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ドラクエ世界の宗教観について語ってみる

1 :Sエクスデス:01/10/07 14:20 ID:XCh7f6EY
ドラクエには、神がよくでてくる。
町・城の人々は信心深く、よく神の加護や神への感謝と口にする。
教会では、死人を生き返らせたり、冒険の書に記録できたりするし、
W・Xではマスタードラゴン、Zではそのまま神が登場した。
しかし、なぜその神信仰のシンボルが十字架なのだろうか?
あれはキリスト教特有のものではないのか?
知ってのとおり、十字架とは元来処刑道具である。
罪人の手足を十字架にしばりつけ、拷問にかけたり、火刑に処したりしたのである。
キリストは地上の人々の全ての罪をその身に受け、代わりに裁かれたのだ。
そのような伝説があるからこそ、十字架はキリスト教のシンボルたりえるのである。
言っておくが、崇めるべきは十字架ではなく、十字架にはりつけられたキリストである。
あれこそが、現人神であるイエスが天に帰っていった姿であり、
それすなわち、神誕生(復活)の光景であり、地上の人々がその罪を許された証なのである。
しかるに、ドラクエ世界においての(おそらく世界共通であると思われる)宗教観に
そのような伝説があるのだろうか?

私はないと思う。
ことに天空編シナリオにいたっては、神=マスタードラゴンである。
あれを十字架にはりつけ処刑することなどできたであろうか。
ありえない。
豚の丸焼きのごとく、手足を一本の棒にくくりつけ、
クルクル回して焼くのがよいかと思われる。

2 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:21 ID:???
おもしろいage

3 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:22 ID:???
多神教という事で

4 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:25 ID:???
3が一番古い世界だとすれば、キリストでいいんじゃないか

5 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:26 ID:???
ここに新たなコピペが誕生した!

6 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:27 ID:???
グランドクロスって特技もあったね
って、ありゃ単に十字ってだけか

7 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:28 ID:???
グランドクロスって元ネタはダイの大冒険だっけ?

8 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:30 ID:???
教会を示す分かりやすいグラフィックが十字架だったんだよ。

9 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:30 ID:???
ギガスラッシュも

10 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:31 ID:???
とりあえずこのスレがネタかマジかはっきりしろ

11 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:32 ID:???
グランドクロスはグランドクルス。
ギガスラッシュはギガストラッシュから。
このさいブラッディースクライドも出してくれ。

12 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:34 ID:???
ネタでしょ
最後の文見れば

13 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:37 ID:???
家畜に神はいない!

14 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:37 ID:???
堀井雄治はそんな深く考えてないと思うよ。
ただわかりやすいものの象徴として十字架を使っただけ
海外では★になってるよ

15 :身も蓋もない:01/10/07 14:39 ID:???
ファンタジー

西洋中世ヨーロッパ

キリスト



16 :名無しさん@LV2001:01/10/07 14:41 ID:???
だって日本人だもん

17 :名無しさん@LV2001:01/10/07 17:00 ID:???
アーメン

18 :名無しさん@LV2001:01/10/07 17:01 ID:???
キリスト=救世主なら
勇者=救世主だろ

19 :名無しさん@LV2001:01/10/07 17:02 ID:???
勇者をはりつけにしよう。

20 :18:01/10/07 17:05 ID:???
勇者の象徴=剣=十字の形
ロト世界では3以前、天空世界では6以前から勇者の伝説があったとすれば説明がつかんでもない

って普通に書いてしまった...

21 :名無しさん@LV2001:01/10/08 00:29 ID:???
ドラクエの神父さんがあがめる神って誰ですか?
http://piza.2ch.net/ff/kako/968/968902532.html

22 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/08 00:31 ID:???
ルビス=世界樹=簡略化→十字架

無理やりだなぁ。

23 :ちたん:01/10/08 00:37 ID:39cllM5s
まあ1はDW3のダーマ神殿でも逝ってろってこった

24 :名無しさん@LV2001:01/10/08 00:38 ID:QjT9QVoo
あげ    

25 :名無しさん@LV2001:01/10/08 00:43 ID:???
そういえばダーマ神殿には、卍があるねぃ...

26 :      :01/10/08 00:44 ID:FCoiID6Q
ジパングにはザビエルがいる

27 :名無しさん@LV2001:01/10/08 00:46 ID:???
この上なくつまらんのでさげ

28 :Sエクスデス:01/10/08 00:48 ID:???
キリスト教でいいのでは?という意見がいくつかあるけど、
キリスト教って、生き返り思想あったっけ?

