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スタンダードTRPG議論スレ81

1 :NPCさん:04/01/03 04:22 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
タンダードTRPG議論スレ80
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072842364/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/01/03 04:24 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【バサラと】トーキョーN◎VA-D P33【マヤカシ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071912115/
【翻訳】D&D3e3.5e 19Lv【がんがれ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072711847/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/

3 :アレ:04/01/03 04:46 ID:pDDu9Jkv
はいはい皆さん移動の時間ですよ。

4 :NPCさん:04/01/03 04:46 ID:???
ういうい。遅くまでご苦労様なこって。

5 :NPCさん:04/01/03 04:48 ID:???
現在は
「オナニー臭いんだよ超人厨」
「何ひがんでんだ凡人厨」

と罵り合ってる状況です。

6 :NPCさん:04/01/03 04:49 ID:???
凄い時間になってヒートアップしましたな。うん、楽しい。
ああ、こんな無理ができるのも今のうちか。

7 :NPCさん:04/01/03 04:50 ID:???
で、クエスターは被差別対象だから、ちやほやされてないって事実に対して
反論はないのか?

8 :アレ:04/01/03 04:50 ID:pDDu9Jkv
もともとはシナリオ導入とか戦闘時の手応えの話だったんだけどね(笑)。

9 :NPCさん:04/01/03 04:50 ID:???
で、おまいら

・努力なしで特殊能力持ち超人
・凡人が努力して超人

どっちが好み?
キン肉マン系レス禁止な。

10 :NPCさん:04/01/03 04:52 ID:???
ま、SWだとGMに6レベル以上にはしないで、と言われた事はあるな。
だったら、経験値を売るほど寄越すなよw
まあ、プリースト技能は頼まれもても5レベルまでにしかしないけどな。

11 :NPCさん:04/01/03 04:53 ID:???
>>9
こんな超人が好みです。
http://www.eonet.ne.jp/~fna/gourman/gourmand07.htm

「きさまーー超人のくせして何度汚い手を使えば……」

12 :アレ:04/01/03 04:54 ID:pDDu9Jkv
>>9
・凡人が努力して超人

だって戦闘の永劫回帰の果てに超人に至るって例の梅毒野郎もダイス振りながら云ってましたし。
でもコレってキャンペーン用の答えなんだよね(笑)。

単発中心なら
・努力なしで特殊能力持ち超人
が主流派となっても普通だと思うけどね。

13 :NPCさん:04/01/03 04:55 ID:???
「オンリーユー! 君がいなきゃ世界は破滅する。世界は君を中心に回ってる!」

PCがセッションの主人公なのは当然だが、あんまり主人公願望を全面
に押し出すと鼻につくこともある。
PCを差別するにしても、「何とも忌まわしく恐ろしいPCよ!」と唯一無二の
相手として扱い、大仰に恐れてみせる事も多い。

14 :NPCさん:04/01/03 04:56 ID:???
>>12
単発物でも、
・努力した言う設定が付いてる超人
と言う微妙なバリエーションがw

15 :NPCさん:04/01/03 04:56 ID:???
>>13
なんの脳内妄想だよ、そりゃ……

16 :NPCさん:04/01/03 04:56 ID:???
>>9
努力型の方が美しいと思う。まあシステムよりは設定の話だろうけど。

17 :アレ:04/01/03 04:57 ID:pDDu9Jkv
>>14

君はあったまいいなぁ。

18 :NPCさん:04/01/03 04:58 ID:???
>>12
質問も組み合わせの方がいいかもな

・努力なしで特殊能力持ち超人
・凡人が努力して超人

・単発
・キャンペーン

漫画家・ゆでたまご関係のレス禁止!

19 :NPCさん:04/01/03 04:58 ID:???
SWの場合、
・凡人が努力して超人かつ漏れなく権力名誉地位

この漏れなくがうざい。

20 :NPCさん:04/01/03 04:59 ID:???
>>15
一部の行き過ぎた超人厨にはそういうのいないか? 社会的なちやほや
でなく、物語上のちやほやを要求するというか。
被差別的な立場なら「悲劇の主人公」始めちゃったり。

21 :NPCさん:04/01/03 05:00 ID:???
>>20
そこまで行くとただの暴走っていうか、厨プレイヤーじゃないの。
面倒見切れないだろ、それ

22 :NPCさん:04/01/03 05:00 ID:???
>>19
ゲームバランスが崩れるから、そんなレベルになれるのはNPCだけです。

23 :NPCさん:04/01/03 05:01 ID:???
努力という言葉が微妙だなぁ。
裏付け、でいい?
(努力したという設定の超人、というのもふつーにアリなので)

24 :NPCさん:04/01/03 05:01 ID:???
>>21
そして、クエスターとかの設定はその厨への餌になる。

この公害どうにかならんかねえ。

25 :ローズ大好き:04/01/03 05:02 ID:???
そんな面倒見切れないのがゴロゴロ出てくるようなら問題があると思うが、どうなんだろう?
今のところ俺の周辺では見ていないが、そもそも俺の周辺、FEARゲーというとダブクロぐらいしか流行ってないしなぁ…

26 :NPCさん:04/01/03 05:03 ID:???
N◎VA、ブレカナなどと親和性高いな。その手の厨は。

27 :NPCさん:04/01/03 05:03 ID:???
>>20
>「悲劇の主人公」始めちゃったり。
そういうの好きな奴いたんだけど
「甘えるなゴルァ!」
「いいから、ダンジョン潜るぞオラァ!」
「一発当てて成り上がるぜうおぉぉぉぉぉ!」
とかみんなでやってたら、おとなしくなりました

28 :アレ:04/01/03 05:03 ID:pDDu9Jkv
つうかね。

「超人へ至る過程」を楽しむのか、
「超人として辿る道のり」を楽しむのか、
ただそれだけの違いだと思うんだけどね。

>>19
別に隠遁してもいいんじゃないですかね。

29 :NPCさん:04/01/03 05:03 ID:???
>>24
君の脳内でしか、そういう問題は生じないから安心してくれ。
っていうかそういうバカはどのゲームでも暴れるし。

30 :NPCさん:04/01/03 05:04 ID:???
・単発
 超人性は欲しいね。
 努力なんてしてるヒマないから。
・キャンペーン
 やっぱ努力して手に入れるのがいいよね。

31 :NPCさん:04/01/03 05:04 ID:???
>>25
面倒見切れないのは、PLであって。
システムのせいじゃない。ぶっちゃけローズでもその手のバカが出たら
お手上げになるしかしょうがないじゃんよ。

32 :NPCさん:04/01/03 05:05 ID:???
>>25
ベクトルとしてはきくたけリプレイもその方向。
厨かどうかは議論が分かれる。

33 :アレ:04/01/03 05:07 ID:pDDu9Jkv
>>27
ちょっと可哀想だなぁ(笑)。

ダンジョン掘りに付き合わせるなら、
ちっとばかし悲劇の主人公に付き合ってあげればいいんじゃないかな。
皆がやりたいことをやって周囲が交互に支えあえばみんな幸せ。

34 :ローズ大好き:04/01/03 05:08 ID:???
ああ、でも、システムや世界観や、初期の設定などが、そういったものを好む連中をひきつけるか否か?
って話だと思ったんで。で、いる!という意見だと思ったから、そんなにいるかぁ?と疑問がねぇ。
むしろ、俺はここで言われているSW公式厨やら、SWしかやらない厨やらの方がよほど出会ってきた口で…
もうここ数年は見かけないけどね

35 :NPCさん:04/01/03 05:08 ID:???
>>7
既に、そのレスした人が自分で答えを出してたと思うが。
ここでの「ちやほや」ってのは要するに「PCは特別な人間」ってことじゃねえのか?
被差別対象だってことも「ちやほや」されてるって事実に含まれる(少なくとも矛盾はしない)だろ。
「いわれなき差別を受ける」なんていかにもヒーローにありがちなシチュエーションだし。
だいいち、普通にALSプレイして「差別を受けてる」なんて感じたことなんか一度もないのだが。

36 :NPCさん:04/01/03 05:08 ID:???
>>28
超人性自体はD&Dでも得ることはできるわけで。
そのものの価値は問われていないからね。

37 :NPCさん:04/01/03 05:08 ID:???
>>33
みんなに意見を聞いて貰えないと言う悲劇の主人公・・・

38 :NPCさん:04/01/03 05:10 ID:???
困った超人厨の反対で、困った凡人厨がいるとすれば、必ず超人へと近づいていく
RPGでどうやって対処するんだろ?

