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モンスターメーカーを語ろう

1 :NPCさん:2001/03/09(金) 13:40
TCGも出ることですし

2 :NPCさん:2001/03/09(金) 13:41
ロリエーンのくいこみパンチラカードって、どうよ?

3 :NPCさん:2001/03/09(金) 13:46
俺的にはシャー一族マンセー!!

4 :NPCさん:2001/03/09(金) 18:02
関連商品の一覧プリーズ。

5 :NPCさん:2001/03/09(金) 19:48
plz-age

6 :NPCさん:2001/03/09(金) 19:49
ほれ。公式HPらしいから直リンな

http://www.mm.gpi.co.jp/

7 :sim:2001/03/10(土) 02:42
>6
なんか極端に縦長のトップページなので苗苗です。


8 :NPCさん:2001/03/10(土) 04:05
きゅうけつきはいい絵を描くよなあ

9 :NPCさん:2001/03/11(日) 07:05
米田仁士もっと九月姫を手伝うべし。

10 :NPCさん:2001/03/11(日) 12:51
んで、いつ発売なのね?

11 :NPCさん:2001/03/11(日) 14:21
九月姫の絵って(上手さの)浮き沈みが激しいと思うの俺だけ?

米田のアシスト有→上手い絵
米田のアシスト無→ヘタレ絵

とか、邪推しちゃうんだけど。

12 :NPCさん:2001/03/11(日) 15:01
>>11
そのネタは10年前にはもうあったね。
事実かもしれんが、さすがに今さらだな。

13 :がれっと:2001/03/11(日) 21:29
>>8
あれああ読むんか。
ずっと「くがつひめ」やと思って多。

14 :NPCさん:2001/03/12(月) 00:51
>13
月をケツと読むとは思えなんだが。

15 :NPCさん:2001/03/12(月) 01:24
じゃあ、「九穴姫」。どんな姫だよ(藁

16 :NPCさん:2001/03/12(月) 03:54
>>15
男11人相手できるじゃん(w

17 :NPCさん:2001/03/12(月) 04:54
9穴じゃ男だよ・・

18 :NPCさん:2001/03/12(月) 05:32
ようするにモンスターメーカー好きな奴はイラストのふとももばかり見てる霜ネタ野郎ばかりなのね。オレは悲しいよ。

19 :NPCさん:2001/03/12(月) 06:03
死んだタイトル持ち出されてもなー。
もう終わってるでしょ。
良い記憶はそのままにしておきたいものでやんす。

20 :NPCさん:2001/03/12(月) 11:45
なんかこれのTRPGあったようなきがする



21 :がれっと:2001/03/12(月) 20:28
彫りィ圧クスでんがな。

22 :NPCさん:2001/03/13(火) 01:39
>>18
>>2-3だけでそう判断されたのでありますか?

>>19
この業界ネクロフィリアが多いから。

23 :NPCさん:2001/03/13(火) 02:46
TRPGはシステムは悪かったけど、語り口が良かったね。
ブルガンディ・ドリームとか…。ほのぼのしてていいよ。

24 :NPCさん:2001/03/13(火) 03:15
いまだにモンスターメーカーのリプレイは
ベスト5からはずれねえ

25 :NPCさん:2001/03/13(火) 05:23
カードゲームの1は未だに良くやってるな。アレは実際良く出来てると思う。
1だけならもう1回買ってもいいな。

カードゲーム5以降と、それ以外のシリーズはどーでもいいっす。

26 :19:2001/03/13(火) 14:28
>>22
ネクロフィリアとはうまいこといいますね!

>>25
激しく賛成!
そこまでの記憶にしておきたいね。

27 :NPCさん:2001/03/13(火) 15:00
恥ずかしい事に
「モンスタメーカー学園」持っている・・・

28 :NPCさん:2001/03/14(水) 04:58
>>25
どーしょうもないのは6以降だろ
5は最高のできだと思ってるぞ

29 :NPCさん:2001/03/14(水) 10:44
ま、1は要するにミルボーン改良版なんで良し。傑作というほどでもないけど。
むしろ4が良かったなあ。
エルフと魔法使いのバランスも上手かったし、弱いモンスターと強い魔法使いではったりかけるとか出来たし。
隠れた名作だと思うんだけどね。

30 :NPCさん:2001/03/16(金) 10:37
age

31 :NPCさん:2001/03/16(金) 16:14
age


32 :NPCさん:2001/03/16(金) 16:53
>>29
同意。
個人的にはマジックマスター(1)より出来が良かったと思う。

33 :NPCさん:2001/03/18(日) 14:43
>恥ずかしい事に
>「モンスタメーカー学園」持っている・・・

27よ、それは本当に恥ずかしいことだぞ!
ちなみに俺も持っている
ハズカシー!

34 :NPCさん:2001/03/18(日) 16:19
かたることないよ

35 :NPC:2001/03/19(月) 12:36
でも鈴木銀一郎氏の遺作になる可能性大じゃい?

36 :NPCさん:2001/03/20(火) 00:10
JGCWでなんか発表とかあったの?

37 :NPCさん:2001/03/21(水) 20:27
あ、俺もその情報希望!

38 :NPCさん:2001/03/24(土) 16:28
age

39 :NPCさん:2001/03/24(土) 18:51
TCG出るな。
ロリエーンが九月姫の絵じゃないんでいらない。

40 :NPCさん:2001/03/24(土) 19:46
おもちゃショー(エポックブース)にイラストがいくつか
飾ってあったが、九月姫のイラストが無かったら、
モンスターメーカーとはまず思わないラストが多かったな。

41 :NPCさん:2001/03/24(土) 19:50
>>35
JGCでなにか発表でも? (・Θ・)

42 :NPCさん:2001/03/31(土) 13:52
age

43 :NPCさん:2001/04/06(金) 06:00
TCG、楽しみだな。
はやくディアーネが見たい。

44 :NPCさん:2001/04/09(月) 01:04
>>43
ひとつまえのギャザに載った絵じゃないの??

45 :NPCさん:2001/04/09(月) 03:30
>>8
おい。MMの公式HPのCopyrightで、
九月姫の読みが、Kugatsuhime になってるぞ?

実際の所どうなのよ?

46 :NPCさん:2001/04/10(火) 18:06
>>45
人のいいキミは8に謀られていたと知れ。

47 :NPCさん:2001/04/12(木) 02:21
TCG、戦士系の最強はやっぱりアルシャルクですか?

48 :NPCさん:2001/04/13(金) 04:26
結局九月姫の絵じゃないMMに価値は見出せんのだがなぁ。
あれはあのイラストと、あの手軽さと、まぁ納得できる価格だったから
買う気になったもんで…一応全部買った駄目なファンだけどさ。同時期
に山ほど出たあの手のゲームが生き残れなかったのも、ブランド作れな
かったからだろうし。
九月姫の絵は未だに結構好きなんだよな。

そーいや『マジックマスター2』とかもあったな(藁
何でアレだけ『ああ』だったのやら…誰か事情知ってる?コソーリ

49 :NPCさん:2001/04/13(金) 09:27
マジックマスターは
第1作マジックマスターだけが九月姫で
マジックマスター3も違うイラストレーターだ。
マジックマスターと言う新シリーズ立ち上げの梃入れに
人気作モンスターメーカーのキャラとイラストレーターを借りた
と理解するのが妥当

50 :NPCさん:2001/04/18(水) 16:29
>>47
防御力だったら、ディアーネの方が数値高かったよ


51 :NPCさん:2001/04/18(水) 17:25
>>50
え、もうデータとか出てるんですか?

52 :NPCさん:2001/04/23(月) 14:20
age

53 :NPCさん:2001/04/23(月) 15:47
>>48
NACの趣味だった説に1000ペリカ。

54 :NPCさん:2001/05/01(火) 10:53
Age

55 :NPCさん:2001/05/10(木) 18:58
of

56 :NPCさん:2001/05/14(月) 07:01
モンスターメーカーねぇ

57 :NPCさん:2001/05/14(月) 10:14
>>56
そこでとめるんじゃない!

58 :NPCさん:2001/05/15(火) 02:33
MONSTER

59 :NPCさん:2001/05/15(火) 07:53
国産で、ここまでヒットしたのも珍しいよな

60 :NPCさん:2001/05/20(日) 21:25
MAKER:

61 :NPCさん:2001/05/21(月) 01:17
今回のTCGで九月姫さんは結構書いてます。
ディアーネ、ルフィーア、ミリエーヌ、ヴィシュナスは良いデキだった。
ロリエーンはキャラカードとしては他の作家さんですが、魔法カードとかでは
書かれてました。



62 :NPCさん:2001/05/21(月) 01:22
>>61 画像キボン…って駄目?


63 :sage:2001/05/21(月) 02:01
>>62
見せたいのはやまやまですが、残念ながら持ってないです。
いちおゲームシステムですが、過去のダイスロールは継承してます。

64 :NPCさん:2001/05/21(月) 02:13
>>63
もしかして関係者の人?
「過去のダイスロールは継承してます」って、なんかカコイイ。

65 :61:2001/05/21(月) 02:25
上のも私の書きこみです。
http://www.ne.jp/asahi/gogen/zizi/
MMTCG リザレクションのファンサイトです。
開発に携わってる方の書きこみや、九月姫先生御本人の書き込みもあり
最新情報が得られると思います。


66 :61:2001/05/21(月) 02:41
>>64
いちお関係者・・・なのかな?
1回テストプレイをさせて頂きました。
画像は公開されてるのだとTGSの時に展示されてたものしかないようです。




67 :64:2001/05/22(火) 02:25
>>66
サイトみてきました
TGSの写真はギャザ誌に載ったのみたいですね。

68 :NPCさん:2001/05/24(木) 07:28
>>68
嘘、マジ? どこに?

69 :NPCさん:2001/05/24(木) 11:04
>>68
無限ループが発生しました。
速やかに電源を切ってお祈りください。

[チョト待つ] [モット待つ] [人生再起動]


70 :NPCさん:2001/05/24(木) 11:09
すみません、 [人生再起動] します。

71 :NPCさん:2001/05/24(木) 11:33
あ、BIOSが立ちあがんねぇ


72 :NPCさん:2001/05/24(木) 11:47
あへ、おてぃむてぃむが勃ちあがんねぇ

73 :NPCさん:2001/05/25(金) 13:59
>>72
パーツが消耗しています。カートリッジを交換してください。
それでも起動しない場合は、製造元に連絡してください。

74 :神楽:2001/05/25(金) 19:18
モンスターメーカー学園どころか
RPGコミック、モンスターメーカーサガとか持っとるよ
恥かしいのう


75 :NPCさん:2001/06/01(金) 10:37
恥かしages晒し

76 :NPCさん:2001/06/07(木) 01:01
Ages

77 :NPCさん:2001/06/09(土) 23:30
はよ出ないかな。
「モンスターメーカーTCG」
出たらBOX買いじゃぁ。狙いはディアーネ&ルフィーア

78 :NPCさん:2001/06/09(土) 23:41
俺はラクーナとロリエーンとメアリ。

全員、フィギュア持ってるし(藁

79 :NPCさん:2001/06/10(日) 01:49
俺はサーラとカサンドラが好きだ
ライナも結構好きだな
だが、2種類以上のカードゲームやれるほど自制心ないからな
ノータッチにするんじゃないかな

80 :NPCさん:2001/06/10(日) 03:34
そこをいくのがディープなファンでしょう(藁)


81 :NPCさん:2001/06/10(日) 06:47
ダンジョンにモグって帰ってくるゲームでしょ?
昔良くやったよ。
ダイナマイトナースもね。

あとは名称を憶えていないが
プロパガンダだっけ?
核ミサイルを撃ち合うカードゲーム
アレはやばかった。

82 :NPCさん:2001/06/10(日) 12:00
年に一度ジャパンショップというイベントの併催でPCカード関連の
見本市があるのですが.....
ゲームボーイのモンスターメーカーサガを作ってた会社、
いまだにのスタッフジャンパーがそれのやつなんだよなぁ。
ちょっと苦笑。


83 :NPCさん:2001/06/10(日) 12:45
>>81
>あとは名称を憶えていないが
>プロパガンダだっけ?
>核ミサイルを撃ち合うカードゲーム
>アレはやばかった。

そりゃ多分「ニュークリア・ウォー」だな。
“プロパガンダ”はゲーム名でなくカード名のはず。
他プレイヤーから人口を奪うカードだったね。

84 :NPCさん:2001/06/10(日) 19:30
あの時期だと、カード版大戦略もはまってたなぁ

85 :NPCさん:2001/06/11(月) 15:30
やはり、TCGでも闇側出るのかな?

86 :NPCさん:2001/06/11(月) 16:49
>>85
流出カードリストによると、何枚かは出るみたい。

87 :NPCさん:2001/06/12(火) 21:16
>83
フォローサンクス、
手元に置いておきたいなぁ、などと思って
ヤフオク見てみたがすごい値段がついてて
びっくりした。


88 :NPCさん:2001/06/14(木) 04:21
沈むなぁ

89 :NPCさん:2001/06/14(木) 06:17
恥ずかしいといえば、ドラマCD持ってるのも結構恥ずかしいな

お金が欲し〜

90 :NPCさん:2001/06/14(木) 13:48
来月、電撃で小説出るね。
楽しみ

91 :NPCさん:2001/06/14(木) 13:50
闇といえば
M3もってる人います?
一時、ヤフオクに出てたけど、とても買える値段じゃなかった…

92 :NPCさん:2001/06/15(金) 06:53
そういや、九月姫さん、昔「ひとみ」で書いてたとき
ファンだったんだよなぁ。

93 :傷病兵:2001/06/15(金) 07:19
>>91
4万近くしてたね。タケー。

94 :NPCさん:2001/06/15(金) 07:28
ダイナマイトナースが欲しい

95 :NPCさん:2001/06/15(金) 09:02
M3もってる(藁 舌が好き
でもさー、他人がハアハア言いながらくったであろうカード、4万もだす
やつがいるのかー……

96 :NPCさん:2001/06/15(金) 11:05
>>95
 ゲームとしてはどうなのですか?
 4万の価値はないとしても

97 :NPCさん:2001/06/15(金) 11:14
ようはモンスターメーカーのキャラを
あやしいアイテムや、モンスターや、性技で、逝かせる内容。
キャラには段階があって、
感じるごとにキャラカードの露出度があがっていく。
絵が好みじゃなかったからイマイチ……

98 :NPCさん:2001/06/20(水) 23:45
揚げぱん。

99 :NPCさん:2001/06/20(水) 23:51
だからバカみたいにネタも無しであげるなってヴァカが。

100 :100:2001/06/21(木) 19:21
100?

101 :NPCさん:2001/06/21(木) 19:55
モンスターメーカー宇宙商人ってのもあるよ。(ホビットに売れ残ってるのを買った)ところで翔企画って今どうなった?

102 :NPCさん:2001/06/22(金) 10:55
>101
ここに生存証明あり升
http://monstermaker.ne.jp/

103 :NPCさん:2001/06/28(木) 07:34
TCG、「モンスターメーカー」の名前は使わないみたいね。
うーむ。昔のファンを切り捨てたか?

104 :NPCさん:2001/06/28(木) 09:25
>>103
ソースくれ。
つか、そりゃ奇妙だよ。なんか裏があるだろ。

105 :オーク二等兵:2001/06/28(木) 09:38
>>101のリンクにルール/カードリストが公開されてるな。
キャラの選別がよれてるようだが、エキスパンションの発売を見越してのことか?
ゲームのタイトルが『リザレクション』というのは冴えないなぁ

106 :NPCさん:2001/06/28(木) 11:01
>>103
はにゃ? "MONSTER MAKER TCG : Resurrection"でしょ?
http://monstermaker.jp/tcg/
http://www.trpg.net/BF-WEB/main/mm/mmtcg.html

ただのMonsterMaker TCGじゃ、以前のシリーズに埋没してしまうから
別名を作るのは仕方ないんじゃないかなあ。

107 :オーク二等兵:2001/06/28(木) 12:15
カードリスト見てましたがレジェンドキャラ専用武器カードとか凄いな

「リザレクション」が初代に当たるとして、
エキスパンションで(同じカードを使って)
マジックマスターやソフィア聖騎士団のような
まったく違ったタイプのゲームができれば面白い気がする。

108 :NPCさん:2001/06/28(木) 19:08
モンスターメーカーというとどうしても九月姫のイメージにとらわれるので
それを全面に押し出さないというのも一つの戦略だと思います。

個人的には何故全部九月姫に描かせないという想いはありますが(汗

109 :NPCさん:2001/06/28(木) 20:41
>>108
昔のMMの、背景白の絵をそのまま使うわけにもいかんから、
全カード書き下ろしになるよな、いったい何人の九月姫が必要に
なるのだろう。

110 :NPCさん:2001/06/28(木) 21:20
九月姫は一人でもなんとかなるかもしれんが、旦那が5人くらい要るんじゃないか?

111 :NPCさん:2001/06/29(金) 09:07
ゲームのルールとカードリストみてどう思います?
もちろん、実際に動かしてみないとわからない所もあるけど
スキルカードが偏っているのとミラクルが場に残り続けるのが気になる。
あと、直接どつき合うタイプでないので、盛り上がりにかけるような。
多人数でやった方がいいのかなぁ?

112 :NPCさん:2001/06/29(金) 10:54
>>111
スキルカードが偏ってるって、戦士のが1枚だけってこと?
RPGとしては至極当然な気もする。
それともクラス別のバランスとは違う部分が偏っているのかな?
そのへんは細かく分析してないからよくわかんないや。
ミラクル=環境操作型カードがプレイに残るのは、TCGで
あるからには仕方ない、というか、そんなものでしょ?

113 :ドネ:2001/07/10(火) 20:00
MMのTCGでるんですね。
小説かって知りましたが、結構前からわかってたみたいですね。
でもイラストが九月姫さんが少ないのが残念。

114 :神楽 雪崩:2001/07/11(水) 23:24
TCGねぇ・・・カ〜ドゲ〜ム嫌いなんだよな〜
なんかSFCの2作品を思い出す勢い・・・

115 :NPCさん:2001/07/17(火) 12:40
リザレクション8/24に発売延期
公式の掲示板でなんかいろいろ書いてあるけど
結局延期の新の理由はなんなんだろう?

116 :NPCさん :2001/07/17(火) 13:57
九月姫のイメージを壊すな! てなリアクションを真摯に受け止めすぎている。

117 :NPCさん:2001/07/17(火) 15:51
延期ですか?それは参った

118 :NPCさん:2001/07/17(火) 18:42
エンキですか?それは参った

119 :NPCさん:2001/07/17(火) 19:07
袁煕ですか?それは参った

120 :NPCさん:2001/07/17(火) 19:41
>>115

電撃PSにはすでに載っていた。

121 :NPCさん:2001/07/17(火) 20:47
>>115
おこちゃま達のしらねぇ所でうごいてるんだな、これが(藁
>>120
阿呆と既知街の雑誌、確認ありがとう。金のムダヅカイダネ(ワラ

122 :NPCさん:2001/07/17(火) 23:39
>>121
アホ、、、

123 :NPCさん:2001/07/18(水) 00:54
>>122
どうせ自分も知らないで言ってるに決まってますからねえ。
おこちゃまほど大人の真似をしたがるもの(笑)

124 :銀蜘蛛:2001/07/18(水) 02:31
延期でもない。

125 :NPCさん:2001/07/18(水) 06:30
3億円当ったら、TCGで遊んでやるよ。ケッ

126 :NPCさん:2001/07/18(水) 09:02
遊ばないで遊んで暮らすよ。ケッ

127 :NPCさん:2001/07/18(水) 11:08
じぶんでTCGがいくつも出版できるよ。欠

128 :NPCさん:2001/07/24(火) 13:05
延期age

129 :NPCさん:2001/07/31(火) 17:12
モンメカ(って言い方してたよ)、全部持ってたな。
モンメカ大会に銀ちゃん呼んで、一緒にモンメカもしたし、なつかしい。
そういえばルフィーア人気ってコミックスが出てからだった気がするんだが、
どうだったかなぁ。という俺は1の頃からっす(藁

130 :NPCさん:2001/08/03(金) 18:47
いまなら、即β版を入手できるんだって(在庫限り)。
β版が出ていたなんて知らなかった。

131 :NPCさん:2001/08/04(土) 00:29
別にどこでも販売しているわけではないらしい。
ショップイベント=JGC大会予選でのみ入手可能みたいだ。
http://www.epoch.gr.jp/mmtcg/page4.htm

132 :NPCさん:2001/08/05(日) 03:31
>>129
うちはモンメカって音が好きじゃないので、略す時はモンメと呼んでたよ。

ルフィの人気が出たのは2の時に髪型を変えて、イメチェンしてから。
コミックの時は既に人気があっての登場だったと思うよ。

133 :NPCさん:2001/08/08(水) 19:24
>>130-131
ジサクジエーン?

134 :NPCさん:2001/08/09(木) 00:03
>>133
こんなん自作自演したって仕方ないよ(藁

135 :NPCさん:2001/08/09(木) 01:35
まあ、九月姫が描かない(描ききれない)キャラは
全部新キャラで作って欲しかったな。
イメージが違いすぎるのが多いから
お気に入りの、サーラ、カサンドラ、ドローネの三人は九月姫の新作で
エキスパンションに出して欲しいな

136 :NPCさん:2001/08/09(木) 01:40
ショップイベント等でのみ入手可ってことは
ショップイベントの大会予選は買ったその場でルール読んでデッキ組んでってこと?

137 :NPCさん:2001/08/09(木) 02:56
>>136
ルール、カードテキストはすでにネットで出回っている
(ルールはモンスターメーカーの公式サイト、テキストは
TCGの公式サイト)ので、すでに研究者は研究中。

(んじゃネットやってない奴は置いてけぼりかという怨嗟の声が
聞こえるようだね)

とはいってもその場で買ってデッキ作成になるから、半ば
シールド戦みたいなものか。
JGCの予選が製品版発売翌日なので(おいおいお)、
カード資産で優位に立とうとするなら発売前イベントの
どれかに出て(イベントに参加しなくても購入できるらしいが)、
βを買い込むのが吉らしい。

138 :NPCさん:2001/08/09(木) 11:04
てゆうか、JGCのスレッドはどこに消えたんだ

139 :NPCさん:2001/08/13(月) 14:44
伏見さんの書いた
リザレクション(小説)を読んだ
ツボを抑えた作りに感心するし、グリンがめちゃ格好良い
ルフィールも可愛いんだが、真性ロリじゃないから守備範囲外
最強の聖騎士(作中より)カサンドラの復活に期待

140 :NPCさん:2001/08/14(火) 00:07
<リザレクション
個人的にはゲーム的な部分を小説に持ってくるのがうまくいってない気がするけど

イラストも違和感多いし……あのメアリは嫌だ
さらには高すぎ、「竜戦士」と同じページ数なのに何で百円も違うの?

でもまあ、話の展開そのものは面白かったし、グリンやイフィーヌ姐さんはかっこよかった

141 :NPCさん:2001/08/14(火) 07:31
β版、コミケのエポックブースで売ってたよ。

>>139
正気か?正気なのか?

142 :NPCさん:2001/08/14(火) 08:10
バァさんヴィシュナス萎え・・・>伏見のリザレクション
あと相変わらずあとがきがアイタタ・・・

143 :NPCさん:2001/08/14(火) 11:59
>>139
信者? 本人?

144 :NPCさん:2001/08/14(火) 14:22
モンメTCG買ったけどお気に入りのキャラがまだカードの中にない。
それにしてもなんでメジャーキャラのアルシャルクをプロモにするのー。

145 :NPCさん:2001/08/14(火) 14:24
そういや復刻する元祖「モンスターメーカー」と「ソフィア聖騎士団」も
イラストレーターいろいろに描き換えするらしいね。

146 :カード占い ◆d3mULjtw:2001/08/14(火) 14:34
>>144
確実入手可能プロモだからまあいいじゃん
スーパーウルトラインクレディヴルアウスタンディングオーサムレアに
なるよりは。

147 :ゴーメン ◆ilzT3CBc:2001/08/14(火) 22:45
>>145
そういうのは復刻とはイワンの馬鹿。

148 :NPCさん:2001/08/17(金) 07:32
ヌートってリザレクションにいるの?
CVは塩沢兼人きぼーん(氏んでるか

149 :NPCさん:2001/08/17(金) 10:46
>>148
あんた、それはオーベルシュタインでんがな(笑)

しかし、なんだね。
あの伏見のリプレイのできそこないみたいな小説、マジで
どうにかならんのかね。あとがきに書いてある理念と本編
の乖離が洒落にならないんですけど。

150 :NPCさん:2001/08/17(金) 15:29
>>147
リメイクが妥当か。
ゲームシステム変更なしならそれも違うような気がするが。

151 :NPCさん:2001/08/24(金) 01:39
リザレクション発売日!!
記念AGE
さぁて、とりあえず買ってくるか
給料日だしな

152 :NPCさん:2001/08/24(金) 21:42
買ってきたぜ
スターターが60枚入り1500円 6パック入りボックス 360枚9000円極小ダイス12個入り
ブースターが8枚入り 300円 24パック入りボックス 192枚7200円
値段は余り差がなくて、スターターの枚数が多くて特に見えるが、内10枚同じカードらしい
まあ、マジックで言うランドが10枚入っているようなものか
それを引くと300枚9000円と192枚7200円 やっぱりスターターが得か?

153 :NPCさん:2001/08/24(金) 22:09
今明かされる衝撃の事実、レジークは女だった
いや、びっくりした

154 :NPCさん:2001/08/25(土) 23:03
>>153
レジーク女は、以前に何かで出てたな

それはさておき、片寄り酷くねえ?
スターター12パック、ブースター24パック開けたんだが
同じフォイルが4枚でたかと思うと、2枚くらいしかないコモンがあったり
アンコで見てないカードが結構あるので
244種のうちアンコの比率が相当高いと思われ
スターター買いすぎると細いダイスが溜まってうぜえ
あと、同じカードの通常レアとフォイルレアがあるんだなこのゲーム
ブースターはフォイルか通常レアのどっちかが入るらしい
買い足す時どうしようかな?

155 :NPCさん:2001/08/26(日) 00:21
スターターのフォイルレアは
地中海の王、アイラ、ゾラリア
の三種だけみたいだし、レア比率からいっても
ブースターのほうがいいんじゃないかな、と思う

156 :NPCさん:2001/08/26(日) 00:42
>>155
ありがとう
確かに事実がそう言ってるようだ
12パック買ったら後はブースターで良いね

デッキ組もうとしてカード比率で悩んでる
単純に考えると
キャラ20強
モンスター20弱
ランド10
スキル+ミラクル10
くらいじゃ無いかと思うけど、レベルバランスがとり難い

157 :銀〇 ◆O9rbD99c :01/08/26 18:55 ID:g17Bwmc6
>>155
ただし空リアは有用カードっぽいのである程度は
すたたも買っておく必要がありそうだが如何か?

158 :銀〇 ◆O9rbD99c :01/08/26 18:59 ID:g17Bwmc6
なんかいいキャップだな 9レベルの塊みたいだ
IDは平凡だなあ

>>156
ランド10枚も必要? あるいはデッキの戦略ゆえ?
街だけしか使わないなら4〜5枚で充分ぽいけど。

159 :NPCさん:01/08/27 03:34 ID:nf9n8mfo
優勝記念age

160 :NPCくん:01/08/27 04:13 ID:uWN8bZ2A
田舎住まいなので新作TCGは人気なヤツ以外は
発売日に出ないから、しかたなく通販でスターター1個と
ブースターBOXを1箱買ったよ。
154>>
おっしゃるとおり、偏りが激しいですね。
両方からあわせて4枚のホリーアックス(綺羅2ノーマル2)が
出たけど、肝心の王女戦士ディアーネはアンコなのに1枚も無し!
使ってみたいけどまた通販で買うのはちょっと鬱になるよ。

161 :0レベル ◆hJqwOoA2 :01/08/27 11:24 ID:0gBmtJLs
>>159
もしかしてJGCの優勝者の人ですか?

162 :NPCさん:01/08/27 12:22 ID:.JnHAAC6
メイジって弱くない? まわりに相手いないんで自分で回してみただけなんだが、スキル手札にこないと何もできないし。

実際にやってる人、どんなもんだか教えてくださいな。

163 :カード ◆ST7pKdj. :01/08/27 16:41 ID:6mXCpjQM
>>162
支援はなにげに効くですよ
あと、スキルそのものが強いし

164 :NPCさん:01/08/27 22:33 ID:FxNSem42
どんな感じのデッキが作れるか
サンプルレシピ誰か提示してくれない?
それと闘うのを想定してデッキをつくり
新たに作ったデッキを仮想的に更なるデッキを作ってみようと思うので

165 :NPCさん:01/08/27 22:36 ID:NY74Vz1Y
これのリプレイ再販しないかなあ。

166 :NPCさん:01/08/27 22:41 ID:0G2v.dmg
こんなときだが、MMとレザレクションのスレを分けた方がいいなあ

167 :NPCさん:01/08/28 01:58 ID:5wdUqP0M
>>166
スレわけは諦めな
立てられないらしいし
それに、ユーザー自体は殆ど被ってるだろリザレクション
モンスターメーカー知らずにリザレクションやるって奴にあったことないし

168 :166:01/08/28 02:50 ID:I9D195r6
ふわーい。
まあスレッドがあるだけましということかいな。

169 :NPCさん:01/08/28 04:55 ID:uS2nsFu6
>>161
悪いな、ただの仲間内だよ、謎オフ会でやっただけだ
近所に対戦相手いねぇから嬉しかったんだよ!


柏周辺にリザレクが盛んな場所知らんか?
相手がいねぇ・・貧乏だから遠征できねぇ・・
誰か教えてくれ・・・

170 :NPCさん:01/08/28 07:24 ID:prg9s5MA
イラストが九月姫じゃないって事で賛否両論あるんだろうけど、結構日本人好みな絵だと思うんで個人的にはオッケー。
煽りを覚悟で言うが、クルアフ山中の修行僧(8)ラヴリーすぎ。
せっかくディアーネも引いたし、ギャルっぽいデッキでも組むか。
…というかあまりデッキのテーマが思いつかない。

>>162
レベル3以上のメイジスキルは絶対欲しい。
終盤(どちらかのパーティレベルが7以上になった時の全力戦争)で相手の予定を狂わすために。

171 :NPCさん:01/08/28 10:48 ID:ts0Itn/E
>>163>>170
レス、サンキュです。レベル低いメイジは序盤のサポート、高いやつらは終盤に活躍ってことなのかな。

つまりTRPGでの役割そのままなわけだ。

172 :161:01/08/28 10:58 ID:lVjevFmU
>>169
まったくもって情けない話で恐縮だが、柏ってどこだ?

173 :NPCさん:01/08/28 16:41 ID:Hnevi1L6
レベル低いメイジはそもそも不要。
最終的にメイジスキル4を持った奴が一人出てればOKのつもりで。

終盤までは軽くて攻撃力2D持ってる奴(修正マイナスでも可)をとにかく沢山出して、自分のパーティレベルが7になったら逃走能力を使ってでもエースキャラを揃える。
それから最終決戦、って感じだろうか、理想は。

174 :172:01/08/28 17:34 ID:xayiQgAc
>>169
いま調べたら柏市というのは千葉県らしいな。おれ埼玉在住だけど
関西出身なので関東の土地鑑0だからよくわからんのよ。

で、公式サイト(いまだに発売間近とか書いてあるよ...)には

イエローサブマリン杯開催決定!
9月より関東地区のイエローサブマリン各店にて、
「イエローサブマリン杯」が開催されます。
各店での店頭大会での成績優秀者は、
9月24日に開催される「モンスターメーカーコンベンション」で
行われる決勝大会へエントリーされます。

各店舗でのスケジュールは以下の通り。

...
9月16日(日)
イエローサブマリン千葉店:TEL(043)227-5388

とあるけど、YS千葉は柏周辺にはならないのかな?

175 :172:01/08/28 17:35 ID:xayiQgAc
書き忘れた公式サイトへのリンク:
http://www.epoch.gr.jp/mmtcg/index.htm

176 :NPCさん:01/08/28 18:06 ID:0iaLRVr.
http://www.arclight.co.jp/tcg/mmr/jgc2k1.html
JGC優勝デッキ

177 :NPCさん:01/08/28 20:50 ID:RoJddSi2
千葉と柏じゃ離れすぎてるわな…

178 :172:01/08/28 23:06 ID:cHmeQO8Y
>>177
激しく済まぬ...そうなのか。

で、既に全国的に製品ショートが起きているらしいが、いいのかそれで?

179 :NPCさん:01/08/29 01:12 ID:4BLVqmvk
柏(駅)からなら、30分で上野行けるだろ。都内で探してみれば?

180 : ◆w8lsHYKM :01/08/29 05:28 ID:xGw65R8o
皆レス感謝!一応確定で多人数が集まるなら近くで公式開けると思うのだが・・
この辺いないらしいから素直に都内でも行くわ・・・・


都内ってだけで高く遠いな・・・(鬱

181 : ◆w8lsHYKM :01/08/29 05:32 ID:xGw65R8o
エルフとクアルフ(又は治療)かグレートでレアらしい
・・・何言ってんだか自分

逝ッテクル!

182 :NPCさん:01/08/29 05:47 ID:vmbDu6MM
スターターとブースターに入ってるカードの差ってナニ?

183 :NPCさん:01/08/29 09:49 ID:BJkX5gvk
>>182
スターターは固定カード10枚(スターターにしかない)
+フォイル(3種類の何れか)1枚
+レア(3だったかな? 数えずにあけたから覚えてねえ)
+アンコ(8枚くらい? 数えずにあけたから覚えてねえ)
+コモン(50−フォイル−レア−アンコ)

ブースターは8枚入り
レアorフォイル1
アンコ2
コモン5だ

レア単価ならブースターがはるかに安上がり
1BOXか2BOXスターター買って後はブースターだろ

今日は足りないレア買ってくるか

184 :NPCさん:01/08/29 12:36 ID:15QEUTwU
>>183
うわ もうシングル売りやってるのか

185 :182:01/08/29 14:58 ID:GbX0aJ0.
>>183
ありがとさん。
コンプリ目指す気もないんで、とりあえずゲーム出来るくらい欲しいんだけど…
…微妙だな。まずスターターか…

186 :NPCさん:01/08/29 15:38 ID:BJkX5gvk
>>185
単純な枚数は
スターター60枚/1500円 カード1枚あたり25円
ブースター 8枚/ 300円 カード1枚あたり37.5円

でスターターが得。
ただし、固定10枚(使えるカードだけど)とか同じフォイルが入る
同じカードが多くなりすぎるのでスターターは程ほどにした方が良い
レアは1枚辺りにするとブースターの方が安い
ボックス特典もブースターの方が使えるしね

187 : ◆w8lsHYKM :01/08/29 17:31 ID:y3A1OtfM
>>182
スターターのみに付いてるFカード
こいつ地味に強力なカードばかりだから少なくとも3〜4枚集める事をお薦めする
後はスターター買っても無駄だよ圧倒的にブースターの方が得

単純レア計算、スターター1500÷4(ランダムレア)=375
ブースター300÷1=300

フォイル(キラレア)は
スターターのみ封入全3種
ブースターのみ封入全15種類ダヨ-

一応内容
スターターのみ
038.ドラゴンライダーアイラ
121.首都ゾラリア
202.地中海の王

ブースターのみ
018.聖女エミリオン
043.黒真珠の聖騎士ジュリエール
044.ルビーの聖騎士イライザ
059.火の魔術師ルフィーア
075.暗殺者アストリア
102.マインドブラスト
148.水底の戦乙女
171.館のサキュバス
177.悩ましきメデューサ
181.ブラックナイトメア
195.紅竜サイラ
205.デーモンロード
229.友情
243.ホーリアックス
244.魔剣デスリバー

知ってたらスマソ
厨房的長文スマソ

>>183
近所にリザレクのシングル売るような所あるのか、そこ何処ヨ

188 : ◆w8lsHYKM :01/08/29 17:59 ID:y3A1OtfM
コンプ目指す者へ
プロモ情報
001.辺境巡礼者   コンプティークRPG(現在入手不可)
002.なんとかエルフ 9月27だっけかのドラゴンマガジン(カード名忘れた)
003.最強の戦士アルシャルク ブースターBOX得点
004.臆病な魔法使い     スターターBOX得点
005.魔力補給        説明会でもらえる
006.予言の塔        コミケにてβ得点(現在入手不可)
007.ゴブリンの勇者     予約得点
008.なんとかケンタウロス  9月発売のゲームぎゃざ
009.ファイアエレメンタル  コミケにてβ得点(現在入手不可)
010.消耗          トーナメント参加得点+エラーカード輸送得点


ってな具合だ002に関してはまだ秘密な段階なんで役に立つと思って書いてみたがどうよ?
役に立たぬなら言ってくれ、今後この手のカキコはやめておく

連続カキコスマソ

189 :NPCさん:01/08/29 18:09 ID:15QEUTwU
>>188
今ぷPRGってまだ店頭にありそうだ
プロモの完全確定名称はJGCで流れた(デッキリストの一覧に記載)

190 :NPCさん:01/08/29 19:11 ID:J9JpjbR2
P002 平原の狩人エルフ(9/24ドラゴンマガジンjr)
P008 平原のケンタウロス(9月発売ゲームぎゃざ)
P006とP009は冬コミでまた配布されると思われ

191 :NPCさん:01/08/29 19:58 ID:fVoan0aY
>>188
>コンプRPG
懐かしいな(笑)
TCGの間違いだと思われ

192 :NPCさん:01/08/29 22:42 ID:MTUceJbo
>>187
新宿の南口にある
イエローサブマリンマジッカーズでシングルやってるよ
アンコ100円くらいからレア200〜500円ぐらい
フォイルは1500円前後って感じだ
ここで漁って、プロモ以外は後1枚で全部揃うとこまで行った

ところで、これのフォイルって、あからさまに厚さの違うマークカードじゃないか?

