラタ。

772 :NPCさん:03/12/30 10:39 ID:???
やっぱり、昨日のオーク騒ぎで恥をかかされたのが、相当痛手だったらしいな(w
>コピペ君

773 :NPCさん:03/12/30 10:41 ID:???
>>772
その呼び方はいいな。
俺も使わせてもらいます。
>コピペ君

774 :NPCさん:03/12/30 10:42 ID:???
オーク君でもいいと思うね。まあ、好きな方を使ってください。
オーク君のほうが彼のトラウマに響くかも。

775 :NPCさん:03/12/30 10:44 ID:???
>>774
んじゃ、反響の大きい方を使わせてもらいます。

776 :NPCさん:03/12/30 10:48 ID:???
あ、そうそう。オーク君がいる間に聞いておこう。
>>663の意味がわからなくて、夕べは頭をひねったんだ。
orcの出典がなんだって? 教えてください。

777 :NPCさん:03/12/30 10:59 ID:???
勝手に木のゴーレムにされちゃったわけではない、と言いたかったのでは?

778 :NPCさん:03/12/30 11:06 ID:???
それだったら、oakの出典というべきだよなw

779 :NPCさん:03/12/30 11:12 ID:???
orcの出典を知ってれば、オーク材とはなんの関係もないという事も知ってるだろう…

780 :NPCさん:03/12/30 11:15 ID:???
だったら、そのことを冷静に指摘すりゃいいんであって、コピペ荒らしをする
必要なんてないと思うけど……

781 :NPCさん:03/12/30 11:17 ID:???
>>709の種明かしがされた後、急に黙りこくったからやっぱり知らなかったんじゃね?
ただ、核心をついた言い方せず、どうとでも取れるような突っ込みしかしてなかったのが
今回は幸いしたってことだな。

782 :ナニ:03/12/30 11:23 ID:???
>771
>シーン制のゲームでは、シーンの定義はGMに最終決定権がありますが、だからといってただGMの都合で一本道な展開にPCをひっぱりまわすことしかできないわけではありません。
>「次はどこにいきたい?」「次は何をしたい?」と、PLの行動宣言を聞いてから、それにあわせてGMがシーンを作るというのは普通に使われるマスタリングテクニックです。

>また、このシーンで登場した場合、そのPCたちは以降のシーンへの登場はかなりきつくなるという設定でした(距離的問題を難易度として表現してます)。

> セキュリティの厳しさを登場判定で表現するために、トリッキーですが、登場判定を対抗ロールにしていみました。
発見に対する隠密側の対抗と同じロールで登場するというわけです。

この辺りも問題点への提案なのかなぁ?かなり参考になるテクニクだと思ったよ。

783 :NPCさん:03/12/30 12:00 ID:???
最近の公式シナリオでも(AMW掲載のとか)、リサーチは自由行動ってのを
取り入れつつあるな。ぶっちゃけN◎VA式のだけど。
FEARも色々模索しているようだから、このログを投稿して読んで貰うというのも
いいんじゃない?>ジェインソ

784 :PC1:03/12/30 12:38 ID:???
>>731 ていうかこんなに凝ったシナリオだったのかッ!
くそーいいようにはめられたーw 楽しかったが。

できれば、シナリオも公開してくれ! 身内ともやってみたい。

785 :NPCさん:03/12/30 12:47 ID:GdkTwnGs
>ジェインソ
ログ読んだぜ!なかなかグレイトなセッションだな!!!
だが、特技も使わず何度もマイナーアクションで敵のいるエンゲージから離脱しているのは解せないな!!!グレイト!!

786 :ナニ:03/12/30 12:51 ID:???
>785
スカウト特技《フェイドアウェイ》使ってるはずです。
ほとんど生ログだから分かりづらいと思うけど。

>784
ですよね?違うメンツでやったら雰囲気が全然ちがくなりそうな予感。
クライマックスで三つ巴の戦いしたかったしね(笑)。

787 :ナニ:03/12/30 13:11 ID:???
>785
あ!ごめん。おれの所だ!これは痛いミスですね。失敗。

788 :NPCさん:03/12/30 18:29 ID:???
墜落世界って面白いの?

実は、ファー・スケープの方が欲しいんだよねぇ。

789 :アレ:03/12/30 20:49 ID:84c1pDp0
ログを読んでて、或いは実際にオンセをしてみて思った事は、
チャット形式のオンセの場合、D&D3rdに勝ち目は無いという事ですよ(笑)。
できないコトァ無いけどかなりキッツイね。

790 :NPCさん:03/12/30 21:13 ID:???
>>789
どうして?

791 :NPCさん:03/12/30 21:21 ID:???
出目の内訳がわからないスクリプトを使っているのかな?>ジェインソ環境
今後、出目の一つだけふり直しとかいう特技を使うとき、困るかも。


792 :アレ:03/12/30 21:30 ID:84c1pDp0
>>789
移動する度に変化する視認範囲をチャットで表現するのは大変なのですよ。
毎ラウンドPDFなりHTMLなりAAなりを作成して更新するとかDMの作業量は膨大になります。
ついでに戦闘処理長くなりがちなので簡単な戦闘で時間が凄いかかると。
短時間でサクサクとやるにはすんげえ省略が必要だと思いますが、
オンセの為にすげえルール取っ払ったソレはD&D3rdなのかといえば微妙(笑)。

793 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 21:33 ID:???
>>792
あ、そりゃなんとかなるでゴザるよ。
まじかるチャットみたいに、リアルタイムで更新できるマップを使えるチャットを使えば一発。
ぶっちゃけ、5フィート進むたびに視認範囲が5フィート拡大するくらいにしときゃなんとか。

まーかっとけ。

794 :NPCさん:03/12/30 21:35 ID:???
>>792
漏れ他のゲームあまりやらないんだけど、
D&D以外のゲームもダンジョン探索とか戦闘とか
ルール厳密に適用すると結構な事になるんじゃないの?