39 :アレ:04/01/03 05:10 ID:pDDu9Jkv
>>36
20Lv超えPCでELH使えば楽勝ですよね。
わざわざその為にコア並の分厚いルールブック用意したワケですから。

40 :NPCさん:04/01/03 05:12 ID:???
>>38
レベルアップしない。

つうかキャンペーンに参加しながらごねる凡人厨なんて聞いた事無い。

41 :アレ:04/01/03 05:12 ID:pDDu9Jkv
>>37
泣けるなぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

>>38
また1レベルからやるんじゃないかな。

42 :NPCさん:04/01/03 05:12 ID:???
>>39
つうか、D&Dの場合、超人どころか超神になりかねん。

43 :NPCさん:04/01/03 05:13 ID:???
>>40
「ボクは戦闘なんかしたくないし、強くもなりたくないんだ」って自閉する
RPにこだわるPLとかさ。

44 :ローズ大好き:04/01/03 05:13 ID:???
>>38
おそらくほどほどのレベルでキャンペーンを切り上げるんではないかと。
でなければ、PCは経験を経て成長していっているんだからと納得させるか。
凡人厨はなんだかんだと初期段階での事しか問うてない気がするなぁ。
超人性の成長限界なんて気にしてなさそう

45 :NPCさん:04/01/03 05:15 ID:???
ちょっと前、種ガンダムの影響か「とりあえず超人」プレイが横行していたような気がする、My鳥取。

46 :アレ:04/01/03 05:16 ID:pDDu9Jkv
>>42
ELHとDe&Deあわせれば安心です(笑)。

47 :NPCさん:04/01/03 05:16 ID:???
とりあえず種割れとばかりに加護を使う。面白そうだなw

48 :NPCさん:04/01/03 05:17 ID:???
SWの冒険者は超人だけどね。

49 :NPCさん:04/01/03 05:17 ID:???
「価値を認められたい」というのは、どの人間にだってあるわけで。
その認められ方が問題なんだよな。
D&DもSWも、「その世界内での絶対的な基準」によって決定される。
ALSだけは、「認められ方はPL/GMの自由」という相対的なものになっている。
そのため、物語的な「価値」を入れ易いという特徴がある。
(他2作では、ちょっと難しい。初期レベルで世界は救い辛い)
これを、「厨のオナニーの道具になるだけだ」
(これは確実にある。SWでもD&Dでもそういう奴はいるのだから、それに向いたALSに存在しないわけがない)
と欠点のみをあげつらうのは、フェアではないと思うなーボク。

50 :NPCさん:04/01/03 05:17 ID:???
「マスター、そんな厨アイテムもらったら、世界を救うしかないじゃないですか。
俺たちはまだほのぼのとノゾキとかかっぱらいとかがしたいんですよ」

51 :NPCさん:04/01/03 05:17 ID:???
>>29
>っていうかそういうバカはどのゲームでも暴れるし。

本物の厨プレイヤーは、いくらハンドアウトなんかあろうと制御できないって事と同じ話だな。
良く理解できてない奴もいて困るが。前スレの終わりの方にもいたしな。

52 :NPCさん:04/01/03 05:19 ID:???
>>49
禿同っす。よく整理してくれました。

53 :NPCさん:04/01/03 05:21 ID:???
>>51
ハッタリとか?

54 :NPCさん:04/01/03 05:22 ID:???
>>50
それもある意味、「ビューティフル・ドリーマー」だな。
永遠に青春(無責任でいられる時間)を続けたいっつう。
まぁ、娯楽だしそれもいいんでは。

55 :アレ:04/01/03 05:23 ID:pDDu9Jkv
>>49
元々の流れは世界を救うとかそういうのを「やり易い」という事で評価されてたんだけどね。

>>50
「世界を救うしかない」と云った以上頑張らないとね(笑)。
本当にノゾキとかかっぱらいがしたいならそのアイテム投げ捨てないと。

56 :アレ:04/01/03 05:26 ID:pDDu9Jkv
>>54
俺の「ビューティフル・ドリーマー」は、
騎馬によるランスチャージとそれに対するポールウェポンとぶつかった後のセカウンドウェポンでの殴り合いです。

57 :NPCさん:04/01/03 05:27 ID:???
>>55
「シナリオのポテンシャルが〜」って話だったね。
SWファン氏はさすがにもう寝たかな。
このままコテハン化するんなら応援したいな。

>>50
ノゾキやかっぱらいで世界を救うシナリオを作るしかない。

58 :NPCさん:04/01/03 05:32 ID:???
青二才願望のモラトリアム世代と
喝采願望のヒーロー世代の激突か

59 :NPCさん:04/01/03 05:33 ID:???
>>58
普通にくぐった修羅場に応じて強くなるのは選択肢に入らんのか。

60 :アレ:04/01/03 05:33 ID:pDDu9Jkv
往年の勢いも止まったので俺も寝るかな。
正月仮面とか夢に出てこないかな。

>ノゾキで世界を救う
田代はこの任務に残念ながら失敗したんですけれども。

61 :NPCさん:04/01/03 05:36 ID:???
では、タシロRPGがスタンダードというところで、私も寝るとします。
皆様、正月休みをご堪能下さい。

62 :ナニ:04/01/03 06:51 ID:???
やっと読んだ。今日は凄かったね。おつかれさま。

63 :ペドロ・李:04/01/03 07:42 ID:???
凡人が努力なしに超人ってのはなしか。

64 :NPCさん:04/01/03 07:44 ID:???
俺は起きたところ。

結局、ALSで小さな話をするのは向いてないってことでいいんだよな。
ALSのゴブリン退治は超ゴブリンとの対決になるんだろうし。

加護無しALSとか、変則的なことをすればいいのかもしれないが
ALSである必要が減ってるわけだし。

あと、SWの高LVもそれほど破綻しなかった記憶があるよ。
(10年近く昔の思い出だけど)

65 :NPCさん:04/01/03 08:11 ID:???
努力せず超人はすぐ飽きる傾向があるな。
努力して超人は時間がかかると言う欠点がある。
ちょっと努力して、やや強い凡人というのが好み。

66 :六実:04/01/03 08:32 ID:???
>65
私、ちやほやされたいので熱血専用!で宜しいかしら。
クソッタレな努力をする振りは要求されますけど。特訓とか。
そういえば、PCが努力するのを要求するTPPGは他にございました?

67 :NPCさん:04/01/03 09:14 ID:???
凡人ばっかりやっていると、超人やりたくなる。
超人ばっかりやっていると、凡人やりたくなる。

ほら、こういうのはアレだ。
自転車に乗っていると自動車がうざい。
自動車に乗っていると自転車がうざい。
こんな感じの俺は「自分勝手な人間」。

68 :NPCさん:04/01/03 09:31 ID:???
>>64
高レベルSWは破綻しまくりだった。
オフィシャルでも6レベル超えたぐらいで引退と言ってるし
それ以上やってたら厨認定だろ。

69 :NPCさん:04/01/03 09:43 ID:???
単発セッション:努力して強くなってる時間は無い。
        キャラメイクの段階で強さが決まる。
        コンベンションではFEARゲーの方が面白い事が多い。

キャンペーン: 努力して強くなってくる過程は楽しい。
        でも、せっかく成長させたキャラを引退させるのは嫌だ。
        最終的に超人プレイ
        伝統的にD&DやSWが強いが、最近ALSが乱入。

中間派:同一サークル内で、キャラを使いまわしで複数シナリオを行う。
    キャラメイク時点でそこそこの強さ。成長の楽しみもある。
    努力したというのは背景設定になる事が多い。
    N◎VA、ダブルクロスなど

70 :NPCさん:04/01/03 09:49 ID:???
70get

71 :NPCさん:04/01/03 09:55 ID:???
>>45
種ガンだけの影響じゃないだろうけどな。
「最初から超人な主人公が華麗に活躍」ってのはオタク業界全般で流行ってる気がする。

72 :NPCさん:04/01/03 10:02 ID:???
今さらスポ根やりたくねえし

73 :NPCさん:04/01/03 10:02 ID:???
>>69
加護を加味するとALSも中間派ではなかろうか?
でもなかなか鋭い指摘だと思う。

74 :NPCさん:04/01/03 10:05 ID:???
>>71
アニメでは、主人公は強いってのが普通。
シリーズ中盤で「強い敵に負ける→主人公が努力してパワーアップ」は定番だけど。

漫画の場合、長期連載なら「普通の少年が努力して強くなってゆく成長もの」もあるけど
途中打ち切りになった時は悲惨。

劇場版:最初から強い
1〜2クール:中盤で成長する事もある
年単位の長期連載:じっくりと成長もの

75 :NPCさん:04/01/03 10:05 ID:???
>>71
聖闘士星矢の青銅聖闘士も一般人からみれば超人だけどね。

「作中で敵をギリギリで倒しながら成長してゆく主人公に共感する」から
「作中最強の主人公が敵をいかにして華麗に倒すかに感嘆する」に流行がシフトしているものと思われ。

76 :69:04/01/03 10:15 ID:???
>>73
これでどう?
単発セッション:努力して強くなってる時間は無い。
        キャラメイクの段階で強さが決まる。
        コンベンションではFEARゲーの方が面白い事が多い。
        コンベンション向け。

キャンペーン: 努力して強くなってくる過程は楽しい。
        キャラへの愛情が深く引退させにくいので最終的に超人プレイになる事も多い。
        伝統的にD&DやSWが強い。(ALS?)
        環境を整える事が難しい。メンバーの出席率の高いサークル向け。

中間派:同一サークル内で、キャラを使いまわしで複数シナリオを行う。
    キャラメイク時点でそこそこの強さ。成長の楽しみもある。
    努力したというのは背景設定になる事が多い。
    N◎VA、ダブルクロス、(ALS?)など
    メンバーの出席が一定しないサークルに向いてる。

77 :ナニ:04/01/03 10:17 ID:???
なんかアレだね。酔っぱらって帰ってきて二日酔いで気持ち悪い自分はまさに凡人だなぁって思う。
そういうおれはゲムなんだから楽しけりゃぁいいってスタンス。向き不向きってものがあるからね。

>75
前者の方が好きなおれは時代に乗り遅れてるんだなぁ。周りが華麗に敵を倒すのに自分だけヒーコラ、ちょっと楽しいかも。

78 :ナニ:04/01/03 10:24 ID:???
>単発セッション
そういやぁダブクロとかアルシャードはプレイ中に、侵食率とかブレイクとかで強くなるよね。単発にキャンペーンの面白みを少し加えるためのナニかだったりして。
でもそれを言ったらDnDでアイテム買うとかもそうか。まいった。

79 :NPCさん:04/01/03 10:39 ID:???
>>77
「ギリギリ」とか「華麗に」とかはGMの作った敵次第だからシステムは関係無いと思う。

どっちかというと、敵が神技や加護を持って無いので、
SWやD&Dの高レベルセッションが「華麗に」倒す方になるな。

80 :NPCさん:04/01/03 10:51 ID:???
>>60
その意見には激しく同意できない。
田代は「わざと」覗きにに失敗して、テロだ何だで暗い世間に「笑い」
という救いを与えてくれたんですよ。多分。