193 :NPCさん:01/08/29 23:07 ID:luh6N.lk
>>188
情報としては有りがたいんだが、特典と得点を全部間違えてるのがちょっと。
故意ならいいけど。

194 : ◆w8lsHYKM :01/08/30 01:16 ID:udN.DwH2
>>191
間違いだ、気にすんな

>>192
情報感謝する、シングルあるってことは対戦も盛んなのかね?

>>193
特典と書くとそれだけの為に買う我が阿呆に見える・・ってことだ

195 :NPCさん:01/08/30 12:52 ID:K5yrXZck
ああもう、近くで売ってねえよリザレ。
暇見て秋葉でも行くか…

196 :NPCさん:01/08/30 14:10 ID:c6HaxYLc
>>195
MINTにはあるらしい。

197 :NPCさん:01/08/31 00:49 ID:hmBTgtSw
エポックの関連会社だからな>MINT
全国的に品薄ってのは、宣伝ちゃんとしてないから注文も入らなかった、
で、ふたを開けてみると割と人気でうれしい悲鳴ってとこだろ
これから増刷となると店頭にまた出回るのは早くて1ヶ月、
だいたい2ヶ月先だろうな...
そういう俺様はβでコンプだ。

198 :NPCさん:01/08/31 00:52 ID:bVnSBp2k
>>197
βだけではコンプリートできないはずだが。まあフォイルとプロモが計算外
ならいいのか。しかしβのフォイル、どれぐらい溜まった?

ちなみに、秋葉原を探索してみたら、
ラジオ会館のYSではブースターが、もうひとつの秋葉原YSでは逆に
スターターが確認できたよ。

199 :人数(略):01/08/31 01:02 ID:R3cdLVJE
プレイ時間がかかること以外は、結構面白かった。
あと、多人数プレイや100枚デッキを二人で使って対戦とかが面白そう。

200 :NPCさん:01/08/31 01:03 ID:m/66KiMo
>>197
エポックの関連会社だったのか!びっくり。でも納得。

201 :NPCさん:01/08/31 01:07 ID:bVnSBp2k
関連会社だから、なかば強制的に入荷するけれど、
実際のところスポーツカード系のショップなのでTCGプレイヤーの
索敵範囲外だから残る、ということだろうね。

202 :NPCさん:01/08/31 02:13 ID:hkSzQf3c
他人数プレイは凄まじい時間がかかる事を覚悟されたし
5人で3時間弱かかった

203 :NPCさん:01/08/31 02:15 ID:Nj97R9Os
↑多人数
まあ展開のもよるんだけど

204 :NPCさん:01/08/31 03:02 ID:bVnSBp2k
>>202
5人はさすがに大変だと思う。

205 :NPCさん:01/08/31 06:24 ID:hkSzQf3c
>>204
まーね。
ただ、多人数だとモンスターメーカー1の「あの」雰囲気や展開が出てきて、これはこれで良い。

多人数プレイ時の心得:「人生波風立てないのが一番」

206 :NPCさん:01/08/31 20:04 ID:260V6YKc
YSの各店でも、スターターだけ品切れのところとブースターだけ品切れの
ところとかあるみたいだね。 互いに品物を融通し合えばいいのに。

207 :NPCさん:01/08/31 22:41 ID:8eLQNvE2
YS新宿西口でもシングルやっているのを発見
これで最後のレアが揃って
カードの内容で言うとプロモ以外は全部揃った

つくづく思うが、このゲームのフォイルって盲パイ用だよな
厚手のスリーブごしでも厚さの違い分かるもの

208 :NPCさん:01/08/31 22:51 ID:IHHtEl6k
>>207
ドローのタイミングまで触らなければいいじゃん。

209 :NPCさん:01/09/02 10:28 ID:bRynpXCQ
今日からYS杯スタート。

210 :NPCさん:01/09/02 16:28 ID:WqeFUwkI
<<187
スターターにホリーアックスが入ってたけど

211 :NPCさん:01/09/02 17:36 ID:zmesXpII
今日横浜のYS行ってきたが、スターターもブースターも全滅してやがった

212 :あれれ?:01/09/02 18:37 ID:bRynpXCQ
>>210
フォイルの? ノーマルのレア(という言い方もどうかと思うが)に関しては
スターターだけでコンプリートできるらしいよ。

213 :NPCさん:01/09/02 21:41 ID:auaPh9Mc
池袋のYSなぜ定価なの?
新宿西口と秋葉原は1割り引き
定価ならアニメイトとか書泉とかでまだたくさんある

214 : ◆w8lsHYKM :01/09/02 22:18 ID:xBsO.7xw
>210
>フォイル(キラレア)は
>スターターのみ封入全3種
>ブースターのみ封入全15種類ダヨ

>一応内容


と言う事なのだが。

215 :NPCさん:01/09/03 06:06 ID:8cf66qsI
210が微妙に勘違いしてるだけだと思われ

216 :NPCさん:01/09/03 09:51 ID:NjMlgSTQ
昨日
友人とやったが、スターターまんまで遊べるんだな
とりあえず、あまり同じカード複数なくてもいいし
レアそれほど必要ないから、金かからなくていいね

217 :NPCさん:01/09/05 01:07 ID:onIuNqoE
スターターだけでやると、ゴミの(使えない)スキルカードが出やすいのがネックだ。
まあそんな物は須らく未開地だが。

218 :だれかオルカナ?:01/09/05 01:55 ID:Ccw8VvFw
>>217
「須らく」がイイネ

219 :NPCさん:01/09/05 16:50 ID:6j8yVIrg
スタタ買ってきたが…コモンが欲しくなってきた。
どっかに落ちてないものか(w

220 :NPCさん:01/09/05 21:56 ID:UamzbxsY
スターター1090円だった
ブースターは売り切れ
いくらだったんだろう

221 : ◆w8lsHYKM :01/09/05 22:54 ID:neI0ra6c
>220
安っ・・それどこよ・・


ここの人達は大会とか、いかんのかえ?
いやね、話題に出てないから・・

222 :NPCさん:01/09/05 22:57 ID:VZFahOI6
コモン売りしてくんねーかなー
誰かコモン腐ってる人、ヤフオクにでも出さない?

223 :NPCさん:01/09/06 00:03 ID:/vBkiOZo
>220
ビックカメラ池袋本店
折れは定価で買った。ブースター安いとこ(在庫があること)知らない?

224 :NPCさん:01/09/06 00:53 ID:05/P6xSM
後野まつりがイラスト描いてる……全然気付かんかった……

225 : ◆w8lsHYKM :01/09/06 03:34 ID:Y9SrpdHw
>222
あと3日早く言えばねぇ・・
友達にダンボール一杯押し付けてきたよ(ワラ

226 :NPCさん:01/09/06 13:55 ID:ZtFlAjz2
>>225
ちい(w
やっぱり余ってる所には余ってるんだな

227 :NPCさん:01/09/07 00:58
>>224
有名人なんですか?

リザレクションには、わりとびっくりな人が絵を描いているね。

228 :224:01/09/07 05:41
>>227
同人作家。
有名かどうかは知らないけど、この人の絵好きで本もかなり持ってるのに、カードを見てもそれと気付かなかったっつーのが鬱…

御HP
ttp://www1.linkclub.or.jp/~guerila/

229 :227:01/09/07 10:52
>>228
たしかに 似てねー だね

230 :業務連絡です:01/09/09 21:46
ビックカメラ池袋本店で、ブースターが215円
バラ売りの箱はあるしゃるくが入ったままです。
以上業務連絡終わります

231 :NPCさん:01/09/10 01:04
欲しいんだが台風来てるんだがどうよ

232 : ◆w8lsHYKM :01/09/10 01:33
そのアルシャルクどうするつもりなんだろう・・・

233 :へんです:01/09/10 01:49
プロモーションカードとしてのアルシャルク殿の位置付けは
どうなんだろうね(プレイヤーサイドの話)。
BOX買いだと確実に手に入るカードだから通常のレア扱いなのか、それとも
やはりプロモということでレア以上なのか。

カードとしてはけっこう使えるから、デッキに入れている人も少なくない
ようだが。

234 :NPCさん:01/09/15 07:08
ダイス振る手に汗握るTCGっつーのも斬新で良いな

235 :NPCさん:01/09/15 20:49
GAMEぎゃざ10月号のプロモカードを描いた作家のサイト

www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4266/index.html

236 :NPCさん:01/09/16 23:50
>235
そういう情報もアリか。
なら、プロモのアルシャルクを描いた作家のアドレスも挙げとこう。

www.big.or.jp/~yoshio/

237 :NPCさん:01/09/17 09:11
>>234
国産本格TCG第1号もダイス振るゲームだぞ

ここでのダイスはダイス目で勝つ為ではなく
ダイス目で負けないと言う(2D6して、4以下失敗とか)レベルに
計算するのが良いと思うわけだ。

モンスターの攻撃数という能力の存在がこのゲームを面白くしているし
ダイスを振る意義を高めていると思うわけだが、どうか?

238 :NPCさん:01/09/17 21:55
>>237
ウルトラゲートだっけ。あれはなぜ実写画像じゃなかったんだろう。

239 :NPCさん:01/09/18 12:03
なんかメイジスキルが異常に強い気がするんだが、気のせいかな?
ファイターの使い勝手が悪いように思う…。

240 :NPCさん:01/09/18 12:12
>>239
本気で走るデッキに対してはそうでもないみたいだが。

241 :NPCさん:01/09/18 12:24
走るっていうのは、ひたすら移動ってことか?
すまん、まだ対戦数が少ないんで、特性が見極められん…。

対戦相手がいないのがかなり切実だよ…。
友人誰も知らんし、モンスターメーカー。

242 :NPCさん:01/09/18 14:20
>>241
基本的にはそうです。
スキル系はゾラリアに立て篭もるので、移動有利なミラクルで
加速しつつ前進する。

関東圏なら現在YS杯が進行中、9・24に御茶ノ水で
モンスターメーカーコンベンションがあるんだけど。

243 :NPCさん:01/09/20 20:48
札幌に転勤してきたんだけど
どこで買うのがお得?
対戦相手も募集中なので情報くれ

244 :NPCさん:01/09/20 23:08
 ああん。ブースター10パック買ったら半分がフォイルレアだったのぉ。
 ゲームデッキに入れ難いからいらないー。

245 :NPCさん:01/09/20 23:51
>>244
くだちゃい。

246 :NPCさん:01/09/21 02:14
>>242
ありがとう…しかし24日には行けるかどうか相当怪しい…。
仕事が入ってなければなァ…。

>>244
フォイルってやっぱ使わないものなのか?
あんまりカードを持ってない事情もあって、
がんがんデッキに入れて使ってるんだが…。

247 :242:01/09/21 02:36
>>246
気にせず使えます、というか、このゲームは//少なくとも今のところ//
マターリとしたプレイ状況なので、スリーブにいれておけばOKですよん。

248 :雨が激しくて:01/09/22 22:10
24日のイベントなどの情報はこちら。

http://www.epoch.gr.jp/mmtcg/page4.htm

249 :NPCさん:01/09/23 00:51
>247
む、スリーブはやっぱハードスリーブがいいのかな。
とりあえず、フォイルカードが悪用されないことを祈るよ…。
フォイル自体は結構好きだし。

250 : ◆w8lsHYKM :01/09/26 03:15
YS杯優勝:佐倉美佳
コンセプト:とにかく走る

251 :NPCさん:01/09/30 03:58
マタ-リ

252 :NPCさん:01/09/30 08:04
催眠の実
負けん気
カリスマの失墜
アラッテ山の回廊
山賊の地
物質不足
最後に 魔力枯渇の地
3人でやってるとはいえバカだ
調子に乗ってミラクル連発とは

253 :NPCさん:01/09/30 12:02
>>252
友情がない :−)

254 :NPCさん:01/09/30 21:24
対戦相手が未だにおらん…。
一人リザレクションはもうたくさんじゃよー!(ギャフン)

255 :NPCさん:01/09/30 21:29
>>254
どこに住んでおられるのかのう。
まあJGCW2002にでも向けて精進されるがよろしかろう。

256 :NPCさん:01/09/30 21:36
>255
さいたま市の旧浦和市付近在住であります。
そもそも近所にリザレクションを取り扱っているショップがないところが
致命的だったりする…。

257 :NPCさん:01/09/30 21:59
>>256
だったら9月にはいくつものYS杯に参加できたはずだけど。
東京都の秋葉原DC、御茶ノ水、新宿などにはそれほど時間かからない
でしょ、それに、大宮と宮原でもあったのに。

電車ですぐのYSやミントで販売しているのに、
近所に扱っている店がないと嘆くのはどうかと思うよ。
地方はそんなものじゃないんだから。

258 :NPCさん:01/09/30 22:09
スマソ。イベントの仕事を手伝っていたので、
その時期丁度土日は出払っていたんよ…。

ただ、地方に比べりゃ恵まれているというのは確かにそうなので、
これからはもう少しがんばってみるよ…。スレを汚して申し訳ない。

ところで、おすすめのキャラクターカードとかってある?
個人的には、砂沙漠の遊牧民とか凄く良いと思うのだが。

259 :NPCさん:01/09/30 22:43
中央街道の追いはぎとゾール神殿の盗掘者

260 :NPCさん:01/10/01 02:41
>>259
ヴィシュナス&シャロンが強力なメイジ基盤、

ハッタタス&アストリアがシーフの定番、

ファイター系は、アルシャルクは別格として
4Lvのネームドが安心感。ディアーネはうまく
使えば破壊力抜群。

クレリックは、主力となるのはFixの僧兵だけど、
パイルで全回復のレジーナも有用。
最強の回復マシン:セシリアは退却禁止なのでギャンブル
だが、ゾラリア上でグラナールといっしょなら凶悪。

大会でよく見たのはこれぐらいかな?

スタートキャラは修道拳士と用心棒と農民兵が定番。

261 :NPCさん:01/10/01 02:42
おっと、上は>258の間違い。

262 :NPCさん:01/10/01 08:38
漏れも遊牧民は好きなんだが、安定稼動させるにはデッキにそれなりの荒野カードを入れないとならんで。
今の状況だと、未開地ばかりでもさほど不利にはならないから、荒野を入れるメリットが少ない。
むしろ、土地にしか使えないカードを多く入れるデメリットの方が大きいね。

263 :NPCさん:01/10/01 18:16
>262
古の金鉱山辺りと組み合わせるとどうかな?
レベル0のランドというのが痛いが、逆に言えば、
序盤に複数配置することで、パーティレベルが低いまま
強力なファイターを用意することができるというのは面白いような。

でも、ランドカードがあまり強くないと言うのは同意。
強すぎたら問題あるとは思うんだけど、
今のままだといまいち決定打に欠けるよね…。
やっぱスキルかキャラ入れるのが安定か…。

264 ::01/10/09 01:35
一週間age

265 :NPCさん:01/10/09 09:15
ランドカードも使えないが、ミッション系ミラクルはもっと使えない。
白地図がましなくらいか?
「魔法解除」が大概のデッキで「とりあえず入れとけ」くらいには入ってるから、
ほとんど達成前に破壊されるし、レベル上限があるから張り直しは難しいし。
通常のミラクル破壊系スキルでは破壊されず、専用の破壊スキルが必要なくらいでも良かったと思う。

266 :元を断つなら:01/10/09 10:16
>>265
それはどうだろう?そうなったとしたら、そのミッション破壊カード入れる?

ミッション入れる/入れない ←→ ミッション破壊カード入れる/入れない

のメタはぜんぜん面白くないと思うんだけど。

267 :NPCさん:01/10/09 11:50
>266
同意。でも、ミッションカードにもなんらかの保護は欲しいよな…。
破壊されたときになんらかの効果を発揮させるとかどう?

「このミッションが破壊されたら、対象の土地一つを破壊する」
みたいな感じで。

268 :NPCさん:01/10/09 11:58
・ミッションは破壊できない。
・ミッションをプレイしたプレイヤーは、通常の勝利条件では勝利できない。
 (対戦相手は、ミッション達成でも、通常の10LV到達でも勝利)

 ……てーのは、どうだ?

269 :NPCさん:01/10/10 09:49
>>265-268
ミッションでしか勝てないデッキを組むなよ
大会だと、ミッション勝ちしてたら上位にいけないしな。
大会ルールも読んでみな。
ミッションはファンデッキのお遊びなんだから、壊すのは大人気ない

270 :NPCさん:01/10/10 12:18
>>269
んなことはない。ミッション勝利=10Lvとみなすルールです。

271 :さあクリアしてみろ:01/10/10 15:10
双子のアーク
物資不足

272 :NPCさん:01/10/10 15:58
>>271
?解除せずに、ってことですか?

アークデッキなら、大量のアンネームド4Lvキャラが入っているから、
前進すれば戦利品で補給できるし、まあ対策カードを入れるなら
未知の果実でも突っ込んどくか。

273 :NPCさん:01/10/10 22:53
>>272
アラッテ山の回廊も追加
無論途中でやめた

274 :NPCさん:01/10/12 16:53
>>270
どこにそんなルールが?

付属のマニュアルにもないし

公式大会ルールは
=========================
ゲームが制限時間内に終了した場合、ゲームの勝者には
3勝利ポイントが与えられる。 また、それぞれのプレイ
ヤーは、自分のパーティレベルから対戦相手のパーティ
レベルを差し引いたものを レベルポイントとして獲得
する(ゲーム敗者のレベルポイントは、通常はマイナス
になる)。
=========================
と言う記述しかないぞ

勝利点自体は、10LV勝ち、ミッション勝ち、判定勝ち全部一緒だが
優勝を除く上位の順位にはレベル差によるレベルポイントが影響する
全焼優勝するつもりなら、ミッション勝ちでも良いが、スイスドロー戦なんかじゃ
レベルポイントが重要になる筈だぞ。

275 :270:01/10/12 17:17
>>274
YS杯でそうなってました。現在の公式大会ではミッション=Lv10なので、
注意してね。

276 :E.J:01/10/13 05:51

この前久々に元祖カードゲームを1から7まで(含むマジックマスター1)1日かけて
遊び倒した。
購入したリア高だった遠い昔には「1箱2000円なんて、なんて高いんだ!」とか
憤慨していたもんだが、今にして思えば1人が2000円出せば数人が、しかも延々
と遊べるんだからなんとコストパフォーマンスの良い商品であったことか。

旧MMの話はスレ違いっぽいのでサゲで。

277 :NPCさん:01/10/13 10:25
>>276
いや、リザレクション以前からのスレッドですよ。ここ。

278 :NPCさん:01/10/13 11:40
>>270
それなら相手のレベルが上がらないうちに達成できる
ミッションはありだね。
だが、もしそれが本当に公式ルールならその告知を出さない
公式ページは怠慢としか言いようがない気がするが…

大会ルールの嫌なところは上位に上がる為には
勝つのは当然として、
弱者に鞭打つ様な大差勝ちを狙わないとならない事
なんだよな〜

279 :NPCさん:01/10/13 13:42
>>278
まースイスドローだとどうしても点数稼ぎになっちゃうからね。

280 :NPCさん:01/10/14 18:31
相手との力量さは考えないでよいとすると
毎試合10レベルオーバーで相手0レベルの勝利宣言をするのが
1番良いって事になるんだよな。
町を壊して0まで叩き落としが、スイスドロー的に有利な勝ち方なんだよね
実際、どれくらい居るかは知らんが

281 :NPCさん:01/10/22 03:10
 新エキスパンション発売決定あげ

282 :NPCさん:01/10/23 23:02
ぎゃざの記事で、どうにもよく分からないところがあったので、誰か教えてくれ。
キャラとモンスターとその他のカードの比率についてだが、誌上では『5:4:3』と書かれていた。
多分俺が馬鹿なだけだと思うが、何に対して比率が5:4:3なのか誰か教えてくれ。

283 :NPCさん:01/10/23 23:21
>282
ぎゃざは読んでないので知らないが、
君の発言を読んだ限りじゃ、5:4:3はそれぞれの比率だろう。
キャラ5枚に対して、モンスター4枚、その他3枚ということ。

284 :NPCさん:01/10/24 15:28
デッキが60枚なら、

キャラクター25枚、モンスター20枚、(ランド+スキル+ミラクル)15枚

という見当になるね。

これ、バランスとしては中庸っぽいかな。

285 :284:01/10/24 15:31
ちなみにYS杯の優勝デッキはキャラ34、モンスター16、残り10。

286 :NPCさん:01/10/24 19:53
>283さん
なるほど、調味料の量みたいなことなのか。
284さんがいっている通りのカード配分量が載ってたから、その通りだね。
義務教育をちゃんと勉強してこなかった俺が馬鹿なだけだったんだな。
教えてくれてありがとう。逝ってきます。

287 :NPCさん:01/10/25 18:33
旧MMで同人誌書いてた人、ここにいるのかなー。
当時何人かとお知り合いになったが、今ごろどうしてるやら。

288 :NPCさん:01/11/03 15:38
>>287
MM(リザレクションでなくオリジナル)の公式サイトに行ってみれば?

289 :NPCさん:01/11/13 20:16
ハッタタスの「解雇出来ない」という能力はメリットなんだかデメリットなんだかわからん

290 :NPCさん:01/11/13 23:52
デメリットです。
解雇して複数のハッタタスを出すとハメくさくなるので。

291 :NPCさん:01/11/14 02:33
>>289
選択肢の制限は確実にデメリットでしょう。

292 :NPCさん:01/11/14 05:06
ナルホド(・∀・)

293 :店長さん:01/11/21 07:38
冬コミで新作カード入り構築デッキを先行販売だそうな。
これだけの理由で冬コミ上京することになるかも・・・。

294 :NPCさん:01/11/30 03:54
シングル通販どこもやってない(T T)

295 :NPCさん:01/11/30 11:01
>>294

ttp://monstermaker.jp/tcg/index.htm

ここはだめなん? いちおう会員制みたいだけど。

296 :NPCさん:01/12/01 01:22
>295
会員登録フォームが暗号化されてないのがどうにも…

297 :NPCさん:01/12/02 01:52
今月号のゲームぎゃざに、構築済デッキの収録内容がチラっと載ってたね。
光デッキ、闇デッキ、冒険デッキの3種だって。ロリエーンのカード画像もあった。

298 :NPCさん:01/12/02 02:20
次のブースターの前に、新規カード入り構築らしいね。

299 :NPCさん:01/12/02 20:39
キャラクターのクラスを分散させたほうが安全・安定なせいで、
いわゆる単色系デッキを組む旨みが少ない点を改善して欲しいかなあ。
誰も彼も、デッキに入ってるキャラが似たり寄ったりになりがちで…。

あと、モンスターだけではそれほど強力な妨害手段になりにくいことを考えると、
戦術面でも、スキルを厚くするか、対処しにくいモンスターで時間を稼いで走るか、
の2択になってしまう…。
特にスキルを厚くしての妨害はメイジ系必須で、メイジが入らないなら走れ、
みたいな側面が強いような気がする。

どっちもカードプールが少ないことから生じてる問題だと思うけど、
今後の展開により改善されるのだろうか。

300 :NPCさん:01/12/02 20:50
>>299
どんどんこすっからい嫌なプレイになります(大会では)

リザレクションの大会は1対1基本じゃなくて
4人ブロック、2人抜けとかにして欲しいな
せっかく同じデッキで何人でもプレイできるルールなんだから

301 :NPCさん:01/12/05 07:23
3人で1人抜け、とかだと全然違うゲームになりそう。
モンスター1枚で1人しか妨害できないわけだから
ヘタにちょっかい出すよりもリソースを増やすことに専念、
とかやってると、何も考えてない爆走デッキに抜けられてあぼーん。

余計にこすっからくなってないか?>多人数プレイ

302 :NPCさん:01/12/05 08:20
TCGネタのところ悪いんだけど
TRPG版がリメイクされるって話を聞いたんだけど

そこのところどうよ

303 :NPCさん:01/12/05 09:05
イラストが誰かはやはり気になる。

ブルガンティドリームは、傑作サプリだが
イラストが変わると、たちまちシャドウオブプリンセスのようなムードに……

304 :NPCさん:01/12/05 09:47
>>301
だから、一人抜けじゃなくて4人卓2人抜け
2位抜けがあるとマルチプレイ的駆け引きが発生して良い
総スカン食らって3対1モードになる。
デッキのカツカツさより、プレイの駆け引きになると
それ程痛いプレイができなくなる。

305 :NPCさん:01/12/05 23:18
>>304
慣れないとめちゃ疲れそうだね。
3対1モードの3人から抜け出して2位を狙う、
戦術の切り替えのタイミングとか難しそうだし。

プレイ時間がもう少し短ければ楽しそうではあるけど。

306 :NPCさん:01/12/07 05:43
次の議題
レベル2以下のモンスターは有用か否か、またその理由は?
語れ

307 :NPCさん:01/12/07 18:05
例えば1レベルクリーチャーを16枚くらい入れてみる。
うちわけとしては、ドライアド/ラット/スライム/オーク遊撃を各4。
で、必ず1ターン目に1レベルモンスターを出す。
相手が撤退によって対処している間にパーティレベルで優位に立てる。

結局、低レベルモンスターを主とするか、はたまた高レベルモンスター
を主とするか、の選択は、どこで相手を脚止めしたいか、という点で
決まると思う。

低レベルのモンスターを主力とすれば、相手の出鼻をくじいて
スロースタートさせることができ、その優位性を保ち続けること
で勝てるけど、その一方で、デッキの回り次第でその優位性の
維持が苦しくなったとき(相手に4レベルまで突破された挙句に、
自陣のパーティでは対処しにくいモンスターを投げかけられる、
とか)低レベルのモンスターをメインとする構成では巻き返しにくい。

高レベルのモンスターを主力とすれば、自陣の状況に関わらず、
ある一定の水準(相手のパーティレベル5〜7)で相手の進行を
安定的に妨害することが可能だが、低レベルのモンスター主力
の場合に比べ相手の取り得る行動のオプションが多く(レベルが
高いぶんより多くの種類のキャラクターのプレイが可能で、スキル
やミラクルの使用も容易)、敵陣に対するモンスターの影響力が
それほど期待できない。

どちらの戦略も一長一短がある。
要は、デッキのコンセプト「どのように妨害し進むか」が、ちゃんと
絞り込めるかどうかってことだと思う。

長文スマソ。

308 :NPCさん:01/12/07 22:24
あまったモンスターはひっくり返して未開拓地1に。
毛皮絨毯みたいだ・・。

309 :NPCさん:01/12/08 06:05
某所で新カードのデータが公開されてるけど、ホントかな?


孤高の心
MIRACLE
Lv4
ランド上に単独で存在するモンスターは攻撃力に+1を得る。

ブルグナの誇り高き戦士
CHARACTER/Fighter
Lv3
<スキル:ファイターV><治療:3>
[これ]はモンスターとしてプレイしてもよい(攻撃数◆/退却数R、<共同攻撃>、モンスタークラス:Orc)。
攻撃力:2D
防御力:8

闇の騎士ドローネ
CHARACTER/Darksider
Lv4
<ネームド><スキル:ファイターT>
[これ]はモンスターとしてプレイしてもよい(攻撃数2/退却数1、<共同攻撃>)。
プレイに関してのみ、[これ]は3レベルとして扱う。"
攻撃力:2D+1
防御力:8

ポケットの穴
MIRACLE
Lv0
ターン中、2枚目以降のドロー(ただし戦利品を除く)を行ったプレイヤーは、手札が2枚以上あるなら、そこから1枚を選んでパイルする。

310 :NPCさん:01/12/10 12:10
>>309
ホント。

311 :NPCさん:01/12/10 14:57
部屋を掘ってたらモンスターメーカーが出てきた。
これって価値あんの?

ちなみに1と2。

1はやりこんだ跡あり。
2はカードにビニールの帯ついてる(使ってない)・・・が、ダイスが無い。
確か、使用していたのもあったはずだが・・・。

312 :NPCさん:01/12/10 17:05
>>309
ポケットの穴...
ゾラリア定住デッキだと2枚でシネル...

313 :NPCさん:01/12/11 19:24
>311
価値ある。両方とも絶版につき現在入手不能なはず。

>312
グラ+セシ封じだよね。あからさまに。

314 :312:01/12/12 11:53
>>313
だが、サイドボード規定がないから、これを使うのは
トーナメントのみになるかな?
未知の果実とのコンビネーションも考えられるが。

315 :NPCさん:01/12/14 02:51
追加。


●森の守護戦士ロリエーン
CHARACTER/Fighter
Lv4
<ネームド><スキル:ファイターW>
自遭遇フェイズの最後に、自分の最新ランドにモンスターがいるなら、あなたは1枚ドローする。
戦闘フェイズ中、[これ]には戦闘ダメージ以外で与えられた負傷あるいは破壊の効果を適用しない。
攻撃力:2D+1
防御力:5
illust.九月姫

●仲間割れ
SKILL/Mage
LvV
最新ランド1枚を目標として選択する。そこに複数のモンスターが存在するなら、そこから1枚を残し、他の全てのモンスターを破壊する。 illust.中臣亮

●女海賊ノーラ
CHARACTER/Pirate
Lv5
<ネームド><スキル:ファイターT><スキル:シーフU>
[これ]は、青色のランドにいるなら<先制攻撃>を得る。
あなたは青色のランドに移動したら1枚ドローする。
攻撃力:2D-3
防御力:5
Illus.青木邦夫

●ノルデンの街
LAND/Commune
Lv0
このランドには色を持たないモンスターしかプレイできない。
ILLUS.夢咲三十郎

316 :NPCさん:01/12/14 03:19
ブルグナの誇り高き戦士とドローネは、それぞれオークデッキ、
ダークサイダーデッキを組めってなことですか。
で、仲間割れはその対策ってことなんだろうけど(闇プリにも有効)、
効かない相手にはとことん無意味なので実際には使われ無さそう。
ポケットの穴についても同じことが言える。つーかサイドボードの無いゲームにおいて
こういう尖った対策カードを用意すること自体ほぼ無意味だと思うんだが、
開発スタッフは何を考えていらっしゃるんでしょうか。

ロリエーンの能力は絶妙に弱いような気が。自遭遇フェイズってことは、
1回倒し損ねた後に意味がある能力。ってことは防御力高くないと…。
これじゃクラゲに寝かされて終わる。
いちおう逃走能力とあわせる使い方はあるけど、それくらいか。

ノーラは、1つ目の能力いらんから基本ステータス上げてくれ。
普通に使うかぎりでは馬賊より弱いから青ランドデッキにしか入らないけど、
それすら微妙な気が。5レベル到達後に、何回青ランド置く機会があるか…。

ノルデンの街は、いままでありそうで無かったカード。
0レベル街の新しいスタンダードになりうるかってーと、
クラゲ出される、ローズ出される、闇プリ出される、ヴァンパイア出される…。
まあお前らド素人は、エルセアでも使ってなさいってこった。

317 :NPCさん:01/12/14 13:30
>>316
サイドボードの有無はプレイヤーが決めることだと思うが、まあ
それは置くとして。
これ一枚で闇プリ―ストデッキ渾身の一撃がスカスカになるのだ
から、公式トーナメントの場に影響を与えないとは思わない<仲間割れ
相手が闇プリでなくても、モンスターを処理し切れなかった時、
次のターンにネズミなどを追加されてイヤンな目に遭うこともあるし。

モンスターが出ているときなら、ロリエーンはインプレイで1枚ドロー
と同じ(だから何、という気がしないでもないですが)。まロリちゃんを
戦闘に回さなきゃいいんだし。

318 :NPCさん:01/12/15 14:28
>>317
リザレクションには、サイドボード規定は無かったと思うが
公式大会も2デッキからの選択性だったはず
それともいつのまにか改定されたのか?

319 :NPCさん:01/12/15 22:42
>>318
フリープレイならサイドボード規定も自由ということでは?

漏れはどちらかというと「無の境地」なるスキルカードが気になる。
今月号のぎゃざの情報によると、モンスターのテキスト欄を無効化できるものらしい。
名前から察するにファイタースキルっぽいが、何レベルのスキルだろうか?

320 :NPCさん:01/12/16 00:45
>>319
サイドボード規定のないゲームでそれを持ち込むのって痛いんですが
特にフリープレイやるのにサイドボードもないと思いますが

321 :318:01/12/16 02:13
漏れもそう思う。
ま、317はサイドボード有りのフリープレイができる地域に居るんでしょ。
何よりも開発してる人たちはサイドボードという概念が頭の中に無いと思うが。
それならそれで尖ったカードばっかじゃなくもっと柔軟性に富むカードを量産して欲しい。

もし「無の境地」がファイタースキルなら、戦士系キャラだけでデッキが組めそう。
クリムゾンローズとかのダメージを制限する能力が消せるのはもちろん、
戦利品を与えない能力、復活や石化まで無くなるのはかなりおいしい。
そこんとこどうよ?

322 :間違えた:01/12/16 02:14
318じゃなくて319でした、鬱山車脳

323 :317:01/12/17 11:07
>>320
自分たちでレギュレーション考えてやってみれば? ということ。

実際、一部ヘビーユーザー(というのかTCGの場合)は、自分たちで
レギュレーション考えて開発側に提案しているしさ。

324 :NPCさん:01/12/18 13:55
リザレにサイドボードってルールはない。
それを踏まえた上でサイドがどーのこーのって語るのは良いが、サイドの是非について議論するのはズレてるだろ。
317が余計な一言言わなきゃよかっただけだと思うんだが。

325 :NPCさん:01/12/18 14:52
このゲームは、相手によっては使わないカードを未開地ランドとして使えるので
デフォルトである程度の枚数相手によって使ったり使わなかったりするカードを
組み込んでおけって事だと思うんだよな
そう考えると、サイドボードなしってルールも全然おかしな話じゃなくて
その考え方を徹底させる上で有益な手段と言える

メタを張って流行デッキを潰すデッキを作ろうとしてもみんな対策カードが
入ってるならそう簡単にはいかないって考え方なんじゃないの

326 :NPCさん:01/12/19 05:25
ふと思ったんだが、闇のプリーストで引っ張ってくるモンスターって、
そもそもどうやって捨てるんだ?
回復かなにか?