795 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 21:37 ID:???
>>794
アルシャードやなんかだと、戦闘はクライマックスの一回だけ、
ミドルフェイズは6シーン、くらいに治めてしまえば3〜4時間で遊べてしまうのでゴザるさー。

796 :アレ:03/12/30 21:41 ID:84c1pDp0
>>793
一度か二度かD&D3rdが出始めた頃だかにIRCでのオンセを見学したけど、
そりゃあもうDM忙しそうったからなぁ。現に俺ァやる気しないしね。
マンドクサ(・A・)なのでNWNやるさー。

>>794
確かにそうなんだけどね。故にそういう意味でSWとかALSはいい感じでまとまっているなと。
曰くALSはサプリ入れるとルール過多で混沌としてまとまりが崩壊するらしいけど、
基本ルール読んだだけならよく出来てますよオンセに使うにしても。


でも最近TRPGのBBSプレイもいいけど、
三国志のマルチゲム(英雄三国志とか五虎三国志2とか)のBBSプレイをやってみてえ、とか思ったりね(笑)。

797 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 21:43 ID:???
>>796
NWN持ち出されるとひじょーにしんどいとこでゴザるなぁ。
まぁいいや、一度今度回してみるのでログを読めッ。

英雄三国志のBBSプレイはすげぇやりてぇなぁ。

798 :NPCさん:03/12/30 21:45 ID:???
ALSもオンセに向いてるかどうかは疑問。

…例のログのオンセ、結局10時間かかってるし。(しかもエンディング省略)

799 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 21:46 ID:???
>>798
あれはこういっちゃなんだけど、アルシャードのスタンダードな遊び方してるわけじゃゴザらんから、
10時間かかるのもむべなるかな、という見方もゴザるのではないかと。

拙者は4時間くらいでゴザるですよ。

800 :NPCさん:03/12/30 21:47 ID:???
>>799

ほー、じゃあ実際にやってみせてもらおうか。
私ゃ実際に目にしたもの以外は信じない。

801 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 21:51 ID:???
>>800
うぃよりょかー。まーかっとけー。

802 :アレ:03/12/30 21:51 ID:84c1pDp0
>>797
まあコレを読んでみてくださいな。もう読んでるかもしれないけど。
http://www.interq.or.jp/silver/rokepa/dnd/index.html

三国志BBSプレイ、忙しくなるようだったら出来ないけど、
(BBSプレイ3本抱えててしかも1つはDMの為)
あんまし忙しくないペースで遊ぶ事考慮して準備してもいいなぁ。地図とか。ページとか。

803 :ダガー+力の2号☆:03/12/30 21:53 ID:GUC/b9Zu
>>731
読んだ。面白かったさー。

>>796
んー、ALSのサプリはシステム構造自体の拡大っつうよりは
データとポジション選択の幅を広げてるだけだと思うから、シナリオのレギュ次第かもね。
オレは逆によく「全員1クラス共通のシナリオ」とかやって、
PCを差別化させるネタで遊んだりもするけど。

804 :NPCさん:03/12/30 21:53 ID:???
まぁ、ALSはサプリ入れても、ルールは混沌せんよ。
データは混沌としてくるがな。キャラメイクの部分だからな。

805 :NPCさん:03/12/30 21:54 ID:???
>>801
10時間かかったプレイと条件を合わせるために未経験者やルルブ未所持の人も含めてやってね。

806 :アレ:03/12/30 21:56 ID:84c1pDp0
>>803
>>804
あー、なるほど、そういうコトですか。
ウチみたく最終的には船周辺のルールが3種類になって、
しかも全部のルールが平行して使われてるってアホなコトにはならないワケですね。

807 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 21:57 ID:???
>>805
なんでそこまで。
拙者のレギュラー環境が4時間で終わることを立証すりゃあいいんじゃゴザらんですか?

808 :NPCさん:03/12/30 21:59 ID:???
無理ならいいよ。そこまでのゲームってことだから。

809 :NPCさん:03/12/30 22:01 ID:???
せっかくオンセ話をしているので参入させてくれ。
d20CoCスレ正月オンセ(模擬戦)を企画して現在準備中の者なんだが、
移動の処理をどうしようか悩んでいる。
現在候補にあがっているのはマジカルチャット、HexChat、Netmeetingの
ホワイトボード機能。
スレ違いといわず、エリートゲーマーのみなさんにそれぞれの使い勝手など
ご教授いただきたく。いやマジで、ここいちばん活性化してるスレなんで。

810 :800:03/12/30 22:01 ID:???
>>807
まあ、それでもいい。
4時間で終わる、ってのがどんなメンツでどんなシナリオなのか見てみたい。

811 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:02 ID:???
>>808
よかろう、受けて立とう! ローズ・トゥ・ロードが世界最高のRPGであることを立証してやろうじゃゴザらんか!

812 :NPCさん:03/12/30 22:02 ID:???
ALSでなくても慣れたメンバーとオンセに合わせたシナリオ使えば4時間ぐらいで終わるゲームはいっぱいあるからなぁ

813 :NPCさん:03/12/30 22:02 ID:???
リアルセッションと同じ感覚でオンセのシナリオ作ってるGMってけっこういるんだろうか……
んなことしてたら、時間かかりすぎてPLだって集中力なくすと思うんだが。
長すぎるからって何回かに分けてプレイするとしても細かいこと忘れそう。(例えログとってあってもね)

オンセは時間かかるものだと割り切って、簡潔なシナリオにしたほうがいいかと思うんだが。

場違いなこといってたらスマソ

814 :NPCさん:03/12/30 22:03 ID:???
オンセは大体2倍の時間かかるからね。
昔RQでやったら1セッションが一晩で終わりきらなかった。
(ルナーの駐屯地を襲うだけの単純なシナリオだったんだが)
ALSのオンセだと、長くとも6時間で1セッションが終わる。
このスピードには最初驚いたさー。

815 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:03 ID:???
プレイヤー2人確保ッ。

>>813
ええと、拙者はアルシャードやN◎VAではオンセとオフセ完全に同じシナリオでゴザるですよー。

816 :800:03/12/30 22:04 ID:???
>>809
2chにスレ(まあどこでも良いが)を確保。(見捨てられてるところをスナッチするのが吉)
AAでマップ表示。

利点:機種依存無し
欠点:めんどい

817 :NPCさん:03/12/30 22:06 ID:???
>>812
まあ、その通りだな。
D&Dは無理だと思うけど。
クライマックスまでをあらすじで語って、いきなりボス戦とかすれば早く終わるだろうが。

818 :NPCさん:03/12/30 22:07 ID:???
>>815
マテ、本当にローズ・トゥ・ロードでも可能なのか?