>>68
そこまでレベル上げたこと無いからわからないなあ。
高レベルは破綻しまくりってことはそこまで到達したんだよね?
詳細キボンヌ。

81 :ダガー+力の2号☆:04/01/03 11:13 ID:iHj7iPDG
英雄ネタならグロランさー。
神性と共同体に能力と偉業を認めさせてこそ英雄であって、レベルや特殊能力云々だけじゃダメさー。
反面、ちょっとばかしトロウルに撫でられただけで手足が飛ぶような凡人でも、
カルトの教えで挑戦は受けて立ち、大地の乙女を守るとゆう英雄的行為を要求されるのさー。

凡人ネタならストブリさー。
運が悪けりゃ、凡人未満の能力しか持ち得ない人間のクズさー。
反面、運が良けりゃ、奴隷を生贄として使い捨てにし、掠っただけで人が爆死する悪魔の剣を佩き、
触れただけで非魔法武器を壊す悪魔の鎧を纏ったデーモン使いさー。

つまりはグロランとストブリがスタンダードってコトさー。

82 :NPCさん:04/01/03 11:20 ID:???
グロランはサプリ読んでるともうお腹一杯になっちゃって遊ぼうって気がなくなるな。
ストブリは面白そうだなあ。やってみたいが手に入りそうにないわ。

83 :NPCさん:04/01/03 11:23 ID:???
そう言えば、セブン=フォートレスEXには
「1日キャンペーン」というコースがあったな。

凡人から初めて英雄までを1日でやってしまう素晴らしいシステムだった

84 :NPCさん:04/01/03 11:24 ID:???
ストブリはSNEが翻訳中だな。
d20で出るんだっけ?

85 :NPCさん:04/01/03 11:29 ID:???
>>84
マジ!?
それは期待するぞ。頑張れSNE。

86 :NPCさん:04/01/03 11:47 ID:???
>>85
期待はやめろ!出たら喜べ!!

87 :NPCさん:04/01/03 11:53 ID:???
>>79
> 「ギリギリ」とか「華麗に」とかはGMの作った敵次第だからシステムは関係無いと思う。
まぁそこを「GM次第」じゃなくて(ある程度)「PL次第」にするためのルールが
神業とか加護なんじゃないかと思われる訳だが。

88 :NPCさん:04/01/03 12:13 ID:???
>>64
ゴブリン王や、ゴブリンを支配する人間の魔術師がボスだから無問題。
SNEのゴブリン退治でも大抵、ゴブリン以外の意外な敵がボスになってた
ような気がする。

89 :NPCさん:04/01/03 12:14 ID:???
別にPCが努力して強くなるんじゃなかろうに。
経験点が蓄積すると、より強力なデータを使えるようになるだけだろうに。

90 :NPCさん:04/01/03 12:15 ID:???
>>89


91 :NPCさん:04/01/03 12:17 ID:???
まあ、成長の喜び、だんだん強くなる喜びにしても、ALS>SWだと思う。
だって2レベルからぐらいから初めて6レベルで引退じゃなあ・・・。
育ってきたらすぐやめなくちゃいかん。

92 :NPCさん:04/01/03 12:20 ID:???
>>91
5レベル超えたら、なかなか成長しない。
一般の冒険者はここで自分の限界を感じ、潮時だと引退する。
そういうとこだけ妙にリアルに再現されてるSWが好きだ。

93 :NPCさん:04/01/03 12:25 ID:???
>>92
じゃあ何? 「ああ、俺今5レベルで伸び悩んでる。凡人と英雄の狭間で壁にぶつかってる俺、格好いい」
とか思いながらやめるわけ?

94 :NPCさん:04/01/03 12:25 ID:???
リアルなのか?
他のゲームでは通用しない常識だし、結果からそういう風に「解釈」している
だけちゃうかと。
大体限界があるのは、システムのバランスがおかしいだけの理由だし。

95 :NPCさん:04/01/03 12:26 ID:???
>>93
やめるわけ。

96 :NPCさん:04/01/03 12:27 ID:???
>他のゲームでは通用しない常識

際限なく強くなっていって誰でも英雄になれるのも不自然だと思う

97 :NPCさん:04/01/03 12:31 ID:???
レベル制のゲームで成長の自然さを論じてもなー

98 :NPCさん:04/01/03 12:32 ID:???
>>96
途中で死ぬと言う事は考えに入ってないのか?

99 :NPCさん:04/01/03 12:33 ID:???
>>96
ALS:PCの時点で「誰でも」ではない。強くなったからといって「英雄」
になるとは限らない
D&D:途中で死亡する確率も高いので、誰でも「英雄」になれるわけではない

100 :NPCさん:04/01/03 12:37 ID:???
書いておくと、SWのPCも「毎回ちゃんと達成可能なレベルのミッションにありつける」
というPC特権を受けている、とみゆきちゃんも申しておる。

101 :NPCさん:04/01/03 12:38 ID:???
だいたいレベルがあがるだけで英雄が保証されるシステムってのもなんだかな。
「行い」の内容が評価されて、英雄になるんじゃないのか。
モンスター退治しているだけで英雄ってのもなあ。

102 :NPCさん:04/01/03 12:39 ID:???
>>100
その辺の不自然さを、アルシャードでは「シャードの導き」の一言で説明してるんだよな。あれはうまい

103 :NPCさん:04/01/03 12:42 ID:???
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


104 :NPCさん:04/01/03 12:46 ID:???
>>101
特別、101へのレスと言うわけではないんだが・・・

FEARゲーの多くはPCの世界の中で立ち位置は相対的でシナリオの中で変化する訳だよな。
PCのレベルによる絶対的な強さと世界の中での相対的な強さには関連性が薄く、
周囲の環境を変化させてPCを超人(凡人)扱いする、と。

だったら、キャラをレベルアップさせる必要性ってないんでは?

105 :NPCさん:04/01/03 12:50 ID:???
>>68
破綻破綻って具体的にどんなことが起こったわけ?
たんにGMの能力不足だっただけじゃないの?


106 :NPCさん:04/01/03 13:13 ID:???
>>104
英雄になるためにレベルアップするわけじゃないからな。

107 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/03 13:20 ID:???
>>105
高レベルソーサラー魔法はそれだけで調査とか一発で終わらせる呪文が多いぜ!
結局低レベル以上にパワープレイに走るしかなくなるってのな!
あとは戦士や盗賊の一本のばしとのレベル格差とかな!
ソーサラーが一番魔法に抵抗できねえなんて笑える状況になるわけだ!
\ 俺は大根だからまな板の上じゃ抵抗できないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

108 :NPCさん:04/01/03 13:23 ID:???
>>104
必要はないよ。
プレイヤー経験点制だからそのPCのレベルを「上げなくてはいけない」理由はそもそもない。
レベルを上げるのはGMとPLが望んでそうしているわけだから、それをどうこう言ってもしょうがない。

109 :NPCさん:04/01/03 13:30 ID:???
PL経験点だから、モラトリアムな冒険もむしろやりやすいってことか。

110 :NPCさん:04/01/03 13:33 ID:???
>調査とか一発
高レベルのシナリオなら相手も探知系呪文への対策くらいしてるだろ。
まあ1本のばしの格差については概ね同意だけどさ。
呪文を弱体化させてソーサラーの経験点低くするのが一番かねえ。

111 :NPCさん:04/01/03 13:36 ID:???
だいたいバランスについてユーザー側があれこれ気を遣って、方法を健闘するのは馬鹿馬鹿しい話です。
メーカーがちゃんとやれ。

112 :NPCさん:04/01/03 13:39 ID:???
>>111
いろいろ工夫するのが楽しいんじゃなかったの?

113 :NPCさん:04/01/03 13:41 ID:???
>>112
工夫でどうにかなる問題じゃないよな。データを改竄しないとダメだし。
モンテ・ソーサラーみたいな感じのデータを作るかい?

114 :NPCさん:04/01/03 13:48 ID:???
レベル毎に知力ボーナス分と同じ種類の魔法しか覚えられない。
で、経験点はシャーマン並みにする、とか。
+3なら、各レベル3種類ずつしか魔法が使えない。
ソーサラーの個性もでる。

115 :NPCさん:04/01/03 14:53 ID:???
棄てプリの後書きを読んだ。原作者(榊)は完全に「パワープレイ=悪」という
SNE的思想に毒されているな。

「本物の武士の戦いは、刃を交えることではない。弱い武士ほど、すぐに刀を抜きたがる」

こんな中学生レベルの武士道論で、あの交渉ルールをマンセーしてくれちゃうんだから、
SNEって恵まれてるよね。

116 :NPCさん:04/01/03 15:03 ID:???
>>108
なら、根本的なゲームのデザインとしてPCを成長させるルール自体が不要では無いかと言ってみる。

117 :NPCさん:04/01/03 15:05 ID:???
>>116
強くなること自体に意味はあるだろ?
強くなったからといって、必ず権力が付随してくるようなどっかのゲーム
とは違うのだよー。

118 :NPCさん:04/01/03 15:13 ID:???
>>117
PCの能力を上下させなくても、シナリオの中の定義としてPCの相対的な強さを変化させるなら、
PCをデータ的に成長させる必要は必ずしも無いんでは?
GMとPLでPCの世界で中での相対的な位置がアップしたと言う認識があれば、
シナリオ側でそれを表現してもいいはずだよね(例えば、同じNPCを徐々に弱くしていくなど)

それをしないのは、やはりレベルアップ作業が単純に楽しいからだと言ってみる。

119 :NPCさん:04/01/03 15:15 ID:???
レベルアップ作業が単純に楽しければそれでいいと思うが?
っていうかレベルアップが楽しいからレベルアップするじゃ何でまずいんだ?