327 :NPCさん:01/12/19 05:25
↑回復じゃなくて治療だな。まあいいや。

328 :NPCさん:01/12/19 14:04
>>325
だからと言ってなんでもかんでもデッキにつめこめるものではない。
サイドボード無しでデフォに対策カード突っ込んどけ、という前提であっても、
あまりに用途の限られるカードにはそうそう枚数は割けない。
にも関わらず現状は極端な対策カード・キラーカードばかりであるから、
対策カードを極端なものの中からピックアップして選ばざるを得ず、
結果として対戦相手のデッキの種類に広範に対応することは難しくなる。
その一方で、325が言うように、メタ張って戦うのも困難。

どんなものにもそこそこ対処できるような器用なデッキを組むことが難しく、
されどもメタ張って戦うのも難しいうえサイドボードが無い。
その一方で相性の良し悪しの占める割合が依然として大きいとしたら、
本当に組み合わせ次第の運ゲーになると思うんだが。
そういったことについて開発サイドはどう考えてるのか問い詰めたい。

329 :NPCさん:01/12/20 00:10
>326
ミリエーヌとかグラナールとか。
ハッタタスで山札から落とす方法もある。
狙うのは難しいけど、退却して未開地だったものを落とすこともできる。
逃走なんてのもあるね。

>328
>対戦相手のデッキの種類に広範に対応することは難しくなる。
別に。
つーか、対策カード入れなきゃどんなデッキにも勝てないってわけじゃないでしょ。
普通に勝てる相手への対策カードは入れずに、
普通じゃ勝てない相手への対策カードだけに絞ればいい。
理屈でどーのこーの言うよりも先に、対戦の数こなしな。

330 :NPCさん:01/12/20 11:15
>>328
だったら開発サイドにサイドボードのレギュレーション希望って
言えば? そのためのBBSもあるんだし。

331 :NPCさん:01/12/20 12:00
1対1プレイのスタイルを止めるほうがリザレクション向きだと思う
4人2抜けシステムがお奨めなんだがな
周囲にプレイヤーがいないので俺には実際のテストができんが

332 :NPCさん:01/12/20 15:40
新カード情報でてた。

●戦士ゴルボワ
CHARACTER/Fighter
Lv4
<ネームド><スキル:ファイターU>
[これ]の戦闘ロールに1の目が含まれていたなら、その戦闘ダメージは0になる。
攻撃力:2D+5
防御力:10
illus.九月姫

●光の子♀
CHARACTER/Lightsider
Lv5
<ネームド><防御支援−1><治療3>
各プレイヤーは、モンスターをプレイするたびに、手札1枚を選んでパイルする。
各プレイヤーは、《Darksider》をプレイするたびに、手札1枚を選んでパイルする。
攻撃力:1D-1
防御力:2
illus.あかつきごもく

あとノーラの攻撃力は2D−3ではなく、2Dらしい。

333 :NPCさん:01/12/21 14:53
ゴルボワは使いにくそうだなあ。
以前に誰か書いてたけど、戦闘においてダイスのランダム性に
振りまわされないようキャラ指定などをするのが重要。
それこそ2D=5くらいの期待値のつもりで。
でもこのゴルボワは、攻撃力の期待値が10.5オーバーであるものの、
ほぼ30%の確率でダメージを与えず、9%の確率で2回連続ダメージを与えない。
パレットに支援させるなりしないと、戦力に数えるのには無理があるよなあ。
これを使うくらいなら漏れはサンセール使うかな。

光の子♀は、LightsiderのクセしてDarksiderよりタチ悪い。
ポケットの穴やカリスマの失墜などと合わせられる様が目に浮かぶ。
これからはポイゾンウインド必須?それともブラック・ナイトメア?

ノーラの攻撃力が2Dなのは(・∀・)イイ!
戦闘能力の点からすればシーフ系の中では最強に近いと思う。

あとまだ出てないのはガンダウルフ、カサンドラ、メアリ、アリクレールか。

334 :考察:01/12/22 01:37
表を作ってみた。
戦闘ロールで達成したい値があるとき、それぞれどの程度の確率でその値を達成するか。

達成したい値→→ 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12

サンセール(2D)   :58.3%/41.7%/27.8%/16.7%/8.3%/2.8%
サンセール(3D)   :90.8%/83.8%/74.1%/62.5%/50.0%/48.4%
ミリエール(2D+2) :83.3%/72.2%/58.3%/41.7%/27.8%/16.7%
ペリエール(2D+3) :91.6%/83.3%/72.2%/58.3%/41.7%/27.8%
アルボア(2D;特殊) :66.4%/49.2%/37.6%/20.0%/19.2%/12.3%
ゴルボワ(2D+5;特殊):69.4%/69.4%/69.4%/66.7%/61.1%/52.8%


HPの高さもあるので単純に優劣は決められないが、いちおう攻撃力のみ比較。
HP10以上のモンスターに単身挑む場合、他と比べてゴルボワのほうが有利なのがわかる。
でも実際の戦闘では、複数のキャラを戦闘に割り振って倒しやすくするのが普通で、
そうした場合、「高い値が出やすい」という有利性よりも「ダメージが0になりうる」
という不安定性のほうが現れやすいのも確か。

とりあえず、
●緑の荒野が無ければ、まず間違い無くゴルボワ>サンセール
●HPの高さを重く見ないのならゴルボワ>アルボア
ということだけは言えそう。

335 :NPCさん:01/12/23 23:50
さらに新テキストが出てた

●伝説の魔術師ガンダウルフ
CHARACTER/Legend
Lv8
<ネームド><スキル:メイジY><支援+2>
あなた以外のプレイヤーは、[これ]をスキルの目標として選択できない。
@手札を1枚選んでパイルする⇒クリーチャー1枚を目標として選び、1Dのダメージを与える。
攻撃力:3
防御力:5
illus.米田仁士

●無の境地
SKILL/Fighter
LvV
[これ]の発動者の戦闘相手となったクリーチャーは、ターン終了時まで、カードテキスト以外の項目にある未定義数値を決めるテキスト部分を除いて全てのテキスト能力を失う。
このターン、あなたはランドをプレイできない。
このターン、戦闘に参加したキャラクターは、戦闘終了時に負傷を得る。
illus.かのえゆうし

ガンダウルフどーよ。

336 :NPCさん:01/12/24 01:53
ガンダウルフは微妙。
アルシャルクで磐石な状況築かれて妨害できずあぼーん、のメイジ版。
でもアルシャルクの「立ってるだけでOK」という絶望的な強さに比べれば、
それほどでもない。倒しにくいメイジというのは嫌ではあるけど、
8レベルという敷居の高さからするとあんまり関係ないようにも思える。
闇の誘いで死ぬことに変わりないし。
普通に殴るタイプのデッキでならルフィーア出されたりするほうが嫌かな。

無の境地も、デメリットがやや大きすぎると思う。
全戦闘キャラ負傷&ランドがプレイできないとなると、街をプレイして即回復、
ができないから、相手が次のモンスターを用意してたりするとピンチ。
全戦闘キャラ負傷じゃなくて、せめて発動者負傷とか、戦利品無しとか、
そういうのにして欲しかった。
実際に使うとなると、セシリア、レジーナ、サントネ、奮起などを入れて、
治療体制を万全にする必要があるかな。
実はなにげにアイラの能力起動に使えるかもw

337 :NPCさん:01/12/24 03:33
>>336
無の境地
10レベル目に出されたドラゴンを低レベルで処分するのには
いいんでないの? もちろん発動には高いレベルの戦士がいる
けど。
あと、ローズに対して4Lv戦士1人で突っ込ませるとか。

338 :NPCさん:01/12/25 08:36
アルシャーは正式なカードとして認めん!(・∀・)
コモンなら考えるが

339 :NPCさん:01/12/28 01:12
●盗賊商人メアリ
CHARACTER/Merchant
Lv4
<ネームド><スキル:シーフV><逃走1>
(1)⇒[これ]を負傷させる⇒街にいる対戦相手1名を目標として選択する。そのプレイヤーは、手札からカード1枚を選択してパイルする。
攻撃力:2D-2
防御力:6

●水色の魔女
CHARACTER/Mage
Lv:0
<スキル:メイジT>
あなたは、自分のドローフェイズの開始時に、自分の山札のトップ1枚をパイルしてもよい。パイルしないことを選んだ場合、自分の山札のトップ1枚を確認してもよい。
攻撃力:0
防御力:1

●失われた聖騎士カサンドラ
CHARACTER/Paladin
Lv7
<ネームド><スキル:ファイターW><スキル:クレリックT>
攻撃力:2D+4
防御力:10

●蒼竜アリクレール
MONSTER/Dragon
Lv:9
レベル2以下のキャラが[これ]に与える全ての戦闘ダメージは0になる。
[これ]の戦闘相手は3枚までに限られる。
[これ]は3枚の戦利品を与える。
属性:水
攻撃力:3D
防御力:27
攻撃数:3
退却数:3

340 :NPCさん:01/12/28 03:30
メアリは、Lv4にしてThiefでないシーフスキル持ち、なおかつ2D-2/6という戦闘性能。
これだけでも使う価値アリ。能力はオマケ程度に考えてもいいくらい。
そうそう、シーフスキルがVであることも重要だった。

水色の魔女は、一見使えなさそうだけど、他のカードとコンボするとなかなか。
誰もが思いつきそうなところでは千里眼とのコンボかな。あとは魔女自身を2体並べてもコンボ。
で、落としたモンスターを闇プリで拾うとか。そんな感じ。
普通のデッキには入りにくいだろうけど、コントロール系のデッキでなら新たな要素として活躍しそう。
新エキスパンションが出たとき、さらにコンボ要素が増えてくれば、
より爆発力のあるカードに昇華することもありえる。

カサンドラはヴァンパイアで止まらないのが最大の長所。
戦闘性能もファイター系Lv7としては申しぶんない。
欲を言えばもう1つ、<ターン>か<治療2>あたり持っててくれると良かったんだけど、
さすがにそれじゃあクレリック系Lv7の面々の立場が無くなりそうだからね。

アリクレールは強えぇなぁ。
ヴィラフレックより防御力が3低くなっただけでスゴイ能力が1行追加されてる…、どゆこと?(藁
まあヴィラフレックはルフィーアで復活がつくから、いちおう色の違いのぶん明白な優劣はついてないけど…。
とりあえず、普通に使うぶんでならアリクレールのほうを優先するよな。

341 :NPCさん:01/12/28 10:40
>>340
赤龍も通常のデッキならエース3体当てられて殺されてますから
(支援など含む)、青龍のスペシャールなテキストも大したものでは
ないかも。というか、無の境地だと弱いし。

342 :NPCさん:01/12/28 11:38
構築済みデッキは冬コミで先行販売
1月中旬に一般販売
構築済みの再販はなし
新カード16種は次のエキスパンションに収録
ソース 問屋の注文書(藁

343 :NPCさん:01/12/28 14:18
>>342
ネット通販してるお店とかの予定表では1月18日発売になってるね>構築済み
それと同時に、キラレアの内容変えたブースター(現行セットの)も発売予定。
収録されるカードに変更は無いけど、新しいボックスプロモがあるらしいよ。

344 :NPCさん:01/12/28 14:59
>>343
「俊足の伝令」て奴ですな。0レベルキャラを引っ張れるという。
スキル?ミラクル?
2月にコンプTCG VOL.2発売
こっちのプロモはモンスターカード

345 :NPCさん:01/12/28 18:24
>>343
ブースターは第2刷ってやつでしょ。
>>344
伝令ははキャラクターカード。

346 :NPCさん:01/12/29 22:05
構築済みデックをコミケで買ってきたYo!
酷評されてたカードのフレーバーテキストも若干修正されたり
追加されたりしていて良い感じ。相変わらず駄目な雰囲気満点なのもあるが。
どうも伏見健ニ氏のフレーバーには当たり外れがあると思う…。

あと、なぜかFETCGのNTT出版のブースで米田仁士氏の画集が売ってたYo!
しかもバーゲン。とりあえず明日買うことを決意。

347 :NPCさん:01/12/29 23:52
>>346
付属のダイスとデッキケースについての詳細キボンヌ

348 :NPCさん:01/12/30 00:13
デッキケースはプラスチックでできてる、
YSなんかで良くあるタイプ。

サイズは中くらい。デッキ2つ弱くらいは入りそうな感じ。
このサイズはあんまり使ったことないな…自分は。
扱う分には悪くなさそう。

349 :NPCさん:01/12/30 00:19
途中で送信してしまった…。
ageも兼ねて続き。

ダイスはスタータ付属の物より大きくなってて使いやすくはなってます。
とはいえ、高級品というわけでもなく、結構ちゃちいもんです。
黒いプラスティック製、一の目の代わりに斧が欠いてあります。

自分の買った奴は6の目がちょっと欠けてて、6が出やすくなるかな?(藁
という感じのもんも混じってました。

今気付いたけど、このダイスは1の部分がヘコンでないけど、
重量バランスは大丈夫なのかな?6が出やすくならんだろうか、これ。
公式戦で使っていいんかいなあ(苦笑)
まあ、気にするほど差は大きくないんだろうけど。

全体の印象はこんな感じです。
あとはFoilカードがほとんど全部かなり反ってるのが気になりました。
新カードは全てFoilだからなぁ。そこが気に掛かるトコなんですが…。

あ、光りかたも今までと変わってます。

350 :NPCさん:01/12/30 01:51
情報さんくす

そうか、新カードは光ってるのか。
次に出るエキスパンションの先行リリース的な位置付けだって考えれば、
新カードだけ光らせるというアイディアもわからなくはないけど、
プレイすること前提で期待してた漏れ的にはやや鬱。
通販で1box予約しちゃったしなあ…。

351 :NPCさん:01/12/30 05:04
>350
>新カードだけ光らせるというアイディアもわからなくはないけど
どうせなら、エキスパンション収録ぶんとはイラスト違いで、
構築済みオンリーのイラストとかにしてほしかったNE!

352 :349:01/12/30 21:34
米田仁士画集、完売して手に入らず…昨日買っときゃ良かった…。

今、三種類のデッキを見比べていますが、
それぞれの構築済みでもフレーバーテキストが異なる物がある模様。
「さすらいの用心棒」のテキストが闇と冒険では異なってました。
そこんところは、芸が細かいというか、なんというか。

>>350
Foilカードの扱いはやっぱり難しいですか?
自分は大会よりも身内でのプレイが主体なので、
イカサマ等に悩まされることはあまりないのですが、
大会参加者にはきっと切実なんでしょうね…。

353 :350:01/12/31 00:01
>>352
反りがひどいものになると山札の一番上や手札の中にあったりするだけで、
自分・相手ともにその存在が知れてしまう。
それによって有利不利が生じるかどうかとは別に、
なんか気分悪いでしょ、そういうの。

そもそも特殊加工のカードをTCGに導入するなら、
プレイに差し支えないようなものにして欲しい。
351の言うように、わざわざ光らせないでもプレミアっぽくできるわけだし。

354 :NPCさん:01/12/31 03:35
↓ブースターBOX1箱5000円はお買い得だと思うが、どうか。
http://www.amiami.com/

355 :NPCさん:02/01/01 07:41
あけおめことよろヽ(´ー`)ノ

新年早々教えてクンで申し訳ないんですが、
当方じつはまだゼロヨンデッキの詳しい内容知らんのです。

なのでよろしかったらどなたかレシピ教えていただけないでしょうか。

356 :NPCさん:02/01/01 14:32
>>353
そうか…わかってしまうと嫌だなぁ、確かに。
どうにかならないものでしょうか…。

>>349
新カードのノルデンの街は光ってませんでした。
ちょっと訂正…。

357 :NPCさん:02/01/03 01:12
構築済デッキの一般発売はいつ?

358 :NPCさん:02/01/03 01:20
ひととおりスレ読んでから質問すべし。
>>343を参照のこと。

359 :NPCさん:02/01/03 05:36
ありがとさん

360 :NPCさん:02/01/07 15:04
>>355
Lv2キャラを省いて、Lv0キャラでLv4まで進む(Lv4ランドでの
全滅覚悟)。Lv4でのランドが味噌味です。

361 :355:02/01/07 16:09
>360
ゾールですよね?

私が知りたいのは、その戦略にうまく合致するよう組んだら、
どんな内容になるのかってことです。
Lv0キャラは何枚か、モンスターは高レベル寄りか低レベル寄りか、
他に2レベルランドは入るか、とか、知りたいのはそういうことです。

362 :NPCさん:02/01/08 20:37
>>341
遅レスだが、無の境地では戦闘相手数制限の能力は消せないとさ。
http://www.arclight.co.jp/tcg/mmr/

363 :NPCさん:02/01/12 05:45
構築済はキラカードばっかりで目が疲れるYO.

364 :NPCさん:02/01/12 23:39
構築済みは水色の魔女デッキだけ無茶苦茶弱いな。
ドロー操作は凄いが…決め手がまるで無いような…。
どうやって足止めするんじゃい。

365 :NPCさん:02/01/16 17:29
レベル4シーフ4って居ないよな……

1ターン目2歩ランド、情報屋召喚、
2ターン目緑ランド、風の短剣。

……天和じみた配牌が必要か。

366 :NPCさん:02/01/16 18:36
デッキに入れるカード次第では十分可能な確率にまで上げられそうだが、
そこまでする意味も無いしなァ。
スタートキャラがファイターでないと意味無いのが悲しいところだ…。

367 :NPCさん:02/01/16 20:50
それこそ、リーダーを内気なエルフにして1ターン目からかまいたち*nを飛ばすような殲滅Mageデッキで、モンスターいらないとか言い張ったらどーなるかなー
序盤でちょっとこっちが事故って、敵キャラの数が揃ったら投了だろうけど。

368 :NPCさん:02/01/16 23:47
徹底妨害デッキかぁ、思いきったことするね。

相手パーティにキャラが揃ってしまうと確かに大変だけど、
ハッタタス&水色の魔女でのデッキ圧縮と再帰&ゾラリアとを
組み合わた永久機関を組めればなんとかならないかな?

369 :367:02/01/17 00:15
水色の魔女忘れてた。絶対リーダーだな。

とりあえずカズスの召喚師と水色の魔女で少しドロー加速して、
4レベルくらいまでに1回全滅させないと光明が見えないなー。
プチ有望株は「大事な忘れ物」。このデッキ、シャロンが1匹出たらもう進む必要ないんで。

デッキの半分以上がスキルカードになるんで、モンスター入れる隙間がないのが本音らしい(;´Д`)
闇プリx2、銀竜x2くらい入れとけば違うんだろうけど。

ちなみに天敵は怠惰の風と、L0キャラが多いデッキ。

370 :NPCさん:02/01/17 00:39
逆に言うと、こちらが4レベル域になかなか到達できないと
メイジデッキは相当きついよね。
頼みの綱のシャロン、ヴィシュナス、グラナールが全部4レベル域。
相手のデッキが低レベルモンスターで
固められていると、それだけで頭が痛くなる…。

特にLv3は注意が要りそう。
ウルフパック・銀蜘蛛の強さは実戦で証明済みだし、
ドローネ・ブルグナの誇り高き戦士がこれに加わるとメイジデッキには
脅威となるんじゃないかな。

かまいたちやライトニングボルトでモンスターを倒しても、
戦利品が手に入らない、というのが問題だ…。

371 :367:02/01/18 19:01
マインドブラストレアかよ!
どうやって集めるんだ。


372 :NPCさん:02/01/19 04:40
18日から、再版のブースターが一般に出回り始めたけど、
今回のボックスプロモの「俊足の伝令」って結局どんなん?
ボックス買いした人詳細キボンヌ。

373 :NPCさん:02/01/19 05:36
水色の魔女の能力がよくわからんのだけど。

ドローフェイズの最初に「パイルor1枚見る」なら、
1枚見るほうを選んだ場合、それを見てからそれをドローするって解釈で合ってる?
2人並ばないと意味ない?

374 :NPCさん:02/01/19 05:42
>373
その解釈であってるけど、
激しくがいしゅつのような気が。
千里眼と合わせるのも良い。

375 :373:02/01/19 18:33
ナルホド!(・∀・)

376 :NPCさん:02/01/20 18:26
オンライン対戦ツールを作ろうと思い立ったが、
全カードのデータを作る時点でくじけそうだ。
どこぞの神がすでにこういうツール作ってないものか。

377 :NPCさん:02/01/21 02:21
「クルアフ」の公式な英語(スペル)ってある?

378 :NPCさん:02/01/21 21:06
以前にリザレク関連商品の何かでクルアフの王がプリントされてたのがあって、
そこに英語名が載ってたと思ったけど、細かいスペルまでは忘れた。

379 :377:02/01/21 21:17
>>378
さよけ……残念。


しかしこの世界、何故に王と言うとミミズを指すのか……
てゆーか悩ましきメデューサってManかよ!?な感じでひとつ。

380 :NPCさん:02/01/21 21:31
ルールの講習会ってどっかでやってない?


381 :某店店員:02/01/22 00:36
講習会、最近やってないなぁ。
あんましプレイヤー増えなかったからかな。

382 :NPCさん:02/01/22 05:42
じゃあ1ターン目先手、烈火の呪術師が「一緒に全滅しましょ」と言いながら自爆。

383 :NPCさん:02/01/23 00:58
オンライン対戦ツール用のデッキエディターだけ完成したが、どうもこの先気力が続かない気がしてきたので晒しておく。
http://lick_a.tripod.co.jp/resure/k_ed.lzh

384 :NPCさん:02/01/24 06:35
>383
スゴイ!プログラムとか全然ダメな漏れ的にはかなりスゴイと思う。
欲を言えば、同一カードに4枚制限がかかるようにすることと、
カード削除も追加と同様にクリック連射で複数削除できるように
できればなおよい、かも。
しかし本当にオンライン対戦ソフト組むとしたら、
この労力の倍はかかるのでは…。大丈夫?

385 :383:02/01/24 13:36
>>384
ダメっぽい(w
このゲーム、戦闘さえなければかなり簡単になるんだけどなー…
どういうインターフェースにするかで思考停止中。

386 :383:02/01/24 20:31
>>384に指摘された部分だけ修正
http://lick_a.tripod.co.jp/resure/k_ed_13.lzh


BOXで買っちまったアァァァァ!
……ジャッジ、キラのデスデリバーって紙以下です。

387 :NPCさん:02/01/25 21:31
>>385
他のカードゲームの対戦ツールについては詳しく知らないんで、
そのへんについてはアドバイスできなそう。スマソ。

ただ、インターフェース云々の問題以前に、このゲーム、
カードとカードの間の相互作用みたいなものについて
どのように処理すべきかの一般的な規定がなされていないから、
対戦ツール作成にあたっては論理的な形にしっかりさせるのが
そもそもできなさそう。
それでも本当にやるとしたら、各カードに逐一手をかけていかなきゃ
ならないだろうから、正直、作るのは死にそうな気がするんだが。

>>386
対応早いね。もはや対戦ツール諦めて、デッキ作成ツールとして
独立させてやっていったほうが実りが大きいような気がする。
あと欲しい機能としては、現在選択されているカード内容について
「全体で何枚中、キャラ何枚、モンスター何枚、…」みたく、割合の
表示機能とか。それもカスタマイズして表示形態を変えられると
いいかも(キャラやモンスターの枚数をレベル別表示、みたく)。

388 :NPCさん:02/01/25 21:33
あ、ちなみに。
カードは欲しいものだけをシングルで買い揃えたほうが安上がりだと思うよ。
ボックスプロモ欲しいとかいうのなら別だけど。

389 :NPCさん:02/02/06 19:06
「TCGには手を出すな」が、わが家の家訓(笑)なのでモンスターメーカーなのに
出遅た。スレスト解除していいかな。

まだ(コンプレ3種同士で)数回しか遊んでないけど「水色の魔女」が最強のような。

「姑息な詐欺師」と「ボディチェック」の連携は強烈。
それに「闇」にも「聖」にも「地割れ」がないから「砂沙漠の遊牧民」が強すきる。

ま、3つともチューンアップの余地を残してあるよね。


390 :NPCさん:02/02/07 19:36
>>389
ん、全く逆の感想を持ったよ。水色の魔女が一番厳しいと思う。
回転速度は凄いんだけれど、相手を足止めする手段も、
自分が駈け抜けるための手段も不足しているように感じたな。
ライブラリを再利用できないのもちと痛い。

「砂沙漠の遊牧民」は、「光」ならヴァンパイア・ノーブル
「闇」ならアリクレールにヴィラフレック、ベヒーモスで
あっさり無効化されるのが辛くないかな?

391 :355:02/02/08 02:37
自分なりにゼロヨン組んでみたんだけど、いまいち。
いまだに良くわからないのは、ゾールを出した次のターン、
退却上等で5レベルにいくのか、4レベルに留まり戦力を充実させるのか、
どちらの戦略をとっていくべきか。

前者の場合には未知の果実、後者の場合には物資補給を入れてみて、
使ってみたんだけど、どうやら後者のほうが良いみたい。
この感覚は正常なのかな?プレイテスト足りないだけ?

とくに後者の戦略をとる場合には、クリムゾンローズ対策に、
ある程度まとまった数のシーフをいれなきゃいけないんだけど、
戦闘向きのシーフって馬賊くらいしかいないんだよね。
今度出るエキスパンションに期待するっきゃないのかな。

392 :NPCさん:02/02/08 12:59
>390
まだプレイ回数が少ないので不確かだけど、プレコンの作者は 水>聖>闇>水 と
強さが循環するように組んだつもりかなとも。

しかし、水色の、相手の手札を確認し、最大7枚まで相手のカードを使わせずに捨札に
できる力は大きい。
闇が相手の場合、先行、突っ走りをやった方がいいかも。
アリクレールあたりが出てくる頃には、こちらもネームドが揃ってるよ。



393 :392の補足:02/02/08 19:09
あと、「水」にだけクリムゾンローズがあると言うのが大きい。これ、相手の手札が判る
だけに効果強烈、相手止まるよ。
それと新スキルカードの「仲間割れ」、これ「闇プリ」殺しのためにあるようなカード。

以上、コンプレデッキ同士だけで遊んだ感想ね。

394 :NPCさん:02/02/09 01:11
>>393
んー、自分も同じくプレコン対決を繰り返したのですが、
クリムゾンローズしか確実な足止めがないから、
それを狙ってボマーや無の境地で潰されることが多いです…。

ファイター多数の聖騎士デッキは、モンスターをヘタに出すとドローを
加速しかねないですし、レジーナやセシリアが出た状態では
どうしようもないことも多いです。カリスマの失墜がないハンデスなら、
手札を溜めずにガンガン進む、と割り切られると、一気に厳しくなります。

闇は闇の誘いとポイズンウインドが厳しいです。枚数が枚数なので、
今っ引きでぶっ潰されること多し…。ガンダウルフ師が出た瞬間に
闇の誘いが撃たれるのは、なぜなんだ…。
仲間割れが闇の魔道士で潰されたりとか、もう見てらんない。

単に自分のプレイングが悪いだけか?鬱だ…。
水色の魔女だとどういうプレイングをすればいいんだろう。
再帰があれば、水色の魔女は一気に強くなりそうな印象があるのですが…。

ネガティヴな発言につきsage。

395 :リザレクションやないけれど:02/02/09 08:08
この前、大阪の日本橋のイエローサブマリンで元祖モンスターメーカー(もちろん中古)
を4500円で売ってた。
いま、元祖モンスターメーカーの値段はどこでもこんなものなのかしら?


396 :355:02/02/09 15:58
NHKに加入するか…
www.max.hi-ho.ne.jp/mao_h/nhk/

397 :NPCさん:02/02/09 17:38
モンスターメーカー1なら、まだ新品売ってますけど。
(売れ残りかな?)

398 :NPCさん:02/02/09 19:09
>>395
ヤフオクでもそんなにしないと思うけどな……。
しかし、最近は新品どころか古本でも見なくなったのは確か。

399 :NPCさん:02/02/09 21:13
2人と多人数では対策かわるし
4人でやるとLv10のときモンスターが何匹も

400 :NPCさん:02/02/09 23:24
>>396
すまん、レスしてやりたいんだが、ゼロヨンデッキは俺もよくわからん…。

戦闘向きのシーフか…。確かにLV4域だと馬賊以外はちょっと頼りないよなー。
ミニヨンで鋭い読み引っ張ってきて、馬賊を引く確率を上げるぐらいしか
思いつかない…。ああ駄目プレイヤー。

401 :NPCさん:02/02/09 23:52
昨年の話でわるいが、JGCで売っていたような・・・。1。

402 :355:02/02/10 05:08
>>400
一番頭を悩ませている点は、クリムゾンローズを安定して
倒すためには、シーフが2枚必要だというところ。

馬賊1枚vsクリムゾンローズを例にとると、
7/12の確率でローズ撃破、25/216でお互い生存、65/216で馬賊シボンヌ。
倒す確率が6割切ってて、倒される確率が3割あるわけだけど、
他のシーフだともっと分が悪くなるわけで。むう。

馬賊4枚、ミニヨン1枚、メアリ1枚、アストリア1枚、鋭い読み4枚、
という構成で頑張ってみてはいるんだけど、クリムゾンローズを
倒すためだけにここまで大掛かりになるのもどうだろうねえ…。
むしろ青荒野なくともノーラなのか。


403 :教えて君に教えて君:02/02/10 19:40
>396 最近やりだしたばかりなもんで。
悪いけど、そもそも「ゼロヨンデッキ」って、なあに。どういうデッキをそう呼ぶわけ?

ぐーぐるで探しても、このスレしか当たらんのよ。


404 :NPCさん:02/02/10 22:38
っつーか、MMRの戦術やデッキタイプについて詳しい解説をしているサイトって
少ないよな。いざ調べようとしても全然ひっかからなくて寂しい。
誰かこういう戦法やデッキタイプについて解説したページ作ってくれないかな…。
名前を聞いただけでは中身がわからないよ…。

>>402
いっそシーフを捨てて「無の境地」に生きるのも手かと…。
ミリエーヌ辺りを一人で突っ込ませれば、落ちないこともまずないし。

405 :355:02/02/11 02:18
>>403
「ゾール地下神殿」というカードがあります。
スタートキャラ1枚だけで2レベルまで進んだら、次にこのランドを
プレイすると、あら不思議、パーティレベル4になって全滅。
ゾール自身が街なのでこういう荒業ができるわけなんだけど、
このギミックを利用するとスタートキャラ以外に2レベル以下の
キャラ無しでデッキが組めてしまう。
キャラ構成が0→4へと一気にジャンプするから「ゼロヨン」ってわけ。

>>404
>MMRの戦術やデッキタイプについて詳しい解説をしているサイトって
>少ないよな。
同意。
余裕があれば自分でそういうサイト作ってみても良いんだけど、
まわりのプレイ人口がごく少数でプレイテストもままならないんで
情報が質的にも量的にも不足しそうなのがネック。
実績のある人、環境に恵まれている人が作ってくれるのが一番なんだけど、
そういう強い人に限ってそういうことに無関心だからね…。

>いっそシーフを捨てて「無の境地」に生きるのも手かと…。
(・∀・)ソレダ!
1ターン歩みが止まるのがどの程度影響あるか、を調べてみないと
確実なことは言えないけど、いけるかも。

406 :NPCさん:02/02/11 02:31
>>405
そのゼロヨンデッキ、是非1ターン目かまいたちで瞬殺したい(w

407 :355:02/02/11 03:25
>>406
スタートキャラは中原の農民兵ですが、それが何か?

408 :NPCさん:02/02/11 05:24
>>407は同じカードは4枚までデッキに入れられることを知らないらしい
ルールブック読もうな

409 :355:02/02/11 15:36
>>408
いいかげん不毛なんでこんな議論はカンベンしたいものだが、
序盤にかまいたちを2枚以上引いて合計が8点以上いくのは
よほどの強運かサマ師でもないと無理でしょ。

たしかに複数の0レベルキャラを入れるというのもアリだろうけど、
それだと2レベルキャラがゾールに置き換わっただけで、
損の部分と得の部分が帳消しになってしまう。

実際に0レベルキャラを8枚とかつっこんで序盤の安定性を確保
したところで、3レベルまでにゾールが引けなければ意味がない。
どうせ1〜2レベルの間をウロウロするなら、スタートキャラ1枚で
退却を繰り返しても同じこと。

そのうえで、環境にそれほど多くないかまいたちのようなカードを
警戒するのはナンセンスだと思うし、それで負けてしまったとしても
気にするだけしょうがないと思う。
もし保険をかけるとするなら、スタートキャラを俊足の伝令にして、
中原の農民兵をサブにするくらい。

何にでも対処できるようなデッキを組むつもりなら、
最初からゾールのような尖ったカードを選択したりしないです。

410 :まだ実戦経験が少ないけど:02/02/11 16:24
>402
クリムゾンローズ、「鋭い読み」をそのために用意するなら戦闘で倒すのはあきらめて
「ライトニングボルト」を用意しておくのはどうなの?

これなら「衛兵の監視」を出されても平気。
もちろん新キャラの「女海賊ノーラ」もいいけど。


411 :NPCさん:02/02/11 21:06
>>410
ライトニングボルトは、少し微妙な気がします。
クリムゾンローズを倒すという目的では絶対の強さですけど、
用途の狭いカードであるがゆえにデッキに入れる枚数で
頭を悩ましそう。

でも、前のレスで出た無の境地と組み合わせて使っていくことを
考えるとそんなに悪くない気もします。
そうなると怖いのは衛兵の監視よりむしろ怠惰の風かな。

とりあえずテストしてみて、結論を出したいと思います。

412 :お、あと残り1枚:02/02/12 20:22
ようやく、カード、プロモは別にして全244種中243枚まで揃ったよー。
ここまでに使った金は約2万。(除く、プレコンデッキ(苦笑))
これだけでも元祖の100倍かぁ・・。うう、やっぱり高いと言うべきやなー。

残りの1枚は「再帰」。三宮のイエサブで売ってたけど、なんと千円!
やめた。




413 :412:02/02/12 20:25
こら、412のアホ、何を寝とぼけとる。

>これだけでも元祖の100倍

おまえ、元祖モンスターメーカーを200円で買うたのかぁ。
10倍やろが。


414 :NPCさん:02/02/13 23:21
ちゅうか、よく2万でコンプ直前まで行ったね?
結構凄いと思う。未だに「双子のアーク」とか、
「ケフルの修道院」を見たことがない…。
リンクも当たらないし。

再帰はその強烈な効果を考えると、千円という値段もやむなきかと思いまする。

415 :355:02/02/14 00:44
ちょっとばかりテストしてみました。その結果。

まず無の境地だけど、ローズ2匹目がいると間違いなくあぼーん。
2連続ローズに限らず、ローズ1匹のあとに厄介なモンスターを出されると厳しい。
ライトニングボルトは、悪くはないけど、やはり状況限定過ぎるカードなのがネック。
メイジを入れる以上、ただでさえスキルカードの厚みが欲しいところに、
ライトニングボルトのようなカードを追加するのはかなり難しげ。

以上2枚のカードについて検証してみたけど、このテストを通じて気付いたのは、
ゾール→未開地→キルギルorエルセア
という展開で直行できるのがやはり理想だということ。

で、ライトニングボルトを試してたとき、いっしょにターニアを使ってみたんだけど、
これがちょうど上記の展開に非常にマッチする。おんなじ理屈でいくと、
退散がかなり良さげなのではないかという結論に。

またテストしてみます。

416 :412:02/02/14 18:43
>414
スターターが4つ、ブースター1箱、この時点で確認したら無いのが20ほど。
もしかしたら運が良かったのかな?
あとは1枚買い(10枚近くは1枚100円で買えた)と、友人との交換。

再帰は交換してくれへんかったけど。(笑)
しかし、このカードそんなに効果があるんやろか?
これ自体は何の能力も無いから、たとえ有っても入れる気にならんけどなぁ。

ま、このへんは、もう少し実戦経験を積んでから、ですか。


417 :あれ、変やぞ:02/02/14 19:25
おい、412、変やなていか。確か2万円ちょっと使こたはずやのに7200円と6000円、
一割引の消費税・・・。
1枚買いに7000円も使こた覚えはないぞ?

て、よく考えたらブースター、最初、別に10ほど買ってました。(^^ゞ

418 :NPCさん:02/02/14 20:16
>>415
なるほど、ターニアを使ってローズを送り返したあとにエルセアが張れれば、
そのあと再びローズを張ることはできなくなるね。

街のそういう使い方はあんまり考えてなかったな、これは便利かもしれない…。

>>416
再帰は、千里眼との組み合せによる、シャッフル効果の活用が大きいです。
また、水色の魔女、ハッタタスでデッキ圧縮をかけた後に、必要なカードを
拾いなおすのにも使えます。

全くためらいなく捨て札にカードを送った後、必要なカードだけ
再帰で拾いなおして、数の少なくなった山札に戻すわけです。
当然、相手に潰されたキーカードを引っ張りなおしてくるのにも便利。
これはかなりのアドバンテージだと思われます…。

無効化するのが非常に難しいカードなので、(スキルレベルはなんとI!)
個人的には一番嫌なスキルです。墓地をリムーブするカードがまだないのも
(というか、ルールブックを読む限りでは、ゲームから取り除く、という
概念自体がまだ存在しないようですし)このスキルの強力さに拍車を
かけているような…。

419 :わをーっ、何ちゅう幸運:02/02/16 23:31
今日、某所(特に場所を秘す・笑)でMMRのカードを50枚100円で売っていた。

「これ、C・Fカードばっかり、やね?」  「当然そうです。」
で、いくつかまだ欲しい物があったので、五つかった。525円

そのうちの一つから、何とぉ、ヴィシュナス、ミリエーヌイフィーヌ×2、メドック、
ハッタタス、オルカナ、レジーク、カザン、ミニヨン、サンセール、リンク、そして
ディアーネまでが出てきた。

信じられないよー。
ちょーラッキー、うれちー。

420 :NPCさん:02/02/17 00:39
プレコンって、次期エキスパンションの先行として販売だったよね?
エキスパンション発売は3月と昨年きいたような??
まだ発表ないのかなぁ・・・。

421 :NPCさん:02/02/18 05:38
エキスパンションは3月15日だね。
今月発売のぎゃざに載ってる。

闇の軍勢の復活がテーマっつーことだから
Darksiderマンセーな漏れ的にはかなり楽しみ☆

422 :NPCさん:02/02/20 20:21
昨日問屋から来た発売リストに載ってなかった。
発売延期だとかじゃないといいが。

423 :NPCさん:02/02/20 20:30
単純にその問屋がリザレクションを取り扱うの止めただけとか(藁
ほかのTCGに比べて宣伝とかの力の入れ具合が弱い気がするんで、
手堅く商売していくんなら問屋的にも真っ先に切られそうな商品だし。

424 :422:02/02/20 22:46
さきほどエキスパンションの注文書がきました。
全80種ですが。こないだの構築済みに10数枚入っていたから、
あんまし多くないですね・・・。

そうそうEpochがなんかドイツ語ボードゲームの取り扱いをするらしい。
ミント系列限定かもしれないが。
TCG担当に電話してきいてみよっと。

425 :NPCさん:02/02/21 00:25
今回はプレコンのときと比べると事前情報少ないね。
googleで検索すると、カードのイラストを描きました〜って人のページがけっこう当たるけど、
カード名とかどんなイラストなのかの説明ぐらいしか書かれてない(そりゃそうだろ)。

426 :NPCさん:02/02/21 01:09
全84種類
プレコンが16種類被ってるから
実際に増えたのは68種類

427 :NPCさん:02/02/25 02:53
サーラage

428 :NPCさん:02/03/01 06:54
公式ページ人気投票開始アゲ
賞品はプロモカード伝書鳩

429 :盗賊ラバー:02/03/03 12:29
ゼロヨンは補給物資+街ベースのシーフデッキが相性いいよ。
シーフなら「手札破壊」や「ボディチェック」で脅威を消して移動できるし、
街ベースだから、安全にレベルをあげられる。
いいかげんな地図を使えば、さらに恩恵を得られる。
こいつは他にも相手への牽制、神殿への撤退回避にも使えて最強。

ゼロヨンデッキは全滅しやすいが、こいつは逆手にとれる。
街(または街の近く)で全滅すれば、全滅の被害はほぼ無いに等しいし、
しかも相手モンスターは確実に破壊。いいことずくめ。

ゾール全滅の後に出てくるゾール神殿の盗掘者萌え。

430 :NPCさん:02/03/03 12:31
ageちまった。

431 :NPCさん:02/03/03 20:57
エキスパンジョンで「幻影の街」が出たらゼロヨンは壊滅やないかな?