819 :809:03/12/30 22:07 ID:???
AAか……それはちょっときつい。
機種依存というのは確かにけっこう問題で、LAN環境組んでたら
ポートに穴あけるとかをやってもらわなきゃならんような気も。
どうしたもんか。

820 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:09 ID:???
よし、PL4名確保。23時には開始の予定。

>>818
うむっ。

821 :NPCさん:03/12/30 22:10 ID:???
>>820
ちょっと待て。きょうやるってことか!?
見学させてくれ!

822 :NPCさん:03/12/30 22:11 ID:???
>>819
マスターの手元にMAPとフィギュアを用意して、ライブカメラで実況する・・・のは現実的では無いだろうな、やはり


823 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:11 ID:???
>>821
すまんです、メッセなので見学はちょっと(^^;
ログはアップするでゴザるよー。

824 :821:03/12/30 22:12 ID:???
>>823
残念なりー。

825 :NPCさん:03/12/30 22:13 ID:???
おお、なんか面白くなってきたな。ログ楽しみにしていよう。

826 :819:03/12/30 22:13 ID:???
ハッタリくんはマジできょうローズでオンセやるの?
もしよければカードの処理とかどうするつもりなのか教えてほしい。
これから準備とかあるかもしれんから無理には頼まないよ。


827 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:14 ID:???
現在ハンドアウト選択中。

>>826
アルシャードでゴザるですよー。だが、アルシャのオンセが4時間で終わるのはひとえにローズの力ッ。
グンドに栄光あれッ。

828 :NPCさん:03/12/30 22:16 ID:???
参加者どこにいるの?

829 :819:03/12/30 22:17 ID:???
>>822
それは・・・無理ぽ。
やっぱりマジカルチャットやHexChatが動くかどうか一度実際に
試してみるしかないかなー。

830 :人数(略):03/12/30 22:18 ID:???
カッ?

それはともかく最近、ファンタジー系のシナリオのネタを思いついて、何でやるかすごく悩んでたんだけど、、
ローズ・トゥ・ロードを忘れたたな。解々決々。

831 :NPCさん:03/12/30 22:18 ID:???
チャットソフトで4時間はやはり無理だったか・・・

832 :アレ:03/12/30 22:18 ID:84c1pDp0
NWNで場面を作って、フィギュアも全部ソレで、
DMがPCもNPCも宣言どおり全部動かして遊ぶと楽…なのかなぁ。

833 :NPCさん:03/12/30 22:19 ID:???
>>830
ちからッ! であって、
かッ! じゃないと思われ。

834 :NPCさん:03/12/30 22:20 ID:???
>>832
楽……じゃなさそうだが。

835 :人数(略):03/12/30 22:22 ID:???
>>833
おお、なるほど!

思わず「酢めし疑獄」みたいな擬音だなと勘違いしてしまったw

836 :アレ:03/12/30 22:22 ID:84c1pDp0
>>834
まずPL全員がNWN買わないとダメって時点で気軽なオンセじゃないような気もするね(笑)。

837 :NPCさん:03/12/30 22:23 ID:???
ハッタリくんの4時間オンセもジェソンと同じ環境(PL5人、IRC、ルール知らない人あり)だったら3倍はかかるかな
おお、ジェソンの10時間は実に上手くできていたのだな

838 :NPCさん:03/12/30 22:24 ID:???
漏れ、NWNでオンラインプレイしようと思って何となく繋いでみたんだが、
サーバが一個も立ってなかった。
みんなやめちゃったのか、それとも漏れの設定がおかしいのか…

839 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:24 ID:???
>>837
5時間くだされ。
いや、ルルブ持ってない人にサマリー渡したり事前にルール説明するのは構わないんでゴザるよね?

840 :NPCさん:03/12/30 22:25 ID:???
>>837
ごめん、メッセだと時間がかからず、IRCだと時間がかかる理由がマジでわからん。

841 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:26 ID:???
ハンドアウト選択終了、クラス選択終わり、全員データと設定の作成を開始。

842 :NPCさん:03/12/30 22:27 ID:???
こうして脳内オンセは続いていく。

843 :NPCさん:03/12/30 22:27 ID:???
メッセって何?

844 :NPCさん:03/12/30 22:28 ID:???
>>843
マイクロソフトのメッセンジャー。IEと一緒にくっついてくるチャットソフト。
ちなみにダイスをふったりはできない。

845 :アレ:03/12/30 22:29 ID:84c1pDp0
>>838
ごめん…もうやってない…

846 :NPCさん:03/12/30 22:30 ID:???
>>844
なるほど。IRCでもいいと思うんだがな。

847 :NPCさん:03/12/30 22:31 ID:???
Linux使ってますっつう硬派な人や
MSXやX68k等終わったマシンで無理矢理インターネット接続してますとかいうアホ以外なら
誰でも使えるのが利点。
(↑すなおにWin&Mac対応と言え)

848 :NPCさん:03/12/30 22:31 ID:???
そういえばハッタリくんが見学可能のオンセやってるの見たことないな。

849 :NPCさん:03/12/30 22:35 ID:???
>>848
考えられる理由は3つ。
1.使用するソフトの問題
2.荒らし対策
3.マイクロソフトの手先

850 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:35 ID:???
>>848
4.観客が苦手(笑)

851 :NPCさん:03/12/30 22:39 ID:???
>>828
多分、メッセで知り合いに声を掛けたんじゃないかな?
さすがにこのスレから参加者募るとは思えん。

852 :雑談屋:03/12/30 22:39 ID:???
5.実はオフライン

853 :NPCさん:03/12/30 22:40 ID:???
6.実はPBeM

854 :アレ:03/12/30 22:41 ID:84c1pDp0
映像の世紀始まった。

>>848
彼はたいしたPLでしたよ。

855 :NPCさん:03/12/30 22:44 ID:???
クローズドだとログの改造できるから本当に4時間以内か誰にもわからない罠。

856 :NPCさん:03/12/30 22:45 ID:???
あ、ハッタリくんが来てる!

ハッタリくん!

ハッタリくん!

ハッタリくん!