120 :NPCさん:04/01/03 15:19 ID:???
>>119
いや、単にシステムに対する分析だよ。
楽しい楽しくないは置いといて、FEARが推奨するPCの立ち位置を考えた場合、
PCの成長を抜きにしたRPGも成立し得るんじゃないかと思ってね。

121 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/03 15:24 ID:uJuIAzab
>>50>>55>>64
厨パワー持ってるからデカイ事しなきゃいけねぇなんて、そんな事はねぇ!
つうか!厨パワー持ってるならちっぽけな事した方が面白ぇって!

《不可知》使ってあの娘のシャワーシーンを撮ったり、《脱出》で食い逃げしたり!
敵に凶悪なマジックアイテム持たせて、やらせたのは空巣というアホな事もした!絶対に顔のバレない仮面なんて持ったら強盗するしかねぇし!
殺戮者を狩る理由が「お腹が空いたから」でもいいじゃねぇか!シャードの力を使って鯛焼き盗んだっていいじゃねぇか!

>>60
タシーロは自分の覗きを《暴露》して世界を変えちまいましたとさ!経験点やるよ!

>>67
超人キャラだと言われると、ちっぽけな事に命を賭けてみたくなる!「済まねぇおっちゃん!今、金持ってねぇんだ!」
凡人キャラだと言われると、でっかい事をやってみたくなる!「わしゃあいつか、海の向こうに行ってみたいのう!」

>>92
あれだ!どんな世界設定被せられても、衣食住をネタにすると大抵リアルっぽくなるって!“っぽい”だけで、ちっともリアルじゃねぇんだが!
どんな英雄でも、腹が減ったら飯を食うし、寝る時ゃ暖かい布団の中でぬくぬくと寝たいもんだぜ!

122 :NPCさん:04/01/03 16:15 ID:???
>>120
例え1万点も経験点の入った超スゴイキャラでも、
初期キャラの神業で一撃死する(それをバランス上おかしいと誰も言わない)
N◎VAなんていかがかと。成長が無意味な良い例かと思いますが。

マジレスすると、FEARゲーの成長ルールは
「表現の幅が広がる」というのが主眼なのでしょう。
ALSに限って言うなら、加えて「初期段階でPLのルール把握への負担を軽減する」
という役割もあるかと思います。

123 :NPCさん:04/01/03 16:24 ID:???
まあ、ALSはFEARゲーの中ではもっともSWやD&Dに近い位置にいると思うんだけどね。
エッジからは遠い。それがスタンダードってことだと思うし。
だから成長ルールとかはほぼ普通のRPGと同じように見ていいのでは。

124 :ローズ大好き:04/01/03 16:30 ID:???
>>120
FEAR作品の代表ながら、スタンダードというよりはかなりエッジなNOVAを持ち出すのはどうかと…
加えて言うなら、神業のバランスは神業で取る。切り札の使いどころを見極めるのがゲーム的な面での戦略だからなんじゃないかな

ALSは割りとレベルアップ=表現の幅が広がる、よりは純粋に成長すると強くなる成長ゲーだと思うけど。
結構加護がオマケに成るほどパワーアップしていくしねぇ。

>>120
敵をマイナーダウンする作業をユーザーに要求するよりは、PCの成長と敵のデータをオフィシャルが提供する方が楽だしわかりやすいんじゃない?
勿論、商売になると言う事もある。

125 :NPCさん:04/01/03 16:50 ID:???
>>76の分析ですが……よくFEARゲーを遊んでいる私のサークルでは、
どのシステムでもほぼ全て「中間派」的な遊び方をしています。
各人が数キャラを持って、シナリオに応じて使うPCを選ぶような。
ALSでは、例えばSWではキャンペーン級のネタを思いついても
単発としてそれなりに遊べてしまうため、キャンペーン自体が激減しました。
キャラや時間の拘束を嫌うPL、固定PCを考慮しないシナリオを好むGMが多いため、
このようなスタイルになったというのもありますが。

ちなみに現在、ゲヘナを普及中です。

126 :NPCさん:04/01/03 19:52 ID:???
N◎VAは神業だけじゃ生き残れない。神業は敵だって持ってるんだぜ。神業尽きた後は地力がものを言うわけよ。

127 :NPCさん:04/01/03 20:30 ID:???
>>126
おっ、そういう考え方好きだね〜。
死ぬかもしんないけど。

128 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/03 20:39 ID:???
レベルアップすればリソース増えたり手段が増えたりPCのできることPLの考えることが増えて楽しいぜ!

>>126
いかに神業を使わずに終盤まで生き残るかってことじゃねえかと!
細くせこく生き延びろ!
\ 俺は大根だから太くて長いんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

129 :NPCさん:04/01/03 21:04 ID:???
NOVAの独特な所は経験点をつぎこんでキャストを作っても
意外と強くなっていないことが多いってことだな。
つぎ込んだだけできることは増えて嬉しいんだが、必ずしも強くなるとは限らないって言うか。

マンチ臭く強さだけを追求すれば強くはなるが、
それだって一面的なもので、万能に強くはならんし。
能力値を上げれば確実に強くなるけど、技能がなければ判定そのものができないし。

130 :NPCさん:04/01/03 21:29 ID:???
まあ、スキル制のゲームは大抵そんなもんかと>必ずしも強くは〜
逆にクラス制のゲームだと、広義の戦闘能力がまったく上がらないクラス
は選択しにくいよね。よっぽど安くレベルが上がるとかでない限り。

131 :NPCさん:04/01/03 21:32 ID:Hbdk4Jp7
ガープスの成長はガチ

132 :NPCさん:04/01/03 21:36 ID:???
強くなるだけが成長ではないよ。

133 :NPCさん:04/01/03 21:38 ID:???
強くなるのも成長だよ

134 :NPCさん:04/01/03 21:44 ID:???
うんこ

135 :NPCさん:04/01/03 21:47 ID:???
戦闘能力だけが強さじゃないよ

136 :NPCさん:04/01/03 21:51 ID:???
戦闘能力も強さのうちだよ

137 :NPCさん:04/01/03 21:52 ID:???
大丈夫だ、N◎VAには社会とコネという
情報収集や謀略(社会戦)のための一般技能がある!

だがたとえ長渕が紅白に出たとしてもスタンダード入りは断る!

138 :NPCさん:04/01/03 21:53 ID:???
大丈夫、NOVAは端からスタンダードじゃないから。

139 :NPCさん:04/01/03 21:55 ID:???
くそう、端から否定されると腹が立つぜ!

でも何故か一安心。

140 :NPCさん:04/01/03 21:59 ID:???
N◎VAはシャドウランに勝った気でいますか?

141 :NPCさん:04/01/03 22:02 ID:???
>シャドウラン
なにそれ?
新作?

142 :NPCさん:04/01/03 22:02 ID:???
>>140
カタナとカブトワリみたいな関係。
<見切り>で耐えながら懐まで飛び込めたらカタナの勝ち。
その前に撃ち殺せたらカブトワリの勝ち。
神業の関係で実はカブトワリが強い気もするが
そこは残りのスタイル次第ってところだ。


143 :NPCさん:04/01/03 22:08 ID:???
>142
おいおい、スタンダードスレに混ぜて欲しかったら
どっちが優れているかはっきりさせないと駄目だろうが(w

144 :NPCさん:04/01/03 22:09 ID:KHcqd/h/
NOVAとシャドウランは基本的にジャンル違うから、勝ち負け出ないんじゃないのか?

145 :NPCさん:04/01/03 22:09 ID:???
ど っ ち も ス タ ン ダ ー ド じ ゃ な い

146 :NPCさん:04/01/03 22:13 ID:???
>>144
どっちもサイバーパンクじゃないの?

147 :NPCさん:04/01/03 22:14 ID:???
そんなこと言い出したら総てのTRPGはジャンル違うぞ。
同じファンタジーでも、アルシャードとSWとD&D
背景世界は明らかに違う地勢、種族、文化などを抱えている。

だから大人しく両雄並び立つを結論にすればいいものを
延々と罵り合い、ときに本スレまで掻き回すゴミ溜めがこのスレだろ?
ま、なければないでそれぞれの本スレ同士で罵り合うと思えば有意義な隔離スレだがな。

148 :NPCさん:04/01/03 22:16 ID:???
待て! サイバーパンクのスタンダードを決めるならサイバーパンク2020を忘れるな!

149 :NPCさん:04/01/03 22:16 ID:???
FEARゲーでシャドウランと比べるべきはMHMだと思われ。
MHMが曙並みに負けるんだけどな。

150 :MHM厨:04/01/03 22:19 ID:???
>>149
魔法とか異種族がある似非ファンタジーと一緒にするな

151 :NPCさん:04/01/03 22:20 ID:???
MHMって何?

152 :NPCさん:04/01/03 22:21 ID:???
そっか。曙はアルシャードじゃなくてメタヘだったのね。
どうもおかしいと思ったんだよな。

153 :NPCさん:04/01/03 22:21 ID:???
>>151
M メタル
H ヘッド
M 森口博子

154 :NPCさん:04/01/03 22:22 ID:???
>>153
夢がモリモリが出てた人か

155 :NPCさん:04/01/03 22:25 ID:???
ファンタジーとサイバーパンクの要素を併せ持ったシャドウランこそがスタンダード

156 :NPCさん:04/01/03 22:27 ID:???
>>155
3rdが和訳されてから言ってくれ

157 :NPCさん:04/01/03 22:30 ID:???
>>156
俺の心の中ではすでに和訳されている

158 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/03 22:31 ID:???
>>155
その理屈でいくとTORGがスタンダードになるんじゃねえかな!
\ 俺は大根だからナイルとは縁があるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

159 :NPCさん:04/01/03 22:33 ID:???
>>158
リビングランドじゃないのか!?