432 :NPCさん:02/03/03 22:23
>431
今月号のぎゃざに載ってたね。他にもいろいろと。

でも「幻影の街」って、そんなに使われるカードかな?
確かにゾールを戻すのには強いだろうけど、他に用途無さ過ぎな気が。
普通に使うとしたら自分のゾラリア戻すくらいしか思いつかない。

433 :NPCさん:02/03/04 01:09
始めてみたいんだけど買うんだったらスターターそれとも構築済み?
あとどっかでルールの講習会とかやってるの?
詳細キボン

434 :NPCさん:02/03/04 03:47
これから始めるんなら構築済みを買うべき。
講習会については漏れは知らん。

435 :NPCさん:02/03/04 08:29
プレコンはメーカー在庫切れ。
大きな店ならまだあるだろうけど。

436 :NPCさん:02/03/05 05:11
>432
まだぎゃざ見てないけど、このゲームの場合は、
それだけ使えれば平均以上なんじゃないかな。

アイラサイラみたいに弱点が無いヤツを何とかするカード希望。

437 :NPCさん:02/03/05 06:53
ゾールを利用するタイプのデッキはゾールに定住するから、
戻す必要性がそもそも生じないと思うんだが。

438 :NPCさん:02/03/05 09:01
ttp://www.bremen.or.jp/nan/mmr/exp.htm

439 :NPCさん:02/03/05 13:51
>437
最後の競り合いに戻されると痛いとは思うよ。
もっともその機能に限定されるなら、最初から
シャロン+ボマーを選択しておくべき。

リスト見た。
正直7レベルキャラはもう要らんから、あの構成はいいんじゃない?
ディオシェリルいないのか。まさかアルシャルクみたいなことにならんだろうな。


440 :NPCさん:02/03/05 20:31
チチーナ強くない?
スキルレベルの低さを差し引いても、戦闘能力だけ見れば7レベル級だと思うんだが。

441 :NPCさん:02/03/06 11:20
構築済み買えないなら、スターターを買うのも悪くない。
デッキを組むのにどうしても必要なカードがあるゲームじゃないから、
スターター1箱をそのまま使っても充分ゲームになるし。
ルールも複雑じゃないから大丈夫。むしろ問題は遊び相手じゃない?

ここで構築済み売ってるようだが。
ttp://monstermaker.jp/tcg/tcgorder.htm


442 :NPCさん:02/03/06 12:53
>>439
ディオシェリルはいたYO!
無慈悲な魔女ディオシェリルか書いてあったYO!

443 :NPCさん:02/03/06 14:25
>>441
ムチャクチャ言うなYO!
そりゃ確かにスターター1個でもゲーム始められるけど、
あまりにもお粗末なデッキにしかならんだろ。
みんなといっしょに始めるならまだしも、
まわりに既に始めてる人がいたりしたらお話にならんよ。

つーわけで俺的最新流行はやっぱり、構築済み&シングル通販。
構築済みってのはデッキとしての体裁が整っている。そんかわり買うときのドキドキ感が少なめ。これ。
で、足りないカードはシングル通販でそろえる。これ最強。
しかしこれをするとトレード用のカードストックが貯まらないという危険も伴う、諸刃の剣。
まあお前らド素人は、ブースターもちゃんと買いなさいってこった。

ちなみに構築済みはココでも買える。
ttp://www.amiami.com/

444 :NPCさん:02/03/06 21:57
マジレス。

構築済み+シングル通販は最短。
構築済みデッキは強いカードがちゃんと入ってるから、
相性が良さそうなものを買って(分からなかったら名前で選べばいい)、
それをパワーアップさせるつもりでシングルを買うのがいいと思う。

ただ、カードのことよく知らないとシングルは買いにくいか。
初心者にお奨めなレアを教えるべきかね。


445 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 22:24
では私も、とーとつに横合いからマジレス

理論的には>444は正しい。しかし、根本的には>>441が正しいと思うよ、老害的には(笑)。
もし>>433が、スターターを一つ持って教えてくれとやってきたら、余ってるカードはみんな
やるよ、私ならね。
残念ながらこのゲーム、まだ対戦相手が多すぎて困るという状態じゃないだけに。

>初心者にお奨めなレアを教えるべきかね。

それは好いねえ。ここの傾向も判るしね。
では私から まずは アイラと紅竜サイラ
もっともプレコンに入ってないだけに高いけどね。


て、ほい、その前に433はどこの住人かな?
東京や大阪の住人なら、通販より、まだプレコンが残っている店の情報の方が有用なはず・・



446 :コモン:02/03/06 23:41
講習会について
近くは3月10日「カードゲームフェスタ」というイベントで
リザレクションの大会があり、合わせて朝10:00〜
体験会というものがあるそうです>433さん

場所:池袋サンシャイン文化会館3Fミプロ国際展示場

447 :NPCさん:02/03/07 00:50
世の中445のような人ばかりではないわけで。
そりゃ俺だって「これからはじめます」とか「はじめたばかりです」という人には
必要そうなコモンやアンコモンをあげるし、デッキを丸々1個譲ったこともある。

そういう親切な人(←自分で言うな)がまわりにいてくれればいいけど、
必ずしもそういう環境に恵まれているわけでもなかろ。

カードを譲ってくれる人がいる、とか、有効なトレードが望める、とか、
の要素を除外した場合、やはり>>444の方法がもっとも確実で安上がりだと思う。

地道にブースター買ってるだけでは必要なコモンすら満足にそろわないからね。
ま、一気に6ボックスとか買えちゃうだけの財力がありゃあ話は別だけどさ。

お奨めのカードはレアよりもアンコを紹介すべきだと思うんだがどうか。
ちなみに俺は『ディアーネ』と『虹コカトリス』を推す。

448 :NPCさん:02/03/07 11:53
JGCウェストいくひといる?

449 :NPCさん:02/03/07 13:07
>>448
行きます。
ライブリザレクションも参加するYO!

450 :NPCさん:02/03/07 23:26
>>438のリストを、プレコンに収録されたカードで補完してみる。
( )でくくられた部分が、補完した部分。

キャラクター
001 臆病な武術家
002 東国の修験者
003 降霊師カオール
004 信心深い祈祷師
(005 光の子♀)
006 邪悪な神官バクーダ
007 ダンシネインの従騎士
(008 ブルグナの誇り高き戦士)
009 エルフの射手ナーダ
(010 戦士ゴルボワ)
011 ドラゴンライダーハーゲン
(012 森の守護戦士ロリエーン)
(013 闇の騎士ドローネ)
014 闇の騎士メナンドーサ
015 女戦士チチーナ
016 白銀の騎士ローラン
017 エルフ王エルサイス
018 女剣闘士ラクーナ
019 聖騎士ピア
020 聖騎士ロクサーヌ
(021 失われた聖騎士カサンドラ)
(022 水色の魔女)
023 歌姫ガーラ
024 緑色の魔女ヴァンジョーヌ
(025 ???)
026 野心家の魔女ミッドガルダ
027 闇の魔道士モンドール
(028 伝説の魔術師ガンダウルフ)
029 エサランバルのハーフエルフ
(030 盗賊商人メアリ)
(031 女海賊ノーラ)
032 凄腕の刺客ゴラン
033 働き者の農夫


451 :NPCさん:02/03/07 23:27
続き。

スキル
034 未熟な手当て
035 記憶の糸
036 冒険記
037 スマッシュ
(038 無の境地)
039 記憶遮断
040 アースクエイク
041 幻影の街
042 デススペル
(043 仲間割れ)
044 夢泥棒
045 裏切り

ランド
(046 ノルデンの街)
047 亡霊都市ドールドノット
048 浮遊城ヤコブレイト
049 地下迷宮ジャンドゾルム
050 エステール温泉
051 ロールノール大湿原

モンスター
052 スノーファルコン
053 オークの呪術師
054 サラークのウンディーネ
055 強風のシルフ
056 炎妖精パイロ
057 王都の暗殺者
058 ダークドワーフの狂戦士
059 ブラックアメーバ
060 闇の騎士ゲドウズ
061 欲深い盗賊団
062 姿なき追跡者
063 骸騎士
064 無名戦士の墓石像
065 妖しきゴーゴン
066 骸魔
067 うつろう影
068 骸竜ゲルマート
069 魔界の王女
070 闇の大騎士ネフェルーダ
(071 蒼竜アリクレール)


452 :NPCさん:02/03/07 23:28
さらに続き。

ミラクル
(072 ポケットの穴)
073 濃霧
074 光と闇の反目
075 ヤドリギ
(076 孤高の心)
077 英雄の誇り
078 邪気
079 暗黒の日々
080 死の予感
081 絶望の淵にて
082 街めぐり
083 最後の切り札
084 ダロート預言書

プロモ
P012 ランドイーター
(P013 エルフ戦士サーラ)
P014 傭兵騎士ヴォルネ
P015 死霊術士トゥレーヌ
P016 伝書鳩

>>442の情報を信じるなら、025は「無慈悲な魔女ディオシェリル」。

個人的には、レベル4のシーフスキル付キャラと、
メイジスキルIII以上のレベル4mageが増えてくれることを期待してたんで、
ちと残念。

453 :NPCさん:02/03/08 01:28
>>447
確かに初めての人にはアンコモンの方のがいいかも。このゲームあまりレアは
必要ないからね。

では、初めての人向き・まっすぐ前進デッキに入れるお奨め
「怠惰の風」と、ビンラディンこと「ディード砂漠の馬賊」

て、あ、ビンラディンはアンコモンですらない。(笑)

454 :NPCさん:02/03/08 02:18
新カード、今まで同様レアにはそう強力なのはなさそうやね。
それでこそモンスターメーカー(笑)

期待は「エステール温泉」かな
ファイヤーボールデッキが本気で組めそう。

455 :NPCさん:02/03/08 13:57
ゼロヨンが潰されるとしたら、それは「幻影の街」によってではなく、
「無名戦士の墓石像」によって、だと思う。
ゾール到達後に0レベルキャラ2枚以上並べるのはかなり難しいと思われ。

456 :NPCさん:02/03/08 15:14
墓石像は確かにヤバイ。ギミックだし。


457 :NPCさん:02/03/11 00:41
CGF、エキスパンションのカードやサーラを含む新プロモが飾ってアッタヨ。
025は「無慈悲な魔女ディオシェリル」、P013はサーラだたよ。
サーラの肩タイトル(微違)は忘れたよ。(藁
能力は、破壊されるMissionの身代わりになるというもの。
ナーダと一緒に、ミッションデッキにぶち込めと・・・。

458 :NPCさん:02/03/11 00:43
ちなみに、ランドイーターはコンプティークTCG2号の付録。
トゥレーヌはCGFのパンフに引き換え券が。後日郵送でも貰える。
サーラはエキスパンションのBOX特典。

459 :NPCさん:02/03/11 00:51
アンコモン・・・モンスターだとヴィラフレックですかね。なんだかんだで。
素で出しても袋叩きにされてしまうことが多いですが。(藁

シーフのスキルで「鋭い読み」もイイ。
シーフを入れているなら、これをいれている人は多いでしょう。
馬賊で使えるのもポイント高し。馬賊と読みを4枚づつ積みませう。

ミラクルだと「千里眼」がおすすめ。
ドローを強化したり、デッキのシャッフル能力、ハッタタス、水色の魔女等と組み合わせるとなおよし。

460 :NPCさん:02/03/11 03:33
いま検索してみたんだけど、コンプティークTCGの2号っていつ発売?
公式な情報が見当たらないんだが。

あと、P014のヴォルネの入手方法が気になる・・・。

教えてクンでスマソ。

461 :NPCさん:02/03/11 07:30
他のプロモは「XXX予定」となっていたので入手方法は不明。
鳩もこうなっていたので、公式サイトのアンケート以外でも入手方法があるんだろうな。
あ、でもサーラも「XXX予定」になってたな。(藁
エキスパンションの広告にしっかり書いてあったのに。

コンプティークTCGの2号は・・・どっかの掲示板に情報があったな。
今月発売だった気が。


462 :NPCさん:02/03/11 07:43
CGFの優勝者はハンデスカリスマデッキだったよ。
追い剥ぎや盗掘者、ボディチェックで手札を減らさせ、
自分にハッタタスを使ってデッキ圧縮。リターンでハッちゃん再利用。
いいかげんな地図でゾラリアを再利用したり、相手のゾラリアを封じたり。
んで、カリスマの失墜で足止め。
地割れや、パーティを減らさせた上での銀竜等で足止め・退却をさせるという感じかな。
ミラクル対策してないときついね。

あ、そうだ。順位の付け方が変わるって。
公式サイトやぎゃざで告知する予定だそうだけど、
次回の公式大会からは、勝利ポイントが同じ場合、ランドレベル差ではなくて
ええと・・・オポーネントマッチポイントだっけ?あれで決めることになるとか。
全滅デッキが減ってくれるかな・・・?

463 :NPCさん:02/03/11 09:53
>462
全滅は勝ち筋なので、減るかどうかは微妙かと。
でも、走るデッキは増えるでしょうね。

とりあえず、JGCW情報ですが、今後は以下のエラッタが入ります。
・「アラッテの山伏」と「気力充実」
 この効果は重複しない。の一文が追加。
・「慈悲深い神父カスティヨン」
 場に出せるキャラは一枚に制限。

こんな感じです。
あんまり関係ないなぁ…

464 :NPCさん:02/03/11 13:43
プリーストデッキにはかなり痛い。
カスティヨンがカスに……

465 :NPCさん:02/03/11 15:15
コンプティークTCG2号は3月中旬。
ガンダムウォーも付いてるのでお得。

466 :460:02/03/12 06:06
いま調べなおしたら、コンプティーク.comのほうで情報が出てた。
3月16日発売で、880円。
ttp://www.comptiq.com/topics/z_ctcg02.html

467 :NPCさん:02/03/13 03:31
A社のリストにエキスパンジョンのぶん追加されてたね。
で、話題のディオシェリルだけど

無慈悲な魔女ディオシェリル
CHARACTER/Witch Lv7
〈ネームド〉〈スキル:メイジV〉〈支援+3〉
[これ]がDarksiderから受ける戦闘ダメージは0になる。
全てのDarksiderに攻撃力+1を与える。

こんなんでした。

468 :NPCさん:02/03/13 09:03
エキスパンション、15日発売、て、もう某イエサブ某店では1枚売りまで
始めているではないか、あげ。

みな、なぜに下げる?

469 :NPCさん:02/03/13 13:04
>468
TOP40に上がってると、荒らされ易いからね。
下でマターリと語るのが吉かと。
新エキスパンションは、JGCWで先行販売されました。
MM;Rは、イエサブとどこだか(忘れた)の2社が販売。
当然、全部捌き切れたとは考えられないので、一部はシングル行きなんでしょう。

ゲルマートは普通に強い。
闇プリで引っ張れないけど。

470 :新キャラの疑問:02/03/13 13:28
閑古鳥が餓死しそうな今の状態では荒らしも山の賑わい、という気もするけど(笑)

それはともかく
 001/084C 臆病な武術家
 CHARACTER/Cleric LEVEL0
 [これ]が、[これ]以外に主力キャラを割り当てられていない
 モンスターに与える戦闘ダメージは1になる。
 攻撃力 2D 耐久力 1

て、何? 
「さすらいの用心棒」と比べて、利点はファイタースキルを持ってないから
ドライアドと、て、そんなもんのために入れるかよー。

うーむ、これは「スカ」かぁ??


471 :NPCさん:02/03/13 14:33
>臆病な武術家
今回は、墓石像がいるから、
中盤以降もLV0やLV2の低レベルキャラの存在が微妙に必要だったり…
とりあえず、複数キャラで戦闘すれば問題無し。
低レベルのクレリックでは普通以上の威力。というかベングと一緒
メインで入るかは疑問だが、スカではないと思う。
タフネス1では、スタートキャラには成り得ないけど。

472 :NPCさん:02/03/13 18:39
エキスパンション入荷しました!

473 :NPCさん:02/03/13 21:12
>470
>ファイタースキルを持ってないから
細かいことだが、Fighterじゃないから、が正しい。

俺的にはむしろ「信心深い祈祷師」が・・・
<スキル:クレリック>すら持ってないのはどーいうこと?
せめて<治療>や<防御支援>をつけて欲しかった。
どうせ何枚も入るわけじゃないんだし、
<ネームド>にして能力上げるとか。

もしかして「双子のアーク」デッキに使って欲しいわけじゃあるまいな?

474 :NPCさん:02/03/19 11:44
>>473
祈祷師:
今のままでも絶望の淵対策として入れたくならない?
まともなクレリックだったら必須カードになってしまいそうなんだけど。


475 :473:02/03/20 04:15
>474
祈祷師は、キャラクターという形をとっているゆえどんなデッキにも入ってしまう。
なので魔法解除よりも弱いor使いにくいカードにする必要があったんだろう。

ただ、魔法解除にはヴィシュナスという強力なサーチ手段があるのに対し、
祈祷師は鋭い読みでサーチするしかない。なので祈祷師によってミラクル対策を
施そうとすると、鋭い読みを撃てるデッキにするか、祈祷師を4枚入れるかの2択になる。

よって結局のところ、このカードの登場で恩恵が得られるのは、馬賊+鋭い読みを
ベースとするデッキ。そういうデッキからしてみれば「<ターン>まで付いてておトク!」
ってことになるんだろうけどねぇ、ファイター+クレリックのデッキが好きな俺的には
「クレリックのくせに使えない奴」「シーフに協力するとはどういうことだ」てな感じですわ。

今回のエラッタの件もあるし、ファイター+クレリックが真に強い力を得られる日は
やってくるのだろうか?なんつて、半分愚痴でした・・・、スマソ。


そんな俺としては絶望の淵対策はあんまり考えてないかも。相手を妨害する手段は
モンスターがメインだし、<ネームド>キャラも各1枚ずつしか入れてないし。本当に
対策が必要になりそうなら、むしろ再帰を使うと思ふ。

476 :NPCさん:02/03/20 09:26
>>475
絶望デッキは山札&手札破壊でくるから再帰がパイルされてマズー
にならんことを遠く離れた昭和基地から祈る。

477 :NPCさん:02/03/21 22:03
結局使えないのか祈祷師。せめて3レベルなら見所があった。

478 :NPCさん:02/03/22 21:17
よーし、パパ絶望のズンドコデッキ作って大会荒らして祈祷師の洛陽の紙価を
高めちゃうぞ〜とか言ってみるテスト。


479 :NPCさん:02/03/23 00:01
>>478
おう、やったれやったれ。
新しいデッキの開拓者となってくれい。
デッキタイプのバリエーションが増えていくのは、
プレイヤーとしては嬉しい限りだよ。

今日エキスバンジョンセット使ってシールド戦してきたよ。
ジャンドゾルムの迷宮ってかなり使えるね…。
レベル6から8辺りで、凶悪なモンスターに備えて配置しておくと
スゲェ便利。

480 :NPCさん:02/03/25 23:56
>>479
フライングフォートレスはどうだろ。
緑シーフデッキ(緑土地でスキル4のやつ)で微妙に使えるような
気がしないでもないんだが...


481 :NPCさん:02/03/26 22:29
デスデリバーが魔界の王女のおかげで
さらに使いづらくなっていたことに気付く作今、
皆様お元気でリザレクションやってるかゴルァ!
スレ伸びてねえぞコンチクショー。

>>480
シールド戦環境ではあまり確かめられなかったけど、
シーフデッキにはかなり使えそうだ。
エキスバンジョンセットのLV4シーフスキルが強いことと合わせて、
金羊亭の情報屋の価値が一気に増した感がある。

でも、逆にそれ以外では扱いづらいね。
最新ランドが緑で得をするカードはまだそれぐらいしかないからなあ…。

482 :NPCさん:02/03/27 07:39
お城は街巡りにも使えるんじゃないかとか言ってみるテスツ。
0レベル街→お城→0レベル街、と移動して、次のターンお城を動かす。
以下同じことを繰り返すと、レベルを上げずに街を並べられる。

483 :俺の戯言:02/03/27 07:55
よお お前ら元気でリザレクションやってますか?

まあ、なんだなゲルマートは所詮クラゲだな
やっぱゾラリア強いよな。キャラプレイできるってのはよくないよな
幻影の町がいいよな。
ディオシェリルとチチーナは強いよな。
やっぱ全滅したら最新の町はパイルしてほしいよな
レベル10を地図で町にして勝ちはばかげてるよな
んじゃまたな



484 :NPCさん:02/03/27 21:25
ナルホド!(・∀・)
街巡りにも使えるとは…いいこと聞いた。
ミッションデックは随分使いやすくなったなー。
サーラがプロモでなければなお良かったんだが。

今日友人の一つ目の指輪デックとやりあって、一勝一敗だあ…。

>>483
ポケットの穴入れれ。もしくはハンデスに特化するのも手。

485 :NPCさん:02/04/03 16:39
街巡りかなり強かったYO!

486 :NPCさん:02/04/04 02:10
>485
よかったら詳細きぼんぬ

いまごろになって気付いたんだが、
エステール温泉のイラストの奥のほうに見える人影は・・・ノゾキ?

487 :NPCさん:02/04/06 09:43
>>486
あれが偶然にみえるんかい!

洪水地帯の猫もイイ!

488 :NPCさん:02/04/06 14:54
ちょい質問があるんだけどきいてYO

ヤドリギってモンスタープレイして攻撃数or退却数増加させた後
破壊されたらどーなるの?
なんかアークライトってとこに
負けん気は破壊されてもドロー増加するってかいてあったけど・・

んじゃイフィーヌで体力上がったキャラは
イフィーヌ死んでもそのままなんかい!ゴルァとか思ったりしてみた

489 :NPCさん:02/04/06 19:45
多分、「負けん気」の効果の発生は、「あなたよりもパーティレベルの
高いプレイヤーがランドをプレイ」した時点で発生しており、、
その後発生源となった負けん気が破壊されても、
もうすでに効果は発生しているから、カードドローがなくなることは
ない…という解釈じゃないかと思います。

MTGにあったような概念ですねー、これは。

そこからヤドリギの効果について類推してみると、
これの効果が発生・完了する時期は、「攻撃数か退却数の
どちらか一方を宣言」した時点ではないかと思われます。

ヤドリギが破壊される前にモンスターがプレイされ、
ヤドリギの効果の宣言が完了している以上、ヤドリギが破壊されても、
攻撃数が減ることはない、という解釈になるんじゃないでしょうか?
(もちろん、破壊された後にプレイされたモンスターに関しては、
ヤドリギは何ら影響を持たないでしょう)

どうもMMRにおける能力は、大きく分けて、「発生した時点で完了する能力」と、
「継続的に効果を発する能力」に分けられるようです。
カード文中でははっきり区別されていないのでややこしいですが…。
どれがどれだかはちょっと自分もプレイしていて悩むことがあります。

自分とその仲間の間では、イフィーヌの能力は
「継続的に効果を発する能力」と解釈しています。
イフィーヌが負傷するか、パイルされた時点で効果を失う、と。

…でも、ホントのところはどうなんだろう。
アークライト掲示板、再開してほしいなあ…。

490 :NPCさん:02/04/06 21:50
>>489
でも、同じく発生能力であるウォーターエレメンタルとかの能力は、
無の境地で能力自体が消えると能力によって得られたプラス修正も消える、
とかいう裁定が以前に出てたみたいだけど・・・
その考え方が今も生きてるとすると、ヤドリギがプレイを離れたら、
ヤドリギによる修正も失われるような・・・

場に出ている限りにおいて有効な効果は、
「[これ]が場に出ているかぎり」とか、
注釈つけて欲しい。マジ困る。

491 :NPCさん:02/04/07 22:07
ところで、ここにいる諸君、て何人いる? 3人か5人か8人(笑)に尋ねるが
グラ・セシ(全滅/ロック)デッキの使い手ているかい。

漏れはグラ・セシデッキはモンスターメーカー道に反してると思ってるので、
こいつにだけは負けないようにと低レベルモンスターを詰め込んでた。
今月号のギャザを見て、ガ――(゚Д゚)――ン。

セシリアが出たのを見て 気力充実→闇プリ+竜 で全滅ねらいという手が
あったのね。

それに気が付かなかった、恥知らずage。

492 :NPCさん:02/04/07 23:54
>>490
げげげ、そうなの?ウォーターエレメンタルの効果も消えるのか…。
ますます判断に悩む…。
早く裁定出てほしいYo...(;´Д`)

>>491
やられた!って感じだな。
そうか、気力充実にそんな使い方があったとは…。
いやいや、俺も自分の不明に恥じ入るばかりだよ。

493 :NPCさん:02/04/08 01:26
>>491
でも3枚コンボでしょ?
闇プリ使うよりは暗黒の日々を使うほうが確実な気がする。

494 :NPCさん:02/04/10 05:40
>>491の勝利を願ってage。
でもゲルマートはアリクレールにしておけ。

グラが嫌なら魔術師の災難も入れろ。
相手が全滅デッキじゃないなら素直に未開地にすりゃいい。

それからレベル4以上の街で全滅させてもマズイ時があるから、
ドラゴンの攻撃対象決定の際に、わざと対象を減らすのも良い。

495 :NPCさん:02/04/10 06:20
>>494
魔術師の災難はグラには無意味なんだが……
ナニを意図してるんかね?

496 :NPCさん:02/04/10 13:35
まだ、494のような厨がいたのか…
テキストくらい読めw

497 :NPCさん:02/04/10 14:46
>>494 グラはMageじゃなくてIllusionist。グラ使いに謝っておけ。

498 :NPCさん:02/04/10 20:42
セシリアって、「[これ]を負傷させる」コストを含む能力を持つキャラと
コンボさせるようデザインされたのが見え見えなんだよね。
きっとスタッフのお気に入りなんだろーな。
だから、明らかに壊れてるカードにも関わらず、制限も禁止もエラッタも出ない。

499 :NPCさん:02/04/10 21:16
>498
セシにグラを組み合わせるまでは思ってなかったようだ…
何せ大会で初お目見えした時には、スタッフがビビってたからねw
あと、お気に入りではないと思うぞw
お気に入りなら、もっと高そうなイラストレーターに頼むだろうからね。

グラ・セシが問題なのは、
1.まとまって、LV4(比較的低レベル)が起点になっている事
2.グラ・セシ(あとシャロン)が揃えば、ほぼ勝ててしまう事
だと思うな。
もう少し、重ければ何とかなるのだろうが…

セシ自体には、ちゃんとデメリットがあるから、エラッタはないと思われ。
あと、何かあればエラッタが出る…と思ったら大間違い。
本来、ゲームバランス調整のためのエラッタなんぞ、愚の骨頂。
メーカーも、エラッタよりも対策カードを出す方向で考えているようだしね。

ただ、1試合1本の試合形式では…どんなカードが出ても対策しようがないわな。
グラ・セシをメタっても、他のデッキには勝てなくなるし
難しいところだ

500 :NPCさん:02/04/10 23:25
>499
他のゲームでは、ゲームバランスを守るための禁止・制限・エラッタは当然のように行なわれてるけど。

対策カードにしたって、1試合1本形式では、グラセシ対策以外にも用途のあるようなカードでないと使われない、
というのはおっしゃるとおり。

問題なのは、相応のデメリットがあればどんなメリットを付加しても良い、というわけではないってこと。
極端なメリットと極端なデメリットを併せ持つようなカードは、デメリットの部分を回避する方法が出てきてしまった途端、
ゲームのバランスをめちゃくちゃに破壊する。

セシリアに関して言えば、それがプレイできるようになる4レベルにおいては
そのデメリットにつけこみうるデッドリーなモンスターが何も無い。
解雇・退却ができないというデメリットは確かに大きいものだが、
4レベルにとどまるという簡単な方法で回避できてしまうのだから、
こんなデメリットは有って無いようなもの。
とてもバランスが取れてるとは言えないと思うが。

501 :NPCさん:02/04/10 23:26
グラセシはハンデスカリスマロックに弱い印象があるんだけどどうなんだろ。
追いはぎで手札をゴリゴリ削っていってしまえば、
途中で息切れしないか?ゾラリアはいい加減な地図で潰せばいいしなー。

あと、上でもちょっと言われてるけど、暗黒の日々とかがかなり効きそう。
ちうか、二弾のカードは、グラセシ狙い撃ちっぽいものが多いよね。
(まあ、そっちのが面白いけど)

502 :NPCさん:02/04/10 23:30
毒持ちモンスターがもう少し使えるといいのにな…。
負傷で済ませないで、即死させることができればいいわけで。

503 :NPCさん:02/04/10 23:57
壊れてるのはセシリアよりグラナールのほうだろ。
1アクションで、展開中のキャラクター資源と次ドローの2つを同時に絞れるってのは強すぎ。

504 :NPCさん:02/04/11 00:04
>503
グラナールの能力は、本来は相手をロックさせる目的のものではなくて、
自分のモンスターの脅威を増大させる目的のもの。
能力をプレイしたのと同じターンにモンスターをプレイすると、
戦力を1枚潰してあって、次のドローで有効なスキル等を引かないこと確定なので、
相手は、苦戦覚悟で戦うか退却するかの二択を迫られる。

でも回復できる見込みがなければ1回こっきりの能力。
ふつうは街をプレイするか、<治療X>によって回復させて使うことになるから、
能力をプレイする頻度はそんなに高くないはず。
けっきょく問題は、使用頻度が低いこと前提の能力をバリバリ使わせてしまうセシリアにある。

505 :NPCさん:02/04/11 00:50
>>504
もっとエキスパンションが出てから登場すべき
キャラクターカードだった印象がある。

つーかカードを作る側にとって相当な負担だよなあ…。
今後出るカードでは、負傷を起動の条件とする能力は、
セシリアを常に考慮に入れて、効果を割引いてやらなきゃ
いけないわけだから。

ただ、禁止カードにするのはなるべく最後の手段にしたいね…。

506 :NPCさん:02/04/11 03:48
でもエキスパンションがたくさん出た後ではこんなカード作れないでしょ。
それこそヤバすぎんの明らかだろうからね。
作ったとしても即座にエラッタなり何なり出るだろうし。

507 :NPCさん:02/04/11 18:51
>500
他のゲームがやってるから、それが当然だと言う考え方も止めれ〜
メーカーもカードで対策するって言ってんだから、
今後に期待しようじゃないかw
固定概念で話をするのは良くないよ。

>504
503の言うように、むしろ壊れているのはグラ
開発段階から、何度も修正加わっている曰く付きのキャラだかんね…
セシはグラのせいで、結果的に壊れたカードになっているだけ。
自身で例に挙げているように、グラは単体でも十分に機能できる。
例え使用頻度が低くても。だ…十分に壊れているよ。

508 :NPCさん:02/04/11 23:07
しかしそのぐらい強くないと単体で使われることがないだろうからねぇ>グラ
でもセシはグラが居なかったとしても壊れてると思う。
理由は505の通り、他のカードとの相互作用で爆発的な影響力を持つ危険が常にあるから。

ま、セシもグラも壊れてるってことで。

--------------------完----------------------

509 :NPCさん:02/04/14 23:52
スレストがよく入るところやねえ、ここ。(笑)

新しい町、亡霊都市ドールドノットて千里眼と抜群のコンボやねぇ。
捨て捨てシーフデッキにはもってこい。

イラストが色気過剰でちょっとモンスターメーカーらしからぬのは何やけど。

先日、盗人のひらめきまで使われて、もうぼろ負けしたヘタクソはぢつは私
です。( TдT)

510 :NPCさん:02/04/15 20:36
>>509
んー、プレイヤの絶対数が少ないのか?
2ch卓ゲ板なんてお下品なところを利用するプレイヤが少ないのか?(ワラ
たまに盛り上がるときはあるんだけどね〜。

しかし、シーフデッキは相手にしていて嫌だよな。
ミリ+妨害工作なんかは、シーフデッキじゃなくても入るぐらい凶悪だ…。
衛兵の監視も最近は効力がいまいちのようだし。

みんなはシーフデッキ対策ってどうしてる?
モンスターは逃走・退却されてしまって決め手に欠ける…。

511 :NPCさん:02/04/16 22:19
>2ch卓ゲ板なんてお下品なところを利用するプレイヤが少ないのか?(ワラ
あー・・、まあ、そういうことにしておくか。(笑;;;)

残念ながら漏れもシーフデッキはよく使う。
というよりこのゲーム、シーフデッキこそ主流なのかも。
なにしろ、メイジよりもシーフのほうが簡単にランドを操作できるからね。

対策というか、やられて一番いやなのはそりゃ魔力枯渇の地だよ。

512 :NPCさん:02/04/17 03:13
怠惰の風なんかも良く効くよね>シーフ対策

513 :関西地方限定・情報:02/04/20 22:45
大阪市内の某イエサブ(と言って判らなければあきらめろ、ゴラァ)で、今日ちょっとびっくり。

「ランドイーター」を1枚30円で山盛りにして売ってたよ。
他にもあれま、これまで30円とかぁ、というものが。
て、もちろん、良さそうなものは漏れが買ったけどな。(藁

ランドイータはまだあるぞ。
欲しい奴は早く行け。

514 :こちら関東地方:02/04/20 23:52
>>513
30円はすごいな。
関東地方・池袋YSは80円だ。>ランドイーター

515 :関西地方限定・情報:02/04/21 08:16
へー、店によってだいぶ値段に差があるんやね、同じイエローサブマリンでも。

516 :NPCさん:02/04/24 23:54
8月に「エキスパンション2」と「リザレクションがわかる本」が発売されるらしいね。

なにはともあれ、めでたい、あげ。

517 :NPCさん:02/04/25 01:47
なんと!みんなに教えなければ!

518 :NPCさん:02/04/26 23:50
なるほど!ここが情報源だったか!
http://www.digitaldevil.co.jp/mm-i/

519 :NPCさん:02/04/30 18:58
俊足の伝令がほスィ・・・。
秋葉のメディアランドはもう2刷になってるんだろうか?

520 :NPCさん:02/04/30 23:19
>519
秋葉のメディアランド、てそんなに安く買えるのかい?

一割引以上安く買えるところを知らないので、最近銀河企画の通販を利用しだした漏れは
やっぱり田舎者ですかいのう。

521 :NPCさん:02/05/01 03:47
ヤフオク新システム導入前に、もっと安く出品されてたのを見かけたけど。
ビッダーズあたりで出てきてくれないだろうか?