宇和ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

857 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:45 ID:???
>>855
PLにダガーと綿毛男爵と宝ダイヤがいるので香具師らの証言でも取ってくだされ。

858 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/30 22:48 ID:???
 一応、誤解のないようにいっておくが、アルシャードはオンセが遅いシステムなわけではないです。  
 漏れ自身の経験でも、過去のオンラインセッションGMでブライトナイトを一話につき4時間でおわらせた経験もあるし。
 ハッタリくんもいっているけど、漏れがやったシナリオは、はっきりいってちょっとひねてるというか、FEARゲームが「短時間で手軽に」という手法をつきめていく過程できりすていったものを、拾いなおしていくもんだったんで・・・・

 このスレをずーっとみてたら、「短時間」とか「モンプレイ」っていう概念が、あまりスタンダード向きでない、という意見が結構目立ったんで。
 じゃあ、あえてそこを削ってみよう、という考えもあったんで・・・
  
 どっちがスタンダード向きなのかは、まだ自分でも簡単には結論づけられないな。

 ただ、ALSは、モノプレイで短時間しかできないといわけでもない、という主張がしたかったのもあったかも。
 短時間のモノプレイってういのは、あくまでシナリオコンセプトとして公式側のプレゼンスのひとつにすぎないし。 
 むしろ、システム的には短時間向きでも長時間向きでもない中庸的だしな。
 だから、ボスと戦って終わりで、それ以外は楽しくないというわけではないんだよ、と。
 あ−、漏れも煽りに釣られたかな(w

859 :NPCさん:03/12/30 22:54 ID:???
ALSもSWも4時間で終わらすことは可能ですよ。
3eはさすがに無理ですね。

860 :NPCさん:03/12/30 22:55 ID:???
>>859
ウソこけ。
SWは厨プレイヤのキャラクタープレイが長引いて時間オーバーするに決まってるだろうが。

861 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 22:57 ID:???
ふぅむ、次はSWとD&Dを4時間で終わらせるのに挑んでみるべきでゴザろかなぁ。
ところで今PC間コネ設定中。

862 :NPCさん:03/12/30 22:58 ID:???
>>861
もしや、実況しながらオンセ?

863 :NPCさん:03/12/30 22:59 ID:???
熱狂的なハッタリくんファンに絶対レスしないハッタリくん萌え

864 :NPCさん:03/12/30 22:59 ID:???
あ、もうオンセ始まってたのか。

865 :NPCさん:03/12/30 22:59 ID:???
>>859
失礼な事を言ってはいけない。いくらD&D3eでも4時間あればキャラメイクは終わるぞ。
…何、違う?

866 :NPCさん:03/12/30 23:00 ID:???
>>863
ありゃどうみても荒らしだろ。
でなけりゃ既知外。
相手にする方がどうかしてる。

867 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/30 23:01 ID:???
  一応、参考までに今回の時間配分。

10時集合:ライフパスとPC間コネをIRCでみんなで会話しながらつくる。ルールブックもってない人や未経験者もいたんで、事前にはなかなかできなかったのよ。
10時45:OP開始。オンセ初心者が多い中個別導入をすたのが一番のミスだったかも。一人につき、15分、それを5つあるんで、結局1時間強かかってしまう。
12:30:全員のOP終了で昼食
13:00;再開。ミドルフェイズは5時間程度。
18:00クライマックス。
19:00終了。

こんな感じでしたか。

868 :NPCさん:03/12/30 23:02 ID:???
>>867
参考までに聞きたいんだが、当初の予定とどれだけずれました?

869 :NPCさん:03/12/30 23:02 ID:???
>>866
実は俺なのだが。

870 :NPCさん:03/12/30 23:04 ID:???
>>869
リアルで見たら多分殴る。いや、絶対。
はっきりいってキモいよ。

871 :NPCさん:03/12/30 23:06 ID:???
>>870
釣られるなよ

872 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/30 23:06 ID:???
>>868
 1時間。10時からはじめて、昼食とかの休憩をつくりながら、6時には終える」という予定だったんで。
 PC間コネとかで事前準備に1時間かかるのは、ある意味しょうがないとは思ってた、
 やっぱり、OPがちょっと長すぎたな。

873 :NPCさん:03/12/30 23:10 ID:???
スレが止まった

874 :人数(略):03/12/30 23:30 ID:???
み、みんな映像の世紀を観ているんだな

875 :NPCさん:03/12/30 23:34 ID:???
バカが一人で、ALSとD&DとSWを交互に煽っているのが笑えるw

876 :NPCさん:03/12/30 23:39 ID:???
すまん、どこでALSが煽られてるのか教えてくれ。
…もしやバカには見えないレスなのか?

877 :NPCさん:03/12/30 23:43 ID:???
毎晩、交互に煽っているのさ。

878 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 23:55 ID:???
オープニングと一回目の戦闘終了ー。

879 :NPCさん:03/12/30 23:56 ID:???
もうアメリカ(・A・)イクナイ! とか
ポルポト(・A・)イクナイ! とかじゃなくて

 人間(・A・)イクナイ!

とかいう気分になるなぁ。

880 :NPCさん:03/12/30 23:57 ID:???
民族主義と共産主義はダメっぽいのは確定。

881 :NPCさん:03/12/30 23:57 ID:???
敵ゲームを煽れスタンダードを守れ
戦え戦え死ぬまで戦え


WAR!


882 :人数(略):03/12/30 23:58 ID:???
HR系とか言ってるヤツもダメっぽい

883 :NPCさん:03/12/31 00:00 ID:???
JAPANが始まるぞ!

884 :NPCさん:03/12/31 00:00 ID:???
>>878
さすがハッタリくん

ハッタリくん!

YEAH!!

885 :神田川柳侍朗:03/12/31 00:07 ID:???
何で共産主義国家はああも非生産的なのだろう。

886 :人数(略):03/12/31 00:14 ID:???
まあ、乃木希典もかなり非生産的だしな。

887 :NPCさん:03/12/31 00:16 ID:???
人数(略)もかなり生産性低いよね。

888 :人数(略):03/12/31 00:20 ID:???
っつーか、そもそもオレには、生産性なるステータス項目自体が存在しないのだ。スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!


889 :NPCさん:03/12/31 01:13 ID:???
このスレも全面講和を論ずるべき時期に来た!