29 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/08 00:56 ID:???
>>28
http://www.sekise.co.jp/sougi/anoyo/shukyo/christ.html
ここが参考になるかも。

30 :名無しさん@LV2001:01/10/08 00:58 ID:???
キリスト教では、確か人々は神の前に平等だったはず。
魂の価値に優劣がある(レベルによって復活の相場が上がる)
ドラクエ教会がキリスト教のはずはあるまい。

31 :Sエクスデス ◆PSEXdesA :01/10/08 03:46 ID:???
Pが邪魔だけど、Sエクスデスのトリップ出たよん。
ツールつくってくれた人に感謝。

32 :名無しさん@LV2001:01/10/10 00:10 ID:???


33 :ラゴス:01/10/10 00:12 ID:???
DQ2で十字架の中心で邪神の像を使うのは
宗教的にどうなんだろう?

34 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/10 01:17 ID:JZP9VN46
>33
あ、それ思った!
あと、>14で☆になってるって言ってたけど、
ここのマップどうなってるんだろう?

35 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/10 01:32 ID:???
さて。マジメに考えてみるか。

まず、ロト編。
精霊ルビスが天地(アレフガルド)を創造したというあたり、ルビスは神に近い権限あるいは能力を持っている?
となると、精霊(聖霊の間違い?)=神というのは、現在のキリスト教の見解に近い。
もっとも「ルビス物語」などの番外編には、他にも神々が登場するらしく、
そうなると多神教となり、一神教であるキリスト教とは、別物となる。
どちらにしろ、人々の祈り方を見るに、ルビス信仰はアニミズムによる精霊(エレメント)崇拝ではなく、
キリスト教のように、精霊=神として崇めていると思われる。
問題となるのは、唯一神としてなのか、八百万の神(精霊)の一人なのかということである。
しかし、ルビス物語のような、聖書的なものではなく、ギリシャ神話のような神話が残っているらしいが、
それは明らかにキリスト教ではない。

とりあえずロト編においての問題は、
一般市民たちが「ルビス様への祈りや感謝」とやっているのと、
教会においての「神への祈り」が同一のものであるのかどうか、というところだろうか。

36 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/10 01:43 ID:???
天空編においては、これはあきらかにキリスト教とは別物といっていいと思われる。
神がドラゴンであるからだ。
いや、人の形をしてればいいというわけではない。
実体を持っているのがマズイのだ。
神はより高次元な存在であり、あるいは人々の心の中に住まうという概念的存在であるべきだからだ。
そういう点では、人間の娘をしょっちゅうレイプしていたゼウスの属するギリシャ神界に近いのだろうか。
一方で、教会で神父は「ぜんちぜんのうのかみよ!…」と言い、マスタードラゴンも「わたしはここにいて
せかいのすべてをとうちする…」と言っている。(うろ覚えスマソ)
ここにおいて、人々の祈りの対象はマスタードラゴンであるのは間違いない。
他の神は登場せず、実際語られてはいないがマスタードラゴンは唯一神であろう。

37 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/10 01:52 ID:???
野次入れさせてもらいやす、自分の考えは明日の夜あたりに。

6の山の精霊、ゲントの神っつーのは?

38 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/10 01:56 ID:???
実体を持つという点では、ルビスもまたVにおいてその姿をあらわした。
しかし、あれはルビスの塔に安置された偶像を仮の肉体として顕現したのかもしれない。
実際、直接的にはほとんど人間界に干渉せず、
魔王退治もロトとその末裔を導くことで達成している。

39 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/10 02:05 ID:???
ドラクエの宗教が、一番キリスト教に反するところは、神が善であるところである。
後の人間は、異教徒を弾圧したり、信者を獲得するためにカタストロフを創作しているが、
そもそも、善も悪も神の範疇である。
神には上の存在もなく、神の対等も存在しない。
地獄も破滅も、神の掌中のできごとであり、
神に対抗する魔王、まして神を打ち破る魔王などありえないわけだ。
これは、日本チャンピオンの上に世界チャンピオンが存在するかもという話とはまったく別であり、
宇宙の外の空間、宇宙の始まりの前の時間を論ずるに等しい。
なぜなら、絶対最上級のものを概念としてつくりだし、それを神とよんでいるのだから。

40 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/10 02:20 ID:???
>37
Yのエンディングで卵からかえったものは、マスタードラゴンでいいのだろうか?
とりあえずその前提で話をすると、
(物語のテーマということを考えるとそれは単純にすぎると思われるが)
前述のとおり、神に「誕生の瞬間」がある時点で、すでにキリスト教の唯一絶対の神ではないと思われる。
ゲントの神はおそらく、宗教以前のアニミズム信仰の一種ではないだろうか?
むろん、Yのエンディングで神が誕生したとするならば、
Yの世界には神たる存在であるマスタードラゴンは存在しない。
昔から人々が信仰していた「神」、
それと同意味を持つ存在に、マスタードラゴンが後からなったとしていいのではないだろうか。