522 :NPCさん:02/05/01 04:08
あとはまあttp://www.cardshop-lucifer.com/menu.htmとか。
版は不明だけど1box5200円で買える。

523 :519:02/05/01 14:39
>520
メディアランドはブースター¥240です。2割引。
>522
そこ初めて見たけど割と安いし扱う幅が広いしマルチプレイヤーの拙者にはいいとこかも。
ありがとです。

524 :NPCさん:02/05/01 17:46
>>522
通販規定が見当たらない
リアルの店舗が無い様子
中古許可証を掲示していない
送料が高い

ちゃんと実名だしている以上、あぶないとは言わないが。
箱15%オフのみでも、大会サポートしてくれる店舗さんをお薦めしたい。

525 :522:02/05/01 19:14
>524
私は良く利用してるけど・・・
つってもこのカキコ自体の信頼性が無いので、不安な人はやめておくがよろし。

送料が高いというのには同意だが、
ボックス・シングルともに銀河企画よりも安いものがあるので、
まとめて買うのならあんまり問題無いけどね。

526 :NPCさん:02/05/10 05:46
保守も兼ねて話題提供。

エキスパンションでマルチスキルのキャラが出たわけだが、正直どうよ?
複数スキル持ってるかわりに各スキルのレベル低いというのは
カードの強さのバランスを取る意味では正しいかもしれないが、
実際には中途半端な能力になってしまって使いにくいだけに思うんだが。

もっとレベルの低いスキルで汎用性の高いものが出てこないことには
これらマルチスキルのキャラを活用するのは難しいんじゃなかろうか。

527 :NPCさん:02/05/10 15:32
>>526
うーん、スキル使用のみを考えるのならば確かに問題ありかも。
回避能力封じとしてのシーフスキル、クレリックスキルと、
魔法解除への布陣のためのメイジスキル…

…ファイタースキルはやっぱ不遇なのか?(苦笑)

528 :NPCさん:02/05/12 21:38
>527
激しく同意。て、これだけでは話が進まんな。(笑)

低レベル(でなくても良いけど)のファイタースキルにハンデを着ける
代わりにキャラ1体だけが、どんなモンスターにでもダメージを与える
スキルがあって良いよね。
「無の境地」は最後の最後にしか使えないのがつらい。

529 :ロリエーンてどうよ:02/05/12 21:56
て、前にも出てたが、弱すぎないか。
ロリエーンつーたら「モンスターメーカー三人娘」の一人だぞ。
リザレクションがモンスターメーカーならば、当然「顔」でなければ。

「戦闘フェイズ中・・(略)・・あるいは破壊の効果を適用しない。」てのは
一瞬いけるかと思ったが、バシリスクに攻撃されて負傷したらやっぱり
破壊されるのでは、と言われ、萎えー。

(確認したわけではないが、日本語として読む以上、正しいとしか思えん)

もし、バシリスクにやられても破壊されないのなら、「この能力は負傷して
いても有効」て付けてくれよー。

それなら使えるかも、て、まだ他の2人より落ちるけどな。


うう、こういう事は、ここでぶちぶちゆーより、アークライトの掲示板に書く
べきじゃろうが、どうなってるのだ、あそこ。( TдT)

530 :NPCさん:02/05/13 01:36
スターズオブヘヴンにこけろと言うしかないのでわ…。

…いや、もうすでにこけてるというウワサもあるが…。
いずれにせよ鬱だ…。

>>529
スキルレベルが高いところがポイントになるのではないかと推測…。
あくまで予想、だけど。

あと、無の境地使ってもロリエーンは負傷しないように読めたように思うのだが。
(戦闘しなかった場合はパイルされるけど)そういうイミではちょっと便利かも。
まあ、基本耐久力の低さはいかんともしがたいですが…。
どうにかならんものか。

531 :NPCさん:02/05/13 03:33
>527
カサンドラが唯一使えるキャラな気がするんだよね。
7レベルファイター系としての戦闘能力をきちんと持っていて
リターンの発動キャラになったり、瘴気のとばり除けになったり、
ヴァンパイア・ノーブルの対策になったり。

でも対クリムゾンローズ用は無いみたいだし(ノーラなの?)

そのへんのカードはまだ良いとしても、いちばん疑問なのは
エサランバルのハーフエルフとかエルフ王エルサイスとか
降霊師カオールとか。本当に使い道無さげなんだけど。

>528
>ハンデを着ける代わりにどんなモンスターにでもダメージを与えるスキル
これ禿胴。
発動キャラ自身を負傷(ないしパイル)さす代わりに目標のモンスター1体に
1D+X点ダメージ(Xは発動キャラのキャラレベル)みたいな感じのやつキボンヌ。
A社のスタッフさん、見てますか〜?(藁

>530
基本セットでシルーブルとシャロン、今回はロリエーンと来たから、
次のセットでは<スキル:シーフIV>付の4レベルキャラが出るに違いない
などと言ってみるテスト。さすがに強すぎるゆえありえないかな?

実際4レベルの強力なスキルが登場すれば、シルーブルもロリエーンも
今のシャロン並に活躍できるキャラになるだろうと思う。
ロリエーン+無の境地は漏れも1回考えたけど、お供の狩人エルフが
足りてなかったのでまだ試してない。

532 :ロリエーンてどうよ:02/05/13 08:15
>531
関西限定情報やけどね。

狩人エルフ、ナンバのイエサブで100円で売ってるぞ。
ロリエーン同様、バシリスクでも転かされなければ使えるキャラやねんけどなぁ・・

533 :NPCさん:02/05/13 17:31
>>529
でも、そんなもんじゃないかな、もともとのシリーズでも基本的にロリエーンは
ディアーネ&ルフィーアよりも一歩劣る能力だし

534 :NPCさん:02/05/13 17:53
http://www.hangame.co.jp/ここもつくれるよ

535 :NPCさん:02/05/13 19:21
>531
無の境地を使う相手と言えば、まあアリクかヴィラフだろ。
ということは狩人エルフを3枚以上連れて行かなければ意味がない・・・

ああ、ちょっと現実味がなさすぎるなぁ。(泣)

536 :ロリエーンてどうよ:02/05/13 19:36
>533
問題は、4レベルのキャラとして使えるか、ということよ。

今のままで使う気になるかぁ?
本当にお前はデッキに入れてるのかと小一時間ほど(略)

て、4レベルスキルに意味がない現状では「負傷していても有効」に加えて
「戦闘フェイズ中」も取って、ポイゾンウインドなんかも利かなくて、やっと
入れる気になるぐらいやないのか。
いくらピンチの時に追加ドローがあると言ってもクレリックより体力のない
ファイターというのはあんまりぢゃぁ。( TдT)

537 :NPCさん:02/05/13 23:03
>無の境地を使う相手と言えば、まあアリクかヴィラフだろ。

ぶっちゃけ使ったことのない人の意見のような
ロリエ-ンや欲深い盗賊団とかも
頭の中のシュミレーションだけじゃなくて
実際つかってみないとわかんないもんだよ

538 :NPCさん:02/05/14 00:14
>537
欲深い盗賊団?

何か話がとーとつじゃのう。ここでそのカードの話題、前に出てたか。

そういえばA社の掲示板でちょっと前にそのカードの話があったが、
解釈の問題で、カードの強さとは直接は関係なかったような、はて。

539 :531:02/05/14 13:45
>532
当方関東人、鬱だ・・・
オンラインで異種トレードしたりドラゴンJr.のバックナンバー取り寄せたりして
2枚は持ってるんだけどねぇ・・・>狩人エルフ

>536
>537
デッキに入れて試したことはあったけど、姿なき追跡者だされたときに
毎ターン追加でカードを引けて(゚д゚)ウマーくらいだったね。利点としては。
それだって追加のモンスター置かれたら危ういし。
無の境地と組み合わせるにしてもいっしょに戦闘に参加してくれる相方が
負傷してしまうので、狩人エルフは4必須だろうと思う。そこまでしたとしても
1ターン足は止まるし、手札的にも±0だから、けっこう微妙かと。

普通に使う限りではシャーナのほうが強かろう、というのが個人的な感想。
やはり4レベルスキルの登場を待つのが吉だと思ふ。

540 :NPCさん:02/05/14 22:49
『関連スレッドCM』
(ディアーネ)
 闇よりいでて闇よりなお暗きものたちよ。その名は魔物(モンスター)…
 弱き人々の魂を惑わし、苦しめ、食い物にする邪悪なものどもよ。聖なる刃の輝きの
もと、その居るべき闇の世界に戻るがよい。いでよ、我が心の斧、ホリィアックスっ!!
(ロリエーン)
 ったくもー、ディアーネったら一人でカッコつけちゃってー。そんな深刻なもんじゃないっ
てば。気楽に行こーよ、気楽に。
(ガンダウルフ)
 こら、お主達何をしておる!早々に仕事(ミッション)に向かわぬか!さもなくば報酬はやらんぞ!
(ロリエーン)
 キャッホー、まーたお仕事だーい!ワクワク(はぁと)

(ルフィーア)
 幻想と冒険、そして学園と宇宙商人にあふれる超話題スレ、

『モンスターメーカー 〜ディアーネの銀の斧亭〜』(キャラネタ板)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1020519887/l50

(ロリエーン)
 おんもしろいぞぉー!絶対来てね、チラッ(はぁと)

541 :NPCさん:02/05/14 23:14
>540
面白い! いつのまにこんなスレが。

良く教えてくれた。感謝。

542 :NPCさん:02/05/19 23:53
臆病な武術家 に続く (いくら何でもロリエーンはそう言いたくない( TдT)) スカ札シリーズ。

白銀の騎士ローラン て なんやねん。
誰かデッキに入れてる奴、て、おるのかぁ。
おったらいってみろやぁ、ゴラァ。

543 :NPCさん:02/05/20 00:58
無印モンスターメーカーのとき好きなカードだったんだけどね>ローラン
残念ながら漏れも使ってない。
ギャザだったら「リミテッド用?」とか言えるんだろうけど、
リザレクはギャザほどリミテッド流行ってないしねえ。

あと、ロリエーンは身代わり人形とのコンボもあるよ
などと言ってみるテスツ。

544 :NPCさん:02/05/20 23:01
せめて4レベルならゼロヨンデッキの(再)スタートキャラとしては最高なんだが・・>ローラン
それでもバシリスクを出されたら意味無いけど。

まあ、ローランなんだから、あるいは、もしかして、ひょっとしたら、次回エキスパンションに
ホーリィアックス、デスデリバーにつぐアイテムカードが出たら使えるかも。

たとえばこんなの
「神々の戯れの盾」
これはローランを支配している時にしかプレイできない。ローランに耐久力+1を与える。
ローランのテキストは無視される。戦闘フェイズ中(以下略・ロリエーンと同じ)。この能力は負傷
しいても有効。

もちろん「神々の賭けの矛」というアイテムもいっしょに登場。オークキャラ専用。

て、思いついたから書いたけど、書いてみて、いささかむなしいsage。

545 :NPCさん:02/05/20 23:45
ヴィーナ姫が出てくれば活躍の出番がもらえるんでないかい?>ローラン
ヴィーナがパイルされるときに変わりにパイルされるとかよ。

546 :NPCさん:02/05/21 23:43
>543
身代わり人形! 
そこまでしてロリエーンを使おうとするのは、まっことモンスターメーカー道に則った
行いではあるが・・・。

しかし、そこまでしなければ使えないとは、やはりトホホ

547 :546:02/05/26 18:17
>546 ボケた遅レスながら

あ、そうか。ロリエーンがいたら身代わり人形のパイルだけでキャラを1枚救えたか。
だと、どれだけ効果か疑問だが「ロリエーン萌え」デッキとして作る価値はあるのかな。

無の境地も、石化と同じ、戦闘で負傷すれば最後に追加負傷でパイルだよなあ。トホホ。

548 :NPCさん:02/05/28 04:00
>547
>戦闘で負傷すれば最後に追加負傷でパイルだよなあ

それを狩人エルフ+身代わり人形で救うのですよ、ニンニン。

549 :NPCさん:02/06/04 04:07
なんか6月16日にデカイ大会があるみたいだね。
出ようかな・・・。

550 :NPCさん:02/06/06 02:36
トレカ・スクエア2 〜T.C.SQUARE 2〜
開催期日: 2002年6月16日(日)
開催時間: 10:00〜18:00
開催場所: 東京ビッグサイト 西3ホール
主催: 株式会社アークライト
協賛: YFMグループ
協力: 日本スポーツカード協会
入場料: 無料

551 :NPCさん:02/06/13 23:05
どのデッキで出ようか・・・、マジ悩む。

552 :NPCさん:02/06/15 21:48
いよいよ明日か・・・・。
腕が鳴るわ!!

553 :NPCさん:02/06/16 21:07
惨敗して帰ってきたぜ。ひゃっほう!!

……後半3戦、キーカードを全然引かなかった……合計6枚突っ込んであるはずなのに……

554 :NPCさん:02/06/16 21:07
   ┌---------------------
   │オニイチャン
   │ヴォルネゲットだよー……!!     / ⌒ヽ /  | ̄ ̄ ̄ ̄
    ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      |(・∀・ )⊃<ガンガレ!
 ニャー カタカタ      ____       ∪_/    |____
              ||\   \ ̄| ̄|
             | |  | ̄ ̄ | |: |
  川川ヽノ⌒γ〜/ ̄||/  ̄ ̄/ |=|
⊂(д`||⊂- ∪  |二二二」二二二二二二二二」

555 :552:02/06/17 00:21
威勢のいい事を言って2勝3敗。ま、こんなもんかな?
傭兵騎士ヴォルネもらって、青木邦夫先生のサインもらって幸せ!

556 :NPCさん:02/06/17 00:37
漏れも2勝3敗。
やっぱ1本勝負だと運がモノをいうなあ
などと負け犬の遠吠えしてみるテスト。

557 :NPCさん:02/06/20 01:05
YFMのポイントって、Y店やF店やM店で開かれる公認大会全部なの?
それとも公認の認可とは別に、YFMイベント指定の大会があるの?
なんかE社のサイト見てもよくわかんないんで、誰か教えてくだちぃ。

558 :NPCさん:02/06/20 22:58
>557
はげどー、でおます。

何やら花のお江戸の方では賑やかにYMF杯なるものが始まってはるらしいけど
こっちのほうではまったく判らへんのよね。
ほんまに公式サイトどないなってるの?

559 :NPCさん:02/06/26 00:01
>557,558
今日、エポックの掲示板に出てたよ、YMFカップ。

ttp://www.epoch.gr.jp/mmtcg/

560 :NPCさん:02/06/26 04:10
>559
スイスドロー式のオポーネントって書いてあるけど
具体的にどういう意味かさっぱりわからん。

単純に、
勝ち点:=VP×3
OPP:=対戦相手のVPの合計(=OP)
として、勝ち点→OPPの辞書式順序で
順位付けしてるだけのように見えるが…

当初、勝率で順位付けするとか
言ってたのはどうなったんだ?

561 :NPCさん:02/06/26 04:56
勝率で順位付けすると、勝率落とさないためにトーナメント参加
しない方が有利なケースが発生したりして、参加者を増やす目的に
そぐわないと思われ。トーナメント数こなすだけで勝ち点増えて
行くのも、ランキングが実力を反映しなくなったりしてマズイけどなw

562 :NPCさん:02/06/26 15:02
MMリザレクションTRPGってなに??

妖精伝承〜レジェンド オブ フェアリーアース〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015496083/717

563 :NPCさん:02/06/27 04:07
>562
そのまんまモンスターメーカーのTRPGでそ。

モンスターメーカーは以前に一度TRPG化されてたけど、
いつのまにやら消えていき、数年がたってしまいました。
今回は装いも新たに(どのくらい新しくなってるかは不明)
再TRPG化。

今現在発売されているTCG版の舞台になっているのと同じ時代
(先の大戦によって失われたキャラ達が転生・復活する時代)
を舞台として展開していくことから(TCG版のタイトルと共通の)
”リザレクション”という語が冠せられてる、らしい。

564 :NPCさん:02/06/27 15:38
リザレクションのかたがたって、転生・復活だったのですか。
プレイしてて知らなかった・・・。

565 ::02/06/28 00:27
誰か、「臆病な武術家」の使い道というか、存在意義を俺に教えてくれ!

566 :565:02/06/28 00:40
すまん、既出だった。

567 :NPCさん:02/06/28 04:07
>>563
漏れはデザイナが伏見某という時点で期待が持てなくなりマシタ。

568 :NPCさん:02/06/28 21:10
>567
彼にはブルーフォレスト、ギア・アンティークという金字塔的業績があるぞ。
いま、その才能が残ってるかどうかは責任が持てんが・・・・・・。

569 :NPCさん:02/06/30 00:48
レザレクション ブースター2発売決定age

570 :NPCさん:02/06/30 01:09
>>568
ウィザードリィアドバンストっていう伝説的業績もあるぜよ。

571 :NPCさん:02/07/02 05:48
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/ より…

 
デザインコンセプトは、“初めてTRPGを遊ぶ人を誘いやす”く、“説明 するのが簡単”で、
かつ“プレイしやすい”シンプルなシステム。 手頃な価格で購入でき、買ってすぐに遊べるように
シナリオなども完備している。

もちろん、経験者も楽しめるようになっているので心配ご無用。
キャラクターに名前をつけるだけで能力値が決定される“ネーミング儀式”ルールや、
2D6で0〜10までの乱数とヒーローポイントの獲得を表現する“2DR”システムなど、
特徴的なルールの数々が盛りこまれている。
また、有名キャラクターなどをプレイヤー・キャラクターとして選択できるようになっているので、
シリーズのファンも満足すること間違いなしだ。
さらに、カバーイラストは、九月姫先生と米田仁士先生の豪華タッグによる初の合作!!これは絶対に見逃せないぞ!

 
…だそうです。
なんかシステム的には前作とは全然違うものになりそうではあるけど、
狙ってるゲームの雰囲気的には前作とおんなじなのかな?
個人的には前作は『ゲーム的な要素についてプレイヤーがほぼまったく
考える必要の無い(ていうか戦略性ゼロの)』ゲームだと感じていたので、
もう少しマシにして欲しいと思ってたのだが。。。

572 :NPCさん:02/07/03 22:50
しかし、アナログゲームマガジンに付いてくるプロモって何だろうね?
今のところ新しいプロモの発表が無いってことは、
既存のものの中から出てくるんだろうか?

573 :NPCさん:02/07/06 04:47
>572
もしかして「笑われたからくり人形」だったりして。(藁

て、それはともかく、「アナログゲームマガジン」てどこからいつ出るの?
ぐるぐる回しても当たらないよー。

574 :NPCさん:02/07/06 11:16
>573
>>562のリンク先を参照のこと。
7月26日/エンターブレインから。

知り合いのカードショップの店長から聞いた話では、
コンプTCGが続けられそうも無いんで、ebのほうから
出るようになったとかなんとか。
Vol.2が10月ごろに出て、以後月刊化するらしい。

575 :573:02/07/06 18:40
>574
ありがとー。
過去ログよくみるよろし>自分

576 :NPCさん:02/07/09 04:29
なんかけっきょく勝率になったみたいだね>YFM

577 :NPCさん:02/07/09 22:30
HobbyEXPO2002パンフにプロモ付いてる。
死霊術士トゥレーヌ@むっちりむうにい
パンフは500円。入場チケットは1300円。

いらんか。 そうか。

578 :NPCさん:02/07/09 23:09
おい、待て。そこまで自虐にならなくても、て・・

>パンフは500円。入場チケットは1300円。

スマソ、考えてしまった。ゴメン。

579 :NPCさん:02/07/10 11:01
アナログゲームマガジンについての公式なアナウンス
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/topics.html

580 :NPCさん:02/07/10 22:07
トゥレーヌか……いっぱいあるからいいや。

581 :NPCさん:02/07/14 21:06
なりきりの銀の斧亭スレが・・・・・・・落ちた・・・・・・

582 :NPCさん:02/07/21 03:01
HobbyExpo内でも大会あるらしいけど、
そっちはYMFに関連ないよね?気になるんだが。

しかし思うに、YMFの勝率によるランキングって
少し負けが込むともう挽回しようが無いというのが萎え。
以前の、ポイントを累計していくやりかたのほうが
もっと大会に参加しようという意欲が沸いてきたもの。
勝率を下げたくないから大会に参加しないなんて
輩が出てきてしまうあたり、かなり問題があると思う。

583 :NPCさん:02/07/23 22:27
>582
28日のHobbyExpo内の大会はYFMカップとは関係ないです。
行くつもり。

プロモの「鳩」もっと欲しいんだけど、もう配ってないの?

584 :NPCさん:02/07/24 06:44
>582
OPが合計ではなくアベレージ、というのも藁える。
勝率いっしょなら、対戦数の多さが優遇されるよう
OPは合計で計算するべきだろw

>583
YMF以外の公式大会も開かれてるから
そこにいけばもらえるんじゃない?>鳩

585 :NPCさん:02/07/26 19:56
「英雄の加護」がTRPGに付くって…

使えるのずいぶん先じゃねぇかYO!

ルールブック何冊も買えっつーのかYO!

586 :NPCさん:02/07/26 23:33
>584
あーそうか!ありがとうございます!!!

587 :NPCさん:02/07/27 03:26
アークライトのほうのトップのフラッシュはエキスパンジョン2のもの?

>>585
俺もAGマガジン買った。
たしかにこういう分け方は感心しないなぁ。
でもま、弱いカードではないよね、最終決戦。
英雄の加護に変なペナルティがついてなければ、だが。

気になるんだが、HobbyEXPOってなんかいいことあるの?
高い入場料払って大会だけってのは全然おいしくないんだけど。
新プロモの配布とかあるのかね?それこそ英雄の加護とか。
行くつもり無かったんだけど、直前になって気になってきた・・・

588 :NPCさん:02/07/28 18:07
モンスターメーカーリザレクションRPGの話をそろそろしませう。

589 :NPCさん:02/07/28 18:23
情報なさすぎる・・・・>リザレクションRPG
ちょろっとAGマガジンにあったけど。

JGCまちだなぁ

590 :NPCさん:02/07/28 19:42
9月2日という情報がプレイスペース広島で出てたぞ

591 :NPCさん:02/07/28 19:46
JGCで先行発売→店頭発売なんだろうな

592 :NPCさん:02/07/28 22:40
>>590
へんな入荷日ですね。月曜日ですか・・・。

そのまえの金曜ぐらいには入荷してそうです・

593 :NPCさん:02/07/30 04:42
で、結局HobbyEXPOのほうはどうだったの?
逝った人の報告きぼんぬ

594 :NPCさん:02/08/02 10:33
ぎゃざの情報です。
スペシャルエキスパンジョン収録っぽい。

SP10
Lv7 オパールの聖騎士オルカナ
CHARACTER / Knight
<ネームド> <スキル:ファイターIV>
[これ]からダメージを受けたレベル5以下のモンスターは、<復活>の能力を失い、ターン終了時に破壊される。
[これ]をプレイするとき、「聖騎士オルカナ」を支配しているならそれをパイルする。そうした場合、あなたのパーティ レベルは[これ]のプレイに関してのみ1上昇する。
攻撃力:2D+3/耐久力:11

SP17
Lv4 モンスター使いライア
CHARACTER / Monstertamer
<ネームド>
すべてのモンスターは攻撃力−2を得る。
攻撃力:2D+2/耐久力:6

SP36
Lv0 聖騎士の旗の下に
MIRACLE / Mission
<プレイ上限:レベル2>
各プレイヤーは自分の勝利判定時に、パーティレベルが7以上で、なおかつKnightのキャラクターを5枚以上支配し ているなら勝利する。

あと、レベル0のネームドキャラは
ディアーネ
ミリエーヌ
ロリエーン
カサンドラ
リンク
ハッタタス
が予定されているモヨリ。

595 :NPCさん:02/08/04 01:26
新しいTRPGの話もここでいいの?

596 :NPCさん:02/08/05 03:34
>595
よいと思われ

597 :某店店員:02/08/07 21:32
ログインTRPGシリーズ
リザレクションRPG
9月2日発売3000円
228P B5版
発売元エンターブレイン

だそうです。

598 :NPCさん:02/08/08 07:35
>597
高っ!

俺これ2冊買うのぉ〜?(鬱

599 :NPCさん:02/08/08 16:26
おまけカード目当てなら、俺が交換してやるぞ。
こちとらTRPGで遊ぶのが目的だから、レアカード1枚よりもコモンカードたくさんの方が嬉しいのでね。だからコモンたくさんもらえれば願ったりだYO!

600 :NPCさん:02/08/08 19:08
本当すか?
そしたらルールブック発売後くらいに
E社のトレードBBSにでも連絡先あげとくんで、よろしく。

ちなみに600getズサー

601 :NPCさん:02/08/12 00:48
>>597
箱入り時代とかからしたら、普通の値段なんだけどね。
まあ、エウレカの時と違って値段に見合ったものである事を期待しようよ。

あっ、TRPGと言えば、コミケで見かけてウィッチクエストのマスター用衝
立を買うの忘れてた(鬱

602 :NPCさん:02/08/12 18:50 ID:???
>601
問題は「英雄の加護」一枚のために買うのは高すぎるという罠。

え、そのために買うのがそもそも間違ってる、て ・ ・
だったら、こんな物になにやら妖しげに強力そうなプロモ付けるなよー。( TдT)

603 :NPCさん:02/08/12 22:33 ID:MPjJG4ap
コミケで限定パックかったやついる?

604 :コギャルとHな出会い:02/08/12 22:38 ID:agMfBxlm
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
   小中高生
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605 :NPCさん:02/08/12 22:55 ID:???
>603
買うたぞー。
「修道拳士ドミニク」て何やねん。これ、無茶苦茶強いんとちゃうかー。
しかし、ドミニクて、何に出てきたキャラ?

て、いや、リザレクのキャラ、他にも知らんのいっぱいあるけど、セシリアとか・・・
知ってる人、教えてください。おながいします。

606 :NPCさん:02/08/12 23:28 ID:???
>805
ドミニクは『ウルフレンドの冒険者』に出てきたキャラだと思う

607 :NPCさん:02/08/13 12:26 ID:gfeuffSC
>605>605
シノギの奥さんとは別人と思われ。
パン屋さんだし、性格違うし。
スペシャルパック、2BOXじゃそろわないよー(TT)
謎の傭兵、グリン、人形使い、聖騎士の旗の下に求む!!

コミケ後のオフ会楽しかったよー。
九月姫先生のサインもいただけてハッピー!!

608 :NPCさん:02/08/13 12:49 ID:???
>>607
眼鏡っ子九月姫先生まんせー!

609 :NPCさん:02/08/13 14:58 ID:???
ところで、今回追加されたL0ネームドって(従来の)L4ネームドと
違いはあります?(能力値とか、特殊能力とか)。

とりあえずブースター1BOX購入は決定なんですが。

610 :606:02/08/13 22:55 ID:???
>607
MMキャラの性格付けは、作品ごと、っつーかプレイヤーごとに違うんだよー。
それに、リザレは旧シリーズとは別の設定だし。



・・・と、ジジイが戯言をほざいてみるテスト。
昔は良かった・・・設定なんてほとんど無くて、自由に俺設定を作れたから・・・

611 :NPCさん:02/08/13 23:51 ID:???
>609
L0キャラはL0の能力なわけで(ディアーネの能力は公式家頁の案内でも見れる)
ギャザに載ってるとおり高レベルキャラと早く交換できるのが値打ち。
て、うーん、ホントに値打ちがあるのか?

いや、まあ勝負にこだわるよりファンデッキに走るのが正しいMM道かもね。(笑)

しかし「スタートマーカー」て、何じゃいな。

612 :609:02/08/14 00:25 ID:???
>>610
自作で何か作れば「俺設定」を十分活かせると思います(撲
…まあ、それこそ既存の他TRPGのシステムを流用して…って方法は(一応)ありますな。
でもリザレクションが公式になりそうな予感…。

>>611
なるほど。あ、ディアーネはL7でしたな(汗
そういやL0ネームドでルフィーアが居ない…と思ったけど、水色の魔女で代用?
あ、うちもファンデッキ作ってますな。
ロリエーン+風の短剣(+シーフL4スキル使える奴)とか(撲


613 :605:02/08/14 00:31 ID:???
>606 >607 ありがとうさんです。

やっぱり、リザレクは結構以上に新キャラを作ってるのよね。
特にセシリアなんか、シャーズのクレリック、て、鈴木銀一郎世界からすれば
むちゃ違和感のあるキャラやもんなぁ。
この辺もあるからグラとコンビ組まされて「壊れた」のかもね。


#しかし、いつからここIDなんか出るようになったんや?


614 :601:02/08/14 01:27 ID:???
>>602
あう、プロモだかスペシャルだかのカードが付くって事なのね。
えげつねぇな。

こういうの見ちゃうと、やっぱ、俺はTCGの類は好きにはなれんと思っちゃいますわ。
ルール読んだり、コミケで会った方々の意見を聞いた感じだとゲームシステムと
しての完成度高いと思うし、1システムで長く商売出来る→サバイバビリティが
高いって点に於いて、商売の方法としては正しいとは思うけれども・・・・・

MMとリザレクションじゃ(部隊設定の)世界観が180度違って何となく馴染まない
事もあるし、絵柄の気に入ったカードだけ集めることにするよ。

615 :NPCさん:02/08/14 14:57 ID:???
>601

ウィッチクエストのマスタースクリーンは潜水艦でも扱うらしいナリ〜


616 :コミケパックの事:02/08/14 23:03 ID:???
キラカード「中原の農民兵」 ・ ・ ・ どないせい、ちゅうて、どないしょーもない。
うー、よくもこんなしょーもないもんを。

いや、まあ、「ディード砂漠の馬賊」は何枚あっても邪魔にはならんけど。(^^ゝ

617 :609:02/08/15 20:37 ID:???
>>616
災難でしたな(苦藁。フォイルは他に相応しいカードもあるだろうに…。
ところで、公式ではパラメータ変更が云々とか書かれてたけど、そこの辺り、どうなんでしょ?


618 :NPCさん:02/08/16 00:33 ID:???
>617
Fカードがみんなフォイルだから、まあ、そもそもコミケパックの存在自体が災難(笑;)

不完全リストだが(SP)はキャラが
敬虔なる修道士、聖堂の修道僧、砂沙漠の遊牧民、勇敢な魔術師、密やかな盗賊エルフ
モンスターが
水底の戦乙女、アラッテの守護天使、フェイタルサーペント、館のサキュパス、
ノルディーンの歩く樫、ブラックナイトメア、ミゼラブルゴースト、風の谷のワイバーン、
ディードの王、 (2.3以上に抜けてると思うので、残り、誰か援護よろしく)

キャラは確実に強くなってる。けど、強くなっても・・という奴もいるよね。

モンスターの一押しは「ディードの王(SP)」。これは骨クラゲのゲルちゃんより使えるかも。
「ブラックナイトメア(SP)」は強いときは無茶強いが、相手によってはただのスカ札か。
あと、「アラッテの守護天使(SP)」は、うーん、もしかしたら使える、の、かな?




619 :NPCさん:02/08/18 04:20 ID:???
ブラックナイトメア(SP)はメイジ対策にはなりそう。
馬賊に対してはほぼ無力なのが残念ではあるが。

620 :NPCさん:02/08/18 16:16 ID:???
ドミニクがかなり便利っぽい。
高い攻撃力に加えてマルチスキルだからねー。
薔薇もノーブルも効きませんです。
やってくれるよ畜生。

>>618
アラッテの守護天使はいいと思うYo!
今まではドロー用と割り切ってきたけど、
今回のSPカードで普通に使えるようになったと思う。

621 :609:02/08/18 20:32 ID:???
>>618
そうなんですか? …素直に本発売を待つか…。

ところで、能力違いで同じ名前のカードって、番号(右上の奴ね)ってどうなってるんですかね?
あと、他と混ぜて使っていいのか、とか。

622 :NPCさん:02/08/18 20:32 ID:???
漏れは以前から「退却しないで走れるデッキ」を作ろうと画策してて、
ドミニクのようなカードをホスィと思ってたんで、超(・∀・)イイ!

623 :609:02/08/18 20:34 ID:???
連書きスマソ。

そういえば、TCG版のガイドブック(だったっけ?)、続報とかあります?
ぎゃざには載ってないし、AGは袋被さって見れないし(あれだけの為に買うのも癪だし)。

624 :NPCさん:02/08/18 20:41 ID:3/CxU/65
ageとくか。

>621
同じ名前じゃないYO!例えば「ブラックナイトメア(SP)」は
「ブラックナイトメア」とは別のカードとして扱われますです。
詳しくはA社のBBS参照のこと。

しかしそうなると、コミケパック以外での入手方法を
ちゃんと用意するべきだと思うんだけどね>SPシリーズ
基本セットの次の版で旧カードと入れ替えるか、
エキスパンジョン2に収録するか…

むしろ「(既存のカード名)SP」なんかにしないで、
エキスパンジョン2用の新カードにすりゃ良かったんだけどね。
いまどきコミケ限定グッズってのもどうかと思ふ。

>623
どっかのBBSに書かれてたけど、延びたらしい。
いつごろ発売かっつー新情報は、まだアナウンスされてないとオモタよ。

625 :609:02/08/18 20:57 ID:???
>>624
そうなんですか。しかし紛らわしい表記やな。
あ、エキスパンション2の新カードに…、ってのは、激しく同意。
下手すりゃプロモよりレアになりかねんというのに。

あ、延期ですか。このまま延期が続いて立ち消え(以下検閲)。

626 :NPCさん:02/08/18 21:42 ID:???
>>623
AGマガジンぐらい買え。
で、デュエルスペースで、パンツもろ見せ妖精伝承カードを金銭トレードして半額くらい取り戻せ(w

627 :NPCさん:02/08/18 22:05 ID:???
>618 >2.3以上に抜けてると思うので
抜けてないぞー、コミケパックの(SP)それで全部やぞ。

しかし「獣戦士グリン」て、かぶってるバケツを取ったらあんなに強なるのか。(笑)

628 :NPCさん:02/08/18 23:56 ID:???
>626
激しくワラタ あげ

しかし「ディードの王(SP)」て、またしても「ディード砂漠の馬賊」の名を上げそうな。
4人並んでいれば、先制攻撃で砂虫なんぞ瞬殺ぢゃあ。

うう、もっと強いモンスターが欲しいぞよ。 『モンスター』メーカー というからには。

629 :NPCさん:02/08/19 00:15 ID:???
>628
>もっと強いモンスターが欲しいぞよ

激しく同意。
今回のキャラ強化によって、モンスターのみの妨害は難しくなり、
スキルやミラクルと絡めないと足止めしにくくなった感がある。

個人的には先制攻撃のついた「クルアフの王SP」キボンヌ(無理

あんまりモンスターを強くしすぎると、今度はスキルとの絡め手が強くなり過ぎるから、
そのへんのバランスを取るのは難しいんだろうけど、それならいっそのこと、
「スキルをプレイしたターンにはプレイできない」とか「ミラクルを支配していると弱くなる」
とかいうデメリットのついた強力モンスターを別に用意することで、
スキルを使うデッキとの棲み分けをしたらいいんだと思うんだけどね。

630 :609:02/08/19 01:19 ID:???
>>626
妖精伝承も買ったので、売るかどうかはカード見てから決めます(藁
でも、AGスレ見た限りでは、あまり食指が伸びないんだよなあ。

>>628-629
相反する意見になるけど、どっちかって言うとキャラクター(PCな)で売っている節が見え隠れするような。
でも強力なモンスターが欲しいのもまた事実で。

631 :NPCさん:02/08/19 01:33 ID:???
>630
このキャラが好きだから使う、っていうノリは今までも結構あったとは思うよ。
でも今のまんまじゃ、全力で走るデッキと全然歩かないデッキとの二極化が進むだけだからねぇ・・・。
もっと中庸なデッキが生き残れる素地がないと、肝心の『楽しむ』ゲームじゃなくなる恐れが。

そんなオイラは耐久力11の「エサランバルの王虎(SP)」希望w

632 :NPCさん:02/08/19 16:21 ID:???
MM公式のほうでコミケパックの通販が始まったニョ
んでもってA社のカードリストにSPが追加されたニョ

633 :NPCさん:02/08/19 19:03 ID:???
>632
うぃ、情報さんくす。

ディアーネは0レベルキャラとしては申し分ない強さではあるけども
能力のほうはイマイチっぽいなーやっぱり。パーティレベルが7以上のとき、
パイルすることで山札から王女戦士ディアーネを探して場に出せる
とかじゃないと、積極的に使う気にはならないよね…
レベル低く出せるってだけなら、1レベルじゃなく2レベル低く出せるくらいでないと。

あと、SPシリーズは新しく構築済デッキが出るときに収録されそうな予感。

634 :NPCさん:02/08/19 19:16 ID:???
>631
「エサランバルの王虎(SP)」 同意、て、あ、いや、おい耐久力11て何レベルや。
9か8ぐらいでも4Lなら充分やぞ。(藁

しかし、「ディアーネ」も地味に困ったちゃんやねえ、モンスター側から見れば。
「ノルディーン・ドライアド」があっっ。
うう、これで1Lのモンスターは「洞窟スライム」ただ一つか・・。( TдT)


635 :634:02/08/19 19:23 ID:???
あれれ >633 を見ずに書いたのに、何となく話が続いているような。(藁

636 :NPCさん:02/08/20 01:21 ID:???
>623 >624
エポックブース発売予定だったから、延びて冬コミと思われ。

637 :NPCさん:02/08/20 10:55 ID:cnzl+0BJ
>>631
密やかに同意。
mission系のデッキが全然伸びない感じだよな。
ってゆうか魔法解除一発なのがやっぱガンなんだろうけど。

王女ヴィーナを使ってレベルとドローをコントロールして、
ミッションを上手く使うデッキとか作れないかな?
ゾラリアとの併用でかなりイケそうな感じなんだけどな。

638 :NPCさん:02/08/20 19:37 ID:???
ナーダやサーラを見る限り、ミッションをサポートする方向には動いているみたいだけど、
問題はこいつらをデッキにたくさん入れようという気にならないことだな。
ただでさえ勝利条件達成のためのパーツに枚数さかなきゃいけないところに
これらを多く入れようとすると、モンスターへの耐性が弱くなったりして(゚д゚)マズー
少し贅沢かもしれないが、ナーダにサーラの機能が上乗せされるくらいでないとねぇ・・・

まあ今後なにか強化できるとしたら、パイルすることでプレイ上限を緩くできるキャラとか、そんなとこか。

639 :NPCさん:02/08/21 18:06 ID:???
A社のトップ、また変わってるね。
そうか、アルシャルクの肌は黒いのか…
てっきり影で暗くなってるだけかと思ってたけど…

640 :NPCさん:02/08/22 19:10 ID:???
コミケパック、通販で注文したのが届いたんだけどさぁ、
これカードの偏り酷くない?
2box買って、見てないレアが3種類もあるよ。
その一方で5枚も6枚も引いてるレアがあるし。

641 :NPCさん:02/08/22 22:11 ID:???
>640
2ボックスで3種類しかないのか、それは運がよかったな。(笑)
漏れなんぞ最初の2ボックスで6種類出なかったぞ。(泣)

今回、無茶苦茶偏ってるよ。
で、なおかつ腹が立つのは、ごくたまーに偏ってない、のがあると言う卑怯な罠。
無いのは1種類だけというボックスが一つだけあった。

以上、10ボックスほど開けた(一人で買ったのでは無いぞ w)経験から。

642 :NPCさん:02/08/23 21:24 ID:???
しかしまあ変に偏るっつっても、ドミニクがイパーイ出るとかなら良いが、
どうするよこのライア6枚。使いきれねーっちゅーねん。

おそらく工場ではいつもどおりにランダマイズしたんだろうが、
全体の種類数が少ないんだから下手にランダマイズすると
余計に偏りやすくなる罠。
多少作為的にでも良いから、レアだけでも偏りにくくすべきだったね…。

643 :NPCさん:02/08/23 23:00 ID:???
>624
ドミニク イパーイ出たぞ。2BOXで7枚。
ライア、1枚も出ないぞよ。

トレードきぼーん、て、ここで言ってもどうしよーもないという罠。(泣藁)

644 :NPCさん:02/08/24 00:57 ID:???
>643
EasySeekに登録しておいたので、
興味があれば連絡ください。
ttp://www.easyseek.net/
超私信でスマソ。

645 :644:02/08/24 03:56 ID:???
>643
やっぱやめ。
良心の呵責に耐えられなかったので場所を変えました。
ttp://sat.milkcafe.to/index.html
↑のトレード掲示板です。

646 :NPCさん:02/08/26 03:28 ID:???
>628
「濃霧」をプレイされて、ちょっとばかり攻撃力がある使い捨てシーフ達
に成り下がる可能性もあるけどね。

647 :NPCさん:02/08/26 03:31 ID:???
>638
それより、ミラクルのプレイに関してのみ、パーティレベル
を下げられるカードをくれ。

648 :NPCさん:02/08/26 09:25 ID:???
>>642

>おそらく工場ではいつもどおりにランダマイズしたんだろうが、
してないよ。
知り合いとかの結果を見せてもらったけど、ボックス毎に明らかに傾向が
あったもの。

サイコロ使っているから分かると思うけど、恣意的でないとしたら、
製造、選別のサイクルが一致する極端な偶然でも重ならない限りは
こんな事は起きないよ。

649 :NPCさん:02/08/26 14:39 ID:???
>648
ほう、つまり何らかの作為によって偏ったと言いたいのですなw
もし本当ならマジ許せないんですが。。。

エキスパンジョン2はとうとう今週発売だけど、
E社のチェックリスト見てると…

・モンスター少ない、かなり。
・かわりに戦士系のキャラがめちゃめちゃ多い。
・あの姉妹はローヌとロワールって言うんだ〜。
・クルアフ山火口の修行僧はテキストが透けて見えるようだ(藁

などなど、眺めてるだけでいろいろなことがわかって良い暇つぶしになる。

650 :NPCさん:02/08/27 20:29 ID:???
モンスターメーカーなのに、モンスターが少ないとはこれ如何に

651 :NPCさん:02/08/28 03:49 ID:???
>>615
ありがとうございます。
今度、渋谷や新宿に行った時に探してみます。

# 黄色い潜水艦に行くのは数年ぶりなんだけど、はたして
# 昔の場所のままなのだろうか(笑)

652 :NPCさん:02/08/28 05:56 ID:???
>649
それに加えて、カードの順番は「カードタイプ→レベル→カード名」の辞書式順序になっているので、
各カードのレベルもおおよそ見当がつく。
例えば聖騎士見習いピアは2レベルだろうし、”あの姉妹”は5レベル確定。看破はIレベル。

653 :NPCさん:02/08/28 13:11 ID:???
というか、某所にはレベルなんかも。

654 :NPCさん:02/08/29 01:09 ID:???
まだ店には並んでない?