890 :NPCさん:03/12/31 01:16 ID:???
それはスレが終わる時と同義だな、まあ良い事かもしれんし、悪い事かもしれん(エセ賢者風)

個人的には、『初心者向けRPG≒スタンダード』で有るかどうかだけは結論を知りたいけど。

891 :NPCさん:03/12/31 01:20 ID:???
やっぱ映像でみせられるときついね。戦争したくねーって思うよ。
でも、一方的にやられたくもないんだよな。

それはそれとして、戦艦とか一斉射撃とか萌え。

892 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 01:27 ID:???
クライマックスフェイズ突入ー。

893 :NPCさん:03/12/31 01:29 ID:???
>>892
ハッタリくんきた!

ハッタリくん!

ハッタリくん!

ハッタリくん!

894 :NPCさん:03/12/31 01:30 ID:???
クライマックス後EDが訪れたものの、キャンペーンシナリオなのでもう一回OP
からやり直し。

895 :NPCさん:03/12/31 01:34 ID:???
初心者でも分かりやすく、それでいて奥が深いというのがスタンダード条件
じゃないかな?
ソとアルとDだと、ソは前者は合格だが後者は苦しい
Dはその逆。アルは両者の中間という感じがするな。

896 :NPCさん:03/12/31 01:54 ID:???
>>895
>初心者でも分かりやすく、それでいて奥が深いというのがスタンダード条件

これって成り立つ物なんかね?
そう志向した作品はあるだろうけど、実は成り立たないんじゃないかと個人的には思ってる。

例えば、ルールそのもので行くならD&D3eとSWでは複雑さに大差はない。
D20を振るか2d6を振るかの違い、むしろレーティング表が無い分、
処理手順の煩雑さではD&Dの方が少ないくらい。
何でD&Dの方が敷居が高いかと言えば、アクセスできるデータ量が多いからだろう。
ただ、データが少なく、追加サプリが出ないゲームほど、最適化されて消費されていく。
ぶっちゃけ、ルーチンワークの繰り返しになる(そう言ったシステム的なものに囚われないプレイスタイルなら、
そもそもシステム自体は何でもいいし)

完全に同一のパッケージで初心者向けと奥の深さの両立は難しいんでないかな。
D&Dは判定部分は単純なのにルルブの値段と厚さで初心者向けではないし、SWはその逆。
ALSはどうだろうな? 
一般的には趣味的な商品はターゲットを絞った方がよいと思うし、
あれもある程度ターゲット層を絞ってる気もするんだけど。

897 :NPCさん:03/12/31 02:05 ID:???
>>896
CD&Dみたく積み上げ式にする。

898 :895:03/12/31 02:09 ID:???
>>896
だから、同一パッケージでは、だよ。
D&D3eも積み上げ式と言えないことも無いけど、
一番下の部分を日本で発売する時期は完全に逸したしなぁ。

899 :895:03/12/31 02:10 ID:???
アンカーは>>897だ、申し訳ない。

900 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 02:16 ID:???
そこでローズ・トゥ・ロードでゴザるよ。
初心者向けで奥が深くて安価。

901 :NPCさん:03/12/31 02:22 ID:???
>>900
商品にハッタリ君が同封されて無いから、初心者向けとは言い難いと思う。

902 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 02:37 ID:???
終了ー。3時間35分ー。

903 :NPCさん:03/12/31 02:37 ID:???
>>900
ハッタリくん900ゲットおめでとう!

ハッタリくん! ハッタリくん! ハッタリくん!


万歳!!!

904 :NPCさん:03/12/31 02:43 ID:???
>例えば、ルールそのもので行くならD&D3eとSWでは複雑さに大差はない。
>D20を振るか2d6を振るかの違い、むしろレーティング表が無い分、
>処理手順の煩雑さではD&Dの方が少ないくらい。

AoOとか、攻撃ロールへの修正とか、遮蔽とか、部分アクションとか
どう考えてもD&Dの方が複雑で理解しにくいだろう。
サイコロ振る回数だけ比べてもしょうがないって。

905 :NPCさん:03/12/31 02:54 ID:???
>>904
MAPで表示されるから、一目瞭然だよ。
将棋と衝立て将棋を比べてみれば分かるが、MAPがあれば状況説明なんてうだうだする必要なくなる。
大体、攻撃ロールへの修正はSWにはないんか?
つうか、初心者向けRPGほどMAPありでビジュアル的に説明する方が分かりやすいんだが、
コストの関係で実現できないのは皮肉だね。

906 :NPCさん:03/12/31 03:00 ID:???
>>905
明示性の問題と、ルールの把握性のよさは切り離して考えるべきじゃないか?
データ量を置くとしても、D&Dのルールは一回の状況において抑えておくべき要素が多く、
ごく一般的な初心者DM・PLの処理能力を上回る。
赤箱レベル(SW、ALSもルール何度はこのレベルだろ)が初心者の限界点って気もするんだよなあ。

907 :ダガー+力の2号☆:03/12/31 03:03 ID:BuOxBAPB
>>855
思ったより早く終わったよ。
《金遁の術》相当品のニンジャ軍団ワラタ
あぁ、ちゃんとメンツの中にはルルブ非所持者もいた。

…GMだけど。

908 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 03:04 ID:???
>>907
うむ、どこを探してもルルブが発見されず。
ともあれ参加者ご一同様お疲れ様でゴザるよー。

909 :NPCさん:03/12/31 03:22 ID:???
>>906
明示性が上がれば、状況描写などでの負担は低減するから、
その労力を他に廻せると言う見方は無いかな?
PLも脳内での状況を構築してそれをDMや他のPLと摺り合わせると言う行為から開放されるし。

あとPLの行動がルール的に吸収しやすいと言う利点もある。
例えば飛び道具で撃たれて、伏せるとか、物陰に隠れるとかの行動を取っても、
それなりにゲーム的に優位が発生するのも初心者PLには受けた点だったよ。



もしAdventureBoxが日本語版で出てれば、初心者導入には最適だったんだがなぁ。
と死んだ子の年を数えてみる。

910 :NPCさん:03/12/31 03:37 ID:???
誰もいない?

911 :NPCさん:03/12/31 04:14 ID:???
>>908
実はハッタリ君のALSに対する愛はあまり無い?

912 :NPCさん:03/12/31 04:30 ID:???
>682

激しく遅レスでスマソ

前に本スレで相談したりしたけどFローズやらせますた。
やー。
自分が一番愛するゲームなんで、彼女も喜ぶと(勝手に)思って。
ローズ最高ですよ?