あああ…破綻した…
そうなると、人々の信仰しているものはマスドではないっすね。

41 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/10 02:21 ID:???
当方、高校倫理すら履修してない宗教ド素人です。
わかる人、あとお願いします。

42 :名無しさん@LV2001:01/10/10 07:49 ID:???
「アイテム物語」では、IIIの世界の最高神はミトラ神ということになっていますね。
(あと小説Iではロトの石版がミトラ教徒の文字で記述されている設定になっていますな)

ミトラス教はローマ時代、キリスト教が公認されるまでの一時期流行した密儀宗教で
古代ペルシャ起源の光と知恵の神ミトラ(ミトラス、ミスラ)を最高神とします。

キリスト教と似ているところが多い。たとえば、謙虚さや同志愛を重んじること、
洗礼や聖体拝領といった儀式、聖水の使用などである。
また、ミトラの誕生を羊飼いがいわったというエピソードや、
日曜日と12月25日(ミトラ神の生誕日)を祝祭日とする点、
魂の不滅、最後の審判、死者の復活を信じる点なども共通している。
キリスト教とことなるのは、儀式の場に女性をくわわらせないこと、多神教をうけいれることなどである。
(MSエンカルタ百科事典より)

I,IIの時代・アレフガルドでは創造主である精霊神ルビスの一神教かも。

43 :名無しさん@LV2001:01/10/11 23:42 ID:QU6mkMaA
age

44 : :01/10/12 09:42 ID:???


45 :名無しさん@LV2001:01/10/13 02:57 ID:uR8YHnYw
ルビスは神父さんの祈ってる神とは違うだろうか。
ルビスは「精霊」と呼ばれてるだけあって、どちらかというと土地神の類だろう。
ルビスのシンボルは炎?世界樹?わからんがとにかく生命を感じさせるものである。
他にガイアは火山に代表される「地」だし、他の登場していない神もなんらかのシンボルがあり
それらをまとめるのがDQ界におけるミトラ神だろう。

教会の神父さんが祈ってるのはイメージ的に一神教の神様っぽいが、
DQの世界にはそれに相当するのがいない。まあアレフガルドを創ったのはルビスだろうから
1,2の世界ではルビスが最も崇められていても不思議ではないが
3以降の世界はどうだろうか?>>40のマスドラ=6のEDと仮定すると
神が生まれる前に既に世の中はあったわけだし、キリストのように奇跡をおこした
わけではないので信仰の対象になりにくいと思う。
4や5を見ると、創造神というよりも地上の番人だろう。これは3の竜の女王もそうだが、
神竜族は神の部類だが役割的には創造神から地上を託された番人なんだろう。だとすると、

46 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:00 ID:???
命名神マリナンとか、転職を司る神もいるはず・・・

47 :    :01/10/13 03:04 ID:P/x90Qm.
俺はお前達が怖い…

48 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:06 ID:???
教会の神父が祈る神とフォズ大神官様が祈る神は同じ神なのか?

作者は神よりも髪を崇拝してそうだが

49 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:07 ID:???
ラー神も

50 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:13 ID:???
ラゴンよ、お前はこのスレをネタスレのつもりで立てたんじゃなかったのか……?

51 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:16 ID:???
この際DQの世界観をはっきりさせようじゃないか

52 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:21 ID:nQ5v9K0A
ドラクエ星は地図の上に向かうと南からでてくる。
したがって地図の上下はつながっている。

#この時点で地図は筒状

おなじく,右へいくと左からでる。
つまり右と左もつながっている。

以上からドラクエ星はトーラス型(ドーナッツみたいなの)である。
この世界の神はユニークなのかもしれない。

53 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:25 ID:???
>>50
???
立てた奴は別だろ?

54 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:30 ID:???
>>35
ミトラ神など神界?の神たちが人間世界のムー大陸を滅ぼそうとする。
しかし、ルビスはこれに反対してムーの人たちを新しい世界を創造し、アレフガルドに移住させた。
アレフガルドの人たちにとってはこれ以来ルビスを信仰の対象とした。
<参考資料 うろおぼえ>

55 :名無しさん@LV1:01/10/13 03:30 ID:???
>>52
地球も同じ事になるのか?

56 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:31 ID:???
>>55にププッ!