655 :NPCさん:02/08/29 20:58 ID:???
買ってきた。これから開ける。

656 :NPCさん:02/08/30 00:04 ID:???
開けたあとは書き込んでくれんのかいのう…。
絶句するようなカードばっかりじゃったんかいのう、ばあさんや。

657 :NPCさん:02/08/30 06:40 ID:???
655ではないが、落胆せずにはいられない面が多々ある。

・4レベルのイライザもジュリエールも、
 7レベル版を安く出せる以外に能力がないのはどうよ?
・上記に加え、ネームドキャラの多くは、既存のキャラを安く出す系のものが多く、
 大同小異なカードが凄く多い。それ系以外のキャラもパッとするものが少ない。
・そのくせモンスターへの対抗力だけはムダにあがるようなラインナップ。
・全体に全滅系デッキへの対策を意識したのが見て取れるけど、
 普通のメイジデッキもその波に巻き込まれて苦しみそう。
・モンスターは数少ないうえに強くない。というか、変な使い方をするものばかりで、
 モンスターを使用する戦略・戦術の地位を純粋に向上させるようなものに乏しい。

658 :657:02/08/30 06:46 ID:???
俺的感想としては「ゲーム的な側面から見れば、
キャラの大半が無味乾燥なものばかりでウンザリする。」

確かにこのエキスパンジョンの登場で環境は変化するだろうけど、
あんまり面白いセットとは言えないかなあという感じ。

659 :657:02/08/30 06:58 ID:???
強そうなカードをピックアップ。

コモン
聖堂守護者エペルネ、サラークの遺跡あらし、
盗賊ロベール、戦う鍛冶屋、ディアーネ、ミリエーヌ、
ジュニアドラゴン、ブリムストーン・ゴーレム、
ハーピィ正規軍

アンコモン
修道拳士ドミニク、聖騎士カサンドラ、
魔術師シェフィールド、刺客ゴラン、
王女ヴィーナ、貴族ランスロット、
封印、ウォーケン、奇跡探求の旅

レア
剣闘士ローヌ+剣闘士ロワール、
キャッツアイの聖騎士シャーナ、王女メディア、
モンスター使いライア、潜入工作、
聖騎士の旗の下に、闇の騎士団再興

こんな感じ。

660 :657:02/08/30 07:00 ID:???
あ、あと「金剛石の聖騎士ロクサーヌ」は、
ありとあらゆる面でアルシャルクを上回ってた(藁
山伏と気力充実4ずつ積めば使えないことはないだろうが。。。

661 :656:02/08/30 07:14 ID:???
…ほんとにそうだったのかよッ!
正直、切ない。

っていうかキャラクタの登場を加速したりしても
あんましいいことないと思うんだけどな…。
モンスターの加速カードは無いし。

基本的に退却を選択できる分だけキャラクタ側のが余裕あんのに、
これ以上パワーを上げてもしょうがないと思うんだよな…。
必要なのはゲームに影響を与える特殊能力だよ…。

662 :656:02/08/30 07:18 ID:???
>>660
まーじっすかーぁー。
シャルク先生が紙になられてしまわれるのですかーぁ…。
辛い、辛いよ。

マッチョキャラには未来が無いと言うことでいいですか。
ゴルボワさんも駄目ですたし。正直ショック。

663 :657:02/08/30 09:24 ID:???
>661
> っていうかキャラクタの登場を加速したりしても
> あんましいいことないと思うんだけどな…。

つーか安く出す能力はほとんど使われないんじゃないか?

例えば、「ミリエーヌ」が場に居るときに「女戦士ミリエーヌ」を
引いてしまったら、安く出す能力を使う必要が無くても、
ミリエーヌをパイルしないと女戦士ミリエーヌを出せない。
(<ネームド>はカード名ではなく個人名を参照するから)

でもそれって新たにキャラ出すために今居るキャラを犠牲にしてるわけで、
たった1レベル安く出すためにこのデメリットを受け入れようという気にはならんし、
ゆえにこのコンセプトを利用してデッキを組むことはほぼありえない。
前述の例でいうなら、ミリエーヌと女戦士ミリエーヌは同じデッキに入らない。

結論:0レベルネームドキャラは、優秀な0レベルキャラとしてしか用いられない。
安く出すコンセプトとしてなら、>>633のようなものでもないと話にならん。

664 :657:02/08/30 09:34 ID:???
ついでに一言。
安く出す能力つきキャラをここまで大量に出すんなら、
個々のカードのテキストに安く出す能力を書くのではなく、
<ネームド>の一般ルールに追加として、

「<ネームド>を持つキャラをプレイするとき、そのキャラと
個人名が同じでかつカード名が異なるキャラを支配しているのなら、
それをパイルする。そうしたなら、そのキャラのプレイに関して
あなたのパーティレベルは1上昇する。」

と書き加えたほうがスマートだし、今後のためにもなったはず。
言いたくはないが、ディベロップメントチームは何をやっていたんだろうか?

665 :NPCさん:02/08/30 11:38 ID:???
>>664
ルールブック入ってないやん。

666 :NPCさん:02/08/30 17:28 ID:???
>665
ちょっとした紙1枚はさめば済むことだろ?

667 :NPCさん:02/08/31 19:47 ID:???
>666
紙を挟んだルールブックの方が、スマートじゃないじゃん(笑)


668 :NPCさん:02/08/31 20:03 ID:???
>659
それ以外で、僕が見た限りで強そうだったのが、シーフスキルを持つキャラが
プレイ出来なくなる「宮廷魔導士パルメ」(「誰が」とは書いてないから前プ
レイヤーだと思う)

LV3で彼女を出されたら、シーフデッキは悶絶物。
かまいたちor熱波+低レベルメイジか、烈火の呪術師は必須になるだろうし、
シーフッキ以外のプレイヤーにも、クリムゾンローズの恐怖が一段と・・・・・・。




669 :668:02/08/31 20:09 ID:???
訂正

(誤)(「誰が」とは書いてないから前プレイヤーだと思う)
(正)(「誰が」とは書いてないから全プレイヤーだと思う)





670 :NPCさん:02/08/31 23:07 ID:???
>>668
パルメちゃんデッキってのは自身もローズ対策が困難っぽいかな。
グラナールでパルメちゃん大回転ぐらいか?
あるいはタイミングを見計らってリターンで回収するか...

671 :NPCさん:02/08/31 23:31 ID:6pmXLFz3
>>667
じゃあ何か?既存のキャラと同個人名のカードが出るたびに
「[これ]をプレイするときに「×××」を支配しているなら〜」とか、
「@[これ]をパイルする⇒あなたのパーティレベルは「×××」のプレイに関して〜」
とかゴチャゴチャ書かれてるほうがスマートだって言うのか?
フレーバーテキストが載らないばかりか、他の能力すら削られかねないのに。

新しいコンセプトにあわせてルールを改定したほうがいいかも
→でもルールブックがつけられないから、とりあえずの処置として
 改定内容だけ告知する紙をパックに入れよう
→いずれルールブック付の新製品(基本セット3版なり構築済なり)
 が出たときに、改めて新しいルールブックの形で出そう

という発想すら出てこないのか、と俺は言いたい。
勝利条件判定については簡単に改定したくせに。

672 :NPCさん:02/08/31 23:36 ID:???
>という発想すら出てこないのか、と俺は言いたい。

発想が出てこなかった、というソースは脳内? それともどこかで
「XXXということは思いついていません」などと公式発表でもあったのか?

結果で経過を語るなよ。



673 :NPCさん:02/09/01 00:00 ID:???
結果がクソなら経過がどうであれクソ。

ここまでセット中のカードが煩雑になってしまうことを考慮した場合、
前述のような発想を棄却するだけの充分な理由があったのかどうか。
ま、どうせコスト的な問題とか製造上の都合云々なんだろーけどよ。

それならそれで、このコンセプトが本当に必要な部分にだけ用いる等の調整もできたはず。
刺客ゴランや盗賊ロベールは、本当に"ゴラン"や"ロベール"である必要があったのか。
他のセットのカードを名指しする能力という特殊性からしても、
ここまで大規模にやるのなら、再考する必要はあったろう。
イライザやジュリエールの手抜きめいた内容も考え合わせると、
他にカードの案が無かっただけなんじゃないかとすら邪推したくなる。

激しく萎え

674 :NPCさん:02/09/02 15:55 ID:qA7FD4cK
リザレクションRPG発売記念age

675 :NPCさん:02/09/02 15:58 ID:???
マァマァ、マターリしようYO!
あんま展開を考えるとマターリいかないのもわかるけど。

ネームドに関しては今後独立エキスパンションが出る際(出るのか?鬱だ)
に修正…というのに一票。カード表記が長ったらしくなるのは
自分も遠慮したいクチなので…。

>>664
場全体に影響を与える特殊能力を持つキャラクタを
加速できるなら強力なんだけどなあ。
そういうキャラクタを使わせたいとはあまり思っていないらしい…。

それに、もう言われてるようにキャラクタは加速できても意味無いんだよな…
キャラクタそのものは基本的には勝利条件に関係ないし、(Mission使用時除く)
キャラクタは始末する手段も豊富なわけだし。

676 :NPCさん:02/09/02 18:21 ID:???
誰も書かないので・・・・




シャーナの胸にハァハァ

677 :NPCさん:02/09/02 21:14 ID:???
ヌートとかンゴールドとかネイディーンとかマリオーネとかアルルとか載って無いのな・・・リザレクションTRPG。


678 :NPCさん:02/09/02 22:47 ID:???
まだRPGが手に入らないのでリザレクの話

2nd.3箱開けたら、1枚コモンのキラカードという妙なモノがあったよ、ロリエーン。

しかし、ロリちゃん、なぜに4レベルより0レベルの方が強い?

679 :NPCさん:02/09/02 22:50 ID:???
>663
>>633のアイディアは強力すぎじゃない?
プレイレベル下げなくても良かったから、「このカードをパイルする事で、××を
パーティにくわえる事が出来る。これはプレイに含まない」って、くらいがよかっ
たかな?



680 :679:02/09/02 22:54 ID:???
当然パーティにくわえられるのは、××のプレイに必要なレベルになっていたらで
出すのは手札から。

681 :NPCさん:02/09/02 23:58 ID:lxajbcYQ
>>676
密やかに同意。でもLV4とどう考えても同一人物じゃないのは正直アレだが。

>>679
キャラの数が増えずに交換っていうのは、
やっぱりそれに見合った対価がないと辛くないかな?
キャラクターは1ターンに一体しかプレイできないし、
カードドロー手段もさほど多くないこのゲームでは、
プレイに含まないぐらいではあまり有利とは言えないと思う。

ましてモンスターはパラメータよりも特殊能力で強弱をつけられる
傾向が高いので、(クリムゾンローズなんかが好例だと思う)
高レベルファイターを低レベルで呼び出せてもあんまり
役に立たないっていうのがあるんだよね。

個人的にはデーモンロードのように、何らかの対価を支払うことで
(もちろんあんなにキツい条件でなく)プレイLVを下げられる
強力なモンスターがもっと欲しいと思ってるんだけどどうだろう?

682 :NPCさん:02/09/03 03:06 ID:???
>679
例えば小カサンドラ→中カサンドラ→大カサンドラをやりたかったとする。
でもこいつらって同じネームド扱いだから、全部合わせてもそんなたくさん
デッキに入れるわけにはいかないんだよね。
だから「プレイレベルを下げる」とか「プレイに含まないで出せる」といった、
自力で手札に引いてきていることが前提になる能力では役に立たないと思う。
今のままのデザインでは、使えそうなのはシャロンぐらいだろか。

折衷案としては、パイルすることで自身よりもレベルの高い同名ネームドを
山札から1枚まで探し出して手札に加える、というのがギリギリ使えるラインかな。
こういった能力にした場合でも、<成長>とか<階級転位>とかいった感じの
キーワード能力にすると、テキストは長くならずに済む。

>681
>何らかの対価を支払うことで プレイLVを下げられる強力なモンスター
聖騎士ピアのモンスター版とかな。まあ本家ピアがそもそも弱いんでアレだが…。
ピアも6レベル相当の戦闘力がちゃんと与えられていればねぇ…。

個人的には、デメリット付きだけど強い系モンスターもキボンヌ。
「戦闘フェイズ終了時にパイルされる」とか「戦利品を2枚与える」とか、
使える要素はイパーイあるのに、あんまり活用されてないように思う。

683 :NPCさん:02/09/03 11:41 ID:???
>>681-682
強力なストッパーモンスターがここでまた増えた(はーぴー軍、王様SP)から、
さらに強力モンスターが沸いて出ると、ゲームがとまっちゃわないかな?


684 :NPCさん:02/09/03 14:59 ID:???
>>682
ボマーで一発アルヨ。さもなくば撤退。

撤退の場合でも、街を効果的に使えば被害は最小限に留められる。
シーフデッキが相手の場合、いい加減な地図を併用されて、
撤退させても一つしかレベルが下がらないこともしばしば…。

こういう状況を考えると、単にパラメータの高いモンスターが
低レベルで出せることでゲームが崩壊するとは考え辛いと思うな。

パーティレベル4以降はスキルLVが4を超えるキャラが
登場する機会が多いので、強力なパラメータを持つモンスターが
出ても問題はないんじゃなかろうか?

強力な特殊・回避能力をもつモンスターが低レベルに出るのは
やばいと思うけどね。

685 :684:02/09/03 15:02 ID:???
すまん、上のは>>683な。

686 :NPCさん:02/09/03 20:41 ID:???
ユリエールってなんでショ?
そういうモンスタアがおるん?固有名詞?種族Manだしなあ・・。

687 :NPCさん:02/09/03 21:25 ID:???
>>683
684を補足して言うなら、モンスターを出す側も出される側も
スキルを使うだけでかなり世界が変わる。

現状では、モンスターってのは効く相手(スキル使わない相手)
には効くが、効かない相手(スキル使う相手)には全然効かない。
だから、大会とかの対戦見てても、いかに相手のスキル発動者をつぶし
自分のスキル発動者を残すか、みたいな駆け引きが少なくないじゃん。

だから、「[これ]が戦闘ダメージか退却以外の方法でパイルされたら、
あなたは[これ]が出されていたプレイヤーの支配するキャラを2枚選び、
負傷させる」とか、そんな感じでスキルの使用に制限をかける能力を
つけないと、どんなに強いモンスターもスキルの前には無力のまま。

このところ評価の高いモンスターとしては欲深い盗賊団があるけど、
あれだってスキル発動の体勢が整ってない4レベル付近に出てくるから
(そしてその後のスキル発動の体勢を整えにくくするから)強いのであって、
あれが5レベルや6レベルであったら、たとえXが手札枚数の2倍であっても
こんなには使われていないと思う。

まあお前、683はセメント勝負でも使ってなさいってこった。

>686
↓ここには居なかったぞ。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ume20/m_name/

688 :NPCさん:02/09/03 23:36 ID:???
>687
アリクレールもヴィラフレックも日本にはいないのですね…

689 :NPCさん:02/09/04 10:22 ID:???
>>686
Euryale


690 :NPCさん:02/09/04 17:48 ID:???
ああ、エウリュアレのことなのか。

しかしメデューサやミノタウロスのように、もともと個人名(個体名?)だったのが一般化して
その種の怪物の総称・種族名として扱われるようになったものならわかるけど、
ここまで個人名としての色合いが強くかつ知名度が低いものをモンスター名として引用するのは
ユーザーにイメージが伝わりにくいのであまりオススメできない罠。

691 :NPCさん:02/09/04 20:45 ID:???
>>690
そのためにイラストがあるんよ?

アラッテ天使が「シャールレマーリエ」(適当)という名前だったとしても、
絵をみりゃ裸で羽根の生えた天使っぽいねいちゃんだってわかるじゃない。


692 :NPCさん:02/09/04 21:16 ID:???
しかし、ときとしてイラストは当てにできない罠。

ミニオンが男であったなど、誰が予想しえたであろうか。(嘆)

693 :NPCさん:02/09/04 21:54 ID:???
>>692
そこはそれ、男装の麗人ということで手を打とうではないか。



だめ?

694 :NPCさん:02/09/04 21:57 ID:???
誰かレザレクションRPG買った人いない?
近所の本屋で見かけたけど、どんなもん?

695 :NPCさん:02/09/04 22:01 ID:???
>>694
買ったよ。まだ読んでないけど。

696 :NPCさん:02/09/04 22:03 ID:???
どーしてもウィッチクエストと混同する漏れは逝ってよしでつか?

697 :NPCさん:02/09/04 22:14 ID:???
イラストは確かに対象物の特徴を伝達しやすいけど、
それによって伝えられるのはおおむね一側面的なものに留まる。
見る人に残りの部分をイメージさせるには、
見る人の知識や経験にうまく結びつくきっかけが必要。

アラッテ天使は、みんな天使というものの共通的な観念を持ってるから、
イラストだけでも見る人にイメージさせやすい。

ユリエールは、みんなユリエールについての観念を持っていないから、
イラストのユリエール自体の描写がどんなに的確でも、見る人の持つ
ゴルゴンやメデューサの観念に結びついていかないと、イメージしにくい。
実際、696みたいな人がいるわけだし、あのカードから得られる情報だけでは
見当つかない人がいてもおかしくないっしょ。

人間は言語化して情報を蓄えることの多い生き物だから、
対象の実体を類推しやすいキーワードをカード名に入れたほうが
わかりやすいはわかりやすいだろう。
逆に知名度低い名前は、わかってもらえなさそうではある。

長文なうえにスレの流れと違ってるのでスルーしてくだちぃ(^^;

698 :NPCさん:02/09/05 10:25 ID:???
>>697
ユリエール=Euryale が思いつかない人がいたとして、
それならそれでMMR独自のユリエール像が形作られてもいいんじゃない?

そうでなきゃ、オリジナルモンスターの存在が許されなくなるでしょ。

699 :NPCさん:02/09/05 18:07 ID:???
「ユリエールって何?」という質問が出るということは、
独自のモンスター像を想像しにくかったから出た質問とも
取れるんだけど…。
まあ別にゲーム本編に影響あるものでもなし
「双子っぽいねーちゃんwithヘビ多数」っつーイメージで
ユリエール像が浸透していっても俺は構わないけどね。

そういや英雄の加護getしたけど、やっぱプレイ上限あるのね。
まあプレイ上限があってすら、3レベルで英雄の加護を出す→
2レベルランドプレイ→気力充実+山伏→最終決戦、とかいう
高速展開ができるからねぇ。まぁ夢物語だが。
しかし最速でなくとも、気力充実や山伏と組み合わされるだけで
かなりヤバイことはヤバイ。これからは魔法解除必須かなぁ…

700 :NPCさん:02/09/05 20:42 ID:???
>>699
新しいミッションはかなり危険物な感じ。

701 :NPCさん:02/09/05 22:46 ID:???
>699
ふっふっふっ、甘いよ。
「英雄の加護」+「最終決戦」 て、ぢつは、もっと早い展開があるのだよ。

まさか、この時点で気が付いているのは私一人と言うことは無いと思うので
ここまでは書くけど、とにかく、その考えは甘いのだよ、明智君。

>700
気が付いたのかなー?


702 :NPCさん:02/09/06 00:57 ID:???
でもさ、最終決戦はモンスターの意味が無くなるのが凄いと思う。
ほんとうに699のような理想的展開されそうなときは3レベル以下のモンスターしか使えないし。

703 :NPCさん:02/09/06 01:10 ID:???
ミッションコンボとは別に、今後は低レベルモンスターを厚くすべしーな感じが底墓。

704 :NPCさん:02/09/06 07:52 ID:???
設計したゲームを自ら破壊してどうするんだよう…。
高レベルモンスターを紙にしないでくれ…。

705 :NPCさん:02/09/06 15:35 ID:???
おい、お前ら!RPGのほうはどうしましたか?

アルシャードの裏番組のはずが・・・(泣

706 :NPCさん:02/09/06 23:20 ID:???
>>705
ああ、そういえばこのスレッドにはRPGも入るんだったなあ

JGCでは、TCGのカードが活用されていたのがそばで見ていて面白かったですね。

707 :ニンジャさん:02/09/06 23:53 ID:dm7ArN24
JGCでGMしてきますた。
PLは4人(うち女性1)で、全員TRPG経験者でMMも知ってる人達。
TCGのMMRの経験もあったみたいだけど、詳しくはわかんない。
職業だけバラけてもらい、種族はPLにお任せ。
シャーズ2、ドワーフ、エルフでした。
PLが全員ルルブを買っていたので、キャラメもスムーズだったYO

708 :ニンジャさん:02/09/06 23:57 ID:???
シナリオは付属の1を使用。ネタバレになるので内容は伏せ。
実は、パーティーは全員バラバラに行動することが多かった!
細かくシーンチェンジをして、待ちPLがヒマにならないように注意したYO
(シーン制のシステムじゃないのよ)

オープンダイスでガチで遊んだため、きわどい場面もあったけど、
わりと簡単に生きかえるゲームなので、気にせずプレイ。
でも死人は出ませんでした。気絶一人だけ。

709 :ニンジャさん:02/09/07 00:00 ID:???
有名NPCがちらっと出てくる場面があったんだけど、
MM知ってるPLばかりだったので、それもけっこう喜ばれたみたい!

前説とキャラメで1時間、プレイが2時間弱ですた。
そんなこんなで漏れは楽しかったYO!
こんなレポートでいいのか?(笑)

710 :NPCさん:02/09/07 00:04 ID:???
システム自体はどんな感じなのかなー。
旧版は好きだったんだけど、裏表紙見る限りだとかなり変わっているようで……

711 :ニンジャさん:02/09/07 00:47 ID:Gcfml3KK
前作を持っていないのでアレなんだけど、ぜんぜん違うものらしい!
「2DRシステム」といって、「6の目」を「0」と読んで、0〜10の出目を出すんだけど、
6ゾロだったら「0+0=0」!
その代わり、6が出たときは、「EP」が1点貯まる!
EP消費で、ちょっと必殺技とか軽い奇跡っぽいものが起こせる!

こんな感じ! わかりにくいか!?(笑)

712 :このスレの694=某スレの206:02/09/07 00:57 ID:???
漏れ的にはネーミング儀式とスペルネームがツボ。
「おぉ、ゲド戦記!」って感じで。
このゲームのメイジはスペルネームってのあらかじめ決めておいて、それを誰かに
教えておかないと魔法が使えないんだそうな。

713 :ニンジャさん:02/09/07 01:04 ID:Gcfml3KK
>ネーミング儀式
アレはイイな!
職業と種族で、ある程度能力値は決まっちゃうんだけど、
ネーミング儀式で、またバラけるし!

714 :694:02/09/07 01:29 ID:???
>ネーミング儀式
あれはホントに良く出来ているとオモタ。どんな奴なのかキャラ立てし易いし。

それと「転生」ルールもいいね。

715 :NPCさん:02/09/07 22:20 ID:???
あ、またMMR3弾の話しに戻るのだが、

魔法戦士シノンが強いな。
2LVランドを引っ張ってきてスゴイ勢いで移動するといい感じだ。
手札も減らないので良い。メイジスキルもおまけと考えれば結構使えるし。

716 :ニンジャさん:02/09/08 00:36 ID:???
やっぱTRPG用に新スレ立てたほうがよいかな?
卓ゲー板は雑居板だけど、さすがに雑居スレはやりにくいと思うYO

TCGからRPGに興味を持ってくれる人が出てくれるとうれしいんだけどYO

717 :694:02/09/08 01:44 ID:???
>新スレ
漏れもそうオモタ なんか漏れら微妙にスレ違いな印象を受ける。
つーかそんなに誰も買ってないの?

718 :NPCさん:02/09/08 02:11 ID:???
むしろ問題は新スレの需要がどれだけあるか?だと思われ。
漏れも買ったんだけど、TCG遊ぶ相手はいてもTRPG遊ぶ相手は
ごくたまにしか会えないもんで、まだ未プレイ放置中。
面白そうではあるんだけどねー。

719 :NPCさん:02/09/08 03:12 ID:???
TRPGとTCGどっちかしか興味無い人も多いだろうし、同じスレで
話が交錯すると混乱するから分けるに一票。

両方気になる人は、両方見れば良いんでない?

720 :NPCさん:02/09/08 09:46 ID:???
TRPG版はあまり話題になってないんで
別にこのままでもいいんじゃないか?

TRPGについての書き込みより
分離した方がいいんじゃないかの書き込みの方が
多いくらいだし。

721 :ニンジャさん:02/09/08 11:50 ID:???
694氏と漏れがRPGネタを書きこんでいるときには、急にTCGネタの書きこみが
減っていたように見えたし、やっぱ遠慮とかあったのかな!?と、思うYO!
漏れも、TCGで盛り上がっているところに、腰を折ってまでRPGネタは書きこみにくいし!!

722 :NPCさん:02/09/08 12:28 ID:???
>>721
逆に言えば君と649氏しかいないのよ。
2人のために新スレはどうだろう?

どうしても話の腰を折りたくなければ
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ 5◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029409267/
に逝くとヨロシ

723 :NPCさん:02/09/08 12:30 ID:???
分離したらしたで叩かれないとも限らないし。
今はかなり穏やかになってるが、
以前はスレの乱立は風当り厳しかった。

TCG者もRPG者も同居しつつ
互いに遠慮無しに書き込んでりゃいいんじゃネーノ?

724 :ニンジャさん:02/09/08 12:43 ID:???
2人しかいないってのには激しくもにょるけど、その通りだな!!(笑)
とりあえず同居ということでマターリ進行だな!

725 :NPCさん:02/09/09 18:31 ID:???
プリンセスって、ファイターからの派生なんですねぇ・・・










姫様はツヨイネ

726 :NPCさん:02/09/09 20:24 ID:???
>>725
ディアーネだけじゃないか?

727 :NPCさん:02/09/10 02:49 ID:2WT5Wdfk
ここはどのモンスターメーカーを語るスレですか?

728 :NPCさん:02/09/10 04:45 ID:???
鈴木銀一郎先生をたたえるスレです。

729 :NPCさん:02/09/10 11:01 ID:???
ディアーネの場合、プリンセス→ファイターが正しいだろうに。
彼女はまず戦士ありきなのか(笑)

730 :NPCさん:02/09/10 11:38 ID:Cjw6mu6X
ヴィーナもいるよ

731 :NPCさん:02/09/10 14:25 ID:???
TCGから入ったんだけど、モンスターメーカーって、今までにどんなジャンルでどれだけでてるんですか?

732 :NPCさん:02/09/10 15:15 ID:???
キャラクターのカテゴリー色(プレイレベルのマーク)がファイターなのは
王女戦士ディアーネのみじゃない? ヴィーナは無彩色その他カテゴリー。

733 :NPCさん:02/09/10 15:17 ID:Cjw6mu6X
>>732
TRPGノハナシダヨ

734 :NPCさん:02/09/10 15:33 ID:vmKw9PvQ
>>731
カードゲーム(notTCG)
小説(2種?)
コンピュータゲーム(2作…だっけ?)
TRPG(ホリィアックスとリザレクション)
TCG
だっけ?

735 :NPCたん:02/09/10 15:45 ID:???
なんだかタクティクスオウガを彷彿とさせるクラスチェンジ制。
攻撃されるごとに回避ロールしなくても良いし、円滑に進む。
チャート類も巻末にまとめてある。かなり親切なゲーム。
他にもいくつかの点を修正するとより良いゲームになりそうだ。
最も優先すべき改良点はこんなところだと思うんだがどうよ。

▼クラスの種類を増加させる。特に派生職
▼シナリオ集の販売
▼使いやすいキャラクターシートの作成

736 :NPCさん:02/09/10 15:53 ID:Cjw6mu6X
だけど、ハプニング表だけは巻末に無かったりする。

737 :NPCたん:02/09/10 16:00 ID:P8r+T5Ig
>>736
おお、ちゃんと見てるな大学生、同感だ。
オンラインでチャート類やキャラクターシートを配布したほうが良さそう。
魔法のリストやアクション、エフェクトがわからなければ遊べないので、
自作の資料を配布してもとりあえず問題はなさそう。
もちろん出版元に問い合わせては見るけどさ。
PDF形式で作ってみるッス。まずはキャラクターシート。
次にマスタースクリーンかな。

738 :NPCさん:02/09/10 16:22 ID:mWT1kfHR
>>734
カードゲームは
モンスターメーカー1〜7
MM学園祭
MM学園・修学旅行
MM宇宙商人
マジックマスター1(もキャラ的にモンスターメーカー)

ボードゲームが3つ

マンガ(九月姫のサガと別作者のもの)
モンスターメーカーマガジンと言う雑誌もあった

コンシューマーは
ファミコン1作、ゲームボーイ3作、スーファミ1、PCエンジン1
TRPGがリザレクションとホリィアックス

CDドラマ1作

小説がドラゴンライダー、リザレクション、最後の竜戦士の3作だったかな?
マジックマスター名義で出てる分にもモンスターメーカーワールドのがあったな

7,8cmのキャラクターフィギュアが6種かもう少し出てた

後は
>>731も知ってる TCGリザレクションか

マルチメディアブームな時代だったから色々とやってるぞ

739 :NPCさん:02/09/10 16:57 ID:???
できうるかぎり調べてみた。

TCG(2001年から。全てエポック社)
◆MMTCGリザレクション スターター
◆MMTCGリザレクション プレコンデッキ「闇の軍団」
◆MMTCGリザレクション プレコンデッキ「聖騎士団」
◆MMTCGリザレクション プレコンデッキ 「水色の魔女」
◆MMTCGリザレクション エキスパンション〜闇の三姉妹〜 
◆MMTCGリザレクション スペシャルエキスパンション〜Move on beyond the over〜
◆MMTCGリザレクション エキスパンジョン2 〜ディアーネの旅立ち〜

TRPG(1996年から?)
◆モンスターメーカーRPG ホリィアックス(富士見書房。基本ルール)
◆モンスターメーカーRPG ブルガンディ・ドリーム(富士見書房。ホリィアックスサプリ。シティガイド)
◆モンスターメーカーRPG ウルフレンドの冒険者(富士見書房。ホリィアックスサプリ。リプレイ集)
◆モンスターメーカーRPG テン・ダンジョン (富士見書房。ホリィアックスサプリ。シナリオ集)
◆MAGIUSモンスターメーカー学園RPG 学園祭編(富士見書房。MAGIUSのサプリ)
◆モンスターメーカーリザレクションRPG(エンターブレイン。基本ルール)

740 :NPCさん:02/09/10 16:58 ID:???
カードゲーム(非TCG。1988〜90年頃。全て翔企画)
◆マジックマスター
◆モンスターメーカー
◆モンスターメーカー2 ドラゴンバスター
◆モンスターメーカー3 日本妖怪
◆モンスターメーカー4 4つの神秘(エレメント)
◆モンスターメーカー5 ソフィア聖騎士団
◆モンスターメーカー6 7人の魔術師(スペルネームズ)
◆モンスターメーカー宇宙商人(スペーストレーダー)
◆モンスターメーカー7 大予言(プロフェシー)
◆モンスターメーカー学園
◆モンスターメーカー学園祭
◆モンスターメーカー学園 修学旅行

ボードゲーム(1990年頃? メーカー不明)
◆モンスターメーカー ダンジョンウォーズ 
◆モンスターメーカー ダンジョンウォーズ2
◆ドラゴントレジャー
◆デーモンスレイヤー
◆ドラゴンアタック
◆モンスターメーカー戦記(『TPRG大饗宴』内に収録)

741 :NPCさん:02/09/10 17:00 ID:???
コンピューターゲーム(1990年頃?〜)
◆モンスターメーカー(PC98/WIZ)
◆マジックマスター(PC98/WIZ)
◆モンスターメーカー(GB/SOFEL) 
◆モンスターメーカー1 七つの秘宝(FC/SOFEL) 
◆モンスターメーカー2 ウルの秘剣(GB/SOFEL)
◆モンスターメーカー3 光の魔術師(SFC/SOFEL)
◆モンスターメーカーキッズ王様になりたい(SFC/SOFEL)
◆モンスターメーカー闇の竜騎士(PCE/NECアベニュー) 
◆モンスターメーカー ホーリーダガー(SS/NECインターチャネル ・・・発売されたっけ?) 
◆モンスターメーカーi(i-mode/デジタル・デヴィル、シップス)
◆モンスターメーカー戦記(WIN。開発中。。。)

小説
◆ドラゴンライダー(上)(下) (鈴木銀一郎/富士見書房)  
◆ナルド予言書(上)(下) (鈴木銀一郎/富士見書房)
◆嘲笑う石像 (鈴木銀一郎/富士見書房)
◆カードの国の大冒険 (鈴木銀一郎他/富士見書房)
◆赤い髪の魔女 (鈴木銀一郎/アスペクト)  
◆闇の騎士団 (鈴木銀一郎/アスペクト)
◆モンスターメーカー・クロニクル 「リザレクション」(伏見健二/メディアワークス)
◆モンスターメーカー・クロニクル 「最後の竜戦士」(鈴木銀一郎/メディアワークス)

コミック
◆モンスターメーカー・サガ 1〜6巻(九月姫/アスキー)
◆コミカルモンスターメーカー1 (岡田敦志/アスキー)  
◆コミカルモンスターメーカー2 (九月姫+MM倶楽部/アスキー)
◆モンスターメーカー学園!! (九月姫/アスキー)
◆モンスターメーカーD (九月姫/アスキー)

その他
◆モンスターメーカー〜魔剣デスデリバーを探せ!〜(ドラマCD/ビクター)

742 :NPCさん:02/09/10 17:11 ID:???
乙〜
いっぱいあったんだねぇ…

743 :NPCさん:02/09/10 17:42 ID:Cjw6mu6X
ホーリーダガー欲しいですね

出てないけど・・・

744 :NPCたん:02/09/10 17:44 ID:P8r+T5Ig
モンスターメーカー戦記なんてものを出すのか・・・
シミュレーションゲームなのかな?