913 :NPCさん:03/12/31 08:41 ID:???
ところで、次スレは放置されてるこっちを乗っ取るか?

初心者におすすめするスタンダードTRPG議論スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072413728/l50

もう一つの方は完全放置でヨロ

914 :NPCさん:03/12/31 09:29 ID:???
>912
何はともあれ、自分が一番好きなゲームを教えるのはよいとおもうよ。
教えるための知識も一番有しているだろうからな。

915 :NPCさん:03/12/31 09:38 ID:???
>>914
まったくもってそのとおり。
メール欄1も、EFARスレでくさまいてるヒマあったら素直にGURPSをすすめればいいのにね。

916 :NPCさん:03/12/31 10:00 ID:???
いや、[1]はまだ可愛げがある分マシだって。
問題は多いが、荒らしたりはしないしな。

917 :912:03/12/31 10:01 ID:???
>914-915

ありがと。
そう言ってもらえると嬉しいな。

って事でローズがスタンダー(どきゅーん!)
バタッ


918 :NPCさん:03/12/31 10:02 ID:???
>>905
SWはタクティカルコンバット向けにルールが整備されてるわけじゃないが、
分かり易さだけが問題ならSWだってMAPとフィギュアで状況説明することはできるぞ。

919 :912:03/12/31 10:06 ID:???
>916

同感。

なんか微妙に哀れを誘うけど、彼は荒らしじゃないでしょ。
ズレてはいても意見の交換はしてるし。
荒らし呼ばわりはちょっと可哀相。

でも、あのスレの住人から見たら荒らしと変わらないのかな?
他人事みたいで、不愉快にさせた人がいたらゴメンね。

ついでにカキコしちゃいますた。



920 :NPCさん:03/12/31 10:10 ID:???
>918

するだけだったら大抵のゲームがタクティカルに遊べるのでは?
現にALSスレでスクェア使って簡易タクティカルに遊んでるようなカキコを見たよーな。


921 :NPCさん:03/12/31 10:16 ID:???
>>920
そこでルール本体の分かり易さが問題になるんじゃないかね。

922 :920:03/12/31 10:25 ID:???
>921

うーん。もっともな意見だと思うんだけど、最近のゲームってまとまってる物が増えてる気がする。
んだから、よっぽどカルテットな(要は読みにくい)ゲームでなければそんなに差があるかなぁ?

921はSWのつもりで言ってるのかな?
でもデータ量はともかく、中心ルールは最近のFEARのゲームとかでもそんなにメンドクないと思うよ。

923 :920:03/12/31 10:28 ID:???
追加。

だからSWに限らず、よほど向いてない物でなければとりあえず、簡易タクティカルくらいできるんでは?
って言いたかったんだ。

途中から見て反射的にカキコしちゃってるから、見当はずれだったらスマソ。


924 :NPCさん:03/12/31 10:31 ID:???
FEARのルルブはALS以降とそれまでで格段に読みやすさが違うよな。
NWでもぶっちゃけまだ読みにくい感じだし。
たぶんALSで相当入念にデベロップメントして、初心者の意見も聞いた
結果が反映されてるんじゃないかね。

925 :NPCさん:03/12/31 10:36 ID:???
大晦日の朝からご苦労さまです。

926 :920:03/12/31 10:42 ID:???
>924

そうだよね。
ホント読み易くなったもんネ。
でもNWのルルブは実用本位って構成で、漏れは把握し易かったよ。

>925

いえいえ。
そちらさんもご苦労様っす(=゜ω゜)ノぃょぅ


927 :NPCさん:03/12/31 10:53 ID:???
>>926
おかげでALS以降のルルブの面づらが似てくるという弊害もあるのだが。

でも読みやすくはなったな。

928 :NPCさん:03/12/31 11:02 ID:???
昔のFEARゲーはすさまじく読みにくかったからねぇ。
エルジェネは何か書いてあるのか未だにわかんねーや。

929 :NPCさん:03/12/31 11:07 ID:???
んだねー。
確かに読み易くはなった。
凄くイイことだとは思うよ。誌面がクリソツなったって。

でも、ルールの構成までどれも似通っちゃって残念。
いろいろバリエーション豊かに展開して欲しいね。fearにはさ。
さんざ、ガイシュツだけど。


930 :NPCさん:03/12/31 11:12 ID:???
確かに異能使い以降の新作、あんまりぱっとしないね。
佳作だとは思うんだけどさ。
だから、アリアンロッドには期待してる。

931 :NPCさん:03/12/31 11:20 ID:???
タクティカルバトル?
そんなもの、T&Tの乱戦ルールがあれば十分である!
D&Dは何十年かかっても追いつけない領域さ、ふっ。

932 :NPCさん:03/12/31 11:23 ID:???
>>931
ああそうだな。
ついでだからD&DのキャラをMR化するハウスルールでも考えてくれ。

933 :NPCさん:03/12/31 11:24 ID:???
>931

Dには、「追いつきたくもねー!」って言われて終わりかと(笑)。









って、「追いつく」?
T&Tのが後発じゃんかヨ!?(w


934 :NPCさん:03/12/31 11:25 ID:???
T&Tの3rd Editionが出ない現状がすべてを物語っているようなw

って本国では展開どうなってるんだ?

935 :NPCさん:03/12/31 11:27 ID:???
>930

だよね。
結構ホントに期待してたんだけどな。
全然悪いデキのゲームじゃないけど、やっぱり再生産品ってイメージを持っちゃうよなぁ。
テーマ的にはどれも楽しみだったんだけど。
どれも買ったけど、微妙に損した気分になった。


936 :NPCさん:03/12/31 11:30 ID:???
Dが版を重ねているのは、藍より出でた青であるTへの恐れの表れさ。
T&Tはあれで完璧なシステムなので、わざわざ版を重ねずとも良いのだ。

937 :NPCさん:03/12/31 11:32 ID:???
>>936
HT&Tを無視した上に絶版ゲームを完璧と言われてもな。
それとも、完璧だから滅んだのかね?