57 :54:01/10/13 03:32 ID:???
文章おかしいね
推し量ってくれ

58 :名無しさん@LV1:01/10/13 03:34 ID:???
>>56
北極を地図の真中において考えてみろ

59 :55:01/10/13 03:36 ID:???
>>58
オイオイ オレカヨ!
チキュウギミレ!

60 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:44 ID:???
>>52
こんな地図でやりたかったか?
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/catalog/prj29.htm

61 :名無しさん@LV1:01/10/13 03:49 ID:???
頭悪すぎ>>52の説明は理屈にもなっていない。

62 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:50 ID:???
>>60
こんな地図でってか上下はループにしなきゃ良かったんじゃ?

63 :59:01/10/13 03:51 ID:???
ナマエノ レスバン マチガッテタ…
59=56デス

64 :名無しさん@LV2001:01/10/13 03:53 ID:???
>>62
それだと地図の外側はどうすんだよ
3のアレフガルドみたいにしろってか

65 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/13 03:54 ID:uGMCVPh.
>62
言われてみれば、南極と北極が隣り合わせになってる。
すごい不自然なマップだ。

66 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/13 03:58 ID:uGMCVPh.
たとえば、日本から北極へ行って、そこを通り過ぎて南下すると、
アメリカを通過して、南極へ向かうハズなんだよね。
でも、Vのマップでは、北極に向かって北上し、北極点を通過すると
南極に出て、再び北上を始めている。

67 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/13 04:00 ID:uGMCVPh.
よって、ドラクエに限らず、全てのRPGの世界は球状の星ではない!
(テラフレアや俺式ファイナルヘブンは放置)
それでも地球は回っている!

68 :名無しさん@LV2001:01/10/13 04:02 ID:???
だからといって、地球と同じ構造にしてマップがさかさになったりしたら
「わかりにくいぞクソタッレ」とか苦情がでそうな気がするが。

69 :名無しさん@LV1:01/10/13 04:03 ID:???
洋芥子ラゴン◆oRAGONccよ・・・
地球を展開した事があるか?

70 :名無しさん@LV2001:01/10/13 04:04 ID:???
ちなみにゲームの大航海時代だと北(南)極大陸で行き止まりになってる

71 :名無しさん@LV2001:01/10/13 04:04 ID:???
マップをポリゴン化すればなんとか…

72 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/13 04:08 ID:uGMCVPh.
他スレに転載したよ。大発見な気分だったんで。
>69
してどうなるの?南極から北極にワープするのが不自然だと思ったんだよ。
>53
同一人物です。
Sエクスデスは、一発ネタでスレ立てをする悪の人格です。

73 :名無しさん@LV2001:01/10/13 04:11 ID:???
>70
北緯85度線にそって世界一周するのに、赤道まわりと同じ距離を踏破しなくては
なりませんが。

74 :名無しさん@LV1:01/10/13 04:11 ID:???
洋芥子ラゴン◆oRAGONccよ
つまりは、いつも見ている地図は「あのように」展開されているわけ。
よって、DQと同じように地図を展開することもできるってこと。

75 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/13 04:17 ID:???
>68
たしかに。
わかってたけど、しらんぷりしてたのかね?>作る側
>71
FFZとか、SO2ではフルポリゴンマップだったけど、
ループしてたね。
>74
えーと、つまり、ドラクエVの世界は我々の地球と同じ地形をしているわけではなく、
地図(メルカトル図法でかかれてるわけではないのか)の上下に存在する海が実は
世界の半分ぐらいあって、地図の下からでてくるころには、地球半周分の南下を
終えているということですか?

76 :名無しさん@LV1:01/10/13 04:25 ID:???
洋芥子ラゴン◆oRAGONccよ
だから、そうじゃなくて・・・
地球儀を北極点を目の前に見えるように持ち、南極を見るためにはどうしたらいい?
地図の真中が北極点、外側が南極になる。
DQ3の場合、多分 ◎みたいになっていて、外と中の向きが別物なんだと思う。

ちなみにDQの場合、フィールドが決まったマスで出来ている。
だから、地図も四角形とは言えない。

77 :名無しさん@LV1:01/10/13 04:30 ID:???
間違えた、DQ3はアフレガルトから、天井が見えるから
向きはおなじか!