160 :NPCさん:04/01/03 22:35 ID:???
どう考えても今ならd20だろ。

161 :NPCさん:04/01/03 22:37 ID:???
ファンタジーとサイバーパンクの要素を併せ持ったアルシャードこそがスタンダード

162 :ブルマ大根 ◇BLMax3.YzI:04/01/03 22:39 ID:???
>>161
その理屈でいくとTORGがスタンダードになるんじゃねえかな!
\ 俺は大根だからリビングランドとも縁があるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |`Д´;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

163 :NPCさん:04/01/03 22:47 ID:???
N◎VAだろ
他の諸作品って生き残ってないじゃん

164 :NPCさん:04/01/03 22:48 ID:???
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::アルシャード``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


157 名前:NPCさん 投稿日:03/12/31 23:16 ???
D&DのKO勝ち
蛙のように醜く潰れたアルシャードで終わり


158 名前:NPCさん 投稿日:03/12/31 23:18 ???
蚊帳の外のSW…


159 名前:NPCさん 投稿日:03/12/31 23:19 ???
まあ、体格が似てるだけじゃ勝てないよな。


160 名前:NPCさん 投稿日:03/12/31 23:20 ???
あのアルシャードの倒れ方にはワロタ。まさに肉塊。

165 :NPCさん:04/01/03 22:50 ID:???
ブルマ大根はTORG厨だったのか(w

166 :NPCさん:04/01/03 22:57 ID:???
ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ALSがスタンダード! スタンダードなんだってば!!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

167 :NPCさん:04/01/03 22:58 ID:???
また彼が新たなAAスキルを覚えて戻ってきたらしいな。
平穏で芳醇な日々よ、さらば、か。

168 :NPCさん:04/01/03 23:06 ID:???


              アルシャード



169 :NPCさん:04/01/03 23:09 ID:???
スタンダードを名乗る為には最低でも15年以上の歴史が必要なんだよ。
長い間、人々に愛されてこそスタンダード。

170 :NPCさん:04/01/03 23:10 ID:???
ではD&Dだな

171 :NPCさん:04/01/03 23:11 ID:???
>>169
先生!SWはもうそんなに持ちそうもありません!

172 :NPCさん:04/01/03 23:13 ID:???
スタンダードと語感が似てるのがスタンダードということにしよう

あるしゃーど
そーどわーるど
でぃーあんどでぃー


ということでアルシャードに決定

173 :ローズ大好き:04/01/03 23:18 ID:???
>>169
それはつまり、ローズトゥロードがスタンダードと言う事で宜しいか?
他に候補というとD&Dとトラベラーとクトゥルフ…ヒーローウォーズは数えて良いのかわからんがこんなものか?

174 :NPCさん:04/01/03 23:18 ID:???
すたんだーど
ふらんだーす
あるしゃーど
そーどわーるど
でぃーあんどでぃー


ということでラッシーに決定

175 :NPCさん:04/01/03 23:19 ID:???
>>169
SWってまだ15年経ってないんだっけ?もうそれぐらい経ってるかと思ったが。
ALSは・・・まずムリだろうな。FEAR自体存続してるかどうか・・・。

176 :NPCさん:04/01/03 23:24 ID:???
ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ALSがスタンダード! スタンダードなんだってば!!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ


177 :ローズ大好き:04/01/03 23:25 ID:???
もうちょっとで15年だから多分持つと思うけどね、SW。
FEAR作品で15年もちそうなのはNOVAかなぁ…93年からだから2008年か。まだ遠い…
もしサプリメントなりでサポートが持続するのであればメタルヘッドが実は90年発売で1番近そうなんだが

178 :NPCさん:04/01/03 23:25 ID:???
メタルヘッド続いてないじゃんか

179 :NPCさん:04/01/03 23:26 ID:???
メタヘもSWも、ギーアンあたり同様、既に死にゲーだと思うね。
最後のサプリが出てから5年たったら死にゲーと見なしてもいいと思うんだ。

180 :NPCさん:04/01/03 23:27 ID:???
SWは死んでないよ。不死者だよ。

181 :NPCさん:04/01/03 23:27 ID:???
SWカードは無視ですか。
まあ俺も無視してるけど。

182 :NPCさん:04/01/03 23:28 ID:???
最後のサプリ出たのいつだっけ?>ソードワールド

183 :NPCさん:04/01/03 23:28 ID:???
>>179
ネット界隈じゃ未だにSWのリプレイがサイトで発表されてたりしますぜ。

184 :聖マルク:04/01/03 23:29 ID:???
>183
だったらGF誌にサポート記事や追加データが載ってるメタヘもOKだな。
いやマキシマムだけど。

185 :NPCさん:04/01/03 23:31 ID:???
ということはネットでもっともたくさんリプレイが掲載されているRPGが
スタンダードですね!

186 :ローズ大好き:04/01/03 23:31 ID:???
>>178
一応…一応GF誌でサポートはチマチマ続いているんだよ。

>>179
個人的には絶版になっておらず(手に入れようと思えば取り寄せなりで簡単に手に入る状態)、
雑誌なりでサポート、もしくは話題が続いているようであれば死にゲーとまでは思わないけどね〜
手に入らない良作よりは、よほど薦めやすいんだよ、ホント。
コンベでやった→面白いのでどこに売ってるんですか?と聞かれた→絶版なんでオークションとかでないと答えて凹まれた
とかなると切ないよ。Bローズの時なんてなぁ(涙)

187 :NPCさん:04/01/03 23:31 ID:???
>>182
先生!
リプレイはサプリに入りますか?

188 :NPCさん:04/01/03 23:31 ID:???
ジタバタジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
  〃〃⊂⌒( `Д´) < ALSがスタンダード! スタンダードったらスタンダードなんだってば!!!!
      ((⊂    つ)) 
              ジタバタジタバタ

189 :NPCさん:04/01/03 23:33 ID:???
>>183
ネット界隈ありにすると、RQなんかも生きていることになるからなー。
まあ生きていると思うけど。

190 :NPCさん:04/01/03 23:37 ID:???
>>186
その理屈ならマイトレーヤも生き残ってますね

191 :NPCさん:04/01/03 23:38 ID:???
>>187
リプレイとカードRPG以外で。

192 :NPCさん:04/01/03 23:39 ID:???
ジタバタジタバタジタバタジタバタ
    〃〃∩
 〃〃⊂((⊂( ,∇、)つ))< ALS!ALS!ALS!ALSーーー!!
         ジタバタジタバタジタバタジタバタ

193 :ローズ大好き:04/01/03 23:39 ID:???
>>190
マジで?あれ、まだ絶版じゃなかったの?
じゃぁ、一応生きてるゲームなのかなぁw
魔法ルール出てないから未完成品なんだけれども

194 :NPCさん:04/01/03 23:40 ID:???
>>193
騙られるな。多分絶版だ。

195 :NPCさん:04/01/03 23:41 ID:???

ALS スタンダードゲーム
SW  王道ゲーム
D&D 正統派ゲーム


これでええやんか

196 :NPCさん:04/01/03 23:42 ID:???
SWモバイルのアイテムをSWで使うときのデータが
SNEのサイトにあるが。
いちおうこれもサポートか?

197 :NPCさん:04/01/03 23:46 ID:???
webサポートはsneわりと充実しているが、うがった見方をすれば、
出版ベースに載せてもらえないという事情もあるんじゃないかな?
富士見も結構厳しいよね。

198 :聖マルク:04/01/03 23:46 ID:???
Q&Aを見やすくまとめてくれたりすると便利なんだろうけどなぁ。

199 :NPCさん:04/01/03 23:48 ID:???
SW マクドナルド
D&D モスバーガー
ALS ロッテリア


200 :NPCさん:04/01/03 23:50 ID:???
>>198
Q&Aは、ネットでは一人の良識あるユーザーが
検索性向上のために頑張ってくれているんだがねぇ。

201 :NPCさん:04/01/03 23:50 ID:???
>>199
ちゃうやろ?
D&D マクドナルド (元祖本家、海外企業)
SW ロッテリア   (一応国内企業だが、真の国籍は? 海外の単純模倣)
ALS モスバーガー (国産ならではの工夫がある。照り焼きバーガーなど)

202 :NPCさん:04/01/03 23:52 ID:???

          _, ,_
        ( `Д´)メ7 < 『ALSHARD』 is true Standard T.R.P.G!! FOO!!
    ギュ-ン ヽ    //O)) 
         ヽ づ7-,  ギュイ‐ン
           > Σ台

203 :NPCさん:04/01/03 23:53 ID:???
>>201
SWとALSが逆になってますよ。

204 :NPCさん:04/01/03 23:53 ID:???
>>202
ワラタ

205 :NPCさん:04/01/03 23:54 ID:???
>>203
マジレスすると、SWに国産ならではの工夫ってあるか?
D&D丸パクリ(一部RQ)だと思うんだが。

206 :NPCさん:04/01/03 23:55 ID:???
ALSはFFの丸パクリだけどね

207 :NPCさん:04/01/03 23:57 ID:???
他ジャンルからのパクリは意味があるが、同じジャンルからの丸パクリって意味なくない?
D&Dでできることの一部しかできず、SWでできることは全部D&Dでできるんだから、
SWの存在意義ってないと思うんだよ。

208 :NPCさん:04/01/03 23:58 ID:???
>>206
FFは国産じゃん

209 :NPCさん:04/01/03 23:59 ID:???
>>207
安い

210 :NPCさん:04/01/04 00:00 ID:???
>>209
安かろう悪かろう?
しかし今となっては3800円も出すくらいなら、PHB買うよな。普通

211 :NPCさん:04/01/04 00:00 ID:???
3えやってる人がalsは3えの丸パクリって言ってたが。
さすがは自称直系の子孫だって皮肉ってたぞ。

212 :NPCさん:04/01/04 00:02 ID:???
渋谷駅前で女の子ナンパして、
「ねぇ、一緒にD&D/SW/ALSやらない?」
……と誘ってみて、一番食いつきが良かったゲームがスタンダード。