745 :NPCさん:02/09/10 17:49 ID:???
PCエンジンで「モンスターメーカー 神の方舟(NECインタ−チャネル)」っていうのも予定だけはあった。
これまた発売中止だが。

746 :NPCさん:02/09/10 17:59 ID:???
>>743
私、それ予約までして待っていたのに・・・

747 :NPCさん:02/09/10 22:59 ID:6kY9n8WM
今度のTRPG,ルールセクションで上半分小説・下半分ルールになってるんですね。
あれが『読みにくい』という意見を見かけたんですが、実際どうですか?
本屋で覗いた感じだとそんなに問題とは思えなかったんですが。

748 :NPCさん:02/09/10 23:10 ID:???
>747
おれはまだ1,2章しかよんでないけど、
とりあえず小説は読みにくかった。
改ページがねらったかのように文の途中で入るのと
ルールだけのページが途中にはさまるのが重なり
かなりイヤだった
ルールはひととおり見てからでないとなんともいえず。

749 :NPCさん:02/09/10 23:13 ID:???
あなたがRPGをどういうものかにとらえているかによってかわる。

あなたが
「RPGのルールブックは「読み物」だ。RPGはセッションが全てではない。総合的な雰囲気を楽しむ娯楽であり、そこを忘れてはならない」
と思っているならいいルールブックだろう。

あなたが
「RPGのルールブックは「道具」だ。RPGは「みんなで楽しむゲーム」である。ルールブックがどうあろうとも、このセッションで集まってるみんなが紡ぎだす物語の方がはるかに重要だ」
と思っているなら悪いルールブックだろう。


・・・ようするにレイアウトに凝っていて雰囲気もあるのだが、実際のセッションでの検索性が低い、


750 :747:02/09/10 23:19 ID:???
どっちかといえば後者で検索性を重視してるけど。
下半分だけ読めばいい、というわけにはいかないのですか?

それとも他に検索性を悪くしているところがあるということでしょうか。

751 :749:02/09/10 23:23 ID:???
>>750
いや、まあ人によるっちゃあ、人によるんだが。

「下半分だけルール」はやっぱ理解しにくいっていう意見は多い。
あと「セッション中にルールをさがしにくい(正確にはルールがみつかっても、レイアウト的に小説が「目に入って」速読的理解の妨げになる)」
という感じ。

あなたにとって、検索性が高いならばそれに越したことはないです。

752 :747:02/09/10 23:29 ID:???
>751
いや、まだ買ってませんから私には評価できませんよ。

まあ私の場合、読んで頭に入るルールかどうかが問題ですね。
特殊ルールとか例外処理とかが見つけにくいと困るけど。

去年から買ったやつで2つほど“文章が読みにくい”のがあって……。

753 :NPCさん:02/09/10 23:30 ID:eVARHlsz
自分が使った感想は、
上下に半分に分かれているのがキャラクター作成+判定などの基本ルール
だけだったので、一度ルールを使用すれば問題ないんじゃないかなァ。
キャラ作成のルールを少ないページに盛り込むよりはよかったかと。
1ページにつきひとつの内容、簡易なルールのゲームなんだし(藁

1章を見るのって、セッション開始前に見る種族能力修正だけでしょ。
あとは後ろのチャートに書いてあるので必要ないと思うんだがどうよ。
と、たまには擁護してみる。

754 :NPCさん:02/09/10 23:36 ID:???
まー、たしかに簡単なルールだし。セッション中に参照するところは少ないっちゃあ少ないんだけどな。
漏れはあのレイアウトはみにくと思う方だが、そういう意味では、(あのルールにおいては)アリなレイアウトなのかもしれない。
・・・FEAR系の「データ重視型ゲーム」であのレイアウトなら殺すところだったが。


ところで、近年のゲームで初めて堂々と「初心者向け」を謳ったゲームなわけだが、そこらへんは実際のところどう思う?

755 :747:02/09/10 23:37 ID:???
ふーむ……

どうやら“読みにくい”といっても致命的なものではなさそうですね。
やっぱり余裕が出来たら買ってみるかな。

ちょっと世界観とか気になるけど……多分アルシャードよりは馴染めるでしょうし。
って、アルシャードも買って読んだわけじゃないから分からないか(w

756 :NPCさん:02/09/10 23:48 ID:???
初心者向け、ねぇ・・・・

どうかなんかなぁ。

大切なのは「初心者GM向け」であることだと思うんだが・・・・
若干、そこを伏見氏は勘違いしてるように思える。

757 :NPCさん:02/09/10 23:54 ID:???
PLに対して言えば、SWよりは簡単なルールがありがたい。
割り算もないし、アメリカ人も安心。マスマジックスも必要ナッシング。

アクション(スキル)+エフェクト(特殊能力)を他のクラスに転職しても引き継げる
事により、数字データしかないSWとかよりはよっぽど個性的なキャラクターが
作れるしな。過去の職歴が個性において重要になる。

アルシャードのようにメイド、猫耳サイコーとか言わなくて良いのは住み分けの
上で助かる。まさかこんなに真面目なRPGとはおもわなんだ。
前作ホリィアックスとはだいぶ違うねぇ。初心者PL対応が良くなってるよ。

初心者GM対応としては、ハプニング表や種族特殊能力値補正のチャ−トからの漏れ
(わざと外した節も見受けられるが・・・)
があるけど、ルール自体が超簡易なので問題ないだろ。
SWより簡単なルール、大饗宴を除けば久々に見た。簡単なルールがきらいな人は
避けたほうが良いかもな。世界観の説明も何気に1章咲いて書いてある。
確かにこれだけだとまだ不満な点があるから、サプリメント待ちかな。

758 :NPCさん:02/09/10 23:57 ID:7fysRwet
1章のルール見難いつったって、
ロールごとに1章見直す必要のある脳みその奴には
TRPG自体できるわけねーよw アヒャヒャヒャw

759 :NPCさん:02/09/11 00:05 ID:???
俺は基本的にTCGゲーマなんだけど、
ド素人でもなんとかなりそうですか?

なんとかなるなら少し興味があります。
TRPGに興味はあったけど、手を出す機会がなかったもので…。

760 :NPCさん:02/09/11 00:06 ID:???
まあ、はっきりいって薄い。
悪い意味にとるなよ。プレイする側としては選択の幅が広がって良いことだ。
こんなゲームが出るようになったというのは素直に喜ばしいことではある。
薄いゲームって、RPG自体が元気ないと市場的には発売されないからね。

ただ、世界観的にも雰囲気的にもシステム的にも(今の時代の)万人向けとはいいがたいので・・・・
そういう「オーソドックスなゲーム」を期待すると外れるかもしれない。

761 :ニンジャさん:02/09/11 00:14 ID:sZmNIOAa
>759
素人でもなんとかなるYO! わからないことがあったら、聞いておくれ!
ここで聞くのはもちろん、公式サポートも始めたし!
ttp://www.trpg.net/BF-WEB/main/mm/index.html

762 :NPCさん:02/09/11 00:14 ID:???
>リザレクションTRPG

これってスタッフロール載ってる?
みなかった気がするんだが・・・なぜなんだろうね?

763 :NPCさん:02/09/11 00:16 ID:JDpqOzfv
ルールブックにTCGのカードがついてるくらいだからな。
明らかにTRPGやってる奴に、TCGやってるやつにTRPGを
普及させることを目指してる内容。
ぶっちゃけ、たのRPGよりはよっぽどやりやすいとは思うよ。

ド素人が3000円持ってるならこれにしとけ。
アルシャードとかはスタンダードを目指したらしいがルール多くて
初心者にオススメできない。これ言うと荒らされるから内緒ねw
実際、ルールの簡便さではこれに勝るものはそうそうあるまいて。

764 :NPCさん:02/09/11 00:21 ID:???
簡便さとスタンダードは違うぞ。
そんなこと言い出したら、ファイティングファンタジーはソードワールド
より百倍スタンダードだ。てか、荒らされたくないなら書くなよ(藁

……ちなみに、味が出てくるまで時間がかかるタイプなので、身内でメン
ツを確保できる人ならおすすめだ。

765 :760:02/09/11 00:25 ID:???
>>759
友達にTRPGの経験がある人とかいますか?
いれば、その人を誘ってその人にゲームマスター(ゲームの司会者)をやってもらいましょう。
プレイヤーとして遊ぶなら、MMTCGを知っているなら世界観にもはいりこみやすいでしょうし、完全に初めてでも大丈夫です。
ただ、気をつけて! TRPGでゲームマスター(ゲームの司会者)をやるには、司会者さんはまず事前に一通りルールブックを読む必要があります。
プレイする日に、ルールブックを渡して「お願いね♪」っていっても対応できないので・・・・
事前に頼んでおきましょう。

友達に誰もTRPGの経験者がいない場合は・・・
あなたがゲームマスター(司会者さん)になって、友達を集めて、その友達をプレイヤーとしてゲームをすることになるでしょう。
正直、大変かもしれませんが、ルールブックにじっくり目を通して、その通りにすれば・・・・

・・・って、『半自動的なセッション運営補助システム』がないタイプのゲームだから「とりあえずルールブックの通りにすればGMできる」ってタイプともいえないんだよなぁ。
プレイヤー経験が一回でもあれば、話は早くなるんだが・・・
すまん。リザレクションRPGでの初心者GM対応は誰かタッチ。

766 :NPCさん:02/09/11 00:29 ID:???
初心者向けだけど未経験者向けじゃないんだよな。

767 :NPCさん:02/09/11 00:34 ID:???
>763
一瞬読み違えたよ。
『RPG者にTCGをやらせる』のかと思った(藁

『RPG経験者が、RPG未経験のTCG者にRPGをやらせる』という意味だね。

768 :NPCさん:02/09/11 00:35 ID:???
TRPGやったことのないヤツでもアルシャードはすんなり理解できたぞ。
リザレクションRPGはルールが直感的に理解できるように編集が考慮されてないので、
ルールがすんなり頭に入ってこない。
世界観の好みとか別とすれば、アルシャードを勧めるね。

769 :NPCさん:02/09/11 00:37 ID:JDpqOzfv
>>767
スマン、単に書き間違えw
好意的に解釈してくれてありがとw

770 :NPCさん:02/09/11 00:38 ID:???
>>764
この卓上ゲーム板に住み着く一部のアンチカルテット系のヤシが、
かなり初期から、アルシャードユーザとリザレクションユーザ(もしくはローズユーザ)の対立を煽っているふうがあるが、
両方のゲームのファンとしては、下らぬ煽りにはのらないでといっておきたい。

それぞれのゲームのファンの大部分はべつにどっちが上とはいってないんだから・・・・

あと、勘違いされがちだが、アルシャードは初心者向けは謳ってない。それどころか、「初心者向けではない」と言い切っている。
アルシャードのコンセプトは「初心者とベテランが同じレベルでゲームできる」である。「スタンダード」は謳っているが。

また、リザレクションは「モンスターメーカーが好きな人に贈る」ゲームなので、スタンダードを狙ってるわけじゃない。
初心者向けだがコンセプトは尖ったゲームだ。
しかし、その尖った部分があるために、MMTCG好きなら存分に楽しめるはずだ。

771 :NPCさん:02/09/11 00:39 ID:???
>>768
別にアルシャード薦めるのは構わないんだけど、
同じ条件で比較してないのはどうかと思う。

772 :NPCさん:02/09/11 00:40 ID:???
>かなり初期から、アルシャードユーザとリザレクションユーザ(もしくはローズユーザ)の対立を煽っているふうがあるが、

ただの妄想だろ…w

リザレクションユーザーなんて、アルシャードユーザは意識してないし…
ローズはハッタリ君お気に入りシステムだから、アルシャードユーザーと対立軸にあると思えないな。


773 :770:02/09/11 00:44 ID:???
つまりMMTCGが好きなら、>>759は「TRPGをする」というくくりはぬいといて、
「モンスターメーカーのゲームの一つ」としてリザレクションRPGはオススメだといいたいわけです。

モンスターメーカーをなんとなくでも理解してるなら、TRPGの定跡とか抜きにしてとりあえず、ゲームマスターでもプレイヤーでもやれると思う。

774 :NPCさん:02/09/11 00:46 ID:???
マァマァ、煽りに載るなよw
リザレクションはぶつからずにマターリいこうぜ。
そういうシステムなんだし。

775 :NPCさん:02/09/11 00:50 ID:???
リザレクションRPGに対立軸ってあるか?
新しいゲームだし。

アルシャードはこの板では信じられぬほどマターリ進行している良スレだから、対立軸なんか無きに等しいだろう

まあ、ローズへのアンチが多かったのは同意だが・・・・

776 :NPCさん:02/09/11 00:53 ID:???
>>766
>初心者向けだけど未経験者向けじゃないんだよな。

これはキツい表現かもしれないが、そういう印象はある。
まあ、未経験者でも内輪同士でやるならそう問題はないでしょ。

777 :NPCさん:02/09/11 00:55 ID:???
まあ今のところは見当たりませんが、ちょっとでも燃えそうだと火ィ付けにくるでしょうね(笑)>アンチ

ところでリザレクションRPG(という呼び名で確定かな)の“売り”というと何でしょう。
私はタクティカルコンバットが気になってますが。

778 :NPCさん:02/09/11 01:12 ID:xDsO9slc
リザレクション人気に火をつけてくれるとありがたいw

779 :ニンジャさん:02/09/11 01:17 ID:???
「タクティカル」というほど、”戦術的”じゃないYO!
でも、カードを動かして遊んでると楽しい! それはあるな!

売りは「DR」というダイスの振り方と、転職がしょっちゅうできる
ことだと思う!

780 :NPCさん:02/09/11 02:44 ID:???
一応良心があるので、まだ未購入の人へ。
おそらく、ショップでも書店でもビニールが掛かってて中がみれないと思います。
お店の人に頼んで中を見せてもらいましょう。
事実上ないカラーページにぎょっとするかも知れませんが、そんなことには構わずルール部分を見てください。
もし、あれを見ても大丈夫な人は買っても後悔しないかもしれません。

781 :NPCさん:02/09/11 02:57 ID:???
カラーページ?
あんなものは飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

782 :NPCさん:02/09/11 05:37 ID:zEijZmF6
買ってすぐ見なくなるカラーページよりは内容を充実したほうが(・∀・)イイ!!


783 :NPCさん:02/09/11 06:12 ID:???
2章で挫折してたけど、このスレ読んでたら
続きを読む気が湧いてきたよ
転職ばしばし というとウォーハンマーRPGを思い出してうっとり

アルシャードもこの板見ててやる気になったんだけど
そういえばこのスレも忍者付きだなあ
とか思ったりw

784 :NPCさん:02/09/11 11:28 ID:???
俺は、いままでのFEARの編集がアレだっただけに、
久々にストレスなくルールが読めたと思ってしまった(笑)

まあ、ルール自体はシンプルですな。
注意点は6の出目は0として扱うので、2D6の期待値が5に下がってることくらいか(ルールに
書いてあるけど)。

いろんな意味で「モンスタメーカーらしい」雰囲気のゲームを目指しているようで好感が持てる。
あからさまにTCGファンを取り込もうと、TCGイラスト満載なのはご愛嬌ってことでw
楽してるだけかもしれんが。
戦闘もTCGカードを使ってくれと明確に言ってるし(笑)

TCGファンは十分楽しめそうな感じ。
ハプニング表は巻末につけて欲しかったけど、まあこの程度なら自作すればすむ話。
マスタースクリーンでないかなあ・・・・・・?

選択ルール(?)としてある交渉ルールは、いままでほとんどのゲームで明確にルール化
してなかっただけに楽しみ。
伏見氏が新青森に搭載する予定のシステムのテスト的な意味があるんだろうけどw

785 :NPCさん:02/09/11 11:41 ID:???
字と字の間が空きすぎてて
読むと疲れる。
そのわりに行間は狭い。眼が痛くなる。
文字がノドによりすぎてて読みづらい。

典型的アークライトフォーマット。


786 :NPCさん:02/09/11 12:10 ID:???
>>784
編集とかレイアウトがどうとかいう前に作り手の正気度を疑うようなできだと思うがなあ。
個人的には3000をあのカバーイラストのために出しても構わないからいいけど、
他人に勧めるのは犯罪だと思うがなぁ。


787 :NPCさん:02/09/11 12:19 ID:zEijZmF6
>>784
単にコスト削減だと思うよw

>>785
最近の他のシステムと比べてみたら、文字自体が大きめに書かれているから
そう感じたのかもな。以前アルシャードの文字が小さく見えた自分としては
ちょっと大きいこのサイズくらいがありがたい。
少なくとも他のログイン系に比べ文字が大きいので、改善されてはいるようだ。

巻末近くに追加種族がいろいろ記載されていて嬉しいのう。

788 :NPCさん:02/09/11 12:24 ID:???
>>784が最後にFEARのルール読んだのはいつ?
それはそうと、外側にハシラのある典型的FEAR形式
だと思ったが?

そのわりに上半分が小説で読みづらい。


789 :NPCさん:02/09/11 12:30 ID:???
>>787
字が大きいわりに読みづらいなぁ。
印象的にはアニムンサクシス。

790 :NPCさん:02/09/11 12:47 ID:8YWlTSid
リザレクションはマターリいくからそう煽りなさんな。他のゲームスレとも
喧嘩しないのがリザレクションらしい。
>>785>>788>>789は自分のスレに(・∀・)カエレ!!
FEARの編集が見やすいって言ってる奴、久々に見たよ。メクラかい?w

まぁ、粘着君は放っておくとして、
(非難すれば追い出すのですかなどと言う抗議の発言は1行に省略してね)
P182、下から4行目にマスタープライズの文字が抜けてるな。
こういったエラッタを出版社は行ってくれるのだろうか。

791 :NPCさん:02/09/11 13:06 ID:???
今、キャラメイクしているところですが
これ出来悪っ。

ネームワードの評価を書く場所がないのは
おいとくとしても(藁、評価の書式フォーマットが
統一されてなくてイメージが涌きにくい。
そして6(0)の段が「なし」ばかりで萎え。

キモのネー見ング儀式は
純粋に表の練り込みが甘いです。
手抜き臭くて萎えまくりです。

なんだこれ〜〜

792 :NPCさん:02/09/11 13:06 ID:???
>FEARの編集が見やすいって
一番最近のアルシャードが見やすかったせいだろ。FEARの編集が読みやす
いとはさっぱり思わないが、ここ数年ではあれよりましな編集がないのも
事実。
てか、煽りなさんなと言っといて、自分でメクラとか煽るなってば。

793 :NPCさん:02/09/11 13:12 ID:???
キャラクターシートにある素質ってどこにあるんだよー
キャラメイクできないよー・゚・(ノД`)・゚・

794 :NPCさん:02/09/11 13:15 ID:???
>キャラメイクできないよー・゚・(ノД`)・゚・
それもまたRPGの楽しさなんだよ。
伏見の脳内では。


795 :NPCさん:02/09/11 13:18 ID:yg67UjIW
>>793
ネタかもしれないがマジレス。
ページ順に順番にキャラ作成してないんだからわからないのはあたりまえw
ちゃんとネーミング儀式しようね。
P12-13あたりを見れば『素質』が『素養』の誤植だとわかるはず。
P12の上の表を見るべし。

796 :NPCさん:02/09/11 13:20 ID:???
能力値修正はどこに書くんだよー。
とにかくキャラクターシート出来悪すぎ。
少なくとも初心者は迷いまくること必至。

上の方で誉めてた連中は
どうやってキャラメイクしたの?
イベントで教えてもらったの?

797 :NPCさん:02/09/11 13:21 ID:???
>>777
火をつけに来ました。今後ともよろしくおながいします。

798 :NPCさん:02/09/11 13:25 ID:???
P14の下から3行を読んでみよう。
君のためにここにも書いたあげよう。

# 好きな職業を選び、その能力値修正
#をキャラクター記録用紙の能力値欄、
#職業の段に書き写してください。

これでOKかな?

799 :NPCさん:02/09/11 13:26 ID:???
>>795
ネーミング儀式はちゃんとやったよ。

そうか! わかったぞ!!
「能力値修正」と「能力値による修正」は
別なものなのか!!

普通気がつかないよなぁ。

800 :NPCさん:02/09/11 13:28 ID:COArjTTJ
>>796-797
日本語読めない奴は迷いまくること必至w アヒャヒャw

801 :NPCさん:02/09/11 13:31 ID:???
あのカラーの地図って、地名書いてないし、使い道がないのだが・・・・・・。

キャラメイクのページには誤植が結構あるので注意!
ネーミング素質の3−1は何なんだ!

802 :NPCさん:02/09/11 13:32 ID:???
>>800
煽られても、なんだ、その困る。
あとキャラメイクしている漏れは
797ではないっす。

本当にただキャラメイクしているだけだよ。
ネタでも何でもなく。

803 :NPCさん:02/09/11 13:39 ID:???
>>801
今日お休みだからいろいろ答えてあげよう。

>>地名書いてない。
そんな君はカラー地図ではなくP107の地図を使おうね。
コピーしやすいように白黒の地図があるよ〜。

>>ネーミング素質3-1
P13の表をそのまんま。
#ネームワード:ズ
#霊       :+1
#虫が知らせる


804 :NPCさん:02/09/11 13:44 ID:???
>>801
ネーミング素質には3つの『言葉』を使うから、気をつけて。
P12に書いてあること読めばサイコロ振るだけで決まっていくはず。
下から2行目を読めば例が書いてあるので、それに従い進めていけ。

805 :801:02/09/11 13:47 ID:JeASerXy
私が思うのは、“霊”って何の修正かということだ

806 :キャラメイク厨:02/09/11 13:52 ID:???
すまん。オレがアフォなので聞くがダルト銀貨が
Gなのは、なんで?

銀貨ならS、ダルトならDなのでは?

807 :NPCさん:02/09/11 13:53 ID:???
>>801
公式FAQはここね。ttp://www.trpg.net/BF-WEB/main/mm/index.html
誤植のレスが帰ってきていないので私が答えてあげよう。

P9の能力値説明見ると、魔力(魔)の欄に霊と言う文字が見当たる。
このゲームの他の能力値に霊にあたるものがないので、魔力と扱うべし。
旧式ルールから変更が間に合わなかったって奴じゃないの?知らんけど。

808 :NPCさん:02/09/11 13:53 ID:???
>P12-13あたりを見れば『素質』が『素養』の誤植だとわかるはず。
(しょっぱい顔で)えーっ!

809 :801:02/09/11 13:54 ID:JeASerXy
>>807
ありごとうございます

810 :NPCさん:02/09/11 13:57 ID:???
P119の右側見てみ。
#1ダルトは1ゴールドとも言われ、「G」の記号で表されます。
#ダルトは銀貨なのですが、ゴールド(金)と呼ばれるのは、
#かつてダルトが金貨であった時代の名残です。

キャラ作成したこともない俺がいろいろ答えられるんだから
簡易なげーむよのう。
P219-P221の索引が優秀だなとちょっと実感。

811 :NPCさん:02/09/11 13:57 ID:JeASerXy
>>806
それはルールブックに載っていたはず
たしか、昔にダルト銀貨が金貨だったころの名残でGという表記にしてある
らしい

モンスターメーカーのそういう部分の歴史は細かく知らんが
自分の中では、ダルトがしっくりくるよ

812 :NPCさん:02/09/11 13:59 ID:???
前にも書きこんだけど、キャラシートは格好悪いよなw
早く作りなおさんと仲間のPL達がやる気をなくしてしまうわ。
PDF編集できるソフト、どっかに落ちてないかなァ・・・

813 :キャラメイク厨:02/09/11 14:04 ID:???
ロングソードがキャラ記入例では2DR+5
武器表では2DR+2なのはどっちが正しいの?

814 :キャラメイク厨:02/09/11 14:07 ID:???
おかしいなと思ってよく見ると
キャラ記入例がいきなりレベル3なんですが・・・
何かの間違いですか?
それともいきなり3レベル推奨なんですか?

815 :NPCさん:02/09/11 14:09 ID:???
>>813
サンプルキャラクターにはダメージ修正+3ってあるから
恐らく2D+2に筋力修正+3を加えて2D+5にしたんじゃない?
ゲームでは2D+2+3ではなく2D+5つかうだろうし。
これで(・∀・)イイ??

816 :キャラメイク厨:02/09/11 14:13 ID:???
>>815
アリガトゴザイマス。
つうかできれば2d6+2+3
と書いていて欲しかった。

817 :NPCさん:02/09/11 14:14 ID:???
>>サンプルキャラがレベル3
それは聞かれても知らんよw
ただ、レベル1だとAPが1でRAPが0のため攻撃1回、防御行動行えず
と言う状態なようなので、派手な戦いをするつもりなら高レベルになるんで
しょう。きっと。おそらく。たぶん。

818 :NPCさん:02/09/11 14:16 ID:???
>>816
同意。
キャラクターシートへの書きこみ方っていうページ作って欲しかったな。
サンプルキャラ乗せるだけじゃなくて、矢印とか枠に注釈書いて。
リザレクションに限った話ではないが、TCGに学ぶべき点ではある。

819 :NPCさん:02/09/11 14:18 ID:???
>キャラ作成したこともない俺がいろいろ答えられるんだから
>簡易なげーむよのう。
えーっ!?

820 :キャラメイク厨:02/09/11 14:20 ID:???
プリーストアンクがなんなのかわからず、
索引を探したのですが見つかりません。

と、思ったら偶然発見しましたP.129
索引に入れておいて欲しかった。

821 :NPCさん:02/09/11 14:20 ID:A4gLTHs5
>>797は(・∀・)カエレ!!

822 :NPCさん:02/09/11 14:20 ID:???
>>818
そーそー

アルシャードみたいにね

823 :NPCさん:02/09/11 14:22 ID:???
「出会った人々」とか「シナリオメモ」にいろいろ書いてあるから、
何度か冒険したあとのキャラシートなんだろうな。
「シナリオメモにはこんな風に書くんだよ」って言いたかったのかも
しれんが、初期キャラの記入例を掲載せずに3レベルのキャラのものだけを
掲載するのは確かにどうかとオモタ。

細かい誤植なんかは指摘すればキリがないが、それはどのゲームでも同じだしな(苦笑)
練りこみが甘いって意見もあったが、軽めのシステムなんだしこんなモンじゃね??
ヘタにデータ量多かったりするよりはとっつきやすいし。

あと、キャラシートに関しては、気に食わない人は自作の方向で。
そんなにデータが多いゲームでもないし、シンプルで見やすいと思ったけど。

評価や冒険に出る前に性格を書く欄はほしかったけどナ。

824 :キャラメイク厨:02/09/11 14:35 ID:???
どうにかキャラメイク終わりました。
アクションとエフェクトがなんなのか分からないので
ちょっと不安ですが・・・。

キャラメイクした感じ、用語の不統一、間違えやすい用語
誤植、不親切なキャラシートと、とても初心者向けとはいえません。

また中〜上級者向きとしては攻撃命中値、攻撃回避値、
魔法命中値、魔法回避値が『初期4職業、どの職業を選んでも同じ』
なのは激しく萎えます。

ネーミング儀式表の煮え切れなさも含め
『著者が手を抜いてるな』といった印象です。

825 :キャラメイク厨:02/09/11 14:47 ID:???
あと小説の章立てと、ルールの章立てが
全く関係ないのが読みにくさを倍加させていました。

小説は後ろか前にまとめて載せるか、
せめて章立てとリンクさせて欲しかった。

826 :NPCさん:02/09/11 14:49 ID:???
>初期4職業、どの職業を選んでも同じ

 職業ごとに能力値が違い、かつそれぞれの数値に「能力値による修正」がかかるわけだから、
実質戦士と魔法使いじゃ戦闘命中値や回避値などは違ってくると思うんだけど、そうでもないの?

  それに、職業ごとにアクションやエフェクトがあるから、実質戦闘力はずいぶん変わると思うんだが・・・・・・

827 :NPCさん:02/09/11 14:50 ID:A4gLTHs5
キャラクターの成長を見越したからサンプルキャラがレベル3なのかもな。
レベル1の時から戦士と魔法使いの武器戦闘の差が大きいゲーム、
逆にあまり差のないゲームもある。SWみたいに。
SWよりはこっちのほうが好きかなぁ。
2Dの値は10が最高値のせいか、確率計算はしやすそう。

アクションとエフェクトは2章に書いてあるな。
特殊行動と特殊能力と言ったところか。
手を抜いているんじゃなくて、わかってないんじゃないかとw

828 :NPCさん:02/09/11 14:55 ID:???
#ネーミング儀式表の煮え切れなさ
GURPSゴブリンみたいに名前にZが入ってると筋力+5とか、
そう言う要素でも良かったかも。良くないかw

829 :NPCさん:02/09/11 14:57 ID:???
>命中値〜魔法回避値
 この値を職業ごと別々の計算方式にすると、
 職業による差+能力値による差で、職業ごとの数値の差が極端に大きくなってしまう罠。

 能力値と職業が完全に独立してるSWとかならともかく、
 初期能力値が職業と連動しているゲームはこれでいいと思う。

830 :NPCさん:02/09/11 14:59 ID:???
ネーミング儀式は、逆に「先に名前をつけておいてから素養を決定する」でもいいよな。
NPCに名前つけてみてから、「ああこいつは冒険出る前はこんな性格だったんだ」みたいな(笑)


831 :NPCさん:02/09/11 14:59 ID:???
とりあえず、ルールブックを見なおしつつ、レベルアップするまでガンガレ。
一度もキャラ作成した私よりもルール把握してないぞ、キャラメイク厨よw
>>829の人の説明のほうが良くわかるのう。

832 :NPCさん:02/09/11 15:00 ID:???
>>830
表がROCでないので出来ません。

833 :NPCさん:02/09/11 15:02 ID:???
>>830
それいいな!どうしても名前をつけるには好みが発生する。
あらかじめダイスである程度決められちゃうよりは、
名前を決めてから当てはまるものを取捨選択して決めていく・・・
実に面白そうだ。

834 :NPCさん:02/09/11 15:03 ID:???
>>831
読み込まないと理解できないシステムを
初心者向きというのはどうだろう?


835 :NPCさん:02/09/11 15:06 ID:???
>>834
書いてあることを無視、見逃して
これが書いてない!初心者向けじゃない!萎えるよ・・・
って言うよりはマシだと思うがどうよw

荒らし、煽りは1行以内でおながいします。

836 :NPCさん:02/09/11 15:09 ID:???
>>832
それはそのとおり。能力値+3になるよう名前を決める奴が出てきちゃう
からだろうな・・・。問題だと思えばハウスルールで考慮すれば(・∀・)イイ!!
問題だと思わなければこのままでイイッス。

性別による能力値のROC(・∀・)イイ!!
こういうモンスターメーカらしいと言っちゃらしいルール好きッス。

837 :NPCさん:02/09/11 15:11 ID:???
火をつけに来ました。今後ともよろしくおながいします。

838 :NPCさん:02/09/11 15:12 ID:???
既出かもしれんが、MMR TRPGって「初心者向き」って謳ってたっけ?
・・・・・・いやまあ、TCGファンをTRPGに引きずり込むって狙いな以上、
初心者向きに作ろうとしているのは確かなんだろうが。

まあ、MMRのルール自体は初心者向きだと思うね。
「RPG経験者がGMやって、RPG未経験者をRPGに引きずり込むためのゲーム」かな。
RPG未経験者がいきなりこのルールブックを呼んでGMできるかどうかは・・・・・・?


839 :キャラメイク厨:02/09/11 15:13 ID:???
>>835
なるほど、たしかに見逃しはあったと思います。
しかし、私が見逃してしまうものを、本当の初心者が
気がつくでしょうか?

ちなみに意図的な誤解はしていないつもりです。
ネーミング表のあまりのできの悪さに萎えたのは
事実ですが、なるべく公平にキャラを作ったのは
読んでいただければ分かると思います。

840 :NPCさん:02/09/11 15:14 ID:???
>>838
それだとアルシャードと同じだよ(w

841 :830:02/09/11 15:15 ID:???
もちろん、「名前から素養や性格を」ってのはハウスルールだし、
GMが認めればOKという方向でいいと思う。
能力値至上主義が能力値+3になるようにしか名前つけないようなら
GMが禁止すればいいだけの話だし。
ROCじゃない表をROCさせるなんて、どのGMも一度はやったことあるんじゃない?

なにより、モンメカってチキンやらずにマターリやるゲームだからw

842 :830:02/09/11 15:19 ID:???
>>840
 確かにアルシャードと同じだが、アルシャードよりはGM難易度低いんでない?
 というか、TRPG未経験者がいきなりGMできるようなルールなんて、そうそうあるか?
 普通はプレイヤーを何度かやってからGMに挑戦するもんだし、そういう人間はアルシャードでも
モンメカでも特に問題はないだろうし。

 まあ、モンメカの場合はプロも欲しさに3000円買ったRPG未経験者がいる可能性はあるが。


843 :NPCさん:02/09/11 15:21 ID:???
>838
アルシャードは「RPG経験者が、コンシューマRPGくらいなら知って
いるRPG未経験者をひきずりこむゲーム」だよ。
別に未経験者同士が遊ぶことを推奨しているゲームじゃない。
そのへんはモンメカも似たようなものじゃ?

ただ、「この程度の誤植や、用語の不統一なら初心者でも大丈夫」という
意見はいただけない。ない方がいいに決まっているし、同時期発売の他の
ゲームができているなら、それは出遅れたことにしかならん。
マンセー意見は、もうちょっと別の方向でいこうぜ!

844 :NPCさん:02/09/11 15:23 ID:???


   「モンスターメーカーリザレクションRPGは
   マターリ冒険を楽しむゲームであって、
   初心者向けでも、スタンダードでもない!」

っていっておけば、OK! これで終了。
アルシャードは別のゲーム。
比較するな!

 つーことで何とかなりませぬか?

845 :NPCさん:02/09/11 15:24 ID:???
つか、キャラシートに誤植あるのはカンベン。

用語とかはルールを全く知らない人間にゲラ渡してテストしたら一発で分かることじゃないのか??


846 :NPCさん:02/09/11 15:27 ID:???
俺がTRPG知らない人にTRPGやらせるとしたら、リザレクションのほうが
わかりやすいと思うんだけどなァ。
いきなり奈落とかシャードという単語を説明されるより、こんな種族がいる、
2種類の魔法がある。って説明できるリザレクションのほうが楽だと思った。
個人的に。みんなは世界観とか雰囲気考慮してるんか?

もし考慮しているならば個人の考えの違いだよ〜。一長一短でしょ。
アルシャード至上主義語るなら他のスレにでも行ってくれよ〜w

847 :NPCさん:02/09/11 15:30 ID:???
つか、モンメカTCGやってる人をRPGに引きずり込むなら、
アルシャードかモンメカのどっちがいいかなんて議論の余地はないと思われ。

MMR(でいいのか?)初期の情報は大体出揃ったのかな?
あとはプレイ報告待ちかなあ?
誰か週末にプレイする人いる?