78 :名無しさん@LV2001:01/10/13 04:34 ID:???
Ultima3のマップの奇妙さなんかDQの比じゃないぞ。
いっぺんやってみればわかる。

79 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/13 04:37 ID:???
言いたいことはわかりますよ。
図を書き込めないので、説明しにくいけど、
例えば、ジパングのあたりを北極点とすると、地図の上下左右の端全てが南極点ってことだよね?
(ただし、それだと赤道沿いの移動が説明つかなくなる)
それを>75で言ったつもりなんだけど…
まだ、俺わかってない?
とりあえず寝るよ。反論あったら、明日にでも応える。

80 :名無しさん@LV1:01/10/13 04:44 ID:???
洋芥子ラゴン◆oRAGONccよ
そう言う事、赤道も説明がつく。
>>76でやったやり方だと赤道はどうなる?
DQのフィールドは四角いマスなので、これを直す。
すると、地球と同じようになる。
逆にいえば地球をDQフィールドにして地図作れば同じようになる。
まぁ、寝たのならお休みってとこだ。
俺も寝るからね。
今度くるときは、来週の月曜日にならないと来れないけど・・・

81 :名無しさん@LV1:01/10/13 04:47 ID:???
そうそう、本人に聞いてみろよ

ゆうぼうのでたとこホームページ
tp://www.pluto.dti.ne.jp/~yubon/

じゃ、おやすみ

82 :名無しさん@LV2001:01/10/13 04:49 ID:???
本人に聞いたって「RPGのマップはそういうものだと思ってた」以上の答えはないと思う。

83 :名無しさん@LV2001:01/10/13 05:05 ID:???
で、宗教観は?

84 :名無しさん@LV2001:01/10/13 05:06 ID:???
>>71の言ってることは、ポリゴンで球体マップを表現すれば可能ということだろ。

85 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/13 11:20 ID:???
起きた。
>80
ハテ?>76のやりかた(上下左右を南極点とする)だと、
(とりあえず四角くする前に円状で考える)赤道は円状になると思うけど。
>75で言ったように、あの地図が別に地球を表してるわけではないとして、
ジパングを北極、地図の上下左右が南極、
すると(ごめんもう一度世界地図で例える)シベリア・アラビア・オーストラリア・アメリカ西海岸
あたりが、赤道になると思う。上下左右のうち、左右を開いてループを消滅させたとしても、
赤道のループを左右にもっていくような展開方法がわからないんだけど……
>84
うん、可能だと思う。でもマップ表示が(たぶん)できなくなるか、ややこしくなりそう。
ただ、これまでのゲームはポリゴンで表現しててもループが変だったから
もしかして意図的にやってんのかなと思って。

とりあえず、>83さんの言うように、宗教から飛んじゃったね。

86 :名無しさん@LV2001:01/10/13 13:43 ID:puNlgLMM
そういえばダイの大冒険で3人の神っていましたよね。
人の神と魔族の神と龍の神
あれって
人の神・・・・DQ7の神様
魔族の神・・・ダークドレアム
龍の神・・・・マスタードラゴン(神龍)
ってことかも

87 :名無しさん@LV2001:01/10/13 14:39 ID:psxbJD..
とりあえず「神父」ていってるんだからベースはカソリックだろうな。

プロテスタントなら「牧師」っていうらしい。

海外版「ドラゴンウォリアー」の表示ではどうなんだろな。

88 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/13 14:49 ID:???
魔族の神って定義されてるのはシドーとダークドレアムだけなんだよね・・・・・・・

89 :名無しさん@LV2001:01/10/13 14:52 ID:???
ドレアムって神だっけ?

90 :名無しさん@LV2001:01/10/13 14:53 ID:???
唯一絶対神の神はアラー

91 :名無しさん@LV2001:01/10/13 15:43 ID:???
キリスト教

92 :名無しさん@LV2001:01/10/13 21:20 ID:Yd59Q.Bw
nes版だと教会の十字架はダビデの星(っていうんだっけ、そんなの)。
墓も十字架じゃなくて石版っぽい。やっぱり配慮したんだろうか。

93 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/13 21:53 ID:???
へたにやったらENIXに炭そ菌ばらまかれるな(わら

>92
ユダヤは更にやばいんじゃ・・・・・・

94 :名無しさん@LV2001:01/10/13 22:00 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/moon/sick/zatugaku.html

95 :ちたん:01/10/13 22:02 ID:Azjfn90Q
どこでも昼夜の時間が同じって野も編だけど

96 :_:01/10/13 22:15 ID:???
指輪物語の設定はどうなってるんだろ?
DQもそこから参考にしてる部分もあると聞いたが。

97 :お前ら、しゃべり場見た?:01/10/13 22:19 ID:???
俺はサスケ見てたけど。

98 :名無しさん@LV2001:01/10/13 22:43 ID:???
>>97
オタクハケーン!
どっちも見てたよ。

99 :  :01/10/13 22:52 ID:52psA6JI
もしイスラム教だったら、教会じゃなくてモスクがあるのかな?
「たびのおかた、なんのようかな?」
(おいのりをする)
「ではメッカの方向に向かって祈りなさい。」
主人公たちは祈った。しかしこの世界にはメッカがなかった。