213 :NPCさん:04/01/04 00:02 ID:???
>>211
頭にうじわいてるんじゃないの?そのひと

214 :NPCさん:04/01/04 00:02 ID:???
>>210
ブックオフで文庫版を100円で買う

215 :NPCさん:04/01/04 00:02 ID:???
>>212
意味が通じないと思う

216 :NPCさん:04/01/04 00:06 ID:???
他ジャンルからのパクリはOK。国産のパクリはOK。
・・・すげぇ論理だな・・・・。

217 :NPCさん:04/01/04 00:07 ID:???
書店でルールブックが買える確率 SW完全版>ALS>D&D
書店で関連書籍が買える確率 SW(小説・リプレイ)>D&D(小説)>ALS

218 :NPCさん:04/01/04 00:09 ID:???
おうおうおう、ソ厨が15年前に蜘蛛の巣がかかった脳味噌で
何かほざいておるわw

219 :NPCさん:04/01/04 00:11 ID:???
>>217
ルールブックが買える確率は、完全版よりもALSのほうが高いんじゃない?
完全版ってホビーショップでしか見たことない。

220 :NPCさん:04/01/04 00:11 ID:???
>>217
D厨的には、ルルブってのは売ってたから買うもので無いなぁ。
発売前から予約するものだ(笑)

221 :NPCさん:04/01/04 00:12 ID:???
>>220
D厨

222 :NPCさん:04/01/04 00:16 ID:???
>>219
俺は全く逆なんだが。
SW完全版やらガープスやらは本屋で見たことあるが、FEAR関連は見たことない。
ちなみに東京だけど。

223 :NPCさん:04/01/04 00:16 ID:???
>>222
東京の人

224 :NPCさん:04/01/04 00:20 ID:???
>>219
それはどうかなあ?前橋市の某書店では完全版、カードRPG、ロードスWG
全部あるぞ。ゲヘナもあった。
FEAR関係のものもまあまあ品は揃ってたが、ALSは置いてなかった。
高崎の駅にあった本屋は逆でALSとFEARものはよくみたがSWは殆どなかった。
ただ3Eだけは両方とも置いてなかったな。
結局それぞれの鳥取で異なるんじゃないかと思うんだけど。

225 :NPCさん:04/01/04 00:21 ID:???


      要するにそれだけALSが売れてるってことだよ!


 

226 :NPCさん:04/01/04 00:22 ID:???
>>224
D&Dは返本不可だから、余程のことが無いと普通の書店には入らないと思われ。

227 :NPCさん:04/01/04 00:23 ID:???
>>175
今で言うと、熱血専用とか番長学園くらいの位置にはなってるんじゃないかな。

228 :NPCさん:04/01/04 00:25 ID:???
>>227
そんなに人気あったんだ、熱血とか番長は?

229 :NPCさん:04/01/04 00:27 ID:???
>>226
売れる自信が全然ないってこと?>返本不可

230 :NPCさん:04/01/04 00:28 ID:???
>>228
15年後のALSが、今の熱血とか番長くらいのポジションって話じゃないの?
・・・・あ、マジレスしちゃいけなかった?

231 :NPCさん:04/01/04 00:28 ID:???
>>SWでできることは全部D&Dでできるんだから

敵の攻撃を(自分のサイコロ運で)回避できないD&Dには、
いつも不満をかんじます。

232 :聖マルク:04/01/04 00:28 ID:???
HJは過去の経験があるから慎重になってるんじゃないかね。
それで余計売れなくなるような気もするんだが。

233 :NPCさん:04/01/04 00:30 ID:???
>>231
マスターに頼んで振らせて貰ったら?
選択ルールの一つとしてあるぞ。

234 :NPCさん:04/01/04 00:31 ID:???
>>231
DMに頼んで防御ロールのルール導入してもらえ。
DMGのP64にオプションとして載ってるから。

235 :NPCさん:04/01/04 00:32 ID:???
まあ、実際に231はD&D3eをやった事はないんだろうけどな。

236 :NPCさん:04/01/04 00:33 ID:???
>>233-234
意味が分からない

237 :NPCさん:04/01/04 00:35 ID:???
地方の場合。

D&D:HJのサイトに載っているホビーショップくらいしか売っていない。
    さらに普通の本屋では取り寄せに時間がかかり、更に前金をとられる。
SW :割と古い部類なので、大きな本屋でも無い場合がある。
FEAR:大きな本屋では割と売っている。
     新製品だとTRPGを普段置いていない店舗でも扱う場合あり。


238 :NPCさん:04/01/04 00:36 ID:???
>>236
D&Dでも固定値で回避するんではなく、
ダイス目+修整値でダメージを回避する選択ルールが基本ルルブに載ってると言う意味だが?

239 :聖マルク:04/01/04 00:37 ID:???
>236
防御側もダイスを振る選択ルールがある、という以外の読み方はないと思うが。

240 :NPCさん:04/01/04 00:37 ID:???
>>238

 ?

241 :NPCさん:04/01/04 00:37 ID:???
>>239
俺も地方のD厨だが、

FEARゲーは良くコンシューマの攻略本に混ざって置いてあるよ。

242 :NPCさん:04/01/04 00:37 ID:???
>>237
SNE製品もFEAR製品も新刊の間は普通に見かける。
そして両方ともしばらくすると置かれなくなる。

243 :NPCさん:04/01/04 00:38 ID:???
>>240
ACは10+各種修正で算出するけど、
この「10」の部分をd20ロールで置き換えるルールってのがあるの。

244 :NPCさん:04/01/04 00:40 ID:???
>>243

 ( ・Д・)??

245 :NPCさん:04/01/04 00:40 ID:???
>>236は大丈夫か?
ソ厨の理解力が心配だ。

246 :231:04/01/04 00:41 ID:???
>>233-234
おおっ、ありがとう。
だがd20だと、2d6よりキツイ予感がするのだが・・・。

247 :NPCさん:04/01/04 00:41 ID:???
つまり、都合の悪い事は理解したくない訳だ。

248 :NPCさん:04/01/04 00:41 ID:???
理解できないふりをして逃げてるだけですが何か?

249 :NPCさん:04/01/04 00:41 ID:???
>>243
期待値が0.5上がっちゃうね。

250 :NPCさん:04/01/04 00:42 ID:???
いや、どう考えても>236=>240はただの下手糞な釣りだろ。
それか、致命的に脳が気の毒な人。
そんな奴に親切に説明するD厨LOVE!
まあ、当方男ですが。

251 :NPCさん:04/01/04 00:43 ID:???
>>246
そういうときはマスターに頼んで2d10か3d6にしてもらえ。
変則的だし、却下されてもしょうがないけどな。

252 :NPCさん:04/01/04 00:43 ID:???
>>249
そのかわり、変動値が1〜20だがな。

253 :NPCさん:04/01/04 00:44 ID:???
>>246
d20の方が2d6よりも確率が拡散するから、
強敵に対しては運良く回避できる確率が、各下に対しては運悪く喰らう確率が上がる。
それがきついと感じるかどうかは、好みなんで何とも言えんな。

254 :NPCさん:04/01/04 00:44 ID:???
まあ、D&Dでできなくて、SWでできることってので「防御ロールが振れること」
しか上がらないってのも情けない話だがな……
もうちょっと他にないのか。情けないぞ、ソ厨。

255 :231:04/01/04 00:44 ID:???
重ねがさね、ありがとう〜。

256 :聖マルク:04/01/04 00:45 ID:???
>254
世界の価値観が日本的、というのはあるかもしれない。

257 :NPCさん:04/01/04 00:51 ID:???
>D&Dでできなくて、SWでできる

d20といいながら、D&Dはいろんなサイコロを使う。
それにくらべ、2d6のSWはホントにそれ以外のサイコロ使わない。

258 :NPCさん:04/01/04 00:51 ID:???
>SWの強み
コンベンションで、「とりあえずSW」と言える。

259 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/04 00:51 ID:???
 10年後もかわらずスタンダードfだっていうのはロクなもんじゃないと思うんだけどな。
 とかいうとこのスレの存在意義をなくしてるlことになるか。

 スタンダードなんて、5年ごとにでもかわりゃーいいんだよ。

260 :NPCさん:04/01/04 00:51 ID:???
>>256
世界観に関するネタは昨日、飽きるほどやった気が(笑)
アレクラストが文化的に変化に乏しい気がするのは事実だが、
全大陸で宗教が同じである以上、止むを得ないところか・・・

261 :NPCさん:04/01/04 00:51 ID:???
クラシックD&DやT&Tよりは難しく、AD&Dよりは簡単なルールを求める層が
多数派だったんだろ。

262 :NPCさん:04/01/04 00:51 ID:???
>>257
ドワーフ作ってみろや。

263 :NPCさん:04/01/04 00:52 ID:???
>>257
それはアースドゥーンに対する挑戦と捕らえてもいいかね?

264 :NPCさん:04/01/04 00:53 ID:???
>>262
そのネタは・・・別に人間の戦士でバスタードソード持ちでも良くないか?

265 :NPCさん:04/01/04 00:55 ID:???
>>260
アレクラストがロードス島程度の大きさだったら、まぁ納得できるんだけどね。
西部諸国はよく叩かれるけど、
あれ単体ではそれなりに良いワールドだと思ってるよ。

266 :NPCさん:04/01/04 00:56 ID:???
>>260
SNEが手抜いたんだから仕方ないわな。宗教に関しては曖昧にすることで
面倒を避けようとしたのかもしれないが、逆に面倒なことになった(w
まあ、いざとなれば奥の手のファーランドがあるけどな。

267 :聖マルク:04/01/04 00:58 ID:???
>260
俺はアク禁で参加できなかったからな(w

地方独自のクラスとかアイテムとかあるだけでもずいぶん違うと思うんだけどな。

268 :NPCさん:04/01/04 00:59 ID:???
知障でも問題なく遊べるゲームがスタンダードです。

269 :NPCさん:04/01/04 01:00 ID:???
>>260
覚えるの楽だ。
D&D多すぎるよ・・・。

270 :NPCさん:04/01/04 01:02 ID:???
なんか、安いとか誰でも知ってるとか覚える事少なくて済むとか後ろ向きなのばっかりだなー。

271 :NPCさん:04/01/04 01:03 ID:???
>>269
別にPCが今いる場所の文化とPCが信仰してる神格だけ抑えておけばいいだろうに。

272 :NPCさん:04/01/04 01:04 ID:???
実際「D6>他」とか「1種類>数種類」って意見の根拠は何なのかね?
「珍しいダイスたくさん振るの楽しいじゃねえかよ!」った意見は無しか?無しなのか?
大体、最近のゲーム事情じゃ「一家に数個はD6が有る」って訳でもねえしな。
(ゲーム機とか、人生ゲームとかもダイスつかわねえしな)
それに、みんな殆どのダイス持ってんだろ?貸せるくらい持ってんだろ?
だったら貸してやれと。それで解決!無問題!ダイスがどうこうは意味ねぇって!