848 :NPCさん:02/09/11 15:32 ID:???
漏れがGMで遊ぶ予定。遊んだ際には報告いたしますのでご安心を。

849 :NPCさん:02/09/11 15:34 ID:???
>844
禿堂。
まったり遊ぶゲームであって、初心者用とかは考えない方がいいと
思うぜ。

>846
その考え方なら、モンメカよりアルシャードよりソードワールドに
なっちまうぞ。まあ、向こうもカードRPG出たしな。

850 :NPCさん:02/09/11 15:35 ID:???
>>848
 期待しております。
 俺も仲間集めてみるかな・・・・・・

 でも、ルールブック付属シナリオやるとネテバレになるから報告書けなくなっちまうのかな?


851 :NPCさん:02/09/11 15:37 ID:???
>>848
よし。では今のうちにコテハンをつけておこう。
ネーミング儀式表をつかって。

852 :NPCさん:02/09/11 15:38 ID:???
>>851
 それ、イイ!(・∀・)
 俺もネーミング儀式やろうかな(笑)

853 :NPCさん:02/09/11 15:39 ID:???
>>851
おれもやるべw そう言う使い方をすんのかー知らなかったぜーw

854 :NPCさん:02/09/11 15:40 ID:???
>つか、モンメカTCGやってる人をRPGに引きずり込むなら、
>アルシャードかモンメカのどっちがいいかなんて議論の余地はないと思われ。
禿銅。
議論の余地なくアルシャードだ。
もちろんホリィアックスの方がいい。

855 :NPCさん:02/09/11 15:41 ID:???
では、コテハンはネーミング儀式でつける方向でw

856 :NPCさん:02/09/11 15:42 ID:???
>>850
シナリオ内容じゃなくて、ルール解釈の問題、改善点とか
こうするとやりやすいかも、なんていう思いついた工夫とか
書いてくれると後の奴が助かるだろう。レポ待ってるよ。

857 :850:02/09/11 15:44 ID:???
>>856
 そうですな。気が付いたことをまとめてみる方向で。
 キャラ作成にかかる時間とか、シナリオにかかった時間とか戦闘バランスとか、
EPがどのくらい溜まったとか、そんなところも書けば後々の人が役にたつかも知れないし。

858 :NPCさん:02/09/11 15:47 ID:JeASerXy
ゲームのプレイ自体は3回ほどしましたが、
周りが玄人ばかりなので、おおきな混乱はありませんでした。
システム自体難しくなく、いろいろなゲームのGMをしていれば、
ルールブック自体ほぼ閉じたままできました。
GM初心者でもページ割を覚えておけば、
PLをそこまで待たせることなくできると思われます。

レベル1からはじめたキャンペーンで現在レベル4。
APとRAPのありがたみがよくわかります。

859 :NPCさん:02/09/11 15:47 ID:???
>>845
それが出来るなら
伏見が「手を抜かなければならない」なんて
日記に書かなかったと思われ。

860 :NPCさん:02/09/11 15:49 ID:???
4−6 エ  逃げ足が速い
6−4 ゥ  情けない
3−6 チュ 風と地
どうすべー

861 :NPCさん:02/09/11 15:52 ID:???
>>859
 いや、いくら手抜きでもテスト1回くらいはと思うのだが・・・・・・
 まあ、いまさら言っても意味ないわな。

862 :NPCさん:02/09/11 15:53 ID:???
>>860
 キャラの性格的にはまとまっているかと(笑)
 ぜひ「最初は臆病だけど冒険の暁には・・・・・・」という王道パターンを突っ走ってください。

 しかし・・・・・・そのネームワードはどぉせえと?(笑)
 エとゥとチュのつく名前ねえ・・・・・・?

863 :NPCさん:02/09/11 15:55 ID:???
第二ネームワードは気質(性格)で、
ゲームのデータには影響しないわけだが、
その気質を書く欄がない…

864 :NPCさん:02/09/11 15:56 ID:???
>>860

 まとまらないようなら、「エゥドラード=チューリィ」とか、ワードを性と名前に分けて
配置するなんてどうでしょう。

 ちなみに気質を書く欄がないのは既出事項なんで、我慢してください(笑)
 冒険に出る前の性格ですし、今もそうとは限りませんし。
 覚えておいて、ロールプレイに活かしましょう

865 :チュルル=エゥリード:02/09/11 16:03 ID:???
これでオッケー。危険なレスがあったら逃げるのでよろしくな!

866 :850:02/09/11 16:08 ID:???
4−6:エ 逃げ足が速い 敏捷+2
4−6:ヘ 謎めいた
1−6:ヤ 闇

・・・・・・うううむ??
なぞめいてて闇なのはいいんだが・・・・・・ヤ?
逃げ足の速いネクロマンサーでも目指してみるか(;´Д`)

867 :逃げ足チュルル:02/09/11 16:17 ID:R7zQoVtS
俺はチュルル=エゥリード。通称逃げ足チュルル。自慢の逃げ足に追いかける奴はキリキリ舞いさ。
ハッタリかまして、浮遊城からスカートの中まで、どこへでも逃げてみせるぜ。

868 :逃げ足チュルル:02/09/11 16:29 ID:R7zQoVtS
>>858
#システム自体難しくなく、いろいろなゲームのGMをしていれば、
#ルールブック自体ほぼ閉じたままできました。
#GM初心者でもページ割を覚えておけば、
#PLをそこまで待たせることなくできると思われます。

ありがたいお知らせ感謝。実際やってみないと強く言えないからな!
レベルが上がってくるとゲームの印象はどう変わってくるのかな?
先頭システムの印象だけでも良いから教えてクレ〜

869 :850:02/09/11 16:35 ID:???
>チュルル
 いいね、職業はやっぱ盗賊かい?

870 :逃げ足チュルル:02/09/11 16:36 ID:???
>>850
エイシャ=ヘラベラムとか・・・なんとでもなる名前だな!
謎めいた闇 藍色とか暗い色をイメージできる。
職業はダークなのが格好良いけど、僧侶でも格好良いな。

871 :逃げ足チュルル:02/09/11 16:43 ID:R7zQoVtS
職業はまんま盗賊。いずれアーチャーやレンジャーになりたいとこ。


なんだかTCGの話題とは大きくずれているので
新スレ作ったほうがよさそう。
皆様そこのところどうでしょうか?

872 :850:02/09/11 16:44 ID:???
ヘラベラムってのはいいな。もらっていいかな?
職業は僧侶にするかどうか悩んだんだけど・・・・・・
元僧侶のネクロマンサーってのもあこがれるんですが(笑)、結局魔術師で。


シャール・ヘラベラム、“闇”の魔術師。
師匠の手前隠してはいるが、死の魔術に強く惹かれている。
・・・よろしくな、相棒。敵の弱点は俺が全部教えてやるぜ。


873 :シャール・ヘラベラム:02/09/11 16:45 ID:???
個人的には新スレが欲しいところですな。
つか、TCGの話題を完全に遮ってしまっている・・・・・・(汗)

874 :858:02/09/11 16:47 ID:???
戦闘について
はじめのシナリオ(全員Lv.1)では、
ルールの通りゾーンを使用した戦闘を行いましたが、
あまり好評ではありませんでした。
最後にはボス(Lv.3シーフ)を取り囲んで、説得・説得・説得・・・。
(シナリオ目的は、盗賊団の壊滅でした)

2回目以降の戦闘は、
1zを約5mとしたハウスルールで行っています。

ちなみに、PCはファイター2人、シーフ・メイジ・プリーストがそれぞれ1人ずつ。

875 :NPCさん:02/09/11 16:50 ID:???
>>874
 どういう理由で不評だったのでしょうか?

876 :逃げ足チュルル:02/09/11 16:56 ID:???
レベル1だと防御が行えない&単調からかなぁ?
それともレベルが極端に低いと職業ごとの差が小さくて、
役割分担が出来ないこと?

是非聞きたい。頼んでばかりですまないが教えてください。>>874

877 :858:02/09/11 17:02 ID:JeASerXy
>>875
わがままな部分ではありますが、
ゾーンを使用せずともできるのなら、そちらのほうが良いと。
射撃武器も射程が載っていますし。

まぁ、場合によってはゾーンが広かったり狭かったりするので。
うちらの使うテーブルが狭いもので・・・。

今までいろいろやっているゲームから、
形として見せる戦闘フィールドより、
イメージでやったほうがやりやすかったので。

878 :シャール・ヘラベラム:02/09/11 17:06 ID:???
>>877
 それはつまり、システムの不備とかじゃなくて、好みの問題ってことでいいんでしょうか?
 ゾーンというか、スクエア(マス目)を使った戦闘は好きではないと。

879 :858:02/09/11 17:17 ID:JeASerXy
>>878
答えは、はい です
一応、やりやすさ
と書いてますが

AP・RAPが少ないときはゾーンが無いほうがやりやすかったです。

序盤をやるうちはハウスルールのほうが良かったです。
しかし、今考えると
高レベルになるにつれ(3レベルでも十分ですが)
APとRAPの配分を考えるとハウスの方がめんどくさいと思ったり。

880 :シャール・ヘラベラム:02/09/11 17:19 ID:???
>>879
なるほど、参考になります。
とすると、レベルの低いうちはごく簡単な雑魚との戦闘はゾーン使わずサクっとやって、
ボスとの戦闘はゾーンを使う・・・・・・とかでも処理できそうなのかな?


881 :NPCさん:02/09/11 17:21 ID:???
877さんの抽象的セッションもたのしそう。
スクエア、へクス戦闘は管理が簡単だけど、イメージと合わない事もあるし・・・
何にしろ情報感謝!今後のセッションが上手くいく事を願っております。

ここは肝に銘じておきまッス。
#序盤をやるうちはハウスルールのほうが良かったです。
#しかし、今考えると
#高レベルになるにつれ(3レベルでも十分ですが)
#APとRAPの配分を考えるとハウスの方がめんどくさいと思ったり。

882 :シャール・ヘラベラム:02/09/11 17:23 ID:???
話が変わりますが。
このゲーム、行為判定は能力値+2DRが目標値「以上」で成功なのに、
命中判定や魔法の発動判定などは全部目標値を「上回った」場合のみ成功なんですね。
そのあたり、混乱とかありませんでしたか?>>879

ちょっと気になったもので(^^;


883 :858:02/09/11 17:24 ID:JeASerXy
>>880
ボス戦のみ
が、私たちの中では妥当でした。
毎回ゾーンを広げるのもめんどくさいし。


884 :NPCさん:02/09/11 17:26 ID:???
てか、独立スレをキボンヌ。

885 :NPCさん:02/09/11 17:27 ID:???
モンスターメーカーらしいお話発見につき、転載。

Q&Aに載ってますが、メイジの初期装備がスタッフではなくクラブな話。

先週末にもリザレクションRPG遊んだんですが、当然のようにメイジのPLに
クラブの事を聞かれ、調べると
「クラブとスタッフ別だねぇ。間違いなく棍棒ですな、これは(笑)」
「でもメイジスタッフには『メイジが旅立つときに師匠がくれるもの』
って書いてあるよ」
「じゃあアレだ。君の師匠は貧乏だったんでそのクラブで我慢しろと(笑)」
「『そんなししょ〜、せめてスタッフくらいに!(笑)』」
「『何を言うか、それはわしも使っていた年季の入ったクラブなんだぞ!』」
「ただのお古じゃー!(笑)」
「『何を言うか、昔の伝説には棍棒と布の服を与えられて龍の王を倒したと
いう勇者の話が……』」
「それはドラクエだ(笑)」
「ま、とにかくクラブで我慢しなさい(笑)」
「ちきしょー、絶対手に入れてやるー!」

で、セッション中、NPCの杖を見ると目をらんらんと輝かせていました(笑)
や、これはこれで面白かったのでアリかな、と(笑)
でもマスター(導師)になっても初期装備はクラブ(笑)
三つ子の魂百まで、という事か(笑)

886 :858:02/09/11 17:30 ID:JeASerXy
>>882
混乱はありませんでした。

行為判定は“目標”値であって、その数値が成功の最低ライン。
命中判定や魔法の発動判定は、その対象が抵抗する達成値(受け有利と考える)
と、認識すれば混乱しませんでした。


887 :シャール・ヘラベラム :02/09/11 17:36 ID:???
なるほど、混乱はありませんでしたか。
ありがとうございます。

888 :NPCさん:02/09/11 17:46 ID:???
命中値や回避値って、おんなじ数値なのは1レベルの時だけなんか・・・・・・
成長していくと全然変わってきますな。
なんか、納得。

889 :逃げ足チュルル:02/09/11 17:48 ID:???
相手を上回ったときか、目標値に達したときって考えればいいのか・・・
情報ありがと〜。

890 :NPCさん:02/09/11 17:50 ID:???
>>888
誰もが最初は1レベルなんだから
1レベルだけ同じなどというのは
あまりいいわけにならない罠


891 :NPCさん:02/09/11 17:51 ID:???
で、本当に新スレ立てずにこのままいくの??

892 :NPCさん:02/09/11 17:54 ID:???
ちなみに同じじゃないよ!
−1〜+1の修正があるYO(藁

893 :NPCさん:02/09/11 17:54 ID:???
>>890
最初はルール覚えるためにシンプルでいいっしょ。
レベル上がるのが楽しそうなゲームだ。

894 :NPCさん:02/09/11 17:55 ID:???
最初は面白くないゲームは
次はプレイしないんじゃないかなぁ

895 :NPCさん:02/09/11 17:56 ID:???
つか、−1〜+1の差があれば十分な気がするが。
もともと2D6で基準値に2も差があれば「けっこう差がある」といえるのに、
2DRだと出目が2〜10だからな。
むしろ低レベルでそれ以上差が開くようなら問題な気もする。



896 :NPCさん:02/09/11 17:57 ID:???
それに、数値に差がない=面白くない、とはならないし。
アクションやエフェクトを考えると個性がないっていうほどのもんでもないし。

ってか、
こ の 話 題 は 終 わ っ た ん じ ゃ な い の か ?

マターリいこうや。


897 :NPCさん:02/09/11 17:58 ID:???
>>895
それが目に見えるかみえないかだろう?
ソードワールドも2d6だが萎えたりはしないわけで。

898 :NPCさん:02/09/11 18:00 ID:???
>>894
SWで1レベルファイターと3レベルファイターは互角だって思うかい?
2点違うのは大きな違いだと思われ。
どこで1レベルのキャラクターがみな同じって言う話が出てきたのかは
わからないが、それがどう面白い、面白くないに結びつくのかもっと疑問。
良ければ教えてくれい。

899 :NPCさん:02/09/11 18:02 ID:???
モンメカの1レベルは

み ん な 一 般 人 に 毛 が 生 え た 程 度 な ん で す 。

だから、みんな能力は似たようなモンってことでどうです?
戦士も特別に戦士の訓練を積んだわけでもなく、人よりちょっと力が強いだけ。
魔術師も、ちょっと頭が良くて呪文が使えるだけ。

みんな半人前なんだから、個性が数値に表れるほどではないってことでw
個性がほしければ一人前を目指そうぜ!


900 :NPCさん:02/09/11 18:02 ID:???
キャラクターに差がなくて役割分担が出来ないのは
問題だろ? さすがに。

901 :NPCさん:02/09/11 18:04 ID:???
>>900
役割分担は、装備できる武器防具の制限や初期能力値、職業アクションで
嫌でもできてしまうと思うんだけど・・・・・・

まさか力の強い戦士を後衛にして、筋力の小さい魔術師で殴りかかったりはせんでしょう?

902 :逃げ足チュルル:02/09/11 18:06 ID:???
さて、荒らしから逃げ切ったかなw
新スレの最初のコメントを皆で考えよう。

『新世代スタンダード』なんてどう? ってこれはアルシャードでしたw
ハッタリかましてでっかくいこうぜ!

903 :NPCさん:02/09/11 18:09 ID:???
>>902
とりあえず、アルシャードに関係のない単語で構成しましょうや。
無用な争いは避けたい(笑)

あと、新スレに移る際にTRPGとTCGでスレ分けません?


904 :NPCさん:02/09/11 18:10 ID:???
でも実際にキャラクターを作って
修正値1か0か−1かだけなのは萎える。

ついでにアクションはキャラクターシートに
書くよう指示されていないのではじめての
プレイヤーはしらない。
とにかく初回の印象が悪いのは事実だろう?

905 :NPCさん:02/09/11 18:10 ID:???
>>903
サンセー

906 :NPCさん:02/09/11 18:16 ID:???
>>904
いや、キャラシに書かないっつっても口で説明したら納得してもらえると思うが(笑)
実際のところ、装備や呪文を考えるとそこまで個性がないとはいえないかと・・・・・・
いや、やっぱりこの辺は好みの問題かな。

直接数値に出ないとさみしいってのも分かる気はするし。
能力値の修正が少なすぎてさみしいってのもまあ分かるか。
3段階しかないもんな・・・・・・

907 :NPCさん:02/09/11 18:17 ID:???
>>906
せめてアルシャードみたいに
特技欄があれば……ってこれ禁句なんだっけ?

908 :逃げ足チュルル:02/09/11 18:18 ID:???
>>904
SWとかワースブレイドとか、ブルフォレとかそっち批判してから帰ってきてw
リザレクション批判する前にそっち批判してから。作品の順番にw

他の作品とは喧嘩しない方向でよろ。ちょっとご飯作ってきます。

909 :NPCさん:02/09/11 18:20 ID:???
>>908
何を言っているかよくわからん
SWもワースもブルフォレも
1レベルのキャラの数値が
ほとんど同じなんて事はないぞ。

910 :NPCさん:02/09/11 18:25 ID:JeASerXy
武具自体にも修正がついたものもあるので、
結構差が出せますよ。

修正に泣くのは、D&Dも一緒。

911 :NPCさん:02/09/11 18:34 ID:???
ちょっと計算してみた。
種族が全部ヒューマンの場合の、4職業の能力値と戦闘能力値。

○能力値
  体格 筋力 敏捷 知力 感覚 魔力 共感 判断 勇敢
 F 6(+0)/ 6(+0)/ 5(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 2(-1)/ 6(+0)
 T 4(+0)/ 3(-1)/ 6(+0)/ 5(+0)/ 6(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 4(+0)/ 4(+0)
 P 4(+0)/ 3(-1)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 3(-1)/ 6(+0)/ 5(+0)/ 5(+0)/ 6(+0)
 M 3(-1)/ 3(-1)/ 5(+0)/ 6(+0)/ 4(+0)/ 6(+0)/ 3(-1)/ 4(+0)/ 5(+0)

○命中/回避/魔法命中/魔法回避
 F 5/10/ 4/10
 T 4/10/ 4/10
 P 4/ 9/ 5/10
 M 4/10/ 5/10

まあ、ほとんど同じになりますな(笑)
ただし、実際には素養の修正が入るからそれによって±1程度の差が入る。
あとは種族によっても多少は変わってくるかな?

912 :NPCさん:02/09/11 18:35 ID:???
>>911
(´・ω・`)ショボーン

913 :911:02/09/11 18:39 ID:???
しかも、ロングソードとクラブの命中修正は同じ+1だから、武器の命中率も
あまり変わらない罠(笑)

ちなみに、メイジが「素養」で筋力+1されると、命中率は全く同じになりますw

ただ、武器のダメージはダイス1個分くらい違うし、HPはファイター17、メイジ11と
かなり違う。もちろん防御力も違ってくるので、単純にそのへんの数値もみると
あまり「変わらない」とは言えないんじゃないかと。

914 :NPCさん:02/09/11 18:40 ID:???
結局どんなに能力値が高くても
能力値7以上は全部1なので
修正は絶対に1〜ー1なんだよな、このゲーム

915 :NPCさん:02/09/11 18:42 ID:???
最初からあまり差が出過ぎると、セブンフォートレスみたいに
数値差がわけわからんようになるから、俺はこういうゲームのほうが好きですけどね。
まあ、好みの問題ということで。

916 :NPCさん:02/09/11 18:50 ID:???
どんな種族だろうが
実は1〜ー1の罠。



917 :NPCさん:02/09/11 18:53 ID:???
新スレ分離反対。

「TCGユーザよTRPGユーザがいっしょに楽しむ」というリザレクのコンセプトを組むまら、一緒にしとくべきだ。
分かれたら、寂れて終わるだけ。


918 :NPCさん:02/09/11 18:55 ID:???
>>917
いや分離しないと機能しないだろ?
現状を見るに。

TRPGが寂れるのはTRPGの責任なわけだし

919 :NPCさん:02/09/11 19:02 ID:???
まったりしたゲームだし、騒いでるのは今だけだと思うが・・・・


920 :NPCさん:02/09/11 19:07 ID:???
TCGの話題ストップさせすぎだよー。

921 :911:02/09/11 19:08 ID:???
初期レベルの攻撃命中/攻撃回避/魔法命中/魔法回避一覧
※素養は計算にいれず。

○人間 ○エルフ
5/10/4/10 5/10/5/10
4/10/4/10 4/10/5/9
4/ 9/5/10 4/ 9/6/10
4/10/5/10 4/10/6/9

○ドワーフ ○シャーズ
6/10/4/10 5/10/4/10
5/10/4/ 9 4/11/4/ 9
5/ 9/5/10 4/10/5/10
5/10/5/10 4/10/5/10


・・・・・・なんか、表を作ってる間に話が別の方向にいっっちゃってますが、一応(苦笑)
なにかの参考になれば幸いです。

922 :911:02/09/11 19:09 ID:???
ぐあ、空白いれ失敗。
スマソ(´・ω・`)

923 :NPCさん:02/09/11 19:11 ID:???
>>921
なるほど、こりゃサンプルキャラを3レベルにするわけだ。

924 :911:02/09/11 19:17 ID:???
【人間】
命回魔命魔回HPMPSP
F:510410171012
T:410410131412
P:49510101316
M:410510111612
【エルフ】
命回魔命魔回HPMPSP
F:510510151311
T:41059111711
P:4961081615
M:4106991911

【ドワーフ】
命回魔命魔回HPMPSP
F:61041019911
T:51049151311
P:59510121215
M:510510131511

【シャーズ】
命回魔命魔回HPMPSP
F:510410161112
T:41149121512
P:41051091416
M:410510101712

925 :911:02/09/11 19:18 ID:???
・・・・・・ごめんなさい、タブで区切ってたんですけど
タブって通用しないのね。
HP、MPなんかも表にしてみたんですが・・・・・・
申し訳ない(汗)

926 :NPCさん:02/09/11 19:22 ID:???
>>925
いや、ほとんど変化がないのは
これでもわかるよ(笑)

927 :911:02/09/11 19:25 ID:???
申し訳ない(汗)
でも、結構HPは大きく変わるんですよね。
今度こそは(;´Д`)

【人間】
HP/MP/SP
F:17/10/12
T:13/14/12
P:10/13/16
M:11/16/12

【エルフ】
HP/MP/SP
F:15/13/11
T:11/17/11
P:8 /16/15
M:9 /19/11

【ドワーフ】
HP/MP/SP
F:19/ 9/11
T:15/13/11
P:12/12/15
M:13/15/11

【シャーズ】
HP/MP/SP
F:16/11/12
T:12/15/12
P: 9/14/16
M:10/17/12


928 :911:02/09/11 19:29 ID:???
・・・・・・むしろ、htmlでテーブル作ってどこかにアップしたほうが
邪魔にならないうえに見やすくて早かったか・・・・・・(汗)

929 :NPCさん:02/09/11 19:29 ID:???
わわわっ、1日見なかっただけでなんちゅうこっちゃ。

しかし、ぼちぼち、次スレの準備をした方が良いんじゃないの。
この調子でRPGのスレが伸びるのなら別スレにしたほうが良い
と思うよ。>RPGのお歴々


930 :NPCさん:02/09/11 19:32 ID:???
>>929
すまんです。
次は別スレにします。

931 :NPCさん:02/09/11 19:36 ID:???
>>927
能力値、戦闘に関係する数値がほとんど同じで
HPとMPで味を付けているのか。

932 :911:02/09/11 19:44 ID:???
ちなみに、防御点はファイター:3、メイジ:1。
武器のダメージが
ファイター:2DR+2+筋力修正(大体、0〜+1) 
メイジ:1DR+1+筋力修正(ほぼ間違いなく−1)
なんで、純粋に戦闘力だけみれば結構な差かと。

ただ、シーフはファイターと鎧一緒だし、武器のダメージも1小さいだけだから、
HPがファイターより4劣るだけであとはほとんど一緒ですね(まあ、4の差は大きいと思いますが)
あとは命中値がファイターに比べて1小さいだけですし・・・・・・


933 :911:02/09/11 19:47 ID:???
・・・・・・って、ファイターはアクション「追加ダメージ」でAP1使うだけで
ダメージを+1DRできんのかw
シーフにダメージ追加系アクションがないから、やっぱずいぶんな差だ(汗)

見た目の数値はほとんど一緒でも、実はかなり役割分担できてるのかも・・・?

934 :911:02/09/11 19:50 ID:???
・・・・・・あ、でも1レベルのAPって1だから
攻撃したら他のアクションは使えないのか(死)
ひょっとして、これ1レベル時には意味ない??


935 :NPCさん:02/09/11 19:57 ID:???
なるほど。そりゃサンプルキャラを3レベルにするわけだ。

936 :NPCさん:02/09/11 19:58 ID:???
けっきょく新スレどうする?
俺が立ててこようかと思ってるんだけど、
やっぱTRPGとTCG分けたほうがいいかな?

937 :NPCさん:02/09/11 19:59 ID:???
>>936
 分ける、という方向でいいのでは?
 つか、分けないと本気でTCGユーザーに疎まれそうな予感。

938 :NPCさん:02/09/11 20:03 ID:???
分ければ寂れるとは思うが……しかたないな。

939 :NPCさん:02/09/11 20:05 ID:???
かといってTRPGの話題が寂れるまでTCGの話題をストップさせるわけにも
いかないでしょうし。
分離の方向で。

940 :ニンジャさん:02/09/11 20:08 ID:nQljcW7h
あ〜、なんかボチボチスレも回ってきたね(笑)
正直、3レベルから楽しくなってくることはたしかだYO!
RAPが入ってくるし、転職も視野に入って来るから!

941 :逃げ足チュルル:02/09/11 20:12 ID:???
>>940
いえてる。
3レベルともなれば転職によりいろんなエフェクトが・・・
TCGともども盛り上げて頑張ろう〜。

942 :逃げ足チュルル:02/09/11 20:20 ID:???
ニンジャさんを分析:
2−1 ジ 体力+2 病気知らず
3−5 ニ 執念深い
2−4 ン 闇と炎

943 :NPCさん:02/09/11 20:21 ID:JeASerXy
単発シナリオでやる場合は(コンベンション含む)
レベル3以上 推奨!

レベル5ぐらいを割り振って、2つ以上の職をわたるのもよし。
GMもシナリオ作りやすい。

944 :ニンジャさん:02/09/11 20:22 ID:nQljcW7h
>>707-711
レポの補足をしておくYO!
キャラメイクは1時間、プレイは2時間弱。使用シナリオは付属の1だYO
キャラメイク自体は、ネーミングを除けば、選択してそれを表を見て
書き写すだけだから、そんなに難しくないと思ったけど…。

このプレイを通じて、だいたい皆5〜10のEPが貯まったYO
わりときつめのバランスで戦闘をしても、僧侶のEP特典の蘇生があるので
大丈夫じゃないかな、と思ったYO!

945 :NPCさん:02/09/11 20:22 ID:???
>936
つーか、あんたがTRPGもTCG両方やってるなら2つとも立てればいいけど、
もし、TRPGをやってないのならそちらはどうかな。

て、そもそもTRPGとTCGという分け方はどうかな。
分けるならRPGとカードゲームの方が良いんじゃないの?


946 :逃げ足チュルル:02/09/11 20:30 ID:???
>>943
良い意味でレベルアップがこれほど簡単なゲームも珍しいよねぇw
キャラ作成に10分ほど時間を追加すれば十分レベルアップ可能。
レベル1は練習用だからコンベンションで使っちゃ駄目よ。
バトルメックでいえばカメレオン練習機みたいなもんってこった。

947 :936:02/09/11 20:30 ID:jIyY/uPu
>945
TCGで新スレ立てちゃいました、ゴメソ。
同じホストからは連続でスレ立てできないみたいなので、
RPGのほうはRPGやってる方が立ててください。

948 :NPCさん:02/09/11 20:34 ID:???
>>943
恥ずかしくないの?

949 :NPCさん:02/09/11 20:36 ID:???
>レベル1は練習用だからコンベンションで使っちゃだめ

それはルールブックの何ページに書いてありますか?

950 :逃げ足チュルル:02/09/11 20:40 ID:???
>>949
みんなの心のルールブックに記載されているよ・・・

951 :NPCさん:02/09/11 20:40 ID:???
>947
アドレスくらい貼れ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031743289/

952 :NPCさん:02/09/11 20:45 ID:???
心 の ル ー ル ブ ッ ク ?

953 :ニンジャさん:02/09/11 20:57 ID:???
漏れがRPGスレ立ててこようか! こんな感じでどうだ!

【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】

954 :ニンジャさん:02/09/11 21:04 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/
立ててきますた

955 :NPCさん:02/09/12 00:04 ID:???
>>950
うわ、バカだ!
バカがいる!!

956 :NPCさん:02/09/12 00:18 ID:???
でも、心のルールブックはいいよね。

 無 料 だ し

957 :NPCさん:02/09/12 00:32 ID:???
心のルールブックなぁ……誤植が多くてなぁ。

958 :NPCさん:02/09/12 00:44 ID:???
>>957
それは心のではなくリアルのルールブックの方

959 :NPCさん:02/09/12 01:33 ID:???
   γ⌒ ⌒ ヽ,
 γ        )
 )    ノ⌒ヽ   (
 (    ノ    ((|  )
 (   ろ __,,i_|) (
 (   ),  ゚̄  ゚̄ )
  )  ) 丶  」〉イ (´
  (、, _ そ ー= { ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  \ ´_/   <   心のルールブックはよいものだ〜
   |イ ̄匡「/ヽl    \__________


960 :NPCさん:02/09/12 03:12 ID:???
そうなると、シミケン先生は心のゲームデザイナー。
ココロのボスみたいだね(w

961 :NPCたん:02/09/12 03:18 ID:E8mtAbAK
結構優しいのココロよw

962 :NPCさん:02/09/12 03:24 ID:???
もしくは心の友だな
しかしまあ、心のルールブックねえ・・・


恥ずかしくないの?>伏見健二

963 :NPCさん:02/09/12 03:35 ID:???
恥ずかしいのはチミ

964 :NPCさん:02/09/12 03:38 ID:???
というわけで、これからはシミケン先生は語尾に「ココロ」と付けます。

965 :NPCさん:02/09/12 05:23 ID:???
なるほどね。
JGCでルールブックが売り切れたという話はデマじゃなくてココロのルールブックの話だったのか。
通りで無いはずのルールブックが余りまくってると思った。

966 :NPCさん:02/09/12 05:44 ID:???
>>963
いや・・・伏見健二は相当恥ずかしいことやってると思うよ
ていうかまあ、恥知らずだよなぁ。ここまでくると

もう出版にかかわるのやめてさぁ、ヘルパーになりなって。

967 :NPCさん:02/09/12 06:09 ID:???
ある意味、大司教越えてるなぁ・・・
感動すら覚えるよ。

968 :NPCさん:02/09/12 06:10 ID:???
>>965
いいのか?
それこそデマにならないか?

969 :NPCさん:02/09/12 06:12 ID:???
恥ずかしいことをしているのと恥知らずは全然別物だよ。

970 :NPCさん:02/09/12 06:14 ID:???
>>969が実にいいこと言った!!

971 :NPCさん:02/09/12 06:17 ID:???
でも、デザイナーの所行じゃないよ、あれ。
頭おかしくなっちゃったとしか思えない。

実はGFの連載で気付いてはいたんだ。伏見はおかしいって。
それにしたってさぁ……。

昔はクレバーな若手デザイナーだったのになぁ。
時間って残酷だ。マジ涙がでてくる。

972 :NPCさん:02/09/12 06:20 ID:???
そういや昔はクレバー矢野氏みたいな
業界アイドルだったんだよなぁ。

つうとクレバー矢野もいずれは
ああなるのか!?

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

973 :NPCさん:02/09/12 06:27 ID:???
伏見はもうだめだよ。ほんとおかしくなっちゃった。
たとえばこの日記。

>こういう短編、書くの好きなんですけどね。他人が読みたがるかということは別でして(笑)。
>書きたいものを書く!ときと、いいものを作りたいと思って書く!ときと、きちんと使い分けたいな、
>とか思っている今日このごろ。もちろん、僕にとってその両方が必要なことです。他人に読まれないものを書くことにきちんと時間を費やそう、と思っています。それがいちばんの心の贅沢だから。

そりゃさ。好きなものを書いてもいいし、他人に読まれないものを書くのもいいさ。
でも、その前に「これは好きなものを書いた」って意味の子とを書いてるでしょ。
つまり「他人に読まれない」はずのもの、自分のために書いたもので商売してんだよ、あいつ。

昔はあんなんじゃなかったのになぁ。

974 :NPCさん:02/09/12 06:33 ID:???
その前になんと書いてあったか引用してみれ。

975 :NPCさん:02/09/12 06:36 ID:???
>>974

>創元推理文庫のクトゥルー神話アンソロジー「秘神界」が手元に届きました。僕も現代編に「ルシャナビ通り」という短編を寄稿しています。
>これはいわば、ダークサイド・セレファイスというべき作品。
>以前、お話しましたが、不況の影や、将来への不安を感じている会社員が、リストラにあった同僚の行方を追って、怪しげな通りを探し求める……という短編です。

だけど?


976 :NPCさん:02/09/12 06:44 ID:???
>>974
おーい、引用したよー?

977 :NPCさん:02/09/12 06:46 ID:???
あ、あんまし関係なかったか。

どっちにしても読み方の問題。
現状では使い分けが出来てない、ということが読み取れる。
つまり他人に読ませるものなのについ自分の好みに引きずられるということだろう。

他人に読ませるものはちゃんと他人に読ませるように書きたい。
でも自分のためのものを書くことも必要だ。
(他人に読ませるものを書くために時間を費やした上で)
そっちにも「きちんと」時間を費やそうと思う。

そういう風に読むことは出来るよ。
“他人に読んでもらうものはそう書かねばならない”
“作家としては他人に読んでもらうものを書くのが当然”
という前提を置けばね。

978 :NPCさん:02/09/12 06:47 ID:???
>>976
チャットじゃないんだからそういうの止めてくれ。
1日たって返答することもあり得るんだから・・・ 

979 :NPCさん:02/09/12 06:51 ID:???
>>973
つまり、「他人が読まないもの」と日記でどうどうと宣言し
それを書籍名共々日記に載せたと。

出版社の人間が見たら、どうするつもりだったんだ?

980 :NPCさん:02/09/12 07:06 ID:???
考えてみた。

>>973に対し、どうして>>974は「その前になんて書いてあったか引用しる」と求めたのか?
普通なら973の引用が恣意的で、自分に有利だっらから訂正を求めたのだと思う。
しかし、975での引用に対し、>>977では「あ、あんまし関係なかったか」と言っている。

直前に何が書いてあったか知らずに引用を求めたのか?
>>974の口調からはそうは読みとれない。

では、>973にはなく、>975にある情報とは何か。






書名である。
つまり、宣伝。書名がなければ宣伝にならない。
だから、974は引用を求めたのである。

981 :NPCさん:02/09/12 07:42 ID:???
なんで煽り合ってんですか?お前ら。
フトゥに話してください。おながいします。

982 :NPCさん:02/09/12 08:09 ID:???
あんな面白い連中が出てきたら
いぢりたくなる気持ちは分かる(w

983 :NPCさん:02/09/12 09:53 ID:???
>>976の香ばしさが際立ってきたなw
業界人スレで頑張ってください。
ブルフォレにも行ってらっしゃい。

984 :NPCさん:02/09/12 10:05 ID:hgJBS93+
伏見については同意だが、報告者も実に香ばしい。
誉めてもらいたかったのではないか。それとも煽って欲しかったのか。
真相は掴めないが、人恋しかったのは間違いあるまい。
俺は相手してやるから頑張ってこのスレに書きこんでくれ。
まもなくこのスレも終了するわけだが(藁

985 :NPCさん:02/09/12 10:31 ID:???
980を読んだら怖くなってきますた

伏見さん、ほんとにいるの?

986 :NPCさん:02/09/12 11:05 ID:???
>>981
そりゃ、1000まで埋めるためですがな。
てか、普通に話したかったら次スレがもうたってます。

987 :NPCさん:02/09/12 13:30 ID:???
>>985
ところどころに伏見的言い回しをする香具師が混じってるのはたしか。

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