…セーブが出来なくなるので却下。

100 :名無しさん@LV2001:01/10/13 23:07 ID:???
スライム教だったら

101 :名無しさん@LV2001:01/10/13 23:22 ID:oJlJf7WQ
イスラムだったら、十字架を祈ってる主人公側が敵になるんだろうなあ。
ピサロはイスラム教徒かも。
わけ解らんことを書いてしまった

102 :名無しさん@LV2001:01/10/14 00:11 ID:f1kHm93Q
ドラクエ4はそこはかとなく、キリスト教のモチーフを感じる。
天空の血を引く救世主。
しかし受難。
選ばれた使徒が集まってくる。
天に戻った後、神の権威の元最後の審判を行う。

一章では子供狩りが行われてたし、最初に勇者を見出す
ミネアは洗礼者ヨハネか?

103 :名無しさん@LV2001:01/10/14 00:12 ID:f1kHm93Q
あと死と復活のモチーフもあれば、もっとはっきりしてるのだけど。

104 :名無しさん@LV2001:01/10/14 00:14 ID:???
コワイ

105 :名無しさん@LV2001:01/10/14 00:15 ID:eYBHpsWA
DQ7は明らかに排他独善型の一神教に悪意が感じられるし、
土着信仰の大切さが語られているので好感が持てる。

106 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/14 00:18 ID:???
5も宗教色強いなぁ。

運命の元に生まれた子がその使命の元に神の子を探す。4の逆だね。

天空城は約束の地ってとこかねぇ。

107 :名無しさん@LV2001:01/10/14 00:40 ID:QvAjPFqs
ハーゴンの邪信教について、キリスト教的に見ると
アトラス→ギリシアの巨人。キリスト教信仰以前の旧神
バズズ →バビロニアの魔神。他宗教の神。
ベリアル→堕天使。神に反逆した本当の「悪魔」。

というふうに結構バランスがとれていると思いました。

108 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/14 00:49 ID:???
ロトって名前がもう・・・・・・

109 :名無しさん@LV2001:01/10/14 01:07 ID:???
神とか精霊とかでてくりゃ、そりゃ宗教句作なるだろうなぁ

110 :名無しさん@LV2001:01/10/16 00:47 ID:???
さげてみる

111 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/16 02:07 ID:bEX0aGtN
亀レスだけど、あげってたので…
>86
バーンって魔界の神を名乗ってなかった?
>87>92
なるほど…
アメリカ(キリスト教国)版のドラクエやると、結構わかるかも。
>96
てゆうか、「〜物語」って、堀井関わってない超番外編で設定も全然関係ないって聞いたんだけど…
>97-98
全然知らない。
>99-101
日本人は全然気にしないけど、宗教のある国はいろいろ気を使うんだろうなあ。

112 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/16 02:23 ID:bEX0aGtN
>102-103>106
「ぽい」よ、確かに「ぽい」んだけど、なんかあんま考えてなさそうだよね。
このスレで今まで突っ込まれてきたことを考えるとね。
>105>109
いっそ、神が最終ボスであってほしかった。
最後は結局「神=正義 魔王=悪」の構図だったから…
まあ、「RPGの王道」「中世ファンタジーっぽさ」が捨てれなかったんだろうなあ。
>107-108
ホントに考えてたのかなあ…
サタンが乱立してるしねえ(ザコの名前)…

113 :ちたん                 ◆Ug2000AA :01/10/16 02:26 ID:kkWnkonT
バーチャル宗教

114 :(++):01/10/16 21:04 ID:Y5GZ2OTD
とりあえず神のしもべと言われるのが嫌だ。
だからセーブは砂漠かエンゴウでしかしない

115 :名無しさん@LV2001:01/10/16 21:07 ID:???
何で宗教なんかあるの?

116 :1000ワッカ( ◆SWAKKAEc :01/10/16 21:29 ID:???
>115
みえない物にすがらないと、人はどうしようも無くなる時があるから。

117 :名無しさん@LV2001:01/10/19 20:24 ID:gLaz6xBa
5でモンスターパーティで主人公を復活させに行くと、暗転するのが非常にいやだった(笑)
だから、きっと悪魔神官に頼んで復活させてもらったんだって事にしてる。

118 :名無しさん@LV2001:01/10/20 11:43 ID:???
正統ファンタジーの基礎は中世ヨーロッパ。
キリスト教の影響無しに、中世ヨーロッパは語れないんだ困ったもんだ。

あえてキリスト教影響を廃して目新しい事をしようとして、ケルトやイスラム以前のアラブが出てくる。

119 :名無しさん@LV2001:01/10/22 10:09 ID:XK6QmzNi
6にもルビス様出てきたよね。
どういうつながりがあったんか知らないけど
ロト3部作しかやった事ない身としては嬉しかった。
なんとなく。
#逆にSFC版でハッサンおまけで出て来たのはちょっとヤ!