273 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/04 01:06 ID:???
>>270
後ろ向きっていうけど、それが「スタンダードである」ってことじゃないか?

274 :ナニ:04/01/04 01:06 ID:???
あーおれもダイス沢山派です。D20とかカッコエエよね。

275 :NPCさん:04/01/04 01:06 ID:???
>>272
おれはD厨だが・・・D30を使わないのがD20システムの欠点、と言って見るw

276 :NPCさん:04/01/04 01:07 ID:???
>270
ブックオフで100yenで買えるってのも有るぜ!
SNEも富士見も儲からねえけどな!

277 :NPCさん:04/01/04 01:08 ID:???
>>272
すまん、漏れ12面体と4面体持ってない。
12面体は売ってなくて、4面体はうちのママンが踏んでしまい、
ママンが烈火のごとくお怒りになり捨ててしまったのだ。

278 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/04 01:10 ID:???
>>174
どーでも言い事ですがラッシーじゃなくてパトラッシュですよ。

279 :NPCさん:04/01/04 01:10 ID:???
>>267
アノスでファイターとプリースト(ファリス)を
規定レベルに満たしたものだけが取得できる「パラディン」とか。
オランでシーフとレンジャーを規定レベルに満たして「エクスプローラー」とか。
そういう+1っぽいのがあるだけで、このスレ内での評価はかなり上がると思われ。
まぁ、このスレで評価が上がっても何の意味もないけどなー。
(ハウスルールスレっぽい話だが)

280 :NPCさん:04/01/04 01:11 ID:???
>>279
厨臭い

281 :NPCさん:04/01/04 01:11 ID:???
>>277
まあ、4面には8面で代用するとして・・・グレート・アックスが使えないなw




マジレスすると、君の仲間の誰も4面と12面を持っていないor貸してくれない、
って事で無いと、>>272に対する反論にはならんのでは?

282 :NPCさん:04/01/04 01:12 ID:???
今時上級クラスもないようなゲームはスタンダードにふさわしくないのさ。

283 :NPCさん:04/01/04 01:15 ID:???
ただでさえ高レベルでバランス崩れるSWに上級クラス乗せてどうする

284 :NPCさん:04/01/04 01:16 ID:???
>>280
まぁ、そう言うなよ。
3eにだって、厨臭くないプレステがあったか?w

285 :NPCさん:04/01/04 01:19 ID:???
>>284
コアルールのパラディンがすでに厨臭いしな。



(´-`).。oO(・・・でも実は一度やってみたい)

286 :NPCさん:04/01/04 01:20 ID:???
クラスはなるべく厨くさいほうがスタンダード向きだと思うね。

287 :聖マルク:04/01/04 01:21 ID:???
>283
上級クラス=強力なだけ、ってわけではないだろうし、
逆に上級クラスでバランスを取る事もできるんじゃないか?

288 :272:04/01/04 01:21 ID:???
4面体は良くないな!転がらないから振っても楽しくないんだ、俺的に。
だから所持して満足するだけ、コレクターズアイテム?そんな感じ!
そんな俺のお勧めは6面体!上であんなに2D6派に噛み付いてるくせに、nD6をリスペクト。
乱数偏らせたい派だからn個のダイスは基本。でも、出目の和が大きくなると俺の脳がピンチ!
だからnD6。俺の作るシステムはそんなのばっか!

289 :NPCさん:04/01/04 01:23 ID:???
>>279
そういう「例外」を徹底して排除したのがSWなんじゃない?
聖騎士も魔法戦士も、ぜんぶ基本クラスの組み合わせだけで表現できるようにする、
っていうコンセプトだと思うんだけど。

290 :NPCさん:04/01/04 01:25 ID:???
>>286
カコイイ!と思わせるようならいいが、うわっ厨設定!と思わせるようなのは嫌だ。
まあ、何をもって厨と断ずるのかはよくわかんないんだけど。


291 :NPCさん:04/01/04 01:25 ID:???
>>289
当時としてはそういうコンセプトなんだろうけどね。
あのころでは一番柔軟かつ自由なマルチクラス制を持っていたし。
だけど、今はもっと柔軟かつ自由で表現力のあるシステムがいくつも
あるんでリファインしたほうがいいと思うのさー。

292 :NPCさん:04/01/04 01:28 ID:???
>>289
ファイター+プリーストがパラディンって感じしないんだよな。

293 :聖マルク:04/01/04 01:29 ID:???
神ごとの具体的な戒律とかがあるとよかったんだろうか。

294 :NPCさん:04/01/04 01:30 ID:???
>>292
ファイター+プリーストは神官戦士です。

295 :NPCさん:04/01/04 01:31 ID:???
いかにもパラディンっぽいフィートやら必殺技やらが欲しかったとか。

296 :NPCさん:04/01/04 01:32 ID:???
>>295
そこで寺井ですよ

297 :NPCさん:04/01/04 01:32 ID:???
>>292
うまい言い方では無いかもして無いけど、
あくまでファイター+プリーストであって、その二つが有機的に連動しないからね。
あるラウンドはファイタートして行動して、あるラウンドはプリーストとして行動してるだけな感がある。
ファイターともプリーストとも違う存在にはなれないからね。

298 :NPCさん:04/01/04 01:32 ID:???
俺はファイター+プリースト+セージまでやればパラディンに見える。
D&Dの泥臭い重厚なパラディンと違ってオタ向け少女漫画に出てきそうなペラいパラディンだが。

299 :NPCさん:04/01/04 01:35 ID:???
センスイービルで標的選別した後斬りかかるとパラディンっぽい。
バトルソング歌いながら突撃すると以下略。

300 :NPCさん:04/01/04 01:35 ID:???
>>291
うん。その「柔軟かつ自由なマルチクラス制」ってのが、
上の方で話題になってた(当時の)SWがDDに勝っていた点だと思う。
リファインしたほうがいいってのには同感だけど。

>>292
そのへんは、GMの協力と話し合いが必要かもね。

301 :NPCさん:04/01/04 01:36 ID:???
>オタ向け少女漫画に出てきそうなペラいパラディン
そう言われると逆に想像できん。どんなパラディンなんだ・・・。

302 :NPCさん:04/01/04 01:37 ID:???
こちら向きの話題だね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073145327/

>>297
ゲヘナなんかもっと酷いぞ。
マルチクラスをうたいつつ、
実際にはちょっとづつ違うファイター技能が多数あるダケ。

303 :NPCさん:04/01/04 01:37 ID:???
>>301
あくまで想像だが、ここ数年のファイヤーエンブレムに登場しそうな容姿の奴。

304 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/04 01:37 ID:???
\ SWのいいところはD厨やアル厨がいないことだぜ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

305 :NPCさん:04/01/04 01:37 ID:???
CLAMPのことだろ

306 :NPCさん:04/01/04 01:38 ID:???
>>299
センスイービルと言えば本スレではよく話題になる呪文だよな。
善悪のゲーム的な定義がしっかりして無いんだから、省いちまえば良かったのにな。

307 :NPCさん:04/01/04 01:38 ID:???
ロールプレイでなんとかしろ。

308 :NPCさん:04/01/04 01:40 ID:???
ALSにパラディンがあったら凄いことになりそうだな。
……ってルーンナイトがそれか。
さすが次世代スタンダード、まさかセ★★トセ★ヤと合体させるとはね。
ついでに本家D&Dのパラディン並に弱いのも泣かせるぜ。

309 :NPCさん:04/01/04 01:43 ID:???
>>308
>本家D&Dのパラディン並に弱い

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

310 :NPCさん:04/01/04 01:46 ID:???
本家の3Eは強いと言われて問題視される事が多いんだがね。>パラディン
まあ、実際は能力値に左右されがちで、
高い能力値を持ってないとクソの役にも立たないんだが。

311 :聖マルク:04/01/04 01:47 ID:???
必要な能力値が多いからな。パラディン。

312 :NPCさん:04/01/04 01:49 ID:???
ファイターとパラディンで比較してファイター弱いとか言う奴が結構いるけど、
使い物になるパラディンの能力値と同程度のファイターを作ると
まさに鬼神並のバケモノが出来るんだよな。

313 :アレ:04/01/04 01:53 ID:Epq+GWBt
>>309
>>310
>>312
まあ環境次第ですから。
環境次第なら1レベル人間で7個とかフィート取ったりできますし。

314 :NPCさん:04/01/04 01:57 ID:???
>>308
パラディンも☆矢も思想的な部分で悩むってのはなかったと思うんだが。
悪即斬を信条とする俺としてはかなーり納得いかないよ、その意見。

315 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/04 02:09 ID:???
>ルーンナイト
星矢クラスを送った時に考えてたのは、パラディンじゃなくてモンクだったんでゴザるけどね、あれ(笑)
思想的なもので悩むってのは、シュラトやトルーパーの影響もあろうかと存じます。
あとは一連の「オマエは教皇を正義だと信じて仕えているのか」絡みでゴザりますか。

>>313
サプリをご教授キボンヌ。もっとフィートを! ぎゃあ!