938 :NPCさん:03/12/31 11:32 ID:???
そう言い切りてぇ気持ちは分かる!
漏れだってT&Tフリークよ!
でもやっぱ無理あり過ぎダロ!?(w


939 :ナニ:03/12/31 11:40 ID:???
T&Tはすでに5版だって話を聞きましたよ?ほんとかどうか分からないけど(笑)。
ローズ廚ばりにトンネル廚とかいりゃあオモロいのにね。

940 :NPCさん:03/12/31 11:46 ID:???
日本語に訳されたのが第5版だった気がするんだが。

941 :NPCさん:03/12/31 11:47 ID:???
>939

上にいる連中がそうなんでは?>>トンネル厨

ま、しかし、香具師らも大変らしいですよ?
トンネル厨、HTT(社)厨、HTT(角)厨と多くの派閥に分かれて争ってる模様。


942 :NPCさん:03/12/31 11:48 ID:???
>>938
何を言うのだ。

・簡潔で覚えやすく、統一された判定ルール!
・半端なタクティカルバトルより余程リアルで、
 プレイアビリティに溢れた戦闘ルール!
・ユーモアの効いた世界観!
・豊富なサプリメント!

どの要素もスタンダードに相応しいじゃないか。

943 :ナニ:03/12/31 11:50 ID:???
ハッタリ君とかダガーみたいなやつら(笑)。
むりやりスタンダードを主張してくる奴ね。信者ができそうな破壊力はあると思うんだけどなぁ。

>940
だよね。無駄に版上げしてたんだ。好きだけど。

944 :NPCさん:03/12/31 11:54 ID:???
まあ、何か騒いでる方がいらっしゃいますが
所詮は絶版品なので何を言ってもムダです。
お帰り下さい。

945 :938:03/12/31 11:59 ID:???
>942

わ、悪かった!
一瞬でもT&Tの無謬性を疑っちまった・゚・(ノД`)・゚・。
許せとは言えねぇ過ちだぜ・・。
逝ってくるゼ!

その前に。

 ・「あの」ロードス島もT&Tでリプレイを掲載してた

ってのを忘れるな!


946 :NPCさん:03/12/31 12:07 ID:???
ロードス島と関わるゲームは没落するという新和もとい神話がありますよ?
クラシックD&Dしかり、ロードスRPGしかり、T&Tしかり、SWしかり。
今度リウイもロードスに行くらしいので没落するでしょう。
ロードスは呪われた島……手を出してはいけないのじゃ。

947 :NPCさん:03/12/31 12:08 ID:???
ワラタ


948 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 12:11 ID:???
せっかくダンジョンズ&ドラゴンズ、トンネルズ&トロールズと来たんだからケイ
ヴズ&コボルトズ(コボルツ?)とか作ってもらいたかったよ。


949 :NPCさん:03/12/31 12:14 ID:???
カタコンベ&サイクロプスとかな!

もう名前も忘れたけど、その手のパロディ名称つけたオリジナルTRPGは
山ほどつくったぜ!

950 :NPCさん:03/12/31 12:15 ID:???
メイズ&ミノタウロスってのは聞いたことがあるような。

951 :NPCさん:03/12/31 12:16 ID:???
神話ではなくて真話です。

ウソノヨウナホントノハナシ

952 :NPCさん:03/12/31 12:17 ID:???
>>945
おっ、それは大事なことだな!
あと、デザイナー自身が「20レベルまでテストプレイしたことない」
と言い張るような大雑把さも、新規ユーザーの心理的負担を軽減しているな。
何にせよ、T&Tが真のスタンダードであることに変わりはない。

953 :NPCさん:03/12/31 12:20 ID:???
さぁ、ここに来て真打ちが参戦!

面白くなってまいりますた( ゚∀゚ )キタ━━━ !!


>952

T厨とかトンネル厨って名乗れ!


954 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 12:20 ID:???
カタコンベ&サイクロプスもC&C?

955 :NPCさん:03/12/31 12:20 ID:???
マイト&マジックとかどうでしょう?

956 :NPCさん:03/12/31 12:21 ID:???
分かった、歴史上ある段階でT&Tがスタンダードだったのは認めよう。
それはいくらアル厨でも否定のしようがないし偉大なる伝説の作品として最大限の敬意を払おう。



とりあえず来年のカレンダー買ってきなさい。そして今が西暦何年か確認する事。

957 :NPCさん:03/12/31 12:22 ID:???
分かった、歴史上ある段階でD&Dがスタンダードだったのは認めよう。
それはいくらアル厨でも否定のしようがないし偉大なる伝説の作品として最大限の敬意を払おう。

958 :NPCさん:03/12/31 12:22 ID:???
分かった、歴史上ある段階でSWがスタンダードだったのは認めよう。
それはいくらアル厨でも否定のしようがないし偉大なる伝説の作品として最大限の敬意を払おう。


これいいな、非常に使いやすいw

959 :NPCさん:03/12/31 12:23 ID:???
>>955
誰もM&Mと言わず、マイトマと呼んでた罠。

960 :ナニ:03/12/31 12:23 ID:???
わかった。平安京&変化妖怪。

961 :NPCさん:03/12/31 12:24 ID:???
穴&悪魔(A&A)ならどうだ!?

…どうだと言われても

962 :NPCさん:03/12/31 12:28 ID:???
で、ALSがスタンダードだったことは誰が認めてくれるんだ?

963 :NPCさん:03/12/31 12:30 ID:???
後世の歴史家だよ。

964 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 12:31 ID:???
歌舞伎町&カマさんズならK&Kだよね。

965 :NPCさん:03/12/31 12:32 ID:???
D&Dみたいにジャンルを切り開いた訳でも無し
SWみたいに記録的な数を売って普及に貢献したわけでも無し
いったい何をもってALSはスタンダードを名乗るんだろうか?

つうか、最近の他のシステムとどっか違うの?