120 :Zでは・・・:01/10/22 11:14 ID:+Uvu4H/t

ホンモノのエデンと天界に行って欲しかったのに…

121 :kou:01/10/22 11:46 ID:FP9dapvl
英語版のドラクエ4をやったことあるんですが、教会の十字架
はすべて他のマークになっていました。
宗教を入れるのはやなのかな?

122 :名無しさん@LV2001:01/10/22 14:01 ID:UmPx8T+0
2、5、6、7は宗教感がゲーム内でも濃いめだと思う。
その中でも2と5は中ボスが新興宗教のお方(ハーゴンとイブール)。
でも、シドーと違ってミルドラースはイブールの宗教が崇めるものではなかった(と思われ)。

7の神様は何故地獄の炎や雷(煉獄火炎、ジゴスパーク)を使えるんだろか。

123 :名無しさん@LV2001:01/10/22 14:12 ID:???
7神様はデミウールゴスなのです。

124 :名無しさん@LV2001:01/10/22 14:25 ID:ytFWbO3W
神様、過去と未来、夢と現実
同じネタ繰り返してつまらない。

125 :名無しさん@LV2001:01/10/22 14:27 ID:???
結局ハッサンってアイテム物語に出てきた奴の名前なんだよな

126 :名無しさん@LV2001:01/10/22 14:28 ID:6+AmeAFt
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

127 :名無しさん@LV2001:01/10/22 21:10 ID:???
>>119
出てたっ毛?

128 :名無しさん@LV2001:01/10/23 13:01 ID:???
>>127
6の海底にルビスの神殿。
3のおまけのすごろく場にハッサンの像。

129 :名無しさん@LV2001:01/10/23 14:19 ID:TjvxwXZX
そうじゃなくてドーナツ型で内側が南極と北極を兼ね、外側が赤道。

130 :名無しさん@LV2001:01/10/26 01:03 ID:???
あげ

131 :名無しさん@LV2001:01/10/26 09:08 ID:n5CWtNeo
サタン(シャイタン)っていうのは、もともと「敵」を表す単語だよ。
今では=悪魔に変化したけどね。

原義ということなら、モンスター名につくのはちっとも変じゃない。

132 :名無しさん@LV2001:01/10/28 02:23 ID:???
もっと語れage

133 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/10/28 13:16 ID:SjlRd5zu
>131
それは知らなかった……
「魔王サタン」とかよく聞くから、てっきり固有名詞だと思ってたよ。

134 :名無しさん@LV2001:01/10/28 14:53 ID:ohiGQnII
でも4はちょっとキリスト教っぽい感じがする。
1章の子供狩りとか(キリスト教では赤ん坊狩りだけど)、
「導かれし者達」も使徒っぽいし。「救世主」色が強いような。

135 :名無しさん@LV2001:01/10/28 16:30 ID:Pyl9ZO8X
>102でガイシュツだな。

136 :現在:01/10/28 16:37 ID:08qc9ltt
魔王 ラディン 手下 おまる
勇者 ブッシュ
僧侶 エリザベス
戦市 ぷーティん
遊び人 小泉

137 :BUS:01/10/29 05:02 ID:llGigstj
アメリカ版のドラクエは教会のシンボルが十字架でなくて星になってるよ
さすがに十字架はヤバかったんでしょうね。

138 :名無しさん@LV2001:01/10/29 05:41 ID:???
>>137
日本の場合、教会のシンボルが鳥居とか卍なんかだとヤバかったとか?(藁

139 :名無しさん@LV2001:01/10/29 05:55 ID:???
鳥居って記号に変換できないの?

140 :名無しさん@LV2001:01/10/29 06:00 ID:???
>139
卍(まんじ)のこと?

141 :are:01/10/29 06:28 ID:48Y/wZf0
つーかサタンって神に反逆した最強の天使じゃなかったっけ。
メガテンヲタですまん。

142 :名無しさん@LV2001:01/10/29 06:46 ID:???
>136
小泉は商人でもいいかも・・・
んでもって、北部同盟が盗賊?