316 :NPCさん:04/01/04 02:12 ID:???
☆矢ネタなら、
戦女神の宮殿を護る12匹のゴールドドラゴン。
立ち向かうは5匹のブロンズドラゴンと言うネタを考えた事がある。

317 :アレ:04/01/04 02:16 ID:Epq+GWBt
>>315
DaemonEye PublishingのPsionics Companionです。
でもって6つでしたフィート。トホh。

318 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/04 02:18 ID:???
>>317
で、今自分のPCがハーフオークだと気付いて見たり。(´・ω・`)ショボーン。

319 :NPCさん:04/01/04 05:53 ID:???
ハーフオーク(・∀・)イイ!!
アメリカで大人気。ちょっとバカだけど暗視が利く、これ重要!
そして1Lvで【筋力】20が可能。野蛮なパワーでポマージ征服だ!

320 :NPCさん:04/01/04 08:16 ID:???
ハーフオークでも、秩序と正義に目覚めてしまえばいい。
その上で、天界山セレスティアからの招聘の声が聞こえれば、何の問題もなくパラディンに。

321 :NPCさん:04/01/04 08:23 ID:???
ハーフオークは種族特性として【魅力】が2点下がるのでパラディンやるとちょっと悲しいけどね。
人形は顔が命、パラディンは【魅力】が命。

322 :NPCさん:04/01/04 09:56 ID:???
芸能人は歯が命

323 :NPCさん:04/01/04 10:41 ID:???
SWでは高レベルになるとポータルに吸い込まれて、グレイホークやフォーガトゥンレルムス、アサス、レイブンロフト等に飛ばされてしまいます。
バブリーズはまもなくフォーガトゥンレルムスに飛ばされる予定。

324 :NPCさん:04/01/04 11:04 ID:???
むしろレイブンロフトにとばされて、Die Bubblies die!というシナリオが出る、そして……

325 :NPCさん:04/01/04 11:08 ID:???
>>324
そして、SWが版変えした後、Return of BubbliesがSW用のシナリオとして出る、と。

326 :NPCさん:04/01/04 11:22 ID:???
結局、三大スタンダードの中では、SWが一番蛮族色が薄くなってしまったな。
スゲーナを見ても、蛮族ちっくにはあんま思えないしなぁ

327 :NPCさん:04/01/04 11:28 ID:???
SWでは、現行人類がすでに蛮族だという見方もあるからなぁ・・・・



328 :NPCさん:04/01/04 11:33 ID:???
>>327
そういう形式的な問題はどうでもいい。
野蛮で荒々しい民族がどれだけいるかだ。

329 :NPCさん:04/01/04 11:34 ID:???
スゲーナとロリバーバリアンでも、後者の方が蛮族ちっく?

330 :NPCさん:04/01/04 11:44 ID:???
アレクラストではスゲーナみたいな蛮族では「大陸全土ではとても珍しい」から表現されないんじゃないの?
ALSみたいに、ウータンキドゥルにすんでいる少数民族のためにバーバリアンクラスをわざわざ作ったりするのは、キヨマツ的には耐えられない悪徳だろ。

331 :NPCさん:04/01/04 11:47 ID:???
世界設定の中で特殊なものは、PCとしても特殊なはずなのでわざわざルールで表現しない、って考え方か?
ここで当事者制の問題へとループするわけだ。

でも、エルフとかドワーフとかって、珍しくないのかね。
・・・・あんま珍しい感じはしないな。

332 :NPCさん:04/01/04 11:47 ID:???
>>330
あーそれは言えるかもね。>追加クラスは悪徳=清松の心情

でも、ドラゴンプリーストはクラスあるじゃん

333 :NPCさん:04/01/04 11:48 ID:???
クラスでいうならファイター+レンジャーが蛮族だから既にあると言っていい。
問題は魅力的な蛮族の存在が世界設定から見えてこないことだろ。

334 :NPCさん:04/01/04 11:48 ID:???
>>332
 あれはNPC用じゃないの?
 

335 :NPCさん:04/01/04 11:50 ID:???
キャラメイク時の生まれ表で2出したら蛮族になるので、それで脳内補完
しろと清松様はおっしゃってます。

336 :NPCさん:04/01/04 11:52 ID:???
バーバリアンに限らず、オウガ(ALS)とかハーフオーク(D&D)とかの泥臭い系種族ができないのもどうなんだろうか。
さっぱり系を目指しているのはあるんだろうけど。

337 :NPCさん:04/01/04 11:52 ID:???
別クラスであると使いやすい(イメージを固めやすい)けどな。
それが良いか悪いかはともかく。
D&Dのバーバリアンは字が読めなくて足が速くて怒る。もう見るからに野蛮。

338 :NPCさん:04/01/04 11:54 ID:???
AMW未見なんだけど、ALSのバーバはどんなんなん?ファイターとの差別化とかはどうなってる?


339 :NPCさん:04/01/04 11:57 ID:???
ALSのバーバリアンは多分に呪術師的なイメージがある。いわゆる魔法戦士的クラス。
体にさまざま刺青ほって、その呪術の力で自らを強化する。

バーサーク系というより、ウラウラウラウラベッカンコ、べ〜!系。

340 :NPCさん:04/01/04 12:03 ID:???
>>339
D&Dにも似たようなのがいるな。
FRの地域サプリのUnapproachable EastのRunescarred Berserker。
ルーンを身体に刻んでその力を解放することで自分を強化する。
解放した後が傷跡になるという漢らしいクラス。

341 :NPCさん:04/01/04 12:11 ID:???
ALSもSWも、プレイヤーが選択できる種族が少ないな。
せめてゴブリンPCくらいは出来るようにしてほしいね。

342 :NPCさん:04/01/04 12:12 ID:???
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                               (´⌒; (´⌒;;;


343 :NPCさん:04/01/04 12:14 ID:???
そこでAPAですよ

344 :NPCさん:04/01/04 12:20 ID:???
『モンスター・モンスター』の名前が挙がるかと思ったが。

345 :NPCさん:04/01/04 12:24 ID:???
>>341
ALSの異種族は9クラス。人間含めれば10種類だが、少ないかね?

346 :NPCさん:04/01/04 12:33 ID:???
Fローズなら150種類くらいかな?

347 :NPCさん:04/01/04 12:39 ID:???
>>345
すくないねえ

348 :NPCさん:04/01/04 12:43 ID:???
>>347
D&Dはもっと少ないじゃん。Savage Speciesなんて翻訳されないだろ。

349 :NPCさん:04/01/04 12:45 ID:???
>>348
DMGにモンスターをPCとして利用するためのルールがあるが。
Savage Speciesの方が細かいのは確かだがね。

350 :NPCさん:04/01/04 12:46 ID:???
>348
DMG読んでないね。

351 :NPCさん:04/01/04 13:02 ID:???
2d6システムにはドラゴンハーフがある!

352 :NPCさん:04/01/04 13:06 ID:???
D&Dの種族って、能力値に修正があって、ちょっとした特殊能力が使えるだけっしょ。
そんなデータならそれこそいくらでも作れるけど、面白みはないよね。

353 :NPCさん:04/01/04 13:09 ID:???
>>352
種族限定上級クラスなどのデータがあるんですが。
とりあえず、煽るならルール読んでからにしてね。

354 :NPCさん:04/01/04 13:11 ID:???
>>339
SWだと西部諸国にそんな設定あったような。
精霊の入れ墨とかゆーやつ。

355 :NPCさん:04/01/04 13:15 ID:???
>>354
早くデータにしとけばよかったのに。
そうしたら、パクリニダって言えたのに。

356 :NPCさん:04/01/04 13:17 ID:???
うんこのような人生を歩んでいます、おれ。

357 :アレ:04/01/04 13:22 ID:Epq+GWBt
つうか種族はMMに載っている(Dragon#293にECLのバカみたいなリストが)大体が使えるけどね(笑)。

>>353
邦訳されている分だとあんまし…。
でも種族用設定や専用アイテムとか専用クラスのコトを考えると、
他のゲムの異種族さんの方がアッサリしてる気もするのは同意。

358 :NPCさん:04/01/04 13:27 ID:???
ニダ系のネタなら、自分が本家で無いのに噛み付かないとな。
「D&DはSWのパクリニダ!」とかな(藁

何かヤスキンがそんな事を言ってたような…、あれ…?

359 :NPCさん:04/01/04 13:30 ID:???
>>358
3eはSWのパクリですがなにか?

360 :NPCさん:04/01/04 13:32 ID:???
チョンキタ-(AA略

361 :NPCさん:04/01/04 13:35 ID:???
マジで他所へ行ってくれ。

362 :NPCさん:04/01/04 13:37 ID:???
>356
ぷりぷり博士@ウゴウゴルーガみたいな人生って素敵っぽいよな。
ダメっぽい豆知識を垂れ流して、風のように去る人生。

「暴君ハバネロは、肛門を通過する時が一番暴君らしいぞぉ?」ドジャー(SE

363 :アレ:04/01/04 14:02 ID:Epq+GWBt
俺暴君の暴政に勝利したよいえーい。

364 :神田川柳侍朗:04/01/04 14:15 ID:???
>>355
刺青ってのは現実世界でも呪術的な側面があるんで「SWが起源」とか言わないでしょ。

>>357
クリスタニアなんか神獣ごとに一種族みたいな印象あるよな。まあ、あのゲームはアレが売りだからなのだろうけども。

365 :NPCさん:04/01/04 16:00 ID:???
SWもアレクラスト専用じゃなくて、フォーセリアを遊ぶというRPGならば
クリスタニアをサポートすればいいのにね。
クリスタニアとイーストエンド、ケイオスランド、ロードスを標準サポートした
バージョンならばまだ魅力はあるかと。

366 :神田川柳侍朗:04/01/04 16:02 ID:???
>>365
クリスタニアはラスボス出したまま水野が放置プレイしてるからなあ・・・・・・。

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