966 :ナニ:03/12/31 12:32 ID:???
スタンダードスレ&ソ廚アル廚D廚。S&S。

>961
ちょっとエロいね。

967 :NPCさん:03/12/31 12:33 ID:???
>>965
メカファンタジーというジャンルを切り開いた。

968 :NPCさん:03/12/31 12:35 ID:???
>>965
マジレスすると、国産初の「開構造のシステム」
要するに多数のサプリメントによるパワーゲームへの道を開いた。
かつてD&Dのみが追求し、他は誰も踏み込まなかった道にあえて踏み入って
いるのは評価してもいいんじゃないかと。

969 :NPCさん:03/12/31 12:35 ID:???
>>967
そんな1ジャンルを作っただけなら他にもいくらでも候補がありそうだが。
大体、メカでファンタジーなRPGなら過去作品にもある気が。

970 :T厨:03/12/31 12:38 ID:???
>>956
T&Tはオールタイムスタンダード、
いつの時代でも人々に受け入れられる普遍的名作ということで推しているわけだが。

971 :NPCさん:03/12/31 12:40 ID:???
>>971
ネタマするのもどうかと思うが、スタンダードを名乗るにはデータ上のバランスが悪すぎると思う。

972 :NPCさん:03/12/31 12:42 ID:???
>>971
レス番まちがってない? 自分にレスしてるよ。

973 :NPCさん:03/12/31 12:44 ID:???
スタンダードにバランスが必要ということ自体幻想じゃろうて。
SWは高レベルでバランスが崩壊しているにもかかわらず、スタンダードだったし、
D&Dもあれだけのサプリがあって、そもそもバランスを誇るゲームではない。
それでも海外じゃスタンダードだからな。

974 :NPCさん:03/12/31 12:47 ID:???
新スレ。
ス、付け忘れて鬱・・・。

『ス』タンダードTRPG議論スレ80
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072842364/


975 :NPCさん:03/12/31 12:49 ID:???
タンダード…ロボットアニメか何かか?

976 :NPCさん:03/12/31 12:51 ID:???
>>975

 _| ̄|○ <ゴメソ

977 :NPCさん:03/12/31 12:52 ID:???
タンダードA(エース):へびつかい座タンダード星から飛来した無敵の万能知性体
地球防衛ロボット。
故郷のタンダード星を滅亡から救うという予言にある「ス」の着く物を地球に探しに来た。
今は「ス」タンダードRPGがそれではないかと考えて、このスレを熱心にヲチしている。

978 :NPCさん:03/12/31 12:54 ID:???
>>973
いや、さすが基本ルールだけでPC作成時からバランスが崩壊してるのは不味かろう。

979 :NPCさん:03/12/31 12:55 ID:???
そもそも「バランス」とは何ぞや?
…という話になるわけだが。

980 :NPCさん:03/12/31 12:56 ID:???
>>971のレス先は一体どこなんだろ

981 :NPCさん:03/12/31 13:01 ID:???
あとスタンダードに初心者云々も関係無いよな!
所詮はコアでマイナーな逸般的趣味なんだし、そのあたり自覚しようぜ!
TRPGにはまる素質の有る奴なら、大抵のシステムは簡単だって!

正直「初心者が〜」とか「普通の人は引く〜」とか言ってるの見てると恥ずかしくて死にそうです。
幻想持ちすぎ!TRPGやろうってんだから、初心者でもタクだっつーの!

982 :NPCさん:03/12/31 13:02 ID:???
メカファンタジーも「開構造のシステム」も

ワースブレイドが最初ですよ。
未だに小説が細々と出版されているし・・・

983 :NPCさん:03/12/31 13:04 ID:???
ワースはルールが糞なんだよ……

984 :NPCさん:03/12/31 13:05 ID:???
>982
最近群狼伝とかそんなのばっかだし。
聖刻本編が出ねーよ畜生!

985 :NPCさん:03/12/31 13:08 ID:???
ワースは剣と魔法とロボットなんであって、剣と魔法とメカではないような希ガス……

986 :NPCさん:03/12/31 13:08 ID:???
>>982
どうだろう。
ワースは、開構造かそうでないかが分化する以前、
TRPGにとってサプリが存在するのが前提の時代のシステムだからな。
それを言ったら、ローズだって開構造システムになっちまう。

987 :NPCさん:03/12/31 13:10 ID:???
>>981
その理屈で言うと、SWしかやらんヤシは本来TRPGにはまる素質はないんだが、
無理矢理or勘違いでやってると言う事になってしまわんか?

988 :NPCさん:03/12/31 13:11 ID:???
>>987
それであってるんじゃないか?w

989 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 13:11 ID:???
洋七&洋八ならB&Bだって言うギャグ書き忘れた…。

990 :NPCさん:03/12/31 13:13 ID:???
ワースユーザがマンチな新データ目的で、サプリを買っていたかどうかが
鍵になりそうだな。>「開構造」

991 :NPCさん:03/12/31 13:14 ID:???
>>989
漫才ブームの頃にはまだこの世に生まれてないので何の事やらさっぱりわからん。

992 :NPCさん:03/12/31 13:14 ID:???
> ローズだって開構造システムになっちまう
ローズは高レベル対応と言うよりむしろ
ワールドガイドじゃないですか

それに対してワースの上位の術はD&Dよろしく
めちゃくちゃなものばかりですし

> 剣と魔法とメカではないような希ガス……
それはそうかも

993 :NPCさん:03/12/31 13:15 ID:???
コンボゲーであるFEARゲーだと、
余計にそれが意識されるってことでは?<開構造

994 :NPCさん:03/12/31 13:15 ID:???
>989
貴様!ビースト&ブレイドを亡き者にしようと企んでいるな!?
…すでに亡き者?いいや、そんな筈は無いっ!!

995 :NPCさん:03/12/31 13:15 ID:???
メカファンタジーを切り開いたのはファイナルファンタジーであってアルシャードでは無い希ガス…

996 :NPCさん:03/12/31 13:17 ID:???
>>995
TRPGで先駆者ならばそれはそれでありでは?
っていうか誰もFFもどきを作らなかったのも考えれば不思議ではあるな。
業界にFF嫌いが多かったのかな。

997 :NPCさん:03/12/31 13:19 ID:???
ちょっとメカとファンタジーの濃度のバランスが違うけど、
スターウォーズだってメカファンタジーと言えるだろう。
要は別に珍しいジャンルでは無いと思うんだが。

998 :NPCさん:03/12/31 13:20 ID:???
>>987
なんでそうなるんだ?
SWをきちんとやり込んでいて他のゲームをしないヤツはそんなに多いのか?
もしくはTRPG=SWだと思っているか、か?

999 :ローズ大好き:03/12/31 13:20 ID:???
暫く離れている間にこんなに!
しかもT&T厨か!強敵だな!

>>996
さりげなく、熱血専用もかなぁりメカファンタジーだと思ったりするわけだがどうだろう

1000 :NPCさん:03/12/31 13:21 ID:???
そういや、スターウォーズRPGは
アメリカじゃスタンダードになっててもおかしくなかろうに。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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