143 :名無しさん@LV2001:01/10/29 21:47 ID:???
>>139
┳┳
╋╋

144 :1000ワッカ ◆SWAKKAEc :01/10/30 02:11 ID:???
>>137
星って六芒星じゃないよね・・・・・・・

145 : :01/10/30 08:19 ID:???
アメリカ版は死ぬと棺桶じゃなくて、幽霊?みたいになるね

146 :ちょい遅:01/10/30 08:36 ID:DmkSC1YZ
>>122
煉獄と地獄は別物ですぜ、アニキ

147 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/11/03 04:27 ID:h8eTGBku
つい今さっき、ドラクエXやってたんだが、天空城の天空人で、
「マスタードラゴン」て呼んでるやつと「マスタードラゴン様」って呼んでるやつがいた。
仮にどっちも敬意を払った上での呼び名だとして、
前者なら「主(神)なる竜」と呼んでいるのであり、マスタードラゴンはやはり具現化した神なのだが、
後者は、「マスタードラゴン」という名前をもつ一介の存在になると思うんだが、
どうだろうか?

148 :名無しさん@LV2001:01/11/03 04:42 ID:???
>147 マスタードラゴンくんこんばんは。

149 :名無しさん@LV2001:01/11/03 04:49 ID:???
我々の世界で神の話をするとき、ある人は「神」と呼び、ある人は「神様」と呼ぶ。
それと同じだ。
どっちも不敬ではない。

150 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/11/03 13:09 ID:h8eTGBku
>148
(もうこれ書いてる時点で昼なので)こんにちは。

>149
ああ、言い方悪かったか。
「神」と同義語としての「マスタードラゴン」は長すぎないか、ということ。
おそらくどこの文化においても、基本的な概念であると思われるので、
もっと短い名前のはずなんだよね。
たとえば、「神」「仏」「God」「アラー」……
少なくとも単語2つの組み合わせってのは、神を呼ぶときにしないでしょ。
だから「天照大神」とか「大日如来」みたいに、やはり多神教の中の一神なのかなあと思ったの。
「神」と「神様」の対比ならわかるんだけど、>147の場合は際立つなあって。

151 :名無しさん@LV2001:01/11/04 09:49 ID:???
>150
洋芥子ラゴン ◆oRAGONccほど長くないだけましだ

152 :女商人:01/11/04 10:09 ID:???
王と王様との違いじゃないんでしょうか?

153 :名無しさん@LV2001:01/11/06 09:40 ID:???
栗太が仕えてる「神」はマスタードラゴンなんだろうか?
もしそうなら、マスタードラゴンに会った時に栗太が感激して泣き出すくらいのイベントはあるはずだから違うと思うんだが。

154 :水を差すようだが:01/11/06 10:28 ID:???
向こうの世界の宗教観を誰も知らない以上、こちら側の世界に基づいた宗教観で語り合えるものなのか?
あの世界の人間が信心深い様にも見えないし、ってこれは無関係か。

155 :名無しさん@LV2001:01/11/07 03:22 ID:???
DQの同人ゲームだが、ミョーな宗教観(w
http://isweb2.infoseek.co.jp/~naokin/
そういや昔「ドラゴンクエストのすべて」って本で
「なぜ教会は十字架なのか」と言う項目があったけど、
「キリスト教は存在しないが、教会のシンボル」とかって書かれてたなぁ。

156 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/11/08 23:00 ID:oGbBIxGn
>155
ガイシュツだったのかああああーーー!!!

157 :名無しさん@LV2001:01/11/11 19:04 ID:???
age

158 :名無しさん@LV2001:01/11/11 20:52 ID:???
ハーゴンの信仰している宗教について詳しくゲームで説明してほしかった。
せめて題目だけでも。なんの説明もないからハーゴンのキャラが薄い…。

159 :名無しさん@LV2001:01/11/12 18:40 ID:???
良スレあげ。

160 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :01/11/13 21:39 ID:q5bwgC7d
定期的にあげられても、(少なくとも俺は)もうネタが尽きてるような……
オカルト板、民俗・神話学板、冠婚葬祭板、心と宗教板、心理学板、社会学板
地理・人類学板、タリ板、電波・お花畑板・シャア専用あたりと相互リンクする?

161 :名無しさん@LV2001:01/11/13 23:37 ID:sB90gqh3
>>160
そこまでしなくていいっす

162 : :01/11/13 23:39 ID:???
デュルケム「宗教生活の原初形態」を読むことをオススメする。

163 :名無しさん@LV2001:01/11/13 23:40 ID:???
>>1
つい今さっきコピペとして貼ってきただろ?

164 :名無しさん@LV2001:01/11/14 00:41 ID:???
>>160
ハーゴンについて語れないかな?

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